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軍装掲示板★第五帝国★

1 :ガマボイラ:02/02/16 12:40
新スレです。

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007785167/l50


2 :今昔物語:02/02/16 12:44
軍装いうとWW2とかばかりなんだけど、やはり中世西洋甲冑とか
甲府の武田信玄祭とかは入らないのですか?

こないだ映画板に、日本で唯一、西洋甲冑こさえる専門家いう人が来てスレ立ててたけど
反応薄かったなあ

3 :名無し三等兵:02/02/16 12:46
甲冑、鎧も軍装扱いでいいんじゃないですかねー

4 :いや国防軍も好きですよ?:02/02/16 12:54
まあ、某研氏にはここは衆があつまる楽しい語らいの場だから、飽和レスは
自粛していただいて(笑

ちなみにあの映画板の西洋甲冑、めちゃ凄い人って気付いたが遅かりし由良の助。
スレ倉庫入りしちゃったのよね。無念

5 :名無し三等兵:02/02/16 13:40
映画板の西洋甲冑スレのアドレスきぼんぬ

6 :名無し三等兵:02/02/16 13:44
甲冑も軍装でしょう…
西洋甲冑師Mさんのは高すぎ…確か1千万…
スペインの飾り甲冑(着れない)だと100万位…
インド製だとオーダーでも50万しなかった…
欲しいけど、金なしだからなあ…和甲冑は出来悪くて無茶苦茶高いし…

7 :名無し三等兵:02/02/16 14:33
インド製のは斬りつけられても大丈夫?

8 :Tempelhof:02/02/16 14:49
ガマボイラさん、
新らしく板立てて頂きありがとう御座います。
ぢつはそろそろ私が立てようかと思っていた処です。
次は私が立てます。

甲冑ですか・・・・・・・良いですね。
私もM先生が直した?と言われている英国騎兵の胸当てと言う物を持っています。
ジョン・ブアマンの「エクスカリバー」観た直後に衝動買いというヤツです。
重いし、でかいし、他の軍装は揃わんし、でも金物が欲しかったんです。
「敦煌」の衣装の革鎧なんかも買っちゃったクチです。
最近興味があるのは日本の短甲ですね。
東京上野の国立博物館や、
千葉の佐倉にある国立民族博物館に多く展示されています。
チェーンメイル(鎖帷子)を自作しているのですが、
最近知り合いがレプ輸入したので買った方が安い事が判明、落ち込んでます。

甲冑は軍装です!


9 :名無し三等兵:02/02/16 15:04
ナポレオン時代の胸甲騎兵なんかカコイイと思う。
あと肋骨服ね、襟に毛のついた奴なんか・・・。

10 :名無し三等兵:02/02/16 15:35
>>7
インドって世界有数の鉄精製技術持っている国だぞ…ダマスカス鋼って知っているか?
それはともかく、世界で売られている甲冑の三割はインド製って話しだよ。
ハンドメイド品でインドに勝てる国はないらしい…
モール刺繍、サッカーボール等、細かい物のシェア8割らしいよ…インド、パキスタン

11 :名無し三等兵:02/02/16 17:57
>>10
人件費安いもんなー、インド。
1日中、大の大人をこき使って日当100円・・・。

勅任官大礼服の気の遠く成りそうな刺繍だってできるだろうね。
実物もって渡印。
「これと同じのを作れや!」

12 :名無し三等兵:02/02/16 18:05
>11
(・∀・)イイ!!

13 :名無し三等兵:02/02/16 23:23
>>11
自衛隊の儀礼刀を作った会社の社長、次は大礼服を作るって言ってたよ…
官公庁(宮内庁らしい)で需要があるらしいよ…

14 :名無し三等兵:02/02/16 23:28
黒澤明の「乱」のあれ、好きだなあ。

あとは明治の礼服。
騎兵のあばら骨服

15 :名無し三等兵:02/02/16 23:32
>>13
あー、そういや今上帝の大礼の儀の時に宮内庁の職員?らしき人が
馬車の後で大礼服紛いの物着てたね。
いや、もしかして戦前からの服制残ってんのかな?
>宮内庁

以前機会が有って東宮御所で皇太子殿下に御接見する機会が有ったのだけど
御所のドアマン?の人は大時代なフロックコートを着てたなあ。

16 :名無し三等兵:02/02/16 23:44
>>15
あれ明治20年代の服制らしいよ…
国内で縫える人がいなくて十数年来需要に対して供給なしらしい…
それも、外国大使着任の挨拶で馬車希望が多く、日々壊れていってるそうだ…

17 :名無し三等兵:02/02/16 23:51
>>16
大使を迎える大事な儀式なのにそれじゃ不味いねえ?
イギリスにでも発注すればいいんじゃないのかな。

18 :名無し三等兵:02/02/17 00:05
>>16-17
現在は道交法が変わって外国大使だろうが皇族だろうが馬車は使用されていません。

19 :名無し三等兵:02/02/17 00:10
初代軍装掲示板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=962888571
2台目軍装掲示板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=980503684
三代目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007785167/-100
四代目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/995691756
過去ログの検索はこちらから
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5538/
(↑から↓が検索出来ます)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3477/index2.html


20 :名無し三等兵:02/02/17 00:12
>>18
http://www.sankei.co.jp/photogallery/kokyo/html/side10106.html
これ去年の写真だが?
だいたい軽車両(荷車等…馬車は軽車両扱い)が道路走っちゃいけない
なんてどこの国の法律ですか?台車一つ道路で使えなくなったら日本の
経済止まりますよ…

21 :名無し三等兵:02/02/17 00:14
>>19
乙カレー
>>大礼服
安かったら欲しいヨーウ、戦前の警察の大礼服なら安いけどさ。

22 :名無し三等兵:02/02/17 00:14
スレタイトルを見て 
軍装掲示板★第五列★  にみえた。

当方大阪在住ですがアメリカ村のはずれにある神戸の有名ショップ
の支店が改装前の割引セールやってます。衣料品に付いては最大半額です。
その店でタンカースジャケットを買ったよ。

23 :名無し三等兵:02/02/17 00:21
>>20
都内の道路は馬車は走れないよ。保安上の都合で安全が確保出来ないからね。

それにこの写真は皇居の中だし。

24 :名無し三等兵:02/02/17 00:25
>>22
>第五列
最近、共産圏のレスが多いし折れもそう見えた(w
>セール情報
ありがとです。


25 :名無し三等兵:02/02/17 00:29
>>23
文章を読もう…東京駅から皇居まで馬車でと書いてあるが?
直進距離300mだけだよ…
駅から二重橋まで

26 :名無し三等兵:02/02/17 00:38
どうでもいいですが、宮内庁で使用されいる馬車と御者の制服って北海道
の業者が製作してるんだけど・・・ココで同じ物に乗れるよ。
http://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/shin/120829-j.html



27 :名無し三等兵:02/02/17 00:39
>>25
>>20の写真見よう・・・御所の中だよ。

28 :名無し三等兵:02/02/17 00:42
>>26
馬車はドイツ製じゃねーか

29 :名無し三等兵:02/02/17 01:20
>>27
(゚Д゚)ハァ?

30 :名無し三等兵:02/02/17 02:04
再出品だよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6352034
この人、ジョージ秋山の「ラブリン・モンロー」(昔ヤンマガに掲載)を逆オークションしてる。(w

31 :名無し三等兵 :02/02/17 02:09
馬車も祭の神輿みたいな物じゃないの?

32 :名無し三等兵:02/02/17 11:39
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33 :名無し三等兵:02/02/17 16:43
>>27
写真だけでなく文章も読みなさい。写真は確かに皇居の中で、練習中のものかもし
れないが、ちゃんと都内を(といっても>>25の言う通り300M程だが)走ってい
ると書かれているよ。
文章に書かれているのは当然現在の物だからね。

34 :名無し三等兵:02/02/17 20:35
私の所有するBDUで少し変わった模様のものがありそれが何であるか。
どのような目的で作られたものであるか。いろいろ調べてみましたが
解かりませんでした。ぜひ、皆様の知識を拝借いただけると光栄です。
タグ(緑)には下記のように記してあります。不必要と思われる部分は割愛します。
    
COAT,HOT WEATHER,CAMOUFLAGE PATTERN CLASS 2
DLA100-79-S-3252
100% COTTON RIP STOP POPLIN
S.W.I.-U.S.A RN53788

現行のBDU(RIP STOP)より色目が濃く、がらが細かい感じがします。
柄につきましては自衛隊のようなドットパターンではなく、
ウッドランドを多少細かく(細く)したという表現の方が正しいかもしれません。
色も濃いというより暗いといった方がいいかもしれません。
うまく表現できなくて申し訳ございません。
ちなみに元米海軍軍人(ナム戦体験者)の方に見せたところ「見たことない」との返答が帰ってきました

35 :名無し三等兵:02/02/17 20:52
>>34
ウッドランド系のパターンだとしたらPX品の可能性大です。若しくは民生品
官給品はポリエステル50%・コットン50%の混毛生地を使用している。

36 :34:02/02/17 21:14
>>35
リップストップ製のBDUは民生品ですか?
沖縄等暑い地方でUS兵士が着ているBDUはリップストップではなくトラウザーズ
なのですか?

37 :名無し三等兵:02/02/17 22:05
>>36
リップストップは裂け辛い生地の織り方という意味で、民間でも使われる織り方です。

38 :名無し三等兵:02/02/17 22:09
>>34
それって単に後期リーフのジャケットじゃないんですか。
斜めポケットのファティーグ型後期リーフの次に作られたヤツ。
80年代中頃までは使われてたみたいだけど。

39 :名無し三等兵:02/02/17 23:09
>>37>>38
ありがとうございます。
お手数ですがそのBDUが写っている写真かHPはないでしょうか。
いろいろな軍装本、軍事系のHP、YAHO○のオークションでも一度も見たことがありません。

40 :名無し三等兵:02/02/18 07:24
>>39
君がうpしたらいいんでない?
そんな他人にやさしい人はオランダロ

41 ::02/02/18 07:25
上 まあ港湾、米軍基地、在留外国人等其れなりに条件は整っていると。
まあコストの面で横浜に置く事も考えられると。
最近は情報技術の進歩も著しいので従来的な考え方は古臭い物では有ると。


42 :名無し三等兵:02/02/18 12:07
ミリタリー業界のムネオこと山下英一郎

1 :みさたんハアハア :02/02/14 20:57
埼玉県某市議会議員を母に持ち、
ショップ経営、著述と大活躍の山下英一郎について語ろう!
脅迫、暴行、サイバーテロといった暗部にも迫ってくれぃ!



43 :名無し三等兵:02/02/18 12:41
>>42
厨房に告ぐ
興味なし…以上

44 :名無し三等兵:02/02/18 18:54
正直、彼が生きようが氏のうがどーでもよし。
このスレ向きの話題でも無し。よって終了。

45 :名無し三等兵:02/02/18 20:19
それにしても前スレは悲惨な終り方をしましたね…、
とりあえずナナシニコフ様に厨房見舞致します……。
http://soviet-posters.chat.ru/index.htm

……http://soviet-posters.chat.ru/partyzany.htmの真ん中の方でクビはねられてるのは便厨か(藁


46 :名無し三等兵:02/02/18 21:01
>>40
デジカメがあればウpするんだけれど。持ってないからできんのよ。
ですからお願いしているわけで。なにとぞ事情ご理解のほど。


47 :↑39:02/02/18 21:02
二重カキコ、スマソ。

48 :名無し三等兵:02/02/18 21:24
>>46
文章で書かれても判らないですよ…緑色は多いですか?正確には緑・黄緑
・黒で構成されているか?です。
ちなみに米軍の沙漠迷彩はポリ:綿=50:50です。65:35という
のがあるがこれはUSキャバリー製品

49 :名無し三等兵:02/02/19 19:56
>>34
誰も突っ込まないので書くが、トラウザーズてズボンの事だよ!!
37氏も書いている通りリップストップは、生地の織り方の事。

>BDUはリップストップではなくトラウザーズなのですか?
このカキコ意味不明だよ。
文章だけで説明するならもっと的確に説明してもらわないと、ワケ解かんないよ。

因みに後期リーフのジャケットってこれだよ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/%7Ecamouflage/image/usleaf02.jpg


50 :名無し三等兵:02/02/19 20:30
だって興味ないんだもの米軍。

51 :名無し三等兵:02/02/19 21:13
このスレは旧軍だけにしましょうw

52 :名無し三等兵:02/02/19 21:43
>>49
この軍装掲示板ってオークションサイトの出品者ばっかりだからねえ
>>50
そうゆわんと
>>51
そうゆわんと


53 :名無し三等兵:02/02/19 22:27
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42432801
解説によると日本刀があたかも削除されまくってるようだが500件近いオークション
登録がヤフーだけでもされているが。

54 :名無し三等兵:02/02/20 00:22
>>36
>沖縄等暑い地方でUS兵士が着ているBDUはリップストップではなくトラウザーズなのですか?
わしもこれ気になってたんだけど
沖縄等暑い地方でUS兵士が着ているBDUはリップストップではなくノーリップなのですか?
が正しいんじゃないかな?

55 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/02/20 00:24
>51
せめてアジア物オンリーだけで許してくれ

56 :Tempelhof:02/02/20 03:33
>>51さん、>>55さん、
そんなことイワンで・・・・ぢやない言わんでくださいな。
私は欧州モノ集めてますが日本軍や他国関連のカキコも楽しく読ませてもらってます。
このスレットも、もう五代目ですが、
門戸が広く、それぞれの専門の方の意見を聴く事ができて良い処だと思います。
なにかと排他的な所が多い中、
こういう多様性の所は末永く続いてほしいと思っています。

各位、
コテハン叩き、業者叩きはなぁ〜んにも生みません。
排他的な空気はマンネリ化を進めます。
折角のネット資源なんですから、身の在る内容にしませんか?

57 :名無し三等兵:02/02/20 04:10
>>56
騒ぎがすっかり終わってから「叩きはなぁ〜んにも生まない云々」なんて
しれっと言い出すなよ。蒸し返したい意図でもあるんなら話は別だがな。
ベンゼン事変はみんな前スレ終了のキリが良いところで切り上げたし、
食らうぜの件にしてももう誰もマトモに取り合ってないだろ。
こんな場所でも一定の自浄作用はあるんだよ。
無用に風紀ぶって「排他的な空気」なんて言い募り寝た子を起こすな。

58 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 08:06
>>56
それは無理でしょう。イデオロギーになると彼等の糞のプライドが揺らぎますので。
恐らくは党員か活動員でしょうね。
陰険な奴等とは関わりたくないものです。

59 :名無し三等兵:02/02/20 08:18
>>58
o(・_・θキック

60 :名無し三等兵:02/02/20 20:51
>>58
特定コテハンに粘着に付きまとい
やれホモのケツなんたらのと煽りレスつけて荒らすのが
お前にとっての”イデオロギー”か?
今に始まった話じゃねぇ、そして今に終わる話でもなかろうが
つくづくレベルの低い屑だな手前。
一度”イデオロギー”の定義について調べてみろ。
マックス・ウェイバーが泣くぞ。

>陰険な奴等とは関わりたくないものです
この板のほぼ全員が同感だろうさ。
ただしお前に対して。の話だがな。

61 :名無し三等兵:02/02/20 21:23
保守

62 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 21:56
>>60
そうだ。誰も貴様なんかと関わりあいたくはなーい。

63 :名無し三等兵:02/02/20 22:00
ドイツ語のみならず日本語も不自由なベンゼン中尉=藤原チョン太郎クソには
ハングルで話し掛けてみた方がいいのかもしれない。
誰かできる人、彼に言ってくれ。”死んでください”と。

64 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 22:00
先日、ヤンケのM44が届いたが、確かに作りはいい感じだ。三ヶ月待たされた甲斐があったものだ。
サムズのものがやはりちんけに映ってしまう。

65 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 22:02
これがこの糞どもの真実というものだ。
大人になりきれない馬鹿ども。呆れるより可哀想だな。(哀

66 :名無し三等兵:02/02/20 22:03
中尉殿、引退されたのではなかったのですか?

67 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 22:04
図星すぎて、叩くんだとさ。
プププ・・・幼児みたいだな。

68 :名無し三等兵:02/02/20 22:04
バカは同じ種類のレプリカのみ集めてご満悦と見える。


69 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 22:05
>>66
そうだよ。半分この板からはリタイヤしているね。糞荒らしが煩いので来る事があるが、つまらない場所だ。

70 :名無し三等兵:02/02/20 22:06
おい糞野郎!何遍でも貼ってやる。コレは手前自身が書いたことだ。
http://www2.puresilk.ac/cgi-bin/fantasy_b/bbs.cgi?id=19670519
ここの[212]その一重の糸目見開いてよく読みやがれこの2枚舌のチョン野郎!


71 :名無し三等兵:02/02/20 22:06
>>36
54さんの解説の通りだとすると
沖縄等暑い地方でUS兵士が着ているBDUはリップストップ生地で
ヨーロッパ等寒冷地で着用している物がノンリップ生地です。
生地の厚さもノンリップの物が分厚いです。

72 :名無し三等兵:02/02/20 22:07
一日中2chにへばりついてる所を見ると
再就職先でも一月持たなかったようだね。藤原君?

73 :名無し三等兵:02/02/20 22:08
便前サン、お願いだから荒らさないでよ。

74 :名無し三等兵:02/02/20 22:10
>>59、60、66、68、70、72
マスターベーションの手伝い止めれ!!

75 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 22:10
どうだ、貴様ら。俺様に来ていただいて光栄だと思え!
お前等に創造的な話など出来はしないんだよ。
カニバブラも呆れて来なくなったしな。

76 :名無し三等兵:02/02/20 22:11
へぇ、”あの”カニバブラにすら見放されたのか
かわいそうだな便厨(藁

77 :マルクス糞万歳!:02/02/20 22:14
>>76
俺もこのスレが可哀想だと思っているぜ。

78 :マルクス糞万歳!:02/02/20 22:16
レーニンの遺体の状態が悪く、近くロシアはレーニン廟を破壊。
レーニンの遺体をマダム・ガッソーに売りつけるとの噂だ。

79 :便厨だよ!全員集合。:02/02/20 22:22
♪ベベンベベンゼンゼン「離職票取ったか〜?」
 ベベンベベンゼンゼン「社保事務所逝ったか〜?」
 ベベンベベンゼンゼン「職安逝ったか〜?」
 ベベンベベンゼンゼン「失業手当は〜?」
 
 リストラだ。べべベン 失業だ べべベン
 辞令が上司から ドサリと机に
 破滅だよ。ベベベン 自殺だよ。ベベベン
 男34歳 無職の図
 
 ベベンベベンゼンゼン「保険入ったか?」
 ベベンベベンゼンゼン「遺書は書いたか〜?」
 ベベンベベンゼンゼン「足場は用意したか〜?」
 ベベンベベンゼンゼン「また来世〜!」

80 :月影の旦那@焼津の半次:02/02/20 22:24
>>57
おいおい、あんたの言う「自浄作用」ってぇのがテンペルの旦那なんじゃないのか?
過去ログ拾ってみなよ!

ベンゼン中尉、
あんたの名での書き込みであちこちの板が荒れたのは事実だ。
あんたにも言い分はあるだろうが、
ここでは何を言っても善意には解釈されないよ。
それでもここで反論したいのなら>>58みたいなのは止めるこった!




81 :名無し三等兵:02/02/20 22:25
>>78
”マダム・ガッソー”ってなんだよ?
マダム・タッソーの間違いじゃねぇの(藁
君さぁ、もうこの板じゃみんな
君のオツムがどうしようもなく悪いってことは知ってるんだからさぁ
うろ覚えの生半可な知識ひけらかそうとして背伸びすんの止めなよ(ワラ

82 :名無し三等兵:02/02/20 22:29
月影なんたらってTempelhofの自演か?(藁

83 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 22:31
>>81
それはいいことだ。君も背伸びなどするなよ。

84 :ZAP/B:02/02/20 22:35
糞スレには糞スレじゃ

85 :ZAP・J:02/02/20 22:35
>>70
チョンはオマエだろ(ゲラ


86 :ZAP/B:02/02/20 22:35
ソ連軍って馬鹿ばっかだから、崩壊したんだとさ。

87 :名無し三等兵:02/02/20 22:36
>>81
”背伸び”以前に、あのバカは書き込まないのが一番良い。
この世に”善き便繕”なる物があるとすれば、それは死んだ便繕だけだ。

88 :ZAP・B:02/02/20 22:37
チョンの軍事馬鹿はいたすぎだー

89 :ZAP・J:02/02/20 22:37
事実ソ連関係のスレは糞野郎ばっかだな(w


90 :ZAP・B:02/02/20 22:38
ナナシニコフはホモで切れ痔

91 :ZAP・B:02/02/20 22:39
まいんかんぷはホモでエイズ!

92 :名無し三等兵:02/02/20 22:39
>>82
漏れもそう思った(w
自分で自分のことを「この板の自浄作用」とか考えてるとしたら処置無しだな。

93 :ZAP・B:02/02/20 22:40
キムチ野郎は知恵遅れ!

94 :ZAP・J:02/02/20 22:40
パブロフ二等兵はケツでしか物を考えられない(ゲラ

95 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/02/20 22:40
なんか俺のカキコのせいで荒れたようだ。各同志たち、スマン。

96 :ZAP・B:02/02/20 22:40
赤旗ばんざーい。
そして死ね!

97 :ZAP・J:02/02/20 22:41
>>95
デテケ!!


98 :ZAP・B:02/02/20 22:41
ソ連って馬鹿?
いいや、うんこまみれ!!!

99 :ZAP・B:02/02/20 22:42
ソ連って第何帝国?

100 :ZAP・J:02/02/20 22:42
>>95
ばーか


101 :名無し三等兵:02/02/20 22:43
★利用者の皆様へ★
現在このスレッドにおいて、
藤原新太郎自身による失業祭りが開催されております。
各位におかれては何分ご不満の点も多いかと存じますが、
何分躁鬱病者の狂躁発作によるものですので、
どうか寛解期まで放置頂きます様お願い申し上げます。

国立千葉東病院精神科医局長 医学博士 石井四郎


102 :ZAP・B:02/02/20 22:43
あしゃしゃ・・・

103 :ZAP・J:02/02/20 22:43
>>95
チョ→サイテー


104 :ZAP・B:02/02/20 22:43
ソ連の崩壊って、あいつらお荷物なだけ。

105 :ZAP・J:02/02/20 22:44
>>95
氏ね


106 :ZAP・B:02/02/20 22:44
お前等ヤオイだしな。最低だぜ。

107 :名無し三等兵:02/02/20 22:45
失業者の戯言って見てて不憫だな…

108 :ZAP・B:02/02/20 22:45
マル糞主義万歳。
ソ連のちんこは世界いちー

109 :ZAP・B:02/02/20 22:46
キムチが大好き、ホモナナニシコフ。

110 :名無し三等兵:02/02/20 22:46
>>95
てんぷるのじじいだろ原因は

111 :名無し三等兵:02/02/20 22:46
.         / ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄\        ククク・・・・・・
.        /         _         ヽ
        /   、_ ̄`― _,ー- ̄    ヽ      ベンゼンのキレるパターンは
      /    -- `―、__, ― --     ヽ     いろいろあって
      |     _  ー 、_, ―''  _     |     じつに興味深い
     /~~~l =ニ~―~ニヾ   〃ニ~―~ニ=  l~~~ヽ
    / l l l| _,, ====、     , ==== 、_ |l l l ヽ   わしは その様を
   /「l⌒| || =ニ・ニ⊃|   |⊂二・ニ= .| l |⌒l7.|   ROM あるいは
.   | .|.l⌒|l |    :二二|    |二二     | l|⌒l.|l |  煽りながら
.  / l |.l\|l| 〜― 、_,/ |   |ヽ、_, - 〜  .|l|/l.| l |  2chをたしなむのを
  / | lヽ二|| 〜― 、_/ (    )ヽ、_,-― ヽ  ||ニノll |l 人生最高の愉悦と感じておる
. / l | l  l l |   |丁T┬┬\__/┬┬T'丁|    | l l  l|
..| l  l ll l |  \匚匚匚匚匚匚匚匚|/    | ll l ll lゝ
.| l l l l l |         _          |l ll ll  l |  ベンゼンがマジギレする様は
|l_」 l l  l ヽ、_       ≡        __ノll  l llL_}
  |ハ l l  |\`ヽ           ,-‐'´ノ l lll l |   ̄  楽しい・・・・・・・・・
.   || | ハ  |. \:::\_____/:::/| ハ ハ  |
   l .|.|. |  |   \:::::::::::::::::::::::::::::::::::/  V | .| |  |
   l  || | |     \          /       | | .| .|
.    | | |      \       /         ||.  |.|
       ||                      |  l|


112 :ZAP・B:02/02/20 22:46
悔しいか、チョン・チョン?

113 :ZAP・B:02/02/20 22:47
ソ連ってうんこなんだってさ。

114 :ZAP・J:02/02/20 22:47
>>101
精神異常者はオマエだろ(ゲラ
ヴァカじゃねぇの?
死ねよ、ウンコ野郎。


115 :名無し三等兵:02/02/20 22:48
つーかどうみても三国人的なのは藤原のチョン太郎だと思う。

116 :ZAP・J:02/02/20 22:49
悔しいか?厨房ども!!


117 :ZAP・B:02/02/20 22:49
レーニンの燻製はいかが。
糞ども。

118 :ZAP・B:02/02/20 22:50
お前等ホモ同士
わっしゃっしゃー

119 :名無し三等兵:02/02/20 22:50
叩きやってるのどうせ全員ベンゼンだろ

120 :名無し三等兵:02/02/20 22:50
376 :名無し三等兵 :02/02/20 22:13
関西人に藤原姓は多いしな。吉本にもいるし、糞ばっか。

だとさ藤原チョン太郎。
とっとと関西なり半島なりに帰れよ。

121 :ZAP・J:02/02/20 22:50
スターリンの蒲焼はいかが?
糞野郎ども。


122 :ZAP・B:02/02/20 22:50
ナナニシコフはホモで断罪。


123 :ZAP・J:02/02/20 22:51
全てのソ連軍兵士はホモである。


124 :ZAP・B:02/02/20 22:51
お前等の3Pなど見たくもないぜ、アーはきそう。

125 :ZAP・B:02/02/20 22:52
ソ連軍はホモの天国

126 :ZAP・J:02/02/20 22:52
>>124
乱交だよ、ココまで来るとさ(w


127 :ZAP・B:02/02/20 22:53
ナナシニコフの耳を噛むまいんかんぷ。
おえー

128 :ZAP・B:02/02/20 22:53
やはりホモは死ななきゃなおらないっと!!!

129 :ZAP・B:02/02/20 22:54
ソ連軍の強さの秘密はホモ。

130 :ZAP・J:02/02/20 22:54
まいんかんぷのチンポをしゃぶるキムチズム。
おぇ〜


131 :ZAP・B:02/02/20 22:55
ホモ帝国=ソ連。

132 :ZAP・B:02/02/20 22:55
>>129
気持ち悪いわ
ホモ・ホモ・ホモ

133 :ZAP・B:02/02/20 22:57
まいんかんぷ。ナナンシニコフ。キムチ二ズムはホモの3連星というコテハンに決定。

134 :ZAP・J:02/02/20 22:57
みてらんねぇ〜
気色悪くてはきそ〜


135 :ZAP・B:02/02/20 22:57
カーキ色はホモのいろお

136 :名無し三等兵:02/02/20 22:58
さて、今日はまだ出さないようだが
便柱の決まり文句というより捨て台詞の一つに”ケツマンコ”なる言葉がある。
マトモな人間は多分知らないであろう
(事実私がその意味に気づいたのはごく最近のことである)この言葉を
何ゆえベンゼンは知り,そして多用したのであろうか?

お分かりだと思うが、それは彼がホモセクシャルだからである。
彼はその最終学歴である東金近辺の農業高校において
その得意な言動とひ弱な体力から
上級生から性的暴行の対象となっていたという信頼できる筋からの情報がある。
恐らくこの体験が,
その後の彼の情操及び性的嗜好に
多大な影響を与えたであろうことは想像に難くない。

137 :ZAP・J:02/02/20 22:58
ナナシニコフ!ケツの穴が開いてるぞ!!


138 :ZAP・B:02/02/20 22:58
ホモはみんなお友達だとさ。馬鹿くさ・・

139 :ZAP・B:02/02/20 22:59
ナナシニコフ!よだれが出ているぞ。

140 :名無し三等兵:02/02/20 22:59
やりたい放題のベンゼン厨尉、軍事板からIDが消えてて良かったな。
まあテメエはIDがあっても平気で自作自演に一行レス飽和攻撃をやりまくる
基地害だから、どのみちあまり変わらないかも知れないが。

141 :ZAP・J:02/02/20 23:00
キムチズム!チンポにウンコがついてるぞ!!
くせ〜


142 :Tempelhof:02/02/20 23:10
>>57さん、
私は単に希望を述べただけです。
最近コテハンがらみはみな、ベンゼン中尉叩きばかりなので鬱に思った次第。
悪意はありません。

月影の旦那@焼津の半次さん、
なにかとご理解頂きありがとうございます。
それにしても懐かしい?HNですね。

>>82さん、>>92さん、
月影〜さんの名誉の為に申し上げますが、私なんぞではありません。
私は自作自演が勤まる程器用ではありませんし、
自分を「自浄作用」などと考えた事もありません。
ただ、殺伐とした空気はイヤだなぁと思っているだけです。

各位、
ベンゼン中尉名での書き込み全てが本人であるかは疑問に思います。
「荒らし」的発言(例えばZAP〜名)をすべて一個人の仕業にしてしまう事は
簡単ですが、それでよいのでしょうか?
兎に角ルールは守りませんか?

キムチズムさん、
いえいえ、貴方のせいなどでは断じてありません!

143 :名無し三等兵:02/02/20 23:10
自己愛的人格障害・・・?

