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地方自治体の自衛官募集協力に反対!? PART5

1 :名無し三等兵:01/11/13 10:22 ID:vuUt0hdd
前スレが950超えたので作りました
PART1 http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971977239.html
PART2 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=980987854
(上二つは倉庫入り)
PART3 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/989761900/
PART4 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002114649/
その他リンク先は>>2-5ぐらい

2 :1:01/11/13 10:23 ID:vuUt0hdd
いそみたんのいるところ
AML http://www1.jca.apc.org/aml/index.html
keystoneML http://www.jca.apc.org/keystone/

いそみたん研究所
http://isomikagaya.tripod.com/

3 :1:01/11/13 10:23 ID:vuUt0hdd
パート1スレの1を再録
実はほぼ1年前だった・・・

1 名前:名無しさん@疑問君 投稿日:2000/10/20(金) 02:40
ネット上でこんな事言ってるアンチ自衛隊の方がいます
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19240.html
>自衛官OB「隊友会」の犯罪的な動き
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19290.html
>練馬〕自衛官OB「隊友会」への反撃
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19369.html
>秋田県HPで自衛官募集
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19474.html
>〈練馬〉自衛官募集への非協力のニュース

そんなに地方自治体が自衛官募集に協力するのはまずいんですかね?
これらの意見見ても、自衛隊のすることは何でも反対の
ドキュンとしか思えません。

4 :1:01/11/13 10:26 ID:vuUt0hdd
前スレをほぼコピペして立てました。

5 :1:01/11/13 10:30 ID:vuUt0hdd
スンマソン、関連リンクに以下を追加。
(前スレ955氏がテンプレ作っててくれたんですね)

過去ログサイト(by平和たん)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/index.html

6 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/13 10:50 ID:HT9LgtEj
ログ読んでみたんですが………スゲェよ……本当に凄い…。

7 :名無し三等兵:01/11/13 10:59 ID:Cp57JIY1
スレ立てご苦労さま。

8 :護衛艦チョカーイ:01/11/13 11:03 ID:uWMv/8Bl
前スレの888ですが、なんか俺が寝てる間に凄い事になってるな・・・

9 :ロンメル太郎:01/11/13 12:16 ID:ReFx6T0E
前スレが隔離病棟になりつつありますが(ワラ

10 :護衛艦チョカーイ:01/11/13 12:25 ID:LSp+Ulct
前スレも限界点まであとわずかか・・・祭りはまだ続いているな・・・

11 :学生@女装大好き:01/11/13 12:27 ID:XkcrJ7Mx
アノ連中はコッチに引越してこれるのか?

12 :いずみ@出向先:01/11/13 12:29 ID:cxb5FjC1
はい?

13 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/13 12:30 ID:HT9LgtEj
>11
最後の方にリンク張っておいたよ。これでこれない事は無いと思う。

14 :名無し三等兵:01/11/13 12:40 ID:VCYPPZvg
しかし連中は同じ国民、民族、文化でしかも宗教や領土による対立も無い
相手を説得できない(というか「やろうとしない」)のに、現実の紛争を
どうにかしようと本気考えているのかねえ・・・
25メートルのプールも泳げないくせに「俺は太平洋を泳いで横断してやる」
と言ってるようなものだが(笑)

15 :名無し三等兵:01/11/13 12:41 ID:o7GPj/HX
では、あちらの掲示板の雰囲気でも・・・

>89 名前:いずみ@編集委 投稿日:2001/11/12(月) 21:56:45
> そういうチミには何もできないこともまた自明だけどね(藁)

> そもそも、多数派を形成しなければなにもはじまらない、ということ自体が、根本的に、政治の狭量な理解。

> なお、これは「最後通牒」であって、これをもって議論に付き合うつもりはゼロですのでよろぴく♪


>97 名前:削除人 投稿日:2001/11/13(火) 02:26:04
>akiさんは挑発的カキコをしたので出入り禁止です。削除します。
>96に発言内容が残ってるからいいでしょう。


>7 名前:あさの@編集委 投稿日:2001/11/12(月) 18:17:07
> 注意

> “「市民緊急行動」や今回の反戦・平和の取り組みを頭から否定
>するような発言”は禁止してありますのでやめてください

16 :学生@女装大好き:01/11/13 12:42 ID:XkcrJ7Mx
37 名前:いずみ :01/11/11 21:13 ID:???
 いそがしいんだよ(涙)
 今は、仕事(久々にWindowsの開発)とライブの曲の歌詞と振り覚えるので忙しい…(x_x)

そうですがねえ。この暴れ方見てるとほんとかよ。

17 :猫の蚤1号:01/11/13 12:43 ID:1BDb3h3N
ちょっと目を離してる隙にこんなことになってるとは・・・。

>>今回のテロ・報復に関するさまざまな議論、
>>意見表明や私たちへの提案募集などを行う掲示板です。
>>利用者がスレッドを自由に作成することができます。
>>具体的な行動のための活発な議論をぜひお願いします。
>>なお、「反戦・平和」という立場からであれば、
>>「市民緊急行動」の趣旨に完全には合致しない、
>>という立場からの提起・議論も歓迎しますが、
>>「市民緊急行動」や今回の反戦・平和の取り組みを
>>頭から否定するような発言や、行動に取り組む人への
>>誹謗・中傷を目的としたような発言はご遠慮願います。

この条文を見る限り、「平和なんて糞食らえだ、戦争バンザーイ」
てな意見でもない限りOKのような気がするのだが。

18 :いずみ@出向先:01/11/13 12:55 ID:cxb5FjC1
暴れてないじゃん。職務を淡々と遂行しただけさ(激藁

19 :名無し三等兵:01/11/13 13:00 ID:VCYPPZvg
>18
>職務を淡々と遂行しただけさ

そうだよ。アフガンを空爆している米軍兵士も「職務を淡々と遂行しただけ」さ(藁)

20 :いずみ@出向先:01/11/13 13:01 ID:cxb5FjC1
そうでしょ。>>19

21 :名無し三等兵:01/11/13 13:02 ID:om8O9oji
>17
ダブルスタンダードは左翼のお約束です(嘲笑

22 : :01/11/13 13:04 ID:UBLahRo7
いずみタンて結構ディープなニチャネラーみたいだね

23 :いずみ@出向先:01/11/13 13:06 ID:cxb5FjC1
>>「市民緊急行動」や今回の反戦・平和の取り組みを頭から否定するような

 ってさんざんしてるやん。

 どんな議論だって「これよりも拡散したらNG」って線引きはどこかにはある。
 デモそのものを否定するようなセンスはうちらにはないの。(シュプレヒコールの否定ならあるけど。ちゃんとオフラインでも議論されている)
 だからそれ自体否定するような発言は「頭から否定」。

 それで、そういううちらをあそこじゃないこういう場で「オナーニじゃん」とか批判するのは当然自由。どんどんやってくれ。(ワラ

24 :名無し三等兵:01/11/13 13:06 ID:uJjFCt+y
そーいや、随分前に速報板で晒されてたヒゲ戸田の掲示板にもいたような>いずみ氏
暇なんじゃん、やっぱり(w

25 :いずみ@出向先:01/11/13 13:22 ID:cxb5FjC1
http://21st.kakiko.com/rirogu/news/night.htm

26 :猫の蚤1号:01/11/13 13:34 ID:DWUSgG4+
>>23

>>なお、「反戦・平和」という立場からであれば、
>>「市民緊急行動」の趣旨に完全には合致しない、
>>という立場からの提起・議論も歓迎しますが、

というのと

>>「市民緊急行動」や今回の反戦・平和の取り組みを
>>頭から否定するような発言や、行動に取り組む人への
>>誹謗・中傷を目的としたような発言はご遠慮願います。

という条文を並べているので、「市民緊急行動」の内容には賛成ではなくても
「市民緊急行動」を否定するような意見議論でなければOKです。
という意味ではないのですか?

だとすれば、「そういう内容の活動には意味がない、
もっと意味のある内容の活動を!」という意見はOKだと思うのですが。

27 :いずみ@出向先:01/11/13 13:38 ID:cxb5FjC1
 だから、デモがそもそも意味がない、という主張は「「市民緊急行動」を否定するような発言」なの。

28 :猫の蚤1号:01/11/13 13:46 ID:DWUSgG4+
>>27
「市民緊急行動」=「デモ」なんですか?
私は「市民緊急行動」≧「デモ」だと思ってましたが。

「デモのような意味のない市民緊急行動はやめたほうが良い」
という主張のどこが市民緊急行動を否定しているのでしょうか?

29 :いずみ@出向先:01/11/13 13:48 ID:cxb5FjC1
「市民緊急行動」は団体名なんですけど。

30 :名無し三等兵:01/11/13 13:48 ID:ZXuxDT96
デモはそれを見る人に意味があるかはともかくとして
参加した人の意識には多大な影響があると思います。
 つまり、運動参加者の意識を高めて、次の行動に移る、持続的に
 行動する高揚した意識を形成する効果があるということです。

 ただ、駐屯地を囲んだりするのはよしたほうがいいと思います。
自衛隊のお兄さんらが休日外出できなくなり 困ります。
 運動するには対象をきちんと選んで欲しいです。
マスコミ受けする映像の提供のために行動するのは 避けて欲しいです。 
 

31 :猫の蚤1号:01/11/13 13:53 ID:DWUSgG4+
>>29
それは失礼しました。

「市民緊急行動」の運動内容に反対することと、
「市民緊急行動」という団体を否定することを同一視することは
やはり無理だと思うんですが。

32 :名無し三等兵:01/11/13 13:57 ID:F0s432W8
>>23
アタマから否定しているのではなく、論理的に問い詰めていくと
否定にいきついただけにしか見えないのだが(藁

33 :名無し三等兵:01/11/13 14:04 ID:NZ63t+Uq
>>30
> 駐屯地を囲んだりするのはよしたほうがいいと思います。
自衛隊のお兄さんらが休日外出できなくなり 困ります。
運動するには対象をきちんと選んで欲しいです。
マスコミ受けする映像の提供のために行動するのは 避けて欲しいです。

きみは、随分、穿った見方する人だね
「駐屯地を囲んだデモのせいで、休日自衛隊員が外出できなかった」ことなんて、
あるの?最近のデモで?あるなら、具体的に言ってみてよ。
それと、「マスコミ受けする映像提供」のために行動しているかどうかは、
君が、実際にデモを見物するなりして、デモしている人達と話したり、
デモしている人達の振るまい、表情とか観てからにしてくれ!

34 :ロンメル太郎:01/11/13 14:06 ID:ReFx6T0E
論理的な問い詰めに対しても
「頭から否定するような〜」と予防線を張らなければ
理念を守れないような運動なんて止めたほうがいいんでは?
…というのが一般市民としての正直な気持ちですけどねぇ。

でも信教の自由ってのがありますし…。

35 :名無し三等兵:01/11/13 14:08 ID:Cp57JIY1
>でも信教の自由ってのがありますし…。

宗教かよ!

36 :名無し三等兵:01/11/13 14:21 ID:1n2Wkju4
>>35
宗教でしょ。「平和」という「お題目」を唱えれば
この世は万事事もなし、とでも言いたげな感じだし、彼らは(藁

37 :名無し三等兵:01/11/13 14:37 ID:ZrJ1BbyN
宗教ではあるけど、中には確信犯的にあれでメシ食ってる人もいるでしょ。
本書いてる人とか、明らかに売名目的の人とか。某大新聞なんか典型例かな。

38 :名無し三等兵:01/11/13 14:37 ID:r2AD4Q6g
煽り抜きマジで宗教に見えます。

39 :名無し三等兵:01/11/13 14:49 ID:F0s432W8
>>33
正直、右翼の街宣車も左翼のデモもうるさくて邪魔であることと
気味の悪い人たちという点ではまったく等価です。
どっちもあぼーんされてほしいです。

40 :名無し三等兵:01/11/13 14:50 ID:VCYPPZvg
「異端」(とみなした相手)に対する過酷な仕打ちも「宗教」の要素だね(笑)

41 :名無し三等兵:01/11/13 14:53 ID:79AAPEk7
>>39
街宣車右翼は左翼の自作自演です。
自治労から裏金もらってたのが暴露されたでしょ。

42 :いずみ@出向先:01/11/13 14:58 ID:cxb5FjC1
 ま、リアリティの問題だからね。そういう面では世間の多数派から「非合理」に見える面はあるわけだ。だからチミたちが闖入してくるわけだし。
 そしてその「非合理」を強固に持っているものは「理解できない」から「まるで宗教」ということにしてしまう。
 これはうちらに限らず少数派には避けられない問題。

 で、今のうちらには数の論理に力で抗する力量が不足してるので、匿名の有象無象(の意見はもちろん匿名であることを理由に捨ててはいけないが)の相手をしているヒマがない。
 戦略的にそうしてるわけだ。(藁)

#もっともこんなところでうだうだ書いてるという時点でチミたちも十分少数派だが(藁)

43 :ちゃぎ:01/11/13 15:08 ID:UgyxR9n8
>>42

なら、その「少数派」相手にムキになりなさんな。

44 :名無し三等兵:01/11/13 15:11 ID:79AAPEk7
>>42
相手をしてる暇が無いんだったらココに来るなよ(藁
ホントは構って貰いたいだけなんだろ。

45 :名無し三等兵:01/11/13 15:14 ID:HT9LgtEj
>>42
自分達が少数派だと自覚しているのなら、もっと毅然としてください。
これは特に貴殿に対して名指しでいっているわけではありませんが、
相手が少数派だと思うのならただ黙殺すればよい。
それとも、少数派が多数派に化ける日を恐れているのですか?

46 :名無し三等兵:01/11/13 15:21 ID:VCYPPZvg
>>39
「右も左も同じ」というのは昔から使い古されたフレーズだからね。
連中が戦時中にいたら間違い無く「八紘一宇」「大東亜共栄圏」「燃えろ一億火の玉だ」
と叫んでいたことだろう。
ぴかちゅうあたりは「非国民」の家に集団で押し掛けて罵倒しまくったあげく「相互批判だ」
と言い張ったろうな(藁)

47 :いずみ@出向先:01/11/13 15:24 ID:cxb5FjC1
 ???
 今ここに書いてるのはともかく(藁)、うちらの板に書きにこられたら黙殺できるわけない。それを黙殺するくらいなら最初から板作ってない。
 黙殺しないという前提で、どこまで対処に力量を投入できるのかを考えてああいう能書きがあるわけだ。

 ここにきてるのは、まぁあさの君が昨晩がんばってたから、こちらもすこしは参加しとこうかな、くらいだ。

48 :名無し三等兵:01/11/13 15:28 ID:9s8yOVvp
ついでに戦後になって「無理矢理やらされていた」と叫ぶ。

49 :名無し三等兵:01/11/13 16:12 ID:F0s432W8
>>48
さらに謝罪と補償を永遠に要求して止まない。

50 :名無し三等兵:01/11/13 16:13 ID:cxsD5H63
別に,板のルールに従わないカキコがあったら排除するのは当然だろう
軍事板でアニヲタがガンダムスレ建てたら轟々の罵倒レスがつく
2ちゃんねるだから,削除はよほどの事が無い限り無いけどね


ただ,一番不思議なのはあの掲示板のinoue氏の
「アメリカはテロ事件が起きて喜んでいるのとしか思えない」のスレ
どこが,板の趣旨に合致しているのか全然判らない

身内同士の冗談や,2ちゃんのネタならともかく,仮にも「反戦・平和」を
訴えるサイトの掲示板ネタとしては不穏当過ぎると思う

普通の市民感覚で,あのスレタイトルを見たら,活動参加者の見識を疑う
へたしたら>行動に取り組む人への誹謗・中傷を目的としたような発言
にすら思えます

ま,別にアレでサイトの評判が落ちるのは勝手ですがね

51 :名無し三等兵:01/11/13 17:20 ID:Fd4cs4fG
普段「市民」から構ってもらえないからってこんなに構っちゃって。
相手してやるのは2ちゃんねらーだけかよ。

52 :名無し三等兵:01/11/13 17:40 ID:bhOTWJfr
>>41
行動右翼に直接それ言ってみてくれないかなぁ。スッゲオモシロそう (w
彼・彼女らは行動の方策として「街宣」してるわけであって、
自治労がどうだろうと関係ない。一部の現象をもってすべてが
判断できるかのように錯覚するのってかなり恥ずかしいよね。

53 :名無し三等兵:01/11/13 18:01 ID:oyAMZLIx
>>33

デモの前に外出する事になるね。少なくとも、営門の前にデモ隊が居るの
に出入りする事はできない。あと、営内にいても外柵沿い走るのを控える
ようにとか口達でくるね。
こういうのは口達だから証拠残らんよ。

54 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 18:03 ID:jh5VpSV/
ははは・・・さて、もうヲチに回ろうかと思ったけれども、まだ晒した方が
いいかな?

ぴかちゅうたんの「イスラエル=トンデモ国家」発現で自説の「マイノリティ
=弱者(ぴかちゅうたん規定)の意見を尊重すべし」が破綻している事とか。

55 : :01/11/13 18:13 ID:w0cN4WfR
あさのタン大爆発…(;´Д`)ハァハァ

39 名前:あさの 投稿日:2001/11/12(月) 23:23:54
>自営業者さん
>いやあ、スターリンさながらの言論弾圧ですなあ。(笑)
>反戦・平和を尊ぶ人々でさえこれですから
>他民族との話し合いでは紛争の種は解決できそうに
>ありませんなあ。(笑)

 こっちをスターリニスト呼ばわりするなよ。じゃああんたはファ
シストだな。板の趣旨と合わないというてるではないか? 自分た
ちの板でやれよ。ここまで粘着質だと荒らしだ。出入り禁止とす
る。以降のカキコはすべて削除する!

>>31
 戦争をするような軍隊はいらん。憲法違反だ。法もつかいようだ。



40 名前:あさの@編集委 投稿日:2001/11/12(月) 23:25:58
もう荒らしばっかりじゃん。もう削除されても文句いえんわな。ウ
ヨ厨どもよ!



47 名前:あさの@編集委 投稿日:2001/11/12(月) 23:37:21
>元佐世保市民さん
>話し合いで解決すべきことを、このように権力で解決することは、
>社民党の考え方と反するのでは?

 何が権力だよ。荒らしを削除して何が悪い?“「市民緊急行動」
や今回の反戦・平和の取り組みを頭から否定するような発言”はお
断りと書いてある。キミたちホントにネットワーカーかよ?

 またオレは社民党じゃないよ。

 それから「あいふる」系のカキコくり返してるヤツはどういうつ
もりだ?

>自分としては39の発言さえ残っていればあとはいりません。

 はい。よかったですね。

56 :55:01/11/13 18:16 ID:w0cN4WfR
彼の荒らしの定義=自分の意見以外全て

つーか、「何が権力だよ。」とか本気で言ってるのかな?
こういう奴に権力渡すとマジでやばいね。

久々に楽しい一時でした。

57 :海の人:01/11/13 18:18 ID:l/VyF40q
 あ゛ぁ、わしが入院している間に、こんなに楽しいことになってるしρ_;)

 つうか、キツネ目の親分のしきりのおかげでうまくいった小倉くんさらし上げデモを
自分たちの手柄のように言い立てる、こいつらって何者なんだろ(笑)
 一番キッツいとこは取らずに、おいしいとこだけ取ってくって、もしかしてこの人達
こそ辻くんの末裔なのかもしれないなぁ。

58 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 18:33 ID:BCsJ3qxd
>57
否、イタリアの正当後継者(ワラ

>入院
ひとつ上野おとこ、ですかな?

59 :旧スレの最後のほうで暴れてたヒト:01/11/13 18:43 ID:a6xKenY3
反戦・平和の取り組みそのものではなく、反戦・平和の取り組みの手段に
問題があるのではないかと言う問題提起に対して、荒らしだの何だの。
市民緊急行動が「デモをやる為の団体」ならそれもやむをえないか。
存在意義否定してるのと同義だもんな。
でも、気ぃつけろ。お前らの発言、オウムとそっくりだぞ>あさの&いずみ

>>52
行動右翼っても、街宣乗ってる限りにゃ端から見ればわからんだろ。
裏で何貰ってるかもな。

60 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 18:52 ID:BCsJ3qxd
何度も言うけど

>39 名前:あさの 投稿日:2001/11/12(月) 23:23:54
>>自営業者さん
>>いやあ、スターリンさながらの言論弾圧ですなあ。(笑)
>>反戦・平和を尊ぶ人々でさえこれですから
>>他民族との話し合いでは紛争の種は解決できそうに
>>ありませんなあ。(笑)

> こっちをスターリニスト呼ばわりするなよ。じゃああんたはファ
>シストだな。板の趣旨と合わないというてるではないか? 自分た
>ちの板でやれよ。ここまで粘着質だと荒らしだ。出入り禁止とす
>る。以降のカキコはすべて削除する!


これ濡れ衣なんだよな。削除人だからIP判ってるだろうに。トロツキーになった気分(ワラ

61 :名無し三等兵:01/11/13 19:00 ID:a6xKenY3
スターリニストとファシストで戦争か・・・・
ここは東部戦線か?それともノモンハンか満州か。
満州のときは他人の尻馬に乗ってウマーだった記憶が。

62 : :01/11/13 19:01 ID:w0cN4WfR
>>60
ていうかあの板頻繁に削除されたり内容が変化する(笑)からよくわからん。
書いてもいない人が引用で出てきたりするし……。

しかし、個人的には
>戦争をするような軍隊はいらん。憲法違反だ。法もつかいようだ。
の文がいいね。>>59の人も言ってるけど、自分の主張を通すためなら
何だっていいって言ってるもんね。民主主義とか法治国家とかそういう物の
意味を知らないらしい。

63 :769:01/11/13 19:03 ID:G6V7EbtP
>>33

>きみは、随分、穿った見方する人だね
>「駐屯地を囲んだデモのせいで、休日自衛隊員が外出できなかった」ことなんて、
>あるの?最近のデモで?あるなら、具体的に言ってみてよ。

あるわい!!最近じゃないっけど自分の現役時代、T駐屯地の隣にある空自
の基地にパトリオットミサイル配備反対デモのおかげで警備の為に外出禁止!!
テメーラは手当て弁当付きハイキンング気取りでいいかもしれんが
あの当時の自分は週一回しかない貴重な休みだったんだ!!
あの恨みは決して消えないぞ!!!
しかも防空ミサイルの配備に反対って訳解らんよ・・・

64 :62:01/11/13 19:04 ID:w0cN4WfR
あああ、言葉が足りなかった…。
>>59の意見と絡めたのは「オウムとそっくり」の所です。
自己陶酔って、怖いですね。ホントによく似てますよ…。

65 :海の人:01/11/13 19:05 ID:l/VyF40q
>58
 なるほど、確かに敵にするよりも恐ろしい味方ですな(をい

 せめて本物のイタリア人の100分の1でも現実認識能力があれば、こんなみっともない
事にならず、まともな市民の支持を失うこともないだろうになぁ。

>一つ上の男
 うひゃひゃ、縫い目が残ったり曲がっちゃったりするのですな:-p

 や〜新兵さんの頃にやった、ぎっくり腰がカムバックしてきて、ひどい目に遭いました。
 朝の洗面所で、殺虫剤をかけられたG状態(笑)
 どうも冷えてくるといけません。

>59,>60
 もはや「自分が正しい=自分に刃向かうヤツは無条件に間違い」の迷宮に迷い込んで
おられるようですなぁ。
 まぁ、そうでもなければ、あそこまで独善的な言辞をウェブサイトで晒したりはできない
でしょうけど、恥ずかしくて(笑)

 でも、前スレの、あさの&いずみペアの2chらーぶりって何か不自然なんだよなぁ。
 こう、なんつうか「(藁」っていうのにしても、いかにもつい最近2chデビューしました
ぴかぴかの2ch1粘性が「嬉しくて使ってみました」という感じで、今一こうヴェテランが
議論相手が間違いなく頭に血が上って卒倒するくらいハラをたてる、という絶妙の投入
タイミングと違うような。
 ひょっとしてムダ飯喰ってるだけで「古顔だぜ」と威張れる彼らの団体と一緒で古株の
フリすれば一目置かれるとでも思って、一所懸命勉強したのかな。
 それはそれでほほえましい(笑)

66 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 19:06 ID:Iz/6krDj
>63
大体分かってしまった・・・土曜の夜はクソ珍走のおかげで安眠妨害される
アノロータリー近くの所だね?

67 :769:01/11/13 19:10 ID:G6V7EbtP
武山駐屯地です
暴走族は走っていたけどローターリが思い出せないです

68 : :01/11/13 19:11 ID:w0cN4WfR
あのコンビって何歳なんだろう。
発言だけ見ると、マジで2chにきてる中学生レベル。あれで言論人とか言えるなら
そこらのコヴァでも同じなんですけど。

しかし、休日に外出禁止命令にはお疲れさまでした…。

69 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 19:14 ID:8V4YHhH0
>67陸海の入り口がある所(not少工側)を出て、右に(横中方向)に
しばらく逝ったところさ。
林のロータリー。珍走漫画でのメッカ(ワラ  ウヨのビラが凄いところ(ワラワラ
そこの近く、赤旗の販売所なかったっけ?

70 :769:01/11/13 19:19 ID:G6V7EbtP
もしかしてバス停のあったところでしょうか?
ウヨのビラはよく見ました(笑)
これから街に出るというときに”赤旗”なんか見ても眼中に無しです(笑)

射撃場は門を出て左に歩いて行った覚えが・・・

71 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 19:22 ID:8V4YHhH0
>70
正にそこだよ(ワラ
出てすぐ真っ正面がパチンコ屋(769現役当時にもあったかわからんが)
でしょ?

72 :769:01/11/13 19:25 ID:G6V7EbtP
ドルフイン?

73 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 19:28 ID:8V4YHhH0
お〜、そんな名前だったかも>パチンコ屋
つーか、自分でネタふってなんだが、スレ違いだからsageようぜ。>769

74 :769:01/11/13 19:32 ID:G6V7EbtP
了解!
懐かしいな・・・アルバムを押し入れから取り出してきたよ!
思い出しても腹が立つデモ隊!
あの時、班長が”柵を超えきたら、ぶちのめしていい!”と言ったので
木銃もって待機してたけど、結局待ちぼうけ(笑)

75 :81式:01/11/13 19:33 ID:jp3thIXQ
ドルフィン>デスね(笑)

あそこのバス停から横須賀中央へ行って遊んだものデス・・・

76 :81式:01/11/13 19:35 ID:jp3thIXQ
あ、上げちゃった・・・

77 :769:01/11/13 19:36 ID:G6V7EbtP
>>76
もしかして”仲間”ですか?

78 :81式:01/11/13 19:38 ID:jp3thIXQ
あははー 81式は小学校四年生女の子という事になっているデス(笑)

79 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 19:40 ID:8V4YHhH0
>77
81式は現在リアル工房ではなかったかな?いや、個人情報詮索してスマソ。

つーか、もしリアル工房なら、未成年なんだから横中某映画館逝くなよ(ワラ
って今でもあるのか?

80 :769:01/11/13 19:42 ID:G6V7EbtP
こりゃ失礼しました(笑)
”くされサヨ”のおかげで昔を思い出して
懐かしんでしまいました・・・
そう言えば、あれは掃海艇がペルシャ湾に出動した年
全然進化してないサヨ・・・世界状況は激変してるのに

81 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 19:49 ID:8V4YHhH0
あ、リアル工房は別の御仁だったな。スマソ・・・

つーか、769結構若いジャン?その年代なら・・・そのころもう週休
2日では?
#教育隊の躾事項か?

82 :海の人:01/11/13 20:00 ID:l/VyF40q
 なんか、こうゆうのって、きっと「部族記憶」みたいなもんで、階級章つけたこと
ある人間は一方ならず覚えがあることなんだろなぁ。

 海の人的に一番「人でなし」だと思ったのは、なだしお事故の第一回海上自衛隊慰霊祭
に参加するために出港しようとする、海の人の乗り組んでた艦艇の目の前で、反戦スローガン
書いた垂れ幕ボートに広げてた連中だったり。
 思想信条とは関係ない事故の慰霊祭まで、自分たちの宣伝に使うあざとさはたまらん
ものがありますな。

83 :769:01/11/13 20:00 ID:G6V7EbtP
ちょうど輝号計画のころですね(笑)
でも外出が出来るのは土日のどちらか一方だけでした。

今、入隊試験受けたら落ちるのではないかと思ってます
今は予備自でマターリしてます

84 :名無し三等兵:01/11/13 20:05 ID:a6xKenY3
>>82
神戸支援の艦艇に横断幕でお出迎えなんていう都市伝説が流布されるのも
むべなるかなむべなるかな

マターリ昔話に花咲かせてるのに
割り込みスマソ(w

85 :769:01/11/13 20:11 ID:G6V7EbtP
>海の人さん
激しく同意!!

>ミリ屋哲さん
しかも外出禁止を言い渡されたのは日曜の朝!
同期のクリスチャンだけが”どうしても教会に行きたい!”
と主張して外出が認められてました
デモ隊にボコボコされるのでは?と同期で心配しましたが
無傷で戻ってきました(笑)

86 :名無し三等兵:01/11/13 20:18 ID:d4/p81FC
>>59
一昨年英国BBCの政策したドキュメンタリーによると
日本の街宣右翼は戦後にサヨ団体から資金提供を受けた笹川一派が
総元締めとして君臨していて、構成員の99lは在日と部落である
って内容のがあった。
結論としては彼らは一体何がしたいんだ?ということだったと思った

87 :GONG00:01/11/13 20:18 ID:OrNNK8Gf
>>1 新スレ立て御苦労様でした。
 いずみ&あさのコンビのおかげで新スレットが出来てしまうとは・・・。
このスレット始まって以来の大激戦でしたな。
 あっしもしばらくマターリしよっと。 さすがに今日は眠かったわ。

88 :名無し三等兵:01/11/13 20:34 ID:a6xKenY3
街宣右翼と言うと3番目くらいにミニスカ右翼が思い浮かぶダメな漏れ
かりんタン萠え

89 :名無し三等兵:01/11/13 20:37 ID:a6xKenY3
で、
>>86
その昔は左が右から銭貰ったりしてたのにねぇ・・・・

90 :名無し三等兵:01/11/13 20:49 ID:z46kx9M4
祭りが終わって寂しいな・・・。

91 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 20:54 ID:SmYPSQfq
あ、今気づいた。
>ひとつ上野おとこ
これでは入院必要ないか・・・
>85
>クリスチャン
あの辺で教会・・・武山小学校の方だったけ、一騎塚辺り?良く覚えていないな。
>84
いや、君の方が正しい、このスレ的に(ワラ
>部族記憶
ではないが、漏れが経験したのは・・・
漏れの知り合い(「親しい」といって差し支えないレベル)のお兄さんが殉職した
ことがあったんだが、しばらくして何の関係もない原発反対ビラ配っている集団が
その殉職事件持ち出して「国がやることは危ない」みたいな主張していたんで、さ
すがにキレてビラ差し出したデヴに「ウゼェ、消えろ」とやってしまった。
街中でやったのはナニかとも思うが、間違ってはいなかったと今も考えている。

92 :名無し三等兵:01/11/13 21:05 ID:a6xKenY3
>>91
全面的支持。

93 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 21:16 ID:SmYPSQfq
>90
なんだったら、別の掲示板作って、平和たんの所にある過去ログを微に入り細に穿ち
批評しようか?
あちこちに紹介したら、うまくいけば祭りの再現が・・・

94 :名無し三等兵:01/11/13 21:34 ID:SIqU7IqO
祭りは終わったのかなあ?
タイミングを逸したかもしれないが、用心のため。

>いずみさん
>だからいつ「話し合いで解決せよ」ってうちらが言ったというのだね?

新しい国際貢献のありかたを模索しませんか? スレッドにある
きむらゆうこさんの発言
msg39
@非暴力抗議
A非暴力非協力
B非暴力関与
のうち
>B非暴力関与=座り込み、ハンスト、個々の兵士への説得・対話など。
の部分(丸付き数字で失礼しました。)

及び

msg44
>日本なら「困難でな」くする可能性はありますわ。今ならまだ憲法9条の明文は残っておりますから。
>軍隊を戦わすのではなく、「戦争状態」に至らしめない対話の努力と、国家が人命を優先的に保護しようという決断さえできれば。

こちらが該当になるかと思われます。
きむらゆうこさんの個人的な意見、と仰るかもしれませんが
他に武力行使の代案も無かったようですので、皆さんこれが代表的な
意見かと思ったのかと。
お役に立ちましたでしょうか?

95 :護衛艦チョカーイ:01/11/13 21:53 ID:xPUrjLEn
>>91
俺も支持するぞ

96 :名無し三等兵:01/11/13 22:05 ID:TquRBbSk
このスレッドやいずみタンのところは、しばしば覗かせてもらっていたが
こんな楽しい展開になっていたとは。
ちょっと変ないずみタンですが、逆に言えば今までの掲示板論争に我慢
していたのだから立派なものです。(最後に壊れましたが)
ちょっと飽和攻撃しすぎたのでは(藁)

97 : :01/11/13 22:18 ID:TvV+61Zq
いずみタン忙しいと言いながら結局平日の昼間に長時間張り付いてたんだね。
おもろいひとだわ

98 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 22:22 ID:JUgoDga5
みんな支持サンクス。ま、全世界敵に回しても、漏れの行動は正しかったと思うが。

>96
そうかなぁ・・・もう少し粘って欲しかったぞ。正直、ヘタレと感じた>いずみたん

>97
そう言う予断は止めようよ。人によっては真夜中の仕事に就いていたりとかあるし。
平日代休とかさ。
自分の常識で全てを測るのって、結局いずみたんたちと同じメンタリティに落ちるって
事だから。

99 :peacetan:01/11/13 22:35 ID:StmEqSWQ
今帰りました・・・。いつの間にかパート5まで行ってる(w
パート4のログのアップは週末以降になりますです・・・

100 :名無し三等兵:01/11/13 22:39 ID:MsYSnnXG
ご苦労さんです

101 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 22:41 ID:ZHPuLBAr
おお、お疲れ>平和たん
こんな時間まで勤労とは・・・君こそ真のプロレタリアート(ワラ
今後は「平和たんハァハァ(;´Д`)」に格上げ。

102 :前スレの最後の方で暴れてたヒト:01/11/13 22:47 ID:AdKCr37J
言っちゃあなんですが漏れこれから仕事(w

103 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 22:50 ID:ZHPuLBAr
>102
これからの時期、夜の仕事は辛いな。がんばれ。って漏れも明日までに仕上げなきゃ
ならんペーパー作らなきゃ。
今、表題だけ打ってある(ワラ

104 :peacetan:01/11/13 22:58 ID:StmEqSWQ
>ミリ屋哲氏
私は明日は重要な会議があります・・・
上司に晒しageにならないと良いな(w

105 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 23:09 ID:Xvq9TeVd
>104
今日、漏れは上司どころか同僚からsarasiageに(苦
もう小一時間(以下略

106 :いずみ:01/11/13 23:15 ID:lhpY6fg2
>>57
てめえふざけんな。宮崎が一体何さらしたってんだよ、友の会で。

107 :名無し三等兵:01/11/13 23:19 ID:7U+XbQpM
いずみたんウエルカム。まあ、マターリとしたまへ。

108 :名無し三等兵:01/11/13 23:21 ID:2x5oxMN0
いずみタン、マターリいこうよ。
人類皆マターリ。これすばらし。

109 :名無し三等兵:01/11/13 23:22 ID:2x5oxMN0
ぬぉ、かぶってる・・・。
どうせおいらは仮性ですよ。プンプン

110 :いずみ:01/11/13 23:23 ID:lhpY6fg2
ところで、>>65はこれ見てからモノ言ってね。
http://21st.kakiko.com/rirogu/news/night.htm

111 :107:01/11/13 23:25 ID:7U+XbQpM
>>108
やあ、漏れとケコーンしない?いずみたんの取り持つ愛だね。

112 :名無し三等兵:01/11/13 23:26 ID:2x5oxMN0
>>111
仮性な漏れでもいいですか?

113 :名無し三等兵:01/11/13 23:27 ID:F0s432W8
だから概要くらい書いてよ。ぶらくらちぇっくするだけでもメンドくさいしさ。
一応話題ズレなんで下げ

114 :名無し三等兵:01/11/13 23:27 ID:MsYSnnXG

43 名前:井の頭線(Polymorphia<nomoney>)投稿日:2000/12/18(月) 02:37
こんなの2chのOFFじゃないじゃん(ノ ̄□ ̄)ノ ~┻━┻
2chという名前を取ってやってくれよ、、、
どこにでも、こういうでしゃばりさんはいるんですね。
2chのOFFいく人は2chの話しが聞きたい訳よ。
あんな、へんちくりんなおかまが喋ってる内容なんて内容がないよう
としか言い様がなかったよ。初心者のための初心者による初心者のOFF
は一回で十分だよ。

115 :いずみ:01/11/13 23:39 ID:lhpY6fg2
はい。
で、その井の頭線さん本人は、肝心の当日にトホホな言動を壇上でして、そのあとイベント板やロビーは祭だワショーイ状態になりました(ワラ

116 :名無し三等兵:01/11/13 23:45 ID:7U+XbQpM
いずみた〜ん!サブカルさんのお祭りはいいから、わしら「軍国主義者」をヘコます一撃をお願い!
例えばタイムリーなNYの飛行機墜落ネタとかで。

117 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 23:48 ID:KieOxi6r
はぁ、せっかくお出ましなのに、全然面白いこと言わないね。少佐やベソゼソ厨尉、
888get!の方がまだイジってて面白いYO!

↑これ、軍板では最大級の侮辱ね。

118 :いずみ:01/11/13 23:52 ID:lhpY6fg2
>>117
それはうちらのとこに来たみなさんにまず先に言いたいことだが(藁

119 :名無し三等兵:01/11/13 23:54 ID:2x5oxMN0
いずみタン、全部過去ログにしちゃったのね・・・。ムヒー

120 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 23:55 ID:KieOxi6r
で、用向きは>いずみたん

君の所、軒並みここの住人は逝けないから、もう文句言いに来る必要は無いはずだよね。
で、以前の発言からは「こっちではともかく、我らの所に来て勝手な発言をされたら
黙っていられない」だよね?

つことは、こっちで勝手な発言してても黙殺するのが筋じゃないの?

よほどイジって欲しいのかなぁ・・・面白くないから今晩は放置するけど。
明日の朝には、漏れが仕事さぼってイジりたくなるほどの展開キヴォンヌ(ワラ

121 :名無し三等兵:01/11/13 23:56 ID:D/vAhQCQ
いずみたん、全スレッドを過去ログ送りアンド新ルール設定お疲れ〜〜〜
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/howto.html
>b)議論・意見掲示板
> 今回のテロ・報復に関するさまざまな議論、意見表明や私たちへの提案募集
>などを行う掲示板です。利用者がスレッドを自由に作成することができます。
>具体的な行動のための活発な議論をぜひお願いします。
> なお、「反戦・平和」を市民運動を通して実現する、という立場からであれ
>ば、「市民緊急行動」の趣旨に完全には合致しない、という立場からの提起・
>議論も歓迎しますが、「市民緊急行動」や今回の反戦・平和の取り組みや
>あり方そのものを否定するような発言や、行動に取り組む人や団体への誹謗・
>中傷を目的としたような発言、またその目的に添ったとみなされる集団示威
>言動は禁止します。

122 :いずみ:01/11/13 23:59 ID:lhpY6fg2
 もう用はないけど、スパイ宮崎のティムポしゃぶるよーな発言があったので反応してみただけさ。

>君の所、軒並みここの住人は逝けないから

 は?????????
 行けない???(プ

123 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/13 23:59 ID:KieOxi6r
まぁ、せっかくだし少しだけイジっておくか、つかコピペっておこう。誠意ある返答を
期待するよ(ワラ


何度も言うけど

>39 名前:あさの 投稿日:2001/11/12(月) 23:23:54
>>自営業者さん
>>いやあ、スターリンさながらの言論弾圧ですなあ。(笑)
>>反戦・平和を尊ぶ人々でさえこれですから
>>他民族との話し合いでは紛争の種は解決できそうに
>>ありませんなあ。(笑)

> こっちをスターリニスト呼ばわりするなよ。じゃああんたはファ
>シストだな。板の趣旨と合わないというてるではないか? 自分た
>ちの板でやれよ。ここまで粘着質だと荒らしだ。出入り禁止とす
>る。以降のカキコはすべて削除する!


