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日本のとるべき行動は?

1 :名無し三等兵:01/09/16 12:59 ID:OTO8AcNk
今回のテロ事件に対し、NATOを始め米国の同盟各国はテロリストに対し断固とした報復処置をとる模様です。
同盟各国が軍事行動に際し、一糸乱れる歩調をとる中、さて我が国日本はどのように対応するのでしょうか?
小泉首相は、言葉では各国と歩調を合わせるような事を言っておりますが、
実際には集団的自衛権は認めていながら行使は認めないという、訳のわからない状況にあり、
再び湾岸戦争時の「弱腰日本」のレッテルを貼られるのは目に見えています。
今回も戦闘地域への自衛隊派遣はまず無理です。
湾岸戦争後の10年間、日本は何も学習しなかったと言っていいでしょう。
根本的に憲法を変えない限り、この問題は解決しません。
一国平和主義を訴えるのも結構ですが、このままでいくと確実に国際社会から孤立し、
単なる金づる国家として蔑視されるのは当然だと思います。
現行憲法は米国から押し付けられた物だ!などと言ってる場合ではありません。
早急に憲法を改正もしくは新憲法を制定し、まともな一国家としての行動をとるべきだと考えます。
反対するサヨク共は、日本の国益などは考えていません。
彼らは自国日本よりも、自分たちの思想の方が大事なのです。
その思想のためには、日本が孤立しようが戦場になろうが何とも思っていません。
国際的な正義の定義など皆無で、自分たちの思想のみが正義なのです。
思想的な部分では、テロリストや狂信的な宗教団体となんら変わりはありません。
今回の事件で、日本の置かれている状況は致命的です。
Xデーが迫る中、短時間での集団自衛権の解釈の変更などは不可能です。
またもや日本は・・・。
情けないとしか言いようがありません。

2 :名無し三等兵:01/09/16 13:02 ID:hV8d88VU
アメリカの一極支配を誇示するお祭りに参加する必要はないよ。
寄付金だけで十分。

3 :広島の弾薬庫付近に住んでます:01/09/16 13:04 ID:O4Z./FdM
それだとまたいろんな国から批判が...

4 :名無し三等兵:01/09/16 13:06 ID:Ay8.hAoo
シカト

5 :名無し三等兵:01/09/16 13:09 ID:gAqlUOfU
>>3
ないよ、本音を言えば。
ユダヤ人を絶滅させればすべての問題は解決。

6 :名無し三等兵:01/09/16 13:16 ID:XUS.rQow
日本国民が安保構想を見直すのは自分が攻撃をうけたときくらいなもんでは。
その時手遅れになってなきゃいいけどね。

7 :名無し三等兵:01/09/16 13:20 ID:gAqlUOfU
>>6
大丈夫。
つーか反動が怖いぐらいだね。

8 :名無し三等兵:01/09/16 13:24 ID:Xj4PrykY
できることは少ないが、すべきことは本当はいろいろとあると思う。

まず、一つの道は徹底してアメリカとともに歩み武力行使につきあう
ということ。
これは21世紀の戦争だと本気になっているアメリカのこれからの動きが
国際政治の枠組み、世界の新しい秩序を作り出すことだろう。
となると、この動きとわが国がまったく無縁でいて、なにもしないということは
世界支配の枠組みから今までの60年間と同様にほうりだされて支配メンバーに
加われないということを意味する。
国連は20世紀型の戦争に対応するための集団安全保障のための組織として作られた
これからアメリカは21世紀型の仕組みを作っていくだろうから日本もまっさきにその
動きに本来協力していって、国際社会で重要な位置を占めるべきなのだ。
しかし、これは憲法の制約、国内の左翼の反対によってできないだろう。

また、それとは逆に独自の道を歩むことも考えられる。
そもそもテロは軍事行動だけでは防げない。逆に下手な軍事行動はさらなる
憎しみを生み、深め、新たな敵を生み出す。
テロリストを暴力を用いて罰することはたしかに必要だが、それだけでは十分
ではない。
アラブのテロリストはイスラム教が狂信的カルト教だから生まれ、育っている
わけではなく、中東における政治的・社会的状況がそうさせている。
特にパレスチナ問題をなんとか解決する必要があるだろう。
解決するためのアメとムチで現在の怒り狂ったアメリカにはムチは期待できても
アメはなかなか期待できない。
アメは他国がすべきことだが、これを日本が本来できていいはずだろう。
日本はユダヤ人に対して負い目はないし、中東に対しては侵略者として
ふるまったというような負の遺産は無い。
中立者として、両陣営の仲介ができてしかるべきだ。

このように考えていくと、パレスチナ問題を解決することが日本の役割で
あるはずなのだが、それに必要な外交力・覚悟が日本にあるかどうかが
問題だと考える。

9 :名無し三等兵:01/09/16 13:25 ID:MQqAzKvc
国際情勢板か、既存のスレでやれよ。

10 :名無し三等兵  :01/09/16 13:37 ID:jYnkGHl.
湾岸の時は金と掃海艇出したけど。
今度は、金すら無い。海もないから掃海艇も出番無い。

アメリカからあてにされてないよ。
黙ってみてれば?

11 :名無し三等兵:01/09/16 13:38 ID:Xj4PrykY
パレスチナ問題が一旦合意ができたのに、
アラファトがインティファーダを煽りユダヤ人の
反発を招きシャロンがエルサレムに立ち入って
合意を吹き飛ばすことになった背景はなにかを
考える必要があると思う。

合意ではパレスチナ自治区を作って、パレスチナ人は
そこで暮らすことになっていた。
しかし、いざ実行してみるとパレスチナ人自身には
ろくな産業はないから、結局ユダヤ人の地区にそこから
働きに行って労働することになっている。
つまり、自治というと美しいが、実態は単なる貧民窟
もしくは南アにあった黒人居住区と同じことになって
しまった。
2級市民もしくは社会的奴隷が押し込められる隔離地区
となってしまったのだ。
これでは自治でもなんでもないとパレスチナ人が怒り
絶望し、悲嘆して過激な行動に走るのも当然だろう。

パレスチナ問題を解決するためには、パレスチナ人が政治的に
だけではなく経済的にも自立できるように経済的・技術的援助
が必要とされているのだと思う。

12 :名無し三等兵:01/09/16 13:43 ID:qNIbjbog
金出せないからしゃーない、人でも出すか。

13 :名無し三等兵:01/09/16 13:45 ID:gAqlUOfU
別にアメリカの言いなりで兵隊出して戦死者まで出す必要はないと思うけど、
諜報活動はもっと真面目にやるべし。
外務省逝ってヨシ。
情報収集をまともにやることには、
右も左も反対しまい?

14 :名無し三等兵:01/09/16 13:48 ID:aTff73aI
日本はあまり首を突っ込むべきではない、
一番良いのは傍観者に徹するべき。

何をやっても日本は内外から批判を受けるんだから、
何もしない方がマシ。
ただ、戦争特需に乗り遅れないようにしなくては。

15 :名無し三等兵:01/09/16 13:52 ID:VHko0MF.
上野のイラン人連中を手厚く保護する(w

16 :名無し三等兵:01/09/16 13:55 ID:2mBP5o9A
日本のとるべき行動・・・
とにかく、「サヨクども」とか、「ウヨクども」とかいって、
くだらないレッテル貼りに躍起になってる
俗物どもの妄言には耳をかさないことが一番重要だね。

17 :名無し三等兵:01/09/16 13:55 ID:7lY7rkxQ
小川和久氏が指摘しているように日本はアメリカ軍にとって、
ハワイ以西〜喜望峰までの最大の後方基地。
これから起こる戦いでも存在そのものがすでにアメリカへの大貢献。

あとは日本が法改正して危機管理を徹底するかだ。

18 :名無し三等兵:01/09/16 13:58 ID:XUS.rQow
じゃあ、アレだ
「日本は米軍に基地を提供する」とかあたりまえのことを堂々と
宣言、国際社会での地位を高める。うおっ、セコ!”

19 :名無し三等兵:01/09/16 14:02 ID:XUS.rQow
しかし、
軍事的に言うと「後方支援してくれ」ってことは
師団後方支援コマンド(DISCOM)か軍団後方支援コマンド(COSCOM)に部隊
(兵站段列とか?)を送れ、てことなのかな

20 :名無し三等兵:01/09/16 14:15 ID:Xj4PrykY
>>19
報道2001で麻生さんが言っていたけど、
どうやらパキスタンから米軍が陸軍を上陸
させて陸上戦をするばあいにパキスタンの
カラチまで、食料・衣料などの軍事物資以外の
補給を日本の商船群を使ってするってこと
みたい。

21 :1:01/09/16 14:15 ID:OTO8AcNk
予想に反して?日本の軍事介入にはみなさん消極的ですね。
国民の大多数がそのような考えであるならば、
民主主義国家として当然尊重しなければなりませんが・・・。

22 :名無し三等兵:01/09/16 14:19 ID:gAqlUOfU
>>21
ウルセー、軟弱者、天皇陛下万歳だ。
武村健一や小澤一郎が言ってることがみんな正しいんだ、黙れ!
文句がある奴は家にトラックでテロるぞ、ただしバックで。

23 :名無し三等兵:01/09/16 15:05 ID:8RNldMQo
最初の報道の時点では、テロ許すまじ。報復賛成!
報復支持を表明した小泉総理エライ!
同盟国日本も今度は人を出すべき!
と思っていたが、だんだん時間がたちテロの背景を知るうちに
アメさんの自業自得になぜつきあわねばならんのだ?
と思うようになってきた。

テロ側のいうこともうなづけるし、
どうせなら、アラブ側に協力して、「日本からも米軍は出てけー!」
とやりたい気分。

24 : :01/09/16 15:10 ID:jYnkGHl.
ほんとんど、戦国時代の小田原城攻めみたいな雰囲気。
テロも本気のアメリカを敵に回して勝てるわけはない。

しかし、問題はテロに対抗する多国籍軍への貢献姿勢だ。
世界中が注目しあってるというのに金も兵も出さないと
日本はこの後、今まで以上に不利な立場となる可能性大である。

25 :名無し三等兵:01/09/16 15:13 ID:hV8d88VU
金も兵も出さないのは消極的にテロを支援してるとして
攻撃対象に入るとか。w

26 :名無し三等兵:01/09/16 15:15 ID:cuYWMHA2
国防挺身隊に出撃命令を下す

27 : :01/09/16 15:16 ID:jYnkGHl.
しゃーない。
F5キーで戦うか(w

28 :名無し三等兵:01/09/16 15:21 ID:f6LYQYTs
つうか、正直な意見としては日本国内の(例え米軍施設でも)
施設にテロ破壊があったならともかく
なんで今回の事で日本が出張らんといけんの?

29 :名無し三等兵:01/09/16 15:22 ID:cnba/sC2
これは国家間の戦争ではなく、犯罪に対するアクションなわけじゃん。
だからこそ、軍事力では解決しそうにない。
ここは犯罪ということに着目して刑事の手法に立ち返るべきだと思う。
刑事の手法だと犯人のを落とすために善玉と悪玉の二人で
悪玉が脅し、善玉が落とすわけじゃん。
アメちゃんがアラブ世界を脅しまくって悪玉を演じているんだから
日本はアメちゃんに全面的に協力してテロと戦いますといいながら
貧しいアラブ人に対する社会的政策を協力に推進してアラブ世界での
人気取りをすべきだと思う。
そうすりゃ、テロも減るだろうし、アメリカも文句いえないだろうし、
石油も確保できる。
経済的に今の日本は苦しいけど、これくらいやらないとまじでやばい
立場に追い込まれると思う。

30 :名無し三等兵:01/09/16 15:22 ID:F6jxRi.o
おおすみを出港させる

31 :あずみ:01/09/16 15:27 ID:t64xF9ys
 アフガンに義勇軍送って、米軍と戦う!

32 : :01/09/16 15:29 ID:jYnkGHl.
>29
カツ丼食わせて落とせる相手と思う?

33 :名無し三等兵:01/09/16 15:30 ID:heNRuAXk
>>29
イイコトイウ

34 :名無し三等兵:01/09/16 15:33 ID:cnba/sC2
>>28
米国経済と日本経済は密接不可分だから米国に対する物理的攻撃は
日本に対する攻撃でもある。
その証拠に日本の株価も下落したし、現に日本人も死んでいる。

さらに、男女差別をし言論の自由を否定する連中が暴力を用いて
われわれの生き方を妨害しようとしているということは日本も
共有している価値観そのものに対する攻撃でもある。

また、テロの原因に遡っても、ラディンが怒っているのはアメリカが
中東を軍事的政治的に支配しているから。
日本はアメリカが中東を支配していることにより、安定した石油供給を
受けている。
だから、日本は実はアラブ対アメリカという構図では中立ではない。
アメリカ側にいて、アメリカの恩恵を受けている。

日本とアメリカはそれだけ一体であり、中東においても利益を共有している。
だから、本来は自動的に日本も巻き込まれるはずなんだが、逆にアメリカが
まったく日本をあてにしていなことこそが日本にとっての危機だと思う。
中東の処理を日本と無関係にやったら、日本は今後自分の利益を主張する資格
を失ってしまうからね。
アジア方面のことはすべてアメリカがロシア・中国あたりと相談して決めると
いうことになりかねない。
そうしたら、アメリカ・ロシア・中国の利益を図り、その利益を妥協させる決定が
され日本の利益は無視されてしまう。

だから、どうせ無関係ジャン、ほっとけ、というわけにはいかない。

35 :七誌:01/09/16 15:35 ID:KUjnE7XY
国益を考えた場合、アメリカに協力してどの程度のメリットが
あるか?どうも運が良くて国際的に孤立しないというところで、
金が出て行くだけのように思えます。それよりは、アラブ諸国に
何らかの支援(テロ行為は容認できませんが)をして、石油などを
確保した方がいいのではないでしょうか?
 私は、アメリカが軍事行動以外の方法を考えるべきだと思います。
アメリカの被害者ツラは偽者です。湾岸戦争の時のように
経済不況を巻き返すために、外に戦争しに行くだけの口実を
待っていただけです。なぜ誰も異議を唱えないのでしょう?
民主主義ではないのでしょうか?異議を唱えただけで孤立または
攻撃されるならアメリカの民主主義など嘘以外の何物でもない。

36 :名無し三等兵:01/09/16 15:36 ID:cnba/sC2
>>32
落とす相手が違うわけよ。
ラディンやらタリバンを相手にするわけじゃない。
ラディンなんかに命を捨てる覚悟を持った人材を供給している、
人生に絶望し、未来になんの展望も抱けない状況に陥っている
貧民を落とすわけ。

学校に行って自分の力で人生を切り開ける夢がある若者はこんな
テロに荷担してあっさりと死ぬことはそうそうしないよ。
逆にそういう人ならばテロリストを見かけたら自分の人生、自分の
夢を破壊する奴とみなして通報してくれるようになるはず。

37 :名無し三等兵:01/09/16 15:37 ID:hV8d88VU
>29
君、ブッシュはこれは戦争だといってるんだよ。
犯罪に対する捜査でもなんでもないし、テロを根絶する
意図など今回の軍事行動にはないんだよ。
要するに21世紀もユニポーラーワールドでいきますよっ
てデモンストレーションなんだよ。

38 :名無し三等兵:01/09/16 15:39 ID:qNIbjbog
>35
だからそれを米大使館で言ってこいよ。
こんな便所の落書きみたいな所に書き込んでいないで。

39 :名無し三等兵:01/09/16 15:45 ID:qNIbjbog
このテロがあってから中国が協力を表明し、
それに応えるかのように欧米は中国のWTO加盟を認めた。
今度の戦いは国際新秩序を作るためのものであることは明白。
ここで日本が積極的な協力を自ら表明しなければ、
少なくとも今世紀中は中国の後塵を拝しなければならないであろう。
独自の経済圏を築いてやって行けると言うのであれば話は別であるが。

40 :名無し三等兵:01/09/16 15:46 ID:7qA96lU.
>>29
言いたいことは分かるが、ラディンを生きたまま逮捕できたとしても
テロ組織は大きく、そのなかから新たなリーダーが生まれるかもしれないではないか。
ラディン奪還のために新たなテロを決行するかもしれないではないか。
テロ組織を壊滅させ、そしてテロ支援国家に対しても報復する。
そのためには軍事力がやはり必要であると思うのだが。
むろん反テロ姿勢を明確に打ち出したイスラム国家とは関係を見直す。
イスラム諸国が米国に協力する姿勢を見せている様相を見る限り
欧米-イスラムの対立軸は反テロのスローガンの下で
新たな関係枠組みが生まれつつあるようにも思える。
これを単なる犯罪に対するアクションと見なすのは不十分。

41 :名無し三等兵:01/09/16 15:57 ID:ZfMMR9GI
>>40
武力行使が不必要なんていってないよ。
とにかくラディン一派はぶっころさないとしょうがない。
ただ、日本はその行動自体には参加できないだろうし、
武力行使だけではアフガンから逃げる連中、そもそもアフガンではなく
他の国で活動している連中はなかなか殺せない。
さらにはぶっころしただけではテロを防止することはおろか減少することも
なく、逆に新たなテロを呼びそうだということに着目して、日本にも
できることがあるはずだといってるわけ。

米国の行動を全否定しているわけでもないし、日本が米国の行動を
支持することに反対しているわけでもない。
スレタイトルにあわせて直接的な武力行使ができなくとも日本に
できることがあるんじゃないかなと書いてるだけです。

42 :名無し三等兵:01/09/16 16:02 ID:ZfMMR9GI
>>37
うん。この機会を逆に利用しようとしている意図がみえるのはたしか。
盛り上がった米国民のエネルギーと大義名分を得て他国が反論できない
ことを利用して、国連という平等主義的な組織ではなく、アメリカ中心の
国際政治の枠組みを作ろうとしていることが見て取れる。

しかし、日本は武力行使に参加できないわけよ。参加しないだけだと、
その枠組みから外されて支配メンバーにはなれず、支配される対象に
なってしまう。
参加できるならば参加すべきだろうけど、できない以上日本独自の
戦略を樹立して遂行しないと、なにも米国の戦略にも協力できません
自分の戦略もありませんという無戦略状態では日本は国際政治の舞台で
その存在が無となって、これから先軽視どころか無視されてしまう。

だから、存在感を示すためになんかしなきゃあかんよねといってるわけ。

43 :名無し三等兵:01/09/16 16:14 ID:gAqlUOfU
アメリカの戦争に付き合って兵隊を出して、
日本はどれだけの戦死者を出すことに耐えられるのか。
アメリカの戦争に付き合うのをやめたとして、
アメリカはどの程度の嫌がらせをしてくるのか。
今度の戦だってアメリカが吹けば飛ぶよなユダヤ人十字軍国家に妙な肩入れしなければ、
起こらなかったことではないのか?

44 :名無し三等兵:01/09/16 16:25 ID:5FSLmlIM
いやぁ、別に戦闘要員を出す必要は無いのでは?
飯作ったり、負傷者を治療したり、戦場の衣食住を
確保するのも立派な任務だと思うのですが。
そうゆうこともNGなのかな自衛隊は?

45 :名無し三等兵:01/09/16 16:31 ID:ZfMMR9GI
>>43
本来、ソ連が崩壊してソ連の中東への支配力・影響力が消失し、
逆に中東へのアメリカの影響力が浸透している現在、欧米勢力の
橋頭堡としてのイスラエルはもはや存在意義がなくなって用済み
なんだよね。

用済みなはずなのにイスラエルをあまりに重視する政策が続いている
のは、アメリカ国内でユダヤ系の人間の発言力があまりに強いからだろう。
そして、そのアメリカのメディアが世界の世論を形成してしまっているから
イスラエルに過度に荷担することの危険性・おかしさをまともに認識できる
手段がなくなっているんだろう。
ユダヤ人は単に金持ちが多いとか、メディアに人脈が浸透しているというだけ
じゃなしに、長い被差別の歴史とホロコーストのせいで日本の部落民と同じで
表立った批判がタブーになってるからね。
日本の同和組織がいかにあやしいことをしていても有力者が表立って批判すると
差別者だということで逆に糾弾されてしまい、かばってくれる人がいなくなる。
それと似たことが欧米社会ではユダヤ人に関してあるわけで、なかなか難しいね。

46 :名無し三等兵:01/09/16 16:44 ID:hV8d88VU
>42
君の言いたいこともわかるが、新しい国際秩序というのは
アメリカによる一極支配じゃないのか?
だからいくら日本が貢献したところで支配側に回れるとは
思えないのだけどね。
今回もパウエルが協力国の名前をあげてる会見の模様があった
けど日本の名前はなかったと思う。
最初からさほど念頭にはないんじゃないかな。

47 :名無し三等兵:01/09/16 16:50 ID:gAqlUOfU
>>45
今度の戦争で戦死するであろうドイツ人のことを考えると、
不憫でならないね。
50年前にもう少したくさん殺しておけば、
死なずにすんだかもしれないのに。
しかもドイツって未だに徴兵制やってる。
己の意思とは関係なしに、
糞ユダヤのために死ぬのってどうなんだろう?

48 :名無し三等兵:01/09/16 16:57 ID:40sybpjo
イラン、アフガン国境を封鎖 難民流入を警戒
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/15/iran.border/index.html

イランとアメの仲介くらいなら、日本でもできるだろうに、
なんでコイズミは動かないのかな。。。

49 :名無し三等兵:01/09/16 16:57 ID:40sybpjo
イラン、アフガン国境を封鎖 難民流入を警戒
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/15/iran.border/index.html

イランとアメの仲介くらいなら、日本でもできるだろうに、
なんでコイズミは動かないのかな。。。

50 :名無し三等兵:01/09/16 16:58 ID:40sybpjo
二重かきこスマソ。。

51 :名無し三等兵:01/09/16 17:01 ID:ZfMMR9GI
>>46
日本は協力してくれそうにない、まるっきり期待できないと
思われたから無視されたんでしょ。
今のアメリカは満天下にこれだけ支持がある、国際世論が
味方についているということを示したいわけだし、アメリカ
対アラブ、キリスト教対イスラム教の構図にしたくないだろうから
日本が武力行使に関して直接協力できる可能性があったならば
大々的に日本の支持をアピールしたと思う。
憲法の制約、日本国内の世論、湾岸戦争の経験があってまるっきり
期待できないから日本を無視しただけでしょ。

また、一極支配といっても、単独で世界を支配できるほど地球は
小さくないから地域地域でアメリカは代理人を使った間接支配を
するでしょう。一極=独裁じゃない。他の大国と協力、露骨にいえば
利用して世界支配をしていこうと考えているはず。
この場合利用する側だけでなく、利用される側、手先になる側にも
一定の利益が生じる。
下手をすると、アジア方面のアメリカの代理人は中国ということに
なって、日本は中国に支配されるようになる危険があるじゃん。

52 :名無し三等兵:01/09/16 17:02 ID:I.KYwTII
自衛隊が後方支援してもたいして役に立たないんじゃないの?
米軍の後方支援体制に比べれば自衛隊がいくら頑張ってもチンカスだよ。。
レシプロ輸送機しかないし前線近くで戦術輸送するの?
商船で食糧輸送つったって、海の上でもたもたしてる間に
アメさんは輸送機ガンガン飛ばしてあっという間に大量輸送。
金もない日本は今回はお役御免ですな。

スターリフター萌え。

53 :名無し三等兵:01/09/16 17:09 ID:tP9XYcJc
>>52
しかも、日本の場合、少しでも死傷者が出たら政治的パニックになる
から、後方支援の警護の為に前線部隊を引き抜く、等と言う本末転倒
なことになりかねないからね。
万一、行ったとしても有難迷惑以外の何者でもないと思う。

54 :名無し三等兵:01/09/16 17:16 ID:hV8d88VU
>51
日本がアメリカの世界戦略に積極的にコミットしていけば
アジア地区の番頭に指名されるということなの?
そんなことは中国がけして容認しないだろうし、逆にアジアに
おける緊張関係を高めるだけであまりメリットはないと
思う。
日本はすでにアメリカに軍事基地を提供してるのだし、アメリカ
の世界戦略にとって日本の地位は日本が自覚してるより
すでに大きいのだし、今回派兵しなかったところでアメリカが
中国をアジアの代理人に指名するとは思えないけどなぁ

55 :名無し偵察兵:01/09/16 17:21 ID:LvJ5ow1g
アジアではアメリカのコミットメントは減少する一方だとおもうぞ。
日本と中国しか主導的地位を担える国はないだろ。
最近は東南アジアは日本より中国の動向を注視しているし、なにかしら
中国との軍事交流もお盛んみたい。
中国は結果的に東アジアの政治的主導国になるんじゃないかな。
最早経済も軍事も中国を中心に動いてる感じがする。

56 :名無し三等兵:01/09/16 17:23 ID:vx3KAh/E
>52
>レシプロ輸送機しかないし前線近くで戦術輸送するの?
>商船で食糧輸送つったって、海の上でもたもたしてる間に
>アメさんは輸送機ガンガン飛ばしてあっという間に大量輸送。

軍事板の住人ではないと思われ(w

57 :名無し三等兵:01/09/16 17:24 ID:qNIbjbog
>55
何を!我が朝鮮を無視するとは許せないニダ!

58 :名無し三等兵:01/09/16 17:25 ID:BZ57/F4g
結局日本からの輸送が一番威力を発揮し、手っ取り早い。
海運による輸送の威力に、航空機は絶対にかなわない。
しかも、米国は長期戦を考えている。航空機による輸送は
精々短時間に、最低限の輸送を出来る程度。
船舶による輸送には、全くかない。

俺は、今後を考えて物資輸送とパキスタンでのインフラ整備支援、
及び投資やカブールを落とした後になるが、彼の地でのインフラ
整備への物的支援も(・∀・)イイ!!と思う。(医薬品や医療機器
なんかのね。)

59 :名無し偵察兵:01/09/16 17:26 ID:LvJ5ow1g
日本に毎年物凄い量の輸送船が往来してるとおもうが・・・
民間商船ならアメリカに見劣りしないだけの数あるとおもうんだが・・・
それらを総動員すれば十分国際貢献できるとおもうよね。

60 :名無し三等兵:01/09/16 17:26 ID:bvMWUqnI
アメリカのアジアでの影響力を消したければ沖縄の基地をなくしてください。
ついでに横須賀の空母ドックも岩国も横田も・・・。

日本から米軍追い出して、第七艦隊壊滅させてください。そうしたら中国が影響力
を発揮できるでしょう。

61 :名無し三等兵:01/09/16 17:27 ID:gAqlUOfU
ちょいと質問なんだけど、NATO、ANZUS諸国の中で、
核兵器もない、アングロサクソンでもない国々が派兵する意義って、
なんなんだろう。
俺がベルギーやイタリアの兵隊だったら、死ぬに死に切れないが。
まあ、米軍の黒人兵でも似たようなもんだが。
それこそ巻き込まれちゃっただけなんじゃないかと。

62 :名無し三等兵:01/09/16 17:29 ID:bvMWUqnI
輸送船ったってさあ、日本船籍の船っていくばくもないぜ。

カと言ってリベリア船籍の船チャーターしてもなぁ。
船長は中国人。船員は東南アジア人。国旗はリベリア。

・・・無残

63 :名無し偵察兵:01/09/16 17:30 ID:LvJ5ow1g
>>61
湾岸戦争みてこんな戦争ならやりたい!
だと思われ・・・
戦争したいんだよ、やっぱ・・・

64 :名無し偵察兵:01/09/16 17:33 ID:LvJ5ow1g
>>62
チャーターすれば問題なし。

65 :名無し三等兵:01/09/16 17:35 ID:ffknNrTk
日本はハワイ以西からインド洋までで米軍最大の兵站拠点なんだから、もう戦争に参加してるし
大きな貢献をしてるんだよ。だから「巻き込まれるべきではない」という意見はすでに手遅れ。
だったら、アメリカにこれだけ貢献しているという事実をせいぜいアピールすべきではないか?
世界中に横須賀や佐世保を出撃するアメリカ艦隊、沖縄ホワイトビーチから揚陸艦に乗船する
海兵隊、厚木でガンガン訓練やってるCVW−5、横田を頻々を離着陸するC−17の映像を
これでもか、とアメリカを中心とした世界に配信すべきなんじゃないのか?
日本は、アジアの拠点としてすごく重要なんだということを、もっとちゃんと気付かせたほうが
よい。

66 :名無し三等兵:01/09/16 17:35 ID:bvMWUqnI
>>64
それじゃあ日の丸が付かないから、ってんで湾岸の時流れたんだよ。

67 :名無し三等兵:01/09/16 17:44 ID:BZ57/F4g
でも、後方で貢献していると言っても、NATO諸国は
英国にしろドイツにしろ駐留させた上で、前線にも軍を
送る訳でしょう?
憲法上の制約がある事をアピールした上で、できる限り
支援すべきだと思うよ。物資輸送が可能ならば、すべき。
血の貢献をとは決して言えないが、汗の貢献が出来るなら、
実施してもらいたい。

68 :名無し三等兵:01/09/16 17:48 ID:hV8d88VU
>>65
激しく同意。
オーストラリアやニュージーランドが参戦するのはほとんど
政治的な意味しかないでしょ。
日本の場合は立派にすでに軍事的に貢献してるわけだからね。
下手すりゃテロられる可能性だってあるわけだし、自覚が
あるかどうかはともかく血を流す用意もあるわけだ。
そのことをほんとにもっとPRするべきだよ

69 :名無し偵察兵:01/09/16 17:49 ID:LvJ5ow1g
>>66
甘い!!
テロ警戒のために有事法制で重要施設警備と称して日の丸つけた陸自ないし
海保の特警隊のせれ!!
ついでにフジTVのカメラマンなりジャーナリストなりCNNのせて
世界にアピール!!

70 :名無し三等兵:01/09/16 17:51 ID:gAqlUOfU
アングロサクソン以外の兵隊が気の毒だよ。
何で死ぬわけ?

71 :お約束:01/09/16 17:52 ID:bvMWUqnI
>>69
ドコに持ってくの。貨物船に乗せて。

と突っ込んでみる。

72 :名無し三等兵:01/09/16 17:52 ID:o0pzI9O6
NATOとしては(アメリカからの要請があれば)集団的自衛権の行使を
宣言するって決断したけど、ドイツも英国もフランスも自国の兵士は
実戦に投入したがらない雰囲気じゃん。当たり前だけど。最大でも
航空兵力の加勢ぐらいだろ。

結局アメリカとテロリストの戦いなんだから、アメリカが好きに
やればいいんだよ。俺らもアメリカとのお付き合い上後方支援
程度で全然オッケーだろ。

73 :名無し三等兵:01/09/16 17:53 ID:bvMWUqnI
あと、ロシアは部隊投入を拒否だってね。

74 :名無し三等兵:01/09/16 17:55 ID:kLtZLvlY
小泉も外務官僚もヴォケだから、どう貢献するかだけでなく、その貢献をどれだけアピールするか
まで考えないといけないことがわかってない。
マスコミも、日本がアメリカの兵站拠点としてどれだけ貢献しているか、キチンと世界にアピール
する手伝いをしろ!

75 :名無し三等兵:01/09/16 17:57 ID:o0pzI9O6
>>74
あんまりアピールしすぎると、サンシャイン60とかが
爆破食らう可能性もあるわけで。悩ましいところだよ。

76 :名無し三等兵:01/09/16 17:57 ID:bvMWUqnI
>>74
前線基地の映像放映に忙しいCNNが、数千キロかなたの補給基地
の映像流すと思う?

君だって見たいか?そんな映像。

77 :名無し三等兵:01/09/16 18:01 ID:05GqvALg
日本は軍事的にはアメリカの51番目の州ですがそれが何か?

78 :名無し三等兵:01/09/16 18:01 ID:g0KfOm9w
>61
なんでアングロサクソンとか人種で区別しようとするかな。そういう問題じゃないだろ。

>米軍の黒人兵でも似たようなもんだが。
おいおい、国旗に忠誠誓ってる兵士を肌の色で勝手に区別するなよ。それ、ある意味
立派な侮辱だぜ? じゃあヒスパニックやアジア系の米軍兵士も白人に付き合わされ
るだけの被害者かい?
それとも君の頭の中のWTCビルやペンタゴンで死んだのは白人だけなのか?

ルーツや宗教がどうあれ、彼らはあくまで合衆国市民なんだよ。そこんとこ忘れるな。
それ以前に、アメリカ合衆国=アングロサクソン国家と思ってるとしたらかなり無知。

79 :名無し三等兵:01/09/16 18:02 ID:qHyzG0KM
>68
例えば、米軍基地を警備する機動隊員の緊張した面持ちとか訓練風景を
いやというほど配信する。日本は「血を流す」覚悟をしていますってな。
アメリカ軍を守る日本という、最高の絵ズラじゃねーか。
政府予選でアメリカのテレビCMで放送するくらいしてもいいんだよ。
「日本はアメリカ軍の兵站を支える縁の下の力持ちです」ってよ。ついでに
「湾岸戦争の戦費も、実は日本がこんなに貢献していたのです」
「謙譲は武士道の美徳です」とかなんとか、侍が茶室でお茶飲んでる映像と
一緒に流せばいいんだよ。

80 :名無し三等兵:01/09/16 18:04 ID:H7ptmplo
×政府予選
○政府予算

81 :名無し三等兵:01/09/16 18:04 ID:gAqlUOfU
貢献って、ゴマスリのことなのか?
あんまり大した褒美ももらえないんじゃないの?
ベトナム戦争のときの韓国軍並みのことをすれば、
相当な褒美がもらえるだろうが、
現代の日本人はあそこまでハングリーじゃない。
つうか今じゃあ、韓国だってあんな真似できないだろ?
あさましい。それから同じ貧乏人として、兵隊が気の毒すぎる。

82 :名無し三等兵:01/09/16 18:05 ID:bvMWUqnI
>>79
戦場に出てないのに逆効果にならなけりゃいいが。
特番体制で果たしてCMを流すかという問題も(汗

83 :名無し三等兵:01/09/16 18:09 ID:H7ptmplo
>81
今回の「貢献」ってのは、国際社会ですこしでもおいしい目にありつこうとする
努力のことだよ。そういう意味では、外交なんてすべてあさましい行為だよ。

84 :名無し三等兵:01/09/16 18:09 ID:O.nvrAK6
このまま、日本国内の左翼の反対によって、またろくにアメリカに
協力できず、もしくは協力したとしてもそれを宣伝できず、かと
いって独自の働きもできないとほんとにまずい。

為替の問題や株の問題一つとっても、アメリカはいろいろと要求は
つきつけてくるだろうが、日本の都合でお願いに行っても「お前は
ニューヨークの仇を取るのに協力しなかっただろう」と言われてし
まって無視されそう。

85 :名無し三等兵:01/09/16 18:10 ID:H7ptmplo
結局、損をしないための「貢献」なんだよね。

86 :名無し三等兵:01/09/16 18:11 ID:gAqlUOfU
アングロサクソンを殺せ!

87 :名無し三等兵:01/09/16 18:13 ID:bvMWUqnI
湾岸の時も部隊出してる国で「さえ」宣伝なんかしてないけどね。
逆効果すぎだろう。逆に言えば、支援は同盟国として「当然」

大体、湾岸の時日本の外交官が「日本の金が無ければ米軍は戦争出来なかった
米国はもっと感謝すべきだ」って戦争終わった後バシッと言ったらブーイング
喰らったって話もあるしな。いくら後方支援してやったって米国民自身
が兵站について無知である以上恩なんか売れないと思われ

88 :名無し偵察兵:01/09/16 18:15 ID:LvJ5ow1g
正直、日本はアメリカに対するイギリスのような国になりたいなんて
言う人いるけど、それもいいかもねなんて考えるよ。

89 :名無し三等兵:01/09/16 18:15 ID:gAqlUOfU
結局ユダヤ殺すよりアングロサクソン殺したほうが早いや。
ってだんだんテロリストに近づいていく自分に気づく。

90 :名無し三等兵:01/09/16 18:18 ID:0hC2tevQ
>79
で「しかし、いざとなれば…」でカミカゼ突入の映像でも見せれば
アメリカ人も背すじが凍るだろう。日本は軽く見られなくなる(藁

91 :名無し三等兵:01/09/16 18:21 ID:O.nvrAK6
軍事は政治の延長だし、政治は経済的利益をどう配分するかが中核だから
利害計算をするのはちっとも不自然じゃないし、恥ずべきことでもないよ。
軍事で正義正義とレトリック・宣伝ではなく本気で連呼するアメリカの方が
不自然だろう。

日本は豊だからがつがつする必要がないというのはちょいと違うと思う。
だって、1945年には焼け野原だった日本が豊かになれたのはなぜだろう。
アメリカの経済圏に組みこまれて、その恩恵をこうむったということが
大きいと思う。
根本はアメリカの都合に合致したからだとはいえ、アメリカが作った
枠組みの中で日本は経済的利益を追求してきたわけ。
こういう時にはアメリカに恩を売っておかないと日本の都合を考慮して
もらえなくなるよ。
グローバル経済だのなんだのいっても、経済は政治と無縁に動いている
わけじゃなくて、通貨の協調介入一つにしたって政治的つながりで動いている。
日本が政治的に見離されたら、日本売りだの、ジャパンプレミアムだの経済人
までもがさらに日本経済を見離す動きが加速して、資本が日本から逃げて経済的に
破綻しちゃうよ。
また、経済的に破綻するようにしくんで、株価が危機的に下落したところで日本の
利益をまったく考慮しない乱暴な会社買収がおこなわれたりして、いいように利益を
すわれて植民地状態になっちゃうかも。

92 :名無し三等兵:01/09/16 18:22 ID:egzeLkGs
やっぱこれか?

167 名前:名無し三等兵 :01/09/14 22:51 ID:Gz4lPGwI
いつも、すっごい金だしてるのに、血を流せって批判されるので。今回
は、金はいっさい出さないで戦力を出して、金のありがたさを解らせた
方がいいと思う。

93 :名無し三等兵:01/09/16 18:32 ID:nJ.40WtY
こういう事件のたんびに同じような議論が、何度も何度も何度も何度も何度も…。

94 :名無し三等兵:01/09/16 18:36 ID:hV8d88VU
>>93 何度も同じ議論を積み重ねることは無意味なことではないよ。

95 :名無し三等兵:01/09/16 18:41 ID:A74h51oQ
少なくとも、このスレはどうやって日本の国益を実現していくのか、では一致してるだろ。
その分だけでもだいぶマシ。しかし、ここ以外では…ハァ。

96 :1:01/09/16 18:41 ID:LP3Ljh5E
相変わらずこんな事言ってますが・・・↓


土井氏 報復支持は憲法に矛盾

社民党の土井党首は、
党の全国幹事長・選対責任者合同会議であいさつし、
アメリカでの同時多発テロ事件について
「アメリカの報復が戦争へと発展し、
日本が支持するということであれば、
日本国憲法に矛盾する」と述べました。

http://www.nhk.or.jp/news/2001/09/16/grri840000006xz1.html

97 :名無し三等兵:01/09/16 18:41 ID:bvMWUqnI
2つしかなかろう。憲法改正して英国みたく米の犬になるか。
こうすればスコーシ恩を売れるかもしれない。

あるいは、現状維持で曲がりなりにも独立的な幻想の中外交をしつつ
金をだして「兵を出さずカネだけ出すイエローモンキー」になるか。

ファイナルアンサー?

98 :名無し三等兵:01/09/16 18:41 ID:05GqvALg
>93
状況が何年たっても変わらないんだからしょうがないやろ。

99 :名無し三等兵:01/09/16 18:43 ID:05GqvALg
>>96
ヴァカは放っとけ

100 :名無し三等兵:01/09/16 18:43 ID:gAqlUOfU
>>91
そういう大きな流れは一朝一夕に変わるものではないし、
日本政府の責任のもとにある命は大切にすべきである。
(アメリカ国内のテロ事件の日本人犠牲者は、
この場合アメリカの保護下にあったわけで問題外)
仮に日本人が戦死者を出したとしてそれに見合う利益が得られるか?
反対に兵隊出さなかったとして、どんな嫌がらせをされるか?
戦費を負担したとしてどれだけの利益が得られるか?
ださなかったらどんなペナルティーを科せられるのか?
既に日本政府は在日米軍の駐留経費ほか、たくさんのものを支払っている。
それに日本政府が不安定になれば、
アメリカのアジアにおける安全な基地が危険に晒されることになる。
というわけで、慌てる必要はまるでないと思う。
花火大会をのんびり見物させてもらいまひょ。

101 :名無し三等兵:01/09/16 18:54 ID:uiwweDP2
しかしこういう動くには絶好のチャンスってときにも日本という国は動かないんだねえ。
そうやって結局中途半端な対応に終わって、世界の枠組みから取り残されて、
経済は好転するはずも無く、頼みの技術者達は日本を見限って岡山の某お人みたいに
アメリカに流れて、日本に残るのは失業者とニュースも見ないドキュソフリーターだけになって、
どんどん日本は衰退して、借金なんか返せるわけも無くツケは全て子孫の代に押し付けて・・・

俺は決めたよ。もう日本には住まない。アメリカに移住する。日本には未来は無い。
正直言ってこの国にいても面白くないし子供育てるにも良い環境だとは思えないんだよね。
つーわけで今から申請してきまする。

102 :名無し偵察兵:01/09/16 18:57 ID:LvJ5ow1g
>>101
正直、半分同意・・・

103 :名無し三等兵:01/09/16 19:00 ID:Z7Sh3JMQ
>101
家族や親類はどうするんですか?

