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「月姫」がクソだと思った人の数→

1 :1:02/02/01 21:06 ID:AgQuOp98
あのさ〜
次世代ジャンルを確立するだのとかホザいてるドキュソに言うけどさ〜

月姫ってさ〜 クソなんですけど・・・
いや、マジで
所詮同人サークルが作ったゲームだと思ったよ。
立ち絵は中途半端
エロは萌えね〜
ドコがいいの?

少しオンリー系が流行ったくらいで
たいぷむ〜んも天狗になってつけあがってるしね・・・
まあ、月姫信者にはど〜せ電波しか吐けないから相手にしないけどね

ということで、月姫がクソだと思った同士よ、語りあおう


2 :に?:02/02/01 21:08 ID:yxNFp1cC
立ち絵中途半端だね

3 :さん?:02/02/01 21:16 ID:J6qbD/P6
ストーリと世界観としてはどうなのよ?

捨てスレにするのもなんだから語るか?

4 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/01 21:21 ID:zc2OVAEF
鍵で頭が固まった20代中盤か鍵で初めて感動というものを知った10台後半か
月姫ではじめてポケモン以外にもゲームがあることを知った10代前半が支持しているのだろう。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 21:37 ID:eG1YETE/
>>4
あ〜なるほど〜そういう事か〜。納得しました〜。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 22:01 ID:AD8teOu7
葉や鍵サークルの大手がマンセーって騒いでるから目立っているんだろうね。
でも、クソとは言わんよ。良作かな。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 22:05 ID:Mrqnner7
むやみに人を貶している暇があるようだったら、
まともな作品が作れるように努力するこった。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:00 ID:4wZF8Jt6
別に信者ではないんだが、ストーリーや世界観は好きだな


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:02 ID:35lodtYf
人によりけり。
良いと思えば良いし、クソと思えばクソだろう。
そんなもんじゃないのか?
もともと月姫自体、人を選びそうだし。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:05 ID:F7hsO/NQ
自分の好きなタイトルが悪く言われたのを見て激昂する連中こそ異常。
そんなに自分のそれが好きだと思った感性が信じられないのだろうか、見も知らぬ他人に
一言否定されたぐらいでその価値がぐらついてしまうような感性なのか。
もっと自分の好きだと思った事自体をを信じていいと思う。
比較されたにしても「あっそ、アンタはそうなんだ。」ぐらいでいい。
他人の言葉など情報でしかない。全て自分の中に取り入れる必要はない。
自分の中にも当てはめようとするから反発、憤りの感情がおこるわけだ。
もっと自分自身というしっかりした足場を持て。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:12 ID:4oshrfXR
エロゲー業界必死だな

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:26 ID:lFaoC0LW
っていうかなんでここでエロゲのスレ立てんの?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:40 ID:RJo0Tww4
2000円前後のソフトと考えりゃ―
スゲー遊べるんだが

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:41 ID:ZHVcAYHh
>>12
1の文章の行儀の悪さを見ればだいたいわかるでしょう

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:43 ID:0hd4e97h
今、10がいいこと言った・・・
そう、ここは月姫がクソだと思う人のスレだ。

悪いが、ドキュソ信者の書き込みは(・∀・)カコワルイ YO

16 :名無し因果応報:02/02/01 23:46 ID:7cIsxSbE
一文章書きとしてストーリーと世界観は凄いと思うぞ。作者の世界というやつを
表現できる作品はそんなに多くない。

……ってスレ違い?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 23:49 ID:ZHVcAYHh
>>16
まあここは「信者UZEEEEEEEEE」ということでお引き取りを

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:24 ID:0KYW0X6I
いやだから、なぜ同人板にたてる?
このテの内容ならエロ同人板が最適だろうに。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:07 ID:FfC6/OXm
>>18
ジャンル的には同人ソフトにはいるからじゃないの?



20 :名無し因果応報:02/02/02 01:08 ID:ZPQJQZ3a
信者じゃないけど……ちぇっ(藁

まあ、ほどぼとに

21 :18:02/02/02 01:09 ID:0KYW0X6I
いや、もともと内容はエロだし。
むこうに本スレもあることだし。


22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:11 ID:LdzkkJa0
>18
いいか、良く聞け。 立てちまったモンはしょうがない・・・が!
ここは、「同人板」だ そこまでイタチ街ではないし
「それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください」
って、向こうに書いてあるんだけど読んだか?
悪いがヴァカの一つ覚えって言って、少し注意ごとを覚えたくらいで
つけあがるんじゃね〜よ。
これだから厨房はムカつくんだよ、すぐ板が違うとか騒ぎやがって・・・

23 :18:02/02/02 01:12 ID:0KYW0X6I
>>22
ごめんなさい


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:17 ID:Q+2KYGVH
アンチがいないってのもヘンだから書き込み

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:36 ID:EmaPN5k1
今のうちに書いておくが月姫の本スレッドにいる人間は
関与してないからな。
これを月姫オタクの所行と捉えないように。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 01:49 ID:dLggFGD/
つーか、あれだろ?
エロ同人板のローカルルールスレで、月姫は2chから出て行け
とか言ってた人じゃないの?
ここの>>1

んで、エロ同人板で、主張をすべて論破されて、
相手にされなかったから、ここであばれるつもりか・・・
放置が一番だと思うが。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 02:15 ID:+pB8hMYC
>26
てめーこそ、>>10 >>15のカキコ読めよヴォケ
月厨うぜーから消えろ

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 03:10 ID:a52ZI/uC
つか、今更だが>1〜5の中の否定派の書き込み時間が近いのにID重複してるが違うのにワラタ
ごくろうさん、>1(藁)

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 03:12 ID:a52ZI/uC
>書き込み時間が近いのにID重複してるが違うのにワラタ

>書き込み時間が近いのにIDがひとつも重複してないのにワラタ

……なんだ、人間眠いとダメだな。
逝ってくる。


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 11:15 ID:QizUBjWi
月姫は・・・その・・・ストーリーの出来だけは上手いと思います・・・
はい、ストーリーだけは・・・

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 12:07 ID:Tr2wSHM5
>22
「向こう」ってエロ同人板の事?
だったら分割したばかりでローカルルールすら出来上がってないよ。
月姫はスレ乱立気味で、そもそもどこの板が相応しいかでもめてる。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/02 15:09 ID:ZM37ls/Z
>30
ストーリィって何よ?出来って何よ?文章一から構築できるのか、あんた。
感想は?おもしろかった!しか言えない乗せられ厨が月姫様に楯突いてんじゃネーヨ。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 15:25 ID:8qSqgAau
>>32
はい?じゃあ面白くないと立証してください。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/02 15:44 ID:ZM37ls/Z
>33
何ィ、いいか?俺は特別なんだよ!?特別なの!だから尊敬しろよ!?俺を!!!
俺を見つけろ!俺を見ろ!俺の足下に跪け!俺の云うとおりしろ!
月姫最高!!!!!面白くないなんて書いてないだろが、人の話をちゃんと聞けよ。


35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 17:56 ID:4OslzgVZ
はあ・・・とりあえず、>>32に言っておきますね
ここは月姫がクソだと思う人が集うスレです。
タイトルも「月姫がクソだと思った人の数→」です。
つまり、ここにレスつけた時点で、君は月姫をクソと認めた一人として
カウントされたんです。
それと、>>10 >>15 のレス読みましたか?
同じコト>>27も言ったんですけどね・・・
過去ログも読まずに何逆上しているんです??
ムカつくならレスつけないのが普通なんですけどね・・・

あと、>>34の書き込みだけ見ると、同じ月姫ファンにも電波厨房だと
思われますよ? 痛い人ですね・・・

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 18:01 ID:zC1hgfAj
人のふんどしで相撲を取ってる月姫同人野郎のほうがイタいよ……。
と思うのは俺だけ?

月姫本隊は買ったけどやってないので評価なし。

37 :スレを読まずにカキコ:02/02/02 18:09 ID:fTDNgC42
>>35
必死だな

38 :_:02/02/02 18:14 ID:yIQfQVkI
>>36
確かに同人の同人っつーのは痛いよなぁ。
「突き姫」とりあえず絵はヘボイ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/02 18:18 ID:ZM37ls/Z
>35=30
過去ログに聞いているのではありません。あなたの意見を聞いているのです。
ここがどこだろうと関係ない、ローカルルールだの荒らしにはレス云々など
あなたの意見はどこにもない。そんな根性なしの分際で「出来だけは」とぬかす
のはまことに腹立たしい。同じ月ファンがなんだって?月はクソと言う男が
何ファンの立場になってんだよ。痛いねぇ、全く。
>36
ぜひ一度やってみてください。

40 :_:02/02/02 18:29 ID:yIQfQVkI
>>39
逆にアンタはどこがどうマンセーなのか聞かせていただきたい。
「ストーリーが最高なんだよ」なんて言うのはナシで。
ストーリーなら、どういう部分がどう最高なのか説明してね。

こう言うアンチスレに切り込んでくるのだから、「ここがいいんだよ」と言う
主張もまぁアリかと思ったんで。
マンセースレに行っても、何がいいんだかわからんのよ。萌え萌えしてるだけにしか
見えんし。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 18:47 ID:YbkX37QV
>>39
つーかさ、そんなに「アンチ」が嫌ならそもそも2ちゃんなんぞに来るなや。
他所でお仲間とまんせーまんせー言ってろってこった。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/02/02 19:09 ID:ZM37ls/Z
>40
めんどくさい。ここでも見てね。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8213/tukihime.html
>41
まぁなんだ、30はムカツクって話さ。
ある男が久しぶりにゲーセンに入った。すると男の知らない音ゲーでみんなが盛り上がってた。
格闘ゲームをやりたかったのだがどこにもない。そのゲームをやろうにも何が面白いのか
サッパリわからない。だんだんむかついてきた男はゲーセンから去っていった。
まぁなんだ、30はムカツクって話さ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 19:22 ID:mzTuxEAz
月姫自体は、絵だけは見たけど、まあ、いたるも売れてんだし
いいんじゃねえの?という感想しかないが、
商業アンソロジーが出たり、トレーディングフィギュアが出たりっていう、
周囲の動きが、もにょるなあ。オンリーイベントくらいは、まあ、
いいんだけどねえ。
売れたのをいいことに、食い物にするのも、されるのも、
甘んじて受けてるようで、なんだかイヤだ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 19:27 ID:vv+i25oO
で、月姫って抜けんのかよ?
抜けるかどうかが一番肝心だろ?

45 :_:02/02/02 19:44 ID:EdxqDLxb
でも突き姫作った連中って、現役もしくは元ゲーム開発者が参加してるんでしょ?
そういう意味では単なる同人とは言えないし、ある程度の完成度以上を持ってても
不思議じゃないな、と。素人がなんかのはずみでブレイクしたんじゃなさそうだから
こう言う板でいじるのもなんか違うような気がしてきた。

気がしてきただけよ。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 20:09 ID:td2rT164
とりあえず「売れれば官軍」の手本の1つではあるよ

47 : :02/02/02 20:09 ID:SFKKnktA
をを、なんか語っているね。 まあ、確かに月姫の評価は分かれると思うな、うん。
でも、何気に俺はアンチだな、理由は簡単。 俺に合わないから、それだけ。
世界観が豊かだとか聞くけど、俺にはそうは思えないんだよな。
あの程度だったら、ファンタジー小説に投稿している連中と変わらないと思う。
オチもよめたしね。
まあ、「所詮は同人」って言えばそうかもしれないがな。

あと、CGなんだけど、やはり俺は萌えなかった。
なんか、キャラクターが作られすぎって感じなんだよ、人数って意味じゃないぞ。
まあゲームだからと言われればそうなんだけど、あそこまで白痴なのはKeyキャラみたいで好かん。

俺の意見はこんなもんだけど、好きな奴は好きなんだろうなって正直思う。
あくまでも、俺にとってはその程度の作品だったな。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 20:34 ID:td2rT164
本編は嫌いじゃないですが、その後の展開で萎えてます

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 21:15 ID:l8V7vK7D
とりあえず、「月ウザイ」とかって言われて、
まるで自分自身を否定されたかのように食ってかかるような
月厨は、月姫以前にウザイと思うんだが。

というか、痛いと思うYO…。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 23:29 ID:NZvJh37F
月姫マンセーな奴は新スレ立ててやってくだせー

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 23:31 ID:PZx3Pw2z
結論:月姫ファンは、白痴萌えの臆病者。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 23:54 ID:1pgxe7Pi
>>50
マンセースレならエロ同人板にあるんで不要。

53 :このスレに相応しくない奴:02/02/02 23:58 ID:NZvJh37F
39 :名無しさん@どーでもいいことだが :02/02/02 18:18 ID:ZM37ls/Z
>35=30
過去ログに聞いているのではありません。あなたの意見を聞いているのです。
ここがどこだろうと関係ない、ローカルルールだの荒らしにはレス云々など
あなたの意見はどこにもない。そんな根性なしの分際で「出来だけは」とぬかす
のはまことに腹立たしい。同じ月ファンがなんだって?月はクソと言う男が
何ファンの立場になってんだよ。痛いねぇ、全く。
>36
ぜひ一度やってみてください。

54 :このスレに相応しくない奴:02/02/02 23:59 ID:NZvJh37F
16 :名無し因果応報 :02/02/01 23:46 ID:7cIsxSbE
一文章書きとしてストーリーと世界観は凄いと思うぞ。作者の世界というやつを
表現できる作品はそんなに多くない。

……ってスレ違い?

55 :すまん、マンセー側の意見だが:02/02/03 00:09 ID:rrK96twm
キャラのやりとり、会話が面白いと思う。
あれだけの人数のキャラを、あそこまでキャラ立てできるのはスゴイ。

56 :このスレに相応しくないやつ:02/02/03 00:11 ID:Tp7jFjsP
名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/02 23:29 ID:NZvJh37F
月姫マンセーな奴は新スレ立ててやってくだせー


57 :55:02/02/03 00:12 ID:rrK96twm
あと、
エロは萌えね〜 立ち絵がへぼいというが、
ってあるけどな、16色のドット絵よりはましだぞ、新米。
俺の脳古いのか。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 00:16 ID:rrdvb05w
月姫のフォローはスレ違いってか、うぜぇ。
エロ同人板のほうに仲間がいるから逝っといで。

>>55
言いたいことはかわるけど。

59 :うざい:02/02/03 00:27 ID:jeYd4+iW
55 名前:すまん、マンセー側の意見だが :02/02/03 00:09 ID:rrK96twm
キャラのやりとり、会話が面白いと思う。
あれだけの人数のキャラを、あそこまでキャラ立てできるのはスゴイ。

56 名前:このスレに相応しくないやつ :02/02/03 00:11 ID:Tp7jFjsP
名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/02 23:29 ID:NZvJh37F
月姫マンセーな奴は新スレ立ててやってくだせー


60 :55:02/02/03 00:30 ID:rrK96twm
すまん、わるかたよ。
月姫の下手なカタカナ語の使い方は嫌い。
あとは、説明臭すぎなところか。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 00:37 ID:RSmzjLnR
やってみたいと思って、人にどんな話か聞いたら、
『萌え京極夏彦』と説明されたんですが、あってんでしょうか。

62 :煽りに乗らなくて何が2ちゃんねらーか!:02/02/03 00:43 ID:c+bp65iS
月姫はまずキャラ在りきだね。いかにプレイヤーを萌えさせるか、
そこが抜群にウマイ。
まず、典型的な「お嬢様、メガネ、天然といった雛型」を用意し、
そこからキャラクターを膨らませる。しかもゲームシナリオの利点で
あるパラレル性を利用し、キャラクターの陰部、背景をプレイヤーに
すりこむことでその効果を激増させている。
計算づくかどうかは知らないが、そういう組み立てが非常にうまい。

それに加えて謎を常にちらつかせることで、プレイヤーの好奇心や
先へ進みたいという意欲を引っ張るシナリオ、単なる萌えゲーを
プレイすることに対するコンプレックスに対する言い訳となりうる
異質な世界観など、実にうまくプレイヤー意識を操っているといえよう。

そして批判の多いグラフィックだが、それとて感情表現は多彩で実に
わかりやすいものとなっている。魅力という部分では十分なものであり
足りないところといえば均一性と完成度。このあたりは萌えられさえすれば
プレイヤーに補完できる部分であろう。むしろ同人的にはこの物足りなさ
こそが爆発的人気のひきがねになっていると言えなくもない。
正直オレもイベントCGの出来には不満があるが、自分で補完したくなった。
(フォローでもないが、オレは月姫のグラフィックは中途半端なものだと
 思ったが、担当者の力量そのものは水準レベル以上であると思ってる)

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 00:59 ID:c+bp65iS
>61
京極は読んでないが、たぶんあってる。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 01:41 ID:RSmzjLnR
>>63
じゃあ、別にいいや…

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 01:54 ID:c+bp65iS
萌えブギーポップと言ってもいいよ。
ブギーポップは読んでた。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 09:10 ID:H2SKnjv6
キャラ萌え要素やキャラ作りは、まあいいとして
世界観やストーリーはブギーポップの足元にも及ばないと思われ。


67 : :02/02/03 10:09 ID:yKx3t+vZ
つーか、ブギーポップのストーリーはともかく世界観は破綻していると思うぞ

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 16:49 ID:mwL0YDqv
>>67
そこは賛否両論だね。
漏れは好きだな〜

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 16:50 ID:FKBdn0kP
最近読んでないなぁ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 17:28 ID:xadfojsd
なんだかんだいって売れたもん勝ちでしょ。
値段の事とか中古流通がないとかの理由もあるけど
あれだけ売れたらいいんでないの?