これ濡れ衣なんだよな。削除人だからIP判ってるだろうに。トロツキーになった気分(ワラ

124 :名無し三等兵:01/11/14 00:01 ID:wOtAHiw3
あれ、穴兄弟のあさのタンとは今日は待ち合わせしていないの?>いずみ

125 :名無し三等兵:01/11/14 00:05 ID:wKbORjhM
いずみたんってつまんな〜い!パチ工房ぴかちゅうでも連れて来てYO!

126 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 00:07 ID:/k8shtmN
つか、ぴかちゅうたんがもしもリアル工房だったとしたら、政治的活動に
工房動員したあげく流血沙汰にまで巻き込んでいることになるんだよね、
ぴかちゅうたんの発言を信用すれば。

を〜い、そんなことしていたらその集団そのものがトンデモでっせ。

127 :名無し三等兵:01/11/14 00:08 ID:wOtAHiw3
新掲示板のhowto覗いたけど、初代ケケ田HPを彷彿とさせるモノが(w。
行き詰まったキョ〜サン系の人のやることってどうしてこうなんのか・・・。

128 :名無し三等兵:01/11/14 00:08 ID:tt3j6Pqm
いずみタンって何時頃からこんな奴なんだろうね?
はっきり言って平和語って欲しくないYO

129 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 00:09 ID:/k8shtmN
を〜い、反応鈍いなぁ。答えてよ。

故意に引用を間違えて濡れ衣着せたのか、真面目に間違えたのか。

前者なら歴史修正主義者(ワラ で、後者なら単なる無能。どっちか
選ばせてあげるYO!

130 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 00:13 ID:/k8shtmN
もう立ち去ったか>いずみたん

つまらん。F5を3分間連打するくらいの粘着振りを見せて欲しいね。
漏れももう寝るわ。

131 :名無し三等兵:01/11/14 00:17 ID:wKbORjhM
21 名前:ピカチウ 投稿日:2001/10/30(火) 05:11:53
私はピカチュウのぬいぐるみをもってデモに参加したいのですが...


可愛いお子を装おうパチ工房かと思たけど、よう見たらHNが違いまんな。

132 :127:01/11/14 00:18 ID:wOtAHiw3
>128
でも、イロモノ過ぎて表には絶対出せないから、影響力という点では無視して
OKな分救いがあるかも。
テレビにアイツ出したら、アングラ慣れしていない人間は絶対引くぞ・・・。

その意味じゃ(本人が実際どうだかは知らんが)純真ガキのぴか厨あたりの方が
リアル世間的にはタチが悪いような。

133 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/14 00:18 ID:8n+aHvf8
>ミリ屋哲殿
 避難所BBS、ご自由にお使い頂いて結構ですよ(笑)

134 :名無し三等兵:01/11/14 00:25 ID:gwXPsyl6
>純真ガキのぴか厨あたり

結構、運動慣れしていると思うぞ。
慰安婦集団いじめを知っていてヌケヌケと「相互批判だ」と言って
のけるあたり大したモンだ(藁)

135 :名無し三等兵:01/11/14 00:27 ID:HAsr/XFW
痛いナー ここの軍事オタ厨房は・・・・・。
アホウヨばっかじゃん(藁)

136 :名無し三等兵:01/11/14 00:29 ID:0PrrcA4w
>>131
ぴかちゅう氏はピカチュウのぬいぐるみを持って
デモに参加すればいいのでは。
場が和んで流血沙汰になることもあるまい(w

137 :名無し三等兵:01/11/14 00:30 ID:wKbORjhM
ぴかちゅうたん?

138 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/14 00:32 ID:8n+aHvf8
>135
こんな場所くんだりまで来て何かぼそぼそ言っている時点で、
貴殿も馬鹿サヨ呼ばわりされてもしかたが無いかと思われ………。

139 :127:01/11/14 00:40 ID:wOtAHiw3
>>135

ID:HAsr/XFW・・・メモメモっと。

140 :海の人:01/11/14 00:47 ID:Y6E4kq7M
 2ch OFF会で晒されたのが、そんなにうれしいのかなぁ。
 まぁどちらにせよ、ああいう団体ではああいう意味のない罵詈雑言で他人を脅しあげる
ことが有効なのね。

 少なくとも、「スパイ宮崎」なんて頭の悪そうな、他人の言ってることそのまんまオウム返し
にしてる程度では、お里も知れたもんですな。

141 :名無し三等兵:01/11/14 00:50 ID:y/46nMGQ
「反戦」ねぇ。反戦のアクションを始める前に戦争が終わっちゃいそう
な予感。カコワルイネ!

日本人らしくていいけどさ。

142 :いずみ:01/11/14 00:59 ID:HcZvRHs8
#宮崎問題について書かれる限りは何度でも登場する。

お里が知れたもなにも、あの公調文章、6月に全文読んでたんですけど。公表の2ヶ月前。
なんも考えないで妄想だけで書くなよ。

143 :名無し三等兵:01/11/14 01:24 ID:tt3j6Pqm
ふと思ったんだけど、この手の活動家って年食うとどうなるのかね?
親戚親兄弟から鼻ツマミになっててだいじょぶなんだろうか・・・食ってけるの?

144 :名無し三等兵:01/11/14 01:37 ID:SLcIpsWw
>>137
ぴか厨たんとは、某掲示板に出没していた純真な自称未成年者
活動中流血の事態に巻き込まれることもあったそうです。
まさに伝説のクソガ・・いや未来の反戦平和主義者。

145 :海の人:01/11/14 01:55 ID:Y6E4kq7M
>142
 ・・・2ヶ月前に全文読んだから、それが「なにか」になってしまう、このメンタリティは
興味深いなぁ。
 サヨの足の引っ張り合いも、ここまでくると付ける薬がありませんな。

146 :名無し三等兵:01/11/14 02:10 ID:Z9r39GCO
それより>>123の質問には答えないの?
再掲
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
何度も言うけど

>39 名前:あさの 投稿日:2001/11/12(月) 23:23:54
>>自営業者さん
>>いやあ、スターリンさながらの言論弾圧ですなあ。(笑)
>>反戦・平和を尊ぶ人々でさえこれですから
>>他民族との話し合いでは紛争の種は解決できそうに
>>ありませんなあ。(笑)

> こっちをスターリニスト呼ばわりするなよ。じゃああんたはファ
>シストだな。板の趣旨と合わないというてるではないか? 自分た
>ちの板でやれよ。ここまで粘着質だと荒らしだ。出入り禁止とす
>る。以降のカキコはすべて削除する!


これ濡れ衣なんだよな。削除人だからIP判ってるだろうに。トロツキーになった気分(ワラ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

147 :名無し三等兵:01/11/14 02:11 ID:Z9r39GCO
>>146はいずみたん宛です

148 :いずみ:01/11/14 02:37 ID:HcZvRHs8
>>145
「宮崎学「スパイ」問題を糾察する会」とか知ってるのか?「足で稼いだ資料」で裏付けとりながら話すすてめるんだけど。
#もっとも、アカの集まりでもなんでもないがね(藁)

で、そもそもいずみがなんで2ヶ月前にその資料を見ることができたのか、よく考えりゃわかるはずだが(藁
ここのパート4の最後にヒント書いてある。

あと、宮崎学がいつサヨクだったんだい?(学生時代除)
ウヨサヨの区別すらつかないらしいな…

149 :いずみ:01/11/14 02:42 ID:HcZvRHs8
>56 名前:あさの 投稿日:2001/11/13(火) 02:06:30
>>54
>間違いだったのだろう。スマソ。他の誰かの引用だ。削除したから
>わからん。

あさのクンは謝ってるけど。

150 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 06:08 ID:UHUZqIHs
さぁて、通常管理者は、削除モード発動する際にIP分かる筈なんだがね。場合によっては
削除後もIPのログは残ったり。

さても都合のいい「間違い」だこと(ワラ

151 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 06:12 ID:UHUZqIHs
つーか、来るなっつーから逝ってないんだけど。

謝るときは、迷惑かけた先方の所に行って誤りましょう。謝っているかどうかも
判らないような所でぼそぼそと(ワラ

朝日辺りが、1面トップでデカデカと誤報流した3日後、社会面の片隅辺りに
小〜さく謝罪文(よく読むと「謝罪」はしていなかったり(ワラ)載せるのと同じ
ようなもんだな。

152 :軍板の皆さんおはようございます:01/11/14 06:35 ID:mQbC+uOT
ただ今仕事より帰還。やっぱ漏れってプロレタリアートだな。
2ch流に言えば高卒ドキュソのゴミ職なんだが(w

で、ちと新(w掲示板覗いてみたが
(来るなと言われれば余計に行きたくなるこれ心情)

1: 市民運動で歴史上有効だったのは? (1)
1 名前:nannka 投稿日:2001/11/14(水) 00:28:41
とりあえず、議題を振ってみます。
結果論として、どういったたぐいのものが失敗したのですか?

なんてスレが。ちょいと期待。連中がどう料理するか。
ある意味行動の総括だしねぇ。

153 :名無し三等兵:01/11/14 07:52 ID:/OhmFAXn
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005034042/-100
速報板でも注目されてますぜ。
速報板住人の方がココの住人より荒っぽそうだなあ

154 :いずみ:01/11/14 09:20 ID:HcZvRHs8
サブオペ権限だとIPが表示されないんですけど。

「先方の所」ってどこですか?あ、このスレ?
このスレは昨日の会議で…(以下略)

155 :名無し三等兵:01/11/14 10:50 ID:wozqdvdT
いずみヒッシ(えがお

156 :厨房的茶々入れ:01/11/14 10:55 ID:NBya+vaW
つーか、荒らし(単純コピペ等)による掲示板沈没は多数目撃したが
議論に負けて沈没というのは初めてみたな

日本海海戦後の諸国観戦武官のような心境だ
「砲弾だけで戦艦が沈む? それネタだろ?」

157 :名無し三等兵:01/11/14 11:23 ID:xsECcCQE
ここって自衛官がカキコしてるの?

158 :名無し三等兵:01/11/14 11:28 ID:6c2iO6LS
>157
どう答えようと結論はあなたの胸中にのみあり。
ここは2ちゃんねる、他人の言葉を信じるも信じないも己の器量次第。

159 :名無し三等兵:01/11/14 11:32 ID:XdhpEoUo
>>157
俺の知ってる限り、間違い無く自衛官なのはシャア少佐くらいのもんだな。
あとはみんなパチ自衛官とか幹候マニヤ。シャアが言うんだから間違い無い。
あと、ベンゼンって人は日系ドイツ人で、現役のドイツ国防軍中尉だよ。

160 :名無し三等兵:01/11/14 11:38 ID:xsECcCQE
なんだくだらね〜。
自衛官が自分で派兵されたいとか言ってるんだったらともかく、
戦争ごっこが好きなだけの奴が言ってるのかよ。
死ぬかもしれないところに逝かされる自衛官の事なんかどうでもいいのかよ?

161 :名無し三等兵:01/11/14 11:40 ID:543Uzqll
>>160
君、頭悪いだろ?
なにがそもそも、ともかくなんだね?
ああ?

162 :名無し三等兵:01/11/14 11:51 ID:xsECcCQE
おお、頭悪いさ(藁
死ぬかもしれないところに逝かされる自衛官の事なんかどうでもいいのか?
はっきり言えよ。

163 :名無し三等兵:01/11/14 11:55 ID:XdhpEoUo
>>162
少佐は少工校の一年生。将来有望な自衛官の卵。
JS3マニアは極東ロシア軍の戦車兵らしい。ちょっと日本語が怪しいね。
台湾チャンネルは人民解放軍の情報将校。卓越した軍事理論に2chのヲタも脱帽だ。
888getは隣国の予備役の人。パルパルパルゲットと読む。
自衛官以外の軍人は豊富だよ。彼らはみんな日本の国防を真剣に論じてる。

164 :名無し三等兵:01/11/14 12:03 ID:mIW+uBPo
>162
あなたの器量は未だ2ちゃんねるで泳ぐに足りず
自分が遊ばれてることを理解したら出直せ

165 :名無し三等兵:01/11/14 12:07 ID:xsECcCQE
日本の国防を真剣に論じていたら、自衛官が死ぬかも知れないところに逝かされるのはどうでもいいのか?
「しょ〜・ざ・ふらっぐ」て、外務省のでっち上げだったんだぜ?
アフガニスタンの戦争と、日本の国防に、なんの関係があるんだよ?

166 :名無し三等兵:01/11/14 12:11 ID:mIW+uBPo
>165
何の面識も知己もない自衛官とやらのことを心配するまえに
あなたは己の器量の無さを恥じよ

以降放置

167 :名無し三等兵:01/11/14 12:11 ID:V0fqZ8sD
どうやら召還に成功した模様です。
祭りはまだまだ続きます。

168 :名無し三等兵:01/11/14 12:12 ID:6MdhcCP9
>>162
今日から学校行こうぜ?
辛くても行かなきゃだめだぜ?な?

169 :名無し三等兵:01/11/14 12:17 ID:XdhpEoUo
>>165
JS3マニアはかつてアフガンでT62を駆り、ムジャヒディンと死闘を繰り広げた。
その彼が、今は「ゲリラ兵」を名乗り、アメリカ帝国主義へ敢然と闘いを挑んでいる。
彼が血涙を流しながら書いたカキコを読んだ上でそんな戯れ言を言っているのか?
彼は既にアフガンの土になったかも知れんのだぞ!

170 : :01/11/14 12:18 ID:togrUR8+
>>165
自衛隊板で聞いてみれば?
あそこの方がここより自衛官多いんじゃないの?
それじゃいずみタンによろしく。

171 :名無し三等兵:01/11/14 12:19 ID:xsECcCQE
はははははははは
おめ〜ら、都合の悪いこと言われたら、「器量のなさ」だの「学校いこうぜ」
かよ(嘲笑)
アフガニスタンの戦争と日本の国防になんの関係があるのかぐらい、教えてくれよ。
「日本の国防を真剣に考えている」んだったらよ!

172 :名無し三等兵:01/11/14 12:25 ID:xsECcCQE
>>169
君はどうなんだよ?アメリカ帝国主義と闘ってるの?
ムジャヒディンと闘うの?
戦争なんか、そんな騎士道の時代のきれい事じゃないのは、知ってるだろ?

173 :名無し三等兵:01/11/14 12:31 ID:XdhpEoUo
俺は普段はタットブベシというHNを名乗っている。
あの国防挺身隊の一員だ。君と違い常に御国の敵と闘っているのだ。

174 :名無し三等兵:01/11/14 12:40 ID:xsECcCQE
なんだ、差別者の遠藤じゃねえか(ワラ>>173
何かというと人を「エッタ」とかいう奴だな。
大学、決まったの?

175 :おっさんの戯れ言:01/11/14 12:41 ID:xMeh+jrC
じゃあ分かりやすく言ってやろう。
アメリカっつう国は「殴られたら相手が立てなくなるまで殴り返せ」が国防政策の
国是なんよ。冷戦のMAD以来、それを基調に国防ってモノを考えてきてる訳。
だからアルカイダの本拠地がアフガンに有ればそれを叩く事を躊躇しない。
それが「アメリカのやり方」だから。

その良い悪いは置いておいて、今も日米安保で日本はアメリカの軍事プレゼンスに
よって国防の大半を担保してもらってる状態なの。だからアメさんが長期戦だ、総
力戦だとなったら「何か手伝える事は?」と考えるのがフツー。

日米安保を破棄して重武装の中立主義(非同盟主義)を取るって覚悟なら
「対テロ戦争? 知らんね、アメリカが勝手に始めたんだろ?」
と言う事も出来るよ。んでもそれをやるには米ロ中の勢力圏の重なる極東において、
また半島及び中台という潜在的紛争地域を抱えたこの極東において、今までとは比
較にならない「本物の軍隊」で針ねずみになる必要が有る。

日米安保は日本の「国防のコストパフォーマンス上」破棄できない。
んな事は分かるよな? わからん奴は非武装中立の平和主義が一番安心とか抜かす
「無抵抗主義者」だけだ。

176 :続き:01/11/14 12:41 ID:xMeh+jrC
またテロを放置するような姿勢は先進国の一員として取れない。
アメリカが標的になったんじゃなくて「豊かな国」がテロに狙われてるんだ。

もちろん中長期的には反米感情の払拭や南北問題の解決は全世界で取り組まなきゃ
ならん問題だよ。それと目の前のアルカイダを見逃す事を取り違えちゃいかん。
事が終わった後アメリカが全く反省しないなら日本もツッコミを入れるべきだろう
が、今は対テロ包囲網の一端に加わる事に問題が有るとは思えん。

こうした「現実思考」は君らのような「高邁な理想主義者」からみれば泥縄式の現
状追認にしか見えないだろうから、色々言いたくもなるのだろう。
だが政治外交の世界では完全に未来を予測して手を打つ事は困難だ。
君らのように「目指すべき未来が一個しかない」と思い込む思考方法から見れば、
遠回りしているように見えるかもしれない。しかし今出来る直近の問題を一つ一つ
解決して行く以外に無いと我々は考える。

「今何をすべきか、すべきで無いか」を論じれば君らと私達は相容れない。
だが遠い未来がどうあるべきか、なら接点が有るかも知れないよ?

若い内に問題意識を持ってニュースや政治に興味を持つ事は正しい事だ。

願わくば若さゆえの理想論に固まる事無く、現実論から右から左から、元々持って
る理想論まで、広い視野と正しい判断で取捨選択できる「賢い大人」になってくれ。

177 :名無し三等兵:01/11/14 12:43 ID:6MdhcCP9
>>171
だからさー、早く学校に復帰しなよ〜。
それで、教室で社会科の資料集を眺めてみなよ〜。
馬鹿でもわかるからさ〜。

う〜ん、でもね〜、ちょっと気になることがあるんだけど、
このスレにも、こんな簡単なことも分からない人がいるみたいだし
君もひょっとしたら、どうなのかな〜?世の中ってわからないからね〜。(藁

178 :名無し三等兵:01/11/14 12:45 ID:XdhpEoUo
>>174
いかにも私は遠藤だ。IDを参照すればわかる通り、私のレスに一片の嘘も無い。
国防挺身隊の活動については、既にマスコミ等で有名なので敢えて触れる必要もあるまい。

179 :名無し三等兵:01/11/14 12:53 ID:xsECcCQE
だからね、日本の場合は欧米と違って、アラブ圏とかイスラム圏と敵対的な関係
にないわけでしょ?で、小泉がアメリカに戦争の話をしにいった時も、ブッシュに
「そんなことはどうでもいいから、不良債権をなんとかしろ」って言われたわけでしょ?
別に、アメリカに自衛隊がなんらかの役割を果たすことなんか、そもそも期待されていないのよ。
自衛隊がパキスタンあたりにちょろちょろ出ていく、なんて事は、軍事的には
ほぼ無意味なんだよ。それを小泉のうれしがりが、軍オタとしての本領を発揮して
自衛隊がヤバイところに逝かされる訳だよ。
自衛官にとっては、めちゃめちゃ酷い話だと思うけどね。

180 :名無し三等兵:01/11/14 12:55 ID:xMeh+jrC
君は自衛官個人に対する同情論を語っているのか?
それとも日本の国防の在り方について語っているのか?
どっちか分からんのでハッキリしてくれ。

二つを混同する(もしくは同じ事だと思い込む)事は正しくないぞ。

181 : :01/11/14 12:56 ID:gqaWisTf
>>179
自衛官がめちゃめちゃ酷いよーって言ってたの?

182 :名無し三等兵:01/11/14 12:57 ID:xsECcCQE
もひとつ、アルカイダを壊滅したからといって、テロがなくなるわ
けでは全然ないよな?
アルカイダは、10年単位で、アメリカへの報復を準備して、それを
やった。短期的にはアルカイダを潰す事はできても、アメリカが好き放題
な振る舞いを続ける限り、アメリカへの攻撃を企画する奴は絶対になくならない。
良い例が、あの訳のわからない「アメリカ右翼」だな。炭疽菌テロ
をやったと疑われてる。あんなの、アメリカの自家中毒じゃね〜か。

183 :名無し三等兵:01/11/14 12:58 ID:xMeh+jrC
それとスマンが昼休みが終わる。
夜暇だったらまた読むから、論点を整理しておいてくれないか?

それと無用な煽りやまぜっかえしはこの際出来るだけ排して、
理詰めで国防と安全保障の考え方を中高生でも分かるように
整理してみないか>>ALL
もちろんここでも意見は割れるだろうが、平和主義者の掲示板
をヲチするばかりが能じゃ無いと思うが如何?

ヲチスレだから他でやれと言われるなら撤退するが・・・。

184 :名無し三等兵:01/11/14 13:00 ID:xsECcCQE
>>180
無意味な戦争で死ぬかも知れないところに逝かされる自衛官、について言ってるのだが?
また、アフガン派兵は、「日本の国防」にとって、無意味だな。

185 :名無し三等兵:01/11/14 13:04 ID:xsECcCQE
おお、俺も仕事だよ。夜までいろいろかいといてね!

186 :名無し三等兵:01/11/14 13:04 ID:3nVVWwpe
ID:xsECcCQE氏の逝ってる事はある意味において正しいのかも知れないが、

日本の防衛は米国に大きく依存している。それは経済もそうだしまぁ食料
も。非常に密接な関係にある。

その上で考えてみようや。イタリアの軽空母ガルバルディも英国軽空母
インビンシブルタイプも軍事的な意味は無いと考えて良いのだが。出て行く訳だ。
オーストラリアやカナダ、ドイツも艦艇派遣する訳よ。

どうよ?と。

187 :元自衛官:01/11/14 13:24 ID:CfIyLhdq
>日本の国防を真剣に論じていたら、自衛官が死ぬかも知れないところに逝かされるのはどうでもいいのか?

だからなに?
行かなくても攻めてこられたら自衛官が死ぬって事にかわりはないが?
国防の意味わかってる?

>「しょ〜・ざ・ふらっぐ」て、外務省のでっち上げだったんだぜ?

これについてはどっちかよくわからん。
ガセかホントか判断しかねる。

>アフガニスタンの戦争と、日本の国防に、なんの関係があるんだよ?

テロ排除も国防のうちだがなにか?

188 :名無し三等兵:01/11/14 13:26 ID:3nVVWwpe
>「しょ〜・ざ・ふらっぐ」て、外務省のでっち上げだったんだぜ?

189 :スマン:01/11/14 13:29 ID:3nVVWwpe
>「しょ〜・ざ・ふらっぐ」て、外務省のでっち上げだったんだぜ?

これアーミテージは言ったと言った思うが。
また。別に巨泉が言うような「慣用句」的意味だけではなく、少なくとも
米国には「それなりの」意味で通用する場合もある筈だが。(特に外交交渉の場面)

巨泉タンはオーストラリアのエングリッツ\シュに慣れてるからあんな質問シチチャタのかとも
思う。

190 :名無し三等兵:01/11/14 14:04 ID:v6COEzqZ
>>184
ずいぶんはっきりと日本の国防には関係ないというからにはそれなりの
根拠があるんだろうなぁ。それを是非聞きたい。
それで>>175-176の反論も頼む。

祭りのヨカン

191 :名無し三等兵:01/11/14 14:34 ID:YcJIrBIj
この客人に「この板に現役・元自はたくさんいるよ」と言ったら
「ケッ!自衛官ってキティウヨばっかしだな。勝手に戦場逝って氏んでくれや」
と言うのは目に見えております。

192 :名無し三等兵:01/11/14 14:47 ID:VumVMe+W
今回のテロで日本は経済面で大きな被害を被っている。アフガンが日本に関係ないなどとは、これいかに。

193 : :01/11/14 14:51 ID:aVk/mFlr
平和的な話しあいを標榜しつつも、それが全くできない掲示板からの
客人でしょうから、恐らくなにを聞いてもまともな返事は
かえってこないでしょう。
精々顔を真っ赤にして「プ」とか「藁」で誤魔化す程度と思われ。

194 : :01/11/14 14:53 ID:aZiGa5QK
>>193
まぁ、それも一興

195 :名無し三等兵:01/11/14 14:58 ID:YcJIrBIj
あからさまなネタレスにマジで応じてたからね。
この板のコテハンや「国防挺身隊」は全然知らんらしいのに
偽時世には敏感に反応してたから、そっち方面からの客人でしょう。

196 :名無し三等兵:01/11/14 15:01 ID:CSjbUf76
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1004065357
いずみタンひたすら逃亡(激藁

197 :元自衛官:01/11/14 15:30 ID:CfIyLhdq
なんというか・・・・
たとえは悪いが、野球に置き換えてみた。

レフト側ファールラインを超えて守備している人から見れば、
センターで守備している人がライトに寄りすぎていると見えるんだろう。

センターの守備位置を認めればすむことなのに、わざわざ
試合を中断させてレフトへ寄れと吠える。
センターの反論はいっさい聞かず、自分の守備位置に固執する。

その間、観客は「くだらねー」と感じている。

・・・・・・・・・・どうかな?

198 :ロンメル太郎:01/11/14 16:30 ID:akGDHEYR
ま、右だろうが左だろうが、
物事の観点にイデオロギーのフィルターがかかっている人に対しては
煽りか、もしくは冷ややかな視線しか与えないのが軍事板の気風ですから。
戦場じゃウヨだのサヨだのというレッテルはMREひとパックの価値すらないですしねぇ。

199 :護衛艦チョカーイ:01/11/14 16:32 ID:cNxosAiS
>>197
なるほど。わかります。立場が違えば物の見え方が違うのは当たり前なんだけど
ね・・・問題は自分の足下を見ていない。「モトクラシー」ってやつだな。古い
表現使うなら。
#モトクラシー=自分の足下が見えてない人間のこと。灯台元暗しということ。

200 :ハー:01/11/14 16:33 ID:xCnbtjg5
>>196のリンク先より


56 :いずみ :01/11/14 15:47 ID:???
ザブトン10麻衣>>53


57 :いずみ :01/11/14 15:48 ID:???
 ここ、軍事板からリンク張られてるのでしばらく荒れそうね(ワラ

201 :名無し三等兵:01/11/14 17:08 ID:S2Thxttt
ヲチ先からもリンク張られてるから更に荒れるよ(ボソ

202 :名無し三等兵:01/11/14 17:13 ID:AAeTiin0
う〜ん、>>175-176はバランスの取れた現状把握だと思うんだけど。
右とか左とかじゃなくて、今やってる事はこうだ、ってだけの話しで。
これを読んでも「拒否反応」しか出て来ない相手だと、チョト話しが通
じる相手なのかどうか、不安になってくるんだが。

もちろん彼らの不戦・平和って「最終目標」を馬鹿にする気は無いよ。
純粋で高邁な「理想主義者」なんだろうってね。

んでも現実とのギャップが有りすぎればそれは空論にしかならん訳
で、先ずは安保に依存している日本の国防、外交の「現実的な限界」
ってものから考え始めないと、どーしよーもないじゃん。
とまあ、元から居る軍板住人的には眠くなるような話しなんだが(w、
あちら側から「遠征」してくる彼らもその辺勉強してもらえると嬉しい。

203 :名無し三等兵:01/11/14 17:28 ID:FAudAzFR
いずみたん、軍事板住人が思想板を荒らした事なんてあるか?
逆ならともかく。

204 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 17:48 ID:govCRJAE
>203
漏れがまだ名無しだったころ、「石原都知事のクーデター云々」スレ(例のビッグレスキュー
関連のスレね)に出張して、あれこれとやった記憶はあるがな。

アレを荒らし呼ばわりされては心外だが。つーか、あの頃はまだ政治思想板でもまともな
議論は可能だった。賛否両論あるにせよ、論敵を「コヴァ」「サヨ」と煽るだけの厨房は
殆ど皆無だったな(もちろん、スレの雰囲気もあったんだろうが)

>アラブ圏とかイスラム圏と敵対的な関係
それは、「現実路線のアラブ・イスラム」勢力。タリバンにとっては敵以外の何物でもない。
日本を評価していようが、それは所詮アメリカと過去にやり合ったこと「のみ」を評価して
いるんであって、同志には決してなれない。
奴らにとって「異教徒は全て敵」なのを忘れるな。(ついでに、資本主義特に「金融」もな)

>アルカイダを壊滅したからといって、テロがなくなるわけでは全然ないよな?

上記理由で、イスラム原理主義に反する思想がこの世にある限り、テロの可能性は絶対に
無くならない。
だから、対症療法とはいえ奴らを叩くしか方法はない。放置は傷口の拡大しかもたらさない。


って、上記は既に反戦平和アクション掲示板で述べたんだが・・・

205 ::01/11/14 18:25 ID:S3Juk0CE
現実と理想は両足みたいなもん
片足だけで突っ走るとひくりかえる

206 :護衛艦チョカーイ:01/11/14 18:29 ID:n9zyEYf/
>>205
ぶっちゃけた話、戦争もそうだと思う。

207 :護衛艦チョカーイ:01/11/14 18:30 ID:n9zyEYf/
>>206
×戦争もそうだと思う
○戦争と平和の関係もそうだと思う

事故レスでスマソ。

208 :81式:01/11/14 18:36 ID:0pTY41k2
>>198

手段である軍事に右も左もないデスからね〜

ボクは軍ヲタですから、純軍事的見地から言うだけデス・・・

209 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 18:49 ID:wr4yQVcs
>208
ギャルゲー的になら語れるだろ(ワラ
ギャルゲーヲタの小学4年女子に「シビリアン・コントロール」講義される
自称リアル工房ぴかちゅうたんは今いずこ?

210 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 19:59 ID:XsERURgp
政治思想板で(・∀・)イイ!ヲチをしている奴ハケーン(ワラ
なのでコピペ。


73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/14 19:49 ID:EEWfvWaN
過去ログ比較。ホンカツのドキュソ発言を証明するソース示しただけで、削除して無かったことに。
しかも、「ホンカツがドキュソ発言したソース示せやゴルァ!」発言を削除していないから、鼬外
で削除は通用しないぞ(ワラ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/hansenlog0021.htm 削除前
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/hansenlog0022.htm 削除後


74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/14 19:49 ID:???
>>71
つまり、オナ〜ニの見せっこが目的?


75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/14 19:56 ID:EEWfvWaN
つまり、どう考えても「ソースしめせ」と言われてウヨが逃げ出した、と言う状況を
演出しているとしか思えないんだよね。削除したことすら逝ってないし。

他のスレでの削除は、削除した発言の番号が欠番になっているから、そこが削除された
事が判るけど、このスレでは欠番になっていないんだよね・・・

さ、いずみたんの反論(言い訳)楽しみ(ワラワラ

211 :”削除”人:01/11/14 20:25 ID:6Mz45M+O
>>210
 あのときはどうでもいいからナンデモカンデモ削除したんだよ。ホンカツなんて
カンケーねーんだよ。サヨがみなホンカツ信者だとオモテるのがイタイぞ!

212 :名無し三等兵:01/11/14 20:29 ID:L6/BeT6T
>>196 リンク先より
ピカ厨、味方に切られてます。

>68 :いずみ :01/11/14 19:33 ID:???
>「閉鎖寸前まで追い詰められた」なんて事実がどこにあるの?(藁)
> 前提=「議論する場でない」
> 実際1=土足で荒らす連中がいた
> 対処1=特に害もないので放置
> 実際2=ピカチュウ氏が現れてしっちゃかめっちゃかに
> 対処2=削除
> 要するに、本来は1の段階で削除すべきだったものを2の段階まで放置しただけ。
> 1で削除しなかったのが怠慢だ、という面については確かに責められるべきところはある。自己批判する。

先生に今度は内ゲバのやり方教わった方がいいぞ(藁。

213 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 20:32 ID:XsERURgp
>211
「ナンデモカンデモ削除」してないじゃん。肝心の「ソース示せ」発言が残っている
以上は(ワラ

つまり、これはいずれかの一つ。

1 発言者名だけ見て削除→発言内容が板の趣旨に反していなかったらどうするの?
2 歴史捏造目的→言語道断
3 単なる間違い→「単なる間違い」多いねぇ。しかも、反対意見の相手にだけ不利な
事ばかりで(ワラ
ま、単なる無能、で納得してあげよう(ワラワラ

214 :769:01/11/14 20:40 ID:UyA58gjj
>「ナンデモカンデモ削除」
平和、反戦唱えてる人とは思えない発言・・・

あっ平和主義ではなかったかな?

215 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 20:43 ID:XsERURgp
コピペ


84 :いずみ :01/11/14 20:40 ID:???
 だからそれの削除の理由はいずみは知らないって。削除してないんだから。

#本多勝一って少なくとも趣味者界隈では猛烈に軽蔑されてるが(藁)



内ゲバ開始ですか(ワラ

216 :769:01/11/14 20:50 ID:UyA58gjj
カブールに自由が訪れてるのに・・・
いずみ様は内ゲバですか

217 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 20:52 ID:XsERURgp
いやぁ、それにしてもこれって、平和たんのマメさの勝利、だNE!

平和たんage!

218 :769:01/11/14 21:03 ID:UyA58gjj
自由と平和さんに乾杯!!

219 :名無し三等兵:01/11/14 21:04 ID:L6/BeT6T
いずみ本土↓
http://www.izumichan.com/newbbs/main.html

投稿規定が悪徳商法の契約書顔負けの楽しさ(w。
仕事歴イタ過ぎ。2chコテハンとして最悪の露出かも。

いずみが社長やってるカイシャ。
http://wsf.miri.ne.jp/

220 :ロンメル太郎:01/11/14 21:05 ID:akGDHEYR
平和主義っつーよりなんというか言論ジャイアニズムというか…

221 :情宣活動:01/11/14 21:05 ID:qhzyx+mj
ttp://www.izumichan.com/diary/diary.cgi

11/13の項必読

222 :名無し三等兵:01/11/14 21:06 ID:qhzyx+mj
>>219
いずみタンハァハァのプライベートはほっといてやれよ。
それこそイタ過ぎ。

223 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 21:09 ID:XsERURgp
>222
同意だな。つか、いずみたんの顔見てイタみが走ったYO!

漏れより非道い顔なんて滅多にないぞ・・・

224 :名無し三等兵:01/11/14 21:09 ID:fHL8vQ7A
>212
ピカ厨って鋳厨診タン達にとって「無能な働き者」なんだろうね。

225 :名無し三等兵:01/11/14 21:11 ID:qhzyx+mj
結論
軍事板住人に貼られたウヨというレッテルは消えないかもしれんが、
いずみタンに貼られた厨房というレッテルもまた消えない。

あんだけ厨房ぶっこいといてあんな言い訳はきかんよヴォケ

226 :81式:01/11/14 21:12 ID:FWRbGtq5
>>209

>ギャルゲー的になら語れるだろ(ワラ

かもしれないデスね(笑)

僕の好きなシナリオライターさんの言葉デスけど・・・

「20世紀を科学的世界観が支配したように、エロゲー的世界観が21世紀を支配する。」

世界を見る形の一つデスね。

>ギャルゲーヲタの小学4年女子に「シビリアン・コントロール」講義される
>自称リアル工房ぴかちゅうたんは今いずこ?

何処にいったんデスかね?
まだまだ、話したりないのに・・・デス。

227 :212:01/11/14 21:13 ID:L6/BeT6T
>>224
あまりにバンザイアタックだったからなあ、アイツの攻撃。
本人渾身の一撃のつもりなんだろうけど、我々にとっちゃ的・・(藁。

228 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 21:14 ID:XsERURgp
>世界を見る形の一つデスね。
ねーよ、そんな形(ワラ
人妻でハァハァしたりキャリアウマーンで萌えたりしているのは漏れだけで十分だYO!

229 :名無し三等兵:01/11/14 21:14 ID:qhzyx+mj
エロゲー的世界観・・・・
妹と同級生とシスターとメイドさんで
世界を語れとでも?(w

230 :”削除”人:01/11/14 21:16 ID:6Mz45M+O
>>213
ン? ホンカツに対しその敵対する木村愛二みたいな極めてネットサヨ厨
オヤジ持ち出されても困るんだねえ。だから18以降全部消したんだ
よ。

231 :212:01/11/14 21:20 ID:L6/BeT6T
>>230
連体修飾過剰で読みにくいよ、チミの文章。
でも、イタイサヨって何で「〜であるところの〜」って感じの文章が好きなんだろ。
一般人気取っていても、文章でバレることが多いのがステキ。

232 :”削除”人:01/11/14 21:21 ID:6Mz45M+O
 漏れたちがネタ提供したおかげでスレがのびていいな。お役にたててうれし 
いゾ(マジ。だけどこっちにもう来るんじゃないぞ。

233 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 21:21 ID:XsERURgp
>230
可愛いなぁ(ワラ
いずみたんはもう君を切り始めているのに(ワラ

234 :名無し三等兵:01/11/14 21:24 ID:qhzyx+mj
>>230
非論理的且つ恣意的。
故に削除の理由とは認められず。
つか、それじゃ「17発言を残した理由」になんねえよ(w
11以降を消すならまだ解るが。

つか、そのうち自己批判迫られるんじゃないのキミ?(w

235 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 21:25 ID:XsERURgp
>234
「総括」かも(ワラ

236 :名無し三等兵:01/11/14 21:26 ID:qhzyx+mj
あ、ごめんageでしまった。

お詫びにいずみタンをブントと同レベルに認定します。

237 :”削除”人:01/11/14 21:27 ID:6Mz45M+O
スマソ!「木村愛二みたいな極めてネットサヨ厨」>「極めて」をトルツメ

238 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 21:28 ID:XsERURgp
>236
軍板的に

辻〜ん>>無駄口>>>>>>>>888get!>(×100)いずみたん

239 :物見:01/11/14 21:29 ID:iM83BKHD
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005034042/601-700
速報板戦線の状況であります

240 :ばばぼん♪:01/11/14 21:30 ID:lNgp5DA6
そういえば、水みみずタン元気かなぁ。
ぴかちゅうタン見てたら、何故か思い出したアルヨ。

241 :名無し三等兵:01/11/14 21:33 ID:qhzyx+mj
次スレ立てるときはニュー速と思想のスレも>>2-5
載せた方がイイかもね。連帯と称して(w

242 :名無し三等兵:01/11/14 21:34 ID:aVk/mFlr
>>232
ネタを提供だなんで御謙遜を。
あなた達の存在。それ自体が既に十分 "ネタ" なのですYO。
天然お笑い芸人としてのポテンシャルの高さは正に特筆ものでしょう。

243 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 21:34 ID:XsERURgp
つーかみんな、漏れ達騙されていたYO!

「発言・運営のアンフェアさ」に目が奪われて、「思想そのもののドキュソ
振り、軍事や平和に関する知識の駄目っぷり」から目が逸れているYO!


いやぁ〜、彼らも策士だネ!

244 :212:01/11/14 21:38 ID:L6/BeT6T
ぴかちゅうタンも政治思想版に転戦しちゃったNE。

>93 :”削除”人 :01/11/14 21:31 ID:???
>>>85
>その理由
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005614561/230

あちらのスレ、カンダハル化しています(藁。

245 :769:01/11/14 21:40 ID:UyA58gjj
>カンダハル
ウマイ!