144 :名無し三等兵:02/02/20 23:11
>136
>最終学歴である農業高校
つーかこいつ、他じゃ自慢ばっかするくせに
学歴のことについては絶対触れないところを見ると
多分中卒じゃねーの?(藁

145 :ZAP・B:02/02/20 23:15
BAKA


146 :ZAP・B:02/02/20 23:16
俺を特定するのは不可能だ

147 :名無し三等兵:02/02/20 23:17
誰にも動かせない事実を一つ。
WW2においてドイツはソビエト連邦に負けた。
アメリカやイギリスなどが支援したからだ、という言い訳が出てくるかもしれない
が、それは戦略的に負けたという事であり、言い訳にはならない。
WW2においてドイツはソビエト連邦に負けた、以上。

148 :名無し三等兵:02/02/20 23:17
>>142
この糞(ベンゼン)が自作自演の常習者であり、
かつZAP〜がその捨てハンなのは
ID導入期における奴の書き込みとIDを対照すれば明白だと思うが。
ここで奴を叩く連中は,なんも理由無しに叩いてるんじゃない。
それだけの根拠をもって叩いてるんだ。
その事に考慮を払わずそうまでして奴を擁護するのは何のためだ?
奴のHP掲示板に出入りしたことがあるからか?
奴が(アンタと同じ)ドイツ軍装のファンだからか?
だから”同盟国”なんて勘繰られるんだよ。

149 :ZAP・B:02/02/20 23:17
ナナシニコフのオチンチン

150 :名無し三等兵:02/02/20 23:19
>Tempelhof
やはり、ベンゼンを叩くことは軍事板にとってプラスではありません。
もっとこの場所を有意義に使用するには、これらの者に自己規制が必要です。

151 :名無し三等兵:02/02/20 23:20
>ベンゼン
キムチズム叩く理由は?

152 :名無し三等兵:02/02/20 23:20
>>144
いや、千葉県立東金養護学校中等部 でしょ(藁

153 :名無し三等兵:02/02/20 23:22
>>136
>>144
>>152
いずれにせよ、学も教養もない厨房には違いあるまい?

154 :名無し三等兵:02/02/20 23:22
>Tempelhof
軍事板は2ちゃんねる中でも醜い者が多すぎますね。
これらが無ければみな楽しい空間でありましょうに。

155 :名無し三等兵:02/02/20 23:22
>151
前スレで本人がベンゼンについていろいろ書いた上、
95で謝罪してる(本人は悪くない)あたりが原因かと。

ちゅーかベンゼン、落ち着け

156 :名無し三等兵:02/02/20 23:23
>>153
確かに。学歴の話題振ったら、
あの厨房尻尾巻いて逃げやがった。(ワラ

157 :名無し三等兵:02/02/20 23:24
>>151
共産軍装マニアは共産主義者だとでも思ってるんじゃないの?

158 :ZAP・J:02/02/20 23:24
>>153
オマエモナー。


159 :名無し三等兵:02/02/20 23:24
>>150
>>154
使ってる語彙とage癖で分かる。お前便厨だろ?

160 :名無し三等兵:02/02/20 23:26
>>159
ネタにマジレスかこわるい

161 :名無し三等兵:02/02/20 23:26
誰にも動かせない事実を一つ。
WW2においてドイツはソビエト連邦に負けた。
アメリカやイギリスなどが支援したからだ、という言い訳が出てくるかもしれない
が、それは戦略的に負けたという事であり、言い訳にはならない。
WW2においてドイツはソビエト連邦に負けた、以上。


162 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:28
>Tempelhof
いろいろ弁護していただきありがとうございます。
ソ連廚の諸君、反省してみたらどうだ。
いろいろ名無しの煽りでは解決は出来ないのだよ。


163 :名無し三等兵:02/02/20 23:29
>162
死ね身障

164 :名無し三等兵:02/02/20 23:29
晒しあげじゃああああ!

やれやれ、便喘叩きの次はてんぺる叩きか?
ここは真っ当な事言ってるヤツも叩かれるのか?
だから所詮軍ォタなんだyo!
要はだれでもいいんだろ!叩く相手は?


165 :名無し三等兵:02/02/20 23:29
>>157
つーかそう思ってるだろ、何せ視野の狭い中卒単純バカだから。
>>160
正体を暴かれ”ネタ”と逃げるなんざ典型的な卑劣野郎の常套手段。
もうちょっとヒネッタ返しできねえのか低脳。


166 :名無し三等兵:02/02/20 23:30
>>162
それはそのままあなたに言えることですよ、ベンゼン中尉。

167 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:31
まあな、君等いいオヤジの癖してこれかい。
語ることも君等には無理なようだな。

168 :ベンゼン中尉$1.<tt2:02/02/20 23:31
うるせー

169 :名無し三等兵:02/02/20 23:32
>>167
それもそのままあなたに言えることですよ、ベンゼン中尉。


170 :名無し三等兵:02/02/20 23:32
で、Tempelhof氏は>>148君の疑問には答えないのかね?
というより答えられないのかね?


171 :名無し三等兵:02/02/20 23:32
168は偽物

172 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:33
いい気になって煽ってばかりじゃ発展はしないだろ、違うのかな。
俺はドイツ軍の中尉で行く。ただそれまで。
喧嘩したければ掛ってきな。あまり軍事板を汚すなよ。

173 :名無し三等兵:02/02/20 23:34
>>142
確実に言えることは「ベンゼンが出てくると必ず場が荒れる」、
そして「彼にいままでの所業を反省するつもりはまったくない」ということ。
これだけで叩かれるには十分だし、このスレだけでなく軍事板全体での
過去1年以上に渡る彼の愚行奇行の数々を思うと、このスレの連中は
よく抑制して批判してるなとさえ思うよ。

大体「コテハン叩き」行為はベンゼンこそが率先してやってることじゃないか。
そもそもの発端であるベンゼンの所業に対しては何も言わず、ひたすら
「殺伐とした空気」の原因を奴以外のスレ住人にのみ求めるアンタの態度は、
どう考えても公正を欠いた言説だし、ドイツ厨房贔屓といわれても仕方ない。
片方だけに肩入れする「仲裁」なんて火に油を注ぐようなものだ。

174 :名無し三等兵:02/02/20 23:34
>>167
34のオヤジに”オヤジ”呼ばわりされてもねぇ。ちなみに俺は25だが(ワラ
歳食ってるならそれなりの分別や知恵見せてみたら?(ワラ

175 :名無し三等兵:02/02/20 23:36
>>174
これで34歳だというなら
世の中には随分ひどい34年間があったもんだ。

176 :名無し三等兵:02/02/20 23:37
>172 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:33
>いい気になって煽ってばかりじゃ発展はしないだろ、違うのかな。

それもそのままあなたに言えることですよ、ベンゼン中尉。


177 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:37
君等が中尉になりたいのだったら、名乗るがいい。
その代わり、君等は俺の名を汚す行為は謹んでもらいたい。
「ベンゼン中尉」は軍事板だけでないのだからな。

178 :名無し三等兵:02/02/20 23:37
私、自他ともに認める反共主義者なんですが共産軍装はとても好き。
このスレッドは軍装を語るスレなんですから軍装の話に戻りませんか?
はじめてこのスレ覗いた人にはワケワカラン世界に成り果ててますよ(w

179 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:38
俺は34歳ではないが。

180 :名無し三等兵:02/02/20 23:39
>>142Tempelhof氏
いい加減>>148氏や>>173氏の疑問に答えてあげたらどうです?
わたしも貴官の態度は、
どうもベンゼン側に偏りすぎてる様な気がして成りません。

181 :名無し三等兵:02/02/20 23:39
>>177

ネタ以外で”ベンゼン中尉”を名乗るのはいないよ。
というかもう名前を汚しようが無い(笑)

182 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:40
ベンゼン中尉なら無視すればいいだろう。煽っても君等のストレスは発散できないよ。

183 :名無し三等兵:02/02/20 23:41
>>179
つーことはソレ以上か?
やれやれ…つくづく救い様がないとっっつぁん坊やだこと。

184 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:41
まあ、君等は束になってようやく私一人分だからな。

185 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:42
太刀打ちできないから煽る。
これが図星ではないのかな。

186 :名無し三等兵:02/02/20 23:42
>>164
この場合、彼の言動が必ずしも真っ当ではないから批判されてると思うが。
まだ「コテハン叩き」のレベルにまでは至ってないだろ。
晒しageなんてやってないで頭を冷やせ、冷静さを失った厨房軍ヲタの末路は
惨めだぜ。この板にはたくさん実例があるだろうが、落ち着け旦那。

187 :名無し三等兵:02/02/20 23:44
というか、ベンゼンなんかほっといて今日はみんな寝ないか?
これじゃこちらが忠告しても、煽っても”馬の耳に念仏”だし。
もうほっとけ、ほっとけ。軍装業界みんなから見捨てよう。
何を言っても無視、という事でどう?

188 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:44
>Tempelhof
まあ、これが彼等の正体です。言い掛かりしか出来ません。


189 :名無し三等兵:02/02/20 23:44
>>177
はっきり言おう。
お前なぞ2chでは、旧約聖書における蛇やカインの末裔のように
その姿を目にするもの全てから軽蔑され、唾棄され、賤しまれ
そして石を投げられる存在以外の何者でもない。
お前自身の今日までの罪業が、お前自身の背負った十字架なんだ。

190 :名無し三等兵:02/02/20 23:46
>>189続き
その事に一番良く気づいているのは、他ならぬお前自身ではないのか?
だからお前自身のHPに書き込む奴すらいなくなるんだ。

191 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:46
これで、自己が無い哀れな者ということが判明した訳です。


192 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:48
>>189
妄想ですね。根拠を述べなさい。

193 :名無し三等兵:02/02/20 23:49
>>188
いやホント。こちとら失業者と違って明日も仕事だからな。

194 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:50
>>189
おまえ、いい気になるなよ。

195 :名無し三等兵:02/02/20 23:50
>>184
妄想ですね。根拠を述べなさい。(藁

196 :名無し三等兵:02/02/20 23:51
>>194
おや?図星だったかね。

197 :名無し三等兵:02/02/20 23:51
>>187
放っときたい気持が半分、でも明日目が覚めてこのスレを覗いたら
知らない間にもっと酷い事態になっていてウンザリすることは十分想像できるので、
奴がきちんと消える(または削除される)のを見届けたい気持が半分…。

198 :車寅次郎:02/02/20 23:53
>>189の旦那。
それをいっちゃあおしめぇよ!

199 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:53
>>189
君の捨てゼリフはそのまま返すとしよう。
軍事板てこんなにもレベルが低いとは恐れ入った。


200 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/02/20 23:54
>199
俺はおっさんの低さに恐れ入ったよ・・・。

201 :車寅次郎:02/02/20 23:54
>>198ワラタ

202 :名無し三等兵:02/02/20 23:54
荒らしにエサを大盤振る舞いしているスレはここですか

203 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:55
では、俺も朝早いので、抜けるか。
私のHPの掲示板は君等以外の仲間で賑わっているよ。来る暇があったら来るがよい。


204 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/20 23:56
低レベルにマジレスしても、何も無いからね。

205 :名無し三等兵:02/02/20 23:58
>>199
つーかじゃあ出てけ。
悪口いってる奴が”レベルが低い”ならほっときゃ良いじゃん?
悔しいんだ…”レベルの低い奴”に悪口言われるんが
それでカッとなって荒らすんだ…プププかっこワリー。
そこいら辺それこそTempelhof氏を見習ったら?
都合の悪い質問から逃げる姑息さ以外にもさぁ。

206 :名無し三等兵:02/02/20 23:59
>>203
頑張って新しい職場見つけろよ!(藁

207 :名無し三等兵:02/02/21 00:00
祭りは終はつた、さあ働かう!

208 :名無し三等兵:02/02/21 00:01
おいおいゴミ屑藤原34歳がほざいてるよ。
はやく東金の田舎に帰れ

209 :名無し三等兵:02/02/21 00:04
結局彼は一日中2ちゃんに貼り付いて一体何がしたかったんだろう…。
寂しいのか。

210 :名無し三等兵:02/02/21 00:04
>>207
ベンゼンは無職だよ!働ける分けないよな。
だって糞野郎はどこも雇ってくれない

211 :Tempelhof:02/02/21 00:05
ああ、なんだか思いもかけない展開なので困惑してます。
この手の問題は避けられないのでしょうか?

そもそもこの板を立ち上げたのは炎628氏でした。
彼は軍装全般について語れる「場所」として2chを選びました。
その選択が正しかったかどうかは別として歴代の板には人が集まり語り合い、
時に「荒れ」て「正常化」という状態を繰り返して代を重ねて来ました。
ここに集う多くの人々が、
軍装に関しての意見情報交換の場として利用して来た事は否めません。
それが初代設立者の願いであり考えでありました。
私はただ、それが守られる事を願っているに過ぎません。

>>148さん、>>170さん、
私がここで問いたいのはコテハン叩きという行為なんです。
私の意見がまるである個人を擁護しているように思われるかも知れませんが、
これが他のコテハンであったとしても私は同じ発言を書き込みした事でしょう!
>>148さん、逆に問わせて頂きますが理由があればルールを無視しても良いとお考えですか?
正義を口実にルールを破る事を善しとされるのですか?
もしそうお考えならば貴方も「荒らし」と同等ではないですか?

ベンゼン中尉、
私は貴方個人を擁護したわけではありません。
現象としての「ベンゼン中尉」には疲れました。

各位、
少なくともこの一連の応酬自体がこの板にとってプラスに働くとは思えません。
それぞれがここから何かを得て、
より意義のある意見交換が出来る意識を持つこと以外には・・・・・・。

212 :名無し三等兵:02/02/21 00:21
>私の意見がまるである個人を擁護しているように思われるかも知れませんが、
>これが他のコテハンであったとしても私は同じ発言を書き込みした事でしょう!
ここまで粘着で愚劣な行為をするコテハンは(少なくとも軍事板には)他にない、
だからその仮定はあまり意味が無い、というツッコミはナシですか(w

不思議なのはテンペルホーフ氏があれほど忌み嫌い敵視する
「コテハン叩き」という行為が「ベンゼン中尉」を対象としたものにのみ限定され、
「ナナシニコフ」というコテハンを対象にしたもの(そもそもこれが発端である)
についてはテ氏はこれを無視しているということだ。さらにその叩きを咎める
行為こそがテ氏にとっての「コテハン叩き」と認識されているのも奇妙だ。

こういう部分が「公正ではない」って何度も指摘されてるのに、
>>211ではそれにはまったく触れられていない。これでは「喧嘩両成敗」どころか
「喧嘩を売った奴が正しい、それを咎めるのはコテハン叩き」と
言っているようなもので、到底説得力など持ち得ないだろう。

213 :名無し三等兵:02/02/21 00:23
>Tempelhof氏
>>148氏ではないが一言。
貴殿はこのスレで過去、「ベンゼン名での書き込みは同一人物とは限らない」
「ZAP〜での書き込みも同様」と仰いました.
以下にその認識が誤りであることを示すスレッドがあります。
「ドイツ軍のここが好き」
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993569560.html

「卍卍卍ヒトラー万歳卍卍卍」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004359531.html

ご承知の通りこれらのスレが立っていた時期、
この板にはIDが導入されていました。
「ベンゼン中尉(トリップ付き)」を始めとする幾つかのHNによるカキコに
同一のIDが表示されている事実は、ご覧いただければ十分分かると思います。

そうしたベンゼン側の”悪行”に対しては一切目をつぶり、
彼の批判者に対してのみ非難を行なう貴殿の態度には
矢張り一定の偏りがあるとしか思えません。

また、彼に対するコテハン叩きに付いてですが,
ローカルルールの文面に照らす限り、
仰るとおりルールには違反していると思います。
しかしながらこれは
専らベンゼン側のコテハン叩きを止めさせるために行なわれた物であり
その意味ではいわば緊急避難的に行なわれた物であり、
非難するには当たらない、と思います。
それとも貴方は、彼の荒らしに対しては
ただただ座して放置せよ。とでも仰りたいので?
だとすれば、彼に対する他住民の非難も同様に放置なされば宜しいでしょう。

そもそも”コテハン”って貴方にとって何です?
コテハンを名乗りさえすれば、
何を書き込もうが神聖不可侵なんですか?

214 :名無し三等兵:02/02/21 00:27
ベンゼン=テムペルのお稚児(藁

215 :名無し三等兵:02/02/21 00:29
>>214
いや、更にそこにカニバブラを加え
”軍事板ホモの枢軸”だ〜ね。(ワラ

216 :名無し三等兵:02/02/21 00:30
>>212
ベンゼン相手では言ってもムダだから、彼以外の連中に向かって
自重を呼びかけている。それが「不公正」に見えているだけでは?

217 :通りすがりの名無し三等兵 :02/02/21 00:31
なぁ、もう一度軍事板ルールとやらを読み直してみなよ。
「荒らし」「コテハン叩き」「荒らし依頼」の三つは厳禁なの。
ルール守れん奴に正義は語れん!とワシは言いたい!!

218 :名無し三等兵:02/02/21 00:34
>>217
”正当防衛”
”緊急避難”
”自力救済”
現実の法律ですらこういう概念は存在すんだよ。

219 :名無し三等兵:02/02/21 00:35
>>213
ニセベンゼンがいるのは確かです。彼は登録コテハンですが、非登録コテハンの
「ベンゼン中尉」という書き込みがあるのです。Tempelhof氏が指摘しているの
はこの事ではないでしょうか?登録コテハンの「ベンゼン中尉」のダミーコテハ
ンの話しではないのでは?軍装スレが荒れ始めたのは非登録コテハン「ベンゼン」
のカキコからです。

220 :名無し三等兵:02/02/21 00:38
要は藤原がここに来なければいいんだよ

221 :名無し三等兵:02/02/21 00:44
>Tempelhof氏および>>217
裁定や調停を行なう機関が事実上存在しないなら
ルールなんぞなんら拘束力が無くなる。
そのような状態でのルール違反に対して
非公式的な制裁が行なわれるのは良くあること。
仮に制裁の内容が既存のルールに抵触するものであったとしても、
そこでは”最大多数の最大幸福”という命題がルールに優先する。
GeselschaftであれGemeinschaftであれ、
それが”社会”のもつ自己防衛作用なんだよ。

222 :名無し三等兵:02/02/21 00:44
軍装には疎い傍観者でスマソだが、何か湾岸戦争の時のイラク弁護や、
今のアフガン戦争の際のアルカイダ弁護を思い出させる苦しい言い方だなぁ>Tempelhof氏
つまりはダブルスタンダードで、「アメリカの暴力」のみを批判するって論法にそっくり。

223 :名無し三等兵:02/02/21 00:46
>>219
>>213のリンク先スレみてみ。
奴がトリップ無しで書くのは決して珍しいことじゃないんだよ。

224 :軍装掲示板四代目よりの来訪者:02/02/21 00:49
>>212
>>213
前スレ>>899にて、
Tempelhof氏はナナシニコフ氏を誹謗する少佐を、
「見苦しいです。相応しい場所にお帰りなさい!」と一喝している。
従って他のコテハン叩きにも同様に対応していると思われ。
いぢょう!

225 :名無し三等兵:02/02/21 00:50
>>216
それは「不公正に見えているだけ」ではなく、不公正そのものなのでは?

226 :名無し三等兵:02/02/21 00:52
>>224
逆にいえば,”ベンゼン”に対する非難はその時だけじゃん?

そういや「いぢょう!」てTempelhofがよく使うな?
次は「処置なし」とか「没法子」とか出すか?(ワラ

227 :名無し三等兵:02/02/21 00:54
>>224
逆に言えば、前スレにまで遡らないとそれは見つからない訳だね。
このスレではしつこいほど繰り返し繰り返し(ベンゼンのみに対する)
「コテハン叩き」を糾弾しているのにねえ。

228 :名無し三等兵:02/02/21 00:58
>>226
やめろよ、さっきから自演臭い言葉遣いの名無しの書き込みは
いろいろあったけど、敢えて誰も突っ込まなかったんだから(w

229 :名無し三等兵:02/02/21 01:01
結局、便厨と同類の自演大好きドイツマンセー厨なわけだ。
だから弁護するんだ(W

230 :Tempelhof:02/02/21 01:31
>>221さん、
>裁定や調停する機関が無いからルールなんぞなんら拘束力が無くなる。
というご意見ですが、それは暗にリンチを容認するものと解釈して良いですか?
貴方の言われる”最大多数の最大幸福”とは何なのですか?
ここで発言するという行為は、
ここのルールを守る事を前提として許されているのです。
それが出来ない者はこの掲示板を利用できない事になります。
ルールを守れない事を如何に正当化しても違反したという事は変え様がありません。
私が考える”最大多数の最大幸福”とは、
この掲示板が正常化する事に他なりません。
早くまともな軍装の話をしたいですよ!!

>>222さん、
私はダブルスタンダードーで発言はしていませんよ。
飽くまでもこの掲示板使用のルールにのみ基づいて意見を述べています。
逆に言わせて頂くならば、
自己の主張する正義を口実に次々と国際的ルールを破る某国のやり方に似ていませんか?
貴殿のご発言は・・・・・・・・。

各位、
再三申し上げるが、この板を使用する前提としてルールがある以上、
我々にはこれを守る義務があります。
一部の者が「正義」とか「自浄作用」と称してルールを無視し出したら、
収拾が付かなくなります。
勿論、人の生命や財産が危機に瀕しているとでも言うのなら、
>>218さんの言われる”正当防衛””緊急避難””自力救済”も在り得ますが、
これらとて特例に過ぎません。
現状で我々に出来得る事は、「レスしない」「放置」「削除依頼」、
そしてなにより本人に自覚させるしかないでしょう?
どーしても「荒らし」と同じ土俵(レベル)で物を言いたいのなら別ですが?
だったら余所でやってください!!

ここは軍装について語り合う場です・・・・・・なんか疲れたァ。


231 :Tempelhof:02/02/21 01:38
↑訂正、
ダブルスタンダードー⇒ダブルスタンダード
失礼!


232 :名無し三等兵:02/02/21 01:53
論破されそうな厨房がよく使う手だね!
相手の味方=自作自演。

それより軍装の話しようや!

233 :Tempelhof:02/02/21 02:03
各位、
もう2:00am、今日はこの辺が限界です。
明日も仕事なのでもう寝ます。
では・・・・・・・。

234 :名無し三等兵:02/02/21 02:39
>>230
>だったら余所でやってください!!
>ここは軍装について語り合う場です・・・・・・なんか疲れたァ。
それこそあなたに対して最も問い返したい部分です。
あなたは口では荒れるのが嫌と言いつつ、たとえば>>56のように
すでに前スレで終わった話題、また誰も相手にせず不発に終わった業者叩きの
1レスをわざわざ蒸し返し、このスレの住人全体に反省を迫るかのような
スレの平穏を望んでいるとすればまことに不可解な騒動のタネ蒔きをやっている。
そして案の定、ベンゼンが出てきて大いに荒れた。
「まともな軍装の話がしたい」と言うのであれば、ことさら蒸し返す必要のない
荒れが必至の話題に、あなたはわざわざ再び火を付けた。言動が矛盾していませんか?

>現状で我々に出来得る事は、「レスしない」「放置」「削除依頼」、
>そしてなにより本人に自覚させるしかないでしょう?
そもそも「本人に自覚させる」などというのは「言うは易し」の類の空論かと。
「削除依頼」が通りづらいものであるというのは先刻御承知だとは思いますが、
ボーダーライン上の攻撃書き込みに対しても、反撃は禁止ですか?
どうもあなたの言う「コテハン叩き」という言葉は過剰な拡大解釈を施された
反論封殺の道具として都合よく用いられているように思えます。
愚かな書き込みをしたコテハンをからかうことは「コテハン叩き」なのですか?
「ルール」ということをあなたは金科玉条の切り札として言い立てますが、
不当な誹謗に反論することはルール違反なのでしょうか?
そのルールには、書き込みに対して批判を加えてはならないということは
無い筈ですが?仮に「叩き」であっても、そもそもの原因を作った人間に対し
「継子扱い」のような特権を認め、その行為については追及しないというのは
ダブルスタンダード以外の何物でもないように思われますが。
>>213氏の、
>それとも貴方は、彼の荒らしに対しては
>ただただ座して放置せよ。とでも仰りたいので?
>だとすれば、彼に対する他住民の非難も同様に放置なされば宜しいでしょう。
という書き込みには、どうお答えになるのでしょうか?
要はあなたの言っていることは、ベンゼン擁護=当スレ住人批判という無理が
アプリオリな前提としてあるがために、論理的一貫性がない矛盾した主張と
化しており、とても納得のいく代物ではない、ということです。

私としてもこのような議論が続くことを望みはしませんが、
あなたが強弁を繰り返す限り、適切な批判は加えざるを得ないでしょう。
同じドイツ軍装好きとして残念なことではありますが。

235 :名無し三等兵:02/02/21 02:52
>>232
ヤバそうなのはむしろテンペルの旦那かと思うが。
必死に話題を打ち切りたがってるあたり、特にね。

まあ、煽ることで軍装の話に戻れると思ってる
おめでたくもいじましい厨房に言ってもしょうがないが。

236 :名無し三等兵:02/02/21 03:42
>>234
まぁ本人はもう寝ている事と思うが・・・・・・(藁。

そもそもこう考えるんだが、
Tempelhof氏は前スレの終末を繰り返したくない余り先の発言に到ったものの、
予想外の反響に困惑しているのでは?
事実>>211で本音とも思われる心境を吐露している。

次いで「現象としてのベンゼン中尉」という表現を使っている点に注目したい。
あちこちのスレで荒らし行為を続ける「ベンゼン中尉」だか、
中にはトリップ無しもいるし、明らかな偽もいる。
これらを包括して「現象としてのベンゼン中尉」と捉えているのだろう。
だから個人として批判する者達と氏とでは見解が異なるのでは?

氏の言うところの
「この板を使用する前提としてルールがある以上、我々にはこれを守る義務云々」
は確かに正論だと思う。
恐らく「現象としてのベンゼン中尉」には正論は通じないと考え、
まともな住人の方に語りかけているのだろう。
基地外に何を言っても無駄だということなのだと思う。
このままここの住人がベンゼン叩きを続けても彼が喜ぶばかりだし、
完全に無視すれば現われたものの飽きて帰ることだろう。
前例もあることだし・・・・・・・。

まぁTempelhof氏を叩いても喜ぶのはベンゼソだけだろう。
もし、希望的観測としてベンゼソに良心の欠片でも残っていたとしたら、
氏の置かれている現状に心痛めて反省するかもしれず、
実は氏の狙いはそこにあるのかもしれない。
>>230での「そしてなにより本人に自覚させるしかないでしょう?」という言葉が、
それを物語っていると思えてならない。

ベンゼソよ、お前の最後の理解者をお前は見殺しにするのか?
皆に謝罪しろとは言わんしお前の性格から逝ってムリだろう。
だから心入れ替えて、せめて大人しくなれよ。
カニバブラ氏が去った今、たった一人の味方だぞ?
Tempelhof氏を助けられるのはお前が反省する事だけだよ。

237 :Tempelhof:02/02/21 06:28
おはようございます。
さて、一寝入りして取りあえず元気が出ました。

>>235さん、
別に必死で話題を打ち切りたがってるのではありませんよ。
ただ、多分このまま平行線を辿ることになりそうなのと、
今日も勤めがありますから少し寝かせて頂きたかっただけです。

各位、
前スレでも申しましたが皆さんのご意見も尤もな事だと思っています。
しかし、例え相手がいくら煽ったり荒らそうとしても、
守るべきルールは守るべきという考えは変りません。
相手を無視或いは放置する事は決して特権を与えることでも、
相手の主張を認めることでもありません。
相手にしないという事は立派な拒否のしかたであると思います。

>>228さん、>>229さん、
他の方の書き込みに対して
自作自演では?とのご指摘ですが、明確に否定させて頂きます。
私にはその様な技量も動機も在りません。

238 :名無し三等兵:02/02/21 09:53
長らくのご愛顧ありがとうございました
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239 :名無し三等兵:02/02/21 09:54
長らくのご愛顧ありがとうございました
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240 :名無し三等兵:02/02/21 09:56
低能どもめ死ね。
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241 :名無し三等兵:02/02/21 14:36
うわ、一晩でレス大量に付いてると思ったら便厨のアラシかあ。

それはそうと、革長靴を買おうと思うのだけど前スレでも度々言及されてた
浅草の靴屋の革長靴、アルバソで売ってた奴、踵に拍車止めは付いてるのかな?
情報キボンヌ。

242 :名無し三等兵:02/02/21 14:59
>241
そこの長靴はいわゆる独逸型なので拍車留めは付いていません。
言えば別料金で付きます。

しかし、便喘は恵まれているなぁ。
相手にしてくれるお友達?がたくさんいて・・・・・(藁。

243 :名無し三等兵:02/02/21 15:10
軍装とちょっと違うが名古屋のMの社長、警察手帳偽造/販売でタイーホ。



244 :名無し三等兵:02/02/21 15:13
>>243
軍装と関係ないぢゃないか!
無稼動実銃店、箱の社長は実銃密輸でまたタイーホ

245 :241:02/02/21 15:40
>>242
どうもです。
次に上京する時に行って頼んでみます。

>拍車留め付き革長靴。

25,000円強だよね?