104 :名無し三等兵:01/09/16 19:03 ID:gAqlUOfU
漏れとしては、今の日本の経済的ジリ貧状態は、
労働意欲の昂進によって吹き飛ばしてしまうしかないと思うのだが。
環境のせいにしてピーピー言うよりも、
働け!働け!働け!って感じ。
バブルですっかり腑抜けになってしまったのがいけないんだと思ってるが?
って、スレのタイトルと離れてきたからsage。

105 :名無し三等兵:01/09/16 19:06 ID:T1lRwsCI
都庁爆破でもでっち上げるか

106 :名無し三等兵:01/09/16 19:08 ID:lXmAnc1w
>>3


USAが相手にしているのは常任理事国とアフガニスタンの
周辺国だけ

日本は世界中から相手にされていない
幸い国は借金だらけ
口先介入にとどめて 関わらないのが したたかな
中規模国の戦略

107 :名無し三等兵:01/09/16 19:12 ID:P2MeYWaQ
>>106
それはキミの願望。
相手されないと日本は潰れる。

108 :名無し三等兵:01/09/16 19:17 ID:npS9et8M
ていうか日本が潰れたら世界も潰れるから。

109 :名無し三等兵:01/09/16 19:17 ID:gAqlUOfU
>>107
日本潰れたら在日米軍はどーなる。
むしろ日本軍に戦争させたいのが、軍ヲタの願望。

110 :名無し三等兵:01/09/16 19:19 ID:bvMWUqnI
米国に湾岸の時みたくウラまれても日本は潰れんよ。米国経済自体
がもう急降下中ジャン。戦争中はともかく、戦争が終わったら不況に
なるってのは常識だしな。より経済的な日本の協力が欲しくなる。

まぁ1よ、そんなに米国に協力したけりゃ、米国逝って献血してきなさいって
ことだ。

111 :名無し三等兵:01/09/16 19:21 ID:qmGiSGBE
日本人が24人も氏んドルのでテロ関係者と支援国家の日本国内資産の凍結と
国交断行。

J隊の防衛出動。DDGこんごうをキティホーク・タスクフォースに同行させる。
(集団的自衛権の行使ではなくあくまで専守防衛の範囲内と言い張る)

112 :名無し三等兵:01/09/16 19:21 ID:gAqlUOfU
>>110
小沢一郎ってほんとに売国奴だね。

113 :  :01/09/16 19:22 ID:jYnkGHl.
>>106
>口先介入にとどめて 関わらないのが したたかな
>中規模国の戦略

日本もとうとう中規模国まで落ちぶれたか・・・・ (泣

114 :名無し三等兵:01/09/16 19:25 ID:hL33udsM
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^×^)< 戦争イヤかモネー
 (    ⊃  \____________
 | | |
 (__)_)

115 :名無し三等兵:01/09/16 19:26 ID:Z7Sh3JMQ
ttp://www.interq.or.jp/sun/miyaji/gbbshp/gbbs20/img/209.jpg

↑日本はこいつをアフガンに送り込むべきだと思ふ。漏れは。

116 :名無し三等兵:01/09/16 19:30 ID:O.nvrAK6
>>113

空想ですら、野心的な構想を持てないほどに日本はおちぶれてきてるね。。。
この機会を利用して上手く立ち回って、アメリカの右腕になって世界を
支配するとか、逆にアメリカに追従するのじゃなくて、アラブに日本の
影響力を浸透させる妄想を抱く人がいてもよさそうなのに。
せっかく対アラブでは日本はイスラエルに荷担しない、イランとも友好的な
関係を維持している独自の立場があるのに。

117 :名無し三等兵:01/09/16 19:48 ID:WtrYgNFo
>>116
そういう事項を最大限外交に利用できるほどこの国は外交力がありません。
また現在の日本はそれを外交に利用できるほど他国に対する影響力がありません。
逆に機嫌を損ねないようにするのがせいぜいではないでしょうか。

118 :名無し三等兵:01/09/16 19:49 ID:bvMWUqnI
ていうか、そんなスパイ小説みたいな外交展開してる国って、逆に
言えば米国だけとおもはれ。

119 : :01/09/16 19:50 ID:a1eUjSMw
ちくしょう。現憲法じゃほとんどなにもできねーじゃねーか。
せめて、、艦隊護衛くらはしてくれよ・・・・

120 :イギ−:01/09/16 19:56 ID:6arz23.I
今回ロシアは意見の食い違いから軍事的な協力はしないようです。
日本もいくらアメリカと同盟国とはいっても自国の意見を尊重すべきだと思う。
アメリカの流れにほいほい同調してちゃダメ。
軍国主義、そして、敗戦で悟り、培った平和的な思想をもって
日本の意見を世界に発信してほしい。

121 ::01/09/16 20:06 ID:z8zdvO9s
この事件で日本でも失業者や倒産がでるの明白
大企業だって傾いている所はやばいぞ
首くくるやつだってでてくるだろう・・・正義など同でも良い
決算間際のウォール街を攻撃されれば世界中が迷惑するんだ
だから失業者は自衛隊とは別に報復に参加してもいいんじゃないか?

122 :名無し三等兵:01/09/16 20:08 ID:gAqlUOfU
>>121
オマエガナー

123 :名無し三等兵:01/09/16 20:11 ID:cdJt2Vpc
つか、官房長官の総理大臣談話でお茶を濁さずに、本人がNHKにでも出て演説しないと。

124 :名無し三等兵:01/09/16 20:14 ID:gAqlUOfU
>>123
NHKもう大河やってるよ。
米軍基地を除き、日本は既に平時です。

125 :軍事オタ:01/09/16 20:24 ID:EQ4DW5.6
>>1
>情けないとしか言いようがありません。
全くです。多くの罪のない人達を巻き込む武力報復は、今回の多発テロと
大差ありません。
断固反対すべきなのに、無条件に支持を表明するなど、全く情けない。
日本は断固、大規模な軍事力の行使による武力制裁には反対すべきです。

126 :名無し三等兵:01/09/16 20:27 ID:gAqlUOfU
>>125
そこまでするとまた目立っていじめられちゃうよ。
正義とか悪とか妖しいでしょう、そういうのって。

127 :名無し三等兵:01/09/16 20:29 ID:iykqLPiE
>>125
賛成します
報復という考えでアメリカが軍事侵攻したら、泥沼に陥り
大量の無辜の民が死ぬ、
日本はアメリカをできるだけ諌めるべきですね

128 :名無し三等兵:01/09/16 20:30 ID:GM2Lg18Q
えひめ丸引き揚げ無期延期

129 :名無し三等兵:01/09/16 20:38 ID:r6ipMyj2
軽蔑してようが何しようが、アングロサクソンは金があるうちはそれなりに扱ってくれるよ。
無くなった場合は、そもそも無資源国なので手のうちようがない。
一等国とか幻想を見ないで、この機会でいかに(恨まれないで)金を稼ぐか考えたい。
特需はあるのか?

130 :名無し三等兵:01/09/16 20:40 ID:gAqlUOfU
カウボーイ文化の国アメリカに、何を言っても無駄。
しかも残念なことに、あの国は圧倒的につおい。
黙って従ってる振りして、静かにやり過ごしましょう。
支払う犠牲とお金は最小限に。

131 :名無し三等兵:01/09/16 20:48 ID:Wg6PC6vY
別に軍事面で貢献する必要なんか全然なく、外交の場で頑張ればいいんでないか?
イギリスやドイツは真っ先に軍事協力を打ち出したが、イタリアは二の足踏むようなこと
言ってるし、中国やロシア、フランスの茶々入れの可能性は多分にある。
更にはアラブやイスラム諸国の中に、タリバン支援の動きが出る事も有り得る。

こうした動きを外交面から牽制し、反テロの国際世論を形成するのも十分なアメリカ支援
になる。
中央アジアなら経済支援を通じて少なからぬ影響力もあるだろうしね。

最大の問題は、現在の害務省そのもの。
連中にこうした高度な外交が出来るかどうか……
有事法制の前に、連中の性根を叩き直す方が必要かもしれんな。

132 :名無し三等兵:01/09/16 20:52 ID:WtrYgNFo
日本は確かに大国ではありません。でも力のない国でもありません。
政府が何も出来なくても民間やNGOレベルでできることはたくさんあります。
日本はむしろこういう方面で今までも世界に貢献してきました。
アメリカのように外交でもってダイナミックに他国を動かすことは出来ませんが
それこそゲリラのように草の根的に相手の心を動かしていくことはできるでしょう。
今回はそれに期待したいです。

133 :名無し三等兵:01/09/16 20:54 ID:xRavwvA6
今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人(と思われる勢力)へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上2つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

134 :無名四等兵:01/09/16 21:03 ID:qqJycK/2
ちょっと乱暴な例えだが、町内にやってきたヤクザ事務所で抗争があって
市民が巻き添え食ったから、町内会で「ヤクザを追放しよう」ってなったような
モンでしょう、今の情勢って。そんな時「いやー私ヤクザ怖いっスから」と
町内会に参加しなかったら、ヤクザを追放した後「アイツは逃げやがった」と
言われて相手にされなくなるでしょう。マイカルは今回のテロで倒産したといえる
部分もあるし、日本もこの「戦争」にすでに巻き込まれてる。
すでに巻き込まれているにもかかわらず、まだ皆な対岸の火事だと思っている。
湾岸戦争時の日本の迷走振りを今NHKで米局長をやっている手嶋氏は
「1991年日本の敗北」と表現した。再び同じ過ちを繰り返せば、日本は世界中から
(イスラムの側からも欧米からも)フォローできない軽蔑をくらう。
今回ばかりは「金は出すけど汗は出さない」は許されないだろう。
第一にバブルに沸いてた91年と違い今の日本にゃ金はない。

135 : :01/09/16 21:10 ID:jYnkGHl.
もし、物資を陸上輸送するとなると
日本の工作部隊の出番があるかも・・・
自衛隊的アフガニスタンへの道(とか鉄路)の整備
戦争終われば、パキスタンやアフガニスタンの経済発展にも
役に立つわけだし。

136 :名無し三等兵:01/09/16 21:23 ID:gAqlUOfU
>>134
アフガニスタンが20万人のNATO軍に勝利する作戦スレからのコピペ。

>Aさんと Bさんが けんかしていました

>Bさんが Aさんを なぐっていました

>Aさんは くるしそうにたおれました

>ほかのひとたちは Bさんを あくまだと いいました

>でもじつは Aさんは ずっと Bさんを いじめていました

>なぐったり けったり していました

>Bさんは くるひもくるひも たえました

>かぞくがころされても すむところがなくなっても がまんしました

>しかし がまんできなくなり とうとう Aさんを はじめてなぐりました

>Aさんは Bさんを ゆるさないと いいました

>Aさんは ほかのひとに 「Bさんはきけんで みんな のてきだ」といいました

>ひとからひとへ つぎつぎと うわさは ひろまりました

>みんな Bさんが いじめられていたことは わすれました

>だれも なぜBさんが Aさんを なぐったのかも かんがえなくなりました

>Aさんは Eさんといっしょに Bさんを ころしにいきました

>Bさんは ころされてしまいました

137 :運子万:01/09/16 21:24 ID:CvMIan8Q
タバコ税を上げて、3兆円ほど、アメリカに寄附しまひょ。
自衛隊行っても意味なし。基本である孫子を学んだ方が良いと思われ。
戦争経験ない奴は、どんなに頑張っても足手まとい。これ兵法の常識。
私は運子マン。

138 :名無し三等兵:01/09/16 21:29 ID:iykqLPiE
お金を最小限にしょう・・・とか消極的でセコイ考えは捨てるべきだ
日本はアメリカの同盟国として積極的に外交上・軍事上行動し
わが国の意思を世界に示すべきです

139 :名無し三等兵:01/09/16 21:30 ID:3YgV7US6
>>136
そういうふうに情緒的にことを見るのは正義正義と叫ぶ米国的価値観に
染まりすぎだと思う。
さらに情緒的に考えるのならば日本人も殺されているということが大事
だろう。
アフガニスタン国民やタリバンはとにかく今回の事件の首謀者には死んで
もらうしかない。

さらに、これだけことがらが大きくなった以上日本の利益を図るような
政策を選択すべきであって、正義は誰にあるのだとか考えてもしかたないと
思う。

140 :136:01/09/16 21:38 ID:gAqlUOfU
>>139
つーかなるべく損しないように立ち回るのがよかろう。
これでテロがなくなるわけではない。
いな、もっとすごいテロが起きるかもしれない。
テロリスト勢力の恨みをかわず、かつアメリカにも恨まれないようにするには、
どのように立ち回るのがよいか考えるべきではないのか?

141 :名無し三等兵:01/09/17 00:27 ID:llrEPZf2
<安倍官房副長官>周辺事態法の適用を検討 自衛隊の米軍支援で

安倍晋三官房副長官は16日、フジテレビの番組で、
同時多発テロに対する米国の報復攻撃を自衛隊が支援する根拠について
「周辺事態法での『周辺』は地理的概念ではない、というのが政治の立場だ。
戦闘地域と一線を画す場所であれば、(武器・弾薬以外のものは)基本的に輸送できる。
その概念にはまるかどうか議論していかなければならない」と述べ、
米軍への支援に周辺事態法の適用を検討していることを明らかにした。

また、安倍氏はテレビ朝日の番組で集団的自衛権の行使について
「政府の見解は『持っているけど行使できない』ということだ。
世界が大きく変化する中でこのままでいいのか」などと述べ、
憲法解釈の変更に前向きの考えを示した。(毎日新聞)

142 :名無し三等兵:01/09/17 00:32 ID:AocT9c1I
>>141
>周辺事態法での『周辺』は地理的概念ではない、というのが政治の立場だ。

苦しいなあ。今まで散々「周辺とはどの地域まで含めるか」で揉めてたのに(w
そんなことより早く有事法整備すりゃあいいのに。

143 :名無し三等兵:01/09/17 00:36 ID:llrEPZf2
『持っているけど行使できない』←なんだそりゃ?(藁

144 :.:01/09/17 00:40 ID:1h0LgZXc
>>141

姑息といえば、あまりに姑息、ずるいといえばあまりにずるいね。
そもそも、周辺は地理的概念ではないという解釈は、周辺にはあ
きらかに台湾が含まれる、いや、あからさまに台湾そのもののこと
でありながら、そこをごまかしあたかも周辺には台湾が含まれるか
どうか明確ではないと周辺の意味を狭めるために用いられた解釈
だった。

今回はそのあいまいさを逆手にとって、地球の裏側までも周辺に
しちゃうってのかよ。
沖縄県から100km程度しか離れていない地域が周辺に含まれるか
どうか明確でないとしながら、都合によって地球の裏側までも周辺
だという。
周辺っていったいなんなんだよ(ワラ

145 :名無し偵察兵:01/09/17 00:43 ID:lywCz6dA
>>144
地理的概念にあらず

146 :.:01/09/17 00:47 ID:1h0LgZXc
>>143
国家としては有しているが、国家として行使しないことに決めた。
だから、政府としては行使できないということだろう。

だから、政府は今のところ行使できないし、政府単独で行使できるように
することはできないが、逆に政府ではなく国家として行使することを決めれば
政府も行使できるようになることになる。

国家として決めるというのがあいまいだが、国政の最高機関国会の立法によって、
国家として行使することを決定することも可能だというとこがミソなんじゃないかな。
本来は国民の意思を問うて、憲法改正が必要なんだが、そこをうまくごまかして、
政府単独では集団自衛権についての憲法解釈変更はできないが、国会ならば
解釈変更はできる含みをもたせているんだと思う。

147 :ツァーグラー隊:01/09/17 00:54 ID:AGpcuCHM
俺は極端な右翼はキライだけど
今回は自衛隊を死人が出ない様な完全重武装で派遣するのがベストかと・・・・・・
というか、自衛隊を送るとしても丸腰当然で送る(PKOの時みたいに)と言う発想が
そもそも旧軍のものだと思う。
国の教義(戦前は国体、戦後は平和憲法)>>>>>兵士の人命
国民の人命等を含む国益より平和憲法が重視されると言うバカげた矛盾。
実は戦後の日本は肝心な所が変わっていない。
ひねた言い方をすると明治憲法の【天皇】が【経済】に変わっただけ
これではこの先50年に勝てない。
(長期的に見た)国の利益や国民の命そのものよりも国体や憲法が重視されると
いうのはやっぱり歪だと思う。

148 :名無し三等兵:01/09/17 00:57 ID:llrEPZf2
KOIZUMI!でも結局同じか・・・。
慎太郎ならどーするだろうね?

149 :ツァーグラー隊:01/09/17 00:59 ID:AGpcuCHM
>>139
アメリカには厳密な意味での正義がないかもしれないが、テロリストにも正義はないよな。
正確に言うならアメリカの正義は力の正義。
そして今回テロリストもそれと同じ力の正義を選んだ。
力の正義は強い者が偉く正しいと言う事。
だからテロリストはアメリカに叩き潰されても何も文句は言えまい。

150 :名無し三等兵:01/09/17 01:01 ID:TVOBV9pg
なんか米国のために自衛隊員に死ねといってる輩が多いねえ。コヴァ板から来たの?
とりあえず真っ当なほうな「戦争論」ぐらい読んでからおいで。政治も軍事も正義じゃなくて国益を守るためにあるんだよ。

151 :名無し三等兵:01/09/17 01:06 ID:vCJ6qcM.
まあしかし金だけ出すってのは国益になって無いね
こう周りの国からナメられては外交どころじゃないでしょ

152 :名無し三等兵:01/09/17 01:07 ID:73v9Q8ws
今、テロリスト12人が日本に潜伏!とニュース速報でた!
詳しいことは分からん。
ソースはフジ系TV。

153 :名無し三等兵:01/09/17 01:09 ID:ohEzpf06
>>150
いや、国益の為になにも出さないじゃ済まないって言ってるんじゃ?
結果的に米国追従になってもそれが日本の国際的信用に
関わるなら致し方ないじゃん?コヴァ云々は別板でやってよ。

154 :う〜ん・・・:01/09/17 01:12 ID:ddjYKA2k
イスラム原理主義とアメリカのパレスチナ贔屓主義の
どちらが正しいかなんて判断できない。
テロで悲惨な目に遭っているのも
双方ともと言えばそうだ。

しかし、
アメリカの国益を守ることが現在の日本の国益なのだから
国家としてアメリカの味方をするのは仕方がないのか!

155 :.:01/09/17 01:13 ID:1h0LgZXc
>>152

それが事実ならば、えらいことになるな。
いや、テロをやられるとか、逆にアメリカのターゲットになる
とかじゃなくて。
ほんとに国内にいるならば日本人はすべてのアラブ人、アラブ人らしき
人間を疑いの目でみるでしょ?
そうしたら、日本人は大変な人種差別主義者だという悪評があっというまに
世界のアラブ社会に伝わることになりかねない。

やばいよやばいよ。

156 :ツァーグラー隊:01/09/17 01:15 ID:AGpcuCHM
>>150
今時の国益って【国際的に孤立しない】って事に尽きると思うんだが。
パキスタン・イラク・北朝鮮・・・・・・・・・
国際的に孤立した国の現状を見ればワカると思いますが・・・

あと俺は石原慎太郎はいいけど小林よしのりはあんま好きじゃないよ。
最近の右翼は考え方が観念的すぎてリアルじゃない。

157 :名無し三等兵:01/09/17 01:16 ID:7bUBxEVY
>>152
これ他のひとみた?

158 :名無し三等兵:01/09/17 01:20 ID:TVOBV9pg
人的貢献しないとテロ支援国家扱いされる訳ではあるまい。
それよりもテロ捜査、情報収集で協力したほうがいいと思う。
せっかく先進国でも稀な非キリスト教、白人国家なんだし。
それを生かす方法を考えるべきだ。

159 :152:01/09/17 01:27 ID:73v9Q8ws
ホントにニュース速報でたんですよ。
あわててNHK見たがそんなこと言ってないんですよ。
地元(地方)局がミスしたのかなあ。
でも見た人いませんかあ?

160 :名無し三等兵:01/09/17 01:28 ID:7bUBxEVY
>>159
フジ系と言う事はF1中継の中でですか?

161 :名無し三等兵:01/09/17 01:30 ID:l4pgMmVY
今回のテロはWTCとペンタゴンというアメリカの象徴を叩いた訳で、
「政治的なメッセージを伝える」というテロの目的からすると、
もはや米国本土にはこれ以上の目標物はないだろう。
(あるとすれば大都市への核攻撃くらいか)

今後、彼らがテロを起こすとしたら米国本土ではなく、同盟国が
目標となる可能性がある。女房子供を襲うヤクザの恐喝と同じだ。
そのほうが政治的にははるかに大問題になる。

今度の報復作戦で日本がアメリカを援助したことを(イスラム世界に)
あまりにアピールしすぎると、そうしたテロの格好の目標になって
しまう。正義だの国際貢献だの美辞麗句に踊らされて、最後にババを
引かされるのは御面だ。日本の協力はアメリカからある程度評価され、
国際的にはあまり目立たない程度の範囲に収めるべきだろう。

162 :159:01/09/17 01:30 ID:73v9Q8ws
>>160
そうです。F1見てたら。

163 :名無し三等兵:01/09/17 01:31 ID:AocT9c1I
>>158
テロ支援国家扱いはされないけどこの先世界から相手にされなくなる恐れはある。それと、

>それよりもテロ捜査、情報収集で協力したほうがいいと思う。
これは日本には無理だ…

164 :.:01/09/17 01:31 ID:R3aq2Tl6
>>156

うん。私もコバヤシはなかなか面白い意見もいうし、本はおもしろいと
思うけど、どうにもしょうがない意見も強硬に主張していると感じる。

だって、現代のアメリカの戦争と日本が当時やってた戦争は違うじゃん。
しかも、現代のテレビカメラを意識したアメリカの戦争ですらバスラでは
一般市民が多数死んでいる。
大規模な戦争をするとしたら一般市民が多数巻き添えになって死ぬのは不可避だ。
さらに、日本は原野や砂漠などを舞台にした野戦だけをしていたんじゃない。
市街戦もやってたわけだ。市街戦をやれば多数の市民が死ぬのはこれまた不可避
だったりする。
なのに、コバヤシは一人も市民は死んでいない、明確な証拠がないんだから南京
事件は完全にまぼろしだといいたがっているように見える。
中国の宣伝にはむかつくが、反論するにしてもこういう極論にはついていけない。

さらに、これは私独自の感じ方かもしれないが、侵略じゃない侵略じゃないと
連呼し、日本があたかも被害者であったかのように主張するのにもむかつく。
これはあまりに当時の日本を弱者として描き過ぎていると思う。
当時は侵略はかっこよく、すばらしいことだというイメージがそうとうあった
はずだ。のらくろやハリマオなんかを見れば、そして当時の新聞なんかを見れば
そういう雰囲気が伝わってくる。
侵略者・強者としてのプライドを一切捨てて、結果として負けたからといって
被害者面するのにはついていけない。
堂々と勝負を挑んで負けたのだと私は認識したい。

長々と書いてしまって、ウヨ・サヨ論争をしたがる人を招き入れる危険を
犯しているのはもうしわけないが、そういうわけでコヴァじゃないので、
コヴァがどうのというのは、そのいいまわしとともに他の板でやってもらえると
ありがたいと思う。

165 :名無し三等兵:01/09/17 01:33 ID:vCJ6qcM.
>>161
きみは日本の政治家にピッタリな人材だね

166 :159:01/09/17 01:41 ID:73v9Q8ws
>>160
やっぱり見た人がいた!ニュース速報板で
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000656571&ls=50

167 :名無し首相:01/09/17 01:41 ID:xl8g8jlA
U.S.A.に対するテロ行為について
http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/kantei/kantei51.html

168 :名無し三等兵:01/09/17 01:44 ID:7bUBxEVY
>>166
でも続報がないと言う事は誤報なのでは?

169 :名無し三等兵 :01/09/17 01:48 ID:W8i3uWHc
タイは要請があれば軍を出すらしいね。

170 :ツァーグラー隊:01/09/17 01:52 ID:AGpcuCHM
>>164
いやいや、俺もこれで終わりにするけど
そうじゃなくて、極右翼のヒトって戦争含むいろんな出来事をを観念だけで
見ようとするだろ?
国土の具体的な被害とか、人間がどれだけ死んだかって事を度外視で
国家のプライド(実は論者のプライドそのものだったり)とか
国家はどうこうであるべきだとか、そんな話しかしねえなあ、と思って。

戦国時代の大名とか、明治時代あたりの政治家なんかは
例えば三国干渉とかロシアの脅威ににどう対応するべきかとか、
問題に対してもっと具体的な思考をしていたんじゃないかな。
それが今の日本に求められている事では?

171 :名無し三等兵:01/09/17 01:53 ID:Ja8rtMk.
アメリカに恩をうっておくことは必要。
同盟関係でもあるわけだからね。
でも欧米と異なる ある意味有利なアラブとの関係を
なんとか外交に活かせないものか・・・
外務省、、ダメだこりゃ

172 :名無し三等兵:01/09/17 01:54 ID:3OvQTS1g
 思うんだけど、今回NATOが集団的自衛権の行使を宣言したという
ことは大規模テロは戦争行為の一種であるということが(西側では
)容認されたということだよね?

 てことは、日本がこの集団的安全保障体制に加わらないというこ
とは、国際法的に考えた場合、日本が大規模なテロを受けた場合西
側各国の支援が受けられないということを意味するんじゃないの?
片務的な集団安保なんて存在しないんだし。

173 :名無し三等兵:01/09/17 02:01 ID:vY7q35AY
日本がアメリカと関係悪化させてやっていけると
思っているなら傍観者でもいいだろう

でもロクに食糧も資源も自給できず、国内市場も冷え切っていて
輸出しないと成り立っていかない経済の国がそんなえらそうなこと
いえるのか?

それこそ国益に反するだろうよ

174 :ななし。:01/09/17 02:02 ID:a/M8oeeY
>172
そんときゃ自分で戦って死んで行けばいいさ。
特に恨みもない人たち殺して強者に取り入って護ってもらおうなんて
卑怯モノのすることだ。

175 :名無し三等兵:01/09/17 02:04 ID:7bUBxEVY
>>174
>特に恨みもない人たち殺して

戦争なんてそんなものだろ。

176 :ニセ888get:01/09/17 02:08 ID:D2KUWN..
まず真っ先にするべきは、国内に入国したと思われる12名を逮捕もしくは射殺することだ。

http://www.sanspo.com/sokuho/fr_sokuho_36.html

177 :名無し三等兵:01/09/17 02:10 ID:vY7q35AY
>174
>176
のとおりもはや日本も無関係じゃいられないんだよ。
テロリストに屈服するか?アメリカ側につくか
どっちが国益にかなうかは答えを出すまでもない

178 :名無し三等兵:01/09/17 02:15 ID:UJ/YbWC6
パウエルが協力国として日本の名をあげてない以上、
日本が協力しても報われないような気がします。
協力しても「日本はまたしても義務を果たさなかった」とか言われてたりするかも。

179 :名無し三等兵:01/09/17 02:15 ID:N5tQx3tQ
>174
こういう世間知らずが国を傾ける

180 :名無し三等兵:01/09/17 02:17 ID:N5tQx3tQ
まったく、442部隊の苦労はなんだったんだろうね。

181 :名無し三等兵:01/09/17 02:20 ID:7bUBxEVY
>>180
でもあくまで米国人じゃん。442部隊の評価が日本につながるとは思えないな。

182 :名無し三等兵:01/09/17 02:25 ID:N5tQx3tQ
スマソ。442部隊が日系人の名誉回復のためにどれだけ苦労したかってことをいいたかった。
日本もその位積極的に参加していかないと世界で認められないってこと。敵にも味方にモナ。
自衛隊最前線に出すぐらいやらなきゃ駄目でしょ。

183 :名無し三等兵:01/09/17 02:33 ID:iHRe9rTE
まあ順当な所で米軍のライフラインの整備をするために
自衛隊の工作部隊を派遣するぐらいでしょう
まあゲリラの奇襲攻撃で何人死ぬか分からないけど。

184 :ニセ888get:01/09/17 02:43 ID:D2KUWN..
他の板からの引用だけど…

>そういえば2ちゃんで数日前にこんな書き込みがあった。
>「自衛隊の知り合いから、しばらく電車にのったりするのは気をつけろ、
>できればなるべく外出は控えろ、といわれた」

怖くて会社行けません。

185 :名無しさん:01/09/17 02:45 ID:Vb.995r.
協力すれば、テロ攻撃の可能性が高いけどね。
日本は、大規模なテロでなくても、国内が混乱する。
また、世界経済にも、大きな影響がある。
弱いところを攻めるのは常識。
小泉が、こういうことを知って、アメリカ支持しているのかは、怪しいけど。

186 :映画を作ろう:01/09/17 02:51 ID:8fyqreVg
スターウォーズ アメリカ軍の逆襲

1 名前:名無シネマさん :01/09/12 23:31 ID:smn5IUsI
出演:ジョージ・W・ブッシュ、ウサマ・ビン・ラディン

近日公開

2 名前:名無シネマさん :01/09/12 23:36 ID:IALcyF3M
★★ノノノノ)
彡d∩ ∩(
彡人 ▽ノ    だからなんなのぉ?オバカさん!

3 名前:名無シネマさん :01/09/12 23:37 ID:rcBDu8E6
友情出演:原田芳雄

4 名前:通常の名無しの3倍 :01/09/12 23:39 ID:m1f2r6ww
≫3

 ワロた.

5 名前:名無シネマさん :01/09/13 02:32 ID:6tOQyxRQ
特別出演:新庄剛志

6 名前:名無シネマさん :01/09/13 02:36 ID:hTshNa4w
特別出演:小泉孝太郎(新人)

7 名前:名無シネマさん :01/09/13 03:23 ID:CKH24Png
エキストラ:フジの安田記者

8 名前:名無シネマさん :01/09/13 06:05 ID:zMi8xb/U
日本人観光客:松田聖子

9 名前:名無シネマさん :01/09/13 06:08 ID:3aIMDxME
サムライ:三船敏郎

10 名前:ネタばれごめん :01/09/13 06:16 ID:t2bJAyKE
 テロリストの親玉の正体は、なんとジョージ・ブッシュ元大統領。
 ホワイトハウスでのジョージ・W・ブッシュ大統領との対決で明かされる、
驚愕の真実!
「No,I am Your Father」

11 名前:名無シネマさん :01/09/13 06:24 ID:zMi8xb/U
小泉純一郎:リチャード・ギア

12 名前:名無シネマさん :01/09/13 15:33 ID:Zsb2TkT2
扇千景:ペネロペ・クルス

13 名前:任天堂 :01/09/13 23:38 ID:dDGiPJo6
スポンサー:バンダイ、フジテレビ

14 名前:名無シネマさん :01/09/13 23:58 ID:dDGiPJo6
監督:手塚真

187 :名無し三等兵:01/09/17 02:57 ID:llrEPZf2
日本がやられれば、少しは日本国民も気付くかもなぁ・・・。
国民性からいって、いざ事が起こると突っ走りそうだからなぁ(藁
「イスラムは眠れる獅子を起こしてしまった!」なんてな。

188 : :01/09/17 03:02 ID:TpLGVoik
>>187
復讐に燃え、次々とカブール市街に特攻をかける空自のF15・・・・ってのは物凄く勿体ないので
極右に転向済みの市民団体の皆さんに腹にマイト巻いて突っ込んでもらいましょう。
AKの的になればそれもまた良し。

189 :名無し三等兵:01/09/17 03:05 ID:XADrIYiI
やられたのにみょうにシンとしている日本。
世界のメディア「日本はヤッパリわからない。」
2週間後ラマダンの期間に機動部隊(急遽製造)から、
500機の攻撃機発進!
「カニ カニ カニ ワレ奇襲ニ成功セリ」
こうして始まった・・・。

190 :名無し三等兵:01/09/17 03:11 ID:I23BGAq6
でも本当にやるんならやってほしいよな、テロ。これで日本は変わるかもしれないぜ。
”改革には常に痛みが伴う”

191 :名無し三等兵:01/09/17 03:11 ID:iHRe9rTE
どっちに転んでも日本が資本主義で成り立ってる限り
テロ攻撃の目標にされたって何らおかしくない
だったら思いっきり自衛隊を前線派遣して
米国の信用をがっちりつかんどいた方が得策かも
今度は米軍もてこずると思うし、後々感謝される。

192 :ツァーグラー隊:01/09/17 03:12 ID:AGpcuCHM
>>189
カッチョイイ・・・・・・
蒼穹を覆い尽くす500機のF−2・・・・・・・

193 :名無し三等兵:01/09/17 03:17 ID:llrEPZf2
F-2を艦上機にするのは大変そうだなぁ。
F/A-18ベースで作っておけば良かったか?
あ!F-4EJ改があるじゃんかよ。
あれはもともと艦上機。
着艦フックもあるし。
でも500機搭載するとなるとなぁ・・・。
空母が何隻必要だ?

194 :名無し三等兵:01/09/17 03:17 ID:XADrIYiI
リレー小説するかい(藁
ところで質問なんだが、
F2とF15どっちが(爆弾等の)搭載量多い?
F15の方が多そうだが。
そうなると艦爆F15護衛F2となるが・・・。
しかしF2も爆撃できるし。
スマソ詳しくない・・・。

195 :名無し三等兵:01/09/17 03:19 ID:O5cFwWTw
超大型タンカー改造で2、3隻もあればいいかと言っちゃったりして。

196 :名無し三等兵:01/09/17 03:22 ID:D2KUWN..
ちょっとオカルトっぽい話で恐縮だけど…

ちょつと前にTVの“世界まるごと不思議発見”でUFO特集していて、あの世界貿易センターにUFOがいて、
ヘリから撮影していたら、突然瞬間移動してから信じられないスピードで急上昇したシーンを見たんだけど、

あれって、今回の特攻の偵察?
まさかこの事件には宇宙人が関与しているってことはないよね?

197 :名無し三等兵:01/09/17 03:22 ID:zkt/bZPc
とりあえず世界一の情報組織を作りましょう。
米軍がアフガニスタンで奮戦してもテロは無くなりはしないんだから、テロ情報の
提供ってカタチで国際社会(の中心である米国)に貢献しましょう。
日本の国益(って好きでない言葉だが)にもプラスでしょう。

世界一の情報収集・分析組織を。

198 :名無し三等兵:01/09/17 03:23 ID:llrEPZf2
F-15Eで考えるなら、F-15の方が搭載量は大きいだろうな。
双発だし。

199 :名無し三等兵:01/09/17 03:23 ID:XADrIYiI
旗艦赤城
しかし一隻目はやはり鳳翔なのであろうか(苦笑

200 :名無し三等兵:01/09/17 03:25 ID:73v9Q8ws
>>194
F−2Aの方が多くない?攻撃機だし
F−15Jは要撃機だし
漏れは厨房だし

201 :名無し三等兵:01/09/17 03:25 ID:8fyqreVg
若宮、神威あたりで、どうよ?>空母

202 :名無し三等兵:01/09/17 03:28 ID:W8i3uWHc
原理主義者12人入国か 米テロ直前の9月上旬

 イスラム原理主義過激派のメンバーとみられる外国人12人前後が、
米中枢同時テロ直前の9月上旬、相次いで日本に入国した可能性が
あるとの情報が、海外の情報機関から日本政府に寄せられていたこと
が16日、分かった。

 入国の有無は最終的に確認されていないが、メンバーが国内に潜伏
している可能性もあるとして、警察庁などは各地の警察本部に情報収集
を指示。米国が報復攻撃に踏み切った場合、メンバーが新たなテロを
起こす危険もあるとして、在日米軍基地など米関連施設の周辺警備を
さらに強化した。

 入国管理局も成田空港や関西空港など国際線のある空港で、該当
するメンバーの出入国の有無についてチェックを進めている。

http://flash24.kyodo.co.jp/select.php?PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0181700

203 :名無し三等兵:01/09/17 03:31 ID:llrEPZf2
このスレもワケのワカンナイ事に・・・(ワ

204 :軌道修正:01/09/17 03:39 ID:llrEPZf2
またこんなフヌケた事を・・・


後方支援へ自衛隊新法案

政府・与党内で16日、同時多発テロに対する米国の報復攻撃を支援するため、国連決議に基づくことを条件に、
自衛隊が多国籍軍や米軍の後方支援を実施できるようにする新規立法案が浮上してきた。
日本の平和と安全に重要な影響を与える「周辺事態」で米軍を支援する周辺事態法に含まれている物資補給な
どの内容に沿ったものを念頭に、
27日開会予定の臨時国会に早急に提出することを検討している。

具体的には、武力行使と一体化しない範囲で、
〈1〉燃料などの物資を補給する
〈2〉医療サービスなどを提供する
〈3〉人員、物品を輸送する
〈4〉日本の通信設備を利用させる――などが想定されている。

今回の報復攻撃はイスラム過激派のウサマ・ビンラーディンが潜伏するアフガニスタンを標的に、
インド洋周辺を攻撃拠点とする可能性が高い。
自衛隊が有事の米軍支援を行うための法令としては、周辺事態法があるが、99年1月の衆院予算委員会で、
当時の小渕首相が「(周辺事態の対象は)中東とかインド洋、地球の裏側は考えられない」と述べており、
テロ行為が極東地域に拡大しない限り、同法適用は困難と見られている。
このため、新規立法が浮上したものだ。野党の理解を得やすいように時限立法とする案もある。(読売新聞)

205 :名無し三等兵:01/09/17 03:43 ID:73v9Q8ws
小渕さん、とんだ置き土産を・・・

206 :名無し三等兵:01/09/17 07:25 ID:3poRGBcM
今回は油の利権もからんでないし、金を出すことは無さそうだな

207 :名無し三等兵:01/09/17 07:25 ID:j4TTRk0.
確実に出させられます。

208 :AT:01/09/17 08:26 ID:vPyKW2NE
トマホークの第一劇と共にテロが世界中で起こる可能性がある。その
中に日本が含まれるのは当然ではないか。

209 :名無し三等兵:01/09/17 17:10 ID:vYbQV0f2
棒グラフ↓イマイチ弱いなぁ〜

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2076401121/p-ne1-46?m=r

210 :名無し三等兵:01/09/17 17:20 ID:kr232Dyw
習志野、富士、千歳(陸、空)の全兵力を投入しろ

211 :名無し三等兵:01/09/18 05:52 ID:Q3xb24Wc
特殊部隊は当然ながら秘密裏に行動するんだから、
その中に陸自の空挺レンジャーが紛れ込んでもわかんないのでは?
実力が違うか?
表だった貢献にはならないが、各国首脳だけが知っていれば、
裏で操作して、湾岸の時のようなバッシングを起こさないようにする事も可能かも・・・。

212 :イギ−:01/09/18 06:11 ID:P4Dpd7QA
とりあえず性急なアメリカの対応を非難しておけば
日本ではテロは起こらないと思う。

213 :名無し三等兵:01/09/18 06:21 ID:UXbrX0Oc
どっちにしても何やっても日本は評価されないんだろうなあ。鬱。

214 : :01/09/18 06:36 ID:7y6TZMeg
評価されるような事されてもアメリカとしては困るんでない?

215 :名無し三等兵:01/09/18 06:51 ID:u71NFFZw
高見の見物が一番です。

216 : :01/09/18 07:00 ID:aJGerCJE
ありえないけど、もし小泉が全面的に支持すると言った後、在日米軍
の後に日本の全兵力がぞろぞろくっついてった時のブッシュやパウエル
のコメントや表情見てみたい。

217 :Tennen:01/09/18 10:58 ID:iJTanyfc
>>214
そうそう。
対厨、対韓関係がやばくなったりするとアメリカとしても困る。
彼らにとって日本軍はトラウマみたいなものでげす。
日本の足枷だね。

218 :名無し三等兵:01/09/18 13:08 ID:zeT0WA2g
韓国兵にばんばん戦死者が出たら
また韓国人に逆恨みされそう。
ヤダヤダ。

219 :名無し三等兵:01/09/18 13:10 ID:ok7Tsans
>>212
非難してないもんな、マスコミ
大々的にキャンペーン張れよ

220 :名無し三等兵:01/09/18 13:12 ID:5NkCUSTg
>>218
日本は卑怯だって2世紀ぐらい言われるだろうね

221 :少佐:01/09/18 13:19 ID:Xqo770Jg
ハマコーがバリケードを壊し、猪木が志位にグランドコブラ、
大仁田が土井たかこに火を吹く。
その間に法改正をする。

222 :名無し三等兵:01/09/18 13:19 ID:ibjbnY1A
>>212
全力支援か、
安保破棄、在日米軍は日本から撤退せよと日本が発表すれば
アメリカは戦争する事が出来なくなるよ。
ただ、アメリカの怒りは全て日本に向かうがな(藁
ただ、多くのアメリカの無益な報復を嫌うヒューマニストからは
絶賛されるし。中狂や北は大喜びさ(藁。
テロリストの悪行の責任を全て日本人が世界平和の為に受け入れれば
今回の戦争は回避されるぞ。
ただそんな事は死んでも嫌だね。

223 :名無し偵察兵:01/09/18 13:21 ID:yj1UK.Ok
牛歩戦術復活か?

でも情報収集と称して護衛艦派遣を検討するらしい。
目に見える貢献ということで・・・

224 : :01/09/18 13:23 ID:MU71I/Og
とりあえず、日本は赤狩りするか、
北チョンをどうにかする

現実的な路線では、やはり金儲けに走るべきか

225 :時事:01/09/18 13:38 ID:ezB2Xjo6
2001/09/18−13:11

後方支援を非公式に打診=米国務副長官

 アーミテージ米国務副長官が先週、柳井俊二駐米大使と会い、米国が同時多発テロ事件
への報復に踏み切った場合の日本の対米支援について「湾岸戦争の時とは違う。日本の旗
(日の丸)を見せてほしい」と述べ、自衛隊による後方支援を非公式に打診していたことが分かっ
た。日米関係筋が18日明らかにした。

226 :名無し三等兵:01/09/18 13:43 ID:HcIMx3iQ
日本では使い道のない第一空挺団を派遣しなさい

227 :名無し三等兵:01/09/18 14:04 ID:5UiJcLh.
オウム野郎どもを政府が雇ってアフガン投入

228 :少佐:01/09/18 14:09 ID:Xqo770Jg
後方支援なら私も行ってもいいぞ!

229 :名無し三等兵:01/09/18 14:22 ID:SOJX8Lb.
日本では、テロ行為は「犯罪」であって「戦争」ではない。
(ホンマか?)
「犯罪」は「自衛隊」ではなく「警察」の管轄である。
で、水上警察のランチでインド洋へ・・・
着く前に台風で沈むな。

230 :名無し三等兵:01/09/18 14:30 ID:YmUv2eb6
陸自はもともと警察予備隊なので警察庁の指揮下に入り・・・。
あくまでも警察だと言い張る。
海自はもともと海上警備隊なので海保の指揮下に入り・・・。
あくまでもコーストガードだと言い張る。
空自は・・・。

231 :名無し三等兵:01/09/18 14:37 ID:ok7Tsans
>>230
空自は国土交通省の航空担当部署の指揮下に

232 :名無し偵察兵:01/09/18 14:59 ID:yj1UK.Ok
外務省管轄大使館警備として陸自1個旅団をパキスタンいりさせる・・・
痴情戦になったら赤十字の日本医師団警備としてまるまる同行させ、個別的自衛権で・・・

233 :GJ:01/09/18 15:09 ID:zvECIqbg
 日本はテロ支援すればよし!

234 :名無し三等兵:01/09/18 15:14 ID:ZGZMwxLM
秋の特別ドラマ「KAKUBAKU」

監督:北野たけし

ある朝、米山の女が強姦されたと泣きついてきた。
女の話では、犯人は他のチームの多利田だという。
多利田「違う。あの女が俺を誘ったんだ」
米山「うるせー!俺の女に手ぇ出したヤツは許せねー。ぜってーぶっ殺す!」
   チームの仲間に電話する米山。
英雄「やろうぜ。徹底的に。前から多利田のヤツにはムカついてたんだ」
仏介「俺も手を貸すぜ!」
露之「応援はするが、俺は様子見かな」
米山「多利田だけじゃねー。あいつのチームのやつらも全員皆殺しだ。
   この際、伊楽のヤツも一緒に血祭りにあげてやろうゼ!」
英雄「それはそうと、日田はどうする?誘わないのか?」
米山「日田かぁ、あいつはいいよ。あいつんち門限厳しいし、ケンカ
   慣れしてないヤツに出てこられてもウザイだけ」
露之「そうだよな。あいつが親説得してる間に、ケンカ終わっちまうよな」
仏介「まぁ日田ん家は金持ちだし、足代や飯代出させるからいいよ。ま、
   黙ってても金出すけどな。あいつ俺らの仲間でいようと必死だから。(笑)」
一同「かわいそうなヤツだ(笑)」

続く

235 :名無し三等兵:01/09/18 15:24 ID:wpodUDMY
>>229
日本では今回まだテロ犯罪は発生していない。
しかし発生のおそれは多分に有る。
犯罪の発生を未然に防ぐのは防犯課の仕事である・・・

                    ・・・うー

236 :名無し偵察兵:01/09/18 15:26 ID:yj1UK.Ok
警察の治安出動・・・
正式装備〜38口径リボルバー
SAT(数にかぎりあり)〜小火器ならあります
タリバンと兵器の面では変わらない??

