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太陽光発電2

1 :hirano:2001/02/27(火) 00:50

PVには様々な関連技術が開発されています。
セル自体の技術では、色素、球状。
充電についてはキャパシタ、NAS。
コストダウンも普及が進めば相関してダウンすることも明らかです。
また、
ハウスメーカーは連係システムでのゼロエネルギー住宅を実証しています。
これらは非常に簡単な事を示しています。
ほとんどの一戸建住宅は理論上太陽光発電で自給できる。
しかし連係は必要です。
これがすぐに出来るとはいいません。
しかし、日本のエネルギーセキュリティー上
有用であるのは明白です。

注:反原発/中立/原発擁護/原発推進のどの立場にも無関係です。


基幹エネルギーにならなきゃ、無意味なのか?
そんなことないでしょ。
分散型で十分。
発電量のある程度のシェアを得ることは確実ですもん。
国も当然そんなことは分かっていて、普及促進に力を入れてます。
しかし、もっと力を入れろと言いたい。
核融合も増殖炉も燃料電池もその他のエネルギーも研究することに文句はないが、
今、何に金をかけるか一般人の我々が議論せねば、
政府、電力業界、他諸々に好き勝手にやられる。
今はまず、太陽電池の量産化に最も力を入れるべきです。
燃料電池が実用化された暁には、太陽電池との相性がいいので、
その意味でも現在の、太陽電池の不当な扱いを排除すべきだ。
SPSはよくわからん。核融合くらいの位置かな?
まずは太陽電池の大量生産を国策とすべきだ。

788 :785:2001/07/16(月) 21:25
>>787
>気象学上、良く起こる現象です。

これは興味深いですね。山沿いに雨が降りやすい理由として>>785
理由を書いていますが、これとは別の理由ということですね。もし
よろしければ「山岳部が晴、平野部が雨」となる機構を簡単に説明して
もらえますか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 22:01
あなたは本当に気象学の基礎でも勉強したことあります?
雨の降る原因、雨雲のできる原因が山のみであり、他には想像もできない
説明してくれという気象学があるのですか?

790 :788:2001/07/16(月) 22:25
>>789
>雨の降る原因、雨雲のできる原因が山のみであり、他には想像もできない

いえいえ、そこまで極端なことは言ってませんよ。いろんな原因が考えられる
でしょう。想像はしていますし、その一部は>>785でも説明されています。

ただ、「山岳部が晴、平野部が雨」が常に起こるようであれば、それだけ
水力発電と太陽光発電の組み合わせが不利になります。ですから、そうなる
仕組みと過去の実例を知りたいわけです。

今はとりあえず日本での実例が知りたいですね。もしそのような天気になる
頻度が少なければ、水力発電の貯水量でカバーできると考えられるのです。
ではよろしくお願いします。

791 :780:2001/07/16(月) 22:33
>>789
太平洋高気圧が張り出す時期の関東甲信では起こりにくい事は確かでしょう。
それに、時々その事象が起こったにしても、
「水力発電と雨水発電は違う」とロン氏が説明してたでしょ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 22:38
おやおや、自分が「太陽電池と水力発電が均衡する」といいだしたのに、
それを人に説明させる気かい?(笑)
まず、あんたが日本の「実例」をあげて「机上の空論」ではないことを
説明するのだよ。

793 :790:2001/07/16(月) 22:48
>>792
雨の原因をいくつか挙げてみます。あまりにも教科書的ですので
実例は省略します。

・温暖前線、寒冷前線によるもの
温暖前線は広範囲長時間、寒冷前線は局所的短時間という
差はあるにせよ、降雨領域は移動していきますから
選択的に「山岳部が晴、平野部が雨」となる原因にはなりにくいです。

・梅雨前線、秋雨前線によるもの
前線は停滞する傾向がありますが、広範囲に雨を降らせるため、これも
選択的に「山岳部が晴、平野部が雨」となる原因にはなりにくいです。

・台風によるもの
台風の通過コースによっては平野部だけに雨を降らせる可能性はありますが、
影響は短期間と考えられます。

「山岳部が晴、平野部が雨」となる仕組みと典型的な実例の補足がありましたら
お願いします。

794 :793:2001/07/16(月) 23:00
>>784
少し分からないところがありますので指摘しておきます。重箱の隅的で
申し訳ないですが。

>しかしね、この夏は水源に雨が降っているから水は十分にあるのだそうだよ。
これは実例(今年の関東地方)ですから正しいです。

>ということは、この逆に平野部が雨で山岳部が晴れという場合もあるということだ。
上の「逆」です。根拠は示されていません。

>その場合には、水力でカバーなどという「うまく出来た話」は成立しないね。
「逆」が真の場合の結果ですが、これはまだ正しいとは言えません。

>これ、実例だぞ。
「これ」は何を示すのでしょうか?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 00:10
>>772-774
 私も以前埃が溜まって効率が落ちる云々って話読んだことあるんですけど、最近の太陽電池は埃が溜まっても平気なんですか?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 12:47
バビロンというの相当ユニークな御仁だと思っておったが、792なんかを見ると、
どうもこの板ではこういう芸風はありふれているようだね。

797 :太陽がいっぱい:2001/07/18(水) 03:32
>>795
精々落ちても5%程ですよ。

>>765

夏場のピークカットだけでなく、ちゃんと他の季節もCO出さずに発電してます。
で、1KWのシステムで年間1000KWhほど。

太陽電池はみんなが買えば安くなります。工業製品だから。それゆえ、先に買う
事をみなさん嫌がるのです。だって損したくないんでしょうから・・・。皆さん
が使っているパソコンも同じ工業製品。これは、それを手に入れないとその効用が
自分に無いけど、太陽光発電設備は個人への効用は少なく、社会的な効用が大きい
ものです。(私は、太陽光発電設備は個人の屋根の上にあっても工場の屋根に有っ
てもそれが系統に繋がっているなら社会的な評価の対象とすべきだと考えてますけど)

