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リトプリ主催を叩くスレ

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/23 04:20 ID:OY3G1J35
リトプリ開催3日前にいきなり中止って・・・
この無責任な主催に天誅を・・・
このスレではリトプリ主催の仲鉢たんを叩くスレです
特に今日は会場が修羅場になりそうな予感
 

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 04:25 ID:BV5H3a1+
2!

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 04:42 ID:a+IL4MPm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/1799/
NEO LITTELE PRINCESS 2001/11/23関連情報サイト

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 04:48 ID:1CrGsT/u
まだ、よく状況が把握できない……。本日、現地からの
情報を求む。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 04:52 ID:9QgEb3uO
この3のHP、スタッフらしき人のカキコも多いんだけど
口を開けば自分は悪くない、被害者顔した意見ばかりでムカツク。

会場で被害者顔しやがったらマジでぶん殴るのでそのつもりで。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 05:09 ID:dtkwBFg6
6get!!!

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 05:21 ID:ylLhP09q
今日は徹底ageで逝こう。
現地の方もiモードなどで実況よろしく。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/23 05:25 ID:OY3G1J35
>>7
了解

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 05:25 ID:3AVKBFbn
民事裁判の記録って閲覧できたっけ

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/23 05:39 ID:OY3G1J35
>>9
確か高裁からだったと思うよ 

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 05:49 ID:3AVKBFbn
>>10
そうすると、今回の裁判の内容はわからないのか

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 08:51 ID:Ko4g0gHk
知ってる人の書き込みがあってワラタ

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 09:02 ID:Ko4g0gHk
オフィシャルHPなんで消えてるの・・・・?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 09:09 ID:kdjl3NLZ
いまだに主催現れず・・・。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 10:28 ID:TgxTTQ6N
現地の集まり具合はどうよ?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 11:27 ID:zXq25Ean
売り子で友達の手伝いをする予定だったんだけど
中止っつーことでさっきまで寝てタヨ

どーなったーの?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 13:00 ID:XQY9ZfFt
漏れも報告きぼーん。
ひょっとしていま、祭りの真っ最中?(ワラ

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 13:18 ID:HTwAU0C2
実は整然と行われている?(w

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 13:36 ID:yMSpC1LP
情報がないですね。
現地が暴動になっていて
ここにアクセスするどころの話ではないんだろうか?

20 :19:01/11/23 13:37 ID:yMSpC1LP
しまったsageてしまった
ってことでage

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 13:47 ID:ou02S3+b
現地に魚血に逝っている知り合いからの情報。

10時現在で主催は現れず。
会場はキャンセルされて使用出来ないものの、その代わり会議室を借りて
そこに訪れた参加者を誘導し事態の説明を計る、という事の模様。

今の所まだ追加の情報がないんで、この程度しか分からない。
スマソ

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 14:50 ID:ECrLyxcL
>>21
報告サンクス
ついでにage

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 14:58 ID:EEbHRLWb
上げ荒らし、うざい。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 15:15 ID:Q/3sEXFk
>>1、お前、GOLGOだろ(藁

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 15:46 ID:LNPkReBp
で、ほかにリポートはないのか?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 16:14 ID:4HFUYokM
>>23
age荒らしというのは
自分の望まないスレッドを下げるのを目的に
駄スレをageまくる行為のことだろ?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 16:24 ID:EONmGX8Y
他人ちゃんでゴメソ これの会場ってどこ?
3日前に会場キャンセルなんかしたらもう
素人がやる同人イベントに場所貸してもらえなくなるかも
激マズー

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 16:38 ID:I+TG1w/2
サークル参加でした。
地方者でした。
ホテルも取ってました。

慰謝料払えやゴルァ!(゚Д゚)

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 16:44 ID:22RKAIW0
で、結局どうなったん?
まだ話し合い中?

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 17:25 ID:naavOWSY
公式BBSのほうに、別会場にて説明会&交流会があったと書き込みされてます。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 17:47 ID:ECrLyxcL
>>27
かたばみ会館だったかな?池袋の。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 17:51 ID:dr87tmox
簡単にレポートしてみる。

今日は11時から14時まで会場を借りて説明会+交流会というかたちでやった。
まず説明会ということで、主催が叩かれたり弁明したり、スタッフが事情を説明したりしていた。
俺は50分ほど遅れて着いたので始めのほうはちょっとわからない。
とりあえず、サークル参加費はちゃんと返金されるということと
3月のリトプリ2の開催は中止ということは確かに聞いた。
それから、主催は今後同人に関わることはやめるそうな。

で、その後1時すぎから2時まで、本を持ってきていたサークルが売れるように
会場をセッティングしなおしてミニ即売会状態でマターリとしてた。

さらにその後、15分ほどまだ主催に質問などがある人のための時間があったけど
マターリ状態のまま帰る人のほうが多かった。つーかその時俺も帰った。

個人的な印象としては、主催は逝ってよし、スタッフはまあよく頑張ったんじゃないのかという感じ。

>>27
会場は>>31の言うとおり、池袋サンシャイン近くのかたばみ会館。
配られたプリントによると、今回の説明会は「会場側のご好意により、借りることができました」らしいけど
今後のイベントはどうなんだろうな。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 17:56 ID:B5SScto9
よかったな。

34 :27:01/11/23 18:04 ID:EONmGX8Y
ありがとー31さん32さん

2度と主催しなくていーです。

35 :こんな感じだったかな:01/11/23 18:09 ID:J64SqJvw
ttp://www47.tok2.com/home/adati/

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 18:28 ID:29wti+uf
 告訴や刑事事件云々は主催がキレて言った狂言と云うことか……。
勤め先をクビは可哀想な気もするが、一連の流れを鑑みると社会的制
裁みたいなものかな……。ああ、でも一般参加したかった(泣)。

37 :32:01/11/23 18:47 ID:V7pJVMHQ
>>35
そうか、俺は肝心の経緯の説明が終わってから着いたんだな。
会場に迷わず着いていれば・・・鬱。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 19:24 ID:z8RidQN4
ところで、リトルプリンセス、ってゲーム、あったよな?

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 19:42 ID:CLVlitrO
マール王国の人形姫2
ttp://www.nippon1.co.jp/product/marl2/index.html

ついでに英語で Little Princess といえば小公女だな。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 20:03 ID:L5e7BQKh
セーラたん…ハァハァ…。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 20:39 ID:wj01K1/g
> ・主催はネット環境がないうえに一日16時間労働(自称)なので、スタッフ用の掲示板による、
> スタッフとのコミニュケーションは、ほぼ取れていない。
> (電話で江戸屋さんを介して、スタッフと連絡をとっていた。)

この時点でイベント主催者たる資格はねえよなあ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 20:53 ID:/xz8oJ5c
一応同人誌が売っていたのなら行けばよかったな。

それにしてもそんな環境なのに
何で主催者をやりたがったのかな?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 21:13 ID:mk3SYSZx
夢を見たかったんだろ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 21:14 ID:/xz8oJ5c
んでもって、
悪夢を見たってわけね。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 22:45 ID:9kewNzOZ
>>28
お金取り戻したいんだったら、内容証明郵便をいきなり送りつけてやる
のがいちばんいいと思われ。
1,300円くらいかかるし、書式も決まっていてけっこうメンドーだけど、
書式通りに1枚書いて2枚コピーして郵便局(本局じゃないとダメ)に
持って行けばOK。詳しくは、
ttp://www.post.yusei.go.jp/service/haitatukiroku.shtm

上見て電話するか、「カバチタレ!」(講談社刊)の第1巻・第一話を見れば
詳しく載っているよ。配達証明もつけて、確実に相手に渡ったことを
確認できればヨシ。万が一あぼーんor受け取り拒否されたら、
地元の簡易裁判所で「小額賠償訴訟」(損害額が90万円まで適用)
をおこせば、8000円程度の出費ですむうえに、2週間で判決でます。
同じにあちこちでおこされたら・・・まあ対応できないでしょうな。
慰謝料はともかく、直接こうむった被害、ホテル・電車・バスのキャンセル料、
参加費、今回の事件に伴う通信費(郵便・電話代)、このために仕事を休んだ分の
日当までは容易に認められます。あと、裁判にかかる全額の費用もOK。
社会常識をしらないドキュソな主催者には、それなりの責任というものを
とっていただきましょう!

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 22:47 ID:kzA/2UIU
うっわー、本当にこんな事ってあるんだ

47 :45:01/11/23 22:51 ID:9kewNzOZ
だいたい「刑事訴訟」とか「裁判」とか、おカタイ用語を出せば
相手がビビると思っているのがもうドキュソの現われですよ。
そんなのでビビらせられるのはリアル工房まで。
大人はきちんと状況聞いて判断するだけなんだな(´ー`)y-o0O
ヌルい知識でヘタレなこと言うとヤマ返されるのがオチですワ(藁)

48 :45:01/11/23 22:57 ID:9kewNzOZ
>>45
追伸、もっとも「配達証明付き内容証明郵便」の重さがわからないという
恐れがあるので、「何日(送付後10日くらいが適当)までに結論が出ない
ばあいは、やむおえず訴訟いたします。その際の訴訟費用は全額
貴殿に請求いたします」とでも入れておきましょう。
刑事訴訟うんぬん言ってたくらいですから、それくらいのことは書かれても
因果応報と言うことでしょうな(w

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 22:58 ID:mc8K8nDL
しかしあれだな。
チャットログ送りつけたり、会社にチクったり、
たいそう精力的に動き回ってた方がいたようだな。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 23:04 ID:x5ySoPBL
 私怨恐るべし……。某「う○ぅちゃん」あたりもやりそうで怖い。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 23:04 ID:kzA/2UIU
なんか衝撃的な事件の割に書き込み少ないね

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 23:58 ID:FVIMwMWk
ところで問題のイベントのサークル参加費っていくらだったの?

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 00:13 ID:g9s04o0w
>52
3000円だよ

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 00:13 ID:7bTHb33R
ttp://www47.tok2.com/home/adati/
なるほど、把握できた

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 00:16 ID:nNvfni1L
それにしても、この主催って一体何がやりたかったのだろう?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 00:17 ID:t7kX0zhz
>>51
みんなあきれて書き込まないだけでしょ(ワラ)

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 00:40 ID:+kx18LY2
流石にアレでは叩く気も失せる
つーか、もう本気で顔を見たくない

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 01:29 ID:P5ciodyN
>>55
もしかして、参加費使い込んだとか?

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 01:34 ID:gb4rV9je
ttp://www47.tok2.com/home/adati/
このサイトでほぼ、把握出来ます。まとめてくれた方に方に感謝します。
追加、修正は、あっちの掲示板に書き込んで、更新してくれると、
纏まってわかりやすいと思う。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 01:41 ID:W1hfzcmn
過去ログ見れば判るURLを何度も書かないよーに

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 01:41 ID:sLKyuhCp
リトプリ元スタッフより・・・
次回のリトプリは主催の勝手な判断により6月に延期されそうです
そこまで参加者に対して逆なでするつもりなのか
反省会にて電波な発言多すぎ。
反省のかけらすらないのはどういう事だ?
サンクリのスタッフ1回きりのスキルで主催をやるのはどうかと
とりあえず小1時間問い続けたい
お前はあほかと
お金の為だけで主催をやるな。そんなにお金が欲しけりゃ仕事続けろや
大体オンリー系のイベントは金になんかならん
勘違いしすぎだゴルァ


62 :リトプリなんか:01/11/24 02:08 ID:WaP8ER16


                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │ぇ .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ド ̄|─| ̄キュ|─| ̄ン ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:17 ID:v1JgiCG1
他板からの出張。
主催者の風貌ってどんなもんよ?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:28 ID:2X3rytcr
>>61
一応つっこんでおく
今日も何食わぬ顔で来ていたKeyMix主催は開催日まで、スターフ経験が1度しかなかった
その1度というのも、開催1週間前の「エンブ●ム」という伝説のイベント
(どのあたりが伝説なのかは各自調べよ)
そして黒字になり、2回目も大幅な黒字を出したようだ
主催の苦労も何もわからんで鍵ブームに乗った野郎だ。
桜野よりも100倍逝ってよし!

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:30 ID:8LLFaHEH
一生懸命に上げてもレスが伸びない>>1たん…ハァハァ…。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:33 ID:4QAi+JE0
流石にチャットのログ持ってる人はいないか

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:39 ID:71YjVFHa
うちの主催は今度一度もイベントスタッフ経験なしで主催しようとしてるよ。
結局尻拭いは俺達スタッフさ…。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:43 ID:E2yX5SpL
 結構スタッフ経験が無い主催は居ると思われ・・・・
廻りのスタッフのフォローが有る訳だな、他のイヴェントの場合は・・・・

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:45 ID:UhAYnesa
主催が切れたチャットってのが
どういう内容なのか知りたい気もする

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:49 ID:dyL2NvOv
そもそも経験もない主催に
なぜスタッフが付いてくるのかの方が疑問

餌でももらってるのか?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:49 ID:pZnsHx1o
>>64
ツッコミどころ満載だなw

それはそうと、リトプリ<=>紋章・鍵混との差を比較検討してみたら面白そうだと思うんだが。
是非とも砂糖たんorスターフにお願いしたい(藁

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:53 ID:pZnsHx1o
>>70
イベント好きだが主催をやるのは遠慮したい。
そんな奴らが大勢いるってことだろ、きっと

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:55 ID:sLKyuhCp
>>63
痩せ型で割と特徴のある顔。1回見たら忘れないと思う
髪型は天パ。
あと、性格に問題あり。
大ウソツキ、ヤリチン、自己中、逆切れ男、いいかげん、ナンパ師
秋葉で伝説を持つ男。秋葉近辺のマック全て出入り禁止。
考えが幼い、理想主義者、口が臭い。
といったところ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 02:59 ID:WaP8ER16
中鉢たん、叩かれているなぁ〜

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:01 ID:h+ChYVhU
主宰なんてスキルよりより上に立つ資質と人徳とやる気だよ。
スタッフやったことない奴で成功してる奴なんていっぱいいるぞ

さすがに、詳しいスタッフが準備会にいることが重要だが。

人間関係と金だけはしっかりしとけ。信用失ったら終わりだ。誰もついてこない

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:01 ID:UhAYnesa
なるほどね
100スペ前後の男性向けイベントだと
スタッフ何人くらい必要なんかねえ…

朝の列整理に3人
パンフ売りと入場チェックに3人
20スペースにブロック担当1人で5人
大手が4-5サークルだと列整理に5人
15-20人くらい?そんないらない?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:07 ID:v1JgiCG1
>>73
あり。
でも、そんな奴がヤリチンって…
どんな♀が引っ掛かるのだろう?

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:12 ID:t5tSq9H3
多分、思い付く悪口並べ立てただけだと思われ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:14 ID:pZnsHx1o
>>76
本部はどうしたw
ジャンルにもよるだろうが、20〜25でいいんじゃないか?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:15 ID:yig+RaG5
マックの出入り禁止って何やったんですか?

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:15 ID:co5nW9Qp
>>73
どんなことしたらアキバ周辺のマック全てから出入り禁止を食らうんだ?
よほど凄い伝説なのだろうな〜(w

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:16 ID:UhAYnesa
あーそうか本部忘れてた。
交代要員込みでそんなもんか。
女性向けだと10人くらいでも回るんだけどね〜

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:18 ID:WaP8ER16
チキンタツタを頼む際に
「チンチンタッタ〜」と店員に己のそそり立ったポコチを見せた疑い。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:18 ID:yig+RaG5
80>>81
ケコーン

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:19 ID:v1JgiCG1
秋葉の伝説厨のスレないかね?
それに主催者の名前が晒されていることを
小一時間ほど願いたい。

ちなみに、主催者をクビにする怪文書を
送った奴の私怨に拍手。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:26 ID:WaP8ER16
一応、sage進行なのか?
掲示板の変遷を見ると、中鉢たんは居酒屋の副店長を数ヶ月前に辞めたそうだ。
その時には「これでリトプリに集中できます」みたいな事書いていたのにな。
・・・結局、居酒屋の仕事が嫌なだけだったんじゃないか?と。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:45 ID:iO+3uyBz
しかしまぁ、あの主催の顔って、自分の発言で自滅するっぽい相がでてるよね。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:47 ID:5ZdJGqDs
なぜ、同人誌即売会の開催に失敗すると、会社をクビになるのだ…。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:52 ID:iO+3uyBz
嫌々やっていた仕事を辞める口実と思われ

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 03:58 ID:yiGBdDW1
同人誌の発行に失敗する奴→失業

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 04:01 ID:5xAPU19E
同人禁止・・・という訳ではなかっただろうけど、
ただ単に仕事が出来なかったんだろう。バカだね。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 04:08 ID:StCIqbJS
カタログ刷っていなかったのは確信犯だと思われ(事実)>主催

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 04:19 ID:yXU3mP6L
ttp://koboshi_uk.tripod.co.jp/lp01.jpg

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 04:52 ID:g8+w+/qR
>61
>次回のリトプリは主催の勝手な判断により6月に延期されそうです

説明会では最初3月に延期、そのあと訂正して中止と言ってたけど。
6月延期のソースは?

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 06:26 ID:iWto+Uj6
>>94
説明会での話から考えるとその話はおかしい。
もはやあの「元」主催に勝手な判断とやらをする権限はないはずだ。
というかどうせ騙りだろ。
後半なんかとても元スタッフの書き込みとは思えない。

96 :奥さん、名無しです@お馬で人生アウト:01/11/24 11:18 ID:otG85kwr
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、池袋行ったんですよ。池袋。
そしたらなんか臭いオタク男でめちゃくちゃいっぱいなんです。
で、よく見たらなんかリトプリとかいうイベントが中止になったそうで、ボクの亞里亞たんが〜!とか、花穂たんのおもらし本買おうと思ってたのにぃ!とか叫んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
オタク男共、シスプリのエロ同人買い漁りに池袋来てんじゃねーよ、ボケが。
シスプリのエロ同人だよ、シスプリのエロ同人。
なんか抱き枕とか持ってきてる奴とかもいるし。オタク男みんなで抱き枕ハァハァか。おめでてーな。
よーし、じゃあボクは抱き枕タンにオムツしちゃうぞーハァハァ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、シスプリのエロ同人なんかもういいから池袋にの来るのやめろ、邪魔だと。
池袋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
イカサマゲーム喫茶でやられてスッカラカンになった日雇いオヤジといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ロリコンオタクは、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、インテリ君っぽいおどおどしたメガネの男が、「仕方ありませんねえ、アンナミラーズでもいきますかぁ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アンナミラーズなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「アンナミラーズでもいきますかぁ」だ。
お前は本当にアンナミラーズが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「アンナミラーズでもいきますかぁ」って言いたいだけちゃうんかと。
池袋住人の俺から言わせてもらえば今、池袋での最新流行はやっぱりサイゼリヤ、これだね。
焼肉ハンバーグ盛り合わせにライス大盛り、前菜にエスカルゴ。これが通の楽しみ方。
で、ドリンクバーでおもむろに砂糖やクリームやティーバッグお持ち帰り。これ最強。
しかしこれをやらかすと、次回から店員に徹底マークされて、ドリンクバー禁止になるかもしれないって危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあロリコンオタク共は、場末の制服ショップでアンミラのコスでも買って、家に引きこもってハァハァ逝ってなさいってこった

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/24 14:06 ID:55uFdN92
sage

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/24 14:38 ID:55uFdN92
>>73
アキバのマック出入り禁止の詳細としては
毎日行ってはリーフファイトをやっていたり、大声で騒いでいたりなど
をしていた。
あと、ミスドも出禁だし、ソフマップ本店の隣にあるドトールも出禁。

やりチンのことに関しては色々な同人作家が被害にあった。
挨拶回りや知人の紹介により女性同人作家にひたすら声をかけてる。
知っている人だけで5人もいるし、今の奥さんなんかは16歳だよ。
子供もいるしね。

この主催を襲撃に行かれる方々へ
もう五反野には居ないよ。奥さんの実家にいるらしい。
ちなみに草加にいるよ。
あと、リトプリ元スタッフだからといっても人間なんだから悪口は出る。
主催はお馬鹿ちゃんだからね〜
書いてある悪口のほとんどがあっているし〜
今回スタッフやっていた人の中で次回スタッフやるなんて言っていたのも
1人もいなかったし、反省会の時点で関わりたくないと言う意見が
多かったのも事実。俺もその中の一人だし・・・
まあ、主催一人で好きにすれば〜
リトプリ6月に延期の件は、飲み会の席にて主催が口走っていたこと。
どうなるか解りませんがね〜 

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 17:13 ID:fV7V9qGa
>>98
異常なまでに余りにも詳しいなぁ(藁。
さてはお前、チャットログ送ったり、
職場にチクったりした、粘着私怨スターフのGOLGOだろ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/24 17:14 ID:VtZUHDNh
訴訟起こすならこのサイトが参考になるかも。
http://www.e-sosyo.com/main.php

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 20:14 ID:t5tSq9H3
>>98
そんなキショイ人、声かけられたら即ストーカー認定するよ。
ひっかかる女もちょっとアレだなあと思ったり……。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 22:44 ID:sawu2XLr
>>98

「16時間拘束」の割にはヒマあるんだな(藁

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 23:07 ID:/5fwLrWs
15,16のお子様ならひっかかるのかもね…

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 23:07 ID:yig+RaG5
は…
シスプリ系イベントあるたびにカードゲームでなんか盛り上がってるじゃ間になるあいつか?

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 23:42 ID:BWNoeq8O
あの日程じゃ確かに参加者あつまらねーよな<3月
だから6月にしたのかな?
どちらにしても、厳しいだろうけど。
漏れはどちらにしても魚血しにいくが(w

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 01:44 ID:GxT3V/Z7
ttp://www.bluewater.nu/diary/diary.cgi
>まぁ今回のイベントは、終始一般参加者として参加(?)したわけですけど、非常に
>残念なイベントであったと思っています。
>3月17日に開催するのかしないのか、結局のところは分からないですが(説明会
>の場では参加者の質問に対し「3月は中止します」と言っていたんですけど、最後
>にスタッフに対しては「3月は開催する」とか伝えていたらしい…)、主催者はイベン
>トを企画した時点で個人ではなくなるということを、学んでくれればと思います。

砂糖、テメェ調子に乗って好き勝手かいてんじゃねーよ!

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 02:35 ID:5iW3uNOd
その5とかをしょのごーとかいてるところに、寒さと臭さを感じました。
こんなのが集る即売会は嫌だな。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 03:07 ID:sYP2Te8N
交遊会のあとのオマケ説明会の時に責任の取り方として「逃げていいのか?」
みたいなこと言われたんですよ。責任持ってやりなおしてみろよ、みたいな。
それでやる気になっちゃったんじゃない?

でも、それで3/17でやるとか言ったらまたブチ切れですよ。
それで間に合うのか、できるのか、また同じ事繰り返すのかと
小一時間、問い詰めるとこだ。
ちょっとは頭よくなったんじゃないの?
あとスタッフもまた協力するってことなのかね?

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 08:49 ID:JRcVn/hr
元スタッフのみんなへ、3/17やる方向へ持ってきなよ、
サークルは、サンクリと、春コミに参加するの確実だから、
うっかり参加しちゃうサークルへの被害は、最小に留められるから。


110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 10:51 ID:fV/FWsgJ
>>107
しょのごーってその後の幼児語だったのか。
俺はまた初ノ五のひらがな表記だと思ってた。
そう思って読むとイタいな。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 11:07 ID:8S+0tcs9
>>107
ただのDr.モローのファンかもしれませんよ。(w>しょのごー

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 19:20 ID:gfPuxgPV
98が誰かわかってしまいました(苦笑)。
中○がサークルに全額返金するまでは情報提供はある程度慎重にお願いします。
奴が逃げたら止めはしないけど。

というわけで、98も私もスタッフ。だから言える。>98の情報は嘘じゃない。
ただ、2ちゃんにこのイベント関係で書くのはこれで最後にしたい。
最後って、先週後半に数度書いただけだがな。

ちなみに、スタッフは誰も3/17にやる気はないのであしからず。
もっと言えば、むしろあの主催に関わる気がない。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 19:38 ID:m6o2Q+KU
98=112

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/25 20:59 ID:JRcVn/hr
今日の都産貿でも、話題になってましたね。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 00:22 ID:aYEm1u8T
Googleのキャッシュに主催の住所が残ってたよ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ztXgQLgJiRM:www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/5843/+&hl=ja

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 00:53 ID:MAtqvYt6
テキストサイトでも取り上げられてますな、
というかテキストサイト巡回してるときにこれ知った。

ttp://yuki.moechara.com/

ここのかたも犠牲者みたいですが。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 01:21 ID:ms/SWlMJ
>>115
何でも主催の奥さん(草加?)に逃げているとの噂

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 02:53 ID:ms/SWlMJ
今までのまとめ
・サークルへの参加費返金→まだ
・宅配便搬入サークルへの返送→まだ
・リトプリ延期の噂→ヤメロ
・主催の謝罪文→まだ
・主催の本名→中鉢正人?
・主催の年齢→27歳?
・主催の職業→無職(前職:居酒屋副店長?)
・主催夫婦のサークル名→CherryBlossom
・主催の潜伏先→埼玉県草加市(奥さんの実家)?
・主催やり○ン疑惑→真実
・主催出入禁止エリア→マック・ミスド・ドトール(秋葉原)
・主催の奥さん→16歳
・主催の子供→1人(避妊失敗による)

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 03:01 ID:VyjXW6Qq
今までのまとめ
・主催→DQN

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 18:46 ID:IBu8iWxe
うわぁ・・・今までの情報総合すると俺絶対中鉢の顔知ってるよ。
カードゲームだの、マック締め出しだの・・・。秋葉系の恥だね。
こうしてまた十把一絡げにしてオタクが叩かれる、と。やりきれんね。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 20:09 ID:r8GCAcIf
もしかして今年4月の妹計画で座り込んでシスプリトレカトレードしていた奴ら?

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 23:21 ID:0qGyAd6W
主催にまたも新疑惑浮上。
どうやら、サークルから集めた参加費を使い込んだらしい。。。
どうしようもねぇ電波だな。
業務上横領で訴えたら、主催の人生も終わりだね。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 23:31 ID:Q/aoHUc0
>>122
やっぱりそうだったか!
告訴しちゃえ!
糞主催が告訴しようとしている罪状より罪は重いぞ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 23:53 ID:xR3d8C14
122=123=122=98=1.

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 23:55 ID:bx/t2ZLh
そーゆー、どうでもいいツッコミ(しかも外れ)だけは早いんだな。。。

126 :123:01/11/26 23:57 ID:Q/aoHUc0
>>124
はずれ!

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:01 ID:SWSlIsEw
計画倒産じゃないけど
主催とスタッフの狂言じゃないの?
もしくは実は実在しない主催を立てて、近辺のスタッフとで
計画的にドタキャンとかじゃないのか?
会場に荷物を残して当日の(有志とはいえ)スタッフが帰るってのは理解できんし
何もできなかった当事者に、残務処理をやらせるのはオカシイし。

不祥事起こした本人にその後処理を任せるなんて普通やるか?

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:14 ID:bz0D2Pg5
127よ、深読みしすぎだ。
さすがに洒落になってない事は言わないでくれ。
全然正しくないし……。
元スタッフがどれだけ主催に対してキレているかわかってて、
その心を逆なでするようなそんな事は書いてほしくないな。

会場に荷物を起こしていった事に関しては、「本当に申し訳ない」って知り合いの元スタッフが言ってた。
残務処理といっても、返金は主催にしかできないだろうよ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:16 ID:bz0D2Pg5
それが最低限の、人間として果たすべきけじめだと思うぞ。>残務処理

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:17 ID:TK53TyUz
そういや、会場に送られてきた荷物4箱ってどうなったんだ?

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:25 ID:bz0D2Pg5
まだ会場に起きっぱなしになっているはず。
だから、スタッフが「本当に申し訳ない」って言ってるんじゃないか。
ごたごたの間に存在を忘れてしまったのだから。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:26 ID:QFYsm7VM
>>131
受け取り拒否して返送されたんじゃないのか

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:27 ID:SWSlIsEw
逆撫でされてんのはサークルじゃないのかな

最後まで詳しい情報を知らされず
製作期間や販売時期の時間的な浪費をさせて
参加費等金銭的な負担をさせて返却されず
精神的に嫌な思いをさせて
その上在庫もほっとかれてるって事を忘れずに。

スタッフの損害ってなんかあんの?精神的なダメージくらい?
被害者ぶるのもたいがいに。
なんか言ってる事間違ってる?
答えろ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:29 ID:TK53TyUz
>>132
いや、当日会場内に一応搬入されてたぞ。

135 :ナナシ:01/11/27 00:36 ID:9OS5pQEY
関係ないけどここの会場、うちのジャンルのオンリーイベントでも
ドタキャンになった所だよ。
うちのジャンルの場合はイベント中止にしたのに会場にキャンセルの電話すらしなくて主催が遠方だった為に近所に住んでいるわたしが知らない間に勝手に代表者にされていて当日会場から文句の電話が来た。
もー同人系には貸してくれないかもね・・・。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:37 ID:bz0D2Pg5
スタッフの被害?精神的なダメージだけじゃないだろう。
俺の知り合いのスタッフは少なくとも、
精神的ダメージ、数万円の金銭的ダメージを受けているし、
現時点でも日常生活に戻れてはいない。体をこわして寝込んでいる。

元スタッフにも被害は行ってるんだ。
特に核心にいればいるほど。
むろん、サークルの心情からすると、「それほどじゃない」のかも知れないが。
被害者ぶっているように見えるのかも知れないが。
それでも、何とかしなければ、って動いてるみたいだぜ。
今は立場が微妙だから、明らかにできない、という部分もあるそうだ(俺が聞いても教えてくれない事がたくさんある)が、
早期の決着を望んでいるのはサークルだけではないのだよ。
主催を一番叩きたいのは、何もかもを知っている元スタッフだと思うぞ。

137 :ナナシ:01/11/27 00:37 ID:9OS5pQEY
改行失敗しました。
スマソ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:38 ID:4fruSlFU
>不祥事起こした本人にその後処理を任せるなんて普通やるか?

これは尤もな話だな。
やっぱ共謀しての狂言詐欺でわ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:39 ID:QFYsm7VM
>134
そうなのか。返送処理もろくにできないならせめて受け取り拒否すればいいのに
それすらもできないのか。最悪だな。

>133
スタッフではないが、、、
いいたいことはよくわかる。
確かにスタッフにも問題はあっただろう。
でも責められるべきはこういう事態にしないことができた一部のスタッフであって
大多数のスタッフは何かしようにもできなかったのではないかと思う。

被害者ぶるっていうけど、こういったスタッフは実際被害者だと思うぜ。マジで。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:43 ID:qu1+Dh7I
「主催者を叩くスレ」でなぜサークルとスタッフが言い争うのか
すげー疑問です

主催系の煽りでも来てますか?

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:44 ID:4NNz5D0B
かたばみ会館…同人界では鬼門なのか?

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:49 ID:dW+2V8KI
荷物が置きっぱなしだと…?
当日知り合いがその場にいたスタッフに「主催に返送させなきゃダメだよ」って
さんざん言ったって話だったんだけど…。
あの荷物、確か全部相当に遠くのサークルさんの荷物だったらしいけど。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:56 ID:4NNz5D0B
>>142
おいおい勘違いするなって。一個は茨城のサークルさんの搬入分で差出がはっきりしてるけど、
残り3個は、印刷屋からの直販で『@@様』としか書いてないから、どこのか箱開けない限り判別できないでしょう。
しかし、勝手に箱を開けるわけにも行かないだろうし…。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 00:58 ID:bz0D2Pg5
>139
今回、「何とかできたスタッフ」がいるとすると、主催のそばにいたスタッフ一人だけなんだよね。
(当日、説明をしていた眼鏡の人は、「元スタッフ」代表であって、何とかできる立場にはいなかったらしい)

>134
会場内に搬入されていた荷物は、確か4サークル分あったはず……。
でも、「問い合わせ」が来ているサークルと、会場に搬入されていた荷物の持ち主のサークルが異なっている、
という話も……。どうなってるんだろうな?

>138
いいようによってはそれが正しいかも知れぬ。
しかし、自分がまいた種を自分で何とかするのも、一つのけじめのつけようだろう。
元スタッフも、「本当にダメだと判断したら、黙ってみておくような事はしない」と言っていた。
今は、信じてやろうや、元スタッフを。
主催なんぞ信じたりしないが。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:03 ID:4NNz5D0B
>>144

>会場内に搬入されていた荷物は、確か4サークル分あったはず……。
それは違うと思う。栄光で刷ってた奴(2箱)は同一サークルのものだったぞ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:04 ID:Jde2gdUw
>143
スタッフさんですね
なんかもーアホですか。住所くらい聞きなさい。
どうしてもわからないなら(理解できないけど)
印刷所に送って回送してもらいなさい。元払いで回送分は当日に入金しなさい

スタッフの誰かが荷物を返送すんのに何か問題があるの?
ただ面倒な事を自分だけはやりたくないって全員で思ってるだけでしょ?

あと主催の全責任で、ダメクソ人間で原因で元凶で癌だろうが、
主催がやんないならスタッフが代わりに動かないとダメでしょ?

147 :143:01/11/27 01:06 ID:4NNz5D0B
俺はスタッフじゃない。
某即売会主催が溜まっていたエレベーターホールに放置してた箱を見てただけだ。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:15 ID:bz0D2Pg5
>146
貴方は、「誰のものかわからない」荷物を、勝手に開ける権限をお持ちですか?
違うよね。返送先が書いていない荷物だと、印刷所に問い合わせないとわからないでしょう。
元スタッフがすぐに対処できない、という事はわからないではないのだけど。

スタッフの誰かが荷物を返送するって、現時点で「スタッフ」は1名しかいないそうですが。
しかも、「元スタッフ」を含めて考えても、昼間動ける人間はプータローの主催・中○だけ。
スタッフにそこまで責任を問うのはかわいそうだと思いますが……。

主催の犯罪行為の後始末を元スタッフが行う時点で、本来は何かおかしい気もしますが……。
本来、11/22の時点で、「元スタッフ」たちは解雇されてるんだぜ。
「メール担当」は今でも準備会スタッフみたいだけどね。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:17 ID:kaoK5BWG
申込書のひかえがあれば、サークル名か本名の書いてある
印刷所の箱の外見から返送先がわかるよ?

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:19 ID:OniumdRl
申込書は全て主催の手の中です
スタッフには知る由も御座いません

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:21 ID:kaoK5BWG
そんなもん、主催の家にでも押しかけて取り上げておけってかんじ。

スタッフが主催にキレてようとなんだろうと、そんなもん参加者にはどうでもいい。
対外的な事務処理をすべて終えてから内紛の決着をつけるべき。
主催が返金できないなら、そんなバカ持ち上げてうごかしちゃった
スタッフが金出し合って払うくらいのことは必要なんじゃないの?

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:21 ID:qu1+Dh7I
だからさ
主催は何してんのよ?

