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ONLY即売会主催者スレッド15

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:30 ID:p0VWu9ZT
ONLY即売会イベント主催者のための情報交換スレです。
より良いイベントを作っていきましょう。


前回のスレッドはこちら↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012993534/

過去ログ倉庫↓
http://rain.prohosting.com/syusai/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:40 ID:cQnANycB
今だ!2番ゲットォォォ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:44 ID:1u9mHYmU
1さん、御疲れさまです。

ところでオンリーで同じ地域に同じジャンルで同じ日に被ったものが
あった場合、どういう基準で行くイベント選びますか?

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:49 ID:/CJ/2q0S
私は主催のカプの傾向と規模で選びます。
あと、交通の便も。それで人が来るか予想します。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:50 ID:UYjQZ+uF
とりあえず今問題になってるイベントサイト

homepage2.nifty.com/noelnozo/empty/empty/empty.html
ttp://www2.to/empty-dream

当日主権者ボイコット。会場もとってなく何もしらない一般参加の
方々が犠牲に。
当日は心配で様子を見にきた他の地元イベントスタッフさんの
手により(元々イベント会場の問題が度々挙がってる地域らしく…)
なんとか収められたらしいが、管理人は当日まで病気でスタッフに
任せきりで何も知らなかったのこと。HPで謝罪のみ。
しかし謝るばかりでどこか筋の通らないな対応と説明を繰り返す、また
3日前まで自分のHPで元気にレスする行動に本当に病気だったのか?
それと参加サークルや他のスタッフは本当にいたのか?
もしかして本当はサークルやスタッフが集まらず、病気の振りして
ボイコットしたのでは?と疑惑が高まっている。
現在掲示板で証人喚問が行われている模様。
マターリ見守りましょう。詳しくは前スレ800くらいからドウゾ。


6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:51 ID:cPi+gJVg
>3
好きなサークルが出てるか。スペース数はどのくらいか。
カプの傾向はどうか。
主催はきちんとしてそうか。
協賛の数…とかかなあ?

7 :この時期多いかもしれない:02/03/11 23:51 ID:RzpbULMS
ONLYイベントの代表に海外転勤の辞令が来ました。
どうすればよいでしょう。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:55 ID:5Kx9HKK5
>7
なにも翌日からアマゾンの奥地に飛ばされるわけではないので
さっさと引き継ぐなりなんなりすればよい。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 23:57 ID:mp6p1x51
>1
おつかれさまです。

>5
病気なわりには即日謝罪文が作れたという罠(w

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:04 ID:DTXaEpIX
ちょっとだけ話題になってる(た?)とこ。
前スレ899から。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4735/tennpote_002.htm


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:06 ID:27VW4fZy
病気と言うのなら、診断書を貰ってきて、ウプしてくれないかな…

それと、会場を借りてた証拠、キャンセルした証拠。
ちゃんと日時が入った奴をさ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:07 ID:DTXaEpIX
 ついでに、事態収拾に当たった某オールジャンルのBBSから、事件に関するコメント。

 いえいえ、当会は、その場で出来る事をやっただけで、別に誇れる事を
したわけではございませんです〜。嫌な思いをされた皆様のお気持ちが、
少しでも和んでいただければ、私たちにとってこれ以上の幸せはありま
せんです。



13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:07 ID:Xy98Stbh
>10
今URL削って気づいた。ここトップないですね。

商用利用どころか明らかな規約違反。逝ってよしでございます。
ジオに報告してくるかね。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:09 ID:7L6kXAzV

>10
たしか、じおって商業利用は禁止じゃなかったっけ?
即売会の宣伝とかしていいの?

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:11 ID:h5zgIDAU
なんだか地元厨祭りって感じだ…(鬱
さらにもう一イベント開催ヤバそうな雰囲気だし。

この地域が厨の巣窟になるのだけはカンベン…

16 :3:02/03/12 00:13 ID:Mlg/Wb0b
>4・6
どちらも似たり寄ったりなイベントみたいです…。もう少し様子をみようかと
思います…ご意見大変参考になりました。ありがとうございます。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:14 ID:DTXaEpIX
>15
 ヒントキボンヌ

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:20 ID:h5zgIDAU
あ、でもオンリーじゃなかった…スマソ。
ヒントは前スレにも出てたイベント情報リンク。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:38 ID:12qmxFV8
>10

掲示板見てて不思議なのが、レスが途中までしかついていないってこと。
都合悪いとレス拒否なのか?
それともさすがにヤバイと判断して他のメンバーと相談してるとか?
カキコミとレスの時間みたらちょっと不思議に思ってしまった。

・・・しかし、すごいな。本当に14歳なのか!?←いや、嘘だよな・・・?
自ジャンル年齢層かなり高いんで理解できないが、このジャンルってこれが普通なの?

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:42 ID:C1GKtNbr
>14
うちのジャンルで実際にじおのオンリー宣伝ページ消されたよ。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:45 ID:DTXaEpIX
>19
リア工と推測。主催者の個人BBSの書き込みから。
チラシから、住所がノエノレタソと同一市かと。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:47 ID:Xy98Stbh
>10
トップの

>あげ底ホ。〒トの初版チラシは、多数のご指摘があったため
>回収させていただきました。
>ご迷惑をお掛け致しましたことを深くお詫びを申し上げます。

も禿げしく気になる。どんな指摘があったのだろうか。

主催のサイトも覗いてきたけど、完全に学生ですな、ありゃ。
そして厨房主催の歴史が又1ページ…

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:54 ID:DTXaEpIX
>22
回収されたというチラシ、友人から見せてもらったよ。
B4片面+B5片面の黒コピー2枚組、ホチキス止め。
B4は半分に現在配布されているものと同じ絵。もう半分は意味不明な文章。
で、B5が参加申込み用紙。
参加費の支払い方法も、何をいつまでにどう送れば良いのかも不明。
というか、普通じゃ考えられないくらい、意味不明だったことを覚えてます。


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:56 ID:DTXaEpIX
>18
オンリーじゃないとなると、ノエノレタソ事件殊勲賞の某オールしか見あたらない
ような気が(w


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 00:58 ID:Xy98Stbh
>23
それはまたヘパの類友の香りのする物件ですね…
意味不明な文章ごとヘパスレにて公開して欲しいくらい(笑

そんなんでもイベントは開催するフリは出来るんですね…
頭痛くなってきたので、へぼんスレでも回ってきます。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:04 ID:12qmxFV8
>23

意味不明な文章(ワラ
自分も気をつけよう・・・

告知のチラシって、何人かに見せて厳しくチェックしてもらわないとダメだよね。
自分もそうしてるんだけど・・・
ほら、自分じゃわかってても、他人が見たら理解できない部分あったら困るし。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:11 ID:DTXaEpIX
>25,26
良く覚えていないんですが、サークル参加申込みの仕方が

1、サークル参加費は当日徴収
2、申込は、参加申込書と切手と参加費を同封して送る。

だったと思います。
どっちだ?って友達と笑った覚えが。


28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:18 ID:h5zgIDAU
>24
ありゃ…失礼つかまつった。
そこのサイトリンク辿って下され。

何度かヲチ目的で地元イベントは行った事有るが…着々と厨化してるな…(遠い目)

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:28 ID:DTXaEpIX
>28
ハケーン(w
やばそーですね、ここも・・・

30 :14:02/03/12 01:30 ID:HRwhBeaF
>20
本当ですか?ということは、13の人がじおに報告に行ったら、あそこの
ページも消えるのでしょうね。……いっそ、イベントごと消えてくれた
ら嬉しいのですが(藁

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:34 ID:DTXaEpIX
>10
ついでに携帯版ハケーン

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tennpote

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:49 ID:12qmxFV8
>30

禿同。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:50 ID:0SrFMPlX
…この主催者達、会った事あるかも…!

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:52 ID:XUZ3YN1T
あの付近のイベントは日程変更ってよくあることなの?
だからノエノレたんもあんな対応しちゃったの?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:58 ID:DTXaEpIX
>34
今まではあんまし変更なんて聞きませんでしたが・・・。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:03 ID:i0fOJh8O
>>5
LittlePrincess事件で現状どうなっているかを主催と地元イベンタスタッフの
両方にとくとくと説明してやりたい
悲惨な結果しか招かないから

わからない人のために説明しておくと昨年11月
シスプリオンリーの「LittlePrincess」という即売会で事件があった
スタッフ間の内紛でイベント中止になったといわれていたが
主催が金を使い込んでそれをスタッフの責任に押しつけて逃げた、との噂が最有力

そっちの主催は延々逃亡していたが有志として動いていた人間が
やっと足取りをつかんだらしい
そして返金をやっとはじめさせたところらしいが
有志として動いていたスタッフの代表格の人が
本人には全く罪がないにもかかわらず
他イベント団体からもサークルからも
一般参加者からもにちゃんねらーからも叩かれていて
かなり精神的に追いつめられていてやばそうな雰囲気・・・
男性向けも男性向けで派閥のようなものはあるようだしそれで余計になんか辛いらしい
厨房イベントを開いたり関わったりするとこんな不幸な人が出てしまうということだよ
だから男性向け女性向け問わず厨房イベントには極力関わらないのが一番だ(苦藁

確かに関わらないと引っ込みがつかないこともあるんだが
LittlePrincessの様子を見ていると気の毒でならないんだ
でも現在辛い立場であるからこそ有志スタッフの代表格、眼鏡たんには(*´Д`)ハァハァ

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:05 ID:48VTC4Kp
>34
あの会場でイベントの日程がずれたことは、ここ1年くらいでは
1度しかなかったはず。その1度は去年の12月24日に開催予
定だった、ノエルさん主催の幻水オンリーが延期になったとき。
……これで2度目なんだよなぁ。あの人。


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:07 ID:DTXaEpIX
>34
ということは、3/31のも併せて3連続濃厚(w


39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:13 ID:fzL3oT24
ノエノレたん減衰&召喚騎士主催するつもりなのか・・・ヤメテクレ

40 :34:02/03/12 02:14 ID:48VTC4Kp
てか、1回目のイベントのこと、知ってる人いるのかなぁ?
自分は、秦野の某オールジャンルイベントで配ってたチラシで
2001年12月23日か24日にやるって書いてあったのを
見た。でもそれ、ルーズリーフに手書きしたやつのコピーだっ
たんだよ。もってく奴いなかったんじゃないかな?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:17 ID:zoADma7M
ルーズリーフ?!
開いた口がふさがらんね

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:19 ID:DTXaEpIX
>40
それも知ってます。
確か、スタッフにバイト代払うような事が書いてあったような。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:21 ID:12qmxFV8
>36

用語解説感謝。
自分もあのHPには時々足を運んでいたが、しばらく行ってなかったよ。
仲〇タン見つかったんだ?

こういう事件があったからこそ参加者が慎重になったともいえるんだが、
自分的にはこんな事件があったことが悲しい。たとえ他ジャンルとはいえ。

関わらないのが一番というけど、
斜陽ジャンルで年に1回オンリーが開かれるか開かれないか、なんていう自分には
どんな厨主催でもとりあえず参加したい、
というのがホンネだったりもするんだよ。
なんか弱みにつけ込まれてる?自分・・・。

愚痴スマソ。


44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:22 ID:mwCrJY0x
ていうかなに、その日程…。
冬コミ前の12月24日に、春都市前の今回?
それだけ見てもマジで厨なんだなって分かるYO!

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:26 ID:DTXaEpIX
>44
まぁ、そういうでかいのに行けないリア厨、リア工相手に開催するって
考えもなくはないかもしれないけどね〜…。


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:28 ID:QxbjcRI5
31日だって本当に会場予約してあるかも怪しいよ
誰か確認してみたほうがいいかも

47 :34:02/03/12 02:29 ID:48VTC4Kp
>42
そうそう。けど、そのときも会場は借りてなかったんじゃないかな。
「23日か24日」って、どっちだか気になって会場に聞いてみたも
の。したら、押さえられてなかったんだよ。
(確か8月〜10月のとき。ごめん、よく覚えてないの)


48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:31 ID:E/4vMiPV
本人がそういった大きいイベントに参加しない人だと日程のことは気にしないかもしれない。
都市に参加する人だったらイベント応援企画のことを知ってるだろうし、
知ってたら問い合わせとかするだろうし、
問い合わせしたらイベント中止に関することとかしつこく書かれてるから対応の仕方とか解るだろうし。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:33 ID:QxbjcRI5
>48
でも赤豚のイベント応援企画やチラシ配布の規定はわりと厳しいから
ここで書かれているようなルーズリーフコピー的なチラシは申請をパスしないと思われ

50 :48:02/03/12 02:38 ID:E/4vMiPV
>49
申請はパスしないと思うけど、問い合わせの時点でかなり厳しい内容の書類が届くわけで。
それを見れば事の重大さは解ると思うんだけどね・・・・

51 :49>50:02/03/12 02:41 ID:QxbjcRI5
問題は赤豚の書類見て責任感じる前に
シチ−以外のイベントでヘタレた予告ペーパー配ってそうな事なんだよね…
アタマイタイ…

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:42 ID:DTXaEpIX
>46
会場の電話番号分かりましたんで、今日の暇な時間にでも電話してみますね。
会場取ってなかったらどーしよ・・・マジキレしそ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:47 ID:QxbjcRI5
>52
もし本当に予約入れてなかったら祭っちゃって下さい
つか祭らないと、また何度も同じこと繰返すよ

実際、他のオンリー主催者の信用問題に関わるし
やっていいことと悪いことのケジメきっちりつけておかないと

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:49 ID:DTXaEpIX
>53
で、会場押さえてなかったら、12:30〜13:30くらいの1時間を
自腹で押さえちゃおうかな(w

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:57 ID:12qmxFV8
ホ。テト掲示板に通りすがりがイパーイ


56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:57 ID:XUZ3YN1T
ノエノレたんはもうイベントも同人もやめるみたいなこと
どっかで書いてたっけ?イベント中止にするにしても今度は告知ちゃんと
うって欲しいよね

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:57 ID:DTXaEpIX
つか、31日の開催、中止しようか悩んでるっぽいね…。


58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 03:00 ID:DTXaEpIX
>56
ノエノレたんvs驚き氏のバトル会場、No.22の書き込みだne!

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 03:05 ID:4Nx5kKTd
でもさ、「今」悩むか?
だって今はもう申し込みだって終了している段階でしょ?
その時点で中止する可能性がある、ってのはどうよ?

今回のことで申し訳なく思っているなら、なおさら今度のイベントは
しっかりやろうとか思わないのかな。
同ジャンル者として情けない(泣


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 03:09 ID:DTXaEpIX
>59
実はサークルの申込みが来ていなくて、同じ手を使おうとしていたとか…。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 03:14 ID:fzL3oT24
31日、減衰は大きなやつとかぶってるしねえ・・・7日にも大きな奴あるし。
サークル集まってないような気がする同ジャンル者。


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 10:29 ID:CyMaoByK
ポテトが消滅!たたかれてめげたのか?それともチクられて消されたのか?

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 10:37 ID:TH371Dox
>62
現在確認中。
どうやらちくられて消えているらしい。
携帯版は生きてるし、掲示板も一応生きてるみたい。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 10:45 ID:wTtPGBRT
厨房御用達雑誌で、「厨房はイベント開いちゃいけません。なぜなら…」
って懇切丁寧にやってもらいたい。
厨房同人活動を煽ってる媒体としてそれくらいの責任はあると思う。
ノエルたんも「私はゆったんだけどお、スタッフが動きませんでした」じゃあ
なんの言い訳にもなってないことを知れ!!!!小学生じゃないんだから!!

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 11:08 ID:PaKSQWZI
まあノ工ノレたんは多少痛い目にあった方がいいでしょ。
適当に言い訳して謝れば許してもらえるという厨房理論は
これっきりにしてもらいたい。
もっとも、幸か不幸か被害者の数もしょぼいから
追求してくれそうなのは驚き氏くらいしかいないんだけどさ…(苦藁
揚げ芋は悪いこと言わんからイベント中止すれ。
もう遅いか…

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 11:17 ID:TH371Dox
驚き氏、追求再開だね(w

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 11:23 ID:TH371Dox
31日、ノエノレたんと思われる利用者が会場を押さえている事、確認。
10:00〜16:00までを借りておりました。
ちょっと申込者までは教えて貰えませんでしたが。


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 11:35 ID:PaKSQWZI
>>67
それは…喜んでいいのか悲しんでいいのか…
まあ逝かなきゃいいだけのことなんだけど。


>言い訳ではありません
>本当にスタッフに頼みました

つーかスタッフに責任なすりつけてる段階で
立派な言い訳にしか聞こえないんですが。


>言い方は悪いのですが、事情を知って逃げられています
>スタッフの方はいくらメールを送りましても返事はなく、
>携帯への電話もつながらない状態です
>交通費の支払い等の問い合わせがあったきり、
>何の音沙汰もありません

これは本当のことかもね。
なんせノ工ノレたんの御同類なわけなんだし(藁

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 11:41 ID:TH371Dox
>68
また某オールにケツ拭かせるのかな?

ついでに某オールに感謝カキコした同ジャンルさん、乙カレー。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 12:01 ID:mwCrJY0x
ttp://www.kacho.ne.jp/event.htm
これ某イベントサイトのイベント開催ノウハウページなんだけど…
誰かノエノレタンに教えてやってくだちい…

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 13:36 ID:12qmxFV8
うおっ、マジでホ。テトが消えてるじゃん!?
どうした劇団(爆)!?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 13:46 ID:1PVGxgZn
揚げ芋携帯BBSにも通りすがりハケーン

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 13:51 ID:/38m/Wc7
昨日の13です。

劇団のサイト、掲示板の木冬タンの指摘に対してレスがつけてないので、
遠慮なく和塩に商用利用と隠しのある違反ページとしてチクったけど、
こんなに仕事早いとは(゚∀゚)。でもなんか良心が痛む…。

ところで通りすがりは何人まで増えるのかがちょっと気になる…

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 13:53 ID:CyMaoByK
揚げイモBBSのURLキボーン


75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 13:53 ID:12qmxFV8
劇団サイトの掲示板は生きてるの?

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 13:57 ID:1PVGxgZn
ノエノレBBS、ポヨソさんの質問にも興味あり。
てか、ノエノレたんの嘘率はどのくらいだろ?
で、どっからどこまでが脳内で、どこに現実があるんだろ・・・?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 13:58 ID:1PVGxgZn
>74

ttp://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/mkg/mkgu/hoshi.html

ですわ〜

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 14:01 ID:1PVGxgZn
個人的には、揚げ芋とノエノレたん、晒しageキボンヌ…

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 14:03 ID:mwCrJY0x
>73
和塩は商用利用+違反には反応早いです。
転送URLを使って悪質な広告隠ししてた某イベントサイト、チクったら速攻警告喰らってました。
(本人達はイベントサイトが商用利用に当たる事を理解できず、未だに悪態付いてますが)

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 14:08 ID:12qmxFV8
>77

感謝!見てきたよ。通りすがりが増えてるジャン。
つーかいきなり他のページ消すなって(ワラ
今後の動向に注目しよう。

>64
厨御用達雑誌といえば、この前アニメdearの別冊に
同人イベントを開催シテミヨー!なんて特集が組まれていて、
厨にわかりやすくイベントの開き方を教えておった。
頼むよ、はっきり「リア厨主催禁止」とか書いてくれって(ワラ

主催考えてる方、ぜひ読んでいただきたい。
つーかまだ本屋に置いてあるのかどうかがギモンだけど・・・スマソ

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 14:11 ID:1PVGxgZn
>88
他ページ、消えたじゃなくて、和塩に消されたです(w

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 14:21 ID:mwCrJY0x
>和塩に消された
いや、まだアクセス禁止されてるだけで、デリられてはいないよ。
和塩は違反者にはまず警告メール送って、それと同時にアクセス禁止にするだけだから。
警告メールを無視してはじめてデリられる。
だから和塩のエラーページ、「Forbidden - ページにアクセスできません」になってるでしょ。
ページがない場合は「ページがみつかりません」って出てくる。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 14:29 ID:lzVJjE7O
何か、ノエルたんへのつっこみがみんな「揚げ足取り」っぽいんだけど。
誰か、もっと根本的な「心構え」からして間違ってる、ってことを
ばっきり説教してやってほしい。
一問一答をくりかえしてたって、言い訳にもならない逃げ口上が増えるだけじゃん。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 14:33 ID:mwCrJY0x
>>70で出したURL、自分で貼ってやろうかと思ったんだけど
ノエノレタンのHPへ入れません…。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 14:35 ID:lzVJjE7O
どうせ「全部嘘」ってみんなわかってんでしょ?
「ノエルたんの話が本当だと仮定」して話してたって仕方ないのに。
今ノエルたんは、嘘をなんとか補強して塗り固めることしか
考えてないと思うよ。
本人が反省して考えを改めてくれなきゃ意味ないじゃん。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 14:37 ID:lzVJjE7O
>84
www2.to/empty-dream
こちらからどうぞ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 14:40 ID:lzVJjE7O
「世間をなめるんじゃない」って一喝する必要があると思います。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 15:30 ID:XxvNfQla
ノエノレタン、逆切れ?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 15:37 ID:mK7A0ApT
驚き氏が一番答えろと言ってる部分には返事なしかいノエノレたん。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 16:04 ID:mwCrJY0x
>86
サンクスー。でも逝ってみたらもう誰かが貼ってたんでROMだけしてきたーよ。
あんな言い訳ばっかに終始してるとは思わなかった。
てゆーかノエノレタン、耳鼻科で、外出禁止で寝てた方が良くて持久走禁止な病気って
どんな病気なんだい…(w

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 16:09 ID:BESF+sTA
>88
うん、だんだんメッキが剥がれてきたっぽい。
やっぱり「とりあえず謝っとけ」くらいにしか思ってなかったんだろうね。
永遠に入院してろよこのクソアマ…

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 16:17 ID:XxvNfQla
耳鼻科で外出禁止で検索したら水疱瘡とかはしかとか…。
子供の病気だけど大人がかかるとあぶないとか言うよね。
どうなんだろうね。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 16:21 ID:sG+kmnKx
医療関係の板で聞いてこようかな。
逝ったことないけど。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 16:26 ID:W5bUNfkv
花粉症で外出ドクターストップかかるぐらいなんなら
最初から春にオンリー企画すんなと小一時間。

それとも今年いきなり発病?クス。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 16:51 ID:XxvNfQla
ノエノレタン、更新してるね。
どこまで本当なのかな。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 16:51 ID:NKk1Mu3p
トップの謝罪文が差し換えされとる…!
そして延々と言い訳。
つか、あの言い訳を読んでもそれなら仕方ない、とは思えませんが。
あれで通ると思ってる辺りがさすがリア工。
その程度の覚悟で、責任を取るつもりもないなら最初からやるなと言いたい。
親の許可がないなら尚更だ。つか、親の許可を言い訳に使うあたりが厨。

そして、『今後のこと』のところの
>その際、私に恥をかかせて下さって構いません
…て。
お前は何様だ。被害者じゃねえだろと小一時間。

地元近いだけに打つだ…。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 16:58 ID:CyMaoByK
「3/21  行けましたら、秦野でのイベントで同人活動を終わらせますその際、私に恥をかかせて下さって構いませんこの日の午後、削除をプロバイダーにお願いします」たぶん3/31の事だと思うけど
しかしトップページの言い訳…恐ろしいね。
家族に同人公認されていない人が主催なんかすんなよ…
ていうか、サイフ取り上げられたって…頭痛くなってきた…

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:00 ID:g0zOjGU4
差し替えというか、あれっていきなり見た人にはわけのわからない内容になってない?
中止になったってどこにも書いてないし。
弁解文から下全部、トップに書くような事じゃないよな…。

それより何より、親に同人認めてもらってない人がそもそもイベント主催を(以下小一時間略)



99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:10 ID:yhiP4xJx
>98
あ、ホントだ。
謝罪文とか迷惑とはあるけど、どこにも中止とは書いてない。
ヒィ。
言い訳よりも大事なことだろ、ソレは。

>それでもやはり、 私には見栄というものがあり家族が寝ている早朝に古いPCを引っ張り出して、
>ネットに繋ぐだけ繋いで、諸々のことを確認していました
つーか、コレもなぞ。
まず『見栄』つうのが?だが、コレはまあ書き間違えにしても。
どこをどう確認していたのかと小一時…。
確認してたなら、中止の告知がされてないこともわかってただろうに…。
やはり脳内?