所で・・・、電力会社が休眠していた火力発電所を再度、動かし始めたそうですけ
どこのコストは1KWhあたり幾らぐらいなんでしょう?ご存知の電力の方おいで
でしたら是非、情報公開してくださいな。

798 :このさい若狭湾の原発北海道に移そうか:2001/07/18(水) 06:31
私は屋根に太陽電池パネルをつけました。えーと費用は12万円でした
ちなみにアモルファスシリコンで一枚63wだそうです。二枚つけました
。最近はパソコンを動かすときあんまり商用電源は使ってません。
130w位なら快晴なら昼間はおろか夜間でも結構つかえます。費用は一枚
6万円ぐらいでです。アメリカでは一枚三万円ぐらいだそうです。太陽電池
パネルの特徴として、造る時電気エネルギーが必要とのことですが
日本は波力発電なんてのもトライしてみてはどうでしょうか。それはともかく
ウランは海水中からもとれるそうですが(3倍の費用だとか)なぜMOX燃料
をやらなくてはならないのか?知っている人がいたら教えてください。

799 :太陽がちょこっと:2001/07/18(水) 08:49
>>798
あのー。12万円はPVだけの値段ですよね?
補機の値段を含めるとおいくら?

800 ::2001/07/18(水) 08:51
↑本質的でない質問でスマソ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 22:57
夜間も使える太陽光発電ね。(笑)
それから原子力反対をやりたいのであれば、別スレへどうぞ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 00:55
おーい、お天気の話しはどうなったー
興味age

803 :太陽がちょこっと:2001/07/19(木) 05:54
>>798
しつこいようですが・・・、
あなたも、
>知っている人がいたら教えてください
と質問してるんですから、逆質問されてダンマリするのはやめましょう。

>>801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/18(水) 22:57
夜間も使える太陽光発電ね。(笑)
の人もほぼ同じ事を言ってる、と私思ってますが・・・。

PVの発電量は天気次第。
しかし蓄電機器は高価(&それ自体の環境負荷も有)。
だから系統連携。
そこで「天気の話」。

804 :このさい若狭湾をでっかいどうに:2001/07/19(木) 17:21
補機とは?えーとアメリカのトレース社と言う所で作っている太陽電池システムコントローラー
(チャージレギュレーターというらしい)が約4万円とあとバッテリーはホームセンター
で買ってきたもので車載用で8っ個で一代3900¥で3万円ぐらいです。
そうですね秋か冬になったらパネルを増設したいと思いますがでも晴れている日が多いのなら
それでこのトレースのc40というのですけどこれは風力発電機も併用出来る様に考えられていて
バルク充電とかフロート充電とか書いてあってバッテリーを長持ちさせるんだそうです。
それでもこれだけの費用は電気代としては何年分なのか?まあオーディオ用、趣味ならばバッテリー
は音質としては最高ですが。

805 :太陽がちょこっと :2001/07/19(木) 22:30
>>804
ダンマリしてた訳ではないんですね。失礼な事をカキコしました。

・126Wはアモルファスの初期劣化分を差し引いた値
・PV寿命30年
・コントローラ寿命15年
・バッテリ寿命5年

だとして、発電単価は
(120000+31200*6+40000*2)/(126*30)=102¥/Kwh ですか。
凄まじい値段ですね。どうしたらいいんでしょう?

ところで、車載用バッテリに合わせてC40は調整されてますよね?
特にロードカット電圧が出荷時のままだとかなりバッテリにキビシイかとおもわれ。
いや、1台3900円いう値段から予想される容量から、「もしや」と思って。

806 :太陽がちょこっと:2001/07/19(木) 22:33
計算間違ってますか?
いや、実はチョット飲んでるものですから、自信ない。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 22:37
>>805
>凄まじい値段ですね。どうしたらいいんでしょう?

UPSと安定化電源と非常用自家発電機が
もれなく付いてくると思えば・・・

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 23:28
さっきNステで「球状太陽発電(?)」とかいうのを
やっていたんですが、これってどうなんですか?
効率は2、3倍でコストは半減。
本当なんでしょうか?
特集内では水素作ってましたけど。

809 :太陽がちょこっと:2001/07/20(金) 09:50
>>807
なるほど!
蓄電池をPVの補器として捉えるのではなく、
PVを蓄電池の補器と位置付ける訳ですね。
確かに、日和見ではあるが、ノーメンテナンス長寿命の充電器ではある。

>>808
hiranoさ〜ん。出番ですよォ。

810 :大腸がいっぱい:2001/07/20(金) 10:27
補器でも主器でもどっちでもいいけど、結局コストは変わらない。
自己満足の世界ってことだな。

811 :このさい若狭湾をでっかいどうに:2001/07/20(金) 10:30
えっとトレースの太陽電池コントローラーのC40の調節はですね自動車用電池
(自動車用電池は、他の種類の電池が入手できなければ、お使いにならないでください、
高放電向きには耐えられないということです。)と書いてありますが、私はこれしか
入手できないので使っています。説明書には高放電型電池として6V220アンペア(お、凄い)時
で設計されているゴルフカート用だとかRV車、マリーン用などが電池には種類があるんだそうです。
そんなわけでバルク充電(充電が終わりの方)フロート充電(充電過程)の調整は
、はなから自動車用は説明書に書いてないので初期設定のままです。
「それでも、、バルク電圧が初期設定より0,1V違わせる、鉛畜電池(専用らしい)には
かいてあり」つまり自動車用にはかなり厳しい使用らしいです。
なんかこのC40はかなり玄人向け(さすがアメリカ)のようです。軽い気持ちで太陽光発電
やってるつもりなんですが。

