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コミケスタッフ総合スレッド(Part3)

1 :小人:01/10/23 22:59 ID:OYzhAcl8
みなさん、スタッフとしての守秘義務は果たしましょう。
自分がされて嫌なことは他人にしないようにしましょう。

連絡事項や真面目な議論はこのスレッドで。
聞きにくい話しやあれそうな話題は「ダメ人間」で。

前スレ:コミケスタッフ総合スレッド(Part2)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998339915/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 23:22 ID:QiznBUNw
                      正直、2ゲットォォォォ!!
                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
        ______
                                   =::      \
                          ――――─=≡        |
                     ;;``)          ;;     ― ― |
                                ─=;;      -  - |
                       ``)      ─=≡6      > |
                         )⌒`)       ;      ┏━┓|
                      ≡≡≡;;;;⌒`)≡≡≡ ;     ┃─┃|
                            ;;⌒`)⌒`) ;  \  ┃  ┃/
                             ズザバァーーーーーッ

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 01:12 ID:d6Fc00Tf
  _           __  __           〉    今
  l  l  ロロ     l l l l          〈    だ
  l  \         l__l l__l /7        〉   !!
  |  |\l  l`ヽー―/ \ / /       〈
  l_l    l        /_/         〉3
        l           \       〈 ゲ
       l            \      〉 ッ
        l                  \  〈  ト
       人 <●> <●>  /\ \ ∨∨∨∨
      / /ヽ、  、_---_,     /l  \ ヽ        /
     / /   \_ `ー' _/ l    l  l       /
    / /       ̄`ー'ヽi \l    し'      ,-^
    し'                     _-‐' ̄
ー―、____          _,-―――'
          `ー――' ̄ ̄

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 01:51 ID:uYGlgD/O
4!!

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 01:54 ID:kJgzhjMp
なんかいきなり荒らされまくっとるなぁ・・・

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 01:55 ID:0c0BS0Nr
>>1
>みなさん、スタッフとしての守秘義務は果たしましょう。
じゃあ2chに書き込みすなや。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 02:46 ID:vM+ZII+m
あげ

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/24 13:28 ID:yJe+NkE9
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( スターフ ) この板に
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) スターフ .)   スターフは…
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' スターフ  )   来るなっていったろぉがぁ!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがぁー!!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

9 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:01/10/24 23:57 ID:h0YMidn6
まあ、前スレや前々スレがそこそこいい話し合いができたのだからマターリいきたいよね。

けど、そこそこ前向きな議論をしていくのに適切な場や話せる自由がいつの間に
コミケットに無くなってしまったのだろう。見えないだけなのかもしれないけれど、
非常に悲しく空しく虚しい今を感じるねえ。

10 :age:01/10/25 04:28 ID:8bpKLtID
10!!!

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 11:29 ID:Ust18v3v
>>9
館内担当にはいくつか無くはないですな。
出席者少ないけど。

12 :system:01/10/25 11:41 ID:8Y+Uo/g8
>9
コミケットのメーリングリストが、本来そのような場になって欲しかったのですが、
なんか冷たいところになってしまってますからね。あれは事務連絡用として割り切って、
他にスタッフオンリーの、クローズドで匿名可能な場を作ればいいかも知れませんね。

言い出した人間が作れ、の法則適用かな(^^;

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 11:46 ID:Ust18v3v
匿名である必要性を感じないんだけど?
どっちにしろネット上だと不毛だし。
MLが事務連絡以外使えないのは同意。

14 :路傍の傍観者:01/10/25 11:50 ID:npKK66XJ
>みなさん、スタッフとしての守秘義務は果たしましょう。

これだけは少々蛇足のような。
守秘義務の元に本当は知っておくべき事柄が隠蔽される事もあるのですからねえ。
守秘の事柄でも皆に知らしむべき内容と判断した時、漏れは遠慮なく言っていくつもりなのであしからず。
それが、2ちゃんねるの最大の利点なのだから。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 12:01 ID:yt+boskA
>14
そのあんたの判断が間違ってた時にどうなるか、
自分はどうするか、ってのも合わせて考えてくれよな。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 12:12 ID:kwlaQSA/
スタッフも下手にサークルとか一般を敵に回さないほうがいいかもな、
あまりに、デカイ態度とってたら顔と名前覚えられて、イベント以外の日に
秋葉原や池袋の裏道とかで仕返しでボコられてもおかしくないぞ。

17 :system:01/10/25 12:19 ID:8Y+Uo/g8
>13
匿名でないと書きにくい事ってたくさんあると思うんですよ。統括に対する苦情とか(^^;

不平不満の発散にも役立って欲しいですから(って今は2チャンがそれなのかなあ)

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 12:35 ID:Ust18v3v
>>17
統括に対する苦情なんかを、匿名とはいえ公にしてどうする。
身内の恥だぞ?
フリーメールでメール送るか、当日に目安箱(まだある?)に入れれば良かろう。

19 :system:01/10/25 13:13 ID:8Y+Uo/g8
そーゆーのを遠慮なく書いちゃえる場所ってのがあるとね、いいんじゃないか、
なかなか言いにくい意見も伝わりやすいんじゃないか、と思うわけなんですよ。

おっしゃっているような方法でも良いと思いますけど、手段はたくさんある方が
いいと思いますし、現に2チャンでいろいろ出てくるのを見てると・・・

20 :路傍の傍観者:01/10/25 14:35 ID:npKK66XJ
>15
もちろん、それは常に頭の隅においてありますね。
匿名だから逃げ様と思えば逃げられるけど、
コテハンである以上何らかの形で責任は取る覚悟はありますよ。
もっとも、何を持って守秘事項とするかは責任者によってそれぞれなので難しいのですが、
このスレのコンセンサスを目安にするつもりではあります。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 16:31 ID:nohg+UBc
つーかあのMLってなんの意味があるんだろうね?
事務連絡だけじゃん。あの現状こそ、準備会が
監視社会になってることのなによりの証左かと。

22 :system:01/10/25 17:44 ID:8Y+Uo/g8
>21
ええ。立ち上げしばらくは、そこそこ会話があったのですが、「自分で調べろ」
「書き込みマナーを守れ」とかの官僚的な突っ込みが相次いで、今のような
索漠とした状態になってしまったと記憶しています。監視社会かどうかは
しりませんが、メーリングリストについては官僚的な運営がされてしまいましたねえ。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 18:40 ID:z6Dshyye
公開処刑も怖いしなぁ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 22:13 ID:M2p7SJq2
つーか、MLなんて危険危険

25 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:01/10/26 00:03 ID:Ey/8m86B
>>11
いくつかあったのは憶えているんですが、アクセス方法忘れたかも(笑)。

>>12
まあ、そこでの発言はそこでのみ効力を持つ様な発言の自由が担保できるか、ですな。

>>13
残念ながら今のコミケット、匿名でないとどの参加者も言いたい事も言えなくなってきたようです。
まあ、最低限の儀礼を守れない方は匿名でも逝ってよしですけど。

>>14-15
昔は開催中に会場中に響く声で言えた時代もあったようなんですけどね(笑)。

>>16
で、それを恐れてスタッフがみんな官僚的な対応になってしまう可能性もあるわけで、難しいですな。

26 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。:01/10/26 00:16 ID:Ey/8m86B
>>18
身内の恥という考え方もどうなんでしょうね。身内というならコミケットは
本来サークルさんも入るんでしょうし。

>>21
否定はしないよ。でも結論的にそれでいいみたい。事務連絡が確実に
サブとして通るのであればそれはそれで役割を果たしているわけだからね。

27 :内周辺境伯:01/10/26 02:43 ID:0oNoAYzm
うーむ、なんでこんなところに書き込みするのかっていわれると、まぁ、自己顕示
欲を満たすためですって答えれば、みんなあきれ果てて、それ以上つっこみもこな
いだろうから、そうしたほうがいいのかな(笑)

私は、統括に対する苦情なんぞは統括捕まえて話をすればいいと思うし、かつては
そういうことが簡単だったんだけど、最近はそうでもないじゃないですか。殿上人
と地下人といったら過激に過ぎるけどね。

一種のガス抜きですわね、要は。給湯室のようなもんです。

28 :某館内担当:01/10/26 04:08 ID:DKnfivw4
取り置きのスレから脱出してきました。
あっちはあっちで大変ですよね。こちらでマタ〜リしたいと思います。
何でここに書き込むかというと、自分はお話したい訳ですよ。
上でもないし、下でもない板ばさみ階級なんですが、当日になどろくに話など
しないもので・・・
親しいのは、他のイベントで知りあった人のみで、幹部クラスの人たちばかり・・・
打ち上げの飲み会に行くと、わりかし楽しい話ができるのですが、
本来の友人たちはスタッフ経験のある人が少なくて・・・
こういう所しか自分を表現出来る所が無いので、書きたいな〜と思うのですが。 

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 04:13 ID:GWWieiQz
全世界同時中継されてる給湯室ってどうかしら(笑)

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 04:14 ID:Z2belr7t
準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。

カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。

そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。

ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。

だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか〜?

同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。

ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 04:33 ID:Z2belr7t
準備会の人間は疥癬を邪魔者扱いだからねえ。
某企業運営の即売会と違って、コミケは一般入場者から入場料を取らない。つまり金にもならない。
仮にサークル参加者だけになっても困らない。

カタログの売れ行きが減るから、カタログの値段は上がるかも知れない。
多分、疥癬が激減すればサークルも減るだろう。「本が売れない→サークルが減る」は前例数知れず。
しかし準備会は動じない。そもそもコミケをここまで巨大にするつもりは無かったのだから。
むしろ人が減ってくれれば好都合。

そもそもコミケは同人屋同士が本の交換をする場所として始まったものだから、
疥癬の存在は疎ましいだけなのだ。スタッフを金で雇わず、あくまで有志を募ってやってるのも、それ。
準備会には発足以来これらの「理念」が根強く生き続けている。

ましてやスタッフが一番わずらわしい仕事が列整理。つまり疥癬軍団の相手。

だから準備会スタッフにとって、疥癬は邪魔者以外の何物でも無いのだ。
疥癬が増えても儲かるでもなく、ただわずらわしい存在が増えるだけという訳。
分かりましたか〜?

同人誌も作らずに、ただ買いに来るだけの連中は準備会にとっちゃゴミと一緒なのですよ。
取り置き反対の意見←むかつく奴←疥癬だ←気に食わないなら来るな
となるのはこれ当然。

ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん。

32 :某館内担当:01/10/26 04:37 ID:DKnfivw4
煽るなら他でやってくれ。
>>30
取り置きのほうで相手にされなくなったからといって
こちらに来てまで煽るのはヤメテ欲しい。
あなたは人を煽るのが好きなのですか?
人を馬鹿にするのも程があります。
 

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 05:19 ID:GWWieiQz
そもそもコピペをよせ。

34 :age:01/10/26 05:44 ID:xUmO4cry
記者:>>1の言動について知事はどう思われますか?
石原:どうって……どうもこうもないよ。どうして、青島は>>1
隔離しなかったんだよ。あんなやつ、戸塚ヨットスクールにでも
ぶちこんどきゃいいんだよ。三国人と同レベルだな。それか、豚舎
しかない県にでも隔離するか。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 02:55 ID:19kkuNJo
>>32
アオリニマジレスカコワルイ

36 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 :01/10/27 03:38 ID:+lqHSwE0
コミケスタッフ内で階級とか派閥とかあんの?
なんか大変そーだなぁ。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 03:43 ID:LzJGb3Bd
スタッフ証で入場、出る時は何故かそれをしまって
サークルチケットを受け取って出てく人達って、
そのチケットをどうしてるんですか?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 10:57 ID:1hfhQg61
支配人の騙りまで出てきてんのかい。
ホントにトリップ使った方がいいんじゃないの?

39 :内周辺境伯:01/10/27 12:47 ID:6j4Evd8g
>>36
えっ、そうなの。詳細キボンヌ

40 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/10/27 12:49 ID:YqGa7ZX1
とりあえずつけてみたよ。

>>29
案外、モンティパイソン的で好きかも。私は(笑)。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 23:43 ID:58Ms+Fqx
トリップってなんですか

42 :J-90:01/10/27 23:51 ID:y3gbyAAs
>全世界同時中継されてる給湯室

と、なぜだかそこにいないはずの自分がいたりする・・・

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 00:47 ID:8W2DZqha
>>41
ひとりキャップの略

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 01:36 ID:h1nqY/nT
>40
このスレ的には、コミケスタッフアホアホレースとかブラックメールあたりが似つかわしそうで。
「はい、ここにいましたねぇ」(ちゅどーん)とか、ね。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/29 13:00 ID:1Ru/uxvo
>37
結局捕まって開場の外に出されてさようなら。
ごくろうさまです。

46 :昔スタッフしてた:01/10/29 13:20 ID:vhPK7LSr
>>37
できれば、そういう具体的な方法は書いて欲しくなかったな。
次回以降やる奴が出るに決まってるから(藁

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/29 15:29 ID:U/m455qw
>37
37よ、何日目にどのホールのどこで見たのか、一部始終を見ていたのか、という事を確認したいね。
もし、それで本当だと確認できたなら、間違いないだろう。
次からはそのスターフの名前と部署を確認しておいて、準備会に通報でもしてくれ。

ただ、書き込み的には46に激しく同意。次回以降、これを見てやる奴がいるだろう。
……といっても、できそうで案外できないものだろうがな。
考えてもみろ、「サークル入場時間に自由にホール間を移動できる」スターフなんて
そんなにいるわけじゃない。しかも、すぐに面が割れるからな(藁

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/29 18:16 ID:5I6hOXqS
なら少し雑談でもして流すか?
準備会の荷物の倉庫移送ってどうよ?
申し込んでみたいんだが何時間くらい掛かるもんなんだ?
さすがに終電がなくなるまで掛かると困るんだが…

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/29 20:04 ID:xfRmpO5E
>48
朝から行って車で往復一日がかりだと思った(行ったこと無い)。
終電になるくらい仕事したら死ぬな。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/30 08:49 ID:Cw5ZcQFr
午後6〜7時には都内に戻っていた気がする。
今回も参加なんで覚えてたら書く

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/30 15:18 ID:rUAgWM+w
第一回拡大で募集してたよね<倉庫

ひたすら郵パックの箱を運び入れるのだろうか
どんな感じなんだろう。
1度やってみたいな。

52 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/10/30 23:57 ID:UYscc1pC
がんばれ。若いうちにはいいと思うよ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 01:51 ID:ugJqg4Gp
>51
運ぶ量が半端じゃなく多いらしいから、腰を痛めないようにな。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 04:24 ID:ckkp0192
倉庫って千葉県にあるとかいう同人誌倉庫のことですか

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 07:39 ID:HWK9ErtX
その筈だよ、昔代表があそこの整理を老後の楽しみにするとか言っていたけど
無理そうだよね、毎回何万冊増えるんだよあれ目指せスミソニアン博物館(w

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/31 10:24 ID:Jc8vF9Ue
同人誌倉庫って…
もしや歴代の見本誌ってぜ〜んぶ保存してあるんですか??
すごすぎる〜!

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 11:42 ID:wHtY983V
奥の方のは湿気や経年劣化で読めなくなっている可能性がないでもないような
気がしたり‥そんなことない?

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 12:06 ID:HWK9ErtX
この前コミケット30のカタログを覗いてみた。
ちゃんと読めた、それより平綴で無く中綴じだった考えてみると当たり前だが
なんかびっくりした。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 15:53 ID:IPmbmiRY
っつか、よくそんなに詰め込んでいっぱいにならないな……<倉庫

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 03:53 ID:GiuM6ZiR
国会図書館のように古いのはフィルム化すべし。
あ、でもフィルム化にも問題あるんだっけ?じゃあデータ化とかさ。

同人誌倉庫…マジで文化遺産だな。

61 :system:01/11/01 08:19 ID:77dhzQDe
同人誌は紙質、製本まで含めての作品ですからね。現物で置くしかないでしょう。
しかし同人誌倉庫を作っていると言うことだけで、コミケには日本の文化資産としての
偉大な価値があると思うなあ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 23:17 ID:j2mQ3+pl
決してツッコミのつもりはないけど、
現在の紙は酸性紙がほとんどなので、
状態にもよりますが100年経つと
「保証できない」状態に向かって劣化が
始まります。

ですんで、結局は保管者の意志次第なの
でしょうが、保存方法は考慮した方が
良いかもしれませんです。

でも、system氏が上記してるように
やっぱり「冊子体」という形が一番
親しみがありますよね。

63 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/04 02:21 ID:GKCzYbnj
3日と4日に行われるキャラカーとキャラフェスって、冬コミのギャルゲエロゲジャンル
ひいては企業ブースの展開が読める参考イベント(競馬でいうと参考レースだが)に
思える為留意してるのだけどどうかなあ。
なんでも朝1の混雑状況はそこそこいい感じらしいんだが。
15時過ぎにいったのだが、コスプレメイドがエロゲ出来ない年齢の女性にチラシを
配るのをみてなんだかなあと思いつつ、隣のスノボイベントから流れてきた普通の
カップルが顔赤らめつつ手で顔覆いつつも隙間から見てるみたいな状況にちとわらた。

とネタふりをしてみました。

64 :どーでもいいことだが。:01/11/04 02:25 ID:RnRXIbTI
ダニの天国だな

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 09:39 ID:QRL5/vZv
全部真空パックすれば劣化は押さえられると思われ(藁

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 21:44 ID:UQ3ru29K
来週の拡大で、合宿代払うの忘れてた(;´Д`)
今月ピンチだ……

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 00:24 ID:gtZ8Hj/M
おいらもだよ…
部署が(G)なんで合宿できんと話にならんし
どーするよ、同士?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 00:38 ID:vMmo5l39
・借金
・間借り
・断食

選択肢は、この三つだと思われ(藁

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 01:11 ID:5cSbTnuO
>>67
無人君?(苦笑)

なんとかして、お金を工面しましょう。
他の人の部屋に転がり込むのは、人としてダメダメです。
例えそれが・・・だったとしても。

それか、(G)以外の部署も経験してみるか。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 02:22 ID:nLuN2OyS
>69
いやああああ、貴重な人員を流出させないでぇ(笑<G以外を経験

71 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/05 07:33 ID:J0KE4c9u
>69
おいでよ、Gとは一味違う圧縮を教えてあげるよ(笑)

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 07:51 ID:gtZ8Hj/M
>69-71
すでに1拡でGに登録済みです、その上でお金が無い(苦笑
考えてみると地方人なんでGでなくても合宿必須です…
いざとなったら近場に自主合宿して自転車という方向性で、
探せば10〜20k圏内にカプセルホテルかなんか有りますよね?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 12:00 ID:9OLjKcgD
>>72
新橋のカプセルホテルは超混雑すると聞いたことがあります。
たぶん、遅刻しますよ。起こしに来てくれる人は誰もいないし。
日航とメリディアンなら、まだ空きがあるから、自主合宿にお勧め(笑)。

誰か、同室隣室希望になってくれて、しかも#3ぐらいまで立て替えてくれそうな人はいないの?
(G)の有志によるメーリングリストとかないの?融資の相談してみたら?

74 :72:01/11/05 14:40 ID:gtZ8Hj/M
>73
お金が入った後すぐに返せる地元の友人に借りて合宿申し込む事にします。
情報ありがとうございました。

75 :去るスタッフ:01/11/06 01:55 ID:2vSuzWLL
>72
Gとな?
Gだったら優しい(?)金貸しのおじさんが何人かいるから相談してみるが
よろしいかと。
優しい金貸しのおじさんはこういうでしょう。
「おたく、奥さんがおられましたな。
 確かルリゆうたか、さ○らたんゆうたか…
 そうですな、奥さん一人預けてもろたら金は工面しまっせ。
 …そのかわりわかってますやろな、返さへんかったら奥さんどないなるか。
 高ゥ売れる思いますやろ?(-o-_.o○プファー」
この場合の奥さんとは無論あれのことだわな。

…念の為に言っておくが!冗談だからな!本気にしちゃいかんぞ!

ちなみに合宿代借金はしない方がいいです。できたとしてもすぐ返せる友人に。
それでもどーしても払えなくて合宿できないなら、手が打てるうちに上の人に
相談するがよろしいと存じまする。

しかし合宿代についてはすっぱり忘れていた…
今月苦しいのに…

76 :72:01/11/06 10:04 ID:+uXJFLo7
レポートの肩代わりを条件に資金の借受に成功しました。
今月中に返せない時は冬コミでのお使いが利子としてつくそうです。
2拡で飲み会があってもまた不参加だな… 打つ

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 12:09 ID:Bb4yKwBH
前回初めてスタッフやってみて、是非今回も、と思っていたんだけど
どーも拡大の日程、折り合いが付かない。金銭的にもちょい辛い。
前回「次も来ます」って話した○○さん、それから○○さん、
ごめんなさい。次は来夏になりそうです……。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 13:37 ID:GYa1v0cn
>>77
そういうときのために代筆登録という制度があるじゃないですか。
もし頼める人がいるなら検討されてみては

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 13:50 ID:KtucDZk5
発送集会に行った事ある方は居ませんか?
友人が行きたいというのではじめて行って見ようと思うのですが、
新人が行っても大丈夫ですか?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 13:54 ID:GYa1v0cn
>>79
発送作業集会は1拡でスタッフ登録しているか2拡で登録する予定なら問題ないと思います
新人さんで2拡で登録する予定ならやめたほうがいいかもしれません。
出席等はとらないはずなので多分逝っても大丈夫でしょう。
人数が多いほうがスムーズに作業が進むのでふるってご参加ください…と宣伝してみる(藁

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 13:57 ID:+uXJFLo7
俺も新人の時に行ったよ、問題ないんじゃないか?

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 23:14 ID:brw8DgOc
あのー新人予定なんですけど、2拡で初めて行っても大丈夫ですよね?
1拡は日付の都合上行けなかったんで。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 23:51 ID:sKOvQD2j
なーんも問題なし。
ただし、新人集会には出ること〜。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 23:54 ID:brw8DgOc
はーい。了解しました。
遅刻しないよう気をつけます。

85 :彩乃瀬美稔:01/11/08 05:34 ID:4ijXqLLT
はいはい、わかったよ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/08 09:15 ID:Zl3gxpxC
>>85 彩乃瀬美稔
結局どこの部署に希望を出したの?
それとも、新人集会までまだ決めてない?

なにはともあれ、志願した以上は立派に務めを果たされることを願っております。

87 :79:01/11/08 19:22 ID:yu+T+D6u
>80
レスありがとうございました!
行ってみます。楽しみです。

88 :ageついでだ:01/11/09 14:58 ID:X7JeJ8hM
>前スレの最後に書いてるヤツ

手元にあるログでは、取り置きスレの最終書き込みは
01/10/28 04:43なんだが、これ以前の時間が最終書き込みで
なおかつ今も残ってるスレってあるのか?
それが無ければ、ただの妄想で終わるぞ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 15:59 ID:e9qpiIWj
>>88
かちゅじゃ無くてIEでみたらHTML化を待っていますっては出たね。スレ一覧にはまだ載ってるんだけど・・・。

90 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/10 00:22 ID:28sitLzd
この週末ですしあげておきますか。

91 : :01/11/10 02:38 ID:jpb6E3ZH
第2回拡大集会って神保町の日本教育会館だっけ?

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 04:39 ID:xdPS8NAV
>91
わからんなら参加しなくていいです。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 08:58 ID:mI+OzRpp
>>91
拡大の案内を見れば書いてあると思うが
それであってます。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 10:00 ID:obxc3+SG
スタッフ志望なんですが、第2回って、今から準備会に
問い合わせの封筒送っても間に合いますか?
間に合わなければ次からにしようと思うんですけど……。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 11:50 ID:xdPS8NAV
>94
第2回には間に合いませんが、新人さんなら3回目からで大丈夫です。
ホテル取れないし所属場所は希望出せないけど。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 12:44 ID:62NCtAnZ
…2chも好きな事言えなくなるのかねぇ。
言論の自由は思想の自由より…ってね。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 12:46 ID:CNl0dvTn
天皇、部落、創価学会、そしてコミケ準備会……
日本の四大タブーさ……

98 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/10 14:30 ID:28sitLzd
自らの信念や筋の通った考え方だけならともかく、全て「ネタでした」やネタが
混入してたりすれば、削除依頼せねばならないのかもしれんねえ。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 15:02 ID:5ejZZa8B
>>98
『あのスレはネタなので削除してください』が通るとは思えないが(藁

100 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/10 17:30 ID:28sitLzd
>>99
いや、激しく同意します(笑)。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 17:31 ID:obxc3+SG
>支配人
以前ならともかく、現状、そういう事を書くとそれを鵜呑みにして
削除依頼を出しにいく人間が出そうなので、
冗談でもやめておいた方がいいかと。

102 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/10 21:27 ID:28sitLzd
りょ、了解。
しかし、別の意味で話しづらくなるというのはなんだか思想警察よりも厄介だなあ。

103 : :01/11/10 22:51 ID:jpb6E3ZH
守秘義務ってのもあるしね。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 22:55 ID:SnTMduhR
館内放送のBGMその他の符丁が思いきり暴露されてしまったけど、
変更されたのだろうか?

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 23:05 ID:obxc3+SG
3拡で話してた「上を〜」に関しては変更の必要はないと思うけどね。
その他は変わるんかな。でも……

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/11 00:32 ID:jccfm6rP
上げておこう

107 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/11 20:36 ID:mKQ94dlt
2拡終了ですね。最終拡大で登録したいと思ってらっしゃる新人の方は
おはやめにカタログ等記載の問い合わせまで封書を送るといいですね。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 02:00 ID:vG5Xpm0/
>97
嫌なタブーだなぁ。(w

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 02:09 ID:qydrMt53
>108
高木ブーが抜けてるよ

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 04:19 ID:Bc+MJ2aO
(゚д゚)ハァ?

111 :コス板うぉっちゃ:01/11/12 12:57 ID:Kvhc5TiZ
コスプレ板で「コミケスタッフはクズだ」「いや、カスだ!!」
「やつらがあのテイタラクだから、俺たちは暴れてもいいんだ!!」
といきがってる厨房がおります。

是非同人板皆様の暖かい愛の鞭を加えていただきたく、スレのご案内をさせて
頂きます。

イベントスタッフってどうよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1002073175/l50

よしなに。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 13:11 ID:d5Fu77cB
コスプレイヤーとスタッフの中はまだまだ遠いのでしょうかね。
サークルとスタッフは密接なんだけどな

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 15:36 ID:WEfsdnce
いやいや、最近はサークルとスタッフの間の距離も離れてるよ。
晴海時代と比べれば、ね。

114 :system:01/11/12 15:42 ID:mea4moZi
その意味では、スタッフのコスプレってのも奨励していいのかも。スタッフの
サークル、同人誌が奨励されるのと同じ意味で。

スタッフがコスプレしてるのは不真面目でけしからん、なんて意見を時に見ますが、
勘違いしてると思うんですよね、それは。まあ、それも一般参加者とスタッフの間の
距離、ということなんでしょうか。

115 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/12 16:27 ID:j+wQZaO1
不真面目でけしらかんとは思わないが、以下の2つが条件。
1>コスプレをしていることを言い訳に使わないこと。
2>コミックマーケット準備会スタッフとして、最低限の品位を保ち、かつ、スタ
ッフとしての業務に支障を来たさないコスプレであること。

上の2つを守れない人は、お願いだからコスプレしないでくださいと言いたい。
というか、スタッフか、コスプレか、どちらかやめるべき。

過去の話などしたくないが、いろいろあったのよ、これでも。

>111さん
自浄済みのように思われます。コスプレ板には、コスプレ板のルール。
というか、同じ失敗を繰返すのはあまり好きじゃないんです。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 17:14 ID:k8Ap/N3L
位置調整。

117 :system:01/11/12 17:39 ID:mea4moZi
>115
1、2とも、そりゃあ当然そーだろー、と思います。でもそーでない事が多々あったのですね。
お察しします。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 17:53 ID:nxzDirX1
以前スタッフしてた人に聞くと
コススタッフ=逃げるの代名詞らしいからなぁ。

そりゃ、嫌われるだろ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 19:16 ID:jA++A6lv
>>118
それはつまり、逃げたスタッフに聞いたということかね?

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 19:21 ID:jA++A6lv
>>114-115
サークルが奨励されてるとはいえ、業務中に頒布したりしてるわけでなかろうて。
サークル活動との兼任を引き合いに出すなら、スタッフ業務時間外のコスプレでいうべきであろ?
そのへんすれ違ってない? 業務外でコスプレしに行くのは誰も禁止してないっしょ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 23:25 ID:VZg8xi/8
美人ならナンでもいいや>レイヤー

122 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/12 23:43 ID:x4O9d2m8
この場合、>>121の発言にはなんとなく救われる気がするね。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 11:31 ID:kXnm+0LS
>>119
逃げられた方のスタッフに聞いたんだよ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 15:08 ID:4R4RrgAr
コスプレしてなくても逃げる奴は逃げる。
コスプレしてても逃げない奴は逃げない。
アタリマエだが。

オレは過去に逃げられて辛い思いをしたクチ。
実働でオレと新人クンの二人で1ブロック丸ごと見る羽目になった上に
新人君が混雑対応要員として連れてかれた。
9時半以降、1ブロックほぼ全域を一人で受付&見本誌回収やったよ。
結局10時までに受付完了しなかったよ。
(準備できたら受付窓口へ〜って案内もしてたのになぁ)

迷惑がかかるのは他のスタッフだけじゃない。
関係する他の参加者全てに迷惑がかかる。
その辺を考えた行動を取れ。全てはそこからだ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 17:02 ID:N6+5CtE9
>124
そこら辺を考えられる奴ばかりだったら、コミケも今の数倍マシになるねぇ……

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/13 17:36 ID:0ijf1moR
コスプレしたいのは勝手だけど、朝10:00までのクソ忙しい時間に
「コスプレしたいんですけど着替えてきていいですか〜?」なんていうのは
ムカつく。
なんだかんだ30分〜1時間くらいなんだけどあの時間の館内担当は地獄の
ように忙しい。
コスプレ見るのは楽しくて好きだけどやるなら休憩時間にやってくれ!!

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 17:51 ID:4R4RrgAr
>126
朝8時半までなら余裕あるからそれまでに戻れりゃいいが、
西地区はともかく東地区は更衣室がねぇ……

128 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/13 22:41 ID:cRor4HqH
>124さん
今、いくつかのホールで実行されている見本誌業務のやり方を書くね。

まず、新人連れて、朝一番で2サークルぐらい見本誌回収やってみせるよね。
で、新人にやらせて、後ろでついていてあげる。
様子を見計らって、「分からないことがあれば、聞きにおいで」といって離れる。
ここで、見極め大事。常識があるかどうか、経験豊富かどうか、雑談しながら、相手
のレベルを量っておいて、大丈夫そうなら本人に任せ、まずそうなら、細かい指示を
与えつつ、長く見てあげる。
ホール事務担当にも引き合わせておいて、なんかあったら助けてくれるよう、ネゴを
通しておく。ホール事務の人選にもよるんだけど、面倒見のいい姉御がベスト。

で、自分でも作業始める。目標は、8時50分までに入場サークルは全部押える。

それで、ここからが肝なんだけど、9時過ぎたら、ブロック業務担当の補佐がタ
イミングを判断すればいいんだが、青紙、まだ見本誌出してない全サークルに貼
るのよ。

で、見本誌回収業務は全部中止。新人はひっ捕まえて回収。サークルさんには、す
べて「申し訳ありませんが、準備した見本誌と準備会連絡カードをお持ちになりま
して、館内担当サークル受付までお越しください」で、全部ホール詰め所に誘導。

で、この時間ぐらいからサークル受付全力に切り替えて、5人体制ぐらいで、さば
きつづけるわけ。

で、新人と君は、当然に外周に出陣するのよ。

ぶっちゃけた話、このやり方だと、青紙リストをきちんと作っておけば、ホール受付
5人と、ブロック長級4人いれば、全部フォロー利くんだよ。持ってこなければ調べ
に行けばいい。来させればいいんだから、そんなに手間はかからない。

129 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/13 22:45 ID:cRor4HqH
9時過ぎから青紙全力で張っちゃう理由は、簡単。
その時間からサークル受付に全作業負荷を集中させれば、なんとか10時までには受
付行列が開場宣言直後の非常事態に耐えられるぐらいの長さにまで縮められるから。

お局様がたがいろいろおっしゃられるかもしれないけど、下手下手に出て、受付の技
量褒めちぎって、教育掛兼サークル受付に専念させておけばいい。
昔のブロック担当時代からの作業習慣が抜けない方々は、有明に移動して、館内担当
が誕生した意味が理解できてないの。
つまり、館内担当は、館内のサークル対応業務を全部統括する以上、少なくとも9時
30分以降は、開場宣言発令1時間後まで、その保有する戦力のうち、大半を混雑対
応業務に振り向けないと駄目なんだよ。館内はサークル受付事務と、混雑対応両方で
きて、初めて戦力として計算できるわけだから。初心者だから、若葉だからといって
られる状況じゃない。どんな手段使ってでも、まっさらな新人、1日目で半人前まで
にはしておかないと、そのホールは3日目の膨大な作業負荷に耐えられない。

青紙に頼ることを嫌がる古参スタッフには、青紙=「準備会連絡カード」、赤紙・黄
紙=「販売停止カード」と、性質が根本的に異なることを説明し、理解と協力をもぎ
とる。

サークル対応業務1ブロック分1人でやる時代はすぐそこまできてるよ。
考え方を変えて、新しい仕組みを作るんだよ。今に、6ブロックぐらい、新人4人と
やらされたりするようになるよ。現状の変化を見ていれば分かるって。

130 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/13 22:48 ID:cRor4HqH
ああ、ごめんなさい、こんな長文、こんな時間にあげてしまった(;_;)
いろいろ見てて、今のところベターだと思うやり方。うちも次回以降
冬で実験して、夏に活かしていこうと思っています。

だから、コスプレを理由にしないことって書いたのよ。
ぶっちゃけた話、スタッフ朝礼以降、着替えなんぞに行かせる時間は
1秒もない!

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 23:00 ID:TxjY/vTc
で、チケットを流して欲しいのですが、どうやってコネを作ったら良いでしょう?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 23:02 ID:awmtYBQu
>131
煽りなんだろうけれど、スタッフをやっていれば1枚は入手
できると思います、でもサークルやったほうが効率的、サー
クルには3枚行っているからね

133 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/13 23:59 ID:lieJ1uXW
そうだなあ、
・館内対応の朝集合時間は現在は早過ぎる気がしてる
(バッファーなんだろうけどさ)
・青紙については採用第一回目に伯と全く同じ事やったら地区から怒られた記憶が(笑)
(現在では伯の方式がスタンダードになってると思います)
というところ。

混対とブロ担が有明で館内となった業務的理由からすると、伯の言う通りなのだけど、
サークルとスタッフのいい関係という意味ではあまり良い現状でもないのは確か。
まあ、他に選択肢はないんだけどね。

あと、サークルに対してのバッファということでも時間を前倒ししているところが
あるのだけれど、最近遅刻サークルは増えてるんだってねえ。頭が痛い。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 00:07 ID:pxAXOt7f
今>128がいいこと言った!
・・・ってのはまあ2ch語のお約束なのだけど、確かに旧ブロ担経験者は見本誌回収
に頭がいっちゃって、混雑に関しては甘いな・・・という感じはあったよね。
(まあ昔混対だったヤツの偏見だろうけど)
8時50分がいいかどうかはちょっと疑問だけど、ある時間を区切って、青紙はりまくった
後は主力スタッフは場内の安全確保要員にする、受付業務は本部で6人程度いれば普通は
廻ると思うのだけど。

C54あたりかな、「ブロックから1人は必ず出して本部に張り付かせて」って言われて、
結局本部は人が余ってだれている状態、そのころ現場は火を噴いていたということが
あって、それがいわゆる「ブロ担ノリ」ってやつかとも思ったけど、他の部署では
ちゃんと>128さんが言うような感じで廻っているところもあって、要はホール長以下
本部連中のやる気かなと。生意気スマン

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 00:27 ID:N/cbosm9

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9286/ma.jpg

136 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/14 00:28 ID:/YPcIedl
難しいねえ、それは。
ホール本部に各ブロック受付担当員が座って処理してくれてても
正直それはそれでいいんだけどね。今はそれで6、7人だしね。
ホール長、事務担当ホール長補佐、窓口嬢担当ホール長付の
計10人はホール本部にいてもらっても構わんよ。
逆にパニックに陥ってリソース全部持ってかれても困るしさ。

137 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/14 00:30 ID:KpgHY97b
書き間違い発見「8時50分までに入場サークル全部」じゃなくて、「8時50分
までに入場したサークルは全部押える」が正解(鬱)

・朝の交通は混乱を極めます。十分時間の余裕を持った入場をお願いします。
・見本誌表は作ってきてください。当日搬入なら、スペース到着と同時に見本誌を
作成してください。
・見本誌出さないなら、コミケで物を頒布する資格がありません。ただちに退場願
います。朝の多忙時に、コミケでの見本誌の取り扱いについて、細かくご説明する
時間はございません。
・わかってるはずです。そのものをずばり書かないでください。チェックするのも
恥ずかしく、修正するのも手間でしょ?具体的には、豆と中と竿の雁。商業誌より
もコミケの基準は厳しいのです。
・CD−Rとかで、違法な行為すると、知りませんよ。表現に携わるなら、著作権
法・商標法ぐらいは基礎知識でいいから勉強してください。
以上、サークル参加者の皆様へささやかなお願い。

スマソ、私もぶろ出身。でも、昔からロープ持って、看板持って大声張り上げてた。
訳のわからんいちゃもんつけてきた混雑対応担当の若手と、拳で語り合ったことも
ないでもない(恥)。 ブロ担の極端な「集団主義」にも混対の極端な「一人軍隊
主義」にもなじめなかった。だから、今はまぁ、いいのかなと思ってる。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 01:03 ID:jvYHYbk4
見えていないスタッフの苦労と言うものの
一端が見えたよ。
ありがとう伯…。
冬コミは、準備万端で絶対に遅刻しないように
気をつけます。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 01:04 ID:pxAXOt7f
なんか館内担当座談会になってしまっているが(w

でも私としては、混対から館内になって、見本誌回収しながらサークルさんと
話なんかしているうちに「スタッフ的独善」に陥っている自分を教えられたし、
列整理にしても、「これ出来て当たり前だゴルァ」なんて思うより、「とりあえず、
その場の仕切が出来ればオッケ、それ以上やってくれたら万歳」っていうふうに
変わって行けたから、多分館内担当設置というのは正解だったんだと思うよ。

朝の事務作業と場内整理が重なるのを見ていつも思うよ、やる気はあっても空回りする
戦力をどうすればいいんだろうって。でも、それこそそういうのはホール長の領分
だから、ただの◇ブロック担当な私は提案はするけどそれまで、というところなのが
歯がゆい。まあホール長になるためにはそこそこサークルとのつきあいや、手下を
持つとかのこともやらなきゃいけないから、本業それなりの今日この頃では難しい
ことではあるが。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 01:06 ID:+uoHDm5H
混対にワンマンアーミーな人が目立ったのは事実だけど
組織の主義じゃなかったと思うが>137

今は昔の物語

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 01:15 ID:SUp6GiP7
>>131
大量に流してる幹部スタッフと仲良くなりなさい。
市川さんとか・・・

142 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/14 01:39 ID:/YPcIedl
>>139
ホール長になるのはサークルとのつきあいは必要ないよ、あると逆に遠くなるかも。
手下(表現が正しいかは別にして)が複数(それも十数名)必要なのは事実かなあ。

独善というと難しいねえ。教えてこなかった準備会自体にも責任みたいのが
あるようなないような。まわりゃいいってのは確かなんだけど、そこに重心を
置いてるとここ数回は必ずひっくり返されて痛い目みてる。質が下がったとか
新しい血が入ったとか言いようはあるけど、まわるためにはサークルに基礎的な
部分はお願いしたいわけで。難しいねえ。
まさにベルサイユの舞踏会。マナーは当然知ってらしてね、というところかと。

143 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/14 01:46 ID:a+u5f/Az
提案だけじゃなくて、変えられることは変えちゃう事にしました。

それは、システムだけじゃないんです。自分自身。
教え方、やらせ方、言い方、動機付け。本業にも凄く役に立ってる。

でも、さすがにシャッター前は、自分でも怖いし、プロにお任せすることにしてる。
自分でできないことは教えられないから。

144 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/14 01:52 ID:a+u5f/Az
そうですな、ホール長になるなら、なんだかんだで、15人ぐらい腹心
が必要ですね。それも、ヴェテランな。

でも、最近、準備が十分でないホール長いますね。
だから、こんなところで叩かれたりするわけで。そこらへんお気の毒。

後継者育成は上位スタッフの義務というが、それはそれでまた別の問題
いろいろはらむからなぁ…。

145 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/14 01:56 ID:/YPcIedl
自己レス
>>142後段はスタッフもそうなんだけど、どちらかといえばサークルさんに
最近感じていることだったりもします。

146 :去るスタッフ:01/11/14 02:32 ID:a1LdOvw1
昔、というか、3回ぐらい前までは俺もコスプレできていたのよ。
いやもちろん、ゲートだから任務が終わってから、館内さんとは立場が違うんだが。
ところが、これも時に応じて変わってきてね。

有明初期のころは、一通り任務が終わって詰め所戻って、それから更衣室に
行くことができた。
そのうち、更衣室に直行しないと間に合わなくなった。
その後、更衣室の詰め所で内線借りて、詰め所に申し送りしてから着替えるようになり、
そのころにはコスプレしても「腕章を外せなく」なった。
もう、いつどこで、何があるか分からない状況になったから。
そしてとうとう、更衣室が受け付けしている時間に帰れなくなった。
それでコミケットでコスプレするのは止めたのよ。

昔からゲートにコスプレイヤーは少なかったんだが、最近はほとんどと
いっていいほど見かけないのはこういう事情があるのかと思ってみた。

>伯や支配人など館内諸兄
前スレ651あたりでも指摘を受けているけど、ゲート(特に西)はもはや
ホールとは離れ過ぎた存在となっております。
つまりは、館内で何が起こっているかということは既に想像のできない世界に
なっているんですね。
もちろん会議とかでは聞いたり、館内の知り合いのスタッフに聞いたり、
友人から話を聞いたりはするのです。しかし、起こった事実は理解できても、
その理由というのはさっぱり分からないということも少なくありません。
だから、青紙の話など聞くと、「ああ、今ホールではこういうシステムに
なっているのか」と改めて知る思いです。
#無論、「こうできれば」というのを含んでいるのも分かるけど

逆に、ホール内にいる参加者には、一般入場者待機列で何が起こっているか
など多分想像もできないのではないか、と思います。
というか、俺にも、前線で何が起こっているかは、半分も理解していないと
思っていますが…

「コミケの全てを見る存在」なんてのは不可能だってのは分かってるけど、
意図的に全体を横断的に見ようとする部署があってもいいのかな、と
ふと思ったりもしてみるのです。

147 :名無したん@黒帽子:01/11/14 03:03 ID:pp9qQIWt
>146
逆に言えばそれだけ組織が離れているからこそいつまでたっても
会場前のどたばたは直らないんですかねぇ。
館内と(ゲートを含む)館外の動きがちぐはぐになってるから
例のゾーンなんて無法地帯になってるのに・・・

余談だが>>37みたいな事実は胸にしまっておいたほうがいいのかね?
いろいろ聞いてきたことを統合するに、一度くらいわめき散らしたくなる
欲求を抑えきれないんだが(藁

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 03:21 ID:r1VRQDez
東5のコスプレスターフ集団はここのスレでも有名な方達なのですか?
毎回気になっちゃうのですが。

149 :124:01/11/14 09:47 ID:26Uh/b8X
>128
まぁ、アレはまだ有明に移ってきて間がない頃だったし、
今と比べれば「館内」という体制も未熟だったからね。
もちろんオレ自身も、ようやく受付&回収に慣れた頃だったし。

でも、現実問題として二人でブロック内全サークルの巡回してりゃ
アナウンスする時間すらなくなるのよ。遅刻間際サークル多いしね。
いちおー、早い時間から新人君を単独で出陣させた。
その点では3日目だったのは幸いしたけど、
前日まで最低で4人で回れてたから、ペースが乱れたのがちと痛い。
でもって新人君はまだスキル低いし、アルバム3冊中1冊が限界。
結局オレが2冊担当した。
もちろんちょっとでも準備が足りないサークルには
窓口受付をアナウンスしまくり。

ま、とりあえず過去に「敵前逃亡したスタッフ」がいたせいで
こういうことがあったと思ってくれるだけで十分。
今は今の体制に合わせたスケジュールで動いてるしな。
夏からオレも外周整理に割く時間が極端に増えたし、
9時以降の回収は若手スタッフに任せるようにしてるよ。

でも、未受付サークル全てに青紙は、
青紙の枚数が足りないことが多いのが問題だ。

あ、「敵前逃亡」じゃなくて「寝返り」か(藁……えない

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 11:46 ID:yGPH8fuO
>>148
スタッフ用更衣室が東に設置されているみたいね。でも館内担当しか使えないみたいだよ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 12:27 ID:BjIWO6mo
>>150
コスプレ登録のチェックがどうなってるのかがちょっと気になり。
登録なし!? ならば他の部署も2階の休憩室で着替えれ。個室ついとったやろ。

まあ、当然登録は必用なんだからだめだが。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 12:35 ID:dHN/CSvY
夏の時うちの部署の控え室は個室は無かったように思う。
本当に登録はどうしているんだろう…

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 12:46 ID:BeqltDR3
>128
ふと疑問に思ったのだが、ブロックの人間が全員出ていっちゃって、誰がブロックの混雑を見るん?
それと、外周に行ったスタッフのスケジュール管理は誰がやってるの?外周担当?ブロック長?
ブロック長だとすると、外周に来ている他のブロックの人との連携はどうやってるの?