153 :150:01/11/27 01:25 ID:OniumdRl
主催の家に押し掛けるにしてもだ
電話が通じないのだから、アポも取れない

そもそも、主催を持ち上げてなどいないぞ
ほとんどのスタッフが公募で集まったんだ
彼と一緒に企画段階から参加していた人なんているのかね?

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:27 ID:QFYsm7VM
>>151
押しかけてといってもまさか力ずくで取るわけにもいかんでしょう。
それは法の許すところではありません。

とはいえ、サークルさんの本をいつまでも返送しないのは問題ですから、
サークルさんにアクションを起こしてもらい(最悪の場合訴訟とか)、
本を主催から取り返すのが筋でしょう。

この場合にスタッフができる正当なことといったら例えばそういう
サークルさんを支援する(訴訟資金を出すとかね)ということでないでしょうか

155 :146:01/11/27 01:31 ID:W0k1/kvG
あーもー。
準備会とキレてるからサークルの荷物が
どうなろうが関係ないと考えてるならもう何も言う事はなし。
そのかわりスタッフには不適合だから、もうやらんでね

普通は、荷物が会場に置きっぱなしってのは異常な事態だから
なんとかして返送先を聞いて調べて送るもんだけどね
下手な会場ならゴミとして捨てられちゃうし
問題が多いと会場が同人に貸してくれなくなるから迷惑なんだよ
サークルも住所を連絡する先がないし、作らないし、
本当に主催だけが使えない奴だったのかと思うよ

やると言ったらやりましょう
やらせると言ったらやらせましょう

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:34 ID:Jc/BnN80
つーかさ、印刷所に返送すれば印刷所の方からサークルに「返送されてきましたよ」
って連絡が行くと思うんだけど。箱にサークル名か誌名くらい書いてあると思うから、
その印刷所からの連絡がサークルに届く前に一言お詫びを入れておけばすむ事じゃないか?
今もし会場に荷物が取り残されてるなら、スタッフの誰かの家に着払いで発送してもらうように
会場の管理人にお願いして、それから印刷所に送ってもいいと思うんだけど。

別に箱の中身見なくてもどーにでも出来る問題を、さも自分が正しい手続きをして
どうにもならなかったかのような言い方をされると、かなり不快だな。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:36 ID:W0k1/kvG
>154
起訴ですか。
あのなー
だれかが会場に行って送り元に返送する処理だけだぞ?
起訴してまでやらせることか。
もーアホ。イライラする。ダメダメすぎて何も言いませんよ

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:38 ID:kaoK5BWG
主催を持ち上げてなんかいないというけれど、こんなダメ主催について
なんとかなるかもしれない、と思わせてしまったことで十分「持ち上げてる」よ。
主催が電波だったのは1日2日で突然発覚したことじゃないようだし、
早い段階でスタッフがおのおのの役割をきちんと割り振って、
ある程度の情報の内部公開をさせたり、作業のチェックをするのは
当然の仕事のうちでしょう?
ダメだってわかった時点で、きつく懲らしめてやらせるか、見限っておけばよかったのに。
それとも電波主催が全部書類を握ってる状態で、自分たちさえがんばれば
なんとかなると思ってたのか?それは思い上がりってもんだろ。
やることやらんで、主催が言ってくれなかったんだもーん、じゃダメじゃん。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:39 ID:QFYsm7VM
>157
そうだけど、現状でスタッフが「勝手に」返送したら法律的にはかなりグレーだぜ

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:41 ID:kaoK5BWG
あとさー
「荷物が勝手に開封されたが、詫び状つきで早々と返送される」のと
「荷物に手はつけられていないが、いつまでも帰ってこない。
責任者であるはずの人間と連絡もとれない。元スタッフは何もしてくれない」
のとどっちがサークルにとって利になるのよ?
どう考えても前者でしょーに。
住所不定、電話ナシ、同人撤退じゃこの先まったくの交渉不能になる
可能性だってあるのに、悠長なこと言ってるよね。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:44 ID:W0k1/kvG
あ?
もうバカか。
持ち主に返すのになんでグレーなんだよ
勝手にじゃねーよ
連休中に返すって言ったもんを返してないんだぞ?
その、さも自分は悪くないって物言いが!うがーーーーー!

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:47 ID:QFYsm7VM
だからさ、私が言いたいのは「元スタッフ達も考えがあってこういう状態にしてるのかもしれない」
ということなのよ。裁判沙汰にまでなっているスタッフと主催の間の関係ではサークルの利を考える
だけでなく、自分のことも心配して当然だろ。

俺はスタッフではないしスタッフの方を持つ気もないけどスタッフのことも考えてやって欲しいな
「そのくらいのリスクは負うべきだ」というのならもはや何もいわないが

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:48 ID:bz0D2Pg5
>150の言うとおり。>149の通りにしたいのは山々なのだが、サークル参加申し込みを
主催が握っている以上、動けないのだそうだ。

あとさ、スタッフって2種類いるんよ。
タイプA…江○屋さんがHPに掲載した募集に応募したタイプ。
タイプB…主催が、自分の知り合いに声をかけたタイプ。
ちなみに、タイプAとして、あの説明会で説明をした眼鏡の人、説明会の進行をしていた人間、他イベント主催、他イベントスタッフなど。
タイプBは、現時点でのメール担当、それとあと数名。

タイプAの方は主催を持ち上げるどころか、主催と初めて会ったのが当日、という人間もいたくらいだぞ。
悪いが、現時点で動いているのも、「メール担当」以外、タイプAみたいだ。
そういった人間に、責任を取れ、と言うのはあまりにもおかしくないか?
そもそも、ずっと主催の行動に「これじゃうまくいかない」を連発していた人たちだぞ、
タイプAに属する人ってのは。その人間の一部が今動いている時点で、俺にとっては
彼らに「お疲れさまです」と言いたい気分なのだが。

そもそも、どちらも現時点では「準備会スタッフ」ではなく、主催が11/22時点で解雇しているそうなんだ。
主催に解雇されたスタッフに責任持てって言えないだろ……。
会社をクビになった人間に、その後に会社が倒産したから責任取れ、って言えるのかい?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:48 ID:qu1+Dh7I
140撤回
寝、乙

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:53 ID:QFYsm7VM
>>161
サークルのものとはいえ、管理権が主催にあるものを勝手に送り返したら
窃盗に問われることもあるぜ。

刑法に
第235条  他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役に処する。
第242条  自己の財物であっても、他人が占有し、又は公務所の命令により他人が看守するものであるときは、この章の罪については、他人の財物とみなす。
とある。現状ではサークルさんの本は主催若しくは準備会が占有してるのだから窃盗罪になりうるね

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:56 ID:bz0D2Pg5
明日、荷物が誰のものかは確認しに行くって掲示板に書き込んであったじゃん。
「元スタッフは何もしてくれない」って事はないぞ。>160

159の通り、勝手に封を開け、勝手に返送する行為は法律的にもグレーだしな。
サークルに対する利、だけじゃ済まない問題なんじゃないの?
何のために、現時点で有志が動いているのかというと、オンリー即売会を潰さないためなんじゃないの?
そこまでやばい状況になってる、って把握してるんだったら、逆にID:kaoK5BWGやID:W0k1/kvGが
どうして煽るのかが理解できない。
有志スタッフは、この先の同人界への影響も考慮に入れて動いているみたいなんだからさ。
もう少し、落ち着いてみてやろうや。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 01:56 ID:4NNz5D0B
>>165
とはいえ、主催自体が即売会の開催権を放棄してる以上、「管理権が主催にあるものを」とはいえないのでは?
むしろ、警報第235条は、返送義務を怠った側に抵触するのでは?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:00 ID:bz0D2Pg5
>167
となると、責任を問えるのは中○だけだぞ。
11/22未明の時点で、スタッフは全員解雇されているのだから。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:01 ID:rP28NdfP
>163
でもスタッフは会社員じゃない。
サークルは取引先じゃない。

責任とれなんて言えない。
でも荷物返すことのできる人が返してあげたら?
きっと怒ってると思うけど、着払いでいいから
返して欲しいと思ってるんじゃないかな?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:04 ID:QFYsm7VM
うーん、そこが難しいところなのよね

勝手に返送すれば窃盗(主催または準備会に対して)に問われる恐れがあって、
返送しなければ横領(サークルさんに対して)に問われる恐れがあると。

でも、個人的には解雇されたスタッフはもはや準備会の人間でないのだから
横領に問われうるのは主催だと思うけどね

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:05 ID:QFYsm7VM
>169
感情論としては禿同

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:06 ID:bz0D2Pg5
ダメだとわかったのが11/18で、その時点でどうにもなる問題じゃなかったと思うが……。
(「あだち」氏のHP参照)
しかも、スタッフたちと主催と連絡が取れない状態で、いくらスタッフが動こうとしても意味がない。

それに、主催に全書類を握られている状態であってもやるべき事をやろうと、
元スタッフたちはやっていたらしいな。
思い上がり?それはそうかも知れんな。
でも、サークルと一般のためには、そして彼らのプライドから、
開催できないと認める事だけはしたくなかったんだろうよ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:09 ID:rP28NdfP
これも感情論だけど、
自分の刷った同人誌が、箱入りで、
同人屋でもなんでもないところに
保管されてるというその事態が、恐怖だよねえ。

法律とか、どうとかでなく。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:24 ID:W0k1/kvG
なんかね
主催がダメダメなのはわかるけど
荷物の対応とか見てもスタッフもダメだ。
横領とか窃盗とか、全部言い訳だろ。無意識かもしれんけど。
自分で自分を正当化してんだよ
そういう考えが最初からあったなら
荷物の返送に対してそういう対応する為の連絡なり
HPの掲示板で連絡なりするだろ

当日にやりそびれた仕事で、なんとか悪くない様に理由付けしてんだろ?
後付の理由で言い訳すんな。見苦しい。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:24 ID:bz0D2Pg5
今さ、眼鏡の人に電話して聞いてみたよ。
知り合いの知り合いだったから、電話番号聞き出すのに成功したんで。

やっぱ、「法律の問題もあるし、どこに返送すればいいって書類は全て中○が握ってるからね」
って言ってた。でも、
「今週末には確実に返送するつもりですが、明日、荷物の確認をしに行こうと思います。
急ぐようで、返送先がわかって、着払いでいいなら返送処理できるかも知れん」ってさ。
さすがに今月すでに数万の損失を出しているみたいだから、自分で発送費用を出す余裕がないらしいけど。
「着払いで返送の場合、領収書をもらって、その金額を中○に要求するのは正当な権利だし、その権利は行使してほしい」とも
言っていたけどな。
「にちゃんや公式BBSで叩かれているのもわかっているけど、こっちとしてできるベストの事をできるように心がけている。
もうしばらく心を落ち着けて見守ってほしいです。こっちとしても、けじめはつけないと自分で自分が許せない」
との事。それと、最後に
「あんまり煽って、主催が逃げるような事になる方が怖い。そうなったら法律や警察の力が動き出す事にもなりかねない。
そうなったら、オンリー系即売会がなくなることすらあり得る。それだけはなんとしても避けたいからね」
って言われた。

その人、ここしばらく大学に行けていないらしい。
熱出して寝込んでいるところをたたき起こしてしまったらしく、すまんかったです。
いい大学に行ってるらしいのに…このイベントのせいか。気の毒に。
個人的感想スマソ。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:28 ID:w1w1mrzc
駄目スタッフって、複数いるから庇いあえるからいいよな(藁

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:30 ID:rP28NdfP
>174
かも知れないけど、ここで、法律がとか書類がとか
言ってるのはスタフじゃない人の方が多いと思うよ。

怒る気持ちわかるし、私も怒ってるけど、
主催以外の、
頑張ってる人や頑張ってない人いろいろ含めた複数の「スタッフ」を
その名前だけで責めちゃかわいそうだよ。
たぶん。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:31 ID:QFYsm7VM
>>174
一応、私はスタッフでないのでスタッフが言い訳しているというのはご勘弁を。
実際こういう言い訳をして自己満足している方はいると思うが

>>175
もはやこのイベントだけの問題でなく同人イベント全体への影響を真剣に検討すべき
状態ですね。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:33 ID:bz0D2Pg5
元スタッフだって人間じゃないか。
さすがにミスだってやるだろうよ。
それで責めるのはかわいそうだと思う。
当日やりそびれた仕事、って、当日に説明会を開くことすら突然決まった事で。
そのなかで一つやり忘れが生じたとして、その事で叩くのはかわいそうじゃないかな。
さっきの電話でも、それについては
「本当に申し訳ないと思ってます。まさか、そういう見落としをするとは思ってもいませんでした。
言い訳はしません。当日に対応できた事をしなかった、それは私の責任でもあります。本当になんとお詫びして良いかわからない。
書き込んでおいてほしい」
と言ってました。ただ、
「主催本人が、私に電話で、自分で責任を持って返送する、と伝えていたし、サークルさんにもそう伝えていた。そうである以上、
主催がちゃんと今回の件で責任を取るのであれば主催さんにしてほしい。そこはしっかりしてもらわないといけない。」
とも言ってました。

180 : :01/11/27 02:33 ID:M3Vt0try
まあ、どんなにダメでも「主催」は1人しか
居ないから、庇い「あえない」わな。
 もとより庇う部分は何一つない主催だけど。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:35 ID:fsa5GIXd
>>178
話を大きくして責任を薄めるのはどうかと。
基本的にはこのイベントの問題。
それを解決もせず、同人イベント全体への影響と言われても。
この状態の方が同人イベント全体への影響が無いというのか?

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:40 ID:QFYsm7VM
>>181
別に同人イベント全体を隠れ蓑にして責任を薄めようとは思ってないよ。
このイベントの問題をきっちり解決するのは当然。
そのことに異論を挟むつもりは毛頭ない。

ただ、解決への方法論としてより、イベント全体への影響の少ない方法を
選ぶべきだといってるのだが

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:41 ID:bz0D2Pg5
>181
サークルへの荷物の返送も、返金も、本来主催の問題だろ。
それについて、本来は元スタッフは関わるべき問題じゃないんだよ、本当は。
責任問題からいって、今回9割は主催の責任だし、
もし「使い込み」の噂が本当なら100%と言っても過言ではない。
既に解雇されていて、準備会に何ら関係がなくなっている人間が動く方がおかしいんだよ。

今回の件が同人イベント全体への与える影響がわかっているからこそ、
早急かつ冷静な対応を取ろうと努力しているんじゃないか。
もうしばらく、冷静に見守ってあげよう、私はそう思うけど。
それに、確かに警察とかが動く事態になると、取り返しがつかなくなるのも事実だと思う。
週刊誌とかに取り上げられたら、それで終わりじゃん。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:42 ID:Ir/XB8w8
この先ONLY系のイベントのサークルアピールには、
「場合によっては、スタッフの意志で搬入物が開封されることがあります」
「非正規スタッフが有志で、サークル様の住所を調査することがあります」
云々…
みたいな記述が必要だなw

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:50 ID:bz0D2Pg5
>184
そんな事書いてある即売会、俺は参加しねぇよ(w

でも、確かにそういう文面がないと、現時点で「元」スタッフが動く事は法に触れうる、ってことか。
だから、さっきの眼鏡の人との電話でも、そう話していたわけか。
やっとわかったよ。

俺って頭悪いな〜。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:54 ID:aOf1WlCh
でもやっぱり「自分ではやりたくない」って気持ちが先に立った、
アトヅケの理由臭いな。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 02:56 ID:Ir/XB8w8
すまんね。皮肉っぽいこと言って

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 03:02 ID:bz0D2Pg5
会場の権利や情報を押さえられている、とわかっていても、導線や、サークル配置、
スタッフ配置などを計算し、中止宣告まで毎日、夜通し話し合っていたらしいんだぜ。
自分たちが主催に裁判を起こされる、という情報が入ってもな。
自分が何とかして、主催がいなくても、当日どうなっても開催する方向を信じていた
元スタッフたちが、「自分ではやりたくない」っていう後ろ向きな意見になるとは思えない。
だからこそ、何か彼らには考えがあると信じたいのだが。

俺たちが、こうやって「あとづけ」の理由だ、って言っても仕方ないんじゃないの?
とりあえず、ちゃんと動くか動かないか。情報提示があるかないか。主催はどうなったか。
それをマターリ見ていれば良いのではないかなぁ。俺はそうするつもりだけど。

中○はプータローでどうにでもなるにしても、他の元スタッフたちは自分の生活、
自分の仕事(や大学)があるんだろ。その中で最大限の事をしてくれていると信じて、
俺たちはしばらく見守ろうよ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 03:08 ID:QFYsm7VM
>>188
同意。サークルさんが被害者であるのと同様スタッフも困惑してると思うよ。
いろんなしがらみ(自分の性格・仕事・法律問題・金銭問題とか)を乗り越えて
このスレで挙げられてる処置を取るのは大変なことだと思うね

ここで煽り叩くことで状況が良くなるとは思えないからスタッフを信じて
見守ることにするよ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 03:11 ID:QFYsm7VM
>189
自分の性格->自分の生活だ
欝だ逝ってきます
ついでにこのまま寝ます

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 09:40 ID:dbBuzmSd
そういや問題の原因となったスタッフ同士での
チャットログって公開されてるの?

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 09:46 ID:/BXAEYVK
されてないね
でも公開される事はないだろうな
こうなってしまった原因の一つだし。

193 ::01/11/27 10:52 ID:Hng9Uf+0
チャットログは今のところないと思うよ。
でもいづれにせよ今回の顛末、徴収した参加費の
行方とかは明らかにしなきゃならないから、
ログ全文が出ることはないと思うけど
大まかな内容は説明されるんじゃないかな。

ってかそうであってほしいね。

194 :ひでぇ…:01/11/27 10:59 ID:Zco+qqKR
オレの友達があのイベントのスタッフやったんだが、ほんと「たまたま」
あのイベントの公募にメール送っただけだぜ?
しかも開催日の2週間前が初会議で、その後連絡も来ないようなイベントに。
そんなスタッフに何やれってんだ。
あの説明会のスタッフは、みんな当日なんの連絡も受けてないのに自主的に
集まったヤツららしいぞ? はっきり言って準備会なんてもともとないんだと。
何もできない主催と何もしない友人?と何も知らないHP管理人がいただけらしい。
結局、HP管理人以外は説明会の準備もなんもやってねーらしいぞ?
で、直前に内容を把握した「スタッフ(ワラ)」って呼ばれてる即席な人達が
参加者や同人イベントのためにって足掻いたワケだ。
こいつらが何もしなかったらどうなってたんだか。
マジで主催が金持ってバックレたんじゃねぇの?

だいたい2週間前や1週間前に初めて顔出した人間が、主催をかつげるのか?、
いきなり何かできるのか? オマエできんのか? そんなスキルがあるなら
ヤバイって噂が出た時点でアポ取ってオマエがスタッフやれよ。
「ワタシが完全無欠に処理します」って出て来いよ。実際、当日スタッフ予定
外の他イベント関係者だって手伝ってたんだぞ。なんでオマエはやらないの?
無関係で済むの? 1週間前に知ったヤツらとどう違うの? 同人界を思うなら
自慢のスキルで今からでも助けてやれよ(ワラ

ハッキリ言って無関係で通すこともできたヤツらが「有志で」こんなに
がんばってるのになんだかなぁ…って感じだ。これからは危ないイベントは
フォローするなって言いたい。見て見ぬ振りしろと。申し込んだヤツらが
アホなんだと。
こんな電波なヤツら相手にしたっていいことないぞ、「有志くん」(笑)

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 11:13 ID:Q0irpyT1
>オレの友達
この系列のフレーズ多過ぎるよ、このスレ(w

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 11:25 ID:r8Pj02Ei
はあ?

何も出来なかったかもしれないけど
何もしてない
何の迷惑も被害も行動もないスタッフが大半じゃん
この眼鏡の人は頑張ってるのは認めるけど、他スタッフは何してんの?
登録した20人は何かやってるの?
ちゃんと連絡を取り合ってるの?
無関係な訳ないでしょ?
主催に連絡出来ないなんてスタッフが他より分かってて
他より組織的に連絡取り合う事が可能なんじゃないの?
スタッフ間で連絡を密にして、各々動くべきじゃないの?
他イベント主催が手伝ってる事自体が恥ずかしい事だよ?

言い訳と自己保身を、第三者のフリしてカキコしてるだけじゃん?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 11:37 ID:bz0D2Pg5
他イベント主催って、今回の「元」スタッフだったみたいだよ。
だから、その人が動いている事については、別に恥ずかしい事ではないと思うけど。

今回、新人スタッフだった人、何も知らずに事が進んだ人が多かった以上、
スタッフの大半は無関係で仕方ないんじゃない?
本当に、何ら情報が与えられていなかったらしいんだから。
ただ、問題の一番核心にいた人々は10名弱くらいいたと聞いている。
その人々は今も動いているみたいだぞ。
眼鏡の人がクローズアップされているが。

なんか、今週末に「元スタッフ有志」が会合を開くという話も聞いた。
それで話が進むのだと思うが。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 11:47 ID:bz0D2Pg5
中○の性格を考えると、本当にチャットログが原因か?
という気もするんだが。

そもそも、俺の知る範囲ではチャットで中○が問題とする可能性があるとすると、
2ちゃん用語と、今回の件で下手すると主催が同人界を追放されるかも知れない事、
主催が裏で何か悪企みしているかも知れないと察知した事、ゲーム中の台詞(苦笑)、
それに中○の悪口らしい。それがイベント中止の理由となるのかな?

中○の聞こえてくる悪い噂が本当だとすると、「スタッフ(眼鏡の人とか他イベント主催とか、現在のメール担当とか)」に
責任を押しつけて自分だけが逃げるつもりだったのではないか、とそういう気もするが、どうなんだろうな?
早いうちに真実を公開してほしいよ。
もっとも、そうなるとチャットログ(本当に取られているとも思えないのだが)を
公開する必要性もなくなるだろう。責任転嫁の材料にされただけなのだから。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 11:47 ID:UvW+CJ2Y
>>194
まぁ、194の言いたいこともわからないでもないが、全ては事態が収拾した
後に評価されることだからね。少なくとも、なんとかしようとして正規では
ないスタッフの人達や従来(?)のスタッフなどががんばっているのは認め
るけど、一度自主的に事態収集のために乗り出してしまったからには、途中
経過がなんと言われようと耐えて結果出さねばならんのよ。そうでなければ
自分には自信が無いから、ということで手を出さない方が良いです。

いずれにせよ、ここまでの経過を見る限りは、スタッフ(元や正規外も含み)
と呼ばれ実際に動いている人達はよくやっている方だとは思うので、いくら
罵声を浴びせられようが最後まで耐えてがんばって欲しいです。その結果が
きちんと出せれば、皆十分に評価すると思います。

ちなみに主催に対しては徹底弾劾決定ですな。なにやら3月だか6月だかに
やっぱりLPを開催したいとか当日の例の会の後に話していたらしいが、そ
れが事実なら全力で阻止したいですね。

200 :194:01/11/27 12:21 ID:WN6BrlCP
>>199
何言ってもいい訳と自己保身にされるからな(笑)
196みたいな誰にレスしてるのかもわからん国語の成績悪そうな
ヤツとケンカするのもアレだし。

でもマジで一生懸命やってやる必要ないと思うぞ。
体壊してまでやることじゃねぇぞ。
ここ読んでるとマジでそう思う。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 12:29 ID:X25LONeH
中○は早急に関係者(サークル)に説明なり謝罪するなりすること
が急務だろ、
でも、目に見える動きは無いし、連絡すらつかないっていうし
これは責任押し付けて逃げてるって

はっきりいって中○のやったことは詐欺以外のなにものでもないんだからさぁ
とっとと補償と謝罪させて、追放して
こいつ以外の主催立てて、やったほうがいいって

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 13:09 ID:L8eO6Dd6
主催ってさぁ…力がないときには複数でいたほうがいいんだ、と実感。
初ログからヲチしてたけど、そんな力のなさそうな主催さんに
サークル参加申込を握られていたら、スタッフの誰かがイベントの
ために情報の共有とかをするんでは、と思えた。その意味では、
主催に批判的であったにも関わらず面と向かって「声」を出さなかった
スタッフさん各位は、結局イベントを成功させようという気概が
なかった、あるいは少なかったと見られても仕方がないと思う。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 13:27 ID:bz0D2Pg5
公式BBSでスタッフが書き込みしてるね。
荷物の確認をしてきたみたいだ。
お疲れさまです。

>202って、多分「声を出したが、主催が耳栓をしていて聞こえなかった」のだと思うよ…
今、ここで言っても仕方ない事だけどね。
元スタッフさんたちには、頑張って動いてほしい。早く事態を収拾させてほしい。
それだけだよ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 13:30 ID:bz0D2Pg5
書き込みをしているのも「元スタッフ」ね。一応訂正。
現時点で準備会に残っているスタッフはいないそうだからね。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 13:41 ID:Q9WikIe2
俺が察するに、主催は仕事をクビになった事で生活費が無くなったので
手っ取り早く資金調達目的で今回のイベントを企んだと思う。
初めからイベントを開催するつもりは毛頭無かったと推測する。

現に、主催がサークルから集めた参加費を使い込んだという噂が
持ち上がってるからね。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 13:57 ID:r8Pj02Ei
>200
自己保身扱いされんのがイヤか

もし元スタッフもこういう意見なら
さっさと主催の連絡先をサークルに公開してくれ
中途半端に「関係ないけどやってあげてる」的に
ダラダラやられると逆に迷惑だから。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 14:06 ID:8oMLJbQr
>206
多分、最終的にはサークルに主催連絡先を教える方向だと思う。
今は中○に連絡が付きにくい状態だから、サークルに連絡先を教えても無意味じゃん。
見た感じ、中○はまだ現状を理解できていないようだ。だからそれを理解させた上で
サークルに連絡先を教えないと意味ないだろう。

少なくとも、俺たちが思っている以上に元スタッフは考えているんじゃないか?

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 14:52 ID:iqDd3nlH
>>205
参加費の返金が1月予定とか、未だに荷物の返送が始まらないとか、
かたばみ会館が前払いでない、など考えると、使っちゃた線濃厚だよねー。
荷物の返送代だって軽く10万近くは行くでしょ。好意的スタッフでも
おいそれとは立て替えも出来ないだろうし(第一返してもらえるかどうかも)。

209 :208:01/11/27 14:55 ID:iqDd3nlH
208ですが、向こうにある荷物は3〜4箱ぐらいのよう。
10万なんて行かないね、スマソ

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 21:24 ID:0+kyyDst
>>209
一箱2500円かかったとしても
せいぜい1万円か。

1万円も支払えない主催って一体…
あの説明会の後、飲み会をやったみたいだし
飲む金あったら荷物返せよ

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 21:28 ID:8oMLJbQr
俺も、説明会で中○が公約にした「謝罪チラシ配布」をする金があるくらいなら
金を返せとは思うが。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 21:35 ID:5zxoBe6a
結局無駄金使いすぎなんだよ。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 21:39 ID:rb5ZKBy8
まだ全容が見えない(あるいはいつまでたっても見えないのかもしれない)
けど、ただ一つ確かな事は

中○は人として最低な奴

ってことだね。
同人業界云々じゃなくて、人としてね。今回は即売会という形だったけど
他の業界に中○がいたとしたらやっぱり同じような問題起こしただろうね。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 21:56 ID:8oMLJbQr
いつかは全てが明らかになるんじゃない?
多分、サークル対象の返金が終了した時点、とか。

とりあえず、>213に激しく同意。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:04 ID:XB6UZ1VK
参考になるかわからないけど、
少なくとも解雇時には30日以上前に通達をしなければ
その後30日の給料を払わなければいけない
≒普通はいきなり即日で解雇なんてことは会社員ならない。

にもかかわらずあの書き込みは、
クビの言い訳を脳内電波変換しているか
がいしゅつのようにクビになったことで資金集めをたくらんだか・・・

少なくとも今となっては解雇通告自体が狂言に思えるのだが。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:12 ID:QFYsm7VM
>>215
労働基準法の話をしてるんだと思うが、その規定の目的は突然解雇することで労働者の
生活が脅かされる事を防ぎ、また使用者の力が不当に強くなることを防ぐことだと思う。

また、例えば解雇予告がなく、一月分の給与が支払われなかったからといって、解雇され
た元労働者が職場に上がりこんで残務処理することまでは認められない。
大体ボランティアの準備会組織で会社員の常識を持ち出すこと事態誤り。
解雇予告自体が狂言の可能性がないわけではないが、>>215を以って断定するのは早計。

# 主催が電波なのは間違えないのだし

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:15 ID:F69G7dF4
>>216
微妙に勘違いをしていると思われ。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:18 ID:8oMLJbQr
ちょっと待て。何か話がずれているように思うのだが。
>215は、「主催が解雇通告を受けた」事が狂言、としているんじゃないのか?
それを>216は「準備会組織スタッフが解雇通告を受けた」事に置換しているような気がする。

そもそも、>215が何を指しているのかを明確にしてくれ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:24 ID:dW+2V8KI
だいたいが解雇っていう言い方自体おかしいんだってば。
スタッフってのは雇われてるんじゃねーんだから。
もう、アホかと、バカかと(略

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:27 ID:3pMvgrWX
スタッフはボランティアだよ。
昼飯代ぐらいは出るが。
打ち上げは…場合によるか。

金が欲しいならコンビニでバイトでもしてなさいって事だ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:30 ID:QFYsm7VM
なるほど、、、「主催の」解雇通告のことか。失礼しました。

それでは改めて(藁

>>215
第20条  使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、少くとも30日前にその予告をしなければならない。30日前に予告をしない使用者は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。

とあるので即日解雇はできないといってるのだろうけど、同じ条文に

但し、天災事変その他やむを得ない事由のために事業の継続が不可能となつた場合又は労働者の責に帰すべき事由に基いて解雇する場合においては、この限りでない。

ともあるので主催が何か問題を起こしてそれが労働契約や就業規則に触れた場合(兼業禁止とか)などは即日解雇できるのでは。
そうすると、主催が解雇通告されたというのは主催の狂言か主催が何か問題を起こして解雇通告を食らったかということになる。

基本的に>>216と変らないのでsage

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:30 ID:3pMvgrWX
んで、主催は本当に解雇されてるのか?

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:30 ID:8oMLJbQr
とりあえず、俺の知る限りの情報では、
11/22という日付になった時点で中○がスタッフ全員解雇をメール担当に命じたらしい。
主催の意思はスタッフに伝えられたが、メール担当のメールが送られないうちに事が一気に進んだ。
だが、主催の意思、そして解雇メールを用意している事はスタッフに伝わっている。

逆に、11/23当日の時点で、準備会スタッフとして参加した人間はいない。
準備会、というのは中○一人だけの組織だ。

もし、準備会関係のスタッフ解雇の話について>215が言っているのなら、
現在の「元スタッフ」の立場が微妙だからそれを明確にしたい、
という意思があるから11/22の解雇を強調しているらしい、という話は聞いたが・・・。

表現ねぇ。主催が「解雇」と表現していたらしいからね。
それでわざわざそういう表現を取ってるんじゃないの?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:31 ID:QFYsm7VM
>>220
スタッフがボランティアなのは承知しております。
大体中小の同人イベントでバイト雇えるほど利益でないのもわかってるし(藁

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:36 ID:8oMLJbQr
>215をわかりやすく翻訳してみよう・・・と思ったが、よくわからん。つまりこういうことか?>215

少なくとも解雇時には30日以上前に通達をしなければその後30日の給料を払わなければいけない
≒普通はいきなり即日で解雇なんてことは会社員ならない。
つまり、11/21時点で主催が解雇通告を受け、即解雇、という事はあり得ない。
だから、クビの言い訳を「誰かにこのイベントの件で密告されました、うわーん」と脳内電波変換したのではないか。
それか、がいしゅつのようにクビになって資金集めを企み今回のイベントを企画したのか?

少なくとも今となっては主催が居酒屋に11/21に受けたという解雇通告自体が狂言に思えるのだが。


どうよ?

226 :し無名:01/11/27 23:49 ID:ClxOs4sO
リトプリ公式板で最初のころに会社辞めたって誰か書いていなかったっけ?
まぁ、辞めたか首になったかはわからんが

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:12 ID:g2ODPFwQ
で。主催者はどこいった?


スタッフが主催者の所にいけないのか?
本人いなくても、親に言うとか。

社会的責任をとらせないとだめじゃねーのか?
一般的に、責任を負うのは「主催者」であって、
スタッフは、主催者に、その責任の義務を伝えるべきでは?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:21 ID:4r9ss4FI
>227
主催の住所、チラシの住所と告知サイトの住所が違っているんだよ。
何だかアパートっぽいから、親と同居ではないと思われ。
奥さんの実家に逃げているという情報もあるが…

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:26 ID:g2ODPFwQ
>>228
やっぱり最低な奴だな。

このままでは、主催者は「完全に詐欺罪」に問われるので
お金を出した人は、警察に連絡して、調査したもらった方が良いです。
警察は、調書は取られますが、お金は取られません。

起訴とか民事ではなく、「刑事事件」として扱われます!

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:31 ID:vcFgnTrR
>お金を出した人は、警察に連絡して、調査したもらった方が良いです。
臨時説明会ということで借りた会場費も請求できるん?

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:45 ID:t9Oz1WMy
刑事事件なんかにしてみろ
マスコミに取り沙汰されたら
即売会全体の問題になるんだぞ?
下手すれば、今後どの会場も即売会には貸して貰えなくなる
それは、絶対に避けなければならないから
元スタッフが頑張っているんじゃないのか?
迂闊なことは言うな

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:52 ID:JCVoX1oq
主催者の連絡先や所在、その他の重要な取り決めを
文書で交わさなかったり確認せずに、
主催者を無事に帰してしまった参加者の負けですな。

少なくてもああいった場に主催が出てくることはもう無いのだから
後は本当に訴えるしかないでしょう。

別にマスコミもたかだか3000円×80SP=240000円の
詐欺事件取り上げても面白くないし。
マスコミが同人界に与える影響は少ないと思うよ。

それに、会場にしたって一律にだめとか言う
アホばかりが職員じゃないし問題ないよ。
そんな事いったら、爆竹仕掛けられたり放火されてるコミケのほうが
よっぽどもまずいじゃない。

むしろ、この事が広まれば即売会を中止して逃げる
主催者も少なくなるだろうし、
こういった被害にあったサークルさんの
参考にもなるケースだと思うから
むしろ徹底的にやって欲しいね。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:53 ID:a1mgRPas
>231に激しく同意。
確かに訴訟というのは選択肢として存在するのかも知れない。
だが、本当に最悪の場合の、どうしようもない場合も選択肢だろうよ。

少なくとも、現時点で「元スタッフ」が動いているのは、その訴訟だけはなんとしても避けるためだろ。
その気持ちを汲んでやろうと思わないかな?