237 :名無し三等兵:01/09/18 15:34 ID:MndFgKDw
>>235
警備部も全体として動きます。

238 :名無し三等兵:01/09/18 15:36 ID:wpodUDMY
>>235
発生した場合の担当は「警視庁公安部」です。

239 :名無し三等兵:01/09/18 15:41 ID:wpodUDMY
頭数だけは結構揃えられそうだな、警察官。

240 :名無し三等兵:01/09/18 15:46 ID:6a1Ds2nA
そー言えば、警備部特車2課のレイバーはどうなった?
確か去年零式が・・・

241 :読売:01/09/18 16:01 ID:ezB2Xjo6
補給・輸送などで後方支援


 【ワシントン17日=内田明憲】日米両政府は17日、同時多発
テロ事件に対する米国の報復攻撃時の自衛隊による米軍または
多国籍軍への後方支援について、これを可能にする新規立法の
成立を前提に、〈1〉燃料などの補給〈2〉物資の輸送〈3〉医療サ
ービスの提供――の3分野を中心に実施することで基本的に一致
した。

242 :名無し三等兵:01/09/18 16:55 ID:1n4dckXg
>>241
自民は多議席取っといて良かったな。
各党の意見が聞いてみたいモノだが、
あ、ヴォケ社民とDQS共産はドーでも
いいから。

243 :名無し三等兵:01/09/18 17:01 ID:jKfilyWA
おい、広報支援って兵站=軍事行動だろ。

それとも未だにこの国は輜重部隊が兵ならば〜の国なのかおい。

244 :名無し三等兵:01/09/18 17:05 ID:qKyomnEo
>>243
もはや憲法なにくその国なのですよ。
まあ読売はソースに欠けるから実際は無いんでしょう。

245 : :01/09/18 17:06 ID:XOWwpqR6
アシモがザクになりました。

246 :名無し三等兵:01/09/18 17:06 ID:1n4dckXg
>>243
それを言っちゃぁお終めぇよ。
ウチの出来るこたぁありゃしねぇ。

247 :名無し三等兵:01/09/18 17:07 ID:pBP2Uv.M
輸送船は送れ!
必要ならコンボイに護衛艦隊をつけろ!
陸自の戦闘部隊は送るな!
がファイナルアンサー

248 :名無し三等兵:01/09/18 17:08 ID:qKyomnEo
>>246
まあ何もする必要が無いという意見も・・・。

249 :名無しマンセー:01/09/18 17:14 ID:oIW9tuag
よし、いますぐ戦艦大和を引き上げろ!
ちょっと修理すればまだまだ使えるぞ!

250 :名無し三等兵:01/09/18 17:19 ID:mTM2Wbg2
自衛隊全面協力きぼー。具体的には護衛艦で米空母の護衛とか、輸送任務とか。
湾岸戦争の時あれだけ金出して、クウェートからの感謝状には名前なし!
たった100人の兵隊送った国の名前はあったのにね。

251 :名無し三等兵:01/09/18 17:21 ID:qKyomnEo
>>250
日本の場合兵隊出しても戦勝国にはしてもらえない可能性大

252 :名無し三等兵:01/09/18 17:24 ID:m3ixAqqs
>>242
森でなくって良かったな、米国はブッシュだが。

253 :名無しマンセー:01/09/18 17:29 ID:oIW9tuag
でも旧日本海軍時の戦力は凄かったよね
途中まで米と互角に戦ってられたんだから…。

254 :名無し三等兵:01/09/18 17:34 ID:pDVRMRYs
木村太郎はAWACS送れだって

255 :名無し三等兵:01/09/18 17:42 ID:m3ixAqqs
>>254
ヲイヲイー、だなぁ。

256 :名無し三等兵:01/09/18 17:47 ID:qQ06pplA
経済援助と後方支援では、アピール不足だと思う。
湾岸の時も、あれだけの援助をして、米国民にはほとんど知られていないのだから。
ごく少数であっても、前線に部隊を出さなければ、全く意味がないと思う。

257 :名無し三等兵:01/09/18 17:50 ID:mTM2Wbg2
それすらできない日本はチキン。ああ情けなや。
外国人は、「大戦であれだけ暴れておいて、今は何?」といったところだろうなあ。

258 :名無し三等兵:01/09/18 17:54 ID:NMzrE3tc
自衛官から志願制で人員を選抜。
一時的に自衛官を退官させ、民間人扱いとする。
日本国義勇軍を編成して派遣する。
銃器・車両等は廃棄処分を口実に現地に移動。
弾薬等は米国より購入。
これって違法?

259 :名無し三等兵:01/09/18 17:55 ID:gbEIOLDY
>>257
てゆうか、憲法改正すべし
法治国家なんだからさ
解釈でなんでも出来ちゃうのは嫌だぞ

260 :名無し三等兵:01/09/18 17:55 ID:m3ixAqqs
>>244

> 米政府は現在、テロ事件の首謀者ウサマ・ビンラーディン
>らが潜伏するアフガニスタンに対する軍事行動について、
>〈1〉航空機・艦船発射の巡航ミサイル攻撃
>〈2〉爆撃機による空爆
>〈3〉空挺(くうてい)部隊などによる地上戦
>――の3段階で進め、長期戦を想定している。
>インド洋のディエゴ・ガルシア島米軍基地やア
>ラビア海に展開する複数の空母部隊への燃料・
>物資の補給・輸送業務が重要性を増すのは確実だ。

> こうした中、リチャード・アーミテージ米国務
>副長官は15日、湾岸戦争時の日本の貢献策が米
>国内で「極めて不十分」と厳しく批判されたこと
>を踏まえ、「日本政府が(後方支援を可能とする
>)法的措置を取る意思を早く表明する必要がある。
>今回は日の丸の旗を立てて欲しい」として、自衛
>隊派遣を求める見解を在米日本大使館に伝えた。

だそーだが。

261 :名無し三等兵:01/09/18 17:59 ID:NMzrE3tc
日の丸かぁ〜。
やっぱ軍艦マーチか抜刀隊行進曲で
勇ましく行きたいところだが・・・。
宇宙戦艦ヤマトはやめてくれ。

262 :名無し三等兵:01/09/18 18:00 ID:qQ06pplA
はっきりしているのは、1万人の輸送兵と1億$の資金援助よりも、
100人の実戦部隊を出した方が、貢献度を認められるということ。
戦況への影響とは関係なく、これは事実。

263 :名無しマンセー:01/09/18 18:01 ID:oIW9tuag
>>254
なぬ!AWACSって、自衛隊も爆撃参加するってことか?
冗談はナシオチャン。

264 :んさしなな:01/09/18 18:06 ID:kg6Z5xWw
医官だって非武装なのに内閣官房(だっけ?)は過去に派遣の余地を
否定していなかったっけ。
だったらAWACSだって否定されるだろう、太郎きゅん。

265 :名無し三等兵:01/09/18 18:09 ID:m3ixAqqs
>>261
ワシ、「宇宙戦艦ヤマト」結構気に入っているが。
(自衛隊のイベントでも音楽隊が必ず演奏してるような
気がする。彼らも結構気に入っているのかも。)
むしろ、軍艦マーチの方をやめてもらいたい。
 ワシ、44歳だけど、防衛庁長官も確か同い歳・・・

 あ、ビンラディソも同い年だ・・・

266 :名無し三等兵:01/09/18 18:10 ID:MG.71VsM
ラディンの最新画像
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/honten/public_html/kuhaku/308.gif
http://www.oct.zaq.ne.jp/afaix508/appo/erorist.gif
http://www3.coara.or.jp/~hn/img/radin.jpg
http://www2.ttcn.ne.jp/~geijyutu/parts/gazou/radin.gif
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/7271/brody.jpg
テロ事件周辺画像
http://www.gifren.f2s.com/tokusen-gif/nyc.jpg
http://members.tripod.co.jp/hankaku/baka80.JPG
http://members.tripod.co.jp/hankaku/baka79.JPG
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/honten/public_html/kuhaku/288.jpg
http://www.h2.dion.ne.jp/~oomasu/index.files/gif.files/media.files/tero.gif
小泉&ブッシュ会談
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/honten/public_html/kuhaku/303.gif
NHKがテロ関%9

267 :名無し三等兵:01/09/18 18:11 ID:NMzrE3tc
AWACSがいいなら、RF-4Eもいいんじゃねーの?
501飛行隊出動!
RF-4EJはバルカン砲装備だからダメってか?

268 :AT:01/09/18 18:12 ID:fkVUxl5g
>>267
AWACS出すならエスコートが必要だぞ

269 :名無し三等兵:01/09/18 18:15 ID:PMT1KxEE
AWACS出しても日本人オペレーター作戦に邪魔なだけだったりして・・・

270 :名無し三等兵:01/09/18 18:15 ID:gbEIOLDY
T-4も逝っとけ!

271 :名無し三等兵:01/09/18 18:15 ID:XiyaMGfM
>>264
医官の非武装と、AWACSの非武装は意味が違うだろう。
木村太郎は痛すぎ。
安全保障に関心の深いフジTVに出てるのが不思議。

272 :名無し三等兵:01/09/18 18:15 ID:NMzrE3tc
エスコートはアメちゃんにやってもらいまひょ

273 :名無しマンセー:01/09/18 18:16 ID:oIW9tuag
逆にAWACS出すんなら日本も他の国に対して胸を張ってられると思うが…
でもやっぱ侵略行為でしょ、それって。

274 :名無し三等兵:01/09/18 18:18 ID:NMzrE3tc
>273
>でもやっぱ侵略行為でしょ、それって。

どれ?

275 :名無し三等兵:01/09/18 18:18 ID:cNki.SqE
傭兵を雇うことはできないの?

276 :名無し三等兵:01/09/18 18:19 ID:pBP2Uv.M
木村太郎ちゃんは
自衛隊は戦闘行為には参加できない
AWACSは情報を送るだけである=戦闘に直接関係しない
従ってAWACS派遣は可能である。
ということをいってたような。

277 :名無し三等兵:01/09/18 18:20 ID:ZWWXmcUY
>>273
アフガン人がどう受け止めるかはともかく、
アメリカがすべてを合法化するから「侵略行為」
にはならんでしょ。

必要なら国連決議でも安保理決議でもなんでも
アメリカが出すはず。

278 :名無し三等兵:01/09/18 18:20 ID:pBP2Uv.M
>>274
他国の領空に軍事機を派遣するところがやばいと思われ

279 :名無しマンセー:01/09/18 18:20 ID:oIW9tuag
>>274
日本憲法上でってこと。

280 :名無し三等兵:01/09/18 18:22 ID:jKfilyWA
でもパウエルに相手にされていないからなー

281 :名無し三等兵:01/09/18 18:23 ID:XiyaMGfM
>>276
確かに木村太郎は、そういう内容の事を言ってたけど
>AWACSは情報を送るだけである=戦闘に直接関係しない
この論理が激しくインチキか無知に聞こえた。

282 :名無し三等兵:01/09/18 18:23 ID:NMzrE3tc
輸送を中心とした後方支援活動なら、
やっぱ「おおすみ」が日の丸立てて逝くのかな?
ちょっと、勇ましいかも。ちょっとだけな。
でも、輸送艦護衛の護衛艦はどーすんだ?
丸腰で輸送艦単独?
CIWSぐらい積んでんだっけ?

283 :774-3:01/09/18 18:28 ID:QVZYlVUs
>>282
 読売は、護衛艦を付けると報道しています。P−3Cも出すと見ているようです。

284 :名無し三等兵:01/09/18 18:32 ID:NMzrE3tc
>>283
お!まじ?
でもまた速射砲の砲塔を外して行くとか、
VLSを封印して行くとかはないだろうなぁ(藁

285 :名無し三等兵:01/09/18 18:34 ID:XiyaMGfM
>>284
湾岸戦争の時の機雷の掃海の時はどうだったの?

286 :名無し三等兵:01/09/18 18:37 ID:ZWWXmcUY
>>283

なるほど!
食料や衣料、医薬品など戦闘と直接関係ない物資を運ぶと宣言して、
民間船を派遣する。
そして、アメリカ軍に協力するのではなく、その民間船を護衛する
という名目で護衛艦隊を派遣するわけか。
なかなかナイスなアイデアだね。

そして、米国艦隊とならぶ日章旗を掲げた護衛艦隊がCNNで報道されて
米国民なっとく?

なんだか日本国内で教科書問題に数倍する活動家の運動がおきそうだな。

287 :名無し三等兵:01/09/18 18:37 ID:om3XJq9o
>276
御本人にとっては名案なんでしょ。

湾岸戦争でイラク空軍が完全に押さえ込まれた理由を知らんのだろう。

288 :名無し三等兵:01/09/18 18:41 ID:NMzrE3tc
>>285
その時はすでに大規模な戦闘は終了しておりました・・・。
安全な所しか行かない我が自衛隊。

ちなみに89式偵察警戒車(だったかな?)がPKOで
わざわざ機関銃を外して行ったのはどこだったっけ?

289 :名無しマンセー:01/09/18 18:47 ID:oIW9tuag
湾岸戦争時に肩身の狭い思いした日本だから、本当にAWACSあたり出してもおかしくないか

290 :んさしなな:01/09/18 18:54 ID:kg6Z5xWw
電子情報戦は実戦だよね。

まあ無理だろうけど、パキ国内の対ヘリ基地テロに備える緊急避難用ヘリポートと
してメガフロート(民生品)の無償供与とかはどうかなぁ。 武器輸出でもないし。
沿岸に繋留。v揚陸艦で受け切れない分の助けにしかならないだろうけど。
メガフロート太郎じゃないよ、一応。

291 :名無し三等兵:01/09/18 19:01 ID:qQ06pplA
>>275さんの言うように、傭兵雇うことは問題ないのだろうか?
すごく知りたい。

292 :名無し三等兵:01/09/18 19:08 ID:jKfilyWA
>>291
雇うことはできるけど武器供与はしませんでした。
となる可能性大なり。

293 :AT:01/09/18 19:34 ID:4ebcar6U
>>289
F-15にAIM-120搭載して弾薬運搬。発射して誘導したのは米軍のAWACS
ですとか。
こんごうにトマホーク積んで弾薬輸送。リンク16でつながってるんで勝手に
飛んでいきました。
どっちもTMDと同じ理屈だぞ

294 :名無し三等兵:01/09/18 20:17 ID:k0F3s/t6
君主論にもこういう時にどっちつかずなのは本当にまずいって
書いてあるしポーズだけとっとかないとマジヤバイって。
結果なんてどうでもいいからやろうとした態度ぐらい見せなきゃ

295 ::01/09/18 23:12 ID:tcD8u/CU
自衛隊が日の丸付けて、現地で弾薬や燃料輸送の後方支援をしろって?
出来るわけ無いでしょ。

もしも核が使われたならば、日本は全ての支援を全面中止。
大丈夫、、欧米に無視されても生きて行けるって。
勿論、高校生が携帯を持つような世界は終わりますが。

案外、中国市場を独占してさらなる発展か。
いや、物質文明が生み出す欲は何も生み出さない。

296 :名無し三等兵:01/09/18 23:16 ID:H4Z1huno
無為の為。
それが一番。
いずれ日本が必要になる。
そのときには精一杯やること。

297 :名無し三等兵:01/09/18 23:19 ID:84HY2GC6
俺達が守ろうとしているものってのは何なんだろうな
前の戦争から半世紀。俺もあんたも生まれてこの方、
戦争なんてものは経験せずに生きてきた
平和
俺達が守るべき平和
だがこの国のこの街の平和とは一体何だ?
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、
ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。
それが俺達の平和の中身だ。戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。
正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和
そんなきな臭い平和でも、それを守るのが俺達の仕事さ。
不正義の平和だろうと、正義の戦争より余程ましだ
あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。
かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな
だがあんたは知ってる筈だ。正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。そう思ったことはないか
その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、
ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると
罰? 誰が下すんだ。神様か
この街では誰もが神様みたいなもんさ。
いながらにしてその目で見、その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る。
何一つしない神様だ。神がやらなきゃ人がやる。いずれ分かるさ。

298 :名無し三等兵:01/09/18 23:23 ID:k0GjmUYQ
君主論を持ち出す厨房がいるが、
乗り遅れるなっつって第一次世界大戦に参戦したイタリアがどうなったか、
知ってる?
ロシアやオスマントルコがどうなったか?
テロの標的になるのはごめんだね。
第二次大戦のときの南米諸国ぐらいのスタンスでいいと思うよ、
口だけ参戦。

299 :名無し三等兵:01/09/18 23:24 ID:fJ4iyn3E
アラビア海にあすかを旗艦としてはつゆき級10隻ぐらい出して
浮かべとけばいいんじゃない?参加艦艇のリストが埋まればいいんだから
役に立たなくても全然かまわないだろうし。

300 :名無し三等兵:01/09/18 23:26 ID:k0GjmUYQ
内陸国家相手に海軍だけ出す、よい選択だ。
空母がなくてほんとによかった。

301 :名無し三等兵:01/09/18 23:27 ID:K2WjgM.A
じゃあ、後方で飯炊き係として参加ということで→自衛隊

302 :名無し三等兵:01/09/18 23:28 ID:fJ4iyn3E
>>301
あすかで取れたてのインドまぐろを使って寿司を出すとか
喜ばれるんじゃないかな

303 :名無し三等兵 :01/09/18 23:45 ID:mpAmKG8U
国連常任理事国に入れることを条件に法律改正して国連軍参加ってのはどうよ。

ドイツは明らかに国連常任理事国入りへの点数稼ぐつもりなのが見え見え。
後れをとるな。

304 :名無し三等兵:01/09/18 23:47 ID:DvqK95Uc
>>295
となると文化大革命が起きて下らん俗文化は国賊?
モー娘は革命の青年オタに捕らえられ非国民の張り紙つけられ
国中引き回し。それもいいな ハァハァ

305 :名無し三等兵:01/09/18 23:51 ID:k0GjmUYQ
>>303
常任理事国になってどーするの?
むしろ国連に金突っ込みすぎるのアホらしいから、
予算絞っちゃえば?

306 :名無しさん:01/09/19 00:01 ID:sqEyCPEk
今から空母を作る。
今度の戦争は長期戦らしいから、今から作れば2年後くらいにはできる。
どうせなら4隻くらい作ろう。
そんでその空母に一隻当り60機くらい艦載機つんでペルシャ湾行って、
前線の後方で領空「警備」をすればいい。戦闘じゃなくて警備だ。
それから空母って名前もヤバイから、航空護衛艦って名前にする。
航空護衛艦と艦載機あわせて、一隻で2兆円くらいだろ。で4隻だから8兆円。
日銀にお札を一杯刷って貰って資金調達でインフレ。
不良債権もあっという間に処理できるし、公共事業にもなるし、言う事なしだと思うんだけど。

307 : :01/09/19 00:21 ID:XfQBJ1P.
まず中国様に公式に「戦争をするよ―文句はないねぇー」といってみる。
つぎに韓国様に公式に「戦争をするよ―文句はないねェ」といってみる。
公式にOKなんていわないだろうから、モメまくって中国、韓国相手の防衛出動で出撃不可ってのはどうよ。
だいたい自衛隊出て行って中国、韓国、北朝鮮の仮想敵国3羽ガラスが馬鹿なこと考えたらどうするのよ。

308 :名無し中隊長:01/09/19 00:29 ID:X/JLxWBs
今回の騒動でアメリカに協力するのは日本に利益なし。
浮き足立つな厨房ども。行きたい奴は勝手に義勇軍に
参加すれば良い。 お前ら逝ってヨシ!

>>306
特にお前。
空母のノウハウ持った旧軍人のじいさん方は年老いてもうボケている。
経験ないのにどうやって運用すんだヴァカ! 4隻作るのに2年で終
わるわけないだろ。どこに発注するんだ?アメリカしかないだろうが。
アメリカにもうけさしてどうすんだよ、消防、逝く価値もなし!

309 : :01/09/19 00:30 ID:iVWAXAck
しょうがない、空母の護衛に潜水艦を出すか。

310 : :01/09/19 00:33 ID:iVWAXAck
空母造るより、大型輸送機も運用可能な
メガフロートつくって現地に引っ張っていこうよ。

飛行機の改造もパイロットの訓練も空母みたにいらないから
即席にはちょうど良いよ。

311 :  :01/09/19 00:35 ID:XfQBJ1P.
>>309 日本の通常動力潜水艦は足手まとい・・・
でもアフガニスタン潜水艦ないんじゃ・・ネタニマジレスカコワルイ!!(TT)

312 :名無し三等兵:01/09/19 00:36 ID:vQ/TzD3w
>>308
日本国連脱退でもするのかぁ?
利益なしの根拠がわからんぞ。説明入れろ。
9条拡大解釈されて困るのは○教と韓○ぐらいだろ
仕事増えると面倒だと思う自営官だったら嫌だな。

313 :名無し三等兵:01/09/19 00:39 ID:9VmOIx3s
>>312
石油も何もからんでないのに、利益があるわけないだろ

314 :名無し中隊長:01/09/19 00:52 ID:X/JLxWBs
>>321
お前の判断材料はそれだけかよ?
今時戦争やって儲かるのはアメリカだけなんだよ! あんだけ平均株価さげてんのに
いきなりボーイング株とか上がってんじゃねーか!

憲法9条無くたって、日本が自衛以外の戦争して得る利益なんかねーん
だよ!!

子供ははよ寝ろ! 俺も寝る!

315 :名無し三等兵:01/09/19 00:53 ID:K81nEXHw
>308
今のところ君のようなこといっている国はなし。
イラクは敵視しているがね。
君のセンスは北朝鮮やキューバ以下だよ

316 :312:01/09/19 00:53 ID:.IyFO0aA
>>313
藁 経済システムは石油だけか・・・・・
放置で生きて逝けるならそれも結構だが韓○以下
の国になるの必死だな。

317 :名無し三等兵:01/09/19 01:00 ID:Q2fkrP0k
アメリカ政府の「日の丸を見せろ」要請に基づき、
日の丸20,000枚をアメリカ政府に寄贈すること。

318 :名無し三等兵:01/09/19 01:09 ID:sPX3GQC2
まず、厨房逝って下さいお願いします。

今回参加しなければ欧米から思いきり見下されます。
参加しても、しなくてもテロを受ける可能性はそう代わらないでしょうし

国益と言う面ではテロの1、2発食らっても欧米に評価された方が良い。

そもそもテロリストに話し合いは無理よ、罪の無い子供積極的に殺すのよ、
何故理解しない馬鹿がいるのか。

私としてはテロリスト殺すのに積極的に荷担して、同時にパレスチナに
非軍事的な市民生活向上の為の無償援助をしたい。
テロリストではない大多数の一般人の心を掴むのが大事。

319 :名無し三等兵:01/09/19 01:12 ID:RnmVCjfY
欧米に見下されても別にいいよ。
なんでそんなに世界から頭なでなでしてもらいたいの?

320 :名無し三等兵:01/09/19 01:16 ID:K81nEXHw
>319
言い換えよう。世界中から卑怯者とか臆病と言われつづける
テロリストからは脅迫目標とされ、理不尽で法外な要求を
突きつけられる。でもヘタレの道を選んだおかげで他の国からは
「自業自得」といわれる。

まあそういうことだ、下手すると「テロ支援国家」の烙印をおされて
攻撃受けるぞ

321 :名無し三等兵:01/09/19 01:20 ID:.IyFO0aA
もし日本が多国籍軍に加わらなければ日本の自衛隊を牽制
出来さらに日本の地位を貶めて一石二鳥の隣国があるな。

322 :名無し三等兵:01/09/19 01:27 ID:RnmVCjfY
>>320
そういうことでしか尊敬される手段ははたしてないのだろうか?

323 :名無し三等兵:01/09/19 01:29 ID:K81nEXHw
>322
パレスチナ問題をすべて解決するとかね
でも今の日本の政治家とか外務省に出来るとお思いか?
出来ることからやるのが一番着実で簡単なことだよ

324 :名無し三等兵:01/09/19 01:31 ID:q3panr8A
自分とこの領土問題もカタつけられん国に、他地域の問題に首突っ込んでどうする?
また金でも出して済ませとけ!

325 :名無し三等兵:01/09/19 01:32 ID:k6w2eDCA
簡単に言うとだな。
今回貢献しとかないと、日本がテロ攻撃された場合に各国にソッポ向かれるって事。
「テロ攻撃された日本を支持するが、兵力は出さない」なんて言われちゃうよ。
まぁ、米国は日米安保と在日米軍があるから、何らかの介入はするだろうけど、
果して米国民のコンセンサスがとれるかどうか…。
米国がやられた時はただ見てただけなのに、
自分達がやられた時だけ面倒見てくれってのはどうだろう?
日本のために米国兵士が命かけてくれるか?
もし助けてくれた時は、それは日本のためじゃなく、自国米国の国益のためだろうな。
イスラムが悪いだの、アメリカの言いなりだの、
もう、そういう問題じゃない。

326 :イギ−:01/09/19 01:33 ID:rxLQkfY.
>>320
では世界中から恐れられているアメリカが今回大規模なテロに狙われたのはなぜ?
アメリカって世界で一番狙われてる国でしょ?
今回参加しようが参加しまいがテロの標的になる可能性は全く変わらない。

327 :名無し三等兵:01/09/19 01:34 ID:RnmVCjfY
>>323
まず証拠が出てないのにそれが法治国家のすることだろうか?

328 :名無し三等兵:01/09/19 01:37 ID:K81nEXHw
>326
パレスチナ問題で消極的になったブッシュ政権に対する攻撃でしょ?
それにラディソの個人的な怨念だよ。
聖地への米軍駐留がけしからんと言うが、それだったらサウジなどの湾岸諸国
だけであの問題が解決できたんかい!と聞きたいね

329 :名無し三等兵:01/09/19 01:37 ID:RnmVCjfY
逆にいうとだな。
今回貢献することで日本がテロ攻撃されるわけです。
その場合、どこの国も助けてくれないわけです。
テポドンの時がそうでした。

330 :名無し三等兵:01/09/19 01:37 ID:K81nEXHw
>329
なんでやねん

331 :325:01/09/19 01:40 ID:k6w2eDCA
>329
やる事やってれば、助けてくれないワケがない。
というか、助けざるおえない。
テポドンは上空を通過しただけで、
被害はまったく無いし。

332 :名無し三等兵:01/09/19 01:47 ID:qLr5GRPE
つまるところ、テロは怖い。でもアメリカはもっと怖い。
切れたアメリカ人はさらに怖い。

333 :騎兵:01/09/19 01:51 ID:QpEQ4gNc
人のことを「厨房」呼ばわりして感情論言うだけの『厨房』がいるな。

米軍・NATO軍が招聘しているんだ、日本も参加する以外の選択肢はない。
感情的にならず、よく考えて見ろ。
かって日本は、世界の大勢に逆らい、国際連盟を脱退し、世界相手の戦争に
追い込まれたのだぞ!!
ここは、自由主義諸国の一員としての『名誉ある地位』を確保するしかない。

>>327
戦争状態と一方の当事国が宣言した以上、証拠の何んのという法律論の範疇でない。
平和ボケもたいがいにしろ。

334 :名無し三等兵:01/09/19 01:51 ID:q3panr8A
英国に続いてこれからは日本も株主国家だ
どんどん企業買収して、各国を経済支配する

335 :   :01/09/19 01:52 ID:XfQBJ1P.
>>329 あのテロ、日本がやられたとしたら、あんたはどうするよ。
ビンラディンがやったとして。

336 :名無し三等兵:01/09/19 01:58 ID:k6w2eDCA
329は1が言うところのサヨク共ではないでしょうか?
洗脳されてるので、何を言っても無駄かと…

337 :んさしなな:01/09/19 01:58 ID:wmJ8t2Ho
今回は日本も攻撃されたんだから犯人ブッ殺すのに加わるのが当り前。
アメの同盟国はみんな奴等の攻撃目標。
日本は事件の始まりから当事者。かなり端役なためかステージ上にいるのに気付き
にくいけど。

338 :名無し三等兵:01/09/19 02:00 ID:8Atc89qA
「おい見ろよ。あそこに大リーグ級のケツの穴野郎がいるぜ。333番目あたりだ」

339 :名無し三等兵:01/09/19 02:01 ID:RnmVCjfY
ブッシュはそもそも石油会社を持っています。そのへんの利権の問題もあってパレスチナ問題を完全に治めることはできません(地元の民族問題なんて知ったこっちゃないというのが本音)。
元々ブッシュフアミリーにテコ入れしてたのがロックフェラー財団です(貿易センタービルはロックフェラー財団所有)。存命中のロックフェラー氏の
警護員たちがCIAの前身を作っています。ブッシュファミリーがそもそも大きくなったのは、他の石油会社の投資に成功したせいです(その時は自分では
持っていなかった)。

340 :名無し三等兵:01/09/19 02:01 ID:K81nEXHw
「おい見ろよ。あそこにリトルリーグ級のチキンがいるぜがいるぜ。338番目あたりだ」

341 :名無し三等兵:01/09/19 02:02 ID:RnmVCjfY
そしてブッシュ自身CIA出身者です。アメリカは武器の輸出国でも世界一です。
他の国で偽装工作して戦争してる分には儲かりましたが、今回は
自分の国でやることになるのでたぶん負けることになるでしょう。
テロに会ったのは石油も武器もと欲張った結果です。
ラヴィンは元々アメリカがテロのいぶり出しに協力すれば土地問題を解決すると約束して
もらったんですが簡単に捨てられた経緯があります。ラヴィンを生み出したのは実はアメリカ自身なのです。

342 :名無し三等兵:01/09/19 02:03 ID:XvwPOIcA
日本は参加の意思は権利ではなく義務だろう。
また世界各国は一方的な暴力により自由主義社会にその要求を飲ませようと
するテロ行為に対して戦うと言っているのだろう?
日本がテロの目標にされたくないからというだけで参加を拒んだとしたら
自由の権利を破棄したことにあたり今後日本は自国の力だけでその自由と
言うものを確立していかなければならなくなる。
テロに狙われるかどうかは2の次。根幹にパレスチナ問題があったとしても
テロによって要求を飲むのなら秩序はいらないし2chがネットの権利を主張
してテロすれば認められる世の中になるぞ。

343 : :01/09/19 02:04 ID:qMK4h4Bs
最近おまいらけんかしすぎ
もっとやさしみを持てよ (゚∇゚) ウフフ

344 :名無し三等兵:01/09/19 02:05 ID:k6w2eDCA
>339・341
アメリカの都合なんてどうでもいいさ。
日本の国益最優先で行こうぜ

345 :名無し三等兵:01/09/19 02:05 ID:8Atc89qA
         
「おい見ろよ。あそこに大リーグ級のケツの穴野郎がいるぜ。340番目あたりだ」

346 :名無し三等兵:01/09/19 02:07 ID:k6w2eDCA
ケツの穴が好きな連中が多い…。
俺は普通にアソコの穴がいい。

347 :名無し三等兵:01/09/19 02:08 ID:10sBxm9Q
フィリピンみたいに出す金もないから、日当目当てに人を出す国もある
紛争地帯に丸腰で人を出して失笑買うどこかの国もある

348 :名無し三等兵:01/09/19 02:10 ID:10sBxm9Q
幼稚なエセウヨ厨房共はニュース板に帰ってこそこそカキコしてな
どうせ社会じゃ何の役にも立たないんだから

349 :名無し三等兵:01/09/19 02:11 ID:K81nEXHw
>348
定型文ですな(藁

350 :名無し三等兵:01/09/19 02:13 ID:k6w2eDCA
幼稚なエセサヨ厨房発見!

351 :名無し三等兵:01/09/19 02:13 ID:rHQVfSF6
>>4
同意

352 :名無し三等兵:01/09/19 02:14 ID:QpEQ4gNc
なにもわからん厨房か、足引っぱりたい半島人か、
いずれにせよサバー負担増すだけの「ラクガキ」が多いな。

部隊派遣に反対なら反対と理屈で言いな。
場合によったら相手してやるから。

353 :んさしなな:01/09/19 02:16 ID:wmJ8t2Ho
>>347
IDが対空防御だね。オメデトウ。

354 :んさしなな:01/09/19 02:17 ID:wmJ8t2Ho
間違えた。
>>346
だ。

355 :名無し三等兵:01/09/19 02:22 ID:k6w2eDCA
>354
ん?どーゆー事?

356 : :01/09/19 02:25 ID:wh5fSH8Y
 同時多発テロを受けた米国の軍事報復措置に関連し、アーミテージ米
国務副長官が柳井俊二駐米大使に対し「目に見える日本の参加を早く決
め、国旗を見せてほしい」と要請していたことがわかった。具体的な内
容についてアーミテージ氏は「日本が自主的に決めることだ」と述べた。
日米関係筋によると、「ブッシュ政権から支援要請のメニューはまだ示
されていない」という。

 今回の発言について、首相周辺は「要求ではない。実際に国旗を掲げ
ていくのは自衛隊だが、アフガニスタンに旗を立てるわけではない。資
金だけ出して済まそうとしないでほしいということだ」と語った。

 政府は自衛隊による後方支援の可能性を検討しており、同氏の発言は
「後方支援や医療、難民支援などで日本が存在感を示すことへの期待を
表明したもの」(外務省筋)との受け止めが強い。


 アーミテージ氏は「(湾岸戦争当時と違って)今度は日本はやってい
るということを、我々(米側)としても言いたい」と語ったという。


357 :名無し三等兵:01/09/19 02:27 ID:k6w2eDCA
そうとうアメリカにも気を使ってもらってるね。
なんだかな〜。
カッコワル…。

358 :名無し三等兵:01/09/19 02:28 ID:RnmVCjfY
湾岸戦争の時はまったく協力したことを世界に対していわなかった
のにいい加減なものだな。

359 :んさしなな:01/09/19 02:29 ID:wmJ8t2Ho
>>355
フランス語での対空防禦の頭文字を取ったものがDCAなのです。
中途半端な事にもとの単語は知りませんが。
AMX−30DCA対空自走砲とかがあ〜るハズ。

360 :名無し三等兵:01/09/19 02:31 ID:k6w2eDCA
>359
あー、なるほど。
そろそろ寝ようかな。
日本国万歳!でわ。

361 :イギ−:01/09/19 02:38 ID:mtqkB8q.
各国の非難を浴びながらも反戦平和の精神を考慮し続け
裏役に徹して、決してそれをひけらかさないのは
いかにも日本って感じでかっこいいと思う。

362 :イギ−:01/09/19 02:48 ID:mtqkB8q.
日本は世界にそびえる平和のシンボリックタワーだよ。
その存在は大きいしとても稀少。
もっとこのことをアピールして確固たる反戦平和の意志を貫かなきゃダメ。
そうすれば世界から羨望の眼差しで見られる誇れる国になれる。
ひとつのスタンスを確立した国として、発言力も上がると思う。
世論が味方をして、人望のある愛される国になるんだね。
言うほど簡単ではないが、この国が真の平和への掛け橋になることを願う。

363 :名無し三等兵:01/09/19 03:01 ID:K81nEXHw
>361-362
なんだただのコピペ野郎だったんだね(大藁
社民党のパンフからのコピペかい?

364 :名無し三等兵:01/09/19 03:08 ID:K81nEXHw
>361-362
ということで煽りはさておき(w
ずばり聞く。反戦平和を貫くとして、日本以外の国はそんなことお構いなし
と言う国が多いと思われる。
そういった国から日本が明らかに侵略の意図をもたれ、実際に攻撃が
始まった時に君はどう対処すべきと言うのかね?

もうひとつ。テロリストが日本を狙い、例えば「淡路島を住民ごとよこせ!」
などの法外な要求を突きつけてきた場合。君はテロリストの事情を考慮
するつもりかね。

ひとついっておく。こんなことはありえないなんていって逃げるなよ・・・
あんなテロが行なわれるなんて誰も予想していなかったことだった
わけだからな。世の中最悪のことを予想して行かんといけないのだ

365 :名無し三等兵:01/09/19 03:11 ID:I0AfKrHo
厨房なので誰か暇な人がいれば教えて下さい。
仮に9条がなくなったとして、今の日本軍にできる精一杯の軍事的貢献というのは
何なのですか?(相手の戦力に打撃を与える系で。)

366 :にぽん:01/09/19 03:16 ID:W.c.KQv.

自衛隊を工兵として派遣すべし!!

367 :名無し三等兵:01/09/19 03:18 ID:RnmVCjfY
淡路島がなんでいるの?

368 :名無し三等兵:01/09/19 03:27 ID:9yJ11myo
ブレジネフ時代に「ソ連が来るぞ予算よこせ」なんて狼少年やってたな
だいたいテロリスト以前に国内がドキュソ犯罪者だらけじゃないか
まずそいつらを何とかしろ
間違っても軍隊なんかに入れて銃なんか持たせるなよ

369 :イギ−:01/09/19 03:30 ID:mtqkB8q.
そのような直接的かつ現在進行形の武力行使には
自衛隊をもって対抗する。
自衛隊の任務は「我が国の独立と安全を守ること」だから
この場合、早急かつ堂々と動くことが出来る。
この場合、色々な口実のついた戦争ではなく、不可抗力な防衛策なのだから
反戦平和の象徴や国風を汚すことはないと思われる。
世界の反戦平和のシンボルを守り、その国民を守る、ただひとつの選択肢であると言える。
もちろんそのような不条理かつ何の前兆もなく緊急な対応を要する大規模な侵略行為は
国際社会や諸外国において相当な悪態をついてなければ起こらないものと思われる。
なぜならそのような国家単位の侵略は逆に世界を敵に回し、国家の寿命や
地位、信頼を相当に落とすことになることが必至だからです。
何にしろ出来るだけそのような事態に陥らないよう、世界における
確固たる地位を築き、外交政策にも力をいれ、出来る限りのテロ対策
のシステムを配備することが望まれます。

370 :名無し三等兵:01/09/19 03:43 ID:K81nEXHw
>369
そういうのを詭弁と言う。

反戦平和を希望するものがなぜ軍隊に頼る?
憲法9条に違反するのではないのか?
戦力の放棄は自衛戦力も含めているんじゃないの?

371 :某研究者:01/09/19 03:46 ID:bKgDBKno
まあ或いは情報工作等で多国籍軍が敗北する様に仕向け
武力報復の無意味さを強調すると言う戦術も有る訳だろうが

372 :名無し三等兵:01/09/19 03:53 ID:GocnEW.I
だから。
あすかとかはつゆきとか無くてもこまらない自衛鑑を
アラブ海に派遣して浮かべておく程度でいいんじゃない?。
あすかは公表されてる排水量以上にぜかばかでかいし、
ヘリも2機ぐらい楽に搭載できるから、外国鑑から寿司の注文をとって
はつゆき級の地引き網で獲った新鮮な魚でおいしい寿司を握って配達するとか、
補給任務も出来ない事も無い。
そもそも空爆に参加したくても爆撃機は無いし、
攻撃機を運ぶ為の空中給油機はまだ無いし
トマホークだって1本も持ってない。
物理的に無理な以上出来るのはお船を浮かべるの程度。
地上戦参加ってオプションもあるけど足手まといになりそうだね。

373 :名無し三等兵:01/09/19 04:03 ID:LQdoyD9U
個人で何か貢献したけりゃ義捐金でも寄付しろ
そうでなくても仕事して税金払ってれば十分だ
以上で終了

374 :イギ−:01/09/19 04:09 ID:qunr2FPw
>>370
それは解釈の違いだ。
憲法第9条は反戦平和を守るため、安易な武力行使に到らないための強力な戒めだ。
現に幾度も憲法第9条によって日本の戦争への参加が抑止されてきたし
軍備強化の議論もかなり慎重に行われてきた。
憲法第9条は戦争を放棄し、抑制するものであり、日本の全ての
武力行使を認めなくて日本国民を見殺しにするためにあるものではない。
自衛隊が>>364の事態で武力行使を決行するのは
警察や機動隊が犯人を制圧する際にやむおえず武力を用いるのと同義である。
ですから、憲法第9条の意義を踏まえて、そのへんを区別して戴きたいです。

375 :名無し三等兵:01/09/19 04:16 ID:K81nEXHw
>374
自衛のための戦争は戦争じゃないの?
それが詭弁だって言っているんだ
究極的に戦争をなくすには全ての国から武装を
なくさねばなるまい。

君の言うように>確固たる反戦平和の意志を貫かなきゃダメ。
っていうのなら日本はまず自ら軍備を全廃して(コスタリカのように)
世界中にその範を示すべきなんじゃないのか?

それもしないで武装しつづけておいて「反戦平和」を念仏のように
となえたところで世界にスタンスなんて確立できんし、発言力なんて
ありえない。

君の言うことは日本的なあいまいさに満ちていて、国際的には通用
しない戯言だ。

376 :イギ−:01/09/19 04:20 ID:826Q.w6Y
憲法第9条は国風や国民の反戦平和の意識を高めるのに
大きな役割を担っていることも重要な事柄である。
志位委員長が憲法第9条は日本の宝と言ってたけど
そのとおりだと思う。
憲法第9条は日本人の良心や優しさが大きな政治の柱になったもので、
世界における反戦平和への祈りや希望のシンボルであると言える。

377 :名無し三等兵:01/09/19 04:23 ID:RnmVCjfY
軍隊をちゃんと持ってアメリカから独立すべき。
軍事力、経済力でアメリカと対等にならなければ話し合いには応じない国です。
我々1人1人でも同じだと思う。肉体的優位、あるいは社会的立場がないと対等には話し合えない場合が多い。

378 :名無し三等兵:01/09/19 04:23 ID:llYX11aM
こんなこというとアレかもしれないけど
俺はRF-4Eのみだったら派遣しても良いのでは?と思ってみたりする。
C-130派遣ぐらいでも良い。

379 :名無し三等兵:01/09/19 04:27 ID:cn3YC4io
>377
そりゃまたえらく遠大な目標だなー。不可能。

380 :名無し三等兵:01/09/19 04:31 ID:iU0R89kA
こんなとき親分国の言いなりになるほうが情けない。
基本的に周辺地域外だ。
医療と食料の後方支援だけで良い。

381 :名無し三等兵:01/09/19 04:31 ID:iU0R89kA
それともアメリカの属国で逝くか?

382 :名無し三等兵:01/09/19 04:43 ID:8C7Q5W3w
>イギー
日本人が、自分の国のことを反戦平和の国だと思っているのはその通りだろう。
しかし、外国の一般の人々はどう思っているかな。日本には経済大国というイ
メージしか持ち合わせていないのではないだろうか。反戦平和の国だと思って
いる人がかなり多いのならそう言って欲しい。
日本は戦後、自ら侵略あるいは武力を行使しないことで、武力紛争には関わっ
てこなかった。しかし、自ら積極的に世界に平和を広め、構築する努力をして
きたのだろうか?アメリカの核の傘のもと、パックス・アメリカーナのもとで、
のうのうと肥太ってきた日本を見て、反戦平和国家などと考えるだろうかね。
そもそも、「平和を希求し」ているのならば、理念だけでなく行動、それも実
効性のある行動を伴っていなければ意味がない。平和平和と安全なところから
訴えるだけでは何の訴求力も持たない。
そういう地道な努力をしてきて初めて、「我々はテロに断固反対する。しかし
今回の事件では、わが国は武力行使とは異なるアプローチで、テロ撲滅に努め
る。」ということができるのではないのか。

383 :イギ−:01/09/19 04:46 ID:.b6RnN4I
たしかにコスタリカのように非武装するのが究極的な理想なのですが、
日本の防衛策を語る上でコスタリカを引き合いに出すのは畑違いだと思います。
僕はそのへんの事情に関してはほとんど無知なのですが、コスタリカはチリ条約とゆう
非常に頼れる条約があるから何の軍備も持ってないのでしょう。
それほどの確かな品質がその条約にはあるのでしょう。
日本は反戦平和の理念に基づいたギリギリの武装や政策をしています。
それだけでも異例の国家であると言えます。
しかも先進国。
世界中で反戦平和が叫ばれてるし、世界中の人間が反戦平和を念願
しています。
ですからいつか理解される日は来ると思います。
そーゆーのはただ待ってるだけじゃなかなかやって来ないけど
外交などでそのスタンスを示したり、
波のようなものがあって、どこかの世界で突然評価されるときも
あると思います。
なんにしても絶対に確立出来ないわけではない。

384 :名無し三等兵:01/09/19 04:59 ID:Cemh6rJ2
>>379
遠大とも思えんが。島国根性さえなくせば。。不可能?

