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ネットワーク地球村って?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 15:17
ネットワーク地球村の高木善之というのが悪どい環境詐欺師
と言うのは聞いてるけど
海岸のごみ拾いをボランティアを集めてでやりながら企業から
何千万円も協賛金とってた菊池由美もどうしたのかな
環境をえさにバカな庶民を利用して金を稼ぐ環境詐欺師を
放置してて良いものか

原発反対とほざく環境オタクどもに限って、高額の協賛金せびって
立派なコンベンションホールなんかでくだらないセミナーやるんだよね
いすを全部どけて、輪になって座りこんで、手をつないで歌を歌ったり
幼稚なゲームをやって「いのち と いのち がつながりあってる」
とかいって感動している。生命をせいめいとは絶対読まない。
あいつら本当にアホ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 15:21
いんちき無農薬野菜のヤマギシとの関係は?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 15:31
>>1
カタチを変え、原発反対派などを意地でも非難したいんだね。ファイト。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 15:48
原発に限らず、環境オタクのバカさには呆れるばかり
環境オタクが絶滅すれば、とりあえず、その分の環境負荷は
減るから、死ねばいいんじゃないの?
環境オタクは要するに自分に都合の良いテーマパークみたいな
環境を守りたいだけで、自然や生態系の科学的な理解は、
皆無なんだよね。勉強する気すらない。

5 :紀奈子:2001/03/06(火) 18:00
このスレをたてたのは紀奈子ではありません。
紀奈子は電力ではありません。
紀奈子は一般市民です。
環境お宅は大嫌いです。
環境おたくさん、あんたら嫌いなのは電力だけじゃないよ。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 18:56
>>1
ああ、あのジョン・レノンが…

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 21:46
俺も知ってるよ。
高木って売名家で有名。何年か前友達が地球村のボランティア
やってたとき、地球村の雑誌みたいなのがあって、
「地球環境大学」を地球村が中心になって造るという話だったので
文部省に電話したら、それは嘘ですと!
しかし、地球環境大学設立財団とかを名乗って、レスターブラウン
はじめ、高名な学者や文化人と高木が対談して写真取りまくって
あたかも元々有名な科学者であるかのように自分を捏造した。
だいたい、高木は科学者じゃなく、技術系事務職。
松下電器のオゾン対策や二酸化炭素対策も自分の進言で大会社を
変えたとか言ってたが、みんな嘘がばれている。
しかし、高木は詐欺の才能はあったみたいだな。いつのまにやら、
日本最大の環境ネットワークNGOだと。。。
あっ、それも嘘かもね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 21:55
>6
ジョン・レノンが怒るぞ
高木のあの怖い顔はアオヘビの生まれ変わりみたいな奴の本性を
よくあらわしてる。
ヤクザによくいるよな、ああいう目つき顔つきのが。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 22:29
高木ってバイなの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 23:25
高名な学者や文化人と高木が対談して写真取りまくって
池田先生と同じですね。涙を禁じません。
んなわけないけど。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 23:41
麻原も同じことやってたなあ。有名人と写真。
そういえば、家の近くの寿司屋も。。。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 00:09
>1
リンクも付けとけや。
http://www.chikyumura.org/


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 04:36
原発詐欺師も有名な先生を起用して、やたら安全安全と
繰り返すだけのCM垂れ流し。
しょうこう・しょうこう・しょこしょこ・しょうこう...
の音頭と、CMがダブルんだよね妙に。

14 :紀奈子:2001/03/07(水) 12:58
高木こんしまの連中がこないからもリアガンないんだよ。
あいつら議論の場にはゼッタイにでてこないから。
そういうの信条にあるんだ、強制しない、なにしない、かにしない、って。
だから「おれはおまえらが嫌いだ」と言っても
「あ、そうすか。どうぞお好きに」と、いなされちゃうんだ。
この図式って原理研と大学の自治会との間によくあったなあ。
だめなんだ、のってこないんだよ。あおっても。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 20:51
「相手が『気づく』まで待つ」、だからね。
自分達が正しくて賢いとでも思ってるのかね。
他者の正当な批判にも耳を貸さないと言うのかね。
そんなんだからいつもニコニコ、口を開ければレトリックばかりの分裂症者に
なっちゃうんだよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 20:56
そういうやつらが居るって情報だけでも有用だね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 21:28
高木曰く「自分の意見を絶対言わない」
「進歩したいのか幸せになりたいのか」云々
こいつほど自分の意見を人に押し付けてるやついないと思うが。
それと、やっぱり、ヤマギシとつるんでるらしい。
ブラジルの地球サミットにヤマギシの代表の山岸氏とともに
日本の科学者代表で出席し、「我々は日本人として参加したの
ではない。地球人として参加したのだ。」と高木がいうと、
会場から大喝采が起こり、「そうだ、地球人だ」
「地球のために我々は集まったんだ」と大歓声がとんだ。。。そうな
         あーーーきもい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 21:43
>14
そういうの信条にあるんだ、強制しない、なにしない、かにしない、って。

それが思想の強要強制だよね

>17
高木曰く「自分の意見を絶対言わない」
「進歩したいのか幸せになりたいのか」云々
こいつほど自分の意見を人に押し付けてるやついないと思うが。

高木尊師は自分の意見をいくらでもいえるんだよ
地球村ボランティア=アホの環境お宅は、自分の主張してはいけない
高木なりの論理がとおってる

17>日本の科学者代表で

日本国政府化文部省が派遣したのか?
日本学術会議も高木を科学者と認めてないが


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 22:37
環境お宅はよく「狂った科学が地球を破壊するとか」言うのが、
これこそ無知の証拠。
そのくせ環境お宅の好きなレトリックは科学の断片知識が多い。
「私たちは星の子。核融合でできた重い元素が。。。。。」
どういうわけか癒し系の環境お宅はこの話が好きらしい。
つまり、科学の落ちこぼれが、科学コンプレックスで
反科学主義になったなれの果てが環境お宅で、高木はそういう
科学コンプレックスにつけこんで、易しい科学談義を盛り込んだ
環境セミナーで一山当てたということだ。
その意味では、マーケッターとしての目はあったかも知れんが、
麻原もバカボン@幸福の科学ほどのカリスマ性がないのが実は
やつの救いになってるのを知るものは少ない。
あいつが急進派に転じたら、世界征服を企むだろう

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 22:47
高木は文鮮明の弟子だ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 12:57
高木みたいな無名の売名家相手にしてないで、
倉本聡や二コルみたいな巨漢を叩けよ!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 15:50
>>21
どうぞ、ご勝手に。

23 :紀奈子:2001/03/08(木) 16:42
>高木は文鮮明の弟子だ。

ほんとか?ソースキボンヌ。
14にも書いたけど、そう言えば雰囲気にてるんだよなあ。
でも、証拠不充分ではたたけん。



24 :倉本聡を叩く:2001/03/08(木) 21:33
多分3年前ぐらい、倉本が富良野の抜群の環境の中で、ナマ中継で
ニュースステーションに出たときの話。倉本のアホさ丸出し。
KURAMOTO said,
私たちの目標は弥生時代に戻ることだった。だから、農業を始めた。
ある日、塾生が壊れた電気スタンドを拾ってきた。そして、それ
を修理したら使えるようになったんですよ!
それから私たちはいろんなものを拾ってきて修理して使うことが
当たり前になっている。もはや弥生じゃなくて、縄文時代まで
戻ったわけです。人間はこんなことができるんですよ!
これからはどこまで戻れるかが地球を救えるかどうかの鍵です。
人間は思い上がった文明を捨てて、縄文時代まで戻らねばなら
ないと思っています。
-------------------------------------------------

さあ、アホな環境お宅君たちよ、上の倉本発言の矛盾を指摘できるか?
それとも、すばらしい!と絶賛するか?
どちらを選ぶかが環境お宅が生き残れるかどうかの鍵なのだ..



25 :理解不能(わ:2001/03/08(木) 21:37
>>24
これは... 縄文時代= 自給自足(のつもり)
と言いたいのか? 倉本の意図がわからん

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:10
>25
倉本的には、縄文時代=採集=ゴミの拾得 というつもりでは?
大量生産・大量廃棄文明を改めよというのは良いとして、
廃棄されたゴミがあるから、修理も出来るのだが、、、
それを縄文と呼ぶのはむちゃくちゃ
倉本の環境哲学の土台がこれだとしたら、その無知さがイタイ

27 ::2001/03/08(木) 22:13
な・な・なるほど
拾ってくる=採集 ん〜 これは気がつかなかった。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:24
どういうわけか、この板には反論が殆ど無いな。
3と13ぐらいだが、反論になっていない。
環境オタクの一番痛いところ(無知)を突かれてるということか。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:08
「非対立」の理念を実践しているだけです。
あなたたちとは争うつもりはない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:15
論理的な対話=争い
非論理的だが好都合なヘリクツ=真理

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 09:58
じゃあ政府も企業も「非対立」を実践してるんだな、うん。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 10:08
論争が「争い」「対立」か... ヤレヤレ
そもそも意見の違い思想心情の違いなど無くすことは不可能で
相互の意見の主張=論争で妥協点、互いの間違いを正していく
のが社会での集団生活だろ。

そんな地上の楽園的な「非対立」など妄想に過ぎない。
平たく言えば「自分は絶対に妥協しない(もしくは正しい)」
「まっててやるからお前らが妥協しろ(もしくは間違いをただせ)」
ってことだな。
これは、自らの間違い(人間だからあって当然)が永久に正されず
他集団の異なった考えは絶対に受け入れない集団。
まさに、「自然真理教 〜原理主義派〜」だ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 11:38
いや…
電気スタンドを使ってる時点で縄文じゃないだろうよ…


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 11:50
いやいや。
貧乏くさいところが縄文なんだろ。


35 :32>:2001/03/09(金) 12:23
そういうあおった書き方しちゃうと、
紺臭馬の連中は余計たこつぼにもぐりこむよ。

非対立って聞こえはよいが、対話を拒否してるわけだろ。
矛盾だらけの教義なら非対話貫くしかないよなあ。
趣味やお遊びなら矛盾だらけでも(清純で淫乱な娘が好き、とか
華奢で巨乳のお姉さん萌え〜、とかさ)
どうでもいいけど、地球環境問題って科学だから
(科学であることに異論ありませんか、紺臭馬さん?)
対話で矛盾点を突かれると宗旨替えしなきゃならないだろ。
それでも宗旨替えしたくないのだから、それはもう新興宗教。
連中は「宗教」って言われるのが一番痛い筈だから
ショテから議論の場には出てこない。


36 :35:2001/03/09(金) 12:24
そう考えると例のイタイ1がどんどん引っ張り込まれてあげくに
破綻したのなんて、高木経信者ではなかった良い証拠だったな。
彼(彼女?)は引っ張り込まれる寸前の人間だったけど
あの一件でもう「高木こんしま」とは縁つくことはなくなった筈だ。

高木紺縞の蛸壺にはいった連中を救うすべはないから
(そっちは洗脳解除専門家じゃないとな、俺達の手にはおえない)
イタイ1のような蛸壺候補者を高木地獄 から引っ張りあげるのが
現在における環境問題のひとつの大きなテーマだと最近思い始めた。
蛸壺人間が増えるほど、環境問題はバイアスがかかって変な方向に
逝っちゃうだろう、これってすごいヤバイことだぞ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 14:39
波動の法則とか想念が現実化するとかいう「科学」があるんだろ、彼らには。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 18:45
高木は船井ファミリーの稼ぎ頭の一人。
ネットワーク商法のプロだし、トンデモ理論の総本山だから
なんでもありなんだよ。
ところで、コンシューマって、consumer 高木本の購買者のこと?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 20:13
加藤登紀子も昔、割り箸反対ブームに野って、一膳6000円も
する箸を売るエコビジネスやってやがったな。クソ女詐欺師め。
で、加藤登紀子で思い出すのは、アフリカかどこかの貧しい部落で
ダイオキシンと関係あるか忘れたが病気で苦しんでいる子供たちの
映像を見て「人間への罰」とテレビで言ってのけたのを覚えてる。
キャスターが慌てて「この方たちが悪いことをしてそうなったのでは
ありません」といったのに、加藤登紀子は平気で
「思い上がった人間の愚かな行為が戒められてるんだわ」と言ってた。
よく問題発言にならなかったな。さすが倉本一派。頭が空っぽ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 20:26
倉本にせよニコルにせよ、原発のエネルギーがなければできない
産業界の金に乗って、テレビCMにでて、しかも環境問題をえさに
企業を恐喝して金をぶんだくって、何が「自分は地球を救ってる」だ!
だいたい、都市のサラリーマンの稼ぎのおかげで、ああいういんちき
稼業で食ってるくせに、山の自然を壊して自分の理想の世界を作って
そこに住み込んで、都市部の人間に「間違いに気づけ」?
ふざけんな!
サラリーマンが見な、山に住んで、電気スタンド拾ってたら、
山の自然は消滅し、拾うべき電気スタンドのごみを出す人もいなくなるだろ!
ああ、こんなバカな奴らが日本の環境運動のリーダーだなんて恥かしい。
環境オタクの大部分は都市部のサラリーマンや主婦なのに、自分が
あんな奴らに馬鹿にされて利用されてるのがどうして分からんのか。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 15:22
環境お宅は全員集団自殺せよ!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 16:08
先行するスレがあったんだね
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=980072447&ls=50
でも、今書いてるここのほうが面白い

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 21:23
言っておくが、高木善之は科学者などではない。
工学博士なんて嘘。ただの修士。
松下でも胡散臭くて鼻撮み物。
一番笑えるのはどっかの国際会議でたまたまデビ夫人と同じフレームに入った
写真を本に勝手に載せて、「デビ夫人と」と書いてやがる。
売名行為の塊、環境詐欺師、高木善之。
文鮮明の弟子

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 21:44
おーい、だれか、デビ夫人にタレ込んでやれやっ
肖像権侵害でデビ婦人方かぎを訴えたらオモロイな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 22:59
http://www.hatatomoko.org/
3月9日・2月26日の日記参照。

国連の名を勝手に使うな詐欺師め。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 13:58
>45
先日、講演を聞いて感動したNGO「地球村」が、日本初の国連NGOになり、
国連の舞台から、地球環境保護の為の運動を発信出来るようになる為に、私も
少しでもお役に立てればと思っています。その為の資料を、私なりに考えてみ
ました。是非、現在の6万人の会員から、国連NGO登録の為の10万人の会員
獲得へ向けて、皆様のお力をお貸し下さい。(6万から10万???なんだか、
何かに似ていない?偶然?はたともこの目標に、よ〜〜く似てるね・・・・。)

地球村は、日本で初めての国連NGOになれる資格を与えられたそうです。その為には10万人のメンバーが必要で、1日も早く国連からこの素晴らしい運動を発信していく為に、メンバー拡大が急務なのだそうです。(現在は6万人)
皆様も、是非、この素晴らしい運動に一役かってみては如何でしょうか!
地球村HP:http://www.chikyumura/org

これは大変な詐欺であり、高木のきわめて卑しい権力欲名誉欲の証明です。
いんちきな「地球環境大学」をつくるというあのでたらめが今日の喬木を
作り上げてることを思い出しましょう!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 16:36
国連NGOってナニ?
10万人集めるとその資格できるの?
本当?詐欺なんですか?

これ読んでる、高木こんしうまの人はどう思ってます?
かばうとか、あきれるとか、なにか感想はないのですか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 18:45
オカルトを公然と肯定する国会議員が誕生する可能性

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 21:37
私は高木が日本の科学者代表として出席したと嘘をついている
グローバルフォーラムのボランティアをしていました。高木も
ただのボランティアでした。ただし、自分で勝手に「スペシャル
アドバイザー」という名刺を作って、いろいろな企業やマスコミに
自分を売り込んでいたことが発覚し、高木が事務局長に呼び出さ
れて怒られたという事件もありました。

国連には、国連NGOというシステムはありませんし、それを
証する機関もありません。国連の外郭団体の中には、上記グロ
ーバルフォーラムや、Friends to United Nations のような
国際NGOがありますし、日本にも、財団法人国連支援財団、
ユネスコ協会、ハビタット学会など国連の正式な支援団体が
ありますが、いずれも、国連NGOなどという名称は使わず、
ニューヨーク州非営利団体とか、財団法人とか、それぞれ
適正な法人格を持っています。

これでも、高木の言うことを信じますか?

>>7
地球村が大きくなったのは、「地球環境大学」を高木が作る
という嘘で高木を世界的な科学者のように捏造したからです。
規模の大きな嘘がかえって多くの人を信じさせるのは、M資金
のように何兆円もの金をただでくれてやるという話に丸紅?
が簡単に引っかかったロッキード事件が証明しています。
今度、高木が市民国連?グリーン国連?を作る話は、地球環境
大学をさらに規模を大きくした高木の詐欺工作です。

いったい誰が、喬木を「日本の科学者代表」に選んだのでしょう?
いったい誰が、地球村を「国連NGO」の資格認定したのでしょう?
いったい誰が、「10万人の署名」を求めているのですか?
アナン国連事務総長ですか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 21:58
>>46
地球村は、日本で初めての国連NGOになれる資格を与えられたそうです。

この女、政治家の癖に、「そうです」と伝聞形でよくこんなこと書くな
きわめて危ない政治家だな

地球村があるから、挑戦は日本に攻めてこないそうです
地球村ががんばれば環境ホルモンはなくなるそうです
高木先生が首相になれば、世界は平和になるそうです.....


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 22:22
>43
言っておくが、高木善之は科学者などではない。
工学博士なんて嘘。ただの修士。

高木は学卒。修士も持ってないよ。嘘で塗り固められた人生。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 08:39
なんで地球村の人はなにもレスをいれないのですか?
非対立だから?
別に対立したいわけではないのです。事実をしり、広めたいだけです。
貴方方の理念と同じです。
私は環境というものを真剣に考えています。
怪しげな人が金儲けや売名の手段として利用したりしないで
ほしいのです。
高木擁護の人なにか言ってきてください。
これだけ小ばかにされてくそみそに言われて
なにか無いのですか、ここに書かれていることは全部
うそです、となぜ言えないのですか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 12:31
外務省の国連局企画調整課に
「地球村は、日本で初めての国連NGOになれる資格を与えられた」
という話を知ってるか?と電話で尋ねたら、
「そもそも国連NGOとはなんのことでしょうか?」と逆に聞かれて
しまいました。これ、どういうこと?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 12:41
チキショー
掲示板がない

55 :地球村への公開質問:2001/03/13(火) 13:21
いったい誰が、高木善之を「日本の科学者代表」に選んだのでしょう?
いったい誰が、地球村を「国連NGO」の資格認定をしたのでしょう?
いったい誰が、「10万人の署名」を求めているのですか?
上記について、証拠を提示してください。
それが出来ないなら、公序良俗に反する詐欺行為として、みなで警察に
告訴しましょう。一人二人の告発では警察は動きませんが、多くの人が
繰り返し告発すると、マスコミも注目し、警察も動かざるを得ません。
外務省国連局の反応は53の通りです。間違いなく詐欺です。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 13:46
地球村の国連NGOキャンペーンで署名した人いますか?
どんな用紙でどんな事を書かされましたか?
どんな説明がありましたか?
お金はいくら取られましたか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 14:14
笑える!「地球村」は精神世界にカテゴライズされてるよ。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/angel/rinku.htm
天使の仲間に会いに行こうよりんく集
 北海道の精神世界系りんく
   札幌地球村
   オホーツク地球村掲示板
 その他精神世界系りんく
   地球村「〜美しい地球を子供たちに〜」

ようするに、環境団体じゃなくて、カルト教団だってことを
カルトお宅が見抜いてるということだな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 15:53
高木のプロフィルよく見てみ

>国連地球サミットなど国際会議に出席。
出席ってかいてあるが、政府が派遣したんじゃないよ.
サミットのNGOのイベントを見に行っただけだよ.
出席といいはるなら、どこのブースか言えよ
こういう言い回しも全部「経歴詐称」だからな

>日本環境会議環境科学会所属。
ようするに民青みたいなやつで、学会じゃないよ
高木は科学者じゃないんだから

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 16:56
会員が6万?だっけ 一人や二人くらいここ見ててもよさそうだけどな。
お〜ぃ いないのかぁ〜

対立しなくていいから >>55 の答えを教えてくれ〜

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 17:20
対立ではなくて対話さえも拒否するのですか?
高木連のみなさん。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 21:26
地球村の皆さん、はじめまして。こんにちはー!
ここに書いてる人たちは皆、まだ気づいてないのです。
高木先生の崇高なミッションの真意を。
国連NGOになるというイニシエーションの大義を。
どうか、皆さんが高木先生からお聞きになったすばらしいお話を
ここに書いて、心の荒んだ私たちにおすそ分けしてください。
皆がその時を待っているのです!!!

62 :地球村の現実:2001/03/13(火) 21:42
オホーツク『地球村』の掲示板
http://www81.tcup.com/8106/chikyu.html

講演会の感想(本音)とこれから 投稿者:浜ちゃん  投稿日: 3月 8日(木)22時54分26秒

昨日のウェルカムミーティングは、どうだったのでしょうか?ウェルカムミーティングというのは新しく会員になった人が来るものなのですか?ところで先日の講演会は、何人参加してどれくらい会員になったのでしょうか?講演会終了後、誰とも話していないし、すぐに帰ってきてしまったので感動や悔しさ等共有できなくて寂しい気もします。(やっぱり北見は遠いかな?)
 今頃こんなこと書くのもちょっと変かもしれないけど、気になることが少しあったので先日の講演会についてちょっと本音の部分を書きます。
まず、高木さんの講演会が始まって少ししてから会場に入った時にまず、参加人数が少なくてびっくりしてしまいました。(みんなごめん!)高木さんの講演については、一昨年札幌で聞いたときと変わらないなと感じました。どこが変わったのか自分にはよくわかりませんでした。伝わってきたのはやっぱり、危機感、使命感でした。だから自分もやっぱりやらねば、というちょっと苦しい(これじゃだめなんだろうね。)使命感を新たにしました。全く初めて聞く人がどのように感じたのか知りたいですね。
 それから、イッチやその他の人も書いてたけど、途中で出ていく人のことは気になりました。そして高木さんが、「途中で出ていくような話してない」というようなことを言ったことも気になりました。自分も仕事で、人の前で講演みたいなことをやることがあるのですが、やっぱり聞いてない人や、出ていく人はすごく気になります。それだけ一生懸命だからです。だから、高木さんの言った意味もすごくわかります。でも、責めていないだろうか?と思ってしまいました。
 それから、ちょろみさんも書いてたけど、地球市民国連の事も気になりました。確かにすばらしい考えだと思いますが、そのために何とか数だけ集めれば(実際はそうじゃないんだけど)というように思えてしまいました。だって、本当にそういう人(傍観者じゃなくて)が多数にならないとこれは実現しないと思います。自分も家族を会員にできない恥ずかしい人間ですが、やっぱり自分に嘘はつけないな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 22:19
やっぱり「地球市民国連」とか「数(だけ集めれば)」とか書いてある
ところを見れば、大動員かけてるようだな。
地球村のHPには「沖縄サミットでNGO国連を提唱」としか書いて
ない。表と裏があるようだな。
「地球村が、日本で初めて国連NGOになる資格が与えられた」という
のは、どういうことだ?誰が誰に、いつ言ったのか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/14(水) 21:23
人の悪口しか言えない人に地球は救えない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/14(水) 22:05
高木にも、地球は救えない。
地球は人間が救うべき対象ではない。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 02:29
話しさえぎってごめん。
私大学で高木って人の公演のビデオをこの間大学の授業で見たんです。
担当の先生がそりゃあもう、感動したそうで
「ぜひ、皆にも見てもらいたい!」とかいって。
で、見た感想としては「私の知らない世界があるんだ」ってとこ。
オゾン層破壊とか紙資源の問題とか、はっきりいって、よく知らなかったのね。
でも、この人がそんなに日本中で公演してるわりにはニュースとかで
話題に上がらないし、話の中でも「こんなに(環境問題に関して)遅れてるのは
日本くらいなもんだ! 」とか言って警告してるけど、じゃあそれこそ外国から
表立ったバッシングってないの? って不思議に思ってたの。
ここまでのレス読んで、この人がいんちき臭い人だってことはなんとなくわかったけど、
言ってることも全部嘘だったのかな?
公演に参加した人もいるみたいなので、そこんとこご存知の方、教えてください。
(実はずっと、不安だったんだよ〜。このまま何もしなくていいのかなって。)

67 :66>:2001/03/15(木) 10:58
いやあ、バッシングってのかなんてのか
京と会議とかね、あの手の国際会議ではね、日本は非常に
厳しいノルマを突きつけられてるよ。
日本はね、世界一の省エネ大国だよ。それは環境保全を考えそうなった
訳ではなくて、資源に乏しい国のケチ臭さが生み出した結果だけど。
でも、省エネは省エネね。

大学のせんせって何の先生ですか?理系の先生ですかね?
この一連のレスを読ませてみて反応を報告してください。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 11:24
世間にここのレスを見せるには、下品で、幼稚で、
品性がないからやめておいて方がいい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 12:47
>>68
高木コンシューマ発見!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 14:36
>>66
せっかくインターネットに接続できる環境があるんだから
自分で調べてみては? > オゾン層破壊とか紙資源の問題とか
環境問題はいろいろな考え方があって一方向からしか見ないと
環境カルトに近付いていく危険があるからね。いろんな意見を調べてみて
それから自分で考えるといいよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 14:38
>>68
あらら対話を拒否するクセに対立を煽るわけだ
教義は守らなくていいのね

72 :67:2001/03/15(木) 15:03
たしかに下品で品性ないけど
大学の先生なら大人だから、中学生じゃないから見せても大丈夫だよ。
それに一連のレスは幼稚ではないよ。
私は高木コンシューマからのメールを時々もらうけど、
そちらの内容の方がよほど科学的に幼稚だよ。

高木コンシューマさん達、下品かもしれないけど
質問に答えてほしい。質問は山ほどでてるでしょ。
質問の内容は下品じゃないよ。(質問の仕方は下品かもしんないけど)
品性無い人からの質問には答えないなんて、差別だよ。


73 :66:2001/03/15(木) 18:33
>>67
ビデオを見せたのは文系の先生です。
心理学関係の相談員とかしている方で、(そういう学科なものですから)
その先生そのもの(言い方変ですが)は別に普通の方だと思いました。
「必要性に駆られて・・・」「皆さんにもぜひ見てもらいたいと思いまして・・・」
とか言ってました。
臨時講師だったのでこのスレ見せることはできませんが、
なんとなく毒のない感じの人なので見たらショック受けちゃいそうです。
>>70
調べてみますね。ありがとうございます。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 16:09
>>62
オホーツク『地球村』の掲示板
http://www81.tcup.com/8106/chikyu.html

地球村内部でも高木の胡散臭さに疑問を持ってる人がいるようだね。
まともな人物なら、矛盾にすぐ気づくよね。
いずれにせよ、あのやり方では成功しないし、させてはならないと思う。

75 ::2001/03/16(金) 17:06
そこの掲示板にこのスレのURL貼った奴がいるな

76 :67:2001/03/16(金) 17:08
この板よんだ感想聞かせてね

77 :高木コンシューマ:2001/03/16(金) 21:42
高木さんを責めるのは無理も無いと思うけど、地球村の人をあんまり責めないでね。
彼らは良かれと思ってやっているのだから。
この掲示板を見て沢山の人が傷つくだろうなぁ。
でもそれもやむをえないね。
事実を知らせるのは大事だから。

78 :a:2001/03/16(金) 22:59
a

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 23:47
a

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 08:23
●『地球村』とは
 『地球村』の目的は「永続可能な社会」の実現です。「永続可能な社会」
とは環境破壊だけでなく、いじめや差別、戦争や飢餓などあらゆる不幸の
ない「幸せな社会」のことです。このような社会を地球村と呼んでいます。

 環境破壊やいじめや差別、戦争や飢餓など問題は無数にありますが、根本
原因を解決しなければ決して問題は解決しません。

 『地球村』は根本から社会を変えることを目的としています。基本は非対
立です。非対立というのは、従来の抗議、要求、○○反対を中心とする運
動ではなく、攻めない、戦わない、事実を知らせ、「永続可能な社会」の
実現に向けて具体的提言をします。


●村人とは
・非対立(攻めない、戦わない、抗議要求しない、事実を伝える、提案する)
・まず自分を変える。自分の意識、価値観の転換
・まず事実を知る、根本を知る、実践する、伝える
・まず自分の心の中に「幸せな社会(地球村)」を実現する
・伝えられる人、気付かせる人になる
・つねに伝え広める、理解を深める


ネットワーク「地球村」
http://www.chikyumura.org/


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 08:25
代表 高木善之紹介

「美しい地球を子どもたちに」と呼びかけ、 地球環境の現状を伝えるとともに、 現状の大量消費の社会から環境調和の社会への転換を提唱。 1970年大阪大学卒業。国連地球サミットなど国際会議に出席。 グリーンコンシューマのための ネットワーク『地球村』(会員62,000名)の代表。 著書は「地球村宣言」「オーケストラ指揮法」「転生と地球」など多数。


82 :中立くん:2001/03/18(日) 21:08
>1
将来のエネルギー需要として原子力発電が危険かつ有効でない考えは地球村などが訴えるまでもなく世界中の大多数の知識者が認識する間違いなく事実です。確かに批判の題材として主催に費やした費用を電気エネルギーに換算したら無駄かつ矛盾でしょうね。鋭いところを付いている。生命をいのちと読む言葉遊びとして受け入れる柔軟さも大切。
>4
オタク=マニア=偏知識集団<専門家。どうでもいいけど環境問題(実際は人間問題なのか)に対して接する人々には大まかに4種類の人間がいると思います。 第一:全く無関心で自己と無関係に感じてる人。 第二:関心はあるが知識保有で留まってちょいとしたインテリ気分の人。 第三:関心があってなおかつ、論より行動派の実際に植林(商業植林に利用されてる所もあるが・・)や反対署名活動に参加してる人。第四:極めて個人的な批判精神を満足させる為にこれら諸問題に取り組む人の揚げ足を取ったり非難する人。いずれにせよ環境オタクに限らず先進国民とそれに追従する人間すべてが環境に負荷を与えてるのだから全国民に自殺を推奨してはいかがですか。・・だれもいなくなったら誰が原発管理するんだろう?
>10
本当に木さんて有名人と積極的に写真とること多いよな。プロパガンダなのか本人が望む望まないかに関わらず、周囲の取り巻き(側近OR親衛隊)に祭られていて哀れですね。非難に値するほど彼は著名人でも教祖でも在りません。ごく身近なストリートテラーと同じ類です。
>13
木さんを独占欲の権化ブタ=麻原と同一のカテゴリしてるの?。失礼!どちらかと言えばデビィ婦人系の独善的な詭弁家だと思います。
>17
ヤマギシのことは、入会者を取りとめもない質問攻めにかけ入会させる強引連中ぐらいの認識であまり詳しくは知らないけど、実際に木さんはヤマギシ会にいって公演したのは事実だけど、実際にヤマギシ地球村とネットワーク地球村のつながりはない。(仮につるんでたとしても主導権争い起こるでしょう。絶対)
>18
本当ですね。「責めない。要求しない」が信条なのに、他者に対する論法は誘導尋問と同じだね。そこまでして納得させる必要性があるのなら最初から前言を公言しないほうがよいね。

かく書く私はかって地球村のスタッフでしたが最初公演を聞き、情緒的な感銘を受け即、環境に携わるボランティアができると思い、スタッフとして活動を始めましたが、実際には木さん公演会のサポーターという位置付けでしかない歯がゆさと、会員の表面的なやさしさから感じるしらじらしさと実際的環境認識度の低さ、会員内の暗黙のヒエラルキーに嫌気がさし、すでにグリーンコンシューマーではない中立の人間です。批判随所にあるように美辞麗句を並び立て個々の人間の意思を尊重しない地球村も木さんもわたしも好きではありませんが、思想信条が違うことは当然だと、ここの筆者は明言しておきながら、自分の主張にそぐわないものを非難したり、「死んで」とか精神世界に埋没してる救いようのない集団だとか、木さんコンシューマーをあげつらって愚弄するのは、筆者自身も木さんとおなじように、偏った知識しか持たず、他者の立場や信条もわきまえず、自己の欠点には無頓着で他者の欠点には多大に敏感でありながら、侮蔑心が唯一の欲求であるこの筆者のスタンスはもっと嫌です。それ以上に哀れです。反論相手がいなくて寂しいですね。最も相手にしたくないんでしょう。


83 :某市職員:2001/03/19(月) 04:36
ウチの市の地球村が 木の講演会をやるってんで
講演会の後援を市に依頼してきた。
市で後援するのだから 非営利でなくてはいけない。
だが、入場料を取るという。

そこで、講演の予算計画提示を要求したが 出してこない。
どうやら提出拒否ではなくて、始めから予算計画が無い。
事業予算は無く 地球村そのものの予算と どんぶり勘定。

だから、収益は地球村の活動資金に化ける予定。

まあ 非営利団体であればそれでも構わないのだが、
「だったら団体がなにをしているか、規約などを提出して」と
言っても、
「環境保護のために活動してます」
とほざくだけで 具体的でマトモな話を一つもしない。

あきれて後援依頼を却下したら
「この市役所は、私たちがこんなりリッパな活動してるのに
後援しないのか」って非難ごうごう。

文句があるのなら 地球村内部での金の動きぐらい説明しろ。
こっちは情報公開条例を抱えているのだ。
金が不透明な団体とは 協力できん。

84 :中立くん:2001/03/19(月) 07:44
>83
金銭管理の不透明さは以前から疑問に思ってたので大阪の本部に問い合わせたら、年度末決算の3月に機関紙上で公表すると言ってましたが、いまだ拝見したことないです。インディオやネイティブインディアンと同様、金銭的観念を否定するの信条は構わんけど、経済基盤に生活をのけってる人に対して「知る権利」ぐらい保障して欲しいですね。実際、金銭面の管理を追及して、本部から地区の代表者を降格させられた人もいるようですし、残念なことに外部の正当な批判を非難としか捉えない組織体ですね。NHKから環境破壊に関する映像の取得の為、何百万もかけることは全然いとおしくないみたい。よい活動と自認してるなら健全な運営を目指しましょう。
独断ですが環境NGOとして評価5段階
理念の高さ*****
人員規模 ****
運営管理 *
環境活動 **



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 08:38

オカルト度 *****

元会員評価

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 12:06
中立くん>
初めて、内部事情に詳しい人が出てきて、ちょっとこのスレも
盛り上がりそうです。
Gコンシューマ関連では三つ目のスレですが、このスレが一番充実してますね。
ちょいと質問、
その地区の代表者ってのは本部から指名されるのですか?
たとえば私の住む地区には地球村の支部はないのですが
私が、友人知人を10人集めて支部作りたいのですが、
と言い出すと認証してもらえるんでしょうか?そいともあんただめ、
とかいわれちゃうんですか?


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 12:09
>外部の正当な批判を非難としか捉えない組織体ですね

ここが一番問題ね。
どこかの宗教団体と同じね、「あの人達は魔にタぼらかされてます」ってね。

攻めない、戦わない、って戦国時代の墨子の思想に似てるね。
でも、彼も理論を戦わせることはやってたよ。孟子と議論してるよね。
理論を戦わせるくらいのことはしなきゃだめだよ。

内部変革をしてゆかない団体は腐敗するよ。


88 :中立くん:2001/03/19(月) 16:01
>86
 もうあまり付き合いないので正確な答えることはできなく残念だけど、各地区で自主的に木義之に共感して「村おこし」したい旨を、当人もしくは大阪の地球村本部に伝えれば、立ち上げの状態で仮に一人しかいなくても立ち上げ可能だと思います。その後、大阪支部から加入用紙の配給やノウハウを紹介してくれたり、周囲の他の地球村スタッフがお手伝いに来てくれるようです。(実際、立ち上げた人に聞く機会あれば聞くね。)指名はしないけど立ち上げた本人が辞めた場合は、その地球村内で別の代表者を決めるみたいですね。例外もあるみたいですが。
>87
最近、代表者の木さん、おめかけの会員(虹の天使と呼ぶらしい)のことで色々悩みを抱えてノイローゼ状態になり、アジア東南の密林で森林浴して意識回復してから後、今まで北斗の拳のサウザーばりに険が強かったのが、とても性格が丸くなって本人いわく、「私は2度目のリバースだ。私は今まで本当に傲慢だった。色々な人を傷つけてしまって申し訳ない!すべて僕の責任だ。」と言ってました。本人の深い心情だから他人には分からないけど、危険に思うのは指導者自身に内部変革が起こった場合、その指導者に盲信、追従してきた部下が、その人が「変わった」とたん、その指導者に対して敵対心をもつ可能性があるよね。20世紀中ごろアメリカの黒人先導家のマルコムXも、それまでタカ派だった主義を放棄したとたん仲間内に殺されてますね。 木さんは預言者だそうで、今年「死ぬ宣言」してるそうだから部内者に殺されるかもね。(そこまで過激な人はいないかな、みんな羊のように純朴で、建前上、
怒り、ねたみ、を持たぬひとだから)。
 名無しさんの考察どおり、企業でも宗教団体でもヘビが脱皮するように、常に足元を見つめて内部変革すべきだね。内部に対立構造を持たぬものは外部に対立構造をつくろうとするからね。



89 :87:2001/03/19(月) 17:05
超おもろい情報ありがとう、
おめかけの会員ってあの、妾のことですか?
そげにハウザーみたくケンが在ったの?なんかもう爆笑です。
この手の情報って幹部ではない、そう一般会員も手に入れられるのですよね?
だってもう付き合いない中立さんが知ってるくらいだから。
地球村村民っておとなしい、良き家庭人なんて感じの人多いけど
(一部に目が逝っちゃってる人もいるにはいるが)
トップが妾問題(しかも名前が虹の天使、ぎゃはははははは、こっ呼吸困難)
で悩んでいることを知ってて許容してんですかねえ。
いくら怒りをもたないからと言って、つらくないのでせうか?
88読んでハテナマークが頭の上に20個くらい浮かんじゃいましたよ。
今年中に死にますってのも笑えるけど、年末になっても生きてたら
どうすんだろう?なんか心配になってきたよ。
内憂外患(女房の妊娠と妾の子宮外妊娠がかさなること)ですねえ。
って、おれが高木氏の行く末を心配することないけどさあ。




90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 17:14
なんつーか、話の論点が詐欺とかどうでもいいことばっかり・・・
高木が詐欺かどうかは知らないが、
地球環境の危機には間違いないと思うんだけどねー

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 18:49
90さんに同感です。
ここのスタンスは、ワイドショーのようです。
こんな事書くと、グリコと決めつけられるので
先に書いておきますが、地球環境の危機を思う在野です。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 19:13
>>90-91
>話の論点が詐欺とかどうでもいいことばっかり・・・

そもそも1(このスレッド)の主旨が
>環境をえさにバカな庶民を利用して金を稼ぐ環境詐欺師を
>放置してて良いものか
なんだから当然。

この板を見に来ている人間は少なからず環境問題に興味をもっているはずだから
「地球環境の危機」ってのには程度の差こそあれ同意するだろう。
ただ、そう言った危機感を利用して商売しているらしき胡散臭い「地球環境村」なる
組織の手法や内部事情について叩いているだけでわ?

信者に肉食を禁止しておきながらファミレスで教祖がトンカツ食ってたり
マジメに終末思想を信じて修行したい人間から大金をせしめたりしたら叩かれるでしょう?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 19:52
90、91は地球村工作員と断定。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 21:03
あの、僕は昔、今ほど有名になる前の高木善之とある中華料理店?
で食事を何人かでしたんだけど、高木、店の割り箸使ってたし、
それに結構、料理残してたよ
俺は全部食べたけど
7>>
地球環境大学の件はたしか文部省に起こられたはずだが、これが
サギの中では最大級。これで高木は有名人と間違われるように
なったわけだし、今の高木があるのも幻の地球環境大学のおかげ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 14:47
「オホーツク地球村の掲示板」が閉鎖されたぞ〜?
http://www81.tcup.com/8106/chikyu.html

対話拒否か?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 15:26
事実を突きつけられたときのこの反応、理解不能

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 15:32
掲示板、俺は見てなかったんだけど誰か荒らしたの?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 15:40
>97
荒らしてたとは思えない。単に
「だいぶ叩かれてますが、真相はどうでしょうか?」という一行と
ここのurlだけだったはず。
書き込みを消すならまだしも掲示板そのものをなくすとは恐るべし

99 :中立くん:2001/03/20(火) 16:10
申し訳ないです。こちらのレスで討論の方向性を陳腐化させたみたいですね。もうちょっと初期のレスの趣旨に乗っ取って進めることにします。 この地球村という組織が本当に環境問題に深く関心があって、何らかの打開策を持ち実践しているのか?それともその背後にある別の問題(生活態度。考え様式など)に焦点をあて観念論的な解決法(洗脳?)に終始してるのか?正直いってアピールだけでは分からない。
 90,91の方たちが思ってるように環境問題が人類共通の課題の認識を持つことは、それぞれの方面の企業もメディアも政府も民間団体も未成年者も皆、同じ立場で形なりに取り組んでますね。同じ立場ですから、環境側面への配慮は全人類が持つ宿題のようなもんです。それぞれの分野で活動する人々が、環境に負荷をかけない実践的取り組み活動や法制度の改革などで行動をしている人達は、探せば地球村の人達に限らず沢山います。地球村が言う前に問題提起はすでになされてるのです。
それはここのテーマの趣旨ではないので他の環境問題の分野の投稿で活躍されることがいいと思います。
 この掲示板を見てる多くの地球村で活動されてる諸君、これほど地球村に対して率直な沢山の 疑問 批判 が出てるけど、これらの意見に意義や誤解があると思うなら{自分の意見で}いったほうがよい。・・どれだけの人が答えれるか分からないけども。。
  :80の方の場合はプロパガンダしか書かないので自分の意見ではないです。(宣伝が自分の意見なのですか?)
  :61は他人に対して軽視の態度と他人任せの姿勢表明で自分の意見ではないです。(待つなんて受身でいないで、なぐさめなさい自分から。)
ここの書き込みしてる批評家の方たちは、結構、言葉も荒く挑発的なことも書いてちょっと嫌な気分にさせられるけど、自分の考えや調べたことを率直に述べる点で感心しますね。
 余談ですが、わたしは地球村のMM(メンバーズ・ミーティング)の場に出たことが結構あります。
そこで地球村内でアンチなこと(木さんは詐欺師ではないか?)と言ったことが在りました。
 受け答え、
「あなた公演会何回聞いてるの?え!一回?それじゃ分からないね。」
その他、(りっぱな指導者は物腰が謙虚だけど、木さんて謙虚に見えないですね)。
 受け答え、
「そう思うのはあなたがそうした観方を持ってるのよ。あなた自身の心の在り方に原因があるの。」などなど言われました。

これで答えでしょうか? とどのつまり、懐疑心を持つこと が自分の問題として還元されちゃうんですね。 後で思い起こすと本当に歯がゆい!

 他の方の意見ですが、前年度でもいいから決算報告書はちゃんと作って公表すべきだ。といってました。




100 :某市職員:2001/03/20(火) 16:32
続報。
昨日の夕方、市長秘書からうちの課に電話。
「なんで後援できないの?」

どういうコネ使ったか知らんが、市長に圧力かけやがった!
課員一同、大激怒。

課長が癇筋を浮かべながら
「でしたら、市長の一筆をください。”金に不透明な
団体を後援するのは市長命令です。課長の判断では
ありません”って。そうじゃないと、問題があった
ときに私の責任になりますからね!」

・・・課長のぶち切れ状態、はじめて見た。


つーわけで、連中は口頭では理解しないようだから
「あんたらは会計不明朗だからダメ」と公文書にして
つきつけてやる。さあて、どんな反応が返ってくるか?

101 ::2001/03/20(火) 22:35
うわあ、結果が楽しみー。
がんばれ某市職員さん。
変な団体に税金を流すなー。

102 :中立くん:2001/03/20(火) 22:47
 某市職員サン。気を悪くしないでね。
彼等はロボトミー手術を受け思考操作された患者と同じだから。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 09:18
某市職員さんがんばれ、結果情報いれてください。

地球村の掲示板はいっぱいあるけど、全部にここのURL貼ったら全部閉鎖するのかなあ。
地球村問題にはすごく危機感もっていたけど、ここの一連の情報を読んでなんか安心した。
こんな団体につかまるやつはもともとカルトなやつなんで、
中立氏のような真っ当な神経があればいずれ脱走するわな。
カルト小僧ドモはほかしておいても大丈夫。
こんな団体はこれ以上肥大もしないし、環境行政や環境問題を
左右するほどの力も今後もちえないと判断できる。



104 :中立くん:2001/03/21(水) 12:46
 >100。以前、スタッフとして活動してたので、某市職員達が受けたトラブルには私にも幾分責任ありますね。
市長を通じた圧力は、おそらく以前、個々の会員達が市長宛にファックスや抗議の電話を大量にした為に受付側が対応せざる終えなかったのだと思う。

 ここの地球村の人達の多くが持ってる最大の欠点は{動機(理想)が正しければ、相手側の立場や正しい段取りが否定され、強制的手段が正当化される}ということです。
はたして、手段が間違っていて、結果(理想)が信じられるでしょうか?。

 公演会を聞き、関わりをもって傷ついた人、鬱積感を抱えたまま活動に取り組んでる人、ショックを受けて方向性を歪められた人は地球村内外に沢山います。
どうか彼らを邪視しないでください。もし、その中に本当に環境活動に取り組みたい人がいたら、其方を紹介してやってください。

 ある程度、しっかりとした自覚や環境問題の予備知識がないと良心の罠につけ込まれてしまいますよ。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 12:49
>>103
だが、都道府県レベルの職員には、じわじわと汚染が始まってい
るのも事実。少し上で出てきた大学教員みたいな感じでハマって
る奴等は、俺が知ってるだけでも結構いるんだな、これが。

106 :モーフィアスより助言:2001/03/21(水) 20:18

 目の前の者を信用する前に疑って吟味せよ。

 個人崇拝に没頭して自己を否定するな。

 ハッピー、うきうき、浮かれるな。

 師を乗り越えねば師になれぬ。


 
 

107 :故アドルフ・ヒトラーから地球村へ、グーテンアドバイス:2001/03/21(水) 22:03
:人民を扇動したくば音楽を利用せよ!我輩はワーグナーが好きじゃ。
 
  え?もうやってる?ジョンレノンのイマジンで?

 :若い男性の加入が欲しくば女性達に一任せよ。独身男性は女性に弱いからな。(我輩は年上が好きじゃ)
  
   え?これももうやってるの?。虹の天使っちゅうので?

 :相手を不安と罪悪感でいっぱいにして、自分の組織内にそれを解決する答えを用意しとくのじゃ。

   えー、これも実践してるのかえ! 環境の問題をとりあげて。

 不覚、我輩の目指した第3帝国は彼等が実現しそうだ。 

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 23:14
虹の天使って、「喜び組」みたいなもんですカ?

109 :某市職員:2001/03/22(木) 04:12
みなさんご支援ありがとうございます。(^^;

馬鹿でも理解できるようにわかりやすーい文書を
書いて、市長決済に回しました。
市長がハンコ押さなかったら本気でキレてやる予定。(藁

「会計不明朗」を理由に挙げた以上、やつらは
・資金繰りの説明を提出する
・あきらめる
どっちかを選ぶしかないぞ。

ホンネを言えば前者を選んで欲しい。
喧嘩しても無益だし、建設的な方向に話を進めたい。
でも無理だろうな。(藁


>>101
直接、金を出すことはないです。

後援してしまうと市のホール利用が無料になる場合が
あるので、それを阻止しなくては。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/22(木) 06:15
>>某市職員
同業者ですが。うちの場合は助役がしっかりした人で、
奴等の欺まん性を見抜き、講演会の後援に名を連ねる
ことを、近隣市町村で唯一、拒否しました。

環境カルトに肩を貸す必要はありません。御健闘をお
祈りします。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/22(木) 08:50
けっこう、商工会議所あたりが、後援会になるところがある。

112 :103:2001/03/22(木) 09:18
>105 >111
俺も汚染事業所にいるから事情はだいたいわかる。
でも汚染されてるやつは要するに根本的に馬鹿だってこと。
脱走できるシステムは在るようだから、大丈夫だと思うぞ。
脱走できないやつはほかして置けよ。単なるドキュソだ。
いずれ連合赤軍のように自己崩壊するよ。

連中は高木が朝日新聞の「人欄」に掲載された時のコピーを持ち歩いて
見せびらかしている。とりあえず「朝日」で信用しちゃうからなあ。
これは罪だよ。朝日の記者もここ読んでるだろ、反省しろよ。
カルトの片棒かついでんだから。
読売にたれこんで反キャンペーンやってやる。


113 :103:2001/03/22(木) 09:20
読売は無理っぽいな、「うわさの真相」くらいが丁度いいか。
あそこも馬鹿に出来ないぞ、細菌は結構力在るから。

114 :>80:2001/03/22(木) 20:31
 レスが長くなったから、再び地球村リンク付けとくかー
         

●『地球村』とは
 『地球村』の目的は「地球村うきうき団体」による世界統一です。「永続可能な社会」
とは環境破壊だけでなく、いじめや差別、戦争や飢餓などあらゆる不幸のない「桃源郷」
を思い浮かべ、夢中で生きる社会です。こんな社会を地球村と呼んでいます。

 環境破壊やいじめや差別、戦争や飢餓など問題は無数にありますが、根本
原因を解決しなければ決して問題は解決しません。その為、個々の問題への
取り組みは解決に値するものではありません。だって根本解決ではないもん

 『地球村』は根本から社会を変えることを目的としています。基本は非対
立です。非対立というのは、対立者に対しては対立せず、従順者に対しては
従わせておき、まさしく「ケースバイケース」の臨機応変、千差万別の虹色
対応で、「永続可能な社会」の 実現に向けて日和見的行動をします。


●村人とは
・非対立(挑発に乗らない。議論はしない。だって村人以外は幼稚だから)
・まず自分の中の疑問要素の払拭。自分の放棄、思想統一による村人結束化。
・まず相手方の印象度を考慮し事実を誇張する、村内問題点を隠す、その後、実行する。
・まず自分の心の中に「崇高なる木さん」を構築する。
・伝えられる人、気付かせる人になる 。だって自分らは正しいんだもん。
・つねに伝え広め、同意、賛同、従わせる。


ネットワーク「地球村」
http://www.chikyumura.org/


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 00:08
環境問題/環境運動に取り組む際は、「冷静に科学的に」を肝
に銘じておいてもらいたいね.

およそ環境問題というのは社会との関わりを無視できないもの
であるが故に、「文系さん」もたくさん首を突っ込んでる.
わが国の教育制度の悲劇か、「文系さん」には義務教育レベル
の基礎的な科学的思考法(単なる知識ではなく、科学的視点に
立脚したものごとの考え方)が身についてなく、科学と疑似科
学(オカルトといってもいいな)との弁別が出来ない人も数多
く存在する.

それが、「環境」を標榜してさえいれば、すぐに「それは良い
事」と早合点して、「地球村」のような環境カルト団体に易々
とハマってしまう人々を生み出すという悲劇を作り出している.

この現象が単なる一般人の間だけの現象であれば黙認できなく
もないが、ある程度社会的影響力のある立場の人々(民間企業
の幹部、行政や公教育に携わる人々)にまで「汚染」が進み始
めると、これは無視できない問題に発展する.

これからも我々(自称)マトモな市民、特に環境問題に対して、
少なくともこの板を見ている程度の関心を寄せている人は、
高木「地球村」を監視し続けていかなければなるまい。(^^;ワラ


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 00:15
ところで、数年前に大阪府堺市だったかの教育委員会が、
市内の小中学校を軒並み休校させて、生徒を高木講演会に
出席させた件(高木自身が講演会の中で言及)についてな
んだけど、これが事実だとすると大変なことだと思います。
なにせ、義務教育よりも環境カルト団体の方を優先させた
わけだからね。

堺市周辺にお住まいの方、詳細ご存知ないですか?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 10:20
116>
直接教育委員会にたずねてみたらどうだ?
多分、教育委員会自体が高木コンシューマのカルト性に
気づいていないのだろう。
115氏によると、高木の魔の手はそのあたりに
触手を伸ばしはじめてるわけだから、
ここらで前例を調査してたたいておく必要がある。

115>
高木村に限らず、かるとはでかくなる前に
監視→実態調査→実情の一般公開→自然消滅 が望ましい
(オウムでさえつぶしきれない日本の法律はあまり期待できないからね)
そろそろ監視から調査の段階に入ろうぜ。

118 :中立くん:2001/03/23(金) 12:58
地球村ホームページの事務局の回答は、都合のよい僅かな事例群を提示して、
みなさんから出してくれてるこれら諸問題には、明確な回答をださない。
教育委員会に聞けばよいんですね?。後どこに聞けばよいか教えてください。

この地球村が社会に与えた弊害の一つにグリーン・コンシューマー本来の意味を
壊したことです。(外野の中傷にも要因ありますが・・)

元々グリコ{Green consumer}はひと昔、環境汚染しまくった北欧(主にイギリス)の
消費生活層が、環境に配慮しよう!と周囲に呼びかけ、草の根的な活動をし
現在では以下の10項目の行動原則を守って生活するような人を総称して
グリーンコンシューマーと呼んでるみたいです。
>1、必要なものを必要量だけ買う。
>2、使い捨て商品でなく長く使えるものを買う。
>3、包装、容器は最小限利用もしくは使用しない。
>4、製造、使用、廃棄は資源とエネルギー消費の少ないものにする。
>5、環境汚染、人体影響の少ないものを選ぶ。
>6、自然と生物多様性を損なわないものにする。
>7、近隣で生産、製造されたものを選んで買う。
>8、作る人に公平な分配を保証するものを選んで買う。
>9、リサイクルされたものを買う。
>10、環境問題に取り組む。

これらすべてが満たして生活してる人は希でしょうが、内、何項目該当した
生活をしていれば何らかの組織に所属してなくてもグリコなんです。カルトがらみはいっさいないんです。

対極にホモエコノミックス(経済合理性追求者)という言葉もあるそうですが。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 20:49
ここを読んでる地球村関係者、誰か下記を事務所にメールしてくれない?


はたともこさんのホームページに10万人集めれば国連NGO登録
できるって書いてありますけど、あれはおかしいですよね?
国連にはNGOを登録する制度なんてありませんし。

はたさんに、日記を修正してもらうように申し入れるべきでは
ないでしょうか。
「国連NGO登録」などとありもしないものを地球村が目指していると
思われては、私たち地球村のイメージが悪くなるかもしれません。

事務所の皆さんがお忙しいようでしたら、私がはたさんに直接メールを
送らさせていただきます


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 21:20
はたともこさんって誰?

121 :119(消防ではない):2001/03/23(金) 21:24
古い話を説明なく蒸し返してしまったなスマソ。
>>45-49を読んでくれ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 21:26
はた ともこ ホームページ
http://www.hatatomoko.org/

掲示板に3月14-15日に2人の匿名投稿があり、地球村を
賞賛するのはおかしいとか書いてあったが、なぜか
その後16日に掲示板がクラッシュし、それ以前の書き込みが
読めなくなってる。
なず???????????

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 21:32
ネガなこと書いてある掲示板は全部閉鎖か。(藁

124 :高木コンシューマ:2001/03/23(金) 22:15
昨日『地球村』事務局に電話しました。
地球環境大学の話を訊くと、
それは前の事務局のあったビルのオーナーが中心でやっていたもので
当時の環境庁の元で作りたいというもので、
現在は大学というものではなく研究機関として存在しているそうです。

それから
国連NGOは正式には経済社会理事会に協議資格を有するNGOというもので、
非常に厳しい審査を行っているそうですが、
10万人の会員は審査条件にありません。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 22:24
>124
>それは前の事務局のあったビルのオーナーが中心でやっていたもので

そのわりには、高木が地球環境大学設立財団の顔としてでしゃばってますね。
松井孝典や石弘之などとの対談でも
「高木さんが作られるのは。。。」とすっかりだまされて対談さされてますよ

>当時の環境庁の元で作りたいというもので、
>現在は大学というものではなく研究機関として存在しているそうです。

こんな書き方をすると、奴らが作ったみたいじゃないの。真っ赤な嘘
その団体とは、たしか、国立環境戦略研究所。
加藤一郎が理事長になったと思うが、そのとき競ってたのが梅原猛で、
高木地球村は梅原を担ぎ出して自分の大学弐しようとしてたが、
学閥闘争で梅原が破れ、奴らの野望は打ち砕かれた。

以上が真実だよ。さえない高木コンシューマ君



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 22:42
審査条件を発見。
http://www.unic.or.jp/ngo/decisi.htm
なるほど、10万人なんて大嘘ですな。

他の条件にも合致しそうにないし。
こんな条件があるんだよ?

代表の構造、およびメンバーに対する適切なアカウンタビリティの
仕組みをもち、そのメンバーが、投票権、または民主的で透明な
その他の適切な意思決定プロセスを行使することによって、方針と
行動に対する効果的な統制を行うNGOでなければならない。


絶対に合格しないな。
なお、日本初ってのも大嘘。
http://www.unic.or.jp/ngo/injap.htm

創価学会が認定されてる、萎え〜。

127 :名無し.さん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 23:32
http://softstation.mariansela.com/service/shopping/clicom/index.html

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 23:48
>125
>高木地球村は梅原を担ぎ出して自分の大学弐しようとしてたが、
>学閥闘争で梅原が破れ、奴らの野望は打ち砕かれた。
ということは大学を作ろうとしていたのは事実なんだな。



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 23:48
>125
>高木地球村は梅原を担ぎ出して自分の大学弐しようとしてたが、
>学閥闘争で梅原が破れ、奴らの野望は打ち砕かれた。
ということは大学を作ろうとしていたのは事実なんだな。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 23:57
日本で法人格を取得してから大口たたけよな〜。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 00:47
>130
法人取得なんて簡単よ。
奴らは法人化すると規制が大きいからしないだけ。
そもそも法人取得しようがしまいが大口たたかれちゃ困る!

しかし、何だね。ここに書込みしているのは
高木の悪口言いたいだけなんだろうね。
そして、ここの掲示板見た人はこの掲示板に洗脳される。
高木に洗脳されるのもここで洗脳されるのも同じよ!結局。
自分で調べてから物言えってんだ。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 01:44
ほんとここはウラとりしないでかきたいほうだいだな。
なんか捨てられた愛人がうらみいってるみたいだね。
だいたい地球環境気にしてんだったらひとの悪口いってないで、
自分でなんかやりゃいいんだよ。
くだらない団体は無視に限るね。無視。
そういえば、愛と憎しみは紙ひとえっていうし、
ひょっとしてここの連中高木とやらに嫉妬してんのか?
おれも何万人のうえに君臨したいってか。
まぁ、100年くらい早いな。
おっと、わたしとしたことが、むだな時間を過ごしてしまった。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 01:53
この板に来る人って、それなりの知識と関心を持ってるわけで、
たぶん、それなりの行動はしてるんじゃないかな?

だからこそ詐欺師が許せないんじゃないの?
地球村をのさばらせておくのって、マトモな団体にとって
マイナスなんじゃないのか?

話題に入れない132が妬んでイヤミ書いてるけど、
無視に限るね、無視。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 10:28
地球村会員
橋本高知県知事、田中長野県知事、柔道の山下、コンサドーレの岡田監督
堺まさあき、オスマンサンコン、坂本龍一、他にも有名人いるはず。
裏取れてるのは柔道の山下と岡田監督、オスマンサンコンだけ。
坂本龍一は以前HPで地球村のこと書いていたからほぼ間違い無い。

個人的には好きな人ばっかりなんだけどなぁ
結構ダマされているね。


135 :中立くん:2001/03/24(土) 12:43
>126さんサンキュー。地球村側の具体的公表の欺瞞、確信!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 12:49
128>ということは大学を作ろうとしていたのは事実なんだな。

厳密にいえば違う。梅原や加藤らがやってた研究会が先行しており、
高木がそれに漬け込んで、地球村大学構想を梅原のタマとして提供
した。まあ、梅原と高木が別の思惑でグルになったわけだが
ただし、いっておくが、高木のように「地球環境大学」をさも
文部省が認可したように書いてたのは明らかに詐欺。
むかし地球村で発行してた雑誌にははっきり
「文部省認可の地球環境大学を設立」を事業目的のトップに
あげてた。それをエサに有名人に取材と称して高木と対談
させ、写真をばら撒き、本に載せ、もともと有名な人物だっ
たように捏造したのだ。学卒の癖に院修了とも書いて。

高木にだまされるのは麻原にだまされるのと同じ。
「こんなすごい理論・ビジョンは他では見たことが無い!」
とか口をそろえていうが、要するに、頭が悪いということ。
自分でクリエイトできない無能の証明。
高木村なんぞは、福永法源のいう「頭を取った」テーノー
集団そのもの。そのうち社会的犯罪になるから、ヤマギシ
同様の運命を辿るのは自明。

137 :菜の花きれい:2001/03/24(土) 13:03
国連登録の要件はよく分からないけど、現実的に状況を見ていくと、
人数は大切だと思います。IPCC(気候変動に関する政府間パネル)
の発表でも、この先100年間で、最大5.8度温度上昇が予想されると
ありました。この100年間で、平均気温の上昇は0.5度に過ぎませんが、
それでも世界的に目をやると、干ばつや、大洪水が頻発し、その気候帯において
考えられない異常気象が続いています。日本の穀物自給率は現在30%を切って
います。もしアメリカなどの穀物供給国が大干ばつに見舞われて、日本への
輸入をストップしたら(あるいは法外な値段をふっかけられるかもしれないですね
。どちらにしても自国をまかなえない状況では売らないと思われますよね。)
昨年NHKでもやっていましたが、国内でうまくやりくりしても3000万人
もの餓死者が出ると予想されています。(タイトルが輸入がストップした日だった
かな。)

その他にもオゾン層の破壊、ダイオキシンのこと、さまざまありますが、経済拡大
がその大きな要因になっていることは否定できないと思います。戦後、企業、政治家も
市民も豊かな生活を追求してきました。復興を目指して邁進してきたことを責めることは
出来ないと思います。でも、現状は加速度的に進んで来ています。
企業も、政治家も今までのその利益を手放し、急激に変化をすることは非常に勇気の
いることで現状は難しいのだと思います。(その当事者の人はがんじがらめになって
動けないということもあるんじゃないかなって思います。)
でも、現状は悪化の一途をたどっています。

本当は何とかしたいと思っていて、動けない人がいて、その人たちが自由にものを
いっていける受け皿が市民団体だと思います。ただ、企業、政治を動かしていく
にも少数の意見は採り上げられません。その声を反映させていくためにも人数は
大切だと思います。

私も本当のところでは高木さんがどんな人かはよく分かっていないと思います。
高木さんがいうことも情報の一つだと思います。ただ、自分で情報を拾い集めて
見て、自分で判断して自分で責任を持って自分のしたいことをしていくことが
大切だと思います。

そして、私は現状を見てみると、少しでも前進につながることを取り組んでみたい
と思っています。

138 :あああ:2001/03/24(土) 15:38
はじめまして。
こんなに盛り上がっている所があるなんて驚きましたねー。
これだけのやりとりをしている、みんなは環境問題にたいしてどう思っているんだろう?
環境問題の重大性はみんな解ってる?みんなはあのグリコ(118)の条件どれだけ満たせる?

