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本土決戦!チハ車改造計画

1 ::01/12/06 12:43
沖縄も落ちて、いよいよ後が無くなりました。
どんなヘタレ車両でもあるものは有効に使わねばなりません。
陸軍の最後のあがきを見せてください。

私はシャーマンを捕獲して、そっちに乗り換えますので、後はよろしく。

2 :名無し三等兵:01/12/06 17:37
 今だ!2番ゲットォォォォ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __∧∧__
/\(゚ー゚*)  \          (´´
\/| ̄∪ ̄ ̄|\     (´⌒(´
  \|____|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ズザーーーーーッ

3 :名無し:01/12/06 17:44
89式戦車に88ミリ砲を積んだ自走砲と
1式砲戦車で突撃すればそこそこいけんじゃ
ないか1式中戦車の援護ありでとゆう
条件なら勝てるかもでもその後爆撃で
全滅確定だけど。

4 :名無し三等兵:01/12/06 17:47
>89式戦車に88ミリ砲を積んだ自走砲
搭載できんの?

5 :名無し三等兵:01/12/06 20:58
無理っしょ。あの戦車、重量13tしかないもの。スチュアート並よ。

6 :陸戦隊の輜重兵:01/12/06 21:10
 片っ端から三式砲戦車に改造するしかないでしょう。三式は直接照準機付きだ
し、九〇式野砲は1500m以内のM4なら側面から確実にしとめられるし。
 いっそのこと八八式75mm高射砲は、全て対戦車砲扱いにしますか?M4正面
から撃破できそうだし、空襲に対する自衛も効くだろうし。
 あと、もし対空戦車もお望みでしたら、九八式20mm高射機関砲を載せれば良
いかと思います。

7 :名無し三等兵:01/12/06 21:25
とりあえず、ドリルな。

8 :(=゚ω゚)ノ:01/12/06 21:27
あとカッターもいるょぅ。

それとアンテナ(という名の角)もつけようょぅ。

9 :名無し三等兵:01/12/06 21:31
シャークマウス描く?

10 :名無し三等兵:01/12/06 21:32
たとえ61式があったとしても勝てないずら。

11 :名無し三等兵:01/12/06 21:34
チハ車の57mm砲用のタ弾も研究されていたとかいう話も
聞いたことがあるような気がする
タ弾が配備されてたらそれだけでも違うのでは

12 :名無し三等兵:01/12/06 21:53
飛行機作った方がマシ。

13 :名無し三等兵:01/12/06 22:02
歩兵用タ弾大量配備の方が先かも

14 :名無し三等兵:01/12/06 23:26
(参考)
チハ車の派生型

97式改           ノモンハンの戦訓で一式47mm砲を搭載。やっとM3と互角?
1式(チヘ)         車体・砲塔に溶接を採用。これをすっとばしてチヌを早く量産していれば・・・
1式砲戦車(ホニ1)    7.5cm野砲搭載。M4の正面を(理論上は)射貫可。
                オープントップと言うか操作員剥き出し。米軍の火力に生き残れるか?
1式自走砲(ホニ2)    10cm榴弾砲。榴弾でM4を破壊できたと言う証言あり。
2式砲戦車(ホイ)     7.5cm自走山砲。いらない。
3式砲戦車(ホニ3)    75mm戦車砲搭載。初の本格的対戦車自走砲。M4の正面を(理論上は)射貫可。
                登場の遅さが悔やまれる。
4式自走砲(ホロ)     旧式15cm榴弾砲を乗せてでっちあげた応急対戦車自走砲。
                M4と交換比が1:1なら御の字か?        
試製5式自走砲(ホチ)  15cm榴弾砲。
12cm自走砲       海軍の12cm高角砲を搭載。これならパーシングでも・・・                     
短12cm自走砲      海軍の余剰12cm砲を搭載。

他の車両、誤りがあったら、ご指摘お願いします。

15 :名無し三等兵:01/12/07 00:42
>>4
いや、どっかでイラストを見たことがある。
思い出せない。

16 :名無し三等兵:01/12/07 02:36
4式自走砲はフィリピンでかなり善戦しました。
シャーマンと打ち合って勝ち、なおかつ生き残ってます。
あとでムチャしてプローニングM2にやられてますが。

17 :名無し三等兵:01/12/07 02:37
しばりょうに敵戦車を削らせよう

18 :名無し三等兵:01/12/07 11:15
>>12
ましなパイロットがいないんじゃないのか?

