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★★★★軍事板自治議論スレ U★★★★

1 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 00:06
「ベトナム戦争を語ってください」というスレが見つからねえんだ・・・・。
スレが見つからねえんだ・・・・。
忘れられねえ・・・・もう一週間にもなるのに・・・・夜中に目が覚めてどこにいるのか分からねえ時もある・・・・誰とも喋れねえ・・・・あれが・・・・。

2 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 00:19
俺のスレじゃなかった、誰かが始めたんだ!
こっちじゃ過去ログ検索もした、倉庫も探したよ!
なのにどこにもねえ!

3 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 00:22
ウスバカゲロウ=薄馬鹿下郎

4 :出川:2001/06/21(木) 00:24
この人やばいよ!やばいよ!

5 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 01:10
バカバカバカバカバカバk
アヒャヒャヒャヒャヒャー

6 :おせっかいさん:2001/06/21(木) 01:15
>>1
googleで検索ぐらいしたら?
http://yasai.2ch.net/army/kako/988/988659748.dat

7 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 03:21
最近コテハン来なくねえ?
某研(あいつはきもいから嫌いだけど)、ミリ屋哲といった連中。
彼らはどこに行ったんですか?

8 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 03:30
>>6
そうか、判ったぞ!
あんた、あのスレがどこにいるか知ってたんだな!
それで1や2がいなくなった後もこのスレに残っていたんだろう!

いいさ、見ていろ。あのネタはここでカタをつけてやる!

9 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 04:19
ハァ?
いってよし〉1

10 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 08:29
【軍事板自治議論スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992572088

11 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 08:32
☆☆初めにお読みください&軍事雑談スレ☆☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985431648

12 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 17:48
>>7
ミリ屋哲もう来ないよ。酒保スレッドでそう言っていた。

別にあいつワゼーし荒らしみたいなもんだから来なくて良いジャン。

13 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 17:57
>>12
単にコテハン捨てただけだよ。
名無しのステルスモードになって荒らすだけだろう。

14 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 18:04
>>12-13
自作自演でコテハン叩き?ご苦労さん。

15 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 23:03
やっぱコテハンがいなくなる=沈没する船からネズミが消える、みたいなもんか?

16 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 23:17
んー、なんかこのスレ、目的見失ってるみたい。また今度会おうね。

17 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 23:23
つか、タイトル通りの話題に近づいていると思われ。

18 :名無し三等兵:2001/06/21(木) 23:57
http://www.kyoto-su.ac.jp/~g035570/index-j.html

19 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 11:31
>>16
もう、自治スレ自体が完全に失速しております。
(しょせんは無理なの分かり切ってたけどさ)

20 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 21:46
「悪魔の辞典」出版化について。
誰かのフトコロに印税が入るのはイヤ。

21 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 21:48
俺も嫌だが、もう「勝手にすれば?」って気分
呆れちゃった。

22 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 22:03
金持ち喧嘩せず

ってネタ書こうとしたけど空しくなってやめてしまった。
どっかの女流旅行評論家だかなんかが掲示板の書き込みネタにして
本出して顰蹙かってたけど、ああなるのかなぁ・・・

23 :ミリ屋哲:2001/06/22(金) 22:05
>>20-22
もう少し系統立てて説明キヴォンヌ。
一等自営業閣下が「悪魔の辞典スレ」をネタに出版するって事?

24 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 22:20
巻末のおまけに付けるようです。
ログ保存はバーナー保守員氏。編集は出版社。
…いくら一等自営業氏のツボに嵌まったからって、勝手に商業利用と
いうのは少し無道だと思います。

25 :ミリ屋哲:2001/06/22(金) 22:21
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!よく分かりました!!!
      /       /     \_____________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

26 :この件は:2001/06/22(金) 22:39
まじめに話し合いをすべきだと思うのですが?
一等自営業閣下にもご登場を願うべきかと思います。

個人的には少なくともそれぞれの項目の発言者の許可を得るべきだと思っています。

27 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 22:40
自営業氏だろうが何だろうが、そりゃ〜ねぇだろって感じ…。

28 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 22:45
               ◎___
            .  //     /
              . // ソ   /
             // ラ  ./
             // ネ  /
            // /  ./
             // ヨ  /
       ∧空∧/___/
   _______ {´ ◎ `}<ソラネーヨ
  ,ィィ,ィィ\):::::::::(
  しししし(_つ:::::::::ヽ
   ヽ__ノ::::::::::::::|二手
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
      // >>__
    <◎:::> <::::◎ノ

29 :ミリ屋哲:2001/06/22(金) 22:45
なんつーか、無道と言うよりは迂闊、って感じ?

先ず言えるのは、あそこのスレそれ自体ではまずもって商売にはならないだろうと
言うこと。そう言う意味で、もし世に出るならばこういう風に企画物っぽい感じで
しかあり得ないだろう。
形態から逝っても、アレがメインだと言うことはあり得ない。全くのおまけ。

が、やはりみんなが逝っているように複数の人間が出したネタを一言もなく使うのは
反発かってもしょうがないだろう。

30 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 22:50
現在進行中の話題じゃなくて悪いんだけど、軍事板ってスレがいくつまで行ったら
いくつまでで足切りになるの?
今、630くらいスレがあるんだけど、700で500に足切りだとすると、そろ
そろなんだけど。このところアニメ関係の駄スレが多いし。
個人的に下がってる優良スレには書き込んでdat逝きしないようにするつもりだけ
ども・・・・