246 :名無し三等兵:02/02/21 15:43
そういや結構有名な軍装コレクターが実銃密輸でタイーホ。
Vマットで見かけたのが最後の姿になったか。
ヤフオクとかも手広くやってたみたいだから、これでまた警察に
「マニアリスト」が流れるのか。。。
心当たりのある奴はピリピリした方がいいぞ。

247 :名無し三等兵:02/02/21 16:24
>>243
去年ガサ入れ情報が流れていたが…遂にですね…
実銃・金ぴかモデルガン・改造エアガン・禁制品所持
どうしてそんなの欲しいのか理解出来ん…どうしても所持したいなら合法の国に行け

248 :36:02/02/21 19:09
激しい荒氏の後で申し訳ございません。
改めましてこの写真(3枚あり)のBDUはどのような目的で作られたもので
しょうか。
タグのスペックは>>36参照願います。
初心者のためまぬけな事を言って申し訳ございません。
やっと安いデジカメを購入し写真をうpしましたが、画質がたいへん悪く見にくい
かも知れません。なにとぞよろしくお願いします。

ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/ikkiikkisobsob/lst?&.dir=
/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8&.src=bc&.view=l
&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/ikkiikkisobsob/
lst%3f.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25c9%25a5%25ad%25a5%25e5%
25a5%25e1%25a5%25f3%25a5%25c8%26.src=bc

249 :名無し三等兵:02/02/21 19:15
>>248
もっと簡単に見れる方法ありませんか?ID確認云々が出て面倒なのですが…
普通にヤフーのフリーサイトを使うとか、インフォシーク使うとか…


250 :名無し三等兵:02/02/21 20:33
>>237
結局、Tempelhof氏はその論調のバランスを欠いた視点を批判する
>>234のような一般の板住民の疑問には答えない
(あるいは、答えられない)わけだ。

>>238>>240
バカの一つ覚えのAA飽和攻撃。
”低脳ども”なるもはや手垢まみれのレッテル貼り煽りで、
ハンドル無しでも藤原の「廚」房だと分かる。

251 :名無し三等兵:02/02/21 20:42
>>250
ウザイ!!
叩き&荒らしは他でやってくれ

252 :名無し三等兵:02/02/21 21:14
>>251
このスレで起こった出来事だからこそ
このスレでケリつけなきゃなんねぇんだよヴォケ。

253 :名無し三等兵:02/02/21 21:54
>>251
ベンゼンが居る限り平和は無いんだよヴォケ


254 :名無し三等兵:02/02/21 22:20
>248
画像拝見しました
これは15.6年前に沖縄アメ○カ屋などで「海兵隊ベトナムカモジャケット」とか
いって売っていた物でしょう(たしか¥8Kくらいでした)
多分民間物です、タグはERDLパターン後期型のコピーでしょう
勿論ベトナムとはなんの関係も有りません、

255 :そーーいえば:02/02/22 00:51
大阪の旧絵梨香倶楽部(現えすあんどぐらふ)で、
自衛隊ものの取り扱いがはじまってたよ。


256 :名無し三等兵:02/02/22 01:04
>>255
ソレッて前から扱ってるけどCMの広告見てる?

257 :名無し三等兵:02/02/22 01:49
厨房の質問にお答え頂きたく願います。
WWUのドイツ海軍の陸戦隊と沿岸砲兵って制服とか徽章とか違うのですか?
いろいろと調べたのですが、今ひとつわかりません。
宜しくご教授お願いいたします。

258 :名無し三等兵:02/02/22 02:09
>>250
てんぺる氏は>>234の問いにちゃんと答えてるだろ?
>相手がいくら煽ったり荒らそうとしても、
>守るべきルールは守るべきという考えは変りません。
>相手を無視或いは放置する事は決して特権を与えることでも、
>相手の主張を認めることでもありません。
ってさ・・・・・・・。
あんた、自分が正しいと思ったら平気でマナーとかルールとか破れる人?
そういう自己中正義ってブッシュみたいだね。

259 :名無し三等兵:02/02/22 03:33
>>258
「まともな軍装の話がしたいです!」という誰かさんがいつも使ってる
建前に反する意味不明で攻撃的な亀レスだね…まあ、発言者の意図については
敢えてこれ以上触れないが。

とりあえず、
>あんた、自分が正しいと思ったら平気でマナーとかルールとか破れる人?
>そういう自己中正義ってブッシュみたいだね。
という言いがかりがどうしてこの文脈で出てくるのかぜひ知りたいとは思う。
その唐突で不思議な喩えも含めてね。

260 :名無し三等兵@どーでもよいことだが:02/02/22 05:00
なぁ、そろそろ止めようやぁ。
論点は平行しとるんだし、スレの本スジとも離れつつあるし・・・・・・。

一方は例え厨房相手でもルール守れ!って言ってるし、
他の連中は正当防衛だからルール破っても可!って言ってるんだろ?
お互い相容れない以上はもう止めれ!
周りも煽り止めれ!


261 :名無し三等兵:02/02/22 06:39
断っておくが,今回の問題は”ルール”の定義だけに留まらない。
Tempelhof氏が意図的に回答を避け、かつ我々が最も問題としたいのは
T氏が”調停”を買って出るが如きスタンスを口では標榜しているにも拘らず
実際にはただアンチベンゼン派の行動のみを批判し、ベンゼンの行動に対しては
申し訳程度にしか批判を加えないその偏ったスタンスである。
T氏のコレまでのレスを見る限り,
この問題に対して氏が誠実に回答したとは到底思えない。

262 :名無し三等兵:02/02/22 06:49
>>260 同人関係者の「名無し三等兵」氏へ
こっちもいい加減ため息しか出ないしつくづくウンザリするけど、
そのTempelhof式の無反省で手前勝手な「総括」が反発を受けてるんだよ……。

ルール違反が良くないことは皆認めているんだよ。
問題になってるのは、奴さんが「ルール違反」とする適用基準が恣意的で、
一方の当事者のみにその「ルール違反」とやらの責任を帰してるという点なんだよ。
だからみんなTempelhofの言ってることに疑問と反発を持つんだよ。
そういう疑問に答えずに、「あんた、自分が正しいと思ったら平気でマナーとか
ルールとか破れる人?そういう自己中正義ってブッシュみたいだね」とか、
「自己の主張する正義を口実に次々と国際的ルールを破る某国のやり方に
似ていませんか?貴殿のご発言は・・・・・・・・。」とかのトンチンカンな
煽り反論で返しても、それは論点すり替えのイチャモンにしかならないわけ。

「ベンゼンは対話不能の荒らし、彼に言ってもしょうがないから」とTempelhofは
ベンゼンの行為を咎めずに批判派の「コテハン叩き」のみを糾弾した理由を
後になって弁解してるけど、もし本気でそう思ってたのなら、最初からそれを言えば
こんなに荒れることもないんだよ。「彼は荒らしですから、皆無視してくれ」って。
だけどベンゼンで荒れてる間、Tempelhofは「コテハン叩きはやめろ」と片方にだけ
非難をぶつけて、結果的にベンゼン擁護となって荒れにガソリンを注いだんだ。
この辺り、同じコテハンでもナナシニコフはうまく収めてる。
(参照:http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004359531.html の290)

なのにTempelhofは自分とベンゼンを棚に上げて、いつまでも荒れの原因を
ベンゼン批判派のスレ住人のみに責任転嫁した強弁に終始するから、今回の件では
釈然としない人間が多いんだよ。

書くのはもちろん読む方も嫌になるだろうから、長文はおそらくこれで最後。
関係無い板住人の方、お目汚し申し訳ない。

263 :名無し三等兵:02/02/22 08:53
>>262
ベンゼン氏が原因かもしれないが、放置する事で誰も相手してないよと自覚させる
事が大事なんだよ…相手したらまたしゃしゃり出てくるのだから…気づけよ

264 :名無し三等兵:02/02/22 17:00
>>262
言いたい事は解るがあんだって、
>同人関係者の「名無し三等兵」氏へ
とか思わせぶりな事言って煽ってるじゃん。
漏れから言わせりゃどっちもどっちだね!
一番悪いのは便厨だけど・・・・・・・・。

んなことより誰か>>257の問いに答えてあげろよ!
悔しいが漏れには解らないんで答えてやれん!

265 :名無し三等兵 :02/02/22 17:26
なぁ〜んだぁ、
粘着にTempel叩きしてるの誰かと思ったら切子細工かぁ。
どおりで思わせぶりなことばかり言うわけだ・・・・・・な。
自分とこでやってくんない?そゆこと!

266 :バッチ3:02/02/22 17:28
>>257
沿岸砲兵などの地上のみで勤務する将兵は陸軍と同じ
フィールド・グレイのユニフォーム。
微章とバックル以外は同一。
ただし将校用の制帽は海軍本来の形状。
大戦末期に編成された海軍地上戦闘部隊も着用。

艦固有の人員を選抜して陸戦隊にした場合は水兵の制服の上に装備を着用。

質問の意図と違ったら勘弁。

267 :Tempelhof:02/02/22 19:29
>>257さん、
独海軍地上部隊の軍装について簡単に説明させて頂きます。

独海軍には地上勤務用の制服、階級章、記章等が独自に制定されておりました。
物資供給の面から陸軍の物も可也代用されてはおりましたが、
本来海軍のそれは陸軍とは異なる物でありました。

独海軍の陸戦服(便宜上こう呼ばせて頂きます)と陸軍の制服との外見上の違いは、
☆腰のポケットが水平に近い切れ込み式である。
☆釦は錨の刻印の入った物を使っていた。
☆襟章、肩章、袖章は独自の物を使っていた。
☆制帽、略帽は海軍型でフェルト・グラウの物を使用していた。
☆下士官の襟や兵袖章のトレッセは金色(軍属を除く)を使用。
といったところでしょうか?
勿論服自体の裁断やスタンプの違いもあります。

襟章は陸軍の物の真ん中に白が入った物で、兵科色はゴールデン・イエローです。
肩章は角型で黒緑色若しくはフェルト・グラウで、専門職章が付きます。
兵/下士官用ベルトのバックルも本来は金色(真鍮色)です。
制帽は海軍型で黒緑色とフェルト・グラウの物、帽章は金(軍属を除く)。
顎ヒモは兵/下士官は合皮、士官は銀の編み綬、将官は金の編み綬です。
陸軍型の制帽も同様です。
略帽も海軍型でフェルト・グラウ、士官以上は折り返しに金の縁取りが付きます。
規格帽も同様で、正面の折り返しを留める釦は錨の刻印が入った物を使用。

艦船乗員が上陸部隊として丘に上がる場合はセーラー服や制服に野戦装備、
ブーツ若しくは短靴の革脚はんを着用します。

268 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/22 19:54
>>262
貴様はよくものうのうと戯けた事を言っているな。
そうかい、俺は荒らしかい。
大体貴様等、ナナニシコフはななし攻撃してる張本人なんだけどな。
だから、俺はソ連廚を叩き続ける。軍事板がある限りだ。
人間でも最低人種がよくも揃ったもんだな軍事板!!!!!!


269 :名無し三等兵:02/02/22 19:58
>>268
プー 無職の34歳東金の藤原ひきこもり野郎が
いるぞ!

270 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/22 19:59
>>ALL
美術板に糞ソ連廚が俺の名を語りスレしていたのでな、まあ目の前にいたら殴り殺すのだが、掲示板では注意しろとしか言えないな。
もう二度とデタラメ書くな。人の名を語るな糞ソ連廚。

ユンカースよ いつもご苦労
ところで中尉は軍事板のみならず美術板からも撤退することが決定した。
後は後進のユンカース 分身の不動明王 下働きのZAP−Jに任そうと思う。
中尉に合いたく平泉理のHPまで来てくれ では

サ ラ バ

ドイツ軍将校ベンゼン中尉





271 :名無し三等兵:02/02/22 20:01
>>268
ここにおける”ベンゼン中尉”での書き込み、誰がどう見ても”荒し”でしょう。

272 :べた藤原改めくそ藤原:02/02/22 20:05
>>270
毎度のことだがベンゼンチンカス注意
の哀れなる文面。
2度と来るなよっと言っても1週間したらまた
戻ってくるんだろ。
屑野郎 東金の馬鹿藤原

273 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/22 20:08
>>272
おい、糞。俺は不定期にやって来るからな、糞よ死ね。

274 :名無し三等兵:02/02/22 20:09
誰か中尉のHPのアドレス教えて下さい。

275 :名無し三等兵:02/02/22 20:11
>>273

すると、>>270の書きこみは偽者?それとも嘘つき?

276 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/22 20:11
このスレでまともなのはTempelhof氏だけのようだ。
これが現実というものだ。お前等に軍装を語る資格は無い。

277 :べた藤原改めくそ藤原:02/02/22 20:14
>>273
お前こそ面見せるなよ。気持ち悪くて反吐がでる
分かったかチンカス野郎。

278 :マルクス:02/02/22 20:15
>>277
フフフ・・・三重の田舎者めが。

279 :べた藤原改めくそ藤原:02/02/22 20:17
>>276
まともじゃないお前にそんな事言えるか!
ドイツのドの字も知らん知ったか太郎によ

280 :名無し三等兵:02/02/22 20:17
なんか軍装の話ではなくなって来ていますね・・・・・。
旧日本陸軍で在郷用軍衣、というのがありますが(最初の頃はこれが本物だと思ってい
ました・笑)これの規定というのは法令で定められている物なのでしょうか?色々な形
状があるようなので・・・・。大正10年の退営者用軍衣が元になっている、という話
も聞いたのですが、それ以前にもあるようですし・・・・

281 :マルクス:02/02/22 20:22
>>279
田舎者、去れ!
お前に軍装の意味もわかるかい。チンカス野郎。

282 :名無し三等兵:02/02/22 20:29
>>281
お前藤原新太郎だな 人の文面パクルのとコピぺ
が得意だからな
マルクスやめてフジクソ(藤原糞の略)
の方がいいぞ


283 :マルクス:02/02/22 20:35
>>282
チンカスへ
お子様ランチでも食べていろ。こんな幼稚な奴がレスしているのかい。


284 :マルクス:02/02/22 20:37
>>282
チンカスよ、あ、い、う、え、おって言える?
言えないか、そーか。矢張りお前はチンカスだ。

285 :名無し三等兵:02/02/22 20:43
また便廚が暴れてるよ。東金の田舎にカエレ

286 :名無し三等兵:02/02/22 20:45
晒しage


287 :名無し三等兵:02/02/22 20:45
>>281
プププ…「田舎者」だとよ。
まぁ都民の俺からすれば千葉の東金も相当な”田舎”だがな。


288 :名無し三等兵:02/02/22 20:50
【藤原新太郎(千葉県東金市在住)の使用HN一覧】
(2002年2月22日現在)
・ベンゼン中尉・平泉理・OZAKI・不動明王・ワーグナー少佐
・ホプラン大尉・ジゴロ大佐・藤原地五郎大佐・カイテル・マルクス
・デイビッド・ジョーンズ・豊原悦司・中尉・ユンカース・ZAP・B
・ホセ・アントニオ・ヒロヒトラー天皇・二代目昭和天皇
・総統・某少佐・御託研究者・バロン男爵・ZAP・J・パブロフ二等兵
(*この他多数の未確認自演用HNあり。また名無しでの自演も多数。
最近は、”まかろにほうれん荘”ネタの意味不明荒らしを行なう模様。)

(他人のHNを無断使用した例)
・少佐・ナナシニコフ・まいんかんぷ・ロンメル太郎


289 :名無し三等兵:02/02/22 21:02
ベンゼン関係はこちらへ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011578993/l50


290 :名無し三等兵:02/02/22 21:04
>>275
いや。便厨はただの「卑怯者」でしょう。
それとも三歩歩いたら忘れるトリなみの馬鹿?

291 :Tempelhof:02/02/22 21:07
ベンゼン中尉、
私がマトモか否かはどうでも良い事です。
ナナシニコフ氏については誤解されている様ですね。
私は彼を知っていますが実直な人ですよ。
本人か偽かよく考えてから発言すべきです。
>>268
>ナナニシコフはななし攻撃してる張本人なんだけどな
>だから、俺はソ連廚を叩き続ける。軍事板がある限りだ。
という発言が貴官本人による本心で在るのならば、
それは私に対しての戦線布告でもあります。

各位、
私にはこの様に罵声を浴びせ合うことが正当な批判とは思えません。
実際に「現象としてのベンゼン中尉」は軍事板に留まらず他にも波及しています。
双方の自重と熟考をお願いしたい。

292 :名無し三等兵:02/02/22 21:34
>>291
結局>>261>>262の疑問にはほっかむりで
相変わらず聖人君子を気取る訳だ。

293 :名無し三等兵:02/02/22 21:38
>>292

いや、とうとうベンゼン中尉を見放した、という事でしょう。

294 :名無し三等兵 :02/02/22 21:43
自重というより、明らかに挑発的な台詞は無視した方がよろしいのでは?

295 :名無し三等兵:02/02/22 21:45
   ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・   藤原って不思議!!                ‘.
         。:     作:藤原の妹                ;
            …                                `。
          ;藤原って不思議!能も無いのにいばってばかり 。     ‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?   ,‘.
         `。                             。
         ‘. 藤原って不思議!苦し紛れに嘘やコピペばかり。      ‘.
         。:                               ;
         …  その妄言の根拠はホモだから?        `。
         ` ;                                 ゚ ・
         ` ;  ケツマンコ、ケツマンコと壊れたラジオのようね     :・
          ’。                               ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’



296 :名無し三等兵:02/02/22 21:59
>>292
まぁそう言うな。
>>293が指摘するように、
ここでベンゼンに批判のポーズを見せることによって
一応コレまでの便厨擁護一辺倒の姿勢を
変換するメッセージを発したとも言えよう?
一応彼(Tempelhof)もここじゃ古参のようだし、
それなりのプライドもあろうから、
余り表立って自分の非を認めるわけにも行かんのだろ?
一応Tempelはそれなりの知識を持ってる訳だし
このスレにはまだまだ有益なコテハンだ。
便厨もとりあえずしばらくは来るまい?
皆の衆、ここら辺でTempelhofへの追求はひとまず止めとこうじゃないか。
ただしまた便厨が荒らしを行ない,
Tempelhofがそれを擁護するが如き言動を行なったならば、
その時こそオレらが奴等に見切りをつける時だ。

297 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/22 22:11
>>Tempelhof
レスありがとうございます。ソ連廚たちはみな顔なじみとは伺っておりましたが。
それにしても、誰がどのような権限で、私を一方的に悪と決め付けているのかが問題です。
例えば、遭えて、美術板に私の偽物で、私の気を留めるような馬鹿なことを書きます。
私はソ連廚の仕業と思う訳です。彼等のおかげで私のコテハンとしての意味はないです。
しかし、私は戦わねばならないのです。このような馬鹿を殺す為に!!!
まああ、ナナシニコフに関しては、自営業氏のスレッドにレスしたり、または、世界史板でもいざこざがありましたので、顔の見えない間柄同士ということもあって、過激な応酬になっていると思われます。
そして、新米の者をそそのかすようなレスがありますが、これはもう相手になりません。
このようなネット世界でいくら有名になっても、実益はゼロですので。

298 :名無し三等兵:02/02/22 22:23
>>297
>ナナシニコフに関しては、自営業氏のスレッドにレスしたり、
>または、世界史板でもいざこざがありましたので、
俺はその両方のスレ、板ともROMってるが
ナナシニコフは自営業スレに書き込んじゃイネーし
世界史板でお前とイザコザ起した事もなかったと思うがね?
もし書き込んだというなら根拠(レス)を示せヤ。
示せねーならお前の一方的な被害妄想だという事で良いか?

299 :名無し高射砲兵:02/02/22 22:23
>>297
>私はソ連廚の仕業と思う訳です。

この部分から特に強いデムパがでていますよ。
総員退避。

300 :名無し三等兵:02/02/22 22:27
大体唯一の理解者に対するレスで
相手を呼び捨てにするこいつって何様のつもりだい?

301 :名無し三等兵:02/02/22 22:30
>表立って自分の非を認めるわけにも行かん
こういう部分がさっぱり理解できん。
「それは私の誤りでした」と言うことすらできんとはな。

302 :名無し三等兵:02/02/22 22:33
>>297
この馬鹿なんか勘違いしてるよ
便廚は被害モーホだったのね

303 :298:02/02/22 22:43
ベンゼンよ
>>297でお前が書き込んだ内容に対する
>>298での漏れの質問への回答はどうした?
回答できないならば、
>>297はお前の被害妄想であることが証明されるだけだぞ。


304 :名無し三等兵:02/02/22 22:53
>>297
何か、文と文の間に関連というか脈絡がないように感じられるのですが。

ベンゼン中尉、とにかく落ち着けってば。

305 :名無し三等兵:02/02/22 23:18
>>304
それはバグではありません、仕様です。

306 :名無し三等兵:02/02/22 23:35
          ┌┬┬┬┐                      ________
    ―――┴┴┴┴┴―――――、          ―――――――、     ヽヽ
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||.         /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||        /.    ∧// ∧ ∧| || 東金市  ヽ ヽ
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   ||       [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||.       ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 lO|o―o|O゜.|二二 千|.|葉 東 病院 ||.       lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||       |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'
          ∧                              ∧
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| ベンゼンをお迎えに上がりました                                     |
\__  _____________________________  __/
     V        凸\_________/,凸、                ∨ ∧∧
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、               ∩(゚Д゚ )_
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ  o――――l∠ ̄〆/ ̄ ̄ ̄ ̄\\
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        ̄ ̄ ̄  ̄|` ̄|| ./   __
            /ΛΛ // Λ||L匳匳||卅||匳匯||匳||            ̄ ̄\_____   >} ‐=</ )、
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗            / ̄ ̄  ====  ̄ ̄\^  ○/)|
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|          _/_/⌒N /   /0 __\/  )|
 i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕       ∠__ /]  ̄    ̄ ̄  ∠___/  )λ
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ       |==== |――――――――|==== | )λ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'          \===\ _______\===\/



307 :名無し三等兵:02/02/22 23:40
http://home.att.ne.jp/sun/fujisin/benzen_001.htm

308 :Tempelhof:02/02/23 00:20
>>292さん、
私は既に回答していますよ。

>>296さん、
古参という言葉を頂いたので返答させて頂きます。
かつてベンゼン中尉が軍事板に書き込みを始めたころ、
彼の些細なタイプミス(スターリングヤード)をネタに、
執ようにかつ粘着に煽っていた人たちがいました。
当初大人しく対応していたベンゼン中尉も、
再三しつこい煽りに感情的となり以来罵詈雑言の応酬が続き、
紆余曲折を経て現状に到っています。
当時はタイプミスでさえ論えられこき下ろしのネタにされていたのです。
「現象としてのベンゼン中尉」が現われた原因の一端には、
こういう心無い一部の軍事板住人も含まれると考えます。
言い換えれば当時の軍事板の「気風」が、
「現象としてのベンゼン中尉」を生んだとも言えましょう?
さらに煽りはエスカレートし、
ベンゼン中尉の性格を利用する心理戦?の様相となります。
ベンゼンというコテハンにのみ「悪」のレッテルを貼る事は簡単ですが、
その結果が現状ではないですか?
貴方がたが再三ベンゼン中尉に対して批判や口撃を繰り返してきて、
事態は好転しましたか?
なにも変っては居ないでしょう?

「皆の衆」という表現で、
自己があたかもこのスレの代弁者であるかに見せかけるとは狡猾ですね。
私は私の意見に賛同もしくは理解を示している人がいればよいです。
私は貴方に認めてもらおうとも思いませんし、
見切られても結構です。

私は少しでも軍装に興味を持った人たちの役に立ちたいと願うのみです。
決して聖人君子を気取っているのではありませんよ。
軍装趣味の裾野が広がる事は私にとっても好都合だからです。



309 :名無し三等兵:02/02/23 00:31
駄目だこりゃ…。

310 :名無し三等兵:02/02/23 00:52
かつてベンゼン中尉が軍事板に書き込みを始めたころ、
>>308
>彼の些細なタイプミス(スターリングヤード)をネタに、
>執ようにかつ粘着に煽っていた人たちがいました。
>当初大人しく対応していたベンゼン中尉も、
>再三しつこい煽りに感情的となり以来罵詈雑言の応酬が続き、
>紆余曲折を経て現状に到っています。
この現状把握からいってそもそも大間違いのやうな。
俺もネオ麦事件以来で貴方よりやや長い2ch歴だから、
初代ベンゼンスレもリアルタイムで見てたけど、軍事板粘着住人の
悪意が先にあって、大人しい(!)ベンゼン中尉が次第に荒らしと化していった
わけじゃないよ。まったく逆で、最初は観衆も好意的あるいは中立的に
忠告や警告を発してたんだよ。それがどうして今の事態になったか、
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971973719.html の流れを見れば
分かる。ベンゼンが嫌われたのは「タイプミス」が原因じゃないんだよ。

311 :Tempelhof:02/02/23 02:05
>>310さん、
改めて見直して見ましたが懐かしい?です。
確かにあのスレのみ観ていればそれほどの事態ではないかの様に見えますが、
ベンゼン中尉のHPへの荒らし行為(攻撃?)が後半平行してありました。
削除されているので観る事はできませんが、
酷い誹謗中傷罵詈雑言も可也あったと記憶しております。

>最初は観衆も好意的あるいは中立的に忠告や警告を発してたんだよ。
はい、私もその渦中に居ました。
しかし後半に至りHPへの攻撃、個人情報(真偽は別として)の晒し等が横行し、
彼の性格を突いた煽りもあって「おかしく」なってきたと思います。
タイプミスの件は一例ですが可也最近までネタ?にされていますし・・・・・・。

始めに住人の攻撃在りと言っているのではないでのす。
途中から「おかしく」なって来たのです。
過去ログを観ても解る通り、
当時の住人からでさえ「やり過ぎ(叩き過ぎ)」の声があがっていた位ですよ。
まぁ、打たれ強い人ならやんわりと外すところでしょうが・・・・・・。
ですから、ベンゼン中尉自身の性格にも原因はあるが、
それを巧みに?突いた人たちにも一因はあると思うのです。
故にベンゼン中尉のみに責任を被せても彼は納得せず、
同じ事の繰り返しになっていると考えるのです。

312 :名無し三等兵:02/02/23 03:02
>310
過去ログ見たけどTempelhof氏って昔からすごい知識をもっているよね。
そんな人の応援に答えられなかったベンゼソは痛いよ!もったいないよ!
なんで自分の為に泥被ってくれる相手を大切にせん!


313 :名無し三等兵:02/02/23 04:16
>>292=296
その人を見下す言い方って、便厨そっくり!
「オレら」って自分だけだろ?

314 :名無し三等兵:02/02/23 05:51
毎晩寝ないで「晒しage」ご苦労様。
しかし>>292=296なんてやりはじめるともうお終いだね。
それこそ「処置なし」というところか。

315 :名無し三等兵:02/02/23 14:50
>>314それを言うなら「没法子」(メイファーズゥ)って言わなきゃ(ワラ

316 :名無し三等兵:02/02/23 15:10
昔ベンゼンがどんな目に会ったとしても
それは現在の奴の荒らしの免罪符にはならない。
何時、何処においても、謙虚さを知らない荒らしは叩かれる
それだけの話。

317 :名無し三等兵:02/02/23 15:20
>>280
いやあ、全く困ったもんだ。
しかしこれも2ちゃんの風物詩(藁

ところで漏れも在郷服は気になるねえ?
購入単価が安い割りには色々とバリエーションに富んでいるので
結構俺も持ってるよ。形式は法令で決まった物なのかなあ?
国民服も何着か持ってて、一着気に成るのが・・・。
割と荒めの羅紗生地製で形式は将校服に近いも襟は一段ホックでコーデュロイ
の生地が貼ってある。前ボタンは6つで、日露戦役時の戦時服に付いてるような銀色
の小さめのボタンが付いてる。で、袖の折り返しと短袴の側跳に45式用の赤線が入ってる。
在郷軍人用のオーダー品かと思うけど如何かな?

318 :べた藤原改めくそ藤原:02/02/23 15:28
270 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/22 19:59
>>ALL
美術板に糞ソ連廚が俺の名を語りスレしていたのでな、まあ目の前にいたら殴り殺すのだが、掲示板では注意しろとしか言えないな。
もう二度とデタラメ書くな。人の名を語るな糞ソ連廚。

ユンカースよ いつもご苦労
ところで中尉は軍事板のみならず美術板からも撤退することが決定した。
後は後進のユンカース 分身の不動明王 下働きのZAP−Jに任そうと思う。
中尉に合いたく平泉理のHPまで来てくれ では

サ ラ バ

ドイツ軍将校ベンゼン中尉

忘れるなよ 藤原

319 :名無し三等兵:02/02/23 15:51
べタ藤原=屑。
さっさと死ね。

320 :モームス石川の整形前:02/02/23 15:55
http://member.nifty.ne.jp/maxspeed/musume/photo/tv_guide0520.jpg

321 :べた藤原改めくそ藤原:02/02/23 20:51
>>319
東金の藤原糞よ、名無し三等兵でも哀れすぎる文章でバレバレ

270 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/22 19:59
>>ALL
美術板に糞ソ連廚が俺の名を語りスレしていたのでな、まあ目の前にいたら殴り殺すのだが、掲示板では注意しろとしか言えないな。
もう二度とデタラメ書くな。人の名を語るな糞ソ連廚。

ユンカースよ いつもご苦労
ところで中尉は軍事板のみならず美術板からも撤退することが決定した。
後は後進のユンカース 分身の不動明王 下働きのZAP−Jに任そうと思う。
中尉に合いたく平泉理のHPまで来てくれ では

サ ラ バ

ドイツ軍将校ベンゼン中尉

忘れるなよ マルクス改めベンクソ


322 :名無し三等兵:02/02/23 22:10
べタ藤原=屑。
さっさと死ね。




323 :名無し三等兵:02/02/23 22:40
軍装の話に復帰age

324 :Tempelhof:02/02/24 00:45
本日は軍装仲間の会合が在り、楽しい時間を過してきました。
軍事板に来られる人達とも会いましたが、
皆さん良い人ばかりでしたよ。

ベンゼン中尉、
この話題はこれきりにしたいので、よく読んでください。
今日ナナシニコフ氏と久しぶりに会ってお話しました。
どうも貴官の思い過しのようですね。
相手をきちんと見極めてから書き込みして下さい。
それでなくても貴官は誤爆が多いのですから・・・・・・・。
この書き込みに対して貴官のレスは要りません。
私も軍装のお話に専念したいので、
今後は貴官に語り掛けることもないでしょう。
疲れました。



325 :名無し三等兵:02/02/24 01:07
あ〜あ、とうとうベンゼソ見捨てられちまったなぁ!
>>324とナナシニコフが知り合いだったのが運の尽きかぁ。

326 :名無し三等兵:02/02/24 01:26
テンプラ=ア○バンのO島
便厨=アル○ンのカモ

2ちゃんねるで密かに宣伝してどーする!?

