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北海道で自衛隊機が実弾を誤射

1 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 13:41
今ニュース速報でやってた
詳しくはまだ不明だが

2 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 13:42
車などに被害だって。

3 :ふぐ:2001/06/25(月) 13:43
どこどこ?
どのCH?
まさかあんたのアンテナにだけ来たのか?

4 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 13:44
ここここ〜
http://www.asahi.com/national/update/0625/010.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993443298

5 :ふぐ:2001/06/25(月) 13:49
>>>4
みたみた〜〜〜
やるな〜J隊・・・
撃っとけ撃っとけ〜〜〜

6 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 13:50
>>4
あ、残念。さっきまで日付が26日午前11時になってたのに(w

7 :レボリューション21:2001/06/25(月) 14:07
やはり自衛隊は危険な存在だ。
よりによって北海道を爆撃するとは。危ないところだった・・・

8 :大渦よりの来訪者:2001/06/25(月) 14:13
なんにせよ怪我人が出なくて良かった。

9 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 14:17
自衛隊による実弾訓練を反対します!

10 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 14:19
>>9
いそみ発見(藁

11 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 14:19
「戦闘機が誤射」というテロップだけで「20mmか?」と気付いた自分は中級者認定ですか?まだ駄目?

12 :名無し:2001/06/25(月) 14:21
市街地にバルカン砲を乱射するなんて…(絶句)

13 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 14:24
>>11
自衛隊の戦闘機のバルカンったら20mmしかないっしょ。

14 :名無しさん:2001/06/25(月) 14:26
新手のリハビリ療法らしい>自衛イタイ式

15 :・・・:2001/06/25(月) 14:26
突き刺さってると言う事は
炸薬しなかったんだね。

16 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 14:31
>>15
あくまで練習用の弾だったらしいから
あくまで。

17 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 14:32
訓練用模擬弾つうてたで?
んでぇ、20mmの模擬弾って何でできてんねやろ?

18 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 14:33
。茱ア」オ
、ハ、、荀ヘ、。「゚レフ、ケ、、テ、ニ。」。」。」

19 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 14:33
訓練弾だったから、よかったよね。実弾だったら・・・・・

20 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 14:34
>15
訓練弾だから

21 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 14:45
でも訓練弾ってどーなってるの?
人間にあたったら死ぬ?

22 :・・・:2001/06/25(月) 14:45
>>18
それは違うと思う。

23 :・・・:2001/06/25(月) 14:46
>>21
20mmは当たると人の形が変わってしまいます。

24 :///:2001/06/25(月) 14:57
20mm機関砲はどんなものなの?

25 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:04
>>24回転しながら一分間に数千発の弾を発射します。
20mmって徹甲弾じゃなかったっけ。CIWSだけ?

26 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:06

戦闘機でも、何発か食らえば落ちます。

27 : :2001/06/25(月) 15:06
自衛隊の装備年鑑2001年度版を熟読すれば軍事板住人になれますか?

28 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:07
「弾が出たら当たる」なんて距離で訓練つーのもどうかと思うぞ。
国が狭いからしゃーないのか?(w

29 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:10
>>25
あーに、わけわかんないこと言ってんのさ。(わら
バルカン砲弾、基本的には火薬がつまっとる。

30 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:11
>>28
シンガポールのように空軍機の半分を米国に訓練用に常駐させるか?

31 :某研究者:2001/06/25(月) 15:18
まあ対空用であるなら基本的に全てVT榴弾ではないのか
或いは対地兵装の場合は撤甲弾やHEAT弾を装備する場合も有る訳か

32 : :2001/06/25(月) 15:19
>>31

何?VT信管の20mm弾なんてあるの?

33 :海の人:2001/06/25(月) 15:21
>>25
 CIWSのバルカンはちと特別なので(徹甲弾と曳光弾だけ)航空機の場合は
色々と任務によって混ぜてると思います。

34 :名無し准尉:2001/06/25(月) 15:22
具体的な解決策が決まるまでは、
スクランブル機を含み一切実弾の類は積みません、
ってな感じに過剰に反応しそう。

35 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:23
防衛庁によると、発射された20ミリ訓練弾には火薬は入って
いなかったという。訓練弾の安全装置には故障はなかった模様。
(ヤフーのニュースより)

↑「訓練弾の安全装置」と、「誤射」との関連がわかりません。
「機関砲の安全装置」なら、文はわかるが、逆に誤射の原因が謎になる・・・。
それとも毎日新聞には、文もろくにかけない記者がいるということなのでしょうか。
どなたか、詳しい方。解説きぼーん。

36 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:24
>>34
とりあえず、訓練は中止だろうな。
スクランブル機に実弾を積まないということはあり得ないと思われ。
事故等で飛行禁止になってもスクランブル機だけは例外だからね。

37 :土井タカ子:2001/06/25(月) 15:26
くやし〜!キィイイイイイイイイイ!

昨日なら選挙に良い影響がでたのに!!!!!!!!!

38 :土井たかこ:2001/06/25(月) 15:27
中国の20mm弾は綺麗な20mm弾
日本の20mm弾は残虐なので違法。

39 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:30
正式にはなんと呼ぶのかは判らんが、攻撃姿勢中の発射では無いような気が…
水平飛行中に弾が出ちまって、推力失って落ちてきたんではなかろうか?
如何に訓練弾とは言え、狙って(事故だが)撃ったのでは、車の中ボロボロになるの
では?15:00のNHKでは車の内部は暗かったが、座席もハンドルもきれいに見えた。
それとも、ハナからその程度の威力なのか?<訓練弾。

40 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:32
20mmは神の名付けたる名
われらの20mmは名も無き20mm
空しきその名を我らは手にする

41 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:32
どっかのマスコミが「自衛隊機が20mm砲弾で駐車場の車を爆撃」と報道する事に3ペソ。

42 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:42
>>29 CIWS ha tekkoudan da!

43 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:43
車のウィンドが粉々になってたねぇ
ニュースでやってた

44 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:46
>>42
わけわかんない事書かないの。

45 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:47
自衛隊板がどうなってるか楽しみ^^v

46 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:47
土井たかこや朝日新聞みたいなアカが影でほくそ笑んでるのだろうな..
アカの潜入工作かな?

47 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:49
>>43
おまえは土井たかこよりドキュンだな。
単なるパイロットのミスだろ。

48 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:50
ホントに人に当たらなくてよかったな。
当たっていたら目も当てられないほど悲惨だっただろうに

49 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 15:56
>>48
自衛隊が。だろ?

50 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:01
>>39
ちゃんと記事を読んでたもれ。
急降下しながら射撃訓練をしていた、とある。

51 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:02
>>49
いや、人も自衛隊も。

52 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:02
日本のこの手の事故が諸外国に比べて圧倒的に少ないですね。

・・・でも、報道は決まってそんな事は評価も報道もしてくれ
ないんだよねぇ。
あるとすれば、どこどこの国じゃ訓練中の誤爆で何人死んだとか
そんなのばっか。

53 :52:2001/06/25(月) 16:03
誤)日本のこの手の事故が諸外国に比べて圧倒的に少ないですね。
正)日本はこの手の事故が諸外国に比べて圧倒的に少ないですね。

54 :39:2001/06/25(月) 16:13
>>50
ん?「急降下しながら射撃訓練をしていた」ちうくだりは、日頃の訓練の様子ではおじゃるまいか?
誤読なら指摘してたも。

55 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:16
過去に二度ほど「自衛隊機ミサイル誤射」という
のがありませんでしたっけ?日本海で僚機撃墜ってやつと
あとひとつ何だっけか?

56 :名無し募集中。。。:2001/06/25(月) 16:18
200発だってよbyデイキャッチより

57 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:25
A-10で、実弾だったら凄まじい事になってたなぁ・・・

58 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:29
読売新聞より
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010625it04.htm

航空自衛隊千歳基地によると、同機は「F4EJ改399号機」で
引き金はピンが固定されたままといい、機関砲の機械トラブルの可
能性もあると見て調べている。訓練弾は実弾とは異なり、火薬が入
っていないという。

これってアーモコールドだったということだよね?

59 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:33
百里のF−15でいいから愛車を撃ち抜いて欲しい。
そろそろ買い換えたいんだ、でも金がない。

60 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:34
>>59
そういう時って自衛隊が全額払ってくれるの?