31 :26:2001/06/22(金) 22:56
>>29
いきなり、きれいにまとめてしまいましたね。
あのようなおもしろいスレが世の中に紹介されるということ自体はすばらしいこと
だと思います。また、あのスレを世の中に紹介することができる立場にいる唯一と
言っても良い方が一等自営業氏であるのも事実です。印税云々はあまり大した金額
になるとは思えないのしどうでも良いのですが。(バナー保守員氏の編集作業への
対価で消えてしまう程度かと思われ)

でも、ちゃんとネタを提供した人には許可を求めるべきだよね。

32 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 22:56
自営業氏がレス番号を名指しして「使っていいかい?」と断りを入れて
くれたのなら、各人も納得して対応出来たと思うのです。
しかしいきなり全ての発言を、誰とも知れない編集者の手に引き渡すと
いうのは、書いた人達の気持ちを無視していると思います。

33 :2chの本っておもしろいんだよネ!:2001/06/22(金) 23:01
...てゆうか2chはひろゆき氏個人のHPなのに勝手に出版していいの?FQAにも著作権はひろゆき氏に帰するってなかったけ?コテハンを使ってないってことは著作権を放棄してるのと同じだとおもうよ。

34 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:03
>>29
同意

35 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:03
>>33
誰も著作権の話はしてないって(多分)

36 :ミリ屋哲:2001/06/22(金) 23:04
いや、たぶんさぁ、あのスレのネタ、どこかで過去ログの保存してアプしている
奴がいたり、別板でコピペされたりしている分には誰も何も言わなかったと
思うんだよ。許可なんか取らなくたって。

問題は、一言もなく商業ベースにのせる、その一点だと思うよ。金が取れる
内容か否かは別として。

逆に、そう言う点で「金取れるような物じゃないからこそ制作者がないがし
ろにされた」と感じる面も有るんじゃないかな。閣下の心情がどうなのかは
分からないけど。

37 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:05
2chに書きこんでいる時点で著作権は放棄していると解釈できる。
が、著作人格権はどうなのかな…? 「名無し三等兵」じゃなぁ…?

38 :伊-400:2001/06/22(金) 23:05
という事は、コテハンの書き込みは著作権ってある?転載したら出版社から
印税少し入るのだろうか?
なんか生々しい話なってきたな
出版社って勝手に情報転載したらひろゆき氏訴える権利あるのだろうか?

39 :ミリ屋哲:2001/06/22(金) 23:08
多分、一等自営業閣下には人のふんどしで商売しようなんて考えはサラサラ
無かったと思うんだよ。
よくあとがきである「最近作者がハマっている物紹介」みたいな感じだった
んじゃないかな?

40 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:09
取り敢えず「閣下と愉快な仲間達」の回答がなければ話が進まないと思われ

41 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:09
自営業氏がログを自分のHPに入れて、そのURLを本に載せとけばいい(藁

42 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:09
コテハンだろうと名無しだろうとここに書き込まれた以上
著作権はひろゆきのものだろ。

43 :ロンメル太郎:2001/06/22(金) 23:12
HN書き忘れた…37です

>>38
コテハンだろうが、名無し三等兵だろうが、
2chに書きこんでいる時点で「著作権」はひろゆき氏に移ってると思います。
…が、それを確認しようと思って「2ch総合案内」見たけど、
どこにも著作権に関する記述がない(汗

44 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:12
>>38
俺としては生々しい話より「人の書き込み勝手に使わねえでくれゴルァ!」程度の
レベルに留めてもらえると穏便でありがたいのだが…。

45 :ミリ屋哲:2001/06/22(金) 23:15
ここでネタ披露する奴らってさぁ、少なからず「他人を楽しませる」事の
醍醐味を味わいたい、他人から評価されたいって面がある訳よ。

そして、商売では無いからこそよりその面が純粋化されているんだと思う。

そこが、商業ベースに乗ることに拒絶反応示す理由なんじゃないの?著作権
云々が理由だって言うんなら、無償で過去ログ保存・アプしている奴らや、
自分のネタをコピペする奴らにも不快感感じるはずだろ?
そういうのって感じてないと思うんだよね、みんな。

46 :伊-400:2001/06/22(金) 23:25
たしかに著作権はひろゆき氏でしょう
2ちゃんねるは気軽に書き込み楽しむ板だから
商売じゃないからなあ、だけど広告で主婦との出会いって上に載ってるけど
広告効果あるんだろうか?

47 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:27
>>46
だからって、ひろゆき氏にスジ通せば
何ら問題ないってことでもないのでは?

48 :44:2001/06/22(金) 23:28
確かに、金が絡んだことで住民の頭に血が登ったのかもしれない。

49 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:28
この問題はスレッドひとつ立てる価値があると思うがどうか。

50 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:29
以前、「ネオ麦茶」が話題になったときに2chの本って出てなかったけ?アレって海賊?批判要望板によるとどうも曖昧なような...>>46それをいっちゃあ、おしまいよ!

51 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:29
>>49
将来に禍根を残すスレの予感・・・・

52 :伊-400:2001/06/22(金) 23:30
うん、これは揉め事ある予感するから、はっきり
明文化して欲しい

53 :もうスレは立ってます:2001/06/22(金) 23:33
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html#5

54 :26:2001/06/22(金) 23:37
色々書いたけど、出版されるとうれしいな。ただスジは通してほしいな。

>>44
それはないと思われ。
\1,000の本が1万部売れると、作者には100万円入る。悪魔の辞典なんて
20ページもあれば十分。本の総ページ数を200ページとすると、悪魔の辞典
の取り分は多くても10万円。あのスレッドの書込は500ぐらいなので1単語
あたり200円。頭に血が上る金額じゃないでしょ?