385 :イギ−:01/09/19 05:05 ID:.b6RnN4I
ごめん。
>>383
チリ条約じゃなくてリオ条約(米州相互援助条約)でした。

386 :バブロブ:01/09/19 05:14 ID:m1StX0eU
貧乏なパキスタンに映画館を建設。
戦時中の日本の活躍映像を上映。
威勢の良いコロから、徐々に米国にやられていく様。
特攻隊隊員の涙ながらに出撃する様。
最後に東京空襲、原爆で昇天、エンド。
エンドロールの最後に小泉の「感動した、よく頑張った」を挿入。
タイトル「真実のKAMIKAZE」。
3ヶ月程上映したら、何気なく帰る。

387 :またかよ:01/09/19 05:24 ID:jf05/kCo
「バスに乗り遅れるな」か?
遠い国のお話なんか中立か傍観。情報収集と国内の治安で充分。
米国の中東政策の失策のケツぬぐいはくだらん。
日米の不景気を長期化させかねない。
米国民の憎悪の解消は日本の国益にならん。
湾岸戦争は日本の金とアメリカの軍で勝ったようなもの。
他の国は付け足しだよ。しかも表向きは貢献少ないと言う事で
アラブの批判は少なくてすんだ。
今回は金が出せないんで体か?
肉体労働者みたいだな。経済大国のプロレタリアート化か?
落ちぶれたもんだな日本も。
不景気や貧乏ってやだね。

388 :名無し三等兵:01/09/19 05:26 ID:a9Vk500Q
パキスタンには 戦争経験者の語り部が行って現地で
「アメリカに逆らうとこんな事になる」って宣教して歩くしかないじゃない?
386さんの作戦 かなり功を奏すかもね。

389 :戦争よりも・・・。:01/09/19 05:58 ID:vajRyLm6
みんなでデモだ!!

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg
http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f1.jpg
http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f2.jpg

390 :AT:01/09/19 06:10 ID:4mo95rGE
特務艦が役に立つときがきた。あれならだれも文句はいわんだろう。

391 :名無し三等兵:01/09/19 06:48 ID:Bzacg81g
自衛隊として派遣できないのなら、義勇軍って形式はだめなのかな?

392 : :01/09/19 07:51 ID:V4/tTRFE
アフガン派遣自衛官の予想図
http://weapons.fancymarketing.net/handcut3.htm

393 :名無し三等兵:01/09/19 08:09 ID:gluZxkDA
アメリカの証拠捏造を徹底的に暴く事だろう

394 :名無し三等兵:01/09/19 08:18 ID:Cemh6rJ2
戦争やだね
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html

395 :名無し三等兵:01/09/19 10:19 ID:MJgj9pik
>387
世界の引きこもりになれってか?日本に
世界は引きこもりを相手にしてくれるほどやさしくないんだよ

資源も食糧もロクに自給できない国が国際協調できなくて
なにができるの?

396 :名無し三等兵:01/09/19 10:26 ID:MJgj9pik
>383
違うね。本当に反戦平和を希求するなら、先進国である日本が
非武装した方が世界的には稀有な存在になるんじゃないのか?

反戦平和を叫ぶだけなら幼稚園生でも出来る。戦争なんてしたくない
のは民衆の間で当たり前。でも戦争が地球上からなくならないのは
どういうこと?

君は理想論が高いが結局は現状の改変しようともせず、流れに任せて
いるだけなんだね。本当に日本が反戦平和の旗手として世界に確固たる
地位を築くためには中途半端なことやってちゃ駄目なんじゃないの?

もっとも自分は非武装中立なんて不可能だと思っているがね。日本が
ある種の引きこもり的なことをしていられるのも今回が最後だとも思っ
ている。

397 :名無し三等兵:01/09/19 10:29 ID:MRlEAAos
自衛隊
 テェッ!
             パパーン パーン パーン パーン- - !

  ∧而∧        Λ_Λ   Λ_Λ  Λ_Λ  Λ_Λ   Λ_Λ
  ( ○ゝ○) /   ( `∀´ ) ( `∀´ ) ( `∀´ ) ( `∀´ ) ( `∀´ )
  (   † )つ     (‖⊂  ) (‖⊂  ) (‖⊂  ) (‖⊂  ) (‖⊂  )
  | | |        ‖ | | .‖ | | .‖ | | .‖ | | .‖ | |
_(__)_)____.‖ (__) .‖ (__) .‖ (__) .‖ (__) .‖ (__)
______Σ (( h )Σ (( h⌒ )Σ(h ⌒Σ (h ⌒ Σh ⌒ )
_______⌒( (( )) ⌒ ) )   (( ( ⌒ )) ) ))  ( ⌒ ))
_______________( ⌒ )) _____( ⌒ )) ___
________________________________
_________________ ./ ⌒・〜___________
____ ΛΛ__________/ ;・ ヽ;)___________
____/ ⌒  ) _________ (   )∪____________
___ / ;:/ つ__________ V V___ΛΛ_________
__〜(    ).・.______________.(゚Д ・;________
____〜 ⊃_______________.⊂; ⊂)________
___________ ΛΛ ._______/ ・/_________
__________ .( ゚Д゚) ______ / : )〜________
__ΛΛ______ ⊂   つ______(/・ ⊃・________
__⊂(゚Д゚:)______ .|;・ l′__________________
__⊂  )____ _〜|  |___________________
___\・..\____⊂   )___________________
___( (  ,l〜_____∪___________________
___⊂  ー′_________________________

タリバン捕虜

398 :名無し三等兵:01/09/19 10:30 ID:Lkt8brxU
世界から相手にされない?
アメリカが自由競争経済の建前を、放棄するってことですか?

399 :名無し三等兵:01/09/19 10:34 ID:MJgj9pik
>398
世界のコンセンサスに反することにした国が
いけしゃあしゃあと国際的な発言をしていけるとお思いか?
それは経済的なことも政治的なことにも言える。

400 :名無し三等兵:01/09/19 10:35 ID:MRlEAAos
          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

とりあえず金だせ!あとは黙ってろ!!

401 :名無し三等兵:01/09/19 10:37 ID:MRlEAAos
      ( ´∀`) 重圧に〜耐えながら〜♪
      ( つΘ∩   外の圧力も〜♪
       〉 〉|\ \
      (__)| (__) ←イルボン
         ┴
|ヒッキーかよ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧           .Λ_Λ ♪人の〜や・・・さ・・
 ( - _ -)          ( ´∀`)‥∵
 (つ===つ==∽∽∽∽⊂( つΘ|二二二二
 | | |            .〉 〉|\ \"∵‥
 (__)_)           (__)| (__) ぶすっ

   ↑メリケン

402 :名無し三等兵:01/09/19 10:38 ID:Lkt8brxU
国際的?
国債返さないってこと、アメリカの。
そんなことしたらアメリカから離反する同盟国ゾロゾロだね。

403 :ナナシサソ:01/09/19 10:40 ID:1zTPM1ZQ
コンセンサスねえ。 各国の都合によるじゃん。
そのコンセンサスとやらが明文化されてるんでしょーか?

漏れは平和理想主義者を全て否定するのは間違いだと思うぞ。
まぁ、時々笑っちゃうのもいるけどな。
「銃も持たずに現状を維持できっこないダロ?」てのと同様に
「平和への努力を放棄して現状追認するんだヨ!」のもおかしいと思う。

404 :名無し三等兵:01/09/19 10:44 ID:MJgj9pik
>403
どこの国の憲法にだって
「平和への努力・・・」なんて言葉は書いてある。

405 :名無し三等兵:01/09/19 10:44 ID:Lkt8brxU
アメリカ人の言う世界とは、アメリカだけということです。
本当の≪世界≫の恐ろしさが分かったか、アメ公、氏ね。

406 :ナナシサソ:01/09/19 10:52 ID:1zTPM1ZQ
>>404
略して書かれてモナー(笑
なんか、政治シソー関連になったのでsageてやらない?
どちらかというと、この板は「政治の手段としての漠然とした軍事を語る板」
じゃなくて、「軍事技術中心に語る、科学的な板」だからさ。

407 :名無し三等兵:01/09/19 10:56 ID:kadRGRMc
>>406
そんなことはないだろ。
昔から大東亜戦争の政治的外交的決断考証等ネタ多々ある。
左ぃなイデオロギー炸裂させる場ではないが・・・

408 :名無し三等兵:01/09/19 10:57 ID:.n1TzOYc
日本がついに海自を派遣するつもりらしいが、
どうなんだろうか?
時限立法まで作るとか逝ってるけど。

409 :ナナシサソ:01/09/19 11:04 ID:1zTPM1ZQ
>>407
概ね同意。
まぁ、右でも左でもいいさ。 そういうのは余所でやってほしいな
ということで。

410 :名無し三等兵:01/09/19 11:23 ID:QnKw2qqI
>同時多発テロを受けた米国の軍事報復措置に関連し、アーミテージ米
国務副長官が柳井俊二駐米大使に対し「目に見える日本の参加を早く決
め、国旗を見せてほしい」と要請していたことがわかった。
 今朝のワイドショーで小倉が、
「それをやってしまったら、嫌がる国もあるでしょう」と言ってた。
まずは、全世界の皆さんが納得するような国旗にすることから始めなければいけませんね。

マジで、日の丸掲げて自衛隊が支援に行ったら
文句言いだすんじゃないの、あの国とあの国は。

411 :名無し三等兵:01/09/19 11:27 ID:MJgj9pik
それじゃあ、旭日旗にするか?(w

412 :名無し三等兵:01/09/19 11:36 ID:QnKw2qqI
速報!
小泉首相、訪米を検討だって。
シラク、ブレアが訪米しているので、乗り遅れまいと必死です。
「いいよ、来なくても」と言われないことを祈る。

413 :名無し三等兵:01/09/19 11:44 ID:PIbVP3Q6
記者団でも誰でもいいから「アメリカ政府は核兵器の使用を否定せずと
ありますが、核使用の可能性があっても、日本はアメリカの武力制裁を
支持し、直接的な協力も行うのですか?」って誰か質問してくれないかな。
首相がなんて答えるか。

(ただ非核三原則には「核を使用させず」の項目はないから、逃げは打てる
 けどね)

414 :名無し三等兵:01/09/19 11:46 ID:mrE9yav2
ヨミウリウィークリー増刊に書いてたけど
原理主義の彼らは殉死するとき天国で「世界で一番うまい食い物、一番あまい果物、一番
軟らかい部分の肉、白い肌の妻72人(!)」を夢見て死ぬそうな
これはもう懐柔策でイスラム国にどんどん食い物と女をくれてやるしかないんじゃ
ないかのー日本やユニセフ、赤十字は
でも一人当り72人とは何を考えとるんやイスラム教、相手できるんか?

415 :名無し三等兵:01/09/19 11:48 ID:EeevlCUI
>>412
政府専用機が体当たり攻撃で撃墜される事を切に願う(笑)

416 :名無し三等兵:01/09/19 11:50 ID:EeevlCUI
>>414
あと、何を根拠に「72人」なのか

417 :んさしなな:01/09/19 11:51 ID:snlARgIo
ユダヤ王のソロモンが封じて手下にした悪魔も72柱だったかな。
白い肌の妻72人ハァハァ

418 :んさしなな:01/09/19 11:55 ID:snlARgIo
オレ的には

世界で一番うまい食い物  鯖の塩焼き
一番あまい果物      アセロラ
一番軟らかい部分の肉   レバー
白い肌の妻72人      ???

ってところか・・・・・・
仮にオレが回教徒だとしたら、とても殉死する気になれないなぁ。

419 :名無し三等兵:01/09/19 11:56 ID:vNZ47ZMg
>414
原理主義者の欲望のために殺されるんじゃ
死んだ人も浮かばれまい

420 :イギ−:01/09/19 12:11 ID:QET.YUBA
>>419
いや、イスラムを守るとゆう大儀を背負っているわけだし、
イスラムのために命を投げ出すとゆうのに聖戦士の美学を感じている
から本人にとってはいいんじゃないの?

421 :名無し三等兵:01/09/19 12:17 ID:IYtb5ZX.
海洋地政学入門
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/036.htm
海洋地政学の教訓
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/049.htm
Geopolitics(地政学)の授業を覗く
http://www.h3.dion.ne.jp/~dashi/newcontent/index_003.htm

422 :名無し三等兵:01/09/19 12:28 ID:KgpE1652
>420
あほか?おれがいっているのは基地外の話じゃなく
被害者側の話だ!
誰がテロリストの心配するか!ボケッ!!

423 :名無し三等兵:01/09/19 12:50 ID:H4BgZz7s
>>409
まあ、理想や夢を語るところではないな。
そういう作文を書いてもこの板ではまとも
に読んでくれる人はいなかろう。
実利的・功利的な現実論を語る板でしょうね。

どういう意見をいうにしても、損か得か、
実現性はあるのか、経済的影響、政治的波及など
などあくまで現実論を展開しないとこの板では
無視される。

要約してしまうと、「人殺しはいけないことだよー」とか
「みんな平和がいいよね」とか「話し合おうよ」というような
現実問題の分析にも解決にもつながらない、つまるとこ
「こういうことを言う私はいいひとです。みんなもそう思う
でしょう?」という独り言はこの板では相手にされないと思う。

424 ::01/09/19 12:52 ID:v8OjLSes
<413
>(ただ非核三原則には「核を使用させず」の項目はないから、逃げは打てるけどね)

いや、核の使用をちらつかせる軍隊への協力は、非核三原則的にどうかと思うよ。
後方支援だろうが何だろうが、核を使用する軍の一組織に成るわけだから、自分が使った
のと同じだよ。
下手をすると「その核は横須賀から積み込まれた物で、、。」とか成りかねない。
それはそうと、此の話がTVで話題にならないのはなぜ???

425 :イギ−:01/09/19 13:05 ID:QET.YUBA
まぁミリタリーマニアのための板だしね。

426 :名無し三等兵:01/09/19 13:31 ID:hejPBEts
俺、テロリストの立場だったら、こう世界中に打電しちゃうぜ。

 世界中のテロネットワークの同士達よ日本に来たまえ
日本は自分の処さえ平和なら他はどうでもいい、という奴らばかりだ。
「ワレワレに手出しさえしなければ、日本国内でテロは行わない」と言
っておけば何処でもフリーパスだ。
 日本では一人歩きでさえ全く安全だ、「自爆する」と脅せば誰も手出
し出来ないし、もし自爆スイッチを押す前に狙撃されそうな場合も、
「日本で仲間が殺されたから」と言って北○○辺りでちょっとした爆破
テロを実行すれば即座にミサイルが日本に向けて発射されるであろう。
と脅せば公安や自衛隊すら恐れる必要は無い。

・・・てなことになったらどうする?

427 :名無し三等兵:01/09/19 13:37 ID:PMz3HZQE
報復攻撃反対、とか言ってるヒト達は、テロリスト支援者と
見なされてもしょうがないと思うけど。

428 :名無し三等兵:01/09/19 13:38 ID:LxdST/Hk
人質ぶっ殺した犯人が凶器持ってすぐそこにいるのに射殺することもできない日本国万歳!
嗚呼、平和って素晴らしい!人権尊重って素晴らしいいいい!!

429 :名無し三等兵:01/09/19 13:46 ID:wedHpA82
ホントに日本は天国だね・・・

      ・・・テロリストには

430 :名無し三等兵:01/09/19 13:59 ID:0abmBkmg
後方支援すらしなかった場合は、完全にテロ支援国と
見なされるな、日本は。

431 :重房:01/09/19 14:08 ID:gOmQvtKI
だけどさぁ、日本赤軍とイスラムテロリストとの関係で、
今迄の日本って、狙われる対象にはならないと思うんだけど。
現に、されてないし。
報復に参加する方が明らかにテロを受ける可能性は高くなるわな。

432 :名無し三等兵:01/09/19 14:11 ID:p8fi.3UE
>430
そんなことはない。
ただ惰弱な国だと軽蔑されて、せいぜい日本の輸出品が売れなくなって
長いこと不況に苦しんだあげく、東京が浮浪者でいっぱいになるくらいで済むよ。

433 :名無し三等兵:01/09/19 14:19 ID:Q/uqMPNk
>>431
資本主義国家だという事だけで充分対象になります。
イスラム原理主義のテロリストには。
只、日本はテロの対象にするだけの価値が認められて
無い、という事は言えるかもしれません。
又、カミカゼという方法を教えてくれた国でもありま
すし。

434 :名無し三等兵:01/09/19 14:20 ID:p8fi.3UE
今回の報復攻撃には明確に支持をして、消極的に一応自衛隊を派遣しておく。
そのくらいなら中東諸国から憎まれることもないでしょ。

ただ、今後とも中東関係については、アメリカと一線を画した外交を展開してほしい。

実はアメリカもそれを内心望んでいるのではないかな?
湾岸戦争のときの駐イラン日本大使館の活躍を見ても、イスラム教国から憎まれていない
先進国の存在は貴重になると思う。

本来はアメリカには中東和平から退場願って、北欧が外交を担当して
日本が背後から支える形が理想だと思う。

435 :名無し三等兵:01/09/19 14:21 ID:apLDLRF.
同盟国が攻撃された時はただ見てるだけで、
自分がやられた時だけ助けてくれってのはムシが良すぎる
そう思わないか?サヨども。

436 :名無し三等兵:01/09/19 14:24 ID:p8fi.3UE
>435
日米安保条約には、アメリカが攻撃されたときに日本が参戦する義務は書かれてませんが?
逆の場合はアメリカは参戦の義務を負いますが。

437 :名無し三等兵:01/09/19 14:28 ID:apLDLRF.
>436
だからそれでホントにいいのかって事よ
有事の際に果してそんな都合のいい理屈が国際社会に通用するのかと・・・。

わかりやすい意見があった

簡単に言うとだな。
今回貢献しとかないと、日本がテロ攻撃された場合に各国にソッポ向かれるって事。
「テロ攻撃された日本を支持するが、兵力は出さない」なんて言われちゃうよ。
まぁ、米国は日米安保と在日米軍があるから、何らかの介入はするだろうけど、
果して米国民のコンセンサスがとれるかどうか…。
米国がやられた時はただ見てただけなのに、
自分達がやられた時だけ面倒見てくれってのはどうだろう?
日本のために米国兵士が命かけてくれるか?
もし助けてくれた時は、それは日本のためじゃなく、自国米国の国益のためだろうな。
イスラムが悪いだの、アメリカの言いなりだの、
もう、そういう問題じゃない。

438 :名無し三等兵:01/09/19 14:29 ID:8a4PHpGY
>>431
報復に参加しても日本がテロの対象になる可能性は大して
変わらない可能性が高いような気がしますが。
むしろテロリストも日本にまで手が回らなくなりそう。

439 :名無し三等兵:01/09/19 14:34 ID:p8fi.3UE
>436
感情論じゃなくて勘定論なら同意する。
まあ最低限の後方支援はした方が無難だと思うよ。

440 :名無し三等兵:01/09/19 14:38 ID:8a4PHpGY
>>436
義務だからしかたなく来てやった。
と言う場合どのような事が起こると思いますか?
沖縄の基地周辺で起きたような強姦事件は当たり前
に日本中で発生するかもしれません。
逆に、あのとき助けてもらったから。
で来てくれる場合はどうでしょう。

441 : :01/09/19 14:39 ID:Sv7YbmkU
実際何の要請も受けていない事実をどう見るんだ。
アメリカが貢献求めてるなら、NATOの次に声掛けられても
よさそうなもんだが?

442 :名無しロジック:01/09/19 14:41 ID:1zTPM1ZQ
政治や法律的な制限はおいといて。
「日本も軍隊送って攻撃に参加しろ」と逝ってる方々は
3軍の情報伝達もアメリカほど整備されてないって事を理解した上で、
米軍管轄下に自衛隊を置き攻撃に参加せよということなのだろうか?
それは米軍の足をひっぱりかねない結果にもなる。
戦闘も不時着のレスキューも未経験ばっかりじゃあ…ねえ。
戦争で重要なのは補給であるから、輸送路の防衛等に徹した方が
よほど米軍にとって「心強い」存在になると思う。

443 :名無しロジック:01/09/19 14:44 ID:1zTPM1ZQ
また、アメリカ国内のボランティア見ればわかるように
「それぞれにできること」をアメリカは求めているだけだと思う。

444 :名無し三等兵:01/09/19 14:45 ID:yJUOaFsc
>>441
「今回は日の丸が見たい」と言われたように聞きましたが?

445 :名無し三等兵:01/09/19 14:48 ID:unturoCE
>>438
まあ、そうだろうね。
日本が直接テロのターゲットになることはないだろう。

日本政府および日本国民にどういう圧力をかけたところで
テロの背景は解決されない。そんな力が日本にはないことは
アラブ人だって知っているはずだ。

また、単純な報復も日本には向かないはず。アメリカ以外にも
日本よりも深い関与をする国々がいるだろうに、日本を
狙えば資金提供者・精神的支援者たちですら、なぜそんな
とこを狙うのだと疑問視し、理解しないだろう。

米国がテロリストとその支援者以外のアラブ世界を敵にまわして
敵を増やすことを避けるのと同様、テロリスト側も敵をあまりに
拡大することは避けるはずだ。
テロリストが有している資源は人数にしても資金にしても限られて
いるんだから、漠然と全世界を敵にまわして、でたらめに攻撃する
わけはない。
効果的なターゲットを狙うはず。

日本国内でテロが起きるとしても、それは米国関連施設を狙った
ものになるだろう。そして、それは日本が参加しようとしまいと
同じはずだ。

446 :名無し三等兵:01/09/19 14:48 ID:Uxvt7XCA
なにげに流されてるけど>>286こういうことって本当に可能なの?
もし可能ならかなり画期的だと思うんですけど。
前線にNGO職員でも派遣して、その日本人職員を「護衛」するために小銃持った自衛隊員派遣。
事実上、世界中に自衛隊派遣できる。

447 : :01/09/19 14:48 ID:vueL2tbI
>>444
誤訳。「お前の立場を示せ」と言う慣用句。
ガイシュツ過ぎ。
さっきやってた国会答弁でもはっきり「何の要請も受けてない」
と言ってた。福田官房長官が。

448 :名無し三等兵:01/09/19 14:49 ID:16Eihvvg
つか自衛隊をアフガンまで送り出したがってるのは日本国内の一部のバカだけ。
自衛隊も政府も財界も国会もアメリカも、
そんなことしてほしいともして役にたつともこれっぽっちも思ってない。

「湾岸のときはカネだしただけだから損した」というのも大きな間違いで、
金銭援助をしたことを評価につなげられなかったのは外交の無策。
そこんとこ、全然分かってないで「自衛隊を派遣しろ」とわめくアホが多すぎる。

449 :名無し三等兵:01/09/19 14:55 ID:unturoCE
>>442

アメリカは軍事的に日本の支援をもとめているのではなく、
政治的に日本の支援をもとめているんでしょう。

日本の物理的攻撃力に期待しているのではなく、世界の中で
主要なプレイヤー・大国のうちの一国である日本も米国を明確に
支持しているということを口先ではなく、見えるかたちで示して
ほしいということなんだと思う。

とくに、アメリカとしては対テロの世界的な行動が、欧米対アラブ、
キリスト教対イスラム教の構図になってしまうことを極度におそれて
いるだろうから、欧米でもなくキリスト教でもない大国日本に参加して
もらいたいはず。

さらに、対テロということではなく、アジア政策を考えても日米安保を
強固に維持する必要がある。
友人であるはずなのに、息子や娘の敵討ちにいくというのに、おりゃー
しらねーよ、ではアメリカの政策を究極のところで決定する米国世論が
日米安保を見捨てる可能性もなくはない。

ようするに、軍事的にではなく、政治的に日本の参加がもともられている
のだから、自衛隊は機能的に大した働きができないということはどうでも
いいことだと思う。

450 :名無し三等兵:01/09/19 14:56 ID:5j2VUAXk
>>444
アーミテージ国防長官は来てくれると嬉しい
とそのような期待をしてるようです。
パウエル国務長官は「同盟国の国内事情は理解しているので
できるかぎりの支援をお願いしたい」と
こっちの事情を考慮した内容のコメントとなっております。

当のブッシュ大統領やチェイニー副大統領、ベーカー駐日大使が
どのような意見かはわかりませんが、むこうの閣内でも
閣僚によって意見差があるようですよ。

451 :名無し三等兵:01/09/19 14:56 ID:Uxvt7XCA
>>448
だから役に立つとか立たないとかじゃないんだって。
どういう態度を示してどういう位置に立つかが問題なの。
みんなそれを議論してるんだよ。それから
>金銭援助をしたことを評価につなげられなかったのは外交の無策。
これはガイシュツ。前に書いてある。

452 : :01/09/19 15:03 ID:vueL2tbI
各国首脳がワシントン詣する中で小泉が渡米する事すら求められてないし
予定も流動的らしい。黙って見てろという事か。
イスラム社会に対して中立的な日本をあえて温存して、切り札に使うという
可能性も有る。
放置プレイも作戦の内か?
法改正だと騒いでいるのは一部の政治家だけだな、こりゃ。

453 :名無し三等兵:01/09/19 15:07 ID:apLDLRF.
意見を聞いてると、世界がどうなろうと日本だけがテロ攻撃されなければそれでいいってのが多い。
まあ、自国の国益を優先するのは当然だが、
それが本当に日本にとって国益になるのか?
正義だの思想だのを振りかざすつもりはない。
派遣するか、しないか、
どちらが日本にとっての国益につながるかが最重要課題。
そんなもんだろ、国際社会なんて。
その辺を日本の害務省に期待するのは無理があるわな〜。

454 :名無し三等兵:01/09/19 15:08 ID:TORw4wdY
>>448
自衛隊をアフガンの前線まで送っても何の役にも
立たない、と言うより足手まといだろうから、ア
フガンまで送れと言ってるヤツは単なるアホ。
しかし、日本は一切の支援をしなくてもいい、と
言うヤツもやっぱりアホ。

455 : :01/09/19 15:11 ID:vueL2tbI
>>453
判り易く言えば、アメリカが日本に今回は黙って見ててくれと言ってるんだよ。
何もやるなって。

456 :名無しロジック:01/09/19 15:12 ID:1zTPM1ZQ
>>444
それは自衛隊の幹部の発言のようです。

457 :名無し三等兵:01/09/19 15:13 ID:9EPoijNc
>>448
軍隊がなくてはまともな外交は出来ませんよ

458 :名無し三等兵:01/09/19 15:15 ID:unturoCE
>>455
そりゃ、あんたの思い込みだろ。
アメリカは日本に対して過剰な期待はしていないだろうが、
「何もやるな」とはいっていないはず。

アメリカが具体的になにを求めているのかはまだ明確には
なっていないが、アメリカに対する支持を求めていることは
アーミテージがどうのという報道で明らかじゃん。

何もやるなといっているというのは、どういうソースがあって
いってるの?
妄想はやめてくれよ。

459 : :01/09/19 15:16 ID:vueL2tbI
国連を通した貢献しか手は無いみたい。
小泉しどろもどろだよ、あれだけいきり立ってぶち上げたのに要らないって
言われたもんだから。>国会

460 : :01/09/19 15:17 ID:vueL2tbI
>>458
国会質疑見てみ。

461 :名無し三等兵:01/09/19 15:21 ID:TORw4wdY
>>455
そう言ってるヤツも居れば、違う事言ってるヤツも居る。
米国政府の中でも意見は色々有るだろうし、政府だけじゃ
無く、国民の意見って事になればそれこそもっと色々な意
見が有るだろう。

462 ::01/09/19 15:24 ID:v8OjLSes
〉453
国益だけで身の振り方を決めるのはどうかと思う。
アメリカの行動に、筋が通っているかどうかも問題では?
日本国憲法にも筋を通さなきゃ成らない。
派遣は、、んーー、、んーー、、、、、。

害務省、、笑った。

463 :名無しロジック:01/09/19 15:24 ID:1zTPM1ZQ
>>449
 悲しい事にアメリカ国内で日本への過分な待望論が特にあるわけでもなく、
「目に見える形で」というのが非公式な要請であり、
「今回湾岸の時のようなしくじりをしたら…」というのは
 防衛庁を始めとする一部のメンツを気にした意見でしかない。

既に日本はアメリカを支えることを小泉首相が約束しており、
混乱覚悟で東京市場を開けた事に感謝しているアメリカ人も大勢いる。

またアメリカは宗教対立は避けているので、日本に宗教的中立性を期待してはいない。
タリバーンにとって仏教すら偶像崇拝宗教であり、敵でしかない。

まぁ、「目に見える行動」を我々自身が言い出し、呪縛されているというのは、
「湾岸戦争で助けられなかった」という慙愧の念から発しているのではなかろうか。

464 :名無し三等兵:01/09/19 15:24 ID:TORw4wdY
>>460
国会ってトコはそれぞれの立場の都合のいいコトを
言ってるトコだと思っているので・・・

465 : :01/09/19 15:27 ID:vueL2tbI
>>464
日本は国会が最高決議機関です。自民党では有りません。
遊びで質疑応答してるわけじゃないのよ。
それとも国会はしゃべり場か?

466 :465:01/09/19 15:30 ID:vueL2tbI
↑自民党が全ての決議をしている訳ではないという意味です。

467 :軍事オタ君:01/09/19 15:33 ID:PIbVP3Q6
日本としては核兵器使用の可能性に関してはアメリカに釘さした方が
いいと思うのですけど。
「いかなる種類の核兵器であっても、非戦闘員への被害や地域汚染、周辺国
 への悪影響が懸念される核兵器の使用について、世界唯一の被爆国である
 我が国の立場としてはこれを容認出来ない。従って、もし使用された場合
 我が国は直ちに援助を打ち切り米国側の軍事作戦についての今後の支援は
 行わない」
小泉さん言えないかなぁ。
日本はこれを言える国だし、言うべきだと思うのですけど。

468 :名無し三等兵:01/09/19 15:34 ID:unturoCE
とりあえず、アメリカは「何も期待していない」かもしれないが、
「何もやるな」とはいっていないわけでしょ?

この二つは意味がまるっきり違うよ。

469 :じゅうぞう:01/09/19 15:35 ID:nezX5OMg
>>467
言ってほしいねえ。
今までは言えなかった首相達だっただけに。

470 :呑んべぇさん:01/09/19 15:37 ID:6NcasBnU
タリバンだってよ、裏金積みゃラディン売るぜ、世の中カネ、カネだよ
あいつらボンビーだから原理主義しか頼るモンないんよ

すいませんサゲます

471 :名無しロジック:01/09/19 15:38 ID:1zTPM1ZQ
>>467
核兵器の使用中止要請と支援の中止は次元が違う問題だと思いますよ。

タリバン側も核兵器を保持している可能性があるのですが、
それについてはどう思いますか?
また、米軍が核攻撃に晒されても、「それでも核兵器は使うべきでない」と
アメリカ人を説得できますか?

472 : :01/09/19 15:40 ID:vueL2tbI
>>468
だったらもう具体的に与党が動いてるはず。与党内で混乱してるという事は
何かやろうとしたのにアメリカに釘を刺された、と見るのが妥当では?
他国はもう動けるだけ動いているのに。支持表明だけで十分という事じゃないか?

473 :名無し三等兵:01/09/19 15:40 ID:9PA6q34E
>>465
ナカナカ笑えるが

474 :名無し三等兵:01/09/19 15:45 ID:p8fi.3UE
>467
アメリカの回答。
被爆国としての日本の要請には配慮するが、アメリカは核兵器使用の可能性を否定するつもりは無い。

ってとこだけど、本音では
日本は核兵器使用オプションに匹敵する支援を、合衆国に供与するつもりか?
たいしたもん出さねえくせに、口挟むんじゃねえよ。

と思うに違いない。

475 :名無し三等兵:01/09/19 15:47 ID:ngHC7.ls
>>426ヨ、ヤパーリ ニポーン ハ テロリスト ヘヴン ダゼー

476 : :01/09/19 15:49 ID:vueL2tbI
>>474
同意。
ただ、やはり小泉には一度でいいからそこに言及してもらいたい。
もちろんタリバンがABC兵器を使用しないという前提で、先制使用した場合は
その限りでないのは当然。

477 :名無し三等兵:01/09/19 15:49 ID:unturoCE
>>472
具体的支援を求められた時の湾岸戦争ですら、自民党は内部でも
混乱し、内閣法制局は軍事的支援は一切できないと解釈論を
唱えたのだから、今回も同じことでしょ。

当時と比べて憲法が変わったわけでも、自衛隊が変わったわけでも
ないのだから、当時の論点はそのまま残されている。
さらに、社会党は消滅しても民主党という野党はあいかわらず存在している。

集団安全保障の問題に関しては状況は当時となにも変わっていないのだから、
アメリカの反対方向の圧力がなければ与党が具体的に動いているはず
という読みはへんだと思う。

当時も今も、自民党内にも、個別的自衛権は別だが、集団的自衛権は
行使できないと考えている人間は多いよ。

478 :名無し三等兵:01/09/19 15:51 ID:c0mUE9fc
>>478
(゚Д゚)ハァ? おまえ氏ねよ。あほウヨクは市ねよ!!

479 :名無し三等兵:01/09/19 15:59 ID:v3C3/lRw
>>478<オマヌなヤツ(藁

480 : :01/09/19 16:04 ID:vueL2tbI
>>477
アシ引っ張ってるのは○明らしいな。アメリカの圧力は確かに穿った見方かも知れない。
一見事態が事態だけに意思統一は湾岸時より容易のはずのように見えるが、今回は直接
石油危機なんかに結びつかないので、出方は難しいな。アメリカもそこは承知なんだろう。
単に宗教戦争だという自覚があるんじゃないかな。だからややこしくなるから日本はご遠慮
下さい、と。
国内テロ対策は全く別問題。徹底してやれば良い。自衛権問題よりむしろこっちに時間を
掛けるべきだ。

481 :軍事オタ君:01/09/19 16:06 ID:PIbVP3Q6
467の件ですけど、政治的なポーズでいいんですよ。
何が出来るか分からないうちに政治的なポーズで「アメリカを全面的に支援します」
って言っちゃうよりも、どうせなら>>467みたいな事を言って欲しいなと思うわけです。

>>471
「抑止力としてならちらつかせてもいいけど、先制使用には反対だ」って言っておけ
ばいいんですよ。「どんな状況でも全く使うな」と言うわけにはいかないでしょう。

あと次元は一緒ですよ。「使ったら我が国はこうします」ってだけです。
ただ、それがまずければ、「核の【先制使用】については憂慮します」程度に
言えばいいんです。

マスコミで核兵器使用の可能性が新聞の一面を飾ってるのに、日本政府が
何にもこれにコメントしないのは変ですよ。広島の原爆忌で小泉首相が
あいさつしたのってほんの一ヶ月ちょっと前ですよ。
(その時の、小泉さんのあいさつ)
http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200108/0806hiroshima/n4.html
これ読むと、全然まずいっしょが(笑

482 ::01/09/19 16:12 ID:v8OjLSes
〉467
これは、是非言って欲しいですね。
けど、答えは返ってきませんね。
戦争はカードが多いほど有利なので、アメリカはそれをみすみす捨てないでしょう。

483 :名無し三等兵:01/09/19 16:24 ID:DtGJ1lCs
公明が反対してるのは大作先生のノーベル平和賞が遠のくから(嘘みたいだけど本当)

484 :軍事オタ君:01/09/19 16:26 ID:PIbVP3Q6
>>482
まあ、アメリカがどうしようが関係ないですよ。いざって時(もし万が一(絶対無いと
思ってるけど)戦術核の先制使用をしたら)日本が逃げ打てればいいんです。
だから言うのが大事であって、返事なんてどうだっていいんですよ(極論ではね)

485 :名無し三等兵:01/09/19 16:29 ID:cfZJfGm.
>>483
大ちゃん、そんなにノーベル平和賞が欲しいのならば、
パレスチナ問題を創価学会の総力をあげて緩和すれば
いいのにね。

パレスチナ自治区に毎年数百億円を投下して、自治区の
社会的状況を安定させれば、パレスチナ問題は相当に
改善されると思うし、そうなれば平和賞決定だと思うけど(わら

486 :名無し三等兵 :01/09/19 16:31 ID:Lduf0El6
>>483
公明は相変わらず笑わせてくれるなぁ

487 :名無し三等兵:01/09/19 16:39 ID:Lduf0El6
>>482
同意、正にそのたうり。
>>485
大ちゃん、がんばってー。
キャー、大ちゃんカッコイイー。
(小泉さんが羨ましかっただろうなー)(激藁

488 :名無し三等兵:01/09/19 19:36 ID:Go.bDrb6
自衛隊派遣決まったね

489 : :01/09/19 20:04 ID:m/LUo2wg
結局、毎日の飯が食えるかだからなぁ。
安定が獲得出来れば、聖地問題は双方が
じっくり時間をかけて解決出来ると思うんだが。

490 :名無し三等兵:01/09/19 21:11 ID:mFFOmwpM
情報収集のため自衛艦派遣だって。
攻撃されたら、反撃すんのかなぁ。
まぁ、アフガンは内陸だから早々攻撃されねーか。
やっぱ安全な所しか行かないのね。

491 :名無し三等兵:01/09/19 21:15 ID:OU3iEnUM
今こそ、徴兵制を復活せよ!!
日本陸軍はアフガンに派兵せよ!!

492 :月光:01/09/19 21:19 ID:k8e6WWvI
>491
陸自なんか派兵したら全滅確実だよ

493 :名無し三等兵:01/09/19 21:22 ID:KgpE1652
>409
そりゃ正当防衛ですから。

494 :名無し三等兵:01/09/19 21:23 ID:mFFOmwpM
陸自新型迷彩のデザートパターン見て〜

495 :Lkt8brxU:01/09/19 21:26 ID:Lkt8brxU
>>494
そんなのあるのか?

496 ::01/09/19 21:28 ID:v8OjLSes
〉484
「軍事オタ君」に同意。
〉491
自衛隊って、ペルシャ湾まで行き、さらに内陸1300キロの補給路を確保出来る?
米軍の足手まといだよ。

497 :名無し三等兵:01/09/19 21:29 ID:mFFOmwpM
>495
鳥取砂丘戦闘用だす。
んなワケない。

498 :名無し三等兵:01/09/19 21:30 ID:m/LUo2wg
ペルシャ湾じゃないよー。アラビア海だよーウワァーン

499 :名無し三等兵:01/09/19 21:31 ID:KgpE1652
>498
対イラクにまで戦線が及べば可能性はなくはないぞ

500 : 名無し三等兵 :01/09/19 21:33 ID:iVWAXAck
今こそ大日本帝国陸海軍末裔の力を世界に示すのだ。

501 : :01/09/19 21:40 ID:m/LUo2wg
>>499
どのみち前線まで陸自送る訳じゃないから、1300キロの可能性は
ないと思われ。
あ、日本からだと一万キロはあるか。

502 :名無し三等兵:01/09/19 21:46 ID:1Z0lhdwU
2001/09/19−19:16
米、独特殊部隊の参加を要請か
 【ベルリン19日時事】19日付の独有力紙フランクフルター・アルゲマイネは、
テロへの報復攻撃の準備を進める米国が、ドイツ政府に対し連邦軍特殊部隊(KSK)
の作戦参加を極秘に要請していると報じた。独国防省筋も、アフガニスタンの外国人救出
などのためなら「即座に300人の兵士を派遣できる」と語り、具体的な配置準備を
進めていることを示唆した。

日本もアメリカからこのくらい要請されたいものだ。

503 :Lkt8brxU:01/09/19 22:06 ID:Lkt8brxU
>>502
やなこった、アメリカたんののかわいい飼い犬たんになるなんざあ、
恥ずかしいったらありゃしない。
守銭奴国家といわれるほうが、よっぽど潔い。

504 :名無し三等兵:01/09/19 22:09 ID:avBgBUqs
小泉決断しました。朝日大慌てです(w

505 :名無し三等兵:01/09/19 22:11 ID:KgpE1652
>503
君の大嫌いなユダヤ民族と同じだね(w

506 :レオパルド:01/09/19 22:11 ID:L.SR24Rs
おおすみ出撃?

507 :名無し三等兵 :01/09/19 22:13 ID:Vtu.cePY
政府自身によるクーデターみたいなもんだ。

そこまでアメリカのケツを舐めたいか。

508 :名無し三等兵:01/09/19 22:13 ID:avBgBUqs
情報収集目的で自衛艦だってよ。何派遣すんだろ。

509 : 名無し三等兵:01/09/19 22:14 ID:iVWAXAck
提灯と日の丸の小旗で
出征をお祝いしよう。

510 :Lkt8brxU:01/09/19 22:16 ID:Lkt8brxU
>>505
お前国語力ゼロ。
実際守銭奴であることと、そう呼ばれることとは違う。
アングロサクソン言いなりで兵隊出すのはみっともない。

511 :名無し三等兵:01/09/19 22:22 ID:KgpE1652
>510
また詭弁かい。どうしようもないね

512 :名無し三等兵:01/09/19 22:34 ID:75RB3FKE
小泉よくやった! 感動した!(マジで)

テロなんて犯罪なんだから、芽は小さい内に(ってもう小さくないが)つぶして
おかないとね。核だ生物兵器だとか使われる前に。
現時点で「平和」とか「話し合い」とか言っている人を見ると、
歴史でやった“チェンバレンの平和”を思い出す。

513 :名無しくん:01/09/19 22:37 ID:GocnEW.I
どの艦艇を派遣するかだよね。
護衛艦隊はもったいないから、それ以外がいいんだけど
何か無い?そもそも余剰の輸送艦(AOE)なんかあったか?

514 :名無し三等兵:01/09/19 22:43 ID:m/LUo2wg
情報集めるっていってるからイージスだったりして。

515 :名無し三等兵 :01/09/19 22:44 ID:iVWAXAck
潜水艦派遣しようぜ

516 :名無し三等兵:01/09/19 22:46 ID:75RB3FKE
“あすか”とかいう試験艦がなかったっけ?
俺あんま艦船詳しくないんだけれど。

517 :名無し三等兵:01/09/19 22:47 ID:avBgBUqs
つーか輸送任務って港から港までか?。陸まで含まれたらあの辺りは
怖いから運べませんなんて言えなくなるんじゃないの?

518 :名無し三等兵:01/09/19 22:50 ID:RnmVCjfY
残念だが、実務レベルでは、米国は日本に協力を「依頼」しているのではなく、「命令」しているのです。

519 :名無し三等兵:01/09/19 23:20 ID:1HkkOM2.
テロリズムとの戦いを自らの安全確保の問題として主体的に取り組む・・と言ってる
わりには自らは後方の安全な場所でしか働きません、武力は行使したくありませんと
宣言しているのね。

もし身近にこんな人間がいたら、俺は絶対に信用しないな。

520 :名無し三等兵:01/09/19 23:40 ID:KgpE1652
>519
憲法がある以上それしかしようがないだろうに

521 :名無し三等兵:01/09/20 00:28 ID:SGbPq09k
艦隊旗艦・情報収集
あすか(開発指導隊群)
護衛艦 
しらゆき(横須賀地方隊)
あさゆき(佐世保地方隊)
きくづき(舞鶴地方隊)
ゆうぐも(大湊地方隊)
補給艦
とわだ(第4護衛艦隊(呉))

一応、満載3000トン以上のDDで、各地方隊から1艦づつ。
この艦隊でリースした輸送船を護衛って事でどう?
あすかのVLSって短SAM入れれば使えるのか?

522 :名無し三等兵:01/09/20 00:29 ID:9R4qUXAI
自衛隊派遣(派兵だっ!)中東で大暴れだっ!日本軍!

523 :名無し三等兵:01/09/20 00:32 ID:7VT6ZFEE
日本の戦争じゃない。

524 :みけ:01/09/20 00:37 ID:5mZvLJkU
にゃん♪

525 :名無し三等兵:01/09/20 00:41 ID:PyXgzOCY
今回の戦争は軍事オリンピックだ

自衛隊諸君、国民は期待してるぞ。
ぜひ金メダルを取ってきてくれ。

526 :名無し三等兵:01/09/20 00:46 ID:sYmiMEFk
必要ならば、法整備もするっていうけど、情報収集目的ってのは
姑息じゃないのかな。

情報収集目的で艦隊を派遣するっていう前例を作るわけでしょ?
今回はアフガンは内陸国だから日本艦に攻撃はできないだろう。
しかし、抜本的法改正なしにこんな前例を作っちゃったら、
例えばイラクとの戦争に発展した場合に、ペルシア湾にも「情報
収集目的」という名目で派遣するのかね?
そして、攻撃されたら正当防衛ですという名目で反撃?
いや、相手の航空機が近づいただけで攻撃されそうになったから
「反撃」しましたという名目で攻撃したりしてね。

小手先でごまかして、前例を作っていくのには反対だなー。

527 :名無し三等兵:01/09/20 00:48 ID:MA9bT7EY
情報収集目的で攻撃受けて「反撃」出来るのか?もし捕虜に隊員がなった場合、その
立場は?