812 :太陽がちょこっと:2001/07/20(金) 12:21
>>810
ちょこっと誤解されているようですね。
目的が違うんです。
再生エネルギーウンヌンではなく、非常用電源の手軽な充電器としてみれば
そんなにわるくない、といってるんです。

ところで、あなたから
>自己満足の世界ってことだな
という言葉がでるとは思いませんでした。あ〜びっくりした。

813 :太陽がちょこっと:2001/07/20(金) 12:42
>>811
ちなみに、ディープサイクルバッテリは、ネットショップとかでも
簡単に入手可能です。但し高価・その分長寿命。
>軽い気持ち
で良いと思います。
どんなに重い気持ちでやっても、省エネを目的にする限り、現状、太陽光発電が
>自己満足の世界
であることは変わり無いと思います、残念ですが。

814 :大腸がいっぱい:2001/07/20(金) 13:03
良し良し。良い子だね。
素直に太陽光発電が「自己満足」と認めたところは評価する。

815 :小腸で一杯:2001/07/20(金) 13:29
太陽光なんぞ日本を蹴落とす陰謀に過ぎん。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 14:58
自己満足でも、みんながやれば、発電所数基分になる。

817 :hirano:2001/07/20(金) 15:37
>>814 誤解してますか?自己満足な訳ないでしょ。偽物?

できれば真意を聞きたいです。

818 :hirano:2001/07/20(金) 15:47
>>815 陰謀論、詳しく説明して下さい。

おもしろそうなので。

819 :小腸で一杯 :2001/07/20(金) 16:07
hiran、説明聞いてもわからんだろ

820 :hirano:2001/07/20(金) 16:17
そっか。じゃあいいよ。

821 :太陽がちょこっと:2001/07/20(金) 16:26
>>812 自己レス
>ところで、あなたから
>>自己満足の世界ってことだな
>という言葉がでるとは思いませんでした。あ〜びっくりした。

12時間寝ても酔いが残ってたのかな。そんなこと言う訳ないですよね。
自分で形諱を勝手に頂戴していながら、その形諱部分を読み間違えるとは。。。(恥)

>>814 名前:大腸がいっぱい 投稿日:2001/07/20(金) 13:03
良し良し。良い子だね。
素直に太陽光発電が「自己満足」と認めたところは評価する。

そう、現状「自己満足」になってるのは認める。
ただし、このままで良いとはおもっていない。オマエはどうか知らんけど。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 20:53
大腸・・・。
ははは。
すまんすまん、つい・・・。(笑)

で,hiranoちゃんよ。あいかわらずだねえ。
小腸が出てきても大腸に対し「偽者?」と聞くとはは恐れ入った。(笑)
この理解の遅さが、キミの味を出している。(笑)

ところで、「自己満足」だと認めているのは、大腸・・・じゃなくて
太陽がちょこっとの方だぞ。

さあ、いつものアホレス攻撃を開始するのだ!
誤爆するなよ。
目標は「自己満足だ」と認めた太陽がちょこっとの方だぞ。(笑)

823 :いたずら:2001/07/20(金) 20:58
すまんすまん。
大腸菌騒ぎは私だ。
暑いのでつい,からかってしまった。
もう大腸菌は出てこないよ。

しかし、おもしろかっただろ?

824 :hirano:2001/07/20(金) 21:40
>>823 大腸か。わかったわかった。うざいやつらやの。馬鹿を喜ばせるだけか。

825 :hirano:2001/07/20(金) 21:47
ちゅうかバビロン、おもろうないよ。お前、その変質振りどうにかならんか。お前このままじゃ、ゴミ決定じゃないか。

826 :太陽がいっぱい:2001/07/20(金) 23:02
本人の満足感=自己満足と言う事と、その行為による社会的な効用は別ものでしょう?

原発で働いている人も、そこで自分が関わった仕事ができれば自己満足するもので
す。おそらく多くの組織人はそうした自己満足を仕事の中で生き甲斐にしています。

論争をゲームとする事にもそうした所があったりしますね。(自戒を込めて・・・)
しかし、それはちょっと勿体無い気がします。

827 :太陽がちょこっと:2001/07/21(土) 00:20
>>825
いや、バビじゃないでしょ。文体まねたタダの厨房だと思いますよ。
いかに「駄レスのBチャン」とはいえ、ココまで落ちはしないでしょう。
(いたずらもそうですが、特に>>815

>>826
偽者「駄レスのBチャン」が良いキッカケを作ってくれました。
「残念ながら、現状、太陽光発電は自己満足に終わっている」と私が言う理由は、
「ところでソーラーって省エネできるの?」スレで、71の名前で書きました。
やはり、ご意見聞かせて戴けませんか?