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:55 ID:4r9ss4FI
>>231
同意だ。
しかし、最終的には80近くの参加サークルの人間次第なワケで…
「訴訟しないでくれよ…」と思ってしまうのも何だか鬱だな。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:57 ID:a1mgRPas
少なくとも、232は甘く見すぎだ。
それほどまでに今の同人誌即売会の位置づけを甘く見ている人間がいるというのは困った事なんだよ。
なるほど、コミケは東京ビッグサイトを使った同人誌即売会であり、同人誌即売会の代名詞だ。
だけどな、コミケってのが同人誌即売会の全てというわけではない。
個人主催で、都産貿とかの会場を借りて行う即売会、というのも一方で存在する。
コミケはつぶれなくても、個人主催のオンリー系即売会の今後を考えなくてはいけないのではないかね?

たかが24万の事件でも、マスコミはおもしろいと思ったら飛びついてくる。
何事も、甘く見ない事が大事なのだと思うのだが。

236 :1:01/11/28 01:00 ID:eJ4Zy6JY
いやー、最初このスレ相手にされなくてどうなることかと思ったけど、
スターフ登場で盛りあがったね。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:01 ID:a1mgRPas
締めるんじゃない(w>1

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:02 ID:vcFgnTrR
マスコミはオタク叩き好きだから絶対取り上げると思うが。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:05 ID:0gNVLonD
>>238
上手いこと、岡田としおさんが援護してくれればいいんでしょうけどね…

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:08 ID:vcFgnTrR
>>239
どっちを援護するのか?
唐沢にも来てもらいたい(w

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:14 ID:9JXB8JfH
>>235
マスコミの人間だけどさ。
こんな小さなつまらん事件誰も取り上げないと思うよ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:18 ID:a1mgRPas
マスコミといっても十把一絡げだからな。
241が取り上げなくても、取り上げる奴がいるかも知れない。
それに、今は栃木の事件のせいで、オタクの立場が悪くなっている時期だぞ。
まさか、のど元すぎれば何とやらで忘れたかい?

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:19 ID:9JXB8JfH
>>242
そりゃ金額がすごけりゃべつだけどさぁ
大体、どうやってニュースとして扱うのよ。
そこまヒマじゃないって。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:23 ID:a1mgRPas
241(=243)、本当にマスコミの人間か?脳内じゃなくて。聖教新聞とかでもなくて。
雑誌のゴシップネタとして、
「詐欺目的のイベント計画、しかも華麗な手段で責任をスタッフに押しつけようとした。しかも、またまたオタクが!」
って十分にありうるんだけどさ?
わかる?
宮崎勤事件とかも含めて、これまでのオタクが関わる事件という物を忘れたのかい?
宮崎事件の時、コミケ会場にマスコミが押し寄せて生中継したというのは有名な話だと思ったが。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:25 ID:eJ4Zy6JY
今時、最低でも幼女誘拐監禁拷問強姦バラバラ殺人くらいはやってもらわないと、紙面じゃ取り上げられないな。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:27 ID:qHPvPHmj
>>244
ま、ありえない話とも言い切れないわな。
問題はマスコミではなく、受け取る方なのも言うまでも無いのだが。
愛犬家殺人事件のときは、やたら近所でも愛犬家が白い目で見られた
ものだった…犬好きなのに(藁

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:28 ID:a1mgRPas
え?じゃ、夏にあった栃木の事件の犯人って、幼女誘拐監禁拷問強姦バラバラ殺人してたんだ。
そうなの?>245

だからちゃかすなって。真剣な話をしてるんだが。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:30 ID:9JXB8JfH
>>244
信じる信じないは勝手だがキー局の人間だよ。
とりあえず、その程度のネタじゃインパクト無いじゃん。
それこそ、オタクは幼女を誘拐したりしてんだろ?
ハタから見たら「オタク同士でなんか揉めてるよ」って嘲笑されるだけだな。
そこまで注目されてると思うなんてただの自意識過剰。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:33 ID:a1mgRPas
はぁ。あんた、TVの世界の話してたんだ。自意識過剰なのはあんただよ。
マスコミってTVしかないのか?

悪いが、雑誌の紙面という観点も考慮に入れた上で物を言ってるか?
今年の夏の、あの極端に頭の悪い雑誌報道を覚えてないのか・・・。
幸せな頭だこと・・・。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:33 ID:eJ4Zy6JY
>>248
バイトくん、うざいよ

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:34 ID:qHPvPHmj
>>247
>>245じゃないけどさ。
常識的に考えて、女の子が誘拐されれば、フツーに犯罪として報道は
されるでしょ。
ただ、それがオタクの犯罪として報道されるか否か。
ま、結果的にオタクの犯罪として報道されてしまったんだけどね。

で、今回のリトプリの事件は、報道されるに値する事件なのか否か。
それが、今後のオンリー即売会開催にどう影響されるのか。

それはこれからまた論じていけばいいじゃないの。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:36 ID:9JXB8JfH
>>249
アホだなー
俺にホントのマスコミの人間?って聞いたんだから
俺が知ってる「テレビ」のみの範疇で答えるしかないだろ。
新聞についてなんざうだうだ語る気は無い。
ま、新聞にしてもスポーツ新聞の3面記事にもならないだろうけど。
>>250
あおりに反応するのもアレだけど正社員ですが、何か?

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:38 ID:qHPvPHmj
>>249
「女の子が、kanonの月宮あゆに似ている云々」の話だっけか?
そりゃ、藤田、田中はいっちゃってるけど、殆どの読者なんて
kanon自体知らないと思われ(俺もそうだったし)

そもそも、ちょっと頭があれば「あ、これは○○(一部のジャンルに
属する人)を記者の気分で貶める記事だな」ってわかるものだしね。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:42 ID:a1mgRPas
はぁ、わかったわかった。アホなのは君だと思うが。
こんなのが正社員してる時点で、その会社も堕ちたもんだね。

確かに、新聞でもTVでも取り上げないだろうよ。
しかし、前回頭悪い記事が載っていたのはどこよ?
女性自身は?週刊朝日は?
どっちも、「頭がよろしい正社員」さんが気づけなかった「雑誌」という媒体だよな。

そして、ただのケンカでも報道される事もある世の中だ。
もし、それをオタクの犯行だとわかったときに、担当がオタク嫌いだったらどうなるか。
心配しておいた方がいいんじゃないの?

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:45 ID:a1mgRPas
俺が言ってる事がわかんないなら、同じ質問を第3回拡大集会で米沢代表にすればいいじゃん。
米やんがどう答えるか、だ。
米沢代表の談話なら文句なかろう?

それまでは黙っててくれ。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:46 ID:9JXB8JfH
>>254
はいはい。
この程度の事件と略取事件を同レベルに訴える君の思考が理解できないわ。
挙句、自分の意見に「そうだねー」と同意しない相手は認められないのね。
お決まりの反応をどうもありがとう。さようなら。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:49 ID:eJ4Zy6JY
>>256
そう興奮するなよ、厨房。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:50 ID:g2ODPFwQ
民事訴訟と刑事事件による訴訟は、全然違う扱いなんだが・・・

そもそも、マスコミが取り上げるって、何を根拠に言ってるのか分からない
世の中の詐欺(刑事事件)の情報を、拾い上げられるのは不可能です

実際、非公開での刑事訴訟という形もある訳で、原告(もしくは被害者)の
意図以外でマスコミが報道する確立は非常に低い物です。


訴訟関係を知らずに、上辺の知識で「マスコミに同人が叩かれる」なんて事を
言わないで下さい。主催者の行為は明らかに犯罪行為であり、刑事事件に
するべき物です。

時間が経てば経つほど解決に時間がかかります。

同人だから、とかオタクだから。ではなく、「社会人」としての責任を主催者に取らせるべきです。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:53 ID:dLkLU1/8
>>255
お前が黙ってろよ。
お前の主張は素直に聞いて、文句がある奴はあとにしろ?
ふざけんな、ばーか。
そもそも米沢代表の主張が正しいなんて勝手に決め付けないでくれる?
>>257
興奮してるのはお前だろ。
>>256の文のどこが興奮してるように見えるのやら(藁

260 : :01/11/28 01:54 ID:9aXaoenY
age荒らしで、話を逸らそうとしている奴が居る…と
思ってみるテスト。主催のネタが出なくなってるな。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:55 ID:HSHmf6L+
>>260
同意。あくまで主催を叩くのが本意。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 01:56 ID:g2ODPFwQ
>>260
禿しく同意

とりあえず、そのアホ主催をどうするべきか
そもそも今何してるかを話をしたいと思うが

実際、情報は出尽くしてるのか?

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 02:01 ID:4oo290JQ
可能性1.職探しをしている。
可能性2.逃げる気満々で準備中。

奥さんの実家にいるのは間違いなさそうだ。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 02:08 ID:g2ODPFwQ
>>263

とりあえず、主催者を見つけないと、話は進まないな

結論は主催者に出させないとダメ
全ての責任はそいつにあるんだから、親をとっ捕まえてでも
責任をとらせないと

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 02:18 ID:c9SQkEDX
奥さんの実家晒せ

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 02:21 ID:4oo290JQ
さすがにそれはまずかろう…。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 03:44 ID:qoXjHFnH
奥さんのハメドリ写真晒せ。


16歳幼な妻ハァハァ

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 03:52 ID:HSHmf6L+
俺も16歳妻欲しい!
何であんな奴にいて、俺にいないんだ!(爆

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 04:19 ID:HdkxBcx8
幾ら何でも16歳のガキ相手に「出来ちゃったケコーン」はマズかろう。
というか、マジで中○の嫁さん、16歳なのか?
俺はてっきりネタだとばかり思っていたんだけど…

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 06:12 ID:TmLFD5GS
主催の住所さえわかけば、カミさんの実家の住所まで調べ上げる手段あるけど。
どう?

債権者集会のとき主催をそのまま逃がしたのはいただけないですな。
おれだったら、言うだけでなく「全文自筆の借用書」を「80SP」分書かせます。
印鑑が無くても「署名をもって実印に替える」と一筆入れれば、実印押したのと
同様になるしね。
こうすれば、10年有効の借用書になったのに。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 07:05 ID:ve0ahL7d
>>270
そうか!その手があったか!

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 09:49 ID:3BkG6BdT
>>202って思い込みはげしそう。
ずっと同じ人かどうかわからないけど、こういう意見って事前スタッフ
がいる場合だよね。で、各サイトとかこのスレとか見てると事前スタッフ
はいなくて(主催だけ?)、当日スタッフしかいなかったんでしょ?
ってことは情報の共有も何も情報の手の届くところに誰もいないワケだし…。
普通のイベントなら運営スタッフが何人かいるのが常識だと思うけど、
そうじゃないみたいだし。

しかも主催ともとから連絡取れないんでしょ?
主催との情報の共有ってムリだったんじゃ? しかも2週間と言っても
状況把握まで時間かかるしね。初対面でいきなりそこの主催を切るとか
イベントを潰すとか言う人もちょっと変だよ(笑)

普通にこんなこと思いながら読んでるんだけど、もしかして考え方ヘン?

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 10:45 ID:ve0ahL7d
一回2chのすばらしさを教えてやるってのはどうだい?


274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 10:50 ID:prE+az4r
>>273
どうやって?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 10:55 ID:JXc/WhJR
なんかよく分からないんだけど
この主催に連絡取っていた人は何をしてるの?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 11:15 ID:V0sRjzp2
自分が別ジャンルでオンリー主催してるから厳しく見るのかもしれないけど
開催がいいかげん迫っている(1ヶ月をきっている)のに、会議が初めてだとか
主催が無職な上に運営スタッフがいなくて、募集した一般の当日スタッフのみとか
配置計画や導線の計画について明言できないとか、種種のスケジュールが
明確になっていない、って時点で「この人についていってもダメになるだけ」
って見限るけどね。自分なら。
スタッフ(元)に責任があるかどうかはおいといて、人見る目はないな。

277 ::01/11/28 12:11 ID:FESnnujA
なんだか今回の事件って
同人即売会のおままごと的なナァナァさがすごく出てるよね。
スタッフの解雇っていっても雇用契約とか報酬の授受も
全くしっかりしてないし、
税法なんてのも平気で無視してるイベントも少なくないしね。
主催は無責任だ、って意見があるけど、そもそもこのテの
イベント自体がおままごと的。責任は果たしたといっても
同人の慣習的なものだけ。
起こるべくして起こったような気がするよ。

同人に関わるものにとってはいい教訓になった気がするよ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 12:17 ID:7lNT2Zqy
(゚д゚)ハァ?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 12:36 ID:JXc/WhJR
なんとも言えないけど
仮に他の鍵葉系イベント主催が同じ行為をしようとしても
絶対に主催以外のスタッフが上手いことすると思うんだよね

例えば開催4日前に主催が死んで(おいおい)払い込みのお金とか
サークルの資料とか主催が全部握ってて、
死んだことで会場がキャンセル状態になって、
中止という情報がサークルに回ったとしても。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 12:45 ID:Pk0acuu/
>>279
まぇ、11/23に説明会行った当日スタッフってほぼ何らかの鍵葉スタッフだよね。
主催も多数いたし。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 12:49 ID:6wHxPKzi
>279
それは「葉鍵系即売会は今までの開催回数が多いので、スタッフの経験値が
豊富に蓄積されているため」と理解してオウケイ?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 12:58 ID:4oo290JQ
でも、経験値とかそういう問題か?
開催4日前のキャンセルであれば、結集していた元スタッフたちの構成を聞く限り、
何とかしていたんじゃないか?
それが開催前日前々日あたりのキャンセルだったから逆に手の施しようがなかった。
しかもその情報がすぐに伝わらなかったためにキャンセルをキャンセルできず、
会場側に別の予定を入れられてしまったのだと思うぞ。

283 : :01/11/28 13:17 ID:G0ums/La
で、本は返ってきたの?こないの?

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 15:09 ID:MFlbx7Ww
> 主催が無職な上に運営スタッフがいなくて、募集した一般の当日スタッフのみとか
> 配置計画や導線の計画について明言できないとか、種種のスケジュールが
> 明確になっていない、って時点で「この人についていってもダメになるだけ」
> って見限るけどね。自分なら。

主催を見限って、とにかく現場のスタッフだけでもイベントを
成功させようと努力してたところを主催が会場キャンセルして
どうしようもなくなったという話じゃないの?

スタッフがいくら頑張っても会場が無きゃどうしようもないだろう。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 15:44 ID:4oo290JQ
>284が正解だと思われ。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 16:04 ID:jVbZhJPH
当日、会場って何に使われてしまったの?

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 16:10 ID:8kMQJXgU
話によると、あの後から次のイベントの設営が入ったそうな。
会場がキャンセルされたからそういう物が入ったんだって。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 16:15 ID:K0Le2piu
主催ではなくて、スタッフ同士の交流と連絡があったら
会場とか金銭面とか、なんとかなったかもしれないだろね
スタッフは頑張り所を間違ったんだよ
さっさと全登録スタッフを召集して人海の力業で乗り切るとか
他イベンターに頭下げて代行をお願いするとか。
そういう格好悪い方法は、まあ抵抗あるか。

次のイベントの設営なんてあったっけ?
確か次の使用者は普通の会議室形式のアレだから
そんなのなかった筈だよ

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 16:19 ID:MFlbx7Ww
でも、全登録スタッフの名簿を握ってたのは主催でしょ?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 16:23 ID:4oo290JQ
スタッフ(特に主要スタッフ)間は連絡が密だったので、
金銭面はどうにかしよう、どうにかなるだろうという話になってた。
だから、どうにかして強行開催って話になってたみたいだよ。
会場の予約状況もある程度把握しながら動いていたみたい。
どころが、主催が予約がまだ残っている事を確認した直後にキャンセルを入れ、
先に会場側が予定を入れてしまったため、どうしようもなくなった。
しかも、主催が中止連絡をした時期が遅すぎたため、
それからそれをうち消す事も難しかった。
それで、やむなく中止と言う事になった、と聞いているのだが。

ついでに、全登録スタッフなんて、スタッフにはわからなかった。
スタッフ名簿は主催が押さえていたのだから。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 16:32 ID:K0Le2piu
まあ、つっかかるなって(笑
スタッフ登録とかはHPとメールでやってたんだから
HP担当の人がかなり知っていた筈だし。主催にネット環境がないんだし。
スタッフチャットとかあったなら、連絡手段はあった筈だね
全員は無理でもかなり大部分は集められた可能性も高い訳で。

頑張り所を全く間違えた訳ではないんだけど
最善の策は出来なかったと思うよ
ま、覆水盆に返らず。言ってもしょうがないけども。

あと会場は前日設営とかはなかったよ。
見に行ってたから、これは絶対。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 16:44 ID:4oo290JQ
それについては同意(笑

ただ、ベストじゃないにしろ、かなり頑張ったとは言ってあげたいけどな。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 16:49 ID:ve0ahL7d
確か、当日9時になるまで会場内の事わからなかったんじゃなかった?

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 17:35 ID:K0Le2piu
たぶん主催から裁判だなんだの話を聞いて
及び腰になったんだろうけど
及び腰になった時のタイミングが悪かったんだろな
普通の人間なら裁判とかいうワードはビビるし。

あと荷物を残しちゃったのもマズイ対応だったね
イベントが無ければ本来は会場の受け取り拒否で返送されてる筈だから
普通に送り元に送れば間違いではなかったし。元払いならさらに文句なし。

企業コンベンションのドタキャン処理やったコトあるけど
ありゃまー鬱になるわな
だからこそ上手い立ち回りしないと苦しむよ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 17:50 ID:4oo290JQ
//www47.tok2.com/home/adati/
が更新されていたね。なるほどな。
情報に間違いが結構あるみたいな雰囲気もあるけど、それでも少しは時間の推移が
わかりやすくなった。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 18:18 ID:ve0ahL7d
先ほど、メール担当がかたばみ会館へ行って参りました。
そして、現在保管されている荷物について確認してまいりました。
現在、会館の受付にて責任を持って保管していただいている荷物は以下の通りです。

A-13,14 大陸同盟軍 1箱→桐生様の物ですね。
スペース不明 蘭亭曲水様 2箱
B-5 取手にお住まいの方 1箱→如月様の物ではないかと。

以上です。
まだ荷物返送が行われていない方で、上のリストにない方がいらっしゃいましたら、大至急メールでご連絡下さい。
ゆうパックで、イベント前に届いたため受取拒否されてしまった荷物もあると聞いています。
何らかの理由で事故が起こってしまっていては大変なので、ご確認をお願いいたします。

今週末には返送する予定です。そうなると、来週の月曜か火曜にはお手元にお届けできるのではないかと思います。ご迷惑をおかけして本当に申し訳ございません。
もし何かございましたら、こちらかメールでお問い合わせ下さいませ。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 18:19 ID:ve0ahL7d
荷物は何とかなったか…。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 18:19 ID:K0Le2piu
読んだ
事実としても、やっぱ浮き足立ってる所が多いなー
17日,19日でも、この段階ではなんとかなったかもだわね
でもまー普通はドタキャンするなんて思わないか

20日夜からの動きが鈍ったのが敗因だなこりゃ。
自分ならどう立ち回るかなあ…

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 18:26 ID:K0Le2piu
>296,297
なんとかなったかどうかは、公式のカキコだけじゃわからなんでしょ
未だ会場に置きっぱなしだと、本人になりすました人間が取ってくる事も可能だから。

あれは普通に返送するのが吉だよ。
あとはだれかが担当になって自宅に確保。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 18:30 ID:K0Le2piu
ま、部外者だし。いっか。
関係者は是非頑張って下さい。この経験は社会で役に立つ事も多いと思いますんで。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 18:47 ID:pdBAUiCC
公式サイトのBBSにも厳しい書き込みしている人いるなあ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 21:47 ID:un4b2SpY
シエ戸屋さんの明日はどっちだ?!

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 22:05 ID:OYOjhk1n
ちとギモンなのですが
サイト管理の(代理管理?)
シエ戸屋さんって、主催の人とはどんな関係なの?
そんなに親しくはないのかな
電話でやりとりとかしてるんでしょ?
どんな立場なんだろ

詳細まとめてるサイトにシエ戸屋さんに「一部スタッフの解雇を伝えさせた」とかあるけど
主催があまりに理不尽な進め方をしていたら、
何かしら不安に思って助言したり、行動したり(?)しなかったのかなー


シエ戸屋さんのサイトの掲示板見たけどなんか・・・
この人も被害者なの?

シスプリは好きだがシスプリ同人の人間関係は詳しくないので
勘違いなこといってたらスマソ

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 22:14 ID:OYOjhk1n
って今、事情のページの更新されてたとこ読んでみたら、ちょっと書いてあったや
直接連絡取れてた人ではないのかな・・?<シエ戸屋さん

主催以外は全員被害者?(苦藁)

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 23:21 ID:c9SQkEDX
そうでなければおかしい

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:16 ID:5bvrBacv
公式BBSから


■--(無題)
++ 23日に説明会交流会の運営を指揮した者です (幼稚園生)…4回 ---

--------------------------------------------------------------------------------

お疲れ様です。
サークルさんに連絡です。
荷物の方ですが
有志の者が、日曜日お送りします。
(有志の自腹です.. 着払いではないです)

..11/28(Wed) 19:44[414]


--------------------------------------------------------------------------------

だそうです

あくまで、有志だそうです。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:17 ID:pMD/GIMF
どんなに理不尽でも
主催がぷっつんした原因がスタッフにもある以上、
スタッフにも責任の一端はあるわな
納得は絶対に出来ないだろうけど。

ドタキャンを回避する方法はいくらでもあったからね
そういった意味で主催がキレる前と後の
両方のスタッフの立ち回りが悪かった様に思えるのさ

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:19 ID:zhObyukh
まぁ、23日当日は寄せ集めで「有志」でやったわけだし。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:23 ID:iuFyfyHR
んー、中○が「ぷっつん」したのが今回の事件の理由じゃなかったとしたら?
そしたら、「元」スタッフには何ら責任がない事になるんだが。

中○の説明会での話には腑に落ちない点が多すぎる。
元スタッフの行動にも腑に落ちない点が多すぎる。

使い込みの噂なども考えて総合的に判断すると、実は有志スタッフは全てを知っていて、
その上で行動しているのではないかという気もするのだが。
だからこそ、「有志」を強調している気がする。

深読みしすぎかねぇ、俺?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:26 ID:pMD/GIMF
いいかげん有志とか元とかいう表現はどうかなー
結局はスタッフと主催の内紛にサークルが巻き込まれただけなんだよね

スタッフのみのチャット場とか誰が作ってたとか
そういう情報は出てこないからアレだけど。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:27 ID:5bvrBacv
>>309
同意

どうも「有志」というのを強調してる様に思える。
主催者の変わりに動くなら、それなりの責任も付くし
それを「有志」とか付けてうやむやにするスタッフなんかに
やってほしくない、それなら何もするな。

最終的に責任を負うのは主催とは言え、スタッフにも落ち度が
あるわけなので、「有志」とか格好(というかちょっとした逃げ?)
を付けずに、ちゃんと行動してくれ!

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:30 ID:pMD/GIMF
>309
あー、計画ドタキャンって事?
前も出たけど、それにしては手際悪すぎるからわからんなー

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:34 ID:iuFyfyHR
なんか公式BBSに書き込みが増えてるんだけど。

なるほど、つまり主催とサークルを結びつける事が彼らの目的だと。
それと、どうやら何か隠された真実があるっぽい書き方をしているな。

これはもしかして、「使い込み」と関係があるんだろうか。
実は内紛という観点は、主催がそれを隠すための隠れ蓑なのでは!?
そうすら思える。

それと、もしかして「有志」という表現は、「元スタッフ」全員が動いているわけではないし、
現時点で既に中○と無関係だという事の強調かな?
む〜。今度の日曜まで待てというのか・・・。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:38 ID:Ijlcl3q9
要するに主催もスタッフも厨房。厨房は即売会を主催しようなどと
大それたことを考えるな。厨房は身の程を知れ。以上。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:40 ID:pMD/GIMF
つーか
掲示板だけでなく、サークルにはどーなってんのか連絡したれ
なにもレスポンスがなくてイライラしてんのに待てはないだろ

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:46 ID:iuFyfyHR
スタッフが厨房だったら、多分イベント中止の時点で逃げると思うが(苦笑)。
頑張ってるのはわかるんだけどね・・・。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:50 ID:+Tq1cNoz
前もあったけど、がんばり所がズレてんだよなー
まあ、だからこそこういう事態を起こしてしまったとも言えるのか

頑張り方が今のスタッフの1/10でも良いイベントのスタッフは多いんだよね
悲しいけど所詮結果が全てなんだよな〜

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 02:20 ID:zhObyukh
http://www26.cds.ne.jp/~peer/yu-si.html
これっていったい何?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 02:22 ID:zhObyukh
++ 今は肩書きなしの「元スタッフ」 (小学校中学年)…10回
今週末、日曜日。
「元スタッフ」のうち、現時点で動いている有志……メール担当、説明会で説明した私、説明会の進行を行った方、そしてその他2名が会合を持ちます。
そして、その場には春野氏を呼び出す予定でいます。春野氏との会談が成功すれば、サークル様と春野氏を直接連絡できる体制を作らせます。

逆に、春野氏が逃げた場合。
全てを公開し、我々は「元スタッフ」としての立場を捨てます。後は、サークル様のご意思にお任せするつもりです。

..11/29(Thu) 01:11[437]



この会議、ヲチできる人いる?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 02:35 ID:+Tq1cNoz
サークルも呼ぶべきだろうな、コレ。
密室でやられてもって事と
互いに責任の押し付け合いになる可能性があるしな

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 02:36 ID:c8YkbQzL
そんな事よりサークル参加者よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のLittlePrincess行ったんです。LittlePrincess。
そしたらなんか主催がバカでお話しにならないので有志スタッフがキレてるんです。
で、よく見たらなんか主催が金を使い込んでやがるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ウォッチ如きで普段来てないLittlePrincessに来てんじゃねーよ、ボケが。
ウォッチだよ、ウォッチ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でLittlePrincessか。おめでてーな。
よーしパパ訴えちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、主催の住所教えるから裁判は待てと。
LittlePrincessってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
サークル参加の電波な奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと主催の消息をつかむかと思ったら、隣の奴が、主催を殺す、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、主催を殺すなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、主催を殺す、だ。
お前は本当に主催を殺して、返金させないのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、主催を殺すって言いたいだけちゃうんかと。
LittlePrincess通の俺から言わせてもらえば今、LittlePrincess通の間での最新流行はやっぱり、
返金、これだね。
裁判、返金、刑事告訴。これが通の頼み方。
返金ってのはサークルに金が返ってくる。そん代わり裁判で少し情状酌量が効いてしまう。これ。
で、それに裁判、刑事告訴。これ最強。
しかしこれを頼むと返金される前に中鉢がムショ送りになるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、返金要求の配達証明郵便の資料を集めてなさいってこった。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 02:55 ID:F4vHoEmG
>320
責任の押し付け合いにもならない気もするが。
責任問題での話がまだ続いているなら、
「日曜日に態度を決める」なんて書けない気がする。

>321に迂闊にも少し笑ってしまった。疲れてるようだ。仕方ない、寝るか(w

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 04:02 ID:zhObyukh
4時あげ。
新情報求む

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 04:24 ID:Sgk5R49O
責任の押しつけ合いも何も……
流れてる情報を見る限り主催の責任以外の何でもないじゃん

そもそも、主催は責任とるのが仕事だろ?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 05:05 ID:Ijlcl3q9
>>316
こんな結果になったことが主催&スタッフ=厨房の証左だろ…。
こんな連中甘やかしてもいいことないぜ。何度もやるから。
イベント中止の次はスタッフVS主催でサークル一般巻き込んでの華々しい
暴露&中傷合戦だぜ。おめでてーな。心底手前の立場しか考えてねえ連中。
どっちも自分だけは同人界に踏みとどまろうとしてやがる。こうなったら
全員いさぎよく同人から身を引けっての。そういう覚悟もなく主催やるな。

326 : :01/11/29 08:55 ID:goTsuHI1
>そういう覚悟もなく「主催」やるな。
そこまで判っていながら、なぜ主催とスタッフを
同列にしたがるんだろう? 何でも横並びにして
連帯責任を取らせたがるのは、日本人の悪いクセ。
 スタッフも落ち度(ガンバりどころを間違える)は
有ったけど、比較にならないほど酷く、悪いのは
主催したヤツ。こいつさえ、一般人の半分も常識が
あれば、ココまでこじれなかった筈だよ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 09:34 ID:+Tq1cNoz
おはよー
やっぱ納得は出来ないか

>307
にも書いたけど、主催とスタッフは同列ではないけど
スタッフにも責任はあるでしょ、特に中心近くにいたスタッフ経験者はね
8対2か9対1くらいの割合だろうけど
主催を上手く担ぎ出せなかった所と
主催をぷっつんさせた原因(口実)を作った所と
その後の立ち回りの悪さ。

連帯責任もなにも、責任なんて取れる訳ないでしょ
もう終わっちゃった事なんだから。
・スタッフが主催をサークルの前に出す
・主催が金返してあやまる
悪いけど、両方ともこれくらいしか出来ないよ

328 :tamago(うわ、長いわコレ):01/11/29 10:41 ID:Gg6/N4Iy
なんかこのスレの煽ラーって、弱小女性向けイベント主催とかで己の立場を
守るために今回のことは厨房が起こした例外だとしたいだけじゃないか?
しかもかなり厨房。
現状分析がかなり怪しいし、いわゆる基本的なイベント体制・スタッフ体制
の話から抜け切れてない。なんつーか、マニュアル厨房の類。
例外に対応できず、「マニュアルでわ、マニュアルでわ…」って
繰り返すタイプ(笑)

今回、かなり例外ケースのように思うがそのへんどうよ?
前日?に会場キャンセルやられた場合、熟練スタッフさんはどう動くよ?
80SP規模で即日借りれる会場、その変更の伝達手段、そんなもんあったっけ?
それに、2週間前にヤバイ主催のイベントを見つけた場合、熟練スタッフさん
の取る手段ってのが、現場放棄のイベント放置ですか?(ワラ
そしたら、そのイベント当日はどうなんのよ? スタッフ側が中止させた
としても、今回のケースと何が違うのよ?

って、いっぺんスタッフの立場になって考えて見ると、ちっとは論理的な
ハナシになるかもなー! ほんと厨房ウザイ!
ネタ的には「やばいイベントの解決法」なんていいかもな。80SPもサークル
が集まってる状態で開催2週間前に「ダメじゃないか?」という疑惑が発覚。
どうやったら、まるく決着つくか。難しいぞ、マジで。
一番簡単なフォローして開催させる、は会場前日キャンセルというレアな
イベントのために無効化されました(笑)

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 11:28 ID:4mTUd317
そう切れんな。マタリといこ。マターリと。

>いっぺんスタッフの立場になって考えて
主催とスタッフだけで考えれば
主催が一方的に悪いのかもしれんが
一般・サークルにとっては運営側と自分って図式だよ
いっぺんサークルと一般の立場になって考えてみなって

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 11:31 ID:F4vHoEmG
>328の話って真実が明らかになってからしたらいいじゃん。
多分、真実が明らかになってからなら、全員一致で>328に禿同されると思う。
今は意見が割れるのは仕方ないだろうて。

多分、日曜に会合開いたところで中○は来ないだろ?
だったら、すぐに本当の事がわかるだろうし。
それまでマターリ行こうや。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 11:35 ID:F4vHoEmG
ただ、前日に会場キャンセルやられた場合、熟練スタッフさんはどう動くよ?というのは聞いてみたいな。
あんたならどうするよ?

80SPもサークルが集まってる状態で開催1〜2週間前に「ダメじゃないか?」という疑惑が発覚したとき
どうやったら、まるく決着つくか。それも聞いてみたい。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 11:37 ID:KjwqV6AI
主催……スタッフが気に入らないという個人的な理由でイベント潰そうと暗躍
スタッフ……主催との確執はともかくイベントだけは強行しようと画策

参加者側から見て悪いのはどっちだ?

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 12:29 ID:L7uy1CQc
あの広さで120サークル募集かけてる時点で
忠告申告は可能だった様な気がするけどなあ
一部他イベンターの間では大丈夫か?って意見は随分前からあったし。
たらればで最善策を言うなら

数ヶ月前なら
120は広さ的に絶対無理だから50サークル募集にするか、
2会場開催で予約をと主催に説明する。(広さはHPで調べられる)
この時点で主催のダメ具合がわかるなら、案山子化。
一ヶ月前なら
なんとしても主催と打ち合わせをする
サークルが集まっちゃってるから2会場開催で、と主催に説明する
この時点で主催のダメ具合がわかるなら、案山子化。
2週間前なら
何があってもなんとしても主催と打ち合わせをする
会場予約はとにかく入れる
2会場開催でカタログの製作。
この時点で主催のダメ具合は誰が見ても明か。代行を立て案山子化。
1週間前なら
主催の家でうち合わせというか、居なくても何とかなるように。
会場予約はなにがなんでも入れる。スタッフ召集、代行を立てる
会議後、突貫人海でカタログ製作。入稿
3日前なら
主催とスタッフの亀裂は明か。
最悪の事態は予見出来るので会場にキャンセル待ちを事前に。
他イベンター主催に連絡説明。協力を願い出る
頭下げるのはタダ。頭下げて開催出来るなら安いから。
サークルに連絡。連絡先をWebや知り合い、他イベンターから。
本当はサークル側に説明して委任状でも貰えれば文句無し。
同時に他人員が主催の家へ。
開催するという内容を書いたスタッフの連判状でも持っていく
引き替えにサークル情報やカタログを押収。委任状があると早い
こういった状況下での「裁判」という言葉は大概苦し紛れだから無視。
訴状がなけりゃ意味ないからね

こんな感じかなー。たらればで最善策だけどね

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 12:32 ID:HCAj0s3O
今の公式の掲示板のログ見たら、主催また切れそうだね

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 12:41 ID:L7uy1CQc
つーか昔やったのよ、似たような事。
1999年の某渋谷のアパレル系発表会で某道玄坂の店が主催の。
ショーの4日前に主催がドタキャン。会場キャンセル。
8社との共同開催だったんだけど、ありゃもう大変だったんよ
ゲスト誰呼んでるかわからないし、客には連絡とりよーがないし。

結局会場に頭下げて借り直したり、他会社に協力してもらったり。
なんとかなったけど、落ち着いて手早く行動せんとダメだなと思った次第で。
まあイベントは仕事じゃないからそこまでする義理なしと
言われればそうなんだけどね

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 13:39 ID:RIYGIt6V
なんつーか、スタッフの人達って開催2週間前まで「なんかヤバそうだぞ」とか少しも思わなかったの?
普通、最低限の常識があればもっと事前に準備に奔走するはずだけど。
まともに連絡も取れないよーな主催を信頼(藁)して何もかも任せっきりにしてたんだから、
同罪扱いされても仕方ないんじゃない?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 14:01 ID:vDPZveI4
やばそうだと思っていたスタッフは確実にいるだろうね。
というか、10月末の時点で「このままではまずい」という掲示板書き込みをしていたらしい。
説明会で説明した眼鏡の人が確かその書き込みの張本人だったはず。

ただ、その数日後、主催の話術に乗せられた別のスタッフが「大丈夫」と思ってしまったそうな。
それで、「そうなのかな?」と思った人間が増えてしまったのではないだろうか。

でも、その眼鏡の人、江○屋さんにも「このままだとやばいって」と何度かメールを送っていたらしいが、
主催に届く事はなかったそうな。そりゃそうだな、主催には連絡がつかないんだから。
しかも不運な事にちょうどイベント2週間前くらいにパソコン不調でネット環境を完全に
失っているそうな。不治痛製のHDDのせいで(藁
で、彼が戻れたのがイベント一週間前のチャット会議らしい。
その時点で、他のスタッフとも協調して一緒に動くようになったらしいが・・・。
あの眼鏡の人が動ければ少しはマシだったのかも知れないな。

・・・とすると、逆にどうしてスタッフ会議を11/11にしたのか。
中○が、眼鏡の人を動かせないようにするためではないかと邪推すらしてしまうが。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 14:16 ID:L7uy1CQc
主催、電話とか持ってなかったのかね
ネット出来ないなら電話しかないよ

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 14:21 ID:vDPZveI4
プリペイド携帯電話だそうです(藁
そして、自分から発信する金額分が残っていなかったそうです(苦藁
さらに、追加する金を持っていなかったそうです(苦藁

しかも、眼鏡の人とかを含めた強行開催派からの電話は全て着信拒否(居留守)していたそうです。

どーにもなんねーじゃん。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 14:52 ID:IIyBDOWD
子供のお遊びじゃないっつーの!
オレはかーちゃんの奴隷じゃないっつーの!