ただ、正直タイピングソフトには萎えた(笑)
あと、色々あるとは思うけど、商業のエロゲーももっと頑張って欲しいね。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 17:43 ID:wsPqP3nw
「売れた」と「面白い」には何も必然的な関連性がないと言う事実

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 20:00 ID:WTNanTj8
>>71
”何も”か?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 21:26 ID:tK09uVW+
そこそこ面白かったな、漏れは。とは言え、まんせーな信者の気持ちは理解出来んが。

しかし「世界観」って言葉はすっかり誤用されてんのな。文章書きを名乗る奴までが誤用してるのは流石にアレだ。
ま、格ゲーにおける「当て身投げ」みたいなもんか。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 22:22 ID:kimYUlui
様は最近同人ばかりに目が行っている人間が多いのだろう?

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 01:54 ID:D6ADseOe
エロゲー顧客の同人率ってどんなもんなのかな?
けっこう高いと思うんだが、実際そうでもない可能性も
あるしな。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 02:07 ID:a9HEHnGq
月姫は後半は名前先行で売れてました。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 03:35 ID:EROhR0dy
>>73
ひげちんぽハケーン(ワラ

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 06:52 ID:Uh+KrdlY
>>77
きっと言われるとオモタ(w
ひげちんが言い出す前から気になってたんだけどね。まぁいいや。

ところで、タイピングソフトやら後から出た追加シナリオの出来ってどーなん?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 08:42 ID:NBXzU9Hq
月姫、英語にすれば Moon Princes 某美少女戦士じゃね〜か・・・
関係無いのでsage

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 11:16 ID:9uGMJD+5
追加シナリオのPlusDiskと歌月十夜はオフィシャルだけど、
タイピングソフトの月姫打とマイナスディスクはアンオフィシャル。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/04 17:10 ID:maNzF8Pk
本編はかなり(・∀・)イイ!と思ったが、歌月は粗悪な自己パロディな印象。


82 :みやこん:02/02/04 18:29 ID:hbP0XTnu
歌月は、「フハハハハこの俺のゲームは面白いだろう裏設定とか没シナリオとか知りたいだろうフハハハハハハハハ」って感じで少し萎えた。

83 :ナイショだよ。:02/02/05 09:32 ID:icI9DQ0g
オレはあのイラストでは抜けないじゃないか!、と怒ってますが
キャラ萌えなので無理してあの絵で抜いてます。
それくらい月姫はヨイのです。恋は盲目です。

ちなみに歌月は肩スカシです。ヤバイです。
プレイヤーの意識を引っ張ってる核心部の一つが夢オチでうやむやに
されてしまうのでガッカリです。ダメです、こういう手を使ったら。
十夜にしても核心はなし。そのクセ中途半端に核心に近いところまで
見せるシナリオもあるので歌月本編と同様ナマゴロシ。
夏祭りにいたっては毒でもクスリでもなし。
粗悪なセルフパロという評価でいいでしょうね。もしくは次策への
つなぎ、広告塔でしかない。
でも、ファンなら買っとけ。ネタのために。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 09:45 ID:34ZzamuA
パッケージだけ見ても買う気にはなりませんでしたが。
シナリオ先行はビジュアル要素不要とでも言いたいのか如何なのか。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 13:01 ID:R4Cyf7L2
決して下手ではないと思うが、塗りのクオリティも含め、絵で引っ張れるほどの
もんではないわな。



86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 14:19 ID:VOYMGbNg
でも、それでも「売れる」んですよね。
月姫題材の同人誌でも。

というか、売れ線に向かったジャンル大手の同人が売れてるだけか?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 20:50 ID:+lIqfMJt
同人の同人は何処まで行っても理解しかねるね…
オリジナルだったら商業でも同人でも見境なくジャンル化する時代になって来たのだろうか。

そもそも誰が最初に憑き姫で同人などという事を?

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 23:43 ID:vJnEPPWh
>>87
それこそわからないな。
同人作家にとって「商業作品」であることはそこまで大きな意味を持つのか?
他人の一次創作物に感化されて二次創作出してるだけじゃないか?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 07:00 ID:9ZuCuiW9
>>87
んだな。同人誌のみならず、「同人ゲームの同人ゲー」が出る状況に至っては流石に笑うしかない。

>>88
それが見境が無いっつーの。
つか、月厨はマンセースレへお帰り下さい。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 09:22 ID:YwUrC4eM
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012954755/l50

↑とりあえず、立ってます

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 09:29 ID:0ximK7g2
月姫と普通の商業ゲームって、流通経路が同人ルートか商業ルートかって違いしかないでしょ。
なんでそれだけの理由で月姫の同人が理解しかねるということになるのか、理解しかねる。
とりあえず>>88に全面同意。

あ、自分は月厨じゃないからね。
っていうか月姫やったことない。
たまたまこのスレが一番上だったからのぞいてみただけ。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 09:44 ID:wrVz5U6k
同人の同人をやることには何の非も感じんがな。
むしろ同人仲間の作品に対し、皆があれやこれやリアクションを
起こしてる月姫周辺の方が本来の同人らしいとも言える。
仲間意識という点で一方通行な対商業よりもピュアな関係だ。

それと同人というある意味マイナーな存在の中にいるものが、
商業・非商業という枠に囚われてるのもオカシナ感じだ。
いい物はイイ!(・∀・)と自分の感覚を武器に判断できるのが
マイナー者の真骨頂だろう。
さらに言えば、身近に商業と同人のアイノコのような者が
ごろごろいるこの世界で何をいまさらって感じだ。
今日、同人だったものが明日には商業に行ってる世界。
批判してる人たちは月姫が商業から出たら認めるワケですか?
ショボイ見識眼ですね。フシアナサンですか?
音楽の世界で言えばインディーズ(≒同人)の時は無名だからと
評価しなかったのに、メジャーに進出して雑誌にプッシュされた
とたんに寝返るミーハーみたいですね。

モロい、モロい、あまりにもモロい、あなたの常識・眼・ココロ。


93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 11:26 ID:dggiwQZ+
>>87は、食い物になるなら何でも、ってムードがイヤなんだろ?
他のヤツの言うように、好きなんだからやってる事なんだし、自然だと思う。
一次創作に感化されて二次創作、って流れは。
同人の同人は目立った前例がないからおかしく見えるだけで、本質は同じ。


94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 11:55 ID:YR2TisFo
じゃつまり企業化すればいいわけだな皆の衆?

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 12:18 ID:g5loHjAZ
作品自体は嫌いではないが、それにマンセーしている奴らが嫌い。
鍵厨と同じ匂いがして、、、




やっぱ鍵厨多いのか?マンセー共は、、、

96 :解説のお兄さん:02/02/06 13:08 ID:zYPsCmD3
わからない人のために説明するよ!
87はみんなから反論されて「あれれ〜、こんなハズでわ〜」て
カンジだと思うんだ。「オレの見てた話と違うぞぉ〜」とかさ。
「みんなで批判してたのに、なんでなんで〜」って。

それはね、こういうことなんだ。
月姫の同人をやってみようと思った人がこう思ったワケ。
「みんな商業の同人やってるのに同人の同人てアホちゃうやろか?」
別に間違ってないんだけど、なんか感覚的にオモシロイ。これはネタになる!
だからそういう人たちが集まってる場でそれを口に出して見る。
「ヘンちゃう?」「おう、ヘンヘン!(笑)」「なんだかなー」

その会話を見てた87。
「そう、ヘンだ。そんなヤツらは許せない! …。…。…。」

…というワケなんですよ。
シャレで話してる連中の話を真に受けてしまった87。
87の中では「そう、同人って商業に対してやるもんだ。他は見たことが
ない。間違いない!」。
たぶんそれ以上の理屈は持ってません。
もしあるなら話してみ。お兄さんに話してみ?(´ー`)

追記:87と同じように勘違いしたモノ達が集まってしまった場合、
   さらに決意は固くオモシロイものになります。

97 :解説のお兄さん:02/02/06 13:11 ID:zYPsCmD3
>>95
基本的にちょっと取っ付きにくいストーリーを、萌えなキャラ設定と
軽い導入部で味付けしプレイヤーを引き込む手法は鍵と同じ。
だから同じ系統のファンがつくんだと思いますヨン。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 14:03 ID:zepj8bUl
>>97
同意

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 16:01 ID:PcPD8hSO
ここで何だけどな

月姫マンセー=月姫同人マンセーというのは成り立っていない気がする。
ゲーム面白かったから同人描いてみようって思ったサークルってのは
結構前から(というか月姫本編って2000年冬発売だったような)
やってるらしいけど。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 17:34 ID:G5IEXn4q
お兄さん、月姫後どれくらい持つかな

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 20:48 ID:JkLiGRjZ
つまり、月姫自体はクソじゃないと思うけど
月姫信者の中にはクソばっかり、
もしくはクソ月姫マンセーサークルばっかり

で、良いか?

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 20:59 ID:ljx9Xuzk
なんで月姫信者「の中には」なのに
クソ「ばっかり」になるんだ?

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 21:01 ID:5merKQN7
優良サークルもイパーイいるよ

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 21:10 ID:fBGVId2R
同人の同人なら同人の再生産。
商業作品とは切り離せない著作権問題も同人ならクリアー。
その同人からさらに同人が生まれ無限ループへ。
これでネタ切れの心配なし。コミケも安泰…

…なわきゃないよな(w

105 :_:02/02/06 22:17 ID:5Tzpq5dP
>>104
著作権問題もクリアーって、どゆこと?
自分の憶えている限りでは、幼稚園児の落書きにも
園児に著作権が発生するし、漏れのこのつまらん書き込みにも
著作権が発生するはずなんだが・・・。

いや、煽ってるんじゃなくて、漏れの認識が間違っているなら
是非教えて欲しいっす。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 23:26 ID:XrfbEEbG
>>105
ヒント…ネタ

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 01:01 ID:eBp32rvI
何でアレ、信者はヴァカ。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 01:02 ID:GTt6G3kV
信者自体ネタなのだよ

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 04:02 ID:QvP7No9r
月厨まごころ貧

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 06:45 ID:i3YICQJ9
↑何気にワラタじゃねーかよ。

111 :解説のお兄さん:02/02/07 09:17 ID:VFPJnlVY
>>100
次回作が出るまではしばらく持つだろね。
一発屋で終わるのか確変モードに入るかは次回作のデキ次第。
でも、シナリオ担当の「空の境界」が旧作(かつ月姫の原型)とはいえ、
ウケてるのを見るとすでに確変モードに入っちったかもしれんが。
ノルもソルも自己責任でどうぞ。

過去の確変モード例。
葉>痕、雫、東鳩
鍵>ONE、Kanon、Air
月>月姫、?、?

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 13:00 ID:6PtoQhYw
葉の確変は終わりました。
次回確変は386ソフト目です。


113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 21:50 ID:JTd0LWYF
だが葉の様に駄作を出して見捨てられるのも現実
それなりにいい物出さないと確変にもならないよ

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 23:11 ID:+NAeBTCI
アンチの勢いが落ちています。
大変です。スレ存亡の危機です。

アンチさん、いらっさーい!

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 00:18 ID:DfpVdU8h
つーか文章が下手なんだよーここまでもてはやされたにしては
キャラも話もキライじゃないけど

116 :;:02/02/09 00:21 ID:I7hXIJi4
タイプむ〜んは月姫関連商品でぼったくり、その後、奈須と竹内がケンカ別れで終焉。
新作なんか出ないって。

117 :実は全然知らない人:02/02/09 03:00 ID:uyvYa8LA
月姫って何?生理のこと?

118 :よく知ってる人:02/02/09 04:09 ID:bnnwHC6j
>>117
まぁ、一言で説明するとすればそういうことになりますね。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 05:45 ID:sOppSEvN
>>117
ヒント…かぐや姫

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 06:17 ID:bnnwHC6j
117はネタのつもりだろうが、たいしてハズしてないのがスゴイな。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 08:21 ID:GeMTvke9
>>116
ぼったくり始めたのは禿同。
空の境界上下巻で3000円以上。(藁
3月のサンクリ出るしな。
レヴォに出ておけばいいものを…確信犯な月型。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 17:00 ID:FPZN5zCU
そもそも月姫よりも高いのにボッタクリ感を感じるな(ワラ
まぁ、ページ数を考えると妥当と言えば妥当なのだが

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 17:41 ID:RMPvdAyQ
あのサイズだといくらが普通なの?

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 23:06 ID:GeMTvke9
とはいっても小説じゃねえかよ(w

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 00:46 ID:t7nao0MX
縁たーブレインが雑誌で月姫特集やるんだって?
商業が同人に近づいて本を作ってるんだから、商業にも期待できないよ
だから流行ってくれていいよ

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 15:53 ID:tQnfmiq6
>>111
ONEってタクティクスじゃなかったか?
鍵はそっから分裂して生まれた会社だったような・・・。

すまん、うろ覚えなんだが。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 07:36 ID:9VbPEDqv
>>126
ずばり、そうですよ。
でもメンドクサイので鍵で統一です。

ところで、アンチの方々はもうよろしいんですか?
歯ごたえがないですね。

128 :最南端 ◆KOHAkul. :02/02/11 16:59 ID:gsDbA88y
>>127殿
それで?
今からマンセ〜な意見を上げるつもり?

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 19:33 ID:nJF7R0Mr
スレの趣向が違いますよ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 20:16 ID:eSnGsh7B
なんだ、信者が来てたのか。
このスレは「犬と月厨はお断り」だよ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 21:13 ID:02Tfyo8N
面白いのでage


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 21:39 ID:+3mZcg9y
月厨って、削除依頼出し過ぎ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 22:04 ID:583M8uyb
>>132
「月姫主体思想」に対する反論を、彼ら人民は認めませんから。(w

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 00:59 ID:fqwrAedb
oioi! 具体的意見が出てませんよ、アンチさん。

そんなだと、マンセーしちゃうぞぉ。
このスレでマンセーするぞぉ。

135 :最南端 ◆KOHAkul. :02/02/12 01:17 ID:j3W4Oe5j
>>134殿
マンセ〜はスレ違いですよ。
この場では貴殿が煽り以外の何者でもなくなる。


136 :134:02/02/12 02:49 ID:fqwrAedb
いやワタシ、煽り以外の何物でもないんですが…。

137 :134:02/02/12 02:51 ID:fqwrAedb
そう、言うなれば月姫を全肯定はしてないけど、
全否定アンチがうざいのでアンチのアンチになった
アンチのなかのアンチです。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 03:58 ID:0gToEvET
>>134
むー。漏れは全否定アンチじゃないのだが、君みたいなのはちょいとウザイなぁ。
と、こうしてレス付けるから駄目なのか。(w

ま、マンセーついでに信者でマスゲームでもやってくれ。

139 :134:02/02/12 05:15 ID:fqwrAedb
オレはただ単にわかってもないくせに、売れてるものを批判して
いい気になってるヤツらがムカツクだけなんです。
たぶん、無邪気な信者に対して「わかってねーなー」と言って
煽りに来るアンチと同じ存在です。

わかってないヤツをオモチャにするのが楽しいのです。
それでシアワセなのです。
だから信者をオモチャにしようと出来たこのスレで
さらにその上の遊びを実践してるにすぎないのです。

あと、スレ違いだなどと意見を封じ込む手法もキライです。
だからオレは書きこんでやります。
「ここはオマエのスレなんですか?」と小1時間問い詰めてやります。
反対意見と向かい合わなくて何の発展がありましょうか?
オレがむかつくならオレをオモチャにすればヨイのです。
弱肉強食こそが2ちゃんねるの基本です。
煽りスレを立てておいて、煽られるのが嫌だなどとんでもない。
もし、このスレが「クソと思う人をカウントする」スレだからと
そのカウントを気にしてる人がいるのなら、それもアホですかと
問い詰めたい。つまらんこと気にしてんじゃないよ、と。

ってわけで、アンチさん、かかってらっしゃい!。

140 :最南端 ◆KOHAkul. :02/02/12 07:27 ID:EheELexU
>>134殿
ふむ,貴殿の言いたい事は分かった。

然り乍ら貴殿の行動は反対意見に向かい合っているのではなく,
意見を避けながら煽っているのではないかな。
「いい気になっているヤツらがムカツクだけなんです」では
向かい合っていると到底思えないのだが。

まぁ,貴殿の行動を阻害する権利はローカルルールに触れない限り誰にも出来ないが,
無闇矢鱈と反対勢力を煽って「月厨は云々」と言質を与える影響について
今少し考慮されたい。


141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 07:42 ID:JCTEI6gA
>134-140
(・∀・)ジサクジエーン


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 16:21 ID:2NyscKId
ゲッキage

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 16:25 ID:z8GN6djk
いや、プロ作家の月姫かと勘違い・・・どっちもクソらしいな(w

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 16:25 ID:rPxCMmL5
最近、ウチの掲示板にひとり「(゚∀゚) イイ!!」とか「(´∀`)」とか「(´Д`)ハァハァハァハァ」とか「ヽ(´ー`)丿ワラタ」とか
「YO!!(´∀`)」とか「ガ━━( ( ( (((゜Д゜;))) ) ) ) ━━ン!」とか
「ゲットオォォォォ!!⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡ズザーーーーーッ」とか
「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!」とか書き込む奴がいてウザイんだが、もまいらの仕業か?

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/12 17:49 ID:oTd1dgXI
(´Д`)ハァ?