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:14 ID:mK7A0ApT
つーか書き間違いなのか本性なのかわからんが
あぁん?と感じる文章が多すぎだよ。
今日びの学生はこんなに日本語が稚拙な…わけじゃないよね。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:16 ID:sG+kmnKx
日本語が稚拙なわけではなく、対応が稚拙なだけだと思われ。

でも人並みのコミュニケーション能力は主催には必須の能力だわなー。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:21 ID:sNtDUXDX
いやもう呆れ果てるよ…
参加者の気持ちなんか全く考えてない、
自分の体裁を取り繕うことしか念頭にない文章だね。
ここまで自分勝手な厨房、そうそうはいないよ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:27 ID:sG+kmnKx
もうオンリースレでは持て余す物件と見た。

ちなみにのえるたんの本スレの騎士掲示板から、和塩の犬サイト
にたどりついたんだけど、そこの別の掲示板は伊豆ウェブの
CGIのみの外部使用だったよ(indexがなかった)
ママン、涙で前が見えません……

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:29 ID:qKvEXnze
ノエルたんのTOPみたけどさ。
自分の病気のこと延延と書いてるだけじゃん。しかもスゲーこと細かく(w
何?自分はこんな病気にかかって可哀想なの…って同情してほしいの?
で、肝心のイベント会場のキャンセルとかそういう経過のこととか全然書いてないの。
イベントの経過日記じゃなくて病院日記ですか。
そもそも親にだしてもらえない財布取り上げられたっていままでによっぽど親から
信用なくすことやってたんでしょーね。
玄関に見張りってよっぽどお金持ちのお嬢様なんでしょうか(w
>それでもやはり、私には見栄というものがあり家族が寝ている早朝に古いPC
 を引っ張り出して、 ネットに繋ぐだけ繋いで、諸々のことを確認していました
単に自分のHPの更新(レス)してただけじゃん。イベントのHPほっといて
何を確認してたわけ?
>その際、私に恥をかかせて下さって構いません
こういうこと書くから…(呆れ)あくまで被害者ぶろうとするところがいてぇ…。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:33 ID:cBuzI1xf
>103
禿同。
別スレキボーン。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:33 ID:sNtDUXDX
>104
>自分の病気のこと延延と書いてるだけじゃん。しかもスゲーこと細かく(w
>何?自分はこんな病気にかかって可哀想なの…って同情してほしいの?
>で、肝心のイベント会場のキャンセルとかそういう経過のこととか全然書いてないの。
>イベントの経過日記じゃなくて病院日記ですか

禿同禿同禿同!!
bbsにそう書き込んでやりたいよ。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:39 ID:yZmprerl
>その際、私に恥をかかせて下さって構いません

ノエノレさん、それは帰り際に集団レイプされても文句はないと言うことでしょうか。
なら招集かけますが。

…とでも書き込んでやりたいyo!
でもそれは脅迫になるしのぅ。

108 :104:02/03/12 17:41 ID:qKvEXnze
そうだね…もう別スレたてた方がいいかも。問題でしょ、これ。
どなたか上手く経過まとめてくれないかなぁ?
>5書いたものだけどこれじゃ不充分だし。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:41 ID:cBuzI1xf
揚げ芋の通りすがり、6人まで増殖してるよ(w

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:42 ID:mK7A0ApT
オンリー主催者の話題だからここで続行でいいと思うけど?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:43 ID:cBuzI1xf
>110
でも、この話って、オンリーに限らず、どの即売会にも適用出来る話だから
出来ればオールジャンルとかの人にも見て欲しいと思われ

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:44 ID:CyMaoByK
新スレタイトルは揚げイモもふくめて
「神奈川の厨オンリーってどうよ?」ってどうよ

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:49 ID:CyMaoByK
神奈川に限定することないですね…

というか新事実?会場の予約がなかった?と?

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:50 ID:wH5stqKo
ここでいいんじゃないかな?
リトプリみたいに直接的な被害者が多くて長期戦になりそうなら別スレでもいいけど、
ノエノレたんは長くて3月いっぱいみたいだし。芋も早期終了な気もするし。


115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:54 ID:g0zOjGU4
そうだなあ、ジャンル者としてノエルだけの単独スレよりは他のとまとめて
もらった方がいいかもしれない…。
どっちにしても自ジャンルスレでも続けたくない話です。恥です。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 17:55 ID:sNtDUXDX
つーかノエノレたん、下手したら今後その会場がイベント使用できなくなる
可能性があった、ってことは自覚してるのかなあ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:00 ID:g0zOjGU4
もしくは、「イベンター失格・痛いオンリー主催スレ」とか?1回〜2回きり程度のアマイベントに限って。
ギレンゲの時もあったし、今後もこういう厨イベント多発の可能性あるよ。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:03 ID:ipzcooJP
ノエノレたんといい芋といい・・・
昨今オンリーを主催するということをこれほど軽く考えている厨が
世の中存在するということを念頭に置かないといけないんですね。
オンリー主催って、そんな軽々しく出来るもんじゃないぞ。
お金も信用も扱う覚悟を持って臨むもんだろーに。
成功すればホントに泣くほど感激できることなんだからさー。
その分準備に神経を使って欲しい。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:05 ID:sG+kmnKx
ちなみに減衰オンリーのほうの掲示板

>書き込み、ありがとうございます
>3/10の件で何かありましたら、
>ttp://hpcgi2.nifty.com/noelnozo/ed/ed.cgi
>の方にお書き込み下さい

>こちらのイベントの開催につきましては、
>まだ何とも申し上げることが出来ません
>もう一人の主催者と相談している最中です

>後暫くお待ち下さい
>決定し次第、お知らせ致します

脳内共催と相談してるんだったら嫌だなあ…
月末のイベントなのにまだするだのしないだのぐずぐずしている
あたり本当に小1時間(略)

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:19 ID:pbe/VxPW
あと8月にもイベント予定してるよね、この子。
まあ3月で同人やめるそうですから中止するんでしょうが。
とりあえず減衰の方をどう始末つける気だろう。

ノエノレたんは、イベント関係の作業に
何でもかんでも丸1日要するみたいですね。メール送信とか。
よっぽど何十通も丁寧に文面考えるんでしょうね。
なのに、自サイトBBSレスは「見栄」で即レスできるのか。
同人やらwebは止める必要ない。どうせ誰も近寄らないでしょう、もう。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:22 ID:9FOKTnQy
ノエノレタンって金持ちの家の子って感じがする…。
このあっけらかんとした無責任っぷりは若い云々じゃない気がする。
何でも人任せで今までの人生通せて来ちゃったんだろうな。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:26 ID:SV1j2RhF
祭り中話違ってすみませんが塩って同人イベント告知ページ違反なのですか?
当ジャンル斜陽年配者が多いにも関わらずこれまで開催されてきたオンリーイベント
告知がほぼ塩だったので違反だなんて知らなかったです・・・ヨヨヨ
違反通知ってどうやってすればいいのでしょう?



123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:27 ID:vCRH+Tw+
www2.to/empty-dream 
↑たった今、イベントドタキャン疑惑証人喚問(笑)、見てきたんですけど、

うっわ、、なんかすごいな…!
昨日の今日で、こんな疑惑追及喚問が国会以外でも展開されとったとは〜(笑)
…なんて、笑ってる場合じゃないわ。
こっちもイベントスタッフの任を引き受けてしまった以上(経験も無いのに)、
こんなおっそろしい事態にならんよう、主催者と心してうち合わせしとかんと。

どっか、イベントスタッフの情報収集の為のスレ…なんか有りませんかね。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:27 ID:cBuzI1xf
しかしノエノレたんとこ、驚き氏以外の追求が激しさを増してきてるね…

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:31 ID:sG+kmnKx
>122
ここにプロがいます(笑
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1015139245/1-10
あたりに各鯖の違反申告ページのリンク。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:32 ID:sNtDUXDX
>121
金持ちだと思うよ。
誰も参加しないイベントを何度も開催したり
スタッフをバイト料払って募集してみたり
「交通費お返しします」なんて簡単に言ってるとこみると。
親の金でイベント主催するなんてどうかと思うけどね。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:33 ID:y4UmNq0o
犬のサイトとノエノレたんって本当に無関係なのか?別人なのか?
ノエノレたんの発言はもうどれも嘘くさく見えてしまうよ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:35 ID:IrEbf6by
ノエノレたんに必要なのは「見栄」ではなく「責任」。
例え親に反対されようと(問題ではあるが)イベントをやり遂げるという「意地」。

8月のイベントも「何かよく分からないまま決定」らしいしね。
ホントに(゚д゚)ポカーン…だよ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:40 ID:g0zOjGU4
ちゅーかまぎらわしいねん!どれもこれものえるのえるのれる!!!!…間違えた。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:40 ID:PqZX9kaH
>123
経験が無くても主催はできます(私も今年初めてやりました)。
その代わり甘えるところはありませんから、頑張って。
準備中香ばしいとノエノレたんみたいに祭り上げられちゃいますよ・・・。
主催業やってこのスレ見るようになってから今回が1番禿しい話題だわ。


131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:42 ID:sG+kmnKx
>127
ttp://homepage2.nifty.com/noelnozo/top.html
ここからリンクされてるんだけど…>犬

間違ってリンクしてるんだったら、人間ノエノレたんは、
犬サイトにも謝ってこないといけないですね。いい迷惑だ…。
というか、手前のサイトのリンクがあらぬところに貼ってても
気づかないのか?
イベントと同じく手を広げ過ぎて手に負えなくなるという見本。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:44 ID:CyMaoByK
犬のサイトは全く無関係ではないと思うよ。
BGが同じだし。間違いで「僕」「のえる」は重ならないと思うし。
ただ、あっちは千葉在住っぽいので家族の誰かのBBSなのではないかと
設置してあげてリンクを間違ったというところでは?
ノエノレたんあっちが荒らされない内に気づけよ…。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:47 ID:cBuzI1xf
揚げ芋携帯版、通行人1が良いこと言った(w

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:53 ID:g0zOjGU4
携帯版ってどっから行けるの?PCからでも見える?
通常掲示板見てみたんだけどわからなかったyo…

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:55 ID:cBuzI1xf
>134

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tennpote

PCからでも見れます。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 18:58 ID:g0zOjGU4
>135
サンクス!行ってくる!

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 19:11 ID:CyMaoByK
スマソ壁紙のことは勘違いしてた。
のえるママがすごい勢いで乗り込んできたけど
本当のところはどうなんだろう?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 19:16 ID:YrKVSb0h
あの剣幕なら無関係なのかもなー。
「無関係です迷惑です!!」なんて身内がいるのもやだし(w
でもなんでノエノレたん、リンクしてるのかしらん?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 19:20 ID:Qufvg9ij
神奈川のガキの話もまあリアルタイムだからしょうがないけど、
主催について質問や相談がある人は遠慮なく言ってほしいなー。
そっちのがこのスレには合ってるんだし、優先事項だから
流れとか雰囲気なんて読まなくていいよー、とか言ってみる。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 19:21 ID:i8DOyIjs
のえるままって、ノエルたんのとこにリンクされてるの
知ってるのだろうか?

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 19:33 ID:co3VcA6X
別人っぽい印象受けるね。本人とは文体が全然違う。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 19:49 ID:oqmLqd+f
別人なら被害者だが、何故リンクされているのだ?

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 19:52 ID:Bz2+tsMk
noelつながりで同じようなIDで掲示板作ったんじゃないかと思う。

ところで早く人間ノエノレたん出てこないと、カキコが鬼のように
増殖するだけだと思うんだけど…
それとも又取り上げられた?

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 19:58 ID:x0DeJMpL
犬の方を潜ってみたら、3/6に掲示板を設置した模様。
書き込み少なくて消滅した後に犬の方が借りたんでは無かろうか。

145 :144:02/03/12 20:00 ID:x0DeJMpL
間違い。
3/6ではなくて3/5でした。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 20:05 ID:drWMb7zP
>144
なるほど、それなら納得いく。
だとしたらのえるママには迷惑かけてしまったね。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 20:08 ID:y4UmNq0o
寂れ果てたサイト管理の不手際のツケってことか。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 20:14 ID:g0zOjGU4
前スレでのえるママを本人と間違えて「本人元気に当日レス疑惑」説を
最初にここで振ってしまった者です。正直、すまんかった。

でも間違えるよなーあれはよー。
本人(主催の方)のページでBBSより上にリンク張ってるんだもんよ。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 20:34 ID:GwVEq2FM
148さんもウカツっちゃウカツだが、
ノエノレたんが自サイトを管理してなかったってのもある。
自分のBBSが他の人のHPのBBSにリンクしてるなんて
普通ないっつーの。

あ、自分のサイトじゃなくて、別オンリーのHPだったっけ。
彼女はそっちには見栄レスしないんだよね。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 21:17 ID:I8LXO4XO
>これ以上手前どものHPに嫌がらせ、などをしないでください。
って、のえるママのサイトに嫌がらせとかあったの?
マジで気の毒だよ、のえるママ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 21:33 ID:hb8Ua8LI
今トップ見に行った。ノエ/レたんよ…言い訳に一生懸命だな。
自分保守に必死なんだろうね。おめでてーな…(藁

21日マジに来るんだったら地元民として見届けに行ってやるさ。

しかしその前に「ごめんなさい」という意志を見せて欲しいもんだ…

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 21:48 ID:+jFIfWaH
うーん、別スレにしてもらえませんかね。
ずっと見てるけど、ここまで叩かれなくてもいいような気がする。
もちろん許されることではないけど私には一応一生懸命謝ってるように見えるんだけどなあ。
頭から仮病とか嘘とか決め付けたり、ましてや病名まで挙げる必要なんてないと思うけど。
・・・・私騙されやすいからやっぱり嘘なのかもしれないけど。

結局最近まで話題になってた未成年主催の問題点というのが噴出して、
やはり未成年は主催をやるべきではない、ということで
このスレの趣旨としてはいいのでは?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 21:48 ID:YrKVSb0h
なんで皆があんなに怒ってるのかノエノレたんは全然わかってなさそうだね。
これから先もわかりそうにないけど。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 21:49 ID:nLRiouWM
携帯サイトのトップ案内文
>ここは神奈川県を拠点として
>同人誌即売会主催サークル活動を行っている

……同人誌即売会の主催を活動目的としたサークルさん?

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 22:02 ID:WLVUw/UH
ちっとあんまりな対応にカキコしたいんだけど下にある
ENABLE COOKIE?ってどういう意味?

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 22:03 ID:cBuzI1xf
のえるママ氏、かわいそうだよ〜…。
どうにか、ノエノレたんに無理矢理にでも連絡とれないもんかね…。
何もせんでいいから、とりあえず、館へのBBSのリンク切れって…。

157 :名無し:02/03/12 22:05 ID:UzaPfJMe
en・able …できるようにさせる; 容易にする; 許容する; …の権能を与える
だそうです


158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 22:07 ID:cBuzI1xf
ノエノレたんのHPのリンクにある「パパさん」のサイトから、
親経由で知らせるって手はありなのかな…?

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/12 22:08 ID:UzaPfJMe
とっととまとめろよ!
いい加減腹立ってきた。
また1人1人レスして苦し紛れに謝罪でもするのかねぇ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 22:08 ID:YrKVSb0h
>152
ノエノレたん、とても一生懸命謝ってると思うよ。
自分の身を守ること最優先でね。
仮病だろうが本当に病気だろうがあの態度は如何なものかと。
しかし別スレ立てることには賛成。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 22:10 ID:+Dwfw05g
犬ママタン、イイ人だね。自分だって、被害者なのに…。


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 22:10 ID:E7a7yFMa
>また明日、朝のうちに少しレスを返させて頂きます

なんて能天気なことをお昼の3時に書いてるので、明日まで放置だろう…

>155
クーキー使って、名前欄とか削除キーとか記憶させておくかってこと
なのであんまり気にしなくてもいいと思われ。
気になるなら、串さしておきなはれ。

この件別スレにしてもいいけど、難民のイタ管でもいいんじゃ…。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 22:13 ID:G+BOOC4c
今イタ管持っていったら犬のサイトの方にもっと迷惑かからない?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 22:18 ID:E7a7yFMa
>163
そうですね。難民のほうが色々な人が流入してくる率高いか。
ノエノレたんのサイトからワンころのリンク外れるまでは、現状で待機?

165 :155:02/03/12 22:19 ID:WLVUw/UH
>157.162
サンクスー。
とりあえず書きこんできたよ。
それにしてもまた被害者が…。これって無断で知らない人のBBS載せてたって事?
意味解らん…さすが厨。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 22:22 ID:UzaPfJMe
>165
>>144 で書いてあることをしたんだと思われる。


167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 22:24 ID:WLVUw/UH
>166
なるほどありがとう。
てことは名前が一致なのは偶然か。なんて不幸な…。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 22:42 ID:wCvmeeuJ
>167
まぁとりあえずあの名前ならすぐに思いつくIDだからしょうがないな。
これを見て嫌気のさしたレンタル掲示板使用者はIDを複雑なものに変えよう(w
後ろに数字くっつけるだけでも違うし。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 23:19 ID:+jFIfWaH
誰か向こうの掲示板に書き込んだ人がいたんだね。
そういう人がいるからまた同人界の肩身が狭くなるんだよな・・・・
勘違いとはいえ他人に迷惑かけたんだから書いた人にも
のえるママに謝ってほしいよ

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 23:24 ID:pRFCUtAs
今回の件だけじゃなくて、今後の流用も考えて
「イタイ主催者ウォッチスレ」とかに分岐して欲しい。
主催者や参加者が相談したり、勉強したりっていうスレ趣旨に
ウォッチは含まれないと思うんだけど…ちょっとならともかく。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 23:28 ID:6hl/G6Qe
>170
ウォッチは難民版という規定があるから難民版でやるか?
一応こっちの板でも痛主催スレたてるか・・・。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 23:34 ID:VshbrCiD
前スレ648番のオンリーイベント、やっぱり中止になった。
主催本人とサイトを立てた人が別人、おまけに独断専行のPRを行なってたらしい。
詳細は参加申し込み者以外に出回ってないので、一般参加予定者にはナニがなんだ
かさっぱりです。

ジャンルは…昨年度ミリオンセラーゲームの一つ、でお察し下さい。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 23:39 ID:6hl/G6Qe
>172
けっと込むには登録されてますか?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 00:20 ID:HlKR8Esb
こんなテンプレ作ってみました。
いかがでしょう。
+++
●困ったオンリーの相談はここ・オンリーイベント総合相談所●
昨今急増しているドタキャン・主催雲隠れイベント。一般・サークル・
会場に迷惑をかける行為は本当に困ったもの。お金が戻ってこない、
連絡がとれないなど1人では解決できないと思ったらお気軽に御相談ください。
++以下のことに注意++
・事実関係は十分に確かめて。悪意ある書き込みも皆無ではありません。
・やむをえない事情で中止・延期になるイベントもあります。むやみに
叩くのはやめましょう。


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 00:28 ID:92Rf5b1t
>174
とりあえず立ててきます。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 00:41 ID:92Rf5b1t
立ててきました。
タイトルが文字数オーバーだったので適当に省略。>174さんすみません。

●オンリーイベント総合相談所●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015947388/l50

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 00:42 ID:upILQsb6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015947388/l50
相談スレッドが立ちました。
色々な相談→現行スレ
実際に問題が起こったor起こりそうなイベントは相談スレで


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 00:43 ID:upILQsb6
ありゃ…かぶってた…スマソ

179 :175:02/03/13 00:44 ID:92Rf5b1t
>177
告知かぶりましたな(w
ともあれそちらもお疲れ様。

以降神奈川リア工主催事件はそっちのスレへ引越しということで。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 00:48 ID:Dedwc+hR
私はノエノレたんより芋のほうが気になるよ。
劇団はどうなったんだろ

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 00:50 ID:Ydvr9jYs
正直、そのタイトルは適切でないと思う。
もう立てちゃったものは仕方ないけどさあ…
「イベント主催するにはどうしたらいいんですか?」
なんて「相談」がきそう。
「困った」とか「トラブル」とかを入れるべきだった。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 00:53 ID:dVaN+K8k
>イベント主催するにはどうしたらいいんですか?
大丈夫、そんな自称主催は叩かれるだけだ(w
あの貴方掲示板ですらそんな質問は叩かれるんだしね。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 00:58 ID:Ydvr9jYs
うん、相談がきたら誘導すればいいのはわかってるけど、
タイトルの差別化ができてないという話…。もういいけど。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 01:02 ID:92Rf5b1t
>181=183
文字数オーバーで削るのを4回繰り返した結果こうなってしまいました、すみません。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 02:37 ID:mhMOJvgA
>173
確認してきましたが、けっとには登録されてませんでした。
まぁ、今回の騒ぎになる以前から、疑問点の多い告知方法でしたけどね。
そもそも主催者『本人』は今日までネット上告知をしてないんですから。

 意味が通らない文ですけど、本当にそのままなんです。主催者本人は
ネット上でなんら告知をしていません…。


 状況は悪化の一途をたどっています。他のイベンターさんすらこのジャ
ンルのオンリー開催を渋りそうな危険性まで出てきました。期待していた
分落胆も激しかったので、このままsage。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 02:47 ID:8SIjgmiG
厨イベって本当嫌だね。
同ジャンルだと尚更恥かしいYO

http://www2.to/empty-dream

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 03:55 ID:sy7q9SEm
自分も昔ある意味似た状況(病気)で主催やったがなんかすごいな、今祭られてる人。
当日倒れたではなく、イベント10日前に発作で倒れて、
医者に入院しろ、嫌ならせめて検査入院しろといわれたがイベントは開催できたよ。
必要最低限の検査だけして…入院は嫌だから通うとだだこねて。
医者からの条件は次やったら救急車に乗れといわれたが…

まぁ、ほぼ当日を待つばかりの状況まで出来てたから開催できたんだけど。
家にあった資料全部もう一人の主催(立案者)にFAX流して、B4約100枚(藁
協賛でもない友人(主催経験者)までも巻き込んで会場との最終打合わせやって貰ったし。
勿論FAXで必要な資料流した。

あれだね、死ぬなら開催後に死なないとね。
ちなみに開催日前日まで資料全部渡したからいいやといって寝込んでました。
で、当日は治りました、そのつけで後日点滴生活をやりました。
主催をやる前に健康診断も必要です。
今は完治してるので健康体。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 04:51 ID:sy7q9SEm
医者に入院しろと言われた理由は「あんた暴れるでしょう?」なだけ。

前日まで寝込んだといってもFAXでやり取りはしてたし、
2人(正確には3人だけど)で作業分担とかしてあったから出来たんだけど。
それに、立案者に当日出てこれるなら医者以外は外に出るなと怒られた。
医者から言われた「暴れるから」というのを連絡する前にわかってたらしい。
ちなみに病名は喘息です。それに伴う軽い心臓発作です。



189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 19:01 ID:TdJQQKB1
芋ってなにやらかしたの?
興味アリッ

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 19:09 ID:w9RE165v
過去ログぐらい読め、ボケ。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 19:14 ID:TdJQQKB1
だってよくわかんないんだもん…
だれか詳しく教えてよ…


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 19:29 ID:9l0V7KwP
いや、だから過去ログ読んでしかるべき場所へ移動しなさいって。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 20:02 ID:+WM85niu
厨房は放置。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 20:17 ID:Yzjjwg3W
放痴。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 21:46 ID:wvzmroPQ
>185
???今日見てきたら更新されてる…
中止ってガセなの?結局何が正しいんだ?

いっそここにURL貼りたい衝動に駆られてるんだけど、
今はまだ伏せときます。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 23:33 ID:A2lIF/Fq
>195
掲示板が…新しく出来てるんだけど…
なんだあの管理人の書き込みは…(;´Д`)
サイト管理人がおかしいだけならいいけど、
あんな人にサイト作成を頼んでしまう主催も一体?

