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川崎和男デザインの賛否について

1 :成丸:2000/12/09(土) 00:28
みなさんはプロダクト・デザイナーの川崎和男
さんを知っていますか?
マックパワーって言う雑誌とかに連載してるんですけど、
プロダクトの知識のある方やプロの方から見れば、
彼の評価はどうなんでしょうか?
やっぱり、凄い才能ある人なんでしょうか?
それとも、口が他人より達者なだけなんでしょうか?
彼より才能のあるマルチにデザインするデザイナーって
御存じですか?
できたらプロの方の意見をお聞かせ下さい。

2 :名無し:2000/12/09(土) 00:32
俺はプロじゃないけど、彼は凄い人だと思うよ。
国際的な賞も多数受賞してるし。
彼を否定する奴なんているの?


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 01:03
デザインは能書きじゃない。
見ればつまんないってわかるでしょ。
ちなみに僕はプロダクトデザインやってるよん。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 01:10
っつうかぁさぁ、凄いのは分かったけどよぉ
誰なんだ?あぁあ〜ん、このバカ!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 01:17
たしか医療分野でのプロダクトデザインなんかも
やってたような。僕も詳しいことは知らないけど
本格的な仕事をしていることは間違いないので
否定しようにも、つけいる余地がないのです。
それ故マックパワー他で見かける文章には説得力あると思います。
言うだけのことはあると思います。

彼デザインのナナオのディスプレイ買いたいです。

6 :>3:2000/12/09(土) 01:22
あのオッサンのやってる仕事って
つまらないとか面白いとかっていう
次元じゃないと思うんだけどねぇ。
ねぇ自称プロダクトデザイナーくん(ぷ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 01:25
↑てめえもいいオッサンのくせにな(ワラ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 01:51
>3=7
もしかして憤慨ってる?
哀れ哀れ。

9 :名無しさん?:2000/12/09(土) 02:02
つまんねー意見ばっかだな。
ここはアホのたまり場か?
もっとマシな意見ないのかよ。
あほらしくて何も言う気になれん。
ちなみに俺はプロですが。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 02:04
早速荒れ始めていますが・・・・

川崎さんは日本を代表するプロダクトデザイナーで、
デザインの本当の目的をわかっている数少ない人です。
デザイナーの中でも一目置かれてる・・どころか、かなり尊敬されてる人ですよ。
6さんの言うようにつまらない面白いなんて感覚的な話とは全く違いますね
才能と言う曖昧な言葉より「知性」でやってるという方がぴったりかな。

パックパワーでの毒舌ぶりに「ケッ、偉そうに」と思ってしまう
厨房君もいるかもしれませんが、交通事故で半身不随になられて
障害に立ち向かうためにああいう過激な言動しているってところも
あるんですよ。

11 :まったく同感:2000/12/09(土) 02:17
>デザインは能書きじゃない。

能書きもいるんだってば

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 02:45
ますます3が哀れだね


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 02:52
3=7=9

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 17:53
実際、「ケッ、偉そうに」と会ったほとんどの人が感じます。
デザインに関してはそんなイイとは思いません。
唯、彼自身がデザインした車椅子は情熱を感じさせるモノです。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 10:45
>3

能書きが必要と言うより、能書きを言えるくらいの考えに裏打ちされたモノじゃないと面白くない。。。。っつーかデザインしてる意味なし。

見た目の面白さだけを追求して満足してるなら頼むから死んでくれ。




16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 11:20
エイゾー・ナナオのディスプレイはインタフェースの設計も含めて、
隙の無い美しさがあるなあ。

この人の製品になっている仕事って、エイゾーの富士通のMSDOSノートくらいしか知らないのだけど、
他にはどんなものがあるのでしょう?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 18:13
>たて、よこいっぱいつながる時計

能書きたれただけで見た目の面白さもないよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 00:00
>マルチにデザインするデザイナーって

才能はある方だと思いますが、マルチにデザインしてるのかなぁ…
プロトタイプのパワーブックとか凄いと思いましたね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 20:47
彼のデザインに対する姿勢や考え方には共感しますし尊敬もしますが、
個人的には彼の作品はいまいちピンと来ません。
何から何まで計算ずくで引いたようなデザインで、
感情に訴えるものが少ないように思います。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 21:58
ユニバーサルデザイン

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 22:20
>5
確か
人工心臓だったと思います

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 00:01
age

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 13:46
マックアゲ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 03:40
名古屋市立大学逝きたかったけど、学科ができず断念さ




25 :はな:2000/12/20(水) 01:50
おやじが、一緒に仕事したことあるって言ってた。言ってることは納得できるけど、モノはあんまりよくないって。ある意味洗脳。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/20(水) 04:40
久々に胸の悪くなる物を見ました。
ちょっとした嫌がらせや、お世話になった方への
お礼などに使えそうですね。
お友達にも教えてあげたいと思います。
ありがとうございます。

        (東京都 28歳 S・Mさん)

27 :とあるデザイナー:2000/12/24(日) 00:38
つーか川崎氏を語りたいんだったら「マルチ」なんて言葉使うなよ。
怒られちゃうぞ。

>>21
人工心臓のデザインで医学博士の称号を得たね。

>ある意味洗脳
川崎氏は一般市民の持つ「何となく好き」とか「面白い」とか
そんな曖昧な感覚は全く信用して無いし、
時には自分のデザインを押しつけたくなるとも言ってるからね。
そう捉えられても別に構わないと思ってるんじゃないかな?
そもそも民主主義ってものにも疑問を持ってるみたいだし。

Design Quality is not Always Achievable by Total Democracy
(川崎氏があげてたfrog design、エスリンガーの有名な言葉)

川崎氏デザインで他に有名なのは
ナイフ、眼鏡、タイマー、携帯ラジオかな?

28 :素人:2000/12/27(水) 16:44
成丸さん!今迄の皆さんのお話を聞いて(読んで)どうですか?

29 :成丸:2000/12/28(木) 00:39
最初にあんな風な聞き方をしたのは、肯定的、否定的両方の方の意見が
聞きたかったからで、実を言うと私は熱狂的な川崎ファンなのです。
とは言っても、ちゃんと彼のデザインを知る前にも、彼の作品とは知らず
目にしていても気にも留めなかった事があるのも事実で、良くも悪くも
『工業デザイン』然としたデザインである事は認めます。
しかし、何も考えず見た目の面白さだけでデザインされたグズ製品が多い
世の中で、郡を抜いた機能性の高さにはどうあがいても認めざるを得ません。
彼のデザイン解説を読むうち、それまで自分がいかに『見た目』だけで
判断していたバカな消費者かと思い知らされました。
とはいえ、彼のデザインに魅力を全く感じない人がいますが、それは
ごく当たり前だと思います。だって全ての人が同じ評価や考えを持っている
なんて考えただけでゾッとします。
いろんな方々の意見、とても参考になりました。
私も彼がデザインしたからといって無条件で評価する気はありません。
その上で、これを読んでいる方にひとこと言っておきます。
『川崎デザインを理解できないバカはバカとして生きてろ!』
『論理的な反論が出来るノーセンスなアタマがあるなら言ってみろ!』
あ〜あ、言っちゃった!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 09:28
age

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:12
すぐれた工業デザイナーではあると思う。
しかしそれ以上の評価は必要ないと思う。
29みたいなバカ信者を増やさないためにも。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 08:55
デザイナーとして普通の論理を示しているだけだと思いますが。
日本のデザイン界で目立っているだけであって海外ではごく当たり前の
デザイン姿勢。過剰な評価は不必要だと思う。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 09:00
へっ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 09:08
この茶髪のおっさんがそうなの?
http://www11.freeweb.ne.jp/art/pdl/ws/02.html

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 23:21
グラフィックから建築までデザイナーの仕事もいろいろだけど
プロダクトデザインとなるとイタリアかドイツって(アメリカも?)感じで
日本のデは影が薄い印象だがどうかな。
自分の趣味では車なんかがそうだが、いいなと思うデザインは相変わらず
有名な外国のデザイナーが多いんだな。どう思う?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 23:37
日本は、建築とファッションは世界的にわりと注目されているし層も厚いが
プロダクツデザインとなるとイマイチだな、確かに。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 23:48
>>36さん
あとグラフィックでしょう。世界的レベルなのは。
江戸時代の浮世絵版画以来の伝統があるしね。


38 :36:2001/03/07(水) 00:30
日本じゃやっぱソニーデザインが一番マシってことになるのかなあ。プロダクツでは。
今出てるBRUTUSでもソニーのデザインを特集してるし、あいかわらず日本での世間的
な評判は高いんだけど、ソニーで世界的に新しいことしてるのって、アイボとか踊るロ
ボットとか特殊なラインのものでそれもチャイルディッシュなのばっかだからなあ。
生産ラインに乗ってるのは見劣りするよな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 01:45
柳宗理は?(愚問だけど)

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 01:47
ホントに愚問だな、

41 :名前も入れてください:2001/03/07(水) 02:06
本人に柳宗理展で話した事ある。

良いおじいさんだったよ。

デザインはどうかわからないけど(笑)

42 :はちお:2001/03/07(水) 04:03
良くも悪くも男性的だよね。デザインもご本人も。
個人的には、ああいう人には好感持てます。
しっかりと信念持ってデザインされている、その姿勢に尊敬。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 20:58
でもちょっと誇大妄想ぎみじゃねぇか?


44 :はちお:2001/03/07(水) 21:08
>>43
口だけじゃなく、
しっかりと仕事してるから俺的にはOKなんだけどなあ。

45 :はちお:2001/03/07(水) 21:08
あ、でも好みじゃないと思ってるよ。
万人受けって言うのは無理だから、
それはそれでいいと思うんだけどね。

46 :はくち:2001/03/17(土) 03:52
川崎和男のデザインは、世界のデザイン動向を革新している、ということがフランスやドイツで言われていることをヨーロッパにいるデザイン留学している友人が言っていたぞ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 04:15
>46
全然意味がわからねぇよ。もうちょっと論理的にしゃべれゴルァ!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 16:30
白痴なんだからいいんじゃない、自分で良く分かってるじゃん。
ところであの人は、デザイナーの職能というテーマに対して恐ろしく
真摯に考えているね。企業の戦略的デザインための兵隊として
ではない、デザイナー"個人”の、社会との関わりについて。
そういうところが、かなりハードボイルドでかっこいいので、
それに憧れるだけの厨房信者野郎が増えてしまうのは皮肉と言えば皮肉。
おれ自信は、とりあえず、茶髪はやめてほしい。

49 :ばくちく:2001/03/23(金) 02:21
川崎和男がGマーク賞の審査委員長になったらしい。
彼は、Gマーク賞を絶対に変えると思う。
変えてくれるはずだ。
最近、講演で拳銃、もちろんモデルガンらしいが、撃ちまくって、そのデザイン機能を解説したらしい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 06:26
ところで、名市大の学生はおらんのか?教授としての話も聞いてみたいぞ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 13:46
>>38
資生堂だと思う。個人的には。

化粧品ってパッケージデザインに
一番お金を掛けられる商品の一つなんじゃないかなあ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 10:41
>最近、講演で拳銃、もちろんモデルガンらしいが、撃ちまくって、
>そのデザイン機能を解説したらしい。

ものすごく川崎らしい一件だね。こういうとこ好きだなー。
さすが元右翼、現ナショナリスト
(こういうことを公言してることが必要以上に
評価を下げてる原因のひとつかもしれないけど)。

私が日本企業での中で「なかなか良いのでは」と思えるのは
イナックスです(マジ)。
つーか、最近のソニーマンセー状態ちょっとウザイ。
藤原ヒロシまで担ぎ出してるからなー。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 16:59
>>最近のソニーマンセー状態ちょっとウザイ

同感。持ち上げ過ぎだと思う。冷静に見ればたいしたプロダクト無いよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 23:39
今は世の中に「勝ち組にあやかりたい」って気分が蔓延しているからね。

55 :はくち:2001/03/27(火) 01:18
博知だぜ!
ナショナリストだと公言して、体制側で審査委員長になるというのが、デザイナーに皆無だろう。
だから、彼しかいない。
彼がソニーをどう見ているか、聞きたい。

56 :ばくちく:2001/03/28(水) 04:00
はくちさん、いや博知さん。
あんたの意見に賛成だ。
川崎和男がこの板を知っているのかな?
教えたらどうだ。
彼なら、応答してくるはずだ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 08:42
>>55
>彼がソニーをどう見ているか、聞きたい。

何ヶ月前かのマックパワーではsonyのどっかの研究所に行った際、
技術力について「間違いなく日本最高の頭脳が詰まってる」みたいなこといって褒めてたけど
デザインに関しては特にコメントがなかったな、たしか。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 16:36
>>55
>彼がソニーをどう見ているか、聞きたい。

こんな所(匿名の糞板)、相手にするる訳がないだろ。
川崎氏に限らず、有名な人は全員だと思うが、
2ちゃんなんぞに関心ないだろうよ。
本当に聞きたいのなら、直接連絡すれば?

59 :ばくちく:2001/03/29(木) 04:27
川崎和男のアドレス
kawasaki@sda.nagoya-cu.ac.jp
わたくし、怖いから、どなたか知らせてくだしゃいなしぇーっ、と。
弱気で臆病です。許してー!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 11:12
>川崎氏に限らず、有名な人は全員だと思うが、
>2ちゃんなんぞに関心ないだろうよ。

そりゃあなたの勘違いです。
忙しくない時は暇つぶしに読んだりしてますよ。
2ちゃんで書かれた直後は大勢の方からメール頂いたりもしますし。
見に来るにせよまともに取り合いはしないですけどね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 11:43
>>60
mosikasite gohonnninnsann desuka?


62 :60:2001/03/29(木) 12:08
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 23:50
へたくそな絵なんぞ、描くんじゃない!
見苦しいぞ。

64 :腹黒@名無しさん:2001/04/04(水) 23:55
エイゾーのGAWINは川崎デザインだぞ!
シャープより優れている。
しかも、自分の愛犬をコマーシャルに使っている。
彼はやっぱりすごいデザイナーだ。
わかってるのか!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 01:23
柴犬いい顔してる。


66 :はくち:2001/04/08(日) 23:44
シャープは喜多俊之のデザインで吉永小百合を使っている。
が、エイゾーは、川崎デザインで、川崎の愛犬で勝負している。
製品のデザインも、性能もダントツにシャープに勝っているぞ。
川崎デザインは、はるかに勝っている。
デザイナーの実力は、製品に出ている。
吉永小百合より柴犬、これも才能だ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 01:37
そんなに川崎はすごいやつなのか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 21:39
おれとおなじくらいすごい。

69 :腹黒@名無しさん:2001/04/12(木) 00:52
エイゾーの特別仕様、申し込んだ。
エイゾーの会員になると、買える、特別仕様は川崎デザインの限定品だ。

70 :はくち:2001/04/12(木) 00:59
サングラス買った。
さすがに世界一のデザイン賞をとったものだと気に入っている。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 01:09
あのサングラスはすごい。
医学博士らしい発想で、かっこいい。
俺も持っている。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 01:12
どこで買える?
どんなデザインだ?