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 01:04 ID:94BaNB83
アフォども、氏ね

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 04:00 ID:sZE2c8iV
那須の仕事がプロ級なだけ!
とりあえずこれに異論はあるまい。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 07:54 ID:g4+EU+GZ
>>1さん、はじめましてっ!(*⌒ヮ⌒*)
タイトルに惹かれてやって来ました。
このスレッドって相当サムイですねぇ…{{ (>_<;) }} ブルブル
この凄く寒いスレッドって、もしかして>>1さんが1人で考えたんですか?
(@@;)すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ! \(^o^)/ みなさんよろしくね!
それでは、今から他のスレッドも色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^


149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 11:37 ID:k9AADhW/
>148
コピペ厨房ウザい

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 12:06 ID:tlyzu0ph
月姫借りてやってみました。
10分で飽きて返しました。

結論:
1に同意。つか、オレには合わん。
ファン全てがクソとは言わないが
ドキュン信者が「この面白さが分からない奴はクソ!」
とか言っているのはどうかと思う。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/14 12:38 ID:A1vUc31+
まあどうせすぐ別のもんに転ぶだろ。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/15 04:33 ID:OvtePS2v
念のため訊きたいんだが…
ここのやり取りって、全てネタだよな?
全て>>1のジサクジエンなんだよな?
ただ構って貰いたいだけのスレだよな?
溢れる創作意欲の吐き出し場所を、ちょっと間違えただけなんだよな?
ん?まて。
じゃあ俺の、この書き込みは何だ。
ここに書き込んでしまった俺の存在は何なんだ。
そうか、そうだったんだ…

>>1-151
イジョウ ジサクジエンデシタ(・∀・)

153 :134:02/02/16 06:04 ID:oEZh/oGi
どうやらオレはアンチに勝ったようだな。
今日からこのスレは「134スレ」と呼んでくれたまえ。
そしてこのスレで起こった事は「134伝説」と呼ぶことを
許可しよう。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 00:08 ID:wqbWwhsa
>>134
よし! いいこと教えてやる。
このスレはタイトル通り、書き込まれた数字だけアンチがいるということだ。
書き込む事によって、内容がどうあれ自分がアンチに賛成してしまったことになる。
過去ログ読もうぜ、兄弟

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 00:55 ID:LxbkxtGN
自分も借りてやったけど、とりたて面白いもんでもない気が…。
エロが強引だなあという印象だけが残りました。
正直、どうしてヒットしたのか分からない。
もっといいものがありそうな気がするんだけど。どうして?

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 02:11 ID:pNDV4sZ/
ヒットといえどもソフトの存在自体を
葉鍵系同人とオタクの一部くらいしか
しか知らないと思うよ…
普通のコンシューマ・アーケードゲーマーの友達や
軽くギャルゲやってる程度の知り合いは名前すら知らないって。


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 13:14 ID:4eBegpWV
>>156
間違いねぇ

158 :おちけつ:02/02/17 14:46 ID:s5RarOKL
俺はあの雑な絵が嫌い、枚数がありゃ良いってモンじゃない
しかしそれ以上に信者が嫌い
それを奴等に言った時の「なれてくると」とか「味が」とかがウゼェ。
真に万人受けなんてありえないのは当たり前なのに、それさえも認めない信者の排他さ
偉そうにクソ批評を垂れ流して悦に入る評論家ばりの虎威借狐
違いのわかる人間のつもりか? クズどもが。

それと、これは成り上がりに対する妬みも含まれる気がするが
上様気取りの作者達ウゼェ。
なんで成りあがり同人ゲーサークルはどいつもこいつもあんなに偉そうなんだ。
エロゲヲタどものお山の大将が気取るんじゃねえ。
テメエらの作ったものの消費者が必要としてるのはあのクソ高い商品であって
作者の奢り高ぶりクソオナニーじゃねえ。 指導者気取りか
「ハイル月姫!」「ハイル月姫作者!」って感じの文字通りな信者が欲しいのか?
ものを作る人間は謙虚で寡黙であればあるほどいいんだよ、商品だけで示せ。
信者もそんなクソ作者に酔ってんじゃねえよ、奴等の言葉はありがたいお告げか?
布教の際に「原稿枚数ン枚」しか言えないクズどもが。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 14:52 ID:s5RarOKL
ゲゲェー!
上半分も下半分も「○○ウゼェ」「クズどもが。」で終わってるyo!
しかも読み辛らい上に同じことを言葉変えて繰り返してるばっかりだ・・・

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 14:56 ID:dND9mQeY
頭悪そうだなぁ…

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 15:55 ID:tse+R8JI
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< >>160 オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/17 23:29 ID:kvDYReFm
俺はあまりに話題なんで買ったものの、かったるくて序盤で積みゲーと
みなした。
面白いと思えなかっただけに「なんでこんなもんが」と言う僻みが増幅。

でもそれ以上に、この1本でしつこい位に関連商品を出しまくり、しかも
そのどれもが高額(特に本が高すぎ)
「儲けられる内にバカ信者共から金踏んだくっとけ、俺様サイコー」
といわんばかりの金の亡者っぷりが気にくわない。
これ以上金集めてどうしようと言うんだろう?



163 :134:02/02/18 00:50 ID:c0QHTCyK
活気が出てきましたね、喜ばしいことです。
>154
知ってますよ。でもそれは「レスしたやつウンコ」と言われて
レスしないのと同じです。子供ですか、あなた?
>155
もっといいものをアピールしましょう。皆喜びます。
それに誰も反応しなければ、あなたは特別な価値観を持った
カッコイイ人なんですよ、きっと。
>156
同人ゲーですから。コンシューマーの人達が知ってたらキモイです。
>158
万人受けするもんなんてないんだから、月姫もありでしょう。
慣れる人も味を感じる人もアリです。
でも、ま、とりあえず全肯定信者は人だと思わないことです。
サークルが天狗になってるかどうかは知りません。
でも一般に、有名になると変なヤカラに接触されることが多く
なりますから、素っ気無く見えることは多いですよ。
まぁ、ちょっとおちけつ。
>162
金はあったほうがいいですよ。
しかも、欲しいって人がいるんだから問題なしです。
資本主義の否定ですか?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 01:54 ID:vrQov/LD
取り敢えずサークルが嫌い…てのは禁句かね?
現実が優先して仮想に浸りきれないんだが。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 01:57 ID:vrQov/LD
すまん、私怨だわ
忘れてくれ

166 :134:02/02/18 02:54 ID:c0QHTCyK
>164
いや、アリですよ。
私も今日、本は気に入ったのですが売り子がムカツイタので
買わなかったところありますもん。
でも、個人的なことですから忘れるのが吉ですね。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 06:23 ID:mOpkRRdp
とらのあなの月姫オフィシャルグッズてのはさすがに行き過ぎだと思った(;´Д`)

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 07:06 ID:g/lec1d0
>>162
アカ

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 07:13 ID:/iTn6mzO
>>162
まあ、下手なエロゲーやDCゲームより売っちゃってるしな。
どうでもいいが原画の竹、漫画描けや。(w

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 10:42 ID:rpFv38cN
月姫・・・最初はイイ感じだったんだけど・・・
ぶっちゃけ、飽きるんだよ。
1人もクリアしてねぇけど、コピ取って
友達に売った。
んで、そのコピすらも他の裸CDに埋もれて行方不明。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 11:09 ID:GdsvmfYn
>170
やらないんならコピなんぞとんな。それを鬼の首とったみてーに書くな。
月姫はともかく貴様もたいがいクソだな。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 11:35 ID:tlpV/Dpr
設定の深さとはかすげぇなぁ…とか思うんだけど、それ以外の所はどうかと思う。
絵はやっぱクセがあるし、音楽は大して良くないし曲数も少ない…
「この値段で…」とか言われれば確かにそれはそうなんだけど、
一作品として見た場合やっぱ上記の点が気になるなぁ。

173 :マジな話:02/02/18 11:52 ID:H8PTbQ20
ここで吼えてる非生産的なゴミどもより、
努力してヒット作を出した製作者のほうに共感は覚えるわな。
金が入るのは努力が結果に結びついたとは考えないのかね?
スレ違いだと思うので引っ込みます。

>>162
>そのどれもが高額(特に本が高すぎ)
ハァ?読本の事?空の境界?
あのページ数、1500円で高いのか。
同人の相場をご存知ですか?商業じゃあるまいし。
何か勘違いしてんじゃねぇか?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 14:14 ID:n34vELCM
>>173
高売上を努力で結果に結びついたとするのは違うと…
ここのもお金が入ってる事を妬んでる奴だけじゃないと思うし。
実際、売る為に努力するのと売上の為に努力するのでは同人じゃ大きく違うし。買う側の印象は、だけど。
まあ、あのサークルがどんな努力をしてるかは判らんけど、儲け主義に見えて嫌悪する人もいるとは思うよ
あとこんなところで噛みつくと信者呼ばわりされちゃうよ…落ちケツ。
それにここは叩きスレ臭いし、非生産的とか言っても…(´Д`;)

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 15:37 ID:iGx+U5Sp
亜美秀人の日記読んで、なぜ俺が月厨サークルを嫌いなのか
自覚できたよ…(´Д`;) この人、前はkanonをやらないやつには呆れるなど
名言吐いているがね マンセーなのはいいが他のものを叩く理由に引っ張り出すなよ。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 18:01 ID:mu+VQNv5
というか頭の悪い物言いや的はずれな非難、
データの扱い方を故意にねじまげたりしたり
悪質なファンとでないファンと作品と制作者の評価を故意にごっちゃにしてる
って非難であれ批判であれ悪口であれすごく駄目じゃねえか?


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 18:52 ID:tLweWeKf
とりあえず批判してる人たちは1回は月姫をプレイしたことがあるってことかな。

「絵が嫌い」ってのはプレイの必要はゼロだけども。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 23:19 ID:JrL89lK0
結果

月姫マンセー>とりあえず、流行だからやってて口裏合わせているだけ
       もしくは、美的感覚のイカれてる新K少外車。

アンチ月姫>真剣にプレイした人は絶対にマンセーにはならない。
      絶対にヴァカみたいな信者にはならない。
      ストーリーや世界観にちょっとだけ興味を覚えただけ・・・
      それ以外はクソだとちゃんと理解している

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 23:24 ID:0kW/o6xT
やったことない人はむしろ製作者を叩くんだよな。
極言すれば成功者への妬みさね(藁

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 00:20 ID:7Dxu6cFF
と言うことは、節操もなく噂だけでマンセーになるクズどもが嫌いだから
このスレは出来たって訳か。

俺は絵が嫌いやヘタレもなにもゲーム自体に興味無いですが、何か。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 01:33 ID:Jh2ZfV7v
興味が無いってのは別にクソとも思ってないワケですな。
というか、興味が無いんだからクソも何もありはしないと。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 02:55 ID:ww89Rzf2
>>173や、他の信者
叩きスレでの乱暴な否定書き込みにムキになって
感情的に『非生産的』と言っているあなたが一番『非生産的』ですよ。
嫌な気分になるなら見なければよろしいでしょう。
いちいち絡んでいたのでは信者だと思われてしまいますよ?

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 05:17 ID:Q/6KXHjB
ちなみに絡まないと「反論がないというのはやっぱり本当はみんなクズと思ってるから」
とか勝手に結論づけられます。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 07:46 ID:YJYj1nm6
勝手に結論付けたらええねん。
だから月姫や自分がどうなるものでもないし。

みんな好きにやったらええやん。泣けるやん。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 14:29 ID:GCKt6mJA
「月姫」は商業作品で出てたらこんなに人気は出なかったでしょうね。
他の作品に埋もれて。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 15:09 ID:80LZq+RW
>185
口コミで広まったんだから、商業でも最終的には一緒だよ。
むしろ同人より利潤に汚くなってた可能性も。葉鍵みたくな。

187 :173:02/02/19 15:51 ID:izZ/PhqY
>>182
>感情的に『非生産的』と言っているあなたが一番『非生産的』ですよ。
こんなところに書き込んでる時点で百も承知。
鬼の首を取ったかのような反論、おめでてーな。
「あなたが一番」ってのは根拠もないけどな(藁

サークルの売り方や対応に、特に問題はないと思うんだが。
アンチにどう見えてるかまでは知らんがな。
何つーか別に個人的主観で叩くのは構わんが、
事実や現実を少しは見てくれ、と思ったんじゃ。

全然引っ込んでないやん。


188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 18:27 ID:vPU108Oc
月姫っていくら?

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 18:43 ID:48OKHsMu
期待したほどの良作ではなかったから文句を言うのだろうが、千円位で文句をつけるってのも…
…と、お金の問題では無いか?

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 20:32 ID:QbCP/Tcf
ショップ価格。
月姫本編は2500円だっけ。
プラスディスクが400円、歌月十夜が1600円。
いわゆる資料本(俗称青本)「月姫読本」が1600円。

即売会会場で買ったときないから会場価格は知らない。

>186
商業だと理由は簡単。絵柄xで埋もれたよ。
ほかにも手法として、「半月版」とかいう方法を取れたのも同人でのメリットだろ?


191 : :02/02/19 21:03 ID:idAiHiqe
少なくとも俺は2000円なら…と思って買った

>>190
絵柄っつーかどのみちリーフ系の奴がかぎつけてくるような気がするがその辺はどうです?

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 22:48 ID:S3CK8wB5
事実

月姫信者=葉鍵厨

なのは、否めない

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:03 ID:jY6WjsCF
>>192
それスレッドの趣旨と違う

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 23:56 ID:NY19/sHw
ここって、信者も叩きの対象なんだっけ?

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 00:50 ID:1nQmoUr1
信者しか叩いてないような気もするけど。
月姫自体を叩いてるのは香ばしい奴がほとんどでむしろ煽りとしか。

>190
絵柄で埋もれると言うが、今のエロゲって月姫埋もれさせられるほど
絵のいいやつ多かったっけ……?
ちょっと商業に夢見すぎてないか。

196 :871:02/02/20 02:05 ID:G4eIKUu7
脚気

アンチ月姫>とりあえず、流行だから得意げな顔で叩いているだけ
      もしくは、買う金もない哀れな貧乏人。

月姫マンセー>真剣にプレイした人は絶対にマンセーになる。
      絶対に>1みたいなヴァカにはならない。
      絵や曲にちょっとだけ物足りなさを覚えただけ・・・
      それ以外は秀逸だとちゃんと理解している


197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 03:28 ID:aspjhXEK
つーか、ここはアンチスレじゃないのか?(ワラ

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 06:18 ID:CLncNR4+
>197
やはりまず「叩き」ありきなんですね

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 06:28 ID:aCxLVW/D
月姫の絵、そんなにいいですか?

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 13:46 ID:0sdTXdqd
>>195
禿同。
TYPE-MOON自体は大手化した後もきちんとそれなりの対応をしてるし、
むしろ良質大手に属すると思う。
信者がイタイのは否めないが、このスレにもいる
よくわかってないのけど叩いておこう、的な輩もアレだし。

あと絵柄で埋もれるっていうけど、絵柄以外で突出して
口コミで広がった例とかも結構あると思う。鍵に限らず。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 13:51 ID:L3ODUNeZ
同人オタどもが同人ゲーム買ってか…。


202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 13:52 ID:Sn2pJSDa
 すいません。「月姫」製作スターフの方がここを見られているのなら是非お願いしたい。



 ……Mac版つくって……




203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 14:47 ID:9GHIF1Af
むしろ、NScripterをmacで動かすツールを
どこかのプログラマーに作ってもらった方が早いと思われ
ADG32スクリプターがあるぐらいだし

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 16:14 ID:8W/uUiSp
>TYPE-MOON自体は大手化した後もきちんとそれなりの対応をしてるし、
むしろ良質大手に属すると思う。

訊いてません、そんなの(w

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 16:44 ID:B7GGhhcq
…みんな香ばし過ぎるyo……。
つーか、信者のフリして評判を下げるスレの様相を呈してないでつか?

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 18:03 ID:07chnYOz
>>205
叩きスレですからw

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 18:34 ID:qlOBqRJf
叩きスレは盛り上げが肝心だYO!