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 13:48 ID:OJWzxpv2
遅刻サークルは増えてるねえ。館内の方で青紙貼りが受容されつつあるとしたら、
それも一因かも。つまり過去に遅刻サークルが2000人に迫る事態があって、
当然一般入場行列に干渉する危険があるので公共が態度を硬化させている。
極端に言えば入口や公共は昔の運用、つまり「問答無用で最後尾」を
復活させても何も困らないので、「それがいやなら遅刻サークル対策をきちんと
やってくれ」と館内に要求している。館内設立の経緯のみならず、外圧も
遅刻対策強化の方向に向かっているのでは。

それでも毎回遅刻サークルが千数百人というのは何とかしてほしいが。
……追い返していい?

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 14:09 ID:BjIWO6mo
館内担当対応更衣室スタッフ(東地区遠征部隊)が存在していると夢想。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 14:14 ID:BjIWO6mo
>>154
「問答無用で最後尾」がなくなった事も要因にあるかとも思うが。
でも西だと、ぞろぞろと最後尾を目指す大荷物の団体が出現されても
ちと困るか。誘導経路が。最後尾ははるか彼方だし。むしろ周辺でフリー
宣言まで待機してるだろうか。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 14:37 ID:dHN/CSvY
大荷物を抱えた千数百人に入場口周辺ででうろうろされると危険でしょうがない。
入り口担当も困るだろうな、数が集まるとその気が無くても大事件につながりか
ねんし。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 15:21 ID:BjIWO6mo
そーいや、遅刻サークル待機列ではふるいにかけてるの?
チケットあってもサークルスペースに行く必要の無いあからさまな
買出し人員は最後尾に回ってもらうとか。
あ、そこまでせんでも、サークル名を控えておくとか。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 16:28 ID:26Uh/b8X
>158
荷物の少ない奴が全部買い出し要員とは限らん。
前日搬入してれば荷物は少ないしな。
まぁふるいにかけるとすれば
通行証じゃなくて参加登録カードか?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 16:37 ID:dHN/CSvY
サークルの面子が全員いっしょに行動してるとも限らんだろ…
遅刻サークルの確認は館内さんがやってくれてると思うからいらんだろ

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 16:51 ID:BjIWO6mo
>>159
まあ、それかな。搬入物なしで登録カードなしだと、持ってる人さえ中にいればいいわけだし。

>>160
いや、だから館内に行くまでの公共さんとかにも迷惑がかかってるんじゃないかって
話が出てるわけだろ?
で、館内でも特にペナルティーがあるわけではないらしい、というふうにログを読むと
見て取れる。
 で、ペナルティーなしなら遅刻しても良いかと甘える奴が増えてんじゃねーのかって
ことだYO!
 あんたがゲートだったらちょっと鬱。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 16:52 ID:26Uh/b8X
代表者(=登録カードを持ってる奴)とそうでない奴って分け方で十分だろ。
全員揃ってないとどうにも動けない訳じゃないんだし。

それに、入場待機列で遅刻サークルを優先するかどうかの区別だけで
遅刻チェックとは別だYo!

163 :ごんべえ:01/11/14 18:53 ID:4D2BuiXM
スタッフの敵前逃亡ってどういうこと?

登録だけして当日来ない人のことなの?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 19:11 ID:vHG/MKTI
>163
それもあるが
仕事中気がつくと居なくなってるとか多数あるぞ。

165 :ごんべえ:01/11/14 19:16 ID:4D2BuiXM
>164さん
教えていただきまして、ありがとう。

んでそういう人ってペナルティとかあるのですか?

今回落ちたのでいつもの設営の手伝いでなく、スタッフ
をやろうかなーと思っているのですが、真面目にやって
てバカを見るようなら設営をまたしようと思ってまして..。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 19:22 ID:6iMjzZZ6
入場チェックはあまりつつかないほうが…。
大手の売り子とか…最悪搬入バイトの可能性が…。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 19:33 ID:r7DDc+mA
アピール4P4段目、木内印刷と日本コムが名指しで非難されてますね。
今までこういう「さらし者」になったところはなかったのですが、
とてもいいことだと思います。ちゃんとマニュアルやアピール、カタログの
注意事項を読まず、ルールを踏みにじる人間や組織に対して、このような形
のペナルティを課すことに、準備会でも異論はあったかもしれませんが
一罰百戒ということで、今後とも続けていって欲しいと思います。
今後はサークルも目に余るようで有ればこのように晒してしまえば・・(´∀`)

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 20:05 ID:26Uh/b8X
>167
サークルの晒し上げをやるとなると、
遅刻サークルだけで1枚追加確実だな(藁

169 :ごんべえ:01/11/14 20:29 ID:heJojD+F
>168さん
そんなに遅刻って多いのですか?

私は車で行くので、渋滞になっても大丈夫なように朝6時には
有明に到着するようにしてます。

時間の無駄とも言いますが...。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 20:36 ID:5H7scKjd
搬入部?

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 21:03 ID:57u+ToIS
>>169 ごんべいさん
えらいっ! あぁ、貴方のような人ばかりなら、あの遅刻サークル大行列も無くなるのにね・・・。

172 :出っ歯:01/11/14 21:08 ID:sZDTPsBr
この、オタどもめ!

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 21:08 ID:57u+ToIS
あ、>>169さんの名前誤植してもーた。ごんべえさんスマン。
逝ってこよう。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 21:14 ID:26Uh/b8X
>169
今までの経験から感じた数字を元に計算すると、
1日あたり200サークル位は確実に遅刻ですね。
時間内に入場した青紙組まで入れると600は軽く。
(最近は9時回ったら貼るので余計増えてるし……)
もっとも、公式の数字なんか知らないし、
自分が担当したことのないジャンルの遅刻率とかも知らないけど。

ホント、全員がごんべえさんみたく余裕を持って来場してくれると
開会準備がスムーズに進んで楽なんだけどな。
早い時間帯だと、受付中にサークルさんと会話する余裕もあるし。
とりあえず、今後とも余裕のある来場をよろしくお願いします。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 21:44 ID:V4wtUGZx
いや、車で行くなら朝6時前は早すぎだろう…
確か、駐車券に記載されてる利用時間って朝6時半位からだったよね。
時間になるまでどこに車を停めて時間を潰す?
そういう人達が増えたらどうする?

時間に余裕を持つのは良い事だと思うけど、程々にね。

176 :ごんべえ:01/11/14 22:04 ID:gBKGoDBH
>175さん
あのー言ってもよろしいでしょうか?

去年の冬、朝5時30分に有明に着いたのですが、北2駐車場は
ガンガン車を入れてました.....。

私は北1駐車場でしたので、6時30分になるまで駐車できないで
時間つぶしに周辺をドライブしてました。

実際に車を入れている時間を書くのはマズイのでしょうが、参考ま
でに書きました..。

175さんの言うとおり時間を私は守ってないことになりますが、
実際はそういう事になってますので、前の方に車を止めたい場合
は早めに来ないと駄目だという事です。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 22:16 ID:cwbkxbhD
まあ、難しいところですよねエ。
早く着きすぎても遅く着いても迷惑かかるからねえ。。。
車入れるだけでも1〜2時間仕事になりかねない分仕方ないといえば仕方ないでしょうが。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 22:54 ID:fE/eexZn
でもまあ、早く着いてもとりあえず時間を潰す術は何とかなるからいいと思うけど。
遅く着いても、時間を巻き戻す術なんてどこにもないからね。

179 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/14 23:06 ID:/YPcIedl
>>154
おおいにやってくれ。ぜひとも。
そうか、そうだったのか別列作ってるという話は聞いていたのだけど
取りようによっては優先されている列とも取れなくないのか。
米沢代表の特段の指示が無い限り最後尾行きで激しく同意。

>>165ごんべえさん
誤解を恐れずに言えば馬鹿を見る可能性は十分にあります。
しかし、準備会はコミケット創立時の理念だけは忘れてはいないはずですので、
開催にあたって積極的に寄与する方にはそれなりの報いがあると信じています。
これでよろしいでしょうか。

180 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/14 23:12 ID:/YPcIedl
>>166
大手ならサークル対応部、搬入なら搬入部、企業なら企業対応部送りにすればよし。
悪質なのはまずはその担当部門統括から熱い灸を据えてもらうことが必要でしょう。
それでもなおらないと>>167のようになるだけだけどね。

>>167
そこのふたつは仕方がないでしょう(笑)。朝搬入当然のようにやるし、それも大型で。
晴海の頃からのクセが全く直ってないものなあ。除名というか出入り禁止にならない方が
不思議と言えば不思議ですな。

181 :system:01/11/14 23:32 ID:6uJV6pbK
>179
それなりの報いがあるからスタッフ、じゃないでしょ。

スタッフいないとコミケなくなるから、それはイヤだからってのが私の動機ですが。
おまけに私の部署は仕事しがいのある、善意の人の集まった部署だからってのも
あるでしょうが。

もちろん、飲料部支配人さんがそんなつもりでスタッフやってるとは思っていません。
そんなんで続くようなもんでもないと思うし。まあ、誤解予防の突っ込みって事で。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 23:45 ID:yRY26uOq
>>165(ごんべえ氏)
スタッフをやる動機は個々人の内面に求められるべきだと思うが。
自分がやろうと決めたら他人がどうしようが関係ない。
自分が働き、他人が逃亡したことを「馬鹿をみた」と思うならやらないほうがいい。
もし、スタッフがみんなそんな風に考えたらコミケは開催できない。
スタッフは同人誌を作り売り買うという遊びの埒外にいる。その意味ではもとより
馬鹿を見る立場。だからこそ、自分の動機をしっかり持っておくことが必要だろう。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 23:46 ID:y1JIjBVX
拡大の申し送り事項の伝達の場は私怨をはらす場所じゃないよなあ・・・
おまけに非難されたか、その内容を捏造しているし。
南無〜

184 :175:01/11/15 00:22 ID:qWEC25w/
>>176
それはここで言わないで欲しかった…
確かに今までは早くても入れたが、次回も早く入れるとは限らないし
早く入れると思って朝早く来る奴が増えて入れなかったりしたら
ちょっとした混乱が起こりかねないでしょ。

185 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/15 06:35 ID:m3qjbrmJ
木内は酷すぎるよ。毎回毎回。チラシくばりだって、マナーよくない。
今回の処置は当然過ぎる。

>153さん
というか、なんだかんだで、ホール詰め所駐在のスタッフ10人ぐらいはいるもの
だから、混雑発見次第で、ひっ捕まえて出場命じます。最初のベクトルだけ定めて
あげれば、どんな子でも列の維持と圧縮ぐらいはできる。できなきゃ、サークルの
売り子さん出してもらって、その場で実地教育して、柱にします。内周の混雑は、
会場宣言1時間後、外周の混雑が安定化したあとに始まることが多く、その頃には
外周派遣の部隊は一部戻ってきてますので、彼らを投入したりもします。
外周スケジュール管理は、今回うちがしくじったところ。
外周ブロックスタッフは、自分で何とかしろと言ってある。なんかあれば、無線な
り館内電話なりで連絡よこせと。問題は慣れない人柱部隊。一番気の利いた方法論
だなと感じたのは、補給部隊を編成して、飲料補給しつつ、情報収集させて、人柱
情報を詰め所の混雑対応状況表示盤に貼り付けさせる方法。何時から張り付きと記
入してあるから、適当なところで、代替要員を派遣、張り付いてた子は、張り付き
終了の報告を詰め所でさせた上で、事務やらすか、休憩まわすか。

>146 去るスタッフさま
そのための総本部の別の部屋なんじゃないですか?(笑)

186 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/15 06:48 ID:m3qjbrmJ
遅刻サークル対策は、館内担当でどうにかできる話ではないと思う。
究極的にはサークル参加者のモラルの問題です。

ただ、そんなにも増えてるなら(別列取り扱いは知ってた・人数までは…)、一度
痛い目を見ていただくのもいいかもしれないね。
一般入場列最後尾に「逝ってこい!グーデリアン!」てなかんじで。

でもね、近年のような「サークルお客様」が増えている現状、晴海の頃のような処
置は、我々が想像する以上のリアクションを呼ぶ恐れがあることは指摘しておきた
い。最近の若年層は想像以上に怖いよ。

ゲートさんと館内の違いは、指揮権独自に持たせた部隊を作らざるを得ないか、そ
うでないかの差が一番大きいよね。ゲートのスタッフには、いつも心ひそかに敬意
を払っております。よくあそこまで教育できるよ。

>ごんべえさん
あなたのコミケットに、豊かな実りあれと心から願います。いや、本当に。

187 :ごんべえ:01/11/15 08:32 ID:1IOc0TP3
>179.181.182さん
なるほど。拡大集会までに自分の中でスタッフをやる考えや決意を
まとめてまみます。意見ありがとうございます。
スタッフができなければ設営は行きます..。

そう言えば、年末の設営って人が少ないのですよ...ね。
どっちにしても協力はします。

>186さん
はい。がんばりまーーーす。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 09:11 ID:v1iwZ4uN
>究極的にはサークル参加者のモラルの問題です。
究極的というよりそれが全てじゃないか?

今のところ、遅刻注意を喚起するアピールはそれほど目立たない。
とりあえずは「徹夜禁止」並にアピールをしていくべきかと思う。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 11:22 ID:8KePkSxo
ただ、サークル側の問題だけじゃなくて交通事情というのも密接に関わってくるので
一概に遅刻サークルを非難して終わる問題じゃないよ。
普段30分で行けるところが2時間以上かかる上、
中央線が止まったコミケ54のように交通機関が止まって足止めって事になれば
大量に遅刻者が生み出される事になるのだから。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 11:35 ID:iTvLOHoP
>普段30分で行けるところが2時間以上かかる

それを考慮に入れて動くべきなのでは? 早朝来訪者達の肩を持つわけではないが
彼らの中には本当に遠方から来る人も居るがちゃんと来ている。一般参加の人に
出来てサークル参加の人に出来ないという事は無いだろう。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 11:36 ID:zfsHOxna
吹雪とかの共通の事情があるならみんな納得する。「運が悪かったね」とね。
でも、現実にはそういう事情ナシに遅刻するサークルが後を絶たないのが問題。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 11:41 ID:bA5XgBiS
遅刻の多いジャンルとかあるしなー
遅刻は次回抽選で不利になる(落ちる)システムを徹底すべき

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 11:59 ID:8KePkSxo
>190-192
まあ、そうなんだけどなー。
事情無しの遅刻が後立たないのはある程度でるのは必然だし、ペナルティ食らうのも理解できる。
けど、余り厳格にし過ぎると不測の事態で遅れた人間が大量に出たばあいどう扱うか?って頭の痛い問題が浮上しますが。
#ここ暫く高速道路の事故で高速バスが3時間遅れなんて珍しい事じゃなくなってきてる。
むしろ、閉鎖前ギリギリの9時に大量に入場されるほうが館内的には滅茶苦茶しんどいよ。
いつも30分前後の限られた時間で登録カード&見本誌回収やってんのに。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 12:26 ID:XQ2yF2+K
>>193
交通機関の遅延情報は真っ先に入口担当のほうに流れてると思うが。
別列扱いはそれの救済目的ではじめたんじゃなかっただろうか。便乗にも目をつぶる程度で。
最近はそれが基本になっちゃって、10時近いのにのんびりとサークル入り口付近に向う
連中が散見。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 13:04 ID:ZHgPtyLC
館内さんがいらっしゃるようですから質問。
朝早いうちに館内さんに登録カードを持っていく、ってのは駄目?

当方スタッフ兼サークル参加なんですが、どうしても助っ人が頼めなかったり
するのでいつも1日スタッフを休むことになるんです。
朝早く(っても、サークル入場が始まってからでいいけど)にカードと本を持っ
ていって登録を済ませてしまえれば、会場までの数時間はスタッフしていられ
るんだけど・・・
スタッフの仕事をしていて遅刻サークル扱いされるのも嫌だし。

スタッフだからってだけじゃなく、せめて朝7〜8時くらいまでは自主登録
させて欲しいな。
だって登録済むまで挨拶回りもおちおち行ってられん〜

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 13:07 ID:iTvLOHoP
前日受付ってもう無いんだっけ?

197 :ごんべえ:01/11/15 13:20 ID:dQ+2AdGR
>196さn

前日受付はもうなくなってますよー。

198 :ごんべえ:01/11/15 13:22 ID:dQ+2AdGR
>195さん

今年の夏はサークルの会館20分ほどで、見本誌の提出回収が
来ましたよ。
早く会場入りするしかないように思います。

199 :195:01/11/15 13:43 ID:ZHgPtyLC
>ごんべえさん
それは場所によって違ってくるでしょう? 前回は8時くらいに回収が来てくれた
けど、それがいつもとは限らない。配置や状況によって変わってくる。

んで、スタッフをする時の話としては、責任者に許可もらってすぐに登録に行ける
ようにしたい。それなら10分くらい空けるくらいですむ。
回収が来るまで待機していなくちゃいけない、ってところだけでサークル参加の日
は全然スタッフの仕事ができないってのは嫌だなぁ、と。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 14:25 ID:zfsHOxna
>195
詰所に持ってこられても、担当が回収に出てていないとかで
受付ができない事が殆ど。
窓口が開設されてからならOKだけど、
これも時間が流動的だしオススメしかねる。
あらかじめ何らかの方法で連絡を回してれば
どうにかなるとは思うけど。
とりあえず上と相談してくれ。

見本誌の上にこれだと判るようにメモ書きしたり、
隣のサークルさんに声をかけたりしてれば
本人がいなくても受付は可能だヨ。
ただ、万が一だけど見本誌チェックに引っかかったり
不備があった場合に対応が取れるように
何らかの連絡手段を用意しておいて欲しい。

かく言うオレもサークル兼任だしなー。
といっても、売り子に任せてるクチだが。
今回落ちたけどナ。(「おみやげ」使ってないのよ)

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 14:43 ID:bA5XgBiS
うちの詰め所はいつ持ってこられても対応すると思うけどなぁ
担当いないのって、後で渡せばいいだけだから関係ないし。

202 :195:01/11/15 14:52 ID:ZHgPtyLC
>200
う〜ん、上に相談してもそういう状況ではどうしようもできないだろうから・・・
(同じ状況の人たちが多ければ話は違うだろうけど)
諦める。でも、情報ありがとう。

ここから下は愚痴になっちゃうんだけど。

>見本誌の上にこれだと判るようにメモ書きしたり、
>隣のサークルさんに声をかけたりしてれば
>本人がいなくても受付は可能だヨ。

そうかもしれないけど、朝早いと隣はまだ来てなかったりするからね。
机の上に登録カードと見本誌を置いていく、ってこともできるかもしれないけど、
何らかの原因で紛失してしまったらしゃれにならん。
一人身は辛いっす。

>詰所に持ってこられても、担当が回収に出てていないとかで
>受付ができない事が殆ど。

館内さんの仕事を把握していないんで初歩質問になってしまうんだけど、
これはどうしようもできないの?
登録カードの記入チェックと見本誌チェック、当日の注意くらいなら担当でなくて
もできると思うんだけど。
で、担当が戻ってきたらカードを最終チェックして、不備があった場合は伺いに
行くって形とかは無理なんだろうか。
早めに窓口を開けて、来ているサークルからどんどん受け付けちゃった方が楽
なんじゃないかと思うのは甘いかな?

203 :201:01/11/15 18:23 ID:bA5XgBiS
>>202
だからうちは出来るってばよ。
どことは言えないけど。

204 :ごんべえ:01/11/15 18:38 ID:OFSKCG24
>195さん
そっかー。場所によって違うのですね。すみませんでした。

205 :195:01/11/15 19:11 ID:ZHgPtyLC
>201
書き終わってから更新されていたことに気がついたの。ゴメソ。
201さんの担当されているところが自分のスペースの管轄だったら
いいのだけど。
(さすがにホールが違ってたら駄目だよ・・・ねえ?)

206 :system:01/11/15 19:17 ID:M9IpFiZ3
遅刻サークルは困ったもんだと思いますし、うちは間違っても遅刻しないように動いてます。

とはいえ、やっぱりいろんな事情はあるわけだし、官僚的に「遅刻は滅ぼす」ってのも
違うと思うのね。そーゆー姿勢は単にサークルとスタッフの溝を深めるばかりってーか。

大変だったね、次からは遅れないでよね、って対応ができれば・・・なんだけど、実際には
そんなの無理な状況なんでしょうか。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 19:41 ID:fTXPmTlc
>>206
スターフ「大変だったね、次からは遅れないでよね」
サークル「すいませんでした(なんだ優しいじゃん、これからは遅刻してもオッケーだな)」

こうして遅刻サークルが増えるのでしたまる

208 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/11/15 19:58 ID:sIRdHxat
スターフ側も(次は無いけどな)とか思ってたりな

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 21:00 ID:EBKolmtK
すいません。スタッフの方にお知恵拝借…
「ダミーサークル晒しあげスレッド・7」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005631847/

上記のスレで
「都市イベントなどでは合同1SPの友達同士が、別々にスペースを申し込む」
「一つは個人スペースを取り、更にもう一つは友達との合同スペースで取る」
は、ダミーか否かで紛糾しています。
参考になるご意見など伺えればと思います。どうぞ宜しくお願いします。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 22:58 ID:fuAU9b1H
>209
正直、スペースに本があればどうでもいい

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 23:03 ID:yWgL76rl
「ご自由にお取りください」

212 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/16 00:11 ID:uqG6ogKR
>>206
現在は>>207みたいな感じに広がってるみたいだよ。
若いサークルはペナルティがある事自体知らないらしいと若いスタッフから聞いたよ。
確かにそうだ。有明からの大手に晴海の大手が当然に守っていたことを言っても
全くの無意味だったということを思い出したよ。
一罰百戒しないと悪化するばかりだと思われ。遅刻常習さんには。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 00:23 ID:fGJBLUdQ
禿同、ただし常習である事をきちんと確認してから落選ペナキボン。
遅刻サークル待機列を無しにして周囲に荷物持ちで溜まられたらどうしようもない…

214 :匿名希望:01/11/16 05:03 ID:iaVzsDKt
私の友人が反対署名したにもかかわらずに
今年の年末もコミックマーケットは東京ビッグサイトでやるつもり。
・・・一体どういうことなの!?

215 :ごんべえ:01/11/16 07:01 ID:Aaq7yRA2
>212さん
カタログとかアピールとか申し込み書の諸注意を読んでこない
人って結構いるのですね。同じサークル参加者としてはかなり
恥ずかしいです..。

>214さん
ネタですか?

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 07:12 ID:42pS7RWF
侵入社員ですか?

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 07:22 ID:6hlxKo4R
>>214
君はどうでもいいので是非ご友人をここに招待してくださいハァハァ(;´Д`)

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 10:21 ID:PdWdq6AG
>206
「道路が混んでて遅れました」は通常時は言い訳にもならない。
なぜなら、そんなことはアタリマエのように予想されることであり、
それを想定して動かないサークルさんの落ち度だから。
さすがに事故や吹雪で電車が止まったとか高速道路が
通行止めになったとかなら考えるけどな。

実際オレも6時に確実に間に合わせるために
4時半には東名厚木ICを通過できるスケジュールを組むよ。
この頃なら事故で渋滞してもある程度リカバリ利くし。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 10:50 ID:SI1+kCUj
お!侵入社員フカーツ?

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 11:37 ID:FEGKO9bF
ヤッター!

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 16:56 ID:HNV/5luE
会場に一番近いやつが一番遅く来る。
これは宇宙の定理ですよ。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 17:09 ID:hMVD3loe
> 「都市イベントなどでは合同1SPの友達同士が、別々にスペースを申し込む」
> 「一つは個人スペースを取り、更にもう一つは友達との合同スペースで取る」
>は、ダミーか否かで紛糾しています。

ダミーじゃないから、いいと思うよ。
落としはしないでしょ。大きな声では言わないけど
しかし、こういうときだけ自称「スタッフ」の書き込み、パッタリ無いね(w

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 17:59 ID:CL7vdUNz
だって説明するだけ無駄なんだもの。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 19:50 ID:PdWdq6AG
とりあえず、休憩所や通行証が目当ての真性ダミーにくらべりゃマシって事で(藁

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 19:53 ID:Ak12GiaA
いつも聞きもしないこと書いていく内周辺境伯や飲料部支配人はどうした?(藁
ダミーで無いかそうでないかも答えられないのか。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 23:02 ID:c5/Vxg+l
過去レス逝け。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 23:49 ID:IVpzWj+y
>>222
もう何ヶ月も前に通過した問題だよそれ。

228 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/16 23:56 ID:uqG6ogKR
既出だと思うが、まあコメントしとく。
コミケットマニュアル及び申込書説明に書いてあったとは思うのだが、
基本的に独立して活動しているサークルと主観的にも客観的にも
取れるのであれば問題はないと思うのだが、どうだろうか。諸兄。

私見を言わせてもらえば、「都市〜」はホワイトに近いグレイ、
「一つ〜」はブラックに近いグレイだと思ってます。
ただ、ここらへんは詳細聞いてみないと全く逆転してしまう
可能性も十分にあるんだけどね。

こんなところでいいのかい。>225

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 23:57 ID:LiQ16Hu4
更衣室担当希望したんだけど、初日の午前中だけスタッフやるって言ったら
いらないから帰れって言われました。
もう最悪!!
あんなうるさい所って、変ですよね。

230 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/17 00:02 ID:ScJQb6Rv
>>229
部署にもよりますが原則コミケ開催中の1日フルにスタッフ業務ができない方は
スタッフ参加をご遠慮願っております。よろしくお願い致します。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 00:03 ID:clM/CQZk
初日の午前中だけではちょっと…。
サークル掛け持ちさんだったりすると大変でしょうが…。

232 : :01/11/17 00:08 ID:ivJMqP3h
何ヶ月もっていうか、何年もっていうか。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 01:15 ID:54wnSASE
>195さん
上の人ってゆーか、参加サークルのあるホールの館内担当補佐以上くらいの
人に相談すると良いよ。
但し、新刊だけじゃなくて発行物(既刊も含めて)を全部持ってきて。
見本誌は新刊だけだけど、チェックは既刊もすることになってるから。
スタッフやってて見本誌の回収が遅れたなんてのは問題外。きちんと理由
あれば分かってもらえると思う。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 01:15 ID:UJj/agcO
>>229
ほとんどの部署は最低でも1日フルにスタッフ業務ができなければお断りです。
特殊技能でもあれば別ですが、まぁ更衣室希望だとそんなことも無いでしょう。
229はネタかな(笑)

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 01:40 ID:54wnSASE
>>229
それでもいいっていう担当どこにあるの?
事情があってそれでもOKなんてのはよほど上の人間だけだよ。

236 :どーでもいいことだが。:01/11/17 01:49 ID:RB67i4Y1
つーかこういう馬鹿はコミケに限らず社会のどこに行っても成功しないな。
引き籠もりの理論はコミケには要らない。氏ね>229

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:06 ID:HeOdP3AE
>>236
自己紹介ご苦労。

>>229
ホントに「いらないから帰れ」って言われたなら、
その部署の人は相当酷いね。
せめてスタッフやりたいって意気込みだけでも汲んでくれてもいいのに。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:10 ID:RB67i4Y1
>229=237
ずいぶんあからさまなジサクジエンだな…
>>230-236読んで自省せよ。

239 :内周辺境伯@鬱 ◆UeDHmc7k :01/11/17 02:13 ID:lwI0zxu4
私見では、前者はともかく、後者はダミーだと思いますよ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:14 ID:HeOdP3AE
>>238
ずいぶん荒れてるね、今日何かあったの?

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:16 ID:RB67i4Y1
そりゃ>229=237みたいな身勝手なスタッフ希望出されたら誰でも呆れると思うが。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:17 ID:clM/CQZk
いやぁ、この浮き足立った感じが冬直前ぽくていいですね。

243 :238:01/11/17 02:18 ID:RB67i4Y1
ああ、238に240のようなレスを返す阿呆に
ムキになることもなかったな。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:21 ID:HeOdP3AE
>>241
呆れるのはわかるけど、「帰れ」は無いんじゃない?
その程度の身勝手スタッフ希望者にそんな対応してるんだったら、
サークルとか一般参加者にはどう対応するのか?
>>230みたいなきちんとした対応くらいして欲しいけどね。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:28 ID:RB67i4Y1
何でこんなに甘えた考えで世の中渡っていけるのかがわからん。
案外本当にヒキコモリだったりして。スタッフでも参加者でもない人間が
帰れと言われるのは別段不思議でもないと思うが。初日の午前中
しかスタッフできないならばスタッフとして認められない事ぐらい
わからないかなぁ…

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:33 ID:RB67i4Y1
それと飲料部支配人の言いたいことは「いらないから帰れ」と同義。
そのスタッフも充分きちんと対応してるじゃない。「いらないから帰れ」ってさ。
いると迷惑な人間に帰れと促してくれてるんだから素直に従おうよ。
多分そのスタッフ、サークルとか一般参加者にもきちんと礼儀を守っているはずだね。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:33 ID:mZkHjPYw
いや、ヤル気無いんなら帰れよ、マジで
そんなんでスタッフの品位落とされるんじゃたまったもんじゃないしね

つか>>244はスタッフなのか?
スタッフでこういうこといってたらアンタたいしたもんだよ(w

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:34 ID:M0OOn2ur
229はネタだろ…。
でもマジで問答無用で「いらねえ帰れ」とか言ったなら言った奴も
いらねえ。コミケは参加者のやる気で支えられてるんだから、新人の
そういう気持ちを無下に扱うのはコミケのためにならない。論外。
そのやる気には誠意を持って接しなければならんよ。229のような
参加がなぜ不要なのか、なぜ不都合なのかをちゃんと丁寧に
説明してお断りするのが好ましい。その人だって、いつかちゃんと
都合をつけてスタッフやれるようになるかもしれないんだしな。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:37 ID:HeOdP3AE
>>245
わからない人に親切に対応するのもスタッフの仕事の一つだと思うけどな。
どこまで親切に対応するのかは難しいけど。
>>229だって「帰れ」って言われないで>>230みたいに対応されたら、
ここで書き込む事も無かっただろうに。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:37 ID:RB67i4Y1
コミケ拡集っていつから幼稚園になったんだよ…とてもスタッフ養成できるところとは思えない低レベルぶりだよ。
つーか拡集はそう言う所じゃないよ。毎回顔出してるけどさ。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:38 ID:RB67i4Y1
間違った。拡集→コミケ

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:41 ID:RB67i4Y1
>>249
だから、その問題は229と230の言葉尻の問題じゃないの。
親切か親切でないかなんて些末な問題。それ自身がスタッフとしての資質を問われる
ものじゃない。

問題は甘えた考えでスタッフを希望した事。それ以外に論点はない。
だから脇道に逸れる様な提言はやめてほしい。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:45 ID:M0OOn2ur
>252
>親切か親切でないかなんて些末な問題。

些末ではないが、論点は親切だったかどうかではない。初心者(229)が
準備会側の都合を納得でき、その意欲を失わせない形で諭すことが
できたかどうかだ。「いらねえ帰れ」ではあまりにも感情的すぎる。
理性的に対応すべきだろう。

>問題は甘えた考えでスタッフを希望した事。それ以外に論点はない。

そんなことはない。それはスタッフ慣れした人間のの都合を頭ごなし
に押し付けているだけで、反発を招くだけだ。
初心者には全てわからないことだらけ。初心者に噛み砕いて説明
できない奴は、自分自身、なぜそうなのかの根本がわかってないと
いうことだ。先輩なら後輩が分かるように説明してやるべき。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:46 ID:RB67i4Y1
本当に幼稚園だ…嘆かわしいな。

255 :コピペしとくよ…これで分からなかったら何言っても無駄。:01/11/17 02:48 ID:RB67i4Y1
246 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/17 02:33 ID:RB67i4Y1
それと飲料部支配人の言いたいことは「いらないから帰れ」と同義。
そのスタッフも充分きちんと対応してるじゃない。「いらないから帰れ」ってさ。
いると迷惑な人間に帰れと促してくれてるんだから素直に従おうよ。
多分そのスタッフ、サークルとか一般参加者にもきちんと礼儀を守っているはずだね。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:52 ID:mZkHjPYw
理性的に対応すると…

こんな程度の根性でスタッフの仕事がマトモに出来るわけが無いから「いらねぇ、帰れ」

志願した時点でスタッフはスタッフ、
その自覚が無いんじゃホントにいらないわな

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:54 ID:RB67i4Y1
>256
いや、本当に。更衣室が特別と言う事もないのになぁ…別部署ながら嘆かわしくなってきたよ。
スタッフ養成以前の問題だ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:57 ID:0TmQenRl
別部署ねぇ。

259 :どーでもいいことだが。:01/11/17 03:06 ID:t/9JGRup
おバカは更衣室。悦哉が馬鹿だから下っ端も馬鹿。
馬鹿な部署に馬鹿がたかる。当然の結果である。

260 :内周辺境伯@鬱 ◆UeDHmc7k :01/11/17 03:16 ID:lwI0zxu4
諸氏、コミケットアピールをもう一度読み返してみよう。
そして、この方がスタッフ参加を申し込む資格があったかどうか考えてみよう。

では、資格もないのに、スタッフ参加を希望する方への対応如何?

私はなるべくやさしく接してあげると思うよ。
「頭の不自由な方」に温かい目を注ぐのは市民の義務だからね(藁

261 :どーでもいいことだが。:01/11/17 03:19 ID:t/9JGRup
スタッフの資格無しリスト
ID:LiQ16Hu4
ID:HeOdP3AE
ID:M0OOn2ur
頭の不自由な方リストでした

262 : :01/11/17 03:23 ID:ivJMqP3h
スタッフでなくとも、設営・撤収作業があります。
そして何より開催中の皆様の行動があります。
具体的に申し上げますと、カタログの注意事項に目を通し、それを実践し、
もしスタッフからの指示があればそれに従い、何事もなく最終日の
終了アナウンスを聞くことは、実はあなたがスタッフを志望し、
当日に業務を行う以上に、コミケットへの「貢献」になり得ます。


……とでも言ってやれば満足してくれるのかな。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 03:24 ID:0TmQenRl
理解できれば、あるいは。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 03:34 ID:5Oa5T2nT
1年半前にこの板で話題を振りまいた
「ささはら」が復活してるね。
今でもコミケスタッフやってるのか?

ttp://element-fairy.hoops.ne.jp/

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 03:34 ID:4isZIRNP
    229がネタじゃなかったとして
    書き込み内容からは発言そのものなのか
    意味的なものなのか、わからんが、とりあえず。

確かに229の考えは甘いし噴飯物だが、
説明もしないで“初心者相手”にいきなり「いらない帰れ」と
言ったのだとしたら、それは違うだろうと思うよ。
>230のように説明してお引き取り願うべきじゃないの?。
子供相手にキレるのは大人の態度じゃないと思うが。
(気持ちはわかるけどね)

>内周辺境伯
ずいぶん毒が入っているなーと思ったら鬱かい(汗)
年末は元気になってね(はぁと)

>261
ID:LiQ16Hu4 はともかく
他は違うんじゃないか?
自分と意見の違う人間をおとしめて
優越感に浸りたいの?

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 03:40 ID:t/9JGRup
回線繋ぎ変えて擁護発言する人が居ますが放置してあげましょう。
内周辺境伯にはさすがに意見をできんと見た。

267 :265:01/11/17 03:52 ID:4isZIRNP
>266
オレ宛?

