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レーション(というか戦場での飯)

1 :名無し三等兵:2001/04/09(月) 20:43
前線での食事関係を語ってみてーん。

856 :名無し三等兵:01/11/26 18:24
某日本人宇宙飛行士は宇宙食として市販のレトルトカレーを持って行ったが、毛唐の
同僚に大好評で食われてしまい、自分はNASA製の宇宙食を食うハメになったとか。
なお、持って行った銘柄はボルツらしい。

857 :名無し三等兵:01/11/26 18:31
あと、古い宇宙食話をひとつ。
アポロとソユーズのドッキングミッション時、アメリカ側飛行士にソ連側が
渡した宇宙食は、なんと「ウォトカ!」……のラベルを貼ったボルシチ。
アレクセイ・レオーノフが半日がかりでウォトカのラベルを綺麗にはがし、
宇宙食のラベルに張りこんだんだそーな。

858 :名無し三等兵:01/11/26 18:50
>>857
>ウォトカのラベルを綺麗にはがし

そもそも、なぜソユーズにウォッカのボトルがあったのか。
ロスケを、小一時間問い詰めたい。(w
やっぱり、飲んでいやがったのか。

859 :名無し三等兵:01/11/26 19:13
イタリアの戦意高揚ワインに通じる話だなぁ

860 :名無し三等兵:01/11/26 19:16
>>858
もちろん、問い詰める内容は
「どうやって酒を持ち込んだのか?俺もやるから!」
だろ?\(^o^)/

861 :名無し三等兵:01/11/26 21:23
>宇宙食
値段と目的が違い過ぎるから比較にならないかも。
宇宙食一食当たりの値段は、アポロ計画時で約3万円、
現在でも数千円ぐらいするらしい。
味が良いのも栄養補給の目的以上に
食事に精神衛生上の意味とかを持たせているんじゃないかな?

862 :名無し三等兵:01/11/26 23:43
>宇宙食とMRE
ガンダムとジムみたいな違いだろう。

863 :名無し三等兵:01/11/27 00:07
のらくろ でおいしそうに牛缶食べてるのが印象的だったが
補給が極端に困難になった南方は別として、日本軍はああいったものを
ずっとレーションにしていられたのかな?

864 :名無し三等兵:01/11/27 00:37
>862
分るような分らん方が良いのか判断できん喩えすな(でも激藁

865 : ◆H8TSTRiA :01/11/27 02:36
>>863
まずいのは戦闘状態になったときで、補給もろくに考えんと
ずんずん進んでいくからタマも飯もなくなったんでわ


海軍では下士官以下はまずい麦飯で酷かったと聞くが、
陸軍でわどうだったんだ?

866 :名無し三等兵:01/11/27 02:42
>海軍の麦飯
脚気予防という側面もあるから、そう責めるなYO

867 :のらしろ_大_イ左:01/11/27 07:27
日露戦争後などは兵卒が荒れて、よう飯も喰わんと酒をかっくら
ってばっかだったんで残飯が大量にでて、貧民街の残飯屋に大量
に出荷していたと聞く。

不況か不作かで残飯の値段が高騰したときは値を吊り上げてぼろ
儲けしたらしい。@紀田順一郎著 『東京の下層社会』ちくま学芸文庫

868 :名無し三等兵:01/11/27 18:17
自作カロリーメイトレシピ
スーパーへGO ホットケーキミックス(森永200gx4)250円 、フラワー粉(日清1kg)120円
卵 (10個)150円、上白糖 1kg 100円
ホットケーキミックス200g+適宜フラワー粉(まずくなるが安くて体積をふやせる)+卵1個+上白糖大さじ3+水で木地を作成
水の量注意。かたむけても流れないくらいの固さ。
なるべく平たく浅い容器(内部に火が通りやすい)(紙ひいて)にながし電子レンジ(500w)で5分。
ふっくら出来あがったらでかいゴミ袋のなかに放りこみ水分を逃がさないようにする。(乾燥で硬化させない)
この作業を繰り返し5枚程度をゴミ袋の中で重ね座布団にする。水分と圧着で一体化。
20分ほど座布団にし冷蔵庫へ。一晩置いたら高密度ブロックの完成。
必要分を冷蔵庫から出しハムの要領で切りスティック状にします。
本体は冷蔵庫にもどして(乾燥すると次切った時にクズがでる)
その場で食えばしっとり、時間がたつとサクサク。
勝手に乾物化するので賞味期限は気にしなくてもいい。水必須ですがマジ腹いっぱいになります。