61 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:35
>>56
200発ちうのが本当なら、電気系統の故障で間違い無さそうだな。
バルカン砲は一秒間100発だっけか?対空攻撃の時は、基本は一射平均30発と聞いて
るから対地掃射の訓練でも、そんなに長く引き金を引くまい

62 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:42
賠償金でKがベンツになったりして

63 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:45
現地でのインタビュー
「あれは鉛ですね。大砲の弾が破裂して細かくなった様です。」
などと意味不明の事を自身満々でしゃべっていた。
しゃべる方もしゃべる方だが取材する方もする方だ!!
またそれを放送するTV局もTV局だ。ザ、ワイド

64 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:51
254 名前:サル 投稿日:2001/06/25(月) 16:42 ID:xhb9T3Ps
20mm機関砲だと、感覚的には小さめのかなづちの頭が
落ちてくるようなもんだから、落ちてきた弾にあたっても
結構痛いと思う。ってーかあたりたくない。

65 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 16:57
なんだ、狙って売ったんじゃないのか、つまらん。

66 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 17:03
防衛庁陸幕2部の密命を受け、事故を装ってテロリストを撃破したに
決まっているだろ。

67 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 17:05
>>64
炸薬抜きの弾頭だったら、痛いどころか死ぬって。

68 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 17:06
NHKの電話インタビューで「患者がいつもたむろしているあたりに・・・」
と何度もコメントしていた北広島リハビリセンター係長。

患者に「たむろしている」はないだろう。

69 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 17:07
>>64
ワラタ

70 :関係無いが:2001/06/25(月) 17:20
空自ってクラスター爆弾
持ってたっけ?

71 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 17:22
さっき千歳基地の記者会見やってた。
どうも、SUU-20(だっけ)のロケットのスイッチを押したら
20mmが出たらしい。
発射された弾の数は188発と推定。

72 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 17:24
>>71
誤配線かバグ?

73 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 17:24
いつもは支笏湖に発射するのが北広島方向に間違えたそうな

74 :1040:2001/06/25(月) 17:25
弾着地の近くに施設を作ったあたりに、意図的なものをかんじる。
もしかして、年寄りを始末してほしかったのでは。

75 :パイロット(贋):2001/06/25(月) 17:28
チッ、はずしたか。

76 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 17:29
>>74
それならマインドコントロールした男に30cmの出刃包丁持たせて突入させたほうが良いと思われ

77 :ぼーえーちょ:2001/06/25(月) 17:31
いやーん、またやっちゃたー

78 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 17:32
高度どれぐらいから射撃したんだ?

79 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 17:43
http://www.02.246.ne.jp/~kimurata/contents.html

80 :?:2001/06/25(月) 17:57
あのう・・・、F4も戦闘機でいいんですか?
零戦も戦闘機だけど。

81 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:00
航空機の実弾使用の訓練とりあえず全部中止、したそうだ。そりゃそうか。

82 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:01
>>80
意味不明。

83 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:01
>>80
じゃあ何?要撃機?支援戦闘機?

84 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:02
もし訓練弾じゃなかったら車がどうなったか誰か
予想してくれい

85 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:04
海自護衛艦、市民乗せ定員オーバー 宮崎市沖

わははっ。
戦闘機誤射の下にこんなおもろい記事があるではないか。
http://www.asahi.com/national/update/0625/015.html
救命胴衣が足らないまま航海だってさ。
自衛隊宮崎地方連絡部は「希望者が殺到して断り切れなかった…」
だとさ。
いやあ、最近人気あるねえ自衛隊。良かった良かった。(何が?
誤射ぐらいじゃ市民の熱い想いはさめないじょ、がんばれ!
サヨはサヨで誤射に萌えるだろうしな。(w

86 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:04
、ノ、ウ、ホノツ筍ゥ
サーツ。ゥニ睇ニ。ゥ

87 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:05
どこの部隊?
三沢?那覇?

88 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:05
リアウインド下部からトランクに抜けたんなら、
炸裂→燃料引火→あぼーん・・・かな?

89 :80:2001/06/25(月) 18:05
いやあ、もう戦闘機としては使い物にならないでしょう。
別に論争しかけてるわけじゃありません。
戦闘機といって、ヲタさんたちからわらわれないなら、戦闘機でもいいです、別に。

90 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:07
>>89
中国とか北朝鮮相手にならまだまだ使えると思うが…

91 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:07
>>87
那覇の302飛行隊。古巣に戻ってきてコレとはね。

92 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:07
188発と言うことは、2秒弱か。
暴発だとすれば、パイロットは血の気が引くどころの話ではなかっただろうな。

「何?何?俺のせいじゃないよ!俺じゃないって!!(号泣」てなとこか?

93 :>87:2001/06/25(月) 18:07
那覇
302飛行隊
故郷を攻撃だな

94 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:08
>>80
F4はジェット戦闘機、零戦はプロペラ戦闘機。

95 :80:2001/06/25(月) 18:10
ありがとうございました。
こんご、わたしも戦闘機とよびます。

96 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:10
>>92
前席と後席でたがいに「俺じゃない!!」って?

97 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:14
弾着時、ピカっと光ってドンと音がしたらしい。
20mm弾はピカドンか??

98 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:14
>>82
>>83
これこれ、>>80は今回の事故で軍板に来た堅気かもしれん。いきなりイジメてはイ
カンぞ(藁

>>80
とは言うものの、実はワシも意味不明じゃ(藁
対地攻撃訓練をやる様な飛行機は「戦闘機」ではなく「攻撃機」ではないのか?ちう
疑問かの?

99 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:15
ピン入ったまま発射?

100 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:15
>>89
わけわかんない屁理屈こねない。
WWIの複葉戦闘機だって今でも戦闘機と呼ぶ。
君がインポになってオスとして使い物にならなくなっても生物学的にはオス。

101 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:17
F−4ファントムは俺的には「戦闘爆撃機」だな。

102 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:18
F4は世界一美しいバイクである。
との評価が多い。

103 :ファントムパイロットぉ:2001/06/25(月) 18:20
俺的には「空飛ぶレンガ」だな。

104 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:21
>>98
現在、F-4EJ改は部隊によって要撃任務がメインの場合と支援戦闘任務が
メインの場合があります。無論、要撃任務がメインの場合も対地・対艦
攻撃訓練も行いますし、支援戦闘任務がメインの場合も要撃の訓練も行い
ます。

一般的には対地対艦攻撃しか行わないものを攻撃機と呼ぶことが多い。
空中戦しか行わないものは戦闘機と呼び、対地対艦攻撃も行うものを戦闘
攻撃機や戦闘爆撃機と呼ぶこともあるが単に戦闘機と呼ぶこともある。

105 :98:2001/06/25(月) 18:27
>>104
軍オタ、修行中のワシでもそれ位は知っておるが、詳しい解説サンキューでござる。
一応ワシ宛のレスなので、御礼まで。

106 :80:2001/06/25(月) 18:31
作られた頃の用途と今の用途がかなりちがってきてるでしょう。
昔は無敵の名戦闘機だったけど。
だから、支援戦闘機化してる(そうともいいきれないようですが・・・)
F4をいまだに戦闘機といっていいのか。いや、いってもヲタさんたちに
笑われないものか少し気になって。
混乱させてスイマセン。まったくの素人なもので。
難しいことはよくわかりませんが、
私としてはヲタさんに笑われねばそれでいいのです。

107 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:33
俺の車撃ってくれねえかなぁ。
20ミリ当たったらどうなるか見てみたいよ。
どうせ、自衛隊が新車買ってくれるだろうし。

108 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:40
F-4EJが改になった時の「改」は
対地攻撃能力を付け足す「改造」だっけ?

109 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:42
俺の体撃ってくれねえかなぁ。
20ミリ当たったらどうなるか見てみたいよ。
どうせ、自衛隊が新しい体買ってくれるだろうし。

110 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:42
ちょっと質問。
いまFIにF-4使ってるのって、第83航空隊だけ?

111 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:55
71のを読むと、
ヒューマンエラーだったのでは?
「ロケットのスイッチ」って別個にあるの?
兵装選択して撃つのではなかった?
ついでにGunのトリガーって別個にあるんじゃなかったっけ?