55 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:39
>>53
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993219315

56 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:40
金額の問題じゃなくって信義の問題と思われ

57 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:41
>>54に同意
著作権の問題ではなく信義の問題と思われ

58 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:41
>ALL
で、>>55に移動しますか?

59 :57:2001/06/22(金) 23:41
ものの見事に被った
すまん・・・・

60 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:47
...よく考えてみるとバーナーとか提供してもらったりしてるんだから、ひろゆきも文句いえないかな...?

61 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:48
>>all

62 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:50
>>60
そりゃ違うだろ。
バーナーを提供してもらったのも、管理してもらっているのも軍事板
住人であって、ひろゆきではない。

63 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:51
>>all
いまこの問題をこれ以上話し合ってもしょうがない。
一等自営業閣下からなんだかの返答をいただくまで待つべき。
このままでは欠席裁判となりかねない。閣下としては>>39のような考えであると思われるし。

64 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:55
>>62
了解でも、そもそも、自営業先生にOKを出したのは誰?仮にバーナー保守員が了承してるならいいんじゃないの?

65 :名無し三等兵:2001/06/22(金) 23:56
うん、少し落ち着いたほうが良いか。
凄まじいレスの伸びだからな。

66 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 00:22
ぼろ儲けしたらひろゆきに寄付でもしてもらって軍事ねた板でも作ってもらいましょ。

67 :ミリ屋哲:2001/06/23(土) 00:25
>>66
ネタとマジを分けるっての?共倒れと思われ・・・

68 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 01:16
くだらん議論だね。2チャンネルの本を見ましたか?他板の者の分からないコテハンの記事みてもつまらないよね。
モー娘板とプロレス板が本になっても馬鹿らしくて誰も買わないよ。

69 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 01:30
>>68
あの本なら読んだ。
でも、この件とは少し違うような気がするぞ。
2ちゃんねるの本:2chの「スレを活字にしたことをメインに」してる
今回の件:スレのなかでいくつかをピックアップして、本来の書籍のおまけにつける。

売れ行きとかその辺の話は、ちょっとずれてる気がするが。

70 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 03:12
著作権法の原則に従えば、
書き込みの著作権は書き込んだ本人に発生する。
手紙については、書いた人に著作権があるいという判決もあり、
書き込みも基本的には手紙と同様に考えていいと思う。

「2ちゃんの著作権はひろゆき氏に所属する」と書いている人がいたが、
これは2ちゃんのインフォメーションや総合案内などのことではないかなあ。
それなら確かにひろゆき氏に著作権があると思うが、
個別の書き込みについてまでひろゆき氏は著作権主張してないんじゃないか。
(少なくとも、日生の仮処分で問題になっている書き込みの著作権ほしくないとおもうぞ。)

個別のスレッドについてひろゆき氏には編集著作権があると考えられるが、
この場合編集著作権の範囲は、版の形式や、削除結果などに限定されそう。

もうひとつの方法としては、
「この掲示板に書き込まれた文章の著作権はひろゆきに帰属します」とか、
「この掲示板に書き込まれた文章は著作権フリーとし誰でも自由に利用できます。」
とかいった表示があればそれはそれで有効。
ただし、そのことをすべての利用者に明示することが必要。
2ちゃんにはそんな注意書きは無い(どこかにあっても、埋もれていてはだめ)。

ってことで、自営業さんは
1)ナンバーごとに承諾を取るか、
2)氏のお気に入りのサイト紹介といった形を取って、
著作権法上認められる「引用」の範囲内で
気に入ったレスにコメント付けて紹介する(これなら承諾不要)か、
 どちらかの方策を取るべきだと思う。

個人的には俺のレスでよければ使ってもらって構わないけど、
まあ、礼儀ってものがあるね。
自営業さんって、そういう点はしっかりした方だと思うんだが、
今回は出版計画中に「本にならないか?」なんて書き込みがあったので
編集担当の方が、ついオーバーランしちゃったのかな。

長文御免

71 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 03:31
欧米の著作権では、著作権の表示が必要です。

Copyright 2001 誰某 All Right Reserved.

ってなやつ。
日本の著作権法がどうなっているか知らないけれど、
匿名掲示板で著作権を主張するのは難しいのではないでしょうか?

というか、著作権を主張すると、発言の責任も同時に問われることになって、
(いまでも完全に無責任でよいとはいいませんが)
あんまりおもしろくないのでは?

著作権はだれにもなくて、だから、許諾を受けることもできず、
2ch の外へは持ち出せないっての妥当なように思いますが・・・

72 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 06:52
 昔「替え歌メドレー」など流行らした歌手が、担当してたラジオ番組に読者が送ったネタをそのまま歌にしてた例がある。
よく聴いてなかったので「いいネタはCDに入れま〜す」て断りがあったのかもしれないけど、何だか仁義を外してる印象があった。
@掲載前提で別のHPを設置し、ネタはそこに書いてもらう。
A2chにはその紹介のみする。
これなら筋は通ると思う。
2chのスレがそのまま商用利用される前例作るのは、他の板にも迷惑かけることにならないだろうか?
軍事板住人のノリだけで議論できるものではないと思う。

個人的には自営業氏の自己ネタが読みたい。

73 :一等自営業:2001/06/23(土) 07:10
お騒がせしております。
まだ、私の企画の段階なので反対意見も多いようですから>71氏の
意見の通り、外部への持ち出しはやめておきます。基本的には2ちゃんも
面白いよ。で、世間知らしめたいと思っておりました。
笑えないギャグ漫画より、深夜にレスを読んで一人で笑い転げるより
他の多くの方々にも、伝えたいという自分勝手な判断でした。