等々、疑問は付きませぬ

528 :名無し三等兵:01/09/20 00:54 ID:Gqkgf7O6
反撃は大丈夫でしょう。正当防衛。
捕虜になったときは、正当な扱いを求めて(ってどうなるかは不明だが)交渉。
むろん他の国の捕虜交渉と足並みを揃える。

>>526
小手先のごまかし反対には同意。しかし今回はもう時間がない。
緊急避難的にベスト案を実行して、その後議論をするしかないと思う。

529 :名無し三等兵:01/09/20 00:56 ID:MA9bT7EY
反撃って、敵ミサイルは打ち落とせるだろうが、元の飛行機は、船は攻撃
出来るのかって事ですけど。

捕虜問題っていつも言われる話で、自衛官は軍人じゃないので色んな
条約が適用されないという根本的問題が。

530 ::01/09/20 01:01 ID:uG0V5DA2
こんどこそ、人命重視であってもらいたい
必要とあらば、敵味方関係なく、一人でも
助けてやって欲しいー 

531 :名無し三等兵:01/09/20 01:04 ID:b/nLZabA
>529
前半はともかく後半は「おいおい」だぞ……
法理論上そういう発想が成り立たないとは言わないが、
そういう解釈で自衛隊員を遇するのは
「軍隊」ということばに病的に拒否反応を示す日本人向けの子供だましであって
現実的に自衛隊を日本軍と認識してない諸外国はひとつもないぞ。

532 :名無し三等兵:01/09/20 01:06 ID:YY1lM9v.
いずれにしろ、この板の住人には自明のこととして、情報収集も
軍事行動の一部だから、完全に一線を超えたね。

明日の朝刊が楽しみだ。日本の軍事常識の程度が試されるな。
日本には軍事音痴が多いから、騙される人間もけっこういるだろう。
そこを新聞がちゃんと書くか、それとも自分も騙されてわけわかんない
ことを書くか、見物だね。

533 :名無し三等兵:01/09/20 01:06 ID:Gqkgf7O6
小泉会見開始。

534 :名無し三等兵:01/09/20 01:07 ID:SGbPq09k
Self Defence Force
自力防衛軍
どう考えても軍隊だよ

535 :名無し三等兵:01/09/20 01:12 ID:MA9bT7EY
>>531

オイオイってのはこっちのセリフだぞ・・・。これ保守党がいってた
話だぞ・・・。たしか。

536 :名無し三等兵:01/09/20 01:12 ID:YY1lM9v.
>>529
相手の航空機、艦船に反撃できるかどうかは解釈しだいでしょう。
攻撃の主体をミサイルとみるか、ミサイルを発射した航空機、艦船と
みるか、それともミサイルと発射した航空機、艦船を一体としてみるか、
どうとでも解釈できる。
たとえば、ピストルを持って撃って来た人間がいる場合に正当防衛として
反撃できるのは発射されたタマについてだけなのか、それともピストルにも
反撃できるのか、人間自身に反撃できるのか。
この例えの場合はあきらかに人間に反撃できるでしょ。
それと同様に、航空機、艦船に反撃できると思いますよ。
それに、ミサイルを撃墜しただけじゃ、次弾を撃たれる危険がある
ということは誰にでも理解できることだしね。

537 :名無し三等兵:01/09/20 01:15 ID:Gqkgf7O6
>>532
だね。でも、やっと国としてマトモになってきたと思う。

538 :名無し三等兵:01/09/20 01:22 ID:MA9bT7EY
飛行機を持つ勢力が居るかどうかも分からんが、飛行機なら次弾なんて心配
は無いと思われ。船なら別だが、どっちにしてもイージスで十分対処可能と
思われ。

オーバーキルになる可能性はあると思われ。こういう個々の細かい理屈と
いうか説明を付けないと、とてもじゃないが派遣は出来ん。母国自体が軍隊と認識で
きんあやふやなまま出していいのか?どうなんだ?

国民投票ぐらいは必要なんじゃないか?小泉。

539 :名無し三等兵:01/09/20 01:24 ID:b/nLZabA
>535
何故そこで「保守党が言ったぞ」が俺へのレスになるんだ……?
保守党が自衛隊を何だと言おうが、
「自衛隊を日本軍だと認識してない他国が存在しない」っていう
俺の発言にはなんの関係もないのだが……。

自衛隊員を捕虜にするのは保守党ではなくて他国の軍隊だぜ?

540 :名無し三等兵:01/09/20 01:32 ID:MA9bT7EY
>>539
だから、敵が「軍人じゃないから捕虜協定は適用されない」と言っても
法解釈上問題無いって事が問題なんでしょうが。だから早く身分を向上
させろって言ってるんじゃなかったっけか?>保守党

そういう方便も敵が付ける状態なの。事実として。

541 :中韓は黙っちゃいないと思われ:01/09/20 01:36 ID:F0CnTFJM
中央日報 9月17日コラム「噴水台」
 拝啓 小泉首相様
 ますますお忙しいことと存じ上げます。今回の米国テロ事件のため、国内の危
機管理対策づくりや友好国米国との協力方案を話し合うなど、猫の手も借りたい
ほどご多忙のことでしょう。東南アジア4カ国歴訪計画も取り消されたほどですから。
 テロ発生直後ブッシュ大統領との電話で「卑劣なテロの犧牲になった方たちを
哀悼し、テロと戦う米国の姿勢を強く支持する」と明らかにされました。
 ごもっともなお言葉です。今回のテロは、いかなる論理と名分でも正当化しえ
ない、とうてい許しがたい蛮行です。もちろんこれまで米国の覇権主義を問題視
し、「自業自得」といっている人もいます。ドイツ語で「Schadenfre
ude(シャーデンフロイデ)」、つまり人の不幸をそれとなく楽しむ、気性の
悪い人たちのことです。
 しかし、彼らも根はやさしい人間ですから、民間人に対するこうした野蛮なテ
ロ自体を擁護するわけではないでしょう。
 今回のテロ事件を報道した世界の多くのマスコミらが「パールハーバー」に触
れています。ちょうど60年前貴国によるハワイの真珠湾攻撃に似ているというのです。
 ドイツのある新聞は、真珠湾攻撃の写真と今回のテロ写真を一緒に載せていました。
 「神風」という表現も頻繁に登場しています。事情の分からない(?)世界マ
スコミのこのような比喩は、納得しがたいことでしょうね。「祖国のために命を
落とした神風勇士らの偉大な玉砕をテロに例えるとは…」という気もするでしょう。
 しかし、どうしようもないじゃありませんか。日本人を除く世界の市民がその
ように感じているのですから。
 果して「天皇陛下万歳」を叫びながら米軍艦に突進した神風特攻隊と「インシャ
ラー(全ては神の御心のままに)」を叫びながら世界貿易センターに自暴したテ
ロ犯と、何の差があるのでしょうか。
 たまたま先日神風特攻隊出身のある老人もAFP通信との会見で両者の間に共
通点があると話したことがあります。狂信主義と盲目的な死は同じだというのです。
 彼はまた特攻隊員のうち喜んで死んだ人はほとんどいなく、自身はくやしさを
感じると証言しました。
 私は今回のテロを「真珠湾+神風」の21世紀バージョンと思っています。誰
も想像できなかった今回のテロの発想も、考えてみれば貴国の先祖から学んだの
ではないでしょうか。
 こうなると、このような文を書くことになった理由を推察なさったでしょう。
単刀直入にお聞きします。
 今でも難しい時は神風特攻隊員を思い出しますか。まだ彼らの気持ちを考えれ
ば胸をたたきたくなりますか。彼らの肖像画を見れば相変らず涙が出ますか。ご
健勝をお祈りします。敬具

542 :名無し三等兵:01/09/20 01:41 ID:Gqkgf7O6
>>541
スゲエ電波コラムだな。さすが中央日報。

543 :名無し三等兵:01/09/20 01:50 ID:EEBHfoe.
>541
読んでで無生に腹が立った。

544 :名無し三等兵:01/09/20 01:52 ID:YY1lM9v.
中央日報のいいたいことって結局最後の一文なわけ?
日本が誇る真珠湾攻撃と日本が悲しみと哀しみをもって
思い出すがやはり誇りも感じる神風特攻隊は所詮テロリスト
のテロと同程度のものでしかない。いくらお前が誇りに
思ったって世界がそうみとめねーんだよ、ざまーみろってか?

韓国の連中も当時はこっち側にいたのであって、むこう側に
いたのではないという事実を都合よくすっかり忘れてるみたい
だな。
韓国は「戦勝国」であるという教育のたまものここにありといったところか。
韓国の歴史教育をなんとかしないとあかんという実例だね、こりゃ。

545 :名無し三等兵:01/09/20 01:55 ID:hfByr/nE
明日の朝日新聞が楽しみだ

546 :名無し三等兵:01/09/20 01:56 ID:Gqkgf7O6
>>554
ま、あいつらの言うことマトモに取る必要なし。
靖国の件でのフラストレーションを今回にかこつけて
晴らそうとしたんでしょう。

547 :韓国叩きは:01/09/20 01:56 ID:MVYeFkDY
荒れるし、軍事と関係無いので他板でやってください。

548 :名無し三等兵:01/09/20 01:56 ID:EEBHfoe.
結局自爆テロって、要は死んだ後酒池肉林の世界にいける
って信じているからやってんでしょ?
要は自分の欲望の手段に過ぎない。民間人を虐殺してもお構いなし

国、家族というものを守るために軍艦や爆撃機に特攻していった
特攻隊と比べるとは・・・隊員は靖国神社に祭られるだけなんだぞ

549 :名無し三等兵:01/09/20 01:58 ID:YY1lM9v.
テロにかこつけて、他国の英霊を侮辱するコラムを書くとは
まったくどういう神経してるんだろうか。
まじで腹がたつな。

じゃあ、こっちもいうべきだろうな。
韓国人が誇りに思う安重根も他国から見れば卑劣なテロリストに
すぎないとね。
産経新聞あたりがまじでそう書いてくれないかな(わら

550 :名無し三等兵:01/09/20 01:59 ID:Gqkgf7O6
普通のムスリムは、「死んだら天国にいけるなんて、
コーランには一言も書かれていない」って言うよ。

普通のムスリムが可哀相。

551 :550:01/09/20 01:59 ID:Gqkgf7O6
ごめん、「自爆テロで死んだら〜」に訂正ね。

552 :名無し三等兵:01/09/20 02:14 ID:/Gf6ZheU
イスラムは自殺は禁止。殉教という事でつじつま合わせてるの>テロリスト

つーか、何コピペしてんだよ。ニュース板と勘違いか?消えろ。

553 :名無し三等兵:01/09/20 02:50 ID:df6e..Zs
ハングル隔離板へお帰りください。

554 :名無し三等兵:01/09/20 02:50 ID:7iuH34TM
中央日報に書いてある
閃光爆弾とか
低周波兵器ってなんですか?
あちらの方はとんでも兵器がすきなんでしょうか?

555 :なんでこう、:01/09/20 02:55 ID:IsegDCUg
なんでもかんでも韓国ネタ振れば食いついてくると思ってんのかね、
こいつらは。

そんなに優良スレを駄スレにしたいのか?

556 :名無し三等兵:01/09/20 03:16 ID:E/eM97tw
韓国ネタは終わりだ。

http://www.yomiuri.co.jp/

イージス艦をインド洋に派遣! よっしゃ!

557 :名無し三等兵:01/09/20 03:25 ID:7iuH34TM
むらさめ級も一緒に連れて行ってほしいな。

558 :名無しけーぶらー:01/09/20 03:57 ID:eoAKUJ9M
>>557
心配しなくても出すよ、きっと。
「きりしま」の支援に補給艦を出すことになって、
補給艦の護衛にむらさめ級あたりを2隻ほど。
んで、「きりしま」を旗艦に「インド洋戦隊」なんつったりしてな(w

やだなぁ、なし崩し的に拡大するのは見え見えやん。
きちんと交戦規定とか整えてやれよ。法の庇護をきちんと与えんと・・・

559 :名無し三等兵:01/09/20 04:11 ID:7RqWrsYE
しかし、なんだな。
小泉もこのスレを相当読んで決断したんだろうな(藁

「おおすみ」は出撃しないのかい?

560 :556:01/09/20 04:14 ID:/2C1x6dg
>>558
交戦規定はほしいなあ。今のまんまだと自衛オンリー?
そっちこそなんでもありになりそうだ。

でも、艦隊派遣は個人的には大歓迎だ。嬉しいニュースだ。

561 :名無し三等兵:01/09/20 04:23 ID:mBhsxsGg
さーてと何人自衛官犠牲になるかな

562 : :01/09/20 04:27 ID:o4v0Ubmo
中国と韓国、日本の後方支援に警戒感。

563 :携帯厨房:01/09/20 04:27 ID:skvmlUMY
法改正が無理なら一部自衛隊の指揮権を国連に預けるというのはどうなのだろう。 国連軍として交戦規定にもかからないと思うのだが。。。 ガイシュツだったらスマソ

564 :名無しけーぶらー:01/09/20 04:28 ID:eoAKUJ9M
原陽子の日記読むと頭痛くなるね(´Д`;)

>>559
陸戦やるなら病院船代わりに出動かな。揚陸戦は無いし。
仮称「インド洋戦隊」(w への補給用に輸送船代わりとか?モッタイナイ・・・
>>560
自衛オンリー。実際には米空母のお守り役だろうから、米空母への攻撃があれば、対応。
でも、誤認して、どこぞの国の艦みたいに間違って民間航空機撃墜したりしてな(w
艦隊派遣は「ショーザフラッグ」の発想だよねぇ。でもイージス艦を。。。
調査目的にしちゃ大袈裟すぎる。しかもキティホーク出動にあわせてなんて・・・
米海軍から何か要請でもあったのか、と邪推したくなるね。

565 :よくやった小泉!:01/09/20 04:32 ID:/2C1x6dg
それでもいいや。米空母の護衛でもね。
一隻でも日本の艦が出て旗を見せて、血を流すかもしれない場所へ
人を送ることに意義があると思う。10億ドルよりずっとまし。

>>561
悪趣味といいたいところだが、それも考えなくてはいけない。

566 :名無し三等兵:01/09/20 04:33 ID:7RqWrsYE
今回は社民・共産がおとなしいように思えるが・・・。
これから騒ぐのかな。

567 :名無し三等兵:01/09/20 04:42 ID:39/c.nOk
>>564
ヴィンセンスも出港したよ。

568 :名無し三等兵:01/09/20 04:52 ID:/2C1x6dg
>>556
彼らの自爆希望。

569 :で、:01/09/20 05:56 ID:C68/FQhI
今回、後方支援までして日本が守るべき国益は何かね?
湾岸戦争での不名誉挽回?
日米安保がらみなら国内の米軍基地の警護でもいいね。
外交的に見て失う国益は無いのかな?

570 :名無し三等兵:01/09/20 06:11 ID:O7izRnIE
>>569
いちおう自国権益とかじゃなくて、
国際社会での一定の役割というやつでしょう。

G8共同声明とかで、多くの国に協調を呼びかけている以上
あまり矛盾した行動はとれないわけで。

571 :んさしなな:01/09/20 06:27 ID:gtljuVDg
「西側国際社会で求められる責任」を果たす事で西側のメンバーとして
認識される事も国益と言えるんじゃないかな。
今まではチキン扱いで見下されている(威信が低い)状態だったからね。
あとは海外派兵の実績が出来る事かと。PKFに貢献したいのなら。
で、その一方でイスラムからはある程度の反感を買う。アメが殺り過ぎると
もの凄い原油価格釣り上げ制裁にまで発展するかもね。

色々たくさんイッパイあるよね。

572 :へー:01/09/20 06:33 ID:C68/FQhI
自国権益とかじゃないんだ。
日本って優しいイイ国だね。
でも、こういうの国際社会では、まさか「お人よし」とか
「おっちょこちょいの勇み足」とか言われないよね?
まさかNATO諸国か総論賛成各論?
なんてないよね?
具体案だしたの日本が一番早いのかな?
小泉政権はこういう具体案は早いね。

573 :名無し三等兵:01/09/20 06:43 ID:XGj9PYK6
>>572
新聞チェックするかニュースみなよ・・・
アメリカの大統領がここ数日どれだけの数の
各国元首や外相と会談してるのか。

NATOはNATO第5条(加盟国への攻撃は条約国全体への攻撃とみなす)を
適用することを決定してますし、英国やフランス、
アンザック諸国(オーストラリア、ニュージーランド)は
もう具体案でてます。
他の諸国もインドネシアや韓国あたりは動いてますよ。

574 :んさしなな:01/09/20 06:51 ID:gtljuVDg
インドネシアなんかだと、東ティモールやアチェの人権問題へのアメの
干渉を弱めるとか、債務問題とか分かり易いね。

我が国の場合は・・・・・・取り合えず横田の民間乗り入れとか希望。
あと、FXへの口出しは無しって事で。

575 :名無し三等兵:01/09/20 07:09 ID:C68/FQhI
で、国益は?
国際協調とか威信とかの抽象的なやつかい?
ふーん、なるほどね。

576 :国益は、、、:01/09/20 07:12 ID:C68/FQhI
ついテロの撲滅かと思っていたが勘違いだったかな。

577 :名無し三等兵:01/09/20 07:13 ID:b12lf7NY
>>575
君は「国益=金や石油」とか思ってるの?まさか。
もう少し国際関係を勉強しろよ。

578 :名無し三等兵:01/09/20 07:20 ID:C68/FQhI
いや、具体的なものだと思っているだけだよ。
即物的なものとは言っていないが。

579 ::01/09/20 07:37 ID:C68/FQhI
「テロの撲滅」が国益ではないのか?
国際社会とやらもアメリカの同調国も
そう言って協力すると言ってなかったかな?
日本では違うのか。
建前か取引の材料か先例を作るための後方支援か。
じゃああまり本気でやらないほうが賢いな。
それが国際政治だろ?
狐のようにズルクいかないとな。

580 :名無し三等兵:01/09/20 07:57 ID:XfFQUGMk
>>579
あんまり小利口に立ち回ろうとしても
かえってあさましさが目について逆効果だと思うんですけど。
策士策におぼれるともいいますし。

581 :たると:01/09/20 08:57 ID:hHOSI3sU
>C68/FQhI
かこわるい

582 :名無し三等兵:01/09/20 09:03 ID:Nc65xHx6
おいおい都庁あぼーん?

583 :名無し三等兵:01/09/20 09:36 ID:kExFuxGk
ねー、中国とか北朝鮮ってさー、どういう立場なの?
アメリカが中東に向いてピリピリしてる時だから、
中国が台湾に手のばしたり、北朝鮮が南下するのって
チャンスだと思うんだけど。
もしそういうことがあっても今回はアメリカにとっては他人事になるわけだから力入れないだろうし。
北朝鮮はともかく中国って同時多発テロのことでなんか声明とか出してたっけ?

584 :名無し三等兵:01/09/20 09:40 ID:rx8mUG26
自衛隊派遣に限度があるんなら、公益法人「日本軍事援助連絡公団(陸・海・空・海兵)」作ろう!!イエーィ!
で、さらに在米国子会社に自衛官を出向させよう!!

585 :名無し三等兵:01/09/20 09:44 ID:rx8mUG26
子会社の株式国連25%、NATO5%、日本50%、その他20%!!

586 :名無し三等兵:01/09/20 09:58 ID:fmN53klw
参加することによって、国益が図られるのか、逆に国益が
害されるのではないのかと疑問に思ってる人がいますね。

逆に聞きたい。あなたが国益が害されると思う理由はなに?
アラブ世界・イスラム世界に憎まれて、そのことによって
様々な不利益を被るんじゃないかと想像してるんじゃないの?
そういう想像ができるのならば、なぜアメリカに憎まれたら
やはり様々な不利益を被るんじゃないかと想像しないのかな。

イスラムはわけわかんない連中だから憎まれるとなにするか
わからないけど、アメリカはいい奴だから憎まれても害はない
とでも思ってるの?

それとも、アメリカが主張している自由主義経済・グローバリズム
はすべての国を平等に扱う建前があるから、日本を憎んでも
日本だけを不利に扱うことはないとでも思ってるのかな。

いまだ、政治を離れた完全な自由主義世界経済があるわけじゃありま
せんぜ。
アメリカに睨まれたら、日本が自分の経済の都合で為替の介入やら
利率だのの相談をしても協力してもらいにくくなるだろうし、穀物
だの漁業だのの日本の弱点にアメリカは攻撃してくるだろう。
また、いままで以上に情け容赦なく、日本の株価が下落するように
しむけてから、日本企業を買収し、日本を支配することを狙ってくる
かもしれない。

アメリカ政府の意向に逆らうことは大して危険ではないし、日本だって
独立国家なんだから、そういつも従順な犬ではいられない。しかし、アメリカ
国民全員に日本は友人じゃないのねと思われるような行動はあまりにも
危険すぎる。

敵にまわしたら本当にあぶないのはアラブじゃなくて、アメリカだとだれ
しもわかると思うんだが、アメリカに協力して国益を損ねるな論者はそこ
らへんどう考えてるのかなー。

587 :名無し三等兵:01/09/20 10:01 ID:p6FEwEDI
このスレはさすが軍事版だけあって反米厨房が
少なくて好感持てますね

588 :名無し三等兵:01/09/20 10:06 ID:df6e..Zs
BSでKBSをみてたが、ちょいとげのある報道の仕方してたなあ。
気にするほどじゃないけど。

同盟国の艦隊が目の前で出撃するんだから、お付き合いしないほうが
よっぽど国益を損なうと思うが。どうなんですかね。

589 :名無し三等兵:01/09/20 10:07 ID:df6e..Zs
「海上自衛隊支援艦隊」編成へ 護衛艦、輸送艦など
http://www.asahi.com/politics/update/0920/005.html

朝日は、具体的に艦名まであげてる。
21日までに出撃する艦隊には「おおすみ」は含まれないと思うが。

590 :名無し三等兵:01/09/20 10:24 ID:embw0CHc
日本にも病院船欲しいよね。災害のとき役に立ちそう。
もちろん建造に入ってるんだろ?

591 :名無し三等兵:01/09/20 10:26 ID:npUJ2ARE
>>590
いざとなりゃあ「飛鳥」(日本郵船)を徴用すればよろし

592 :名無し三等兵:01/09/20 10:28 ID:df6e..Zs
病院船?山下公園のアレにもう一度奉公してもらうか・・・(ワラ

593 :名無し三等兵:01/09/20 10:32 ID:gTcM7Zg.
>>590
予算が・・・平和を願う反平和団体の戦争に参加しないのだから、
病院船は必要無いという論理で・・・付きません。

594 :イギ−:01/09/20 10:43 ID:EWNmSOVk
アメリカは元々日本に過度な期待はしていない。
「旗を見せて欲しい」と言う曖昧な言葉が湾岸戦争のトラウマに
よって拡大解釈され一人歩きしているように思える。
日本は反戦平和とゆうスタンスを取るのが日本の理想に合っている。
そしてそれを確固たる意思表明することで世界に理解してもらうことが大事だ。
国益のために理想を捨て、無慈悲な戦争行為に加担してもいいのだろうか?
日本の今までの努力を無駄にしてはならない。
今回何かしら参加したところでテロリストの標的になるときはなる。
では即座に対応できる専守防衛を目指し、より一層外交にも力を入れ、
もちろんテロ対策も考え直すことが肝心だ。
何よりも日本の国風を世界に認められるよう努力されたしや。

595 :  :01/09/20 10:44 ID:3xZG0fH6
先代の戦艦霧島もインド洋作戦に参加していたな…。感無量

596 :軍事オタ君:01/09/20 10:45 ID:3ml4FYUo
(経済の専門家じゃないんで、上手く説明出来ないけど)
>>586
>あなたが国益が害されると思う理由はなに?
一番は、あなたが書いている通り経済面への悪影響です。
ただ、それはアメリカに睨まれたら・・なんて大きなレベルの話しではなくて
戦争による社会不安の増大、それによる消費のより一層の落ち込み(国内外)
や、原油の値上がりや、株式もそうだし、報復テロや戦争の影響で物流に悪影響
が出たら、これは輸送コストの増大につながります。保険も高くなるかもしれない。
様々な輸出入製品に影響します。で、先行きの経済見通しが不透明だと企業は
支出を抑えるのに設備投資や雇用を控えたりするし、リストラもあるでしょう。
要するに色々な所に連鎖的に悪影響が出るわけです。
思いつくまま適当に書いたけど、要はアメリカどうとか以前にもっとマクロ的
な要因が重なって、さらなる経済悪化を招くんじゃないか?って心配です。
そしてそれだけ社会人として見て今の日本の経済状況はかなり深刻なんです。

だから、
>アメリカに睨まれたら、日本が自分の経済の都合で為替の介入やら
>利率だのの相談をしても協力してもらいにくくなるだろうし、
こんな大ざっぱなレベルで皆が心配しているんじゃないんですよ。
マクロ的な事なんだけど、それが連鎖的に世界の経済をより悪くして、日本経済
を今よりも更に悪くするする方向に行くんじゃないか?って懸念です。

586さんは学生さんかもしれないけど、今年の日本の経済はホントに異常
なんです。これは、どの営業さんや取引先と話しをしても出てくる話しだ
し、そして、さらに今回の事件です。だから心理的な不安感と言ったものも
我々社会人にはかなりあるんです。

まして軍事に詳しくない普通の人達は新聞に「戦争」ってでかでかと載る
だけでびびるんです。その悪影響ですよ。

597 :名無し三等兵:01/09/20 10:46 ID:OnQ7K0Pc
いざという時に必要な病院船がないんだよね
アメリカみたいにタンカー改造の巨大病院船でも有れば
有事じゃなくても使い道は有るんだけど。
平和に貢献する国家という割にこういうモノがない。

598 :名無し三等兵:01/09/20 10:49 ID:embw0CHc
毎年世界各地で大きな地震が起こってるんだからそういうところに
デカイ病院船派遣すればむちゃくちゃ感謝されると思うんだけど。
これほど国際貢献に直結する装備の予算はおりなくて
89式小銃は豊和の言い値で買っちゃうわけ?頭おかしいーんじゃないの?この国わ!

599 :名無し三等兵:01/09/20 10:51 ID:aZL86L2I
>>587
昨日ぐらいまで結構居たけどな、
さすがに、「報復が報復を産むから報復反対」なんてコトを
言うヤツは減ってきた。
狂信的イスラム原理主義の連中は宗教の排他的な部分を極端
に持っていて、異教徒は敵(一般人も例外無し)であり異教
徒との戦いで死ねば天国でいい思いが出来ると信じているよ
うだから、報復が無ければそれこそいつまでも無差別テロを
続けるだろう。
この場合、「一般市民を巻き込むから報復反対」と言うのは
テロを支援しているコトに近いと思う。
なぜなら、一般市民を盾にすればテロはやり放題という事を
認めた事になるからだ。

600 :_:01/09/20 10:54 ID:VtFC/Emo
米艦隊とは完全別行動なんだろうか?
あんまり少ない艦隊編成だとイージスシステムが泣くよ。

601 :名無し三等兵:01/09/20 10:55 ID:9.PBqA0Y
この前の東京でイシハラ都知事ががんばった
「ビッグレスキュー」では自衛隊所属(しっかりと自衛艦隊の直轄艦なんだな。。)
接待フネ「はしだて」が病院船の役割になってました。
露天甲板で患者の救護、船内で一応の簡単な手術をするとのこと。

な、なんと日本が誇る病院船は「はしだて」だったのか!!

602 :名無し三等兵:01/09/20 10:57 ID:embw0CHc
>>594
君は前からかっこいい理想論ばかり語ってるけど具体的なこと何一つ言ってないよ。
そんな議会声明みたいなもん誰も求めてない。具体的に何をしたら良いか提案しろよ。

603 :名無し三等兵:01/09/20 10:58 ID:Ho8deoi6
>>602
同意

604 :名無し三等兵:01/09/20 11:00 ID:mfHI5oek
>>597
タンカー改造の巨大病院船の詳細希望。写真見てみたい

605 :軍事オタ君:01/09/20 11:03 ID:3ml4FYUo
まあですね、「テロ許すまじ」はみんな同じだけど、それ以前に自分達の
明日の飯の種で困ってしまっている・・そんなレベルまで今の景気が悪化
しているって事です。で、「戦争?、嫌だなぁ」って感じなんですよ、世の
サラリーマンのおじさん達は(家族養ってるからね)
これも少しは分かってあげてくださいな。

(ではでは、さぼってないで一生懸命仕事します)

606 :翻訳:01/09/20 11:03 ID:WBN30JmA
>アメリカは元々日本に過度な期待はしていない。
だから期待に答える必要はない。
アメリカに支援するなんて、反米の俺には納得できない!!

>「旗を見せて欲しい」と言う曖昧な言葉が湾岸戦争のトラウマに
>よって拡大解釈され一人歩きしているように思える。
湾岸の時と同じで何もしなくていいじゃん
でも、金払うのには反対 。

>日本は反戦平和とゆうスタンスを取るのが日本の理想に合っている。
憲法9条万歳

>そしてそれを確固たる意思表明することで世界に理解してもらうことが大事だ。
何もしないで、ついでにアメリカに嫌われればいいな。

>国益のために理想を捨て、無慈悲な戦争行為に加担してもいいのだろうか?
タリバンに報復されると、あいつらテロできないだろ。

>日本の今までの努力を無駄にしてはならない。
平和のため、何もしていないけど
アメリカの為になることは嫌だ。

>今回何かしら参加したところでテロリストの標的になるときはなる。
参加しなくてもなるときはなるけど、黙っておこう。

>では即座に対応できる専守防衛を目指し、より一層外交にも力を入れ、
>もちろんテロ対策も考え直すことが肝心だ。
今までの無為無策で良いんだよ!

>何よりも日本の国風を世界に認められるよう努力されたしや。
ついでに自衛隊解体しろや

607 :イギ−:01/09/20 11:04 ID:EWNmSOVk
>>599
では報復することで報復が少なくなるのだろうか?
逆に各国に散らばるイスラム過激派の活動を活発にし、
本格的に宗教戦争になり、それこそ外交に大きな支障が出ると思うし、
中東問題や米軍駐留問題などの根本的な解決も難しくなると思う。
それとどんな理由があれ、一般市民の犠牲が伴う場合は
時間をかけた慎重な議論が必要。出来るだけ市民の命を尊重した
解決策が望まれる。

608 :名無し三等兵:01/09/20 11:05 ID:Yf9DtIkA
>>596
あなたのいっている悪影響ってのは「参加すること」による
悪影響じゃなくて、「戦争」による悪影響でしょ?

アメリカが戦争をすることの是非、損得を論じているのでは
なく、日本が参加することの是非、損得を論じているのだから
的外れじゃん。

日本が参加しなければ、戦争は起こらなく、参加すると戦争が
怒るのならば、あなたの言っていることは論理として通る。
しかし、これから先どうなるかわからないが、仮定として
アメリカが戦争を始めた場合に日本が参加した場合の損得と
参加しない損得を比較しないと「国益を損なうから反対」の
論拠・理由付けになりませんよ。

それと、情勢の分析をして政策論をしているのだから、いちいち
あなたは学生さんなのかもしれませんが、社会人はという表現で
つまるとこ厨房にはわからんかもしれんがというような人を馬鹿
にしたことを言うのはやめませんか?
論理には論理でいきましょうよ。

609 :名無し三等兵:01/09/20 11:06 ID:Ho8deoi6
>>607
その時間をかけている間にテロで失われて行く
一般市民の命は?

610 :軍事オタ君:01/09/20 11:10 ID:3ml4FYUo
>>608
ちょっと意図と違うけど、すいません、ひっこみます。

611 :翻訳:01/09/20 11:13 ID:WBN30JmA
>では報復することで報復が少なくなるのだろうか?
代案なんて示せないけど、報復は駄目

>逆に各国に散らばるイスラム過激派の活動を活発にし、
推測だけど、もっともらしく聞こえるでしょ?

>本格的に宗教戦争になり、それこそ外交に大きな支障が出ると思うし、
これも願望だけどね

>中東問題や米軍駐留問題などの根本的な解決も難しくなると思う。
仮説の上に仮説を重ねてみたけど、もっともらしく聞こえるでしょ。

>それとどんな理由があれ、一般市民の犠牲が伴う場合は
>時間をかけた慎重な議論が必要。
先送りすべし。もちろん報復って決断が出たら、又先送りね
いつかはうやむやになるはず。

>出来るだけ市民の命を尊重した
>解決策が望まれる。
だから、報復だけは駄目
結論が先にあるけど、突っ込まないでね。

612 :名無し三等兵:01/09/20 11:20 ID:b/nLZabA
>611
確かにそういう思考のうわっつらを隠すために慎重論唱える連中が
代々木とか国会図書館前とかには腐るほどいるのは分かってるけど、
イギー氏がその程度のクダラナイ奴かどうかはまだ分からないんだから
そういう決めつけは止めておけや。

あんたの「翻訳」が的を得てるかどうかは、
それぞれが自分の発言に対して心中で検討することにしておこうや。

613 :名無し三等兵:01/09/20 11:21 ID:q3qOU422
>>599
今回のような大規模テロを実行するには、それなりの
組織力、資金力が必要な事は言うまでも無いだろう。
報復攻撃によって、テロを根絶する事は不可能だが、
テロリストのこうした部分を削ぎ取って行く事で、テ
ロの小規模化を計って行き、最終的には軍事力では無
く、警察力程度で対応出来る程度のテロしか起こせ無
いような状況に持って行くしか無いだろう。
とりあえず、今回の報復攻撃は、テロリストに大きな
戦費の出費を強いるだけでも意味が有るだろう。
テロリストを支援する組織も報復対象にする、とはそ
ういった意味合いが大きいだろう。

614 : :01/09/20 11:22 ID:ns2xZuII
>イギー
まあ日本が攻撃されれば9条なんてどうでもよくなるんだけどね。国民は。

615 :名無し三等兵:01/09/20 11:26 ID:rZoncpHE
>>607
だ・か・ら、理想論ばかり述べるのはやめませんか。理想を述べれば現実がその通りになる
なら誰も苦労しませんって。
慎重な解決策って何でしょう。「テロを撲滅するにはその原因を根絶しなければならない」
とおっしゃりたいのですか?それはその通りでしょう。そして、その原因の解決に日本が
貢献できるのなら願ってもないこと。
でもそれには気の遠くなるほど時間がかかるし、目の前にあるテロには何の役にも立ちません。
確かに、今の日本政府が提示しようとしている政策は長期的視野を欠いていることは否めません。
アメリカの報復政策だってその通りでしょう。
長期的な視野も必要だと提案するのは別に悪いことではないですが、具体策を欠いているなら
あまり意味がない。
さらに、現実に今目の前で起きたテロに対してどうするのですか。何もしないとでも?

616 :名無し三等兵:01/09/20 11:27 ID:q3qOU422
>>613
後から読み返してみたら「・・・だろう。」ばかりに
なっていた。この「・・・だろう。」文体は単なる希
望・願望レベルでは無い事だけ言っておきたかった。
スマソ

617 :名無し三等兵:01/09/20 11:28 ID:TFMmWw5Y

報復がダメというのならば、テロリストを今すぐ根絶してくれ。

618 :イギ−:01/09/20 11:32 ID:eO6xhq/o
日本が役につくとしたら現場の情報収集と、それに基づいたタリバン側と
アメリカ側の掛け橋になることだと思う。
あと難民を受け入れる国インド、パキスタンにはお金の援助をするとゆうことだ(これは決まった)。
あと昨日なんとか質疑とゆうのをNHKで見たけど、正直驚いた。
マキコやコイズミらが、あらゆる質疑に答えないといけないとゆうシステムに驚愕した。
それはまるで今回の事件をゆすりのネタにしているようだった。
専門的な質疑には、それを専門としている役人に答えさせるべきだと思う。
でなければ国民に、日本政府が一体何をしているのかが正確に伝わらない。
で、いい意味で驚いたのが、タリバーンと北部同盟の代表を日本に呼んで
説得をしていたとゆうことだ。
よくがんばった!感心した!!

619 :名無し三等兵:01/09/20 11:36 ID:TFMmWw5Y
>>618
現地の情報収集は旧宗主国のイギリスに任せる方が適当と思われ。

620 :名無し三等兵:01/09/20 11:38 ID:pmMklJLg
>>618
 現地の情報収集ですか。
まともな情報機関一つ持たない日本にどのような情報収集が出来るのでしょうか。
アメリカが持っていない独自の情報を集められるのでしょうか。

621 :名無し三等兵:01/09/20 11:38 ID:embw0CHc
>それに基づいたタリバン側とアメリカ側の掛け橋になることだと思う。
パキスタンがやったのにダメだったんだぜ。日本なんかお呼びじゃないっつーの(藁

622 :名無し三等兵:01/09/20 11:41 ID:b/nLZabA
>618
質疑うんぬんに関してはそれは国民の選択です。
いわゆる「政治改革」として90年代に行われた政治的措置の結果として
ああいうかたちになってるということをご了承クダサイ。

世の中で現存してるあらゆるものには、
そうなる理由があってそうなるという一定の論理が必ず存在します。
そこんとこをあなたが理解して下さるといいのですが。
むやみとケチつけることばかりじゃなくて。

623 :名無し三等兵:01/09/20 11:42 ID:ewXWSaag
今回のテロは、民間機、国際トレードセンター等という、在米国ではあるが
国際的な場所という意味で、ただ単に米国を標的としていない事は明白である。
事実60ヶ国からの一般市民が被害を被っている。単に米国に宣戦を布告していると
解釈するのではなく、我が国にも宣戦を布告していると見るべきだ。
我が国は、早急に憲法を改正して、侵略軍に対応すべきである。
新しい形態には新しい対応が必要であり、我が国も冷静に事を運ばなければならない。
なにせ相手は確信犯であり、無差別テロなのだから。我が国も当事者である事を、自覚する事が肝要。

624 :名無し三等兵:01/09/20 11:43 ID:GtX/a6FY
北部同盟に軍事援助を実行せよ。
タリバンを内戦で倒した時。
世界は日本に多くの拍手で迎えるだろう

625 :名無し三等兵:01/09/20 11:44 ID:rc3.EuVk
>>618
>マキコやコイズミらが、あらゆる質疑に答えないといけないとゆうシステムに驚愕した。
>それはまるで今回の事件をゆすりのネタにしているようだった。

この点に関してはイギー氏に同意するよ。
もちろん、役人に応えてもらうこともできるシステムなんだけどね。
なかなかそれができない。

626 :名無し三等兵:01/09/20 11:44 ID:ITYeYfdM
別に逝く必要なんかないよ。
安保は片務条約だ。
日本に米国の防衛義務はない。

第一、自国の女性が拉致されても泣き寝入り。
ミサイルが東京の高層ビルにあたれば、数千人死ぬだろうが
報復などできまい。

なら、国内に立てこもって、テロ対策に専念したほうが
まだましだと思うが。

627 ::01/09/20 11:45 ID:aUnYYJus
〈536
〉相手の航空機、艦船に反撃できるかどうかは解釈しだいでしょう。たとえば、ピストル
〉を持って撃って来た人間がいる場合に正当防衛として反撃できるのは発射されたタマに
〉ついてだけなのか、それともピストルにも反撃できるのか、人間自身に反撃できるのか。
〉この例えの場合はあきらかに人間に反撃できるでしょ。それと同様に、航空機、艦船に
〉反撃できると思いますよ。

これ、ちょっとおかしいよ。
これは、自衛隊が日本の領土内で作戦をしている時に言える事じゃないかな?
まあ、領土外でも例外は有ろうと思うけど、今回のは戦場に自ら行くんだよ。
その場合、自衛隊は相手にとっては「敵」なので、発砲されて当然では?
つまり、この場合の反撃は、自衛隊の言う「専守防衛」には当たらない可能性がある。

〉498
おっ、あそこはペルシャ湾とは呼ばずアラビア海か?
地理は難しい。。。

追伸
所で、今回の自衛隊の派遣は、日本国憲法に対して説明が付くのか???

628 :イギ−:01/09/20 11:48 ID:eO6xhq/o
>>623
それは貴方の拡大解釈にすぎない。
現にアラブ人も多く死んでいる。
専門家が言ってたけど、あのビルを狙ったのは、反ユダヤとゆう
意味合いが強いそうだ。
だから60ヶ国の人種が死んだとゆうのにあまり含みは無いと思われる。
それと日本はアラブの国から特別視されてるらしい。
その信頼感を汚してはならないと思ふ。

629 :南無:01/09/20 11:50 ID:OXTemD/6
イランとタリバンが対立関係なんだからイランを焚き付けて
アフガンに侵攻させるのも手だろう?パキスタンとの関係もあって
外交的に難しいがやってみる価値はあるだけう。
エサと名分(米国主導色を薄める)次第では動くかも知れないぞ。

630 :_:01/09/20 11:55 ID:VtFC/Emo
>>629
アメリカが直接報復するって事自体が、
アメリカにとって大事な事だと思うが。

631 :名無し三等兵:01/09/20 11:58 ID:HaSSU286
>>629
それは、イスラム教vsキリスト教という対立構造を避ける意味では
有効かも知れないが、イスラム内戦という構図を生みかねない。
周辺のイスラム教国だけでなく、インドやイスラエルもやっぱり
関係してくるだろうし。
----
>498(参照したいの)

632 :名無し三等兵:01/09/20 11:58 ID:q3qOU422
おーい、イギー君、>>613は、君の>>607に対する回答だと思うが。
これに反論出来なくて、>>618にいっちまったのかい?

633 :名無し三等兵:01/09/20 12:04 ID:embw0CHc
>>629
イランの軍事力でアフガンを侵攻することはまず不可能。
それにイランが侵攻したらそれこそパキが出てきて全面戦争になる。
これは国と国との戦争や宗教対立ではなく「テロ組織vs世界同盟」という図式なのだから
そんなことしては返って状況が悪くなる。まあ分かるとは思うが。
今回はアメリカが掲げる「テロ組織vs世界同盟」というのに乗ったほうがいいのだ。
このスローガンは決して間違っていないし中東のアラブ諸国もこれに同意しているという
現在の状況において、日本がこれに乗って自衛隊を派遣してもアラブ諸国との関係が悪化
するとは到底思えない。むしろ日本が強く支持することによって逆にアラブ諸国を引っぱっていく
ということも可能だし、アメリカはそれを望んでいると思う。

634 :名無し三等兵:01/09/20 12:09 ID:Yf9DtIkA
>>627
その前のレスも見てもらいたかったな。
情報収集をするといっているのだから明らかに軍事行動に参加するのに、
国内向けには軍事行動に参加するのではないように政府がいいくるめ
ようとしているように見える。
こんなことではいざ実戦となったら、正当防衛でしたという詭弁を弄
するだろうといってたわけ。

いままで集団的自衛権は行使できないといっていたのに、今回は
明らかに集団的自衛権行使の軍事行動に参加しようとしている。
そこを後方支援と情報収集という言葉でごまかすようじゃ、どうせ
実弾を撃つような戦闘行為までも、その場での正当防衛ですと
詭弁を弄しごまかすだろうということを批判してたわけ。

だから、全体の文脈としてはあなたとまったく同じことを言っているわけ。

635 :名無し:01/09/20 12:11 ID:TTj/rxCc
>>628
>あのビルを狙ったのは、反ユダヤとゆう 意味合いが強いそうだ。

ん?イスラエル狙わずにか?