ぜーーんぶ乏しい知識の中でかすかな記憶をたどっての発言、スマソ
詳しい人、教えてください。

112 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 18:58
(°Д °)y-~~~~<撃ってみたかったのさ・・・・

113 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 19:05
綺麗に弾の形が残ってるね。弾の塗料も残ってる。
ほとんど勢いは無い状態で落ちてきたんじゃなかろうか。

114 :J・S:2001/06/25(月) 19:06
>110
301飛行隊や8飛行隊だってスクランブルするよ。
つーことはみんなFI任務もやるっつーことだべ。

115 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 19:10
ファントム応援団ではこの件に関してのカキコを禁止してるらしい。

116 :あひゃあひゃ:2001/06/25(月) 19:12
>>52

一日で朝方にY−8輸送機を夕方にJ―6ジェット訓練機を同じ場所
に墜落させた某人民解放空軍には藁えた!!!!(2年前の実話です)

117 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 19:13
>>108
・耐用時間の延長(3千時間から5千時間へ)
・爆撃用コンピュータの搭載
・空中給油装置の装備(標準装備であったが政治的配慮で外されていた)
・スパローIII、80式対艦ミサイルASM-1の運用対応化による空対空、空対海能力の強化
・行動範囲の拡大
・APQ120レーダーシステムからF-16が搭載していたAPG66レーダーシステムへの換装による捜索距離・索敵能力の向上。

その他、空戦用フラップの追加やレーダー警戒装置J/APR-4の搭載などなど細部も変更されている。

118 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 19:17
>>117
サンクス。いろいろ変更されてるんですね。

119 :110:2001/06/25(月) 19:27
>>114
サンクス
301は戦競にも出てたね・・・

120 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 19:32
F−4て相当性能向上したみたいね。エンジンは強力だし、電子装備は現代化されたし、
まだまだ第一線で使えそう。
既出かもしれんが、南西混成航空団の例の「行方不明機」は中国に撃墜されたって本当?

121 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 19:37
>>120
妄想するべからず。
F-4EJ改のエンジンはJ79のまま。
あと、沖縄でスクランブルに上がり行方不明になったF-4の墜落原因は
不明。ただし天候の悪かった地点で行方不明になっている。

122 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 20:01
類似スレ乱立防止あげ

123 ::2001/06/25(月) 20:03
弾、こっそり持ち帰った奴がいたりして・・・
そのうちヤフオクで出るかもよ。

124 :何発回収できたんだろう:2001/06/25(月) 20:08
アルミ模疑弾手に持って、取材陣に見せてたけど、良いのか?証拠品だろうが!

125 :毎分6k発:2001/06/25(月) 20:13
後席で兵装選択の誤作動と思うが、トリガーに触ってないはウソ臭い
まあ、炸薬もなし、劣化ウランでもなし、人間直撃もしないで良かったね

126 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 20:17
>>125
しかしなあ?誤射した場所はロケット弾を発射する予定の場所ですらないぞ?
しかも2秒間もバルカンを「誤って」発射し続けられるものか?

127 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 20:20
過去レス見ようぜ

128 :バルカン砲は急には止まらないのだろうか:2001/06/25(月) 20:24
>>126
やっぱ電気的な誤作動だろね
てこた後席の操作ミス?
アビオ整備担当のミス?
FCSの欠陥?
これらの複合原因か?

129 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/25(月) 20:37
ズボッ!

130 :標的の声:2001/06/25(月) 20:58
「ピカドンじゃあ〜!」
「わしら大東亜戦争で米軍機に追いまくられ、自決を迫られ、今度は味方撃ちかい」
「皮膚に火膨れができて、頭の毛が抜け始めたぞい」

131 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:00
改・はヘッドアップディスプレイも装備してますね

132 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:02
訓練弾でもなかなか威力有るね。安全なところから見てみたかった。

133 :F−4EJ貝:2001/06/25(月) 21:02
あれ、ウィンドシールドがワンピースじゃないのね

134 :名無し三等兵 :2001/06/25(月) 21:02
物理的に複合の故障が起きない限り有り得ない。

135 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:03
いそみたぬが喜びそう

136 :J・S:2001/06/25(月) 21:06
>133
空自のF4にはワンピースないね〜。F1は改修したのにね〜。
どういうこと?

137 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:06
「操作してないのに弾が出た」とパイロットは証言しているらしい。
事実ならマジで運が悪かったな…

模擬弾でもアスファルトにめり込むぐらい威力あるのな。
弾がおちた老人ホームのじいちゃんばあちゃんに怪我が無くてホント良かったよ。

138 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:17
>>57
A-10は、40mmだっけ?

139 :九八式六d牽引車:2001/06/25(月) 21:25
>>188
A-10は30mmがとりんぐ。
劣化ウラン弾もあったはず。

140 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:25
早くF−4EJ改を退役させてF−2に代替すればいいんじゃないの?

141 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:26
じゃあお前寄付しろよ(w

142 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:27
無理ですね。スマソ言ってみただけです。

143 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:29
>>141
航空自衛隊の場合、報告? 愛国?

144 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:29
その前に生産がおっつくのか?

145 :>>143:2001/06/25(月) 21:32
任地が北海道だから「○○コルホーズ」とか「ドーミトリー・ドンスコイ」とか

146 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:32
>>139
お〜ありがと。
今、別スレでも確認できたわ。

147 :自衛隊員の意見:2001/06/25(月) 21:32
41 名前:専守防衛さん 投稿日:2001/06/25(月) 21:26
ジイちゃんバアちゃんの弱った心臓に活を入れたんだから、
よかったじゃん

148 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:34
それは厨房の意見。引っ張ってくる君も厨房。

149 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:46
>>139
厨房質問で悪いですが、30mmってどの程度の威力が有るんでしょう?
20mmと同じように炸薬が入ってるそうですが・・・

150 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:48
大戦中の機銃掃射を思い出した老人もいたりしたのかな?

151 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:54
>>150
それは無いと思うよ
昔爺さんに聞いたが、急降下してくる音が聞こえると次の瞬間、地面が土埃をあげてるとかいってたし。
だからグラマンやらの急降下の音を聞けば思い出すと思われ・・・

152 :名無し三等兵 :2001/06/25(月) 21:57
このスレだけ軍ヲタ率がやたら低いのが笑える。

153 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 21:57
>>149
A-10のGAU-8だっけ?あれとか薬莢が
牛乳瓶くらいらしいしなぁ、まぁ想像を絶する
威力と言う事で、、、

154 :ところでだ:2001/06/25(月) 21:57
自営隊のお見舞いの品は、やはりカンパンと牛缶か?

155 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:00
>>152
同感。
ニュース見た時盛り上がってるんだろうなぁ
って思ったが他の板の方が盛り上がってるし(藁

156 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:01
>>153
牛乳瓶ですか・・・・
恐ろしい兵器ですね・・・・
湾岸ではだいぶ活躍したそうですが・・・・・・・

157 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:02
ニュースステーションで軍事ジャーナリストが20MMは近くを通過しただけ
で炸裂するといってるぞ、ほんとうか?

158 :んHK:2001/06/25(月) 22:04
>>157
民放は信用しちゃいかん

159 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:04
>>157
ソニックブームのことをいってるんじゃ?
実際かすっただけでも腕もってかれた人がいたようですし

160 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:05
冴羽遼みたいに戦闘機をハンドガンで撃ち落すなんて
実際に出来るんだろうか?と何となく考えてしまった。

161 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:06
よくみりゃ20ミリ機関砲弾。
オー怖わ。

162 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:06
B29を竹槍で落とすなんて実際に出来たんだろうか?
何となく考えてしまった

163 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:09
>>157
朝日だ。信用するな。

164 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:09
B29を零戦で落とすなんて実際に出来たんだろうか?
何となく考えてしまった

165 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:13
>>156
がとりんぐがんのユニットがはずされてる写真で、横に(VW)ビートルが置かれてたのがあった。
ビートルよりでかいんでやんの……

166 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:14
>>162
取り出したるコノ竹に推進燃料を積めまして
炸薬(夕弾可)を先に取り付けた!
あっという間に簡易対空噴進弾!
精神力で一発必中ぅ〜!

な、なんたる・・・・

167 :ななしさん:2001/06/25(月) 22:17
自衛隊ってまだF-4を数多く配備しているけど、中国のF-8とかと
渡り合えるのかね? F-4EJ改でどこまで戦えるのだろうか・・・。
ちと心配になるねぇ。

168 :玉屋vs鍵屋:2001/06/25(月) 22:19
てゃんでぇ!
こちとら元禄からこっち、飛行機なんざぁ影も形もねぇ時代っから、フラック上げてんでぇ!
お江戸の花火職人甘く見てもらっちゃぁいけねぇよ、おいちゃん

169 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:21
>>168
花火で飛行機を落とした漫画があったような気が

170 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:22
>>168
落語家が、体験談ネタで使ってたね
「(恥ずかしくて)使えないから、秘密兵器」って

171 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:23
>>167
ここにいる人で心配になる人なんて
ほとんどいないと思われ

172 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:24
ああ、俺のじいちゃん(故人)も竹ヤリで戦闘機落としたって言ってた。
すげえ!と思ったな。
あれって戦時中に流行ってたシャレだったのかなぁ?