73 :はくち:2001/04/12(木) 01:43
http://www.masunaga-opt.co.jp/
ぐらい見ろ!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 10:55
よいぴょ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 02:09
EIZO GAWINともかくいいデザインだ。
川崎デザインはともかくスマートだ。本人は「喧嘩師」と言っているが、
そう言って、デザインを大事にしているから、知られている唯一人のデザイナーだ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 17:23
サングラスはちょっとみたところよさげだけど
いちばんの特徴ってどこなのよ。
だれか的確な説明きぼん。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 02:17
http://www.assiston.co.jp/frame/0210_masunaga.html
ここ読め。
製品デザイン見てわからんやつは、デザイン語るな!

78 :76:2001/04/14(土) 02:48
>>77情報どうも。
機能性に裏付けられた新しさはさすが。
レンズ上部のクリップ部は、好みのわかれるところかも。
レンズに歪みの力がかからないってのは、どうなんでしょ。
2ポイントフレームのレンズ両端の支点が接近したぶん、
レンズの歪みが小さくなったって事なんだろうか。
実物見てみないとわかんないな。



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 10:56
76
頭わるいな!
中学校卒業してるのか?
この板に書き込むな!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 11:12
79
お前も頭悪い!
説明すべきだ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 11:18
>>76
カワサキ信者ってどうしてこうなんだろうね・・・・・´Д`)



82 :81:2001/04/14(土) 11:19
ちがった>>79だ・・・鬱死

83 :81:2001/04/14(土) 11:24
>>79
いや、説明しなくていい。宗教といっしょで
信者の説教はウザイだけだから。
自分で見て確かめてくる。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 12:24
>79
典型的なバカ信者だな。こういうバカを産み出すから
川崎和男の活動って、手放しに評価できないんだよなあ。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 02:19
手放しで評価することは不可能だ。なぜなら、デザインされた現物が存在しているのだ。
デザインされたモノを買う、そして使う、それが「良かった」というだけのことが、
宗教か!
信者なら、川崎和男は神なのか?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 03:02
creatorだから、Creator=神に近い、が、彼は喧嘩師デザイナーと言っている。
言っているだけの仕事ぶりは、商品を「買って使えば」すぐわかる。
そんなデザイナーは、日本には今は、彼だけだ。
俺は信者じゃない。
デザインのいいモノを認めるだけ。
デザインした人間を見つめているだけ。
注目に値するのが、川崎和男だ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 03:16
>>85-86
バカが吠えてるYO

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 12:29
ここは馬鹿の集まりか!
もっと、川崎和男のデザインから、何を評価していくか、
一般論にするべきだ。
>87は、もっと大馬鹿!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 13:02
>>88
そうですね。

うんこ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 19:55
まじめな議論をすべきだ。

うんち

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 21:53
うんち・くのある話は、川崎和男はデザインで語るからいい。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 23:25
以前MAC POWERにWINDOWSのPCを出すって言ってたけど
それって発売されたの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 01:20
片山正通のcigaroPC知ってる?
日本のID屋がどんなにがんばってもできないデザイン。
IDというよりは家具だけどね。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 01:24
EIZOのWBTのことだ。
川崎デザインは、時代の先を走っている。
彼は、ネットワーク・コンピューターをWINDOWSで実際に商品化してしまった。
彼らしいやり方だ。
wBTを知るユーザーはまだいない。

信者だ!悪かったな。
彼のデザインを見ていれば、未来が見えてくるんだ。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 01:28
片山正通のcigaroを川崎は、諭すように批評していた。
日経デザインで。
片山は、ど素人。
川崎の足下にも及ばない。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 01:32
川崎は、医学博士で、コンピュータの回路まで設計できるらしい。
デザイナーで、博士はいない。
海外には多いらしい。

97 :93:2001/04/16(月) 01:42
信者らしい返答が帰ってきて満足。
おれはシガロも川崎さんも両方評価できる。
君達にビジョンはあるのかな?
自分の言葉でしゃべれる?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 01:58
脳無しだから、ミーハー言語ならしゃべれる。
シガロは、置物。コンピュータではない。
あれでコンピュータをデザインしたとは言えないだろう。
人工心臓のデザインやってるデザイナーと比較しちゃいけない。
幼稚園児の絵と、プロの画家の絵。
でも、感動するのは、園児の絵でもいいわけだ。
そういうことだ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 02:02
>98
正しい。素直な意見だ。
でも、デザインは絵ではない。
感動も別物だ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/16(月) 02:07
日本のIDが美しくないのは、決して理論家が少ないということ
ではないのだよ。



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 02:04
川崎は、理論と実践派ということだ。
ちがうか?

信者

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 14:45
ぜひそれを目指してがんばってね。
くれぐれも境界型人格障害にならないように。
あなたは、そのケがありますよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 03:37
シガロを評価する人の気が知れない。
あれに、コルビジェは感じないし、欲しいとも思わない。
家具としての美しさも感じられない。
哲学がない。
見たことがないだけで川崎デザインと比較する事はできない。
理論以前の問題。
シガロに感動するのはおかしい。

その境界を知らなければ批判しかできないはずだ。

104 :結局、:2001/04/18(水) 10:06
シガロ好きなヤツってグルービジョンズとかが
大好きなお洒落っ子なんだろ?

ヽ(´ー`)ノ オンナノコニモテタイヨー

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 10:11
>>103
バカだな、その固い頭どうにかしてください。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 10:35
もちろん川崎和男と比較することが土俵違いであることは、解ってる。
彼は思想とエンジニアリングとカヴァ−リングを、同時にデザイン
することができる稀有な才能の持ち主だということも、知っている。
だからあえて、カヴァリングに重点を置いたプロダクトとして、シガロ
をあげてみただけ。インテリアデザインをしってるひとがつくる
プロダクトって、おれは単純におもしろがれる。べつに批判
なんかしなくてもそれだけでいいと思うんだけど。
デザイナー全員が川崎さんになれるわけじゃないし。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 12:14
たしか片山って霧島ローランドとかと組んで
星野金属で自作PCのケースをデザインするんだよね?
DOS/V系の雑誌に載ってた、それの3DCGも含めて。

まぁそんなヤツですわ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 20:45
デザイン≠コスメティック
デザイン≠デコレーション

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 20:53
デザイン=ファック


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 23:20
ここで発言している人って、どんな人なの?
プロのデザイナーなの?

インハウスデザイナー?
学生?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 15:41


112 ::2001/04/25(水) 02:04
GAWIN実物見た。さすがEIZO!
さすが川崎デザイン。
後ろもデザインされている!ヒか

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 14:13
ほとんどが学生だろ。それもヒマな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 00:27
ヒマなデザイナーだ。
あこがれる素直なデザイナーは、川崎デザインを手本にしている。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 14:32
みんな、いろんな事を書くのは勝手だけど、
デザインに没頭してる人は人の作品のネガティブチェックなんてしてないよ!
人のいい所だけ吸収してどんどん次へ行かないと。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 18:02
アゲ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:13
>>115
あんた今いい事言った!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 06:38
>>117
今ってもう2ヶ月も前の書き込みでっせ。。

119 :しがないインハウスさん:2001/07/18(水) 02:29
昨日(7/17)の産デ振主催のトークイベントみにいった奴いない?
2chについてもちょっと触れてたぞ、あげ。

120 :名無しさん@:2001/07/19(木) 08:51
>>119
行けなかったよー。
もしよかったら簡単でいいので
どんなことを話したか教えてもらえませんか?

121 :名無し:2001/07/19(木) 09:32
MacPowerの連載に載ってるけど川崎たん、
自作PCのケースのデザインしたみたいだね。
明言はしてなかったがおそらくメーカーはFreeway。
既存のアルミシャーシ(もしくはちょっと小さいサイズのスチール)の流用っぽい。

新しいポリタンクもダメだし
マック用の背面ポートのオプション販売と
ロジック固定用ネジ穴を開けるサービスとかやって欲しいぐらいだ。
そしたら余ったポリタンクケースはAppleに送り返してみせる!!!!!!

122 :リベンジだー:2001/07/24(火) 13:07
いっそポリタンク/座布団の中身をそっくりそのまま移し替えられる
super cool!なケースをデザインしてもらえば。

123 :119:2001/08/06(月) 00:19
>>120
超亀レスですみません。

川崎和男VSデザインジャーナリストという形でした。
ジャーナリスト側は都筑響一、立川裕大、甘糟りり子、大西若人というメンバー。

審査委員長になったのでGマークの制度を外からではなく中から壊すんだ、
とか日本は貿易でやっている国なのでそれを成立させるための戦略的なGマーク認定を行っていく、その他過激な発言もみられましたが、
限られた時間のトークということもあり
都筑氏の「(Gマークの制度に対して)審美性をお上が決めるものはいかがなものか?」というクエスチョンに最後までで堂々巡りの印象だった。(折れてないけどね)

川崎氏は「私を批判している人は私のことをよく知っている(研究している)」という話のなかで「2ch」のことを例に出していましたよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 00:22
出していましたよ。 出していましたよ。 出していましたよ。

出していましたよ。 出していましたよ。

出していましたよ。

125 :おさかなくわえた☆名無しさん:2001/08/06(月) 00:33
愛知万博は21世紀の名古屋、愛知の為に人類の為に
なにかを伝えてくれる「場」を提供してくれる
最高の「場」であると私は思う、
反対派は環境とか何とか言いながらマイカ−通勤をして
バス、地下鉄には面倒だから乗らないとか
愛車のアイドリングストップもしないバカばかり
境屋氏の顧問辞任は残念だが新メンバ−に期待し
是非、21世紀最初の万博を機会に
中部新国際空港、中央リニア、第2東名、名神を起爆剤に
名古屋、愛知、中部を今の若者達で盛り上げて行こう!!!
2005愛知万博成功を祈る!!!!
諸君御協力を!!
この文章をコピペしてソコラじゅうに
書込みしてくれ!!
感謝の品は後日書込みする、

126 :120:2001/08/06(月) 08:46
>>119
川崎さんがGマークについて常々言ってることって感じですね。
2chのことは一応評価してるのかな?

とにかくレスありがとうございます!!
参考になりました。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 08:59
ここ見てるんだ。
>>123とか本人だったりして。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 10:14
>>127
実は125が川崎氏本人で2ch住人を使って
自分の意見をプロパガンダするって図式だったりしてね。
それだったら感謝の品も貰う価値があるってもんだ。

129 :120:2001/08/06(月) 10:25
>2chのことは一応評価してるのかな?

もちろんホントは文句があるんだったら面罵してみろ、ゴルァ
っていうのが前提としてあるんだろうけど。
126をかきこんだ本人として補足しておきます。

130 :愛犬家?:2001/08/08(水) 10:12
ナナオの広告に出てる犬、川崎氏の柴犬だけど、かなり強引に彼の犬を使わせたらしい。
彼のデザインはもう古い。ワンパターンだよ。ナナオも奴にデザイン任せなくってもいい技術持ってるのにな

131 ::2001/08/09(木) 08:44
>ナナオも奴にデザイン任せなくってもいい技術持ってるのにな

川崎を批判する時になんで
技術とデザインを切り離して考えようとするのか意味不明。
有り物の技術がSDI構想を生んだんじゃなくて
SDI構想が新しい技術発展を担ったんだよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 14:30
おいおい愛知万博はいかんだろう。いったい何を伝えてくれるんだい?
エコカーを作りその一方でディーゼルを作り続ける企業のモラルのなさの
方が問題だ。そんな大企業がメインスポンサーなんだろ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 20:26
俺の友人に、川崎の仕事に携わった人がいる。
その人が言うには、スケッチはぼろぼろだったと。
んで、しかつめらしい英単語をちりばめて、高圧的な態度で
馬鹿な田舎者の社長を丸め込んでる印象だったそうな。
良くも悪くもハッタリだけは一丁前だとよ。
現場の熟練工とか、解る奴が見れば噴飯物のデザインらしい。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 20:29
性格悪そう・・・・
コンプレックスの塊なんだろうな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 20:33
きっと、自分の飼い犬しか心を開く相手がいないんだろう・・・

136 :133:2001/08/15(水) 20:45
>>134
え、漏れ?
漏れも性格悪いよう!
でも川崎は漏れより根性曲がってる。
それが一流デザイナァの証。

137 :134:2001/08/15(水) 20:49
>>136
違うって・・・・(w
川崎氏のことだってば(w

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 23:38
知ってる?ソーテックがデザイン頼みに行ったときの話。
社長曰く「天文学的な数字」だったそうだ。
メッチャ態度悪かったらしい。ソーテックが無名の時代だけどね。
他のデザイナーに頼んだらiMacソックリになって訴えられたのは
周知のとおり。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 01:11
川崎氏、以前日経デザインでiMacをけちょんけちょんに
けなしてた。
んで、最後には
「あんなこと私は数十年前から考えていた。私には先見の明がある。
なぜアップルは顧問の私に依頼しなかったのか」ってなことを
書いてた。

ケツの穴の小さい奴だと思った。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 02:56
頭悪いね。

141 :ああ:2001/08/16(木) 10:25
>>132
ディーゼル=批判の対象ではないだろ。

>>133
>>27あたりを参照。
>現場の熟練工とか、解る奴が見れば噴飯物のデザインらしい。
川崎氏の実装の提案はコスト面まで含めて
ものすごくよく考えられてると思うけど。
ホントは出来そうだけどめんどくさいからやりたくないっていう
職人根性のないヤツだったんじゃないの?

>>138
「iMacみたいなモノをお願い」って依頼だったんだよ。
怒るだろ、普通。

>>139
先見の明があるって自負してるのは
iMacのカタチ(見た目の部分ね)を
数十年前から考えていたっていうことじゃなくて
パーソナルコンピュータの在り方についてね。
昔から単純な迎合的デザインを嫌う発言はしてる。

142 :ああ:2001/08/16(木) 10:29
勢いで書いたら分けるの忘れて省略されてしまった。
鬱氏。以下後半コピペ。

>>139
先見の明があるって自負してるのは
iMacのカタチ(見た目の部分ね)を
数十年前から考えていたっていうことじゃなくて
パーソナルコンピュータの在り方についてね。
昔から単純な迎合的デザインを嫌う発言はしてる。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 12:14
川崎和男は孤高の人だね。
実はものすごいさびしがりやだったりして(w

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 17:40
>>142
だったらそのパソコンの在り方を数十年前に
実現させるべくなんとかできんかったんかい?
と言うと、
1 社会の構造が追いついていなかった。
2 その立派な提唱を受け入れるクライアントがいなかった。

とか言うだろ?
結局実現できなかったんだよ、あの人は。
あとからごちゃごちゃ言ったり、他人のせいにするのは
負け惜しみだろう?