何より会場が同人即売会に使用されれるのが初めての場所で、
トラブルでも起きたら即使用禁止になりそうって所が心配。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/13 23:56 ID:JtC/jvFn
>187
医者の診断を軽視する事を推奨するようなことは言わないでほしい。
それから病気を前提にした上で軽々しく死ぬとか言わないでほしい。
私が参加者だったら、開催して死ぬくらいなら中止にしてくれて構わない。

万一の事を考えて信頼できる人にお願いできるようにしておくのは基本だし
それを怠った今回の主催に問題があるのは当然だけど。
今回の主催の叩きは別スレに移った前提で一般論として、どうしても後を
お願いできる人が見つからなかった時、止むを得ず中止にせざるをえないことも
あると思う。ここで問題になってたのはその後処理の問題だと思う。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 00:30 ID:SRMjWXvL
こういっちゃ何だが、自分のイベントのサイトつくりとか運営を
ネット環境がないからって安易に人任せにされるとなんだかナァ
って思ってしまう。
いや昔あったのが、何を聞いても「自分はサイトを管理している
だけだから分からない」「主催に聞いてくれ」
ネットから主催に連絡を取れるのが、そこの掲示板とメールでしか
なかったのにその返事しか来ない。

イベントで主催サークルが参加していたのでそこに聞いたら、
「サイトのことは管理人に任せているので分からない」。
どーもこーもと思っているうちに、よそのイベントサイトに宣伝書き込み
(「××というイベントです、リンク貼ってください」だけ)してそれを
注意されたらしく逆ギレして、トップページを罵詈雑言に書き換えて
サイト閉鎖。
あっけにとられてしまったよ…。
こんな極端な例もあったということで。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 00:33 ID:AMeFKRft
主催がネット環境に無いんだったら
いっそサイトなんか無い方が話がこじれなくていいよ

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 01:35 ID:ENCcZoGW
>196
 主催者側はサイトが立ち上がった時点で初めて連絡を受け、
即時断わったそうです。その後様々な無理難題を言ってきた
ことで司法相談まで受けざるを得ない状況まで追い込まれ、
苦渋の末イベント中止を決断された…ということなんですが。

 はぁ…>あの書き込み。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 01:52 ID:3ssK6D96
>199
もしくは、チラシの内容をそのまま転載、BBSなし、問い合わせはメールのみ
で、即返事はできないことを予め明記しておくとかね。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 17:23 ID:+ZuO0kjp
や、やっと携帯端末用サイトを作り終えたYo。
へっだって何〜へっどじゃないのか〜?
地図の大きさどれくらいにしていいかわかんないし。
(自分はエッヂ使用者なのである程度しか確認出来ない)
うをー面倒くせーーーーー!!!(叫

…取り敢えず、ここやヲチスレにあげられない程度に
頑張りますか(w

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 18:42 ID:XEuv0c0u
>202
当方Jフォンです。
このページに表示できるサイズとか色々書いてあるので参考にしてください。
www.j-phone.com/jsky_page/web/


204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 19:53 ID:Y82OXvmt
>203
202です。
一応スモールウィンドウっていう、携帯端末用ノウハウサイトを
見ながらつくってみたんですけど…。
メーカーによって表示できる画像が違うんですね(涙
仕方が無いのでiモードに合わせてGIFにしてみました。
教えて下さってありがとうございましたm(__)m

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 01:50 ID:xZ402Z9T
情報掲載をお願いしたイベント情報誌、海★NETが届いたのですが、
写真撮影の注意書きにイベントによって、「一眼レフ禁止」「赤外線カメラ禁止」
「望遠禁止」「デジカメ、ビデオカメラ禁止」とあるのですが、
上記は全て盗撮禁止が目的なのは判るのですが、具体的にどんな機能で禁止なのか
コスプレに疎いので自信がありません。

ざっと調べて、恐らく
・赤外線は服が透ける?(どの程度か判りませんが)から。
・望遠は本人の許可を得ず撮影し易いから?
・デジカメ、ビデオはシャッター音がしないので盗撮しやすい?から
・一眼レフはフラッシュの光量が大きく影になった下着を盗撮しやすい?から
かと思うのですが…。

盗撮対策で他に気を付けるべき点があったら教えて欲しいのでお願いします。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 01:55 ID:IKcLkbYL
すくなくとも望遠とデジカメとビデオは
撮られる人に気付かれずに局部のドアップも可能だから。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 01:59 ID:NRlY9H3K
デジカメ・ビデオは動画が撮れるから、
電源が入ってるかどうか分かりにくいからってのがある。

最も、そういったカメラを持ち込む奴は大体がコスプレ目当てで
同人誌なんかどうでもいいって輩が多いからまとめて禁止してるのかもしれん。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 07:13 ID:MnSNWpcN
赤外線は、暗いところもよく写るから。
服の透け度はよくわからないんだけど。
ごついカメラはレイヤーちゃん達が怖がるからと
言う理由で禁止しているところもあったよ。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 10:21 ID:wb08U1O8
一眼レフの禁止は、撮影を主目的とした方の入場をお断りします、に近いときもある。
一眼レフで撮るような本格的な写真ではなく、お友達同士の記念撮影なら
使い捨てカメラで十分でしょ、ということですね。
動画撮影ができるものは、動いているところを撮影することで決定的瞬間を
逃しづらくなるので、危険だと言われています。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 10:45 ID:Vr+rDIZp
>205
デジカメ禁止なのは、動画やズーム・シャッターの問題もさることながら
 ・万一の際の証拠隠滅が容易
なのが大きいと思われ。

移動中や休憩中のコスプレを狙う、カメラ付携帯での盗撮(!!)が最近あるらしいです。
殆どの機種はシャッター時に音鳴りますが、やはり人込みの中では気付きにくいものです。
カメラも精度が良くなってきてるし、小型フラッシュ別付のものもありますので
携帯手に下げつつ操作(シャッター押さないといかんので)してる、怪しい行動をみたら注意よろしくです。
ちなみに某所で携帯盗撮の現行犯を押えたときの話を伺ったのですが
怪しいと踏んでスタッフが詰問したら、しどろもどろ受け答えしつつメモリ消去を試みてたらしいです。
勿論それに気付いたスタッフが携帯取り上げて御用となったそうですが。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 23:41 ID:3ipysfHu
www.diary.ne.jp/user/38045/
本番の数日前までスタッフ参加の意志を伝える返信をしてなかった
上に、自分の不注意を棚上げ。行こうかと思ってたんだけど、こういう
ことを堂々と書いてしまうような人がスタッフかと思うとちょっと
怖くて迷う…。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/15 23:47 ID:RuThqZpH
>211
いや、そんな間抜けな日記を書く奴だとは、主催だって把握しきってない
と思われ。
気になるなら、主催か当人にそっとメールしてみたらいかがでしょうか。
「スタッフになった以上、こういうことを公言しないほうがいいと思います」
とか。


213 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/16 01:13 ID:n3HJN/2w
天然芋、あれだけ言われても湾ぴの劇はどうしてもやりたいんだね。
考え直せ。
つか主催やる事自体考え直せ−。
全員工房と思われる主催のイベントなんてコワイヨママンΣ(TдT)



214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 01:49 ID:YgMXIkGQ
芋、工房か?厨じゃないか?

芋劇団即売会、中止になったほうがいいという人もいるけど、
別に中止にしなくってもいいと思うよ。
彼女たちだって、何がなんでもやりたいだろうし、
好きなようにさせてやればいい。
我々には「寒いイベント」にしか見えないが、
彼女たちにとっては真剣なんだろうからね。
結果、やっぱり寒いイベントに終わったのなら、
彼女たちだって成長するよ。

ただ、告知HPのあの状態からすると、
近年稀に見る極寒イベントになりそうな予感大・・・スマソ・・・。

215 :213:02/03/16 02:23 ID:n3HJN/2w
>214
うん、やるだけやって失敗したら、次から変な野望は抱かなくなるとは思う。
「私達の劇に皆感動&絶賛の嵐で、やがて注目のアマチュア劇団に!」
みたいな夢見てそうだけど(推測だけどね)、一度現実を知るのはいいことだよ。

でもね、配ってたチラシには劇の事は触れてなくてただの即売会のように装ってたわけで。
そしてサイトを見る限り、「即売会を開く」より「劇をやりたい」が先にきてたわけで。
ど−考えても「劇だけじゃ誰も見に来てもらえないから、ついでに即売会を開いて観客集めましょう」
って発想から始まってそうなんだなあ。
そういう姑息な小細工(チラシには劇の事を触れてないこと)が気にくわんよ。
いっそ即売会は中止にして、演劇発表会にすればいいじゃん。
彼女達の友達以外誰もこないかもしれないけど、その辺が無難かつ分相応だと思うよ。


216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 02:51 ID:lipzASCG
問題は失敗の仕方。ただイベントがぽしゃるだけならいいんだけどね。
今までも他の主催が問題を起こしてるらしい。
なんでも、閉館後も主催陣自ら会場前で騒ぎ続けて、会場から怒られたとか。
これで使えなくなったら、地元主催者には良い迷惑だと。
厨主催に土地を荒らされるのはいかんだろぅ…。

>214
芋はリア工っす。
主催者の個人HPで「計事」がやばいだのなんだのと書いているスタッフもいた事から
商業高校系の学校の同級生連中かと思われ。
計事ってのは計算事務つー教科で、商業学科の必須科目だったような。


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 12:20 ID:Tq7BYFVP
質問です。
コスプレ可のイベントで、キャラクターのコス以外の目的をした着替えの方に
更衣室を解放されている方っていらっしゃいますか?
今日きた手紙で「コスプレではないが、晴れ着・盛装をしたいので事前登録する
から更衣室を使わせてくれ。外をこの格好で歩くのは嫌だけど会場で盛装したい」
というのがありましたので、他の方の対応をお伺いしたいのです。

個人的にはチャイナだろうが着物だろうがゴスロリだろうがコス以外なら自宅から
着てくるか隣のシティホテルの部屋でも借りて着替えたらいいのではと思ってしま
うのですが、単なる着替えも登録の上で使わせるのが普通なのでしょうか?
ちなみに当方は晩秋に開催するキャラクターオンリーでチラシには
「コスプレは該当ジャンル以外不可。事前の有料登録が必須」
と明記してあります。
御意見よろしくお願いいたします。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 13:10 ID:VTRdHDJp
>217
該当ジャンルのコスで無いのなら断るのが無難かと思うのですが…。

その方の晴れ着・正装への更衣室利用を許可すると例外が出来てしまうから
「なんであの人は関係ない格好をするのに更衣室使ってるんだ」とか
「コスプレって該当ジャンルじゃなかった?」などと
囁かれた時、しっかり反論できる理由があれば別だと思いますが…。
(その服装にもよると思うけど、他ジャンルのキャラと似ていたりしたら
 雰囲気悪くなるだろうし。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 14:00 ID:0BxPLq9A
それ以前に、営利目的の「イベント」で「劇団」が「湾ぴ劇」って、東Aの興行権思いっきり侵害してるんですが…。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 14:09 ID:0BxPLq9A
イベントチラシ配布してるんだよね?湾ぴ劇有りって。
近所のデパートのチラシに「●月×日、お面走者ーがやってくる!」って載せて
客寄せしてるのと同じ扱いなんだよね。

既に東Aに版権使用料を払わなくてはいけない義務が生じてるんだけど
払えるのかな?ウン十万円…(藁

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 14:46 ID:VTRdHDJp
>220
チラシには寸劇の事書いてないんじゃない?
掲示板を見ると「チラシにはショーの事は書いてない云々」の書き込みが
あったような…。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 14:59 ID:0BxPLq9A
>221
さっきオンリー相談所見てて気付きました。<チラシ明記無し
でも告知サイトで告知してる段階で同じことなのですが。

餅咽喉に詰まらせて逝ってきます

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 16:11 ID:3G4ehfvj
>222
その書き方だと
チラシには書いてなくともサイトで告知してるなら構わないと言う事か?
それはどうかと思いますよ。

チラシしか見ていない人もいるわけだし、
そういう人から見れば騙されたと言う気分にもなると思うがその点はどうよ?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 16:39 ID:kPNlVXDb
チラシ云々の前に、219の言ってる興行権侵害かどうかってのが気になります。
50sp規模の同人誌即売会でのおまけ的な寸劇
(劇団というのも正式に活動してるものではないんでしょう)
という物がそれに該当するのでしょうか?
実際に219が版権元にお話を伺ったのでしょうか?

だいぶ前に手作りの食べ物をふるまうって話が出た時、
「検便しなくちゃいけないのでは」とか「保健所の検査が云々」とか
話が出ましたが結局、保健所の返答は「許可なしでもOK」でしたよね?

しっかり裏が取れていない段階でアレが悪いこれは悪いっていうのは
いただけないと思うのですが…。


225 :221=222:02/03/16 16:42 ID:0BxPLq9A
>223
ちがうちがう、そうじゃなくてですね。
告知サイトでイベント告知してるから既に支払い義務は同じように発生してるってことです。

言葉が足りなかったか。

イベント行ったら変な劇見させられたという可哀相な参加者(サークル一般共に)の
立場に立った意見を言ってるのではなくて、主催者の企画内容が
同人活動に対するお目こぼしの範囲を超えてることを突っ込みたいだけ。

ちなみは湾ぴなどの人気絶頂作品の場合、最低公演1回に対して15万円から版権使用料&興業権料等が掛かります。

例えばタレントの写真を勝手に使って、通信販売などの広告を作りばら撒くのは
許されないでしょ。
ばれた段階で広告主にはタレント写真使ったマージンを払えと所属事務所から請求されるし、支払う義務が生じる。
この場合のタレント写真を湾ぴに、所属事務所を投影に置換してみてくださいな。

226 :225:02/03/16 16:53 ID:0BxPLq9A
間違えた!
219=220=222です。

>224
実は私、投影関連イベント会社元社員でして。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 17:13 ID:kNu+U07l
>219-220
その辺既に芋の掲示板で進言されてる。
んでも無視。
何ならチクっちゃえば?

228 :223:02/03/16 18:58 ID:3G4ehfvj
>225
あ、そう言う意味でしたか。
勘違いカキコしてスマソ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 19:14 ID:zucGKg39
ttp://isweb16.infoseek.co.jp/play/opinion/world.html

大阪の区民って規定変わりました?
申込3ヶ月前からですよね??
(変わるどころか来年だか再来年だかに使えなくなるって職員から聞いたとかって話は耳にしてるんですが……)

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 19:14 ID:gPb5Q53j
>205
デジカメは盗撮はさることながら透撮出来る機種(一部)もあるんですよ。
コスに限らず、週刊誌でも取上げられたりして一時期大問題になりました。
一眼レフと違って、デジカメの透撮は色も柄もスカートもレオタードも
関係ありませんから。
でも、うちはオンリーやった時デジカメ禁止にしたんですけど、
やっぱり文句はきましたね。

レイヤーで一眼レフ持っている人も結構いるので(私も)、「カメラ禁止」よりも
「写真撮影を目的とした方は入場お断り」の方が良いのではないのかと。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/16 19:33 ID:QAnXvVI5
>229
www.city.osaka.jp/shimin/06/06nishi/center_info/04.html

こんなカンジ。変わっていないと思う。
単に打ち間違いじゃ・・・、無いよな。おかしいし。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/16 22:52 ID:n3HJN/2w
芋のBBS、主催がいろいろレスつけだしたけど肝心なことのは答えてない。
現時点でのサークル申し込み数&サークルリスト。
サークルリストはまあ…サイトに載せる載せないは議論がわかれるかもだけど、
少なくともサークル数は公開してほしい。
あと内訳。どのジャンルが何サークルあるかって知りたいなあ。

ところで保護者の許可を得て主催してるって返事してるけど、
なんかトラブルあった時にパパママに尻拭いしてもらおうと考えてる
甘ちゃん学生が主催するイベントなんていやだなあ。


233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 23:40 ID:YgMXIkGQ
>232
>肝心なことのは答えてない

たぶん、相当アタマに来ているんではないかと思われ。
「アタシたちの夢を踏み潰そうとしてる人たちがいる!!許せない!」
ってスタッフともども息巻いてるのかも。
「こうなったら絶対中止になんかしないモン!!!」なんて
意地になっているんじゃないか、もう。
イベント後、劇団員が何人残るか注目したい・・・

サークルリストを公開しないのは集まってないからじゃないか?(ワラ
ま・・・まさか1サクールも集まってないなんてこと・・・ナイヨネ?芋サン?

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/16 23:44 ID:kNu+U07l
>233
別スレに「現在16サークル」という同級生らしき人物からの書き込みアリ。
ただ、別の人物によれば「その内8サークルはスタッフ」という情報も。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/17 00:15 ID:xa9Z/J0+
>>234
その「別スレ」ってどのスレ?

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 00:18 ID:nFPj461A
>234
その別スレの書き込み内容から推測するに、
「そのうち8サークルはスタッフ」は、単に想像かと。


237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 00:19 ID:nFPj461A
>235

オンリーイベント総合相談所
yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015947388/

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 00:19 ID:WMopd3G5
コレ↓
●オンリーイベント総合相談所●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015947388/l50

ホンマはノエノレタンや芋の話題はこっちでやって欲しいねんけどな。
そのために立てたスレなんやから。

239 :235:02/03/17 00:29 ID:xa9Z/J0+
>237&>238
ありがとうございます!!


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 02:06 ID:vqqDdi5D
すみません。質問ですが…
東京文具の1階の部屋って何スペース位が限度ですか?
通路やサークル内のスペースを最低限確保するとどれくらい入るか知りたいのですが。
過去にご使用になられた方や、1階で開催されたイベント等に参加された方、よろしかったら教えて頂けないでしょうか?

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 02:20 ID:LRDoKqVm
ttp://www.kyouwa-kaikan.co.jp/menu3.html
ここの広さが書いてあるので概算くらい出るさねー
あとは1階使ってるイベントをケットで調べたりしたかい?

少なくともA室かB室か、それとも両室使用かくらいは書きなされ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 02:33 ID:vqqDdi5D
>241
有り難うございます。
早速調べてみます!
ちなみに1階全室の使用でした。申し訳ありません

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 23:15 ID:e85D5kPK
>217
遅レスですが、ジャンル外のコスプレは辞めてもらった方がいいと思います。
「友人の結婚式の2次会とかけもち」とかの理由があるならOKしますが。

244 :211:02/03/17 23:59 ID:FxpKrge0
>212
結局、そのページのカウンタまわり&交友状況から判断して、
「たぶん、気づいて不安になった奴なんて自分くらいだろう」と
思いましたので放置しました。また今度、こういう場面に遭遇
したら、今度は悩まず本人なり主催者さんになりに忠告しようと
思います。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 08:37 ID:f9pLCNYI
前にちょこっと出ていた、6月開催某マイナージャンルオンリーなんだけど…

    主催、やっぱり中止のビラをまいてました。
サイト管理人、昨日も元気に更新継続、中止の文字はひと言もなし。

ネット上でしか情報得られない人間の何人は、当日会場で立ち尽くす危険性が
あるんじゃないか?…管理人を止めるかなんとかしてくれよ。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/18 09:19 ID:L36OUJFj
>>245
それはひどい(絶句)
そのサイト、BBSは設置されてないの?
BBSがあれば「中止と聞きましたが」ってカキコしてやったほうがいいんじゃない?
イベントでチラシもらってない人に、そこで情報を与える為に…

たのむ、サイトのアドレスきぼん。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 09:30 ID:OqQYaIZw
>>246
ttp://sokol.s4.xrea.com/event/musou/

245じゃないけど、私もこの処方に頭にきている一人です。
ネット上でちゃんとした情報が無い限り、当日に路頭に迷う人間は多数いると思われます。
私もこのイベント関係の2ちゃんログ見付けられてなかったら、たぶん同じく途方に暮れていたでしょう。


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 10:30 ID:8CzwyhRq
参加サークル向けに来た詫び状を見ると、主催と管理人、メールは
おろか(主催がパソ持ってない)電話連絡も取れない間だそうだが。
いっそそっちの詫び状をアップしたほうが良いんでない?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 10:54 ID:/oFK3QCA
中止のチラシ、実際どんな内容だったの?
オフィシャルサイトと管理人が堂々と看板上げてるんだから、時期にアプしてくれるかな?
だけど、あの今までの噂どおり、自分(管理人)に不利な内容がモロ書かれてるなら、
中止告知もないまま、いきなりHP削除も無きにしも非ず。
・・・というか、まだ一般公開してないと入り口に書いてるし、そのまま消滅する可能性のほうが高いよね?
この噂が流れた某掲示板のログやレイヤー盟主さまの日記を改めて読んでみたけど、
このОHP管理人、あまりにも痛すぎます。そして自分のやっていることの自覚がなさすぎます。
根本的には親切心で動いてるつもりなんだろうけど、主催者にしてみればいい迷惑な事、
端から見て自分がかなり急いて動いてるように見えること、まったく自覚無いんだよね。ホントに。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/18 17:15 ID:L36OUJFj
>>248
その「参加サークル向けに来た詫び状」って、今お手元にお持ちですか?
もし良ければ、ここにアップしていただけないでしょうか。

>>249
>この噂が流れた某掲示板のログやレイヤー盟主さま
?ってことはこの管理人、主催者側の了承なしで勝手にサイト立ち上げたってこと??


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 17:17 ID:b6euZIho
私は>247のオンリーのアドレスをかなり初期に発見した者
なのですが、このアドレスを知る前、2月前後から
このオンリーの告知が何処ともなく色々なサイトの掲示板に貼られていました。
(なので各ページをこまめに見たり検索したりしてこのイベントを
探していました)
場所や時間がかなり詳細に書いてあってもう決定(したことのように)に見えたので、
行ってしまう人もいそうです…

ちなみに、あるサイトに貼ってあった告知バナーからそのサイトに行ったのですが
次の日見て見るとオンリーイベントなんてさも関係ないかのように
元の状態に戻っていました。
まだできていないものを告知してリンクを貼らせて、都合が悪くなったら
即削除差せる管理人にはちともにょります…

252 :ジャンル側のスレにはられてたよ:02/03/18 19:01 ID:kZEy4z4R
279 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:02/03/18 18:43 ID:WMZ+9HUj
イベントにて、チラシのアップ許可を主催者さんに許可もらってます。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/3839/top.gif
(赤線などは私が入れたものではありません。住所のみ隠させて頂きました。)

●勝手にサイトを作られ、作られてアップされてからハガキで知らせが届いた
●サイト制作者前からファンレターを送っていて、返事は返した事はある(ファンレターありがとうございます程度の返事)
●向こうは自分を知っていると言っているが、主催者は制作者の事は知らない(ハガキ・手紙などで始めて名前を知った)
●今でも3日に一回、手紙が届く
●主催者はかなり精神的にダメージ受けてます

-----
>250
そうみたい。勝手に作って事後承諾的に主催に連絡がいったらしい。
自分は正直、主催側もあまりにもネットを軽視しすぎだと思うんだがね。
敵がオンでやりたい放題なんだから、
この告知は紙だけじゃなくオンラインでもやるべきだと思うし、
逆に友だちに手伝ってもらうか何かして、
「あっちは嘘です」って感じで公式サイトでもつくってから、中止考えてみてもよかったのに。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 19:14 ID:FNo/g6Q8
ひどいね。
バナーのコス女が犯人の顔?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 20:39 ID:871PDCa8
可哀想…
当方別ジャンルの者だけど、中止のペーパーとかもっともっと
配る必要があるならいくらでもお手伝いしたい気持ちだ…

255 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/18 21:03 ID:L36OUJFj
>>252さんありがとうございます。

>254
うん。気の毒だよ、主催者さんが…。
>251さんが見たようにこの問題サイトのurl貼られまくってた
真三●無●&三●志関連のサイトのBBSに情報流しにいきたいよ。
「あのイベントは中止。
 イベント関連のサイトは主催者に関係なく作られた。」ってことを。

ジャンルの人、いかがですか?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 21:20 ID:xZa9309M
>255
本スレで話題にも出てますが、現在主催ご本人の了承を得た、中止についての
サイトが立ち上げられる予定との事。確かな情報ソースとして照会できる環境
が整うまでは、掲示板への連絡(コピペ)は控えたほうがよろしいかと。


257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 21:21 ID:X2DbO0qH
サイトの方にペーパーのURL書き込みした人いるね。
管理人の発言によるとメールした人もいるのかな?

それにしてもほんとにここまで電波だとは思わなかった。
>現在、計5つのサイトの管理員やってます♪(つくりスギ)
>祝!!6つめ!!(爆)
……………誰もそんなこと聞いてないし。

>255
気持ちはわかるが、
そんな書き込みされたらネットで困った事スレいきだからヤメ(w

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 21:30 ID:xZa9309M
今までの経緯から察しても、早まった行動は慎んだほうが良いのに。
火に油を注ぐような自体にならねばいいが…>ペーパーのURLカキコ


259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 21:30 ID:xZa9309M
ごめん 事態

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 21:45 ID:Y8uD/36O
質問です。
1次締め切り、最終締め切りと締め切りが2回あるイベントを見るのですが
メリット・デメリットが良く分かりません。
実際締め切りを2回設定された方いらっしゃいますか?

>245-259
このイベント、できれば↓でお願いできません?