編集サイドに企画を出しても、編集部から猛反対に会う予測は充分に
あります。(本日中にも電話がかかってくるような・・・ダメと)
現に一般論として出版社はココを敬遠しております。他の業界も
同様かと思います。残念。。。

それから私の単行本の巻末の”おまけ”のつもりでした。単行本全体で
約200ページで「悪魔の軍事〜」の割り当ては4〜6ページなので、全
体の2〜3%です発生印税は単価900円の場合、私の印税の2〜3%で
すから約2円くらいでしょうか。面倒なのでやめときます。
その分、記事物のコラムをベンゼン氏に書いて貰って、記事は買取原稿に
なりますので、当たり前ながらベンゼン氏には印税はいきません。

74 :一等自営業:2001/06/23(土) 07:15
追加
バーナー保守員拝
ご迷惑をかけております。データーは破棄して下さい。

出来ることなら一冊にまとめて、コミケかワンヘスで
売れればベストなんですが・・ね。私はそのイベントは
パスです。
それから新規バーナーを描いております。近日中に送ります。
ご迷惑をおかけしました。

75 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 08:11
>>73
>その分、記事物のコラムをベンゼン氏に書いて貰って、記事は買取原稿に
>なりますので、当たり前ながらベンゼン氏には印税はいきません。

その様にベンゼンを用いるところが反発を招く原因の一つと思われ。
なぜなら、自営業氏の作品を読む人間は氏の作品のみを重用するのであって、
ベンゼンの影がチラチクだけ余計というか邪魔なんですわ。

76 :ミリ屋哲:2001/06/23(土) 08:26
>>75
そこまで口出す必要は無いと思われ。嫌なら買わないか、当該ページの
糊付け・切り取り・墨で修正と言う手がある。

どのような物を作るかは最終的に作り手の問題、何を買うかは最終的に
消費者の問題。

77 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 08:33
>>76
何当たり前のこと吠えているん?

78 :ミリ屋哲:2001/06/23(土) 08:41
>>77
当たり前のことが分かっていない奴がいるから。

79 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 10:00
>>78
それはお前だよ。

80 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 10:43
>>79
あんたも粘着やな。

でもベンゼンにそんな「読める」文章書けるのか…?
おそろしく疑問ではある。

81 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 11:11
>>80
ん?
皆にかまって欲しい奴が突っこまれるなんて当然だろう。
仕切りコテハンをウザイと思うのは一人ではないよ。

82 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 11:44
俺も・・・・ ボソッ

83 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 12:19
あとがきにでも、URLの転載くらいはしといて欲しい気もしますけどね。
お気に入りのHP扱いで。
この場合、著作権侵害にはなりませんし。当然のことながら。

84 :チハは最高!:2001/06/23(土) 12:39
このところマイナー戦車スレッドの乱立に目にあまるモノを感じるのですが、統一スレッドを立てるべきでしょうか?

85 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 14:01
>>84
GOTO http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992572088&ls=50

86 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 14:02
>>75
>>76
同士討ちは止めれ。
あえて当たり前のことを吠えさせて頂きます。

普通人が粘着人に変質する原因は、僻み、嫉妬であります。

先ず、僭越ながら、
一等自営業閣下が、>>73で不覚にもベンゼン中尉の起用を
かかれたことは、その意味において軽率であります。

そして、
ミリ屋哲閣下の指摘するようなベンゼン中尉の文章を見なければよい、
という問題設定は、的を外しております。

さらに、>>80
遠くの天才より、身近な阿呆が重宝されるのは、世の常であります。

(一応、お断りしておきますが、これはあくまで喩えであって、
ベンゼン中尉を評価するものではありません。)
もし、ご自分の文才がベンゼン中尉よりも優れていると自身がおあり
ならば、一等自営業閣下のもとへ、馳せ参じればよいのであります。

>>81
仕切りコテハンの仕切りは、ボランティア行為であります。
軍属なら承知とは思いますが、ボランティアの正しき訳は義勇兵で
あります。義勇兵をウザイとは、僭越ながら不敬の極みと存じます。

87 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 14:18
>>71
「欧米」ではなくその国が加盟している著作権条約によります。
日本の場合、ベルヌ条約加盟国なので表記無用です。
参考:
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai1.html

署名(=HN)がなくても、匿名掲示板での著作権の主張は
可能です。

外部持ち出しに関しては、掲示板外にコンテンツを持ち出せる
ような道筋を創造した方が、素晴らしいと思う。
たしかに、解決するべき課題は多いですが。

掲示板のレスに関してもプログラムと同様、GPLの
ように著作権は放棄されないが誰でもが販売できるポリシーの
有るルールや、パブリックドメインのように公開された時点で
誰でも自由な利用が可能というようなルールがあらかじめ明示
されていけば、いろんな意味で、今後の2chの展開もより面白く
なるような気がします。

あと、レスの評価ができるような「しくみ」があると、
辞典の量質ともに向上すると思うのですが、いかがでしょうか。

これを機会に、さらに検討がなされることを希望します。

88 :ヒトはそれを「仕切りバカ」と呼ぶ:2001/06/23(土) 14:29
>>86
あなたの意見におおむね同意しますが、一部の仕切りはボランティアの範疇を超えてるとおもいます、結論を先延ばしにして長文のレスをあげるのはズバリ「荒らし」です。