単純でいいねぇ・・・<回線つなぎ替え同一人物説

で、オレが誰と同一人物?
きちんと理由を説明するかどうか、をオレは問題にしているの。
辺境伯は説明するって言ってるんだから
意見する気はさらさら無いが?

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 03:54 ID:HeOdP3AE
>>266
了解です、放置します(藁

269 :265:01/11/17 03:57 ID:4isZIRNP
あ、説明するとは言ってないのか。
やさしく、っていうからくどいくらいにイヤミたっぷりに?
説明するのかと思ってた。
まーどーでもいいや。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 04:20 ID:wAqomsML
自意識過剰なアホが混入しています。

271 :匿名希望:01/11/17 06:21 ID:EQKM4GRN
私の友人の会社は27日から仕事納めなので、この日に行くような
ことはないのでご安心ください。以前のようなことはしたくないと
少し反省気味でしたよ。

個人的な意見として、もう一度会場を幕張メッセに戻して
欲しいのです。私が高校生の頃はそこが会場でしたし、
またコミケが一番楽しかった時代でした。
(もう同世代の方はおられないのでしょうか?)
しかし7年前の猛暑の晴海コミケ以降、スタッフの質の悪さも
手伝って、現在に至るまでコミケを憎んでいます。

ここでも気になっていたのですが、まず最近の若いスタッフさん
って(一部の方が)言葉遣いが悪いですね。粗暴というか・・・
もうちょっと言葉を選んでいただけませんか?
読んでいて非常に不愉快です!

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 07:57 ID:xMFSnaNV
>229さん
本当に「いらないから帰れ」と言われたのですか?
この通りに。説明もせずに?

そうじゃなくて、理由を述べた上で、「これが出来ないとスタッフ参加はご遠慮
願っています」ぐらいに言われたのを、でも結局拒絶じゃないか、意味としては
「いらないから帰れ」という意味だろゴルァと、脳内翻訳しただけではないですか?

スタッフ参加は(休み時間は別途だけど)1日拘束が原則なので、
どう言葉を紡いでも「午前中しかしたくない」
という人にはスタッフ参加を拒絶するしかありません。

合宿所スレを読むと、宿泊などを拒絶されたときに、拒絶した方はちゃんと
理由を普通の言葉で説明しているのに、された方は「放り出された」「追い返された」
と他の人に訴えたりしている、などということがありますね。

それと同じように、その時の更衣室スタッフもそれなりに言葉を選んで説明は
したと思います。私は館内だけど、少なくとも更衣室のUさんやOさん、あるいは
統括の人たちはそういう事は言わない人(初対面では)です。

もちろん、本当に「いらないから帰れ」と言ったのなら、そのスタッフは
言語道断ではありますが。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 10:06 ID:rpcSSf7m
>271
ハァ?
何故に幕張から出て行かなくてはならなかったかを知らないとは思えないん
だが、ネタかなぁ(笑)。あの時の状況見ると、晴海や有明には多大な恩義が
あるし、幕張は会場としてはちょっと信用できないと。

ここに書いてあるのが全員スタッフだとも思えないし、ましてここは2ch、
多少攻撃的な書き込みになるのは当然だろう。昔のniftyのfcomicとかで
はもっとキツイこと書いてあったよ(笑)。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 10:26 ID:rpcSSf7m
あと229はネタだよ、スタッフは落ち着いて欲しいな
個人的には229のような書き込みする人は、230や272のような丁寧な対応
されても脳内翻訳されるのだろうと思うけれどね。
スタッフに聞きたいけれどこんな新人が来たらどうする?
「えー、スタッフやりたいんですけれど、1日目の10時までしかで
 きないの、だってコスプレしなくちゃいけないし」
「スタッフは1日フルでできるのが前提になっています、半日は
 ちょっと…」
「えー、感じ悪い、エライ人連れてきてよ、お願いしちゃうから」
「…」
「駄目なんてひどーい、ホテルだってスタッフやるのであてにし
 てるんだから、朝入らないとコスプレやりにくいし、荷物もあ
 るしぃ」
「ゴルァ、とっとと出て行け〜」
これは最近うちの会社にきたアルバイト応募のアレンジ(笑)。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 12:00 ID:CsfMfmkc
>>271
幕張=
「エロ本なんて売るならでてけ糞コミケ!」→「あ、ダウンタウンさん、野球拳ですか? どーぞどーぞ(揉み手)」
→(経営苦しく)→「あ、コミケさーん、戻ってきてくれませんかぁ? お安くしておきますよぉ」

なので。

友人さんこないのぉ? ちえー(しょんぼり)。

276 :system:01/11/17 12:12 ID:kPyLQSez
>265
>子供相手にキレるのは大人の態度じゃないと思うが。

には全面的に賛成します。また、相手が勘違いしているにせよ、
結局コミケに反感を持った人間を1人増やしたわけで、コミケに
対して不利益な行動をしたということにもなるでしょう。

コミケやスタッフというものを勘違いしてる人間を説得できるのが
(あるいは丸め込めるのが)熟練スタッフのゆとりというものでわ。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 12:48 ID:NdHfoWlR
>275
赤豚が幕張で中止した時の事情を聞いたけれど、最初は会場側は
「大丈夫です、問題ありません」ってなこと言っていたけれど、
警察から言われるたびに次々と変更「エロ本は表示を」→「エロ
本は全部チェックを」→「エロ本はエリアを限定しろ」→「エロ
本は全て会場を分けろ」→「エロエリアに入る客は全員身分証明
書を提示させろ」ということで、これでは駄目だということで中
止になったと聞いている。
ま、警察のブラフに会場が忠実だったということなんだろうけれ
ど、こんな会場ではコミケは不安だよ。有明から出て行ってと
言われない限りは有明から出て行くべきじゃ無いだろうね。幕張
が良いというのは、千葉県に在住している方か、幕張会場関係者
しか居ないのでは? ハッもしかしたら271は幕張出店の業者の
方か?(笑)

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 13:14 ID:wAqomsML
>>271
もうネタはいいよ

279 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/17 13:29 ID:ktHTVURr
>>277
私見だが「エロエリアに入る客は全員身分証明書を提示させろ」だけなら、
可能ならばコミケでもやって欲しいのだがねえ。(まあ人数的に不可能だが)
それ自体は表現の自由よりも公共の福祉が優先するところだからね。
でも、幕張のはそれだけじゃなかったわけで。議会の構成未だ変わらんしねえ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 14:06 ID:pezRk7Pd
>身分証明書の提示
ゲートスタッフが名誉の戦死を遂げるだろう、確実に。(W

まぁ実際やったとしても、ほとんど焼け石に水だろうな。
しかも、それが原因で身分証明書ドロとか発生しそうな勢いだしなー。

281 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/17 14:09 ID:ktHTVURr
コミケはある意味日本の縮図と言った超古参スタッフがいたけど、
昨今の日本(語?)が変わって(乱れて?)きているのは、
コミケにもあてはまるのでしょう。いいわるいは別にしてね。

「ER」などでも飛び交うようなある意味熱い言葉はコミケの館内やゲートでも飛び交うもので、
コミケの参加者(シティとか除いとくよ)は理解されたしという潮流ではありますね。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 14:13 ID:q3UGQPyw
>昔のniftyのfcomicとかではもっとキツイこと書いてあったよ(笑)。

昔のがキツイつーより、今は頭の悪い煽りが多くなったのだと思われ。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 14:36 ID:bH+Dec+d
エロエリアに18才未満のスタッフがいるのはどういうことよ?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 14:58 ID:QB12IG2S
>283
へぇ、いるんだ。
ちなみにその人は16歳?17歳?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 16:13 ID:22QxN8eC
去年の夏コミ三日目のことですが、朝5時ころ、知り合いの
スタッフと車で会場に向かった時の事、その知り合いが、疲れがピークに
達しかかっていたので、私が運転を替わっていたのです。
でスタッフ駐車場に車を入れようとしたところ、公共地区スタッフに
車を止められ、スタッフ証の提示を求められたのですが、駐車券に書かれている
名前が同乗する知人の名前で、ドライバーが申請者では無い事をそのスタッフ
にいちゃもんつけられ、わざわざ駐車場の手前で寝ている友人を叩き起こし
ドライバーを交代せざるを得なくなりました。

私は館内担当なのでよく知らないのですが、こういった場合に本当に融通が
利かないものなのでしょうか?

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 16:19 ID:qiVEDTAb
>285
利くに決まってンじゃん。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 18:10 ID:MCFV6kQz
小人です。ご無沙汰しております。

>>229
コミケットアピール60より。
----
準備会の目的は、同人誌界の発展の為に、年二回(夏・冬)
有明・東京ビッグサイトで行われる同人誌即売会「コミックマーケット」を
問題なく開催運営し続けていく事です。
同じ意志を持つ方であれば、誰でもスタッフとして迎え入れる用意があります。
とはいえ、スタッフ個人にも、ある程度の責任が生まれて来る事から、
いくつかの条件を設けさせて頂いています。

1.義務教育を終了していること。(中学生以下は不可)
2.未成年の場合、保護者、家族の承諾を得ている事。
3.1回のコミケットにつき3回の「拡大準備集会」が東京で行われますが、
 それに最低2回参加できる事。
 (そこで、正式なスタッフ登録等をお願いしています。)
4.コミックマーケット当日に準備会スタッフとして活動できる事。
 (夏は3日間、冬は2日間の通日を基本とします。
  サークル活動とスタッフ活動を両立している人もたくさんいます。
  詳しくは拡大準備集会にて。尚、設営のみや、後片付けのみ
  といった形で協力できる場合はmサークル、一般の立場から
  お手伝いください。)

----
1日目の午前中しか活動できなくても、あなたが優秀な人物かつ、運がよければ、
受け入れてくれる担当もあると思いますよ。朝2時くらいからの活動になりますけどね。
しかし、断られた理由の推測もできないような人を受け入れる余裕のある部署ではないと思いますが。
やはり、皆様の仰るようにネタとして対処した方がよいのかもしれませんね。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 18:33 ID:K9EaTwJ1
小人です。
>>285
券面に書いてある条件を守っていない以上、権利を主張することはできないのでは?
レンタカーなり友人の車ということで、あなた”も”駐車券申請をすればよかったのに、それを怠ったのは事実。

スタッフ保険(イベント保険)の関係で、事前に準備会に自動車の使用を申請・登録されていないスタッフが事故を起こしても、保険会社からの認定が降りず、保険料が支払われないはずです。
労災における通勤災害とおなじようなものですね。

それと、あなたも館内担当スタッフということであれば、
当局や会場側等からの要請・指導により、不審物・不審者に対して
警戒を強化している状況だということは理解できますよね。
スタッフとて例外ではありません。

しかし、個人的には同情する部分もありますが。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 19:32 ID:1ClZBqgr
>>285
私もその立場になったら「これぐらい融通利かせろよ〜」って思うと思いますけど……
今の状況ではたぶん無理でしょうね。
一般道の走行中はともかく、ゲートを通過する時は交代するしかないんじゃないですかね?
駐車券だけでなく、IDカードで顔検分してるのは儀式って訳じゃないでしょうから……。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 20:04 ID:2qeNSXun
>>289
>駐車券に書かれている名前が同乗する知人の名前で、ドライバーが申請者では無い事を
>そのスタッフにいちゃもんつけられ、わざわざ駐車場の手前で寝ている友人を叩き起こし
>ドライバーを交代せざるを得なくなりました。
駐車場の手前で寝ている友人、ではなく、多分駐車場の前で(車内で寝ている)
友人、なんでしょ?
そんなの免許出させて本人確認すればいいだけじゃん。
わざわざ運転変わらせる必要はないよ。頭悪くない?
285の文章も、句読点の使い方がなってない。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 20:14 ID:S6U3XB6Y
289の
>儀式って訳じゃないでしょうから
から最悪に近い状況を想定してみたりするとやっぱり申請した本人をたたき起こす
必要は有ると思う

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 20:21 ID:snqz+jsS
>小人さん

キャラ変わってません?
ノウハウ板のときはもう少しマターリしていた方のようにお見受けしましたが

293 :415:01/11/17 20:25 ID:22QxN8eC
>>289
この場合私の友人が本当に疲れが蓄積していたので好意で私が
運転していたのですが、確かにおっしゃられる通り駐車券を申請
していなかった私自身に非がある様です。深く反省します

>>290
読点の使い方がなっていないとのご指摘、真摯に受け止めたいと
思います。大変申し訳ありませんでした。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 20:45 ID:5pcZ3g5D
>>285
まず確認。公共地区のスタッフが出入を確認している方の駐車場なんだね?
入口担当と搬入部じゃなくて。
だとしたらいまの状況下で、そこがセキュリティ強化エリアになってることを
当然わかってるんだろうね? 海側の空き地じゃないんだから、そこで何か
起きたら即コミケの存亡に関わるんだよ。

もう一つ確認。「同乗する知人」と書かれていて、「同乗している知人」では
ないのは何故? 単なる書き間違い? ならいいけど、このときは同乗して
いなかった(「知り合い」と「知人」は別人)だとしたら論外。それは当然だよね?

同乗していたにせよいなかったにせよ「スタッフなんだからいいじゃないか、
信用しろよ」と思っているなら、二重に考え違い。第一にスタッフは特権階級
ではない。一般参加者に規則を受け入れてもらうためには、スタッフがまず
規則を守らなくてはならない。第二に、公共地区のスタッフが出入管理している
方はスタッフなら誰でも止められる駐車場ではない。運転者が駐車を許可
されている本人か確認するのは当然。保険云々の話は小人さんが書いている通り。

295 :ちっと出遅れたが:01/11/17 20:52 ID:zV3kIaim
そんな事より>>229よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のビックサイト行ったんです。ビックサイト。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、第2回拡大準備集会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、2拡如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
2拡だよ、2拡。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でスタッフか。おめでてーな。
よーしパパ外患行っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、青封筒やるからその場所空けろと。
スタッフってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
シャッター前に開会前から並んでる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、更衣室を初日午前のみで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、更衣室なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、更衣室、だ。
お前は本当にスタッフをやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、コスプレしたいだけちゃうんかと。
スタッフ通の俺から言わせてもらえば今、スタッフ通の間での最新流行はやっぱり、 こみパ、これだね。
リアルこみっくパーティー。これが通の即売会。
こみパってのは大手サークルが多めに配置。そん代わりスタッフが少なめ。これ。
で、それに一般参加を無視。これ最強。
しかしこれをやると次からOHPBBSが苦情で埋まるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>229は、ライブスタッフでもやってなさいってこった。

296 : :01/11/17 20:57 ID:MYrrV3v3
一カ所、吉野家があるぜ……。

297 :285:01/11/17 21:15 ID:22QxN8eC
すみません。他スレの番号を変えずに
書き込んでしまいました>>293が私の書き込みです。

>>294
>このときは同乗していなかった(「知り合い」と「知人」は別人)
「知り合い」と「知人」は同一人物で、この時車に乗っていたのは
私と知人の計2名です。
誤解を生むような書き込みをして申し訳ありませんでした。

事が起こった駐車場が厳戒区域であることも、スタッフが特権階級
ではないことも重々承知しております。
しかしながら私が>>285を良く考えもしないで書き込んでしまった
という事実は、やはり自分の心の何処かに何らかの甘えがあった
のかもしれません。
この点を深く反省し、次回コミケに臨みたいと思います。
(おまえみたいな奴はイラネーヨと言われてしまいそうですが・・・)

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 21:17 ID:5OIVG+3h
スタッフ駐車券なんて無料なんだろうからとりあえず申し込んでおけばいいのに(藁

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 22:07 ID:snqz+jsS
>298
え、そうなの??

300 :馬鹿晒し上げ:01/11/17 22:36 ID:tBMSUhJd
267 :265 :01/11/17 03:52 ID:4isZIRNP
>266
オレ宛?

単純でいいねぇ・・・<回線つなぎ替え同一人物説

で、オレが誰と同一人物?
きちんと理由を説明するかどうか、をオレは問題にしているの。
辺境伯は説明するって言ってるんだから
意見する気はさらさら無いが?

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 23:59 ID:MCFV6kQz
小人@同人板です。
>>292
ノウハウ板には、配置担当の小人さんがいらっしゃるとは聞いておりますが、
残念ながら、私とは違う方のようです。ご期待に添えず申し訳ありません。
同人板の前スレ、前々スレあたりの小人は、ほぼすべて私でございます。
もともと、小人という呼称は、準備会の中での特定の状態にある人々を
指す言葉でして、個人を特定するものではありませんから。
ノウハウ板の方ともども、今後とも小人をよろしくお願い申し上げます。

302 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/18 00:08 ID:OD+ShEVE
しかし、ここまでスタッフに対し辛く厳しいものを感じると
続けていること自体に疑問を持たざるを得なくなってくるのかも。
2chでの事なんて真面目に受取るなんてバカだという話もあるけど、
正直な本音を見て常に襟を正していこうとする立場としてはちょっとねえ・・・。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 00:15 ID:3G8hqbRm
> 301
ああ。あの方とは違う方なのですね。失礼しました

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 01:25 ID:eZGq9Vd5
前に歩くことも躊躇するほどに辛いならいっそ見ないで下さい、と云いたいですわ…。

わたしは晴海時代にやめた元スタッフの人から、今のスタッフは…ということを
聞くにつれ、現場から引いた人間が外側から分った顔されてもなあ、と思うだけの
一サークル参加者です。
けれどいつも最後の拍手をしながら、入り口で挨拶したり、ブロック担当の方や、
本部で申込書を売っている、それぞれのスタッフの顔を思い出して、その方達へも
拍手を送っているつもりです。

現状に不満があるなら、2ちゃんで八つあたりみたいな意見をスタッフにぶつけてないで、
現場で意見を言ってみりゃいーのにってのは乱暴な意見かね〜…。

305 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/18 01:29 ID:OD+ShEVE
>>304さん
私宛にということであるなら、現場でも意見を言っていますよ。
違うのであればご容赦下さいませ。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 01:29 ID:Ygtxt7jC
>>298
そういう考えがコミケットを危機的な状況にするということを
もっと考えなさい。駐車場を少しでも少なくして見通し
を良くした方が危険が減るという事は馬鹿でもわかるでしょう?
本当ならばスタッフ全員を合宿強制参加にしてスタッフ駐車場を無くす
のが理想なんだろうけど現状それは無理だろうから、この機会に
駐車券記載名とドライバー名の一致確認を今度提案してみようと思う。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 01:46 ID:4VadVd3X
>>306
それは困る。

308 :304:01/11/18 02:14 ID:GIXza9Ku
いえ、わたしが云いたいのは261とか、そういうあたりを…。

支配人さんにはいつも、普段は聞けない意見や話を聞かせていただいて感謝しております。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 02:16 ID:5EVK4jIm
さては261で挙げられた教えてチャンor擁護チャンのうちの一人かな?
甘えた考えでコミケに来られると困るんだよね。マジで。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 02:21 ID:5EVK4jIm
しかしここでのビッグネーム(飲料部支配人や内周辺境伯とか)には媚びておいて
同意見の他者には文句を流す。または屁理屈ごねてくる。どうにもできないのかな。
こういう輩は。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 02:49 ID:irpGC1bU
どーみても、304はスタッフ発言に煽りを入れてる奴への苦言なのに、
あからさまに誤読して屁理屈だとか言ってる連中のテクニックは上手すぎます。
逝ってください。

312 :310:01/11/18 03:01 ID:irpGC1bU
>>311
あ、ごめん、261はジサクジエンリストだったんだねw。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 03:03 ID:5EVK4jIm
>312
名前欄間違えてっぞ。

314 :去るスタッフ:01/11/18 03:12 ID:D9KJFW/D
>304
このような反論を返すのは心苦しいものがあるのですが…

ここで挙げている意見とか愚痴つうのは、具体性を帯びない、
どちらかいうと心情的、性質的、思想的なものであります。
不満といえば、変えようのないもの、あまりに大きなもの、
悪意あるもの、大きな流れに対する嘆き…そんなものです。
そこには具体的な、現実可能なものなどないのです。

確かに、俺の手元には小さな不平不満が山のように転がっていました。
それはスタッフの間にも、サークルの間にも、一般参加者の間にも
転がっている、いろんな不平不満です。
少しでもコミケットがよくなってくれれば、
コミケットを楽しみにしている参加者が少しでも楽しめるように、
公平なコミケットであるように、
あなたのような、感謝の気持ちを忘れない参加者が泣きをみないように。
そう思って、自分の手で変えられることは変えてきたつもりです。
俺が変えてきたのは、ほんの小さなことばかりだけど。

でも、変えられないものってあるんです。

二度と起こって欲しくないことを、「二度と起こさない」ことができない。
コミケットが大きすぎることを、止める事はできない。
お客様が、バイヤーが、市場主義が増大していくのを止めることができない。
そんな中で、現状に染まって行く俺を、変えることができない。

そんな、最後に残った無力に対する嘆きを、俺はここに積み重ねています。

315 :内周辺境伯@鬱 ◆UeDHmc7k :01/11/18 05:52 ID:EUUEW7uB
>去るスタッフ氏
他のやつがどういうかは知らない。でも、私はあなたの文章を読んで泣いたよ。
泣けて泣けて仕方なかった。

残るも去るもベクトル違えど、辛いことは変わらず。
そんな中、惰性で前動続行することを潔しとせず、決意を固めた勇気に、私は敬意
を払いたい。私は、もう少し残ってみることにする。

…最期まで、この眼で、見届けたいのよ。そう遠くないような気がするから。

316 :311・312:01/11/18 06:04 ID:irpGC1bU
>>313
いやんごめんなさい本物の310さん。

317 :匿名希望:01/11/18 08:20 ID:aR1Qebn9
幕張メッセが会場として使えなくなった理由が私にもわかりました。
当時はまだ高校生だったので、そんな大人の事情は知らずに参加していました。
この場で教えてくださった>>277さんには感謝してます。単に「使わない」
じゃなくて「男性向けサークルにとって不便になったから」なんですよね?
エロを擁護する対策をとるようになってからコミケも劣悪化しはじめたということですね

男性参加者が増えはじめたのも晴海に移ってまもなくだったと記憶してます。
また男性参加者が増える一方でマナーが劣悪化してる感じがします。
以前は一部だけだったのでその範囲を避けていればよかったのですが
最近のコミケは殆どの参加者が男性でしょう?
体臭のきつい方は相変わらずいるし、見苦しいファッションの方もいます。

まったく・・・不潔ったらありゃしない!!

318 : :01/11/18 11:01 ID:CkrvBqUR
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 12:53 ID:kyrFv/rT
>>317
小人です。臆測で書かれてはいないと思いますが。
本当に、最近のコミケに来たことあるの?
自分の目で見たことが一番正しいとは言うけれど、ちょっと偏りすぎ…。

歴史については、お年を召した生き証人の方のほうが詳しいとは思いますが、あえて数字だけ。
1989年 C37 12/23-24 11,000SP 参加者12万人
1990年 C38 08/18-19 13,000SP 参加者23万人
    C39 12/23-24 13,000SP 参加者25万人
ちなみに
2000年 C58 08/11-13 35,000SP 参加者43万人
2001年 C59 12/29-30 23,000SP 参加者30万人
2001年 C60 08/11-13 35,000SP 参加者48万人(速報値)

宮崎ツトム君の事件がおきたのっていつでしたっけ?
あれからしばらくは、男性の参加者数が激減したと聞いていますが。

例え同じキティー割合でも、分母が大きくなれば、分子も増えるわな。まして、キティー割合が激増しているという説もあるご時世ですしね。

それと。
女性でも、鼻が曲がりそうな異臭を放つ哲也組はたくさんいますよ。
あなたが気付いていないか、気付こうとしていないだけかもしれない。

320 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/18 15:59 ID:OD+ShEVE
俗に言われるイベント公称値だと全てひっくるめて出たり入ったりするプラス鯖で
コミケは100万人説もある位だからねえ。
(センサーを1人が10回通過したら10人という計算で鯖で2割のせだと12人とかね)
(コミケはセンサー通過しない人間も多いのだけど少なく計算してる稀なイベント)

321 :橘家萌蔵@元スタッフ ◆oAd2Eylo :01/11/18 16:19 ID:2YWou34V
入場者が多かったからってそれが宣伝材料になりにくいイベントだからねぇ。
しかも同人誌即売会というある意味一般客に対してクローズなイベントである
コミケの性質上、公称値の水増しをしないのはもっともだと思われ。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 16:21 ID:rgho18G4
スタッフ募集に関する記事ってnet上にはないのかな?
今回の集会はいつあるのでしょうか?

323 :277:01/11/18 16:31 ID:+vfwKFWk
>317
コミケットが幕張を追い出されたのは、コミケットの運営の根幹に関わる表現
に関する規制が無責任に会場から出されたからですね。コミケットは開催以来
一貫して「出来うる限り全ての表現を受け入れる」という方向でした。その看
板をおろすのならコミケットは開催しないと、米沢氏も明言しています。法律
に触れるものはもちろん別ですが(笑)。
コミケットが巨大化したのは女性系が増えたコミケット31以降です、そうC翼
ですね。それ以降マナーの劣化や問題が様々に起きるようになっています。こ
れはカタログを見ると良く判ります。つまり、エロという問題では無く参加者
の絶対的増加がそうです。
それと、317さん、幕張ではエロには女性系も当然含まれていました、やおい
ですね。だからこそ幕張でのcityが中止にもなったのです。男性系だけだっ
たら、当時のcityのサークル数ではまだ対応可能でしたから。私たちの感覚
とは異なり、当時の千葉の警察はエロをもう少し広く見ていたということで
すね。

324 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/18 16:41 ID:OD+ShEVE
全ての参加者がコミットしている条件でなしに庇い続けるのは
最近どーかと思ってます。>おぼろげに米やん向き言い方
例えば金儲けに来ていると高言して憚らない方々をこの身を
さらして守るのか、とかね。

325 :277:01/11/18 16:48 ID:+vfwKFWk
>>319
多分ご存知だと思いますが、参加者数で、コミケット37とコミケット38の数値の
大幅な差は、38から会場の入口に設置されている人数カウンターで正しく数値と
して出るようになったから、と聞いています。つまり、その前がいい加減であっ
たと(笑)。32〜37は発表の1.5倍が実数じゃないかと、私は思っています、感覚
的ですけれどね。

326 :277:01/11/18 16:53 ID:+vfwKFWk
>324
それは難しいですが、金儲けと高言していても、表現を行っている範囲では
受け入れるのがコミケ的真理でしょう。別にその方しかコミケットに来てい
るわけではないし、スタッフはその方の為にやるのでは無いのですから。
それは遥か大昔からある問題で、解決不能ではないかと思いますが?

327 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/18 17:09 ID:OD+ShEVE
ええ、だからあげました。先ほどの電波の分子と分母の数のようにね。
ただ間違えて欲しくはないのは表現を行っているからという事が免罪符には
ならないということですかね。>諸兄

328 :名無したん@黒帽子:01/11/18 17:27 ID:7+BeY9Pq
>314
今回で最後である以上もはやあなたが悩むことも無いと思いたいんだが
現実は悪化する一方ですね、Sir。
飲料部支配人様が言われてるように、身を削って、
自らの体に傷を負って(比喩でなく)それでも続けるスターフというものは
何なのでしょうね?

ということをあなたと、CM660にて二日目の開催直前に
派手な負傷をした知り合いの東スターフを見てそう思ったり。
一般の俺には計り知れない何かがあるのでしょうかね。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 21:05 ID:yxZa68yJ
>285
お気の毒。公共地区スタッフじゃなくて警備員とか
警察の検問ぐらいなら身分証の提示で済んだんでしょうけどね。
運転を代わるってなかなかすごいですね。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 21:44 ID:kyrFv/rT
小人でございます。
>>277=323=325
なるほど、参加者数が激増しただけではなかったのですね。
文献だけでは分からないことって、やはりたくさんありますね。

しかし、当時高校生だった>>317=271の尾羽酸は、日本コンベンションセンターこと
幕張メッセでのコミケの開催は、C37,C38,C39の3回だって事はご存知なのかしら。
自分で年をばらしてるようなものですね。ま、みそじ前でよかったね、ということで。
あ、でも、文献よりも尾羽酸の実体験の方が正しいってこともあるかもしれないし、このへんでおとなしくしておこう。
尾羽厨こわいし。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 21:46 ID:kyrFv/rT
小人でございます。
>>277=323=325
肝心のお礼が抜け落ちておりました。
お教えいただきまして、どうもありがとうございます。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/19 00:41 ID:IG8JgDX0
ってかもうネタ相手にするのやめよーや?
本物だとしても自分のこと棚に上げてるだけだろうし。

…しかし「匿名希望」っていうと昔の「28歳女性侵入社員」を思い出すな。(w
もしかして同一人物?

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/19 01:27 ID:bqcyfzMp
そういえば、侵入社員タン萌え本って冬コミに出るのかなあ。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/19 02:54 ID:U2VSmV+c
>>322
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/RecruitNewStaff.html
一応準備会のHPにもあるが…

今回の募集は既に締め切られてるよ。
例外的に、部署の選択はできない、合宿・駐車券の申し込みは既に締め切られている
という条件で募集があるけど、それでもいいなら12月9日の拡大準備集会
(東京ビッグサイト会議棟12:30から)に参加すればよいかと

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/19 04:20 ID:5fDpoN7z
age

336 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/19 10:47 ID:x4yiig/w
めちゃくちゃどーでもいいことなので、さげで、ご報告いたします。
昨日、原稿が完成いたしまして、先ほど宅急便ではありますが、入稿してまいりま
した。あとは、在阪の某印刷会社さまにすべてをゆだねるのみでございます。

新刊1冊しかだせなかったなぁ…。あとは、コピー誌で、「終わるコミケット」本
を出そうかと思っておりますが、どうなることやら。

そろそろ1月前、みんな、心と体の準備はどうですか?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/19 11:16 ID:573xgwg0
体調は……最近またヤセたみたいだ。
もうちと太らなマズいかもしれん。
あの寒さに耐えるには、体重58kg位は脂肪が欲しいところだ。

本は……自分トコはもちろん近いジャンルの知り合いも結構落ちて
委託しようにもアテが激減。
ジャンルが全然違うところしか受かってないのよ。
FC少女の本を、いくらなんでも男性向には置けんしなぁ(藁

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/19 11:33 ID:PP6AQY6x
そろそろ生活サイクルを朝型(笑)に変えようとしてます。
午前二時を朝と言い張るのは俺くらいだろうな。
皆さん楽しいコミケにしましょうNe

339 :ごんべえ:01/11/19 17:41 ID:Pedfxez0
>322さんへ

えっと、コミケットアピール上ではまだ募集をしてますよ。
指定の場所に郵便を送ると、スタッフの登録関係や拡大集会
のことが書いてある用紙を送ってもらえます。

11月末日まで受付をしているそうです。

今度の拡大集会は12月9日だそうです。

今回の拡大集会でのスタッフ登録だと駐車券無し&合宿無し&どの
部署か選べないということになりますが、それでもよろしいのでし
たら申し込んで見て下さい。

私はまだ悩んでます。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/20 08:00 ID:Fnh45Wwv
ごんべえさんへ
別に拡大集会に出たらスタッフにならなきゃいけないってモノでもないし
一度出てみたら? 3拡は前半がサークル向け拡大になっているんで取り
あえずそれに出るつもりで参加してみて米やんの話なんかを聞いて好感触
だったら引き続きスタッフ向け拡大に参加、そこで決断でもいいと思う、
米やんに質問をする数少ない機会でもあるし出てみるだけでも得るものは
あると思うよ。

341 :ごんべえ:01/11/20 10:08 ID:Jec+zssy
>340さんへ
9日の拡大って第一部がサークル向けなのですか?第2部がスタッフ向けという
解釈でよろしいですか?

実は9年前に拡大集会に行ったことがあるのですが、あのー、ダラダラした雰囲
気がなじめなくて...。よく考えるとあれも第1部だったような感じがしました。
終わったあとでカタログ販売もしてましたし.....。

スタッフ登録志望は第2部からでもいいのかな?

あと、もし2日目のスタッフになったら同人誌とかは買いにいけませんよね?
そうなると諦めるしかないかなーと思ってます。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/20 10:30 ID:A8nRQePn
教えてちゃん、もういい加減にしたら?
アピールに必要な情報は載ってるんだよ。
アピール持ってるなら他人にいらんこと聞くなよ。

343 :340:01/11/20 12:43 ID:Fnh45Wwv
上から順に 合ってます、OKです、部署によります。
三つ目は3拡から行くとゲートと後一つどこか(忘れました)にしか登録できないそうです。
ゲートだと午後1時頃には仕事が終わるのでそれからなら自由行動OKです

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/20 21:18 ID:+Qytubns
>336
同じく、どーでもいいことなのでsageます。
わたしも、本日無事に冬コミ原稿を印刷屋さんに入稿いたしました。直接入稿です。
コミケに関しては、毎回設営が始まらないとテンションが上がらないので、個人的
には非常に困っております。

345 :ごんべえ:01/11/20 22:51 ID:xIcCtFg0
>340さん

どうも教えていただきまして、ありがとうございます。

とりあえず、拡大集会に出て、その場で決めますね。

346 :匿名希望:01/11/21 07:33 ID:G/J5jNbd
>318
何ですって・・・!?

>330
そんなことぐらいはわかっています!
1990年前後のコミケの雰囲気が良かったので
あの言い回しを使ったのですよ。

私は晴海コミケを最後に同人をやめました。
それ以降は友人が合コンとか飲みに誘ってくれるようになりました。
でも最近は職場の後輩からコミケの悪い噂を耳にします。
事実、夏コミで友人が被害にあいましたからね!

コミケスタッフはキレイ事ばかりで外面だけしか良くないんだから!

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/21 11:18 ID:wSmpvlhY
あんたはどうでもいい、あんたのご友人に会いたいハァハァ

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/21 11:21 ID:BtX/du8A
やっぱ、侵入社員タンだったのねハァハァ

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/21 11:29 ID:uKLyARQh
>346
それは悲しいなぁ。
キレイ事ばかりで内面をよくしたいって思わないと、スタッフは続けられないと
思うのですが、どうでしょう?

350 :えすぽわーる☆ ◆meteoTMM :01/11/21 18:09 ID:wEw6wt/H
前スレのマターリ01参加者 さんのサークルは受かったのかどうかが激しく知りたい。
そしてどこを探せばいいのかのヒントがほすい。
そもそも侵入社員本の話がネタで無かったことを祈るばかりなりけり。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/21 20:02 ID:6B37b7Pv
>350
「スタッフしたい」スレ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/21 20:02 ID:6B37b7Pv
すいません。?が抜けてた。

353 :えすぽわーる☆ ◆meteoTMM :01/11/21 21:08 ID:wEw6wt/H
>>352
「?」がどこから抜けたのかわからん。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/21 22:00 ID:Kf98QyIf
>350
ひとつは、確実に受かっているものと思われる。(藁

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/21 22:30 ID:JhDQsUqZ
小人です。
>>346
「嫌なら関わるな!」とは言いませんが、ただ文句をいうだけで
何らかの具体的行動も、その支援もできないようであれば、あなたが「場」を受け入れることも、あなたが「場」に
受け入れられることも、どちらも無理だと思いませんか?

まだ、2chで文句を愚痴をたれる程度で、テロとかに走らないだけマシかな?
この人なら、やりかねないと思う…。もちろん、入口強行突破で(怖)

356 :J−90:01/11/21 23:21 ID:yJVuCjh7
いま思えば、昔のコミケがよかったと言うよりも
学生時代であったからこそ、そのときに参加したコミケは楽しかった、
って気もする。

昔を懐かしむようになると、トシを取った証拠です。ゲフ。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/21 23:29 ID:AACuweW3
年寄りにはきついイベントだからな。

358 :去るスタッフ:01/11/21 23:49 ID:IRg8IwVd
>346
まぁ2点ほど不思議な点が、というか矛盾のようなものを感じるのだがよろしいかな。

まず、貴殿がコミケットに参加されていたのは1990年〜1990年代前半と
お見受けする。
だとすれば、なぜ今のコミケットを見てきたように語ることができるのか?
少なくとも晴海最後のコミケットから既に5年、確かにコミケットは変わった。
314で変わった通り、私は8年程度しか見ていない若造だが、
その若造の目にも嘆かわしいぐらいにね。

しかし、変わったのはコミケットだけではない。
同人も、それを取り巻く環境も、若者文化も、そして社会も。
おそらくは貴殿自身も、無論俺自身もね。
そんな中で、なぜ昔と今を同列に並べることができるのだろうか。

もうひとつは、聞いただけの話でなぜ今のコミケットを語り、
スタッフのことを悪し様に言う事ができるのだろうか。
被害にあったかどうかの証拠については問うつもりはない。
ただ、それを事実であったと仮定して、それが特定のスタッフの批判に
つながることはあるかも知れない。しかしそれを全体的なものとして
とらえるのが正しいのだろうか。

理想の過去という幻想と、見もせず、知りもしない今のコミケットの姿。
貴殿の目に映っているコミケットとは、そういうものではないか?
それは俺の目には「幻」に見えるがね。

はっきりと言う。
別に貴殿に同意を求めようとは思っていない。
俺は声なき大衆に同意を求めているに過ぎないよ。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 01:34 ID:gHqpoEVi
ダメ人間でやってくれ。荒れる。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 01:53 ID:AAUkw+qk
>>346
あ〜同人引退おめでとね、真人間になったつもりもいいかもね。
んでもアンタのプロフィールなんか誰も聞いてないよ?
かまって欲しいわけ、やっぱ?(w

「最近悪い噂しか聞かない」って、んじゃあ昔は「いい噂」ってのあったの?
ここ数年しか参加したこと無いから何とも言えないけど聞いた事無いよ、俺。

キレイ事なんか言ってるか?
最近キレイ事すら聞かなくなってるような気もするけど…。
あと内面をキレイにするのは「コミケスタッフの仕事」じゃないわな。

361 :277:01/11/22 02:07 ID:NJDrQufL
>355
匿名希望さんは支離滅裂なのは相変わらずなんで、許してやろうよ(笑)。
コミケットについての悪い噂っていうなら、M事件以上の状況をオレは考え
られないな。あれで家族や職場から如何に迫害された作家が多かったか。辞
めた描き手も多かったし。ポケモン事件とは桁が違ったな。あれに比べれば
最近は悪い噂は聞かなくなった。マナーの低下は社会全般に共通しているこ
とだろうしね。コミケットだけがマナー低下も無く、倫理が確立されていた
ら気持ち悪いよ。
一つだけ思うのは、匿名希望さんの周囲には余り芳しくない方が多いのだろ
うということ(笑)。新入社員さんとか、後輩とか、どう見てもそちらの方に
問題があるんじゃないかな。そうだとすると悪い噂を聞くというのも良く判
る、侵入社員さんの対応振りを見ると、人間として何か社会的適応性に欠陥
があるし、それが普通に見える匿名希望さんも同じということだね(笑)。

362 :277:01/11/22 02:28 ID:NJDrQufL
>358
自分が理想を持ち、最初に楽しく参加したコミケットを最高の存在と思うこと
は良くあること。そして不断に変わりゆくコミケットにいつか想いを託せず、
裏切られた感覚を心に抱くことも当たり前の姿。匿名希望さんの苛立ちは多少
は判らないでもない。
ある人は、最初の数回で理想は消えたと言い、またある人は大田時代を最高と
言い、川崎が良かったと言う人も居れば、晴海に万感の想いを込める人も居る。
人は様々、時代は変わる。
忘れてならないのは、過去はそうしたバイアスがかかっているということ、今
参加している人々が望む姿が今のコミケットであるということ。過去の方が良
いと思った時点で、今のコミケットに取り残されているのだろう、それの良し
悪しは別のことだ。ただ、過去を美化するあまり、現在を悪し様に言う人は、
実に情けないとしか言えないと思っている。「昔は良かったなぁ」と言う老人
に労わりの言葉をかけることはできるが、「今の若いモンはまるで駄目だ」な
どと愚痴を言う老人には、冷笑以外の何があるのだろうか。

363 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/22 02:52 ID:lIIlSHIU
「今、万感の想いを込めて汽笛が鳴る、
今、万感の想いを込めて汽笛が鳴る」

999に乗り続けるか、777に乗り換えるか、はたまた地球に帰るのか・・・。

まあ、サークルや一般からみれば銀河鉄道管理局ってある意味機械にしか見えないかも
しれないので感傷的になるばかりでもなんなのだけどねえ。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 02:56 ID:gHqpoEVi
コミケは人生のトレーダー分岐点ってね。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 10:47 ID:/ZaEPnX+
来年でコミケ参加歴15年…。一般8年、サークル6年。
オンリーイベントも主催した今、同人でやり残してることは
コミケスタッフだけ。初参加以来の念願。同人を去る前には
スタッフとして恩返しさせていただきたいと思っている。
しかし…年寄りの女手ではお役に立てないだろうか…。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 10:54 ID:l0EdjOWM
小人です。
>>365
人生経験の豊富さが役に立つ部署もあります。

ただ、基本的に体力・精神力勝負なところもあるので、
よろしければC62からスタッフ参加をなさってみては。
#2拡大までなら、ある程度、自分に合いそうな部署も選べますし。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 11:07 ID:3vFwWPBd
>365 貴方は私?
私もスタッフ証から若葉マークが取れたばかりの年寄りです。
周りが若いものばかりなので話題についていけないこともあるけど、
でも何とかやっていってます。

サークル参加暦が長いということは、それだけスタッフを外から
見ている、ということでもあります。一般からの目だけじゃなく、
サークルから見たスタッフも知ってる。イベント主催したのなら
スタッフ側の苦労もある程度知ってる。それはすごい強みだよ。
いつの日か会場ですれ違えるといいですね。互いに腕章つけて。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 11:19 ID:PAIfkaqE
>>363
今度の夏はC62ダヨ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 12:05 ID:TGGrMMqH
コミケ参加4回目(2年目)にして、
一般・スタッフ・サークルの全てを経験しようとしてる俺って……。

370 :ごんべえ:01/11/22 13:49 ID:3xCyKMLh
またまた教えてですみません。

前回の夏コミケでは、スタッフさんが壁サークルさんの同人誌を
10時前に買ってましたが、これはサークルにとっては取り置き
扱いなのでしょうか?