●オンリーイベント総合相談所●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015947388/l50

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 22:35 ID:871PDCa8
>260
イベント主催する者です。
主催側の気持ちなのですが、〆きり1回だけで、「一体どのくらいのサークルさん
が申し込みしてくれるかわからない」状態でヒヤヒヤするくらいでしたら、
そのように2回にわけておいた方が気が楽と申しましょうか。
1次で集まり具合が良く無かったら急遽別のイベントに行ってチラシを配布する事
なども出来ますし。

自分が申し込みする立場であれば、どうしても参加したいイベントでしたら1次の
うちにとっとと申し込みしてしまいます。
赤ブタなんかもそうですよね?先着順ですから1次、2次の方が安全ですし

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 22:59 ID:PfLgbiH7
どっかの企業イベントなんて3〜4次まであったね。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 23:07 ID:+8LR1UGy
>>257
管理人の発言によると・・・って、
この状態になってから管理人が発言したのですか?
よろしかったら何処でどんなことを発言してるのか教えてください。
当方、この初のオンリーイベントのために、
スパコミ蹴って備えていた者です。(金銭上ひとつしか行けなくて)
楽しみにしていただけに、もう本当に悔しくて憎たらしくて治まりが付きません!!

264 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/18 23:10 ID:L36OUJFj
気になるのはこのONLYが中止になったのが、この電波なサイトの管理人のせいか?
ってことなんだなあ。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 23:15 ID:eqiv/Bnx
オンリーイベント相談所の掲示板行ってきたら、
芋が応援されてた。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 23:25 ID:qXlfJuuM
>263
場所の明言は避けるが(本スレに関連リンクあるんで)、要は

「(管理人は)主催本人ではありませんので、申し込み書の請求や質問・
問い合わせに措きましては(問い合わせの際)ご了承下さい」
「火急の際は直接主催に手紙して下さい」

と、但し書きカキコしたって事さね。

>260も誘導してるし、そろそろ移動?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 23:29 ID:+8LR1UGy
>>266
あっ、分かりました。
ということは、やっぱりこの事態になってからは、まだ管理人本人は発言していないってことですね。
この批判があってから何かの発言があったと勘違いしてました。スマソ。
そうですね。移動した方がイイカモですね。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 00:04 ID:TFHd5/bZ
>264
>中止になったのが、この電波な管理人のせいか?

もしそうだったら許せないですね・・・。
ジャンルを愛しているからこそ、という見方もできるかもしれないが、
(でなきゃ6つもサイト管理しようなんて思わんだろう・・・)
この事態を見るかぎり情状酌量の余地一切なし。

269 :268:02/03/19 00:05 ID:TFHd5/bZ
おお、怒りにまかせて書いてしもうた。
スマソ、こっちでやる話題じゃない。
移動します。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 00:27 ID:xMBDXVX2
>260
申込状況を事前にある程度把握できるからです。
自分は全く見通しがつかない状態で3回の締め切り設定しましたが、
当初募集の8割程度集まればいいだろうと考えていたら
一次で既に8割を超えてしまい拡張の準備をしておきました。
会場には余裕があったので最終的に拡張で抽選にはならずに済んだんですが、
もし抽選になったら2次までに申し込んでくれた人は確定で、
最終分だけで抽選やる予定でした。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 00:43 ID:hrDsVbqk
260です。
来年共催でオンリー開くのですが主催が締め切りをどうするか迷ってたのでご相談いたしました。
改めてどうするか考えます。
ありがとうございました。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 00:44 ID:hrDsVbqk
すみません、ageちゃいました・・・。
一応sageときます。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 01:04 ID:/n+Bst1F
>260
規模を拡張すると、それに煽られて申込者も増えるので
結果的に予定よりも盛況なイベントになったりしますね。

申し込みが1次2次で少ないと、最終まで少ないままという
結果を誘発しかねない諸刃の剣でもあるけれど。<段階〆切
基本的には段階〆切をおすすめすしたい。
へぼイベントの場合もよく状況が分かるので参加者に親切です。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:49 ID:xSZkQklO
イベントのチラシを何種類もつくるのはどう思われますか?
協賛しているイベントが何種類も作っているのですが、
初めは精力的だと思っていたものの、
4種目のチラシを貰った時には……。
主催はまだまだ作る気みたいなんですけど、一般受けはともかく、
サークルさんはイベンター経験者が多いので、
どう思われているか心配です。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 23:54 ID:x/BzLkBP
別に構わないと思うけど、何が不安なの?
美麗な絵だったら見ていて楽しいし。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 00:29 ID:3jlwoN2y
●種類も作ってるの! スゴイでしょ! あつめてね! って
オーラが漂ってこなければ可。手にしてさり気に
「あ、また違う絵柄?」って程度なら気にしない。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 00:59 ID:XHR5fLrn
6種類だか作ってて、全部集めて当日盛ってきたらプレゼントあり
とか言うことをやってるイベントがあったような記憶が。

278 :274:02/03/20 01:03 ID:rUK2MllJ
早速のお答え有難うございます。
あまり何種類も作っているイベントを見たことありませんので、
不安に思ってしまいました。
斜陽な弱小ジャンルなので特に。

>●種類も作ってるの! スゴイでしょ! あつめてね!

日記によくチラシの制作状況や「また作ったの」と書いているので、
それとなく遠まわしに言ってみます。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 01:19 ID:8RnArwvB
>277
16種類じゃなかったか?

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 01:20 ID:pYfeI+V1
>274
ウチは刷り足す時にイラストや刷り色替えるよ。
結構色んな事分かって面白い(w

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 08:54 ID:hROOnpPB
うちも何種類か作る予定なんだけど、印象悪いかな?

戦い物のジャンルだったら主人公側チラシと敵側チラシとか、
スポーツ物ジャンルだったらメインのチーム毎とかって感じで作って、
チラシのイラストのキャラが片寄らないようにと思ってたんだけど。


282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 10:06 ID:vUbhVx93
特定カップリングオンリーじゃない場合、いろいろなキャラパターンがあるのはいいと思う。
文字読まないで、キャライラストだけで「これは私の該当イベントじゃないわ」って
捨てちゃう人ってけっこういるし。
見た目が変わることで何度も人目が引ける。コレクター気質のある人には
次はどんな絵柄かな、って楽しんでもらえるしね。
サークル側だと同じイベントのチラシを何度も貰うわけで、申込しちゃったあとは正直
邪魔なものでしかないんだけど、せめて絵柄が違うと楽しめるよ。
でもその場合は、イベント名を大きなロゴにするとかして視認性を高める必要があるけど。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 10:24 ID:/MQ2up2z
地味な絵柄の人だと印象が散漫になりがちかも。
チラシ全体に統一性があったほうがいいかもね。
でも、上手な人だと嬉しいけど、そうでない場合は「いらん」と思うのも事実。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 10:57 ID:yRo5oRrv
>274
ウチは×種類作って、全種集めてプレゼント引渡しっていう>277の言ってるような
企画やりました。それは申込書というより、情報ペーパーみたいな感じ。
イベントの進行状況などをドンドン掲載して行きました。
(その頃、HPとか余り詳しく知らなくて、やってなかったので…)
参加申込書の方は、無くなって増刷(?)するたびに表紙の絵を変えました。
増刷するなら絵も変えたほうが良いかなっていう安易な考えで…。

でも、今考えると…絵を変えると前の絵の分を持っている人が収集目当てで
持っていく人も結構いらっしゃって(本文の内容変わっていないのに)
折角増刷したのに、増やした分だけ情報が広まったって感じがしませんでした。
(情報ペーパーも総枚数は凄いですが、実質一人が何種も持っていたらと
 考えると「広く宣伝する」という効果も低かったかもしれないですね)

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 21:04 ID:I+cBcN4X
 自分の開催するイベントでは従来に無いレイアウトでチラシを作ったら、まわりのチラシから浮いていて目立った。
 それぞれ似たようなレイアウトだと派手にしても埋もれると思うが……浮いたチラシを作って目立たせることも良いと思う。

 ちなみにウチは即売会の印象をワザと無くしました。そのうえ色彩を落ち着かせて地味にすることで派手なチラシ群から浮かせて目立たせました。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 21:52 ID:YqDDBSH5
地味だが目立っていると思うのはそれを作った本人や関係者だけで
実際には本当に地味で気にとめられていない場合もありそうだ

いや、285さんにケンカを売る気はないのだけれどそういうのも
ありえると思うので地味派手を目指す人はまったくの第三者の
自然に出てくる感想をリサーチしないとね……と

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 22:14 ID:rJcl6gnX
地味派手は作り手には受けるけど、読み手には受けないことが多いので注意必要。
>286に同意。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 00:07 ID:XBr6SioZ
285-287見てて思い出したちょっと前の話。
ネットで情報仕入れたイベント、自分が参加するイベントで申込書配るっていうんで
当日、早速机の上を漁ってみるも見あたらず。
仕方ないのでもらいにいったらなんか地味なチラシ。
もしかしてさっき気づかなかったのかも、と思って再度漁ってみたらビンゴ。
印刷所とか同人系書店とかのチラシかと思ってた。
こんな事もあるんで、ある程度は類型的な物にしといた方がいいのかも。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 00:17 ID:k7Hf8ZRJ
純粋に疑問なんだけどさ。他のオンリーサイトに自分のイベント
の事後報告をするってどうなのかな?
少なくとも自分は書き込みされて嫌だったので(お礼書き込みなら
気にしなかったけど)、本人に説明の上削除したんだけど…。
皆は気にしない?
(同ジャンルということでうちのイベントでもチラシは配ってたみたい
だけど特に何も、相手のイベントの手伝いはしていない)

(書き込み要約)
当イベント××にご来場いただきました皆様、まことにありがとう
ございました。お蔭様で(以下当日の状況報告)
というわけでご報告を終わります。
次回開催がありました場合はまたご来場くださいませ。
イベントサイトがありませんのでこちらで報告させていただきました。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 00:42 ID:r4/8GPQ7
>289
イベントサイト同士の相互リンクしてたなら報告の書き込みOKだろうけど。
この場合はちょっとなぁ・・・。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 02:29 ID:xTd/ruYJ
>289
うん、それはなんかもにょる。
イベントサイトがありませんので、ってとこなんか本当に相手の勝手って
気がするし。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 02:49 ID:XBr6SioZ
しかもさ、その書き込みって289に宛ててる訳でもないんでしょ?
来てる方も「アンタ誰?」って感じだよねぇ…

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 03:16 ID:oUPUVoai
確かにそんな書き込みならムッとするの分かるわ。

でもイベントサイト同士リンクしてたりだったら
その日の様子とか書きこむのは
ジャンルイベントの盛り上げになっていいと思うけどね。


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 03:21 ID:WyNcm5DE
>289
その相手のイベントで、289が自分のイベントの告知
(チラシ配布とかパンフに広告載せるとか)させてもらってたなら
多少のもにょる書き込みは大目に見てやれ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 07:04 ID:poZ4FQBt
今いろいろイベントのサイトを廻っていたのですが、あるサイトで
ちょっと疑問に思った一文…
「昨日正式に会場にお金払ってきました」
…赤豚って確か会場が正式に予約できて2週間だか3週間だか
それくらい前に申請ないとチラシって配れませんよね?
配布予定に今日のインテでサークルに配布するとかなんとか
書いてるんですが…

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 09:41 ID:M0B8Sy2+
書き方にもよるけど…予約は正式でも入金は後ってとこもあるのでいちがいに
問題ありともいえない。ただその主催者は誤解させるだけの書き方をしている
わけだからちと問題ありかな?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 10:36 ID:IxmdHhEi
>295
会場にもよるけど、契約だけすることは可能なところの方が多いみたい。
自分が使ってる所も一月前までに入金すればOK。
自分は契約時に入金もしちゃうけど。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 16:22 ID:cqggFbFB
うちも予約は内金のみ、請求書が届くのは1〜2月前で、
届いてから入金してくれと言われたよ。すべての会場が
予約時に全額入金ではないですよ。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 19:52 ID:TSUtVDwe
前スレ363のイベントの行方が気になる。
まだ解決してないのかな?

話題ずれてるのでsageで。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 21:28 ID:qUhc7vs1
ナマモノ系イベントを企画している主催が俳優の出演した番組を
セレクトして会場で流すとサイトで書いている。

止めるべきなんだろうか。
それともカナーリ地方なんで見なかったことにするべきか。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 22:03 ID:OjTaJykk
>300
去年ナマモノ系オンリー参加しましたが、似たようなことやってましたよ

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 22:05 ID:axR8Y8i1
DVDにして売る、ぐらいに悪質じゃなければ
そっとしといた方がいいんじゃない。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 22:23 ID:Kds1KkCk
>>301-302
コソーリやる分には見なかったことにしても良いけど、
公式サイトにリンクしているサイトにそれ書くのはどうかと思われ。

304 :ブロンズセイント:02/03/21 23:08 ID:8doeppD7
とりあえず耐久&動作トステを兼てカキコして見てください<m(_ _)m>
http://scsh.s10.xrea.com/board/2se/

&ヘルシング好きキボンヌ♪


305 :295:02/03/21 23:12 ID:mjH2ywNd
インテいって来ました。配られてましたよ、そのイベントチラシ。
開催場所は区民センターらしいのですが以前使った時、正式な契約書兼
使用許可証ってお金を払って初めてもらえたような覚えがあるのですが…
まあ、終わった事だしsageで。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 17:10 ID:JSSA7zM7
最近「ONLY即売会主催者スレッド」から「イタイONLY主催魚血スレッド」
になってないかい?
確かにイタイ主催は多いけど、あれもダメ、これもまずいでは
自分達の首を絞めているだけのような気がする。
年齢に関係無く、個人規模と企業介入のイベントの違いがわからない人は
ONLYを開催するべきではないし、大きなお金が動く以上、
好きなだけではやっていけない。
反面教師の意味合いもあるのだろうが、厨主催の細かい部分をここに
つらつら書くくらいなら、メールで直接意見するなり、
こことは別のスレを作ってやって欲しい。

ここは主催同士の情報交換スレのはず。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 17:47 ID:LRDG9ynG
>306
だから、>>176でこのスレが立ったじゃん。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015947388/l50

308 :305:02/03/22 23:44 ID:WSfJwzYT
>307
だったらそっちでやってくれって言ってるのに〜。
結局移動できてないってば〜〜…。
わかってくれよ…。
他所のONLYの悪口なんて、大半のONLY主催にはウザイだけなんだよ…。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/22 23:51 ID:zfEYhPC3
>308
いや、別にうざくはないよ。ある意味でとても参考にもなる。
極端に話題が偏ると他の話題が出しにくくなるけど
ふと気になった問題点を他の人はどう感じます?という
程度ならばこのスレの有意義性は損なわれていないと思う。
偏った話題用には専用のスレもあるわけで、住み分けは出来ているのでは?

それ以前に、勝手に「大半のONLY主催」の意見を代弁しないで欲しい。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 00:01 ID:OY8udYbl
305じゃないけど自分はウザイと感じます。
スレの名前で分かりにくいのかもしれないけど
住み分けは出来ていないと思います。
>306にかなり同意。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 00:40 ID:fpUDQS46
悪口については過去ログにも山のようにあるし
今更では〜?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 00:45 ID:gSxdKYdk
なんだかんだ言って向こうのスレの方が伸びてるんだから、
それなりの効果はあったと思う。
ノエノレタンの時は上手く住み分け出来てたけど、
芋が盛り上がったあたりから向こうを知らない人がこっちに書いちゃって
今に至る、みたいな感じ。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 06:08 ID:6u0rfAVm
もうしばらくしたら住み分け推奨が定着するでしょう。
かっかせずにゆったりまったり誘導しましょう。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 15:36 ID:kGr2DtW0
告知チラシをどーいう風に刷ろうかまだ悩み中<月末入稿予定
表FC・裏スミ刷りでB4両面1枚にするか、表FC・裏スミ刷りのB5
&B4片面スミ1色の2枚組でひとセットにするか。
しかし、元々2枚組のつもりで作ってたから、B4のFCにすると
片側のFCの分をこれから作り直さねばならない。
でも他者に配ってもらう事考えたら、少しでも軽い方がいいに
決まってるよなー…。

皆さん、告知チラシってどういう形式のにしてます?
90kgって裏写りどれくらいしてしまうのでしょうか…。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 15:45 ID:8WyVobUN
>314
表単色、裏スミのB4で刷ってます。
カラーにする分の費用を送料や交通費、チラシの枚数増加にあててます。



316 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/23 19:15 ID:4o8IVL7J
単色でもFCでも1枚にした方がよくない?
組みあわせるのって手作業? 大変じゃない?

FCだとB5分新しく作らなくちゃならないんなら、
いっそイラストなしで、色文字のみって手もあるよ。
データ入稿するんならその面は
色調変えたバージョンのイラストいれるとか。
でも2ツ折にしたらB5片面のカラーは
あまり気にされないと思う。
あ、カットの裏面にあたるとこは、
無地(無色じゃなくて)にしたけど。

厚さは、受け取る人はそんなに気にしないかも。
90kあったら全然立派。私75kでFC+墨刷やったよ。
薄いかなって思ったけど、他の人のFCチラシや
単色のと比べたら実はかなり同じだった。
裏うつりは本人が気にするほどは、会場では気にならない。
それよりも、上質紙でカラー刷ると、本よりも
地味に仕上がるんだなあ(PPないし紙違うし)、と思った。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/23 19:20 ID:4o8IVL7J
>あ、カットの裏面にあたるとこは、
>無地(無色じゃなくて)にしたけど。→したほうが。
…でした。

2枚1組ってホチキス留め?
それともB4を2ツ折りにしてB5挟み込み?

後者だとFCが活きないような…。
そんで片方なくしそう。
前者だと、これ、本当に私の個人的な意見なのですが
なんか、微妙にビンボーくさ…。
いっそJ◯ーデンみたいにB5とか…。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 20:28 ID:PXuwA2I2
>314
「告知チラシ」?
「申込書」?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 22:51 ID:tKLOJOU8
当方イベント乱立ジャンルなので、FCでないとなかなか目に止めて貰えないです。
紙は表面全面イラストとかの場合は、出来れば90k欲しい。
私の場合、90kでも微妙に裏移りが気になりました。
出来るだけカット部分に当るところは淡い色を持ってきたんだけど。

ところで、時折見かけるコート紙の申込書は、書き難いし
カットを貼り込もうにも、剥がれ易そうで恐いしで
結局イベント自体を倦厭してしまう…。

320 :314:02/03/23 23:35 ID:xK1fa5Mc
ご意見ありがとうございます。
今来てみたらレスが付いてて驚きました(藁

>2枚1組ってホチキス留め?
>それともB4を2ツ折りにしてB5挟み込み?

当初は前者の予定だったのですが。

>単色でもFCでも1枚にした方がよくない?
>組みあわせるのって手作業? 大変じゃない?

そう、まさにそれなんですよ。
折らなきゃいけないわホチキス止めしなきゃいけないわで結構手間
かかるなぁと思い直しまして。
最終的に、B4両面(表FC・裏スミ刷り)という事で落ち着きました。
裏うつりが怖いので、カット裏側には何もこないようにして。
イベント乱立ジャンルではないのですが、逆にあまりに無さ過ぎて
皆「どーせないだろう」と捨ててしまいそうで怖かったので、FCに
する事にしました。

>時折見かけるコート紙の申込書は、書き難いし
>カットを貼り込もうにも、剥がれ易そうで恐い

カラーだとコート紙のが綺麗に出るから、そのせいでしょうか?
でも上質より透けにくそうに見えたんですが…そういう問題も
あるんですね。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 23:45 ID:gSxdKYdk
>320
>カラーだとコート紙のが綺麗に出るから、そのせいでしょうか?
告知チラシならそれでも良いけど、
申込書ならカットの描きやすさ、送りやすさを考えた方が良いと思われ。
ある程度回避できる裏写りなんかより、カットの書き味を考慮した方がイイよ。
紙の裏・表も結構大事だしね。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 23:53 ID:0nOFtuYR
FCチラシといえば、今『ニッコウキカク』がオンリー用FCチラシを
1,000枚2万以下の値段で刷ってくれてるよ。
出来上がりがどんなものになるかはわからないけれど
他のFCチラシの値段と比べると、かなり安く仕上がると思われ。

…もう少し早くそれを知っていれば自分も頼んだのに…

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 23:58 ID:gSxdKYdk
納期はどうなの?

324 :322:02/03/24 00:47 ID:F2LVFkXs
確か1週間か2週間弱だったと思われ。

325 :316:02/03/24 07:30 ID:XgG9Mi2l
KN沢もその位かも。
最近できた前金のフェアが消費税、送料込なので
実はフェアより安い(少ーしだけ)。納期2週間。
私実はここのフェアつかったけど、納品されてきたチラシと一緒に
この広告も送られてきて「うっ…」て思った。
(あ、じゃあ紙75じゃなくて70か。う、薄い?)
そろそろスレ違いですか? 一応sage

参考までに。
ttp://www.kanazawa-p.co.jp/

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 16:53 ID:v8n/GihE
表FC裏黒一色なら「Sケット」が一番安いと思うけど。
データも強いからオススメ。
ニッコーも安いけどね。計算したら微妙にSの方が安かったよ

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 19:10 ID:k1Amtynq
Sは沢山刷ると割高。
大部数だと仮名は安かった。
(少部数だと曳航と同じ値段なんだけど、
5桁枚数だったんでウン万円単位でちごたよ……)

328 ::02/03/24 21:52 ID:Xb8JKa0q
すみません、質問です。過去ログ見たのですが見つからなかったもので…探し
方が悪かったら申し訳ありません。イベントサイトを立ち上げようと思ったの
すが、商業禁止のHPではやはり引っかかるのでしょうか?前スレで塩では禁
止と書いてあったので、駄目かなとは思ったのですが…辺りにイベントサイト
を作った事のある友人がいないものでどこまでが禁止なのかいまいち線引きが
できません。イベントサイトはビジネスHPにした方が良いのでしょうか?

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:15 ID:7inyQWB6
>328
> どこまでが禁止なのか
って、いわゆる「不特定多数のサークルから出展料を集めて」
「同人誌の売買をする」ことを告知するイベントのサイトでしたら、
どこまでもどこまでも商業利用な気がしますが。
塩以外の無料サーバでイベントサイトOKなとこを探してるって意味ですか?

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:30 ID:K9CHK/Jq
日航のイベントチラシ企画も大部数刷ると送料の関係で
割高になる場合があるから、数社で見積り出してもらうと良いかも。
耐用のFCチラシフェアと比べたらあまり変わらなくて、
設営で忙しい朝に印刷所チラシを配る位なら、イベント応援企画
使わない方向でいこうと思ったよ。
上質紙90kは魅力なんだけどね。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:38 ID:SMii0GIs
>328
利用規約をよーく読めば、どのサーバもちゃんと書いてあるよ。
c00lなら「値段が表示されている」ものは全て商業と判断する、ってあるし。
和塩だって細かく書いてある。
駄目だと言われる云々じゃなくて自分でちゃんと読んで判断しようよ。
分からなければそのサーバ先に尋ねるとかさ。
イベントを主催しようというなら規約を読む事くらいしなきゃ。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 22:56 ID:fNukNrU4
>328
一番簡単で確実なのは、実際にサイトが出来たら自分で違反報告してみることだ(w
違反してたら警告してくれるよ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:20 ID:9B5Hy4ct
イベント告知用のレンタルサーバーがどっかにあったような…
検索とかしてみることをお薦め。D-netとかなんとか…
(不確実でゴメソ)

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:26 ID:tn6mmcvT
ウェーン、着払いで送られてきた委託荷物を、受け取り拒否で
返送したら、「参加費をお支払いしたのに販売していただけない
とはどういうおつもりですか!詐欺で訴えてやる!あなたのした
ことは最低な行為です。同ジャンルのサークルに広く通知させて
いただきます」というメールが来たよー。
参加案内にも「着払い荷物は受け取りません。必ず発払いで
お願いします」って書いてるのによう。
くそうグレてやる。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:28 ID:9B5Hy4ct
わ!絵に描いたような厨だね>334
着払い禁止って返信しても同じ様な反応なの?