636 :南無:01/09/20 12:23 ID:xC5i.7N.
>>629は書き込みが足りなかった・・・・反省
イランを米国の軍事行動に参加させたらベストだと言いたかったんだわ。
不可能ごとに近いとは思うけど・・・・・・・・
で、イランを参加させるためには米国色をいくらか薄めないと駄目だろうな・・と

637 :名無し三等兵:01/09/20 12:25 ID:PFKJl8b6
>>567
お。ヴィンセンス出てるのか(w
今朝のサンスポは「みょうこう」をでかでかと写して、
「日本参戦」の煽り文句。

638 ::01/09/20 12:43 ID:aUnYYJus
634〉
526=536=634、なのね。
ならば同意。

639 :名無し三等兵:01/09/20 12:58 ID:i.Hl.xo.
つーかタリバンの軍事力によってアメリカが被害受けたんなら軍事報復も納得だけど、今回のテロってミサイル使ったわけでもないしナイフでハイジャックだろ?
被害の規模が大きいだけで、刑事事件として追及するべきなんじゃないのか。
タリバン叩いたって、ハイジャックする奴は出る。
逆にタリバン叩かなくても空港警備厳重にすればハイジャックは減らせる。
とか思ったんだけど。
軍事報復を批判した俺はサヨクなのか??

640 :_:01/09/20 13:05 ID:VtFC/Emo
>>639
そうゆう意味でも、疑わしい人物(ビンラーディン)を引き渡せって言ったんだと思う。
引き渡さない以上、テロ支援国家であり、攻撃!となる。
まあ、犯人だと確定してもいないのに報復はどうかと思うが。

641 :名無し三等兵:01/09/20 13:07 ID:nlxSHnuk
>>639
オイオイ、ナイフでハイジャックだから金がかかって
無いとでも言う気か?

642 :名無し三等兵:01/09/20 13:17 ID:i.Hl.xo.
まあ、しょせんDQN国家アメリカだからな……

テロられたのが日本だったとして。
北朝鮮の工作員がサンシャイン60と国会議事堂を大破させたとして、日本が北朝鮮に報復軍事行動とろうとしてもアメリカは「冷静な対処を期待する」とか言って水差しそうだ。

643 :名無し三等兵:01/09/20 13:19 ID:18U5FwUg
>>639
>刑事事件として ??
ICPO経由でタリバソ政権下の現地警察に捜査依頼するとでも?
(激藁

644 :名無し三等兵:01/09/20 13:21 ID:i.Hl.xo.
少なくとも「報復」って概念に基づいて軍事行動をとるのは、ほんらいおかしなことだと思うぞ、今回の場合。
実質的に強力な暴力装置の発動が必要なのは認めるが。

645 :名無し三等兵:01/09/20 13:21 ID:ZKcdxBG.
>>639
刑事事件として追求しようとして、引渡しを求めているのに対して
タリバン側が軍事力をもって抵抗しようとしてるから戦争になろうと
してるんでしょ。

テロリスト個人の行為なのに、ただたんに全体責任だーとか
いってアフガン人全員を殺そうとしているわけじゃない。
無抵抗の人間を虐殺しようとしているのではなく、
いくら圧倒的に軍事力が違うとはいえ戦争が起きようとしている。
そして、戦争とは相手があってはじめて成立する。
戦争を受けてたつ相手があってはじめて成立するわけ。

テロの容疑者を引き渡せという正当な要求を軍事力をもって
拒否する相手がいるから戦争になるわけね。
容疑者を引き渡すか、それともアフガンはどっちにもつかない。
そんな犯罪者がいるというのなら勝手につれていってくださいと
いうのならばそもそも戦争にはならない。

テロリストを政権がいままで庇護し、今も匿い、アメリカが来たら
軍事力で抵抗しようとしているから戦争になりそうになっているわけ。
アメリカに対してアフガンも軍事力を向けているから戦争になろうと
しているわけ。

発端は個人の行為であっても、アフガンが軍事力を行使しようとしてるから
戦争になるわけであって、無抵抗・無関係な人間を無意味にひたすら殺す
行為が行われようとしているわけじゃないんだから、その批判はあたらない。

646 :名無し三等兵:01/09/20 13:22 ID:Au90PWH.
>アフガンが軍事力を行使しようとしてるから

違うだろ。米国が引き渡さないと殴るって逝ってんだろ。

647 :名無し三等兵:01/09/20 13:26 ID:18U5FwUg
>>645
激同

648 :名無し三等兵:01/09/20 13:27 ID:ZKcdxBG.
>>646
いままで、散々ラディンを匿いテロを支援するのはやめろと
言ってきて、単に口で言っても通じない相手だということが
わかっている経緯があるんだから、いきなり喧嘩ごしなのは
しかたないでしょ。

649 :名無し三等兵:01/09/20 13:30 ID:Au90PWH.
確認というか言っておくと、先に手を出すのは米国。

かくまっているだけで攻撃を受けるなら、日本だってペルーからフジモリ
渡さないからって奇襲攻撃喰らっても文句は言えないという理屈が通る
事になる。

少なくとも、法学的に言って「正当な要求」だから軍事攻撃していいとは
ならないのは事実という事は認識しないとね。

650 :名無し三等兵:01/09/20 13:31 ID:i.Hl.xo.
でもアメリカ軍の目的って、「ラディンの身柄確保」から「タリバンを壊滅させてついでにラディンも確保」にシフトしてないか?
少なくともアメリカ国民は報復する気マンマンだよな。
何度もいってるけど本来国際的には「報復」という名分は通らないと思うんだけどね。
さらにいえば、これでイラクあたりにまで攻撃を加えたりした日には、645の理屈ではアメリカの行動を正当化できなくなる。

651 :名無し三等兵:01/09/20 13:31 ID:DloXWo3.
>>642
>テロられたのが日本だったとして。
その可能性が否定できないから、今回参加するんだろ?

652 :名無し三等兵:01/09/20 13:31 ID:DX7NyBeM
>>646
アフガンが「受けて立つ」って言っちゃったんだよなー

653 :CNN ◆1.thRHFg :01/09/20 13:36 ID:PyXgzOCY
>>649
政治犯(冤罪の可能性もある)とテロリストを同列に論ずる気かい?

654 :名無し三等兵:01/09/20 13:38 ID:Au90PWH.
>>653
タリバンやイスラム世界に言わせりゃラディンだって冤罪の可能性はあるだろ。
証拠出してないというか出せないのは米国。

655 :名無し三等兵:01/09/20 13:39 ID:i.Hl.xo.
>>651
今回参加しても日本が北朝鮮に報復するのは国際的に非難あびて止められる可能性大と想像してみる。
テポドンで攻撃受けて報復っていうならアリだろうけど、北朝鮮工作員(と思われる人物)がハイジャックしてビルに特攻した。
という事件で確実な証拠もあげないまま北朝鮮に軍を送りつけてドンパチ……これが国際的に許されている光景が想像できねー。
まぁ、早い話、世界一の軍事大国だから許されてしまう行為なんだろうなぁ。
非軍事オタがしゃしゃり出てすまんこ。

656 :名無し三等兵:01/09/20 13:39 ID:EYJPlGPw
>>648
同意、
今回の被害があまりに大きかった為に過去のテロが
かすんじゃってるけど、明らかにラディソ一派が実行
した(本人達が「オレ達がやってやったぞ!」と言
っている)テロが何度も有って、クリントン政権下
でも、ラディソの逮捕又は暗殺が計画されていた。

657 :名無し三等兵:01/09/20 13:41 ID:ZKcdxBG.
タリバンが無抵抗主義で、おれたちゃ無実で
被害者だ、と口でいうだけならばよい。
また、タリバンがアメリカの捜査官たちが
アフガン内に入ることを認め、アメリカの
捜査官の行動を妨害したり、殺害したりしない
ことを約束すれば引き渡さなくても誰も
アメリカの軍事行動に賛同しないはずだ。

しかし、タリバン指導者は引渡しを求められただけで、
あっというまに逆切れして聖戦を呼びかけてしまっている。
さらにはアメリカの捜査官が入国することを拒否し、国家
権力が拒否するということは、つまるとこ軍事力で実力で
拒否するということを意味している。
アメリカの捜査官が入国すれば身柄を拘束され、下手をすると
殺されるだろう。
民間人が拒否することと暴力装置である国家が拒否することは
わけが違う。

民間人が人・物を国家に引き渡すことを拒否する場合は民間人側
は丸腰なのだから、銃撃戦にはならない。
しかし、国家同士の場合は両方が実力を持っているのだから、戦争に
なる。
世界政府が実現していない以上しかたないことといえよう。

658 :名無し三等兵:01/09/20 13:43 ID:DloXWo3.
「報復」というから判りづらくなる。
「防衛」と考えよう。
過去に受けた被害と今回のテロを併せて、アメリカは「攻撃」されたのだから。
その攻撃拠点及び首謀者・支援者を、今後の「被害」を未然に防止するため、
防衛のための攻撃をするということだ。
無意味な「拡大防衛攻撃」は止めて欲しいが・・。

659 ::01/09/20 13:44 ID:aUnYYJus
<イギー氏へ
ここで遊ぶのもいいけど「報復攻撃に反対の人」の、435の質問にも答えてね。
ここ、、、クリックしても安全です。(苦笑)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1000672656

660 :名無し三等兵:01/09/20 13:45 ID:Au90PWH.
その前に、今回のこんな無茶苦茶な攻撃がなんで通るかと言えば、
国家体制そのものへの挑戦だから。米国だろうが中国だろうがロシア
だろうがパキスタンだろうが反動分子は必ず居る。そういう人間の
テロをやられちゃ国家として困るから。だからこういう事態には
見せしめが必要。だから取り合えずアラブも「テロ」は非難している。

しかし政府見解で「ラディン」や「タリバン」を名指しで非難して
いるのは米国だけだったりするんだな。これが。

661 :非常にアレだが:01/09/20 13:47 ID:Au90PWH.
>>657
言っとくが、まだタリバンは引き渡すとも引き渡さないとも言っていない。
「聖戦」の「準備」を呼びかけただけ。

・・・ニュースぐらい見ようぜ・・・。

662 :名無し三等兵:01/09/20 13:48 ID:i.Hl.xo.
>>661
それゆーたら、米軍もまだ一応、準備だけやがな

663 :非常にアレだが:01/09/20 13:50 ID:Au90PWH.
>>662
お前、世界の何処に米軍に目をつけられて一応の動きを見せない国があんの?

どうやってタリバンは空爆相手に「戦う」の?

米国の準備よりも相当緊迫度の薄い「準備」ってのは分かるだろ。

664 :んさしなな:01/09/20 13:50 ID:31E089SU
>>651
今回のWTCビル突撃は性別・人種・宗教・国籍・その他を問わない
無差別テロだった上、場所柄、犯人グループは目標に様々な国の国民
がいる事は先刻承知なのだから、死傷者が出た50〜60ヶ国は彼等から
直接攻撃された訳です。
国を成す国民・主権・領土の内の1つを攻撃されたのです。
だから、767が突っ込んだ瞬間から日本も事件の当事者でしょう。

意識的に日本もテロられた。

665 :名無し三等兵:01/09/20 13:54 ID:ZKcdxBG.
>>660
今回のアメリカの行動に便乗しようとしている連中の動きは
あやしいね。

アメリカの国家としての圧倒的暴力とマスコミの情報支配力に
よって、無制限の対テロ活動が正当化されようとしている。
そうなってしまうと、世界各国の反政府勢力に対する弾圧行為
までも対テロ活動として正当化されてしまいかねない。
すでに、イスラエルはパレスチナ自治区に対して軍事的弾圧を
強めている。

アメリカがやりすぎると、中国やロシアなどが自らを正当化する
口実を得て、反政府勢力に対してやりたい放題を始めそうだ。
その場合、対テロ活動ですといわれちゃうと、アメリカも非難しにくく
なってしまうだろう。

タリバンがヘンな意地を張らずに折れてくれるとわれわれにとっては都合が
いいんだが。。。
アメリカの思惑はともかくとして、引渡しがあれば、NATO諸国は一斉に
軍事力行使に消極的になるんじゃないかな。
そうすりゃ、むちゃなことはアメリカといえどもできなくなると思うんだが。

666 :少佐:01/09/20 13:54 ID:n0M7ozJo
もしアメリカに協力しないなら、共産党にやらせで政権を取らせ、
彼らにアメリカの怒りが向かうようにしたらどうだろうか?

667 :名無し三等兵:01/09/20 13:54 ID:EYJPlGPw
>>657
禿同
>>658
「防衛」と言う言葉の意味からすると多少無理が有るかも
しれないが、かなり広義に解釈すればという処だろう。
「報復」と言う言葉が使用されてきたが、これが「報復合
戦」に繋がる、というのが反対派の言い分になっているの
で。
「犯罪」を「取り締まる」為に「警察力」で「捜査」をし
ようとしたら、「警察力」では手に余る相手に「捜査妨害
」を食らったので、やむなく「軍事力」を持ち出した。と
言う事なのだと思う。

668 :名無し三等兵:01/09/20 13:59 ID:ZKcdxBG.
>>661
なんでテロが戦争につながるのという疑問に対する議論だから、
戦争になったとしたらという仮定が入ってるわけ。

引き渡したのに、それでも戦争になるというのならまったく違う
議論になるし、引き渡して戦争になりませんでしたという結果に
なったらそもそも議論にならない。

聖戦呼びかけが準備にすぎないと事実関係は厳密にいえばそうだけど、
聖戦の準備をしろというのは聖戦の呼びかけといってもいいでしょ。
受けてたつ用意があるということを内外に宣言したわけだからね。
もちろん、先制攻撃をかけることを宣言したとまでいってるわけじゃ
ないよ。

669 :んさしなな:01/09/20 14:00 ID:31E089SU
「自衛」と言う言葉が1番しっくりくるかなぁ。オレの場合は。
・・・・・・そんな感じの名称の武装集団があるな・・・・・・

670 :名無し三等兵:01/09/20 14:01 ID:EYJPlGPw
>>663
タリバソがMig持ってるの知らなかった?
軍事板住人?

671 :名無し三等兵:01/09/20 14:02 ID:Au90PWH.
つうか、いくら言葉を変えても、10年もすればラディンの変わりは出る
し、テロなんて絶対無くならんのは歴史が証明してる。

日本の支援表明は、うまい芝居で良い判断とは思うが。後方に限って
支援。米国に一応の協力と距離を保つ。

672 :名無し三等兵:01/09/20 14:04 ID:rZoncpHE
アメリカはもっと手続きを重視すべきだと思うよ。
証拠を示し、期限を切って引渡しを求めるとかね。
湾岸の時は時間をかけて正当性を獲得したわけだし。
報復一色になっているけど、自ら選択肢を狭めて苦境にはまろうとしているように見える。

673 :名無し三等兵:01/09/20 14:06 ID:i.Hl.xo.
>>667
捜査ちゅーても、ブッシュたん、すでにデッド・オア・アライブ〜とか言い出してるからナー。

674 :CNN ◆1.thRHFg :01/09/20 14:07 ID:T6F2BIL.
>10年もすればラディンの変わりは出る

座視してラディンが量産されたら目も当てられない。
見せしめ的軍事行動で十年静かになるなら儲けもの

675 :名無し三等兵:01/09/20 14:07 ID:Au90PWH.
>>670
Migでステルス爆撃機とトマホーク打ち落とせるノカ!!!!

新事実!

676 :名無し三等兵:01/09/20 14:09 ID:i.Hl.xo.
今回米議会で承認された予算を軍事予算でなく、警察力強化につぎこんだほうが対テロ対策として費用対効果が高いという可能性は?

677 :名無し三等兵:01/09/20 14:09 ID:rZoncpHE
>>676
十分あります。

678 :名無し三等兵:01/09/20 14:10 ID:Au90PWH.
>>674
たしか79年がイラン大使館占拠だったか?90年代は湾岸で、02年
はこのテロ。

毎回米国は制裁をやって、毎回敵を作り出し、そして攻撃をしている。

・・・CNNもそういう報道してれば、少しは米国民も分かる事実
があるかもね。

679 :名無し三等兵:01/09/20 14:11 ID:EYJPlGPw
>>659
イギー君は反論出来なくなると他のスレ行って遊んでるみたいよ。

680 :んさしなな:01/09/20 14:12 ID:31E089SU
結局のところテロの根絶が不可能であるならば(多分そうだろう)、
とりあえず犯人グループをシコタマ殴るってのもアリだろう。

結局テロやられるんだから尚更。

681 :名無し三等兵:01/09/20 14:17 ID:EYJPlGPw
>>675
別にMigで落とせるとは言ってないケド。
ま、でも大日本帝国のゼロ戦か紫電改乗りがB29落とそうと
するぐらいの気合いで戦うつもりでしょ、彼らは。

682 :名無し三等兵:01/09/20 14:17 ID:ZKcdxBG.
>>679
人間は合理的な機械じゃないから、将来のテロ防止だけを考えれば
すむわけじゃないからしかたないでしょ。
アメリカ国民の復讐心がある程度満たされないと事件が終わったとは
いえない。

もちろん復讐心を満たすために、悲劇を100倍に拡大するのはやり
すぎだとは思う。
戦争にならずに、妥協が成立するといいと思うのは私も同じです。

683 :682:01/09/20 14:18 ID:ZKcdxBG.
あっ
>>676の間違いでした。

684 :名無し三等兵:01/09/20 14:21 ID:i.Hl.xo.
ちゃっちゃとラディンの身柄引き渡しちゃったりするのが、じつはアメリカにとっては大ダメージになるんだろうね。
でもタリバンの連中カルトだから、もう周りが見えなくなってるんだべさー。

685 :名無し三等兵:01/09/20 14:21 ID:Au90PWH.
>>681
つうか、ゼロ戦と紫電改を一緒にしないで下さい。

源田大佐が泣きます。

それはともかく、1〜2機のMig、しかも稼働率不明をどうするって?

と突っ込みたくなるね。

686 :名無し三等兵:01/09/20 14:22 ID:i.Hl.xo.
>>684
あと、いまタリバンの出してる無理めな要求を引き下げて、
要求項目を「証拠の提示」一点にしぼるのも、外交術としては上策かもかも。
そうなったら証拠提出しない限り、一気にアメリカの軍事力行使の正当性にひびが入るだろうし。

687 :名無し三等兵:01/09/20 14:27 ID:rZoncpHE
どうもウズベクとタジクに米軍機が配備されることになったようだね。
ちょっと驚き。

688 :名無し三等兵:01/09/20 14:29 ID:ZKcdxBG.
>>684
ちょっと遊び半分で妄想を書くと、ラディンが今回の件に関しては
無実っていう可能性はまだあるじゃん。

もし、万一無実だった場合、引き渡しちゃえばいくらでも証拠を
捏造しても有罪にしちゃうだろう。
でも、もし引き渡さずに戦争が起きてアフガン人が数百万人出た
ところで、真犯人が動かぬ証拠とともに名乗りをあげたらいったい
どうなっちゃうんだろう。

689 :688:01/09/20 14:30 ID:ZKcdxBG.
また、誤記。。。。
アフガン人の死者ね。。。

690 :名無し三等兵:01/09/20 14:30 ID:9O2hhgmk
>>675
>Migでステルス爆撃機とトマホーク打ち落とせるノカ!!!!

トマホークは無理として、ステルス爆撃機の方は絶対不可能
と言い切れるのか?
兵器に詳しいヒト、回答きぼーん。

691 :名無し三等兵:01/09/20 14:31 ID:LiRypyPQ
>>686
証拠を出しても「でっち上げだ」と引渡しには応じないだろうね。(w
証拠をでっち上げることは可能だし、それを検証する手段がない状況では、証拠云々なんて実際には意味をなさない。

ここで証拠を出せと言っている人も、アメリカが証拠を出した時点でまたぞろ「でっち上げだ」「陰謀だ」言って認めないだろうから、やっぱり証拠云々は意味がないよ。

692 :名無し三等兵:01/09/20 14:31 ID:9O2hhgmk
>>690
スレ違いでスマソ

693 :名無し三等兵:01/09/20 14:31 ID:i.Hl.xo.
>>688
ブッシュが震える手であぼーん指令.....

694 :名無し三等兵:01/09/20 14:33 ID:LiRypyPQ
>>690
軍事板で情けないことを聞くなよ。
ニュース速報へでも行きなさい。

695 :名無し三等兵:01/09/20 14:34 ID:rZoncpHE
>>691
いやいや、でっち上げでも何でも(w手続きを踏むことには意味があるよ。
証拠がでっち上げ云々という話になったら水掛け論争になるだけで、アメリカにとっての
「正当性」は揺るがないだろうし。

696 :名無し三等兵:01/09/20 14:34 ID:i.Hl.xo.
>>691
検証する手段がない(困難)だからこそ、タリバンが米と膠着状態に持ち込める唯一の争点と思ったのよー

697 :名無し三等兵:01/09/20 14:37 ID:9O2hhgmk
>>685
スマンね、兵器に疎くて。
タリバソがAKしか持ってないワケじゃないってコトを
言いたかっただけなんだが。

698 :名無し三等兵:01/09/20 14:40 ID:rc3.EuVk
>>686
そういう起用な外交ができる国なら、もともとラディンなんか匿わないのだろうなー、
と思ったりもする。

ところで、今回の事件でいちばんマトを得たコメントしてるのって
カダフィ大佐だと思うのだけど、どー思います?
「米国には報復の権利がある。しかし、報復でテロがなくなるとは思えない。」
というコメントですけど。

699 :名無し三等兵:01/09/20 14:42 ID:9O2hhgmk
>>698
じゃあ君、米国行って「権利を行使するな」って言って
来てみてよ。

700 :名無し三等兵:01/09/20 14:44 ID:QlJhDu36
報復の権利は多分あるが、ここまで世界(日本も)巻き込んだ以上、どうしても
敵が誰かの確かな証拠は欲しい。というか絶対必要。

報復してもテロは無くならない、という覚悟は、日本国民にも必要。
米国民にも・・・・聞いちゃいないか(藁

701 :名無し三等兵:01/09/20 14:47 ID:LiRypyPQ
>>697
骨董品のMig21よりは携帯SAMの方が米軍には脅威だろう。
ステルス爆撃機には効果がないが、空挺部隊を展開する際には輸送機が撃墜される恐れがある。
山岳地帯は隠れ場所がいくらでもあるし、精鋭の空挺隊員を安いミサイル一発で100人単位で失うのは間尺に会わない。

702 :名無し三等兵:01/09/20 14:47 ID:i.Hl.xo.
フセインたんも、なんだかすごく説得力のありげな声明出してましたよ。
さすがに独裁者は小泉なんか足元に及ばない演説力あるなー思った。

703 :名無し三等兵:01/09/20 14:48 ID:oCEOzZtE
>>698
あ、その台詞いいなー。どうしたカダフィ、マトモだぞ(w
まあ、未来永劫なくならないのは戦争も同じだし。
ここでラディンをのさばらしてもっと凄いことをやってから
退治するより、もうやってしまった方がいい。
アサハラも弁護士一家の時に捕まえられれば、松本も地下鉄もなかったしね。

704 :名無し三等兵:01/09/20 14:49 ID:i.Hl.xo.
【豆知識】
×的を得た
○的を射た
○当を得た

705 :名無し三等兵:01/09/20 14:49 ID:uuSlhTOE
>>698
報復で当のテロリスト達はいきり立つかもしれんが
テロリストの支援者達の資金供給が細るだけでも、
テロの規模が小さくなって、警察力で済む様に
なって行けば良いんじゃないか?

706 :名無し三等兵:01/09/20 14:52 ID:8mhsvNtc
ここの板はニュース速報版のように厨房が少なくて助かるよ。
2chで一番マジレスの多い場所かも?

707 :名無し三等兵:01/09/20 14:53 ID:o3tHkKSk
柴村的演説

708 :名無し三等兵:01/09/20 14:54 ID:QlJhDu36
ま、ミサイルや爆弾に金つぎ込むより、その分諜報機関にまわせという
がいしゅつの話が取り合えず一番のテロ対抗策。

709 :名無し三等兵:01/09/20 14:54 ID:LiRypyPQ
>>700
報復によって全てのテロがなくなるなんて誰も思ってはいない。
しかし、今回のような想像を絶するテロを企てる指導者とその組織は潰さなければならない。
もし今回のテロをに報復せずに見逃せば、同様のテロが横行することになる。
つまり、従来の小規模なテロはなくならないとしても、今回のように大規模で常軌を逸したテロは2度と起させないように、今回のテロを行った組織とそれを支援した国に対する攻撃は徹底的に行う必要がある。

710 ::01/09/20 14:54 ID:aUnYYJus
〉691
証拠も出さないアメリカの言う事だけを聞くのはおかしいぞ。
ラディンもタリバンもフセインも、正反対の事を言ってるんだぞ。
つまり、ここで重要なのは、お互いに筋を通す事だと思うけど。
今回の日本やアメリカは、筋を通しているようには見えない。

〉679
イギー君を相手にするのはやーめた。

711 :某研究者:01/09/20 14:54 ID:FH0/OZ3Q
>空挺部隊を展開する際には輸送機が撃墜される恐れがある。

まあ地上から5000mを保っていれば携帯SAMの射程外であり問題は無いのだろうが
高度5000以上から特殊部隊を降下させる事は困難なのか
レーダー誘導ミサイルはHARMで対応可能であるから問題は無いのか
只ロシアの長距離の赤外線誘導ミサイルも有る様だが
此れに対してはHARMは有効では無い訳だろうか
(只此れとて精々ロックオン可能なのは地表から10000m程度か?)
此れが防護不能であるならF117やB2に特殊部隊を搭載して
出来ればステルス化されたパラシュートやカプセルを使用すべきだろうか

712 :鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 :01/09/20 14:55 ID:MIQRFcq2
徹底的な報復をしてもテロリストは闘志満々のままだろうが国家にとっては
充分以上に威嚇効果が期待できる。それだけ考えても軍事行動は有効だと思うよ。

証拠よりもイスラム国家をどれだけ囲い込めるかが重要だ。

713 :名無し三等兵:01/09/20 14:55 ID:2bPW/64.
>>679 >>682 >>698
だから、それを繰り返さないために今回は長期戦を睨んでる。
アメリカの情報収集力、外交力、軍事力を総動員して何年もかけてテロ組織を潰そうとしてるわけ。
特に今回は世界中に協力を求めてテロリストの居場所を無くして囲い込もうとしている。
俺はこのやり方でいいと思う。湾岸の時のようにミサイル打ち込むよりはよほどピンポイントだし
無関係の人間を巻き込むことも少ないからだ。そのうちテロも影を潜めるはずだ。
俺はこれでいいと思う。どんなに完成された国家や共同体であっても必ずそれに反発する者は出てくる。
が、それを放置していいわけはない。そいつらが過激になり無差別に人の命を奪うようなら徹底して潰すべきだ。
例え10年かそこらでまた新しいのが出てきたとしても、その10年間テロが無くなればそれで良いではないか。

>もちろん復讐心を満たすために、悲劇を100倍に拡大するのはやりすぎだとは思う。
テロリストが殺されるのが「悲劇」ならば何の罪も無い無関係の人が大量に殺されるのは何と呼べばいい?

ここでアメリカの軍事行動を非難しようとしている人間は「無差別テロ」というものを
まだ他人事だとしか見ていないように思うな。もし自分の恋人や子供が殺されたら絶対に違う反応をするはずだ。
俺は殺されそうになったそいつを殺すぜ。そいつの仲間が殺しに来てもたぶん殺すだろう。
裁判で有罪になろうが人殺しと罵られようがかまわない。おれはそれでいいと思う。

714 :名無し三等兵:01/09/20 14:55 ID:ZKcdxBG.
>>698

オリバー・ノースに爆撃されてテロやめました宣言だしちゃった
カダフィたんが報復でテロがなくなるとは思えないと語っても
説得力ないよな〜

715 :名無し三等兵:01/09/20 14:56 ID:i.Hl.xo.
>>705
そういう意味じゃ、すでに今回のやつが最小規模に近いテロだったのでは。
数人の男+ナイフ。現今の警察力でも取り締まれておかしくはなかったはず。

716 :名無し三等兵:01/09/20 14:56 ID:8mhsvNtc
結局ラディソが今回の一連のテロに絡んでたという決定的な証拠はあるの?
ソースがあればキボン

717 :名無し三等兵:01/09/20 14:56 ID:QlJhDu36
ええと、タリバンはラディンに養ってもらってる国家であって、

結局テロ支援「されてる」国家だと思われ・・・。

718 :名無し三等兵:01/09/20 14:56 ID:BPn8wKgo
大日本警視庁が首都警特別機動隊のアフガン投入を決定したらしい。

719 :697だが:01/09/20 14:57 ID:uuSlhTOE
>>701
流石に軍事板だ、「トットと帰れ!」じゃなく、ちゃんとした
回答が帰ってくるところが、>>706の言うとおりだ。

720 :名無し三等兵:01/09/20 14:59 ID:i.Hl.xo.
>>713
前半は説得力あるけど、
「復讐心」なんてものを武力行使の契機として認めてしまうのは、テロ容認に繋がり自家撞着では。

721 :名無し三等兵:01/09/20 15:00 ID:QlJhDu36
>>713
つうか、この無差別テロってはっきり言って米国の話だ。そこは冷静
になるべき。

722 :たしかに:01/09/20 15:01 ID:QlJhDu36
東証は下がったが(藁

どっちにしても米国経済は下がり気味だったしね。

723 :697だが:01/09/20 15:02 ID:uuSlhTOE
>>715
「計画」「準備」に掛かる「経費」は結構バカにならない
と思うが。
「実行」に掛かった分だけしか見えないと物事の本質も見
失う恐れアリ。
ま、確かに今回「費用対効果」は極めて高かったがね。

724 :名無し三等兵:01/09/20 15:05 ID:ZKcdxBG.
>>716
そんなものは今のところ聞いたことがないし、
少なくともこの板では証拠があることを前提と
して語っている人はいないと思うけど?

このスレでもラディンが有罪であることが前提
とされているのではなくて、容疑者であること
が前提とされているだけでしょ。

725 :名無し三等兵:01/09/20 15:05 ID:i.Hl.xo.
>>723
警察力で取り締まれるかどうか、という観点からはテロリスト側が事前に費やした「経費」の多寡は関係ないかと愚考。

726 ::01/09/20 15:13 ID:aUnYYJus
<709
>今回のように大規模で常軌を逸したテロは2度と起させないように、今回のテロを行っ
>た組織とそれを支援した国に対する攻撃は徹底的に行う必要がある。

ちょっと、イスラム諸国全部と戦争する気?
それこそ、何の解決にも成らないよ。

727 :名無し三等兵:01/09/20 15:14 ID:QlJhDu36
実はラディンに一番金出してるのはサウジの富豪で、奴に金を出してる
のは我々先進工業国というジレンマが・・・・。

728 :697だが:01/09/20 15:20 ID:yDyxOvvg
>>725
>>723で言っているのは、「経費」の事だけでは無く、
「準備行動」等の事も含めて言っているつもりだと・・・
今回のような場合は、「飛行機の操縦を習いに行く」みた
いな部分も有った訳だが、FBIを別として、米国の警察組
織は州毎となっていたりするから、対テロでは諜報機関的
な組織での対応が必要だろう。

729 :名無し三等兵:01/09/20 15:25 ID:ZKcdxBG.
>>727
まあ、もともと無関係だったのならば矛先がニューヨークに向かっていく
ことはないわけで、「アメリカ」が拡大してその世界経済システムが
サウジも取りこんだことによって生じた病理現象ともいえ、
「国内問題」とも見ることができるんだからしょうがないでしょう。

730 :名無し三等兵:01/09/20 15:26 ID:W9OvWJFY
>>726
オイオイ、@君の頭の中ではイスラム諸国はみんな一緒くた
なのかい?
テロリストもPLOだろうがIRAだろうが、みんな一緒くたかい?

731 :名無し三等兵:01/09/20 15:35 ID:wMR1vbp6
>>713カコイイ(・∀・)!!

732 :名無し三等兵:01/09/20 15:46 ID:LiRypyPQ
>>726
「今回のテロ支援国=イスラム諸国全部」
どうしたらこんな話になるのかわからない。

それとも>>726は今回のテロをイスラム諸国全部による共謀だと思っているのか?

733 :名無し三等兵:01/09/20 15:50 ID:HaSSU286
うーん。麻薬と同じ論理か。
欲望と言う名の需要があるから、それに答える供給がある。
両者に、トレードオフの関係は全く無いが。

とりあえず、今回のテロへの対応で数年の時間が稼げるとして、
その間に鞭だけでなく飴を与えなければ、また精神的な充足を
与えなければ、くり返されるのは目に見えてるんだよなぁ。

734 :名無し三等兵:01/09/20 15:59 ID:IQJcD0dk
>>731
おーい、頼むよ。確かに事が起こったのはアメリカでだが、
「だから日本は関係ありません。他人事には関わりません」は現代では通用しないよ。
世界中を股に掛けたテロ=犯罪なんだから。
もし日本で同じ事が起こったら、世界中協力して犯人を捕まえてほしいと思うでしょ。

735 :731:01/09/20 16:15 ID:vJB0EaCE
>>734
その文章からすると>>721でしょ?

736 ::01/09/20 16:24 ID:aUnYYJus
730君は、文書理解が出来ないようですねぇー。
もう一度読み直してから書き込むようにね!

737 :名無し三等兵:01/09/20 16:31 ID:b/nLZabA
>736
議論する気がなくて煽るだけならさっさと消えろ。

738 :734:01/09/20 16:34 ID:IQJcD0dk
>>735
ごめんその通り。迷惑掛けてスマンの。

739 :名無し三等兵:01/09/20 16:38 ID:W9OvWJFY
>>736
>>726だけ読めばそう取られても無理は無い、
これだけ多数のレスが着くスレだし、それぞれ
の状況で全部は読んでいられないが、一応意見
を書いておきたい人もいるだろう。
>>730は、決して決めつけてる訳では無いだろ
うと思うが。
(厨房の少ない良スレと言われるのは何故かを
頭に置いた上で発言しようよ)

740 :名無し三等兵:01/09/20 16:39 ID:rc3.EuVk
ちょっとした妄想なのだが、21世紀前半の秩序は
「テロ 対 国家」になるのかもしれん。かつての「共産 対 資本」みたいに。
今後も大小さまざまなテロが起り続けるが、それが秩序の源となる、といった具合。

おそらく、破壊技術と情報伝達技術が発達しすぎた現在、テロによるダメージは深刻に
なりつづけるだろう。かつてはひとりの人間が100人殺すことは物理的に困難だったが、
現実には知識と道具と決意さえあれば簡単に100人殺すことができるから。

一方、高度な情報化と都市文明により、テロを起こす可能性のある集団が育成され
やすくなっている。かつては極度に異質な思想をもつ個人や集団は比較的早期に淘汰されるか、
淘汰されなくとも周知となり何らかの対策がされたものだが。

 妄想終了

741 :名無しさんは反省しる :01/09/20 16:43 ID:HaSSU286
>>736は最初からその気が無いように思われ。
レス指定の>>もしっかり張って無いもの。

742 :名無し三等兵:01/09/20 16:43 ID:Q3tgtZPk
>>740
いや、それは別に妄想じゃなくてアメリカが言ってることなんじゃないの?

でも、ことの本質はテロ対国家なんかじゃなくて、欧米対アラブ、
キリスト教対イスラム教であって、その深刻な本質を無知でしらないか、
それとも直視したくないのか、わざと目をそらさせてごまかそうとして
いるんじゃないのかという反対論も一方であるみたいよ。

743 ::01/09/20 16:44 ID:aUnYYJus
〉732
ありゃー、君もか。
それは、本当に709を読んでのレスかい?
つなげて読んでもらわねば、話になりません。。。

744 :名無し三等兵:01/09/20 16:44 ID:W9OvWJFY
>>740
あながち妄想とも言い切れないだろうと思う。
サイバーテロなんかもやっかいだし。(直接人を
殺さないから大した問題じゃない、なんて言うお
バカは居ないだろうね)

745 :名無し三等兵:01/09/20 17:10 ID:FVHJmAak
>>740
言ってることは解るがここより議論板向けの内容だと思う

746 :名無し三等兵:01/09/20 17:37 ID:Q3tgtZPk
792 名前:国外退去だってよ! :01/09/20 17:30 ID:HA32pX7M
【フラッシュ】ビンラディン氏に自発的な国外退去を要請
―タリバンの聖職者評議会(カブールAFP=時事)


昨日、水口がラディンがイラクに逃げこんだら大変なことになると語っていたが、
アフガン相手だと思ってイージス艦出撃を決めちまって、イラク相手の戦争に
なったらまじでどーすんだ?

747 :鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 :01/09/20 17:40 ID:s4e/CBJ2
>>746
出すのが海軍(海自)だけなら死傷者はよっぽどのことが無いとあり得ないよ。
例え、イラクやイランが相手でもね。

748 :名無し三等兵:01/09/20 17:50 ID:Q3tgtZPk
>>747
いや、死ぬ死なないじゃなくて、なし崩し的に戦闘行為そのものに
参加ということになって、憲法改正なしで集団的自衛権を全面的に
行使しましたという前例ができちゃいそうじゃんっていうこと。

749 :名無し三等兵:01/09/20 17:54 ID:LiRypyPQ
>>743
いや、君こそ>>709をよく見なさい。
そして>>732のIDもよく見なさい。(w

ところで、どうして今回のテロの支援国への攻撃がイスラム教国全部との戦争になるか理由を聞いていないが。
サウジアラビアとパキスタンは既にアメリカの報復攻撃に協力すると言っているし、カダフィでさえアメリカに報復する権利があるといっている。
大体、当のアメリカがイスラム全体を敵に回すことは避けるだろう。
アメリカの標的はアルカイダとタリバン、そしてもしかするとイラクくらいか。
イスラム世界の嫌われ者のアルカイダとタリバンが攻撃されても、アメリカと戦争しようなんて国は出てこない。
妄想も大概にするんだな。

750 :江沢民:01/09/20 17:55 ID:o4v0Ubmo
なんか私の国だけ、いつのまにか孤立してませんかね?

751 :名無し三等兵:01/09/20 17:56 ID:ihJ5Vid2
イラクもそうだが、これがカシミールに逃げ込んだりしたら
もっととんでもないことになりそう。

752 :名無し三等兵:01/09/20 18:01 ID:ihJ5Vid2
>>750
これを機会に、ウイグルに攻め込む口実ができてよかったじゃない。
ちょっと北京当りで自作自演して・・

753 :クレティエン首相:01/09/20 18:01 ID:xrpT0yzk
>450
ナカマ!!(・∀・)

754 :740:01/09/20 18:02 ID:rc3.EuVk
>>742
>>744
 たしかに、740の書き込みはアメリカが言っていることを自分なりに解釈した
だけのものなんですよね。
 ただ、この視座をもって今度の戦争を考えると、「ラディンを引き渡したら
アメリカが困る」とか「地上戦でタリバンとラディンの組織を殲滅したら
アメリカの勝利」という結論以外の予測ができるのでは、と思っているんです。
アメリカが今回の戦争が「長期的なものになる」と言っているのは、なにも
アフガンでの作戦行動が長期になると言っているのではなく、もっと総合的な
行動をもって「行動」としているのでは、と。
で、さらに日本が今後とるべき行動も見えて来るのではとも思ったりしているんですよ。

ところで、あなたが大国の為政者だとしたら、数年に一度大規模なテロが発生することを
代償に、世界が一つにまとまるという魅力に抗えると思いますか?

今、ブッシュはこんなことを考えているのかもなーと妄想してます。
陰謀史観はいっててスイマセン。

755 :名無し三等兵:01/09/20 18:08 ID:4sP4D1Es
>>749
改めて>>709もちゃんと読んできたが、ありゃりゃ、
全くその通り。
@君は見ている人に「煽りの厨房」と思われても仕方
ないぞ。

756 :名無し三等兵:01/09/20 18:12 ID:Q3tgtZPk
>>754
それも別に陰謀史観というほどじゃないでしょ。
アメリカが世界秩序の軸と自分の覇権の大義名分を探していて
対テロを口実に新しい世界秩序を樹立しようとしているというのは多くの
人がいっているわけで、それがわかっているからドイツも参加するし、
中国でさえ賛同してるんじゃないのかとかみんな書いてるよ。

ただ、そのためにCIA、モサド、アマンあたりがテロをしかけたとか、
知っててわざと止めなかったとなると陰謀史観になっちゃうと思うけどね。

757 :名無し三等兵:01/09/20 18:12 ID:tjtDD63U
お前らは日本人も殺されたという事を忘れたのか?

758 :名無し三等兵:01/09/20 18:17 ID:cMQ.6Vr.
「戦争」らしいから、皆さん靖国入りです。

759 :ラディン氏へ・・・ :01/09/20 18:24 ID:vSFK38rg
テロ起こすなら、まず日本の軍オタどもを駆除してください・・・
そうすればアメリカも支持を表明してくれるでしょう。(笑)

760 :名無し三等兵:01/09/20 18:27 ID:w10wiQ.A
>>758
漏れ、もし自衛官だったとして、派遣されて万が一
戦死しても「靖国」入りはイヤだなぁ。
別の墓所へ入れてもらいたい。

761 :名無し三等兵:01/09/20 18:29 ID:LiRypyPQ
アフガニスタンの宗教者会議がラディンに自主的国外退去の要請を決定した。
ラディンがその要請に答えて第三国に出国した場合、事態は更に複雑になる。
ラディンのみが出国しアルカイダがアフガンにそのままとどまる場合も、アメリカは攻撃に踏み切るだろうか?
ラディンが自らの身を囮にして、組織の温存を図る可能性が出てきた。

逆にラディンが居座った場合、タリバンとの亀裂が生じアルカイダとの間で戦闘になるかもしれないし、なによりも今回の決定でタリバン内部で抗争が起きる可能性も出てくる。
いよいよ事態は混沌としてきたが、もしこれがラディンが書いたシナリオ通りにタリバンが演技しているとすると、ラディンは本当にしたたかな策士だな。

762 :アメリカ同時テロについて、勇気ある英断を!:01/09/20 18:30 ID:.txZKhZE
 小泉首相、日本はいつからアメリカの属国になったのですか?あ、前から
でしたか? ならず者国家アメリカの言うことヘコヘコ聞くのは止めましょう。世
界の警察官面して自国の手足の如く国連やNATOを使っている国の言うことなんか聞
く必要は無い!
 そもそもからして、ラディン氏を暗殺しそこねたアメリカのせいでこんな
ことになったんですよ。 日本はアメリカに対して、賠償請求してもいいくらいだと思う。
 犯行の証拠も示さず支持率のために戦争を行おうとするアメリカまさ
しくならず者国家ではないのか?
 不良債権はまた増えました。スローガンだけで具体的な政策は示さない。無駄な軍隊を
派遣をする。民間でもできるんだから、民間にまかせればいいのでは?日本防衛公団です
か?無駄ずかいはやめましょう!
 これ以上、余計なことをしていると支持率が更に下がりますよ!
 こんな時こそ、アメリカに話し合いをさせたり、証拠を示させてからにしたり他に道は
いくらでもあるでしょう。具体的な経済政策は何時までたっても示さずいらんところで余
計なことをしている場合じゃないですよ!
 平和の国、日本我が国ならではの平和的な解決法があるでしょう。アメリカのしようと
していることは、殺人罪の容疑のある人間を、裁判にもかけず証拠も無しに見つけ次第殺せ
と言っているんですよ。これのどこが民主的でしょうか?小泉さん一国の宰相として、むしろ
一個人として胸に手をあててよく考えてみてください。

763 :名無し三等兵:01/09/20 18:31 ID:C4U.2Nik
>>696
オラが考えたよりタリバンのほうが賢かったにゃー

764 :名無し三等兵:01/09/20 18:39 ID:w10wiQ.A
>>761
うーむ、タリバソ内部での抗争の可能性が有るとなると、
米国はしばらく静観せざるを得ないか・・・
時間稼ぎの芝居の可能性も考えられなく無いが。
ラディソが癌に冒されているとか言われていたのはデマ
かや(事情に疎くてスマソ)、身長の割に体重がやけに
少なかったように記憶しているが。
>ラディンが自らの身を囮にして、組織の温存を図る
>可能性が出てきた。
と言う事は・・・


765 :名無し三等兵:01/09/20 18:51 ID:C4U.2Nik
国外退去祭りしよーよ?