327 :名無し三等兵:02/02/24 01:29
或番改め酸丸子ってどーよ?!

328 :名無し三等兵:02/02/24 01:35
>>326
なぁ、荒さんでくれるか?
お前さんはモニターの前で煽るだけだか、>>324は行動してるんだよ!
あんたはその辺の石ころより役に立ってないんだぁよ!

329 :名無しドイツ兵:02/02/24 02:06
>>324
御苦労察します。有難うございました。
この板の連中がどれだけ誹謗で、悪戯であるかが認識できた次第です。
ドイツ軍の勝利の為に杯を掲げてください。

330 :324:02/02/24 02:23
事実だし

331 :名無し三等兵:02/02/24 02:38
アル○ンってまだあるの?

332 :べた藤原改めくそ藤原:02/02/24 02:49
>>329
東金の藤原糞よ日本語も分からんのか!こう書いてあるだろ
>この書き込みに対して貴官のレスは要りません。
270 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/02/22 19:59
>>ALL
美術板に糞ソ連廚が俺の名を語りスレしていたのでな、まあ目の前にいたら殴り殺すのだが、掲示板では注意しろとしか言えないな。
もう二度とデタラメ書くな。人の名を語るな糞ソ連廚。

ユンカースよ いつもご苦労
ところで中尉は軍事板のみならず美術板からも撤退することが決定した。
後は後進のユンカース 分身の不動明王 下働きのZAP−Jに任そうと思う。
中尉に合いたく平泉理のHPまで来てくれ では

サ ラ バ

ドイツ軍将校ベンゼン中尉




333 :名無し三等兵:02/02/24 04:56
もう朝だよ確変ゲット

334 :名無し三等兵:02/02/24 07:34
↑おめでとう!

335 :280:02/02/24 09:44
>>317
自分の持っている物で気になるのはは海外製で、駐在武官がフランスにいた時に仕立
てたと言われる(業者談)物なのです。生地は38年式将校用軍衣のような厚手で目
の細かく厚手のウール(色はレンガ色に近い)、袖には折り返しがなく兵用軍衣のよ
うな赤線が付けられ、腰ポケットはありません。襟の兵科章は最初期形の歩兵が付い
ていたようです。全体の形式は以上の点を除いては完全に将校用です。
自分は在郷用かと考えているのですが、38年式の過渡期の品ではないかという話も
あります。

336 :名無し三等兵:02/02/24 10:09
>>335
不思議な服ですねえ…過渡期でも袖の折り返しがなくなるのはヘンなので?
(33年夏衣&戦時服には折り返しがあります)構造は明らかに兵隊型で
すから在郷が着用した服(在郷服は官報上に存在する服なので使い分け)だ
と思いますよ…

337 :280:02/02/24 11:52
>>335
そうなんですよねぇ。詳しい方の話では初期には折り返しが無い物も存在したとの
事を聞いたので・・・・。
あ、書き忘れましたがこの服には大佐の階級章、右胸に二等クラスの勲章が付けれ
る糸かがり(二等旭日がぴったりはまりました)が付いています。
また、サイドベンツでは無く将校用軍衣と同じ造りです。

ところで、在郷服は官報上に存在する服との事ですがいつ頃の官報に記載されてい
るのでしょうか?

338 :Tempelhof:02/02/24 15:13
>>280さん、
そのフランス仕立ての在郷服?のシルエットはどういう風なんでしょうか?
なで肩で真横から観るとお腹か出っ張って観える感じですか?
もしそうならフランス陸軍式の仕立てです。
生地も恐らく現地調達でありましょう。

占領下のフランスで仕立てられたドイツ軍の軍服にも、
フランス軍式が多く観られます。
特に海軍の制服はフランス式が流行ったらしく、
わざわざそのように仕立てたドイツ海軍下士官や士官も多く観受けられます。
陸軍式と異なり、
かなりウエストを絞った裁断で釦ホールの間隔が狭く、
下襟の剣先鋭く大きめという特徴があります。

339 :317:02/02/24 15:50
>>337
それは珍しい物をもってますね。
肩章は縫い付け式ですか?

欧州仕立の旧軍被服と言うのも良いですね。
( ゚д゚)ホスィ・・・
ベルリン製の昭5式とか。
手元にある国外仕立は朝鮮と満州国のテーラーメイド。
でもこれは国内みたいなものだし、当時は。

340 :280:02/02/24 20:22
>>338
肩はあまりなで肩ではありませんが、確かに腹の部分は出っ張ってポテッとした感じで
改45式などと違い、むしろ現代の服のような感じです。
よく見ましたら、軍袴のズボン吊り固定用ボタンが”〜・デ・パリズ”と刻印されて
います。また軍衣の内側、襟のすぐ下部分に将校用外套などに付けてあるような小さ
い鎖が付いています。テーラータグが見当たらないのが残念ですが・・・・

>>339
肩章は縫い付けではなく、通常の肩章留めで留めるタイプです。


341 :初心者:02/02/24 20:27
質問なんですけど、結局 将校軍衣のレプリカ買うならドコのがイイんでしょうか?
吹き矢、絵里香、弊社、N田 九八式ならドコで、昭五式ならココで…ってある
かもしれませんけど。
あと、なんでM川とM紹介の価格が極端に違うのでしょうか??
ちなみに将官刀緒で見ますと、M川価格はM紹介の3倍なんですが…

342 :名無し三等兵:02/02/24 20:40
>>341
荒れるからそう言う質問はヤメレ

343 :名無し三等兵:02/02/24 21:24
>>341
それぞれの店で価格が異なるのは、それぞれ仕入れ先、仕入れ値が異なってくるから
ですよ。工場で均一規格で作られて出荷されているような物ではないので・・・

344 :名無し三等兵:02/02/24 22:56
>>341
過去ログ読め>>2〜くらいにあるから。

345 :名無し三等兵:02/02/24 23:00
>>337
大正9年か10年頃の官報で在郷服(簡単に言うと夏衣で赤線入り)が制定
されてます。これ夏の制服とか言って売ってる時があるがXだからお気をつ
けあれ…

346 :280:02/02/24 23:16
>>345
ああ、大正10年の退営者用軍衣ですね。一応軍衣と軍帽持ってますが、私のは袖の赤線
が外されています。最初見た時はこの時代綿製の冬服なんてあったっけ?と悩んだ記憶が
あります。
考えてみたら、明治19年制軍衣でも在営記念に作られたといわれる在郷用軍衣がありま
すよね。あの辺が在郷用軍衣の始まりなんでしょうか?


347 :Tempelhof:02/02/24 23:35
>>280さん、
早速のレスありがとう御座います。
そうですか・・・・・・やはりフランス陸軍風?の仕立てのようですね。
私の知人である日本軍コレクター所蔵の外国製軍服には、
ドイツのテーラーメイドの物がありますが、
これはウエストが絞り込まれてアームホールもピッタリとしていました。
こういう窮屈な?仕立てはドイツ陸軍様式ですね。

総じて日本の服は着物の伝統から気安さを重視している為、
アームホールとゆき丈を大きく取る傾向が昔からあります。
政治家の人たちのマンセーを見ていると、
両腕をあげる度に上着全体が大きく上下する様が観察出来ます。
後ろから眺めますとお尻が上着の裾から出たり隠れたりして笑ってしまいます。

ところでその在郷服?ですが、襟のカラーはどのように付けるのでしょう?
釦ですか?それとも割ピンみたいな金具で留める方式でしょうか?
袖にはカフスが付きますか?
度々の質問で恐縮です。
その服、凄く興味があります。


348 :名無し三等兵:02/02/24 23:52
某スレでのことですが、山下氏と大島氏は一緒にアルバンにいたのですね。
豪華キャストだ。

349 :名無し三等兵:02/02/24 23:57
だからさぁ、実名とか出すなよ!
そんなにここ荒らしたいの?

350 :名無し三等兵:02/02/25 00:23
>>348
やなコンビだな。
だがスレ違いなので、その二人の死闘が見たければ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013687877/l50

にでも逝ってくれや。

351 :そーーいえば:02/02/25 01:05
絵梨香で「略綬のレプリカ」の販売がはじまったぞーーーーーっと!
価格は二万円未満だったぞーーーーーっと。

352 :名無し三等兵:02/02/25 01:23
エリカと聞けば、元東京店店長の斉藤氏。
またのテレビ出演を希望しますっ。

353 :名無し三等兵:02/02/25 03:01
>>350
ふむふむ、その掲示板によると
>LeicaIII型=Tempelhof=元アルバンのO島
だそうだ、便厨には同情出来てもAいちろ君の理解者にはなれなかったらしい。
という事は過去ログで軍装界の良心と称されたTempelhofにも嫌われている
Aいちろ君は便厨よりも性質が悪い?ということか・・・・・・・合掌。




354 :名無し三等兵:02/02/25 06:04
>>353
>軍装界の良心と称されたTempelhof
激しくワラタ。
いくらなんでも自分で言ってて恥ずかしくはないですか、Tempelhof氏?
自作自演をやましく思う「良心」はお持ち合わせでないようで。

355 :名無し三等兵:02/02/25 06:40
結局,あの争いで一番マトモだったのは
便厨の煽り飽和攻撃をモロ喰らっときながら
最後まで放置しきったナナシニコフというわけか…。

356 :名無し三等兵:02/02/25 07:07
>>355
静かに同意…。

357 :名無し三等兵:02/02/25 13:16
>>341
N田の将校九八式はたぶん売り切れ
あと前から思ってたんだけどCM誌に広告出してるBJMって話題に出てきませんね。
幅広い時代の陸海軍将校・下士官兵を自由にオーダーできるみたいなのに

358 :名無し三等兵:02/02/25 13:26
>>357
謎のお店ですね…少なくとも20数年は経ってるじゃないかなあ…
70年代のGUNにも載っていて、お店の写真が載っていた事も
あったと思うよ…

359 :353だが?:02/02/25 13:46
>>354
おいおい、漏れとLeicaIII型=Tempelhof=元アルバンのO島を一緒にするなよ!
漏れはあんなヒゲ面の中年デブではないし独身だ!
強いて言えばガクト似かな?


360 :或晩元常連@委託品返ってこない!:02/02/25 14:49
>>348
O島氏とY下氏が或晩に居た時期は大きく違う。
O島氏が学生社員として居たのはもう20年近く前のこと、
Y下氏が居たのはもっと最近ざんす。
その時Y下氏と一緒だったのは現在伊軍コレクターとして知られている某氏。

O島氏が居たころは実物本物がメインだったが、
同氏が辞めたその後はレプリカの比率が多くなる。
当時壊れた軍装品の修理もやってくれていた。
委託品も扱っていたが管理はしっかりしていたよ。

361 :名無し三等兵:02/02/25 15:40
>>347
旧陸軍の将校服を着た当時の写真なんかを見ると、上着の袖は腕の関節
の所までの短めでYシャツの袖を覗かせてるって感じのが多いのですが
ドイツ軍を始めとする欧州各国軍将校はどんな具合に着てるんですかね?

362 :名無し三等兵:02/02/25 16:21
>BJM 以前、広告の地図を頼りに逝ってみたらタダの民家だった。在庫はなくて、ポン軍はふきやにオーダー

363 :280:02/02/25 17:31
>>347

襟のカラーは通常の樹脂製カラー留め、袖のカフスは付いていません。
とりあえず陰干しが終わったので、防虫剤をかましてしまいました。
しかし、ドイツのテーラーメイドですか・・・欲しいなぁ(笑)


364 :名無し三等兵:02/02/25 20:48
>>362
BJM通販部って、或る意味不明なところが多すぎますね。
同じような店でもジョークショップは安いし愛想いいですよ。

365 :名無し三等兵:02/02/25 21:32
>>363
347ではないが…ドイツ製じゃないかもしれません。ドイツの襟留めはTempelhof氏が
書いていたように金属の割りピンなんです。帝政時代及びナチ時代で当方確認というか
当方所持の実物ドイツ軍制服に使用されています。逆に日本みたいな形状は見ません。
フランス辺りじゃないでしょうか?ボタンがフランス製みたいですし…

366 :名無し三等兵:02/02/25 21:34
>>362
オイラもBJM逝った事あるけど、おやじさんの言葉遣いが異様に丁寧だったな。


367 :名無し三等兵:02/02/25 21:35
>>364
CMのヘンなグッズ(スペイン製の武器とか肉体強化グッズみたいなの…w)
売ってるお店ってほとんど3坪ショップらしい…CMCは3坪ショップだった
よ…

368 :BJMファン:02/02/25 21:54
BJMが話題になってるので一寸補足。
BJM通信は創刊まもない頃の少年ジャンプに通販広告を出していたことが
あって、(30年近く前)折しも第二次モデルガンブームに乗って成功し
たところが大きい。当時は都心でないとモデルガンショップなんて珍しい
頃だった。現在でも当時からの客がエアソフトガンやモデルガンを通販で
購入している。(支払いが切手や郵便為替でも可能な希有な店でもある)
あと、なぜオーダー軍服の広告を打ってるのかというと、昔のモデルガン
ショップでは南北戦争の軍服やナチスドイツ、ウェスタングッズなどのオ
ーダーの受け付けをしていた。現在でも上野のモデルンや目黒の国際産業
には「各国軍軍装承ります」と看板に書いてある。(注意・書いてあるだ
け)軍装品はふきやに注文しているので割高になる。

369 :名無し三等兵:02/02/25 22:09
>>368
>国際産業…YMCですか懐かしいですねえ。
70年代当時のレプリカ軍服は出来が滅茶苦茶悪かったが、あれで満足したものです。
南北戦争はやってみたいけど、国内でオーダー受けてくれる所あるのかなあ?


370 :名無し三等兵:02/02/25 22:11
ふきやのおじさん、倒れて入院したとか聞いたんだけどマジ?
結構いい人だったから心配だよ。

371 :名無し三等兵:02/02/25 23:33
>>351
東京では去年から砲艦で売ってますが?

372 :名無し三等兵:02/02/25 23:38
>>370
本当なら心配だから今度の日曜に浅草に逝ってくるわ。
おじさん逝ってしまったら、恐いおばさんと軍装に全く興味ない挙動不審な息子しかいないからな・・・・

373 :カニバブラ:02/02/26 01:25
おっす、カニバブラだ。
ふきやのじいさんって屋台の店のほうか。
最近は婆さん一人でやって大変そうだなあ。
屋台のほうが本店で花屋敷のほうが支店って聞いたが本当か?

374 :カニバブラ:02/02/26 01:31
こんどフキヤで三式の大尉をオーダーするつもりだ。
生地が黄色っぽいという噂があるがそれは我慢だ。
ただ軍帽は安っぽいので中田で買うか。


375 :カニバブラ:02/02/26 01:40
>独沿岸砲兵
>☆腰のポケットが水平に近い切れ込み式である。
フラップの形はどうなっていたのだろう?
陸軍はもともと波型で43年から水平になったが海軍もそうなのだろうか?
ボタンも同じように5→6となったのであろうか?


376 :名無し三等兵:02/02/26 01:41
絵梨香は九八式の将校とか出さないのかなぁ?
あそこの昭五式を九八式とか三式に改造した人っていない?


377 :カニバブラ:02/02/26 01:54
ふきやの将校襟章はあまり好きではない。
実物を探すか名古屋に買いに行く
つもりだ。

378 :カニバブヲ:02/02/26 01:59
ちなみに、ふきやのお好み焼きならとても好きである。
もっとも、大阪人にとってあれはお好み焼きとは認め難いらしいが。

379 :カニバブラ:02/02/26 01:59
旧軍の軍服は大戦末期の物をのぞき、
作りも丁寧で重厚感があり、美しいものが多いぜ。
俺はいかにも陸軍が好きなのだが、
やはりあの国防色はたまんねえ。
あの色に戦前の日本人の魂が感じられる。
帽子ひとつとっても、国防色に赤といったシンプルそのものであるのに、
実に美しく見栄えがする。思わず射精しそうになるぜ。

380 :カニバブラ:02/02/26 02:02
>378
お好み焼きに海老を入れるやつはいるが
カニを入れるのは俺ぐらいだろう。
生でもいける新鮮なカニを容赦なく小麦粉にぶち込んで
焼いて食うのは最高の贅沢だぜ。

381 :Tempelhof ◆IOy5PI2s :02/02/26 02:15
>>361さん、
二次大戦中のドイツ軍の規定によりますと、
袖丈は「気をつけ!」の姿勢で手の甲が1/3ほど隠れるものとされています。
現代の紳士服の基準からすると長めですが、
当時の写真等で確認したところ概ねそんなものです。
ただし、上級下士官や将校となると自弁するので、
個人の好みにより短めな袖も見受けられます。

私が見た日本陸軍の軍服には、
襟のカラーと同様にカフスを軍服の袖に直接つける物も在りました。
これは一見して下に着ているシャツのカフスが覗いている用に見えます。

>>280さん、
質問責めで申し訳ありません。
趣味の話になるとどうも歯止めが効き難くなってしまいます。
多分学生服のカラー留めの様にギボシ状のポッチにはめる方式かと思ったのですが、
外国製という事もあって違うのかなぁと考えてみたりしました。
いいなぁ、羨ましい限りです。

>>365さん、
ええっとですね、280(363)さんの服が仏製なのはご自身も知って居られます。
ドイツ製というのは私の知人所蔵の別物の事です。
ややこしい話で混乱させてしまったみたいですね。
ところで帝政時代の独軍服お持ちなのですか?
いいなぁ〜。

>>369さん、
ひゃ〜、YMC(ヤングメンズコレクション)ですか?懐かしい!!
渋谷の道玄坂上がった新太宗ビルの5Fか6Fでしたっけ?
確かカタログがポスターになってて、何枚かは実家に在りますよ〜。
当時は渋谷MGCとその中にあったWAに行ってモデルガンを見て、
アルバン(当時は大盛堂書店の8F)によってからYMCといのが定番コースでした。

>>370さん、
えっ、サブローさん入院しちゃったんですか?
どおりで先日本店に行った時おば・・・・否おねぇさんしか居なかったわけだ!
息子さんというのは存知あげませんが、
イタリアに留学されてたという娘さん(或いは姪御さん)は知っています。
んで、昔の国産レプリカの独軍ボタンを大量に買い込んで来ました。

382 :カニバブラ:02/02/26 02:18
ミリタリーショップには一見で来て立ち去るフリー客と
店員と親しげに挨拶を交わしたりする常連客がいるが
常連客を観察すると大体デブ、ヤセ、筋肉質の3タイプに分けられる。

デブ
例外なくメガネ。さらに赤ら顔で帽子をかぶっていたりして暑苦しい。
親父も多し。
自分の知識をひけらかすかのように声高としゃべる。

ヤセ
メガネと非メガネは半々ぐらい。青白く不健康で線が細い。
勲章類をよく買っていく。
こいつらもよくしゃべるが知識をひけらかすというより
質問攻めにするといった感じだ。
「90年代に入ってからのグリーンベレーの装備がわからないんですが
いったいどうなっているんでしょうか?」とか言っていた。

筋肉
メガネはあまりいない。髪型は例外なく丸刈りかスポーツ刈。
ビシッと皮ジャンで決め、店員との会話も
品物を購入するためにひつようなことを聞くって感じで
まともだ。


383 :Tempelhof ◆IOy5PI2s :02/02/26 02:41
おお、カニバブラさん、
お久しぶりですね。
先日「焼肉ゲーム」要約クリア出来ましたよ。

独海軍沿岸砲兵服の腰のポケットの蓋ですが、
私の持っている服(いわゆるM40)は緩やかな波型です。
水平に近いというのはライヒスへ-ル型よりは角度が緩いという意味です。
釦に関しては末期には梨地の陸軍用が代用として使われる事が多かったようです。

カニですが、タラバガニに関しては邪道といわれようともマヨネが一番です。
ズワイガニには三杯酢、毛ガニは汁物がいいですね。

はぁ、デブでメガネでオヤジですか?
私は声高に話したりはしてませんよ!
あ、でもたまに出物見つけると騒いじゃうかもしれませんね!
最近は騒ぐ機会に恵まれていませんが・・・・・・。





384 :カニバブラ:02/02/26 02:48
オーストリア軍からWHに編入された連中が着ている
のも切り込み腰ポケットだそうですが沿岸砲兵との違いは
角度が水平か斜めかってとこですかね?

385 :カニバブラ:02/02/26 02:51
>タラバガニに関しては邪道といわれようともマヨネが一番です。
俺は霜降りの高級松阪牛にもマヨネーズをつけるぜ。


386 :カニバブラ:02/02/26 02:57
ちなみに俺は焼肉好きだ。テンペル氏の言う「焼肉ゲーム」は
俺のサイトにあるので諸氏もダウンロードしてくれ。
マッシュに西独警察の雑ノウ、水筒、スプーンなどのセットが
7800円で売っていた。50組限り、お一人さま二つまでとあった。
水筒と雑ノウの色がブルーでなく大戦同色であれば飛ぶように売れるのだろうが
実際のところは売れるのだろうか?

387 :カニバブラ:02/02/26 03:02
サム図にナチのアンクルブーツのレプリカがあったが
もともとはあんな肌色だったのか。驚いたぜ。
先だけ裏皮なのも知らなかったぜ。

388 :カニバブラ:02/02/26 03:05
前スレの話題だが
>中田商店は被服類や靴を店側があきらかにサイズを間違えたときしか返品
>交換がきかない。
38式在郷服をやっぱり着ないからといって海軍短剣と交換してもらっているやつがいたぜ。
社長と懇意になれば何でもやり放題なのか?

389 :カニバブラ:02/02/26 03:13
それにしてもこのスレで煽りや叩きをやる連中は、
どうしてこんなにがらが悪いのだろう。
まるで世の中のクズの吹き溜まりである。
どこかでこういう奴らを大量生産している工場でもあるのだろうか。
一体どいつもこいつも頭が悪そうで煩悩以外のことにその限りなく
小さい脳は稼動する機会には恵まれていないようである。
まあ人間偏差値は35といったところであろうか。
(俺は48ぐらいだが)
知性のかけらもなくおおよそインテリジェンスや
教養とは程遠い人種のようであり、まるで動物園のゴリラのオリから
直接買い物に来たのではないかと見まがうほどである。
類はクズを呼ぶとは良く言ったもので、
男であれ女で煽り叩きに徹するやつらは同人種である。
だがこういう人種ほど煩悩に忠実で知識や教養でのコントロールは
当然皆無な為、子供が若くして何人もいたりするのである。
だがしょせんゴリラに教育なんて高度な文明は受け継ぐ術も伝える手段もなく
、知性がすっぽりとスポイルされたゴリラがゴリラを産み、
そしてまたゴリラがゴリラを産む。
こうしてねずみ算式に馬鹿が増えていくのである。
そして知識階層ほど子供を作らなくなっている昨今、
やがて日本は馬鹿ばかりになっていくのである。
つまり軍装掲示板のなかの小社会がやがて社会全体へと
拡大していく様相を呈しているのである。
今後は完全に人間のレベルの2極化が進むように思われる。
(今もそうとなっていると言えるが。)
自浄作用ももはや期待できなくなった今、
21世紀の日本の未来は暗い。


390 :カニバブラ:02/02/26 03:19
>私が見た日本陸軍の軍服には、
>襟のカラーと同様にカフスを軍服の袖に直接つける物も在りました。
俺も見たことありますよ。
もともとついているものもあれば、
カフス止めの突起を後付けしたのも見たことありますよ。
防衛大の冬服もプラスチックのカフスですね。


391 :カニバブラ:02/02/26 03:26
>215
>いや、更にそこにカニバブラを加え
>”軍事板ホモの枢軸”だ〜ね。(ワラ
とりあえず、俺はけつを洗って待ってるので
いつでも突っ込んでくれ。
他にも変態的に調教されたい野郎で調教中は98式代用軍衣に
二等兵の襟章をつけ穴と言う穴は俺の快楽のためだけ仕える覚悟の有るやつが
いれば連絡して来い。



392 :名無し三等兵:02/02/26 03:51
荒らしかとオモタヨ…。
ここはカニバブラが個別レスしてくれるスレだったのか…いいかげん寝よ。

393 :名無し三等兵:02/02/26 04:34
>>392
まあ便厨よりは1000倍もマシだろ、カニバブラは。

394 :名無し三等兵:02/02/26 07:24
>>376
九八式や三式、考えてはいるみたいですがいい生地がないそうで・・・・

>>374
生地を何種類か見せてもらって、その中から選ぶのも可能なはずですのでそれで
オーダーされては?

395 :名無し大尉:02/02/26 08:29
>>369
ヴァイスブラウレジデンスで南北戦争の軍服をオーダー出来るみたいです。

>>376
S&Gの昭五を九八式に改造している方はおられますよ、自分もやりたいの
ですがテーラーに頼まないといけないのと余分の生地が必要なので今の所
諦めていますが。

昭五を九八式に改造した人は当時でもいたみたいです、

396 :名無しモサクレ一等兵:02/02/26 09:05
>>395
>昭五を九八式に改造

コレですね。
ttp://isweb19.infoseek.co.jp/photo/military/rare/rare-army-ogasawara.htm

397 :名無し三等兵:02/02/26 09:21
>カニバブラ 貴方のカキコは、支離滅裂で、インテリジェンスには見えません。

398 :名無し三等兵:02/02/26 09:27
>393出入り禁止の伝聞受け売り野郎だが?カニバブラ

399 :名無し三等兵:02/02/26 09:48
そぉかぁ?
漏れには粘着にコテハン叩きしている
>>353とか>>354の方が知性とか品格を感じないけどなぁ。
都合の悪いカキコはみなジサ〜クジエンにしてしまうあたりが限界か?

400 :名無し三等兵:02/02/26 09:59
おいおい、あんまりてんぷらタタかないほーがイイぞ!
いちおージョホーツシーンかんれんきぎょうのシャイーンらしい。
のら〜りくら〜りしているふりして、でーたあつめてたりしち・・・・・・。

401 :名無し三等兵:02/02/26 11:26
>400 ハイハイO島とイイS夫妻とイイ低能な煽りつまんねーよ!やめれ。

402 :炎628:02/02/26 14:40
2/23日の軍装パーティ参加者の皆様、お疲れ様です。
>>Tempelhof様
2次会では酔っ払ってしまい色々と無礼な事言ってしまってすみませんでした。
何か久しぶりに昔の自分が出てきた気がします…。
来月は色々と楽しみです、中旬に千葉で会いましょう。

403 :名無し三等兵:02/02/26 15:01
>>396
逆は?
三式→昭5式。
映画衣装用に改造されたのを見た。

404 :名無しモサクレ一等兵:02/02/26 18:33
>>403
ヤフオクに九八式改造の昭五式が出ていたよ。
勿体ない・・・。

昭五式兵用軍衣に折り襟を取り付けて、パッと見は将校用の九八式みたいに改造したシロモノが
あったそうですが、どなたか実物をご覧になられた方はいらっしゃいます?
経理部(主計部?)下士官の作品らしいんですが。

405 :280:02/02/26 19:21
>>404

私以前そのタイプ持っていました。ただし昭五式ではなく改45式兵用軍衣ですが。
手の込んだ造りの物で、折襟にしただけではなく腰に絞りを入れて完全に見た目は将校
用でした。
この服に兵、下士官用(階級は覚えていない・下士官でしたが)通常礼装用肩章と勲章
を付けた肖像写真も見ましたが、結構かっこよかった覚えがあります。

また、騎兵学校の卒業記念(?)写真集を所持しているのですが、みな襟を将校なみに
高くした軍衣を着用しており、32年式下士官刀をさげてまるで将校かと錯覚するような
いでたちです。

406 :名無し三等兵:02/02/26 19:33
>>404
あ、漏れもそれ持ってるよ。
この趣味始めた頃に骨董市でよく分からずに購入。
折襟なのに「昭五式」の検定印が入ってるので悩んだ。
因みに夏服。

漏れの疑問は陸軍将校用の開襟冬上衣。
あれってどう言う場面で着用したの?
軍属服は貼り付けポッケだけど・・・。
若しかして戦後改造?
にしては良く見るし?

407 :280:02/02/26 20:13
>>406
以前知り合いの骨董業者が持ってきたのは間違い無く戦後着用するために改造したも
のでした。仕入れ先の親御さんが戦後ジャケット代わりに改造して着用していたそう
です。
うちのじいさんの義弟は兵用軍衣を開襟に直して使用していました。これはもらって
手元にあります。

408 :名無しモサクレ一等兵:02/02/26 21:02
>>405
おおー。お持ちでしたか!
話には聞くのですが、実物を見たことがまだ無いんですよねぇ。いいな。
腰も絞ってあるとは手が込んでますね。
私物の将校用襟章を取り付けた写真は見かけますが、襟自体を高くする人も居たんですか。
やはり縫工長を抱き込んだしょうかねえ?

>>406
結構出回ってんのかな?

409 :名無し三等兵:02/02/26 22:08
今F機関関係の本を読んでるのだけど、藤原少佐の軍服(乗馬服かな?)
いいねー、一寸SAみたいで。襟章もでかくて英軍みたい・・・。
大体のモノはマメに捜してれば出てくるけど流石にこれは無いだろうから仕立よっかな?