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 15:35 ID:MpCJ94av
着信拒否し始めたのは結構ギリギリになってからでしょ?
少なくとも11/11以降だし。
それまでに何とかならんかったのかなー
開催派の着信拒否っつーけど開催派以外っていないんじゃ。
どうにもならなかった事は絶対ないって
他に方法が絶対あった筈。

まースタッフの運が悪かっただけとも言えるか。
悪い方にどんどん転がっちゃったんだろな

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 15:57 ID:pSNa7032
会場の荷物...主催の家に送って後は知らんってのがスタッフにとって一番楽で、
かつ、責任の所在をはっきりできて、良い方法なんだろうな...
サークルにとってはやってほしくないだろうけど

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 16:14 ID:vDPZveI4
着信拒否を明確な意志を持ってやり出したのは11/11頃だろうな。
だが、それ以前でも、中○は「電話は午後4時〜5時の間しか受けない」とかいう
なめたことを抜かしていたらしい。どっちにしろ連絡つかねーじゃん。

スタッフの運が悪かったのは間違いないな。
夏コミで木内に新刊落とされた人がいる時点でももうダメだ(藁

荷物は、日曜日に自腹での返送が確定したから、もういいじゃん。>342

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 16:36 ID:fLSz4hYZ
責任の所在が無い奴が対応するな。
元スタッフはさっさと逃げろ。
主催が全部なんとかしなきゃいけないように仕向けろ。
なんとかしなくて結局困るのはスタッフより主催。
かかわったサークルにかかる迷惑分も主催の責任になる。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 16:38 ID:3s/ej4GQ
>>341
>どうにもならなかった事は絶対ないって
>他に方法が絶対あった筈。

後から言うだけならいくらでも言えるよな……

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 16:41 ID:fLSz4hYZ
>>341
その時点でスタッフは逃げたいだろうに……
結局崩壊して、尻拭いまで自分からしようってんだから……

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 16:44 ID:AqNxbShM
日曜日の会議はなんとしてもサークルの人も参加したほうがいいよ
さもなくば会議を録画か録音させないとだめ

元スタッフ連中は話し合いの内容無視で付き合いきれないと判断してケツまくる。これ確定
すべて投げて主催晒しで終わり。そして使い込んでいる金はもどらない

サークルの人危機感持とう
俺たち元スタッフはこれいじょうなにもできないなにもしない

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 16:51 ID:P8wU1bEl
某所よりコピペだが

>糞オタで非社会人で常識知らずの無責任主催者のイベントにひかっかってしまい、
>すっかりやる気をなくしてましたがそろそろ前向きに生きたいと思います。
>某イベントについては各所掲示板で様々な情報が飛び交っていると思いますが、
>多分あの主催者に何を言っても無駄です。責任能力もありません。
>時間を無駄にしたくないので自分はやりませんが、裁判でも起こさない限り、
>当事者(とくにサークル参加者)は泣き寝入りでしょう。
>参加費もあてにしないほうがいいと思います。
>「運が悪かった」
>こう思うしかないでしょう。
>私も説明会の現場に行きましたが、ただただ呆れるだけでした。
>元気のある人は制裁を加えてください。私は忘れることにします。

泣き寝入りするサークルがすごく多いようで

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:04 ID:vDPZveI4
>347
言いたい事はわかるが、騙りはやめれ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:21 ID:dODtBiGT
ここの論調みてて思うが、元スタッフが後始末やってることを
評価するのはどうかね。スタッフなんだから後始末するのは
「当たり前」なんじゃねえの? 評価ゼロの行為だよ。
やって当然。もし逃げたら評価マイナス。そういう行為だろ?
いくら後始末に苦労したって、元スタッフの評価は決してプラスには
ならねえよ。開催失敗でもう評価は終わってんだよ。
スタッフも主催の同類。同人界のダニだ。

元スタッフも後始末してるからっていい気になるなよ?
自己陶酔すんじゃねえぞ? 許されようなんて思うなよ?
お前らがやってることはウンコついた尻を拭ってるだけだ。
お前らはもう同人界抹殺なんだよ。さっさと後始末すませて
即売会会場から姿消せや。本も買いにくるな。認めねえ。死ね。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:27 ID:myVbTUVn
どのみち、後始末やってもこの評価だよ?
スタッフは解雇されたんだし、すべて主催に任せて
逃げても責任があるとは思えないなぁ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:30 ID:xzWHJ8et
>>350
そんなことないと思うけどなぁ、
全責任は中○にあるわけだし、そもそも準備の段階で
中○がなにもしてなかったから、
元スタッフが独自に動かざるを得なかったわけだし
(中○はこれが気に食わないからこうなったんだが)
中○の指示どおりに動いて元スタッフが何も動かなかったら
イベント当日は大失敗で今の状況よりひどくなったと思うよ

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:34 ID:3s/ej4GQ
リトプリ主催を叩くスレなのに、なぜか執拗にスタッフを叩こうとしてる奴がいるなあ

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:34 ID:JrHB7ude
スタッフの自己弁護もここまでくると笑えるな。
今回の件で自分達に何の落ち度もなかったと思ってるなら大間違いだ。
結局、取りかえしが付かない所まで放置しっぱなしだった結果がこれだろ?
自分達が何もしなかったのを棚にあげて「運が悪かった」で済まそうとは恐れ入るよ。
スタッフがイベントに対して無関心だって時点で罪悪だと知れ。
眼鏡クンは頑張ったのかも知れないが、他のスタッフは何してたん?
眼鏡クンにしても、そこまで危機意識がありながら結局は何も出来なかったんだろ。
ネット環境の事故なんて言い訳にならないね。それこそ電話でも何でも手段はあるだろ。
スタッフとして最低限の意識すら持てないならイベントスタッフなんてやるな。
確かに一番悪いのは主催者だろうよ。
だがこうなった責任の一端はスタッフの連中にもあるのは事実だ。
それだけは肝に命じておけ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:36 ID:dODtBiGT
>>352
スタッフが責任もってないみたいな言い方すんなよ…。
運営スタッフに責任がないわけないだろ。
だいたい、その話は−50点が−30点になりましたってだけの
ことだろう。どっちみちマイナスはマイナス。
そんなことでスタッフが許されるわけがないだろ。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:39 ID:myVbTUVn
主催が「勝手に動かないように解雇したスタッフ」が
今回「勝手に動いて収集を付けようとしている」
という矛盾した状況なり
彼らは「主催の責任で始末しなければならない事」を
「主催の預かり知らぬところで始末をつけようとしている」
わけで、そのことについて責任はあるが、
後始末そのものについては主催に責任があるはず

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:41 ID:vDPZveI4
中○が悪行働いて、その全責任をスタッフに押しつけて逃亡したのんじゃないの?
ただ単に責任転嫁の材料にされているスタッフを責めるわけ?

350の論理ってさ、スタッフが中○と一緒に行動していたのなら当てはまるさ。
だが、実情はそうでないわけで。中○が一人で暴走し、一人で自滅した。
言い訳は「スタッフが悪いんです。スタッフがいじめるんです」だったとしても、事実はそこではないだろう。
だいたい、事情はある程度既にわかってるはずだ。ウェブにも掲載されている。

それを読んで、それで>350みたいな書き込みをしてるんだったら、別にそれはそれでいい。
「電波厨房」って言われるだけだよ・・・。350がね。
今回の事情などをちゃんと考えたら、350の攻撃する相手が間違っている事くらいわかるはずなんだが。

そもそも、スタッフが止めて説明会に引きずり出し、そしてサークルと中○をくっつけようと努力している。
それは評価するべきだと思うが。

350は説明会で、一番危険な発言をしていた人かい?
あれって、中○が「脅迫されました」って言ったら、言い逃れできないレベル(犯罪成立)だったんだよ。

もうちょっと頭冷やせや。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:43 ID:xzWHJ8et
元スタッフだって悪い
でも主催との比較だと2:8か1:9で圧倒的に主催が悪いんだって

主催には連絡はつかんし(準備期間も含めて)
金持ち逃げしてるし、書類だって押さえてる、
この状況で、元スタッフは投げ出さずに頑張ってると思うよ

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:45 ID:myVbTUVn
>>354

>取りかえしが付かない所まで放置しっぱなしだった結果

本来主催が中心人物となりスタッフを集めて指示を出すべきだろう。
スタッフには人足としての働きは期待できるが
スタッフが自ら主催になりかわりすべてをまとめるのを期待するのは間違ってる

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:48 ID:vDPZveI4
ちなみに、スタッフ同士お互いの連絡先(ネット以外)を知る事ができたのが
チャット会議スタートの日らしい。
主催の連絡先は元スタッフが下見に逝った日に知ったらしい。
メール担当の連絡先もその日に知ったらしい。

それまではネットでしかやりとりができない状態だった。
早くスタッフリスト出せ連絡先出せって中○がつつかれても、出さなかったんだってさ。


それから、別に元スタッフは始末をつけようとしているわけではないと思うが。
ただ単に、「サークル」と「中○」の連絡が付きやすい状況をなんとしても作ろうとしているだけ。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:50 ID:dODtBiGT
>>357
漏れはそもそもそうやって、運営サイドへの理解をしようとする
態度に首肯しかねるね。運営者は運営者だ。主催もスタッフもねえよ。
イベントが開催されなかったということは、サークルにも一般にも
関与できない場所で全てがはじまって終わったってことだ。
だったらこっちがなんでそんな運営側の内部事情に理解をしてやる
必要がある。スタッフだろうが主催だろうが運営に責任がある立場
だろが。まとめて非難して当然。考え方が甘いんじゃねえの?

「開催ドタキャン」ということが今回の全てだろが。それ以外は
全部「言い訳」。言い訳は言い訳だろ。それ以上の価値は認めねえな。
主催も厨房ならスタッフも厨房。あいつらに反論なんかさせねえよ。
こっちにはなんの落ち度もなかったんだからな。

>>353
勝手な曲解すんなよ。スタッフだけを叩く気なんかねえよ。
単にスタッフは許されそうなここの論調が納得できねえんだよ。
主催もスタッフも抹殺だろが。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:51 ID:OhwgdnCF
>>ただ単に、「サークル」と「中○」の連絡が付きやすい状況をなんとしても作ろうとしているだけ。
やはり逃げるか...その後が愉しみだな
泣き寝入りするサークルが多そうなのが残念だが

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:53 ID:xzWHJ8et
>>361
ならばスタッフが取るべきだった最善策を示してくれや
どうすればドタキャンにならずに、なおかつ成功したのかを
出して見てくれや、
俺は主催もスタッフもどう動こうが失敗以外になかったと思ってるが

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:55 ID:e3W3x7Oh
>>363
簡単なことだ。
主催がそもそも同人に足を踏み入れなければ今回の惨劇は無かった。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/29 17:56 ID:QqjBs0fY
俺が思うに、元スタッフが後始末をやりすぎなんだよ
だから、こういった苦情の矢面にたつわけだろう?

主催が首切ったんなら、その後は主催に全部任せれば良いんだよ。

あとは、被害サークルの連中が主催つるし上げでもやれば良いだけで
金銭の被害でてるんだから、それこそ詐欺で告発でもすればいいじゃん。

まぁ、元スタッフの気持ちもわからんではないけど、表に出過ぎて
肝心の主催を逃げやすくしてるように見えるよ。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:56 ID:nZKempMm
まーねー
口悪い人もいるけど、ホントに評価はプラスにはならないし
叩かれる事はあれど、誉められる事は絶対にないのよ
しかたない。これはそういう叩かれる仕事。
敗戦処理ってのは頭下げる内容の仕事だから。
もし本当にスタッフが書き込んでるなら、諦めるしかないよ
社会に出ないとそういう敗戦処理なんて経験できないから
良い経験したと思って、キッチリやって下さい。ホント経験になるから。
別の人間が不祥事起こしても、その責任取らなきゃならん事は山ほどあるしね

>後から言うだけならいくらでも言える
ってのは言い訳としてはダメでしょ?なにやってもOKになるからね
>俺たち元スタッフはこれいじょうなにもできないなにもしない
ま、それなら直接責められる事はなくなるね。さよなら。
でもスタッフはもうやらないでね

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 17:58 ID:vDPZveI4
いやな。「運営」って普通主催か主催付近にいる運営担当がするべき物。
で、今回はあまりにもおかしい、って事に当日指示出されて動くはずの
一般スタッフが気がついて、こうなったわけだ。
運営サイドってひとくくりにして責めるのもどうかと思うのだが。
そもそも、運営サイドという立場にいた人間って、中○以外に何人いるよ?
眼鏡の人は違うし、江○屋さんも怪しい。その他の一般スタッフはもっと遠い。
そういった状況で、だ。どうしてひっくるめて叩きたいのかが理解できない。


それと、一つだけ指摘しておく。
361(=350)は結果的に中○の策略にまんまとひっかかってるんだぜ。
スタッフに責任をなすりつけよう、というな。
奴はスタッフに対する責任転嫁を確信犯でやってるんだと思うんだけどな。
少なくとも、君はそのレベルの主催の策略にひっかかってしまうようなレベルの人間って事かい?

368 :345だが:01/11/29 18:01 ID:3s/ej4GQ
>>366
>後から言うだけならいくらでも言える
ってのは言い訳としてはダメでしょ?なにやってもOKになるからね

自分はスタッフでも何でもないぞ。
↓の物言いがあんまりにもムチャクチャなんで突っ込んだだけだ。

>>341
>どうにもならなかった事は絶対ないって
>他に方法が絶対あった筈。

どんな方法があったのかぜひとも知りたいね。私にはとても思いつけそうにない。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:02 ID:fzIbFHp6
>>361
一言だけ。
だったらこっちがなんでそんな運営側の内部事情に理解をしてやる必要がある。

そういう態度が「お客様」だと思うが、どうよ?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:03 ID:fzIbFHp6
>>369

引用符付け忘れた。鬱死

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:04 ID:P8wU1bEl
スタッフの責任は、まるく処理しようとしてる事。
主催者はこれで懲りるのか?
スタッフは散々な目にあうが主催者は?
「主催者は、今後同人業界には顔を出さない」
これがいつまで守られるか……
そのうち次回のLPとか言い出すんじゃねぇ?

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:04 ID:nZKempMm
んー
>333
に一応こんな感じってのは書いたけどね

他にももっと沢山方法はあったと思うよ
思いつかないのは、たぶん無意識に考えないようにしてるんだよ

373 :368:01/11/29 18:04 ID:3s/ej4GQ
>370
自分も引用符付け忘れた。仲間だな(^^;)

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:08 ID:vDPZveI4
同人誌即売会は、サークル参加と、一般参加と、スタッフ参加で成り立っています。
どちらが上、下ってことはない。どれかを欠くとイベントは成り立たない。

だから、何か困った事があったら、事情をある程度理解してやるのは自然ではないのか。

そういうことじゃないの。即売会の基本理念、って感じでね。

あと、元スタッフはこういった攻撃を受ける事を理解した上でやってると思うぜ。
こういった攻撃を受けてでもやりたいんじゃねぇの?
まだ誠実さがあるって気はする。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:15 ID:P8wU1bEl
333の方法でも、混乱を極めるのは必須でしょうね。
電話で中止という連絡が行ってるわけですし
それによって当日になって参加しないサークルが多数判明するでしょうし
開催できたとしても、散々なことになるのは目にみえてますな

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:17 ID:tdNf0veE
一番ムカつくのは主催の動きが見えないことだな。事前も事後も。
嫁の実家で頭から布団かぶって縮こまってんのかねえ。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:25 ID:MNKrRezX
Net上にこないだけ...と思いたい...
中止決定時にサークルに電話を掛けた行動力をみれば...
ただ、本来その時に連絡先をはっきりさせるべきだが、
非通知なり公衆電話なりで、どうも連絡先を意図的に隠したような節もあるね。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:30 ID:fzIbFHp6
>>377
行動力ってそれは人として最低限以下のことじゃないのか。
大体そういう電話の発信元を意図的に隠してる時点で主催失格

そんな主催だから逃げる可能性は十分あるね

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:33 ID:nZKempMm
>375
まー3日前とか、開催日に近づけば近づく程大変にはなるし
選択肢は少なくなるわな
主催ぷっつんドタキャン電話以降で行動しようとすれば大変だけど
その前にやるべき事は沢山あったでしょ?
ぷっつんさせない方法なんて沢山あったと思うし、
ぷっつんさせたのはスタッフとか運営サイドの内部だけの問題だよ
主催のドタキャン電話後でも開催は非常に厳しいけど
方法はあったでしょ。
会場を別に用意するとかね
まーそれをサークルに全て連絡する必要はあったけどね
別イベント主催に頭下げて、サークルへの連絡面で協力願うとかね

ま、遊びでそこまでと考えたんだろうし、事実、大変だしね

380 :Do!:01/11/29 18:35 ID:eIbdBm8g
なんだかスタッフに対する責任追及の意見が出てるけど、
イベントスタッフってそんなに責任重いの?
たとえば普通の会社が負債抱えて倒産しても一般社員やアルバイトにまで
責任は及ばないでしょ?
それにこういうイベントスタッフって金銭関係のあるなしに
関わらず雇用計画って結んでないからさらに責任が無いように思えるけど。

あと一つ質問。サークルの人って参加費を払ったときに領収書って
発行してもらったのかな?

381 :Do!:01/11/29 18:37 ID:eIbdBm8g
×雇用計画 → ○雇用契約

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:38 ID:1AADhrUM
会場見取り図みたけど50SPくらいしか入らないよ(1坪1SP計算)
普通募集数に見合う広さの会場を借りない?
あるいは借りる会場に見合った募集をするか。
実際行かなくても、会場名で検索すればそこ使って開催するイベントの
HPとかが出てくるから、その募集数みれば広さは少しは想像がつくと思うけど。
必要以上にデカイ会場借りるとも思えないので。
(ちなみに会場のHPは検索できませんでした。)
主催がなにを基準にあの会場を決めたか不思議でしょうがないよ。

383 :Do!:01/11/29 18:42 ID:eIbdBm8g
>>382

> 主催がなにを基準にあの会場を決めたか不思議でしょうがないよ。

↓こんな理由みたいよ

Q:この会場で120SPも募集した理由
A:会館の人が、120人は入れるといっていた

http://www47.tok2.com/home/adati/

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:42 ID:MNKrRezX
www.tokyosanpo.com/katabami/rentalInfo.html
これか?WebPageは

>普通募集数に見合う広さの会場を借りない?
でてこない主催がやったことなんぞ知る由も...

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:43 ID:fzIbFHp6
>>380
参加費って定額小為替で送金じゃないの?
定額小為替なら郵便局発行控えが領収書代わりになると思うが

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:44 ID:MNKrRezX
120人で会議or授業あたりはできるんじゃない?

387 :Do!:01/11/29 18:45 ID:eIbdBm8g
>>385
ああ、なるほどね。
たしかに郵便局がはさまってれば証明になるね。
ありがと〜。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:49 ID:rtKP/xsd
どうやったら成功になったのか、って言ってる人いるけど
どうやっても成功にはならなかったと思う。
でも「2週間前に中止決定」という選択肢もあったと思う。
Webに会場の略図は出ているわけだし、60坪に120スペースが
異常だってことはまともな頭がついてればすぐにわかること。
だったら、3日前のドタキャンではなくて、2週間前に中止を決めて
それを告知した方が、サークルや一般にとってはメリットがあったんじゃない?
2週間あれば連絡はもっときちんと行き届いただろうし、
荷物を送ってしまう人も出なかっただろうし。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:51 ID:nZKempMm
あー2-3週間前に中止ってのは一番良い解決法だったかもね〜

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:53 ID:fzIbFHp6
>>388
なるほどね、そうかもしれないけど元スタッフたちは
最後までイベントを開催したかったんだろ。
その辺も汲んでやろうよ。

だから、せめて二週間前に会場変更とかで開催するべきだったね。
それこそ、他イベント主催とかに頭下げてでもね

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:54 ID:fzIbFHp6
もちろん無理だとわかってて書き込んでるがね

392 :382:01/11/29 18:55 ID:1AADhrUM
383さん、384さん、ありがとう。
どういう状態で120人入れるのかまでは考えなかったのね。
会場に電話かなんかで聞いただけで調べもしないし
見に行きもしなかった主催って…

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 18:58 ID:rtKP/xsd
>390
そこで「開催したい」とかって自分の希望しか見てなくて、
現実問題として開催できるのか、ってレベルで考えられてなかった節があるから
そのあたりはスタッフもどうかな、と思う。
事務的な書類とか申込書を全部電波主催におさえられていて、
すでに条件の良い会場を探せる段階でもなくて、太っ腹に金だして
高くてもいいから会場とってなんとかしよう、なんて財力がある人がいるわけでもない。
この段階で中止を見極められなかったあたりは、甘いな、と。

スタッフは運営側であるのは確かだよ。そして運営側は参加者の利益ばかりを
追求する必要はないけれど、不利益を与えてはいけないんだよ。
現在の元スタッフに責任があるかどうかは知らないけれど、当時のスタッフに
問題があったのは確かだと思う。

394 :382:01/11/29 19:02 ID:1AADhrUM
そういえば、参加サークルさんとかも会場について調べた人って居なかったんですね。
HPの管理人さんとか、他のネットできるスタッフさんとか…

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 19:04 ID:fzIbFHp6
>393
前半部は激しく同意。
で、後半部について、

>スタッフは運営側であるのは確かだよ。
確かにスタッフは責任を持つべき運営側でしょう。
でも、責任には権限が伴うべきだっていうのはどうだろう。
例えば天変地異でイベントが中止になっても誰も運営に責任を問わないよね。

今回のは明らかに人災だけど、主催が情報を握っていてスタッフが動ける範囲が
制限されていたわけなのだから責任があるとしても制限されたものになると思う。

396 :382:01/11/29 19:04 ID:1AADhrUM
>394
ネットで、っていう意味です。すいません…

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 19:07 ID:nZKempMm
いやー、
申し込みする前にサークルさんで調べた人は結構いて
会場図見て参加は初めから見送ってたんだよね
その話題は、結構前に某イベントでした覚えあるもの。

調べる様なサークルは、初めから参加しないでしょ(笑

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 19:09 ID:nZKempMm
天変地異じゃなくて運営側の力不足だからね
天災じゃなくて人災だから。
スタッフは悪くない派には悪いけど。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 19:11 ID:rtKP/xsd
>395
「現在の責任」があるかないか、って言ったら厳密にはないと思う。
ただサークルとか一般の側からすれば、直接交渉できる相手が
彼らしかいないから「責任とってくれ」と言うしかないとも思う。
「会議の時点の責任」は、もうダメだということを指摘しなかったこととか
中止に向けなかったこととかかな…
もしかしたらやってたのかもしれないけれど、内紛のゴタゴタを見せるくらいなら
いっそ「スタッフ一同、もうムリだと思ってます」とでも言ってしまえばよかったのに、
くらいは思うよ。
いつまでも「自分達さえがんばればなんとかなるかも」って夢を捨てられなかった
分だけのいくらかの責任があるかな、っていう気分。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 19:14 ID:rtKP/xsd
2週間前にもうダメだ、って話が出回れば、とりあえず荷物を送っちゃう人は
いなかったと思うんだ。何も知らずに来てしまう人もかなり減っただろう。
交通機関関係もキャンセルが利いただろうし。
参加費の払い戻しに関しては、いつの時点で中止になっても同じことだしね。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 19:21 ID:1AADhrUM
>会場図見て参加は初めから見送ってたんだよね
気が付いていたんならその時点で教えてあげればいいのに…と思います。
忠告しても聞かないような主催だったらだめでしょうが。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 19:24 ID:S/f0rdoZ
>>401
さんざん話題をループさせて悪いが、
忠告して聞くような主催だったらそもそもそんな場所に120SPも入れようなどと
考えもしないと思う。

403 :382=401:01/11/29 19:37 ID:1AADhrUM
私もループさせてすいません。
スタッフが現場行く前に少しでも早く現状がわかっていたら、と思ったので。
人の話を聞けない主催はどうしようもないですね。どうにかして欲しいですが。
ではでは逝ってきます。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 19:38 ID:nZKempMm
まあ2会場使用なら詰めて7-80は可能だから
ブラフで120募集してハク付けてたかもしれないし
とゆーか、そんなヤバそうな主催の所に忠告なんて出来ないよ

でも別イベントスタッフ/主催の人は絶対に分かってたと思うけどね

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 19:43 ID:fzIbFHp6
私もループさせそうで申し訳ないが、
2会場借りる云々はその場で言い出したでまかせだと思う。

別イベントスタッフ/主催は「バカにつける薬はない」とばかり無視してたんだろうね。
ガイキチには関わらないのが一番だし(苦藁

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 20:17 ID:5P/ecdRt
>2会場借りる云々はその場で言い出したでまかせ
激しく同意。
そもそも、当日いきなりそんなこと決めたら、配置図から導線から、全部やりなおしだよ?
しかも、あいてるかどうかも確認してなかったろうし。

>スタッフが現場行く前に少しでも早く現状がわかっていたら
11/11の会議に、ベテランスタッフがいけなくって、結局何も決まらなかったんだそうだ。
予定通り3日に会議やってれば、あるいは気づいたかもしれないけどね。
11日っていったら2週間前だぞ。
その時点で配置図もスタッフ名簿もなかったら、おかしいとは思わんのか?

・・・まぁ、過去のことをうだうだ言っても現実は変わらないわけで。
今はとりあえず、他の同人イベントを極力巻き込まんように、
なんとか穏便に事後処理をおわらせることだろうよ。

さしあたって、元スタッフが、主催が逃げられないようにするために日曜に会議やるそうだから、
もちっと静観すれ。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 20:25 ID:uRI5L5wj
http://www47.tok2.com/home/adati/ura.htm

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 20:49 ID:5ylaK1JL
>>406
>11日っていったら2週間前だぞ。
>その時点で配置図もスタッフ名簿もなかったら、おかしいとは思わんのか?

おかしいと思ったから行動にでたんじゃ?

あと、スタッフにイベントを中止させる権利はない。
中止を決められるのは主宰だけ。
中止を進言することは出来たかもしれんが…
それって自分の存在理由を否定するようなもんだろ、できないよ。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 21:18 ID:gmxxSzuI
オカシイと思ったのだ遅すぎでしょー
ホントのホントにスタッフには責任がこれっぽちの無いと思ってる?

主催が悪いのは確定だけど、スタッフも悪い所は悪いよ

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 22:17 ID:ds/1REVW
>>409
スタッフに責任が無いって方向には話が行ってないと思うが。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 23:58 ID:4eRU3wvs
スタッフに仕事を与えるのは主催ですよね。
スタッフの責任ってのは、与えられた仕事を
「はい、やります」と引き受けた時点で発生するんじゃないの。
でも話の経緯を聞いていると、主催はスタッフを集めはしたが、
まだ担当の割り振りはしてなかった模様。
それ以前に一旦イベント中止になった時点で、
スタッフがやるべき仕事は無くなっている。
元スタッフの有志が責任を負うのは、自主フォローに関する仕事だけで、
イベントそのものには責任を負う必要はないと解釈します。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 00:05 ID:dZ4DttsZ
>411に同意。
自主的に動いているから「有志」なんだろ。

担当については、11/11の時点で
「ある程度は決まっているので、火曜日に各配置の班長からみなさんに連絡が行きます」
と会議にきた連中に宣言していたにもかかわらず、外担当の「班長」に11/17に
「どうして連絡をくれないんですか?」と聞いたら、
「は?俺、外担当だったの?しかも班長!?初耳なんだけど・・・。携帯にもメールにも連絡なかったんだけど」
という感じだったそうで。
さらにいうと、内担当の班長なんかは当日朝まで放置プレーだったそうだが。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 00:05 ID:ZBmmpsuX
今までの、なあなあや馴れ合いで「誰かが助けてくれる」とか
思いつきで開催される危険な即売会を無くすためにも
一度裁判沙汰になった方がいいと思うんだけど。
ちゃんとした立案・計画スケジュールを提出すれば
会場も貸してもらえるんじゃないの?

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 00:09 ID:dZ4DttsZ
そうそう、主催はともかく、スタッフはイベントを成功させたいという気持ちで集まってる。
可能性が少しでも残る限り、開催の方向へ持っていくのは至極自然ではないだろうか。
しかも、それが「中止」と決めるにはあまりにも遅い、開催1週間前の時点だったら。

しかも、スタッフに中止を決めたり、会場を勝手に変える権利はないからね。
ただ、主催に2階を借りさせよう、という話はあったみたいだ。
その日、他にイベントがない、という話は把握していたからな。
もっとも、主催が説明会で言った「2階を借りて」は100%口から出任せだが。

ついでに、スタッフの悪いところ・・・ねぇ。こんなイベントのスタッフになってしまったところじゃない?
主催をぷっつんさせた・・・のすら、主催の狂言のようにしか見えないからね。
いや、今回の事件の全体像がおぼろげながら見えてきたんでね。
確かにスタッフは被害者だろうな。俺の予想が正しければ。
それでも穏便な処理への可能性なども検討してるんだ。
どうしてそこまでできるのか・・・逆に不思議なくらいだよ。

とりあえず、俺も、日曜の会議が終わるまではマターリとしているのに賛成だ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 00:15 ID:dZ4DttsZ
スタッフに責任があるとしても、だ。本来身を退いても構わない時期にまだサークル補償の明文化、
サークルと主催を結びつけるために関わっている、その時点で責任を帳消しにしてあげるべきだと思う。

むしろ、元スタッフとは連携姿勢を取っておかないと、裁判の時に協力してもらえなくなるのではないか?
中○の味方をする事はないにしろ、中立の立場を取られるよりは、サークルの味方にいてくれた方が、
何かと証拠の面でも有利になるかと思うのだが。

返金される、されない、いずれにせよ裁判は避けられないと思うし。
スタッフの中には、裁判を行うなら原告サイドに加わりたい、という人間もいるみたいよ。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 00:25 ID:itBeuLhC
あげ

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 01:04 ID:3Rlne/72
なんつーか、社長が社員に内緒で計画倒産、金持ってトンズラして
社員が残務処理に残った…ってのと同じパターンでしょ
会社は倒産、社員はそんな事やる義理はない
でも出入り業者と責任の為に残務処理をしなければ、
社会的に白い目で見られる、そんな状態。逃げる社員も多いけどね

出入りの業者も社員も被害者ではあるけど
やっぱり出入り業者に社員は叩かれる訳で。
社長だけトンズラして社長に近い役付き幹部残ってる場合は
特にその幹部は叩かれる訳で。
まー、残ってる人は頑張ってくれ。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 01:49 ID:lCvEEkfT
だからスターフは被雇用者じゃないいっつーに(^^;

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 01:57 ID:itBeuLhC
>>418
一応>>417は会社に当てはめて説明したんじゃないのか?
俺はこれで理解できたが。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 02:01 ID:3FtQv1eL
うむ、たとえの話ってだけだよ。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 02:55 ID:L4ZTyiar
>>411
仮にもイベントスタッフやろうって人間が自主的に動けなくてどうするよ。
まともに連絡の取れない主催様に仕事を与えて頂かなくては何も出来ませんってか?
クソ主催の元に集まるようなスタッフは所詮クソって事か。
そりゃまともにイベント開催なんて出来るワケねーや(藁

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 03:03 ID:W1sS7JWk
>>421
煽りだと思うが、一応

相手はスタッフを訴えるとか抜かすドキュソ主催でしょ。
「自主的」に動いたスタッフが訴えられるような事態でスタッフのことをクソと
言えるのか。もちろん、スタッフが全く悪くないとはいえないけど主催に許可を
取らないでは動けない状況を作ったのは主催自身だと思うな。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 03:11 ID:DUI72Cim
\中○氏ね、はにゃ〜ん♪/
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
γ∞γ~  \
 人w/ 从从) )
  ヽ | | l  l |  ゞ∧_∧″
  `wハ~ ワノ ⌒ ⊃:;:;)3`#) ※″
   --==∪ /⌒ ヾバ  ) >>47
     -=∪   ./ /   /
          (__(__./

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 03:16 ID:pZi4eqEv
調度いいから、ミスや不手際は全部主催の所為にしちゃえー!
今更少し増えてもいいじゃん!

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 03:18 ID:ojHnTLav
>>424
あることないこといっぱい追加してやるべし!

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 04:08 ID:W1sS7JWk
>>424
実際やったことだけでお腹一杯(藁
これ以上主催の不手際見るだけでも鬱になるわ

427 :350:01/11/30 05:03 ID:o0lBROFO
>>363
>ならばスタッフが取るべきだった最善策を示してくれや

はーい! アイディアありませーん!(w
で? だからなに? オレに非難する資格がないとでも?
ただし、オレは自分にはその才覚はないから「即売会をやらない」という
「判断」をしてるんだけどね。常日頃から。
でも、奴等は身の程をわきまえずに「開催する」という「判断」をした。
そのことがまさに叩かれるべきところなのと違う? その認識の甘さ。
甘い見込み。思い上がり。それら全てが叩かれてる理由なんだよ。

ハッキリ言おうか?
オレは主催でもスタッフでもない。だからそんなことを考える必要はねえんだよ。
こっちはそういう立場を自主的に選んでんだ。だが、この即売会の主催は叩く。
「汚い」とはよもやいうまい。それを「汚い」と思う奴は即売会をやるな。
ミスしても他人が甘い目で見てくれると思ってる奴に責任背負い込む資格はねえよ。

428 :350:01/11/30 05:15 ID:o0lBROFO
>>367
>361(=350)は結果的に中○の策略にまんまとひっかかってるんだぜ。

こっちの怒りは怒りだ。厨房の策略なんか関係ねえよ。つまんねえ煽りすんなよ。
第一、主催が救いようもないクソだってのは今更強調することでもない。抹殺。

>>369
>そういう態度が「お客様」だと思うが、どうよ?
>>374
>そういうことじゃないの。即売会の基本理念、って感じでね。

なんか基本理念を勘違いしてねえ? 間違った平等思想だぜそれは。
スタッフ一般サークルってのは役割による区別だろ。役割の区別って
ことは当然、立場ごとに責任の領域ってもんがあるだろが。各々が役割を
果たして初めて全体の協力ができるんだよ。平等思想の一方通行じゃねえんだ。
で、「開催ドタキャン」のどこに協力する余地があったんだっての。
この段階に至って即売会の基本理念なんざ持ち出す奴はマニュアルバカだぞ。

429 :369:01/11/30 05:41 ID:W1sS7JWk
>>428
もう一度自分の書いた文章を読み返して見ましょう(藁
あなたは>>361
>だったらこっちがなんでそんな運営側の内部事情に理解をしてやる必要がある。
といってますね。

まず、言葉尻から(w 理解を「してやる」とは何だ? あんた何者よ?