理想は現実のちょっと先を行ってこそ光るものでしょ。
先を行きすぎてる理想は時代遅れと一緒。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:02
>>144
>先を行きすぎてる理想は時代遅れと一緒。


同意

146 :ああ:2001/08/16(木) 21:02
同時代性が大切っていうのは認めるよ。
でもね現実のちょっと先が分かってれば良い・先をいってるのが理想ってのは
ショップのバイヤーだったり藤原ヒロシみたいな人間でさ、
本来デザイナーっていうのはそういうのを軽く超越してなきゃいけないわけよ。
そしてパーソナルコンピュータに関して、
川崎氏の考えるタイムラインは
少なくともネットワークコンピュータに至るまではブレてないってこと。
そういうアドバンストデザインとかフューチャーデザインとかいわれるような分野も
デザイナーにとっては大切、というか本質といっても良いぐらいだと思うんだけど、
その辺が逆転して自称高感度な人間が好きそうなカタチを作るのが
デザインになっちゃってる。

147 :ああ:2001/08/16(木) 21:03
つづき
実現できなかった云々についての理由は本人じゃないし詳しくは分からないけど
上の書いたような分野のデザインなら、その時のデザインそのものが
実際に製品化されるかどうかはさほど問題にならない。
まぁ、Appleに対してはスカリーやなぜかアラン・ケイ(!)にまで
プレゼンしてかなり上手く進んでたハズの計画が
中途なところで突然キャンセルにされたりと少々ムカいてるかもね。

148 :今からコテハン:2001/08/16(木) 21:19
>>147
>そういうアドバンストデザインとかフューチャーデザインとかいわれるような分野も
>デザイナーにとっては大切、というか本質といっても良いぐらいだと思うんだけど、
>その辺が逆転して自称高感度な人間が好きそうなカタチを作るのが
>デザインになっちゃってる。

それに関しては同意です。
しかし、しかしですよ。
プロダクトデザイナーは理想を売っているんではないよ。
あくまで「製品化されたもの」が全てなわけでしょ、フィロソフィーを含めて。
高尚なフィロソフィーがあるなら、それを製品しまで昇華しなければ意味が無い。
デザイナーは理想論者じゃあない。
だからこそ、出た物を後からぐちぐち言うのはフェアじゃ無いと思う。

先の明確なビジョンがあったなら、なぜAppleに提唱しなかったのか。
よしんばしたとしても、受け入れられなかった原因があるはず。
その原因を探ろうとせず、十把ひとからげに「クライアントはバカだ」では
名デザイナーの名折れでしょう?

とはいいつつも、俺、ナナオのディスプレイ使ってるんだけどね。
あのお尻の跳ね上がった形状、最初はちょっと慣れなかった……。

149 :ああ@遅レススマソ:2001/08/18(土) 19:37
>>148
私は商売としてのデザイン業は下手くそといっていいだろう。
しかし、真実のデザインは理想主義だ。綺麗事だ。
綺麗事を語り尽くす理想主義者でなければならない。
デザイナーは綺麗事を言い切れる唯一の職能なのだ。
だからこそ、喧嘩は強くなければならない。

上は川崎氏の言葉ね。
実際にはそれで飯食ってる訳だから色々あるし
今からコテハンさんの意見も一面では同意できるけど、
川崎氏の言葉はデザイナーの決意として正しいと思ってる。

150 :ああ@遅レススマソ2:2001/08/18(土) 19:40
>>148
以下、Apple関連について(勝手な予想込み)
当時のAppleは川崎氏の他にジウジアーロやソットサスなんかとも
関係があったけど全部キャンセルになってて、
その理由の一つにはAppleに(かつてのジョブスとfrogdesignの経験からか)
外部の「強力な」個性に社の未来を本気で任せようっていう
器量がなかったからってのもあると思う。
結局、社内デザイナーのカツ入れにいいように使われた感じかな?
まぁそれもフリーでやってるデザイナーの大切な仕事だけど。
そしてAppleでできなかったことはその後の富士通や
現在も進行中のナナオ等々でほとんど決着つけてる・・・・・・ってのはダメ?やっぱり。

151 :今からコテハン:2001/08/18(土) 21:12
理想主義でいる必要性は私も感じているけどね。
デザイナーに限らず、みんな、いろんな事を理想どおりになって欲しいと
思ってるよ。
そしてみんな、思い通りにいかないもんだなぁってことで、
一部妥協ともとれる打開策を練るんでしょ。それで出た結果が「暫定理想」だと思う。
デザイナーのみが理想を言い続けることが出来るなんてのは幼稚な選民思想で、
噴飯物の与太話だと思う。


ただ単に理想を言うだけなら、誰にでもできるし、理想ばかり言っていたら
ホラ吹きになってしまう。夢見がちな思春期の女の子と一緒。
理想をとことん追求するのはエネルギーが要るとおもうけど、
それを実現させようと努力して、それでも実現できなくて、
「今の私たちには、血の出るような思いをしてもコレが限界です」と
汗みどろになって自分達の非力を嘆いているスタッフ達へのリスペクトは
彼にあるのだろうか?

大上段から命令して、片っ端から出来ないヤツをコケにする権利とは?
「センス」か?
それに、彼より優れたデザインの出来る人は、ああさんも知っての通り、実はたくさんいる。
彼のアドバンテージは「世界的に有名な」という肩書きしかないと思う。
野にくだっているセンスのいいデザイナーはいっぱいるよ。

152 :ああ@遅レススマソ3:2001/08/20(月) 09:24
個人がそれぞれの仕事の内容で理想を持つということと、
職能そのものの目的が理想を追求し現実化することであるというのではちょっと違う。
(もちろん、みんながそれぞれの仕事にプロ意識を持つことは大切だけどね。)
さらに説明するなら、デザイナーという存在が、
あらゆる持ち場にいる人たちの理想を引き出しそれを紡ぎ、
今からコテハンさんの言うところの「暫定理想」を押し上げる役割を果たすべきと
川崎氏は考えてる。

また川崎氏が持つ組織体系についての考え方は、
Associationが否定でFormationを肯定とタテの繋がりを重要視しているようなので、
それを自分の組織に当てはめれば、当然、
「大上段」にいて「命令」する立場であることが多いだろうね。
理由は上で書いたことと同じ。
それぞれ能力を最大限に引き出す為には「コケにする」事もあるだろう。
もちろんこれらはスタッフ達にある程度の期待と信頼がないとできないと思うし、
若い人材を育てようという気もかなりあるハズ。
じゃないと大学教授なんてやってないよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:41
漏れアルフレックスのモンターニャって有名なテーブル、
川崎氏のデザインだと思ってた。
川崎「文」男と知ったのは最近。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 19:37 ID:b9MGdYig
age

155 :なにもの:01/10/05 17:04
一般論として、自分が審査委員長の賞で己のデザインしたものに賞を与えるのは
如何なものかと思う。(これは彼だけに限らず・・・)

それと、スタッフにはFormationを肯定とタテの繋がりを重要視で良いと思うけど
学生に対しては、いささか酷ではないかな?
デザイン嫌いにする可能性があると思うな。

彼に希望することは、いまだに改良が続けられている
<車椅子>を完成させて欲しい。と言うことかな。
それと、他力本願かもしれないが、デザイナーから
医学博士になった唯一の人としてデザイナーの地位を
向上させてほしい(虫がよすぎるかな)

156 :46名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/05 19:49
名市大の奴と話した事も有るし、本人の話も聞いたことがあるが、どうも学生に
「広い視点を持て」的話をしながら部分的に狭い視点や間違った情報を植え付け
ているケがある。反論しづらい雰囲気の上、間違いを指摘してもなかなか認めな
いそうだ。反論されると喜ぶらしいからそれを期待しているのかもしれないが、
かなりの学生は洗脳されたままになっていそう。教わってる奴の問題かもしれな
いけれど、デザイナーとしてはともかく、教育者としてはどうかなぁって印象。

>>152
>若い人材を育てようという気もかなりあるハズ。
>じゃないと大学教授なんてやってないよ。

輪を懸けてドクソな教授を知っている自分にしてはかなりマシなんだけど(泣

157 :なにもの:01/10/06 07:35
クライアントやスタッフに対しての説得テクニックを沢山知ってる
インテリ・デザイナーって感じなのかな・・・
論破して、明かな勝利だけを目指してる気がするね。win‐winという
感覚ないのかな?

158 :156:01/10/07 00:16
おぉ、俺は46じゃねえ
んで、あくまで教育者としての話ね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 06:55
健常者イジメもあるんでは?
事故に遭わなきゃ、これほどデザインに拘らなかったのではないだろうか・・・

大学内の工作機や家具を川崎レッド・・川崎ブラックって色で
統一させてるみたいだけど。
賛成できないな。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::
>156
広い視点を持て」的話をしながら部分的に狭い視点や間違った情報を植え付け
ているケがある
:::::::::::::::::::::::::::::::::::

160 :なにもの:01/10/09 10:00
age

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:33
で、今年のグッドデザイン賞はどうよ?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 17:50
>161
今年のグッドデザイン賞....
と言うか...山中某氏が審査員をやるようになってから
さらに、めちやくちゃになったと思う。
昨年だっけ?哀慕が大将とったあたりから駄目だと感じたよ。

まぁ、無理して選ぶ順位付けの<大将>には意味が無いと思うね。
一般の受けをお狙っての大将なんだろーが
個人的には専業メーカーの地味な商品が評価される賞になってもらいたいね。
一般デザイナー(学生)による投票やったらどーかな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:06
彼はスケッチうまくないけど説得力を武器にしてる。
これもデザイナーの実力のうちだよね。自分の言語をもっているということ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 11:03
>163
説得力???理論武装し過ぎ論破し過ぎでは?
俺は、良い物はそれ自体が語ると思うけどな・・・

で、彼のデザインしたものはメーカーに儲けさせてるのかな?
工業デザインの場合、売れることも評価基準だと思うんだよね。
モニターのデザイン見たけど正直な話・・・・
あれが売れるとは思えないな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 11:16
しかし売り場では異彩を放っているのも事実>液晶モニター

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 11:43
異彩を放させる意味は?
宣伝効果等・・2次効果??
165>
造形的にはどうよ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 13:44
>>166
空気のような製品は、存在を主張しないでその内モノとしての魅力も失っていくけど、
異彩を放つモノは、それを好む者にとっては、なかなか存在が希薄にならずに魅力
を放ち続ける。 気に入らない者は、異彩を放つモノを買わないので、そもそも問題
無し。 今、目の前にナナオのCRTがあるけど、俺は好きだよ。

俺は163の言う良いものはそれ自体が語るってのが液晶モニターから感じられるけ
ど。

168 :協力しよう!:01/10/24 16:30
くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 17:11
163だけど
>164
デザインの過程においてね。クライアントへの説得力の話。
裏側まできちんと仕事する人ってなかなかいないよ。
やりたくても結局は力尽きてしまう。そこを僕は評価してる。

でもリリース後は黙って欲しいよね。
10年前にAppleに提案したPopeyeとか未練たらしく
ウダウダ言わないでほしいぞ。

170 :165:01/10/24 17:51
>>169
後半禿同

171 :167:01/10/24 18:51
あ、レスの貼り先間違えてる。
>167の文中で164の引用に163の引用と書いてた。 ごめんなさい>関係者各位

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 23:04
川崎氏は山中氏をどう思ってるのかな?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 23:10
http://210.236.188.140:8080/

174 :名無しさん:01/10/25 08:40
>俺は、良い物はそれ自体が語ると思うけどな・・・

「どういうモノが良いモノか、一般人はまだまだ理解できてない」
ってのが川崎氏のスタンスだからね。
それにデザイナーは自分の作ったかたちを
なぜそうしたか言葉で説明できなくちゃいけないと思うよ。
なんとなく面白いからこのかたちになりました的デザインが多すぎる。

175 ::01/10/25 10:25
>174
もちろん、言葉で説明できることは必要でしょう。
ただ、過剰すぎると思う<昨今

面白くないモノも言葉のマジックでゴマかしてる
ケース多い。

それとフィーリングっていうのも有りでしょ?
人間って形に関しては、フィーリング/直感に頼ること多いと思うよ。
このフィーリングって言うのはさぁ、成長の段階で形成されると思う。
デザイン教育の段階でも個々が保有する<センス>ってあるはず。
だから、成長の段階で<センス>が磨かれた人間(デザイナ&芸術家)
については、なんとなく面白いから・・・もありでしょ?

俺は、センスの無い人間が<説得力><言葉のマジック>を
多用してる傾向が強いと思うな。

それと、どんなに有名なデザイナーでも代表作(評価されるもの)
って良いとこ1〜2件でしょ?それで十分でしょ?
にも関らず、有名になると自分のデザインした<モノ>をすべて
正当化する傾向が有ると思うな。

で、川崎氏に話を戻すとナナオのCRTは×では?
【G】中小企業賞のメガネは○?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 11:59
age

177 :167:01/10/25 12:36
175はナナオのCRTは何故×? 感覚的に尻上がりの形態は気持ち悪い人?

178 :163:01/10/25 22:11
尻上がりナナオCRTで感心するのは人間工学上、俯角より仰角がデフォルトという
PC用ディスプレイの特性と電子銃の放熱を、ハコの傾斜で解決したという点。

結果、彼の信ずるミニマリズムがうまーく(かろうじて?)融合している。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 00:27
ウルルンをGマークに選んだ彼の理由をだれか説明してください。
ttp://www.asahi.com/culture/tv/K2001102100115.html
Gマークと一緒に心中するつもり?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 00:55
過激でいいんでねの?
新領域デザインの意味を深めたかったんだろね。
部門45件中殆どが製品デザインという中、TV番組2件の
受賞を大々的に言いたかったのでしょう。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 01:13
この世は何でもデザインだ〜!!!
よくいる自民族中心主義的なデザイン業界人。

182 :名無しさん:01/10/26 08:28
>>175
フィーリングや直感で左右するのは
かたちの好みとかでデザインの本質とは無関係。
だから「なんとなく面白いから・・・」ではそのデザインを評価できない。

もちろん後付けのボロボロの言い訳みたいな説明は聞くに耐えないけどね。

183 :167:01/10/26 12:55
>>182
とはいえ何となく居心地悪い形より、何となく良い形を工業と両立させて
製品化するのもデザイン

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:03
>178
モニターは見下ろすより見上げた方が目に良い。(逆?)そういう状態で使う際、
熱逃をスムーズにするための機能的な形があれ!と言うことなの?

川崎さんに限らず・・・最近の傾向に
<難解な表現で煙にまく>手法が蔓延ってる気がするんだよね。
これってフェアじゃないよね。
プレゼンする側(発信する側)は準備して訳でしょ?