スタッフさんの全部署が取り置きをしているの?

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 14:03 ID:qP6QtTfs
>370
コミケットの場合は10時開場なので、その前の頒布は基本的には
できません。ただ、そのサークルと個人が知り合いの場合は双方
の了解事項だろうと思います。友人のサークルでは良くあること
でしょう。但し、サークルチェックが終わっていない場合は友人
であろうとも頒布できません。
スタッフに取り置きするかどうかは、サークルに全て任されてい
ます。するもしないもサークルの自由ですし、それにスタッフも
第三者もあれこれ言うことはできません。
スタッフの部署によって、取り置きをお願いしているスタッフも
いれば、そうしたことをしていないスタッフもいます。部署とし
て組織的に、制度としては行っていません。あくまでもスタッフ
個々人の行為です。準備会はそうしたことに保証も組織作りも、
行っていません。
そんなところで、よろしいですか?

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 14:16 ID:qP6QtTfs
>371
補足します、私が見ている範囲では、スタッフだからと言って無条件
に取り置きを行うサークルはほとんどありません。まずは、知人であ
ったり、顔見知りであることが前提になっています。第一、スタッフ
の業務を行っていると、取り置き依頼にも回収にも行くのは大変困難
です、まずはスタッフの経験を重ね、動ける時間を見計らい、知人関
係をスタッフの所属部署で構築し、その上でサークルと顔が見える関
係になってからだと思います。それらを無視すると、スタッフ登録を
拒否されちゃいますよ(笑)。あるスタッフはおいたが過ぎて、会場で
某氏からいきなりスタッフ証を取り上げられ、その場で会場から追い
出されたと言う例もありますので。

373 :ゆきずりのスタッフ:01/11/22 14:18 ID:KueQHYbK
>>370
371さんが書いているのでほぼ正解。

スタッフの取りおきとかよく騒がれるが、取りおきというより
知人サークルに行って朝の挨拶の間に新刊を分けてもらう
ことのほうが多いよ。

昔はスタッフの人もサークルやっている人がほとんどだったから
こういう朝の時間のあるうちに回る挨拶はあたりまえだった。

最近はスタッフ専業者というか、サークルにお友達の居ない人が
増えて取りおきをお願いしたりすることが増えたので、それが
スタッフの強権みたいに思われてちょっと嫌な感じがします。

スタッフ全員が見ず知らずのサークルに物欲で取りおきをして
もらっているのではないことだけは理解してください。

中にはそういう人もいるのが問題だとは思いますが。とほほ。

374 :佐竹:01/11/22 14:31 ID:Gt/InOnX
コミケでバックに赤いバンダナを付けてる人は
同人誌交換okだよー
交換してほしいなー
という人たちです。このことをコミケの暗黙のルールに
したいです。皆さんのお力で何とかならないでしょうか?
友達、知り合い、落書き、に広めてください。お願いします。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 14:31 ID:qP6QtTfs
>373
そうですね、時間があるときに挨拶回りで行って、そのついでに、
という感じが大半ですね。知り合いでも後で渡したいというサー
クルと、早めに帰るかもしれないので今のうちに渡しておきたい
と言われるサークルと、まちまちです。お願いしている身なので、
サークルの方の望むようにその場で引き取ったり、後で引き取っ
たりしています。私が行くサークルの中には、ここ数年で大行列
ができてしまうサークルになったところがあって、行くと言うと
同じ部署のスタッフからも相乗りされるので、少し部数が多いの
で申し訳ないと思っています。一応一人一冊だけと制限はします
が。このサークル方からは「○さんだったら何冊でもOKだよ」
とは言われますが、無茶はできませんね。あと、時間が空いたと
きを見計らってはいますが、やはり迷惑をかけるのでスタッフの
同僚にも無碍にはできません、これが人間関係(笑)。
でも、このサークルは売れていなかった時期が長かったので、初
期からの知り合いとしては、あの売れない時代に皆がもっと本を
買いに来てくれていたら、と思ったりしてしまいます。複雑な
気分ですね。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 14:33 ID:qP6QtTfs
>374
なるほど、バックに赤いバンダナを巻いているのはテンバイヤー
予備軍か(笑)、恐ろしいなぁ

377 :ごんべえ:01/11/22 14:57 ID:3xCyKMLh
>371.372.373.375さん

質問に答えて頂きまして、ありがとうございます。

なるほど、そういうことでしたか。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 16:24 ID:Kl1fV1t3
>364
コミケの場合は、1回ごとに乗り換えが可能ですからねぇ。

>368
シロクニですね。ええ。(藁

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 16:26 ID:2OK6ROIv
>>365,367
待ってる。サークル経験スタッフが最近は相対的に減って
しまいサークルの事情や心情を理解でき、準備会の中で
代弁できるスタッフは貴重になりつつあるからね。

380 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/22 16:31 ID:L4oJRChq
「さあ行くんだ、その顔を上げて、新しい風に、心を洗おう
 古い夢は置いていくがいい。再び始まるドラマのために」

あれ、本当にいい曲だったよなぁ。

>365さま
今、準備会というより、同人界全体を見渡して、欠けていて、かつ早急に必要とさ
れている存在のような気がします。もちろん、近年の子供たちの振る舞い・言動・
趣味嗜好に眉をひそめる思いをされること、あるやもしれません。しかし、そこは
お一つ、寛容な心で受け入れていただき、経験に基づく識見を述べつづけていただ
けるなら、それは、準備会全部局全部隊で求められている存在かと存じます。
ただ、なにぶん、体力的には厳しさが年々増す準備会スタッフ業務、初体験される
のであれば、やはり来夏のコミケットから参加されることをお勧めしたく存じます。

なにとぞ、寛容なお心をもちまして、周りの若いスタッフたちに、物の見方、考え
方をつないでいただければ、私、準備会スタッフの末席を汚すものとして、幸甚に
存じます。なお、よろしければ、部署別のご説明もいたしますので、興味を持たれ
た部署を教えていただければ幸いです。で、さらになおよろしければ、館内担当な
どいかがでしょうか?(笑)

381 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/22 16:40 ID:L4oJRChq
ごんべえさんへ
あなたの発言を注意深く読ませていただいた限り、まだまだ、一般参加で、やりの
こしたことがたくさんあるように思います。
スタッフ参加は、一般・サークルといった参加形態に比べて、自分が犠牲にするも
の、我慢しなければならないことが数多くあります。自分でも、それをうすうす感
じた上での質問かと思います。
そこで迷うようなら、次回もおそらくコミケはある(許されるか微妙な最高度の希
望的観測によるならですが)わけで、今回は、一般参加を満喫されたらいかがでし
ょうか。

382 :ユー源トNo.001:01/11/22 16:42 ID:2akt8lUV
>伯
ゴ・・・ゴダイゴ!?

383 :直訳:01/11/22 17:16 ID:JieVF/m7
伯の回りくどい学者のような文章を直訳しましょう。
その方が「どんな奴にでも理解出来る」と思います。

>380
ぜひスターフとして共に働きましょう。
貴方の様な貴重な存在は今のコミケットには必要です。

>381
ザコは来んな

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 17:18 ID:2OK6ROIv
別にどうでもいいんだが、以前から思ってたんだけど伯って
言葉使い丁寧すぎなような。
スタッフは他の参加者と参加者としても人間的にも対等なんだし、
一般的な礼を失しない程度の言葉使いでいいんじゃないのかな。
最近の乱暴な言葉使いのスタッフは論外として、スタッフが謙り
すぎても他の参加者を勘違いさせる気がする。自分がサークルも
やりながらスタッフやってるせいかもしれんけどさ。スタッフこそ
対等であることを意識した態度であるべきだと思うんだが。
つーか、少なくとも漏れはスタッフに謙られるなんて気持ち悪い。
サークルとして。そもそもそんなことは求めてないし。

それにここ2chだし。もっとも、2chのような場所だからこそ
ハメを外さないって考え方は正しいとは思うけどさ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 17:35 ID:ddAjiXGw
「スタッフは一般やサークルと対等」ってのは正しいと思うが、
それがタメ口聞いていい理由にはならんな。
対応という仕事である以上、最低限の礼儀は持たにゃならんだろ。

伯氏はたしかに2chにしては丁寧な口調だけど、言ってる事はそうでもない。
ある意味普通の名無しよりタチが悪いと思うぞ(w

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 17:40 ID:6y/2998u
口当たりの良い毒って事ですか?>>385

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 17:43 ID:bTOuUWTz
良い薬ほど苦いものだが。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 17:54 ID:2OK6ROIv
>>385
タメ口きいていいとは誰もいってないんだけど? ここ読んだ?
>一般的な礼を失しない程度の言葉使いでいいんじゃないのかな。
ちゃんと読んでからレスしてくれや。
あくまで、謙りすぎるのはどうかって話。

389 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/22 19:10 ID:NRC8nK7d
相手がどんな人間かわからない。誰が読むかも分からない。
挙句の果てに、文章だけのコミュニケーション。非言語的な交流手段はなんもなし。

もっと毒吐きまくりのエンターテイナーに徹することができればいいなとは思うも
のの、そこまでの文才はなし。フォローが利く保証もなし。

となれば、礼を失する文体はできる限り避けるほかないとの判断に基づくもの。

なにしろ、やめとけばよかったが、準備会スタッフだと名乗ってしまった。
この世界では準備会スタッフは、自分を捨てて、滅私奉公するものだと思い込んで
いる人もいる。そこまでいかなくても、準備会スタッフに求められる接遇の水準は
極めて高い。まして、人に意見するなら、その点でつっこまれるようなことがあっ
てはならないと私は考えている。
で、何か?(笑)

390 : :01/11/22 19:16 ID:8qCfmhSF
礼儀がどうこうって話じゃないと思うがね……。
これも"遊び"の一種だろうよ。
それがたまたま「一般的な礼を失しない」ってのを
兼ねているから都合がいいんじゃないのか?
だから「伯」なのだと、そう理解していたが。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 19:33 ID:dQC5c86I
まあなんだ、丁寧語で話し掛けてくる奴は自分に媚を売って卑屈になってる奴と
認識してしまうのはまだお子様だってことだ。逆にバカにされてると感じてしまうのもな。

結局>390がすべてのような。「そういうキャラ」で何か問題が?

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 19:58 ID:6y/2998u
意義無し!

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 19:59 ID:TGGrMMqH
慇懃無礼、って言葉を知ってるかい?

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 21:27 ID:dQC5c86I
>>393
それが>391の言う「逆にバカにされてると感じてしまうのもな」
はい、お子様ケテーイ?
ねらってやってるときも有るだろうけどな。もちろん。

>>392
意義が無いのか。それとも異議がないのか。

395 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/23 00:16 ID:NFSG2Dvu
メーテルのイメージソング、SA YO NA RAもいい曲でした。
いい意味で一期一会でありたいものです。

396 :365:01/11/23 00:16 ID:z+aMtxS1
皆様、レスありがとうございます。
お役に立てるのであれば、やらせていただきたく思います。
どこかでお会いしましたらよろしくご指導ください。

>伯
館内にはとても興味がありますよ。接する事も目にする事も
多いですので。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 00:59 ID:0GZbwOq3
レボのカタログの4コマ漫画にも「苦情?そんなの気にしな〜い。
いやなら来るな」というスタッフの発言があってムカついた。
なんかどこの即売会でもスタッフって勘違いしてないか?

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 01:07 ID:b6hpTBIY
小人です。
>>397
参加者とスタッフを同位に置いているイベントにおいて、
お客様発言をするならば、無視されても仕方ないでしょう。
建設的な代替案なり、改善の方法の提案のできない苦情は、
そこまで余力の無い現場においては軽視される傾向にあります。

で、代替案を出すと、いつのまにか自分がスタッフをしてたりするのね、なぜか。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 01:32 ID:1XR/Opsc
>>397
レヴォと他のイベントをごっちゃにするのはいかがなものかと思われ。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 01:46 ID:+OQr5G/x
>397
オマエ様も大変大きくカンチガイ(w

401 :かかし:01/11/23 01:46 ID:WN+22tDr
レヴォは最大規模の個人主催即売会ですからな。
しかも男含有率が95%超えそうな勢いのね。
 痛い参加者も多い・・・

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/23 02:14 ID:OY3G1J35
レヴォはだから次回でなくなるってさ 

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 02:18 ID:IOX3HdLq
>402
風説の流布。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/23 05:24 ID:OY3G1J35
そーなの?某スターフから聞いた話   

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 05:44 ID:1CrGsT/u
垢豚とか頼部のスターフから、かい? さあ、その
聞いた話とやらを話してみれ。

406 :匿名希望:01/11/23 05:55 ID:Eq565d64
>360
>「最近悪い噂しか聞かない」って、んじゃあ昔は「いい噂」ってのあったの?
「いい噂」も聞きませんが、現在と比べればそんなに悪くなかったことだけは
明らかでしょうね。

それに今は・・・なんですか!
企業スペースというものが設けられて、メーカーさんが出展されて市販品や限定グッズ
を販売してるようですね。この意図が全くわかりません。
また今は限りなくプロに近い方が大手サークルとして参加されていますね。
そうやって一般参加者を煽ることが徹夜組を増加させている原因とも聞きますよ?
(またダミーサークルが増えているとも!・・・これには残念です。)
昔から徹夜される心無い方はおりましたが、今程の問題視されてなかったでしょう。
その中の大半がマナーを知らずに参加してる方達なんでしょう?
そんなマナーの悪い人達(徹夜組)を増加させるような傾向にしている
今のコミケがはっきり言って不愉快です!
コミケットは「同人誌即売会」の場じゃなかったんですか!?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 06:34 ID:Gnk4iJk3
こんな時代にきれいな組織など生き残れませんよ。
文句だけでなく代替案を頂きたいものです。
まぁ2chらしいといえばそれまでですが。

408 :松本蝋:01/11/23 07:03 ID:E5bW//v9
>406
なんか全く同じような内容がこことかカタログで載ってたぞ。
というか今更、商業どーのとか目の仇にしている時点でDQN決定。
来る者は拒まず去る者は追わずをポリシーとするのが同人誌即売会
のひとつコミケという事だ。スタッフは場の提供を考えて、次も開催
出来るようにと色々と手をうってるのがとれないか?

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 08:40 ID:AOjSgq4x
>>406
前回と前々回のカタログ読めや。

410 :system:01/11/23 09:19 ID:B9QwG2EU
>406

増え続ける参加者、サークルを拒むことなく、安全に開催を続けると、今のような
形にならざるを得なかった、ということでしょうね。

高い金取って入場者を減らすとか、抽選にするとか、サークル数を5000に絞るとか
すれば楽なんでしょうが、それでは存在意義に関わる・・・と。組織がきれいとか汚い
とか以前に、他の選択肢がなかった、少なくとも誰も考え出せなかったということで。

411 :system:01/11/23 09:21 ID:B9QwG2EU
ふつー、あの人数が集まると大混乱〜大惨事になるわけで、昨冬のコミケとかぶった
イベントも大混乱だった様子。今年はなにかとぶつかってましたっけ?

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 10:12 ID:8xz4AJvw
思い出を語るとき、過去の記憶には美しいベールがかぶり、対して現在は
塵もあばたもよく見えてしまい、ついつい「昔はよかった」と言ってしまう、
これも人間の歴史上繰り返されてきた事。(エジプトのロゼッタ石を解読してみたら
「近頃の若い者は・・・」と書かれていたとか)

昔のコミケットを、直には知らないけど、伝え聞けば岩衣紋が入る前は書類の
管理もいい加減、申し込んでもなしのつぶてでお金も返らない、身内びいきが
極端だったりしていたらしい。ボヤを出した事もあれば、暴力沙汰も数知れず。

メッセの頃だって、すべてが順風満帆というわけではなかったわけで。
一般入場、フリーになったのは午後2時過ぎ。救護室は満杯。
おかげでダミーサークルだって花盛り。

見ていると、昔ながらの参加者よりも、最近来始めた人の方が、マナーや
順法精神に富んでいるように思います。

企業を入れるということは、ある種のアマチュアリズムの後退かもしれないけど、
実際には次のような効用があるわけです。
1.元々西4ホールはサークルを入れるには適さない場所。搬入、搬出が難しい。
2.全館一括借り上げの方が床面積あたりの使用料が安くなる。
3.入れる企業はもともと同人誌業界(?)と密接な関係のある出版社、ゲームメーカー
  などであり、出し物や求める人に整合性はある。
4.企業も入るイベントということで、会場や役所の対応も違ってきたこと。
  ぶっちゃけていえば、準備会の扱いが、「幸福の科学」「ものみの塔」から、
  「日本玩具協会」ぐらいになったということ。
5.サークル参加よりも床面積当たりの参加料を高く(23倍!)設定しているため、
  逆にサークル参加費用が抑えられている。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 10:13 ID:8xz4AJvw
コミケットでの出版物の大きな部分をパロディで占めている以上、本来の著作権者
であるメーカーに有る程度の便益をもたらす代わりに、パロディ同人誌には目くじら
たてないでねという「大人の取引」・・・・(著作権法違反は親告罪なので、
著作権者が訴えない限り犯罪にはなりません)

他の方も何度も言っていますが、「来るものは拒まず、去る者は追わず」
あなたが不愉快に思っているなら、コミケットなどにコミットせずに
同人誌など無縁な生活を送られればよろしいかと。
あるいは、理想の同人誌即売会をお開きになれば・・・

でも、自分の理想に合わないものを否定する人生って、たのしいですか?
出会いとは、自分とは異質のものに出会うことではないかと思うのですが・・・
そしてそれこそがコミケットの理念じゃないかとも。

414 :277:01/11/23 10:24 ID:OeKTYVls
>406
企業スペースの意味に関しては、コミケットカタログの説明をお読みください。
匿名希望さんはおそらく最近のカタログを読んでいないと思いますが、どうで
しょうか? 現状も見ないで噂と伝聞だけで組みたてると大変なことになりま
すよ(笑)。
ダミーは幕張の頃の方が酷いでしょう、カタログ見るとすぐにわかります。
実際にダミーでここ2chに晒されるサークルの過半は女性系です。女性系の方
がダミーは多い、したがって幕張時代のような女性系がメインの時の方がダミ
ーは酷いと言う単純な帰着です。大手もまた幕張時代の方が酷かったですね。
徹夜組だけは増えていますが、これはどこのイベントでも同様です、参加者の
マナーという面と、コミケットが大きくなった面があるかと思います。

現状をしっかり把握しないと、昔、幕張時代にコミケットを非難していた、某
教育委員会のようになっちゃいますよ(笑)。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 10:34 ID:xAFtVdW6
そうそう。コミケの理念が気に入らない人は
参加しなければいい。簡単なこと。

でもコミケなくなったらどうなるんだろう…。
他にも即売会はあるけど、指標を失うようで
怖いな。

416 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/23 10:40 ID:NFSG2Dvu
>>397
私はレヴォの4コマの方に禿同。
そういうものですよ。シティやライブの営利目的即売会が逆に異端ですかね。
即売会の歴史をひもとくならばね。

>>408
私も商業誌等作家は自主的にお引取り願いたいとは思っているひとりですが、なにか。
(色々と頭を使って欲しいわけで。ここらへんには)

>>413
コピーライトの部分については、本来「全参加者的論議」を深めなければいけないのだけど、
パンドラの箱を開けるようで怖いところもあるんじゃなかろうかとは思っています。

417 :277:01/11/23 12:50 ID:OeKTYVls
>416
私は商業誌であろうと、何であろうと、表現したいと言う人を全て受け入れる
のが、コミケットの理念であり、それを除外すると危険だと思っています。
描きたいものを商業誌では描けず、同人誌と言う場で発表するという作家は多
数います。それを排除するのは如何でしょうか? 商業誌の作家の中で、単に
コミケットを金儲けの場として考えている人もいるでしょう、しかしそれらを
排除しようとして商業誌に作品を発表した作家全部を排除するのは、どうでし
ょうか?
今後、出版不況が激しくなると、ますます商業ベースで排除される作家、意に
沿わぬ作品を描く作家は増えるかと思います。そうした作家をコミケットが受
け入れないのは納得できないことではあります。

418 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/23 12:55 ID:NFSG2Dvu
>>417
(頭使ってくれと括弧書きでつけたのだが・・・)

419 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/23 13:01 ID:NFSG2Dvu
>>417
「商業誌であろうと」とのくだりは「商業誌執筆者であろうと」との
方がいいのではないかと思ったりして。
(何にせよ頭を使ってもらえればと思います。前向きな方ならばやり方は
わかると思いますので)

420 :田中昭夫(仮):01/11/23 13:06 ID:uSY1zSTq
おおもり氏ね!!

421 :277:01/11/23 13:31 ID:OeKTYVls
>418
意味が少し不明です。もう少し判りやすく書いてもらえませんか?
いくつもの結論が導き出せ、それが矛盾する内容の場合はどれが
真意かは本人以外はわかりません。真意の説明をお願いできませ
んか?

422 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/23 13:48 ID:NFSG2Dvu
>>421
これは一応仮定の話としますね。
ある人気商業誌作家のサークルがあるコミケで最終参加とし、
しばらくたって全く別人として企業出展の法人で、
もしくはサークルで全く新規の同人作家で出展する分には、
周囲も斟酌しさしたる問題がなければいいかと。

まあ、ファーストプライオリティとして金儲けに来ている方には
ご遠慮頂きたいというのには同意見ですよ。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 14:55 ID:y1hqiti5
プロが同人たる所以で参加してるなら別にかまわんが、
俺様的な感じで参加されてるとたしかに迷惑以外何者でもないな…。

そういった面では某323には好感がもてるかな、同情もあるが。

…自分でも何言ってるんだかよくわからないのでsage

424 :277:01/11/23 15:30 ID:OeKTYVls
>422
私は同人誌と商業誌をきちんと分けていて頂ければ、特に何か制限を行う必要は
無いと思います。それよりも制限を設けると逆にデメリットが出てくるのでは無
いかと危惧しています。仮定の話しですが、商業ベースで企業スペースがあり、
自由に発表する場として同人誌を出す、という作家がいても良いと思っています。

金儲けが優先事項かどうかは、作者本人以外はわかりません。それを基準にする
のは多少疑問があります。それに金儲け優先というスタンスを持った作家は商業
誌の作家に限ったわけではありません。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 16:12 ID:cTeYs3mw
逆にいえば、323くらいが準備会が許容できる範囲といえるのではないデスかね。
以前の煮死又や奈々背、絵布四のようなかたちはちょっと・・・ってところ?

426 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/23 16:33 ID:NFSG2Dvu
>>424
ああ、なんといったらよいのやら。制限といった意味ではないのよ。
私が商業でまんま「飲料部支配人」というネームで書いていたとしましょう。
コミケに参加するときは「バーテンダー」というネームでもいいんじゃないかと。
まあ、この例だけで言い切れることではないんですが、最近のコミケっていろいろと
まわりの影響を考えて参加して頂きたいかなと思ってたりするところがありまして。

>>423
私は逆に好感は持てなかったですね。残念ながら。
某7の方にはもっとですけども(笑)。

427 :松本蝋:01/11/23 16:50 ID:E5bW//v9
どうも金絡みになると特に日本人は妬みとか持つ事が多い。
コミケの理念には金儲けしちゃだめとか書いてないぞ。
金儲けが駄目って理由って何よ?

純粋に見てもらうだけ目的=実費だけで。とすれば、数千部とか刷ってるとこは
今の数分の一の金額で頒布していると思うんだが。

部数によって参加費をかえるのが良いかも知れないが、現実的に今の準備会では
その事務処理や部数チェックなどを含めて難しいだろう。
(大量部数申請の数もうそだらけだし)
これが出来れば企業ブースなくても収入面(あくまでも金だけね)はカバーできる
きるけどね。

そもそも、サークルは平等を守り続ける限りはこの辺はどうしようもないけどね。
場をこれから提供していくのが困難にならない限りこのままで行くのが懸命
と判断してるのだが。

428 :277:01/11/23 16:52 ID:OeKTYVls
>426
ペンネームを変えるかどうかは、これまた個人の自由ではないです
か? 変えたい人は変えれば良いし、全てを統一したい方はそうす
れば良いと。個人として、作家にはペンネームを変えて欲しいとい
う願いを持つのは自由だと思いますが、コミケット準備会として
言って良いことだとは思いません。
作家が作品だけでなく、トータルな意味で自分の影響力を考慮し
なくてはならないというのには賛成です。それもまた作家の方が
自ら考えることではないでしょうか。コミケットは受け入れられ
ないと言う言葉は簡単に発してはならないと思っています。
我らの努力を尽くしても怪我人必至であるなら、お断りするしか
手が無いでしょう、でも「尽くして」からそうした手段は取るべ
きでしょう。以前の西の怪我人騒動のように、こちらに不備があ
り、その後の東できちんとフォローできていることを見れば、努
力の範囲は未だ尽くされていないと思います。私はそうした覚悟
をしてスタッフを行っております。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 17:47 ID:8Suhw4B8
>それもまた作家の方が自ら考えることではないでしょうか。

この意味で頭を使って欲しいと支配人は書かれてのだと思うがどうか?

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 19:07 ID:kcFH2bb+
これだけスタッフが増えると準備会の中でも意思統一は難しいですからね。
複数の価値観、結構じゃないですか。信念に凝り固まっているほうがドキュソ。
このスレが煽りあいの宇宙に成らない事を切に願いますよ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 19:18 ID:cTeYs3mw
足の引っ張り合いや潰しあいの宇宙だけは絶対勘弁して欲しい

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 19:52 ID:L5e7BQKh
素直にA館体制(にあたるもの)を復活させればいいのに…。
何故に止めたの?

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 19:56 ID:lSseHCBf
嘘か本当かわからない話をしましょうか。
メジャーな商業作家が同人で使ったネタを商業紙に掲載したとしましょう。
編集はそんなこととは露知らず、実際に出回ってから読者のツッコミが入りました。
その作家さんはコミケからあぼーんされてしまいましたとさ。
ありがち、ありがち。

434 :277:01/11/23 19:56 ID:OeKTYVls
>429
トータルな意味で自分の影響力を考える、ということは表現する人間
として必須のことです。その対応は多数あって、ペンネームを変える
と言う対策は余り意味が無いし疑問が残ります。まして、それを準備
会から提起するのはどうでしょうか?

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 20:01 ID:L5e7BQKh
>>433
雑誌からあぼーんでなくて、コミケからあぼーんってのが謎。

436 :277:01/11/23 20:03 ID:OeKTYVls
>433
それは嘘ですね、コミケットは商業誌でどのようなことをやって
いても、コミケットの実際の運営に関わらない限りご遠慮願うこ
となど無いです。商業誌で堂々と他人の同人誌のパクリをしてい
ても、コミケットに参加している作家が現にいます(笑)。

>432
A館体制を止めたのは弊害が多かったと聞いています。
配置されたが売れなかったサークルが多数出ましたし、逆にA館
がステータスのようになってしまった方、基準の曖昧さもあった
と聞いています。何よりも今だったらA館よりシャッター前の方
が行列は組めるでしょう(笑)。

437 :433:01/11/23 20:35 ID:mk3SYSZx
だから嘘か本当かわからない話なんですよ。
この場合面子がつぶれるのは商業紙側でしょうからねぇ。
まさか同人誌の著作権って奴を持ち出すわけにもいかんでしょうなぁ。
親告罪でしたっけ?
仮に商業紙側が騒ぐとしたらどんな手を使うかな、と。
相手の顔を立てて作家一人ぐらい、とまぁ妄想してみただけです。
お騒がせ。

438 :277:01/11/23 22:50 ID:hvSXjqJM
>437
ますます謎な展開(笑)、433さんが持ち出した話でしょ、嘘も本当も確認で
きるのでは? 433さんがどこから聞いた話では無かったの?
437の最後の部分を読むと、433さんの創作かとは思うのですが、どうなんで
しょ。創作だったら、このスレッドでは適切ではない気がします。
商業誌はそうした場合、編集の方に力があれば、打ち切りとか干す程度にな
りますし、作家の方が強い場合は、やんわりと注意、もう作家に頭が上がら
ない関係の場合は、目を瞑ります。コミケットに理不尽な申し入れでもする
編集部は無いでしょう(笑)。

439 :system:01/11/23 23:09 ID:B9QwG2EU
まあ、この辺にしといたら(笑)。

山田ミネコなんか、商業誌ではほとんどみないし、しっかり書いてるのは
同人誌の方なんで私ゃありがたいですが。

一般受けしなくなったプロがコミケで(or に戻って)またやってる、てのも
悪くない雰囲気だとおもいますです。

440 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/23 23:57 ID:NFSG2Dvu
>>439
ええ、その雰囲気でいいと思うんですよ。

逆にうちの相方は山田センセのは商業でしか見てないです(笑)。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 00:07 ID:SCQE9AgF
>432
A館で人身事故寸前の大きな事故があったからです。
スタッフが,走っていた女の子を引き留めようとしたところ
その女の子が転んでしまい,転んだ時に前の見知らぬ人の
カバンを引っ張ってその子も転んでしまって
二人ともかなりの怪我をしました.
これ以上の事故があればコミケは即中止。
ヨネヤンの'次回からA館体制なくしましょう'の
ひと言でその日のうちに決まったと聞きました.

442 :去るスタッフ:01/11/24 00:20 ID:Cnc/CG7h
>飲料部支配人さん%416
個人的には賛同しかねる、というのが正直なところではあります。
作家としてどの変名を使うかは、商業誌であろうと同人誌であろうと
その作家に委ねられるべきだと思うし、それをどうのこうの言う権利は
俺はないと思ってます。なぜなら俺自身、作家として、俺自身の誇りある
ペンネームを変えろと言われるのは嫌ですから。
というか、ペンネーム自身も自分自身の表現のひとつだと思っているし。
#ちなみに「変名」と書いたのは、それが著作権法でも認められている、
#社会的、法的な正当な権利であるから。

無論その名を掲げる限り、その作家として責任を負う義務はあるわけで、
自分自身の名の影響力についても責任を取るべき、という意見には賛同しますが。

ついでに言えば、言いたいことはわからんではなく、批判はすれど否定する気には
ならないというのが俺のスタンスでしょうか。
「自分自身の名の影響力」という点で言えば、必要十分にその義務を果たしている
大手サークルは少ないと思うし、恐らくはそれゆえに、支配人さんも
痛い目を見てのこのような意見と察しますゆえ。
俺の勘違いかも知れませんが。

443 :277:01/11/24 00:30 ID:fxMflJPq
>439
はい、ここらへんで止めておきましょう。
私は商業誌では受け入れられなかったというだけでなく、もっと
積極的にコミケットを自らの作品発表の場として選択して欲しい
と思っています。但し、それはコミケットという場の意味を考え
た上での話です。それを考えないサークルの方が少し最近は多い
ように思えてなりません、それは商業誌に描いている人だけの話
ではありません、コミケットを金を稼ぐ場、売れる場とだけ捉え
ているとしたら、それは悲しいことだし、大いなる可能性を摘ん
でいることだと思っています。

444 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/24 00:36 ID:1KrlkUYd
商業誌で宣伝して、人を集めて、で、それでどうにかしてくれというサークル。
ねぇ、それってどうよ?って話でしょ<支配人のイイタイコト

自分の持ってる影響力を行使するなら、結果に対する責任も多少は負いやがれとい
う話。趣旨には同意よ。

たださ、ここには、作家性というか、創作に携わる人々特有の「こだわり」という
べきか、なんというか、そんなかんじのあれがからむわけでね。
イイタイコトは分かるけど、同意は安易にしかねるって感じだね。

445 :277:01/11/24 00:49 ID:fxMflJPq
>444
悲しい商業誌と同人誌の「メディアミックス」を行うサークルは
どうよ?っていう話だったら、困ったものだしご遠慮願いたいと
は思います。
でもそれはペンネームというよりも、もっと大きなコミケットを
作家としてどのような場としてとらえるか、そこに持ち込む行動
に各人がどう責任取るかという問題ではないかしら。それは大手
とか、商業誌とか言うだけの問題では無いと思う。確かに目立つ
し手数はかかるかも知れないが(笑)。
私は個人的には素晴らしい作品をコミケットで発表してくれるの
なら、スタッフとしてある程度の苦労は気にしないというスタン
スです。最近はそれだけでは難しいことも事実ですが(笑)。

446 :去るスタッフ:01/11/24 01:04 ID:K8BcTM+E
>406
>それに今は・・・なんですか!
>今のコミケがはっきり言って不愉快です!
なんですか、不愉快です!って言われてモナー、「現状です」としか言いようがないです。
それは貴殿の望まない、現状であるとしか。

キイハナだけで物事を語られましても、現在をこの目で見て、体で感じている
俺にとっては「だからナニ?」としか言いようがないし、
貴殿の発言から導き出せるものも何もないんです。
なぜならば、「その場所は、我々が4000日前に通りすぎた」ちうよりは
ぶち当たったまま解決できない問題ですから。
4000日、約12年前、つまりは、幕張の頃からその問題の初端はありました
わけでして。企業ブースだけは別ですが。
#そのころは俺はまだコミケットを知らない時期だから、資料から推察
#するしかないんだけれども…

そんな貴殿にはこの言葉を申し上げたい。
「お前、文句言いたいだけちゃうんかと。」
小一時間問い詰める、いや問い詰めたいと思う気力は俺にはありませんが。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 01:05 ID:RgQ6u5Fy
島中のサークルを、ラジオで宣伝したりするのはやめて欲しい。

448 :飲料部支配人 ◆o5FJ54C2 :01/11/24 01:13 ID:CAYU9EOD
>>444
伯、そこまで言わんでも(笑)。
まあ、それだけじゃなくてもっと広い意味で>>445さんの指摘するところでは
あるのですけど。というかお分かりならばあまり突っ込まれなくても・・・、>>445さん。

伯の後段の言うところは非常に分かるのだけど、身を呈して「こだわり」を通して
あげたいと思うサークルさんが最近心なしか少ないのは悲しいかね。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 01:21 ID:4zDsCoRg
しつもーん
夏コミ4日間、冬コミ3日間開催にならないかな?
やっぱ無理かな…

450 :飲料部支配人 ◆o5FJ54C2 :01/11/24 01:37 ID:CAYU9EOD
>>449
スタッフの本業への雇用維持を図っていただけるなら可能かもしれませんねえ。
実際スタッフにのめりこみすぎてリストラという話も笑い話と言えない状況に
なってきているものでして。

451 :かかし:01/11/24 01:47 ID:rHwGiDKH
年末の仕事納めの時期に金曜だけの有給ならまだしも(むしろヤバイ)、
木金と連休だとかなり印象悪いだろうなあ・・・夏4日冬3日開催になったら
設営はかなり厳しくなりますな

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 01:50 ID:4zDsCoRg
>450
ああ! そういえば4日とかになると、スタッフさんが一番大変ですよね。
そんなに休むのも、社会人だと難しいかもしれないし。気づかなかった。スイマセンでした

でもちょっとだけ、4日間になったコミケを見てみたい気もする…

453 :452:01/11/24 01:52 ID:4zDsCoRg
>452は>449です。
>450-451さん、回答ありがとうございます。

454 :かかし:01/11/24 01:55 ID:rHwGiDKH
>4日間コミケ
 たしかに落選するサークルの数が大幅に減ってコミケットの活性化にはつながるかもしれませんね。
外で働いてるスタッフに体力の限界が訪れるような気配がします・・
 実際コミケ終了後、後泊ホテルや自宅でくたばってる人もいますしね。
新人は増えてもベテランがやめないから年々高齢化が進んでいるようです。
 

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:00 ID:+kx18LY2
その昔、「3日間にしようかと思うんですが…」と代表がお伺いを立てた時、「そりゃ無理だーーー」と古参社会人スタッフに猛反論をくらっていたことを思い出す。
そもそも初の3日間開催って、晴海の時分、航空ショーがぶつかって全館確保が難しくなった際に、スペース数を確保する為の緊急避難的処置として実施されたのだが。
…もっとも、肝心の航空ショーがぽしゃったために結局全館使用での3日間開催となって、代表陰謀説が囁かれた(藁りしたっけね。
とはいえ、冬3日間はともかく、夏4日間はさすがに無理でしょ。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:02 ID:TAU/+XaM
ちうか、4日やると「お祭り気分」ではなくなってしまいそう。
今でさえ、ジャンル違ったらもう行かない、という感じなのに、
4日になればますますその傾向が強くなるような気がします。
スタッフが疲れるのはまあ当然としても、一般参加者が疲れ果てて
コミケの後使い物にならなくなったら、それも大問題かと思います。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:04 ID:OlI4KQgl
>449
スタッフの体力その他諸々の事情により
冬3日は実現可能ではあっても
夏4日間は……マジで体力もちません!

現状でも、3日目の最後(=撤収時)には結構フラフラですよ。
っつーか、オレよく脱水症状で倒れなかったと思うよ。
外周の列整理で、水分補給が絶たれてたからなぁ……

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:17 ID:iSHYrVEP
開催できない理由がズレてる。
ま、どーでもいいけど。

459 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/24 02:22 ID:CAYU9EOD
初有明のときに倒れそうになったなあ。
しばらく放心状態だったよ閉会後。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:25 ID:8LLFaHEH
これは無理だ。
それは無理だ。
なるほど無理だ。
だだだだー。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:27 ID:EGV4ZYQh
日数増えるのはだいたい代表の陰謀と思われ
晴海で1日でやっていたのを、TRCに移るから会場が狭いので
2日間でやるということでがんばったら、TRCから晴海に戻っ
ても2日間だった…

462 :入口の人:01/11/24 02:35 ID:W2bl/SW6
こんな事書いてたら怒られるかもしれんのだけど、
休日が取れる取れないというのを抜きにして、体力的な事だけで
考えると、4日間開催も無理ではない、と思ったりして。
全員が4日フルに働く必要はなくて、
ローテで一日ずつ休憩日を回していけば
常々人手が足りないと言われる我が部署でさえ(笑)
ギリギリなんとかなっちゃうんじゃないかなー。

もし、2千数百人からなるスタッフの
全員が脱走もさぼりもせずに働けたとしたら、という
無茶な前提が必要になるけどー。
館内さんとかはまた別なのかな。

どっちにしろ現実的でない考えだから
マジメに考える必要もないのだけど。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:35 ID:EGV4ZYQh
4日制はぜんぜん考えぬ
近年4日制は考えぬ
当分4日制はありえない
極力4日制はおさえたい
今のところ4日制は見送りたい、すぐに4日制は認めない

4日制になるとしても今ではない
なるべく4日制は避けたい
4日制にせざるを得ないという声もあるが
4日制にするかどうかは検討中である
4日制は避けられないかもしれないが、まだまだ時期が早すぎる

4日制の時期は考えたい
4日制を認めたわけではない
すぐに4日制にはしたくない
4日制には消極的であるが
そのうち4日制もやむを得ぬ
近く4日制もやむを得ぬ
4日制もやむを得ぬ
4日制に踏み切ろう

某歌からの転用(笑)

464 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/24 02:49 ID:CAYU9EOD
やな歌だ(笑)。

465 :館内外周:01/11/24 03:47 ID:OlI4KQgl
>462
カンベンしてくれ〜
島中だけならどうとでもなるけど、外周はキツいよ。
ある程度スキルのある人間を確保しなきゃならないから、
外周で運用可能なスタッフ数って実は余裕はあまりないよ。
特に開場して列を作っていく段階はほぼ全員動いてるし、
落ち着いたら人数減らせると言っても、
その後も定期的に交代しなきゃ1日持たないし。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 04:30 ID:plh2iX5C
4日制は、流石に各方面に負担が大きすぎるでしょう。バスとか
TWRとか、ゆりかもめとか・・・職員が足りるのか?
 それより、6割弱の落選が判っていながら、5万以上も申込み書
売りつけるのって、ある意味サギっぽくない?