173 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:31
http://www.h-chosonkai.gr.jp/zaidan/shisetu/kitahiro/framepage1.htm

174 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:38
http://www.ai.wakwak.com/~pusai/sekai/tomak01.htm

これが正しい

175 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:39
F-8相手ならちょろいもんだ。
嫌なのはミラージュとかF-16とかSu-27

176 :魔女のおばぁ@今週は大暴れだよぉ:2001/06/25(月) 22:41
F-8はMig21のパチもんじゃなかったっけ?

177 :サボリーマン:2001/06/25(月) 22:41
今日仕事で北広島に行っていたが(現場から約1km)
航空機のバルカン砲の音ってこんなに響くもんだな、って思ったな。

つーか、戦闘機墜落したかと思ったぐらいだから…
(その後飛行機の姿が見えたときに落ちたんじゃないとは判ったが)

178 :お前名無しだろ:2001/06/25(月) 22:46
>>175
この場合のミラージュってのは3Cかい?
いや5かな。

179 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:47
>>160
ボクらの柘植大先生は
飛行機は2機ぶん前、ヘリコプターは1機ぶん前を
狙って撃てば落とせる、って言ってたYO!

180 :中山隊長:2001/06/25(月) 22:47
>>157
うちのジジイ(故人)も言ってたが、
アメ公の戦闘機から機銃掃射されたときに、友達が当たってないけど腕がもげかけたそうだ。
結局、戦地じゃ満足に治療できないのですぐに切り落としたそうです。

181 :お前名無しだろ:2001/06/25(月) 22:50
柘植先生の爆笑小説は肩の力を抜いて読むと
面白いよ。

182 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 22:59
一秒で20発 ん〜税金が

183 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:03
車壊されたり窓割られた方は保険降りるのかな?

184 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:05
一発で20万人が蒸発。
うーん命の方が惜しい。

185 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:07
模擬弾の材質ってなに?

186 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:08
>>183
弁償しないと当然J隊が叩かれるので払うのでは?

187 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:08
>>186
鬼の首を取ったかのように報道で叩かれるな

188 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:11
>>182
訓練弾なんだから、いずれは使用される弾だよ。
別に弾自体は税金の無駄遣いにはならないと思うが?

189 :お前名無しだろ:2001/06/25(月) 23:16
>>188
訓練で使った訳じゃないから明らかにムダじゃん?

190 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:18
>>185
アルミだそうです。

191 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:20
しかし、テレビでバルカン砲の説明をしてた空自の人が終止薄ら笑いでそのほうが恐かったゾ!

192 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:21
>>188
無駄な上に弁償まで(慰謝料もか?)

193 :セーラー服と機関砲:2001/06/25(月) 23:25
ニュースプラスワンでは、「機銃」だと言っていました。

194 :しかし何だ:2001/06/25(月) 23:25
宅間といい空自は失点続きだな

195 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:32
「・・・たえ〜がたきをたえ、しの〜びがたきをしのびぃ〜・・・」

ひろくん

196 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:34
↑すまそ、スレちぎゃい(獏

197 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:39
機銃掃射しちゃったのけ?
米軍のP-51に次いでか。えらいことしたなぁ

198 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:46
配線のつなぎ間違えって…三菱??

199 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:57
>>193
旧陸軍風(海軍?)では20mmも機銃って
表記だったんでは?多分陸軍の表記に
沿った番組作りを目指しているのでしょう(藁)

200 :名無し三等兵:2001/06/25(月) 23:59
>>199
納得。ニュースプラスワン→読売系なので。

201 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:02
>>199
旧陸軍では20mmは機関砲。
20mmを機銃と呼ぶのは旧海軍。

>>198
漏れは以前、F−15Jのジャイロ(IRU)出力を
繋ぎ間違えたことがある。
領収前に気付いて、別件の確認事項をこじつけてコソーリ直した。

202 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:08
スクランブルでアンノウン追尾中、誤射して撃ち落としたら
「おれは撃ってない」じゃすまんからなあ。

203 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:17
>>202
撃ち落とすどころか、誤って相手より後方(正確にいうと真横より後ろ側)
でバルカンが発射されただけで、法律上は戦争行為だからな。
だから沖縄の嘉手納基地上空まで領空侵犯してきた旧ソ連軍機に対して警告
で発砲したときもわざわざ相手機より前にでて発砲したんだからな。

機械の誤作動で戦争に突入という笑えない事態が起きかねない。

204 :名無し三等兵 :2001/06/26(火) 00:25
まぁF4も、もう何だからT4に中古のマウザーでもつけて置いとけ。

205 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:27
ところで、不幸にも撃っちゃった事になっている(事故にせよ、ミスにせよ)
パイロットの処分はどうなるのかな?
新人の研修中だったらしいけど…

206 :名無し三等兵 :2001/06/26(火) 00:37
電気系の事故ならおとがめ無しちゃう?

207 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:40
三菱さん、クレーム修理希望

208 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:42
>>205-206
原因が特定できればいいんだけどね。操作ミスならパイロット、設計上の不良なら
三菱重工、整備ミスなら整備員。でも原因がわからない場合はどうなるんだろう?

209 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:44
ひょっとして、日航機墜落事故は…

210 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:44
世論は原因不明を一番許さないよね、きっと

211 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:45
フジに出てたけど、ださくちゃん髪切った?

212 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:50
>>210
やっぱりその場合はパイロットが詰め腹を切らされるのかな?
重要なのは原因を正確に(わからないときはわからないと)把握
することなんだけどなあ。

213 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:53
F15撃墜事件の時はどうだったんだっけ?
それと百里でのAIM-9暴発事件。

214 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:56
某国のスパイがこの事件に係わっています。明日の産経新聞に
特ダネとして出ます。

215 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 00:58
>>214
そうそうバックにいるのはユダヤなんだよ。

216 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 01:34
三菱つーことで世間も納得。「ああまたか」と。
かくてさらに車が売れなくなるのであった。(w

217 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 01:35
>>216
ワラタ

218 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 01:36
ハイヌウェレはまた北海道で演習っすか?

219 :ふぐ:2001/06/26(火) 02:01
>>>218
しーなちゃんが北海道に修学旅行中で・・・
あぁ!!!レスしちまった・・・

220 :218:2001/06/26(火) 02:06
>>219
趣味だねぇ

221 :ふぐ:2001/06/26(火) 02:17
>>>218
オマエモナー・・・
オレモナー・・・
ミンナモナー・・・

222 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 02:40
>>218-221
 まぁいいじゃん、最新刊でたし。

223 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 04:09
20mm機関砲って地上で射線あわせとかやるみたいね。
地上でバルカン砲なんて萌え萌えじゃ。

224 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 05:11
にしても、各TV局がF4の操縦カン用意したのは笑った。
防衛庁から貸出?
マニアから借りた?
速攻Shop巡り?
自前で持っていた?
謎だ(w

225 :操縦桿?:2001/06/26(火) 05:14
フライトシムショップじゃないかなあ?

みんな、PCゲーム板へ直行せよ

226 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 05:50
原因究明がなされるまで、訓練中止だよね。
当たり前だよね。

227 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 05:57
この事故でF−4に乗っていたパイロットは、貴重な経験になったねぇ
なんともリアルな標的(?)じゃないの(w

228 :185:2001/06/26(火) 06:34
>>190
ありがとうございます。
それにしてもアルミであの破壊力ですか…。

229 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 06:59
てゆーか
なぜ全く変形してないの?
これってがいしゅつ?

230 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 07:05
たしかに
純アルミ製で車にあたったり
アスファルトに喰い込めば変形して当然かも

231 :☆ナナシ装甲補士:2001/06/26(火) 07:36
>167
強酸中国のF−8戦闘機なんて、MiG−21のコピーでヘタレな蝕撃のコトダロ

PC−3より運動性の悪い欠陥機に、アップグレードしたファントムが負けるか!aho

232 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 07:38
訓練弾でアルミか・・・
強化樹脂製か何かと思ったよ。

やっはホンモノはタングステンか何かで出来てるのかYO!