19 :名無し三等兵:01/12/07 12:40
>>3
自走砲で突撃はまずいだろ、突撃は。ちゃんと待ち伏せしましょう。

>>6
ホニ3はいい車両だが、シャーマンと渡り合うのは、やはりキツイ。
高射砲の転用は、貫徹力は問題ないが、サイズの関係で密閉戦闘室にしずらいの
が・・・。開放式では米軍の事前砲爆撃に耐えられんだろ。
チハに75ミリ以上の艦砲か高射砲を積んで、密閉式にできるとかなり使えると思う
のだが・・・そんなもん作ってる暇ないか。

>>11
有効射程が短くて、ちと厳しくないか?
      

20 :名無し三等兵:01/12/07 12:41
62 :無責任な名無しさん :01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 :無責任な名無しさん :01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 :無責任な名無しさん :01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

21 :名無し三等兵:01/12/07 12:45
           ∧,,∧
         ミ´Д` 彡
       ─┬=====┬─┬─┬
         ヽ┴-----┴ 、/_ /
.        ==||:|:  :|: 「r-┴──o
 ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘ ̄
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハ車ですが、何か?

22 :名無し三等兵:01/12/07 12:53
>>21
強そう・・・5式いらねーじゃん。

23 :名無し:01/12/07 13:45
89式戦車に88ミリ砲は積むが
正面装甲なしって事でなら積めるはず
ドイツ軍はハーフトラックに88ミリ
砲積んでたから可能なはずだ。

24 :名無し三等兵:01/12/07 14:20
>>21
BTに見えるよ。

25 :名無し三等兵:01/12/07 14:51
>>23
それのほうがよっぽど日本の戦車より強いぞ(W

26 :21:01/12/07 15:06
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

言われてみればそう見えるかも
ならば

            
            
     _        | ̄|--| ̄~| ̄| ̄ ̄ヽ
    ()) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  | 「」 |
     ~ ̄ ̄ ̄区二二二|  |   |    |
           ___|___|=|_____|______|___|__   ___
     ____/_==__/_/----/ ̄|    ヽ~^-) ) )=
    /____7____----~---__/ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
    ヽ===/________V≡≡|~)~~(()~~(()~~(()~(~)
     ヽ==\_______V===7|√ |√|√|√|√|/
      ヽ===√λλλλλV===/ λ λλλλ/

一式砲戦車

27 :?〜:01/12/07 15:36
>>26
チャレンジャーみたい。

28 :名無し三等兵:01/12/07 16:34
>>26
車体が>>21と違いすぎるぞ

29 :名無し三等兵:01/12/07 16:54
>>26

車体がJS-II系にみえる。

30 :名無し三等兵:01/12/07 17:01
>>26
五式砲戦車(ホハ)
傾斜装甲をとりいれた新設計の車体に、新型の126mm対戦車砲を装備した強力な
対戦車自走砲。距離4000mでM4を撃破した例有り。

31 :名無し三等兵:01/12/07 17:47
>>1
シャーマン捕獲する方法教えれ。

32 :名無し三等兵:01/12/07 18:20
>26
履帯の幅が広すぎるのと、サスペンションの水平バネが無いあたりが今ひとつ。
砲まわりは良いと思いますが。

33 :21:01/12/07 19:14
一式砲戦車は拾い物につきノークレームノーリターンで(藁
AA職人じゃないから自分なりに改良できんのよ・・・

拾い物ついでに
         〜三式中戦車〜
           ___
          γ___o_|   / 突撃ぃぃ〜〜!!
          (Y゚Д゚) <________
          (___Y_つ
        __,,ゝ┼─┼====┐.
        | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O     _,,,,,_
  _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘        γ__o_| ウリャー!!
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___     /」゚Д゚)
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤   / つ≠∩ヨ===~~~~~
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)   /~'/_,,つ
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ   (ミ/'