246 :いずみ:01/11/14 21:44 ID:xikhnwyp
なんだこっちにいたのか(藁)

247 :名無し三等兵:01/11/14 21:48 ID:UUfhjN5I
一応探してみて、それらしいの無かったんだけど、
ネットウォチ板にはスレないの?
ウォチ板にスレ無いのって結構意外なんだが。

248 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 21:49 ID:TaJZ8LaX
122 :いずみ :01/11/13 23:59 ID:lhpY6fg2
 もう用はないけど、スパイ宮崎のティムポしゃぶるよーな発言があったので反応してみただけさ

142 :いずみ :01/11/14 00:59 ID:HcZvRHs8
#宮崎問題について書かれる限りは何度でも登場する。



もう誰も狐目の男なんか話題にしてないよ、なんで来るの?(ワラ

#「こっち来る理由」が無限に拡大生産されそうで怖いな(ワラ

249 :名無し三等兵:01/11/14 21:49 ID:qhzyx+mj
あ、いずみタンお仕事お疲れ様〜

漏れはこれから仕事だけどな

250 :212:01/11/14 21:59 ID:L6/BeT6T
いずみ闘争記録(藁
長くなっちゃったんで切りました。

http://www.google.com/search?q=cache:5khTEqk0mEA:redmole.m78.com
/2001/2001-01f.html+%8D%87%8E%91%89%EF%8E%D0%83_%83u%83%8B%83G%83
X%83G%83t&hl=ja

>  自分の会社 合資会社ダブルエスエフ
>  その住所 〒130-0003 東京都墨田区横川5-10-1-610
>  その電話 03-5611-7281(ただし常時全部録音状態)

会社の電話、常時録音中らしいです(W。

251 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 22:11 ID:6eiPQDd2
>250
だから、そう言うのは止めとけ。つか、電話番号モロ出しだから削除対象だぞ。
削除依頼出しておけ、いずみたんシンパの妨害工作じゃないのならな。

252 :護衛艦チョカーイ:01/11/14 22:13 ID:CM4GVrBI
>>244-245
っつーことはカブールは放棄して夜逃げすんのかな?

253 :物見:01/11/14 22:15 ID:iM83BKHD
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004533840/l50
議論板戦線の状況であります。
ウォチ板では今だ開戦されて無い模様。

254 :212:01/11/14 22:23 ID:L6/BeT6T
>>251 ミリ屋殿
勇み足申し訳ない・・・。
ただ、公開情報(あっちの会社のHPに掲載&本記事も本人が掲載)なんで
削除は難しいかと。

255 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 22:31 ID:zT6WWZQ2
>254
いずみたんが、なんだかんだ無理矢理な理屈付けてここに居座っている様が見れる
所だったのに・・・これでは「居座る正当性」が明確すぎて、余り面白くないブツブツ・・・

ま、祭りだしな。気にすること無いか(ワラ


  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    ∧_∧
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

256 :名無し三等兵:01/11/14 22:36 ID:qhzyx+mj
>>255
まぁ、居座られたところで何ら困ることもないかと。
もしかしたら自ら厨房発言をするのを楽しんで
おられるやも>いずみタン

つか、今のところ展開なさそうだし、マターリ。

257 :海の人:01/11/14 22:37 ID:Y6E4kq7M
>255
 いあ、またキツネ目の親分の話をすれば、きっと戻ってきてくれる鴨
 というか、単に本人確認のためにネタ振っただけなのに、あんなに真剣に青筋立てて
信仰告白するなんて、なんてお茶目(笑)

258 :物見:01/11/14 22:40 ID:iM83BKHD
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004968181/
マスコミ板戦線の状況であります。

259 :769:01/11/14 22:40 ID:UyA58gjj
>>252
>っつーことはカブールは放棄して夜逃げすんのかな?
いいえ、議論を放置して夜逃げします

260 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/14 22:42 ID:zT6WWZQ2
>257
いや、
狐目の男の話題が出る限り!>もう出てないよ>いや、○○のことが出る限り
>もうでてないやい!>いや(以下エンドレス)
てドキュソ振りを期待して(ワラ

261 :peacetan:01/11/14 22:57 ID:4s0wQqgU
帰宅しました・・・ちょっとお酒入っています。
祭りパート2でしょうか。他板にまで知られてちょっとビクーリ(w
今日に深夜に他スレッドのログもアップしましたです・・・

政治思想板より・・・

94 :”削除”人 :01/11/14 21:38 ID:???
>>90
>現在、それが実現してリスクを負ってる最中ですね(笑)

 過去ログの話かい? リスクなんて負ってないよ。役に立ってる
よ。ありがとう!>和ゲオにログおいたヒト(ワラ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
役に立ってるみたいで恐縮です(w

262 :護衛艦チョカーイ:01/11/14 22:57 ID:H3RZerGJ
>>259
ワラタ。後に残るのはなんだか意味不明な論説の山か・・・
自分で出したゴミはちゃんと自分で拾おうぜ

263 :160:01/11/14 23:12 ID:FNF+UjMn
おや、ネタ振ったのにあんまりだね。
「無意味な戦争で死ぬかも知れないところに逝かされる自衛官はどうでもいいのか?」
「アフガン派兵は、「日本の国防」にとって、無意味だ」
というのを振っておいたのだが、それへの回答が、対米関係の重視だけではあんまりじゃないの?
日本は中東圏では少なくともそんなに評判悪くない。彼らがそれこそ十字軍の
頃から敵対してきた欧米に対して感じるのと、日本に対して感じるのとでは全
然違うのだよ。そこへわざわざ日本が彼らに敵対しにいくのは、「日本の国防」
にとっては、そもそも敵対関係にないものをわざわざ敵にわましにいく行為では
ないのか?
それと、アメリカは日本に軍事的な協力なんか、全然期待してないぜ?
今回の派兵だって、あんなの、社会見学じゃないか。それも死ぬかもしれない社会見学ね。

264 :名無し三等兵:01/11/14 23:19 ID:xIrDr5p7
この粘着孤立主義者は何なのだろうか。

265 :名無し三等兵:01/11/14 23:22 ID:ntNatmWG
ネタで返して欲しいんじゃ無いの?

266 :160:01/11/14 23:30 ID:FNF+UjMn
お前、「ネタ」か、これが?
マジで自衛官、戦死の可能性は十分あるわけだろ?
で、その戦死の理由が、アメリカへの尻尾振りか?そんなの納得出来るのか?

267 :名無し三等兵:01/11/14 23:35 ID:sJdQUL+X
大国へ尻尾振らずに生きていける国は理想郷ですな

>それと、アメリカは日本に軍事的な協力なんか、全然期待してないぜ?

多分田岡辺りの話真に受けてるんだろうが、後方へ艦船が到着すれば、
余りは空母機動部隊へ向かう。また自衛隊は給油と食料補給しか出来ないが、
ならなんで米海軍に「給油艦」があるのか、良く考えてみたら。

268 :名無し三等兵:01/11/14 23:36 ID:mlXxj1KN
煽り職人さん?

269 :160:01/11/14 23:36 ID:FNF+UjMn
ついでに言うと、今回ので軍隊出してない国はいくらでもあるぜ?
ヨーロッパは距離的に近くだから、対応迫られるところがあるだろうが、日本は地球の裏だぜ?
「アメリカの一の子分」として日本が兵隊出さないのはおかしい、とか、そういう話か?

270 :通りすがりの誰か。:01/11/14 23:37 ID:cVAjYbTO
>263
1:交戦が行われている地域に行くわけではありません。アフガンに行くなんて誰も言っていません。
  せめてニュースぐらい見ましょう。
2:日本もケンカを売られた当事者である、と他の方がすでに指摘しているのだけど、未だそれに気
  付いておられない様子。そして、米国と同盟関係を維持している以上、同道するのはある意味当
  然だとも既に指摘されているのですが?
3:中東圏と簡単に括ってしまっていること自体が厨房の証です。近代イスラム史と近代中東史をちゃ
  んと勉強してから発言して下さい。
  中東諸国と対立する戦争だなんて、誰か言いましたっけ?

そもそも、ビンラディンとアルカイダは、日本の経済的なお友達である湾岸諸国の政権打倒を目論
んでるんですけどね。タリバンと敵対するイランも米国に協力している点も無視するのかな?

271 :通りすがりの誰か。:01/11/14 23:38 ID:cVAjYbTO
いかんいかん、厨房襲来中だと言うのにageてしまいました。申し訳ない。

272 :名無し三等兵:01/11/14 23:39 ID:FNF+UjMn
田岡って誰だっけ?
米軍が自前で補給が出来ないわけはないだろうが。
で、小泉が行ったときも、ブッシュに不良債権の話しかしてもらえなかったんじゃないか。
別に日本がいかなきゃ戦争出来ない、という状況では全然ないよな?

273 :名無し三等兵:01/11/14 23:41 ID:mlXxj1KN
いずみタンが匿名で煽ってるのかな?

274 :名無し三等兵:01/11/14 23:41 ID:sJdQUL+X
>ついでに言うと、今回ので軍隊出してない国はいくらでもあるぜ?

わが国は先進国でしてね。ロシアはトラウマがありますが。

>ヨーロッパは距離的に近くだから、対応迫られるところがあるだろうが、日本は地球の裏だぜ?

欧州だってアフガンなんて地政学的に言えば意味無しの地域ですが。

275 :名無し三等兵:01/11/14 23:46 ID:sJdQUL+X
>米軍が自前で補給が出来ないわけはないだろうが

だ・か・ら、分かってるんでしょうかね。ディエゴガルシアと機動部隊
の補給艦との間でピストン輸送するんですよ。

>で、小泉が行ったときも、ブッシュに不良債権の話しかしてもらえなかったんじゃないか。

どうして「しか」なんでしょうか。それは同行記者からの(外人)質問
がそうだった、んだと思いますが。なんならあなたは会見内容全部
知ってるみたいなんでうぷして下さい。じゃないと言えないよな。

>別に日本がいかなきゃ戦争出来ない、という状況では全然ないよな?

英もインビンシブルも、スペインの軽空母もね。
要りませんが出て行ってますが何か?

276 :160:01/11/14 23:47 ID:FNF+UjMn
272は俺ね。
え〜、通りすがりの誰か氏へ
1.パキスタンも「弾は前から飛んでくるとは限らない」という状況だと思いますが。
2.日本はアメリカのケツにくっついていくことを表明する事によって、「敵」と認識されたのですよ。
むしろ事態の解決に向けて、外交的努力をなし得る立場に、日本はあったに関わらず、それを投げ捨てた、と。
3.政権がアメリカ寄り、あるいは日本寄りの国家内に於いて、アメリカの軍事介入にたいして怒りを持つ層が、無視できない規模で登場していると思いますが?
まさにアルカイダが、サウジアラビアが湾岸戦争の際にアメリカに基地を提供した、その事を契機として登場しているのはご存じですよね?

277 :160:01/11/14 23:51 ID:FNF+UjMn
別にアルカイダは先進国全部を敵に回すとは言ってないじゃない(苦笑
先進国ならアメリカにくっついていかなきゃなんないの?
で、イギリスもスペインも、また日本も「逝きたい」っていったら混ぜてもらえる訳だが、別に逝く義理はないだろ?
という事をいってんですがね。

278 :名無し三等兵:01/11/14 23:55 ID:sJdQUL+X
>1.パキスタンも「弾は前から飛んでくるとは限らない」という状況だと思いますが。

例えばパキスタンは危険かも知れません。だから今のところそういう動きは
分かりませんが逝く部隊は武装するのです。
知っておられると思いますが、後方分野での支援はムシャラフ大統領自身が希望
し日本政府が検討してる事です。


>日本はアメリカのケツにくっついていくことを表明する事によって、「敵」と認識されたのですよ。
>むしろ事態の解決に向けて、外交的努力をなし得る立場に、日本はあったに関わらず、それを投げ捨てた、と。

アメリカというより主要国連合ととらえたら?
ドイツが戦闘地域への軍隊派遣を決定したのはご存知でしょうか。
またフランスイギリスイタリアオーストラリアさらにトルコ、これ地上軍
派遣しております。

テロよりこの世界世論敵にまわす決断の方が恐ろしい。

>3.政権がアメリカ寄り、あるいは日本寄りの国家内に於いて、
>アメリカの軍事介入にたいして怒りを持つ層が、無視できない規
>模で登場していると思いますが?

だがタリバンを支援していたパキスタンにはムシャラフが居た訳です。
分かってると思いますが過激派は国家権力にとって邪魔なので、
テロリストを生む温床は無くならないでしょうが国家関係までおかしくなるかは
良く考えるべきです。

279 :護衛艦チョカーイ:01/11/15 00:03 ID:D95n426L
不良債権の話しかしなかったから何もしなくてよい事には
ならんのじゃないの?向こうは「協力するのは当然」とみ
なしているわけだから。曲がりなりにも日本は「同盟国」
なわけだから。
てんてこ舞いに忙しいところに向こうから手弁当で手伝い
に来てくれるんだ。米国だって悪い気はしないだろう。ド
素人ならともかく、一緒に訓練してる連中が来るわけだか
ら。

中東諸国だって日本の行動が自分達への敵対だなんて思っ
ちゃいないと思うよ。ここで要らぬケチつけてお得意さま
を無くすくらいなら黙ってた方が得策だと判断してると思
うな。

280 :元自衛官:01/11/15 00:05 ID:mGVq7+55
>>228
>>229

どれでもいいが、眼鏡で裸Yシャツなら自分はルパンになれます!(笑

281 :160:01/11/15 00:05 ID:XM7Fay63
>1.そうですね、だから戦死者でても全然おかしくない展開だ、自衛官死んでもいいのか、と言ってる訳です。
>2.それ、欧米連合じゃないですか?アジアの日本は欧米とは別の利害関係があって当然だと思いますが。
トルコは昔から「ヨーロッパになりたい国」ですしね。
>3.パキスタン、いつクーデター起こってもおかしくない状態だと思いますが。
テロリストを生む温床は、アメリカがあの地域で好き放題に振る舞う事で作り出されているのであって、今回の件でも、アメリカに対する憎しみは蓄積するでしょう。
アルカイダは10年を経て報復をした訳です。今回ので、「何年かかってでも報復する」と考える層が新たに登場する事は、避けられない展開だと思います。

282 :通りすがりの誰か。:01/11/15 00:06 ID:nr62dbbF
>276
1:パキスタンに逝った空自は単なる物資輸送ですし、そもそもパキスタンは戦時下でも何でもありません。
  それに、「アフガン派兵」と書いて次はパキスタンですか? 話を微妙にそらしていませんか?
  「アフガン派兵などと勢い余って書いている時点で、すでに馬脚を現しているとしか思えませんが。
 ま、外務省筋はアフガン本土のPKO参加を目論んではいるようですが、これはまだ未来のお話ですし、
  ましてや「戦争」をしに行くわけではありません。その際の危険は当然でもありますね。

2:繰り返しますが、既に指摘されているように日本はそもそも急進的イスラム原理主義者にとって、米国
  と強い経済関係を結んでいる時点ですでに「敵」と認識されています。何を今更。
  急進的イスラム原理主義者からしてみれば、日本人にとって当たり前のグローバル経済・金融は立派
  な犯罪行為です。で、その急進的イスラム原理主義者は、どの国の政権にとっても鼻摘み者です。
  当り前ですね、どこの国だって米国や日本と貿易して稼いでいるんですから。しかも政権転覆を狙うと
  なればなおさらです。

  さて、外交的努力とおっしゃいますが、どことどのように外交を展開するのでしょう?
  まさか「戦争イケませーン! 話し合いましょオ!」と話して歩くわけじゃないですよね?

3:反米を掲げる急進的イスラム原理主義者はずっと昔から存在していますが?(アルカイダに資金や
  人員を供給している層ですね)
  しかし、それでも国家としてはお得意様との商売をやめるわけにはいきませんし、日米と仲違いもで
  きません。さて、原油売買の最大のお得意様であり、大規模な資本投資を行なってくれる日本を「敵」
  と認識できる国家がいくつあるでしょう? 原理主義者としての個人は除いて。

  多くのムスリムは商売人として極めて現実的な人々で、なおかつ原理主義者はどこの国でも(必ず
  存在しているが)その国家にとって迷惑な存在であるってことを忘れてはいけませんな。

283 :通りすがりの誰か。:01/11/15 00:08 ID:nr62dbbF
いかん、またageてるし。
逝ってきます。

284 :160:01/11/15 00:10 ID:XM7Fay63
護衛艦チョカーイさん、
既にパキスタンで「小泉はブッシュの犬」というプラカードが登場していますし、インドネシアでは日本大使館の前の掲示板がデモ隊に壊されてます。ご存じですよね?
日本がアメリカにくっついていくことで、日本は敵を生んでいる。
その事に、日本はあまりに無自覚なんじゃないですかね?

285 :名無し三等兵:01/11/15 00:13 ID:bv6RRvF5
おーい。日本の国防を語る160は米軍が日本にいる理由はわかるよな。

で、9月11日の前には在日(在韓も)米軍に対するテロがあるとCIAは警告していた。
とりあえずその情報は間違いであったが、連中はこの日本でテロを行う(それが
在日米軍だとしてもこれは立派な日本国内)意思も能力もあると分析されていた。

連中は日本に対して西欧諸国に比べ比較的いい感情を持っていたかもしれんが、
9月11日の事件のリアクションとして日本が米軍に協力しようがしまいが、
連中は日本をもターゲットにしてしまうぐらいの存在なんだよ、この日本は。
日本は孤立してるんじゃないぜ。日本とアメリカとの関係はアルカイダから見たら
西欧諸国とアメリカの関係とほとんど同じなんだよ。

286 :元自衛官:01/11/15 00:13 ID:mGVq7+55
>>160

>日本の国防を真剣に論じていたら、自衛官が死ぬかも知れないところに逝かされるのはどうでもいいのか?

だからなに?
行かなくても攻めてこられたら自衛官が死ぬって事にかわりはないが?
国防の意味わかってる?

>「しょ〜・ざ・ふらっぐ」て、外務省のでっち上げだったんだぜ?

これについてはどっちかよくわからん。
ガセかホントか判断しかねる。

>アフガニスタンの戦争と、日本の国防に、なんの関係があるんだよ?

テロ排除も国防のうちだがなにか?

287 :名無し三等兵:01/11/15 00:14 ID:0uUsMSZu
>>1.そうですね、だから戦死者でても全然おかしくない展開だ、自衛官死んでもいいのか、
>と言ってる訳です。

何の為の「実力組織」」ですか?軍艦は沈むのが前提です。死なない兵士
なんか居ませんが。

知ってるでしょうが、民間エアラインは飛んでいるんですが>パキスタンまで。

自衛隊の調査団は民空で逝きました。いくつかの国も民空チャーター
して救援物資運搬してます。「一番安全なのは自衛隊」という格言
知ってますか。湾岸の時。ペルシャ湾には日本のタンカーが遊弋しておりまして
攻撃食らった船もあります。しかし自衛隊は出ず、出るのは民間船舶ばかり
という状況で出た言葉です。

>2.それ、欧米連合じゃないですか?アジアの日本は欧米とは別の利害関係があって当然だと思いますが。

あのね、米軍と即座に連携して「邪魔」にならず、さらに機動力とスキル
持った軍隊持ってる国はNATOか同盟国に限られるんです。

非難してる国だったら腐る程あります>タリバンとアルカイダ

>>3.パキスタン、いつクーデター起こってもおかしくない状態だと思いますが。
>テロリストを生む温床は、アメリカがあの地域で好き放題に振る舞う事で作り出されているのであって、今回の件でも、アメリカに対する憎しみは蓄積するでしょう。
>アルカイダは10年を経て報復をした訳です。今回ので、「何年かかってでも報復する」と考える層が新たに登場する事は、避けられない展開だと思います。

正論ですが、連合赤軍やオウムと「対話」しようよとあなた、仰りますか?
思想や信仰の自由は守られるべき、と。

288 :160:01/11/15 00:20 ID:XM7Fay63
1.だから自衛官が戦死の可能性があるところに逝く、という話でいいわけですよね?(苦笑
2.アラブ圏の日本への視線は全然ちがいますよ、それは。寧ろ欧米以外で「先進国」と呼ばれるところまでいった、というので、ヒーロー視される、という傾向があるのですよ。日本がアラブに対して、無知すぎるのです。
3.かつて、OPECが機能してて、産油国がアメリカ資本からの自立を指向したとき、日本も苦境に立たされたのですが、その時、日本赤軍の活動によって、日本人の評判がよくなり、日本は外交的に大変助かった、という、嘘みたいな話があるのを、ご存じですか?
だから日本赤軍はいい、なんて申しませんが(苦笑

289 :名無し三等兵:01/11/15 00:24 ID:0gEyO8RS
>>288
あんた本音は自衛官の事馬鹿にしてるだろ。
非常時に行動するために厳しい訓練受けてる人間に対して・・・

290 :160:01/11/15 00:25 ID:XM7Fay63
元自衛官さん
テロでの死者と、戦争での兵士の死は全然位相が異なると思いますが。
まさか、アルカイダが正規軍で日本に上陸、とかの可能性を考えておられるのじゃないですよね?

291 :名無し三等兵:01/11/15 00:27 ID:0gEyO8RS
>>288
追加。
軍事板の常連はキミが逝ってるようなことはみんな知ってますが?(^^;
恥ずかしいから・・・(以下略

292 :ロンメル太郎:01/11/15 00:27 ID:DheUvbHF
なんか一種のSFですな、コレ。
地球外文明との接触って感じ。

293 :160:01/11/15 00:28 ID:XM7Fay63
>>289
自衛官を、一人の人間として、馬鹿にもしてませんし、特に他の人間よりも偉いとも思っていません。

294 :名無し三等兵:01/11/15 00:29 ID:0uUsMSZu
>1.だから自衛官が戦死の可能性があるところに逝く、という話でいいわけですよね?(苦笑

そりゃ0ではないでしょうよ、0では。
しかし99、9999%無い、と思いますが。具体的にテロ経路を考えたりすれば。
ディエゴガルシア泊への民間人の立ち入りは厳重に規制されてます。
また、狙うなら空母機動部隊狙うのではないでしょうかね。
ま、当然援軍を叩いて敵の精神を破壊する、つうのが戦略の基礎ですが、
外海での攻撃はま100l対処可能ですし、泊地の安全性は前述べた
通り。

それでもリスクはありますよ。交通事故並の。

>2.アラブ圏の日本への視線は全然ちがいますよ、それは。寧ろ欧米
>以外で「先進国」と呼ばれるところまでいった、というので、ヒーロ
>ー視される、という傾向があるのですよ。日本がアラブに対して、無
>知すぎるのです。

簡便して下さい。中東とアメリカどっち取るか>米国
これは中東各国の選択でもそうでしょう。
タリバンではなく米を取った


>3.かつて、OPECが機能してて、産油国がアメリカ資本からの自立
>を指向したとき、日本も苦境に立たされたのですが、その時、日本赤軍
>の活動によって、日本人の評判がよくなり、日本は外交的に大変助かった、
>という、嘘みたいな話があるのを、ご存じですか?
>だから日本赤軍はいい、なんて申しませんが(苦笑

テルアビブの話ですか?で、日本はイスラエル人からは評判悪いでしょうかね。
今でも。

295 :160:01/11/15 00:29 ID:XM7Fay63
お、291氏と292氏で意見割れましたね(笑

296 :元自衛官:01/11/15 00:30 ID:mGVq7+55
>>290

>テロでの死者と、戦争での兵士の死は全然位相が異なると思いますが。

人間の「死」なるものには位相は存在するのでしょうか?

>まさか、アルカイダが正規軍で日本に上陸、とかの可能性を考えておられるのじゃないですよね?

テロに正規軍があるのかどうかがはなはだ疑問であると考ますが?

297 :名無し三等兵:01/11/15 00:31 ID:cB+Rk/64
>>295
ハア?

298 :通りすがりの誰か。:01/11/15 00:31 ID:nr62dbbF
>288
と言うか、お願いですから反米を掲げる急進的イスラム原理主義者と、中東各国をえらくいい加減に
括るのはやめて下さい。
○国家としての中東各国は今回の戦闘行動に関して半ば黙認もしくは消極的協力を行なっている
○個人・団体の急進的イスラム原理主義者は当然そうではない
ここら辺をわざと混同してませんか?

どうしても話を「イスラムVS米国(と追随者)」と言うえらく大雑把な括り方でまとめたいようですが。

299 :名無し三等兵:01/11/15 00:32 ID:04AgITn+
>295
いや,共通の知識があると言うことと思考大系が全く別だと言うことは
別に矛盾はしないと思うが

300 :ロンメル太郎:01/11/15 00:32 ID:DheUvbHF
>>297
…相手は地球外文明ですから…。
我々のジョークや皮肉は通じませんッ…。

301 :名無し三等兵:01/11/15 00:33 ID:0uUsMSZu
あのねぇ、正直、東京とニューヨークどっちが安全か、というレベル

>自衛官が危ない論

多分今一番危険なのは米国東部、ニューヨーク付近でして、自衛隊が
活動するのは真逆。

302 :名無し三等兵:01/11/15 00:34 ID:0OMECe4c
コンドは160いじって遊ぶのか。
このスレも繁盛してるな。

303 :名無し三等兵:01/11/15 00:38 ID:bv6RRvF5
160は結局、
1.アメリカに協力してアルカイダから逆恨みで日本がテロに遭う可能性を高める。
2.アメリカに協力せずこのことによる極東の軍事バランスを崩す可能性を高める。

のうち1を選択したわけだ。
1の選択肢にはこの一件に関して放置するか、武力以外の外交交渉や難民援助のみで国際貢献をすると
いうことか?「自衛官が死んじゃう、それほどアメリカに義理があるか?」という幼稚な
(私はもちろん無事任務を完了することを祈っているが)主張の裏には反米の香りがたっぷり。

今回の一件を「イスラムVSアメリカ」に矮小化することでしか160の
主張は通らないね。これこそアルカイダの思う壺だよ。

304 :名無し三等兵:01/11/15 00:39 ID:0uUsMSZu
>>301
これは海上補給の話ね。

もちろんパキスタンへ展開するのは多少の危険も伴うが、
当然武装して行く訳です。

305 :名無し三等兵:01/11/15 00:46 ID:bHzWj9Ii
とりあえずアナログ的総括

ピンフタン(地球外生命体):「これからは公害のない自動車が必要ナノダ、だから原子力自動車を推進スルノダ!」
2chタン    (地球人):「原子力の利用は今までのモノとは違う公害を出すことは明白。もっと違うアプローチが必要ですよ?」
ピンフタン(地球外生命体):「オマエラはナニ言ってるノカ?公害の無い自動車の話をシナサイ!」

結論:相手の話を聞かないし、自分の意見のみが正しいと信じている。

すまん。。。アナログが下手だ。。。。鬱だ。。。。逝ってクルデス。

306 :160:01/11/15 00:51 ID:XM7Fay63
ぐちゃぐちゃになってきましたな。話をむりやり戻しますが、
アメリカにくっついて日本が自衛隊を出すことは、「日本の国防の為」になるのか、
むしろ、日本と敵対関係になかった層を、敵に回すことでしかないのではないか、
という話ですね。
で、原理主義というのは、勿論、アルカイダはイランの原理主義ともヒズボラとかとも
異なる訳ですが、アラブ地域に於ける、対欧米の層、アメリカの立ち振る舞いに怒りを感じる
層を組織するイデオロギーというのは、ずっとあった訳です。60年代までの「凡アラブ主義」
がそうですし、70年代にはマルクス主義がその役割を果たしてきた。で、アルカイダなどは
明らかに異端である訳ですが、「アメリカに攻撃される事」で、逆に、アルカイダ的な原理主義
が、反欧米のイデオロギーの結集軸になってしまう、というのが、今後、予想される展開ではないのか、と。
そうであれば、アメリカがアフガニスタンに爆弾を落とす事は、政治的な選択枝としては最悪の
ものである、と考える訳です。
で、日本は、その間で、アメリカに「振り上げた拳のおろしどころ」をつくってやる、という役割を
果たしえたと思うのですが、日本は、愚劣にも、アメリカにくっついていく、という選択をし、
なおかつ、ここぞとばかりに小泉は、軍オタとしての本領を発揮して、自衛隊派兵まで筋道を
つけてしまった、というのが、現状である、と考えます。
で、そんな小泉の趣味の問題で、ヤバイところに逝かされる自衛官は、納得できるのか、というのが甚だ疑問ですね。
そんなところで死んでも、明らかに、日本の国防で死んだのじゃない訳です。
これはアメリカの戦争なのであって、その辺を勘違いしたらダメなんじゃないですかね?

307 :名無し三等兵:01/11/15 00:53 ID:ooNZyKCk
>>360
小泉が軍オタであるソースは何処に?
選挙区が横須賀だからか?

308 :160:01/11/15 00:54 ID:XM7Fay63
>>303
これで極東の軍事的バランスが崩れるのだったら、アメリカの言うことは日本は全部聞かなきゃならないのじゃないの?
ものすごく亡国的な話だと思うが(苦笑

309 :名無し三等兵:01/11/15 00:56 ID:bv6RRvF5
>>306
小泉が軍オタだというソースを教えてくれ。
知覧の記念館に行ったからとか言うなよ(藁

小泉の趣味で派遣を決めたとまた問題を矮小化。
その前提で自衛官に判断を迫ればそりゃ誰でもいやだよ。

ということで小泉の軍ヲタとしてのソースを求む。
世界の艦船にでも連載持ってるのかね?(藁

310 :護衛艦チョカーイ:01/11/15 00:56 ID:gNWjCuxh
>>284
それがその国の人々の総意だとは限らないでしょ。他人様のすることに
不満を持つ人間はどこにでも居るし。
それを何もしないで居る理由には出来ないと思うんですが?日本がアメ
リカにくっつていて行くことが敵を生むなら今の日本、敵だらけですな。
同盟組んでる以上、自分だけ一抜けたとは行きませんよ。ましてや自分
の勝手な都合で。

あと、自衛隊員が厳しい訓練を積むのは戦死するかもしれないような所で
も死なない為に訓練してるのではないかと。ただ、今回の派遣先を考える
と「戦死」というのはなさそうだよね。
#海のど真ん中に浮かんでる船を攻撃するのなんて半端じゃなく大変だよ。

なんだかなー俺の文章表現力は厨房レベルだと実感・・・

311 :名無し三等兵:01/11/15 00:56 ID:04AgITn+
>306
つまり,英,仏,独,伊,トルコなどアメリカにくっついて
兵力を派遣した国家元首の方々はみんな軍オタと言うことで。

312 :peacetan:01/11/15 00:57 ID:SrBdBEv/
>>309
自衛隊のジャンパー着て喜んでいたからと言い出すに1000点

313 :名無し三等兵:01/11/15 00:59 ID:0uUsMSZu
>で、日本は、その間で、アメリカに「振り上げた拳のおろしどころ」をつくってやる

その上までまぁ良いんですが、ここは駄目です。

理由はカンタン「どっちも、落とし所なんか欲しくない」から

そして日本の外交能力を過信しすぎかと

>日本は、愚劣にも、アメリカにくっついていく、という選択

だったら英仏その他も愚劣ですか、ムシャラフもですか。ロシアも中国も
米に賛同してますな。他にも・・・。

愚劣じゃない国から数えた方が早そうですな(藁

>そんなところで死んでも、明らかに、日本の国防で死んだのじゃない訳です

あのねぇ。じゃあ古より同盟で動員され他国で死んだ兵士は、と。
1国で独立が出来るなんてのが最早妄想。三国同盟結んだ日本以下。

>これはアメリカの戦争

米国経済が叩かれたんですって。

314 :名無し三等兵:01/11/15 01:00 ID:A68vDZqc
今回のテロでは日本人も何人か亡くなられており、日本にとっても他人事では全然無いんだが・・・。
何でアメリカの私闘と思いたがるんだろうね。

>これで極東の軍事的バランスが崩れるのだったら、アメリカの言うことは日本は全部聞かなきゃならないのじゃないの?

今まで聞いてこなかったとでも?(藁
アメリカは日本に平時にも防衛力を提供し、日本は有事にアメリカを支援する。
幾分不平等ではあるが。

今回は湾岸の頃より遥かにスマートな対応だと思う。
湾岸は人を出さない代償として135億$と各国の軽侮を受けたからなあ。

315 :名無し三等兵:01/11/15 01:01 ID:bv6RRvF5
>>306
あほか。
あんたは「イスラムVSアメリカ」の図式でしか考えてないからだろ?
>日本と敵対関係になかった層を、敵に回すことでしかないのではないか
アルカイダおよびその周辺組織は十分日本にとっての潜在的な敵対関係にある。
イスラム諸国はアメリカに対し今回の軍事行動に黙認または消極的支持
をしている。それで日本がイスラム諸国と敵対関係になるのかね?

日本の国防はアメリカと緊密に結びついている。それにテロリズムを放置することはできない。
十分あんたの言う「義理」もあるとおもうがな。

316 :通りすがりの誰か。:01/11/15 01:01 ID:nr62dbbF
>これはアメリカの戦争なのであって、その辺を勘違いしたらダメなんじゃないですかね?
違います。キッパリ

それを何人かで何度も指摘してきたと思うんだけどなあ。
つまるところ、160氏は日本も「テロが起きたその時点」で当事者になっていることにすら気付いていなかっ
た、と。それでは当然、話が通じることなどありませんね。

いや、テロが起きる前から立派な当事者だったよね、実際には。

317 :160:01/11/15 01:05 ID:XM7Fay63
>>310
オーストラリアとか韓国とかが参戦する予定があるのですか?
また、今回の参戦は日米安保条約に基づくものでしょうか?

318 :名無し三等兵:01/11/15 01:07 ID:ooNZyKCk
>>317
早く小泉が軍オタであるソースを出してくれYo
靖国神社に参拝したからか?
選挙区が横須賀だからか?
知覧の記念館に行ったからか?

319 :名無し三等兵:01/11/15 01:10 ID:A68vDZqc
>317
韓国が参戦したら負けます。
只でさえイタリアのおかげで大ピンチです。

320 :ロンメル太郎:01/11/15 01:11 ID:DheUvbHF
…。

えーとね。

なにかデジャヴュを感じたと思ったら、そう、昔、学校のゼミでの話。
受講してみたら講師がヴァリヴァリのファンダメンタリスト(笑)で、
聖書に書かれているコトは全て事実であると、
「みんなが知らない驚くべき事実!」を次々と大発表していったのです。
「全ての物は目的があって存在せねばならない」、
「つまり生命は神という意志によって作られた被造物だ」とか。
「進化論はこんなに間違っている! 始祖鳥の化石もニセモノだった!」とか。

笑わないで下さい、講義の名前は「宗教と科学」だったんです。
ちょっと面白そうだなと思ったんです。

要するにまぁ、その人の世界観の伝道講義だったわけですな。
しかもその論法が、対する論理を矮小化して、
さも「君たちは知らないだろうが…」といった具合に持論を持ち出すものだったので
ゼミの受講者からはたちまち冷たい視線を浴びせられる結果となりました。

まぁ、その後、彼はどうなったかと申しますと、
ゼミの受講者は、何故か全員、赤点を貰ってしまいました。
しかしその赤点は、実は彼が補講授業の追加料金をせしめるために行った
「意図的な全員赤点」であることが発覚し、講師は免職処分となりましたとさ。

全然関係無いこと書いて申し訳アリマセン。

321 :名無し三等兵:01/11/15 01:11 ID:0uUsMSZu
>>317
オーストラリア>参戦済み

韓国>出したいと思ってるが輸送能力欠如の為米からお呼び無し

新聞嫁

322 :名無し三等兵:01/11/15 01:13 ID:04AgITn+
>317
オーストラリア
h ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/838128/83I815b83X83g8389838a83A814094h95ba-0-1.html
リンクが長くなってスマソ。

323 :160:01/11/15 01:15 ID:XM7Fay63
「おとしどころなんか欲しくない」
これはどうでしょう?アメリカ、結局はこの戦争、勝てないと思うのですがね。
アルカイダとしては、アメリカと闘う層を創出できれば、ビンラディンが死んでも、別に敗北ではないでしょう。
で、何年かして、再び「報復」がなされれば、それを勝利と言うでしょう。
寧ろ、アルカイダとしては、アメリカを泥沼の戦争に引きずり込んだ時点で、目標を達成した、と見るべきなのではないでしょうか。

>テロが起きた時点で日本も当事者
アメリカは、世界中のほとんどの紛争で、当事者になってきている訳ですが、日本はそんなものを全部引き受ける事ができますか?
日本が、どういう塩梅で、「当事者」になったのでしょう?

324 :名無し三等兵:01/11/15 01:16 ID:bv6RRvF5
韓国
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/838128/83e838d81408ad88d9181408ba697cd-0-6.html
オーストラリア
http://www.yomiuri.co.jp/attack/1010_14.htm

そんなことも知らんで・・・。自分で調べろよ。

325 :通りすがりの誰か。:01/11/15 01:16 ID:nr62dbbF
>日本が、どういう塩梅で、「当事者」になったのでしょう?
この一連の議論を読み返して下さい。何度も書かれてますが。

申し訳ありませんが、さすがに呆れたので寝ます。人の話をまったく聞いていないのではちょっと。
明日早いのに、なんかすごく時間を無駄にした気分に。

326 :160:01/11/15 01:18 ID:XM7Fay63
おお、オーストラリアが!こりゃ知らなかったよ。
オーストラリアは国際政治の舞台に於いては、割とまともな判断する国、という印象あったんですがねえ・・・
こりゃ絶句だ。

327 :名無し三等兵:01/11/15 01:19 ID:0gEyO8RS
>>317
オーストラリアは参加させろって米に直接言ってたよな。
イタリア、韓国のダブルパンチか・・・負け戦になるかもな(^^;

328 :名無し三等兵:01/11/15 01:20 ID:bv6RRvF5
>>323
おまえ、新聞読んでないのか?
なぜ日本(だけじゃなく世界中)が当事者になってしまったかは
ここ数ヶ月毎日、新聞に書いてあるぞ。このスレにも何度も書かれてるし。

先に結論ありきじゃこりゃ「おとしどころ」もないわな・・・。

329 :名無し三等兵:01/11/15 01:20 ID:0gEyO8RS
>>326
今回の事に関してはキミがまともでない事の証拠かもね(w

330 :160:01/11/15 01:20 ID:XM7Fay63
>>325
理由としては日米同盟しかあげられてなかったと思いますが。
で、アメリカがやる戦争に全部つきあってたら、大変じゃないか、と

331 :名無し三等兵:01/11/15 01:21 ID:A68vDZqc
>オーストラリアは国際政治の舞台に於いては、割とまともな判断する国、という印象あったんですがねえ

まあ、時勢に合わせてアメリカ支持と参戦を表明したんだからまともな判断してますな。

332 :名無し三等兵:01/11/15 01:21 ID:m9+yKRLr
>>323
>>326
新聞も読んでない厨房君よ
小泉が軍オタであるソースはどうした?
それともブ左翼お得意のレッテル張り攻撃か?

333 :名無し三等兵:01/11/15 01:22 ID:bv6RRvF5
アンザス同盟なんてもう死んだ条約引っ張り出してきて参加させてくれって
自ら申し出たんだから。

おまえの判断がまともな判断かはおまえしか判断できない。
こりゃ絶句だといわれてもこっちが絶句だよ(藁

334 :160:01/11/15 01:24 ID:XM7Fay63
>>328
なぜ世界中が当事者になったのかな?
あれは本来はアメリカの戦争でしょう。クリントンがスーダンとアフガンに
ミサイルぶち込んだ時に、世界に相談しましたか?

335 :ロンメル太郎:01/11/15 01:24 ID:DheUvbHF
だんだん壊れてきたゾ

336 :名無し三等兵:01/11/15 01:25 ID:0OMECe4c
結論ありきな奴に何を言っても無駄か。
しかも無知だし。文章読まないし。
こりゃ絶句だ。

337 :名無し三等兵:01/11/15 01:27 ID:m9+yKRLr
>>334

煽り職人さんへ
もっと上手く煽ってくれないと盛り上がらないYo

338 :peacetan:01/11/15 01:28 ID:SrBdBEv/
>>334
WTCの中にどれだけの人がいたか知っていますか?