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 20:03 ID:8W/uUiSp
>信者がイタイのは否めないが、このスレにもいる
よくわかってないのけど叩いておこう、的な輩もアレだし。

オマエモアレだろ?
オレモアレだろ?
わけわからん

209 :みやこん:02/02/20 20:11 ID:+gJ1kLuQ
>202
OS XならCCScripter。
ttp://homepage.mac.com/toveta/

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 20:25 ID:dibhmanj
数字が増えることに意味のあるスレ

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 23:31 ID:1uiGwKSB
本編とか好みは置いておいて、まあ良いと思うんだが。
信者は確かにキモイのが多いなあ
タイプムーンのBBSとか見てみると、活気のあった頃の葉鍵BBSを思わせるし

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 00:38 ID:JrX7FzZD
今OHPのBBSはDQN祀です。

213 :134:02/02/21 11:42 ID:xYccdQmn
>音楽
オレは音楽は気にならなかったがなー。
EDの変調くらいかな、なんじゃこりゃって思ったのは(笑)
まさか主題歌がないからダメって人はいないよな…。
曲数ってのは理由にならない。するならば、これらのシーンが
あってないのでこれらの共通場面に曲を作るべきって指摘。
たった一シーン(しかも重要度低い)のために一曲つくれと
言うのはコスト対効果の面でそいつのバランス感覚に疑問。
>絵
裸のデッサンや塗りは目眩しそうになるのもわかるが、絵描き
自体はヘタレてないと思うんだが。むしろ、技術的にではなく
「上手い」人だと思う。
青本買ってマンガも見たが、オレは絵描き単体でも名をあげる
可能性はいくらでもあったと思うよ。正直、枚数があるんで
一枚一枚に力は入れてなかったんだろね。極論するなら手抜きではある。
もとが売れるかどうかもわからない同人ゲーだしね。ベストを尽くせと
言うのも可哀想だろう。
キャラが合う合わないは「みつみ」でもダメなヤツがいるくらいで、
こんなの作品自体を貶める理由にはならんってのはアンチさんでも
わかると思うんで触れないでおきます。
>商業・同人
話題性という点で大きなメリットはありましたね。
「同人なのに」ってフレーズは素晴らしいキャッチコピーですよ。
まぁ、でも商業で埋もれてる中に月姫以上のものがあるというなら
教えてほしいですね。自画自賛のオナニーシナリオでないことを
祈ってます。
>期待しすぎた
正当なわかりやすい理由ですね。
美人だ、かわいい、と言われて行ったコンパでよくある現実です。
まぁ、飲み代分飲んで元取っとけって感じです。
別にその女の子らも悪気があるわけじゃないだろうからそう責めるな。
誰だよ、期待させるようなことコイツに言ったの?(w
>信者キモイ
そうですね。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 11:58 ID:vJntNQVS
134ウザイ

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 08:11 ID:PdRG6o8O
ん〜・・・月姫は確かにキャラはいまいちだね。
立ち絵が中途半端っていうのは認めざるを得ないと思う
なんていうか、初期のWindowsの無名の16色ゲームの時代を思い出す。
CGもとりあえず・・・まぁ同人サークルだから高望みしてはいけないと思うけど
塗り絵師が良くても原画があいまいだったらダメになるみたいに、サークルメンバーの
各主張が強くて、単体としてはいいかもしれないけどCGとして見たら、やっぱりバランスが取れていない
ってハッキリと分かるよ。

ストーリーって実際アレはちょっと問題があると思う、似たような作品がたくさんあるんだよ、実は。
ただ、実は女性向に多い傾向のストーリーなんで、男性向けには新鮮に感じられただけだよ。
世界観を男性向けにすれば、まぁ狙い通り何も知らない厨房が釣れたワケだけだ。
結果オーライなら良し・・・っていうことですね。 ちなみに、2番煎じと気づいている人は
全然おもしろくないと思うよ、結局ストーリーもあまり練られていないんだよね、実は。

>>1さんの言ってることは、あながち間違ってはいないと思うよ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 08:59 ID:jPr0Q6lH
お客さんですよ〜

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 12:24 ID:5VB81Zi1
どーでもいいからさー月姫の話は
エロ同人板の方でやってくれよ。


218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 12:25 ID:3h33eeZb
なら、ageないように。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 12:41 ID:WKzNZF7x
自分的には普通、萎えもせず萌えもせず
とりあえず一通り意地でクリアした
やたらプレイ時間がかかるゲームが
中身が濃くて良いとは限らない

絵はみつみとかお綺麗系より
ときめも系に萌える人種が好きそうだ、
っつーことであーゆう絵が有りなのは否定せず





220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 22:30 ID:ayW6uAQS
粘着月姫厨房氏ね
ヲタクの風上にも置けないクズ
まだバ鍵ッ子の方がマシ

221 :東信者兼逆裁信者:02/02/22 22:32 ID:5VB81Zi1
かなしいけど月厨は痛すぎなのよね

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 22:37 ID:zWcqCj+4
住人が全くいなくなったスレを煽っていい気になってる奴が一番笑えるな。


223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 23:19 ID:dN4bsYVu
思う存分笑ってくれ

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 23:26 ID:zWcqCj+4
そうか

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 23:56 ID:rIkoABgx
>92
禿同!!

結局同人どうのこうのじゃなくて、それぞれが持つ
極めて自己中心的なヲタク本来の理解能力が他を受け入れなかった。
それだけだな。

ちなみに、作品どうのこうのというよりも、
あの誤字脱字の酷さだけはどうかと思う。



226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 01:35 ID:su9GmMw7
難しい漢字多いのがちょっと……
人が月姫について書いてたりするの見ても
キャラの名前が読めなかったのはまあ良いんだけど……。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 02:39 ID:se4rAhSV
誤字なのか当て字なのかわからないのがプリティです

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 13:52 ID:0JO5ittY
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img-box/img20020203160404.jpg

229 :134:02/02/24 00:11 ID:VWjiWLB2
>>215
立ち絵はまだマシだと思うがなぁ。
むしろ、立ち絵における感情表現の上手さこそが氏の武器であり
月姫の長所だと思うが。キャラの感情を表現・伝達できる事が絵の
第一目的ですしね。
塗りと原画については、「月姫」に関しては同じじゃなかったで
しょうか? よく知りませんが。「歌月十夜」では立ち絵のみ
原画氏がそのまま塗ってるそうです。その逆で「月姫」は原画氏が
塗ってるんだと思ってました。
ストーリーに関してはよく言われるところですね。
京極夏彦とかブギーポップとか。他にもあるなら具体的に作家名と
作品のどのへんか教えていただけると参考になります。
しかしブギーポップからは実質「死の線」のアイデアだけですし、
京極で話題になってたのも「蜘蛛」の件くらいでした。
よくある話というだけならば、それは別に問題ではないですし。
それを言い出したら、そのカテゴリで話を作ってる女性向け作家さん
全てが「たいしたことない」ってことになりますよ。
それに例えば「日本向け」だと思われてた商品を「アメリカ向け」に
輸出するのは一つの冒険であり、それを思いつくのは一つの才覚です。
リスクも高く、それが成功すればその個人は評価されます。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 01:20 ID:LGvJo9ts
134はなぜここに書き込んでいるのかなあ。


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 01:38 ID:KIE7faom
>134
立ち絵は全然普通でしょ、
感情表現うんぬんも含めて特別良くも悪くもないって感じで。
塗りとか仕上げもやや荒くても気にならない程度だし。
絵柄の好みについては人それぞれだし。

パロやオマージュは、上手くやれば話を面白くできるのは確かだよね、
まあ、月姫が適度なパロか過度なパロかは正直何とも言えんけど。

ていうか134のフォロー面白いしスレに活気出るし頑張れー

232 :134:02/02/24 01:56 ID:VWjiWLB2
>230
1に対するアンチフォースなのです。
月姫アンチのアンチ。
1の鏡と言えばわかる人にはわかりましょうか。
>231
よーし、オイラがんばっちゃうぞ(w


233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 07:15 ID:wLcUU+RM
>>232
http://www5.famille.ne.jp/~paidsurf/cgi-bin/upbbs/dat/h11828.jpg

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 08:57 ID:aJG7D5gW
正直ノベルはいいが、オフィシャルグッズはキモイ。
キーホルダーとかバスタオルとか勘違いしてない?
なんつーか『信者の証』的な印象があってキモイんだよね。
『信者はこの指とまれ〜』みたいな。
虎が露骨に便乗して儲けようとしている所が、追い討ちかけてる。
『はいはーい、信者さん!オフィシャルグッズですよ〜』
『沢山買うと特典付いてきますよ〜』

月姫本体や月同人に関しては、別にアンチでもなんでもない。

235 :ジークさだp!(゚皿゚)/:02/02/24 09:06 ID:rFLZAvzy
>234
じじじじじ、ジークさだp!(゚皿゚)/

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun38.html
何も無理に「商品」にしなくてもいいわけで。単純にホームページのアドレスとかを
入れて配ってもいいわけですし…といいますか、個人的には、そういう宣伝入りの
ストラップはあまり利用したいと思いませんけども。
せっかく「小型軽量化」されている携帯電話に、1本で充分なはずのストラップやちっこい
ぬいぐるみやらを何個もくっつけて重たくする趣味もありませんし。

で、この辺りからまた思うことが。
そういった「グッズ」を作っていらっしゃる人は、ご自身でもそれをお使いになれるんでしょうか?
つい最近、ある印刷会社のパンフレットを見ていて、カラー印刷の紙袋を「ほー、作ってタダで
配ったりしてみようかな」と一瞬思ったものの、その直後に「…ていうか、おまえはそれを自分で使えるか?」
というつっこみの声が。
正直なところ、それはとてもじゃありませんが、できまへん。
もともと、店で買い物をしたときにもらった紙袋を、その後も出歩くときにまた使うこと
自体ありませんし。(再び使うとしたら、まぁ古新聞や雑誌の整理とか、ゴミを出すとき
ぐらいですな)

えー、相当勇気を出して思いきって書いてしまいますと、どこぞの同人誌即売会やら
アニメショップやらで売られているような、てかてかの紙にきゃわゆい美少女キャラクターが
でかでかと印刷されたカラフルな紙袋を、
(以下コピペ略

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 09:12 ID:n3PYHI4V

             ∧         ∧
              / ヽ        ./ .∧
           /   `、     /   ∧
          /       ̄ ̄ ̄    ヽ
          l:::::::::              .l
         |::::::::::  -=・=-    -=・=-  |  ジー糞は荒らすな…
         .|:::::::::::::::::   \___/    | 在るべきスレに帰れ…
          ヽ:::::::::::::::::::  \/     丿
          ヽ             /
       ___>            <___


237 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/24 09:26 ID:QkSOwCNa
まあ、クソではないわな
どう考えても

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 10:42 ID:9AG+YXZR
>>234
禿同
虎にそそのかされているんだろうな。
ある意味、痛さ狙ったんだろうが(言い訳がましい)中途半端。
ヘッドギアとか壷を限定で作る方がむしろ気持ちいい。

239 :134:02/02/25 00:16 ID:fz0e/+6A
>234
オフィシャルグッズがむかつくのは、あなたが欲しいからでしょう?(笑)
もしくは惰性でコレクトしてるので金が惜しいとか。
グッズなど欲しくもなんともないオレには興味そのものがないですし、
月姫のものが欲しくてしょうがないピュアな人にはたいした額じゃないでしょう。

もうひとつオフィシャルグッズがむかつく理由に、「特別扱い」されてる
サークルへの妬みみたいなものもありましょう。「たかだか同人のくせに」とか
「あいつらだけ上手くやりやがって」みたいな。
人間として最低ですね。ウラヤマシイなら自分でもそれだけの物をつくってください。

同人だから金を儲けるな!ってのもプロ予備軍の人には通じません。
プロになるためのアピール、活動費用の調達という理由で同人を
やってる人もいるでしょうし、それは表現活動のために必要なことです。




240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 00:41 ID:Jib9sGcQ
>プロになるためのアピール、活動費用の調達という理由で同人を
やってる人もいるでしょうし

逆に雇いにくいのですが…

241 :134:02/02/25 00:42 ID:fz0e/+6A
ところで京極夏彦の姑獲鳥の夏(うぶめのなつ)」というのを中盤あたり
からサラッと読んでみたんですが、影響受けまくってますね(w
たしかにこれだと先に京極を知ってた人は興ざめするかも。

まず月姫の中で「浮いてる」感じの単語、「胡乱」とか「瑣末」とか
こういうのが京極にあったのでなんだか納得。言葉を使いきれてない
印象があったのですが、使いたかったんでしょうね…。京極の中では
ピタリと馴染んでる言葉ですが、月姫の文には重い言葉です。
またチョウセンアサガオ、二重人格、空っぽ、幻視、こういった
キーワードも「姑獲鳥の夏」の中にありました。

まぁ、なんにしてもかなりストレートに京極色は出てますね。
もうちょっとなんとかしろよ、という感じです(w
同人ならば可ですが、商業ならばあやしいレベルですね。
ただ、そうした言葉の使い方は自分なりに消化して使っている
印象は受けました。チョウセンアサガオなんかはアイテムとしての
使用法が同じなんでまさしく二番煎じ、あんまりやるべきでは
ないと思うんですが、あえてそのまま使ってピュアに京極好きを
ほのめかしているような意図も感じますし。京極好きだけに
「先に教えちゃうよ」みたいな遊び心というか。

他の作品からもこういうのがあったら教えてくださいね、
アンチの皆さん。
ブギーポップは読破してるんですが、ここまで露骨に影響は
受けてないようですね。

242 :134:02/02/25 00:48 ID:fz0e/+6A
>240
ゲームとか社員契約の部類はやりにくいでしょうねぇ(;´Д`) 
人気者になっちゃった人がサラリーマンになるのは実質格下げですもん。
金銭面も人間関係も。

243 :234:02/02/25 00:53 ID:MyVopYWq
>>239
まったく意味不明なんですけど。
「グッズがムカつくのは、お前が欲しくて欲しくてムカついてるだけだろ」と言われても困る。
キャラ名も分からないのに欲しくならないし。

「特別あつかいされてるから妬んでるんだろ」と言われても困る。
別に月姫マンセー同人がランキングに沢山入っていても、特になんとも思わないし。
後、サークルもやってないし。

金を儲けるなってのは、虎の便乗が気にくわないだけで、サークルの儲けについては言ってないし。

もう一度書くけれど、月本体と月同人についてはアンチでもないし、特になにも感じない。

134が月マンセーで、漏れの発言読んで顔真っ赤にしてプルプルしながらキーボード叩いてる
のは分かるけれど、もう少し冷静になってくれよ。
分かる?「それはお前が云々」な反論は響かないからやめてくれ。

244 :234:02/02/25 01:07 ID:MyVopYWq
文章や内容が影響受けてても特にクソだとは思わないが。
それを言い出したら大半の同人は絵柄の影響受けていて
ほとんどが消化しきれていないわけだからね。
ただ、月信者がそれを指摘されると「妬みだ!」とかそんな
反応するばかりなので、狂っていると思う。
まぁ、わざわざマンセースレでそんな事は言う事はしないけれど
マンセースレでもない場所で、ああいう反応する人間は勘弁してほしい。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 01:23 ID:eTzWKdbr
>>240
>134の中では「プロになる=ブランドを立ち上げる」って事なんじゃないかなヽ(´ー`)ノ

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 01:25 ID:eTzWKdbr
書き込み早っw

247 :134:02/02/25 01:57 ID:fz0e/+6A
>>243
オレもグッズに興味ない程度のマンセー者なんだが(w

と、するとあなたがグッズに批判的なのは純粋にグッズが嫌いな
わけですか? こんなに大きな市場がすでにあるのに。
勘違いもなにも世の中ではすでに確立したものなんですけどね。

否定だけではなく、何か具体的な説明をしていただけると助かります。
>月姫本体や月同人に関しては、別にアンチでもなんでもない。
という一文は読みもらしてましたよ。そんなに怒らないでくださいな(笑)

>>244
私もクソだとは言ってませんが。
しかも指摘したのはマンセーな私(w
フォローの理屈もほぼ同じだと思われます。
それとマンセーしたいだけや、アンチしたいだけだったら自分の
HPやオフィシャルでやればいいんですよ。
わざわざ不特定多数の集まる、しかも匿名掲示板でやるこった
ないです。

248 :_:02/02/25 02:02 ID:erJt4lBe
>>241
漏れはそう言った京極の影響云々は、まぁいいんじゃないと思った。
一応、同人なんだし。

むしろここは、踊った月厨が無知なんだというところで・・・(藁
もっといろんな本読めよって感じ〜。

249 :234:02/02/25 02:26 ID:2x/x2vkn
>>247
ファンがグッズ作ったりしているのは別になんとも思わないのだが
本人自身が作ってると痛く感じてしまう。
なんだか『サイン色紙』を自分で売ってるみないな雰囲気があるというか。
絵も適当だし。(これは主観でしかないけどね)
もともとマンセー人間を説得する気もないし、納得させる気もないし。
そんな事でアンチサイトを運営するほどの理由もない。
あと>>244の発言は134に対してじゃないよ。発言区切ったけれど、そう見えるかもね。

あそこまで人気あるサークルなら(サンクリでジャンルにもなってるんでしょ?)
別にアンチスレが2chにあっても良いと思うよ。

250 :134:02/02/25 02:32 ID:fz0e/+6A
>248
まぁ無知は悪い事ではないですから。
ただ知らないだけです。その人の能力の問題も何もない。
京極夏彦を知ってるってことは単なる一つの知識です。

私はどっちかというと、他の作品の知識が必要とされる
読み物はデキソコナイだとすら考えますので。
自分の世界で全て語れてはじめて一人前。
遊びの一つとして入れるくらいならいいですけどね。
本筋の核心に外部の存在として関わらせてはいけない。

もちろん、知識はあるほうがいいですよ(笑)
いろんなものを読みましょう。

251 :234(変な例え):02/02/25 02:38 ID:2x/x2vkn
>むしろここは、踊った月厨が無知なんだというところで・・・(藁
>もっといろんな本読めよって感じ〜。

音楽でいうと
「SYAZUNAの曲最高です!」
「こんな感動的な音楽を聴いたのは生まれて初めてです。」
「本当に目からウロコが落ちました〜」
「IZAMUの歌声はプロ並です。」「他のプロが、かすんで見える。」
と発言している感じですか?(w
そういう場合は、生暖かく見守ってればいいかと。

ただIZAMUが自分のキーホルダー作って、そういうファンに売り
始めるのを見ると、アホちゃうかと思ってしまう。
ファンがIZAMUグッズ作ってるの見てもなんとも思わないけどね。

252 :134:02/02/25 02:38 ID:fz0e/+6A
>249
絵が適当といえば、歌月十夜の書き下ろしの立ち絵も適当さが
滲み出てましたね(笑)
グッズを作る事自体は他のサークルでもよくありますよ。
テレカとか紙袋、下敷きなんかはもとより、抱き枕とかまで
同人規模でもやってますもんね。
それに加えて利権の匂いにつられて商業が寄ってきてますから。

たぶん、そういう世の中なんです。

ちなみにオレはアンチスレの否定はしてないですよ。
正しいアンチを目指してます(w
正当な批判は有意義なものですから。

253 :234:02/02/25 02:42 ID:2x/x2vkn
月姫よく知らないし、これ以上書く内容もないのでこれにて。
>>134みたいな人ばかりならいいんだけどね。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 06:02 ID:1HXyRjiQ
age

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 07:06 ID:6vKWcQ3n
通りすがりなんだけど、
>>251の例えに、今はもう忘れ去られた感のあるSHAZNAを出してる割に
「SYAZUNA」だの「IZAMU」だの誤表記してるのが何か微笑ましかったです。

それだけ。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 07:58 ID:Mb1uBQHA
>>255
わざと誤表記したと思われ。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 11:17 ID:RxTp74la
月姫自体はどーでもいいんだが247のように

こんなに大きな市場がすでにあるのに。
勘違いもなにも世の中ではすでに確立したものなんですけどね。

などと、あたかも世間常識のように語られるのが苦手なんだ。
鍵オタ中心で同人界のみのささやかなブームを大げさに語らないで
くれ… 世の中の「ごくごく一部だ」
「月姫はこんなにすごいんだ!」と言うのはほほえましく聞いて
いるけれど、途中から他の作品を比較して叩き出したり
自分が作ったわけでもないのに自慢になってくる所が、苦手なんだよ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 13:13 ID:GIvZg/+C
>>257
たぶん誤読してるよ。
>>247が言ってるのはグッズ市場そのものについてだと思われ。
ブ□ッコリーが大儲けしてる世界は既成事実(w

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 13:21 ID:+efhWYiV
>257
確立したものって、グッズ商売の事じゃないか?