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 05:32 ID:OlI4KQgl
>466
別に「売りつけ」ちゃぁいないよ。

申し込み後の抽選は、単にそれだけ申し込み数があり
スペースがそれだけしかないから発生するに過ぎない。
また、抽選以外の方法によりふるいにかけることは
(ダミーの排除、書類不備など、及び特例措置以外では)本望ではない。
だから申込書が欲しい人全てに行き渡るように用意する。
これがコミケの「全てを受け入れる」という方針のためのやり方。

もし仮に、スペース数分しか申込書が発行されなかったとしよう。
申込書を買えない=参加資格すら得られないサークルが溢れる。
となると申込書を求める人で大混乱になる事は必至だし、
きっと1月中は夏の申込書がヤフオクとかで高値で転売されるんだ(藁
おまけに、配置担当も死ぬほど悩むだろう。
普段なら率を元にスペース配分してるけど、
数がキッチリしかないと調節する事が不可能だから
配置作業自体がパズルになってしまう。
そうして出来上がった配置を見ると、きっとジャンルの分け目がガッタガタで
(一般として)回る方も混乱すること請け合い。
サークルからは苦情も山盛り。
苦労の報われない配置担当さん……

軽く想像するだけでダメダメじゃん

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 05:35 ID:RgQ6u5Fy
>>465
列作ってしまえば、スキルいる仕事なんて無いだろ。
島中スタッフをうまく使うスキルも覚えろよ。

469 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/24 05:39 ID:CAYU9EOD
>>468
>>465へのアンカー引っ張ってなければ禿同なのだが・・・。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 10:14 ID:qJc2ko0K
4日間にする代わりに、参加サークルは必ず一人人身御供を出すというのはどうか。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 12:10 ID:U1qwASSS
>470
スタッフは大変ありがたいですが、誰が管理を…
1サークル1名とすると1日11,000人、4日で44,000人のスタッフが。
管理を誰が行うかということを考えるだけで気が遠く…拡大集会は東京
ドームだね(笑)。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 12:29 ID:qJc2ko0K
じゃあ、大目に見て壁サークルは(以下略)

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 12:43 ID:xWTwBHHL
>470
まるで、参勤交代みたい。(藁

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 13:36 ID:yfxysA/a
あいかわらず視点のズレた会話やってるね。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 17:55 ID:7Q+bMqUs
それが2chのいいところ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 18:01 ID:7Q+bMqUs
視点はあってるかもしれないが実は無いな。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 20:45 ID:W2bl/SW6
2chで実のある話をするようになると、
じゃあ本来それをやるべき準備会(内部)は
何をやっているのか、という話になるわけで。

478 :system:01/11/24 22:07 ID:d3YvyXDC
>477
イヤ、それは大きな問題かと思うんですよ。コミケのメーリングリストって何、と。
まあ、そんなことこぼしてないで、自分でメーリングリストに打って出ればよいのだと
思いますが。

面倒だし(^^; ネットバカの相手するのやだし(^^;(^^;

479 :J−90:01/11/24 23:32 ID:Jl3zheYG
>468,469
465は初期列形成時に間がすでに足りないと言うこといってる
じゃないだろうか。ただでさえ人不足の感があるのに、
加えてスキルのあるスタッフといったら・・・?

島中スタッフの活用って・・・もしかして余ってるんですか?
開場直前直後、そして列形成後を問わず。
最近、あまり午前中に外に出ることないから勘違いなら申し訳ない。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 23:36 ID:izKiqc3Y
過去ログでメーリングリストの有効性には疑問符が。
ここは給湯室ってことで。
マターリいきましょ。

>四日間開催するならゴールデンウィークしかないでしょ。
スーパーにはうらまれますが。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 23:58 ID:qF8i2o+S
ただの妄想だけど。
冬は8月に申し込んで12月開催・・・で4ヶ月
ならば
夏は4月に申し込んで8月開催
それで
12月に申し込んで4月っつーかGW開催の春コミ
とかできればいいかなー・・・
有明の予約ができないかな、赤豚とのかねあいで。

482 :大江夏樹:01/11/25 00:29 ID:g0WYVfA7
>>481
有明を全館借りるのは、盆暮れ以外は難しいと思います。

2日開催に踏み切るとき、反対の声が多くありました。
3日開催に踏み切るとき、反対の声が多くありました。
そして、夏4日開催はもう避けられないと思います。
最大の理由は、より多くのサークルを受け入れる、これにつきるでしょう。

個人的には、2日目と3日目の間に「中休み」をほしいな。
でも会場費が高くなるから無理かな。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 00:34 ID:j3M9Gdvo
…スタッフ、もつの?

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 00:49 ID:MS7ZyKFP
学生なら兎も角、社会人で4日(設営日含めれば5日)か…
体力的にというより社会的に生きていけなくなるよ

485 :大江夏樹:01/11/25 00:51 ID:g0WYVfA7
>>483
酷暑にならなければ、開催中はだいじょうぶでしょう。
C58の1日目のような暑さがやってくると、さすがにこたえます。
あの日はスタッフ控え室に屍があふれたなあ。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 00:52 ID:leypuZpi
どこまで日替わりスタッフにして大丈夫かどうかによる。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 01:01 ID:j3M9Gdvo
>485
鬼…。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 01:16 ID:ocWQg4T/
ますます、プー・ダメ人間・ダメ学生のテンバイヤーマンセーな状況になるわけだ

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 01:31 ID:EjfnI8xg
ピラミッドの上にいるやつらは代理がきかんぞ。
日替わりできるほど、同様の能力持つヤツらもいないし。

でもまぁいっそのこと
サークルにスペース取るには「1日スタッフ」が義務にしてみたら面白いとおもう。
まったくつかえねーやつらばかりだと思うがね。
たまには違ったコミケへの参加の方法も面白いヨナ。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 02:10 ID:zzqQBA02
×スキルのあるスタッフがいないから無理。
○新人教育をしっかりやれる体制を整えよう。

いや、スキルのあるスタッフにおんぶにだっこで新人には誰でも出来る
仕事しか与えてなかったら、そのうち痛い目にぁぅょ?

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 02:44 ID:YxC5Ge/k
今のトップが引継ぎをするような歳になるまでコミケを続けたいね。

492 :館内外周:01/11/25 03:41 ID:/zT3JSFu
もちろん新人クンを使えるように育てるのは大事なのはわかってる。
実際に新人クンを仕切り手伝いの形で結構外周で使ってるし。
でも教えるほど余裕があるわけじゃない。
一通り流れとやり方を説明しても、実際の仕切りはやらないと覚えない。
その「実際にやる」って、結局は本番しかない。
それで育つ人数には限りがある。

オレもスタッフ始めて結構経つけど、外周の奥深さを知れば知るほど
自分はまだまだだなぁと実感する事しきり。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 03:54 ID:EjfnI8xg
新人教育には時間と本人のやる気が必要だけど、
教える側も教えられる側もそれが足りないヨナ。
いいわけじみているけど、プライベートの時間でやるには時間がかかりすぎる。
サークルと同じように、本職とは別にもう1つの仕事持っているようなもんだからさ。
おのずと出来る人間が限られてくるんだよ。

根本的に構造改革でもすればいいのかもしれないが、自分にはそれについてよい案はないのさ。
>490
人任せにしないで君も積極的に案を出してくれることを勧めるよ。

494 :490:01/11/25 06:07 ID:zzqQBA02
当方入口担当ですが、入口はちょっとづつ動き始めてますよ?

で、最終的に現場でやるしかないってのは事実ですが、その現場で、スキルのある人が
全員事態処理だけに回っちゃいかんとおもうのよさ。
たとえ自分がまだまだだと実感していても、新人よりは積み重ねがあるはず。その積み重ねは
伝えなくちゃ。
自力でスキルを身に付ける(あるいは盗み取る)ことの出来る新人はめったに現れないと思うだわさ。

いや、「教える技術」ってのも実は別物だから大変なんだけどね(^^。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 09:30 ID:axH442DA
P担当新人です。
ここ読んでると、更衣室担当ってバカぞろいと聞きます。
特に総統括ってそんなにやばいんですか?
西に近いところに配属なんで、どんな風にやばいのか教えて下さい。
バカにはバカ向けの対応を白と、先輩スタッフに教わったんで。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 10:21 ID:zzqQBA02
>>495
総統括はあんまり新人と接点は無いと思うが。

バカ向けの対応と聞いて間に受けるのもバカだが(笑)。
バカはバカ扱いすると切れちゃうよ〜?

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 13:13 ID:+NB7nbBr
そろそろ春コミケ復活してくれないかなぁ
冬3日間は可能だけど夏4日間はムリだろうし

498 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/25 13:14 ID:IqqCK4UU
今まではトレーニングでいうところの戦略研究と戦術研究は完全に別だったからねえ。
・晴海までは戦術研究で全ての単位を履修した人が戦略研究へ進んだ
(但し、極一部血縁縁故は当然のようにあったが。あと学閥もあったか)
・有明からは戦術研究と戦略研究が別途建てされノンキャリとキャリアに分けられた
(但し、ノンキャリで経験ある優秀者はキャリア補佐としての準キャリアになるが)

今後どうなっていくのかは中にいる私にもわからない。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 13:48 ID:YtBqpGCI
ビュコック爺さんのような例は、今後は生まれないのだろうなぁ……。

500 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/25 14:52 ID:IqqCK4UU
>>499
まあね、否定はしないよ・・・。

501 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/25 15:00 ID:IqqCK4UU
>>496
そこもアンタッチャブルだからなあ。
バカほどかわいいというやつなのかねえ。
コスプレが表現か?についても緊急避難的処置をそろそろ
正面から見据えて再検討して正式判断を首脳部にはお願いしたいね。

>>497
春コミ自体には賛成だが、リソース面ではどうかなあ。
夏冬ともに4日開催なんてアムリッツアのようなことやるよりは、
イゼルローン再攻略のように比較的簡単にはいくと思うね。
キャゼルヌあたりにはぼやかれそうだけど。

珈琲館にでもアイリッシュティーとパンケーキでも味わいに行ってきますかな。

502 :教えて厨:01/11/25 21:08 ID:NPrDXEL0
会場確保がガチンコになった場合、有明って抽選なんですか?

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 21:18 ID:zzqQBA02
>>502
ガチンコにならんようコミケ側が気を使ってるはずだが。
なんか、先着のような気もする。
会場側が気をまわして確保していてくれてるって話もある。
それで冬に3日予約が入ってるのを発見されてすわ3日体制!?
って疑惑までw。

504 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/25 21:45 ID:IqqCK4UU
まあ、東京都にとっても大口さん扱いだからね、有限会社コミケットは。
ただまあ、増資あたりしていろいろと強くして頂きたいが。
このままだと、重傷者が1名出ただけでも即刻あぼーん、以後開催無し、という
状況なんだけどねえ。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 22:12 ID:NPrDXEL0
それじゃ春コミケが無いのは他の企業系に遠慮してるからですか?
超都市開催するくらいなら春コミケのほうが参加者的にはいいなぁ。
スタッフさんが大変でしょうし無理だとは思いますが…。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 22:15 ID:zzqQBA02
>>505
企業系……といっても展示会とかね。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 22:19 ID:NPrDXEL0
参加者数は多いのに低姿勢ですよね…。
もう少し優遇してくれても良さそうなのに。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 22:38 ID:zzqQBA02
>>507
逆だ。優遇はかなりしてもらってる。
そして参加者が多いことはこっちが低姿勢になるべき事柄だ。
参加者数で料金が変わるわけじゃないからな。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 22:51 ID:T92iaoFq
なるほど…。大きすぎるイベントだと会場には迷惑なんですね…。
でも、去年の冬は困りました。流通業なのであの日程だと休めなくて。
今年は元に戻って助かりました。
欲を言えば三日間開催して欲しいイベントですね。
本当にスタッフさんにはご迷惑でしょうが…。

510 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/25 22:55 ID:IqqCK4UU
>>507
でもまあ、参加者の意識というか、やってることというかが、
それなりに収束できてないからでしょうなあ。
エロでとっつかまったとしても全参加者一丸となって愛のコリーダ裁判でのように
頑張るわけでもないだろうし、著作権でつかまったとしても全参加者一丸となって
助けるわけではないだろうし、砂上の楼閣でしょうから低姿勢な位がいいのかも。
あ、あと脱税や児ポ法とかもあるしねえ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 22:56 ID:zzqQBA02
>>509
去年の冬はなあw。
予定当日は社長のパーティー(後に中止)。あとにずらすと会場とは関係ないところで
ぶつかるイベントがあって(ただし至近距離)。

社長? お台場カジノをもくろむあの方ですよお(笑)。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 23:02 ID:T92iaoFq
うぅ。せめて出来るだけ永く続いて欲しいです。

>511
御見それしました。(笑)

513 :去るスタッフ:01/11/26 01:19 ID:827RYQXG
>494
教える人間をどう育成するか、それがまた難しいんですわ。
よくご理解されていると思うんだが、体が先に動いてしまう人ばっかりの部署だしね(^^;
その上で、どう教えるかってのは難しい問題なんすよ。
つうか、実際に頭いたいです。
少なくとも俺が他人にどう教えるかって所はね…

>500 支配人様
現場のトップにはいるのだけれど、中枢となるとちょっと難しいと思いますね。
メルカッツ、キャゼルヌ、シェーンコップ、フィッシャー、ムライあたりまでは
思いつくのだけど(笑)
#多分、各担当ごとに一人ぐらいづつはいると思いますが…

514 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/26 03:23 ID:ysisK5aU
>>513 去るスタッフ様
今となってはですが、館内においてフィッシャーやムライがいればいいほうでしょう。
ムライも肩身が狭くなっているはずです。キャゼルヌは館内から栄転したか間近でしょう。
シェーンコップは既にキャリア用のポストです。リンツはまた別ですけど。
逆に今は人としてのフィッシャーの取り合いになってるような気はしますねえ。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 07:25 ID:2CBQkqUU
(´-`).。oO(なんでβIIIやヰワゑ悶は正規スタッフぢゃなくなったんだろう…)

516 :system:01/11/26 08:29 ID:oyG4CO6Y
年三回はスタッフが保たない、あるいは熟練スタッフを確保しきれない、
と思ってたんですが、違うんですか?

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 09:06 ID:H1nZ4EEj
夏コミ後から冬コミまでの会議やら委員会やら合宿やら集会やらを
全部合わせると30くらいある。
それこそ、何も無い休日なんて数えるほど。
その日もやる事が無いわけじゃ無い。

年3回となると一年中常にこのペース。
たぶん誰も居なくなる…

518 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/11/26 09:55 ID:OcCjgmTR
そうだね、メルカッツ上級大将とか、キャゼルヌ中将は最近見当たらないな。
そこらへん、管理企画部隊と、運営執行部隊がはっきり分かれたのが最近の人事政
策の特徴。まぁ、どうでもいいけど。

さて、1ヶ月前、人事会議も終了、スタッフ各位、覚悟は完了したかね?
人の管理を担当するスタッフたちには、この言葉を贈ろう。
「しかたがなかった、は通用しない。
 何か準備や方法があったハズなのだ。
 総ての責任はおまえにある。おまえが指揮者なのだから。違うかね?」

春コミ? 冗談だろ?(笑)

>495さん
目の前の事態を冷静に観察し、それにあわせた対応をしろ。
それ以外の選択肢など存在しない。
ある部門に対する風評を前提として、当該部門所属の全スタッフの能力が低いと断
じる頭の弱いスタッフにそれ以上の言葉をかけてやるつもりはない。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 10:24 ID:iY3zev0E
春コミ論の最大の欠点は、それで当選率が上がる事が殆どないということ。
単にコミケの回数が増えただけで、1回当たりという考え方をすると全く変わらない。
それこそ何らかの制限事項がない限りは変わらないし、それはコミケの理念に反する。
あぁ、20周年記念の春コミのマッタリ感が懐かしい(藁

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 10:56 ID:X0yteEEX
春コミ当選率もそうだけど
日数を増やしても、増やしただけ当選率が上がる訳じゃないのも忘れずに。
増やす労力に見あった当選率にはならないんだよね

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 11:12 ID:6webHLJ6
やっぱ当選率なら24時間コミケか?(藁
どうせスタッフは24時間体制一歩手前なんだからいいだろう。とか。
妄想ですよお兄ちゃん?

522 :system:01/11/26 11:58 ID:bHZRZ5WJ
>519
>20周年記念の春コミのマッタリ感が懐かしい

ああ、それはまったく。あの時はスタッフ兼自分とこの売り子だってできました。

大阪のシティだと、20周年春コミと大差ない混み方で、いつもまったりですが(笑)。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 14:41 ID:NayUQO5t
夏の当落が5月末にわかって助かった。
冬の当落は11月頭で辛い。夏と同じ時期にするなら10月頭くらい?
逆算して冬の申込を6月末とかにして
夏の事務と冬の事務を別にするのはどうだろうか?
夏しか(or冬しか)参加できない人たちってどのくらいいるのだろう?
今の「3連続落ち後救済措置」を「2回」くらいにして
「前回」というのは「昨年の(夏なら夏)」という意味にして

赤豚イベントとかオンリーとか
開催回数が増えると参加する人が減っていく(分散する)気がする。
有難味も失われていく気がする。
コミケを見ていると「何でも受け入れる」
ゆえに「拡大する」方向にしか進めないように思われる。
今こそ「コミケが廃れる為にはどうしたらいいか?」を考えたら
いいのではないかと思ったりなんかしちゃったりして・・・

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 20:40 ID:m9Am+iKH
>523
>夏と冬の事務を別にする
どこにそんな場所と人手があるのよ…
廃れたいならそもそもやらなきゃいいでファイナルアンサー?

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:12 ID:4fruSlFU
当落は「抽選」ってことにしてる→落ちたヘタレピコ手が何度も何度も申し込む
→競争率が上がる。
「サークルカットが稚拙なサークルは落とします」と明言→落ちたピコが諦める
→競争率さがってレベルも上がる→めでたい。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:19 ID:ApHGqran
>515
∧゛夕SUNが正規スタッフ登録をやめたのって、だいぶ前だろ?

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:30 ID:QFYsm7VM
>>526
民兵の方が自由に行動できてしかも得るところが大きいからだろ(藁

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:04 ID:ApHGqran
>527
ウ■ボ■スとかのシャッター前サクールで、
シャッター開放直後の列作成をやっているのをいまだに見るけどね。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:38 ID:f72bNFaB
>515
岩衛門は今でもスタッフだけど?
βVはもう十年以上も前にスタッフは辞めている、会議とか打合せが大嫌いで
組織嫌いだと、今の準備会ではスタッフはやれないよ。そうして辞めたスタッ
フも多いね。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:03 ID:SDnMrQDB
βVは悪い噂聞かないね。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:05 ID:rb7OlBr2
微妙に間違った情報を信じている人が約壱名いるな。
あまりにもあんまりなんでチト嘲笑ってしまった。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 04:10 ID:k0qndn/U
岩衛門どんがサークル申し込み葉書の確認を請け負ってるって聞いたけど
それって岩衛門どんが当落を決めてるってことなのかな?

533 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/11/27 10:18 ID:UbXHFkcb
老いらくの恋、とでも言っておけばいいのかね(笑)。>各位

534 :523ですが:01/11/27 12:44 ID:LtOmrTnZ
>524
別にするというのがそんなに大変なのかな
というのは本気でわからないんだけど。
あの郵便局に届く何箱分もの申込書とかの書類って
いつどのように処分してるんだろう?

事務処理の時期をすこしずらしてくれたらサークルとしちゃ助かるなー
冬が6月申込じゃその夏の実績を書けないから
冬(61)に対する前回は冬(59)、夏(60)に対する前回は夏(58)という
「扱い」にしたらどうかな
というだけだったんだけどね。

後半部分はメル欄見てね。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 14:49 ID:qfmCIue9
>>534
別にすると、人と場所が倍必要だと思わん?

536 :system:01/11/27 15:11 ID:bjHTT7OI
冬コミの申し込みを6月ぐらいから受け付け、10月はじめにでも当落結果を
送って欲しい、という意味なのでしょうが。

実際には夏コミ準備してる間は、冬コミ申込書が来ても処理してる余裕なんかなく、
結局夏コミ終わってから仕事始めるから結果発送は速くならない。申込書の山を
2ヶ月以上抱え込む負荷が増えるだけ、という事になりそう。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 17:33 ID:fNjpqlvW
来年のことを話すと鬼が笑うと言うではないか。
ぶっちゃけた話、んな先のことを考えてる余裕がないんでないか?

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 18:20 ID:P4wuPING
ないよ?
夏前に冬の募集なんかしたって夏を無事に乗り切って冬を開ける保証なんて無いんだから…

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 18:28 ID:VHk4UzEV
そーいや、そうだな。
当たり前のように夏冬とあるが、次が開ける保証なんてどこにも無いもんな。

540 :スタッフではないが...:01/11/27 18:48 ID:cpEskCJT
怖い話だ^^;
>>538
ココでのやりとりを徹夜組とかに読んで欲しいんだが...
まぁ、所詮無駄な願いか...ぁぅ

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 22:12 ID:5wEvThkS
>534
確か何回か前のプレスに載ってたな。<申込書の処分、いや処理だったかな?
しかし真面目に読んでないので覚えてません。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 02:50 ID:7BHCI/sO
徹夜組おおすぎて、もう排除のしようがない状況まで追い込まれている。
近隣の住民に迷惑かけてるんじゃなかろうか。そういったところからもコミケットって
圧迫されていくのかもしれんな

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 03:03 ID:El1WCqlp
>542
ああ、笑えない話だなぁ。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 04:02 ID:PuYthuvq
βIIIが築いてきた壁サクールとの信頼関係を利権と勘違いして、
その恩恵だけを欲しがる旧混対系の館内スターフや民兵は、
いまだに時々見かけるな(藁

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 15:19 ID:Z1x+FkyO
>544さん
 ちょっと理想入ってるなぁ。
 βVは、たしかに立派な人だけど、思いこみも強いところがある。
 サークルでも、βVが「コミケット」の名前を出したから、それに畏れて
 従った所もあるのは事実。
 スタッフを離れた今も、新刊をβVに「脅されて持って行かれてる」と
 思っているサークルもあるはずだよ。
 それで苦労した、若手スタッフも多いのだから。
 物事は、一面だけでは語れないよね。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 20:26 ID:JSJGftTK
老人たちにはそれがわからんのです。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 23:28 ID:KOP5APet
βIIIは、もう正規スタッフではないのだし、
サークル側も新刊の取り置きがイヤなら断ればいいと思うのだが。
あるいは、βIIIに恩義を感じるのであればβIII個人の分だけを進呈し、
その取り巻き連中の分まで考慮することはないのでは?
このあたりは、海戦から取り置きに関する話題が出ると、
スターフ・サクール寄りの意見としてそのように反論されてきたはずだが。

> それで苦労した、若手スタッフも多いのだから。
具体的には?>545

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:42 ID:w9ZxBS7k
「βIII」って「べ ー たさん」って読むのかしら?
昔のスタッフさんなんですか?
年はいってるけどコミケ歴は浅いのでわかりましぇーん

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:52 ID:zQl6nXwI
設営が終わっていったん帰るときに国際展示場駅までの道のりで路上で煮炊きやら
寝転がりやら 一杯いた。・・・そんな光景をチョイ前の新宿地下街とかでよく見た覚えが
 ま、その人たちは路上でカードゲームなんてしませんがね

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:54 ID:fkNhPnzt
戦後の光景だね。賭けカード麻雀。
もっともこの場合は戦前なのだが。

551 :>548:01/11/29 03:56 ID:2gDBgtkP
526ではないが「∧゛夕SUN」。実名は恐れ多くて出せない(藁
それにしても、βIIIといえば夜寝やんやヰワ衛門とならぶビッグネームだと思ったんだけど、
ビッグサイト以降の参加者の中には知らない人も多いのかな?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 04:15 ID:rwK2+9NU
>548
いまはVHSばっかりだし知らないかもしれませんが
普通はベータスリーと読みます(藁

>551
晴海の頃から知っているけど、別にビッグネームと言う訳では
ないと思うが。
知る人ぞ知る伝説みたいのもんじゃない?

553 :↑追加:01/11/29 04:18 ID:rwK2+9NU
カタログ等に名前が出たほど有名なわけでもないし。
広く一般に知られていたわけではないと思うよ。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 05:39 ID:6RpIjXZb
私は新人スタッフの者ですが、先日の拡大集会で
「これからは若いスタッフの方達がコミケを変えていかなきゃだめですね」
なんて小声で話していたら、一人のベテランスタッフにトイレに呼び出されて
「お前。わかったような口叩くんじゃねぇよ!」って殴られました。

やっぱり新人スタッフは、出しゃばった態度を取るべきではなく
ベテランスタッフの言うことに受身で従うべきなんですね。
まさに「経験者は語る」です。
その人に殴られて身にしみました。

555 :551:01/11/29 06:14 ID:2gDBgtkP
>552
やはり、モ■ーにネタにされないとビッグネームとは呼べないか?(藁

556 :system:01/11/29 08:21 ID:XCVni8I2
>554
ネタにしか見えませんが。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 09:22 ID:rxtz28/o
>556
しっ!
反応しちゃダメでしょ!

558 :コテハン紹介:01/11/29 12:14 ID:S9Bd3hZ3
#お壁夫人
伝説のコテハン。2ちゃんねる同人板創生期より、コミケット準備会スタッフとし
ての識見を示しつつ、発言は明快かつテンポ良好。多くの人間からそれなりの評価
を得ていたが、近年は去られている。

#腕章夫人
現在のコミケット準備会2ちゃん担当総統括。従来の伝統を踏まえた口調は変わら
ないが、発言には豊富な実戦経験と考え抜かれた理論を背景とした重みが感じられ
るスタッフコテハンの重鎮中の重鎮。過去のデータから考えて、12月には復帰し
その丁寧ながら、時に苛烈な弁舌を振るうのではと思われる。

#内周辺境伯
2ちゃん担当運営担当統括補佐。学者を思わせる難解な文章、代表を思わせる回り
くどい理屈は時に批判を受けるものの、現在スタッフ関連の質問はたいがいこの方
が処理している。現実世界における所属は館内担当。時に、「給湯室」「前頭葉が
豆腐」など本質を切り裂くようなたとえがあり、これはまじですごい。「伯」の愛
称で半ば疎まれ、半ば慕われている。たまにボケたり、たまにぶちきれたり。

#飲料部支配人
2ちゃん担当後方支援部本部長(藁 この人も館内で、準備会関係の質問返事係。
本業のからみか、風俗営業法の規定にめちゃくちゃ詳しい。会話の芸風は、英国的
教養人を目指そうとして、結局うまく行ってない印象を受ける。ただ、豊富な実戦
経験に裏打ちされた会話にはそれなりの重み。「ぼやきの支配人」って感じ。出没
スレッドがかなり多いのも特徴。

#路傍の傍観者
発言は感想程度にとどまることが多く、もう一息ってところにとどまるのが残念。
普通の対応はできるけど、難しい質問をされると答えられない若葉マーク取れたて
のスタッフみたい。というか、統括級の3人のレベルが高すぎて、追いつけてない。

559 :コテハン紹介:01/11/29 12:15 ID:S9Bd3hZ3
#system
漏れ的には厨房にしか見えないスタッフ。必要と思えば、守秘義務事項でも発言す
ると口に出して、「てめえの判断間違ってたら、どうしてくれるんじゃ!」という
至極もっともな突込みを食らってる時点で、かなりしぶい。スタッフコテハンの若
葉マーク。「@若葉」ってつけたほうがいいよ、きっと。

#小人
ノウハウ板の小人さんは、配置担当だけど、ここの板の小人さんは入口担当。山椒
は小粒でぴりりと辛く、小人さんの発言はすごーく重い。入口・公共・場外販売・
場外救護関係なら、多分この人が答えてくれると思う。毒舌モードはいると、とて
つもない事を言い出す。

#彩乃瀬美稔
がいきち。夫人・伯・支配人・小人・去るスタッフの五巨頭から袋叩きにあっても
まだ懲りない駄目ぶり。どーも、入口に逝っちゃったらしい。ご愁傷様>g

#去るスタッフ
古参たちにはどうも涙なくして読めない心情吐露があるらしいスタッフさん。入口
の大幹部らしい。スタッフの世代論などには首肯せざるを得ない厚さあり。今回で
ついに現役を引退されるとか。引退されてもあそびに来てくださいね(はぁと)

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 13:01 ID:FvoHnBWe
便乗:何か知らんがこのスレに来るスタッフはゲートが多いみたい

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 13:48 ID:FTMbjGE4
あ、今思いついたんだけど、βVってシェーンコップっぽくない?
ネタだから深くつっこまないでねん。

562 :コミケ参加@若葉:01/11/29 14:04 ID:VFUhtMFp
>558-559
わかりやすい説明をどうもありがとうございますー!
ついでに夜寝やんやヰワ衛門やモ□ーやフで子ちゃんとその仲間の解説を希望いたします〜ダメ?
(特にカタログ漫画のフで子ちゃんの仲間二人の名前と顔が一致しなくて)
(ヰワ衛門は頭に☆がついてるド羅えモンみたいな格好の方ですよね?)

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 14:12 ID:jo5tc8yo
モローはスタッフじゃないぞ。似たようなものだけど。
発足当時からの腐れ縁とでも言うのかな。

フデとサトミはモデルがいるぞ。特にフデはカタログだけで判別が付くだろうから
頑張って見つけてくれ。サトミは同人板のあるスレッドにて発見できる。

ヨネは…まぁ分かるよな。

564 :system:01/11/29 14:52 ID:XItd6yIK
>558-559
的確だと思います@若葉。(笑)

ついでに各部署についての一言コメントなどいただけるとうれしいです。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 21:09 ID:XyJBMmCd
>558-559
なかなか参考になります。(微笑)
この板でコテハンを名乗れるのは、兵だと思いますが。

566 :>561:01/11/29 21:37 ID:U9Qga9A4
シェーンコップって、銀英伝の?

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 21:46 ID:U9Qga9A4
>>548
βIIIは、晴海時代に混雑対応の現場のボスをやっていたはず。
より詳細な情報は、ここのコテハンとかのベテランスターフが教えてくれる鴨。

568 :561ですよん:01/11/29 23:27 ID:DY7ICu/P
>566
そそそ。見た目とかじゃなくて、
エトランゼの元締めで、引退後も著名なあたりが。

569 :コミケ参加@若葉:01/11/29 23:37 ID:dGuxbOu7
>563
サトミちゃんってどっち?髪は白くて目がおっきくてわりに良心的なツッコミ役の方?
もう一人、メガネをかけてる?斜線の髪はだ〜れ?
念のため。髪が黒ベタはフデ子ちゃんですよね?

558-559さんの文章がお上手なんで、わかってるつもりのキャラ(?)も解説していただけると
楽しいな〜と思ったんでした〜。

570 :561ですよん:01/11/29 23:41 ID:DY7ICu/P
あげてしまいましたん。すまソ。
>モロ男、とか書いておこう。
ところでハルミちゃんにもモデルがいるというのは本当?
昔は「こんな奴はいねぇ」ネタだったのに今では…。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 23:46 ID:DY7ICu/P
良心的な突っ込み役のサトミちゃんて…。
眼鏡がサトミちゃんでポニーテールがハルミちゃんですよん。

572 :コミケ参加@若葉:01/11/29 23:53 ID:dGuxbOu7
>571
髪は白くて目がおっきくてわりに良心的なツッコミ役の方 が ハルミちゃん
メガネをかけてる?斜線の髪 が サトミちゃん
なんですね!おしえてくれてありがとうございます〜。

サトミちゃんは三咲氏がモデルという噂をどっかのスレで読んだけど
本当ですかー?

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 00:06 ID:rl5tYT0t
サトミちゃんは本人をみればうりふたつなのですぐわかる。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 00:41 ID:tDNAedg8
βIIIって、・・・惑星ベードライの事?  ラインハルト初陣の地。

575 :名無したん@黒帽子:01/12/01 00:46 ID:jbEJzQSj
>558-559
一目でわかるこの板の勇者の説明ですな、ためになりました。
しかし何でSirだけは担当が明記されてるんだ…またこれで
彼の心労が増大するのかね、やれやれ。

一ヶ月切ったから風説の流布でも。ほんとに今回はとある箇所の方は
お疲れ様でした。夏から言われてましたがあっちが使えないと
大変ですねぇ

576 :愛の歌 (ピクミン):01/12/01 08:40 ID:U57Q3IBG
 ♪僕たちスタッフ IDが胸についてる
 今日も運ぶ 並べる 怒鳴る そして煽られる
 いろんなジャンルが生きているこの会場で
 今日も悩む 数える 止める そして叩かれる

 ひっこぬかれて 配置され 補給無し
 でも 私達 愛してくれとは言わないよ
 ひっこぬかれて 放置され 休み無し
 でも 私達 コミケに従い つくします

577 :ピクミン:01/12/01 08:54 ID:U57Q3IBG
コミケスタッフはピクミンです

10:1くらいで、オリマーもいるけど・・・・・・・

578 :どーでもいいことだが。:01/12/01 09:52 ID:fXd6/PbY
自己弁護のためにはすっ飛んでくるな。
そーとープライドが肥大化してる奴だ。 <ララァ

579 :路傍の傍観者:01/12/01 13:32 ID:4DbTPx46
ああ、ピクミンのうたがなんてにあうんだろう・・(涙

>558-559
的確に表現できてていいですね。

580 :腕章夫人:01/12/01 13:52 ID:nUifQWF1
あらあら(笑)。しかしお壁夫人は今どこに・・・。
オリマーはよくもわるくもベルさんではないかしら。
代表はもどかしくロケットが帰ってくるのを待っている本星の人かと(笑)。

では、ごきげんよう。

581 :かかし:01/12/01 23:32 ID:7fIMwWEi
ああ・・シャッターが開くよ
 殺気立ってるよ・・・  ああ 刻が見える

582 :去るスタッフ:01/12/02 00:43 ID:Y/No5Iac
>575
実は大笑いして見ていたり(笑)
ただ、担当を明記されているのは俺だけじゃないよ(^^;
あと、実は俺は自分で大幹部だと思ったことはないんだが…

583 :ピクミン:01/12/02 01:43 ID:rjbGGkdo
僕はピクミン
現場が好き
みんなに混じって業務をこなすのが好き
でも、ある日オリマーがいなくなっちゃた
仕方ないから
みんなのやる事、みんなが気を付ける事、みんなの食べ物
僕が考える事になった
そしたら、みんなが「ピクミン」って呼んでくれなくなった
ピクミンじゃいられなくなったんだ
・・・・・・・すこし悲しい

584 :彩乃瀬美稔:01/12/02 07:40 ID:oHd851yo
>582
謙遜すんなよ。
入口の大幹部とやらは俺が引き継いでやるからさ(w

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 09:58 ID:JemrPXeK
彩乃瀬くん本人が何も変わることなく大幹部になれるとしたらそれはそれで
楽しみだったり。
ま、大幹部(笑)を引き継ぎたがる物好きも少ないのでちゅうもーく。

586 :彩乃瀬美稔:01/12/02 10:42 ID:mB4TS/SX
>585
楽しみにしてろよ。
入り口どころか代表を狙ってるんだからな(w

587 :去るスタッフ:01/12/02 11:50 ID:ZHAxB4q7
>584
いや、本当にやりたいならまず面接からやらせてもらうが…
適正があるなら是非ともウチでもらうぞ。
そうでなくとも人数足らんくて頭悩ませてる所なんだから…

でも精査はするからな。いろいろと非道い目に遭ってるし。

そうだな、個別に分かれた時に、先頭列の左側の机にいてくれると
見つけやすいのだが。

588 :去るスタッフ:01/12/02 11:56 ID:ZHAxB4q7
そうそう、適正の中には、カタログの注意事項とさいとと申込書セットと
アピールと有明マップを精読し、だいたいの内容を把握し、
それを参加者に聞かれた場合に正確に答えられる事ってのがあるからな。

もしできてなかったら直前集会までに全部覚えてもらうのでよろしく。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 13:12 ID:3vXgEypT
このスレもまったりと続いてるなあ

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 15:09 ID:MIFwZCPs
(G)の個別で何も知らずに最前列左端に座ったの奴がいたら可哀想だな…
ネタだとは思うが…

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 16:25 ID:JemrPXeK
>>590
何も知らずに座ろうとするにはあのあたりには早いうちから人が多くw。

592 :去るスタッフ:01/12/02 18:11 ID:i1nWIAYt
>590-591
少なくとも経験者であれば分かるし、そうでなかったとしても違えば
だいたいわかるから大丈夫ですって(^^;
もちろん本人には確認とるわけだし。

ついでに、面接と表現されることは、本当にうちの部下にはほとんどやってるのよ。
といっても、マクドナルドとかで飯食いながら話聞くぐらいのことだし。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 19:49 ID:wDvOIXSW
大患部?