339 :名無し三等兵:01/11/15 01:31 ID:0uUsMSZu
テロのおかげで
とてつもなく株価下がって大打撃でした。

消費世界中で冷え込みました。世界中にアナーキストに夢を与えました。

340 :名無し三等兵:01/11/15 01:32 ID:bv6RRvF5
ここを見ろ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200109/19-05.html
どこにいたってテロの標的になる可能性があるんだよ。
新聞読んでからもう一回煽りにこい(藁

341 :160:01/11/15 01:33 ID:XM7Fay63
別に9.11から始まった戦争ではないでしょう。
アメリカとの間でのテロの応酬があった上での話ですね。
WTCへのテロは全く酷い話ですが、それへの回答としての、アフガニスタン空爆
は、回答として最悪であると思います。

342 :たいわんちゃんねる(偽):01/11/15 01:35 ID:lIClIYCB
わたしがちっとも目立たないではないか…

343 :名無し三等兵:01/11/15 01:35 ID:0uUsMSZu
>>323
わかってねーのは、これは対テロの戦い。

国家同士の戦いではないの。

対テロ特措法に基づいて動いてる>自衛隊
多分首相官邸のホームページにあるからよく熟読するように。以上。終了。

344 :名無し三等兵:01/11/15 01:37 ID:m9+yKRLr
>>341

いいかげんしつこいけど
小泉が軍オタであるソースは何処に?
未だに出さないところ見るとク左翼お得意のレッテル張りか?

345 :160:01/11/15 01:38 ID:XM7Fay63
これらの国の人が殺された、それはこれらの国と、アルカイダとの間の話になる
のではないですか?アメリカの報復に荷担する、ということが、これらの犠牲者
が出たことの回答ではないですし、アフガニスタンを攻撃する事が正しい回答で
ある訳でもない。
そもそも、アメリカの空爆で殺されたアフガニスタン民衆と、WTCで殺された
民衆の間に、なんの違いがあるのでしょう?アルカイダがやったことと同じこと
をやる事が「テロとの闘い」になるのですか?

346 :ロンメル太郎:01/11/15 01:39 ID:DheUvbHF
だめです隊長、モードに入っちゃいました…。

347 :名無し三等兵:01/11/15 01:39 ID:0uUsMSZu
>>341
そうですね。地下鉄霞ヶ関でサリンバラ撒いてトムクランシー真っ青な
事態を現実ししてくれたのは酷い話ですが、上九一色村の本部へチェーンソー
持って強行突入して信者を逮捕するのは信仰の自由と基本的人権に反してます。

ましてや破防法?ナンセンスですよね。まず彼らを理解してやらなくては、
回答として最悪ですよね(はあと

ん な わ き ゃ ね え だ ろ

348 :ロンメル太郎:01/11/15 01:40 ID:DheUvbHF
ことごとく論破されたので、論争は諦めて
青年の主張モードに入ったという認識でよろしいですか?

面白すぎて寝れない

349 :160:01/11/15 01:40 ID:XM7Fay63
アフガニスタンの民衆=アルカイダだとでも?

350 :名無し三等兵:01/11/15 01:42 ID:0uUsMSZu
しかも知ってますか?彼らが自動小銃で闘争を開始した場合、

な・ななんと自衛隊は治安出動の計画書作ってたんですよ。
コブラと90式でサティアン砲撃する計画だったんですって。
最悪の回答ですよねぇ〜

ってか。

351 :peacetan:01/11/15 01:42 ID:VVfzeJmK
アフガニスタンを実効支配していたタリバンは、
国連からのラディン引き渡し要求を無視していましたが?

352 :160:01/11/15 01:43 ID:XM7Fay63
アメリカへの引き渡しを拒否、ですね

353 :名無し三等兵:01/11/15 01:43 ID:m9+yKRLr
>>349
ソースまだ?

354 :名無し三等兵:01/11/15 01:43 ID:04AgITn+
>345
なんというか・・・
最後はやっぱりこのパターンか・・・(藁

まあ,あんなテロ犯人を支援しようものなら国ごとひっくり返ることを
全世界へ見せつけたことはりっぱな「テロとの戦い」だと思うが。
さーて,次にラディソを受け入れてくれる無謀な国はどこかな〜〜。

355 :160:01/11/15 01:48 ID:XM7Fay63
犯人引き渡し条約ってもんがあってですね、アフガニスタンとアメリカの間には
締結されていないのですよ。日本も、ペルーとの間に、この条約がないことを
理由に、フジモリの引き渡しを拒否してますが?

356 :名無し三等兵:01/11/15 01:48 ID:0OMECe4c
日本人も殺されてることを忘れてるのか、160は。

357 :名無し三等兵:01/11/15 01:50 ID:m9+yKRLr
>>355
わかったから早く小泉が軍オタであるソースだしてくれYo!

358 :名無し三等兵:01/11/15 01:50 ID:0uUsMSZu
だから当然なんだろ>犯人引渡ししませんタリバンは

考えれば我々日本人も生麦事件で下手人を英へ引き渡さなかったっけ
国際法を知ってたから。あの頃に日本は今のアフガン・・・。

アレ?それで薩英戦争が(w

359 :名無し三等兵:01/11/15 01:52 ID:rXldXrEP
>341
・・・・・・。
>アメリカとの間でのテロの応酬があった上での話ですね。
■[応酬]の大辞林第二版からの検索結果 
おうしゅう ―しう 【応酬】
(名)スル
(1)互いにやりとりすること。また、相手のやり方にこたえて、やり返すこと。「やじの―」「パンチの―」
(2)書状・詩歌などの返しをすること。また、その返事や返歌。
(3)酒席での杯のやりとり。献酬。

360 :名無し三等兵:01/11/15 01:52 ID:04AgITn+
>355
もしもペルーが米国並の大国で日本がアフガン並に荒廃してたら
速攻で軍事侵攻されるでしょうな。

まあ,この件での日本の判断は正直言ってまずいと思うが。

361 :名無し三等兵:01/11/15 01:52 ID:bv6RRvF5
>>355
もういいから、早く小泉が軍ヲタであることの証明してくれ。
たのむ。おまえの主張の根幹をなす重要な問題だぞ。

362 :名無し三等兵:01/11/15 01:53 ID:9Bpp4qri
>>341
アメリカがやったテロってなに?
純然たる軍事作戦だとか、国連を通した経済的制裁ならやってたけどさ。
ていうか、いい加減、自分の都合のいいように物事を脚色して解釈するのはやめましょうね。

君が言わんとしていることは、アメリカがやることは何が何でも全てが悪くて
それ以外のアメリカに敵対的な第三勢力の引き起こす、残虐な行為には目をつぶって
その是非は問わない、政治的な目標を達成するには如何なる犠牲も厭わない
WTCテロで何人死のうが知ったこっちゃないと言っていると同じことだろ。

なぜなら、君は何事も、現実的にテロを防止するために有効な行動をとることに反対だからだよ。

363 :護衛艦チョカーイ:01/11/15 01:54 ID:jDW7IgQ3
>>311
国家元首たるもの、自国の兵器についての知識は当然必要。
だからってそれは軍ヲタにはならんよねぇ。

>>317
韓国とオーストラリアについては解説つきましたな。
今回の行動は「参戦」じゃなくて「参加」に近いかと。まぁ安保条約じゃ
日本は有事の際に米国を支援する約束だから安保条約に基づいてないと言
えなくもないね。

米国のアフガンへの攻撃は「最善の回答」ではないかもしれない。だとす
ると「最善の回答」って何なんだろうね。
#「話し合い」でないのは確かだな。向こうはそんな気さらさら無いんだし。

なんか・・・俺の発言って揚げ足取りくらってる気がするんですが、レベ
ル低いんですかね?>先人の方達

364 :160:01/11/15 01:54 ID:XM7Fay63
>>361
なんか、突っ込むポイント全然ちがうだろ、ということで放置してるんだが(苦笑

365 :名無し三等兵:01/11/15 01:54 ID:L947gOUS
アオバ「160、暴走を始めました!」
マヤタン「駄目です!日本語、受け付けません!」
フユツキ「始まったな・・・」
ゲンドウ「問題ない。予想通りだ」

366 :名無し三等兵:01/11/15 01:55 ID:0OMECe4c
本当に予想通りだ(ワラ

367 :名無し三等兵:01/11/15 01:57 ID:bv6RRvF5
え?
おまえは>>306で熱く語ってたぞ?まるで小泉が軍ヲタでなかったら
自衛官は派遣されずにすんだともいえることをな。
もう忘れたのか?まだ100レスもたってないぞ?

368 :名無し三等兵:01/11/15 01:57 ID:m9+yKRLr
マスコミ板の超有名人でまったく日本語の通じない醜屍タンが
軍板にもついに登場なされたのでしょうか?
彼の輝かしい戦史はこのスレをご覧下さい↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/999755416/

369 :名無し三等兵:01/11/15 02:02 ID:bv6RRvF5
はやくぅ(藁
小泉の軍ヲタぶりを教えてくれ。
あいつの萌えるポイントはなんだ?船か?飛行機か?銃か?それとも軍装ヲタか?
なぁ、たのむ、ソースつきで教えてくれ(藁

370 :名無し三等兵:01/11/15 02:02 ID:04AgITn+
>160
取りあえず質問をまとめると

1.アメリカからアフガンへの最善の回答とは何か。具体的に示して欲しい。
2.「小泉首相が軍オタだから自衛隊派遣が決定された」説の根拠を示して。
  また,他の参戦国の元首が軍オタかどうかも。

371 :名無し三等兵:01/11/15 02:03 ID:JQAFZZDn
>365
フユツキ「しかしどうする、あのまま放っておくのか」
ゲンドウ「構わない、全てこちらの計算どうりだ」

372 :名無し三等兵:01/11/15 02:03 ID:bv6RRvF5
>>363
揚げ足とりだね。ちゅうか基本的なことさえ理解できてない。
何しろ結論が先にあるんだもん。

373 :160:01/11/15 02:03 ID:XM7Fay63
>>362
アメリカがやったテロ>>スーダンとアフガンにトマホークをぶち込んだ件を挙げておいたと思いますが。
あれって宣戦布告もなにもなかったですね。
>護衛艦チョカーイさん
安保条約に基づいていないと言えなくもないですが、条約の発動ではないですね。
「最善の回答」というのはそりゃ難しいでしょうが、今回のアフガン空爆というのは、
アメリカに反感を持つ層を形成した、という事で、より悪い結果しか生まないのではないかと思います。
私もアルカイダとかは非常に気にくわないのですが、それは、あいつらは、結局、アフガニスタンの民衆の
事なんか全然考えていないのは明らかであって、「捨て駒」ぐらいにしか思っていない。
で、アメリカはまんまと、その捨て駒を殺害することによって、反米層を拡大せしめた、
と考えています。
護衛艦チョカーイさん、まともな話にはまともに応答しようとしていますが・・。

374 :醜屍タンがとぼけないよう張っときます:01/11/15 02:04 ID:m9+yKRLr
306 :160 :01/11/15 00:51 ID:XM7Fay63
ぐちゃぐちゃになってきましたな。話をむりやり戻しますが、
アメリカにくっついて日本が自衛隊を出すことは、「日本の国防の為」になるのか、
むしろ、日本と敵対関係になかった層を、敵に回すことでしかないのではないか、
という話ですね。
で、原理主義というのは、勿論、アルカイダはイランの原理主義ともヒズボラとかとも
異なる訳ですが、アラブ地域に於ける、対欧米の層、アメリカの立ち振る舞いに怒りを感じる
層を組織するイデオロギーというのは、ずっとあった訳です。60年代までの「凡アラブ主義」
がそうですし、70年代にはマルクス主義がその役割を果たしてきた。で、アルカイダなどは
明らかに異端である訳ですが、「アメリカに攻撃される事」で、逆に、アルカイダ的な原理主義
が、反欧米のイデオロギーの結集軸になってしまう、というのが、今後、予想される展開ではないのか、と。
そうであれば、アメリカがアフガニスタンに爆弾を落とす事は、政治的な選択枝としては最悪の
ものである、と考える訳です。
で、日本は、その間で、アメリカに「振り上げた拳のおろしどころ」をつくってやる、という役割を
果たしえたと思うのですが、日本は、愚劣にも、アメリカにくっついていく、という選択をし、
なおかつ、ここぞとばかりに小泉は、軍オタとしての本領を発揮して、自衛隊派兵まで筋道を
つけてしまった、というのが、現状である、と考えます。
で、そんな小泉の趣味の問題で、ヤバイところに逝かされる自衛官は、納得できるのか、というのが甚だ疑問ですね。
そんなところで死んでも、明らかに、日本の国防で死んだのじゃない訳です。
これはアメリカの戦争なのであって、その辺を勘違いしたらダメなんじゃないですかね?


307 :名無し三等兵 :01/11/15 00:53 ID:ooNZyKCk
>>360
小泉が軍オタであるソースは何処に?
選挙区が横須賀だからか?

375 :160:01/11/15 02:12 ID:XM7Fay63
おお、御苦労様。その話、「小泉が軍オタ」というのがメインか?(苦笑
あ、この辺の人たちは、空気銃で戦争ごっこやるぐらいでないと、「軍オタ」とは認めないのかな?
無用の軍隊をわざわざ派兵しよう、という時点で、「ああ、こいつ、派兵とか大好きなんだな」と判断してるんだけど。「ああ、森派の伝統を受け継いで、派兵とか大好きなんだな」と。
できたら、アラブ圏の反米層、というあたりが話の流れになってるんだけどね。
この辺はつっこめないかな〜。

376 :160:01/11/15 02:13 ID:XM7Fay63
ところで、2ちゃんだから名乗る事もないと思うが、「醜屍タン」って
多分、別人だと思うよ。

377 :名無し三等兵:01/11/15 02:13 ID:0gEyO8RS
>>375
自分の感性で勝手に付けた雰囲気が根拠ですか?(鼻笑い

378 :名無し三等兵:01/11/15 02:14 ID:0uUsMSZu
160はユーゴスラビアでの明石康元国連事務次官の奮闘と挫折をご存知か?
彼はまさに平和憲法日本の使者として、セルビア・クロアチア両派の仲介役を
買って出て、それをやろうとした。無論彼は長年国連に居て、国際社会の裏も
表も知り尽くしてる。当然国連の限界、も(彼は国連は大国による安全保障が
大前提であると喝破してる)

でも、そんな彼にも仲介は無理だった。自身の国連専用機がミサイルに被弾するという
極限でも、交渉仲介を止めようとしなかった姿は、正に感涙ものなんだが、
結局、効果無し、として総長に呼び戻された。
「2匹の馬を水飲み場へ連れて行っても、水を飲まなければ話にならない・・・。」
という絶望的な言葉を残して。
彼が去った後やって来たのはNATOの戦闘機だった。しかし事態は沈静化したのだった。
政治は経験則であるというのが政治学の原則、また独逸の基本姿勢「我々は政治に
実験を必要としない」という態度もあるんだよね。>共産党禁止

そりゃ話し合いで解決出来る見込みがあるんならどうぞ。

まー後もうひとつは湾岸戦争だろうな。戦費負担では国際社会から孤立してしまう、という
(あの時、今回の敗者はバクダットとトーキョーにいるんだぜ、と嘲笑された)

379 :名無し三等兵:01/11/15 02:16 ID:9Bpp4qri
>>373
では、ここ20年間で、戦線布告してから戦争を始めた国の名前を挙げよ。
宣戦布告がないからというだけで、テロだと言い切るのは事実誤認であるばかりでなく
これをアメリカを非難する材料にするのは、バイアスがかかっている意見と言わざるえない。
それから、テロリスト訓練キャンプ、化学兵器工場は軍事施設だがね?

君は、ここの板の人間が当然知っている一般常識もわかっていない。

380 :名無し三等兵:01/11/15 02:19 ID:m9+yKRLr
>>376
結局単なるレッテル張りってことね
これ醜屍タンの得意技だったんだよなー
しかもご本人は自作自演バレバレなのに絶対自分と認めなかったからなあ

381 :160:01/11/15 02:20 ID:XM7Fay63
アフガニスタンで米軍がやってるのは、実験じゃないのですか?
アフガニスタンの民衆は、「其処にいたから」というだけの理由で殺された。
これはWTCでの犠牲者と全く同じだ。アメリカがやってることと、
アルカイダがやってる事に、どういう差異があるのですか?

382 :160:01/11/15 02:22 ID:XM7Fay63
>>379
では、アルカイダによれば、あの攻撃でアルカイダの人間は一人も死んでおらず、死者は民間人だった、と言っている、ということもご存じですね?

383 :370:01/11/15 02:23 ID:04AgITn+
>373
>反米層を拡大せしめた
と言えるんでしょうかねえ・・・?
覇権国家というのはそもそも憎まれるものですし,今回の対テロ戦争の一環である
アフガン空爆によって潜在的な反米感情が一気に噴出したと言うのが妥当では?
本当に反米層が広がるかどうかは,アフガンでの戦争(軍事介入)が収まってからにかかっているでしょう。
以前のような群雄割拠内乱状態にもどってしまえばそれこそアラブ世界おける反米意識が
拡大するでしょう。逆にソ連侵攻以前のアフガンのような平穏な状態に戻すことができれば
(その過程でアラブ世界のプライドを刺激するようなことをしなければ)
反米意識も沈静化するでしょう。アフガンの人々も平和を手に入れ八方丸く収まる。

で,軍事介入以外でどうやってアフガンからアルカイダを排除するの?
あと,370の質問に早く答えてくれ。

384 :名無し三等兵:01/11/15 02:27 ID:0uUsMSZu
だから、アツくなるな>160

死んでいるアフガンの民衆が居るのは認める。相対的にテロと変わらない
と言えばまぁそうかもな。

だからと言って、米の攻撃を非難したりする事は直接繋がるかどうか。
そこはもっと究極的というか、人の生き死にの次元は違うと思うぞ>国際社会
とは。

もしそこを考えるなら、その視点からより効果的な措置はあるのかという事を考えねば
ならんだろ、国家は暴力装置。権力とは正当化された暴力と言われる訳だが。
ならより効果的な方法はあるのかね。米は自らのイメージの為にも、
殺したくて殺してるんじゃないぞ>アフガンの無辜の市民

過失致死と殺人に刑法上の区別を我々は認めてるんだから。そこは考えるべきだろ。

385 :名無し三等兵:01/11/15 02:28 ID:AErTC9eq
>>382
君の妄想に乾杯。
アルカイダの言い分をそのまま聞くなんて社民の田嶋や辻本と同じじゃん

386 :名無し三等兵:01/11/15 02:31 ID:04AgITn+
>375
「一国の首相が個人的な趣味だけで軍(あるいは軍隊として認知されている組織)に
海外派遣を決定した。」
なんて書けばそりゃ質問が集中するでしょ,普通。
で,根拠は脳内妄想だけか・・・残念(藁

387 :名無し三等兵:01/11/15 02:35 ID:mNUgDcPT
気化爆弾を3日置きに宣告して落とせば降伏は早まるね
たまに四日目にしちゃうと効果的

388 :160:01/11/15 02:38 ID:XM7Fay63
やはり、ああいった形で、「合法的に」アフガン民衆が殺されてるのは、熱くならざるをえんのですね。
アメリカの空襲で殺された日本人と同じではないか、と強く思います。
国際社会においての、日本の中国侵略は圧倒的に間違っていたと思いますが、それを以て、
アメリカの空襲による日本人の大量殺害を肯定することは絶対に出来ない、それと同じ事を
言わんとしているのですがね。

>アフガン空爆によって潜在的な反米感情が一気に噴出したと言うのが妥当では?
私もそう思います。で、その事が、アルカイダの戦略であったのではないのか、と

389 :名無し三等兵:01/11/15 02:39 ID:Jtl851m3
>>382
砂漠に住む人々は皆、平和的で謙虚で質素。信心深く正直で嘘は絶対つかない。しがらみも無い。
民間人の犠牲は潔しとせず、慈悲深いアルカイダのメンバーは
訓練キャンプを作るときに、あらかじめ民間人の住む場所から遠い場所を建設地を決めた。
空襲があるときには、すぐ避難するようあらかじめ適切な警告を発しておいた。本当か?

390 :160:01/11/15 02:40 ID:XM7Fay63
まあ、>>378みたいのをハゲシク憎悪するのですが(苦笑

391 :名無し三等兵:01/11/15 02:40 ID:AErTC9eq
160、お前キャラが変わってきてるからもう少し修正しろ。

392 :160:01/11/15 02:42 ID:XM7Fay63
まちがえた、>>387だよ

393 :名無し三等兵:01/11/15 02:44 ID:0uUsMSZu
>>388
大量虐殺なんかしてないだろ。

少なくとも高〜いトマホークのかなりな部分は精密な誘導装置に割かれている。
あるいはピンポイント爆撃やっている。
正直、この「努力」(無論国際社会特にイスラム向き)を意識した作戦
は相当な物で、それは本土空襲も無差別じゅうたん爆撃とは違う。
B−52がやっているのは前線への爆撃。

>、「合法的に」アフガン民衆が殺されてるのは

で、あんたはそう思うかもしれんが、矢張りハイジャックしてビルへ突っ込むのは
「殺人罪」だろ?

ピンポイント爆弾の誤爆は「過失致死」と思うぞ?やっぱり

394 :160:01/11/15 02:44 ID:XM7Fay63
キャラを修正しろといわれてもね(苦笑
さすがに眠いね。限界かも。書いておいてくれたら、明日また書くよ。

395 :160:01/11/15 02:46 ID:XM7Fay63
>>393
病院だのホテルだのを攻撃したら、民間人が死ぬのは当たり前だと思いますが?

396 :名無し三等兵:01/11/15 02:49 ID:0uUsMSZu
破壊された建物が病院かホテルなのかは、正直、分からんでしょ。

少なくともそういう施設を分かっていて「故意」に破壊する程米国馬鹿じゃない。

397 :名無し三等兵:01/11/15 02:51 ID:bv6RRvF5
わざわざ病院の隣に防空レーダー施設を作ったりするしね。

398 :387:01/11/15 03:29 ID:mNUgDcPT
>>160さん
いくらでも憎悪してください。私は早く一日も早く、死人は少なく
それには気化爆弾被害者もマイナスにはなりますが、今は寒い冬の食糧難ですよ
年内に終わらせるには効果的ですよ、タリバンも狭い地域に追い込まれてきましたしね
政治は決断ですよ、放射能は無いですからね、音と振動で投降した実績もありますしね

399 :160の発言録:01/11/15 03:31 ID:bv6RRvF5
>>157で初登場でいきなり厨房発言
157 :名無し三等兵 :01/11/14 11:23 ID:xsECcCQE
ここって自衛官がカキコしてるの?
--------
これから新聞も読まない厨房の大活躍。
最初は自衛官が戦死するよ〜、インド洋で死ぬのは国防のためじゃないよ〜と
自衛官に対する同情論から始まる。
>>160>>162>>165>>171-172>>174
さらに日本がいかにアラブから特別視されているか、さらには「小泉は軍ヲタ」発言が(>>179)飛び出す。
>>182>>184
そしていったん消えた後>>263で復活。また日本はアラブにとって特別だ、と主張。
そして>>266でアメリカへの敵意が剥き出しとなるお決まりの流れ。>>269では自分の無知をさらけ出す。
そして最初の自衛官に対する同情論から一気にアメリカ批判に盛り上がる。(>>276-277)

400 :160の発言録の続き:01/11/15 03:32 ID:bv6RRvF5
さらに厨房なりの世界情勢分析が続く。(>>281>>284>>288>>290>>293)このあたりから無限ループに陥ってくる。
その厨房世界情勢分析ではこれは「イスラムVSアメリカ」。アメリカ単独の戦争だと思ってる。
そしてまた「小泉は軍ヲタ」といいつつも一生懸命それなりに勉強した感じの>>307
が、じつは無限ループの一番初めに戻ってる。みんなに論破されてるにもかかわらず(藁>>308
そして新聞を読めないことが明らかになる>>317>>326(絶句)
で、日本はこのテロ事件の当事者ではないと言い張り>>323、今までの議論を振り出しに戻してくれる
他人の話は聞かない厨房ぶり発揮。
よくわかっていない日米関係にまで話は及ぶ。すでに壊れてきてる(藁
>>330>>334>>341>>345>>349(サヨクで160は神!)>>352>>364>>373
そしてついに小泉が何で軍ヲタかが明らかに!!>>375-376
なんとその理由が「ああ、こいつ、派兵とか大好きなんだな」(藁
>>381-382>>388>>394では微妙にアルカイダへのラブコールか?とも思える発言。

リターンマッチが今日の夜からあるのだろうか?(藁

401 :160の発言録の続き:01/11/15 03:37 ID:bv6RRvF5
すまぬ。400の三行目は>>307じゃなくて>>306です。

402 :訂正しときます:01/11/15 03:37 ID:1qyjq3xN
さらに厨房なりの世界情勢分析が続く。(>>281>>284>>288>>290>>293)このあたりから無限ループに陥ってくる。
その厨房世界情勢分析ではこれは「イスラムVSアメリカ」。アメリカ単独の戦争だと思ってる。
そしてまた「小泉は軍ヲタ」といいつつも一生懸命それなりに勉強した感じの>>306
が、じつは無限ループの一番初めに戻ってる。みんなに論破されてるにもかかわらず(藁>>308
そして新聞を読めないことが明らかになる>>317>>326(絶句)
で、日本はこのテロ事件の当事者ではないと言い張り>>323、今までの議論を振り出しに戻してくれる
他人の話は聞かない厨房ぶり発揮。
よくわかっていない日米関係にまで話は及ぶ。すでに壊れてきてる(藁
>>330>>334>>341>>345>>349(サヨクで160は神!)>>352>>364>>373
そしてついに小泉が何で軍ヲタかが明らかに!!>>375-376
なんとその理由が「ああ、こいつ、派兵とか大好きなんだな」(藁
>>381-382>>388>>394では微妙にアルカイダへのラブコールか?とも思える発言。

リターンマッチが今日の夜からあるのだろうか?(藁

403 :名無し三等兵:01/11/15 03:38 ID:1qyjq3xN
なかなかのDQNっぷりを発揮してくれた
良い煽り職人さんでしたね

404 :名無し三等兵:01/11/15 03:44 ID:bv6RRvF5
>>403
あ、ありがとう。
DQNっぷりは見事に反戦BAKAの王道を逝ってたね(藁

405 :名無し三等兵:01/11/15 03:45 ID:JV49SvSe
いずみタンといい160といい、あちらの方はお笑い名人の宝庫ですな

406 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 06:32 ID:4ZmFX2pZ
あ〜あ、漏れが寝ている間に(ワラ 出遅れたYO!これじゃ、落ち穂拾いしか出来ないジャン。

160よ、今日は仕事(学校?)サボって大量に書き込め。で、他の奴らはレス禁止。これ最強。
ただし、これをやるとこちらの精神に異常を来す可能性のある諸刃の剣。ドキュソ以外にはお勧めできない。

407 :俺もお笑いがみたい:01/11/15 06:44 ID:wA0TdImr
えーと、俺が今日在宅するのはPM9時頃からだからその頃登場きぼん>160

408 :407:01/11/15 06:44 ID:wA0TdImr
あげちゃった・・・
スマソ

409 :軍板の皆さんおは(略:01/11/15 06:54 ID:OtOnOS5V
仕事逝ってる間になんて面白いコトしてるんだろう・・・・チッ

>>406
(wwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ、今回のWTCはアメリカの自業自得だっちゅー論には
やや同意してもいいかもしれんけど・・・・でもそのケツに日本が
おる以上何言ったって免罪符にはならんし。ましてや国際社会に
居続けようとするならそれなりのコトはしなきゃならんし。
それ以前に、WTCに突っ込んだ時点で日本も横っ面張られたのと
変わらんのだが。国防総省だけに突っ込んだんならまだアレだけど。
自衛隊が行かんで済むならそれに越したことはないがね、
世の中言うほど単純じゃないしな。

まったく、落穂拾いも出来やしません。

410 :名無し三等兵:01/11/15 07:08 ID:xbkF5Pdq
>>395
タリバンの拠点は、街のあちこちに散在してる(た)んですが。
精密誘導とはいえ、そこに1000lbぶち込んだら周囲の建物が爆風に巻き込まれる事だって大いにありえる。
「人間の盾」の可能性は、考慮されました?

411 :通りすがりの誰か。:01/11/15 07:26 ID:INuV2TjV
皆様おはようございます。これから出勤です。
さすがに昨晩は呆れ返って寝てしまいましたがあのあとも見事な堂々巡りだったご様子。
まあとりあえず同じことの繰り返しは不毛なので、160氏は皆さんからの反論にきっちりお答えすることを
望みます。昨晩は痛い所を衝かれると微妙に話をズラし、さらに拡散さたり聞いていないフリをすると言う
戦術とも言えない代物を駆使しておられましたが、二日連続で同じことされてもつまらないので。

しかし、この一連の騒ぎでいずみ閣下のことは半分忘却の彼方ですねー。
いいキャラがまあタイミングよく次々と現れるもので。

そういや160氏が大好きなスーダン・アフガンへのトマホークによる攻撃だけど、元はケニアとタンザニア
のアメリカ大使館爆破事件のせいですな。このとき、5000人以上の第三国人(現地住民)が死傷してるん
ですけど。
さて、アルカイダも第三国の人間を何千人も巻き込んで米国(の出先機関)を攻撃したわけですな。
米国の対アルカイダ・タリバン攻撃による民間人の死者はダメだけど、アルカイダのやってきたことは許容
するのかな。いや、それは「米国の第三国への干渉が諸悪の根源だ」で済まされちゃうのかなやっぱし。

412 :海の人:01/11/15 07:28 ID:ahx0S27d
 うを、寝てる間にすごいことに。
 「通りすがりの誰か」さん、お疲れさまでした:-)

413 :護衛艦チョカーイ:01/11/15 08:29 ID:DuOiJSUl
ありゃ、俺が寝てる間に色々と・・・。困った。なんとレスしたものやら。

もちっと読んでから書くとしましょう。でもスーダンとアフガンへのトマ
ホーク攻撃は「通りすがりの誰か」さんが書いてくれましたな。ありがと
うございます。

414 :160:01/11/15 09:29 ID:2peY1Kxs
もうちょっと、「アホか、WTCに日本人がいて既に攻撃された、というのと、これから日本が攻撃される可能性が出来た、というのとでは全然違うだろうが!」とかいう感じでやった方がよいのかな?(
>通りすがりの誰かさん
だから、「アルカイダのやっていることはアメリカのやっていることと同じだ」と言っているのですが?
で、民間人の殺傷について、本気で、「ピンポイント爆撃だから民間に被害はない」とか考えている人がいるのですかね(ワラ
クラスター爆弾使って、正確に「その建物だけを破壊」などという事が、そもそも可能なのか、この板の人はそれこそ知っておられると思いますがね。

415 :元自衛官:01/11/15 09:44 ID:BtkhnAaY
むぅ・・・キーボード抱えたまま寝てしまった(汗

416 :軍板のみなさんおやすみなさい:01/11/15 09:52 ID:D2aBedVh
上の方で誰かが言ってたが、
殺人罪と業務上過失致死罪の違いをいい加減区別して欲しいと思われ

417 :名無し三等兵:01/11/15 10:08 ID:TmBFgkaT
>で、民間人の殺傷について、本気で、「ピンポイント爆撃だから民間に被害はない」とか考えている人がいるのですかね(ワラ

空爆を受けるような軍事施設の傍に、民間人を配置するのは
民衆を盾にする卑劣な行為であり国際法でも違反だと思ったが。

タリバン政権は軍事施設と民間施設を意図的に混在させている節があり
(隣が病院、とか)
それが原因の誤爆に文句を言える立場じゃない。

418 :名無し三等兵:01/11/15 10:22 ID:6B5YhcQW
つーか、クラスター爆弾は面制圧のための兵器であって、建造物を目標にした
攻撃には使わないと思うのだが。

419 :ロンメル太郎:01/11/15 10:46 ID:DheUvbHF
クラスター爆弾による建物への精密爆撃の可能性については
某研究者氏をお招きして講義願うしか…。

420 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/15 11:08 ID:cIeaFjL4
おいおい、ディスペンサー型の面制圧兵器で精密攻撃だって?
クラスター爆弾でそんなことができるのなら、
ロケット弾の一斉射撃で狙撃ができるよ。

つうか、市街地に向かってそんな物を使ったと言う報道は無いんだが。
一体何処から出てきた話だね?非常にソース希望。

421 :ゴルゴ13:01/11/15 11:23 ID:8ulpk6np
俺なら、散弾銃で群衆の中の一人を狙撃出来る...............   かも

422 :ロンメル太郎:01/11/15 11:24 ID:DheUvbHF
大門団長は、やってましたな。<散弾銃狙撃

423 :名無し三等兵:01/11/15 12:07 ID:jnKHN7Ts
>>422
大門団長殿のショットガンは狙撃ができるだけでなく
高性能炸裂弾も撃てるようで・・・・。

424 :名無し三等兵:01/11/15 12:23 ID:Jtl851m3
どっこいage。

425 :名無し三等兵:01/11/15 12:32 ID:IhkVG4c+
某研降臨祈願age

426 :護衛艦チョカーイ:01/11/15 12:45 ID:X/umywxg
大門団長のショットガンはスラグ弾じゃないのかな。散弾を溶かして
固めなおした弾だと思う・・・というか思ってる。

427 :名無し三等兵:01/11/15 13:39 ID:X0hyQauh
>>420
彼にソース期待しても脳内妄想しかでてきません。
昨日は「小泉は軍オタ」と脳内妄想たっぷりでしたからね。

428 :名無し三等兵:01/11/15 14:21 ID:cd7CPYJy
160の頭の中には我々が知る世界とは全く違う、
彼独自の彼にしか認知できない世界が広がっているのだ…

429 :名無しくん、、、好きです。。。:01/11/15 15:54 ID:d6xqN9OA
つーか、軍オタなのは橋本龍太郎だろう。
確か,自分の部屋に戦闘機(零戦?)のプラモが飾ってあって、
取材にきた記者に熱く語ったとかいう話を聞いたことがある。
まぁ、うろ覚えなんで間違ってたらスマン。
ちなみに、鳩山由紀夫は女性週刊誌で桂正和の「I‘s」について熱く語ってた。

430 :名無し三等兵:01/11/15 17:27 ID:geUe5Eto
皆の話題が160に集まったおかげで
いずみちゃんホッと一安心。

431 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 18:31 ID:RDOSQbTF
げげ・・・またしても160イジる余地が無いジャン。

漏れにも残しておいてYO!

432 :名無し三等兵:01/11/15 18:39 ID:bv6RRvF5
さらしage

433 :名無し三等兵:01/11/15 19:14 ID:OrspaZM/
>428
一国の首相は個人的趣味だけで海外派遣を決定し、オーストラリアや韓国は
どんな事態が起きても何らリアクションを起こさず、米軍が人口密集地に
平気でクラスター爆弾をばらまく世界・・・・

えらい血なまぐさい世界だなあ。

434 :名無し三等兵:01/11/15 19:20 ID:geUe5Eto
>>433
160は無意識にそんな世界を望んでいるんだろう。
彼のちっぽけなプライドの為に。

435 :769:01/11/15 19:29 ID:RhXG7T7+
いずみさんのHP・・・
時代の流れに取り残されてるな(笑)

436 :軍板のみなさん以下略:01/11/15 19:31 ID:jGyn01qC
160世界の国際情勢はまさに複雑怪奇

437 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 19:39 ID:yfFQN8sN
よかったなぁ、160よ。君の味方は存在したZO!

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003826252/445

438 :ななな:01/11/15 20:19 ID:qxPb/vpi
 みなさん冷静ですねぇ。
漏れなんて熱くなるか頭痛がするかのどちらかですから…。

439 :名無し三等兵:01/11/15 20:23 ID:w8rp+QAE
>>431
ここは我々がなんとかする。
だから安心してセンコスへ逝ってくれ(w

440 :160:01/11/15 20:49 ID:LvgCNTPF
ではネタふっときましょう(
>>417
>空爆を受けるような軍事施設の傍に、民間人を配置するのは
>民衆を盾にする卑劣な行為であり国際法でも違反だと思ったが。
その国際法、私は知りませんが、どこに書いてある話ですか?
それは米軍が赤十字を2回も「誤爆」するのよりも、ひどい話なんですか?

もうひとつ、アメリカの「誤爆」は「業務上過失至死」だ、と言ってた人がいましたね。
業務上過失到死をやった奴は、責任を問われてその仕事を降ろされるんじゃないですか?
「ピンポイント爆撃」の精度とは、間違えて赤十字や地雷撤去のNGOに爆弾を落としてしまう
程度のものでしかない事は、アメリカもわかっていてやってる事ですね。
「毎日、業務上過失到死で人をたくさん殺しながらも、毎日、仕事に励んでいる」
なんて奴は、殺人者よりもましなものなんでしょうか?

441 :名無し三等兵:01/11/15 20:55 ID:bv6RRvF5
今日も祭りですか?

442 :名無し三等兵:01/11/15 21:03 ID:k+VXpLk/
煽り職人登場(藁

443 :わーい!お祭り(厨:01/11/15 21:03 ID:OrspaZM/
>440
そりゃ、誤爆で民間人に死傷者が出ることは初めから分かりきったことでしょ。
その確率を「できるだけ」少なくするためのピンポイント爆撃なんだから。
まあ、人口密集地にクラスター爆弾ばら撒くよりはよっぽどましだ。

で、軍事介入以外の「最善の回答」ってなによ?
昨日から質問してるんだけど答えてくれYo!

444 :名無し三等兵:01/11/15 21:15 ID:k+VXpLk/
>440
「毎日人を殺しながらも、毎日、仕事に励んでいる」奴って
国内の鉄道会社の事か(藁
毎日人身事故で多くの人を殺してるのに、何事も無かったかのように
毎日仕事に励んでいるぞ。
鉄道会社員は殺人者よりもマトモじゃないと言いたいのか(激藁

445 ::01/11/15 21:25 ID:s4QKuklD
>>440
ほれ。

国際法上はジュネーブ条約追加第一議定書第58条というのがあって

第58条(攻撃の影響に対する予防措置)
 紛争当事国は、可能な限り最大限まで次の措置をとらなければならない。
 a ・・・自国の支配の下になる一般住民、個々の文民および民用物を軍事目標の
直近地域から移動させるよう努めること
 b 人口密集地域の内部またはその付近に軍事目標を設置することを避けること

つまり軍事目標へのピンポイント爆撃を米軍がしている限り国際法上は
民間人の犠牲の責任はタリバン側にあるともいえる。

あと戦時国際法ね
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kako/snhou.htm

とにかく戦争と犯罪としての殺人をごっちゃにしてる時点で
小学生かお前は。

446 :名無し三等兵:01/11/15 21:29 ID:1aggk1cM
つか業過じゃなくて緊急避難じゃないの?

447 :名無し三等兵:01/11/15 21:34 ID:R7JU5YFE
asge

448 :名無し三等兵:01/11/15 21:36 ID:cM1q0M58
>440
大渦氏のこの質問には答えないのか?
マタ脳内妄想って解答だけは止めてくれYo!
それともまた
なんか、突っ込むポイント全然ちがうだろ、ということで放置してるんだが(苦笑
とほざいて逃走すんのか?

420 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/15 11:08 ID:cIeaFjL4
おいおい、ディスペンサー型の面制圧兵器で精密攻撃だって?
クラスター爆弾でそんなことができるのなら、
ロケット弾の一斉射撃で狙撃ができるよ。

つうか、市街地に向かってそんな物を使ったと言う報道は無いんだが。
一体何処から出てきた話だね?非常にソース希望。

449 :名無し三等兵:01/11/15 21:43 ID:7/GX8ncZ
>>444
いや、自動車会社じゃねーか?
毎年国内で1万人近くを殺す道具をせっせと作り続けあまつさえそれを外国に輸出してるぞ

450 :名無し三等兵:01/11/15 21:50 ID:G4IO1iYH
>>449
いやいや医者だろ(w

451 :名無し三等兵:01/11/15 21:56 ID:Glyu1njF
>>449
>>450
ちがうちがう。製薬会社に決まってる

452 :ロンメル太郎:01/11/15 22:04 ID:DheUvbHF
>>449-451
日本たばこ産業では?

453 : :01/11/15 22:07 ID:7/GX8ncZ
みんなネタに飢えてるな(w

454 :護衛艦チョカーイ:01/11/15 22:09 ID:P/T3zYwJ
>>449-452
要するに、みんな犯罪者ってこと?!