336 ::02/03/24 23:30 ID:Xb8JKa0q
レスありがとうございました。普通のサイトでも通販とかが載っている所などを
見かけたので、イベントサイトも大丈夫なのかと思ってしまいまして…ビジネス
HPを借りて作る事にします。ありがとうございました。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:30 ID:fNukNrU4
>334
きちんと参加案内に明記してあったんだから向こうのミス。
訴えた所で向こうの負けだ。
うるさいようなら参加費突っ返してやれや。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:31 ID:tn6mmcvT
>335
ちゃんとメールで返信したよー。
「メール拝見しました(中略)
参加案内にも記載の通り、着払いで送られた場合は受け取りません。
ですので、規約違反には当たりません(後略)」といろいろ説明したんだけど
「それはあんたの勝手な言い分であって、参加者には関係ない!ごまかそう
とするなんて最低!あんたのような人間がいるからオンリーイベントがダメに
なるんだ。私は昔イベントをやっていたが…」ともう説教されまくりダターヨ。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:33 ID:fNukNrU4
>336
厳密に言うと、通販も引っかかる可能性があるんだけどね。

340 :338は334でした。スマソ:02/03/24 23:37 ID:tn6mmcvT
もうこれ以上モメるの嫌だから委託参加費、配達証明付きで
返してしまうかね、337の言うように。
厨房にはもうかかわりたくない…。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:37 ID:Egddlu0F
>339
だから自分も通販のページがあるのは商用可能な鯖にしてる。
プロバでも商用OKのところあるしね。

オンリーサイト用には鯖スペースを無料レンタルしてくれる
同人系レンタルWEB2ヶ所ガイシュツ。
頑張って過去ログ探すことをお奨め。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:07 ID:kQ89fIBJ
>336
商用利用可能とある無料スペースを捜せばいいんじゃない?
イースターとかF2CWEBならオケーなはずだよ。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:09 ID:f/OYzHNt
>342
イースターは他鯖からの画像呼び出しが一切禁止なので
イベント告知サイトには向かないかも。
(バナーは直リンクできたほうが便利でしょ?)

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 00:36 ID:zo/aFjjg
iswebは商用利用自由で、自作CGIが使えて、最近モバイルコンテンツも
作成可能になったのでそこを使ってるよ

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:01 ID:BUJ5oeq6
とあるマイナージャンルでのことなのですが、ちょっと質問させてください。
前から告知されていたオンリーイベントの一週間前にぶつけてきたCP限定オンリー。
色々微妙にもにょるところが多く、ジャンルスレでも告知直後から少々の話題に
なっていたのですが、どうにか落ち着いてきたたところなのです。
ほっとしていたら三月から配布されてるチラシに、協賛としてそのオンリー主催が
やっている同盟の名前が載ってるのですが、これってどうなんでしょう?
元々オンリーの名前もその同盟と同じ名称で、いかにも関係ありそうになっている
のですが(それも何となくイヤだったのです)、でもネットのみの活動のはずの
「同盟」が「協賛」ってどうなんですか?
ちなみに、同盟に入ってる人間にそのこと(協賛になった事に関して)、
何の説明もありません…。ついでに他に協賛サークルは載ってないのです。
何となくもにょるので、他の方のご意見をお聞きしたいのですけど。


346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:14 ID:ZcNFHJXR
質問はageなされ。

まぁネット上にはオンラインに留まらず、
オフで合同誌とか出して精力的に活動している同盟もあるから
協賛に同盟が名を連ねてる事そのものはかまわないんじゃないかな、とは思うけど。
でも説明がなかったってのはちょっと引っかかるかも。
あと、日程に関してだけど明らかに「ぶつけてきた」の?
主催が情報収集してなくて(それも問題あるんだが)偶然近い日程になったとかない?
いやね、ウチのジャンルでそういうのがあったからさ…。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:25 ID:i7GM5Qp0
質問です。
青少年有害社会環境対策基本法でこの先のオンリーがやりにくくなることって
あるんでしょうか…
11月にオンリーを予定してますが、開催の方向で行っても平気ですか??
面倒なことになるようであれば、しばらく様子も見たいしまだ告知もしていないので
一旦会場をキャンセルして延期にしようかと思っているんですが…。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:32 ID:ZcNFHJXR
まだ論議にもかけられてないような法律で右往左往するのはみっともないと思われ。

実際に今国会で可決しちゃったとしても、
実際に施行されるまでどれだけかかるか分かって聞いてる?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 02:34 ID:ZcNFHJXR
うわん、くどい文になってしもた。

「11月」が今年の11月なら気にする事はないと思われ。
てか、やれる内にやっておきなはれ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 03:01 ID:zXfehVQW
さいきんそれ関係のチェーンメールが回ってきてうざい…>青少年法

351 :只の愚痴ですスマソ:02/03/25 06:47 ID:0jtHtUo4
申込書の余白に配置に関しての注文を
あーだこーだうるさく書込んでくる人に限ってヘタレなのは何故だろう…
そしてそういう人は少ーしデンパっぽかったり
ちょっと涙目になりそう

相談じゃないからsage

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 08:18 ID:R2Co3K2X
346>

それって方紳?

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 11:57 ID:vNgnVJad
>345
該当ジャンルの者です。
同盟が協賛であることをチラシだけで告知してるのは
どうだろうとは思うけど、同盟参加者から直接クレームが
ない限りはそれでいいんじゃないの?

カプが違うからそのオンリーには参加しないが、マターリ
見守っておくよ。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/25 15:02 ID:4Xq0JexC
>353
当方も該当ジャンルのものですが、クレームがこなければいいんじゃないの?
と言う意見にはちょっと賛成できない…。クレームこなければ何やっても
言い訳じゃないんじゃないのかなぁ?
私は正直、345さんじゃないけど実はちょっともにょった派。
だって協賛て言うのはあくまで「お手伝いしてくれている」サークルとか
人の事を言うんじゃないかなぁと思ってるから。
「同盟」はお手伝いしてくれてる人たちじゃないよね?
その同盟に加わっている全員の許可を得てるなら話は別だけど…。
同盟に加わってる人が全員オンリーのサイトにリンク張ってくれてるとか、
そういうのならまぁわからないでもないけど、そうじゃないでしょ?

まぁでもとにかく、クレームになる云々よりも、同盟を協賛に加えてしまおう〜と言う
主催の気持ちが正直サパーリわからん(藁

355 :353:02/03/25 18:16 ID:vNgnVJad
>354
同盟参加者でオンリーのチラシを入手した人もいるだろうから、
協賛扱いされたことに疑問を感じた人がいるなら真っ先に同盟サイトか
オンリー告知サイトの掲示板でクレーム付けてるかと思ったのよ。
でも、そういった表面的な動きがないし。
実際に同盟に参加してる人がどう思ってるのか聞きたい・・・。

そして、同盟を協賛にするのは私にも正直意図がわからない。
パンフのカット描きやスタッフを同盟内で募集する気なのかな?
(それを「協賛」と表現できるかどうかは謎だけど)

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 21:02 ID:sXA5U0IB
>355
先にチラシを配布して、クレームが来るか否かで反応をうかがうってのは
順番がおかしいよ。
普通はチラシを作る前に同盟参加者に知らせるもんでしょ?


357 :354:02/03/26 09:39 ID:oQuSVIAS
>355
ごめん、356の言ってる事が言いたかった。(藁
言葉が足りませんでした。スマソ。
順番がそもそも違うでしょーって事ね。
ようするに、クレームでなきゃやってもいいよね、と連絡せずに
主催がこそこそやってるようなもんじゃん?現時点でのって。
それもどうよって思うし…。

でもやっぱり意図わからないよね…。
と言うか、オンラインとオフラインをごっちゃにしているいい例だとオモタ。
私はオンライン上はあくまで「付属」と言う形でしか見てないので、
ごっちゃには出来ないなぁ。
だってこれだってオフラインオンリーでサークルやってる人にとっては
「ナニコレ」て話しじゃん?<同盟が協賛
ネットやってる人にはわかるけどさー。

パソコンが普及して、最近同人関係じゃほとんどの人が
PC持ってる環境にはなってるけど、それでも持ってない人は
確かに存在するし、インターネット自体をしたことがないと言う人だって
絶対存在するわけなんだから、私はそう言う人たちを
蔑ろ(とまではいかないんだろうけど…)にするようなオンリーは
開けないなぁ…。つねにオフラインから見て、主催したいと思うし…。

あぁ、また長文に…私もカプ違うのに、モニョリ過ぎ?(藁
345さん以上に熱くなってスマソ。逝ってくる…。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 13:56 ID:Gn7Lu5mJ
該当オンリー…。というか、同盟。
ここに書かれたのを受けて会員向けにメールしたよ。
それをサイトの方にもうぷしたけど、激しくもにょり…。
主催=同盟の会長なんだね。

内容が痛管向けになってきたよ…


359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 15:09 ID:WulpiaT6
晒しアゲ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~aotani/kimikazu/

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 15:12 ID:L/R/n+qL
ヲチがしたいなら、せめてこっちに持ってけ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015947388/l50

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 16:03 ID:+UqAITgL
>357
いくらネットが普及してきたと言ってもサイト持ちは50%がいいトコじゃないか?
ジャンルによってはオンラインとオフラインの活動が一致してないところも多いよ


362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 20:30 ID:mdfafsNS
意見キボーヌ
328さんじゃないけど ホントのところ
皆 塩で告知だしてたらどうすか?
やっぱ 信用できない?
友人が塩で告知してて何度忠告しても
「もうチラシ刷っちゃったし〜バレなきゃいいのヨ」とか
ぬかすのですが 知ってる人から見れば
塩で告知してるってだけで信用ガタオチなんすけど どうですか?

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 20:39 ID:yrutIjec
自分としては
下手に転送アドレス使ってる方がなんか引っかかる。
以前自ジャンルで転送アド使って悪質な広告隠ししてた告知サイトがあったもんだから。
あと、商用禁止なのは何も塩だけじゃないし、
「塩だから」信用できないってのは短絡思考なんじゃないかと。
それより金銭が絡む催し禁止の会場使ってる方のがよっぽどもにょる。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/26 20:54 ID:JCzpydz/
>バレなきゃいいのヨ
ってその思考回路がもにょ
知っててやってるならなおさらだ。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 00:23 ID:3sH/tC35
バレなきゃいいなら、同じ商用禁止でも、
ジオよりもそれを知られてる可能性が低いサーバもいっぱいあるのに。
や、同じ厨視点に立つのもなんだと思いますが、
なんだか正論諭すよりも矛盾の前にあざ笑いたい気持ちがふつふつと。

ジオのurlから案内を表示、でもいいのにねえ。(これもジオ的には違反だけど)

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 02:06 ID:mBxZAUc0
>ジオのurlから案内を表示

これってどういう事?リンク張るってのとは違うの?

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 09:31 ID:8JZBgNim
ジオの中のページにイベントのリンクがあるといけないの?
じゃ、ジオのサイト持ちがイベントにリンク貼るのもいけないのかな?

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 09:59 ID:+CQXL6Gq
>>366
よくある「移転しました」案内のように、
中身は他の商用可の鯖で作り、既に告知してしまった塩のURLには
トップページのみを置いてリンクを張ればいい、
と365は言いたいのだろ。
しかしそうすると、今度は「主たる機能が他のサーバーやサービスへの
入り口である使用」という塩の禁止事項に引っかかるという罠。

>>367
365の言う違反は「入口のみの利用」のこと。
イベント告知サイトにリンクを張るのはべつに違反じゃない。

369 :368:02/03/27 10:00 ID:+CQXL6Gq
補足・塩ガイドライン
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/geocities.html

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 10:05 ID:muZD26lr
塩の規約云々とかっていうのを考える前に
あの長ったらしくて個性のないURLをチラシに掲載することへの抵抗と、
そのURLを手入力で見に来てくれる参加者の不便さを考えて塩は考慮対象外だったけどな。

イベント主催している間は、鯖の規約違反も、日記のおちゃらけ発言も、
一般的には大目に見てもらえる範囲かもしれないけどもにょる人は絶対いるよね
ってレベルのことはしない方がいいと思う。
そしてそういうことに気をつかえる主催さんのイベントだけに参加するようにしてる。
オンリー乱立の時代、参加者側が基準を設けて選ぶしかないしね。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 15:51 ID:jZ75YXQ6
365の最後の一行の塩の違反、というのは368で補足してくれた通りです。
ガイドラインの「主たる機能が他のサーバーやサービスへの入り口である使用」の項。
たらたらと書いてたので分かりにくい文章でスマソ。しかも伏せてなかったし。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 16:15 ID:57ZUn3xC
でも、無料サーバーを使うっていうのはそんなに
一概に責められることなのかな?
イベントにかかる経費を節約して、サークルさんにあまり負担を
かけないようにっていう主催者さんもいるんじゃないの?
そんな物ぐらい自腹を切れ、って平気で言う人居るけれど
自分はイベントを開くのにかかった経費は
参加者で頭割り、って考えの方が安心できる。
お金をこんだけかけてるのよ、とか
イベントの赤字は自腹が当然よ、とか大口たたかれるのは
見ていてたまらない。
(こっそり負担していて、表に出さないのは美しいと思うけどね)
前に高い有料サーバー使って、有料のドメイン取って
自慢していたイベントがあったけど、
それ全部経費に上乗せしていたことが後で判ってがっかりした
事があったのでね。
(シティとかのイベント参加費も計上していて
赤字だ〜とか騒いでいたそうだけど。)
塩の規約が曖昧なのがまずいんだとどうして誰も
指摘しないのかな?
本当に塩がイベントサイトを商用目的で規約違反だ、
とするなら全部デリっていたっておかしくないはずだろ。
全部じゃ無くてもチクられたところから、とかさ。
でも、そんなの大抵バナー隠しとか他に突っ込みどころのある
所ばかりじゃないかと思うんだけど。
塩は使って無いけど、
なんだか塩を使ってるサイトは全部厨、
みたいなここの決めつけがおかしいと思うんだよな。
ネット上で曖昧さを残している所って他にもいろいろあるだろ。
自作絵禁止と歌っている某出版社だって、
ファンアートは黙認していたり。
そう言うところもひっくるめて全部洗いざらいやっていけば
何も残らないかもしれんよ、同人なんてさ…。
むしろ問題は無料サーバーを使っているところで、厨なイベントが
何かとんでもない問題を犯してくれて、
他のサイトも道連れにしないかって事だと思うなー。
有料サーバーは金を貰っているから文句がつけられないかもしれんが
無料は結構あっさりばっさりやるかもしれんね。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 16:31 ID:k2Tv0K9X
で、どこを縦読みすればいいのでしょうか…>372

無料鯖を使うのが悪いとは思わないが、
制約が多い無料鯖を使うなら、ちゃんと規約を読み込んで、
注意を払うべきだということが重要ではないかと。
規約を理解する程度の能力もないのに、イベントを仕切ることが
果たして出来るか、穿つ目にはなっても仕方ないでしょう。
特に塩を使っているのは、他の告知サイトIN和塩を見て、何も考えずに
右へ倣えをしているように思えるんじゃないかな?

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 16:43 ID:ntynga9b
>372はいったいいくらの有料サーバを借りるつもりなんだろう。
そんな何万も何十万もするサーバばっかりじゃないよ。
自分が借りてるところなんて年払いでたかだか1万未満だし。

塩を借りること自体は厨でもなんでもないが
イベントサイトを塩に設置するのは厨でしょ。
いきなり規約違反でイベントサイトデリられたら混乱するのは参加者だよ。
そういうリスク管理もトラブルの仮定もできないような主催者は
キケンだと思うけどね、私は。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 16:58 ID:+Q0asOH5
>372
無料サーバがいけないなんて誰も言って無いと思うけど…


376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 19:48 ID:0WrpnKGx
>372
特定のイベント叩きたいなら、別スレに行ってくれ。

イベントの宣伝に宣伝が許可されていない媒体を使うような主催者は
信頼できないってことを言いたいんだよ。
イベントで、無許可でチラシ配布したりするのと同じ。
気にしない人は気にしないだろうけど、
そうすることで信用を失うような行為の一つってこと。
サーバの有料無料には関係ないよ。
有料だろうと「商用利用不可」のサーバ使っていたら同じ。
ただし、サーバによって「商用利用」の範囲は違うから、
「商用不可」のところでもイベント告知は可能って所もある。
塩で本当に駄目かどうかは塩に問い合わせれば分かるんじゃない?
問い合わた上で大丈夫だって言われて塩にサイト設置しているんなら
別に問題はないでしょ。
「他もみんなやってるし、このくらいならきっと商用じゃないから大丈夫」
って判断だったら、主催者の姿勢として問題だと思う。




377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 21:18 ID:6CFYPxHq
そうそう 実際 商用利用可の無料鯖もいっぱいあるで
費用がどうとかでなく 「禁止とわかっているにもかかわらず
バックレている」ことに問題があるんよ


378 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/27 21:34 ID:lRWhsWjR
372は痛い所を突かれたんじゃねーの?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 01:01 ID:gILYttx9
皆が372にもにょるのは分かるんだけど、
>塩の規約が曖昧なのがまずい
これにはちょっとドウーイ。
実際にいくつか違反報告してみた事あるんだけど(鬼)
アクセス禁止になったのは、揃いも揃って広告隠ししてた所。
単純(?)な告知サイトはしばらくヲチしてても何も変わらなかった。

塩でイベントサイトは違反ってどういう経緯で言われ始めたんだっけ?

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 02:03 ID:aD8RGjx6
>379
え〜???オレンとこ同人誌のこと告知しただけで
「商用利用禁止」でとめられたヨ(鬱
別に値段とか表紙画像とかウプもしてなけりゃバナーも広告も
フツーだたのに

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 02:17 ID:HaYZWiO5
塩害

ケットコムのトップにも、
お知らせ
その2・・・最近、ジオシティーズにあるイベント告知サイトが商用利用の違反になるとの通達がきて、削除される事がある様です、サイトを移転されましたら、御連絡ください。

って書いてあるし、開催直前に削除されて、困るのは一般参加者だし、塩は止めた方が


382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 09:04 ID:Zo27X+xT
>380
そんなとこ初めて聞いた…。
ごめん、そんなにやばい本なのかと一瞬思っちゃったよ。
それでいきなりデリられたってことは
誰かに恨みでも買ってるって事?


383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 11:01 ID:5Mw8k/ht
>382さん
380さんではないけど、私も以前和塩で
「同人誌活動してます、通販もやってるのでメールできいてね」
だけで警告メール?もらったよ。
それも本来の同人サイトとは違うペット自慢サイトで(藁
デリられはしなかったけどね。
スレ違い話題でスマソ

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/03/28 11:21 ID:cf8pxqRp
>382
塩に対して認識甘すぎ。いい機会だから、もう一度規約を
見直してみては?

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 11:50 ID:4xpYnxqu
>>382
うちも食らった。きっちり403をね。
でも、リンク貼りまくっていたのでどうしようもなく、
メインを別鯖に移動した。
ちゃんと和塩の方はダミーで残しておいたけどね。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:47 ID:aD8RGjx6
「サクール名は近日中にウプします」といってから一ヶ月たつ
友人の告知HPはBBSが閑古鳥(藁
やっぱりもうすぐ当日だってのに掲示板が2月中旬から
ずーーっと書き込みがないってのが当日の寂しさを物語ってるような
気がするのは気にしすぎ?


387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:45 ID:/ivek8ZK
オンリー用のサイトのBBSなんてただの連絡用だと思ってるから
BBSが閑古鳥ってだけでは判断できないと思うけど
やりますと言ったことをすぐやらない主催は心配だね。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:51 ID:cgl9c8cM
質問とか無いようなしっかりした申込案内だったら、
閑古鳥になる場合もあるのかな?
(期待できるイベントなら、リンク報告とか、楽しみにしてますみたいな
 書き込みがあるんだけどね)

掲示板の書き込み頻度よりも、私は更新の頻度を結構気にしちゃう。
通常のサイトみたいに頻繁に更新しろって訳じゃないけど、
現在、どういう感じのでイベントが進んでいるのかとか…判ると良いなぁ。
(参加案内発送の予定とか発送後の報告など…)

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 13:52 ID:Iml1JVrg
>オンリー用のサイトのBBSなんてただの連絡用だと思ってるから
同意、だけど、BBSをチェックしているっていうアピールの為に
主催者が定期的に進捗状況などを書き込みする気遣いも欲しいと思う。
開催日近いのにBBSにも他のコンテンツにも何の動きもないと
見ている方が不安になるよ。

390 : :02/03/28 15:08 ID:RkK1rEHO
手が足らない所は、開催日が間近なときは実務優先でBBSやネットをチェック
するのが難しくなると思う。
「これから開催日まで、主催は告知サイトに繋ぎにくくなります、緊急なご用件や
 緊急な質問などありましたらこちらまで…>『しかるべき宛先』」
とかの措置でいいんじゃないかと。
参加サークルさんには参加案内に、緊急の用件などあったらなるべく手紙(か、電話
OKの場合はTEL番とか)で、と書いておくとか。

放置でイイってんじゃなく、先手先手でちゃんとしてればそれで平気だと思う。
というか、むしろ主催が開催間近にBBSとかで盛り上がってる方が私としては
なんか不安だ…。ヒマなのかな…と。


391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 15:24 ID:aD8RGjx6
>むしろ主催が開催間近にBBSとかで盛り上がってる方が私としては
なんか不安だ…。ヒマなのかな…と。

まぁ準備万端OK!って感じで出没するならいいのでは?
ヒマっつーか余裕ってことで

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 17:04 ID:IwKexXi3
質問です。

イベント告知のチラシを作成する段階なんですが、
サークル用にB42つ折、一般用にB5、と2種類のチラシを制作し、
サークルスペースとチラシ置き場と、大きさの違うチラシを置いたらどうか?
と、ある作家さんから提案いただき迷っています。
そうすると一般用のチラシは倍の枚数刷れるよ?と言われたのですが、
混乱を招きそうで怖い・・・というのが私の本音です。
自腹なんで、一般用だけでも枚数が倍刷れるのは魅力的なんですけど。

B4には申込用紙が付いていますがB5には告知のみ
(「申込用紙が欲しい方は以下の連絡先まで」と書いてある)です。

この方法やったことある主催さん、いらっしゃったら
何か問題起きなかったかどうか、お聞かせ願えませんか?

わかりにくい文章で申し訳ありません・・・

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 17:11 ID:Wa+hLUZk
何が混乱なのかわからないけど。問題ないのでは。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 17:34 ID:bMZGNZzd
そういうのやってるとこあった。
申込書はB4二つ折りで、一般用はB6ペラ。
さすがにB6に申込書がついていると思う人はいないから、間違って持っていくことはないし、
B6だとスペースから配布してる協力サークルさんの邪魔にもならない。
本と一緒に渡すのも、A5がメインのサークルでも邪魔にならなくていいな、と思った。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 18:05 ID:L5ik/mlC
混乱するかな? チラシ配布を協力してくれるサークルさんにまで申込書つきの
チラシを配ってもらうよりも混乱は少なくなると思うけど。
朝スペースへまくもの&自SPで要望があったときに渡す→申込書つき
配布協力&チラシ置き場&お客さんへの配布→告知のみ
でいいと思う。


396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 19:30 ID:zptZ6+1B
>>372
ちょっと前の過去ログにあるだろうが。
無料で商用可のサーバだってあるんだよ。
皆がもにょってるのは、そういう所があるのに、ロクに探しもしないで
安易に塩に走るってトコ。
下準備をきちんとしていなさそう=厨臭いってわけ。
インターネットやってて、イベント主催までしようとしてるのに
調べ方知らないわかんないじゃ済まされないよね。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 19:59 ID:4xpYnxqu
調べておいた。
http://www.google.com/search?q=%96%B3%97%BF%82g%82o%81@%8F%A4%97p%97%98%97p%89%C2%94%5C%81@&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 20:04 ID:SiswIOer
>392
サクール申し込み期間中は申込書付きの物を配ったほうがいい。
申し込み締め切った後に、告知のみの小さいのに切り替えたら?
特に斜陽ジャンルだったりすると、ある日チラシ置き場でチラシを見て
「あーこんなイベントあるんだ。ならこのジャンルの本作って出よう」
と思う別ジャンルのサクールも結構いるし…。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 20:55 ID:NRq1UgHs
今更ピグミソの愛のウタを振るコーラスで聞いて
ぽろぽろと涙が流れてきてしまった
何があったんだ自分!!