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 22:14 ID:BM+Hhz8C
>去るスタッフ氏
三大コテに続き、ほぼ個人が特定されちゃう人ハッケソ……。
ほどほどにしといた方がええんとちゃいますか……。
いや、ご本人が構わなければそれはそれでいいのですが。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 00:16 ID:bGG57iV8
>彩乃瀬
代表がやりたいんなら自分でイベント開けばいいじゃん(w

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 00:18 ID:JIV4yl6B
ここのコテハンは好きな事言えないのが気の毒だーね。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 00:21 ID:Si2Iqm0x
小人です。
>>去るスタッフ様
いつもお世話になっております。
差し出がましいでしょうが、後進のことも考えて、おイタも程々になさった方がよろしいかと。
もっとも、今回でご優待ですから、あとは野となれ山となれ、かもしれませんけれど。
あなたがそんな方でないことは良く心得ているつもりではありますが。

>>彩乃瀬美稔
ホントに入口担当来るの?ネタだよね?
心のそこから、君にはお勧めしないけど。

ホントにやる気があるんだったら、ウチに来るといいよ。
集会で名乗り出てくれたら、敬意を表してささやかな夕食ぐらいならご馳走すると思うよ。
牛肉たっぷり。どうせそれ以上マトモにならないでしょうしね(^_^)。

598 :去るスタッフ:01/12/03 00:54 ID:LXzpIqAB
>594
実を言うと、バレてる人にはとっくにバレてると思ってましたが…

>597 親愛なる小人さん
いや、あの、俺は一応本気なんで。
だいたいの場合は適正を見て別のところに振るけど、
本当に適正があって部下として取れるだったら、去ってからも「みっちり」指導するよ。
俺の仕事全部だから、どの程度大変かはまぁあなたならだいたい想像つくかと(笑)

最初アレだったけど、幹部に育った、というか育てたというか、そういう例もありますし。
ねぇ。

ちなみにネタのごとく申している>>588ですが、
これは部下のみならず、現場全体に本当にそう指導してます。
指導すれどなかなか達成できんのですが…

599 :名無したん@黒帽子:01/12/03 01:06 ID:M7WwJ7ko
>598
書き方と現状認識だけで、スターフ関係者にはわかるんだろうな(w
しかし過去レス読んだが…Sir、冗談だと思うがあんまり厨のネタには付き合わない方がいいと思うが。
そうでなくてもあなたは忙しい人なんだし、もっとも一般入場者に近い
部署なんだから2chとはいえ言動のしっかりしてない人間を使うのはやめようや。
あそこの場所でのミスは大事になると思うよ(><
くだらないミスで(削除)年間部署内の調整をしてきたのを崩すことないよ。

ちなみにSirは知ってる人だから良いんだが、
ほかのコテハン諸氏もある程度なら場所はわかるのだろうか。
出来れば実質担当(ぼかしながらでも良いけど)と絡めて意見を
言ってくれると説得力があるんだが…Drみたいにね(w

600 :去るスタッフ:01/12/03 01:07 ID:LXzpIqAB
ちなみに、適正→適性 の間違い。
スマソ。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 01:33 ID:5s2owao2
小人です。
>>598
身に覚えがあるだけに、実に耳が痛い話ですねぇ。(^^;
まあ、あの頃は若かった、ということで(笑えん)。
まぁ、そういうこともあって、手元にはできるだけ若くて活きのいい男の子を集めてますけどね(笑)。
これで美少年揃いなら、言うこと無しなんですけどね(笑)

>>彩乃瀬美稔
で、どちらのエリアなの?
Sir.がいるか、僕がいるか、あの方がいるか…。
まぁ、待ってるよ。これるものならね。

602 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/03 02:25 ID:+SSrsPxS
多少あげつつ・・・。

>>599
積んでは崩し、積んでは崩しだからいいんじゃないかな。
こいつだけには嫌というやつに崩されるのだったら、自分で崩してもいいんじゃなかろうか。
実社会にはそうでもないのだけど、スタッフってなぜか生理的にだめな人がいたもので。
ま、コミケ無くならない程度の崩し方はご存知でしょうし。
(館内も大変よ。礼節等を知らない若いスタッフがスタッフだけでなく、サークルさんも
引っ掻き回してしまったり・・・。そのフォローに動く影の軍団の方々の苦労はねえ・・・)

603 :かかし:01/12/03 02:55 ID:rkQLwbF3
礼節の欠如、だんだん大きな問題となってますね
世話してやってるんだからスタッフは一般参加者やサークルさんより
えらくて当然と勘違いして、横柄な発言をする人とかいますからねぇ・・
 コミケに来てる人は参加形態が違ってもみな対等に参加者ってことを一応意識しといて欲しいもんです
 まあ人それぞれなんでそういった意識は強制できないけど、とりあえず最低限の礼節は・・
サークル、スタッフ、一般参加 形態が違うとかそういう前に、それぞれ社会の人なんですから

 ちなみに学生は社会人ではないという突っ込みは勘弁で

604 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/03 03:14 ID:oqcHLIM3
ゲートの対応は、やさしく丁寧かもしれないけど、かなり武闘派なんだよ。
あんまり大きなこと言わないほうがいいよ、いや本当に。
残念だ、夜ご飯を食べようとしても吐気と疲れで食べられず、ウーロン茶で押し込
むほどの業務を教えてあげようと思っていたんだけれども(w

どこのミスでも大事になるよ、容易に。

ちょっとおいたが過ぎるような気もするけど、紹介ありがとう。
でも、「運営担当統括補佐」なんて、すごい称号はお願いですから返上させてくだ
さいませ。たぶん、支配人が何とかしてくれると思います。私は、参加登録カード
のチェックぐらいしかやることのない、買い物に行けて、自分のサークルに帰れる
程度の作業量で十分です(w

>去るスタッフさま
形になる栄誉はないかもしれませんが、閣下のご功績は、知る人ぞ知る、極めて大
きなものでありました。私、他部署ながら、噂話を伺うたびに、私淑の念を強くし
ておりました。長年にわたるコミックマーケットと、コミケット準備会に対する献
身的な貢献に、心の奥底からの敬意を表したく思います。長い間、おつかれさまで
した。「名誉ある引退」を成し遂げられたことについて、特に敬意を。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 03:35 ID:J0fwCj+0
馴れ合い、うざい。

606 :去るスタッフ:01/12/03 03:37 ID:gjzYJyRI
>604 伯
げっ、マジですか?!
つうか、バレてる?!(いや、だからナニって訳ではないですが。)

ただ、伯も含め、何人かの方からそのようなお言葉を賜っております。
自分ではそういう意識がなかったので、身に余る光栄とは思いますが、
これまでの我が同人人生の中で、最もたる心の栄誉と存じております。

作家として、形ある栄誉などより余程か名誉だと思っています。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 04:01 ID:nq08CGRi
うざいって言葉には、知性が感じられないね。
もう少し具体的に書けばいいのに。
仲間外れにしないでよぉ・・・とか。

だから、もう少し部外者にも判り易い口調で
レスしてくれ、スタッフ諸氏。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 04:10 ID:E3gYTL5M
2chにおいて、口調に左右されるというのは
最も愚かな事のひとつじゃないかな……(´ー`)y-~~

609 :名無したん@黒帽子:01/12/03 14:11 ID:St8kGUzT
>602
なんだか一般参加者の俺ごときの発言に偉い人からレスがついてる(苦笑)
しかしこの立場なんでSirのスターフ調整は第三者の目で見てますが、
やはり去る寸前にそういう風にもめごとの原因を作るのは
どうかと思ったんです。数年間ずっと人の調整してたんだから。

ちなみに本人から追加の解説を受けたのでこの件については
もう一切コメントしません、ちうか勘弁してください。
内周辺境伯の発言はハッタリでもなんでもないのね (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>608
俺に対して言ってるならば、この一言だけ言ってよろしいか?
あの口調&態度の人間がゲートに突っ立ってた場合、
一般参加者のスターフに対する印象はいかがなものか。

一般参加者の目に一番触れる場所である以上、平常の発言も気を配るくらいの
気遣いが欲しいと「一般の」俺から見ればそう思うんだが、間違ってるかな?
それともスターフは左団扇でもいいのかな:-)

610 :名無したん@黒帽子:01/12/03 14:25 ID:St8kGUzT
連続書き込みになるな、うざ。

>>605
だから俺が>599でも書いてるように、できれば部署とかを
書ける範囲で書いてくれると話がしやすいわな。
もっともいきなり暴露話を始めた厨房スターフの例もあるから
ある程度立場のある人はそう簡単に動けないと思うけどね。
こういうときだから「ゲート二等兵」とか「東館一等兵」クラスの人は
立場書いてくれないかな。

systemさんって本当にスターフか、どう見てもしったか厨にしか見えんが?

と去るスタッフ氏に質問ちくりを入れてここに呼び寄せた
俺が書くのもナニだが、一部の名無しはスターフ騙りに見えるときもあるしな。
スターフ同士にだけわかるヒントでいいから肩書き欲しいわ、なんか。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 20:14 ID:Si2Iqm0x
ども。小人でございます。
>>610
んー、肩書きを書いただけでも分かってしまう立場の人や、
部隊名を書いただけでも分かってしまう状況の人もおりますね。

その点、伯や夫人、支配人の皆様はうまいこと立ち回っておられますけれども。
例えば、同じゲート二等兵でも、エリアが異なればぜんぜん違ってくるし、
同じ館内一等兵だったとしても、ホールが違えばぜんぜん違ってくるわけで、
あんまり参考にならないどころか、危険のほうが大きくなってくるわけでして。
でも、systemさんと彩乃瀬美稔さんに関しては、所属ホールなりエリアなり地区なりを知りたくなってしまうのが人情かもしれませんね。
というか、systemさんに良く似た人を、私の手元に預ることになってる気がする…(どうか、人違いでありますように…)これで彩乃瀬美稔さんまで手元に来ちゃったら、それはそれで楽しいだろうなぁ(笑)。せっかく美少年中心に集めてるのに残念だ(笑)

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 20:17 ID:Si2Iqm0x
わ、改行ミスったです。
ニンジンで逝ってきますです。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 20:31 ID:MwMrXcOB
ほれあやのせたん、「美少年だから安心しろ」とか言わんとw

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 20:31 ID:MwMrXcOB
ニンジンで逝く・・・・
ニンジンで逝く・・・・
ニンジンで逝く・・・・
(妄想中)

615 :調達実施本部@のど飴担当:01/12/03 20:34 ID:+wXkBgiP
去るスタッフ様、小人様>

 かの者の配置については、特命隊員として新木場駅派遣が適当かと・・・。
 補給?本部のぬるい缶待つより、目の前の自販機の方が暖かいよ。
 弁当?本部の冷たい弁当より、目の前の吉牛弁当の方がおいしいし暖かいよ。
 撤収?本部の車待つより、りんかい線の方が早いよ。
 配置?本部で出欠取った後、午前5時20分までに新木場駅に着いてね。
 連絡?繋がらない携帯より、公衆電話の方が早いよ。
   ただ、人的余裕は無いから・・・がんばってね。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 20:41 ID:E3gYTL5M
逆転の発想で、テント下で常に監視下に置いておくという手もあるのだが
いざというときの補充要員に彼が来る可能性がある、と考えると
却下せざるを得ないと言うか勘弁してくださいお願いしますというか……。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 20:45 ID:Si2Iqm0x
>>615
補給に関する話は、実に笑えない話ですね。
きっと似たような状況になったる部隊が、様々な担当に存在するでしょうね。

新木場に配置した場合、腕章&IDをつけた害基地を野に放つことになりますし、
敵前逃亡する可能性がより高くなってしまいますから、却下でしょうね。
たとえ民兵だったとしてでも、こちらから願い下げですね。
ニトログリセリンは必要ないですし。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 20:46 ID:MwMrXcOB
まあ正直なところ、Gに配置されては厨発言出来る余裕ないんではないかと
夢想してみたり。余裕があるときは監視下にあるわけだし、余裕ないときは
はっきり言って問題行動起こしようがないほどてんぱっておられるよーな。
無理か・・・

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 20:49 ID:EA8c+/WD
>>616
それだと、Sir.の負担が増えるので、あまりおもしろくないですね。
余力が無いであろう他のテントには逝かせてもらえないだろうし、
行けたとしても座敷牢、いや、独房の待遇を笑顔で用意する
「あの方」の所に行くしかないだろうし…。

どこの部署にも適応しがたい人って、いるところにはいるものなんですね。
そうならないように気をつけます。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 20:54 ID:Kg7NsYky
しっかし、Gって昔は新人のデフォルト配置じゃなかったっけか?
漏れは新人には最適の部署だと思ってたんだが。仕事はハードでいい加減な奴を
淘汰するにはいいし、一般との交流や折衝があってスタッフとしての問題意識も
育まれるし。警察や警備員やタクシーやら一般社会との接点もあるから社会性も
磨かれるし。漏れは今でもGは他の部署の基礎になるようなところだと思うけど。

最近は好きなところ選べるんだよね。
あれってやっぱGとしては新人教育なんかもう嫌っつーことなのかな。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 20:54 ID:E3gYTL5M
ああ、レスし忘れがあったよママン。
608>>609
口調と書いたのは、直上のレスに対してなので
彼の件とは関係ないよ、と。

俺もゲートだよ。「第一印象」の事は充分解ってるつもり。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 20:55 ID:5s2owao2
>>618
コミケが終わった後、爆弾発言をする方法もありますしね。
前回所属はどこかというのは、C62の登録時にも参考になるでしょうし。
例え厨でも、何か一つぐらいは、できることがあるはず。
それを見つけて伸ばしていって、使えるようにするのが、
腕章とIDを預かるものの立場なのでしょうけれども。
理想と現実にはギャップがあるものなのよね。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 21:00 ID:MwMrXcOB
まあなんだかんだいって、とってもよく出来たスタッフになるんじゃないかなー、
って、夢を見るのは悪いことじゃないよなっ。

それよりも、ゲート所属を主張する人が何人いるのか点呼をとってみたい今日この頃。

624 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/03 23:37 ID:PQlPejF4
1回で被害を局限するという発想をするのであれば、新木場分駐隊は、かなりベス
トなのかもしれませんね。なんせ、登録拒否れる。
発言だけでなく、行動に移してくれれば、此方としても容赦はしないよ。

ねえねえ、東雲駅派遣じゃ駄目なの?(微妙)

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 23:51 ID:MwMrXcOB
青海駅派遣のほうが先のような気もするが。

626 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/04 00:28 ID:Jm7eTBJm
実質の動きがわかりやすくなるように名前を変えてみたり。民兵だからどう名乗ろうと勝手だし。
そもそも俺の役目はゲートのSirに「一般からでも見える館内の事件」をちくることだしな…
そら確かに普通の一般よりは見えないものも見えるんだが(藁

本当は俺みたいな民兵の存在無しでもスターフ同士の仕事振りって伝わらんものなのか?
それともそこまで組織が乖離してるから夏みたいなことが起こるのか?

>620-621
新人はゲットー…いや、ゲートに送られるのがデフォルトだというのは
たしかに納得だし、言われていることもわかるだが。しかし、
あいにくそれは今みたいに参加者vsスターフの対立が表面化してない時期だし、
参加者も少なくとも「お客様」では無かった時代のことだと思うんだが。
今の参加者にあの態度のスターフがかち合ったら…楽しいな。

ちなみに>621の件については了解。
あなたも(おそらく)Sir及び同等の人の下で働く勇者なんですな、
幸せな冬コミになられますよう一般列から祈っております。
万が一同等の人であるならば、幸せな冬コミに「してください」。

627 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/04 00:36 ID:Jm7eTBJm
あぁん、またレスが抜けてるよママン(´Д`;)

>611 小人様へ
確かに一見しただけでわかる立場のスターフがいることは存じ上げておりますし
去年の冬と今年の夏に2回も見てしまったので特殊な腕章の方々も知っておりますが(藁
(↑アレは怪我人救助のための特殊部隊だったのだろうか…)

でも、なんだかんだ言って我々のような一般からすればスターフの総意などという
あいまいな物よりは、その現場に即した意見が欲しいというのも事実だったり。
その点から考えても「言える限りの」ほのめかしは欲しかったり。

628 :小間使い:01/12/04 00:50 ID:nHZ1gjUr
言うべきじゃないことってのも多いよね、それでも。
たいていの場合言ってもどうしようもなかったり、
どうしようもなくなってからじゃないと言えなかったり。

ほのめかすのが得意な人って少ないですよ。
顔に出るし、声に出るし、字間にも出ますし。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 00:59 ID:NriPtqC1
小人でございます。
>>627
特殊な腕章といえば、救護室・外救護の赤い腕章のことでしょうか?
あれは代表の承認が降りてます、確か。

私の立場に関しては、小人ということにしておいて下さい。
あんまり五月蝿いと、総統括とか副総統括、統括、といった
小人のご主人達や同僚、IDと腕章をお預かりする人たちに
迷惑をかけることになってしまいますので。
#前スレあたりの過去ログ探せばおぼろげな姿は分かるはずですし。

もっとも、黒帽子さんなら、Sir.に聞けば分かるんですけどね。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:03 ID:C9wiJnYG
民兵マンセーはOB会よりの意見かな?

631 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/04 01:08 ID:cFevboR4
黒帽子さん、ストップ。かなり微妙な発言をしていること、理解してるね?

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:16 ID:gwoYNDLU
>620
>あれってやっぱGとしては新人教育なんかもう嫌っつーことなのかな。
教育できる人がいなくなったからだよ。みーんなPにいっちゃたから。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:36 ID:azxudDbU
ホントにどーでもいいことですが、辞書で調べてみました。
公爵  prince / duke
 夫人 princess
侯爵  marquis
 夫人 marquise
伯爵  count / earl
 夫人 countess
子爵  viscount
 夫人 viscountess
男爵  baron
 夫人 baroness
準男爵 baronet
騎士  Sir. / kinight
去るスタッフ氏は、Sir.じゃない気もするけど、肩書きの上ではSir.でよいのかな?

634 :サクール参加者:01/12/04 01:43 ID:fZ3E4Aqs
>ゲートの対応は、やさしく丁寧かもしれないけど、かなり武闘派なんだよ。
・・・見たYo!夏コミのサークル入場の時に・・・。
何だか知らんがチケットチェックの所でガレリアの方に逃げようとした不届き者を捕まえる際の
スターフの働き振りを。
追い駆けるスターフ不届き者にタックル、惜しくも届かず床の上を背中でブレイクダンス(滑りながら)。
別のスターフ2・3人に捕まってる不届き者。まだ滑ってるさっきのスターフ(w。
いやー最初見てて「何だー!?」と思ったね。スターフ様ご苦労様。
ちなみにアレは一体何だったんですかね?

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:49 ID:i+kbCvYE
633を勝手に推測。

公爵…米澤代表夫妻?
侯爵…総本部系主力、各担当の総統括
伯爵…総本部系各位、各担当の副総統括
子爵…各担当本部系主力、各担当の統括
男爵…各担当本部系各位、各担当の副統括
準男爵…ホール長、統括補佐
騎士…ブロック長、上級隊長・班長

役職等はいままでこのスレで出てきたのを参考にしてみました。
あってるかどうか微妙だな。大切なのは、コミケの成功だよね。
伯はもちろんcountで、腕章夫人はcountess、支配人は、viscount、小人はSir.あたりで、去る氏はbaronetかな?
どーです?>各位

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:53 ID:JLB8nNV8
>>634
すまん。漏れにはどっちも厨房にしか見えん。
なんつーか、やっぱそこまでやらんとダメなのか。今の参加者は。
ニワトリたまごだが、どっちが最初なんだ?
参加者がお客さんになったのか?
スタッフが参加者はお客さん気分と決め付けるようになったのか?
どっちだ?

漏れは現場でやってて、後者で参加者を見てはいない。
これからも見ない。あくまで自覚ある参加者として扱うスタンスだ。
ダメなやつがいくら増えても、そうでなければならんと思ってる。
前者は仕方ないが、スタッフまでも後者の視点に立ってしまったら、
完全に参加者vsスタッフの構図になっちまうからだ。
そんなコミケにはしたくない。

637 :どーでもいいことだが:01/12/04 01:55 ID:IzzA/b+1
そいえばβiiiのまねしていたスタッフが夏のときに粛清されたっつーが本当か?

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:57 ID:NriPtqC1
>>634
今現在は、サークルゲートは入口担当(通称gate)ではないよ。
どーでもいいことだけど。

639 :サクール参加者:01/12/04 01:59 ID:fZ3E4Aqs
>>636
不届き者は参加者じゃないYo!ただのヴァカだYo!(w

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 02:00 ID:mQyXJjlG
634>・・・見たYo!夏コミのサークル入場の時に・・・。
>何だか知らんがチケットチェックの所でガレリアの方に逃げようとした不届き者を捕まえる際の
>スターフの働き振りを。
>追い駆けるスターフ不届き者にタックル、惜しくも届かず床の上を背中でブレイクダンス(滑りながら)。
>別のスターフ2・3人に捕まってる不届き者。まだ滑ってるさっきのスターフ(w。
>いやー最初見てて「何だー!?」と思ったね。スターフ様ご苦労様。
>ちなみにアレは一体何だったんですかね?

偽チケ現行犯捕獲だそうな!ちなみにあそこはゲートでなくて公共だと思うがどうだ。

641 :サクール参加者:01/12/04 02:01 ID:fZ3E4Aqs
>>638
あ、そうなの?
漏れ逝ってきます・・・宇津田氏脳

642 :サクール参加者:01/12/04 02:08 ID:fZ3E4Aqs
え、えーと。
徹夜組同士のいさかい事に巻き込まれて荒んでる北駐車場スターフとか。
やっぱりゲートじゃねえし。宇津田・・・

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 02:10 ID:JLB8nNV8
>>639
いや…そういう次元の発言じゃないよ。
きっと君は若いんだろうね。

644 :サクール参加者:01/12/04 02:17 ID:fZ3E4Aqs
いや、判ってはいるんですけど、券偽造なんてアフォな事やるヤツと
一緒にされてはいくらなんでもスターフがかわいそうかと思って。
あーいかん一種の煽りか。漏れ逝ってよし・・・

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 02:19 ID:azxudDbU
>>642
哲也組同士のいさかいごとに巻き込まれて、ってのが全くの謎だけど、
北1駐車場に04:00以降にいるのは入口担当のスタッフじゃないかなぁ。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 02:43 ID:PjQ8hSy5
おいらは年末にリストラ対象になったのでコピー誌でヤンス・・・
一般の印刷所でA4 コピー4円のところを発見したんで恥を承知で利用したいと思ふ

647 :646:01/12/04 02:45 ID:PjQ8hSy5
ううわー(汗
誤爆スマソ こんな私ですが冬コミには参加します
スタッフ様頑張ってください

648 :去るスタッフ:01/12/04 02:57 ID:bRjmmpOx
>645
普通はゲートしかおらんね。

>635
ええとだな。表面上の階級と実質的地位ってのがあってね。
通常はこれは一致するのだけれど、そうでない場合もままあるのよ。
というわけで、俺の知る限り、階級で言うならばその序列には実は
大きな誤りがあります(笑)
知らないと絶対に分からない(というか理解しにくい)とは思うし、
実質的にどうかというとまた変わってくるんだけどね…

下手すると、当事者すら忘れてる可能性があるけど(笑)

649 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/04 03:10 ID:PPnqVdPR
>>635
まあ、本当にどーでもいいことなんでしょうが予想してみるのも楽しいという観点で。
伯は準男爵、夫人は準男爵、小人は子爵、去るスタッフは伯爵、systemは伯爵、
という大穴予想を立ててみました・・・。

でも、>>635のリストって役職等があまりあってないのでファジーでいいかも。

650 :路傍の傍観者:01/12/04 05:00 ID:bh5GN/v7
階級ですかぁ、またおもしろいものを(w
どこにでも不正をしようとする人はいますからねぇ。
しかも万単位のお金が絡んでくるとなるとなりふり構わない人は数知れず・・ふぅ(鬱

651 :路傍の傍観者:01/12/04 05:04 ID:bh5GN/v7
>637
今βiiiの真似事をすると一発でばれますよ、専任の調査部隊がいるくらいですから。
ココ3〜4回の館内、特に壁担当スタッフの入れ替わりの激しい事(汗

652 :名無しさん@どでもいいことだが。:01/12/04 05:12 ID:pWo/o1K2
>>635
激しくワロタ
オンリーイベントでまたーりスタッフやるほうがいい
コミケのスタッフもいいけど・・・
まあ今回もきちんとやりますが・・・(館内
利権に絡むと人間って変わりますからね〜
ああ怖い怖い 

653 :名無しさん@ど〜でもいいことだが。  :01/12/04 05:15 ID:pWo/o1K2
しまった。どでもいいことになってる・・・

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 06:26 ID:qEk7HU2u
>>636
君のロジックは、火炎瓶もって来る奴も自覚ある参加者として扱うということだ。
そんなコミケにしたいというなら君も危険人物だぞ?
かってに違う次元の話にしてはいけない。

655 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/04 08:40 ID:cazmuln4
>629 小人様へ>
その色です、やっぱしアレは勇者の色だったんですね。
とある場所で働いてるのをはたから見てましたが、すごいものですホント。
固体判別に関しては適性検査の話のときにSir.から「小人さんも昔は」
というようなことを聞きました。多分彼に聞けばわかるのでありましょう。

そうなると逆に言えばいよいよ持ってあのときの話の信憑性が…
大言壮語の代償は重いよ。彩乃瀬たん、逃げてー!

>631 内周辺境伯 様へ>
理解してますし、Sir.に止められている範囲の中でもっとも深いラインの
話をしてますのでこれ以上は口をすべらせることはないです。
ここで下手なことすると俺の肩から上が無くなりかねないし(藁
でもねぇ…どうしてもこの立場してると愚痴として発言したい部分は
あったりするんですよ、第三者としてね。俺の発言は名無しの一般参加者の意見なんで、
せめて愚痴ていどは見逃してくれるとありがたかったりします。

ちなみにあくまで民兵なんであまり深い部分はわからなかったりします。
無知ゆえの発言が目に付きましたらご容赦くださいませm(_ _)m

>633

あぁ悪い…去るスタッフ氏を「Sir」と呼ぶのは
中世の称号じゃなくて軍隊風の「上官」という意味なんだ。
彼は俺の直上の上官に当たる人だし(コミケに限定しない場合)

ただし彼の称号はその表でも表向きは「Sir」で良いような。
発言の意味は彼の発言を100回くらい読み返してくれ、自分で説明してるから。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 10:51 ID:Ay6aH9fG
>633 >635
ほんとにどーでもいいことを引っ張ってすいません
こんなん見つけたぞ 【爵位と敬称】
ttp://www.dragonknight.org/dragonknight/subway/utcse/utc06.htm
辺境伯(Markgraf):異民族と国境を接し、独自の軍を擁する伯爵 =侯爵
知らなかったyo

657 :system:01/12/04 11:27 ID:zdOTPvpS
>611
>systemさんに良く似た人を、私の手元に預ることになってる気がする…
>(どうか、人違いでありますように…)

大丈夫です。別にニセスタッフではありませんが、それはあり得ませんので(笑)。


>せっかく美少年中心に集めてるのに残念だ

美中年小心者、ということでしたら、あるいは相当するかも知れませんが(爆)

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 12:35 ID:LXFgVcTN
小人でございます。
>>655
ちなみに前回は、全スタッフに支給される腕章の色も赤だった気が。
腕章のコレクションは致しておりません故、間違いがあるやもしれませぬ。
前々回は濃い青系したっけ?そのときに見たのでしたら、間違いないですね。
しかし彼らには頭が下がりますね。ええ。

 私の過去の行動については、すでにご存知のこととは思いますが、
あれはまだ、純粋無垢なリア工の過ちということにしておいて下さいな。
ただ、あの件に関しては責任者にも問題があった気がします。責任者としての適性とか。
新人が同様な問題を再び起こさないために、小人なりにいろいろやっております。

>635
代表夫妻はKing,Queen、せめてRoyalになるんじゃない?(w

称号はともかく、実質で言うならば、Sir.は男爵か子爵だろうね。
僕こそ、Knight以下だろうねぇ。ええ。

>>彩乃瀬さん
お待ちしておりますよ。えぇ。
(いまお昼休みで、フジTV系の某番組を見てます)
#3拡大来てくれるかな?

659 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/04 13:50 ID:G294qPle
>658 小人様へ
ま、あんまりこんなことを言うと問題ですが「見得を切った」一角とかで見てるんで間違いないです。
前回は赤かなにか、前回は青、その前は覚えておりませんが、
あの夏日に照らされた西館の地獄の風景の中で
担架を持って走り回っていたことは覚えています。
彼らの働きは本当に賞賛に値しますよ…あの人並みを抜けて救助しているんですから。
こういった事象はよくSirに報告していますよ。聞かれるし。

過去の行動については詳しく聞いておりませんが、
Sirの矯正が入ったことだけは間違いないようですね。
この件については怖いからやめましょう…彩乃瀬たんがどのように
仕込まれるか興味はあるんですが、俺に飛び火するのはまっぴらです(藁

>635
代表夫妻は日本のあらゆる即売会の頂点に立つEmperorでは無いんですか…
いかんいかん、またTRPG厨の悪い点が出るところであったよ。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 14:10 ID:0ZmIaRRp
>>654
はぁそうですかー。だからそういう次元の話じゃないって。
こっちはそんな次元は今更語るようなことじゃないんで。
漏れがいってるのは古参の感覚なんでね。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 14:27 ID:ozcp1+ZW
発売前のゲームのジャンルでの申し込みは
フライングで落ちてしまうでしょうか?

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 14:31 ID:X0dssxmD
>661
大丈夫です。

663 :外救下っ端:01/12/04 15:55 ID:7D4oq3ig
一応、外救は赤い帽子もかぶってます。目立つように。

ただ、C60のときは、別の部署でも赤い帽子をかぶってたようで、
赤い腕章と赤い帽子じゃ区別付かないジャン、そこら辺どうなの?
とか若輩ながらも思った次第です。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:05 ID:Ay6aH9fG
帽子といえば今回は貰えるのだろうか…
外勤務だと帽子のある無しは非常に大きいんだよねどなたかご存知ではありませんか?

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:12 ID:QnmDQofO
>664
聞いた話ですと、今までは冬は作らないと言うことだったのが、
ある筋から「腕章だけじゃ(スタッフの存在が)あまり目立ちませんでしたが、
帽子は(その存在が周囲にわかりやすくて)いいですね」というコメントを頂いたため、
作ることとなっているとか。
となると、これまでの支給基準に照らし合わせてみますと、
外勤の方に重点的に配備されるのではないかと思われます。

この話は1拡か2拡で出ていたような気がするのですが、
如何せん、記憶があやふやなので、間違っていてもご容赦の程を。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:12 ID:X0dssxmD
>664
帽子は夏だけです。(部署独自のものは別として)

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:20 ID:IKCgPy24
あれ? 帽子は作るんじゃなかったっけ?
>>665のいう通りでよかったと思う。どうせ2000人分も作るわけないから
必要性の高い部署・スタッフに優先的に回されると思うけど。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:20 ID:qEk7HU2u
>>660
あんたおもしろいわ。
不届き者を捕らえてたって話に「スタッフが参加者をお客様扱いするような〜」とかいう
的外れな感想つけといて、それは「古参の感覚」ですか。
古参ってのはヴァカってことですか? いや失礼、次元の違う思考をしておられるんですね。

くわばらくわばら。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:26 ID:Ay6aH9fG
もらえると思って良さそうですね。
皆さんありがとうございました。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:30 ID:IKCgPy24
>>668
あーはいはい。おっしゃる通りですね。はいはい。
釈迦に説法だよ。君のいってること。
そんな次元の話は今更しないっていってるのに。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:42 ID:YEhttrN1
冬コミの腕章の色は黄色だそうな

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:57 ID:UVrn24fN
>>670
何で君、そんなに高い所から構えてものを言うかな。
悪いが君の方が論理的に破綻しているぞ。
そんな次元の話はしないって、それなら君にも口を挟む
余地は無いだろさ。

何だかララァをみているようだ。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:01 ID:or/F8sLL
ララァ本人じゃん

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:07 ID:MpMF2/ZI
>661、662
発売前のゲームの申し込みは不備になるって
カタログのページの下の数行のコメント欄に書いてあったよー。
カタログ59か60あたりに。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:10 ID:OV7BFMWf
>>670
いやもう痛すぎるから帰ってくれ(´Д`;)。
とうとう自分をブッダに例えちゃったよ。
そもそもあんたは>636でカコイイことを言ったつもりになってるんだろうが、
>634へのレスとしては恥ずかしいほど的外れなんだよ。>634へのレスじゃ
なければなんでもない当たり前のことなんだけどな。
それを次元が違う話とかいっても痛いだけです。ハイ。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:14 ID:UVrn24fN
>>675
しかもコイツ、自分を「古参」と言い放ち、自分はお前らとは違うんだオーラを
発しているところがキモイ。670さっさと(・∀・)カエレ!

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:29 ID:OV7BFMWf
古参・・・かあ。俺はまだ10年選手だけど、どのあたりから古参になるんかねえ。
有明以前を数年経験しとけば古参でいいのか?

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:36 ID:qEk7HU2u
えーっと(汗)。

そーいえばこんしゅーのこち亀のあれはどーよー、とか言ってすさんだ雰囲気を
そらそうと試みるテスト。

>>674
あそこだと信憑性がちょっと・・・。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 18:08 ID:qEk7HU2u
あおられっぱなしの670にフォロー入れてみるテスト。
「不埒者にスタッフが断固たる姿勢をとる」ということはスタッフVS参加者ってことにはならんわさ。
むしろそれは不埒者VS参加者。当然スタッフも参加者。
しまったフォローじゃなくてまた反論。ま、いいか。
古参のスタッフって、スタッフは参加者とは違う立場にいるってスタンスなんですかね?

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 18:19 ID:cmWY6a9a
>678
わかってるようでわかってないんだろーなーという
描写があったような。

681 :えすかれーたー厨:01/12/04 21:33 ID:0fMPrNmG
前回、東ホールのエスカレーターの手すりに荷物置いてスターフにしかられた厨房です。
冬は絶対しないっす、ゴメソ。

あと、帰り際に段ボール収集所にいたお兄さんがさわやかな対応をしてくれたのが好印象。
ああいうサービスしてもらうと(二重の意味でね)ありがたいのは漏れだけでは無かろう。

とにかく前回はお世話になりました。
こちらもいろいろと気をつけますのでお仕事頑張ってください。
ああいう場を支えてくれるスターフのみなさん、素敵です。

682 :去るスタッフ:01/12/04 21:52 ID:ePcHXw8S
遅レスだが一応。
>658他
C60の時は赤。今手元にあるから間違いない。
ちなみにC47でも赤でした。

スタッフはじめてからの腕章全部、コミケの旅のお守りとして持っているから
すぐに出てくるのよねぇ…

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 22:10 ID:NZb5j4Yf
ちゃんと保存してるなんてえらいなぁ。
オレ、腕章はあちこちに分散してるよ……
付属の安全ピンが無いやつもいっぱい。
もっとも、安全ピンは新しい腕章をキッチリ止めるために
再利用したのも含まれるけどね。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 22:37 ID:B6tOdXvo
捨ててたなぁ。親に内緒だし。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:23 ID:OH+1EaXp
>684
ガ━━━━━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━━━━━━ン!

    -= ∧_∧
  -=≡ ( ´∀`) 罰として次回はジンジャーで
    -=( つ┯つ    スターフ作業してください
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))

686 :去るスタッフ:01/12/05 01:08 ID:D4TcfZIE
>685
残念。
キックボード同様、ジンジャーも持ち込み禁止だ。
…多分。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:10 ID:jGIhtH5J
>>685
一瞬、カートに乗っているのだと思った(w

つーか、ジンジャーは将棋倒しになり易そうなんでヤメレ

688 :かかし:01/12/05 01:22 ID:KNJnoQs2
夏の帽子は必要分が行き渡らないようだったので自前で帽子を用意したけど、
結局余るところには余ってたようで。

冬は帽子の支給は特定部署を除いて無いと思いましたけど・・・
じっさい去年の冬は無かったわけですし、まわってこなかっただけかも知れませんが。

689 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/05 01:26 ID:EkY0xCLy
業務上、帽子が必要と思量されるなら、自前で絶対に用意すべき。
準備会の調達・分配システムを当てにするなど、愚かな振る舞いだよ。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:40 ID:CytbwOq7
久しぶりにいかスポが読みたい。

691 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/05 01:49 ID:tBO8zGvm
>>689
私はそういう準備会の姿勢は嫌いだなあ(笑)。

692 :かかし:01/12/05 02:24 ID:KNJnoQs2
最低限の自衛はしろということなんでしょうねぇ。
まぁ全部行き渡らせるには組織が大きくなりすぎたんでしょう準備会も。
 

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 03:27 ID:GdB1nPDs
帽子予算を着服してる奴がいると思われ。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 10:39 ID:XoOrqigJ
着服するほどの額かヨ…

695 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/05 11:29 ID:WOxgf76T
>686
あら、流行のジンジャーだ。でもスターフがジンジャーで
追いかけてくるのはそれはそれで見てみたいような気はする。
たまに自転車乗ってうろついてる人もいるくらいだし。
そいやそろそろ本番の時期ですね、最後の聖戦がんばってくださいまし。
いつものようにコミケが終わったらお会いしましょう。
裏事情を知らない一般が見た風景など何のお役に立つか知りませんが
報告しておけばきっと何か(準備会にとって)役に立つんだろうね。

口止めの注意に関してはいつものとおり承服しかねますが、
現役スターフとしては会場で起きた悪い出来事ばかりしゃべる俺の行動は
不安を煽るだけだから止めるってのも理解できるし。

#でも、たまには見たことをそのまま喋りたいんですが(藁

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 12:20 ID:adljWn9B
>>695
悪い出来事は名無しで書き込んでくれればネタとして流すことも出来るのでw。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 12:42 ID:XoOrqigJ
自転車は乗ったことあるけど何か気分イイね
でもあれを使うレベルの仕事をする人には毎回頭が下がりますYO

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 13:18 ID:YOjhlrJV
すみません、質問させてください。
館内担当の方がいらっしゃったら教えて頂きたいんですけど、
3拡で担当ホール別に集まる時の、場所(席)案内ハガキがまだ来ないのですが、
今回はないのでしょうか?
もうすぐなので、今から準備会に問い合わせても間に合わないので・・・
確か前回は1週間以上前に来たと思うのですが・・・
もし、「もう来た」という方がいらっしゃったら、前回と集まる席の違う
ホールがあったら教えてください。
よろしくおねがいいたします。

699 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/05 13:22 ID:wPs9FTjH
>696
いいね、いつかはそれやろうか?
俺がSir.に口止めされてることは会場内で躍起になって買い物せずに、
周囲をじっくり見渡していれば見えることばっかだからなぁ。
入場は一般列で待ってることも、そんな風にサークルの準備してることも
あるけど、どっちでも嫌なものって見えるよ。
もっともサークルの準備してるときに見える例の醜い光景(9:30以降とか)は
普通の一般には見えないことだから言わないほうが良いかもね。

こんなこと書いたけど、さっきも違うスレで名前消し忘れのミスやったし
実際は書かんと思うんで期待はしないこと(藁

>697
685じゃないけど、ジンジャーに乗ってください

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 13:23 ID:f8rTI300
>699
ハガキ俺んとこには昨日来たよ。
席の配置は夏の三拡と特に変わってなかったと思う。

701 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/05 13:24 ID:wPs9FTjH
>699
そんな風ってなんだよ…

×:入場は一般列で待ってることも、そんな風にサークルの準備してることも
○:入場はそんな風に一般列で待ってることも、サークルの準備してることも

702 :路傍の傍観者:01/12/05 14:04 ID:D7cqCiTM
本当にヤバイ事は名無しで書くのは基本でしょう(笑

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 14:18 ID:WCJR342T
本当にヤバイ事は名無しで書いても身元がばれる。

704 :698:01/12/05 20:32 ID:eRqhYhXS
>700
レスありがとうございます。
今届きました!(田舎だからでしょうか・・・)
これが来ないとなんとなく拡大集会に行きづらいなと
思ったのです。
ありがとうございました!

705 :調達実施本部@のど飴担当:01/12/05 21:09 ID:e5VIY3kw
>689
 その通りですね。準備会の備品を期待すると、いざという時に足りないという
ケースが多々あります。
 ましてや、朝早い部署(ゲート、搬入)は補充がくる前に活動開始ですから。

 Vチョッキなしで朝4時にタクシーの誘導やらせるのもどうかと思うが・・・。
 個人的には帽子より、ヘルメットの貸与・配布希望。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 22:43 ID:kZykWBq4
>705
実際、車道での交通誘導や、トラックヤードでの大型車両の誘導に従事するスタッフには、
ヘルメットくらいの防護装備を貸与してもいいんじゃないかな、とは思えますね。

ただ、その前に、路肩に停まろうとしているタクシーを制止しようとして、
減速中とは言えど、その前に飛び出すような真似をしないように
安全教育を(してないとは決して思っていないけど)さらに徹底することも
必要じゃないかと……。

707 :名無しのコーン:01/12/06 00:46 ID:u1/Y5XA4
帽子は毎年夏にのみ支給ではなかったっけ
ってそれはおいといて

>>705
夏に帽子を受け取ったのは設営日の夜だったよ。
準備会補給物資だけに頼らないのも重要というのが身にしみてわかったぁよ
そいえばVチョッキって搬入とゲートで使いまわしているということだが
本当か?

