5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■軍事板にID制度は必要?アンケート実施中!■

1 :自治スレの615 ◆.t4dJfuU :01/09/09 00:17 ID:WhqTH1Sc
                 (批判要望板より)
ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855&ls=100
>587 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/07 15:44 ID:???
>ID制が必要なところは、任意なのか強制希望なのかってのと理由と、
>リンク貼ってもらえるとありがたいす。

                  期間: 無期限
                  集計: 不定期
             アンケート結果の利用方法: 未定
                ★ローカル・ルール★
不正防止のためアンケート記入の際には必ず『トリップ』の使用と『名前欄への記入』をお願いします。
     (捨てハンで構いません。 名無しでの参加は無効とさせていただきます)
     「トリップを使うのは初めて」という方はこちら↓を御覧ください。簡単ですよ。
       http://teri.2ch.net/accuse/kako/997/997341975.html

                    ★質問★
     《あなたは2ちゃんねる軍事板にID制度が必要と思われますか?》

        @必要。 以前のように強制表示にすべし。
        A必要。 ただし投稿者の任意で。(sageで投稿するなどした場合はIDが表示されない)
        B不要。
        Cその他。(理由を簡潔にご記入ください)

           軍事板の皆さまのご協力をお願いいたします。
                    m(_ _)m

2 :#:01/09/09 00:21 ID:53RL0w6w
A
IDが採用されて1週間、解除された昨日から今日までの
荒れようは少し閉口しました。

3 :2#:01/09/09 00:21 ID:53RL0w6w
シパーイ

4 :自治スレの615 ◆.t4dJfuU :01/09/09 00:22 ID:WhqTH1Sc
私は…@です。
では次の方どうぞ。

5 :2 ◆rHPsP8RU :01/09/09 00:23 ID:53RL0w6w
申し訳ない

6 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/09/09 00:25 ID:OXJeQQWo
1.
IDが廃止された直後からの板の荒れ様と来たら………。少なくとも、
IDのせいで来る人間が少なくなると言う事も無かった様だし、
無しでやって行くのは難しいかと。

7 :中谷元#:01/09/09 00:27 ID:cfrKg0UQ
こんばんは落選した中谷元です。
>>2まったくだな!

8 :自治スレの615 ◆.t4dJfuU :01/09/09 00:27 ID:WhqTH1Sc
とか逝ってたら復活してるぢゃないですか!>ID(苦笑)
誰もまだ要望なんか出していませんよね?
まさか全板一斉?

9 :2 ◆rHPsP8RU :01/09/09 00:29 ID:53RL0w6w
>8
この人でしょう。

841 名前:軍事板住人 投稿日:01/09/08 20:02 ID:fhKj8ibs
ID復帰を強制で希望します。
ID導入時は大人しかったコピペ荒らし厨房が暴れており、
自作自演を匂わせるレスが多発しています。

多数の住人はID制に不自由を感じないでしょう。
ttp://yasai.2ch.net/army/index.html

10 :中谷元 ◆LZLRuzPQ :01/09/09 00:29 ID:cfrKg0UQ
こんばんは落選した中谷元です。
>>8私が頼んだんだよ。

11 :ニセ888get@リーダーかも?:01/09/09 00:30 ID:EB3sfBr.
@必要。 以前のように強制表示にすべし。

あの888get@リーダーの傍若無人な行動とその後の荒れ具合から
絶対に必要。
といつつ、あいつに対抗するために、私も荒らしをしてしまいました。
すみませんでした。

12 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/09/09 00:31 ID:CI5RYkgU
>10
ごめんよ、あなたの事を少し誤解していたよ………。

13 :kyu ◆UQfdPtTM :01/09/09 00:31 ID:sxaYL2Es
ID賛成
理由 不便を感じないから

14 :nanasi ◆GSxyaeQs :01/09/09 00:31 ID:cGL69gOY
>10
俺が頼んだんですけど。
俺は@でお願いします。

15 :自治スレの615 ◆.t4dJfuU :01/09/09 00:32 ID:WhqTH1Sc
>10
はやっ!
確認してたのにいつのまに?(笑

16 :中谷元 #:01/09/09 00:32 ID:cfrKg0UQ
こんばんは落選した中谷元です。
>>11おまえだったのか。

17 :ニセ888get@リーダーかも?:01/09/09 00:34 ID:EB3sfBr.
そうだよ。何か文句あるのか!?
やはり、中谷=888getだったんだな。

18 :自治スレの615 ◆.t4dJfuU :01/09/09 00:36 ID:WhqTH1Sc

まあ反対派の方々にも意思表示の機会が必要でしょうからアンケートは続行しましょう。(苦笑

19 :中谷元 ◆LZLRuzPQ :01/09/09 00:38 ID:cfrKg0UQ
こんばんは落選した中谷元です。
>>17私は偽者だ、本物は1日4回しかあらわれない。

20 :名無し三等兵:01/09/09 00:38 ID:jB6AAkvc
いちいち回線切ってまで荒らしをする奴はそうそういないだろうから
ID制に賛成スね。

自分が立てたスレにレスを誘導するためへのジサクジエンをしてる
方には気の毒な気もしますがね

21 :名無し三等兵:01/09/09 00:39 ID:dgUehLBo
B
無駄です。
それに、2ちゃんねるの醍醐味は、荒れることにある。
あんましひどければ、管理人がスレごと削除スレばいいのレス。

22 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/09/09 00:40 ID:xjTtXJFk
まぁ有っても不便はないな。どうせトリップだし。

23 :ニセ888get@リーダーかも?:01/09/09 00:41 ID:EB3sfBr.
>>12
あなたが誤解したと思っていた奴は偽者です。

どこまで人を馬鹿にすればすれば気が済むんだ!!
888get!!!

24 :じゃがいも ◆OXLav4ic :01/09/09 00:48 ID:V.ABIdUg
ID賛成。
特に不便を感じないし、荒らしが少なくなると思われる。

25 :69式:01/09/09 00:53 ID:dMhXtOe6
あははーっ、こんばんわっ、69式ですよ?(謎)
はいっ、69式は1番に賛成ですーっ(笑)
やはり、中谷元さんのネタスレが荒らしで見事撃沈されたのを見ますとっ、ID表示は必要かと思いますねーっ(笑)
とゆか、あれは荒らしに来てくれってスレではありましたけどっ(謎)

26 :名無し三等兵:01/09/09 00:56 ID:zECiGzZc

激しく必要。
idが表示されていれば糞リーダースレがあそこまで伸びなかったものと思われ。

27 :名無し三等兵:01/09/09 00:59 ID:MdDqYuYI

平和が一番(藁

28 :名無し三等兵:01/09/09 01:01 ID:dgUehLBo
>>26
そういうお前も荒らしだろ?
やっぱ荒れることは楽しいんだから、ID制なんて糞食らえだよ。

29 :名無し三等兵:01/09/09 01:02 ID:XE3eDivg
平和主義
よって1

30 :81式 ◆fBVEyOUs :01/09/09 01:07 ID:y9oocEgw
A

ボクは匿名性の損なわれるID表示は反対デスね。
水清くて魚住まずデス。

31 :名無し三等兵:01/09/09 01:09 ID:dgUehLBo
だれかIDが???になる裏業、教えてくんない?

32 :自治スレの615 ◆.t4dJfuU :01/09/09 01:12 ID:WhqTH1Sc

中立派と反対派の方々はトリップとHNをお忘れ無きようお願いしまーす!

IDのみだと不正の可能性が残りますし、何より集計が面倒でーす!(泣

機会を無駄になさらないようお願いしまーす!

33 :うるせー!:01/09/09 01:21 ID:dgUehLBo
>>32
2ちゃんねるで良識論ぶつんじゃねーよヴァカ。
お前の望みどおりだろ、ID復活して。
糞むかつくんだよ!
権力と癒着しやがって。
お前みたいなチクリ野郎は、厨顎でツッパリに頃されてればよかったんだ。

34 :名無し三等兵:01/09/09 01:21 ID:MdDqYuYI
トリップでもいくらでも不正できるような・・・

35 :自治スレの615 ◆.t4dJfuU :01/09/09 01:35 ID:WhqTH1Sc
>33
そんな、私は誰にもチクッてなんかいませんってば。(汗
私はただ住民の意思も確かめずにID復活要望を出すのはどうかと思って
まずこのスレッドを立てたわけです。
どうかそこのところを誤解なさいませんよう、おねがいします。

36 :名無し三等兵:01/09/09 04:40 ID:OhEx8KPg
ID反対のためのage荒らしか・・・

37 :名無し三等兵:01/09/09 08:33 ID:RKQlinuw
ID表示強制にするなら他板もそうすべきだ。何で軍事板に限るのか。

38 :反対だ! ◆M9T5BrX6 :01/09/09 09:48 ID:W/72Hv3A
>>37、軍事のリーダーとかの連中のせいだろ!
あんな短時間でコピペとかするからだよ 馬鹿やろう!
とりあえず、反対、匿名じゃなきゃ2CHにあらず。

39 :藤原 ◆ecdnA1pQ :01/09/09 09:48 ID:Vk6.NNik
私はID制に反対する。

40 :海の人:01/09/09 09:55 ID:I0nBKdxU
 以前から自治スレでも何度も話に上がっては即撃破されてるんだけど
別にID制にしたからといって意味のないスレや叩きや自作自演がなくなる
わけでもなし、むしろまともな利用者が不利益を被るだけで意味はないと
思うのでありました。

 特に現行のID制ではアクセスしているIPの一部が判ってしまうという
致命的な欠点があるので、トリップ制がある現在では何の意味もなく
単に転送量を増やし、個人特定を容易にして不特定多数に対して無用な
情報を晒している百害あって一利なしな制度であるという意見は変わって
おりませんです。

 どうしても個人特定が必要であれば、トリップに対してアクセス元IPの
要素を含めるなどすることによって不正は困難になるので、そちらの
システム修正の方が労少なくして効果は高いと思うのでありました。

41 :名無し三等兵:01/09/09 09:56 ID:wcRgBX6w
無用心な人のジサクジエンがわかるのでID制は結構楽しい

42 :海の人:01/09/09 10:05 ID:I0nBKdxU
 それから「軍事板のリーダー」スレなんだけど、普段はさしてああいうネタスレは
気にならないんだけど、今回のあれは何なんだろう。

 強制ID表示にしたいという根強い意見は判るんだけど、だからといってああいう
スレッドを立てて、なおかつ自作自演でコピペを貼り付けて「IDが無いからこんな
ことになるんだ」的な示威行為をするというのは、やっていて恥ずかしくないの
だろうか。

 正直言って、ああいう薄汚い手法はシーレーン防衛論を初めとする政治の世界
ではよく見るのだけど、あまりにも見え透いていて意味がないと思う。

 しょせん2chはアナーキーな空間なので、権謀術数、策略、自作自演、罠何でも
ありの世界ではあるのだけど、強制ID推進を唱えつつ、こういう権謀術数を弄する
人は、あたかも「地方自治体の自衛官募集協力に反対!?」スレッドでやり玉に上げ
られている市民団体の滑稽な右往左往ぶりと全く同じではないのか。
 中谷某はじめとする、同スレッドの参加者は少し「自治」というものを考え直した
方が良いと思う。

43 :海の人:01/09/09 10:13 ID:I0nBKdxU
 先日、政治思想板やハングル板、極東板などの低レベルな思想系の板が閉鎖
されたことから、軍事板や、その他社会系の板に、これらの板からの頭の悪い
嫌韓/漢厨やアホ・バカ・チョン式のステロタイプな反応しかできない人口無脳
なみのユーザが多数流れてきているのだけど、正直言って軍事板の自治要項と
しては、ID制云々よりも、こういった今後も流れ込んでくることが予想される、小学生
のはやし立てレベルな話しかできない連中を、どう選別排除していくかということに
つきるのではないかと思います。

 2ch全体では、Wellcomeですから他の板にいけばよい、けれど軍事板では
そういったバランスを欠くレベル以下な話はご遠慮願うということを、どのように
実現するか、という方向性が現状に即した対策になりうる唯一の解ではないかと
思うのでありました。

 当然、そこには削除依頼に対してのタイムラグを最小にしてもらうことなどの
運営側に対する要望も含まれるとは思うんですが、最低限われわれユーザ
レベルでの

  無意味なスレや、単なる即死スレにはレスポンスしない

という基本原則すら守れない現状で、ID云々の話は全く意味が無いと思いますよ。

44 :kyu ◆UQfdPtTM :01/09/09 10:36 ID:EYqraiKQ
>先日、政治思想板やハングル板、極東板などの低レベルな思想系の板が閉鎖
>されたことから

ハングル板は、ソースが無い発言は電波扱いされると言った意味で、優れた言論の場でした
一部コテハンは極めて論理性が高く(差別主義者と非難されるため)、低レベルな煽り・罵倒もありましたが
一概に低レベルと非難されるのはどうかと思います。
それなら、軍事板とて低レベルではないでしょうか?

>これらの板からの頭の悪い
>嫌韓/漢厨やアホ・バカ・チョン式のステロタイプな反応しかできない人口無脳
>なみのユーザが多数流れてきているのだけど

それらの厨だけなら、議論についていけず消えていくのですが
嫌韓/漢厨に反応する連中が、レベルを低くしていることも確かです。

45 :名無し三等兵:01/09/09 10:47 ID:11e3dMYo
>>44
とりあえず、韓国叩きは軍事板でしなくてもいいなじゃない?
そういうスレが上に上がってると気分悪いし。

ID制導入は意味がないと思う。板違いの政治ネタや差別ネタをする人は
ID表示に関係なくスレageてくるし、それを止めろと言う側はIDが表示
されるから躊躇してしまうから。

46 :名無し三等兵:01/09/09 11:01 ID:2OmgCavo
強制ID制導入は意味がある。
ageたときに誰があげてるかが特定できるうえに、
それに同意する自作自演の提灯スレがつかない。
よってクソスレが沈む。
現にID制が導入されていたときはそうだったではないか。

47 :名無し三等兵:01/09/09 11:03 ID:gywAtRzc
強制ID制を持続して欲しい。
現実に強制ID制になった途端に無意味な荒らしが減ったように感じた。
あと、一時的に板違いスレも減ったように思えるんだけど。

個人的にはあんまり好きじゃないけどね。>ID制
意識せず恥ずかしいボケをかますと、痛い思いをするからね。

48 :ランボー:01/09/09 12:27 ID:dgUehLBo
ID制なんか、俺一人でぶっ潰してやる!

49 :名無し三等兵:01/09/09 12:43 ID:hiocNLWc
IDより「かちゅーしゃ」の最新版希望

50 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 12:51 ID:rSNCrWYE
IDはやっぱりあったほうがいいぜ!
自作指摘厨房がいなくなっておれの独壇場だぜ!
トリップまでつかってるのに自作と言われるのはむかつくニダ
謝罪と賠償を要求するニダ

おれのモットーは糞スレ立てないニダ
中谷なんかと一緒にするなニダ

で、選挙の結果はどうなったニダ?
おれがトップ当選かな?

51 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 12:53 ID:rSNCrWYE
ID復活記念まんこ節
や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!

52 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 12:54 ID:rSNCrWYE
や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!
           

53 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 12:55 ID:rSNCrWYE
や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!
                      

54 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 12:56 ID:rSNCrWYE
え〜 まんこ は いらん かね〜

まんこ〜 とれたての まんこ だよ〜

13年もの から 70年もの まで そろってるよ〜

まんこ〜 まんこは いらんかね〜

とれたて 完熟 よりどり みどり だよ〜

まんこ〜 まんこは いらんかね〜

55 :乱暴:01/09/09 12:57 ID:dgUehLBo
出たなコテハン荒らしの888getたあっ!
だけどもお前の騙りが出てこれなくなって、
お前一人に負担がかかることになるんだぜ。
某研は真似するのが大変で騙りがすぐばれるけど、
オマエハナー

56 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 12:58 ID:rSNCrWYE
ID制を理解してないばかものどもが多すぎだ

あんなもん一日たてば変わるし、ダイアル接続だったらIP変われば
IDも変わる

串つけてもかわるしよ

ばかばっか軍事板

え〜 まんこ は いらん かね〜

まんこ〜 とれたての まんこ だよ〜

13年もの から 70年もの まで そろってるよ〜

まんこ〜 まんこは いらんかね〜

とれたて 完熟 よりどり みどり だよ〜

まんこ〜 まんこは いらんかね〜        

57 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 13:00 ID:rSNCrWYE
たまーにマジレすして賛同者がいると自作といわれる

コテ半にいわれるならともかく

それいかのネタ厨房にいわれるとむかつく

そして荒しの悪循環

そーれ

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!

58 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 13:02 ID:rSNCrWYE
自作指摘厨房逝ってよし

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!
        

59 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 13:02 ID:rSNCrWYE
チキン野朗は逝ってよし

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!
         

60 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 13:04 ID:rSNCrWYE
>55

IDがなんだ

堂々と騙れ

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!
       

61 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 13:05 ID:rSNCrWYE
おれのトリップは#coolだ

騙る度胸のないチキン野朗は逝ってよし

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!
             

62 :名無し三等兵:01/09/09 13:07 ID:l6kPkdX2
つーか馬鹿やるのは888getだけになるのでID制きぼん。

63 :sage:01/09/09 13:10 ID:FTr..Hxw
中谷元のリーダースレでジサクジエンがばれてから、荒れまくりだなあ
888get

64 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 13:12 ID:rSNCrWYE
や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!
や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!
や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!

65 :888get ◆O1sgFXdY :01/09/09 13:12 ID:rSNCrWYE
や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

や〜れん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん そ〜らん ま ん こ!

まんこ〜!
                   

66 :名無し三等兵:01/09/09 13:33 ID:c/RchvCs
別にねえ。 串通してるんなら、そっからのにフィルタかければいいわけだし。
プロクシ禁止してる板もあるわけだしねえ。
さらに言えば、串使ってれば元IP割れないと思ってるあたりが厨房だな。
それにしても、バカに限ってcoolとか言うのは何故なんだろう?
まぁ、明らかに荒らそうとして書きこみしてるんで、
怒られる前に「ごめんなさい」しといたらどうだ?

67 :888get:01/09/09 14:02 ID:rSNCrWYE
>66
貴方文章の読解力に欠けるようですが
そう、貴方ですc/RchvCsさん

私はあくまでもIDについての解説をしたのですが
串?はっきり言って意味ないですよそんなもん
生IPなんて簡単に抜けるじゃないですか(w
串を変えたらIDも変わりますよというお話です
もう一度中学校程度の日本語の勉強をされることを御薦めしますよ
頑張ってください

プロ串禁止板?お笑いですな
いい串がほしかったら差し上げますよ

くだらねー講釈たれて浸ってんなよ低脳君

68 :kyu ◆UQfdPtTM :01/09/09 14:07 ID:I339Hm76
>>67
ねえ、君もしかして
いつもは馬鹿なコピペしていて、たまに真面目なレスを返す自分がCoolだとでも思っている?
見ている方がとても恥ずかしくなるよ。

69 :888get:01/09/09 14:12 ID:rSNCrWYE
べつに、ただ遊んでるだけDEATH

ここは大事な遊び場なんで大事にしたいんだYo!

70 :70 ◆rwBc9cKI :01/09/09 14:22 ID:hUDAeSVI
@
「串ってどうつかうのか教えて」クラスのヴァカを排除できる点でID制は有効。

串刺してればIP抜けないとか思ってる真性を本当に追い詰める
ことが出来る点は今までと何も変わらない。
丸見えの監視カメラと同じ効果はあるんじゃないの。

71 :名無し三等兵:01/09/09 14:43 ID:.PJHGvww
どっちでもいいや〜
2chが2chで無くなって逝く〜(T−T)

72 :名無し三等兵:01/09/09 14:51 ID:w44/xrsg
まぁ、自作自演で楽しめなくなるのは痛い

73 :名無し三等兵:01/09/09 14:58 ID:OERKc5B.
漏れがまた888getをカマってやればいいんだろう?

74 :70 ◆rwBc9cKI :01/09/09 15:01 ID:tD2Vy2qU
ID出したままわざと自作自演するのも味があっていい。

IDを一致させたくないならきちんと串を使い分けて自作自演すれば
良いだろう。自演するための手間を惜しまなきゃいい。
手間が惜しいようならスレなら立てたり書きこまなければ済む事。

75 :名無し三等兵:01/09/09 15:12 ID:iyzzZ.Cg
海の人に同意。糞レイシストが最近鼻につく。
それを固定でやってる奴すらいる。削除のタイミングを早くしてほしい。
根本的に良くなるわけではないが、@希望

76 :自治スレの615 ◆.t4dJfuU :01/09/09 15:30 ID:WhqTH1Sc
>71
諦めるのはまだ早いです。
選挙ではないのですから、個人的感覚では有効回答数のうち反対・保留意見が3割以上を占めた場合、
いったん解除要求を出す必要があるのではないかと思います。

強制ID申請→受理が僅か数時間のうちに行われたのですから、逆に一定の数字を示せれば解除も同じ
くらい容易かと思われます。

77 :名無し三等兵:01/09/09 15:54 ID:W/72Hv3A
誰がなんの権限で、強制にしたの
ふざけるな!匿名でこその2ちゃんだろ
謝罪しろよかってにいろいろやってる奴等は、
はっきり言って迷惑だ。

78 :70 ◆rwBc9cKI :01/09/09 16:43 ID:hUDAeSVI
>>77
ハア?
レス番号のどれとどれを同じ人が書いてる、というのが分かることに
よってなんで匿名で無くなることになるんだ?
匿名の意味わかってますか?

■[匿名]の大辞林第二版からの検索結果 
とくめい 【匿名】
 自分の実名を隠してあらわさないこと。また、実名を隠して
 別の名を用いること。「―希望の投書」「―批評」

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C6%BF%CC%BE&sw=2

79 :888get:01/09/09 16:51 ID:rSNCrWYE
>77

ID制を理解してないばかものどもが多すぎだ

あんなもん一日たてば変わるし、ダイアル接続だったらIP変われば
IDも変わる

串つけてもかわるしよ

ばかばっか軍事板

80 :名無し三等兵:01/09/09 16:52 ID:fjp/ygTY
わかってないよ。

81 :888get:01/09/09 16:52 ID:rSNCrWYE
ID制を理解してないばかものどもが多すぎだ

あんなもん一日たてば変わるし、ダイアル接続だったらIP変われば
IDも変わる

串つけてもかわるしよ

ばかばっか軍事板

82 :888get:01/09/09 16:56 ID:rSNCrWYE
_板にいかにチキン房がおおかって証明だな
IDくらいでカキコできなくなるなんてよw

ID制を理解してないばかものどもが多すぎだ

あんなもん一日たてば変わるし、ダイアル接続だったらIP変われば
IDも変わる

串つけてもかわるしよ

ばかばっか軍事板
             

83 :名無し三等兵:01/09/09 16:59 ID:IrC0A9bE
888getさん、ココのスレにカキコしてるやつ
みんな、ばかだから、相手にしてもしかないよ!
>>77は、このスレにカキコした奴、全部怒ってんじゃないの。

84 :名無し三等兵:01/09/09 17:02 ID:OAQkVDuk
>83
( ´_ゝ`)
@賛成

85 :70 ◆rwBc9cKI :01/09/09 17:40 ID:zwZLjU.s
>>82
>ID制を理解してないばかもの〜
以降はいちいちペーストしなくてもいいやん。

86 :名無し三等兵:01/09/09 20:03 ID:dgUehLBo
ID制はやっぱりダメ。
ID重複で自作自演呼ばわりされる可能性あり。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=999394874&ls=50
このスレの78あたりから参照。

87 :名無し三等兵:01/09/09 20:28 ID:i3qzcfEE
何をしようと、駄目だよ、
わかってないのに、解ったつもりの奴が多いからね
IDだ、非IDだってさわいでも、iモードでやれば、毎回ID変わるの知ってます
そのせいで、本人にその気がなくても、
自作自演だとかと中傷され放置された人もいるんだよ
実際このスレにカキコしてる人で、相手がiモードと気がつきながら
やった人いるよね、誰とは名指し、しないけどね
どちらにせよ何かやれば、犠牲になる人もいることを
忘れずに。
888getさん、あなたは、偉いよでもやりすぎはいけないね、ただ
あなたは、真面目な人なんだね。

88 :名無し三等兵:01/09/09 20:33 ID:hICwt/Hg
・・・もう、やめなよ。不自然な会話。888さんよ

89 :名無し三等兵:01/09/09 20:39 ID:OAQkVDuk
>88
「俺は遊び場が無くなるのは嫌」とか言ってるのがゲットたんだから
別人と思われ。
不自然な自作自演が無くなるだけでもID制はあってもいいよ。

90 :名無し三等兵:01/09/09 20:47 ID:hICwt/Hg
ちがうよ。いろんなスレにまんこだの何だのコピペしている男が
何エラソーに意見吐いているんだよってこと。

スレいちめんに「やーれん まんこ」なんて貼り付けている奴は、
ダメだ

91 :名無し三等兵:01/09/09 20:50 ID:hICwt/Hg
そしてそういうスレを絶対に見ているはずなのに、そういう人物を
かばう会話は不自然だってこと。

おれ、なんか間違ってるかな?

92 :80:01/09/09 21:03 ID:2W4ZVLmY
見極めのできないおろか者達だな、
救いようがないな、
俺と888getの区別もつかないとはね
まあだからこそ、彼に馬鹿にされてるのだろうが
少しおつむのレベルアップしたほうがいいよ
なんだかんだ言っても君らは、気にいらなかったりすれば、全て厨房だからな
楽でいいな、わからない奴にわかるように、説明すらできないのだから
君らこそ、厨房だな気がついていないのだろうけど
カワイソウナ人タチ。
>>90 同意する、でも888getも全てにやってるわけでは、ないんじゃないかな、彼はスレによってはやらないよ何故かは考えればわかるよ。

93 :名無し三等兵:01/09/09 21:22 ID:8KCwS4Q2
誰も80が888getと思ったことは無いに4000クローネ
社会に出る前に日本語、句読点のヘンなところ直した方がいいよ。

スレ関係ないのでさげ

94 :ランボー:01/09/09 21:52 ID:dgUehLBo
勝手にID復活させたやつ出てこい。
ぶっ殺してやる。

95 :海の人:01/09/09 22:00 ID:I0nBKdxU
 888getが云々なんてのはID制とは関係ないでしょう。
 こういう話に、この人物がくだらない横やりを入れるのは火を見るよりも明らか
なのですから無視して下さい。

 現に、彼はとあるユーザから「荒らしをやめて下さい」とまさに懇請されたにも
関わらず、未だに荒らし続けてるような輩なんだし。
 何かの思惑があってのことだろうけど、>92みたいな賢しらなヘリクツで擁護する
人間から、腐った食物からカビが栄養をもらうように湧いているウジ虫みたいな
ものなのだから。

 ユーザ側からは無視、運営側からは片っ端から削除することや、アクセスを停止
することによってのみ対処することができるのであって、あまりにも過負荷で機能が
麻痺してしまっている運営側からの対処が期待できない現在の状況で、この人物の
ことを語ったところで、それは片手オチの機能不全な話にしかなりません。

 論点をずらすのはやめましょう。

96 :海の人:01/09/09 22:03 ID:I0nBKdxU
 どちらにせよ現行の強制IDは、中谷某などという、どこの馬の骨ともしれない
自己肥大な夜郎自大が「軍事板の殆どの住民」などという、そこに居もしない
あたかも政治家が、実在しない「国民」の「意志」を、自分の都合にあわせて
自作自演しているのと同じリクツで勝手に申請したものであるということに間違い
はないはずです。

 この中谷某本人の手で強制ID申請の取り消しをすることを求めます。

97 :名無し三等兵:01/09/09 22:20 ID:DBdXmqT6
強制ID賛成。

98 :ランボー:01/09/09 22:22 ID:dgUehLBo
97殺す

99 :名無し三等兵:01/09/09 22:23 ID:63.aPkvg
888getが首吊って氏んでくれればそれで済む話だ。

100 :つーか ◆5wd/bYPg :01/09/09 22:32 ID:lIV2RyEw
個人的に強制IDに賛成です。
888getさんのようなコピペを連発する形態の荒らしならば
無視あるいは「かちゅ〜しゃ」による個別のあぼーんで対処できます。
問題はエセ議論系の荒らしです。
とある意見に対し「お前以外は反対だ」という方向で
あたかも多人数が賛同しているかのように圧倒的な量の書き込みをするものです。
単純な自作自演の一形態ですが効果は絶大です。
軍事板ではあまり見かけませんが、個人的によく行く
モナー板や野球板ではこの荒らしにより多くのスレが死亡し、
多数のコテハンが板を去ることになりました。
特にモナー板ではいまだにコテハンを名のるのは自殺行為です。

101 :つーか ◆5wd/bYPg :01/09/09 22:32 ID:lIV2RyEw
また、上で海の人さんが言われた「糞スレ、糞レスにレスしない」
は当然のことですが、始めて2chにきた初心者には無理な話です。
特に上に上げたエセ議論系自作自演荒らしは、我々のような2chにどっぷりつかった
ダメ人間ならともかく初心者には本物の議論と区別する事ができません。
つまり「糞スレ、糞レスにレスしない」は原理的に不可能です。
あるいは初心者を締め出せば可能かもしれませんが、それは「匿名性」
以前の問題です。
確かに強制IDにすることで一般的な利用者が不利益を被ることもありますし、
開き直った荒らしにはなんの効果もありません。
しかし面白半分の荒らしを確実に減らしていることも事実です。
これにより強制IDに賛成するか否かは個人の考えによると思います。
しかし、私個人は十分な理由になると思います。
長文スマソ

102 :名無し三等兵:01/09/09 22:34 ID:EctSNC8g
なあんだかなー、無駄スレ多いからべつにいいんじゃないかなー

103 :ランボー:01/09/09 22:36 ID:dgUehLBo
>>100
モナーとか野球とかって最初からネタじゃねえか。
それから軍板のコテハンって、
叩かれ志願みたいな奴ばっかりじゃん。
ID制ウザイ。

104 : ◆RJTXcpFI :01/09/09 22:37 ID:fjp/ygTY
>>96に賛成する
中谷某とはいかなる人物なのか?
説明を希望する、
92なる人物の言いたいこともわかるけどな。 もう一つ、96確かに論点がずれるのは、まずいが、
もう少し言い方は、考えた方がよろしいのでわ
端から見てると92も96も変わらないよ。
私はID賛成です。

105 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/09/09 22:39 ID:SbgGhkto
>103
その叩かれ志願をわざわざ叩くって事は、君も荒らし決定だNE!