869 :名無し三等兵:01/11/27 18:57
>865
陸軍も麦飯(正確には米と麦の混合。海軍も同じ。比率忘れた)。
入営初日は赤飯。他、何かの記念日(陸軍記念日?)なんかもそうら
しい。
それから志那事変頃より月に一回粗食日(コーリャン飯と塩のみ)が
始まった。
副食に関していうと、下士官兵レベルでも海軍のほうがはるかにマシ
な内容だった。
詳しいことは光人社のよもやま物語シリーズとか、山本七平氏の本に
出てくる。

870 :名無し三等兵:01/11/27 20:14
>>868
増量用の小麦粉の配合割合によるけど、計算上850Kcal〜900Kcalぐらいだね?
一食辺りならば「労働する」ってんなら、カロリー的にはOKだね。
3食コレだと一般的な生活だとオーバーカロリー(^^ゞ
栄養素としては・・・疑問だけど、「超短期の熱量源」ってんならOK!
味については・・・(-_-;)  何か「フレーバー」混ぜないの?

手作りってよいね\(^o^)/

871 :名無し三等兵:01/11/27 20:15
昔の記録を見ていると、レーション=まずい、というのが
定番になっている。
今のレーションはどうなんですか?

872 : :01/11/27 20:18

激炉[新裏パパ]
http://lolicon-love.iscute.com


873 :名無し三等兵:01/11/27 21:08
>871
このスレ(1から全部)目を通した?

874 :名無し三等兵:01/11/27 23:12
>868
よし、今から試作してみる。バナナいれてみよっと。

875 :のらしろ_大_イ左:01/11/28 02:15
>>874
バナナって電子レンジかけると乾燥バナナになるか?

ナッツ(くるみ、松の実、アーモンドスライス etc.)もよさげだな

876 :名無し三等兵:01/11/28 02:20
バナナ入れると痛み早くなるかと。ココアパウダーとかどう?

877 :870:01/11/28 07:36
>>874-876
「バナナチップ」(スライスしてあるパリパリのヤツ)を混ぜるのなんかどう?
100グラム辺り300Kcal弱だから、配合しても熱量上そんなに変には何無いかと。
ココアも混ぜると「チョコバナナ味」!

878 :名無し三等兵:01/11/28 11:24
ナッツ類とココアで、チョコナッツもいい感じだな。

879 :名無し三等兵:01/11/28 22:30
しかし、自衛隊は何故カロリーメイトとインスタントラーメンを
正式採用しないのかね。
一箱で軽い一食分が摂れるカロリーメイトと、火が使える状況で
栄養強化ラーメンの二つがあれば理想の携行軍用食だと思うのだが。
特にラーメンは現地で調達した動植物も一緒に煮込めばそれなりに
食えるようになるしね。
ただし、従来のインスタントラーメンはガサが張るので油揚げの
棒ラーメンとラーメンサイズのキャンティーンカップを装備すると
いいかも。

880 :名無し三等兵:01/11/28 22:42
おぉ、携行食製作スレになっとる。
忍者の兵糧みたいで凄いなぁ。
ナッツ類の他には、細切れの粒にしたドライフルーツなんかもどうでしょう?