455 :名無し三等兵:01/11/15 22:14 ID:bv6RRvF5
>>454
そうだYO!
人間は罪深き生き物なのれす。
呪われた生き物なのれす。
みんな死んでしまえなのれす。

456 :名無し三等兵:01/11/15 22:18 ID:OrspaZM/
ま、キリスト教徒にしてみれば生きている限り原罪を背負うもんです。
仏教徒やイスラム教徒の場合はどうなんだろ?

457 :通りすがりの誰か。:01/11/15 22:19 ID:A3Z1v9Ud
帰宅しました。
>海の人様
いや、朝起きてビックリしましたよもう。あのあと延々と同じパターンが続いていたなんて(笑)
しかも、いま帰宅したらお祭り継続中とは。二度ビックリ。

>414
>だから、「アルカイダのやっていることはアメリカのやっていることと同じだ」と言っているのですが?
445さんのご発言にあるように、戦争による周辺被害と犯罪行為はあくまで別物です。
それに少なくとも、米軍は民間人への被害を局限する努力(これは爆撃の効率化と言う面もあるでしょ
うが)は行なっています。それでも誤爆が発生するのは致し方のないところです。

>クラスター爆弾云々
また戦争について無知であることを曝しておられますよ。
まずは軍事板の住人で、精密誘導爆撃だからといって誤爆がありえないなどとど言い放っているおバカ
がいたら、ぜひその例を示していただきたいところ。いかな精密誘導兵器と言えども、動作不良や気象条
件などによって誤爆が発生するのは常識です(それでも、無誘導の通常爆弾に比べれば格段に高い命中
精度を誇りますが)。

また、面制圧兵器であるクラスター爆弾を精密誘導爆撃に使うバカなぞいませんが? JSOWと言う滑空・
GPS誘導型クラスター爆弾は既に存在しますし、またおそらく投入されていると思いますが、これを市街地
に対するピンポイント爆撃に使うバカも当然存在しないと思われます。

私も便乗しますが、クラスター爆弾を市街地に対して、それも精密誘導爆撃に使用したと言う報道等があ
りましたら、ぜひソースの明示をお願い致します。また、幾つも為されているその他の質問に付いても誠意
あるお答えを早急に願います。

ではお風呂と夕食のため一休み。いい感じのお祭りだなあ、楽しいなあもう。
今日一日、どう展開しているか気になっていたけど期待以上でちょっと嬉しいです。頭痛もしますが。

458 :160:01/11/15 22:27 ID:LvgCNTPF
http://cnn.co.jp/SPECIALS/us.new.war/confirmed.strikes/index.html
これはCNNの空爆地点だが、
ラジオ局、電話交換局、発電所、水道施設、
というのが入ってる。これは「誤射ではない」部分だが、こういうものの中には民間人がいるのじゃないのか?
あと、オマル師の家を攻撃していて、オマルの家族が死んでるね。
過失もなにも、民間人を標的にしてるじゃない。

459 :名無し三等兵:01/11/15 22:32 ID:KNwmfiIE
やっと登場ってことでとりあえず揚げ

460 :名無し三等兵:01/11/15 22:37 ID:KNwmfiIE
もう一丁あげ

461 :護衛艦チョカーイ:01/11/15 22:38 ID:0qtM8Qvu
>>455
やもしれませぬ。人とは罪深き物。この世で生きる以上は誰しも
が罪人になる。この世に生きる以上、その業からは逃れられない。

だからって人類を粛正したいとは思わない。心から汚れている人
間なぞまず居はしない(例外は有るとだろうけど)。罪深いが、
どうしようもない程に人類は愚かじゃないと思ってる。

人類の原罪について文句の有るヤツは大昔に行ってエデンの園で
禁断の実に手ぇ出したイヴにでも文句言えって感じで。
#これって女性差別論か?!マジやばいかも?

すれ違いスマソ・・・逝ってきます。

462 :peacetan:01/11/15 22:39 ID:TgLe3APJ
ループの予感・・・

463 :名無し三等兵:01/11/15 22:44 ID:YOlQ10V2
>>458
ルメイの爪の垢でも煎じて飲めや(w

464 :護衛艦チョカーイ:01/11/15 22:48 ID:H6lwF/Wh
>>458
そういう施設は重要目標ですよ。何でだかは言わなくてもわかる
と思いますが。そこに居た民間人は巻き添えくらう事になるんで
しょうけどそれは戦争やってるわけですから。
被害極限のためのピンポイント爆撃とはいえ民間人への被害をゼ
ロにできるわけじゃぁありませんから。無駄に爆弾ばらまいて被
害を増やすよりは最小限の犠牲で済ませよう、ということですな。

465 :名無し三等兵:01/11/15 22:51 ID:04AgITn+
>458
「民間人の被害を極小にしよう」ということと
「民間人の被害を0にしよう」と言うことはまったく違う。
米軍が目指してるのはあくまで前者。

>ラジオ局、電話交換局、発電所、水道施設
民間施設でもその手のインフラは攻撃するでしょ,普通は。
少なくとも軍事について関心のある人にとっては常識。
>オマル師の家
そりゃタリバン代表をあぼーん出来れば戦争終結が早まることが期待でき,
戦争が長引くよりも最終的な民間人の被害を押さえることが出来る。

466 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 22:57 ID:3uU63ZDT
また出遅れたなぁ。

>458
残念ながら、全て「軍事上の重要施設」なんだなぁ。これって、例えば兵器工場なんかで
民間人が働いていて、工場爆撃に民間人が巻き込まれる、てのと基本的に同根。

467 :名無し三等兵:01/11/15 23:01 ID:bv6RRvF5
>>461
そのとおりです。人間は間違いなく罪深き生き物。
がしかし罪深くてこそ人間である所以でもあるのだと。
それでも生きていかなきゃならん存在なのかもね。人間にとって人間とは。
完璧な人はいないし、いたらそいつはもはや人間ではないと思う。
完璧スレチガイ。

468 :名無し三等兵:01/11/15 23:03 ID:bv6RRvF5
日本の国防を語るやつが軍事上の重要施設が何であるかもしらんなんて。
ハァハァ。

469 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 23:07 ID:3uU63ZDT
とりあえず、此処だけは大いに勘違いってのを指摘しておこう。

イスラム原理主義者は「アメリカに代表される西欧的価値観」を敵にしているんであって、
「アメリカ(だけ)」が標的な訳ではない。つまり、アメリカの味方をすることによって
イスラム原理主義者を敵に回す、てのは全くの誤り。

更に言うと、彼らにとっては「自分たち以外の価値観=イスラーム以外」が敵なんであって、
完全に彼らの思想に服属しない限り潜在的に敵。
「アメリカに味方すると彼らを敵に回す」んなら、破壊された石仏も「アメリカに味方」
したから破壊されたんだろうなぁ。

470 :名無し三等兵:01/11/15 23:09 ID:M4EALMA/
しつもーん
アフガニスタン ハァハァ。
には民間の電力会社、水道会社、電話会社、放送会社ってあるの?
民間会社じゃなきゃ民間人と言い切れないのでは?

471 :名無し三等兵:01/11/15 23:09 ID:ljGL9WvO
>160
で武力以外の具体案は?
にしても文化遺産を破壊するタリバーンは手におえない…
あのアメリカですら京都は爆撃しなかったのに…

472 :名無し三等兵:01/11/15 23:11 ID:04AgITn+
>470
政府系の施設だとしても「文民」と言えると思うが。

473 :通りすがりの誰か。:01/11/15 23:12 ID:vG0AOwGN
>業務上過失到死をやった奴は、責任を問われてその仕事を降ろされるんじゃないですか?
この論理に従うならば、降ろされるのは誤爆を行なった機のクルーでしかありませんね。

結局、他の機がまた誤爆するかも知れない。160氏は「奴」を米軍全体と言いたいのだろうけど、それな
らば医療ミスを行なった医師や看護婦のいる病院はそっくり閉鎖、通行人をハネた起こしたタクシーのい
るタクシー会社は解散か業務停止しなきゃいけなくなりますな。
しかし病院もタクシー会社も社会的には必要。軍隊もまた然り。

>「ピンポイント爆撃」の精度とは、間違えて赤十字や地雷撤去のNGOに爆弾を落としてしまう
>程度のものでしかない事は、アメリカもわかっていてやってる事ですね。
いいえ、近年の精密誘導爆撃は過去の爆撃と比較すれば明らかに命中精度は向上し、誤爆による被害
はむしろ局限されています。30年前ならば、10発落としたうちの8発程度は目標以外を吹っ飛ばしていた
んですから。

>ラジオ局、電話交換局、発電所、水道施設
最重要目標ですけど?

>あと、オマル師の家を攻撃していて、オマルの家族が死んでるね。
敵の親玉を狙うのもまた当然。
ところで、それがいけないのならば、エルドラド・キャニオン作戦の時も当然反対しましたよね?
(いや、その頃には消防か幼痴園痔、下手すりゃ生まれてなかったかも知れないけど)。

474 :名無し三等兵:01/11/15 23:12 ID:jppusc1P
民間人の犠牲者は0でなくてはならない!である場合。
漏れだったら、わざと民間人を重要インフラに残しておくよ。
(こういう考え方の違いが「南京大虐殺」についての考え方の
違いなんかに現われてくるんだろ〜な〜)

475 :名無し三等兵:01/11/15 23:21 ID:M4EALMA/
>472

>458
で民間人と言い切ってるから聞いたんだよ。
文民と言わずに民間人と言い切ったんだから当然ソースがあるんだろ(藁

476 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 23:23 ID:yfFQN8sN
もひとつ。

イスラム原理主義が今まで日本にとって敵にならなかったのは、単に彼らが日本まで
脅威を及ぼすほどの力を保有していなかったからに過ぎない。
そのことは、例えばタリバンが異教・異文化にたいしていかなる態度を取ってきたかで
容易に判る。すなわち、「力の行使が出来る状態ならば、容赦なく異教徒・異文化を弾圧」
する思想の持ち主なのだ。

で、そいつ等が怒っている基本的な理由って「イスラム圏にアメリカ的価値観が浸透して
きている」ことなんだけど、これも力関係上「アメリカが上」だからそうなってしまうん
だよな(もっとも、アメリカはイスラム文化に対する「弾圧」まではしないが)

じゃ、イスラムが「アメリカを初めとする西欧的価値観」に劣性を強いられているのは、そもそも
自分たちがコーランに反する「先進的技術・制度」を否定するからであって、そう言う意味では
「自業自得」なんだよなぁ。

アメリカに「自業自得」いうんなら、こぉのぐらいまで考察してケレ。

477 ::01/11/15 23:24 ID:s4QKuklD
>>474
そうそう。
民間人を盾にすれば空爆が防げるなら、馬鹿でもそうするだろう。
そうしてさらに民間人の犠牲者が増えるわけだ。

478 :名無し三等兵:01/11/15 23:31 ID:bv6RRvF5
なんか今日は160の目が死んでるな。いや、見たことないけど。

をい、ぼくら軍ヲタの目を覚まさせるきっついのどうした?

479 :名無し三等兵:01/11/15 23:35 ID:M4EALMA/
早くクラスター爆弾で精密爆撃をしたと言うソース
ラジオ局、電話交換局、発電所、水道施設に民間人が居たと言うソース

出してくれYo!
昨夜みたいに脳内妄想ださないでYo!

480 ::01/11/15 23:37 ID:M4EALMA/
スマソ文民でなく完全な民間人が居たと言うソースね。

481 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 23:39 ID:yfFQN8sN
なんかスレが荒んでいるので、和み系スレ紹介。
荒らすなageるな。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005513083/l50

482 :160:01/11/15 23:43 ID:LvgCNTPF
あれか?公務員なら、水道屋さんとかも戦争で殺していい対象になるのか?
それって、WTCで働いていた人間を「死んでもやむなし」とする論理と、どこがどう違うんだ?

483 :名無し三等兵:01/11/15 23:46 ID:fs+RlrGR
WTCに入っていたのは
金融機関や5大監査法人の1つデロイトなんかで完全な民間人だらけですが何か?

484 :ロンメル太郎:01/11/15 23:48 ID:DheUvbHF
>>482
もしほんとーーにそう理解してるのなら、
いちど本気で脳のフラグメンテーションを心配したほうがいいかと。

485 :名無し三等兵:01/11/15 23:50 ID:04AgITn+
>160
”戦争を終結させるために民間人の犠牲をあるべく少なくしようと努力している”
論理と
”「西欧」に喧嘩を売るためになるべく多くの民間人を殺そうと努力している”
論理

えーと,どこがどう一緒なの?

486 :485:01/11/15 23:53 ID:04AgITn+
なんのかんの言って160はただの「タリバソ万歳野郎」だったのね・・・
軍事板にいるよりタリ板辺りで妄想してればいい。

487 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/15 23:59 ID:yfFQN8sN
だから「民間人自体が目標」と、「目標を爆撃したら民間人が巻き添え」
と何処が同じ?

つーか、軍事業務にたずさわったら、軍人扱いされても文句は言えないんだが。
通信施設とかなんか特に。

488 ::01/11/16 00:00 ID:VASlU9xp
ここは「左翼反戦教師に初めて戦争について教わった小学生」レベルの160に
「大人としての常識」を優しく教えてあげるスレですか?(w

489 :160:01/11/16 00:00 ID:DkeEh3Ra
だから「アルカイダとアメリカのやってることは同じだ野郎」だって、言ってるじゃない。
それからね、9.11のテロはアルカイダのやった事で、タリバンがやった事ではない。勿論、カブールの水道屋が関与しや事でもないな。
このアメリカの攻撃で殺された水道屋なり、病院の人なりが、9.11のテロになんの関係があったのかね。
訳も分からず、其処にいたから殺された、という事において、WTCの死者と、なんの違いがあるのかね?

490 :160:01/11/16 00:03 ID:DkeEh3Ra
水道屋が軍事業務か?だったら、カブールの水道はどうするんだね?
ついでだが、アフガンの水源って、対ソ戦の時に破壊されまくってて、
水道破壊というのは、一般民衆が生活できなくなる、という事に直結
する筈なんだが。

491 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:06 ID:o21WwH6z
だから、同じじゃねぇだろお馬鹿さん。

アメリカは「民間人の被害は悲しいことだが仕方ない」=「出来るだけ
被害を少なく」

テロリストは「民間人も出来るだけ多く道連れ。異教徒だし」=「無差別
テロ」

>訳も分からず、其処にいたから殺された
WTCには、「自由意志」でお仕事に来ていた人が「日常生活の中で」
殺された。

アフガンの民間人は、「戦争状態の中で巻き添えになった」しかも「自由
意志によるかどうかは極めて怪しい」

全く違う。後者は、被害に遭うかも知れない可能性を考慮した上でそこにいる。
それが自由意志かどうかはアメリカの責任ではなくタリバンの責任。

492 :sage:01/11/16 00:07 ID:ce9SCfoP
160に耳は付いていない模様。もしくは優秀なフィルターかなにかが付いているのだろう。
思いっ切りループしてるぞ。おまーはテープレコーダーかなんかか??

493 :名無し三等兵:01/11/16 00:08 ID:ce9SCfoP
うぐわ。sageを名前欄にかいちまった。
鬱打寝よう。

494 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:08 ID:o21WwH6z
>488
今日は、先生に「アフガン民衆とWTCの被害者どこが違うんですか、と
責めてみなさい」と教わりました。
明日は何を教えてくれるんでしょうか(ワラ

495 :名無し三等兵:01/11/16 00:09 ID:jcTc5Jri
だから〜デロイトの会計士とか富士銀行NY支店員なんかは
一体どう言う軍事業務に携わっていたんだ?

496 :160:01/11/16 00:11 ID:DkeEh3Ra
カブールの水道屋は、どういう軍事業務に携わっていたんだよ?

497 :通りすがりの誰か。:01/11/16 00:11 ID:NhLqzlUb
>9.11のテロはアルカイダのやった事で、タリバンがやった事ではない。
タリバンはビンラディン引渡要求を拒否し、なおかつアルカイダから人員、資金の提供を受けている
組織。当然攻撃対象になりますね。密接な共生関係にあるんですから。
そしてタリバン支配地域において、タリバンが米軍の攻撃目標に民間人を配置(または民間人居住地
域に目標となり得るものを配置)していたとしたら、その被害についての責任はタリバン側にある…っ
て皆で言ってるんですが。

>訳も分からず、其処にいたから殺された、という事において、WTCの死者と、なんの違いがあるのかね?
民間人や「公務員」とやらが訳もわからずそこにいた、と言うならそのソースを。まるでソースを示さない
言動は、また脳内妄想と非難されますよ。

>水道屋が軍事業務か?
戦争についてもっとお勉強しましょうね。インフラは真っ先に狙って当り前のものですよ。
タリバンも公共インフラ、特に通信施設などを活用しているなら、それを叩いてタリバンの活動を阻害する
のは当然。民間人も使用している道路や鉄道を破壊するのも同じ理由。

498 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:12 ID:o21WwH6z
テロリストにとって「WTCに居た奴らは資本主義の手先=敵」
アメリカにとって「アフガン民衆は敵ではない」が「結果として巻き添え
喰わせざるを得ない」

つまり、悪いと思ってやっているか(必要悪)正しいと思ってやっているか
(ジハド)全然方向性が違う。

499 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:15 ID:o21WwH6z
ま、みんな明日まで待とうYO!明日になったら先生の入れ知恵で
「○○(又別の何か)がどういう軍事業務に以下略」て言い出すから(ワラ

今日は水道屋さん、明日は何かな?ってNHK教育の番組かい(ワラ

500 :ロンメル太郎:01/11/16 00:17 ID:kGt2mqMF
次の水掛論予想;

「カブールの水道屋がインフラで軍事目標になるのなら、
 WTCの銀行員も軍に関係した金を取り扱っていただろうから
 りっぱな軍事目標だ。」

501 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:20 ID:o21WwH6z
>500
そっ、それだーっ!(ワラ

502 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/16 00:21 ID:LHqWIIX0
水道屋の話について。
「NYの地下で悪の帝國からアメリカを守る為に戦っているイタリア系アメリカ人」
これは間違いなく民間人ですが、
「米軍基地内で水道工事に従事している日本人配管工」
だと、少なくも基地内にいる間は完全に民間人とは見なされず、軍属扱い。
さて、「タリバンにより要塞化された都市の中で仕事する配管工」は、
米軍にとってどう見えるでしょうか?爆弾を落とすのは米軍ですから判断するのも彼ら。
爆撃の対象にされないはずの無辜の民間人じゃないかって?
とっとと逃げ出さない以上、タリバン支持者と見なされても仕方ありません。
だって、現に逃げてきてる人もいっぱいいるわけですから

ところで、クラスター爆弾を市街地で使用したと言う話、
出来うる限り早急に情報ソースの提示をお願いします。
もしも事実ならば、いきなり論調は逆転するでしょう。
我々、この板の『軍事ヲタク』達も全員が全員欺かれていたことになります。
はずみで言ってしまったというのなら、それは誰にだってある事で仕方がありませんが、
それでも弁明は必要でしょう。そうではないでしょうか?

503 :通りすがりの誰か。:01/11/16 00:22 ID:NhLqzlUb
いや、彼は常に我々の予想を裏切る方向へと話を逸らし続け、そしてまたもや無数の墓穴を掘り続ける
に違いありません。

504 :160:01/11/16 00:22 ID:DkeEh3Ra
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/12/20011012k0000e030020000c.html
ラムズフェルドが開き直ってましたな。
ミリ屋哲さん、アルカハルが「悪いと思ってやっている」訳はないでしょ(苦笑
彼らにとっては「正義の闘い」なんですよ・・って、ナニをいまさら。

505 :ミリヲタ見習い:01/11/16 00:24 ID:KwFrER/g
えーと、ここのまともな軍ヲタの方々には釈迦に説法でしょうが160タンのために解説しておくと..

イスラム原理主義とアルカイダ・ビンラディンなどのいわゆるイスラム原理主義「過激派」
というのは全く別物です。イスラム原理主義というのはイスラム的価値観によって
政治・文化を考え直しましょうという、ある意味「イスラム的民主化運動」とも言える物です。
もちろん西欧的(日本的)価値観とは決定的に異なるので「どこがみんしゅかやねん」という
感覚もありますが、そのへんは異教徒の我々には理解しがたいがイスラム教徒が納得して
支持するなら、まぁ口を挟むべき問題ではないでしょう。

でわ、「イスラム原理主義」と「イスラム原理主義過激派」と何が違うのかと言えば
前者は内政にはイスラム的価値観で厳しく統率するが外交・対外関係には寛容に柔軟に対処するが
後者は内政外交経済いっさい妥協を許さず、じゃまする者には例外なく剣を持って当たる
と言うところでしょう。不寛容とでもいいましょうか...

従って、アルカイダの敵はイスラム以外の全てと言ってもイイでしょう。なぜ、アメリカが
真っ先に狙われたかと言えば、サウジアラビア(聖地)に駐留している米軍(異教徒)が
許せないと言うのが第一の理由でパレスチナ問題はあくまで第二義的な理由だと言えます。
ちなみに、サウジアラビア政府は「イスラム原理主義」政権と言えます。

506 :通りすがりの誰か。:01/11/16 00:26 ID:NhLqzlUb
開き直るも何も、常識だって何度も指摘してますが。
>「我々は市民を標的にしていない」と強調。
>しかし「(市民が)軍事に関係している場合は命を落とすことがある」
このことは先程から皆で何度も指摘しているではないですか? ちゃんとスレッド読んでますか?

まあニュースソースを示したのは大いなる進化ですが、一ヶ月前の物を今さら提示されても。

507 :769:01/11/16 00:26 ID:j89QIlHu
>504
クラスター爆弾を市街地で使用したと言う話じゃないよ!
文章全部キチンと読みましたか?
キチンと読む性格ならこんなバカなことも言わないか・・・

508 :名無し三等兵:01/11/16 00:27 ID:S6XxETF8
>504
開き直るも何も当たり前のこと言ってるだけだろ(藁

>「我々は市民を標的にしていない」と強調。
>しかし「(市民が)軍事に関係している場合は命を落とすことがある」
>とも述べ、空爆に伴う犠牲者が出ることはやむを得ないとの考えを示した。

ほんっとに人の発言聞いて無いなあ・・・
400番台後半ぐらいでさんざん同じ内容の書き込みがあったじゃないのよ・・・

509 :名無し三等兵:01/11/16 00:28 ID:EN5g+B9+
なるほど。今回の自衛隊の派遣を「社会科見学」と言っている160は
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1000989360/-100
の1だな。

510 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:29 ID:o21WwH6z
>504
    (゚Д゚) (゚Д゚)
   (゚Д゚)  (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)   ???????
   (゚Д゚)   (゚Д゚)          (゚Д゚)  ??   ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)       ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)
(゚Д゚)         (゚Д゚) (゚Д゚)          ??

我々の主張「民間人の犠牲は悲しいがやむなし」てのと同じ趣旨の記事ジャン。わざわざ
我々の主張をソース付きで補強してくれて有り難う(ワラ

511 :508:01/11/16 00:29 ID:S6XxETF8
>506
うわ,発現内容から引用箇所までもろにかぶった・・・(藁
ごめそ。

512 :護衛艦チョカーイ:01/11/16 00:30 ID:NhLqzlUb
>>500
「国防総省をネタにする」と書いた篠沢教授に全部(藁

513 :160:01/11/16 00:31 ID:DkeEh3Ra
サウジアラビアの政権を、普通は「イスラム原理主義」とはいわないと思いますが、
どこでそういう言い方をしてるのですか?
>>506,508
水道屋が軍事か、と繰り返し言っているのですが?
水道屋がいなけりゃ、市民生活なりたちませんね?

514 :769:01/11/16 00:31 ID:j89QIlHu
クラスター爆弾を使用と書いてあるだけで
”市街地で使用”に脳内変換されるのか(笑)

515 :名無し三等兵:01/11/16 00:31 ID:EN5g+B9+
ちゅうか、アルカハルって何だよ?
知らないな、教えてくれ。

516 :名無し三等兵:01/11/16 00:32 ID:jcTc5Jri
>504
さあ早くデロイトのUSCPAと富士銀行NY支店etcが
軍事業務に携わっていた事のソース出してチョ。

517 :通りすがりの誰か。:01/11/16 00:32 ID:kvzGivUp
>511
いや、やっぱりPCの前で160氏再降臨を期待していた皆が同じことを考えたでしょう(笑)
これは必然ですよ〜。

518 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:35 ID:o21WwH6z
>513
みんな、「タリバン政権は民生と軍事が未分化」って言ってるの(ワラ
中世の城塞都市みたいなもんだ。

519 :508:01/11/16 00:35 ID:S6XxETF8
>513
水道屋がいなけりゃ、市民生活なりたたない。同様に軍隊も活動できない。
よって軍事目標。
市民生活が犠牲になるのは悲しいね。でも,世の中ってそんなものなんだよ。

520 :名無し三等兵:01/11/16 00:35 ID:EN5g+B9+
>>513
http://www.yomiuri.co.jp/crash/10/1002_k2.htm
ここ読め、アホ。

521 :護衛艦チョカーイ:01/11/16 00:35 ID:NhLqzlUb
うわ!モロにタイミングずれてるやん。俺のカキコ。

鬱だ。sage

522 :LEC生崩れ:01/11/16 00:36 ID:jcTc5Jri
>513
米国は源泉徴収がないんで、USCPAは日本の税理士業務も行ってるんで
USCPAも居ないと市民生活成り立ちませんが何か?
金融機関もないと市民生活なりたちませんねえ。
早くソースきぼんぬ

523 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:36 ID:o21WwH6z
>517
じゃ、みんなでケコーンか?(ワラ

524 :ロンメル太郎:01/11/16 00:36 ID:kGt2mqMF
>>502
>「NYの地下で悪の帝國からアメリカを守る為に戦っているイタリア系アメリカ人」

さりげなく面白いこと書かないで下さい

525 :ミリヲタ見習い:01/11/16 00:38 ID:KwFrER/g
>>513
あーーー やっぱりベンキョが足りないね。そんなことでヲタの集団である 2ch 専門版に
けんか売るなんてアメリカに消耗戦を挑むようなもんだよ(w

イスラム原理主義というのは「原理主義」という単語に惑わされやすいが
キリスト教のファンダメンタリズムとは似て非なる物なんだよ。今回の事件で
いろいろ一般向けの解説が出てるから読んでみな。

526 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/16 00:39 ID:LHqWIIX0
>514
いやね、160氏は「クラスター爆弾を用いて精密爆撃」とおっしゃった。
果たして原野のど真ん中で民間人の巻き添えを気にするかね?
そんな原野のど真ん中の軍事拠点の近くにいる以上、巻きこまれても自業自得。

さて、市街地以外の何処で精密爆撃が必要なのかな?
アフガニスタンの人口密度はひくかろう。

つうか、貴殿は意図せずしてそれを仄めかしていたわけだな?
知らない事を知ったかぶりするから………。

527 :名無し三等兵:01/11/16 00:39 ID:EN5g+B9+
ここも読んでみるか?長いから抜粋してあげるよ。
http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/627.html
より引用↓
日本やアメリカとも協調しながらビジネスを進めるサウジアラビア
や湾岸諸国も、国家と法のレベルでは「イスラーム原理主義」の傾向を帯びてい
る。サウジアラビアは、体制的にはワッハーブ派という「イスラーム原理主義」
の嫡流に連なっており、宗教的にこれほどイスラーム法に厳格で法律違反に不寛
容な国も珍しい。しかし、湾岸戦争を見るまでもなく、サウジアラビアが中東に
おけるアメリカ最大の同盟国であることは自明である。

528 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:39 ID:o21WwH6z
>524
元ネタキヴォンヌ。雨混みかなんか?

529 :通りすがりの誰か。:01/11/16 00:40 ID:kvzGivUp
>513
公共インフラは、戦時下においては立派な戦争資産です。
水道・エネルギー・通信・放送・輸送路…すべて戦争を遂行・支援するのに不可欠なものですよ。
さらには、全面戦争の場合、生産力とそれを構成する労働力=市民(そして市民生活を支える都市や
各種インフラ)も、戦略目標となることがありますね。
第二次世界大戦で日独の市民が無差別爆撃の目標になったことが示すように。

だから、これらの攻撃に対する攻撃は、戦争遂行上においては常識なのですが。

530 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/16 00:41 ID:LHqWIIX0
>528
任天堂のイメージキャラクター、髭面配管工映画版。

531 :通りすがりの誰か。:01/11/16 00:42 ID:kvzGivUp
>528
京都生まれのナイスなイタリア系Brosですよ。大王(正体はデ○ス・ホ○パー)と戦ってるあの二人。

532 :160:01/11/16 00:43 ID:DkeEh3Ra
なんだ、この記事(爆
http://www.yomiuri.co.jp/crash/10/1002_k2.htm
サウジまで原理主義の中に入れたら、原理主義だらけだねえ
サウジでは王家と原理主義者が手打ちした、という話でしょう。
この伝だと、日本は連立政権に公明党が入っているから、宗教国家である、
ぐらいの記事は書けるな。

533 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:43 ID:o21WwH6z
>530
おを〜っ(ワラ
つーか、あまりのナニさ加減に、その映画見ていない(ワラ

534 :ロンメル太郎:01/11/16 00:43 ID:kGt2mqMF
>>528
http://www.asahi-net.or.jp/~ys9m-ymgt/1993/1993-051.html

535 :護衛艦チョカーイ:01/11/16 00:45 ID:62kAHo+Z
サウジは国内にメッカを抱えていることもあるが中東諸国やイスラム国家の
中でも中心的存在であり、それを自認している。それだけにイスラム法には
厳しいが外向的には穏健的という政策のためジレンマを抱えている、という
のを何かで読んだことあったのを思い出したよ。

536 :peacetan:01/11/16 00:46 ID:LfzDstQh
>>532
>>505参照
・・・て本当にループしてる・・・
160たんは書き込む前にリロードしていない気がする・・・

537 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/16 00:47 ID:LHqWIIX0
>532
つうか、サウジ王家は正式に「メッカの守護者」。
だからイラクは湾岸戦争の時サウジに攻め込めなかったとも言われている。
下手すると彼自身が『聖戦』の攻撃対象にされるからね。
同じ『聖戦』でも、アノスの教皇と其処らの冒険者が使ったの位権威に差がある訳だ。

538 :通りすがりの誰か。:01/11/16 00:47 ID:kvzGivUp
>532
は?
サウジは中東諸国の中でも、現在のイランをも凌ぐ面を持つほどに厳格なイスラム主義を掲げる
国家ですが? これってイスラムの基礎知識なんですが…。

539 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:48 ID:o21WwH6z
>532
は?だからぁ、君の弱いおつむで理解できるように語ると
「コーランの教えに厳格に従うことを理想とする」のが「イスラム原理主義」
上記を他人に強要するのが「原理主義過激派」
サウジは、国家運営理念がコーランベースだから立派に「原理主義」

つか、漏れ集中爆撃対象(ワラ

540 :LEC生崩れ:01/11/16 00:48 ID:jcTc5Jri
>>532
記事内にサウジは原理主義国家って書いてあるんだけど…

541 :通りすがりの誰か。:01/11/16 00:49 ID:kvzGivUp
しかし、見事なまでに予想通りに墓穴を掘り続ける160タンにハァハァってな感じではないですか?>皆の衆

542 :名無し三等兵:01/11/16 00:50 ID:BOGWyUhs
>>532
ほんに物の見えぬお人じゃて・・・

543 :LEC生崩れ:01/11/16 00:51 ID:jcTc5Jri
>>532引用

 A イスラム教の創始者、預言者ムハンマドによる622年のヒジ
ュラ(メッカからメディナへの移住)以降、その後継者、正統カリフ
の治世(632―661)まで実現していた「イスラム共同体(ウン
マ)」を理想とし、腐敗した社会を是正して「シャリーア(イスラム
法)」に基づいたイスラム国家を建設することを基本理念とする。

 ただ、本来イスラムの「再生」「覚醒(かくせい)」とも言うべき
考え方であるのに、西欧が「ファンダメンタリズム(原理主義)」と
キリスト教用語を転用、「復古」などの否定的意味あいを込めたこと
から、「イスラム復興主義」「イスラム政治運動」と呼ぶ研究者も多い。

 現代のイスラム国家の例としては、革命によりパーレビ王朝を打倒、
「イスラム法学者による支配」を統治理念としたイラン・イスラム共和
国(1979年樹立)がある。サウド王家と18世紀半ばにアラビア半
島で起こったイスラム改革運動(ワッハーブ派)が結び付いたサウジア
ラビアも原理主義国家と言える。

544 :護衛艦チョカーイ:01/11/16 00:51 ID:62kAHo+Z
>>541
ハァハァし過ぎて疲れちまたーヨ(藁

545 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:51 ID:o21WwH6z
湾岸戦争時、サウジでアメリカ女性兵が肌を露出しているのが「サウジの
国内法に反する」て事で問題になったの、160たん知らないの?

546 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/16 00:52 ID:LHqWIIX0
>540
彼は記事その物がおかしいと意見表明しているわけだから、
その批判は当てはまらないよ。

547 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:52 ID:o21WwH6z
うう・・・明日のためにそろそろ寝なければならない・・・しかし此処で
寝るとまた160たんイジる機会が・・・

548 :通りすがりの誰か。:01/11/16 00:53 ID:kvzGivUp
>544
私は今夜も2時までしかお付き合いできないのが残念なぐらいハァハァです。
ああ、休暇を取っていればなあ!

549 :160:01/11/16 00:53 ID:DkeEh3Ra
イスラム一般とイスラム原理主義が異なる、という話ならよくわかりますがね。
イスラム原理主義は王家とかの現世の権力関係と異なる「あるべき世界」を指向
する傾向なんで、で、イランの親米の王様追い出しちゃったり、なんですよ。
アフガニスタンの王様も、原理主義とマルクス主義の挟み撃ちで追い出された
形ですね。
サウジの場合は、王家がモハメッドの子孫だか親戚筋だかで、王家そのものが
宗教的な権威を持っているので、ある程度の手打ちが可能だったのでしょうが。

550 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:54 ID:o21WwH6z
>548
またネタかぶりかYO!ケコーンだne(ワラ

551 :名無し三等兵:01/11/16 00:54 ID:BOGWyUhs
>>549
で?

552 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:56 ID:o21WwH6z
>あるべき世界
を追求するためにコーランベースの国内法作っているのよ、お馬鹿さん。

553 :160:01/11/16 00:57 ID:DkeEh3Ra
まあ、シーア派とスンニ派の差異というのも勿論あって、イランなんかはシーア派ですが、
タリバンって、スンニ派なんであって、その辺はイランとの対抗関係とかが
あったりしてで、ぐちゃぐちゃですが。

554 :LEC生崩れ:01/11/16 00:57 ID:jcTc5Jri
>546
スマソよく読んでなかった(藁
以後気をつける

555 :名無し三等兵:01/11/16 00:58 ID:BOGWyUhs
>>553
で?

556 :ミリヲタ見習い:01/11/16 00:59 ID:KwFrER/g
>160
いいぞ、いいぞ。
みんなそうやってベンキョして大きくなるんだ。ガムバレ




でも、ネタも提供してね。

557 :peacetan:01/11/16 00:59 ID:0274PxCz
・・・であるわけだが。
・・・でしょうが。
・・・ですが。
どこかで見た文体・・・

558 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 00:59 ID:o21WwH6z
>553
ハァ?それと「原理主義国家の定義」とどういう関係が?

559 :ロンメル太郎:01/11/16 00:59 ID:kGt2mqMF
タリバンってスンニ派だったの?

560 :名無し三等兵:01/11/16 00:59 ID:I7Joe7IP
>>532
おいおい、サウジが原理主義的なのは明白なの!
世界史板で勉強して来い。

教養の無さが滲み出てるなあ。だから、あんたは馬鹿にされるんだよ。
あれほど学校行きなさいって言ったのに!(藁

561 :160:01/11/16 01:00 ID:DkeEh3Ra
だから、普通はサウジは原理主義国家とは言わないって(苦笑
原理主義が国内で無視できない勢力になっている、というのは確か
だけれどもね。

562 :護衛艦チョカーイ:01/11/16 01:00 ID:62kAHo+Z
くそう、明日は外で仕事だからココにカキコできない!(覗くだけ
なら携帯からできるけどさ)。

でも寝る。明日の夜が楽しみだず〜(藁

563 :名無し三等兵:01/11/16 01:01 ID:BOGWyUhs
>>561
で?
今度は話そらしかいな・・・

564 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/16 01:01 ID:ToF6BjDB
>553
最初はそれほど仲が悪くはなかった。
関係が決定的に悪化したのはタリバンがイランの外交官の首を8人分ほど撥ねてから。
実の所、タリバンがイランと敵対している理由はイランが「イスラム原理主義国」である故。
自分達の所の協議が無茶苦茶なんで良く其処らへんを突っ込まれていたんだな。

565 :通りすがりの誰か。:01/11/16 01:02 ID:kvzGivUp
>550
テレパスィ〜で通じ合う日も近いですね! 覚醒に必要な触媒は160タンですけど。

>549
しれっと言ってのけていますけど、「イスラム一般」って何ですか?
一般、なんて基準はないですけど。
まあ、イスラムでも一番信徒の多いスンナ派がサウジ市民のほとんどを占めてますけどね。

566 :peacetan:01/11/16 01:02 ID:0274PxCz
160たんの発言集めて新コンテンツでも・・・
っていうのは駄目ですね・・・

567 :名無し三等兵:01/11/16 01:03 ID:zWhOtdju
皆さん160にやられてますよ、我々は原理主義じゃなくて
テロについて議論しているのです。

568 :ロンメル太郎:01/11/16 01:03 ID:kGt2mqMF
ほんとだ、一応宗派としてはスンニ派に属してるんだ。
ガチガチの原理主義者=シーア派という先入観にとらわれてた。

569 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 01:05 ID:o21WwH6z
だから、世界的には明らかにイスラム国家でも、国内法のベースがイスラム
法ベースじゃない国が存在するんだって。

フィリピンなんか、キリスト教国と思われてる節があるけど、宗教的勢力図では
むしろイスラムだぞ。

570 :通りすがりの誰か。:01/11/16 01:05 ID:kvzGivUp
ああっ、160氏お得意の話題逸らしに見事にしてやられてますね。さすがだ160タン。

571 :LEC生崩れ:01/11/16 01:06 ID:jcTc5Jri
原理主義とテロをドウ結びつける気だ>160タン

572 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/16 01:06 ID:ToF6BjDB
訂正
協議>教義

ところで軍事目標の話は良いのかい?本題はそちらの話ではないか?
まあ宗教関連の話をしたいと言うのなら特別に止めようなどとは思わないが、
こちとらテーブルトーカーだぞ?

573 :名無し三等兵:01/11/16 01:07 ID:BOGWyUhs
>>ALL
ハァハァしすぎだ。(w

574 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 01:08 ID:o21WwH6z
だからこそ、政治的理念と宗教的理念の融合=イスラム法ベースの国内法
を採用する国を「原理主義国家」とするんだよ。

まったく160たん人の話聞かないね。つか、どうも聞いてない振りして
方向修正図っている模様(ワラ

575 :名無し三等兵:01/11/16 01:07 ID:S6XxETF8
ま,話題を変えたと言うことは敗北を認めたってことじゃないの(藁
160たんのプライドも尊重しようよ。

576 :名無し三等兵:01/11/16 01:08 ID:I7Joe7IP
>>561
補足ありがとう。(藁

そのような状況、すなわちそれは「原理主義的」国家ということですね。
そもそも、サウジの成り立ちからしてそうだし、なかなか国の体質は変わりませんね。

577 :名無し三等兵:01/11/16 01:09 ID:BOGWyUhs
>>通りすがりの誰か。
IDカコイイ!

578 :ミリヲタ見習い:01/11/16 01:09 ID:KwFrER/g
あーーー なんか話題ずらしに協力してしまいましたね。
ゴメソナサイ。んじゃ、もう寝ます。オヤスミナセイ

579 :LEC生崩れ:01/11/16 01:10 ID:jcTc5Jri
160タン今度はどんな話題を振るの?