106 :名無し三等兵:01/09/09 22:45 ID:dgUehLBo
>>105
鴨だ!

107 :名無し三等兵:01/09/09 22:47 ID:Vk6.NNik
またまずい展開だな。

108 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/09/09 22:48 ID:SbgGhkto
まぁ、明日から不在になるし、朝早いからこれ以上はやらないよ。
後は件の方に「IDウザいとネタ叩きとの関係性は?」って聞いてやってよ。

109 :ランボー:01/09/09 22:49 ID:dgUehLBo
>>107
腰ぎんちゃくまで来たぜ。
そんなにボコられてえのか?

110 :中間集計/2〜100 ◆.t4dJfuU :01/09/09 22:55 ID:WhqTH1Sc

有効回答数合計・・・33

@・・・15
A・・・ 7 (「賛成」、「希望」、「あったほうがいい」等の回答はこちらに分類させていただきました)
B・・・ 5
C・・・ 6 (旗色が不鮮明な回答はとりあえずこちらに分類させていただきました)

・その他の意見の内容
「どうせトリップだし」
「ID制は結構楽しい」
「IDよりかちゅーしゃの最新版希望」
「どっちでもいいや〜」
「自作自演で楽しめなくなるのは痛い」
「(ピー!)が首吊って氏んでくれればそれで済む話だ」

・目立った不正は行われていない様子なのでIDのみチェックしました。
 (だってルール守って回答してくれる人が少ないんだもん(泣)
ケーブルやiモードでアクセスなさっている方はトリップか捨てハンを使用していただけると助かります。

111 :海の人:01/09/09 22:56 ID:I0nBKdxU
>>104
 いかなる人物なのか、ということであれば「中谷某」とは2ch上の記号であって
その本質は「自己の壟断で強制ID申請を提出した人物」ということになるでしょう。

 確かに、その申請を受理するしないの責任は運営側にあるとはいえ、現状の
事態(強制IDによる不利益)を引き起こした申請者自身が、その事態収拾のために
申請の取り消しを行うべきである・・・という主張です。

 以前から、自治スレでも「ID賛成派」「反対派」というような低次元な2言論に
しようとする動きが見られましたが、それ以前のID導入による利益がどこにある
のかという点についての価値判定が行われたのは一度も見たことがありません。
 むしろ、毎回ID採用に関しての意見については、上記のような個人の必要も
無い情報まで特定されてしまう不利益がある点について、そうまでして守るべき
利益があるという意見が出たというのも見たことがありません。

 今回、この恣意的なアンケートが行われるに当たっても当初は静観して結果
が出た時点で改めて指摘をするつもりでいましたが、待っていましたとばかりに
結果も待たずに勝手な申請を行うなどの動きがあったために、中途からレスを
してきました。
 自治も何もない、声の大きなものが正しいのであれば、この板で正しいのは
888get及び荒らし、煽りユーザであるのではないかと思いますよ。

 一度は運営側の都合で、2chに全面的に強制IDが設定されました。
 しかし、その設定は必要がなくなり、解除されたのです。
 運営側の要求でもない強制IDを、何の根拠もなく自分勝手に申請するという
のは、理屈に合わないことではないのかと思います。

 2chは殴り合いでもなければ、殺し合いの場でもないでしょう。
 お互いが、お互いの議論を取り入れて正論にしていく事が必要なのではないか
と思います。
 とうぜん、それを強制されないのが2chではあるわけですが。

112 :なな4:01/09/09 22:57 ID:ozqGnF.Y
A
理由を強いてあげるなら
「荒れまくるのには閉口するが、しかし軍馬板といえども2ちゃんねるの一部」
だと思っているからです。
本当はBでも良いと思っているのですが、少し牧歌的に過ぎる意見ですかね。

113 :ランボー:01/09/09 22:58 ID:dgUehLBo
>>110
勝手に仕切るなよ、お前は中谷か?

114 :名無し三等兵:01/09/09 23:01 ID:jJrQCGuc
> 一度は運営側の都合で、2chに全面的に強制IDが設定されました。
> しかし、その設定は必要がなくなり、解除されたのです。

ん?自分が行く板はどこもID制だけど、
それって誰かがわざわざ要請したってことなの?
どの板も強制ID表示なのかと思ってたよ。

115 :なな4:01/09/09 23:01 ID:ozqGnF.Y
>>112
軍馬板ってなんだ?軍事板に訂正。
…すいません、カナ打ちなんです。

116 :自治スレの615 ◆.t4dJfuU :01/09/09 23:11 ID:WhqTH1Sc
>111
海の人さん、確かに優れた方法ではないかもしれませんが「恣意的」とはあんまりです。(泣

>113
落ち着いてください。
私ですよ。

117 :名無し三等兵:01/09/09 23:11 ID:5fndhdYk
ココは、ネタスレじゃなかったのか?まじスレなのか?
わからないぞ。

118 :トラウトマン大佐:01/09/09 23:20 ID:uQ.Z2AMc
落ち着けランボー!

119 :名無し三等兵:01/09/09 23:22 ID:qhkJWMQE
ID制度賛成
少しは厨房が減る。

120 :ランボー:01/09/09 23:23 ID:dgUehLBo
ID制?
魚ーーーーーーーババババババババババババババ版!

121 :名無し三等兵:01/09/09 23:24 ID:EctSNC8g
>>海の人
所詮、管理人がアレですから何を望んでも無駄・無理・無謀。

122 :海の人:01/09/09 23:29 ID:I0nBKdxU
>114
ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215
ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855

 詳細は、このあたりのスレッドを見て下さい。
 ほとんどは各板の中でのコンセンサスも取らずに、ID導入の一点張りで勝手に
申請があがり、これが片っ端から認められているために、あちこちで強制ID表示
になっているものです。

>115
 海の人もカナうちなんですが(笑)

>116
 確かに「恣意的」は言い過ぎでした、不当に615さんの意図を貶めるようなつもり
は全くないのですが、言葉が強すぎました、ごめんなさい。
 615さんの自治スレでの書き込みも読みましたし、その後のレスも読んでいます。

 海の人としては、すでにスレッドが立っており、アンケート作業が進行している現在
は、なぜこれまで数あまた回数自治議論スレで強制ID導入の話がありながら、一度
としてID制を導入することによる利益を確実に証明できたことがなかったのか、という
点にも顧慮をしてほしかったのになぁ、という気持ちがありますです。
 アンケート結果の利用方法についても、未定と慎重に構えていることからも是非
とりまとめの際には、このような従前の議論に関しても取り入れて頂くようによろしく
お願いしますです。

>121
 いや、まぁ、それはそうなんですけどね〜。
 それに、こっちは単なるユーザで、管理人のBBSを「使わせて頂いている」立場
ですから、それがなにをか況や、というところではあるんですけど。

123 :ぐるぐるぐるぐる:01/09/09 23:33 ID:WUfaY7M.
実質的にIDでは初歩的な荒らししかブロックできないけど、
他の人が言ってたように防犯カメラ程度の役割は期待できるから、あってもいいんじゃない?

本気で荒らし止めるなら、フィルタ程度では繋ぎを変えられたら意味ないので
(そこをフィルタし続ける事は無駄じゃないが)それこそ2ちゃんねるに入るのに
パスワード制にするとかね。
で、その際、会費とか取らないでカンパ制にするとか、うまい棒をひろゆきに送るとか(笑

まぁ、モラル論じゃ荒らしはどうしようもないしね。

124 :つーか ◆5wd/bYPg :01/09/09 23:39 ID:lIV2RyEw
確かに議論どころか誰にも断ることなく「軍事板の殆どの住民」
と名乗り、勝手に強制ID化の申請を行ったのは許されざる行為
であり、私個人も「中谷某」本人に申請の取り消しを求めます。

さて、>104海の人さん
確かに私もID導入による利益不利益について真剣に話し合った
スレやレスを(軍事板では)殆ど見たことがありません。
であるならばここで議論すべきかと思います。
以前から自治スレなどがありましたが、このような問題が起きた
今こそ真剣に議論すべきだと思います。
で、私個人が考えるところ、ID導入による利点と欠点は
・利点
 1)悪質な自作自演をある程度防ぐことが可能
 2)面白半分で荒そうとする人間が減る。
・欠点
 1)個人情報がある程度漏れてしまう
 2)スレ成長のためなどの良質な自作自演ができなくなる。
このあたりだと思います。ここから何を導き出すかは個人の考え方により
違ってきますが、私個人としては悪質な自作自演を、たとえある程度でも
防ぐことができるのなら強制ID導入に十分意味はあると思います。

125 :名無し新兵:01/09/10 00:04 ID:ANodps7A
僕もID導入反対です。荒らされるのは、ネタスレとクソスレだけで
優良スレは荒らされたことはありませんです。強制ID化の申請を
行った中谷某とかいう奴は逝ってよしです。

126 :海の人:01/09/10 00:08 ID:7T1j422s
>124
 自治議論スレで、何度もID導入の希望書き込み(理由なし)があり、それについて
レスがついても、ろくに応答もせず書き逃げしてしまうという有様で、とても「話し合い」
と呼べるようなシロモノではなかったのは確かです。
 ただ、逆に言えば改めてスレッドを立てるまでもなく、今まで一度たりとも「ID制が
必要である」ということの確実な理由というものが述べられたことはなく、むしろ逆の
確実な理由ばかりが積み上げられてきた、という経緯があります。

 それをふまえた上での意見だとは思うのですが、海の人としては「悪質な自作自演」
と「個人情報の暴露」とどちらがより利用者に不利益かといえば、それは「個人情報の
暴露」ではないのか?ということに尽きます。
 なおかつ、これは大綱方針ではあるのですが、2chの基本方針としての匿名掲示板
を貫くのであれば、IDというもの自体が制度になじまない、ということになると思います。

 個人確定がしたければトリップ(現状では多分に問題をはらんでいる仕組みでは
ありますが)あるいは、fushianasan、mokorimokoを使用すればいいわけで、何もなべて
強制IDにしてしまう必要はないはずです。

 海の人の根本的な主張としては、まず対処するときのリスクと効果を正しく判断
するべきである、というところに尽きるのでありました。

127 :104 ◆RJTXcpFI :01/09/10 00:09 ID:IjzQ2yhE
>111 海の人、了解です。
言われてることわかりますです、自分勝手なことを言ってすみませんでした。

トリップ間違えたかも、(-_-;)

128 :名無し新兵 :01/09/10 00:13 ID:ANodps7A
海の人さんに質問します。IDから個人情報の暴露ってどのへんぐらいまで
わかるのでしょうか?まさか、自分の家をつきとめられるとか?

129 :名無し三等兵:01/09/10 00:18 ID:CKS91rRI
>>128
甘いです。住所氏名年齢は当然の事、学歴職歴、個人的な趣味嗜好までお見通しです。

130 :104 ◆RJTXcpFI :01/09/10 00:19 ID:LR2B9umY
>128さん
>自分の家をつきとめられるとか?
までは出来ないと思ったけど、
確かある計算でわりだせたような?
どちらにせよ管理人様には、IP抜かれてるし
うろおぼえで スマソ。

131 :名無し新兵 :01/09/10 00:24 ID:ANodps7A
恐いですね・・・・・やっぱり反対です!

132 :自治スレの615 ◆.t4dJfuU :01/09/10 00:26 ID:3gvreFiQ
>海の人氏
こちらこそ言葉が足りず、過去に積み重ねられた議論の内容を無視するかのような印象を
与えてしまい誠に申し訳ありませんでした。
「未定」の意味をご理解いただけて嬉しく思います。

アンケート結果の数字を振りかざして反対者の意見を封じてやろう、などとは全く考えて
おりませんので他の皆さんもどうかご安心ください。

133 :名無し三等兵:01/09/10 00:26 ID:CKS91rRI
>>131
もう知ってるよ、フフ・・・明日会おう。

134 :104 ◆RJTXcpFI :01/09/10 00:27 ID:LR2B9umY
私はそれでも賛成だよ

どうせIP抜かれてるンだから、同じだモん。

135 :KING:01/09/10 00:28 ID:4k9jgPYc
みんな知ってるか? アブドレ、ザ、ブッチャー、は、なんと元
アメリカ空軍の隊員だよ。 しかも最近まで実は、我国、日本の
特殊救助部隊SADに所属してたよ。

136 :名無し三等兵:01/09/10 00:34 ID:0gwhkryg
>>128
IPアドレスはIDから逆算できたと思いますが、個人情報はISPの
ユーザー情報を管理しているサーバーをクラックしたりしない限
りばれません。

                   完

137 :海の人:01/09/10 00:42 ID:7T1j422s
>127,>134
 あ、いえいえ、どういたしまして、ちょっとばきばき早急に書き込んだので色々
カドがあるかなぁ〜とは思っていたので、ご理解頂けてなにより:-)
 IP暴露の問題にしても、なんつーか

  2chがIPを持っている

というのと

  適当に暴露している

というのでは、全然印象も危機感も違いますよね〜。
 少なくとも現在までのところ、2chが法律上の要請などでやむを得ない場合以外
にIPを暴露したという話は(ヨタやネタ以外では)ないわけで、それがある意味で
一つの2chの「信用証券」になっている部分ではあるかもしれないと思いますです。

 >128さんの疑問ももっともで、割とノー天気な意見としては「どうせ、ダイアル
アップだからIPが判ったって大丈夫」なんて話もあるんですが、なんつーか、昨日
今日兵隊やめて、この業界に入った海の人ですら何通りかの個人確定の方法は
思い浮かぶわけで、これが骨の髄まで入った人だと、どのくらいまで確定が可能
なのかゾッとしますです。
 その方法を明らかにしろよ、といわれてもIDが表示されている現在、そんなリスク
を犯す気にはなれませんです(^_^;
 独自ドメインを運用している人は、常に気を使っているリスクと背中合わせなわけ
ですが、そのリスクは多少の差はあってもdial-upやADSL、ケーブルユーザでも
対して変わらないと思いますです。

>132
 話が両極端になっちゃうんですが、上の方にもあったように逆にID制を導入する
のであれば、何らかの登録手段を経由した、いわゆる普通のBBSのようなシステム
にするしかないと思うんですよね、それじゃ単なる、いかがわしいyahooBBSであって
2chではなくなっちゃうわけですから、あり得ないんですが。
 どうにもこうにもIDを導入すべき根拠というものが見いだせないのでありました。
 逆に、「なぜfushianasanじゃダメなの?トリップじゃダメなの?」というかんじなん
ですよね〜
 いや、でも海の人も上の方のレスで書いたとおり、ブラウザで読もうがかちゅ〜しゃ
で読もうが、無意味なスレ、板違いなのに延々と罵詈雑言が続くスレについては
いくら言論の自由といっても程度があるだろう、大概にしろよ、とは思いますし
それに対して「何かしなくては」という気分になるのは、とってもよく判っているつもり
ではありますです。
 できることなら、本当に有効なことをできるとよいのになぁという思いなのでした。

138 :70 ◆rwBc9cKI :01/09/10 00:44 ID:GasrAyHA
別にIDが無くても、ひろゆきがbbs.cgiでIP記録してなかろうとも、
レンタルサーバ側のApacheでログは当然のように記録してるでしょ。
その意味では「2chは匿名」などというのは幻想。

ただし、管理者しか知ることが出来ないはずのそれらの情報を
他人に教える鍵にIDがなってしまうのであればそれは問題。
 IDが無くても真に悪質である利用者ならひろゆきに直訴して
対処してもらうことは、今でも出来ている。

そう考えればIDは無いほうがいい気もするね。
私の望みは>>70に書いたように「ちょっと荒らしたい」
程度のノイズを排除したいだけなんで。

139 :つーか ◆5wd/bYPg :01/09/10 00:48 ID:TbUOvoWU
>126海の人さん
確かに軍事板はこれまで酷い荒らしにあったことが無く、また議論を
中心とする板であるためネタ中心の板より荒れにくい(逆だと言う人も
いますが最後は理屈が勝つ分議論系の方が荒れません)ものですが、
どうしても過去のモナー板の惨状が頭をよぎるのです。
将来、軍事板であのような荒らし行為が行われた場合、果たして対処
できるのか?私は疑問です。それよりは強制IDを導入することで、
荒らし行為を抑制する方向でいった方がいいと個人的に思います。

 また2chの基本方針としての匿名性ですが、確かに2chの根幹をなす
重要なものですが、それに固執して荒らしを呼び込み、結果として板が
寂れては本末転倒です。
 これが行きすぎて、例えば街BBSのIP表示のようなことがあっては
それは問題ですが、板によってそれぞれ特徴や問題点に違いがあるのに、
「匿名」で括るのはどうかと思います。

 冷静に考えて自分が悲観的、心配のしすぎであるとも思いますが、
荒らしに対しては心配しすぎることはないと思います。

140 :104 ◆RJTXcpFI :01/09/10 00:58 ID:jzhrRMKc
>138 わかりますです。

ただ、実際ネットに繋いでると、私のマシンに
アクセスする輩がいるんですよ、対策してるからいいけど
対策して無い人は知らない内に中身見られてますからね、    
これ以上は、話しずれるのでやめときます。

141 :海の人:01/09/10 01:15 ID:7T1j422s
>139
 う〜んだいぶんひどい目にあわれたようですね。
 残念ながらモナー板は、一度か二度アスキーアートのリンク先で飛んで、見る
だけ見て帰ってきた事があるだけなんで、そこまでひどい有様になっているとは
知りませんでした。

 実を言うと海の人の方はもっと悲観的かもしれないです。

 海の人が、荒らし行為に対して唯一有効であろうと考えているのは、削除屋さん
によるレス及びスレッド削除だけであろう、と思っていますです。
 これは、海の人が、この業界の端っこの方で、いくつかのサーバを管理し、また
サイトを管理した経験からの感想なのですが、正直言って中途半端な対策など
はあんまり意味が無く、むしろ荒らしや攻撃しようと思ってる人間に「やる気」を
起こさせるばかりなんですよね。
 かといって「板住人の自治」を信じていないのか?と言われれば「それとこれとは
別問題、住人の自治に対する自覚が高まることは良いことであって低くて良いと
いうものではない」と応答するわけなのですが。

 そんなわけで、たといID制に移行しようとも、上記のような運営側での適時適切
なレスポンスが期待できない限りは、「つーか」さんが恐れておられるような事態
には何の対策もありません。
 (えと、誤解を招く表現なのですが、これは「運営側はもっとがんばれ」という
ニュアンスではないです、むしろ「運営側の身の丈にあった範囲で」という意味で
言っておりますです)

 上の方の>100,>101で「つーか」さんが仰っておられるように、たとえ常連やユーザ
の大部分による無視が成功したとしても、ほんの一握り(2chですから一握りでも
結構な数になっちゃうわけなんですが)が暴れ始めれば、そこに現れるのは
「つーか」さんの悪夢の再現になってしまうでしょう。

 そんなわけで、海の人としては、むしろ待ったなしの問題としてスレッド及びレス
削除についてのレスポンスを運営側により高頻度に上げてもらうにはどうすれば
良いのか、という事の方が重要であり、より取り急ぎなことなのではないかと思う
わけなのです。

 ただ、そう考えてくると、それはもはや我々ユーザの手の届く範囲ではなく、
我々でできることはせめて板住人による自治徹底(無視の徹底)くらいだろうかと
思うのでありました。

142 :名無し三等兵:01/09/10 01:37 ID:VXDtRQZ2
多いに賛成です。荒らしや偽者対策は万全ですよ。わっはっは。

143 :つーか ◆5wd/bYPg :01/09/10 02:21 ID:TbUOvoWU
>141海の人さん
大体のところ同意です。

 確かに強制IDにしようと荒れるときは荒れますね。
私個人としては「荒らしの火種をいくらかでも消すために強制IDに賛成」だったのですが、
逆に言えば「個人情報をさらしても出来ることはそれだけ」ですからその有効性には私も
疑問を感じました。

>海の人が、荒らし行為に対して唯一有効であろうと考えているのは、削除屋さん
>によるレス及びスレッド削除だけであろう、と思っていますです。

 私も荒らしに対しては一番有効な方法だと思います。そういった意味で個人的に
軍事板専属の削除人を望むのですが、そこまでいかなくても削除人に嫌われ
ないように注意していきたいと思います(とある板は削除人に嫌われたため
まともな運営が行われなくなり悲惨なことになってました。非道いもんでした)。
 軍事板は「質問スレ」がまともに機能しているなど2chの中では優良な方だと
個人的に思いますので、問題のあるスレにちゃんと対応するなどした上で
きちんと要望を出していけば、運営側や削除人達の印象もよくなり、より親身に対応
してくれると思います。

なんか強制IDの是非とは違うところにいってしまったので最後に今の私の意見ですが
強制IDに反対です。
うーん、説き伏せられてしまった(w

144 :きよきいっぴょう:01/09/10 02:27 ID:/4EgCrT2
賛成です。

145 :きよきいっぴょう:01/09/10 02:29 ID:/4EgCrT2
IDを強制表示することに賛成ってことね。

146 :名無し三等兵:01/09/10 02:41 ID:lJqe5Aeo
2chの軍事板が好きでした。ここのムードが好きでした。
今回のID制移行の是非の結果。。。
軍事物が好きだけど、そんなに博識ではないという初心者が
覗きにくくなる方向にむかうかもと危惧いたしました。
なら博識者の立場はどーだ!と怒らないでね。
(専門的なサークル的掲示板はいっぱいありますよね?でも身内で
固まってるみたいではいりにくいでしょう)
ここでは初心者と博識者が同居できる。。。すばらしと思いました。

有形無形変わらないものは無いので、いやなら去れ〜といわれるかも。
けど、ここを去ったら逝くとこが無いです。
今まで
ずーーっとひとりぼっちだった。(←趣味に関してねっ)
他の女子はどうか知りませんが、好きなことを語り合える仲間はいませんでした。
へたすると軍人好きと思われるのがおちでした。

賛成派、反対派、どちらの意見もごもっともです。
ただ、軍事ものが好きな人たちが住みやすい2ch軍事板を!前提においてほしいです。

・・・告白レスになっちまった・・・
スマソ

147 :名無し三等兵:01/09/10 02:46 ID:Yzmk0rRs
>>146
同意!

148 :名無し三等兵:01/09/10 03:12 ID:JMKGVnAA
IDを強制表示することに賛成に一票

・・・そうするとやっぱ匿名といえど自分の発言に少しは責任感をもつ
ようになるのでは。

149 :名無し三等兵:01/09/10 03:18 ID:CmPyYiDg
>146
内容に激しく同意します。
ただ、ID表示解除後にどうしようもないスレ・レスが乱発されたのは
辟易しました。

ID表示時も特に初心者・博識者の隔たりは無かったと思う。
つーことでID強制表示に1票

150 :名無し三等兵:01/09/10 03:38 ID:/4EgCrT2
ネカマはずかしい

151 :888get:01/09/10 07:22 ID:8rQqh0XM
あほばっか

説明するのもうざいな

152 :名無し三等兵:01/09/10 07:30 ID:9howa0yo
IDからIPを割り出すのは、実際には至難の技です。
IPの一部を使って生成しているのは事実ですが、解読出来てもIPの
一部だけです。
全IPについては特殊なケースを除けば推測するしかないです。


解読自体もほとんど不可能にするために新ID制を検討中です。
ソースは↓。


今回の新しいID制ってなんか変だから
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999866038

153 :名無し三等兵:01/09/10 08:29 ID:HtrK1ELo
ネタでないのか?

154 :海の人:01/09/10 10:21 ID:7T1j422s
>143
 今までの自治議論で出てきたID強制表示の話などでも、どうしても終わりが
尻切れトンボになりがちだったので、きちんとおつきあいどもです:-)

 海の人が問題だなぁ、と思うのは「IDを表示するから・・・」というような仕組信仰
みたいなものなんですよね。
 そりゃID導入当初は何か効果があったように見えるでしょうが、本質的な対応
ではない以上、そのうち元に戻るのは目に見えているわけです。
 猿やカラスの害にカカシを立てて対抗しても、じきに慣れちゃってへっちゃらで
またやってくるのと同じですね。

 >143で事例に上げられているような「削除人に嫌われた板」というのは、ほんと
に悲惨な事だと思います。
 海の人も、時折先走ってたしなめられたりするのですが、あくまで「他人のもの
を使わせてもらってる」ということを忘れないようにしたいなぁ、とも思いますです:-)
 できるだけ、こまめに削除依頼を出していくことと、削除人が見やすい削除依頼
にすること、この二点だけでもきちんと実施できるようにしていきたいものですね。

>144,>145,>148,>149
 え〜と集計作業で困っているようなので、>1でお願いされているようにトリップを
つけたげて下さい。

>146
 以前に自治議論スレでもあった話なんですが、軍事板という大釜の中には
面白い知的なスレッドもあれば、どうにもしようもない無意味で単なるバイト
の無駄なスレもあるわけで、利用者側としては、この大釜を向こう側に傾けて
不純物の混ざった中身を捨ててしまうか、こちら側に傾けて清濁併せ飲むか、
ということなのでは無いかと思います。

 この種の趣味系の話題が集まる掲示板は、ほぼ例外なくだんだん顔ぶれが
固定していき(そこにはオフ会などでの個々人のつながりが強固になっていく
ことも関係しているわけですが)結晶化が進んで、新来のメンバーや必要以上
に踏み込んでほしくないユーザが入りにくい雰囲気になっていくのは確かだと
思います。
 軍事板の場合、顔ぶれの固定どころか常に新鮮なメンバーが流れ込んでくる
ところに魅力があるわけで(たとえそれが888getのような荒らしであったと
しても、常に自治論議に新鮮な課題を与えるということで存在意義はある
わけです)

 そういう意味では、旧来からのメンバーも新来のメンバーも全く分け隔て
なくやりとりができるという軍事板の最大の利点を、今後も活かしていく
には、利用者側として何ができるのだろうか、という点を考えていくこと
常に「考えている」という動的な状態にあることが必要なんじゃないかな
と思います。
 ローカルルールが掲示された、IDが強制表示された、やれやれどっこい
しょ、ではなくて、その先をどうするかということですね。

 ですので、常に転がる石である2ch軍事板であるように>146さんも、ぜひ
ご協力ください:-)

155 :名無し三等兵:01/09/10 12:49 ID:lJqe5Aeo
ども。。。熱く語ってしまい恥ずかし(*ーー)
舌ったらずなレスに賛同してくださった方々ありがとうございます。
>154
>「IDを表示するから・・・」というような仕組信仰
みたいなものなんですよね。

そうです!要はそれを言いたかったので、IDうんぬんよりも皆の
やりとりが・・・

> ローカルルールが掲示された、IDが強制表示された、やれやれどっこい
しょ、ではなくて、その先をどうするかということですね。

そうです。ローカルルールやID表示は手段であって目的になってはいけない、
どなたももちろんわかってることでしょうが、
あのリーダースレから(完全なネタだと思ってたのに)・・・
ちとずれていきつつあったので、恐くなりました。
ところで、
垂れ流しで、私アンケートに答えてませんでした。

自治議論スレの
>>616
このスレの
>>71
は私です。。。批評要望板なども覗き、かなり混乱していましたです。
でさっき覗いたら>152さんが言われるように、
IDからIP、はたまた個人情報を手にいれるのはかなり
難しいように改良していきつつあるようで。

>149さんと同じ感触をID解除後に受けてたので、ID表示するほうがよいのでは。
ただ、いろんな意見がでてまして、さげどころか、背景色に溶け込むようなのとか。
(ネタのようでありながら違う見たい)

もしかするとID表示が軍事板の総意になってもいろいろ選択肢が広がるかもしれません。
そーであれば、反対の人も考慮しやすいのでは?

156 :888get:01/09/10 18:36 ID:8rQqh0XM
test

157 :888get:01/09/10 18:38 ID:8rQqh0XM
今のID制はいいと思うよ
他板とのIDのリンクしてないみたいだから

158 :名無し三等兵:01/09/10 21:00 ID:Y5Q20DN.
>>157
888getは軍板以外ではどこを荒らしてるの?

159 :名無し三等兵:01/09/10 21:12 ID:U3RRvyWQ
>158
これっ
荒しの相手をしちゃいけませんってパパに言われたでしょう?
アメをageるからおとなしくしてなちゃい♪

160 : ◆SRdbdjXo :01/09/10 22:44 ID:4AfFKI5k
>>154 え〜と集計作業で困っているようなので、>1でお願いされているようにトリップを
つけたげて下さい。

オマエモナー

私的には強制表示賛成。

海の人氏の言ってることはIDなんかより削除依頼をちゃんとしろって事みたいだけど、
ID表示によって荒らし・クソスレが少しでも減るなら
削除人の労力も少しは軽減できるのではないか?と。

いまさら解除したってまたリーダースレが立つだけだし。

IDはほとんどの人にとって、「自分のを見せたい」ではなく「他人のを見たい」とおもわれる。
これがフシアナやトリップではダメな理由です。

http://yasai.2ch.net/army/kako/988/988040196.html
このスレで自作自演と思われるかきこみが沢山見られます。
こんなものを繰り返して欲しくないんでね。

161 :#:01/09/10 23:48 ID:vGmeTcAs
ID賛成派だったけど、わからなくなってきたよ……。
俺の理想は硬派なスレで硬派なレスを8割、残り2割でセンスのいいネタ。
しかし現実はそうはいかんのだよね。力ないから。ふと気づくと、

>ネタスレ派、マジスレでは怖くて書きこみできないので、ネタスレで
>ひっそりと生きる。

になってる。「ミリタリーマニアを分類」スレでこれ読んでグサリときた。
そういうわけで俺は迷惑厨房つーことになる。それを恥じる気もあるので、
ID表示でゴミ排出量は減った。結果としてROM化。

この事実にかんがみ・・・わからない。棄権。

162 :軍事板無宿:01/09/11 00:57 ID:/OVJLJCg
遅くなってしまいましたが、自分はID強制表示に賛成です。
理由は、他人のふんどしで〜のようで恥ずかしいのですが、160氏とほぼ同じです。

163 :名無し三等兵:01/09/11 13:50 ID:6kRVOlIg
age

164 :名無し三等兵 ◆ZEaSspl2 :01/09/11 14:06 ID:hJ.Ml4AM
test

165 :名無し三等兵 ◆pr0dB.Rs :01/09/11 21:09 ID:qsUVuqDU
ID表示に反対っす。

166 :名無し三等兵:01/09/12 12:37 ID:QLgHm0Jc
ID表示してもクソスレの乱立には何の効果もない。
そもそもスレが乱立されているのに誘導してる人がほとんどいない。
削除依頼を出したり誘導したりとまともなことをやってるのは何故か
IDに反対してる人ばかり。
安易な方法に飛びついてひたすら楽をしたいだけの奴等のために
何でIDなんか必要なんだ?
削除依頼を出したり議論し疲れたと海の人が言うなら仕方ないとも
思うが、誘導すらできずにレスをつけてしまうアホども意見には何の
説得力もない。
ID制を希望するのは全ての対策を講じても駄目だった時の最終手段で
いいんじゃないのか?