881 :832:01/11/28 22:55
>>879
禿同。
でも、シンガポール軍が「出前一丁」を制式化している(らしい)のにはワラタ。

882 :名無し三等兵:01/11/28 23:11
エネルギーバーなんて洒落た物が市販されてなかった旧共産圏の
スポーツ選手はこんな物、補給食として自分で作ってたそうだ。
米のクッキー
米・カップ1、牛乳・カップ3、砂糖100グラム、
細かくしたリンゴ・適量、レーズン・100グラム、
塩・一つまみ、卵黄・1コ
牛乳を沸かして、米を加えて5分間煮込み、蓋をして
25分保温する。果物と砂糖と塩を加え混ぜる。
型に入れて切り分け、卵の黄身を塗って軽く焼いて出来あがり。

ちなみにアルファ米も自分で出来る。
炊いたご飯を腐らせず、カビさせず、スノコかザルの上で素早く
乾燥させるだけ。
生米より調理時間が短縮できる上、緊急の場合、そのまま食べても
消化吸収が生米の比では無い。

883 :874:01/11/28 23:12
チョコとプレーンを分けて試作してみたが、かなり(・∀・)イイ!。ズッシリとしてて適度にマズーなのも、
座布団にするのが強力。スニッカーズがスカスカに思えてくるよ。
「やめられないとまらない」だと携行食失格だからチョコは入れないほうがいいかも、

884 :870:01/11/28 23:32
>>883
そーかー、やっぱマズーかぁ
携行食と言えどちゃんとした嗜好性を備えないのは
やはり良くないのでは?
補給が途絶えて毎日同じ物食うと仮定すると…?
遅かれ早かれ「見るのもいや」になるのなら少しでも嗜好性を
上げるべきでは?
まぁ「兵隊さんごっこ」で作るモンに野暮は無しかぁ〜
楽しければ「勝ち」ってことで!\(^o^)/

885 :874:01/11/28 23:46
いやいや、それなりに食える代物。フレーバーは好みでいくらでもいける。
ちなみに惣菜系も試してみたんだけど、たこ焼きの粉バージョンは死ぬほど不味かったよ。
ココアが一番上手かった。生地にバターを塗りこむとさらに美味くなる。
あと砂糖は868の倍は入れたほうがいいよ。

886 :のらしろ_大_イ左:01/11/29 00:08
もとのカロリーメイトも、美味いと言い切るに躊躇を覚える
微妙なまずさがあるな・・・

887 :888get:01/11/29 00:11
そーれ!

888 :名無し三等兵:01/11/29 00:12
じゃ、888げっと

889 :888get:01/11/29 00:12
888get!

890 :名無し三等兵:01/11/29 00:13
戦場では、例え不味くても文句を言いながらも平らげると思う
でも、やっぱり美味いにこしたことはないよな

891 :888:01/11/29 00:16
週プレに、アフガンの特殊部隊は、寒冷地用の高カロリーバージョンを食べてるって、
書いてあったけど、どういう内容のものなんですか?

>>888get
よっ、悪かったな。( ´D`)ノ

892 :ちゃぎ:01/11/29 00:21
>>886

カロリーメイトのブロックはともかくとして、缶入りのドリンクタイプの
最初期のものは、相当な味だったような記憶が・・・

最近になってやっと「呑める」味になったような気がします。

893 :名無し三等兵:01/11/29 00:27
カロリーメイトはシナモン味が一番(゚д゚)ウマーだと思います。
お茶請けにも良し。

個人的にはフルーツ味が一番すきなのですが、賛同者が
少なくて鬱。

>>891
「三ツ星を〜」に出ていた「白いMRE」なのでは?

894 :名無し三等兵:01/11/29 00:29
レーションって故意に不味くなる発注してるんでしょ?
カロリーメイトもそういうことなのか?キャロット味はそうとしか思えん。

895 :名無し三等兵:01/11/29 00:38
気温が低い場所なら

1、ニンジン、玉ねぎ、ジャガイモなどの野菜を皮をむき一口大に切る。
2、油でいためる。
3、肉を刻んで同じ鍋で炒める。
4、塩と胡椒できつめの味をつける。保存の意味もあるので塩を多めに入れる。
5、多量のラードを絡ませ、冷やす。
6、ビニール袋に入れて密封する。