「駄レスのBチャン」と笑いはしたけどは言ったけど

828 :太陽がいっぱい:2001/07/21(土) 01:59
>>827
〉あなたが標高1000mの山村住まいでない仮定して・・・、
おみそれしました、いやホント。

宮崎の自宅にはエアコンはありませんが、単身赴任中の関西のマンションにはエアコンがあります。(ここに来る3年前までは設置していませんでしたが)都市のヒートアイランドの中ではこれを拒否すると死ぬかもと・・・。(量では宮崎の自宅の分とこちらの分をあわせた分の電気は作れてます←言い訳気味だけど)
で、近々、転勤で田舎に引っ込むので(残念ながら、宮崎では有りません)ここではエアコン無しで暮らせるかな?と期待しています。ただ、鉄筋コンクリートの三階建てのそれも35年前に出来た建物の3階部分なので暑いでしょうね。
1000メートルの山村住まいをいたしたい者ですが、如何せん、今のお仕事がそうではないので・・・。いずれ、ヨットででも住んでみたいものです。

太陽光発電は、投入エネルギーと産出エネルギーから言えば・・・、省エネではなく創エネかなとも思っていますけど・・・。
質問確認しました。これまでに知り得た太陽電池の変換効率は、理論値からは35%だそうです。後は熱とかなんで・・・。実現しているのは18.5%ぐらいのものまで出てませんでしたかね・・・。ただ、コストとの面から考えて屋根材として考えるなら面積当りの価格が安いほうが良いのだという意見もあります。(ミサワホームの石川さん)

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 12:46
坂本@元YMOさんがやるって。

http://www.eco-online.org/artistspower/AP.htm

830 :太陽がちょこっと:2001/07/21(土) 14:15
>>828
変換効率を上げる事、反射率を下げる事、汚れを付きにくくする事、
放熱しやすくする事。そういった技術の進歩が潜在的発電量を増加させ、
併せて「日当たりの良い屋根」自体のコストを下げる事は理解できます。
でも、その「創エネ」が「浪エネ」のスピードに追いつくでしょうか?
極端な例を挙げます。
私が農作業を手伝いに行く先での友人の一人に、零細町工場の二代目若社長
がいます。小型機械での手作業中心でやっていた先代の時代に比べ従業員数
は1/5になったそうです。代わりに入れたのは、大型機械・自動工作機械で、
およそ断熱性能が良いとは言えない工場内も年中温度一定だそうです。
彼は言うんです。
「申し訳無いけど、電気代なんて大したことない。変電設備の費用を加えても、
辞めてもらった従業員の給料に比べたら屁みたいなもん」
コスト低減に追われる下請け企業の例にもれず「生き残る為」だったと。
その彼も「冷房の効き具合で出玉を調整する」経営者みたいな御屋敷に住ん
でいる訳じゃありません。ようやく3Kwシステムが乗る程度の家です。
こういう人を「食いつぶし」と呼べない私は、思ってしまいます。
そもそも、「電気代が屁みたい」なのがオカシイんじゃないか?
何故、環境負荷に課税しない?
(フリーの国からの輸入品に対する関税も含めて)

831 :バビロンの門:2001/07/21(土) 17:14
やれやれ、自分の気に食わないレスは全て私の投稿なのかい?(笑)
ステレオタイプに「既得権だあ〜」「業界関係者だあ〜」「Bだあ〜」って
書けば、全てが判って解決したつもりになれるのだから、世の中は単純
だろうねえ。(苦笑)
もっとも、世の中が単純か、そう思う人間が単純なのか?(笑)

そもそも、この2chではIP等は表示されないとされている。
別に、表示されようとも私には何の興味もないがね。
まあ、私の投稿全てに署名する気はない。
その方が、「名前当てクイズ」を楽しめるだろう?(笑)
もっとも、私はモツ煮は嫌いだよ。

832 :バビロンの門:2001/07/21(土) 17:15
|824 名前:hirano 投稿日:2001/07/20(金) 21:40
>>823 大腸か。わかったわかった。うざいやつらやの。
|馬鹿を喜ばせるだけか。

|825 名前:hirano 投稿日:2001/07/20(金) 21:47
|ちゅうかバビロン、おもろうないよ。
|お前、その変質振りどうにかならんか。
|お前このままじゃ、ゴミ決定じゃないか。

いやはや、駄レスのhiranoちゃんは、とんだ災難だったねえ。
あそこまで、トンチンカンを晒すはめになるとは…。
おまけに、その恥ずかしさに目がくらみ、またまたの
「駄レスの連続投稿!」までしてしちゃって…。(笑)
普通の人間なら、恥ずかしくって出て来れないよねえ。
おお、なんと可哀想なhiranoちゃんだろう。(涙)

しかしだ、hiranoちゃんの場合は、みんなが君のことを、
とっくに理解してくれている。
だから大丈夫だ。
そんなに気を落とすなよ。
元々無いものを失うことはできないのだから。(笑)

833 :バビロンの門:2001/07/21(土) 17:21
で、自己満足についてだ。
宗教や政治運動には似たようなところがある。
最初はなんとなく参加しているが、そのうちに自分達自身が
絶対善だと思うようになる。そして、そのグループに入らない人間が
一段低い人間のように見えてくる。それが嵩じると、自分が正しい
のだから他は間違い、つまり「悪」であると感じるようになるのだ。
相手が「悪」であるならば、どんな悪口雑言を浴びせようとも問題ない。
相手を抹殺しようと問題はない。相手は「悪」なのだから。
多様性を認めることができなくなり、唯我独尊の世界に入っていく。

この傾向の最初の一歩は、
「私がこんなにがんばっているのに、何故あなたはがんばらないのだ」
という感情が沸くことだ。何故私だけが犠牲になってがんばているのに、
あいつは…。私が頑張っているのに反対するやつは…。

これが嵩じると、自分は「正義の為の戦士」であるかのように思い出す。
「国士」「革命の前衛」「伝導師」等々だと考える。そして異分子たちには
「国賊」「反革命分子」「異教徒」「業界の人間」「既得権者」「B!(笑)」
等々のレッテル貼りたがる。
ちなみに、これらのレッテルを貼られたら、全体主義社会では生きて行く
ことはできない。絶対善に対する絶対悪なのだから。
戦前の日本、共産主義国家、原理主義国家はその典型例だろう。