167 :名無し三等兵:01/09/12 12:39 ID:QLgHm0Jc
ついでに言わしてもらうと、自作自演は2chのルールには反していない。
他人に迷惑をかけるような書き込みは禁止されているが、ものは使いようだ。
自作自演も見抜けず、気に入らないレスも無視できないようなアホがIDID騒ぐな。

168 :名無し三等兵:01/09/12 16:01 ID:YTk88wt2
IDを要望する人の意見にも一理あるんで中途半端なことをせずに
一気に強制fusianasanを申請しましょう。書き込みを特定できれば
荒しが減るみたいなんで、何処の誰がやっているんだか全て曝け
出してしまえば効果抜群ってもんです。
つーか、お前等いつもその場限りの浅はかで半端な考えしてるな。(藁)
IDはいいけどIPは嫌とか言うなよ。荒しを減らすのが目的なんだから敵
の心臓をえぐりとるような一撃を加えないと駄目だよな。串規制も無い板
にIDとは笑わせてくれるぜ。ヴァカばっかし(藁)
連続投稿規制→スレ立て規制→行数規制→文字数規制→クッキー制限→串規制
と全部すっ飛ばしてID表示にするんだから一歩踏み込んで強制IPにしようぜ!
荒しを抑制するためなんだから、ID制に賛成してる奴等が反対するはずないよな?
fusianasanを使ってこぞって賛意を示してくれ。(藁)

169 :名無し三等兵:01/09/13 16:15 ID:V26OqXq.
テロ騒ぎでスカーリ忘れられてるYO
トホホ…

170 :名無し三等兵:01/09/16 06:34 ID:ZtnnyQ7E
「ID制があってもこの有様」 と悲観すべきなのか
「ID制があったからこの程度で済んでる」 と胸をなでおろすべきなのか

どちらにせよ軍事板が戦争ニュース速報板と化すXデーは確実に迫っている・・・

171 :名無し三等兵:01/09/16 08:00 ID:e0rfubp6
初めのうちは、初心者スレに誘導しようとしていたが
敵はソ連軍並の物量で糞スレ立て攻撃してくる
ベルリン前面の気分だ

もう疲れた予・・・

172 :名無し三等兵:01/09/16 23:36 ID:dG0ytVUY
IDがあろうがなかろうがやる奴は平気な顔してやるから意味なし。
スレ立て荒しの前には特に無力

173 :名無し三等兵:01/09/17 21:42 ID:RmBdORFo
既に投票したので保全

174 :なにはともあれ中間集計/2〜173 ◆.t4dJfuU :01/09/21 10:59 ID:75VMeT5c
なにはともあれ中間集計/2〜173#1234

有効回答数合計・・・52

@・・・19
A・・・12 (「賛成」、「希望」、「あったほうがいい」等の回答はこちらに分類させていただきました)
B・・・ 8
C・・・13 (旗色が不鮮明な回答もとりあえずこちらに分類させていただきました)

・その他の意見の内容
「どうせトリップだし」
「ID制は結構楽しい」
「IDよりかちゅーしゃの最新版希望」
「どっちでもいいや〜」
「自作自演で楽しめなくなるのは痛い」
「(ピー!)が首吊って氏んでくれればそれで済む話だ」
「無駄スレ多いからべつにいいんじゃないかなー」
「防犯カメラ程度の役割は期待できるから、あってもいいんじゃない?」
「軍事ものが好きな人たちが住みやすい2ch軍事板を!」
「(上記に)同意!」
「・・・わからない。棄権」
「ID制は最終手段」
「ID賛成派はfusianasanを使って賛意を示せ」

・目立った不正は行われていない様子なのでIDのみチェックしました。
ケーブルやiモードでアクセスなさっている方はトリップか捨てハンを使用していただけると助かります。

175 :自治スレの615:01/09/21 11:02 ID:75VMeT5c
うひゃ、間抜け!

176 :捨てハン:01/09/21 11:28 ID:J5KZC2VY
荒し対策としてID制は全く無意味で、実際、某荒しが証明してたんだけど
それでもこの無意味な事続けるの?
ダイヤルアップだろうと常時だろうと再接続すればIDは変わるし、
入る時間によってもIDは変わる。 板が変わってもIDは変わる。

実効的な事話し合わずに、道徳論ばっかりなのは、
今回のアフガン派兵で「戦争反対。テロリストと話合うべきだ」と言って
テロに対する具体策出さない共産党とか社民党と同じレベルじゃないかと思うよ。

荒し(テロ)と戦うのなら、荒しが来たIPをフィルタリングするとか、
Duke叩きこむとかそんくらいの事やらないとダメなんじゃないの?
荒しにしても「何やってもペナルティも危険も無いからやる」わけだし。

平和ボケした国の軍事板らしいNE。

177 :重複スレ潰し:01/09/21 17:32 ID:kImncOto
をやっていて感じたんだが、1がジサクジエーンでそのスレをさも盛り上がっているように
演出することが不可能なだけででも、IDの意味はあるんじゃないかな?

まぁもう既に@に投票したんだが

178 :名無し三等兵:01/09/24 02:26 ID:myjaYbFQ
そうかもしれんsage

179 :名無し三等兵:01/09/26 04:57 ID:kzvDJmf6
>177
いくら自作自演でもりあげようが元スレがきちんと進行していれば
重複スレは処理されます。誘導のURLを貼ったらあとは放置が一番。

180 :888get:01/09/29 01:15 ID:TjIchVzg
>>1-179
おめーら楽しそうだな    

181 :名無し三等兵:01/10/05 03:04 ID:uODLD84E
ID消えないかな

182 :名無し三等兵:01/10/08 08:44 ID:1komdv.w
sage

183 :名無し三等兵:01/10/14 00:19 ID:USsBZmtM
テロ関連の糞スレ乱立のせいで冷静な議論が難しい状況だな

184 :名無し三等兵:01/10/15 20:04 ID:QOTlhyad
IDにしても荒らすやつは荒らす。

それよりもスレ立て規制・連続投稿規制が必要。

185 :名無し三等兵:01/10/21 00:38 ID:wIFpRrkY
本当は無い方がいいけどそれなりの効果もあるみたいで

186 :名無し三等兵:01/10/22 03:58 ID:kngtCYC4
少なくとも大陸駄通太郎に対しては効果を発揮してるね!

187 :名無し三等兵:01/10/27 20:49 ID:4ptkmFLx
IDの無い世界…。

188 :名無し三等兵:01/10/27 21:03 ID:YDYXKsxK
171のたとえはうまい

IDはあった方いいとおもう。現に荒らしが減ってるようだが・・・?

189 :名無し三等兵:01/10/28 14:21 ID:7vbEFS5d
118 :バスク :01/10/28 11:59 ID:uIgZ/1Z6
うはははははははははははははは!!!無駄だ!!うはははははははははははははははは!!!
119 :バスク :01/10/28 12:00 ID:9R+y/h7w
このスレを立てたのは俺だ!!!無駄だ!!!うはははははははははははははははは!!!!!!!!
120 :バスク :01/10/28 12:01 ID:nehmLOCn
うはははははははははははははははははははははははははははははははは!!!
121 :バスク :01/10/28 12:02 ID:ZnQ1k1QR
うはははっはあっはあっははあはははっははははあははっはあははは!!!
122 :バスク :01/10/28 12:02 ID:bozk7TiJ
無駄だー”!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1000901375/118-122

190 :名無し三等兵:01/11/01 21:54 ID:b1gU5/hC
ID制解除依頼ってまだ受け付けてるのかな?
・・・いや、ちょっと気になってさ

191 :名無し三等兵:01/11/04 21:56 ID:vrZHurOe
ID表示やめて、自作自演が自由にできるようにしたほうがいい。
荒れる話題ならなおのこと、発言者が特定されるのは不味い。
その代わり連続投稿規制をもっと厳しくしたらいい。

ヒキコモリならIDに関わらず多重投稿やり続けるもんだ。

192 :sage:01/11/10 01:12 ID:hE9Pjwov
sage

193 :名無し三等兵:01/11/11 19:22 ID:3KO2dJ4H
あのベンゼンの醜態を見るにID制はあってもいいかな

194 :名無し三等兵:01/11/11 19:25 ID:NVv7vDae
反対している連中が面白いので賛成。

195 :名無し三等兵:01/11/11 19:25 ID:RToS/3op
必須

196 :名無し三等兵:01/11/11 19:37 ID:S2EpBXG6
軍規は厳しくあるべき、よってIDは必須。

197 :名無し三等兵:01/11/11 19:41 ID:h9cbTMQP
ま、慣れたしいいんじゃない?
ドイツ関係の昨日の荒れっぷり見ると、IDなければ、さらにどんな非道いことになってたか
思うだにぞっとする

198 :名無し三等兵:01/11/11 19:46 ID:fyZQEku2
この板だけはIDじゃなく認識番号って呼んで欲しいな。
ごめんsage

199 :名無し三等兵:01/11/11 19:50 ID:RToS/3op
>>198
コールサインはどうよ?

200 :ロンメル太郎:01/11/11 19:56 ID:NWGCyrYa
LST、DDHが出るまではID制度廃止に断固反対しる!

201 :名無し三等兵:01/11/11 21:14 ID:bFQ66TeY
id-shot

202 :名無し鬼軍曹:01/11/14 15:35 ID:xDpdzV7T
IDの代わりにIPを出した方が荒らし(煽り、自作自演含む)の居所を掴めるのでは?

203 :名無し三等兵:01/11/14 15:42 ID:aVk/mFlr
>>202
常時接続の方も多いでしょうからIPは危険と思われます。

204 :名無し三等兵:01/11/14 16:55 ID:PLbAuJXy
>203
動緯

205 :名無し三等兵:01/11/15 17:41 ID:n6GuQd/d
というわけでIDは無しね。

206 :1:01/11/19 23:40 ID:5wQxYNfO
>>190
ここでまだやってるみたいですよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999974215/l50
ID解除申請はとっくの昔に出されているのに音沙汰はないようです。
管理者側の意図や如何に?

207 :名無し三等兵:01/11/24 19:16
age

208 :      :01/11/24 19:23
炉プライベート撮影4000枚
http://loli-hageshii-ura.iscute.com     
          

209 :名無し三等兵:01/11/24 19:27
ID消えてるね

210 :名無し三等兵:01/11/24 20:09
おかげで久しぶりに自粛していた自作自演三昧ですわ、笑いが止まりません。

211 :名無し三等兵:01/11/24 20:11
IDがあったほうが遊び半分の荒らしも減る。

冬厨の時は復活してね。

212 :名無し三等兵:01/11/24 21:16
IDって抑止力なんだよね。
抑止力って目に見えないから効果が出てるか分からない人が
多いんだけど、ちゃんと機能してるんだよ。
IDやめて荒しが出た板も少なくないし・・・・
自作自演厨とかも出てくるし、IDあった方が良いですね。

213 :名無し三等兵:01/11/24 23:36
ありがとう!

214 :名無し三等兵:01/11/24 23:37
>>213
おめでとう!

215 :名無し三等兵:01/11/25 00:06
いえいえ!

216 :名無し三等兵:01/11/25 00:06
どうもどうも!

217 :名無し三等兵:01/11/25 00:10
クソ!お前等のせいでIDスレの存在意義が
無くなったしまったではないか!
氏ネ

218 :フェチ:01/11/25 00:13
また、荒れそうやな。

219 :名無し三等兵:01/11/25 00:23
今のIDスレ立てたの俺なんですよ。
今度こそ俺の立てたスレが1000行くなって喜んでたのに、喜んでたのに・・・

220 :名無し三等兵:01/11/25 00:26
>219
さっそく騙りで楽しんでる様子ですね。
別にいいんですけど。(苦笑

221 :名無し三等兵:01/11/25 00:26
>>219
またまた〜

222 :名無し三等兵:01/11/25 00:29
>>219
うんうん、わかるよ〜
0時になって変わるIDをささやかな楽しみとしていたのに
それなのに、それなのに、この仕打は、、、
これは弾圧に他ならない!

223 :名無し三等兵:01/11/25 17:22
管理側から今回の軍事板ID廃止に関してなんだかのコメントって出てますか?

224 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :01/11/25 17:34
漏れのジサークジエーンシパーイ(;´Д`)を返して・・・

225 :名無し三等兵:01/11/25 19:03
ID廃止されて、早くも妙な書き込みが急増してるな。
IDが無い事を良いことに高飛車なレスも増えた気がする。

ただでさえ酷くなってるのに、まさに追い打ちだね。

226 :ナナシニコフ ◆sTsqpx1Y :01/11/29 01:35
一部住人の際限無き自作自演防止のためにも、IDの早期復活を!

227 :1:01/11/29 08:43
ID賛成派の私が気になっているのはこの度のID解除の要因になったと思われる
2つの申請のうちどちらに管理側が反応したのかということです。
最初の海の人氏の申請は私にとって妥当なものに思えました。
数的にはID賛成派が優勢でしたが反対派の筆頭である海の人氏に正面から反論
する人は最終的にいなかったのも確かです。(私も含めて
また海の人氏が仰るように導入の契機がそもそも間違ったものであり1度徹底的に
住人同士で議論をすることが確かに必要でした。
わからないのは、その申請後数ヶ月間放置されていたのにも関わらず、最近に
なって出された解除申請・・・具体的には言いませんが甚だ個人的な理由での申請に
思えました・・・後、すぐにこの度のID解除となったことです。

もし管理側が申請の数を重視して内容を斟酌していないのだとしたら、賛成派
反対派双方にとって恐るべきことだと思います。
現在ID制度再々導入申請は既に2件出されています。
申請理由はどちらも(賛成派の私にとって残念なことに)単なる個人の憶測に過ぎません。
これでは仮に申請が通っても反対派の方が納得するわけがありません。
ちゃんとした板では自治スレで一定のコンセンサスを得たうえで議論が行われた
スレのURLを添えて申請しています。
別にこのスレでやれとは言いませんから、自治スレでも雑談スレでもいいですから
これからID制度申請に行く人は住人にその旨をはっきりと伝えるべきでしょう。
でないとまた「一部住人の独走である」という反論を受けて引っ繰り返されて、また
再々申請して・・・イタチごっこです。
そのうち管理側から見向きもされなくなっちゃいますよ?

228 :貼り忘れました:01/11/29 08:45

ID制導入・解除要望スレッド 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/

229 :名無し三等兵:01/11/29 08:56
荒らし君はどのみち、IDがあろうとなかろうとプロクシなり
記入用のCGIをどこかに立てるなりして書き込んできます。
事態の混乱を招き、管理側をうんざりさせるために仲間と謀ってID
制度の賛成と反対の両方の申請を複数出す、などということもでき
るでしょうし、誰もその話題に付いてこなくなったら、もう一度話
題を提起することもできる訳です。(決して227さんがそうだと言っ
ているわけではありません。ご了承下さい)
分かりづらかったら、「日本は核武装すべきか否か」スレを見てく
ださい。誰も相手にしなくなったら、自分達だけで延々意味のない
応答を続けることも出来ます。
あれを見る限り、管理側の愛想を尽かせる方法などいくらでもある
でしょう。
自分の意見を出してしまったら、もう出来ることはあまりないと思
います。抜本的には、個人を特定して警告するしかないんですが、
そこまでするととてつもなくやっかいなことに足を踏み入れそうで
嫌です。

230 :名無し三等兵:01/11/29 19:30
ID表示があってもベンゼンの暴走を止める事はできなかった。

231 :名無し三等兵:01/12/05 23:49
sage

232 :名無し三等兵:01/12/06 17:47
抑止力が0になってしまった

最近悪化しているのにさらに悪く・・

233 :309:01/12/06 18:19
全くですね(はぁ

234 :名無し三等兵:01/12/06 22:25
ID廃止でこれだけ悪い方向に傾いちゃうもんだねぇ…。

235 :名無し三等兵:01/12/09 08:16
削除と荒らし排除で動くしかないでしょう。
深夜時間帯と朝の荒らしは目に余る。

236 :名無し三等兵:01/12/09 22:43
批判要望板に「ID復活して!」と書こうか

237 :名無し三等兵:01/12/09 22:48
別に冬厨とか夏厨の期間限定でもいいけど
その辺は運営側で臨機応変に判断すれば?

238 :名無し三等兵:01/12/09 23:01
IDが解除になってから嬉々として荒らしに勤しんでるヤツらは自分の首を絞めてるってことがわからないんだろうか?

239 :名無し三等兵:01/12/10 20:58
少なくとも駄スレ立てはIDが消えてから確実に増えているようだが。

240 :名無し三等兵:01/12/10 21:08
自分的には、ID有りの方が何かと便利なんですけどね・・・。

241 :名無し三等兵:01/12/10 21:22
夏厨も消えやらない内からのテロ事件が痛かったな。
もう間もなく冬厨の季節だよ(嘆)。
雲霞のごときクソスレの出所くらいは特定すべきだ。IDと串で二重証明しる。

242 :名無し三等兵:01/12/10 21:36
このスレを見て海の人が嫌いになったんだよなァsage

243 :名無し三等兵:01/12/10 21:47
駆け出しの荒らしならIDで防げるが、2ch名物の引きこもり粘着
荒らしにはほとんど関係ない。海の人さんのおっしゃることは
それはそれで見識だと思った。ここでID導入とか言っている人間
が荒らしでないとは言い切れないし。
普通の人間は、IDが導入されようがどうしようがどうでもいいのだ。
LSTだかを出そうと頑張っていた人達はちょっと気の毒だが(w

244 :相変わらずだねー:01/12/10 22:14
久々に来たら、ウンコスレやら荒らしが増えてるね。

 ちょっとでもアニメネタをやったら目くじら立てる偏狭な奴にとっては、ID制再導入は渡りに船か?
 まぁ、「純ミリタリー」と「ミリタリー関連」に分けてもいいんじゃないかとは思うけどね。

それはともかく、管理者・荒らし・フツーの利用者の立場に立って考えてみた。

管理者の立場からすれば、荒らしは串使ってる奴含めてIPもリモホも丸出しなので、
ID出てようと出てまいと、フィルタして荒らしのISPに警告すればそこまでの話。
IDあれば規制しやすいんで、どちらかと言えば賛成派だが、フツーの利用者の希望待ち。
少数派。

荒らしの場合。
ネット知識皆無の初歩的な荒らしには、ID制は「多少」心理的効果がある(笑
クソスレ連立防止や、連書き制限の現実的な対応もできる。
確信犯は規制されても、ISPに繋ぎ直したり、別のISP使ったり、
串変えたりすればIDは再取得できるから、IDそのものは意味が無い。
むしろ、アクセス制限されたりする事が荒らしにとっては「ウザい」し、
2ちゃんねるからISPやアドミへの警告は「ちょっとマズー」ということになる。
いずれの場合も少数派。

善良な?大多数の利用者からするとIDがあれば、荒らしの証拠を板の管理人に突き出し易く、
「ああ、またあのアホか」と対応しやすい心理的効果があるぐらい。
しかし、ある意味、フツーの利用=荒らし予備軍みたいなもんだから、
これに対して常に牽制かけておくのは悪くないと思う。
IDを導入した程度で発言できなくなるのなら、初歩的な荒らしや煽りと同じだし、
匿名フォローしたければISP繋ぎ直せば良いだけの事。

245 :相変わらずだねー:01/12/10 22:18
>>243の趣旨と重複してしまった。 スマソ〜。 書くの遅いのら。

246 :名無し三等兵:01/12/10 22:20
IDがあると、チャット状態になったときの発言者識別に便利なんだけどなー

247 :名無し三等兵:01/12/10 22:35
>>243
あのな?ID反対派ってどうしてそうやって賛成派=荒らしとしたがるの?

海の人は>>42

> 強制ID表示にしたいという根強い意見は判るんだけど、だからといってああいう
>スレッドを立てて、なおかつ自作自演でコピペを貼り付けて「IDが無いからこんな
>ことになるんだ」的な示威行為をするというのは、やっていて恥ずかしくないの
>だろうか。

なんてこといってるけどな?
リーダースレが立ったとき、すでに I D 強 制 表 示 になっていたのだよ?(逆転裁判風に)


反対派は、ID強制表示にしても「利益が無い」と主張してますが、
今の状況を見ればやっぱり「利益はあった」のではないでしょうか。

逆にID強制表示に関する不利益は、ジサクジエンをしにくい、というものだけで、
はっきり言って議論には何も関係の無いものです。

2CHガイドラインで「必ずジサクジエンをしなければならない」という条項が無い以上、
ジサクジエンが出来なくなっても反対する理由にはならないと思います。

また、IDからIPが解る、ということに関しても、私はそんな話聞いたこと無かったし、
それが事実ならソースなりを提示していただきたく。

>>243氏が指摘したように、確かにIDは粘着ヒッキー荒らし厨房には効果は薄い。
でも、串刺したりつなぎ変えたりと少ないなりにも荒らしに対して不利益を与えることができる。
そして、善良な?利用者に不利益は無い。

どうかな?

248 :名無し三等兵:01/12/10 22:38
冬休みまでにId復活を!
厨房を満載した大船団がそろそろ水平線上に・・・

249 :名無し三等兵:01/12/10 22:42
この応答の速さから見て、現在荒らし君はID復活を希望している
模様。このようにIDのあるなしは彼らの生存には無関係。

250 :名無し三等兵:01/12/10 22:45
まあ無関係ならあっともいいと思われ。

251 :名無し三等兵:01/12/10 22:45
誤:あっとも
正:あっても

252 :名無し三等兵:01/12/10 22:49
>247
IDが合ってもなくても私にはカンケありません。
ちなみに、「荒らしがID導入と廃止の申し立てを繰り返しやって
管理者をうんざりさせることも考えられる」と言ったのも私。
そのまんまやってくれるとはうれしくて泣けてくる。
つまり、今この時点で、IDにこだわっている方は非常にアレだ、と
斯様に私は思うわけであります。では、いかさま、さらば。

253 :名無し三等兵:01/12/10 22:50
IDがあろうがなかろうが削除作業自体には全く関係なかったりして。
所詮は自分の気に入らない書き込みを削除してもらいたくて依頼をしてもかまい過ぎの場合は放置だし。
結局昔から変らない軍事板の問題は荒しがいることじゃなくて荒しを放置できずに
反応してしまうヴァカが大量にいること。糞に群がる蝿みたいなもんだ。
こればっかりはいくら規制しようがID出そうがどうにもならならない。
大した効果もないIDで騒ぐ前にクソスレが立ったら1つもレスがつがずに倉庫落ちするくらいの状態にしてみやがれ。
HNやIDでしか書き込みを判断できないヴァカも回線切って首でもつってくれ。

254 :海の人:01/12/10 22:55
 誰かが海の人の言説を好もうが好むまいが、それはその人の判断なんで海の人
としてはいかんともしがたいし、またここは2chなんで匿名で書き散らそうが何しようが
まぁ勝手ではあるんだけど、あんまりにもしつこいのが目に余るので。

 IDがなくなったから駄スレが増えた、という根も葉もない恣意的な書き込みが
あちこちにされているけど、それを統計的に判断した人が誰かいるのだろうかと
おもうのだけど。

 それから、一番肝心なことはID導入は「誰かが」「勝手に」「何のコンセンサス
もなしに」申請して、それを運営側が右から左に通したことで導入されていたと
言うことではないかと思うし、実はこちらの方が問題が大きい。
 なにしろIDが廃止された直後に、また勝手に誰にもはからずに強制IDへの
復帰を申請してる人間がいる。

 まずもって、IDが導入されたら、これからやってくる冬厨による駄スレの乱立や
誰彼かまわぬ狂犬のような噛みつきがなくなるという、いやそこまで具体的で
なくとも、何らかの軍事板に対する良い影響があるという根拠を示すべきなの
ではないかと思うのだが。

 IDが表示されているときに発生した9/11のテロスレ大乱立はどう説明するの
だろうか。

255 :海の人:01/12/10 23:11
 余談ではあるのだけど、海の人はどういう理由かはわからないにしても、どうやら
運営サイド及び削除人ににらまれているようで、スレッド削除の申請は全く無視されるし
先のID不正導入の際も、不正である旨と解除を何度申請しても無視されています。

 だから、前回の不正導入のように制限申請スレッドに強制IDの復帰を希望すれば
たとえ海の人が何を言おうと運営サイドはそれを通すでしょう。

 もっとも問題なのは、それでいいのか、ということと、それでもいいのだ、という人間の
独善では無いかと思います。
 その独善は、この板で繰り返し糾弾されている辻や牟田口の独善と自己韜晦とどこが
違うのか。
 軍事板の住人なら、まして自治に対して関心を持つほど軍事板への帰属心が強い
人間なら、そのことの意味をしっかりと考えるべきなのではないかと思います。

256 :名無し三等兵:01/12/10 23:24
ちょっと痛いね。
とりあえず前回のID導入は2ちゃん危機に際して
「誰かさんが」「勝手に」書きこむ量を減らすために導入したのであり
申請とは全く関係無かったんです。OK?

257 :名無し三等兵:01/12/10 23:29
>>255
それは考え過ぎ。
誰かが睨まれてるとか削除人が軍事板を嫌っているという理由じゃなくて単に順番が回ってこないだけ。
深夜に消しまくり研修生とかが出てきたタイミングを見計らって上げれば処理してもらえるかも。
でもかまい過ぎだからほとんど放置されるはず。
普通なら自然に倉庫行きになるか削除されるはずのスレなのに蝿どものおかげで放置される
ことの方がIDよりも重大な問題だ。
本当はIDなんか入れてもなくてもいいが「IDが入れば向上する」というヘタレ根性で根本的問題は
完全無視という態度が気に入らない。
よってID制絶対反対。

258 :名無し三等兵:01/12/10 23:30
>>海の人

まあ、IDも解除されたことだし、中谷のことは終わったこととして・・・

このスレでは賛成者のほうが多いように思えるが、そのことについてはどうおもわれます?

何なら数えてみてください。
もちろん、>>1さんの提示したローカルルールどおりコテハンとトリップをつけてあるもののみでね。

私のこの書きこみも、あなたも、ローカルルール違反ですので票には入りませんよ。
何の強制力も無いものですけど。

あと、テロのときと平時を同じように扱われても・・・・

259 :名無し三等兵:01/12/10 23:34
本当はIDなんか入れてもなくてもいいが「馬鹿」とか「あほ」とか「蝿」とか「(藁」とか
あおりでしか反論できない人間の態度が気に入らない。
よってID制賛成。

260 :名無し三等兵:01/12/10 23:36
>>海の人
メリットは語り尽くされているように思えるが?
9/11のテロスレ乱立に関しても、他板の状況を見れば「IDがあったからこの程度で
済んだ」のではないだろうか。

むしろ、貴殿がIDに何故そこまで拒否反応を示すのか理解し難い。
言論の自由の守護者気取りは勝手だが、マジメに議論したい人間の自由の方を
保証すべきでは。

261 :海の人:01/12/10 23:36
>257
 そうですね、駄スレは無視という原則が徹底されていないからということも大きな
原因ではありますよね。
 以前から、自治議論の方で話があったスレッド立て規制についても何度か申請
しているのですが、なかなか導入されておらず、これも懸案ではあります。

>256
 皮肉や当てこすり、揚げ足とりはもう十分では。
 このスレッドは、あなたが

   海の人はこんなにバカなんだ、それを指摘するオレはこんなに偉いんだ

という自己発現の場ではありません。
 強制IDが必要なのか必要ではないのか、まともに議論するつもりがないなら
失せなさい。
 また、その「書き込み量を減らすため」という根拠は?
 さらに、それで書き込み量はどのくらい減ったのですか?

 具体的根拠も記さずに、そんなことを言っていても単なる電波とどこが違うの
でしょうか。

262 : ◆.5cn6aGM :01/12/10 23:43
>254
テロスレのときはニュース系の板が軒並み落ちて、その影響で他板の住人の
一部が軍事板に流れ込んできた影響もあるでしょうね。
あのような非常事態を例に出されてモナ〜と言う気がします。

もっとも個人的にはIDがあってもなくても同じような気がする。
以前別の板でたった一人の名無し厨房が原因で板が壊滅的状況になったのを
リアルタイムで見てしまったので、IDが有ろうが無かろうが真性厨房には
まったく関係ないんだと実感した。

まあ、任意IDには賛成かな。不毛でうざい自作自演指摘を減らす効果は
有りそうだし。

263 :名無し三等兵:01/12/10 23:46
IDについてはここらへんが参考になる。
全板で強制ID開始
http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998818852.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998946905.html

今回の新しいID制ってなんか変だから
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999866038.html

264 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/12/10 23:47
ニュー速は陥落したけど、この板はすんでのところで陥ち無かった。
私は、ここら辺はIDのおかげだと思う。
ただ、現状で必要と言えるかどうかは………もうちと待ってから判断しません?
冬将軍の本格的到来の後でも、決して遅くないと思いますよ?
なにせここは東部戦線ではないから補給切れの心配もさほど無いし(笑)

265 :1:01/12/10 23:57
>>256
時系列の把握が間違っています。


2ちゃん危機とそれに関わる突然の強制ID制導入(晴天の霹靂)
              ↓
2ちゃん閉鎖危機が去る。 軍事板他多数の板でID制が解除される。
              ↓
「実際ID制は悪いものではなかったね」などの意見が自治スレなどでチラホラ。
              ↓
中谷と名乗る正体不明のコテハンが「軍事板の住人多数の意見」としてID制を申請。
              ↓
上記申請が受理され強制IDが復活。 単純に喜ぶ者、勝手な行為を非難する者など悲喜交々。
              ↓
海の人氏がID解除申請。「申請は軍事板の総意を勝手に騙ったもの」として。
              ↓
名無しさんによるID解除申請。「IDが議論の中で個人攻撃に使われている」として。
              ↓
申請が受理され強制ID制解除。 現在に至る。
              ↓
現在2件のID制復活申請が(他の住人に対して何の断りも無く)提出されている。

266 :名無し三等兵:01/12/11 00:03
そもそもIDがあると荒れない、いくらかでも抑制になるという根拠が不明。
確かに自作自演はしづらくなるからその分の書き込みは減るだろう。
でも荒しは迷惑をかけることが目的だからIDが出ようが出まいが関係ないぞ。
普段はまともなコテハン(海の人とか)が裏では荒しをやってる、というなら話は別だが(藁

実際名無しでもコテハンでもスレによって口調を変えたりするなんてのはよくあることだ。
他板でIDが出たばかりに廚がストーカーと化しているのを見てきたんで、自らが望まないのに誰の書き込みかを
特定するような情報を晒すのは反対だ。
そこでループして最初に戻るけど何でID制が必要なのか、IDの効果とは?ということになる。

そんなにIDが出したいのならば選択ID制にでもするというのはどう?
勿論荒しに大しては何の効果もないが、元々眉唾ものの効果しかないと思ってるからこれで十分だろう。

P.S.集計方法のトリップだけどそんなもんいくらでも変えて何度も投票することができるから無意味。
それよりも必要なのかどうかを徹底的に議論してから強制ID制の板で決をとった方がまだまし。
ダイヤルアップの奴は接続し直せばいくらでも投票できるがそれはここでやっても同じことだ。

267 :海の人:01/12/11 00:19
>265
 まとめありがとうございました:-)
 特に解除申請の内容の要約は気づかされるものがありました、そうですね総意が
云々というよりも、個人攻撃という具体的な損害の方が運営側に、よりわかりやすい
理由であったということですね。
 了解です。

>264
 以前に海の人が主張していたIDによるIP暴露の危険性もMD5ハッシュ導入で
危険性が減少したことですし、機械的な意味でのIDについての問題点はクリア
できていると認識していますです。
 そんなわけで、後は「基本的に2chという制度を否定する」IDを導入することに
それだけのメリットがあるかどうかについての検討ということになるのではないか
と思っています。

>262
 そこなんですよね。
 IDがあろうが無かろうが、今こうして駄スレを乱立させているような確信犯には
何の抑止力も期待できない以上、IDよりもスレッド立て規制を導入してほしいと
いうことになるのではないかと思うのでありました。

>258
>このスレでは賛成者のほうが多いように思えるが、そのことについてはどうおもわれます?