対する受けては、プライドも有るだろうから聞くに聞けず
何となく納得してしまうんだろうーね。

この手法が、川崎氏曰く<デザイナーは喧嘩師(?)であれ!ってこういう事なのかな?
これが、学生にも使われているなら問題では?
もっとも職人は、通用しないだろうけど・・・

182>
182の言うデザインの本質とはなに?

183>同感

179>この件については今後の展開を見守りたい。
    問題提議になれば良いと思う
    Gマーク制度を見なおす機会になって欲しい。
それよりなにより
30日のGマーク授賞式楽しみにしてんだけど・・・
川崎氏なんかやってくれないかな(w

   

185 :178:01/10/27 11:43
ディスプレイは画面を上へ振って人間は下側を向く、ということ。
排熱は尻上がり後部箱のスリットから逃げる。

広告で解説してたので効果の程はウソではないでしょう。

186 :182:01/10/27 13:55
>>184
モノの形はすべからく正しく設計され、尚かつ美しくあれ。>デザインの本質

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 00:45
ナナオのモニター使っているけど、そんなにインターフェースが優れているとは
感じないなあ。川崎氏がGマークの審査委員長をやった時にモニターが何機種
も受賞していたのを見て正直?と思った。何かの雑誌で自分のデザインしたも
のの審査には参加していないと言っていたけど、他の審査員はプレッシャーを
感じてたんだろうね。あとで喧嘩ふっかけられると思って。

Gマークも、IFも人間が審査しているから、多少のしがらみもあって当然だと思う
けど、ちょっと萎えた。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 02:19
>>187
インターフェースはナナオ側の指示でこうなったとは言っているが、
真偽の方は判らない。(アジャスト系のスイッチね)本人がMacPow
erの自分の連載で言ってるだけだからな。

189 :174・182(本物)@このスレでは「ああ」だった:01/10/29 09:09
>>183・184
デザインで大切なのは想像(力)。
川崎氏風に言うのなら

「想像力」は「創造力」と密接な関係がある。
想像力のない人間はデザインの素質が無いと断言できる。

といったところかな?
ともかく、デザイナーが積極的に想像して
(どんな環境でどんな人間に使われるか等々)、
居心地の良いことが望まれるモノならば
それに見合ったかたちで作業を進めていけば良い訳で、
そこに「なんとなく」なんていう曖昧な判断は不要。
デザインの現場では時に直感による即断が求められることもあるけど、
それは過去の経験・知識と未来への想像力というバックボーンがあってこそできるもので、
この直感はそのまま「センス」につながる。
「なんとなく」「センス」を持ち合わせる事は、よほどの天才でない限り、まず無い。

190 :ああ:01/10/29 09:22
>>186
フォローしてくれるのはありがたし言ってることには同意するけど、
偽物はやめてくれ。

>>184への続き
具体的に、デザインの本質(意図のほうが良かったか?)ってのは
そのモノによって求められるものが違うから一概には言えないけど
(エルゴノミクスだったり環境への配慮とかユニバーサルデザイン等々、色々考えられるね)、
たとえばここで出てるナナオCRTの尻上がりについて、
「なんとなく嫌い」っていう表層的な部分で自分の好みだけを捉えた素人意見に対し、
>>185さんの説明したこと辺りが本質(意図)。

急いで書いたから読みづらい文でスマソ

191 :186=183:01/10/29 14:07
>>190
あ、ごめん。 間違えた。 すまんすまん。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 14:41
>>190
>>185が本質だとしても、排熱は使う側にとっては何の関係も無い。
それを見えるようにデザインしてもらってもね。
尻上がりのために落ち着かないし、水平にしようと使い方をミス
リードするようではだめなアイデアでしょう。
インターフェースも特に使いやすくは無いし、他の物はどうかしら
んがナナオCRTは駄作です。

193 :186=183:01/10/29 14:47
>>192
モニターの寿命・・・って個人ユーザーには大問題だと思うが・・・。
そもそも放熱がしにくい形になっているのは使う側になんも良いこと
無いよね。 それにモニターは意外と壁ギリギリのところに設置され
たりするのでボックスが尻上がりになっているのはありがたいよ。

194 :   :01/10/29 14:55
   明治大学      青山学院大学     立教大学       中央大学      法政大学
63                                  法学部
62             文学部        法学部
61            国際政経学部    文学部 社会学部               文学部
60  法学部        法学部       経済学部       総合政策学部    法学部 国際文化学部
59 文学部 農学部             観光学部 福祉学部   経済学部 文学部   社会学部 人間環境学部
58政経学部 経営学部  経済学部 経営学部    理学部        商学部       現代福祉学部 情報科学部
57  商学部                                       経営学部
56  理工学部                                       経済学部
55             理工学部                 理工学部
54
53                                             工学部

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 16:20
>>192
信者の方ですね。

あの形が放熱に効果があり、それによって製品の寿命がどの程度延びるのか
データが公開されているのんですか?

まあ仮にあっても、その程度のことを主張するためにあの形にしていたとす
ればナンセンスだと思うけど。あんな形にしなくとも同様の放熱効果を可能
にすることはできるだろうし。最もしょうがないと思うのは、あの形状以外
に評価できるポイントが見当たらないことです。

196 :192・195:01/10/29 16:25
まちがえた
>>193

197 :178・185:01/10/29 16:58
>>195
>あの形状以外に評価できるポイントが見当たらないことです。

まったくその通り。
ナナオの指示というインターフェィス(調整ボタンのことでしょ?)、
使いにくいという意見多いけど、川崎氏がそこまで踏み込めなかった点で、
昇華されなかったといえるんではないか。

これまでの彼のミニマリズムの手法では、直角構成で、立方体にでもしてたと
思うよ。少し成長したのでは?といったら怒るかな、本人。

198 :名梨:01/10/29 17:35
なんかこのスレ真面目ドイツ人デザイナーVSフランス人デザイナーって感じ。
オレはああ派だけど。

199 :186=183:01/10/29 19:46
>>197
えっ?この程度で信者なのかよ?
データ云々はわからんが、少なくとも放熱に付いては気をつかって
ないメーカーよりはマシだと思われ。

つか、モニターで他にどんな工夫が出来る?スピーカーの一体化とか?

インターフェースにまで気が回っていないのは、そうかもしれないが。

200 :192・195:01/10/29 21:11
>>197
>つか、モニターで他にどんな工夫が出来る?
それを言ったら終わっちゃうでしょ。その程度のものってことで。
>スピーカーの一体化とか?
後付けできるスピーカーユニットはいいんじゃないの、まあ音が
しょぼくてつける意味は無しだが。あの大きさでまともに鳴るわ
けは無いわな。
>インターフェースにまで気が回っていないのは、そうかもしれないが。
インターフェースについてもあれだけ発言しているんだから、この
レベルじゃあね。ってこと。

201 :186=183:01/10/29 22:21
>>200
スピーカー一体かぁ・・・バックロードホンを画面の後ろ電子銃の周りにうねらすの?
放熱できなさそー上面にしか熱が逃げねえ・・・あ、一体型って言ったのは俺か。
ああ、コレはナナオの後付けユニットが有るんだっけねえ・・・音悪そう・・・。まあ、ア
タッチメント式だから、あのデザインは無難だよねえ・・・つか、アタッチメントなんかで
スピーカー付けるのはドキュン・・・オーディオマニアなら、普通止めろよ>川崎

インターフェースは本人がクライアントの思想だからって言及してるンだから、仕方
がないけど、本人作のインターフェースの典型例ってどんなん?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 09:36
今日のGマーク表彰式..川崎氏のパフォーマンス楽しみだな。

>>「なんとなく」「センス」を持ち合わせる事は、よほどの天才でない限り、まず無い。

↑[なんとなく]のとらえ方が違う。

[なんとなく]を曖昧な感覚と思ってない。体験や学習によって培われた素の感性という意味で捉えてる

>>「なんとなく嫌い」っていう表層的な部分で自分の好みだけを捉えた素人意見

↑もっともだと思う。自分が誠心誠意デザインしたモノを、この様な場でこのような評価
をされれば不愉快だとは思う。この件に関しては申し訳ない。

203 :ああ:01/10/30 10:08
ナナオ(EIZO)のCRTのデザインで川崎氏が関わったポイント

複数個運ぶ際にスタッキングが可能。
それまで三枚だった基盤を一枚にしたこと(高集積化)。
TCO95(現在はTCO99)へのいち早い対応。
廃棄の時に分別しやすい工夫(すべてのパーツに材質の表記をするなど)。
組立時のTCO削減。
焼却時、有害物質の発生を極力抑える材質面への配慮。
etc

ついでにずっと川崎氏が当初からやりたがってたみたいだった
回収・リサイクルシステムもスタートしたね。
今のところ法人のみが対象だけど。
まぁ、これらは「なんとなく」では分かんないよね。知ろうとしなきゃ。
上記ポイントは、今となっては他のメーカーも追従してきてるものが多いけど、
1996年の発表時点ではディスプレイメーカーとして間違いなくトップで
そもそも1996年からモデルチェンジ無しで一線にいるのはEIZOだけ。

204 :ああ二発目:01/10/30 10:11
>>185が本質だとしても、排熱は使う側にとっては何の関係も無い。
>それを見えるようにデザインしてもらってもね。
>尻上がりのために落ち着かないし、水平にしようと使い方をミス
>リードするようではだめなアイデアでしょう。

これらも川崎氏の仕事(デザイン)なんだから「使う側にとっては何の関係も無い」
とかいってちゃデザイン批評になんないと思うけど。
ちなみにミスリードはしないよ。
EIZOのモニターは10度上向けた時に上面の尻上がりはほぼ無くなり水平に近づくんだけど、
同時にディスプレー下面が机に接触するギリギリのところまでくるから
これ以上いかないことが目で見て分かるかたちになってる。
インターフェイスはどうだろう?
オレ自身は階層が分かりやすいと思うけどな。
実際、説明書見なくてもどうすれば良いかだいたい分かるし。
ナナオのソフトだからirem(スペランカー?)が作ってるのかな?

つーか、反対派の人たちの書き込みをみてると
意味不明なタレント議員らがたくさん当選するのも分かるっていうか、
「政治のくわしいことなんか分かんねーしオレにはかんけーねーから知りたくもねーし
なんとなくおもしろそうだからコイツでいいや」
とか言ってそうな人物像と重なるんだがその辺は大丈夫だよな?

205 :ああ三発目(連続申し訳ない):01/10/30 10:17
>>202
ゴメン、リロードしてなかったんで書き込み気付かなかった。
それじゃあその点について考えてる事はだいたい一緒だね。
こちらこそスマンかった。

206 :192・195・200:01/10/30 11:49
>>204
排熱や実装、環境への対応についての配慮を否定してるわけじゃないよ。こうい
ったことをデザイナーの立場ではっきり発言して実行しているのは評価できる。
ただそれらのまとめ方が納得できないだけ。

EIZOのモニター発売時、尻の部分を水平にして使うのが正しいというような噂が
広まってしまい、川崎本人が間違った使いかただと否定していたのを覚えている
が、噂が広まってしまうのはあの形状に原因があるわけで、これをミスリードと
言わずしてなんと言ったらいいのか説明してくれ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 12:51
やりとりを聞いてて206氏の言うように
デザイナーの立場ではっきり発言して実行しているのは評価できる。

結局これにつきるんだろう。デザイナーとしての川崎和男

>ああ二発目
ここの反対意見の面々を<なんとなくこいつでいいや〜云々>と
一緒にして欲しくないな。その程度の感性の持ち主がココに書込むとは
思わないね(笑)
反論であれ、モノにここまで拘る人間は人選びには、もっと慎重になる。

ところで、Gマーク大賞って、もう決まってるんでしょうね?
今日あの場で決まるってことはないよね?裏情報希望〜

208 :名梨:01/10/30 15:43
ああ、マジでカコイイ

209 ::01/10/30 19:12
ああ

210 :成丸:01/10/30 19:24
富士通のタイムドメインスピーカ=って
以前、川崎氏がマッキパワ=で言ってた
『今までの理論を覆したモノ』とかいってたモノなんでしょうか?
卵型のカタチがそっくりなんで、初め見た時はてっきりそうかと。
俺っちは、ズット製品化を待ってるんだけど、
あの連載に掲載されてたスケッチのスピーカーって
タイムドメインなの?
誰かおせーて!
あと、なんで川崎氏は波形(ウエーヴレット)の造型を
多用するんでしょうか?構造・力学的なメリット以上に
何かがあるんでしょうか?

あと、(しつこい?)川崎氏デザインのマウスとか腕時計とか
見てみたい。フランクミューラーとかアイクポッドとかあるけど、
氏なら個性的なモノをデザインしてくれると思う。
ちなみに彼はマーク・ニューソンの『見た目がオモロイ』だけ
のようなデザインが世界的に評価されてるのについてどう思ってるんでしょうか?
長くてスマヌ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 01:27
Gマーク大賞、せんだいメディアテークだったよ。
カワサキ氏、煮え切らず・・・萎えた。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 06:21

仙台メディアテーク・・・建築の評価は難しいだろうけど候補の中では
あれなのかな。公開審査は話がかみ合ってなかった様子、傍から見てて
コミュニケーション不足なのかな?と感じたね。
川崎氏のワンマンに辟易としたのかな・・・

まぁ・・やらせではないこと確信したけど。(笑)

俺個人としては・・
<建築家に工業デザイナーが建築家に賞を与えた。>
ことには特に意義を感じたな。(笑)
(フィッシ●云々が大賞候補に?を感じたけど大賞にならなかぅたのでまぁ良いか・・)

会場のデザインはエンターティメントな感覚と威厳がそこそこ感じられたし好感持てたな。
(バナーのGマークが卍とダブったけどね・・笑)
川崎氏用のセンタースロープ、受賞者にも使わせる演出が欲しかったなぁ
それと当日のテレビカメラの多さはマスメディアに賞を与えた効果もあるんだろうな
(↑目的だったら中々の策士ですな。。)


追って各審査委員に自分のお気に入りを発表させる点など、
自己責任を明確にした点など・・評価できる。
川崎氏は信じる価値がある男だと思った。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 14:35
AGE

214 :ああ:01/11/01 08:48
せんだいメディアテークの大賞受賞についてだけど
これって結構、公共施設というのもポイントだね。

「特殊法人の見直しやら公共事業問題などが世間で騒がれてることもあるし
こういった施設は大賞に適さないのではないか?」

といった他の審査委員の声に対して、

「いや、何が必要で何が必要でないかの見極めが大切だ。
本当に必要とされるなら作られなければならない。
幸い私は今、デザイナーとしてデザイナーの知性を発信できる立場にいる。
私が評価しなくて誰がするんだ?」

という川崎氏の意見を反映させたっぽい。
そしてこれはグッドデザイン賞(財団法人日本産業デザイン振興会)廃止論者への牽制球になってる。

215 :ああ:01/11/01 09:08
>>206
まずは一言、遅レスで大変申し訳ない。
EIZOのCRTはスペース効率を考えて、
管面を10度上向けたときにそれまで斜めだった背面が壁と平行(机と垂直)になるんだけど、
この使用方法自体はナナオも推薦してるんだけどなぁ。
(管面を10度上向けたときとは前回書いた通り、ヒップアップしてるところの上面が
ほぼ水平に近づく状態で、これが最大値)
可動範囲内で使用不可の部分があればミスリードにつながるといえるけど、
それ以上のことをしようとしてるんだったら単なるいちゃもんだね。
ただ、

>こういったことをデザイナーの立場ではっきり発言して実行しているのは評価できる。

これを聞けただけでオレとしては結構満足。
もうちょっと考えたいんで、あれだったら川崎氏の発言についてのソース出してくれない?
いくら考えてもその川崎氏の発言、思いつかん。
余談だけど、噂・デマ・流行は注意しないと人間の正常な判断力を狂わすから怖いねぇ。

216 :ああ@いつも多くてスマソ:01/11/01 09:12
>>207
了解。

>>210
川崎氏がウエーブレット(さざ波)の説明をするときは必ずといっていいほど
マクルーハンのメディアの「ホット」と「クール」を出すよね。
(簡単に言えば「ホット」は単一方向性、「クール」は双方向性のメディアになるのかな?)
そしてこれはもう古い考え方だってことで
「ウエット」と「ドライ」という感覚を持ち出すわけだけど、
EIZOではほとんどすべての商品で「ウエット」感をこのウエーブレットを使って表現することで
使いやすさや人に対してのやさしさのCIを作り出してる。
くわしく書けばこのことだけで莫大な文章量と調べ事が必要なのでこの辺で勘弁。
あとは川崎氏の文を読むなりマクルーハンについて調べるなりして補完してくだされ。

217 :195・200・206:01/11/01 10:57
>>206
>あれだったら川崎氏の発言についてのソース出してくれない?