これでチハ車系は在庫おしまい

34 :名無し三等兵:01/12/08 10:16
>>33
銃剣萌え〜

35 :名無し三等兵:01/12/08 10:54
チハ系の最強は海軍12サンチ自走砲でしょうが、事前砲撃か空襲で
あぼーん確定なのでどっちみち負けます。
これが全部チト車だろうがチリ車だろうが遠距離砲撃か空襲であぼーん
確定なのでやっぱり負けます。
61式や74式や90式や外国製の第三世代MBTがタイムスリップ
して来たとしたって同じ事です。
ビットマンとティガー戦車が団体でワープしてきたとしても同じ事です。
マゼラアタックかガンタンクだったらどうか解りません。

36 :名無し三等兵:01/12/08 10:57
フトン爆弾による対戦車体当たり集団爆砕人間消滅破甲突撃隊
を沢山搭載して、砲弾がわりに湯水の如くぶちまける。

37 :名無し三等兵:01/12/08 13:39
チハ改の47ミリ砲をだな、>>36の肛門に挿入するんだよ。
で、ライフルグレネードみたいにだな、>>36を装着するんだよ、カコイイぞ。
カコヨクなったチハ改でだな、戦車壕の中で待ち伏せするんだよ。
そんでシャーマンが近くに来たらだな、空砲を装填して発射、これだ。
>>36は恐らく肛門から爆炎を噴射しながらだな、飛行してシャーマンに
命中するって寸法だ、うむ。

38 :名無し三等兵:01/12/08 16:42
フトン爆弾の機械的構造について誰か詳しい方、ご教授願います。

39 :陸戦隊の輜重兵:01/12/08 20:34
 フトン爆弾って、トーチカ爆破用の携帯黄色爆薬を毛布でくるんだやつ?

40 : :01/12/10 02:13
 

41 :名無し:01/12/10 09:04
95式重戦車なら改造なしでもまあまあ
使えるんじゃないか。

42 :名無し三等兵:01/12/10 10:36
使える?あの古臭い多砲塔戦車が?

43 :名無し三等兵:01/12/10 10:53
口径こそやや大きいが旧式榴弾砲しか装備していないので至近距離からの
待ち伏せが成功したとしても後期型のシャーマン相手だとキビシイ
というか主砲の対戦車攻撃力は九七式改の47mmの方が上だと思う。
さらに図体がでかいので待ち伏せが成功する可能性なっしんぐ。
ただ支那兵相手だったら姿を見ただけで対戦車砲に弾を入れたまま逃げ出す
ので45年の時点でも最強でしょう。

44 :名無しの三等兵:01/12/12 00:35
九五式重戦車は車体が
10.5サンチカノン砲
搭載に使用されてる。
エンジンを前に置き、後部
を戦闘室にしたナスホルン
みたいなのと砲塔をとり、
そこに一式砲戦車みたいに
10.5センチカノン搭載
したの、マルダーVみたい

45 :戦車隊将校:01/12/12 00:37
三八式野砲を載せてタ弾で戦いましょう。

46 :名無し三等兵:01/12/12 00:40
今こそ、九段靖国神社の第1号紀念戦車、マーク4重戦車の出番だ。
(いや、本土決戦になったら、マジでこれも投入されてそう・・・)

47 :名無し三等兵:01/12/12 00:42
>>45
ついこの間出てきたネタですね。
タ弾さえあれば野砲は陣地に置いておいても充分役に立ちます。
島嶼戦では使用できた野砲なんか数門単位だが、それでもアムタンク
やLVT相手には善戦してますし。
本土決戦前にやたらと自走砲が増えたのは、砲を運搬する兵や馬匹が
不足することが分かっていたからだそうで。

48 :山本砲兵少尉:01/12/12 00:42
>>46
フィリピンのアパリ正面にはスクラップ寸前の八九式中戦車がありました。

49 :45:01/12/12 00:45
>>47
そう、タ弾さえあれば……!(泣)

ブーゲンビルの部隊にも、一部の山砲にはタ弾が配備されたそうですが、一門
あたり2発の分配……。(なにかの戦記物より)
桁みっつ増やせー!