233 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 07:46
劣化ウランです。

234 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 07:49
>185
アルミ合金+炭素鋼製>20mm機関砲弾

235 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 08:46
>>213
F-15僚機撃墜事件はパイロットが誤ってミサイルを発射したことが原因のヒューマンエラー。
百里のAIM-9暴発は静電気が原因と結論づけられたはず。

236 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 09:33
むかし、百里でスパローが出ちゃったことあったよね?
あれって誤配線だっけ?
小松沖の9Lも、誘導電流かなんかでケリをつけちゃったんだっけ?

237 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 09:38
>>236
>>235に質問の答えが書いてある。頼むからすぐ読めるレスぐらい
読んでくれ。

238 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 09:47
>>237
236はスパローって書いてるよ。
どっちが本当かは知らないが君こそよく読もう。

239 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 09:49
北海道なのか広島なのか分からん様な地名は止めてくれ!
ニュースを見ていて混乱したよ!

240 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 09:58
各地からの移住者が故地を懐かしんでいろいろかってな地名をつけまくった
ツケだ。我慢しよう。

241 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 10:02
きっと携帯電話で誤作動おこしたんだよ、、、なわけない

242 :237:2001/06/26(火) 10:02
>>238
百里の件はAIM-9(サイドワインダー)であってAIM-7(スパロー)ではない。
あまりにも明らかなミスだから指摘もしなかったんだけど?

243 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 10:04
A-10の30mmは撃つと機体の重心が動いて機首が上がるので
薬莢を機内にためこむ。砲がデカいから前輪が中心からずれてて萎え。
ちなみにMiG-29もSu-27も30mm。装弾数少ないし射速も遅いが
当たれば大きい。ま,考え方の違いだな。

244 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 10:07
射速って日本語あるの?
スレ違いですまそ

245 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 10:08
発射速度の略か?

246 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 10:10
バルカンファランクスで米軍の標的曳航機撃墜ってのもあったな。
地対空だけど。

247 :海の人:2001/06/26(火) 10:20
 あれはシステム的に目標の見境無いですから。
 今回のと比較しちゃ空自が気の毒です(^_^;

248 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 10:20
市街地でうんぬんとか施設の上空で訓練すなとかって論調が
一部であったけど、元々射爆場があった土地のそばに
リハビリ施設ができたんだよね。

元々クマが生息していた山が開発されて宅地になって、
クマ人里に出没→「こんな市街地にクマが!」→狩られる
って流れに似てるな。もともと先にいたのはクマ(自衛隊)
なのに・・・。

249 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 10:27
本来であれば、周りがまだ更地だった頃に射爆場の周辺も買い取って
立入禁止にしておけばよかったんだよな。

250 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 10:27
沖縄の部隊なら、竹島 射爆場にすればいいのにね!

251 :海の人:2001/06/26(火) 10:30
>>249
 予算出ないんですよね。
 空自美保でジェット化に伴って村落を一つ丸ごと移動させたんですけど
あれは「民航ジェット就航のため」に行われるという建前でようやく認めて
もらったくらいですから。
 ましてや射爆場の周辺地を買いたいなんて言ったら「海の上でやれ」と
言われるのが関の山です。

252 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 10:53
F-4EJだって薬莢は排出しないけどな。

253 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 10:58
神崎&栗原を思い出しターヨ。

254 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 11:22
>>246
戦争経験世代の折れの親父、
日本の軍艦がグラマン(墜されたのはA-6だった)を撃墜した
このニュースを見ておおいに溜飲を下げていた。

…戦争の残した傷は深い

255 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 11:40

訓練弾ってなに?

256 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 11:41
弾頭がゴムとか?
ペイント弾とは違うのか。
厨房でスマソ

257 :236:2001/06/26(火) 11:42
>>237
てっきりリロードしたつもりで上げちまった。スマソ。

258 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 11:45
あの変形していなかった訓練弾はゴルフ場とかの土の上に落ちた奴なんじゃないかな?
アスファルトにめり込んだ奴は先端部がつぶれていたよ。

259 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 11:46
山崎拓は一旦この問題を大きく取り上げない発言をして、
それを撤回しているんだよな。ちょっと気になる。

260 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 11:53
>>259
起きてしまった事故はしょうがない。原因を究明して対策をとる。
それだけなら事務方に任せておいていいでしょう。けが人が出たわ
けでもないし、政治判断の必要な事項でもない。それが本音でしょ?

261 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 11:59
>>260
そのロジックだけなら分かるんだけど、
あとで撤回しているところがね。

262 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 12:01
産経は「誤配線」説。読売は「浮遊電圧」説。他の新聞社は断定せず。
「浮遊電圧」ってアース取り忘れたってこと?記事を読んでもさっぱりわからん。

263 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 12:06
>>261
そりゃただ単に重要ではないと発言をしたら、あっちこっちから突っ込まれた
からだろ?一応重要事項のふりだけはしとかないとな。事故の隠蔽でもない限
りは専門家に任せておけばいいんだろうけど。

264 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 12:11
>>263
わざわざ突っ込まれるための発言をするのが間抜け。
突っ込まれるのが分からないなら間抜け。
突っ込まれるのが予想できるのにあえて言うなら、意図不明。

265 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 12:27
>>263
山崎君はどうも防衛庁事務方からの連絡を聞き流して報告書も読んでなかったらしいよ。
あまり詳しい情報を知らない時に(多分知っていたのは誤射があったこととけが人がい
なかったことぐらいでしょう)コメントを求められて「重要視しない」と発言。その後
事件の全容を知ってあわてて訂正、というおちらしい。

単なる山崎君の不注意でしょう。特に深い意味はないと思われるがいかが?

ところで「浮遊電圧」ってなに?

266 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 13:12
別にサヨでない「自衛隊?やっぱり必要じゃないかな」というような
一般市民でも、じぶんちのそばに演習場や基地とか駐屯地があることには
反対するよ。

267 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 13:25
>>255-256
アルミ合金だってこのスレでも報道でも言われてるだろが。

268 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 15:55
>>267
まあまあ、牛乳飲む?

269 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 18:07
質問
航空基地や射爆場の周辺の土地って安いんでしょうか?

270 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 18:20
典型的なNIMBYですな>>266

271 :>270:2001/06/26(火) 18:59
Sさん?

272 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 19:24
Tora! Tora! Tora! Fighter attacks car, garage
http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/east/06/25/japan.fighter.ap/index.html
あのなあ、CNN(笑)

273 :まつかりむら:2001/06/26(火) 19:32
>>265
「浮遊電圧」とは、普通空中には数千〜数万ボルトの電気が漂っています、アンペアが低いので通常は感電しないのですが偶発的に航空機や高圧電線に感電することがあります。今回の機銃掃射はそういった気象的な原因で起こったのでは?(あくまで仮説)とゆうことです。

274 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 19:57
電気的にやってるから問題起こるんだよ。
やっぱり機械式が一番だよ。(藁

275 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 20:03
>274
家電にも同じことが言えるな(藁

276 :>>272:2001/06/26(火) 20:12
>Tora! Tora! Tora! Fighter attacks car, garage
萌え〜!見出しに爆笑

277 :名無し三等兵:2001/06/26(火) 20:45
さっきネットゲーで聞いてきたが、
Tora! Tora! Tora!のフレーズはあっちでも超有名くさい。

278 :267:2001/06/26(火) 21:21
>>268
う〜む、確かにココ最近牛乳飲んで無いな。
酒保スレ逝って飲んでくるよ。

279 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 00:43
>>272
タイトルもワラタが、ガルグレイ塗装なんて久々に見た(笑)

280 :F−4EJ乙型@ヤーボ:2001/06/27(水) 00:50
>>279
元になったF-4E自体は米空軍仕様だけど、塗装が米海軍仕様になったのは何故だろう?
しかもハイビジ時代の奴だが、今のロービジ時代に合わせて、変える予定はないのだろうか?
まさか有事の際に、一斉にロービジで塗りかえるのか?極秘に

281 :帝都邀撃隊:2001/06/27(水) 01:09
>>280
ロービジで識別しにくいと、友軍の対空火砲やSAMに誤射されます。
防空戦闘機の国籍マークの周囲は、白で四角く囲います。
ついでにパイロットの袖に日の丸付けとかないと、住民に竹槍で殺されて食われます。

282 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 05:34
日本国内で訓練するのは危険だ。

283 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 08:09
早く北方領土を返してもらって、
北方領土を自衛隊訓練戦用地にしましょう。

284 :J・S:2001/06/27(水) 09:27
>280
空自のF4導入に際してSEA迷彩を採用するプランもあった。
しかし、当時は「F4=ベトナム戦争」というイメージが強く、
政府・防衛庁も爆撃装備を外したりするほど神経を使っていたから
当然迷彩も「攻撃的である」として中止になった。
でもF4を採用した国のほとんどは最初はSEA迷彩を採用している。
そうじゃなかったのはイスラエルや西ドイツ、イギリスくらいだね。
ちなみに米空軍のF4もSEA迷彩になる前は、海軍式のハイビジだったよ。