自己満足は自己満足に留めなければならない。
自己満足に意味をもたせたい、社会正義を添付したいという気持ちは
わかる。しかし、それを決して絶対善にまで押し上げてはいけない。
運動に参加しない者を非難してはいけない。
多様性を見失ってはいけない。
オウムや革命や原理主義と同じ穴に落ちない為に。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 18:59
>>828
まだまだぬるいね。おれは淀川区に6年住んでいたがクーラーなんてつけてなかったぜ。

835 :太陽がちょこっと:2001/07/21(土) 19:22
>>834
ごめんなすって。ちょっと肩越しで、上のヤツに言わせて。

>>833
>もっとも、私はモツ煮は嫌いだよ。
オレの答案レス>>827を採点してくれたの。アンガト。
でも、オレもあんまり興味ないんだ(奇遇だね)。
偽者でも「楽しいレスのやりとり」の相手ぐらいには使えるからな。

ところで、誰かが次のようなレスをつけたら、どう答える?
「今までの敗戦の数々を、全て[偽者]に押しつける為の自作自演だったのか?」
おまえさんのマケズギライは、それこそ「周知」だからね。
理解できないかもしれないけど、一応言ってあげる。
議論に勝つ為だけに、おまえさんほどの精力を注ぎこめる人って、
この2CHでもホント希少だよ。

ところで、最後の投稿(笑)から90分も経つ。
「ずいぶん長い前置きだな。コイツもしかして文芸誌で論争してるつもりで
ココに書いてるのかな」
とか思いながら、ずっと待ってるんだが(ウソ)。
もしかして、この長いゴタクでおしまい? END?
それじゃ偽者と判定されて、放置プレイされちゃうよ。


「やれやれ世話がやけるな」とか言って再登場することを期待。

836 ::2001/07/21(土) 21:38
>835
はて、この「ちょこっと」君とは、一体どこの誰だ?
バビロンは過去このような人物と議論したことなぞ無い。
こいつは何をそんなに一人で興奮しているのだ?
もしやこれが噂のネット変質者、ストーカーというやつか?(笑)

でだ。
どこの誰かも知らないが、君が私のファンであることは、よく判った。
君が「hiranoちゃん、バビちゃん」と呼び合う、我々の関係に嫉妬している
のもよくわかった。(大笑)

しかしだ、バビロンは「ちょこっと」君のような、怨念レスの変質者とは
過去議論した覚えは全くない。
繰り返すが「大腸からちょこっと」顔をのぞかせたクソなんぞ知らん!(笑)
つまりだ、私にとって君は全くの無関係者、アカの他人、。
そんな相手に、ここでこのような愛情表現されたんでは、皆が迷惑するのだよ。(マジ)

* **
私と議論したいのなら、太陽光電池に関する論点を示しなさい。
(興味があれば乗るかもしれない)
しかし、単なるストレス解消目的なら去れ。
皆の迷惑、議論の邪魔だ。
***

837 :hirano:2001/07/21(土) 23:46
あ、バビロン、うるさいよ。興奮すんな。

まず、君は誤解が大過ぎ。いいんだよ君はPVの普及に勤めなくても。

批判は誰もしない。しかし、君は太陽光礼讃派とか何か書いてたようだが・・いいけど。

ここでは無条件降伏の宗教めいた議論とは正反対な場だと思うが。

具体的に各論を厳密に議論してきたよ、君もある時期まではね。

で、何で啓蒙とか、宗教的とかの攻撃してんの?

ここは、そんな場ではないだろ、もともと。

この話はこの位にしてね。ちょっと邪魔になってるよ。(長文ごめん)

838 :太陽がいっぱい:2001/07/22(日) 00:50
>>832
>そもそも、「電気代が屁みたい」なのがオカシイんじゃないか?
何故、環境負荷に課税しない?

仰る通りです。課税すべきです。それ相応の価格を付けるべきです。が、
今まで支払っていないものに突然、支払いを要求したら?誰がそれを要
求するかです。その要求権は未来の人たちにあるでしょう。しかし、彼
らは未だ発言の機会すらありません。決めるのは既得権益の上にのった
世代です。たまさか、弱いところから異議申立てはされますが、彼らに
はこうした所に書きこみをしたりする事も出来ません。それに比べれば、
私などは随分恵まれています。使わない人には責任はありません。さて、
極論の工場経営者の方の家には3KWしか載らないかもしれませんが、
工場の屋根には載るかもしれませんね。そうしたところに載せる事を可
能にする金の廻り方が必要なんでしょう。

>>834 名前:名無しさん@お腹いっぱい
いやいや、それは凄い・・・。尊敬します。で、今でも?