580 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 01:10 ID:o21WwH6z
で、結局国内に収まりきらない「過激派」が、「汎イスラム主義」を
掲げて西欧的価値観に反旗を翻しているわけだ。

はい、テロ問題に修正。

581 :160:01/11/16 01:10 ID:DkeEh3Ra
イスラム教って、そもそもは割と他の宗教に対しては寛容なんですよ。
国連のガリ総長だっけ?エジプト出身の。あの人とかはキリスト教コプト派
という奴で、そういうのが残っていくような寛容さは、そもそもあったのです。
で、「イスラム教以外は認めない!」みたいな形で登場したのを、原理主義と
呼んできた、という流れだと思いますが。
その外部との対立が、決定的なものになってきた、というのは、やはり西欧的
なるものの、アラブ地域への流入であり、欧米のこの地域での好き放題な立ち
振る舞いである、と。イスラム革命が最初に起こったイランは、70年代は
あの地域でのアメリカの代理店とでも言うべき位置を占めていたわけです。

582 :通りすがりの誰か。:01/11/16 01:11 ID:kvzGivUp
>575
では昨日から敗北続きですね>160タン

>577
うわっ、本当だ! ではもう寝てもいいですか?(マジで頭痛がー(-.-))。

583 :160:01/11/16 01:16 ID:DkeEh3Ra
おいおい、話題を変えたのは
ミリヲタ見習いさん、大渦よりの来訪者さん、LEC生崩れさん、ミリ屋哲さん、通りすがりの誰かさん、
他、だぜ(苦笑)

584 :名無し三等兵:01/11/16 01:17 ID:RkicF0Ee
平和たんへ
とりあえず160発言集で1コンテンツできるから作ってよ

585 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 01:18 ID:o21WwH6z
>イスラムの寛容
は?アレのベースは、キリスト教やユダヤ教に対して「お前等の宗教は未発達で
不完全な物だ」と言う思想+歴史的には「イスラム国家の中枢をなすアラブの方が
先進国だった」と言う優越感の産物。

つまり、思想信条の自由に大きく反する思想なんだね。

つーか、
>、欧米のこの地域での好き放題な立ち振る舞いである、と。
を許したのは、ガザーリーの原理主義によって科学技術の発達が阻害されたこと
が原因(ついでに、このとき西欧こそが「イスラム文化の蓄積」の後継者となった)
自業自得だね。

586 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/16 01:20 ID:ToF6BjDB
>583
私には貴殿の思考回路が全く理解できない。
貴殿がそういうのならひょっとしたらそうなのかもしれないが、
一生懸命話題を誘導していたのは誰かな?

………505氏の説明をこれ幸いと話をひっくり返したのは貴殿だ。
貴殿の物言いは誹謗抽象と呼ぶに値するぞ。

587 :ラデオン ま××:01/11/16 01:22 ID:sW3AdDdi
>>583
とりあえず>>553>>581を見ろ。話題を変えてるのは君のほうだ。

588 :LEC生崩れ:01/11/16 01:23 ID:jcTc5Jri
漏れは富士銀行とデロイトが軍事業務やってたソースきぼんぬ
と言続けてきて160タンの
>>513
>>532
のカキコ後に漏れのDQNなカキコが有るんだが…

589 :名無し三等兵:01/11/16 01:26 ID:I7Joe7IP
>>583
サウジは原理主義的な国家だということは認めて頂けましたか?

590 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 01:26 ID:jDWuehcq
うん、505はあくまでも「原理主義過激派とは妥協の余地はない」事の説明であって、
原理主義とはなんぞや、が主題ではない。

あの文章の場合、まともな日本語能力があれば「従って〜」以降が「結論」であり、
その趣旨は「アルカイダとイスラム以外の価値観は相容れない」である事は容易に
読みとれる。

591 :名無し三等兵:01/11/16 01:26 ID:S6XxETF8
>583
原理主義というキーワードを出したのは505氏だが,その後の160たんの発言は
当初の話題をほっといてひたすらイスラム教関連のことしか発言して
おりませんねえ(藁
えーと,505氏の発言以前に力説しておられた「水道屋問題」は結局まともな
反論できないで終わりですか?

592 :名無し三等兵:01/11/16 01:29 ID:qaU9QPUP
お節介ですが、誰でも解るように
無限ループになっていた原因をちょっと整理してみました

160
NYのテロも、アメリカが誤爆するのも、どっちも民間人が死んでる。
どちらも人の「死」に違いはない。
故にどちらも悪である
  ↓      
軍板住民
どちらも悪である事は当然認める。
ならば、どちらが、より「極悪」なのか考えようではないか。
  ↓
160
いや、どちらも「極悪」である。
  ↓
軍板住民
(;´д`)ハァハァ

593 :LEC生崩れ:01/11/16 01:30 ID:jcTc5Jri
160タンの作戦に見事嵌ってしまった
鬱だ…

594 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 01:33 ID:jDWuehcq
ハァハァ(;´Д`)>592ワラタ!

つーか、今日はもう寝るか・・・160たん、もっと厳しい突っ込み方
先生に聞いてきなよ(ワラ

595 :通りすがりの誰か。:01/11/16 01:34 ID:kvzGivUp
あ、いかん。気がついたらPCの前で寝てました。
てなわけで私も墜ちます。明日もよろしくね!>160タン

596 :名無し三等兵:01/11/16 01:37 ID:S6XxETF8
うーん,今日のハイライトはやはり
>504ですな。
まさに「墓穴は自分で掘れ!」を地でいったというか・・・
とにかくたまらんです。160たん

597 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/16 01:40 ID:ToF6BjDB
直後に出てきて色々ほざいたりするような真似はされまいな>160
とはいえ、眠い。おやす(永眠)

598 :名無し三等兵:01/11/16 01:41 ID:RkicF0Ee
そろそろ太郎の名を進呈してやってもよいと思うがどうか。

599 :160:01/11/16 01:42 ID:b4+HFhSF
別に水道屋の話をやめるつもりはありませんが(苦笑)、あんまり無茶苦茶な
「イスラム原理主義」の解説されて、黙ってるわけにもいかんでしょうが(笑
黙ってたら黙ってたで、「**に早く答えろ!」とかいうんでしょ〜よ(ワラ
ミリ屋哲さん、
そうですね、「イスラムの寛容」は優越感の産物です。しかし、他のあらゆる
イデオロギーもそうでしょう。キリスト教もマルクス主義も、アメリカ的な自由と民主主義も。
危機感が不寛容に導くのではないでしょうか。それはこの日本でも、差別排外主義
として現れたりするではないですか。

600 :LEC生崩れ:01/11/16 01:44 ID:jcTc5Jri
早速やってくれたよ
ハア

601 :名無し三等兵:01/11/16 01:45 ID:S6XxETF8
>598
「水道屋太郎」

602 :名無し三等兵:01/11/16 01:46 ID:RkicF0Ee
ごろが悪いから水道太郎でどうか。

603 :LEC生崩れ:01/11/16 01:48 ID:jcTc5Jri
水道屋問題やるんか?
やるんなら富士銀行とデロイトの軍事業務のソースきぼんぬ

604 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/16 01:50 ID:ToF6BjDB
>599
ふふふふ、引っ掛かったな?引っ掛かっただろ?
実は貴様が書きこんだ直後にタイミングを合わせて、
「待ち伏せに引っ掛かるとは………愚かな」という、
捨て身のギャグをかましてやる準備をしていたのだ。
席を外していた時に君が戻ってきたので失敗したがな………。

畜生、俺の無益な十五分を返せ………。
鬱だ寝よう、こんどこそおやすみなさい……。

605 :名無し三等兵:01/11/16 01:54 ID:9Nas+AOX
>あんまり無茶苦茶な「イスラム原理主義」の解説されて、
>黙ってるわけにもいかんでしょうが(笑

根拠も書かないで人を無茶苦茶呼ばわりする160たん素敵。
ていうか、それ以前に反論すらしてないくせ、今更何を言う。
アホらしいから俺も寝ようっと。

606 :peacetan:01/11/16 01:54 ID:lMq6X2/J
>>599
早く水道屋の話に戻した方がいいと思われ・・・
つうか寝ましょうよ・・・

607 :名無し三等兵:01/11/16 02:37 ID:byCS91RR
>「イスラム原理主義」の解説されて、黙ってるわけにもいかんでしょうが(笑
>黙ってたら黙ってたで、「**に早く答えろ!」とかいうんでしょ〜よ(ワラ
イスラム原理主義云々の脱線的な「話題」にはそもそも誰も「早く答えろ」なんて
言ってないし、これ幸いと自分からそれに乗じて強引に話を逸らした癖にぃ。
それを「小泉その他が軍ヲタだから軍を派遣した、という話のソースは何よ?」
みたいな明確な「質問」への回答を要求された(そして無視した)場合の
当然の督促と一緒にして居直られてはイヤン。

608 :名無し三等兵:01/11/16 02:48 ID:EN5g+B9+
をい、F-14A(VF-84)のインテークの色塗ってたら乗り遅れたゾヌ。
みんないいなぁ、ハァハァしてるぅ。
おいらシンナーでハァハァしちまってるよ。
一日15分の作業でいつ完成するんだよ(藁

609 :LEC生崩れ:01/11/16 02:49 ID:hQ6js2C5
123 名前:ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 01:29 ID:???
を〜い、お仲間が軍板で凹だよ、助けてあげなよ(ワラ


124 名前:160 :01/11/16 01:46 ID:???
お、ミリ屋哲氏、ここにもでばってるのですね(ワラ
いま、「話題を変えたのはどっちか」で激論中(爆
ああいう、均質な人たちで集まってると、幸せでいいでしょうね。


ダメだコリャ。
さっさとお仕事に戻ろう。

610 :第3次ハリコフ攻防戦:01/11/16 03:07 ID:qaU9QPUP
ふと気になったんだけど
160氏って、実はもの凄く狡猾なんじゃないだろうか?
実はヘタレなふりをしてるとか。

俺の思い過ごしなら良いのだけど。

我々がソ連軍で、160氏がマンシュタイン
で、ハリコフは・・・・・・
軍ヲタならこの意味が理解できるはず。
て言うか軍ヲタにしか解らないよな普通

611 :名無し三等兵:01/11/16 03:18 ID:EN5g+B9+
160祭り初日の発言集>>399-400

160改め水道太郎の2日目発言集
今日の登場は>>440でいきなり人のたとえ話の突っ込みのしどころがいきなり勘違い。
さらにCNNのソースを持ち出すことを覚えたのかと思いきや意味不明のアメリカ非難>>458
>>482では誰も言っていないことに水道屋を例にあげて笑いを誘う。これはしつこく>>489-490で主張。
がんばっているがどうやら軍事目標にライフラインが含まれていないという
ラムズフェルドが真っ青になるような戦略論を語る。

>>504では自説のためにソースを出したつもりが軍事板諸氏の主張の補強となる(藁
>>513ではついに壊れたのか普通はサウジアラビアはイスラム原理主義政権ではないと主張。
新聞読めよ!!(藁
>>532ではまさに世界の定説ぶりすら否定し始めるし、たとえが錯乱気味。
そして160の脳内イスラム世界の解説をはじめ一方的に話をずらし続ける>>549>>553>>561>>581>>599

さて今日もお祭りだったが今までの160VS軍事板の論戦は五分か?(藁
だって話し聞かないんだもん(苦笑

612 :LEC生崩れ:01/11/16 03:24 ID:bvB6BS1k
政治思想板のいっちゃったお人みたいだからね(激藁

613 :LEC生崩れ:01/11/16 03:31 ID:bvB6BS1k
>>52
思いっきり遅レスで済まないのだが

10年くらい前イギリスのBBCが日本の右翼を取材した事がある。もちろん本国向
けの放送だが、それをNHK衛星が放送したのを見たんだが、最後にBBCの女性
リポーターのコメントがあった。内容は大体以下のとうりだが、的確だよ。

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者
とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置
され身分制度の最大の被害者であった筈の被差別階級出身者(所謂、部落民)で全体
の約90%を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは
出来なかった。」とさ。

ってことは、左もコリアンと部落が比較的多い(後はだまされた中年のおっさん)から、
左も右も同じってことで。

↓ソース
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tasuki.html

614 :名無し三等兵:01/11/16 03:46 ID:sD8AHhN+
>613
つまり、どうしようもない右翼として活動することによって
右翼の評価を下げて、日本人を左側にしようとしているか、
ただのチンピラって事ですな

615 :LEC生崩れ:01/11/16 03:55 ID:bvB6BS1k
そうみたい
初めて政治思想板行って見たがいずみタンとか160タンや↓
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tasuki.html
なサイトの管理人がゴロゴロしてるところだねえ

616 :名無し三等兵:01/11/16 06:30 ID:p02E/02+
>592
水道原理主義

今日はPM8時頃からの登場をキヴォンヌ>160たん

617 :軍板の以下略:01/11/16 06:57 ID:CdILRyVY
>>160タン
サウジが原理主義だろうが水道屋が軍人だろうがどうでもいいから
クラスター爆弾を建物密集地にばら撒いたというソースを出してくれ
漏れさっきから探してるけど見つかんねぇんだわ。

それと、「〜主義」と「〜主義的」ってのは
意味がまるで変わってくる。「的」は日本語の基本。
これ理解できないと社会での生活が難しい。

つか、屁理屈と思い込みでここまで書けるのってすげぇ。太郎だ。

618 :通りすがりの誰か。:01/11/16 06:59 ID:9vZhoEJq
おはようございます。ああ、髪が爆発してる。

>611
今回も160氏の発言の経緯のまとめお疲れ様です。って、我々が総掛かりにもかかわらず凹みゃ
しない160氏の胆力たるや素晴らしいものがありますね。
…人の話を聞かない(もしくはそのフリをしている)のもここまでくると才能ですよ。

で、公共インフラの類は吹っ飛ばされて当り前、そこに理由の如何いかかわらず民間人がいたら
巻き添えになることなど避けようがないってことは理解できましたかー?>160タン
戦争についてわからないことがあったら、ヲタな我々がきっちりお教えしますので疑問大募集!
じゃ!

おまけ。
ふと思ったんだが、160タンって兵器の名前は原爆と劣化ウラン弾とクラスター爆弾とFAE以外は知ら
ないんじゃないかって気がしてきた。平和の敵「非人道的」兵器ってヤツね。少なくとも、それなりの
基礎知識があればクラスター爆弾で精密誘導爆撃なんて笑い話は持ち出すはずないですもの。

619 :ばばぼん♪☆今起きた:01/11/16 07:40 ID:tQHZ2gsx
ヤター! 新タナ太郎サマの誕生ダヨ!
太郎マンセー!!

620 :海の人:01/11/16 09:19 ID:ZQZy59Hj
 そういえば、この種の超弩級太郎って久しぶりかも。

 それにしても、この深夜の祭りすごいなぁ、かちゅ〜しゃで朝一のログ点検すると
このスレだけ2百幾つとかいってるし(笑)

621 :軍板以下略:01/11/16 09:32 ID:R/6baQcM
今晩と明日の夜中あたり祭りが盛り上がりそうだね。
世間様は休みだし。

622 :護衛艦チョカーイ:01/11/16 09:57 ID:AH3DzkBK
>>618
>「非人道的」兵器
ナパーム弾も忘れるなよ(藁

623 :名無し三等兵:01/11/16 11:34 ID:RyNB3uUo
対人地雷を忘れちゃいかんぞ。

624 :名無し三等兵:01/11/16 11:39 ID:/yhX9+IS
軍板の方々は直接的表現を避けるから160には理解できないのではないかと。
「イスラム原理主義」と「イスラム原理主義過激派」がまったく別物であると
ハッキリ言ったほうがよいと思うのですが。

625 :名無し三等兵:01/11/16 11:49 ID:9YKRtMEp
件のクラスター爆弾に関してですが、某紙で印象的な記事を目にしました。
市街地云々はありませんでしたが、聞いた事のない「軍事研究家」がでてきて
曰く「子弾が黄色く塗られていて、お子様がオモチャと間違えて不発弾をいらう。非人道的だ!」
曰く「悪逆非道なアメは、実験目的でこのような兵器で無辜の民を殺しまくっている。」

どこの新聞かって?赤旗に決まってるじゃないですか。

626 :peacetan:01/11/16 11:55 ID:D3STMp6I
>>624さん
>>505をご覧下さい
はっきりと「イスラム原理主義」と「イスラム原理主義過激派」がまったく別物
と説明されています。

627 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/16 12:57 ID:FEWupSrA
あーあ、今日もちゃんと眠れないのか………。
秋葉原に特売品のエローゲ買いにいこうと思っていたのに。

628 :名無し三等兵:01/11/16 13:42 ID:EN5g+B9+
160の三日目の空爆はあるのか?
2日続けて失敗厨。
がんばれ、160よ。

629 :名無し三等兵:01/11/16 13:56 ID:/yhX9+IS
>>626
いや、160って長文読めなさそうだからもっと簡潔に伝えた方がいいと思って。

630 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 14:50 ID:p0Jl0UnQ
>629
>624みたいな長文、160たんにゃ読めないYO!

631 :peacetan:01/11/16 16:29 ID:0TlotFnG
160たんの登場までいそみたんでハァハァしてください(w
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25148.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25150.html
F-16「特攻機」
このタイトルの根拠はこれ
>(中略)F-16は機能優先の上に、単発エンジンで安上がりに仕上げているため、
>その「安全性」は目標地点までの最低限の「片道切符」しか持っていない
>「特攻機」です。最近では機能アップと隊員の能力のアンバランスがF-16の
>「凶器」化に拍車をかけ、その切符さえも反故同然で、整備や離陸時の些細な
>ミスで事故が多発。その中で技能をめいっぱい使って実戦配備に向けた訓練を
>しています。

>エンドレス・ワォーで、イラク市民の犠牲者はイラク側発表によると01年2月ま
>でに約300名の死者、負傷者800人以上とのこと。イラクは市民を盾に軍備を構
>え、米英軍は命中率が五割にも満たない爆撃を毎年数百回も繰り返しているから
>です。この「生殺し作戦」に荷担しているのが基地と訓練場と戦費を提供してい
>る日本政府です。
「エンドレス・ワォー」で民間人を盾にしているイラク政府と日本政府は
同罪らしい・・・

632 :ハァハァシタYO!:01/11/16 16:35 ID:e/wY/v4O
>>631
F-2も勿論(以下略

633 :名無し三等兵:01/11/16 16:45 ID:XgFaDOGb
>>631
初心者には、あまりにもきつすぎて
もう辛抱たまりませんハァハァ(;´Д`)

634 :元自衛官:01/11/16 17:14 ID:/qVFZ7n9
>>631

「特攻機」の説明読んでミツヤサイダー吹いちゃった(笑
モニタとキーボード拭かなきゃ・・・

635 :名無し三等兵:01/11/16 17:19 ID:E7JE2XHe
>631
F−16が墜ちるのと
オレが笑い死ぬのとどっちが早いだろう

( ゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

軍医殿、早く楽にして下さい・・・

636 :元自衛官:01/11/16 17:26 ID:/qVFZ7n9
もう一個笑い死ねるネタを。

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1005034042

ここの695を参照されたい。

1日に2度もキーボード拭かなきゃならんなんて・・・

637 :名無し三等兵:01/11/16 17:27 ID:HWSpwReU
漏れは「エンドレス・ワォー」で吹いちまった

638 :名無し三等兵:01/11/16 17:31 ID:HWSpwReU
>元自衛官氏

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005813347/l50

639 :元自衛官:01/11/16 17:32 ID:/qVFZ7n9
>>637

今見た。 なにも口に入れて無くてよかった(笑
さっき見たときは特攻機の説明でせき込んでたから、その後はろくに読んでなかった。

640 :元自衛官:01/11/16 17:33 ID:/qVFZ7n9
>>638

あ、もうスレ立ってたんだ。
教えてくれてありがとう。

641 :635:01/11/16 17:33 ID:E7JE2XHe
>元自殿
この板でもさっそくネタになっております

B-52は空母から飛び立てるかどうか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005813347/

642 :名無し三等兵:01/11/16 17:35 ID:vbiMJjPK
ダメだよみんな、もっと160タンに判りやすい言葉を使ってあげなきゃ!

あのね、160タン、イスラム原理主義とイスラム原理主義過激派を一緒くたにするのはね、
日本共産党と日本共産党左派を一緒くたにするぐらい失礼なんだyo!

643 :名無し三等兵:01/11/16 17:36 ID:O/imSFZn
いそみたんハアハア

644 :猫の蚤1号:01/11/16 17:48 ID:rFUcMqSP
>>631
いそみたんてほんとに我々と同じ世界に存在するんだろうか?
パラレルワールドの存在なのではなかろうか??

しかし・・・「F-16は特攻機」
漏れを乗せてくれ〜(w

645 :名無し三等兵:01/11/16 17:50 ID:HWSpwReU
>>642
社民党と日本赤軍の方がいいと思われ..

646 :名無し三等兵:01/11/16 18:13 ID:EN5g+B9+
>>631
いそみタン(*´д`)ハァハァ(*´д`)ハァハァ(*´д`)ハァハァ
>F-16は機能優先の上に、単発エンジンで安上がりに仕上げているため、
↑ヲィ、最高の誉め言葉じゃないかYO!(藁

647 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/16 19:20 ID:uCwqQ4gh
う〜ん、もしや160たんイジってる場合じゃ無いかも・・・

久々にいそみたんでハァハァ(;´Д`)できたYO!

648 :名無し三等兵:01/11/16 20:19 ID:qq11E08D
ここか、ミリオタの荒らしって。

649 :名無し三等兵:01/11/16 20:25 ID:A3zayeX1
>>648
違うYo!小夜さんとの親睦を図るスレだYo!
様々な理由により軍事板のCETIって呼ばれてるYo!

650 :名無し三等兵:01/11/16 20:28 ID:qq11E08D
きもちわり〜
「親睦はかる」つって荒らしにいくのか。
「平和にする」つって爆弾落とすのにならってんのか(藁
あ〜きもちわり

651 :名無し三等兵:01/11/16 20:33 ID:MQp/zbUS
いずみタン、160タンに続いて
お客さん(qq11E08D)、一人御案内〜♪

652 ::01/11/16 20:33 ID:WJBgT8KZ
160タン?いずみタン?
負け惜しみは止めた方が良いYo!

653 :ロンメル太郎:01/11/16 20:36 ID:kGt2mqMF
すでに敗残兵狩りのレベルですな。

654 :元自衛官:01/11/16 20:40 ID:F4H9lucx
を、香ばしそうな方ですな。

655 :名無し三等兵:01/11/16 20:40 ID:MQp/zbUS
でもあちらからのお客さんもどんどん質が落ちてますな〜。
qq11E08Dタンはあっと言う間に逃げちゃった様だし。

656 :名無し三等兵:01/11/16 20:48 ID:EN5g+B9+
つまらんですなぁ。
もっとこう、頭にビリビリくるような電波がほしひです。

657 :名無し三等兵:01/11/16 20:53 ID:cfEa+qVs
中毒だね、あんたら(藁
160来るまで待機〜

658 :名無し三等兵:01/11/16 20:56 ID:A3zayeX1
昨日まで死ぬ程急がしくて、今日からやっとお祭りに参加できると
思ってたのに・・・・160たん来なきゃイヤだYo!

659 :元自衛官:01/11/16 21:04 ID:F4H9lucx
ミリ屋さん、みてなかったのかなぁ
なんかツいてないね。〔笑

660 :GONG00:01/11/16 21:08 ID:R6IuJ8NX
 ちょっと見てない間にもの凄い事になってますな・・・。
 もうちょっと早い時間に出てきてくれれば参加するのに!!
 160タンもっと早い時間に出てきてくれよん〜。

661 :護衛艦チョカーイ:01/11/16 21:09 ID:2W03jIZl
>>631
仕事から帰って夕飯終わって覗いてみたら・・・なんだよ、更に楽しい
ことになってるじゃないか(藁。特攻機F-16・・・なんかB級映画のタ
イトルみてぇだな。

>>646
いそみたんはF-16の事を勉強したのかな?(藁

新しいお客様もお迎えしたと思ったら速攻で帰られたようで・・・
つまんないなぁ。もっと楽しんでってほしいYO!

662 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/16 21:31 ID:kGt2mqMF
そろそろお出ましの時間でしょか…?

663 :名無し三等兵:01/11/16 21:33 ID:w49K0EIx
今日こそはまともなソースを示した反論をきぼんぬ。

664 :軍板以下略:01/11/16 21:35 ID:wjb92kjx
せっかく早上がりして帰ってきたのに・・・・

と思ったら・・・・F16で特攻していいなら漏れもやりたい(w

665 :名無し三等兵:01/11/16 21:42 ID:A3zayeX1
いそみたんは湾岸戦争時にイラクのパイロットがMig29で
「アッラーアクバル!サウジサウダージ!」と言いながらミッドウェーに突っ込んで
見事沈めた故事をどう考えているんだろうか?

666 :名無し三等兵:01/11/16 22:02 ID:oNUm6PqM
期待させておいてお預けとは・・・
qq11E08Dタンって罪なお・ひ・と♥

667 :名無し三等兵:01/11/16 22:10 ID:pr+I1Oz7
今、一体何人待機してるんだ(w

668 :護衛艦チョカーイ:01/11/16 22:13 ID:m96rqboA
>>667
まず、俺で一人だな

669 :元自衛官:01/11/16 22:13 ID:F4H9lucx
>>667

2人目〔笑

670 :海の人:01/11/16 22:14 ID:ZQZy59Hj
>667
 3に〜ん♪

671 ::01/11/16 22:14 ID:oNUm6PqM
4!

672 :LEC生崩れ:01/11/16 22:15 ID:rS6aVgMk
>>667

漏れも(w

とりあえず鉄&運輸板で時間を潰してこよう。

673 :元自衛官:01/11/16 22:16 ID:F4H9lucx
あれ? ここってsage進行だったの?

#あまり戦力にはならないけど、よろしくね。

674 :名無し三等兵:01/11/16 22:20 ID:oNUm6PqM
>673
俺の場合、わざわざ余所いかなくても160タンが出張ってきてハァハァさせてくれるから
ウォッチしてるだけなので(w

675 :名無し三等兵:01/11/16 22:21 ID:IR9mjBBC
ふーん 五〜六匹殲滅すりゃあ良いわけだ(藁)

676 :名無し三等兵:01/11/16 22:26 ID:pr+I1Oz7
殲滅出来るならな(w

>>673
じゃあageます?

677 :peacetan:01/11/16 22:26 ID:wdAAh6n7
>>675=英国放送協会たんのためにage

678 :名無し三等兵:01/11/16 22:28 ID:oNUm6PqM
神光臨!ワラ

679 :名無し三等兵:01/11/16 22:28 ID:pr+I1Oz7
スゲ>BBC

680 :名無し三等兵:01/11/16 22:30 ID:oNUm6PqM
早く始めてよ>殲滅

681 :peacetan:01/11/16 22:31 ID:wdAAh6n7
びわこ放送でもよかった(w

682 :こんな感じ?:01/11/16 22:31 ID:oNUm6PqM
|      自衛官は全員逝ってよし! 自衛隊は殺人集団です。
 \________________________________
       V          V       V        V   V    V
                                / ̄ ̄ ̄ヽ、
                               ..| 」」」」」」」」」)
                               |(6ーB-B.|   ____
              ./ ̄ ̄ ̄\  ____   |:::|ヽ  .」 イ ノ´      ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´      `ヽ...ヽ|  .(=)/ (# ノノノノノノノノノ
   (  人____)..|ミ/ _=_| ノノノノノメノ十ノノ/\;;;;;;;;;/\(  ノー◎-◎|ノ
   ..|ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノ ー□-□-|リ       (彡彡)   つ`|ノ
   (6     (_ _) ).|    、」 |\ゝ ∴)`_´(∴)ゝ  左翼 彡彡彡)  ∀ノ彡
  _|/ ∴ ノ  3 ノノ\  (ー)/ ...|ゝ、___.イゝ   ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄).` ̄´ヽ、
 (__/\_____ノ   ..\__/ |_|       )   .| ノ三三三三)赤赤赤 ))
 / (__‖     ||)ノ| 戦争反対 .| |  非武装.||三三ミ|.(6-⊂⊃⊂⊃    ||
[]__ | |  左翼命ヽ |       .| |       ||::::<彡| |.   ・・ (     .|..|
|]  | |______).|三|□|三三(_)____|_):::::::::ノ彡ゝ.. (◇)ノ、 ̄ ̄´(_)
 \_.(__)三三三[国])..|:::::::::::::::::::::/  \::::::Y::::/\::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|、\\
  /(_)\::::::::::::::::::::| |:::::::|:::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::::| ̄ ̄ ̄|(E)自衛隊は税金泥棒(ヨ) ̄´
 |赤旗 ..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:::::::|市民団体 |:::::|.中立 .|::|________..|´|..|
 ..|____|::::::/:::::/  |:::::::|:::::::|..     | ̄|    ..|:::/___.へへ__\||||||||
     (___[)__[) (__(___|_____|_|___|(___(_|_)__)_))

683 :元自衛官:01/11/16 22:32 ID:F4H9lucx

議論と罵倒が分化されていないお子様降臨〔藁

684 :名無し三等兵:01/11/16 22:33 ID:A3zayeX1
BBC第2は左翼の溜まり場だそうだからね。
モンティパイソンハァハァ

685 :名無し三等兵:01/11/16 22:33 ID:oNUm6PqM
怪事が掃海母艦で難民への救援物資を送るんだってさ、早く殲滅しろ(w

686 :名無し三等兵:01/11/16 22:40 ID:pr+I1Oz7
>>682
ワラタ

687 :名無し三等兵:01/11/16 22:49 ID:oNUm6PqM
なんだ、殲滅する能力も度胸もない厨房未満のお子さまか(藁

688 :名無し三等兵:01/11/16 22:50 ID:w49K0EIx
>684
女王陛下が御視聴中です。ハァハァは控えるべし(藁

689 :名無し三等兵:01/11/16 23:07 ID:MQp/zbUS
>127 :いずみ :01/11/16 10:41 ID:???
>なんで軍板にいかなくちゃいけないんだよ。こちとら2chでは遊びでてきとーに書いてるだけなんだけどさー。

政治思想板でいずみちゃんは敗北宣言をしましたし、160タンは生死不明です。
もはやあちらにまともな兵力は残っておりません。

690 :sage:01/11/16 23:09 ID:l4Ib3xcz
政治思想版の例のスレ、すっかり土着コテハンの馴れ合いの場に(藁。

691 :名無し三等兵:01/11/16 23:17 ID:pr+I1Oz7
まぁ、今後は内ゲバに励んで欲しいものと思われ

692 :名無し三等兵:01/11/16 23:23 ID:CseSR8iB
まだ出てこないの?

693 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/16 23:25 ID:kGt2mqMF
そろそろ、本気でお開きですかねぇ。

694 :名無し三等兵:01/11/16 23:37 ID:VtHYy+z8
オモチャは大切になさいってママンに叱られた幼い日の思い出がふと甦ったよ。
大人数で短期間に吸い尽くすもったいない遊び方をしたのかもなぁ。

695 :ちゃぎ:01/11/16 23:44 ID:SOiNbncX
しまったー!祭に乗り遅れたー!(゚д゚)マズー

Taiwan-channel祭のあとにこんな楽しいイベントがあったなんて!
#ただ、漏れが参加してもチャチャ入れぐらいの役にしか立たんかな・・・
>>690-693

そうしてこのスレもラウンジ化していくのでしょう、ココみたいに。(藁
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/l50

696 :名無し三等兵:01/11/16 23:55 ID:e8rOLYeC
ほんじゃ、またマターリといそみ観察でもしましょう。

697 :元自衛官:01/11/17 00:03 ID:ta+yLHzS
もう居ないのか・・・
んだらばDJ adolfでも聞きながら大戦略2でもやろうっと

698 :名無し三等兵:01/11/17 00:11 ID:/ApJWvyx
引き際のあっけなさはタリバン並だったな・・・今回のゲストの皆様。

699 :通りすがりの誰か。:01/11/17 00:15 ID:OpBlZywm
ただいま帰宅。
…おや、我らが愛しの160タンは我々の弾幕射撃によってヘリで後送されてしまいましたか?
なんてこった、愛と平和を願う任務に赴いた彼の希望も夢も粉砕してしまったのでしょうか、我々は。
今頃、シェラネバダ山脈にでも篭もって薪割りでもしているんでしょうかね。

>特攻機F-16
特攻機で片道切符の自殺任務のため訓練に励むすべてのヴァイパー・ライダーに捧げ…たくはないで
すねえ。さて、いよいよ日本も半世紀ぶりの特攻任務に復帰ですか?(-_-メ)

では私もマターリとエロゲーでも。いやその前にお風呂と夕食だっけ。

700 :ちゃぎ:01/11/17 00:22 ID:4GVw2Ez3
ひょっとして700Get?

701 :名無し三等兵:01/11/17 00:22 ID:lC+M0kjB
つまんねー
もっと奮戦してほしかったなー

702 :名無し三等兵:01/11/17 00:27 ID:YbQixiw9
いずみ一派に告ぐ!
我々との闘争を忌避するならば、まだきれいな体の漏れが掲示板に
某研、ベンゼン、少佐、888get文体の絨毯爆撃を敢行する!(嘘)

703 :160:01/11/17 00:49 ID:GVC0P/dO
おや、大騒ぎだね(
まだしつこくイスラム原理主義の話してる人がいますね。しつこく回答しておきますが(藁
イスラムの人に失礼だのというのであれば、原理主義という呼称そのものが自称ではありませんね。
言うまでもなく、イスラム原理主義過激派などと自称している人はいません。
読売のサイトにあった、「原理主義」と「原理主義過激派」の分別とは、アメリカから見て、
アメリカの言うことを聞くか否か、で分別しているに過ぎません。
そうでなければ、「原理主義過激派」であるところのアルカイダやタリバンを、アメリカが後押し
してきた事の説明がつかないのではないですか?
アメリカの都合で付けた分類の解説としては正しいでしょうがね(藁
ということで、酒を飲んできたのでもう寝るので。
後は「誰が話題を変えたか」とかで盛り上がってください。

704 :通りすがりの誰か。:01/11/17 00:51 ID:OpBlZywm
やった!
登場だYo!

705 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/17 00:51 ID:7S2t5BVo
ご案内〜

706 :名無し三等兵:01/11/17 00:53 ID:aZXJKLuO
来た来た来た

・・・・つか、事実上の敗北宣言に近い気もしないでもない

707 :名無し三等兵:01/11/17 00:54 ID:YbQixiw9
すぐ落ちるんなら、ぴかちゅうたんでも連れて来てくれYo!
ヘタレは飽きた、君並みにイキの良い奴キヴォン!

708 :護衛艦チョカーイ:01/11/17 00:54 ID:2sXRtlll
>>699
んなこと言ったら20mmバルカンでミンチにされちまうな・・・。
言い訳に聞こえるかもしらんが、俺は本気でそんなこと思ってな
いんで。

最近、ビデオレンタル屋行ったら「F-16」ってタイトルのビデオが
有ったの思い出してさ・・・いずみたんなら「特攻機F-16」なーん
てタイトルでF-16の危険性を訴える映画作るんだろーなーって。
内容?まぁ、タイトル通りって感じで・・・。でも我々から見ると
実に(;´д`)・・・ハァハァするに十分な内容だったりして。
#マジで全然違う機体の墜落シーンとか入ってそうだな・・・。

無意味レスであったな・・・スマソ。逝きます。

709 :名無し三等兵:01/11/17 00:55 ID:lC+M0kjB
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1000267023/
イスラム原理主義スレがあるからご高説ぶってくれば>160タン

710 :通りすがりの誰か。:01/11/17 01:02 ID:OpBlZywm
>708
おおっと、少々誤解を招いてしまったようで申し訳ないです。私がプンスカしているのはいそみタンに対してで
ありますのでご心配なされぬよう願います。いやほんと申し訳ないです。

>703
今夜は遊んでくれないのですね。まあ、臭末ですからたまにはフツーの人らしい夜を過ごされたようで何よ
り。でも、明日はぜひお手合わせ願いたいですぞ。

711 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/17 01:04 ID:7S2t5BVo
703を要約すると
「これで勝ったと思うなよ」
ってことでよいのでしょうか?

712 :池乃めだか:01/11/17 01:07 ID:YbQixiw9
「今日はこのくらいにしといたるわ!」

713 :名無し三等兵:01/11/17 01:08 ID:d45DGfqE
つまり「アイシャルリターン」ですか。
早くパワーアップして帰ってきて欲しいですね。
なるだけ理論武装して・・・

714 :名無し三等兵:01/11/17 01:18 ID:aZXJKLuO
>>711
要約するとそうなるでしょうが端から見るとどう好意的に見ても・・・・ねぇ

715 :護衛艦チョカーイ:01/11/17 01:20 ID:pEP3KFAU
>>710
いやいやこちらこそ。まぁF-16に限らず、今時特攻したがるパイロット
なんてまずいやしませんわな。
人命も金も無駄にするような事をわざわざするようでは末期状態以下だ
よ・・・。

先進国で自分とこのパイロットに特攻させるような国は無いよ>いそみタン
#つーか、普通は無い。貧乏国となりゃ尚更だ。

716 :名無し三等兵 :01/11/17 01:22 ID:9dn6Uzyk
>>703
おいおい未成年が酒飲んじゃだめだよ(ワラ

717 :ちゃぎ:01/11/17 01:25 ID:cDfcKZ5A
だぁっ!また乗り遅れた(藁

ヲレっていつもこうだよ(泣

718 :名無し三等兵:01/11/17 01:26 ID:5tefA94R
特攻野郎F-16・・・ハァハァ

でも未成年者が酒飲んじゃダメだよ。
元からおかしい頭がさらにおかしくなるよ>160タン

719 :名無し三等兵:01/11/17 01:32 ID:lC+M0kjB
>>703

米国の大学の教授が面白い指摘をしている。
この運動(イスラム原理主義過激派の事ね)は男だけの運動だと言うことだ。中東では結婚が難しいので
若い男が余っている。その性的な欲求不満、権力慾が混ざって、指導者に
従いホモのような共同体を作っている。原理主義勢力ではその傾向は無いってYo!

今度の自殺攻撃者も遺書で、女性の墓訪問を恐れている。
異常である。

何やら801板のおねーさまがハァハァしてそーな勢力ですな(藁
アメリカの言う事を聞くか否か以外の区別法もあるんだYo!

720 :通りすがりの誰か。:01/11/17 01:33 ID:OpBlZywm
>715
いそみタンからしてみれば、エンジン一個しかついてないわよく事故るわと言う先天性「欠陥機」に
パイロットを乗せて、やたらと頻繁に実戦に送り出す非人道的な国家なのでしょうねえ>米国

だけど双発機だと「より騒音が煩い」「機体が大型でより殺傷力の強い爆弾をたくさん積める」とか
言い出しそうでちょっと恐いですけど。

721 :ちゃぎ:01/11/17 01:36 ID:cDfcKZ5A
>>719

801板のお姉さま方が萌えるには、ちと耽美が足りないような気もしますが・・・
色黒髭面はいかがなものかと・・・

#むしろ「さ○」路線?(゚д゚;)サムー

722 :名無し三等兵:01/11/17 01:41 ID:aZXJKLuO
>>720
それでは離陸直後の旅客機は相当な兵器になりますが、
いそみタンは何も言わないのでしょうか。

もしかしたらただタンに飛行機嫌いだったりして

723 :名無し三等兵:01/11/17 01:44 ID:lC+M0kjB
>>721
あちらでは受けは「なよなよした女みたいなの」は嫌だと言われる
腐女子がかな−り居ますです。

724 :名無し三等兵:01/11/17 01:51 ID:aZXJKLuO
>>723
じゃ、じゃあ、801板のお姉様方は髭攻め髭受けが
ご希望ということでありますか!!!!!!!!!!