わたしも一度、地球村の講演会にいったんだけど、おもしろかった。
胡散臭さや宗教色も確かに感じたけど基本的に良かった。ま、地球村の活動するつもりはないっていうのが前提だったからかな。

133のあなたはどうしてそこまでマイナスなのでしょう? わたしは 132 > 133かな。
地球村って言う組織ってなんだかとっても悪そうだけど良い面てないのだろうか?
洗脳とか、理想の為に他人は関係ないとか、どっかで書いてあったけど、実際あれだけ何度も危機感を訴えないと、なにもしない人って多いんじゃないかな。82の分類を使わせてもらえば、第1や第2くらいの人を振り向かせることができるんじゃないかと思います。
もしかしてここのみなさんって、あの程度の内容で洗脳される恐怖を持ってるの?だとしたら、あなた自身の浅さを認識した方がいいと思っちゃうかな。

>134 個人的には好きな人ばっかりなんだけどなぁ
だまされていると考えるのは、あなたの浅知恵なのでは?なぜなら、それだけの人たちが考えたことなんだよ。わたしは地球村が好きってわけではないけど、坂本龍一の見識を支持するね。

団体批判についての某市職員さんの苦労はよくわかりますね。
市長は規模の大きい団体の意見を聞くしかないのでしょう。議員さんをやめたらただの人だからね。
団体として必要な体裁を整えられないのはそれで済んでたからでしょう。きっと。
だから某市職員さんの様にちゃんと言ってやれる人を応援してます。

ここの書き込みを見ていると趣旨は
”おれ、あいつ嫌い。ほらこんなやつだ。どうだおれの言うことはもっともだろ?どうだよ、おれを尊敬するだろ”ってとこか。
地球村も胡散臭いけど、ここの人たちはもっと胡散臭い。(全部じゃないけど)


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 16:43
初めに「嫌い」という気持ちがあるのではなく、論理的なコミュニケーションが
通用しないことに対して徐々に感情的になってしまうということもあるでは?
自分達がそうさせておきながら「ほら、この人達はこんな下品な悪口しか言えない
程度の人だよ。言いたい奴には言わせときゃいいじゃん」と見下して建設的な批判を
つぶすのは宗教、精神世界の議論にも結構見受けられますね。
詳しくは知りませんがそういう人種にはセミナーや講演に「はまる」人だけではなく
「遊ぶ」人もいらっしゃるようで、私も「あんまり高いとこは駄目だよ。行くんなら
だいたい3000円ぐらいが目安かな」などと妙なアドバイスをもらったことがあります。
私個人としては、やはり欺瞞に満ちた態度をとる方を胡散臭いと感じますね。


140 :中立くん:2001/03/24(土) 21:28
 >なんか本格的な議論になってきたね。私自身、環境大学に関する内訳はこの場で始めて知り驚いたね。
>137、138、139の方のようなマイルドな方がレンチャンで出馬して、ちょっと「冷ましミズ」
になったなぁ。個人的には嫌ではないけどね。某市職員さん、今日はお仕事お休みでしょうか?ゆっくり英気を養ってださい。
 これらを通じて言えることは、地球村の公演会を聞いて、それをどう取るかは、{その本人の解釈にかかってること}
でしょうか。:環境問題の関心度を増すことができたならプラス。
      :概容を知らず組織の拡充に力を注いだらマイナス。
 「地球村は詐欺だー」。という法的判決がくだっても「環境問題は間違いだー」ってことにはならんもんね。
実際6万人の会員いるそうだけど個々人は(この組織に入れば何とかなるやー)の半受身の人間が大半だと思う。
 一人一人が環境に負荷をかけない主人公になればそれでよし。それで地球村は存在意義無しでよいかな。
でも>117さんのおっしゃるように地球村が{詐欺カルト団}と見極め、継続監視する団体を設けるのも必要かいな。
 日本人がこうした組織体にはまり易い温床に、日本社会に異なる考えを持つもの同士のふれあう機会が少ないという
排他性に要因があるのではないかな。ここの人達の会話中にも在りますが、「カルトにはまる奴はアホや」。「紺臭馬の蛸壺連中」。
「論理べたな文系が陥りやすい」、まさにそうした会話を浴びせることにより彼等をよりカルト方向(自分達は絶対正しい)に固執させてる面も
多いのではないでしょうか?。(・・俺もロボトミー患者とか言ってたから、あんま説得力ないかなぁ。嫌な講釈様ですね)
 欧米は本当に色々な思想を持った人がいるから、原発のテーマとかで公開討論とかやってて、結構修羅場の場面があるけど、彼等のえらいところは
討論中、両者あんなにケンケン議論してたのに、終わってみんなで食事会をする場では、争ってた人達同士が仲良く会話をしてるんです。
やはり、心情違えども、人として認め合ってるんですね。関心関心。地球村ってなんかあやしいね。



141 :高木の目指すもの:2001/03/24(土) 22:03
はた ともこ のホームページにはとんでもない反事実が掲載され
ましたね。
1.地球村は日本で初めて国連NGOになる資格を与えられた「そうです」
2.その条件として10万人の署名が必要「ということです」

なぜ、こんな「伝聞形」の文章なのでしょう?
はたともこ が講演会を聞いてて興奮して妄想したのでしょうか?
いいえ、ちがいます。
高木が、講演会で、あるいは、はたともこ に直接、1と2の
嘘をしゃべったからです。それが事実というのはアホでない限り
わかります。
しかし、なぜそんなにしてまで、地球村を大きくしたいのでしょうか?

それは、高木の夢が、ノーベル平和賞受賞 だからです。

船舶の笹川良一が生前、国連に必死で献金してきたのも、一重に
ノーベル平和賞をもらうためです。もらえませんでしたが。
高木がなぜ、国連にこだわるか。
なぜ、10万人にこだわるか。
それはお金があれば、国連の権威のある部分は買えるからです。
笹川も国連平和賞というのに自分の名前を載せることは出来
ました。高木が狙うのはそこです。

地球環境問題の実態が極めて悪い事はここのスレで全く否定
していない。ただし、科学的な理解をしている人は、高木とは
全く違う環境問題の深刻さを訴えるであろう。論点が違うのだ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 22:17
これだけウラが取れてる話しが書かれているのに否定しよう
とするのは工作員の証拠だな>132,138
これだけ事実を並べられると、いつまでも非対立とは
言ってられないよな(藁
それと、坂本龍一は大して知的ではない。ミーハーだよ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 23:34
あはは、高木グリコの刺客が数名紛れ込んできたね(ワラ

144 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/25(日) 00:07
↑自分の意見に相容れない人間をすべて工作員だの
刺客だのって決めつける単細胞は高木以下。
はい、レッテル貼ってください。

145 :中立くん:2001/03/25(日) 00:13
>141。あ、ホントダ、論点ずらした。メンゴ。できる限り各方面協力して裏付けとり、本来の環境活動家のイメージを悪化させかねやしないこの「木のための木による地球村」の邁進を、確固たる証拠と反対意志表示を取って法的に解体、法的に処罰させねばなりませんね。

 〜シュミレーション・ゲーム的、木義之のステータス値(5段階)〜

 カリスマ:*****(内、取り巻き有名人の支え***)

 運営観念:*

 狡猾観念:*****

 かね観念:*****

 見栄観念:*****

 ひまだな〜




146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 01:22
>141
はた ともこ のホームページに、
1.地球村は日本で初めて国連NGOになる資格を与えられた「そうです」
なんて書いてありませんでしたよ。
>140
>半受身の人間が大半だと思う。
おそらくこれは日本のNGOのおおくにあてはまると思います。
ある別の環境NGOの幹部の方が日本人は去勢されているみたいに
自分からは活動しないっていっていらついてました。

>「地球村は詐欺だー」。という法的判決がくだっても
>地球村が{詐欺カルト団}と見極め
詐欺カルト団の可能性がある場合必ずといってよいほど訴訟が頻発しますが、
現在具体的に何か訴訟が起こされているのでしょうか?
そうでなければ、これは不正確で読者にまちがった印象を与える
それこそ詐欺的表現ですね。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 01:23
>136
>高木のように「地球環境大学」をさも
>文部省が認可したように書いてたのは明らかに詐欺。
認可したと書いてあったのですか?
したように、とは具体的になんと書いてあったのでしょう。
あなたは、したように、思ったかもしれませんが、ほかのひとが
みたらそうはとらないかもしれません。記載された原文をそのまま
のせてみなさんの意見を聞くというのが、フェアなやりかたでしょう。
それを憶測で判断するのはやめたほうがいいですね。

>もともと有名な人物だっ
>たように捏造したのだ。学卒の癖に院修了とも書いて。
この学歴捏造は世の中非常におおいですね。
でも、政治家など公的な立場の人間がこれをおこなうのなら
ともかく、一民間人をどうのこうのというのはあまり意味が
ないと思いますが、まぁ事実だとすれば、道徳的に問題ですね。
ただ原文をみないと判断できませんが。

>そのうち社会的犯罪になるから
これも事実ではないことをあたかもそのように想像させて、
読者を煽動しようという表現ですね。

冷静な議論をしたいんであれば、物事は正確に記載しましょう。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 01:31
>>146
「はたともこ日記」2月26日から抜粋。
http://www.hatatomoko.org/cgi-bin/diary1/diary1/diary2.cgi

------------------------------------
地球村は、日本で初めての国連NGOになれる資格を与えられたそうです。
その為には10万人のメンバーが必要で、1日も早く国連からこの素晴らしい
運動を発信していく為に、メンバー拡大が急務なのだそうです。(現在は6万人)
皆様も、是非、この素晴らしい運動に一役かってみては如何でしょうか!
地球村HP:http://www.chikyumura/org
------------------------------------

きっちり書いてある。とぼけてはいけないぞ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 01:42
>>146
これも無かったことにするかい?
http://www.hayashisanchi.co.jp/data/naka/n200008.htm
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/gurigura/sasa/sasayaki/sasa59/sasa59.htm


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 02:38
>148
はい。確かに書いてありますね。ご指摘ありがとう。
でも、これは彼女のこの時点での勘違いでしょう。
というのは、そのあとに日記で‘国連NGOにする為の‘と訂正してますよね。
あなたは、高木から直接きいたんですか?
ひとの日記を読んで、間接的に事実を確認するというのは
あまりいいやりかたとは思えません。

>149
このどちらとも
地球村は日本で初めて国連NGOになる資格を与えられた「そうです」
なんて書いてありませんよ。
それにこれも第三者のHPで、直接の情報ソースではありません。
情報はその発生もとから遠くなればなるほど、信用度が落ちていく
というのは常識だとおもいます。
どうして直接でない情報を利用したがるのでしょうか?

>141
>高木が、講演会で、あるいは、はたともこ に直接、1と2の
>嘘をしゃべったからです。それが事実というのはアホでない限り
>わかります。
これは伝聞よりたちの悪い事実の未確認の推定とその誤認の可能性が極めて高いです。
きをつけましょう。




151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 03:45
>150
はじまったな、カルト的詭弁術。

訂正ってのは、はたともこ日記3/11のことか?
このどこが訂正なのかな。
「10万人集めれば国連NGOになれる」という嘘っぱちを
繰り返しているだけではないか。
「国連NGOになれる資格を与えられた」を訂正するような
文章は書いていないだろ?

さらに「農業青年日記」8月30日には
---------------------------------
10万人を越えれば国連に登録され、
---------------------------------
と明記されているし、
「大宇宙のささやき」には
----------------------------------------
10万人になれば国連登録が可能になるからです
----------------------------------------
との記述がある。

ようするに、この三者とも「10万人集めれば国連NGOになれる」と
いう意味の文章だよね?


高木自身からの一次資料に載っていないのは当然だ。
手馴れた詐欺師は、一次資料に証拠を残すようなミスはしない。

あくまでも他人に書かせておいて、都合が悪くなったら
「あれは**さんの勘違いなんですよ」で誤魔化すのだよ。

木はそんなことを全く言ってない、というのならば
はたともこさんに訂正を載せるように要求するべきでしょ。
それをしないというのなら、暗に認めたということだ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 09:36
>151
>木はそんなことを全く言ってない、
>なんていってませんよ。
数々に情報から推測すると、
>10万人になれば国連登録が可能になる
という主旨の発言を本人がしていることは間違いないでしょう。
ただ、この表現をもって ”手馴れた詐欺師”と認定するには
ちょっと論理の飛躍がありますね。
すくなくとも、国連関連のページの情報よれば、
人数基準は規定化されていないのも間違いないでしょう。
だからといって、これがまったくの根拠レスとはいえませんね。
たとえば、もし私が国連NGO登録しようとしたら、まず国連に電話するなり、
FAXするなりで、どのようにすれば登録できるのかを聞きます。
そのとき、当然公開されている規定の紹介とはべつに、運用上の規定も確認します。
そのとき、ひとつの参考として人数に言及した可能性はあると思います。
もしかすると、一担当官の個人的意見かもしれません。
逆に、10万人集めても登録できるかどうかはわからないと思いますが、
可能性は高いっておもってるからこそ、この発言をしているんでしょう。
でもその審査をするのは残念ながら、ここの方ではなくて国連の担当官なわけで、
部外者がこの団体はおかしいとか騒ぐレベルの問題ではないと思います。
ようは、「10万人集めれば国連NGOになれる」という発言イコール詐欺というのは
あまりに非論理的だと思います。
なんかずいぶんとこの団体について詳しそうですので,直接調べたらいかがですか?
ひょっとしてもと関係者だったりして・・・・




153 :中立くん:2001/03/25(日) 10:54
>147
>詐欺カルト団の可能性がある場合必ずといってよいほど訴訟が頻発しますが、
 現在具体的に何か訴訟が起こされているのでしょうか?

:公の訴訟はない(少々のトラブルは多いが・・)。
:訴訟があれば詐欺である。
:ゆえに訴訟がないので詐欺でない。

この手の三段論法は論理学上では通用したとしても、これほど公約上の証文と照合し、合致していない事を、さも一般論のようにその機関の代表者たる人と付随する人間が、公然と社会やメディアに対し公表しているの事実がある以上、詐欺偽称罪にあたるのは当然です。
  
 誤解でもない。疑問を持つのは当然。なおかつ疑問に対し組織から回答得られないから胡散臭い。得られないそれこそこういった疑惑が取りだ足されている。それに対し曖昧な答えしかでない。
   
     これこそ本当の不正確なのではないのでしょうか?
確かに始めてみる方には、私のこうした書き込み方は全国の利用者がみる掲示板に対しては適切ではありませんね。謝罪します。
いずれにせよ地球村の代表者がこの掲示板のレスに参加してくれれば、皆さんと直接的な対話が可能ですね。
 この案を地球村リンクで伝えます。・・忙しい人だから無理かな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 11:00
>152
>逆に、10万人集めても登録できるかどうかはわからないと思いますが、
>可能性は高いっておもってるからこそ、この発言をしているんでしょう。

自分がこういう推定をなさるのは良いんですね。矛盾。

仮にその通りだとしても、事実を正確に伝えないという行為は
倫理および地球村なる団体が掲げるポリシーに反することです。

法的に詐欺罪に当るかどうかは知るところではありませんが、
倫理的におかしいじゃないか、と言うのはアリでしょうし、
新規会員になる可能性のある部外者が自分で判断するための
参考材料にはなるでしょう。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 17:22
素性が知れていて、数万人の会員のいる団体と、
どこのだれだかわからない人達との話では、
まず、だれがどんな目的で活動しているかはっきりとしている団体の
主張を正しいとみるのが自然でしょう。
ただ権力に近く大きな団体ほど様々な都合の悪いことを隠蔽する
傾向も多々ありますので、こういった匿名の告発サイトも100%
間違っているとはおもいません。まれに、思わぬ真実を発見したり
するものです。
しかし、ここについてはたとえば”10万人になれば国連登録が可能になる”
という主張が間違っているとするには、皆様の提示されている材料が
あまりに不十分である、いっているだけです。
なおかつ、間違っているというのならともかく”詐欺”だと断定するのは
もってのほかだと思います。
だからといってここの主張が100%間違っていると断定もできないと
思います。
ただ、この団体は権力との結びつきがほとんどないようにみえますので、
あまりたたいても驚くようなものは出てこないと思います。
個人的にはたたくんだったら、電力会社なんかの主張を徹底的に
崩すほうが、社会的利益も大きいとおもってます。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 17:24

>153
>謝罪します。
すぐにあやまっていただいてこちらも恐縮です。

>疑問を持つのは当然。なおかつ疑問に対し組織から回答得られないから胡散臭い。得られないそれこそこういった疑惑が取りだ>足されている。それに対し曖昧な答えしかでない。
既に正式な回答を依頼して、返事が返ってこなかったんですか?
そのとき、ちゃんと氏名や連絡先は伝えましたか?
こういったそこそこの大きさ以上の団体はいろいろな問い合わせがあると思います。
だから、ただでさえ、NGOはどこも人手不足で大変なんですから。無記名で回答を強要してもそれはむりでしょう。

>いずれにせよ地球村の代表者がこの掲示板のレスに参加してくれれば、皆さんと直接的な対話が可能ですね。
 >この案を地球村リンクで伝えます。・・忙しい人だから無理かな?

掲示板でやるよりも、近くのこの団体の出先に出かけていって、直接はなしたらいかがですか?
掲示板やメールはときどきおもわず感情的になることもありますし、無記名相手では、
みなさん経済活動をしながらのNGO活動だと思いますので、相手をしてくれる奇特なかたは少ないでしょう。
それにここのリンクを伝えてもなんか受け取るほうの立場からすると、いきなり未知の宇宙人が攻めてきたみたいで、
あまり建設的な結果はえられないと思いますがいかがでしょうか。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 17:26
>154
>自分がこういう推定をなさるのは良いんですね。矛盾。
推定自体は問題ないでしょう。言論の自由みたいなものですから。
ただ、それを見ているひとがあたかもしっかりとした証拠に裏打ちされて
いるかのごとくに表現して、それが誹謗中傷となっているわけですから
これこそとんでもない問題ではないでしょうか。
ましてや、このサイトの最初のように、
>悪どい環境詐欺師 と言うのは聞いてるけど
特定の相手に対してひどい言葉をなげかけ、その根拠が
伝聞ときているわけですから、主張を信じろっていうほうが無茶でしょう。
別の掲示板を立てて、
例えば、環境問題にかんして世の中には正しくないことを正しいかのごとく
主張するやからがいるときく。皆さんでこういった不正をあばき真実を
見つけ出そう。
みたいなスタートをきればもっと信用されるようになるんじゃないですか。
>あいつら本当にアホ。
こんな、根拠のない決め付けと失礼なはじめ方した人間の責任は
社会的におおきな問題だと思いますが、いかがでしょうか。

>新規会員になる可能性のある部外者が自分で判断するための
>参考材料にはなるでしょう。
これをおっしゃるならどうどうと名乗り出て自分のサイトで論陣を
はったらどうですか。同じことをいうのでも、そのほうがもっと信頼性がまして
社会的に価値あるものになるとおもいますよ。
別に刺客をよこすような団体じゃないでしょう。
うっかり、これをやると命があぶなくなる団体も世の中少なからずありますからね。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 17:49
>141
船舶の笹川良一とこの団体を比較してますが、
笹川財団はモーターボートの収益金以外に、数百億数千億の補助金が
国庫からでてますので、この団体と比べるのは、とても無理があると思います。
(あまりに巨額だったので、桁数ははっきりと覚えてません。)
私の知る範囲では、日本の環境NGOは海外の大きなNGOの支部組織は別にして
ほんとどこも運営はたいへんなようです。
日本のNGOやNPOへの税の優遇制度や補助金はほんと最近やっと法律がたしか
出来たと思いますが、あまりあてにできないっていうぐちを他のNGOの方から
もよくききます。
少なくとも公開情報からみて、ここに国連に大金を払う余裕なんてとてもないんじゃないですか。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 17:53

                       Λ_Λ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒l           ./ ノノハ)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Λ_Λ  . l           〃/"/ oノ __ < 4万円入りま〜す
  ( ー∀ー)   l          //  ⊃l ̄ ̄l  \________
 ⊂  ⌒  ⊃ ̄\       ( (  イ    ̄ ̄
___(⌒)(⌒)___)        > > )
         l_l         (_(__)

 _______
 l
 l 何か飲む?
 \
    ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄  エ・・・ジャア・・・
                ウーロンチャ・・・オネガイスマス・・・
⌒⌒⌒Λ_Λ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒l
    / ノノハ)  Λ_Λ   l
    o〃 ・∀ノ  (´∀`*)  l
    / /。) ) つ ( ⌒  ) ̄ ̄\
__   (,    く ___(⌒)(⌒)____)
l_l ̄  ./ ) )         l_l
    (_)_)


   Λ_Λ
  / ノノハ)
  o ・∀・ノoキュッ
  .() 、 丶\  キュッ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (/  \  ) ) < む〜す〜ん〜で、ひ〜らぁい〜て♪
     / / /    \__________________
    (__)_)

     Λ_Λ
    / ノノハ)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    o〃・∀・ノ < ぼうや、恐がらなくていいのよ
   //  ⊃   \____________
  ( (  イ
   > > )
  (_(__)

      Λ_Λ
      / ノノハ)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     o〃・∀・ノ  <  学生さん?
 ((  //  つΛ_Λ \______
   ( (  .イ  .(´∀`;)ハァ・・
 (⌒) (⌒) )⌒     つ
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

          Λ_Λ
      Λ_Λ´Д`;)
   (( /   ハ)   つ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     〃/"/〃ノ  /  < 大丈夫、おねえさんにまかせなさい
    //  つ(⌒)    \_______________
   ( (  .イ  .
 (⌒)(⌒) )



160 :中立くん:2001/03/25(日) 20:00
 上のはなんなんだ?小休止すれってか?
>156.無記名で回答を強要してもそれはむりでしょう。

:あなたの憶測を事実にしたて、まことしやかに答弁するのはやめろ!!!(詐欺師はあんたー。もう失礼ー)。先にも書いたが私は地球村の会員の活動には全く関わってないが、会員の更新をした為にいまでも末端の地球村会員なんです。
これらの問題に対してはちゃんと実名も連絡先もメールアドレスも載せて一会員(?)として問い合わせてます。(先週は2回)それ以前の質問もこれらの項目はちゃんとのせて質問しています。本部は事務局を備えQ・A対応なのだから
これらの苦情を受けるのも仕事のひとつ。よって相手が忙しいとかの事情はこちらの感知するところでないはずで、忙しい時もちゃんと{忙しかったので遅れました}と返答しています。それに対しての私自身不満はありません。

:ぶり返し説明するけど私はかって地球村ネットワークのある本部のスタッフとして実際活動していた人間です。内情はあるていど知ってます。(すくなくともあなたよりは・)
 反論するにも相手の事情を確認した上で答弁してください。近隣にも事務局(本部)はあるのでやり取りは簡単です。実際に彼等地球村会員の人や地区の代表者とは今でも友人としてときたま付き合ってます。その中の少数からはこちらの疑問にも電話で聞いたり地球村の現状を教えてくれたりくれたりします。
彼等と話をしてみますが、実際の事情は彼等も分からない。代表者はこれら諸問題にはノー関心(やること沢山あるから)それは事実なんですよ。
 私がこのスレッドに参加する理由は、かって地球村に携わってた人間として責任を抱えているから、こうした欺瞞を外部の情報を通じはっきりさせたいからこそ参加してるのです。別に地球村が黒かという結果にこだわってるんでない。本心では、調査した結果でこちらの誤解だったんだでもそれでいいと思ってるのですよ。
(ネットワーク地球村内に尊敬する方は沢山いますから)。
 かって私も{10万人で国連NGO加入が可能です。Gコンシューマーになってください!}とアピ−ルし他人を何人も会員にしてた人間だから、この組織が欺瞞団体だった場合、その人に対しても申し訳なさがあるんです。
なんか議論が具体化してきたレスなのに、わたしの個人的な感情をあなたにぶつけて申し訳ない。されどあなたに非がないとも言えない。

 地球村の代表者やそれに付随する人間が、{10万人加入で国連NGOを}という嘘のスローガンを公の場やメディアを通じ入会をさせ、会員費用をもらうこと自体、たとえGコンシューマーにする為に仕方なかった、と言う情緒論では済まされない明らか偽称罪なんです。
(申告罪に該当するから訴えねば罪として扱われませんがね)
 だからこそ最高責任者による答弁が必要だと感じ申してるのです。
まあ、今週中の末になんらかの答えが来るでしょう。直接本部大阪に行くお金もないし、今度の公演会にでて直接質問するのもいいか?
 まっとうな環境活動家だったらこんなことに時間を費やすなんてあんた馬鹿ねと感じるかな?




161 :SHIN:2001/03/25(日) 20:25
いろいろな意見を読んでいて思うんだけど地球村を批判する人も結局は高木さん
を『神聖化』しているからいろいろと腹が立つんじゃないですか?高木さんをただ
の人だと思えば多少の誤解があっても別に腹なんかたたないし、そんなことに腹を
立てるのエネルギーを使うのがアホらしくなってくると思いますよ。高木さんは地
球村『会長』や『尊士』『村長』など『長』などでは全くありません。単に『ネッ
トワーク』という横のつながりの中の『代表』でしかないんです。それを『特別な
存在』という前提で見るから矛盾があると腹が立つ・・・。僕も地球村の会員でで
すが、次のような前提で入っています。

・様々な環境問題が存在し地球は危機的な状況にある
・地球村通信では新聞発表などを含め多くの情報を提供してくれる
・会費年間4000円だが地球村通信の情報収集・印刷・送料にそれぐらいかかる
・(地球村通信に限らず)知り得た情報を取捨選択するのは自分である
・高木さんはそれらの情報をわかりやすく伝えられる講師の一人である

  自分は上記の点を考えて、上記の点について詐欺に値する部分は全くないので
地球村を続けています。自分も講演会の実行委員もしたことがありますが、正直言
って高木さんの言動に疑問を抱いたことはありますし、実際高木さんの傲慢なとこ
ろは個人的には受け入れられません。しかし『高木さんの個人的な部分を受け入れ
られない』からといって『地球環境問題』を否定するに値するものではないし、地
球村が提供している情報や理念に賛同する点が、それらの疑問に上回っているので
自分は地球村を続けています。

 結局何事も『やるのは自分』なんですよね。高木さんがどーのとか、誰がどうし
たとか・・・そんなことを言っていても仕方ないし、情報を選ぶのも自分。地球村
は有用な情報を提供してくれる1ネットワーク。ってことです。

 しかしこの掲示板に書かれている多くの意見は『批判することが大前提』の書き
方が多いのではないでしょうか?疑問を解消したくて書いてるとか忠告をしたくて
書いているという建設的なものではなく、単に『地球村潰し』が目的の中傷でしか
ない様に思われます。国連NGOに関することなどいろいろな情報は自分も考えさせ
られることもあり、それ以外でも地球村に限らず『情報を鵜呑みしする危険性』を
再確認させてくれる書き込みも多いのは事実です。地球村の人が何かを書けば、全
然批判に値しないことであってもあげあしを取るような反論を書かれていたり、反
論ができなければ『地球村工作員』とか書かれて、ガキのけんかみたいに意味の無
い返事が書かれていたり。だからそもそも全く議論はかみ合わないし。地球村のこ
とに限らずネット上にはこういうのいっぱいあると思いますけどね。

 だから、地球村に対し否定的なことを書く人が何故ここまでこんな事にエネルギ
ーを使うのか理解できません。まぁ、地球村を否定する人と肯定する人・・・『地
球村に興味がある』という点では大きな共通点があるのは明らかなのですが。本当
に何かのポリシーを持って書き込んでいるんでしょうか?それともそんなに暇なん
すか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 20:56
>>161
高木が言ってる「未来を記憶している」とかいうのも信じているんですか?
彼は汚れてしまった地球の「救世主」なんですか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 21:02
国連登録NGOには
・総合諮問
・特殊諮問
・ロスター
この三段階があるのですが、最上位の「総合諮問」になっている団体の一つに
財団法人オイスカがあります。ホームページに概要が出てます。
http://www.oisca.org/basic/gaiyo.htm

これによると、オイスカ会員は個人5,482名 法人等:3,048団体だそうです。



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 21:37
会員です〜。

私はほとんど地球村通信を読むだけの人です。でも、少しでも環境に配慮した生活
をしたいと思うようになりました。回りにも共感してくれる友人が少しずつ増えて
きました。地球村のことは聞かれれば話しますが、特に入会して!とは言いません。

別に地球村の会員を増やそうとは思ってないし、誰かが書いていた本当のグリーン
コンシューマが増えればいいんじゃないですか?名前だけの入会申込みには全然意味
がないと私は思ってます。でも、やっぱり世の中、数だよ!少人数のとこなんて相手
にしないんだよ、なんて人もいて、そーゆー人は入会をせまっていったりするようで
す。友達なくしそうだけどなあ。

でもいろんな考えの人がいて、こうじゃなくちゃだめ、っていうのがないのがいいと
ころだと思うんですけど?高木さんのことを神聖化なんてしてませんよー。でもそう
いう人も中にはいるようですね。だからといって地球村の全部がカルト教団のように
書かれるのはなんかちょっといやです。

このスレを見て、おおお自分は何てとこに入会してしまったのだ〜とか、うちの娘が
こんなあやしげな組織に!とかもしかして眠れぬ夜を過ごしている人がいるのでは
と思うといたたまれなくなってちょっと登場してみました。

本当に大多数の会員は、正しいグリコめざして頑張っているだけだと思います。地
球村は、そのきっかけの一つに過ぎないと思います。どうか、あまり心配しないで
ぐっすりお休みください。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 21:38
↑「10万人は運用規定説」も吹っ飛びましたな。

166 :SHIN:2001/03/25(日) 21:48
>>162
それ自体も信じる信じないは自分次第だと思います。僕は高木さんの『夢で見た話』
という程度に受け止めて考えています。つまり『地球が崩壊する夢を見た、それを
正夢にしたくない・・・』と高木さんが思っているって程度にね。自分の体験・経
験を越えることは鵜呑みに信用することはできません。だからといって自分が経験
していないのであれば『それはあり得ない』と否定する根拠もないし。つまり信じ
ていないけど否定もしないという立場です。ソ連崩壊とか合衆国崩壊、自分の寿命
に関しても同じで『高木さんはそういう風に思っているんだぁ』って感じです。
それこそ『情報の選択』ですよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 22:29
>>166
高木は今年中に"暗殺"されるんですか?(ワラ

自分で経験していないもは否定できない、とするあなたの
考え方は非常に危険だと思うです。まさにカルトの典型。
カルトつーか、オカルト信者かな。 人間なんて、普通の
人生送ってりゃ、「経験」することなんて限られている。
その経験の外にある事象を、自分の限られた経験に照らし
あわせて判断を下す、という基本的な行動もとれないあな
たはロボットと同じだよ。カルトにどっぷり漬かってるっ
てカンジだね♪

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 22:43
>160(詐欺師はあんたー。もう失礼ー)。
こういわれてしまうと、みもふたもないんですけど、そうですか内部関係者でしたか。それは失礼しました。
でも、この書き込みをみていてもわかりませんからね。
>{10万人加入で国連NGOを}という嘘のスローガン
私のいいたかったのは、なんでこれが嘘だということがわかるのかを知りたかったんですよ。
国連のNGO登録って国連のおそらく内部基準があって、だいだい内部基準っていうのは文字になっている基準と
そうではない実務運営基準があるとおもうんですけど、たいていこのあとやつがほんとの基準でしょう。
でも最終的には審査担当官の個人的裁量っていうのがとてもおおきいんですよね。
私は、中央官庁相手の認可申請のしごとをしていた時期があるので、よくわかるんですけど、
日本ほどあいまいでないとしても”国際官僚”っていわれている人達のやることですから、状況はそれほど違いはないようです。
(ないようです、というのは友人に国際官僚をしていた人がいて、最後は個人の裁量の要素はかなりあるっていってました。
日本と欧米の違うところは欧米ではこの審査過程を徹底的に論理だてて説明するとこがちがうようです。
つまり、審査プロセスをきちんと説明できる、いうことです。ただそのもとに
なっている意思決定は上部からの圧力がないかぎり個人の裁量なんです)
要は、この手の審査って、とおるかとおらないかはほんと最後の結果がでるまでわからないんですよ。
唯一の情報っていうのは直接担当官とやり取りしながら、なんとなくいけそうだとか、だめそうだって感触でつかんでいくんですよね。
だから、これも推測ですのでおしかりをうけるかもしれませんが、結局担当している本人の感覚しかたよりにならなくて、
その作業をしていくなかで、今のこの団体の状況では10万程度は必要だっていわれた可能性は十分にあると思っていましたので、
なにか決定的なこのスローガンが嘘である証拠をもってらしゃるのかなと思っただけです。
たとえば、国連の担当官と直接知り合いで国連内部の情報をもっているとか。
そうでないんだったら、それを嘘であると断定するのはまずいでしょう。

なんかお話を見ているとこのスローガンが問題じゃなくて、個人的にいろいろ行き違いがあってこの団体を
信用できない、という問題に帰結するようなきがします。
>今度の公演会にでて直接質問するのも>いいか?
これが一番確実なんじゃないですか。このスローガンだけでなくいままで疑問に思ってきたことを
とことん議論してみたらいかがでしょう。もし同じ質問を持っている何人かの友人と集団で
依頼すれば、時間をとってくれる可能性はよりたかいんじゃないですか
(また、そんなことはあなたにいわれるまでもないっていわれると思いますが)
しかし代表は相手にしてくれず、だからこの団体は欺瞞に満ちているという結論は勘弁してほしいです。
明確な回答をださないっていうことイコール詐欺って議論は暴論だと思います。
とにかく世の中には環境問題に関しては巨悪がごろごろしてますから、
権力をもった相手に対して挑戦するほうが社会的に意義があるというのが持論です。
NGO攻撃しても結局漁夫の利を得て、喜ぶのは権力者側だと思います。

>まっとうな環境活動家だったらこんなことに時間を費やすなんてあんた馬鹿ねと感じるかな?
いえいえ。人生はそれぞれ個人の自由な意思決定の結果だと思ってますから、なんぴとといえども
他人のやりたかを批判する権利はないでしょう。ただ、その結果は厳然としていいにしても
わるいにしてもふりかかってきますよね。これだけは私もいつもきもに命じています。



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 22:50
オカルト信者に特有の思考停止(見てないもの・経験してないこと
は否定できない)ってことで。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 22:51
(続き)
明確な回答をださないっていうことイコール詐欺って議論は暴論だと思います。
とにかく世の中には環境問題に関しては巨悪がごろごろしてますから、
権力をもった相手に対して挑戦するほうが社会的に意義があるというのが持論です。
NGO攻撃しても結局漁夫の利を得て、喜ぶのは権力者側だと思います。

>まっとうな環境活動家だったらこんなことに時間を費やすなんてあんた馬鹿ねと感じるかな?
いえいえ。人生はそれぞれ個人の自由な意思決定の結果だと思ってますから、なんぴとといえども
他人のやりたかを批判する権利はないでしょう。ただ、その結果は厳然としていいにしても
わるいにしてもふりかかってきますよね。これだけは私もいつもきもに命じています。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 22:54
>170、168
あっ、長いと見えなくなるだけなんですね。
うーん、なかなかよく出来た掲示板だ。

172 :中立くん:2001/03/25(日) 22:59
>166 このスレッド初期の罵詈雑言のレス状態から顧みて、地球村会員でこうした思慮分別を備えた方がこの場に参入してくれたことにとても感謝します。
私の勝手かもしれないが、できればもっと多くの地球村会員の方が出てきて、率直に感じてること言いたいこといって対話に望んでほしいです。
後半のスレラーは決して非論理的な方ばかりでない理知的な人ばかりです。

 まあ>143のような、チンケな揚げ足取りは無視して。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 23:16
最近、高木支持者?も来てなにやら書いてるけど、某市職員さんが
さんざん書いてた「会計不明朗」の答えはないね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 23:31
>>168
今度は、ありもしない「国連内部基準」を振り回すか?
そんな基準が存在しないことは163でケリがついているはず。

175 :SHIN:2001/03/25(日) 23:50
>>167
高木さんが今年中に暗殺されるか・・・このことについても信じることも信じない
こともありません。161にも書きましたが、私は地球村をやっていますが『高木
支持者』ではありません。高木さんの言動に疑問を感じたこともあります。ただ、
167の方の質問のようなちまちましたことをいちいち考えているよりも『環境問
題』『価値観・生き方』などについて有用な情報や学ぶべき事の方が多いというこ
とで地球村をやっているわけです。

むしろ167の方は私をオカルト信者と決めつけた上で『自分の限られた経験に照
らしあわせて判断を下す、という基本的な行動もとれない』とおっしゃいますが、
私はむしろ自分の経験だけですべてを判断するのは視野が狭く危険だと思います。
私が言いたかったのは自分の考えだけに照らし合わせたもの・つまり偏見でものを
見ずに、あらゆる情報を受け入れた上で取捨選択するのは自分だということです。
つまり『有用な情報・受け入れるに値する情報』『信憑性のない情報』『受け入れ
るに値しない情報・自分が必要としていない情報』を判断するという事です。その
中で『受け入れるに値しない情報・自分が必要としていない情報』と考えたものに
いちいち判断を下す必要はないということです。オカルトに詳しい方々がいろいろ
と書き込んでいらっしゃいますが、私は『判断しない』といっているわけではあり
ません。もし誤解が生じたのであれば私の文面が言葉足らずだったということかも
しれません。

>>164
私も同感です。ほとんどの人は純粋なグリーンコンシューマが本当の意味で増える
ことを望んでいるんですよね。ただ、『10万人』という目標を表にだしてからは
会員数を増やすことに暴走気味の会員がいるのも事実のようです。そういった人が
誤解を与える原因の一つになっているのかもしれませんね。

>>173
会計不明朗の話に関しては私もどっぷり浸かって活動しているわけではないので詳
しくはわかりせんが、大阪の事務局の会計報告は以前地球村通信に載っていました
よね。地域地球村に関しては200近くもあるのでその地球村によりけりなのでし
ょうが、そういう地球村もあるらしいという話は聞いています。私がある小さな市
で講演会を運営したときにはちゃんと後援を頂いたところには実施報告書を提出し
ています。そのときは実際には赤字になってしまい、実行委員7人がおよそ1万円
ずつ負担しましたが。そもそも会計明朗にするのは当然のことであると思うのでそ
うしていないところは誤解を招かないためにも改善するのが当然だと思います。




176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 23:55
>174
>今度は、ありもしない「国連内部基準」を振り回すか?
私の主張は個人の担当官の裁量の可能性を他の中央官庁や国際機関の
内部事情から経験的に推測しているだけです。文書化している基準を
いってるのではありません。
これをないといいきれるのは、国連の内部関係者だけでしょう。
この日本語で書かれたHPにすべてが記載されている、とする前提の
ほうがよほど無理があると思います。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 00:01
>>176
なにがなんでも163を無視するんだな。
会員数5,482名の団体が、最高ランクの「総合諮問」扱いで
登録されているのだぞ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 00:06
>163
オイスカは実質的に政府全面支援のNGOですからね。会員数にかかわらず、影響力は日本で一番でしょう。
ただ、必要だとわかっていても、政府の意向と違う活動をすることはなかなか難しいでしょう。
ボランティア郵便貯金の援助先としてもたしか一番金額がおおかったと思います。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 00:10
>177
>最高ランクの「総合諮問」扱い
そうなんですよね。こんなの貧乏な市民主導のNGOにとっては
夢のまた夢でしょう。やっぱ権力とつながったほうが
おおきなことができるというのが、この社会の現実でしょう。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 00:18
>177
国連NGOに登録するのに一番てっとりばやいのは、
日本政府から圧力をかけてもらうことです。
米国が国連を敵視してますから、日本が実質一番のサポーター
ですので、日本政府の依頼に国連の一部局の意思なんて、
あってないようなものでしょう。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 01:02
やれやれ。ああいえばこういう・・・
最初は、はたともこ個人の勘違いにしようとし、
次は国連に不文律の規定があることにし、
それが覆されたら「あそこは権力とつながってるから」かよ。

面白いから、もう一つやってみようか。

市民外交センター
http://www3.justnet.ne.jp/~peace-tax/
会員数約400、年間予算300万。
どうみても、金も人も地球村より遥かに少ないが?

これが特殊諮問になっていて、地球村がロースターにも
入れない理由は何かな?
ユカイなでっち上げ待ってるぜ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 04:54
正々堂々の推測なら言論の自由で許されるそうですよ。
おそらく詐欺なんでしょうー、詐欺だと思いますよー

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 09:04
>>178-180
ちょっと前に「本人から直接聞いてない情報をなぜ信用する?」とか
書いていたのはあなた方でしょうに・・・・

>178
オイスカが、必要だと分かってるのに政府の意向でしなかったことが
実際にあるのか、オイスカ自身の資料で証明しなさい。
さもなければオイスカに対する誹謗中傷と断定。

>179
「市民主導NGOには夢のまた夢」かい?
じゃ、総合諮問登録の団体はぜんぶ市民主導じゃないんだな。
総合諮問団体への誹謗中傷だね。

>180
日本政府が国連に圧力をかけた証拠を、政府又は国連の資料で
証明を要求。
さもなきゃ、国連および日本政府に対する根拠無き誹謗中傷。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 11:55
>181
>地球村がロースターにも 入れない理由は何かな?
それはあなたが直接この団体に聞いてしらべればいいでしょう。
わたしはこの団体のスポークスマンではない。
ひとつ推測すれば、英語できるひとがいなかったんじゃないですか。
日本語では登録できませんからね。
あと、登録にはいろいろ資料準備しなければいけないと
思いますが、それをこなすスタッフに恵まれていなかったんでしょう。
ところで、ロースターにも入れないたいしたことない団体
がなんでこんなに話のねたになるんですかね。

>183
市民主導じゃないイコール総合諮問団体
なんていってませんよ。
オイスカは公開資料からみると、市民主導ではない、
と思っただけです。
わたしは、このスローガンを100%否定することは
間違っている、といっているだけで、100%正しいとも
いってません。10万人基準を否定する立証責任は
ここで発表している以上、あなた方にあるのであって、
わたしはあなたがたの否定論理の誤謬を述べただけです。

>国連および日本政府に対する根拠無き誹謗中傷。
権力あいての根拠無き誹謗中傷はみんなの権利?でしょう。
こんなことでもしてストレス発散させないとやってられませんよ。
毎日の経済活動でくたくたなんですから。
その意味じゃあなたがたと同類かもしれませんね。
今後ともよろしく。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 12:08
184>>
>10万人基準を否定する立証責任は
>ここで発表している以上、あなた方にあるのであって

なんで我々(?)に立証責任があるのか
高木こそ「国連NGOになる資格を与えられた」「10万人必要」の立証
責任があるのでは? それが出ないからこその批判なのだから。
こんなやつの相手をする必要はない。
こいつの目的は高木批判のエネルギーを拡散すること。

そもそも、184は何を考えて、高木地球村を擁護するのか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 15:38
>>184
君は権力を叩ければ嬉しいタイプの社会落伍者か何かか?

国連を批判することにもそれなりに意義はあるが、
国連の名を騙り詐欺を働く地球村はもっと批判されるべきだろ。

木は、口先では国連に登録するようなことを言い、それをネタに
加入者集めをしている。
だが、それはおかしい。もし本気で登録する気なら、現状でも十分な
人数と能力を持っているはずだ。

そこから導かれる仮説は
「高木には本気で国連登録する意思はない。登録するふりをして
周囲を騙し、加入者獲得の材料にしているだけだ」となる。
さあ、否定してみろ?論理的に、な。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 16:01
全く根拠レスな推測だが、「高木がノーベル賞狙ってる」のは
たぶん正しいと思う。もちろん無理な話しだが。
あいつの思考の中では10万人のボランティアから巻き上げた金
と政治的圧力で、国連高木賞とか創設してというのは絶対あり。
しかし地球村なんか高木の講演会以外何の環境活動してないけど
真剣にやってるやつは矛盾感じてやめると思うのだが、本当に
6万人もいるの?会費払ってんの?
2億4千万円も収入あんの?
高木は地方の講演会の謝礼や交通費旅費は誰にもらってるの?
あーイマジン、想像してごらんの曲が浮かぶ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 17:55
>>187
以前講演会主催に関わった事があります。
地球村会員には「正会員」「家族会員」の2種類あり
正会員は登録時5千円、継続時4千円で、家族会員は登録時千円、継続無料というものです。
家族会員はたしか去年の5月頃に登録が始まり、それまでは会員約3万人でした。
今までの伸びからいくと現在の会員6万人のうち正会員は4万人弱あとは家族会員と思われます。
正会員には毎月『地球村通信』が送付され、一冊約150円、送料150円で1月約300円
1年約三千六百円かかるそうです。地球村通信4月号でおそらくH12年度会計報告がされると思われます。

それから彼の講演料は地域地球村主催の場合10万円、その他が主催する場合は15万円くらいだったかな。
交通費は全額主催側負担です。

それから家族会員の中にはタマやポチ、虫君もいるようだ。
これはかなりの批判対象になるだろうね。

189 :中立くん:2001/03/26(月) 18:56
>84.訂正、年度末決算報告書は3月でなく、4月の機関紙で公表すると事務局からちゃんと連絡きました。
以前、3年以上地球村会員やってた人から機関紙全部見せてもらったんですが見落としたかも知れません。
      (・・それもそうか、年度末決算が3月に出るわけないね・・)
3月と言う言葉に惑わされたので、他の月はちょっといいかげんに見たみたいです。こちらの非手際。まあ、来月みりゃわかるか、
   形なりに。予算構成が。

 このスレッドに関わってくると、以前別のスレで人格崩壊起こした{1サン}の気持ちがなんとなく分かってきたなぁ。

190 :監査者:2001/03/26(月) 21:34
警告:この2ちゃんねるは以前から社会問題になっております。この掲示番によって潰された健全な民間団体(具体的に言うとプライバシーに及ぶので伏せます。)は現在わかってるだけで6団体に及びます。  
その原因は実際と異なる事実や歪曲を提示されを読者がそれを真剣に取ることから派生してます。
実際上、付随す示板のプライバシー侵害等の悪用に対する法体制はない為、実際、これらの掲示板は野放し状態ですが、かなり悪質なレスが横行してる為、警察側も要監視の対象とさせてもらってます。
 これらの内容を拝見させていただきましたが、不充分かつ不確定の証拠を一市民が用い、あたかも裁判のように組織を糾弾することはできず、警察と法機関の役割です。
またこれらレス掲示板上のリンクを通じ相手のホームページを潰す例は数限りません。
 どうか注意して掲示板を利用してください。
   
  
   

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 21:43
おやおや、書かれてることが「痛い」という人間がいるもんだねえ。(藁

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 21:44
やれやれ。国連の次は警察の名を騙るか。

>警察側も要監視の対象とさせてもらってます。

こういう書き方をする以上、190は警察の人間で、公務として
ここの監視を行い、警告を発しているのだな?
だったら、所属氏名を名乗れ。それが義務だぞ。

名乗らなければ、警察を詐称する詐欺と断定する。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 21:52
190さんへ。

国連は、世界のNGOを育てるために、きちんと活動しているNGOは
小規模であっても登録しております。
しかるに地球村は、10万人いなければ登録できないようなことを
言いふらし、実際と異なる事実や歪曲を提示しております。
これは国連のNGO育成に対する不当な誹謗です。
社会問題として、摘発してください。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 22:45
>190

ここで叩かれてるのは地球村・高木善之なのだから、
「実際と異なる事実や歪曲」があるのなら、反証を
提示して、反論すれば良いだけじゃないか。
反論を待ってるのだが、反論らしい反論は無く、
184のように、揚げ足取りばかりやってる感じだが。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 22:47
国連とか10万人とか根拠の無い高木の嘘によって、
本当は入らずに済んだのに入って、入会金や
受講料を取られた人にとっては、高木の発言は
サギ以外の何者でもないのです。
逮捕してください>190さん

196 :中立くん:2001/03/26(月) 23:05
>190
 読んでみるとなんか誤字もあるし、警察にしてはちょっと頭悪そう。やべぇー侮辱罪か。これは誰かのハッタリではないかな?
>192さんがおっしゃるように、それ以後のレスで所属氏名を名乗らんかったら、単なるブラフと取るべきではないでしょうか。

   色々あってこのスレッドは本当におもしろいなぁ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 00:10
>190
自分で「法体制はない」と言いながら、「警察と法機関の役割です」と
書くところも基地外っぽくて楽しめます。

というわけで、もし万が一、本当に警察関係者だとしても無視してOK。
法体制が無いんだもんねー。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 01:14
>190
民間団体のプライバシーって何よ?
個人にプライバシーがあるのは知ってるけど。

199 :某市職員:2001/03/27(火) 01:29
市長のハンコ、取ってきました。
郵送も完了。これで終わりでしょう。
まだグチャグチャ言ってきたら、笑えますが。

一般論になりますが、公的な立場を持ちたければ
情報開示が必要になるのが世界の潮流です。
官公庁の情報公開も、その流れの上にあります。

オンブズマンだのといった、行政に対し何か言いたがる人たちの多くが、
自分自身の情報開示には消極的なのはなんなんでしょうね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 01:50
>>191-198
190は詐称って確定済み。公務で書きこむような時間帯じゃないし。
もう無視しようぜ。
高木信者も、くだらん恫喝で言論封殺するヒマがあったら
>>186の仮説に対する反論を考えろよ。

ま、考えつかないから脅迫に走ったんだろうけどな。(藁

しょうがないな、無能な君たちにヒントをあげよう。
「10万人を突破したので国連に登録してもらえた」という
団体の実例を探してくれば良いんだよ。
そうすりゃ、国連の内部基準説を認めてやるかもしれん。
実例が無ければ、10万人は地久村のでっち上げた幻の基準だ。

201 :186:2001/03/27(火) 12:01
>200
俺の仮説を持ち出してくれたのは感謝するけど、
「10万人を突破して国連に登録された実例」が一つぐらい出て来たって
反論は成立せんよ。10万人以下の登録団体がいっぱいあるんだから。

地球村が市民外交センターに劣る理由、早く考えろ >高木信者

202 :中立くん:2001/03/27(火) 19:44
 楽しさと怖さは紙一重と言うけど、自分がこのレスに携わる責任の重さを感じるようになりました。
  今、失業者が多く社会全体国民の鬱積は高いと感じます。
そうした状況下で、例え、論理的な解釈で糾弾して、非難の矛先を地球村とその代表に具体的事実に立脚し証拠固めしても
仮に、木さんの公演会の場でこれらの情報ソースを真剣に受け止めた人が殺傷沙汰を起こし、木さんでなくその周囲の人にも惨劇が及んだ時、その犯行の動機が「これらの情報を得て天誅でやったぁー」といった場合、
原因責任をうけるのは、このスレッドに荷担した人すべてになってしまうからです。

「さんざん書きまくっていまさら何を言うんだぁ」と非難を受けるでしょうが、それも正論ですね。謝罪します。本当に申し訳ないです。
あれだけ会員にさせた人の為とか言ってて、本当に卑怯だと痛感します。

 ですが、確か一年前でしょうか、未成年者のバスジャック事件を起こした少年の動機の一つに
レスで叩かれた鬱憤が理由というのは間違いないです。やっぱこわいね。臆病なんだ俺。

 まあ>200、>201の方の方のように非常に理知的に取り組んでる分には全然問題ないと思いますが。。
 
  ではさようなら。      ほんと楽しかったなぁ

203 :yukip:2001/03/28(水) 03:13
みんな名前なしでスレしないでー
結構楽しく読ませてもらっている私には、
見にくくてしようがありません。
メールまでは要りませんが、名前はみんな付けてね。

204 :へろへろ:2001/03/28(水) 08:35
盛り上がったこのスレも
中立氏がさった今クソ板にもどるのは時間の問題だすな。
残念、ぜひもどって中立氏。

205 :高木っち問題語録集。:2001/03/28(水) 12:24

「偏差値の高い人間はみんな頭がヘンサ、なんです。」
「頭は単に計算機にすぎません。」
「よく地球村が好きで私が嫌いだと言う人がいますが、どちらも同じなんです。」
「わたしは一人でもこういう人がいると話しするのが嫌になるんです。」
「オウムがサリン撒いたのと、あなた方がゴミ燃やしてダイオキシン撒くのどっちが被害大きいですか。」
「よく会員は数より質が大事と言う人がいますが、数が大事なんです。」
「これからは愛モードです。」?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 12:37
>「オウムがサリン撒いたのと、あなた方がゴミ燃やしてダイオキシン撒くのどっちが被害大きいですか。」

この辺に矛盾および詭弁を感じる。
比較する土俵が違う。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 21:27
>「偏差値の高い人間はみんな頭がヘンサ、なんです。」
差別してるな

>「わたしは一人でもこういう人がいると話しするのが嫌になるんです。
友愛の精神じゃないな

>「オウムがサリン撒いたのと、あなた方がゴミ燃やしてダイオキシン
撒くのどっちが被害大きいですか。」
責めてるな


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 23:46
仲間内で閉鎖的にlove&peaceをオナるのは一向に構わないけど。
環境、社会に提言し勢力拡大をも図っていながらlove&peaceは
やっぱり危険に見える。
たとえバカを利用するための方便だとしても。


209 :186=201:2001/03/29(木) 01:46
やれやれ。会話ができる相手もいなくなってしまったか・・・
反論も出ないようだし 俺も終了にするか。

市民外交センターのHPじっくり読んだ。すごく気に入った。
支援者たった400人、専従職員ナシの貧乏小団体が
国連登録の重責を必死に果たしている。感動ものだ。

この報告を読んでみて。
http://www3.justnet.ne.jp/~peace-tax/H9804.html
http://www3.justnet.ne.jp/~peace-tax/H9805.html
これを印刷し 持ち歩こう。
地球村信者がいたら 黙ってこれを読ませよう。

その後は そう、「気づくまで待つ」に徹しよう。
まともな知能があれば 自分が騙されていたことに気づくはず。

ただし はたともこに関しては 政治家という地位を
目指してる以上 放置できん。
もう一回 日記に書いてくるようなら その時は
一味と見なし 叩く。

210 :高木っちお泣かせ語録集。:2001/03/30(金) 12:12
{私はこの飢えた子供にパンを差し出したのですが、なぜか食べようとしません、
そして、それを抱えて持って帰ろうとするのです。「何故たべないの?」と聞くと
その子は答えます。「いえにいる、うごけない妹のために、もってかえるの。」
そして、その子は二度と来ませんでした。}
        ・・・こいつはきくぜ〜・・・



211 :210 :2001/03/30(金) 12:37
   @いい話言うからいい人とは限らない。
   @口が悪いから悪い人とは限らない。
   @ずるい人間も、いい話しの良さと他者に与える効果を熟知している。

 福永法源もセミナーや執筆書の中にこの手の話を多く用いてる。
ネットワーク地球村会員の構成数が圧倒的に女性が多いのもこうした
同情を誘う話に共感し加入する理由があるのだ。
 よく解釈すればこうした話を使わなければ納得してくれないからあえて
用いてるとも取ることができる。


 

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 14:06
中立とやらは地球村で始末されたらしい
202のカキコは工作員の捏造だ

213 :204:2001/03/30(金) 17:14
げ、マジ?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 20:30
身元が判明され圧力がかかった可能性はあるな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 20:54
某市職員さんなんて、地球村サイドからは楽勝で特定できるよね。大丈夫か?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 21:19
はたともこの掲示板がクラッシュしたのも
地球村の基地外村民が脅迫したからだろう
なにせ、秘書と思われる人物が、
「ネット検索して私も高木氏の胡散臭さは感じました」とか
「2chの書き込みのような事実が確認されたらはたさんに
支援について検討するよう進言します」
なんて書いちゃってたからね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/30(金) 21:53
高木氏と船井幸雄氏が仲が良いのは知ってるかい?
一緒に載っている出版物もある。
俺は、船井幸雄氏に群がる連中も危ないと思う。
高木氏のセミナーに参加している連中は高率で、
クロスオーバーしている。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 21:58
なんだかんだといっても高木は元、松下電器のエライさんでしょ
おまけに6万人の会費から管理費取ってるはずだから、
有力な弁護士を雇うのも、怖ーいヤクザ雇うのも簡単でしょ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 21:59
でも国連に登録交渉はできないんだな(藁

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 22:09
だって、最初から登録する気無いもん
会員集めて金品を巻き上げて、あと誰も指摘しないが
会員が増えれば美人会員も何人か入るだろ
麻原と同じ事をやるんだよ
「君は地球を救うために選ばれた天子だ、そこへ私の魂を注ぎ込むのだー」
とかいってな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 22:18
高木ってセックスするのか?
あのブ顔で

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 22:54
はたともこの日記が改ざんされてるぞ!
問題表現を消したか?

http://www.hatatomoko.org/
3月9日 (03月10日)
先日、講演を聞いて感動したNGO「地球村」が、日本初の国連NGOになり、
国連の舞台から、地球環境保護の為の運動を発信出来るようになる為に、
私も少しでもお役に立てればと思っています。その為の資料を、私なりに
考えてみました。是非、現在の6万人の会員から、国連NGO登録の為の10万人
の会員獲得へ向けて、皆様のお力をお貸し下さい。(6万から10万???なんだか、
何かに似ていない?偶然?はたともこの目標に、よ〜〜く似てるね・・・・。)

これだと、はたともこが高木から聞いた「伝聞形」が完全に消されてる!
これが高木の圧力だ!
脅迫して、はたともこが勝手に勘違いしたことにしたわけだ!!
日付も変わってる

証拠
>>148
「はたともこ日記」2月26日から抜粋。
http://www.hatatomoko.org/cgi-bin/diary1/diary1/diary2.cgi

------------------------------------
地球村は、日本で初めての国連NGOになれる資格を与えられたそうです。
その為には10万人のメンバーが必要で、1日も早く国連からこの素晴らしい
運動を発信していく為に、メンバー拡大が急務なのだそうです。(現在は6万人)
皆様も、是非、この素晴らしい運動に一役かってみては如何でしょうか!
地球村HP:http://www.chikyumura/org
------------------------------------

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 23:04
>222
落ち着け。2月26日のもちゃんと残ってる。

それより、3月11日も読もうね。大笑い。

224 :kyoichi:2001/03/31(土) 09:50
とりあえずなんかまた2ちゃんねらーさんが来て、
こっちが盛り上がってるみたいなので来てみました。

>216
私は秘書じゃないですよ。民主党支持者ではありますし、
はたともこ後援会の一人でも有りますし、LOG見れる立場でも有りますが・・・。(藁
#要するにはたともこサイトのWebmasterです。
#っちゅー事で別に『地球村』とは、この件が有るまでまったく接点有りませんでした。

それと、掲示板のクラッシュは、凄いタイミング良かったので不審でしょうが、
あれは完全に掲示板のメンテナンス中(LOG保存中)の私の厨房的ミスです。
#DL後、間違って消して再UP出来なくて焦りました。minibbsの仕様に泣いた。
近く以前の書き込みもそのまま(IPとかメアドは消して)公開します。
#今回の話題とはまったく関係無いですよ。

>222
あっちの掲示板にもレスしましたが、圧力は来て無いです。
と言うか、ネットワーク『地球村』事務局の方が、私の書き込みを見て、
ちゃんと私にコンタクトして下さってます。
(どう言う物かは、はたともこ掲示板をご覧下さい。)

それと、はたともこ本人に聞きましたが、彼女は聞いたままで書いたとの事です。
彼女曰く、普通に環境に対してのいい話してたらしいです。
日本初のNGOってのは違うんじゃないかな?とは私も彼女に言いました。
彼女は「ああ、もしかしたら環境NGOとしてって意味だったのかしら?」との事。
後、私が調べた人工乳保育のサイトでの件も、彼女に伝わってます。
その上で、私がそれらを直接聞いてみて結果を彼女に伝える事になってます。
だいぶ前の記憶ですし、言葉の隅々までは覚えていられませんって。
#それに彼女も毎日保守王国岡山で色々な方と毎日沢山会ってますから、詳細まで確認出来てないでしょう。
#いい事やってるって言う団体から協力を求められて、素直に紹介してるだけしょう。

私はここで言われているのが事実だったり、10万人がどうとか、誇大表現とかって事で
私自身疑問に思う事、確認してみたい事を直接聞いてみます。

で、はたともこ掲示板でカキコした事をちゃんと有限実行しますし、
もしなんだったら、その際の経緯・話の内容等UPorメールしますけど?
#スグって訳には行きませんが。。。ちょい忙しいので。

それと、日記の2回目のカキコですけど、圧力でも要望でもなく、
現時点で、ソースが2ちゃんの内容だけ、しかも裏取ってない事だらけで、
紹介します!って約束した事を撤回してないだけでしょう。
#後、伝聞形じゃ駄目って仰ってたから、彼女が聞いた事で覚えている事を書いてるんだと思います。
#結構彼女素直でいい人ですよ。
#政治家叩きたいだけだったら他所にいっぱい叩き甲斐が有る方が・・・。(藁

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 12:17
はたともこ掲示板にも書いたけどさ。
論理すり替え、うまいね >224
さすがは政治関係者ってことかな?高木信者とはレベルが違うようだ。

でもね。「10万人で国連登録」が嘘だって、このスレでは確定的でしょ。
それを、はたともこ日記に堂々と書いてある。
ミスの原因が、高木に騙されたせいか、はた個人の勘違いかは
おいておくとしても、間違ったことを書いたからには訂正する義務が
あるでしょう。特に、政治を目指そうと言う人なら。

彼女の話を聞いた人の中に、別のNGOで頑張っている人もいたかもしれない。
その人は、自分のNGOも国連で活躍することを夢見ていたかもしれない。
そこへ「10万人いないと登録できない」などと言われてみなさい。
夢のまた夢となって、やる気を喪失しないか。

はたともこが訂正しないようなら、彼女はNGO振興の妨害者だ。違うか?