それから、元スタッフがこれだけ状況を説明しているのに理解ができないのは
君の理解力を疑うべきかと思うがどうよ?

役割分担というけど自分の役割さえ果たしてれば他の役割のミスを突っつけると
考えるのは厨房かお客さんだね。

それすら理解できない>>428のほうがマニュアルバカに見えるけどどうよ?

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 06:03 ID:qZTVNV4U
とりあえず、「会場をキャンセル」、「カタログの制作を中止」、
「参加サークル(の一部)に電話等で中止になったと通告」、といった行為を
開催間際になって(スタッフに無断で)やったという点だけ見ても、イベントが
失敗した全ての責任はこの主催に帰すると思うがね。

無能なだけならともかく、イベントを失敗させようと積極的に活動してるジャン。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 07:41 ID:ojHnTLav
>>430
禿同!

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 08:29 ID:kx1VERrv
あだち氏は日曜の会合に参加するみたいだな・・・
会場から中継もやるみたいだ。
ttp://www47.tok2.com/home/adati/

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 09:09 ID:qhrKLXd7
>>422
ドキュソ主催の元にスタッフとしてついた時点ですでにダメ。
そのドキュソ主催の言う事を聞くだけで、どうにかしようとしなかった点はさらにダメ。

例えは悪いかも知れないが「主催が全て悪い、その下で働いていた人間は何も悪く無い」っていう理屈は
某宗教の「尊氏が全部悪いのです。幹部以下、信者は何も悪くないです。みんな被害者なんです」てのと同じ。

今さらスタッフに責任を取れとか言うつもりは毛頭ないが、
今後も同人界に関わっていくつもりなら(スタッフとしてならなおさら)
最低限の反省だけはして欲しいと思うのは贅沢な話だろうか。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 09:20 ID:/dTfoGta
>そのドキュソ主催の言う事を聞くだけで、どうにかしようとしなかった点はさらにダメ。

スタッフだけでどうにかしようとしてたけど主催の妨害で駄目になったという話は?

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 09:32 ID:Ao8DD4Sj
>>434
それってギリギリになってからの話だろ?
手遅れになってからドタバタしたって遅ぇよ。
普通の神経してりゃもっと前から動くぜ。

436 :tamago:01/11/30 09:45 ID:cM5lb1Na
なんていうか、スタッフ批判派の人はなんかネタ(情報)ないのか?
結局、感情論や理想論の話をしてるヤツしかいないんだが…。
まとめると、自分も主催だから主催に同情って人と、サークルで被害に
あったんでオレを騙したヤツはみんな悪!って人と。それにしか見えん。
かなり部外者(第三者)っぽい。普通、主催サイドの人間からも情報
出てくるもんだかなぁ。もう逃げたのか?(笑)

それとあの会場は今まで同人イベントはたぶんやってない。少なくとも
オレは初耳。それと会場を調べる人ってのは主催やるような人だけじゃ
ない? 女性向けの人はいろんな会場があるから調べるのかね?
男性向けでいるのか?、そんな奇特な人(笑)
んで、それで調べたなら、主催やってる人なら同じ同人イベントとして
忠告かなんかすべきだろう。つーか、やるんじゃないの?
2ちゃんねらーとしても格好の叩きネタじゃん、もったいない。
そういうのが無かった所を見ると、調べた人って実際ほとんどいないん
じゃない? もしいて、仲間内だけでウォッチしてたヤツがいるとすれば
最低だよ、それ。
2ちゃんで晒すのは、そういうの防ぐ意味もあるんだから。数少ない
2ちゃんの評価点なんだぞ(笑)

あと2週間前は素人の会議で経験者は1週間前なんとちゃうの、内情
知ったの? どうもそれ以前に準備会としての動きはなさそうなんだが。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 09:48 ID:4RXUqS5t
>>435
ぎりぎりなる前から主催抜きでもやろうとしたんジャン。
そしてそれに主催が怒ったから
妨害したんじゃん。
妨害されたくなかったら、主催に協力するという前提じゃないと駄目なんだよ

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 09:54 ID:4RXUqS5t
スタッフが、主催が動かない時点で、
「会場をキャンセル」、「カタログの制作を中止」、
「参加サークル(の一部)に電話等で中止になったと通告」
を行うと見ぬかなきゃ駄目と言ってる
>>433はかなりドキュソ

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:00 ID:Ao8DD4Sj
>>437
本気でヴァカか?
どうにもならなくなったから主催抜きでやろうって話になったんだろ?
普通の神経してりゃそれ以前に色々手を打つもんなんだよ。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:02 ID:DkA4m7fu
>>439
それ以前っていつ?
まさかスタッフを募集したとき?

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:04 ID:Ao8DD4Sj
>>438
>>433の文を読んでよくそんな解釈が出来るな。
真性ヴァカ決定。

442 :438:01/11/30 10:11 ID:DkA4m7fu
>>441
>例えは悪いかも知れないが「主催が全て悪い、その下で働いていた人間は何も悪く無い」っていう理屈は
>某宗教の「尊氏が全部悪いのです。幹部以下、信者は何も悪くないです。みんな被害者なんです」てのと同じ。
やつらは行動次第で防げたかもしれない、今回のスタッフは防げたのだろうか?

スタッフの反省ってなんだろう?
スタッフが何をどうすれば成功したんだろうか?
スタッフの何が悪かったから失敗したんだろうか?
433は違う気がする。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:12 ID:Ao8DD4Sj
>>440
オメー本気でヴァカか?
自分がスタッフとして参加するならその時点で自分が何をするのか、
現在の進行状況がどんなもんだか考えるだろーよ。普通の神経してりゃ。
それを主催から何の連絡もないからってず〜っと放置してたんだろ。
よくもまぁそこまで無責任でいられるもんだ。逆に感心するぜ。

444 :440:01/11/30 10:15 ID:9pJ151S0
>>443
逃げたほうが利口なスタッフですな。まさしく。

主催とは連絡とろうとしてたんじゃないの?
問題提議もされてたようだし

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:22 ID:nwXqzKzk
スタッフ叩きをしたいID:Ao8DD4Sjは、主催系の煽りだとしか思えんな。
理想ばかり言うんじゃない。
特に、君の理想を押しつけるんじゃない。
理想ばっかりしか言えない時点で、ID:Ao8DD4Sjは中○と全く同等に扱われても仕方ないぞ。
少なくとも、1日たっても成長してない時点で、中○に一歩近づいたね、おめでとう。
君は中○と同じく成長できない人間なのであれば止めはしないが、中○と同等でない、と
胸を張って言うのなら、少しくらいは現実を見たらどうだ?

君は、主催の仕事の範囲、スタッフの仕事の範囲を勘違いしているようだ。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:30 ID:Ao8DD4Sj
>>444
主催と連絡取ろうとしてたのは眼鏡の人以外に誰かいたのかよ。
眼鏡くん以外の連中は何してたんだ?
本気で何の責任も感じてないならマジ救いようがねーな。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:32 ID:ojHnTLav
江戸や

448 :444:01/11/30 10:33 ID:9pJ151S0
>>446
…その前に俺スタッフじゃないんだけど

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:38 ID:nwXqzKzk
>>446
11/11以前は、江○屋さんと眼鏡くん以外にはいないんじゃないの?
もっとも、そうじゃないかも知れんがね。わからんよ。
11/17以降は、チャットに来ていた人間はほぼ全員連絡を取ろうとしていたみたいだが。

ID:Ao8DD4Sjは、中○が自信満々の時に、彼と話した事がある?
あいつが自信満々の時って、本当に騙されるからな。ヤリチンなのはそれがあるからだが。
スタッフだって、疑問を抱けないだろうよ。ある程度の状況を握っている人間じゃないと。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:40 ID:nwXqzKzk
>436
>あと2週間前は素人の会議で経験者は1週間前なんとちゃうの、内情知ったの?
その通りみたいね。
中○サイドは情報を流さないようにしてたみたい。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:43 ID:PS//GFqe
普通は主催から末端のスタッフに連絡が無い場合って
中心的なスタッフだけでやりくりできてるんじゃないの?
当日の指示だけでどうにかできる程度じゃないの?
それとも末端の一スタッフまでいちいち主催と連絡をとりあい、
自分のすべきことを考えなきゃ駄目なの?

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:46 ID:nwXqzKzk
連続カキコスマソ。
>449に追加だが、11/4にコミッククリエイションで中○と会って連絡を取った人間が
複数いるそうだ。別に、危機感を抱いていなかったわけではないが・・・。
ただ、中○自信満々嘘連発モードの前には勝てなかったようだね・・・。

問題提起にまとに反応されなかった眼鏡くんは、その日、連れていった売り子が開催時間中ずっと爆睡してて
身動きが取れなかった上に、掲示板でも問題提起への反応があまりにも酷かったもので
中○に会いに行こうと思わなかった、との事。ちなみに掲示板には
「てめー、それでも主催か?クリエイションの新刊作るくらいならカタログ作れやゴルァ」みたいな事を書いていたらしい(w

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:47 ID:nwXqzKzk
× 問題提起にまとに → ○ 問題提起にまもとに
鬱だ、DSLケーブルで逝ってくる

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 10:48 ID:nwXqzKzk
×問題提起にまもとに 問題提起にまとに → ○ 問題提起にまともに
マジで逝ってくるわ。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 11:14 ID:PS//GFqe
スタッフは逃げることができたのに
逃げなかったのを評価したい。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 11:26 ID:2zfdh+bG
主催→スタッフ(班長)の連絡はほとんどなかったみたいだし
(班長任命の話すらいってなかったみたいだし)
スタッフ→主催の連絡は、電話は午後4〜5時の間とか
着信拒否とか主催がふざけたことしてるから連絡つくわけがない

それに普通、末端スタッフは連絡なくても主催サイドが動いて
自分らが当日動けるお膳立てくらいはしててくれる、
準備で忙しいから連絡遅れてるんやろって思うって

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 11:27 ID:Ao8DD4Sj
>>445
自分らに対する批判意見は全て主催者側の煽り扱いかよ。単純で理解りやすいな(藁
少なくともスタッフとしてイベント開催に関わるつもりなら最低レベルの意識ぐらい持てや。
そして仕事の範囲云々うるせーが、主催が逃げた場合に責任を追求されるのはその下にいたスタッフの仕事だ。
「もう主催から首を切られてる」って言い訳するか?だったら矢面に立つなと言いたいね。
首を切られた時点で責任も何も無くなったのなら、その後の行動は自分勝手な自己満足によるものじゃねーか。
本当の意味での責任ってのは主催が何か言ったぐらいで簡単に消えたりなんかしねーよ。
そういう意味で、責任問題っていう「現実」が見えてねーのはアンタの方だよ。

>>451
いくら末端とはいえ、いつまでも何の連絡もねーのを少しも疑問に思わなかったのか?
自分の参加するイベントの進行状況に何の興味もなかったのか?
そこまで主催を信用してたんなら何も言う事はねーよ(藁)

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 11:31 ID:1dhY4ibn
まー末端スタッフに行くに従って責任は限りなく軽くはなると思うけどね
幹部はやっぱどうしても叩かれるよ

特に、今回は幹部しか主催と連絡取れない状況だったんだし。
倒産会社と社員と出入り業者じゃないけど、
悪い悪くない被害者加害者は別として
イベントをこれ以上はないというくらい悪い方向へ失敗してしまったんだから、
何をどうやっても叩かれてしまうし、それに対して文句言うのは火に油だって。

あとスタッフみたいな自称スタッフじゃない人のカキコも
も少し考えて書き込みましょう。火に油だってばよ

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 11:43 ID:2zfdh+bG
>>457
誰も信用できないなんて悲しいよね
今回の事だって元スタッフが表に出る必要ないんだしな
主催が表に出ないことをもっと批判しろつーの

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 11:43 ID:/dTfoGta
Ao8DD4Sjのスタッフ叩きの理屈が常軌を逸してるから「そりゃ変だろ」と突っ込まれてるんだろ。

こいつの言い分を認めるなら、スタッフは予知能力を備えて未来に起こりうるあらゆる可能性を
察知していなければならんぞ。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 11:52 ID:Ao8DD4Sj
>>460
飛躍し過ぎ。本気でヴァカだな。
そこまでヴァカならマジ何も言う事はねーよ。
頼むから二度とイベントスタッフやろうとなんかしないでくれ。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 12:02 ID:Ao8DD4Sj
主催が最低最悪だって意見にはオレも賛成だ。
元スタッフが今も頑張ってるのは評価してるよ。
だが結果としてイベントを開催出来なかった事に対しての反省はすべきだって言いたいだけだよ。
スタッフに全く責任がなかったとか言い張るヴァカにムカついたのでちょっと熱くなっちまったのは謝る。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 12:03 ID:1dhY4ibn
>460
変ではないでしょ
口悪くて限りなく煽りに近いけども。

スタッフがバタバタと動いたのが、いくらなんでも遅すぎ
スタッフの態度に運営側としての責任が感じられない
って所でしょ

あと、たぶんココにいる全員はスタッフだけが悪いとは考えてないでしょ
原因元凶が主催であるのは、デフォルトかと。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 12:11 ID:nwXqzKzk
俺も少しあつくなっていたから人の事は言えないか。
スマソ>462

スタッフはしっかり反省してると思うぞ。
中心に近づけば近づくほど、きっとな。
説明会当日の様子を見てて、そう思ったんだが・・・。
泣いてた人間も多かったぞ。

ここでの書き込みって、スタッフが情報ソースのスタッフの周りの人間か
事後処理に参加してないスタッフなんじゃないの?
俺はスタッフが情報ソースのスタッフの知り合いだがな(w

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 12:27 ID:PS//GFqe
>>462
んで、スタッフに何の責任を問うの?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 12:37 ID:DKn3IQQH
やっぱり今のオンリーイベント開催の手順が間違ってるよ。
日時・会場を押さえてからスタッフ募集じゃなくて
イベント内容・時期・予定会場の草案出したら即スタッフ募集して
そこから打ち合わせ、最終決定じゃないと。

直接関係ない話なのでsage

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 12:42 ID:mrLYclI9
スタッフも自分たちの責任を自覚してるんだから、きちんとやってくれるよ。
日曜の集会が終わって、その結果が発表されるまで待とうや、みんな・・・

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 12:45 ID:PS//GFqe
スタッフにも責任あるならば、サークルへの返金も少しでも負担すべき事になるよね
実際会場借りるのに金使ったわけだし。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 12:53 ID:nwXqzKzk
会場を借りるために使った金は、
説明会参加者からのカンパ+スタッフからのカンパ+他イベント主催(スタッフ)でまかなったらしいよ。
つまり、サークル参加費として集めた金は中○が持ってるまま、ってことじゃないの?

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 12:56 ID:PS//GFqe
その費用...本来中○に対して請求できそうだけど...
やらなそうだねぇ...

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 12:59 ID:nwXqzKzk
料金料調べたら7万くらいはしてるし、請求したいところかも知れないけど
サークルに対する返金が先だろ・・・。

472 ::01/11/30 13:11 ID:aEhQ24+F
スタッフの責任を問うならば、スタッフというものの定義をしっかり
しなきゃならないと思う。
公募に対して「やる」って連絡したら即スタッフで責任が発生するのか
「スタッフやる」って連絡に対して主催が応えて口頭でも無報酬でも
雇用契約の形が成立して、スタッフとなるのか。
はたまた、「即売会は参加される皆様のご協力で成り立つものです。」
なんていうキャッチフレーズを鵜呑みにするなら、
サークル、一般参加の人たちも"結局即売会を開くことが出来なかった"
という責任を被ることになるね。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 13:34 ID:qhrKLXd7
>>472
少なくともスタッフを自称してる時点で最低限の責任は発生してると思われ。
またサークル、一般参加の人にも責任があると定義した場合だが
サークルは応募・送金・本の製作及び発送までしてる時点で十分責任は果たした事になる。
そして一般参加者は当日会場に足を運んで事で責任を果たした事になるだろう。
「即売会は参加される皆様のご協力で成り立つものです。」とは言っても
開催する側と参加する側でその役割とそれに伴う責任が違うのは当然でしょ。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 13:34 ID:2zfdh+bG
主催がスタッフを解雇した時点で
主催に全責任がいくんじゃないのか

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 14:28 ID:+E5XLM4Q
解雇されたのは少なくとも11/11以降でしょ
それまでに動けなかった事と、それまでに悶着した事が(例え主催がアレでも)
ドタキャンの原因なんだから、責任あるに決まってるでしょ

いや、スタッフは可哀想だとは思うし、主催が全面的に悪いとは思うよ
だけどスタッフに責任無しって事は絶対無い
だからこそ、スタッフの発言でイライラする所は多いんだけども。

まーがんばってとしか言えないけどね

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 14:29 ID:YU0i4cmM
思うんだけど。今事後処理を行っている有志の方々はスタッフとして
責任を果たす必要は現時点では無いと思う。逃げても誰も責めることはでき
ないんじゃないのかな?主催は『解雇』と明言しているのだから。
それでも、誰かがやらないといけないから有志の方々が残って処理にあたっている。
本来主催に向かうべきクレームも全て引き受けている。関われば関わる程、自分
の首を絞めることになるとわかっていても(経済的にも、精神的にもね)
なんとか収拾しようとしてるんだから。
非難等は当然あると思うし、それを否定してはいけないとも思う。でも、今は
何よりも事後処理が終結することの方が大事なんじゃないの?
今の時点で責任云々を言ったとしても、結果は変わる訳ではないし。

477 :名無しさん@スタッフ擁護意見だが:01/11/30 14:35 ID:+vgEnvBX
スタッフ登録を「申請」したとは言え
情報も渡されていなく、一方的に解雇されているということは
スタッフ登録の申し出は「却下」された事と同義な訳で
スタッフになっていないわけだから、責任は発生しないと思われ
それでも、見るに見かねてボランティアで動いている「有志」を
「有志」として動いている部分(説明会、荷物返送等)にならともかく
事前の準備まで責任を問うのは見当違いと思うが、いかがか?

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 14:37 ID:1jb/HrRS
http://www.sex-jp.net/dh/02/

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 14:58 ID:XhDGqznP
>476
結果は変わってくると思うよ。
元スタッフの人達が「もうやってられるかぁ!」って途中で投げ出したら
サクール側にとってかなりの被害が出るかと。

「責任云々を逝っても、結果が好転するわけではない」のほうが正しいと思われ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 15:39 ID:+E5XLM4Q
んー
逆にスタッフが間に立たないで、最初の段階で主催の連絡先を公開、
サークルの前に出す事だけにスタッフは専念してた方が
債権者的会議を開けて早かったかもね
謝るとか謝らないとか誰それが悪いとか、説明とかやりたい奴は勝手にやって
忘れてえんだから、はよ金返してくれって人もいるからね

ここまで延ばして途中で放り投げるなら面倒な事になるだろうけどね
別に放り出したいなら放り出せば良い。
主催とスタッフのアレコレは勝手にそっちでやれば良い。
まあ2度とイベントには関わって欲しくはないけどね

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 15:48 ID:/dTfoGta
>>475
>だからこそ、スタッフの発言でイライラする所は多いんだけども。

もしかしてこのスレでスタッフ擁護発言してるのがスタッフ自身だと思ってるの?
少なくとも自分はスタッフとは全然関係ないけど。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 15:52 ID:nwXqzKzk
俺もスタッフじゃない。スタッフから情報はもらってるけどな。

ちなみに、主催とスタッフのあれこれって今回の件にはあんまり関係ないみたいよ。
それとスタッフに2度とイベントに関わってほしくないといっても無理だよ。
逆にそのスタッフがいるコミケや男性向け即売会全般に参加しないという選択肢はあるけどな。

もっとも、主催に2度とイベントに関わってほしくないのには激しく同意だが。

483 :350:01/11/30 16:07 ID:rHhaVJ5U
>>429
>まず、言葉尻から(w 理解を「してやる」とは何だ? あんた何者よ?

ボケたこといってんじゃねえよ。こっちは「被害者さま」だ。
「理解してくれ」って頭下げてるのはスタッフと違うのか?
こっちは「してやる」立場に決まってんだろが。

>それから、元スタッフがこれだけ状況を説明しているのに理解ができないのは
>君の理解力を疑うべきかと思うがどうよ?

問題の本質は「納得」だろ。理解してやることと納得とは違うだろが。
言葉遊びで主題をすり替えてんじゃねえよ。そもそもなにか? スタッフが
説明したら被害者は必ず納得を強制されなきゃいかんのか?
こっちはそういう態度がまさに「許されようとしてる」って指摘してんだよ。

それとよ「お客さん」と批判すればどんなミスしてもチャラになると思ってん
じゃねえよ。自分の分担領域の責任をキチンと果たした人間だけが、はじめて
他の無責任な人間を「お客さん」と批判できるんだ。
そしてここの主催やスタッフは、手前の責任を果たせなかった人間だろ? 違うか?
そんな連中のミスを批判しても「お客さん」気分だというなら、どこに責任が
存在する? 平等思想は「責任の所在をうやむやにできる」ってことじゃねえぞ。
お前こそ平等思想のマニュアル厨房だ。言葉尻を取るだけのレスならやめとけ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 16:11 ID:9pJ151S0
>>483
「自分の分担領域の責任」とありますが
この場合スタッフの責任とは?
これから何をスタッフに要求するの?

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 16:11 ID:nwXqzKzk
・・・こ、言葉が出ない。
誰か助けて・・・(苦藁

486 :350:01/11/30 16:21 ID:rHhaVJ5U
>>482
なら、スタッフってのはイベンター気取りの連中なのかね?
場慣れしてるわりには人を見る目がない。こんな厨房主催にひっかかるんじゃな。
つーか、要するにノンポリなんだろ? ジャンルにもこだわりないし、
主催者の人柄にも関心がない。ワイルドギースよろしく業界の隙間を
渡り歩いてなんでもいいからイベントがやれればいいって連中なんだろ?
だからこういう無責任なイベントやることになるんじゃないのかね。
漏れはオンリーってのはこだわりのある人がやるべきだと思うけどね。
まあ、誰がやろうと別に当日「開催」してくれればいいんだけどさ。
開催ドタキャンさえしなければ。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 16:23 ID:+E5XLM4Q
ま、関わって欲しくないってのは現時点での希望だから
未だに何がどうなってんのかわからんし
日曜次第だわな

あと、ここのスタッフに聞いたとか、らしいよとかいう内容は
本当に第三者なのか真偽はわからないから、イライラしてもしょうがないんだけど
元とか肩書きなしのとかね

細かい事ってのはわかるんだよ
けど、でもやっぱイライラはするんだよ。
公式には書かないんだからココで少しは毒吐かせてくれって

488 :350:01/11/30 16:24 ID:rHhaVJ5U
>>484
なにも。クズになにを期待するんだよ?
奴等は後始末をやりたいんだろ? させておくさ。
かといってこっちは許すつもりは毛頭ないけどな。
漏れは最初から、ここでスタッフは悪くないみたいな論調には
納得できないだけだと>>350でいってんだろが。絡むなよ。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 16:28 ID:9pJ151S0
>>488で、スタッフの悪かった点は?

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 16:29 ID:biLSs/nD
>483
なんかうれしそうだね。
正当性の旗印の下で安心して当たり散らせる相手にだけ当たり散らしてる
内弁慶ドキュソって感じでグー。

おいらがスタッフやってる即売会には間違っても来ないでね。(w

491 :350:01/11/30 16:30 ID:rHhaVJ5U
>484
おまけ。
この場合のスタッフの責任とは当然「開催にこぎつけること」だった。
過去形ね。そしてあいつらは開催できなかったんだから、それを
批判することを「お客さん気分」とは言わせない。
お客さん気分の無責任だったのはスタッフの方だろう。
結果が全て。結果がね。過程は問題じゃねえの。わかった?

492 :ななしん:01/11/30 16:32 ID:GSI8Q0vp
100%第3者の俺が言うのも何だけど。
今起こってる問題って何よ?
ずーっと見てると、スタッフが悪い/悪くないけど反省しろ、の2点でしか話が出てないけど、
問題はそこじゃないだろう?
大体、日曜に説明会?か何かをやるんだったら、それが終わってから話し合っても良いじゃないか?

ちなみに、俺が興味を持って見てる点は、
○会場に残っていた荷物の返送は完了しているのか?
○主催もしくは主要スタッフから謝罪はあったのか?
○サークルに金は返したのか?
○で、中●はいつ出てくるのか?
以上だ。

それでも意味の無い平行線を続けるつもりなら勝手にやってくれ。
楽しく見させて貰うからさ。

493 :350:01/11/30 16:34 ID:rHhaVJ5U
>>490
ふーん。それってお前の即売会なんだ?
だったらいかないからどの即売会だか教えてよ。
万一のとき、参加者から責任を追及されることが恐くて仕方ないなら
まず君がスタッフをやらないことをオススメするよ。
漏れもそういう無責任なスタッフのいる即売会には参加したくないしね。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 16:43 ID:DkA4m7fu
「シスプリオンリーイベントが開催できなかった事」
がスタッフ全員を絶対に許せないほどのモノなのか...
私は第三者なので心中お察しできませんが、お怒りは理解できました。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 16:58 ID:nwXqzKzk
ここの書き込み者がスタッフやってる即売会と、ID:rHhaVJ5Uがけちをつけたいスタッフがいる即売会ねぇ・・・
コミケでしょ、レヴォでしょ、クリエイションでしょ、ミレニアムでしょ、ほんの一部の独立系以外の全男性向けイベントでしょ・・・
特にシスプリイベントなんて100%アウトだね。葉鍵系も。

ID:rHhaVJ5Uって女性向け即売会にしか行けなくなるね・・・。
あ、でも、ComicCityのスタッフの人もいるらしいから、それすら行けないか。
コミックライブにでも行ってください(苦藁

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 17:02 ID:nwXqzKzk
掲示板などで既に出ている情報から言うと、

>○会場に残っていた荷物の返送は完了しているのか?
日曜日に有志スタッフが行うらしい。

>○主催もしくは主要スタッフから謝罪はあったのか?
主要スタッフは説明会で謝罪している。それに比べ主催は謝っているとは言えない。

>○サークルに金は返したのか?
>○で、中●はいつ出てくるのか?
中○逝ってよし。ていうか、さっさと出て来いやゴルァ

って事かな。
あと、イベントをなんとしても開催させようとしていたのがスタッフで、中止させようとしたのが中○だよ。
それを忘れてはいないよね?>ID:rHhaVJ5U

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 17:49 ID:DkA4m7fu
>○で、中●はいつ出てくるのか?
中○逝ってよし。ていうか、さっさと出て来いやゴルァ
Net上には絶対出てきそうに無いな
代理人を介して...とかふざけたことやりそうだ

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 17:56 ID:fDr7Wv6/
中○だと去年の今頃起こった寒イベントonネットを思い出す。
あの時ディスプレイの端に立って怒りをブチまけていたあのキャラは何処へ。
名前変わって生きてるけどあの頃の熱狂はもう。
○鉢にしないか。
まるはち。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 18:08 ID:DkA4m7fu
同じく思い出してたが...今は墨を被った姿で復活してる。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 18:37 ID:DkA4m7fu
www.fan.hi-ho.ne.jp/maruhachi/kisoku.html
www.city.nagoya.jp/omosiro/maruhati/maruhati.htm

まるはち

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 18:48 ID:66kezAoA
>491
この場合スタッフが負う責任と言うのは
「(主催が)開催にこぎつける(ように内外にわたりサポートする)こと」
ではないのかな。
主催とスタッフは同じ運営に関わる立場だけれども、負う責任の軽重は同じ物ではない
と思いますが。
結果としてイベントが開催できなかった事の責任が、一部分はスタッフにもかかるのは
仕方ないと思われますが、現在彼らはそのフォローをやっている最中ですし、その結果
が出てから改めて批判をしてもいいのではないでしょうか。
えらそうに言ってスマソ。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 19:04 ID:w9VxQEaL
なんか、凄い人がいるね…。
この人の理論だと、サークル参加者はこのイベントに出るって宣伝した一般参加者に
責任を持たないといけない気がするんだけど…。
で、サークルもぎりぎりまで連絡をくれなかった主催に何が何でも連絡をとって
イベント開催させないといけなくなるよね?
で、結局は何の責任も無いのは一般参加者様だけな訳なんだ。

なんか、ただのクレーマーにしか見えないよな…。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 19:37 ID:DkA4m7fu
...一般参加者も積極的に参加したいって事で主催に連絡を取って開催にこぎつけなきゃ駄目だろ

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 20:28 ID:tbTVRh7v
>494
>「シスプリオンリーイベントが開催できなかった事」
>がスタッフ全員を絶対に許せないほどのモノなのか...

 ズリネタ購入できなくてムカついてんのが関の山だろ(藁

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 21:06 ID:G0crzMK3
>504
>ズリネタ購入できなくてムカついてんのが関の山だろ(藁

そういう奴は穴とかメッセで本買うことをお勧めだな。

つーか自己中野郎は主催だろうがスタッフだろうが一般参加だろうが
イベントに関わるな、ってこった。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 21:13 ID:ojHnTLav
常に最上部固定でいいよね?
age進行よろしく

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 22:13 ID:wVaMXFYF
A氏の考察サイトを何度も通っているうちに、
トップページの「ドタキャン即売会」という部分が
『ドタキャン』という名前の一作品・一ジャンルに見えてきた。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 22:16 ID:ojHnTLav
age進行だってば!

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 22:36 ID:pjHnVFP2
>500
何でヘタレ主催と無関係な東海地区の「まるはち」さんが
出てくるの?ネタ違い…。(苦藁)

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 22:45 ID:hSM3wSGf
なんで、age進行なの?
いや、別にそれでいいけどさ。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 22:47 ID:ojHnTLav
基本的にsage進行嫌いなんだよ。
もっともヘタレ主催こそ晒してやるべきだしね。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 22:57 ID:nzC4mWOD
これ以上厨房はいらねぇよ。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 23:11 ID:8nADjWzQ
某所の裏事情等で、「スタッフと主催の連絡」の項目で、
主催(ネット環境なし) → メール担当の人 → 江○屋○ちさん(HP管理人) → スタッフ
とあるが、公式掲示板のgoogleのキャッシュには「春野 桜」の書きこみが多数...

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 23:23 ID:8nADjWzQ
春野 桜の書きこみ数を語るモノ...
www.google.com/search?q=cache:1hdGS2bakSU:mbspro6.uic.to/mkakikomitai.cgi%3Froom%3Dtamacko%26action%3Drankdisp+%8Ft%96%EC%8D%F7&hl=ja

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 23:28 ID:Kyz8vv6s
ID:ojHnTLavは私怨厨けてーい。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 23:28 ID:ojHnTLav
まぁその中には騙りもコミだろうけど、
管理人より多いというのはな…
よって黒確定!

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 23:30 ID:ojHnTLav
>>515
勝手に決めんなよ。


>>514
http://mbspro6.uic.to/mkakikomitai.cgi?room=tamacko&action=rankdisp
ググらなくてもTOPだ。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 23:30 ID:8nADjWzQ
良く見たら現在の掲示板でも確認できるじゃないか>「春野 桜」の書き込み数

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 01:47 ID:riYF4Sku
あげ

520 :名無し:01/12/01 01:49 ID:WKIHobyq
http://www.adultcross.com/toybox/

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 08:55 ID:cbhjm9hV
定期age

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 13:39 ID:2CWfk1Fb
ジャンル違いなんで細かい心情は察しかねるが
被害者でも改善の為に動こうとしてる人が
被害者で動こうとしない人と野次馬に
ボロクソ言われてるのは気の毒だなー

関わるイベント選ばないと理不尽な災難が
降りかかるといういい勉強になったよ

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 14:30 ID:U4T6r/HD
>被害者でも改善の為に動こうとしてる人が
まあ被害者かもしれんけど、内部紛争だから。

会場は結局キャンセルされてなかったんだねえ

524 :現役じゃないけど:01/12/01 15:11 ID:LIahhYyL
スタッフで、払える額だから送料自腹もアリにしてるんだろうけど
そういうのってやめておいた方が良い

送料が自腹なのは払えるからでしょ?
会場のキャンセルされてない料金も自腹で出し合うわけ?
参加サークルに裁判起こされたらカネを払い出すわけ?

最初の態度が前例となるし
ドンドン保証をしはじめたらきりがないよ。
主催者とサークルの間に立つのもいいけどさ

背負いきれるものとそうでないものが世の中にはあるっしょ
批判は受けても引き際を誤るな。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 16:14 ID:s0f/eMph
>>524
会場のキャンセルされてない料金
自腹(元スタッフでも無い他イベントの主催等も含めて)
という話があるが...

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 17:52 ID:B7Z7uYgC
この件に関する同人つくって、来年の夏コミに出したら? しすぷり同人より、同人界全体にとって生産性あるよ

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 18:01 ID:nr+vzeKd
>>526
責任者よろしく。俺は買わないが

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 18:52 ID:qFdyRK8t
眼鏡の人が作るそうだ。>今回の件を書いた同人誌&HP

それと、内部紛争が理由というわけでもなさそうだが>523

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 19:51 ID:R/EgTDTU
会場はキャンセルされてて、当日借りなおした。
他イベント主催者が。
…つまり○鉢は相当な額を持っている

ハズ

だが…

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 20:45 ID:Jla6efTF
サークル参加謝もあくまで「参加者」であって、「お客」ではない。同人界全体に被害を与えるべからず。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 22:01 ID:a2sNiIBh
被害者「様」とか言ってマスが...

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/01 22:08 ID:riYF4Sku
http://www47.tok2.com/home/adati/
今気付いたけど、リンク表の掲示板へのリンク消えてるんだけど。
(表の上の掲示板という表示から行けるけどね)

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 01:53 ID:4U9wg9Uh
本日秘密会議開催あげ

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 01:55 ID:DUWoq1y/
秘密じゃなくて、人を集める場所がないだけのはずだが・・・

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 02:44 ID:fmmxuTKa
>>534
可能性1 ジョナサン妻恋坂店(定番)
可能性2 ドトール中央通店(安い)
可能性3 万世(どのフロアか分からないが)
可能性4 ひよこ家(メイド喫茶)

さぁ、ドッチ?!