 「賛成者が多い」というのは語弊があると思いますよ。
 いくら「賛成」と言っても、結局はID制が導入されることによる具体的なメリットは
一度たりとも示されなかったわけですから。
 >258の中でも「何の強制力もないものですけど。」と認めておられるように、強制力が
ないものの数の優劣について論じるのであれば、無効票がたくさん入ったという状態に
一番近いのではないと思います。

268 :相変わらずだねー:01/12/11 00:31
IDの効果ってのを数値化できないところが、双方の決定的な弱点か。

荒らしを防ぐという点だけを考えるならば、
・荒らしの訴え
・荒らしの認定
・規制レベルの決定
・規制開始
を如何に短くやるかだけだと思うんだが。

スレ乱立対策は、スレは1IDで1日1個とかね。
これは、サーバの容量節約という意味もあるけど。

連レス(getとか)対策は、時間規制引くとか。

こうやって書いてみると、IDは必要無い…筈なんだけど、
帰ってきたらID無くなってて、荒れていて、自治スレが上がってるんだよな(笑

刑事政策とかで言うところの「環境が犯罪者を作る」というところかな。
ニューヨークとかでも、落書き犯罪とかの軽犯罪を重点的に取締ったら、
重犯罪も減った、みたいな。(ちなみに、日本は重犯罪検挙を重視)
ある程度自分のやったことに責任持ってもらう「確認」と言う点ではIDは役には立つんじゃない?

269 :名無し三等兵:01/12/11 01:04
ID反対派はIDの無意味さについて理由をいくつも上げている。。
ID賛成派は「ID廃止されて荒らしが増えた」と言うだけ。
これじゃIDの再導入は考えられないな。

個人的にはどうでも良いことだし。
昔は糞スレもいつの間にか良スレに変わったりしてて油断ならなかったけど
テロ事件以後、荒らしが増えたおかげで却ってスレタイトルで糞スレ判断できて便利だし(w
だいたい荒らしに反応するヤツがいる限り、荒らしが消えることはないし、
逆に自分が気にしなければ荒らしなんて気にもならない。
せいぜい良スレ(と自分が思うスレ)の早期dat逝き防止のためsageではなくageで書き込むようになったくらい。

昔から言われているが、荒らしなんて完全に無視していればそのうち消えてなくなるもの。
それでも次から次へと新たな荒らしが生まれるだろうが、それは匿名掲示板の宿命だから仕方ない。
あとは機会を見て削除依頼を出していけばそれで全て終わり。
問題は荒らしの自作自演にのせられて反応するヤツが多数存在することだろ。

270 :名無し三等兵:01/12/11 19:27
256ではないが。

> また、その「書き込み量を減らすため」という根拠は?
> さらに、それで書き込み量はどのくらい減ったのですか?


>539 :マァヴ ★ :01/09/29 13:29 ID:???
>>538
>いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
>ID導入ってのは2chの根幹に関る部分なんで
>ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
>どっちかっていうと管理上の都合、ないし2chの運営方針が優先されると思うな。
>っていうか実際そうだし(^_^;)

>ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。
  人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
  思いますよ」

他板に転載してあったのを転載したから元のスレを提示できないですけど。

271 :名無し三等兵:01/12/11 19:50
反対派の多くが「そんなことよりも糞スレレスをどうにかすべき」といってるが、
それがそんなに重大なことだろうか?

「煽り、自作自演を無視できない奴が悪い」というのなら糞スレレスを無視すればいい。

私自身は糞スレを見れば「あはは、また馬鹿な事してら」と思うだけだし、
それに糞レスがついてたってたまに面白いものもある。

また、最新レス10は仕方ないとしても、それ以上を読もうとすれば
どこかしら能動的にクリックしなければならない。
かちゅ〜しゃ使っていればスレ名をクリックしなければ内容を見ることも無い。

「これで名スレがひとつ倉庫に落ちたかもしれない」というが、
そもそも倉庫に落ちるようなスレは「過去名スレであったかもしれないもの」であって、
本当にそれが名スレなら落ちたってPART2なり★復刻★なり後継スレが立つ。

まあ、容量を食う、ということもあるが、そのスレをネタにして楽しむ人間がいるなら
(荒らしが楽しむなら、という意味ではなく、ネタスレ化したら、という意味)
別にあったっていいと思う。

問題は、現在名スレであるものに無用な煽りが入る可能性があることだと思う。
IDが無くなって 325=327=335=368(数字は適当)とかいう書きこみがされ始めている。

これはIDがあったときには無かった。少なくとも私は見なかった。
こういう煽り(荒らし)はそのスレの議論に参加している限り絶対に目に入るもので、
例え無視したって真面目に議論していればいるほどムカつくものだと思う。

例えば、海の人氏、今このスレに
「海の人=269=266 ID表示反対は全部海の人の自作自演(・∀・)デシタ」
なんてレスが入ればムカつくでしょう?

272 :名無し三等兵:01/12/12 01:21
>271
よっぽど手の込んだものでも無い限り自作自演は見分けられるでしょ。

>これはIDがあったときには無かった。少なくとも私は見なかった
俺は見た。それにダイアルアップで繋ぎ直すご苦労な自作自演もいるし。
それより何より
>私自身は糞スレを見れば「あはは、また馬鹿な事してら」と思うだけだし、
>それに糞レスがついてたってたまに面白いものもある。
の精神で
>IDが無くなって 325=327=335=368(数字は適当)とかいう書きこみがされ始めている。
も適当にあしらえば問題なし。
そんなもの荒らし以外誰も相手にしないでしょ。

273 :名無し三等兵:01/12/12 12:09
匿名掲示板で書き込み主を特定しようとしたり、これとこれは誰の発言
とか言うのはうざいというより哀れを感じます。「だったらどうなの?」
って感じで。書き込みを読む時は名前の欄に注意を払わずに中身で判断
するのがBESTだと思ってます。荒しやくだらない煽りは中身が無いから
当然スルー。縦長、横長、しつこいコピペやAAはたまったところで
まとめて削除依頼。消えればラッキー、残っても損をするわけでもなし。

せっかく各種の質問スレや雑談スレで初めての人でも板に溶け込み易く
という努力をしてきたのに、目を三角にして排他的になる手段に走るってのは
いただけません。IDがあっても荒しはいなくならないし、誰がどこでどんな
書き込みをしようがいいじゃないですか。2chのルールに反するものは
自然に淘汰されるってことで。

できる限りはスムーズな進行をしたいですが、完璧にきれいなスレなんてのは
無理な要望です。IDで煽り荒しを減らすよりもそういう書き込みを見ても
反応しない人に増えて欲しいです。IDがあってもルール違反のスレはいくらでも
立ちましたし、立つと同時に1を煽るコピペの嵐。半年くらい前によく口にされた
脳内あぼーんで対処できませんか?荒れているとは言っても2月の空爆の時と
比べると可愛いもんだと思いますけど。

自治スレ向けのネタですが、IDよりもスレ立て規制を強化してもらう方が今の
軍事板には一番効果があるんじゃないでしょうか?IDは板閉鎖やむなしという
最悪の事態に貧してからでもよいと思うのですが。

274 :名無し三等兵:01/12/12 16:01
んじゃあスレッド立て規制を現状の
BBS_THREAD_TATESUGI=40
から64位にまで強化してもらうかい?

275 :名無し三等兵:01/12/12 17:47
IDがあると、糞スレにAAをコピペする楽しみが
なくなるな。

276 :名無し三等兵:01/12/12 19:05
>>274
40→64だとほとんど変らないから127とか155くらいにしておいた方がいい。
「一度スレを立ててしまったら当分立てられない」ってのを年頭に置いてじっくり考えたり
検索してからスレを立てることを覚えてもらえるだろう。
本当にスレを立てたいが規制にかかって無理な人は雑談スレあたりで他の人にお願い
したりもできる。
ニュース速報+みたいな★付きにしかスレが立てられないってのは行き過ぎだけど
気軽にポンポン立てられても困る。
IDはスレ立て規制を限界まで強くして効果が無かった時に導入を考えて欲しい。

>>275
勝手に遠慮なくやれば?消されるか放置されるだけ。

277 :名無し三等兵:01/12/12 19:15
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002938926/712-790
の競馬板の規制要望のやり取りを見ていると、どうも普通の板は
128を一応の目安としてそれ以上の規制は嫌っていると思われ。

127とか155ってキリがいいのはこの板だけだ(笑

278 :海の人:01/12/13 00:07
 このスレッドの>1さん、「2ch批判要望板」読みました。

 上の方で、このアンケートスレッドのことを恣意的と決めつけたことを改めてお詫び
します。
 本当に失礼しました。

279 :名無し三等兵:01/12/14 09:57
最近個人攻撃が減ったのも、IDが無くなったおかげだと思う。

280 :名無し三等兵:01/12/14 11:37
>279
それはあるけどさあ、ちょっと厨房(そろそろ冬房も)が多くない?
大体ココの住人は故なく個人攻撃はしないと思うが?

281 :名無し三等兵:01/12/14 11:43
>>279
芸能板行ってみろ
IDなくなったおかげで結構混乱してるが

282 :名無し三等兵:01/12/14 12:52
>匿名掲示板で書き込み主を特定しようとしたり、これとこれは
>誰の発言とか言うのはうざいというより哀れを感じます。

だいたいここは「軍事」を語る場所なのに、投稿者個人がどうのこうの
というのははっきり言って板違い・ネタ雑談の類だ。ID表示絶対反対。
IDなんてあったから個人攻撃でスレが埋め尽くされたりしたんだ。

283 :基本的に賛成派:01/12/14 13:00
IDは少なくとも冬厨への抑止効果はありそうだ。

一週間ずつID有り無しでデータを取って決定したい。
どうやるのかは未だ考えてないが・・・

284 :名無し三等兵:01/12/14 13:21
>>283
以前に連続投稿規制とスレ立て規制の話をしていた時の話。
まだ議論の最中であるのに自作自演で荒しまくって採用やむなしという
雰囲気を作ってたヴァカがいた。
何故か申請されたとたんに荒しも終了。
休みがくるたびに学生が大量に流れ込んでくるからそいつらを規制で抑えるよりも
荒しは許されないし荒らしても相手にされないという板の雰囲気を作った方が
効果がある。

導入賛成派は多少なりとも効果があるという理由で、反対派は代償として
失うものの大きさが理由で決裂している。
だから効果の有無は導入の理由にならないのでは?
それよりも5インチか6インチ級のスレ立て規制をやってみない?
個人的には半年に一度くらいしかスレなんて立てないから18インチでもいいんだけど。(ワラ

285 :名無し三等兵:01/12/14 13:45
うーん、やっぱIDはあっていいと思う。

スレ建て規制にも賛成だな。

なにも対処しないよりはなんでもやってみるのがいいかなーと思う。

286 :名無し三等兵:01/12/14 13:47
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

287 :名無し三等兵:01/12/14 14:23
「なんとなく」「効果があると思う」でID導入はないだろう。
「多少の効果」があることは間違いないが、それ以上の代償を伴う。
そしてID導入しなくとも住人が意識を持って取り組めば「多少の効果」以上の結果が見込まれる。
長期的に見てもそちらの方がいい。

スレ立て規制もあまり厳しくする必要はないのでは?
どっかの板のように日に数十個もスレが立つような板じゃない。
糞スレ立てられても完全に無視すれば、糞スレ立て厨もよその板に流れていく。

糞スレは完全放置、煽らない騙らない荒らさない、煽り荒らしに反応しない参加しない、ネタ・スレ違いはsageで。

たったこれだけの事を住人一人一人が守るだけで全然違ってくる。

288 :名無し三等兵:01/12/14 14:38
IDの代償てそんなに大きい?

289 :名無し三等兵:01/12/14 14:44
これだけ大勢の不特定多数に近い人が来るネット掲示板じゃ糞スレ完全無視は無理

290 :名無し三等兵:01/12/14 14:48
>288
個人的にはそんなに大きくないと思う。
ただまあ、絶大な効果もないと思うけど。

291 :名無し三等兵:01/12/14 15:08
>>288
厨房からすれば小泉改革より大きな痛みがするやつもいる
で、批判要望板に解除要求を出しまくる

292 :名無し三等兵:01/12/14 16:45
強制ID表示は板にかけられる最も強力な規制なのになんでいきなりそんなものに
飛びつきたがるかなぁ?
今の板の問題は俗に言うクソスレの乱立と煽りを無視できずに反応してしまう人が多いってことだ。
IDなんか出したって意味ないじゃん。
IDが万能で全てを解決するわけじゃないってのはみんな判っているのだからまずは効果があるとされる
スレ立て規制から様子見するのが筋ってもんだ。
これだって串を変えられたら意味ないけどな。
結局は煽りを放置できない奴がいる限りはどんな規制をかけても無駄ってことか。

293 :名無し三等兵:01/12/14 16:53
別にIDなんて最大の規制ではないよ。
名前入力必須、連続投稿規制、スレッド立て規制65535、海外プロクシ規制、
いろいろある。

294 :名無し三等兵:01/12/14 17:35
>>293
そんなのどれだって誰にでも一瞬で簡単に回避できるじゃん。
ロビーで一時あった最狂の強制fusianasnでもやる?
これなら串を使っていても管理人にお願いすれば一発で荒しを特定できるYO!

弱い←連続投稿、スレ立て、文字数、行数、名前クッキー、海外串、国内串、
海外ホストスレ立て、選択ID、強制ID、強制fusianasan&強制IP→強い

順番は適当だけどこのくらい規制がある。なんでいきなりID?
ってことで3月か4月頃の自治スレの議論に戻るわけだ。

295 :名無し三等兵:01/12/14 17:43
それを言い出したらIDだった一瞬で回避できると思われ。極端過ぎるよ。

296 :名無し三等兵:01/12/14 17:58
荒らし煽り糞スレ作りの手軽さはなくなるよ
IDありだと

297 :名無し三等兵:01/12/14 18:00
>>295
最近は禁止串のリストの更新が頻繁だから通る串を見つけるのは大変だYO!
それにIDと串は他の規制と違って接続し直すか通るくしを見つけてこないと回避不可。

298 :名無し三等兵:01/12/15 20:44
三方一両損で「春・夏・冬休み中のみ表示」ってのは?
管理者が一年に六回も設定/解除してくれるかどうかは謎だが。

299 :名無し三等兵:01/12/15 22:33
>>298
IDは解除した時の反動が大きいからそれだとかえって酷くなるだけ。

300 :水雷太 ◆Sv/CKab2 :01/12/15 22:48
私のような馬鹿が発生させない抑止力として強制ID希望です。

301 :名無し三等兵:01/12/16 15:04
ID希望

302 :名無し三等兵:01/12/16 15:45
IDが無くなってそれまでの個人罵倒攻撃が大幅に減った。

自作自演は自由にやれるべきだ。その方が個人攻撃にならなくていい。

303 :名無し三等兵:01/12/16 16:02
IDによる板の自浄作用の強化は結構強いと思うよ。

正直自分でも糞スレに糞レスつけるのを躊躇うからね。
糞レスつけた後、同じIDで真面目な議論に加わる度胸がないから
繋ぎなおしになる。

糞レスつけるためにいちいち繋ぎ直しではめんどくさいので
必然的に糞スレへの書きこみが減ったよ。

304 :名無し三等兵:01/12/16 16:03
自作自演って悪いイメージあるけど良い点もあるもんね。

305 :名無し三等兵:01/12/16 16:04
>>302
自作自演なんか、個人攻撃の温床だろ?馬鹿?

306 :名無し三等兵:01/12/16 16:09
スレッド活性化の一手段になるよ。ネタスレ系は特に。
同じ人間が連続カキコでは白けるから他人を装って。

307 :白状します:01/12/16 16:11
>>301-306は私の自作自演でした。すびばせんでした。

308 :名無し三等兵:01/12/16 16:25
>307
ゴルア!!!
303は俺だyo

309 :名無し三等兵:01/12/16 18:01
>>305
IDなんか、個人攻撃の温床だろ?馬鹿?
匿名掲示板で何言ってんだよ(ワラ

310 :名無し三等兵:01/12/16 18:10
>>309
ひつこい荒らしとかage厨とかデムパたっぷりのヴァカがID晒しあげられてるのはたくさん見たけど
まともな意見言ってる人間がIDをネタに個人攻撃されてるとこなんか軍事板じゃ見たことないぞ?

311 :粘着な人:01/12/17 11:17
>>310
俺は怒りにまかせて個人攻撃した事がある。
やっぱりIDは無い方がいいと思う。

312 :名無し三等兵:01/12/17 13:23
>>311はIDなくても、自作自演で叩くと思う。

313 :名無し三等兵:01/12/17 13:32
ID出すと888getが荒らすから導入反対。

314 :名無し三等兵:01/12/17 14:00
>>311
(えらく不自然な告白だなぁ)
でも1日経ったら相手のIDも変わったでしょ
どうやって叩き続けたの?

>313
意味不明

315 :名無し三等兵:01/12/17 15:49
ID導入結局しないじゃんかよぉ・・

316 :名無し三等兵:01/12/17 16:08
IDのない今もそれなりに楽しいが
あまり充実した内容が前に比べてはるかに少ない

317 :311:01/12/17 16:33
>>314
IDが変わるまでであって、変わってからはやってないよ。

318 :名無し三等兵:01/12/17 16:35
>>16
それは充実した内容を書く人が少ないだけであってIDとは関係なし(ワラ
?氏や追加@海氏がいた頃はIDなんてなかったけど内容空っぽだったか?
IDの有無でまともな書き込みの濃さまでかわってしまうくらいなら潰れた方がいいな。

319 :名無し三等兵:01/12/17 16:36
>>16じゃなくて>>316だった。

320 :名無し三等兵:01/12/17 16:46
まともな意見に対する叩きは、
同時に叩きの粘着ぶりが明らかになるだけなので
懸念の要なし。
「粘着して叩いたことあるから」という反対意見は考慮にあたわず。
本人が反省するなり悔やむなりすればいいだけのこと。

IDの導入賛成。

321 :314:01/12/17 17:17
>>317
それ粘着ちゃうやん!(w
その程度ならIDの有無に関係なく誰だってするし、されるもんでしょフツー
IDを拒む理由にも肯定する理由にもならないっす

322 :海の人:01/12/23 13:45
確保sage

323 :名無し三等兵:01/12/23 15:06
いまこそID復活を!

批判要望板に軍事板で議論が行われているとの旨を書こうか?

324 :名無し三等兵:01/12/23 16:15
>>320
自作自演のウザさ、粘着厨対策を考えて、「賛成」させていただきたく。

325 :名無し三等兵:01/12/24 10:53
賛成派が多いかな?

326 :名無し三等兵:01/12/24 11:28
>325
これまでの流れからすると数は互角だと思うが

327 :名無し三等兵:01/12/25 12:17
私は賛成派

328 :名無し三等兵:01/12/25 12:34
漏れも賛成派。

329 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/12/25 12:39
おいおい、それじゃあ意思表明にならんだろう。
せめてストリップを使い捨てで張る、位はやらんと。

個人的には賛成。

330 :名無し三等兵:01/12/25 12:45
トリップじゃなくてIDでもなくて強制フシアナにしたら?

331 :一名無し ◆j..7VXOM :01/12/25 12:49
4に一票。

夏厨房、冬厨房と他板から大量に厨房が来襲するときは強制IDにしてほしいだす。
不審船スレとかもうみてらんない。

332 :名無し三等兵:01/12/25 13:29
>329
1がどういう意図でトリップつけろやゴルァと書いたのかは知らんが
別に自作自演なんてする気が無いから付ける必要も無いと思っている。

333 :327:01/12/25 13:33
自作自演ができないから困るというのは、私には全く奇妙な意見にしか思えません。

334 :名無し三等兵:01/12/25 14:33
いつから多数決でID導入決めるスレになったんだ?

多数決ってのは議論しつくした上でやるもんだろ。でなきゃ衆愚政治と同じだ。
んで、議論しつくしてるか?煮詰まってはいるが議論が終わったわけじゃないだろ。
「いや、もう終わった、もう多数決で決める時だ」って思ってるならそう宣言した上で
皆の了承をもらってからやらないと勝手にID導入申請した厨房と同レベルだぞ。

んで、もしやるんだったら投票する期間と不正投票を防ぐ方法を考えてからやらないと。
今のままならオレが賛成に100票入れてやるよ。

335 :名無し三等兵:01/12/25 15:21
>>334
もう議論しつくして何ループ目・・って感じだよ、バカ。

336 :名無し三等兵:01/12/25 15:31
>335
しかし>334の言うこと自体はもっともだぞ。

337 :327:01/12/25 15:36
なんか知らない間に投票が行われたことになってるな・・

338 :要らんよ ◆9y3GJYBc :01/12/25 21:47
3番 に一票。荒したり自作自演してる奴よりも無視できずに相手をしている奴の
方がはるかにうざい。IDなんか入れても何もよくならないよ。

339 :要りませんよ ◆EObObFT2 :01/12/25 21:50
3番 に一票です。荒したり自作自演してる人よりも無視できずに相手をしている人の
方がはるかにうざいです。IDなんか入れても何もよくなりません。

とこんな感じでいくらでも投票できたりする。
強制IDにしても回線を切って繋ぎ直すか串を通すだけ。
規制ではどうにもならないことを規制しようというのが間違ってる。

340 :要りませんよ ◆EObObFT2 :01/12/25 21:56
ロビーとかだと【今日の串】なんてスレを立てて通る串を公開し、みんなで同じ串を使って
書き込みしてたから同じIDばっかりだった時もある(藁)

新しく来た連中が荒らすよりも既にいる住民が抱えている問題に対処すべきなのに、
全て外部の者のせいにして排除しようという排他性はいつまでたっても変らんね。

341 :名無し三等兵:01/12/26 18:10
強引にもいいかげんにまとめてみる。ぬけてるとこだらけだろうけど。(かっこ内は個人的感想)

IDありだと
長所
自作自演の減少(自作自演で盛り上がっても意味あるのか?)
荒らし煽りの減少(串通すといったことにより突破可。だが手軽さは無くなる)

短所
自作自演の困難さ
効果あるのか?

糞スレは無視すればいいと言うが、これだけ多数の不特定多数が来る場所では完全無視は不可能

342 :名無し三等兵:01/12/26 18:31
>341
全然まとめになってないじゃん。

343 :名無し三等兵:01/12/26 20:24
>>341
IDさえ違ってれば煽りを無視できないんだから意味なし。
なんで無視してる人まで巻き添え食らわなきゃならないんだYO?
>>341みたいな奴が煽りや荒しの相手をして優良スレを荒らすのに加担してるんだよな。

344 :名無し三等兵:01/12/26 20:31
>343
巻き添えって言っても、被害ないじゃん

345 :名無し三等兵:01/12/26 20:31
>>343
おい、根拠のない誹謗中傷はやめろよ。

346 :名無し三等兵:01/12/26 21:01
それ以前に>341はまとめでもなんでもないじゃん。

347 :名無し三等兵:01/12/26 21:09
ちゃんとしたまとめを作るのもいいかも。

348 :名無し三等兵:01/12/26 21:54
1番に一票。
ID表示が無くなって以降の最近の状況は酷すぎます。

349 :名無し三等兵:01/12/27 07:18
>348
投票スレじゃねーの。状況が酷くなったのはお前みたいにスレの内容確認せずに
書き込むヤツが増えたからだろ。ちゃんと読めよ、レスも流れも。

350 :名無し三等兵:01/12/27 17:10
早期にID制を再導入してくれ。
IDがあった頃と今では雲泥の差がある。

351 :名無し三等兵:01/12/29 16:25
導入希望。

ちゃんとしたまとめを作るのもいいかも。

352 :豊川悦司:01/12/29 16:46
必要なし

353 :名無し三等兵:01/12/29 16:50
ID必要だと思います。
最近では「こんな**はいやだ」スレで厨房ブチキレジサクジエン荒らしが発生。
ID廃止がネタスレーヤーのモラル低下に繋がり、
板全体の質の低下に繋がってると思われます。

354 :名無し三等兵:01/12/29 17:11
いらね。
スレ立て規制の方が有効。

355 :名無し三等兵:01/12/29 17:17
>353
>最近では「こんな**はいやだ」スレで厨房ブチキレジサクジエン荒らしが発生。
から
>ID廃止がネタスレーヤーのモラル低下に繋がり、
へ何故繋がるか分かんないし(それとも荒らしてるのはネタ書いてる人と言いたいの?)、
>ID廃止がネタスレーヤーのモラル低下に繋がり、
そもそもID導入で荒らしが減ったという話は聞くが、
ID廃止でネタ書き人のモラルが低下したという話を聞いたことがない。
データ出さないとあなたの妄想としか思えませんよ。

356 :名無し三等兵:01/12/29 17:30
>>353
見てきたけどあの程度の自作自演荒らし、日常茶飯事だろ。
完全放置して何事もなかったかのように話し続けりゃすむレベルじゃん。
いちいち気にするから相手も調子に乗るんだよ。

357 :Untitled:01/12/29 18:27
>353
 あ゛〜違ってたらすいませんが>353さん、もしかして、そこのスレッドのレス削除と
スレ削除同時に出した人だったりします?

 猫もまたぐような、どうでもいいネタスレで、あんなにヒステリックに削除申請されても
他のスレッドの削除申請の障害になるだけなのでやめてほしいのですが。

 上での書きましたが、>353さんでなければすいません。
 もしも申請した人が見てれば、ああいうのはやめてください。

358 :名無し三等兵:01/12/29 18:28
>>355-356
ネタスレ嫌いじゃないけど、
しょうもない内容の重複ネタスレが何個もageられてると大概うっといよ?
IDアリ > ジサクジエンできない > レスが停滞 > 自然沈没
IDナシ > ジサクジエン > 一人で盛り上がりごっこ > お披露目age
まぁIDあってもヤルやつはヤルけどさ、

逆にIDがあったら何が困るんだか私にはわかんないなぁ。
ジサクジエンが出来なくなって困るの?不毛な。

359 :353:01/12/29 18:31
357さん、私じゃないですよ。

360 :Untitled:01/12/29 18:58
>359
 了解です、失礼しました。

361 :名無し三等兵:01/12/29 20:59
IDの害の少なさとその割に高い有効性からID賛成

362 :名無し三等兵:01/12/29 21:25
このスレの最初の方を読めと、IDに高い有効性があるとはとても思えないんだけどね。
どの辺りからIDに高い有効性があると思ったの?>361

誰か統計取ってないの?IDのあるときと無いときの荒らしスレ・レスの量の違いについて。
まあ「荒らしスレ・レス」の定義自体が曖昧だから無理か。
結局個人の思いこみだからね。

363 :訂正:01/12/29 21:26
読めと→読むと

364 :名無し三等兵:01/12/29 23:03
ジサクジエーンよりもどこの書き込みは誰とかやってるヴァカの方がうざいんですけど。
書き込みの中身でレスをしようかどうか判断できない人は匿名掲示板に向いてないんじゃないですか?

365 :名無し三等兵:01/12/30 19:48
>>364
自慢するわけでも先輩面するつもりは全くないが、
warbirdsには二年くらいまえから、ここには出来た当初からいる。
どちらの掲示板の住人としてみても、お前は明らかに場の空気から浮いている
身勝手で低脳なアホ厨房だ。若し本人なら即刻ここから出て行ってくれ。

366 :名無し三等兵:01/12/30 20:46
>>365
私も君と同じぐらい長く軍事板にいる。
けれども「空気から浮いている」連中を、
ことさら刺激する気にはなれない。
冬厨投稿にレスをつける気にもならない。
自制心というよりは、慣れが必要だぞ。

367 :名無し三等兵:01/12/31 16:44
IDがあると自制心の強化が見込まれる

368 :名無し三等兵:01/12/31 17:12
@
ガイシュツだろーが、匿名性は2chの特長の1つだ。
しかしカキコと発言者の関係は、なるべくハッキリした方が良かろう。
その理由は、>367氏と同じ。

369 :名無し三等兵:01/12/31 17:47
まじ必要

370 :名無し三等兵:01/12/31 19:20
いらね

371 :名無し三等兵:02/01/01 16:23
ついついいいかげんなレスをしがちなのでID 希望

372 :名無し三等兵:02/01/01 16:30
別にどっちでもいいや。ココ以外のいつも見てる板はIDあるトコばっかだし。
それでも再接続やQ2接続で全然関係無く自演や煽りは楽しめるので。
むしろIDが変わる分、自演がバレにくいくらいのもの。

373 :名無し三等兵:02/01/04 19:20
そもそも今回のID廃止申請自体無効では?