410 :280:02/02/26 22:21
>>409

藤原少佐の軍服ですが、南方で着ていた開襟軍衣ですか?確かにあれはポケットの
蓋や襟の形状がSAみたいですね。
先日某所でみた開襟服、ほぼあの服に近い形状の物でした。違う点は前合わせのボ
タンが4つだった位でしょうか。
サイズが合えば購入したのですが、5〜6号位のサイズで小さすぎました(泣

411 :名無し三等兵:02/02/26 22:32
>>410
いや、F機関員が開戦前様々なカバーでタイに入国してたので
正式の軍装を誂えられずに「乗馬服」の名目でバンコクの中国人
経営の洋服店で仕立てたってヤツの方。
で、開戦と同時に襟章付けて軍装に早変わり!
藤原少佐はそれに参謀飾緒なんか吊っててカッコいいんだ!
SAのヘムトみたいなシャツに乗馬ズボンに蒋介石バンド・・・てな具合。

280氏の言う開襟上衣もいいけどね。

412 :名無し三等兵:02/02/26 23:41
age


413 :280:02/02/27 00:43
>>411

あ、シャツタイプですか?それは失礼。

414 :名無し三等兵:02/02/27 00:58
>>395
情報サンクス…南北戦争モノ国内でも作れるのね…米国のサイトって注文方法
よく判らないので困っていました。(階級と兵科の注文方法が判らなかった)

415 :名無し大尉:02/02/27 18:40
>414様
ヴァイスブラウレジデンツ
http://www.wbr.co.jp/shop.htm


416 :名無し三等兵:02/02/27 21:02
>>415
イイネ!
北軍の衣料を流用して戊辰戦争の官軍やろうかなあ?

417 :名無し三等兵:02/02/27 21:29
>>416
警視庁抜刀隊モナー

418 :辻本清美:02/02/27 22:02
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー | あんたら!心配せえへんでもええねんで! 
   | 6`l `    ,   、 | 私らが政権取ったら、軍装は禁止や!ましてや、ナチスや旧軍なんか許さへん!!
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/ 覚えときや!
    \   ヽJJJJJJ
     )\_  `―'/
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ





419 :名無し三等兵:02/02/27 22:05
南軍の制服デザインと帽子を見て思ったのですが…日本陸軍の大礼服って
南軍がモデルじゃないのか?フランス軍とは少し違うなあと思っていたん
だけど南軍の制服ってそっくりそのまま…驚いた…唯一襟だけが違うけど

420 :名無し三等兵:02/02/27 22:31
>>419
日本だけじゃなくてダブル前の礼服の起源はイギリスだよ。

421 :名無し三等兵:02/02/27 22:35
>>419
徳川家慶(1857年退位)は南北戦争(1860〜1865)より十年ちかく前から前見ごろの軍服着てる。

422 :名無し三等兵:02/02/27 22:38
415さんの紹介してくれた、サイトを見て
北軍軍装一式欲しくなっちゃった!!
 


423 :アパッチ野球軍:02/02/27 22:47
>422
カキコむ前に申し込めYO!断続的なカキコみは、まるで宣伝ぢゃないか!

424 :名無し三等兵:02/02/27 22:52
http://www.ronmaxwell.com/gallery/
ゲティスバーグって映画があると聞いた事があり検索したらこんな
サイトが…一つ気になったのが、写真の中に『パットン大佐』って
書いてある写真があたんだけど、パットン将軍と何か関係あるのか
なあ?
写真全部見てみたら、マーチン・シーンとかトム・ベレンジャーと
いうミリタリーマニア愛好映画の主役がゾロゾロ…先のパットン大
佐はテッド・ターナーという方らしいが、あんなに目立つ写真の方
なのに聞いた事がない…一体何者なの?

425 :名無し三等兵:02/02/27 23:04
>>424
テッド・ターナーって確かCNNの会長さんか何かだよ…
これCNNか何か衛星放送で作ったと聞いていたけど、
ターナー氏自身が出ていたとは…若しかして南北戦争ごっこ
をやるのに映画を出しにしたとか…w

426 :名無し三等兵:02/02/27 23:16
>>424
パットンとかマッカーサーは代々軍人の家系です。

427 :名無し三等兵:02/02/27 23:18
冬厨が逝ったとおもったら今度は春厨かYO

428 :名無し三等兵:02/02/27 23:25
>>426
パットン家は代々という程は古くありません。1860年までは中規模農園
経営者です。南北戦争に息子3人が義勇軍を組織して従軍したそうです。
二人が戦死したらしいが、どうもその一人じゃないかな?
ちなみにパットン将軍の祖父も戦死。戦後は財産没収となり次男がパットン
の父(甥)他、一族全員を連れてカリフォルニアへ移住しました。
424氏の写真にアーミステッドという名前の人物がいるが、あれは軍人家
系…合衆国国歌に歌われる星条旗を守った家。

429 :名無し三等兵:02/02/28 00:06
لفكرو و مصريو
واطار
مصريججتهاالآداب
دات مصراالفنونلميتاثقافةية فى
اطار الميتاثقجتهادات افةتهادات
اطارمصرية
اطار

430 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/02/28 01:34
>418
僕は貴女の大好きな北朝鮮の軍装オンリーなんでオッケーですよね

431 :名無し三等兵:02/02/28 03:21
>>429
アラビア語って、右から書くんじゃ・・?


432 :名無し三等兵:02/02/28 08:55
>>420
ダブルの制服はオーストリア軍が最初じゃなかったか?
オーストリア軍が1849年に採用。英軍は確か1855年

>>419
あなたの指摘は興味深いです。確かにフランス軍はエポレット型でシングル(ダブル
もある)です。オーストリア軍のデザインはダブルになります。また、袖の飾りは
オーストリアノットと言い、オーストリア軍型と言われます。が、オーストリア軍
では日本軍が使用した大礼帽のデザイン(シャスラーと言います)は使ってません。
あれはフランス、北軍、南軍、日本軍が採用したデザインです。ここから考えます
と日本軍のデザインは南軍の制服が最も近いデザインなのかもしれません。

433 :>418:02/03/01 03:50
軍装禁止にしたら、阪急京O線高槻駅近辺の事務所に、
火炎瓶放り込むでー。

434 :おいちゃんは言いたい!:02/03/01 16:18
辻本ぉ、あかんて!
平和小船の使途不明金やら行方不明者のことやら突かれるで!!
ほんま、正味の話・・・・・・・
と、おいちゃんは言いたい!


435 :名無し三等兵:02/03/01 20:36
近所のレンタルビデオ屋でJSAが一週間レンタルに成ったので借りてきたけど
北韓の制服の考証ってどうなのかな?
>>キムチズム氏

436 :名無し三等兵:02/03/01 21:03
所謂「三式軍刀」には刀緒は付かないのかな?
これとか↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7707418
中西立太著「日本の歩兵火器」のイラストには付いてないのだけど・・・。

437 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/01 22:53
>435同務
南の映画としてはかなりマトモな映画でしたね。

映画の間で大体着てる戦闘服(襟に階級章のやつ)は
完璧。というかどこに突っ込めばいいのか分からないぐらい正確。
コートは多少デザイン違いだけど気にならない。
(板門店警備兵のコートは袖の部分に赤ストライプがある)

制帽はもう少し大きかった気がします。
まぁ、それは気にならなかったですね。
でも帽章がぺっちゃんこで、妙にキラキラしてたのは少し残念。
実物は立体で真鍮製のためあまりきらきらしてないです。

ヘルメットは使用したヘルメットのデザインもソ連型ので、かなりいいのですが、
実物のヘルメットの帽章は塗装で、金属製の帽章はつけたりはしません。

袖章については自分もはっきり知らないのであまり突っ込みませんが、
戦闘服の時は赤い腕章(文字書いてあるのですが文字がはっきりした写真を見たこと無い)だったと思います。
(実際の警備兵はあの袖章とよく似たのはコートにつけてる)

後半でギョンピル中士の着ていた正装(?)服はすごく不満。
兵用の正装服にあのような物はないし、(というか兵・士官・尉官に正装は通常無い)
礼服とすれば本来戦闘服と同じデザインの服で、襟に兵科襟章と兵科徽章、肩に階級章のもののはず。
だからあのような正装服は着ない。着るとすれば佐官か将官。
それに略綬。
18連略綬なんぞ士官がつけれるわけ無い。
ギョンピル中士はアフリカで軍事指導官をやってたと言う設定だが、
さすがにあんなに貰えるのはおかしい。佐官か将官なら別だが。
あの略綬、どっかの軍のものだろうけど、
せめて略綬の情報を入手して製作し、
すべて北の勲章の略綬にして欲しかった。

そういやあの正装着のギョンピル士官、
右胸に2個メダルつけてたけど
略綬つけるんだったらわざわざ功労メダルはつけません。
つけるとすりゃ三大革命小組徽章等。

ちなみに使用武器はなんら問題ないですね。
ギョンピル士官の使ってた拳銃もちゃんと白頭山拳銃でした。(CZ75の北版
ライフルはAKMでした。

余談ですが、パンフには共和国の出生証の写真が載ってますが、
兵隊は出生証持ってるはずはないです。
(この出生証は実物によく似ているのですが・・・実物?)

438 :名無し三等兵:02/03/01 22:56
アレッ? 変だな?変態スクール水着ヲタはこういう人!!

 水 着 ヲ タ ・ ミ リ ヲ タ み た ら 1 1 0 番

  彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        
  川川‖    3  ヽ〜      
  川川   ∴)д(∴)〜      
  川川      〜 /〜
  川川‖    〜 /‖ 
 川川川川___/‖

 変態スクール水着ミリヲタは善良な市民を装って潜伏しています。
 アジトの発見・活動家の摘発にご協力下さい。
                
                         警  察  庁




439 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/01 22:59
あと現場検証などの時に居た佐官。
あの服装は佐官ならなんら問題はないです。
ただ、通常勤務時は兵士や尉官と同じく戦闘服のはずですけどね。

JSAでの人民軍の兵用階級章は98年以前の物のデザインでした。
98年に兵階級が多少変更されたため現在型のはデザインも少し違ってます。
ちなみに現在の人民軍の兵用階級章はなんとビニール製です(w

440 :名無し三等兵:02/03/01 23:43
>>439
あ、どうもです。
ナルほど及第点はクリアしてんですね?
なんか適当にソ連放出ものでも使ってるかと思ったので。

441 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/02 00:00
>440
まぁ、あの人民軍衣装は一から作ってるもののようです。
『スパイ リ・チョルジン』(まだ見てない)の主人公も同じ服着てましたし。
それに、韓国内であの服、販売されてる様子です(w

442 :名無し三等兵:02/03/02 00:23
一説によれば、御徒町N田商店で一時売られていたのと同じ満州産とか?

443 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/02 00:25
>442
中田は制帽生産してないから、多分違う。

444 :名無し三等兵:02/03/02 00:31
いやいや、N田の帝国陸軍帽やら満軍帽もあのへんの現地生産なんだけど、
`60年代以降の服にそれ以前の帽子(将校用)を組み合わせる理由と、
制帽を作らない理由について社長に聞いてみたら、
「制帽なんてどこの国も似たようなもんだから作らない」んだとさ。
さすがN田。

445 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/02 00:39
>444
・・・・はぁ・・・そんな理由で作らないだけとは・・・

446 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/02 00:41
>444
あ、ちなみにN田で販売されてる軍官用略帽は今でも現用だよぅ

447 :名無し三等兵:02/03/02 17:53
>>436
猿手が省略されたので穴に刀緒を直接通すのが普通。

448 :名無し三等兵:02/03/02 20:20
ヤフオクも出品&落札&キャンセル手数料を4月15日から徴集とかふざけたことになってます。

449 :名無し三等兵:02/03/03 01:58
キムチズムのホームページ発見!
http://isweb28.infoseek.co.jp/area/mujigae/

450 :名無し三等兵:02/03/03 13:42
あのぉー
兵が軍衣の下に着る襦袢についてなんですけど、
緑の他に白も存在したのでしょうか?
いや、もちろん古い時代は白オンリーだったみたいですけど、
九八式以降は緑が優勢みたいで・・・
九八式あるいは三式軍衣と白襦袢のコーディネートって有りですか?

451 :名無し三等兵:02/03/03 21:44
>>450
自分的にはOKで通そう。古参マニアはウソツキが多いから信用するな。

452 :名無し三等兵:02/03/03 22:28
>>450
アリだろう。これ↓なんか白襦袢じゃないの?
http://members.tripod.co.jp/ijan/koshashin-1lt.htm

453 :452:02/03/03 22:40
あ、スマソ。兵用襦袢ね、逝って来る・・・。

454 :452:02/03/03 23:59
>>449
大学生の癖にコレクション充実に血道を上げてると漏れみたいに留年
しちゃうよ。
 >キムチズム氏

455 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/04 00:27
あ、そいやサイト全然更新してねぇや・・・。しなきゃ。

>454
あはははは(汗
大丈夫ですよ、多分、ね・・・。

456 :名無し三等兵:02/03/04 03:25
>>450
私物の襦袢ということで。
つか、白襦袢売ってるとこどこか知ってたら教えて戴けるとありがたいです。
南関東なら買いに行きます。

457 :280:02/03/04 09:58
>>456
関東方面でしたら、東京西日暮里のM商会にあると思いますよ。

458 :名無し三等兵:02/03/04 21:01

                          ,,, ., ---
                         ,〃~
               ,, -‐'''''''ヘ~~~~''''‐:、 // ,,,,,,,,,
           ,/ , -ッテ7ゞゝ‐、ヘ=¥〆~   ~゙'‐,,
         / // / i´./  ヘヽ \\~'' ,,    ゙ヽ
           /  // ./  .∧ i    i i  ヽ ヽ ヽ
          /. /./ /l   //l .l   l l  ゙i. ゙i. iヽ
        l  i /l. /l ‐幵-l ll_  l l_|l_ :l|  | l.ヘ
          | l リ. l l ||リ _リ_ ヾ!i  iT7 リ i :l| .l^!i
       | |  l lヽ!. i''iテ"゙iン !i ノ,r''''テリ :/i /. リ  
         ,!  ,! .,! l ゙l!; :::,リ     i! ::ノ!ノノ イ   
        /   / / 八 i`''''''  ___’`''~! .i l |   
        // /,rェェ,,,___゙_ミ- ,_.  `-' ,,. '~ l l .|    
     // /´ ~ェ,‐ ''''ノ  `''t-''  |  | .l |    
      //./   _,, -`ニュ    ヾ,ニ'ヘ-,! l ! |
    /./ i.  r'~/   ヾ;、 ̄     ゙i.!ヽ l l、 |i
  / / ,!  .| /     .ヾi,,, ェ=====キ i,ヾヾヽヾ
 /  / |   .l'        i.!~       ゙i, .iヾ  ヾヾ


459 :名無し三等兵:02/03/05 00:23
>>458のキャラが誰なのか教えてよ軍服人間さん。

460 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/05 01:10
>459
わしゃ知らぬ。

461 :最低ですか?サ○トーです!!:02/03/05 02:07
僕はときメモのキャラしか知りません!
ゆかりィィ〜!!

462 :名無し三等兵:02/03/05 23:21
「はじめてのおるすばん」のさおりちゃんでは?

463 :名無し三等兵:02/03/06 00:37
いいから軍装の話だよ!
飛行場のダンナROMってるんでしょ?
ひとつ得意のドイツ軍ネタで薀蓄かましてくださいよ。
えー御題は、オストレギオンかなんかで。
最近、フジ出版の「イルジオン」を古本屋で買ったんです。

464 :名無し三等兵:02/03/06 00:45
吉報!
中田昇天、中国製新金型で落下傘束帯製作依頼中。ホビーフィックスの25万はつらかったらしい。
アメ公に盗まれて世界標準だからね。ベルト生地、バックルともサンプル見せてもらったが
なかなかよかった。世界標準だけにワンタッチでカチッといけばいいが・・・。
社長も飛行服何体も並べるつもりらしく、5、6万で発売するとの事。
さらに当時の金型と工場と職人で作ったが、それぞれの老朽化でほとんど販売中止になっていた
鷹の目眼鏡も新金型で製作!やっぱゴーグルは日本のが最高!
俺も山本製もってるが、フレームは金型のガタでやや波打ってる。換気孔覆いもややシブイ。
それでも臙脂で縫製がいい初期型だが。後期型は色が在り得ない黒紫色で縫い穴がランダムに?空いてて
で縫糸が綺麗なぎざぎざじゃなくてちと・・。後期型は職人が違うらしい。
あと螺旋がプラスでナットも六角なのが萎えた。当時の日本はプラス螺旋つくれねーYO!
ちゃんとマイナス螺旋と丸ナットつくって欲しいね。レンズゼラチン入り二重は無理だろう。
経年変化するからいらないけど。フレームは臙脂とアルマイトも作って欲しい。


465 :名無し三等兵:02/03/06 00:57
>>464
N田のコトだから3年後・・・あるいは5年後くらいでないの?
だいたい、ソースは?社長のヨタはあてにならないよ。
いつになったらコレクション放出すんじゃあ!

466 :名無し三等兵:02/03/06 01:02
>464
それより東ドイツ軍の将官服上下販売計画はどうなってるか聞いてきてくれ。


社長が東ドイツが無くなってから発売するって逝ってだいぶ待ってるんだが。

467 :名無し三等兵:02/03/06 01:16
>>466
むかーし、大阪のMashで2セット位売ってるのみたなあ。
20万ぐらいだったかな?フルセットで。
普通の将校用とは生地とが随分ちがったな。

468 :名無し三等兵:02/03/06 01:40
>>456
白襦袢
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42966146

469 :名無し三等兵:02/03/06 02:20
http://www6.ocn.ne.jp/~yu-koku/
なかなか見ごたえのある日本軍装サイトを発見した。
掲示板での軍装談義も活発だ。

470 :456:02/03/06 07:53
>>464
バックルは真鍮なんだよね確か。
あと、旧軍仕様の腕時計の製作もしている模様。
年内発売とは言ってたが(w
>>465
ソースになるかどうかはわからんが縛帯の試作品は俺も観た。
どこで見たかを言うと俺が誰かバレるので勘弁して欲しいんだが。
>>468
激しく感謝!!

471 :名無し三等兵:02/03/06 12:00
10万円以内で落札できたらいい買い物かな?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7952710


472 :名無し三等兵:02/03/06 23:43
>>471
タイーホ

473 :名無し三等兵:02/03/07 00:04
>>472
ヴァカ?登録証ついてるじゃないか。

474 :名無し三等兵:02/03/07 06:11
米海兵隊の新しいBDUのレプリカってもうどっかで出まわっているでしょうか。
迷彩が粗いドット絵みたいになっているやつです。
なんかスレ違い気味ですが、一応軍装品の話題という事でご勘弁ください…

475 :名無し三等兵:02/03/07 11:13
CMに広告でてたような?アメリカ屋かな?
本屋にGO!

476 :名無し三等兵 :02/03/07 19:50
兵・将校に限らず東ドイツ空軍の襟章を改造してSSのブランクの襟章を作る事は可能でしょうか?

477 :名無し三等兵:02/03/07 19:53
SSのブランクの襟章ならフェルトで自作した方がいいかも

478 :名無し三等兵:02/03/07 23:21
>>471
ネットで刀は要注意だよ…ハギレや錆がごまかされてる場合がある。
特に前者だったら1万でも高い(制作上の根本不良なのでゴミ)

479 :名無し三等兵:02/03/07 23:34
>>478
10万円なら程度の良い外装と刀緒がメインで刀身はオマケぐらいのつもり
で良いんじゃないの?

480 :名無し大尉:02/03/08 08:43
>>476様
SSのブランクの襟章ですがフェルトは時間が経つと変質し妙なてかりが
出ますのでウール地を使う事をお勧めします。
芯はボール紙ではなく洋裁用の芯を2枚ぐらい重ねて(木工ボンドで部分
接着する)使われたら良い雰囲気になると思います。

481 :名無し三等兵:02/03/08 21:23
>>480
>木工ボンド
木工ボンドでは固くて縫い付けが大変です、手芸用の糊をオススメします。

482 :名無し大尉:02/03/09 08:17
481様>
訂正ありがとうございます、ホント硬くて困っていました。

483 :名無し三等兵:02/03/09 12:44
イベント会場によく見かける小太りで眼帯をしたSS軍装の人って誰なんですか?

484 :名無し三等兵:02/03/09 16:19
>イベント会場によく見かける小太りで眼帯をしたSS軍装の人って誰なんですか?
蟹ば部らだよ。

485 :名無し三等兵:02/03/09 19:42
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8131394
これってどうよ

486 :だんべる体操:02/03/09 21:33
>>485の品、ぜひ飛行場のダンナにご解説願いたし!
べつに他の話題でもよいよ!
軍装の話しよ!

487 :名無し三等兵:02/03/09 23:08
ふーん見た事ないなあ。ダブルブレストで濃紺ねえ?

488 :名無し三等兵:02/03/09 23:16
>485
右の襟章が逆さについてる。
変な服。
オリジナルじゃないのでは?

489 :名無し三等兵:02/03/09 23:33
>>485
胸の鷲…国防軍型なのだが…
だいたい付いている場所も違うし…
どう考えても贋作だなそれも悪質な…w

490 :名無し三等兵:02/03/10 01:39
下らないコスプレ衣装だね。

491 :名無し三等兵:02/03/10 23:56
>>485
クロアチア製の実物だよ!折れはパス。

492 :名無し三等兵:02/03/11 02:27
信じる者は幸いかな・・・。
寧ろ2桁ゼロの数増やしたほうが信憑性でるんじゃないの。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42679120

493 :Tempelhof ◆IOy5PI2s :02/03/11 02:37
ようやく軍装のお話に戻れそうですね!
>>485さんの貼られた服なんですが・・・・・・・。
もう少し詳しく観られると正体が解るかもしれません。
スタンプとかテーラーマークとか載っていればよいのですが、
オークションという性質からかセールスポイントでない事は記載されませんね。

記章類と服は明らかにミスマッチであると思います。
ただ、服自体には少し興味があります。
>>491さんの言うクロアチア製だとすれば、
例えばクロアチア警察の物かもしれませんし、
「現地人警察補助員」が着用していた物かもしれません。
記章類を正しく付け替えれば案外いけるんじゃあないかと思ったりします。
ただ、価格が・・・・・・・・・。

494 :Tempelhof ◆IOy5PI2s :02/03/11 02:48
連続書き込みにて失礼!
>>492さんの貼られた襟章ですが、
明らかに左右の造り(銀モール刺繍の手法)が違います。
シール(紙ラベル)にしても英国製がロールで売られているので決め手にはなりません。
写真で観た限りに置いて、
今手元にもっているバイエルライン社製のレプと同じに見えます(特に向かって右)。


495 :名無し三等兵:02/03/11 10:42
>>TeMpelhof氏
紙ラベルのスタンプの数字の字体が違いますよね。

496 :名無し三等兵:02/03/11 11:01
>>492
出品者…ちょっと危ない人じゃないか?他の出品物だが、暴走族関連だよ

497 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/11 12:10
>496
共和国関連グッズ出してる某出品者は
中古っぽい耳掻きを『この世にたった一つしかないもの』とか言う名前で
1万で出してるなんてよかマシ・・・・いや、変わらないか。

498 :名無し三等兵:02/03/11 23:39
>>496
アーリーキャツ、CRS・・・、ナツカスィ。
厨学の時の同級生が所属してた。
そんな彼らも小学生の子供が居る立派な社会人。
漏れは未だに昼飯抜いて軍服買う算段とかしてて当然独身。

499 :盛口:02/03/12 00:18
お久しぶりです、盛口であります。
自分はつい先日帝國海軍三種軍衣上下を手に入れました。
この三種軍衣と新たに「略帽」、「長剣」を買って儀杖礼をしたら面白いだろうと思い、まずは略帽を購入することに…
自分の頭は62センチもあるので中田の三種略帽がかぶれず「ふきや」で作ってもらうことにしました。
そんなときに思いついた疑問点
疑問点
1、三種略帽の前章について
2、儀杖礼の長剣・剣帯について
1は三種略帽を中西氏が描かれた『日本の軍装』で見てみると前章の「桜」のみ黄色い糸、
後の「錨」や「葉っぱ」のところは紺糸で刺繍されている様に描かれていますが、
中田発売の略帽やふきやのそれでは全て黄色い糸で刺繍されています。
ふきやさんにそのことを確かめるとすべて黄糸刺繍で正しいとおっしゃいましたが本当に正しいのか皆樣にお聞きしたいのが一点
2は儀杖礼をするときはどの種類の長剣を用いるのですか?ということと
その剣帯は中田で発売されている短剣をつる剣帯でよろしいのでしょうか?ということです。
あと儀杖礼するときは飾章(参謀肩章)を吊らなければいけないのでしょうか?
質問は以上です。
ご助言が何かありましたら宜しくお願いします。
以上オクレ

500 :Tempelhof ◆IOy5PI2s :02/03/12 05:13
おはようございまっス!

>>495さん、
う〜ん、実物のラベルの数字のスタンプにも幾つかバリエーションがあります。
数字の印字も判断材料の一つではありますが、
それだけで判断しない方が善いかと思います。

今日は仕事帰りに目黒代官山近辺に寄り道する予定。
なにか出物あるといいなぁ。
最近は、ミリ屋さんより古着屋やアンティークのお店での収穫が多い?ですね。


501 :名無し三等兵:02/03/12 10:07
>>499
あくまでも写真から判断した話しですが…錨は白く写ってます。(参考…沖縄戦
の有名な自爆寸前陸戦隊の兵士写真)兵隊のとはいえ白く写っているという事は
黒糸ではありません。兵隊は黄色、将校は金糸です(少なくても1種は金糸)。

長剣は時代にもよりますが、大東亜戦争時代ではどちらでも構いません。実際
ラバウルなどの写真ではどちらも吊るしてます。(但し尉官クラスだと太刀型
です…理由ですが、改正されてますから旧型を持っているのはまずない)ベル
トですが、良い写真がなく不明です。但し陸戦隊は陸戦隊刀帯があるから注意
(伏見宮は旧型3種の写真があるが、残念な事に刀自身を持っていない)
飾緒は参謀及び提督以外はつけません。それと三種で儀仗はまずないです。

502 :盛口:02/03/12 14:34
>>501
ご質問にお答えいただき誠にありがとうございました。
三種で儀杖はありませんか
部隊司令に栄誉礼を送るような感じならあるのでしょうか?
陸戰隊としてでなくその感じで捧げ銃をやりたいと思っているんです。もちろん陸戦隊刀ではなく黒の長剣で。
 飾緒は確か参謀提督となっていますが何か行事のときにはつけられると耳にしたのですけどそのあたりも不明です。(自衛隊では儀杖隊は尉官下士官でも飾緒吊ってます)
 剣帯ですが腰に巻くときは陸上自衛隊第302の特別儀杖隊みたいに上着の上に巻くのでしょうか?
普段短剣吊る時は上着の下、つまりズボンの上に巻きますが、軍楽隊では上着の上に巻いているのです。自衛隊に基づくとまず剣を吊る式典などでは上着の上に巻きます。(海自の練習艦隊で種子島付近通過時は艦長は上着の下に剣帯を巻いていましたが…)
 三種略帽は金糸だったんですか。黄糸だとばかり思ってしまいました。もうふきやでは黄糸で作ってもらってますが……(とホホ)
では長剣は尉官用長剣で良い見たいですね(あまり自信がないですが)しかし今長剣はあまり見かけないですね。購入先を教えていただけたら幸いです。
このたびは誠にありがとうございました
以上オクレ

503 :名無し三等兵:02/03/12 19:45
>>502
自衛隊と旧軍では飾緒の扱いは違ってます。旧軍のは参謀飾緒と言って幕僚の
目印です。これに対して自衛隊のは儀礼飾緒と言って式典用の装飾品です。用
途が違っているのです。刀帯は内側です。
儀礼刀ですがヴァイスブラウレジデンツさんが販売してます。(自衛隊用だが、
旧海軍と同型)ネットで検索すれば見つかります。間違ってもスペイン製は
買わないように…安くても形状が全く違います。

504 :名無し三等兵:02/03/12 21:23
>>501
いい加減な事ばかり書くな!

505 :名無し三等兵:02/03/12 21:26
>>501
長剣と軍刀は違うよ。
いい加減なことを書くとそれを信じる人が出てくるだろう。


506 :名無し三等兵:02/03/12 21:34
>>502
尉官用長剣っていつの時代の話だ?

507 :名無し三等兵:02/03/12 22:05
>>504-505
設定は大戦末期なんだよ!でOK!