が、いいかと。塩を多めにすれば
多少暖かくても保存は大丈夫かも

料理の仕方は、鍋で煮て、カレーとかシチューの
ルーをつっこむ。

896 :名無し三等兵:01/11/29 00:52
>>893
漏れも、フルーツ味が好きだよ。
もっぱら、こればっかり。
シナモンは食べたことないなぁ。
ベジタブルはマズーだったけど。

897 :名無し三等兵:01/11/29 01:06
握り飯は水分多くて携行食として効率わるいんで
だれか圧縮おにぎり開発してくれよ

898 :名無し三等兵:01/11/29 04:08
>895
「ペミカン」?

899 :のらしろ_大_イ左:01/11/29 05:35
フルーツ味出てからチーズもココアも買わんようになった・・・

900 :のらしろ_大_イ左:01/11/29 07:33
>>900


901 :名無し三等兵:01/11/29 07:52
登山板で参考になりそうなスレを発見したのでリンク。
★★テント泊での食事スレッド★★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/970751767/l50
現実に山登っている人達の工夫がイイ。

902 :名無し三等兵:01/11/29 22:31
梅干しは必要?

あとウ*ダーインゼリーみたいなのとか、
ビタミン入り喉飴とかは使えないかな。

903 :名無し三等兵:01/11/29 23:22
>>901は燃料つきの話がほとんどだね。携行食では魚肉ソーセージで話止まってる・・・。
ウイダーは食った気しないよね。ほぼジュースと同じ扱い。

904 :898:01/11/29 23:44

先日某社の

905 :名無し三等兵:01/11/29 23:51
↑誤投降スマソ。

>>898
20世紀初頭、イギリスの南極探検隊が遭難した際に、犬用ペミカンを
アザラシの肉などと共に食糧にして、無事生還しています。
895を見る限りでは、確かに栄養価は高そう。
詳しくは「エンデュアランス号遭難記」を。

906 :名無し三等兵:01/11/30 23:56
これなんかも良さそうですが、どうでしょう?
一応全部読みましたけど、ガイシュツ?
http://www.okaneya.co.jp/

907 :906:01/11/30 23:58
申し訳ありません。ここのパンの事です。
結構美味しそうで値段も安いかと。

908 :のらしろ_大_イ左:01/12/01 03:20
電子レンジ必要だというのが・・・

909 :906:01/12/01 17:07
>>908
電子レンジは、使わなくても食べれるよ。
「更に美味しく召し上がるために電子レンジでチン」って事らしい。
一度食してみて、また報告します。

910 :名無し三等兵:01/12/01 23:08
携行食の性能は満腹度(カロリー)とそれの体積比と迅速に食える事で決まると思う。
つまり性能だけを求めるならエネルギーバーを水につけてむさぼるのが最強。

911 :名無し三等兵:01/12/01 23:16
>>910
単発ならばね。

912 :名無し三等兵:01/12/02 00:15
>>910
SAS隊員も、作戦ではわざわざレーションのレトルトパック
から中身取り出して一切合財をポリ袋にぶち込んでグチョグチョ
にして携行するらしいね。

913 :名無し三等兵:01/12/03 08:55
>>906
登山板には他にもこんなスレがあったぞ。
むしろこっちの方がレーションに近いんじゃないかい?

皆さんの行動食は何?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/971684790/

つーか、登山板では「テント泊の飯」と「行動食」が別れてたのね。

914 :名無し三等兵:01/12/03 19:16
戦闘糧食は出てこないけど、中公かどっかの
「日本人の昼飯」って本も面白いと思う。

915 :名無し三等兵:01/12/03 20:12
ところで、水はどうするの。
自然災害板の非常食スレでは、サバイバルでは食料以上に水が
重要、と言っている人がいたが。

916 :名無し三等兵:01/12/03 21:30
>>915
それはそれで真実ですが、対処可能な問題でしかありません。
上田信「コンバット・バイブル」からの孫引きですが、地球上のいかなる環境でも
ある程度の水は存在します(砂漠の真中でも)。
どの軍隊でも、それを手に入れる訓練をしていますよ。どの程度力を入れているかは
千差万別ですけどね。