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 02:47 ID:DUWoq1y/
1だけはあり得ないな(藁
秋葉ジョナだとウォッチしてくれと言わんばかりだ。
だけど、さすがにそれはまずいからしないだろうて。

他は知らぬ。どこに行くんだろうね。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 03:25 ID:kQcbReK+
今日の話し合いに主催が来なかったら、
それはそれで2ちゃんねる的には話題満載になること請け合い。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 03:28 ID:aEf2elGl
>>530
開催されなかったイベントに「サークル参加者」なんて概念が
存在するのかねえ? そこには被害者と加害者しかいないと思うが?
参加者平等論のようなマニュアル意見はほどほどに。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 03:41 ID:JWQGcAQm
>>538
まあ言いたいことは分かるが…

金の流れで見るなら
取った側=加害者=中○(+とりまき?)
取られた側=被害者=参加(予定)サークル、スタッフ、一般(は微妙か?)
ということになりそうだが。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 03:53 ID:4U9wg9Uh
>>538
とりあえず、23日は交流会と言う名目で30分程度即売会が開かれたんだが。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 04:24 ID:aEf2elGl
>>540
おいおい。詭弁だろそりゃ。
そういう詭弁を弄するならこういう反論もできるが。
そもそも即売会参加者平等論をぶってるなんて、コミケだけだ。
オンリーで掲げたところなんか見たことないぞ?
コミケのルールを無条件で転用してないか?

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 04:25 ID:4U9wg9Uh
>>541
レス先間違ってねーか?実際は>>539じゃないか?

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 04:28 ID:aEf2elGl
>>539
というか、参加を楽しみにしていたサークルと一般が被害者で、
告知した開催を実現できなかった主催とスタッフは加害者と
考えるのが普通だと思うけど。だって、大抵の人は精神的な
価値を認めて即売会に来るんじゃないのかな?
もちろん、現実的には金のダメージが怒りの要因としては
大きいけどね。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 04:45 ID:uQMXfkum
 いつまでループし続けるのか。スタッフが「全然」悪く
ないなんて言ってるヤツは殆ど居ないだろうに。
 それ以前に、主催の無能・無責任ぶりが酷すぎるって
話だろうて。何でも1括りにするんじゃなくて、誰に
どれだけ「責任と補償」を負わせるかって流れだってば。

545 :tamago:01/12/02 06:28 ID:Pf8UxLII
結局、まとめるとこうだ。
有志スタッフまで極悪人扱い→スタッフ関係者が事情説明→バカが責任放棄と
取る→スタッフ関係者も踊る→女性系らしいイベンターが内容不明のまま参加→
バカ叩き→バカパワーアップ→一応バカの正しいっぽい部分擁護(的外れくさい)
→スタッフが…(ループ)。

まず、確認点。
スタッフ責任を追及する人は事前段階での早期修正が必須だと言うが、このイベント
においては、早期の段階で関わってるスタッフはいなかったのではないのか?
関連サイト見るべし。内容把握するべし。
それとも、早期段階にスタッフがいなかったというのは嘘だと言うのですか?
それならその根拠を。
それができないなら、ただの煽りバカだとしか思えません。

11月11日以前に準備会が存在しないなら、その時点でのスタッフの責任を
問うヤツは電波。そこの責任を問うなら準備会を用意してない主催サイドに
なるだろう?

546 :tamago:01/12/02 06:36 ID:Pf8UxLII
初期段階においては、サークル参加者から見りゃスタッフサイドは皆加害者
だろうが、内容分析やってるスレでいつまでもアホな感情論ひっぱらんで
くれ(;´Д`)
これだけ内容が出てきてるんだ。
グチグチ言ってないで前向きに今回のようなことをまた起こさないように
考えたらどうなんだい?

それには、内容をちゃんと把握してな。
何度も言うがマニュアル外なんだよ、今回のケースは。マニュアルが無視
されたとこからどう立て直すかって話なわけさ。
そこを「マニュアルではスタッフの事前段階からのチェックや協力が…」って
言ったって事前段階でスタッフいないんでしょ、今回(;´Д`) 

547 :tamago:01/12/02 06:44 ID:Pf8UxLII
マニュアル的には、
「イベンターは早い段階から主催、スタッフの連絡を密にし、行動・計画に
 問題がないか、互いにかつ随時チェックできるようにしましょう。
 主催者は初めてイベントをやる場合、一人で抱え込まず、できるだけ
 オープンにし、経験者の助言を積極的に求めましょう。」

はい。そして今回はそれができてませんでちた。
責任追及したいなら話はそっから。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 07:07 ID:071UIQzZ
>>504-505
で言われてる奴らが帰ってきただけです。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 07:12 ID:071UIQzZ
次からオンリーイベントの参加要綱に、スタッフ、サークル参加者、一般参加者は主催と連絡を密に取り合って
なんとしてでも開催させましょうって書いておきましょう。
書かれていなかったのが今回開催できなくなった理由です。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 07:28 ID:071UIQzZ
>>546-547
ホウレンソウはマニュアル以前の常識だと思うがどうよ?
スタッフ募集要項にそれを求める一文を書いても、今回は主催だからなぁ...
主催にどーやって誰が求めるよ?常識を

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 08:31 ID:NLpEUWCQ
>>545
まとめるのはいいけど、内容間違ってないですか?
スタッフは11/4の段階で20人弱程度いたはずでは??
関連サイトによれば、ですけど。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 08:55 ID:YAbThq4q
>>551
「当日の現場用スタッフ」ならそのぐらいいたんじゃない?
でも、「準備会」として関わった人間がそのうちの一体何人か・・

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 11:08 ID:aIfgMMIe
とりあえず、主催の一番側にいたコミケスタッフとやらは
一ヶ月前までは何をしてたんかね
11/4以前にスタッフは、少なくともこの一人はいるな

運営に一番非道い状態で失敗した事は文句言われてもおかしくないと思うけど
まー本日の会議の内容次第ですな

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 11:57 ID:4U9wg9Uh
会議に潜入してるやつ、見てたらレポよろしく!

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 13:11 ID:NLyQjZF7
裁判ざたにすんなってことだろ、539は。で、中〇と、電脳アイドルうぐうはどっちがドキュソ?

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 16:18 ID:071UIQzZ
ここでスタッフにやる気を無くさせて、
後で大変な事態を招く可能性がある奴が一番ドキュソ

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 16:19 ID:8mfNAIw8
とにかく、悪いことは全部主催の所為にし、
スタッフの怠慢は問わない。
これ最強。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 16:20 ID:X2nnM3C1
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi
しね

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 16:59 ID:8mfNAIw8
959 :名無しさんだよもん :01/12/02 02:26 ID:wEt3nyuw
むむ、通りがかりで何気にみてみたら……某代表ってあの人か。本人なのか。
葉鍵板に住んでいたのか。そうか。


960 :某代表 :01/12/02 11:46 ID:2rCGH4ha
>>959
住んでいたっていうのかな?
今年の初め頃から覗き始めて、書き込みだしたのは3月くらいだったと思います。
2ちゃんで出入りしている板は主としてここだけ。たまに同人板も覗くけど(w
同人板で「軍事板に帰れ!」と書かれたことがあるんですけど、
実は軍事板は覗いたことすらありません。
一度入ったら、出て来られなくなりそうで怖い(w

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 17:21 ID:BBD31hxU
「絶句する内容」ってどんなのか気になる…。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 18:23 ID:f9vpP8+6
何があった
報告が待たれる

どーせ、主催が馬鹿なことを言ったんだろうけど

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 18:40 ID:4U9wg9Uh
期待あげ!

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 19:03 ID:6wTfIHZb
倍率  内容
1.1  次回開催計画を練っている
1.5  責任は全部スタッフにあると告げた
2.0  参加費は使い込んだ
999.9  涙ながらに謝罪して全責任を負うと言った

一体どれだ。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 19:30 ID:MIFwZCPs
実はさらに巨大な悪の黒幕がいた 倍率2.5 に一票

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 19:34 ID:fg0cZ79p
一番下以外全部に1123亜理亜

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 19:58 ID:4U9wg9Uh
結局主催、アキバにこなかった。おかげで、自宅包囲に10カタバミ

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 20:03 ID:LCVeyx7p
駄目じゃん、逝って良し。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 20:17 ID:56tolE6g
>565
亞里亞です・・・クスン

569 :あだち:01/12/02 21:03 ID:ZypW/+f3
秋葉某所での会議は、終了しました。
詳細は、公式HPで発表されるますで、
しばらくお待ちください。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 21:08 ID:C0Ax9kCt
>>569
この時間までごくろうさん。
現場レポート楽しみにしてるよ。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 21:53 ID:evDqJOAA
>569
おつかれさまでした。
今回の報告は氏個人のサイトでの報告ではなく、
公式HPでの報告、なのですね。
何をどう絶句されたのかわかりませんが、
事実と真実の報告を望みます。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 22:53 ID:6pN0Iuhx
使いこんだに100000鈴凛で一つ(苦笑)

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 22:57 ID:6NVjdZld
主催は実は手先に過ぎなかった!
真の黒幕はなんと…!

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 23:15 ID:KYk+8p8G
鈴凛:「あにきぃー、おこずかいちょうだーい。」
春●:「だーっ!もうしょうがないなぁ。」
(ごそごそごそ…)
鈴凛:「あれっ?あにきぃ、今日はちょっとリッチじゃーん。どしたのそれ?」
春●:「ああ、ちょっといいバイトを見つけてな。」

とかいうのを想像したぞ>572

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 23:17 ID:DJOSSwMf
サークル募集締切日の3日後、吉原で春●見たぞ。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 23:24 ID:h7ArtXm1
とりあえず公式HPに報告が。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 23:34 ID:VF+0ysNv
公式ってLP.html?

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 23:40 ID:4U9wg9Uh
■--会議に関して
++ あだち (幼稚園生)…2回 ---

--------------------------------------------------------------------------------

無事に(?)終了はしました。
明日中に、私のHP上で、内容については公開いたします。
また、明日の夜までに、主催による報告&謝罪文が公式HPに掲載される
「予定」です。
そちらも、あわせてご覧ください。

http://www47.tok2.com/home/adati/

公式BBSより。あだちさんのとこね。カキコされるってのは。

579 :これでいいの?:01/12/02 23:47 ID:C3Lkrlnn
今帰宅です 投稿者:管理人 投稿日:2001/12/02(Sun) 23:01 No.89

今、帰宅です。申し訳ないが、サイト更新は明日以降にさせてください・・・。

今回の内容に関しては、私のページでは、客観的に、質疑応答の内容等のみを掲載をします。
なお、今回の件に関して、私自身の考えやコメントは一切公表はしません。

公式HPにおいては、11/23の説明会で公約したはずの「今回のあらましをまとめたものと謝罪文」
を、「明日の夜までに」「公式HP上で」公開できるようにする・・・そうです。
実際には、主催が書いた文をHP担当か、メール担当(あるいは両方)にメールをし、
それをもとにHP担当が更新をする、のですがね。

また、スタッフはスタッフで、いざというときに真実を説明できる準備をすすめています。

--------------------------------------------------------------------------------
管理人 > 私の自宅の環境だと2ch書き込めないので、
どなたか、上の文章を転載してくださるとうれしいです。 (12/2-23:03) No.90

580 :572:01/12/02 23:55 ID:6pN0Iuhx
ワラタ。
が、アニキー、だ。あにきー、じゃない(w

581 :572:01/12/02 23:56 ID:6pN0Iuhx
>>574デス(;;´Д`)

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 01:26 ID:X6ma/DXO
>tamago
ハァ?(゚Д゚)
偉そうな事言う前にまず自分がちゃんと内容把握しろや。
話はそれからだ(藁)

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 01:38 ID:Tg/UB18Z
会議
++ 「肩書きのない元スタッフ」 (幼稚園生)…1回 ---

--------------------------------------------------------------------------------

あだちさんのHPの内容でご確認下さい。
サークル様への返金の誓約書は書いていただきましたが……。

非常にたくさん「はぁ?」という出来事がありました。
もう怒りを通り越して呆れるしかないです。
いくら「もうこれ以上嘘をつかないでください」と言っても、その言葉にすら耳を傾ける事ができないのですから。
何度その言葉を言っても、効果がなかったのですから。
もう疲れました。

とりあえず、明日の夜までに春野氏がこちらで報告&謝罪を行うとともに、全サークルに謝罪メールを送信するそうです。
それをお待ち下さい。
私自身、もう今晩、あまりの深い怒りに考えを整理できません。今日の報告などもしようと思っていましたが、できるような気持ちではありません。
申し訳ないですが、今日はこのまま休ませてください。

時機が来たら、いろいろとお話しする事はありますが、とりあえず今日は……。すいません。
..12/ 3(Mon) 01:27[501]


あの眼鏡の人かね、この書き込み。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 01:45 ID:IYik5LfY
そういや、裏で眼鏡君爆泣きしてたなぁ…。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 01:48 ID:Wh7XoQ8L
長文コピペうざいよ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 02:04 ID:8qmKA6kO
キチガイは周囲を不幸にするという典型ですね
主催の顔忘れてゆっくり休んでくれ、眼鏡くん

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 02:07 ID:IYik5LfY
仕切ってた黒い奴も泣いてた。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 02:20 ID:Wh7XoQ8L
泣き虫が多いな。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 02:22 ID:IYik5LfY
で、そいつ、2日後のBNLで平然と客さばいてた。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 02:27 ID:Wh7XoQ8L
2日後、泣きながら客をさばいてたら変な人だよ。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 02:33 ID:Qc3y3hQF
たしかに(藁

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 02:35 ID:Nc6lspsK
そりゃね。一時間後にあったとしても、平然とさばかないとな。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 02:37 ID:V396CzQk
もう内輪で穏便になんて考えないでいいんじゃない?
とっととサークルさんたち集めてその前に春野突き出して
終了にしちゃえば?( ´,_ゝ`)プッ

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 02:41 ID:IYik5LfY
もう、煮るなり焼くなり、簀巻きで東京湾するなり。

595 :tamago:01/12/03 03:14 ID:nuHfccoj
ああ、なんかadatiってサイト内容増えてたのな(笑)
20人もいたのか。何やってたんだろうね。
いたなら働け。
でも>>552の言うように事前スタッフではなく当日スタッフばかりなら
意味ないが。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 03:22 ID:SbGUCe+5
age

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 04:55 ID:SbGUCe+5
仲○逮捕してくれ・・・
マンセーのおまわりさ〜ん 

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 05:45 ID:SbGUCe+5
あげ

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 07:29 ID:60k/udpa
>>597
ちゅーぼーデカに頼みましょう。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 07:36 ID:IYik5LfY
だれそれ?

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 07:53 ID:60k/udpa
http://www.pierrot.co.jp/gals/character/chubo.html
なぜこんなことで出て来るんだか...

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 09:46 ID:89zPAtrk
>tamago
場が余計に荒れるからバカはスタッフの擁護しないでくれ。
どうしても口を出したいならもう少しきちんと内容把握してから来いや。
あだち氏のサイトを見た上であんな寝言ほざいてるようじゃ話にならん。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 12:55 ID:q7mPedU0
>601
激しくワラタ m(^^)m

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:26 ID:5YVl9AZD
ついにアプされたな。

……デムパだ、激しくデムパだ(´Д`;)

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:35 ID:NQKMG/iY
裏事情と会議の内容、ってことで「あだち」氏のサイトが更新されているね。

自分の好き勝手にしないと「LittlePrincess」じゃないのか。
それじゃ、絶対に不可能だったし、スタッフにはどうしようもなかったわけじゃないか。
眼鏡の人にお金が行くように仕組んでから会場キャンセルって立派な犯罪行為だと思うのだが。

実際に起こしていない「眼鏡の人」に対する裁判を理由にイベントを中止にしている時点で、
眼鏡の人に対する名誉毀損だって成立するんじゃないの?
しかも、弁護士に本当に相談していれば、証拠不十分どころか自分自身にとって悪い証拠しか出てこないので
確実に負けるとわかっていて「裁判を起こす」神経が理解できないね。

眼鏡の人、多分すごくキレてると思う。裁判になるかもな。
中○がどれだけ優秀な弁護士を雇ったとしても、
眼鏡の人が本気を出したらきっと恐ろしい事になるぞ(藁

>602
賛否両論はあるだろうがスタッフ擁護はするべきかも知れない。
「あだち」氏のサイトを見て、中○が金の使い込みをしていたと確信した。
そうなったら、スタッフはどう動いたところでイベントを開催する事ができなかっただろ。

だが、スタッフ擁護はせめて「あだち」氏のサイトの情報くらいはちゃんと把握してからやるべきじゃないの。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:38 ID:NQKMG/iY
>604
URLキボン。
わからなくなってしまったので・・・

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:42 ID:8qmKA6kO
>606
>>578

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:42 ID:ffMn8k03
激しく頭痛がしてきた(絶句

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:42 ID:FIj5koCq
http://www47.tok2.com/home/adati/

http://www47.tok2.com/home/adati/12_2.htm
これが会議内容。裏事情も読むべし。
近年稀にみるダメ加減。
すげーなー

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:43 ID:1XfO5lJw
もうデムパは嫌だ…。
「カタログを燃やしたと嘘を付いた」とか…わけわかんねぇ。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:48 ID:V396CzQk
あだちたんのLINK
公式HP デリ中っていい加減直してあげて・・・(;´Д`)

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:48 ID:dBhijBLZ
すげー……(溜息) もう何というか、言葉が見つからない。
電波とかそういう次元じゃないな。会議内容見てるだけで吐き気がするよ。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:48 ID:NQKMG/iY
中○が謝罪文でもアップしたのかと思った。スマソ&サンクス

そういえば、11/12に眼鏡の人を解雇した理由について、
>11/11の会議に参加していた奥さん(未成年女性の立場として参加してもらったそうです)から、怖いといわれた。
って書いてるが、11/11に眼鏡の人は来てないはずだ。
嘘を何重にも重ねているから、矛盾に気づけないのだろうね。
今回の内容でキレたスタッフが早いうちに真相を暴露してくれるのをキボン(藁

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:49 ID:FIj5koCq
コレ見てると、互いの家に行き会う様な中心スタッフが
3-4人固まってないと、主催運営ってのは不安を感じちゃうなー

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:50 ID:twm8GyFg
例のサイト見ました。
相変わらず、23日と同じように痛い話が展開されていたようですね。
あ〜、サク〜ル参加ではなくイパ〜ン参加予定でよかった。(藁

616 :612:01/12/03 13:52 ID:dBhijBLZ
てゆーか、シスプリ同人界の大御所(藁、うぐぅ先生に頼れば良かったのにな>電波主催
こばけんは金ならたんまり持ってるし、基地害同士で気が合いそうじゃない?

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:56 ID:kugQ2sK4
>>614
それが普通は常識だろ。
募集で集めたスタッフ麦価のイベント何座きいたことねぇよ

618 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/03 13:57 ID:mGFQ4QzS
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:58 ID:NQKMG/iY
>617
リトプリ、スタッフ登録のうち、募集で集めていない人間は殆どいないはずだが・・・
帽子の人や眼鏡の人すら違うわけだろ。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 13:58 ID:4+BNiH0P
この主催って、れっきとした成人男性なんですよね?
正直ここまで厨だと思わんかったYO!!

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:00 ID:8qmKA6kO
こんなキチガイが野放しになっている日本は怖い国だと思いました

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:00 ID:kugQ2sK4
>>619
いくら極小規模とはいえ、おかしな話だよな。
常識ないつーか。
最低でも極身内4〜5人、友人5〜10人くらいは確保するべき。
そんな友達も折らんのか

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:01 ID:NQKMG/iY
>620
27歳です(藁
ちなみに眼鏡の人は22、帽子の人は18だった気がする。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:03 ID:FIj5koCq
関係者には悪いけど面白すぎな事件だったよ

このイベントの主催はそれ以前の問題が多すぎだけど
中規模イベントで使える主催と使えない主催の差ってのは
仕事を人に割り振れるかどうかなんだよね

625 : :01/12/03 14:10 ID:SNmMQqVA
初めてあっちのサイト見たけど、チラシの刷り方一つとっても
この主催の頭の悪さがわかるわー
なんでこんなに無駄遣いしてるの?

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:11 ID:TYOYZvAe
中○氏は法の力(又はその意味)を分かってないのか。

>>615
だけに、サークル参加予定者の方々の気持ちを考えると、
察しようにも難しいね…。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:14 ID:4+BNiH0P
27歳でアレなんですね… おまけに妻子持ちなんでしょ? うわ、寒気がしてきた…(;´Д`)
 

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:21 ID:NQKMG/iY
>625
カラーチラシって、説明会では「猫尻尾」を利用したっていってたぞ。
おかしいな。じゃ、説明会での話が嘘だったのか?
無駄遣いのどれだけが脳内電波変換か、嘘か、わからないからね〜(藁

>626
今回のも録音されていたわけでしょ。
「この録音は、証拠として裁判に利用する事だってできます」とか言ってそうだし・・・
裁判に証拠として使用されるとまずい事になる、と理解しているのでしょうかね・・・。

629 :625>628:01/12/03 14:25 ID:SNmMQqVA
じゃあ印刷代の差額は主催の懐か〜(藁
大体枚数にしても印刷代にしてもいい加減すぎだものね

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:26 ID:5YVl9AZD
イベントのノウハウを学んでないから、こういうことになるんだよな。


……っていう以前の問題だ。
世間の一般常識さえもちゃんと認識してないんだろうな、中○は。

631 :629=625:01/12/03 14:28 ID:SNmMQqVA
いい加減というのは「印刷代の予算内に占める割合が」という意味です
説明不足スマソ

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:32 ID:NQKMG/iY
そもそも8000枚も配ってないと思うのだが。
コミケでも、小規模でもほとんど配っていたと思えない。

10月以降だと、ミレニアムと雷部とこみっく栗英ションだけだろ。
中○が公式BBSでそう書いていたと記憶しているが。
しかも、チラシは「くれ」と言わないともらえないっぽいしな(藁

多くて5000じゃないか?

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:34 ID:V396CzQk
ちなみに今ってあだちたんのページ逝ける?
いやなんかぜんぜんアクセスできなくって・・・

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:35 ID:NQKMG/iY
>633
俺も行けない。落ちてるんじゃない?無料鯖だし。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:36 ID:5YVl9AZD
>633
激重になってるね。アクセス過多だと思われ。
アクセス多すぎて403にならなきゃいいんだが、それも考えすぎか。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:36 ID:4anXNjZM
みんながみんな、例のページに接続しようとしていると思われ。
ニュー速みたいだ。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:36 ID:EJpC8ipb
>>627
電波の再生産サイクル(藁

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:46 ID:V396CzQk
キャッシュ残ってる人はぜひミラーサイト作ってほしーです
結構見れてないサクールさん多いと思うので

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 15:23 ID:1V3343cQ
元内混責任者まで脅したのか。夜道に気をつけろって。
人間としてもうどうしようもないな。

もう誰にも中○は止められまい。
もっとも、友達なんていないだろうが(藁

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 15:29 ID:ZwuEDVYl
読んだけどさ、主催が電波厨房ってのはさておき、よくわかんねえのは
>>617の人もふれてるけど、このイベントの運営サイドの構造なんだけど。

一般的にオンリーって同人サークルの有志人間集団、というよりはっきりいって
顔見知りや友達同志が集まって開くもんだろ?
なのになんで主催とスタッフが友達じゃないの? その点がそもそも理解不能。
なんで赤の他人を招聘してイベント企画しようなんて発想がでてくるわけ?
その感覚がわかんねえや。そういう意味じゃスタッフの感覚もわけわからねえ。
こいつらにとっては顔見知りでもない赤の他人が集まってイベントを開くことに
何の疑問もなかったのか? それがごく普通の感覚だったのか?
今って、流れのスタッフを雇ってオンリーを開くのが普通なんすか?

今回の件を見て、漏れはこんな「イベンター」を放置しておいていいのかとも
思うんだが。かつてならこんな厨房主催者が即売会やりたがったって、厨房故に、
誰も周りに人材がいないんだから開けるはずがなかった。かつての同人界じゃ
それで厨房主催者は自然淘汰されてたんだと思う。オンリーは、自己責任を
持てる大人の主催者だけのものだったわけだ。
それが、イベンターの存在で、厨房でも開けるようになったんじゃないかと
感じるんだが。責任を取れない人間に助力する人間がいるのが間違いだと思う。
厨房主催者は周りがほっといて淘汰されていくべきだと思うよ。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 15:37 ID:1V3343cQ
それをスタッフに言うのは酷ではないか?
運営側がもっとしっかりしているものだろう。他のイベントでも。
それと同じだと思ってスタッフに応募するのは仕方あるまい。
しかも新人が多かったらしいしな。

それに、厨房でも金があれば会場は借りられる。
だから、>640の言いたい事は理解し同意しつつも、当てはまらないと思う。

実際、中○は周りの誰にも相談をしなかったわけだろ。
それが裏付けとも言える。

642 : :01/12/03 15:45 ID:ZwuEDVYl
>>641
現時点で今回の事例のスタッフを責めてるわけじゃないさ。
ただこの事件を見て、一般的にそう感じたわけ。

スタッフの特化技能は所詮、特化技能であって特権ではない。
それは主催やサークルや一般の自己責任を代替できるものじゃない。
それはあくまで、まず彼らの自己責任があって、その下の段階で利用される
だけの才能だ。自己責任のないところに彼らの技能は必要ではない。
自己責任を差し置いて、技能が重視されればそれは害悪だ。

流れのスタッフはそこのところを今回の事例からよく反省すべきだと思う。
流れのスタッフの意識も変わってもらわなければ、今後も第二第三の
リトプリがありうると思う。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 16:02 ID:EiD3PLQv
よ〜やくあだち氏のサイト見てこれたよ。
今さらだけどあの主催、本気でイカレてるとしか思えないね。
こんなキティGUYの元についちまったのが元スタッフ達最大の過ちだろうな。
たしかに不運だった面も多々あるだろうが、損な生き方をしたくなかったら
自分らをまとめる立場の人間が信用するに足るかどうか、見極める目を養うべき。
理不尽に思うかも知れないが、現実社会はシビアなもんだよ・・・

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 16:06 ID:hosNXQmo
流れだろうが何だろうが、主催がちゃんとした奴なら
スタッフはその指示に従えばいいわけだし、失敗はないと思う
(集まったスタッフがどうしようもない、中○レベルだったら話は別だが)

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 16:06 ID:pxWeWTR4
>>641
>一般的にオンリーって同人サークルの有志人間集団、というより
>はっきりいって顔見知りや友達同志が集まって開くもんだろ?
女性イベントの場合は、そういうケースが多いです。
というのは、あちらの方面は、派閥関係が強い為。

男性向けはどうかというと、主催と、仲のいい数人を中核として、
その他は募集をかけてスタッフを集めます。
とはいっても、スタッフ同士はいろいろなところでつながってますので、
今回みたいに新人さんが多かったって事が無ければ、
それなりにお互いのコミニュケーションは取れるもんなんです。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 16:12 ID:esA0dDvs
うーん・・・
やっぱりコミケやレヴォと違って、単発のオンリーイベント等は
システムが確立されてない可能性もあるわけだし
軽い気持ちでスタッフやろうとしないで
ある程度はどういったイベントなのか、下調べをした上で応募した方が
サークル・一般参加する側にしてもありがたいです。
ダメそうなイベントならその時点で潰れるわけだし。
もちろん、サークル側も同ジャンルなら何でも飛びつく姿勢を変えないと
今後もこういう問題がおこる可能性はなくならないしね。

647 :645:01/12/03 16:13 ID:pxWeWTR4
あ、640へのレスだった・・・
すまん、逝って来る

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 16:18 ID:hosNXQmo
スタッフも主催を見極めなきゃいけないか

それより、中○の話した事のうち、
作り話が多い(と感じる)のはいかがなものか
まだ逃げれると思ってやがる

649 :645:01/12/03 16:39 ID:TvbQHFoi
ちなみに。

今回の件で、真っ先にこのイベントのやばさに気づいたのは
眼鏡の人とかの中核スタッフ。
そこで逃げ出して自身の身の安全を得ることもできたわけですよ。
その場合、同人イベント全体に多大な悪影響を与えかねない即売会になっただろうけどね。

それを懸念して、逃げ出すよりも、頼りにならん主催からイベントをのっとってでも
開催しようとしたわけだ。
それが、主催を見極めたうえで、そういうイベントにかかわってしまった彼らなりの責任のとり方だったのは
わかってあげて欲しいな。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 17:20 ID:N+go0NsZ
あだちさんのページ、移転してたよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 19:16 ID:60k/udpa
>>649
その時点で眼鏡の人は中核スタッフなのか?
違うと見た...
募集をかけて集められたスタッフなんでしょ?
当然、中核スタッフになるつもりで応募したわけじゃないでしょう。
やっても良い、と思っていたかもしれないけど最初から中核になるつもりで応募したわけじゃないでしょう。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 19:19 ID:60k/udpa
>>646
>軽い気持ちでスタッフやろうとしないで
>ある程度はどういったイベントなのか、下調べをした上で応募した方が
>サークル・一般参加する側にしてもありがたいです。
やっぱり、軽い気持ちで良いんじゃない?
人足としてのスタッフはほしいでしょう
今回の事だって、後処理しているスタッフがいなかったらどんなことになったのか?
考えてほしい。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 19:24 ID:V396CzQk
>後処理しているスタッフがいなかったらどんなことになったのか?
んー、春野が全責任を負ってサクール・一般参加者につるし上げられる

・・・こっちのほーがわかりやすい祭りだったかも(゚д゚)ウマ-

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 19:24 ID:60k/udpa
>>646
今回の後始末をつけてるスタッフを尻目に、
ああやっぱりあのイベントにスタッフとして参加しなくてよかった。
って最初に思える人間にはなりたくないです。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 19:50 ID:+LhCqTqT
>>649=654
スターフの自己弁護うざい。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 20:11 ID:Vfb9WdCj
シスプリって男性向けじゃないの?
>613が引用してる部分を読んで疑問だったんだけど
参加者に未成年女性が多いから・・・って
・・・・そうなの?

657 :640:01/12/03 20:37 ID:Kg7NsYky
>>649
>逃げ出すよりも、頼りにならん主催からイベントをのっとってでも
>開催しようとしたわけだ。

心情はわからないではないけど、個人的にはそれがどうかと思うんだわ。
だってスタッフは主催者じゃない。>>642でいってるのはそういうこと。
自己責任(主催)より技量(スタッフ)が主客転倒しちゃったわけでしょ。
そのせいで責任の所在が不明瞭になったし、しかも結果的に中止になり、
事態が余計に混乱したのではないかなと思う。

即売会ってのは趣味でアマチュアがやるからこそ、自主的に自己責任に基づいて
開催され、その成功も失敗も自分自身に返ってくることが絶対のルールだと思う。
今回のケースでは、厨房主催自身が引責しなければ根本的な間違いだと思うよ。
私は「スタッフは責任者にはなれない」いう本来の領分を守るのが「筋」だったと
思う。「オレたちの責任はここまで」と適当に見限ってよかった。

「頼りにならん主催からイベントを乗っ取ってまでして”開催”」というなら
「頼りにならん主催からイベントを乗っ取ってまでして”中止”」という
方向に動くべきだったと思う。もし同人界全体のことを考えればなおさら。
だって、主催が途中ですり替わる即売会などあったら、責任の所在は曖昧でも
いいという悪い前例を作ってしまう。主催者などいなくても即売会は成立する
という前例ができてしまう。中止の方が実はよかった。結果論だけどね。

>>653は冗談のつもりで書いたかもしれんけど、私は653の意見に同調するね(笑)
その方が結局、責任の所在も明らかだったし、クレーム先も明白。
厨房主催は等しく全員から総叩きにされるということで、話は単純だったと思うよ。
このスレの焦点もクリアだったはずだ。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 21:31 ID:wx40V9XW
>657
同意できるところも無きにしもあらずだが、>653の言うように主催一人をつるし上げようとしても、
今回のようにしりぬぐいするスタッフがいなければ、そもそも居場所や連絡先をつかみにくい人のようだし、
ネット上で何やっても気にしないだろうし、何カ月かしてようやく主催を捕まえたとして、
ようやく12/2の会議で話された程度の内容が公にされる、ってことになっちゃうんじゃないの?

少なくとも、当日までに関わってた人が継続して主催とのラインを保っている意味ってのは非常に大きいと思う。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 21:37 ID:mryWU7B4
>>657は一理あるように見えるけど結果論でしかない。
もし、それで中止になったらやっぱり文句いう人が出たに決まってるんだろうな(藁

660 :654:01/12/03 21:43 ID:60k/udpa
>>655
ハズレ
649でもスタッフでも無い

661 :653:01/12/03 22:07 ID:V396CzQk
てゆーか、ハキーリ書いちゃえば
どーせ、責任なんて取るつもり無いんでしょ?
んだったらみんなで囲んでぼ(検閲)したほーがスキーリするよ( ´,_ゝ`)ニヤソ

662 :qw:01/12/03 22:10 ID:6EY7gvTx
さっさとサークル関係者と元スタッフが被害者の会結成して訴えないとまずいよ。
元スタッフは解決していない場合時間が経つにつれ、立場悪くなるし。

主催がのうのうと生活している状況は
「元スタッフ(有志)が責任を肩代わりした」
状態と解釈される。

一応公式掲示板では訴える方もいるみたいだけど。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 23:41 ID:NCdYTYTF
>>653
その責任をスタッフに押し付けようとして弁護士だの探偵だのやってたんでしょ?
どう考えてもできるわけないけどな

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 00:03 ID:vxNo3iqJ
どーでも良いけど、一番の被害者のサークルがかやの外で話が進んでるように
見えるのがなんだかな〜。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 00:08 ID:YEhttrN1
>664
確かに。 日曜日に行われたとか言う集会もサークル関係は呼ばれてなかったようだし

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 00:11 ID:ZukWyBSL
全サークルに対し、公式謝罪の場を持て!

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 00:22 ID:trZsPoX/
どーでもいいことだが

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2009/LP.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9661/

どっちが公式なの?( ´,_ゝ`)プッ

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 00:26 ID:trZsPoX/
ついでにBBSで逝ってた

「明日の夜までに春野氏がこちらで報告&謝罪を行うとともに、
全サークルに謝罪メールを送信するそうです。」

の明日っていつまでのことなの?( ´,_ゝ`)ププッ

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 00:43 ID:HoELSDkx
「あなたがサイトを見た日の次の日」の意味だろ(ワラ

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:26 ID:2ijGd0hd
今回、眼鏡の人が攻撃相手になったわけだけど、もし眼鏡の人が結果的に
中核スタッフになっていなかったら、どうなっていたか考えてみた?