285 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 10:06
新聞に訓練弾の砲弾部分は約100グラムで有効射程範囲は約600メートル
とかいてあった。ということは発射薬の量もかなり少なくしてあると
いうことで、もし通常の弾であればどえらいことになっていたか、逆に
原野まで飛んで、熊に当たったかということなのだろうか。

286 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 10:17
>285
ハァ 20mmバルカンだよ。
新聞の写真見たってあれが100gには見えんと思うが。

287 :衛星屋:2001/06/27(水) 10:29
これってRF-4の画像でしょうか?>識者
http://www.sankei.co.jp/jpeg/0627_1m_gosya250.jpeg
http://www.sankei.co.jp/main1.html

タイムリーつーか表紙ですね。(^^;
http://www.jda.go.jp/

288 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 10:39
訓練弾の弾頭はアルミ合金ということで、一円硬貨がアルミ製で一個
1g、それが100個でそんなもんでないかい? 誰か現場へ行ってひろって
きて報告して、まだ100個以上落ちてるぞ、一個2000円で買うぞ。

289 :G_Tomo:2001/06/27(水) 10:58
>>285
ヴァルカンの弾頭ってどれも100g程だよ。

290 :FAC:2001/06/27(水) 11:27
大阪上空で実弾訓練すればいいのに(藁
下に何もないから、エンジン止まっても躊躇なく射出できる
降りてからが命懸けだが、コンバットレスキューが、ガンシップ連れて助けに来るぞ

291 :名無し空軍少尉:2001/06/27(水) 11:45
  ΛΛ / ̄ ̄         
 ̄( ゚Д゚)< 自衛隊も怖いぞ!ゴルァ!!         
 ̄U U  \__             

292 :コピペ:2001/06/27(水) 14:48
88 名前:専守防衛さん 投稿日:2001/06/27(水) 14:27
電気系統トラブルの可能性 空自機誤発射事故
http://www.asahi.com/national/update/0627/021.html

> 北海道上空で航空自衛隊のF4EJ改戦闘機(ファントム)が、
>20ミリ機関砲を誤発射した事故で、防衛庁の航空事故調査委員会は
>27日、事故機の操縦かんを左右に動かしたときに、トリガー(引き金)
>を引かなくても機関砲を発射させる電気信号が流れることが分かったと
>発表した。この電気系統のトラブルが誤発射の主要な原因の一つである
>可能性が高いと見られる。同型機に共通する異常かどうかは分からない
>としているが、さらに詳しい調査を続けている。

>防衛庁によると、26日夕、地上で事故機のエンジンをかけ、機関砲や
>ロケット弾などの火器を制御する大本の切り替え装置(マスター・アーモ・
>スイッチ)を入れた状態で、機の向きを制御する操縦かんを動かした
>ところ、左右のある特定の位置になったときに、一時的に機関砲を動かす
>油圧モーターに電気が流れ、発射されることが分かった。機関砲が発射
>されたとき事故機は右旋回中で、この操作が発射につながった可能性が
>あると見られる。

>本来は、マスタースイッチを入れても、操縦かんにある引き金を引か
>なければ、発射されないが、事故機は操縦かんの電流に異常が見られた。
>同様の異常な電流はほかの空自機ではこれまでに例はなく、原因に
>ついてはまだ不明だが、操縦かんの配線などに何らかの問題があった
>可能性も考えられるという。

>事故機のパイロットは、調査委に対し、発射の操作はしていないと
>答えていた。

293 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 15:34
>>292
>ある特定の操作をしたら電流が流れる

ファミコンの隠しコマンドじゃないんだから。。。
なんか一昔前までのパチンコ台の設計者が、
こっそりと稼ぐ、或いはメーカーが設計代金をケチった時の保険に
ある特定の操作をすれば大当たりモードに突入する。
なんて内容をROMに潜ませていた逸話を思い出してしまった。

294 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 15:44
>>293
不謹慎ながらワラタヨ

不謹慎といえば、こいつはとんでもない野郎ですね。何考えてるんだか。

空自機誤射「重大でない」と山崎・自民幹事長
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010625ia26.htm

空自の整備員の方が思いつめて自殺などということになら
なければよいのですが...

295 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 15:50
>>292
取り敢えず原因が見つかって良かったね

296 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 15:53
昔、T-4とかAH-1とか、わざと故障させてた整備員いたな。

297 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 16:23
m↑マジですかい

298 :F15撃墜事件:2001/06/27(水) 16:30
昨日の読売を読みなおしていたら、小松のF15のサイドワインダーが
不時発射して前を飛ぶ僚機を撃墜した事件の原因が「パイロットが無意識に
発射した」になっている
これも当時の発表では「安全装置がかかっていて発射は不可能な状態だった」と
されていたから、今回もかなり怪しい

299 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 16:33
>>297
T-4の方はわりに有名な事件だよ
AH-1は覚えてないな

300 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 16:33
おお300げっと

301 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 16:37
隊内イジメか。金銭トラブルか。自衛隊員も、人の子だね。

302 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 16:57
結局、機械系統のミスみたいだね。それにしても・・・

付近の住民Aさん:「そんな欠陥した古いものを使うなんて問題外だ。
けが人がでたらどうするつもりなんだろうか」

→防衛予算の内実を知ってほしい。

付近の住民Bさん:「住宅地近くでの発射訓練ももうやめて、どこか人のいないところに
移転してほしい」

→だから射爆場が先にあったところにあんたらが越してきたんだってば。

付近の市長Cさん:「原因が電気系統で起きたのだとしたら市民の不安は
解消されないばかりか、今後もどこでも誤射がある恐れが残る」

→隊員の失敗なら安心できたのか?

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010627/dom/14300000_maidome076.html

303 :名無し:2001/06/27(水) 17:03
その隊員を抹殺すれば、今後安心出来る。

304 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 17:08
ヲイヲイ もし隊員の失敗なら
「同じように教育された全ての隊員も同じ間違いを
犯す危険性がある! 自衛隊の根本的な教育ミスだ!」
とかなんとか叫ぶ者が出てくるぞ。

305 :名無し三等兵 :2001/06/27(水) 17:36
>>304
激しく同意!
どのみち叩く奴は叩く

306 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 17:53
>>305
AOLのお歴々みたいな連中がいるもんな(藁

307 :306:2001/06/27(水) 17:54
AOLでどうする、AMLだよ……鬱だ氏のう……

308 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 18:49
空自機誤射「電気系統の異常」と断定(読売新聞)

北海道恵庭、北広島両市にまたがる自衛隊島松射撃場
で起きた空自戦闘機「F4EJ改」による誤射事故で、
自衛隊の航空幕僚監部の事故調査委員会は27日、
「操縦かんを動かすだけで機関砲の発射信号が出てしまう、
電気的なトラブルが主な原因だった」と断定する中間報告を発表した。

http://news.msn.co.jp/topyom/20010627-151029.htm

309 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 18:52
Gが掛かるとスイッチが入っちゃうんか?

310 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 19:00
竹島を射爆場にすれば全て解決すると思うがどうよ?
日本の領土なんだから同使おうがこっちの勝手だろ?

311 :UC:2001/06/27(水) 19:23
F-4の後継機は何?

312 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 19:50
>>310
基地から遠いので却下。

313 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 19:56
>>309
トリガーを引くとカメラが作動して記録するはず。
カメラは作動しなかったから、トリガーは引いていない。と、やっていたね。
ま、それ自体エライ問題だと思うが。誤射ならパイロット一人の責任だが、機自体に
問題があるんじゃないか?整備は?という疑惑は当然出てこよう

314 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 21:06
>>302
ヒステリーな反応だが、もっともな反応でもある。
不祥事には違いないんだから贔屓の引き倒しはやめな。

315 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 21:16
トリガーの安全ピンってはじめて見たけど米軍機にも付いてるの?
日本の警官が持ってるリボルバーの安全ゴムみたいなもん?

316 :ファントマ大作戦:2001/06/27(水) 21:34
がいしゅつだが、F−4の裏ワザかい!!ってワラタ
世界中で使われてて、一度もなかった事故なら、改修したメーカーか運用側の問題なのか

317 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 21:41
実は発射されたんじゃなくて、降下した際に銃口からこぼれ落ちた、ってどうよ?(w

318 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 22:03
NHK、どこからあの操縦桿を持ってきたんだろう。

319 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 22:04
>>315
カバーがついているものだと思っていた。

320 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 22:08
>>315
映画のトップガンかなんかでは
ストッパー見たいのをはね上げてなかったっけ?