374 :名無し三等兵:02/01/04 20:36
閉鎖騒動で人減らしの必要があったから導入されたんであって、
板で議論して導入されたんじゃない。
だから必要性がなくなった時点で一度白紙に戻して議論するのは当然。

375 :名無し三等兵:02/01/04 20:38
>>372
最近は再接続しても24時間は変わらないよ。特定不能の携帯電話からは現在カキコめないし。

376 :名無し三等兵:02/01/04 21:13
>>375
おーい?DHCPの仕組みわかってるか?
変わらない場合もあるが、変わる場合もある。ISP側が再接続の時に同じIPアドレスを
割り振れば同じIDになるし、違うIPアドレスを割り振れば違うIDになる。

377 :名無し三等兵:02/01/04 21:51
>>376
なんでもいいけど、今は以前ほど変わらないって。

378 :名無し三等兵:02/01/04 21:59
つーか自作自演はやってて悲しくなってくるよ

379 :名無し三等兵:02/01/04 22:13
>>378
そーでもないよ。荒しとかアホがきて脱線してる時にジサクジエンのマジレスを
連発しまくって軌道修正したりする。

380 :名無し三等兵:02/01/04 22:23
>>376
じゃあ、なんで携帯からカキコめないんだよ!

381 :名無し三等兵:02/01/04 23:33
>>380
携帯は書き込めないような設定にしてあるんだよ。携帯の話とDHCPは別の話だろが。

382 :名無し三等兵:02/01/05 01:59
携帯はこの前のfusianasan騒動で巻き添え食らっただけ。

383 :名無し三等兵:02/01/06 16:11
あげとく

384 :名無し三等兵:02/01/13 21:20
あげてみる。

385 :名無し三等兵:02/01/13 21:22
2ちゃんねる全ての板に導入希望

386 :名無し三等兵:02/01/13 22:05
IDがあった頃と今を比べれば
明らかに荒らしや煽りに自作自演、クソスレ増加してません?
冬房増加時期だとしても
IDあって困る事はないと思うんですけど。

387 :名無し三等兵:02/01/13 22:47
今日も酷い状態と思われる
最早ID制の復活しかないのか!!

388 :いさく:02/01/13 22:49
自作自演をしづらくなると言うデメリットがあろうがID制は欲しいね。

389 :u23:02/01/13 22:55
ID制欲しい
自作自演の疑いが減るし。
濫立した妙なスレも減るかも知れないし
もしかしたら、煽りもへるかも。

390 :名無し三等兵:02/01/13 23:36
ヤフみたいな登録ID制にしてほしい。多くの住人は別に困らんだろう?

391 :名無し三等兵:02/01/14 00:21
>>390

手軽さとのバランスを考えれば
普通にIDがあった頃に戻せばいいんじゃない?
ヘタにガチガチにすると人も減って活気もなくなるし。

なんでID制復活させたらダメなのかがワカランよ。

392 :名無し三等兵:02/01/14 00:23
>391
それは自作自演ができないからでしょ。

393 :名無し三等兵:02/01/14 00:24
>>390
ヤフに行けば?

利用者の絶対数が増える一方なんだから多少は荒れたように見えるのも
仕方ないだろ。匿名掲示板なんだから我慢せい!

394 :名無し三等兵:02/01/14 02:31
ID制なんかいらねよ バカ!!

395 :名無し三等兵:02/01/14 02:34
ID欲しがるバカしかいないのか
バカはなんでも欲しがるからな
バカはこなくていいよ

396 :名無し海兵隊員:02/01/14 02:38
( ・∀・) まあまあみんな、マターリしようよ〜
ID制だとチャットみたいになったときにわかりやすいというメリットがあるよね〜
しかし2chの基本方針に反するけどね〜

397 :いやあ釣られた釣られた:02/01/14 02:38
>394-395
(・∀・)ジサクジエンの実演ご苦労。ただの連カキコ鴨しれんが。
まあID復活したらこういうのも減る。
それだけでもID復活の価値はある。

398 :名無し三等兵:02/01/14 03:02
age

399 :名無し三等兵:02/01/14 03:08
なんでID制をなくしたんだろ?
IDがあった頃と今を比べてどうよ?
この意見は散々既出だろうけど。

400 :名無し三等兵:02/01/14 03:10
結局、ID反対の理由は自作自演だけ?
…ヒデェなオイ

401 :名無し三等兵:02/01/14 03:14
自作自演を有り難がるヤツが一番のガン。

402 :名無し三等兵:02/01/14 03:37
バカばっかだ
IDなんかいらないよ
いるのはバカだから

403 :名無し三等兵:02/01/14 03:54
id復活するのかしないのか、
いつになったら結論出るのさ?

404 :名無し三等兵:02/01/14 03:59
バカはIDいる
IDいらないのがりこう

405 :名無し三等兵:02/01/14 19:03
>399-404
あんたらみたいな同じスレ内のレスすら読まずに書き込むヤツらがいrから
荒れるんだろうな。
正直飽きたよその話。
その程度の話じゃID制導入は無いことぐらい一通り読めばすぐに分かるだろうに。

406 :u23:02/01/14 22:01
嫌な感じがする
濫立するスレが同一人物のような気もする
一つの目安としてIDは必要なんじゃないだろうか
IDで防げないのもわかってるだけど
成り済ましや煽りが減らせるじゃないんだろうか
本当はいらない物なんだけど。

407 :名無し三等兵:02/01/15 00:48
匿名掲示板でコテハン使って喜んでいるヤツが
ウジャウジャいるような板では
ID制に反対するのが当然かと思われ。

408 :名無し三等兵:02/01/15 00:49

IDがあって何が悪いの?
IDがあったら何か困るの?
IDがあったら何か不都合でも?

なーんでなくしちゃったのかなぁ。

409 :名無し三等兵:02/01/15 00:52
荒れてる状況に腹が立つのは分かるが
脊髄反射で「ID制導入しろ」とレスつけるヤツ多すぎ。
せめて過去レスぐらい目を通してから書き込めよ。
はっきりいって荒らしと同一レベルだぞ。

410 :名無し三等兵:02/01/15 00:57
誰か軽くまとめたら?
これじゃ延々ループするだけ。

俺?俺はもう寝るわ。
ごめん。

411 :名無し三等兵:02/01/15 02:31
>>410
簡単にできりゃ誰かがもうやってるだろ。
互いに「ああ言えばこう言う」式で話を進めてるから収集つかなくなってるんじゃん。

412 :名無し三等兵:02/01/15 07:00
【ID制へのご意見について】
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。

539 :マァヴ ★ :01/09/29 13:29 ID:???
ID導入ってのは2chの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし2chの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。」

539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、

413 :名無し三等兵:02/01/15 15:53
IDの有無で書きこみするかどうかとか書きこみの内容を変えるような人は
2chに向いていないのでは?クソスレ、クソレス、自分の嫌いな書きこみは
全部無視、気に入った書きこみに対するレスならそれが自作自演に対して
でもよいのでは?

414 :名無し三等兵:02/01/15 21:12
不浄

415 :名無し三等兵:02/01/15 21:19
さげてた、、浮上!

416 :名無し三等兵:02/01/15 21:20
ID制再導入はげしくきぼーん

417 :名無し三等兵:02/01/15 21:26
IDないと、適当なレスしたり煽ったりしても大丈夫だなっていう
安心感がある。J隊板なんかあれだけ煽りスレ多いのに無規制の
まま。そりゃ、サヨを装った煽りスレもたつよ。しかも釣れるし。

418 :名無し三等兵:02/01/15 21:27
>>413
2chはどんなスタイルでどんな書き込みしようが、全く個人の自由なんだから
君にとやかく言われる筋合いはないよ!

419 :名無し三等兵:02/01/15 21:30
あおりや自作自演の無い2ちゃん、
ただの掲示板に成り下がるよ。
整然としたところが好きなんだったら、
そういう掲示板に行けばいいじゃん。

420 :名無し三等兵:02/01/15 21:34
で、418=419ってわけね。

421 :名無し三等兵:02/01/15 21:35
反対は煽り自作自演ができないから嫌だとゆうのが本音か

422 :名無し三等兵:02/01/15 21:39
砧タンやベンゼンにはID制なんざ何の意味も無かったな

423 :名無し三等兵:02/01/15 21:40
>>420
おまえといっしょにするな。

424 :名無し三等兵:02/01/15 21:42
こういうスレが立っては消える・・・
くりかえしてますな。

425 :名無し三等兵:02/01/15 21:45
>424
消えてない。このスレも自治議論スレもずっと存続している。
ただ、普段は閑古鳥が鳴いてるのに時々思いだしたように上がるだけ。

426 :名無し三等兵:02/01/15 21:45
べつにどのレスとどのレスが
書いた人がいっしょだとかそういうことは意識していないので、
どっちでもいい。

427 :名無し三等兵:02/01/15 21:50
まあIDが欲しい人の殆どは成り済ましや煽りの被害に逢った人達かな

428 :名無し三等兵:02/01/15 21:54
取り合えず、↓こいつウザイ

宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ノケッコンシテクダサイ

少佐のネタ(?)は背景にそれなりの軍事知識を感じるが、
こいつはただの厨房。

429 :名無し三等兵:02/01/15 21:54
>>427
逆にID反対の人間は成り済ましと煽りのために2chに来ているのだろうから、
人間のくずだということだな。

430 :名無し三等兵:02/01/15 21:56
>>428
放置しろ。以上。

それとも台湾チャンネルのように相手をするか?(w

431 :名無し三等兵:02/01/15 22:06
まあ2chはゴミ箱、便所のらくがきなわけで反対派はそれ以下になるわけで、

432 :名無し三等兵:02/01/15 22:10
便所の落書き、たまにオモロイこと書いてあって
すきなんだけどな。
2CHもおなじ。

433 :名無し三等兵:02/01/15 22:10
>>427
被害って何よ。w

434 :名無し三等兵:02/01/15 22:11
2CHの是非論じゃないよ。ずれてる。

435 :名無し三等兵:02/01/15 22:13
実際被害におうた人どのくらいいるんじゃろ
恥ずかしくて言えないか

436 :名無し三等兵:02/01/16 14:55
>>431
>>412を見る限りでは管理委員長もマァヴも屑ってことか?(藁)
管理側の彼らが基本的に反対なのだからそれを覆すような理由を挙げてみろよ。
規制をお願いするにしたってそれなりの理由がないと無視されるぞ。

437 :名無し三等兵:02/01/16 15:04
>>436
管理側には匿名性を損なわないことにより、間口を広くしておきたいという考えが
根底にあるのよ。

IDに反対している非管理側の自作自演ができなくなるYO!とは意味合いがまった
く異なるの。

438 :名無し三等兵:02/01/16 15:19
最近ここ人(というか書きこみ)多すぎ。
しょーもない罵り合いでチャット状態になんかならんでいいよ。
ガキが祭りとかいってあいの手入れてるのに気付かずに
ヒートアップするようなバカも増えたしな。

人減らしの為にはIDは有効だ。

439 :名無し三等兵:02/01/16 15:27
>438
うんにゃ、ここは便所だから何を書いても落書きだにゃ
板違いもすれ違いも関係ないにゃ
どこでもいつでも書きたいこと書くのが便所の落書きだにゃ
規制とかIDなんて便所の落書きには関係ないにゃ。

440 :名無し三等兵:02/01/16 15:35
>>439
君の常駐する速報板は便所の落書きかもしれんが…。

桜木町のガード下の「落書き」並にレベルの高いスレも軍事板にはあるのよ。
同じ落書きだからといって一緒にしないでくれ。

441 :名無し三等兵:02/01/16 15:41
>440
うんにゃ、落書きは落書きだにゃ
落書きにレベルが高い低いはないにゃ

2chそのものが便所の落書きだにゃ。

どんなに高尚なこと書いても落書きは落書きだにゃ。

442 :名無し三等兵:02/01/16 15:47
>441
隔離板にお帰り。
http://tmp.2ch.net/mog2/

443 :名無し三等兵:02/01/16 15:52
>442
うんにゃ、そこじゃないにゃ。
ここに、もともといたにゃ、
大きなお世話だにゃ、442は丁度いいかもにゃ。

444 :名無し三等兵:02/01/16 15:57
>>441
ほら、桜木町の「落書き」のレベルを見て反省しな。

http://www.threeweb.ad.jp/~endo/photoart/street/index.html

445 :名無し三等兵:02/01/16 16:02
うんにゃ、落書きは書くもので
観賞したり、反省するものじゃないにゃ。

446 :名無し三等兵:02/01/16 16:03
激しく好き嫌いの別れそうなラクガキだな

447 :名無し三等兵:02/01/16 16:07
>>445
つまり君は2chでオナニーをしているわけね。
他人との会話をするつもりはないと。

だったら自分でオナニーサイト立ち上げたら?カウンターつけちゃダメだよ。

448 :名無し三等兵:02/01/16 16:08
うんにゃ、
自分の価値判断で善し悪し決めるのも変だにゃ
押し付けはいけないにゃ
しょせん落書きだにゃ、落書きに善し悪しはないんだにゃ。
悪いなら落書きは見なけりゃすむにゃ。

449 :名無し三等兵:02/01/16 16:12
うんにゃ、
レス付けてああだこうだ書くのはにゃ
便所の落書きの電話番号メモして電話するのと同じだにゃ。
落書きなんだにゃ
落書きに文句つけても仕方ないにゃ。

450 :名無し三等兵:02/01/16 17:23
俺はIDでF15EAGLEを出したい。
だから、復活きぼんぬ。

451 :名無し三等兵:02/01/16 17:35
正直者を晒しあげ。

452 :名無し三等兵:02/01/16 19:22
あげ

453 :名無し三等兵:02/01/17 15:41
IDが無くなったおかげで殺伐としたストーカーじみた個人攻撃が殆ど無くなった。

ジサクジエンだギコハハハ!、ってな方が実はのどかで平和的。

454 :名無し三等兵:02/01/17 15:45
IDでLSTかDDHがだしたい。
復活キボンヌ!!

455 :名無し三等兵:02/01/17 15:49
>>453
逆に、いかにも自作自演の擁護や叩きが増えたよ!

456 :名無し三等兵:02/01/17 15:53
>455
勘違いの自作自演叩きも増えた(w

457 :名無し三等兵:02/01/17 15:55
IDがあった頃の平和な世界を返せ!

458 :名無し三等兵:02/01/17 15:57
>>457
今よりは平和だったかも知れんな。

459 :ID反対派の方々へ:02/01/21 20:34
長らく膠着状況の続いたID制議論ですが状況に変化が訪れました。
最近とみに酷くなった駄スレ乱立に荒らしに煽り、そしてここ数日流れている8/25の危機再来との噂。
このままではまた管理サイドから強制IDを押し付けられる可能性が高いのでわ?
それは反対派の諸兄にとって最悪のシナリオのはず。
ならば今のうちに軍事板住人の総意として「任意ID制」を申請しようではありませんか!
ここらへんが落し所だと思いますが如何?


460 :名無し三等兵:02/01/21 20:36
メイル欄に文字を入れると、IDを表示しなくなるくらいなら
いいんじゃないの?

461 :名無し三等兵:02/01/21 20:42
>459
賛成
>460
それじゃあ意味ないじゃん(w

462 :名無し三等兵 :02/01/21 20:43
認識票が(゚Д゚)ホスイ。
あぼーんされたスレの認識票は戦没者板へ....


463 :任意ID制の場合:02/01/21 21:52
立てたばかりのスレをジサクジエンで軌道に乗せたり、コテハンの人が諸般の事情で名無しさんに
なりたいときはsageでレスるとよいのです。
困るのはしつこいジサクジエンage厨とage荒しだけです。
もちろんIDでxxxが出るまで頑張りたい人たちにも朗報(w
(でも転送量が問題になってるらしいので少し控えたほうが良いかと思われ)

464 :名無し三等兵:02/01/22 01:46
あとから後悔しても知りませんよ
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011630756/

のように平気で部落らもどきを貼れるような板じゃまずいでしょう・・・


465 :名無し三等兵:02/01/24 19:48
スマ板は1月7日に申請して同月14日に強制IDが施行されるという
スピード処理だったんだよな。
荒らし予告されてたせいもあるんだろうけど軍事板も早いとこ意見を
統一させてかつての平和を取り戻そうよ。

466 :名無し三等兵:02/01/24 20:37
去年は確か一日で強制ID復活してた。

467 :名無し三等兵:02/01/26 11:00
   つーか強制IDの方がスレが荒れないか?    
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004797210/
これの40に禿げしく同意。

クソスレ、板違いスレが乱立するのとIDの有無は何の関係もない。
だからスレの乱立を理由にしないでくれ。

自作自演に関しては2chでは何のルールも無いし悪とされている
わけでもない。よって自作自演が嫌なら2chを去るか、自作自演は
禁止というローカルルールを議論のうえで申請すべき。

サーバーの負荷を気にしてる人は↓でも読んでちょ。
★パチンコ板レス削除依頼の削除遅延問題★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011957507/n4

468 :名無し三等兵:02/01/26 18:10
任意IDならどう?
今より悪くなることは絶対無いと思うが

469 :名無し三等兵:02/01/26 19:37
自分の書きこみを他人が識別できるようにしたいなら番号とか
捨てHNでも名乗れば?
何故任意IDなのか理由が不明。
かえって自作自演に踊らされるだけじゃないの?(ワラ

470 :名無し三等兵:02/02/04 12:25
age

471 :名無し三等兵:02/02/04 12:33
ID反対。
IDの入れ方知らないから。

472 :名無し三等兵:02/02/04 20:14
ちょっと今は酷すぎるので、一時試験導入してほしい

473 :名無し三等兵:02/02/04 21:48
>>471
何が言いたいのだ!!

474 :名無し三等兵:02/02/04 21:51
UD=ウリナラ伝説


475 :あいうえおさんっ☆ ◆7CRfGlsw :02/02/04 22:32
ID導入>自演君はプロクシ刺すので効果無し>煽りの一般住民への個人叩き>軍事板崩壊>軍事板住民が板板行進>2ch崩壊


よって、IDは逆効果。

476 :名無し三等兵:02/02/04 22:36
IDより先にまともな削除と締め出しをやってほしいものだが、まあこのへんが2
ちゃんの限界な訳だろうか。
所詮荒らしを飼っている掲示板で荒らしを排除することなど出来ない訳なのだろ
うか。
どうにかして欲しいものである。

477 :名無し三等兵:02/02/04 22:52
あえてハンドル名乗りたくないが
一応同一人物であることを認識させたいときなど
IDあった方がいいと思うときもある。

だが、荒らし防止の効果は期待できないんじゃないの。
速報板見てみなよ。

478 :名無し三等兵:02/02/04 23:11
>>477
その手の煽りは放置できるんじゃ。

479 :名無し三等兵:02/02/04 23:18
>>477
そういう時はレス番号+その場限りのトリップでも使えば?
IDの防止効果については激しく同意。
結局は利用者次第であって、抑止効果なんて皆無だとおもう。

480 :名無し三等兵:02/02/05 22:57
>>479
それこそ根拠の無い思い込みではないのか?
全ての住民が強制IDを実際に一定期間経験したうえで
「ID復活キボンヌ」が意見として圧倒的多数を占めてるわけだぞ?
人によって意見の内容は微妙に異なるだろうが、多くの人間が
ID制のなんらかの効果や利点を実感し、認めていることは疑いない。

481 :名無し三等兵:02/02/06 00:12
>>480
IDがあった頃も荒れる時は荒れた。
荒しがガックリ減るという確証があるならちょっと試してみるかという気にもなるが、
これと言った効果もないばかりか更に荒れかねない爆弾を抱える気なんてないね。
「圧倒的多数がIDキボンヌ」ってのも疑問。
仮に多数だったとしても多数が正しいとも限らない。
IDの利点が圧倒的に弊害を上回らない限りは運営上の理由以外でIDが導入されることはないと思う。

482 :u23:02/02/06 20:14
もう、議論するだけ無駄な気がする。
この際、強制IDとスレ立て規制を一回導入して様子を見てみるのもいいかもしれない。
それで、変わらないのなら元に戻して貰えば良いのでわ、変わればOKだしね。
ただ、本来の2chとは違う気がするけど・・・・・・・ 悩むなぁ。


483 :名無し三等兵:02/02/09 08:25
>>481
>これと言った効果もないばかりか更に荒れかねない爆弾

繰り返すが多数の人間が効果を実感しているよ。>>174参照
むしろ「効果なし」と決め付ける根拠を伺いたい。
確かに他の板では効果が殆ど見られない例もあるけど
IDの効果の有無はその板の住人のモラルと荒らす側の覚悟に
よって決まるもの。
そして強制IDを2度も経験した結果、「軍事板には有効である」
という実感を多数の人間が得た、そういうことでは?
むろん漏れもその一人だが。

また「更に荒れかねない爆弾」と仰るが、現状はどう見ても
去年の夏休み(IDがあったころ)よりも既に悪いのでは?
付け加えるなら一年前とは違い既に強制IDを数ヶ月間経験した
うえで皆議論しているわけだから「爆弾」呼ばわりはそれこそ
単なる個人の憶測でしかない。
「IDによる個人攻撃でギスギスした空気が云々」という意見も
聞かれるが、その程度にはもう目を瞑るべき時ではないかと思う。
現状はギスギスした空気どころか罵声や中傷・煽り・露骨な嫌がらせ
などが板を満たしつつあるのだから。

>運営上の理由以外でIDが導入されることはないと思う。

中谷氏の独断専行があっさり受理されたことから推して、キチンとした
議論と手続きを踏めば導入は今からでも十分有り得るものかと。

484 :名無し三等兵:02/02/10 18:43
とりあえずIDが入ったら折れてない串を探してきて毎朝連絡雑談スレで
発表して使いまわしをするって手がある。
ロビーでもやってたけどIDなんて入れても無駄。

何でそんなに相手を特定したがるのか不明だ。
登録制の掲示板にいけばいいのに。

485 :名無し三等兵:02/02/11 08:39
もう一度申し上げますが、ロビーと軍事板とでは荒らしも住民も質が異なります。
これを見てください。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1008557169/362-368
これが今現在軍事板を荒らしている人間のレベルです。
串を変えるとかそんな高尚なスキルを持ち合わせていないことは明白です。
こいつとは別にもう一人古株の荒らしがいますが、これまでの観察から
こいつもスキルが無いか、または手間を惜しむハンパ者と思われます。
少なくともこの二人にID導入は効果てき面でしょう。
開き直った888getくらいでしょうか、効果がなかったのは。

しかし私が一番期待しているのは確信犯的な荒らしよりも、荒らしスレ
に簡単にレスを付けてしまう人達への抑止効果です。
「放置して削除を待て」と何度言い聞かせてもわからない人達。
ちょっとしたことで直ぐに脊髄反射的に煽ってしまう人達。
IDがあれば相当の抑止効果が期待できるのではありませんか?
そういう未熟な人達はIDを欺瞞するスキルなど持ち合わせていないか、
例え持っていても一々串を変えたり繋ぎ直したりしてまで馬鹿レスを
つけようなどとは思わないでしょう。
最初のほうで誰かが告白してましたが、ちょっとした書き込みでも
書き込みボタンを押す前に少し考えるようになる、それがIDの最大の
利点であり、現在の軍事板住人に一番求められている事だと思います。

486 :名無し三等兵:02/02/11 10:13
>485に一票だ

487 :名無し三等兵:02/02/11 10:15
久しぶりに初心者板見たら、文字通り、「もの凄い」ことになっていた!
荒らしてるヤツは、2ch自体を潰していいのかなぁ?
こんなところ、他に無いと思うが・・・?


488 :名無し三等兵:02/02/11 10:19
某 研 が 生 き 残 れ る く ら い の 規 制 な ら い い よ 。
あ と は し ら な い 。


489 :名無し三等兵:02/02/11 10:24
485のリンク先、烈しくワラタ(゚▽゚)ケケケ
ここまでマヌケなのは久しぶり(w


490 :名無し三等兵:02/02/11 10:30
>>485
なんでそんなお子様のために他の連中が被害を被らなきゃならないの?
別に放置できないアホの心配することもないのに。

491 :名無し三等兵:02/02/11 10:31
「IDなんぞあってもなくても効果はおなじだぁ!」

そう叫んでいる人に一言だけいわせてもらうよ

・・・なら、あってもいいじゃん、別に

それに、今以上に荒れまくることも多分ないでしょ

492 :名無し三等兵:02/02/11 10:35
誰か申請しちゃえばいいじゃん
折れやり方知らないから頼みますわ・・(w

493 :名無し三等兵:02/02/11 10:54
いや、IDを導入すると、ツールや人員を擁しているであろう今の荒らしには対
抗できないどころか、彼らを一方的に利することになる。
アニメスレのあれは彼ら流の偽装だろう。見え透いた偽装で結論を誘導しよう
とするいつもの手口が感じられる。
彼らは人から個人情報を引き出したり、結論を誘導したりする才能があると思
っているようだが、自分で思っているほどうまくはない。

IPアドレスを加工して表示するIDは、解読された場合、普通の利用者の情報を
部分的にせよスキルの高い荒らしに一方的に公表することになる。
いまでもアクセスログはちょこちょこ見ている様子もあるので根本的には同じ
事なのだが、形式上は違法なアクセス(閲覧権限のないファイルにアクセスす
る)を行う危険を冒さずに済むようになる。
LST、DDHを表示させるスレで、彼らは思う存分試し打ちをすることが出来た。
IDの変換規則くらいはもう読みとっていても不思議ではない。

494 :名無し三等兵:02/02/11 10:59
・・・・・なあ、>>493さんよ

あんた家族や友人から「想像力が豊か過ぎるね」なんて言われた事ないか?

あと、文章の内容が支離滅裂な上に無茶苦茶だぞ

495 :マジレス:02/02/11 11:01
荒しや叩きは書き込んだ後に、回線を繋ぎ直すのでIDは無意味。
一方、個人攻撃される方は自分を擁護する方法が無くなり錆びる。

496 :名無し三等兵:02/02/11 11:07
荒しや叩きは書き込んだ後に、「回線を繋ぎ直したり串をかましたりする」

これが重要なポイントなのさ

面倒くさいだろう

そんな事を繰り返しやっていればそのうち飽きる

497 :名無し三等兵:02/02/11 11:08
ID導入されて困る事あるのか
2ch意外じゃ串はじいてIP駄々漏れなんてよくあるんじゃないのか?
別に折れには関係ないので導入してもいいよ。

反対してる人の意見はよくわからんです
まるで荒らしがしずらい自作自演がしずらいからとしか思えないのだけど



498 :名無し三等兵:02/02/11 11:10
個人攻撃されるのが怖いのさ>ID導入反対派

あと、自作自演の楽しみがなくなるっていうのもつらいんだろうな

499 :名無し三等兵:02/02/11 11:14
ようするに反対してるのは、
個人攻撃されるようなおそまつなカキコする人と
荒らしや自作自演ができなくて困る人と思ってよいわけですね?

500 :名無し三等兵:02/02/11 11:14
500get

501 :名無し三等兵:02/02/11 11:16
>>494
いいや、トリップの表示を解読している奴は既にいる。
なら、ID表示で同じ事をしないはずはない。時間の制約のない人間や
ここにこれる時間帯が異なる数人の荒らしがいることも分かっている。
まあ2ちゃんねるはどうせ荒らしを排除なんかしないだろうが、IDも
導入はしないと思うね。



502 :名無し三等兵:02/02/11 11:16
>>499
極論だよそれじゃ。

でも言う通りなのかもしれんな。



503 :名無し三等兵:02/02/11 11:16
>個人攻撃されるようなおそまつなカキコする人
おそまつなかきこみができない2chなんて・・・

504 :名無し三等兵:02/02/11 11:19
反対されると一転して中傷しかできないような、人を説得しようとも思っていな
い単純で暴力的な人間がどうしてIDに賛成したがるのか、その理由が分からなか
ったんだけどね。なるほどね。

505 :名無し三等兵:02/02/11 11:19
>>501
必死だね・・・・・・・(w

なにか困る事でもあるんですか?
電話番号がタウンページに乗ってるのとかわらんでしょ
戸籍だってしらべるのは簡単なんだから。

506 :名無し三等兵:02/02/11 11:21
>>502
自作自演だとレスが短くなって分かりやすいね(笑)
荒らし君はもう少し利口に振る舞えば思い通りになるのに、
どうして暴力的なレスを止められないのかな。
不思議だなあ。


507 :名無し三等兵:02/02/11 11:21
>493
 それが妥当なとこですね。


508 :名無し三等兵:02/02/11 11:22
>>501
だから〜ここを荒らすような連中にそんな高度なスキルはないって(藁

荒らしが面倒くさくなれば他の楽しみを探す、そんな連中だよ

509 :名無し三等兵:02/02/11 11:25
荒らしってそんなに迷惑か?
荒らし見物もまた一興

510 :名無し三等兵:02/02/11 11:26
スキルの高い連中はプライド高いから恐いよ。
ID制ぐらいじゃ、、、

511 :名無し三等兵:02/02/11 11:26
擦れ違い
そこまでしんぱいしても・・・
ほんきでIPぬこうとするやつは
じたくのさばででーたとるよ
わざわざ2chにきやしない


512 :名無し三等兵:02/02/11 11:28
>>509
荒らしも最近へたれが多い
ID導入して高度な荒らし見物がしたい。

513 :名無し三等兵:02/02/11 11:30
圧倒的多数の初心者荒らしは居なくなるでしょ、それで十分さ

それでも残る荒らしは根性入った奴か、面白い奴だけだろうから>>509さんも
荒らし見物は十分にできる、と思う

あと、スキルの高い連中が本気になればど〜なっるかって?

そんなことまでは知らないよ、神様にでも祈るさ(藁

514 :名無し三等兵:02/02/11 11:31
485から513まで自作自演なら凄いのに


515 :名無し三等兵:02/02/11 11:34
>>508
スキルを見せびらかすのは威嚇用で、本当に潰すつもりでやるときは、参加者に
は邪魔でも、荒らしとは断定しきれないようなグレーゾーンの嫌がらせを多発す
るだろう。この間のアニメスレやシモネタ連発、右翼煽りのようにね。
その方
が確実に参加者は減るし、あからさまな不法アクセスや罵倒、攻撃よりも違法
性が明確でないから、規制も通報もしにくい。
串の取り替えなんかツールがあれば簡単に出来る。それはスキルが高いとか低
いとか言う問題ではない。今軍事板にいる荒らしは危険だ。

516 :名無し三等兵:02/02/11 11:35
謎だ!!
何故、荒らしがID導入を望んでるんだ?
>499 502
なにを考えてるのでしょうか?