89 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 14:52
>>86
ミリ屋哲は知識もあるしネタもこなす良いコテハンだと思う。
その点については相応の敬意を抱いている。
しかし彼のする「仕切り行為」に対して敬意を抱くいわれはないよ。
ボランティアはそれを受ける者が望んで初めてボランティアたりえるのであり
望まれていない仕切りはただの押し付けにすぎないのだから。

90 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 15:08
そもそも、ンな「仕切り」と言えるほどのことか?
くだらないことで議論増やさないでほしいんだが

91 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 15:14
始めたのは86
奴に言え

92 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 15:37
きりがないので終了。以後発言禁止

↑こういうのが「仕切り」

93 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 15:51
86です。
すみません。色々なご意見があるのがよく分りました。>All

ところで、どなたか将校の方、
そろそろ、本題に関してこの場で総括していただけませんか。
現状のままでは書きこみたくとも書きこみできません。

94 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 16:30
総括もなにも、>>73で結論でてるやんか。

>まだ、私の企画の段階なので反対意見も多いようですから>71氏の
>意見の通り、外部への持ち出しはやめておきます。

状況終了。
著作権に関して何かまだ疑問があるなら
別の機会に「2ch批判要望板」でやっておくんな。

95 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 17:06
↑こういうのも「仕切り」

96 :バーナー保守員c015.oi.cablenet.ne.jp:2001/06/23(土) 18:28
騒ぎの元の保守員です。住人のみなさま、ご迷惑をお掛けしています。

>>72
>1:掲載前提で別のHPを設置し、ネタはそこに書いてもらう。
>2:2chにはその紹介のみする。
この形で進めるつもりでした。著作権に関しては匿名だからフリーと
判断していましたが、先生と出版社の間で企画が煮詰まってきた段階で
皆さんに公表するつもりでした。
先生からは >>73 の「基本的には2ちゃんも面白いよ。で、世間知らしめたいと思っておりました」と
聞いていました。
今回のスレ(悪魔の辞典@軍事板 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992166643)の
ログは編集者・出版社サイドには引き渡しません。
もし、オリジナルネタを次期?単行本の巻末に「掲載してもらいたい」「掲載してもよい」と
仰る方がおられるので有れば、保守員がまとめて先生に引き渡しますので
バーナー(バナー)投稿用メールアドレスに送信をお願いします。

97 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 19:56
えと、質問です。
あっちに既に書いちゃったの送ってもいいのでしょうか?
てもロクなの書いてませんけど。

98 :名無し三等兵:2001/06/23(土) 20:28
↑そうそう。
自分のレスが、実のところ駄レスなのか優レスなのか分らないので、
恥ずかしながら小心者の私も、保守員さんにメールをだすことができません。

あらかじめ、採用側が欲しいレスの番号を、定期的にここか新スレで発表すれば、
作者は書きこみの客観的な評価も見えるし、採用側は書き込んだ人と連絡も
つけやすいのではないでしょうか。評価によって傾向が絞られる恐れは有るけれども、
イベント性は増して面白くなると思うんだけどな。

99 :バーナー保守員c015.oi.cablenet.ne.jp:2001/06/24(日) 00:56
>>98
>採用側が欲しいレスの番号を、定期的にここか新スレで発表すれば、
それでもよいです。
が、誰が評価したらよいのでしょうか?

100 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 01:00
>>99
それは、自営業閣下と貴方では?
あ、ベンゼンにだけはヤメテ・・・・ 彼の嗜好って特殊だから

101 :バーナー保守員c015.oi.cablenet.ne.jp:2001/06/24(日) 01:28
>>100
なるほどそうですか。先生に提案してみます。

102 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 09:50
さて、困りましたよ。みんなが先生の逆鱗に触れるからこういうことになったのであろう。
大体、こんなBBSに著作権は付きません。またコテハンでもない限り、誰がレスしたなんて問題にもなりません。
だって、名無しさんなんだからね。
それを、管理しているひろゆき氏の了解を得れば充分だと思いますよ。
俺の名無しさんのレス分は掲載されるだろうが。(笑
変にことを曲改するから、先生が私に書かせると言う話になりました。これは先生の1流のしゃれですよ。
私の特殊性はむしろ、ここではいい按配に流れているよね。誰でも私よりも上手い文章が書けるとは思わないしね。
まあ、コテハン叩きは面白くないよ。

103 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 10:52
もしこのスレ(板)のリンクも掲載するなら2ch総業案内へのリンクも忘れずに
入れておいてください。これ以上厨房が流入してくるのは避けたいです。

104 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 11:07
うむ?
102はベンゼンか?

105 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 11:25
>>104
102は贋者だろ?
いくらなんでもこれほど馬鹿じゃないって

106 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 15:55
著作権がない、と言い切るアタリで馬鹿丸出しだしね。

ただ、一言言えば、既に投稿されたレスが誰のレスかは、キャップ持ちか、ふしあなさんでも
つかった投稿でない限り、誰の投稿かの証明が難しいのじゃないのかね・・・?
まぁ、実際には、騙りでも出ない限り問題にならず、かつ騙りが出ても、ある程度反駁できそう
だけどね。

BBSで著作権フリーとか言い出す輩の言動を善解すれば、多分証明できないから実際野放し
だろ、ということなんだろ。強いて善解してやれば。

107 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 18:02
まあ現実問題勝手に引用しても著作権違反になる可能性は皆無だな。
著作権違反は親告罪、そして著作者本人を判断することがここじゃ困難。

だからって勝手にやっていいかというと話は別。
法律上問題が無いからといって何してもいいってのは、俺はどーかと思う。

108 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 18:03
http://add-dc.dricas.ne.jp/bbs/a/advanced/18/index.html
この掲示板って、どうよ?