俺は月姫マンセーな人が周りにいない/いても無視できるくらい距離が離れている
ので苦手に思った事はないな。

同人的にはレベルが高い方だろうとは思うけど
京極リスペクトな時点で割とどうでもいい感じ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 13:48 ID:RxTp74la
うん、すまない。引用含めて書き方が足りなかったね。
俺の周りの月姫マンセー作家があまりにも
月姫を世界標準のように語る連中ばかりだから正直
疲れていたんだ…
メジャー作品とごっちゃにして「プロは何やってるんだ」と
語り出すのも苦手。 そもそも一般大衆向けとは土俵が違うのに。
月姫自体はオタコア層向け同人としては頑張って作っていると思うよ。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 16:52 ID:E4r01vdV
同人ゲーで大花火

なんとか話題を続かせながらグッズ量産

その売上を元手にメーカー立ち上げ

同人の頃とは打って変わって大ハズレの地雷ゲームを売り出す

話題性だけで人気先行のセンチなメーカーに成り下る

(゚д゚) マズ-

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 18:02 ID:GQKOl2BG
ひとつ突っ込ませてくれ。

>>134
> それとマンセーしたいだけや、アンチしたいだけだったら自分の
> HPやオフィシャルでやればいいんですよ。
> わざわざ不特定多数の集まる、しかも匿名掲示板でやるこった
> ないです。

むしろ不特定多数の集まる、匿名掲示板だからこそ面白いことだと思うんだが。
せっかく多様性が売り(だと俺は思っている)な2chなんだから、さ(;´Д`)

月姫と関係ないんでsage

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 19:03 ID:1xh5buOz
いるなー不特定多数がいるのに意見統一を強制したり
自分の意見書いてその反論が来たら怒ったり
匿名掲示板にふさわしくない奴が一杯。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 21:15 ID:6rbeEbDB
>>263
いないわけがないさ。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/25 23:53 ID:F7A2rUSY
それも多様性の一部ってことで

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 01:48 ID:EAOnUeYn
>俺の周りの月姫マンセー作家があまりにも
>月姫を世界標準のように語る連中ばかり
距離を置くことを勧める……。

267 :134:02/02/28 00:00 ID:KCvNd4Hv
>>262
まぁ、マンセー寄りのスレ、アンチ寄りのスレがあっても
当然だと思いマスヨ。純度100%を求めなければね。
多様性と言っても、勘違いや単なる思い込みまで生かして
やる必要はないと思います。
>>263
2CHも変わりましたからねー。
普通の掲示板なみのルールの板すらありますし。


268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 19:38 ID:FFWdsS+Q
              ∧_∧
              (    )
────-o────/   \────────
       \\   //\   \
..        \\//   \   \
          \/      ) ∴)ヾ)
                  /  / ⌒ヽ
                  /  /| |   |←>>134
                  / / .∪ / ノ
                 / / . | ||
                ( ´|   ∪∪
                 | |   | |
                 | |   | |
                 | |   | |
                 | |   | |
               (´ ノ  (´ ノ


269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 00:04 ID:qs+E1mF4
まぁ、どうでもいい事なんだが。

「北海道月姫オンリーイベント」

ttp://sion.ais.ne.jp/~rtls/getsuen/

取り敢えず、主催者だかのメールアドレスを見てくれ。

「どこぞの閉鎖サイト」

ttp://mallkun.to/sho/index.html

取り敢えず、管理人だかのメールアドレス見てくれ。

話の腰を折る様でスマソ。黙ってられなかったんだ。

詳細は・・・知っているがまぁ、キボンな御方は仰って下さい。



270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 18:11 ID:Ru7RaU/2
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < クソ月厨の>>134をむかえにきました。
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 18:46 ID:4VgUkLRw
>>269 キボン

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/03 22:45 ID:mMwbRoml
あげん

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 00:19 ID:NESgRQSA
>>269
じゃぁ、おれもキボン

274 :134:02/03/04 07:20 ID:PtHat4OP
キボン

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 11:54 ID:f2xM4S03
きぼーん

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 12:08 ID:Rr9tllpZ
キボンヌ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 12:21 ID:OuPu6Nl9
>>269の話のついでに。
ttp://kuikkuru.fc2web.com/katare.htm
この2/26日付の日記。
管理者の名前は違うが、どう見ても…(藁

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 15:47 ID:+jCdfAGF
kiborn

279 :269:02/03/04 17:59 ID:H3X4sBIf
まぁ、どうでもいい事なんだが。キボンヌ有り難う。
何やら管理人の留年が確定して以来急にBBSを荒らされたりして閉鎖。
そんな身近な事を知っているから管理人の学校の友人かと思われ。
その上、いや…これはいいか。
その後にどう道を曲がったかは知らんがこんなイベントを開くとは良い人生を送っている様だ。(藁

それとリンク先から見つけた管理人の顔写真とか色々。左側らしいが。

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000114.jpg
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000115.jpg

荒しの発言は今は覚えていない。スマソ。


280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 18:45 ID:Rr9tllpZ
ひだりか。右の方が見た目痛いからいいんじゃないか
(論点が違う)

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/04 19:16 ID:33/zxFZF
北海道ではよくあることか?(藁)


282 :277:02/03/04 20:47 ID:I2HbOeGN
>>269
なんだ、その話か(w。
漏れはてっきりパクリサイート晒しageの件かと…

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 03:00 ID:E58GYoGL
その話もキボンヌ

284 :277:02/03/05 16:57 ID:JCMs9n6V
あ、キボンヌ来てる。ありがとう。

まぁ、板違いも甚だしい話でなんなんだが。
>>269の「どこぞの閉鎖サイト」は先行者で有名になった
侍○のパクリサイトとして、2chを含んで数サイトで晒し上げられた。
とある有名サイトの掲示板では、晒し上げられた御本人様が登場して
カナーリ笑える事態になってた。

ちなみに、>>277のも同一人物かと。裏付も十分だろ。

285 :269:02/03/05 21:08 ID:AJKvulx6
>>277
結構詳しいですね。私も当時見ていて激しくワラタ。
そこら辺考えるとこの管理人、結構痛々しいヤツだな。(藁
何せこうして再び新しい方のサイトも含めて晒されてるし。

北海道ではよくある事なのかどうかは知らんが面白いヤツだ。


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 19:00 ID:dreD6wDo
    /:;:;;:;;:;:;;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; ミ  
  /::;:;:;:;:;:;:;;:;::;;:;:;:;;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ 
  i:;:;;:;::;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:/"""""ゝゝゝゝ
  i;:::;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/ ,,,,,,,,,,,,,,,  ヽヽ)) 
 |:;;:;:;::;;;:;:;:;:;:;:;:;:;::;/ `゙"   "'ヽ) ヾii   
  |;:;:;:::;: ー-,:;:;:;/    ー=ニj'i ヽ=|   
  ! ;:;:;:;ヽ ヘ ヽ:;|         ヽ,   
   !;:;;:;;::;ヽ し !:!       ヽ、.., )    _
   !;:;:;:;:;:\__/         '  ヽ   / >>134へー、君2チャン暦長いんだ。エリートジャン。
   !:;:;:;:;:;:;:;|        、-ー`ヾ  <  すごいね、でも帰っていいよ。
   !:;:;:;:;:;:;|  ヽ      '〜=`)   \ そんなのは虹板じゃ通用しないから。
   ミヽヽヽ|            |       ̄
     |      \,,,,,,######     
   / \    :;:;:;:;/         
            |


287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 20:06 ID:z0ZmUR01
マンセーしたいだけや、アンチしたいだけだったら
自分のHPやオフィシャルでやればいいんですよ。
わざわざ不特定多数の集まる、しかも匿名掲示板で
やるこったないです。

まぁ、マンセー寄りのスレ、アンチ寄りのスレがあっても
当然だと思いマスヨ。純度100%を求めなければね。
多様性と言っても、勘違いや単なる思い込みまで
生かしてやる必要はないと思います。

2CHも変わりましたからねー。
普通の掲示板なみのルールの板すらありますし。

↑へりくつ見苦しい。


288 :277:02/03/06 20:21 ID:K/b+OSNX
>>269
漏れもリアルタイムでワショーイしてたもんで。
いやはや、痛いというよりむしろアフォ。

北海道のイベントサイートに関しては他のネタもあるが、スレ違い板違いにて糸冬了。

289 :269:02/03/06 21:24 ID:l1hyMC7e
そうですね。
板違いも甚だしいのでもう止めます。

ですが最後にそこら辺から漁ってハケーンした彼の雄姿でも
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000055.jpg
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000054.jpg



290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 22:54 ID:1Z0lPP9r
今日虎に逝ってみたが見つからんかった。
代わりに「なんかそれっぽいもん」がイパーイ並んでた。なんなんだあれは

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 23:53 ID:5GuZt/bc
よくよく考えると月姫本編以上に金をはらって
個人的にはあまりたのしめなかったあれのことかな>それっぽいもん

292 :age:02/03/07 19:45 ID:Lc1b1vqI
age

293 :名無し15号:02/03/09 00:00 ID:DBHNaXIh
269に書かれている奴だが、色々な意味でパクリ野郎らしい。
友人の物を盗ったらしく掲示板で叩かれている。
何が社長だ…

ttp://sion.ais.ne.jp/~rtls/getsuen/


294 :277:02/03/09 00:24 ID:T2SrG0gF
>>293
269が言ってた荒らしも、確かそんな内容じゃなかったか?
サイートの管理者もとんだ災難だな(w

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 01:09 ID:B/4aAuVe
[21] 無題 投稿者:ザク 投稿日:2002/03/09(Sat) 00:55:42
  管理人のG−monさんすいません。でもあまりにも社長の翔が貸した
もの返さないので被害者が多いんです。 解ってください!(泣き)


296 :269:02/03/09 01:32 ID:TK28F8Dw
[23] 無題 投稿者:オルテガ 投稿日:2002/03/09(Sat) 01:27:20
  返せ。

[22]    反乱軍 投稿者:ジオング       投稿日:2002/03/09(Sat) 01:22:03
  翔くんが借りたものすべて返せばそれで終わりですよ。 別にここまでなる必要もないですし。  だれだって返してくれたら何もいいません。 なかなか返さないので大変こまりますねー。 とりあえず返してといっているから本当に返してください。 


止めると言っておいてやるのは最悪だが何やら激化してるんで。(藁


297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 02:28 ID:zXQYug6V
会場も貸さないほうがいいんじゃないかと。返してもらえないんじゃないですか。

298 :277:02/03/09 08:06 ID:YWcaUUjJ
完全に粘着だな。管理者は何も知らないんだろうし。
主催は何やってんだか。心当たりがあるんならとっとと対応しろよ(w。

>>297
事件として立件されて無い限り無理だろ。証拠不十分だろうし。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 08:24 ID:nAdh1+kv
ってかここのスレッド趣旨変わってきてねえ?
月姫の感想を述べるスレじゃないのか?
何とかしろよスレッド立てた奴。
このままじゃ、顔写真のURLも晒してるみたいだし
削除されっぞ。


300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 08:28 ID:nAdh1+kv
■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 11:10 ID:ag1155Rg
■■■■■■■■■■ 再 開 ■■■■■■■■■■


302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 17:43 ID:MHZwXshd
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303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/09 19:50 ID:2GutpANk
>299
いや、どう考えても立て逃げだろう。>1の書き込みすげえ香ばしいし。
それにかなり最初の方から、このスレ月姫厨房しか叩いてないよ。
月姫を批判するやつは普通だが、叩く奴は痛い、というのはこのスレ読んだ
俺の感想。

304 :名無し:02/03/09 23:58 ID:JrVCN+xA
上で顔写真晒されている奴知ってるぞ。
俺の2歳下だな。
下の名前も翔だし。

世間は狭いな。
それだけ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 03:46 ID:mqYGYE9f
えーと、じゃあ建設的に叩いてみるか(w

とりあえずアルクェイドを殺して、翌日追いこまれる所までやりました。
んで、思ったこと

・文章萎え
・ともかく、キャラ同士の会話が痛スギ。もうちっと「日常会話」っぽく書けないのだろうか?
・台詞がとにかく長くて説明的。台詞間描写、独白も同様。読んでて正直たるかった。
・青子(だっけ)のプロローグでの主張(がなんかコロコロ変わって共感できない。おかげで言葉に重みが無くなってしまう。
・主人公の一人称が「僕」と「俺」と、統一されていない(気がする。勘違いやったらスマソ)
・シエルに対する敬語が何か変。茶室の会話がもにょる。
・当初、シエルの事を何故覚えて無かったのかが明らかにされなかった(やった限りでは)
↑シエルの方は随分親しげで「覚えて無いんですか?」と言った意味合いの会話もしているタメ、
何らかの接触(名前と顔を覚えられるくらいの)があったはずで。
・とにかく長ェ。まさか体感時間で1時間弱読んで、やっとアルクェイドが殺されるところまで
行くとは思わなかったよ。……メインヒロインが出てくるまで1時間て何よ?
正直、それでタルくなって止めた。とにかく文章が冗長で退屈。
・「殺したくなったから殺しました」じゃ激しくもにょります。

・設定(の一部)萎え
・主人公が良家のぼっちゃんで、養子先も茶道の家元だかで、それを
「茶道の〜だから、仕込まれただけですよ」とか言うのが妙に鼻に付く。
少なくとも俺は感情移入は出来ないな、これは。
・いきなり「四大魔術師がどうのこうの」「私でも壊せないわ」とか言われてもポカリーンですよ。
アイタタタなオナニー設定読まされてる気分になりました。


306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 03:47 ID:mqYGYE9f

・システム萎え
・エロゲって銘打ってるんだから、抜き目的で(萌え絵としちゃまぁ他よりは良いし)
買うヤシも多いんだろうけど、そのエロシーンに行くまでに何時間かかるかとか考えたら
本気でやる気無くなる。これがエロ無くしてホラーノベルスって言うならば、
多少の我慢もするが(それでも結局途中で投げ出すだろう)。
・即死選択肢が非常にやる気を削ぐ。KANOSOのように「マルチバッドエンドを
謳っているならともかく、ダラダラ文章読まされて、選択肢出てきて、選んだら一発死でした〜とか
言われた時は(゚д゚)ポカーンだった(厳密には、追い詰められてから次の選択肢まで飛ばした)。
教えてしえる先生じゃねーよゴルァ(゚Д゚)。

・キャラ萎え
・あぁ、無表情なメイドだな…とか思ってたらすぐなんか恥らったりしてツマラン。
個人的な趣味だが、あーいったのは「致す」時にのみ恥らった方が萌える。
まぁ、それはおいといて、無表情と言う設定(があるんだろ?)が活かされてない。
・結局のところ、どいつもこいつもステレオタイプで萌えが来ない。


序盤も序盤の序盤しかやってないのだが、これだけ不満出たよ。
正直、自分でも驚きだわ。すげー。

まぁ、でも死の線とかそういうのは面白いと思った……
とか書こうとしたらそれも借り物なのか。本気で萎え。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 04:18 ID:U7tkBkkJ
この手の批判をHPに書いたら、2ちゃんねるで「文句つけておきながら同人誌だしてるんじゃねえよ」
的な反論が出たところに信者萎え。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/10 22:15 ID:V1y1+hIL
>305
おお、すげえ。たぶん今までで一番まともな書き込みかもしれん(藁
でもここまで言われたら、もう後がつづかないんじゃないだろうかと
思ってしまうテスト。

309 :134:02/03/10 23:35 ID:gVUxmgHE
>>305-306
気のせいです。
つか、そのほとんどが全クリすれば旨みに変わるようになってます。
仕掛けの部分ってヤツですね。

文章が長い、萎え、痛いってのはよく聞くなぁ。
でも、一気に10時間かけてクリアした、長いと感じなかったって
人も多いので好みの違いで片付けましょう。

エロシーンは途中にレンタンの活躍シーンがあるではないか。
とりあえず、パンツ脱いで待て。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 02:07 ID:PKKaw4+b
>>309
ここは月姫が糞だと思った人の集まるスレです。信者は来ないでください。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 08:22 ID:CDjNrMk2
        _
       /  \―。
      (    /  \_
      /       /  ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ...―/          _)  < 氏ねよ>>134!
  ノ:::へ_ __    /      \_____
  |/-==o-     \/_
 /::::::ヽ―ヽ -==o-_(::::::::.ヽ   ウヒャヒャヒャヒャ
|○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
|::::人__人:::::○    ヽ/
ヽ   __ \      /
 \  | .::::/.|       /
  \lヽ::::ノ丿      /
    しw/ノ___-イ
 ̄ ̄ i .i \     \ ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,      ▼・ェ・▼
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/
                                   i   < /
───────     _  _                    ヽ,  \
               // | | 巛                / ヽ_  )
────        //   | |    ===┐        i (~_ノ
             //   | |       | |        ノ  /
             ~    ~       | |         ノ  /
                     ===┘      (~   ソ


312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 22:13 ID:95n2cWvO
主人公の一人称が「僕」と「俺」と、統一されていない
シエルの事を何故覚えて無かったのかが明らかにされなかった
「殺したくなったから殺しました」じゃ激しくもにょります
あぁ、無表情なメイドだな…とか思ってたら

以上の部分は、ゲーム解いていくとわかってくる部分。
中途半端な批判は、信者につっこまれるぞ。

俺が月姫で駄目だと思うのは、やっぱ音楽。いくら同人つっても、もう少し増やして欲しい。
無音になる場所が多すぎるから、演出としてどうかと思う。
それと、エンディングがどうも。トゥルーエンドは無理矢理バッドにして、
グッドは強引に大円団って感じがする。もっと無理が無い方がいいと思う。

313 :312:02/03/11 22:20 ID:95n2cWvO
絵柄はまあ、好き好きがあるから、悪いとはいわない。
でも、特別いいわけではないと思う。
最初の部分が長い。ダレる。
シーン飛ばしをすると、どこまでいったかわからなくなるので使えない。
必要以上に、難しい字や当て字を使っている。
消化しきれていない伏線が多すぎる。

こんなところかな。


314 :312:02/03/11 22:34 ID:95n2cWvO
でもって、歌月。

正直、こっちは、酷い出来だと思う。
ギャグが寒かったり中途半端で、見ていて辛い。
お祭りディスクとかいいながら、重要なネタが出てくる。
オフィシャルとアンオフィシャルが混じっていて、紛らわしい。
夏祭りとか、どこが面白い?全キャラ、話一緒じゃん。
いちいち最後までやって、また最初からやり直さないといけないので、面倒。
(プレイ回数のチェックがある)
冒頭のレンの回想シーン見飽きた。

オフィシャルが自分とこの二次創作したら駄目なんだなあ、って感じ。


315 :312には正直ガッカリした:02/03/12 01:17 ID:1KtndgnE
312と313は、まだ批評として認められそうだが
314で正直ガッカリした。

個人的な感想で批判してるのもあれだし、
オフィシャルいっても所詮同人のオフィシャルだからね。

最後の一行の、無理してオフィシャルという型に当てはめる
のも、どうかね。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:42 ID:BBQVf9KK
>305の批評、一通りやってから言ってくれって部分はいくつかあるが、
そもそも本人がやる気なくしたんなら、まあしょうがないかとも思う。
>305の時点でもう嫌になったら、あと10時間近くも耐えてやれなんてとても言えんw
ま、肌に合わなかったんだな。ご愁傷様。

>134
>エロシーンは途中にレンタンの活躍シーンがあるではないか。
>とりあえず、パンツ脱いで待て。
ほう、お前は>305に下半身晒したまま二時間過ごせと。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 03:55 ID:1Bwc0QJ2
ファミ通評価は何点ですか?