226 :中立くん:2001/03/31(土) 12:46
>212中立とやらは地球村で始末されたらしい。
やれやれ(真似しちまったぜ)、私を勝手に殺さんでください。{失礼ねー(男)}
 こうした憶測が流れてしまってはアングラな噂が広まってしまうので、再び出場させてもらいます。
実は202をかく前に地球村の事務局本部の人から連絡のやりとりをしてる時に、「地球村のスタッフや代表者が言ってる、10万人数が国連NGOとしての登録条件の一つなんですか?」
と聞いたところ、以下の答えが返ってきた為なんですよ。
{国連NGOの登録条件としては確かに10万人会員が必要条件の一つではありません。10万人はあくまで現在の地球村が目標とするめやすの数値ですよ。。」
とおっしゃってたのでかなり愕然としたからです。(その時点で地球村サイドでは中立くんの身元がわかってしまいました。ミス)
 本部サイドの公式見解でこうした事実を聞き、もし、これをこのレスに添えたらどんな結果になるかと考え、そのソースを知った第三者が現在行われてる高木さん公演会場で「このほらふきがー、ぶっ殺してやるー」と刑事沙汰になる恐れがあるな、と高度な状況的判断(?)で記入続けることにためらいが生じたからです。

よーく考えてみてください。、{〜万人で国連NGO}なんちゅう規定をもうけたとします。
 「今現在、9万9999人の会員数です。あと一人入れば国連NGO昇格です!」という、まるでクーポン券をあつめて商品もらえるような規定を、国連が制定するでしょうか?
  しねーよな絶対。
>205のように高木さん自身、森首相並の失言家みたいですから、勢いで言って、はたともこがそれを伝聞形式で間に受けたのではないでしょうか?(こまったちゃんですね)

ではまた機会あったら参加させてください。




227 :kyoichi:2001/03/31(土) 13:05
>225
ん、私は政治関係者だったのか。そーか、そう見えるんですねぇ〜。
但し、論理をすり替えたつもりは有りません。
#最後に書いた他政治家への皮肉がそう見えるんでしょうか?
私がはたともこさんから聞いた話と私の持っている情報をそのまま書き込んでいます。

>でもね。「10万人で国連登録」が嘘だって、このスレでは確定的でしょ。

確かに私も10万人と言う数字の根拠に疑問を感じています。
はたともこ掲示板に国連NGOと言う記述に纏わるURLも私自身で書きましたし、
その条項文も読んでます。
10万と言う数字はまったく書いていないのも確認してます。
で、その10万人と言う数字の出典については事務局に聞きます。
その上で、何故国連NGOへの登録にそれが必要だとはたともこに言ったのかも聞きます。

聞く時期ですが、多分来週早々にしようと思ってます。
#土・日曜は事務局はお休みだとの事で、今日・明日のレベルでは聞けません。

ですが、本当にネットワーク『地球村』が国連の審査機関よりそう言われたのかどうかも知れませんし、
現在私は情報を確認しておりませんので真偽について申し上げられないです。

前出のログで、もっと小さいNGO団体でも参加していると言う様な記述も拝見しましたが、
これももしかしたら特例なのか?とか、思うのですが。

現段階の情報の少ない場合、事が『詐欺』とおっしゃられている以上、
慎重に一つ一つ情報を得て確認した上で対処しないといけないのではないですか?
#通常の2ちゃんの煽りのレベルの話では無いでしょうから。

その上で、正すべき情報は正す様、勿論はたともこさんに働きかけます。
彼女自身、現在この『地球村』の事に対しては私の情報を待っていてもらってる状況なので、
今は、はたともこ掲示板でどうこう言われても困ってらっしゃいます。

彼女は話がわからない人では有りませんから、間違った情報であったと確認されれば
訂正をする事もやぶさかでない方だと認識しております。

ちゃんと確認しますから、もう少し待ってくれませんか?
#じゃあその間に見て「やる気を喪失した」人(団体)がもし居たらどうするんだ!
#とか言われても、それも困りますねぇ〜・・・
#現行でこれ以上こちらサイドで出来得る対処はこの位しか思いつきません。

あ、10万人の登録が必要なのかどうか現在確認中です、位は書いておきましょうか?
後何かご不明な点有りますか?私でよければお聞きいたして対処に努めます。

後、申し訳無いのですが、私は個人的に2ちゃんの情報ソースだけを
そのまま鵜呑みには出来ないと思っているので、
この様な対応になっている事をご理解下さい。
#出来る限りの範囲ですが、自分自身で調べて発言するつもりです。

228 :kyoichi:2001/03/31(土) 13:11
>226 中立さん
そうですか、直接お聞きになったと。
では、私にも同じ答えが返ってきましたら、はたともこさんに、
10万人が登録条件であると言う文章は訂正してもらう事とします。

後の確認事項も勿論、確認の上違っている所は訂正してもらう様にします。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 13:28
222をはたともこ掲示板にコピペしたものです。

>224
>と言うか、ネットワーク『地球村』事務局の方が、私の書き込みを見て、
>ちゃんと私にコンタクトして下さってます。
>(どう言う物かは、はたともこ掲示板をご覧下さい。)

どこに載っていますか? 見当たりませんが。

私は「高木が吹聴した嘘を、はたともこが宣塔として利用されてる」
ことを警告する意味でコピペしていますが、そちらにその認識が無い
とは、寛大な候補者&事務所ですね。
「嘘をつかれ、利用された」点では被害者ですが、それがおかしい
と分かっても修正市内どころか、「いいことやってる」という認識は
市民に対する侮辱と考えます。
私は選挙区が違うので選挙民ではありませんが、前回の書き込み後
私も反省し、若干、はたともこを応援しようかとも思いましたが、
「いいことやってる」と彼女が言ってるなら、やめときます。

230 :kyoichi:2001/03/31(土) 14:05
>229
どうもお久しぶりです。

>どこに載っていますか? 見当たりませんが。
失礼、書き方が悪いですね。
実際のコンタクトはメールでありました。
で、見て頂きたかった事は私の掲示板クラッシュ前の書込みと
私とのメールのやりとりの一部抜粋です。

>私は「高木が吹聴した嘘を、はたともこが宣塔として利用されてる」
>ことを警告する意味でコピペしていますが、そちらにその認識が無い
>とは、寛大な候補者&事務所ですね。

その様な意図かも知れないとは考えておりました。
早急に確認しないといけない問題で有るとも、
本人&事務所&私も認識もしております。

>「嘘をつかれ、利用された」点では被害者ですが、それがおかしい
>と分かっても修正市内どころか、「いいことやってる」という認識は
>市民に対する侮辱と考えます。

ですから、それを現在確認しております。
遅いと言われれば甘んじて受けます。
但し、現状の少ない情報量では、問題にされております件が全て嘘、
若しくは、間違っているとの判断を下せません。
#疑わしくば罰せよ!と言われるのでしょうか?

ですから、仰られている様に「おかしいと分かって」は
まだ全部に付いては確認していない状況だと言う事です。
#現在確認中としか申上げれないのです。

事は、当方とは別の団体(ネットワーク『地球村』)の事である以上、
慎重に対処するのが当然では無いでしょうか?

そして、当然間違っていると確認されましたら訂正も修正もする事になると思います。

>私は選挙区が違うので選挙民ではありませんが、前回の書き込み後
>私も反省し、若干、はたともこを応援しようかとも思いましたが、
>「いいことやってる」と彼女が言ってるなら、やめときます。

くどい様ですが、もう暫く過程を見てからご判断頂けないでしょうか?
その上で、もし「はたともこ」を応援する気になって頂ければ幸いです。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 14:21
>>224
>#いい事やってるって言う団体から協力を求められて、
  素直に紹介してるだけしょう。

「いい事やってる」団体なら、例え会計不明瞭であろうが、
教祖が「未来を記憶している」などとトンデモなことを言う
ような非科学的オカルト団体であろうが、講演会でやたら公
的機関の「後援」を求めてハクをつけ、会場でイマジン流し
てお涙ちょうだい的なあざとい演出をやっていようがかまわ
ないというわけか?

「環境」を標榜している団体にもいろいろなものがある。少
なくとも、環境思想に「霊性」を持ち込むようなオカルト環
境思想(ディープ・エコロジーという)を持つ団体にマトモ
なところは無い、と断言できる。

我々は、はた氏を叩いているわけではない。国民として、そ
のようなトンデモを支援するような人に国政を担ってもらい
たくは無い、退くか、考えを改めるかのどちらかにせよ、と
言っているだけなのである。

多少なりとも冷静な判断の期待できる kyoichi 氏に、はた氏
を説得というか教育してもらいたい。

232 :kyoichi:2001/03/31(土) 19:26
ちょっと外出しておりましたので、レスが遅れて申し訳無いです。
#その上、いつも長文カキコになって不快な方が居られたら失礼。
#どうやら私には、文章を短くまとめる能力が足りない様です。(^^;

後、私個人としては、『地球村』さんを擁護する義務も理由も無いので、
その様な意図が無い事は、わかって頂けていますでしょうか?

>231

>>#いい事やってるって言う団体から協力を求められて、
  素直に紹介してるだけしょう。
訂正致します。
「いい事をやっていると、ご本人が自ら仰っている団体からの協力依頼で
当日及びご指摘を受けるまで疑うべき点が見受けられなかった為、
お約束通りHP上でご紹介しただけ。」

>「いい事やってる」団体なら、例え会計不明瞭であろうが、
これは当日に確認するのは難しいと思います。
それとこの会計不明瞭と仰られる問題に付きましては、
本日ここのスレを改めて拝見して私は知った事である事を申し上げます。
#当然ご確認致します。

>教祖が「未来を記憶している」などとトンデモなことを言う
ような非科学的オカルト団体であろうが、

はい。私もその「未来を記憶している」と言う事には疑念を持っております。
#環境問題を論ずる再に、この様な非科学的な物を持ち出す意味がわかりません。
#言わなきゃいいのにとも思います。SF作品かな?と言うのが素直な感想です。

>講演会でやたら公的機関の「後援」を求めてハクをつけ、会場でイマジン流し
てお涙ちょうだい的なあざとい演出をやっていようがかまわ
ないというわけか?

これについては、公的機関の「後援」を求める事も会場でイマジンかける事も
それ自体に何ら違法性を私は見出せません。
#円座で手を繋いでとか、威圧的な後援加入とどなたかが仰っていますが、
#これが事実ならあまり個人的には関わりたく無いのが本音です。

「オカルト」も「カルト」も「宗教」も好きでは無いので、
これらの要素が強いと判断しましたら、今後この件が終局した際、
個人的には関わる気は無くなるでしょう。

私も皆さんの意見や論じてらっしゃる事をまっこう否定しては居ません。
#どちらかと言うと、事実関係が確認され不審が確信になったらみなさんと同じ心境だと思います。
#と言うか、既に不信感を持っているので確認しようと思ったのですが。

>我々は、はた氏を叩いているわけではない。国民として、そ
のようなトンデモを支援するような人に国政を担ってもらい
たくは無い、退くか、考えを改めるかのどちらかにせよ、と
言っているだけなのである。

仰られる意味、よく理解出来ます。
その上で、もう暫くお待ち頂く事をお願い致します。
#来週初頭、必ず確認し何らかの回答を音絶え出来ると思います。
#もちろん新たに認識致しました確認事項と国連の日本の窓口にも確認します。
(英語は苦手なのでU.S.Aへの確認はご容赦下さい。)

>多少なりとも冷静な判断の期待できる kyoichi 氏に、はた氏
を説得というか教育してもらいたい。

対組織の事ですので、慎重に判断せねばと思っております。
その上で、私が納得できない様な事が確認して有れば、
それをそのまま伝えます。

233 :kyoichi:2001/03/31(土) 19:50
>229
>ところで、IPアドレスわかった所で何の脅威にもならないのですが。
>個人情報を取得しようと工作でもすれば、そちらの問題になるでしょうね。

どうも私の「はたともこ掲示板」での表現で不快にさせた部分がある様ですね。
私の本当に言いたかった事でない部分です。
弁解、及び謝罪致します。

別にIPの件で脅威を与えるつもりは有りません。
LOGデータより、同一の方とお見受けした為、2人称・3人称でお話するより
一人称で答えますよと言う勝手な宣言でした。
#私の勘違いで有れば失礼致しました。(完全に弁解でしか有りませんが)

それと、私が勝手に「はたともこに気付かせる為の書き込みなのだろう」と言う決め付けにより
だったらちゃんと2ちゃんねるがどうでなく、面と向かって話したいと思い、
少し感情的になり、貴方を煽った所もあったと気付き反省致しております。

いらんこと言ったと、再びですが、現在反省、猛省中です。

この件に付きましては、ご容赦いただければ幸いです。
そして、また恐縮ですが、お話させて頂ければと思っております。

234 :kyoichi:2001/03/31(土) 20:22
あ、そうそう、これから今日の晩と明日は、
私がネットにつなげれる環境で無い可能性が有ります。
#もし覗けれる機会があったら覗くよう努力してはみます。

その間の私からのレスはご容赦頂きたく存じます。
週明け、なるべく早いウチに各所へ確認を行い、
その結果でお話をさせて頂きたく思います。

それと、はたさんの訂正を留めているのは現在私です。
理由は、各所へ確認してはっきりさせてからと言う事です。

私はどうしても一方だけの情報で決めたく無いと思っているのですが、
これは甘い考え方なのでしょうか。
#疑念は限りなくみなさんに近いと思っているのですけれども・・・。

235 :はたともこ掲示板の件:2001/03/31(土) 21:35
kyoichiさん、IPの件は納得しました。
あなたの対応を見て、安心しています。私も立場上、危険な
部分が有りますので、今の段階で直接お話というのは出来
かねますが、高木の詐欺(的)行為のある部分を目撃して
いる人間です。本スレの中でいくつかは披瀝しています。
はたさんがよくありがちな、アンポンタンおばさんのように
思えてああいう行動を取った面もありますが、最終的には
ご本人の判断だと思います。
地球村との会談結果は本スレの中で可能な限り発表して
いただけることを望んでいます。
今更ですが、本来の目的から大きく外れた目的で掲示板を
汚したことは、私自身、リテラシーの欠如と感じ、反省も
しております。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 22:00
このスレの充実度や真実味はスゴイね
地球村に痛いメスが入るかもしれないぞ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 22:20
松下電器に責任は無いと言えるのか?
こんな悪どい環境詐欺師をバックアップしてきたんだろ!
松下の掲示板なんて無いのか

238 :中立くん:2001/04/01(日) 04:09
お節介かもしれませんが、地球村の人もその他の関係者も部外者もこれからのレスの投稿には最新の注意が必要だと思います。
以前、地球村の本部の人とやり取りする中で、相手方から、このネットの紹介者はだれか?と聞かれたり、あのソース源は信頼性ないから、ほっとけば自然になくなる、君も関わらないほうが良い、と要求されもしました。
 私自身の記載でも、少々事実と異なることを書き失礼なことをしましたのであまり説得力ないでしょうが、
今後、  1{事実}はまず確かめる
     2 その後、事実の公表することによる社会的 周囲の人間関係的 影響度を考慮する。
     3 その後危険がないと判断すれば投稿する。
とした段取りが必要ではないでしょうか?

 6年前のテレビ中継中でのオウムの村井幹部殺害の二の舞は嫌だもんね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 11:48
>>238
中立くんヨォ、ちょっと神経質になりすぎなんでない?
怖気づいたか? ココは"2ちゃんねる"だぜ?(ワラ

アンタの熱い書き込み、心待ちにしてるギャラリーが
たくさんいるってのに。 気合入れていこうや!

240 :中立くん:2001/04/01(日) 12:42
>239。そんだね。でも、地球村サイドに私の身元が分かってしまったんで。(守秘義務まもってくれるかな?あの連中)
これまでのレスの焦点だった疑問点で確実に解決したのは以下のことですね。

 「国連NGO登録要件に10万人会員の条件はない」

 ここで疑問点が持ち上がります。地球村本部側の見解と、各地区の代表者及び高木さんの見解が一致せず、なおかつこうしたことは当然本部も間違ってるとわかっているはずなのに、何故野放し状態なのでしょうか?
いろいろ憶測は立てることもできるけど、誰か本当の理由を教えてください。
 こうなると地球村の運営方針は大きく変更を余儀なくされるとおもいます。今後は会員の獲得に精を出すのでなく、今現在の会員数の中で、組織的な環境側面への取り組みを必要とし、それを活動記録としてまとめ報告書を作成していくような現場レベルの取り組みが必要とされると思います。
(個人的および各地区的な取り組み(グリコに準じた)は結構ありますが・・)それを見て、他の人もそれらの活動を見て共感し、地球村スタッフとして活動する人が増えていくのではないかと思います。

 なんか今までの活動見ると露骨に「地球の未来のこと大事におもってんなら会員はいってよー、」て感じじゃないですか?

  はたともこサイドのことはよくわかりません。

241 :>:2001/04/01(日) 12:46
●『地球村』とは
 『地球村』の目的は「地球村うきうき団体」による世界統一です。「永続可能な社会」
とは環境破壊だけでなく、いじめや差別、戦争や飢餓などあらゆる不幸のない「桃源郷」
を思い浮かべ、夢中で生きる社会です。こんな社会を地球村と呼んでいます。

 環境破壊やいじめや差別、戦争や飢餓など問題は無数にありますが、根本
原因を解決しなければ決して問題は解決しません。その為、個々の問題への
取り組みは解決に値するものではありません。だって根本解決ではないもん

 『地球村』は根本から社会を変えることを目的としています。基本は非対
立です。非対立というのは、対立者に対しては対立せず、従順者に対しては
従わせておき、まさしく「ケースバイケース」の臨機応変、千差万別の虹色
対応で、「永続可能な社会」の 実現に向けて日和見的行動をします。


●村人とは
・非対立(挑発に乗らない。議論はしない。だって村人以外は幼稚だから)
・まず自分の中の疑問要素の払拭。自分の放棄、思想統一による村人結束化。
・まず相手方の印象度を考慮し事実を誇張する、村内問題点を隠す、その後、実行する。
・まず自分の心の中に「崇高なる木さん」を構築する。
・伝えられる人、気付かせる人になる 。だって自分らは正しいんだもん。
・つねに伝え広め、同意、賛同、従わせる。


ネットワーク「地球村」
http://www.chikyumura.org/


242 :高木っち問題語録集2:2001/04/01(日) 13:01
 「わたしは20年前未来を見てきました」
 「おそらく地球村は最後のノーベル平和賞をとるでしょう。」
 「いま世界でもっとも危ない国はこの日本と北朝鮮なんです」

243 :刷り込みとは?:2001/04/01(日) 21:37
 レスの流れからずれ恐縮だが、参考程度に心理学における他者を操る、刷り込み、(洗脳でもよい)
の仕組みをこのスレッド内で参考になればと考え紹介させていただきます。

 最初、伝える相手に脅しや不安や恐怖の実態を伝えられ、一般人はこれに対し不安や恐怖、焦りを覚える。
このときの人の心理状態は本人の内声が押さえられ、変わりに外部の情報を吸収しやすい精神状態になる。
この状態を連続的に続くと人間は自己の内声が弱まり、逆に外部から与えられた情報の声が優位になる。
さらにこうした状態が慢性的に続くと内声が外部の言葉に完全に置換され、その外部の言葉が自己の内声と変化する。

 これがまさしく木地球村公演会内容の状態に当てはまるのです。

感情自覚症状>何かしなければならないという焦燥感。
      >駆り立てられる衝動感。
      >不確かな安堵感。
      >言行の制約感。
 

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 21:47
高木のビジョンはこうだ

地球村10万人達成
   ↓
NGO国連結成
   ↓
世界中の環境や平和ネットワークを地球村傘下に
   ↓
世界一の環境圧力団体に
   ↓
ノーベル平和賞受賞(国境無き医師団への羨望)

この世に高木ほど卑しく醜い男はいない

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 21:51
>238
さすが地球村本部、笑わせてくれる。

> あのソース源は信頼性ないから、ほっとけば自然になくなる

国連広報センターが出している資料に
・10万人なんて基準は存在しない。
・実際に登録されている団体の多くが10万人以下
と出てるのに。

国連広報センターよりも自分たちのほうがソースとして
信用できるとでもいうのかね?基地外、ここに極まれり。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 00:49
はたともこ日記3月11日より。

自分で書いてて、馬鹿だって気がつかないのか?
この程度の常識がないやつに国会に行って欲しく無いな〜。
--------------------------------
その後、今日は、映画“ペイ・フォワード”を、ついに鑑賞しました。
トレバー少年は、中学1年の最初の社会科の授業で「世界を変える方法は?
世界を変えることは可能なのか?」 という課題を出されました。その結果、
“自分が受けた善意に対して、それをもらった相手に返すのではなくて、
自分が選んだ別の3人の人々に、厚意で報いる”という方法を考えました。
素晴らしい発想!!まさに、良い事の“先贈り”です。正確な英語は
“pay it forward”。はたともこの輪を広げていく為にも、
この理論は有効でしょ!!どうか、皆様、“はたともこ”をペイ・
フォワードして下さ〜〜い!
そして、この理論に感動したNGO地球村の高木代表は、映画を製作した
ワーナーの承諾を得て、「地球村」を日本初の国連NGOにする為の
“10万人獲得大作戦”に打って出たわけであります!!地球村の会員に
なるには、1000円かかりますが、希望すれば永続会員になれます。
そして、月に1回、地球環境保護の為の情報誌が届きます。1人でも多くの
方に、地球村の村人になって頂ければと、私も思っています。関心の有る方、
はたともこへのMAILをお待ちしております!!


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 01:30
>>245
地球村も、ほっといたら自然に消えてくれないかな〜
信頼性ないし。(ワラ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 20:13
地球村とアレフが提携するらしいぞ

249 :中立くん:2001/04/02(月) 20:20
 >209.やれやれ氏から提示していただいた2資料は地区の地球村の代表者に10部ずつ手渡しました。
          この場を借りて感謝します。
10万人会員で国連NGO登録要件の不必要性は理解していただき、彼等の取り組み(環境分野ではないが)
方針や行動姿勢が今後の地球村の在り方を変えてくれると思います。


250 :ヤレヤレ:2001/04/02(月) 20:52
>249
勝手に命名されてしまったぞ、やれやれ。(藁
186などを書いたのは私です。そろそろ高木信者に呪い殺されるかも。

固定ハンを使って欲しがってた人もいることだし、
このスレ専用ハンとして使おうかね。

市民外交センターの年次報告書、読めば読むほど凶悪ですな。
(地球村からすれば、ね)
書いてるほうは、ただただマジメに書いただけなのだろうけど、
それがインチキ団体への痛撃になるのが面白い。
国連登録への過程もよくわかるし。

意思決定規定(規約など)を持たなきゃいけないってのも、
きつくはないか?地球村の規約なんて見たことないし。

政府機関の証明書がいるってのも大笑いだよな〜。
しかも、2年以上前の日付からの。
もし地球村が10万人突破して登録しようとしても、
その2年前に日本で法人登録されている必要が出てくる。

だったら、今のうちから法人化しておこうとは思わないのか?
ま、なんで法人化しないかミエミエだがね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 23:59
はたともこ日記にセコい訂正が掲載。
誰か叩いておいてください。

252 :ヤレヤレ:2001/04/03(火) 00:58
>251
完了。(藁
ま、あんなもんでいいでしょ。
実はオイラは民主党支持組織関係者。だから手加減入ってる。

叩きたいのは高木の欺瞞であって、はたともこじゃないからな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 01:14
地球村のホームページがリニューアルされてるんだね。
強気というか、なんというか。

>※現在、国連に登録準備中ですが、担当官から「平和NPOとして手続き
>をしたほうがいい」との助言で、手続きはその方向で進めています。

>国連への年内登録を実現し、来年の国際会議で『地球市民国連』構想を
>打ち出すために、5月末を目標に10万人を実現したいと思います。
>ぜひあなたも仲間を増やしてください。ご家族や親戚の方を賛同者と
>して登録してください。今、重要な岐路に立っています。

http://www.chikyumura.org/


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 01:22
>国連登録には一定の活動実績が必要です。その一つ、規模として
>会員10万人は大きな実績です。
>特に最近は国連登録依頼が多いため認定が難しくなっており、規模は
>登録の上でも大きな目安のひとつになってきています。

だってさ。

255 :ヤレヤレ:2001/04/03(火) 01:37
うまいな、ホント。詐欺にならない限度を図った書き方だ。
はたともこごときとはレベル違うわ。

でもな。ひょっとして本気で登録する気か?
さんざん書いたように、実力的には現時点でも登録可能。
ま、「過去2年間の活動証明」で苦労するだろうけど・・・

今は、「10万人で登録」を餌に会員集め。
登録されたら、
「我々の素晴らしい活動が認められ、人数不足でも特別に
登録を認められました!」と宣伝材料にする。
ありうるな、こいつらなら・・・・


とりあえず、どうでもいいことの揚げ足取りだけやって今日は寝よう。
http://www.chikyumura.org/nmain13.html
----------------------------
ドイツはダイオキシンの基準は0.1ナノですが、
日本は80ナノ(800倍)!
----------------------------

今年から日本の基準も1ナノなんだが・・・
これは移行期間の暫定的な数字で、最終的には
0.1ナノになる予定なんだが・・・・

それぐらい調べておけよな。(^^;

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 02:52
国連本体のHPも覗いたよ〜。
http://www.un.org/esa/coordination/ngo/

The NGO must be in existence (officially registered with the
appropriate government authorities as an NGO/non-profit) for
at least 2 years in order to apply.

だとさ。政府に2年間認められてなきゃ、しょうがないぞ。
現時点で法人格を取ってないのだから年内の国連登録なんて不可能。

257 :地球村側不可解語録集:2001/04/03(火) 12:40
>たとえば、ごみ焼却場の数はドイツは50、アメリカは170、さて日本はいくつでしょう?、、、、、ご自分で考えてみてください、、、

答は1900です!

 ゴミの焼却数=ゴミ焼却量。とした回答は不正確です。確かにダイオキシンは小規模のゴミ燃焼施設で発生し易いですが
日本では既に分別収集が形なりに確立され、ダイオキシンを発生しうる物質は完全ではないがある程度押さえられてます。
(懸念はそれにともなうCO2発生による温暖化ぐらいです)
 一方、アメリカのゴミ焼却場の規模は遙かに大きく、実際のごみ{焼却量}は日本より多く、またゴミの分別も不徹底です。
 (高温焼却だからダイオキシンはでにくいですが・・)
国民一人あたりに換算してもゴミの排出量は日本人より多いです。これは事実でしゅ。
 なぜアメリカの批判をしないのでしょう?アメリカに国連があるからですか?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 13:29
地球村は何が何でも詐欺を正当化しようとすることが
明白になったわけだ
徹底的に叩き潰すべきだ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 13:48
kyoichiとやらも地球村で始末されたらしいぞ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 13:55
始末かどうか知らんが、はたともこは地球村と癒着して
票を取ろうということだな。
地球村への忠誠心の表れとしてこれを書いたのだろう。
地球村ページが書き換わったのも、はたともこがHPを
書き換えたほうがよいと高木にアドバイスした可能性がある。
奴らは元々、地球村工作員じゃないのか
オウムが幹部を立候補させたのと同じように

今夜、岡山・地球村のある方から、MAILを頂きました。その中に、先日の千葉県知事選挙で、地球村が各候補者に公開質問状を出し、その回答をHPに掲載することによって、千葉県民に選択の為の要素を与えたことが書いてありました。このアンケートに最も歯切れの良い回答をしたのが、堂本さんだったようです。
http://www.chikyumura.org/chibachiji.html

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 13:57
上の続き

あるいは、はたともこが、
「自分は地球村から選挙協力をたてに脅迫されている」
という助けを求める声かな(藁

262 :ヤレヤレ:2001/04/03(火) 19:01
>>253
ソースは、地球村HPのどこ?
http://www.chikyumura.org/nmain17.html
これかと思ったのだけど、
>※現在、国連に登録準備中ですが、担当官から「平和NPOとして手続き
>をしたほうがいい」との助言で、手続きはその方向で進めています。

この2行が見当たらない。
まずいと思って消したか・・・?
読みが鋭いな、くそ。

263 :地球村に入った人の動機・1:2001/04/03(火) 20:42
       地球村会員に加入した人の理由。
「環境問題の責任を感じたから。」 「幸せになりたいから」
「木氏の公演に魅入られたから」 「非常に感銘したから」
「現在の社会に幻滅してるから」  「精神的解決策が必要と感じたから」
「未来の破滅を回避したいから」  「好きな有名人が入ったから」
「船井氏と関連あるから」     「同じ大学出だから」
「10万人要件で国連になるから」 「親しい友達が会員だから」
「学会発表会のように難しくないから」「社主がこの組織に荷担してるから」
「ジョンレノンが好きだから」   「この解決策が最も妥当だから」
「地球を救う虹の天使・戦士になりたいから」
「解かり易い情報が毎月手に入るから」「社会問題を根本的に変えれるから」
「精神的解決策に共感するから」      ・参考に適当に抜粋・

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 22:12
地球村HP、何だ、こりゃあ!
高木教を広めて、いったい何になるというんだろう
環境のため、平和のための何の活動をしてるというのか
高木の詐欺講演会開く以外に何をやってるというのか
しかも、講演内容は10年前と変わらないというし
同じこと何回も聞いてる奴は催眠術状態で洗脳されてるんだろうな

一人一人が周りの人にこの『地球市民国連』のことを伝え広げていくことが、真の平和の実現へと結びつくのです。みんなで伝えていきましょう!

これをご覧のあなたもぜひ仲間になっていただけませんか。
そして世界を変えていきませんか。
あなたが世界を変えることができるのです。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 22:22
>264
>あなたが世界を変えることができるのです。

こんなもんで世界が変わるかよ
世界が変わったら高木がノーベル平和賞とるってか(藁

266 :地球村がNPOへの道:2001/04/03(火) 23:48
 地球村HPがリニューアルしたのは以下の理由でしょうか。(憶測)
1、「荒らし」に対する完璧な防壁の確立。
2、今まで通用していた公表上の目標の変更。
  (一般企業なら誤解を招いたスローガンに対しては公式に謝罪があるはずだが、地球村はそうした対応はしない。あくまで自組織の絶対的正当さに固執してるのか否か。)
3、柔和なホームページにし、不信感を押さえる。
 これらを手がけた本部サイドの苦労と忍耐は大変認めるけど「NPO法」第1条。から抜粋
「この法律は、特定非営利活動を行う団体に{法人格}を付与すること等により、ボランティア活動を始めとする市民が行う{自由な社会貢献活動}としての特定非営利活動の健全な発展を促進し、もって公益の増進に寄与することを目的とする」

{法人格}=残念まだ取得してないみたい。少なくとも2年前以後にも**
{自由な社会貢献活動}=主に組織が主体となって取り組んだ実績は少ない。会員獲得は当てはまるのか否か?。あっても会員個人レベルか各地域レベルの活動実績。(活動実績ない例外もあるので可能かもしれない。)

**NPO法人になる要件
 :「人は10人以上いればよいこと」=当然OK
 :「活動拠点として事務所を設けている」=当然OK
 :「活動する計画、内容をもっていること」=観念的だがたぶんOK
 :「活動内容が12の活動分野(環境含む)のどれかに含む」=きっとOK
 :「不特定多数の利益になる活動である」=OK?
 :「選挙活動を目的としないこと」=はたともこ選挙事務所と癒着?OK?
 :「定款、設立趣旨書、事業計画書、役員名簿、収支予算書、の5種類の書類作ってなおかつ所轄庁で2ヶ月と一般公開も必要」=一般公開は後か。不明?
 :「理事3人以上、監事を一人以上おく。また総会を置く」=情報公開なく不明。

267 :グリコA:2001/04/04(水) 00:24
>{自由な社会貢献活動}=主に組織が主体となって取り組んだ実績は少ない。
>会員獲得は当てはまるのか否か?。あっても会員個人レベルか各地域レベルの
>活動実績。(活動実績ない例外もあるので可能かもしれない。)
地球村は組織とか団体じゃなくて個人のネットワークだと思う。組織として何か
するというより、各人が自分が何が出来るか、って考えていくだけのものじゃない
のか?だから本当は会員を増やそうとしたり組織を大きくしようとしたりするのは
根本的に間違ってると思う。ただその基本理念だけが伝わっていけばいいことなの
だ。地球村の会員が増えることが地球を救うことだという考えはおかしい。
自分は地球村の基本理念がかなり好きなのでそれだけに残念。



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 01:23
>>262

>>※現在、国連に登録準備中ですが、担当官から「平和NPOとして手続き
>>をしたほうがいい」との助言で、手続きはその方向で進めています。
>この2行が見当たらない。

ページのトップから「はじめに」へ行くと、高木の挨拶の下に小さく
書かれてます。



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 01:48
あのHPはいきなり変わるな、しかし。

「非対立」以外にも「非所有」「非競争」ってのがあって
貨幣制度の段階的廃止とか備品以外の物品所有の禁止を
永続可能な社会の特徴としてうたってた頃もあったんだけど。
(うろ憶え)

270 :ヤレヤレ:2001/04/04(水) 01:56
いっぱい書きこみが出てきたので、ちょっとまとめて。
>>256
国連の2年間活動証明ってのは、法人格を必ずしも必要としない。
「2年間、ちゃんと活動してましたよ〜」という証明書でOK。
さて、どこが証明するか?環境省?総務省?
証明書を出したら、情報公開を請求しどんな証明を与えたか確認しよう。

>>257
ダイオキシンの規制値にしろ焼却場の数にしろ、
「嘘ではないが、なんだかアホな数字」だよね。
こういう数字を上手く使うのが詐欺師の技。
センセーションな事を言って、なにも知らない人を恐怖感に
陥れるわけだ。
その数字が真実だとしても高木を支持する理由にはならないのだが。

>>268
情報感謝します。
平和NPOとして登録するってことは、環境問題の会議に口を出せなくなる
ということなのだが、それでいいのか? >高木
ま、関係ないよな。ホントに環境問題に口を出せるようになっても、
さして内容のある話ができるわけでなし。
「国連登録」という名誉が欲しいだけだもんな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 05:21
http://www.chikyumura.org/nmain16.html
昨年この『地球市民国連』構想を発表しました。
沖縄サミットで、(中略)発表しました。

サミットの公式の場で発表したんだな?そうじゃなかったら詐欺だぞ。
当然、サミット公式資料に残っているよな?出してみせろ。

「サミットをやっている時期に、沖縄で発表した」だけなのに
「サミットで発表」なんて嘘ついているわけじゃないよね〜?(藁

272 :中立くん:2001/04/04(水) 12:33
>世界の破局が近いならば虹の戦士(天使)が現れる頃ですね。
>そして彼らが成功したら未来は残ります。
>もし彼らが失敗したならば未来はありません。
>ということは、、、、もし未来に伝説が残ったとすれば彼らは成功したことになります!
>私の夢は、その千年後の伝説です、、、、(地球村HPより抜粋)

 こうした誇大妄想観(?)を押しつけ救世主的ナルチシズムを会員に対し助長させる発言は、完全なる人民思想統制の証明です。
一見、聞こえよい言葉に聞こえますが(成功)か(失敗)という言葉を用いる事態、地球村サイドがそれ以外の者に対して宣戦布告してると同じです。
 性質は違うが特攻隊員に声援を送ってるのと同じです。
 何故、同じ人間同士、ともに認め合い模索しながら歩む対等な人間関係を前提としないのでしょうか。

  すえ恐ろしい選民思想、虹の戦士、虹の天使、愚か人、


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 21:27
kyouichiはどうした!
工作員だったのがバて逃げたか
まんまと情報盗んでいきやがったな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 12:12
>273
中立くんの>>238を読む限り地球村事務局も、このスレで叩かれてるのは
知ってるようだから「情報盗む」必要はないだろ。

つーことで、読んでるんなら出てきて反論しないの? >事務局

kyouichiが出てこないのは、「政治的には」正しい選択。
はたともこサイドとしては、これ以上関わっても傷がつくだけだから
もう無視して「無かったこと」にするのがベストの選択。
それが政治家のやり口ってもの。

ま、その程度のヤツに当選して欲しくはないが
そこは岡山の人たちの良識をあてにしよう。

275 :中立くん:2001/04/05(木) 12:35
 地球村が会員数の獲得にこだわる理由として、詳しい地球村会員から意見を聞いたので以下に書く。

「日本には市民レベルの環境団体の構成員数や環境負荷をかけない人(グリーン・コンシューマー)が他の先進国に比べて圧倒的に少ない現状があります。
その為、地球村はそうしたグリーン・コンシューマーをできる限り増やす為、会員数を増やしてます。」

それは良いとしても、その会員構成に家族会員が含まれていて、主が家族の承諾も得ず勝手に加入させる例が多いのはなんか人権無視っぽいね。

 ところで、このレス>150前後に登場してた、中央官庁相手に許可申請の仕事をしていた女性(男?)っていったい何者だったのかね?




276 :中立くん:2001/04/05(木) 12:47
>274。一応、その時に事務局に対し「ここに本部から明確な答えを出したらどうですか?」と進言したのですが。
「本部側はこうしたレスに加わることはありません。ののしられるだけですから。彼らはグリーンピースと同様に、エコロジストが嫌いなんですよ。」と、あまり釈然としない答えが返ってきました。
私としては地球村にとってもすごくこのレスは重要だと思うんですがね。 ブーブー

277 :Boo:2001/04/05(木) 13:40
熱湯は喰う恥窮ムラ

278 :ヤレヤレ:2001/04/05(木) 17:18
>275
あいもかわらず、一見マトモそうな詭弁ですねえ。
(北欧で提唱されている意味での)グリコが増えることには何の反論も
ありませんが、それと地球村会員を増やすことと何の関係が?

環境に配慮することが大事だというのなら、地球の現況を訴えることと
対応策を広めることが先決。その上で、「仲間になりませんか」とか
「資金を援助してくれませんか」とやるのが、マトモなNGO。

地球村って、人増やし・金集めのみ熱心で、マトモな環境対策を何一つ
だしていないんだよね。「仲間になってください」というだけで、
その先に何があるか提示しない。

HPに載っている唯一の情報(ゴミ関連)が愚劣なのは、このスレでは証明済み。
もうちょっとマシな情報を出すことはできないのか?
まさか「会員にならないと教えない」みたいな根性の狭いことは言わないよな?

会報って何が載ってるんだいったい?マジで教えて。 >中立くん

279 :ヤレヤレ:2001/04/05(木) 17:46
>276
ん〜。伝聞だから、一字一句をつっこむことに意味はないんだが。

> 本部側はこうしたレスに加わることはありません。ののしられるだけですから。

つまり「反論できない」とは自覚してるんだな。
自分が正しいことをしていると言うのなら、どうどうと反論すれば?
HPの掲示板、一般公開したらどうなんだ。実名を出して議論してやるけど?

> 彼らはグリーンピースと同様に、エコロジストが嫌いなんですよ。

ちょっとわかりにくい文章だな。「彼ら」=「2ちゃんねらー」だろうけど

・2チャンネラーは、グリーンピースとエコロジストが嫌い。
・2チャンネラーとグリーンピースは、エコロジストが嫌い。
どっちでも解釈できるが、前者だとして反論しよう。

他の2チャンネラーについては知らないが、俺個人が嫌いなのは
「グリーンピースというテロリスト集団」と「高木なる詐欺師」だ。

高木の欺瞞を叩いているだけなのに「エコロジーが嫌いなんだろう」と
わけのわからない反論を返す小児性、どうにかして欲しいな。

280 :ヤレヤレ:2001/04/05(木) 17:56
俺ばっか書いて申し訳ないが、続き。

> 彼らはグリーンピースと同様に、エコロジストが嫌いなんですよ。

この論理の面白さは、「地球村とグリーンピースは似たような存在」であると
事務局自らが暗に認めたことにあるよね。(藁


> 中央官庁相手に許可申請の仕事をしていた女性(男?)っていったい何者だったのかね?
反論不能になって消えちゃったね。
「自分は官庁を知っている」として権威で黙らせようと言う無謀ぶり、
思いっきり笑わせてくれたんだが。

彼女(?)がほざいていた「国連に内部基準があるかもしれない」なんてのは、
「国連はバルタン星人に支配されている、だからバルタンの気に入った団体しか
登録されない。違うと言うなら、それを証明しろ」とか主張するのと一緒。

荒唐無稽なことを言って相手に立証責任を押し付けるのは簡単だが、
そんな詭弁を通すほど2chは甘くないのさ。

281 :中立くん:2001/04/05(木) 20:48
>278 地球村通信に載ってる環境報告は、発行された月の1,2ヶ月前に発行された朝日新聞、日経新聞、毎日新聞、読売新聞の記事から抜粋した環境に関する情報を本部が解かりやすくまとめたもんが主ですよ。
つまり、いろいろな新聞の環境情報を2ヶ月分まとめて欲しい!て人には、チキュウムラの機関紙はとても重要かもしれんね。
 後の内容は、個人でできる具体的なこと、例えば、マイ箸もつ。買い物袋を持つ。電気、ガス、電力、など記す環境家計簿の紹介。
現在地域で問題になってるダムや原発再稼動の反対意思表示のための活動紹介。地球村の宣伝に効果的な映画紹介。
実際海外に行った会員のボランティア活動の報告。今後の公演会案内。などが主ですね。
 なお、今月の機関紙には会員だけが使える、ひ、み、つのユーザーIのDパスワードが書かれてます。(部外者に荒らさせまじ対策)
   表紙は木しぇんしぇいのお言葉文と現在会員数。ちなみに2001年3月、62000名
> 彼らはグリーンピースと同様に、エコロジストが嫌いなんですよ。
伝聞なのでちょっと私の文章表現不足ですね。すまんせん、つまり本部は「グリーンピースのスレッドもあんなに罵詈雑言浴びせられてるし、地球村もこんなに批判されてるんだから環境活動団体を憎む人が潜在的に多いよ」と表明したいんでしょうか?
      「グリーンピースというテロリスト集団」
そうですねー、グリーンピースの人間のああいった過激な活動の動機には、アメリカ先住民族が伝える{地球を守る虹の戦士}伝説に触発されたナルシスちゃんが多数いることだと思います。
なるチャンは相手の心情、立場というものを意に介さないで自己充足を目的で場当たり的行動するから怖い。地球村会員も結果として自己満足の動機で活動してる人は少なくないな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 03:09
村の人口が10万人になると市に昇格できます。
これは実例のたくさんある運用基準です。
10万人を達成したら「地球市」と呼んであげましょう。

283 :ヤレヤレ:2001/04/06(金) 04:08
>281
新聞の切抜きで勝負するなよ・・・
日本最大の環境NGO、とかほざくのなら自主研究などで
勝負してもらいたいものだが、ヤツらの不勉強ぶりは
地球村HPが証明してるし。
人数だけはいるのに何をしてるんだ、まったく。

会費を取られてそんなものを読むぐらいなら、
日経エコでも購読したほうがためになると思うが。

ユーザーIDを握ってるんだったら、覗いてみてくれないか? >中立くん
どんなアホが展開されてるのか、知りたい。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 12:27
彼らは具体的な環境ほご活動はしていないのですか

285 :284:2001/04/06(金) 12:29
途中なのに、手元が狂って書きこんでしまった。つづき、

なんか色々やってるような気がするんですが、、、
町内のお掃除とか、コンポストつくったりとか。
あの手のことは会が推奨しているわけではなくて
自主的活動なんでしょうかね?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 12:32
>284

地球村はもともと高木の売名行為のための団体だから高木の講演会
と本の販売いがいは何もやってない
環境にいいことやってるというやつらのセリフが笑わせる
どこが環境団体だか
いわゆる環境オタク、なんとなく環境のことを考えてるというのが
ステータスと思ってる痴呆の集まり

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 12:49
高木って出たがりだね
しかし鏡見たことないんだろか
あんな不細工というよりキモイ顔でよく写真いっぱい載せてるな
それにしても高木のプロフィールでテレビで活躍と書いてるけど
高木の出たテレビって知ってる?

288 :お忍び(中立)くん:2001/04/06(金) 17:31
ユーザーIDを握ってるんだったら、覗いてみてくれないか? >中立くん

 たいしたもんありませんでした。ダウンロードする情報ファイルが何点あったけど怖くて辞めました。
ある意味で会員の為の自然保護区みたいなものでしょうか。ここはワイルドだけど。
 情報を出し渋るところがお祭りの出店っぽくて商売風。
「事実を知らせる」スローガンならちゃんと公表することに意味がありそうなもんですが。
そうしたら公演会来る人いなくなるかな?経営センスあり。
>高木の出たテレビって知ってる?
 知りません。仮にフォーラム形式の番組くんだとして、あれだけ独断的発言をする人に対してまともに討論できる人がいるでしょうか?



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 19:35
高木が国連NGOになる資格のある環境団体の代表者なら
NHKの「人間大学」、民放の「情熱大陸」、正規の大学「放送大学」
の講師としてテレビに出てても当然なんだけど
怪しげな奴がいっぱい出た「朝まで生テレビ」すら喬木を出さない
本人は必死でテレビ出たがってるけどね
まさか顔のあまりの醜さが出演できない理由じゃないよね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 19:44
>289
テレビに出るとすぐ「にせもの」とばれるから
高木をプロデュースしてる広告代理店が計画練ってるんだろ
10年前まで本当にねちねちやってたのが急に全国区になったのは
なぜか考えてみなよ
もちろん船井のチャネルだけどな

291 :マーフィーの法則。:2001/04/06(金) 20:16
1、詐欺師と言って憎めばあなたも詐欺師になる。
2、アホと罵ればあなたもアホと呼ばれる。
3、他者の功績を否定すれば成功者になれない。
4、その行為が利己的であれば、決して幸福には成れない。
5、潜在意識は素直でその本人の最も深い意図を具現化する。
6、人は社会的、物質的、人間的に幸福になるために生きている。
7、非難はそれ自体、何の建設的な答えを本人に出さない。

292 ::2001/04/06(金) 20:34
で、そのココロは?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/06(金) 20:55
291は高木信者でしょ。マトモに反論する能力がないから、
イヤミを言って寄越してるのさ。

294 :ヤレヤレ:2001/04/06(金) 21:11
返事、しなきゃね。

>>284-285
地域単位で細かいことをやってる例はあるみたいね。
でもそれは地域レベルの話。小さな住民グループでもできるようなことばかり。
もちろん、それが悪いとは言わないが、「日本最大」だとか「国連登録」だとか
大きなことを言っているのだから、それに相応しい、大きな団体でなければ
できないことって何かしたのか?
少なくとも、HPでやってることは、アホなデータによる行政批判だけでしょ。
そんなことは、ヒマ人が一人いればできることだ。

295 :ヤレヤレ:2001/04/06(金) 21:20
>中立くん
情報ありがとうね。スパイと化してきたな、君。(^^;

やっぱり役に立たない情報ばかりなのかな・・・?
会員にしか有益な情報を流さないとすれば、それはそれで
自己矛盾だしね。

一般会員は書きこみってできるの?
「2chって掲示板でひどいコト言われてます、みんな反論しましょう!」って
書きこんでくれると嬉しい。(藁

296 :>マーフィーの法則。:2001/04/07(土) 04:48
早起きしちまったから、馬鹿の揚げ足取りでヒマ潰し。

> 1、詐欺師と言って憎めばあなたも詐欺師になる。
犯罪を憎むのが悪いのかね?警察官はみんな犯罪者だな。(藁

> 2、アホと罵ればあなたもアホと呼ばれる。
地球村信者ごときにアホ呼ばわりされても気にしない。
俺らは、高木のいってることが愚劣だと証明してるわけだが、
高木信者は、こっちをアホ呼ばわりするしかできないんだな。
能力の差は歴然。文句があれば論理的に反論せいや。

> 3、他者の功績を否定すれば成功者になれない。
功績があれば賞賛してやるが?
功績を否定してるんじゃない、功績の不在を証明してるのだ。

俺は名誉欲とかは持ってないから、社会的成功は望まぬ。成功者になる気は毛頭ない。
こっちが「成功者」になりたがってると思ってイヤミを書いたつもりだろうけど、
高木のような卑しい欲望を誰もが持ってると思うなよ。

> 4、その行為が利己的であれば、決して幸福には成れない。

そいつは同意だ。高木くん、君は幸福になれないね。お気の毒。
ちなみに俺は高木を叩いても何の利益もない。よって「利己的」ではありえない。
高木のような人間は叩かれるのが社会の利益になる、という利他的欲望で書いてる。

297 :>マーフィーの法則。:2001/04/07(土) 04:58
> 5、潜在意識は素直でその本人の最も深い意図を具現化する。

そうだな、地球村HPが象徴的な例だ。
「勲章が欲しい」「行政や企業への圧力団体になりたい」という野望が、
わかりやすく透け透けになっていやがる。

> 6、人は社会的、物質的、人間的に幸福になるために生きている。

俺は人間的幸福だけで十分だよ。
社会的地位や物質を欲しがるのは、高木だけでたくさんだ。

> 7、非難はそれ自体、何の建設的な答えを本人に出さない。

そのとおり。アホな行政批判をするだけの高木は、何も建設してないな。

298 :>マーフィーの法則。:2001/04/07(土) 05:08
添削してあげよう。感謝しろよ。

1.犯罪者を憎まなければ、犯罪者を助けたことになる。
2.アホにアホと呼ばれても気にする必要はない。
  相手は「アホとは何か」がわかってないアホなのだから。
3.自分の功績を偽れば、エセ成功者にしかなれない。
6.マトモな人は、人間的に幸福になるために生きている。
  いかがわしい人間は、社会的、物質的なものを欲しがる。

4.5.7.は文章自体は正しいので添削必要無し。
よって7点満点の3点をやる。まだまだ落第点だぞ、がんばれよ。

299 :中立くん:2001/04/07(土) 08:18
 :マーフィーの法則で攻め、逆にマーフィーの法則で返された訳ですね。
 これはおもしろい!
 地球村サイドより前年度の会計報告が機関紙と一緒に来ました。別紙用紙に記載されていた為に機関紙に載ってない理由が判明しました。本部さん疑ってごめーん。会員抹消しないでね。
しっかりした内容ですね。公演会や書籍からの収入、通信費や人件費といった支出、繰越残高まできちんと出てますよ。報告書を見ると収入面は会員からの年会費に大きく依存しており、支出面は会員に配る通信印刷費用がもっとも大きいようです。
(支出で4番目にでかいプロジェクト関連費用とはなんぞや?)
  スパイだね。ほんと。  ニンニン


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 15:42
>299
スキャニングしてウェブ化してよ

301 :ヤレヤレ:2001/04/07(土) 16:39
スパイ活動(笑)お疲れ様。
一見するとマトモそうな会計報告がでてるわけだね。
だがそれはマトモではない。
なぜなら、一番大事なのはプロジェクト費用の公開だから。

どんなプロジェクトを行い、そのプロジェクトにどれだけ金を使ったか、
それを公表しない限り「金の流れを説明した」ことにはならない。

「高木の女遊びプロジェクト」に大金が流れたかもしれんな。(藁

いつも引き合いに出してなんだが、市民外交センターの会計報告をリンクしておこう。
http://www3.justnet.ne.jp/~peace-tax/1999/p15.htm

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 21:30
>>299
支出で4番目にでかいプロジェクト関連費用とはなんぞや

金額のオーダーはいくら?
千万単位?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 22:08
はたともこ は我々に喧嘩を売るつもりか
http://www.hatatomoko.org/
4月2日の日記より

2月の初旬、岡山在住のある方から、「あなたも政治家を目指すのなら、環境保護の勉強をしなければ!」と、高木さんの講演のお誘いを頂きました。講演は大変盛り上がり、内容も共鳴できる部分が数々あったので、掲示板にそのことを書いたのですが、一部、“日本初の国連NGO”などの部分に誤りがあり、誤解を招いてしまいました。私としては、特定の団体を贔屓するものではなく、その時の講演内容が良かったので、私なりの解釈をして、掲示板でご紹介したにすぎません。

今夜、岡山・地球村のある方から、MAILを頂きました。その中に、先日の千葉県知事選挙で、地球村が各候補者に公開質問状を出し、その回答をHPに掲載することによって、千葉県民に選択の為の要素を与えたことが書いてありました。このアンケートに最も歯切れの良い回答をしたのが、堂本さんだったようです。
http://www.chikyumura.org/chibachiji.html



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 22:16
↑はたともこ掲示板で、ヤレヤレ氏が叩いたけど無視決め込んでるぞ。

305 :中立くん:2001/04/08(日) 00:35
>300.期待にそえんで申し訳ありません。スキャニング機器ないのぉん。
>302.平成12年度会計報告おおざっぱ概容。(単位。千円)
    総収入150.285。総支出144.099
    (内支出に占めるプロジェクト関連費用15.619)
>303.謝罪表明ほとんど無し。信用第一、政治屋のつまらんプライドかい。
 だがヤレヤレ氏の効果多分にありとみた。
  おいら深入りしすぎて対人関係ガタガタでーす。すこし休養。
                

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 02:00
プロジェクト関連費用(=使途不明金)  1561万9千円なり。
何に使ったのかなー? 国連ウラ工作費?

307 :ヤレヤレ:2001/04/08(日) 12:31
予算規模1億5千万円か。
市民外交センターの予算規模は三百万。(藁
国連に登録するために規模の拡大だと?

予算の1割強が使途不明ってのも物凄い。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 14:53
  ネットワーク[地球村」平成12年度会計報告(単位:千円)

収入 会費         145,560
   寄付等          2,918
   セミナー         1,807
_____________________
計             150,285

支出 通信費         44,698
   印刷費         25,654
   会場費            890
   家賃・水光熱費     11,641
   旅費・交通費       3,746
   ワークショップ費用    2,816
   人件費         24,156
   プロジェクト関連費   15,619
   その他・税金      14,879
______________________
計             144,099

差引              6,186

繰越残高(前年まで52,619)
               58,805
=====================

書籍等売上          43,572
書籍等仕入          37,079
_____________________
差引              6,493

地球村基金(前年まで109,894)
              116,387
=====================

309 :21世紀のインターネットビジネス:2001/04/09(月) 14:40
サイドビジネスのご紹介です。

私は、内職商法などにひっかかりながら、
安心してできる在宅ビジネスを探していた者です。
やっとみつけたビジネスを紹介します。
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人を紹介してピラミッドを作るもの、
法的には合法でもネズミっぽいもの、
口座番号や氏名を不特定多数の
人に明かすものを避けました。

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是非一度、ホームページをご覧下さい。
簡単で、サポートの対応も迅速です。
5000円単位で収入を得ることができます。

http://futuer-web.com/7823/



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 02:12
家賃が1164万?どんなところを使ってるんだいったい???

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 12:27
>310
高木の別荘をかねてる
節税対策(藁


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 12:31
それは、ほんとか?
話おもろくするためのあおりとかじゃないの?


313 :ヤレヤレ:2001/04/10(火) 19:51
地球村HP、コンテンツがかなり充実してきました。
もちろん、つつくべきインチキもどんどん増加中。(藁
皆さん見に行って笑ってやってくださいな。

314 :ヤレヤレ:2001/04/10(火) 21:51
http://www.chikyumura.org/nmain10.html

---------------------------
最近、「ペイフォワード」という映画を見ました。とても素敵な映画ですし、
『地球村』の理解に参考にしていただきたいので紹介します。

(中略)

※『地球村』は映画会社に承認をとり、ペイフォワードを全国に広めることにしました!
ぜひご参加ください!
---------------------------

言うまでもありませんが、映画「Pay It Forward」は地球村と何の関係もなく
作られた映画です。それを、

> 『地球村』の理解に参考にしていただきたい

と書く神経。どうなってるんだこいつらの頭は?
他人の提唱した「ペイ・フォワード」を自らの理念であるかのように・・・
他人の功績を掠め取ろうとするなよ。

そもそも「グリーン・コンシューマー」だって他人の剽窃だしね。

他人の発案を自分のものであるかのように言う根性、卑劣すぎる。

315 :ヤレヤレ:2001/04/10(火) 22:03
全国に広めるのに、映画会社の承認を取ったって書き方も凄い。
これを読めば、素直な人は
「地球村はペイ・フォワード運動の正式な仲間と認められたのか」
って騙されるよね。
でもそんなはずはない。

ペイ・フォワード運動に正式に参加しようというのなら、承認を得る相手は
原作者のキャサリン・ライアン・ハイド。または、ペイ・フォワード財団。
http://www.payitforwardfoundation.com/

映画会社(ワーナー)に承認する権利がないって、ふつうに考えたらわかるよね?
はたともこには、わからなかったようだが・・・トホホー。

詐欺と言われないように100%の嘘は書かないようにしている木だから、
映画会社に連絡はしたんだろうね。こんな風に。

地球村「ペイ・フォワードを観ました!感動しました!宣伝したいんですが
   よろしいでしょうか?」
ワーナー「もちろんです、よろしくお願いします」

映画会社はそう答えるよな、ふつう。
で、これを言質にして高木は、ペイ・フォワード運動に自分が認められた
ようなことを言いふらすわけだ。

これはインチキの基本手口の一つなので、皆さん勉強しておきましょう。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 22:04
これぞ、売名奴、高木善之らしい言葉
ノーベル平和賞欲しさに
---
「世界すべてが幸せでないと本当の幸せはない」
「世界すべてが幸せでないと個人の幸せはない」  (宮沢賢治)

私が見つけたのは

「世界すべてを幸せにすることが本当の幸せ!」
「世界すべてを幸せにすることが私の幸せ!」

だったのです。
そして今、私はその時に決意したことをやり続けているのです。

私は環境問題だけではなく、飢餓、貧困、戦争などすべての不幸をなくし、「幸せな世界」を実現したいのです。

http://www.chikyumura.org/nmain11.html

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 22:17
高木善之紹介
http://www.chikyumura.org/kouen.html

いつのまにか、大阪大学大学院卒という経歴詐称が消えた!
しかし、
>「ブラジル地球サミット、モントリオール会議に出席。」
しっかり書いてるな。出席というといかにも政府派遣と思いそうだが
自分で切符買って、勝手に行っただけ。こんなの出席というか?
沖縄サミットで国連NGO発表というのと同じ理屈

>年間300回を超える講演や「テレビ出演」を通じて

高木が出てるテレビを教えろよ
講演会と出版の宣伝はいっぱいあるが、出演番組のリストは何故無い???


318 :中立くん:2001/04/11(水) 12:44
 ついこの前、地区で地球村の公演会が催されたので3000円(ちょいといたい)払って約8時間聞いてきました。
内容を聞いた感触として、「洗脳してるつもりはない」とか「びびらせてる訳じゃないんですよ」とかおっしゃってましたので、高木さんや地球村本部サイドが明らかにここの情報ソース上の問題を重要視してるな、と感じとれましたね。
 イマジンも使ってなかったし。。。(信頼性ないと明言しながら参考にしてるから面白い)
>315。公演会の内容で「ペイ・フォワード」に触れ、高木さんから以下のたとえが出てきました。
{もし仮に、地球村会員がトレバー少年のように、一人の人間が3人に伝え広め、それを毎日やったとします。すると世界は何日後に変わると思いますか?みなさん、、、正解は21日です(数値は確かではありませんがこの近辺)}
 この計算方法は次の通りでしょうか?関数電卓使ってみました。
:伝える日数を未知数Xと置く。 3のX乗=60億人。X=Log6*10の9乗/log3
X=約20。・・・この法則が成り立つには「人は皆、毎日、知らない3人に伝える」と「相手はその日に確実にその提案を受け入れる」という前提条件がなければ成立しませんね。
 こんな発想見たことない!すごい自信!すごいビジョン!こんな核分裂反応的発想(机上の空論)を持ち出して国際的立場に望むとはあっぱれです。批判する気も失せてしまいましたよ。




319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 18:29
> 正解は21日です

「ネズミ講は何日で破綻するか」の計算を聞いてるみたいだな。(藁

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 20:21
まだ見てるか?kyouichiよ。
はたともこ日記3/11のペイ・フォワードの話も、愚劣さが指摘されたぞ。
なにか答えろよ。無視してっと、はたともこ掲示板が荒らされるぞ?

321 :中立くん:2001/04/11(水) 20:59
 地球村HPのセキュリティールームの中に各地の地球村が作ってる掲示板が在りましたので見てきました。

中には環境問題や現在の地球村の問題点を論じてる掲示板も在りましたが極めてわずかで、後は差し障りのない程度のおしゃべりや、先住民族の予言文をひたすら書きまくってるのや、木さんの公演会を聞いてどう感じたとかいった、身のない掲示板ばかりで残念でしたよ。
そこにこちらからちょっと辛口のコメントを添えても全然リアクション無くて、逆に可哀想になってきたね。思想統制されちゃってるのかい。
(まさに非対立を実践の観、しかし、対立者がいるから人間は成長できるんだよ。汝、敵を愛せよ)

310>家賃が1164万?どんなところを使ってるんだいったい???
多分予想ですが、各地区のミーティング場所の部屋の家賃を運営費で受け持ってるんでしょう。
315>地球村「ペイ・フォワードを観ました!感動しました!宣伝したいんですが
   よろしいでしょうか?」
 この映画ほど地球村側の意図を反映しやすいのはないですね。(船井どんの101匹サル現象なんか目じゃないね。)

  これまでこのスレッドに出てきた地球村の批判を文ベタな私がまとめてみました。

{企業や政府に対して反対の意思表示はするが自らは具体的提案をしないことが多い}
{環境問題を提示しながら、実際の活動は享楽的な面が多い}
{別から提案された内容を地球村が引用してる厚かましさが目立つ}
{実際活動に乏しいにも関わらず、ひたすら会員獲得に精をだす数量主義}
{代表者、木氏自身の人間信頼性}



322 :名無しさん@しゃっくりが止まらん(笑いすぎ):2001/04/12(木) 02:51
ペイ・イット・フォワード財団のホームページを読んだ。
いろいろと面白い。
http://www.payitforwardfoundation.com/educators/ideas.html

The goal is to help someone or do something nice for someone
without taking credit for it

意訳すればこんな感じかな。
「(自分の)功績を語ることなく、誰かのために何かをするのが最終目標です」

おーい高木くーん・・・・

323 :呼吸困難@まだ笑ってる:2001/04/12(木) 03:44
深夜に爆笑してたら同居人に白い目で見られた。(藁

ペイ・イット・フォワード財団HPを一通り読んだ感想のまとめ。

財団:
 親切行為を広めることが目標。名前を広めることには関心が薄い。
 というより、名前を宣伝して回ってはいけない。

地球村:
 ま、いまさら書くまでも無いな。
 地球村&高木の名前を売り込むことが最優先。
 「何かをする」のは後回し。

324 :中立くん:2001/04/12(木) 12:12
>319「ネズミ講は何日で破綻するか」の計算を聞いてるみたいだな。(藁

 補足。このトレバー少年方程式に沿って地球村会員が何日で消滅するか計算したら10日ちょいでした。




325 :ヤレヤレ:2001/04/12(木) 13:09
>「洗脳してるつもりはない」
こういうのはカルト団体の基本手口の一つ。ここを見ての反応ではないと思う。
「洗脳しますよ」と言って洗脳する馬鹿はいない。相手に信頼感を持たせておいてから恣意的な
データを見せて、相手を恐怖感に陥れ、自分にすがるように仕向けるのだよ。

>ネズミ講方程式
こういう数字遊びは、別にかまわないと思うよ。
「本当にできる」とか言い出したらキチガイだが。

>地球村掲示板
やっぱりツマランか。2chのURLを貼って、ここへ誘い込めないか?