109 :ベンゼン中尉:2001/06/24(日) 21:31
この匿名サイトで著作権を請求できるのは、ひろゆき氏だけだろ。
それより君ら、間違えていないか?
匿名サイトで名無しでレスしてそれが本に数行載ったとしよう、君らは俺は凄い。でいいんじゃないのかな。
それとも、掲載時に名前を出して貰うのかい。
オツムいかれているよ。
ただでさえ、掲載させて貰うのに光栄なのに、君らは印税の一部をよこせと言わんばかりだよ。
俺だったら、名前が出ているだけで、感謝、光栄、感動という気がするのだが。

110 :ベンゼン中尉:2001/06/24(日) 21:34
群集心理とは如何に。

111 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 21:35
オツムいかれてるのはあなたのほうですよ、中尉殿。

112 :ミリ屋哲:2001/06/24(日) 21:36
>>109
金の問題じゃねぇんだよなぁ・・・こちとら雀の涙ほどの金に目くじら
立てるほど金に困っちゃいねぇんだよ。他の奴はともかく漏れはな。

その辺の心情さんざっぱらガイシュツなんだよ。

113 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 21:37
>>109-110
どこをどう読んだらそうなるんだ…。
それにしても、お前はどうして、そうやって人を見下したがるんだ…。

114 :ベンゼン中尉:2001/06/24(日) 21:39
>112
そうだろうな。これもネタにすぎないのだからな。

115 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 21:41
削除で発言が抹消されることもある以上は著作権なんてないだろ。
他人に使われて困るならこんなところに書き込むなっての。しかし
ひろゆきが一言2chの入り口に著作権について書いてくれると
もめないで済むのにな。

116 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 21:41
万が一にも著作権をひろゆきが主張してきたらどうなるか考えたことあります?>厨尉
無断引用で一等自営業閣下の評判はがた落ち。
軍事板は2ちゃんの他の板を敵にまわすことになりますよ。

117 :ミリ屋哲:2001/06/24(日) 21:46
つーか、せっかく一等自営業閣下が大人の対応で事を穏便に収拾したのに、
敢えて事を荒立てるベンゼンは何様のつもりだ?

118 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 21:56
>>117
マアマア。最もな批判ですがこれ以上荒れるのも困るので
ここは一つ鞘に収めてはいただけないでしょうか。

119 :ミリ屋哲:2001/06/24(日) 21:59
>>118
そうだね。周囲に馬鹿がいようとも、一等自営業閣下の業績に傷が
付くわけでも無し。

120 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 22:10
批判と叩きを混同する者もいますから・・・

121 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 22:39
>>115
面白い。脅迫状の著作権の所在とか、
今まで、検討してみたこともなかった。

冗談はさておき、著作権ですが、
著作権は、書いた人にあります。これは譲渡も可能です。
忘れられがちなのが著作人格権。
これも書いた人にありますが、これは譲渡できません。
ウダウダ逝っていないで、その程度は、勉強しましょう。
検索時間が惜しいほど、通信費ケチっているんですか?

参考:(オレの愛と共に食らえ)
http://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/idx.html

122 :名無し三等兵:2001/06/24(日) 22:49
>>121
>>37でガイシュツ

123 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:15
>>109
そもそも「著作権を請求できるのは、」という言い方自体、馬鹿丸出し、と思われる。

124 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:25
>>115 削除される可能性があることは、事前に2chガイドで示されている。
    つまり、2chに投稿する人は全て削除されることがあることを同意した上で
    投稿しているという理屈になる(もっとも、掲示板においては、管理人によって削除される
    事はありふれた事態なので、仮に2chガイドに宣言がなくても削除については、その点に
    ついて同意があるとみることもできる)。
  
    すんません。この手のマジレスはこれで最後にしますわ・・・。

125 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 01:13
ネタの評価は、こちらでお願いします。
ただし、「評価」は、評価者の評価眼を、客観的に評価し、
その評価の正当性を担保するため、「固ハン」でお願いします。

126 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 06:20
>>125
コテハン者のみ書き込み可ってことか?誰も書かないだろ。
それともスレ固定か?

127 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 18:57
スレ固定でいいんでない?>126

128 :名無し三等兵:2001/07/07(土) 19:55
初めてなので、かきこのテストです。

129 :名無し三等兵:2001/07/07(土) 19:56
↑ その前に童貞か命捨ててこい。

130 :正直いって:2001/07/07(土) 19:59
すまん。俺が悪かった。

131 :名無し三等兵:2001/07/07(土) 20:00
>>128
ワラタ

132 :名無し三等兵:2001/07/07(土) 20:00
はじめてですよろしくおねがいします

133 :名無し三等兵:2001/07/08(日) 18:59
888getなんとかせえ

134 :名無し三等兵:2001/07/08(日) 18:59
>>133
面白がって煽るからいけないニョ

135 :8(以下略):2001/07/08(日) 19:06
ま(以下略)

136 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 00:59

最近あほが約一名板を荒らしている
かつてのニュース板の「ヒロヒロ」並であり、もはや受忍限度を越えつつある
ID規制・連続投稿防止・コピペ規制について討論しよう

反対意見が出なければ、運営板において新ルールを要請するが如何?