つか、歌ってたのシミズミチコなんだが…

400 :399:02/03/28 20:57 ID:NRq1UgHs
ごめん、誤爆。
どこと間違ったかは聞かないで・・・(w

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 23:02 ID:nDctKAFv
>399
シミズミチコファンなのでひどく気になる(w

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 01:15 ID:YlzPJmsR
>396
わかってはいても「商用」って言葉をこのスレで何度も見ると
何でこんなことやってるんだろうって虚しくなることがある
別にもうけたくてやってる訳じゃないのにな…
いや、お金が動く限りは「商用」なのかもしれないけれど
割り切れない自分にウツ…

場末のカラオケバーでピクミソ歌ってくるよ



403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 01:26 ID:JQAAWoxW
>402
そうねー。確かにわかってはいても小一時間ぐらい問いつめたくなる時ってある。
金が絡めば即「商用」なのかと。(いや、そうなんだろうけど言葉の印象がね)
イベント開催=商売じゃ…ないし、そんなつもりで開催して欲しくもないし。
なんかこう…引っかかる物があるんだわー。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 02:23 ID:SXTzzjVa
ちょっと愚痴でスマソ
あるオンリーが告知された日には、もうすでに、同日に都市があるのは
周知の事実だったのに、開催三ヶ月前の今になって
「都市と重なった事が判明したので中止」とのこと・・・
それもサイトでのみの発表でアイタタ・・・。
あまり知られてなさそうだけど、知ってる人には
ますます厨なジャンルだと思われそうで鬱。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 02:34 ID:qr9SSO++
>404
オフライン告知なしと判断してよろしいのでしょうか?
元がそんなに厨ジャンルなのかは分からないが。
ちなみにケット込むはどうなってます?

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 02:39 ID:JQAAWoxW
ジャンルと都市の日程にもよるけど、重なってても人が集まる事はあるのにね。
今はもう昔みたいに都市にみんな人持ってかれるっちゅー事もないし。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 02:46 ID:32None0v
今ケットコム調べてみたら、都市とぶつかったから
延期してる(と思われる)イベントはあったけど、
中止のところは見当たらなかったなあ。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 03:04 ID:CjY5uNWJ
私はもう少し世間の商用の扱いの割合が増える方がいいと思う
未成年主催のアイタタやサークル費集めて中止?な詐欺師まがいとかを見てると…
そうなれば少しは規制されるのではと思うのは短慮?





409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 03:06 ID:sieawo4m
>404
どこのジャンルかわかってしまった…ような気がする。
カプオンリーならそうだ(鬱
オフライン告知してたよね…。
でも、問題はシティとぶつかってしまったらどうするか、だよね?
サークルとしてなら参加の方を選ぶけどなー。
オンリーの方が好きだから。

410 :404:02/03/29 03:12 ID:jn9kjCuP
ケット込むには登録無し。オフライン告知一切無しです。
今まで都市でのチラシ配布は二回だけだったから、(しかも一回は赤豚に申告無しだ!)
開催するのか心配だったけど、やはり中止か・・・。
主催の一人が、今まで議論されてた塩の住人で、一時デリられてたってこともあって
かなりもにょってます。


411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 03:15 ID:JQAAWoxW
だったら中止して正解かも。
開催まであと3ヶ月でオフ告知無し、ケット混む登録無しじゃ…ね。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 03:43 ID:YZjwqDNU
>410
そういうイベントだったら中止で良かったんじゃないの?
いろいろあるだろうけど最終的にはナイス判断だったかも。
ズルズル引きずってドタキャンよりは賢明だと思うよ。
イベントを叩きたかったの…かな?
それこそ厨ジャンルになっちゃうからやめようよー。
ここは主催者スレだからもっと建設的な方向へ持って行こうよ。
「もし、シティとぶつかったらどうする?」とかさ。ダメ?
(そうか、オフラインでの告知ってチラシの配布の事もじゃ無いのかー。)


413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 06:02 ID:p2Yhx5sN
以前ここでもちょっとだけ話題になってた31日に対等でやるオンリー(300sp募集のやつ)
やっぱ、問題起こしてるんだね。
BBSとかひどいよ。今何日だと思ってんだか。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 06:27 ID:WWAWUp5c
3/31ってよく見たら女性向多いな。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 07:14 ID:KXO/V6zv
>403
>金が絡めば即「商用」なのかと。
イベント主催側はそう思いたくなくても、世間はそう思ってはくれません。
自分達がやっている事は「特殊」な事だという事をゆめゆめ忘れぬように。
自治体や、会場や、他の会場利用者に、商売じゃないって事説明できる?
私は出来ないよ。

416 :Not402&403:02/03/29 09:16 ID:7fNVK/yX
>415 402も403も「わかってるけど」っつっとるやん…。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 09:55 ID:iCg3zIEe
3/31nの対等見てきたけど…ひどいな。滅茶苦茶じゃないか。
3/31開催で3/25参加証発送って?



418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 11:13 ID:IkjJ3Nb0
>417
それで搬入とか間に合うのかね?
激しく失敗な予感。てか恐ろしい、何やったらそんな事態になるんだか。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 11:22 ID:eMD97ygb
あるよな〜そーゆー厨なオンリー 委託で参加した事あるけど
委託参加で参加証届いた夜に梱包して翌日ださないと
間に合わなかったヨ(鬱
しかも当日売り上げ500円 同封されてたパンフは
100sp募集だたのに13サクール参加…あの時は劇鬱だった…
イベントはよーーーく見極めなきゃネ


420 : :02/03/29 11:37 ID:CFXFU1Lw
3/31の台東って、コミケカタログですごい厨房絵晒してたとこか。
HPの絵は普通なんだな、ほっ。
しかし300sp募集?参加サークル数えなかったけど、大丈夫なのか、会場費。


421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 11:50 ID:p2iLL7zT
>420
>しかし300sp募集?参加サークル数えなかったけど、大丈夫なのか、会場費。
おお!似たような事、相談スレの方に書き込んだよ…
向こうの511とこのスレ420は別人なので…(藁)

31日対等の話題は向こうでしませんか?(仕切り( ノ゚Д゚)スマソ)

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 12:38 ID:r4mcYza2
>420
今数えたら69サクールだった。
掲載漏れがいくつかあるみたいだから、70から75の間ってところか。
どちらにしても、募集数には全然足りないね。

423 :420:02/03/29 13:21 ID:4pXSWFai
>421
あら、ケコーン?誘導ありがとう、逝きます。

>422さん、ツー事で。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 16:17 ID:h5ka/BS8
>419
も、もしかすると自分達が主催したイベントかも…
ご、ごめんなさい…
宅配する時間の事を忘れてたのです。

過去の自分とともに逝ってきます…

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 18:36 ID:KvNr+3Yi
忘れてたって…

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 22:34 ID:1xZpBXbg
自分の所も委託参加サークルさんにキツイ日程で送らせてしまったことがある。
・・・・・住所を見ただけでは離島だなんて解らなかったんだよ・・・・・。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 00:30 ID:xdLCRQbw
今迄聞いた中で一番酷かったのは
委託参加サークルに水曜日に通知が届いたって奴かな

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:08 ID:RAaFHMjs
>>427
もっとひどいのあるよ。
イベント当日、委託参加者への手紙が残ってたっての。
八年も前の話だが。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:13 ID:WZHChZev
まあ、その辺りは赤豚を少し見習おうぜ(苦藁)>諸兄

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:56 ID:9s+6FkkT
>3/31の台東
コスの申込みが50人突破とか言ってはしゃいでイタイ。
スタッフはキャラの名前で呼び合い当日も成り切るんだそうだ。
ジャンルの面汚しだ。主催もイベントもいっそヤメテクレ。


431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 08:47 ID:jyS7ujbY
>430
典型的なコスプレヤー優先イベントって感じだね。
コスオンリーにすりゃいいのに…。
スペース代でコスプレに場所を提供してやっているようなものじゃない。
当日サークルさんが嫌な思いをしないように祈るよ。
参加する人頑張ってね。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 11:50 ID:zNJWrrib
>430
一瞬、性オンリーかと思った…>同日開催イベント
こっちもコスプレイヤー優先イベントなんでね。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 12:06 ID:NUpfyOjm
>432
性ってジャンルがよく判らないのだが、それは良いとして、
コス優先というのはどういうところで判断つくのか興味ある。
皆さんの基準もちょっと聞いてみたい。
私は過去開催したonlyでは集合写真の時間を決めたんだけど
(もちろん参加は任意ね)、それだけでもコス優先って思われてたのかなとか…
今後の参考にしたいので。

434 : 名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 12:56 ID:gJn0rJOF
>404
関東圏のじゃないのだったら心当たりが。<該当オンリー

ビンゴならSCCで中止のチラシを巻くという話を聞いたのでちょっと待っててあげてね。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 13:50 ID:xCWX0JMo
430>433
件のイベントでは主催、スタッフがレイヤーでキャラ成り切りで
イベント告知サイトに成り切り日記なんぞウプしている。
コスの当日受付の件で身内で盛り上がっている。
サークル申込みの最終当落通知は25日発送だそうだ。
300SP募集で現在70以下の参加数。
当日企画がイラコン、コスコン、フォトコン。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 15:12 ID:a45CNg5m
>433
コスの事務が終わったら、サークル「も」しとこう、の風情が満々。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 16:38 ID:zNJWrrib
>433
性=最近廉価版が再販された、■のRPGシリーズ(耽美部門)と思われ。
此処の板で性スレがあがると、殆ど叩き合いで終わるよなぁ。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 17:41 ID:C1L9iNjR
>435
オンリー相談所でアドレス貼られてるとこ?
25日に発送って(;´д`) …ジャンルに偏見持ちたくないけど、又ここかよ…

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 20:20 ID:haYeWg7+
男性向けイベントの中には、レイヤーは入場無料+カタログ進呈っつー
サービスをしているところがある。当然登録無料。
見方によっちゃ、レイヤーは客寄せパンダ (w

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 20:27 ID:RAaFHMjs
>>439
それって砂糖たんのとこじゃないか!(w

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 21:18 ID:aaFZM3ee
>439
そりゃ男性向けはネ
オンリーにかわいいコスプレ美少女がイパーイいたら
絶対行くし

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 23:51 ID:8M6GiGZk
>441
お前は何しに同人誌即売会へ行くのかと小1時間問い詰めたい。

443 :sage:02/04/01 00:16 ID:MfrmxMgl
435>438
正解。苦情の嵐(荒しに非ズ)のBBSと、主催+スタッフのハシャギッぷり
との落差に心底萎える。

こんなのばかりではなく凄く良かったオンリーも多いです。とフォローしておく。
大抵のイベントはきちんとやっている筈なのにアイタタな奴のが
目立ってしまうんだよ・・・

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 00:21 ID:MfrmxMgl
うわ、恥の上塗りageてしもた。
USB延長ケーブルで逝って来ます。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 01:01 ID:fs/O4crz
430>433
435>438
443
パンフ\1000ってのが、ね。
サークルさんもイパーンも可哀相だろ・・あれじゃ<レポ読んだ

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 01:50 ID:Q2P3q+FE
>445
どこにレポあった?告知サイトにあるの?

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 02:06 ID:r9QB25w4
ジャンルスレでイベントちょっと否定されるとソッコーで擁護&ここまで言うかって程の褒めちぎりレス。
イベント自体は別になんて事のない普通のオンリーなんだけど…イタイ…イタイよスレに貼り付いてる主催者さん。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 04:35 ID:oredZ6X8
>445
パンフ\1000!? 
赤豚なみじゃないか。
それでもそのジャンルの人間は平気なの?
大体区民会館だろ。
安い会場使ってそれじゃぼろ儲けじゃないか…。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 05:16 ID:0+Vtl6VQ
平気じゃないからBBSが「苦情の嵐」なんでしょーな。
見に行ってないが。

450 :スマソ:02/04/01 06:03 ID:nQG9aGn9
>447
該当ジャンルのスレが見つけられない
検索のヒントキボンヌ


451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 10:23 ID:6Vk3s++i
誰かこの週末に神奈川県で行われたジャンヌのオンリーイベント知らんか?

それの参加者が、うちのゴミ収集場所にゴミ入りダンボール箱捨てていきやがった。
住民だけしかゴミ置いちゃならない場所だっつーのによ。
もちろんゴミの収集日でも何でもない日にだぞ。
しかもこっちがゴミ収集所の清掃当番の週にやりやがって、くそむかつく。
ジャンヌヲタなんて子供ばっかりなんだろうが、子供でもやることはちゃんとやれっ。

箱の中にパンフ100円だののポップや、ジャンヌ・KYOKO・かん玉キャラクタービンゴの
登録用紙の束なんかが入ってたから、主催者に近い参加者かも知れん。
悪くすると主催者のうちの誰かという可能性も高い。だからここに書かせて貰う。

イベント会場の近くでゴミ捨てて帰るな!しかもゴミ収集日でない日に置いてくな!
ダンボール箱は資源ゴミ、ペットボトルはプラ容器じゃ!分別して出せ!
オンリーの主催者は参加者が近所にゴミ巻き散らかさないようにゴミ管理を徹底しろ!

以上、あんまり腹が立ったので他オンリー主催者に八つ当たりさせて貰いましたスマソ
おまえらも十分気をつけてください。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 10:41 ID:f6BJIxdr
>>451
ぱふにもケットコムにも該当オンリーはないのじゃが。コミケ
カタログにもそんなオンリーはないよ。

八つ当たりと書くわ「おまえら」よばわりだわageだわ

気持ちもわからんではないがなたは十分厨房です。
そんなに腹がたったなら2ちゃんねるなんかで書かずに
ゴミを調べて個人を特定しなされ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 12:14 ID:SIEpZDUv
描き方次第なのに…
怒り狂う気持はわかるけど…

ここに書く余裕があるなら近所のホール(市民ホールや会館)を
探してみた方が良かったのでは?

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 12:18 ID:viz0hpBG
>>452
(´,_ゝ`)プッ タイプミス

455 :453:02/04/01 12:25 ID:SIEpZDUv
ちょっと調べたら見つかりました…が
該当イベントかどうかは判らないので…
(神奈川でジャンヌ…ってだけです。)

>451さん、落ち着いて検索して本人達に行った方が良いと思うよ

456 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/04/01 13:18 ID:NohyWPaM
>451の
>おまえらも十分気をつけてください。
…は、最近良く見る「お前ら〜してください」なんではないかと思ってみるテスト。
まぁご本人が怒り狂う気持ちも判るし、
直接苦情言うて主催が万一厨房で揉めるよかココでグチる方がいいわな。
そもそも自分が同人者で、ここに書くことで収めとこうと思ってる
(もう片付けたことなので主催に直接苦情出そうとは考えてない)のかもしれんし。
っつーかオンリー主催なら当然の心構えではないのか>ゴミ処理
>451に噛み付く前に「そういう主催がいること」に呆れとけよ〜>452



457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 14:16 ID:xK1/vxoe
別にここでぐちっても良いと思うんだけどね。
オンリーに関するもんだし。
>451のはこれのことかな?
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fdoujin/sokubai/2002/0326.htm

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 14:30 ID:H7/khAoX
ゴミ問題では以前手伝ったイベントでものすごーくもにょったので、
451の怒りも判る(実生活でも近所の公園にゴミ捨てていく奴とか)。
まあ言い方はちょっと・・だけど、451は真っ当な事書いてるよ。
たかがゴミかも知れないけどさ、場所によっては徹底的に犯人を探して
きっつーい警告を出す所もある。
下手すりゃイベント会場が使えなくなる事だってあるんだよ?
これを他人事みたいに扱う事は出来ないよ。

もしもここを読んでる人の中に、ゴミを近くの集積所やコンビニのごみ箱に
捨てればいいや、と思っている人がいたら考えを改めて下さい。
それが原因で協力者やスタッフが離れて行く事もあるし、
ジャンル内で孤立したり、「ゴミを持ち帰るのが面倒だ」と思う以上の厄介事を
自らしょい込む事になるからね・・。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 14:55 ID:Ebu2gKMf
452晒しage

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/01 16:31 ID:QeXSTewe
ん?TOPには4/3に変更と書いてあるが、
31日にイベントやったのか?

なんだかさっぱり分からないんだが。

461 :さげ:02/04/01 17:09 ID:aQYGe6pS
発言の内容をスルーして書き方のみ叩く人は
コウリーンなのかと疑ってみたくなるよね、と
チョコエッグでゲトした二匹の日本猫に
つぶやいてみるテスト。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 17:35 ID:EUGMXDl8
又この市で開催のオンリーですかヽ(´ー`)ノ >452

このあたりに巣くってるのは芋とノエノレたんだけではないのか、ヘタレ主催…。

しかし諸注意に「ゴミは外や帰り道で捨てるな」と分かり切ってることを
書かないといけない時代なのかと思うとかなーり鬱。
「会場の外で騒ぐな」とか。常識だよねえ、そんなこと

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 17:37 ID:EUGMXDl8
後思ったんだけど、開催中止や取り消しになった場合は、
オンリー検索サイトに登録取り消しするか、リンク先に
事情説明くらい置いておかないと不親切にも程があると思われ。

>457のサイトにノエノレたんの減衰オンリーのリンク残ってたから、
ちょっと思った。転送アドレスの解除するならその前にそっち直して欲すぃ…

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 20:04 ID:mYG/hDbR
>>447
自分も該当ジャンルのスレが見つけられなかったよ。
もしかして2ch以外の所?

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 20:53 ID:jlBErqfd
最近このスレも変な叩きは増えるわ絡みは増えるわ…
やな感じになったね。
既に主催者同士の互助スレッドじゃないな…と呆れるテスト

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 21:02 ID:uRFlex5V
>この日開催予定でしたジャンヌ&KYOKOオンリーイベント「●●●」が主催者さまの
>都合により開催延期となった為、代わりに■■■■がイベントを開催することと
>なりました
3/31はイベントそのものが開催されていない模様ですが…。
HP見たけど代替イベントも4/3に延期されてるし。>>451が見たゴミは
イベント主催のものではないと思いますよ。

だからと言ってゴミを近辺に捨てて帰るなんてイベントは言語道断ですが。
それが同人であれそれ以外の催し物であれ。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 22:40 ID:ZndKTaCa
でもBBSではお疲れさま&楽しかったです書き込みが
されてるんだよね。
TOP差し替え忘れなだけとか?

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 23:00 ID:Wje0/7I1
>3/31はイベントそのものが開催されていない模様ですが…。
>HP見たけど代替イベントも4/3に延期されてるし。>>451が見たゴミは
>イベント主催のものではないと思いますよ。

ジャンヌのオンリーイベントは3/30に行われましたよ?

466のイベントは、上記のとは別の主催者で3/31に行われました。

両方ともHPのTOPが更新されて無いから、皆様、分かりにくかったのですね。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 00:39 ID:g06cqq+I
>465
そのために相談所スレが新設されたわけで。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 00:47 ID:xz0gYypJ
過ぎ去った話題かもしれないけど、
ttp://www.d-net.to/008.html
↑イベント用無料HP、こんなのがあった。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 01:05 ID:GyvPr28/
ガイシュツ

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 05:03 ID:o4f2i2I/
21日に某所で行われたオンリーに委託だしてて売り上げが
昨日(月曜)やっときた・・・・。オイオイ10ニチイジョウタッテルヨ(;´Д`)
そういえばチケットも随分ギリでよこしてくれてたっけ。
直参両手両足で数えられるくらいっきゃ入ってなかったとこなので
売り上げもそんなに多くはなかったんだけど。
なんか第2回予定してるとか書いてあったけど2度と参加したくないよ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 08:31 ID:AkYMX04q
>472
それは委託物返送期間がいつまでになってた?
返送期間よりも遅れて届いたなら責められるべきだけど
もともとの予定期間内なら問題ないのでは?
うちのイベントはイベント終了10日以内と区切って順番に処理しているので
ちょっと人事ではないのさ。
(変に勘ぐられると嫌だから書くけどここ1ケ月以内に主催してないよ)


474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 14:59 ID:uvdUlXI8
申込書とか参加案内に「○日までに」って書いてある場合、
その日までは待っていてあげて欲しいよね。
主催者だって仕事を持っていたり、家庭の事情だってあるんだからさ。
もちろん、その約束した期日までに出来なかった場合、
放置してあるなんてのは論外。
サイトや郵便・メール・電話/faxなどいくらでも連絡手段はあるはず。
そのためにサークルさんからは申込の時、
連絡先を書いてもらっているんだからね。
でも、きちんと読まずにすぐBBSに書き込んだり、
メールくれたり、文句言ったりという参加者さんも多くて鬱なのも事実…。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 15:12 ID:Y6/1lNKJ
委託物の返送話が出てたので便乗で質問させてください。

参加案内に返送期間については明記されていなかった場合
イベント終了後、どの位で問い合わせて良いものでしょうか。
返送方法は着払い。売上は為替との事。
委託募集は20SPですがジャンル的に多分満了ではないと思います。
イベントからまだ1週間ちょっとしか経っていないので
もう少し待ってやれよ、と自分でも思うのですが。
主催の個人サイトはイベント終了数日後にいくつか更新されているのです。
それを見るとちょっと…と思ってしまって。
初めての委託参加で予測が立たないのです。
普通はどんなもんなんでしょうか?

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 15:45 ID:uvdUlXI8
>475
荷物も売上げも送られてきてないし、連絡も無いんだね?
開催から1週間ちょっとってことはそろそろ、って感じかな。
前に「10日以内」って書いている人もあったから、
騒ぎ立てるのはまずいよね。
とりあえず、メールか郵送で主催者に聞いてみれば?
いきなりBBSとかに書き込むのはやめた方がいいよ。
主催者がすぐに返事をくれるようならよしとして、
何日も放置されるようならそれこそ問題外。
よかったら報告してね。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 15:49 ID:iL0P/Snk
直接参加サークルのためなどで宅配便搬出を用意している場合、
イベント当日に荷物だけは返送してしまう、というのが多いのではないでしょうか。
お金に関しては、事前か荷物返送時に、いついつまでにと指定するものかと。
どちらも何の音沙汰もないのならば、1週間待てば十分だと思います。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 16:18 ID:+ile+jtH
「お伺い」としてなら1週間後ならしていい時期だと思う。
「クレーム」はもっと後でね。

479 :475:02/04/02 17:15 ID:Y6/1lNKJ
>荷物も売上げも送られてきてないし、連絡も無いんだね?
はい。どちらもありません。
とりあえずメールでお伺い立ててみます。
決して「クレーム」にはならないように気をつけて。
お答え下さった方々、ありがとうございました。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 22:07 ID:o1kzLBmZ
一週間かー。確かに早くはないけれど、そんなに目くじら立てる期間でもないと思うんですが。
10日で文句言ってる人もいますが実際どうなんでしょう?
会場から一旦主催者宅に送って自宅で計算してから主催者宅から送る人もいますよね。
'つかこの場合はそれ以外考えられませんが)
個人サイトは夜中でも更新できるけど郵便局は行ける時間が限られてるし。
かくいう自分は社会人で荷物は当日会場から返送、為替は翌平日に送りましたが・・・・。
でもなんとなく1週間〜10日くらいじゃそんなに大騒ぎする期間じゃないと
思ってしまうのですが。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 22:42 ID:FAHoavOI
ゴミ問題
「ゴミは各自持ち帰ってください。」
っていうイベントほど、近所のコンビニとかに捨てられているんだよね。

だから、主催者は、ゴミを回収して、正しく処分してください。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 22:45 ID:thTMScsu
主催者によって対応は人それぞれなんだろうけど
私はひとさまの売上金預かってて「社会人で郵便局にいけないから」
程度の理由で処理を後に伸ばしたくはないな。
金関係にルーズな主催者に思えて。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 22:48 ID:dLyP6fhO
委託物の返送が速いのはうれしいけど・・・。
以前、少額の為替が大量に入っていたことがあって、
激しくもにょった。(主催者が大手だっただけに・・・。)
通販で来た為替を再利用しないで欲しい。


484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 00:22 ID:6Bvc1deH
委託の荷物…最長で2ヶ月待たされました。本も売上も。
(向こうは一週間前後で送るって言ったのに)
結局は主催の家に電話して親御さんと話しつけて(主催がリア工だったらしい…)
なんとか返してもらいました。メール無視されたりアドレス変えられたりして
(愛モードだったから)大変だったなぁ…。
ギレンゲを思い出しては鬱になってたよ、その頃…。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/03 01:54 ID:cPmFSl5t
私は委託物の返送は会場からしたのですが、
売り上げは1週間〜10日はかかってしまいました。
参加者様に、送金方法を選んでもらったので、銀行振り込みや郵便振替だと、
相手に通知などが行くのに時間がかかってしまったせいなんですけど。
あと、スタッフに委託の詳細伝票などを書いてもらったので、
その点検など(計算間違いとかあるものです)を自宅でやったりしたので。
多少の時間は必要だと思いますわ。
  
個人的に、待てる限界は2週間位かなあ・・・。


486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 02:52 ID:1KC5uAq/
>>437
お茶会でコージーコーナーのケーキが出たイベント?
ネットの影響か変なヤローが増えてげんなり気味

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 07:02 ID:NfRRf1bt
>>481
禿同。
ゴミ袋ぐらいキチンと用意しる!