・・・・想像してしまったので愚息もしょんぼり

725 :ちゃぎ:01/11/17 01:51 ID:cDfcKZ5A
>>723

ありゃりゃ、そうでしたか。それはこちらの不勉強でした、スマソ。
むーん、奥が深い(藁

726 :名無し三等兵:01/11/17 01:55 ID:YbQixiw9
ナチものの801本てのは有名ですが、左傾少女はスターリンやマオ同志の
801本を手掛けるのでしょうか?

727 :名無し三等兵:01/11/17 01:58 ID:aZXJKLuO
>>726
カストロ&ゲバラ・・・・

728 :名無し三等兵:01/11/17 01:58 ID:lC+M0kjB
>>724
もちろん「かわいい男の子」を受けにしなければ嫌だと言うのも居れば、
「オヤジ」受けマンセーなお方も居ますです。
コレばっかりは個人の嗜好の問題なんで何とも言えません。
ですから、カップリングで揉める訳です。

729 :724:01/11/17 02:03 ID:aZXJKLuO
>>728
なかなか奥が腐海ですな・・・・

730 :名無し三等兵:01/11/17 02:07 ID:lC+M0kjB
>>729
一般的に

攻めは自分が抱かれたい男
受けは自分が抱いてみたい男

と言われてますから。
我々も性の嗜好は様々ですからね。

つーか話が脱線してスマソ

731 :名無し三等兵:01/11/17 02:11 ID:q3iZvzWE
そう言えば今朝のNHKで
「太平洋戦争の記憶から自衛艦が自分たちの領域入るのに反対している東南
アジアの国もある」
とか言っていたのだけどどこの国だ?
毎年、世界一周で東南アジアにも寄港しているし、海軍の記念式典
などにも呼ばれているんだが・・・

732 :名無し三等兵:01/11/17 02:21 ID:bdmKJdn7
>731
韓国と中国ちゃうか?

733 :名無し三等兵:01/11/17 02:21 ID:wrJIzCn3
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

734 :名無し三等兵:01/11/17 02:22 ID:YbQixiw9
シンガポール?

735 :peacetan:01/11/17 02:24 ID:ukr/0EHa
>>722
>それでは離陸直後の旅客機は相当な兵器になりますが、
>いそみタンは何も言わないのでしょうか
1年前にこんな発言があります。
過去ログパート1およびいそみたん研究所より
http://www1.jca.apc.org/aml/200007/18522.html
[aml 18522] コンコルドの惨事
> 騒音、二酸化炭素・窒素酸化物排出が大きく、戦闘機並のエンジンを搭載した
>コンコルドの墜落で、現場は地震のように揺れ、激突された建物は焼けただれた
>鉄骨を残すのみ、死体は身元も分からないほど炭化し、まるで爆撃の跡のよう
>だったとのこと。
> 戦闘機による事故がいかに悲惨なものかを物語っています。これから軍民共用
>空港でも同様な惨事がおこりうるということです。

タイトルは「旅客機」コンコルドの事故のはずですが、いつのまにか戦闘機の
話になっています。離陸直後なら燃料をたっぷり積んでいて、大火災が発生するのは
あたりまえだと思うのですが・・・・・

736 :名無し三等兵:01/11/17 02:42 ID:d45DGfqE
皆さん提案があります。
「イソミタン」の事をこれから「イソミン」と呼称したいと思うのですが。
今日は土曜日ですし。

737 :名無し三等兵:01/11/17 04:01 ID:pncayWy6
   ,,v‐v-/l_  (⌒)
  _「/ ̄  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <|)'|l、"(フノ|l  <>>736さん 問題ないと思います!
  ,(ヨリ<>o<>リ']  \______________
  |ト‐!]-ム- i']l
  ヽ_ノv__l/ /
.  ノ[//‐─‐/_/、
 ( /E|,   (フlヨ \
 ,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/

738 :名無し三等兵:01/11/17 04:32 ID:eXk+zzGb
いずみタン→イズミン?

739 :名無し三等兵:01/11/17 04:36 ID:JHoH+BrQ
却下

740 :名無し三等兵:01/11/17 06:42 ID:7rTBfIhc
あれだけの厨房っぷりを印象づけながら酒を飲める年齢であることを誇示する160タン・・・ハァハァ

741 :名無し三等兵:01/11/17 12:19 ID:yFjgaM0/
なに、漏れも厨の頃は日本酒党だった

742 :今日の朝日の朝刊:01/11/17 12:45 ID:wyqBZQbr
体験学習派遣先で450校近い多くの中高学校で「自衛
隊」を選択。学校側「基地や駐屯地は工場と同じ」。
と判断。護衛艦で「手旗信号」や「戦車体験試乗」を
行った学校もあり。

ここまではいいが、朝日サヨは心理学教授を引っ張り出し
「武器がカッコ良く感じる、戦争を美化しかねないいい
い」とほざいとります

743 :名無し三等兵:01/11/17 13:02 ID:HNhOxXa/
カコイイものはカコ(・∀・)イイ!

744 :護衛艦チョカーイ:01/11/17 13:06 ID:ycJOdG6J
>>743
(・∀・)ソウダソウダ!!

745 :ちゃぎ:01/11/17 14:21 ID:y6Vy84kJ
>>735 peacetan殿

「戦闘機並みのエンジン」あたりから強引に持っていってますね(藁
エンジンと火災の関連性を問いたい。問い詰め(以下略

彼らはコンコルドが離陸時に搭載している燃料の量と、ジェット戦闘機
が離陸時に搭載している燃料の量とがイコールだ、という認識なので
しょう(藁藁

それと、機体重量の観点がすっぽり抜け落ちてるのが何とも・・・
ちゃんと物理を習った上での発言でしょうかね?

つーか、共通点は「機体を超音速まで持っていけるエンジンを積んでる」
事ぐらいしかないような気もしますが・・・

ま、彼らにしてみれば、自分の信ずるイデオロギーがすべてにおいて
優先するようですから、物理法則の歪曲など朝飯前ということであろうか・・・

746 :名無し三等兵:01/11/17 14:25 ID:XmyODU4A
誰か、F16に関して反論しようの無い指摘をしてやれよ…

747 :名無し三等兵:01/11/17 15:35 ID:2Atw0BVh
そ〜いや以前、陸自の戦車のことについてもおんなじような発言をしてまひたな。いそみたん。
 「兵の命は一銭五厘」なんつ〜近代軍隊において全くナンセンスな発想も
  いそみたんの宇宙では物理法則以上に宇宙の真理なんでしょうな。

748 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/17 17:31 ID:7S2t5BVo
どなたか、骨のある軍事板住人に
「反戦平和主義者」をロールプレイしてもらって、
同じく軍事板住人の論客と的確なディベートをしてもらうってのはどうでしょ?
ウヨ・サヨ・軍国・売国etc.といったイデオロギー以前に、
あなた達にはそれを論じる最低限の知識量すらナイんですよ〜という証明にもなるし。
(結局、我々がイジってるのも嘆いてるのもそこですよね)

一介のロンメルオタクには無理な話ですが…。

749 :名無し三等兵:01/11/17 18:20 ID:IFlN5cJJ
>746
>F-16は機能優先の上に、単発エンジンで安上がりに仕上げている
あまりに正確な認識なので反論のしようがありません、少なくともこの部分は(w
>748
海の人氏なら知識は折り紙付きだし人格的にもバランスが取れてるのである
いは?

750 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/17 18:46 ID:2OeIsaoq
>749
海の人氏は駄目だ。人格的に出来すぎていて、デムパを自らシミュレートすると
人格崩壊する。そうなったら軍板の損失。

751 :ちゃぎ:01/11/17 20:03 ID:D3yckMl4
>>750 _屋哲殿

むーん、大渦からの来訪者殿も人格者だし、眠い人殿とかはどうかなァ・・・
某研究者殿はレールガンが出てきちゃうし・・・

やはり、_屋哲殿、貴殿しか・・・

#いぁ、貴殿がデムパだと云っているのではなく、デムパの扱いになれて
#そうですし・・・デムパの気持ちもシミュレートできるのかな・・・なーんて。

大穴:Taiwan-channel・・・って本物のデムパ出してどーする > 漏れ
ってーか、彼って今ドコ?(藁

漏れは・・・・・論外です(自爆

752 :名無し三等兵:01/11/17 20:15 ID:kgvjW7bq
いっそ888getに期待したり・・・

753 :海の人:01/11/17 20:21 ID:6ab0A5RN
 ぐは、160くんがレイテ海戦の栗坊のごとく反転して逃げちゃったので、軍事板内規に
沿って秋葉原でエロゲー漁って帰ってきたら、お呼びが(笑)

 というか、いづみ/いそみ/160及び対象掲示板を通じて、根本的に

  ・一貫した論理が通っていない
  ・反証を出された場合には話を逸らす
  ・ごく最低限の倫理観にすら欠ける
  ・深く意味を考えないで浅はかな発言をくりかえす
  ・具体的な反証は無視する。

という特徴があるので、どちらかといえば思いっきりネジがはずれた人工無脳の方が
適任ではないかと思ってみたり。

 たとえば「クラスター爆弾云々」と問われたら「クラスター」はムシして「爆弾」だけとり
出し、さらにこれに「爆弾は爆撃機からおとす」「誤爆で民間人に死者が出た」という
偏った知識をDBから呼び出して、機械的に「米軍の爆撃機は民間人を殺すために
攻撃を繰り返している」と浅はかな発言を、すかさず返す、とか。

754 :名無し三等兵:01/11/17 20:28 ID:kgvjW7bq
>753
それだと単なるシミュレートにしかならんのでロンメル太郎氏@748の趣旨と違うく
なってくるんですが(w

755 :名無し三等兵:01/11/17 20:30 ID:eW7HkMn3
80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 09:19 ID:???
なんか勘違いされてる様だから、はっきり逝っておこう。
軍板住人は「立派なことをしている」なんて、これっぽっちも考えていないよ。
なんつーか、クッキーの缶に入っているプチプチの緩衝材?あれを一つ一つ潰して
アソんでいるって感じ。
つまりね、君たちは遊び半分で非道い目に遭わされたんだYO!いずみたん(ワラ

756 :ちゃぎ:01/11/17 20:31 ID:D3yckMl4
>>753 海の人殿

むーん、人工無能の場合、「都合よく解釈」ってあたりで引っかかりそうですね。
アレのアルゴリズムは、基本的には単語の無作為抽出を行い、そこで引っかかった単語に対して、過去に収集した文例との比較で「ランダムに」回答を
出すだけだったように思います。
#10数年前の記憶なので間違ってたら突っ込んでくださいまし。
ですんで、「クラスター爆弾」の「クラスター」に反応して、「水のクラス
ター値」とかの話になってしまったり(藁

でも、「いづみ/いそみ/160」の内容も遠からずなのでOKなのか・・・(藁

#っつーか、海の人殿、「内規」って何でせう?(爆

757 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/17 20:44 ID:HADAta7m
>内規
え?知らないの?
#つーか、現在まで買った内の最新20本(つーても一番古いのは
1年以上前か)が全部陵辱系ってどーよ?>漏れ

>デムパ
漏れがやると洒落にナラヌ・・・

758 :海の人:01/11/17 20:46 ID:6ab0A5RN
>754
 あ、でもたぶん>748でロンメル太郎さんが言っているような形でディベートが実現したと
しても、それは非常に論理的かつ精密で、なんつーかお互いに納得のいく話になる可能性
が高いので、実物のシミュレートという意味では、かなりはずれる結果になると思うのですよ。

 >753で出した発言の特徴を読んでもらうと判るんですが、これディベートやれば即負ける
いわゆる「(蹴ってもらうために)ケツを差し出す」ようなもんなので、もし仮にこれをすると
すれば、非常識なまでに話題の離散度が高く、極度の被害妄想に凝り固まった、言って
みれば現役で重度な精神分裂症患者を連れてこないといけないと思いますです。
 現役の患者を用意するのは困難そうなので、一貫した論理の構築が逆に苦手で話題の
離散度を制御できる人工無脳を考えてみたのでありました。

>756
 「つごうよく」というのは、あくまで「論理」とはかけ離れた次元での「都合良く」なので
たとえばDB検索して最初にHitした単語、でも良いのではないかと思ってみたり。
 そうすれば、辻元くんとか福島くんあたりの得意技「何度指摘されても、バカの一つ覚え
のように同じ間違った話を繰り返す」というのもシミュレートできちゃったり(笑)

 そういう意味で、ほんとにこの人達の行動とか発言って「機械的」なんですよね。
 「自分の理解できない話は、この世になかったことにする」というのも、自分のI/Fの手に
余るデータは「無意味なデータ」「雑音」として無視する、というとこなんか特にそうですし(^_^;

759 :ちゃぎ:01/11/17 21:03 ID:D3yckMl4
>>757 _屋哲殿

そのシャレにならぬ加減がまたヨシなんですよ・・・

>>758 海の人殿

なるほど。となれば、入力系に一段フィルタをはさんで一旦正規化した(藁
データだけを受け付けるような仕様にしてやればいいわけですね!
まあ、テーブルに取り込まれてるレコードを全件サチっても、レコード数が
知れてますからCPU(OS)にも負担はかかりそうに無いですし(爆

#ただ、テーブル自体が正規化されてないので如何ともしがたいか・・・

760 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/17 21:09 ID:5nm6IKBH
人工無能はよぉしらんが、かなり失礼なことを逝ってる事だけは判る(ワラ
評判悪かったDQ4の方が賢かったりして。

761 :海の人:01/11/17 21:13 ID:6ab0A5RN
>755
 そうそう、それなんですよ、2chクロウトらしい発言(@>65)。
 とっても平易な言葉で最高に相手が頭に血が上るであろう絶妙のあてこすりでちくり
という高度なワザは、すでに芸術だと思うのでありました。

>757
 結局、i-droidの12月発売号を待つことにして、むなしく紙風船のワゴンを後にして
きたのでありました(笑)

>759
 それですそれです、検索自体はSQL自身にやらせればいいですから、MySQLあたり
のselect特化したserverならバカっぱやだと思いますです(笑)
 テーブル自体の正規化については最初から放擲した上で、昔のNECAI..SYSみたいに
片っ端からセンテンスを登録するという形で、検索上はselect文の正規表現で引っかける
ようにすれば、さまで負担もかからないのではないかと。

762 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/17 21:14 ID:7S2t5BVo
>>758
>それは非常に論理的かつ精密で、なんつーかお互いに納得のいく話になる

私の提案はまさにソレです。
つまり、人として反戦・非武装・平和主義を唱えるならば
お前ら最低限これくらいは勉強してこいよ、という完璧なお手本を示してやるのです。
どうせ「彼ら」は、こっち側(我々)に対して
「自分たちは平和主義者、つまり光の側に属する陣営だ」という思想的な優越感しか持ち合わせていません。
ならば、その点においても、彼らよりはるかに上回っていることを示してやるわけです。

唯一の危険は、そうやって構築された論理を、
彼らがあたかも自らの発想であるかのように使い始めてしまうかもしれない、
というコトですが…。

763 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/17 21:16 ID:5nm6IKBH
>唯一の危険は、そうやって構築された論理を、
>彼らがあたかも自らの発想であるかのように使い始めてしまうかもしれない、
>というコトですが…。

ワラタ。たしかにそうだ。つか、間違いなくそうなる。
#もっとも、漏れがアグレッサー務めた場合は、論理を根底から覆す「トロイの木馬」
組み込んでおくが。

764 :海の人:01/11/17 21:36 ID:6ab0A5RN
>762
 彼らの場合、ブランドとかレッテルに異様に弱いですからね〜
 xx大学の○○先生が仰っていたから正しいに違いない、とか殆ど、みのもんたの番組を
信仰してるおばちゃん達と何ら変わりがないですもん、この人達の「ファッション政治」は(笑)

 そういう意味で、どっちかと言えば、もろもろの事情で正規の文章書きが正規の発表手段
でできない「平和運動の矛盾点をあげつらって完膚無きまでに叩きつぶす」という方向性
の方が、より世の中の役に立つんじゃないかなぁ、等と思うのでありました。

 少なくとも、こちらのスレッドの方が、彼らの掲示板や活動よりは、より社会に資する方向
にあることは確かではないかと(笑)

 どのみち、それを彼らがパクったとしても辻元くんあたりの国会演説を聞いていれば
判りますけど、途中まで非常に正しく鋭いつっこみをしているのに、終わりの方で自分の
意見のデムパで、それまでの話を全部台無しにして自滅してくれるでしょうから、あまり
心配はないと思いますよ、現にあちらの掲示板であれだけ具体的な証拠と、論を尽くして
矛盾点を指摘され、正しい道筋を示されたにもかかわらず、それを何ら取り込めない程度
の読解力と知能しかないみたいですし。

 まぁ、もう一つ、彼らの場合、頑是無い子供のようなバカげた主張を繰り返す事による
メリットがあるから「判っちゃいるけど辞められない」という側面があるわけですし、おそらく
真っ当な論戦では絶対に彼らは態度を変えないと思いますです。
 彼らは、これが飯のタネなワケですし。

765 :名無しさん:01/11/17 21:39 ID:yfSVhV2s
>762
>つまり、人として反戦・非武装・平和主義を唱えるならば
>お前ら最低限これくらいは勉強してこいよ、という完璧なお手本を示してやるのです。
ダメっすよ。
彼らは『自分達が正しい側だから他人の意見を聞かない』ですから。
模範解答を載せても『模範解答が間違っている』と言い出すでしょう。
海の人殿の言う
「自分の理解できない話は、この世になかったことに」し、自分のI/Fの手に
余るデータは「無意味なデータ」「雑音」として無視する」といったところでしょうか(藁

766 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/17 21:41 ID:5nm6IKBH
>764−765
ネット上では(いそみたん辺りが特に得意とする)コピペって手段が
あるからね。油断は出来ない。

767 :名無し三等兵:01/11/17 21:54 ID:M5BXRM0t
>>764
後段を証明するような書込みがあちらの新掲示板の方に。
何故か強制sageになっておられますが。

768 :名無し三等兵:01/11/17 22:00 ID:6Ks6AVM9
私は、アメリカの派兵及び日本の協力には絶対反対です。

理由1:正義は一つではない。
アメリカの報復を全面的に支持するのは、世界に多様な価値観が存在する
ことを否定してしまう物です。
確かにテロは「私たちにとっては」許し難い行為。しかし、イスラムにとっては
「アメリカ的価値観」で世界が統一されることこそ「許し難い行為」では
ないのですか?
これでは、「とある価値観を、実力行使によって他人に強要する」事を
肯定してしまうことになります。
アメリカその他が「多様な価値観」を認めるのならば、「武力を持って
他人に価値観を強要」する以外の方法でテロに対抗するべきです。
#一例を挙げると、これら原理主義者と我々の生存圏を完全に分離してしまう
方法があります。弱者が世界から分離されるのは激しく厳しい事(実際、多量の
餓死者が出かねません)ですが、少なくとも「価値観の強要」は避けられる。

理由2「日本の参戦」:単なる的
現時点では「敵の攻撃に対する断固とした反撃」など望みようもありません。敵に
攻撃されても「アメリカに助けを求める」程度の事しか出来ないでしょう。
後は、現地指揮官が「腹を切る覚悟で」反撃するしかありません。
これは、シビリアンコントロールの原則から考えても、送る方送られる方双方に不幸を
もたらします。
たとえ、世界中から「また金で済ませた」と非難されてもいいじゃありませんか。
金で人命が買えるなら安い物。
#他国は、自らを守ることが出来るからそのような事をしなくても済むのです。

769 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/17 22:02 ID:6Ks6AVM9
で、768は漏れ(ワラ
論理性に欠ける、かといってデムパも足りない。

何とも中途半端だな・・・

770 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/17 22:10 ID:7S2t5BVo
彼らの発言がDBで実現できるというのは言い得て妙だと思います。

つか、C++か何かで記述できるんじゃないでしょうか。彼らの思考って。
真/偽の論理演算が善/悪になってて、中道を選択する方法がなかったり、
ポインタ「犯罪」のアドレスを逆参照したら「戦争」が出てきたり、
どうもまったく動かない絶対定数が存在していたり、
何か特殊なライブラリが最初に宣言されていて
それ以外のコミュニケーションが不可能だったり、
なんかほんとにそんな感じがするんですよねー。

きっと彼らの脳は

#include <反戦平和.h>

void main(){
  static int 軍隊 = 悪;

とか、こんな感じで始まってるんじゃないかと。

771 :ちゃぎ:01/11/17 22:12 ID:Vr6UApbz
>>761 海の人殿

なるほど、その程度であれば設計はシンプルですみそうですね。
基本的に(SQL Serverでいうところの)Viewを多段階にかませるようなこと
をしなければ、テーブルからの任意レコードの抽出はそれほど時間はかから
無いような感じですね。
彼らの場合は、複数の正規化されたテーブルを任意のキーで組み合わせて
いくのではなく、1つのテーブルにあらゆる情報(藁)を叩き込んでいるよ
うなフシがありますから、SelectイッパツでOKでしょう。(苦笑

Accessとかでもクエリを多段階に組み込みと、えらい時間かかるし・・・
ってなんだかまた話があさってに云ってる(自爆

#つーか、RDBMS方面の知識もおありのようで・・・恐るべし「海の人」(藁
あ、先に云っときます。件の「人工無能」を作れるほどのスキルはありま
せんからね、漏れは・・・
#え、そんなこと誰も期待して無い・・・こりゃまた失礼致しました、っト(逃

772 :ちゃぎ:01/11/17 22:22 ID:Vr6UApbz
>>770 ロンメル太郎殿

いあ、それをいなら(C言語ですけど)

#define 軍隊 悪

のほうがしっくり来ますよ。パラメータとしてでFIXしてるとしか思えない・・・
変数だと(たとえStaticであっても)途中で変更の余地はありますし(藁

773 :名無し三等兵:01/11/17 22:24 ID:kgvjW7bq
誰か作ってくれないかなあ>人工無能(w
で、向こうの掲示板に放つ、と。
きっと有望新人として評価されるぞ!

774 :海の人:01/11/17 22:53 ID:6ab0A5RN
>768,>769
 うを、早速サンプルが(笑)
 というか、>768読んで一昨日か一昨々日の国会中継思い出したんですよね。
 共産党の代議士と、自由党の代議士が出てきて、それぞれ違う話をしたん
ですが、今このスレで話し合ってるような「論理の一貫性」「話のすり替え」
及び「倫理性の欠如」の点で好対照だったもんで。
 共産党の代議士の名前は忘れたんですが、でかいフリップまで振り回して、
しつこく繰り返していた質問の要点は、

  製薬会社は、この大不況下でも着実に利益をあげていてけしからん、薬価基準を
 切り下げて薬の値段をさげろ

につきたわけなんですが、ここには典型的な上記の三つが含まれているわけでして

  ・「利益」と言っているが、それは「純益」なのか「売り上げ」なのか。
   → 意図的に明確にしていない
  ・「会社」の目的は、そもそも正当な業務を通じて利益を上げることにある。
   → ニセ薬や危険な薬を売っているならともかく、正当な業務で利益を上げて
   何が悪いのか話を逸らしている
  ・薬価基準を切り下げることによって、国民にどのような利益があるのか。
   → 意図的に明確にせず金額だけの話をしている

 ざっと思い出すだけでも、このような「議論に対する不誠実な態度」に満ち
あふれていたわけです。

775 :海の人:01/11/17 22:53 ID:6ab0A5RN
 これに対して、海の人が深く感銘を受けた自由党の田村秀昭という議員の
質問は、主として自衛隊の派遣に関しての話だったのですが

  ・自衛隊を動かすためには、シヴィリアン・コントロールを全幅に発揮
   させるためにも軍事的な知識が必要である
   → 具体例として、32普連の横田警備の事例をあげ、派遣人員を割いた
    残りで、全員分の仕事をしなくてはいけない、ということは現場に全て
    しわ寄せが行く、ということを説明して、トップダウンでの部隊運用に
    ついて、きちんと運用知識のある人間を噛ませることを勧める。
     これはよく考えれば海外派遣で部隊を割いた残余部隊に全てしわ寄せ
    が行くということの典型例で、判りやすかったです。
  ・イージス艦を派遣する・しないに付いては、国会で決めることではなく
   国会で定められた国家としての目標に沿った形で防衛庁・自衛隊が決定
   すべきことである
   → 国家としてのグランドデザインを要求する形で、現行の様々な派遣
    論議の矛盾点を突いており、着眼点がするどい
     特に「詳細に関しては防衛庁・自衛隊に」という形で、逆にこれら
    組織に責任を持たせることにより、雲の上に頭を突っ込んだ夢のような
    話(拳銃のみ携行、とか誰が誰を守ることができるのか、とか)での国
    としての損失を防ぐという明快な目的があるのは見事
  ・自衛官の地位向上
   → 若年定年後の身の振り方について、他の公務員とは比べモノにならない
    勤務状態で人生の何十年かを国に捧げるにも関わらず全くフォローが
    なされず、かつまたそれら若年定年者の民間活用がなされないのは国と
    して大きな損失である、という趣旨でいわゆる「天下り」とは明確に
    一線を画した論を進めていました

 なんつうか、この日の国会で聞くに値する質問が、これくらいしかなかったのも
結構鬱な話ではあるんですが、今はそれはオイトイテ(^_^;

 >768は、非常に「誠実」なんですよね。
 読んでいる人がいることを前提に、相手と何らかの意志疎通をしたいという意志を
もってつづられているわけです。

 ところがいづみ/いそみ/160/その他を見てると思うんですが、彼らの基本姿勢は
上の共産党の代議士と一緒で「不誠実」そのものなんですよ。
 都合の悪いことは隠す・無視する、とにかく自分がただしいからお前はyesmanと
して首を縦に振り、「オレサマ」が演説を追えた0.3秒後には先を争って起立して
「ハラショー」と叫べというのが文章の節々から伺われるわけで(笑)

776 :名無し三等兵:01/11/17 22:56 ID:FEySmrrd
>>772
オイラはこうだと思いました。
const char 軍隊=悪;
キャストで値を偏向できる可能性を信じたい(w
あと、連中の処理なんて8bitで十分でしょう。

777 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/17 22:59 ID:IJ6Jkdl0
ぴゅう太は何ビットだったかのぅ・・・

778 :名無し三等兵:01/11/17 23:00 ID:FEySmrrd
>>777
16bitであります!

779 :海の人:01/11/17 23:02 ID:6ab0A5RN
 8bitマイコンといえば、懐かしのTK-80・・・ほしかったなぁ(~_~)トオイメヲスル

780 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/17 23:03 ID:IJ6Jkdl0
>778
えぇっ!そんなに高いの!つーことは「奴ら」はぴゅう太以下・・・

笑うべきか泣くべきか・・・

781 :名無し三等兵:01/11/17 23:04 ID:FEySmrrd
>>779
TK-80と言えばチョット前にエミュレータが出てましたね。
私自身はマイコン世代ではないのですが。

782 :ちゃぎ:01/11/17 23:04 ID:udvOBGwA
>>775

甘いです。(藁
連中の思想はむしろROM焼きのIPL並ですね。
#中学高校と凄まじいまでの日教組偏向教育を目の当たりに
#した身としては・・・広島では烈しいですよ。


8bitで間に合う、には烈しく同意しますが(藁

#むしろ、On/Offのみの1bitでも充分だと思いますよ(爆

783 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/17 23:05 ID:IJ6Jkdl0
つーか、777と778のタイムテーブル、わずか1分差。

恐るべきツコーミだ・・・神光臨というべきか。

784 :ちゃぎ:01/11/17 23:09 ID:udvOBGwA
>>783

ぴゅう太・・・懐かしひ。漏れがリアル消防の頃の話ですな・・・

785 :名無し三等兵:01/11/17 23:28 ID:kgvjW7bq
小学生?
若いなあ・・・
当時、PCのこと「マイコン」って言ってたよね。
今だと結構ハズく聞こえるなあ(w

786 :名無し三等兵:01/11/17 23:37 ID:FEySmrrd
>>785
「マイコン」と聞くとプラレス三四郎を思い出すなぁ・・・
脱線スマソ(^^;

787 :海の人:01/11/17 23:37 ID:6ab0A5RN
>781
 あ、そうなんですかぁ、電子ブロックもエミュが出てるみたいだしほしい〜(笑)

>そのへん
 海の人はPHPとかperlのスクリプト使いなので、こんな感じで高級言語(オエッらしく:-p

if( ereg( "^.*軍隊.*$", $string ) ){
$bias_param = "悪";
$table = "evil";
}elseif( ereg( "^.*米国.*$", $string ) ){
$bias_param = "悪の帝国";
$table = "evil";
}elseif( $writer = "仲間" ){
$bias_param = "絶対に正しい";
$table = "absolutely_true";
}else{
$bias_param = "無視";
$table = "no_table";
}
if( $table != "no_table" ){
$num = mysql_num_rows( mysql_query( "select id from $table where bias_param = '$bias_param'" ) );
$ramdom = rand( 1, $num );
$message = mysql_fetch_array( mysql_query( "select string from $table where limit 1, $random" ) );
}

 $writerのパラメータ分岐が、ちとトリッキーかもしれないですね〜

788 :peacetan:01/11/17 23:39 ID:E6Kz4YAc
いつの間にか昔のコンピューターを懐かしむスレになってる(w
全然すれ違いですが、こんなの発見
「初期のコンピューターも文化財として保護を 文化審議会」
http://www.asahi.com/culture/update/1116/003.html
ニュース速報板「【文化遺産】MSXが、文化財に 」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005917340/l50

789 :ちゃぎ:01/11/17 23:47 ID:udvOBGwA
>>787

電子ブロックはマジ欲しかったな〜。
perlは触ったことは無いのですが、だいたいニュアンスはわかりますねぇ(笑

連中はこの程度のシンプルなアルゴリズムで動いてるのかも、と思わせるに充
分な内容があると思います。

今ふと思ったのですが、連中は世の中の事象を彼らが持つアルゴリズムで処理
できるように極限まで単純化した上で入力データとしているフシがありますね。
#もちろん、その単純化の過程で数々の重要な情報が欠落しているのですが・・・

そう考えると、納得できますねー。今までの所業の数々(藁

790 :ちゃぎ:01/11/17 23:50 ID:udvOBGwA
今日はもう泥酔してるので、もう寝ます(藁

続きはまた明日(^_^)/~

791 :名無し三等兵:01/11/17 23:52 ID:kgvjW7bq
実を言いますとね、俺コンピューターの言語とかプログラミングとかはさっぱりで
して(エクセルのマクロですら駄目(恥)、そんな俺が彼らについて抱いていた
感想は「昆虫みたい」。
昆虫ってプログラムに基づいて動くんですよねー。

792 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/17 23:54 ID:IJ6Jkdl0
昔はハードSF小僧だった漏れは「バーサーカーみたい」と言う印象を(ワラ

793 :名無し三等兵:01/11/17 23:56 ID:RfrGUm1V
一人前に反抗作戦を練っているようですが、得意の内ゲバで頓挫した模様。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1004065357/l50

794 :ななな:01/11/17 23:56 ID:DhU9PIxz
retrun();

break();
が無いっつーのか…。

795 :通りすがりの誰か。:01/11/18 00:01 ID:p7Z0nVhs
バーサーカーはバーサーカーでも、「究極超人あ〜る」クライマックスのあの間抜けな方の
バーサーカーみたいっつーか、その。

796 :ちゃぎ:01/11/18 00:01 ID:30qxTUED
>>794

while(1){

/* 妄言いろいろ */

}

でしょ、彼らは(藁
#あるいは終端条件の無い再起呼び出し関数(爆

797 :ちゃぎ:01/11/18 00:04 ID:30qxTUED
>>795

ワラタ

しかし、あの姿かたちは情けないなァ・・・

#つぶされても潰されても後続が・・・ってのも共通項か?
#あまつさえ再生されてるし(藁

798 :海の人:01/11/18 00:06 ID:vFIhOq1P
 ま、まぬけ時空発生装置ハァハァ(笑)

799 :ななな:01/11/18 00:07 ID:IPin2HFu
>796
 そして時々
goto
が有ると(藁

800 :ちゃぎ:01/11/18 00:07 ID:30qxTUED
>>798

発動しているとしか思えない。(藁

801 :名無し三等兵:01/11/18 00:08 ID:4KsZSo6B
>797
プラナリアかも(ワラ

802 :名無し三等兵:01/11/18 00:10 ID:UHjdCbVh
マスコミ板よりコピペ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1000814915/l50
ここの476より

参議院予算委員会で社民党の福島瑞穂幹事長が、

「アラビア海のアメリカの艦船からB−52が攻撃に次々と発進している。」

との恐るべき情報を暴露した。これに対し、田中真紀子外相は否定も
肯定もしなかった。

ソースは以下の7時間33分前後。
http://online.sangiin.go.jp/vod/SA200111150101.ram

これが事実とすると、米国は自走式の4000メートル級滑走路を持ち且つ
格納庫等支援施設を完備したメガフロート基地を実戦配備していること
になる。

具体的なイメージは、20ノット以上(おそらく30ノット以上)で自走可能な
関西国際空港(横風滑走路装備済み)と考えれば良い。

当然のことながらこれだけの規模を持つ物体が航行すれば衛星、航空
機、船舶から丸見えである。現時点でこの恐るべき情報が市井に流れ
ないのは、当該メガフロートが極めて強力なカムフラージュシステムを
持つためと思われる。

これより推測されることは、米軍は人類文明を超越したオーヴァーテク
ノロジーを手中にしていると言うことである。このような情報を日本国の
一小政党が入手出来るとは考えがたく、福島女史は虫獄諜報網より
得た情報を暴露したものと思われる。

803 :ちゃぎ:01/11/18 00:10 ID:30qxTUED
>>799

ただし、ジャンプの先はループ内に限られます(藁

>>801

道理で均質な訳だ(爆



っつーか、またキリ番Getしてたよ(笑

804 :通りすがりの誰か。:01/11/18 00:10 ID:JDUrcEdY
せめて光画部VS生徒会紛争ぐらいの緊迫感は欲しいですけどねー。
WAのAR-7にMGCのM93R、懐かしー。

飯田線ハァハァ。

805 :ちゃぎ:01/11/18 00:18 ID:30qxTUED
>>804

当時は電動ガンもありませんでしたからね〜
ポンプアクションの長モノ&出始めのJACのフルオートがメイン。
93Rは最強のサイドアームでしたよ・・・ってサバゲ板のネタじゃん(藁

ちなみに、飯田線競争はまだやったことありません。前線踏破は完了
しているのですが・・・

806 :ちゃぎ:01/11/18 00:22 ID:30qxTUED
>>805

訂正自己レス

前線→全線

#まあ、軍事板らしいミスタイプだな < 自分で言うな

スマソ。今度こそホントに落ちます。また明日。

807 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/18 00:25 ID:invT93Vq
しーちゃん萌えですが何か?って完全に鼬外・・・

#そういや、あーるのDVDでたね。買おうかな・・・

808 :通りすがりの誰か。:01/11/18 00:26 ID:JDUrcEdY
当時消防だった自分は、「工房ってリッチ!」と羨んでましたねー。
飯田線は線路沿いのツーリングならしたことあるんですが、乗ったことがないのがアレ。
とりあえずお疲れさまです。

809 :名無し三等兵:01/11/18 00:30 ID:4KsZSo6B
スマソ
スレ違いかもしれんが(wあっちの話していい?
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11115172148
|10 名前:赤い山女魚@静共闘 投稿日:2001/11/17(土) 21:38:29
|これ以上の議論は、ここではふさわしくないと思われるので、どこか適当な板があれば移りましょうか?2ちゃんねるはうっというしいし、どこが良いですかね?
|そもそもレスの一番最初の書きこみからして、なにを議論しようとしてるのかがよく分からなかった。
赤い山女魚タン、すっかり疑心暗鬼(ワラ

810 :名無し三等兵:01/11/18 00:31 ID:P9yC7D2u
何時になったら連中攻めて来るんだろうか・・・
せっかく起きて待ってるのになぁ。

811 :名無し三等兵:01/11/18 00:43 ID:bjEuBQKF
>810
実際の戦争の大半は『待つこと』に費やされます(藁

812 :名無し三等兵:01/11/18 00:45 ID:SHVgGor3
ここでは壊滅的な打撃を与えたしもう無理でしょ。
せいぜいゲリラ戦を単発でやる程度と思われ。

813 :通りすがりの誰か。:01/11/18 00:49 ID:JDUrcEdY
をや、政治思想板にはいずみさんが再び降臨、異文化とのコミュニケーションの難しさを改めて感じさせて
くれるお言葉を…。
でも今夜も当戦線は静かなので、エロゲの世界でマターリしてきますか。

814 :名無し三等兵:01/11/18 00:51 ID:P9yC7D2u
イソミン自分のホームグランドじゃ意気軒昂なんだけどね〜(^^;

815 :peacetan:01/11/18 00:51 ID:c781upsW
>>813
エロゲって決定事項ですか?(w
会社の書類作成中(涙

816 :通りすがりの誰か。:01/11/18 00:55 ID:JDUrcEdY
>815
今夜は「君が望む永遠」で逃げ道無しの三角関係に涙することにしました。
そんな目で私を見ないでくれ遙タン。

明日も会社なんですけどねー。最近、土日休んだ記憶がないです。

817 :異文化交流は難しい(w:01/11/18 00:59 ID:xi6jEU/I
222 名前:いずみ :01/11/18 00:36 ID:???
 ていうか、「軍事に詳しい」なーんて言っておきながら、眼前の戦闘の成果にまんざらでもない、というのは理解不能。


223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/18 00:37 ID:???
>>222
意味不明なんだけども・・・
説明キボンする。


224 名前:いずみ :01/11/18 00:38 ID:???
 ソボクなギモンなんだが、いずみがいつ今回の件で「議論で負けた」のでしょうか。
 例示してください。(などといいつつ実はいくつかはあるんだが、今回の場合は(藁))

818 :名無し三等兵:01/11/18 01:03 ID:Z7PJ3yrY
>817
あほだよ、いずみ…

819 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/18 01:12 ID:sZUxerkR
…実は本気で平和を願っちゃいないと思われ。

820 :名無し三等兵:01/11/18 01:14 ID:4KsZSo6B
つーか何言いたいかわかんないし(ワラ

821 :名無し三等兵:01/11/18 01:32 ID:4KsZSo6B
戦争イヤ子さん達はもう来ないのね・・・
ふてくされて寝る。

822 :名無し三等兵:01/11/18 01:39 ID:Md4jyPev
>817
デカルチャー...

823 :名無し三等兵:01/11/18 01:40 ID:uOIcpLQk
政治思想板からの煽り職人さんはマダ来ないの?

824 :名無し三等兵:01/11/18 01:55 ID:2TNaSc3Q
ハァハァしたいようぅ

825 :名無し三等兵:01/11/18 03:04 ID:RIqmYzVz
226 名前:”削除”人 :01/11/18 02:56 ID:???
 軍板の一部の荒らし分子なんて相手にしてられないの。忙しいんだからね。

 こっちにこなけりゃどーでもいいんだよ。最初は面白がって軍板の当該スレ
に出ていったが、ま、そんなことやる必要もないね。

 やるなら組織的にやろうっと(ボソ)。

まもなくハァハァ出来る模様(w

826 :名無し三等兵:01/11/18 03:33 ID:xvXBfoTl
組織的反撃ハァハァ

泥沼化キボンw

827 :名無し三等兵:01/11/18 06:17 ID:cOEVCrLB
社会に巣食う荒らし分子に言われたくないセリフだな(w

828 :827:01/11/18 06:32 ID:cOEVCrLB
>>827>>825の引用についての戯言ということで。
言うまでもないかもしれませんが。


もうすぐハァハァできるですか。

829 :元自衛官:01/11/18 08:37 ID:wW5tvb7Q
うぐぅ、停電対処で徹夜してたら話に乗り遅れてしまった(泣

>>780

ぴゅう太をなめちゃいけまんせん。
なんと、「日本語Basic」が使えます。
たとえば、以下の通り。

いけ 160 → goto 160
たせ → +

>>785

持ってない人のことを「ナイコン」って言ってませんでした?(笑

830 :名無し三等兵:01/11/18 09:40 ID:c6c9C28y
ロボコンに至っては大山家の駄目ロボットRT-40(ハート1つしか貰えてない)ではなく工業高校の
ロボット競技会の名前になってしまいました(w

831 :名無し三等兵:01/11/18 11:37 ID:h5z1UCiI
里佳子タン,ハァハァしようと例の掲示板行ったら…そんなURLありません(掲示板構成変えたからな)と。
それは良いのだが、、

   どうしてエラー404のインフォにはハングル"だけ"別に記載されてる訳?