うーん、古い話なんでソースが思い出せない。でもそりゃないだろうと
思った記憶があるので、思い違いではないと断言できる。
マックパワーか当時のデザイン雑誌の記事だと思うけど誰か助けて。

しかしこの使用方法自体をナナオが推薦してるとは驚いた。普通の
照明環境だと画面に光源が移りこんで使ってられない思うし、後ろ
が上がっているから排熱に有利って言う理屈に矛盾してないか?

218 :195・200・206:01/11/01 10:59
訂正
映りこんで使ってられないと思うし

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 13:26
>>217
モニターの尻が上がっている事が放熱に有利なのでは無く、
放熱に有利な対流を作り出すことが出来る容積を確保するの
に尻を上げているのです。 従って容積を確保して尚小型であ
れば尻が上がっている必要は無い。
尻上がりは、でも、賢い解決法だと思うけれども。

管面にアンチグレア処理がされているので、そんなに派手な写
り込みは無いですよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 15:27
AXIS 94 「デザインのことば」を読んだが
何で、難しい言い回しをするのでしょうか?
難解にしても伝わらないと思うんだよね〜
川崎氏が優秀であるのは周知の事実なんだから・・・
解りやすい言葉で喋りかける方が得だと思うんだけどね〜

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 15:31
iMac を批判していたのは自分にやらせなかったから?
ナナオの液晶モニターでは背面の基盤やらの形をかたどった
デザインをやろうとしてたけれど・・・(スケルトンの別解釈だよね)

222 :200・206・217:01/11/01 15:51
>>219
>従って容積を確保して尚小型であれば尻が上がっている必要は無い。
了解。

>管面にアンチグレア処理がされているので、そんなに派手な写
り込みは無いですよ。

目の前に20インチのトリニトロン管のがあるけど(会社のね)、上
を向けると派手に映りこんでるけどなー。
他社に比べてアンチグレア処理が優れているようには見えないけど。

223 :200・206・217:01/11/01 17:32
>>221
>iMac を批判していたのは自分にやらせなかったから?

環境ホルモンの原因物質といわれるポリカーボネートが大量に使用されている
と激しく批判してたね。それ自体は正しいと思うが、その少し前までは、「ポリ
カーボネートはプラスチックの中で最高の素材だ」みたいなことを書いてたのを
知ってたので(悪いけどソースは覚えてないよ、たしかモトローラの携帯を批評
していた文章だったと思うけど)良くあそこまで言うなと思ってました。
良くとれば、激しく批判してたのは自身に向けてでもあったのかなとは思うけど、
普通はわかんないよね。

造形的には、川崎の作品を見れば相容れないのはおのずとわかると思うが。

224 :221:01/11/01 17:47
いや、造形的にカワサキ風じゃ全然ないのはわかるよん。
思想の問題ね、スケルトン批判をしていたからさ、当時

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 03:52
>>222
もしかしてアンチグレア処理ってCRTメーカーの仕事の範疇かな?
わたしゃ自宅(壁紙白、蛍光管)のダイアモンドトロンの17インチ。
そんなに派手には写り込まないっす。

226 :206・217・222:01/11/02 09:16
>>225
大部屋で天井は蛍光管多数、20インチと確かに条件は最悪だけどね。
でも上に向けて使うの前提なら、仕様決定の責任はナナオにあるわけだから
アンチグレア処理は強力にしておいてもらわないと困るけど。

227 :ああ:01/11/02 09:40
>>219
フォローありがとうございます。


ナナオのノングレアコーティングって古い機種ほど濃い目のような気がするけど
この変化、何か理由があるのかな?コスト・・・・・・かな?
GDM系と同じ管をOEMしてくれなくなってからアパーチャグリル管で
ハイエンドな機種をつくっていくのは厳しそうではあるなぁ。
M2も今のところ19までしかないみたいだし。

確かにモトローラのスタータックはポリカボネート製で、
その時は加工しやすさ等からこの素材を褒めてた。
んで、iMac批判は初めは比較的キャッチーな「ポリカボネートはダメ」から始まったんだけど、
だんだんポリカボネート批判から別の所へスライドしたがってたように感じた。
これはデザイナーの知性で作られたものではなく3DCG/CADを
こねくりまわしてたら偶然できたモノだってところかな?
川崎氏って初めから3DCGを使ってデザインを進めていく事を嫌うよね。
2Dグラフィックソフト上に3D空間作りだしながら作業し、3DCGソフトはあくまで評価・プレゼン用にって感じで。
あと盲目的に流行のスケルトンに群がる一般人に嫌気がさしてたってのもあったと思う。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 13:53
>>227

粘土と思えばいいだけなのにな・・・3D
普通にデッサンのできる人間の3Dはさ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 13:59
いずれにしろ川崎和男とその仕事にマジで言及するのは
後ろ向き。 もう古いよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 18:49
>>229

じゃあなにが新しいのさ・・・
金でイギリス行って活躍してるつもりの夫婦とかか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 19:34
>じゃあなにが新しいのさ・・・
人に聞くな厨房が。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 19:42
>>231
人に主張出来るほどの自説持ってないのね。 あらあら。

233 :231:01/11/02 19:44
もってませーん

234 :230:01/11/02 19:50
>>231

いや、あなたが新しいとしている人が誰なのかを知らないと
話ができないから聞いただけで、あなたがだれだれだよと言っても
「そっか!今はだれだれが新しいんだっ!」
と短絡に思うわけではありません。

自分は新しいとか古いとかそういうことを意識せずに
このスレを読んでいたので気になっただけです。

235 :231:01/11/02 20:28
そうですか.....まぁ勉強して下さい分野を限らず色んな事を。

236 :230:01/11/02 20:33
>>231

ねえ、ほんとに口だけクンなの?それならそれでいいけれど・・・かわいそう

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 20:48
なんかしつこく女々しい奴だなぁ、君わ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 20:53
>>237

お前も女々しいってマジで
クダラン事引っ張ってしょーもない
もう古いよと言っておいて
自分の考えはゼロだもんな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:00
>>238
そーゆー御託は自分の意見を言ってからにすれ
まぁ、お前も俺の同類だとは思うがな

240 :アイドル:01/11/02 21:00
両者に対し激しく同意!
両者ともに猛省し態度を改めること。
これは命令です。一切の口答えを禁止とする。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:02
いよっ、アイドル登場!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:04
>>238
どーでもいいけど、「古い」って言ってる事で
十分自分の意見なんじゃないのかな。
古いのか新しいのかも発言しない238は卑怯だな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:06
それともつっ込まれるのが嫌なのかな? >>238

244 :アイドル:01/11/02 21:10
わたしに突っ込んで・・ハアハア

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:11
......ばか

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:20
238出てこないね。

247 :ネット愛奴:01/11/02 21:28
238はあたいの言いつけを守って態度を改めたわけです。

248 :sage:01/11/02 21:31
つーかさぁ、古いっていわれて「じゃぁ何が新しいんだ?」てゆー
反応、久々に聞いた(w 

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:32
あ、サゲそこねた

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:34
>>247
川崎に対する意見をいうんだからスレ違いでわなかろうにね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:36
今、NHK衛星第一に川崎和男がでてるよ。グッドデザインの特集やってる。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:38
大学時代の教授がGマーク選考委員やってたが、
話し聞くとあれはろくなもんじゃないんで信仰しないように(w
>若者

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:39
今年もグッドじゃ無いものが選ばれました。 はぁ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:44
Gマーク選考委員(っていうのかな?)は知り合いに3人います。
といってもかなり年上のかたであるが。 ろくなもんじゃないです。
彼等が選考してるならGマークもその程度かと。
あと川崎氏も知ってます(妻を隔ててだが)。こわいよ〜、彼は。
性格悪し、非人間。 これにつきる。 こんな事カキコすると
地の果てまで追って来そうだYO (w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 22:04
川崎が恐くてみんな逃げちゃったね(W

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 23:21
(・∀・)←ジイマーク!!イイ!!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 23:36
(;´Д`) カズオターン ハアハア

(;´Д`) カズオタン ノ ティムポ デザイン シテ ハアハア

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 00:08
つか今なお流動的に活動してる人間を古いと斬って捨てるなら、
何故古いかを提示しなさい。 それが出来ないなら下らない事で
スレを消費すんな。

製品を前にしてぶつぶつ言うのは楽しいんだ。邪魔すんな、厨房。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 00:46
>>製品を前にしてぶつぶつ言うのは楽しいんだ。邪魔すんな、厨房。

サスガです!!セカーイのカワサキ!!
自慰マークの審査委員長ならではのインテリジェンスな
コメントありがとうございます。
これを待ってたんだよなぁ(w

260 :238:01/11/03 01:24
古いなら淘汰されてるはずだと思う。
淘汰されそうな気配もないのに古いとはこれ如何に?
説明してよ、いやしないよとやりあってる奴らがいたから
俺も説明できない奴に突っ込んだというわけ。
なんか問題あったかねえ・・・

今日はもう寝る。明日は夕方までネットを見れないのでよろしく

261 :現役:01/11/03 01:58
川崎氏はデザイナーとして立派!
自分がデザインしたものをメディアで宣伝、圧力かけてGマーク。
これはハリウッドの映画プロデューサーと同じ責任感。
デザインして後は知らん!売れなくても知らん!という人より立派だよ。
しかし造形の美しさを理解できる人間が少ないことをレス読んで改めて納得。
理屈を聞いてから美しさを理解する(できたつもりになっている)奴が
マック信者には多いんだよなあ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 02:07
喧嘩チナチャイ!喧嘩チナチャイ!!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 02:24
喧嘩師っていう生き方もいいかも。敵は増えるけど、スッキリしそうだな。

264 :259:01/11/03 02:56
>>261
現役さん。
お前さんなんか勘違いしてない?
俺は、川崎和男を褒め称えている事も理解できないのかい?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:02
>俺は、川崎和男を褒め称えている事も理解できないのかい?
理解できてないのは君ってことがいいたいのか?
自問?

266 :259:01/11/03 03:10
>>265
自問ダトヨー(ハゲシク ワラタ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:16
>259氏へ
>>265の
現役さんは、かなりヤバメですね(w
将来、こんなのが増えると困りますなぁ。

268 :265:01/11/03 03:17
死ね259

269 :265:01/11/03 03:18
死ね267

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:22
>>265
現役さん。あんまり、「死ね」とか書かない方が身の為ですよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:23
>>266〜270
1人でなにやってんだよー。

272 :266-270:01/11/03 03:26
>>271
バレチャッタヨ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:27
271=272だろ?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:28
違う、270=272だ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:29
>>271
ビビッタカラッテ
ジサクジエン ダト オモワセル レス カイテ ニチャンネルパターン ニ モッテイクキデスネ

オオイニワラタ

276 :チャットじゃねえんだ!:01/11/03 03:32
>271=272だろ?
ちがいます。
261≠265=271≠272

277 :バカ・・・:01/11/03 03:35
>>275
だれがだれにびびってるかわからんのだが。

278 :わかった!!:01/11/03 03:39
272=276=277だ!!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:41
>>271=272

自作自演とは虚しいヤツ。
そんな貴方に自慰マーク(・∀・)を進呈します。

280 :277:01/11/03 03:41
違います
275=276です

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:44
現役さん

違います。って否定するところがカワイソウ。
(・∀・)←これアゲマス

282 :265-271-276-277:01/11/03 03:45
>>280
ちがうし。かたるなよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:48
いや俺全然関係ない者なんだけど・・・・
騙ってたのに気づいてよ

284 :281:01/11/03 03:49
ええっ!?
282=283だろ

285 :282:01/11/03 03:51
>284
なんでだよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:52
>>現役さぁん

バレテールノニネ

287 :282:01/11/03 03:52
>>285
騙らないでくれ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:53
いい加減気づけよ(w

289 :282:01/11/03 03:54
>287


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:55
もうわけわからん

291 :282:01/11/03 03:57
>288
は?お前の自作自演に?