917 :名無し三等兵:01/12/03 22:34
水とそれをを沸かす道具さえ確保・進化したら、昔の武田鉄也の「赤いきつね」のCMじゃないが
カップ麺は有功なレーションになる・・・かな?
軽量・保存がきくので・・・。

918 :名無し三等兵:01/12/03 23:04
調理速度重視なら圧力鍋は必須

919 :名無し三等兵:01/12/04 23:33
日本だと、水を手に入れるのは比較的楽そう。
それを飲める程度に清潔にできる器具さえあれば・・・

920 :名無し三等兵:01/12/04 23:35
カップ麺ってもろ軽量だし、消化も悪くないだろうからレーション向き・・・
と思ってしまうのはしろうとでしょうか・・・。

921 :名無し三等兵:01/12/04 23:36
炊事に水を大量に必要とする米は、あまり軍用に向かないと聞いたことがある

922 :名無し三等兵:01/12/04 23:43
インパールで、前線に到着した補充兵が、「さあ、めしだ」ってんで飯を炊いたところ、
煙を目標に砲弾をしこたま叩き込まれたという話を読んだことがある。

923 :オーバーテクナナシー:01/12/05 00:44
カップはともかく、袋麺はカロリー「だけ」の補給なら最高。
と、山に登る知り合いが言ってた。
生でかじるんだと、スープは飲まないんだとか。

924 :名無し三等兵:01/12/05 01:06
≫922
ということは、レーションは調理不要ということも大事なのか。

925 :名無し三等兵:01/12/05 01:13
>>920
結構日本駐留の海兵隊はカップ麺愛用と聞いた事がある。

>>922
日本軍は一日一回炊飯しなければならなかったのねんのねん。

>>923
袋麺は山ではちょっと時間がある時の昼食および非常食として
使ってたよん。

926 :名無し三等兵:01/12/05 01:15
戦闘糧食として使うには煮炊きがあるのはマイナスだ。
ちょっと缶詰あっためてってレベルじゃないし。

927 :名無し三等兵:01/12/05 01:17
しかし、温かい食事がとても嬉しいのは事実だ

928 :名無し三等兵:01/12/05 01:20
てゆーか、江戸時代以前に既に、戦場で炊飯することの愚は
悟られていたわけで。湯を沸かすのも同様に注意が必要かと。
幕末期には炊さん不要なパンが携行食糧として優秀であると
注目されていたわけで。それらの結末が「乾パン」なのです。
乾パンかじって濾過消毒した水飲んでいれば、とりあえず数日は
持ちます。でも時には温かいご飯食べないと士気が落ちる…

929 :名無し三等兵:01/12/05 01:47
かつお節一本あれば大丈夫なボクって案外戦闘向きかも?

930 :名無し三等兵:01/12/05 02:07
>>929
ひきこもりはそれで足りるだろうが
戦場では足りんよ。

931 :名無し三等兵:01/12/05 02:20
葵三代の津川雅彦が関が原で「水に米をひたしておいて○の刻に食え」と
指令してたのを思い出した。生しかもオカズナシ?

932 :名無し三等兵:01/12/05 02:25
>931
炒り米、または糒(ほしいい)一度炊いたご飯を乾燥させたもの、
だと思われる。もうそれこそ神代の時代からある保存食。

933 :名無し三等兵:01/12/05 03:37
>927
MREのヒーターはまさにそのためだな
火が無くても少量の水(それこそ泥水でもいい)があれば温かいモノが食える

934 :名無し三等兵:01/12/05 05:03
一口に戦場といっても、前線基地での任務と小規模部隊のパトロール任務
とでわレーションに要求する要求も変わってくると思われ

935 :名無し三等兵:01/12/05 20:27
≫934
どのように?