517 :名無し三等兵:02/02/11 11:35
荒らしは今度は腕自慢を始めた模様です。


518 :名無し三等兵:02/02/11 11:37
>>515
具体的に例を上げて教えて欲しいです。

519 :名無し三等兵:02/02/11 11:37
>>516
まさしく、荒らしはID導入を希望しているんだよ。
自前のサーバーでIP抜こうとしてる奴もいるわな。エロサイトがしょっちゅう
紹介されてるよ。

520 :名無し三等兵:02/02/11 11:37
ぜんぜん危険じゃね〜よ>>515

521 :495 ◆QzjZnHYQ :02/02/11 11:38
www
荒しにしか分からんと思うよ。
回線繋ぎ直す程度で止めるなら荒しなんてやらんw
別に俺は構わんが一応、反対しておく。

522 :名無し三等兵:02/02/11 11:39
>516
すみませんが502は漏れですけど499じゃないです念のため。


523 :名無し三等兵:02/02/11 11:40
>>518
1年、2年かけて荒らされて常連が消え去った掲示板だけ提示しても証拠になら
ん。過程において起こったことこそが重要な技法だから。
>>510は荒らしの実情に詳しそうだから、彼に聞くといい。
荒らしがプライド高いなんて俺は知らない。荒らしている人間以外知らないは
ずだが。


524 :名無し三等兵:02/02/11 11:41
なんかわけわからなくなってきたな・・・

そうだ!!

こういう状況を打開するにもID、あった方がいいんじゃね〜のか?(藁

525 :名無し三等兵:02/02/11 11:44
スキルが高くて笑える荒らしならOKだよ。
コピぺやエロサイトの紹介は炒らないよ

できれば高度なヨシ牛とかがイイけど
同じ事を何回もされるのは嫌だ!!

526 :495 ◆QzjZnHYQ :02/02/11 11:45
あのなァ…。
串の取替えでIDが代ると思ってる奴は厨房?
串を切り替えるからIDが代わるんじゃないよ。
串を切り替える過程で一度、回線が切り替わるからだ。
串なんて使わなくても、回線切り替えれば問題ない。
1秒で回線なんざ、切り替えれる。

527 :名無し三等兵:02/02/11 11:45
>>523

888getはプライド高かったような?

528 :名無し三等兵:02/02/11 11:48
>>524  (・∀・)イイ!

529 :名無し三等兵:02/02/11 11:53
お昼なので一時休戦のようです

反対派も賛成派も頑張れ!!

でわ、コマーシャルどうぞ。

530 :名無し三等兵:02/02/11 13:37
ギコハハハハハ、ギコハハハハハ、ギコハハハハハ、ギコハハハハハ!!

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

531 :名無し三等兵:02/02/11 13:40

ID制にすると現職や関係者は一斉に消えそう。
それをウマーっと感じるかマジーっと感じるかだな。

漏れはとりあえずマジーっといまは感じるな。

532 :名無し三等兵:02/02/11 14:13
お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

533 :名無し三等兵:02/02/11 15:01
532みたいな阿呆は消えたほうがいいけどな。

534 :名無し三等兵:02/02/11 15:20
>>531
別に消えたりしなかったよ
某コテハンも平然とカキコしてたじゃないか


535 :名無し三等兵:02/02/11 21:38
IDを導入すると消えるのは初心者荒らし、初心者自作自演だけ

荒らしに対する板住人の煽り、脊椎反射的反応も無くなる

個人が特定される?

それがど〜した?おまえらは自分のカキコにそんなに自信が持てないのか?

名無しだろうがコテハンだろうがIDがあろうとなかろうと叩かれる奴は叩かれる

これは2ちゃんねるじゃ常識じゃね〜か?

さっさとIDを導入すべき

536 :名無し三等兵:02/02/11 21:45
わかっちょらんね。個人を特定することが問題なのではない。
IPアドレスがあらまし表示されてしまうことが問題なのだよ。
それも、特定の荒らしだけに。
串やつなぎ直しなどは所詮小手先の技でしかない。
カキコに自信があるとか無いとかの問題ではない。現実の生活
が脅かされたらどうするのだ?
その危険性は空想などではなく、現実のものなんだよ。

537 :名無し三等兵:02/02/11 22:04
>536
ソース示すことができなきゃ単なる電波だ。

538 :名無し三等兵:02/02/11 22:06
結局話は堂堂巡り。

539 :名無し三等兵:02/02/11 22:10
>>536
IDを導入している板は多数ありますが何か具体的な被害報告はあったのですか?

540 :名無し三等兵:02/02/11 22:31
反対派は支離滅裂だな
ソースはだせない上に論破されている
こうなると反対派が実は自作自演の
荒らしじゃないのかと勘ぐってしまいますよ。

実際、困る困った実例を上げて欲しいです
憶測のみの反対じゃxxxと同じじゃないの?

(xxxは各自、思いあたる言葉を入れて下さい。)

541 :名無し三等兵:02/02/12 00:04
少し調べてきました。

IDがでると何が困るの? (初級ネットワーク板)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/995396270/
ちなみに任意ID制の板です。

わかったことは
・IDとは日付とIPが各板(サーバー?)固有の計算式によって暗号化されたものである。
 (串を変える=IPが変わる=IDが変わる)

・2ちゃんのサーバーは特定の串(基準は不明)経由ではカキコできないらしい。
 対象となる串は頻繁に追加・変更されているらしい。

つまりどんなに頑張ってもIDから解るのはIPだけみたいですね。
そこから先を調べるには目標の人物が契約しているプロパイダーにアクセスして情報を
盗むなど高度なスキルと犯罪を犯す覚悟が必要なのでは?
間違っていましたらどなたか御指摘願います。

>>540
お気持ちはわりますが、このスレのログはID申請時に管理サイドに提出するものなので、
荒れるような発言や反対派の方の態度を硬化させるような発言はどうか御遠慮ください。

542 :名無し三等兵:02/02/12 00:44
どんなに頑張っても判明するのはIPの「一部」だけです。
IDの情報のサイズにIPの情報すべてが入るわけはありません。
で、それにどんな危険があるかといえば・・・
電話番号の下4ケタが判明して一体なにができるのか、といった
モンです。

543 :名無し三等兵:02/02/12 02:17
IPうんぬんよりも「あいつはこことどこのスレで書きこみをしていた」と特定されるのが嫌。
匿名掲示板としての魅力を放棄することになると思う。
比替わりのコテハンみたいなもんだけど、賛成してる人で名無しの人はどう考える?
煽りや荒しを排除するためとはいえ(←かなり疑問だ)、IDは嫌だな。
全員に強制的にその日は変わらないコテハンを名乗らせるのって匿名掲示板のすること?
人は大勢いるからレベルが低下したとほざかれようとも、荒しによって廃れる方がまだまし。
荒しが減るかどうかはかなり疑問だけど、簡単な煽りにつられて反応する人は減るかもしれない。
でもそんな人のためになんでこっちが被害を被らなきゃならないんだか。
ID入れなきゃならないような状況になったら強制IP表示の方がすっきりして未練もなくていいな。

544 :名無し三等兵:02/02/12 02:24
匿名掲示板に過剰な幻想を持ってるような奴の為に
なんでこっちが被害を被らなきゃなら(以下永遠にループ

545 :名無し三等兵:02/02/12 06:04
ま、粘着荒らし常時密着が多少でも無くなるなら良いと思われ

546 :名無し三等兵:02/02/12 09:59
お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

547 :名無し三等兵:02/02/12 10:05
>>546
いかにHNを変更しようとも、理事長には発信者を特定できます。
また、プロクシを通した場合、こんどは常連たちが一斉にダイレクトに送信を
開始し、プロキシ経由の発言から貴方を特定することも十分に考えられます。
貴方は事実上、孤立しました。理事長の手を煩わせる前に、一旦撤収しなさい。

548 :名無し三等兵:02/02/12 11:16
546=547

549 :名無し三等兵:02/02/12 15:34
どこかの掲示板とは違うんだ、ザンネンでしたなぁ!!!

550 :名無し三等兵:02/02/13 14:41
お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

551 :名無し三等兵:02/02/14 11:13
>>550
お前は隣の席の飯塚君だッ!

552 :名無し三等兵:02/02/14 11:16
今、2chにアクセスしてたろッ!!
ちらっと見えたぞッ!!
授業中のネットはイクナイ(・A・)

553 :特型駆逐艦太郎:02/02/14 11:52
ふははははは!

太郎である私はIDなんぞおそれん!

恐れるのは米空母艦載機のみである!

とお〜っ!

554 :名無し三等兵:02/02/14 14:05
549=550=551=552=553

555 :551 552:02/02/14 18:40
アイタタタタ…
554=イタイ奴

556 :名無し三等兵:02/02/14 22:50
こうなってると矢張りIDいるような気がしる。

557 :名無し三等兵:02/02/14 22:52
少しでも改善出来るのだからID制の導入には賛成。
誰も完全なんて求めてないよ、初心者荒らしの自作自演は
防げるからね。

558 :名無し三等兵:02/02/16 11:50
お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !


559 :名無し三等兵:02/02/16 12:40

   \やーい  できそこなーい/
         ((       \軍事板からでていけー/
         _  ||
   ∧_∧ // || ∧_∧    ∧_∧      ⌒O    ブヒーーン
  ( ´∀`)// ∩( ´∀`)   ( ´∀`)             ΠΠ
  (  つ ,つ   ヽ`    ,つ  (つ  つ ⌒ o         ('ω`) ←>>558
  入  V_     ノ ノ> >   人  Y´               (   )
  <_ノ\__)    \_)\)   し (_)               ∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

560 :名無し三等兵:02/02/16 15:31
そんなに荒れてる?

561 :名無し三等兵:02/02/16 15:33
気にしなけりゃ気にならんと思うのだが。これは個人差が大きいか。

562 : ◆LOLIyeCA :02/02/16 15:55
荒しが多いのでID入れてほすぃです。

563 :名無し三等兵:02/02/16 18:33
厨荒らし(荒らしの殆ど)は防げるし、効果が怪しくとも採用して欲しい。

藁にもすがる思いといった具合がが・・・

564 :名無し三等兵:02/02/16 20:05
板違いスレの乱立にIDは何の関係もない。
クソスレ、優良スレの区別なく自作自演や煽り、荒しは昔からあった。
何でIDIDと大騒ぎなの?
去年の今頃の空爆に比べるとちっとも荒れてるように見えないのに。

565 :名無し三等兵:02/02/16 20:29
ロケット弾荒しか、懐かすぃのう。

566 :名無し三等兵:02/02/16 21:17
>>565
それそれ。ロケット太郎。
初代自治スレができたのもあの頃だった。

567 :名無し三等兵:02/02/16 23:13
>562
荒らしがID欲しがってどうするの?

568 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/16 23:16
もうね。IDどころか強制fusianasanにして欲しいぐらいだ。

569 :名無し三等兵:02/02/16 23:18
   \やーい  腐れ古参腐れ古参〜/
         ((       \軍事板からでていけー/
         _  ||
   ∧_∧ // || ∧_∧    ∧_∧      ⌒O    ブヒーーン
  ( ´∀`)// ∩( ´∀`)   ( ´∀`)             ΠΠ
  (  つ ,つ   ヽ`    ,つ  (つ  つ ⌒ o         ('ω`) ←ミリ屋哲
  入  V_     ノ ノ> >   人  Y´               (   )
  <_ノ\__)    \_)\)   し (_)               ∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


570 :オイゲン・マンドリル大尉 ◆dTg7Mmqk :02/02/16 23:23
漏れの上官を侮蔑した569に神罰を

571 : ◆LOLIyeCA :02/02/16 23:29
>>567
荒しじゃねーよ。

572 :名無し三等兵:02/02/16 23:32
>571
貴方が羨ましいです
厚顔無恥とはまさに貴方様の為にある言葉ですね。

573 :名無し三等兵:02/02/16 23:33
早期ID制の導入希望。
理由は出尽くしているんで書きません。

574 :葛根 ◆8ty0uzro :02/02/16 23:47
ID制度の申請しましょう。
>>1の各案を再確認して。
ここしばらく、投票も行われていなかったようですし。

自分は@案、強制IDを希望します。

575 :名無し三等兵:02/02/17 16:21
お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

576 :名無し三等兵:02/02/17 21:31
強制IDに一票だね。

577 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/17 22:19
最近のクソスレ乱立は目に余りすぎる。即刻強制ID&スレ立て規制を実施すべきだと思う。

578 :名無し三等兵:02/02/17 22:23
>>577
あんたも人様にモラルを云々出来るような言動はしてこなかったでしょ?
言ってることは正論だけど、2ちゃんは所詮2ちゃんでしかないと思うよ。
荒らしを排除したら2ちゃんは2ちゃんでなくなる。哀しいけど、ここの主客は
荒らし達なんだと思うよ。

579 :名無し三等兵:02/02/17 22:25
荒らしてるのって頭の弱いアニヲタだろ?キショ・・・
強制IDにしてくれ

580 :名無し三等兵:02/02/17 22:28
時には荒れることもある、でもそんな2ちゃんが好き。

いつも荒れている?HAHAHAHAHA!

581 :まほろスレの住人:02/02/17 22:44
アニオタは荒しなんてしません。
アニメ板なんて平和なことこの上ないです。
軍オタの自分の価値観がすべてという態度にアニメスレは迷惑しています。
私としても一刻も早く強制IDが導入されることを希望します。


582 :名無し三等兵:02/02/17 22:45

IDによってまずクソスレに構い続ける新人と叩きに狂奔するアフォな住人の行動に掣肘を加える。
                ↓
これによって荒らしの養分を断ち、孤立させ、存在を浮き上がらせる。
                ↓
繋ぎ直しながらジサクジエンで抵抗するかもしれないが、レスがまともにつかない状態では荒らし側の
負担が大きく、何より面白くない。
                ↓
疲労と無力感に耐え兼ねて荒らし撤退。
厨な住民も荒らしと煽りには放置が最も有効であることをようやく悟る。
                ↓
          一粒で二度(゚д゚)ウマー


583 :名無し三等兵:02/02/17 22:54
>581
ここは軍事板なんだよ、

> アニメ板なんて平和なことこの上ないです。

君達の存在そのものが荒らしなんだよ
アニメネタでやりたいならアニメ板に逝きなさい。



584 :名無し三等兵:02/02/17 22:57
>>581は真性厨房です

>>583
放置しろよ
厨房相手になにを言ってもむだですよ。

585 :名無し三等兵:02/02/17 22:57
最近、海軍関係のスレにコテハン使わずやたら人を煽るやつが居る。
まあ(この2、3日居ないけど)どこでも多いけどね。

やっぱり強制IDに1票。

586 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/17 23:28
モラルを云々、ねぇ(苦笑

アニヲタが叩かれるのは、鼬外その他諸々以前に、頭が悪すぎるから。

アニメ板に所要のスレ立てる。

雑談スレその他で誘導

これで(・∀・)イイ!じゃん。そうすればスレを荒らされることなく自分の望む会話が
できるってもんだ。

それを理解することが出来ないほどの低脳だから叩かれるの。OK?

587 :381:02/02/17 23:41
>>586
問題が解決していないのなら、
アニオタさんの頭が悪いのではなく
あなたの頭が弱いという可能性もあるのでは:-)

588 :海軍航空隊厨尉:02/02/17 23:44
強制ID賛成。反対する理由無し。

589 :まほろスレの住人:02/02/17 23:44
ここはID導入のスレでしょ?
アニメスレに関しては一定の合意を得たのだから
ここで議論することではないでしょう。
私が言いたいのはアニメスレの荒しを止めさせる(または減らす)
ために強制IDを早く入れて欲しいということだけです。

590 :ネオ麦芽・・・:02/02/17 23:49
ははは・・・・・DQNのミリ哲に何言っても無駄じゃよ!!(藁

591 :名無し三等兵:02/02/17 23:49
まあアニメスレの話とは直接は関係ないが強制ID賛成。
>ミリ哲
煽るしか能のない奴に反応しちゃいかんよ。

592 :名無し三等兵:02/02/17 23:52
アニメスレは統合を一つ建てるからそこにアニオタはまとまれ、さすれば居住は許そう
という合意がアニオタの指導者側と軍板の有力者の間でなされたと記憶していますが

593 :名無し三等兵:02/02/17 23:59
.       _
      ||
      || 
     /´⌒⌒ヽ
     / ノノハ) )ヾヽ
    | (|| > <|| ;  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    l从ハ~ (フノハ < あついよぉ〜! たすけてー
      ヾ ・ ・)   \_____
        >≡≡ (  
  ( (  (  、, | )  )
   ) ) ヽ ) ノ( (
   (( .(_/_ノ  ))
   从从从从从从从从

594 :名無し三等兵:02/02/18 00:02
で、わざわざ軍板にスレ立てて、連中何やってるんだ?
エロ動画の品評会なんか、ここでやるなよ。

595 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/02/18 00:23
ガンダムくらいなら解るが、ぜんぜん知らんアニメを軍事的にって言われてもコマル
そもそも、でてけ!なんて言われつつ同好の士だけで話してて面白いのかな?
両方つまらん思いするだけじゃないのか・・・
それぞれのアニメは本家(アニメ板?)にスレあるんでしょ?

596 :まほろスレの住人:02/02/18 00:27
>>594
あれはアニメスレを快く思わない連中の犯行だと思われます。

597 :名無し三等兵:02/02/18 00:36
>>596
なぜ分かる?だいたいエロ動画の話題を除いても、
ここに居座る理由あるのかい?

598 :まほろスレの住人:02/02/18 00:42
軍板でアニメの話題を気軽に話せるスレを望んでいる人が、
唯一許されたスレを荒すわけないでしょう?

599 :名無し三等兵:02/02/18 00:44
アニメの話題を気軽に話したければアニメ板に逝け
アフォが

600 :名無し三等兵:02/02/18 00:46
つーかアニメ、漫画系の板はいくつある?
軍事板はここ一つだけだぞ?

601 :名無し三等兵:02/02/18 00:47
>>599みたいな奴なんだろうな
荒らしてるの


602 :名無し三等兵:02/02/18 00:50
599は正論じゃないのか?
アニヲタのほうが荒らしてるだろ

603 :名無し三等兵:02/02/18 01:11
誰が正論でもいいから荒すな。
荒しが悪ってのは共通認識なんだろ?

604 :名無し三等兵:02/02/18 04:32
>>586
アニメスレは長時間掛けて軍板を荒らすという一定の目的を持って建てられ続けてい
るという事実が認識できないのなら、ちょっと驚きです。
それよりも、この文脈から、相手がアニメスレの住人だと判断できる理由がどこにも
ないのですが。唐突にアニオタ叩きに転じるのも不自然ですし。
陸ネタで長文を書いているときの理論家ぶりからはちょっと想像できないお粗末な論
理です。

>荒らしが悪ってのは共通認識
削除人が動かない以上、アニメスレが軍板にあることも容認されている、ってことに
なるのではないか、残念ながら。
で、2ちゃんが自分のところを荒らす奴であれ、自分のところからよそを荒らしに行
く奴であれ、荒らしに寛容なのはいつものことで、今度は軍板が攻撃に会っていると
いうだけのことなのかも知れない。
現状ではsage進行を促すくらいしか出来ることはない。

605 : ◆RJTXcpFI :02/02/18 09:05
アニメに詳しい削除人でないと軍事に関係あるかどうか不明で消せない、
なんつったりして。
アニメが「全て」板違いならば歴史、映画、政治、経済、ネットヲッチなど
かなりの部分がごみ箱逝き。

アホがアニメスレを乱立させて嫌がらせをしてるからカリカリするのはわかるが、
こういう雰囲気で安易なスケープゴートに飛びつくべきではないことはこの板の
住民なら基本じゃないの?

スレ立て、連続投稿規制の時もそうだったけど、特定の話題を嫌う一部の者が
他の連中の反感を煽るために乱立させてると思いたくなるよ。

板違いスレが乱立するのとIDは全く別もの。IDなんか出たってスレを乱立させるのに
痛くも痒くもないのは誰にでも分かるはずだ。そんなに抑止効果を期待するなら
強制IP表示が一番だよ。ゆるい規制から順番に試すこともせず、いきなり最強の
部類に属する強制IPにしようっていうなら徹底的にやるってことで強制IP表示を申請したい。
固体識別されることと荒しに対する抑止効果がどう関係あるか全く不明だし理解しがたいが、
みんなが効果があるって言うんだから最強のIP表示が一番だ。
トリップなんかいくらでも変えられるから数を数えるだけ無駄だよ(ワラ

606 : ◆IWdhRmqk :02/02/18 09:07
おまけだけど、嫌がらせと反応を見て楽しんでるのだから騒げば騒ぐほど
酷くなるだけだよ。
B

607 :名無し三等兵:02/02/18 09:31
なぜ強制IDが「最強の部類」に属するのか、をちゃんと説明してくれないかな。
強制IDのある他の板では、安易に煽るようなことがなくなり、ある程度板が
落ち着くという事も認められるし、
「自作自演する奴じゃないなら別にあっても困らない」
という意見も認められる。

人がバカみたいに集まる板では強制IDでも効果は薄いかも知れんが、
この位の板ならそれなりに板を落ち着かせる効果があると思うぞ。

608 :名無し三等兵:02/02/18 09:45
完全匿名が守られないと、俺は安心してカキコできない。

投稿者を特定したいのなら、よその掲示板行けや。

609 :名無し三等兵:02/02/18 09:51
「お前が出て行け」と言われたところで、どうせ誰かは特定できんがな。

610 :名無し三等兵:02/02/18 10:26
その日限りの番号になぜそんなに恐怖を感じるのかね。。。

611 : ◆RXcNtpf. :02/02/18 12:00
>>607
だいたいだけど弱い方から
連続投稿規制、文字数規制、行数規制、名前クッキー、スレ立て規制、
串関連(国内/海外/海外スレ立て)、★以外スレ立て禁止、ID、IPという感じ。
強制IDが最強の部類に属するのは削除管理委員長のID制に関する発言が元。
自治スレのどっかにリンクか引用があるはず。

一部だと思うけど強制IDとスレの乱立をまとめて考えてる人に聞きたい。
強制的/自主的にIDが表示されるとスレを乱立させる時に何か困ることでも?
更に言わしてもらえばこれはレスに関しても同じこと。
IDがあっても荒しや煽りの抑止にはならず、効果があるとしたら
自作自演に乗せられてた連中が初歩的な自演にひっかからなくなるだけ。
でもこういう中身で判断しない輩はIDを変えてくる自作自演にコロっとやられる。

ほとんど効果が無いばかりか、弊害の方が上回っていると思う。
たとえば板を盛り上げているコテハンの連中が名無しで書きこみをしたい時はどう?
全て名無しで書きこみでもしない限りは希望しない時まで個体識別されちゃう。
匿名掲示板で名乗る方が悪いという人もいるかもしれないが、各スレで牽引車的に
なっているコテハン連中がやりづらくなるような仕打ちは嫌だ。

どうしても強制ID制にしたい人はこれから軍事板に書きこむ時は毎回必ず同じ
HNでトリップをつけて個体識別可能な状態になって欲しい。
荒しや自作自演によるダメージよりもID制によるダメージの方が大きいと思うので反対。
B

612 : ◆RXcNtpf. :02/02/18 12:14
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980136880.html

html化されてるのでコピペ。
***
312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか?
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません(これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです)
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
(今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね?)
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。 以上。
***

安易に多数決で飛びつくべきものでは無いはず。

613 :名無し三等兵:02/02/18 13:02
軍事板に必要なのはIDではなくて、パスワードだと思う今日このごろ

614 :大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko :02/02/18 13:05
>613
そもそもが2chの理想に真っ向から戦闘配備って感じ?とか言ってみるテスト。

615 :名無し三等兵:02/02/18 13:18
>614
パスワードを解き明かす知能があってこその軍ヲタと続く今日このごろ


616 :名無し三等兵:02/02/18 13:42
芸能板もID導入

617 :名無し三等兵:02/02/18 23:26
>>611-612
なんで2chで自作自演するコテなんぞに気を使わにゃならんのかな。。。
ところで、お前さんも普段はコテだったりするんじゃないのかな?(藁

618 : ◆RXcNtpf. :02/02/19 00:27
別にコテハンが自作自演するとも限らないよ。
あるスレではコテハン、他では名無しってこともある。
コテハン使うと荒れる場合もあるし。
特に軍事板は一部のコテハンに盲従しちゃう人が多いから(藁

619 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/19 08:50
>604
そりゃ分析が一方的過ぎるな。漏れも偏っているが。

最初から荒らし目的でアニスレ乱立しているのはごく少数だと漏れは分析している。

アニスレを大雑把に分類すると

1 本格的な分析スレ
 1が結構本格的にネタ振り、分析等を行っているスレ。議論が深いので読み応えが
ある場合が多い。sage進行なら許す、と言われる類はこれがほとんど?

2 目立ちたがりスレ
 上記タイプのスレを見て、我もと立てたはいいが、ヘボい1のせいで盛り上がらない。
1がネタ振りを他人任せにしたり、萌え萌え逝っている率が高い。初期からの空ageは
比較的少ない(1の「誰かネタ振ってよ」と言う請願は別にして)

3 荒らしスレ
 荒らしが目的のスレ。空age、コピペ多し。

こんな感じか?で、漏れの見たところ頭の弱い方々が、2タイプのスレを立てるのが
アニスレ排斥運動勃発の原因=クソスレ乱立に繋がっていると考える。

で、だ。。。ID表示にすると連続コピペ荒らしやジサクジエンが困難になる。つまり、
3タイプのスレが育つのを抑制する事が出来るし、2タイプが逆切れ1のせいで3タ
イプになる可能性も減少する、と考えられる。

よって強制ID表示に賛成だ。

620 : ◆.t4dJfuU :02/02/19 09:02

>IDがあっても荒しや煽りの抑止にはならず、
何度も同じ事を言うのは気が引けるのですが、
実際に強制ID制を体験した軍事板住人の多くが抑止効果を認めたからこそ
いま再導入の声が高まっているのだという事を忘れないで下さい。
効果が無かったのなら再導入希望の意見がこんなに集まるはずありません。

>たとえば板を盛り上げているコテハンの連中が名無しで書きこみをしたい時はどう?
そういう時こそ串を換えてIDを欺瞞すればよいのではないでしょうか?
または日付変更を待ってレスするとか。
私は強制IDの最中自分の立てたスレで捨てハンと名無しを使い分けるときはそうしていました。

>荒しや自作自演によるダメージよりもID制によるダメージの方が大きいと思うので
実際に体験した者の意見として言わせて貰えば特にダメージがあったようには思えませんでした。
ID制になって良スレが盛り上がらなくなったとか廃れたとかいう印象もありませんでした。
印象に残っているのは名無し三等兵の言葉遣いが全体的に気持ち柔らかく丁寧になったこと。(笑)
各人なりに考えて書き込みしている様子が伺えましたね。
あと一行レスや無意味なコピペが目に見えて減った事くらいですか。
以上、当時の私の主観ですが、いかがでしょうか?

ただ当時、某戦艦関係のスレッドでの議論が例によって例のごとく叩き合いに発展し、
それを理由にID解除申請した方がいましたね。(「IDが叩き合いの原因になっている」との主張)
今や全くの見当外れであったことは後継である現在の某戦艦スレを見れば明らかですが。
IDが無くなっても、他所のスレにまで出張して「ここにいるのはあのスレの誰某」とやっている。
WWIIの軍艦と航空機関係は知識に比例してプライドの高い方が多く集まるようで、昔から
諍いが絶えませんね。 論客の方々の知識はまさに尊敬に値するのですが。

621 : ◆.t4dJfuU :02/02/19 09:02
>>612
それはID申請・解除要望スレで散々コピペされてるものですね。
しかしそれのタイムスタンプは1年以上も前のものです。
そしてID申請・解除要望スレで誰かが言っていたように2chの現況を見渡せば、
削除管理委員長の1年前の理想が崩壊しているのは明らかです。
多数の板で住民側からID導入申請が提出され、それに応える形でID制が導入されている。
それが現実です。 
私が思うに昨年来、管理側の予想を越えて無思慮な人間が増え続けているせいで、
理想より現実を優先せざるをえなくなったというところではないでしょうか?

安易な多数決には私も反対です。
一時の感情で判断を誤り、後悔したくはないですからね。
だからここでこうして話をしています。

622 :名無し三等兵:02/02/19 09:52
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999974215.html
785 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 01/11/19 23:51 ID:pq6CG6lV

http://yasai.2ch.net/army/ の軍板の者です。
ID制が導入されたことで却って学問的議論とは関係ない個人攻撃が目立ち,
なんだか殺伐としてきました。中にはストーカーのように付きまとってくる人間
もいるようでこれでは匿名2chの意義が薄れてしまうのではないでしょうか。
連続投稿さえ規制すれば自作自演をやられても錆の負担にはなりえませんし,
何よりも2chで大事なのは厨房から教養人まで幅広く来る者拒まずだと思います。
錆負担軽減のための規制なら連続投稿規制や新スレ立て規制などいくらでもあります。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004761043/191

623 :名無し三等兵:02/02/19 18:34
そんな一人の意見で解除されたのか。

620氏に同意し、ID希望。

IDは精神的抑止力を上げる。ID有りだと変スレへのコピペで遊ぶ馬鹿も減る

624 :名無し三等兵:02/02/19 19:12
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013691773/47-49
迷惑なコピペ遊びの例

625 :名無し三等兵:02/02/19 20:37
荒らし放置力が上がるので賛成

626 :名無し三等兵:02/02/19 21:32
戦時下あげ

627 :名無し三等兵:02/02/19 21:47
投票なんだっけ?
んじゃ1.の強制表示。

628 :名無し三等兵:02/02/19 21:51
みなさん、賛成・反対の意見を書く時には>>1をもう一度読んで、
規則に則った投票の形でお願いできないでしょうか。
「名前欄の記入」と「トリップの装備」をお願いいたします。
きちん為された投票が一定数貯まれば、正式に申請する事が
可能だと思われます。
よろしくお願いします。

629 :名無し山砲兵:02/02/19 21:55
1の強制表示に賛成です。


630 :名無し三等兵:02/02/19 22:04
じゃあID表示に反対。

631 :名無し三等兵:02/02/19 22:06
この場での投票は無意味だと分かってないのか?

632 :名無し三等兵:02/02/19 22:10
投票意見にはトリップを付けて下さい。
方法は>>1にもあります。

【ひとり用キャップ、略してトリップ】
http://teri.2ch.net/accuse/kako/997/997341975.html

633 : ◆b58fNqTU :02/02/19 22:19
IDに賛成ですな。

634 :名無し山砲兵 ◆vq4oDG5A :02/02/19 22:24
トリップつける了解!。
1の強制表示に賛成一票。

635 :七誌幼年兵 ◆dilwTFSY :02/02/19 22:27
僕は反対だよー
自作自演のあげ荒らしができなくなるからね。
人の楽しみを奪わないでくれよー。

636 :名無し三等兵:02/02/19 22:28
気づいてみればこんなスレが・・・・・・・
強制表示に反対に決まってんだろうがグルァ!!