50 :名無し三等兵:01/12/12 00:45
ルノーFT軽戦車とかも、探せば残ってそうだ
米軍が珍しがって、撃ってこないかもしれん

51 :名無しの三等兵:01/12/12 19:20
>50
無理です。フランス領モロッコの
カサブランカ上陸でルノーFTを
攻撃しています。
やはり幕末、異国船打ち払いの時、
水戸斉昭が作らせた、よろいを着せた
牛に引かせ、人間が中に入り鉄砲を
撃つ奴(確かアンジンシャ(安陣車?)
とかいう)でなければ・・・・

52 :名無し三等兵:01/12/12 19:33
試製五式自走砲の詳細ギボンヌ

53 :名無し三等兵:01/12/12 19:34
浜名湖に沈んだ戦車の詳細キボンヌ

54 :名無し三等兵:01/12/12 23:34
>>51
米軍が同情して、撃ってこないかもしれん

55 :名無し三等兵:01/12/12 23:39
日本史板でこんな意見がありますが、そういうもんなんですか?

596 名前:武田研究家 :01/12/12 23:27
>>587
そもそも戦車はヤスリで削れるんですよ。
これは日本の戦車もアメリカの戦車も同じ。
ヤスリで削れないような鉄板、例えば南部鉄器みたいなもので
戦車を作ったら砲弾が当たった衝撃で「割れて」しまいます。
「硬いが脆い」のパターンですね。
旧日本軍の戦車が脆弱なのは単純に装甲が薄いからです。
ヤスリで削れるかどうかは基準としては不適当。
こういう本質から一歩半ぐらいずれた所に結論を求めてしまうあたりが
歴史家としての司馬氏の痛さかもしれません。

56 :>55:01/12/12 23:44
そうっすよ。
司馬遼太郎が正しいとも思っているの?

57 :名無し三等兵:01/12/12 23:46
>>53
これのことかな?

ttp://member.nifty.ne.jp/muwsan/syomei.htm

58 :巨大ネコ:01/12/12 23:51
>>55
学研の歴史群像シリーズに書いてあったです↓。。。。。

九七式の装甲は硬度を高めた表面浸炭鋼で、三式の装甲は粘りのある均質
圧延鋼。性質が違い、一様に比較はできない。ドイツのパンテルも表面浸
炭鋼だが、命中の衝撃で装甲が割れるケースが時折あった。やすりで削れ
ても、装甲が厚くなければ徹甲弾への抗堪性は均質圧延鋼のほうが高いのだ。

59 :名無し三等兵:01/12/12 23:52
>>55
弾丸の形と装甲版の質の変遷、といったこともあるんだけどね。

60 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/12/13 00:07
>>55
司馬氏の記述はイタタかもしれんが、戦車はみんなヤスリで削れるというのも同レベルの
嘘だといっていい。『硬いものは脆いから装甲に不適』と単純に言い切るのも良くない。
ドイツの戦車には装甲表面を熱処理で硬化した物も多かった。パンサーなんかはそうだ。
この辺の装甲を『衝撃で割る』のはかなり大変。
写真で見た感じだと、割れてるのは元々余り厚くない砲塔側面/車体側面とかが多いな。
しかも複数命中弾がある場合。

とか長々書いてたら出遅れてるな俺。リロードしたがこのまま行っちゃえ。
ちなみに軍艦の装甲も物によってはそうだよ。タガネをも跳ね返す戦艦「金剛」の鋼鈑
(英国製)とか。

61 :名無しの三等兵:01/12/13 00:09
>52
試製105ミリ戦車砲搭載予定
これは超重戦車「オイ」に搭載予定だった。
初速916m/秒 1000mで200ミリ
貫通を狙ったが、下回ったもよう
車体は五式戦車で砲塔を取り外し、そこに
固定砲塔を搭載し、105ミリ砲、砲塔上部
に連装の対空機関砲を搭載予定。
もう一つはエンジンを車体中央に搭載し
砲塔を後部にしたもの・・・・
装甲は前面が75ミリとも・・・・かなり薄い。
まあ、車体を隠すからそれでよかったのだろうが。
なにより、資材が不足。

62 :名無し三等兵:01/12/13 00:16
超重戦車オイの写真ってないんですかね?