>まとめ
論理的には間違ってないのだけど、そのまとめをカルト信者に見せても逆効果なんだよな・・・
カルト洗脳者を更生させるって面倒なんだよ。(私は経験がある)

>ペイ・イット・フォワード財団
たしかに「地球村側の意図を反映」するよなー。逆の意味で・・・

財団HPをひいひい言いながら読んだ。英語は不得手だ。
存在するだけで地球村に対する巨大なイヤミになってる >財団

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 22:33
ペイイットフォワードを利用して詐欺を働くねずみ講主催者が増えています。
高木善之 売名行為、経歴詐称の常習犯
ネットワーク地球村 洗脳組織
これらは特に顕著な借り物詐欺をしますから注意して下さい。

はたともこ のようにいい年して騙される知恵遅れも多いので(藁

327 :中立くん:2001/04/12(木) 23:15
>やっぱりツマランか。2chのURLを貼って、ここへ誘い込めないか?
 描きこみフリーの掲示板には「地球村に対峙する人達がいるよ!」といった感じの内容とURLを一緒に添えてきましたよ。参入するかはわかりませんが・・・(-.-)
 地球村掲示板の明らかなる閉鎖的な施しは、多分、会員の思想を保護し会員脱退を防ぐ目的もあったんでしょうね。(なんかアリジゴクみたい)

¥:地球村の理念上、経済至上主義を否定してる為、地球村内では金銭的な流れやその詳細に触れることがタブーとされてる暗黙の掟があります。

>308のように素人(私も含むな)がみたらしっかりしてる報告書に見えますが、一般会計内容と比べて明らかに第3者がみて不明確な支出面が多いのではないでしょうか。

・話の内容からそれ恐縮ですが、地球村内では今でも10万人国連登録説と日本最初の国連から認可される予定のNPO(本部よりNGOからNPOに変更した理由は会員には不説明)を信じてる会員(中には代表者も含む)が結構いるみたいです。多くの会員に事実を知らせる必要性があるんだけども、彼等にとってこのぐらいは小事でしかないみたいです。
やはり今でも地球村のスタンスは仲間を多く増やしていく手段として環境問題を広め伝えることが、頭いっぱいみたいですね。(自分達の活動を見直す提案は全く持ちあがらない感じ。)

:貧困、差別、環境破壊、家庭崩壊など現代社会では多くの問題がありますが、それら諸問題を支えている根本の問題があります。
 その根本問題とは、私達の生き方や考え方に原因があるのではないでしょうか。つまり、自分さえ良ければいい。などなど・・・・:

 こういった話は嫌になるくらい代表者や会員から聞かされました。つまり、根本を解決するための博愛主義的啓蒙活動が最優先課題だと言う訳ですね。
       だとしたら
WWFやユニセフやブントや国境のない医師団などのNGO団体には、以上の動機を踏まえていないのでしょうか?
   踏まえてないとしたらあれだけの活動はできませんね。
 啓蒙活動はあくまで前提、そこからどうアクションするかが本題です。
啓蒙活動に徹するだけでは、たとえ国連が平和NPOに認可しても他のNGOと歩調を合わすことは難しい気がしますよ。
 いや、相互間ネットワークの構築が目的!というかもしれん。
このインターネット社会、相互間のやり取りが極めて親密な環境で、
その存在意義はあまり必要されないのでは・・・ 少数先住民族や発展途上国の理解は得られそうですね。




328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 00:27
あいさつからこの文章が消えた。

>※現在、国連に登録準備中ですが、担当官から「平和NPOとして手続き
>をしたほうがいい」との助言で、手続きはその方向で進めています。

>>270の指摘にビビッタのか?

329 :ヤレヤレ:2001/04/13(金) 02:26
http://www.chikyumura.org/nmain16.html

--------------------------------
昨年この『地球市民国連』構想を発表しました。
(中略)
フランス大統領は「フランスでNGO世界大会を開くことを
検討する」との発表をしました。
--------------------------------

この詭弁はなかなか。騙されてもしかたないかも。でも俺には通用せんよ。

これを読んだ人は、「地球村が提唱したことを、フランス大統領が検討してる」と
読むよね。
# 地球村の提唱する地球市民国連って、国じゃなくNGO単位で参加するものでは?

世界NGO大会って、とっくの昔に開催されてるんだよ。国連などの主導で。
'92年のブラジルが第1回。その後も何度か開催され、最新のは'99年ソウル大会。

ソウルのときは、国連登録NGO(約2200)だけでなく、国連非登録を含め
約6000団体を招いたそうだが・・・・
その中にすら入らなかった団体が、自分の提唱で世界のNGOを集めるだと?
笑わせてくれるじゃないか。

330 :ヤレヤレ:2001/04/13(金) 02:29
書き忘れた。

フランス大統領の言葉って「次回のNGO大会はフランスで開催するかも」って
言ってるだけなんだよね。地球村とは何の関係も無い。
底の浅いハッタリをやっても、みっともないぜ? >高木

331 :脱洗脳を目指して:2001/04/13(金) 18:17
アゲッ!!

言われるままにしたり思い込みだけで判断せずに。これだけインターネットが
普及してるんだから自分で調べて自分で考えることが大事ということですな。

332 :ヤレヤレ:2001/04/13(金) 21:18
>331
そのとおり。で、地球村を叩くほうにも同じ事が言える。きちんと調べなくては。
高木信者に「あいつらの言うことはデタラメな言いがかり。無視無視」などと
思わせるスキを与えてはならぬ。

そういうわけで、もうちょっと調べて書いてくれ >中立くん
確認が少し甘いぞ。

とはいえ俺自身もミスった。前に書いたダイオキシンの規制値だが、
強化されるのは今年ではなくて来年。
http://www.env.go.jp/chemi/dioxin/kisoku.html

俺の市が、1年前倒ししてすでに達成したもんで、うっかり間違えた。
すまぬ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 21:23
高木が過去にテレビに出たことあるの?
専門家として
経歴詐称にしては粘着質だな
テレビで活躍と書いたら
どっかの局からお呼びがあると思ってるのかねー

334 :ちゅーちゅーくん:2001/04/13(金) 23:00
>332.そういうわけで、もうちょっと調べて書いてくれ >中立くん
確認が少し甘いぞ。
  よし、わかったよ。伝聞はもう描かないことにするね。
  俺は憶測かく癖があるもんで事実をかくよ。
  事実証拠はネット上で確かめてから拾って貼るよ。
  証拠固めは慎重に。



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 10:42
>333
ローカルTV局にちょっと出てもTV出演。
何かの番組の観客席に潜り込んだのが映っても、TV出演。
テレビで活躍ってのを嘘と断言するには難しい。

ちょろい出演をしただけなのを大げさに言いふらしてるだけでは?
高木はめったに「完全な嘘」は書かないからね。何人かが検証してたよな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 21:24
高木の本にたまたま「デビ夫人」と同じ写真に写ってるのがあって
誰が見てもまったく関係ない人物にしか写ってないのにわざわざ
「デビ夫人と」とキャプション入れてやがる
たしかに「デビ夫人と同じ写真」に写ってるよな
たぶん偶然道でサラリーマンインタビューかやってて
そこで思い切り環境問題のことはなしたのが放映されたんだろ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 22:31
しかし、そんなのを「テレビで活躍」といえば経歴詐称だろ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 22:36
常識的に考えれば詐称だが、論理的には100%詐称ではない。
だったら、平気で垂れ流す。それがカルト流ってものだ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 23:03
詐欺師よりも、ついていく奴らの神経のほうが理解できない。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 23:23
 奴ら想像以上に手ごわいぞ!みんな気をつけてくれい!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 01:02
 カルトの為の脱カルト認識リンク

http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eoa2c.html


342 :えごロジスト:2001/04/15(日) 07:18
ヤレヤレがほめてる市民外交センターはホントにすごいな。
オイラも感動した。

それでもオイラは言いたい。どうしてそんなに地球村を叩くんだ?

詐欺まがいのやり方で、人やカネを集めてるからか?

そんなの当たり前じゃないか。福祉だって、医療だって、教育だって
それがカネになると思えば、どんな手を使ってでもカネ儲けに走る輩
は出てくる。

タダの水にちょっと味をつけて「創世水」とか言って、腹の中がきれい
になるだの、ダイオキシンが消えるだの、洗濯に石鹸がいらなくなるだ
の言って売り込むNPOだっている。詐欺じゃないか。

ちょっと燃費がいいだけのハイブリッドカーを「エコカー」などと売り
つけて大儲けしている自動車会社もあるよな。

地球村は商品が高木個人で、トヨタの商品は自動車。その違いだけじゃ
ないか。

どっかのアサヒビールだって、それまで動いていた「ビール瓶のリユー
スシステム」をぶちこわしたおかげでシェアをのばすのに成功したって
言うじゃないか。それで「環境に良いボトルを開発した」って言ってい
る。大笑い。

もう一度聞く。ヤレヤレはどうしてそんなに地球村を叩くんだ?

汚くカネ儲けに走るヤツはいくらでもいる。青い正義感か? 馬鹿馬鹿
しい。市民外交センターの会計報告を読んだと言ったよな。オイラも見
た。確かに感動するが、会員は微減傾向が続いていると書いてあるぞ。
市民外交センターがいくら偉くても、そんなのに賛同するのは少数だっ
て言うことじゃないか。それとも、ヤレヤレは外交センターの身内?(笑)
それなら、いいことを教えてもらった礼に、オイラも会員になってやっ
てもいいな(爆笑)。400人の会員で年間300万円の予算なら、年
会費なんて5〜6千円でやってるんだろ。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 11:09
地球村の掲示板に普通に質問書いても、ソッコーで消されてた。

かなり神経質になってるみたい。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 11:31
批判に反論できないときは批判者への個人攻撃か。

345 :ヤレヤレ:2001/04/15(日) 13:40
> どうしてそんなに地球村を叩くんだ?

このスレが地球村の話をするスレだから。
他のスレや他の板では、別のものを叩いたり誉めたりしてるよ。
ここが地球村のスレだから、地球村の話をする。
地球村に関係ないスレでは、地球村に関係ない話をする。

トヨタやアサヒを叩きたいなら、そのスレを作ってくれ。気分次第で参加する。
このスレでそんな話をしても、それはスレ違いだから相手にしない。

> ヤレヤレは外交センターの身内?

国連資料を漁ってたら見つけただけだよ。身内ではない。
正直なところ、市民外交センターの理念そのものには完全に賛同できない。
身内に関係者がいたら会費(\300/月)ぐらい払ってもいいが、わざわざ振りこみする気は無い。
ちなみに、ペイ・イット・フォワード財団には10ドル送ることにした。つてがあったので。

マトモなNGO/NPOのあり方というのは、
・まず理念を提示する
・理念の賛同者を募る
・集まった金や人を使って、理念を実践する
ということ。それを示す好例として、市民外交センターの報告書は非常にわかりやすい。
だからさんざん引き合いに出さしてもらってる。国連登録の手順や内容もよくわかるし。
理念そのものに対する賛否とは別問題だ。俺は、市民外交センターの理念を地球村の
理念と比較するようなことは書かなかったつもりだが?組織としてのあり方を議題に
する場合に限って、比較対象として提示したつもりだ。
市民外交センターの理念に賛同する人間がどれだけいるのかは、無関係な話だ。

346 :ヤレヤレ:2001/04/15(日) 13:59
> 汚くカネ儲けに走るヤツはいくらでもいる。

そのとおり。でも、他に悪いやつがいたからといって、
高木を見逃す理由にはなんないよな。


反問しよう。
創世水だのエコカーだの、他に問題があるというのなら、
それを批判すべきだろう?
(創世水って何?初耳。別スレを立てて批判してくれると嬉しい)

なぜ俺ごときを個人批判する?
「やたら書きこみが多くてうっとうしかったから」とか言うなよ。
俺も「高木の自己宣伝がうるさくてうっとうしいから」批判してるんだ。

347 :えごロジスト:2001/04/16(月) 00:52
>346
誤解しないで欲しいが、オイラ、ヤレヤレを批判しているつもりはない。
むしろ感謝している。こんな品性下劣なwebの中で国連NGOのことが
わかったり、市民外交センターなんぞという感動的なサイトを紹介して
もらえたりして喜んでいる。

質問の意図を説明しよう。

こんなマトモな事が言えるヤレヤレが、どうしてこんなしょうもない
webで闘っているのかに個人的な興味があったからだ。
正義感からなら、もっとマシな手段があるだろうと思ったし、もっと
別に叩く相手がいるだろう。自己顕示欲なら、高木といい勝負だな。


348 :えごロジスト:2001/04/16(月) 01:06
>346
創世水のことだが。日経エコロジーの最近の号で、CWWIとかいうNGO
が、新品の衣類に高濃度のダイオキシンが付着している「事実」を発表
したという記事を読んで興味を持って、webを探しているうちに創世ワールド
というのを見つけて、そのでたらめさに感動したというワケだ。
http://www.soseiworld.co.jp/

ここの不快利春、いや腐海利春、いやまた違った深井利春とかいうのが
CWWIの代表者でもあるらしい。新着衣類にはダイオキシンが着いてる
から、奇跡の水創世水できれいにしなさいね、ということを言いたいの
だと読めた。

だけど、オイラはヤレヤレみたいなパワーも頭も無いからスレ作って叩く
ような面倒なことはしたくない。誰か、興味があったら叩いてみたら?


349 :えごロジスト:2001/04/16(月) 01:15
>348自己レス

創世水のことはスレの話題と違うからもう言わない。

地球村攻撃は手詰まりだな。国連NGOでポイントを取ったが後が続か
ない。いくら高木がブ男でも叩く理由にはならないぞ。ブ男が攻撃さ
れるのなら、世の中の大半の男は2ちゃんで叩かれなきゃならない(笑)

カルトだ! 洗脳だ! とわめいているが、騒いでるだけで嫌疑不十分。
正面からやるならもっと証拠を出してくれ。


350 :ブガッティ:2001/04/16(月) 21:41
>カルトだ! 洗脳だ! とわめいているが、騒いでるだけで嫌疑不十分。
正面からやるならもっと証拠を出してくれ。

・地球村の経営活動に関しては他のNGOとほぼ同じなので問題ないと思います。それにNGOでもゼイカンの内部監査も入っているのは当然ですから、金銭面に関しても法的には問題なかったのでしょう。(たとえ、支出の用途が会員にとって明らかに納得できないものでも・・・)

 「国連NGO10万人登録嘘説」は、もうこのスレ内では正当な批判材料として確定した(まだ会員は信じてる人がいるが・・)ので、今後、問題点を挙げるとしたら、NW地球村の在り方にクローズアップする必要があると捉えます。
つまり、批判を推し進めるならば、企業の体質を見るような視座で、推し量り方で進めていくのがベターではないでしょうかね?。

*カルト:儀式、崇拝的な要素を会員の獲得手段に使ってますかな。イマジン使ったり、お泣かせトークしてるが確かに感情的には引きつけられる要素はあるね。(これが洗脳かいな) 実際、会員になった人に聞いてみると、「環境問題が他人事でなく、自分の問題と捉えて活動したい、」の理由で入った人が多い。つまり、一個人の判断で入った訳だから洗脳というよりも、本人の主体的意志が介在してるので会員加入時点では洗脳とは呼びにくい。
会員に入った後にどうなったかというと、実際、なにもせずただ年会費払ってる会員という人も比較的多い。しかし、中にはキーパーソンワークショップという泊り込みの合宿があるが、これはどういう主旨の活動かは、ネット上では拾えないので、URLを添えた証拠提示は難しいですね。実際、参加した人の感想のコメントがあれば拾いたいが・・証拠固め困難。

*経歴詐欺:学歴を偽っているというは、いつまでの資料でしょうか?(チラシさがしても見当たらない)現在書かれてる木しゃんの経歴プロフィールは全て、大阪大学学卒で表記されてる。訂正してる、つまり、間違いと認めてるということ。これ自体は木さん本人の見栄っぱり(博士号無いのに科学者と自称する面も含め)な側面を表してることですから、これに関してはみんなが多いに非難すべきことですね。

*会員獲得:世界中の市民が人類共通の願いに反する国に対して、 みんなで「○○をやめて!」と意志表示をすること、
      さらに「○○をやめるまであなたの国のものを買わない!」という 世界規模の不買は非常に大きな力を持ちます。
      そして、現状の国連では解決が困難だった多くの問題も解決できるのです。 これが『地球市民国連』構想です。
      市民のもつ力は不買だけに限りません。http://www.chikyumura.org/nmain16.html(より抜粋)
      支援する国に世界中の市民が財政的支援することもできるのです。
      さまざまな方法を検討します。
 〜この考え方には同意するものも入れば同意しないものもいます。この案に同意すれば入ってもよいし、同意できなければ入らんで徹底的に批判すればよいと思う。(私自身はこれには裏の意図にある疑いがある)
 長くやれやれ氏とご一緒してきたけど、えごロジストさん同様、私自身もこの人からは大きな影響を受けたよ。(別におだてじゃないけど)証拠を提示した説得力ある批判術は、客観的なポリシーに根ざしてるからこそできると思う。とても自己顕示欲ではできんし、なにか別の理由があると思ってる。(未だにつかめないが)
地球村に入ってくれれば、ろくに学ばん癖に、会員外に対し侮蔑的でありながら享楽的に留まってる会員の体制を変えてくれる逸材だな、とも捉えてるよ。
        本人は毛頭なさそうだけどね。

351 :ブガッティ:2001/04/16(月) 23:15
>こんなマトモな事が言えるヤレヤレが、どうしてこんなしょうもない
webで闘っているのかに個人的な興味があったからだ。
 確かに個人証明のないしいいかげんなことかける掲示板だが、第三者に改ざんされない利点と匿名性は評価できると思うよ。
    内部告発に最適です。要は使い方次第。

352 :ヤレヤレ:2001/04/17(火) 01:32
>えごロジスト

まずは創世水のネタ、感謝。うさんくさいのは良くわかるんだが、
化学的に批評する能力はないので遠慮しておく。

俺の文をかなり正確に読み取ってるのはありがたいが、自己顕示とは参った。
もちろん俺にも自己顕示欲はある。たぶん、人並み以上に。
でも実名が出ない場で宣伝してもしょうがない。

「ネット上の虚名でも有名になれば嬉しい」という種類の自己顕示もあるが、
俺にその意思は無い。だったら、はじめから固定ハンで書いてる。
俺が固定ハンを使い出した経緯は過去ログを見れば分かるでしょ。
邪魔くさかったら、今後は名無しで書くよ。
俺の文体や論理の癖はバレバレだから無意味だが・・・

俺が本気で参入したのはこのスレが100を超えたあたり。
その後、一定の方向性へ恣意的に誘導したのは認める。

それは2chの性質を考慮したうえで最大の効果を得るため。
狙っている「効果」の正体を知りたいようだが、もう十分に推測可能だろ。
私利私欲ではありえないことは、わかるはず。

353 :ヤレヤレ:2001/04/17(火) 01:38
それと、俺がこのスレに使ってるエネルギーは主観的には多くない。
俺が2chに使ってるエネルギーの3割ぐらいか?
いろいろな執筆に使ってるエネルギーの中では、1割にも満たないな。

ヒマ人だな、と思うだろうが、その通りだ。(藁
今年度から転職したのだが、新職場への初出勤が4/13だったのでね。
今後はふつうのサラリーマン生活だから、ペースダウン確定。

さて。このスレは、俺の話をする場じゃあるまい。これで終了。
こっからは名無しで書く。

354 :@猪木いっぱい。:2001/04/17(火) 02:00
この板には猪木者はいないのか!!!コノヤロウ!!!
いるんならこっちにもこい!!!コノヤロウ!!!
今、各板の猪木者を募っているぞ!!!コノヤロウ!!!

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=983272060&ls=50

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 02:08
というわけで名無しだ。バレバレだが。

>>350

>それにNGOでもゼイカンの内部監査も入っているのは当然ですから

地球村は自称NGO/NPOであって、外部から認証されたことはない。
法人格がないのだから、法律上の扱いは趣味のサークルと変わらない。
監査なんて受けない。もちろん、高木個人として税金を払う義務はあるが。
会費をそのままポケットに入れれば犯罪だ。
なんらかの方法で、金を合法的に移動させる必要がある。

そこで考えてみたいのはこれ。
> 書籍等仕入          37,079
HPをどう見ても、三千万円以上の書籍代を使って勉強してるとは思えない。
高木の本を会費で買って、会費を高木の懐に移してるだけじゃないのか。

そして、
> 書籍等売上          43,572
その本を会員に売りつけて会費にする。これも基本的手口だ。
マージンを600万以上取ってるのが、なんとも・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 02:09
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/professional_baseball

357 :えごロジスト:2001/04/17(火) 11:16
オイラもあんたもヒマ人なのね。

ま、それはともかく。地球村の悪どい金儲けを調べるといろいろと面白そうですな。
カルトだ、洗脳だよりもそっちの方が問題だろうな。

外部監査に耐えるような会計監査をしているとは、とうてい思えない。そのあたり
から攻めるのが正当と見た。地球村会員諸君は、「環境のために役に立ちたい」
というマジメな人をダシにして、私腹を肥やす。それが、行政機関なんかを騙して
講演会を続けたりしている。自分と関係ないところで、やってるのならかまわない
が、オイラの税金もそんなところに使われるのかと思うと腹が立つぞ。



358 :NW地球村12年度会報告:2001/04/17(火) 12:16
収入 会費         145,560
   寄付等          2,918
   セミナー         1,807
_____________________
計             150,285

支出 通信費         44,698
   印刷費         25,654
   会場費            890
   家賃・水光熱費     11,641
   旅費・交通費       3,746
   ワークショップ費用    2,816
   人件費         24,156
   プロジェクト関連費   15,619
   その他・税金      14,879
______________________
計             144,099

差引              6,186

繰越残高(前年まで52,619)
               58,805
=====================

書籍等売上          43,572
書籍等仕入          37,079
_____________________
差引              6,493

地球村基金(前年まで109,894)
              116,387


359 :NW地球村とヤマギシ会の相違点。:2001/04/17(火) 12:38
http://www.yamagishi.or.jp/kai/gaiyo/index2.html#1
幸福会ヤマギシ会は「自然と人為、即ち天・地・人の調和をはかり、豊富な物資と、健康と、親愛の情に充つる、安定した、快適な社会を、人類にもたらすこと」を趣旨としています。 つまり、人間を自然と対峙するものでなく、自然と人間は一体のものとして自然と調和すべきものとしています。人それぞれも単独では存在し得ないから、他者と一体の中の一員として、人と人も調和すべきものであるとの考え方です。 会旨に「われ、ひとと共に繁栄せん」を掲げ、自然界の理に即し、人間および人間社会のあり方を探求し、それを実践することによって、人間社会本来の姿「すべての人が幸福である社会」を実現しようとするものです。 このような社会を実現することは、宗教に頼らず、勿論暴力にも依りません。人間の知能により科学的に可能であるとの確信のもとで、あらゆる事柄について衆知を集めて検討し、常に最高・最善・最終的なものを見極めつつ(「研鑽方式」という)、それを実践します。
 それによって心も物も充ち満ちた真の幸福社会(これを、ヤマギシズム社会と呼んでいる)の実現を目指して行動している社会づくり実践活動体です。 その行動原理は、無所有・共用・共活です。あたかも、太陽や空気が誰の所有物でもなく、誰もそれらを所有しているとは考えていないのに、生けとし生きる物すべてが、その恵みを共に用い、共に活かしている状態を生き方の中に実践しています。それが結果的に全人(自己を含む現在および将来の全人類)の幸福の「真実社会」を実現することができるとするのが「ヤマギシズム」です。 客観的にみて、怖いくらい地球村の活動理念と非常に似てる。


360 :えごロジスト:2001/04/17(火) 17:24
>359でヤマギシ会が「客観的にみて、怖いくらい地球村の活動理念と非常に似ている」

とあるが、ぜんぜんわからん。どこが?

「人と自然の調和」とか「衆知を集めて」なんてどこの誰でも言うし、「全ての人の幸福」だって、
気味が悪いという意見もあるだろうが、今じゃ「全ての生き物の幸福」というのがラディカルとい
うことになっていて、宗教的メッセージとしたらぜんぜん迫力が無い。「真の幸福社会」もうさん
くさいといえばそうだが、別にこの2団体の専売でもない。

逆に、地球村が「無所有」などと言って、それを実践しているか? ヤマギシ会は実際に「無所有」
を実際にやってしまったがために「反社会的」という攻撃にあっている。地球村の会員が高木に財
産を投げ出したなどという話はまだ聞いたことがない。

ヤマギシズムには「無固定前進」とかいう理念もある(今もそう言ってるかどうかはわからんが)
これは、「研鑚」とかによって既存の概念を常に壊していく破壊と創造のプロセスだと説明されてい
る(らしい)。だが、地球村は教祖である高木の一声で動いていく。

「研鑚」が結果として「洗脳」のプロセスと化けてしまうことは十分に考えられるし、組織の中では
実際に「洗脳」が行われているにせよ、「理念が同じ」というのは納得できない。

また、仮に理念が同じ、という結論が出るにせよ、その理念自体にどういう問題があるというのだ?ちょっと説明してくれ。

361 :えごロジスト:2001/04/17(火) 19:31
>345 旧ヤレヤレ(笑)へ レスが遅れてすまん

相変わらず、感心させられる。マトモなNGOの「定義」については拍手する以外になさそうだ。
ヤレヤレの「動機」は私利私欲でも、売名でも、自己顕示でも無さそうだ。もしかすると、本気
で「NGOへの共感」で動いているのか??????だとすれば、このクソの塊のようなweb
につきあっている「戦略」はわかる気がする。かなり先まで見ているのかもしれない。

オイラの想像がはずれていなければ、オイラがこのスレッドで書き散らすことは、ヤレヤレにとって
邪魔になる可能性があるなと気がついた。「出て行け!」と言われたら、いつでも出て行く。オイラ
は、単純に「バカを利用するバカも、バカに踊らされるバカ」も気に入らなくて、このスレで八つ当た
りしているだけなのだから。


362 :ブガッティ:2001/04/17(火) 22:33
>361ヤレヤレ氏ではないけど、あなたの登場は決して邪魔とは思いません。
最初の頃の水掛け論の連続だった頃に比べて、えごさん自身、中庸を
わきまえている人物と見てます。二者択一論に陥りやすい主旨にあって
最後の審判(統一的見解)してくれると私は期待してますよ。
 ヤマギシのことはあんまり詳しくないですが、最初のスレで地球村との
関係を指摘してた人がいたし、木さん自身、ある時期までヤマギシと関係
していた(伝聞)のは事実みたいですね。359の文中を見る限り、地球村の
理念と似た言葉を用いてるので関係あると捉えたのでしょうか?

 実際、木さんがヤマギシに関わったとしたら、かれの思想にも多分に
影響あったような感じはします。(良し悪しは別として、スレの主旨では
在りませんから)
 ヤマギシリンクを詳しく見ると、地球村と同じく{すべての社会問題には根本原因がある}という見解は妙に一致してましたね。それがなにか?という問いの言及において体系化された答えを用意してるのがヤマギシ会の核心みたいですね。でも方向性はかなり異なりますね。
しかし、一見、崇高な理念を持ったこの組織でも実際、結構かなりひどいことしてますね。子供を執拗に虐待したり、個人及び親族の財産を一応本人の意志で寄付させたとか。これは絶対許せんね!

>逆に、地球村が「無所有」などと言って、それを実践しているか?
無所有ではないけど、木さんの執筆書には所有と相続の弊害を指摘しており、それは所有が浪費を加速し環境に負荷を与えると同時に、精神性を貧しくするんだよーといった見解はあるみたいです。これは所有の在る無しにこだわってるのでなく、個人所有の拡大を否定してると取るべきでしょうか。

>仮に理念が同じ、という結論が出るにせよ、その理念自体にどういう問題があるというのだ?ちょっと説明してくれ。
もし、かりに一緒だとしたら、ヤマギシ会と歩調を合わすこともあ〜りえ〜るか〜

  ここなんか最近参加ギャラリー減ってる気がしません?


 

363 :えごロジスト:2001/04/17(火) 22:59
>362

地球村に対して、理念で闘うのはあんまし効果的でないと思っている。

理由は2つある。

1.理念であいつらを凹まそうとしても、凹むもんじゃない。
  イワシの頭を信じている連中にイワシの頭は何の役にも立たないと
  説いても聞く耳を持たないだろう。

2.理念は目的でなく、手段になっている
  ごくあたりまえの感覚だと、まず理念があって、それに賛同する会員
  を募るものだが、地球村の場合、私利私欲とか名誉欲などという別の
  目的があって、理念はそれを達成するための方便と成り下がっている。
 
  目的の無くなったダムを作り続ける公共事業が止められないのと同じ。

具体的な悪事を拾って、叩く。そっちの方がやりやすい。
カネの出入りをつつくと、ホコリが出る可能性がありそうだ。

だがなぁ、国連NGOに認められるかどうかの基準ででっち上げをしている
のは有効なポイントだったが、ホームページでは相変わらず「国連NGOと
なるために10万人の会員が実績となる」などと世迷いごとを書いている。

>ここなんか最近参加ギャラリー減ってる気がしません?

それに関してはオイラ責任を感じてる。だから退散しようかと思った。


364 :列島縦断名無しさん:2001/04/17(火) 23:18
ちょっとあやしいかもしれないけど
地球に貢献してるんだしいいとい思うけど。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 00:37
>364
会員たちはマジメなんだと思うよ。真剣に地球のためを考えているのだろう。

それを自分の金儲けに使う高木という男、叩かねばならぬとは思わないか??

366 :>363:2001/04/18(水) 09:43
正論で勝負できないから逃げたな。



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 11:07
高木が10年前に配布あるいは押し売りしてたパンフレット類や
地球環境大学設立の恐ろしい詐欺の証拠の数々をスキャンして
そのうちウェブ化して披露するから
ちょっと待てってね、これから長期出張だもんで

368 :えごロジスト:2001/04/18(水) 11:46
>366へ

ブ男とバカ男は黙れ。

自分を2枚目だと思ってるナルシストは気色悪いからもっと黙れ(笑)
キムタクぐらいなら許してやる(大笑)

いくら、理念で言い負かそうとしても、詭弁や強弁で言い逃れるだろ。
オウムとおんなじように。

オイラそんな消耗戦につきあいたくない。理念・観念で論争を挑もうと
しても下手をすれば利敵行為だ。


369 :ブガッティ:2001/04/18(水) 12:29
>367。よろしくお願いします。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 17:09
>367

生きて帰れたらな(ワラ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/18(水) 18:38
高木が個人的に大もうけしている証拠を上げろ。

372 :ブガッティ:2001/04/18(水) 22:55
>地球村に対して、理念で闘うのはあんまし効果的でないと思っている。 すくなくとも私のほうとしては、この地球村に対して叩き潰すといった
意図はないです。何故ならば、もう既に7万人に達しようとするNGOが
解体することはありえないからです。できれば個々の会員にはここで指摘
された問題点を自覚して、改善の取り組みしてもらいたいと思ってる。

 あくまで個々のネットワークと口々に言っているのだから、代表者の意見に振り回されず、
個人がしっかり自覚を持って行動してもらいたい、そのきっかけとして、このスレの指摘は重要だと思います。

>高木が個人的に大もうけしている証拠を上げろ。

これは難しい!。ネットでは拾えないし、伝聞では証拠にならないし・・・案、教えてちょ。

>ちょっとあやしいかもしれないけど
 地球に貢献してるんだしいいとい思うけど。

その点は、実際、地球村会員の中に本当に環境問題に真剣に取り組んでる人は結構いるのは事実だし、打算的動機で行動してる人は少ない。おっしゃる通りいいことしてる人もいるよ。

しかし、自分の考えを木スタンダードで判断し、物事の良し悪しを決めている高慢な厄介者も少なくない。 それも事実。

373 :ブガッティ:2001/04/18(水) 22:57
>地球村に対して、理念で闘うのはあんまし効果的でないと思っている。 すくなくとも私のほうとしては、この地球村に対して叩き潰すといった
意図はないです。何故ならば、もう既に7万人に達しようとするNGOが
解体することはありえないからです。できれば個々の会員にはここで指摘
された問題点を自覚して、改善の取り組みしてもらいたいと思ってる。

 あくまで個々のネットワークと口々に言っているのだから、代表者の意見に振り回されず、
個人がしっかり自覚を持って行動してもらいたい、そのきっかけとして、このスレの指摘は重要だと思います。

>高木が個人的に大もうけしている証拠を上げろ。

これは難しい!。ネットでは拾えないし、伝聞では証拠にならないし・・・案、教えてちょ。

>ちょっとあやしいかもしれないけど
 地球に貢献してるんだしいいとい思うけど。

その点は、実際、地球村会員の中に本当に環境問題に真剣に取り組んでる人は結構いるのは事実だし、打算的動機で行動してる人は少ない。おっしゃる通りいいことしてる人もいるよ。

しかし、自分の考えを木スタンダードで判断し、物事の良し悪しを決めている高慢な厄介者も少なくない。 それも事実。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 23:37
なんだ!高木が大もうけしていると騒いでいる割には
具体的な事柄を指摘できないのか!
そんな、憶測だけでヒステリックにものを言っていて
どれだけ説得力があるのか。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 02:20
>374

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=983859467&st=188&to=188&nofirst=true

自分が主宰してるところの講演会で10万円って、異常な金儲けだぞ。
これに講演回数をかけてみろ?

376 :ブガッティ:2001/04/19(木) 07:09
>375.その金額は一回の公演会の謝礼としても莫大の金額。しかし、残念、たとえ高くとも両者合意での金額設定であったなら異論はできない。
あくまで、本人が大金を手にしてるのは明確、その内の何割かをチキュウムラ基金に回していれば問題ないが、会計報告を見る限りそれはない。
 そうですね、個人で大金を保持してますね。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 12:45
ネットワーク[地球村」平成12年度会計報告(単位:千円)
収入 会費         145,560
   寄付等          2,918
   セミナー         1,807
_____________________
計             150,285
支出 通信費         44,698
   印刷費         25,654
   会場費            890
   家賃・水光熱費     11,641
   旅費・交通費       3,746
   ワークショップ費用    2,816
   人件費         24,156
   プロジェクト関連費   15,619
   その他・税金      14,879
______________________
計             144,099
差引              6,186
繰越残高(前年まで52,619)
               58,805
=====================
書籍等売上          43,572
書籍等仕入          37,079
_____________________
差引              6,493
地球村基金(前年まで109,894)
              116,387
=====================



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 16:56


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 18:47


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 19:34
グリコ運動って、単に、そもそも環境問題に感心のある人々同
士のネットワークの事なんであって、地球村への加入はまった
く別問題。逆にいえば、地球村なんぞに加入しなくても、個人
が「それ」を自覚していれば、その時点でその人はグリコ。
映画「ペイ・フォワード」事件でも明らかになったけど、グリコ
運動という既成の概念を利用してのし上がろうとする高木の腐れ
根性を叩きたい。

ちなみに、高木個人はそれほど悪どい商売はしていないと思いま
す。ワイシャツ洗わないらしいし(ワラ あくまでも、「名誉・名
声」が目的でしょうな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 11:23


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 22:01
>380
では金は何処に消えるのか・・・?工作費??

383 :ブガッティ:2001/04/20(金) 22:20
>ネットワーク地球村は国内で法人格取得してないんですね。確認不足。その為、内部監査なしか。

&法人化することで露呈される運営上の不備を指摘されるのが不都合でしないのか、それとも法人格の型を理念に従って否定してるのか。
「国連認可の平和NPOになるのに過去2年間の活動実績をまとめてればよし、法人格は必ずしも必要ない」って先のレスで彼が調べてあったね。

 資金運営上の内部監査を行わせるには、別のラインから問題行為の証拠を固めが必要でしょうか。・・

:経歴偽称の確立。(過去の偽称ですから、訴えてもコロンビア大学の門を入って悦に浸った野村のサッチー程度でしょうか?)
:誇大公告の暴露。(一応、虚偽は書いたり言ったりしてない為、誇張程度と取り上げられ、あくまで合法内とされるか・・)
:代表者への告発。(売名好きで結構、自己顕示欲が結構ある。それは多くの人間に共通するもので問題(?)だが違法ではない。私も例外でない)
 その他、ここに参加した方々の労力で結構、地球村の問題浮き彫りになってる。詰め将棋だね。

予測> 国連平和NPOになって、地球村の会員が世界あまたに達した場合、まず意思表示行為として個々の会員が環境負荷かける企業に対し、不買運動を展開をする。改善できうる企業なら、ナントカ克服しそうだが、変更できず、採算とれん企業は倒産して、失業者は急増する。
=その人達に対して、雇用の斡旋とかの受け皿を設けるような(責任)を地球村は果たしてくれるのでしょうか?地球村基金使って、新たに環境によい雇用の創出とか・・・


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 22:49
「将来、気に入らない企業・国家は非買運動と言う経済的暴力で潰す」と
予告してるわけか。

何が非対立非暴力やねん。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 23:03
>383

>国連登録への2年間活動証明
法人格必須ではないけど、自分たちで書類を作ってもダメ。
>>256を読めばわかるように政府の保証が必須になる。

どうやって保証を手に入れるのやら。

386 :ブガッティ:2001/04/21(土) 00:14
>385.そうですか。更なる確認不足。
 叩かれれそうだ。ひぃ〜
 ナイス指摘ありがとう!
 ビジネス文書以上の英文読解できんもんで・未熟。
 どうやら国連登録、 無理っぽいね。
それでも国連のお墨付きのNPOを目指す為、会員獲得に精をだす方向性は不可解。
 
:既に地球村は発行証明しうる(どこの省で認定するかわからんが・)認定条件あるのか?
 ち〜きゅう〜むら〜HPで提示して〜・

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 10:59
>>186で、ヤレヤレが仮説を出してるな。

「高木には本気で国連登録する意思はない。登録するふりをして
周囲を騙し、加入者獲得の材料にしているだけだ」

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 11:10
>活動証明

我らの誇り(^^;市民外交センターも日本国内での法人格はない。
彼らは国連本部の人権担当官の証明でこの問題をクリアした。

ようは、官公庁でそれなりに責任のある立場から、「地球村は
2年間、このような活動をしてきました」と証明してもらえれば
それで済むようだ。
さあて誰が証明書を書くか?国連審査が楽しみ〜。

389 :ブガッティ:2001/04/21(土) 12:47
@ご存じの人もいるでしょうが、色々な分野で国際的に活動やってるNGO同士の連携や情報交流などのネットワークをつくったり、それぞれが相互活動しやすい社会基盤作りをやってるNPOを見つけました。
 
 NGO活動推進センター(JANIC)
http://www.jca.ax.apc.org/janic/toppage.html
  すごく活動範囲広い。

 ネットワーク地球村が世界的にやるつもり(・国内でもあんまやってないけど・)だったNGO/NPOネットワークの確立は既に(JANIC)が築いていたのですね。
地球村はそれに習うのか? それともNGO/NPOを傘下に入れるのか?持論の思想で統一させて・・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 19:02
>389 他のNGOが地球村の傘下に....

入るわけねぇだろ! まともなNGOならな。



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 21:42
>>389

他にも、いろいろな団体がNGO/NPOの取り纏めに動いてるよ。
# 国連経済社会理事会がやってることもその一つと考えても良いかも。

ここにも地球村の体質が出てるわけだ。
「他人が提唱したことを、さも自分のものであるかのように主張する」
毎度のパターン。

地球村が提唱したところで、マトモなNGOなら地球村の本性ぐらいは
簡単に見破るから相手にしてもらえない。

392 :ブガッティ:2001/04/21(土) 21:52
>390.入るわけねぇだろ! まともなNGOならな。
 まったくです。木の為の地球村が、他のNGO・NPO組織に対してイニシアティブを取りたい欲求があるのは明確。
ところが実際、各専門的分野に疎い上に、引用してる情報源はすべて借り物。理念すらあやしい。
 そこで、苦肉の策として、一般市民の人数をとにかく集めて、「日本最大規模のNGO」という虚構を築きあげた訳だ。見栄

 地球村が頻繁に引用する「沈没しつつあるタイタニック号」って・・・さて?


393 :えごロジスト:2001/04/21(土) 22:32
>383

法人化するのか? という問題だが、

地球村も「法人格とる」という意思表明はしているみたいだな。
会計報告を見ると

「地球村基金」とかいう項目があって、すでに1億円!!を上回る金が蓄え
られている。

これについて会からは次のように説明されているぞ。これは、ニューズ
レターからの引用だ。

>高木さんの書籍、ビデオ、カセットなどの販売利益を「永続可能な社会」
>「幸せな社会」の実現(慈善運動、平和運動など)のための活動資金とし
>て積み立てています。講演料は現在高木さん個人の収入ですが、『地球村』
>が法人格を取得したあと寄付されるご予定です。

それなら、さっさと法人化して基金に入れればよさそうなものだが、NPO
法人やただの社団法人では税金がかかってしまうので、特定公益増進法人
(財団法人などの公益法人の中でも特に税制優遇の高いグレード。通称:特
増)にしてから寄付しようということを言いたいのかもしれない。そういう
理屈は成り立つだろう。しかし、地球村がどういうつもりで法人化を遅らせ
ているかの説明はどっかにあるのかどうかは知らない。



394 :えごロジスト:2001/04/22(日) 00:34
>391
> 他にも、いろいろな団体がNGO/NPOの取り纏めに動いてるよ。

こんなのも見つけた。CSO連絡会というNGOのネットワークだ。
http://www.csonj.org/index.html

これもかなり大きな組織らしく、5月には日米NGO同士の交流会も
開く予定とのこと。地球村が知らぬ間に国際的なNGO間の協力関係
ができているんだろう。こんな集まりに地球村も参加しているのか?
名簿のページが工事中だからわからないが、仲間に入れてもらえない
んじゃないかと思うぞ。さあ、どうする?????




395 :ブガッティ:2001/04/22(日) 10:01
      NPO法人格を取得するための必要条件。

一応、その団体の自主性を大事にする為、他の〜法人とは違って、NPO法人格付けには、緩やかな規制を設けているが、以下のことは最低限。

1、その団体が市民に対して情報公開をし、また市民からもチェック可能とする。
2、団体の役員として理事を3人以上、監事を一人以上置く。
3、会員達で構成される最高議決機関たる総会を設ける。
4、非営利である為、選挙活動を目的としない、また荷担しない。
5、非営利活動は次に書く分野。
保健、医療、社会活動、文化、芸術、環境保全、災害救済、地域安全、人権擁護、国際協力、子供の健全育成、動物保護。

  ネットワーク地球村はどうでしょう?

1・情報は公開してるが他の借り物情報。活動内容は会員のみに知らせる感じ。ブー
2・そんなの見た事ないよ。カーン
3・そんな民主的な組織でない。代表者の意志反映しすぎ。ブー
4・過去レスで、はたともこ、となんかなかったっけ?不明。
5・どれもこれもぱっとしない。会員個人の活動を上げれば、ままあるけど。おまけピンポーン

>393:講演料は現在高木さん個人の収入ですが、『地球村』
>が法人格を取得したあと寄付されるご予定です。

・・このままでは{永続的}に木さん口座にプールですね




396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 11:12
・法人格

取得しない理由が「税金のため」ってはずはない。講演料が高木の個人収入に
しているのなら、かなりの所得税を払っているはず。
だったら法人化したほうが税金は浮く。

なんなら、高木の事務所として会社にするだけでも、いろいろな経費を
事務所に回して節税できるぞ。
#有名人が個人事務所を会社化して税金対策するよね。それと一緒。

市民団体が営利企業を持つのは反発があるかもしれんが、
「大地を守る会」と「株式会社大地」みたいな関係もあるし、
そんなに悪くは無いと思うが。
http://www.daichi.or.jp/

法人格取得の要件にしても、本気で取り組めば簡単にクリア可能。
定款その他をでっち上げれば済むこと。
それなのに取得しないということは、やる気が無いだけだ。
地球村恒例の「実行する気ナシ、たんなるハッタリ君」だろうね。
なんでだろうね。やっぱり会計監査が嫌か?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 14:20
> 講演料は現在高木さん個人の収入ですが、『地球村』 が法人格を
> 取得したあと寄付されるご予定です。

地球村内部にも「高木が講演料でぼろ儲けしてる」って反発があったんだろうね。
それに対する言い訳として、将来寄付するって言ってるわけだ。

実際に法人化しないでいれば、「将来は寄付する」という大義名分でいつまでも
講演料を独占できる。
しかも「法人化しない」とは言わないのだから詐欺罪にはならない。

高木らしい、いかにも高木らしい手口。

398 :ブガッティ:2001/04/22(日) 18:09
>397.なるほど。
これを見てる地球村会員は地球村HPに
 「法人化は、いつ予定なの?」
 「理事、監事って決まってるの?」
 「総会って地球村内でなんにあたるの?」
 「法人格はどうやってとるの?」
と質問してみよう!。おっと強制したかな?。質問してみませんか?自分の組織だもん。
「ネットワーク地球村」 http://www.chikyumura/org


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 20:19
>398
でもやっぱり、今のネタは国連登録でしょ〜。

こんな煽りはどう?
「すでに登録されている創価学会に負けずに、頑張りましょう!」
嘘ではないし、ネガティブでもない。

400 :ジュウニレンジャー:2001/04/22(日) 20:57
地球村ワシも参加してみたことがあるが、なんだかしらんがあやしいフンイキはしたな。
ネズミ講的なとこが良くないのかな。
すぐに参加できるっていう点ではいいのだが。
個人的には京都の環境市民みたいな方が好み。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 20:57
NGO/NPOの取り纏め役としては大手だった、
市民フォーラム2001(国連特殊諮問)が解散。

http://www.jca.apc.org/pf2001jp/
マトモな団体をマトモに維持しつづけるって大変なことなのよ。
インチキで金集めするなら楽だろうけどな。

402 :ブガッティ:2001/04/22(日) 22:58
   末文。抜粋させてくだしゃい。
:2001を支援してくださった団体、市民のみなさん。2001としての組織はなくなりますが、また、2001を自らの「広場」として参加した私たちは、それぞれ新たな形で今後も活動を継続していきます。市民が社会の中心となり、環境と社会的公正が実現される時代を創造していくために。これまで多大なご支援をいただき、ありがとうございました。

>401.とても悲しい選択ですね(T.T)。国家間の利害や方向性の変更に翻弄されながらも、世界平和のために実直に取り組む姿勢は、浮世ばなれした地球村の比にあらず。

これを機に、自称、国内最大規模NGOの「ネットワーク地球村」が取り纏めの主導権を握らねばよいが・・・。杞憂か?
       

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 23:13
>>402

杞憂???? 空が抜けて落ちることはあっても、NW地球村が天下を
取る日は来るまいよ



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 21:44
木の税務申告を査察する必要あるかも
脱税の疑いきわめて大きい
だって、講演会の謝礼なんて、いちいち源泉出さないし
地球村が源泉徴収するわけないし
過去の講演会は事細かに宣伝してるから、収入と申告額の矛盾を
つけば、一発で刑事告発できるかもよ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 22:33
地球村掲示板に「市民フォーラム2001の遺志を私たちが継ぎましょう!」とか
書いたらどんな反応するかな〜。


406 :ブガッティ:2001/04/23(月) 22:39
>404.一応、まがいなりにも有名人なので名誉を著しく損なう脱税はしていないような気がする。
    こすいことは、しないと思う。

余談:もし国連認可のNPOになったら木代表者はこう言うのではないでしょうか?

「私の20年の苦労はこうして実を結びました。みなさん拍手してください!。もうすぐ、わたしやみんなの目指した地球村はこの世界そのものとなるでしょう!。」

  :もし国連登録からはずれたら・・

「私は年間300回以上公演会しているのですよ!!。みなさんは本気で取り組んでいましたか?。国連から認められるには、みなさん本気の活動が必要なのです!仲間をもっともっと増やしてください!」

  あくまで彼の発言に基づいた推測だよ〜

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 21:52
国連登録したぐらいで世界を変えられるのなら、世界中が創価学会員になる日は近い!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 21:49
高木はしっかり脱税してるよ
税金払ってたら将来寄付なんかできないだろ
女遊びで使ってしまってるが

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 20:40
JANICや市民フォーラムを見ててあらためて思う。
マトモな纏め役ってのは、マトモな活動を積み上げてきた人たちだけしかできない。

市民フォーラムを構成していた各団体は、それぞれが自立した組織として理念を持っている。
自分自身の理念を確立し、他団体の理念も尊重し、そのうえで互いに協力できることは
協力してやってたわけだ。

だから「市民フォーラム2001」は解散しても、その後も自分たちの道をきちんと歩んでいける。


自分の理念すらいい加減な借り物ばかりで、確固たる自分自身を確立してない地球村は
他団体の理念を尊重することもできず、成熟した「大人同士」の付き合いもできず、
相手に「同化」を要求することしかできない。

410 :ブガッティ:2001/04/26(木) 21:40
>408.彼、ライオンのオス並に女遊びは好きそうだな・・。脱税の断定はできないが、可能性としてあり得る。(予測範囲)

>409.完全に同意。地球村全体の体質は、人間人格形成に例えれば、自己主張しかしない幼児期と同じ。

 おもちゃ(借り物の情報・理念)を振りかざして、相手に見せびらかす(広め伝える)感じ。
更に厄介なのは(反省・改善)といった過程が欠いており自分の組織の優越性に浸ってる点。

余談2:ある地球村会員(多分アホ)にここで指摘された問題をどう思うか聞いたら、次の答えが返ってきたよ。
「あなたは、そうしたあら捜しをして幸せなんですか?それでなにか変わるのですか?」
  自己満足であら捜ししてると思うのか〜!


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 21:58
あら捜しをしてるわけじゃなく、見てすぐわかることを見たままに言ってるだけなのだが、

「王様は裸だ!」って叫んでるだけだぞ俺は。
王様ばんじゃ〜い!で自己満足してる連中の考えることは良くわからん。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 23:27
どうせ 只のママゴトだ。

ほっときゃ、消える。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 10:39
>412

どっちに対して言ってんの?
地球村が、消える?
この2chのスレが、消える?

414 :雑魚会員でしゅ。:2001/04/27(金) 12:45
>367:高木が10年前に配布あるいは押し売りしてたパンフレット類や
地球環境大学設立の恐ろしい詐欺の証拠の数々をスキャンして
そのうちウェブ化して披露するから・・・

・・この提示によって、このスレの局面は大きく変化する。・・
:経歴偽証が表沙汰になり、その情報をマスメディアのHPに提示して、彼らの情報探索力を利用することが可能。
そして、怪しきは疑え、で強制内部監査に踏み込めるかもしれない。

しかし、地球村の会員には既に、政治家やタレントも加わっている。彼らの威信を守る為、もみ消し工作や圧力も予想される。
 なんせ薬害エイズ問題の阿部被告が無罪になる国だから・・

”地球村会員は良心的な人が多い。同時に寂しい心を持った人も多い。彼らの良心さと心の透き間を補う術を持った高木という男は、人心掌握術に非常に長けている。
彼ら会員の多くは、高木や地球村を疑い否定する考えを持つことに、良心の呵責を伴っている。
”彼らの信じてる地球村や高木が虚偽だった場合、彼らの絶望は計り知れない。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 13:29
367 の奴はもう消されてると思うよ。IP抜かれてるし。
でも、証拠を持ってる人は海外の無料サーバいくらでもあるから
そこへ画像置いて、マスコミや行政の掲示板でバンバン公開するといい
とくに高木の講演会に協賛後援するバカ自治体や企業のHPに。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 13:33
高木をサポートすること自体が犯罪(共謀)だからね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 18:19
415>
いつIP抜かれたの?
ちょっとまってね、といったきり音沙汰無しだから
消されちゃったって判断したの?
いくらなんでもそれはないでしょうよ。

418 :ブガッティ:2001/04/27(金) 23:21
>415.とりあえず信じてみよう。367は多分みんながよく知ってる人だと思う。
  〜せめて同じスレ仲間同士依頼するべし!かなしいぜ!〜
 こちらでも過去の詐欺経歴データ探ってみる。先手取られ消されたかもしれんが。
もしかしてヤマギシ会に彼がいたちょうど10年前の頃のヤマギシ機関紙にも経歴が残ってる可能性ある。
・・入手困難そうだな・・ブー
:このスレは結構、閲覧者が多いはず、詐欺ネタURLを提示するようお願いする!

:木代表が執拗に芸能人や実業家、政治家との接点を持ちたがるのは権威の後押しを必要としたいのも理由の一つだろう。
権力者とやりあうのは容易じゃないな。まして利害が一致してれば、木の経歴詐欺に対しても目をつぶるかもしれない。



419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 00:05
http://www.ecology.or.jp/earthnow/index.html

420 :雑魚会員でしゅ。:2001/04/28(土) 12:21
>419.これは地球村HPとは別のHPでしょうか?
*多岐にわたる環境情報収集とその打開策検討法の提示はなかなか優れてる。
*それらは皆、他の研究機関やNGO機関がまとめた情報。
*それらを編纂したんですね。環境問題を明確に伝える意味では正しい。
*普通、こうした文章作成するとき引用文献とか情報の出所を明記するべきでは・・
*高木代表はあくまで監修者であってそれの編集者の名前って書かないんですか?
*書いてはいけないのか?書くことにためらいがあるのか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 14:43
>419
あちこちの情報を編集して、簡潔にわかりやすくした良い文章ですな。
こんな文章も書けるのだな。ちょっと見直した。

組織各台のためのハッタリさえ言わなければ、マトモでいられるのね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 21:59
ブガッティの馬鹿やろう、スレを分裂させるんじゃねえよ!
こちらのスレにこれ以上書かれるとまずいことでもあんのか?
余計なことするな、工作員

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 22:33
おやおや、県下は良くない
みんな高木の不正を暴く仲間なんだから

424 :ブガッティ:2001/04/28(土) 23:03
>422.意図はこうだったんだ。かんべんしてちょ。工作員の烙印押されちゃった!
「ひとつはここに参加してないで疑問を持つ人間の意見をとりあえず集合させ、
ある程度まとまったら最終的にこちらのスレの方へと紹介させるライン。
 もうひとつは煩雑に成り過ぎたスレへ第3者に解かり易い参入を提案する方法を見出す為だったんだよ」

:なんせある人達から最近ここのレス偏り傾向強くて入りずらい、と言われてるんでねぇ〜
地球村内の人や他のNGOの方たちの疑問がそこで提示されればラッキーかと思ったんだが・・
失敗こいた。仲間はずれされちゃいそう。
 
 


425 :ブガッティ:2001/04/29(日) 00:15
:グリーンピースでも結構複数のスレあって、NW地球村にも複数のスレあっても良かったのではないかと思ったんよ。

:ここのスレだと議論と証拠提示が主体になりがちだから、ある時期から、別の情報ソースの必要を感じてたんだ。

:まあ、はしごで見ながらやるのもよいのでは・・。
:こっちの盛りあがりにも影響あるとおもうよ。

仕事にも支障でてきたし、プライベートの時間で地球村の連中と直接議論する過程で、摩擦も強くなり正直疲れてる。
すこし身を引こうかな・・。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 00:53
だったら、はじめからちゃんと主旨を説明してスレを立てればいいのに、
小細工するから看破されて怒られるんだよ・・・

427 :ブガッティ:2001/04/29(日) 02:29
反省。小細工のつもりは無かったんだがね・・
:誰でも入りやすいように硬い理由述べず、
立てたつもりがURLのミスで判明し小細工と取られたか。一本負け・



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 02:53
しょうもない間抜けミスなんだけど、悪意があるわけじゃないだろうし
あんまりイジメないでおこうや。

「非対立」でいこうぜ。(ワラ

429 :へぼ工作員・ブガッティ:2001/04/29(日) 15:50
:このスレも煽りの域をはるかに越えて影響力も高くなっている。・・・

また余談だが、ある地域の地球村で、勇気と良識ある会員達がこのスレで提示してる地球村側の以下の問題点を木代表に直接発言したそうです。
{国連登録要件で10万人という嘘をどうしていうのか?}
{会員を家族会員やぽち、たまといったものも含めてまで会員数を多く見積もるのはどういうことか}
と発言したところ、明らかに木代表は怒り、その地域の地球村を名指しで色々な場で非難してるそうです。
:理由は伺い知るところではないけど、ただ言えることは、現在、地球村サイド内もやや混迷状態みたい。
(・・・私もここで混迷をつくってしまったので説得力ないが・・・)

 理由は明らかに「非」を「非」と認めず正当化する体質にあるような・・

@ここのスレ内の発言でも「非」があるので認めましょう。大人の態度として
〜過去レスで「アレフと地球村が提携する」ようなことが書いてありました。
 それは改名したオウムのアレフでなくて外食産業のアレフ(株)です。〜
     誤解を招く発言をしたことを深くお詫びします。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 23:19
>429
いやはや大変だね。他人事のように書いているけど、君自身の地域の話だろ?

それにしても、そんなに影響力あるのかね?
ここを読む人間なんて、せいぜい数十人だと思うのだけどな〜。

431 :名無しさん@どっと混む:2001/04/30(月) 13:21
今度高木が非公開の場では人を罵倒し非難しまくりの
ナルシストだという事実を隠し撮りして、
ストリーミングで流してやれや。
非対立なんて高木には無い
消されたオホーツク地球村掲示板にも村人が書いてたしな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 13:27
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm

433 :愛の工作員・ブガッティ:2001/04/30(月) 17:48
>432抜粋。ああ、懐かしい忌まわしき事件「女子高生コンクリート殺人事件」か・・

 最終弁論で少年らの弁護にあたった清水弁護士はこう言った。

「私たちが被告人の弁護人となったのは、被害者の遺族らの悲しみを理解できないからではない。被告人らの行為に怒りを感じないからでもない。被告人らの行為を大目に見てもらう為でもない。
「自分は何をしたのか」何よりも、このことを被告人によく考えてもらうこと。そして、どのようにすることが被害者やその遺族らに対して誠実に責任を取ることになるのかということを考えてもらうこと。
そのことを裁判手続きの課程を通じて考え抜いてもらうこと。
それが、私たち弁護人の目標だった。」

〜我々はコメンテイターかい? 脈絡のないURL貼んないでよ。〜

 何ら意図があるのかな?。敢えて関係を見出すとしたら・・・・
 ここのレスで書いてる連中が{少年達}で、貼った人が{裁判官}、
被害者の少女が{地球村}とでも言いたいのかなぁ。

”我々全員が地球村を苛めてるのかい?。明らかな誤謬を事実と照合して指摘してるだけよ。
反省を促すつもりだったのか?。全然わかりましぇーん。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 21:35
>>433

無関係な煽りは2ちゃんねる恒例でしょ。
いちいち反応するなよ、中立くん。

435 :真の工作員・ブガッティ:2001/05/01(火) 12:54
>434.
P・S 中立くんは現在、地球村サイドから、内情をぺらぺら話すので重要監視人物としてマークされてるそうです。
 た、多分、こっここの中で名前を変えるか名無しで参加してしているいるのののではななないでででしょうか・・?
  僕はブガッティ、マヨネーズ大好き!。

>419と>432のリンクが同一人物だと仮定したら、地球村サイドがよくやる常套手段{組織の正当性を主張して、一方で相手に加害者意識を植え付けさせる}
に似ていたので疑心暗鬼になっていたのですね。まぁ無関係な煽りと取っても差し支えない。

>235抜粋、そういえば、過去レスで重大発言してるのありますね。

{あなたの対応を見て、安心しています。私も立場上、危険な
 部分が有りますので、今の段階で直接お話というのは出来
 かねますが、高木の詐欺(的)行為のある部分を目撃して
 いる人間です。
 地球村との会談結果は本スレの中で可能な限り発表して
 いただけることを望んでいます。 }

 この書き方から推測してこの人物は高木の側近の人間と取れる。
是非、発表してください。叩いたり煽ったりしませんから・・・


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 01:24
あれ?中立くんがブガッティに改名しただけだと思ってるが?
別人ってことにするのね。

> 叩いたり煽ったりしませんから・・・

たまに高木信者が出てくると、あっという間に叩き潰されてるし・・・
ブガッティ一人が約束してもなー。

437 :中立くん2:2001/05/03(木) 17:47
みなさま
きょうは昼から小浜さんと2人で人見ナオコさんの所へ行きました。彼女は農業と癒しの財団を作って、ネイティブの人の自立と覚醒を援助するという活動をしています。4年前、彼女が何かを求めて息子と2人で日本に来たとき、私の本と出会い、感動して私の講演をいくつか追いかけてワンデイを2回聞きました。それで当時トラブルのあった息子が劇的に変わり、今、全力で平和運動をやっているそうです。
途中カンボジアの平和運動の拠点と、世界平和を祈って世界中に仏舎利塔を建設している団体(日本教妙法寺)の拠点に立ち寄りました。ナオコさんが私を紹介をしたあと、突然スタッフの一人70歳くらいの老人が追いかけてきて、「あなたの活動、感動しました!100%尊敬、支援します!私の国があなたの国にしたことを許してください!」と叫んで合掌しました。
私は「いいえ、許す許さないことではなく、共に平和を実現しましょう」と言いました。周りの人みんなが感動していました。何かいいことが始まりそうな実感がします。

夜は核問題に取り組む活動家サニーさん(53歳女性)のグループの場所であすのセミナーの打ち合わせ。私と萩野さんと小浜さんの3人で。現地スタッフはサニーさんと2組のカップル、弁護士。サニーさんは一人で原発を止めた女性活動家で手ごわいと聞いていたので、愛モードで話しました。
「この社会は永続可能でしょうか?」[ノー!」
「その原因は?」「経済、成長、便利、快適、、、、、」
「その原因は?」「執着、おそれ、分離、、、、」
「その原因は?」「、、、、、、、」
「人々は何を求めていますか?」
「幸せな社会とはどんな社会ですか?」
「その実現は?」
「幸せとは?」
「幸せの実現とは?」
「なぜ、腹が立つか?」
まで、軽くやってみました!十分な時間がありませんでしたが、なんと、みんな非常に喜んで、ショックも受けていました!みんな大喜び!心配していた小浜さんも安心!アメリカ人相手でも十分通用する!あす楽しみ!

438 :中立くん3:2001/05/03(木) 17:49
みなさま
きょう昼講演はハーバード大学の教授、弁護士、環境省関係者名十数名。やりにくかった、、、疲れた、、、、話の途中で、すぐ意見、質問、話を別の方向にもっていく、、、、頭で考える人たち、偏差値の高い人たち、自分の活動に自信のある人たちはほんとにやっかい、、、その結果、かえって話が細切れになり、進みが悪く、深めることができませんでした。話はある程度、黙って聞いたほうがよくわかるのに、、、、おまけに時間が来ると、「約束があるので、、、時間だから、、、、」とぱらぱらと退席。30分オーバー。十数人のうち最後まで残ったのは4名(だってね、予定は4時間のセミナーだったのに、半数が遅れてくるから始まるのは30分遅れ。途中で食事で50分中断。前半1時間、後半1時間半、、、通訳が入るので正味はその半分、、、、、)
でもね、残った一人、ハーバード大学研究センターの責任者などが最後に「私は悲しい、、、、いままで自分は正しいと思ってきた、、、そして周りを責めていた、、、しかし、しかし(コブシで自分の胸を叩き、片方の手の平を叩き)、自分なんだ!ということを気づかされた、、、、、でも、でも、自分を変えるのは非常に難しい、、、、」と目に涙を浮かべて、「私は入会します!」と叫んだ!非常に嬉しかった!6人みんな喜んだ!結局、最後まで残った3人と先に帰った中の2人が入会でした!入会は50%!