321 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 22:49
海自ヘリも部品落とす 鹿児島
http://www.asahi.com/national/update/0627/041.html

今度は鹿屋のヘリが部品落っことしたってさ。頼むから
これ以上叩かれるようなミスをしないでくれ〜

322 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 23:06
しかし久々に見た江畑さんは、生え際がいっそう後退・・・
いっそスキンヘッドにでもすれば良いのに

323 :名無し三等兵:2001/06/27(水) 23:08
少し前の芸術的な髪型のほうがよかったな。
今のはただのハゲ未満で面白くない。

324 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 00:10
上上下下左右左右BA

325 :名無し三等兵 :2001/06/28(木) 00:36
AA下左右右右B上上上上

326 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 00:40
江畑=カツラ  ??

327 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 00:46
どれどれ・・・・・ドルルルルルルルッ!!
あ、ほんとだ。

328 :高橋迷人:2001/06/28(木) 00:49
>>327
漏れには「ヴ〜!」と聞こえる

329 :某A庁:2001/06/28(木) 00:54
>>321
日本航空も落とすくらいですから気にしないで下さい。

330 :Ko牧市民:2001/06/28(木) 11:44
>329
部品拾った
エンジンのどの部分の部品かは知らんがね(w

331 :大渦よりの来訪者:2001/06/28(木) 11:50
これで、いつもの

『小規模事故多発』

『緊急整備点検の頻度上昇』

『整備班疲労、能力低下』

『事故の記憶も消え、気が抜けかけてミス発生』

『スーパー大惨事』

ってな事に成らないと良いんだが…。

332 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 12:14
勝手に弾が出たぞゴルァ!!/ ───────────────
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∧∧ ̄∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ___──=≦(,,゚Д゚) (゚Д゚;;)< いま撃ったのおまえかゴルァ!
<_      _  ● _────_      ─ Eヨ ───
   ー───|_|__|          /───ヽ |────
−−−−−−−−−|        |──────────
              \  ドガガガガガガガガガガガガガガガ

333 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 14:17
   λ_λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) <  ま、いいんじゃネーノ?
   /   ノつ   \__________
  (人_つ_つ

334 :名無し弐等兵:2001/06/28(木) 15:53
F4のライセンス生産は三菱
  ↓
リコール隠し
  ↓
時期FXはカワサキ
  ↓
カワサキ大金もうける
  ↓
道楽にはげむ 
  ↓
バイクにつぎ込む
  ↓
レースクイーン萌え
  ↓
(゚д゚)ウマー

335 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 16:34
>>334
ZZR1200が豚鼻になりそうなのでクソ

336 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 16:36
この事故、世界的には話題にならんのだろうか?
余所でも使ってるだろうに。

337 :NHK:2001/06/28(木) 19:13
PM7:30よりクローズアップ現代で特集やるよ。

338 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:22
ほんとか?
あ、もうじきじゃん、見ようぜ!!

339 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:32
放送開始age

340 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:34
>>1
実弾ではありません。模擬弾です。一部の報道では、当日陸上自衛隊がこれをあちこちに並べていたという情報もあります。

341 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:36
あー、この人久しぶりにテレビで見た。<クローズアップ現代
湾岸危機の時は良くでてたね。
だいぶ額が後退したような・・・

342 :F−4EJの裏ワザ:2001/06/28(木) 19:36
CGとサンプル映像だが、ぼけ〜っと見てる

343 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:41
お。やっとる。

344 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:41
>>341
かなりキワドイですな

345 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:41
この際だ、F−4全部退役させようぜ。古いんだから。

346 ::2001/06/28(木) 19:42
以外とレスが上がってこない
ここの住民は報道特集あんまり見ないな

347 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:42
バルカン発射音なさけな〜
「ぱたぱたぱた」んな音のわけないじゃん
NHKにはまっとうなサウンドバンクはないのか!

348 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:44
F-4の電装ってマルチケーブル使ってないの?

349 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:44
沖縄のスクランブル機は20mmつんでないのか、、、、
まぁ出るとエラい事になるしな

350 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:45
すげー。ピンポイントがいる。

351 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:45
射爆場のそばにゴルフ場やら民家やらを造る感覚が理解できない。

352 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:45
>>346
みんな見るのに忙しい

353 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:46
>>350
そりゃ何発かは当たるだろ

354 :スポック@バルカン人:2001/06/28(木) 19:46
お〜!74式戦車萌え〜!
標的場なら61式くらい追いとけよ
ありゃりゃ、明治陸軍の演習場だったんかいな

355 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:46
これって、後から住人が来てるんだよね。
それでも住人優先か。狭いね日本。

356 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:48
あ〜キワドイ、きわどすぎる

357 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:48
練習いうなぁ〜!(W >北海道の市民
演習だよ演習・・・・。

358 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:49
>351
激しく同意・・・・!

359 :硫黄島使え:2001/06/28(木) 19:50
田舎のと畜場の周りが宅地化して、と畜業者が追い出されつつある話がある
そこがNECのシステム入れたんだが、住民代表がNEC工場の重役で、かなりややこしくなったらしい

360 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:50
ショボい被害やなぁ

361 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:52
>もはや射爆場の周囲では生活できない
当たり前だっつーの(w

362 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:52
射撃場周辺には軍ヲタを住まわすってのはどうか

363 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:53
射爆演習は海上でやるわけにはいかないの?>詳しい人

364 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:55
>>363
どうやって狙う? 着弾観測は? ちと無理じゃあ……。

365 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:55
>>363
それはそれで騒ぐ人いるし、問題もあるだろ

366 :コルダイト:2001/06/28(木) 19:55
>>362
入り込んで薬莢拾ったりビデオ回してて挽肉に
まあ、しょうがないな
そういう生き物なんだから

367 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:56
>>362
いや〜ん♪ なんか不便そうだしぃ〜。でも実弾とか薬莢とか拾えそう
でちょっぴりいいかもぉ〜。90式は嫌だけど74式なら誤射されてもいーわー。

368 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 19:57
>>364
だって自衛隊の場合、自衛(戦闘)行動は大多数海上でしょ?
標的艦を用意しての訓練のほうがより実践的な気がするんだけど。

369 :ななし:2001/06/28(木) 19:58
>355,366
そうだよね。
後から射撃場の近くにきたくせにね。
人間が射撃しているんだから誤射は当然でしょうに

370 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:00
>>369
366は違うと思うが

371 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:01
軍ヲタ連隊作って、演習に参加させてもらう。<362>

372 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:04
横田の近くに住んでた友人
「ひこーきうるさかろー」
「なんで、わしエンジン音だけで機種わかるよーになったでー」

373 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:04
>>371
ひ弱・低能ばっかで、役に立たんのでは?

374 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:10
叩きなおして、本職にしてやれば国防はばっちし。広報大助かり。<373>

375 :メガフロート推進財団:2001/06/28(木) 20:11
メガフロートのうえにジオラマを作って演習場にしましょう。
20mmぐらいは実弾を使っても平気ですが、ミサイル、爆弾は模擬弾
でお願いします。
タミヤのジオラマコンテストの優勝者の作品を実物大で再現というのもいいかも。

376 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:15
>>375
やっぱ似たような事考えるヤツいるんだな(藁

377 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:16
では、メガフロートの上に某仮想敵国の首都を再現して・・・。

378 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:17
そういえば、演習場で不発弾ひろって火薬を抜いて軍おたに売って
こづかいかせいでいた自衛官が火薬の抜き取り作業中あやまって爆死
という事件があったなあ。

379 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:19
訓練弾の捜索もここに
【北海道へ弾丸探しに行って褒美にF-4と並んで写真をツアー】
とかいうスレを立ててくれれば結構人が集まっただろうに

380 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:21
>>375
WW2のヨーロッパ戦線ばかり海上に出現するとおもわれ。

381 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:21
昔って(昭和30年代)千歳でもどの基地でも、飛行場脇に標的並べてそれに向けて
地上射撃の訓練してたんだよね。
今の時代それは無理。
飛行場のそばに射撃場となると、行くの大変だけど(毎日の社説じゃないが)
今から硫黄島に射爆場造るしかないか・・・?