英語入ってるんだから、ハングルだけ"特別視"する必要なんかないと思ってるのは俺だけ?
本当に国際化対応を歌うのであれば、全ての言葉を使ってくれや。

832 :名無し三等兵:01/11/18 11:51 ID:Xlu3D8rM
>831
需要にあわせただけだから、仕方ないでしょう。

>795
バーサーカーというよりバーカーさ―と・・・逝ってきます。

833 :名無し三等兵:01/11/18 12:02 ID:W6Sv1pLN
政治思想板の内ゲバが哀れだ・・・。
「お前がやれ!」「いいや、お前だ!」
などと言い争ってる模様(藁

834 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/18 12:25 ID:sZUxerkR
いそがしいと言うわりにゃウォッチしまくり・書きこみまくり
組織的と言うわりにゃ内ゲバのなすりつけあい…

いまどきの厨房でもここまでは…

835 :海の人:01/11/18 13:18 ID:vFIhOq1P
 結局、うどん屋の釜なのか(笑) > やるなら組織的に

836 :名無し三等兵:01/11/18 13:49 ID:2TNaSc3Q
最近ハァハァ足りないよ!!

それはそうと、この前わけあって私の出身中学校に図書を寄付することになって
坂井三郎氏の大空のサムライシリーズをなんとかねじ込む予定。
右も左も関係なくあの本を正当に評価できるような大人に育ってもらいたいものだ。

837 :名無し三等兵:01/11/18 16:27 ID:8WE/n7RN
>836
うん、最低限の知識を持ってから国際政治(戦争・平和)について語れるような大人
になって欲しいね。

838 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/18 18:44 ID:ZUpwnjIZ
つーわけで、RのDVD買ってきてしまった漏れはドキュソと言うことで・・・

#しかし、この声優陣の豪華さはどうよ?

839 :海の人:01/11/18 19:05 ID:vFIhOq1P
>838
 ビデオ版(販売バージョン)を持ってるんで、買わなくてもいいかなぁ、と思ってたんですが
昨日の書き込み読んで、発作的にamazonで申し込んでしまいました:-p

 何度見ても思うんですが、なんつーかバブル経済の明るい側面ですなぁ。
 今時の、どこもかしこも渋々な状況では、こんな企画通りっこないですからなぁ。

 わしも工房時には写真班だったので、トライXで決まり、とかピーカンは敵とかいわれて
ついニヤリと(笑)

840 :護衛艦チョカーイ:01/11/18 19:26 ID:wDwtrbFO
ども。

なんか俺が早寝して、今日はJ2サッカー中継で昇格なるか?で燃えている
間にずいぶんと楽しいことに・・・(笑)。今、政治思想板を覗いてきまし
たが、なかなか見事な内ゲバだったようで。今日中に組織的反撃は有るの
でしょうか?明日は休みだから遅くまでねばるとしようか。

841 :名無し三等兵:01/11/18 19:30 ID:Z7PJ3yrY
政治思想版のどのスレにいるの?

842 :護衛艦チョカーイ:01/11/18 19:36 ID:PdyYuRgI
>>841
いずみタンが居るところかね?
>>793 に有った
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1004065357/l50
かと。

ちなみに漏れは政治思想板には常駐してませんデス。

843 :名無し三等兵:01/11/18 19:36 ID:Z7PJ3yrY
ありがとう!

844 :名無し三等兵:01/11/18 19:40 ID:kUTPl99/
反撃ってもなー・・・
あんたらは許さんです!絶対に許さんです!
以上のこと逝ってくれると良いんだけど(w

845 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/18 20:02 ID:R9Cku6VH
>RのDVD
しーちゃんが某特車2科の第1小隊長だったんで不許可(ワラ
そばかすの無いしーちゃんなんてしーちゃんじゃないやい!(;´Д`)

846 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/18 20:10 ID:sZUxerkR
なんか、性同一障害の人を見てると、
けっきょく自分が威張れる場所や、気楽に相手を嘲られる場所を探して
あっちこっち流れてるだけって印象があるんですが〜。

いずれにしろ、自らの弁論に拠って立った「反撃」は永遠に来ないでしょう…。

847 :名無し三等兵:01/11/18 20:44 ID:kUTPl99/
あの態度をみてると、性同一性障害ってのも都合のいい道具というかポジション
って感じですな(w

848 :名無し三等兵:01/11/18 20:49 ID:tutqQQJU
軍事板本土決戦のさいには、微力ながらお役に立とうと
震洋に搭乗し敵来襲を待ち構えていましたが、
そろそろ動員解除でしょうか。(w

849 :名無し三等兵:01/11/18 20:54 ID:v8kMK/Iz
>>848
それはアナタ、映画「1941」みたいなピントのずれた警戒ぶりで(w

850 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/18 21:20 ID:hqln2+Zk
なんか、向こうのスレで「チャウシェスク政権打倒はデモの力」て発言に、速攻で
「軍の協力を得られたから」てツッコミ入ってるし(ワラ

851 :ちゃぎ:01/11/18 21:20 ID:tc65L/BI
なんだか異様にマターリしてきたなァ・・・
挙句ずいぶん沈んでるし。ま、いいけど(藁

>RのDVD

レス読んでたら漏れも欲しくなったよ

852 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/18 21:21 ID:hqln2+Zk
>851
買うほどではない。レンタルビデオでGO!

853 :海の人:01/11/18 21:37 ID:vFIhOq1P
 ところがレンタルバージョンと販売バージョンは微妙にちがってるところがあったり:-p

854 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/18 21:42 ID:hqln2+Zk
>853
ええっ!じゃ、どっかでDVDレンタルしている店を探し出して・・・

855 :名無し三等兵:01/11/18 21:50 ID:Z7PJ3yrY
最近思ったんですけど、発展途上国に古着を送ろうとかいう
運動って彼らを侮辱してる気がする…

856 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/18 22:17 ID:Ac+ADD6O
>855
まぁ、先進国故の驕りはあるかも知れないけど、基本的には何らかの効果を見込める
「具体的方策」なんだから、各論で反対な部分はあっても、総論としては賛成。

少なくとも、無意味な「デモ」やら「白いリボン」やらよりもよほどまし。

857 :855:01/11/18 22:18 ID:Z7PJ3yrY
>856
確かに、自己満足でしかないあれらと比べれば(w

858 :peacetan:01/11/18 22:20 ID:gb4IgyJQ
凄くマターリしていますが、sage進行で良いのでしょうか?

859 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/18 22:22 ID:Ac+ADD6O
>858
ageもsageもご自由に。
漏れは以前age派だったけど(いそみたんのデムパを広めるために)祭り以降は板に
迷惑かかると思ってsage進行。
祭りも終わったようだし、適宜ageてもいいんちゃう?

860 :通りすがりの誰か。:01/11/18 23:15 ID:ZVXCSHNb
どうも。
結局今日も襲撃はなかったのですか。まあ、肩肘張らず我らもマターリと。
しかし、政治思想版の「軍板」って略し方が妙に気になるのは私だけでしょうか。
「事」ぐらいならケチらなくてもいいのでは、などと思うのは狭量の証拠なんでしょうかねえ。

>あ〜る
ちなみに現在の飯田駅は建て替えられて綺麗になってます。初めて行ったときは驚きましたよ。

861 :名無し三等兵:01/11/18 23:31 ID:7qt+csXY
そういやちょっと前に「軍板の以下略」とか名前欄にいれてたなぁ・・・・
なので
>>860
スマソ

862 :名無しさん:01/11/19 00:00 ID:YxsabY7o
>855-856
確かに、古着を被災地に送るといって集めたところ、
集まってきたのが冬に向かうのに夏物ばっかりだったとか、
ぼろぼろのもの送ってきたりとか、
まさに『いらないものおくりました』って感じのも多くて困ってるという
話は聞いたことある。

863 :名無し三等兵:01/11/19 00:01 ID:tD4qlBjD
いずみ降臨の模様。

864 :名無し三等兵:01/11/19 00:01 ID:kd+FRR5W
>>863
相変わらず良く解からん奴だね・・・

865 :ちゃぎ:01/11/19 00:03 ID:i1YsQZBp
>>852-854

迷ってしまうじゃないですか(藁
ま、最近はDVD扱うレンタルやも増えたことですし。
#ただ、Rがラインナップに載るかどうかは別問題ですが・・・

866 :862名無しさん:01/11/19 00:09 ID:YxsabY7o
>863-864
私のこと?
私は時々軍板に出入りしてる単なる名無しですよ。
名前は他の板のクッキーが残ってただけです。
...そんなに変なこと言ったかなぁ?(鬱

867 :通りすがりの誰か。:01/11/19 00:09 ID:U1xb1434
>861
いやまあ、下らない独り言を曝してしまっただけなのであまり気にしないで下さい。こちらこそスマソ。

あちらにはいずみ師が降臨されたようだけど、今夜はこれから流星群を観に出掛けてしまいますので
お祭りがないことを祈ります。逃がしたら悔しいだろうと思うので(w

868 :名無し三等兵:01/11/19 00:13 ID:8icziM/y
>>866
多分>>863-864は思想板にいずみタンが降臨したことを言っていると思われ
だから強気で逝け(w

869 :864:01/11/19 00:13 ID:kd+FRR5W
>>866
あぁ、違いますよ。(^^;
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1004065357/l50
こちらの事です。

確かに紛らわしかったですね、ごめんなさい。

870 :通りすがりの誰か。:01/11/19 00:15 ID:U1xb1434
>866
いずみタンとは、ちょっと前にこちらにも出没していた別の御仁のことですので、心配されなくても
大丈夫ですよ。それに、>>862ではむしろ良い話題を振っていただけたと思いますけど。

しかし電池の充電がなかなか終わらなくて出掛けられない…。

871 :862名無しさん:01/11/19 00:19 ID:YxsabY7o
>868-870
あぁ、そうでしたか...
こちらこそ勘違いしてすいませんです。

872 :864-869:01/11/19 00:22 ID:kd+FRR5W
>>871
気にせずGOですよ(w

873 :ちゃぎ:01/11/19 00:25 ID:i1YsQZBp
>>862

たしかに、「善意の供出」と「廃品処理」を履き違えている輩も散見され
るように思います。難民支援のときだけではなく、国内での災害被災者の
支援に際しても、同様の話がありそうですね。
そういった輩は、「送られた物資」がどのような使われ方をするのかという
ことについての意識(想像力?)が欠如しているのでしょう。


#人づてに聞いた話ですが、阪神大震災の支援物資の中にも、「廃品まが
#い」のものがあったとか無かったとか。ソースレスの情報なので、事実
#と異なるようであれば突っ込んどいてください。

874 :名無し三等兵:01/11/19 00:29 ID:8icziM/y
で。
>>862
漏れ神戸の救援物資仕分けのボランティアやってたことがあるんだけど、
まさにそれ。仕分けるのに苦労した記憶思い出した。
「これ・・・・避難所持ってったら俺達沈められるな・・・・」
「そうだな・・・・」
というのがいっぱい。まぁ、全体の数からしたら大した比率じゃないんだろうし、
そもそも悪気があったとも思えないんでアレだけど。

875 :名無し三等兵:01/11/19 00:32 ID:kd+FRR5W
基本的に使い古しの雑巾寸前の物は迷惑この上ないんでしょうな・・・
やる機会があったら注意します。

876 :ちゃぎ:01/11/19 00:37 ID:i1YsQZBp
>>875

そういう類は、「雑巾」として再生してから送ると重宝がられると思われ。
まあ、布の種類によっては向き不向きもありますけどね・・・

877 :通りすがりの誰か。:01/11/19 00:40 ID:U1xb1434
まだ充電終わらず。これ急速充電器のはずなのに…まだピーク予想時刻までは余裕ありますけど。

>862
自分がニュースで観たものでは、奥尻島の事例がショッキングでしたね。
埠頭に積み上げられた「支援物資」の中にどう見ても廃品にしか思えないボロボロのものが。島の人
が使えない物資の山に困惑して、どう処理すべきか悩んでいる…と言う報道でしたけど。

>874
実地に体験された方ですか。お疲れ様でした。
ですけど、なまじ悪気があったとは思えない(思いたくもないですが)だけに厄介ですね。

878 :名無し三等兵:01/11/19 01:29 ID:LuFVC2tp
そういえば、地方に図書館を建てるというので本の寄付を募ったら、
古本屋も引き取らないようなゾッキ本ばかりが大量に送られてきた…という
話がありましたね。殊に「窓ぎわのトットちゃん」「脳内革命」の類が
合計数千冊も送られてきたとか…。
それを某新聞が美談仕立てで書き立てて更に本が送られゴミ捨て場同然の
状況になり、捨てられもせず館長は泣いていたという笑えない話ですが。

879 :名無し三等兵:01/11/19 01:46 ID:kd+FRR5W
>>878
やっぱり相手の事を考える想像力は必要ですね。
気を付けねば。

つか、トットちゃんと脳内革命で埋め尽くされた本棚ってのも見た目爽快かも〜w

880 :名無し三等兵:01/11/19 02:23 ID:LuFVC2tp
>トットちゃんと脳内革命で埋め尽くされた本棚
某研なら「飽和攻撃」と言うでしょう(w

881 :軍事板の以下略:01/11/19 05:57 ID:444pevmg
仕事から帰還。流星はいっぱい見えたのかもしれませんが
そんなもん観てるヒマなんぞないのでありました。
通りすがりの誰か氏の戦果やいかに。
>>878
大作ちんの本とかも送りつけられたりしてるんでしょうか(w

882 :名無し(敬称略):01/11/19 07:01 ID:eI37Gpv6
数日間接続できなかったらもう話についていけなくなっちゃいました・・・
全部読んで流れを理解するには数日かかるかも・・・
このペースですと今日明日中にも新スレを立てることになりますね。

883 :名無し三等兵:01/11/19 12:18 ID:LGUqFdtv
妙にsagaっているがageようか、ageまいか?
とりあえずsageておこう。

884 :名無し三等兵:01/11/19 12:56 ID:ol88bzMD
発展途上国に古着を送ると、地元の服が売れなくなるから
かえってそこの国のならないとか高校の家庭科の先生が言ってたな。

885 :名無し三等兵:01/11/19 16:21 ID:tD4qlBjD
>884
アメリカは地元の衣類を買って送ったらしいよ。
日本は…

886 :海の人:01/11/19 17:32 ID:OUlNAha+
 「直接援助というのは本当に難しい」と青年海外協力隊上がりの方が
おっしゃっておられましたなぁ。

 援助側としては、モノなり金なりを送って「ハイ、おしまい、よいことしたなぁ」で
済んでしまうのだけど、被援助側では、そもそもそういったものを流通させる
システム自体が社会ごと根こそぎ壊れてしまっているので、結局モノや金が
行き渡らないことによる援助格差や「ヤミ」の横行を招いてしまう可能性が高く
このあたりを現地で差配する/できる能力を持った要員の人材不足は危機的
な状況にあるのだそうで。

 「反戦平和」を口だけで叫ぶやつはいくらでもいるけれど、結局のところ
hands dirtyのリスクを取る人って滅多にいないということなんでしょなぁ。

887 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/19 18:26 ID:Z/eff2d2
「弱者救済」てのは、常に古くて新しい問題だなぁ・・・

888 :・・・:01/11/19 19:00 ID:x/NNlFJw
1: 軍事的制裁は賛成 (2)

1 名前:日の丸 投稿日:2001/11/19(月) 08:32:08
日本は平和ボケ・・・・日本人は明日は我が身ということに気がついてほしいです。
もし、日本がニューヨークのように大規模なテロ攻撃の被害にあえば、この弱弱しい
日本・・・一体どう対処するのでしょうか??自衛隊で安心できますか?
アメリカの力をお借りしなければ我が日本は壊滅するでしょう。

テロ、訳の分らない宗教的な(オウムのような)国、組織えの軍事制裁は当たり前です。
今現在タリバンに攻撃をしているアメリカの判断は正しいと思います。




2 名前:OKB 投稿日:2001/11/19(月) 12:44:20
平和ボケしているのは、日の丸さんだと思いますが…
アメリカ軍が守ってくれるという考え方。
これが憲法9条と日米安保のもとで平和ボケした考え方ではないでしょうか?
冷戦下ならいざ知らず、アメリカにとって日本を防衛するメリットなんてありません。
日本独自の防衛を考えた方がいいでしょう。

「明日は我が身」の危険性を高めるリスクを背負ってでも、軍事制裁を選択するのは、愚かです。
日本赤軍の闘争や日本政府の外交によって中東での信頼をもっている日本には、独自の貢献ができるはず。

>テロ、訳の分らない宗教的な(オウムのような)国、組織えの軍事制裁は当たり前です。

国家をあげて天皇と神が交わる儀式、大嘗祭をやった国。
会社にトコトン忠誠を誓う会社員のうじゃうじゃいる国。
ペルーで組織的殺人罪で訴追された容疑者をかくまっている国。

こういった国だからといって、軍事制裁を加えるのは間違っていると思います。
「金儲けばかりして訳のわからんユダヤ人」や「(中国の)匪賊」を殺していったことへの人類史的な総括が、対話の必要性だと思うのですが。

889 :名無し三等兵:01/11/19 19:03 ID:tD4qlBjD
最近思ったけど、どうあがいても対話不可能な勢力多すぎ…

890 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/19 19:10 ID:YnD1t9Ml
>アメリカにとって日本を防衛するメリット
ははは・・・もはやネタでしかないわな。アメリカの世界戦略上、日本の重要性を
これっぽっちも理解していない。
#いまや、ドルの後ろ盾の内かなりの部分が「円による買い支え」だと言うのに。

>日本赤軍の闘争や日本政府の外交によって中東での信頼をもっている
ははは・・・乾いた笑いしか出てこないわ。
#「日本政府の外交」が、湾岸戦争時の対応を誤って中東諸国から顰蹙買ったことを
知らないのか故意に無視しているのか・・・

>国家をあげて天皇と神が交わる儀式、大嘗祭をやった国。
国家の運営理念から宗教的影響を「完全に」ぬぐい去ることは不可能だし(第一、
近代的民主主義の理念の内、かなりの部分がキリスト教に負う物だし)日本人の
行動理念を探ると「神道」に行き着かざるを得ないのだから、得体の知れない
新興宗教と一緒にするのは噴飯物。

>ペルーで組織的殺人罪で訴追された容疑者をかくまっている国
前政権をスケープゴートにする風習をさっ引かないと片手落ちなんだがな・・・
#かといって、フジモリに誤りがなかったかと言えばあったと言わざるを得ない
んだが・・・それにしても「一方的に犯罪者扱い」は近視眼的に過ぎるな。


つーか、鼬外だからいずみたんも「ちゃんと」削除するでしょ(ワラ

891 :ゲラゲラゲラ:01/11/19 19:17 ID:NnFoi8y0
> 日本赤軍の闘争や日本政府の外交によって中東での信頼をもっている日本

一通り笑ったあと、寒気がした

892 :名無し三等兵:01/11/19 19:31 ID:vGZPJYX/
日本赤軍マンセーですか・・・・
つか、

>国家をあげて天皇と神が交わる儀式、大嘗祭をやった国。
>会社にトコトン忠誠を誓う会社員のうじゃうじゃいる国。
>ペルーで組織的殺人罪で訴追された容疑者をかくまっている国。
>こういった国だからといって、軍事制裁を加えるのは間違っていると思います。

会社員が会社に忠誠誓うことが批判されるということはだ、
党にトコトン忠誠誓ってるヤツラも批判されてしかるべきだな(w

まぁ、日本赤軍に言及した時点でこいつは
目的の為の殺人は正当であり正義であると言っていると同じ。
ならばアメリカの正義の為の(軍事力による)組織的殺人も
正当化しても問題ないやん。

891じゃないけど寒気がした。

893 :ちゃぎ:01/11/19 19:35 ID:i4Ce9JsL
>>891-892

>>888の内容ってネタじゃなかったの?
#つーか、そうとしか思えない(藁

894 :GONG00:01/11/19 19:39 ID:3iEcaS1o
緊急!! 反戦・平和アクションの掲示板において
軍事的制裁賛成論者出現!! 各員監視業務にあたられたい!!

895 :名無し三等兵:01/11/19 19:40 ID:vGZPJYX/
>>893
ネタと信じたいですがいやむしろネタだと言って欲しいんだけど
名前のところに_屋哲って書いてないから多分ネタじゃないものと
思われ

896 :GONG00:01/11/19 19:42 ID:3iEcaS1o
 あ・皆さんご存知だったのね・・・。
 飯食いに逝ってきます。

897 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/19 19:56 ID:o7W7D4hj
>名前のところに_屋哲って書いてないから多分ネタじゃないものと
思われ

ワラタ。つーか、これっていずみたんのところ(反戦平和アクション掲示板)の新規スレ。

898 :護衛艦チョカーイ:01/11/19 20:00 ID:J2/o8tnB
>>891-892
同感だ。何言ってやがるんだ、と思った。

つーか、曲がりなりにも反戦・平和団体の支持者たるものがテロリズム
容認してるっつー時点で自己矛盾だと思うのだが。

向こう行ってちょいとつついてみたくなったが・・・やめといた方がい
いいかな、俺みたいな厨房は。まぁ、誰がつついても結果は同じだと思
われるけど。

899 :名無し三等兵:01/11/19 20:19 ID:vGZPJYX/
思想板でミリ哲氏叩き再燃の模様
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1004065357/282-

よくもまぁ飽きないよな

900 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/19 20:24 ID:QbmZJRyx
>899
困ったことに、それ漏れじゃないんだわ(苦笑

つーか900get!

901 :名無し三等兵:01/11/19 20:24 ID:vGZPJYX/
>>899
と思ったら即座に本人からのツッコミが思想板に。

自営業ってコテハンは誰でも使ってるような気がするのでちょいとアレですね。

902 :ちゃぎ:01/11/19 20:23 ID:i4Ce9JsL
>>897 _屋哲殿

ナーンダ(゚д゚)ソウダターノカ。
種明かしは早めにしてくれないと(藁

#ついでに900get(自爆

903 :名無し三等兵:01/11/19 20:28 ID:vGZPJYX/
>>902
900とれてへんとれてへん

904 :名無し三等兵:01/11/19 20:29 ID:tD4qlBjD
ちゃぎさん
ときをふっ飛ばしてる…

905 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/19 20:30 ID:QbmZJRyx
ま、アノ内容では漏れと思われても仕方ないかも(苦笑

実際、漏れの考えるところとほぼ同じだし。
#ただし、ざっと流し読みした感じで。読み込むと(あるいは意見交換したら)意見の
相違は出てくるカモね。

906 :ちゃぎ:01/11/19 20:30 ID:i4Ce9JsL
>>902

イヤーン900取り損ね。
ハヅカシー

#それが目的なのか?>漏れ

つーか、こっちにはもう攻め込んでこないんですかねぇ、向こうのお歴々
って・・・

907 :ちゃぎ:01/11/19 20:33 ID:i4Ce9JsL
>>904

なんだかネットワークの調子が悪いんですよ・・・

・・・会社の(核爆

908 :名無し三等兵:01/11/19 20:34 ID:vGZPJYX/
そろそろ新スレの季節となってまいりました(w

といいつつ漏れは寝るので明朝スレが立ってる事を期待(w

909 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/19 21:05 ID:WlFe+heA
950getした人に作ってもらうのはどうか?>新スレ

つーか、今回スレの寿命異状に短かったね(ワラ

910 :peacetan:01/11/19 21:16 ID:YEsUlJQp
パート1・・・約70日
パート2・・・約73日
パート3・・・約140日
パート4・・・約40日
パート5・・・約7日
この祭りのすごさがわかりますね。ワショーイ

911 :peacetan:01/11/19 21:56 ID:UrEqg4JO
今週のテレビ朝日テレビタックルもすごかったよ・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1006170622/l50

912 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/19 22:24 ID:uvk4WACo
>911
い、一時間強で1000・・・おそろしか・・・

913 :名無し三等兵:01/11/19 23:04 ID:1xkU+ZWA
政治思想板のネタ職人サンもう来ないのね

914 :peacetan:01/11/19 23:43 ID:zgLqO5XZ
294 :ぽえちっく名無し三等兵 :01/11/19 23:23 ID:???
今回の件をぽえちっくにまとめてみると・・・。

お花畑はワタシのもの
好みの花だけ咲けばイイ
ワタシの事を「ステキ」と言ってくれる
ちょうちょさん達に囲まれて暮らしたい

ある日黒い虫が現れて言いました
「ここはみんなのもんだろ?」
ちがうちがうワタシのもの! ワタシはたまらず虫さんを叩きました エイ!
次の日虫さんは仲間を大勢連れてやって来ました
「どちらが正しいか民主的に話し合いで決めようや」
一夜にしてワタシのお花畑は虫さんたちに食い荒らされました
ワタシの育てたお花畑なのに ワタシの為だけに咲くお花畑なのに
それでもいいの それでもいいの 跡に「希望」という種が残ったから
たった1粒の種だけど育てて行こう
こんどはもっと大きな大きな地平線までつづくお花畑にするんだもん!

お花畑はワタシのもの
好みの花だけ咲けばイイ
ワタシの事を「ステキ」と言ってくれる
ちょうちょさん達に囲まれて暮らしたい

こんな感じかな?
イズミたんの感想を聞いてみたい(ワラ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ワラタヨ
でも俺たちは「黒い虫」かいな・・・

915 :名無し三等兵:01/11/19 23:47 ID:up62E3iN
>914
「目の見えるちょうちょ」だと思う。

916 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/20 00:04 ID:ElESU3rM
>黒い虫
もっとタチが悪いと思われ(ワラ
鳥坂センパイ呼ばわりされないだけまし。

917 :ちゃぎ:01/11/20 00:07 ID:jGnhqEF3
>>916

「まみや」ぢゃなくて?

918 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/20 00:10 ID:ElESU3rM
>917
そんなのもいたなぁ(ワラ
ただ、アノ作品で最凶最悪な人物は鳥坂センパイだと思うし。

919 :ちゃぎ:01/11/20 00:13 ID:jGnhqEF3
>918

確かに(藁
まみやって最後が情けなかったしなァ・・・(爆

920 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/20 00:53 ID:054sBhR9
マターリしちゃってますね。
私ゃ今日、部屋の隅で10年くらい前に撮った
「NHK映像の世紀」全集を見つけてハァハァしっぱなしです。

あ〜ホワイトハウス前に集まった退役軍人を
共産主義的だとルノーFTで蹴散らすマッカーサー萌え〜〜

921 :peacetan:01/11/20 00:58 ID:XpqiTeTr
F15特攻機よりパンチ力に欠けますが・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25190.html
> 私たちは、すでに《戦時下に生きている》。冬季に飢餓と空爆に苦しむアフガニ
>スタンの民衆に、日本は敵対しているのである。私たちは《殺す側》に立たされて
>いる。

カブール市民の喜びやタリバン外国人部隊がアフガン人部隊を殺害していることは無視
しています。。。

>国際法を踏みにじり、他国に侵入して人を殺すことは、侵略である。日本
>の参戦は、侵略の支援である。

だったら今回のテロ実行犯や首謀者をかばうことは
「侵略」や「侵略の支援」にあたるのでは?
第一どうやってラディンを法廷に出廷させるのか問いたい(以下略

922 :名無し三等兵:01/11/20 01:08 ID:WEZMxTYS
>>921
アメリカはまじで軍事法廷にかける気のようです。
できるかどうかはわかりませんが……

923 :名無し三等兵:01/11/20 01:17 ID:vFX3H8is
>921
>冬季に飢餓と空爆に苦しむアフガニスタンの民衆に、日本は敵対しているのである。
>私たちは《殺す側》に立たされている。

こういう主張は逆にしてみれば「あいつら『殺す側』だから爆撃して
いいんだ」という理屈に繋がりかねない危険性があることを考えて
いるのだろうか?

924 :名無し三等兵:01/11/20 01:41 ID:OV6XEDCk
『殺される側の論理』なんて本が大昔あったけど、
戦争を「殺される側」と「殺す側」なんて二分法で大胆に裁断できるのは
いかにもなその手の人々な発想だなあ。
ああいうのは元々「搾取される側」と「搾取する側」という世界観に由来する
主義者の発想の一バリエーションなのかも知れないが。

925 :名無し三等兵:01/11/20 02:39 ID:tw9nofeN
921のような主張をする人間が「○○と一般市民は無関係。一般市民を巻き込む
攻撃はするな」と言うのが自家撞着だと理解していないのはイタイなあ。

926 :軍事以下略:01/11/20 06:22 ID:6RooVop7
意外に毒島さんが最狂最悪と言う気もしなくもない今日この頃。

>>925
ならば一般市民さえ巻き込まなければ空爆してもいいのかと
問い詰めたい。小一時間以下同文

927 :名無し三等兵:01/11/20 09:53 ID:HW0EUbFe
ねた提供。突込みどころ満載の中年ババァの主張。

http://www.cafeglobe.com/special/01_nov/girls/g011112.html

928 :海の人:01/11/20 11:34 ID:0Sv8wHlG
 さういえば、愛国者債とか言う戦争債が$50から出る、ということで一口乗って
みようかと思ってるのですが(明日ご飯を食う金も危ういくせに(笑))
 外国債の購入ってのは、ドル札の交換みたいに銀行行って一口いくらで購入
できるもんなんでしょうかね〜?

929 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/20 12:46 ID:IELqIX+X
愛国者債………。
確か机の中に100ドル残ってたから、買っておこうかな?

930 :名無し三等兵:01/11/20 19:41 ID:qOVrdIQC
証券会社行って来い
大手なら大体外債扱ってるべ
問題は愛国者債の取り扱いがあるかどうかだな

931 :ちゃぎ:01/11/20 20:10 ID:VvjJJjT6
なんかスレの伸び方が妙に減速してません?(藁

932 :名無し三等兵:01/11/20 20:53 ID:1C5YQUiT
そりゃあゲストがお越しにならないですからage

933 :名無し三等兵:01/11/21 00:32 ID:QHpQFmzN
今日渋谷で演説ぶっこいてたオバハン集団は何処の連中だったのだろう?
子供が〜アフガンが〜コレから冬で〜と何時もの御題目唱えてるだけだったので無視してきましたが。
あの連中はTVも見てないんでしょうか?
映画館ではしゃぐアフガンのおっさん達の映像とか。

934 :名無し三等兵:01/11/21 01:18 ID:WzEEEykA
職業的共産趣味者の集団だろ(ワラ

935 :ちゃぎ:01/11/21 01:56 ID:ph6FT0He
>>933

ひと月ほど前、渋谷の駅前で演説ブッてたお兄さんも似たようなこと言って
ました。(藁
#真剣に立ち止まって聞いてる人居なかったけど(爆

ってーか、帝都って結構ヒマな人がたくさんいるんだな〜って思いましたよ。
(苦笑

936 :名無し三等兵:01/11/21 06:13 ID:3gpmvJaW
ヒマだからくだらない妄想で自己満足してるんでしょうなぁ、彼らは。

937 :海の人:01/11/21 09:09 ID:uvYwQMwZ
>929
 米財務省のウェブによると、専用の購入サイトがあるみたいですね〜

Public Debt's Savings Bond Direct website
http://www.savingsbonds.gov/

ここの「EE bonds」というのが「Patriot's bonds」に改名されるみたいですね。

 どうも説明読むとSSNが必要そうなので、その場合には大渦さんよろしくお願いします(笑)

938 :名無し三等兵:01/11/21 11:26 ID:Og3pW/1N
>>935-936

それだけ日本が平和で豊かだってことでしょうな。

939 :本当の見学者:01/11/21 12:34 ID:KXVNEO8O
久しぶりにあそこの掲示板みたら、誰かが”見学者”で書きこんでるよ・・・

940 :名無し三等兵:01/11/21 13:23 ID:wKGINwrT
>>939
ふくろう氏も相変わらずですな。
愛読書が
>●岩波新書(赤)
『憲法第九条』小林直樹、『日米安保解消への道』都留重人、
『中東 共存への道』広河隆一、『日本軍政下のアジア』小林英夫、
『南京事件』笠原十九司、『従軍慰安婦』吉見義明
●岩波新書(緑)
『非武装国民抵抗の思想』宮田三雄、『兵役を拒否した日本人』、
●岩波ブックレット
『湾岸戦争と環境破壊』谷山鉄郎、『地球環境政策と日本の課題』宮本憲一(編)
『日本の侵略と日本人の戦争観』江口圭一、『中国人戦争被害者と戦後補償』
松尾章一(編)、『憲法第9条の時代』杉原泰雄、『21世紀に平和を』弓削達、
『日本の敗戦』荒井信一
●その他
『南京大虐殺否定論13のウソ』南京事件調査研究会(編)

(少しかため)
『季刊 戦争責任研究』一冊1000円、送料(一冊の場合240円)
これは戦争責任センターが出版しているもので、当センターのHPは
 http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html
にあります。当センターには戦争についての様々な資料を提供して
います。
-----------
これじゃあね(藁

941 :本当の見学者:01/11/21 17:25 ID:V5mM8zgB
>>940
偏りすぎですね(笑

942 :名無し三等兵:01/11/21 17:59 ID:3m5SoOb0
>>940
ネタかと思いました(冷汗

943 :名無し三等兵:01/11/21 19:19 ID:wKGINwrT
>>941-942
2CHにこんなこと書いたらタダのネタだわな(藁

944 :名無し三等兵:01/11/21 22:55 ID:SUmsTY/U
御存知でしょうが、いずみタソも静かでネタも無いので貼っておきます。

小泉首相の参加するタウンミーティング会場に侵入したとして、
警視庁公安部と丸の内署は18日、
革マル派系全学連活動家で住所不詳、志村周一(36)と、
同、中村明日子(24)の両容疑者を建造物侵入の現行犯で逮捕した。

調べによると、両容疑者は18日午後3時過ぎ、
東京都千代田区丸の内3の東京国際フォーラムで開かれた
「タウンミーティングin東京」会場に一般参加者として入り、
「アフガン空爆反対」などと叫びながら横断幕を掲げるなどした。

945 :GONG00:01/11/21 23:04 ID:4re6uq/O
久々にグロ−バルビ−スのhpのmlを覗いてきたら、あの方々の11/27にやるデモの
告知がありました。 しっかし、呼びかけ人達が蒼々たるメンバ−です。↓

 http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=global-peace&pg=4666
>>940
う−む、素晴らしいサヨ苦ぶりですな。(藁)ホントに2chではネタ扱いですな。

946 :海の人:01/11/21 23:20 ID:uvYwQMwZ
>944
 こんなことしたところで、コイツラの自己満足と、公安の得点稼ぎにしかならないのに
36とか24にもなって、そんなこともわからんのかなぁ。

>945
 これ、この種の団体が良くやる手ですけど、中には勝手に名前を使われちゃってる
人もいる可能性が高いんでわないかと。
 それにしても、apc.orgのトップニュース見て、中村哲という医師は何か頓珍漢なこと
を言っているなぁ、という印象があったんですが、結局はこのあたりの人たちの同類
だったわけですか。
 苦しい状況の中で、今まで支援に当たってきた労苦を貶めるつもりはないですが
組む相手間違えたばかりにせっかくの努力も水の泡ですなぁ、気の毒に。

 それにしても、アフガンに群がってる「反戦・平和団体」って、一歩離れてみれば
この地球上で、ちょっと前まで問題になっていたソマリアにしろルワンダにしろ、
ましてやコソヴォにしろ、いつ果てるともない難民問題や、あるいは今この瞬間も
ばたばた人間が死んで行ってる事には変わりないのに、何か地球上でアフガンだけ
が大変みたいな顔をし、しゃべり散らしているさまは、醜いことこの上ありませんなぁ。

947 :peacetan:01/11/21 23:20 ID:M4sAG3WG
>>944関連のamlねた
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25223.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25224.html

この日のフジテレビのニュースでは
「小泉内閣打到」という珍しい横断幕が見られました(w
誤字だったらあまりにもお粗末だが、
↓だったらイヤすぎます・・・(N速報板より)
http://www.google.com/search?q=%91%C5%93%9E&hl=ja&lr=

948 :peacetan:01/11/21 23:25 ID:M4sAG3WG
>>946 海の人さん
タリ板でのこのスレで盛り上がっていますよ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005994855/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003646894(dat落ち)

949 :ちゃぎ:01/11/21 23:25 ID:Kd2P/4Zr
>>947 peacetan殿

「反省しる!」(でしたっけ?)といい、この手の横断幕で
誤字やっちゃうと、ホントに恥ずかしいですよね(藁
なまじっか大まじめなだけに・・・
#だれか、「全面勝訴!」じゃなくて「全面勝新!」とかやって
#くれんかな・・・裁判所の玄関とかで。

こうして延々とネタが提供されつづけられる訳で。

950 :海の人:01/11/21 23:33 ID:uvYwQMwZ
>948
 あ、紹介どうもありがとうです:-)
 ん〜やはりつっこみ所満載ですから2ch的においしい言説ではあったですよね〜
 うそつき、とまでは言いませんけど「カブール市内には、北部同盟に処刑された
タリバン兵士の死体が何百体もある」などという「報告」に至っては何ともはや
南京大虐殺じゃないんだからさ、とか呆れてしまったもんで(^_^;

951 :通りすがりの誰か。:01/11/21 23:35 ID:7bvQEQwv
お久しぶりです。
獅子座流星群は山の上までクルマ転がしていっただけあって大満足でした。あれ以来寝不足が酷くて
仕事中の居眠りを連発していますけど。

>940
自分は2ちゃん基準(?)だと左翼扱いになりそうな考え方の人ですけど、そんな自分が見ても思わず
ツッコミたくてうずうずしてくるタイトル揃いですね。現実ではなくて思想のみを見て、語るのがその筋
の方々の習性だとはわかっていても。

>何か地球上でアフガンだけが大変みたいな顔をし、しゃべり散らしているさまは、
>醜いことこの上ありませんなぁ。
より正確に言えば、世界平和の敵である米国が今関っている場所のみにしか目が行かないのでは。
ことに、広瀬隆式陰謀観に彩られた世界観を持つ方々などはその傾向が強いようにも。

952 :海の人:01/11/22 00:24 ID:jt+pmpf1
>951
 いつぞやのNHKインターネット・ディベートでも「9.11は気の毒だが、あなた方アメリカ
人にも原因がある」とかバカなこと書き散らした日本人の中年女性に、すかさず米国から
「そういう言いぐさはもううんざり」とかコメントが付いていて、思わず「あ、あれわ特殊な
人たちですから」とか言い訳したくなったり(笑)

 上でも書きましたが、この人達冷戦期に東側からなにがしかのプレゼンスもらって
活動していた「うまみ」が忘れられないんでしょうなぁ。
 職業右翼なみの職業左翼というのも、なんともはや。


 ところで、ふと思ったんですが、政治思想板でしきりに「組織的に攻撃」とかふかして
いた人がいましたが、ひょっとして今の駄スレ乱立って、その「組織的攻撃」だったり
して(笑)

953 :名無し三等兵:01/11/22 00:28 ID:kd8tpRFd
新スレ立ててくれ。

954 :海の人:01/11/22 00:30 ID:jt+pmpf1
 げ、950踏んでるし・・・_(__;)_ばったり

955 :名無し三等兵:01/11/22 00:40 ID:uj5djO4F
>>952
有り得ない話ではないでしょう。

956 :海の人:01/11/22 00:48 ID:jt+pmpf1
 というわけで、新スレ立てましたのでご利用下さいマシ:-)

地方自治体の自衛官募集協力に反対!? PART6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006357592/

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