839 :834:2001/07/22(日) 02:14
今は吹田に移って3年目だが友達が遊びに来た時以外は扇風機&窓扉開けっ放し
で対応している。要は慣れだよ、慣れ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 12:16
太陽がちょことは、ディーゼル規制スレでボコボコにされたのを
恨みに思っているのです。

841 :太陽がちょこっと:2001/07/22(日) 14:38
残念でした。(笑)
「ディーゼル規制スレ」参照。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 17:42
結局、ボコにされてるじゃん。(藁

843 :hirano:2001/07/22(日) 19:39
変質者、理由なき個人攻撃は止めな。しかも別スレでの話で・・

844 :クリスマスの思い出:2001/07/22(日) 20:07
http://www.actcine.com/tetto/

これも、どうぞ。

845 :太陽がちょこっと:2001/07/22(日) 20:44
>>842
ねぇ、向こうでやってくれない? このスレの人達の迷惑でしょ。
向こうだったら今後無視するよう努めるから。(うん、今回限りで)

846 :太陽がちょこっと:2001/07/22(日) 20:48
↑これで良いですか? hiranoさん。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 21:17
変質者,呼ばれてお返事変質者。(五七五)
これでいいですか?hiranoさん。

848 :ディーゼル規制スレ:2001/07/22(日) 21:26
あのう、こっちでも迷惑ですので、
太陽××は太陽スレで面倒みてやってください。
よろしくお願いします。

849 :hirano:2001/07/22(日) 22:36
>>848 君、無駄なあおりをくり返すな。君が始めたんだろ。マッチポンプ君、迷惑だ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:18
あんた誰と話してるの?
やりすぎはダメダメ。
いいかげんにしないとマズイよ。
おわかり?

851 :hirano:2001/07/23(月) 11:01
>>850 君は誰と話しているのかな?ひとりごとかな?

852 :太陽がちょこっと:2001/07/23(月) 13:33
皆さん、本当に迷惑をかけました。すみません。

>>838 太陽がいっぱい さん。
工場ではないんですが、農事用電源からも離れた所に資材置き場借りてまして、
そこで電動フォークをソーラで充電できないかと考えた事もあるんですよ。
やっぱりコスト的にダメだめだったんですけど・・・・。
彼も私のおさがりのユニソーラ2枚持ってまして。言うんですよ。
「これっぽっち、確かに自己満足だよな。ただ子供がもう少し大きくなれば、工作の
 教材にはなるかと思って。実際、貧乏ゆえの資源無駄食いはオレの代で終わりにしたい」

子供の教育と言えば、関西弁の技師の人も言われてましたよね。
あの人も、口汚い人格攻撃、アゲアシ取り・言葉あそび・論理のデフォルメによる
「・・・従って全論旨が間違っている」攻撃に嫌気がさしたのか、最近みえませんけど。

853 :事実確認:2001/07/23(月) 21:48
h氏ただ今、7投稿連続記録の無関係投稿を続けておられます。(藁

820 名前:hirano 投稿日:2001/07/20(金) 16:17
そっか。じゃあいいよ。

824 名前:hirano 投稿日:2001/07/20(金) 21:40
大腸か。わかったわかった。うざいやつらやの。馬鹿を喜ばせるだけか。

825 名前:hirano 投稿日:2001/07/20(金) 21:47
ちゅうかバビロン、おもろうないよ。お前、その変質振りどうにかならんか。837 名前:hirano 投稿

日:2001/07/21(土) 23:46
あ、バビロン、うるさいよ。興奮すんな。

843 名前:hirano 投稿日:2001/07/22(日) 19:39
変質者、理由なき個人攻撃は止めな。しかも別スレでの話で・・

849 名前:hirano 投稿日:2001/07/22(日) 22:36
君、無駄なあおりをくり返すな。君が始めたんだろ。マッチポンプ君、迷惑だ。

851 名前:hirano 投稿日:2001/07/23(月) 11:01
君は誰と話しているのかな?ひとりごとかな?

854 :太陽がちょこっと:2001/07/23(月) 23:09
>>853
何? またオレのケツ突ついてんの?
ダメだよ。
「楽しいレスのやりとりは、打たれ強い奴としかしない」って別スレで宣言しちゃったもん。
名無しの腰抜けの誘いには乗れないよ。

855 :太陽がいっぱい:2001/07/23(月) 23:55
>>852
>「これっぽっち、確かに自己満足だよな。ただ子供がもう少し大きくなれば、工作の
教材にはなるかと思って。実際、貧乏ゆえの資源無駄食いはオレの代で終わりにしたい」

未来へ繋げようとする自己満足なら・・・、良いんじゃないでしょうか?諦めは何も
生みません・・・。人は過去の歴史を引き受けざるを得ません。負の遺産も含めて・・。
人は一人では生きては行けません。ここで個人攻撃をしている人も結局、何も出来
ない事にいらついているかなとも感じます。だから・・・、書きこむのでしょう。
書きこまざるを得ない思いがあるのでしょう。

諦めたら・・・、そこまでです。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:57
>854
>何? またオレのケツ突ついてんの?

ふーん、誰が見てもhiranoへの投稿に、「太陽がちょこっと」の名前で
投稿しちゃうんだ。(藁

857 :hirano:2001/07/25(水) 01:42
なんか、また誤解が発生しているのか?読解力不足の妄想人はやっかいなもんだな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 07:10
このスレッド、終わってますね。
ずっと議論になってません。

859 :babeelove:2001/07/26(木) 09:36
終わってねっつの。こっからがオモロイの。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 19:35
はい、お約束の「8連続!」(パチパチ)
で、読解力のある人は下記投稿から「太陽電池」についての彼の意見を
「読解」してください。(藁

820 名前:hirano 投稿日:2001/07/20(金) 16:17
そっか。じゃあいいよ。

824 名前:hirano 投稿日:2001/07/20(金) 21:40
大腸か。わかったわかった。うざいやつらやの。馬鹿を喜ばせるだけか。

825 名前:hirano 投稿日:2001/07/20(金) 21:47
ちゅうかバビロン、おもろうないよ。お前、その変質振りどうにかならんか。837 名前:hirano 投稿

日:2001/07/21(土) 23:46
あ、バビロン、うるさいよ。興奮すんな。

843 名前:hirano 投稿日:2001/07/22(日) 19:39
変質者、理由なき個人攻撃は止めな。しかも別スレでの話で・・

849 名前:hirano 投稿日:2001/07/22(日) 22:36
君、無駄なあおりをくり返すな。君が始めたんだろ。マッチポンプ君、迷惑だ。

851 名前:hirano 投稿日:2001/07/23(月) 11:01
君は誰と話しているのかな?ひとりごとかな?