292 :286=288:01/11/03 03:57
>>現役さぁん

おやすみ!!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 03:59
はいよおやすみ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:00
282=291=現役さん

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:02
>294
ちがうけどね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:02
現役=減益

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:05
不毛なのでおしまい。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:06
>297
了解!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:11
だからいったろ? 川崎に関して言及する事は不毛なんだよ。
バカだなお前ら。  もう古いの。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:22
>>299

古いねぇ。確かに不毛であり減益でもあるわけだ。
日本経済の癌のような者か。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:23
俺はもう寝るよ。おやすみ!また明日

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:26
>>300
日本経済にはなんの寄与もしてないよ。
まぁ、話題になって喜ぶのはMacPowerぐらいか?
あの雑誌いいかげんロゴ変えればいいのにね。 ださっ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:37
デザインなんて企業戦略の一つの手段に過ぎんのだがなぁ・・・。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:44
デザインは消費者の購買理由の上位の常連にすぎんのだがなぁ・・・。
つか、大事よ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:47
デザインは大事とかいってる時点で厨房なんだよ。
そんな当たり前の事しかカキコできんのかこの板は?
そーゆーセリフは大学の講議でもう聞き飽きたな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:51
>>305
で、厨房で無いところのお前は、結局何が言いたいのだ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:53
古くなると、同じ事を何度も繰り返し喋りだすからなぁ。
壊れたテープレコーダーの様に・・・。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:53
306がバカだっていいたい(w

309 :305:01/11/03 04:55
そーゆーセリフは大学の講議で聞き飽きたっていいたいのよ。

310 :305:01/11/03 04:58
しかしこの板って、他板と違って何かカキコすると「で、何がいいたい?」
で、話の腰折られるよな(w

思考停止してるな、お前等。 デザイナーに向いて無いよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 05:01
大人は、ガキ同士の喧嘩に介入しちゃいかんよ(w)>310

312 :310:01/11/03 05:03
いや、この板にはあってるでしょ、あの喧嘩士川崎のスレなんだしな〜

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 05:06
川崎が、ガキだと言っているんだが・・・。(w

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 06:46
で、何がいいたい?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 07:53
川崎が、ガキだといいたい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 08:28
う〜ん荒れてきたなw
〉253
あんたのレスから察するところ、そこそこ業界に馴染んでる人だと思うんだよね。
まず、今までのGマークがどうしょうもない制度である事は、皆解ってることでしょ
でも最近のGマークは変りつつあると思うんだよね。
そこで川崎氏に改革を委ねた点は、大筋は間違ってないのでは?
それと、彼は敵の多い人間なんでしょう。非人間的な面を持ち合わせなければ
改革には挑めないでしょうし。
Gマークの審査員に選ばれながら、愚痴る事しかできない3名の方が問題ありでは?

あなたのように匿名で漠然と中傷することしかできない人間の方が問題あるのはないでしょうか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 08:48
     /⌒⌒γ⌒、
  /      γ  ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) /  <  それって、素敵やん?
   丶        .ノ     \__________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 10:59
川崎和男の仕事ではなく、人間性についての話でいいならば、
現在の大学の助手を個人秘書として連れまわすのはOKなのでしょうか?
どこに行くにも連れ出して、学校の仕事をおろそかにしているでしょ。
税金から出ている研究費や年収を考えると、
川崎和男個人が私用で使っていいわけないけれど。
奥さんを追い出して、家政婦にも利用しているしね。
まぁ、仕事も人間性も別物ではないと思うので、
根性悪いのはすべてに出る物だけど。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 13:47
>>318
妬んでんのか?で、そのコ可愛いの?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 14:11
学校の行帰りからすべて行動が一緒だからすぐに分かるでしょ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 19:10
>奥さんを追い出して、家政婦にも利用しているしね。

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 08:39
〉318
その助手がどう思ってるか?
川崎といる事がデザインを学ぶ行為とも言える。

まぁ・・詳細が解らないし信憑性も疑問なのでなんとも言えないが、
当人同志が納得してるんなら良いと思うが。

地位も名誉も得た男の<性>なんだろうな・・w
人間くさいじゃん。

>根性悪いのはすべてに出る物だけど・・

いやいや、性格の悪い著名デザイナーなんて腐るほどいるよ。

なんか川崎氏を弁護してばかりいるようだけど
俺は個人的に川崎氏の真実を追ってるわけだよ。
川崎氏は、家電メーカーのデザイナー時代から女性との問題
あったらしいとは聞いてるけどね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 08:51
川崎氏の真実よりも、
なぜ322が個人的に川崎氏の真実を追っているのかが気になる。

324 :名梨:01/11/04 13:38
ああ、ここ何日か「ああ」が次なんて言うか楽しみにしてたのに・・・
このすれも終わってしまったか。
反対派の人たちもここんところ紳士的だったのに
これじゃあ「ああ」の一人勝ちだねー

325 :通りすがりの川崎肯定派:01/11/05 03:49
性格が悪い=政客も悪い=正格も悪い=正確に製革も悪い

性格が悪いデザイナー=Bad Designer

G-マーク改めB(bad)マークにでもしとく?←これもある意味改革ですよぉ(w

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 04:34
(・∀・)oh! an antithesis!

327 :名無しさん@おなかイパーイ:01/11/05 08:17
通りすがりと名乗るヤツで
ほんとに通りすがりだったヤツ見たこと無い。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 09:44
>323
伝説にするためさ(W

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 10:16
>>327
その見分け方を是非教えて下さい!!!IPを抜くんですか??

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 10:53
>>329
まづは、ピン鎖炉に行きなさい。そこに行けば、抜いてくれます。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 17:44
だんだん荒れてきたな。
ここらで川崎氏に発言を求めたいものだ。

332 :川崎:01/11/05 18:54
私は2ちゃんねるで発言なんかしない。荒らしはするが。

333 :カイヤ:01/11/05 19:54
アナタタチ、馬鹿ジャナイノ〜ッ!?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 23:58
331=332

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 01:52
下の川崎ですが何か?

336 :カイヤ:01/11/06 02:13
ナンデモ自作自演バッカリ言ッテテ、アナタタチ馬鹿ジャナイノ〜!?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 02:18
そう!おれ馬鹿!!馬鹿だYO!!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 02:30
カイヤの巨乳画像まだ?
パンツおろして待ってるんですけど。

339 :カイヤ:01/11/06 02:42
オッパイニ精子カケサセナイヨ〜!
アナタ馬鹿ナンジャナイノ〜!?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 05:18
何このスレ・・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 05:36
このスレも終わりだな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 06:03
この程度か・・・失望したな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 10:39
今日失望したということは、
今日か昨日あたりに初めてこの板に来たんですね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 13:30
もう1年以上前に失望した。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 22:10
俺は、3年前だな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 22:12
私は、4年前ですよん。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 22:14
俺なんか5年以上前田よ!(w

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 22:31
つーか、sage進行でお願いします。

349 :カイヤ:01/11/07 00:11
マタ中出シカイヤ!

350 :テリチキ:01/11/07 01:37
なぁ>>1よ聞いてくれ

昨日、デザイン都市行ったんです。デザイン都市。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで身動きとれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「デザインコンペ開催:賞金100万円:今ならもれなくGマークが付いてきます」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「デザインコンペ開催:賞金100万円:今ならもれなくGマークが付いてきます」如きで普段来てないデザイン都市に来てんじゃねーよ、ボケが。
賞金100万円だよ、賞金100万円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でデザインコンペか。おめでてーな。
よーしパパ先生方に賄賂頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、100万やるからその道空けろと。
デザイン都市ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「これでGマークも・・・」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Gマークなんて流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Gマーク、だ。
お前は本当にGマークが欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、Gマークって言いたいだけちゃうんかと。
デザイン通の俺から言わせてもらえば今、デザイン通の間での最新流行はやっぱり、
2chでアスキーアートコピペで荒し、これだね。
特大アスキーアートでコピペ。これが通の荒らし方。
特大アスキーアートてのはアスキーアートが大きめに描いててる。そん代わり知能が少なめ。これ。
で、それにギコネコでレスを描く。これ最強。
しかしこれをカキコむと次から川崎信者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、「川崎和男デザインの賛否について 」でも語ってなさいってこった。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 08:43
>>350
不謹慎だが、面白い。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 08:48
ちなみに私は、14年前に失望してます。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 09:31
デザインコンペ開催:賞金100万円:今ならもれなくGマークが付いてきます
Gマークがついてきます?ってどういう意味?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 12:31
その以前に、デザイン都市ってなんだ?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 16:11
名古屋のデザインセンターじゃないの。川崎の事務所も入ってなかったっけ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 18:05
名古屋か・・なるほど
なんで、名古屋はデザインを売りにしてるんだ?
デザイン薄で懲りたんではないのか?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 19:08
地方ではよくあることだよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 21:26
名古屋=日本最大の田舎というからな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 22:26
キティーも多いが、安眠できる街と聞いた事があります。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 22:41
>>353
テレフォンショッピング並みだな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 08:50
>360
激しくw

だがさ〜川崎氏のお膝元でこの程度?
お膝元だからか??
デザイン都市って意図的につくるもんなのか??

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 15:02
いまどき万博だって。ププ・・・・

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:32
川崎さん、期待外れだったなぁ
どこぞの外務大臣より孤立してるんだろうな。

学生や後輩デザイナー達にも支持されてないんじゃ
改革なんてできないだろーな。
正直な話、川崎デザインに魅力は感じなかったんだけどね。
素人意見と言われようがねW
川崎は語り継がれるタイプのデザイナーではないのだろう。
なんか・・・オドオドしてるしなぁ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 18:33
だからもう古いのっ(w

365 :岡本太郎:01/11/10 01:10
デザインは、爆発だぁ(w

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 04:19
>>363
汚名誉として語り継がれます(w

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 02:37
やっと川崎終わったか(w  

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 09:26
終わったな(w

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 11:22
これだけ嫌われる工業(プロダクト)デザイナーも珍しいね。
インテリア・ファッション・グラフィック・建築関連ではよく聞くけど

プロダクトデザイナーで名前を売ろうとする
行為がおかしいのだろうな・・・

まぁ・・上からも下からも支持を得られないとすると・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:54
エゴイスト。

371 :つーか:01/11/18 01:21
つーか、逝ってよし。もういいよ。

372 :rf:01/12/03 23:23
ff

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 23:43
生活に関わる工業製品って親しみやすさって必須の条件だと思う。
川崎と無印の違いはそこ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:58
誰だよこのスレ上げんのは(w

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:27
このスレって、「川崎和男デザインの賛否について」の割には、
否定されたら終わってるんですけど(w)
否定されたいだけのマゾなのか?(w)

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 02:34
>>375
言いたい事がよくわからん

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 11:20
Gマークも、後パブも冴えなかったね。
日経デザインの記事も好意的ではなかったし・・
都合悪いことは答えないってのがまずいよね。
私物化しすぎで、皆さん嫌悪感持ってるようだし・・

川崎のデザインしたものは買わない!
って言う購買者心理もあるよね・・
名前を出すことで売上げを落す希なデザイナー(W

378 :rf:01/12/04 19:41
dgf

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 17:32
彼は講演で京都駅を爆破したいっていってたよ。
去年の話だけどね。
それについては御意。
でもGまーくについては
デザインニュースを読んだ限りでは
理想が多すぎてたくさんのことを
一気にやろうとしている感じが
他の人たちに認められていない感じだった。
たしかに使い方によっては自分の考えていることが
実現できるのかも知れないが、一気には無理だよ。
個人的にはGマークのような組織で審美性を
評価するのは無理がある。
だれだって自分が一番と思っているわけでしょ?
審美性を評価するのには個人でやる以外にないんじゃないの?
っていうか審美という言葉にどれだけ共通の概念があるのか分からんけど

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 17:41
えらい人が「コレハ美シイ」と言ったら、それはその瞬間に美しくなるのです。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 17:55
たしかにそれはあるかもしれません
大衆にとっては誰かの情報はとってもだいじで
CMや広告、雑誌の評価は影響力があります。
百歩譲ってGまーくで審美性を評価して
大衆にこういうのが美しいのって教えてあげるとして
デザイナーウィークであんなに美しくない椅子群のなかでも
際立つデザインの生みの親川崎氏にはその資格がないと思われます。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 09:47
あの椅子の説明、しっかりよんだ?
かなり深いよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 16:34
深いからなに?
深ければ審美性は失われても良いということ?
デザインをする以上審美性は追い求めるべき
それを川崎氏はわかっているからGまーくで
審査しようと思ったわけでしょ?
だけどそれは組織ではできないし
するべきでもないからだめだっていってんの
その上で百歩譲って審査するとしても
あのレベルじゃ川崎氏にはその資格がないといってんの!
それともその説明が美しいって?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 16:40
見てないけど、美しいような気がしてきた・・・。

385 :382:01/12/06 23:24
そのモノに対してどれだけ真剣に考えてデザインしてるかが
「深さ」に表れ、それがモノを美くしするってこと分かんないかなー?
そもそも、デザインニュースのあの対談読んでんだったら
Gマークは単純な「見た目の美しさ」だけに
基準を置いてるんじゃない事ぐらい分かるだろ。

386 :379、381、383:01/12/07 01:16
私の書いた文章をよく読んでください。

私が問題にしているのは一気に色々やろうとし過ぎって事
Gマークは単純な「見た目の美しさ」だけに
基準を置いてるんじゃない事ぐらい分かっている
から問題にしているのです。

それともう一つ
ここが大事ですよ「審美性を評価するのは無理がある」という事です。
審美性以外のことについて川崎氏が評価することについては
具体的には言及していませんが、むしろ賛成です。

モノに対してどれだけ真剣に考えてデザインしてるかが
「深さ」に表れるとしても、必ずしもそれがモノの”見た目”を美しくはしません。
そのいい例があの椅子ではないでしょうか。アレが美しい?ご冗談を・・・

いくら考えても美しいモノを創れない人もいれば創れる人もいる。
それがセンスなのです。
382は説明文に感動するあまり、冷静に美しさを判断できなかったのでしょう。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 03:13
あげ

388 :382:01/12/07 08:58
>モノに対してどれだけ真剣に考えてデザインしてるかが
>「深さ」に表れるとしても、必ずしもそれがモノの”見た目”を美しくはしません。
>そのいい例があの椅子ではないでしょうか。アレが美しい?ご冗談を・・・

なんでそんな見た目に表れる直感的な「美しさ」だけに
こだわるのか分からん。
あなたが川崎氏がつくるかたちが嫌いだとしても
それだけで川崎氏のデザインを批判するのはちょっと弱い。
そうなるとやっぱりそこで内面的なことが絡んでくる訳だよね。
だいたいあれの見た目を「美しい」と感じるか「美しくない」と感じるかは
個人の問題なんでしょ?
Gマークてのはよっぽどのことがない限り基本的に、
そのモノが今まであったモノと比べてどんな部分でもいいから
進んでいるところがあれば受賞の対象になるよね。
だからデザイナーにとって救済になる訳で、
現段階では「見た目の美しさ」についてはあまり協議の対象にならず
各専門委員の感覚に任せるって感じが強いよ。

「一気にやろうとする」云々は分からん。
それは「根回しが嫌い」という川崎氏の性格からなのかもしれないし、
体のこともあるから一気に片付けて、
あとは若手に委ねたいと考えてるのかもしれないし。