936 :名無し三等兵:01/12/05 21:56
>460さん南町三丁目の菓子屋って・・・
私は元吉田の米屋です。超地元ですね!
せんべい屋じゃなくて和菓子屋ですよね??
今度買いに行きます

超地元ネタですいません(_ _)

937 :名無し三等兵:01/12/05 22:59
ノモンハンでも炊煙を目標に砲撃を受けたため、糧食にそのまま食える伝統食、
「モチ」をおくったそうな

938 :名無し三等兵:01/12/05 23:27
>933
MREヒーター、あまり暖まらないですよ。
私の使い方が悪いのかもしれませんけど・・・

939 :名無し三等兵:01/12/05 23:32
>>938
あれは英語が読めなくても図を見てどうにかならないか?

それ以前にあれぐらいの英語読めないと軍ヲタとしてつらくないか?

940 :938:01/12/06 00:34
いや、あれくらい読めますけどね・・・
つーか、絵ですごく分かりやすく書いてありますし。
でも、暖まらないんですよね〜

941 :名無し三等兵:01/12/06 00:36
前線基地であれば、交戦中でもなければ後方基地から
あったかい飯運ばせたりできるし、レーションをヒー
ターで温めたりして食うとか、あるいは炊飯したりが
普通でしょう。

小規模の部隊で敵支配地域、もしくは競合地域に潜入
する場合、そんな余裕はないわけで、日帰りなら飯無
しでせいぜいキャンデーバーの類口にするぐらい、数
日の行動なら冷たいレーションパックのまんま喰うで
あろうと。( SASの場合わざわざアルミパックから中
身取り出してポリ袋に全部ブチ込んでグチョグチョに
してもってくと…でポリ袋はクソ容れて持ち帰ると)

942 :名無し三等兵:01/12/06 10:33
純粋で即座にエネルギーになるブドウ糖や氷砂糖を
湿気を吸わないよう少量ずつ密封したら?
チューブ蜂蜜も便利そう。

プラス梅干とビタミン剤で行動食には充分だろう。

943 :   :01/12/06 10:43
虫歯が心配だ。

ちゃんと歯磨きしてるのか?

944 :名無し三等兵:01/12/06 10:47
 戦場の歯磨き・・・。
 「ハンバーガー・ヒル」の冒頭を思い出しますな。

945 :名無し三等兵:01/12/06 21:25
>>843
キシリトールガムで対応しているケースが多そう。
(実際そうしている現用レーションもあるし)

946 :名無し三等兵:01/12/06 23:04
>>940
ちゃんと水入れてるか?賞味期限切れて2,3年たったMRE食ってないか?

947 :940:01/12/07 01:51
>946
水入れてます。図のように斜めにしてます。
それと、MREは後輩のアメリカ土産なので賞味期限は大丈夫と思われます。
ちなみに、最初から民生品として作られた物のようでヒーターとかM&Mチョコは
ついてません。ヒーターは沖縄の店から通販で買いました。
買うときに確認したところ、「使用可能」との返事をもらっております。

948 :名無し三等兵:01/12/07 11:59
>>947
その別売りのヒータが怪しいなあ。ちゃんと使えばあつくて持てなくなるぐらいには
加熱されるんだけどなあ。

949 :名無し三等兵:01/12/07 11:59
>>947
追記。賞味期限はどこかに書いてあるぞ。

950 :名無し三等兵:01/12/08 04:10
そろそろ新スレに移籍しないとヤバイんでないかい。

951 :名無し三等兵:01/12/08 04:22
スレ名「レーション(というか戦場での飯) おかわり」とか?

952 :名無し三等兵:01/12/08 04:24
吸湿してると発熱力落ちるよ>ヒーター

953 :名無し三等兵:01/12/08 08:32
>>951
「おかわり」だとわかりにくいから、「2食目」くらいのほうがいいのでは。

954 :ちゃぎ:01/12/08 11:53
>>953

そのスレタイトル(・∀・)イイ!ですね・・・

955 :名無し三等兵:01/12/08 23:17
953ではありませんが、新スレ立てました。
レーション(というか戦場での飯)2食目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007820937/l50

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