857 名前:hirano 投稿日:2001/07/25(水) 01:42
なんか、また誤解が発生しているのか?読解力不足の妄想人はやっかいなもんだな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 01:46
屋根防水シート一体型の太陽電池 ― 太陽工業が発売開始へ (7月31日付)

http://www.shimbun.denki.or.jp/backno/010731.html

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 01:53
安城市のデンパークでソーラー自転車教室 (中日新聞)

http://news.yahoo.co.jp/headlines/cnc/010726/loc_news/10480000_cncnws009.html

これにもキャパシタECSと、マイクロソーラーセル使ったらよさそ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 20:16
太陽カモーン わくわくウキウキソーラーは元気

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:10
AGE

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 18:21
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/index.html
NEDO事業に関する各界著名人のインタビューや最新のトピックスを掲載した情報誌です。
861号(PDFファイル(277KB))
特集 1. 中国の新エネ政策、風力を最優先に展開 (中国)
2. アセアン諸国の再生可能エネルギー政策(2/2)(アセアン)
新エネルギー
3. ブラジル、新エネの本命は太陽エネルギー(ブラジル)
環境
4. R大学に CO2隔離研究所設立、運営は産官学一体で(カナダ)
5. 欧州における電力の外部コストと実コスト(EU)
産業技術
6. 米国における若手研究者の研究環境に関する調査(アメリカ) /他

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 17:02
あげ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 02:24
気候条約がアフリカの再生可能エネルギーを支援。

>Full coverage <http://www.solaraccess.com/news/story.jsp?storyid=790>

>Story discussion

><http://www.solaraccess.com/news/story.jsp?storyid=790#comment>

868 :転載:2001/08/16(木) 03:17
> ▼T61−エネルギー −太陽電池の格安製造法

http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99991138

太陽電池は、安くなったとはいえ、まだまだ高価な材料だ。

それが、画期的 に安くできるかもしれない、そういう製造法が開発されつつある。

材料となる2種類の化学薬品を溶剤でまぜ、回転するガラス板に流し、

溶剤 が揮発するのを待つと、そこには0.1ミクロンの太陽電池ができる。

# Perylene と Hexabenzocoronene (HBC) がその材料。

日本語名は??

誠に恐れ入りますが、面倒なんで・・

>しかも、その変換効率は34%に達する。これは、実に素晴らしい。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 12:11
このスレで家庭用太陽光発電システムとか導入してる人って
どのくらいいるの?みんな口だけ?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 12:17
A型は細かいことを言ってくるし、面白みがなく包容力がないのでウザイ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 06:17
@Perylene と Hexabenzocoronene (HBC) ?????

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 13:45
あげ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 17:26
三層構造方式の太陽電池に高い評価=米スペクトロラブ〔BW〕(時事通信)
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010816/biz/19504700_jijbizy127.html
*米ボーイングの子会社スペクトロラブは、同社の太陽電池がR&D誌の今年度
トップ100技術に選出されたことを明らかにした。トリプル・ジャンクションと呼ばれ
るこの3層構造方式の地上用太陽電池は、34%というエネルギー変換効率を達成し、
米連邦エネルギー庁の「太陽の3分の1」計画の目標数値を初めて上回った。
スペクトロラブでは、既にアリゾナ州最大の電力会社アリゾナ・パブリック・サービスから
合計140KW発電容量分の注文を受けている。宇宙用太陽電池に実績をもつスペクトロラブは、
年間にトリプル・ジャンクション太陽電池数百メガワット分の生産能力を有する。
R&D誌のトップ100技術発表は9月号に掲載される。