>>363
水上標的に対する射爆訓練はしてるよ。ただしドライパスで射撃はなし。

382 :ゲーリングのクソ空軍はどこ逝った:2001/06/28(木) 20:25
>>380
ヴィルヴェルヴィンドとかケーニクスティーガーが標的
地上攻撃機F−4EJ貝は黒死病と呼ばれ…

383 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:34
海上だと背景が単調だから危険じゃないかな?低空
進入からのホップアップ攻撃の訓練だったらちっとも
現実的じゃないし。ここはひとつ竹島で訓練ということで
いいですね?

384 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 20:57
MLRSなんてどうしろっちゅうねん!

385 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 21:11
>>383
島松、天が森、九州の閉鎖されたどっかのように、
射爆場は基地の近くにない(飛んでいって5〜10分の距離)と
話にならない。
竹島だとこれから滑走路建設だな。

386 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 21:12
>>385
MLRSの実射はアメリカ。

387 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 21:55
クローズアップ現代は割と公平だった気がする。
NHKの解説は軍ヲタと見た(w

388 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 21:58
お食事は、相模屋で。

389 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 21:58
MLRSはおおすみの甲板に並べて硫黄島かどっか
に射撃すればいいのに

390 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 22:14
竹島で訓練すればいいじゃん。

391 :390:2001/06/28(木) 22:15
って、がいしゅつか。スマ

392 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 22:20
おれは部屋で発射した

393 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 22:35
>>375
 通常訓練では、もともと実弾を搭載することはありません。SRMは、常にキャプティブ弾を
訓練用に搭載していますし、MRMは搭載不要です。爆弾も訓練弾を使ってますよ。ロケット弾は
訓練弾が存在するかどうか不明ですが。

 メガフロートベースのジオラマは、島のような巨大なものが必要になるようです。対地訓
練用にはアプローチの際の地形参照物等が必要とか。対艦訓練用には、海上標的があるよう
です。

394 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 22:41
クローズアップ現代では50ポンド爆弾って言ってたね。
訓練弾でも一応炸薬はあるのか。

395 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 22:52
 メガフロートスレをみると実験に使って不要になったのが釣り堀
になったりしてるらしい、もらってこよう。
 関空はメガフロートにする案もあったぐらいだから、島ぐらい
巨大なものこそメガフロートの名にふさわしいでしょう。

396 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 22:59
とりあえず三菱は戦闘機もリコール出しとけ

397 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 23:20
操縦桿は任天堂あたりに任せた方がいいんでないかい?
ガキどもの乱暴な扱いにも耐えうるってことで

398 :名無し三等兵:2001/06/28(木) 23:27
>>397
CH Productsキボン
ThrustMasterは壊れやすいから却下。

399 :名無し三等兵:2001/06/29(金) 00:20
>>394
 通常爆弾としては750ポンドと500ポンドしかなかったはずです。
50ポンドは、500ポンドの間違いでしょう。訓練弾は、オレンジ色に
塗られていて、750ポンド、500ポンドに加えて25ポンドもあり
ますが砂が詰まっているだけで炸薬は無いはずです。他にも青色の模擬弾
というのがあるらいしいのですが、違いは不明です。

400 :名無し三等兵:2001/06/29(金) 00:39
>>399
394はテレビ見た限り25lbの訓練弾の事だと思われ。(オレンジの模擬弾)

401 :名無し三等兵:2001/06/29(金) 04:42
いずれにしても日本での訓練は禁止だな。

402 :名無し三等兵:2001/06/29(金) 08:46
一応age

403 :名無し三等兵:2001/06/29(金) 13:13
バルカン砲の暴発で民間人が死んだら悲劇ではあるけど、スクランブルで飛び立ってロシアの偵察機でも撃墜したらもっと悲劇的な事態になりそう。
それにしてもベトナム戦争じゃアメリカ軍はC130から各種バルカン砲を撃ちまくったんだね。
ベトコンには同情します。

404 :399:2001/06/29(金) 17:58
>>400
クローズアップ現代の訓練爆弾の映像は見逃したのですが、25lbを映して
ナレーションが50lbだったのなら原稿屋のミスですな。でもせっかく造った
模擬コックピットの操縦桿の電線処理は酷かった。あれが本物なら暴発も
あり得ると思わせるものでしたね。実際は、もっとしっかりしてます。
だから今回の暴発事故が記事(希に起きるから)になるのですけどね。

405 :名無し三等兵:2001/07/05(木) 19:33
それでF4は改善されたのですか?
実弾は搭載再開されたんですか?

406 :G_Tomo:2001/07/05(木) 21:17
 今日のNHKニュースで「初期型に有った左右の機関砲への配線を伝って誤信号が流れた」って言ってたけど、
これってガンポッドへの配線の事?ガンポッドって胴体下以外に翼下にも搭載してたの?

407 :名無し三等兵:2001/07/05(木) 21:26
>>406
ちゃんとシールドしてなかったのか!?

408 :名無し三等兵:2001/07/05(木) 21:30
>スクランブルで飛び立ってロシアの偵察機でも撃墜したら

漏れがパイロットにビールを奢ってやる(笑)

409 :名無し三等兵:2001/07/05(木) 21:32
>>408
何もしていないパイロットではなく、勝手に発砲した機体をほめてやれよ。(藁

410 :名無し三等兵:2001/07/05(木) 23:01
 戦闘機が対地攻撃=日本が大規模上陸を受ける事態=たぶん
制空権(航空優勢)なし=戦闘機部隊は壊滅=戦闘機がそもそ
も存在しない=対地攻撃をやる意味なし=島松閉鎖、海上での
訓練に限定

411 :名無し三等兵:2001/07/05(木) 23:41
いずれにしろトリガーんとこの安全ピンなんて、あんな針金キアイ入れて握ればひん曲がって発射出来ちゃうんじゃないの?
で、「やべ」と思って離してもこんどは曲がった安全ピンが邪魔でトリガー戻ってこなくて全部撃っちゃったとか。

412 :名無し三等兵:2001/07/06(金) 05:10

http://www.asahi.com/national/update/0706/002.html

「異常動作が確認された電気回路のケーブルを切断して対処する方針を決めた。」
だそうです。スクランブル任務にも復帰らしいよ。

413 :名無し三等兵:2001/07/06(金) 05:32
>>412
ニッパー1本で解決されるとはな。

414 :名無し三等兵:2001/07/06(金) 06:11
防衛庁鳴動してニッパー1本(w

415 :名無し三等兵:2001/07/06(金) 12:27
>>406
SUU-23(バルカン砲ポッド)のことでしょう。
取説には載ってるらしいんだけど、実際に装備したって話しは聞かないなあ。

416 :ちんこ:2001/07/06(金) 12:36
>>406
SUUポッドは外側パイロン(1、7番)にも付けられる様です。
ただし着弾の制御が難しいのでまず使われてない様です。

417 :名無し三等兵:2001/07/06(金) 15:01
>>416
 F-4EJにフル装備してバルカン砲を4連でぶちかましたら楽しそう。(5連もできるのか?)

418 :名無し三等兵:2001/07/06(金) 15:03
>>417
 「6」連でした。

419 :G_Tomo:2001/07/06(金) 17:52
>>416
 Thanks そんな搭載例(写真)見た事無いけどね。

420 :名無し三等兵:2001/07/07(土) 04:42
>>418
内側パイロンは無理ですから、4連が最大ですね。分アタリ2万4000発ですか・・・

421 :名無し三等兵 :2001/07/07(土) 07:13
でも同時発射ですから撃ち尽くす時間もいっしょですね。

422 :名無し三等兵:2001/07/07(土) 07:29
反動でコントロール不能になりそうだ。

423 :名無し三等兵:2001/07/07(土) 08:38
>>420
あれはセンターパイロンにはつかないんだっけ?

424 :417:2001/07/07(土) 11:16
>>423
 STA.1(左最外舷)、STA.5(センターパイロン)、STA.9(右最外舷)+内蔵で
合計4連装です。

425 :名無し三等兵:2001/07/07(土) 23:45
ふーん・・・・・

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :名無し三等兵:2001/07/14(土) 12:47
AW&STでは「コックピットのビデオカメラ記録から、パイロットがトリガーを
引いていないことがわかり」と書いてあったが、F-4って全部監視(?)カメラ付き
なのか?

428 :名無し三等兵:2001/07/14(土) 13:01
>>427
ガンカメラって知ってる?

429 :名無し三等兵:2001/07/21(土) 21:36
千歳はいい迷惑だね

430 :名無し三等兵:2001/07/28(土) 23:46
結局全機改修済んだの?アラート任務についてる奴だけ?

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