637 :名無し三等兵:02/02/19 22:58
私も反対です。
荒らしが少なくなる2CHなんて肉のないカレーのようなものです。

638 : ◆FORCE1z. :02/02/20 01:43
>>635>>637みたいな理由で反対なんて許されるのか?
他人が迷惑してるんだぞ!

639 :名無し三等兵:02/02/20 03:16
俺もハンタイだ。
もっと自由に書き込みたいもんね。
IDdfhe88r4ウザイとか書かれんのいやだし。
荒れなら収まりつつあるんだからいいじゃねーか。

640 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/20 12:46
アニメスレではないが、漏れが>619で分析した第2のタイプ、自意識肥大型スレの
典型。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014129637/l50

これは明らかに荒らし目的ではなく、頭の足りない1のせいでクソスレ誕生に至ったもの。

641 :名無し三等兵:02/02/20 15:41
保全age

642 :名無し三等兵:02/02/20 15:47
>>640
コテハンの横暴だ!
自分の思想と反しているからと言って、影響力を行使しようとしている!

643 :名無し三等兵:02/02/20 15:47
>>640
てゆうかそれ読むと、レス付けてる人間もえらい性格悪いのばっかだね。

644 :名無し三等兵:02/02/20 16:14
・・・まあそういうくだらないスレにくだらないレスつけてる人間が
いかに少ないか、は判明するかもしれんな。

645 :水上太郎 ◆RFDs26OQ :02/02/20 16:44
投票のためにコテハン化
ID賛成。

軍事板は荒らしを楽しむためにあるわけではなく、軍事の話をするためにある。



646 :名無し酸頭平 ◆bfE.S.pQ :02/02/20 17:03
糞スレ晒し上げ防御のため賛成

647 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/20 18:02
戦争における多数派工作は常識中の常識。ヌルいこと言うなよ。

648 :名無し三等兵:02/02/20 19:04
IDなんか許さん。
もうクソスレはなくなりつつあるわけだし、一時の荒れ具合だけでID制を導入すんのは反対。

649 :名無し三等兵:02/02/20 19:06
無くなってないぞ。>クソスレ

650 :ほっけ狼 ◆V4mgTrok :02/02/20 20:02
IDによるストーカーまがいの云々の頻度と効果のオペレーションリサーチ(オーバー)
から、ID賛成

651 :名無し三等兵:02/02/20 20:03
>>649
どこだよ。

652 :名無し三等兵:02/02/20 20:09
>651
糞スレだらけだよ。
今ある中で代表的なのは、○○の軍事的考察って入ってる奴全部。
あと、少佐と入っている物。

653 :名無し三等兵:02/02/20 20:11
で、どこでID導入の依頼を出せばいいんだ?

654 :650:02/02/20 20:13
削除議論板か、批判要望板とここのスレ。

このスレへのリンクを忘れずに

655 :名無し三等兵:02/02/20 20:18
>>652
ほとんど下がってんじゃん。
統合スレが立って以来。
少佐は知らんが

656 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/20 20:40
>655
1時間に2〜3は上がってきているぞ>アニスレ

657 :名無し三等兵:02/02/20 20:55
>>656
何それ統合スレ含めて

658 :名無し三等兵:02/02/20 20:56
>>656
何それ統合スレ含めて?

659 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/20 21:09
2〜3分に1度リロードを1時間続けてみ?

統合スレを除いても、ガンダムとレールガンスレ、ガンダムシナリオスレ、セーラスレ、
さくらたんスレあたりがこの1〜2時間の間上がってきているぞ。

660 :名無し三等兵:02/02/20 21:13
>659
バカにされてることに気がつけよ。

661 :名無し三等兵:02/02/20 21:16
>>660 いらんことを言うなよ・・・・・・(藁

662 :名無し三等兵:02/02/20 21:51
>>659
セーラ、さくらは問題あるとして。
ガンダムの方は軍事関連だからいいのではないか?と俺は思う。
sage

663 :名無し三等兵:02/02/20 21:53
レールガンも軍事板のアイドル某研の必須アイテムだからいいのではないか?と俺は思う。
ファンなんだろ?

664 :名無し三等兵:02/02/20 21:56
確かに、レールガンがだめならジパングとか漫画のもダメだと思う。

665 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/20 22:47
ガソダムとレールガンスレ観れ。明らかにガンネタであって、現実(になる可能性がある)
レール願主対のスレとは全く別。

666 :名無し三等兵:02/02/20 23:46
いまだ666ゲットずさー

反対派の意見はもう出尽くしたのか?

667 :名無し三等兵:02/02/21 01:45
下ネタや食い物ネタに大はしゃぎの癖に何を今更(藁

668 :しゅがー ◆SUGARw4A :02/02/21 02:06
      ヽ.  ぷ は 〜 っ ♪  .′
               ___
              〃⌒))
     。 °    __,、|!,、__′
    O     ,ィ'^ ⌒ ⌒ ^ヽ、
          / / (⌒)  } ` 、ヽ、 O   °
       / / ル从°  i!从リヽヘ   ◯
        /〃,'リ,.=、ヽ. ノ __ リリハ
      ,'//,.ィ代;;;ソ _ ⌒゙ lト、ヽ !  シュガーもIDに賛成するよ
      iハ 乂ゝ. "  | j ""゚ノノ iハ!    ゚
      {,!ヘへトャ.>ァ`- r<ヘトヘ,リ         ◯
         /   ー   ‐  `ヽ。 °(⌒)
  c〜〜〜。○⌒ヽ .   .  r  丶⌒ゝ'´゚)〜〜っ°
   〜〜  〜〜⌒〜⌒Y⌒ヽ〜⌒)゚〜〜
        〜〜〜〜 〜〜°〜〜

669 :1:02/02/21 08:40
え〜IDが無い状況下で再び投票が再開されたみたいなので
賛成派、反対派双方に念の為申し上げておきます。

自作自演の多数派工作はやめておきましょう。
トリップ乱発で我々は騙せても運営側には丸見えですから。
対立する側が不利になるようわざと不正行為を働くのも同様です。
申請の際、その辺チェックしてもらうよう伝えるつもりです。
結局自分達が不利になるだけですから不正はやめましょう。
以上です。

670 :名無し三等兵:02/02/21 13:56
お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

671 :名無し三等兵:02/02/21 14:55
>1
だからよぉ、チェックできるような仕様にはなってねーんだよ。
本気で投票がしたいんなら自分で投票所を作って自分でチェックしやがれ。
そんなことまで管理側に任せるんじゃ自治じゃねーだろ?

672 :既に投票済:02/02/21 19:01
軍事板は荒らし煽りアニメネタを楽しむためでなく
軍事の話を楽しむためにあるのでID賛成

673 :名無し三等兵:02/02/21 19:07
http://urakouya.com/us/main/jikoman/img-box/img20020211162623.jpg

674 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

675 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

676 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

677 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

678 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :02/02/21 19:13
http://www.trauma.softcoma.com/pictures/roswell/r0212450.jpg

679 :主婦 戸田 恵理子 名古屋市32歳:02/02/21 19:14
先日、娘とファーストフード店へ行き、大変奇妙な体験をいたしました。なんとメニューに「〇〇セット、今ならお得」と言う文字が
ところせましと躍っていたのです。どうして組み合わせによって値段が変わるのでしょうか。そのセット以外を頼むのはどうしても損した気分になってしまいます。これでは「マルチ商法」ならぬ「セット商法」です。
手っ取り早く商品を売ろうという魂胆がみえみえで、非常に気分を害しました。そして次に驚いたのが「お代金を先によろしいでしょうか」という店員の言葉です。
いつから私とファーストフード店に、お金を先払いできるような信頼関係が生まれたのでしょう。私が注文し、商品をもらい、そこで初めて私がお金を
払えるのだ、と抗議しました。娘もあまりの剣幕の私に驚いたのでしょうか泣き出してしまいました。結局、ただでさえ健康に良いとはいえない食べ物を
とても嫌な気分で食べることになってしまい、娘にも悪い事をしたと後悔しました。
小泉首相の「痛み」と「構造改革」のセット商法にも同じことが言えます。市民が「痛み」を払う代わりに首相は本当に「構造改革」を実現してくれるのでしょうか。
変えるとしたら、まずこういったファーストフード店こそ改革しなければならないと思うのは私だけでしょうか。



680 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :02/02/21 19:17
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00224.jpg

681 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/21 19:17
大渦がこの様な精神的ブラクラ貼ってagearasiするとも思えんが。。。トリップは
同じだねぇ。。。解析されたか、それとも本人なのか。

682 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :02/02/21 19:20
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00252.jpg

683 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :02/02/21 19:22
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020221125609.jpg

684 :名無し三等兵:02/02/21 19:22
>哲兄ィ
大渦氏はトリップを解析されました。つまり騙りが荒らしてます。
↓アパムスレ参照。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013355437/l50

685 :名無し三等兵:02/02/21 19:23
解析されたっつーか自爆しただけだけどね。

686 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/21 19:37
ほぉ、矢張りな。。。

#でも、こういう風にコテハンの普段からの言動を元に「騙りでは」と養護するのも
「コテハンの影響力を行使している」とか叩かれるんだろうな。
「発言内容」も「コテハン」も、相手の「思想・思考」を判断する上では等質なのにな。

687 :名無し三等兵:02/02/21 20:52
偽者が張ったとしても本人でもいいけどさ
キモイ画象は止めれ!!





大渦よりの来訪者さんは
どこかで煽られる原因を造ってるんだろうか?


688 :要注意:02/02/21 20:56
この一連の荒らしの犯人の一人は

名無し初年兵=名無し幼年兵=生=ちむ=イギー=日蓮の同一人物です。

689 :名無し三等兵:02/02/21 21:45
>>684
なんつーか…、大渦氏の発言はあまり好きではないが信用のできるコテハンであった
ので思わず踏んでしまったよ…。

690 :名無し三等兵:02/02/21 22:11
・・・ま、そういうわけでIDの導入は必要になりましたとさ

誰か申請出してきておくれ

691 :名無し三等兵:02/02/21 22:13
>>690
てめーで出せ。
自作自演で大渦までまきこんでんじゃねーよ、タコ


692 :名無し三等兵:02/02/21 22:21
アニメ系糞スレに脊髄反射しているアフォな>>691が居るスレはここでしょうか?(藁

693 :大陸打通太郎 ◆8An/neko :02/02/21 23:22
やってみようか。

694 :大陸打通太郎 ◆8An/neko :02/02/21 23:23
俺は名前:に「大陸打通太郎#*P(wHョ*t」に入れてみた。

695 :大陸打通太郎 ◆8An/neko :02/02/21 23:27
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013355437/l50
42 :大渦よりの来訪者*P(wHョ*t :02/02/12 14:17
>38
あははは………。

696 :田中真紀子 ◆8An/neko :02/02/21 23:32
どうよ?

697 :少佐 ◆8An/neko :02/02/21 23:33
実験。

698 :鈴木宗男 ◆8An/neko :02/02/21 23:34
↑死ね

699 :名無し三等兵:02/02/21 23:35
ナルホドねえ。
まあ大体どれがニセモノかなんて一目瞭然だし何の問題もないな。

700 :名犬アメ公 ◆8An/neko :02/02/21 23:36
俺も実験

701 : ◆IkDDise2 :02/02/21 23:38
実験

702 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :02/02/21 23:41


703 :名無し募集中。。。:02/02/21 23:42
tonikaku ID tsukeroyo!

704 :888get ◆QmmPx78o :02/02/21 23:43
703ゲト

705 :名無し三等兵:02/02/21 23:45
>704ワラタ

706 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :02/02/21 23:46
http://homepage2.nifty.com/grade-tba/secret/anosuya/inonu.html



707 :名無し募集中。。。:02/02/21 23:49
名前欄に fusianasan と入力して、メール欄に調べたいトリップを
◆8An/neko というように入力して、本文に調べたいコテハンの名
前を入力して書きこみボタンを押すと、トリップのキーが抜けるYO!

708 :海の人:02/02/21 23:49
>706
 ブラクラ


709 :名無し三等兵:02/02/21 23:52
>705
恐怖ってなんですか?
なにを味わうのですか?
本物さんですか????

710 :705ですが何か?:02/02/22 00:34
>709
な、何?
何か俺言った?

711 :名無し三等兵:02/02/22 00:40
>710
706のブラクラ宛の間違いやね。・・・・・・踏んじまったYo

712 :名無し三等兵:02/02/22 00:50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013525326/l50
一連の大過氏騙り荒らし相互リンク

713 :http://202.32.36.89.2ch.net:02/02/22 00:50
>>707
試してみるか。

714 :名無し三等兵:02/02/22 01:24
>>713
さらしあげ。

715 :鬱だ・・・:02/02/22 01:27
コレダカラひろゆきは・・・◆といい・・・

716 :名無し三等兵:02/02/22 01:41
>>713
馬鹿か(w

717 :713:02/02/22 01:45
って俺が馬鹿だった。
名前欄太字だし・・・それに宮内庁ってなんだよ。

718 :本当の713:02/02/22 01:55
>>717
をいをい。713は俺だよ。

>>714-717
つー事でよく調べずに書き込むのは止めようね。


719 :716:02/02/22 02:00
>>718
忠告ありがと、今度からよく確認してから書き込むよ。

720 :名無し三等兵:02/02/23 10:25
age

721 :名無し三等兵:02/02/24 13:26
IDが無くなって以来、学問的議論と関係ない個人攻撃がめっきり減った。

2ちゃんねるの意義は「匿名」にこそある。個人特定が
そんなにしたいのならよその掲示板へ行くべきだ。

722 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :02/02/24 14:46
IDが無くなって以来めっきり増えた自作自演や個人攻撃が目に余るからこそ、ID再導入って
話になってるんだと思うがなあ。
個人特定なんて誰もそんなにしたくは無かろうよ。IDだけじゃほとんどムリっぽいし。
自作自演厨が困るだけだろ。
だいたい匿名って言っても運営側からは丸見えだろうし、ホントに特定されたくなきゃ
発言しなきゃいい。本名晒してる訳でも無し。

723 :@初心者 ◆WR539z26 :02/02/24 15:41
毎年の事ながら季節の変わり目は厨房や粘着がふえますね。
ところで、2chは匿名掲示板だと思っている人が多いですね。
これにはもうアフォかと、なぜ名前欄があるのかと
小1時間問いかけたい(以下自粛)。

漏れの結論IDはOKです



724 :名無し三等兵:02/02/24 16:08
同一人物であることはほぼ特定できる反面
別人である事の証明にはならん>ID
一々変える手間考えると、自作自演は減るだろうし
良いんじゃなかろうか。やるなら半端にせず「強制」にして欲しいが

725 :集計/2〜724  ◆.t4dJfuU :02/02/24 19:33

有効回答数合計・・・74(ID又はトリップ付の回答のみをカウント)

@・・・ 21
A・・・ 4
B・・・ 16
C・・・ 14

番外(「賛成」、「あったほうが良い」など不鮮明な回答)・・・19

@の回答レス番号
(4、6、11、14、25、26、27、29、47、50、70、84、97、145、148、149、162、300、574、577、634)
Aの回答レス番号
(2、30、112、262)
Bの回答レス番号
(21、38、39、40、75、125、143、165、166、191、338、475、521、606、611、635)
Cの回答レス番号
(37、41、49、71、99、102、123、146、147、161、168、193、202、331)
番外の回答レス番号
(13、20、24、62、104、119、142、194、195、196、197、200、562、633、645、646、650、668、728)

賛成派・反対派ともに死票がかなり多いです。

726 :集計/2〜724  ◆.t4dJfuU :02/02/24 19:37
番外の回答レス番号
×728
○723
失礼しました。

有効回答数合計・・・74(ID又はトリップ付の回答のみをカウント)

@・・・ 21
A・・・ 4
B・・・ 16
C・・・ 14

番外(「賛成」、「あったほうが良い」など不鮮明な回答)・・・19

@の回答レス番号
(4、6、11、14、25、26、27、29、47、50、70、84、97、145、148、149、162、300、574、577、634)
Aの回答レス番号
(2、30、112、262)
Bの回答レス番号
(21、38、39、40、75、125、143、165、166、191、338、475、521、606、611、635)
Cの回答レス番号
(37、41、49、71、99、102、123、146、147、161、168、193、202、331)
番外の回答レス番号
(13、20、24、62、104、119、142、194、195、196、197、200、562、633、645、646、650、668、723)

727 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :02/02/24 19:59
じゃ>>722はマル1って事で。

728 : ◆.t4dJfuU :02/02/24 20:06
>727
わかりました、最終集計の際に忘れず加えておきます。

729 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :02/02/24 22:29
おお律儀な対応。ありがとう。

730 :海の人:02/02/24 22:45
>725-726
 集計お疲れさま〜:-)


731 :@初心者 ◆WR539z26 :02/02/24 23:25
規約を読まずすいません。
723です。
1.でお願いします。

732 :774-3 ◆mvpg2bmg :02/02/25 13:28
>>728
 今からでもいいですか?(その上、環境構築中なので、捨てハンならぬ捨てトリップ
ですが)。
 自作自演の減少を目の当たりにした経験から、1でお願いしたいのです。

733 :名無し三等兵:02/02/25 14:49
お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ !

734 :名無し三等兵:02/02/25 15:00
>>732
>  自作自演の減少を目の当たりにした経験から、1でお願いしたいのです。

矛盾してるね。
「減少前の自作自演数」とやらをどうカウントしてたのかな。
まさか「俺判断」?
ひとりよがりだなぁ。

735 :381:02/02/25 17:07
>>734
そういうのは「矛盾」とは言わないのですよ。
知っていたデスか?
これまでの経緯からして、異なる意見の者がでて当然。
そのためのアンケトでしょうに。
あなたも自分の意見とともに、アンケトに一票入れればいいだけのこと。

でも、「俺判断」を含まない精緻な意見をお持ちなら
みなさん聞いてみたいと思っているですよ。
想像ですけどね


736 :名無し三等兵:02/02/27 02:31
2ちゃんねるは匿名だから妄言の吐きまくりだぜ。

でもおれさまがだれかをとくていするのはふかのうだブハハハハハハ!!

737 :73たん:02/02/27 02:36
ID必要。

理由  軍事板も最萌やりたい。

738 :名無し三等兵:02/02/27 03:28
yes

739 :名無し三等兵:02/02/27 14:55
「ID入れて自作自演がめっきり減りました」
「このペンダントをしてから彼女が出来ました」

知能弱者は常に何か都合の良い幻想にすがるね。
気休め? あほくさ。

740 :名無し三等兵:02/02/27 17:14
最萌したいよー

741 :名無し三等兵:02/02/27 22:43
>381よ、アンタの意見は聞かん。板違いと言っても聴かず、軍事的考察
もしない。アンタは荒らしと同罪だよ。
荒らす目的で来てる連中にIDは意味無し。だけど、クソスレを一人で必死に
上げようとするのだけは防げる・・・と言いたいけど、この場合どうなる?
バリバリ削除できますか?まあレアケースかも。
・・・あんまりミリ哲氏を叩かんで欲しい。俺もここ最近の駄スレだらけにうんざり
してるし。つーか、IDなんてその日限りだし。
個人の良心にかける・・・・っていってもなあ・・・。

742 :名無し三等兵:02/02/28 16:46
>>741
隔離板云々は漏れだが、その件だったら、漏れと381は別人だよ。
381(>>735)は恐らく古参の愛すべくキャラの方で無いかい。
あとアレは薬として投下したつもり。
去年あっちで自治スレをやってたものでね、気を悪くされたのなら。m(__)m
漏れの書きこみが見当違いであればもう一度m(__)m
でももう少し落着いた方が良いと思う。ミリ氏を叩いているのは、ちゅうでしょう。
意見の書きこみと煽りは分けて(脳内アボーン)見る様にしたら。
一人で荷物をしょいこんだら重いだけだよ、分け合わなきゃ。それでは。

743 :名無し募集中。。。:02/02/28 18:06
age

744 :名無し三等兵:02/02/28 18:15
で結局、いまここにいる懐古厨は、
昔からここにいて、その時は面白い連中がたくさんいたけど、
いまはいない、と言いたいわけで、
ということはお前は昔からいてなおかつ面白くない奴だから、
お前が消えろ、と思うのは俺だけか?

745 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

746 :名無し三等兵:02/02/28 18:56
>>742>>744
両者ともにこれ以上の書きこみはIDと関連が無いので自治スレッドに移行のこと

747 :名無し三等兵:02/02/28 21:49
これは心から申し上げるが、無害で善良な方はここに書き込むことを
控えられた方がよろしい。みてのとおり、ここはキチガイ劇場と化している。
なお、この連中があなた方の普段の住処までやってきたときは、ほどよく
警告し、削除し、それでも止まらなければ通報されるがよろしい。
削除しても記録はきちんと残しておくことをお勧めする。

こんな運営が出来るのは2chならではだからである。


748 :741:02/02/28 22:19
>742 申し訳ないです。貴方のことではナイッス。スイマセン。
>747 いやキテイは何処にでも居るし。通報うんぬんて程をするまでも・・・ってのが
現状やと思うし。2chならではかな?不快だけど。


・・・・脳内あぼ〜んはできないですね。まあ、俺がまだ未熟ということですネ。
それが出来ない限り、2chに居ても嫌なだけ。それが2chであると。
嫌なら見なけりゃイイ。それを忘れてました。


その・・罰とか、そういうのがイマイチ実感わかないんですよね。
発言や行動には当然責任がついてまわる。そういうところが理解できてない
人、実際増えてると思います。・・・とか、言っても仕方ないか。2chだし。

え〜と、735(某スレの381)を含め、皆様、私の方が「ジャク」でした。
だらだら書いてスイマセン。




749 :名無し三等兵:02/03/01 22:04
名無し初年兵=名無し幼年兵=生=ちむ=イギー=日蓮=888get=中谷元=みみず
                    ↑サバゲー板に出没している エアガン所持していると思われ
荒らしの犯人の1人は同一人物

750 :名無し三等兵:02/03/01 23:44
( ´_ゝ`)フーン
で、IDがあると荒らしがなくなるわけ?(ワラ

751 :名無し三等兵:02/03/02 00:13
名無し初年兵=名無し幼年兵=生=ちむ=イギー=日蓮=888get=中谷元=みみず =ベタ藤原=少佐=チョビン
                                        ↑サバゲー板に出没している エアガン所持していると思われ

752 :名無し三等兵:02/03/02 00:41
>749
>751
サヨウナラ。

753 :名無し三等兵:02/03/02 18:20
俺に言わせれば2ちゃんねる軍事板は,1年前よりもずっと面白くなっている。

1年前は常連みたいな奴しかいなかったが,今はいろんな奴が来てる。
嫌なら来なきゃいいのに,2ch利用者は増える一方。「昔は良かった」
なんて懐古厨は,ただ自分が常連として板を独占したいだけだ。

754 :名無し三等兵:02/03/02 18:47
>753
こういう書き逃げ煽り廚に打撃を与える意味でもIDは必要

755 :名無し三等兵:02/03/02 18:55
ぼくは、753は正論だと思います。

756 :名無し三等兵:02/03/02 19:04
>755
具体的にどのへんが?(笑

757 :名無し三等兵:02/03/02 19:09
一年間で変わったことと言えば,利用者が増えたということだけ。

利用者が増えれば良くも悪くも内容が多様化してくるのは当たり前。

758 :名無し三等兵:02/03/02 19:13
>>757
ガイドラインもローカルルールも守らない廚が激増したことについては触れんの?

759 :名無し三等兵:02/03/02 19:26
>ガイドラインもローカルルールも守らない廚

だから常連気取りで先輩面してルールがどうのこうのって説教垂れてる奴が,
自分の気に入らない投稿を見つけてはブーたれてるだけなんだってば。
利用者の激増で価値観が多様化しただけ,適応できないなら来るな。

760 :名無し三等兵:02/03/02 19:33
他人に迷惑をかけても「多様な価値観」と言えば全て許されるというわけか(藁

761 :名無し三等兵:02/03/02 19:35
>>759
そういう価値観の異なる人間を排除しようとする姿勢は問題じゃないの?

762 :名無し三等兵:02/03/02 19:41
>>759
漏れは最低限のルールさえ守ってくれれば常連だろうが初心者だろうが誰も拒まないよ
「適応できないなら来るな。」なんて、君は随分と狭量なんだなぁ(藁

763 :名無し三等兵:02/03/02 19:42
>>761
小学生?

764 :名無し三等兵:02/03/02 19:44
結局ローカルルールなんざ、板を常連による常連のためだけのものに
するだけさ。バカバカしい

765 :名無し三等兵:02/03/02 19:47
>>764
具体的には現行ローカルルールのどのあたりが問題だと?

766 :おまえら!:02/03/02 19:49
ローカルルールの話ならこっちでしろや!

軍事掲示板で
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

767 :名無し三等兵:02/03/02 19:51
俺も、スレッドを立てるのを何故制限したがるのか良くわからん。
スレッド式掲示板なんだからスレッドなんて立ててなんぼやん。
単発質問スレで怒り狂う奴がよくいるけど、その程度で怒るんなら
寧ろお前のほうが有害だっての。

768 :名無し三等兵:02/03/02 19:55
>>767
自治スレの話題だろそれは。

769 :名無し三等兵:02/03/02 19:57
>>768
何故767だけに?

770 :名無し三等兵:02/03/02 19:58
ID制とか制限とかなぜそういう方向に進むのかわからん。
そういうのが好きな人はfjにでも行ったらどうでしょう?

771 :名無し三等兵:02/03/02 20:03
>fjにでも行ったらどうでしょう?

↓こんなことやられたら嫌だから俺。

> 次は、おそらく理屈でない段階に突入するでしょう。
> いかにHNを変更しようとも、理事長には発信者を特定できます。
> また、プロクシを通した場合、こんどは常連たちが一斉にダイレクトに
> 送信を開始し、プロキシ経由の発言から貴方を特定することも十分に考えられます。


772 :名無し三等兵:02/03/02 20:03
>770
だからそうやって他人を排除するなっての

773 :名無し三等兵:02/03/02 20:10
>>772
お前はバカだから、右か左かハッキリしないと理解できないかもしれないが
そう極端な結論しか出せないのはお前くらいなモンなのよ。
俺は「より」良い方向に向かってほしい訳よ。「より」自由な雰囲気を
楽しむために制限を主張する人間をはじき出す。至極真っ当だ

774 :名無し三等兵:02/03/02 20:22
>>773
漏れは軍事板に「より」軍事的な方向に向かってほしい訳よ。
「より」軍事的な雰囲気を 楽しむために荒らしや嫌がらせしかしない人間をはじき出す。
至極真っ当だろ? (藁

775 :名無し三等兵:02/03/02 20:26
>>774
能無しはレスパクることしか思いつかないんだから。
この程度が軍事って、笑わせるなバカ。
荒らしや嫌がらせしかしない人間をはじき出したいんなら、
まずお前が失せろクズ(w

776 :名無し三等兵:02/03/02 20:30
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1011555708/

・・・どーしようもねーな、これは。



777 :名無し三等兵:02/03/02 20:32
>>775
なんだただの煽りだったのか
相手して損した

778 :名無し三等兵:02/03/02 20:36
>>777
サゲでコソコソ逃げんなよ(w
お前んトコ月曜生ゴミの日か?しっかり自身出しとけよ、臭うから(w

779 :名無し三等兵:02/03/02 20:55
>>774
2ちゃんはあやしいわーるどとかあめぞうとかのアングラ掲示板の末裔であって、
好きな事を書けなくなったらアングラでも何でもない。
まともな軍事談義がしたいのならこんな事来るのがそもそもの間違いだよ。
fj.sci.military にでも行けば?。どっかの大学の先生がふさわしい書き込みか
どうか審査してくれるし、君には理想の世界だと思うけど?。
もしくは自分で実名掲示板とか作れば?。
世界の艦船の巻末の読者欄みたいに住所氏名を書かないといけないとかさ、
それぞれの顔写真載せるとかそこまでやりたいなら勝手に自分でやればいいじゃん。
君みたいなのはアングラには向いてないよ。

780 :ウソをつくのはやめましょう:02/03/02 21:00
 
>2ちゃんねるはアングラなの? △ ▽  ▲ ▼

>誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステムには、
>アンダーグラウンド(UG アングラ)のイメージが付きまといますが、
>運営者としてはそういうスタンスではありません。

>すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです( ̄ー ̄) ニヤリッ

781 :名無し三等兵:02/03/02 21:03
いや〜、そりゃネット的には寧ろメジャーに属する部類かもしれんが、
リアル社会から捉えるんなら「アングラ」で間違いないと思うよ

782 :名無し三等兵:02/03/02 21:05
>>779
つまりこの板で真面目な軍事談義をするのは板違いだという訳だな。
ところで、何故アングラで真面目な軍事談義をしちゃいけないのか?


783 :名無し三等兵:02/03/02 21:08
別館とかアブナイ掲示板とかあやしいわーるど掲示板群とか
ゲッスとかあめぞうとか、そういうアングラWeb掲示板の文化的基礎の
延長線上にあるのが2ちゃんねるであって、
ひろゆきが「アングラではありません」と宣言したら、
そこから足が洗えるとはとても思えないよ

784 :名無し三等兵:02/03/02 21:09
>>782
真面目な軍事談義って何?(藁

785 :名無し三等兵:02/03/02 21:10
そもそも、まともな人間が毎日こんなとこ覗いて「板のローカルルール云々」
で熱く語れるわけがないの

786 :名無し三等兵:02/03/02 21:15
>>782
つまり、話題に付いていけないからでしょう。

IDくらい表示しても「自由発言の制限」にはならないよ。
単調な繰り返しウザレスさえ撲滅できれば…まあ、無理だが

787 :名無し三等兵:02/03/02 21:20
>>782
真面目な軍事談義

ID云々
は別な話だと思うのですけど?
真面目な軍事談義が出来ないと感じたら、
あなたがここから立ち去れば済む話。

788 :名無し三等兵:02/03/02 21:23
>>787
アングラ至上主義者こそ立ち去るべきだろ?

789 :名無し三等兵:02/03/02 21:30
私は真面目あり、ネタありの、清濁併せ呑んだ今の雰囲気が好きですけどね。
どちらかに偏った状態のサイトは色々ありますけど、絶妙にブレンドされて
いるのはここしかないとも思いますし。自作自演も、面白ければ許してしまう(笑)

790 :名無し三等兵:02/03/02 21:32
>>783
それこそ懐古趣味のジジイの繰言じゃないか。

791 :名無し三等兵:02/03/02 21:36
>>790
2chが出来て2年ぐらいしか経ってないのだが
まさか2chがインターネットデビューかい?