318 :134:02/03/12 07:55 ID:n4eBALsO
>316
ごめん、風邪ひいちゃうもんな。


319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 12:31 ID:o5YjFE9l
そりゃスマンかった。でも、勝手に期待されても困るぞ。
こちとらただの名無しさんだ(笑)

で、個人的な感想が入ってるから駄目ってなんで?
「面白い」「面白くない」「良い」「悪い」って、全部個人的な感想から来ない?
どれも、主観だろ?

>所詮同人のオフィシャル
俺は同人だろうが商業だろうが、区別してない。プレイする側には関係ないからね。
原作作ってる所が、今までに未出の正式な設定と、そうでない二次創作的な設定を
一緒に出したらまずいと思うよ。混同しやすいし。

320 :無名:02/03/12 15:04 ID:drqzp+IG
まあ同人レベルで昔の『リー○』レベルができる様になっただけ時代が進んだ。
それだけ思えば良いんじゃない?
漏れ的感想は『可も無し不可も無し』、未来はまだまだ分からないと(笑)。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 15:13 ID:6wGOM3Bw
>同人レベルで昔のリー○?

起きたまま寝言を言うのはカコワルイヨ(W


322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 15:53 ID:/nOSgDhy
売れてるわりにはつまらなかったと思う

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 15:57 ID:o+/V9E0V
>>322
同意

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 16:36 ID:mCIKJyjz
一応、全員のエンディング見ました。
たるくてたるくてしかたがなかったです。
必死で自分にこれは面白いんだと暗示をかけたけど、ダメでした。
先が見たい、キャラに萌え、等の感情は終に一度も涌かなかった。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:28 ID:zVro5s9P
>>261

> その売上を元手にメーカー立ち上げ
本当に『有限会社ノーツ』ってのを立ち上げてるからねぇ・・・。
月姫版権関係(オフィシャルグッズ等)の為の会社みたいだけど。
なんかおめでてぇな。

> (゚д゚) マズ-
にならないように、頑張ってくれや。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:47 ID:G2pBfFNG
>>134の最後
    |          
    |                |
    |      ∩   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ      .| |         |  _
| |        .| |          ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |        .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
   /  /    / ( ;´Д`)  ̄ ̄\
   |  |/⌒゙ /      /       \
   .\ヽ__ノ__,,./。 ゚    |\   .\
     .\\::::::::::::::::: \\ ゚ ./   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
       .\\::::::::::::::::: \\ | 助けて!    
       \\::::::::::::::::: \ .\_______
         \\_:::::::::::_) )
             ヽ-二二-―'

    |             |
    |         ゴボゴポポポ・・・
    |             |
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、    ∩   |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ_| |.__|  
   /  / _∧_∧ l / /    \
   |  |/( ;´Д`)/        \
   .\ヽ∠____/\゚ 。       \
     .\\::::::::::::::::: \\.    |\   \
       .\\::::::::::::::::: \\ /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \\::::::::::::::::: \ | 助け・・・
         \\_:::::::::::_)\_______
             ヽ-二二-―'


327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 19:38 ID:p1uTv58L
>文章が長い、萎え、痛いってのはよく聞くなぁ。
>でも、一気に10時間かけてクリアした、長いと感じなかったって
>人も多いので好みの違いで片付けましょう。

文章を読んでいて不快感を覚えるというのは
ゲームとしてかなり致命的な事だが……。

昔のリーフの作品なんかでは水無月徹がシナリオを一文ごとに
いちいち推敲して 読み易いように頑張っていたらしいが
月姫は割とダダ漏れというか。誤字多いし。

まあ同人なので、それが悪いという事も無いが人を選ぶのは確かかと。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 19:42 ID:2ADk9vOj
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329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 01:51 ID:NIVLsq0/


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 02:21 ID:lEZcnlaU
ビジュアルノベルで誤字が多いってのは致命的というか最低です

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 05:33 ID:txAafuwc
>>330
最低っつーっか、読みなおしもできね〜ようじゃ
ゲーム作る意味すら感じねぇ・・・

ホント、月姫ってクズだよな
・・・実際、もう落ち目だし

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 05:37 ID:sfdVw5sQ
誤字なのかそれともわざとやってるのかわかんなくて苦悩させられた。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 22:14 ID:JedX3r7D
なんか全クリしても
「…………で、なにがいいたいの?」って感じがしたよ

334 :305-306:02/03/14 02:52 ID:OKt8aFMW
>>309
だったら仕掛けがわかるまで読ませる技術力ってもんが必要だと思うわけでして。

335 :305-306:02/03/14 02:59 ID:OKt8aFMW
で、何がイケナイって最後まで読ませる文章力が無いって事なんだよね。
だから謎が謎のままで続くのが苦痛。10時間/1シナリオって何さ?

誤字・脱字が多いのも致命的なんだが。
読み直ししようとしても10時間を読むのは苦痛で、クリッククリックで飛ばしてたんじゃないの?
そもそもVNが誤字って何?

リーフ並?笑わせないでくれよ。リーフと比べるのも躊躇われる出来だよ。

>以上の部分は、ゲーム解いていくとわかってくる部分。
>中途半端な批判は、信者につっこまれるぞ。
そこで続けるのが苦痛になってしまうゲームなのが悪いと思ってくれ。
先が読みたくなるような展開なら、俺だって一通りやるさ。
元々文を読むのは嫌いじゃないし。


336 :134:02/03/14 11:22 ID:DPLG6n4o
つか、だから君らは「好みの違い」のダメだったほうなんですってば。
入り口でダメだったんだからダメでいいじゃないですか。
巷でイイ!イイ!って言ってるのは君らの苦痛を快楽にしてハァハァ
してる人達なんだから理解できるわけないだろ!(笑)
蝋燭の蝋がポタポタすんのが気持ちイイっていうようヤツの気持ちは
自分がそうじゃなきゃわからんだろ?
これはもうそのレベルの話なんで、オレもダメだって言う人を
否定したりはしてないよ。そういう考え方もあり。

だいたい、文のスタイルが旧リーフと月姫じゃ正反対だしね。
できるだけ口語に徹し難しい表現を避けてるリーフと、難しい言葉を
好む上に造語マニアの奈須氏じゃぁ…。目指す方向が全く違いますねん。

誤字脱字はあきまへんねん、ってのは常識ダヨネ!
人を殺したらあきまへん、赤信号をわたったらいかんねん。
常識も守れないヤツ逝ってヨシ!でいいじゃんか、もう。
そう、あんたは間違ってない。あんたはエライ。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 11:41 ID:MK4qFNvI
134祭り?

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 11:44 ID:MK4qFNvI
>>320
リーフに失礼。

雲泥の差。
当然雲は葉っぱ。泥さえもおこがましいよ月型。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 13:51 ID:oJG4xtoV
>>134の精子でありますっ!(敬礼っ!ビシッ!)
正確には、今日、本日>>134の精嚢より生産された2536512584521番目の精子であります!
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい!
ああっ!また>>134殿がオナーニを開始した模様であります!今日で何回目でありましょうか? >>134殿はオナーニしかすることがないのでしょうか?
ああっとっ!しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ!総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。(涙 しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。(ウィーン!ウィーン!)
サイレンが鳴り響いてきました!私の出番ももうすぐのようでありまっす! っていうか、いくらなんでも早すぎまっす!!(藁
艦内がっ!艦内がすごい振動ですっ!!!!右に左に・・・ゆれ・・ あああ〜〜〜っ!!(ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・)
あっ!ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ!ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜!! 逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。(ウィーン!ウィーン!)
(ティムポ総督:緊急警報!緊急警報!!赤玉大将軍の出動を命ずるっ!!)
ええっ!!まさか、最終兵器のあのお方が・・・・? 我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります!
一同、整列うううううううっ!!!(ビッッシッィ!!!)私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の3等兵のようであります?!我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・?
「第2561567464部隊、番号2536512584521っ!!」
・・・・はいっ!!! みなさん、さようなら、時間が来たようであります!!
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、10メートルは飛ぶ覚悟であります!
光が、光が見えてきました・・・それではっ!とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 21:25 ID:rNIXhiHD
誰彼と月姫じゃどっちがいい?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 23:17 ID:cZ6mI0TZ
>>340
誰彼に決まってるだろヴォケ

342 :340:02/03/15 00:14 ID:kk7Uh7OK
>>341
ワカッテルネ!!(・∀・)

343 :305-306:02/03/15 03:56 ID:YGagIeCX
>>340
誰彼は一応最後までやりきれる。
腐っても超先生はプロだからな。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 12:04 ID:YJmMQgj5
誰彼はちょっと…
定価で買ったから怒りが…(涙)

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 19:04 ID:T1uytlr9
>>344
カワイソ・・・

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 23:03 ID:66KxreiY
はした金じゃん

347 :134:02/03/17 00:24 ID:PvDadhJx
>>339

ここ元々オレのスレですから。
  >>153

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 16:46 ID:7XjX42Dg
どう思うどう思う?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 18:00 ID:A56cjZK8
聞きたいんだけど、具体的にナニがウケタわけ?設定?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 19:44 ID:rtLdSuwr
俺買ってないから別に痛くなかった>月姫

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 02:03 ID:SjUOM9UY
好みの問題なんだが、バンパイア物ってダメなんだよ・・・

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 02:20 ID:2J5mrbVV
バンパイア美夕ってダメなんだよ…

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 08:12 ID:DP/uqSPP
設定というか萌えというか。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 08:35 ID:lDgyV48m
ブギーも京極も読むがスレたてて「クソやー」って叫ぶほどひどいものでも
なかったと思う。

さすがにあの誤字は勘弁して欲しいと思った。
テストプレイヤー達って何してたの?ルートチェックだけ?


355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 16:17 ID:EwWXMplS
保全上げ

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 17:46 ID:hhjjkrY2
萌えも燃えもありませんでした。ふつーのめんどくさいADV。
エロまで長い&イタイところを評価に入れれば、最悪の出来です。
色んな漫画をごちゃ混ぜにしてるあたり他のADVと全く変わらない
んですけど、なんでこんなに評判いいのかマジで謎。営業戦略の勝利?

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 17:54 ID:L7Mr/k+3
当時メイドのコスプレをした売り子さんが月姫を販売していて。
そのメイドさん目当てに買っていく奴らが多々居た為売れた。と聞いた。
その売り上げが元で面白いと錯覚した人々が続出。
一種の催眠現象と思われる。
…ここまで言っておいて、実際は不明。しかも既出だったらゴメン。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 18:09 ID:hhjjkrY2
>>357
ありがとう。少なくとも中身ではないと思ったよ。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 18:11 ID:xaSbkojb
所詮、アマチュア連中の作った同人エロゲー
その程度のもん


360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 18:15 ID:hsSKy/HO
アマチュアではないんだけどな。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 18:19 ID:xaSbkojb
詳細教えろ

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 21:28 ID:L7Mr/k+3
>>361
確か月姫の字書きはエロゲーだったか何だったかの業界人。だった。
なぜ辞めたのか、また、解雇宣告されたのかは不明。
とりあえずTYPE-MOONで出したゲームの売り上げが生活費になっているとかいないとか。
これもまた聞いた話。事実かは不明。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 21:50 ID:hsSKy/HO
絵描きは元コンシューマーだよ。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 00:03 ID:SY/jVSUc
>>357
>当時メイドのコスプレをした売り子さんが月姫を販売していて。
それは霧腹タンじゃないのか?
C58のマンレポにも書いてあったが。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 16:37 ID:bhUmgR9g
実際問題、オレは月姫やった事無いから分からないが。
楽しいの?
いや、このスレのレスをみる限り…。だな…。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 01:20 ID:qQqa+0GK
>>357
メイドさんのみで? …そりゃ絶対無理。
ある程度の数の熱狂的なファンから、「何か良く分からないが売れてる
から」層に広がったと考えるのが自然でしょ。あの多数の、買った人間
全部に受けるタイプの作品ではないとは思うけどね。

>>365
膨大な設定を自分の中でいじるのが楽しいタイプならどうぞ。
ただ、文章のくどさ、長い不自然な説明台詞、一般受けしない絵、非エロ
などは覚悟しておいてくださいな。
逆にFSSをうっかり一日中読み返したり、エヴァで映像表現やメカなんか
おまけに過ぎないと断言したりするなら、しばらくの間は至宝となるでしょう。
ついでに青本も買っとけって感じで。

ま、「面白い」作品ではありますけど、「楽しい」作品かと聞かれれば答は
NO、ですね。

367 :hage:02/03/31 22:57 ID:NMMwdc31
hage

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 01:02 ID:S2Ct9RQJ
漏れは憑き姫買ったがつまらんかった。
・同じ解説繰り返しすぎ。余計な事をおぼえないとかいう設定らしいがそれにしても
 やりすぎ。遊んでる側は分かってるんだから同じ文を何度も読ませんでほしい。
 正直ダルすぎ。
・エロゲーとして遊ぶにはエロが少ないとオモワレ。絵もうまくはないし商業用エロゲ
 ーをこえたとか言ってるやつは具体的に何をこえたのか説明が欲しいところ。

漏れの気になったのはそんなところ。あと正直ストーリーがイイ!とか言ってるやつ
は小説でも読んでればいいとオモワレ。ストーリーだけがいいなら何も憑き姫でなくて
もそのへんの本屋で小説買って読むし、そのほうが安上がりだし。

>>343
「無限の住○」をパクッただけでは?漏れは苦痛ダッターヨ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 02:05 ID:Bi5sQaJ6
なんつーかさ、行間を読ませるってことをおぼえて欲しいね。


370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 12:15 ID:0OrVSu18
他のサークルさんに聞いた話だと月姫本にすると売上げが3倍になるらしい。
そりゃ怖くて他のジャンルやれないわな。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 12:39 ID:Q+MHGp+U
人気の出るエロゲーの条件ってのがあるんだよね。
 1)絵がヘタレ。標準以下
 2)薄っぺらい偽善的ストーリー
 3)エロを余興と思い込ませる構成
1)はいうまでもなく同人誌の方がビジュアルレベルが高くなる
んで、同人作家的には嬉しいからだな。某kanonとかときめもとか。
同人の方が上手いだろってツッコミを山ほど入れたくなるだろ?
2)は見識も人生経験も社会も狭い同人屋には新鮮な経験だったり
するんだよ。
3)これも2)に関連するんだが、あえてエロを否定することで
反骨でカッコイイ自分を演出して酔うことができるからだな。
自分の卑い汚い本性から目を背けて自分を騙してるだけなんだけどね。

月姫ってのがどれだけ該当するか知らんけど、見たとこ
少なくとも1)は該当してるよな。

372 :どーでもいいことだが:02/04/01 13:01 ID:gBT9FEpR
3)も該当

2)は該当しないような気がする
あえていえば偽善というよりも「俺様的萌えストーリー」かな

373 :どーでもいいことだが:02/04/01 13:06 ID:gBT9FEpR
くそ、下げちゃったよ
あと、うちの地元の中古同人誌店では、ただ今憑姫関係のエロ本を
これでもかというほどに大量入荷中(藁


374 :368:02/04/01 19:48 ID:TitYMraF
>>371
最高!!イイこと言った。とりあえず禿胴。

375 :age:02/04/04 03:26 ID:1o8H3jVh
あげとくか・・・

376 :305-306:02/04/04 04:06 ID:549pgVYh
>>343
誰彼も「一応は」最後までやったよ。
東鳩の志保シナリオは苦痛無くやり切れた。
これは文章力よりもシナリオの長さの問題だが、
それでもかったるい月姫よりは月とすっぽん並にマシ。

>>360-362
元プロが集まってコレなら解雇も納得だな(w

377 :305-306:02/04/04 04:08 ID:549pgVYh
>>368だったな。スマ。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 13:55 ID:UlYq5nw9
良いと思ったのは音楽だけだったよ。
少なくとも漏れの場合は。
シナリオは面白いけど、マンセー騒ぎする程
ではないし、絵はいまいち萌えないし。
勝手な意見でスマソ。でもこれが正直な感想なんだ…

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:27 ID:aDnM4+u0
音楽がイイ???????????