夜は昭和女子大学ボストン校で、留学中の日本人女子学生150名に講演。女子大は以前、何度もいやな経験(まったく聞かない、寝る、しゃべる、途中で退席する、、、、、)をしていたので期待していませんでしたが、、、はじめはやたら騒いで聞かない感じでしたが、、、
講演時間はなんと1時間!母乳、精液などの話から急にシ〜ンとして、温暖化、食料、オゾン、皮膚ガン、森林、、、集中してきました。そして最後、飢餓、貧困の話で何人も泣きはじめました。最後、生き方の落とし込み、社会を変える7つの方法で大拍手!非常におぽ気な手ごたえで終わりました!主催者の意志で、入会受付はできませんでしたが、講演後2、30名に囲まれて、泣きながら、笑いながら握手、握手、、、彼らは6月に帰国予定!帰国したら入会する!などの嬉しい声がたくさんありました!楽しみです!講演時間は日本語ですka
ら正味70分でしたが、きょうの昼の4時間よりずっと深く理解してもらえました!やりがいもあったし、150名のお客も感動、なんでやねん!6人みんな、いい気分でボストンをあとにし、空港へ移動。今ごろ、みんな熟睡でしょう、、、、みんな、ご苦労さま、、、、、、ほんとに、みんな一生懸命です、、、、ぼくも、それに応えたくって、一生懸命です、、、、なんか、いま、このメールを打ちながら、みんながいとおしくて、なみだがとまりません、、、、、みんなというのは、ここにいる5人と、、、、日本で僕たちのことをすごく考えてくれているみなさまです、、、、、あす朝、いよいよニューヨークに飛びます!さあ、がんばるで〜!今夜中の2時半、さあ、寝よかなあ、、、、

439 :中立くん4:2001/05/03(木) 17:50
みなさま
きょう昼講演はハーバード大学の教授、弁護士、環境省関係者名十数名。やりにくかった、、、疲れた、、、、話の途中で、すぐ意見、質問、話を別の方向にもっていく、、、、頭で考える人たち、偏差値の高い人たち、自分の活動に自信のある人たちはほんとにやっかい、、、その結果、かえって話が細切れになり、進みが悪く、深めることができませんでした。話はある程度、黙って聞いたほうがよくわかるのに、、、、おまけに時間が来ると、「約束があるので、、、時間だから、、、、」とぱらぱらと退席。30分オーバー。十数人のうち最後まで残ったのは4名(だってね、予定は4時間のセミナーだったのに、半数が遅れてくるから始まるのは30分遅れ。途中で食事で50分中断。前半1時間、後半1時間半、、、通訳が入るので正味はその半分、、、、、)
でもね、残った一人、ハーバード大学研究センターの責任者などが最後に「私は悲しい、、、、いままで自分は正しいと思ってきた、、、そして周りを責めていた、、、しかし、しかし(コブシで自分の胸を叩き、片方の手の平を叩き)、自分なんだ!ということを気づかされた、、、、、でも、でも、自分を変えるのは非常に難しい、、、、」と目に涙を浮かべて、「私は入会します!」と叫んだ!非常に嬉しかった!6人みんな喜んだ!結局、最後まで残った3人と先に帰った中の2人が入会でした!入会は50%!

夜は昭和女子大学ボストン校で、留学中の日本人女子学生150名に講演。女子大は以前、何度もいやな経験(まったく聞かない、寝る、しゃべる、途中で退席する、、、、、)をしていたので期待していませんでしたが、、、はじめはやたら騒いで聞かない感じでしたが、、、
講演時間はなんと1時間!母乳、精液などの話から急にシ〜ンとして、温暖化、食料、オゾン、皮膚ガン、森林、、、集中してきました。そして最後、飢餓、貧困の話で何人も泣きはじめました。最後、生き方の落とし込み、社会を変える7つの方法で大拍手!非常におぽ気な手ごたえで終わりました!主催者の意志で、入会受付はできませんでしたが、講演後2、30名に囲まれて、泣きながら、笑いながら握手、握手、、、彼らは6月に帰国予定!帰国したら入会する!などの嬉しい声がたくさんありました!楽しみです!講演時間は日本語ですka
ら正味70分でしたが、きょうの昼の4時間よりずっと深く理解してもらえました!やりがいもあったし、150名のお客も感動、なんでやねん!6人みんな、いい気分でボストンをあとにし、空港へ移動。今ごろ、みんな熟睡でしょう、、、、みんな、ご苦労さま、、、、、、ほんとに、みんな一生懸命です、、、、ぼくも、それに応えたくって、一生懸命です、、、、なんか、いま、このメールを打ちながら、みんながいとおしくて、なみだがとまりません、、、、、みんなというのは、ここにいる5人と、、、、日本で僕たちのことをすごく考えてくれているみなさまです、、、、、あす朝、いよいよニューヨークに飛びます!さあ、がんばるで〜!今夜中の2時半、さあ、寝よかなあ、、、、

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 17:54
2回書いちゃった。ゴメン

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 21:24
これ、一体何よ
高木の日記か?
何の意味目的で書いてるの?

442 :中立くん234:2001/05/04(金) 09:07
日記?うーんどちらかといえばML?
目的?どんな反応あるのかなーと思って。

443 :ついでに:2001/05/04(金) 09:17
5月1日
朝、グリーンフィールドからニューヨークに飛び、昼食の後、5月3日のセミナー会場に
行きました。インターフェイスセンター(宗教教育のNGO)でした。セミナーの場所はビル
中央の丸いエントランス(玄関ホール)でした(ちょっとビックリ)。場所の手配はセン
ターの人がしてくれていましたが、人集めはノータッチ。
人集めは今から私たちがどれだけやれるかです。
と言っても今夜のメール作戦とあすの突撃だけですが、、、、

私と上村さんは国連日本政府代表部(日本外務省)に寄ってご挨拶。
パスポートのある萩野さんと上村君はCSD(永続可能な開発を探る会議)に出席、『地球
村』と『地球市民国連』をアピール、大きな成果を上げました。
夜は毎日6人全員でミーティング、その日の報告と反省、そして今夜とあすの戦略を話し
合います。

追伸
これまで、私のパソコンの時刻の表示は日本から持ってきたまま(日本時間)でしたが、
さっきやっと現地時刻に訂正しました。

みなさま
きのうはお昼、グリーンフィールドでセミナ−(ミニワーク)がありました。人数はあまりきたいしていなかった。10人、20人の予想を大きく上回って、なんと70名以上!通訳ありですから時間は正味は半分!前半は1時間半(正味は半分)で「地球環境の現状」「永続可能な社会」「実現のステップ」、後半は1時間(正味は半分)で「生き方の発見」。非常にいい手ごたえ。質問も意見も非常にいい感じ、ほとんど人がショック!感動!決意!国によらず!なんと23名が賛同者リストにサイン!ベリーグッド!
パソコンがつなげず、きのうは遅れませんでした

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 09:38
この文章の「私」とは誰のこと?ソースは?

445 :困惑の工作員・ブガッティ:2001/05/04(金) 18:52
  む〜〜〜。中立くん234ってだれだ〜
:会話内容から推定してどうやら地球村サイドの大御所の登場ですね。日付から推定して、恐らく直接、ここに打ち込んだのでしょう。
それとも第3者が勝手に引用したのか。いやありえないですね。念願かなったり。
 これからも登場してくれれば幸いです。裏のMM(メンバーズミーティング)ですね。
 文頭のみなさんとは、ここの人達のことと捉えてよいみたいですね。
   では意見。
:永続可能な社会の実現の為には根本解決(生き方の変更)こそが真の解決手段という持論は地球村の多くの方がお持ちです。それには同意しますが、それを踏まえた上で、どのような行動を実施してるのですか?
:一方的に質問を浴びせてイエス・ノーの意見しか与えないのは卑怯だと感じませんか?
 (世の中、簡潔な答えがない方が多いと言いながら・・矛盾)
:偏差値が高い人間だからダメというのは極論ですよ。相対的関係において偏差値の高低は必然的にでる。むしろ言及するなら偏差値が高い人間が商業主義経済に組み込まれてる事実を否定すべきでは。あるいは偏差値の高低で優越を付けること自体を否定すべきでは。それでも偏差値高い人間はダメと主張するなら・・・。
 では偏差値の高い人間はあなた達地球村が平和社会実現にとって厄介なんですね。排他主義。知より心偏重主義。これもバランスを欠いた判断です。
:地球村の非対立って単に対立を避けることですか?。しかし、地球村は大いなる対立構造を作っている。それはなんだと思いますか?あなたの意見で結構です。
:他の人間が引用した情報を伝えるのは構わないと思うけど、それに伴うリスクを社会全体から考慮して発言してますか?
:環境に負荷をかける企業が今後、地球村の不買運動で倒産した場合、その失業者に対して雇用の斡旋とか雇用創出とかしてくれないんですか?
 
 まさか・・この人???たかぎよしゆき??そのひと??かな??
  
   ====だとしたら、なおラッキーだね!みんな!====

446 :こわっ:2001/05/04(金) 21:07
> 頭で考える人たち、偏差値の高い人たち、自分の
>活動に自信のある人たちはほんとにやっかい

今までの活動が一方的に主張を吹き込む、いわゆる「洗脳」だって
告白してるようなもんジャン

447 :⇔工作員・ブガッティ:2001/05/05(土) 00:12
@小浜さん。上村さんは木代表に次ぐ講師の人です。
それに付随して行動する人間は恐らく・・・木代表。
$アメリカで公演や著名人と接触をしてるようだね。そこでの苦労談を聞かせて共感を得ようとしてるのか?
時差から推定するとなんとなくマッチしますね。
それとも受け取り手の地球村会員が添付したのか、我々の反応を確かめたい意図は国際舞台で活躍してる様を多分アピールしたいのでしょうか。

>443・パスポートのある萩野さんと上村君はCSD(永続可能な開発を探る会議)に出席、『地球
村』と『地球市民国連』をアピール、大きな成果を上げました。

 どういう成果ですか?。本当の成果は国連から認可された時点での事実ではないのでしょうか?

〜いままで消極的だった地球村がこのスレに積極的介入をするとは以外ですね。
  ちなみに故・中立くん=中立くん2,3,4、ではないです。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 01:17
なんかわけがわからないが、>>437-439は高木の日記と考えればいいのか?

449 :マヨ好き工作員・ブガッティ:2001/05/05(土) 13:55
 448 個人の日記というより、相手方に伝えるメールでしょうね?
 その相手って、このスレの我々か、それとも地球村の仲間か、でしょう。どちらかといえば後者っぽいね。

{文中の語調や癖から判断して間違いなく木代表の作成したものです。}

@その後、このスレでやり取りがなかったら、地球村会員が単にここに添付したととっていいですね。
@木さまのお言葉を貼れば、反論手段として、圧倒できると勘違いしたかな?
@「頭を使わない」ことが至上の集団にとって、最も頭を使ってる人間の力を借りるのは当然か・・
@「議論しない」ってスローガンもあったし、それに従い、今後も反論もなしの単なる煽りかね・・

 返答なければ、所詮、地球村会員は、自ら考え模索する知的精神活動を放棄し、権威者の意見を鵜呑みにして、権威者に成りきる優越心に浸ってる人間が主ってことを再確認します。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 16:04
高木が内部向けに書いた活動報告日記を、誰かがコピーして流してたってことか。
その前提でツッコミいれてみよっと。

> 「私の国があなたの国にしたことを許してください!」と叫んで合掌しました。

なんか、事情がわかりにくいのだが。(状況説明をマトモに書く能力がないのかな)
前後を読む限り
私の国 = カンボジアか?
あなたの国 = 日本
だよなぁ。大げさに謝罪しなきゃいけないことって何かあったっけ。

> 頭で考える人たち、偏差値の高い人たち、自分の活動に自信のある人たちはほんとにやっかい

本性むき出しだな。ようするに、「自分の頭でキチンと考えて、マトモな活動ができる人間は敵だ」と
言ってるだけの事。なんで敵視するかと言うと・・・説明不要。
他人が、それぞれ自分の意見を持っているのは当然。それは尊重すべきなのに、他人の意見を
尊重せずに、自分への同化を要求し、うまくいかないと敵視する。
地球村HPにこんな言葉があるのだが。
http://www.chikyumura.org/nmain02.html
「人によって違う部分は、多様性を認め合い許容すればいいのです。」
わかってるか?高木?


> でもね、残った一人、ハーバード大学研究センターの責任者などが

一人しかいないのに「責任者など」と複数いるような表現。日本語わかってるか??

「ハーバード大学研究センターの責任者」ねぇ。
ふだんは政府や企業、専門の研究者などの「権威」を否定するようなことばかり言ってるのに、
こういうときはご大層な肩書を持ち出すのが高木のやり口。で、なぜかそういう場合、その人の
実名は絶対に明かさない。隠す理由はないはずだが。
で、この人なんの責任者なんでしょ?もしも「センターの総責任者」なんてのが賛同したら
喜んで宣伝しまくりそうなのに、それをしてないからな・・・
たぶん「会場に借りた会議室の管理責任者の、事務の人」とかそんなもんだろ。
それを「センターの責任者」と書くハッタリ。いつものパターン。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 16:50
>>449
「議論しない」ってスローガンにあったっけ?
「論争しない」っていうのはあったけど。

議論と論争はちょっとニュアンスが違うと思うし、
「事実を伝え、提案し、共に考え、気づくまで待つ」ためには
地球村内部だけでなく、外部とも意見交換が必要なんじゃないかな?
>地球村会員のみなさん。

ここで話題になっている事は、面白半分の煽りはともかく、
会員にとってもはっきりさせておきたいことがあると思うんだけど。
どうなんだろ?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 17:29
あ、言い忘れたけど、

451で言いたかったことは、(地球村会員と思われる)中立くん2、3、4に対して
「何の脈絡もないコピペなんてせずに、もっと人間らしい対話をしようよ」
ということ。
このままじゃ、地球村がブキミすぎるよ。

453 :ブガッティ:2001/05/06(日) 18:13
>451
 議論=相互の意見の交換。論争=他者への主張の押し付けの状態。
ああ、そうですね。確かに地球村の理念には論争と書いて有りましたね。申し訳ないですが、実際、地球村サイドは相手を尊重する立場で議論らしい議論を他者としておりますか。地球村の一方的な主張に終始してて、なおかつ相互理解に乏しいな、と感じたことありませんか?あなたの意見で結構です。
・・・そう考えれば論争の方を実践してるのか・・・
>「事実を伝え、提案し、共に考え、気づくまで待つ」ためには
地球村内部だけでなく、外部とも意見交換が必要なんじゃないかな?

@そのスタンスは自組織の絶対的正当性に留まってる証拠です。「気ずくまで待つ」というのは答えが、あらかじめ主体側にあるという前提に立ってる構え=独善的。
@いままで組織外のものと意見らしい意見交換してないで、よく相互ネットワーク作りの役割を買って出れますね=尊重性の欠如。

 確かにこのスレには無意味な煽りも有りますね。その点は真剣にやってる地球村会員に対して不快な印象を与えたでしょう。しかし、その主は地球村サイドの明確な誤謬を指摘してるだけですよ。
よく読めば解かると思いますが。
 見栄と美言と偽りに満ちた自称、国内最大規模NGO「ネットワーク地球村」

454 :451:2001/05/06(日) 18:50
>>453
ブガッティさんどうも。

>地球村の一方的な主張に終始してて、なおかつ相互理解に乏しいな、
と感じたことありませんか?

そう。掲示板にまじめに質問しても、それが場の雰囲気を
ちょっとでも悪くしそうなものならすぐ消されてしまったり。。

ここでは高木氏叩きが多いけど、僕はどちらかというと
地球村会員一人一人に問題があると思うね。
組織に寄りかかって盲信的になっていれば、何かした気になって
るようなところがある。
もっと一人一人が自分の意見をもって、自分の責任で議論したり
意見交換していける雰囲気を作らないと、この組織はほんとにカルトに
なっちゃうと思う。

ぶっちゃけた話、高木氏がどんな動機で活動してようと、僕には
たいして興味ない。金目当てだろうと、女目当てだろうと。

それより、この組織が外部との交流を絶った状態で勢力を強めて
いくことがブキミなんだ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 01:17
http://www.chikyumura.org/
最上段に注目。メルマガを創刊する予定だそうだ。

毎号、ツッコミがいがありそうだな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 01:39
あらま、オレは最近まで地球村に参加してたんだけど、こんなスレ
があったとは知らなかったよ。何をやっても批判されるんだねー。
どうせ批判されるんだったら、自分の好きなことやろっと(笑

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 08:13
誰もが、自分の信じる道を行くのは自由だし、それは良いこと。

ただし、
他人に迷惑をかけず、
他人を不必要に貶めず、
他人に嘘をつかず、
他人を尊重する
これが当然。

458 :ブガッティ:2001/05/07(月) 12:52
>450。豪快かつ的確な批評・意見は○レ○レさんにはとてもかなわんね。絶対、敵にまわせません。
 (もうNGO/NPO団体組織の守護神といったところか・・)
>457。ホント、それが基本ですな〜
>454。この組織が外部との交流を絶った状態で勢力を強めて
いくことがブキミなんだ。
 私も同感です。閉鎖性は組織にとっても、その周囲の人間に対しても良い結果は与えませんよね。
:地球村会員が掲示板に普通に質問を書いても削除されるのですか・・・。
私もそうでした。無意味な中傷ならともかく、地球村に対して気に入らない言論を削除する姿勢は過去に崩壊した共産主義国の言論統制に似てますね。

 あんま、記憶定かでないけど、第2次世界大戦中の占領下の作家がこういってたっけ。

   「本を焼くものは、後に人も焼くだろう」
〜現代版に改訳〜
   「投稿を削除するものは後に人も削除するだろう」

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 15:45
>>458に激しく同意!2ちゃんの削除屋みたいなのは必ず殺人鬼になるんだよね!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 15:45
>>457
正に2ちゃんねるへ書きこんでいる人が守ってることだね!

461 :451:2001/05/07(月) 20:19
>>458
>:地球村会員が掲示板に普通に質問を書いても削除されるのですか・・・。

あ、ちょっと誤解のないように捕捉しておくと、
地球村会員とは名のってはいなかったし、真面目ではあっても
普通の質問ではなかったかな。。

某地方にある地球村のいくつかの掲示板でだけど、
たいていそういうとこは、のほほんとしたおばちゃん連中の世間話がカキコの大半なので、
気難しい質問をしてきたよそ者の僕は確かにウザかったかもしれん。
だとしても閉鎖的なことには変わりはないけどね。

しかし地球村のインパクの掲示板も困ったもんだね。
http://www.chikyumura.org/inpaku/sekai2.html

ここまでしてカキコする奴はいないよ。
何のための掲示板なんだか。。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 21:46
うーむ。ここまで堂々と「ペイフォワード」を剽窃すると、
あきれ果てて怒る気もしない・・・

財団の許可は取ったのか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 23:28
>457
あなた! もしかして地球村の人?

>誰もが、自分の信じる道を行くのは自由だし、それは良いこと。

そう。信じるのは自由で、自由は尊重されるべきなんだけど、
地球村の理念って矛盾があるよね?

例えば、「非対立」を基本理念に掲げておきながら、国や企業に対しては
不買運動で圧力をかけて、実力行使で臨むんでしょ?
なぜ企業に対しては「事実を伝え、提案し、共に考え、気づくまで待つ」という姿勢を
貫かないんでしょう?

矛盾したことをそのまま信じることを盲信というんじゃないの?
なぜこんな誰にでも分かる矛盾をほっぽっておくんでしょうね。
内部者で指摘できる人が一人もいなかったの?
会員が数万人もいるのに?

おかしいよ、絶対!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 23:47
457は456に対する反論(=地球村の現状に対する批判)じゃないの?

で、俺も456に言い返したいのだけど、
地球村って社会批判をしてるよね?
企業が悪いとか、政府が悪いとか。
産業優先の社会構造が悪いとか。

自分が他者を批判したことを言えば、言った本人の主張も他人から批判される。
それが当然だろう?
そうやって互いに批判しあう中で、互いの主張の正しいところ・おかしいところを
互いに発見し、お互いに自分の思想を高めあっていく。
文化って、そうやって発展していくものだよ。

「自分は社会批判をしたい、でも自分自身が批判されるのは嫌」って態度、
あまりにも幼稚で情けなくはないか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 00:02
>>464に激しく同意!2ちゃんねるの批判精神が日本の文化を
作ってきたんだよね!地球村は幼児の集団です!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 02:35
くだらない意見ばかりだな(苦笑)

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 03:38
ほーんと、どっちが幼児の集団なんだか・・・
よほど暇とみえる。もっとまともに社会悪に取り組んでいる
掲示板は他にたくさんあるぞ。いいかげんにしたら?
どっちかというと地球村が気になって仕方がない連中の溜まり場
にしか見えないよ・・・ここ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 04:02
オマエモナー >467

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 07:34
>>468
くだらねー(唾棄)

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 09:54
論理的思考を「超越」し、姑息なテクニックに長けた「大人」の集団
地球村?

471 :ブガッティ:2001/05/08(火) 12:49
>456
どうせ批判されるんだったら、自分の好きなことやろっと(笑

 地球村を離れて、こういう認識を持つ人が多く出てくるのってちょっと危険ですね。 この人もきっと全うな動機で地球環境を守るボランティア活動をしたく、入ったんでしょう。
ネットワーク地球村が人数を根拠に国内最大規模NGOを宣言してるから、離れてた後、他の小規模ながら堅実にやってるNGO/NPO団体に対しても同様の観点を持ち、参加する人間が減ってくるのではないかい。

 去年だったっけ、今までこうしたNGO/NPO団体の活動に消極的だった政府が、これらの活動を推進する為に、税制面の優遇措置を始めた矢先だったのにね。

@地球村会員の活動の困った動機に、
「世間や企業に非難や抑圧されながらも、私達は人類の幸福と永続社会の実現の為、本気で取り組んでます!」
といった被害者的ナルチシズムを根拠にしているから、ますますこの団体が閉鎖的かつ巨大になってくるかもね。
 まあ仮想の敵対関係を念頭に置いたほうが、組織の運営手段としては効果的かもしれないね。
  (自組織の問題に目を向ける必要が無くなるから・・・)

@なんの断りもなく、勝手に会員にさせられた家族会員ならともかく、高木代表の公援会を聞いて、「同意」して会員になった人間に関しては、高木代表と同等の責任あるかもね。
ない、としても、高木だいひゅお〜には文句はいえんかな?同意したから。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 15:21
高木=朝鮮

473 :偽善者一掃の会:2001/05/08(火) 16:33
詐欺組織地球村粉砕のため、具体的に行動を進めていきたいと思っている
のですが、賛同していただける方はおられますでしょうか?本部前でのデ
モ・ビラまき、街頭演説などを予定しております。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 20:22
>466=467=469
なんか必死な煽りだな。(藁

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 21:07
>>474
自分が気に入らない意見は、全部自作自演だと思うのはやめたほうがいいよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 21:23
高木のあの顔の醜さは心の醜さの証明。
悪霊に取り憑かれているに違いない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 22:14
みんな叩いてるけど
>>456 の「好きなことをしよう」というのは正しいと思うよ。
信念もなしに他人が提示した価値観に合わせようと我慢することはないよ。
どんな組織も、人間様に指図できるほど尊くはないから。

だから、地球村の活動もおかしいところがあればおかしいと言えばいいし、
まるごと素直にOKだと思えば、そのように活動すればいい。

でも地球村の場合は、「おかしい」って言えない雰囲気を作るのがうまいんだよねぇ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 02:27
オウムが無名の頃から、オウムの危険性を指摘した人たちも周囲から>>467みたいな
ことを言われたんだよね。

他に叩くべき社会悪があるというのなら、467はそれを叩いていればいいだろ?
2チャンネルの地球村批判派を叩くヒマがあるんなら、もっとまともに社会悪に
取り組めば?

地球村批判が気になってしかたがない人間にしか見えないよ、アンタ。

479 :>478:2001/05/09(水) 07:12
前にも同様の感想が出て来たけど、

ここは「地球村批判」のスレなんだから、そういう意見が集まって当然だろ。
アンタこそ何しにここにいるんだよ。
まともに誰かの意見に"反論"してみろよ。"感想"を述べるだけじゃなくてさ。

>>467 もあんたも感想を述べてるだけで、どの意見の反論にもなってねえぞ!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 11:34
479の発言の趣旨がわからん。479=467ならわかるが
オレは478の発言が正当だろう
このスレが予想外にしぶといので高木が危機感をもって
頭を取られた地球村工作員が送り込まれているようだな

481 :ブガッティ:2001/05/09(水) 12:48
余計なお世話かもしれませんが、何かニックネームを付けませんかね?音紋たよりの潜水艦バトルみたいだな〜。
>476
悪霊に取り憑かれているに違いない。
 これに関してですが、こういったことに触れるときっと「精神世界へ逝け〜」と言われそうなので言いませんでしたが、言っちゃおう。
去年初めて、高木だいひゅお〜のワンデイ・セミナーのある話しの内容で・・

{僕は今から約19年前、交通事故でベットに寝たきりでした。その時、ある少年の声がしました。{話しの内容は長くなるので割愛}。〜最後に僕はこういいました。
あなたはなんて名前なの?「ぼくはアミっていうのさ〜」と言ってました}

 アミって何かわからんかったので、アミが何か会員に聞いたら、1990年代中頃のノンフィクション(?)出版物、「アミ、小さな宇宙人」の主人公の少年とコンタクトを取ったちびっこ宇宙人の名前らしい。
実際、読んでみて割と面白かったけど、そのアミっちゅう宇宙人は名前はもともと無く、その主人公の少年が便宜上につけた名前(アミーゴの頭とり)で、しかもそれは高木だいひゅお〜の交通事故に遭った時期より、10年以上あとらしい。

 いいかげん露骨なパクリ、引用は辞めたらどうだい?。コンタクティー高木だいひゅお〜。

482 :467:2001/05/09(水) 16:22
反論なんかないさ。そもそもここには論議なんてない。
表でいえない連中が集まってるだけじゃんか。
わるいけど僕は地球村は良く知ってるし、やろうと
していることをここの連中よりはずっと理解しているけど
会員じゃないよ。もっと別の方法で応援している。
それでも言うべきことはちゃんと本部に対して言っている。
掃き溜めで吐いてもごみにすぎんさ。けっ
2chにおかしな掲示板があるって紹介されてきてみたんだけど
ほーんとおかしかったと報告しておくよ。さいなら

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 17:46
心の卑しさが顔に表れている高木善之へ

まもなく貴様の詐欺の数々を証明するサイトを発表するからな
楽しみに待ってろよ
ただの売名行為のうちは見逃してやったが、貴様は今、世界征服をたくらんでいる
断じて許さないからな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:05
>>482
論議がないって言われてもなー。
だってさぁ、地球村って、議論になるネタがないじゃない。
国連登録の件とか、一瞬でアホだとわかるようなことばかり。

過去ログをちゃんと読んだら「10万人で国連登録」が大嘘だってわかるでしょ?

嘘を垂れ流す地球村HP。
それに対し、事実の指摘をしているこのスレ。

どっちがマトモ?馬鹿じゃなきゃ、わかるよな。
それを「ほーんとおかしかった」とか言い張るとは、
君の頭はほーんとおかしいな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:18
>482
じゃあ、議論しようじゃないか。高木君。
いまだに「10万人で国連登録」を言いつづけるのはなぜか、
われわれは十分に論じてきた。反論しなさい。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:29
二目と見れない超ブ男の高木善之へ。

おまえの本に載ってる写真で「デビ夫人と」というキャプション付いてるのあるよな。
あれ、デビ夫人と何なんだよ。たまたま同じとこにいましたってか?
ふつう、ああいう書き方するときは対等の立場で何かやってることを前提に使う表現だろ。
この件はデビ夫人の事務所にメールでちくっといたから

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:37
2ちゃんで議論してもしょうがないと思われ。本気で議論したい
んだったら匿名じゃだめだよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:39
高木氏ってそんなにぶ男ですか?
そりゃ、俳優じゃないからいい男でもないけど
金正男よりは数段ましなんではないですか?

482さん
>やろうとしていることをここの連中よりはずっと理解しているけど
地球村の人はなにをやろうとしてるのですか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:41
「本気で議論」する場があれば、そうするけどね。
地球村が責任を持って回答する場があれば、実名で相手になる。
(同じようなことをヤレヤレも書いていたように思われ)

ど〜せ相手は出てこないんだ、議論にゃならぬ。
2ちゃんねるで揶揄してようぜ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:50
>486
へぇ。どの本だろ。本屋で探してみようかな。

しかし、だんだん地球村サイドの人もチョッカイだしてくれるようになってきたし
このスレの意義も増してきましたね。
願わくば、地球村サイドの人からのちゃんとした弁明が欲しいところだけど。

(煽りじゃなくてマジで)事実を示し、共に考えましょうよ。>地球村の方々。

それと、個人名を出して不当な中傷するのはあまりよくないと思います。
ここは2chだから、まじめな議論だけじゃつまらないだろうけど、
相手が笑って済ませられる程度にとどめておきましょう。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 18:56
ブ男は言い過ぎ。「顔が不自由な」と言いましょう。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:10
>>489さんが個人でHPを作って、そこで地球村の代表に公開質問状
を送ればいいじゃないの?

493 :489:2001/05/09(水) 19:20
それをやったら、地球村は責任ある回答をよこすのか?しないよな。
だから、やらない。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:22
>>493
なんで責任ある回答をしないとわかるの?予知能力者?(ワラ

495 :489:2001/05/09(水) 19:25
じゃ、言い方を変えよう。
「責任ある回答をよこすという保証がなければ、やる気がしない」

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:26
今まででてきた、「明らかにおかしな点」に地球村が早く答えてくれたら、
また地球村の住人になってもいいんだけどな。。

活動自体は大切なことだし、オープンな姿勢さえ見せてくれたら安心できるのに。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:26
今まででてきた、「明らかにおかしな点」に地球村が早く答えてくれたら、
また地球村の住人になってもいいんだけどな。。

活動自体は大切なことだし、オープンな姿勢さえ見せてくれたら安心できるのに。

498 :496:2001/05/09(水) 19:27
2重カキコすみません。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:28
>>495
だからそれは実際にやってみないとわかるわけないでしょ。ただ逃げてる
ようにしか見えないね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:32
>>497
少なくともこのスレッドに直接地球村が公式に回答する確率はゼロだと
思われ。地球村じゃなくても、こんな匿名掲示板に直接回答を行うまと
もな団体は皆無だと思うな。

501 :489:2001/05/09(水) 19:33
はたともこ掲示板でつきつけられた問いにも答えてないでしょ、やつらは。
(はたともこ自身まで無視を決め込んだのは腹が立つが)

それなのに、なぜ回答が来ると期待できる?
そこまで言うのなら、そっちが根拠を示せよ >499

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:36
>>500
だから、誰かが「オホーツク地球村」の掲示板に質問しにいったら、
掲示板ごと抹殺したよな。
http://www81.tcup.com/8106/chikyu.html

そんな連中が回答すると、なぜ期待できる?

503 :496:2001/05/09(水) 19:37
>500
そうですね。

地球村のHPに掲示板ができて、そこに質問を書くことができたら
一番いいんですけどね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:37
>>489
だからオレは責任ある回答が来るかどうかは、質問する側が身元を
明かしてきちんと質問しないとわからないと言ってるの。わからん
人だなー(汗)HP作って公開質問状出したらいいじゃん。簡単だろ?
そんなにイヤなの?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:39
>>502
掲示板に質問するという形じゃなくて、高木代表(代表だよね?)に
直接質問状を送るのがいいと思う。内容証明郵便なんぞを使ってね。
期限付きで。

506 :489:2001/05/09(水) 19:41
>504
なんせ上司が信者だもんでね。(泣
個人情報を晒しただけになるのは避けたい。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:44
ま、このスレッドの中だけでいつまでグダグダ言ってても何の進展もないって
ことだよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:45
>>505
それも、相手が返答する保証はないでしょ。
オレが求めるのは「公開された場での責任ある論戦」であって、
一方的に言いっぱなしになるのなら、2ちゃんねるで十分だよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:49
>>508
返答がなければ、相手がこちらの言い分を認めたということで
いいんじゃないのか?そもそも何かを質問する前提として、相手
が回答する保証なんているのか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:53
答えが来る保証がないから質問しないというのも笑えるな。オレも
そのレトリックを使わせてもらうよ(ワラ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 19:54
>>508
回答がある保証がないから質問をしないのであれば、ここ2ちゃんねる
で地球村に対する質問を書きこむのは全く意味がないと思われ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 20:00
「論議がない」うんぬんから始まった話なんだから、
相手が答えそうにない(=議論ができそうにない)を理由にしても
正当と思われ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 20:08
>>512
だからそれは直接質問しないとわからないでしょ?公開質問状を
内容証明付きで高木代表に送って、その経緯をHPで公開すればいい。
簡単じゃん。なんで質問する前に回答がないと決めるの?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 20:12
じゃあさ。実名を晒す覚悟のあるヤツ、いる?
シャレにならない攻め手があるが、オレはやる気なし。
教えてやるから、誰かやる?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 20:22
>513
「ろくに回答してない」という実績があるからだろ?
2ちゃんねるのほうがマシだよ。時々、信者が来て馬鹿なこと書いてるから。

内容証明郵便なんて料金高いんだぞ。君が負担してくれ。
つーか、そこまでいうなら君が出したら?
「なんで、国連登録について、大嘘を垂れ流すのですか?」ってな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 20:30
結局このスレッドの中で愚痴を言い合うだけで終わるんかい・・・。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 20:36
429
>また余談だが、ある地域の地球村で、勇気と良識ある会員達がこのスレで提示してる地球村側の以下の問題点を木代表に直接発言したそうです。
>{国連登録要件で10万人という嘘をどうしていうのか?}
>{会員を家族会員やぽち、たまといったものも含めてまで会員数を多く見積もるのはどういうことか}
>と発言したところ、明らかに木代表は怒り、その地域の地球村を名指しで色々な場で非難してるそうです。

質問はしてるそうやね。
で、高木の回答、および高木の非難の内容は?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 20:40
>>517
「その地域の地球村」というのはどの地域のことだろうね?色々な場
で非難だから特定できそうだけど。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 20:43
482
>わるいけど僕は地球村は良く知ってるし、やろうと
>していることをここの連中よりはずっと理解しているけど
>会員じゃないよ。もっと別の方法で応援している。

何をやろうとしてるのか、どんな応援をしてるのか、
具体的に言わないと全然伝わらないのですが。

520 :引き篭もり暦10年:2001/05/09(水) 20:54
>>516
実社会で虐げられ、匿名でしかモノを言えない情けない人々の聖地が
2chです。2chに書きこんでいる人々に、そのような行動力がある
わけがありません。揚げ足を取って自己満足してるだけですよ。下手に
きちんとした形で質問をして、回答があったら困るのです。このスレ
ッドのなかだけで、延々と何ら生産性のない陰口を続けるのが正しい2
チャンネラーの姿です。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 21:02
>>519
なんでお前に教えないといけないんだよボケ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 21:06
>>521
ただのハッタリでないということを示すため。
あ、強制はしてませんよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 21:13
それじゃあまたネチネチと陰口を続けるとしますかな。今度は朝鮮人高木の下半身に迫るとしますか。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 21:20
>520
なんか痛々しくなってきたな。ご苦労様。
なにがなんでもこのスレを貶めたいんだろうけど・・・
世の中、善悪の2項対立でできているわけじゃないのでね。
もしも「このスレは卑屈」を成立させたとしても、
「高木は嘘吐き」も成立するのだがね。

おい高木、もう少しマシな工作員を送って来い。つまらんぞコイツ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 21:32
マトモな社会で無視され、内輪でしかモノを言えない情けない人々の聖地が
地球村です。地球村に集まっている人々に、マトモな思考力がある
わけがありません。内輪でくだらんことやって自己満足してるだけですよ。下手に
きちんとした形で活動して、リアクションがあったら困るのです。
地球村のなかだけで、延々と何ら生産性のない行動を続けるのが
正しい地球村会員の姿です。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 21:35
みんな知ってる?高木の強姦疑惑。地球村の会員をやっちゃったらしいよ。しかも複数(藁

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 21:41
>>520
おいおいバカなことを言うなよ。地球村会員と2チャンネラーのどちらが社会に貢献してると思ってるんだ?
間違いなく2チャンネラーだろ。ひろゆきは未来のノーベル賞候補だぞ、いやマジで。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 21:50
 情報混乱作戦か。木も地球村も地に落ちたね・・・・

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 21:51
>>528
木がここ見てるわけないだろ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 23:09
でも、本部が見てるらしいよ。だからイヤミを書いておくと効果はあるかと。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 01:15
さて、今日(10日)にメルマガ創刊予定です。楽しみですね〜。
読みたい方、登録はこちらから。
http://www.melma.com/mag/34/m00037134/index_bn.html

発信に使用している「メルマ!」は、登録者の秘密は守ることに
なっているので、メールアドレスを地球村に知られる心配はない(はず)です。

メルマ!でマガジンを出すと、自動的に掲示板がつきます。
さっそく見に行くと・・・
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00037134/
わはははははははは。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 01:47
>>531
うーむ、オレは高木自身の人間性についてはわからんが、この掲示板
への対応は不可解だなー。なんでだろ?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 02:03
昨夕、必死に煽っていたヤツがいたが無駄だったな。
地球村の対話拒否姿勢は、またまた確認された。

たかが日本国内での話し合いも満足にできないのに、
地球市民国連か。どういう神経構造なのか?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 06:07
地球村=キチガイの集団

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 09:41
>>533に激しく同意!結局公開質問状出しても無視したんだろ?まったく最低な集団だよ。

536 :ヨシフ:2001/05/10(木) 11:27
まぁまぁ、地球村はところどころひっかるけど、法律の改正を呼びかけてるのは評価できるんじゃない?
生き方云々を言うのは俺も疑問なんだけど、現実問題としてヨーロッパより日本の環境問題への取り組みは遅れてるよ。(アメリカよりマシとして)

537 :ブガッティ:2001/05/10(木) 12:51
 どひゃ〜。いつの間にこんなにギャラリー増えたんだい。なんかうれしいぜ。
  
   467くんて良い子だね。こういう感じかな?
「ボクがいちばん知ってるよ!おじさん(地球村)に言いつけてやる〜」
 @動機の正しさ云々をいってるんじゃねえよ!ガキ
 @議論でなく行為の正当性の言及・裏付けしてるんだよ! 坊主
 @ちゃんと文章はよく読みましょうね。ボク
517さんへ、親しい会員からのメール内容なので非難がどういった趣旨かまた回答はどうかは申し訳ないがわかりません。それが事実ということだけです。なお、その出来事は3月の出来事です。
現在、その反抗的な地域地球村の人達は、少なくとも高木を除く他の地球村から最も期待されてる地球村と連絡きました。(詳しくはわからんけどメールだから)

@地球村組織は別に本部依存の中央集権的国家(?)ではないからね。どんどん独立・自立しよう!
 {抵抗するものが最も成長するってことですかね}、
 その事実と過去のスレを見れば推測つくんじゃないでしょうか?518さん。

520>おねがい、あなたの狭い世界観を投影しないでください。(プロジェクト費で買収されたのか?)
 意見はちゃんと集約して地球村に伝えてますよ。
(2週間以上前に、また一回送りましたが全然返事こないね。考えることかな?)

   回答が来るまでしばし傍観しよう。

538 :ヨシフ:2001/05/10(木) 14:37
>537
俺の意見(535)に対してはどう思う?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:17
メルマガ到着。案外マトモだった。国連がどうこうとかの表記はなし。
書けば袋叩きだから書けないのか?だったらHPからも外したほうが・・・

ヨシフさん、逆質問させてちょ。
下記の主張を訴えてた人がいたのだが。

-------------------------------------------------
■医療改革
 患者本位の医療と新しい医学の創造−−
 これはだれにとっても切実な問題。早急に実施。

■教育改革
 明るい学校と知能教育の推進−−子供達の健やかな成長のために。

■福祉推進
 豊かで充実した長寿社会を目指して−−安らぎに満ちた毎日を。

■国民投票制度導入の構想
 真の民主国家であり続けるために−−今の政治は不満だらけ。
 国民投票制度を導入すれば、消費税強行採決のような事態も防げるし、
 汚職議員も私達の手で解職できる。金権・腐敗政治の温床を一掃できるのだ。
-------------------------------------------------

どう?あなた、こういう主張をする人をどう評価する?

540 :あまりに面白いので横から:2001/05/10(木) 18:59
>539
こりゃまた(藁
医療改革・教育改革・福祉推進の「お題目」は自民党が作っても
同じ「お題目で」できそうだな
国民投票にいたっては笑うしかない。自分の意見が全て正しい。ゆえに
世間も同じ意見のはず。それが通らないのは金権腐敗政治のせい。
というありがちな「イタイ市民派」と同じ頭脳構造だ

マスコミや政府のプロパガンダに煽られ大多数の国民の意見によって
選ばれたナチス・ヒトラーのことなんか知らないんだろうな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 19:27
うーむ。ヨシフ氏を引っ掛けるつもりで放った質問に、他の人がかかってしまったか。
悪いのはセコイことを企んだオレなので文句は言えないが。

しょうがない、質問の真意を少し明かそうか。

表面的には反対の少ない、かっこいい建前を吐くのはいとも簡単。
そんなヤツを「良い事を言ってるから評価する」のは、良くない。

人間の評価は行動に対してなされるべきだと思う。
高木の場合、実際にやってる行動はハッタリばかりじゃないか。
評価するに値しないよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 19:30
>>541
ハッタリどころか完全な詐欺ですな。オウムの麻原の方がはるかに
人間的です。

543 :540:2001/05/10(木) 19:36
ゴメソナサイ >>541

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 19:50
>>537
具体的にどのような質問を誰に対していつ送ったのでしょうか?よろしければ教えていただけませんか?

545 :ブガッティ:2001/05/10(木) 21:34
 ヨシフ氏へ
>私は疎んぜられながらも地球村会員です。ここの会員が関与する法改正の賛同や、署名や意志表示の活動の全てを否定する気はありません。
わたしも、慈善寄付や本来のグリーンコンシューマー活動には、はやぶさかではありません。 しかし・・

1、良い活動(目標・理念)は正しい。
2、地球村はよい活動をしている。
3、ゆえに、良い活動(目標・理念)の地球村は正しい。

 という三段論法は、実社会では必ずしも通じないんです。いや通じたら危険なんです。540・541さんが詳しく語ってますね。
確かに日本のグリーンコンシューマ活動は西洋に比べて出遅れてます。
(ものを大切にする観念については日本人は相対的に高いと思うけど・・)
  多分、18世紀の産業革命期の意識水準でしょう。
 日本でそうした活動を本格的に展開するのはよいでしょうけど、その組織の代表者が未来予言説や誇張したデータで脅かしたり、偽10万人国連登録説を振りかざして組織の拡充に力を注ぐこと自体、信頼性ないんです。
それは反動として逆に環境問題を軽視したり、他のNGO・NPOの活動にも負の影響を与えかねない危険性があると思います。野放しにはできません。
 その為、今まで何度もメールや直接本部とやり取りを取ったりしましたが、あくまで現時点での正当性に固執して受け入れません。本当に閉鎖的なんですよ。がっくり

544さんへ。地球村本部に対しての質問内容に関してはもうひとつのへぼスレ
  「ネットワーク地球村をもっと知りたい」を参照ください。
10万人登録に関しては地球村本部から既に回答ありました。
 その他はまだ来てません。 いつ送ったかは正確にはわからんよ(2週間以前かもしれん)。ご了承くださ〜い。

   やっぱりこないかな〜

 



 

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 22:20
先日TBSであった地雷廃絶の資金が、坂本龍一を通じて詐欺師高木に
流れてるらしいよ。集まった資金で政治家や御用学者を雇うんだろうね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 22:22
>546
ソースは?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 22:31
アースデイを記念して、坂本龍一氏のプロデュースによる連続対談「アースデイフォーラム」を開催します。村上龍氏(作家)、毛利衛氏(日本科学未来館館長)、古川享氏(マイクロソフトコーポレーションバイスプレジデント)、野口健氏(登山家)らによる熱い対談を予定しています。それぞれのテーマ、立場で地球環境問題について議論していただきます。坂本氏は村上氏と対談するほか、その他全ての対談にも参加します。

http://www.earthdayforum.org/index.html

どうやらこの中に高木はいないようだ。
ここに高木がはいてたら坂本龍一も立派な詐欺師だな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 22:46
木は講演で得た莫大な資金を使って、毎月海外で豪遊してるっていうじゃないの。
愛車は特注のベンツなんだってね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 01:35
>>549
一回の講演で数千万円の利益があるからね。スタッフはほとんどボランティア
で無給だし。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 03:38
>549,550
ソースは?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 03:47
>>551
地球村の犬発見!

553 :390:2001/05/11(金) 05:44
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=1
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=25
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=26
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=3
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=7
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=9
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=8
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=5
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=12
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=15
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=11
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=19
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=17
http://hpcgi1.nifty.com/url_link/link/link.cgi?cate=10&links=18

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 08:47
一回の講演でそんなに、儲かるわけないじゃん!!
チケット1000円で500枚売れて50万だよ!
会場費とかチラシ制作費とかでちょんちょんくらいじゃないの?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 12:11
>>549.彼、免許は破棄したと言ってるから無免許でベンツ運転してるのか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 15:20
免許のいらない、人力ベンツだ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 16:20
よーくボデーの下をみると、足がバタバタと..

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 18:16
>>548-557

何が何でもスレの品位を落としたい工作員が頑張ってるなあ。
工作員ってばマトモに反論する能力がないものだから、

・脅迫で黙らせようとする。
・論理を摩り替えようとする。

などを繰り返しては毎回論破されるものだから、下品な話を流して、
「ほーら2ちゃんねるはこんな連中なんですよ」と示そうとするか。

無駄なんだよね。いくらこのスレを貶めたところで、高木の言ってることが
ハッタリだという「事実」は何も変わらないのだから。

他人を貶めるヒマがあったら、自分が向上することを考えればいいのにね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 18:20
>>558
工作員発見(藁

560 :ヨシフ:2001/05/11(金) 18:24
>539
医療・福祉・教育に関しては、抽象的に過ぎてよくわからない。
国民投票については、俺は、国政に関しては、国民投票はもちろん、首相公選制も反対だよ。
かえって、政治は混乱し、悪化すると思う。

561 :ヨシフ:2001/05/11(金) 18:33
>545
誠実な応答ありがとう。
うん、なんだか俺も同感。
俺も、生き方云々の話や未来の予言に関しては違和感を感じ、これがなけれなぁって思ってきた。
それに、ブガッティさんの言うように、地球村がそのように閉鎖的であるならば、問題と思う。

とすれば、これからどうしていけばいいのだろう?
ブガッティサンのお知恵を拝借したい。
高木さんは、いくつかの点で同意できないとしても、大きなNGOをつくりあげてきたのは事実。
そして、NGOの強力なのがないと、政党は動機付けを欠いて、なんの取り組みも積極的になさない。
とすれば、地球村を、改革していくのがどうしても必要だと思う。
あるいは、地球村の分派をつくるのも必要なのかもしれない。
何か、新しい、本当に法律改正に的を絞った合理的な活動のヴィジョンをつくる必要がある気がしてきた。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 18:52
>>560
あはは、引っかかりませんでしたね。やっぱりセコイ企みはうまくいかないですね。
539の元ネタは、オウムが衆議院に立候補したときの公約です。
ヨシフさんが賛同したらコケにしてやろうかと。すいません。

「かっこいい建前を掲げるのは簡単、そしてそれをやれば、人はある程度集まる。
だからと言って、その団体が正しいわけではない」とだけ、再度説明しておきます。

563 :ヨシフ:2001/05/11(金) 19:06
>562

おや、俺を試してたんだ。
んで、少しは話し甲斐があると認めてくれたかな?
「地獄への道は善意が敷き詰められている」って言葉を俺は好きなんだけど、そういう点では、あんたのセンスは嫌いじゃない。
むしろ、けっこう気にいった。

ただね、今の時代が閉塞してるのも事実と思うわけよ。
んで、思考停止にならずに、突破したいと思うわけ。
地球村ではない道を探すとしたら、どうすりゃいんだろう?
あんたのヴィジョンを聞かせてよ!

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 19:43
>>558
>他人を貶めるヒマがあったら、自分が向上することを考えればいいのにね。

お前同じ事を他の2ch板へ行って説いて回ってこいや。地球村なんぞは
どうでもいいが、この偽善ぶりには反吐が出る。

565 :ブガッティ:2001/05/11(金) 23:28
>561.ヨシフさんへ。
 「これからどうしていけばいいのだろう?」

 まず、会員一人一人の考え方から・・・
地球村の理念「責めない、要求しない、非対立・・・」と言った観念的な制約は、決して個人に架すことはできない。憲法でも言論・信条の自由は保障してる。

 逆にこれらの制約を必要以上に個人に強要することは、自発的意志を奪い、個性や主体性を著しく奪ってしまう。

その為、現在多くの会員が、木代表の放った言葉を自分の言葉のように多用しそれを他の第3者に伝える、といった嫌な状態が続いている。
 (木がオダブツしたら、ひょっとして神格化されちゃうぞ〜。余談)

 私の考えでは、環境問題の正確な提示と運営上必要最低限の内部規約づくりだけで充分だと思う。

また、閉鎖性の原因は、地球村会員に対する地球村サイドの過度の賞賛です。
もうひとつ色々な問題の根本原因が生き方・考え方・といった「観念」に言及する結果、他の環境NGO・NPOとは一線を引いた立場に固執することでしょう。

 よって、他のNGOに対して、勉強会や意見交換に行くくらいの積極性と謙虚さが必要ではないでしょうか?

環境負荷をかける企業に対して批判するということは、批判する側にも同等かそれ以上の透明さと正当性が必要だと捉える。
できれば、それ以上にそれらの企業を撒きこんで共に歩む姿勢があればもっといいと思う。
   (先のスレでも誰かこんなこと言ってたな)

 分派も必要かもね。組織内部で意見交錯があれば、よい案がでるか〜

566 :名無しさんの野望:2001/05/12(土) 01:13
前、うちの親が高木氏の講演会を聞きに行ってかなり心酔しちゃったことがあったんだけど
その時に仕入れた情報から判断して高木氏は詐欺をしようとして詐欺してるんではまず無いと思う

多分彼は本気で地球環境のことを考えて活動してるとは思うが、その結果できた地球村とかいう団体は確かにあやしげ
それは高木氏信者の主力が主婦であったためで、高木氏の悪意によるものではなさそう

彼は人々の生活レベルを数十年前に戻そうと呼びかけている。
その主張は現実的でなく本当に地球をすくう道だとは僕にはとても思えないが、そういう信念をもとに活動していること自体はむしろ誉められるべきことじゃないかな
あと>>550 みたいなのがほんとのゴミだね

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:20
>>566
君も木の洗脳を受けてるようだね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:46
>>565
おいおい、その理念を地球村は会員に強制してるのかい?
いちいち言論・信条の自由とか言い出したらどんな団体にも
属せないのでは?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 05:52
またまた地球村の工作員発見!地球村は日本国憲法の理念を踏みにじる
凶悪な環境破壊団体です。破防法の適用は必至ですね。

570 :地球村一般会員:2001/05/12(土) 12:34
会員と言ってもニュースレターみたいな通信を受け取っているだけですが、ひょんな事からこのログへ。
さて>569のようなおおげさな言い方は別にして、いったい何が問題になっているんだい?
書き込み数が多くて、焦点がわからん。誰かまとめてー。僕は今んところ地球村=悪とは、そんなには思っていないが。
ちょっと宗教ポイとこは感じるが・・・

571 :ブガッティ:2001/05/12(土) 12:44
>568さんへ、「いちいち言論・信条の自由とか言い出したらどんな団体にも
属せないのでは?」
 この問題は結構複雑ですかね。例えば、ある団体の「理念・信条」に同意して入会するなら、その時点で両者の信条は守られてるから問題無いでしょう。
その組織に所属してる限り、いくら対外的に発言しても言論の自由は保障されてます。

 しかし、地球村の入会手段は家の主の一方的な判断で家族の者を入会させてるし、ある企業ではトップが社員全員を半強制的に入会させてます。
その時点で故意に入会させられたものは「理念・信条」に同意してません。
 それなのに「入ったんだから地球村の方針に従うのは当然でしょ!」は筋違いです。

しかし高木大王は、
『「よく家族はボクの講演会は聞いてないから家族会員には入れないです」という人がいますが、聞いてない家族はボクの公演会内容がわかる訳ないんですからね・・・』
といって家族会員の指示を促すことを堂々といってます。 

>393:講演料は現在高木さん個人の収入ですが、『地球村』
>が法人格を取得したあと寄付されるご予定です。

>188:彼の講演料は地域地球村主催の場合10万円、その他が主催する場合は15万円くらいだったかな。
交通費は全額主催側負担です。

:年間公演回数は300回以上。かつ国内で法人化の動きは見られない。
(法人化すると寄付の制約を受けるので必ずしもメリットはないそうだが。。)
  しかし、法人化の意思表示は文面から見て取れる。 ???

>566。1、誉めるべきところは誉めるべきでしょう。
     2、同時に批判するべきことも批判すべきでしょう。
      後者が否定されるなら危険な組織です。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 14:30
>570
ま、破壊好意とかの、一般的な概念での「悪」については、追求するほどの事実は
出てないね。
元ネタ不明の煽り書きこみで悪党呼ばわりしてるのがいっぱいあるけど、
事実かどうか証拠の提示はない。

叩かれてるのは「高木の言うことには詐欺同然のハッタリが多すぎる」ということ。
たとえば、国連登録の件。会報を読んでいるんなら「会員10万人で国連登録」って
高木が言ってるって、知ってるでしょ?

でもそれはおかしい。
国連登録の基準には人数なんて関係ない。
国連はNGO育成に力を入れているから、小規模な団体でも、優れた活動を
していれば登録して、NGO活動を発展させようとしている。

ほんの数百人の弱小貧乏団体が、国連登録NGOとして必死に責任を果たしている
実例もある。なのに、高木は「10万人で国連登録」とかいう。
国連の名を勝手に利用してるだけとしか思えないよね。

些細なことだと思うか?そうじゃないぞ。
これは、国連のNGO振興政策に対する侮辱だし、
今、国連で頑張っているNGOたちに対する侮辱でもある。

その程度の礼儀も守らない高木が、自分は立派な人間であるように
言い張る神経が、オレは許せないのさ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 20:19
>>571
本人の意志に反して地球村に強制的に入会させられてる人は
何人ほどいるのですか?その人たちはなぜ地球村を脱会しない
のですか?オウムのサティアンみたいな場所に監禁されている
のでしょうか。

574 :5月号地球村通信。巻頭言:2001/05/12(土) 20:32
  巻頭言 北風と太陽 木善之 現在会員数74000名。

 『地球村』の基本理念は「非対立」です。
非対立って何?と聞かれると、私は「北風と太陽」の話で説明しています。
 人と接するとき、自分の心に北風(怒りなどの対立の感情)があると相手が心
を閉ざして、うまくいきません。特に環境問題は、怒りやいきどおり、危機感や
正義感、使命感が生まれがちです。こんな気持ちで話をしても、相手は心を閉ざ
して聞いてくれないでしょう。
 逆に、自分の心に太陽(やさしさ、思いやり)があると相手が心を開いて、
うまくいきます。「教えてください。なぜこうなっているのでしょう。本当はど
うすればいいのでしょう。」と、素直な気持ちで相手の考えを聞きにいくと、相
手も「実はこういうことでこうなっている。しかし私も困っているんだ。どう
すればいいかな」と本音を話してくれます。そこから問題解決の可能性が生
まれます。
●北風とは
怒り、いきどおり、責め、危機感、正義感、使命感、主義主張、論争、疑い、
内心で相手を責めたり、決めつけたりすること。
●太陽とは
やさしさ、思いやり、希望、愛、信頼、感謝、提案、呼びかけ、
相手を理解しようとする、相手の立場で解決方法を考えようとすること

ですから、『地球村』は主義主張しない、抗議要求しない、戦わない、事実を
伝える、具体的提案をする、共に考える、気付くまで待つ、などを基本として
います。
これは環境問題だけでなく、家庭、職場、住所などすべての人間関係に共通す
ることではないでしょうか。人間関係でうまくいかない場合、「自分は今、北風
ではないだろうか」と見直してみましょう。おそらく心の中に、責めや怒り、
抗議、要求、戦いが見つかるでしょう。
その時のあなたは、相手から見れば、北風を吹き付けながらケンカを売りに行
っているようなものです。相手は心を閉ざすでしょう。反撃もするでしょう。
もしも問題を解決したいなら、自分の心の中の北風を止めて、太陽ぽかぽかに
なりましょう。いつも「北風と太陽」を心がけてみませんか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 21:02
会員は順調に増えてるようですね。本当なのか知らないけど。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 22:02
既出かもしれないけど、
京都の関連団体の誘いで本田勝一も講演したりしてる。
「週刊金曜日」もイベント情報にて何回も紹介してる。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 22:11
既出かもしれないけど、
生協で講演会のチラシ置いてたりする。
電磁波を吸収するとかのバッジ、や、EMボカシ、売ったりする。
船井幸雄のHPに載ってた。
坂本龍一もはまってる。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 22:37
>>574
代表は基本理念守ってて、そのおかげで問題もないんやね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 22:50
高木氏については、斎藤貴男著「カルト資本主義」(文春文庫)に登場する。
もともとヤマギシ会の会員で、実に多くの人々を洗脳セミナー「特講」へ送りこんだことは有名。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 23:46
>反論なんかないさ。そもそもここには論議なんてない。
>表でいえない連中が集まってるだけじゃんか。
>わるいけど漏れは***は良く知ってるし、やろうと
>していることをここの連中よりはずっと理解しているけど
>会員じゃないよ。もっと別の方法で応援している。
>それでも言うべきことはちゃんと本部に対して言っている。
>掃き溜めで吐いてもごみにすぎんさ。けっ
>2chにおかしな掲示板があるって紹介されてきてみたんだけど
>ほーんとおかしかったと報告しておくよ。さいなら

これは懐かしいカソジのテソプレだな(わ
漏れのテソプレ.txtに追加しておこう…

あと >>数字 を使って下さいな
初心者板ぐらい見ておこうぜъ( ゚ー^)

581 :ブガッティ:2001/05/12(土) 23:59
http://www.d3.dion.ne.jp/~t_ss/ngo.html
  へぇ〜。一応、評判いいんですね。
 他のNGO団体と互角に名前を連ねる「ネットワーク地球村」

>573。
 本人の意志に関係なく入った人でも賛同すれば後にも参加していくし、賛同したくなければ入会後の1年後に退く人も多いよ。
「入り易く、出やすい」というのも地球村の特徴。
辞めてく人を、入れる数で補ったり、家族会員で水増しして多く見積もってる。
別にオウムやヤマギシ会みたく監禁状態ではないよ。(マトモな会員が怒るよ)
でも、同じ地区の会員から、年更新の手続きを迫られるところもある。会費払って何もしない人も多い。
      人数はわかりません。
 国内最大人数のNGOだが、決して優秀なNGOでないというのは言うまでもない。




 

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:10
>>581
うーん。肩を並べているのは分かるけど、この「推薦枠」って、
どうなってるのかね。ちょい疑問。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:21
>>581
地球村にマトモな会員がいるわけないだろ。デタラメ抜かすな。
お前も工作員か?(藁

584 :582:2001/05/13(日) 00:57
>>583
全部スレ読んだ?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 01:28
>>581
このHP自体怪しすぎる。
トップページから見てみ?
http://www.d3.dion.ne.jp/~t_ss/

これがマトモなHPに見えるか?サイババの紹介なんぞに繋がってるし。

586 :562:2001/05/13(日) 01:42
遅いレスですまぬ。
>>563

> ただね、今の時代が閉塞してるのも事実と思うわけよ。
> んで、思考停止にならずに、突破したいと思うわけ。

同意。だからこそ、環境保護に関心がある人を集めておいて、
その人たちに思考停止を要求する高木の態度って嫌い。

> 地球村ではない道を探すとしたら、どうすりゃいんだろう?

高木が言ってる建前自体は悪くはないからね。その真似で良いと思う。

まずは、できるだけ正確な情報を得、自分の頭で理解し、そして、人と話す。
自分の考えてることに説得力があればそれなりに広まるだろうし、
うまくいかなければ、自分の論理に説得力がないってことだろうさ。

ちなみに、
「正しい論理には説得力がある」のだけど、
「説得力がある論理は正しい」ではないので注意。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 03:31
メルマガから

> □みなさまからの行政や企業への意思表示がしやすいコーナー
>  ができました!
>  ⇒ http://www.chikyumura.org/cgi-bin/bbs4-1/index.html

おおっ投稿可か、と思ってみれば。

http://www.chikyumura.org/cgi-bin/bbs4-2/admsendmail6.html
> ここの書き込みは、そのまま反映するのではなく
> 内容について確認の上で公開させていただきます。
> (多少編集が加わることもございます。ご了承ください。)

そんなことだろうと思ったよ。

588 :ブガッティ:2001/05/13(日) 07:50
>581.このリンクを通じて、伝えたかったことの真意。
 『強引な会員獲得戦略で世論を作ることが可能』ということ。恐ろしい・・・。
  アンケート対象はやや精神世界系でしょうね。

>583.また工作員のレッテル貼られたぜ。トホホ(T.T)。マトモな会員というのはこのスレの批判に納得するもののこと。
   結構会員内で人気あんよ。このスレ。(べちゃくちゃいってまわったから)
     本部の狼狽が目に浮かぶ。
>587.そうですか・・。なんの為の投稿か。(地球村のためか)
 

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 08:12
>>587
でも不特定多数が投稿できるようなBBSを持ってる団体のほうが
少ないんじゃないの?NGOでも企業でも。あんまり見たことない
なあ。荒らされると面倒だからねぇ。

>>588
ブガッティさん過去の書き込み番号を書かれるときは、「>」一つ
じゃなくて「>>」にしてくれませんか?そうすると参照しやすく
なって助かります。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 10:44
>でも不特定多数が投稿できるようなBBSを持ってる団体のほうが
>少ないんじゃないの?

そうだな、それ自体はあまり批判することじゃないやな。
わっかんねーのは、メルマガのバックナンバーを見ようと思って
melama!のサイトを見たら、バックナンバーを置いてなかったこと。

そんなんを隠す意味はないだろうし・・・

591 :日本アメリカ化計画:2001/05/13(日) 11:13
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 15:15
メルマガ抜粋。

> ■□ グリーンコンシューマってなんだろう? □■
> グリーンコンシューマとは環境にやさしい人、環境に意識の高い人という
> 意味です。グリーンコンシューマとは、「経済より環境」「お金よりいのち」
>「便利さより安全」「目先より未来」という意識の人のことですが、

ここまではいい。「グリコ=地球村会員」とかアホなことは書いてないし。

> 環境先進国ではグリーンコンシューマが市民の半分以上に達しています。
> 日本では全体の1%といわれています。

日本は遅れてる、と見せかけてるわけだけど、言葉遊びがすぎるぞ。
「日本では・・いわれてます」
誰が言ったの?どんな統計を取ったんだ??
グリーンコンシューマが何人いるか、という統計を取るには、
「誰がグリーンコンシューマで、誰がそうじゃないか」を
明確に定義しない限り統計を取れないことは明白。
どういう基準で定義したのか明白にしなければ、このデータは無意味だ。

しかし楽しいのは、「日本人の1%がグリーンコンシューマ」と
認めたことにあるな。それって100万人を突破するんですけど。

「地球村=日本のグリーンコンシューマを代表する団体」ではないと、
自ら認めたわけだ。なかなか正直だな。(ワラ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 19:40
>>589

不特定多数に書き込ませておいて、都合の悪いのは無視するって手もあるな。
はたともこ掲示板みたいに。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 22:25
> 環境先進国ではグリーンコンシューマが市民の半分以上に達しています。

どこの国のことなんだか?
592で述べられているように、統計不可能なデータ。

「**国ではグリコが過半数」とか書いたら嘘になるから、
こういう書き方でごまかすわけだ。
これが高木のやり口。つーわけで、会員の皆さん!
本部に質問してくださいな。
「グリコが半数以上って、どこの国のことですか〜?」

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 23:35
> 環境先進国ではグリーンコンシューマが市民の半分以上に達しています。

国の名前を出さないことで、責任逃れする文章。

> 日本では全体の1%といわれています。

「といわれてます」として発言者不詳にすることで、
誰も責任をとらないようにする文章。

根性汚ないぞ。
きちんとしたデータを書いて「まず事実を知らせる」って出来ないの?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 02:15
>>595
そんなに目くじら立てるほどのことか?この程度の言いまわしは
ざらにあるぞ。このスレを読んでて思うのだが、ただの環境保護
団体に理想を求めたってしょうがないんじゃないか?会長の高木
だってただの人間なんだから、叩けばいくらでもホコリが出てく
るだろ。まあそれを面白いと感じるか否かの違いだな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 09:29
>>596
理想唱えてるのは地球村のほうだからツッコミ入れられて当然では。
「ただの環境保護団体」じゃないみたいだし。

>対象を環境問題だけではなく、いじめ、差別、犯罪など身近な問題から、
>飢餓、貧困、戦争など国際的な枠組みでしか解決できない問題すべてを
>含めています。
by高木

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 10:01
こんなに大問題になってるというのに、なんでマスコミは地球村を
取り上げないんだろうね?大騒ぎになるんじゃない?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 13:52
増す米は地球村がこわいんじゃないの?