792 :名無し三等兵:02/03/02 21:38
>>789
誰も「ジサクジエン禁止!」なんて言ってないよ。
ただ貴方の言葉を借りるなら「絶妙にブレンドされた状態」を意図的に崩そうとする輩がいるからこんなことになってる。
IDつきでもジサクジエン可能なことは反対者側から何度も指摘されてるし。


793 :名無し三等兵:02/03/02 21:38
アングラとかIDとか古参の独占は嫌だとかってのは
決められてるルールを守りたくない奴、
何処にいってもはみ出し犯罪を犯す奴のへ理屈だな。

まず、ルール内で行動して合わなければ立ち去るか
自治議論で意見を言えばいいだろ、
軍事から少しずれても良いないようなら、文句はあまりでないのじゃないのでわ?

もっとも専用板があるのに違うこと論議したがる奴の方が問題だけどな、、(藁





794 :名無し三等兵:02/03/02 21:40
>>791
>>753を読んでみなよ。

795 :名無し三等兵:02/03/02 21:43
>>792
>意図的に崩そうとする輩がいるからこんなことになってる
具体的に、どうなっているんですか?IDを導入すれば確実に
「こんなこと」が正常(?)な状態に戻るんでしょうか?

796 :名無し三等兵:02/03/02 21:44
>>794
何言いたいのかわけからん
自分の言葉で表現出来ないバカはとっとと消えたら?

797 :名無し三等兵:02/03/02 21:46
ID再導入だとか論議を聞くと
共産主義というか全体主義というか
そういう臭いがプンプンして何かやだな

798 :名無し三等兵:02/03/02 21:48
>>796
あれでわからんとは救いようがないな(呆


799 :名無し三等兵:02/03/02 21:50
>>797
そういう発想する人は実社会でも人間不信なんじゃない?
肩の力入れすぎだよまったく
金がからむわけでもあるまいし

800 :名無し三等兵:02/03/02 21:51
>797
嫌なのはわかるが
板違いも嫌なんですけど。

801 :名無し三等兵:02/03/02 21:51
>>798
あんなんで他人にわかって貰えると勘違いしてる
バカはどうでもいいけどな(わらぃ。


802 :名無し三等兵:02/03/02 21:51
だからアレだろ、ID導入とか言ってる奴は、
内心どうでもいいんだけどとか思いつつ
一旦言い出しちゃったもんで
引っ込みつかなくなっちゃったんだろう。
どうだ?図星だろ

803 :名無し三等兵:02/03/02 21:51
>793
お前は糸ね!!

804 :名無し三等兵:02/03/02 21:52
>>795
完全にループしてしまうから一度スレを読み返してくれ。中盤あたりからでいいから。

805 :名無し三等兵:02/03/02 21:53
>>799
まあID導入しないとサーバーが圧迫されるとかなら相談には乗るが
実際はID分だけサーバーを圧迫するだけなのな
わけわからん

806 :名無し三等兵:02/03/02 21:54
>>804
その中盤のレスというのは全てあなたの書き込みなのですか?私はあなたの意見を
聞いてみたいのですが。

807 :名無し三等兵:02/03/02 21:54
タチの悪い煽りが一匹紛れ込んでるな

808 :名無し三等兵:02/03/02 21:57
>>806
スレの残りが勿体ないじゃないか。ここはアンケートスレなんだから。
どうしてもというなら削除議論板の軍事板専用スレか自治スレに来てくれよ。

809 :名無し三等兵:02/03/02 21:57
>>804
あなたの望む「正常な状態」ってどういう状態よ?
それをはっきりさせてもらわないと論議のしようが無いのだが?

810 :名無し三等兵:02/03/02 21:57
>>807
誰の事?

811 :名無し三等兵:02/03/02 21:58
>>809
そうそう!(笑
そのID導入派が望む理想の軍事板というのが聞きたい
ちなみに私は現状で大満足

812 :名無し三等兵:02/03/02 22:01
軍事と関係のない擦れが立たないなら
ID制じゃなくても
あたしゃよろしいんんですけどねえ。

813 :名無し三等兵:02/03/02 22:01
>>808
そうしますと何故、あなたが私の書き込みにレスをつける気になったのか、
非常に不可解です。
「スレの残りが勿体無い」とか、あなたがルールに厳格なのはよくわかり
ますが、どうも私にはそういう状態は楽しめそうもありません・・・。

814 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

815 :808:02/03/02 22:12
>>813
書いてきたからこっちにきてくれ。待ってるぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

816 :名無し三等兵:02/03/02 22:14
ID導入したおかげで
真面目になった板なんてあったっけ?

817 :名無し三等兵:02/03/02 22:18
>>816
沈静化した板もあればそうでない板もある
生の声が聞きたいならば批判要望版のここへ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/

818 :名無し三等兵:02/03/02 22:24
>>817
>どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
>現在ID制を導入している板は3種類あります
>1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
>2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
>3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
>ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
>可能な限り導入を避けるべきものです。
>極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
>1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
>2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
>3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

まあそりゃそうだね。ID制は固定ハンとかわらないもんな

819 :名無し三等兵:02/03/02 22:27
>818
それはこのスレ内で反論されてる

820 :名無し三等兵:02/03/02 22:33
>>819
「それ」てのはどれですか?
このスレの「どこ」でどの様に反論されてますか?

821 :名無し三等兵:02/03/02 22:37
階級制キボン
自分を信じて。

822 :名無し三等兵:02/03/02 22:37
>>820
>>612に対して>>622が反論してる
自分の手を動かしてくれ

823 :822:02/03/02 22:38
間違えた、>>621だ。スマソ

824 :名無し三等兵:02/03/02 22:39
>>822
あんた自身は何がいいたいのよ?
ID導入したいのか?

825 :名無し三等兵:02/03/02 22:41
ここは反対意見が一つも出なくなるまで論議すべき

826 :822:02/03/02 22:42
>>824
ああ、賛成だね
IDがあったころのほうが良かったと思ってる

827 : ◆WR539z26 :02/03/02 22:45
ID制を導入さえたくなければ、トリップを1000でも2000でも用意して
ここに書きこめば良いじゃないか?

                反対。


それはID導入派にも言える事。                       

PINK板だってID導入で自宅まで粘着が━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !! 
なんて話しは聞かないけれどね。

828 :名無し三等兵:02/03/02 22:45
>>826
>IDがあったころのほうが良かったと思ってる

それはいつ頃の話よ?

829 :名無し三等兵:02/03/02 22:46
>>826
どういうのが「良い」状態?

830 :822:02/03/02 22:53
>>828
8月危機からテロ騒ぎ直前まで
>>829
荒らしが糞スレ立てまくったり上げあらししまくったりしつこいコテハン叩きをしないこと

831 : ◆WR539z26 :02/03/02 22:54
おまえら、単なる祭りだったのか?




と書き込みしてみるテスト。

832 :名無し三等兵:02/03/02 22:57
>>830
>コテハン叩きをしないこと

ID=コテハンと同義だって事をわかってない奴がいるな


833 :名無し三等兵:02/03/02 22:59
>>832
そもそもコテハン自体いらないし

834 :822:02/03/02 23:00
>>832
1日でなにもかもリセットじゃん?
あとコテハンはいつでも外せるけどIDはそうでもない
違うとおもうんだけど

835 : ◆WR539z26 :02/03/02 23:08
>>833
暴わら。
>>832
ID=コテハンではないYO
理由はこのスレッドの上のほうにあるよ。

836 :名無し三等兵:02/03/02 23:10
>>834
リセットって何がよ?

837 :808:02/03/02 23:13
>>809>>813
いつまで待たせるんだよ、寝ちまうぞ。
漏れの意見を聞いて議論したいんじゃなかったのか?


838 : ◆WR539z26 :02/03/02 23:15
>>836
もう貴方は、初心者スレッドへ逝ってヨシ。

839 :822:02/03/02 23:17
>>836
自分に対する他の住人の評判とか自分が書いたことへの責任とか


840 :名無し三等兵:02/03/02 23:17
>>834
それならコテハンより始末悪いじゃん
バカかあんたは死ね

841 :822:02/03/02 23:23
>>830に追加
840みたいな些細なことでバカとか氏ねとかいう人に自制を促す意味でもIDが必要だと思う

842 : :02/03/02 23:37
>>841
そんな事に怒ってる様じゃ2chに来る資格無しだよ
fjに行った方がいいと思う

843 :822:02/03/02 23:41
>>830にもういっちょ追加
すぐに「2chに来る資格」とか「よその掲示板に逝け」とか言う極めて排他的な人に自制を促す意味でもIDが必要だと思う

844 :名無し三等兵:02/03/03 00:06
>>843
ID粘着君らしい
ID導入されたらすぐにID名指しで煽るタイプだろ(笑


845 :名無し三等兵:02/03/03 00:24
>>832
コテハンは他人でも名乗れるけどIDはそうはいかない。
ひょっとしてトリップの間違い?

846 : ◆WR539z26 :02/03/03 00:46
>>845
うまい。ツッコミ。
IDネタで煽りを入れようとして自爆者あり(W

847 :名無し三等兵:02/03/03 02:44
くだらない。頭の悪い煽りあいばっかり。
所詮は2chなんだよ。永遠に終わらん茶番続けてろ。
ルールもモラルも分からん厨と、荒らしに逐一反応するガキか。
くだらない。

楽しそうだね。アンタは。




848 :名無し三等兵:02/03/03 09:39
>>622
ID論者こそ以下のローカルルールに抵触している。

(3)中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、
コテハン叩き、荒らし依頼などの書き込みは厳禁です。

849 : ◆WR539z26 :02/03/03 10:19
>>848
>(3)中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、
>コテハン叩き、荒らし依頼などの書き込みは厳禁です。

ID表示が有ろうが、無かろうが上記の問題はあるでしょ。




850 :名無し三等兵:02/03/03 20:06
>>843
IDを入れると自省を促せるの?
ID出ても言いたいことを言う奴は言うけど。
特に煽り、荒らしなんてIDがあろうがなかろうが関係無いから。

851 :名無し三等兵:02/03/03 22:17
>>843
なんだ、だったらID導入しても問題ないってことだな(w


852 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :02/03/03 22:25
じゃあIDありだと
『特に言いたくもない事を面白がってダラダラ言ってるだけの程度の低い荒らしの連中』
が困るってことだな。それでいいんじゃないか。
とりあえずあまりにも安直な自作自演やナリスマシまで許容してるとアホの溜まり場に
なるぞ。その方が居心地いい奴はどう思うか知らんが。


853 :名無し三等兵:02/03/03 22:40
>ID表示が有ろうが、無かろうが上記の問題はあるでしょ。

いやIDが無くなってストーカーみたいな個人特定攻撃が無くなった。

854 :名無し三等兵:02/03/03 22:46
『特に言いたくもない事を面白がってダラダラ言ってるだけの程度の低い荒らしの連中』
を規制したいのなら、ID表示で無くて連続投稿規制にすればいいではないか。

855 :名無し三等兵:02/03/03 22:51
ストーカーなんていう個人の問題を、板の問題を話合う場に持ち込んでくるな。
個人攻撃なんて多かれ少なかれ自業自得なんだよ。
最近蔓延している自作自演をちょっとでも減らすために早くID入れてくれ。


856 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :02/03/03 22:55
言いたい事が連発である人が困るだろ?

857 :名無し三等兵:02/03/03 23:01
>>855
2ちゃんはユーザー個人が困ろうがどうしようが何もしない所
だから、自分の身は自分で守れということだろ。なら充分論じ
る必要があるぞ。
ガードの甘い、管理していないと分かっている掲示板に来る奴が
悪いと言えばそうなんだがな。

858 :名無し三等兵:02/03/04 00:37
「DDH」を出すまではIDあってもよかったかも・・

859 :名無し三等兵:02/03/04 07:43
自作自演なんていう個人の問題を、板の問題を話合う場に持ち込んでくるな。
自作自演なんて多かれ少なかれ無視できないやつの自業自得なんだよ。

錆の負担を減らしたいのならIDよりも連続投稿規制が有効。

860 :名無し三等兵:02/03/04 07:53
>個人攻撃なんて多かれ少なかれ自業自得なんだよ。

いやそれこそ実はローカルルールに違反している。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

861 :名無し三等兵:02/03/04 12:38
>>771
www.warbirds.nu/discussion/g0107.html#2681

862 :名無し三等兵:02/03/04 14:59
名無しでぬかした事が原因でそのIDが叩かれても、それは個人叩きとは「絶対に」言わん。
個人叩きっつーのは「××町のコンビニでバイトやってる○○ウゼー」など個人の情報が特定
される時に使われる言葉だ。

863 :名無し三等兵:02/03/04 15:32
自作自演は2chでは禁止事項でもないし削除対象でもないのに...

864 :名無し三等兵:02/03/04 15:54
他人が読んで面白くないことを書くのは禁止されているよ(藁

つーか『特に言いたくもない事を面白がってダラダラ言ってるだけの程度の低い荒らしの連中』
に辟易としている状況を改善したいね。

865 :盛岡電波:02/03/05 21:19
絶対必要age

866 :名無し三等兵:02/03/06 00:43
アーヒャヒャヒャ(゚∀゚)ノイモウトトキンシンソウカーン!!

オニイチャン(*・∀・*)デキチャッタミタイ。

( ゚д゚)ポカーン

( ゚д゚)・・・・。

( ;゚д゚)・・・・。

デモオニイチャンノ(*・∀・*)コドモダッタラウンデミタイナ

ソウカ。ジャアリョウシンニ
ソウダンシテミヨウカ。( T∀T) (・∀・*)ウン。オニイチャン。

家族会議

ソウイウコトナンダ。オトーサン   @@@ 彡ミミ
   (*・∀・)( T∀T)┳┳(・∀・ )(・∀・ )ソウカ…

  @@@
 ( ・∀・)チハアラソエナイモノナノネ

  @@@          彡ミミ
 ( ・∀・)ネ、オニイチャン。 (・∀・ )アア、ソウダナ。

( ゚д゚)ポカーン

( ゚д゚)・・・・。

( ;゚д゚)・・・・。

(( ;゚Д゚))ブルブル

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク



867 :名無し三等兵:02/03/06 00:47
.   /´      ̄`ヽ,
.  / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
  i  /´       リ}
  |   〉.   -‐   '''ー {!      _______
  |   |   ‐ー  くー |     /
.  ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}  < どうだ、波平、ん?
  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !     \
   ゝ i、   ` `二´' 丿          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |、` '' ー--‐/´  / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /⌒  - - ⌒\/\   / \ |
/ /|  。   。丿 | |   (゚)  (゚) .|
\ \|    亠  | (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\| |    _||||||||| |  < 殿下、 おやめください、ハァハァ・・
    |      |   \ / \_/ /    \_____________
   ( /⌒v⌒\_ /\____/
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |      | ⊇





868 :名無し三等兵:02/03/06 01:06
>>853
>いやIDが無くなってストーカーみたいな個人特定攻撃が無くなった。
いや、そうでも無いよ・・・

869 :名無し三等兵:02/03/06 01:10
>>868
豚豚うるさい連中がいるんだが…

870 :名無し三等兵:02/03/06 13:00
「自作自演がうざいから」ではID導入の理由にはならないんだろうが、
「自作自演による錆の負担が著しいから」ならID導入の理由になると思う。

「うざい」なんてのは個人の問題に過ぎないからだ。

871 :名無し三等兵:02/03/06 13:14
>870
鯖の負担うんぬんを理由に強制IDを申請してた人が夜勤さんに
ゴルァされてたYO!
ソースは忘れたけど、「余計なお世話だ、自分に都合よくするために
他人を利用するな、etc...」
鯖の負担なんてのは夜勤さんが心配すべき問題ってことだ。

872 :名無し三等兵:02/03/06 13:34
いいかげんにしろ! このクソ野郎ども。
どつもこいつものうのうと生きやがって、
他人に全部押し付けてほったらかしか!
なんにもしねえくせに主張ばかりしやがって、
しかもそれで何かをしたつもりでいやがる。
勘違いすんな!何もしてねえんだよ。
お前らは、死んでんのと同じだ!
そんな奴等が偉そうに命令たれるな!
俺は勝手にやらせてもらう。
文句は言わせねえ、いいな!


873 :名無し三等兵:02/03/06 14:39
>>872
おまえモナー(以下略)

874 :海の人:02/03/06 16:17
>873
 あ、なんか1年ぶりぐらいでシンプルな「おまえモナー」見た(笑)


875 :名無し三等兵:02/03/08 12:49
任意IDなら賛成。IDが好きな人は自分だけそうすればいい。
自分の価値観を人にまで押し付けようなんておこがましい。

876 :名無し三等兵:02/03/08 13:13
個人を特定して叩きたがる人間もいるようだが、2ちゃんねるで
やっても野次馬に煽られてバカを見るだけ。こういう空気が良い。

877 :名無し三等兵:02/03/09 11:58
自作自演、何が悪いの?

連続カキコが錆の負担ってならわかるが。

878 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :02/03/09 12:23
自作自演自体は別に悪くもないが、つまらないネタや叩きを自作自演で引っ張ったり
するのがよくない場合があるな。
糞スレ放置決定なのにそのスレの1が延々と一人芝居するとか。

879 :名無し三等兵:02/03/09 12:24
>877
何時、何処で、誰が、自作自演禁止だなんて言ったの?


880 :名無し三等兵:02/03/09 23:57
>>879
言われないと駄目なのか、
もしかして、おこちゃまでしゅか?

881 :名無し三等兵:02/03/10 00:00
お前ら少しはローカルルールを読んで理解しろよ!!

882 :名無し三等兵:02/03/10 10:54
875-881自作自演ご苦労さま  (w


883 :名無し三等兵:02/03/10 17:38
また自作自演かよ
いい加減飽きないのえあろうか?
それとも生甲斐なのであるのか?
よく考えてみよう。


884 :名無し三等兵:02/03/11 13:37
意味もなくIDが欲しい
今日この頃・・・・・・

885 :名無し三等兵:02/03/11 19:54
後・少しで・・・・あのお方が・・来る
そうなれば・
うふふ・・・

886 :名無し三等兵:02/03/11 19:55
あああ・・・早く・・復活を・・・

887 :名無し三等兵:02/03/11 19:56
もうすぐ・・・・・
もう・・・そこまで・

888 :888get:02/03/11 19:57
get

889 :海の人:02/03/11 19:57
 とりあえず、IDはどうするの?>そのへん

890 :名無し三等兵:02/03/11 19:57
888阻止

891 :名無し三等兵:02/03/11 19:59
導入製!

892 :海の人:02/03/11 20:00
 あぁごめん途中で書き込んでしまった。

 とりあえず、IDはどうするの?>そのへん
 自治議論スレでも書いたんだけど、折角ミリ屋哲さんから
IDが必要とされる根拠が出てきたというのに、一時的にわいわい
盛り上がって、そのあと飽きたからポイでは、何の一貫性も無いと
思うけど。


893 :名無し三等兵:02/03/11 20:00
やはり、あのお方様の正体は・・・・00の00。


ID制 復活キボーンだ!!

894 :名無し三等兵:02/03/11 20:01
↑ウミのヒト(w

O-UZ?

895 :名無し三等兵:02/03/11 20:03
そういう邪推はやめとけ。
またヒs

896 :名無し三等兵:02/03/11 20:05
導入汁

897 :名無し三等兵:02/03/11 20:07
O-UZじゃないでし
ましてや海0人であるわけが無いでしょ。
棒件だったりして・・・(w


898 :名無し三等兵:02/03/11 20:12
↑So who?


899 :ゆみ:02/03/11 20:15

おばかでーす。

900 :名無し三等兵:02/03/11 20:15
900


901 :名無し三等兵:02/03/11 20:16
901


902 :名無し三等兵:02/03/11 20:16
902




903 :名無し三等兵:02/03/11 20:19
ルンルン

904 :名無し三等兵:02/03/11 20:20
中谷

905 :名無し三等兵:02/03/11 20:28
つーかマジで申請しなYO!

906 :ゆみ:02/03/11 20:33
あたしも賛成でーす。

誰か申請してね ゆみからのお願いでーす。

907 : ◆WR539z26 :02/03/11 23:44
途中で集計しましたね。これをもち越し、
このまま、自治スレの615 ◆.t4dJfuU 様次のスレッドをお願いします。
もう少し煮詰めましょう、どうでしょうか皆様。

908 :シュガー:02/03/12 00:08
さっさとID制復活してよサガ!アニメオタクどもには氏の制裁を!

909 :名無し三等兵:02/03/12 00:22
何度でも言うがこんなスレで投票したって意味ないぞ。
本当に投票させたいのなら投票所をつくれ。

910 :既に賛成に投票済:02/03/12 19:31
>909
意味有ります。

有効無効議論は幾らやっても平行線なんで投票有るのみ



911 :名無し三等兵:02/03/12 20:02
この間質問スレが荒らしで沈黙したとき、自作自演で軌道修正させたのだが、それもできなくなるのか。
888getに荒らされたら終わるな。

912 :名無し三等兵:02/03/12 20:50
>911
できるよ。
賛成派も反対派もIDがあっても自作自演は可能と認めているじゃないか。
僅かな手間をも惜しむ廚ならともかく、君みたいに使命感溢るる善人にとっては大した障害にはならんはずだが?

913 :名無し三等兵:02/03/13 09:02
ケーブルだから繋ぎ直しでIDかわらないのよ。串はようわからんし。
まあわかる人がやってくれるかもしれんが。たまに止まるんだよね、質問スレ。

914 :名無し三等兵:02/03/13 11:47
軍事板に書き込める串を探してきて朝一で雑談スレかどこかで
公表してみんなで同じIDにするのがいいと思われ。

915 :名無し三等兵:02/03/13 11:58
>914
手間を惜しまない人達は遠慮無くそうすればよい

916 :@まーく:02/03/13 18:34
>>1-915

次スレ絶てねば!!

917 :名無し三等兵:02/03/13 18:57
>916
あんた、ばか!!?

918 :名無し三等兵:02/03/14 01:12
↑人の少ない軍事板で ばか とののしる人間はは限定されるな
 

919 :名無し三等兵:02/03/14 13:17
>918
アニヲ他のねたにマジレスカコ悪い。

920 :あげ男:02/03/14 22:32
上げてみるぞ。



上げ上げ上げ上げ上げ

921 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/03/14 23:24
まあ寺原・藤井等の投手は兎も角
松井・高橋クラス(まあイチロー級は簡単には無理としても)
の野手が最近出ていないが何れは出て来る可能性は有る訳なのか
(横浜の金城も最近は今一つの様だがどうだろうか)


922 :名無し三等兵:02/03/14 23:25
>>921
某研どうした?誤爆か?

923 :集計/2〜922  ◆.t4dJfuU :02/03/16 03:00

有効回答数合計・・・75(ID又はトリップ付の回答のみをカウント)

@・・・ 23
A・・・ 4
B・・・ 16
C・・・ 14

番外(「賛成」、「あったほうが良い」など不鮮明な回答)・・・18

@の回答レス番号
(4、6、11、14、25、26、27、29、47、50、70、84、97、145、148、149、162、300、574、577、634、731、732)
Aの回答レス番号
(2、30、112、262)
Bの回答レス番号
(21、38、39、40、75、125、143、165、166、191、338、475、521、606、611、635)
Cの回答レス番号
(37、41、49、71、99、102、123、146、147、161、168、193、202、331)
番外の回答レス番号
(13、20、24、62、104、119、142、194、195、196、197、200、562、633、645、646、650、668)

924 : ◆.t4dJfuU :02/03/16 03:03

>>730
遅レスですみません。ありがとうございます。

>>731
了解です、修正しておきました。

>>732
はい、まだ大丈夫ですよ。

>>907
停滞期もあったとはいえ、この半年で皆さん言いたい事はほぼ言い尽くした事かと思います。
アンケートももうそろそろ十分でしょう。
非常に残念な事ですが、悪意ある人間によって軍事板ではもう冷静な議論が難しい状態ですし、
続きは削除議論板で過去の賛成・反対双方の発言を振り返りつつ議論をしたいと思います。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

925 :名無し三等兵:02/03/16 04:08
某研氏の飛躍を再び!!

投票所 http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=2chd

926 :揚げ男:02/03/16 09:35
揚げる

927 :海の人:02/03/16 09:48
>924
 おつかれさまです、それでは以後削除議論板にて:-)


928 :名無し三等兵:02/03/17 01:22
427 名前: 名無し三等兵 メール: 投稿日: 02/03/17 01:17

129 名前: 名無し三等兵 メール: 投稿日: 02/03/13 23:27

>128
生はコテハンだよ
他に
名無し幼年兵
名無し初年兵
ちむ
日蓮
帝国海軍兵学校生徒
パブロフ
べた藤原
ベンゼン中尉などを名乗ってるらしいよ

209 名前: ベタ藤原 ◆94Ls6/3E メール: 投稿日: 02/03/16 17:57

 あうあう、ちょっとだけ……

>>205 さま
>「£歴史修正主義」
 正しくは「歴史抹梢主義」っす。
 叩かれましたねぇ…… あの頃は青かった……

>>207 さま
 弁明したって 「ベタ藤原=ベンゼン中尉」 と思ってる人に何を言っても
「そ〜やって弁明するのは『ベタ藤原=ベンゼン中尉』の証拠だ!」
 って言われるだけなんで、何も言わないだけです。
 私的には「そう思いたい人は、思っておけば」ってな感じです。 

218 名前: 名無し三等兵 @関東軍憲兵隊 メール: sage 投稿日: 02/03/16 23:58

以上、
>>209-217まで小官の自演でした。
おやすみなさい


929 :擁護派@べ?ファン:02/03/17 19:53
彼だって昔は好い奴だったんだぜ
だけど、ある日かれを叩く奴が現れたんだ
それが始まりだった・・・・・・・・
去年の夏ぐらいまでは今ほど酷くなかったんだよな
みんな、そのことを忘れないでくれよ!!
彼を今のような荒らしにしてしまったのは皆なんだ。
今、こそ反省してよりよい軍事板にしようじゃないか
そうすれば彼だって更正して、良いコテハンになってくれると・・・・



930 :名無し三等兵:02/03/17 20:10
どこからのコピペなんだろ?

931 :名無し三等兵:02/03/30 23:12
有効回答数合計・・・75(ID又はトリップ付の回答のみをカウント)

@・・・ 23
A・・・ 4
B・・・ 16
C・・・ 14

番外(「賛成」、「あったほうが良い」など不鮮明な回答)・・・18

@の回答レス番号
(4、6、11、14、25、26、27、29、47、50、70、84、97、145、148、149、162、300、574、577、634、731、732)
Aの回答レス番号
(2、30、112、262)
Bの回答レス番号
(21、38、39、40、75、125、143、165、166、191、338、475、521、606、611、635)
Cの回答レス番号
(37、41、49、71、99、102、123、146、147、161、168、193、202、331)
番外の回答レス番号
(13、20、24、62、104、119、142、194、195、196、197、200、562、633、645、646、650、668)

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

932 :名無し三等兵:02/03/31 03:49

(´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん     (´_ゝ`)ふーん
 (´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん  (´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん (´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん
 (´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん  (´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん
(´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん     (´_ゝ`)ふーん
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん (´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん
 (´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん  (´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん
(´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん     (´_ゝ`)ふーん
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん (´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん
 (´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん  (´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん
   |//         (´_ゝ`)(´_ゝ`)ふーん
   |              |//
   |     ふーん   /
   |   ∧ ∧     /
   |   ( ´_ゝ`)   /    ⊂,'⊃
   | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~|
   |  |  ふ ー ん  |
   |_|__ 号___|

933 :名無し三等兵:02/03/31 04:50
IDよりベタ藤原をなんとかしてくれ!!

934 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :02/03/31 12:33
ベタ藤原は軍事板でそんなに暴れてないだろ。どこで喧嘩してるの?

935 :名無し三等兵:02/04/01 22:33
736 名前: 少佐 メール: sage 投稿日: 02/04/01 21:21

ベタ藤原よ、お前はどうしようもない厨房であることが証明された訳だ。またななしに戻るがよい。
お前がどんなに頑張ったって、某研やベンゼンや少佐にはなれないのだ。







936 :名無し三等兵:02/04/06 22:14

有効回答数合計・・・75(ID又はトリップ付の回答のみをカウント)

@・・・ 23
A・・・ 4
B・・・ 16
C・・・ 14

番外(「賛成」、「あったほうが良い」など不鮮明な回答)・・・18

@の回答レス番号
(4、6、11、14、25、26、27、29、47、50、70、84、97、145、148、149、162、300、574、577、634、731、732)
Aの回答レス番号
(2、30、112、262)
Bの回答レス番号
(21、38、39、40、75、125、143、165、166、191、338、475、521、606、611、635)
Cの回答レス番号
(37、41、49、71、99、102、123、146、147、161、168、193、202、331)
番外の回答レス番号
(13、20、24、62、104、119、142、194、195、196、197、200、562、633、645、646、650、668)

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

937 :名無し三等兵:02/04/12 16:12
>>936
IDやキャップでは”有効性”の裏付けにならんでしょ。
ガキじゃあるまいし。

938 :名無し三等兵:02/04/12 16:24
ここにもおめでたい自治厨のスレが

939 :名無し三等兵:02/04/12 21:40
>938
お前は臣でくれ!!

940 :名無し三等兵:02/04/13 00:05
>>937
以前にも書かれているが、運営側からはちゃんと識別できるそうで。

941 :名無し三等兵:02/04/22 01:14

有効回答数合計・・・75(ID又はトリップ付の回答のみをカウント)

@・・・ 23
A・・・ 4
B・・・ 16
C・・・ 14

番外(「賛成」、「あったほうが良い」など不鮮明な回答)・・・18

@の回答レス番号
(4、6、11、14、25、26、27、29、47、50、70、84、97、145、148、149、162、300、574、577、634、731、732)
Aの回答レス番号
(2、30、112、262)
Bの回答レス番号
(21、38、39、40、75、125、143、165、166、191、338、475、521、606、611、635)
Cの回答レス番号
(37、41、49、71、99、102、123、146、147、161、168、193、202、331)
番外の回答レス番号
(13、20、24、62、104、119、142、194、195、196、197、200、562、633、645、646、650、668)

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

942 :名無し三等兵:02/04/23 22:48
をおっ!
1000カウンターが黄色信号ダ!

943 :名無し三等兵:02/05/01 01:49
保守

944 :名無し三等兵:02/05/06 03:40
保守

241 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)