中○が責任を押しつける相手が、江○屋さんなり、お○いちゃんさんなり、町○霞さんになっていただけ。
特に江○屋さんがほぼ確定で責任を押しつけられて100%潰されていたね。

最悪の結果は回避できたという意味で、眼鏡の人が退かなかった事は評価しても良いかも知れない。
もちろん、眼鏡の人は中核になるつもりなんてなかっただろうが、結果的にそうなってしまい、
中○の攻撃相手になってしまったのは不幸ですね、としか言いようがないが。

それと、やっぱり「中止」させるのは、サークル活動してるスタッフなら許せる事じゃないだろ、普通。
イベント中止による混乱とイベント開催での混乱を天秤にかけ、イベント開催の方向に行ってしまったのなら
仕方ないと思うぞ。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:31 ID:ZukWyBSL
江戸屋さん女性だし、叩かれる対象にしたくないなぁ…

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:36 ID:9hq+VI6c
なんか一方的な被害者のようだしね<シエ戸屋嬢

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:36 ID:IOIVDXud
>>671
それが本音。
やっぱ容姿と性別はじゅーよー。
メガネヲタなら叩いてもOKだし。
主催もあの容姿ならスケープゴートにもってこい。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:39 ID:2ijGd0hd
>668-669
今日の夜、という意味でしょ。つまり、あと4時間くらいだね(藁

>671
そうでしょ。
そういった意味でも、眼鏡の人も退くに退けなくなってしまったのではないか、という気がする。

特に、イベント直前にスタッフをやめようかと考えたときには、
「女の子に泣いてイベント開催できるようお願いされて、それで逃げたら男じゃないよ」
って言ってたみたいだしね。
逆に中○は目の前で女の子が泣いていても平然としているのだが。
説明会の時なんかも、ねぇ・・・

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:39 ID:ZukWyBSL
ガイシュツだが、11/23当日、「僕たちのイベントが…」と爆泣してた眼鏡君。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「僕たちの」っていったい… 

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:42 ID:2ijGd0hd
>673
いや、俺はメガネオタはメガネオタでもくだんの眼鏡の人は叩きたくないが(w
いろんな意味で。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:45 ID:r1EwV8kr
>>671-674
江戸屋…それは魔性の女…。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 01:45 ID:2ijGd0hd
そんな事言ってたっけ?
俺、その辺記憶があやふやだな。

ただ、サークル参加者、一般参加者、スタッフ参加者の総称じゃないか?
俺、眼鏡の人と話した事があるんだけどさ、
あの人なら、そういう考えしてると思うし、そう発言すると思うんだけど。

それか、「僕たちの作ろうとしたイベントが開催できないで」かね。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 03:32 ID:ohH5vI69
今現在で、公式HP(>>667どっちも)に中〇主催の謝罪文とやら、公表されてないね。
「日曜以降に公表」などと記されているから、一年後の今日に公表されても「日曜(12/2)以降」には
変りはない、とか言い出しそうだしな、この腐れ主催は。
最悪このままバックレるつもりかも知れんな。

日曜の会議にサークルの人が呼ばれなかった事に関して、俺はある意味正解だったと思う。
こんな言い訳にすらならない事を言われても納得する奴はいないだろうし、何よりそれを聞いて
切れて殴り掛かる奴が出ないとも限らん。
訴訟だ何だと、色々とややこしい事になっているのに、この上問題を増やしたくはなかろう。

ちなみに、もし俺がその場にいたら、この腐れ主催に殴りかかっていただろうな。
もう小一時間どころか、丸一日問い詰めたって納まらない。

つーか、もはや日本語の通じない奴に何言っても無駄、という気にすらなって来たよ…
これだけ問題になっているのに、冬コミへの参加準備(一般、サークル問わず)なんかしてやがったら
許さねーぞ(怒)

680 :元内混責任者 :01/12/04 03:59 ID:pWo/o1K2
本当に主催が現れない場合、私は皆さんに対しての責任もありますし
法的手段もとらざるを得ないと思っています。
主催は私に対し、脅迫までしているのですから・・・
主催が公式HPで何らかの謝罪をしない時はこうするしかないです。
あまり、こういう事はしたくないのですが・・・
良識のある方、もし宜しければ皆さんの意見の方を
お願いしたいのですが。
こういう事を書いているぐらいにまで追い詰められてきました。
宜しければ、アドバイスをくれませんか? 

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 04:47 ID:trZsPoX/
>>元内混責任者たん
チミがどーゆー意味で法的手段をとろうとしているのかしらにゃいが
公式BBSのほーで一部サクールさんとスターフが集団訴訟(?)をしようかどーか
話してるよん

積極的に上の話し合いに参加して、被害者の会(藁)
でも開いて、窓口になるホムペ作って参加者つのって
できれば本年度中に訴訟までもっていけるようにするってのが
理想的じゃねーのか?

とオモタ

682 :元内混責任者 :01/12/04 04:56 ID:pWo/o1K2
公式BBSのほうは知っています。
2ちゃんねるのほうの意見も聞いて見たかったので・・・
>>681さんありがとうございます 

683 :681:01/12/04 05:13 ID:trZsPoX/
ついでにゆーと
多分みんなでするする言ってても、具体的に動こうと
する人が居ないと始まんないと思うから
取りまとめみたいになれるんだったらなってほしーところ>元内責たん

あー漏れ? 単なる一千影スキーですので<ォイ

684 :債権者:01/12/04 06:50 ID:qdOkFEBx
主催が逃げてもどこまでも追い詰められるから、なんかあったら連絡よこしてな。
自分単独でも責任取らせるつもりだし。
まあ、3000円くらい返ってこなくても生活全く困りませんが、
相手も27歳の大人だったらきっちり責任とっていただきましょうか。
大人のケンカにもちこんで、さっさとケリつけたほうがいいですワ。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 07:21 ID:zwmoQpEf
正直、余り大事になっては欲しくないんだけどね。
でもこのヴァカたれ主催には少し、いやかなり痛い思いをして貰わないといかんな。
勿論暴力はいかんぞ、世の中の波の高さを存分に味わって貰うにはそれ以外の手は幾ら
でもある訳だし。

その為には「訴訟沙汰」というのは有効な手段かもね。
こちら側(元スタッフ並びにサークル参加者)が下手を打たない限りは、向こうの方が
圧倒的に不利な状況だし。

>684の言う通り、大人の喧嘩に持ち込んでしまうのが一番かもな。
このままの状況が続くのならば、な。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 07:27 ID:sRcnVqjh
>>657
>「頼りにならん主催からイベントを乗っ取ってまでして”開催”」というなら
>「頼りにならん主催からイベントを乗っ取ってまでして”中止”」という
>方向に動くべきだったと思う。

スタッフにとって主催が頼りに成らないイベントは全部つぶせと?
「主催が頼りにならない」という理由で
スタッフがつぶす方向で動けと?

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 11:13 ID:fELYY+xC
>>684
自信たっぷりにフリーメールで言われてもなあ(ワラ

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 11:29 ID:ZukWyBSL
まぁ、晒す意向も踏まえてage進行でいきましょう

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 12:22 ID:2ijGd0hd
裏事情部分が更新されていますな。

Kさんを排斥しようとした理由は奥さんの意見・・・なのはこの際いいとして、
そのKさんの語気が強くなる理由の「会議の延びた理由を江○屋さんのせいにした」。
サークル向け書類の発送がのびた理由をサークルの責任にした主催のことだ、
Kさんのお話しに嘘はないだろうし、間違いないだろうな。

それ以上に電波なのが眼鏡の人を排斥しようとした理由。
当日の情報を早く出せ、とせっつかれたのが気に入らない・・・って、
彼はスタッフとして当然の事を言ってるだけのような気がするんだが。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 13:05 ID:SaftTUY7
ここで怒ってるサークルの人もさー
同じ被害者のスタッフと組んで
徹底的に主催と戦ったら?

この主催、見てると自分以外の誰かに責任を押し付けて
それが事実と思い込むキティじゃん、マズイよ
一部それに翻弄されて被害者同士(サークルVSスタッフ)
で内輪もめしてる部分もあるみたいだし…

とっとと団結して裁判起こしてしまえ
絶対勝てるよ

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 13:47 ID:xh5zZEVx
勝てるという事も然りだけど、バカには何を言っても通じないのであれば、
法で裁いてもらうしか無いのではと思うのですよ。
これによって同人業界の印象が云々という事もあるだろうけど、それを野放しにして、
何度も同じような事件が起きるのが、よほど印象が悪いのではないかと。
既に、会場側にとっては『直前キャンセルした』という悪印象はついてしまってる訳だし。

裁判で敗訴しても、主催は相変わらず逆恨みをする可能性も否定は出来ないけれどね。
そんなことは百も承知で。
主催が社会的に駄目な人だと言う事を、世間から言ってもらうのが一番の薬じゃないかなぁと。

そうしないと、かやの外感が強いサークル側も、結局振りまわされたスタッフもスキーリしないんじゃないのかなぁ?
口で解決する限度を超えてるもの。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 14:01 ID:0ZmIaRRp
>>686
誰かそんなこといってます? それは今回のケースの話でしょ?
部分的に自分が理解できる個所だけ読み取ってレスしても
揚げ足取りにしかならんよ。読解力足りなすぎ。

693 :686:01/12/04 15:00 ID:sRcnVqjh
>>692
では、今回はスタッフが中止の方向で動いたほうが良かったと?
すると、主催の言い分は「開催の方向で動いた」という事にして
「今回開催できなかったのはスタッフの妨害によるもの」
とか言って本気で裁判にしかねん

694 :686:01/12/04 15:14 ID:sRcnVqjh
「部分的に」とか言われてしまったので読み返してみる。
「スタッフは責任者にはなれない」という事ですな。
主催の元で開催となると、やはり、
計画等は主催の計画を使うということでしょう。
中止ならば以下略
スタッフが計画を立てて独自にやると「乗っ取った」事になるのでしょうね。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 15:56 ID:ZJPTvfc5
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9661/shazai.html
月曜夜までにアプするってこれのことか?

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:00 ID:YEhttrN1
謝罪分くらいペンネームとかじゃなくて本名で書かないか。普通は

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:02 ID:43/Vbdm4
連絡先は?サークルさんに明示するんじゃないのか?

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:05 ID:ZukWyBSL
なにこれ、これで謝罪?

699 ::01/12/04 16:35 ID:u35pVtzu
>>675
それは私のことだと思います。私も眼鏡かけてますし(笑)
僕達のイベント…とは言った記憶はないです。
私が泣いていたのは
「イベントって本来みんなで楽しくやるものだろ?
なのに俺は今日こんな所でなにやってるんだ…」
って理由です。

それと、強行開催の動機はすごく単純なものでした。
サークルさんと、一般参加者のことを少しでも考えたら開催するのが当然です。
イベントスタッフとは、イベントを成功させるためにいるのです。
ただ、それだけ。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:38 ID:xh5zZEVx
公約文ではあるが、謝罪では無いよな。

ドキュソが人に迷惑をかけてまともな謝罪をした事を、私は今だかつて見たことが無い。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:45 ID:sMfZazVs
「お詫び申しあげ」
ってナイナイの寸止めネタみたいだな(´,_ゝ`)プッ

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:47 ID:sMfZazVs
とりあえずいっとこ

・・・祭りのヨカーン

703 :野次馬:01/12/04 16:53 ID:IehmZV4E
こんな入稿間際でなければ祭に参加したかったのにー!
神輿のかわりに丸ペンとトーンの束担いでくるサ…シクシク

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 16:54 ID:ZukWyBSL
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:01 ID:eyACEcoD
彼は祭り好きなんです。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:12 ID:ZukWyBSL
         おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:13 ID:AWdW3R4S
もうダメだ…

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:15 ID:sMfZazVs
オフィシャルBBSで一番太鼓を鳴らすのは誰だっ!?ヽ(´ー`)ノ

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:17 ID:C5AEcHs4
>>699
単純か…それが悪いんだよ。
>イベントスタッフとは、イベントを成功させるためにいるのです。
その通り。
しかしイベントスタッフとはイベントを開催するためにいるのではないよ。
今さら、安っぽい義侠心を堂々と振りかざすなって。

>サークルさんと、一般参加者のことを少しでも考えたら
>開催するのが当然です。
素直に「自分がやりたかったから」といえよ。それでいいんだから。
サークルや一般の誰が下っ端のスタッフに開催の責任を求めるんだい?
それは主催者にあるくらいのことは君らに気遣われなくてもわかってる。
君らは背負わなくていい責任を勝手に自分で背負い込んで、ひとりで
英雄気分に陶酔したかっただけと違うのか。小一時間問い詰めたい。
それともスタッフは主催者としての責任を全面的に負う覚悟があったと
認めるのかい? なら開催中止の責任は春野ではなくスタッフにある
ことになるけど、それでもいいわけ?

春野は開催する責任を軽々しく考えた。
スタッフは開催の責任を軽々しく委譲(剥奪)できると思った。
君ら、どっちも「責任」ってものを軽く考え過ぎだ。
とりあえず本題じゃないんでsage。でもスタッフも反省してくれ。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:25 ID:62s/lp8h
>>709
>サークルや一般の誰が下っ端のスタッフに開催の責任を求めるんだい?
スタッフと主催の対立が明らかでない場合、求めるだろうて

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:35 ID:62s/lp8h
>それともスタッフは主催者としての責任を全面的に負う覚悟があったと
>認めるのかい? なら開催中止の責任は春野ではなくスタッフにある
>ことになるけど、それでもいいわけ?

スタッフは責任を負う覚悟があったから後始末したのでは無かろうか?
開催中止の責任を、後始末という形で取っているのかも

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:37 ID:C5AEcHs4
>>710
開催決定・中止を決定するのが主催者の役目であり責任でしょ?
そのときはスタッフは「私達はただの運営手伝い。開催の全責任は
主催者にあります」って反論すればいいじゃん。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:39 ID:qg7O+lPF
>またそれが不可能な場合はサークル及び関係者の了承もと、可及的速やかに返却することを誓います。
「それ」って何を指すの?
それにしても頭悪そうな文章だな
謝罪にもなっとりゃせんわ!

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:40 ID:qg7O+lPF

続けてスマソ
この公式HPのTOPもちょっと不親切っつーか見づらい
唐突にある「責任者:春野桜」が何を指してるのかわかりにくいし
>2度におよぶ公式HP削除、大変申し訳有りません。
これ↑の文責はHP管理者じゃないかと思うが

HP管理人とは違うんだとか
準備会メールの宛先は誰なのかとか
書いておいた方がよいと思う

715 ::01/12/04 17:45 ID:bvZsZHoO
>>709-712
本当はそうしたかったんですけどね…(主催に責任を押し付ける)
↑押し付けるって言うか完全に責任あるけど
主催がその責任を我々に押し付けるつもりだったのでやむなく自衛したのです。

また
>>素直に「自分がやりたかったから」といえよ。それでいいんだから。

素直に言います。やりたくありませんでした。
一例をだすのもばかばかしいですが、どうやってあの会場に80以上のサークルをいれますか?

716 :スタッフ:01/12/04 17:49 ID:62s/lp8h
私達はただの運営手伝い。開催の全責任は
主催者にあります

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:51 ID:62s/lp8h
>>716
どうみても火に油を注ぐだけだな

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:51 ID:wZwz4pkE
713だが頭に
>695のページを見たが
という一文が抜けてて更にスマソー
逝ってくるよ

719 ::01/12/04 17:52 ID:bvZsZHoO
>>713-714
「それ」は、
「参加費+返信用切手を1月の31日までに全額返却すること」
だと思いますが…主催の頭の中ではいざ知らず、少なくとも法関係者
はそう読むと思います。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9661/
↑これが公式HP(管理人・主催に繋がる人)で、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2009/LP.html
↑は旧公式HP(管理人・江○屋さん)です。
メールの宛先は同じになっています。
現在のメール担当は江○屋さんではなく、主催に繋がる人です。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 17:53 ID:QGj2SlHm
実際にそうなるのかはわからないけど、
今ここでスタッフ関係者が発言すると、
裁判やらなにやらの時に不利な発言になり得る言葉とか
出てきちゃうんじゃないかなあ。
本音とか裏話は知りたいけど、極力抑えたほうが。

721 ::01/12/04 17:59 ID:bvZsZHoO
>>720
そうなる…かも知れませんね。
言葉は選んでいますし、所詮は2ちゃんでの発言で、証拠になるとも
思えませんが。
裏話は語るつもりはありませんが、本音は語っちゃうかも(^^;

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 18:03 ID:wZwz4pkE
713です
>719
説明ありがとう!
了解しました
・・・が、そういうことをその公式HPのTOPに書いておくとよいって
管理人さんに伝えてください
主催は春野桜でこのイベントの責任者
管理人は別の人だとか(仮のHNでもつけとくとよいかも)
主催はネット環境にないからとか

2chでヲチしてた自分はだいたいわかるけどねー
事情をあまりよく知らない人からみると
主催=HP管理人と思いがちだし
主催個人とHP管理人と準備会は同一視されがちだよ
ここでもさんざんスタッフ=運営サイドってことで
叩かれたりしてるんだからさー自衛の意味でも

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 18:07 ID:ZukWyBSL
11/23に電波のような荒れ方をしていた某氏のHP(一部)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2972/lp/ccc.htm

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 18:16 ID:62s/lp8h
>>716
来年の流行語大賞?
スタッフはこれを免罪符に許されるのか...
責任が無いなら誤る必要も無し〜♪
スタッフは積極的に使うべし
一般参加者やサークル参加者に文句言われたら、これで返すべし

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 18:36 ID:kXRcgrfc
責任は中○にあるってことでいいじゃん

まともな計画で
きちんと準備して
サークルの数にあった会場を確保して
的確な指示をスタッフにしてたら
こんなことにはならなかったんだから
(これって、当たり前のことだよなぁ……)

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 18:42 ID:fhN+BeUg
>>725
高望みしすぎ(笑
常識だけ求めよう
(もっとも常識があればまともな計画立ててきちんと準備したのでしょうけど)

727 :qw:01/12/04 18:59 ID:EvCW8GpB
>>670
仮定は今は必要ない。
現状がすべてだ。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 19:43 ID:4y31v8yZ
このスレに、コイツの臭いがするな…。
http://betanya.virtualave.net/index.html

729 ::01/12/04 19:53 ID:AZdGjMfr
>>722
今、そこらへんがすっきりしました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9661/
が唯一の公式ページです。
メール担当とかページ管理とかは↑を見てください。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 20:29 ID:kXRcgrfc
あらら、あだちさん、切れちゃってるよ……

まぁ、あんなのを謝罪って出されたらなぁ……

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 20:46 ID:ifXMcpuj
主催より謝罪と公約文

「以上のことを守れるよう努力していきたいと思います。 」

努力していくことを公約してるわけね
氏ね

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 21:00 ID:GvjLEjGF
>>728
ナジカのGIFにワラタ。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 21:06 ID:ZukWyBSL
>>730
どこで切れてるの?

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 21:12 ID:kXRcgrfc
>>733
あだちさんのHPの掲示板

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 21:44 ID:7tYk9QJj
713=722です
>729
対応が素早いですねー
お疲れ様です
わかりやすくなったとは思います

しっかし・・・あの謝罪文はもうちょっとどーにかならないもんかねぇ

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 22:03 ID:I/MXI/It
>>735
君か、ネットやってない主催にログを郵送したり、
職場にチクったり、2chにスレッド立てたり、
マメに動いているのは。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 22:06 ID:ifXMcpuj
>>734
んでも削除されてない?もしかして

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 22:12 ID:gCmPp7L7
>736
えっ!?俺??(゚д゚;)

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 22:15 ID:gCmPp7L7
>737
あー削除されちゃったねー
とっておけばよかったなー

俺はただのヲチですってばー

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/04 23:13 ID:MmVimhM0
age

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 23:49 ID:vxDE+1YG
今度の日曜にオフ会を行います。
集合場所はココ↓
http://isize.mapfan.com/isize.cgi?SbmtPB=VEW_GOU&PrfCd=11&CtyCd=221&JyoCode=700002&ChibanCode=01281&JyukyoCode=0005&&Func=ISIZE&MapSize=1&ISIZEHEADER=ON

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 23:57 ID:ZukWyBSL
そうか・・・

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:00 ID:MYLh/32L
公式HPに主催の住所が出たね

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:04 ID:NQaDL0+Q
>以上のことを守れるよう努力していきたいと思います。

 のちのち、「思っただけ」と開き直るに500亞里亞

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:06 ID:+fd2kDyL
>744
むしろ「思ったけどできなかった」とかほざくに1000シスプリ

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:07 ID:uXpCn8G9
駅から徒歩5分か・・・よくそんな金があるな。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:13 ID:NQaDL0+Q
・・・チャリで15分くらいだな・・・

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:27 ID:8vVqO6NZ
でも、「春野桜」の名前なんだな。
中○と本名を出すのが普通じゃないのか?
前川たんとかを見習え(w

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:41 ID:OUvczkji
桜たんがごねて、年内に決着つかないに2000鈴凛。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:42 ID:lmevBg0X
>>741
何OFFになるん?
プログラムは?( ´,_ゝ`)ニヤソ

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:47 ID:8vVqO6NZ
公式BBSにあった書き込み。

>オンリーでチラシを11500枚刷るなんて聞いたこと
>ないですよ。一ケタ多いです。

確かに、普通に足し算したら11500枚だな。
その割に、虎穴以外に書店委託もしてないし、イベント配布もほとんどなし。
中○の脳内世界での「11500枚」って私たちの世界の数値に直せば何枚なんだ?

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 00:49 ID:lmevBg0X
>>751
115枚
に3千影

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:05 ID:i/2pCqgZ
11,500枚じゃなくて11.500枚かもしれない

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:07 ID:l1KlcNkb
>>753
だとしたら、エラい高価い印刷代だな(w

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:12 ID:rp3TrQm8
>>754
中○印刷の相場です。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:15 ID:RNOjqECI
つーか、その印刷費用etc、
経費は普通、領収書にして残しておくのが常識だろ。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:24 ID:Elgz6BVD
使い込み→計画中止に60雛子

だいたい(あだちさんも突っ込んでるが)残金があるハズなのに
Kさんに返済料肩代わりしてもらうって…

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:24 ID:l1KlcNkb
きっとコンビニでコピった時も気付かず白黒をカラーでコピってたりして(w

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:28 ID:WXhVobUb
コンビニだから領収書は無いと言ってたとか書いてあったな。
コンビニコピーでも言えば領収書ってくれるぞ?

>756
逆に言うと、領収証が無ければ経費で使用したとは認められんわな。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:35 ID:8vVqO6NZ
イベント開催したら120SPで36万収入だ。使い込みてぇな。黒字が出たらおいしいぜ。
→しまった、使い込みすぎた。残金0だ
→計画中止するしかない
→誰かに責任を押しつけてやれ
→江○屋に押しつけてやろうと思っていたら、眼鏡の人っていういい攻撃材料がいた
→眼鏡の人に対して裁判を起こした事にして中止理由にすれば、サクールが味方にできる
→計画通り&2002年3月までに逃げれば大丈夫だ

だったんだろうな。脳内予定では。
しかし、

眼鏡の人が実は(検閲削除)な大学の人で(検閲削除)な立場の人間だったため(中○は今でも知らないだろうがね)、
裁判計画は失敗確定(藁
それどころか情報漏洩しまくり、知られたらまずい情報知られまくり
→とりあえず謝るふりをして逃げてやればいいか。
→それは許さん、とサクール一般がキレる
→とりあえず逆ギレしてみたが、さてどうするか?

中○の考えなんてこんなもんだろ?(藁

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:39 ID:RNOjqECI
>>759
そういうこと。
領収書がないなら、これこれで使ったというあの明細になんの説得力もなし。
つーか、会議の時に誰もつっこまなかったのか?
そもそも、印刷屋なら、勝手にあっちから見積もりと振込み金額について
送ってくるだろ?
領収書ほどの力は無いけど、それも提出できないのか?

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:44 ID:8vVqO6NZ
当然つっこんでいると思うが。
コンビニだから領収書がありません、Kodacコピーサービスだから領収書がありません、って
言ったんだろうね。
それでその場にいた全員が凍り付いた様子が目に浮かぶよ(藁

というわけで、眼鏡の人かあだち氏かに、カラーチラシを持っている人は
提供してあげてくださいな。
紙質からおおよその印刷場所の想像はつけられるらしいし。
裁判の資料として有効だろうて。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:48 ID:RNOjqECI
コンビニでもコピーサービスでも言えば領収書はくれる。
もらわなかったのは、本人のミス。
よって本当に支出したかどうかについては何の証拠もないといえるわけですな。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:52 ID:EsozwGI4
>763
領収書をもらわなかったのはミスではなく故意の可能性も(w

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 01:54 ID:RNOjqECI
これはあくまで裁判の話だけど
領収書や確実に経費として支出したという証拠がないと
口で何をいっても認められないよ。
故意で貰わないことに何の意味もない。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 02:03 ID:6lWvqcqP
勘弁してくれ、中○たん。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 02:04 ID:WXhVobUb
後一つ疑問なのは、「主催が仕事をクビになった原因」だよな。
スタッフのチクリによって居酒屋の副店長をクビになったとか言ってたらしいが、
連絡を密にするために辞めた、とかなり前に主催自身が掲示板で言ってるし。
それとも後の時は違う職を失ったのか?
個人的には、見ず知らずの他人からの報告を真に受けて、
副店長という地位にある人間を前フリ無しで解雇する責任者は居ないと思うんだが。

チクリ云々>クビが事実なら、
クビ&リトプリ中止の遠因を作ってしまったスタッフにも雀の涙程度の責任があるだろうが、
これが主催の狂言だったら、それさえも吹き飛ぶな。

この辺はその居酒屋の店長に確認取れないの?
主催はこの件を一因として、
探偵雇ったり訴訟起こそうとしたり脅迫しようとしたりしたんだから、
スタッフ側にも事実を確かめる権利はあると思う。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 02:07 ID:+fd2kDyL
人間やめてくれ、中○たん。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 02:36 ID:8vVqO6NZ
>767
だから、もう裁判する方向で動き出してるんじゃないの?
眼鏡の人も、町○霞さんも。
それがあまり好ましい選択肢である事は理解しているだろうけど。
それでも、裁判の場に引きずり出せば、さらに真実を暴き出す事ができるからね。

真実を暴く事が大事か、それとも超絶ダメ人間とは言え、同人者の立場を守るのが大事か。
今回の場合は、中○がそもそも人間として破滅していた事を暴いた方が得策じゃないかと思う。

>768
もう既にやめてるだろ(藁

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 02:42 ID:eebmZxTl
とりあえず、江戸屋は悪女、ってことだな。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 02:53 ID:QufE/wu6
切れたあだちさんが、自サイトの掲示板で、どういう書き込みをしてたのか気になる・・・
だれか、保存してない?

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 02:55 ID:8vVqO6NZ
>770
私怨はやめておけ。

>771
保存してるが・・・ただ、ここにコピペして良いものかどうか。
あだちさんの意思を無視した事になるだろ。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 02:57 ID:4x94VYLq
中○たんの妻からも物凄い電波をキャッチしました。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 03:00 ID:dySWEeDG
8vVqO6NZは妙に熱心だなぁ(w。
>今回の場合は、中○がそもそも人間として破滅していた事を暴いた方が得策じゃないかと思う。
何が「得」なんだか…。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 03:06 ID:8vVqO6NZ
>774
締め切り間際で脳内が結構逝ってるんだ、気にせんでくれ。
締め切りまであと12時間くらいか・・・。

>>今回の場合は、中○がそもそも人間として破滅していた事を暴いた方が得策じゃないかと思う。
>何が「得」なんだか…。

中○が同人ダメ厨房である以前に人間として破滅しているわけだから、イベントも失敗するわけだ。
・・・という事で今回失敗した、という方が、同人界への影響が少ないと思うのだが、ってこと。

それだけだ。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 03:26 ID:GdB1nPDs
支離滅裂になってきたもよう

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 03:37 ID:8vVqO6NZ
かもな。>776

効率があがらんし、1時間半くらい仮眠を取るよ。
これで目が覚めたら昼だったら鬱だ。
割り増しで何とかならない事もないが・・・。

寝過ごさないように念でも送っておいてくれ(藁>776

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 03:43 ID:P0Kj2ndU
どうでもいいけど公式掲示板見づらいのう
黒い背景色に黒い文字がデフォルトというのは問題があるんじゃないのか?

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 05:58 ID:Azdj7GK7
公式HP
ホムペ管理人名の後に日付が入ってるのが
「この日までは管理人やってるけどいつやめてもおかしくないわよ」感
が漂っててワラタ<勘ぐり過ぎ

てゆーか公式BBS、ホームで戻るとあさってのところに飛ばされるのも
直してクデ、管理人やってるうちに(藁)>江戸屋たん

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 12:08 ID:oLFU9gO9
   ..|_∧
   | Д`) コノチンモクニタエラレナイYO・・・
   |⊂
   |

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 12:13 ID:Z0gUNsFz
>778
黒地に黒文字の掲示板ってどこ?
あだちさんの所も>>729の「公式」ページの掲示板も、背景は白だから。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 12:15 ID:jqGiIETI
>>760に禿同!
ただ、その前段階があったんじゃないかと。
たぶん恐らく、募集後金が集まり始めたあたりで勤めをクビになったんでは?
(それがイベントにに専念するため辞めた、と言ってることではないかと)
しかも退職金も出ず、当座の生活費がない。家族もいる。困った。

ところが口座には不労所得(参加費)が2、30万ある。

とりあえずこれを使っちゃえ。

で、760の書いたような経緯に至っちゃたのではと思われる。
これだと、なんとなく金銭の流れが時系列的にあうんだけどどうよ?
日曜の経費の話がホントなら、他スタッフが返送費負担する必要ないし、
サクールにもすんなり返金できるはず。
生活費で使っちゃったと見るのが。

783 :781:01/12/05 12:30 ID:7QTBwcdN
http://mbspro6.uic.to/user/tamacko.html

↑この掲示板の、枠の部分。
本文の背景は白だが、タイトルと投稿者名の部分が見づらいと思うのは私だけか?

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 13:15 ID:7YctUjJa
生活費で使った=家庭を守るため仕方ない事なのか...ゆるせねー

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 13:19 ID:7YctUjJa
今回、開催できなくなったリトプリのサークルの皆さんの参加費は
家庭を守れないほどお金が無い主催への寄付にさせて頂きました。
皆様の暖かいご支援ありがとうございました。
............とか言ってたりして......
あああああ..............
俺ながら凄まじくやな想像だ........
書きながらすげぇやな気分だ

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 13:38 ID:oLFU9gO9
草加まで逝ったら返してもらえるのかなぁ? 3000円

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 13:45 ID:a2cNowIe
本当に出してくれるのかなぁ? 春野たん。

つか、高飛びされないようにしないとね。
草加には国道4号線っていう、ヒッチハイクに適した道路があるし(´Д`;)

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 14:18 ID:+fd2kDyL
>786
参加費だけでなく草加までの交通費往復も返してもらうべきだね
もっとも、中○がすんなり払うとは思えんが(苦藁

789 :N:01/12/05 16:11 ID:1q0D+mH2
あだち氏のHPにもありますが、
とりあえず誓約書書かせたんで、金は戻ってくるはずです。
というか戻らなかったら裁判になってもしかたありません、って書かせたんで…期限も設けました。
あと、逃げ出さないようにもしときました。逃げ出した時点で誓約違反です。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 16:23 ID:AmEYOojH
誓約書書かせても、逃げるやつは逃げるよ。
要監視ですね>中○

791 ::01/12/05 17:20 ID:6XCVZ7IF
>>790
たかだか30万だろ?
若い男が全て捨てて逃げるほどの金額じゃねぇだろ。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 17:28 ID:VIR7uzR/
>>791
27歳のフリーターには、結構な額だよ<30万
バイトじゃボーナスってのも支払われないし。

793 :792:01/12/05 17:29 ID:VIR7uzR/
あ、俺は春野擁護じゃないかんねw
>>791がなんかサクっとそんなこと言ったんで、ちょっと突っ込んだだけ。
まぁ、運送屋の正社員なら、30万なんて大した額じゃないけどね。

794 : :01/12/05 17:46 ID:3PSJzaTG
でも16歳の嫁さんがいるぶん,>>1-793より社会的には上

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 17:52 ID:oLFU9gO9
>>794
それは認める(藁)

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 17:54 ID:yrMbJ2k7
でも常識が無いぶん,>>1-794より社会的には下

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 18:17 ID:vwU7VSst
27歳で16歳の嫁さんがいるのか...
それは社会的に上なのか?
年が離れすぎていて社会的観念の上でどうかね?
おいらは年離れているだけなら、べつにかまわんとは思うが、
上の方たちは良く思わないのも多いじゃろうて

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 18:24 ID:grHotLep
でも正直、16で電波とケコンする女は相当痛い。
それを許容する親は相当痛い。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 18:28 ID:nGWezxbV
中○みたいなヤツを結婚相手に選ぶような16才ならいらん、とか強がってみるテスト。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 18:39 ID:JOOhOMD0
・・・だが16歳をむりやり孕ませるというのはなかなかロマンだよな。

何らかの形でこのログを見ているであろう本人を引かせてみるテスト。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 19:10 ID:vwU7VSst
奥さん16ならまだまだ子供じゃろうて...
だまされた可能性あるし
16だし失敗もあるさ...
ただ...致命的なんだけどね...

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 19:29 ID:sSfOP4Vs
この板住人って、人を憎んで罪を憎まず、なんだよな(藁。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 19:29 ID:jqGiIETI
子供はいるけど今なら十分やり直せるかと>16
このままいっしょにいても将来の展望全くないだろ?

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 21:01 ID:wLj3Xro4
実は兄妹だったりすると「話」としては一番しっくりくると思うテスト

805 :とりあえずさー:01/12/05 21:04 ID:ZPxfbawq
名前: とりあえずさー
E-mail:
内容:
金を使い込んだのかどうなのかはっきりさせる為に、
いくら参加費が入って、いくら印刷費とか会場費とかに使ったのか、
○鉢は金額をはっきり出してほしいねー。
ついでにスタッフやサークルや一般への言い訳なんかもくっつけて、
「リトルプリンセス」なんてタイトルで同人誌作っちゃえ。
でもって、○の穴とかメッ○で委託して売れば生活費つくれるんじゃない?