137 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:02
異議なし。
この状況下でID表示・連続投稿防止・コピペ規制に反対するのであれば、
888getを今すぐ止めてからにしてくれ。正直言って追い込みをかけられる
のを待っていられるほど、気が長くない。

138 :888get:2001/07/09(月) 01:03
ウヒャヒャヒャヒャ

139 :888get:2001/07/09(月) 01:03
名無しがいくら叫んでもムダニャ

140 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:04
>>138
悪いこと言わないから風俗風俗に行っておいで。
それでもダメなら病院にでも行っておいで。

141 :大渦よりの来訪者:2001/07/09(月) 01:05
むしろ、規制よりも追い込みをかけてもらうほうが問題の解決には近道。
ここまで悪質ならばそれなりの速度のレスポンスは期待できるのでは?

142 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:06
>>138
そうか、君は規制導入のためにがんばってくれているのか。
ありがとう888get。感謝するよ。

143 :888get:2001/07/09(月) 01:10
おれが一人じゃなかったら馬鹿受けだねほんと

144 :888get:2001/07/09(月) 01:15
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてのしんせんなまんこだよーーーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてーーーーーとれたてのまんこだよーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてのしんせんなまんこだよーーーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてのしんせんなまんこだよーーーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてーーーーーとれたてのまんこだよーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてのしんせんなまんこだよーーーーーーー
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーー
まんこいかがっすかーーーーーーーーーーーー
とれたてーーーーーとれたてのまんこだよーーーーー
とれたてーーーーーとれたてのまんこだよーーーーー

145 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:25

とりあえず1週間の期限を設定しましょうか
有力な反対意見がなければ軍事板の総意として批判要望板に「連続
投稿規制」「コピペ規制」「ID規制」を申請することにします

146 :888get:2001/07/09(月) 01:29
ププがんばってね

147 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:30
>>145
コピペ規制ってなんですか?

148 :888get:2001/07/09(月) 01:31
コピー&ペーストがつかえなくなるんだよ

149 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:33
>>145
事態は急を要する。有事立法のように瞬時提出・瞬時可決・瞬時施行を目指すべし。
今日の午前0時をもって〆切とすべし。

150 :大渦よりの来訪者:2001/07/09(月) 01:35
いつもは平日になると居なくなるから、
次の土日まで待つべきではないかと思います。

151 :888get:2001/07/09(月) 01:36
>>145
どうした?自分の糞スレでも荒されたんか?
御愁傷様ププ

152 :888get:2001/07/09(月) 01:36
>>150
あんたするどいね

153 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:39
>>149
この程度で「急を要する」なんて情けないこと言うな。
一週間の期限は妥当なものだろう。

154 :888get:2001/07/09(月) 01:41
つーか糞スレ多すぎなんだよ
少しくらい粛正しろっての
規制がどうとかはその後だろ

155 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:41
規制導入派の自作自演かも知れない。

156 :888get:2001/07/09(月) 01:44
ID導入には基本的に賛成だ
糞なカキコがだいぶ減るからな
それでも俺みたいなのはいるがケケ

157 :888get:2001/07/09(月) 01:48
よそのすれでも書いたがおれのためのスレッドをつくれ
タイトルは「888get様への888getのための888get的なスレ」だ
それができればそのなかで遊んでるから

158 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:49
>>149
今まで規制も無く健全に運営されていたのにこのサル一匹でID規制はもったいない。
追い込みに期待しよう。

159 :888get:2001/07/09(月) 01:49
はやくしろよ

160 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:49
>>157
なんだ、スレの作り方も知らないのか?

161 :888get:2001/07/09(月) 01:50
はやくつくれよ
また始めるよそういうこといってると>157

162 :888get:2001/07/09(月) 01:51
失敬、157じゃなくて>160だたYo!

163 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:52
>>162
君の存在自体が失礼だから今更謝ることないよ。

164 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:53
>>162
自分で作った方が良いのでは?
“1”だったら好き放題出来るんじゃない?

165 :888get:2001/07/09(月) 01:54
あと一時間ごに来るから
それまでに作っといてねこれ
「888get様への888getのための888get的なスレ」

166 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:55
今後888getの存在はこのスレでも無視されてしまうのであった。

ひさびさに相手してもらって喜んでた888get、1学期期末テストは大丈夫か?(嘲

167 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 01:57
ま、削除人待ちだな

168 :888get:2001/07/09(月) 01:58
あ、忘れてた
スレつくったらここにURLのせといてね
気づかないで暴れると迷惑でしょ?

169 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:01
「荒らしの栄養はレス」
だな

170 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:01
どうやればそんなに幸せなドタマに成れますかね………。

171 :888get:2001/07/09(月) 02:02
レスはいらねーからスレが欲しい

172 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:02
しかし妄想スレが多いのはともかく
アニスレがあいかわらず多いな−
どうしたものか

173 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:03
規制の話をするにしても、888getを無視すればいいんだよ。
いちいち相手にする必要ないだろ。

174 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:04
>>172
日本のアニメは多分に軍事的色彩が濃いものが多いから仕方ないのでは?
まあちょっとそれにしても多すぎだが。

175 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:09
>>173
今後このスレでその名前を出すのは禁止です

>>174
ものによりけりだね。
明らかに軍事的に考察し得ないもの、萌えを目的としたものには糞スレが多いね。
もっともジブリみたいに軍事と萌えが両立してるのもあるが(w

176 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:11
175がいい事言った

177 :888get:2001/07/09(月) 02:12
はは、なんだかんだいって結構みんな相手してくれたよね
あしたから学校だからたまにしか来られないよ
もともとね名無しでここにいたんだけどさ
あほなスレまじでおおいよ良いスレいっぱい下のほうに沈んでるし
週一か2くらいでくるからまたね

178 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:14
ふむ、どんなアニスレでもしばらくは静観すべきか。
ひょんな事から立派なリサイクルスレになる可能性もあるし。

179 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:17
>>177
ただし単純な萌えスレは禁止な。
軍事的にからみようがないから。

180 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:21
>>all
すばらしい無視ぶりだ...