おうむのことはがんがん書くけど
増す米に大々的に広告いれてるあごん教のことな〜んも書かないもん

600 :ブガッティ:2001/05/14(月) 14:54
>>588 さんこれは失礼しました。相手方への配慮不足でした。

>>389
 NGO活動推進センター(JANIC) {各NGO・NPOの相互ネットワークの基盤整備をやってる国際NGO}
http://www.jca.ax.apc.org/janic/toppage.html
>>581 一応評判よい(?)とされるNGO・NPO団体一覧。
http://www.d3.dion.ne.jp/~t_ss/ngo.html
 この二つのURLを見比べて気付いたのですが、JANICのHPで今年2月に起きたインド地震に募金を募った団体名一覧の中に地球村がなく、評判の良い(?)とされる団体の中には割と多くが、そこに含まれてた。

その事実をどう感じるかは人様々だし、何かもっともらしい理由があるかもしれんが、慈善の精神は希薄と捉える。
    (地球村基金はなんの為なんだ?木くん)
>>592 外部が作成した数値データを提示するときは、必ず引用先を明記しないとダメなはずだが地球村サイドは結構いい加減ですね。(重要なことではないか。)
>>598 「こんなに大問題になってるというのに、なんでマスコミは地球村を 取り上げないんだろうね?大騒ぎになるんじゃない?」
 最も重罪とされる「国連NGO10万人嘘登録」に関しては、本部曰く、
「10万人で登録できるようなことは今まで申したことありません。」
 っと言って突っぱねる。 クキ〜
現時点で、マスコミが取材でこの組織を取り上げてもたいして儲からんだろうしとりあえずここで世論づくりをして色々な所で公表すればいずれマスメディアも食いつきそうですね。

>>437 木だいひゅおの外部日記後半の会話のやり取りは>>579さんが指摘してたように「ヤマギシズム」の特徴が多分に見られる。

 目的達成の為にはなんでも利用することに恥じない『ネットワーク地球村』

601 :ヨシフ:2001/05/14(月) 16:49
>565,586

賛成!
特に、観念的な制約、というか、個人の生き方や内面の問題は立ち入るべきではないことを、地球村に提案したい。
高木さんは、やたらに「笑え、笑え」というが、それを他人に怒ってまで強制するのはおかしいと思う。
ブガッティさんのおっしゃるとおり、最低限の規約のみつくり、あとは具体的な法改正などの活動にしぼるべきで、生き方云々の話はいいかげんにやめにするべきだ。
あと、他の環境団体との意見交換も本当に必要と思う。
特に、地球村の活動理念が、歴史的にいかなる文脈からできているのか、高木さんの「啓示」から来てるというスタイルのため、全く明らかにされてないから、相対化が全くできないのが問題と思う。
本当は、高木さんだって、先行する諸々の思想や活動方法の影響と反省の中から今のを編み出してると思うし、また同時代のエコロジーともどういう風に違って、どういう関係にあるのか、もっと思想史的にディスコースを整理しないと、相対化されない独善のままだと思う。
特に、高木さん自身の口から、若い頃全共闘で闘ったって話を聞いたが、その運動体験や地球村との関連をはっきりして欲しい。
というか、『地球村宣言』というタイトル自体、『共産党宣言』のもじりではないかと思われるのだが、左翼運動をどう受け止めどう批判して今の地球村の理念をつくったか、高木さんははっきり述べるべきと思う。
今の地球村は、歴史的な文脈を踏まえてないだけに、根無し草だし、相対化できない独善的閉鎖性を持ってると思う。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 18:46
> 「10万人で登録できるようなことは今まで申したことありません。」

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=988428589&st=8&to=8&nofirst=true
地球村通信2001/1月号P.3を確認してくれ。

603 :ブガッティ:2001/05/14(月) 20:21
>>602.
その文面によれば明らかに1月号で、10万人が登録に必要といった主旨です。
    号を重ねるにつれ、すこしずつ変えてくミエミエの姑息さ。
 
 地球村サイドは明らかに矛盾でも絶対的に自組織の正当化に固執するからな。
    まあ、結果どんどん信用落ちるのは必須ですね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:21
>>601
人間の内面からの環境対策ってのは、悪くないと思うよ。

ダイオキシンだ、地球温暖化だ、海洋汚染だ、なんだかんだと
対症療法をしまくるだけでなく、
「そもそも人間社会のあり方はこれでいいのか?」
と考えてみることは有意義。

でも、それならば、まずは自分自身のスタンスを定め、
それから賛同者を募るのがマトモ。

高木の場合、自分自身の意見をキチンと確立せずに、
「グリーン・コンシューマ」という借り物思想で
自分を権威に仕立て上げ、それが陳腐化すると今度は
ろくに説明もなく「ペイフォワード」を持ち出す。
自分の思想はご都合で変えるくせに、他人には自分への盲従を要求。

マトモな人間のやり口じゃないぞ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 03:08
>>604
いつ高木が他人に自分への盲従を要求したんだ?具体的に指摘せよ。
お前の言う「盲従」の定義は?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 04:19
>>605
「盲従」の要求?
高木said
君はまだ2、3回しか僕の話を聞いてないよね。
それじゃあ僕の話は解らないよ。

607 :ブガッティ:2001/05/15(火) 07:17
>>604
いつ高木が他人に自分への盲従を要求したんだ?
   〜>>604さんへ〜
 借り物上手の木くんはよく会員にこう言ってないかね?

「わたしの言葉がやっと腹に落ちてくれたね。」
「わたしのように公演できる仲間がもっと増えて欲しい」
「この人はわたしの言ってることがまだ分からないな!」

〜〜結果的、木の承認した人間(キーパーソン)を拡大の手足として利用している〜〜

盲従:自己の思想・考えを、他者に要求すること。

   これはホント危険なんだ。中には
「木さんに家族って呼ばれた〜。うれしい」
「木さんはそれは違うっていってたよ。だから違うよ」
と、のたまう会員も多い。
 また、木の前で異議を言うと一斉ににらみ付ける会員達もいる。トホホ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 08:18
>>607
盲従とは、自分で判断をせず、相手の言うがままに従うこと。
確かに木に盲従してるバカな地球村会員はいるだろうけど、高木
自身が会員に盲従を要求してるとは言えないと思うな。

609 :ブガッティ:2001/05/15(火) 12:42
>>608「盲従とは、自分で判断をせず、相手の言うがままに従うこと。」
   そうですね。私のよりこっちの方が適訳ですね。
 要求というより、ある種の到達点(観念的なもの)を高木自身が周到に用意していて、それを目指せよ、といった印象は富に感じますね。
高木が要求してるんだ、と言う要求はあり得ない。いいかえれば示唆して誘導している。(例>>437)
>>134抜粋
    有名人の地球村会員
橋本高知県知事、田中長野県知事、柔道の山下、コンサドーレの岡田監督
堺まさあき、オスマンサンコン、坂本龍一、他にも有名人いるはず。

 個人的に好きな人間もいるが、多分多くは深い意図なく会費払って入会した方が多いと思う。

地球村をどう捉えるか、田中県知事あたり意見を聞いてみたいところです。しなやかな答えを・・・

610 :ジャコバイト:2001/05/15(火) 14:26
>604

うーん、内面に踏み込むと、結局収拾がつかなくなっちゃうし、なにもできないんじゃない?
人間社会のあり方を問い直す、ってのは具体的にはどういうことだい?
システムを変えることが先決で、高木さんのように倫理に訴えるのは有効ではないと思うのだが。
それに、高木さんが、臨死体験で得た、っていう「啓示」的なやり方での思想啓蒙はやめた方がいいと思う。
歴史的文脈を踏まえて、相対化可能な思想にしてかないと、本当に行き詰まると思う。

611 :604:2001/05/15(火) 19:41
>>605
たしかに、高木が「盲従を要求した」明確な証拠はないな。
だから撤回する。

でも、高木が、
自分の頭で考えた、自分の意見を持っている人間をやたらと嫌ったり、
自分を批判する人間を罵倒したり(反論じゃなくて罵倒)、
自分に合わせてこない他団体に敬意を払わなかったりするのは、
いくらでも証拠があるよな。

だから言いなおそう。
「高木は、自分に盲従しない人間をやたらと敵視する」
これでどうかな?

612 :604:2001/05/15(火) 19:53
>>610
まず、後半には同意。

> 人間社会のあり方を問い直す、ってのは具体的にはどういうことだい?

大量生産・大量消費のシステムでいいのかどうか、とかそういうネタ。


> システムを変えることが先決で、高木さんのように倫理に訴えるのは有効ではないと思うのだが。

オレ自身もそう思う。だけれど、世の中には


システムを作って動かすのは人間なのだから、人間の行動基準(=倫理)が
変わらない限りシステムは変わらない。だから、倫理から考えていく。
それは遠回りの道に見えるが、けっきょくは一番確実な方法なのだ

とか主張してる人もいるのね。
それも一理あると思う。だからオレは、同意はしないが否定もしない。
敬意を持って、そういう人の意見も尊重する。

「他人を尊重して交流する」ってのは、つまりこういうこと。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 22:33
>>607
>「わたしの言葉がやっと腹に落ちてくれたね。」
「頭を取る」にさも似たり

614 :ブガッティ:2001/05/16(水) 12:47
>>611「高木は、自分に盲従しない人間をやたらと敵視する」
   >これは彼等の姿勢の確信をついてますね。<  その他。
「頭で考えてる限り答えは出ない」
「すべて自分が原因なんですよ」
「名前は言いませんが○○○の会社はひどいんです」
「この日本が一番危険な国なんです」

と諭すことで、個人・企業・国家責任に転化して、可能な限り地球村の組織に対して、批判の眼を向けさせないようにしてる感じです。
 なんとなく、自組織の立場の絶対的正当性に固執してますね。
>>612  この方向性は重要ですね。
「人間の行動基準(=倫理)が 変わらない限りシステムは変わらない。」
「倫理から考えていく。 それは遠回りの道に見えるが、けっきょくは一番確実な方法なのだ 」

1.過去に社会変革が起ころうとする時、思想家などが先駆的に啓蒙活動を展開する。
         ↓
2.その後、同意したものが社会活動を展開する。
  (また2→1のパターンもあると思う。)

 地球村が情報提示の啓蒙活動をする方向性なら問題はない気します。(>>419のように)
しかし、そうした情報を引用しながら、詐欺じみた、うそんこ、ついたら、自組織だけでなく、その情報の引用先の信用性も落ちる気がしますね。
>>421さんも同じこと申してました。)

615 :ジャコバイト:2001/05/16(水) 20:27
>612

なるほど。
ただ、システム改正のためには、現状の正確な情報発信だけでいいのでは?
それで、価値観十分変わらない?
変える必要のある価値観ってそれだけでしょう?
どうして、にこにこ笑ったり、歌を歌ったり、高度経済成長の成果をすべて否定するノスタルジーにまで同調する必要があるだろう?
必要なのは、情報を伝えて危機認識を持つことと、具体的な法改正の提案をするだけでは?
大量消費・大量廃棄を見直すのは賛成だけど、それには危機認識に基づいた税制や規制の法律をつくればいいだけで、みんな仲良く非対立って価値観まで押し付ける必要はないと思う。
貨幣経済の否定とか、国家の否定とかも、言う必要がないと思う。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 00:57
>>615

人間を動かすシステムを変えるべきか、
システムを動かす人間を変えるべきか、
これは「ニワトリと卵」になってしまって無限ループするので
もう止めようよ。

でも、倫理から変えていくなら、それは健全な論理と認識から
成り立つべきであって、高木のように嘘やハッタリを並べたり、
他人に敬意を払わず不当に貶めたりするところからは
マトモな倫理は生まれないと思う。
ってことで、>>615の後半部には同意。

617 :ブガッティ:2001/05/17(木) 12:57
>>615. 何故、情報提示による危機認識を求める以外のことするのでしょうか。
 自分の考えでは、とにかく会員がもっと欲しい、としか理由ないと思います。
   
     『 NW地球村の壮大なる会員獲得構想 』(予想)

1、温暖化、人口爆発、森林破壊、など、環境問題に関心がある人なら・・・
 環境問題の情報提示をしてるので、NW地球村に引きつけられるだろう。
2、いじめ、家庭問題といった身近な問題を抱えてる人なら・・・
 生き方云々も、話しの題材にしてるので、NW地球村に引きつけられるだろう。
3、懐古主義(ノスタルジー)に、共感する高年齢層達が聞いたら・・・
 40年前の社会を目指してるので、NW地球村に引きつけられるだろう。
4、勉強嫌いの人間達が、公演会を聞いたら・・・
 「教育の弊害」や「偏差値ヘンサ」と強く訴えてるので、NW地球村に引きつけられるだろう。
5、共産主義に、迎合してる人達が聞いたら、・・・
 一応、平等社会を、目指してるので、NW地球村に引きつけられるだろう。
6、精神世界や、自分探し、予言に没頭してる人達が聞いたら・・・
 話し内容に、十分盛り込まれてるので、NW地球村に引きつけられるだろう。
7、会員になった有名人(>>134)達の信頼性に惹かれるなら・・・
 単に、その理由で、NW地球村に引きつけられるだろう。



 

618 :ジャコバイト:2001/05/17(木) 13:29
>617

これはいい分析と思う。
同感!

そして、このうち、本当に環境問題に対処することを目指すならば、「1」の人を集める活動に的をしぼるべきであると思う。
3、4、5、6のような人は、有害無益と思うし、こんなメンタリティは世の中をよくするためには最も批判する必要のあるものだ。
それに、「2」を入れるのは、本来環境問題とは別の場で行うべきことであり、やはりやめた方がいい。
本当に、地球村はただ人数を増やせばいいと思ってるならば、大間違いと思う。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 00:16
http://www.chikyumura.org/nmain17.html
------------------------------------------
来年は国連主催の重要な「地球サミット(リオ+10)」があります。
(中略)
これは最後のチャンスになるかもしれません。
------------------------------------------

いったい、何の最後のチャンスなんだろうね・・・
具体的内容もないのに、やたらと人の不安感を煽るやり口、卑劣なり。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 07:44
>>617
確かに人を集めるためにできることは何でもやってる感じがするね。
しかし問題は何のために人を集めるかだよね。

僕には高木氏が政治力を持とうとしているとしか思えない。

621 :ブガッティ:2001/05/19(土) 12:42
>>619 抜粋させて下さい。
{会員規模、国連に登録されているかどうかは、発言力にも影響を持ちます。
国連への年内登録を実現し、来年の国際会議で『地球市民国連』構想を打ち出すために、5月末を目標に10万人を実現したいと思います。ぜひあなたも仲間を増やしてください。ご家族や親戚の方を賛同者として登録してください。今、重要な岐路に立っています。}

 「会員数」を根拠に、発言の舞台に躍り出るのは、彼の持論に、「自信」という裏付けがない証拠だと思う。

たとえ、少数の非営利組織でも、サミットの場で賞賛に値する発言を出せば、評価は十分受けると思うけどね。(憶測)

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 14:01
>>620
社会を変えるには政治の力が一番基本なんだから、政治力を持とうと
すること自体は悪くないと思う。高木のやり口は誉められないが。

>>621
発言がどう評価されるか、ってのは、その発言の内容が左右する。
でも、無名の人物には、発言する場そのものが無い。
だから発言機会を得るために「権威」を持とうとするのは当然。

でも、だったら、高木は日本国内ではそれなりの発言力を備えつつあるのだから
まずは国内で「価値ある発言」をして権威を手にいれるべきなの。
彼の言うこと、ぜんぜん内容が無いじゃない。
あれを国際会議でしゃべらせて、世界の人々になんの利益がある?

国際会議は、世界から多忙な人々が集まって貴重な時間を割くんだぞ。
その大事な時間を高木の妄想話で浪費するとしたら、高木は地球環境への
敵対行為を働いたと解釈してやるけどね。

623 :ブガッティ:2001/05/20(日) 14:01
>>622
つまり「発言」が認められる根拠として、「10万人の会員がいる」という事実が、どうしても必要だったのでしょうか。
 実際、発言権が有るとして、どう言う主旨を彼は発言するのかな(予想)

「現在、日本では、ボクの考えに同調してくれる人間が、10万人もいます。それは、国内のNGOの中では、最大です。」
「あなた方にとって真の幸福ってなんですか?お金ですか、地位や名誉ですか、それとも・・・」
「発展途上国の対外債務をなくし、私達は、質素なライフスタイルを実現しましょう。」
「共産主義も資本主義も同じなんです。前者は国がお金を管理する。後者は企業、行政が管理するだけのこと」
「今後も、温暖化の加速で、20年後には、世界の平地は、ほぼ水没します。」
「この世はすべて、おもいどおりにならないんです」
(木代用は、10、100、1000、というキレのいい、数字使うのが好きだ。)

問題提起だけなら、その場に集合する人間なら、大概みんな分かっていそうだが、多分、本当に注目されるのは、問題解決策を提示する団体の代表に、注目がくるのかな〜。

>地球村が掲げる問題解決策<
「世界的な不買運動」
「行政・政府・企業に対する団体意思表示」
「グリーンコンシューマ運動」*これはヨーロッパのNGO団体の多くが既に提唱。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 20:50
地球村HPに、「地球村通信」サンプル版が登場。
http://www.chikyumura.com/sample01.pdf

P.3に「国連登録には10万人必要です」と明記。
これで、地球村自身のHPと国連HPだけで、詐欺を立証可能になった。
見事な自爆だな。もはや言い逃れの余地は無い。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 21:27
僕は坂本龍一のファンの者ですが、坂本氏が一昨年あたりから始めたcodeというディープエコロジー的なプロジェクトのunfinishedという雑誌の創刊号に、坂本氏による高木氏のインタビューが載っています。
内容は、自分の臨死体験(事故って死にかけていた間、幽体離脱して自分の一生を振り返るが、家族の声に呼び戻され生還だとかなんとか)や、地球村のPRでした。
僕は最近の坂本氏に対して批判的だったので、なんかうさん臭いなと思えたのですが、真性坂本ヲタの人たちはすんなりと影響を受けてしまうのではないかと、ここを読んで心配になってしまいました。
このままだと坂本氏がオウムにおける中沢新一のようになりそうで恐いです。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 12:15
差かもとの本格的取りこみに成功したか
地球村。
ああゆう有名人は有象無象のわけのわかんないのが次から次へ
群がってくるから、よほど自己が確立された高い洞察力が無いと
有名人商売も無傷じゃいらんないね。まあ、オウムの時の
例の女子大のセンセ(名前忘れた、今どうしているのやら、新宿当たりで
救世軍のなべをつついていたりして)ほどの傷は負わないよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 21:26
T島タン、元気?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 00:11
たいして有名でもないくせにあっさり取りこまれて、ごちゃごちゃ言い訳した
はたともこなんてのもいたっけか・・・

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 02:18
地球村HPに「政府が市民からの環境政策を募集」と出てる。
http://www.chikyumura.org/cgi-bin/bbs4-1/newsboard.cgi?Num=1

あのー。なにを勘違いすると、「政府が募集」になるんだ???
国連大学の中にあるGEIC(Global Environment Information Centre)が
NGOから環境政策を募集してるってだけなんだが・・・
http://www.geic.or.jp/geic/info/back/0105/2001-06NGOforum.html

政府が公式に募集してるわけじゃないし、行政に反映される保証はない。
GEICには環境省も一枚噛んでるから、まったくの無駄ではないのだけど。

630 :あげ:2001/05/27(日) 03:39
         

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 13:19
http://www.aia.ne.jp/~dpj/cgi-bin/topics/view.cgi?mode=detail&no=1&id=9
民主党ダメすぎ。

632 :トモ:2001/05/29(火) 00:44
何か『名無しさん@お腹いっぱい。』さんはよっぽど腹立つ事があったみたいやね。一応会員なんですが、BBSで逐一説明することもないと思いますが、まあ『名無し・・・』さんなどの質問に、一会員として返事をすることが出来ると思いますがどないでっか?まあ正直言いましてウイルスが怖いんで、ホットメールで受け付けることにしますわ。ここに爆弾メールが届くようでしたら、やはり話し合うこともなく、嫌がらせと考えることにします。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 00:48
じゃ、メールなんか使わずにここで質問してあげるよ。

・なんで地球村本部は虚偽を書いて指摘されても訂正しないの?
・なんで会員は、代表に虚言吐きを据えて平気なの?

以上、回答願えます?

634 :トモ:2001/05/29(火) 01:17
虚偽って? レスを見ても良いですが例えばどんな用件に関してですか?

虚言吐きって高木氏ですか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 02:22
2つのスレにバラバラに回答するのもなんだから、こっちでまとめて答えよう。

> あなたは本当に環境を守りたいの?
> 環境に危機感は持っていないの?

高木の大嘘を批判しているだけです。たとえどんなに高い環境意識を持っていたとしても。
他人を騙してはいけない。それは、当然ですよね?

> で、こないだ聞いた講演では「地球市民国連」に正式参加することによって
> 地球村が国連に正式加盟した日本初のNGOになることによって世界にアピ
> ールできる機会であると本人も言うてました。 それって悪いことなん?何か
> 都合が悪いことがあるんですか?

都合が悪いんじゃなくて、そのセリフが大嘘なんですが・・・・
「地球市民国連」などというものはありません。ひょっとすると、世界の何処かに
自称してるやつがいるかもしれませんが、マトモな組織としては存在しません。
それ自体が高木のでっち上げです。存在しないものにどうやって登録する?

国連に正式加盟した日本初のNGO、ですか。大笑いですね。
国連広報センターのHPを見てください。
http://www.unic.or.jp/ngo/injap.htm
日本からもたくさん登録されてますが・・・・

高木の発言ってこんなのばっかりで、ちょっと調べればインチキとばれるものばかりを
平気で言いふらしているのですよ。だから、批判してます。

636 :トモ:2001/05/29(火) 03:09
なるほど、なるほど。じゃあまた大阪の事務局に聞いておきます。明日にでも。

あ、スミマセン訂正です。“「地球市民国連」に正式参加”でなく“「地球市民国連」の実現”の間違いでした。ごめんなさい。

で、「発言やセリフは嘘が多いと」と、それはわかりましたが、高木のおっさんの考え方についてはどうお考えなのでしょうか?『永続可能な社会』の実現を目指すというのはどう感じるのですか?私はなるほどと思って会員になったのですが・・・。

確かにあやしいおっさんやと最初は思ったけどね、私も。でも高木さんの発言の細かなことへのあげ足とりじゃなく、「地球を守りたい」って気持ちに共感したから会員になったんですけどね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 03:26
「永続可能な社会」については異存は無いよ。
でも、「永続可能な社会」ってのは、別に高木が言い出したことじゃない。
世界中でいろんな人が、必死に取り組んでいること。

「グリーンコンシューマ」も「永続可能な社会」も「ペイフォワード」も
みんなそう。高木の考えじゃなく、他人が取り組んでいたこと。
かっこいい建前を並べて偉そうにしてるだけだぞ高木は。

言うことはかっこいいが、実際の取り組みはいい加減であることは、
このスレの関係者には常識化してる。
本当に「永続可能な社会」を作りたければ、むしろ地球村を離れて、
ちゃんと取り組んでいる団体のところへでもいったほうがいいよ。

638 :トモ:2001/05/29(火) 03:42
ふーん。例えば? まあ環境について考えるきっかけになったので地球村を足蹴にするのはどうかと思うし、また別にNGOやNPOの掛け持ちをしちゃいかんとは思わんので聞きますが、どんな団体に行けばいいの?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 03:46
> じゃあまた大阪の事務局に聞いておきます。明日にでも。

その質問を本部に浴びせた人もいるようなんだけど、
「日本初と言った覚えはありません、あなたの勘違いです」
ってトボケるだけらしいんだよね・・・
証拠があるわけで無し、水掛け論だもの。

だから、質問するのなら証拠があるものを。
会報1月号P.3に「国連登録には10万人必要です」とありますね?
これも大嘘です。

国連登録の基準は下記を参照。人数なんて関係無いです。
http://www.unic.or.jp/ngo/decisi.htm

国連NGOの一つ「市民外交センター」のHPも見てください。
http://www3.justnet.ne.jp/~peace-tax/
会員数、わずか400。これが登録されている以上、「10万人必要」は
大嘘だってわかりますよね?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 04:04
> 地球村を足蹴にするのはどうかと思うし

足蹴にすべきなんです。(^^;
高木がインチキばかり言ってる、ってのは理解していただけました?
だから、彼に発言力を与えてはいけない。

彼のインチキぶりは、マトモな人にはすぐにバレます。
高木に大きな顔をさせておくと、世間一般に
「環境保護なんて言ってるやつはインチキ野郎。相手にする必要無し」と
と思われてしまう危険が高いのです。
マトモな環境保護団体にとって大きな痛手になる。

ですから、高木に発言機会を与えないように封殺せねばならない。
わかってもらえますか?
地球村は足蹴にすべきなのです。

641 :トモ:2001/05/29(火) 04:11
なるほど、なるほど、勉強になります。

じゃあ10万人について尋ねてみます。


でね。グリーンコンシューマーが増えること自体は良いのではないですか?それだけは会員数増やして行くことと同じでしょうし。グリーンコンシューマが増えるのはマイナスじゃないでしょ?で、地球村の会員の多くはグリーンコンシューマになることでしょ。

環境に悪い物は買わない
意思表示する
参加し行動する

でしょ?

地球村のやり方でグリーンコンシューマが増えていっているのならそれは良しじゃないですか?別のやり方で増えているのなら、是非それをメールに送って下さい。掲示板でも良いです。参考にさせて頂きたいので♪

642 :トモ:2001/05/29(火) 04:17
>>640

高木のおっさんがグリーンコンシューマを増やそうとすること自体がインチキなのですか?グリーンコンシューマが増える事すらインチキなのですか?

そして何処がまともな環境団体なのですか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 05:28
過去ログをちゃんと読んでよ。グリーン・コンシューマが増えること自体に
文句をつけた人は、ほとんどいないでしょ?
グリーン・コンシューマを増やすべきだからこそ、
大嘘つき高木がグリーンコンシューマの代表のような顔をするのは、
グリーン・コンシューマの名誉を汚すことだから許されない。

地球村は高木が嘘をつくのを止めさせるべきだし、
それができないなら、高木を追放すべし。
どっちもしないなら、地球村なんぞ潰れてしまえ。
グリーン・コンシューマの名誉を汚す、環境の敵だから。

オレにとって敵は、「大嘘つき・高木」であって、
グリーン・コンシューマと敵対する気は無い。
わかってくれないかな?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 05:28
で、どこがマトモかだけど・・・
これは難しいよな〜。
オレ個人は「大地を守る会」に首を突っ込んでるんだけど、
ここが絶対に正しい、と言い切るつもりはない。

「なにがマトモか」なんてのは、自分でいろいろ見て、自分の頭で
判断するべきことです。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 09:45
あのですね、地球市民国連が存在しないってあったけどね、それはね、
高木のおっさん(いいなあこの表現)がこれから設立しようよ、と言ってる
わけで当然です。
それで、10万人というまあハッタリかまして何とか国連登録して発言権を
持ちたいとか言う話だったよ。
日本初の国連登録NGOというのは、環境の分野で、って講演会でも言ってたよ。
きっと国連とのやり取りの中で「5月末までに10万人集めてきますのでぜひ
登録をお願いします」とでもうっかり口走っちゃったのであせってるんじゃな
いの?
俺も高木のおっさんはあんまし好きにはなれんけど、別に特別あくどいこと考
えてやってるわけじゃないんじゃない?金儲けだけであそこまでは普通できんと
思うよ。せいぜいノーベル平和賞をとりたいとか名を後世に残したいとかはある
かもしれないけど、そんなの特に悪いとは思えないけど。
言っとくけど俺は高木のおっさんは言ってることとやってることがかなり違うから
嫌い。でもだからって言って地球村を含めて全部悪いっていうのはどうかなと思う。

646 :トモ:2001/05/29(火) 11:06
>>643
すんません、過去ログ読むの面倒くさくって・・・。おまけに昨夜はもう眠たくって。

>>645 なるほど、「設立しましょう!」って言うてはるんやね。まあ大風呂敷広げちゃった手前『10万人』っていうのがあるんか。よーわかりました。あと「高木のおっさんは嫌いだけど『地球村』の考えには賛同できるから入っている。」って人はかなりいますね。

で、「グリーンコンシューマ」っていう言葉自体知らない人が多い日本じゃ(俺も半年前まで知らんかった)、地球村であろうがなかろうが、その言葉を広げることと、グリーンコンシューマを増やすことのきっかけになるのは別に地球村でも良いんじゃない?それから勉強して別に移ることや地球村を辞める事は個人の自由なんだから。

あ、今学校です。まだ本部に問い合わせていません。しかも電話番号って何番だっけ?

647 :ブガッティ:2001/05/29(火) 12:16
グリーン・コンシューマ全国ネットワーク著、グリーンコンシューマって?

http://www.mother-earth.ne.jp/q_and_a/1.htm 一部抜粋。

1 必要なものを必要な分だけ買う
2 使い捨て商品ではなく、長く使えるものを選ぶ
3 包装はないものを最優先し、ゴミにならないもので容器は再利用できるものを選ぶ
4 作るとき、使うとき、捨てるとき、資源とエネルギーが少ないものを選ぶ
5 化学物質による環境汚染と健康への影響の少ないものを選ぶ
6 自然と生物多様性をそこなわないものを選ぶ
7 近くで生産・製造されたものを選ぶ
8 作る人に公正な分配が保証されているものを選ぶ
9 リサイクルされたものやリサイクルシステムがあるものを選ぶ
10 環境問題に熱心に取りくみをしている(環境情報も公開している)メーカーやお店を選ぶ

648 :ブガッティ:2001/05/29(火) 12:56
>>625-626
坂本龍一は、細野晴臣を音楽家として、尊敬してるが、宗教の傾向があって、やや敬遠してるそう。これで、仲良くなれそうですね。

10万人登録に関しては、本部は多分こういうと思う。
『「必要」とは言いましたけど、条件とはいってません。』
これは、よくいえば、紛らわしい誇大広告と同じです。誤解を受けた我々に責任があるみたいで、本当、人を馬鹿にした所です。

・・その他の、小さな詐欺的行為、(数値は架空)・・・
ある公援会で100人のお客さんが来て、入会が20人だとします。その後、その20人から、家族会員を募って、50人、更に増えました。
そこで彼は、こう言う。
「この公演会で、100人のお客さんが来て、70人が入会しました!」

以上のような組織体が、「グリコ」市民を増やす名目で、会員を増やすのは、グリコに対する冒涜です。

世界を良くする目的での、こうした取り組み姿勢は、社会に対する甘えた考えに起因します。

 高木曰く 「すべて、おもいどうりに、ならない」

 2チャンネラーいわく 「すべて、おもいどうりに、させない」

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 18:20
>>645
カルト集団って、屁理屈並べてごまかそうとするの大好きだねー。

> ハッタリかまして何とか国連登録して

ハッタリなのは事実だが、誰に対するハッタリかな?
君の表現だと、
「ふつうにやったら国連は登録させてもらえないから、
ハッタリきかせてごまかしてでも登録したいんだ〜」
っていうふうに解釈できるよね。
でも、それはおかしい。国連に対してハッタリを使う必要は無い。
なにしろ、たった400人の市民外交センターが登録されている。
登録するには400人で十分。「10万人」なんてハッタリは必要無い。
「国連登録」なんていうとご大層なものに聞こえるけど、そのハードルは
案外低いのだよ。

ではなぜ高木は大嘘をつくのか?
高木がハッタリを向けている対象は、日本の一般市民だよ。
「10万人集まれば国連登録できます!お願いします!」などと
大嘘ついて、入会金を集めまくってるだけだ。
それ以外に解釈の余地が無いぞ。他にあったら教えてくれ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 18:29
> 日本初の国連登録NGOというのは、環境の分野で、って
> 講演会でも言ってたよ。

面白いねー。
そういうギャグは、日本国内の国連NGOリストを見てから言えよ。
http://www.unic.or.jp/ngo/injap.htm

植林事業をやってる「オイスカ」は環境分野じゃないんだな?
環境NGOネットワーク「市民フォーラム2001」は環境分野じゃないんだな?
そして、なんといっても極めつけは、これ。
「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」は環境分野じゃないんだな〜??

面白すぎる、面白すぎるぞ、高木!!詐欺をやるなら、もう少し頭を使え。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 18:45
> でもだからって言って地球村を含めて全部悪いっていうのはどうかなと思う

俺もそう思う。だから、地球村が世間から信用されるために、
地球村会員は高木の追放に乗り出すべきだと提案している。

それをしないなら会員は高木に荷担したことになる。
詐欺しに荷担するヤツを、オレは許さない。

652 :ジャコバイト:2001/05/30(水) 14:52
>651

それもいいけど、あんたが分派をつくったら?

653 :651:2001/05/30(水) 17:56
>>652
オレは会員でないので「分派」はありえんよ。(ワラ

654 :通りがかりのナナシー:2001/05/30(水) 20:33
話に割り込んですまんが、このスレの議論を見ているとすごく
不思議な気分になるんだよ。

ここのスレの人間の多くは、次のことを認めているんだろ?

1) 高木は大嘘つきだ。
嘘くらいは誰でもつく。しかし高木の場合はただの嘘つきじゃなくて、
地球村の環境保護運動を帳消しにして余り有るほどの重大な嘘をついてきた。
10万人の件については証拠も握っている。

2) だから、高木が代表である限り、地球村は潰すしかない。
環境保護運動を転覆させかねない高木を追放しない限り、地球村は危険な
存在だ。だから潰すしかない。
決して他人を蹴落して優越感にひたりたいために叩いてるのではなく、
環境保護を真剣に考えているからこそ叩くのだ。

なら、何でこんなひきこもりの溜り場でいつまでもウダウダ言ってるんだ?

嘘をついた証拠も握ってるんだよな?
だったらそれをマスコミにちくるなりすれば、念願が叶うんじゃないのか?
本気で高木を追放したいんなら、できるよな?

もっとも俺は、そんな小さなことをマスコミが相手にするとは思ってないが、
お前らがその嘘を、本気で「重大な嘘」だと言い張るんなら、なぜ訴えたり、
マスコミにちくったりしないんだ?

お前らも内心はこの嘘が、社会にとっては取るに足らないちっぽけなことだと
分かってるからじゃないのか?
ただ他人を叩くことでしか、自分を保てないひきこもりだからじゃないのか?

どうなんだ? このスレのひきこもり君たち!

655 :通りがかりのナナシー:2001/05/30(水) 20:48
>>654は一行だけ切れちまった、すまん。

一応俺の立場を明かしておくと、とりあえず形ばかりの地球村会員だ。
高木の話を聞きにいったことも、どんな集まりにもいったことはない。

だが俺がしたいのは地球村の擁護ではない。
お前らのウダウダした煮え切らない態度が気に入らないだけだ。

お前らの考えることを、>>654で言ったように、ちゃんと行動で示せ!
それができないんなら、いつまでもウダウダ言ってんな!!

言いたいのはそれだけだ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 21:39
>>655

ご要望、こたえてやろうじゃないの。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=991226111

657 :656:2001/05/30(水) 22:01
ついでに言っておくが、俺は地元の地球村とは抗争やって遊んでるよ。
舐めるな。

658 :通りがかりのナナシー:2001/05/30(水) 22:09
>>656
おいおい、お前にとってのマスコミは2chかよ。
がっかりさせんな。

新聞社とか、TVとか、知合い居ねえのかよ?
匿名でたれこんでもいいじゃねえかよ。

>>657
抗争って、やくざじゃねんだからよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 22:12
>>658
だ〜か〜ら〜〜。
民主党にちくってみたわけだ。悪いか?
マスコミネタになるほどの内容じゃないからな。

オフラインは抗争状態だよ。地球村はヤクザよりも卑劣な人格攻撃を
しかけてくるんだから・・・

660 :通りがかりのナナシー:2001/05/30(水) 22:14
>>656
すまん、スレ立てただけだと思ったよ。

ま、返答待ちだが、なぜ新聞社じゃなく、民主党なんだ?
それにお前、ブガッティだよな?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 22:25
新聞ネタになるほどのことじゃない、と記者に言われたよ。
何百万も取られた被害者とかがいないと、記事ネタには面白くない。

このへんが高木の巧妙なところで、広範囲から少しずつかすめ取ることに
徹してるからな。社会問題にならないように。

あ、それと、オレはブガッティじゃねーぞ。

662 :ブガッティ:2001/05/30(水) 22:26
>>654-655
 もう、既に地球村に荷担する一部の有名人、他のNGO団体の何箇所には、ここのURLと、主旨を沿えて意見を伺ってます。
  (返事が遅くて困ってます。)
 ただ、マスコミに対する公表に関しては、慎重にならざるおえないのです。というのは、この地球村という組織は、ある程度の「世論」を取ってるからです。よって、地球村を取り上げたマスコミ機関に対して、集中砲火をかけてくる恐れがあることが一つ。
もう一つは、公表されることによって、実際に地域で正しい活動を活動してる地球村会員に対して、非難を浴びせられる恐れがあることです。
 更に、たいした厳戒体制が引かれてない公演会場での刑事上のトラブルが予想されるからです。

====このスレの核になってる大問題のひとつ。====
  「国連登録には10万人必要です」
 地球村本部に対しては、国連規約に当てはまらんようなので、非を認めてもらい、修正を求めましたが、
「必要、とは地球村にとっての目標であって、条件とは言ってませんよ」といい、誤謬を認めません。誤解を招いたことに対しての謝罪の意志もありません。ただ、地球村で取り上げる細かい、詐欺行為が、過去の判例と照らし合わせて、違法に当たることかも、わかりません。
私としては、できる限り、修正を求めるよう他の機関や有名人、複数の会員による説得を試みるか、代表者連中を、座敷牢、に閉じ込めるといった柔和な措置で解決したい意向です。

 それでもダメなら、他の方法として、ここで取り上げた「嘘」事実を多くに伝えて、脱会員を促すことしかないでしょう。

人が抜けるほど、この組織にとって辛いことはないですから。

 

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 22:29
>>656

民主党には「はたともこ」って前科があるからな。
また無視するんじゃないのか?

664 :通りがかりのナナシー:2001/05/30(水) 22:38
>>661
ま、そらそうだわな。俺が新聞記者なら、鼻で笑うよ。
「子どもの喧嘩じゃあるまいし」ってね。

図星突かれて慌ててる様子が目に浮かぶよ。
かわいそうだが、お前、やっぱりブガッティだ。(藁

誰がというのはとりあえず置いとくとして、
とにかく、世間の審判を仰いで見よう。

真っ当な政党なら、ここのスレの奴のように、ザレゴトに踊らされは
しないだろうからな。

665 :ブガッティ:2001/05/30(水) 22:48
>>664
お〜い、ナナシーさん。勘違いしないでくれよ〜。
なおかつ、ブガッティの代名詞、貼られて嫌がんでくれ〜。>>661

666 :通りがかりのナナシー:2001/05/30(水) 22:58
>>665
とりあえず、ブガッティじゃないということにしておこう。
そんなことはブガッティ以外どうでもいいことだからな。(藁

しかし誰であれ、自分の言ったことについての責任は取れよ。
裏とってないことで無闇に騒いだら、えらいことになるかもしれんぞ?
今後のやり方についての忠告だ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 23:13
地球村信者が、このスレをおちょくるつもりで書いたら
逆効果になって焦ってるな。

で、「裏とってない」とは何の事だ?
地球村通信には「10万人必要」と書いてある。この裏は取ってある。
国連登録に10万人なんて規定は無い。この裏も取ってある。
実際に、数百人の団体も登録されてる。この裏も取ってある。

これ以上、どんな裏が必要なんだ?教えてくれよ。

668 :ブガッティ:2001/05/31(木) 12:39
 ナナシーさん。高慢な人が参入してきたね。○レ○レさん。

「裏とってないことで無闇に騒いだら、えらいことになるかもしれんぞ? 今後のやり方についての忠告だ。」
=これは現在の地球村サイドの運営の在り方、情報伝達への忠告だったら、非常に的確ですね。

「とりあえず、ブガッティじゃないということにしておこう。」
=自分の誤解に固執する姿勢。地球村会員に割と見られる姿勢そのもの。
>>661>>662の投稿時間を考えれば同一人物の訳ないだろに。)

「真っ当な政党なら、ここのスレの奴のように、ザレゴトに踊らされは しないだろうからな。」
=確かに、戯れ言は多いですね。このスレ。もう、このスレ自体の利用価値は無くなってきてる。
このスレでのやりとりよりも、このスレ以外の場での実際的方向は進んでいるのは事実です。

 現時点での地球村に対する答えは出尽くしたから、しばらくお暇しようかな。

669 :トフ、熙ャ、ォ、熙ホ・ハ・ハ・キ。シ:2001/05/31(木) 19:50
>>667
>、ヌ。「。ヨホ「、ネ、テ、ニ、ハ、、。ラ、ネ、マイソ、ホサ、タ。ゥ

。ヨコ」ク螟ホ、荀ハ、ヒ、ト、、、ニ、ホテ鮖、タ。ラ、ネシ。、ホケヤ、ヒス、、、ニ、「、、タ、。」
」ア」ーヒソヘ、ホキ、マ。「イカ、筍ヨセョ、オ、ハアウ。ラ、タ、ネヌァ、皃ニ、、タ、、ャ。」
イカ、篩ヘ、ホ、ウ、ネ、マクタ、ィ、ハ、、、ャ(マホ)。「、チ、网、ネニノ、、ヌ、ォ、鬣・ケ、キ、、陦」

>>668
>クスサナタ、ヌ、ホテマオ蠶シ、ヒツミ、ケ、ナ、ィ、マスミソヤ、ッ、キ、ソ、ォ、鬘「、キ、ミ、鬢ッ、ェイヒ、キ、隍ヲ、ォ、ハ。」

、ス、ヲ、ォ。「サトヌー、タ、ハ。」
、ウ、ホ・ケ・、ホテ讀ヌ、ママテ、ホハャ、ォ、ナロ、タ、ネサラ、テ、ニ、ソ、ホ、ヒ、ハ。」
コニイカ、ャタ、熙ケ、ョ、ソ、ホ、ャクカー、ハ、鬘「、ケ、゙、、ォ、テ、ソ。」

670 :通りがかりのナナシー:2001/05/31(木) 19:52
ん?
化けたな。

671 :通りがかりのナナシー:2001/05/31(木) 19:57
>>669の再掲。

>>667
>で、「裏とってない」とは何の事だ?

「今後のやり方についての忠告だ」と次の行に書いてあるだろ。
10万人の件は俺も「小さな嘘」だと認めてるだろが。
俺も人のことは言えないが(藁)、ちゃんと読んでからレスしろよ。

>>668
>現時点での地球村に対する答えは出尽くしたから、しばらくお暇しようかな。

そうか残念だ。
このスレの中では話の分かる奴だと思ってたのにな。
俺が昨日煽りすぎたのが原因なら、すまんかった。

672 :通りがかりのナナシー:2001/05/31(木) 20:31
質問文送った奴は、報告よろしく頼むぞ。
# あっちのスレは自演っぽく荒れてるみたいだが。

念のため、民主党に質問文送ったキミに聞いとくが、
あれは名前を名乗って出したんだろうな?
匿名で、なおかつフリーメールなんかで出してないだろうな?
そんなんじゃ、公式の見解を期待できないのは明白だからな。
# 名前出しても返事は来そうにないが。

どうしても匿名で出したいんなら、マスコミ宛じゃなきゃダメだぞ。
マスコミなら誰がたれこんだかは気にしない。
裏のとれた情報で、かつ重大な事柄なら、何でも取り上げてくれるぞ。

少なくとも10万人の件は、裏のとれた情報だ。
逆に言えば、それでマスコミが取り上げなかったら、
10万人の件は「小さな事」だということになる。

誰か骨のある奴は、たれこんでみてくれ。
自分の信念を貫くためにな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 22:13
ナナシーは、マスコミに取り上げられなければ「子供の喧嘩」と言いたいようだが。
それはおかしいだろ?

例えば、車に当て逃げされたとする。オレなら、当て逃げ犯人を追及するさ。
もちろん、そんなことはマスコミネタにはならない。マスコミにはつまらないことだ。

だからといって、当て逃げ犯人を追求するのが「子供の喧嘩」ではないだろう?
当然やるべき行為だ。
ましてや、その当て逃げ犯人に「交通安全の講演会」なんぞさせようってマヌケな
組織があったら、その組織にも苦情を言う。
それは当然のことだ。当然の事を当然のこととして行っているだけだ。
マスコミにちやほやされたい目立ちたがりと一緒にしないように。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 22:18
言い忘れた。
なるほど、現在の高木を批判することは「小さな事」かも知れぬ。
なんだかんだいっても、高木は小物に過ぎないからな。
だが、
「小さな悪だから見逃しても良い」という発想は場合によっては正しいが、
「小さな悪を追求するのは良くない」という言い分は通用しないぞ。
ましてや、悪の大小はマスコミが判定するというか?馬鹿か、ナナシー。

オウムが無名の頃から、その危険性を指摘した人間って、周囲から
ナナシーみたいなことを言われたんだよね。
将来、高木がロクでもない事件を起こしたら、ナナシーが責任を取れよ?

675 :ブガッティ:2001/05/31(木) 22:29
 お暇といいながら・・・・
 一方のスレ「地球村を良くしようぜい」においても、地球村の問題点、会員達による改善案も出たようだし、もう地球村に関するスレの必要性も無くなりつつあると捉えていた。
(別に煽りが原因ではないぞ〜。その後、また問題が浮かび上がれば復活するだろうが・・・)
各地球村でも、代表者に迎合せず、自主的に取り組むところが増えてきているようだ。
(このスレのURLを貼りつけて、メールで送りまくった甲斐があったな)
    :総括:
 この団体(地球村)に対して、何故、これほどまでにこだわる理由は、「理念」の崇高さに従っていれば、村人は村人(会員)を増やす手段として、「ダマシに近いことしてよい」「他人の了解を得ず会員にしても良い」「環境に関するデータの負の面ばかりを提示して脅して入会させて良い」といった暗黙のルールを持ってる組織だからです。
これが、日本を代表する国内最大NGOとして大きな顔をして、様々な環境・社会問題に対して、実地的な取り組みをあまりせず、それらの根本問題が、生き方云々といった「考え方」を追求するあまり、閉鎖的集団化してる。さらに、他のNGOに対して歩調を強要する傾向があること。
 とても、カルト(相対性を築けない絶対性)っぽくて危険なんですよ。

「10万人嘘国連登録条件説」を、仮にマスメディアに流しても、地球村サイドは「10万人は、実績として、国連登録にいたる為に、必要なものです。」と言えば、相手を納得させるでしょうね。マイナーなマスコミなら、これを、オカシク取り上げて、かえって情報の信用性を落とすかもしれません。
>>667なら様々な手を使いそうだからやってくれそう。

有名人、他のNGOへ送ったNW地球村に対する意見が来るまで、ほっとこうかと思う。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 22:43
どうしてもマスコミネタにしてほしいらしいので、
http://fpken.hoops.livedoor.com/tirasi.htm
をネタに「なぜ後援する?」と産経新聞社に問い合わせました。

文面はほぼ同じです。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 01:24
おちょくるつもりでいたら虎の尾を踏んだナナシー、
今ごろは高木に吊るし上げられてると思われ。

678 :通りがかりのナナシー:2001/06/01(金) 12:18
>>672-673
おいお前。このスレでズレた議論ばっかしかける奴はお前だろ。

お前らが「地球村の詐欺」だと言ってることは、当て逃げなんかの
個人的な事件じゃねえだろが! もっとマシなへ理屈こねろ!!
どうせならマスコミが認知している巨悪で、マスコミが取り上げない
具体例をあげてみろ。# 俺も知りたい。
それと、「地球村の詐欺」を告発する先がマスコミ以外のどこが
適当かを言ってみろ。
それができないなら、お前はほんとに挙げ足とりの典型、クソだな。

>将来、高木がロクでもない事件を起こしたら、ナナシーが責任を取れよ?

どうしてそうなるんだよ、お前。脳味噌ついてるか?
俺は地球村会員であるにも関わらず、叩きたいんなら叩けと言ってんだぞ?
「重大な嘘」の証拠まで握って何もしないお前らこそが責任とれよ、ボケ!!
# 言うまでもないが、「」でくくった部分は俺の意見じゃない。お前らのだ。

679 :通りがかりのナナシー:2001/06/01(金) 12:19
>>677
>今ごろは高木に吊るし上げられてると思われ。

呆れて口がふさがらんばかりか、ヨダレがでたよ!(藁
地球村通信読むしか接点のない俺が、どう吊しあげられるのか
俺も知りたいよ。教えてくれ。

まあ、地球村会員から思いっきり反感は買ってるだろうけどな。(藁
会員だからといって言論の自由がないわけではないし、
お前ら、勘違いもタイガイにしろよ。

680 :通りがかりのナナシー:2001/06/01(金) 12:25
いいか? このスレのひきこもり野郎!

俺の信条は、「正しいと思ったことは、行動で表せ!」だ。
環境問題もしかりだ。
これは俺の中では、地球村の理念よりはるかに上位にあるんだ。

俺の信条をお前らに強制する義理はないし、実際できないが、
お前らも正しいと思ったことを、行動で示してみろよ。
ブガッティがやってるみたいにな。

そして行動を通じて世間の空気を吸って頭を冷やしてこい。
お前らの感覚が世間からどれだけずれてるかを実感してこい。
あるいは世間が間違ってると思うなら、それを行動で変えてみろ。

2chで他人の挙げ足とりして悦に入ってるようなクソになるな!

以上!

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 12:49
詐欺師の欺瞞を指弾することを「あげ足取り」と評し、
自分も2ちゃんねるでゴチャゴチャ言ってるだけなのに
「行動で示せ」とかほざく。

なんとかして人を貶めようと言う努力、見苦しいぜ?
そんなに行動で示すのが好きなら、アンタはどんな行動をするんだ?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 12:54
2ちゃんねらーのあげ足取りをして、なんの行動もしない
引き篭り厨房ナナシー、黙ったほうがいいぞ。
地球村会員がいかに頭が悪いか、その典型を示すだけ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 13:08
ナナシーに質問!

・高木のやってることは詐欺である。
・詐欺師は、叩かれるのが正しい。
この2点に反論がありますか?ないとしたら、

>「正しいと思ったことは、行動で表せ!」

あなたには何らかの行動をする義務があります。

それとも「詐欺師を批判することは正しくない」とでもおっしゃいますか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 14:06
6月1日は、国連登録の締め切り日です。結果はいかに?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 15:47
http://www.chikyumura.org/nmain17.html
>国連への年内登録を実現し、来年の国際会議で
>『地球市民国連』構想を打ち出すために、5月末
>を目標に10万人を実現したいと思います。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 17:14
引きこもりではない私は、ただいま国連大学内の地球環境パートナーシッププラザ(GEIC)に
来てます。
ここのインターネットコーナー、「環境関係の閲覧に限る」と書いてある。
だから2chは環境板の閲覧だけにしておこう。(藁

国連関係の一次資料にあたってます。裏を取ってあげようじゃないの。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 17:32
GEICにて結論。「10万人ってなんじゃらほい?」
さて、これで、「国連登録10万人」を垂れ流している事実が
国連に伝わりました。登録はどうなる?

688 :通りがかりのナナシー:2001/06/01(金) 18:52
不必要にここの人間を刺激したことは素直に反省するとしよう。
今後は「ひきこもり」という言葉は使わないでおく。
ま、一種の差別用語だからな。

689 :通りがかりのナナシー:2001/06/01(金) 18:54
>>681
>詐欺師の欺瞞を指弾することを「あげ足取り」と評し、

そういう風にとったのか。そうじゃない。
俺があげ足取りと言ったのは、地球村批判派に意見する奴に対しての
議論のやり方を言ったのだ。>>673のような奴のことだ。

何度も言うが、俺が言ってるのは、

お前らは、「巨悪である地球村を叩きたい」。
そして「地球村が巨悪であるという決定的な証拠」を持っている。
だったら、なんでそれを世間に公表しない?

ということだ。
答える気がないんなら無視すればいいだけだ。
だが俺に意見するときは、論点をずらすなよ!

>そんなに行動で示すのが好きなら、アンタはどんな行動をするんだ?

それはこの議論とは関係がない。
お前は、俺がMy箸を持ってるか、環境家計簿を付けてるかを
知りたいのか?

690 :通りがかりのナナシー:2001/06/01(金) 19:01
>>683
キミの議論のもって行き方は残念ながら荒っぽすぎる。

俺は「小さい嘘」だとは認めたが、「詐欺」とは認めてない。
詐欺だと認められたかったら、訴えることだ。
詐欺罪が確定したら、俺も認めよう。

それに「正しいと思ったことは、行動で表せ」というのは
俺の信条であって、俺の意思で従っているだけだ。
キミに「義務」だと言われる筋合いはない。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 19:30
現在の会員数、教えてくれなくなったのかな>地球村サイト

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 19:38
>「正しいと思ったことは、行動で表せ」

@地球村の信者(社内にいる)を小ばかにしてせせら笑ってます。
Aこの情報をあちこちに言いふらして、皆で信者をバカにする
サークルつくりつつ有ります。
B信者の流す大嘘環境情報に正しい情報を流して、おもいきり
コケにしています。
C信者がばかにみえるように影で色々と工作しています。

どうですか?

693 :通りがかりのナナシー:2001/06/01(金) 21:23
>>692
いいんじゃないの?
お前のやりたいことが、そんなかわいいことならな。
逆にお前がばかにされないようにうまくやれよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 00:11
> 「国連登録」なんていうとご大層なものに聞こえるけど、そのハードルは
> 案外低いのだよ。

GEIC職員証言「NGO登録?簡単ですよ」

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 00:25
メルマガ2号からイベント情報。


** 6月20日(水) 地球温暖化シンポジウム **

  「100年後には地球の平均気温は最高で5.8℃も上昇する」
  深刻化する地球温暖化問題。この温暖化をテーマに、
  下記のようなシンポジウムを企画しました。
  当シンポジウムは同時に存亡の危機に瀕している京都議定書
  をいかにして救うか、という問題も扱います。
  各界の専門化によるパネルディスカッションも企画し、議定書
  発行に向けた日本の進むべき道を探ります。
     6月20日(水)  午後1:00〜4:30
     場所クロスタワーホール(東京・渋谷、旧東邦生命ビル2F)
     参加費 無料 (定員250名:定員になり次第しめきり)
     主催:WWFジャパン、日本工業新聞社、地球環境会議、
         環境自治体ISO会議
   【日本工業新聞社編集局地球環境室】
      http://www.jij.co.jp/eco/kankyo/
      TEL  03−3273−6111
      FAX  03−3273−6124

主宰を見ればわかるように、地球村とは無関係なイベント。
それを自分の手柄であるかのように・・・見苦しい。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 00:33
登録だけなら簡単だろうけど発言権がないと意味がないんじゃない?
国連登録にロスター・スペシャル・ジェネラルというランクが
あるのは当然知ってると思うが、簡単なのはロスターだけだ。
10万人必要というのがなぜここでは、
うそだとか詐欺だとか言われているのかもわかりませんなぁ。
誇大表現ではあるけれども、うそとか詐欺とは違うだろう。

たとえば自分の子供が臓器移植が必要で、1千万円かかるとする。
さらに現在の法的な枠が何か邪魔で署名によってそれを
とりのぞかなくてはならないとする。
そのとき、自分なら「どうかお願いです。わたしの子供を助けるのに
10万人の登録が必要です。署名と寄付をお願いします。」と
訴えるだろう。それのどこに問題があるのだろうか?

わたしは環境に興味があって、このようなサイトには全く
興味がないのだが、地球村を検索していてここにたどり着いた。
お陰で地球村のホームページへ飛んで、素晴らしい団体を知ることが
出来たわけだが、素晴らしくて大きくなっていけばいくほど、
こういうちっぽけなことを一生懸命ほじくる連中も山ほど
出てくるのだろうな・・・と気の毒に思う。

ま、がんばってください。
地球村の宣伝に一役買っているということもお忘れなく

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 00:56
過去ログ読みなさいってば。

> 国連登録にロスター・スペシャル・ジェネラルというランクが
> あるのは当然知ってると思うが、簡単なのはロスターだけだ。

その通り。ロスターだと、まさに「登録しただけ」であって
発言権はほとんどゼロ。スペシャル以上が必要だ。
で、そのスペシャル・ランクに、ほんの数百人の団体が入ってるが?
10万人必要って何の事?

地球村は、10万人必要を口実にしている。
それは、入会金詐欺とは言わないか?ふつう?

ま、いいよ。696にとって、詐欺はちっぽけなことらしいから。

詐欺を「ちっぽけ」といってしまったことで、君は地球村の
反社会性を公言したことになるが、気づいているかい?

何回でも言ってやるよ。
「地球村は、詐欺すらも自分の目的のために正当化する、犯罪集団です!」
他のなんだという?

たしかに696は地球村の宣伝に一役買ってるよ。
犯罪者集団だって、認めてやがる。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 01:05
臓器移植の話だが。

一千万あれば家族の命を救える、というのなら、オレだって犯罪でも
なんでもやるかもしれん。それは人情と言うもの。

で、君はそれを延長して
「高木は地球環境のために活動してる、だから細かいことは許される」と
思わせたいんだろ?

でもな、俺はこう思う。
「高木に金を渡すことが地球環境保護につながるのならば、
多少インチキ臭い金儲けも許される」
それは確かにそうだ。だがな、この文章の前半、成立するか?

で、一つ質問だ。
高木に金を渡すと、どのように環境保護に役立つ?
オレには信じられないぞ。まさか、「高木が自分で言ってるから」が
理由じゃないだろーね?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 02:07
1000円の入会金のために10万人登録を呼びかけて
2万人が入会したとしても2千万円・・・
年会費は会報を郵送するだけで消えていくだろうと
すぐ計算できるから、純粋に運営費に回せるのは、この
入会金だけだね。そのなかで国連登録手続きまで
やろうというのは本当に大変だろうね。
ましてや法人登録なんて無理でしょうね。
本当に崇高な目的がないと出来ないことです。
心から拍手を送ります。

環境保護などという小さな目標を持っている団体ではないですよ。
わたしは一度ホームページを見に行っただけでそれがわかりました。
環境保護は通り道に過ぎないでしょう。

ここの過去ログ?読む人はいないでしょうね。
あまりに中身がなく、同じことを繰り返しているだけです。
それでは、申し訳ないのですが、もうここにはきません。
ありがとうございました、お陰でいい団体を知りましたから。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 02:23
地球村ってすごいね。二千万円ものお金が「これだけ」なんだね。
すごいねすごいね。いくらかき集めれば満足するのかな。

ちなみに、市民外交センターの決算報告によると、年間収入が
200万円ほどです。この予算で、国連スペシャル・ランク登録の義務を
果たすことが可能です。

2000万円もあって、法人登録も国連登録も出来ないなんて、
本当に卑劣な根性をしてないとできないことです。
心から罵声を浴びせます。

閑居保護などと言うマトモな目標なんて持ってる団体ではないですよ。
わたしは一度ホームページを見に行っただけでそれがわかりました。
環境保護は見せかけに過ぎないでしょう。

ホームページでむき出しにしてますよね。「不買運動を軸に、
世界中の政府・企業に対する圧力団体になりたい」って。
たんに権力が欲しいだけなんでしょうね。

ここの過去ログ?会員には読めないでしょうね。
疑いようも無く詐欺が立証されてるのに、会員が屁理屈こねてごまかしてるだけです。

それでは、もうこないでくださいね >699
地球村会員は反社会的人間の巣窟だって知りましたから。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 02:44
ミスったスマソ。市民外交センターの収入は300万円。

参考資料
http://www3.justnet.ne.jp/~peace-tax/1999/p15.htm

1999年度総収入 3,087,752円
国連関連の支出は100万未満。

おーい699、2000万円しかないからなんだってーの?
しかも、総資産は億単位で持ってるんだろ?
公表した会計報告に載ってるもんな。

金が無いから国連登録は難しい、ときたか。大笑いだ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 12:55
>環境保護などという小さな目標を持っている団体ではないですよ。
>わたしは一度ホームページを見に行っただけでそれがわかりました。
>環境保護は通り道に過ぎないでしょう。

環境保護は小さな目標なんでしょうか?まあ良いけど。
通り道に過ぎないとしたら、何を目標としているのですか?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 18:41
都合が悪くなると「細かいこと」にして誤魔化すのがカルト団体の常套手段。

地球村も国連登録の話で苦しくなると「細かいこと」で逃げてたけど・・・
とうとう、環境保護まで「小さな目標」になったか。新機軸だな。

「細かいこと」にして誤魔化したがる人に言っておく。
細かいことですら真摯にできない人に、いったい何ができるのですか?

「大きな目標のためにはインチキで入会金を集めても、それは細かいこと」ってのと、
「衆生の救済のためには、サリンを撒くぐらい細かいこと」ってのは、
何処が違うんだ?

704 :ブガッティ:2001/06/04(月) 19:50
>>696「どうかお願いです。わたしの子供を助けるのに
10万人の登録が必要です。署名と寄付をお願いします。」
=たとえ、としてはちょっと歪曲してますね。地球村の例とするならば、以下
  「どうかお願いです。子供を助けるのに10万人の登録が必要
なんです。だけど子供は、10万人必要でなくとも助かるんです。でも
10万人はどうしても欲しかったんです。わかってください。」

「地球村の宣伝に一役買っているということもお忘れなく」
=これはとても良いアドバイスですね。完全に同意。社会的全般の認知度が高くなれば、虚偽がまかり通らずに済みますからね。

>>699「環境保護などという小さな目標を持っている団体ではないですよ。 わたしは一度ホームページを見に行っただけでそれがわかりました。」
=HPのみの判断材料で、この団体を評価しうる貴方の慧眼に、感服します。もし、お気に入られ、地球村会員に成られた後、明らかなる不正を目の当たりにしても、
「立派な目的でやってるのだから些細なことだ」といった、妥協主義にはならないで欲しいです。本当に。

地球村の理念の奥底には、
「環境問題、イジメ、社会問題、飢餓、民族紛争、などの問題には根本原因がある、私達はその根本原因を解決したい」
という壮大な目的を持ってます。この壮大さの前では「嘘も方便」と言うわけか。

「あまりに中身がなく、同じことを繰り返しているだけです。」
=中身ないかな〜。かなり欺瞞を根拠づける内容なんだけど。繰り返しはあるけどね。

、、久々に来たら700突破してたんですね。祝、スレ700。ではまた、ドボン。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 23:37
そもそも>>696

> 地球村を検索していてここにたどり着いた。
> お陰で地球村のホームページへ飛んで、素晴らしい団体を知ることが
> 出来たわけだが

これが異常だよね。地球村を検索したってことは、何らかの理由で地球村について
知りたかったということ。ならばふつう、真っ先に地球村HPに行くでしょ?
なんで、先に2チャンネルに来るの?なんで、ここから地球村HPへ飛ぶの?