766 :名無し三等兵:01/09/20 19:16 ID:DCjJttwY
緊急報道特番「田原総一朗の緊急生スペシャル」
http://www.tv-asahi.co.jp/namasp
で報復を支持するか、日本はどうすべきかアンケート実施中。
生放送中だから、思いの丈を書いてみては。

767 :名無し三等兵:01/09/20 19:18 ID:Crqn8yEw
んな厨房番組見たくねぇ

768 :名無し三等兵:01/09/20 19:33 ID:bYV0gC/k
>>766
どーせ、社民系のおヴァカ女(女だけじゃないだろうな)が、
「報復が報復を呼んで・・・」<これの繰り返しじゃないの。
軍事評論家が説明してもそ奴ら理解出来る能力が有ると思えな
いし。

769 :名無し三等兵:01/09/20 19:37 ID:HA32pX7M
いや、でも今回は民主も乗ってるから全面対決にはならないぞ。
まあ社会党の彼女はいつも通り頑張っているが。

770 :名無し三等兵:01/09/20 19:52 ID:PyXgzOCY
イージスが出るんだから
いっそのことF2で空爆も参加しちゃえ。

771 :名無し三等兵:01/09/20 19:53 ID:RrJqcQJU
目には目を 歯には歯を 自爆テロには・・・・・・。

772 :名無し三等兵:01/09/20 20:04 ID:7cunCHRE
>>768
辻元が田岡に話振ってたのにはワラタ

773 :名無し三等兵:01/09/20 20:18 ID:CQb6zpYs
>>771
ん、NO〜ーーーーーーゥ!!!(藁

774 :名無し三等兵:01/09/20 20:22 ID:PyXgzOCY
テロに倒れた日本人の為にも
日本は本格的に実戦参戦すべきである。

金だけ出せばいいとか、金も出すなとか逝ってる連中は
被害者やその家族の前で同じ事言ってこい。

775 :名無し三等兵:01/09/20 20:24 ID:yP877NzI
つーかCM入れ過ぎだなんだよーー!!!!超ウゼー!!!!!!

776 :名無し三等兵:01/09/20 20:39 ID:B/X6mCws
>774
名無しおめでとう(藁
ついでにお前も自衛隊に入隊して、アフガンに送ってもらえ。
それこそお前の望むことじゃないか?

777 :名無し三等兵:01/09/20 20:52 ID:gT9xNLlo
入港時にゴムボートで特攻される危険性があるけど商船は大丈夫か?

778 :ラッキー7がでました!:01/09/20 20:55 ID:uJqzyB.w
おめでとうございます!

779 :名無し三等兵:01/09/20 20:55 ID:yP877NzI
ほとんどCMじゃねーか!ふざけんな!!
視聴率取れるからってガンガンCM入れやがって!!!糞金の亡者が!!!!

780 :名無し三等兵:01/09/20 20:57 ID:yP877NzI
>>777

  円_円      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ¥・∀・¥   < おめでとう。これやるよ。
 (    つI   \_____
 | $ |
 (__)_)

781 :名無し三等兵:01/09/20 20:59 ID:PyXgzOCY
>776
名無しおめでとう(藁
ついでにお前もテロリストにテロってもらえ。
それこそお前の望むことじゃないか?

782 :名無し三等兵:01/09/20 21:10 ID:rt3n1GWk
朝生やってたんだ!見たかった〜。
そんな中途半端な時間にやるなよな〜。

783 :名無し三等兵:01/09/20 21:29 ID:B/X6mCws
>781
分かってないみたいだな。
外で威勢の良いことを言うのは簡単だけど、わけのわからん状況で投入される自衛官はたまらんよ。
自衛隊はどういう立場で動けばいいんだ?
米軍の指揮下で行動すりゃいいんか?
それとも首相の命令が無ければ動けんのか?

攻撃されたら現地の判断で発砲していいんか?
部隊から犯罪者(あってはならんことだが)が出た場合、後送の上通常裁判にかけるのか?

そういう法整備や指揮命令系統をはっきりさせてから派遣してくれ。

そうでもないと連合軍のお荷物決定だぜ。
せっかく十分な訓練をしてきて、NATO軍に匹敵する力を持ってるのに
それを腐らせるのは情けねえじゃねえか。

784 :名無し三等兵:01/09/20 21:34 ID:OV1atLto
783>>
本物の有事に、それがあってはならない。
今回は予行演習でダメだしって事でそれだけで意義あるじゃん。

785 :名無し三等兵:01/09/20 21:34 ID:8myghaI.
十分な訓練かぁ・・・
するところはしてるんだろうな、きっと。

786 :名無し三等兵:01/09/20 21:36 ID:ZRN9ktpY
なにはともあれ、自衛隊員の皆さんは激励して送り出したいですね。

787 ::01/09/20 21:50 ID:SNuPhwmc
<749と755へ
あのね、正直言ってこのレベルの言い合いは疲れるから、日本語を良く理解してから書き
込もうね。

>ところで、どうして今回のテロの支援国への攻撃がイスラム教国全部との戦争になるか
>理由を聞いていないが。
あのね、「@」はこの様な事を言ってないの。
それを言っているのは709なのだから。
だから、この質問を「@」にするのは的外れです。

<749
>アメリカの標的はアルカイダとタリバン、そしてもしかするとイラクくらいか。
では、サウジアラビアやイラク国内にはアメリカの敵が居ないのか?
パキスタン内部にはアメリカの敵が居ないのか?
まずは、それを749に答えて貰おう。

あのね、今回アメリカが敵に回しているのは「特定の国家」では無いのよ。
いわゆる「原理主義者」なの。
この人達は、中東各国かそれ以上の規模で、色々な国に少しずつ?住んでるの。
ラディンって人は、それら各国に散らばった人々から支援を受けて活動してるの。
実際、ラディンの兵士は各国から集まっているし。

だから、今回の問題をいきなり武力で解決しようと思えば泥沼です。
方法は色々あるが、国連に入って貰い、国際的な場で裁きを受けさせるのが妥当でしょう。
確かにテロは悪い。
しかし「彼らがテロに走った理由を考えないとこの問題は千年続くよ」と言ってるの。
判った?

まあ、答えなくても良いよ。
君たちも、飛ぶようなレスで混乱してるだろうからね。
関係のない人達には、長文失礼いたしました。

788 :御前会議で決定されましたァ!:01/09/20 22:02 ID:JTDQwKGg
>日本のとるべき行動は?

「世界のロジ担」を率先して自任する。
財務省印刷局の輪転機を回すだけでいい。
すべて軍需に費消され、市場には回らないので経済的影響はない。

789 :名無し三等兵:01/09/20 22:03 ID:B/X6mCws
まあカンボジアの時は自衛隊は警察よりはマシだったけどな。
連中は本当に気の毒だよ。
選挙監視で自衛隊より危険な場所に非武装で放り出されたからね。

案の定殉職だろ。
今度はあんな思いをしたくないよ。

790 :スーパー厨房:01/09/20 22:05 ID:waOFokME
>日本の取るべき行動は?

アメリカに宣戦布告

791 : :01/09/20 22:07 ID:JrMdc3EM
輸送機に弾薬満載してタリバンメガケテ急降下着陸

792 :SS親衛隊:01/09/20 22:15 ID:EclD70dQ
南鮮にまかせろ!

腰抜けでええじゃないか!日本

ユダヤはゲットーへ送れ!
鬼畜米英を叩け!

ハイルヒットラー!
第三帝国万歳!

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol108/index.html

793 :名無し三等兵:01/09/20 22:19 ID:uJqzyB.w
・・・と、道で危ない人が叫んでました。まる

794 :名無し三等兵:01/09/20 23:06 ID:MJrWVqQo
取りあえず、対話したいならレス指定のリンクくらい張ってくれ。
2chでは>>でレスを指定出来る。故意にやってるならもう書くな。

795 :名無し三等兵:01/09/20 23:09 ID:b/nLZabA
>794
それを言うなら転送量削減にご協力クダサイ、ってことで>を推奨せよ。

796 : :01/09/20 23:18 ID:.CVIoFe2
この戦の日本の目標ってのは、
1.日米同盟を実行力のあるものにするのと、
2.中東への特殊な立場を維持する事なのかな。
(非キリスト教先進国、非白人、対イスラエルへの中立など)

きりしま派遣とか長期戦を戦うための輸送なんかで1は達成できそう。
武器弾薬も当然輸送する。あたりまえでしょ。朝日は何逝ってんだか。
2についてはイスラム対キリストとか欧米対アラブの構図になるのはまずい
それには、この戦が対テロ、反テロである事を鮮明にするべきでしょ。
そうしないと中東への中立的立場を失うから。
それに、世界のイスラム諸国もテロを非難している訳だから、
対テロ色を強く打ち出す事は、日本に利益にもイスラムの利益にもなる。

日本政府は今回の戦は対テロ・反テロで、イスラムとは関係ない事を
もっとアピールしないと。中東への中立的な立場を失う。
ブッシュが「聖戦」とか言ったのはまずかったな。
ブッシュももっと対テロ・反テロであり、イスラムとは関係ない
事を示してくれないかな。

797 :名無し三等兵:01/09/20 23:20 ID:MJrWVqQo
うー、たしかにそうなのだけど。。。
そんな私は、マカー用使用なので>でも構わないのですが。

798 ::01/09/20 23:32 ID:SNuPhwmc
>>794
こうか???
これで駄目ならば、しらべるので少しの間かんべん。

799 :名無し三等兵:01/09/20 23:40 ID:60phLcuE
>>796
そうだよなあ。
イスラムでもキリスト教圏でもなくて、大国って言ったら日本しかない。
これで両方の中を上手く取り持てることができれば、株が上がるのに。

800 :名無し三等兵:01/09/20 23:41 ID:LVnTsH9A
>>796

ですね。ヨーロッパはそこらへんが上手くて、すぐに集団的自衛権
条項を発動して軍事行動を共にすると宣言しておいて、その軍事行動
は妥当なものになるだろうというコメントも後からだしてブッシュを
鎖につなごう、鈴をつけようとしている。

日本も湾岸戦争のときと違って、今回は積極的に支援する具体策をすばやく
提出することには成功した。
しかし、それだけでは不充分だろう。主体性を失って無限定にアメリカ
にひっぱりまわされて大義名分のない過剰な行為につきあわされては
かなわない。
ここまではつきあえるが、ここから先はつきあえないという枠をはっきり
とアメリカにも示し、国民そして世界にも宣言すべきだろう。

801 :名無し三等兵:01/09/20 23:42 ID:65H1vXGM
ペンタゴン修復に自衛隊の施設隊を派遣

802 :名無し三等兵:01/09/20 23:43 ID:fLXirP3Q
陸自+ゼネコンの愉快な仲間たちでパキスタンに道路作りまくるのはどーだろう?
対テロ警備はともかく、道路つくるのは得意だろうて。
で、できた道路を「フジヤマ・ハイウェイ」とか勝手に名付けて貢献を印象づけまくり。

803 : :01/09/20 23:45 ID:IH/bGEPg
>>788
正解が出たね。
厚木や硫黄島でガンガン訓練が始まってる。世界中で日本だけだ。

804 :名無し三等兵:01/09/20 23:46 ID:PyXgzOCY
>陸自+ゼネコンの愉快な仲間たちでパキスタンに道路作りまくるのはどーだろう?

そそ、軍事物資の輸送には道路や鉄道の整備は欠かせない。
戦後の復興にも役立つし、ゼネコンも救うことができる。
ODA良いと思うんだけどね。

805 :794:01/09/20 23:49 ID:MJrWVqQo
>>798
そうです。それで宜しく。

806 :名無し三等兵:01/09/20 23:54 ID:.t5L9Ex2
>>788
>すべて軍需に費消され、市場には回らないので経済的影響はない。
バカな事を書きなさんな。なんで市場に回らないの?
軍需って・・・・そこに流れた金は、今度はいったい何処に流れるのか
答えてみ。

軍需産業ってのはメーカーと膨大な下請けの民間企業で成り立ってるの。
別に軍事が専門じゃない、民生品の中で軍事関係も扱ってる普通の企業
です、だから、そこに金は行くし、そっから従業員の給料になったり、
資材費になったり、そうやって日本国中に金はちゃんと回るの。

南海の孤島の秘密工場で自己完結的に兵器がどんどこ作られているんじゃ
ないのよ、あんまり情けない事を書かないで。

807 :名無し三等兵:01/09/20 23:54 ID:LVnTsH9A
>>802
対パキスタンにはODAの残高が1兆円くらいあるらしいけど、
いままで核開発問題で凍結されてたらしい。
今回の事件でパキスタンの協力を求めるために凍結を解除する
みたい。
だから、似たようなことはしそう。

808 :名無し三等兵:01/09/20 23:55 ID:fn5sxzBc
不謹慎だけど、もし日本でテロが起こったら宗教問題なんて
吹っ飛ぶよね。反テロ一本の国際世論になるでしょ。
人が死なないように、小泉が自作自演テロ起こすか?

それと、以外と中東では日米同盟は機能しづらいのかも。

809 :名無し三等兵:01/09/20 23:59 ID:tgC0gGX2
日本人もわかっているだけで24人も殺されてんだ。
報復の権利があるはずだ。
H2Aを24発、ぶちこんだれ。

810 :名無し三等兵:01/09/21 00:01 ID:f8Kdw0uA
Nimdaウィルシ大繁殖ニダ
どこからのサイバー攻撃だろうか
佐賀県庁で90台感染?
そんなに多くの職員がエロサイト覗いてたのか
セキュリティ意識の低さも相まって、とっても恥ずかしいぞ

811 :名無し三等兵:01/09/21 00:02 ID:U/4ZUX5A
>>806
経済ってもんが分かってない中坊でしょう。
ムキになってもはじまりません。

>>808
今回の様なテロ事件が起きたら?だよね。
でも、日本だって地下鉄サリン事件って言う、ショッキングな事件はあったのよ。
(君はサリン事件の時は何歳だったの?)
で、宗教問題って何?、何が吹っ飛ぶの?、日本でテロが起きて反テロ一方の
国際世論って?、人が死なないように小泉が自作自演テロ起こすって、どうして?

支離滅裂なんですけど?、君の意見って。

812 : :01/09/21 00:02 ID:PXlS0egk
>>806
ブッシュのお仲間の業界に流れるんでは?
日本国内ではどの辺の企業が軍需に関わってるの?
NECとか日産は聞いた事が有るけど。三菱もか。

813 :名無し三等兵:01/09/21 00:04 ID:lMXCH9Ec
ニュース速報あたりから紛れ込んだ基地外は放置願います>>ALL

814 :806じゃないけど・・:01/09/21 00:07 ID:j9KT1oXM
>>812
>ブッシュのお仲間の業界に流れるんでは?
と書いておいて、
>日本国内ではどの辺の企業が軍需に関わってるの?

こんな事も分からずに、知ったかして口を挟むな。
以上。

この時間帯は酷いね、寝ます。

815 : :01/09/21 00:13 ID:PXlS0egk
>>814
知ったかね・・・・
知らんから聞いとるんだよ。教えてくれてもいいじゃん、この、い・け・ず

816 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/09/21 00:19 ID:Enw9XT.I
>815
じゃあ、知らない事について語ろうとしない方が良いと思うぞ。
はっきり言って、(貴殿が788だと仮定してだが)
貴殿の行為は批判されてしかるべき行動であろう。

817 :814じゃないけれど…:01/09/21 00:21 ID:zeTmHOYo
いくらなんでもそんなことしらないのは
軍事板の住人であればド厨房といわれても仕方ないと思うぞ

ちなみに日本の製造業系大企業の中でグループ内に軍需部門を持たないものが思いつかない。
まあ、世間は複雑に結びついているってことやね

818 : :01/09/21 00:25 ID:PXlS0egk
788じゃないよ。
ブッシュのバックに軍需、航空、石油産業が付いてるって事ぐらいは
知ってる程度。日本の軍需産業に付いては噂以上のことは知らん。
それでも聞いちゃ駄目?

819 : :01/09/21 00:26 ID:PXlS0egk
ageちゃった、失礼。

820 :名無し三等兵:01/09/21 00:27 ID:1OBqELk.
>>815
軍事は政治の延長といわれるけど、経済の一部でもあるわけ。
軍事大国を目指さない日本といえど、国防費は5兆円、GDPの
1%にもおよぶ。
それだけ考えても、世間と隔絶した特殊な業界で特殊な人間の間だけ
で金がまわってるはずがないことがわかるでしょ。
自衛官やその家族が生活上支出する金も考えたら、そこら中に国防費
として支出された金がまわっている。

軍事というものをそう特殊に考えてはいけないと思う。経済的にも
日本の社会に完全にとけこんで一部になっている。それに、もともと
経済だの金融だのというのはアバウトな表現を使えばぐるぐると回って
るもんだから金の流れってのは特定のどこかに流れてそこで消えて
終わるわけじゃない。

とりあえず、軍事を知らないからバカにされたんじゃなくて、経済を知らない
からバカにされたということを知ってほしいかも。
自分に対する批判を読んでだから、オタクって奴は閉鎖的で自分の特殊な知識を
常識だと思い、それを知らない人間をバカにするからしょうがないと思ったとし
たらあかんよ。

821 ::01/09/21 00:32 ID:AgZE7Hj6
日本にとって、本当の国益とは何だろうか。
今言われる国際的な正義とは、日本の子ども達に胸を張って教えられるものだろうか。
人を育てる事が国の仕事で有るならば、人に何を教えるかを決めねばならない。
その為には、国が行動を持って良い見本を示さねば成らない。
子どもは親を見て育ちます。

822 : :01/09/21 00:34 ID:PXlS0egk
>>820>814
長レスありがと。
で、今回は日本に限って経済に上向きの影響与えるほどの支出があるのかな?
財閥系の製造業の赤字補填に使われたらかなわん。
財閥系だけじゃないか。

823 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/09/21 00:35 ID:Enw9XT.I
>821
そこらへんは考え方の相違だね。
私は今の日本は「責任を果たす」と言う事を一応とはいえ、
やっているから、若しくはやろうと努力しているから、
子供相手にしっかり胸を張れると思うが。

824 :んさしなな:01/09/21 01:01 ID:jqr7Zj3c
>>787
>あのね、今回アメリカが敵に回しているのは「特定の国家」では無いのよ。
>いわゆる「原理主義者」なの。
アメが敵視しているのはイスラム「原理主義者」じゃなくって「原理主義過激派」。
セキュリタリアンなんかに寄稿されたイスラム関係の問題の専門家の記事を読んだ
事があるけど、この両者を混同して論ずる人は「無知」との主旨の記事であった。
オレが君を無知と言っているわけではないよ。一応。

825 :名無し三等兵:01/09/21 03:14 ID:OF1DJ9eU
小沢のコメントが正論だな。小泉はちゃんと考えてたんか?確かに拙速だな。
NATOも米軍の動き待ちのようだし、
原理主義や植民地の禍根によるトラブル抱えている国以外は静観だな。
口では応援しているが。
今回の国益はテロ撲滅なはずだな。だが不可能。
結果的には米国民の不満解消で終わりだろ。
本気でテロ撲滅やるのなら何十年もかけて
その国の社会構造かえないと無理だよ。
それができないの知っているから旧植民地国の多いNATOも慎重なんだよ。
逆に寧ろそれを温存して石油の利権に利用したりしているしね。
ラディンもサウジ産でしょ。石油で潤った国の土木成金の子。
もとは西側の戦士。湾岸いらい協力が憎悪に変わった。
こんな輩は難民キャンプや内戦や貧困でいくらでも再生産されるよ。
戦争でペナルティー与えても一時だけ。虚しいだけだよ。
それ知っているから旧植民地国は本気でテロ撲滅なんてしない。
この辺のテロルは石油が豊富に使える先進国のコストかな。
コストの語源はたしか犠牲か生贄だったかな。
無限に続くよこの連鎖は。まさしく無限の正義だな。
ま、参加するって言っちゃったんだから頑張るしかあるめー。

826 :名無し三等兵:01/09/21 04:00 ID:LIQjWrVs
>>825
>旧植民地国の多いNATO
旧宗主国の間違いかな? 上げ足取りでスマソ

827 :名無し三等兵:01/09/21 05:34 ID:Lvez75Vk
>>817
>ちなみに日本の製造業系大企業の中でグループ内に軍需部門を持たないものが思いつかない。
メガクルーザー作っただけで軍需産業の仲間入り??<トヨタ
それだけで全製造業に軍需部門有りというのは早計かも

828 :名無し三等兵:01/09/21 05:37 ID:VcfivohI
>>804
鉄道や道路も必要なんですけど、
実は入口のカラチ港の拡張と施設改修を申し出た方が
効果があるかもです。

パキスタンの対外港はカラチ港が大幅な割合を占めていますが
カラチ港は現在でも荷役能力がすでに限界で、
パキスタン政府は近代化を切望しているようですが、
財政難で世銀や国連機関に援助をずっと要請しています。

今回の事態がどうなろうと港のインフラ強化は
確実にパキスタンにとって嬉しいことなので
他国から申し出があれば、断ることはまず考えられません。

問題はこんな時期に建設員を
パキスタン国内にさすがに送れないことかも。

米国の大規模補給にカラチ港のキャパは
はたして保つのでしょうか。

829 :名無し三等兵:01/09/21 05:46 ID:Fj7.RLqY
ビンラディン馬に乗ってとん走
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000994506

830 :名無し三等兵:01/09/21 06:39 ID:XfJCP7Og
ドイツ連邦議会は米軍支援の為に海外派兵することを事実上
容認する決議を圧倒的な多数で既に可決している。異常とい
ってもよいスピードである。

NYテロ後の新しい国際新秩序の枠組みの中で高い位置を占
めたいという意識がドイツでは強い。90年まで東西分裂と
いう戦後処理を抱え、同じ敗戦国とはいえ、島国根性で平和
ボケした日本とは危機意識に雲泥の差がある。

ドイツは今回の事件をある意味で大きなチャンスと見ている
のは明らかである。同じG8とはいえ、戦勝国と敗戦国の間
では常任理事国か否かなど国連組織上の格差が大きい。自国
の利益を守るために世界への影響力を高めようとする彼らの
意識は実に意欲的である。

日本も考慮しなければならないことが多いが、ドイツは既に
憲法を改正しているので一歩も二歩も先行している。彼の国
の目的意識や行動に学ぶべき点は多い。

831 :名無し三等兵:01/09/21 06:54 ID:lHQ1QOWQ
>>825
テロなんて犯罪だからさ、なくならない(犯罪者が再生産される)には
同意するけれど、だから今回何もしないって手はないと思う。

オウムが何かやったとき、「どうせまたオウムみたいなヤツは出てくるよ。
10年かかって社会を変えなくちゃダメ。警察のやっていることはタダの不満解消。
無限に続く正義なんて虚しいだけだけだよ」なんつー事はないと思うが。
例えが不適切かな?

832 :名無し三等兵:01/09/21 06:56 ID:D2HtArc2
日本人がこれから先いくら働いてがんばったところで米に永久に
搾取されてゆく運命。

833 :名無し三等兵:01/09/21 07:15 ID:JJxxQsQA
>>831
同意。

>>832
搾取されてる間は見捨てられないから安心して商売できるね。
韓国と日本比べたらどれだけ優遇されてるか判るよね?

834 :名無し三等兵:01/09/21 07:17 ID:fTpugPhM
国益がないといっている連中は他のニュースもよめ。
カリフォルニアで反日アジア団体が起こしていた賠償請求訴訟は門前払いとなった。
これでアメリカ政府は、退役軍人が起こした1兆ドルの賠償訴訟にも反対する口実ができた。
これは、日本がへたれ国家から脱皮する最後のチャンスだと考える。
そして、そのチャンスを与えてくれたのはアメリカの知日派。

835 :鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 :01/09/21 07:21 ID:XLKCrqLQ
テロリストは逝っちゃってるから見せしめ効果は薄いんだけど
ある程度の抑止効果は期待できる。それにあの手の犯罪者は
簡単に付けあがるから報復しないとエスカレートする。

それよりも国家に対する見せしめ効果を狙った方が良い。独裁国家
軍政国家は権力を失うことをもっとも恐れる。ラディンとタリバンをまと
めて粉砕すれば度を過ぎたテロを擁護すると政権が吹っ飛ぶ!と思
わせることが出来れば出来る。
フセインやカダフィやアラファトや金正日君達はさぞびびるだろう。
(アラファトは既にパンツを濡らしていそうだ)

836 :名無し三等兵:01/09/21 07:23 ID:XLKCrqLQ
>>835はハンドル誤爆・・・・・ここでは使わないコテハンだったのに・・・鬱だ逝ってきます

837 :名無し三等兵:01/09/21 08:10 ID:AOiI9Ypc
とりあえずドイツの観念馬鹿にはあまり学ぶな。
中東と欧州の関係はアジアのそれとは違う。
「警察官」とやらがダブルスタンダード使っているうちはテロはなくならない。
威嚇効果も薄い。
国益とは訴訟がどうのとかの瑣末の問題を言うのではない。
軍事行動をすることにより得られる果実そのもの。
つまり政治目的。
結果的に得られるものと政治目的を混同するな。
今回の後方支援の政治目的はテロの撲滅。これに尽きる。
それとも訴訟を有利にすることを政治目的として後方支援したのか?
馬鹿も休み休み言え。その程度の事に軍事を使うばかはいない。
さて問題はこの政治目的が可能か?
そうだとして日本にそれを実現する真の意思と戦略があるかだ。
更なるテロや経済の失速、近隣イスラム諸国の非難等々に屈せず
継続的に確実に支援し続けられるかだ。
これらのことを用意或いは覚悟してないのなら明らかに拙速だ。
おっちょこちょい小泉は相変わらず人気あるんだな。
国家とは国益で動くものだ。場当たり的外交で動くものではない。
その国益の定立と吟味分析が戦略を生み出す。戦略が外交も決める。
ええかっこしい小泉の戦略に期待したい。

838 :名無し3等空尉:01/09/21 08:17 ID:5q4BHpCQ
とりあえず日本政府は
全国の宇佐間姓の人間をNYに集結させるニダ。

839 ::01/09/21 08:35 ID:7XF903TI
>>824
レクチャーに感謝。
しかし、そうした間違えの根本を断つにはメディアにしっかりして貰わないとなー。
ところで「原理主義過激派」と「原理主義武装派」って、同じ意味に使っていいの?

840 :名無し三等兵:01/09/21 08:44 ID:n7vfLMjM
>>657
「 イラクを攻撃対象に含めるかをめぐり米政権内対立 」
http://www.cnn.co.jp/2001/US/09/20/wolfowitz.powell/index.html

米の武力使用を正当なものにする根拠のひとつが「犯罪捜査への抵抗排除」だったわけだが、便乗でイラクやらレバノンやら攻撃するようじゃ、ただの荒くれ者。
やはり、アフガンへの攻撃にしろ、国連を経由した国際的な「手続き」を重視してほしいものですな。
さもないと世界はこれを契機になんでもありの戦国に逆戻りしてしまう。
潜在的脅威があるからって、日本が北朝鮮を叩きにいっちゃうようなものだものね。

841 :名無し三等兵:01/09/21 08:55 ID:cceCjE9I
>>839
>ところで「原理主義過激派」と「原理主義武装派」って、同じ意味に使っていいの?

全くイコールでは無いが、通常は同じ意味に使ってもかまわない
ぐらい近い集合だと思うが。

842 :名無し三等兵:01/09/21 08:56 ID:C37pVMQk
NYでの日本人行方不明者(24名?)の数だけ、展開先で弔砲撃ってくれ!

世界へのメッセージを放ってくれ!海上自衛隊。

843 :名無し三等兵:01/09/21 09:12 ID:IruuhSjE
>>839
同じ言葉でも使われ方で全く違う意味になる場合さえ有る。
一般的には、この言葉はこのようにしか使ってはいけない、
という厳密な定義が有る訳でも無いケースの方が多いと思わ
れる(言葉の定義が厳密でなくてはならない法律の条文でさ
え、解釈で揉める事が有るぐらいだ)
だから、この場合は逆に極めて近い意味の2つの言葉が存在
すると思っていいだろう。(そうでないと、言葉の意味を違
う言葉で説明する「辞書」という物の存在はあり得ない事に
なる)
もちろん、最初に述べたように、同じ言葉が違う意味に使わ
れたり、違う意味に取られたりする事も有るわけだから、そ
れについては注意が必要。
だから、人の発言の言葉尻だけをとらえてアホ・バカ呼ばわ
りすることが厨房的行為とされる。

844 :名無し三等兵:01/09/21 09:17 ID:IruuhSjE
>>843
>「辞書」
この場合も厳密には「国語辞書」と言うべきかも。
うーん、言葉はむづかしい。

845 :名無し三等兵:01/09/21 09:18 ID:aMhE.lDo
>>842
それは貴方の趣味に基づいた要望ですね。
遺族のためとゆうのはただの名目に過ぎない。

846 :東京kitty:01/09/21 09:20 ID:2e2NoYts
日本がとるべき行動とは、
日本の国益を最大限化する行動のことである。
日本の国益とは何か?
経済的権益と国際的発言力を増大させることである。
経済的権益とは、
すなわち世界から日本に資金を集め、
投資対象としての魅力を最大限にすることである。
すなわち、テロの対象とならないようにすることである。
今回の軍事行動に関しては、
アメリカに反テロ活動のための支援をすると同様に、
アラブに対しても、
パレスチナ問題ではアラブの立場を理解するということを
明確に表明しなければならない。
八方美人で結構。
全ての軍事対立、イデオロギー対立から一歩引いたところで
利益を貪ることこそ、
日本がとるべき方策だ。

847 :名無し三等兵:01/09/21 09:26 ID:FFnrOcEI
>>845
いいんじゃないか?それぐらいやっても。
俺は別に積極的に賛成も反対もしないが。

848 :ちょっと一言。:01/09/21 09:34 ID:IhAsVObA
(話しの流れと脱線して申し訳ないけど)

今朝ニュースを見たら「モーターショー中止するかも?」と主催者が発表したそうな。
外国メーカーが出展を取りやめたら、ショーの意味がなくなるからとか。
だったら、日本メーカーだけでやれば良い事。

軍隊や警察以外で、我々一般市民レベルで「テロと戦う」ってのはテロ
に屈しない事で、それはテロの暴力に怯えて家に引き籠もる事じゃなくて、
毅然と普段通りの生活を続けて、自分達の生活を守る事。

だから「世の中が危ないから、あれやめる、これやめる」じゃ、それは国の
経済や一般市民の生活を混乱させる目的の無差別テロリスト達の思うつぼな
んです。商売が絡むと採算に見合わないって面はあるかもしれないが、ただ
不安感だけの自粛の類は決してやってはいけない。

マスコミは「戦争」の見出しを掲げてはひたすら国民の不安を煽り、政府は
アメリカのご機嫌を伺うだけで、「戦争」や「テロ」の二文字に怯える国民
に何の呼びかけもしない。
今の日本がすべき事は、小泉首相には是非、テレビで国民に呼びかけて欲しい。
「テロに屈してはいけない。テロに怯えず、毅然と普段通りの生活を続けて
 自分達の生活を守って行こう」・・と。

今の日本(政府)がまずすべきことだと思います。

849 :名無し三等兵:01/09/21 09:35 ID:8lmJJA5Q
>>845
銃砲等の兵器を持つ者としての弔意の表し方に過ぎない。
一般人がする黙祷等と同じ意味合いでの行為とされるから
別にやってもかまわないだろう。

850 :名無し三等兵:01/09/21 09:40 ID:eWlAJrw6
>848
まあ、その通りですな。

ブッシュの演説、そういう意味で非常にいい演説だと俺は思ったのですが
ここ数日の反米厨房が跳梁跋扈する軍事板では叩かれてたのが印象深い。

851 :名無し三等兵:01/09/21 09:44 ID:cPywCcxc
>>848
同意
テロリストを無用に刺激したりする可能性があるイベント
(自衛隊基地の航空祭等)は中止もやむを得ないだろうが
普段の生活を続けるべきだろう。

852 ::01/09/21 10:43 ID:7XF903TI
>>846
〉日本の国益とは何か?
〉経済的権益と国際的発言力を増大させることである。
「良い会社に入って、役職について、高い給料を貰える大人に成りなさい」って事ですね。
その前に、人としての基本的な行いを身につけさせる必要もあります。
筋の通った、後で自分を恥じる事がない行いを心がける必要があります。

〉経済的権益とは、
〉すなわち世界から日本に資金を集め、投資対象としての魅力を最大限にすることである。
〉すなわち、テロの対象とならないようにすることである。
これは完全に変だと思います。
では、何故貿易センタービルが狙われてしまったのかを考えて下さい。

〉全ての軍事対立、イデオロギー対立から一歩引いたところで利益を貪ることこそ、日本
〉がとるべき方策だ。
「自分は安全な場所にいて利益をむさぼりなさい」って、子どもに教えられるかい?
大人は、国は、国民の見本になるような行動をとるべきです。
それが国益、つまり正しい判断が出来る国民を育てると言う事です。

今回のイージス艦派遣は絶対にマズイですね。
戦場に行って撃たれても撃ち返せない軍隊など、、、語るのもばかばかしい。
理由はどうあれ、今回の場合、その点だけは同意。

853 :東京kitty:01/09/21 12:00 ID:2e2NoYts
綺麗事だけ言っていても腹は膨れないよ(藁
>852

854 :東京kitty:01/09/21 12:01 ID:2e2NoYts
貿易センタービルは、
パレスチナ問題でイスラエル一辺倒になり、
アラブを軽んじたアメリカの象徴として狙われた。
>852

855 :名無し三等兵:01/09/21 12:07 ID:uqZqDdRc
こういう紛争があると、毎回まことしやかに話が出る「第一空挺隊員が少数で実戦参加した!」
とかって話は本当なんですかね?

856 :名無し三等兵:01/09/21 12:13 ID:.TM6L5r2
>>848
外国メーカーが出品してくれないと出展料が減って会場代が
払えないし、客も減るから赤字になる。
日本メーカーだけでやればいいって、何にもわかってないな。

857 :軍事オタ君:01/09/21 12:20 ID:IhAsVObA
規模縮小してやればいいだけ。
採算の話しは分かるけど、あれだけ大きくて話題性のあるイベントの
中止は、国民の不安感や自粛感を煽るだけで、影響が大きいからです。
ただお金の話しだけではないんです。
ただメーカー側は深刻だろうから、ここは政府に援助して欲しいのです。

ここらへんは、今回のテロ事件の対策として国内の不安感を取り除く為に
本来は国が舵取りすべき事なんですよ。

858 :842:01/09/21 12:21 ID:NQfv9SrU
多数の自国民の生命を目の前に於いて武力で奪われても、何の意思表示も行なわない
(行なう事の出来ぬ)『軍隊』を世界が、またその自国民が信頼出来ましょうか?
また乗組員たちも、国民のコンセンサスすら得られずに「政治の命令」のみで
何の保証も擁護も無く動かされる事が、どれだけ士気を削がれる事でありましょう


確かに今までは『現場にも行かぬ(行けぬ)軍隊』ではありましたが、昨今はここから
やっと一歩先に進めた訳ですから『砲身を敵に向けて撃てぬ軍隊』
でも、空に向けて自国民を哀悼する事は世界からも信頼される筈では?

859 :709:01/09/21 12:40 ID:Erw6bHV.
>>787
>ところで、どうして今回のテロの支援国への攻撃がイスラム教国全部との戦争になるか
>理由を聞いていないが。
>あのね、「@」はこの様な事を言ってないの。
>それを言っているのは709なのだから。
>だから、この質問を「@」にするのは的外れです。

おいおい、>>726で「イスラム諸国全部と戦争する気?」と噛み付いてきたのはお前だろうに。
それとも自分で書いたレスさえ忘れているのか?(w
俺は>>709で、そんな事はいっていないぞ。
煽り厨房はさっさと速報板に帰りなさい。

726 名前:@ 投稿日:01/09/20 15:13 ID:aUnYYJus
<709
>今回のように大規模で常軌を逸したテロは2度と起させないように、今回のテロを行っ
>た組織とそれを支援した国に対する攻撃は徹底的に行う必要がある。

ちょっと、イスラム諸国全部と戦争する気?
それこそ、何の解決にも成らないよ。

860 ::01/09/21 12:51 ID:UOeuFVP6
>>846
〉経済的権益とは、
〉すなわち世界から日本に資金を集め、投資対象としての魅力を最大限にすることである。
〉すなわち、テロの対象とならないようにすることである。
アメリカは、資金を集めて世界中の国々から投資対象と成ったが、攻撃されたでしょ。

861 :軍事オタ君:01/09/21 13:02 ID:IhAsVObA
(857追記)
「戦争」の二文字から来る不安感について、ちょっと企業なんかでも
まずい傾向が出てます。
ちょうど上期が終わって下期に入るのだけど、予想した下期の業績予想
をさらに下方修正する企業が増えてます。(今回が原因でね)
そうすると、出費を抑える為に、外注の切り捨てやリストラや社員の
賞与カットとか、色々と景気を後退させて消費を落ち込ませる悪要因が
出来て、結果、日本経済をさらに萎ませます。まさに悪循環です。

政府は外に対するテロ政策だけじゃなくて、内に対するテロ政策も強力
にやらないと、アメリカ以上の経済打撃を受けかねません。
ほんとに切実に小泉総理にはしっかりして欲しい。(もう半ば絶望感が
あるんだけど。)

社会人2chネラーの皆さんはがんばりましょうね。では仕事します。

862 :名無し三等兵:01/09/21 13:11 ID:A3kGAtuM
AWACSも出したいなんて言い出して
出し崩してきに何処までやる気なんだろう?
なんか、制服がやる気マンマンで引っ張ってるようなのが凄く鬱
もう少し煮詰めてから発表した方がいいと思うんだけどな〜

863 :名無し三等兵:01/09/21 13:18 ID:G5wl6Vb.
>>862
AWACSがどうゆう物か良くわかってる制服組の方がむしろ
出さない方がいい、って意見言いそうな気もするが。

864 :東京kitty:01/09/21 13:19 ID:2e2NoYts
今回のイスラムテロの名目は、
あくまでもパレスチナでイスラエルを盲目的に支持するアメリカに
対する意思表示だ。

日本はイスラムとアメリカがいがみ合うのを利用して
己の経済的権益を追求することが可能だ。
それにはどちらにもいい顔をする、ということが重要だ。
>860

865 :東京kitty:01/09/21 13:21 ID:2e2NoYts
「日の丸」を出してくれ、とアメリカがいうのなら出してやればよい。
ただ、その場合、
パレスチナ問題に関して日本はアメリカとは必ずしも立場を同じくせず、
アラブに理解を示す、ということを表明しなければ、
日本はアメリカと同じ陣営とアラブやテロリストから
思われるだろう。
アメリカに今回のテロリズムに関しては一定の軍事的協力をしつつも、
アラブに対してもサインを送ることを忘れてはいけない。

866 ::01/09/21 13:22 ID:UOeuFVP6
>>700
〉今回のテロを行った組織とそれを支援した国に対する攻撃は徹底的に行う必要がある。

これに対して、「@」は、「イスラム諸国と戦争する気ですか?」と、君に尋ねているの
だ。「@」は、「イスラム諸国全部と戦争に成ります。」などと、一言も言っていないのだ。

>>749
>アメリカの標的はアルカイダとタリバン、そしてもしかするとイラクくらいか。

アメリカの標的はたったこれだけか???
では、サウジアラビアやイラン国内にはアメリカの敵が居ないのか?
パキスタン内部にはアメリカの敵が居ないのか?
やはり、これを君にに答えて貰おう。

お利口だから、これからは作文の勉強を沢山してね。
ね!!

867 :東京kitty:01/09/21 13:23 ID:2e2NoYts
今後アメリカからはテロを恐れて資金が逃げ出すだろう。
その際、
テロの元となったパレスチナの対立からは日本は無関係であり、
独自の立場をとる、
という方針を打ち出せば、
世界から資金は日本に雪崩を打って集まってくるだろう。

868 :名無し三等兵:01/09/21 13:24 ID:Erw6bHV.
>>862
本当に制服組がやる気満万で引っ張っているのかな?
政治的な判断が先行しているように見えるが。
確かに詰めと言うか調整不足のまま発表しているような気もする。
国会は紛糾するだろうな。

それよりも現行法でも調査活動でインド洋まで艦艇を派遣可能なら、湾岸戦争の時も調査目的で派遣しておけば良かったのに。

869 :名無し三等兵:01/09/21 13:24 ID:G5wl6Vb.
>>863
木村太郎に「出したら」って言われた中谷が「武器だから無理だ」
って言ってたらしいよ。

870 :709:01/09/21 13:30 ID:Erw6bHV.
>>866
>これに対して、「@」は、「イスラム諸国と戦争する気ですか?」と、君に尋ねているの
>だ。「@」は、「イスラム諸国全部と戦争に成ります。」などと、一言も言っていないのだ。

だから、>>726のレスでお前は「ちょっと、イスラム諸国全部と戦争する気? 」と言っているだろうが。
自分の書いたレスもちゃんと読めないのか?
おまけに>>787で俺が「イスラム諸国全部と戦争する気だ」と言っていると、馬鹿げた事を言っているんだぞ。
ちゃんと釈明しろ。

726 名前:@ 投稿日:01/09/20 15:13 ID:aUnYYJus
<709
>今回のように大規模で常軌を逸したテロは2度と起させないように、今回のテロを行っ
>た組織とそれを支援した国に対する攻撃は徹底的に行う必要がある。

ちょっと、イスラム諸国全部と戦争する気?
それこそ、何の解決にも成らないよ。

871 :名無し三等兵:01/09/21 13:31 ID:3QGFo/c2
>>862
>>868
むしろ、制服組の方が冷静にマトモな判断をしてるんじゃないか?

872 :名無し三等兵:01/09/21 13:48 ID:3QGFo/c2
>>866
>>870
なんだ、まだやってたのか。
>>709からちゃんと読み返してみたが、
>今回のテロを行った組織とそれを支援した
>国に対する攻撃は徹底的に行う必要がある。
と言っているので、国内にテロリストが居てもそれを国がかくまったり
援助をしていない国は含まれていないと読める。
それに対して、@君は >>726 でいきなり
>ちょっと、イスラム諸国全部と戦争する気?
と言っているから、これは@君の方が分が悪いように読みとれるのだが
どうだろう。

873 : :01/09/21 14:02 ID:5yLorMoU
どー考えても、対テロでアフガンへの正面攻撃はさほど重要な作戦
とは思えんな。さらなる圧力と各国へ踏絵の意味くらいにしかね。

最重要は資金源を解明しテロネットワークを洗い出し絶つ事だろ。
後は、テロ拠点、訓練施設へ特殊部隊投入。最後に、いろんな
方面からラディン締め上げ、拘束。

軍事板住人じゃないからよー分からんけど。

874 : :01/09/21 14:08 ID:kawYmo1U
>>871
そりゃあかわいい部下を犬死させたくないもんな。
前のほうに有ったけど、政治的、戦略的な意図より
湾岸戦争時の名誉挽回の意図が明らかに優先してる。
金だけ出して云々なんて言わしておけば良いだけなのに。
米軍と並んで行軍する自衛隊の姿を想像して萌えてる
奴らが多すぎるな。

875 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/09/21 14:17 ID:P8aRXx3c
>874
はて?そんな事は誰もいっていない様だが………?