389 :386:01/12/08 00:24
>なんでそんな見た目に表れる直感的な「美しさ」だけに
>こだわるのか分からん。
他のことにも触れているでしょ。審美性以外の項目については、深く考えないと
答えが出せない。それゆえ川崎氏が資質がないとは言えない。
深いから説明を受ければ評価されたものに大多数の人が納得ができる。
よって評価自体が意味のあるものになる。
一方、審美性については、深さとは関係がないので
美しいと評価しても他の人が美しくないといえば議論が成り立たず、
大多数の人が納得が出来ない。よって評価自体が意味のないものになる。
Gマークで一緒にやろうとするとせっかく片方で意味のある評価をしても
もう片方で意味のない評価をするとGマークの評価自体が下がる。
だから審美性を評価するべきではないと書いた。

390 :386:01/12/08 00:34
追加
>あなたが川崎氏がつくるかたちが嫌いだとしても
>それだけで川崎氏のデザインを批判するのはちょっと弱い。
ばか!
川崎氏のあの椅子が美しくない審美性に欠ける
”それだけ”を批判しているのです。

>そうなるとやっぱりそこで内面的なことが絡んでくる訳だよね。
内面と美しさを分けて考えなければならない。
余計に評価基準が曖昧になる為に。
内面は個人的には評価するべきではないと考えますが
もし評価するとしても内面性という項目を作るべきです。

391 :382:01/12/08 09:18
美しさと内面をなぜ分けて考えなきゃならないの?
なぜ美しさと深さが関係ないの?
その差を埋めるために川崎氏は今、Gマークの仕事をしてるんだと思うんだが。
一般の人に「あなた方は流行のこのかたちが美しいと感じるかも
しれないが、本当の美しさはこういうところに表れるんですよ」
とデザイナーとしてつたえる必要を感じてるんだろ。
審美性の評価はダメ、内面も評価すべきでないって
一体何を見りゃいいんだ?
内面ってのいうのはパッと見の美しさ以外のすべてだよ。
あなたの言う「審美性以外の項目」だ。
本当に美しいというにはこれが不可欠。
内面性という項目を作るべきって・・・・・・。
ばかはそっちだよ。

392 :386:01/12/08 16:12
>美しさと内面をなぜ分けて考えなきゃならないの?
>内面ってのいうのはパッと見の美しさ以外のすべてだよ。
?あなたも分けているではありませんか。
Gまーくでもすでにあなたの言う内面でさえ分けて考えています。

>審美性の評価はダメ、内面も評価すべきでないって
ごめんなさい。あなたの文面から内面=考えだと思っていました。
内面を考えに読みかえてください。

>一体何を見りゃいいんだ?
一個人としてすべてを自由に総合的に判断してください。
ただし組織としては別です。

それと本当の美しさって何?あの椅子の場合で説明してください。

393 :382:01/12/08 21:15
>Gまーくでもすでにあなたの言う内面でさえ分けて考えています。
<中略>
>それと本当の美しさって何?あの椅子の場合で説明してください。

部門や賞を分けてるってこと?
そんなの分かってるよ。
「美しさ」の条件の中に内面というものが必要だって言ってるんだよ。
いくら見た目が良くても内面がともなってなければ
「本当に美しい」とは言えない、そういうことです。
とにかく川崎氏自身が書いた説明を読んでみて。
それを踏まえた上でなぜダメか考えて。
あなたの外観に対する好みだけで
デザイナーとしての美意識を否定されちゃ、川崎氏もたまらんよ。
私は川崎氏の説明で「本当に美しい」と考えるに至りました。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:09
目の見えない人に、視覚的な美しさを審議してもらいましょう。
耳の聞こえない人に、聴覚的な美しさを審議してもらいましょう。
肢体の不自由な人に、操作的な美しさを審議してもらいましょう。
知的障害者に、内面的な美しさを審議してもらいましょう。
上記全てにおいて「美しい」と認知されたなら「審美性」と言う言葉を
使っても宜しいかと思われるが。いかがかな?

さて、上記の事をデザイナーがどれだけクリアーできるか楽しみですね。
川崎氏よ「論より証拠」理想論よりまず結果を出して欲しいね。

395 ::01/12/09 10:50
古い「デザインの現場」に川崎和男が特集されていて彼の写真が出ていた。
最近、この板で彼の茶髪写真を見て驚いた。
この10年に何があったのだろうか。何が彼を変えたのであろうか。
とは言え、私は車椅子ではないが身体障害者で工業デザイナーで且つ機械技術者である。
彼の生き方は100%理解出来るが同じようにやって行く強さ(弱さ)は私にはない。
一番悪いのは「ヘンなデザインに莫大な金を支払う企業」であろうか。過大な評価は
本人の性格を変える。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 12:55
噂の椅子の画像あれば・・見たいのですが・・

397 :392:01/12/11 17:20
>部門や賞を分けてるってこと?
いいえ評価基準のことです。デザインニュースに載ってたやつのこと。
そのなかの審美性を取り上げています。

>「美しさ」の条件の中に内面というものが必要だって言ってるんだよ。
>いくら見た目が良くても内面がともなってなければ
>「本当に美しい」とは言えない、そういうことです。
>私は川崎氏の説明で「本当に美しい」と考えるに至りました。
382は説明なしでは本当に美しいと判断できないのですね。
しかもなぜ説明だけで見た目の美しさ以外のすべてを評価できるのかが
不思議ですね。382の考えていることは矛盾だらけなのです。
見た目の美しさをその他の要素と混同してしまい
見た目さえ美しいかどうか評価できない人はよくいます。
あの椅子の見た目は美しくないと思いますが、どうですか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 07:30
腐ってるなあのメガネ…

399 :382:01/12/13 09:14
「本当に美しい」といっても
見た目のみの美しさに対して使ってるだけで
別に完全を意味するわけじゃなく、
なにもそれ以外の項目を同時に
満たさなければならないとまでは言ってないよね。
だから私がすべてを評価できなくても
別に矛盾はしないと思うけど。
あのいすの単純な見た目のみをいうなら私個人は美しいと感じましたよ。
いわゆる流行のかたちじゃないから
「他人にお洒落に思われるか」等が大きな基準になってる人には
ウケは悪いかもしれないけどね。

では、あのいすがなぜ美しくないか内面的なことを語らず説明して。
だんだん疲れてきたからもうレス返さないかもしれないけど。

400 :382:01/12/13 13:42
「本当に美しい」といっても
>見た目のみの美しさに対して使ってるだけで
>別に完全を意味するわけじゃなく、
>なにもそれ以外の項目を同時に
>満たさなければならないとまでは言ってないよね。

「本当に美しい」といっても
見た目のみの美しさと違うものと言う意味で使ってるだけで
別に完全を意味するわけじゃなく、
なにもそれ以外の項目のすべてを同時に
満たさなければならないとまでは言ってないよね。

こう読み替えて。
ホント分かりづらい文書いてしまった、鬱氏。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 16:18
面白い議論だね。正直、彼のデザインがすごいと思ったことは一度もないんだけど、
言ってることは正しいと思うことがよくある。
デザインとは? 美とは? という話になると結論が出ないので、
川崎和男のモニターに比べれば○○のモニターのほうがいいデザインとか、
あの時計よりは○○の時計のほうがはるかにいいとか、
具体例を出したほうがいいと思う。僕はMONDAINEの時計のほうがいいと思う。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:38
だから既に川崎は古いんだって。 他にデザイナーはたくさんいるよ。

403 :zeppeliner:01/12/22 22:46
Gマーク審査員のA氏は「悪くないのは授賞」と言っておられました。
努力賞みたいなものらしいです。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:32
デザイナーに努力賞なし!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 02:48
KAZOって、pinoの松井氏に似てない?
似てないか、、、

406 : :01/12/23 20:48
>だから既に川崎は古いんだって。 他にデザイナーはたくさんいるよ。

たとえ古くてもイームズとかには興味津々なくせに。
よく言うよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 22:32
今、川崎以外に、誰がデザイン界を引っ張れるのか!
デザインもし、文章も書き、講演もし、教育もしてるぞ!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 00:00
せんだいメディアテークに行ってみたい。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 15:56
>>407
何でもしてれば、良いって訳じゃないんだよ(W

410 :  :01/12/25 20:50
まあ、美大卒でありながらデザインを武器にして
医学博士になったっていうのは単純にスゴイと思う。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:31
デザイナーで医学博士はとれない。
なぜなら、医学博士は医学の専門領域の英語の試験を通過しなければならない。
>>409
お前さん、医学博士になってから発言しな!

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:38
川崎のメガネフレームは、欧米では大ヒットしている。
なぜなら、医学の背景が確実にあるからだ。

409は、デザイナーか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 10:30
>>411>>412
おまえ?何が言いたいの?(W

誰が川崎にデザイン界を引っ張れって頼んだよ?
リーダーの器じゃないでしょ?ど−みても

>>412
その理由でヒットしてるなら・・
なぜ日本でヒットしないんだよ?(W

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 14:49
>>412

裏付けを・・・

デザイナーが医学博士になる必要ないでしょ。
医学が万能か?

どれも1流にあらず・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 14:52
>>411

じゃ、弁護士になれよ。議員になれよ。調理師になれよ(w

416 :もちろん411や412じゃないが:01/12/26 20:24
ごく簡単に言うと川崎氏は
人工心臓のデザインするにあたって、
デザインする人工心臓が医者の目から見ても
正しいモノになる為に循環器系の勉強をして、
結果、医学博士になったってながれだからねぇ。
それぐらい真剣にデザインと向き合ってるデザイナーって
なかなかいないと思うよ、個人的には。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 22:16
>>411
>なぜなら、医学博士は医学の専門領域の英語の試験を通過しなければならない。

医者でも無いのに、そんな試験があるの?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 10:00
>>それぐらい真剣にデザインと向き合ってるデザイナーって
>>なかなかいないと思うよ、個人的には。

個々のモチベーションを持出して欲しくないね。

>>循環器系の勉強をして、
>>結果、医学博士になったってながれだからねぇ。

だからさ〜効果はどうなの?
それは、役立ってるの?

分業で良いことだってあるでしょ?
なんでも、一人でやろうとする考え方に問題があるわけさ。

JAZZ型の仕事の進め方だったてあるんだよね。

419 :もちろん411や412じゃないが:01/12/27 10:46
>だからさ〜効果はどうなの?
>それは、役立ってるの?

役立ってるっていうか、
人工心臓に関係して意義のある論文を書けて
それが医学会に認められたから医学博士になれたわけでさ、
自分のデザインした人工心臓が医学的に見て
すきだらけで意味のないモノになったらイヤだよね、
やっぱデザイナーとして。

オレ自身、分業が悪いとは思わないし
できる職人さんとかには尊敬してるよ。
川崎氏もそうだと思う、そんな発言してたような気がするし。
そしてその分業体制の上でデザイナーが新しいビジョンを
発し、影響力を持っていけたら良いと思うんだがねぇ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 11:43
人工心臓の権威をサポートすれば良いことでしょ。<デザイナーの役割
自ら前面に出る必要ないんだよ<工業デザイナー

椅子・時計・メガネ・はさみ・PC関連・人工心臓等

高度なモチベーションを保ちながらやるには、あまりに散漫

演出好きの目立ちたがり屋が、人工心臓のような裏方的製品のデザイン
をやると、パフォーマンスとしか感じないね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 17:22
今何歳?

422 :もちろん411や412じゃないが:01/12/27 21:19
>人工心臓の権威をサポートすれば良いことでしょ。<デザイナーの役割
>自ら前面に出る必要ないんだよ<工業デザイナー

うーん、医学部の人たちと色々共同してやってるんだけどな。
今でもたしか大学院で生理学かなんかの研究員やってるみたいだし(もう終わったかな?)。
サポートするにしても医学畑の人たちと同じ言葉で
話せるところまで自分のレベルを上げるってことは重要だよね。
医学界の人たちへデザイナーの視点からの新しいモノを提案した時に
「たかだかデザイナー風情が何を」って思われないようにするために
とりあえず医学博士になってしまうってのはホント手っ取り早いと思うし。
オレ自身はチャンスが有ればデザイナーは
どんどん前面に出ていけば良いと思うがなあ。
バラバラの分業体制だったらデザイナーのもとにそれを統合させてやるって勢いで。
時にはクライアントとの関係を逆転させるぐらいの気持ちでいないと
良い提案が良いかたちのままで通らないじゃん。
ところで>>420はデザイナーさん?そんな考え方じゃ仕事つまらなくなんない?

>演出好きの目立ちたがり屋が、人工心臓のような裏方的製品のデザイン
>をやると、パフォーマンスとしか感じないね。

人工心臓のデザインについては川崎氏自身が心臓悪いってところから始まってるので
単なるパフォーマンスって事はないと思うよ。どっちかっていうと必要に迫られてって感じ。
パフォーマンスだけで医学博士になれるんだったらそれはそれで凄いけど。

あと、デザイナー自身がモチベーションを持たない提案ってつまらなくない?

それじゃ、そろそろ失礼します。良いお年を!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 21:25

オカマ

424 :ところでだ:02/01/07 18:42
new imacを川崎センセィはどう評価するだろう?

425 :かわさきくん:02/01/08 09:53


 ノノ
ノノ ゜⊃゚|
.人 Дノ  カガミモチミテーデダセーヨゴルァ!!!!!!

426 :rer:02/01/09 18:46
rr

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 07:40
2年後に製品化される程度のクリエイティビティしかもってない奴。
バブルのときに死んでおけばよかった。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 23:07
>>100 日本のIDが美しく無いのは
偏に日本人の、大衆の美意識が輸入もので廃れてる、
と思ってるんですけど、どうでしょう?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 23:13
>>428
美しい物もあれば、そうでないものもあるが、傾向として、日本人のデザインはディティールに
目が行きがちで、欧米人はそれに比べて、フォルムに重きを置いたデザインをするとは、言わ
れてるがな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 12:29
>>429 そのようですね。
車のヘッドライトを"目"と言うのは日本人だけなようですね。
戦争と高度経済成長期で良い物がごそっと失われた気がします。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 21:31
ところで、医学博士ってどうしたらどれるの?
KKさんの博士論文見たことある人いるの?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 07:13
仙台メディア〜賞、今後の流れによって
取り消すべきでは?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 15:50
博士号は、どの分野も相当にむずかしい。
特に、医学は。
大学の医学部の友人に聞いたら、医学英語が合格して、論文が提出できる権利が手に入る。
しかし、審査する教授陣が、事前に、予備論文を数編読んで、審査委員会が教授会で決定される。
ただし、他分野からだと、もっと厳しくて資格審査として、基礎か臨床を医学機関でどれだけ実績があるか調査される。
論文は数人が読んで、公的な論文誌で合格後、最終的には、口頭試問という公聴会で、審査まである。
課程博士も満期修了というのが多いのも、博士号は、かなり困難ということだ、
医学は論文もすべて英語らしい。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 18:49
>>427
お前さんが、デザイナーだとしたら、相当に能なしだな!
ここは、川崎和男デザインの賛否を議論する場だ。
議論する場で、もし、本人を目の前にして、こんな発言は出きんはずだ!
本人の講演会で、質問の時にでも言えるか?
「ひがんでいる」自分をさらけ出しているだけの「ひねくれ者」は、去れ!