63 :少佐:01/12/13 01:44
砲塔を外してトラックに改造。

64 :名無し三等兵:01/12/13 02:30
>>60
ドイツ戦車の装甲板って、硬すぎて経年劣化で割れてしまったりしてるよね……

65 :名無し三等兵:01/12/13 03:05
あきらめて爆雷抱け。

66 :名無し三等兵:01/12/13 03:13
>>64
連合国と違い、ニッケル等、鉄合金に粘りを出すための特殊金属を
手に入れにくかったドイツ苦心の作。

結局、枢軸国は、連合国と同じ土俵じゃ戦えなかった。

67 :名無しの三等兵:01/12/14 00:18
>62
オイのキャタピラと
言われてる写真を見たことある。
幅76センチ・・・100トン
重戦車が90センチなので、少し
狭い気もするが・・・76センチは
かなりの幅。

68 :名無し三等兵:01/12/14 13:17
伊勢に積んでた12p噴進砲搭載の97式戦車
なら割と使えそうだなあ

69 :名無し三等兵:01/12/14 13:56
>>52 >>61
たぶん、これだと思うけど

試製加農砲戦車ホリ

http://isweb4.infoseek.co.jp/photo/muwsan/keep/hori-1.JPG

http://isweb4.infoseek.co.jp/photo/muwsan/keep/hori-2.JPG

70 :名無し算:01/12/14 14:18
>>68
隊長! 撃っても撃っても当たりません!

71 :少佐:01/12/14 16:00
砲塔やキャタピラを外してトラックにすべし。

72 :名無し三等兵:01/12/14 17:13
>51
>撃つ奴(確かアンジンシャ(安陣車?)
>とかいう)でなければ・・・・
確か意外と装甲が厚い(汗)と思った・・97式と同じくらい

73 :名無し三等兵:01/12/14 17:44
イタリヤは、結構使えそうな自走砲をたくさん作ってるけど、日本はその情報を
どう思ったのかな?そこら辺疑問。そもそも情報が入らなかったとか。同盟国なのに。

74 :名無し三等兵:01/12/15 22:56
>>73
対米開戦前に流れてきた、独ソ戦情報の中にはT-34やKB-1の情報も含まれて
いて、その驚異的な性能に当時の専門家も注目していたにもかかわらず、
何も対応がとられなかった。
つか、対米開戦直後に火砲の製造能力が不足していて、軍の要求する量を製
造出来ないことが問題になり、構造の簡単な迫撃砲を量産することで間に合
わせる、という決定が下されている。
必要が認識されたとしても、火砲の製造が追いつかなかったのだ。
もちろん、自走砲の製造はさらにその先の課題。

75 :名無し三等兵:01/12/15 22:57
† † 遭難だー 青木ヶ原樹海探索オフ † †
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/l50

76 :1:01/12/15 22:57
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77 :73:01/12/16 23:04
>74
ふむ、そうなのですか・・・
しかし、浅学な俺には、なおいくつか疑問が残る。
疑問その1 新製砲の生産が間に合わないことが解っているのなら、なぜ、独ソ戦当初の
      ソ連のように、余剰砲との組み合わせを追求しなかったか?これも情報は
      あったはずと想像されるけど。
  その2 迫撃砲の整備はなぜ遅れたか?ガ島戦には、無理だったとしても、その後連
      隊砲・大隊砲は、やっぱり山砲や、歩兵砲を使っていた。迫は、製造がかな
      り容易だったと聞くけど。
まあ、その2についてはスレ違いだけど。日本の兵器は、低性能もさることながら、有り
物の有効活用が、今ひとつなされてないような気がする。

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