876 : :01/09/21 14:39 ID:kawYmo1U
>一隻でも日本の艦が出て旗を見せて、血を流すかもしれない場所へ
>人を送ることに意義があると思う。10億ドルよりずっとまし。

>「旗を見せて欲しい」と言う曖昧な言葉が湾岸戦争のトラウマに
>よって拡大解釈され一人歩きしているように思える。

この辺からの意訳。私にはその様にしか見えない。
>875

877 :名無し三等兵:01/09/21 14:51 ID:oQdiU.A2
イージスにAWACSだして、まだ後方支援に限るのであって、軍事行動には
参加しないのだとかいう言葉遊びをしてるのがなんとも。。。。

武器・モノに着目すれば、小銃や迫撃砲のような安価な武器は出さない、
それどころかそういうものの輸送にすら協力しないが、一番高価な武器は出す。
機能でいえば、末端機能は担当しないが、中枢機能は担当する。
人の命でいえば、人殺しには協力するが、自分たちが死ぬリスクがあること
には協力しないということになる。

これでは平和憲法・平和憲法といっても、人を殺すのはいいけど、おれは
死にたくないねという単なるエゴを剥き出しにしているだけということを
満天下にさらすことになるな。。。。

878 :問題は:01/09/21 14:55 ID:/FH81w46
日本の旗を見せないと米で反日感情が盛り上がる。湾岸の時、米国タカ派は
「日本とドイツは金を出すだけで血を流さない。全く恥ずかしい」と言ったり
してた。こうやって日米安全保障条約の根幹が揺らぐのが本当に懸念されるの。
FSX問題もあったし。最近ヤバいの。

日本と米国が同盟関係じゃ無くなったら東アジアは一気に緊張する。アーミテージ
は「このまま逝くと再び米の感情が悪化するので、なんとか旗を見せてくれ。」
と逝ったんだと思われ。軍事的価値よりも、米国民、議会にアピール出来る貢献
を米政府は求めているの。

879 :名無し三等兵:01/09/21 15:06 ID:/FH81w46
>>877
それは違う。米国も日本の限界はわかってる。その上で今回の小泉首相の貢献策
は、ほとんどその要求を満たしている。

湾岸の時は後方支援「さえ」出来ないからなじられたのであって、別に血を流さない
、というか前線へ出ないから駄目という事は無い。大体、特殊部隊では米英に
はかなわんし。

880 : :01/09/21 15:07 ID:kawYmo1U
米鷹派に歩調を合わせる必要無し。
安易に追随すれば京都議定書問題など米暴走を止められなくなり、
この戦争後に日本も孤立してしまう。
協力するのはNATO諸国の動きを見てからで良いのではないか?
NATOですでに自国軍を護衛とはいえ実働させた国があるのか?

881 :名無し三等兵:01/09/21 15:15 ID:/FH81w46
>>880
米タカ派「だけ」では無く、「米国全体」が湾岸の時は「反日」感情がものスゴかったの。
それは、主権国家が侵略され国連すら制裁決議を出している、明らかな国際社会への挑戦
である侵略行為に、なぜ参加出来ないのか、という問題がクローズアップさせた。

そりゃあれは油の戦いだが、さかんに吹聴されたイメージは侵略と戦う国際社会だった。
そこで憲法問題という「国是」のおかげで立ち上がらないというのは、それは
やっぱ「おかしい」と思われて当然だった。。

>協力するのはNATO諸国の動きを見てからで良いのではないか?
>NATOですでに自国軍を護衛とはいえ実働させた国があるのか?

英は軍派遣を表明。フランスも「テロ撲滅の為の効果的な作戦」なら軍を投入
すると表明。オーストラリアも軍派遣を表明。ドイツも連邦軍派遣で調整中。

後、警護って今回の空母護衛を逝っているのなら、キティホークだけですよ。
外国母港にしてる米空母は。あの体制はある意味当然。





882 ::01/09/21 15:16 ID:JVtzpOf2
>>870
きみねぇー、、人の文書を勝手に作り替えずに、正確に引用してくれるー。

〉おまけに>>787で俺が「イスラム諸国全部と戦争する気だ」と言っていると、馬鹿げた
〉事を言っているんだぞ。ちゃんと釈明しろ。

「@」の787の何処にこの様な事が書いてあるよ?
正確に引用してみ!

〉今回のように大規模で常軌を逸したテロは2度と起させないように、今回のテロを行っ
〉た組織とそれを支援した国に対する攻撃は徹底的に行う必要がある。

あのな、、これを言ったのは>>709だぞ。

>>749
〉アメリカの標的はアルカイダとタリバン、そしてもしかするとイラクくらいか。

ありゃー、、、こんな事を言っちゃって良いのか?
今回のアメリカの目標って、こんな物じゃ無いだろー。
「@」の>>787を良く読み直して回答しなさい。
俺も、イラクとイランを書き間違えてるけどな。

おい、文書理解の出来ない厨房君、、いい加減にしろよ。
資源の無駄だ!

883 :名無し三等兵:01/09/21 15:17 ID:27lWX7yg
湾岸戦争のとき、日本が掃海をしていたことは、無かったことになっているんですか?
ちなみに、一人死んでいます・・・・

884 :残念ながら:01/09/21 15:21 ID:/FH81w46
戦争が終わってやっと実施した掃海艇派遣は、国際的な知名度は殆ど
ゼロです。なぜならそれは「日本のタンカーを安全に航行させる為
にやってる」と認識され、ま、日本政府もそういう答弁に終始したし、
実際そうだったりしたから。

戦時下でも日本の商船タンカーは湾岸と日本を往復しており、
「日本は湾岸に油を取りに来るだけ」と嘲笑された事実もあるので。

885 :  :01/09/21 15:24 ID:kawYmo1U
>>881
>さかんに吹聴されたイメージは侵略と戦う国際社会だった。
米の情報操作が相当な効果を上げたのは既出ですね。

>英は軍派遣を表明。フランスも「テロ撲滅の為の効果的な作戦」なら軍を投入
>すると表明。オーストラリアも軍派遣を表明。ドイツも連邦軍派遣で調整中。

自衛隊が最初の出撃したのは紛れも無い事実。どう見ても訓練とは受け取れない。
横須賀にキティホーク以外の米艦艇はいないのか?

886 :709:01/09/21 15:29 ID:Erw6bHV.
>>882
あらら、お前は厨房ではなくて真性の電波だったのか。(w
電波をまともに相手をしてしまったよ。
鬱だな。

726 名前:@ 投稿日:01/09/20 15:13 ID:aUnYYJus
<709
>今回のように大規模で常軌を逸したテロは2度と起させないように、今回のテロを行っ
>た組織とそれを支援した国に対する攻撃は徹底的に行う必要がある。

ちょっと、イスラム諸国全部と戦争する気?
それこそ、何の解決にも成らないよ。

887 :名無し三等兵:01/09/21 15:33 ID:IgxDRBEA
問題はイスラム教の大部分が穏健派だというなら、何故イスラム原理主義
過激派を破門するなり、制裁するなりしないかだと思う

今回のタリバソの逆切れ的な「アフガンへの攻撃は聖戦とみなす」
という発言も「テロリストをかばっておいて何が聖戦だ、どあほ」
のような発言がイスラム穏健派からないというのは、イスラム教全体に
反省と自浄能力がかけているってことじゃないのか?

888 :名無し三等兵:01/09/21 15:35 ID:/FH81w46
>>885
そらそうですよ。侵略と戦う国際社会なんてのはイメージですよ。
私も逝ってるように。ただ、いくらイメージ戦略と言ったって、
参戦国に言わせりゃ「だからどうした」ですよ。

こういう外交なんてのは「ショー」なんだから。どこでどう「演じる」か
が問題なんですよ。しかも、「油」という真実の戦いでは、日本は
米国の駆逐艦に守られて油だけ取りにくるクセに・・・という事実が
ありますから。

で、「出撃」ってあんた。あれ小笠原までですよ。領土領空までエスコート
する事を「出撃」ってのは、どういう事でしょうか。普通に米国が駐留
してる国でも、領土内警備の為に部隊が「出動」してると思いますが。

889 :709:01/09/21 15:35 ID:Erw6bHV.
>>882
ところで、>>787はイスラム原理主義とイスラム過激派を混同してわけのわからない事になっているので回答不能だ。(w

890 :名無し三等兵:01/09/21 15:37 ID:POdk5GYc
イスラム教ってのは支配者側にとっては便利だね、支配する道具として。

891 : :01/09/21 15:48 ID:kawYmo1U
>>888
888ゲットしたね!
海上自衛隊の日常的な行動には疎いんで聞きたいが、
米軍の艦船を自国領海ギリギリまで「警護」するのは
自衛隊の仕事なのかね。

892 :709:01/09/21 15:51 ID:Erw6bHV.
>>887
圧倒的多数のイスラム教徒は「テロリストをかばっておいて何が聖戦だ、どあほ」と思っているはず。
実際にタリバンはイスラム教国のなかの嫌われ者で、タリバン政権を作ったパキスタン、サウジアラビア、UAEしかタリバンを正統政府として承認していない。
また最大のイスラム教国のインドネシアのネガワティ大統領もアメリカ支持を打ち出してもいる。

イスラム教に自浄能力が欠けていると言うわけではなく、どんな宗教どんなイデオロギーにも過激派は存在する。
そして、いつの時代にも社会に不満を持つ者が、宗教やイデオロギーを利用して社会を破壊しようとする。
人間と言う生き物は狂信的になると、生命の尊厳などはどうでもよくなる動物というだけに過ぎない。

893 :709:01/09/21 15:53 ID:Erw6bHV.
>>891
合同訓練以外では初めてらしい。

894 :841だが:01/09/21 15:55 ID:n8XfSV0s
>>889
>イスラム原理主義とイスラム過激派を混同
@君は >>839では
>ところで「原理主義過激派」と「原理主義武装派」って、
>同じ意味に使っていいの?
と尋ねていたので、>>841のような答えをしたのだが。
「イスラム原理主義」と「イスラム過激派」では違う答え
になるな。
(細かい事だが、この場合「イスラム原理主義者」と言わ
ないとまずいね)
@君はかなりキてしまったようだ、(「狂信的」(藁 )
イギー君でも探しに行って遊んでもらいなさい(藁

895 :名無し三等兵:01/09/21 15:56 ID:/FH81w46
つうか、「小笠原」なら別に領海「ギリギリ」でもありませんが・・・。

たしか、自衛隊法の領域の警備かなんか引っ張り出していて、あれは「警護」
では無く、米軍と共同行動は取っていないという「強弁」を防衛庁はしてます
な。別に自衛隊の「仕事」じゃ無いですが、「取り合えず硫黄島周辺まで
逝くんで対潜警戒の為駆逐艦を貸して」って言われて「対応」出来るのって自衛隊
しかいないでしょう、現実的に。逆に「そんな事も出来ないの?」って感じを
受けましたが。

大体海上自衛隊の作戦は米国海軍との共同作戦以外の何物でもありませんし。

896 :887:01/09/21 15:56 ID:IgxDRBEA
>892
だから、変な話今回の「落とし前」イスラム諸国がするべきだ
なんて思ってしまうのですよ。

それができないなら、イスラム諸国の総意としてイスラムの教えを
冒涜するタリバソなりラディソなりの征伐をアメリカとその賛同国が行な
うことについて承認すべきだと思うのです。

897 : :01/09/21 15:57 ID:kawYmo1U
>>893
じゃあ事実上の出撃だな。英、独に先駆けた。純ちゃん大喜び。

898 :名無し三等兵:01/09/21 15:58 ID:/FH81w46
つうか、落とし前は米国政府主体で付けないと米国民がナトークしません。

899 ::01/09/21 15:59 ID:JVtzpOf2
>>886
これは、君の文章が下手くそで解読できないので、俺が君に質問している文書でしょ?
こんなの誰でもわかる日本語で、俺はここで何も決めつけて無いぞ。
はい!、それでは、「@」の>>882を良く読んで回答してね!!
何か言ってみそ。。。

900 :名無し三等兵:01/09/21 16:01 ID:/FH81w46
>>897
出撃って、実質敵が居ないんだから「出動」の方が適当。

まぁ、どうしても「出撃ですよね!総理!総理!総理!・・・」
と云う人間はいそうではあるが・・・。

901 : :01/09/21 16:04 ID:kawYmo1U
>>900
乗組員の眼にはインド洋のナントカ島しか映ってないと思われ・・

902 :名無し三等兵:01/09/21 16:06 ID:/FH81w46
ディエゴガルシア環礁ね。

取り合えずそこまでは、まだ逝く事にはなってない。
キティホークに付いていった護衛艦は、小笠原で別れて横須賀へ帰役ね。

903 ::01/09/21 16:10 ID:JVtzpOf2
>>894
取り合えずサンキュー。
私はとっても冷静なのでご安心を。
イギー君とは遊ばない。。。

904 : :01/09/21 16:22 ID:kawYmo1U
景気対策>平蔵に丸投げ
狂牛病>武部と坂口に丸投げ
構造改革>石原Jr.に丸投げ

小泉ほかにやること有るんじゃないの?
軍オタだけ喜ばせてどうするんだろうな。

905 :名無し三等兵:01/09/21 16:24 ID:Erw6bHV.
>>894
確かにイスラム原理主義者とイスラム過激派の対比が正しい。
しかし、アメリカの当面の目的はラディンとアルカイダであり、当分はこれだけで手一杯だろう。
その次に、国際イスラム戦線の中でアルカイダ以外の過激派の関与が出てきたら彼らも摘発しようとするだろうが、それが今回のアフガンのような大規模な軍事作戦になるとは思えない。
国際的なテロリスト摘発の枠組を作って、その中で関係国と協力していく方法をアメリカは取ることになるだろう。

だからね、>>787のイスラム原理主義者をイスラム過激派と置き換えても、イスラム過激派全てに対するアメリカの武力行使を前提とした質問には答えようがないわけ。
それを言っても、@君に理解できるとは思えないしね。(w

906 :名無し三等兵:01/09/21 16:30 ID:/FH81w46
>>904
オイオイ、何の為の大臣ナンダヨ。

狂牛病の牛肉は安全ですって牛丼食ったり、経済政策一人で練って
サンデープロジェクトで発表したり、構造改革の調査する為欧州
外遊すんノカよ。

板違いサゲ

907 :名無し三等兵:01/09/21 16:38 ID:vNNLwDiU
>>878
いつも思うんだけど、湾岸で日本が血を流さなかったことによる具体的なデメリットってどれだけあったんだろう。
たしかにヘタレ呼ばわりされてむかつきはしたけど、そのことで日本が爆撃されたわけでなし経済制裁されたわけでなし。日本人が外国旅行されて石投げられるようなことがあったわけでもないしね。
むしろ「日本は地球の裏側で起きる紛争に武力介入などしません」とハッキリ宣言してたらヘタレ呼ばわりさえなかったかも。
今回の武力行使だって半ば以上アメリカの都合で作戦詳細が決定されるわけだから、へこへこ付き合う必要はないのよ。
イージス艦派遣だなんだと浮かれてるより、日本国内のテロネットワーク洗い出しに集中したほうがよほど実効的な国際貢献になる。
文句言われたら「うちはそういう憲法なんです」って言ってればいい。
現在の平和憲法って、思想性抜きにしてもう一度そのメリットが再評価されてもいいんじゃないかね。もっとも国内テロなどを想定した運用面での法律見直しは急務だろうけど。
日本が出兵しないことで日米安保にヒビが入るって理屈もどうか。
アメリカが日本に基地を置いてるのはあくまで彼らの都合。そうそう、簡単に安保を破棄できないのはアメリカのほう。
もし米軍が日本から撤収するならそのときこそ憲法改正して国軍を、ということになるが、アメリカが自分から手を引きたがるとは到底思えない。そもそも米の国際戦略の一環で駐留してるわけだし。
結局、旗を見せないことによる具体的なデメリットってあまり見えてこないんだよな。
日本が攻撃されたとき他国が助けてくれない?
もともと義理人情で動く軍隊なんて聞いたことないし、現在の日本の経済活動が完全沈黙したら国際社会も大ダメージを負うわけだからほっといても出兵してくるに決まってる。
そんな心配より、自衛隊の本義である国土防衛力強化を図ってればいい。そもそも日本の周辺国がどれだけ日本へ侵攻する意志と実力を持っているかも疑問だが。

908 : :01/09/21 16:44 ID:zkeNsGoE
>そもそも日本の周辺国がどれだけ日本へ侵攻する意志と実力を持っているかも疑問だが。

間接的にかなり侵略されてますが。

909 :名無し三等兵:01/09/21 16:46 ID:IgxDRBEA
>907
日本が世界中から孤立してやって逝けるならそれでもいい。
資源も食料も経済も海外に依存している国が「孤立主義」を
とったところでなんの意味がある?

国にはそれに見合った身の丈があるのだよ。

910 :違うって:01/09/21 16:50 ID:/FH81w46
>>907
日本国内の対テロ対策は、対外的に見れば「国内政策」
そんなの幾らやったって、米国が主張する対テロ包囲網への「支援」
とは見られない。「支援」ってのは「贈り物」なの

で、今回もそうだが、今回米国は「米国へのテロ」ではなく、一部の人間
が政治的プロセスを経ず意見を通うそうとしているという「意味」を持ち上げて
国際的繋がりを作りつつある。「テロ反対」を叫ぶなら我々に協力を、
つう事でしょ。こういう「大義名分」を持ち出している以上、「同盟」国
としてやる事はやらんとマズイ訳でしょうが。

あなたの考える、この「国際的な民主主義、あるいは政治、国家という
物に対する重大な挑戦」への日本の対応策って、じゃあ「何」なの?

911 :名無し三等兵:01/09/21 16:50 ID:vNNLwDiU
>>909
アメリカが日本に対して食料輸出を停止するとでも?
それこそ国際的に非難浴びまくるだろうし、第一米国内の輸出企業が黙っていない。

912 :違うって:01/09/21 16:53 ID:/FH81w46
あと、もっと現実的問題として、じゃあここで態度を決めないと、
同様のテロがあった時、日本は「報復」出来ない可能性があるよ。

当然自衛隊はアフガンでドンパチ出来ない可能性が高い訳で、どうしても
米国の支援が要る訳でしょ。今回協力せず米軍が血を流すかね。
日本をテロった連中に。

913 : :01/09/21 16:54 ID:kawYmo1U
>>909
グローバリゼーション口にしながらワン&オンリーの孤立主義に向かいつつあるアメリカ。
日本が盲目的に追従する方が孤立する恐れがある。
対外的なチャンネルは多ければ多いほど良いとおもふ。

914 :名無し三等兵:01/09/21 16:54 ID:IgxDRBEA
>911
別に輸出を停止しなくても値上げすれば十分効果はあるだろう
また兵を出さないなら、日本はますます資金供出を要求される
だろうね。日本の現状の財政状況でどこにそんな金がある?

それでも日本がかたくななら、アメリカは頭ごしに中国と手を組む
ようになるだろうね。

915 :名無し三等兵:01/09/21 16:56 ID:IgxDRBEA
>913
ブッシュはな。4年後に大統領が再び民主党になれば変わるだろうよ

916 :名無し三等兵:01/09/21 16:58 ID:vNNLwDiU
>>912
もともとテロに対して「報復」なんていうオプションを選択できるのは米の軍事力があればこそ。

917 :名無し三等兵:01/09/21 17:00 ID:vNNLwDiU
>>914
そんなもん、「日本は不況なんです」と正直に現状を説明して突っぱねればいい。
日本発の恐慌を望まないのは全世界共通。

918 :名無し三等兵:01/09/21 17:05 ID:vNNLwDiU
>>910
国内に潜伏するテロネットワークを洗い出して、情報収集すること。
テロネットワークは国際的なものなわけだから。
実際問題としてその有用性を対外的にアピールする力が日本外交に現状で欠けてるのは痛いところだけどね。

919 :違うって:01/09/21 17:05 ID:/FH81w46
正直逝って、対テロ包囲網=米国の新戦略グループだよ。
この政策のおかげで血を流し、涙を流す人間は出るのは必至だが、
そこに目をつむって米国へ微笑んで手を差し伸べるか、テロ反対を表明
しつつ援助ゼロというどの「同盟国」にも無い態度を取るか。

逝っとくがロシアやフランスは同盟も結んでないのに協力体制取ってんだぞ。
米国が「大義名分」で来る以上、世界はこう動いてる。
こっちもやるしか無いの。

920 :妄想家:01/09/21 17:05 ID:SyEObWuc
食料といえば、昔ソ連が穀物輸入の長期契約を米国と結んだときに
大騒ぎになりましたね。
小麦が不作だった場合に、長期契約を結んだソ連が優先され、日本には
小麦がまわってこなくなるのじゃないか、もし回ってきたとしてもスポット
取引での価格はものすごく高くなってしまうのじゃないかと。
当時はだから米は自給すべきだ、輸入すべきではないというキャンペーンの
一環として宣伝された面があるから、どこまで本気で心配すべきかわかり
ませんがね。

ただ、経済力をつけてきた中国がいよいよ食料を大量に輸入する国家になって
きているということ、穀物メジャーはユダヤ系だということに留意する必要は
あると思う。

921 :名無し三等兵:01/09/21 17:06 ID:vNNLwDiU
>>919
やらないことによる具体的なデメリットを明示してくださいな。
「国際的に総スカン」とかいう曖昧なイメージでなく。

922 : :01/09/21 17:06 ID:kawYmo1U
>>915
だからこそ今回の決定は性急過ぎたと思う。
「協力する!」とぶち上げてもう少し成り行きを見守るべきだった。
アメリカ人は益々冷静さを失っている。その雰囲気を一歩下がって
見るべきだった。
一部中選挙区制復活なんて余計なおまけが付いて来る可能性も
あるんだよ。テロと何の関係が有るんだ。

923 :違うって:01/09/21 17:07 ID:/FH81w46
>>918
だから、「国内」にラディン一派があるかという現実的問題。

そのテロ組織の壊滅が日本の治安向上という明確な国益に合致している
以上、どう強弁しても「ギフト」として喜ばれる贈り物では無い。

それは「当然」やる事。

924 :名無し三等兵:01/09/21 17:09 ID:dWp5f5Gk
後方支援していいんじゃない?

925 :違うって:01/09/21 17:10 ID:/FH81w46
>>921

>>912
とりあえず「新しい事態」に対する安全保障上の問題。

926 :妄想家:01/09/21 17:11 ID:SyEObWuc
さらに、穀物メジャーはカーギルを例にとると、
たしかユダヤ系だというだけじゃなくて、未上場の
非公開会社だったはず。
だから、経営者の恣意的行動もありうる。会社の利益に
ならないことをしては株主が黙っちゃいないという構図
にはなっていないからね。

927 :名無し三等兵:01/09/21 17:12 ID:vNNLwDiU
>>923
別に具体的にラディン一派でなくたっていいんだよ。
「テロvs先進国」っていう大雑把な対立イメージを打ち出したのは米なんだし。
贈り物を贈って喜ばれることにこだわる必要もないのでは。

928 :名無し三等兵:01/09/21 17:14 ID:IgxDRBEA
>922
じゃああんたはどうしたいわけ?
テロリストの行動を黙認すれば日本としてはOKってこと?

和解の仲介するなんて言うなよ、日本が出ていったところで
国際的な発言力はほとんどないのだからな、これが湾岸戦争の
ヘタレ行動の結果だよ

929 :違うって:01/09/21 17:15 ID:/FH81w46
>>927
米国が逝ってるのは「テロ対文明国家」。

共産、独裁、原理主義の穏健国家等も含んでます。それぞれの「政治」に対する挑戦
としてます。もっと大雑把ですが、より普遍的です。

930 :名無し三等兵:01/09/21 17:16 ID:vNNLwDiU
>>925
それに対してはすでに反論してるっす。

>>926
そういう具体的な話を持ち出されるとなかなか説得力あるなー。
しかし、米が軍事行動への非追随くらいで兵糧攻めしてくるような国だとしたら、それはそれで問題ありだ。

931 :違うって:01/09/21 17:18 ID:/FH81w46
>>930
:名無し三等兵 :01/09/21 16:58 ID:vNNLwDiU
>>912
もともとテロに対して「報復」なんていうオプションを選択できるのは米の軍事力があればこそ。


これが「反論」?じゃあ、もし新宿に飛行機が突っ込んだら、国内のテログループ
摘発して、それでどうすんの?

932 :名無し三等兵:01/09/21 17:20 ID:vNNLwDiU
>>928
政治オプションの話をしてるんだから、落ち着きましょや。
で、湾岸の前と後で日本の国際的な発言力が落ち込んだという実感はないのですがいかが?
(それ以上落ちようがなかったという話もあるけど)

933 : :01/09/21 17:22 ID:zkeNsGoE
>>932
そういうような行動の積み重ねで知らない間に落ちてしまっているんです。

934 :名無し三等兵:01/09/21 17:22 ID:IgxDRBEA
>930
日本は一応同盟国ではあるが、ほかの同盟国(韓国とか)の方を
外交の重点に置くだろうね。
今回教科書問題とかではアメリカは中立的存在であったが、日本が
「孤立主義」を取るなら韓国や中国よりになるのは確実。

日本が何を逝った所でアメリカの視点で考えれば「役立たず」ということ
になるからね。

935 :違うって:01/09/21 17:22 ID:/FH81w46
>>932

つうか、130億ドル出さんでも補給艦か輸送艦一隻でも出せば
もっと感謝されるって事を学んだのよ日本は。

936 :名無し三等兵:01/09/21 17:28 ID:vNNLwDiU
>>935
たしかに輸送艦ちょろちょろ出してそれで済むなら安上がりかもしれない。
ただ、憲法をたてにとるという戦略を考えた場合はスジが通らないことになってしまうな。

937 :違うって:01/09/21 17:28 ID:/FH81w46
つまり、費用対効果でね。効果的な外交ショーの演じ方を130億ドル
の授業料で学んだの。

938 : :01/09/21 17:30 ID:kawYmo1U
>>928
「協力する、テロ反対」とは言ってるだろ。
水面下で時限有事立法立てる準備しながら、アフガンに働きかけたって
いいじゃないか、経済援助ちらつかせて。核使うなって、アメリカに釘
刺したっていい。
発言力無いのは外交センスのせい、湾岸は関係無い。
頭に血が上ってる連中に一言言うぐらいは出来るだろ。
もったいぶってカード切ったほうが恩を売れる。
まあ、何言っても聴かんだろうがな。

939 :名無し三等兵:01/09/21 17:32 ID:IgxDRBEA
>938
能力もないのに無駄な行為をしても
アメリカ及びアフガン側には時間稼ぎに
覚えるだろうよ。

今回どこの国も仲介者として出てこない意味がわかってないね

940 :違うって:01/09/21 17:33 ID:/FH81w46
>>938
ただでさえ「パールハーバー、カミカゼ」繰り返してる米国民が
「落ち着け、頭冷やせ」ってジャップに言われても火に油を注ぐだけ。

調停役は米との「同盟」国が出来る仕事ではありません。

941 : :01/09/21 17:33 ID:kawYmo1U
>>937
なるほど、
レスの展開が早くてついてゆけん・・・

942 :名無し三等兵:01/09/21 17:34 ID:vNNLwDiU
>>935
よくよく考えたら、「補給艦か輸送艦一隻でも」程度の規模の後方支援は湾岸でもしてるじゃん。

943 :名無し三等兵:01/09/21 17:35 ID:vNNLwDiU
950踏んだら次スレ立てるの?

944 :名無し三等兵:01/09/21 17:35 ID:Erw6bHV.
>>911
アメリカは本当に怖い国だ。
独自路線を歩き始めた田中角栄はロッキード事件でお灸を据えられ、日本企業が目障りになると東芝のココム違反を摘発したりスーパー301条を作ったりする。
対して日本政府は国内の利益配分を行うだけで、外交力は皆無に等しく安全保障はアメリカに頼っていて、抵抗の術を持たない。

こうした中で、今回のアメリカの行動に目に見える支援をしないことは、将来的にアメリカの日本苛めを誘発する恐れがある。
例えば戦後保障問題で日本の責任追及に同意したり、日本を外して中国とアジア覇権を分け合うようになるかもしれない。
スーパー301条のような実質的な経済制裁だってアメリカには躊躇しなくなるだろう。
そうなると米軍は日本を守る為ではなく、日本を抑え込む事だけを目的とするようになる。
そうなったとしても、日米安保を破棄する力は日本にはなく、益々アメリカと中国の属国のように日本はされてしまう。

アメリカを敵に回したり、アメリカ社会に日本に対する軽蔑や反感を醸成させてはならない。
日本がアメリカの他の同盟国と同じような責任を果たすことで、アメリカ社会の信頼と尊敬を得ることができる。
実は日本の国益にとって、それが一番大切なことだ。
そして、アメリカに好かれ尊敬されることが日本の独立への必要条件になる。

945 :名無し三等兵:01/09/21 17:36 ID:vNNLwDiU
>>934
日本が他面外交に脱皮するいい機会になると思うが。

946 :違うって:01/09/21 17:36 ID:/FH81w46
>>942
民間の商船にセメントとトラック積んで米国と湾岸を只1隻の低速
貨物船が往復しましたね。素晴らしい「ギフト」でしたよ。全く。

947 :名無し三等兵:01/09/21 17:36 ID:vNNLwDiU
×他面
○多面

948 :名無し三等兵:01/09/21 17:38 ID:IgxDRBEA
>934
具体的にどうするのさ?

949 :違うって:01/09/21 17:40 ID:/FH81w46
米国無視して日本が成立するならね。多面外交で頑張ってよ。世界に米
の息の掛かってない国?

北朝鮮、キューバ・・・

950 :妄想家:01/09/21 17:42 ID:SyEObWuc
>>932
因果関係は証拠がないのでまったく立証できない。
しかし、日本の金融機関の弱点を調べあげて、そこをつくように
妙な基準を政治的におしつけ、さらにそこを煽りまくって、
ジャパン・プレミアムだのという理不尽とも思える追加利率を
取るようにし、なおも格付けをガンガン下げまくり、潰れると
タダでその会社を貰いうけて大もうけをされてしまった。

しかも、そういうアメリカの強引な行動がすべてグローバリズムだのの
理屈で正当化されてしまった。米国経済が弱かったときには米国は自動車は
米国の文化だといって怒ったり、日本のコンピューターを米国の公共機関が
買うことを禁止しながら、日本政府には無理やりに買わせたり、光ファイバー
敷設を日本企業が落札したのに、議会がその契約を破棄させたり、日本企業が
フェアチャイルドを買収するのを禁じたりもしたのにね。

米国経済が不調のときには日本の経済力を政治的力によってしばり、逆に
日本の経済力が低下したときには日本政府が日本の経済を防衛することを
禁止し、日本政府はそれに対してなにも言えないどころか長銀にみられる
ように隷従している。
妄想にすぎないが、政治的発言力が低下したことが今の日本経済の状況を
もたらしているともいえるのではなかろうか。

951 :名無し三等兵:01/09/21 17:42 ID:IgxDRBEA
>949
つまりアメリカの言うテロ支援国家と友好を保つってことですね(大藁
日本が攻撃されそうだ(w

952 :みんなちょっと待て:01/09/21 17:43 ID:UeRBuJvw
みんなちょっと落ち着いて、国際政治とか国際法について
勉強して来たほうがいいぞ。(俺も20年以上前に大学で
講義を受けただけだから勉強し直して来るが)
全ての国が遵守することを義務づけられた、明文化された
国際法と言う物は存在しない。
条約はそれを批准した国についてのみ拘束力が有るが、政
権が替わったりして、一方的に破棄される事もあり得る。
等々。
今回は国連安保理の議決という物が有る、国連加盟国とし
て、これについてどういった扱いをすべきか?
条約並の拘束力が有るのか?俺もよくわからんので勉強し
て来る。

953 :名無し三等兵:01/09/21 17:45 ID:vNNLwDiU
>>951
いまの日本じゃあるまいし、NATO加盟国だって、アメリカの都合だけで動くわけじゃないでしょ。
そもそも事を敢えて誇張してアメリカとの冷戦みたいに描くのはやめてほしいな。
多面の中には米との外交だって含まれるんだし。

954 :違うって:01/09/21 17:46 ID:/FH81w46
>>952
そりゃ無いよ、国際法の拘束力なんて。

ただ、安保理や総会で決まった事に従わない国家がどう見られるか
という「拘束力」に期待してるだけだから。

「そんなアレな事する国なんてドキュソに決まってるからネー」という。

955 : :01/09/21 17:46 ID:kawYmo1U
時間稼ぎと言われても、米、アフガン共時間は欲しいだろ。
日本がとぼけて時間稼ぎ役を買って出ればよいんでは。

956 :名無し三等兵:01/09/21 17:48 ID:IgxDRBEA
>955
そのあいだにラディソは逃げ出せるわけだ。
まさにテロリストへの加担行為

957 : :01/09/21 17:50 ID:kawYmo1U
>>956
もう逃げてるよ。
地上軍配備にアメリカは時間がいくら有っても足りないはず。
ミサイル打ちこんで喜ぶのは誰だと思う?

958 :みんなちょっと待て:01/09/21 17:53 ID:RQY4M.Zw
>>954
うむ、「オラそんなコトで国際協力なんてヤダネっ」とか言って
席を蹴飛ばして来る訳にもいくまい。

959 :名無し三等兵:01/09/21 17:54 ID:vNNLwDiU
スレも残り少なくなってきました。
結論としては、日本の最大の課題は外交術の向上、ということでよろしいか?

960 :名無し三等兵:01/09/21 17:55 ID:IgxDRBEA
>957
わかっているんじゃない。だとしたら時間稼ぎは
小さな親切大きなお世話だよ

961 :違うって:01/09/21 17:55 ID:/FH81w46
米国がいくらミサイル消費しようが、我が国には関係無いのです。
米兵がいくら血を流そうが、関係無いのです。

我々は後方で日の丸の元運送業をやり、米国と無辜の市民の犠牲にウソ泣き
しつつ、
対米国>憲法解釈を曲げてまで後方支援で頑張った!感動した!

対イスラーム>我々はイスラームの同朋を殺してはいない!感動した

これでいいのです。少なくともアラブ諸国も色々芝居うってる国
サウジやパレスチナ、イラン等は分かってくれます。

外交ってそんなもんです。

962 :違うって:01/09/21 17:57 ID:/FH81w46
ああ、パレスチナというよりPLOね。

963 ::01/09/21 17:59 ID:JVtzpOf2
>>905
不毛の言い合いだな。

〉だからね、>>787のイスラム原理主義者をイスラム過激派と置き換えても、イスラム過
〉過激派てに対するアメリカの武力行使を前提とした質問には答えようがないわけ。

あのね、俺はイスラム過激派全てに対する武力行使を前提にして質問してないの。
逆にね、俺が>>709に、「イスラム過激派全部と戦うんですか」って質問してるの。
言いがかりを付けないで、答えれば済む話じゃん。
だから厨房だって言うの。

つまりね、俺は、いきなり報復攻撃に出れば、次々に新手が現れるよって言ってるの。
つまりね、>>709の言うような事を行えば、千年戦争に成るよって言ってるの。
905君も、>>899を良く読んでね。

で、、>>709は何処に行ったのよ???
で、、結局、誰が何を言いたいのよ???
番号ばっかで、誰がどういう意見なのかわからんので、自分の意見を言ってみそ。
もう、この手のくだらない話は終了。。。

964 :名無し三等兵:01/09/21 17:59 ID:IgxDRBEA
>961
まあそうなんだろうけど、アラブ諸国は無責任だよな
身内の跳ね返りくらい自分達で始末しろっていうの

965 :名無し三等兵:01/09/21 18:01 ID:IgxDRBEA
>963
>709の逝っていることはまったくの正論だと思うのだがね。

966 :名無し三等兵:01/09/21 18:01 ID:XNpyE0kg
>>959
 それを言ったら、最初から結論が出ていたような・・・。

967 :_:01/09/21 18:01 ID:a3Ua5qjI
>>964
それは日本赤軍のした事を日本のせいにするようなものじゃないか?

968 : :01/09/21 18:03 ID:kawYmo1U
とりあえず日本人として出来る最大の貢献は、
2chハカーの力を総結集してビンラディンの居場所を
割り出す事。
エロサイトの暗号を解読せよ!

969 :名無し三等兵:01/09/21 18:05 ID:IgxDRBEA
>967
クアラルンプール事件なんかの対応は最悪だよな

970 :名無し三等兵:01/09/21 18:08 ID:SyEObWuc
>>964
サウジはラディンの国籍剥奪はしてるけど暗殺チームを送りこんで
殺っちまうと、自分の政権がやばいから。
いくら、国民が税金を払わずして豊かな生活を送れるようにしてる
とはいえ、サウジ人も高層ビルが林立している都市に住み、世界中
から情報が流れこんでいる状況の中にいるのに王制をとっているから
政権の基盤が弱い。
王制の正当化根拠は「メッカの守護者」ということなんだけど、
自分で守らず、守れずに異教徒であるアメリカに守ってもらってる
状態じゃん。
そこをラディンにつかれて、ラディンは王制打倒を宣言した。
だから、政権側はラディンを敵視しているんだけど、サウジ国内にも
ラディンに共感し、資金提供している人がけっこういる。
ラディンを始末しましたということになるとまじで政権がやばいかも
しれないので、そうできないのでしょう。

971 :名無し三等兵:01/09/21 18:11 ID:IgxDRBEA
>970
逆にいえば。ラディンは国際犯罪人なわけでチャンスとも言えるかな?
サウジもそうなのだが、一番の問題はPLOの消極的な態度だろうな

972 :逓信隊:01/09/21 18:12 ID:ld6dWQfw
アメリカを倒すにはどうすればいいの?

973 :名無し三等兵:01/09/21 18:19 ID:zqmwOLU.
>>965
同意
@<コイツさぁ、自分の書いた物は人に「ちゃんと読め」とか
言ってるくせに、人の書いた物は、ちゃんと読めてないじゃん。
おまけに、自分の書いた物の引用も間違ってるし。(藁
(なんかいつの間にか内容が変わってるぜ)

974 ::01/09/21 19:23 ID:NDweq.L.
>>973
具体的な質問に答えない、具体的な指摘も出来ない厨房は終了。>>963を読め。

975 :おかいものさん:01/09/21 19:28 ID:DIxXbXEE
ブッシュ演説
味方しない奴は敵だ。

976 :おかいものさん:01/09/21 19:31 ID:DIxXbXEE
江畑謙介
テロに関しては前線も後方もない。つまり自衛隊も巻き込まれる。

977 :名無し三等兵:01/09/21 19:34 ID:/DceR5lQ
AWACSって、やはりパキスタン内の前進基地に着陸・補給して
展開するんだよね?
あるいはディエゴ・ガルシア?

日の丸軍用機が西アジアに展開するなんて、まるでSFだ・・・

978 :名無し三等兵:01/09/21 19:44 ID:0z56f3LM
はやぶさ(?)って戦闘機乗ってたみたい

979 :名無し三等兵:01/09/21 19:46 ID:0z56f3LM
978は誤爆です。

980 :名無し三等兵:01/09/21 19:48 ID:zvT3NSuE
後方支援て何すんだろ?
そのうちフリーターとかも
徴兵されんのかな?

981 :名無し三等兵:01/09/21 20:11 ID:eWlAJrw6
素人まるだし発言は止めましょう

982 :名無し三等兵:01/09/21 20:12 ID:OB7GBz1o
>974
人にわかるように質問書けないくせに何えらそうに・・・
君の文は読んでもわからんよ。

983 :名無し三等兵:01/09/21 20:14 ID:zvT3NSuE
>>981
俺は素人だ

984 :名無し三等兵:01/09/21 20:14 ID:OB7GBz1o
>980
フリーターなんか徴兵しても使いものになるか(w
大体徴兵なんかしたって金ばかりかかって意味がない
昔の戦争とは違うのだよ

985 :名無し三等兵:01/09/21 20:16 ID:zvT3NSuE
>>984
じゃ自衛隊だけなのか?

986 ::01/09/21 20:17 ID:NDweq.L.
書き込み待った、、待った、、待った、、待った。
1000番に行ってしまう。

誰か、何とかして下さい。
俺がやって上げたいが、わかりません。

中止、、中止、、中止、、中止、、中止。

987 :名無し三等兵:01/09/21 20:20 ID:OB7GBz1o
>985
質問の意味がわからない。
どういう意味だ?

988 :名無し三等兵:01/09/21 20:24 ID:zvT3NSuE
>>987
アメに派遣され続けられる
奴らだ

989 :名無し三等兵:01/09/21 20:25 ID:eWlAJrw6
>987
今回の紛争に出ていくのは自衛隊だけなのか? という意味じゃないのか。
初心者すぎて何が言いたいのかサパーリなんだが、
とりあえずそういう質問だとしたら答えはYesだ。
はっきりいってフリーターなんぞをインド洋まで引っ張っていったところで
公費で日焼けさせてやるくらいのことしかできないし。
もっと大規模に数万人単位で派兵するんなら後備兵力不足もあるかもしれんが、
それだって予備役を動員すればすむ話。

パンピーを徴兵するなんてのはサヨクの脳内軍隊だけで、
すでに戦争はプロフェッショナルの領分っす。
素人はきっちり働いて経済回してくれるほうが、
当たりもしない銃持つよりよほど「軍事的に有用」です。

990 :名無し三等兵:01/09/21 20:35 ID:OB7GBz1o
>988
初心者君にもうひとつ教えてやろう。
もし徴兵して今回アフガンみたいなところに投入したとする。
これは東南アジアも同じようなことだがこの地帯は世界有数の
麻薬の産地だ。

こんな地域に徴兵した連中を乗り込ませたらどうなるかわかるだろう
現にベトナムに出兵した米国もアフガンに出兵した旧ソ連も大量の
麻薬患者を生産する結果となった。

991 :名無し三等兵:01/09/21 20:37 ID:zvT3NSuE
初心者だがそのうち
現地で自衛隊もバンバンうちあうのか

992 :名無し三等兵:01/09/21 20:42 ID:OB7GBz1o
>991
今のところ憲法9条がある限り、いくら拡大解釈をしたところで
無理。

ただし自衛隊が攻撃を受けた場合。正当防衛として反撃する
可能性はある。それは今回だってありゆる。

993 :党見解:01/09/21 20:43 ID:/DceR5lQ
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

994 :名無し三等兵:01/09/21 20:43 ID:eWlAJrw6
>991
今回の紛争に限って言うなら、その可能性は限りなくゼロに近いです。
いまのところ自衛隊が陸上部隊を派遣する可能性はなく、
また派遣された艦艇や航空機も
ろくな航空戦力もなく、また海軍どころか海がないアフガニスタンを支配するタリバンが相手では
実際に火器を使用することはまずないでしょう。

995 :名無し三等兵:01/09/21 20:46 ID:OB7GBz1o
>994
それでも偽装漁船とか夜陰にまぎれてのゴムボートでの自爆テロは
ありうる。
あんなテロがあると思わなかったのと同様、どんな可能性もあると
思っていた方がいい

996 :名無し三等兵:01/09/21 20:51 ID:zvT3NSuE
>>995
するどい!!かなりの戦術家だね

997 :名無し三等兵:01/09/21 20:53 ID:iRkzl01k
1000

998 :名無し三等兵:01/09/21 20:55 ID:eWlAJrw6
>995
もちろん分かってます。
だからこそ「限りなくゼロ」「まずない」などの言いまわしを使ったのですが。

政治家文法みたいな言い回しをするほうが悪い? ごもっとも。

999 :名無し三等兵:01/09/21 20:56 ID:OB7GBz1o
>998
いえいえ。そんないやみな意味ではありません(笑
可能性を述べただけです。

1000 :名無し三等兵:01/09/21 20:57 ID:OB7GBz1o
1000とっちゃえ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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