708 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/06 03:51 ID:GDt3AkqY
さて、親愛なる準備会スタッフ諸氏。12月に入ったぞ。あと3週間だ。
気分は盛り上がってきたかな、覚悟は完了したかね?
再びあの喧騒と欲望、悲劇と喜劇、人の優しさ、怖さがすべて見られる一大スペク
タクルが始まる。せいぜい楽しもうじゃないか。それが、白刃の上でダンスを踊る
ような危ういものだとしても。

では、私からの今回の言葉はこれで行こうかな。
「どこかの誰かの未来のために 地に希望を、天に夢を取り戻そう」
「私は今一人じゃない いつどこにあろうと共に戦う仲間がいる」
私たちの熊本城は、1年間に7日だけ、東京ビッグサイトに出現する異空間だ。
なんとしてでも、守り抜こうじゃないか。親愛なる同志諸君。

もちろん、全滅覚悟なんていう自己陶酔はごめんこうむる。
準備は万全に、身だしなみは整えて、気持ちは引き締めて、対応は丁寧に、時に必
要なら苛烈にもなろう。仕事はきっちりと、遊ぶときはしっかり遊んで。

管理者スタッフ諸氏は、もう連日連夜の会議だね。
自分の志を高く掲げ、自分の後姿を多くの瞳が見つめていることを自覚し、誰に恥
じる事のない行動をとろう。

>去るスタッフさま
大変申し訳ございませんが、去られる前に、教育指導の再度徹底が必要な指揮下の
人員がおられるようにお見受けします。引継ぎするのか、カットするのか知りませ
んが、適宜必要な処置を取って下されれば、幸甚に存じます。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 04:47 ID:TX6vSvg/
>>708
黒帽子氏のことを言ってるなら、スタッフ外の個人的な知り合いとお見受けするので
引継ぎも何もないと思うんだがなあ。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 06:09 ID:aeyvQi0a
>>708
ごめん。オレ、スタッフずいぶんやってるけど、一部スタッフの
こういうとこがすごく嫌い。こういう大仰な演説をぶっちゃう体質。
これこそ自己陶酔だよ。これこそごめんこうむる。
守るとか白刃の上とか戦うとか。厨房アジ。浮かれまくり。
「楽しくやろう。ベストを尽くそう」それだけでいいよ。

711 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/06 06:10 ID:yU5pRV7I
>708
ちと今回は強めに。万が一俺のことを指摘されておられるのならば
腕章を持ったものとして粛清される対象ではないんでなんとも。
俺の意見は普通にコミケに参加する参加者の「明確化できない不満」に
ちょっとだけ理由が見えているから辛口になってるというだけですからねぇ。
口が軽いとは言いますが、今のところこのスレで語っていることは
「サークル参加者」ならば全部見えているはずですしね。
赤い腕章の人を見てしまってるのは幸薄い行動をしているからとも言えますが
彼らが見えるスポットってのは歴然と存在するしなぁ…

ということを>>709の意見が出たんで書いてみたり。一応これが俺のことを
指していた場合についての返答です。逆にそうでなければ内部のことは
知りませんので適宜勝手におやりください。

あ、ついでに…善良なスターフ諸氏、そして名も無き二等兵でがんばっておられる
勇者様に非常に申し訳ないんで、俺を叩くなら明確に俺だけを叩いてください。
常に部外者として話す俺のスタンスのことで去るスタッフ氏の名前を出されると
ゲート全体が迷惑すると思われますので。このあたりは一般としてのせめてもの
お願いでございます

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 12:50 ID:vZSE5nol
まあ、なんだ、サークル入場じゃなくて一般入場なら、赤い腕章の外救護スタッフさんたちは
いっぱい見られるよ、と。
最近は待機列の見回りとかもやっていただいてありがたやありがたや・・・。
会場内では確かにあまり見ない腕章かもしれんのう。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/06 13:36 ID:9X8qlapg
>708
こんなの見てさらに気分が盛り下がったよ
うざいよ
覚悟なんて必要か?
最初からそんなもんは持ってるだろ
言葉考えてる暇あったら別のことできるだろ
管理する人間に必要なものをもう一度考えたほうがいいぞ

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 13:49 ID:VuicUnHg
伯、流石に今回のはやりすぎたね。反省しる。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 14:48 ID:a/Wma13y
伯は、毎回、この時期になるとみんなから袋叩きに会うような書き込みを一度やっ
て、気持ちを落ち着けてから、仕事に入る人だから(苦笑)

伯、駄目だって、毎回毎回同じ失敗繰り返しちゃ。
いや、興奮してくるのは分かるの。でも、あなた、確か去年の冬も、なんかすごい
こと書いて、夫人に怒られ、今年の夏はみんなからたしなめられたじゃないの。

多分、いろんなことやってる人だと思うし、普段からのカキコには、勉強になる部
分すごくあって、俺はあんたが好きよ。でもさぁ、毎回毎回コミケ前になると、こ
の手の舌禍事件起こしちゃうのは、どうかなっておもうよ。

水でもかぶって反省しなさい!(藁

716 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/06 15:23 ID:5E2hAh/a
すみません、昔のことまで覚えてらっしゃる方がいるとは(爆)

黒帽子さんの発言にものすごくまずいものを感じたのは、
・入口の偉い人が民兵を運用して、館内関係の情報を収集していると公表すると、
1情報の最終的な報告先、2情報収集の目的などについて、つまらないリアクショ
ンが引退間際の去るさんのところにやってきて、マズーになったらどうしよう。
・仮に最終的な報告先が総本部の別の部屋だった場合、やっぱりまずいだろうな。
ていうか、あの人たち、本気で調べ始めかねないな。
・そもそも、今、民兵の取り扱いって、どうなってるんだっけ。
・黒帽子さんは、収集情報の内容についてはまだ書いてないし、そこらへん自制し
てらっしゃるのだろうけど、別の人間が現れたらもっとどうしよう。

こういうことを列挙していくのも、まずいような気もして、あんまりはっきり書け
なかったから、私もあなたもお互いに意思疎通に齟齬を来たしていたと思います。

で、この時期になると、いつのまにか心がけていた虫の視点を忘れて、鳥の視点で
大口叩いて、皆様からご指摘賜っているということについては、間違いございませ
ん(大汗) 冷や汗三斗というところです。

そうだよね、この文章は「おまえたち」って感じだよね。私が目指すのは、「わた
したち」なのにな…。「寒さだけ気をつけて、がんばろうね」でいいよね。

717 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/06 15:31 ID:/HP0Zy3f
あ、ごめん、まだちゃんと謝ってない。

黒帽子さんへ
最初からもっとはっきり言っていれば、もう少し違った展開があったと
思います。お互いに利害が対立するものではなく、概ね同じところを目
標としていたことについては、理解していただけるでしょうか。

で、それを踏まえた上で、いやみったらしいことを書いてしまいました。
本当にごめんなさい。

>去るすたっふさま
すみません、この時期も時期だというのに、まきこみかねない文章をあげ
てしまいました。ご迷惑をおかけしました。申し訳ございません。

>板の皆様
4度までは同じ失敗を繰返さないよう、心に刻んでおきます。
大変失礼いたしました。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 16:18 ID:vZSE5nol
そーか、風物詩だったのかw。
そしてみんなで伯を叩いて気分を引き締める、と。
おお、これぞ献身美!(古っ)

719 :調達実施本部@のど飴担当:01/12/06 20:28 ID:NAfueoYT
706>
 安全教育は一応してあるんですが・・・。いかんせい状況が、
1 実地で教える時間がない。
2 (タクシーは)車道に出て、体を張らないと止まる。そして渋滞。
3 交通誘導○級という資格を持った人間もいない。
 まあ、タクシー利用参加者さんがちゃんと、タクシー展開場まで指示してくれれ
ばいいのですが、そうも行かないようで。
 タクシーの運ちゃんが勝手に止めて降ろす。注意すれば運ちゃんが文句を言う。

 一度タクシー近代化センターにでもチクらないと直らないのかな?
707>
 確かそうだと思います。なぜ確かというと、以前搬入から借りたVべを朝の10
時半に回収し返却するという事態があったもので。で、この時間って一般参加者の
入場時間・列移動中で、ゲートで手の空いているスタッフなんていないんです。
 そんな理不尽な要求があり、ゲート専用のVべを要求したのですが、通らなかっ
たんもので、業を煮やした一部スタッフ有志が自腹を切って、Vべやニンジンを用
意するようになった。とのこと。むろん個人で持ってくる人もいますが。
 で、それ以来搬入のVべを見ていないので・・・使い回しているのかわかりませ
ん。
 でも、いつ車に跳ねられるスタッフが出てもおかしくない状況ですが・・・。

720 :調達実施本部@のど飴担当:01/12/06 20:33 ID:NAfueoYT
つづき>
 自腹を切った有志の一人の言葉
 「死人が出てからじゃおそいんじゃあぁ!」

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 21:19 ID:LaxSCmNg
日々切羽詰まり方が際だってきますね。

>>708
 個人的には7日間戦争の方が……(笑)

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 21:26 ID:W3erCMLl
>719補足
去年か一昨年もゲートでニンジン及びVベストの共同購入のお誘いがあり
その時十数人が応じたたらしい

723 :明日があるさ:01/12/06 21:32 ID:lKhEfd5S
明日があるさあすがある
若い僕には夢がある
いつかきっと いつかきっと
受かってくれるだろう
夏がある 冬がある コミケがあるさ

もう入稿(いれ)たやつがいる
締め切りに追われたオレがいる
あせることないさ あせることないさ
自分に言いきかす
明日がある 明日がある 委託があるさ

北1の徹夜は逸般人
コミケのルールも通用しない
大馬鹿野郎 大馬鹿野郎
カタログ読み直せ
明日がある 明日がある うちに帰れ

前日設営で考えた
どうしてオレはがんばっているんだろう
コミケのため? 新刊のため?
答えは闇の中
初日がある 初日がある 一日目があるさ

近頃の若いやつはとよく言うけれど
自分の頃よりだいぶマシ
大目にみよう 大目にみよう
一日目の時くらい
二日目がある 二日目がある 二日目があるさ

明日があるさ あすがある
若くない僕らは金がある
いつかきっと いつかきっと
わかってくれるだろう
次がある コミケがある たぶんあるさ
 

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 22:14 ID:W3erCMLl
>答えは闇の中
ワラタyo

725 :7日間戦争ってこっちか?:01/12/06 23:10 ID:yk0wUS4l
"Revolution" ノ−トに書きとめた言葉
明日をさえぎる壁 のり越えてゆくこと
割れたガラスの破片 机の上のナイフの傷
理由(わけ)を話せないまま 閉ざされたドア叩いていた

すべてを壊すのではなく 何かを捜したいだけ
すべてに背くのではなく 自分で選びたいだけ

Seven days war 闘うよ
僕たちの場所 この手でつかむまで
Seven days war Get place to live
ただ素直に生きるために

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 23:12 ID:Ux5nOIh7
最後のコミケはありえない。
最後だったコミケがあるだけだ、ってね。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 00:42 ID:844jBOaB
>708
ま、「適当に」やりましょう(w

728 :去るスタッフ:01/12/07 01:59 ID:BE+AeYmM
>717
本来なら俺が言うべきことはだいたい言って頂いたみたいですし、
いいんじゃないでしょうか。
まぁ、「知りたるも知ると言わざる」ということでしょうか。

>719
次から、アナウンスで
「ここに止めたらナンバーを近代化センターにちくりますよ〜」
を入れますかね…
ちなみに、冬はC3000喉飴を中心に、10袋程度お願いしたく(^^;

729 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/07 02:21 ID:uFctKIkT
近代化センターと交渉して、次の夏には、看板立てさせてもらったらどうかな。
「この付近での乗降車は、交通の妨げになりますので、誘導に従ってください。
 コミックマーケット準備会
 社団法人タクシー近代化センター」って。

全然違うと思いますよ。近代化センター使うと。

730 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/07 02:40 ID:ZDeMOr2r
>>720
ときどき思うよ。死人が出ないと分からんのだろうなあ。準備会も、と。
まあ、死人が出てからでは遅いのは認識してるのだろうけど、なんだかね。
予算を管理する側と使う側の意識はどこでも溝は埋まらんか。

相当額の自腹を切ってまで献身する皆様の背中に乾杯・・・。

731 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/07 02:43 ID:ZDeMOr2r
近代化センターは諸刃の剣だと思うよ。まあ、効果はあるんだが。
次の夏開催に向けて、総本部+ゲートで交渉あたってもらうと
いいんじゃないかな。うまくまとまれば近代化センターの人が
常駐してくれる可能性もあると思うよ。

732 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/07 02:54 ID:NjBDPSLD
>>717
現役スターフを頭ごなしに怒鳴りつけるチャンスはこれが最初で最後だろうから
十分に堪能させてもらいますか(藁

とりあえずその和解は俺の>>711の書き込みを正確に理解された上の発言だとするならば
受け入れましょう。ただし俺も特に思うところはございませんが、坊主憎けりゃの理屈で
周辺の人間すべてを巻き込む発言は控えた方がよろしいかと。
特に去るスタッフ氏は一応現役スタッフということを明記されている以上
あの書き方ではゲート全体の信用に関わると思われますのでね。
俺のことを厨房だと思われるのならば名指しで叩いてください…
いくらでも受けてたちますから(^^

ちなみに、伯に指摘される少し前に去るスタッフ氏自らが

「個人的な興味でやっていることと公的な活動をもう少し区別した方がよろしいな。
 特にそれがスターフ運営などという微妙な問題であるならばなおさらだし
 アレでは個人的な興味の話なのに周辺に間違った想像を与えかねない」

ということ&伯の注意の真意と思われるものについて
世にも優しい言葉にて、やんわりと忠告がありました。

ヒィ━━━━━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━━━━━━!!

その忠告に従って改めて伯の注意を読み返して見るとうなづける所も多いんで
今回は両方悪かったということにしましょう。

>728 Sirへ
委細承知しました。
名無しといいつつそれなりに固体判別されそうな立場でもありますし
さすがに軽口を叩くのは少し控えめにします。
忠告についてはここに書いてもいいくらい当たり前のことでしたが
真意を測ると多分そういうことなんだろうと思いますし、
内部のことを知らない俺の暴言で今回みたいにそっちに
とばっちりが逝く事は避けたいと思います、えぇm(_ _)m

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 03:08 ID:6nd9PAKR
結論。本当の大物はやっぱアンタッチャブル。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 03:23 ID:XTR/G5Zq
ちょっとまて、そろそろ黒帽子タンにもどうかと思いだしてきたぞ。

まず、黒帽子タンが、「漏れ一般参加者だけど、スターフに頼まれて、館内の情報
収集やってるんYO」って話したよね。

で、伯がそれ読んで、「やべ、この馬鹿、しゃべりすぎ。別室関係ならやばいし、
そうでなくても部署間紛争の火種になる」と思って、「それ以上しゃべんじゃねー
ぞ、この厨房!」って書いたじゃん。

でも、黒帽子タン、あんまり真剣にとりあわなかったよね。

で、伯が諦めて、直接黒帽子タンを管理している去るスタッフさんに直接談判に及
んだんじゃないの? 「ちょっとさ、どうでもいいけど、この馬鹿どうにかしてお
いてよ」って。

伯のコミケ前の演説については、いつものことなので、黙殺。
確か去年の夏もやったから、5度目だよ、5度目。小1時間問い詰めないとだめ?
多分だけど、伯は、準備会では他の人に訓示たれる立場にいるんだろうね。
でも、2ちゃんのいいところは、そうじゃないじゃん。
立場はなれていろんなこといえるから、それなりの価値があるわけじゃん。

次の夏、また、同じことを言うことになるだろうなと予測してるけどね(爆笑

735 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/07 03:48 ID:jgQ8NCie
>>734
あぁ、去るスタッフ氏の予感がいきなり的中してすげぇ鬱。
彼の忠告を一言で言うと、君のような深読み馬鹿が出るから気をつけろといわれたんだ。

>まず、黒帽子タンが、「漏れ一般参加者だけど、スターフに頼まれて、館内の情報
>収集やってるんYO」って話したよね。

ここが違うんだ。彼はゲートの方で忙しすぎて内部の状況は(はっきり言って)
有明になってからはよくわからないというから、身近な俺が民兵みたいな形になって
「俺が自主的に」見て聞いたことを伝えているという話だよ。
もっとも…なんで彼がそんなに内部のことを知らないかってのは俺の永遠の謎なんだが。
ほかのゲートスターフも知らないのかなぁ。それとも彼は専門だから知らんのか。

まぁいいや、俺も書き方が悪かったね。
確かに今までの書き方だと彼にいったい何をちくっているかと勘ぐらせる風説が
あるだろうけど、俺は決してスターフ関係のしがらみをちくってるんじゃなくて、
一般&サークル入場から見える風景をちくってるんだよ。
その風景の中に、決して言ってはいけないことがあるだけでね。
言わなくてもみんな見てるでしょ?
買い物の仕方しかり、サークルの態度しかり、そして会場内の出来事しかり…

余談だが、伯は去るスタッフ氏を知ってるらしいがそれに対して彼は
(゚д゚)ポカーン といっていたので、伯の根回しはないと思うし…
去るスタッフ氏がそんなもので動くかなぁ。
だから逆に今回は忠告されて怖がってんだし(藁

736 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/07 03:55 ID:jgQ8NCie
上の書き込みに関して追加でちと思うことを。
本当はこれは名無しで書いたほうがいいかもしれないけど…

去るスタッフ氏に協力するのも「内部のことはわからない」といわれたから。
知り合いの東館二等兵に聞いても「西については皆目」。
かといって外救班に話しても「館内の整理なんてさっぱり」。

…みんな部署外のことは何一つ知らないんでしょうかね、
これは単純に一般から見たときのスターフに対する質問なんですが。

737 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/07 04:10 ID:jgQ8NCie
一番重要なことをまた書き忘れてるよ、ママン。
3連続なんて始めてだ。あとでカタログに頭ぶつけて氏んできます(´Д`;)

>>734
ちょっと735の文章に追加しておくけど、俺個人を叩くのは問題がないが
去るスタッフ氏や内周辺境伯、およびスターフの皆様や二等兵の勇者様たちを
巻き込むのだけはやめてくれんか?
あんたがよほどスターフの間に不和と争いを起こしたいんなら別だが、
俺もあんたも絶対にそんなことは望んでないと思うし。

738 :彩乃瀬美稔:01/12/07 05:00 ID:WtL2ig02
おい、アルミ箔…じゃなかった内周辺境伯!
アンタ何言ってンだよ!?さんざんカマしといて
>>708の発言は俺と対して変わンねーよな。

>「寒さだけ気をつけて、がんばろうね」でいいよね。
そ。それだけで充分!
俺も遊ぶ時はしっかり遊ばせてもらうよ。
それじゃ、がんばろうな。3拡で待ってる。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 07:11 ID:yNcOX0R3
ま、「遊ぶ時」が少しでもあることを祈っておけ……(´ー`)y-~~

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 08:11 ID:T30HCDfK
やつなら、時間作ってでも遊ぶだろ(藁

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 08:26 ID:DIySy2aI
ほとんどの人は自分の部署以外のことは良く知らないと思われ
ついでに言うと自分の担当区分以外の事は人伝になっているんじゃないかな

キャリアの方とかキャリア候補位の方には全部署を横断的に知っていて欲しい
と思うのは俺だけでないと思うし、当人達もそう願っていると思いたい

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 12:09 ID:+t75pmNu
民兵みたいなもの、って表現が誤解のもとなんでないかな。
密命をうけて潜入捜査する隠密もどきと取られかねない。
たんに、一般やサークルで入場した友達に「中の様子ってどうだったん?」って
聞いてるレベルなんだし。そのときにスタッフ側が「ああそれはね、」って解説しちゃって、
ちょっと公の場では言いにくい内容になっていってるんで。

そんなところを含んで、「まずいところは名無しで発言したら?」っだったんで。
名無し=一般としての視点で見てきたこと、ね。黒帽子たんの名前で書いたら、
どうしても後ろにスタッフの影がちらついちゃうようになってきたんだから。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 12:42 ID:l8KFzOH7
>>619
あたくしめもGにお世話になってるんですが、「あの方」っていったい...
ひんとぷりーず。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 13:53 ID:hR6QzqaM
>くろぼーしタン

>あぁ、去るスタッフ氏の予感がいきなり的中してすげぇ鬱。
>彼の忠告を一言で言うと、君のような深読み馬鹿が出るから気を
>つけろといわれたんだ。

きみがどういう意図で書きこもうと、不特定多数のうちの誰かに、
君が意図していない意味で取られる可能性のある発言をするのは
どうか。ということじゃないの? きみに鬱になられても共感
しかねるなあ。
今になって>735のように言っても…誤解してる人は多いと思うyo。

745 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/07 14:36 ID:bR1/B1KO
>>742>>744
俺が鬱になってるのは俺自身の馬鹿さ加減に鬱になってるだけだから
共感なんていらんのだが…何しろ厄介を誘導したのが自分なんだし。

警告については>>742、そして招いた事象については>>744の言うことがそれぞれ一番の問題だし、
そしてそんな誤解を与える言動を招いた俺の発言には腹が立つばかり。
伯の発言ではないが俺も「こんなことがありましたよ、いけませんねぇ」くらいの
語り口でよかったのではないかと思ってる。それは全面的に謝るよ。

別に俺の口を借りて去るスタッフ氏が何が言っているわけでもないし
彼の意向を借りて俺が左団扇な行動ができるわけでもない身だが、
わずかでも「そう思われる」こと自体がまずいんだよね…とほほ。
伯の警告を今一度読み返しますよ(><

>>741
上に書いた事象のうち、この事象に関してその言葉が聞けたのだけが唯一の救いかも。
そうか、やっぱり知らないものなんだ…それを聞いて安心した。
そういう事情ならではこそ茶飲み話でいろいろと会場で見聞きしたことを
伝える意味があるわけだし、今回もまたいつものように話の種にすることにするよ。

>>738 彩乃瀬美稔 氏へ
コミケの開催も近くなってきました、一般の俺としてはその大言壮語に似合うだけの
働き振りを持って自らの職務を全うされ、退屈なほど平和なコミケ会場を
守られることを祈っております。

別にこれは俺個人の要望でもなんでもなくて、
一般で参加するすべての参加者のスターフ様に対する要望だろうしね。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 14:36 ID:DIySy2aI
>743
とりあえず「テントで無い」という事だけは確実らしいぞ
でゲートの大まかな配置区分を考えると…? そこにあの方はいるはずだ

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 14:54 ID:+t75pmNu
そーいや今回はテントの数ふえるんすかねー(前線基地テントね)。とかいってみたり。

あやのせたんは、書き込み誤爆したときのフォローとか見てると実は結構・・・(^▽^)

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 15:39 ID:Dm6AF1Ac
小人でございます。

第3拡大集会にあわせて用意しなきゃいけない資料があるので手短に。
しかしまぁ、ここを見る限り、皆様ご余裕があるご様子で。
責任者クラスの方々が、十分に準備をしないで、2chで油を売っていると思われてもいいんでしょうかねぇ。
仮にも、最終の拡大集会ですよ。まだ、地区やホール、エリアごとの集会が
あるとしても、全員が出席できるわけではありませんし。
もっとも、言うだけの事をなさる方々だとは思いますから、心配はしておりませんが。
一小人からすると、そんなに余裕があってうらやましいなぁ、とただ愚痴をこぼしに来ただけですので、どうぞお気になさらずに。
どうかお構いなく、どうぞ無駄喋りをお続け下さいませね。
ま、たまには息抜きも必要かも。


>>743
笑顔に関しては、見れば分かるでしょうから。
あとは、あなたのご想像にお任せします。

749 :744:01/12/07 15:49 ID:hR6QzqaM
くろぼーしタンの書き方だと、
「予感が的中した=馬鹿が現れたよ→鬱」に取れるんだよ。
つまり”馬鹿に対する鬱”ってさ。
「誤解を招く発言だたーよ→(自分に)鬱」っていうふうには
読みづらいよ。…でもそれならいいんだ。誤解してゴメソ。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 16:45 ID:unXNoAWi
いくら計画的にこっちがやっても、相手方が準備してないんじゃ、どうしようもな
いんだよ!
わかってんのか、あの馬鹿、なにを統括してるんだ!

こっちが忙しい上の人に代わって、ガストで朝まで作業したっちゅうのによぉ。
これじゃあ、連絡会の意味がないよ、もーもーもー。

ごめんただの愚痴でした。でもこれで分かる人はわかるだろーなー(笑)

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 18:26 ID:PO+q/NXC
こないだ、はるコミスペシャルのときにもらった更衣室本がなぜか今ごろ見つかっ
て、読み返したんだけど、スタッフの部門別血液型分布が載ってて面白かった。

晴海のときの体制だから、まだ、中央C館軍団があったころなんだけどさ。
中央班は、大半がB型。統括部にはB型ゼロで、半々ぐらいで、A型とO型。

血液型占い信じなかったんだけど、これからはちょっと参考にするわ(笑)

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 19:35 ID:pD0NIXaC
|                  貴様か!違法駐車を勧めたのは!
|     ∧_∧                   ∧ ∧_
|     Σ( ´Д`)   +         ____(゚Д゚,,) ヾ
|    /    ヽ  `========ll⊂| >    | ∨/| ̄`ヽ
|    | |的士| |            | >  i | // |  i  |
|    | |   | |              ̄ ̄| |//.  |  |へ|
|     ∪ イ ∪               | |=∞==|  |ナ
|     | || |                  l___|  i  |_|
|     | || |                   /    |   ヽ
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| ─────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―────‐──‐∪ ./──,イ ∪ ────―─
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753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 19:44 ID:T30HCDfK
AB型の俺はどうすればいいですか!
とか言ってみるテスト。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 21:11 ID:/6CkZfZf
さいとうたかを曰く、AB型は突然変異。
AB型が増えるということは人類が破局を迎えつつある証だそうです。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 23:54 ID:YTHiicqy
やっぱり早い時間の書きこみは冷静な人が多いですねぇ。
25時をまわった辺りから面白くなるんですかね。
試験休みの学生さんも数多くいらっしゃるようですし、
今日も期待していますよ…。くすくす…。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 00:53 ID:P8GPNUgl
うまいよなぁ、小人たん。萌えるわ(笑)

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 01:08 ID:j/vcV3PV
んじゃ、今日、秋葉原のあるショップでオタク(縦)が
連れに対して得意げに大声で話していた内容でも書いてみますかの。
要約ですが、
「昔から新人教育の場として語られてきたゲートが、
 今回は新人を引き取りたがらない。
 なんでも、前回の新人があまりにも使えなかったため
 いい加減に他部署にも教育の役目を回して
 自分たちの負担を減らしたい」
とかなんとか。

今冬はいつにも増してキツイはずの部署でこんな事はねーよ、と
思うんですが。いかが?>入口の皆様

どーでもいいが、狭いエレベータの中で大声で話されると辛いね……。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 01:12 ID:E0xXusZq
我々に楽な仕事はありませんよ…。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/08 01:15 ID:2rVRw8+j
くろぼーしたんの迂闊っぷりは、systemたんに匹敵するのではないかと思う、
サークル参加者。ちゃんと状況見て報告しているのか不安になるyo!

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 01:17 ID:V76pPclu
 あまり良い話ではないのですが……。
 先日、とある即売会で入場待機してたときに、隣に並んだ
見知らぬ転売屋厨房と会話をする機会があったのですが……。
『自分は○○に知り合いのスタッフがいる。前日設営の時に、
東と西の普通の手伝いではチケットをもらえるのは抽選だが、
そこを手伝えば好きなだけチケットがもらえる。俺はそうやって
20人ばかし人を集めて儲けまくってる』
 という趣旨の話を聞きました。
 ○○、には部署と思われる名前が入るのですが、スタッフの
内部事情にあまり詳しくなかったので失念してしまいました。
(館内であることは間違いない筈なんですが、東と西以外?)
 信憑性すら判断できない感じなのですが、このようなことは
実際あるんですか?あるいは、あって良いんでしょうか?

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 01:21 ID:E0xXusZq
ありますよ、とここで書いたところで信憑性がありますかねぇ。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 01:25 ID:gGGgh8+e
結論。本当の大物はやっぱアンタッチャブル。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 01:31 ID:E0xXusZq
匿名性をどこまで生かせるかで職人の質は決まるものですよ…。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 01:38 ID:tbzIZvjA
例のシャッター前のアレがあってからその手のチケットは厳しくなっているし
好きなだけ、というのは語弊があるかと
>760はおそらく兵隊がいい気になってべらべら喋っていたんだと思う

ホントにヤヴァイ所にいる人間はしゃべりませんって

765 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/08 01:55 ID:G56SCgYY
映画版アンタッチャブルは連邦財務省捜査官、連邦財務省経理官、
地元警察署地域課巡査部長、地元警察アカデミー卒業生の構成でしたな。
カポネサイドにはとても腕の立つ殺し屋も多々いましたな。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 01:57 ID:E0xXusZq
上の人たちは我々が2chごときで話していることなど意に介しませんよ。
…兵の質も落ちたものです。私兵化してますし。軍閥化の第一歩ですね…。

767 :去るスタッフ:01/12/08 01:59 ID:4c8gMIzm
>757
いや?んなことはないはずだが…?
確かに新人教育は簡単ではないが、スタッフを志してくれる人間が
全く使えないということはそうない。
そうでなくても人手が足りないから、ぜひ来て欲しいぐらいだが…

確かに、新人含め教育体制の充実ってのは課題ではあるけどね。
というか、同じ事を何度も言っている気がするが、俺。

>734
俺は伯の事を知らんよ。伯は私のことを知っているかも知れないが、
だからといってここ以外に何か連絡を貰ったことはないよ。

伯がここに書き込んでいることから推察して、俺と同じような危惧を抱いているのを
理解した上である程度の注意を促したのは事実だけどね。
というか、伯の危惧するレベルが俺の危惧したレベルとほぼ一致するらしいのが、
同じスタッフとして立ってきた者の共通認識なのか、と思ったりもしたけどね。

>黒帽子氏
ここで物事を語るのを止める気はないが、敢えて自分自身の発言を悪意と歪曲の目で
読み返してみることをお奨めしたい。
現状、配慮ある発言だと思えないのは、あなたが書いてしまった、
「歪曲によって捉えられる」意味に対する配慮がないのと、
それを起こしやすい内容になっているからだよ。

「知りたるを知ると言わざる」と、俺は言ったはずだが。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:08 ID:F0hY5QEp
あげ

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:09 ID:F0hY5QEp
あがってない

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:11 ID:E0xXusZq
sageを推奨しますよ…。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:20 ID:P8GPNUgl
>去るスタッフさん
じゃあ、別に伯が叩かれる必要なしと考えてらっしゃるんですか?
ていうか、せっかく小人さんが場を綺麗にしてくれたのに、また、元の木阿弥とい
うのは、漏れみたいなウォッチャーはともかく、スターフさん的にはどうなんです?

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:26 ID:E0xXusZq
最近の魚さんは煽るんですねぇ。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:28 ID:P8GPNUgl
あげもしますよ、最近の魚は(爆笑)

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:35 ID:E0xXusZq
おやおや。困りましたねぇ。
荒れやすいんですよ。元からこの板はね…。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:36 ID:F0hY5QEp
魚二号

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:37 ID:F0hY5QEp
なんていうか、ここもコミケスタッフML化してない?

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:48 ID:E0xXusZq
ここは官僚的ではありませんよ。
昨日以来ここのコテハンは感情的になっている様ですが。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:51 ID:F0hY5QEp
なるほど。だったら煽らず下げとくよ>777

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:52 ID:B2BymmOA
黒帽子氏の発言には「ケンカ売ってます」なオーラを感じる……。
本人の気がどうあれ、そこが問題なのでは?

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:57 ID:E0xXusZq
>778さん、ありがとうございます。
しかし平和なら平和で少し物足りないのも確かですね…。
密かに昨日のリターンマッチを期待していたのですがねぇ。
くすくす。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 03:04 ID:5b4jScSK
>>771
伯が叩かれとるのは、こんなところで仰々しい演説をぶったところでにゃーかよ?

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 03:30 ID:/IAcRxXH
小人でございます。準備のせいか、ちょっと疲れ気味でございます。

>>767 Sir.
お疲れ様でございます。
おかげ様で、例の件は順調にいっております。
ご指導ご協力、どうもありがとうございます。

ところでですね、この話題はとりあえずいいかげん流しませんか。
といいますのは、この調子ですと、コミケ前にもう2回ぐらい
新スレ立てをせなあかんのですね。
まぁ、ほっといても誰かが立ててくださるとは思うのですが、
私も小人の性分でございますから、そうもいきませんでね。
 お互い、何の準備もしなくてもいいわけではないですし、
普段、遊んでくらせるような身分ではないですし。

 お互い、もっと有効に時間を使えるようになるとよいですね。
ええ、本当に。

いや〜、コミケて面白いですね。ではまたお会いしましょう。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 03:42 ID:/IAcRxXH
引き続き、小人がお送りいたしております。
え、お邪魔ですか?まぁ、気になさらないで。
まったりしましょう。マターリでも別にいいけど。

>756
 それはどうも。ま、たまにはいいんじゃないですか。たまには。
 やり過ぎには注意しないといけないのは、他の物事でも同じでしょうし。

>757
 現状を考えると、選り好みでる余裕は果たしてあるのやら。
 戦力になる人員は必要でっせ。一種の風説の流布とお考え下さいな。
 できることなら美少年を希望いたしますけれども(笑)。

>776
 あそこで発言したことがあるなならば、いかに違うかがよく分かると思います。
 あれは、スタッフ版のinfo-cだと考えても差し支えなかったりして(w

>777
 疲れもし、壊れもする、生身の人間ですもの。
 最近求められてるのは、サイボーグスタッフだったりしてね。
 24時間フル稼働の。

784 :名無しの黒帽子@現地報告:01/12/08 03:51 ID:N98wVIg5
>>767 Sirへ
ん、伯とあなたの関係に関しては>>771のような意見が出てくる前のカウンターなんで
アレばっかは勘弁してください。残りのことはよく理解してますよ、えぇ。
ちうか、俺もそろそろコミケが近づいてきた以上は観察のために嫌でも無色透明に
ならざるをえないので、そろそろこの名前を使うこともなくなるかと。
一個人の発言というものは難しいですねぇ、どうしてもあなたの影がちらつくわ。
ついでに、確かに揚げ足を取る方法で見ると俺の発言は格好の餌ですな。
いやはや…名無しさんとは勝手が違って困ります。

>>759
とりあえず落ち着いて聞いてくれればいいが、その点に関してはまったく問題がない。
なぜって、多分あなたと同じものを見ているだろうから。
報告に関してはここに書くまでもない微小な問題まであらゆる話をするから
情報の判別は俺よりは賢明な去るスタッフ氏がやってくれてると思うよ。

まして彼が俺の報告を素で鵜呑みにするわけもないし、聞かれるのは
高い視点ではなく一般の視点というものが欲しいだけではないかと思うね。

>>779
最後に一言。スターフ様には敬意を払っているがどうしても現場では
現実の重みを見ることが多いから、態度が敵対的に「見える」んでしょう。
理想どおりに動いてくれる幸せなコミケだったら俺は嫌われ者の
皮肉屋さんでいいはずなんだが。

さてはて…そろそろ目印の帽子をしまいますか。
開催までもはや3週間をきった今、
下らん用事で去るスタッフ氏を煩わせるわけにいかんしな。

785 :去るスタッフ:01/12/08 03:57 ID:2NWgqDtH
>782〜783
いやだから、Sir.は止めいと(^^;

さておき、
>最近求められてるのは、サイボーグスタッフだったりしてね。
…これで、マルティやスェリオが頭の中に出てくるあたり、
俺ってやっぱりダメなのか、と思ってしまったのよ(笑)
#あれはメイドロボだが

スタッフだって生身のオタクですもの。
壊れもし、萌えもする(笑)
#スタッフ全部がそうって訳ではございませんでよ。

逃避行動に走ったゴミレスでした。すんまそん。もう寝ます。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 04:01 ID:N98wVIg5
黒帽子の追記。

>>782 小人様へ
その意見には全面的に同意、ちうかそろそろお偉いスターフ様は全面的に
準備会のほう一筋でないといかんのではないでしょうかね。
煩わせて申し訳ありませんでした。
話を引っ張らないためにも当分の間は無色の顔無しとしてマターリ行こうと
思いますので、誰だかわからないでしょうが適当によろしゅう(藁

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 04:15 ID:rwMH2mT9
地震ゆれたね

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 04:49 ID:yKMMzokb
どこで?

789 :>788:01/12/08 06:06 ID:EMRfAvl+
関東ローカルでたいしたことはなかったみたい。
ttp://tenki.or.jp/quake.html

790 :789:01/12/08 06:27 ID:EMRfAvl+
訂正>789
山梨県東部で震度5弱のところがあったらしい、スマソ!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011208-00000172-mai-soci

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 06:41 ID:NLwa8P5V
>>784
黒帽子タンが名無しに戻った記念で、ちと流れをまとめてみた。

始まりは、systemたんが厨房発言をしたということ

黒帽子タンがそれを見て、去るスターフ氏(G)を呼んだ。
これで大まかな館内、館外の偉い人を自称する人たちが集まったので
厨房スターフsystemタンを叩く。systemタン反省。

黒帽子タンは去るスタッフ氏とつながりがあるそうなんで、
うっかりコテハンにもかかわらず疑われるような発言をしてしまう。

伯がそれに反発。遠まわしにスターフを巻き込む発言をする

黒帽子タンが付属のスターフを巻き込むなという意図の発言をする。

頃を見て伯が暴言。皆に謝るついでに黒帽子タンにもスターフ巻きこみの件で謝る

伯と和解するが、コミケが近いことから発言の責任を取って名無しに戻る

…流れをまとめるとこんな感じかな。
まるで「よくわかる組織運営」という寸劇みたいだ。
で、次の主役は誰ですか。伯と去るスタッフ氏のライバル彩乃瀬タンですか?

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 10:06 ID:Oc8sNHfJ
>766
あれ? もともと私兵集団じゃなかったの?
軍閥化はこの際、関係ないと思うが。
個人的には、どこかでガス抜きは必要でしょう。

793 :名無しのコーン:01/12/08 12:01 ID:p7dj4KcM
>719
自衛措置じゅうよぉですよねぇ
でも、下っ端にとって装備追加の裏の裏はよくわかんないんだよなぁ。
回収時間については返却時間とのずれがあるとオモワレ

Vチョが”スタッフとしての目印”となっているなら別途考えるほうが
いいのかなぁ。と勝手に創造をめぐらしてみるテスト

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 13:53 ID:sK3Zv/qr
>>791
口に気をつけましょうという例がスタッフ、そして一般と順に説明されていってる。
そして、匿名の2chなんで叩く側の偉い人はともかく叩かれた人間の名誉は
ほとんど傷つけられないという準備会にとって都合のいい寓話だな。
とりあえず黒帽子タンは本当は存在しないんだ…などと言ってみるテスト。

795 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/08 14:11 ID:G56SCgYY
さてさて、店の掃除でもしますかね(笑)。スタッフなんてしはじめてから
大掃除なんて一度もまともにできたことなんてないんだし。
まあ、コミケを維持することもおぼつかない私のような人間よりも、
コミケを変える、いや日本を変えることの出来る可能性のある方には
できるだけそちらで活躍して頂きたいわけで。
まあ、直接会ったときにそんなに我が強くないようであればおごらせて頂きますよ。

しかし、つもりつもった10年以上分の同人誌と仕事の書類に雑誌、
どう手をつけたらよいのやら。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 19:20 ID:hSCZFdqy
>795
このスレの話題にはふさわしくないかもしれないけど、
皆様はたまった同人誌ってどう保管しているのでしょうかね。
ちなみに私はただ単に床に積みあげているだけなんで
部屋に同人誌タワーが出来て困っているんですが

797 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/08 21:23 ID:G56SCgYY
古いものはゆうパックの箱(笑)、新しいものはコミケの紙袋(笑)ですかね。
といっても3年位前から紙袋のままだねえ、もしかしたら5年前位からそうかも。

そういやとある大幹部様はプラスチックケース(まあモスボックスの大きいもの)に
同人誌を入れてらっしゃいましたねえ。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 22:35 ID:Zm08dveF
同人誌にビデオカセットにDVD.収納に便利な「ゆうパック(大)」ですが
みなさんの「ゆうパック(大)」の所有数はどのくらいですか.

799 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/08 22:54 ID:G56SCgYY
一時期ゆうパック(大)は20〜30ありましたねえ。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 01:24 ID:XoIxOyiC
>767
T中K人氏の人買い時点での態度の問題だと思いますよ。
そういう印象を与えてもしょうがないテンションだったし。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 02:14 ID:gEoGHl7K
とても便利なゆうぱっくですが、冬コミ会場で売ってるんでしたっけ?

ちょっと記憶にないなーと。ごみ箱に刺さってるの探すのは不毛だのうぅ、
と思った次第でして。

802 :去るスタッフ:01/12/09 02:41 ID:8yxrDqKQ
>797
業務用のスチール本棚買ってきて並べているが、既に満載だ…
#ただし同人誌だけなら本棚一つ分ぐらい。それ以外はコミックや雑誌、辞書など
定期的に整理し、読まないのは郵パックや印刷所の箱にしまっているが、
その郵パックを置く場所にも困っている。

…でも、郵パック換算で10〜15箱程度っすよ。まだまだ少ない少ない。
#在庫除く

803 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/09 03:19 ID:apudq1a4
あーあ。いや、なんでもない。ちと、ぼやき。
さ、明日に備えて寝る準備しよ。
しかし、商業の原稿が・・・。あやや。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 07:29 ID:wRM+BAiy
3拡age

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 08:33 ID:sVuiD95t
△出陣しまっす。
あー眠い・・・

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 08:43 ID:0VqTMZi/
集会って来週じゃなくて今日だっけ?

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 08:46 ID:LZ8rUtrX
>>806
今日ですyo!

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 08:53 ID:0VqTMZi/
やべ、まちがえてた、、、鬱

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 14:26 ID:0Ojy9gS2
3拡行きたかったぜ……

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 15:09 ID:7KaLYBBZ
>>809
行けよ、まだやってるぞ。

と、サークルや一般に対しての時間はもう終わってるか。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 16:03 ID:0Ojy9gS2
>>810
田舎者でね……金がないんだ。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 17:24 ID:7KaLYBBZ
そうか・・・まことにすまなかった・・・

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 22:12 ID:TJ5DmpIH
ただいまsage

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 23:09 ID:crHPXUrh
3拡からもどりました。
今日は、なぜか第一部ではヒトが少なかったような。
あと、なぜかここのスレッドの話をしているヒトもいるし。

815 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/10 01:28 ID:JtnrEPiH
では、サルベージあげ。

るーるるーるるー(以下略:大岡越前テーマ)なんて感じの日々に入ってきましたが、
スタッフ各位は寒さに気をつけて御自愛召されよ。

816 :どーでもいいことだが。:01/12/10 01:55 ID:Moo28zWE
Nanka Kyou no ha amarinimo "Hidoi" enzetsu datta yo...
Nande ANOHITO ano ba de annnakoto ittanndarou...
Iikagen maji de staff yametehosii , anohito...