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 21:04 ID:nGWezxbV
>>804 使い方間違ってます。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 22:17 ID:kcdbnh18
>>805
それは、コミケットの準備会にも聞きたいところだ(藁

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 22:43 ID:+fd2kDyL
>>807
コミケットの準備会は曲がりなりにもイベントを開催してるのだから
リトプリ風情といっしょにするのはどうかと思うぜ

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 22:44 ID:DlmaiHNh
>807
イベントが成功すりゃ金の使い道なんざどうでもイイんだよね
どんなイベントだろうが、その対価に見合うだけの価値があるとして
参加費を払うわけだから。納得すりゃ不満は出ないよ
で、納得しなかった時に「こんだけ金取ってなにしてんねん」という事に。
単発イベントなら文句は言ってもそれまで。連発イベントなら
納得しない人は次回以降来なければ良いという事で
納得出来ない人が多ければ参加者が減って開催は危うくなってく訳だ

で、リトプリはしれ以前の問題ね

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/05 23:55 ID:GryQTMc3
契約書の効果がどこまでわかってるか。
テープやMDに録音された自分の発言の意味がわかっているか。
頼りになる「弁護士」が自分の脳内にしかいない中○には理解できていないかもな。
頼りになる「探偵」も自分の脳内にしかいない中○には理解しようと思ってもできないだろうけどな。

それとは逆にスタッフの周りには本物の弁護士や法律家や大学教授がいるんだろうな。

811 :草加市民:01/12/06 00:04 ID:JGikQcm+
草加もイヤな事で有名になったなぁ・・・
鬱だ・・・

○カバチはここみてんのかね?
誠意ある対応が得られない場合はホントにOFFるよ?( ̄ー ̄)ニヤリ

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/12/06 00:57 ID:FgtlH22I
>811
同じく、草加の同人モノとしては辛い状況ですな。
というか、駅近くのゲーセンで100円インターネットができるゲーセンがあるんだから、
そこから掲示板にカキコしろと言いたいぐらいだ。
100円で10分。それで十分だろ。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 01:10 ID:Tzd7s/f7
スタッフ側が弁護士に話を持っていってるのは事実。
主催が訴えるうんぬんって話のときに、知ってる弁護士に相談したらしい。
で、スタッフに法学部の奴もいる。
どうするんだろうねぇ、中〇たん。
法律のまえでは泣き落としもきかないぞ(w

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 02:53 ID:UTeMGexa
最初は、「同人界全体に与える影響」を心配して穏便に事を
運んでもらいたかったけど、(実際そういう趣旨の書き込みを
してたけど)、だんだんそれどころじゃないと思ってきた。

中○がまともに対応しないようじゃ穏便に済ませようといろいろ
動いてくれている元スタッフさんたちには申し訳ないけど、
裁判沙汰もやむなしか。

ところで、元スタッフには司法試験に一番沢山受かる某国立大学(藁)
や二番目の某私立大学の関係者が結構いるらしい。

この状況で裁判やったらスタッフ側は間違えなく勝てるよ。
早いところ金返して土下座したほうがいいでっせ。中○たん。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 02:54 ID:Ux288Z0w
かかった諸費用に慰謝料上乗せしても勝てるよ。>スタッフ

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 02:59 ID:UTeMGexa
ただ、「裁判に勝つ」(判決)ということと「損害を取り立てる」(判決の執行可能性)
ということは別物なので、もし本当に中○が使い込んでいて既に支払能力が
ないのであれば判決が出ても空手形に終わる可能性が高い。
支払ができないので自己破産しますというわけだ。

そうなったときには法的にはお手上げなんだよね。
まぁ、駅前のサラ金ショップを順番に回るくらいのことはしてもらうが

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 03:01 ID:Ux288Z0w
それくらいじゃ自己破産できないぞ。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 03:05 ID:IfaGsQIe
サークルに返金どころか、荷物の返送代すらないはずの中○たん、よく引越しなんて
出来たもんだな、アパート借りるのにはそれなりの金がかかるだろうに。
そんな金があるなら、とっとと返金しやがれってんだ。

ところで、誰か都産に問い合わせる機会のある奴いない?
来年の3/17のLPの予約ってまだ生きているのかどうか、それが知りたい。
次いでに中○たんの悪行をチクったれ(藁

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 03:06 ID:UTeMGexa
>817
まぁ原因が着服じゃ自己破産できるか、できても免責決定(破産決定後に
債務の支払から免れることの決定)を得られない可能性は高いね。
自業自得だし。

でも、力づくで取り立てるわけにも行かないだろうから、中○が支払う
意志をもってないと取立てが困難になることは変わりない。

ところで中○ってどのくらいの財産持ってるんだ?
家とか土地とかは多分ないだろうけど預貯金だけでもどの程度なのかな?

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 03:07 ID:UTeMGexa
>819
>自己破産できるか
自己破産できないかの間違え鬱だ逝って来ます

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 03:07 ID:Qwfz50n6
同人誌とか、TCG類を売却させれば・・・
回収できちゃったりして(w

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 03:11 ID:UTeMGexa
>818
>来年の3/17のLPの予約ってまだ生きているのかどうか、それが知りたい。
都産の予約とか関わったことないからよくわからないんだが、同日開催の
他イベントの情報とかってそんな簡単に流してくれるものなのか?
もし、教えてくれるならぜひとも知りたいね。

もっとも3/17にイベントやってもにちゃんの魚血組しか集まらないと思うが(藁

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 03:21 ID:RU9F0Epc
中○に支払い能力がないなら、彼が保有しているグッズ系全部押収でも良いよ(藁
秋葉原の店に出禁になるくらいにカードゲームができるんだ。
どーせ大量にレアカードとかレアグッズももっているんだろうて。

>814
だから眼鏡の人とか、今回の事件の核心にいるスタッフに対して中○がケンカを売った行為が
自殺行為だったんだよね。
中○は探偵を雇ってチャットログを調べる事はさせても、相手が何者かを調べる事はしなかったみたいだな。
さすが中○たん、あったまいいー(藁

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 03:27 ID:IfaGsQIe
>822
個人情報の類はNGだろうけど、この日に何とかってイベントの予約が入っている、という
程度の事は教えてくれるのではないかと思う。

まぁこのスレに常駐してはいないだろうけど、それなりに都産でイベント開いた事のある
主催ならそれなりに信用ある訳だし、事務の人と顔なじみになっているだろうと思うから
そういう人になら、多少つっ込んだ事も教えてくれるのでは?
勿論その場合でも個人情報はNGだろうけど。

>もっとも3/17にイベントやってもにちゃんの魚血組しか集まらないと思うが(藁
禿同。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 03:47 ID:UTeMGexa
>823
>彼が保有しているグッズ系全部押収でも良いよ(藁
中○宅にてリトプリ事後処理資金調達のためオークションを行うとか

>今回の事件の核心にいるスタッフに対して中○がケンカを売った行為が
自殺行為だったんだよね。
禿同

>中○は探偵を雇ってチャットログを調べる事はさせても
本当に中○は探偵を雇ったのか? チャットログを手に入れるだけで探偵も
何もないと思うのだが、中○の脳内探偵じゃないのか(藁

>824
なるほど、一般人がちょっと聞きに言っても駄目だろうけどそれなりに常連な
主催なら聞き出せるかもしれませんね。
聞いた情報をここに書き込むのはどうかと思うけどさ

826 :町田霞 :01/12/06 10:50 ID:SPVsUV3w
主催の嘘を全て公表したい!でも、裁判までは迂闊に公表できませんが・・・
>>825さんの指摘もあるように、探偵や弁護士の件に関しては
脳内くさいけど・・・
あと、江戸屋さんを批判するのを止めて欲しいのですが。
彼女も被害者なのですから・・・
  

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 11:14 ID:jPsn8u07
てゆーか、最初っからあそこに名前出すべきじゃなかったんじゃねーの?
>江戸屋たん
管理人たる「権限」をもってないんでしょ? 単なるホムペ技術者
ろくずっぽ対応もできないのに下手に名前出すから批判されるんだとオモワレ

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 12:03 ID:pX/iRpZt
だんだん関係ないのに無理矢理祭りにしたがってる厨が増えてきているな(w

まあ、漏れも完全に第三者なんでその方がオモシロカッコイイんだが(w

829 ::01/12/06 12:20 ID:ob7LqUoa
>>792
そりゃ普通に生活してると30万は大金だけど
いざってときはサラ金まわるなり、親や親戚に頭下げるなりして
集められない額じゃないぞ。

誓約書って法的な効力があるものなんでしょ?
逃げたら社会的地位や親兄弟親族関係を捨てるようなもの。
今こそ、いざって時じゃん。

でもなんとなく主催本人は逃げちゃって
しょうがないから親が賠償金とかを弁財するって事に落ち着きそうな
雰囲気があるよね。

830 :N:01/12/06 12:27 ID:F0e3uSZw
一応、私は法学部生です(^^;
誓約書の文面も私が作りました。

ここを見ているサークルさんで、(元)主催にたいし何らかのアクションを
起こす予定の人は、一度公式BBSをご覧になって下さい。
団結した方が何かと便利です。
ただ、指摘されているとおり、(元)主催を「裁く」のと
「返金させる」のは必ずしも一致するとは限らないのです。
そこらへんの事もあり、団結して連絡会なりを結成したいのですが…
ネット環境ないサークルさんは…どうしたらいいだろうなあ。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 12:36 ID:SzNHjJNt
すいません、女性向けの主催をやっているので参照させてもらってます。
部外者なんで的はずれかもしれないんですが、サークルさん同士
横のつながりってないんですか?
女性向けだとどこまでたどってもつながらないサークルさんって
あんまりないものなんですけど。
サークル名はわかってるんですよね?

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 12:46 ID:UTeMGexa
>>829
>逃げたら社会的地位や親兄弟親族関係を捨てるようなもの。
とはいえ、中○がそれらを捨てて逃げる可能性はかなりあるな。
すでに社会的地位を捨ててるし(だから)こうして叩かれてるんだけどさ

833 ::01/12/06 13:31 ID:ob7LqUoa
>>831
参加予定だったサークル名なら
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9661/
に参加サークル一覧てのがあるよ。
主催はどこのサークルかは知らないけど。
ってか所属してるのかな?
今回のイベントは一人で主催しようとしてたらしいけど。

>>832
社会的地位はまだ捨ててないでしょ。同人の活動での地位は
すでにないけどね。

834 :も音:01/12/06 13:51 ID:VuicUnHg
つーかもう再生できないっしょ。

835 ::01/12/06 13:54 ID:ob7LqUoa
>>834
そうだね。
まぁとっとと返すもの返してこれ以後は同人の関係各所から
手を引いて、日雇い労働者として現場仕事をマジメに
がんばって家族を養ってくださいってことでしょうか。

836 ::01/12/06 13:57 ID:ob7LqUoa
あ、>>835では"謝罪をしてから"ってのが抜けてたね。
謝罪文はアップされたけどまだまだちゃんと謝ってるような
気がしないのは俺だけじゃないのでは。
なんかまだ主催は「悪いのは俺じゃない」って思ってる
フシがあるんだよなぁ。

837 :N:01/12/06 19:42 ID:7onk5JqZ
参加予定サークルは全部分かります。が…
「連絡先」が分からないんですよ。別の即売会を捜し歩くとか、そういう
現実的なんだか非現実的なんだかわからない方法しか思い浮かばなくて。
全ての連絡先を知っているのは春野氏だけ…

>>831
男性向けでは、長い間栄えているジャンルの場合は横のつながりはそれなりに
ありますが…(例えば鍵とか)。特に今回は女性向けと男性向けの両方が
参加してまして…
主催頑張ってください。絶対、こんな不祥事は起こしちゃダメですよ。
…まあ今回は即売会の不祥事という次元の問題じゃなくなってるけど…

ちなみに主催のサークル名は、ちょっと探せば見つかると思います。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 20:29 ID:UTeMGexa
敢えて晒す。主催のサークル名は以下参照
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/995857268/869

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 22:30 ID:RU9F0Epc
>なんかまだ主催は「悪いのは俺じゃない」って思ってるフシがあるんだよなぁ。

悪いのは眼鏡の人だ。悪いのはKさんだ。悪いのは江○屋さんだ。悪いのはおに○ちゃんだ。
悪いのは町田霞さんだ。
・・・って考えだろ。

明らかな犯罪行為を既にいくつも働いているんだ、彼らの身の安全のためにも、
裁判を起こすことの方がよいのかも知れないね。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 23:39 ID:t+XBwUZd
というか、主催は本気で裁判沙汰にならないと思ってるのか?
もしくは、勝てる自信があるのか?脳内弁護士だか脳内探偵だか知らないが。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 23:52 ID:UTeMGexa
>>840
激しくガイシュツだが主催は現状を把握していないものと思われ。
自分のやったことの意味もスタッフやサークルの人々がしようと
していることの意味もね。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 01:04 ID:tBf89BQu
>>841
そんな、「うぐぅ」こと○梨じゃあるまいし。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 01:22 ID:0H2c7BBI
>842
一回、「うぐぅ」VS「中○」で闘わせてみたいな(藁

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 01:26 ID:8RpO+Eme
>>842
「うぐぅ」がイベントの主催やったのが中○みたいなもんだ(藁

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 01:31 ID:gR0OpGvr
>>843
ダブルKOで共倒れキボーン

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 05:34 ID:9nKspCbo
おいおい…。ここでもうぐぅ出てくるかよ…。

847 ::01/12/07 11:09 ID:Cmyujp25
サークルで訴えるって言ってるとこあるけどホントにやんのかな。
一部は別としても大半は著作権侵害&税金未納の
法律を無視してる人たちでしょ?
こんなときだけ被害者面して法律に頼ろうってのがしっくりこない。
それにそんな同人の世界に法の手が入るってのは
訴える方もやばくないのかな。
非合法に稼いだ金が盗難にあっても説明できないから警察に届けない。
今回の参加費だって税金未納の売上金だったりすることもあるでしょ。
痛い腹探られたりしないのかな。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 11:38 ID:eBvq9AEd
ふーん

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 11:42 ID:0mC4sOY2
>>847
あんたただ引っかき回したいだけなのか?
だったらどっか余所行ってやれや。
あんただって同人誌買ってるんだろ?だったら共犯者じゃん。
被害者面っていうか被害者なんだよ(w

あんたみたいに問題提起だけして実際は何もしない口だけの奴が一番質が悪いよ。まったく…

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 12:38 ID:ggakRfuw
著作権云々が問題(大規模でのね)になるんなら
同人界はもうとっくに消えてるだろ。
確かに、見て見ぬフリをしてもらっている(客層開拓にもなるし)という状態だが、
だからと言って中●が助かる理由にはならん。アレは犯罪だ。悪は滅せよ。
というわけで>>847はうまく話題を変えようとして失敗している中●って事で。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 14:23 ID:56o6f+Fs
法律に詳しいふりをして実は詳しくない>847さらしage

852 ::01/12/07 15:16 ID:Cmyujp25
>>849
同人誌買ったら共犯者かよw
商品を買っただけで店側がちゃんと税金払ってるかとか
許諾を受けて売ってるのかとか、その責任まで負うわけないだろ。
被害者つってもヤクの売人が地元ヤクザにショバ代払ったら
持ち逃げされたようなもんじゃないの?

>>850
まぁたしかに著作権侵害は権利持ってる人の胸ひとつだからはっきりしないけど、
税金未納入は立派な悪なんじゃないの?
それと主催を助ける理由を言ったわけじゃなくて同人の活動が
やばくなるのかどうか聞きたかっただけだよ。

>>851
まぁたしかに詳しくないわな。詳しい人いたら添削よろしく。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 16:22 ID:3W2fLZwW
>>852
何を勘違いしているのか分からないが、
納税する必要がある人の大半は納税しているよ。
同人活動してる人の大半は納税する必要がないけどね。
そこまで収益上げてないって話。

854 ::01/12/07 16:30 ID:Cmyujp25
>>853
消費税って納めなくていいの?
http://www.taxanser.nta.go.jp/6105.HTM
上のサイト読んだ知識だけど物売ってるかぎり
収益にかかわらず納税する義務ありって読めたんだけど。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 16:32 ID:2XzyLILG
フリーマーケットで消費税とってるか?

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 16:32 ID:fPhblmbE
著作権にしろ納税にしろ大事な問題ではあろうが、
この件とは関係ないんだから、よそでやれよ・・・

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 16:35 ID:Agm5SnJN
>>854
年間1千万だか3千万だかの売上が無かったら
納めなくても良かったはずだよ。

だって、うちの近所の駄菓子屋が消費税取ってて
「そんな売上あんのかよ!」って近所がみんな三村化してるから。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 16:36 ID:4YuYYhWi
>>850に禿同!
藻=中●決定

頼むから違う方向に話を持っていくな。
あだちさんのHPでも見てよく考えて見れ。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 16:39 ID:Agm5SnJN
むしろ、納めなきゃいけないのは所得税の方。
通常で年間100万ちょっと以上の所得があったら申告だから。
逆にいえば、経費なんかを除いて100万(程度)を超えなければ平気。
だから大半の同人作家は納税の必要がない(※申告はしないといけない)。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 16:41 ID:MelPjjPk
>857
仕入れの時に消費税取られてるからさ、
売上がそこまで行って無くても結局取らざるを得ないんだよ
駄菓子屋程度の稼ぎが少ない商売だと影響でかいよ

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 17:07 ID:4bszyWAh
ノウハウ板にキチンと整理された税金スレあるから
本当に知りたいならそちらで。
著作権に関しては、あずまきよひこ氏の日記でも触れられた事あり。
それ読んで意味がわからない人は同人向いてないです

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 17:07 ID:4bszyWAh
つーか、主催がサークルに返金する話で何故こんな内容に?

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 17:59 ID:twKyQ11h
本当にどーでもいいことなのだが・・・
スタッフさんとかの、実際に動いている人以外は、ぼちぼちこの問題
から引いていいんじゃないの?
春野は免罪出来ないにしろ、それを裁くのは法だったり、それなりの
正当な手段であるんだから(少なくとも、日本ではそういうことになって
いる)
あまり余計な事ばかり言ってたりすると、逆に自分の身に降りかかって
来たりするからね(勿論、リンチをしたとしても、した方が裁かれる)

あとは実際に動いている人に任せて、外野はそろそろ引いた方が
いいと私は思います。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 18:00 ID:xhY8GgxE
著作権うんぬんはともかくとして
リトプリが中止になった時点で、債務不履行は確定でしょ
なら、金は返さないといけないでしょ、中○は
(ほかにも色々補償しないといけないし

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 18:08 ID:8RpO+Eme
>>863
禿同。あまりいろいろ書いてると中○が見て脅迫だとかいいかねん。
中○の債務はきっちり履行してもらうとしても手段を誤ると痛い目に遭う。

まぁわかってると思うけどさ(藁

866 : ◆ZEz1GIu2 :01/12/07 18:55 ID:LiuxOigX
じゃあ終了と言う事で…

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 22:05 ID:9nKspCbo
あげ

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 22:23 ID:88jC6FRz
>>847
>著作権侵害
これは著作権持ってる人が訴えない限り罪はなりません。

>税金未納
あんな小規模イベントにでてるサークルのほとんどは
税金払わないといけないほど儲けてないだろ

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 22:29 ID:z9AjzmiA
 なんか話題がズレて来ているな…。
すぐ本人降臨とか言う厨はともかく、事態は全く決着が着いて
いない。こんな時に税金云々の話を持ち出すのは例え他意がな
い発言だろうと、『空気読めよ』って言われるのは当然だと思
うよ。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 23:37 ID:pD0NIXaC
|                  貴様か!イベント立て逃げ詐欺師野郎は!
|     ∧_∧                   ∧ ∧_
|     Σ( ´Д`)   +         ____(゚Д゚,,) ヾ
|    /    ヽ  `========ll⊂| >    | ∨/| ̄`ヽ
|    | |中○| |            | >  i | // |  i  |
|    | |   | |              ̄ ̄| |//.  |  |へ|
|     ∪ イ ∪               | |=∞==|  |ナ
|     | || |                  l___|  i  |_|
|     | || |                   /    |   ヽ
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| ───/───―‐/__〉.───`、__>.―‐―───‐─―‐| || | ─────―─
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| ─/────────−────────────‐──────────―‐

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 23:39 ID:yC2N6V/o
俺は>>847ではないが

>>868
>あんな小規模イベントにでてるサークルのほとんどは
>税金払わないといけないほど儲けてないだろ
全くそのとおりなのですが、「納税義務がない」ということと「申告義務がない」
ということは厳密には異なります。
特にサラリーマン世帯などで源泉徴収されている以外に副収入がある場合は
申告義務が発生します。

大多数の同人者は「趣味だから」でおろそかにしていたので(オレモナー
>>847のように
>一部は別としても大半は著作権侵害&税金未納の
とかいう認識ができてしまったのですね。

いずれにせよ>>869の言うとおりここで税金云々を持ち出すのはかなりスレの
空気が読めてないと思います。大体、「お前らも法律守ってるんだから中○の
悪事を認めろ」とかいう趣旨の意見が既に非常識なので。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 23:49 ID:88jC6FRz
>>871
んなこといったらヤフオクやってる連中もみんなやらないといけないことになるよな。
そんなこたーないよ。
全部やってられるわけねーって。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 23:56 ID:yC2N6V/o
>>872
本当はヤフオクやってる連中もみんなやらないといけないけど、実際問題として
そんな細かい所まで税務署が入っていたら徴税コストが上がって大変だから
税務署側も黙っているだけ。

黙認されてるからといって「申告しないでもいい」と思ったら間違えでしょ。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 00:02 ID:dN8yY33E
法律の問題を持ち出すと、同人界、特に創作系以外は非常にグレーで、
累卵の危うさと言って過言ではない。

問題なのは、元主催がそこにつけこんで逃げおおせようと思っている節があるところだ。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 00:13 ID:zupkuRTu
要は自分も叩けば埃が出るのだから、他人を非難するのも程ほどに、ってこと。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 00:13 ID:Zk0bK222
グレーゾーンについてとやかく言うなよ
「申告しないでもいい」とはいわんが事実上やってないこといちいち取りあげてたら
ただの揚げ足の取り合いじゃん

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 00:14 ID:Zk0bK222
>>875
ほこりが出るのと火が出るのとじゃ大きな違いだと思いますが

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 01:15 ID:zHe95V1X
なんとなく矛先鈍って今ごろ中○タンはぬくぬくと惰眠を
貪っているか、16才のマムコの中ですが何か?

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:21 ID:7cA1cfMA
100以下に落ちてるのが気にくわない。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 02:22 ID:OkSpwNVl
>878
ワロタ

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 04:01 ID:N98wVIg5
中○晒しage

882 :名無し@どーでもいいことだが。:01/12/08 05:14 ID:WZzZuCnS
>871
>全くそのとおりなのですが、「納税義務がない」ということと「申告義務がない」
>ということは厳密には異なります。
>特にサラリーマン世帯などで源泉徴収されている以外に副収入がある場合は
>申告義務が発生します。

申告義務は課税対象となる収益がある場合に生じるので、全てではないはず。
給与所得が主となる所得の場合、それに対する同人収入の割合にもよるが、
百万単位の収入くらいでないと同人収益は雑所得扱いとなり、
収入から経費を引いた収益が20万くらい(もっと少なかったかもしれん)まで
非課税扱いで、申告する、しないは自由というか、申告義務はないのでは?
給与所得者が同人収入が少なく赤字でも、通算課税対象とならないのは、
趣味として扱われるわけで、趣味で赤字を出そうと税金の減額にはならない。
同人収入が多ければ事業として扱われ、合算して申告。それくらいの規模の
サークルで赤字運営は考えられないので、税金を払うことになると思う。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 13:10 ID:DzejM2EN
とにかくまぁ・・・
ここでサークルが法的に義務を果たしてるかどうかって論議は
このスレでやると混乱しちゃうから別なスレでやるってことで。

ただ義務を果たしていないって一応仮定すると
主催を追い詰める際につまづくことになるかもしれないから、
気をつけろってことじゃないでしょうか。
とにかく訴える事を考えている人は、そのへんの事を
気をつけて徹底的に主催を追い詰められるように
頑張ってくださいよ。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 15:17 ID:shUgjmja
専門家でもない人間が、偉そうに法律語ると恥をかくってことで、
ファイナルアンサー?

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 15:28 ID:NflsqPX+
ファイナルアンサー!!

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 15:50 ID:7cA1cfMA
つー事で、戻りましょう!

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 16:02 ID:MSjsWdOG
明日は3拡だしな。

冬コミにCherryBlossomはいるのか?(藁
元スタッフ同士の話し合いに進展があるのか?コミケスタッフな人も多いみたいだし。

あたりがポイントになるかね。
誰か明日、サクール集会でLittlePrincessに関して質問出したりする?

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 16:15 ID:nyjmFk5f
>>886
粘着発見!

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 16:40 ID:MSjsWdOG
>888
ただ単に、法律論議をここでしたくないだけだろ(苦藁

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 17:00 ID:3EhE5oMH
>>888
支払われるまでえいえんにつづくよ(藁)
て琴でとっとは払えよ>>888

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 19:39 ID:K4nAtN+n
そういや3拡にはサークルも出席するんだっけか?

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 19:48 ID:gGz5HXrw
結論
税がかかるほど儲けていなければ、別に申告する必要なし。
仮に税務署が訪ねてきたらその事実を示す証拠がいるかもしれんが。
高校生とかのバイトが年間100万超えない限りいちいち申告しないのと一緒。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 20:38 ID:MSjsWdOG
3拡の前半はサクール用だよ。
スターフもたくさんいるが。

もうすぐ900・・・新スレも近そうだ。
次のスレは、「中○たん萌え!LittlePrincessコピペを作るスレ」とでもするか?(藁

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/08 23:15 ID:NQmXATgx
話が逸れるのも最近ニュースがないからかな?
今後注目されるトピックスは、

1.とりあえず1/31にちゃんと参加費が返金されるか?
2.あだち氏と眼鏡の人が今回の顛末を同人誌にまとめてコピー本制作
3.サークルが被害者の会を結成し主催を訴える。

ってとこでしょうか。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 04:32 ID:j0y653qV
返済期限が長すぎて、その間にたくさんの人が『もういいや、
どーでも』となる罠。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 04:44 ID:0VqTMZi/
俺だったら、直前中止の挙句2ヶ月も放置なんて耐えられないんだが、、、

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 07:34 ID:GA0hIVWk
チェリーブロッサムってサークル受かってるけど、別だよな?
冬コミ・・・・。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 08:45 ID:LZ8rUtrX
>>900取った人スレ立てよろしく

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 17:53 ID:Cv2sQqpC
>>898
いらんだろ。
考えても、このスレは実際に動いてる人の足を引っ張ってるだけ
にしか見えないぞ。
裁判とか、全部終わってからまた中○を叩けばいい。

900 :一応:01/12/09 19:06 ID:NIHaeS3R
900get。

立てる?

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 19:18 ID:0Ojy9gS2
いや、いちおう様子見って事で動きがあるのを待とうや。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 20:13 ID:j0y653qV
>901
同意。せめて950までは使い切った方がいいと思う。

903 ::01/12/09 20:48 ID:qwhF2MUb
公式BBS等にも書きましたが…
春野氏らの「Cherry Blossom」は即売会に参加しません。
同名のサークルさんは無関係です。
この件で迷惑をかけないようよろしくお願いします。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 23:08 ID:hBy7au7E
なんかここはちょっとでも自分の気に食わない
レスがあると空気読めないとか足を引っ張る奴とかって
言うことが多いよな。
もうちょっと反対意見も聞く耳をもって大人になれよ。
そういう意味でもこのスレはあったほうがいいんじゃねーの?

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 00:20 ID:unEepEgO
いや、あれは反対意見じゃないだろう。
根本的な考え方が、どっかの方向いてるし。
でもって、延々と意味不明な理屈こねてたら、「空気読め」って言われても、しょうがないと思うが。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 01:10 ID:j19xcjnY
なんか年内に動きがあるかも知れないらしいね。
公式BBSによると。

いったい、どうするつもりなんだろ・・・。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 02:31 ID:r+WitcW7
新サークル名が「オータムンメープル」になるに1000リトプリ

908 :元内混責任者 :01/12/10 02:45 ID:TZ+IoTyv
あげ

909 :元内混責任者 :01/12/10 02:53 ID:TZ+IoTyv
冬コミでリトプリの出来事をコピー誌として無料で配布する予定です
ところで、約束を守らなかったですね。主催は・・・
さて、どうするかな〜・・・
しつこいようですが、冬コミのチェリーブロッサムは主催の
サークルではありませんので迷惑のかからないようお願いします。
全く別のサークルさんですので・・・ 

910 :元外混責任者(苦笑):01/12/10 02:59 ID:j19xcjnY
任意円です(汗)>元内混責任者さん

約束を守らなかったので、まずは軽く督促いってみます。
手続きが重要ですから。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 03:01 ID:j19xcjnY
・・・と書いてくれ、と眼鏡の人と電話していて言われたので、代理で書きました。

ということだそうです。>元内混責任者さん

それなら名無しで書いておけば良かった。
すみません、混乱させるようなことをして。

912 :元内混責任者 :01/12/10 03:09 ID:TZ+IoTyv
了解です。
ありがとうございます。Nさん・・・(かな?)間違いならゴメン

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 03:15 ID:j19xcjnY
眼鏡の人に「ややこしい事すんなって」と怒られちゃったよ・・・

ここに降臨することはしないし、降臨するつもりは今のところないらしいが
確実に目は通しているそうなのでこのスレッドの存在はいろいろ参考になるらしいです。
だから次スレになっても継続してほしいそうな。

それと、細かいことは教えてもらえなかったけど、できれば年内、遅くとも来年の初めまでには
何らかの進展があるんではないか、って言ってた。

電話する暇があったら冬コミの原稿書くわい、と言ってた割には長電話だったな・・・。
冬コミの原稿、落とさないようにがんばってください(w>眼鏡の人

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 03:18 ID:j19xcjnY
Nさんじゃないです。帽子の人でもないです。

扱いとしては一般になるのかな。一応。
眼鏡の人にある程度の事情は聞いてますが(苦藁

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 03:21 ID:YQKUyWH0
銀色の人はどうした?

916 :元内混責任者  :01/12/10 03:24 ID:TZ+IoTyv
明日あたり、パート2をたてるか・・・
もち、継続は予定しております。
今も見てる?>眼鏡の人=元外混責任者さん・・・

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 03:34 ID:7G8DDZTl
そう書かれると、本人が降臨せざるを得ないんですけど(^_^;)>元内混担当者さん

一応、見ておりますが……。
前に書いたのはイベント前日だったかなぁ。
2ちゃんにはあまり書きたくはないのですが……、とりあえず今夜だけという事で。

918 :元内混責任者  :01/12/10 03:39 ID:TZ+IoTyv
うにゅ・・・了解
とりあえず、来週電話するわ
コピー誌の件もあるし・・・

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 03:49 ID:7G8DDZTl
了解です。
なお、メールアドレスとかは誰かに聞いていただければわかると思います(笑)。
それで連絡する事も可能なのではないかと思いますので。
もう少し連絡体制を密にできた方が良いかと思います。

……2ちゃんねるを私用の連絡に使ってすみませんでしたm(_ _)m
それでは元のスレの姿に戻ってください……

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 03:51 ID:d+e0vrOn
「後進」でなく「進展」なら良いけどね。
とにかく頑張ってね、元スタッフの方々。

921 :900:01/12/10 11:08 ID:/UwebVyl
じゃあ動きがあるまで次スレのタイトルとか決めようか。
なんだかんだで重宝してるみたいだし(藁

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 12:01 ID:obRfSMo1
>>921
その前に、次スレに移るに当たって、ローカルルールを提案させて
欲しいな。

1.執拗なスタッフ叩きは避ける
実際に動いている人たちは、この人たちです。
まさか、ヘソを曲げて放り出すということは無いでしょうが、せめて
少しばかりの敬意くらいは表しましょう。
2.度の過ぎた中○叩きは避ける
確かに中○は犯罪者的な人間ではあります。
しかし、その過ぎた叩きをしてしまうと、相手にこちらに攻め入る
隙を与えてしまうことになりかねません。
唯でさえ訴訟を考えていると言っている人間です。
今までの事例で、有罪判決を受けた犯罪者が、名誉毀損等
の訴訟で、勝訴を勝ち取ったという事例はゴマンとあります。
中○に関して発言する場合は、内容を充分考えてから発言しましょう。
3.これから、実際に即売会の主催を考えてる人の為の
  建設的な議論もする。
これが一番重要かも知れません。
何故なら、今回の2の舞を出さない事が、このスレの一番の存在意義
ではないかも知れないからです。

1.2に関しては取り合えず今回のリトプリ事件(?)の事後処理が
終わるまで自粛という感じで。
主な話題は3に移行すべきだと思うんだけど、いかがでしょ。

俺的には「リトプリ事件に学べ!!即売会主催の心得」みたいな感じで。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 12:03 ID:obRfSMo1
で追加。
どうしても、中○+カミさん&スタッフ叩きをしたいっていう奴は
最悪板かちくり裏事情板で勝手にやってくれ、ってことで。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 21:28 ID:J1P6Q9Zh
まあ今のスレタイトルは『叩くスレ』だったので)藁
次スレはまるきり別タイトルにするのがいいのかな?

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 22:23 ID:B04+DVWC
タイトル案か…。
「同じ過ちは2度と繰り返さない!リトプリの悲劇」<長過ぎ!

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 05:47 ID:jNVv0hZE
新スレでの建設的な話に期待して、それと、元スタッフで動いている人々の努力に期待して、あげ

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 09:16 ID:chok28LR
スターフ関係者の思惑通りに制御されるのが嫌なので、sage

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 10:09 ID:+dZQwlRJ
「リトルプリンセスのその後」
みたいなシンプルなほうがいいと思われ

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 10:47 ID:axzBb6mV
「リトルプリンセスの教訓を生かせ」くらいで

930 :900:01/12/11 11:55 ID:PuDsX6Hf
じゃタイトルはそんな感じで…
ローカルルールは>>922でいいよね?
今夜たてますのでまだなんかあったらよろ。

931 :優良スレ化に期待!:01/12/11 14:41 ID:SrMjGmn3
同人板にしては実にまとも且つ建設的なスレルールだ!!
こんな優良スレをこの板で見れるとは…感激だよ。
応援するからぜひともガンバレ!>>922

これを機にこのスレのみならず同人板自体も少しでも浄化の方向に
いってくれればいいのだが……

932 : ◆ZEz1GIu2 :01/12/11 15:32 ID:eMVpjA72
>931
まずはお前の浄化からだ。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 16:00 ID:yRIrMGbj
っていうか続スレ作るの?

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 17:21 ID:jNVv0hZE
作るんじゃないの?
もし中○になにかあったらお祭りで一気に増えるだろ(藁
中○がコミケ会場にいた!とか、そんなことになったら確実だな(藁

それにそろそろ950も見えてきた。
別にスターフ関係者がどうこうってことはなく
そろそろ次スレへ移行しておいた方が良いと思われ>927

935 :NO断念:01/12/11 17:45 ID:f4XNssQz
もしってかそのうち絶対なんかありそうだもんな。
先週までに公式BBSにレス入れるって公約はすでに破られてるし
参加費の返還期限だって「1/31まで」か「可及的すみやか」だもん、
たぶん1/31には返さないだろ。
というわけでそろそろ新スレ移行をよろしく

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 17:53 ID:SrMjGmn3
>>932
こういうヤシがいるから困るんだよなあ…

937 :900:01/12/11 17:59 ID:2MfTzPcU
新スレ立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008060978/
こっちでよろしく。

938 :NO断念:01/12/11 17:59 ID:f4XNssQz
>>936
くだらんアオり・ちゃかしは無視するが吉。
議論するときにヤジはつきものだから慣れたほうがいいよ。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:08 ID:Ss6UpBze
age

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