検索サイトで「地球村」を検索したと言うことは、地球村の名前を知っていたはず。
なのに「素晴らしい団体を知ることが出来た」とか言い出す。
嘘だよね。大嘘。はじめっから、地球村のことも、このスレのことも熟知してる。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 23:41
ではなぜ696は大嘘を書いたのか?

簡単だね。「このスレで地球村を叩くと、地球村の宣伝になりますよー」と
思わせて、批判者の口を封じようとしたわけだ。

結果としては、地球村関係者の卑劣さをまたまた証明しただけなのだが。
もうちょっとマシな工作員はいないのか?高木。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 23:57
あの・・・俺は地球村を検索していて
ここにたどり着いたんだよな・・・なんか696と同じ。
別にネットワーク地球村を知ってたわけじゃなくて
地球村という単語はもともと別の意味があるものだよな。
知り合いの掲示板のやりとりの中に「地球村」をめざすという言葉が出てきていたのだが、それがどーも
なんのことだかきになって調べた。ネットワーク地球村というのもあったけど最初にそこに飛ばずに「地球村」だけで飛べるところに飛んだんだったとおもうけど・・・
ま、いいや。その辺りは忘れたが、とにかく俺もそうだった。ネットワーク「地球村」という団体があることを知ったのは後になってからだった。
工作員ってことばおもしろいな・・・しかし。こんなところによこさないだろ、ふつう・・・

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 00:27
語るに落ちたっつーの?
検索サイトで「地球村」を調べたら、地球村公式HPのほうはすぐに出るけど
2チャンネルなんて出てくるのはかなり後だと思うが?

しかも、このスレがヒットした場合
「ネットワーク地球村って?」
と表示されるんだが。

こんなの見に来るのなら、先に公式HPに行くだろ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 00:38
地球村に破防法適用を!!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 00:47
いや、ちがうちがう。検索というのが696の場合どういう意味かは知らんが
俺の場合は他の掲示板の発言からそいつのHPに飛んでいき、そこに
「国連が提唱している永続可能な社会のイメージ」とかなんとか書かれていて、さらにそいつのあしあとを調べたら(ログデータを取っている
自分のサイトにも来ていたんでね)ここから飛んできた奴だった。
それが696だったかもな。そういうのはなんというんだ?検索でなく追跡か?(笑)
ちなみに地球村で検索したら英会話の地球村というサイトとか、医者のサイトとかいろいろあるなぁ。検索エンジンにもよるだろうけど、俺はとにかくネットワークというのがつくということを
知ったのも、ここにきてからだった。ま、いいんでないか?いろんな流れ方があるだろ。そんなことより2チャンネルというのはもともと誰が作ったんだ?しってるか?
裁判沙汰になったり犯罪の犯行声明文をのせる奴がやたらといるという悪名ばかりが耳に入る。いろいろ見て周ると
まともなスレもあるようだが、きわめて少ないな。こういうストレス発散の場を作り出した奴はすごいよな。
これで儲かってるわけか?
いっとくが俺はここが嫌いじゃない。内容はどうでもいいが、本音暴露のやりとりを読んでるだけでストレス発散は出来るからな。まさに匿名ですき放題言い合えるインターネットの良いところだけを
とった美味しいサイト、といったとこだな。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 00:58
http://www.2ch.net/guide/
2ちゃんねる初心者なら、ガイドから読んでね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 01:16
おー読んだ読んだ。ひろゆきってのがつくっているのか。さぞかし楽しいだろうな。サーバー管理者にはログは確実に取れるんだもんな。いつか何かに活用できるよな、すごい数溜まってるだろうし。警察からの要請があればログを渡すようだな。これまでの多くの裁判では使われたに違いない。そういうことを考えただけでも管理者冥利に尽きるな。ログをとったことのない奴にはわからんとおもうが、どのサイトからここに飛んできたかもわかる。だから2CHにどこから飛んできたかを記録しておくだけでもすげーデータになるな。いったいどういうやつらが地球村をどこで知ってここに飛んできているのか。マーケティングに最高のツールだぞ。俺が地球村会員ならそいつを知りてーな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 06:05
そんなに疑問があるならみんな直接聞いてみたら?
たんば地球村掲示板 ↓

http://www.hk.sun-ip.or.jp/mituhito/tanba/index.html

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 07:55
>>712
低次元な揶揄をするヤツを「厨房」というんだよ、ここじゃ。
そんなに知りたきゃ、初心者板へでも質問すれば?
http://saki.2ch.net/qa/index2.html

> これまでの多くの裁判では使われたに違いない
いつ何の裁判でどのようにだ?言ってみろよ。
くだらん言辞で恐怖感を与えようとするのはよせ、ヘッポコ工作員。


>>713
それは無駄だと判明している。(嫌がらせにはなるけどな)
他人に指図するならその前に過去ログを読んだら?>>95-98を見てみ?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 18:54
>>713
疑問?無いよ。確信があるだけだ。「高木はインチキ」

716 :地球村通信6月号:2001/06/06(水) 20:18
    現在会員数。88、000名
●国連登録の申請に行きました、、、
 申請が非常に多く今回はすでに締め切りのこと!数千の応募から
15団体がパス。でも、「せっかく代表が日本から来られたのですから、次回審査の参考に話を聞きましょう。」
と責任者が会ってくれました。話しを聞くうちに、「会員8万人?月5千人増加?200の地域『地球村』?日本にこんなビッグなNGO
があるとは知らなかった!」と驚かれました。そして『地球村』の理念「非対立」(要求ではなく、実践と啓蒙を通じて社会を変えていく)
と説明すると、「素晴らしい!」とさらに驚き、『地球市民国連』構想を説明すると、「現状の国連は行き詰まっている!この構想は素晴ら
しい!平和の実現の希望がある!」と絶賛!「あなた方の努力と勇気に最大限の敬意を表し、私も最大限の努力をしたい!」と言って、その
場で何本か電話かけ始めました!その場で書類を審査、チェック、重要な質問や補正・・・そして・・・「喜んでください!あなた方は16
番目の団体として一次審査をパスしました!」????一瞬、耳を疑いました、、、、でも間違いなし!やった〜!
ECOSOC(社会経済理事会)の「スペシャル」というもっとも難しい関門の一次審査をパスしたのです!あとは二次審査、三次審査を待つ
のみ!  この訪問で、予想以上、期待以上の結果が得られました!

 全国のみなさま、引き続き、ネットワークを大きく広げてください!
   http://www.chikyumura.org/

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 20:28
ふーん。そこまで書くのなら、「スペシャル」の一次審査をパスしたのは事実だろう。

でもさー。「スペシャル」っていうと凄そうに聞こえるけど、「スペシャル」よりも
「ジェネラル」の方が上位だからね。(ワラ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 20:30
会員8万人で「ビッグなNGO」って驚いてもらったのか、良かったね。
8万人もいる団体が申請に来るのが珍しいってことだよね。

・・・・10万人必要って、何の事?

719 :ブガッティ:2001/06/06(水) 20:53
>>716
月、5000人も増えてるのかい?このペースだと10月頃には10万人になるのか。
破竹の勢いだね。
「現状の国連は行き詰まっている!この構想は素晴らしい!平和の実現の希望がある!」と絶賛
=行き詰まった国連の良きパートナーになるのか、それとも、なりたいのか。

  返事が来ませんね〜。一市民の意見にいちいち答えを出すほど、暇でないことか。

   

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 21:26
http://www.un.org/esa/coordination/ngo/
国連WebのNGO関連FAQより。

---------------------------------------------------------------
For example, complete applications, (which include a completed
questionnaire and all the required supporting documentation)
received by the NGO Section before 1 June 2001, will be taken
up by the Committee on NGOs in the year 2002.
---------------------------------------------------------------

今年の6月1日までに書類を提出すると、2002年に審査するそうです。
年内登録不可能決定おめでとう >高木

つーわけで、2002年まで審査は始まらないのだ。
一次審査に合格ってなんのことだ?ハッタリか?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 21:46
>>720
来年の審査の前に、国連の調査が来て、
・今までちゃんと活動してきたか
・民主的な機構か
などを調査するそうです・・・自滅したかもしれないな、高木。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 01:00
話題の6月号が地球村HPに載ってるようだが、パスワード必要。ぶうぶう。

ところで。各地区のHPを見てたんだが、↓が一番笑えるかな。
http://homepage2.nifty.com/sapporo-chikyumura/toukou.htm

723 :ブガッティ:2001/06/07(木) 12:50
>>717 『国連登録NGO』
http://www2.wbs.ne.jp/~oisca/kategori.htm
見てみると、国連登録のランクは間違いなく。
「ジェネラル>スペシャル>ロスター」ですね。
「ECOSOC(社会経済理事会)の「スペシャル」というもっとも難しい関門の一次審査をパスしたのです!」
>地球村代表者の人達は、どうしてこういったミス(?)を見逃して機関誌に載せるのか。かつ修正もとめないのかね。(それとも放任してるのか)
単に、うそんこ、ついて見栄張りたいだけなんだろうけど、逆に信用をどんどん落としてることに気がつかんのかな。

この一次審査、二次審査、三次審査ってのもあやしいですね。
>詳しくはわからないけど、電話かけてその場で一次審査なんてするのかな〜?疑問。
(宅配ピザじゃあるまいし)

724 :ジャコバイト:2001/06/07(木) 19:27
>653
だったら、あんたは環境問題にどう取り組もうとしてるわけ?
俺だって、高木さんはうさんくさいところもあると思ってるけど、消去法でしかたなく支援しようとしてるわけで。
他に、もっと良い代替肢があればいいけど、なけりゃ詐欺師に荷担するやつは云々いわれても仕方が無い。
今ある選択肢の中で、ちっとは状況がマシになるようにしてくしかないんだから。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 19:37
>>724
でたな、へっぽこ工作員。
「高木を批判するヤツは環境問題に取り組む気が無い」か。聞き飽きたよ。

環境問題に取り組む気があるから、高木を支援しないのだ。わからんか?
高木を支援すれば「ちっとは状況がマシに」なるとでもいうのか、へっぽこ工作員。

高木にデカイ顔をさせておくと、環境保護にマイナスになりかねないから批判してるんだろ?
論理をすりかえるな、へっぽこ!
そもそもだ。アンタにとって「環境問題に取り組む」ってのは、誰かを支援することだけか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 19:56
> 消去法でしかたなく支援しようとしてるわけで

どんな選択肢からどんな消去法を使えばそうなるんだか。
消去した選択肢、リストアップしていただきたい。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 10:10
一次審査通過とやらで工作員大はしゃぎになるかと思ったら、
かえってボコボコにされてるな(ワラ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 11:58
>>723
そもそも、まだ審議してないよ。

国連が、6月1日に募集したのは
「来年4月・5月に行われる審議に応募する団体」
だもの。まだ書類を受けつけただけだよ。なんの審査も行われていない。
書類不備とかなら、別だけど。
2次・3次審査なんてのもない。来年の一発勝負だ。
(調査は入る。でもそれは「審査」ではないぞ)

今の状況って、例えるなら
「大学受験の願書を出して、書類が受理された」
ようなもん。
それを「1次審査通過」とは言わないぞ、マトモな人間は。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 13:02
ジャコバイトの選択肢

・麻原彰晃
・大川隆法
・福永法源
・池田大作
・文 鮮明

730 :地球村通信6月号:2001/06/08(金) 20:01
●素晴らしい仲間に出会いました!
 国連CSD(持続可能な社会の実現)の会議があり、上村さんと私は傍聴、その後「リオ+10に向けて」というNGOの会議にも出席しました。
活動紹介を発表出来たので、私たちも『地球村』と『地球市民国連』を思いきりアピールしました。大きな手ごたえがあり、多くのNGOの人たちから交流を求められました。その中で2つの大きな出会いがありました。
 一つは「地球市民アセンブリー」、これは市民が地球総会を開き、その合意によって世界の秩序を守るというもの、アメリカのまとめ役はロブ・ウイラー氏。もう一つは「世界市民デモクラシー」、これは世界規模の民主主義で世界の秩序を守るというもの。代表は若くてパワフルなトロイ・ディビス氏。
 2人は高木さんと意気投合、「『地球市民国連』構想は素晴らしい!この構想は世界に通じる!」「一緒にやりましょう!来年の『リオ+10』では連名で世界のNGOに呼びかけ、『地球市民国連プレサミット』をしませんか」という凄いアイデアも出ました!
『地球村』と『地球市民国連』は、まさに世界の希望の光となるでしょう!

●国際部のスタッフ募集!
 『地球村』はこれからますます国際活動が増えます、英語の『地球村通信』やホームページ、英語の出版などが求められます。国連指定の6ヶ国語(英語・フランス語・ドイツ語・ロシア語・スペイン語・中国語)以外にも今回のポルトガル語など、かなり実践的な語学力のある方が必要です。
『地球村』の国際化に協力していただける方、どうぞ大阪本部事務局までご連絡ください!

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 22:19
http://www.ourvoices.org/
http://www.worldcitizen.org/
どんな奴らなんだろうね、違ってたらごめん。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 10:36
>>731
アメリカの団体まで活動調査する気にはなれないし、高木に適当に丸め込まれただけかもしれない。

国連の登録団体リストには無かったよ。
http://www.un.org/esa/coordination/ngo/pdf/INF_List.pdf

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 12:06
>>730

> 今回のポルトガル語など

なにがあったんだ?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 20:54
国連広報センターに、
「6月1日に審査が行われるようなことがあったのか?」
と質問メールを出したところ、下記の返事をいただきました。

-----------------------------------------
認定は、事務局ではなく、
NGO委員会で行われます。

このNGO委をパスすれば、ほぼ自動的に経済社会理事会で
認定となります。

詳しいことは当方では、お答えする能力がありませんが、
その団体が接触したのは、国連事務局の誰なのでしょうか。
事務局の職員が、ECOSOC/NGO認定を約束するということはないと
思われます。

繰り返しになりますが、認定は、基本的に、NGO委が審査して決めるものであり、
事務局が決めるものではありません。
-----------------------------------------

735 :ブガッティ:2001/06/09(土) 21:16
http://www6.airnet.ne.jp/nipopo/chikyumura-tama-hutyu/chikyumura/index9.html
 私は『地球市民国連』(地球市民ネットワーク)を提唱します。
『地球市民国連』は、
全世界のNGOや市民が全人類の願いを込めて、
平和や環境について各国政府に強い力で勧告するものです。
それには世界規模での影響力
(不買、ボイコット、投票など)
を持つ 大きなネットワークが必要です。
〜〜==基本理念は非対立から==〜〜
 非対立(謙虚、調和)
●抗議しない/要求しない/責めない/決めつけない/主義主張しない
●事実実体を伝える/具体的な提言をする
●よく聞く/理解する/共に考える/気付くまで待つ
 実践
●気づくチャンスを作る/気付く邪魔をしない
●簡単にできることから始める/無理をしない
●自分の実践を通じて伝える/押しつけない
●自分が変わることで周りが変わり、社会が変わる
●2002年 地球市民プレサミット
●2005年 地球市民サミット
●2010年 『地球市民国連』の設立

>>733.ブラジル(サンパウロ)で公演会やったそうです。言語にポルトガル語の通訳を必要としてたようだ。

>『地球村』と『地球市民国連』は、まさに世界の希望の光となるでしょう!
(虚言・虚文を流し、数を誇示する肥大した集団が、世界の「希望の光」とならんとするのか?世も末だ〜)

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 21:25
あきた地球村掲示板。
http://shop.amn.ne.jp/heiwa/cgi-bin/chikyu/wforum/wforum.cgi?no=205&reno=no&oya=205&mode=msgview&page=0

この意見の後、完全沈黙中。(^^;

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 21:28
> ●事実実体を伝える/具体的な提言をする

あのなぁ・・・・ (ワラ

738 :ブガッティ:2001/06/09(土) 21:31
>>734.国際広報センターさんは、良い回答を提示してくれたね。感謝。
   これで、地球村の嘘がまた一つ確定しましたね。

  地球村の理念に是非、「嘘をつかない」を加えて欲しい。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 21:53
国連広報センター、だ。国債じゃないぞ。(ワラ

さっきのメールだが、その後の文章で

「何者かが<国連担当者>を詐称して木を騙している可能性」を
示唆してたぞ。(爆笑)

誰か、高木に忠告してやってくれ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 21:55
↑オレまで間違えてどーする。

× 国債 −> ○ 国際

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 22:58
        地球村ワッショイ!!
     \\  国連ワッショイ!! //
 +   + \\ 登録ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 22:58
いやぁん
http://homepage2.nifty.com/df_system/cgi_serve/admin/dialy/index.html

743 :ブガッティ:2001/06/09(土) 23:00
>>739.すみましぇ〜ん。「国連広報センター」ですね。(クスクス

「何者かが<国連担当者>を詐称して木を騙している可能性」

>だますものは、後に、だまされる。 因果応報、とは、よくいったものですな。
代表者の一行の中には、元国連食糧農業機関(FAO)職員の人間もいるのに頼りになりませんね。

>>736..ガセかそれとも驚愕の事実か?。本当だとして純粋な会員が見たら、目の前真っ暗になっちうね。

13年度に入ってから、この『地球村』、国際活動が活発化してますね。本国において基本不充分なのに、高台に登ろうとする「チキュウムラ」。
倒壊する危険性あり。おまけに、国連に変わって手助けしようという、自惚れぶり。。
(肥大したエゴは留まるところをしらない)

744 :741:2001/06/09(土) 23:05
なんかこのスレ、粘着っぽいので盛り上げてみました。
さぁ、みんなも盛り上がろう!! ワショーイ!ワショーイ!
※工作員じゃないよー。(w

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 23:17
>>742
なんだかなー。どうすれば、詐欺の指摘を「あら捜し」と思えるのかなー。

見返すぐらいのことを地球村にちゃんとやって欲しいよ、ほんと。
地球村がマトモに動いてくれるなら、うちらなんて必要なんて全くないんだから。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 00:04
http://www1.harenet.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/joji/chikyu/chikyubbs.cgi
こっちも、この後は完全無視かな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 04:33
☆インターQチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/はQチャの常識となりつつあるサイトで、Qチャット常連たちのあらゆる情報がここに集められている。ここはQチャの荒らし情報だけではなく、常連たちのドラマが記録されたQチャの歴史資料館とも言える。数あるコンテンツの中でも、「常連人物簿」はQチャットの常連のHNと情報がリストになって相当数、整理・統合されており、これからあなたがQチャットで遊んでみようと思う時に出会いから友達作りまで役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Qチャのガイドラインとして申し分ない娯楽サイトだ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 12:53
>>746
その地区って、はたともこの地元だな。どうなるやら。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 18:14
告発スレに、シンポのレポート登場。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=991226111

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:59
http://www1.harenet.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/joji/chikyu/chikyubbs.cgi
あたりさわりのないものしか回答しないか。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 13:57
倉敷地球村が掲示板閉鎖。もう笑うしかない。

752 :ブガッティ:2001/06/12(火) 07:22
>>749
地球村の会員の多くにとって、他の団体による意見など、どうでもいいのでしょう。

>>752
地球村の事務局が、会員達に欺瞞発覚の危機を感じて強制閉鎖の指示をしたのでしょうか?。

「無知は幸い」ということか。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:49
http://plaza.geic.or.jp/
「地球環境パートナーシッププラザ」
ここのどこに地球村の名が?

754 :ジャコバイト:2001/06/12(火) 19:56
>725

おいおい、俺が高木さんについて十分に批判的見解を展開してるのは、ちょっと前の掲示を見りゃわかると思うんだが。
それを、工作員ってのはないんじゃない?
だから、どうすりゃいいのかってことよ。
地球村を支援しないと環境問題に取り組まない、ってことは一言も言ってない。
むしろ、逆で、別の組織や対案を示して欲しいってこと。
それをしてくれれば、俺にだって応援する気もあるってこと。
ただ、代替案が無い現状じゃ、とりあえず地球村を応援するってのも一つのやり方ではあろうが。
それすら否定するのかね?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 20:21
> それすら否定するのかね?

否定するとも。
それを肯定するには「地球村を支援することが環境保護になる」を
証明する必要があるぞ。証明を提示してくれ。
「高木にデカイ顔をさせておくと環境保護にマイナスになりかねない」の
ほうは、以前のスレでも実証されてしまったような。

そもそも「代替案がない」と思いこんでいること自体が、視野の狭さを
証明しているのでね。
あちこちで、地球村とは何の関係も無く地道に取り組んでいる人たちの
存在を否定し侮辱する気か?
「工作員」が嫌なら、「引き篭もり」とレッテル貼っておこうか。

小さなことから地道にやりたいのなら、高木なんぞに関わらずに
黙々と励めば良いこと。
大きな事をやりたいってんなら、もっとマシなのあるでしょ?

例えば国連で意思表示したいってんなら、国連登録NGOの一つ
CASAにでも行けば?
http://www.netplus.ne.jp/~casa/

会員になると、CASAの資格で国連で発言が出来るぞ。旅費は自分持ちだが。

756 :ブガッティ:2001/06/12(火) 21:11
>>754。代替案が無い現状じゃ、とりあえず地球村を応援するってのも一つのやり方ではあろうが。 それすら否定するのかね?

1.地球村を応援した場合・・・
人数を駆使して、政府や企業に対して意志表示活動を展開するでしょう。しかし、その意志表示を受ける側から見て、発信側の体制に明らかな欠陥や虚偽があれば、たとえ、意見とその賛同者名を集約して伝えても、相手側はそれが正論であったとしても、お人よしでない限り受け入れないでしょう。
また正論であったとしても、それは地球村の村人たちにとって、現実レベルの「正論」でなく理想的な「正論」である場合が多く、社会との調整にあっては、逆に混迷を与える結果となりがちです。

 意思表示の効果は、必ずしも「数」の多寡によって決まるものではない気します。(法改正などの是非は別ですけど・・)
充分納得しうる提案意見を、たとえ一人の人間が出しても、相手が意見に納得すれば自然に多くの人の共感を得るものです。

2・代替案について・・・
 環境問題に取り組む団体は、営利・非営利とわずは結構多いですよね。企業イメージ優先なところは多いですが、営利組織でも環境側面への対応を、最優先課題として取り組むところ探せば結構あります。
非営利組織では、資金難という困難を抱えてるところ多いので、宣伝的な効果が期待できず、大きい所以外、目立たず活動してるみたいですけど。
 ただ「地球村」の公演を聞くと、自分の組織以外に解決策がない、ような先入感を与えられる要素が多いのではないでしょうか?
「地球村」が欠点を改め、他のNGOや企業・政府と、同調性でなく協調性をあわす段階にあっては、応援も意味があると思います。

  環境問題は、全ての人間の共通課題なのですから

 

757 :ひょっとして:2001/06/12(火) 23:16
これをサゲたいのかな?
と勘ぐってみる

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 23:20
>>757
考えすぎだと思うが・・・・

さて。倉敷地球村掲示板、都合の悪いのを削除して再開。
http://www1.harenet.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/joji/chikyu/chikyubbs.cgi

759 :ジャコバイト:2001/06/13(水) 15:17
>755,756

いろいろ勉強になりました。
ことに、756には全面的に賛成。
ただし、755の人、口が悪すぎ。
そりゃ、俺はまだ若僧だし、あんたほどいろんな団体を知ってるわけじゃないから素朴な質問を発しただけなのに、工作員だとか侮蔑的発言をされるなのならば、こちらとはしては腹に据えかねる。

760 :755:2001/06/13(水) 21:45
罵詈雑言は2ちゃんねるの常態でしょ。腹を立てるのは自由だけど、オレは気にしないよ。

というか、ね。君の「他に選択肢がない」って発言、あれは、地球村以外の
全ての人間に対し、「アンタらは環境保護運動なんてやってない」とレッテルを
貼ったのに等しい。自分が他人に失礼なレッテルを貼っておいて詫びも言わないのに、
自分がレッテルを貼られたら腹を立てる。
そんなヤツに、礼節を語って欲しくは無いな。

自分のときだけ「素朴な質問を発しただけ」とか美化するのは見苦しいよ。

で、ここから先は地球村への一般論だが・・・
ヤツらって、なんで「自分たちだけが活動してる」みたいなことを
平気で言うんだろうね?
他団体などへの敬意を欠くこと、甚だしい。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 22:23
>>753

GEIC(地球環境パートナーシッププラザ)が地球村と無関係なのは
当然のことなんだけど?どうかしたの?

高木が「自分たちはGEICと連携してる」とでも言い出したのかい?
GEICに「地球村通信」を送りつけているのは事実だが。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 00:29
age

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 11:56
>>761

GEICでは毎年、環境庁と共同事業を行うNPO/NGOを募集してる。
http://www.geic.or.jp/geic/info/back/0102/npo_koubo.html

2001年度募集に8団体が応募、書類審査の結果4団体が面接に。
http://www.geic.or.jp/geic/info/Back/0105/jirei_1.html

> 2次選考は4団体から派遣される予定の4名の方に合同面接をしました。
> 表現力や環境についての知識等を総合的に見ることが目的です。3人は
> 東京近辺に在住でしたが、大阪に拠点のあるNPOもあり、交通費の負担
> は厳しかったと思われます。

大阪に拠点のあるNPO・・・気になるなあ。(^^;

最終的に選ばれたのは、NPO"birth"でした。

764 :ジャコバイト:2001/06/14(木) 12:19
>760

俺に非礼があったのは、謝る。
ただし、あんたにも謝って欲しい。

765 :760:2001/06/14(木) 13:26
あらら?2チャンネルでマトモな礼儀が通じてしまった。
(おちょくってんじゃなくて、本気で驚いてる)

じゃ、こっちも謝る。2チャンネルの礼儀ならともかく、
一般社会の礼儀で言えば、口が過ぎた。

>>763
当選してたら、東京・青山のEPOに常駐しなきゃならんのだが。
大阪から毎日通うつもりだった?まさか、ね。

766 :ジャコバイト:2001/06/14(木) 19:46
>765

ありがとう。
あんたが誠実な人間だとわかって、その発言に信頼がおけるとわかったよ。
もし、謝ってくれないんだったら、どんなに立派なことを言ってても、決して信用しないつもりだった。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 12:18
http://www.chikyumura.org/
>ネットワーク『地球村』は、 環境NGOです(現会員数85,000人)。
>私たちは永続可能な社会(環境調和社会)の実現をめざして、啓発・実践・提言などの活動をしています!
>ぜひHPをご覧下さい☆
    3000人減ってるね。何故?









768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 19:50
>>767
地球村通信6月号にあわせて更新するのが、遅れてるだけでは?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 20:55
age

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 12:41
http://chiba.cool.ne.jp/mumemoro/syoko/ikikata10.htm
↑高木善之氏のお言葉。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/gurigura/sasa/
↑宇宙瞑想パーティーのこと。
http://www.magokoro.knc.ne.jp/yotei.htm
↑精神世界系の人との対話。
http://www.so-net.ne.jp/TENGESHIRO/samadhi/samadhi.html
↑よくわからん研究会との関わり。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/h_sakamoto/vision.htm
↑環境分野のパイオニアたる代表。
http://www.ftt.ad.jp/~toevah/eco/koushi.htm

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 12:47
http://www3.plala.or.jp/smiles/link.html
↑NGO関連団体

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 14:19
都議選立候補者にアンケートしたらしい。
http://www.chikyumura.org/togisen.html

選挙期間中にマスコミ以外がこういうのを流すのは、
厳密には公職選挙法違反。

いまさら違法行為を気にする地球村では無いけどね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 22:05
ペイフォワードの本家本元、アメリカのPay It Forward財団に
「地球村って団体が、映画”ペイフォワード”は自分たちの思想を理解するための映画だ、
とか言ってますけど?」

と送ってやったところ、お返事は
--------------------------
I'd like to answer your message on PIF (pay it forward) but I can't
understand the question. could you repeat it a little more clearly?
--------------------------
やっぱり、財団の人は困惑するだけか。(苦笑)

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 12:34
>>722,http://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM
違反だとして何条の罰則に該当するかわかりません。
>>723。これで財団が困る訳でもないかも・・
>>322
「(自分の)功績を語ることなく、誰かのために何かをするのが最終目標です」
奴らは財団の寛容さにつけ込んで利用したんでしょう。これで、もし財団がNW地球村に対し訴訟を起こしても、ひんしゅく買うかもしれないね。
「功績目当てじゃないんじゃないの?」って。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 13:49
むつかしい

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 18:18
>>774

公職選挙法142条を参照。選挙期間中に配って良い文書は、候補者自身が作成し
選管に届け出たものに限定される。
よって、地球村がアンケート結果を配るのは違法。

新聞・雑誌は除外(148条)が、地球村通信は一般向け雑誌じゃないので却下。

難しくなっちまうので、公職選挙法の話はこれで終了ね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 21:52
>>776
公職選挙法 第142条を読んだが、どう読むと違法になるか教えてくれよ。
http://www.houko.com/00/01/S25/100B.HTM#s130

文書図画の頒布の条項に書かれていることは、選挙運動としての配布だぞ。
地球村が候補者を出しているならともかく、候補者のアンケート結果を
公開しているだけじゃ、どうみても違法とは言えないな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 22:38
公職選挙法の話は終わりっつーとろーが。

この法律の「選挙運動」って、候補者自身の運動のことだけじゃない。
候補者と無関係な第三者が、候補者について語るのも含む。
だから「候補者のアンケート回答」を配布するのも、厳密には違法なのね。

これで納得いかなかったら、選管に問い合わせなさい。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 23:35
>>778
君が議論から降りるのはかまわんよ。

選挙運動というのは、候補者やその団体自身の運動だけじゃないことは
認めるが、特定の候補者の得票かせぎに荷担するのでない限り問題ない
と思うぞ。

選管のHP
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/2001/qa/qanda.html#304

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 23:59
だーかーらーーー。
公職選挙法の「選挙運動」ってのは、候補者に関する話をすること全部なの。
特定の候補者に加担しようが、中立だろうが、そんなことには関係無いの。

議論なんてする気は無いよ。選挙関係者の常識を書いてるだけだから。
で、この法律の規定があまりにも馬鹿馬鹿しいから、変えようって話は
ずっと前からでてるんだけど、まだ変わってないの。
で、選管や警察も、そんな規定はどうでもいいから取り締まる気も無い、と。

でもな、一応、違法行為であることは事実だからね。

信用したくないならしないのは自由だが、地球村と関係無い話だからヤメレ。
やりたきゃ法律板へでも移ってくれ。

これ以上からんできても、
「違法行為を何が何でも正当化しようとする工作員!」
と見なして放置プレイするからね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 20:31
>>780
>信用したくないならしないのは自由だが、地球村と関係無い話だからヤメレ。
>やりたきゃ法律板へでも移ってくれ。

おいおい、言い出しっぺがよく言うよ。
地球村と関係がないわけないだろ!(苦藁

地球村が公職選挙法違反だと言い捨てて、逃げたいのか?
君が逃げるのはかまわんが、このスレは君だけのもんじゃないぞ。

君がそんなに自信ありげに法律を語るなら、

>特定の候補者に加担しようが、中立だろうが、そんなことには関係無い

のに公職選挙法違反になった実例をいくつか知ってるんだろ?
それを公表してくれれば済む事じゃないか。
君の言う「常識」の適用例を示してくれよ。頼む。

同じ地球村を叩くにしても、謂われのないことで叩くなら、
地球村以上に悲惨な奴だと思うよ、オレは。

782 :781:2001/06/20(水) 21:14
781だが、オレなりに調べて見たが、
「特定の候補者に投票させる目的でない」行為が違反になった実例だけは
見つからなかったので聞いてる。
780が知ってるんなら教えてくれと言ってるだけだ。
知らないんなら、この話は終りにしよう。

783 :EVman:2001/06/20(水) 22:00
それよりも環境詐欺師というのは、高木氏自身の名誉を著しく
傷つける発言だと思うが、いかが?

ようおるんよ。根拠もなく悪口だけ書く人が。
そうまで言うんやったら、高木氏と同じような行動してみいよ。

ちなみに私は、高木氏の信奉者ではないので、念のため。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 00:11
>>781-782
あのー。公職選挙法の解釈は法律板でやれって言いましたけど。
判例があるかどうかは知らないが、選管が警告を発した例ならあるよ。
Web上で見つけられなかったが。

なんなら、参院選も近いことだし、自分でやれば?
各候補者の主張をまとめてビラを作って、告示日以降に選管に行って、
「このビラを配ってよろしいでしょうか?」って。止められるよ、必ず。

例え、中立の立場から各候補の主張を併記しただけでも、
「候補者の主張を広く伝え」てることには何の変化も無い。
候補者の主張を広報するのは、選挙行為だってば。
法律家の常識だっつーの。

第三者ならビラを配って良い、と思うのなら、なんで148条が
存在するのか教えてくれないか?
第三者だろうがなんだろうが文書配布は禁止、だけど新聞・雑誌は
規定から外す、というのが148条の趣旨なんだが。

一人よがりの解釈で法律を都合良く考えるのは勝手だが、法律家の
常識ってものはそれとは別に存在するのでな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 00:17
>>783

> ようおるんよ。根拠もなく悪口だけ書く人が。

過去ログ読んでからモノを言えよ。だいぶ長くなったから、読むのも
面倒くさいかもしれんけど。

このログの300番台ぐらいまでで詐欺行為の立証はほぼ終了済み。
その後は、たまーに工作員が出てきては論破、の繰り返しなのだが。

文句をつけたいんなら、ここまでに挙げられた詐欺行為の反証を提示すること。
それができないのに書いているのなら、アンタこそが
「根拠もなく悪口だけ書く人」
なのだが?

> そうまで言うんやったら、高木氏と同じような行動してみいよ。

オレは、少なくとも実社会では恥を知る真っ当な人間のつもりなのでな。
詐欺師と同じ行動は、良心が傷むのでできない。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:26
784は余りにも突っ放した言い方だったので補足。

なんで第三者団体の中立的な文書配布まで禁止されるかと言いますと。
政党の息がかかった団体が、中立な市民団体を装うことって結構多い。
恣意的な、どう答えようが特定候補の不利になるような質問を並べ立てて、
その回答を宣伝する、という手口。
こういうセコイ手段が好きな某政党もあるし。

で、本当なら選管がいちいち判断するべきなのだろうけど、面倒だから
一律禁止されてるわけです。

地球村は、おそらくわかっててやってる。だから
> アンケートは全て6/14日現在のものです
「告示前のアンケートだよ〜」ということにしたいんだろうけど・・・
それは誤魔化しにもならんような。

地球村のアンケートも、ちょっと恣意的な臭いはあるよね。

のっけから
> 都議会選でグリーンな議員を選びましょう!
この一言は誘導っぽいぞ。

> 5. (略) 臨海地域の大規模な開発や公共工事についてどのようにお考えですか。
> イ.推進 ロ.一部推進 ハ.慎重に検討 ニ.環境破壊が起こるので反対

反対理由を「環境破壊が起こるので」とわざわざ書く。
単純に「ニ. 反対」にすればいいじゃないの。
これは「賛成する人は環境破壊を気にしない人」と思わせる誘導。

> 7. 日本は他の先進国の自然エネルギー導入に逆行して原子力発電を
> 推進していますが、これについてどうお考えですか。

この言い方もすごく恣意的。質問したいだけなら「原子力発電をどう考えますか」
だけで十分ではないか。わざわざ「自然エネルギー導入に逆行」とか書くなよ。

> 8. 日本は温暖化防止について、二酸化炭素の削減に消極的で世界各国の足を
> 引っ張っていますが、これについてどうお考えですか。

「日本の政治は悪質」と思いこませようという心根がミエミエですが。
こう書かれると、「そうは思いません」とは反論しにくいものね。

これだけ恣意が漂うアンケートを流して「中立です」ってのはどんなものかと。
特定候補の擁護ではないだろうけど、自分たちの政治宣伝が見えすぎてません?

787 :※このスレ読むのしんどい方へ。:2001/06/21(木) 12:57
  【ネットワーク地球村への疑問コーナー】
Q1。地球村は、国連登録に10万人の会員が必要と申してますが本当ですか?
A 1。事実でないです。>>721.>>639 >>385.>>256参照。過去2年間の活動実績と、政府からの証明、民主的な運営体制かが審査の対象です。
前者の実績に関しては会員獲得を功績にしたいようです。

Q2。国内初の国連から認可される予定の組織と言われてますが??
A 2。それも事実では有りません。結構あります。>>723.他にもあったかな。
地球村側の発表では、市民によってつくられたNGOの登録は初めてだ、と苦しい言い訳をしています。

Q3。何故、万単位の会員いるのに法人化をしないんですか?
>>393でわかるように、地球村は法人化の意思表示はしています。資金の調達が難しい小規模団体なら、法人化のメリットはあまり有りませんが、>>358の会計報告を見ればわかるように、基金や収益はかなりのものです。
未だに公式見解がないのでどのように進んでるか、本部でないとわかりません。
>>188.と高木氏の年間公演回数を考えれば結構な金額を個人口座に入れてます。
法人化すれば基金へとまわるそうです。

Q4。グリーンコンシューマになるには地球村会員にならなければいけないんですか?
A4.>>592参照。その必要はありません。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 13:00
>EVman

> そうまで言うんやったら、高木氏と同じような行動してみいよ。

他人に、高木と同じ行動をするように要求する
= 高木の行動は正しいと思っている
= 高木を信奉している

こう考えるのが常識だよねー。なのに、その直後に

> ちなみに私は、高木氏の信奉者ではないので、念のため。

馬鹿工作員だね。(ワラ
信奉者じゃないのなら、なぜ他人に高木と同じ行動を取るように
要求するのか説明してね。

それと、このスレが「根拠もなく悪口だけ書く」とする根拠もね。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 15:15
>>787
丁寧なマトメですね。一つ確認したいんですが
> 地球村側の発表では、市民によってつくられたNGOの登録は初めてだ、
このソースは?

日本国内の国連NGOについては下記参照。
http://www.unic.or.jp/ngo/injap.htm

シティネットやオイスカとかは、いわゆる「官」の手が入ってるけど、
SGCやCASAにはそんなこと言えないと思うけどねー。

創価学会インターナショナルは、どう判断しましょうか。(ワラ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 20:38
>>784
>判例があるかどうかは知らないが、選管が警告を発した例ならあるよ。

だからそれを説明してくれればいいんだよ。要領を得ない奴だな!
今の君は、「地球村は公職選挙法違反だ」「地球村が公職選挙法違反なのは常識だ」
程度のことしか言ってないんだよ。
142条の内容も君の主張の裏付けになってないんだよ。
君の「常識」が正しいという根拠を示してくれと言ってんだ!

>第三者ならビラを配って良い、と思うのなら、なんで148条が
>存在するのか教えてくれないか?

あのなぁ、この話は君の「地球村は公職選挙法違反だ」という発言から始まってんだよ。
その質問は「立証責任の転嫁」だぞ。

148条も142条も「選挙運動」についての条項だ。
オレが言いたいのは、なぜ地球村のアンケートが「選挙運動」なんだ?ということだよ。
「特定の候補者をプッシュしない選挙運動」がどこにあるんだよ?
それを教えてくれよ。

いいかげんクドくなってきたから、今度こそちゃんと決めてくれよ。
根拠を示すんだぞ? いいな?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 20:40
>>786
>これだけ恣意が漂うアンケートを流して「中立です」ってのはどんなものかと。
>特定候補の擁護ではないだろうけど、自分たちの政治宣伝が見えすぎてません?

「環境に配慮した候補者を選びましょう」というのは「選挙運動」じゃないだろ?
どうみても「言論の自由」の範疇だろ。そこんとこを勘違いするなよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:32
>>785の発言も出たので一応言っとくけどな、

単なる煽りとしての悪口なら問題にならないだろうが、
784みたいに、マジで「公職選挙法違反だ」などという主張を繰り返したら、
(地球村の出方次第だが) ケーサツに通報されるかもしれんぞ?
ケーサツに動かれたら発言者は特定されるから、それなりに覚悟がいるぞ。
ま、新聞沙汰にはならないだろうけどな。

ここにいる奴らは串刺して発言するような厨房じゃないだろうが、
刺そうが刺すまいがサツが動けば同じことだ。
奴らはプロを雇ってるし、アクセスログをつき合わせれば個人はすぐ特定できる。

とにかく匿名の掲示板だからつって調子こいてたら、エライ目にあうかもしれん
ということだ。
そのためにも、「ちゃんと裏取って、まっとうな主張をしろよ」と言っとく。

793 ::※このスレ読むのしんどい方へ。 :2001/06/22(金) 00:10
【ネットワーク地球村への質問コーナー】

Q5.> 地球村側の発表では、市民によってつくられたNGOの登録は初めてだ、 このソースは?

A5.13年度、春に実施した公演会での代表者の発言。ソースなし。ビデオはあるよ。伝聞表記
『・登録できれば日本で初めての市民によるNGOということになります。法人などのNGOで登録されているも
のはいくつもありますよ、ただ、市民の手で作り上げられ運営されているネットワークとしては初めてなんです。』
>>>これも嘘のようですね。>>789参照

Q6.どうして木氏を詐欺師と呼ぶのですか?

A6.嘘を付くだけで周囲に影響を与えなければただの嘘吐き師ですね。嘘をつくことで会員を集めれば、詐欺師、に格上げになります。

Q7.他に詐欺行為を知ってる人間の書きこみなんてあるのですか?

A7.あるみたい。>>235

Q8.詐欺と解かってて、どうして訴訟を起こさないのですか?

A8.このケースだと、原告は、騙された地球村会員、被告は、代表含む地球村サイドになるのでしょうか?
原告側からの被害の申告が被告に対してしないので、訴訟、裁判へと踏み込めていません。実際、訴えにくい事情もあるかもね。

Q9.「ちゃんと裏取って、まっとうな主張をしろよ」ケーサツに通報されるかもしれんぞ?

A9・いわずもがな。裏は取っております。主張も、ほぼまっとうです。過去ログ参照。ケーサツに通報されたら、こちらも通報しましょう。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 10:15
>>790-792

誣告だの警察だのと脅迫して口を封じたいんだね、ご苦労様。
何回言えば、わかるかなー。
「候補者の主張を配布することは選挙運動である」以上。

たしかに、Webでソースは見つけられなかった。悪いね。
だが、それで人を誣告だとののしるのなら、是非やってくれ。
警察でも何処でも通報してくれ。

俺の友人グループに警告を出した、千葉県某選管も一緒に告訴してくれよ。

ついでながら「選挙立候補者の討論会を開こう」ってやってるリンカーン・フォーラムって
グループがあるが、ここの指導では「告示後にビラ配りをするとマズイ」と言ってるよ。
http://www.touronkai.com/
↑ここに指導マニュアルも載ってるんだが、この件については表記ナシ。

リンカーン・フォーラムのU事務局長は地球村会員でもあるのだがね。(^^;
地球村が法律を知らずにやってるとは思えない。これは、確信犯だ。

795 :※このスレ読むのしんどい方へ。:2001/06/22(金) 12:45
【ネットワーク地球村への質問コーナー】

Q10。グリーンコンシューマってなに?

http://www.mother-earth.ne.jp/q_and_a/1.htm。参照。

Q11。地球村会員って主にどのような活動してるのですか?

>主たる活動は、高木氏や他の講師の公演会に招いて、入会を増やすことです。他では署名や意思表示という主張活動です。
彼等のスタンスは「NW地球村の人々によって世界は平和になる!」です。しかし、実際かれらの対外的な姿勢は>>749のリンクのレポートのように、あまり他者に対して敬意はらわないようです。

Q12。地球村の問題点をわかりやすく説明して下さい。

>>409.>>572.の記述が明解です。おまけ>>736

Q13。ネットワーク地球村の虚偽は他にどのようなのありますか?

>>716中の文章を読んで、>>723のリンクと比べてください。事実と異なってます。

Q14。高木代表のお言葉文を読みたいのですが・・・

>>437-439.>>443.>>574.>>716.>>730参照。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 13:45
>>791
選挙期間中に「どういう候補者を選ぶべきか」を主張するのは
選挙運動以外の何物だというのかね?

高木信者というヤツは、いっつもこうだね。面白いね。

・明快な論理をつきつけられても、マトモに認識しない。屁理屈で返す。
・それが苦しくなると、相手を誹謗・罵倒。
・しまいにゃ、口封じの脅迫。

地球村信者の心性が良くわかるよね。警察を持ち出すのは2回目だっけ?
警察を持ち出して口封じを試みるのは立派に「脅迫」だと思うのだが、
なにせ地球村信者は、他人に言った事が自分に帰ってくるなんて
想像もしない素晴らしい頭脳な人たちだからね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 16:34
要約屋さん、良い仕事してますね。(^^;

A5に追加。
> 法人などのNGOで登録されているものはいくつもありますよ

国連NGOの一つ「市民外交センター」は、国内での法人格を取得していない。
それぐらい知らないのか?ホント、他団体に対する礼節を知らないんだな。

それにだ。
市民が立ち上げて、法人格を取った団体は、市民の手で作られたものでは
ないとでも?気でも狂ったような論理だ。
ならば地球村が国連登録になったら、「地球村は国連関連の団体であって
市民のものではない」ってことにはなるが?アホらしい。

「日本初の国連登録って言ったのは誤りでした」と素直に認めればいいのに、
嘘がばれると次の嘘でごまかそうとする。
もちろんそんなのは通用しないので、どんどん論理破綻を深める。
どうにかしてくれこの根性。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 14:46
A13追加。
「1次審査をパスした」なんてありえない。2次・3次審査なんてのも、ない。
審査はNGO委員会が行う。それ以外の審査など、存在しない。
委員会通過後、本会議で決議されるがこれは形式的なもの。

6月1日にはNGO委員会が開催されていない。国連本部に委員がいない。
委員たちが電話相談した可能性はゼロではないが、正式な議決は行われていない。
(以上は国連本部確認済み)
よって「1次審査パス」はありえない。

次回のNGO委員会は来年2月。2月までは「1次審査」は行われない。
しかも来年2月に行うのは「2000年度申請分の残りを処理」の予定だ。

今年申請したものについては、4月まで審査そのものが始まらない。
見え透いた嘘をつくんじゃない、高木。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 01:35
http://www81.tcup.com/8153/do335a.html
参院選でもアンケートを取る様子。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 02:07
吉備&倉敷地球村Webから「10万人」の文字が消えた。
http://www1.harenet.ne.jp/~joji/chikyu/

現時点でgoogleに残ってるキャッシュだと、
「現在地球村では『地球市民国連』の設立(登録会員10万人で設立が出来ます)を目指して活動しています。」
と明記されてるんだがな。
http://www.google.com/search?q=cache:k3aZfB75o4M:www1.harenet.ne.jp/~joji/chikyu/

801 :※このスレ読むのしんどい方へ。 :2001/06/25(月) 12:36
【ネットワーク地球村への質問コーナー】

Q15。地球村の理念を教えて下さい。
>一応、地球村サイドの公式発表では>>80ですが、実際は>>114が妥当と言えるでしょう。

Q16。まがいなりにも環境NGOだから、ほっといてもよいのではないですか?
>正しい活動をしているだけなら問題有りません。しかし地球村の他のNGO、世間に対しての姿勢はあまり協調的とは言えません。おまけに、自分の組織以外で同じように環境側面への地道な活動をしてる小規模団体を視座に入れる度量はあまりないようです。
>>749。なおかつ>>787のQ1のように嘘の宣伝文句で会員を増やす行為において、小さくも健全な活動をしてるNGOの力を奪ってるとも言えます。
>>401の市民フォーラム2001のように正しい活動をしてても資金難を抱えて解散するところもあるのですから。・・・

Q17。このスレ内で度々呼ばれる工作員とはどのような人々ですか。
>主に、自分は高木信望者でない。会員でない。と言いながら欺瞞を直視せず、
細かいこと、裏取ってない、胡散臭い、警告する、引きこもり、などといったり
虚偽を正当化することに、いそしんでる方々のことです。不本意に工作員と呼ばれる
可哀想な人もおられるようです。

Q18。地球村事務局はこのスレの存在をどう捉えてるのですか?
>238でわかるように、事務局もこのスレの存在は知っています。
できれば過去ログに放り込まれ、自然消滅を狙ってるようです。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 12:53
星に願いを        高木善之

(ゆっくり、考えながら、感じながら、読み進んでください)
幸せって何でしょう。
幸せは人によって違うのでしょうか、同じでしょうか。
幸せは時代によって、国によって違うのでしょうか、同じでしょうか。
目先の幸せは人や時代や国によってそれぞれ違うでしょう。
でも究極の幸せは人や時代や国によって違うものでしょうか。
究極の幸せとは何でしょう。
仲良く、楽しく、自由に、平和に、安全に、生き生き、わくわく生きること。
これは人によって時代によって国によって変わるものでしょうか。
究極の幸せはただ一つのもの、そして誰の心の中にでもあるものです。
みんながそれを思い出し、みんながそれを祈るならば実現します。
目先の幸せに惑わされないで、究極の幸せを実現させましょう。
簡単なことです。心の中で、誰もが願っていることだから。

♪ 星に願いを、誰もがかける、いつかは幸せ来ると ♪

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 14:04
しらないおじさんとわせっくすしたくありません

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 12:58

ステップ1.環境が大変!
 環境への関心は一般的に危機感から始まります。でも危機感だけでは
長続きしませんし輪も広がりません。危機感が強いと周りの人に真意が
伝わらないからです。まず現状や根本原因をよく理解し、ビジョンや
解決方法をはっきりすることです。ここがはっきりすれば穏やかに
話せるようになります。

ステップ2.自分なんだ!
 理解が深まると、問題の原因は自分にもあることに気付きます。
自分の問題として受け止められるようになると、自分も実践するように
なります。
 ここから周りの人に理解されるようになり輪が広がり始めます。

ステップ3.幸せってかんたん!
 さらに理解が深まると、
 「みんな幸せを求めている!でもその方向が違っていたんだ!
幸せはお金やモノや肩書きではなく、心のあり方なんだ!
人間は自然の一部、すべてにつながって生かし生かされていることを
実感できることが幸せなんだ!」と気付きます。
 これは感動的!まさに価値観の転換です。
ここから輪が大きく広がります。

ステップ4.幸せの輪を広げたい!
 幸せの本質に気付けばそれを伝えたくなります。
幸せの輪が広がれば、環境問題だけでなく、
戦争、差別、いじめなどもなくなります。
 環境運動からより大きな平和運動へと広がります。

 私はこんな思いで『地球村』を作り、
「幸せな社会」(永続可能な社会)の実現を願って『地球村』を
続けています。あなたは今、どのステップにありますか?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 20:31
なかなか優れた評論を見つけたよん。
http://www.osk.3web.ne.jp/~bonikuji/dioxin/dioxin.mr.t.htm

806 :要約屋さん:2001/06/26(火) 23:02
>>805抜粋。
『ところが面白いことに、厚生省は6年前にこのデータを持っていましたが、昨年まで隠していました。』
>おいおい、厚生省が6年隠し持ってたとして、昨年、厚生省から公表したなら、マスコミ通じて大騒ぎになるはずじゃないかい。

『しかも日本ではゴミを燃やすことが普通です。ところが先進国は燃やすのは禁止です。それは燃やすとダイオキシンを発生するからです。』
>ゴミの燃焼は塩素化合物と有機系生成物との共存状態で1000度以下の低温燃焼焼却で発生するのであって、
ゴミの燃焼=ダイオキシン発生ではないはずだが??根拠不充分。

『10年前には日本の女性の母乳が世界で最も危険でした。現在最も危険なのは日本ですが、20年前はベトナムの女性の母乳が尤も危険でした。』
『この時期の大阪のお母さんの母乳は21〜23pg/gを示しています。世界的に見れば高い方ですが、決して日本が世界一ではないことがお分かりと思います。』
>大阪のお母さんの母乳が比較的多い。ゆえに、日本のお母さんの母乳中のダイオキシン濃度は世界一高い。
>どういう認識パターンしてるんだ、T氏って?。日本のお母さんを侮辱してるに等しい。

『10年前世界のトップとなりました。』『10倍も日本の母乳は危険なのですよ。』
『10年前には日本の女性の母乳が世界で最も危険でした。』

>10万人国連登録ボラの件でもそうだが、10の数字にホント固執するね。T氏って。
 これで「母乳育児の会」を敵に回したに等しい。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 19:55
地球村佐賀掲示板
http://www81.tcup.com/cgi-localbin/8153/do335a.cgi
[次のページ]をクリックして、5月17日まで辿ってください。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 20:06
>>807のリンク先から抜粋。

--------------------------------------------------------------
ECOSOCへの登録は3段階。まず国連経済社会局NGO課で事務レベル
の審査・選別があり、これにパスするとNGO委員会で審議。そしてこの段
階もパスしたNGOがECOSOC本会議で承認されるという仕組みです。
世界中から数千を越える申し込みがあり、パスするのは至難の業。でも、
『地球村』が世界的に活動し、「地球市民国連」を実現させるために、何が
何でも通したい。そんな想いで、担当者の名前を探し出し、もう直接電話。
留守電にメッセージを入れて、アポなしで会いに行きました(まさに突撃)。
--------------------------------------------------------------

オウムが宗教法人認可のときにやったことと酷似してるんですけど。(ワラ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 20:08
804は高木氏がいれたのでしょうか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 20:16
>>808
担当者に個人攻撃か。卑劣そのものだな。
ほんっと、周囲に礼儀をわきまえない奴らだなぁ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 23:58
>>810
しかもそれを得意げに語る神経構造。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 04:36
地球村、高木氏の詐欺ってどんな詐欺なの?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 19:41
>>812
要約屋さんがいい仕事してるから、それを読むとわかりやすい。

>>787 >>793 >>795 >>801

814 :上村のアメリカ報告(1/5):2001/06/30(土) 09:59
2001年5月7日

ニューヨークプロジェクト報告

上村 雄彦

みなさん、お久しぶりです。私は4月23日に日本を発ち、ニューヨークに
行っていましたが、無事ミッションを終え、昨日元気に帰国しました! 残
りの5人は今ブラジルでプロジェクトを続行中ですが、私は大学の講義と講
演のため、ブラジルには行かずに少し早めの帰国となりました。

今回のニューヨークプロジェクトの目的は、
@国連NGO登録を実現させること。
Aアメリカで『地球村』のセミナーを行い、アメリカで『地球村』をアピー
ルし、賛同者を増やすこと。
B国連やNGOのキーパーソンと強くつながり、ネットワークを作ること、
でした。

2週間にも満たないアメリカ滞在でしたが、この間に国連職員、NGOのス
タッフ,緑の党の党員、大学関係者などいろんな人に会い、国連やNGOの
会議に出席し、4つの場所で『地球村』セミナーを開くなど、とにかく全員
でできることを目一杯やってきました。

もちろんみなさんの関心は、「それで、一体プロジェクトはどうだった
の?」ということですよね。さあ、今からそのことを私の視点で報告させて
いただきますが(ブラジルについてはほかの人の報告を待ってください
ね)、本当にたくさん書きたいことがあって、長い長い報告になると思いま
すが、全部一気に書き切ってもよろしいですか? 心の準備はOKですか?
「いいとも!」 はい、それでは始めま〜す。

●国連NGO登録
国連NGO登録はニューヨークプロジェクトの最大の目的。この登録には国
連広報部(DPI)への登録と国連経済社会理事会(ECOSOC)への登
録と2種類あります。これから『地球村』が国際舞台で活躍するためにはど
ちらの登録も欠かせませんが、特にECOSOCへの登録は絶対必要です。

@国連広報部(DPI)への登録
 この登録の責任者は国連広報部NGO課課長のホフェルさん。『地球村』
のこと、「地球市民国連」のことをしっかりと説明すると、彼は「『地球市
民国連』という考え方は素晴らしい。ぜひDPIに登録の申請書を出してほ
しい。それから9月の国連会議に『地球村』にも参加してもらいたい」と登
録に前向き。そして国連の会議にまで招待してくださいました! さらに、
今回国連永続可能な開発委員会(CSD)の会議に出席できるよう、パスま
で手配してくれたのです。

そのおかげで、萩野さんと二人でCSDに出席することができ、アメリカの
NGOのミーティングに参加してきました。その場で二人で『地球村』と
「地球市民国連」のことを発表することができましたが、みんな「おっ
〜!」っていう反応。その結果、何人かのNGOの人たちがニューヨークセ
ミナーに来てくれることになりました!

しかしそれ以上に、この場所で今後「地球市民国連」を実現する上で、重要
な人物とつながりを作ることができました!(このことについては、あとで
詳しく述べますね)
その後、高木さんと萩野さんとお礼かたがたホフェルさんに会いに行ったの
ですが、高木さんの説明を聞くホフェルさんの表情は真剣そのもの。国連広
報部とのつながりが確固たるものとなった瞬間でした。あとは登録まで2つ
の団体から推薦状をもらい、書類をそろえて出すばかり。やったね!

815 :上村のアメリカ報告(2/5):2001/06/30(土) 09:59

A国連経済社会理事会(ECOSOC)への登録
ECOSOCへの登録は3段階。まず国連経済社会局NGO課で事務レベル
の審査・選別があり、これにパスするとNGO委員会で審議。そしてこの段
階もパスしたNGOがECOSOC本会議で承認されるという仕組みです。
世界中から数千を越える申し込みがあり、パスするのは至難の業。でも、
『地球村』が世界的に活動し、「地球市民国連」を実現させるために、何が
何でも通したい。そんな想いで、担当者の名前を探し出し、もう直接電話。
留守電にメッセージを入れて、アポなしで会いに行きました(まさに突撃)。

責任者のNGO課課長メゾウイさんはものすごく忙しそう。でも何とか時間
を取ってくれたので、ここぞとばかりに『地球村』のことを存分にアピー
ル。すると彼女の顔もだんだん真剣になり、「すごい会員数。しかも本気で
活動をしている」と言いながら、部下を呼び出して急いで『地球村』のファ
イルを探すように指示(やはり数は力!)。でもこの日はファイルが見つか
らず、次の日に出直し。

翌日彼女に会いに行くと、机の上にちゃんと『地球村』のファイルが! そ
して「ファイルを見たけど、ぜひ『地球村』を登録させてあげたい。ただ、
今度のNGO委員会の審査は5月。それに間に合うかどうかはわからないけ
ど、次の年末の審査には必ずかけるから」との答え。やった〜、これで第一
関門は突破!!
でもここで終わらせず、「5月にうちの代表がニューヨークに来るからぜひ
会わせたい」と言うと、「ぜひ会いましょう!」との返事。そして、今度は
高木さんを連れて彼女のオフィスへ。すごくいい雰囲気で会談。高木さんが
あらためて『地球村』のこと、そして今後の動きを説明すると、即座に担当
者に連絡を入れ、何やら確認している様子。そして「もう5月の審査は締め
切ったけど、あなたたちの本気さがよくわかった。何とか5月の審査に入れ
てあげる。今から申請書類を6ヶ国語に翻訳しないといけないので保証はで
きないけど、それが間に合えば5月に審査をしましょう」。

5月の審査に高木さんがねじ込みました! 今の時点でできることとして言
うことなし。高木さんと一緒に最高の状況を作り出しました!

816 :上村のアメリカ報告(3/5):2001/06/30(土) 10:03
今大切なことは、次の審査に向けてもっと仲間を増やし、実質的な活動、目に見える活動を広げて、NGO委員会の審査員の目を引くこと。まずは次の審査に何とか翻訳が間に合うように、みんなで祈りましょう! そしてその時までに、ますます仲間を増やしておきましょう!

●『地球村』セミナー
ぜひ日本人と同じくらい環境破壊をしているアメリカ人にも『地球村』の事
を知ってもらいたい。アメリカでたくさん賛同者を増やしたい。という小浜
さんの熱い想いで、初めてアメリカに乗り込んで、4ヶ所でセミナーを開
催。そして結果は・・・ それぞれの場所で『地球村』旋風を巻き起こし、
画期的なセミナーになりました。

@グリーンフィールドセミナー
グリーンフィールドは小さな田舎町。前回小浜さんが訪れた縁で、セミナー
を開催する運びになりましたが、事前準備がうまく進まず、人集めに苦戦。
しかし直前に主催者が頑張り、予想を越える70名以上の人が集まりまし
た。講演も大いに盛り上がり、感動で泣く人たちもいて、大成功! 賛同者
も23名ゲット。講演後の参加者の声は、「話が心の奥深くまで伝わってき
て、本当に感動した」、「?木さんが自分の言葉で、日本語で話してくれた
のがよかった」、「私たちアメリカ人が日本にしたことをどうか許してほし
い。本当にひどいことをした。どうしてもこのことを伝えたいと心から気持
ちがあふれてきた」、「あなたたちは、まさに聖書に書かれているコリ
ントのミッション。本当にすごかった。希望と勇気をもらった。ありがと
う」などなど。

私も小浜さんと一緒に通訳をしながら話を聞いていましたが、本当にいい反
応。とてもあたたかく、一体感があってよかったです。海外での『地球村』
セミナー第1弾は(デンマークを入れると第2弾かな)、大成功!

Aボストンセミナー
こちらはグリーンフィールドと比べて、少数で(15名)、相手もハーバー
ドの「心理学と社会変化センター」のスタッフや環境コンサルタント、弁護
士などインテリが中心。前回とは随分雰囲気も違い、ノリもあまり良くな
い。途中で左脳的な質問が飛んでくるなどむずかしい場所でしたが、そこは
高木さんが力で持っていきました。センターの事務局長、緑の党のラルフ・
ネーダーと一緒に働いていた弁護士などボストンのキーパーソン4名が『地
球村』の賛同者に! これからが楽しみです。

B昭和女子大ボストン校
ボストンセミナーの後、騒がしい女子大生130名を前に、日本語で講演。
ところが高木さんがかまわずに次々と環境問題のOHPを見せ始めると、騒
ぎ声が驚きの声に。その後はもう高木さんのペース。最後は大拍手で講演が
終わりました。私もこの大学の学長に通訳をしましたが、実は学長には「す
ぐに用事で会場を出るから通訳はいいですよ」と言われていたのです。しか
し、結局彼は最後まで講演を聞き、出口のところで満面の笑みを浮かべて高
木さんを迎えていました。

今回は書籍、入会などはすべて禁止だったので、入会はゼロでしたが、ロ
ビーでは高木さんを囲む女子大生の山。これがまさに講演の結果を表してい
ました。

Cニューヨークセミナー
このセミナーは唯一『地球村』主催で、今回のメインイベント。ところが
ニューヨークには現地で動いてくれる人もコネも全くなく、本当にゼロから
のスタート。小浜さんと私が事前にニューヨークに入って、国連、NGO,
緑の党、大学などをいろいろと回り、セミナー直前にはみんなで手分けし
て、全力で人集めをしました。そして、以前ニューヨークに住んでいたさっ
ぽろ『地球村』の木下さんや、アメリカ在住の会員の柳さんにも声かけをお
願いし、さらには会員の小川君がわざわざセミナーのためにカナダから来て
くれるなど、みんなでセミナーの成功に向けて全力を尽くしました。

その結果、何とか30名の参加者を集めることができ、セミナーもいい雰囲気。高木さんたちはセミナー終了後すぐブラジルに向かわなければならず、十分な交流ができなかったのは残念でしたが(それを望む声が多かった!)、それでも賛同者20名!(うち正規入会3名!しかも3人中2人が国連職員)と最高の結果を残すことができました!