181 :888get:2001/07/09(月) 02:25
無視なんていわないでよ
これでもこの板のことかんがえてやってんだよ
でもねあんまりにもいいスレが沈みすぎだからさ
あげてやろうかなって
見直した?

182 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:26
単純な萌えスレっつってモナー
誰が判断すんだ

183 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:28
>誰が判断すんだ

181(w

184 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:29
アニメキャラの話しかしていないなら萌えでいいんじゃないの?

185 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:32
>>182
鉄板みたいにガイドライン作れば?
そうすりゃ削除もしやすいでしょ。
鉄板http://piza.2ch.net/train/index2.html

186 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:33
ガイドラインいいねえ。
規制よりガイドライン制定のほうがいいよ。

187 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:36
「ガイドラインに該当するだろゴルァ」って言えるしね

188 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:37
>>185
誰もそんなもん守らんのでは?

189 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:39
>>188
守らなかったら削除依頼を出して削除。

190 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:40
今と変わらないような気がする。

191 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:41
>>188
違うって。
そういう奴がでてきたらみんないったん罵倒するでしょ。
そのときに基準があるかないかで全然違う訳。
現状だとスレ立て直後の「糞スレ立てんなヴォケ」って荒らしみたいなもんだからね。

192 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:44
鉄板のガイドラインってどうやって作ったんだ?
鉄関係者解説きぼーん

193 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:47
>>192
あんだけのものを軍事板でもやるとなると、
これは粉叫しそうだな。
いや、とはいっても必要だけど。

それはそうと荒らし消えたね。
やはり黙殺にまさる武器はないな(藁

194 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 02:58
名無しで書き込んでいるに一票。

195 :888get:2001/07/09(月) 02:59
>194
そうでもないよ

196 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 11:06
元スレ読んでる?

【軍事板自治議論スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992572088

既に規制に関しては何度も何度も何度も何度も何度も議論されてるんだけど。
ここまでの結論ではID制は100%通らないし「板の総意」は割れているので得られ
ない。とりあえず「総意」が得られたのは連続投稿規制とスレ立て規制でこちらは
申請済み(多分却下)。
 ということでこれから来る新入り、煽り・荒しに平気でレスをしてしまう無知な人間
の注意を促して現状をいくらかでもましにしようと「注意書き」について議論がされて
る最中なんだけど。
 検索能力無し、煽りに反応してしまう、重複スレで平気な顔して議論する連中に
対処しようという案だけど、君らには効果なさそうだね。ちょっとコピペ厨房が現れ
れば規制規制と大騒ぎ、収まった途端に議論終了。見事なまでの節操の無さだ。

 連続投稿規制ですら認められないのにIDが通るなどと妄想しているところがナイーブ
だ。規制規制と騒ぐからには関連スレくらいは調べてみれば?申請するのは勝手だけど
「板の総意」なんて嘘はつかないでくれ。絶対に認められないようなものについて無駄な
議論を繰り返すよりは採用されそうなものについて進めていった方が建設的だと思うが
君らには何を言っても無駄か?

【軍事板自治議論スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992572088

197 :888get:2001/07/09(月) 12:51
>196
まるで日本の国会のようだな
政治家をどうこう言えるような立場じゃないな
愚かも喉もはププ

198 :名無し三等兵:2001/07/09(月) 16:55
>>196
おまえか?下がっている自治スレを紹介したバカは…。
あそこは厨房が来ないようにわざと紹介せず下げておいたのに…。
流れを読めよ。

199 :名無し三等兵:2001/07/12(木) 04:11
下がっているのであえてここで愚痴。
この1週間でこの板の雰囲気が激変してしまった…。
この板のレベルは確かに徐々に徐々に下がってはいたが、この
ような惨状ではなかった…。
良質なコテハンの方々は顔を見せなくなり、良質ではないものの
名物であった某研究者まで出てこない。
夏休みが近づき、厨房・工房が流入しはじめるこの時期にこの惨
状であるのは…。厨房・工房が喜んで荒らしに来る状態だ。

どうすれば、この状況を変えることができるのだろうか?やはり、
ドキュンなレスは脳内あぼーんして、健全なレスを付け続けるしか
ない?

200 :888get:2001/07/12(木) 04:55
>199
うーん、いっそこの板にくるのやめれば
ちょっとした予行演習でやったのにまったく対策がとれてないよ
みんなもっとまとまってれば嵐なんてすぐいなくなるのにね
あとマンネリなんじゃないのもうそろそろ
ネタというネタ出尽くしてるでしょ実際のとこさ
まともなスレは下げでやってた方がいいよ

201 :888get:2001/07/13(金) 03:44
偽の暗躍がすごいな(w
見てて微笑ましいよ
しかしコテハンほんといなくなったね
たたかれるのが嫌で七誌にもどったかな(w

202 :名無し三等兵:2001/07/15(日) 07:28
さげ

203 :名無し三等兵:2001/07/17(火) 15:35
age

204 :ZU:2001/07/17(火) 22:20
 思うのだが、そもそも「総意」が成り立つようなら、荒らし云々の問題は起きない
のではなかろうか? とすると、そんなものの成立は永遠にありえないなぁ。

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