508 :名無し三等兵:02/03/12 22:14
>>507
大戦末期であろうとなかろうと長剣(陸の指揮刀に相当)と軍刀は
違う。

509 :名無し三等兵:02/03/12 22:43
>>507
だから物資が足りないから代用してたってコで。

510 :名無し三等兵:02/03/12 23:07
>>509
しつこい春厨だな。

511 :名無し三等兵:02/03/12 23:09
ヴァイスブ○ウレジデンツの関係者、おもちゃの返品くらいしろ誠意を感じないぞ。

512 :名無し三等兵:02/03/12 23:25
大戦末期でも、長剣を吊っている方はおられました。昭和19年4月にラバウルで撮影
された南東方面艦隊参謀長兼、第11航空艦隊参謀長、富岡定俊海軍少将の写真では三
種軍衣に儀礼用の細身の長剣(日本刀を仕込んだタイプではありません)を吊っておら
れます。
また、以前何かの本に掲載されていた降伏に関する打ち合わせのため、フィリピンに派
遣された海軍の参謀将校(階級、名前は失念)も三種に長剣を吊っていました。

513 :名無し三等兵:02/03/12 23:30
補足しますと、「日本刀を仕込んだタイプではありません」というのは日本刀を
仕込んだタイプの長剣ではないという事ですので、念のため。

514 :名無し三等兵:02/03/12 23:46
ヴァイスブ○ウレジデンツの海軍儀礼長剣、ちょっと高い・・・・・。
あの半額で本物が買えるし・・・・。

515 :名無し三等兵:02/03/12 23:49
>>508
法律上では陸にしても海にしてもサーベル型の軍刀は存在しないんだよ…
あれは指揮刀に真剣を入れただけの物で、本来は陸は指揮刀、海は儀礼刀
なんだよ…

516 :名無し三等兵:02/03/12 23:55
>>514
俺は安いと思うよ…製造元WKCって会社でしょう。ここ、LAHとか
のサーベル作っていた刀剣のルイビトンやエルメスのような会社だぜ。
本物は自治体によっては所持出来ないし。少なくとも俺の住む県では
指揮刀は違法品扱いだよ…

517 :名無し三等兵:02/03/13 00:01
>>511
クリーングオフ応じてくれるよ…不良品の場合、発送日から一週間以内だったら
OKとサイトに書いてあるし、実際一度だけクーリングオフしたら銀行に振り込
んでくれたよ…ただメールで確認したところ、オークションの場合は原則クーリ
ングオフはないそうです。

518 :名無し三等兵:02/03/13 00:22
昭和十六年の連合艦隊司令部職員の写真
山本長官:新軍刀
宇垣参謀長:儀礼長剣
昭和十八年のラバウルの写真もそうだった。

519 :名無し三等兵:02/03/13 13:33
>>516
でもレプリカじゃん?
実物を所持できないのは東京・大阪とどこだっけ?
当方田舎県在なのでOK。

520 :名無し三等兵:02/03/13 20:56
>>519
レプリカじゃないよ…正確には旧海軍の物とは違うから。
(現物見たけどかなり改良されてるよ)
あれは自衛隊用の儀礼刀。
社長の好意で旧海軍長剣として民間にも販売してくれるだけだよ。
長さも現代人サイズだし…

521 :名無し三等兵:02/03/13 23:54
>>520
厳密には海自の実物ね・・・。
戦後同型品ならいらないや。

522 :名無し三等兵:02/03/14 00:41
ネタはナイけどアゲとこう。

523 :名無し三等兵:02/03/14 00:54
この銃はどこの拳銃ですか?
ttp://www.adamsguns.com/508.jpg

524 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/14 01:26
>523
それは北朝鮮の68式拳銃です。
外見はブローニングですが、たしか中身はトカレフです。
・・・・しかし、それをどうにかしてモデルガンで自作できないものでしょうか・・・・。

525 :ドラグノフ太郎 ◆3uoJfB4Y :02/03/14 01:32
>>524
キムチズム、どうみてもトカレフにしか見えないよ。外見がトカレフで構造がブローニングのコピーなら話がわかるけど。

526 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/14 01:39
>525
いえ、たしかにグリップ等はトカレフのまんまですが、
トカレフの写真とよく見比べてください。分かるはずです。

527 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/14 01:42
(でもたしかになんでわざわざブローニングなんだろう・・・)

528 :名無し三等兵 :02/03/14 02:17
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chamoss1996?
1度に鉄十字章が沢山出品されてますが、レプリカらしきものと
混在していて、どれも怪しげに見えてしまうよ。


529 :Tempelhof:02/03/14 03:15
>>528さん、
今日朝一で提出の書類を作っている合間に覗いています。
従がって資料を観ずに記憶だけで申し上げます事ご了承ください。

この方がオークション出されている一級・二級鉄十字ですが、
写真で観る限り「ポーランドの業者から買った〜」については?です。
但し、解説に在るように海軍のファクトリーメイドで、
非鉄金属製の鉄十字というものは存在します。
多くは海水の塩分の腐食に強い真鍮製でメッキ&塗装仕上げです。
ファクトリーメイドであれば大抵は刻印があります。
個人が宝飾品店に作らせたものでも、
多くはブランドや店名が刻印されています。

「WWT二級鉄十字章・非戦闘員用」ですが、これは実在します。
構造は鉄製本体に洋銀のフレームをサンドイッチした物で、他のものと変りません。
ただし、軍属や民間人に支給された物はリボンが反転したもの、
つまり白と黒の部分が入れ替わった配色になっています。
この点、写真の物は合っていると言えます。
因みにWWUの物は軍人・民間人を問わず同じリボンです。

鉄十字の判別の方法として、
○3ピース構造か?
○本体が鉄製か?(つまり磁石に着くか?)
○刻印が在るか?(刻印が凹か凸か?)
○ピン(スクリュウ)バックのロウヅケの方法
などが一般的に挙げられます。
しかし、海軍の物の様な例外も多く、
国産レプリカの中には上記要件を全て満たす物も在りました。
ただし、フレームを接着剤で固定していた為、
落とすと時にはバラバラになるという代物でした。
私は、この代物のWWTとWWUの一鉄双方持っておりますが、
使い込んでくるとなかなか良い風合いになります。

写真のみで真贋を判別する事は危険ではありますが、
オークションという取引の形式を考えた場合、
この方の価格設定は高い物ではないと思います。

個人的には「ポーランドの業者〜」の一鉄に惹かれつつあります。
値段も値段ですし、万が一・・・・・・(以下自主規制)。

さて仕事の続きに入ります・・・・・・こんなことしてて間に合うかな?


530 :Tempelhof ◆IOy5PI2s :02/03/14 03:18

ああ、トリップ付け忘れ!
失礼

531 :名無し三等兵:02/03/14 23:38
最近手に入れた旧陸軍将校服のネーム刺繍と階級から着てた人を特定
して、その人の軍歴に沿って装備・勲章なんかを再現したいのだけど如何いった
史料に当れば良いのかな?官報?陸軍将校の人事記録纏めた史料とかって
出てるのかな?
教えて君でスマソが情報キボンヌ。

532 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/03/15 00:13
>>528
出品者の価格の順にオリジナルの信憑性があるのでしょう。

533 :名無し三等兵:02/03/15 02:04
>>528
しかし念珠と鉄十字章とは何とも食い合わせの悪いオークションだ。
どっかの馬鹿みたいで吐き気がすらぁ。

534 :名無し三等兵:02/03/15 09:25
オークションの鉄十字章といえば、以前こんなのもありましたよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16624074
商品説明で本物と自信たっぷりで言ってるものの
購入したとされるクラ××のHPへ行くと・・・
http://members.aol.com/chefymg/fake.html

いや、マジでオークションは怖い。

535 :名無し三等兵:02/03/15 09:38
>>531
防衛研究所に行けば将校の人事記録があります。

536 :名無し三等兵:02/03/15 16:01
>>534
ヲイヲイその問題の出品者、厨尉さんじゃないかよ……。
それにしてもレプリカに思わせぶりな文句をつけての高値転売とは感心できんが。
買った店にも迷惑がかかるし。

[168] ベンゼン中尉 [関東] 2001/10/08(Mon) 20:55

GUMマット2報告

本日は、友人と共に参加させていただきました。以前よりも軍装されている方が少ないのもありまして、また今回はブースのスペースが広いこともありまして、楽しく見て回ることが出来ました。
本日の収穫は、クラウゼの山下氏の場所におきまして、1級鉄十字章を購入いたしました。それも千円です。
まあ、レプリカと一言で片付けるのには疑問がありまして、裏面の造形がリアルすぎるのです。刻印も1と入っておりまして、どうしてこれがレプリカ?と内心喜んで購入いたしました。どう観ても実物ではないのでしょうか。
また、山下氏の温厚な人柄にも惹かれました。2ちゃんねるの話題で10分以上話をしていただき、嬉しかったですね。まあ、私も名乗るほどの者では有りませんでしたので、もしかしたら次回また機会がありましたら行きます。

537 :便厨のID:02/03/15 23:01
sin1939

538 :名無し三等兵:02/03/15 23:25
航空時計って、懐中時計タイプが多いみたいですが
腕時計式のものもあるんですよね?
操縦桿握ってても見られるように文字盤の位置が普通と違うやつ。
あれはどんな方がつけていたんですか?海軍というあたりまでは
分かったのですが特攻隊員や零戦パイロットの方がつけていたということですか?

調べてみても良く分かりませんでした。知識不足なので、どなたか教えて下さい。

539 :ドラグノフ太郎 ◆3uoJfB4Y :02/03/15 23:35
>キムチズム
申し訳ありませんマズルの形状とグリップからトカレフと勘違いしましt

パァン

個人的にはマカロフのモデル化キボンヌです。

540 :名無し三等兵:02/03/15 23:40
>>536
千円が五千円…
まさに価格の順にオリジナルの信憑性が上がるってわけですね。


541 :名無し三等兵:02/03/16 00:08
>>538
あのー…時計は個人装備なので、懐中が好きな方は懐中時計で腕時計が好きな方は
腕時計なのですが…よく言われる航空時計という黒くて四角い奴ですが、あれは機
内時計で本来は戦闘機の計器に付いてる物。あれを勝手に外して使っていた。悪く
言ったら業務上横領…

ちなみに昭和40年頃までは腕時計は性能が悪く不正確だった。戦前は懐中時計で
ないとかなり時間が不正確になります。1日数分狂うの当たり前…

542 :名無し三等兵:02/03/16 00:16
クォーツは偉大なのだ。

543 :538:02/03/16 09:51
>>541 ありがとうございます。「なるほど…」と思いました。詳しいんですね!  
    1日数分はズレてしまうんですね。そういえば「1日巻」って書いて
    ありました。航空時計って、戦闘機についているものだけなんですか?
    飛行時計とか、呼び方が違うだけなんでしょうか… (素朴な疑問スマソ)

544 :名無し三等兵:02/03/16 10:00
>>543
本来、飛行機の時計は作戦遂行時間、戦闘可能時間、残燃料計算を行う
ために付いています。パイロットは燃料計と時計を見て残燃料を計算す
るのです。これがとにかく面倒くさいらしいです。昔は旅客機には機関
士という計算専門の搭乗員がいた程です。これらの計算を簡単にするた
めに生まれたのがクロノグラフです。

545 :名無し三等兵:02/03/16 10:00
>>536
やっぱ屑だこいつは。

546 :名無し三等兵:02/03/16 10:02
>>538

陸軍「飛行時計」海軍「航空時計」使用ムーブメントは19セイコー
龍頭の位置 陸軍:下 海軍:上(以上計器板タイプの場合)
陸軍の一〇〇式は出車でセンターセコンドにしている。

19セイコーは国鉄で使っていたから古くても意外と正確よ。



547 :名無し三等兵:02/03/16 10:06
>>538
腕時計は「航空天測時計」と言う。海軍の偵察員が主に使用。
懐中時計にはカラフもある。(恐らく水平爆撃の弾着計測に使用)

548 :名無し三等兵:02/03/16 12:32
>盛口
なんでもイイけど、わかったのかわからないのかくらいレスしれ。プンプン

549 :名無し三等兵:02/03/16 12:54
D・ボウイ似のベンゼン中尉だが、何か用かね。


550 :名無し三等兵:02/03/16 13:08
http://www.bidders.co.jp/item/4088072
コレってどーよ?

551 :名無し三等兵:02/03/16 13:40
元ネタは”Deutschlandlied”
ドイツ語で替え歌作ってみました。

♪Leutnant Benzen unter alles,
 ロイトナント ベンゼン ウンター アーレス
 ベンゼン虫夷 全てに劣る

 unter alles in der welt.
 ウンター アーレス イン デァ ヴェルト
 世界の何物にも劣る(藁

 Wenn es stets zu Schutz und Trutze
 ウェン エス シュティッツ ツー シュッツ ウント トゥルッツェ
 sageるときもageる時もいつだって

 aller woerten zusammenhanglos.
 アッラー ヴェルテン ツザンメンハングロス
 脈絡のないレスばかり。

 Von der Maas bis an die Memel,
 フォン デァ マース ビス アン ディ メーメル
 マース川からメーメル川

 Von der Etsch bis an den Belt.
 フォン デァ エッチュ ビス アン デン ベルト
 エッチュ渓谷からベルト海峡まで

 Leutnant Benzen unter alles,
 ロイトナント ベンゼン ウンター アーレス
 ベンゼン虫夷 全てに劣る

 unter alles in der welt.
 ウンター アーレス イン デァ ヴェルト
 世界の何物にも劣る(藁


552 :名無し三等兵:02/03/16 15:03
>>549 >>551
迷惑ですから別の場所でやってください

553 :Tempelhof ◆IOy5PI2s :02/03/16 16:38
>>549さん、
軍装のお話以外は他所にて願います。

>>551さん、
国歌というものを冒涜するのは貴方ご自身の良識を問われますよ。
得意気にマルチポストするほど傑作とも思えませんが?
迷惑です!

554 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/16 20:19
>539
いえいえ、あそこの作るブツは謎なの多いですから。
そうですね・・・・自分もマカロフはモデル化してほしいです。

555 :盛口:02/03/16 21:17
>>548
レス遅れて申し訳御座いません。
>>503
刀帯は上着の内側で、儀礼刀はヴァイスブラウレジデンツさんで販売されているのですね。14万とかなりの額です。もう少し安いものを今度チビマットで探してみます。
>>503-521までの皆樣どうもありがとうございました。
本当に勉強になりました。ここに書き込まれる皆さんの知識の多さには感服いたしました。
後、また質問で刀帯(剣帯?)ですがあれは短剣を吊るものと同じでしょうか?聞くところによると違うようなことも聞いたもので……。
ヴァイスブラウレジデンツさんのHP見て思ったのですが長剣には尉・佐・将官用長剣と種類が分かれておりませんでしたか?
重ねて質問してしまい申し訳ありません。
以上オクレ

556 :名無し三等兵:02/03/16 23:28
>>555
それは最初期の話しです。明治20年頃は提督用が存在しましたが
(ベルトのバックルも別物)その後、統一されてます。また初期の
儀礼刀は日本刀型刀身でしたが、昭和期は西洋刀身になってます。
まあ自衛隊の儀礼刀はつい5年前迄は30万円してましたからねえ…
えらくデフレしたなあという感想です。WBRさんチビマットに出
る方向らしいですよ…今日社長さんとお話ししましたが、儀礼刀の
アウトレット(傷物のため納品出来ない商品)を安く販売するみた
いですよ。SS長剣も販売だそうです。

557 :538:02/03/17 16:02
>>544 546 547 さん

なるほど。時計は燃料計算のためだったんですね。
龍頭の位置といい、腕時計の呼び方といい、勉強になりました。
たくさんのレス、ありがとうございました。また分からないことがあったら
ぜひご指南くださいませ!まずはお礼まで m(_ _)m

558 :盛口:02/03/17 21:54
>>556
貴重な情報どうもありがとうございます。
WBRさんがチビマットに出られてアウトレットを安く販売してもらえるのですか…
とてもいい事を聞きました。
余談ですが、本日ふきやの三種略帽が出来上がったんですけど、
色が三種の上下よりも少し黄色気味つまりカーキに近く考えていたものより違ったのが残念でした。
あっ後ふきやで儀礼刀がないか聞いてみたところ2万5千円であるとお聞きしたのですがどうも本物とは少し違うとのこと。それって前ここに書かれていたスペイン製のものなんでしょうかね?
ではまた後ほど
以上オクレ


559 :名無し三等兵:02/03/17 22:18
>>558
まずスペイン製でしょう。むかし、南北戦争サーベル見た事がありましたから…
あれ2万しないはずだが…ボリ過ぎだな

560 :名無し三等兵:02/03/17 22:46
スイマセン、質問です。
中田で売ってる茶色い詰襟の日本海軍陸戦隊の服って実在してたんですか?
着用してる写真は見かけないのですが。あと、この服で刀帯を装着した場合、
どんな刀を下げるべきなのでしょうか?


561 :便厨のID:02/03/17 22:56
>>560
毎日新聞社刊「一億人の昭和史別冊・日本の戦史」を読むべし、便利だ。
大抵の公立図書館にあるよ。

562 :名無し三等兵:02/03/17 22:56
>>560
どうなんでしょうねえ???私も見た事がありません。
誰か海軍の官報に詳しい方おりませんかね?
腰物は海軍儀礼刀でしょうね。実戦部隊ですから真剣仕込みの方を
使っていたと思います。

563 :名無し三等兵:02/03/17 23:30
>>560
中西立太著「日本の軍装」にはあったが、
後ろ姿のみ(w
なめとんのか!

564 :560:02/03/17 23:33
家にあったので探してみたんですが、何ページですか?

565 :563:02/03/17 23:36
>>564
改訂版なら47ページ。

566 :名無し三等兵:02/03/17 23:36
>キムチズム氏
北朝鮮の50年代制服は手に入るかな?

567 :名無し三等兵:02/03/18 10:02
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21677517

米軍のバヨネットは世界一だそうだ…写真ないけど文章が笑えるぞ…

568 :盛口:02/03/18 12:15
>>559
レスどうもありがとうございます。ふきやの儀礼刀は今度しっかり確かめてみることにします。
そういえば前から気になっていたんですけど海軍の軍隊手帳って見たことないんですが、
どのような物かどなたかおわかりになりますか?

569 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/18 13:16
>566
実物は間違いなく不可能でしょうね。
仮に出回ったとしてもやはり値段は6桁は確実ですよ。
(現用の物ですら6桁台で販売されてると言うのに…)
うーん、個人的には中田商店で売ってる複製品を改造したほうがいいのではないかと思います。
(でも折襟を詰襟に改造するって出来ましたっけ…?)

570 :名無し三等兵:02/03/18 21:00
http://www.yabuki.webis-ya.com/serial/aero/htdocs/2/
フライェーガーって、あんた・・・

571 :名無し三等兵:02/03/18 21:14
>>560
昭和二年六月(官房一五三五ノ二)
第二種軍装着用期間左記ニヨリ茶褐色ノ服装ヲ用フルコトヲ得
一.茶褐色被服ノ正式ハ左ノ通リトス
夏衣、夏袴、第二種軍装ニ同ジ、但シ准士官以上ノ夏衣ニハ左右胸部ニ※表隠シ
ヲ附ス、帽日覆、脚絆、現用ノモノニ同ジ
二.下士官兵ノ夏衣ニハ官職区別章ノミヲ附スルモノトス
三.茶褐色被服ハ之ヲ貸与品トシ各二組ヲ交付ス

※表隠シ=ポケット

572 :名無し四等陸士:02/03/18 21:16
>>569
形はソ連軍のルパシカと同一なので、ソ連軍のを濃緑色に染めてしまう
という方法ではどうでしょうか?
(使うとすればやっぱレプリカか)

まぁ、ソ連製の衣服が流用されている例があればそのまま着てしまうと
いう手もあるのですが。
(68年まで制式だったのですし)

573 :ナナシニコフ ◆CCCPll1. :02/03/18 23:23
>>572殿
>>566殿の仰る”50年代制服”が”将校用制服”の意味でしたら、
”ルバシカ”ではなく”キーチェリ”:”китель”かと存じます。
‘43年採用の立て襟胸ポケット2つ付きシングル5つボタンの将校/候補生用制服は
確かに`58年に開襟腰ポケット2個付きシングル4つボタンの制服が採用されるまで
通常勤務服として使用されていましたので,製造数は多いかと存じますが
しかし日本国内に関する限り流通数が少なく、
また、もともと袖口の折り返しの形状が朝鮮人民軍のそれとは異なりますので
余り代用には向かないと思います。
なお、`43年採用の”ルバシカ”(рубашка:民族衣装からYシャツまで、
シャツ類全般を指す-強いて訳すなら”襦袢”が適当か?)
(正確には、”ギムナスチョルカ”:гимнастёрка-戦闘服の意)は
立て襟を2個ボタンで止め、シングル3つボタンのプルオーバー式上衣に
初期の兵下士官用以外は胸ポケットが2個付く形状ですが、
朝鮮人民軍の兵下士官用制服は折襟ですので、むしろ40年に採用された
35年型簡易タイプのギムナスチョルカの方が近いかと存じます。

なお、ソ連軍と全く同型のものが多く使われた例としては、
防寒作業服であるチェラグレイカ:телогреикаがあるかと存じますが
もともと綿入れ綿製であるため虫食いに逢い易く、
また動き易く重宝する為そのまま民生用に消費されてしまった例が多いため
オリジナル品の入手はまず困難かと存じます。
またこの種類の衣服についても,
朝鮮人民軍独自のデザインのもの(ソ連軍の‘43年型ギムナスチョルカに似た裁断)
がかなり出回っており、むしろ”ソ連型”のものを着用する例はごく少数の様です。


574 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/19 13:00
>573 ナナシニコフ同志
ぉぉ、なるほどぉ…。

ところでこんな厨房な事聞くのも恥ずかしいのですが、
朝鮮人民軍の制服の資料で、何か良い資料はないでしょうか?

575 :名無し三等兵:02/03/19 19:54
>>571
ということは、「陸戦隊」というワケではなく、
二種服と同じ扱いなのでせうか?

576 :名無し三等兵:02/03/19 20:41
>>575
上海陸戦隊向きに、二種軍装着用期間だけ着る服として制定された。
ちなみに冬季は一種軍装。


577 :名無し三等兵:02/03/19 21:05
>>574
恵谷治の北朝鮮解体新書

578 :575:02/03/19 22:28
>>576
ありがとうございました。
再度お伺いしますが、その時(夏期)の肩章は通常の二種用肩章でしょうか?
それとも陸戦隊用の草色っぽい肩章でしょうか?

579 :出雲分隊長:02/03/19 22:33
>>578
少しは自分で調べたら?
通常の夏肩章だよ。

580 :出雲分隊長:02/03/19 22:41
>>578
>それとも陸戦隊用の草色っぽい肩章でしょうか?
それは昭和八年制定の陸戦服用の階級章。色は「草色っぽい」などと
言う色ではなく褐青色。


581 :名無し三等兵:02/03/19 22:46
まあそう言うやな。
教えてやってるアンタも良い奴だな。

582 :名無し三等兵:02/03/19 22:55
某研氏の飛躍を再び!!



投票所 http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=2chd

583 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/19 22:59
>577
あれは既に持ってますが、結構適当なところがあって正直あまり…。

584 :575:02/03/19 23:45
>>出雲分隊長様
申し訳ない。
調べても解らないからお聞きしたのですが・・・。
ともかく、ありがとうございました。

585 :名無し三等兵:02/03/19 23:58
>>キムチズム
日朝友好資料センターの「朝鮮の指導者・金正日」は押さえたか?
あと「ラジオプレス」は要定期購読。

586 :名無し調査員 ◆h2HByRZM :02/03/20 00:11
>>574
新「PX MAGAZINE」01号。
あまり大した記事じゃなかったと記憶してますが(w

587 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/20 00:57
>585
あ、その本は持ってないですね。
おすすめなら速攻探しにまいります。

>586
たしか軍官用制服の写真が載ってるんでしたよね。
でもバックナンバー探しても見つからない罠

588 :名無し三等兵:02/03/20 19:44
>>579
漏れもわかんなかったYO!
だって、「日本の軍装」に出ている陸戦隊服には
肩章がついていなかったMON!

589 :隼水雷艇長:02/03/20 22:18
>>588
あの本をあまり信用しないほうがいいよ。
絵、名称、英訳にも間違いが多いから。

その英訳や間違いの名称そのままでヤフオクに出品している奴もいる。


590 :名無し三等兵:02/03/20 23:45
>北朝鮮
まずは在日の共和国の同胞をつくって平壌へ逝ってみるのが一番の近道です。

591 :ナナシニコフ ◆CCCPll1. :02/03/21 00:01
>>574キムチズム同志
朝鮮人民軍の軍装について、
時系列を押さえた上で各種被服を体系的に押さえた資料は
私が知る限り残念ながら流通しておりません。
(もし朝鮮人民軍内部の”服装規定集”的なものがあるなら、
それが唯一の資料でしょうが、恐らくあの国が相当に開放されない限り、
そうしたものが西側の一般向けに出てくる事はないと思います。)
従って現時点では各種の写真や映像を見て,
撮影状況や年代と対照しつつ地道に調べていくのが最も確実な方法かと存じます。

まず国内出版社刊行の書物としては,>>577同志の挙げた恵谷氏の本の他に
学研歴史群像シリーズの”朝鮮戦争 下”(`99年)をお勧めします。
朝鮮戦時の人民軍の写真がかなり多く、
中でもまだ珍しかった当時撮影のカラー写真は貴重です。

各年代の軍服の変遷をご存知になりたいなら、
朝鮮画報社”栄光の50年”(‘95年)が良いと思います。
朝鮮戦争時や‘80〜‘90年代の各種行事での写真の他、
‘60〜‘70年代撮影の写真も多く収録されています。

また、神保町のレインボー商会には、先にあげた”栄光の50年”の他
>>585同志の挙げた”朝鮮の指導者 金正日”の原語版”我等の領導者”や
‘92年に行なわれた建軍60周年記念パレードの写真集(英語版)もありますので
一度じっくり探されるのが良いでしょう。


592 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/21 01:44
>591 ナナシニコフ同志
おお、資料の紹介ありがとうございます。コマスムニダ!!
やはり共和国の本が役に立ちそうですね。
私は勿論、レインボー通商はよく行く常連ですので、
今度行った時は是非、探してきてまいります。

593 :名無し三等兵:02/03/21 03:29
現行の赤十字有功章・・・。
http://www.jrc.or.jp/katsudo/blood/d/2.html
なんだ、グラスじゃん。
寄付するの止した(藁

594 :名無し三等兵:02/03/21 08:25
>>593
それは献血者対象の物ですよ。勲章型の有功章はまだあります。
ただし、銀色有功章は廃止され、50万円寄付しないと貰えない金色有功章のみに
なっています。
他の国の赤十字社も寄付すると授与される勲章型のメダルを発行しているようです
が、どなたか他の国の物をご存知の方おられませんか?

595 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/21 12:33
>594
一度しか見たことないので、詳しい事は覚えてませんが
韓国にも赤十字章があります。
大抵の韓国軍将校の略綬板には赤十字章のリボン(たしか青と白、中心に金色の十字)が入ってます。
ケースは安っぽい青プラスチックの箱で、金箔で韓国赤十字章と印刷してあります。

・・・・実は肝心な本体のほうをよく覚えてないのです(汗

596 :588:02/03/21 13:51
>>589
え゛!?
あの本ってトンデモ本だったのですか!?
間違い部分を教えてプリーズ。

597 :594:02/03/21 14:03
>>595

韓国もあるのですか。HPに載っていませんかね?というか、どなたか韓国赤十字社
のHPご存知でしたら教えて下さい。

598 :隼水雷艇長:02/03/21 15:36
>>596
とても多くて書ききれません。
中○商店の本も×ね。

599 :596:02/03/21 17:36
>>598
中○商店の本もダメっすか。
貴官お勧めの書籍はなんですか?

600 :名無し三等兵:02/03/21 17:43
某研氏の飛躍を再び!!

http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=2chd


601 :隼水雷艇長:02/03/21 18:20
>>599
官報

602 :名無し三等兵:02/03/21 19:04
>>599

轄聡相ァ行会発行、北村恒信著「陸海軍服装総集図典」
結構役に立つ。ただし本自体が少ない、おまけに高価。

603 :隼水雷艇長:02/03/21 19:12
>>599
「陸海軍服装総集図典」昨年末には在庫あったらしい。購入するならお早めに。
(確か9,800円)



604 :名無し三等兵:02/03/21 19:21
>陸海軍服装総集図典
ヤフーショッピングでは要取寄せになってるな
でも注文したら品切れのメールが返って来ることもあるからなあ

605 :名無し三等兵:02/03/21 21:29
588&596氏
中田本は単品写真は良いのですが…着用写真はX。また一部単品写真にもレプがある。
N立太の画集は最悪です。1ページにつき最低1個は間違っています。酷い所は
70%以上間違い…

606 :名無し三等兵:02/03/21 22:41
>>605

N立太氏の画集、改訂前ので悩んだのが騎兵大礼服。初めて見た時は初心者だった
ので、騎兵って肋骨式の大礼服じゃなかったのか?とかなり悩んだ。
中田本は兵科章などの徽章が両面テープで仮留めで、左右逆だったりする。


607 :名無し三等兵:02/03/22 00:24
>>605
三式軍刀を正式の95式下士官刀なんて逝ってるね。
刀装具の極致と物資不足の妥協を一緒にされてモナー

608 :名無し三等兵:02/03/22 13:15
あんま軍装と関係ないんだけど、海軍の一種とか礼装の袖章の

       / ̄\
      |    |←この部分の輪っか
____ \_/____
____________
____________

って名前あるんですか?
稚拙なAAでスマソ


609 :名無し三等兵:02/03/22 13:27
>>608
名前はありません。ブレードを環形にするという規定です。

610 :カニバブラ:02/03/22 15:30
>608
おっす。その部分は通称「蛇の目」と言われていたぜ。

611 :名無し三等兵:02/03/22 18:32
>>606
>騎兵大礼服
それはかなり伝説的なチョンボですね。
あと、憲兵の大礼服も色がおかしいですね。

612 :606:02/03/22 18:44
>>611
そうそう、それもありましたね。多分相当官の大礼服を襟や袖が黒なので憲兵の物
かと思ったのでしょうが。自分も最初そう思いました。
今見ると、正袴も色が違うな・・・・改訂版では直されているのかな(自分のは改
訂前の物)?

613 :横レスですみません。 :02/03/22 20:15
買ってしまったよ。
陸軍の外套らしきもの。
昭和19年製大支検定というのを..軍服なんてあんまり興味
なかったけど、実用的で軍服っぽくは見えない。
似たような感じのコートならこの冬よく見かけたもんですから。
                  でも、もう冬はお終い...

問題は袖が妙に短いこと。手直しは祖母が得意だけど
こんなの持っていったらどんな顔するだろう? 