817 :上村のアメリカ報告(4/5):2001/06/30(土) 10:04
●アメリカのキーパーソンとのネットワーク
今回、本当にたくさんのNGOのキーパーソンや国連職員、緑の党のスタッ
フや大学関係者と会いましたが、ここでは特に重要な出会いについてご報告
します。

@緑の党のミーティングに参加!
アメリカの緑の党のことをぜひ知りたいし、できればネットワークを作りた
いと思い、国際部のジュリアさんと会いました。会談は穏やかに進みました
が、リーフレットの「非対立」という言葉を見つけるやいなや、彼女は「日
本はともかく、アメリカで非対立は無理!」と主張。それに対して、じっく
りと「なぜ『地球村』は非対立なのか」を説明すると、「またよかったら、
うちのミーティングにおいで」と言ってくれ、実際に日をあらためて高木さ
んをお連れすることができました。

ミーティングに行ってみると、議論の嵐。一人の人が長々と話をする。それ
に対して別の人が長々と答える。硬くて、争いモードで、面白くない。そし
て残り時間5分のところで、やっと私たちが紹介され、高木さんが話し始め
る。『地球村』の話、千葉の知事選の成功例、環境破壊と家庭の崩壊の関
係、緑の党とMMの雰囲気の違いなどなど。すると会場は波を打ったように
静かになり、みんな高木さんの話に集中。そして話が終わるとたくさんの質
問。みんなの顔もさっきと打って変わって穏やかで笑顔。劇的な変化。時計
を見ると1時間近く経過。次の日、この中のメンバーがニューヨークセミ
ナーに参加、賛同者になってくれました!

Aロブ・ウィラーさん(地球市民会議ネットワーク事務局長)との感動的な
出会い!
先ほど述べた萩野さんと二人で参加したアメリカのNGOのミーティング
で、最後までじっくり話をしたのがこのロブさん。ロブさんは去年行われた
国連ミレニアムNGOサミットの主催者の一人で、この分野の実力者。話し
てみると、『地球村』ととてもよく似た考えをもっており、「地球市民国
連」にも大賛成。というのも彼の基本構想が、まず各地域で「市民会議」を
どんどん立ち上げ、その会議をグローバルにつなげて地球規模の「地球市民
会議」を作り、様々な問題を解決していくというものだったからです。

さっそく翌日、高木さんと萩野さんと4人で国連で昼食を取りながら話をし
ましたが、心の奥深いところまで完全に分かち合うことができ、4人とも感
動! 思わず手を取って喜び合いました。彼はいつも笑顔。人柄といい、考
え方といい、『地球村』の村人そのもの。これから強くつながって、いろい
ろ一緒にやっていくことを固く約束しあいました。

その後も国連に入るためのパスを手配してくれたり、国連DPI登録のため
の推薦状を書くと約束してくれたり、ニューヨークセミナーに本人はもちろ
んのこと、あちこちまわりに声をかけてくれたり、これから行われる重要な
国際会議について教えてくれたり、もう感謝しきれないくらいたくさんの事
をしてくれました。

818 :上村のアメリカ報告(4/5):2001/06/30(土) 10:04
今回のニューヨークプロジェクトの一番の成果は何かと聞かれれば、国連N
GO登録もそうですが、もしかしたらそれ以上に彼と出会ったことかもしれ
ません。それくらい大切な出会いでした。

Bアメリカのミニ高木?!トロイ・デービスさん(世界市民財団代表)
彼はロブと同じオフィスで仕事をしている若干38歳の頭の切れるハーバー
ド大学の秀才。高木さんと萩野さんの4人で会いましたが、話してみてびっ
くり。話し方も、考え方も、話の持っていき方も高木さんにそっくり! し
かも専攻が高木さんと同じ物理学。「自分は科学者として・・・」とたたみ
かけるような話し方に思わず苦笑いする高木さん。そして彼の構想が「地球
市民国連」の考え方と似ている。話の途中で、彼と高木さんが何度も「お兄
さん!」「弟よ!」と握手、握手。それを見て微笑む萩野さんと私。

トロイさんのアプローチは、世界のトップを変えていくことで、上から「世
界議会」を実現するというやり方。『地球村』は一般市民の意識や価値観を
変えていくことで、下から「地球市民国連」を実現しようとしている。「こ
の2つをうまくドッキングさせ、ここにロブの構想も加えたら、世界平和を
確実に実現していく「地球市民国連」がきっとできる!」と感じざるを得ま
せんでした。ねっ、今すごいことが起こっているでしょう!

C情熱あふれる学生、ジェイソン君、ブレムリィ君(地球ユース行動ネット
ワーク)
そして、もう一つ紹介したいのが、地球ユース行動ネットワークの若い二
人。彼らもロブさんと同じオフィスにいましたが、本当にエネルギッシュ。
地球規模問題に関心のある世界中の学生や若者をつなげ、世界各国70カ国
以上でさまざまな活動を行っています。これはある意味、今私が『地球村』
の学生や若者と一緒に進めている学生サミットの世界版。彼らの熱意あふれ
る話を聞きながら、ぜひ『地球村』学生サミットとつなげたいと思いまし
た。当然彼らも「地球市民国連」に賛同。「ぜひこれから何か一緒にやって
いこう!」と約束してきました。みんな英語勉強しときや!
●これからの展開
@国連NGO登録について
国連広報部(DPI)への登録については、今書類をそろえつつあり、それ
ができ次第提出する予定です。書類提出後、数ヶ月で登録される見込みで
す。

ECOSOCについては、6ヶ国語の翻訳が間に合えば、5月21〜25日
の間にNGO委員会で審査が行われます。その場合は私か小浜さん、場合に
よっては高木さんも委員会に出席し、審査員からの質疑に答えるために、再
びニューヨークに出向くことになります。ここをうまくパスすれば、ECO
SOC本会議での承認を待つばかりです。

Aリオプラス10に向けて〜NGOとのネットワーク、国際会議への参加〜
これから、重要な国際会議が続きます(COP6・5と琵琶湖会議、リオプ
ラス10以外はロブさんから教えてもらいました)。
・2001年7月 「世界市民社会プレフォーラム」(ジュネーブ)
・2001年7月 「国連気候変動枠組み条約締約国会議(COP6・
5)」(ボン)
・2001年10月「下からの(草の根からの)地球主義フォーラム」(イ
タリア)
・2001年11月「世界水資源フォーラム(琵琶湖会議)」(滋賀)
・2002年7月 「世界市民社会フォーラム」(ジュネーブ)
・2002年9月 「リオプラス10」(南アフリカ)
・2002年10月「地球市民会議」(インド)

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 10:06
>>818は4/5じゃなくて5/5ですスマソ、
さて、ツッコミどころが満載ですね。みなさんおちょくってあげましょう。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 04:03
> 『地球村』が世界的に活動し、「地球市民国連」を実現させるために、何が
> 何でも通したい。そんな想いで、担当者の名前を探し出し、もう直接電話。
> 留守電にメッセージを入れて、アポなしで会いに行きました(まさに突撃)。

他の団体だって、真剣に国連登録を希望しているってことでは対等なの。
なのに自分たちだけ特別扱いしてもらおうと、担当者を個人的に追いまわす。
こんな失礼は無い。

遊園地で、客がたくさん並んでいるのに「私は早く乗りたいんだ!」って
割り込みしようとする輩と、同レベルだぞ。

国連の課長といえど、つまりは小役人。数の圧力を個人的にかけられたら
たまりませんわな。そりゃ、手続きぐらいどうにかするわい。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 04:13
> そして「もう5月の審査は締め切ったけど、あなたたちの本気さがよくわかった。
> 何とか5月の審査に入れてあげる。」

えーと。国連の規約を見ればわかるが。こんなことはできない。
ホントに課長がそんなことを言ったとしたら、数の暴力に屈したということだな。
上村自身、(やはり数は力!)と述べているし。
ヤクザの「交渉」と変わらんぞ、これじゃ。

国連の規定によると、NGO委員会の開催は年2回。課長のいう「5月の審査」とは
おそらく、2001年の1回目の開催を指すのだろう。
ところが、この委員会で行われた審査は、「2000年6月1日受け付け分」だ。
しかもそれだけで終わらなかったので、残りは2002年2月開催の委員会へ。
今年受け付け分の審査は、来年4月。それが、本来の規則だ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 16:47
> Aロブ・ウィラーさん(地球市民会議ネットワーク事務局長)との感動的な
> 出会い!
> 先ほど述べた萩野さんと二人で参加したアメリカのNGOのミーティング
> で、最後までじっくり話をしたのがこのロブさん。ロブさんは去年行われた
> 国連ミレニアムNGOサミットの主催者の一人で、この分野の実力者。

このNGOサミットというのは、2000年のサミットの際に国連事務総長の呼びかけで
行われたMillennium Forumのことだと思われる。
http://www.millenniumforum.org/

で、こういう人物と面識を得てはしゃぐのは自由だが、このことが
「地球村なんぞが世界NGO国連を唱えるまでも無く、NGOの連帯は進んでいる」
という事実を証明してるということには気がつかないのかね?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 22:50
> Aリオプラス10に向けて〜NGOとのネットワーク、国際会議への参加〜
> これから、重要な国際会議が続きます(COP6・5と琵琶湖会議、リオプ
> ラス10以外はロブさんから教えてもらいました)。

この後に列挙されてるのって、どれも重要ですけど・・・・
ぜんぜん知らなかったのか?よくもまあ、周囲に無知なことだね。
そんな世間知らずが、世界をまとめるような口を叩く。(ワラ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 23:26
http://www.epcc.pref.osaka.jp/shidou/chem/dxn/tofumin/monitor_gaiyo.htm

825 :よーやくや:2001/07/02(月) 07:29
>>805中の地球村の見解では厚生省が隠し持てたように書かれてる。しかし>>824を見ると12年度にダイオキシン対策法が施行されてる訳だから、隠し持って入いたとは考えにくい。
確かに、過去に薬害エイズ問題もあったから厚生省を否定的にみるのも、無理なさそうだが、社会に与える不安や偏見を考慮して公表するのに戸惑っていたと取るのが妥当ではないか?
 その証拠にダイオキシンに類する有機塩素系化合物の調査は1972から継続して調査してるみたい。

>>818Bアメリカのミニ高木?!トロイ・デービスさん(世界市民財団代表)
>木氏とそんなにそっくりな考え方というなら、トロイ氏もウソツキ君なのか?
しかもトロイ氏に対して、ミニ木っての呼び名・・・うーん尊大

※このスレ読むのしんどい方へ。【地球村への質問コーナー】

Q19。地球村が世界に示す打開解決手段って何ですか?
A19.>>804を平たくいえば、みんなが幸せを共有し、地球村が示す共通の価値観を持てば天下泰平になるということでしょう。
(これって共産主義のやり方なんだけど)

826 :地球村公開資料:2001/07/02(月) 12:34
ダイオキシン
・プラスチック(塩化ビニールなど)を低温で燃やすと発生する猛毒の化学物質
・がん、奇形、生殖機能や免疫力の低下、ホルモン代謝障害などの原因物質で、
 WHO(世界保健機関)で「最も危険な物質」に指定されている
・世界で最初に知られたのは、ベトナム戦争で米軍が投下した枯葉剤事件で、多
 くの死産や流産、ベト君ドク君のような子どもたちが生まれた
・日本ではカネミ油症中毒事件が有名。1万人以上に皮膚障害、肝臓障害などが
 発生(当時PCB中毒と考えられていたが実はダイオキシンが原因)
 ⇒ 30年経った今でも、被害者の血中ダイオキシン濃度は通常の5〜40倍
・北極圏のアザラシや南極圏のオットセイなどの皮下脂肪からも高濃度のダイオ
 キシンを検出。汚染は地球規模で拡がっている
被害
・食べ物、空気、水を通じて人体に取り込まれ、脂肪組織や母乳に蓄積される
・日本の女性の母乳は高濃度(22ピコ)にダイオキシン汚染
  ⇒ 赤ちゃんはWHOの定めた耐容摂取量の約26倍を摂取している
・ダイオキシンが、アトピー、アレルギー、甲状腺ホルモン異常、成長障害の原
 因と考えられている
・不妊の原因の子宮内膜症や精子の減少など生殖機能への影響が大きい
・人間だけでなく生物のオスの女性化、メスの男性化、性器の異常などが増加
http://www.chikyumura.org/kankyo.html

827 :地球村公開資料:2001/07/02(月) 12:35
・塩素系プラスチック(塩化ビニール)などを低温で(生ゴミとともに)燃やす
 と大量に発生する。ゴミ焼却場からの煙、残灰が最大の汚染源

・ゴミ焼却場の数はアメリカ170、ドイツ50に対して日本には1900

・農薬や殺虫剤の製造過程、紙、パルプ産業の塩素漂白過程、製鋼所、金属精錬
 産業の工業プロセス、自動車の排ガス、タバコの煙などからも発生

・日本のダイオキシン排出量は世界一(UNEP、99年報告書)

 (日本 4000グラム、アメリカ 2700グラム、ドイツ300グラム、スウェーデン 20グラム)

 ⇒ 各国の面積を考えると、日本は

  アメリカの約40倍、ドイツの約13倍、スウェーデンの約240倍汚染

828 :地球村公開資料:2001/07/02(月) 12:37
日本の状況

・厚生省は、緊急対策として80ナノ以上の施設の改修改善、休廃止を指導

 埼玉県所沢市で150倍オーバー(1万2千ナノ)などデータ隠しが続々

⇒ 焼却施設の周辺地域が高濃度汚染されている

・大阪府で異常な土壌汚染(5200万ピコ)、周辺の農地(2700ピコ)で
 もオランダなどの基準の270倍!

・焼却残灰の処分場の滲出水、地下水、土壌汚染が深刻

・ダイオキシンの大気中濃度が欧米の10倍以上

・牛乳、乳脂肪が高濃度汚染(4.6ピコ、ドイツなどでは販売禁止レベル)

・母乳すべてから検出、日本の基準(アメリカの400倍)を26倍オーバー

 厚生省「一生飲み続けるわけではない」と母乳育児を奨励

・学校、企業、家庭などの小型焼却炉や野焼きは危険

 (卵パック一つを燃やすと東京ドームの空気が環境基準の2倍以上汚染)

 しかし、家庭などでの焼却や野焼きが続けられている

・文部省は97年10月、学校のゴミ焼却場の閉鎖を通達
以下は厚生省の発表
http://www.epcc.pref.osaka.jp/shidou/chem/dxn/tofumin/monitor_gaiyo.htm

829 :村人B:2001/07/04(水) 10:56
いつも楽しく拝見させていただいております。最近ちょっと反地球村の意見に迫力が無いようでちょっと寂しい思いがします。頑張って下さい。

830 :要約屋さん:2001/07/04(水) 12:46
>>829
議論する相手(地球村肯定派)が参加しないんじゃ議論にもならんでしょう。
もっとも参加してもすぐ引き下がる人ばっかりなんですからね。

今じゃ地球村の公表上のデータの批評するくらいしかできんからな〜。

ところでネットワーク地球村は今95000人もいるんですか。すごいね。
そんなに迫力ある人数いて寂しい思いがします。
是非参加して、虚偽正当化に頑張ってください。

831 :リンチェンメイ:2001/07/04(水) 12:52
この前、日経新聞の論説に
「日本最大の環境団体は 日本野鳥の会4万人」と書いてあったけど
マスコミに対し、評価を得ていないようですね。
マスコミの評価なんか必要無い、というのもまた
ひとつの見識だとはおもいますが。

832 :要約屋さん:2001/07/04(水) 12:57
>>831ネットワーク地球村はアウト オブ ガンチューってことね。
環境活動でなく身内獲得活動が主体だものね。地球村はもぐり環境NGOってことですか?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 13:18
法人格も持ってない「任意団体」だからね。
会員数だって「自称」の数次でしかない、誰も検査してない。

社会的に公認された団体としては、野鳥の会4万人が最大なんでしょ。

834 :ななし:2001/07/04(水) 13:22
http://idolplanet.site.ne.jp/planet/main.htm
http://dunan.amateur.web1000.com/
http://fox.zero.ad.jp/~zam53007/18.htm
http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/
http://homepage1.nifty.com/~xyz/favorite.htm
http://www.din.or.jp/~nelv/net/gazou/oki_seifu.htm
http://www.johoisland.com/~gacya/index.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4265/
http://www.ssi-n.com/~platinum/
http://www.bzchick.com/idolpark/
http://www.blue.b-city.net/~manomasa/moropics/index.html
http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg
http://www.call-kelly.com/
http://free.adultfree.tv/~gikoneko/
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi


170 名前:はう 投稿日:2001/07/03(火) 12:39 ID:d.9YgL/k
http://www.interracialfreepics.com/freepics0626/interracial_gallery_08.html
http://gallery.adult-thumbs.net/ft/014/500.html
http://spunkysheets.com/galleries/teenhc/mark.html
http://www.lustydames.com/23/gallery.htm
http://users.belgacom.net/best69/hotpussy/mark.html

835 :要約屋:2001/07/04(水) 19:51
>>829.村人B。[いつも楽しく拝見させていただいております]

村人というのだから、当然、村人Bは地球村会員。
いつも見ているということは地球村の問題点を充分熟知してるはず。
それを知りながら、「楽しく」見てるときましたか・・・

 村人Bは工作員にも劣る。こんな掛け値のない人間が地球村の会員とはね・・・
>>815.(やはり数は力!)数ばかりでこういう志も恥もない人間入れるなよ。

836 :要約屋さんへ:2001/07/04(水) 22:09
>こんな掛け値のない人間が地球村の会員とはね・・・

掛け値のないという意味、しってんのか?
辞書調べろよ、低レベルなミスが多すぎるぞ、
他の書き込みも誤字だらけだし、パンチミスも多いし。
あんただけじゃないけどな。
志も恥もない書き込みはしないように。

837 :要約屋:2001/07/04(水) 22:23
>>836.
はっは〜。一本とられたわい。失礼しました。番地ミスもあったな〜。
掛け値ってのは原価に加える利ざや(マージン)のことですね。
 比喩表現ですよ。
つまりなんの価値もないってことです。
(こいつに言われたかねーかな?)

838 :村人B:2001/07/04(水) 23:03
やっと意味がわかりました。
教えて下さい。>>836とかは、どうすればできるのですか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 12:00
>>838
↑↑↑
これのこと?
なにもしなくていいんだよ。半角で>>(数字)でOK。

840 :そう!半角英数です。:2001/07/05(木) 12:17
chikyumura
member21
http://www.chikyumura.org/

841 :村人B:2001/07/05(木) 13:09
>>839
こんな感じですか?
ありがとうございました。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 14:31
>>840
やめなよ

843 :要約屋さんへ:2001/07/05(木) 15:23
掛け値のない・・といのはいい意味でしか使いません。
掛け値なしの正念場とか・・・。掛け値のない人という
言い方をするのなら、「取り繕ったりしない人」という
ほめ言葉ですね。なるほどね(笑)。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 15:31
はじめっから「値打ちの無い」と書けば良かったわけですな。
要約屋さん、ここは訂正するしかないですねえ。

ついでながら、高木の話の「掛け値」はどんなもんだろ?
「話半分」で5割か?もっと少ないか?マイナスかな??

845 :落ち目の要約屋:2001/07/05(木) 21:11
>>843-844。わかったわかったよ。(~A~)
訂正じゃなく撤回しよう。広義の意味でも「掛け値」って言葉はあんまし使わないね。
誉め言葉としての意味なら皮肉になってしまいますね。
 木氏自身がつける掛け値って高そうだけど・・所詮詐欺だからね。

で、話しは過去に戻るけど以下
>>833「社会的に公認された団体としては、野鳥の会4万人が最大なんでしょ」
>>831「日本最大の環境団体は 日本野鳥の会4万人」
地球村の会員構成には、犬さん、猫さんという参加の意思表示できない会員も
いるんだったっけ。ネットワーク地球村の公言する
「国内最大の環境NGO」というのも嘘の範疇なのか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 22:14
> 「国内最大の環境NGO」というのも嘘の範疇なのか?

そもそも「環境NGO」とは認められないので、大嘘と思われ。(ワラ


人数なんて誰も検証しないんだから、「言ったもん勝ち」だもんね。
そんなもんに意味も価値も無い。

それを自慢げに散々宣伝するあたり、高木のイタさを象徴してるとも言えるな。

ほんっと、虚栄の看板が好きな奴だなー。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 22:58
ヤマギシは洗脳集団です。
ヤマギシの特講は洗脳集会です。
ヤマギシのために人生を狂わされた人間はたくさんいます。
ヤマギシは洗脳集団です。

848 :村人B:2001/07/05(木) 23:29
>>846
会員数に関しては、私も嫌悪さえ覚えます。本当のところ何人なのか?
家族会員なるもののいいかげんな部分は、許しがたいと思っております。なんとか”まっとう”な姿
(一般常識に照らして)に「地球村」を変えてゆきたいと考えております。

じゃあ辞めれば?もしくは、辞めない事自体、高木をつけあがらせているだぞ!
お前は偽善者で、結局詐欺師の加担をしてる事も解らない、とことんバカな奴だ!
と云う意見が聞こえてきそうですが、ある面その通りと思います。

ただ、今村人であり比較的積極的に活動している理由は、「地球村」との出会いで
多くを学んだ事に由来しています。(洗脳かもしれませんが・・・・)
内容については、限られたこの場では説明は無理と思いますが、今私がやりたい事は
自分の住んでいる町の水や空気、ゴミ、等の現状をみんなに知って貰いたい。
そして、その為にどんな事ができるかを真剣に考える人達を増やしたいという事です。

同じように地球環境の現状を少しでも色々な人に伝えたと思っています。
「地球村」のいっている事を鵜呑みにしているつもりはありません。それぞれの環境問題の分野は自分なりに
調べたつもりです。(もちろん専門家ではありませんので限界はありますが)「地球村」の環境問題に関する事実情報は、
私の感想では80%は正しいと思います。(これも私個人の独断ですが)

また、私個人色々な環境団体に属していますが、他のどの団体もなかなか地域を変える事が難しいと感じています。
その中で「地球村」は、もしかしたら実効性のあるやり方に一番近いのかな?と思っています。(会員数の問題では無く、考え方主張)

この書き込みも具体性が無く、猛烈な批判の書き込みが予想されますが、できる限り対応するつもりですので、
よろしくお願いします。










もちろん「地球村」である必要は無いですから、いろいろな環境団体とも協力しあって
少しづつですが、前に進んでいます。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 03:44
高木善之は元ヤマギシ会員。斎藤貴男『カルト資本主義』を参照。
高木にダマされてはいけない。
彼は松下時代から、たくさんの人をヤマギシに送りつづけた。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 12:11
>ただ、今村人であり比較的積極的に活動している理由は、「地球村」との出会いで
>多くを学んだ事に由来しています。(洗脳かもしれませんが・・・・)
高木氏の情報が全てデマとはいいわないよ。
しかし,非常に偏ってた情報を流しているよ、わかる人間にはわかるんだ。.
その情報によって多くを学んだ、と言われても、
「おいおいだいじょぶかよ」って突っ込みたくなりますよ。

>自分の住んでいる町の水や空気、ゴミ、等の現状をみんなに知って貰いたい。
>そして、その為にどんな事ができるかを真剣に考える人達を増やしたいという事です。
>同じように地球環境の現状を少しでも色々な人に伝えたと思っています。
みんなに知ってもらいたい、と言って
バイアスのかかった情報を垂れ流しにしてもらいたくない。
真剣に考えるのは結構だが、思考するには正しい情報がないと
思考できない。当たり前のことだ。

851 :850:2001/07/06(金) 12:12
>地球村」のいっている事を鵜呑みにしているつもりはありません。
>それぞれの環境問題の分野は自分なりに 調べたつもりです。
>(もちろん専門家ではありませんので限界はありますが)
>「地球村」の環境問題に関する事実情報は、私の感想では80%は正しいと思います。

その80%正しいってのがやばいなあ。情報ってのがまるで
間違えてるほうが見ぬきやすいんだよ。

100%デマ情報
@ 小泉総理は実は小泉今日子の亭主だ。
50%デマ情報
A 田中マキコは田中角栄の娘で、田中直樹家に嫁に行った。
20%間違えてる情報(80%正しい情報)
フロンはオゾン槽破壊物質です。この代替フロンはオゾン槽を破壊しません。
地球環境のためにこの代替フロンをどんどん使いましょう。

どうよ、どこが間違えてるかわかるか?
80%正しい情報をながしつつだんだん偏向させていくんだよ、
カルトってのは。(かるとだけじゃないけどね)

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 12:50
ヤマギシ会のスレ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989933175
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972260017&ls=50

853 :>852:2001/07/06(金) 12:54
高木氏は言った。
「あなたは参加者ですか?参画者ですか」

ヤマギシ会も言っている。
「・参画・」

ヤマギシとの関連は否定出来ない!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 13:56
まぁ会員にもサイババ信者とかいるから。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:58
>>851

> フロンはオゾン槽破壊物質です。
>
> どうよ、どこが間違えてるかわかるか?

× オゾン槽 → ○ オゾン層

揚げ足取りスマソ。ついつい、やってみたくなったもので・・・

856 :地球村通信7月号:2001/07/06(金) 19:43
●国連登録は一次審査パス!
前号でもお知らせしましたが、担当事務局ECOSCO(社会経済理事会)の一次審査を通過しました!今回パスしたのは世界から申請が出ている千数百団体中16団体!
二次審査に(ECOSCO理事会審査)向けて書類を補充・更新したいですので1日も早く10万人を達成したいと思います。

●10万人までもう少し!
『地球村』は5月末の時点で会員数9万人を超えました!3月までは平均4千人ずつ増えましたが、4月には7千人、なんと5月には1万2千人増えたのです!各地で「自分たちの手で増やそう!」と取り組み、続々と「入会名簿」が届きました。
目立ったのは高知の1700名、沖縄の1200名、金沢の700名、、、
沖縄は会員数200名から一挙に1400名に、高知は900名から2600名になりました。
100名以上を集められた会社経営者、学生、主婦、会社員など一人一人がすごい活躍をされました。
目標の10万人まであと少しです!ぜひ頑張ってください!

「ネットワーク地球村」http://www.chikyumura.org/

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 21:52
>村人B

狂信的ではない、比較的冷静な態度には好感を持ちました。
ですけど。はっきりいえば、そういう人が一番恐い。(^^;

狂信者ってのは、誰が見てもキチガイだってすぐわかって、
社会からつまはじきにされるからそれでいい。
一見マトモそうな論理を並べる人が一番厄介なのね。
だから、失礼ながら、あなたの論理に挑戦せざるを得ない。

> 事実情報は、私の感想では80%は正しいと思います。

他の人にも突っ込まれてるけど、80%の真実の中に20%の嘘を
混ぜるやり方ってのは一番悪質で、実体を見失わせるものです。
>>805のリンク先を再度紹介。
http://www.osk.3web.ne.jp/~bonikuji/dioxin/dioxin.mr.t.htm

これを読んだら、こうは思いませんか?
「一見正しそうな論理でデタラメを並べるほど恐いことは無い」と。

これが、「母乳はダイオキシンの塊だ!飲んだら即死だ!」などと
誰にでも嘘とわかることを言ったのなら、周囲からあきれられるだけ。
高木の論理は、一見説得力がありそうだからこそ、聞き手を真実から
遠ざける効果も大きく、だから危険なのです。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 22:06
> その中で「地球村」は、もしかしたら実効性のあるやり方に一番近いのかな

ものすごく疑問がある。今までに、どんな実効性を挙げたという?

まず、ミクロのレベル(個々の問題への解決)について。
地球村がやってきたことって、他人の研究・レポートなどを拾ってきて、
(それを、捻じ曲げた解釈をして)それをばら撒いているだけでしょう。

独自の研究、独自の実践って、なにかした?

例えば、最近このスレで名前のあがってる「野鳥の会」ですと、
ふだんから鳥を数えて、その生態を調査し、集めたデータを分析し、
そして「実効性のある」行動をとって野鳥保護をしてるわけですね。

地球村は、高木は、こういう、地に足のついた堅実で実効ある行動を
取ったことがありますか?他人のパクリ以外に、なにかあります?
教えてくださいな。

説明できないのなら、地球村を「実効性のあるやり方」などと主張するのは、
堅実な活動を地道に積み上げている人々への、巨大な侮辱です。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 22:26
マクロの話。

高木の話を要約してしまうと、
「人間に欲望があるから、いろいろな問題が生まれる。
それを捨てれば皆が幸福になれる」
ってなところだね。
これを究極の答えとして、諸問題すべてを包含する解決として
自分だけが見つけた解決のように言ってるわけだ。

馬鹿を言ってはいけない。そんなことは、ある程度以上の
レベルの指導者なら、みんなわかってる。
でもな。欲望を捨てろといって捨てれるほど、単純じゃないよ。
闘争本能、出世願望、利己主義・・・そういったものは、たぶん
人間がDNAレベルでもっているであろう本能。
人類が、人類である限り、無くすことは不可能だよ。

そんなことは、真っ当なリーダーなら誰でも知ってる。
人類の欲望の醜悪さを知った上で、解決を探ってるんだ。

「人類の欲望が人類そのものを滅ぼさないように、
欲望をコントロールするにはどうすればいいんだ?」

この答えを捜し求めている人たちがいる。
必死に努力している人たちがいるんだ、現実に。
(マトモなNGOが出してくるレポートを読んでみて)

高木は?欲望を否定するだけで終わり。
ラクですよ。こんな中途半端で思考停止してれば。

「諸悪の根源は人類の欲望にあり」と気がついた後で、
高木は欲望の否定だけを主張し、
まともなリーダーは、その先の答えを追い求める。

どっちが究極の答え?どっちがマトモ?
これでも高木を「実効性があるやり方」などというのは、
世界中で苦悩している指導者たちに対する非礼そのものです。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 22:28
>>856

> 二次審査に(ECOSCO理事会審査)向けて

上村レポートでは二次審査ってNGO委員会だったように思われ。(ワラ

861 :村人B:2001/07/07(土) 02:34
思った以上に大変な事になってしまいました。覚悟をしていたと言え、一つ一つに意見を述べるのやはりちょっときつそうですね。できる限りやりますが。
返事がなくても、ある程度は勘弁して下さい。それと私の書き込みで文脈がとんでいたのは、Delし忘れていただけです。慣れないものですから、ごめんなさい。

>>850

>ただ、今村人であり比較的積極的に活動している理由は、「地球村」との出会いで
>多くを学んだ事に由来しています。(洗脳かもしれませんが・・・・)
高木氏の情報が全てデマとはいいわないよ。
しかし,非常に偏ってた情報を流しているよ、わかる人間にはわかるんだ。.
その情報によって多くを学んだ、と言われても、
「おいおいだいじょぶかよ」って突っ込みたくなりますよ。
>> おっしゃるとおりと思います。私も高木氏の情報は、偏っていると思います。
ただ、私にとって多くを学んだと言う意味は、環境問題に関して関心がなかった私が
少なくとも「地球村」を知ってそれらの環境に関する情報を自分自身で調べてみようと
言う気になった事を意味しています。(その他もありますが長くなるので今回は割愛させて下さい)

>自分の住んでいる町の水や空気、ゴミ、等の現状をみんなに知って貰いたい。
>そして、その為にどんな事ができるかを真剣に考える人達を増やしたいという事です。
>同じように地球環境の現状を少しでも色々な人に伝えたと思っています。
みんなに知ってもらいたい、と言って
バイアスのかかった情報を垂れ流しにしてもらいたくない。
真剣に考えるのは結構だが、思考するには正しい情報がないと
思考できない。当たり前のことだ。

>>おっしゃるとおりです。ただ地域の情報に関しては、直接公的機関や大学、他のNGOのデータを私なりに判断しました。
(バイアスの意味がわかりませんでしたので、それなりに判断しました。)

>>851,857

80%と言う意味は、申し上げたように私の独断で単なる感想です。
ただ、科学情報で100%のものは無いと思うんですよ。その時に100%だったものが、一年後には0%になる事や
その逆もあります。(極論ですが)
ご指摘があったように母乳の件に関してもこれだけでは、どちらの言い分が100%正しいかは、判断しかねるところと
思います。私自身の感想は、指摘があるように高木氏の意見には誇張や偏りがあると思いますが(ウソと表現しても良い場合もあります)
母乳育児を薦める側に関しても、世界一の根拠が無いとか10倍の表現がおかしいとかありますね。
そうじゃなきゃ母乳を勧めてよいものものなのか?と言う疑問があります。また、環境ホルモンは
1PPBで影響がでる(これも誇張かもしれません)とか、アトピーや子宮内膜症の原因との情報もあります。
(地球村の情報ではなく、もちろん反論もあるでしょう)。どちらの立場も科学的に完全には証明されていない
と思いますが、例えば10年後、科学的に危険性が証明されたとしても、その時では遅いですよね。

すみません。ちょっと脱線してますかね?(環境問題の個々の話しも色々と教えていただきたいのですが)

>>851の例は、よくわかりませんでした。
>フロンはオゾン槽破壊物質です。この代替フロンはオゾン槽を破壊しません。
地球環境のためにこの代替フロンをどんどん使いましょう。

>>温室温室効果ガスとしての代替フロンを薦めている団体と言う意味ですか?
理解力が無いので、もう少し解りやすく教えて下さい。(バカだから「地球村」に入っているんだとは言わないで(^.^))

>>858,859に関しては、述べたい事がありますが次回にさせていただきます。

やっぱり大変ですね。きっと会って話しをすればせいぜい1時間ぐらいの内容のような
気がしませんか?

862 :村人B:2001/07/07(土) 02:46
読みづらくてすみません。自動改行するんですね。読みやすくする為には、どうのように改行すればよいのですか?教えて下さい。
長くなると↑なっちゃうんですね。

も一つお願い、できればなんか「ハンドルネーム」ってやつでやりませんか?そのほうがお互い解りやすいでしょ。

863 :要約屋改ブガッティ:2001/07/07(土) 19:07
>>861.>>科学情報で100%のものは無いと思うんですよ。その時に100%だったものが、一年後には0%になる事や その逆もあります。(極論ですが)
 >その通りだと思います。しかし科学者が導き出した答えが、その後に明らかに誤りが判明し証明された後はだいたい撤回すると思います。
現在問題になってるクローンの件でも技術的に可能(100%)でも後代調査でクローンの死亡率の高さが見受けられてるようになりました(100%↓)
 正しい科学者と言うものは、発案にあっては主観的であっても、導きの過程に対して客観性に根ざしていなければならないと思います。
だから誤りはあってもデッチなことはしないのが科学者のスタンスであって確率云々で論ずることでないと思いますよ。

 一方、自称科学者の木氏はどうでしょう?
彼は厚生省や海外の研究機関が打ち出したデータを、自分の恣意的な意図を加えて改ざんじみたことをしていますね。
しかもその改ざんの意図は明らかに公聴者に対して、心理的な圧迫を与える意図としか考えられません。卑怯ですね。
(まあそうして驚かすことで環境に対しうる認識を深めてもらいたい、というならよい!というのが彼を含む地球村サイドの建前方針なんでしょう)

>>858地球村は、高木は、こういう、地に足のついた堅実で実効ある行動を 取ったことがありますか?他人のパクリ以外に、なにかあります?
>全国に地域地球村が200以上あるからでしょうかね。署名などの意思表示活動は結構やっている感じです。
主な活動はグリーンコンシューマを増やすことで会員(仲間)を増やすことが実効ある活動と捉えて欲しいようですね。
 国連認定審査で、これが活動実績として審査の対象になるのかは疑問ですが・・・

>>852のヤマギシ会会員のスレを読んだけど、両者の「幸福観」が地球村の考え方に非常に似てるね。
彼の偏向的思想のバックボーンにはヤマギシズム(研鑽主義)が横たわってるのかな?
>>862.わたし自身は読みづらくないですよ。長かったらちょん切れますけど。
長くなったら、分割してみてはどうでしょうか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 21:50
>>861

科学は100%絶対のものではない。それはその通り。
今までに何度も「科学的常識」なるものがひっくり返ったことがある。

たとえば、大昔はプロの学者の間でも「地球は止まっていて、太陽が動いてる」と
言ってたわけだ。それが、観測技術の発達によって完全に否定された。
「科学的常識」なんて、そんなもん。

でもね。「地球は止まってる」と言ってた学者だって、嘘をつくつもりじゃ
なかったってのは、わかるでしょ?
その時代の技術、知識ではわからなかっただけ。
データ不足は、どんな優秀な科学者でも克服できない。
後からデータが揃って、その後で主張の正しさが確認されるのは
良くあることだ。

さて、高木はどうかな?故意にデータを捻じ曲げまくってるのは明白だよな。
高木の言ってることは、コペルニクスのように
「後の時代になって、その正しさが確認される」
ようなシロモノか?違うだろ?
根本的に歪んでるんだから、後から帳尻が合うはずないだろ?
データ不足じゃない。データ歪曲だ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 21:53
> 例えば10年後、科学的に危険性が証明されたとしても、その時では遅いですよね。

危険かもしれないから、あらかじめ潰しておく、か。
それ自体は間違った発想じゃないな。

ところで。
オレは、
「高木を放置しておくと将来ロクでもないことになるかも」
って思ってる。

だから、今のうちに高木を潰しましょう。(^^;

866 :村人B:2001/07/07(土) 22:33
やっぱりすべてに返事を書く事は、不可能ですね。(あまかった)>>861だけでこれだけスレがでてくるとは思いませんでした。そして、どうも話が噛み合っていない気がするのですが・・・もう一度読んでいたでけませんか?

867 :村人B:2001/07/07(土) 23:52
明日から出張で3日間程留守にします。その間は、何もできないので、いなくなったと判断しないでね。当初申し上げたようにできるかぎり話をするつもりです。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 00:08
>>866

あなたが話を摩り替えようとするから、戻してるだけだが。
それを「噛み合ってない」と称するか?

高木がデタラメ並べてる、と述べたのに対し、
あなたは「科学情報で100%のものは無いと思う」と返した。
これは一見、噛み合ってるように見えるが、実はすり替えだ。

科学者がミスをすることはある。常識が180度ひっくりかえることも、ある。

だけどね。
ミス、勘違い、データ不足などから起きる間違いと、
データ歪曲、ムチャクチャな解釈から出てくるデタラメとを、
同列に扱おうとするのは、かなり卑劣ではないか?

869 :村人B:2001/07/08(日) 00:37
寝ようと思ったのですが・・・。
>>868やっぱりよくわかりません。
もっと具体的に教えてく下さい。私の>>861のスレに関してです。お願いします。
できれば、一つ一つにお答え願えればありがたいのですが。

スレも見てお感じと思いますが、当方はあまり”頭”に自身がないのです。もーちょっと解りやすく
お願いできれば幸いです。

ごめんなさい、本当に寝ます。

870 :(Yes↓  No→):2001/07/08(日) 01:09
  『ネットワーク地球村』のめり込こみチェック。(独断)
   ◎スタート◎
公演を聞いてショックを受けた→ 環境認識は程度あった→ 無知無知くん
      ↓             ↓
      ↓         環境問題に関して博識です            
氏の言う情報は正しいと信じる→ 事実かどうか確かめる→ 怠け者
      ↓              ↓
      ↓           社会性ある良識者です                            
氏が公表する解決策はほぼ正しいと思う→ 他に解決策あると思う→ 普通。  
      ↓                  ↓
      ↓           ある程度良識ある環境活動家になれる!                        
地球村が世界を救う手段だと思う→ 他のNGOの活動に関心ある→ 名だけ会員         ↓          ちょっとカルトな環境活動家  
      ↓              ↓
      ↓       地球村内にとどまらずNGOと連携とろう!            
      ↓
おめでとう!正統地球村会員として頑張ってください!
                       

871 :ブガッティ:2001/07/08(日) 01:50
>>870 すまん。ぶっ壊れた。失敗
>>868 平たくいうと、故意の事故と過失の事故の違いってだけではないか?
村人Bさんへ
 %を信頼性の尺度としてあなた自身の感想と述べるならいいと思いますよ。
実際、公的機関や大学といった複数の情報も参照して判断してるようですから立派でしょう。
きっかけはどうあれ、結果的に貴方が地域を変えようと志を持たれたことも立派でしょう。

ところで、噛み合ってない点はどこか、こちらこそ分かりません。

地球村が真の事実と誇張と歪曲を織り交ぜた公表をし続ける限り、受け取り手がいちいち吟味せざるおえない状態にならざるおえないので、この組織信用するに値しません。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 11:14
私、元ヤマギシ会員です。
高木さんとはヤマギシの「特講」という洗脳セミナーでお会いしたことがあります。
ヤマギシ会は独特の「科学主義」を唱えています。この考え方は、ひとことで説明しにくいですが、
平たく言うと、50年代的な科学万能主義、アナクロな匂いのするものです(私の主観)。
いわゆるアカデミックな分野でいう「科学」とはずいぶん毛色がちがったものです。
私からみて、高木さんが口にする「科学」はずいぶんと、ヤマギシ的なものだとの印象を受けます。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 13:18
>>761

> そうじゃなきゃ母乳を勧めてよいものものなのか?と言う疑問があります。
(中略)
> 例えば10年後、科学的に危険性が証明されたとしても、その時では遅いですよね。

母乳のダイオキシン濃度は'70年代がピークで、現在では大幅に減少している。
いちばんヤバイ母乳を飲んだのは、現在の30代前半ってことになる。
30代は、今の子供より奇形がやたら多いか?アトピーが多いか?

「ダイオキシンの害はあるかもしれないが、大騒ぎする必要なし」
と結論できるよね。

一方、母乳で育児をすることの価値は、いろいろと証明されている。

いい加減な理屈で、母乳を止めさせようとする高木。
ちゃんとした科学的根拠で、母乳育児の価値を説明する厚生省。
どっちがマトモ?

そもそも母乳育児が推奨されるようになったのは、人工ミルクの
害がわかってきたからだぞ?
その人工ミルク育児を押しつけようとする高木。

育児の敵、としか言いようがないぞ。

874 :初カキコ:2001/07/08(日) 14:15
地球村が排他的だという一例をあげます。

私の知人で、アムネスティの地方支部など、
いろいろとアクティブに市民運動をしている方がいます。
その方、一時期は地球村の支部も平行してやっていたのですが、
「人権なんて人類が滅びたら何の意味も無いんだ。地球村の支部活動に専念して」
と言う主旨のことを、高木代表から提案→というか依頼→そのうち脅迫→あげく恫喝され、
うざくなって辞めたそうです。
 #まあ、伝聞でしかありませんが。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 19:28
>>874

ドジだね高木。アムネスティに人脈を得る機会とは考えなかったのかねえ。
マトモな団体と接点を持ったら欺瞞が見破られるから逃げたのか?

876 :ブガッティ:2001/07/08(日) 19:41
>>872.できればその当時の氏の言動やヤマギシ会内での位置付けを教えてください。

>>874「人権なんて人類が滅びたら何の意味も無いんだ。地球村の支部活動に専念して」

アムネスティという組織は人権擁護の活動してる団体なのでしょうか?
上記の発言が事実としてもあまり驚きません。

     『人権<人類救済』 という訳?・・・

人権すら軽視する組織が人類救済やるの?。利害を調整や修正しながらの改善路線は薄くオウムとあまり変わらない。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 20:16
アムネスティ・インターナショナル
http://www.amnesty.org/
アムネスティ・インターナショナル日本
http://www.amnesty.or.jp/

40年の歴史を持つ人権保護団体。世界人権宣言の擁護を主題に、
政治・宗教などによる逮捕の反対運動や、死刑廃止などに活躍。
1977年 ノーベル平和賞
1978年 国連人権賞

世界的に有名な団体です。

878 :ブガッティ:2001/07/08(日) 21:49
>>877ありがとうございます。

879 :851:2001/07/09(月) 09:09
古いレスになりましたが、一応いれておきます。
861>

>>>851の例は、よくわかりませんでした。
>>フロンはオゾン槽破壊物質です。この代替フロンはオゾン槽を破壊しません。
>>地球環境のためにこの代替フロンをどんどん使いましょう。
>温暖化ガスのことですか?

その通りです。フロンの温室効果についてふれていない。
この文章は「オゾン層破壊防止のため・・・」とならなければだめなんです。
そこを意図的に「地球環境のため」と言い換えているのです。
高木氏の発言はこの手の巧妙なすり替えが多いんですよ。
詭弁論理学という本(岩波新書だったと思う)がありますから、読んでみてください。
あとはブガッティ氏らが書かれた通りです。

880 :ブガッティ:2001/07/09(月) 14:01
 ヤマギシ会のスレ中に、なかなかよい文章があったので載せちゃいます。以下

『どのような宗教にせよ、思想にせよ、主義にせよ、その教祖、提案者、創始者は、主観的
には善意です。世の中をもっと悪くしてやれと思って、新しい宗教(その他)を創始する
人はいません。だから、職祖(その他)の主観の立場に立てば、宗教(その他)のもたらした
害悪は、人びとが彼の意図を、「誤解」し、宗教(その他)の「本来の姿」を歪め、「テイ落した」
ために生じたものと見えます。・・(中略)・・・キリスト教でもマルクス主義でも、
その良否のの判断の基準は、現実のキリスト教徒、マルクス主義者が現実にどういうことを
してきたかにしかないのではないでしょうか。』

               岸田秀コレクション「自我の行方」p248

たとえ意図で詐欺っちいことしても、木氏の主観では絶対的に善意なのでしょうね。
 
  この岸田秀の最後の末文に関してはよい文句。
地球村が現実にどうしたか、でみると・・・あまりない。

881 :ご教示ください:2001/07/09(月) 19:15
すいません。過去レスのリンク等、全部はチェックしておらず図々しいのですが教えてください。
今度、私の息子の在学している大学で、地球村の講演会が予定されています。
私としては、地球村は環境詐欺のカルトだと思うので、学校に異議申し立ての手紙を出そうと思っています。
が、いかんせん文章力に自信が無い・・・。そういった抗議なんて書いたこと無いし。
2chをそのまま紹介するのも、ちょっと抵抗があり・・・。
参考になる適切な文章がありましたら、教えてください。

882 :ブガッティ:2001/07/09(月) 20:40
>>881.公演会場において、強引な会員加入はないと予想します。
(あくまで予想ですから>>856の地球村の報告から推測すると、現在の活動姿勢が結構加熱気味なので保証はできませんが。)

ただ、地球村のどの講師が語るかは文面からはわからないけど、公演の場で語られる内容に対して、公聴者が環境問題に関する予備知識を持ち合わせてない場合、また、感傷的な会話内容に心を引かれた場合、衝動的に地球村会員になって活動をしようと考えるかもしれません。
大学の授業の一つとして「聞く」のでしたら避けられないでしょうね。ただ、公演を聞いて疑問を持ち、これは正しい、これは間違ってる、と見極める経験も息子さんにとって大事ではないでしょうか?
 公演後、公表のデータが正しいか。講師の示す解決策で社会は本当に変わるのか?と仲間で討論するのも一興。

 講師の人が{何か質問ありませんか?}と言ってきたら以下の質問を繰り出してはいかがでしょうか?

1.どうして国連NGOの登録に10万人必要という規約がないのに10万人の会員を必要とするのですか?
2.タマとかポチといった参加の意志できない存在を、どうして会員にして勘定にあわせるのですか?
3.地球村はいつ法人化するですか?
4.厚生省では母乳を一応正しい根拠を示し推奨してますが、地球村の見解ではどういう根拠で母乳に関し反対するのですか?
5.ヤマギシ会時代(木氏の場合)にどのような人生観を培われたのですか?
6.どうして間違ったことを公表して謝罪しないのですか?

883 :ブガッティ:2001/07/09(月) 21:18
「この社会は永続可能でしょうか?」[ノー!」
「その原因は?」「経済、成長、便利、快適、、、、、」
「その原因は?」「執着、おそれ、分離、、、、」
「その原因は?」「、、、、、、、」
「人々は何を求めていますか?」
「幸せな社会とはどんな社会ですか?」
「その実現は?」
「幸せとは?」
「幸せの実現とは?」
「なぜ、腹が立つか?」

以上は公聴者に対して、木氏がよく繰り出す、回答に窮じちゃう「ヤマギシ流責め問答法」です。
彼のペースにはまらないよう聞き取り手で注意する必要があります。

『8日のシンポジウムに行ってきました。 高木氏が言っていた内容の中には賛同できるものもあったものの、
論理的統計的根拠のない発言、宗教がかった発言、あと実行不可能に近い ノスタルジックな発言(「自然と共生する社会」・・・か何か)など、
「それはちょっと・・・」という発言も結構目立っていたように思います。

あと個人的に不快だったのが、大量のサクラを動員しておいて、氏の講演が 終わった後、次の講演者が話をしている最中にも関わらずどやどやと会場を
出ていき、会場の外の廊下で大声で話し合っていた(その中に氏が入っていた かどうかまでは分かりませんが)事です。これは氏(あるいは他の講師の方)が
呼ばれて講演をする際の地球村の常套手段なのでしょうか? 』

 以上は大阪シンポジウムでの、このスレの人が寄せた公聴者の批評です。
大学内には来ないと思うけど一応参考程度に抜粋しました。

私見ですが、予め予備知識を持ってると、思考停止にならずに済むのではないかと思います。

 

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 21:54
おーいブガッティ、881の人が要望しているのは、
「講演会を開こうとする大学に、どうやって抗議すべきか?」
だぞ。

「講演会を聞く時にどうするか」
を答えてどうする?(ワラ

885 :ブガッティ:2001/07/09(月) 23:02
>>884「講演会を開こうとする大学に、どうやって抗議すべきか?」

うーん、これは結構難しいよね。主催者側の中には各市の教育委員会やPTAもいるし、割と多くの人が聞きたがってる(あるいはそう思わされてる?)のも事実だからね。
だいぶ前のスレの某市職員さんの場合も、その地区で公演拒否を決定したら、その役所や市長宛てに、抗議のファックスや電話が大量に来て公演せざるおえなかった状況があったようですから・・・
(質問!公演会を催す決定をしたのは教育陣ですか?生徒達ですか?)

   >>>考えられる別の手段<<<
公演を拒否する理由(過去ログの嘘内容)を提示し、それに賛同する署名を集め学長に提出するってのも考えられる。これも難しいね。
わたしはむしろ公演してもらい、ビデオで記録して、その内容が妥当か否かを調べ、論文にして、これから公演が予想される各地区の大学に配布して検討してもらうのが建設的な抗議手段だと思います。

 以下、過去ログ中のT氏についてのきわどいスキャンダル。{事実か否かの根拠不充分だが}

「僕は高木義之さんの本性?を見てしまいました。
学歴信奉主義、お金主義から抜けきれない人だなあって思いました。
実生活は、講演で言ってる事とは全くうそです。何が一日1食でしょうか講演が終わった後では僕らが泊まったことがないような高級ホテルに泊まり、後援者の女の方を招き入れます。(僕はそこのホテルの従業員です)よくわかりました、高木さんの言ってることは本当でしょう。
でも。。。。哀しいなあ」

スキャンダルは結構有効な手段。これを生かそう!(おれも醜い人間だ・・ふぅ)

886 :>881です:2001/07/09(月) 23:05
ブガッティさん、長文レス有難うございます。
ですが >>884のおっしゃるとおりなんです。
実は私も地球村の末端会員だった時期があり、
いろいろあった上での「地球村は環境詐欺のカルト」との判断をしています。
ですが、それを公言すると、田舎の人間関係がなにかとややこしいんです。
息子はそれを知っているので、息子自身が思考停止になって入会することはありえませんが、
講演の場で(大学側が呼んだ講師に不愉快な)質問をするなんて、目立つことは苦手な性格。
ちなみに講師は高木さんです。
できれば、文書による簡潔な抗議で、講演会中止にしたい。
(署名だの反対運動だのは私には無理っぽい・・・。へたれなんです)

まあ、「教えて君」していてもしょうがないですね。
過去レスを参考に、頑張って抗議文を考えてみます。

887 :>881=886です。:2001/07/09(月) 23:10
あら、これ>>886を打っている間にブガッティさんのレスがきてた。
熱心さに頭が下がります。
なるほど、スキャンダルもありですね。
ありがとうございます!

888 :>>885 ちなみに:2001/07/09(月) 23:15
(質問!公演会を催す決定をしたのは教育陣ですか?生徒達ですか?)

学校の教授に高木信者がいるそうです。
だから、学生である息子自身は表立って抗議はしたくないそうです。  

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 23:17
真偽不明のスキャンダルで人格攻撃するようじゃ、
やることが高木と同レベルになっちまうぞ。

批判はできるだけ正々堂々とやれよな。


つーか、正々堂々とやれる範囲だけでボコボコに出来ると思うが。(ワラ

890 :村人B:2001/07/10(火) 00:58
>>871
「噛み合わないに関して。」
私としては、地動説うんぬんのようなたとえ話ではなく、母乳育児に関しての双方の主張(否定、肯定)に関してお聞きしたかったのです。前回も申し上げましたが、80%と言うのは確率ではなく、私の能力(私の能力に問題があるのは認めます)で調べた結果に対する感想です。どちらが正しいかに関しては、否定派は否定派の意見を真実と思う。肯定派は・・・・。と言う事を言いたかったのです。ちなみに高木氏の主張は、初乳は免疫等に対する大切なものが含まれているが2週間程度のものである事、母乳に関してはスキンシップや愛情を赤ちゃんが受け止める為に重要なものですが、6ヶ月以降はダイオキシン等の影響を考え止めるべきというものです。私自身子どもが4人いますが、どちらを信じるべきか?正直解らないのです。解らないからより安全な方を実践しようと考えてしまいます。環境ホルモンは生殖機能に影響を与えると言われています。(これも否定派の情報かもしれませんが)とするならば、私の3歳の男の子の生殖能力に関する欠陥が判明するのは20年後かもしれません。そして日本の厚生省が発表しているから安全と考える事もあまりにも安易なのではないかと思います。(過去の例を考えると)

この件に関しても、もっと具体的な反論を期待していたのです。母乳賛成派のリンク先を示し、それが正しい前提で高木氏をでたらめと言うやり方は、まさに皆さんの指摘する高木氏と同じなのではないでしょうか?

>>873
>母乳のダイオキシン濃度は'70年代がピークで、現在では大幅に減少している。
いちばんヤバイ母乳を飲んだのは、現在の30代前半ってことになる。
30代は、今の子供より奇形がやたら多いか?アトピーが多いか? <

この具体的なデータを教えて下さい。私も知りたいと思っていた事です。

*出張帰りで限界になりました。「実効性」に関してお話したかったのですが、また次回と言う事にします。スレについていかなくなってしましましたごめんなさい。おやすみ。



また、みなさん、高木氏の述べている事に関しても、もう少し調べた方が良いと思います。例えば、代替フロンに関しては当初よりその温室効果に関して著作上も講演においても述べています。

「実行性」に関しては、また次回にします。

891 :851:2001/07/10(火) 08:54
代替フロンの話は別に高木の話とは書いた覚えはない。
単純に私が作った話です。「「例」とトップに書き、
挙げたほかの二作は小泉首相とキョンキョンの関係のことと
田中マキコ女史と旦那の関係とかかでしょ。
これらは当然高木氏の発言ではないと判断できる。最後のひとつもそのようにしたつもりです。
このようなすり替えが多い、と書いただけです。
私が高木氏について調査不足にみえるように、
貴方自身もも論理のすり替えをしてますね。地球村で教わったテクですか?

また、著作に述べているとのことですが、このていどのことは
どこの新聞にものっています。少しばかり環境に興味のある人間に
とっては常識です。879で言いたかったことは、
あくまでも「論理のすり替え」ということに関してです。
この件はもう旧聞になってしまったので、もうどうでも良い。

80%の真実に意図的に20%の嘘を混入させる方法はかなり
悪質度がたかいとこのように申し上げたい。

892 :ふーこ:2001/07/10(火) 12:21
>村人Bさんへ、
私も地球村会員です。母乳の授乳に関しての議論は地球村掲示板のメンバーズルームにても行われました。
その時にhttp://www.osk.3web.ne.jp/~bonikuji/dioxin/dioxin.mr.t.htm
のurlを添付したところ、削除されました。確かにネットワーク地球村印象を悪くする内容ですので削除する理由も理解できますが、これはやはり真剣に議論すべきことだと思いますので、しつこく添付したところ、環境掲示板へのアクセス不能にさせられました。

今でも、地球村HPの環境掲示板コーナーで母乳の件について議論してるか見てもらえませんか?

893 :ダイオキシン対策:2001/07/10(火) 12:34
http://pws.prserv.net/jpinet.kokumin/Teigen/Teigen1/Teigen1cap4.htm
http://pws.prserv.net/jpinet.kokumin/Teigen/Teigen1/Teigen1cap5_2.htm

894 :母乳育児の誘いの会でーす。:2001/07/10(火) 12:52
http://www.osk.3web.ne.jp/~bonikuji/
母乳育児の誘いの会という医療法人のスレに結構詳細に裏とっての記述があった。

読めばわかりますが要約ポイント以下。

1.1970年近くの日本の母乳中のダイオキシン濃度は最も高いが現在は違う。
2.日本の母乳が最もダイオキシン濃度が高いのではない。
3.母乳中のダイオキシン濃度は一地区は除き、相対的に現象傾向にある。

(中略)ダイオキシンは確かにハザードである。しかし人の健康への危険度、つまりリスクは其の物質の毒性の強さと摂取量とで決まる。従って強いハザードでも摂取量が少なければリスクは少なくなる。人間にとって大切な指標は、ハザードとしての特性ではなく、リスクの大きさと其の特性である”。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 13:31
>>890
まず最初に述べておきますが、このスレのテーマは「地球村」です。
母乳育児の話題をしているのは、高木の思考法を理解するサンプルとしてです。
地球村と無関係の話にすりかえないように。

> 母乳賛成派のリンク先を示し、それが正しい前提で高木氏をでたらめと言うやり方

他の母乳反対派のリンクも紹介しろと?
地球村と無関係な母乳反対派(仮にX氏としましょうか)が、
「日本母乳の会」を論破したとしても、
それはX氏の正しさを証明するだけであって
高木が正しいと言うことにはならない。
よって、このスレのテーマである「地球村」と関係なくなるので、
その話をする必要がない。

>母乳のダイオキシン濃度は'70年代がピークで、現在では大幅に減少している。
> この具体的なデータを教えて下さい。私も知りたいと思っていた事です。

厚生省のデータなど。
どうせ「厚生省だから単純に信用できない」とか言うんでしょうけど・・・

なぜ信用できないんですか?「政府は目先の利益ばかり追求するから」とか?

言っておきますが、
人工ミルクを売って儲ける企業はいっぱいありますが、
母乳を売って儲ける人は、ほとんどいません。

厚生省が、ミルク業者にとって不利なデータをわざわざ公表した以上、
それは信用していいんじゃないですか?

厚生省は金儲けでやってるから信用できないというのなら、
母乳で誰が儲けるのか説明してください。
母乳反対派こそ、ミルク業者の目先の利益のために行動してるのでは?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 13:44
続き。

> ちなみに高木氏の主張は、
(中略)
> 6ヶ月以降はダイオキシン等の影響を考え止めるべきというものです。

あのー。なんで母乳のダイオキシン濃度が高くなるかご存知で?
母乳は、母体内の栄養分を集めて作られますが、その際に体内のダイオキシンも
濃縮されてしまいます。
よって母乳の出始めの時期に、体内のダイオキシンがまとめて出ます。
その後は当然、ダイオキシン濃度は低下します。

「後から母乳を止める」などと言い出す人に、科学的知識はあるのでしょうか?
・・・といっても、ドイツ政府は「最初の四ヶ月だけ母乳」を勧めてたけどね。
後でアホらしさに気がついて、ドイツはこの政策を止めました。

途中から母乳を止めるぐらいなら、むしろ最初だけやめるべきです。


> 解らないからより安全な方を実践しようと考えてしまいます

それは肉親として当然ですよね。ですが、理解できないことがあります。
なぜ、人工ミルクなら安全だと思うのですか?

ミルクがどこでどのように作られ、どうやってあなたの手元に届いているか、
知った上でのことでしょうか?
なんでミルクなら安全と思うのですか?大企業が作ってるからですか?

897 :村人B:2001/07/11(水) 00:16
>>891
すみません。理解力が無かったです。そのとおりですね。ただ80%⇒20%は何度も言うように私の稚拙な調査の感想です。
>>892
本当にそうですね。「地球村」の一番嫌いなところです。
>>894
びっくりしました。みなさんのお怒りがよく解りました。高木氏の母乳に関しては、これを見る限り”ウソ”ですね。
こんな話を聞きたかったのです。
>>895
言っている意味が良くわかりません。サンプルですから無関係ではないのではと思いますが・・・・。このスレの定義と言うものが解らなかったのです。すみません。
定義を正確にお教え願えれば幸いです。
厚生省に関しては、他の国の基準や基準値、等々が違う現実もあるのではと思いますが。
>>896
アホらしさは、どんな研究や理由で止めたのか教えて下さい。

>ミルクがどこでどのように作られ、どうやってあなたの手元に届いているか、
知った上でのことでしょうか? <

よく解りません。具体的に教えていただければ幸いです。

*もう一度お願いします。ハンドルネームで話をしましょう。2ちゃんねるは自由に発言する場と思っています。自由の中には、ハンドルネームで議論すると言う事も含まれていると思うのですが。この場だけでもお願いできませんか?

898 :村人C:2001/07/11(水) 00:28
あのー、講演の中で、母乳育児はだめだとか言っていましたっけ?
新聞記事とかデータとかは見ましたけど、母乳育児はだめだということを
私は聞いた記憶がないのですがね。
講演の中で、繰り返し、「いい、悪いは言いません。皆さんが判断してください」
と言っていると思いますが...。

899 :sage:2001/07/18(水) 06:12
新スレッド

ネットワーク地球村って????
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=994822510

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>>858,859に関しては、述べたい事がありますが次回にさせていただきます。

やっぱり大変ですね。きっと会って話しをすればせいぜい1時間ぐらいの内容のような
気がしませんか? 泣vル しましょ ♪
 |::|         ^`ニニ-'′      |::|   \____________
 |::::\                   /::::|     C
前述のように,「名誉回復」が「再審無罪」などの文脈で使われることを考えると,私は「妥当」とは思いません.
「刑の執行を終えた」も同様に妥当ではないかもしれませんがね.
「公務死認定を受けた」が妥当かな.「公務死」の評価も微妙で,私としては,彼らの罪を国が引き受けたと解してますが.(完全な私見)
*****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************@顏/test/read.cgi/atom/983859467/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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