817 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/10 03:03 ID:JtnrEPiH
>>816
まあ、国際会議場でのことなんだろうなあ。
正直、それだけだといろんな人の壇上での話が思いつくので
さっぱりよくわからない。

いや、わからんほうがいいのか。
さあ、寝よう。

818 :名無しさん@スタッフやりすぎで日曜って何?・・・ :01/12/10 03:17 ID:TZ+IoTyv
ピクミン・・・
徹夜ピクミン・・・くさい、うるさい、人の迷惑
海鮮ピクミン・・・とりあえずヤフー
電波ピクミン・・・うぐぅちゃんとかそのへん
でも、会議でのピクミンは笑った〜

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 03:21 ID:UNpnzAYp
全体集会で訊ねることか?時間の無駄だろ。
という質問がほとんどで鬱。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 04:18 ID:7G8DDZTl
サクール集会や全体集会、どんな質問があったのか知りたいが、無理であろうのが残念。
仕事の関係で話を聞けなかったからねぇ。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 04:53 ID:vf62gxqk
私もどんな質問があったのか知りたかった…
仕事でいけなかったから。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 08:33 ID:V6/hw4ce
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 今回の配置もDQNな上に、スタッフの間にまで不和が広がってる。
 | ・・・・・・鬱です
 \_______________________
       o
        。
            _,,
        /⌒~   ~ ヽ、
       /          ヽ,
      |  /  ノ ノ   ヽヾ ヽ,
      | // //ソlリ|リリノハ)ヾヽヾヽ
     |     ノサナサ从ナサリリリリ)
     |    ノノf~~f~ノノf~fリリリリソリノ
     |     |t__ノ  ,Lノ /lリノ' ''
      |    ∧ ''  - ツl| K
     ∨ \\\ェ-,イll|l イ λ
       \K λ 》l\ヾ l| Y ,〉
       /\X Y 』Y ヾ, l|| Y 〉
      /\\ 《 Y 》入リノ l|| Y 〉
     f   \\《Y 》/∇\ 《Y》ヽ
     ノ ハ   ヘ 《Y》 /λヽゝ《y》 〉

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 09:18 ID:Y1UHxo2W
あやのせたん召還上げ

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 11:35 ID:EyDafdEc
ゲートの個別では、例の場所を遠巻きにして2ちゃんねらがドキドキしながら
注目してたに違いない。そして例の場所には新人らしき人はいなかったに違いない。
そして注目してる人をさらにをっちしてる人も複数いたに違いないw。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 12:06 ID:Y1UHxo2W
いや、多分居なかったんで小1時間問い詰めようと思った次第
まぁネタで良かったと思うよ。
去るスタッフ氏もここまで来て余計な仕事を背負い込まずにすみ勇退できそうだしね
 

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 12:11 ID:EyDafdEc
そして、ゲートの交差点地区の責任者6人がすべて眼鏡ッ漢だったというのは事実ですか。
眼鏡っ漢萌えなんですか。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 12:48 ID:/asGBgds
小人です。
>>826
そういう担当内の個人的な暴露話は、恨みを買うから辞めた方がいいよ。で、同じくgate内にいる小人としての蛇足をいくつか。
責任者の定義にもよるけど、6人というのは計算が合わん。
あと私の知ってる限り、その中の複数人は違うと思うよ。
とりあえず、そういう話は慎むように。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 12:52 ID:/asGBgds
引き続き小人です。

あれ、あやのせたん来なかったの?
てっきり来てるものだとばかり思い込んでいたよ。
危ない危ない(^^;。
せっかく、肉般若体制を整えて待ってたのに(笑)

帰りの交通の関係で、第3拡大集会の最後まではいなかったけど。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 13:06 ID:EzhLS/82
>眼鏡っ漢
どう読めばいいのだ?>>826

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 13:08 ID:EyDafdEc
>>827
はぁい、りょうかいでっす(びしぃ)。
ネタだった、ということで。
ちえー、ちょっと萌えたのに〜(^^)。ずらっと並ぶ眼鏡の男たち・・・。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 13:09 ID:EyDafdEc
>>829
め、めがねっかん?

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 13:45 ID:E0pJUqmO
小人です。
>830
分かっていただければ結構。どうもありがとう。
責任者であるかどうかはともかく、
眼鏡っ漢(めがねっこ)がいいんだったら、
私のところに夜這いにくる?(w
もし、貴方が美少年であれば、だけど(笑)

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 14:22 ID:cVeuJAjF
なんだ このやり取り。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 15:14 ID:E0pJUqmO
>833
気にしない、気にしない。
しっ、相手にしちゃダメ(w

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 15:20 ID:EyDafdEc
>>833
しっ、見ちゃいけません。
ほらいくわよ。(笑)

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 15:38 ID:IVVeRtz1
>>833
これ、指なんか指しちゃいけませんよ(藁

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 15:50 ID:IVVeRtz1
>>791
えー、これよりしばらくの間休憩と相成ります。おトイレ、その他ありましたら
今のうちのお済ませくださいませ。また表で飲み物、お弁当を売っておりますので
そちらもどうぞご利用ください。

次の上映時間は12/29〜30日からとなっております。
開始までには劇場の中にお入りいただけるようお願いします。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 15:50 ID:Y1UHxo2W
こら、上げたりしちゃいけません(w

839 :こっちにも書いとく:01/12/10 16:23 ID:sauG3K45
池袋のカラーギャングと連合した新宿のカラーギャングが
大規模なオタク狩りを計画しております。
もちろんソースはないけど確かな筋からの情報です。
本当ににシャレにならないので徹夜は止めなさい。

そのギャング達は年末に暴力団への上納金の納期があり、
今のところ納める額の半分にも達していない。

840 ::01/12/10 16:27 ID:sauG3K45
ていうかね、池袋の主要メンバーに1人オタがいるのよ。
そこからの情報だから確定的なんだよ。
特に地方からきた徹夜は要注意。しぐさでわかります。

841 :最南端:01/12/10 17:18 ID:qQxCMYtD
西郷どん、東京はわっぜ怖かとこいやど(;´Д`)

・・・『自由な表現』の場が様々な思惑に利用されているなぁ・・・

842 :833:01/12/10 18:20 ID:10D+EKR9
無理矢理ミニコントの出演者にされちまってるぞ…

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 18:21 ID:corHm36a
>>839
徹夜するヴァカはガンガン狩ってやってください。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 18:26 ID:IVVeRtz1
ttp://www.input-entertainment.de/laser/laser.html

レーザーage

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/10 18:28 ID:Z5g5NHOk
活字なのに、オタクのノリってのが
すげーリアルに伝わってくるよ。天晴れだよ。  >EyDafdEc、小人氏

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 18:30 ID:sauG3K45
すげえなーさすがスタッフ。言う事違うね。
俺が書き込んだのは徹夜組とは言え大規模に狩られたら
コミケとしてもやばいんじゃないんかなーと思ったんで。
以上タレこみでした。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 18:36 ID:aqqsVCgi
レス付けてんのが全部スタッフなわけねーじゃん。
って、俺も通りすがりの一般だが。
しかし、徹夜組襲撃って…あんだけ常時警備員やら警察が見回りやってるとこで
やろうって度胸はすげぇ。
ってか、警察や警備にバレずに狩りとおせるってんならむしろやっちゃって欲し
いぐらいだけどな。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 18:45 ID:OcxJnvqJ
スタッフさん、
返金、いつ来ますか?

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 18:45 ID:alh5mZjL
>846
向こうにも書いたけれど、あの状況で狩りできると思うの?
人は大勢、警備員はそこら中、警察官は常時巡回、あれで大
規模な襲撃あったら凄いよ(笑)。今までオタク狩りあるとか
散々書かれているけれど、実際はそんなこと無かったしねぇ。
逆に有明は○暴対策で警察官が巡回しているので、チーマー
は危ないよ、年末の金土なんだから、新宿あたりでカツアゲ
した方がよほど実入り多いぜ(笑)。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 18:50 ID:IVVeRtz1
>>846
本気でそれを言ってるなら激しくヴァカだな。
徹夜組はただでさえ警察に監視されてるってのに、それを狙う…ねぇ。

わかった、警官からカツアゲするんだne!

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 19:32 ID:wKtKuAHD
昨日と言い今日と言い、楽しい人達がやってきてますね。
さしずめ新刊出せそうになくて壊れちゃった方々なのでしょうか。
本気で徹夜組を放逐できるとでも思ってるのかな。

あと、自分の意見に刃向かう奴は例外なく徹夜組だ、なんて短絡的な
考え方をする辺り、モノホンのシンナー中毒ジャンキーなのかもね。
あ、狂牛病なのか(藁

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 19:38 ID:jQ4FB5iM
どれほどの規模で来るかしらんが、ほんとに狩りに来るんならいろんな意味で面白そうだな。
是非ともヲッチさせて貰う(藁

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 20:46 ID:scoBTZCV
警察官+警備員 VS DQN珍走団 ……。
やべ、マジでウォッチしてぇ。(;´Д`)
ちょっと無理してメリか日航を予約しちゃおうかな。
TBSもレイヤーばっかじゃなくてこういう所を撮って
流してくれればいいのに。あ、でもあの辺はフジのお膝元か。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 20:46 ID:/asGBgds
>848
申し込みセットを読めば書いてあります。
期日までに届かない場合は、所定の手続きを行ってくださいな。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 21:05 ID:M24jqdDI
冬コミまであと二十日無いわけだが
スタッフのみなさん仕事頑張ってね
当日はくれぐれも本など買わない様に!
取り置きなどもってのほか

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 21:33 ID:RH3gngE0
>>855
部署にもよるが、昼間とかある程度時間が出来たら少しくらいは
内周を歩かせてやってもいいだろ。繰り返すまでもないが
スターフだって「参加者」なんだぜ?

全然関係ないが、上のほうにあるレーザーゲーム結構難しいぞゴルァ!
しばらくはまって仕事が手につかなくなったじゃねぇかゴルァ!

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 21:49 ID:tM9zi/uT
スタッフって本買っちゃいけなかったんだ…初めて知ったyo!(w

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 21:58 ID:5IqRA46l
>816
誰の発言なのか、一発で分かってしまった。恐ろしい。

>857
わたしも初めて知りました。お勉強になりました。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 22:02 ID:pWDchJ3d
>>854
あーあ。教えて厨房に教える必要ないのに…。
厨房には、必要なことは自分で調べる習慣を身につけさせないと。
きっと>>848はどこに書いてるかさえ知らなかったと思うけどね。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 22:10 ID:9KuBVCr4
>859
>きっと>>848はどこに書いてるかさえ知らなかったと思うけどね。
サークル向けアナウンスメールと言うのはアリですか?
しかも、その『予告』というキワいトコロ(藁

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 22:13 ID:RH3gngE0
>>855
  |  
  |   典型的なお客さん発言です。逝ってください        
  |_∧
  |д゚)
  ⊂|
  | `〜
  |∪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 22:29 ID:xEsDWrEU
>855
このスレのお客さん、ですね…。まぁ頑張りましょうかねぇ。
>839
狩りの時間ですか…?今までに無かったわけではありませんがね…。
夜番の警備会社の守備範囲は駐車場と会場のごく近くに限られていますからねぇ…。
狩られた参加者は自業自得でしょう…。くすくす。
カタログ等には哲也禁止と明記してあることの意味が分からないわけではないでしょう。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 22:38 ID:TJ97HWj/
>855
引っこ抜かれて 立たされて 叩かれて
でも私たち『お客様』とは言わないよ〜♪(藁

864 :路傍の傍観者:01/12/10 22:50 ID:Bjga+k+o
巡回しているゲートや出勤中のスタッフが狩られないとも限らんので難しいですね。
そういう状況に不幸にして陥った場合、最低限の自衛はして良いんだよね?
ゲートか外救かの積め所に逃げこんでSOS頼めばいいんかな?

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 22:59 ID:xEsDWrEU
まぁネタだとは思いますが…。
仮にスタッフが狩られるとなれば話は別ですねぇ。
ありえないことではありませんし留意しておきますか。

866 :去るスタッフ:01/12/10 23:22 ID:FUCZRF3I
>824
ちょっとだけ楽しみだったんだけど、ねぇ。
まぁ…あそこにいた連中を小一時間問い詰めても仕方ないし、ねぇ(笑)

ただ、その近辺をじっと見てた俺の知らない新人はいたよ。

>829
なぜかはよく分からんが、小人さんが言う通り「めがねっこ」と読むらしい。
眼鏡っ娘マニアの俺ですらもなぜかはよく分かってない。
ちなみに俺は、当日はともかく普段は眼鏡かけてないんだ。
眼鏡好きなんだけど、疲れるんでな…

>839
オタク狩りは、噂ではよく聞くのよな。
実際にあるかどうかはともかく、起こっても不思議はないと思っている。
確かカタログに書いてあったと思うが、警備員が夜間公園地区を巡回する
ようになったのは、夜間の治安が悪くなったことが主な原因だと言われている。

具体的な狙い目も聞いているだけに、可能性は高いと思っているよ。
実際の被害例を聞いたことは確かにないけどな。
とにかく徹夜をしない、できるだけ夜が明けてから来ることだ。

ちなみに置き引きについては、具体例を何例も聞いている。
#というか俺も昔一度食らってえらい目にあった。
これは徹夜のみならず、昼間でも起こる。
自分の荷物にはよく注意してくれ。
#稀に落し物としてインフォメに届けられているが

867 :名無しのコーン:01/12/10 23:28 ID:tJbgO/Kk
貴重品は特に注意しないとねぇ
昔スタッフバスの中で財布が(中略)なんてことがあって
カワイソうに泣き寝入りだったらしぃ

868 :去るスタッフ:01/12/10 23:52 ID:FUCZRF3I
>867
俺も冬コミのスタッフバスの中でPHSってのはやったことがある…
バスでうつらうつらしていて、浦島で起こされて慌てて、それで落としたよ。

幸いそのままバスが車庫に行って誰にも取られなかったのはよかったが、
発見の確認が取れ、手元に帰ってきたのは七草粥の頃だったと記憶している。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 23:54 ID:uCh9Y7FN
>866
夜間の巡回警備が多くなったのは確か痴漢騒動だったはず。女子の徹夜組(泣)が
コンビニに行った帰りに後つけられたって言って悲鳴をあげたんで大騒ぎ。結局
警察から巡回警備をするよう言われたと聞いている。オタク狩りって話はここ数
年聞くけれど実際に起きたという報告は全く無し。但し置引きは本当に多い。
それから会場内に限らず周辺でもスリは多いよ。それこそプロが稼ぎに来ている
から。

870 :路傍の傍観者:01/12/10 23:56 ID:Bjga+k+o
>去るスタッフ様
真夜中から勤務しているゲートにおいては遭遇する確率が高いとみますが、
不幸にしてそういう手合いに当たってしまった(参加者が助けを求める、または巡回中のスタッフが遭遇する)
時の対処法に付きましては何か定まってるのでしょうか?

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 00:43 ID:BBVHdR3x
ちなみに、今年の外救は東より西の方が多いんで、
駆け込むなら西に行ってください(藁

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 00:50 ID:5vw9VFn7
北1の現状はどんな感じなん?

873 :飲料部支配人@どーでもいいことだが。 ◆o5FJ54C2 :01/12/11 01:11 ID:GviZhSr4
まあ、狩られてもオウンリスクだしね。
狩られそうだとかごちゃごちゃ言ってくるルール違反者は原則男も女も逝ってよし!です。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 01:22 ID:qV+7IMob
徹夜というリスクもどきを楽しんでる連中なんだから、
本当にリスクに遭遇しても放っといてやろう…。
というのはダメか、スタッフとして?(w

875 :まいこ:01/12/11 01:22 ID:Cb4FmMHw
http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/

悪漢

876 :名無しのコーン:01/12/11 02:05 ID:1+gBJAYk
>>872
何を聞きたいのかよくわからないが工事についてだったら春から
始まるらしいときいたぞ

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:21 ID:SXddgWzT
道路工事は既に始まっている。
病院が来年春から。
道路工事に関しては北1から東館東側道路への入口部分は
一般列が入場時に通るが工事中なので工事部分の上に鉄板を敷いて対処すると。
毎年冬恒例の防災訓練用の壊れかけたビルは今年も立つらしい。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 02:52 ID:fB3Nru2/
今回もテント隔離サークル出るんだろうなぁ
cutも居るしバックヤードのキャパシティー大丈夫か?

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 04:04 ID:mrL3jAQc
暗いうちから外で働くゲトスターフさんたちの必需品=ホイッスル。

ってゆーかさあ、狩る側がヲタ臭い格好してきたら見分けつかんな・・・。
「友達が苦しんでるんですけど・・・」っていって陰に連れ込んでボコ・・・。
一人で巡回しちゃいかんなあ。コワー

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 08:29 ID:axzBb6mV
           ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( 徹夜)
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
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                       !、_/ /   〉

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 11:20 ID:foaHdrOy
いつぞや、早朝にトイレの所で刺された徹夜組がいたでしょう?

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 21:49 ID:vNPRWYdJ
スタッフも狩られる可能性があるのは嫌だなあ。
二人ぐらいなら多分さばけるけど、群れるからなぁ、こっちのギャングって…。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 23:31 ID:yviiqWZq
次回はゲートやるつもりだったけど・・・やっぱ・・・やる(w
で、夏のゲートってどうですか?
体力的なとこと、暑さのほどを知りたいっす。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:04 ID:sJjHHjqd
つーかスタッフ『が』狩ってると言う事も…ゲフッゲフッ
しかも吐きゼリフが「俺2ちゃんねる隅から隅までチェックしてるからバラしても無駄だよ」

…あーそうかい。無駄なことをさせて貰うよ(怒)

※ネタです。気にしないように。

885 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/12 00:14 ID:qc6rm3ts
原稿進行状況スレッドを見ていると、どんな思いでサークル参加者の皆さんが、本
を作っているか、ちょっとだけ分かって、何とか無事に開催して、無事に本が頒布
できればいいなぁと思います。

#もうちょっと計画的にやれば…と思わないでもない(汗)

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 00:26 ID:GGB5etfo
>>885
それを言っちゃおしまいだ…と思わないでもない(w

887 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/12 04:29 ID:JVq0ESoG
ジャンル危険情報「HP」 危険度5「退避勧告」発出
「ジャンル危険情報」は法令上の強制力をもって創作活動を禁止したり、ジャンル
退避を命令したりするものではありません。「自分の身は自分自身で守る」との心
構えを持って情報収集や安全対策に努めて下さい。

「大英帝国の某児童文学、HPで活動中のすべてのサークルの皆様へ」
1:いわゆるパロディ本は、日本国著作権法においても、二次創作権の侵害にあた
る恐れがあるとされているところですが、どこぞの準備会では、漫画の活力のひと
つであるとして、これを広く認めてきた経緯があります。
2:一方で、現著作権者が自らの権利防衛に積極的な態度を取る場合、そのジャン
ルでの活動は危険なものとされています。東京ネズミーランドなどを開発してきた
「ネズミー」、国民的4こままんが「沙坐絵さん」の著作権者「馳河真知子財団」
などが実例として挙げられます。
3:英国の大ヒットファンタジー「HP」の著作権者は、権利防衛に極めて積極的
かつ攻撃的であるとの有力な情報が寄せられました。

よって、これらのジャンルで活動中の方々は情勢が安定するまで安全なジャンルへ
退避することを強くお勧めします。やむを得ない事情により退避できない方は、状
況が許せば即刻退避して下さい。また、どのような目的であれこのジャンルへの新
規進出は、少なくとも今世紀中は延期することを強くお勧めします。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 04:29 ID:FodHJogz
まんこ

889 :寝てる場合じゃない…?:01/12/12 05:55 ID:P4WMXdAS
コミケスタッフスレみてみれ

890 :889:01/12/12 05:59 ID:P4WMXdAS
スレまちがえました。スマソ(泣

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:13 ID:8+SUjkQa
>>887
ハワワワ・・・ついにでました〜〜。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:19 ID:q9pnMe+r
今更退避勧告が出たところで
既に多くの飛行機が離陸後。

冬コミでは英軍によるHP機撃墜祭りが開催される模様。

893 :路傍の傍観者:01/12/12 06:20 ID:4on4wnrK
まあ、代表も拡大であんだけ警告してましたからねえ。
だれかがはるばる英国までたれこんでない事を祈るくらいしかできないのかも・・・
当日の該当ブロック担当の方々、大変でしょうが頑張ってください。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:22 ID:wj2VVyOb
>>892
パイロットのひとりとしてアホパイロットには腹が立つよ。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:22 ID:8+SUjkQa
針で落ちた人は良かったね〜・・・。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 06:44 ID:iEXc3OsR
>887
その伏せ字の漢字変換がイイ!!

897 :彩乃瀬美稔:01/12/12 06:50 ID:olyYZBAb
あ、悪い悪い。
結局、寝坊して3拡さぼっちまったよ(w

別にぶっつけ本番でやっても構わないよな?
何かあっても倫理的に悪いと判断しないかぎりは
「俺がルールだ」で済ませちゃうからさ。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 07:00 ID:wj2VVyOb
>>897
君さあ、コミケってスタッフに限らず、大半の参加者はいろいろ知恵と
体力と常識見識を結集して一生懸命やってるんだよ。君が考えてるより
はるかに真剣に、切実な気持ちでね。コミケってのは君が考えてるほど
大権威でもなければ、お気楽な遊園地でもない。いつも精一杯なんだよ。
君の態度は、真剣に頑張ってる人やその真摯な気持ちを小馬鹿にしてるんだ。
スタッフどうこう以前に、その態度が人間失格だと思わんか?

ここだけの文字面だけの煽りなら別にいくら妄想しててもいいけどさ、
本当にそういう姿勢でやろうというならやるな。ものすごく失礼だ。

899 :路傍の傍観者:01/12/12 07:09 ID:4on4wnrK
せめて担当別集会だけでもこいやゴルァ
あれならいくら寝坊でも来れるんだろうが(゜Д゜)
悪く思ったなら直前集会には絶対顔出して上司と統括に詫び入れる様に。
でないと首とぶよマジで

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 07:12 ID:fWhMFTQK
頭の不自由なおひとはほっておきましょう。
個人的にはそんなスタッフいたらソバットだが。
しかし、スタッフの中にルールを自作する人が居るのは事実なんだよなあ。

901 :路傍の傍観者:01/12/12 07:18 ID:4on4wnrK
まあ、ある程度なれてきたらそのへんまでなら融通してもいいか見えてくるから、
問題の起こらない範囲で運用したりするのは基本でしょう?
むしろ教条的に押しつけるとコミケの運営そのものが危うくなりますがな。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 07:30 ID:4vJMbqDF
問題のおこらない範囲だったならわざわざここに書きません。
その後の対応にも問題があって、
結果スタッフに頼らない為にカタログやアピールを
熟読するようになりましたが。
もうどんなささいな事も質問するもんか。
捏造を教えられる可能性が、
あの人がスタッフやる限りあるんだもんな。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 07:31 ID:q9pnMe+r
「俺がルールだ」と公言する人に限って
そのルールに従ったりすると後で泣きを見ることになるのは
仕様でしょうか?

904 :路傍の傍観者:01/12/12 07:48 ID:4on4wnrK
応対とその対応については良くディスカッションがありますヨねえ。
失敗談を出し合いながらどうすれば良かったのかを良く話し合うのも良いモノデスよ。

905 :ぱにぽに:01/12/12 09:25 ID:FHAkIQu2
サクールチケットがレンタル制になって、転売できなくなるってホントカナ?

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:32 ID:NCJQ1NI5
レヴォと同じ形式取るわけ?
まあそれならヤフーに削除も迫れるようになるのかね。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 09:35 ID:+isBKAlr
小人です。
>>897
ほんとに入口なら、当日までにもう一度だけ集まる機会があるよね。
#1拡大や#2拡大しか出てなくて、その機会にも集まらないなら、
合宿の強制取り消し・腕章IDの用意がない、という可能性もあるよ。

まぁ、あやのせたんはネタだろうから気にしてないけど。

908 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/12 10:07 ID:l6OXfjVH
黄色い紙を貼るのは、非常に難しいことです。そう簡単にできることでは、ありま
せん。ですから、当日、コミックマーケットの開催に「明白かつ現在の危険」が発
生しない限り、あるジャンルにすべて黄色い紙を貼るような運営は、準備会のポリ
シーとして、やらないと思います。

現在でも「沙坐絵さん」「ネズミー」(ただし6頭身だか8頭身)などが見受けら
れるわけですから。ただし…、うーん、これ以上は微妙すぎる領域だな。
一言で誤魔化していい? 「ご自愛ください」

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 10:53 ID:/zPucLN3
「すでにあなた一人のお体では有りません」ってとこか?

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 11:00 ID:wBCRZ6Ft
黒帽子。さすがに今回だけは何か言わせて…

>>897 彩乃瀬たん
外部の俺から見てもこの時期のスターフって去るスタッフ氏以外にも
思いっきりてんぱってるのに、ずいぶんと余裕を見せてるね。
ただでさえ忙しい上部の人に下っ端DQNが迷惑かけるのは最悪だと思うが
いかがなもんか。

小人さんが言うようにネタで済ませてくれればいいが、
そうでなければ昼夜を問わず仕込みに追われてる上部スターフは
報われんだろ。

>>887

   ∧_∧
  ( ´∀`) ┌―――――――――――――――――――――――――――┐
  (     ̄○ Hurry! Hurry,Hurry! Hurry,Hurry,Hurry!!(早く逃げて)
  | | | ̄ └──―――――――─―――――――――――――――――┘
  (__)_)

#ヘルシングネタにあらず

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:03 ID:/zPucLN3
みのるたん…
その発言自体が倫理的に(真面目にやっていらっしゃる諸市に対して)まずいとは
思わないのカナ?

所で代表がクーデターと言うか代表職の交代についてやる気があるなら自分も支
持に回るとか言っていたyo。 コミケ終了後の反省会にでも行って代表に「俺が
あんたにとって代わってやるぜ」って言ってきなよきっとみっちり仕込んでくれ
るから、ただしそれをやるとスターフのみならず一般参加の人にまでマークされ
る危険が伴う諸刃の剣生半可な覚悟ならお勧めできないってことで。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 12:42 ID:on1LHWFl
ところで今回からスタッフの取り置きは禁止になったそうです
サークルの皆さん、スタッフ取り置きは安心して断ってください

913 :とおりすがり:01/12/12 12:42 ID:VEd+6XVr
>>911
しかしここまで来ると彩乃瀬美稔自体がネタとしか思えないよ。
ネタじゃなければ、使えない本当の馬鹿スタッフか、
バックレルタイプのスタッフだな。

914 :かかし:01/12/12 14:05 ID:alePQE+4
 スタッフ取り置きって決まりごとなんかはなくて、あくまでサークルとスタッフ個人の
話し合いの問題だろうから、そんな以前からスタッフ取り置きしたくないサークルは
余裕で断ってると思ったけど・・
 っていうか会場前に持ち場を離れるのやめれ。穴あくと洒落にならんから。
俺取り置きできる時間に暇なんてできないよ。休憩くれ
 会場前に仕事してる時間より取り置きで抜けてる時間の多い館担逝ってよし!

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 14:47 ID:on1LHWFl
>>914
だから禁止になったんダロ?
あとスタッフの休み時間は3時半〜4時だけとかに
してほしいよね

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:00 ID:qE/9t4bh
>>915
だったら、サークルはずっと売り子してろってことか?(藁
てのは、「お互いの冗談」として。

脱走兵は無論、論外だが、「自分がそこにいる意味」を探しに行くことまでは
真っ向から否定されたくないね。いや、ほんと。
取り置きについては、サークルさんが主導権を持っていることなんで、かかし氏が言うように
「嫌なら、困るなら、疑問に思うなら、是非、毅然と断ってください」って所ですな。

で、強要や脅迫、職権濫用に類する行為が存在したなら、それはその行為に及んだスタッフの
スタッフID、所属部署、氏名のうち2つ以上を確認の上、「目安箱」にでも投函して、
その旨を告発してやってください。
匿名じゃ情報の信頼性が低下するんで、できれば記名にて。無論、騙りはなしで。

917 :かかし:01/12/12 15:02 ID:alePQE+4
馬鹿が発生すると休憩時間 3時過ぎるぞ
最終日は近年毎回そうだ。
 島回れぬ。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:20 ID:TDF4ziTZ
休憩時間の配分は(館内の場合)ホール長の力量の見せ所。
どんなに忙しくても、1時間程度の休み時間は与える事が必須。
出来ないことが恒常的に続くならそのホール長は資格無し。
もちろんその分ホール長(と補佐や付き)は暇がないが、それはまあ
しょうがないということで(w
ちゃんと計画的な長(やら統括)なら、サークルの挨拶回り、自分の
欲しい本を入手する手はずは最初から整えている。そういうところも
また上に立つ者の力量なのだが。

919 :かかし:01/12/12 15:27 ID:alePQE+4
あらかじめ決めといたサークル本は相棒がそろえてくれるんだけど、
暇がない場合、自分の目で掘り出し物を探せないのが痛いよ。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 15:48 ID:TDF4ziTZ
>919
そればっかりはあきらめろ(w
いや、それこそスタッフ情報網を使うのだ。
館内だったら見本誌チェックしているのがいるだろ。そのジャンルを担当している
人間と仲良くなって、「どんなのある?」とか聞いてみ。
まあ東西離ればなれならそこらへん難しいかもしれないが、それこそ休み時間もらって
そっち逝った奴に聞いてもいいし。
頼まれもしないのに「へっへっへ、こんな本買っちゃいました」とか自慢する連中が
多い(痛)ところなら、ちょっと水向ければいくらでも情報は聞き出せるだろう。
あとはチェックしてGo!1時間程度の買い物時間でも回れるときは回れる・・・
もっとも、午前中でSold Outなサークルには適用できないが。

921 :かかし:01/12/12 15:52 ID:alePQE+4
あっ、それ俺も欲しいと思った時にはSOLDOUTだったりすること多々あり。
電車で●とかそうだった。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが:01/12/12 16:07 ID:upHNLA1g
>>918
それなら、どこのホール長だって資格無しだな
うまく行ってる所なんてあるの?

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 16:08 ID:TDF4ziTZ
まあそういう場合にはあきらめてGetした奴のを拝見しる:-)
奥付見て通販を申し込むとかするという手もあるぞ。
文案
初めまして。突然のお手紙を失礼します。
私は準備会スタッフ**担当の▽△と申します。
実は友人のスタッフから、***(サークル名)さんで当日販売なさっていた
「・・・・」(本の名前)というものを見せてもらい、その内容に感激し、
ぜひ購入したいと思っていたのですが、あいにく他の用件が重なり、お邪魔
したときには売り切れていました。
でも、どうしても***さんの本が欲しいので、もし通販をしていただける
のであれば、どのように手続きをすればいいのか教えてください。
もちろん、在庫が全然無くなっていたり、ご迷惑であればかまいません。

冬コミケは終わりましたが、冬はまだまだ厳しそうです。***さんにおかれては
お体にお気を付けて、同人活動がんばって下さい。

自分の宛名書いた返信用封筒と切手同封して送ること。。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 17:06 ID:aU6OLDNo
小人です。
>>923
そういうところ準備会スタッフと明記するのは
代表権がある代表以外には、禁じられているなり。
なにかあったときに対処できないから。

サークルさんが基地外だった場合に、
連帯責任とらされる羽目になりかねないし。

925 :かかし:01/12/12 18:12 ID:q4davOxy
 買い逃したら店委託か再販を待って、無いのなら策を弄せずに諦めてます。
通販で家に同人誌が届いたらそれはそれで面白いことになりそうだから・・・
自分の宛名書いた返信用封筒と切手同封は通販申し込みでは重要ですね。
 ま、通販受付してるサークルであればですけど。そこら辺微妙。

スタッフと名乗るときはコミケをせおって発言してるわけですからなぁ・・
 自分としては多くのスタッフの一人でも、サークルさんからすればその一人のスタッフ≒コミケスタッフ
になりかねないと。うむぅ



 

926 :かかし:01/12/12 18:16 ID:q4davOxy
落ちるたびにIDが変わっちまうのはどうしたものか。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 18:45 ID:WqQUjNRC
ヰワ衛門とかβIIIから取り置きを頼まれても断っていいですか?
報復(藁)はありませんか?

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:02 ID:9JXWnUIP
頼まれるようになってから悩め、と思ったある冬の夜。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:16 ID:BBxU3Uwe
   ∧_∧
  ( ´∀`) ┌――――――――――――――――――――――――――――――――┐
  (     ̄○ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/ から来ましたが、何か?
  | | | ̄ └──―――――――─――――――――――――――――――――――┘
  (__)_)

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 19:26 ID:TDF4ziTZ
>924
小人様、確かにあなたのおっしゃるとおりです。その本をなぜ欲したかをストレートに
告げることが必ずしもいいことではないということですね。失礼しました。
>925
かかし様、おっしゃるとおりです。
ということで、文案は「友人が持参していた本の奥付を見て」等と変えてください。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 20:16 ID:0P6g6UpB
あやのせたんはぶっつけ本番でとかいってたりするが、そもそも当日のいつどこに
集合なのかをわかってるのが楽しみw。
昔いたなあ、仕事が全部終わってから現れた人。あと、あっちにいっちゃった人とか。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 21:05 ID:MHJtqXEV
>903
仕様ですね。それは。
つまり、落とし穴を掘る人が、真っ先に落とし穴に落ちるのと同じ理屈です。

933 :去るスタッフ:01/12/12 21:57 ID:MFWBWnPw
まぁネタなんだろうからコレ以上追求する気もないが…

>897 彩乃瀬美稔殿
ほぉう、いい度胸だな。
俺のルールと貴殿のルール、どちらが強いか試してみても構わんぞ?

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 22:04 ID:9JXWnUIP
>>913
遅レスだが、「ここまで来ると」では、遅い。

935 :古いネタだけど:01/12/12 22:54 ID:nJ1DHF2N
内周辺境伯とやらの「退避勧告」というのは、準備会の公式文書だと思っていいの
ですか?

外務省の海外危険情報のパロディに過ぎないとか言い出さないよね?
スタッフだと思っていい気になってんじゃねーの?
そんな事情通なのか? ていうか、お前誰よ?って感じ。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 22:57 ID:B8TF04Pa
>>935
少なくとも、3拡で米やんが警告っぽいことを言ったのは事実。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:02 ID:9JXWnUIP
>>935
なにも理解していないのか、理解しようとしないのかは知らんけども。
とりあえず君が痛いという事だけは解った。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:04 ID:vXai6Rz7
>>935
アレの原作者は自分の作品を映画にするのも漫画にするのも
激しく嫌っていたという事実まであるしな

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:14 ID:hpSR2QuR
まず、伯の書いた文章が、もうひとつあったでしょ<ハリポ関連
あれを熟読してみてよ。
読んで分からないようなら、もう氏んでいいよ。

一応質問に答えるなら、
「便所の落書きと称されるWEB掲示板の書き込みを公式文書かと尋ねる人に理解
してもらえそうにないので、教えてあげない」(藁

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:25 ID:i4fsLs/S
でも伯はもう少しわかりやすい言い回しを
してくださると助かるのですが、と思った。
丁寧すぎる文章って曲解しないように読むのが大変なんで。

あと警告はもう少しみんなに伝わるレベルでやってほしいとも思った。
だって、もう刷っちゃった人多いだろうに……
わかってたんだからカタログに載せてもいいくらいでしょう。
対話形式の徹夜組対策よりは(あれ、対話形式が読みづらくて
(もともと徹夜する気も体力も無いけど)読めてない…)

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:39 ID:9JXWnUIP
「言い回し」については、さんざんガイシュツ。
というか、元来義務も何もないのに、
それでも色々と書いてくれるだけで
充分じゃん。それすらもなかったら、って考えない?

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:48 ID:aU6OLDNo
小人でございます。

>>コテハン・常連の皆様
お諮り致します。
そろそろ継続用の新スレの準備が必要かと思いますが、
文面はいかが致しましょうか?
今のままでよろしいのかな?

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:52 ID:9JXWnUIP
ダメ人間スレがこっちにほぼ併合される形になると思うんで
そこだけ変えればいいかと。
このスレをよく見るような人にあれこれと1で説明する必要もないだろう。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:11 ID:cWMquUNs
>>940
>わかってたんだからカタログに載せてもいいくらいでしょう。

特定ジャンルに対してのことをカタログに載せるのはどうかと思われるが。
それでなくたって、今まで散々著作権がどーのこーの言ってるのに、
自分は関係ないやー、って気分でやってるからこういうときにあたふたするんではないかと。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:13 ID:XYE8yzyK
(案)
準備会の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。

「給湯室でのおやくそく」
1:自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
2:この給湯室はみんなが見ています。あとで、逝きたくならないような発言を心
がけてください。
3:参加者からの質問が寄せられたら、分かる限りで答えてあげてください。ただ
し、質問にかならず返事しなくてはならないわけではありません。

免責条項
本スレッドのいかなる文章も、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、そ
のほか、一切のコミックマーケットを運営する組織とは関係がありません。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:17 ID:Fd6DUKFV
950さんよろしく…。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:18 ID:x5IC2rdK
>940
準備会の、特に代表は、いざとなったら事情聴取を受けるような事態になる覚悟は
とっくにしてると思うよ。もちろん針だけじゃなくて、全てのジャンルで起こった
ことに対して。
今、針の本を出すなら、代表と同じ、いやそれ以上の覚悟を持ってやらないといけ
ない、ってことじゃないの。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:26 ID:EM/b6hB/
小人です。

>947
それって殉職者の覚悟・・・。

しかしまぁ、ホール長とか統括・副統括・管理&統括部門とかの
ある程度の要職になるときには、殉職者の覚悟が必要とか・・・。
殉職者の皆様、お疲れ様です。
あ、まだ殉職してないか。まだ。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:45 ID:EM/b6hB/
小人です。

>>945
素敵ですね。

(案)
準備会非公認・非公式の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。

「給湯室でのおやくそく」
0:クリティカルな話題などは特に、スタッフとしての守秘義務を果たしましょう。
1:自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
2:この給湯室は全世界に中継されています。
  あとで、逝きたくならないような発言を心がけてください。
3:参加者からの質問が寄せられたら、分かる限りで答えてあげてください。
  ただし、教えてチャンにどのように対応するべきか、熟慮しましょう。

免責条項
本スレッドのいかなる文章も、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、CPS
等とは、一切関係がありません。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:47 ID:EM/b6hB/
小人です。

立ててきます。

951 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/13 00:48 ID:XYE8yzyK
わが陛下におかれては、その覚悟をなされているものと私は信じて疑いません。
普段、いかににんじんが嫌いでも、奥様に弱くても、気が付いたら姿が消えていて
も、滅びの時には、運命をともにされる覚悟を決めてらっしゃるものと。

た、多分。

うーんと、お、おそらく。

そ、そ、そうだと思うんですけど…(弱気)。

952 :内周辺境伯 ◆UeDHmc7k :01/12/13 00:51 ID:XYE8yzyK
すんません、名前書き忘れていたので、そのままばっくれようかと思っていたので
すけれども、1スレッド案書いたの、自分です(爆死)

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 00:56 ID:7BPjSSRA
小人です。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008172524/
あ、名前入れるの忘れた…。

ニンジンで(以下略)

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 01:03 ID:EM/b6hB/
以上、出典は前スレ558-559でした。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003845549/558-559

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 01:04 ID:EM/b6hB/
小人です。
誤爆しました。
ニンジンで(以下略)

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 01:10 ID:EM/b6hB/
>>952 伯様
ガーソ…。
スレを立てるときに小人のIPを抜かれてる…。
さすがは伯…。
どーでもいいことですが。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 08:03 ID:uxy4rWj4
書店委託があるんだからわざわざスタッフが
休み時間に本買いに行く必要無いじゃん

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 09:26 ID:vq3hNWYn
書店委託があるんだからわざわざ大手オンリー買い専が
コミケに本買いに行く必要無いじゃん

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 09:29 ID:vq3hNWYn
まあ、おりゃあ書店委託してるようなとこの本に興味が無い
ピコ手狙いのスタッフなんだがね。
ちっちゃいとこだと誰かに頼むのも難しいしなあ。趣味が似てる
知り合い探すしかないのかのう。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 09:53 ID:BsoQEx+K
中古同人ショップがあるんだからわざわざ大手オンリー買い専が
会場来なくていいじゃん、というより来るな

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 10:53 ID:wj2UCTo6
>>960
中古同人店は買うところではなく、売るところです。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 13:23 ID:+XTzbXYK
小銭稼ぎならもっと割のいいのがいくらでもある、というわけで来るな。

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