614 :611:02/03/22 20:19
>>612
私が持っているのは改訂版です。
正袴の色は赤色ではなく藍色に黒の側線です。

あと、陸軍法務兵の制帽も、鳶色のパイピングにハチマキは緑褐色です。

615 :606:02/03/22 20:45
>>614

法務兵の制帽も、あれでは軍属の制帽・・・・・。法務は白パイピングに白鉢巻な
のに・・・・・。

616 :名無し三等兵:02/03/22 21:51
日本軍の将校サーベル何時から銀色になったのか?
シングルの将校外套って何だ?
海軍に関しては論じる気も失せる…

>>614
正しくは赤じゃなく茜ね…


617 :名無し将官:02/03/22 21:58
ヤフオクに出てる「将官用13年式軍刀」ってのはかなりアヤシイと思う。
「将官」と付くだけでみんな必至になってるような気が…
確かに、拵え自体は綺麗なモノのようだし、全長113センチが本当なら珍しいモノだと思うが、
質問を見る限り入札者はやはり「将官」にこだわってる感じがする。
出品者の返答も、順番を間違ったり国語力が無いような感じだし(w
漏れだったら輜重兵少佐殿の質問に対し、適当な少将の名前(少将昇進→待命→予備役 もしくは、
軍兵器部長の閣下)をあげる。本物であったとしても、名前位教えろって思うのですが。


618 :名無し三等兵:02/03/22 22:35
>>617
将官で名前を教えられないとか、証拠は無いなんてかなり怪しい。
以前、複製の海軍軍医中将の襟章や、恐らく尉官の肩章の金線を交換して
海軍大将の肩章にしたと思われる物も「実物」としてヤフオクに出ていたから
ビギナーにとってヤフオクは危険ですな。




619 :名無し三等兵:02/03/22 23:04
>>617
予想だが、超新米将校の物だと思うよ…将官だと昭和13年以降ずっと使っている
ので鞘の塗装&柄巻が変色してるはず。若しくは戦後品かもしれない…戦後も40
年頃まで当時の職人が作っていたからねえ…

620 :名無し三等兵:02/03/22 23:59
>>617
というか、基本的に「将官用13年式軍刀」って名称見てもうダメだと思った。
そんな名称存在したっけ?「98式」と書けばいいのに・・・・。

621 :617:02/03/23 00:52
>>618
階級章の場合、本物の将官物であっても所持者が不明な物の方が多いと思います。
軍刀の場合は、いくら本物の将官刀緒付いてあるモノでも、いくら豪壮な外装
であってもそれが本当に「将官所持品」であるかは分かりませんからね。
かえって刀好きな佐官の方が、将官よりもイイ軍刀を持っていたりすることは
よくあります。

>>619
将官に限らず、裕福な佐官や尉官は軍刀を何本も持っており、公式行事用、公務用、
戦地用と分けて使用していました。ですから、将官クラスの所持品であれば新品同様
の軍刀があっても不思議ではないのです。

>>620
禿同です(w


622 :名無し三等兵:02/03/23 20:55
>>617
で、結局79,000円で落札されてた。

623 :名無し三等兵:02/03/23 21:14
http://www.rakuten.co.jp/la-boys/447922
このサイト(・∀・)イイ!気軽に軍装できる。

624 :名無し三等兵:02/03/23 21:32
>>623
カジュアルショップじゃん!中田商店のほうが量・質・価格がイイ!

(・A・)センデンイクナイ!!

625 :名無し三等兵:02/03/23 21:52
ヤフーで出品される小汚い普通の兵士や下士官の服は
本物と考えてよろしいでしょうか?
値段も数千円程度から一万くらいまででしたが..

626 :名無し三等兵:02/03/23 22:01
>>625
ほぼ間違いなく本物。複製のほうが高いくらい。

627 :名無し三等兵:02/03/23 22:07
>>625それは何軍の話?

>>626すごい慧眼ですねアナタ...

628 :名無し三等兵:02/03/23 22:28
すみません。
もちろん日本陸軍です。
穴があいてたり、つぎはぎ補修だったり..

>626
或る意味では、安心というわけですね。

629 :名無し三等兵:02/03/23 22:30
>>628
ただサイズがねえ?628は体格はどんなよ?

630 :626:02/03/23 22:41
>>627
ここは日本国だから、ただ「兵や下士」とあっても日本軍だと私は考える。

>>628
陸軍の場合、一号が五尺六寸、二号五尺五寸、以下六号まで一寸刻みの
サイズ。ウエストは大きめ、胸囲が小さめ。
とにかく一号、二号(大号)はめったに出てこない。

631 :名無し三等兵:02/03/23 22:50
>>626
ヤフってポン軍よりドイツ軍とか米軍が多いぞ。

632 :626:02/03/23 22:53
>>631
数の多寡は問題にしていないので。

633 :名無し三等兵:02/03/23 22:55
えーっと、94式軍刀や98式軍刀は正式な命名でなく、革鞘の伝家の私物軍刀に対し制式軍刀とか、
9年式軍刀、13年式軍刀(このころは皇紀が定着したから厳しいかな)という呼び名もあったんだが・・・。
ま、旧軍刀でもないし、刀緒もないのに将官用なんて謳い文句はイタイ。

634 :名無し三等兵:02/03/23 23:10
>>633
兵隊用だろうが将校用だろうが、○○式ってのは本廠で製作される仕様書の
名称なんだけど…現在でも自衛隊の90式制服は採用年度は91年だけど、
仕様書が90式って書いてあるから90式って言うんだよ。94式も98式
も同様です。

635 :名無し三等兵:02/03/23 23:18
>>634
需品の補給カタログには「91式」と明記されていますが。
需品のカタログは間違っているのですか?

636 :628:02/03/23 23:18
身長169 体重61ですが、買って着ようとまでは
思っていないのですが、古いものが多く出品されるので
もしかしたらあるかと思い「日本 陸軍」で検索してみたわけです。



637 :名無し三等兵:02/03/23 23:23
>>636
胸囲が大きくなければ多少袖が短いかもしれないが、三号でも着れるでしょう。
二号ならほぼ確実。

638 :628:02/03/23 23:30
>637 どうもです、参考にして
良い品が出てくるのを気長〜に探して見ます。

639 :名無し三等兵:02/03/23 23:45
>>635
失敬…逆です。90年採用91式です。でも官報上には91式という名称
はない。

640 :名無し三等兵:02/03/23 23:49
陸軍の軍刀は初めは洋刀造り(いわゆるサーベル)であったが、
日本古来の刀剣の使い方には馴染まないため、
片手握りであった柄(つか)が両手でにぎることが出来るように長く作られたり、
日本刀を仕込んだりするようになった。
昭和に入って、ナショナリズムの高まりと実用性の観点から、
数十年続いてきた洋刀型から日本刀型に外装(拵)の改正が行なわれた。
これが俗に「九四式軍刀」とか「九年式軍刀」というもので、
太刀の拵(こしらえ)を参考にデザインされたものであった。
なお、九四式や後の九八式等の名称は正式なものではなく、
「制式軍刀」と呼ばれていたようである。
昭和13年には、服制の改正に伴って軍刀も改正され、
2つあった吊鐶が1つになった。もっとも、九四式採用の時点で、
2つ目の吊鐶は脱着式になっており、
正装の際などに下尾(さげお)が2本ある正刀帯を使うとき以外は
必ずしも装着していなかったようである。
(そもそも、普段使っている略刀帯には通常下尾は1つしかないので、
明治時代を除けば、サーベル型軍刀の時代にも吊鐶を1つしか使っていない場合が普通であった。)
制式軍刀とはいっても、軍刀の外装は刀身にあわせて作るものであり、しかも将校の軍刀は私物であるため、
個人個人で造りが異なっており、細かく見ていくと全く同じものはない。
時代が下っていくと、物資の不足が深刻となり、軍刀も粗製濫造のものが続出するようになる。
制式自体、昭和18年頃にまたしても改定され、かなり簡略化されている。
これが「三式」、「造兵廠型」、「決戦型」などと呼ばれるものである。
某軍装サイトよりコピペ

641 :名無し三等兵:02/03/24 00:04
>>640
よく「下尾」という表現を聞くが、被服保存手入要領を見ると「刀吊」
と記載されている。

ちなみに辞書を見ると、
さげお(サゲヲ)【下げ緒・下緒】
刀のさやにつけて下げる組みひも。刀を帯に結びつけるために使う。

偕行社の軍装目録を見てもやはり「刀吊」下尾と言う名称は間違い
ではないかと思う。


642 :名無し三等兵:02/03/24 01:00
上の方で書籍についてのレスがあったので、便乗して質問します。
このあいだ古本屋の目録で、
日本近代軍服史 太田臨一郎著 雄山閣 2000円
という本を見つけました、値段が手ごろなようですが、
明治の軍服の入門用として買いでしょうか?

643 :名無し三等兵:02/03/24 03:33
>>641
日本刀用語が慣用的かつ誤用されてんだろうねえ。
漏れは革グルメットが好き。
金属グルメットに革覆いしたのも見たけど意味あんのかなあ?
軍刀に傷付けたくないなら革製使えば良かったのに。

644 :名無し三等兵:02/03/24 05:06
>>642
この本、ほとんど絵や表がないですよね。
何か調べようと思って探すと、結構大変だったりする。
でも、信頼できる本と思って私は読んでましたが、詳しい人が読むと
どうなのかは不明。
あと、海軍編が少なすぎるのも残念な点。陸軍編の初めの方で
江戸時代の軍装にページを使いすぎのような気も。

余談だけど、同じ著者の本で「日本の軍服」(国書刊行会)という本も。
こちらは絵・写真多し。その分、情報量は少なめでしょうか。
しかも、高かったなあ・・。

645 :名無し三等兵:02/03/24 15:54
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15227784
上の2個は実物ではないらしいぞ。

646 :海の人:02/03/24 18:46
 日本軍の話が進んでるところ申し訳ないんですが、ベレー帽をうまく
きれいな形にする方法を誰かご存じないですか?
 左側のスウェットバンドはともかく、折り込む右側のスウェットバンドが
生地と一緒にひっくり返ってしまってきれいな形に折れないんですよね。
 ウールなのでアイロンノリ使うわけにも行かず・・・なので困っている
のでありました。


647 :心が狭い名無し三等兵:02/03/24 21:01
>>646
お前には教えてやらない。

648 :名無し三等兵:02/03/24 23:08
>644
ありがとうございます。買うことにしました。
「日本の軍服」も古書店で探してみます。


649 :名無し三等兵:02/03/25 10:45
>>646
日本人は原則上手くは被れません。理由ですが頭の形が違う上に大きいからです。
ベレーは頭が小さく欧米的な顔な人向け

650 :名無し三等兵:02/03/25 11:34
軍刀買うなら森商会か太平堂、と言われたのだが、果たしてどうだろう。


651 :名無し三等兵:02/03/25 11:38
>>650
真剣ですか?真剣なら刀屋さんだな…鞘も刀屋が良いよ…
彼ら軍刀の鞘は捨てちゃうからね。
MのサーベルはX…錆の上から再メッキしたり、適当なネジで留めたり
佐官サーベルに擬似鼈甲貼り付けて将官用にしたり…

652 :650:02/03/25 18:02
>651
 模造刀です。真剣には手が出ない(´Д`;)
98式鉄鞘の模造刀キボーヌ。

653 :海の人:02/03/25 18:42
>649
 そうですか、どもでした:-)


654 :名無し三等兵:02/03/25 19:28
>>652
昨日のミニマットで綺麗な鞘(アルミ鞘だったけど)で綺麗な模造刀身(売ってた
人曰く鞘に合わせて特注した模造刀)の入った98式と革鞘の98式売りに出てたよ。
売主誰か判らないけど、ナチのサーベルとか色々置いてた所。

655 :652:02/03/25 19:51
>654 
 ミニマットは未だ行ったこと無いのですが、
其れは掘り出し物ですな。
 情報有り難う御座います。

656 :名無し三等兵:02/03/25 20:15
アルミは塗料が乗りにくい金属だから、剥がれが多くて、しかもさびないから
鉄鞘とちがって金属光沢バリバリだから、すぐわかるよ。っていうか持てば解る。
ついでにその頃のは鮫皮が樹脂だったりするぞ。短剣もしかり。(鮫皮は大陸からの輸入品。ついでに鮫じゃなくてエイ)

657 :名無し三等兵:02/03/25 20:40
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11379634

leading seaman 3ed class=三等水兵長(藁

そもそもleading seamanで水兵長(旧一等水兵)なのだが・・・。




658 :名無し三等兵:02/03/25 21:20
ちょいとお伺い致しますが、韓国陸軍、空軍の制服って、入手できるのですか?

659 :名無し三等兵:02/03/25 21:25
http://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=298&mode=detail
94式軍刀だが、透かし鍔じゃないし、切羽も後付けっぽい。しかし正刀帯は綺麗だ。

660 :名無し三等兵:02/03/25 22:48
>>658
目黒砲艦か池袋の寒酢で。
でも本当に欲しいならイベントが確実。
>>654-655
日本一のバイエルン研究家が宣伝中ですな。
SS長剣酷い出来で萎えた。

661 :名無し三等兵:02/03/25 23:16
>>659
ふむ、刀身も後付けかな?でも94式のキレイな外装に尉官刀緒、
尉官正刀帯とオマケの刀身位に考えればまあ良い買い物かも。
昭五式で青年将校やりたい人は買ってもいいかな。

662 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/25 23:30
>658
海兵隊の迷彩服なら中田であるよ。ネームタグ(でいいのかな?)とか階級章ついてるのも
あるからこまめに探すといいヨ!
あとは砲艦に陸軍将官用(階級章、襟章、略綬、徽章類無し)と少尉のがある。

663 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/25 23:31
ヤバ、N田を間違えて・・・・スマソ(汗

664 :名無し三等兵:02/03/26 00:16
>>660
前のサンプルは酷かったが、最新版はかなり改善されてたよ。
少なくとも数年前にS伯爵その他数社が輸入したスペインかどこか製より価格が
安い上に同レベルだからマシだと思うが…1/3以下だからねえ。
ライオンヘッドのエングレーヴは芸術…

665 :名無し三等兵:02/03/26 00:56
しかしどうしてどこの模造刀屋も革鞘の軍刀しかつくらんのかねぇ。
しかもこの軍刀のやる気のなさといったら。刀緒は人絹の打刀の下緒を適当に切っただけ。
金具は全部亜鉛合金に金鍍金。銅鍍金のほうが安いだろうに。パーティングライン消して魚々子
打てとは言わんけどさ。切羽も八枚どころか一枚も無いんじゃない?木鞘だから駐爪もついてない。
金型起こして鉄鞘作るのは無理かもしれんが、塗り鞘に金具つけるぐらいできるだろ。
刀緒も関と京は近いから着物屋に頼んでまとめて作れよ。
海軍太刀型軍刀の模造刀は結構似てる。高いけど。実物は漆鞘も多いし金具は金鍍金だからかな。

666 :名無し三等兵:02/03/26 02:46
>>665
実物の拵えが2マソ位〜で入手できるんだから無理にレプを作ることも無いと思われ。
ところでアンタ模造刀屋のBBSにも同じ事書いてなかった?
ああ言うレプは軍装やってる奴が買うんじゃないからまあいいじゃない。

667 :自殺 ◆SM1eZhZM :02/03/26 03:10
2ちゃんねるが潰されそうです。皆さんお願いです。援護して下さい。
このままだと2chが敗北します(涙)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017077969/

668 :名無し三等兵:02/03/26 09:23
>>665
昔東京の某業者(軍装屋にあらず)が鉄鞘の98式複製軍刀出していました。
そこは他にも尉官、佐官の指揮刀、海軍儀礼長剣なども出していましたよ。
それと、ちょっと前に国内の某所で軍刀のパーツ一式、400振分が出た事があります。
ある方がほとんどを買い取って、刀職人に調整させて販売しています。

669 :名無し三等兵:02/03/26 09:45
>>668
それN刀剣でしょう…経営者が代替わりしたら複製品や自衛隊向けの儀礼刀すら
製作やめてしまった。

>>665
細かいパーツが多いから大量に作らないとクオリティーが悪くなり、価格も高く
なるそうだよ。SS長剣の出来が本物に比べてイマイチなのも生産量が原因だそ
うです。本物の部品は工業生産品なため大量に作る必要があるのだそうです。
100振だけ作るとなると職人のハンドメイドしか手段がないそうです。金型は
数百万かかるそうです。

670 :名無し三等兵:02/03/26 09:46
>>662
THANXです!!



671 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/26 16:05
>670
ちなみに陸軍の迷彩服もN田にあったと思う。
もち階級章とかそのまんまの状態だったかと。

意外に韓国軍って放出品少ないんだね。
朝鮮人民軍ほどじゃないけどね!

672 :660:02/03/26 22:07
>>日本一のバイエルン研究家
あまりに丁寧なレスなので一本購入させていただきます。

673 :名無し三等兵:02/03/26 22:10
……。

674 :名無し三等兵:02/03/27 00:44
脚絆は巻けるようになったが、海軍搭乗員の絹マフラーの巻き方が解らん。
誰か教えて。

675 :名無し三等兵:02/03/27 22:42
>>674
当時の写真を見る限り、テキトーに見えるからあまり拘泥する必要はないんじゃないの?

マフラーは当初私物で陸攻の搭乗整備員なんかが巻くと「生意気だ」と殴られたこと
もあったらしい。


676 :名無し三等兵:02/03/27 23:29
>>674
 警察の白バイ隊も羽二重巻いてるけど、アレはアレできちんと
巻き方があるらしい。
 警察方面でもお調べになったらいかがでしょう?

677 :名無し三等兵:02/03/29 00:36
>キムチズム氏
この事件の遺留品の、このバッジは何のバッジですか?
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/nansen/nansen.htm

678 :名無し三等兵:02/03/29 11:17
今度、はじめてミリタリーイベントに行ってみようかと思ってるんですが
一番近いイベントはいつどこでありますか?

679 :名無し三等兵:02/03/29 12:38
>>678
5/4.5に浅草で黒穴があります。

680 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/29 13:34
>677
おお、この事件ではこんなものが見つかったのですか・・・・。
うーむ、なんでしょうねぇ。このバッジは。
過去にどこかでソ連軍の親衛隊バッジのような物を見たことがありますが、
それでもなさそうですね・・・・。

681 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/03/29 13:38
>680
で例に出したソ連軍の親衛隊バッジですが、
どうも自分の記憶違いっぽいです。スマソ(汗

682 :名無し三等兵:02/03/29 22:55
>>534
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22201876
同じ方がまた1級鉄十字章を出してますね。
本体が真鍮製ということは>>529さんの言ってた海軍仕様なんでしょうかねぇ。

ところでこの出品者、本当に厨尉さんなのか?

683 :名無し三等兵:02/03/30 15:39
山本五十六が双眼鏡を首から掛けている写真があるが、吊革に白っぽい布を被せて
ある。蒼龍艦長柳本大佐の写真では一種服より濃い色の布を被せてある。

現在海上自衛隊では将官「黄」、司令「赤」、艦長「赤青」、幕僚「青」、
その他の幹部「緑」と色分けがあるが、帝国海軍では実際のところ色分けはあったの
だろうか?


684 :名無し三等兵:02/03/30 20:00
>>677
オウムの労働省とゆうセクションの記念章だよ。

685 :名無し三等兵:02/03/31 02:09
兵舎の広告に注目!

686 :名無し三等兵:02/03/31 11:24
 指揮刀の錆が気になるので、再メッキしたいと思っているの
ですが、大体いくら位かかるのでしょうか?

 検索かけても、企業契約のメッキ屋ばかりで、個人向けのお店が
出てきません(汗)

687 :名無し三等兵:02/03/31 12:17
>>686
実物なら錆も味な物です。

688 :名無し三等兵:02/03/31 22:59
人民解放軍の勲章や実物払い下げを扱ってるSHOPを教えてください。
中華街のシーチング人民服しかみつかりません。(;_;)

689 :名無し三等兵:02/03/31 23:00
>>686
メッキには美術メッキと工業メッキの二種類があります。
前者は高いが綺麗、後者は安いが雑です。
前者なら2万円位かな、後者なら5千円位でやってくれます。

690 :名無し三等兵:02/03/31 23:06
>>688
そんな所を探しても無い!上野とかで探せ。

691 :686:02/03/31 23:28
>指揮刀の錆とか
 実物を物語る要素ですからなぁ.....渋い味ですな。
私のは凹みもあるのですが、其れも味と理解した方が良さ
そうですなwメッキ実施について、もう少し考えてみます。

 情報提供してくれた687、689殿に感謝。

692 :名無し三等兵:02/04/01 00:10
http://www.l-wise.co.jp/sword/sdata04/bc908b.htm

海軍の下士官用私物軍刀ってのは少し珍しくない?

693 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/01 01:21
>688
最近の物なら、砲艦でいくつかありますよ。

694 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/01 01:26
補足:
砲艦にある制服は八一式だったかと思われます。
(N田よりお値段上がります)
あと勲章類は記念章が殆どで、三等功褒章ぐらいしかなかったです。
ちなみに階級章は沢山有りましたヨ。

695 :名無し三等兵:02/04/01 10:24
>>692
私製軍刀なんて多数あるよ…正規の軍刀鞘は売れるから残っているのが多いが
私製品の鞘は刀本体が売れなくなるから刀屋が捨てる事が多い。
その前にこの刀はクズ刀だよ。
刀身の鎬に気泡傷がある。刀としては最低ランクの物…

696 :名無し三等兵:02/04/01 11:08
たまーにドイツ軍のヘルメットかぶってバイク乗ってる人見かけるけど、
あれって、ちゃんと適法なやつがどっかに売ってるんですか?
それとも、規格外のを違反覚悟で乗ってるんでしょうか?

あと、米軍の現用のヘルメットでも良いな。


697 :名無し三等兵:02/04/01 11:46
>>696
バブル時代にはドイツ軍型バイクメットてのが売ってたんだな…無論SG規格品
10年位前のCMとか見てみな…

698 :名無し三等兵:02/04/01 18:22
ナチヘルはおっさんスクーターに多いな。なかなかイタイ。鉄兜も見た目がモロだからバイクには使えないだろう。
破片と錆には強くても、衝撃には弱そうだ。あご紐も複雑。なわけで戦車兵帽か、空挺帽で走りたい。(ホントは飛行帽か航空頭巾で走りたい)
そういやN田昇天、戦車兵のゴーグルも作るってよ。折りたたみの防塵眼鏡や鷹の目眼鏡よりも数少ないし、
ほとんどゼラチン入ってるから、黄変してる。だから実に嬉しい。日中戦争時や霞ヶ浦の練習生の飛行帽にも合うし。

699 :名無し三等兵:02/04/01 19:12
今でもスクーター乗ってる珍走気取りの小僧がナチヘル使ってる模様。
その脇をドカヘルかぶって新聞配ってる俺も俺だが。
一度旧軍の鉄兜で走ってみたいのココロ。

700 :名無し三等兵:02/04/01 19:21
おれ、ロシアのベアとかの飛行帽(外側にチョコバーみたいなクッションが3本)かぶってスクーター乗ってたよ。
警察は何も言わなかったが、郵便局に入ったときに、カラーボール持った親爺がにじり寄ってきた。

701 :名無し三等兵:02/04/01 19:54
日本人の頭でナチヘル被れるんですか?

702 :名無し三等兵:02/04/01 21:05
>>701
君には無理。

703 :名無し三等兵:02/04/01 22:10
>>698
バイクのメットは衝撃には弱いよ…バイクメットSG基準は衝撃に強いか否か
が基準ではない。転倒などで大きな衝撃が発生した時、割れたりして脳本体へ
の衝撃が吸収出来るか否かです。

704 :688:02/04/02 00:18
ありがとうございます!(^^;)

705 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/02 01:02
>>677
えーとですね、それは「模範軍人徽章」と言う徽章と言って、
その名のとおり、模範的な軍人に贈られる物のようです。

706 :名無し三等兵:02/04/03 04:41
>>683
旧海軍の双眼鏡の吊革の色分けは、
将官ー黄、佐官ー赤、尉官ー青
ではないでしょうか。

707 :名無し三等兵:02/04/03 12:32
東京他都会に住むみなさん教えて下さい
ヤホーで改45式の将校上下どれくらいが適正ですか?
あと将校服じゃない方は幾らくらいでしょうか??

708 :名無し三等兵:02/04/03 13:21
>>707
今ヤフーに出ている上下揃いを見て質問されてませんか?別に本当に欲しい方にとって
は値段は関係ありませんし、欲しく無い方はいくら安くても買わないでしょう。

ちなみに兵用で赤袖線がしっかり残り、未使用状態で上下揃い、しかもサイズ一号とな
るとまず出てきません。あれだけの価格になるのもある意味当然でしょう。

709 :名無し三等兵:02/04/03 14:24
そうそう「ある時に買え」だ。
改45式の一号上下揃未使用品だよー。
買う買う!

漏れは明治モノは興味ないから手ぇ出さないけど。
昭5式将校服上下揃で182pの漏れでも着れるサイズなら
20マソまでなら出しても良いな。

710 :マリア:02/04/03 16:24
初めまして、この前炎628氏に連れられてレジデンツさんの所へ
行って来まして。(その節はIさんお世話になりました)初めて軍装の奥の深さを実感したわけでありますが、
皆さんは、いつ頃から軍装を始められましたか??

711 :名無し三等兵:02/04/03 16:27
>>708
赤線は要注意…後から縫った物が多数出回っている。
大概後付けは裏糸が赤糸使っているので分るけど…w

712 :名無し三等兵:02/04/03 19:35
>>706
その根拠ないし現物を見たことがありますか?

713 :名無し三等兵:02/04/03 19:48
>>706
それじゃ陸軍の刀緒、正刀帯といっしょじゃないか・・・。
海軍刀緒は全部茶だし。

714 :名無し三等兵:02/04/03 19:57
>>713
裏が黄色の刀緒や正刀帯?(嘲笑)
将官刀緒の実物を手にとって見たことないのですか〜?


715 :名無し三等兵:02/04/03 19:59
知ってるよ。裏地は緋金、表は茶に黄線がジグザグの錦、房は黄だ。めんどかっただけだ。

716 :名無し三等兵:02/04/03 21:03
必死だな(プ

717 :707:02/04/03 21:18
>>708
そうなんです
でもあれリアル○坊の私には買えないんですよね(涙
改四五式下士官服の方は良く出ます??

718 :708:02/04/03 21:39
>>717
残念ながら、程度の良くてサイズの大きい物はなかなか出ません。
特に最近は旧軍物の数が少なくなってきましたので、なおさらです。
ただ、こういう物はいつひょんと出てくるか解りませんので、気長に構えて
探してみて下さい。

719 :名無し三等兵:02/04/03 21:45
>>717
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9398770
こっちにしときなよ?1万円強で落とせんじゃない?
2号だし、肩章と兵科襟章も付いてるよ。

720 :名無し三等兵:02/04/03 22:20
>>719
洗濯の為に肩章と兵科襟章外しました、か・・・・肩章は脱着式だから良いとして、襟
の兵科章を外すなんて・・・・。初付けだったらもったいない・・・・。

721 :名無し三等兵:02/04/04 03:17
>>712
根拠を訊かれると、少々弱い。
つい先日、間違いだらけとのご指摘があった
中西立太「日本の軍装」より抜粋でございます。(w

これも間違いなのでしょうか?

722 :名無し三等兵:02/04/04 03:56
>>719
転売野郎のA6M5bが入札してらあ

723 :名無し三等兵:02/04/04 09:56
>>722
Yナリ君はそれで食ってるんだから仕方ない。
今が最後の仕入れ時だしね。

724 :名無し三等兵:02/04/04 17:37
にしても、よく改45の1号なんて残っていたな。
しかもほぼ未使用。虫食いも無さそうと来たもんだ!

羅紗地自体、日本では余り見かけなくなっちゃってるので、
複製の仕様も無いしなぁ〜。
中国製生地でいいから、どっか作ってくんないかな。

725 :名無し三等兵:02/04/04 20:09
>>721
将官用の双眼鏡の写真ならありましたよ。
ちなみに紐の色は黄色のようです。
ttp://isweb19.infoseek.co.jp/photo/military/rare/rare-navy-miyata-sougankyou.htm

ところで余談ですが、自衛隊せは双眼鏡の紐を「とまと」というらしいですね。

青ーまだ熟してない
赤ー完熟
黄ー熟しすぎ

だとか。

726 :名無し三等兵:02/04/04 20:51
日本軍で盛り上がってる所申し訳有りません。
レプリカのWW2ドイツ空軍の兵用の熱帯肩章を持っているのですが、
下士官仕様にしたいと思っています。
通常の肩章の様にトレッセを取り付ければ良いのでしょうか?
陸軍の熱帯用トレッセはレプリカが売っていますが、空軍の熱帯用トレッセは
見たことが有りません。空軍にも熱帯用トレッセが存在していたのでしょうか?
教えて君ですみません。

727 :名無し三等兵:02/04/04 23:17
>>722
>>723
転売野郎ならもっと阿漕なのがいるだろうが。
個人攻撃はやめろ。板が荒れる。


728 :名無し三等兵:02/04/05 00:26
しかし自分が好意で譲ったものがオクで転売されてると無性にやるせなくなるなぁ…。
やるのは責められないがせめて目に付かないように頭使ってやってくれよって感じで…。

729 :名無し三等兵:02/04/05 04:09
>>727
ウルセナー。
業者は(・∀・)カエレ!!!


730 :名無し三等兵:02/04/05 18:56
>>728
アホか。だったらヤフオクなんかやらず一生抱えてろよ。ヲタが。


731 :名無し三等兵:02/04/05 19:44
>>725
ドイツ軍なら嘘でも真顔で通せば実物。

732 :名無し三等兵:02/04/05 19:46
>>731
日本軍でも店の主人が何も言わなければ実物。


733 :名無し三等兵:02/04/05 19:57
>>721
現存している双眼鏡にそのような色付布が巻かれていたのを見たことが無い。
古い写真を見る限りは白っぽい色が巻かれてる場合が多い。


734 :全く(・∀・)ナイ!とはゆわないが・・・:02/04/05 20:34
厳しい733でした!

確かに見たことないやね。

735 :名無し三等兵:02/04/05 20:47
本物と思ってればヨシ!としましょうよ?
海軍の一種の戦闘帽に白線三本入れて山本五十六の軍装と言い張っておられる方や
ジオン軍の制服にドイツ軍の陸軍将官の襟章をつけて喜んでおられる方もいるので
すから・・・・

736 :名無し三等兵:02/04/05 21:05
>>735
日本海軍候補生/予備学生の肩章(小型)の裏側は紙貼が殆どだが、自分が
「見たことが無い」という理由で「複製」、しかも「海軍准尉」の肩章と
言い張ったアホとか、未使用の海軍襟章を見て「戦後50年以上経過して
いるのに金線が光っている」という理由で「複製」とか言うアホもいる。


737 :名無し三等兵:02/04/05 21:18
まあ、趣味ですから…

738 :名無し三等兵:02/04/05 21:18
>>736
N田の商品は本物だ!って主張されているアホね(w

739 :名無し三等兵:02/04/05 21:20
>>738
一部は実物だよ一部はね・・・・

740 :どーでもいいけどさー:02/04/05 21:22
某研が渋谷でドイツ軍の服着てた。いまやなつかしのヤンケのSSの服。

741 :名無し三等兵:02/04/05 21:49
リアル某研ってどんな感じ?
ヤパーリあの口調?