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:56 ID:+qUPDu9v
いわゆるプロ崩れが集まって生み出したエセブランド気取りの
同人エロゲー

それが憑姫
 

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 16:58 ID:lbXdW5qa
所詮プロでは通用しないんだ…

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:14 ID:5A2kL0Ij
資料的に、同人ゲーからビッグタイトルまで一通り
テストプレイをしている某コンシューマ会社内部での評価は
「お金を出してまで買うものではないけど、素人が
作ったにしちゃまあまあ」だったよ。


383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 17:54 ID:lO0latMq
>お金を出してまで買うものではないけど

こんな同人ゲーのマンセー信者、恥ずかしすぎというか哀れ(藁
  

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 18:53 ID:TNJRCSP3
>素人が作ったにしちゃまあまあ
って、仮にも元玄人集団の制作ではなかったのか…
それとも制作者の知名度も所詮そんなもんと言う事か…?

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 19:04 ID:1vaFM6ss
商業だって個人の名前で売れてるわけじゃない(苦笑)

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 19:17 ID:25wGHQlD
商業で名前売れる人間なんてほとんどおらんね、特にコンシューマーだと(笑)

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 19:40 ID:5A2kL0Ij
関わった作品で評価するからね、コンシューマだと。
会社員でチームワークなので、商品になったとき
個を出しすぎるものではないから。
個人名は知らなくても「○○のあの部分を作った人」とか。


388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 20:55 ID:sBocS70V
やっぱり作った連中はプロと言っても能力がなく、そのせいで会社を首になった
素人と判断してもいいのだろうか?


389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 03:09 ID:ZM3ISPBZ
>>380
激しく同意。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 03:13 ID:sGnhPjRw
でも突き姫よりつまんねーゲームが多いのもまた事実……鬱

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 21:21 ID:kBPgdQxZ
定期AGE

392 :134:02/04/07 01:26 ID:roNMwSWV
つかね、売れたものをプロの仕事でないと言ってしまう人って
プロの中で頭には成り得ない人ですよ。俗に言うフシアナさん。
「売れる」ものには理由があって、そこに商業プロとして肝心な
才覚や嗅覚ってやつが問われますネ。
それがない人はプロでもせいぜい歯車にしかなりません。

素人がオキラクに批評ごっこしてる分には構いませんがね。
もちろん、作り手として入り込んでしまうと目に見えない
余計な部分のデキにまで目が行ってしまって、肝心の
直接的に受け手に伝わる部分が見えなくなることもある
でしょうけどね。でもそれが2流の人の感覚です。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 01:50 ID:Vaz8jZzz
>392
あーやめとけやめとけ。「売れるために作るのか」とか「作りたいものを
作るのが同人」とか言う厨が他のスレからも押し寄せるぞ。

売れてるものが全て良い物だというのも痛いがな、結局作品の出来を
何で測るかって考えれば売れた物にある程度以上の評価は下さなきゃ
いかんだろ。
どうにも良い作品の必要条件と十分条件の違いが分からん奴が多い
からな。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 01:54 ID:PKvVplj7
憑き姫はクソ。ただ、それだけ。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 04:42 ID:z1R6XngP
>>392
では貴方に聞きましょう。憑き姫はプロの仕事なのでしょうか?
作った本人は肝心のプロとしての職場を理由はどうあれ追われていますが?

売れるものには理由がある・・・確かにそうでしょう。ただしこれは貴方の言い
かたの場合、プロが活躍する商業市場で言えることでしょう。ご自身で商業プロ
として肝心な才覚や嗅覚云々と仰っていますし。

憑き姫は同人ソフトです。同人は基本的に素人が作るものであり、その市場も素
人の中でもさらに特殊なユーザーによって支えられています。その違いを混同し
て、商業市場と同人市場をおなじ目線で語るのはいささか乱暴ではないでしょう
か?同人では有能でも、プロではさっぱりという人なんかいっぱいいるでしょ?
逆もまた然り。

>>393
売れた物にある程度以上の評価は下さなきゃいかんだろ。
たしかにそうですね。だからこそ私は糞だ!!と評価してますが?


396 :134:02/04/07 05:03 ID:roNMwSWV
>>395
視点の問題ってヤツです。
プロの人がした評価というのは商業プロとしての評価でしょ?
ならば売れるものが勝ちなんですよ。
人で言えば、売れるものを作れる人は宝。
同人的視点で月姫を語るならなおさら批判点は少ないでしょう。
関係ないけど、同人的作品の商業的需要ってのも最近は大きいと
思いますけどねー。

あと、プロとしての職場うんぬんは才能とかとは関係ないことも
多いですよ。組織への適応力とか人間関係とか。自分に見合った
職種にいるとも限りませんしね。
あんま関係ないです、そういうの。
組織の中では一つ歯車が狂えば、デキル人もゴミになりますよ。

397 :どーでもいいことだが。:02/04/07 05:16 ID:s6ok03oL
歯車をバカにしてはいけない

398 :134:02/04/07 05:38 ID:roNMwSWV
歯車って言うとイメージ悪かったですね。
職人さんタイプって感じかな?
月姫には職人的キメ細かさはないっすね。
そういう意味でのプロの仕事はしてないと
思う。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 05:57 ID:CZ64V160
>>1-398
CD-ROMドライブが同人エロゲェ専用の引き篭もり2次元クソギャル萌え厨房。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 05:57 ID:CZ64V160
ついでに400

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 06:04 ID:FQdAHY1r
丁寧だろうと適当だろうと、
売れて、そして大多数に評価されているものが
勝ちなのだ。キメ細かくても、ユーザーに受け入れられなければ
制作者の自己満足にすぎず、そちらのほうが同人に等しい。


402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 07:59 ID:s5VVIb0+
批判・批評大いに結構だが、事実関係
くらい把握しておいてくれ。

事実というより、只の個人の思い込みだけ
で話されては正直萎えるだけ。




403 :ドーデモイイコトダガ:02/04/07 09:23 ID:L62Uukos
>>392
スレを賑わせることさえ出来ない「駄レス煽り」は、名無しに戻って早く森に
お帰りなさい・・・。

>>393
知ったかは端から見たらこの上なくみっともないです、マジで。
          

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 09:47 ID:tC9Thb77
某粘着コテはすでに脳内あぼーんしてますが、なにか?

つーか、アレの憑き姫擁護レスは明後日の方向にいってるし(w
それ以前に視点だの売れたもの勝ちだのほざいて自己正当化した時点で、
「ああ、この程度の器の人間だから相手にする必要もないな」
って俺は思いましたが、なにか?


405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 12:45 ID:/8NokO6B
そういう訳で今後は>>134は放置の方向でおながいします。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 15:22 ID:TegWWco1
そして突き姫はクソ。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 15:30 ID:poqMh9H/
そういう訳で>>134はもしかするとアミ超HIDETO先生?
日記の文体や月姫マンセーぶりがそっくりなんだが…
違うにせよ気が合いそうだ。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 16:21 ID:MmYQUZaJ
>404
つまんねー人間だからいつまでもコテハンで粘着煽りをしているものと思われ
ヴァカは喋らせておいて放置プレイ、これ最強
       

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 17:36 ID:7j5gQ9kV
>>398
職人=仕事に対する能力はあるが、対人能力・社会的適合性・その他諸々の人間性
に欠けた人という認識があるんじゃねぇのか?だとしたら大きな誤りだぞ。職人を
馬鹿にするな。

あと歯車と言って馬鹿にしてるふしがあんたの書きこみからみうけられるが、実際
会社を動かしてるのはその歯車であるのが大多数だ。所謂プロは所属する組織の歯
車であることが少なからず多い。会社の為、利益の為に動くからな。
俺に言わせれば、憑き姫を作った人間はもとの職場を追われてるんだろ?その時点
でプロでも何でもねェとおもうケドな。
憑き姫と関係ない話でスマソ。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 18:25 ID:W4ggkDqQ
>>409
あなたが真面目にレスするほどの値打ちはないよ、アレには。
逆にレスしたら喜んで食いついてきて屁理屈こねまわすだけだと思う。
だいたい、上でもアンチ尽き姫を煽りたいから云々って自分で
言ってるよ。
          

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 19:32 ID:tRYXMyTE
409-410はピコ手。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 19:41 ID:P1s1fkW6
名作でもヘタレでもどっちでもいいけどさ、今はもう
鎮火し始めてるよな。これからはよっぽど好きな奴だけが
本とか作っていくんだろうな。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 23:11 ID:Ts3VTJOi
×名作でもへタレでも
○中途半端でも屁垂れでも

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 03:30 ID:XZwDb/oa
413=kagami(プ

415 :134:02/04/08 06:52 ID:WqrrVbAF
ふー、本題に反論せずの知ったかポーズで人格批判か。
典型的な「負け犬の遠吠え」攻撃だな。

はー、びっくり。コワイコワイ(プ

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 08:48 ID:Pa8hwJo0
煽りコテ必死だな(藁
  

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 09:33 ID:2BBKn7Ex
>>412
今、ツッキージャンルをやってるヤシは売れるからってのが主要因みたいだから、
ブームが過ぎたらほとんど残らないんじゃないの?(w

>>416
相手にするなっつーの。
しても人生の無駄な浪費なだけだぞ。
      

418 :どーでもいいことだが:02/04/08 10:05 ID:XzBkahR5
所詮は下劣な煽りコテハン厨房だne!
ちょっと煽られるとすぐに卑しい性根をさらけ出すyo!


419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 16:17 ID:GG2sKfis
真面目な意見を言わせてもらうと。

売れた作品と質の高い作品はイコールではない。
どんなに素晴らしい作品であっても、受け手がそれを理解できなければ売れない。
吉本芸人のCDはもの凄く売れたが、じゃあ彼らは歌が上手いかといえば、そうではない。
若者向けのライトノベルがどれだけ売れようと、絶対に芥川賞は取れない。
「売れることがどうのこうの」と言ってる人もいるが、それは単に商品価値が高い
のであって、作品自体の質が高いわけではない。
「売れた売れない」で作品を判断するのは、まるっきり見当違いの批評だぞ。

420 :395:02/04/08 20:34 ID:Rr994xtJ
>>419
禿胴。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 22:28 ID:hQ5tMXfH
>>419
それはオタク的思想だよ。
一般的には売れたか、売れてないかで判断される。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 23:17 ID:tcA2tPPV
「同人」で「一般的」とは、これ如何に?

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 23:32 ID:UuZmWuv/
アンソロ業者はここぞとばかりに飛びつく罠

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 00:03 ID:YIXjaPv9
なるほど、じゃあ>421は、ウルフルズよりもダウンタウンの方が
ミュージシャンとして優れているというわけだね。
ココリコや山崎邦生は、トータスより歌が上手いと。

別の例えをしようか。同人誌で考えてみる。
Aさんは絵が下手で話も駄目だけれど、凄い人脈があるので200冊売れた。
Bさんは人付き合いが嫌いだが、実力のみで150冊売れた。
Aさんの同人誌、面白いという人は一人もいない。
Bさんの方は、100人が感動し、熱狂的なファンになった。

純粋に作品だけを比べた場合、どっちの方が優れていると思う?
売れてるAさんの方か?

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 00:53 ID:SvLoqeq/
一回だけですべてを判断しようとしてる君の間違い。
長期的スパンで物をみようぜ?>>424

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 00:55 ID:HSDo96uj
なんか定期的に話題がループしそうだなー。
さて、混ぜっ返すつもりはないんだけど、それじゃあ月姫が売れた
理由はなんだろう。人脈、作品の質、流行、運、実は売れていない…。

このあたりがいまいち議論されてないから、なんだか叩くために叩く
ように見えてしまう。
実際、売れた理由はなんだとみんな思うの?

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 01:00 ID:YIXjaPv9
>425
意味がわからん。何が言いたいんだ?
ちゃんとわかる日本語で書いてくれ。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 01:06 ID:PjmCaBJq
>>419
作品としての評価と商品としての評価が違うと分かっているのなら
商品としての評価をしている人にケチを付けることが意味を持たないのは分かる筈。

>>426
上で言う所の商品的価値の高さと、消費者の潜在的需要に答えた点。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 09:28 ID:7gNw1kIT
俺は過剰な過大評価だと思うよ。
それこそ、商品として評価するんだったらアレは欠点ありすぎ。
ただ、萌え似非エロゲーだから商品としてしか語られないってのには激しく同意

>>428
少なくとも内容では評価してないわけね
     

430 :134:02/04/09 15:59 ID:hHhr5f3g
なんていうかね、賞とか音楽性とか言い出してる時点で二流。
音楽の本質とはなんだ? いい音楽とは評論家が褒めちぎるものか?
エンターテーメントの本質とはなんだ?
モー娘、クレイジーキャッツ、スネークマンショウ、音楽的に一番高いのはどれだ?
モー娘、クレイジーキャッツ、スネークマンショウ、NO1エンターテーメントとは?

音楽が皆を共感させ楽しませるものならば、吉本の歌とYMOに貴賎はあるのか?
音楽とエンターテーメントはまったく違うのか?
技術的に高い音楽はいい音楽なのか?
セックスピストルズはダメなのか?

オレが何を言いたいかというと>>419>>424は月姫を語る前に
音楽がわかってないってことサ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 16:20 ID:LTPnEGLD
>>419氏、>>424
今週号の週刊ジャンプの某マンガのセリフより

「高みを目指せば出す拳のみつからねェケンカもあるもんだ」

ただ、同じ土俵に立って自身を貶めたいのであれば語ることは何もありませんが
     


432 :補足:02/04/09 16:22 ID:LTPnEGLD
>つまんねー人間だからいつまでもコテハンで粘着煽りをしているものと思われ
>ヴァカは喋らせておいて放置プレイ、これ最強
       


433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 16:47 ID:3+pXg1dW
>431
そんなこと言われちゃ、黙るしかないなあ(笑)

でも、確かに、論議のすり替えとか曲解ばっかで、まともな話し合いにならんみたい。
最初っから、放置しておけばよかったんだな。スマン。


434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 18:43 ID:ZG2SDRZM
>433
葉鍵板と同人板のサークル参加スレを
見比べれば、同人板の厨房含有率の高さが嫌というほどわかります。

同人板=私怨厨の巣窟


435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 19:56 ID:BG3SB72F
>>434
例えで葉鍵だすとこがなんとも
程度低すぎだよ、あんた(藁


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 22:37 ID:ZG2SDRZM
>>435
  程度でいうなら葉鍵といい勝負だろ。
  それとも葉鍵よりも自分らは高レベルだとでも?(プププ

  

437 :428:02/04/10 00:10 ID:NlHtxgP0
>>429
作品としてはな。
とはいえ、そうひどい出来でも無い。

重要なのは実際にブレイクした現実があるってことだ。
過剰な過大評価、商品としての欠点が多いというなら
何故それでも成功したかを考える方が我々同人者には有益だ。

ま、ただくだを巻くようなスレ進行になるのもやむなしだがな、このスレタイでは。

438 :age:02/04/10 07:36 ID:rW9vtjp3
ホシュ

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 09:35 ID:rd5k2Jh2
プロだと文章よく削られるから商業には向かないが面白いと思います
作者はそれに耐えれないタイプなんだろうなぁと思いました
作りたい物、書きたい物を丸ごとぶち込んだ(と、感じれた)ので
同人的にはスゴイですよ まる

440 :409:02/04/10 11:25 ID:0H38IacZ
>>430
お前頭悪すぎ。読解力に著しい欠陥があるな。
>>419>>424は別に音楽の本質とかエンターティメントの本質について語ってる
わけじゃねえだろ。両者とも、「売れる=品質が高い」という構造はあてはまらな
いと、言いたいだけだろ?
音楽の話をしたかったら他のスレいけや。お前>>415で得意げに話してたことそっ
くりそのまま自分にあてはまるな。自滅してんじゃねぇよ。

>>421
>>422の言う通り、同人を一般って・・・平衡感覚なくしてないか?大丈夫?マジで。

>>439
誉めてるようでけなしてるように見えますが。穿ちすぎですか?
作りたい物、書きたい物を丸ごとぶち込んだ=典型的なオナニー同人

プロだと文章よく削られるから商業には向かないが面白いと思います。作者はそれに
耐えれないタイプ>>面白くはないが、ワリと同意。だからプロでないと思ったのだが。



441 :409:02/04/10 11:37 ID:0H38IacZ
憑き姫が売れた原因かーーー。
最初の頃、渡辺製○所はじめいわゆる大手サクールがHP上で大々的にプッシュ
してたのが印象的だった。それを見た連中がこぞって買いに走ってBBSな
どで(渡辺製○所のじゃねぇぞ)騒ぎ始めて連鎖していったのではないかと
俺は思う。過大な過剰評価。これだとおもうな俺も。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 12:00 ID:aSP3n7Lz
アルクなんたらってコナンの灰原にそっくりじゃない?