874 :名無しさん:2001/08/20(月) 20:53
がいしゅつだったらすまんが

昨日の日経にのっていたのだが
粉末のシリコンを使って
重ね塗って作る太陽光電池が開発されたんだって

どうやらコストが数十分の一におさえられるらしい

あとは効率がネックなだけで
3年後には実用化にこぎつける予定みたい

同じ記事に水素を粉末(ホウ砂)に吸収させて
燃料電池に使用する記事ものっていた

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 21:33
これですね。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/20010818eimi110818.html
しかし、新聞リンクはすぐ消えるんで、はっとく。
--------------
●塗る太陽電池 街に
粉末水素で走る自動車。海で捕るウラン。脱石油の世界を「知識資源」がひらく
自動車の車体、ビルの外壁、道路わきのガードレール。その表面に薄く塗るだけで、
街角の構造物が“発電所”に変わる。
そんな「塗る太陽電池」の実用化に86歳の老技術者が情熱を燃やしている。
形は自由自在
シャープ元副社長の佐々木正氏。小型電卓や液晶表示装置を世界で初めて製品化し、同社の礎を築いた。
7年前に設立した国際基盤材料研究所(川崎市)が最近、塗布型太陽電池の発電実験に成功した。
夢の太陽電池は微粉シリコンを液状物質に混ぜ、噴霧して作る。
通常の太陽電池は発電部のシリコンを溶かしたり削ったりして板状にして電極で挟む。
塗る太陽電池はシリコンや電極材を液状にして重ね塗りするだけ。形は自由自在で活用場所が一気に広がる。
成型が不要でコストも数十分の1になる可能性がある。微粉同士がくっつくと発電できなくなるが、
粉を10億分の1メートルにするナノテクノロジー(超微細技術)の活用で解決のめどをつけた。
太陽光から取り出せる電気量を示す発電効率は1%。通常の太陽電池の6-16%と差がある。
ただ、どこにでも設置できるので効率の低さを設置量でカバーしやすい。
佐々木氏は「3年で発電効率を5%にし、製品化したい」と語り、電機大手と共同研究に入る。
実現すれば、外壁のほとんどが太陽電池で、使用する電気をすべて賄う超高層ビルも夢ではなくなる。
「20世紀は経済成長を可能にした石油の世紀だった」(佐和隆光・京大教授)。
石油は「豊富、安い、使いやすい」という3要素を備え、世界のエネルギー消費の4割を占める。
だが最近の技術革新で「脱石油」が現実味を帯び始めた。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 21:37
ガソリン並みに
「これが水素の粉です」。工学院大の須田精二郎教授はかたくり粉に似た白い粉を、
水素と酸素の反応で発電して走る燃料電池自動車の燃料に使う構想を練る。
燃料電池車は未来車の本命だが、水素の補給法が課題。
ガソリンやメタノールから水素を取り出す手もあるが、セ氏300-800度が必要で車載装置がかさばる。
この粉末燃料だと常温で水素を取り出せ、車のコストを抑えられる。
粉末の正体はガラス原料のホウ砂から作る「水素化ホウ素ナトリウム」。
ホウ砂は特定条件下で大量の水素を蓄える。この粉末を水に溶かし、燃料タンクに補給すると、
車上で簡単に水素を抽出できる。須田教授は1リットル110円とガソリン並みの価格実現を掲げ、
近く産学協同研究を始める。
太陽光やホウ砂は無尽蔵だが、従来はエネルギー源と認識されないか、されていても潜在能力を十分に引き出せなかった。
台頭する新技術と知恵の融合で、新エネルギーは創造できるようになった。
石油などの希少資源に代わる「知識資源」時代の到来である。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 23:15
a

878 : :2001/08/22(水) 23:22
お!!
しばらく見ないうちに、新技術のオンパレードだ!!
太陽電池の将来が楽しみだね
安くなったら買うぜ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 15:07 ID:lPld7aLE
なおったね。ここはまだ書き込みできるかな?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 18:52 ID:dRlH9LEY
太陽光発電にしないともうまずいですね。
この時代。
まずいというとおしつけがましいですけど。
長いタームで見れば確実に元は取れるしね。

環境の意味でも必要。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 15:40 ID:NPJQt2sY
http://www.esp-plan.co.jp

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 16:36 ID:GIjFoGR6
日立と積水樹、遮音壁一体型の太陽光発電システムを共同開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=8724
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/0903c/index.html
―― 両面受光太陽電池を用いて道路用遮音壁に一体化 ――
株式会社日立製作所と積水樹脂株式会社は、このたび、道路などに設置する遮音壁一体型両面受光太陽光発電システムを共同開発しました。
本システムは、受光日射をセルの表および裏の両面からより効率良く電気出力に変換できる
両面受光型太陽電池(*)セルを遮音壁に組み込んだ遮音壁(構造物 )一体型のシステムです。
日立の持つ両面受光型太陽電池および発電システム技術 と、
積水樹脂が持つ遮音壁等の道路関連製品技術を組み合わせて共同で開発を行いました。
年間発電量が設置方位に依存しないなどの特徴を有しており、太陽光をより効率良く電気に変換できます。
現在、実証試験システムを積水樹脂滋賀竜王工場( 滋賀県蒲生郡竜王町)内の試験走路「道夢道(どうむどう)」に設置し、
長期性能 試験を開始しました。 実証試験システムの遮音壁一体型太陽電池モジュールは長さ約4m、高さ約1 mであり、
4mスパンの遮音壁支柱の間に3段組み上げた合計3スパン、全長12 mの構成です。
本システムを1kmの道路両側に設置した場合、年間50〜55万kWhの発電電力量を得ることができます。
両面受光型太陽電池は、垂直設置した場合、従来型の太陽電池と異なり、設置方位と無関係に、
従来型が最適配置をした場合と同等の最適年間発電量が得られます。
両社はこうしたメリットに着目して、道路の遮音壁と一体型の太陽光発電システムを共同開発しました。
本システムでは、下記の効果が得られます。
(1)垂直な遮音壁への一体化に適しており、新たな設置スペースは不要である 。
(2)両面受光型により、片面受光型と比較して1.3〜1.5倍の年間発電量が得られる。
(3)道路方位によらず、同等な年間発電量が得られる。
 両社では、2002年秋頃の販売開始を目指し、実証試験を進める予定です。
(*)両面受光型太陽電池は、日立製作所が経済産業省(旧通商産業省)ニューサンシャイン計画の一環として
NEDO(新エネルギー・産業技術開発機構)から委託され開発した成果を反映したものです。

883 :名無しさん:01/10/08 15:25
あげ

884 :質問:01/10/12 02:21
太陽光発電のシステムの評価については、日本ではほぼ一つの研究グループによって、ほぼすべての発表がなされている。
化学工学会のCO2研究会の構成員であった人々、稲葉敦、島谷哲、田畑総一、河村真一、渋谷尚、岩瀬嘉男、加藤和彦、角本輝充、小島紀徳、山田興一、小宮山宏の各氏である。

これは本当?
どんな人たち?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 22:49
このスレは、もう一杯です。
新たに↓のスレに書きこんでください。
バージョンアップ太陽光発電3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1001660983/-100

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 17:22


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:42


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