488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 10:17 ID:iu00iILk
人にはそれぞれ事情があるし、他の生活なげうって主催にかけろ、なんていえない。
でも、他人の商品とお金預かってる立場なんだから、すばやい返送と送金、
確実な対応は求められて当たり前のことだと思ってる。
仕事があるからそれはムリ、っていう人はそもそも委託を引き受けないという手もあるし。
できると思ったんだけどその場になってみたらムリだったんですぅ、なんてのは甘すぎるし。
特記がないなら即日返送、一週間以内に送金くらい期待してもいいし
期待されていると自覚すべきだと思うよ。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 11:53 ID:10I3B/Q9
素早い対応であれば、ありがたいって感覚かな。
10日過ぎても「この位の日付になります」と最初から説明があるんなら
別にどうとも思わない。

1週間経ったから10日過ぎたから…という数字より、最初からの対応を
重視するかな…。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 13:16 ID:W1LZBkFO
>>487
前に一度だけ、イパーン用にゴミ袋を用意したことがあるんだけど、
結局90リットルの袋が8袋分くらいになった。(1袋=処理代含めて600円)
しかも分別しないでポイポイ入れるもんだからウトゥ・・・
それまではサクール側のダンボール・梱包ゴミ・チラシしか回収してなかった。
だからゴミ袋を用意したのはその一度きり。

ゴミの各自持ち帰りでイベント全体の経費削減に協力するのも
参加者の一つの姿だと思う。


491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 13:47 ID:ZqV6+ehY
>480
>でもなんとなく1週間〜10日くらいじゃそんなに大騒ぎする期間じゃないと
思ってしまうのですが。
待たせる方と待つ方とでは感じる時間の長さが違う、
ということに気づいて欲しい。
ガタケのように実績があって、信頼出来れば
例え2週間以上かかろうが待てる。
でも、最初から期限も区切っていない参加案内では
1週間すら不安に感じて当然でしょう。
参加者さんも参加案内が届いた時点で、
その点をチェックしておいた方がいいですね。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 13:57 ID:iu00iILk
車の運転で「あの車は止まってくれるだろう、歩行者は気づいてくれるだろう」
って考えながら運転するのは危険だからいけません、
「相手は突っ込んでくるかもしれない、歩行者はきっと気づいていない」
と相手を疑ってかかるのが事故を起こさない方法です、っていう話がある。

イベント運営もそれと同じで「ゴミはきちんと持って帰ってくれるだろう」ってより
「億劫になって会場の小さなゴミ箱やコンビニ、ヘタすると路上に捨てるかも」
って悪い方を考えておけば失敗は少ないんじゃないかな。
特にゴミは一般参加者だって出すし。不特定多数への書面でのお願い、って
わが身を振り返ってみてもスルーしちゃってるケースがけっこうあるもの。
「ゴミはご自宅までできるだけお持ち帰りください、でもムリな人はゴミ箱へ」
ってのが現実的なんじゃないかなぁ。
ウチは会場がお金払っても引き取ってくれないところだったから、車で持って帰ったよ。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 13:57 ID:okxOGTl3
>480
言いたいことはわかるよ。確かに為替とかの処理は大変だし、サイトは時間に
関係なく更新できる。
だったらせめて更新する時に「委託参加分の発送は○日を予定しています」の
一言くらい追加していてもいいんじゃないのかな。
イベントHPがあればトップとBBSに。自サイトしかなければトップや該当
ページに。
何事もなかったかのようにサイトだけ更新されていくのは、やはり参加者と
しては不安でしょ。例え一週間であっても。


494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 21:00 ID:hOUmLXmY
ゴミのお持ち帰りは「お願い」程度に考えて、
結局は主催側が処分する方向で考えていた方がいいかも。
問題は分別なんですが、これは自治体によって様々なので
一概に東京のルールで考えていたらダメかも。
(ウチではビニールまで細かく分別するけど、
有明とかでは缶・瓶・ペットボトルと冊子くらいだもんね。)
ゴミは処分するけど、受付でスタッフに渡して貰うようにしたよ。
一応「分別してありますか?」って聞くことにして。
していない人はそれでちょっとは
マニュアルや注意書き読んでいないことに気づいて欲しいしね。
(もちろんしていなくても怒ったりはしないけど、
それで平気でいられる神経なら注意しても無駄だろうしね。)
気が付いて次の時に注意してくれれば…。
気が長い話かもしれないけどね。



495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 21:51 ID:eRy+njOM
>490
房主催発見!

>しかも分別しないでポイポイ入れるもんだからウトゥ・・・
ゴミ袋を種類で分けて、この袋は、「燃えるゴミ」「缶」とか書いておけば良いです。

>ゴミの各自持ち帰りでイベント全体の経費削減に協力するのも
本当に、自宅まで持ち帰ってくれれば良いが、その辺に捨てていって、
苦情は、会場にいっちゃうから、問題だと言ってるんだ。





496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 22:29 ID:qePzkWSt
前に参加したオンリーがゴミは持ち帰りのうえ飲食物は全て持ち込み禁止
というものだった。
サークル参加要項がイベント3週間前に送られてきて、そこで初めて飲食物持ち込み禁止の
イベントだって分かったんだけど当日は午後3:00すぎまで食べるのはおろか
飲み物さえ一滴も飲めずに体調を崩したよ…

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 23:29 ID:vnMs8vIX
>>495
490ではないが、種類ごとに袋で分けても構わず入れる奴はいるぞ。

どーでもいいことだが、都心のゴミ処理代はバカ高い。
事業系ゴミになるから尚更だよ。
といっても、主催側が負担できないほどの額ではないと思われるが。
そこんとこ、どうよ? <490

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 23:39 ID:p9wrBgJA
それに、今ってゴミ分別の方法も各自治体によって違うしね。
都内も、区によって微妙に違うんじゃないかな?
会場にゴミ箱(または袋)設けるなら、赤豚イベントみたいに人をつけた
ほうがいいのかもしれないね…ふう。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 01:57 ID:Eky9WGnT
最終的には閉会後スタッフ総出でゴミの分別・・・
ゴミに限らず、
「会場側に迷惑をかけない、参加者に不便な思いをさせない。」
これって主催者の義務なんじゃない?


500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 02:55 ID:ao4muiBY
質問なんだけど、ここいくつかのレス返してるのって本当に主催者?
客じゃなくて、参加者なんでしょ?分別して捨てるなんて常識なんだからそれぐらい自分でしろよって思うよ。
最終的な分別は主催やスタッフでするけどさ、ある程度の常識的な部分は参加者が分別して捨てろって言いたいね。

>>496
3週間前に案内が来てるんだよね?だったらどうにか出来る時間あるんじゃないんですか?
途中休憩して、ロビーで取る事だって出来るんだし。
3日前に案内が来て知ったって言うならともかく。
それとも、売り子も助けてくれる人もいなかったんですか?それならそうなっちゃうもの仕方ないですけど。

自分のところは、食事禁止、飲み物はOK、ゴミは各自持ちかえりでしたけど苦情や問題はありませんでした。
少しの量なら自分達で持ちかえれるのでゴミの声かけしましたが、皆さん自分達で持ち帰りますと言って、
断られました。
イベント後、周りのコンビニや駅周辺で捨てられてないかもチェックしましたがそれもありませんでした。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 03:30 ID:KjmDRkhJ
>周りのコンビニや駅周辺で捨てられてないかもチェックしました
そうだよね。それが普通だと思っていた。
でも、手伝ったイベントでは主催がゴミを持ち帰ると思ったんだけど
帰りに呼び止められてふりかえったらコンビニのごみ箱開けて押し込んでいたんだ・・・。
さらにその友人も、つぶした段ボールを持って住宅街に消え・・どこに捨てたのか不明。
お店の人に見られたら会場に迷惑になるので、その場で騒ぐ訳にいかなかったけど。
こんなイベントだと知っていたら手伝わなかったよ。
主催、「スタッフ慣れしてる」って言ってたのに、これがスキルか・・?。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 03:31 ID:DaEKfsz9
職場のゴミ分別も思わずやっちゃう身から言わせて。
最低限の分別(燃える・燃えない)ぐらいは参加者に気を付けてもらっても
バチは当たらないと思うんですが。
ホントに頼むから飲み残しの入った缶を燃えるゴミに入れるとか、
箱を潰さないでそのままビニール袋に入れるとかするのは止めてー。

そりゃ当然閉会後に分別しますよ。しないとこっちが気分悪いし。
でもね、あんまり酷いんだもん…。
捨てる際にちょこーっとだけ気を付けてもらえればそれで済むのに。
これってさ、しなくていい仕事が一つ増えるって事なんだよね…。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 03:59 ID:wnaAUjoJ
某ゲームジャンルですが、イベント2ヶ月前になっても
申込み書を配ってるのを見た事が無い、掲示板のレスを半年以上放置等
問題があったので、そのゲームのジャンルスレで中止の心配や対応の悪さが
話題に上ってたら、その日のうちに主催者本人降臨。
サイトを荒らされた訳でもないのに、見守れ宣言。
申込み書は配らずにこういう対応だけは早く、かなりもにょ…。
イベント自体は二回目ですが明らかに一回目とやる気が
目に見えて違うのが痛い。
一回目は成功したようだけどこの状態では一般もサークルも
集まるのか不安なので申し込みはやめてしまいました…
主催のやる気って伝わりますよね…



504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 07:10 ID:Rq3ZviVL
>503
会場の予約がまだ入ってるかを確認すべし……

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 08:25 ID:1ljZVcpd
>500
「持ち込み」が禁止ということで会場に入る荷物の中に持ち込むことすら禁止されました。
(サイトの注意事項に明記)
ちなみにロビーは受付があり、かつ広さはエレベーターホールのみくらいですので
せいぜい数メートル四方くらいです。
(現にそのロビーでの飲食も禁止のむね、当日放送がかかっていました。)
他の階は他の団体が借りているので立ち入り禁止が参加要項にうたってありましたので
それもできない状況でした。
売り子さんについては友人達ははそのイベントに参加しているか仕事という状況でしたし
だからといってそのイベントのために新たに募集をかけるにしても、私にはどうにもなりませんでした。
飲食物を手に入れて口に入れられる可能性は、イベント会場から数10メートルほど
のところにあったファーストフードのお店で買って食べる、ということになりますが
私にはそれだけの時間スペースを空けることが出来ませんでした。

準備不足といわれればそれまでですけれど、正直私には夕方まで飲食物を抜くくらいしか
考えつきませんでした。


506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 08:58 ID:2Ira1SvV
>496
体調崩すぐらいまで我慢するんだったら、
販売物に布かけて、出かけてます札つけて(戻る時間を書いて)
釣り銭など貴重品を持って、お隣のスペースに声かけて、
飲み物なり食事なり取りに行けば良かったんじゃないかな、って思うんだけど。

イベント会場が飲食禁止だからそのせいで体調崩したって言いたいんだよね?
私は飲食禁止を徹底する主催は偉いなぁって思ったけど。
(会場が「飲食禁止」であっても、バレなきゃいい・汚さなきゃいいって
 規制しないイベントとか実際あるしねぇ。)

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 09:17 ID:+BKY7CtG
>500
>質問なんだけど、ここいくつかのレス返してるのって本当に主催者?
主催者経験者だったり、これから主催しようと思っている人達だと思いますが。
あと、スタッフとか。そのためのスレッドなんだしね。

>客じゃなくて、参加者なんでしょ?
分別して捨てるなんて常識なんだからそれぐらい自分でしろよって思うよ。
みんなそう思っていて注意をしてもなかなか守ってもらえないので
悩んでいるんでしょう。

>最終的な分別は主催やスタッフでするけどさ、
ある程度の常識的な部分は参加者が分別して捨てろって言いたいね。
ここにいる良識ある主催者やスタッフはそうしていますよ。
でも、もっとよくする方法が無いかみんなで知恵を出し合ってるんでしょ。
「常識」で全てが解決出来るぐらいなら悩まないよ。
…で、自分も聞きたいんだけど、あなたこそ主催者?
まだまだ、だね。(ゴメソ。ちょっとむかついたもんでね)

>506
会場が飲食禁止であるとあらかじめ告知してなかった主催の落ち度。
でも、3週間という時間があれば「参加者が飲食する方法は無いか」
問い合わせてみる、という方法もあったのでは?
…なので痛み分けってことじゃダメかのう。
ただ、ここが主催者スレッドという事を頭に入れて考えれば、
1日食事(それも昼食1回)抜いただけで気分が悪くなっちゃう人は
主催の過酷な状況に耐えていけるか甚だ疑問です…。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 09:34 ID:DaEKfsz9
体調崩しちゃった人はただの参加者だし。
でも珍しいね。イベント中は精神的に物食べられないって人多いのに。

500は上で「ゴミを捨てるのは主催の務め、持ち帰らせるなんてどうかしてる」
って言う論調に対する反論でしょ。
そんなこと言ってるお前らはホントに主催者なのか、一般客じゃないのか。
大体「客」じゃなくて「参加者」なんだから主催におんぶにだっこはねーだろ、
自分の出したゴミの分別ぐらい自分でしろよ。
……って言ってるんじゃないの?
ていうか、たかがゴミの分別、そんな難しい事じゃないじゃん。
一人が捨てるその時、ほんの少しだけ意識して分ければいいんだよ?
幼稚園の子供だって出来るじゃない。
なんでいちいちゴミ箱に貼り付いて注意し続けなくちゃいけないんだよー
うんざり。

509 :506:02/04/04 09:37 ID:2Ira1SvV
>507
フォロー(?)産休。

496に限らずゴミの件にも言えることだけど、参加サークルの人ってやっぱり
「参加者」っていうより「ゲスト(参加してあげてる)」っていう意識が
まだまだ根強いなぁって、主催する度に痛感します。
(一緒に良いイベントにしようって思う人は主催・スタッフ経験者が大半)

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 09:41 ID:vRO0oFBv
体調を崩したのはそりゃ大変だったね、とは思うけど
自分の体調とイベントと、はかりにかけてイベント選んだのは自分自身でしょ。
体調を優先するならイベント早めに切り上げるとかいろいろ方法はあるじゃない。


511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 09:45 ID:vRO0oFBv
>509
同感。
某サイトでとあるカプオンリーの主催者の愚痴みたいなのが載ってて
「何度も開催してるけど誰からも「ありがとう」と言われたことがない」って、
開催されて当然みたいな扱いをされた的なことが書いてあって
あぁ参加者がお客様気分なんだなぁと思った。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 10:01 ID:xt+tPIYy
食事禁止は徹底してもかまわないと思うけど
飲み物だけは条件付きでOK出して欲しいなぁと思う。
ゴミはもちろん持ち帰りで。
会場狭いトコだと窒息しそうで水は必須なんだ。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 10:13 ID:tXHEtjzh
昼に薬を飲む人もいるかもね。>水
本部にペットボトルとコップを用意して、
その場でパッと飲んでいただくというのはだめかな?

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 10:34 ID:lrRoLimU
ゴミ持ち帰りとか、分別とか、そりゃやってくれれば理想だしやってほしいけど
現実問題として徹底することはムリ。
だから会場に迷惑かけないために、次回開催時に気持ちよく借りられるために、
他主催さんが会場利用しづらくならないために、相手の良心や常識に頼らないで
自力で分別して処理することを選んだ方がいいと思うけどね。
はじめからそうするつもりでいれば、持ってかえってくれないことにも
分別が甘いことにも腹は立たないし。
どうせ実現するわけがない理想なんて掲げるよりは現実的な対応策を考えた方が
精神的にも現実的にもいいと思うんだけど。
ゴミの分別なんて簡単なこと、ひとりひとりが気をつけようよ!なんて方が
よっぽど「ホントに主催者ですか?」って感じだ。
分別なんて地域ごとに違って、まとめて捨てるのが常識の人だっているでしょ。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 11:03 ID:2Ira1SvV
>514
ひとりひとりが気をつけようよって言っちゃ悪いのかなぁ・・・
実現するわけがない理想ってのもちょっと言い過ぎかも・・・。
確かに理想論かも知れないけど、参加者なんだからって思わないかなぁ。
ゴミだけに関わらず、「イベントの注意に従う」って事も混みで。

ここにいる主催は実際分別されてなかったら仕方なしに分別してると思うよ。
(そのまま置いていったら会場の迷惑になることぐらい解ってるだろうし)

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 11:05 ID:slgyMYJo
どっちにも気遣いがあればいいだけの話なんだけどね。
つーか「美徳」や、個人個人の持つラインでもあるかと思うので、
「どっちかが全部持ち、オールオアナッシング」ではないと思われ。
どっちの立場にしろ、イベントは誰かの「やってあげる」って意識が
「このアタクシがこれだけやってあげてるのに!」になると痛くなる。

イベントに限らず2人以上の人間関係全てに言えるかも知れんけど。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 11:34 ID:SvBVPlEk
>515
「ひとりひとりが気をつけようよ」って
参加者同士が言い合っているのは美しい。心がけとして。
主催者が言うのは、呼びかけとして正しいと思う。完全徹底はされないだろうけど。
ただ、主催者が「ひとりひとりが気をつければそれでいいことじゃん」ってのは
開き直りか現実が見えてないかだと思うよ。
ゴミの分別も、大声で騒ぐのも、時間関係とか座り込みとかどんなにがんばっても
1人守ってくれない人がいたら結局ダメになったり、やり直しになったりする。
注意事項に関しては、10ある負担を5や3まで減らすってだけで0にできるものじゃないと
思ってるよ。個人的に。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 13:00 ID:+R9SOkLh
>505
>「持ち込み」が禁止ということで会場に入る荷物の中に持ち込むことすら禁止されました。

飲み物は零したりすると会場が汚れるとか理由があるのかもしれないけど、
ミネラルウォーター限定でもいいから許可してほしいな。
一食程度の「食わず」はともかく「飲まず」は体調崩すと思う。
まして盛況に人が集まったなら尚更に。

>509
>496に限らずゴミの件にも言えることだけど、参加サークルの人ってやっぱり
>「参加者」っていうより「ゲスト(参加してあげてる)」っていう意識が
>まだまだ根強いなぁって、主催する度に痛感します。

コミケのように朝の設営と夕方の撤収だけでも
希望制で「参加」できれば多少違うと思うのですが。
と参加サークルの立場から言ってみるテスト。

差し出がましくてすいません。逝ってきます。


519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 13:48 ID:Y5Lx7zq7
>518
ミネラルウォーターであっても駄目なものは駄目なんだから、
会場出て取るしかないんじゃないの?って506が言ってるんですが。
会場が駄目って言ってる以上、主催は守らなくちゃ行けないわけで、
仮に許可したとして、こぼさないという保証はないから、
上で挙がったイベントでは徹底的に守らせるしか無かったんじゃないかな?
(そんな会場借りるなって言わないでね。
 まれに会場の規約が変わったりすることもあるんだから)

あと、ウチでは設営は不要だって断ってるけど(募集してる所もありますね)
撤収は自由参加になってます。むしろ手伝ってほしいから交流会の後に
「できればこの後撤収に協力してもらいたい」って言ってます。
ハッキリ言ってるから手伝う人もそこそこいらっしゃいますが
何人か固まって輪をつくり、撤収の邪魔になる人もいたりしますね。

朝は早起きしなくちゃ行けないし、それこそ客感覚な方は
設営なんて希望制であっても参加してくれないと思うけど(ニガワラ

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 14:25 ID:N+47PrYk
イベント始めた頃はみんなで協力しあって楽しいイベントを、
なんて夢見たもんだ…。
赤豚や企業イベントから入った人達に客意識を捨てろと言うのは
無理な話かもね。
今は学校でも親や先生、あげくイベント会社が来て
セッティングしてやらないと行事の一つもこなせないなんてのも多いよ。
まったく、この国はどうなってしまうのかねぇ…。(ジジ臭)

まぁ、手伝う気持ちのある人は積極的に参加して欲しいし、
だからといって、主催者は参加者に多くは望まないことだ、
と最近は割り切ってるよ。


521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 15:14 ID:Y5Lx7zq7
>520
そういえば、××年前に卒業した小学校・・・
今は学校の大掃除を親が学校に呼び出されてやっていると聞いた・・・
さらに、休み前に持ち帰る荷物もその親が持って帰るらしい・・・

関係ない話だけど関係なくも無い話(関係ない?)sage

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 20:32 ID:tY728jvk
素朴な疑問なんだが、食べ物類の持ち込み禁止って
参加者まで徹底されてたの?
良く好きサークルさんへ貢物するじゃん
そーいうのまで入り口でチェックしてたのかな
だったらある意味スゴイな

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 20:53 ID:7bNPmNx3
>522
いや、会場で飲食するな、ってことだから。>持ち込み禁止
コンビニで買って、会場の外で食べる人だっているんだから。
どうしてそう言葉通りに取るんだ(w


524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 01:42 ID:5LIu/6M/
完全に「飲食禁止」な会場もあるんですね。
私は、タテマエで禁止してても、その後の処理をちゃんとすれば
大丈夫なオンリーしか出て無かったから知らなかったです。
自分で主催した所なんて、給湯室で湯を沸かしてお茶を入れていい場所だったから
ちょっと驚いた。
でも、どこにでもトイレはあるもので、当然そこには水道があるわけです。
そして一定時間そこで大勢が過ごす上で、
そこでその時間内にいなければならない人に
水さえも飲む事を禁じる事は、実を言うと、法律上おかしいといえます。
詳しくここに書く事は控えますが、それは、人としての権利に関係すると言えます。
今まで余程マナーの悪い人間に被害を被った可能性があります。
もし、こういったトラブルがあった場合、
会場側に
「薬を飲まなければならない人がいるのですが、それでも水を持ち込むのは駄目ですか?」
と、聞いてみたらいかがでしょうか?
それで、駄目という会場は無いと思いますよ?

……イベントで差し入れに飲食物ってありますよね?
クッキーやチョコやら。
買手の方に、そこに持ち込み禁止だと伝えきるのは至難のワザだと思います。
それらに対しても、会場は、チェックしているのでしょうか?
主催やサークル様が指摘なさっているのでしょうか?

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 01:53 ID:WIpomoLm
飲食禁止ってつまり、ゴミが出るから飲食禁止にしてるんだよね。
ある程度人が入る所で物を飲み食いすると(立食パーティとか仕出し弁当とか)
ゴミの量もバカになんないし、生ゴミもあるから。
だから、具体的に例を挙げて「こういう形なんですけど、ダメでしょうか?」って
聞いてみたらもしかしたらOKは出たかもしれない。
でも「一つの催しだけ特別扱いは出来ない」って返ってくる可能性もある。

会場側にとって「即売会での飲み食いの形」ってのは結構特殊な例なんだろうね。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/04/05 09:58 ID:nXKQ5U8V
 え〜と、ココのところアピールやら注意事項読まない
「お客様」が増えてると思うのは気のせいでしょうか?