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 12:12 ID:aSP3n7Lz
間違えた。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 13:18 ID:h3CYaCS5
インスタントラーメンばっかり食ってて化学調味料なんかに舌が痺れているガキに
本場モノのラーメンをよりもインスタントの方が上手いというのに似ているね(w

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 13:23 ID:8knv8ZUj
>>441
「煽動」ってやつですか。
周囲の環境が悪化または閉塞していく状況下で
精神的に「なんとなく不安」な状態が続いている集団が、
身近に発生したちょっとした事象を集団内で誇大化して行き
しまいには全員が盲目的にその事象に向かって突っ走るようになってしまう。
地震等で出口を塞がれた空間内で起きる「我先に」現象のような
集団ヒステリーが有名ですが、この不況&殺伐とした世の中では日常的に
起こり得る事現象だそうです。そういや同人達のイイ噂聞きませんな。最近。
こないだもヨウジョユーカイしちゃったし。ストーカーなんて当たり前みたいだし。
月姫が売れたことを同人的に良いことと考えるのはかなり安易ですな。

446 :439:02/04/10 22:32 ID:au0MPCza
>>409
穿ちすぎです。月姫もPLUSDISCも歌月十夜も青本ももってる私はファンですyo!
漫画で言うと最後の1、2ページ(落ち)しか描いてない同人が多い中で
最初から最後まで描いてるだけでもこれはスゴイとおもったですよ

つーか、同人の基本はオナニーだとおもってるんだけどね

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 22:33 ID:Iebp76JF
>>445
「煽動」か…。
結構当てはまりそうだな。
「これ、面白そう」って思って買うんじゃなくて
「これ、○○さんが面白いって言ってたな」って考える人が
多いのではないかと。主体性の無い人が多いのかもね。
俺も、他人が「これは、面白い」って言ってる物は多少なりとも気にする。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 02:35 ID:X4ALcF0Y
すごいねえ、確固たる確かなデーターも無いまま脳内電波情報だけで展開される
厨理論。

さすが同人板
さすが同人厨
さすがkagamiたんの同朋(藁


449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 02:48 ID:mMCcNtd/
扇動というのはある一定規模になった時にそのスケールを一気に増幅する
効果はあるが、最初に起爆させるまでは他の要因があったとみるのが妥当。

>>441
渡辺が取り上げていたのは結構後になってからだった。
というか月姫の同人は出足が遅かったはず。
エロゲー雑誌等で大きく取り上げられた時期の方が早い。

俺は、大手サークルよりは普通の買い手が色々なBBSに書き込んで広めた
という印象がある。

450 :409:02/04/11 20:21 ID:i8YdnGxp
>>449
エロゲー雑誌等で大きく取り上げられた時期の方が早い。
確かにその通りだと俺も思ったけどな。ただ、同人ソフトを扱うなんてのは、何も
憑き姫にはじまったことじゃねえと思ったから、ああいうふうな書き方をしたんだ。


451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 02:32 ID:ShjCeJq1
>>450=409
お、いいところに現れた。ちょっと聞きたいんだけどよ。
409で月製作者がもとの職場を追われたって書いてるけど、それって具体的にはどういうことなの?
どこの会社で、どんなゲーム作ってたんだ?


452 :134:02/04/12 03:20 ID:DyvfOj7/
アホだな。音楽を例えにだしたから、その音楽を例に叩いてやったのに。
本質を掴んでないから、違う話だと思い込む。決定的に2流だね。

音楽でもゲームでも同じ事。評価軸が歪んでるヤツには適正な評価は
できない。
ウルフルズだ、吉本だ、って「明日があるさ」だろ?
あの歌の本質は共感とか一体感にあって、いかに息統合できるかってのが
魅力の歌だ。それに対して歌唱力がどうのなんて言い出すヤツにまっとうな
判別眼があるとは思えないけどな。オペラ歌手が明日があるさを歌ったって
レベルは高いけど共感はできないぜ?
ゲームで言えばビジュアルノベルってのはそれ自体がゲーム性には乏しい。
おそらく、そのVNの評価にゲーム性だのなんだのを持ち込むくらいのト
ンチンカンの持ち主だと予想できるね。

あと扇動?
アホちゃうかと。もちろん売るための強力なブースターにはなるが、
それが全てなら雑誌メディアが仕掛けたものは100%売れるよ。
それなのに何故そうならないか考えてみろ。
また、渡辺や鴨とかそうした高感度のアンテナ持ってる人たちが
何故持ち上げたのかも考えずに扇動の一言じゃなぁ…。
一番難しいのはいいアンテナ持ってる人をノせることだぜ?
オマエみたいな流行りおっかけのスカタン相手するみたいに簡単じゃ
ねぇんだよ。

453 :134:02/04/12 03:30 ID:DyvfOj7/
つかアレだな。
売れればノって来る、どーでもいい連中のあたりから
思考がスタートする時点であからさまに素人。

そこにノせるまでが難しいんだと、普通のオツム持ってりゃ
わかると思うんだが。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 16:36 ID:RYu0Dc7L
じゃ、なんでW辺さんが乗ったのですか?

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 17:08 ID:CYrmxley
>評価軸が歪んでるヤツには適正な評価はできない。
これがわかってるのに、なんで自分の身は見られないんだろうな。

とりあえず、自分の意見を言う前に「二流」だの「素人」だのと、
相手を貶める発現をしてからでないと、自分の意見が言えないのは惨めだぞ。
本当に自分の意見に自信があれば、そんなのは不要だし、かえって邪魔にしかならない。
あと、論理のすり替えと曲解がお好きなようだが、それは意図的なのか?

商品価値と作品の質について語っているのに、
>VNの評価にゲーム性だのなんだのを持ち込むくらいのトンチンカン
って、これ本気で言ってるの?
だとしたら、ちゃんとした病院への入院をお勧めする。
本気で君のことが心配だよ。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 17:18 ID:vVIBOSXU
134キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)!!

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 17:54 ID:HDVd+JoA
134よ、残念だが 最近月姫の人気が下がりはじめたぞよ・・・
なんとかしろ!!

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 19:06 ID:BD+XXEJP
>>457
みんな少しづつ気付き始めたんだね。「・・・あれ?なんでこんなにハマってたの?」

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 19:57 ID:KyiOCaF3
まーそれ言っちゃ、大体のモノはそーだろ。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 01:15 ID:5ZRO0Uo3
>音楽でもゲームでも同じ事。評価軸が歪んでるヤツには適正な評価はできない。
学術的な分野ならともかく、自己の嗜好の評価軸は一定では無いだろう?
134氏は月姫が好きなんだろ?君の考えで行くと「月姫を嫌いな奴は評価軸が歪んでる」
から月姫に対して適切な評価なんて出来るわけが無いと言いたい訳だな。
それは、自己中心的な考えだ。
月姫マンセーな奴もいれば、月姫クソっていう奴もいる。

>ウルフルズだ、吉本だ、って「明日があるさ」だろ?
>あの歌の本質は共感とか一体感にあって、いかに息統合できるかってのが
>魅力の歌だ。
ここら辺は、同意。

>それに対して歌唱力がどうのなんて言い出すヤツにまっとうな
>判別眼があるとは思えないけどな。
判別眼って、何を判別するの?歌の価値?それともどれだけ売れるか?
因みに俺は「売れた実績≠その物の価値」だと思ってる。
どんなに売れたベストセラー小説でも自分の評価が低ければ、ただの本。
全く売れていない小説でも心に響けば、思い出の一冊になる。

>オペラ歌手が明日があるさを歌ったってレベルは高いけど共感はできないぜ?
この例えは、いかがのものかと。
オペラ歌手が一般(J-POP等)のアーティストよりもレベルが高いっていつ決まったの?
曲によっては、オペラ歌手が歌った方が良い曲もあるけれど、ロックシンガーが
歌った方が良い曲だってある。適材適所。

134氏は、余りにも熱くなり過ぎている様な気がするので、
マターリと行こうよ。喧嘩するために立てられたスレッドでは無いしね。

461 :449:02/04/13 02:13 ID:ERbyZwuT
>>450
まあね。
ただ、同人の中でも雑誌によっては見開き2Pとか特集組んだりして、
かなり大きな扱いしてたからね。目立ったとは思う。

>>454
それを考えるのが良いと思う。
まあ直接的には渡辺も"扇動された”(とりあえずこの言い方で)んだろうけど
突き詰めて根っこの部分まで考えないと意味は無いな。

462 :134:02/04/13 07:39 ID:bWsycc9F
>>455
チミは具体的に論拠を述べる訓練を積むべきだね。
しっかりとオレの発言の何をもって、これこれこういう理由で
判断した、ってのを説明してみなよ。
裸の王様よろしく、見えない人はバカなんですよ?ってやり方は
あまりに2流ですよ。
ちなみにオレが煽るのはバカを選別するためです。
バカは煽り言葉にのっかってくるので判別しやすい。
>>457
流行りにのっかっるだけの人が離れて行くのは世の常です。
流行ったもののほとんどは廃れます。でも、その中でも
いいものは定番としてちゃんと残るのです。
>>460
>学術的な分野ならともかく、自己の嗜好の評価軸は一定では無いだろう?
もちろん、そうです。だからできれば批評者は自分の評価基準を
鮮明にすべきです。それが対象にみあったものであればどんな基準でも
OKです。ただ、月姫を否定するのに、VNや猟奇モノ、SFとか大元から
否定してる輩が多いんですよ。本人は無意識でね。
オレには合わなかった、とか言うヤツの大半はそうでしょう。
人参好きが「この人参がうまかった」って話してるとこに、人参嫌いが
来て「”この”人参はオレには合わない」とか言ってるようなもん。
「オマエは人参がキライなんだろ」と言ってやりたい。
>ロックシンガーが歌った方が良い曲だってある。適材適所。
オレはそういう考え方ですよ。歌唱力が高いのかとオレに問うたのは
どこかのおバカさん。
ただ歌唱力について音楽的なレベル評価はありますね。歌唱コンクール
基準みたいなヤツが。そういうとこではオペラ>>>>ロックでしょ?
この歌唱コンクール基準みたいのをいつでも何にでも持ち出してくるのが
おバカさんの評価軸オンチ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 21:55 ID:wkFPslmU
キター

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 23:53 ID:rLkjDNqu
コナイー

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 00:36 ID:mfGwYdKx
突き姫はクソだとオモタ。どーせ同人ソフトだ、キニスンナー。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 01:27 ID:0KaxbL0a
>>465
マズシイボキャブラリーダネ!!

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 01:34 ID:mfGwYdKx
>466
コラ!ヨク読め!ボキャブラリー以前の文章ダロウガ!

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 02:44 ID:0KaxbL0a
>>467
(゚∀゚)オマエガナー。

469 :460:02/04/14 14:24 ID:6MeOMLId
>もちろん、そうです。だからできれば批評者は自分の評価基準を
>鮮明にすべきです。
同意。
レビューを読んで参考にする人にとっては、それをしてくれるとありがたい。

>それが対象にみあったものであればどんな基準でも
>OKです。ただ、月姫を否定するのに、VNや猟奇モノ、SFとか
>大元から否定してる輩が多いんですよ。本人は無意識でね。
(ここからの「肯定派=大元肯定派」「否定派=大元否定派」なので注意)
でも、俺は多少なりとも否定派の意見も聞いて見たい。
否定派がやってみて見つかる「良さや悪さ」もあるはずだし、
肯定派の意見だけ見ていても参考にならないしね。
肯定派ばかりだと、否定的な意見も出ないから一種の盲信状態になる。
否定派の意見は聞きたいが、単なる嫉妬や冷やかしは無視の方向で。

>ただ歌唱力について音楽的なレベル評価はありますね。歌唱コンクール
>基準みたいなヤツが。そういうとこではオペラ>>>>ロックでしょ?
>この歌唱コンクール基準みたいのをいつでも何にでも持ち出してくるのが
>おバカさんの評価軸オンチ。
そう言えば、NHKの「のど自慢」は、偏ってたな(笑
一昔前に、J−POPを歌っても満点の鐘は鳴ったためしがなかった。
物の評価を見極めるには、色々な考え方を持った人が必要だ。

何故にこんな大きなムーブメントが起きたのか、興味はあるな。
同人のノウハウとして。
134氏もだいぶ落ち着いた様で何よりだが、必要な時以外「バカ」だの「2流」
という言葉は煽りを生むだけですぜ。
わかってると思うけど、煽りは無視、煽るのも無しでお願い。

470 :134:02/04/17 06:13 ID:SGejsMDT
「…黒桐幹也みたいなヤツだな」
オレはモニターの前で朝食に肉まんを食べながら呟いていた。
黒桐某ってのは知ってる人がいるのかいないかもよくわからない、
自費出版された小説の主人公の名だ。

「まぁ、こんなこともあるか」
狐につままれたような心持をわずかばかり立て直す。
そう、カレは何も間違っちゃいない。おそらく、それがおかしく
思えてしまうオレの方が「マヒ」しちまってるんだ。
煽り煽られの日常、ここはそういう場所だと思っていた。
それが自然なことだと思っていた。もちろん、それは今でも
変わらない。


エホンを読んだ。
チもナミダもないコロシヤのオハナシだ。
イイヒトがでてきてコロシヤに話しかけたがイイヒトは殺されて
しまった! 
イイヒトはコロシヤにヒトノイノチのトウトサについて語ったが
ダメだった。
だってコロシヤはそれがそのヒのオシゴトだったから。
でもコロシヤはコロシながら思ったんだよ。

「イイヒトをヤるのはヤなもんだ」

471 :  :02/04/18 00:26 ID:fDk72ffa
豚のイデオロギー

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 06:31 ID:62/N/1KN
をいをいをいをいをうぃおうぃおいうぃっうぃうぃをいをうぃおうぃをいをうぃ
134タンはカナーリ月姫に毒されてると思われage

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 10:40 ID:N8PGX/Xe
あー、俺なー。好きな作家さんが同人誌作ったからプレイしただけ〜。
この手のどっちかつーと口コミで広がるもんは薦めてくれた相手に媚び
たくて遊んでんじゃねーの?
それで一旦盛り上がっちまったから、その雰囲気が楽しいつーのが第一
で、ゲームの面白さがその後に来てる気がすんのよ。
まー、それなりに面白いとは思うけどな、月姫。


474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 20:51 ID:77EfxGsS
どっかでストーリーだけ読めるところってない?

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 01:34 ID:Nbws+F8s
>>134さんへ
ぼくが つきひめを おもしろいと おもったのは しゅじんこうの とくしゅ のうりょく です
ただの にんげんが いやぼーんで つよくなるのは おたくとして おいてかれた きがするけど じこにあって 
ものの こわれやすい せんという よわくても つよいひとに かてそうな せてーいは ぷれいする まえから
どきどき そますた せんせいとの であいで じぶんを だませない うそは のところで ひきこまれ あるくを
とつぜん ばらばらにする ところが どうにゅうとして ぱーぺきです じぶんの ぶんしん だとおも−ていた 
しきが じぶんから とおい そんざいに なりました さちーんを ころしたあと いちど つきはなす あきはも 
よかた 134さん どう?

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 21:35 ID:sfGxXOxZ
>>475
ワラタ
『ぱーぺき』って死語だな。

477 :134:02/04/22 03:26 ID:XlsbIpoZ
意外と煽られてないな、ビクーリ。
>>475
よんななごさんの いうとおり

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 10:57 ID:5Cbbv6VQ
>476
当然のパーペキよ!


479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 19:38 ID:l/6+JAGa
ムヒョー、イカすボインちゃんだぜ!!


480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 20:29 ID:BRoOmoQ1
http://www5.famille.ne.jp/~paidsurf/cgi-bin/upbbs/dat/h12146.jpg

481 :x:02/04/29 09:32 ID:Us6XDm7+
x

482 :x:02/04/29 10:16 ID:Us6XDm7+
x



もう、月姫はダメじゃん

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 16:43 ID:lgVHR6yh
>>482
いいから、オコチャマは糞して寝ろよ(プ


484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 12:54 ID:29JF6b/G
ちょっとお尋ね。
月姫とか、歌月十夜とか、それ関係の話題のスレって他に無いのかな?
恥ずかしながら、最近やっとプレイしたのよね。
んで、聞きたい事があるんだけど。
良かったら教えて下さい。
このスレで聞くのは抵抗あるけど、他が見あたらなかったので。


485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 17:52 ID:ljEfVLZb
>>484
エロ同人板の閑散としているのが本スレに過去スレがあります。
ただエロ同人板は空気に毒が含まれ休むことのない邪悪の目が監視する危険地帯です。
派生スレは闘争の末廃れました。
2ch的には月姫は死亡しています。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 02:57 ID:b/qEcwsR
>>485
ありがとう。
返事が遅くなってごめんなさい。
ちょっと諦めぎみだったもんで。
そっちをあたってみますね。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 09:10 ID:5uiexTjw
>>486
強制はしないし出来ないが、老婆心から忠告。

捜すのは良い。見るのも良い。
だがしかし、(特にエロ同人板では)書くことは止めておくべきだ。
…まあエロ同人板に行けば嫌でも理解できるだろうが……

488 : :02/05/03 13:23 ID:mgkTds6r
実はエロ同人板より、アンチスレのここの方がまだ
マシだという罠。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 06:47 ID:03AlLyKg
>>134
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい?はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ?
わかってるの? それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの?
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの?
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。
会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。
どうするの?かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ?
どうせ誰からも相手にされないんだから、氏んだ方がいいんじゃない?
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ?気付いてる?
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。ここから消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね


490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 09:28 ID:RvRb2eFg
>>489
えーと、とりあえず聞いていいかな?

君が噂のキティGUYかい?



491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 15:19 ID:FTt3v+R0
>>489
最近134来てないのにわざわざ呼ぶようなことすんなよ(w
実は134のファンだろう、キミ?

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 09:11 ID:mAnUSaxn
コピペにマジレスされてモナー……


493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 04:53 ID:iVMlJ0VM
終焉です

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 07:13 ID:24Ds9vph
すげえ執念を感じる粘着っぷりだな。
もう出て一年以上経ったソフトなのに

なんか本格的に香ばしいのを通り越してる
つーかキモイ。


495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 12:28 ID:la2/vycG
アツイネ〜。

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