742 :名無し三等兵:02/04/05 21:52
>>741
普通の首が太いオジサンだよ。デーニッツ提督のコスプレしてる人を「日本人
のくせに」とかいいつつ東ドイツ軍やヤンケのレプリカパンツァージャケット
着て原宿とかに出没してコスプレ少女たちから嫌がられてるよ。

743 :名無し三等兵:02/04/05 22:10
>>742
オジサソなんだ・・・。若い印象があったけど。
いや、そう言う漏れも29歳・・・。
もうオジサソなのかな、軍装かぁ。

744 :名無し三等兵:02/04/05 22:21
ヲタの癖に細かいことにこだわってるのはアホかと思う。
年だの恥だの気にしてたら軍装なんかやってらんないよ。


745 :名無し三等兵:02/04/05 22:30
>>744
エリカの常連のおじいさん(推定80歳)

なぜかドイツ軍のコスプレ・・・・

746 :名無し三等兵:02/04/05 22:36
>>730
>>744
とりあえずTPOも他人の反響も考えられないアホがヲタ以前の社会不適応者なのは確かだな。

747 :名無し三等兵:02/04/05 22:39
>>746
言わんとしている事がよくわかりませんが?

748 :川島屋:02/04/05 22:46
>>747
公共の場所で行政の許可も得ずに軍装するな!ってコトでは?

749 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/05 22:53
へぇ・・・・コスで街を歩く人ってやっぱり居るんだ…
そういや前アキバで人民軍コスしてる人発見して
捕まえていろいろ話したっけな…。

750 :名無し三等兵:02/04/05 22:56
たかが個人的趣味の事だが、軍装ヲタは変人ばかりだな。

ヤフオクの転売の話とかも出ていたが、自分が出品した品はどこから
入手したんだ?元はどこかから買ったんだろう?
(盗んだなら話は別だが)
それを転売されたからと言って文句を言うのはおかしいんじゃないか?



751 :名無し三等兵:02/04/05 22:58
>>748
いいたいことは分かるが
”行政の許可”は幾らなんでもないだろ?


752 :名無し三等兵:02/04/05 23:02
陸上自衛隊の旧制服を着ている奴もたまに見るが、
見つけ次第即刻逮捕してもらいたい。

753 :名無し三等兵:02/04/05 23:02
>>751
精神衛生的に良くない。(ネタ)

詳しくは前々スレで出てたが日本軍だろうが外国軍だろうが本人以外が軍服を
着用して勲章等を着用するのは身分詐称の犯罪です。PX品だからOKとかの広告
は危険。

754 :名無し三等兵:02/04/05 23:06
>>753
収集は可なんだが着てはイケない・・・つーか軍装パーティーって顔モロ
だしだよね。さすがにナチコスでヒトラーの隠し子だから金くれって結婚
詐欺師が日本にはいないからラッキーだけどさ。

755 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/05 23:08
>753
なんとー!!

756 :名無し三等兵:02/04/05 23:18
>>755
自称米軍パイロットでエリザベス女王とカメハメハ大王の隠し子の
エリザベス・カメハメハ・クヒオ大佐(軍装品一式砲艦で購入)

クヒオ大佐ほどじゃないけどオウムの信者の北朝鮮ヲタの自称金正日
ってのもいた。(笑)だから、古参軍装マニアには北朝鮮マニア=オ
ウムみたいにいまだに勘違いしてる人が多い。

757 :名無し三等兵:02/04/05 23:22
>>750
728も「責められないが」って書いてるし別にクレーム付けてるわけではないと思われ。
自分も某軍装品店みたいに直接文句言うわけではないけど、やはり人情として釈然としないものがあるのは事実。

758 :名無し三等兵:02/04/05 23:27
>>756
そーいえば自称金正日ってどこで北朝鮮モノ入手してたんだろう?
ロシア射撃ツアーで買ってきたのを改造してたんだろうか?
金日成軍服章とかマニアックなモノを持ってたよね・・・

759 :名無し三等兵:02/04/05 23:28
>>757
自分の手から一度離れた物をずっと見てる事になりますよね?
それってまるでストーカーのような気がしますがね。
そういう発言自体変だとは思いませんか?

760 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/05 23:30
>756 >758
なんじゃそりゃー!(汗
・・・・さすがに共和国=オウムは納得行かないなぁ。
(なんか関連性はあるらしいけど)

その、自称金正日氏の事が気になるなぁ…。
どんな物持ってたんですか?

761 :名無し三等兵:02/04/05 23:39
>>キムチズム
自称金は軍装品よりバッチ類が主だったよ。
逮捕されて(らしい)から見た者はいない・・・


762 :名無し三等兵:02/04/05 23:42
>>761
オウム銃ことAK74の密輸でタイーホ

763 :名無し三等兵:02/04/06 00:55
>>759
ずっと見てるのではなく、目前でということなのだと思います。
愛着のあった品が目前で転売されていれば、複雑な感情を持っても
不思議ではないように思います。
要は、その辺の心情に配慮できるか否かですね。
良し悪しの問題というよりも心の問題という感じではないでしょうか。
だから難しいんでしょうけど。

764 :名無し三等兵:02/04/06 01:54
 ______
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765 :名無し三等兵:02/04/06 03:13
ヤフオクの転売についてはまぁいいんでない!?
あのY成氏のような人に売りたくなければ
「転売をされる恐れがある方の入札は取り消します。」って説明入れて
出品すればイイと思われ。
チョット前にY成氏の好きそうなブツが出品されてたけど、上記のような説明文が
書かれていたせいか、結局彼は入札してなかったなー(w
しかし、ホントにここは業者が多いなー!


766 :707:02/04/06 07:50

終にあの改四五が大台に乗ってしまったですね

学生の私には3000円のあの改四五戦闘服しか買えないのでしょうか?
業者氏ね!!!



767 :名無し三等兵:02/04/06 10:16
>>763
>愛着のあった品が目前で転売されていれば

だったらなぜオークションに出すの?
どうしても売りたいのならM商会にでも持って行ったらいいんじゃないの?
ここの人間は特定の個人攻撃ばかりしてるみたいだけどなにか恨みでもあるの?

lebensbrunnen2000その他多くの商売人の話が出ないのは何故?
知らないところで転売されるのはいいの?






768 :名無し三等兵:02/04/06 10:30
>>765
しょうがねえだろ。
鑑賞するのが趣味なんだから。
一度見てデジカメで撮ったらもう用済み。
不用品はヤフオクで即処分。
あるいはその道一筋の人に「落札価格」で直接譲る。
高く売れそうだったらM商会行き。
限られた資金しかないのに後生大事に持っていたら何も買えない。





769 :名無し三等兵:02/04/06 10:31
>>763
やっぱ粘着気質のストーカーだね。

770 :名無し三等兵:02/04/06 10:41
>>752
穴8の奴らだろ。
「旧制服」だから街で着ても全然オッケーと思っているらしいが、
その街で着たがるという感覚自体が腐臭を放っていることに気づけ。

771 :名無し三等兵:02/04/06 10:45
>>770
旧夏服2種を着てレンジャーや防衛記念章まで着けていやがった。
「そんな間抜け面したレンジャーは絶対いねえよ」と言いたくなった。

772 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/06 14:25
>>761-762
ほほぉ。
やっぱり肖像バッジとかかな?

しかしAK74の密輸で逮捕ってまた・・・・(汗


773 :名無し三等兵:02/04/06 19:19
 ピカピカじゃないけど、錆がきてない尉官指揮刀が
30000円って安い?

774 :名無し三等兵:02/04/06 21:49
普通


775 :sage:02/04/06 22:39
>>773
ヤフーに1万位で出るぞ。

776 :名無し三等兵:02/04/06 23:00
>>767はクソ成君と見た。

777 :767:02/04/06 23:18
>>776
はあ?
おまえは何?おまえも転売屋か?

778 :名無し三等兵:02/04/06 23:36
>lebensbrunnen2000その他多くの商売人の話が出ないのは何故?

他の人もやってるのに何故自分だけ・・・・。
>>767は辻元清美元衆議院議員と見た。

779 :名無し三等兵:02/04/06 23:43
>>778 も自分のことを正当化しようとしている御仁と見た。
さもなくばストーカー野郎。

780 :名無し三等兵:02/04/06 23:45
>>776-779
くだらない話ばかりいい加減にやめろ!
そんな事なら他の板でやれ。

781 :名無し三等兵:02/04/06 23:55
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782 :名無し三等兵:02/04/07 00:13
    ∧∧  ミ _ ドスッ
   >>781 (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
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       バキャ    /    \
               \ 終   \
       ノ∩        \     \
     ノ   ヽ〜       /\ 了  \
   ⊂(。Д。 ) っ     /  /\   /
     ∨ ∨ U     (´⌒( /    \/
    :: :' :. :.         ∧∧       (´⌒(´
    :: :' :.      ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       ::  ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
___________∧_____
 再開だゴルァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!


783 :名無し三等兵:02/04/07 00:15
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無知蒙昧なストーカー軍ヲタが出現するため無駄です。


784 :名無し三等兵:02/04/07 01:49
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9869158

ほしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

785 :名無し三等兵:02/04/07 02:01
本当に欲しいなら金払えばいいだけの話だろ。
転売転売って騒ぐ貧乏人の腐れ軍ヲタってホント屑だね。

786 :名無し三等兵:02/04/07 02:03
>>785
age荒らしウザイ氏ね

787 :名無し三等兵:02/04/07 02:05
つーかよ。ここは軍装スレであってYohooの軍モノヲチスレじゃねーんだよ。
いつまでも粘着に荒らしてんじゃねぇ詐欺師の同類が。

788 :名無し三等兵:02/04/07 02:27
某研こそは禿げでちびでデブで、まさに旧日本軍向きだな。
それで、ドイツ軍装とはまるでおさむちゃんみたいだな。(笑

789 :名無し三等兵:02/04/07 03:21
典型的なベソゼソ文体。

790 :Totenkopf:02/04/07 03:35
便厨こそは禿げでちびでデブで、まさに人民解放軍向きだな。
それで、ドイツ軍装とはまるでAいちろみたいだな。(笑

791 :名無し三等兵:02/04/07 03:48
やめい。スレの変わり目ごとにまた喧嘩を繰り返す気か?

792 :名無し三等兵:02/04/07 04:00
けえええええええええええええええええええええええええんんんんんんんんんんんんんんかあああああわあああああああやああああめええええてええええ

793 :名無し三等兵:02/04/07 08:51
>>792
お前もウザイよ。

794 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/04/07 12:52
>>790
それはそうだね。俺は身長160センチで体重98キロの眼鏡デブなのでな。


795 :名無し三等兵:02/04/07 13:08
季節の変り目とショップ関係の権力争いがあるときは荒れるものさ。

796 :名無し三等兵:02/04/07 13:35
>>794
うぜーぞ東金の糞野郎、藤原新太郎

797 :名無し三等兵:02/04/07 14:44
コスプレにはナルシストが多いと聞くけど、某研はただのオヤジかよっ。

798 :ヤフオク出品者:02/04/07 18:33
なぜ軍服を出すと必ずサイズを聞くのですか?

コレクションは一般的に「珍しい」とかの理由で集めるものだと思うので
すが、サイズを聞くという事はそれを着るつもりですか?

それに複製云々とか言う人も多いのですが、知識もないのにコレクション
なんかできるのですか?

はっきり言ってウザイから軍ヲタ相手はしたくありません。


799 :名無し三等兵:02/04/07 19:11
>>798
兵隊服の場合、でかいサイズにしか価値がないからだよ…
小さいのは改45式以降ならまだ安い
98式以降は余程の人物以外は価値ねえよ

800 :ヤフオク出品者:02/04/07 19:25
>>799
それなら陸海軍の正帽や正装(陸なら近衛、憲兵、海なら造船、造機、
造兵等の特殊な場合)も一緒なのはどうして?




801 :名無し三等兵:02/04/07 19:29
機会があれば一度や二度位袖を通してみたくなるのが人情ってもんだろ。

802 :名無し三等兵:02/04/07 19:31
>>798
軍ヲタに売りたくないとしたら中古衣料を買って着る方に売るのか?…w
軍服欲しがるのって99%がミリタリーヲタク(軍ヲタ)じゃないのか?

803 :名無し三等兵:02/04/07 19:36
>>801
M商会で騎兵の正装に袖を通して襟を破損させた馬鹿者がいたそうだ。
70年近く前の物なのにそいつのためにその正装は台無し。
だから心あるコレクターは着用しようとする奴らを侮蔑する。


804 :ヤフオク出品者:02/04/07 19:39
>>802
この場合の「軍ヲタ」とは物の価値を見出せずとにかく
着用することしか考えない連中の事です。



805 :名無し三等兵:02/04/07 20:03
>>804
なんでサイズ聞くかって?着れなきゃつまんないから!アンタヴァカ?!

806 :名無し三等兵:02/04/07 20:10
>>805
そういう程度の低い連中ばかりだから兵隊服や将校マントがみんなN田商店
行きになってしまう。
せっかく60年近くも生き残ってきた物なのに・・・。
アンタこそヴァカ。


807 :名無し三等兵:02/04/07 20:11
>>804
着用派を全否定しなくてもいいんじゃぁ

808 :名無し三等兵:02/04/07 20:19
コレクト用と着装用は分けてるけど・・・、一応。
将官大礼服に袖は通さないよ、流石に。

809 :名無し三等兵:02/04/07 20:28
イタリア軍の黒シャツってどこで手に入る?

810 :名無し三等兵:02/04/07 20:36
>>809
古今東西そんな物は存在しなてないよ。

811 :805:02/04/07 20:38
中田商店の店員ですがなにか?

812 :名無し三等兵:02/04/07 20:40
>>809
三丸子
>>811
もう日の丸の手拭いはイイから

813 :名無し三等兵:02/04/07 20:40
>>806
だったら、あなたがそのN田商店行きの物を全て買い取れば?

814 :おれはちんぽがないけどね。:02/04/07 20:44
つーかさナチ物だのポン軍なぞ文化財て主張するヤツはちんかす。

815 :名無し三等兵:02/04/07 20:51
>>809
ファシスト党のシャツだったら渋谷のア○バンより池袋のサ○ズのパンツァー用
のシャツのほうが本物に近いぞ。

816 :名無し三等兵:02/04/07 20:57
>>814
このまま100年後どうなるか。多分後世の人は嘆くだろうね。

817 :名無し三等兵:02/04/07 20:58
まあ、軍装収集でも色々な考え方があって、色んな人がいますからね。
自分の考えが絶対正しいと、押し付けない限りは着装が目的で収集するのも、研究
のために収集するのも別にいいのでは?


818 :名無し三等兵:02/04/07 21:04
着装派はいいが日本軍の軍装でサバイバルゲームはよしてもらいたいね。
そういうときはN田商店のを使用するように。

819 :名無し三等兵:02/04/07 21:47
>>816
嘆かんよ…靖国その他に歴史遺物はちゃんと保存されてるから…
埼玉県の平和資料館なんか軍服は山で寄付されちゃって無意味な吊るし部屋が
あるほどだよ…

それはともかく、本物で着用出来るのを求めるのは旧日本軍の制服レプリカが
出来が悪いのに高いからだろ…本物の方が安いのが現状…価格が逆転すればレ
プリカ産業が育つと思うよ

820 :名無し三等兵:02/04/07 21:59
>>819
ヤンケみたく出来が悪くて高額な業者もいるし。

821 :名無し三等兵:02/04/07 22:01
ごめん、昔旧軍でサバゲーやってた。ただし10年以上前だけど。
あのころはまだ安かったけど・・・サバゲーで着潰した海軍三種、未使用で1000
円だった。発売されたばかりのN田の海軍三種複製よりも安かったよ。
あのころは旧軍専門店はM商会位しかなかったもんな・・・・。

822 :名無し三等兵:02/04/07 22:05
うん、漏れは3号着れるから今でも数千円でゲーム用の被服が買えるので
N田の夏衣袴18,000円は一寸・・・・。

823 :名無し三等兵:02/04/07 22:07
モノによってはドイツ軍も実物は激安(SSの変な編成の師団とか)だよ〜

824 :名無し三等兵:02/04/07 22:12
>>823
やっぱ血塗れのドイツ軍制服だろ…

825 :名無し三等兵:02/04/07 22:21
>>817
あんたは正しい

826 :名無し四等陸士:02/04/07 22:28
>>823
私はガス缶(後期型で未使用の曇り止めキャップ付)を二千円で
手に入れました。
あと、演習用のヘルメットバンドが500円…(藁

827 :名無し三等兵:02/04/07 22:59
要は皆貧乏人なのね。

828 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/07 23:04
>827
そう。それをどうにかやりくりして手に入れるのがいいんじゃないですか。


829 :名無し三等兵:02/04/07 23:11
98式軍刀の鞘。タダであげると言われましたけど、中から嫌な匂いが・・・・・。
中鞘にどす黒い物がベッタリと・・・・。さすがに断りましたけどね。
ちなみに中鞘を外しても匂いが消えなかったそうです。
他にも、迫撃砲弾の破片が突き刺さっている軍刀(!)も見た事があります。戦死
された方の遺品だそうで、これもタダでいいと言われましたが、断りました。


830 :名無し三等兵:02/04/07 23:22
>>827
貧乏な方もいるが…高い贋物と安い本物どちら買う?
冷静な判断なら安い本物じゃないでしょうか?
それに着るでもいいから誰かが買わなければ価格は暴落するか
古物商は売れないゴミとして産廃ゴミにしちゃうよ。
実際、大量の軍刀外装が刀商によってゴミとして捨てられてい
る現状ご存知ですか?刀商にとって元軍刀という経歴は刀の価
値を下げるからその痕跡を抹殺するんですよ。

831 :名無し三等兵:02/04/07 23:25
>>829
ある研究家の方に満州国軍の実物将校服を見せてもらったら背中一面、
真っ黒に酸化してた。聞けば結構な値段で購入されていて。「気持ち
悪くないですか?」と質問したら「だって欲しかったんだもん!」と
目を輝かさておられたよ・・・・

832 :名無し三等兵:02/04/07 23:31
>>830
私には贋物などに価値は見出せません。(参考品として購入の場合はある)
実物で希少品を主に探しますが、できるだけ安価で入手したいのは誰でも
当然のことでしょう。
軍刀の外装の話などはよく聞きますね。




833 :名無し三等兵:02/04/07 23:35
>>830
じゃあ刀剣商に聞けば捨て値で軍刀外装分けて貰えるかなあ?

834 :名無し三等兵:02/04/07 23:53
age

835 :830じゃないよ:02/04/07 23:59
>>833
俺は外装のみで充分だからそうしてるよ。て床、埼玉のミリ屋はそうゆうモノ専門に買い付けて売ってる。

836 :オレも830じゃないけど:02/04/08 00:09
>>833
靖国神社の「やすくに骨董市」で外装のみはよく売ってるよ。
ちなみに、
警察サーベル
陸軍尉官用銀鞘サーベル(サビ多し)
中華民国短剣
の3品を各一万円で購入したよ。

837 :名無し三等兵:02/04/08 00:18
>>833
仲良くなれば分けてくれる…が、付き合いにかかる金額の方が高いよ…
相手の本業は最低10万以上青天井業界だからね…

838 :829(:02/04/08 01:03
>>831
満軍ですか・・・・確かに珍しいですね。気持ちは十分解りますけど・・・・・・。


839 :名無し三等兵:02/04/08 01:09
日本軍の実物って目黒のガンシップでは陸・海ともに将校用でも上下で2万円くらいでしょ?あまり貴重とはいい難いと思うけど。

840 :名無し三等兵:02/04/08 01:11
>>839
キミってホントにおめでたいね。(ププ

841 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/08 01:13
>839
こないだちょこっと見てきたけどそんな安くなかった気がする。

842 :名無し三等兵:02/04/08 01:15
砲艦ねえ・・・実物って社長が断言するなら絶対に現金で買うけどね・・・

843 :名無し三等兵:02/04/08 01:29
ところで「朝鮮観光総局」のサイト
http://www.dprknta.com/
リンク先に虹商会が。
かの国公認なのか?

844 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/08 01:32
>843
公認、かも知れませんよ?

845 :名無し三等兵:02/04/08 01:39
>>843内の
http://www.dprknta.com/photolibrary/dprk0109/panmunjyom.htm
に現用の朝鮮人民軍の写真多数アリ。
うーん右下の下士官とぼしき人物って将校服だよね?
中田の製品ってだいぶ前のパターンなのでは?

846 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/08 01:48
>845
板門店警備兵は兵士から高級軍官まで、制服は同一の物のようです。
しかし、下のほう写真の略帽を被って監視をやっている兵士は
普通の兵・士官服を着ているようです。

しかし、写真が小さくていまいちよく判別できないですね…。特に階級章とか…。

ちなみにN田のは現用タイプの複製のようです。

847 :名無し三等兵:02/04/08 08:49
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9242804

教えて君でスンマソン
この星に字が書いてあるのはなんですのん?


848 :名無し三等兵:02/04/08 09:20
>>847
どっかの学校だろう

849 :名無し三等兵:02/04/08 18:11
で、そろそろ次スレの検討なんだけど。
「第六共和制」は如何よ?
果たしてチョソかフランスか?
「第六軍」も軍板の人の耳に馴染みが良いと思うけど、V・パウルス!、
些かベタでね・・・。950踏んだ人当りが決めといて。

850 :名無し三等兵:02/04/08 20:01
>>849
「第六軍」カッコイイ!!

851 :名無し三等兵:02/04/08 21:31
大礼服の複製品が話題に上らないのは業者が美術品だとか抜かしてるからだね♪

852 :名無し三等兵:02/04/08 21:37
>>851
厨は逝ってイイから。

853 :名無し三等兵:02/04/08 22:20
>>851
というか、どこも大礼服の複製なんて現状では作ってないじゃない。
一応、パキスタンやインドあたりでは作れるらしいが。上の方のどっかに
書いてなかったっけ?

854 :名無し三等兵:02/04/08 22:21
>>851
見分けのつかない大礼服のレプリカなんてあるのか?
世界中どこの国で水銀メッキやってくれるか知らんが、刺繍はインドかパキスタン
じゃないと出来ないぞ…それにあれ1着作るのに数百万かかるらしいよ。本物の
数十倍高いのが現状です。

855 :名無し三等兵:02/04/08 22:35
>>854
水銀メッキで変色の無い銀台モールの海軍襟章を見て「戦後50年以上も
経過しているのに光っているから複製」と言い放ったコレクター歴
38年というとんでもない御仁もいる世の中です。

856 :名無し三等兵:02/04/08 22:44
>>855
かなりDQNだなその御仁…
水銀メッキはこの40年基本的には行われてねえぞ…(例外として
神社仏閣の修理には細心の注意を払う事を条件に許可してるが…)

その御仁にかかったら俺の持ってる九八式大尉襟章(使用形跡なし、
元の持ち主がはっきりしている)もレプリカになるのか…

857 :名無し三等兵:02/04/08 22:49
>>大礼服のレプリカ
あるよ。中華民国映画「孫文」にでてる。

858 :名無し三等兵:02/04/08 23:03
そりゃレプリカっつうか映画衣装だろ……。
商業ベースで一から作るんなら、たとえ将官用で
M川軍装やN野古銭並のdデモ価格付けても採算あわないよ。

859 :名無し三等兵:02/04/08 23:03
>>856
そいつはヤフーのIDが独逸の電探の名前のおっさん。
以下そのおっさん語録。

海軍士官二種略帽には当初黒の2本線は無かったが、その士官略帽を見て
「兵用の略帽は内側にスタンプがあると思っていましたが、菱形の布だ
けですか?」

陸軍経理部の正装を出品して「経理科准尉」「経理科は紫」

日本はロケット戦闘機を開発して使用していた。その名前は「桜」「橘花」

M商会で二等水兵に刺繍を加えた肘章を「実物」とわざわざ銘打っての
出品多数。

黒い革脚絆を出品して根拠もないのに「陸戦隊将校用」

その他多数の詐欺出品あり(ただし本人に自覚無し)

860 :名無し三等兵:02/04/08 23:10
むかーしF屋で金持ちが海軍の大将正装がどうしても欲しいというので
作ったそうだ…襟だけで80万かかり総額300万だったらしい…

861 :名無し三等兵:02/04/08 23:11
在郷用軍帽を「将校軍帽・実物」として出してたこともあった。
私物帯革(あるいは中田で数年前少量製作したスウェーデン改造帯革かも)を
「日本陸軍帯革」とか銘打って出品してたこともあったな。
落札者からのクレームの嵐とならないのが不思議なほどの大胆さ。
どういうヤシが落札してるんだろうね。


862 :名無し三等兵:02/04/08 23:17
>>861
質問しても「本物と言われた」とか「旧軍人の人に見てもらった」
とか言って逃げまくる。
しつこく質問すると挙句、BL行きにする。
だからM商会ではいいお得意様の一人なのだろう。

863 :名無し三等兵:02/04/08 23:19
>>861
贋作をよく掴まされる奴数人知っているが、大概思い込みが激しい奴です。
「こんな形のこんな本物が欲しいんです」とか
「本物はこうだ…(無論、間違った知識)」とか主張
…無論依頼者通りの物が何故か発見されその方の手に渡る…
また地方の方はよく騙されるらしい。
「四国のRってお店探してる物を確実に見つけてくれてありがたいです」
と語る地方のドイツ軍ファンの方がいた…何も言えなかった。

864 :もう既出!!:02/04/08 23:21
海軍特務主計少尉がひとりで粋がってますな(藁)

865 :名無し三等兵:02/04/08 23:21
>>861
まだあった。M平堂製の軍医中将の襟章を「実物」として出品してた
事もあった。(それも5万以上で。)

866 :名無し三等兵:02/04/08 23:25
>>864
特務主計少尉って何?

867 :名無し三等兵:02/04/08 23:26
>>864
自作自演が大好きな少尉ドノ、何度も武勇伝(ヨタ話)を繰り返し得意がるの図。
しかしこの板の尉官コテハンは日独問わず碌なのがいないねぇ。

868 :865:02/04/08 23:27
865の「M平堂」は「T平堂」の誤り。

869 :名無し三等兵:02/04/08 23:30
>>867
三等兵は黙ってろ。士官に何か言う資格兵にはは無い。

870 :名無し三等兵:02/04/08 23:30
>>866
「全部読む」をクリックしれ
>>867
オークションで取り引きしたら「小説家と知り合いだ」とゆうから誰かと
思ったらベン厨だと(実話)
>>868
もういいから。

871 :名無し三等兵:02/04/08 23:31
>>869
オマエモナー

872 :名無し三等兵:02/04/08 23:33
>>870
全部読んでも「特務主計少尉」なるものは出てこないぞ。

873 :名無し三等兵:02/04/08 23:40
前スレの400番くらいもチェック
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/995691756

874 :名無し三等兵:02/04/08 23:44
>>873
そのあたりは主計少尉だな。「特務主計少尉」とは何だ!

875 :名無し三等兵:02/04/08 23:46
>>867
(3)中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
   などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。


876 :名無し三等兵:02/04/08 23:57
>>870
>オークションで取り引きしたら「小説家と知り合いだ」とゆうから誰かと
>思ったらベン厨だと(実話)
何気に「ちょっとヤな話」…その取引相手もお仲間だったんだね。



877 :キムチズム ◆s7Wd5K5U :02/04/09 00:00
>867
上尉ですが何か?

878 :名無し三等兵:02/04/09 00:01
まあ何はともあれ、贋作は騙された者が悪い。贋作を作って売ったら犯罪(詐欺)
だが、贋作を第三者から買って転売したら『善意の第三者』になるので、罪になら
ないのが日本だ…

879 :名無し三等兵:02/04/09 00:02
厨尉の大のお気に入りだと聞いてから、まだ微かに残っていた
漏れのヤンケ幻想も吹き飛んだよ。

880 :名無し三等兵:02/04/09 12:14
>>878
じゃあ贋物を何も言わないで売るのは?

881 :名無し三等兵:02/04/09 15:56
>>880
贋作を作って本物OR贋物を言わない場合ですか?
まず犯罪にはなりません。裁判になっても
「私は本物とは言ってない」と言われて原告が負けます。
詐欺は明らかに人を騙す目的で嘘を言って売る事が条件になります。
但し、販売した本人が騙されていたり、騙されたと言った場合は犯罪
にはならない。その条件が『善意の第三者』か否かなのかです。

882 :名無し三等兵:02/04/09 17:47
>>881
じゃあ何も聞かずに買う本人が気の毒なだけだ。

883 :名無し三等兵:02/04/09 20:59
だから目を肥やそうと

884 :名無し三等兵:02/04/09 21:19
>>855
>>866
に出て来るような御仁はもう救われませんな。

885 :名無し三等兵:02/04/10 18:51
腰紐を通す穴が付いてない袴下は不完全品?
それともそういうもんなの?

886 :名無し三等兵:02/04/10 19:57
>>885
知りません。

887 :名無し三等兵:02/04/10 20:12
>>885
だからN田のレプはイヤなんだ!

888 :名無し三等兵:02/04/10 20:12
なんとなく確変ゲットー

889 :名無し三等兵:02/04/10 20:21
新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018437493/l50

890 :名無し三等兵:02/04/10 20:56
新スレ立てるの早過ぎ。

891 :名無し三等兵:02/04/10 22:10
>>890
じゃあこちらでマターリと朽ち果ててください古参兵殿!

892 :名無し三等兵:02/04/10 22:47
>>887
軍袴じゃなくて袴下どす

893 :名無し三等兵:02/04/10 23:30
>>891
オマエモナー

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