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 19:00
怒っちゃった、何で?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 19:03
>>434
まあ、そんなに怒っていても氏ねって言葉が出てこないあたりが、
>434と>427の品性の差なんだろうけどな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 19:11
>>436
マジで何言ってるか分かんない。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 20:03

文盲

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:10
これだからデザイナーなんて職業は終わってるんだよね。
そろそろ気づいて欲しいものだね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:39

ただの学生

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 02:57
>439
終わっていることを知ってるデザイナーは、教授になったり、博士になったりしている。
社会がそれを決めているというわけだ。実績が社会を動かすわけだ。
そういう意味では、KKは見事だ!、才能だな!
実績のないのが、ここでKKを非難している。
悲しいな・・・オレもそのひとり・・・か・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 03:05
>439
終わっていることを知ってるデザイナーは、教授になったり、博士になったりしている。
社会がそれを決めているというわけだ。実績が社会を動かすわけだ。
そういう意味では、KKは見事だ!、才能だな!
実績のないのが、ここでKKを非難している。
悲しいな・・・オレもそのひとり・・・か・・・

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 03:26
しょうがないなぁ。
仕事しよーぜー。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 05:05
終わってるって、それはデザイナーの所為なんだろうか?


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 16:27
「始まってもいねぇーよ!」

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 18:02
>445
あなたは正しい。
>441,442
デザイナー全体の地位を上げようとして、教授で博士で、Gマークを動かしているのが
KKだという見方もできる。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 21:09
>>445
「始まってもいない」と言うことは、KK等含む今までのデザイン活動を否定すると言う事にも
なりかねないですな。
と言う事はKKの実績をも否定する見方も出来うるわけですな。
ある意味、自虐的かと思われますが?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:23
>>445
そのデザインスタンスはちょっと疑いたくなるな。
始める終わるは本人次第と違う?

449 :マジレスしてる人達ヨ:02/01/23 12:39
445は映画のセリフだよ

450 :成角:02/01/23 16:20
『川崎デザインを理解できないバカはバカとして生きてろ!』
『論理的な反論が出来るノーセンスなアタマがあるなら言ってみろ!』
ここの原点にもどれ!

実績というのは、こういうところで、けなされることでもあるわけだぜ!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 16:43
>>450 ごもっとも!
して、450氏の実績は?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 19:51
>450
ワシ、いまだに解らんのヨ〜っ。

デザインって、所詮「視る側・読む側」の為に
展開していくもんじゃないんですか?

『理解できないバカはバカとして生きてろ!』
『ノーセンスなアタマがあるなら言ってみろ!』
だって。

これは、世間を理解できない反逆論。そんなコトバで芸術ぶんなよ!
そんなものに感化されるなヨ〜っ!!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 21:24
デザインは芸術ではない!

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 21:59
川崎和男は芸術?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 22:05
一般人がまぎれこんどるな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 22:42
455は非一般人?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 04:52
>>452
でも理解できない世間って腐るほどあるじゃん

458 : :02/01/24 08:10
そう、デザインは「視る側・読む側」の為にある。
だからこそ頼ってほしい、任せて欲しいわけよ。
もし、幸せになる為の方法が分からなかったら
一度バカになってしまってその分野で才能のある人の考えに
黙って従ってみるのはよい解決法を見つける近道になりうる。
もちろんその才能のある人を見つけだすのが難しいわけで
多くの場合つまらん雑誌の作った流行で
その場しのぎ的に満たされた気分になってるのだが。

川崎和男は信頼できる人間だと思うよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 13:59
KKの携わった製品デザインの実績を論じるなら、俺はかなりGOODだと思うよ。ナナオのモニターなんか、大好きだね。
人間性を言うなら、「先生」と呼ばれる連中の中で、気骨を感じるね。Gマークの委員長になったばかりのころ、雑誌で、ポパイの編集者らと対談している記事を見たけど、デザインの現場で、しっかりと鍛えてきた自信を感じたよ。
特に、「生活者なんてわけのわからないモノサシで俺は製品デザイン良し悪しを評価しない」なんて言っちゃって、前任者のパオスのオヤジを暗に批判していたけど、イケイケって感じだった。
それに「デザイン学校の先生やGマークの審査員」ってのはオカミの茶坊主みたいのが多いけど、KKは昔から、産デ振に言いたいことガンガン言ってるぜ。
最後に、「デザインは終わっている」、そうかもしれないね。でも「終わりは、新しいことの始まり」さ、特に、若い連中は、過去にこだわらずに、新しいデザイン業のあり方やテーマを目指してほしいな。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 16:51
KKはふるさとの福井県鯖江市で、市民向けのデザイン講座をもう14,5年もやっている。
とても厳しい講座らしい。
KKは身障者だけど、男らしい、さっぱりした性格だ。
デザインもさっぱりしているから、あれほど受賞している。
人間性をここでけなしているのは、実際に会ってみればわかる。
オレはサインもらったことがある。
「英語と日本語、どっちがいい」って聞いてくれたりして・・・
「両方」って言ったら、
「欲張りだな、それイイヨ」なんて・・・
すっかり、男として惚れてしまったゼーーーーだ!

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 16:52
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 18:45
>>458-460 長いよ・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:08
AGEGE

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:33
>>460
福井県鯖江市でデザイン講座してるけど、出身は福井市ダヨ。
とても勉強になるよい講座です。

最近のうわさでは、離婚してさらに
またまた再婚したと聞いてるけど、
ほんとのとこ、どうなんでしょ?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:40
>>459
>イケイケって感じだった。

イケイケなんですか?川崎和男は。

466 :459の姉より:02/01/26 01:48
>>465

459は他人(KK)の言葉を借りて偉そうに言う事しか出来ない子なので
そんな突っ込まないで下さい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 23:12
……それってつまり、アレな訳だよな……

468 :ktmr(1):02/01/27 02:42
川崎和男の考え方って、今自分に必要なものを作る、ということだと思います。
これは彼自身雑誌や著作の中でことあるごとに発言してて、そういう見方をすれば、車いすも、眼鏡も、心臓もすべて彼の仕事として矛盾なくつながると思います。

で、ここでの川崎和男どうよっていう議論は、そんな自分の欲しいものしか作らないようなデザイナーってほんとに今僕らが思っているようなデザイナーって呼んじゃっていいのかよってことだと思うんです。

469 :ktmr(2):02/01/27 02:43
多分ほとんどの工業デザイナーっていうのは、企業内のいわゆるインハウスデザイナーだと思うんです。
どれだけのインハウスデザイナーが本当に自分の作りたいものをデザインできているでしょうか?使ったこともないものをデザインしている人、いませんか?
フリーの人だってそうそう毎回おいしい仕事は回ってこないでしょう?大抵はインハウスの「お手伝い」でしょう?

470 :ktmr(3):02/01/27 02:44
川崎和男の過激なアジテーションっていうのは、そんな「デザイナー」にホントにそれでいいの?って言っているような気がしてなりません。「デザインとはこういうものだ」と同時に「デザイナーとはこういうものだ」と言っているんです。
そのメッセージを強化するために産業を利用し、マスコミを利用し、アカデミズムを利用し、政治を利用しているわけです。

「いやそんなこと言われても、現実はよ」との向きもあるでしょう。

ポイントはそこです。


471 :ktmr(4):02/01/27 02:46
「使う」デザイナーと「使われる」デザイナー、
この2種類のデザイナーがこの世にはいるということなんですよ。
川崎和男のように学術/産業を利用し、政治的にも持論をスタンダードとして普及させ
(やりかたは賛否両論あるでしょう、でも一応彼は大学教授でグッドデザインの権威)、
自身の欲望(彼は哲学とか情念とかいうでしょう)=製品を世に問えるデザイナー(?)。
その一方でこの基板(技術や企画に置き換えてもいい)をきれいにパッケージしてよ、
と発注を受ける名もないデザイナー(名前まで利用される人はいますが)。
もちろんこの「使われる」デザイナーは当然必要な存在です。
そんなデザイナーを理解した上であえて目指す人もいていい。

472 :ktmr(5):02/01/27 02:48
ただ、「川崎和男」が少なすぎる。お人好しの受注デザイナーが多すぎる。
デザイナーの「欲望」がどうしようもなくあふれだしてるモノって少なすぎるでしょう。
最近の電器屋売り場のやる気のなさはそんな意識を反映してるんだと思いますが。
それを買いにくる人だってさめちゃいますよ。
デザイナーがさめてるのがビンビン伝わっちゃってんですよ。
最近ケータイ売り場って家電話売り場みたいになってません?でしょ?

そういう意味で、僕は川崎和男を評価します。
(こんな言い方したらご本人に車いすでひき殺されそう)
すいません、長すぎました。

473 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/01/28 16:07
川崎氏のデザインにより業績を上げた企業あるの?


474 :ФФИη∫∫η :02/01/31 01:10
ナナオと増永眼鏡とか、そのほかもコンサルしている企業がかなりあるようでっせ。
でなきゃ、契約切られてるよ!

475 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/01/31 02:26
iMac(CRT)をあれだけ叩く訳が未だわかんないですが。

476 :´Д`)Оъαкα∫αη:02/01/31 02:32


 知りたい?

477 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/13 13:57
MacPeopleで新iMacを評価してたね。
チョト嬉しい。
この感覚、ラピートの時を思い出すよ。



478 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/17 00:53
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010515116/539
こっちにも書いたんだけど川崎なんとかって言うオジサンのデザイナーいなかった?
もしかしてコピーライターだったか?そんな気がしてきた!

479 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/17 01:42
Mac People 2002.3.1号
p.44 専門家が読み解くプロダクトの核心 プロの声
川崎和男

ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である、
ということをもう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。

480 :通りすがり:02/02/17 03:22
iMacがけなされた訳?そりゃPCVでできてるからじゃないの?デザイン売ってる会社ナだけに救ってやりたいのはわかるけどエゴだよねありゃ。

481 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/28 01:09
>480
iMacはPCV?じゃなくPCです。

482 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/02/28 01:35
つーか、川崎はスタータックの評価においてPC絶賛してた訳だから、
ぼろくそに貶した理由としてiMacがPCを使ってるからというのは建前。
ほんとの理由は、自分のデザインを採用してくれなかったやっかみ。
愛しても愛しても愛されないと、やがて愛は憎しみにかわっちゃうのよ。

483 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/02 17:21
>>482
そんな理由じゃ新iMacやキューブやPowerBookG4を誉めた説明がつかないよ。

484 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/05 08:31
しかし新Mac板の川崎スレは粘着だね。
何人いるんだろ?
反論するのもめんどいよ。

485 :うっさむ:02/03/16 03:19
新imacやcube等を評価する最大の理由、
それは幾何学造形を基本とした機能主義的&ミニマルフォルムだからでしょう。
(ポパイやマインドトップ等を愛しのAppleが採用してくんなかったのも大きいと思うけど)
彼の事務所(OZAK)にいた奴の話を聞くと。
彼はフリーラインな曲線曲面造形が超嫌いだそうだ、
仕事でそんなスケッチ見せた日にゃ殴られるって。
まあ作品見ればだいたい想像つくけど。
新imacも、そうだし。

486 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/16 03:37
>>484
別スレで陰口叩いてるお前の方が、よっぽどタチ悪いよ。

487 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/18 02:35
川崎和男はすばらしいと思うのですが

もっと彼レベルのデザイナーが日本に増えると良いですね



488 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/26 12:12
昨日のNHK見たか

489 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/26 13:16
才能に乏しい、愚痴っぽいだけの男、川崎和男

490 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/26 22:11

初めて知ったのは80年代のMacintosh雑誌でだった
俺とはあまり関係のない人だなと直感的に思った
作品をみて、やっぱり関係のない人だなと思った
昨日やってたNHK TV をみて
やっぱり関係ない人だなと確認できた



491 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/27 05:35
途中まで視たけど
再放送しないのかな?

あの車椅子開発の影には後輩の協力が不可欠だったんだな。
テレビでは、スケッチばから映っていたけど、図面はひかないのかな?

492 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/27 05:38
あ!言い忘れ〜俺は川崎さんに好感を持ったけど。


493 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/27 05:54
商品化されているものって、せこい時計とか包丁とか百円ショップで売られているようなものばっかりだよね。

494 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/27 16:17
この人のデザインって、理屈やコンセプトは感じられるけど、愛が感じられない。
俺がクライアントだったら依頼しないな。

495 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/04/27 18:17
10年前に彼の車椅子を見たとき画期的だと思った。
座にさわったら、ふわふわしてすわり心地よさそうだった。
健常者でも長時間座るのって辛い。
でも車椅子の人は座り続けなきゃならない。
彼にしかできなかったデザインだと思った。



496 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/01 10:06
彼の人工心臓に関する論文読んだことあるけど、
難しくてよくわからんかった。

497 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/01 14:27
そもそも、なんで車椅子に乗っているの?
下半身麻痺?
だったら、その理由は?


498 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/01 23:24
ところで、川崎さんがやった製品って売れてるんかね?
売れているとしたらデザインが良いからかね?

499 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/02 02:27
川崎和男と山中俊治だとどっちがすごい?

500 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/02 09:45
川和ってクレーマーっぽいよね。

501 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/02 21:30
>497
知らないの?
20代のときに事故にあったんだって。
それでくじけないどころか、バネにしてるところもすごいね。

502 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/02 23:01
具体的にはどういう事故なんですか?
ご存知の方いますか?

503 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/03 00:36
>>502
飛行機事故

504 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/03 00:49
>>502
階段で転んだらしいよ

505 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/03 00:52
ほんとは歩けるらしいよ。
こないだ国分寺で歩いてるところ見たもん

506 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/03 01:24
オレも見た。
蹴飛ばしたら、ものすごい勢いで走ってきた。

507 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/03 01:53
川崎和男のデザインって機能的には何の役にも立たないものがついてるでしょ?
機能美って考え方からするとどうなのよ?

508 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/03 01:59
>>507
機能的には何の役にも立たないものってのは、川崎和男の足という意味ですか?
もしそうだとしたら許しがたいほど差別的な発言ですぞ。

509 :マジレス:02/05/03 16:47
タクシー乗ってたら後ろから追突された。

510 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/03 16:50
>>508>>509ワラタ.

511 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/03 20:59
医療器具をカッコよくしたいってTVで言ってたよ。
子供たちがいじめられないように。
やさしい人なんだね、川崎さんって。

512 :腰痛持ち:02/05/08 12:34
ビデオにとったのをやっと見た。

車椅子、介助者用のハンドルが低くて、
押してるあんちゃんの腰がくるしそうだったぞ。

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