527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 10:01 ID:EEyQyww4
普通企業とかが使う場合は、飲食は交替で外に食べに行ったり、
関係者控え室とか別に借りるからね。
少なくとも会場内の人前で食べたりはしないよね。
その主催者の人にもう少し参加者さんに思いやりとかあれば
飲食可能な部屋を別に借りるとか、事前に告知しておくとか出来たかも。
(もちろんお金がかかることだから、出来なくても仕方ないけどね)
参加者さんの方からそういうお問い合せは全くなかったのかな?
だとしたら、単にそう言うことに気が回らなかっただけかもね。
これからそういう会場を借りるときは
事前にきちんと告知しようって言うことで…。
「飲食禁止」っていうのはご注意書きに必ずって言っていいほどあるよね。
多くは一般の人向けだけど、
サークルには事前に案内でダメって知らせてあるんだから
差し入れしてもらっても、サークルの人が
「ここは飲食禁止なので後で頂きますね」って
お断りすればいいだけなのでは?
だから差し入れはそんなに問題じゃないでしょう。
「持ち込み禁止」ってそんなに言葉通りに取らなくても…
ってガイシュツでしたね(笑)。
悪いけど、そこまで言うとあげ足取りみたいな感じがするよ。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 10:15 ID:vpjDrYga
会場規定の「飲食禁止」って、本当に即売会参加者が座席について
ちょっとしたものをつまむことまで含めてるのかな?
もちろんそれも含めて全部禁止、って明言されてるならそれに従うしかないけど。
自分が使ったところは火気厳禁って書いてあるのに、
室内でタバコを吸う場合は給湯室から灰皿を持っていけって書いてあったから
どういう意味なのか尋ねたら、その部屋で料理教室とかみたいなことをするのが
禁止なんだ、タバコの火程度は火気だと考えなくていい、って言われた。
飲食禁止も、実は会食会みたいのするのが禁止なだけの会場もあるかも。
会場規定をしっかり読んで、実際の運営上ひっかかりそうな部分は
ちゃんと会場側に確認とったうえで、参加者に代替案ごと提示できるといいね。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 11:50 ID:Oal9iumR
524にモニョったのは私だけ?あげ足取りにもほどがあるよ・・・

基本的には >527に同意であります。
気になったら主催は会場に問い合わせたり、参加者は主催に訪ねてみたり。
言葉通りに受け取って後で不平不満ぶーぶーはちょっと・・・ねぇ

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 12:41 ID:R/ve6GOK
つーか会場によりけりの規定があるし。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 13:18 ID:Ox35JkP3
その飲食禁止の会場ってどこだったんだろ。
今後オンリーやる人の参考になると思うのだけど。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 21:17 ID:PVQAaJ/c
522だけど
別に上げ足とったりするつもりは無くて
案内に荷物に入れてもダメとあったようだからちょと気になっただけ。
自分がそういう案内貰ったら真っ先に問い合わせるよ。
その上で薬も飲めないようなイベントなら参加しない。
売り子さんの有無にかかわらず。
参加費は返ってこないからもったいないし腹立つけどそれでおしまい。


533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 21:45 ID:WIpomoLm
>532
参加案内じゃなくてサイトの案内みたいだけどね。>>505参照
もしかしたら主催側の意図は、一般参加者に持ち込んで欲しくなかっただけなんじゃないかと思ってみたり。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/05 23:24 ID:AMmlXIty
会場側の立場な人間として言うと、飲食禁止はゴミ問題が大半。
カーペット敷きのホールの場合は、こぼした飲食物で汚れる事を嫌がる。
シミになるし。


535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 00:12 ID:75hL7mu/
食品類の持ち込みについて「理由のいかんに関わらずお断り」
としている会場もありますよ。
(そういう所はパーティの際には指定のお店からとるようになってるのかな。
その際は清掃費も加算されるのでしょうね)
飲み物は・・普通の会議でもお茶やコーヒーは飲むだろうし
交渉してみたらOKな所もあると思うけど、これも会場によって規定が違うからね。

536 :524:02/04/06 02:22 ID:HhmamuTu
スミマセン。揚げ足取りのつもりじゃなくて、
世の中、色んな人がいるのですから、必ず薬を飲まなければならない人も存在して、
そんな人に、「だったら参加するな」なんて言うのも厳しすぎると思ったのです。
私が会場を借りる上でもし会場側に「完全に飲食禁止」と言われたら、
その理由を聞き、例外はあるのか、薬を飲むのに水を飲むのも禁止なのかを
キッチリ聞くつもりでいます。
きれい事に思われるかもしれませんが、バリアフリーを目指してますんで。

かなり前に、車イス問題などがありましたが、
そういった方への対処なども、考えて会場と話しあいをしてます。
ベビーカーなどもありますからね。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 02:29 ID:wh8og2r9
どーでもいいけど会場に灰皿くらい用意しておけよ。
特に厨房向けオンリーはそこんとこなってない。

勿論会場内では吸わないからロビーに用意しておけよ。
参加者が厨房ばかりだからストレス溜まるんだよね。
仕方ないから空き缶を灰皿代わりにしたよ。
万が一、スタッフから注意受けたらこっちから恫喝して
黙らせる自信はあったけど。

その上、「飲食を禁止します」なんてイベントだったら
即行帰らせてもらうよ。


538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 02:35 ID:UfC8ommY
ていうか、問題の人は主催に問い合わせることもしてなさげだから
>「だったら参加するな」
なんて言われてもないし、主催側は説明するチャンスも与えられてない。
問い合わせがあれば動いてくれたかもしれないのに勝手に杓子定規な解釈されて、
いわれのない非難浴びせられても迷惑なだけじゃないの?

あと、やたら正義感バリバリな書き方になんかもにょ…。
薬を飲むための水と、飲料は別物だと思うんですが。



539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 02:44 ID:UfC8ommY
>537
普通、会場借りたってロビーまでは権限ないから
灰皿が無い云々を主催に言うのはお門違い。
会場によっては建物全てが禁煙になってる所もあるから注意ね。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 03:03 ID:67oTZBYY
>>537
なんか書き方がすごくもにょるんですけど…
喫煙してほしくないから、普段置いてある灰皿も撤去するんだと思うが…

喫煙しない人にとっては煙は有害なもの以外の何物でもないし、
喫煙しない人の割合が高いイベントならばそちらの意見を優先するんじゃない?

私は愛煙家だが会場内で吸おうとは思わんぞ。
自分のために多くの参加者が迷惑するのは嫌だからな。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 03:17 ID:cA9McVxV
うちは、禁煙ですって書いといて、目の前に灰皿あったら愛煙家の人は絶対吸いたく
なるって思ったから灰皿は撤去させてもらったよ。

なんでかっていうと、以前のイベントで、階下のロビーに灰皿が置いてあったことが
あって、結局そこでたまってタバコを吸ってた。
そこで座り込んで、長時間だべってたから何回注意しても、全く聞く耳もたず。
うちは結局その人たちはイベントから退出してもらいました。
マナー守ってれば、ロビーのタバコまで文句いいたくありません。
けど、これが現状。


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 04:15 ID:VvnXa+t2
ロビーのタバコですが、もしそれがイベントに関係のない
一般の人だったらどうします?
イベント主催側はその人に注意する権限があるのですか?
灰皿を撤去する権限すらないのです。会場側からの苦情あるいは
…ヘタしたらぶっ飛ばされますよ。




543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 04:41 ID:gMyH+Ksx
537は厨厨言ってますがあなたみたいな人がいるからそのジャンルは「厨向け」
なんじゃありませんか?喫煙は20歳からですよ?成人してますよね?


544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 06:19 ID:6lZ/ynkX
>…ヘタしたらぶっ飛ばされますよ。(w

今はイベントに関係ない一般の人なんて問題にしてないと思うのだけど。
ロビーから灰皿を撤去する権限すらないのです。って実際撤去された時の話を
してるんだよ?
一般人かどうかなんて同人誌持ってたり、イベントパンフもってたらわかりそう
なものだと思うけど、まぁもしわからなかったとしても、マナーさえ守ってれば
注意されることもないと思うが。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 06:50 ID:UfC8ommY
>544は537?
「実際撤去された時の話」に限ってはいないんじゃ…。
喫煙問題について色々言ってるだけで。
権限云々にしても、会場によりけりでしょう。
ホールと会議室じゃ大分違うよ。

ていうか…。全くタバコを吸ったことのない自分にしてみたら、
たかが数時間ぐらい吸わずにはいられないのかよって思うんだけど。
携帯灰皿持ち歩く人も少ないしね。
排除する気はないけどそこまで依存してるのもどうかな…と。



546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 07:14 ID:S7WVE1qm
いつも使っている会場では、灰皿やソファ等が設置されているロビーがあるので
喫煙はこちらのみ、会場内(会議室、展示場)は禁煙、としています。
これが普通ですよね。
元からある灰皿を撤去したり、灰皿を用意しろ、というのはどちらも行き過ぎ
ではないですか?
それともネタですか?(ネタにしても低レベルすぎる・・・

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 08:06 ID:xTP2+dcX
546に同感。私もいつもそうしています。
で、537に一言。
スタッフに恫喝して黙らせる自信がある、ということは、
理詰めの話し合いで納得させられる自信がない、という
ことですか?ま、なんにしろ、いきなり怒鳴りつけるなら、
あなたも立派に厨房だと思いますよ。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 09:15 ID:0RpmWAMl
会場の形式(?)にも寄るよね>喫煙の場所とか

ウチの場合、ホールの●階全部を借りたから、
一般の方が●階に来ることはまず無いです。
(間違って来たとしてもエレベータ前に受付がありますので、
 一般の方はイベントの看板を見るなり回れ右して撤退します(藁))
だから一般の方と共有するスペースってほっとんど無いから
ロビーの灰皿撤去とかは想像がつきません・・・

で、そのホールは喫煙はホール内ならOKだったんだけど、
イベントでは完全に禁煙にして灰皿も設置しませんでした。
(喫煙される方は外でお願いしますって事にしました。
 燃えやすい物であふれかえっているから・・・)

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 09:22 ID:E7OE+DhB
「喫煙はロビーでお願いします」と注意書きしていたにも関わらず
そこに灰皿があるからって理由で受付前で堂々と吸われたことがあるよ。
だから、灰皿を移動して目に触れないようにしていたよ。
(もちろん撤収の時はきちんと元に戻して)
分煙とかも大事だけど、燃えやすい物を扱ってる即売会なんだから
何より火事とか出さないように注意する事が大事なんじゃ…。
「タバコを吸うな」とは言わないけれど、
自分が何に参加してるのか考えたら、どうすればいいかわかるはず。
携帯灰皿も持たないで喫煙家の主張ばかりする人はどうかと思うよ。
権利を主張するなら、その前に義務もあるんだよって事。
大体空き缶を灰皿代わりにしたら、空き缶はリサイクルに回せないし、
吸い殻出すために洗ったりしたらそれこそ有害物質で水を汚染するし。
いい事じゃないよ?
>542
そういうのもあげ足取りって言わない?


550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 10:01 ID:gr0nvio+
文具みたいにその階のロビーも実質含まれてしまう会場で
参加者が多いとロビーにも人があふれかえってしまう。
そんな混雑の中で喫煙したら迷惑というより危険。

いくら禁煙と言っても張り紙しても、541さんの言うとおり灰皿が置いてあると
深く考えずに吸ってしまうみたいです。
こっちも気付かずに灰皿をそのままにしておいたのですが、
以前「禁煙」の張り紙の目の前で吸われていたことがあったので
注意したら「気付きませんでした」と平身低頭謝られました。
その後(動かせなかったので)灰皿は塞ぎました。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 10:06 ID:Zm8iPEZg
537の物言いは間違っても、
主催者側の意見ではないと思うわれ。。
前にもガイシュツの「参加してあげる」なゲスト意識の
一般かサークルにしか思えないんですが。

ここって主催者が円滑運営する為の意見を交わす
スレなので537(・∀・)カエレ!で終了していいのでは…。

煙草のことであれ、ゴミのことであれ、マナーの意識を
持っていればおのずと分かることだと思うんだけど。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 10:06 ID:T/6EW1Rr
>>537
だから未成年の喫煙は法律で禁止されてるだろうが! この厨房が!

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 10:14 ID:DTLH4tvm
会場と同じフロアにロビーがあって、そこには灰皿がある場合
本来そこで喫煙されること自体には問題がないのだけれど、
そのロビーを一般参加の列作ったりするのに使う関係で朝は利用してほしくない、
さらに開催中はそこに喫煙所があると溜まって騒ぐから、という理由で
完全禁煙にした主催さんもいたよ。
トイレ行くような感覚で、吸いたい時に一人で行って、吸ったらすぐに離れてくれるならいいけど
なんでか喫煙所っていつまでもダベりながらタバコ吸ってる人がいてちょっと困る。
もう買い物や販売はキリが良くなっておしゃべりと喫煙だけが目的になったなら
外の喫茶店かなにかに行った方が落ち着くだろうに。

554 :475:02/04/06 19:22 ID:mWS38A1h
話の流れ切る様で申し訳ないですが、ご報告。
委託参加で返却期間が明記されてない場合
返却はどの位が目処なのかと聞いた者です。

本日委託物と売上が届きました。
丁度明日でイベント後2週間になります。
因みにメールはあの質問後、直ぐに送ったのですが結局返事は来ませんでした。
参加案内が郵便事故に遭ったので、少々神経質になっていたようです。
ご相談にのって下さった方々、ありがとうございました。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 20:57 ID:N/6wVxqn
>554
妥当な線だと思う。
委託ONLYとかならいざ知らず、残務処理も色々あるからね…。
さすがに一ヶ月以上だとちとアレだけど、別にケシカラン!てほどじゃないのでは〜。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/06 21:23 ID:/UrcoK8Q
>554
無事に届いて良かったですね。
やっぱり待つのは不安で辛いですよ。
メールの返事が来なかったのはちょうど発送の手続きとかで
忙しかったから、と良い方に解釈しましょう。
(主催さんのためというより、554さんの精神衛生上その方が
いいかなと思って)
でも、委託を受けてる主催者さんは待つ人のみになって
連絡はこまめに入れてあげた方がいいね。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 00:40 ID:/6sNhxIl
>554
届いて何よりです。売り上げを為替にしたりで大変だったんでしょうね。
委託参加を受け付けるイベントは、参加案内に返却予定や問い合わせの
期間とかは明記して欲しいね。
望みとしては、在庫:会場から発送 売上:1週間内に発送
なんだけど。


558 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/07 05:05 ID:OwUrpKfO
喫煙問題なんだけど、これは即売会に限っての事ではないけど、
灰皿があったら、吸ってもいいと思ってしまうのが人の真理だと思います。
問題は、他の人間の邪魔になる場所にたむろする、って事なのだと思います。
私が借りた会場は「場内禁煙」とマニュアルに書かれているにもかかわらず
ロビーには灰皿があり、喫煙者への対処を会場の方に聞いた所
「灰皿がある場所では吸って頂いてかまいません」とお返事頂きました。
ケースバイケースですがね。
私は愛煙家ですが、イパーン参加の時は一応スタッフに聞いてから喫煙してます。
ただ、そういった事を気にしない喫煙家の方もいらっしゃるので、
たむろする事などを懸念した主催が灰皿を撤去するのはやむを得ないし
注意して散らしたとしても、非難できません…私は。

なんか小うるさいかもしれませんが、
会場が張り紙などを許可してくれるようでしたら、
灰皿のある場所に「他の方々の迷惑になるような 人数でのたむろなどは御遠慮下さい」
といった張り紙をしてもいいと思います。

今までの経験で、パンフの注意書きや張り紙など一切見ない参加者がいますから、
定期的にそれらをアナウンスしたりするのが良いと思います。

……なんだかオンリーするのちょっと疲れちゃったかな…。休もう…。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 05:51 ID:szka+qTX
自ジャンルのオンリーが同じ日にぶつかってる。
主催はどっちも知り合い。
どっちに出よう…

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 07:42 ID:vGOZNzD8
そういうのホントに困るよね。
あっちを立てればこっちが立たず、で。

561 :喫煙者:02/04/07 08:35 ID:YRzdHja8
>>545
>たかが数時間ぐらい吸わずにはいられないのかよって思うんだけど。

それはムリ(w
一日に十本あるいは一箱吸う人だっているんだよ。
そんな人に耐えられると思う?
喫煙者にとって禁煙地帯に5時間ちかく押し込められるのは
苦痛以外の何者でもないよ。

灰皿の置いてある会場では「吸ってもいい」という認識でいるからね。
それを一方的なイベントのルールで禁煙とするのはいかがなものかと。
”灰皿を塞ぐ”などという行為は以ての外。
もっとも私は喫煙するときは会場の外に出るけど…冬場だときついね。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 11:07 ID:KytvK2rN
煙草なんてしょせん嗜好品。

>それを一方的なイベントのルールで禁煙とするのはいかがなものかと。
(´ー`)ノいかがなものかも何もなぁ…

563 : :02/04/07 11:16 ID:/skmCync
会場の飲食禁止だけど、
部屋が絨毯敷きで汚すとかなりの違約金が発生するから
水も含めて一切禁止と言うところもあった。
会場側の規定もあるので、ある程度は仕方ないんじゃないかな?
ただ、禁止なら禁止で、チラシに記載してくれるなどの配慮はして欲しいけどね。


>537
>561
タバコだって火なんだから、
少なくとも、人が多く行き来して燃える物も多い会場内での禁煙は当然だと思う。
通路やロビーならと言っても、建物自体禁煙の所もあるしね。
半日ぐらい我慢するか、
我慢出来ないならニコチンガムとかの代替品を持っていけばいいのでは?

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 11:40 ID:Q9YHBC6A
パッチ貼れ、パッチ。

結局自制のきかん奴が我慢できないってだけの話じゃん。
何自己管理もろくにできない奴が権利ばかり主張してやがる。

じゃあ缶捨て場があるんだったらビールもOKか?そうじゃねえだろ。

うちのところはロビーのみ喫煙可(パンフにも案内状にも記載済み)だったが
携帯灰皿もって更衣室でぷかぷかやってる人がいた。
注意を促したら煙を吹きかけられた。(「うるせえ」みたいな感じで)
当方愛煙家だがそこまでして吸う権利のみ主張した輩が多くて時々嫌になる。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 17:44 ID:tD7EsEei
>喫煙者にとって禁煙地帯に5時間ちかく押し込められるのは
苦痛以外の何者でもないよ。

この人はどうしても即売会に行かなきゃ家族が殺されるとか、
同人やって金稼がなきゃ家が借金の方に取られるとか
そういう事情でもお持ちなんでしょうか?
苦痛だったら行かなきゃいーじゃん。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 18:24 ID:1vg/+nMu
禁煙地帯に押し込められるって…自分からその地帯に
踏み入ってるのに何て物言いさ。
煙草吸いたければ友人に売り子を頼むか、看板でも立てて
吸ってくればいいのに。

それに、喫煙所の問題って、携帯灰皿一つで解決しない?
持ってれば、会場が禁煙でも外の道路で吸えるじゃん。
喫煙所があったらそこで吸えばいいことだし。
携帯灰皿一つなんて、重たいモンでもないんだからさ。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 22:15 ID:xqwPV9hJ
>それを一方的なイベントのルールで禁煙とするのはいかがなものかと。
イベントのルールを決めるのは主催者だと思うよ。
それに従えないなら参加しなければいいのでは。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 23:36 ID:BgQvj4qh
一言で言うと561は自己中心の喫煙人間

じゃあ同じ理由で禁煙の飛行機でもスパスパ吸うのか?
電車のホームでも吸いまくり?車内でも?

あなたの言っていることはそういうことよ

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 23:55 ID:szka+qTX
>561
頼むから喫煙者名乗るんだったらそういう自己中な書き込みしないで。
マナー守って吸ってる連中のことも考えてみてよ。
アンタみたいなバカが居るから喫煙所で吸ってても白い目で見られるんだよ…。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 00:44 ID:li6h6qSA
自分はヘビースモーカーですが
(数時間で1箱は軽く喫う)

●タバコを喫う
●タバコを喫うのを我慢して本を売る
 もしくはオンリー運営に精を出す
 
…というのを両天秤にかけたら、絶対後者を取るね。
タバコなんて生きてりゃいつでも喫えるんだし
そもそも即売会に参加したり、オンリーを主催するのがまず1番なんだから
別にタバコが5時間喫えないくらいでギャーギャー騒ぐ事もないと思う…。

イベントに参加する時くらい、タバコ喫う時間を
もっと有意義にイベントの為に使ったらどうよ、と言いたい。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 02:04 ID:3rG22LcA
>570

禿同。
私もヘビースモーカーだよ。
でも、イベントの準備してたらタバコ吸うのも忘れるよ(藁
こういうのはヘビースモーカーとは言わんかもしれんが。

ま、561さんはもちろん主催ではないんでしょうが。

もう終わりかな、この話題?だったらスマソ

572 :561の喫煙者:02/04/08 03:37 ID:ktHDqrNs
イベント主催は考えていますよ。

でも大抵のイベントはどこもかしこも禁煙推奨でしょ?
気楽に喫煙できる即売会があってもいいと思うんだよね。
特に参加者同士のトラブルなんてストレスが原因なんだからさ。

消防法なんかやかましいこといってたらストレスが生まれるだけ。
競馬場だって「馬券が燃えるので禁煙とします。」なんて決まりができたら
大半の客は怒るよ。もっとも即売会の場合は”参加者”なんだろうけどさ。
それと同じ。灰皿が常設されて喫煙に寛容な会場だったら使いたいね。
万が一、火災が発生したら対処と責任は負うつもりだよ。
厨房主催との覚悟の違いはそこかな(w

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 03:44 ID:dcCKi98i
ヤダこんな主催。
ちょっと困ったこと相談しに言ったら
顔に煙吹きかけられて「で?自分でなんとか出来ないの(藁」とか返されそう。
閉鎖された空間に煙が漂っててうすらどんよりとした会場。
ヤニ臭い会場なんかじゃ楽しめないよ。
だから、主催する時は教えてね。
てゆーかホントに責任負えるの?

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 03:54 ID:frsnLytR
もう561は放置でいいでしょうか?>ALL
まっとうな喫煙主催者が可哀想だよ…。

気軽に会場内で喫煙してる即売会されても、自分は勘弁してもらうがね。
五時間も蒸されたら喘息の発作で死んじゃうから。
それから消防法について考える頭がないならコミケにも来ないでくれ。以上。

575 :561の喫煙者:02/04/08 04:01 ID:Za+yDz4j
>>573
それは大丈夫。換気には充分配慮致します。
困ったことの相談は普通の主催者同様、柔軟に対応するべきと考えて
おりますよ。そんな横柄な態度は取ると見られては心外です。
ただし「タバコの煙がけむたい」という意見に対しては
「すみません。今回はこういうイベントですのでご勘弁願います」
と謙虚に説明します。

>てゆーかホントに責任負えるの?
ええ。消火器は自前で用意致します。
火災保険にも準備会(法人)単位で加入しているからご安心を。

576 :もう駄目ぽ:02/04/08 04:08 ID:bxhtIeoV
そーゆーイベントなら
JTの施設でも借りて
マルボロ×セイラムオンリーとか
マイルドセブン総受けとかで
やればいいぽ

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 04:30 ID:UJhtS0xR
つまり、喘息持ちや、煙草アレルギー(私)はお呼び出ないイベントなのですね…(泣

でもまぁ、イベント告知の際に大きくはっきりその旨書いておけば、いいかもしれない
ですな。サークルの一般も愛煙家&タバコが平気な人だけだったら嫌煙者は参加しない
から良いかも。ずっとタバコをスパスパ吸いながらイベント参加できるなんて、愛煙家
には夢のようなイベントな…のかもしれない。(そうなのですか?>愛煙家さん)
と、歩み寄ってみる。でも本がちとヤニ臭くなりそうだなぁ…。

とりあえず、自分が手伝った友人達のイベントは皆(嫌煙さんも愛煙さんも)会場の外
に喫煙所を設けてました。
ただ、会場に臭いをつけたり汚したり、ましてやボヤでも起こされて「同人さんお断り」
な会場を増やして欲しくないものですな。

578 :577:02/04/08 04:32 ID:UJhtS0xR
× サークルの一般も
○ サークルも一般も    失礼しました。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 05:43 ID:r9DjOzCC
561はタバコ厨毒者ってことでケテーイ

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 05:59 ID:U0N4kWOd
なぜそこまで喫煙できるイベントにこだわるのか・・・消防法が云々ってモシモシ?
もしかすると「喫煙できる私は厨とは違う、大人なのよ」というのがカコイイ!と思っているのだろうか・・・

っていうか、そもそも同人誌即売会オンリーイベントの主旨はなんなのよさ。
あなたは何のためにイベントを開きたいのよさ?



581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 09:57 ID:xGf9hJTf
>561に賛成するわけじゃないが…
友達がイベント主催する時に
「会場内の案内図に喫煙所書いておいてね」って言ったら、
全然頭になかったことがあった。
煙草吸わない人にとってはやっぱり
喫煙者の気持ちは完全には理解しようがないわけで。
フロアの隅でもいいんで喫煙コーナー設けてくれるとありがたい。
ダメなら外に出て吸うけどね。あったらベター。
喫煙者を嫌って排除するのではなく、住み分けができたらいいな。
喫煙者だから思うことかもしれないが。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 09:58 ID:hrEKG5Ze
>万が一、火災が発生したら対処と責任は負うつもりだよ。
厨房主催との覚悟の違いはそこかな(w

責任だぁ?
どんな火事でも消化器1本で消せると思っているんじゃないだろうね。
極端に言って人死にでも出たらどーすんの?
火災保険で遺族にお金を払えばいいとか思ってるんじゃないだろうね。
人の命を軽く見ているような奴が他人を厨房扱い出来るかってんだ。
参加する人には「このイベントにでて焼け死んでも本望です」
と一筆貰っておくことをおススメするよ(藁



583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 10:15 ID:qzJdvpxJ
ごめんなさい、私は嫌煙者です。
できれば遠くでたばこを吸ってもらいたいです。

たばこの害は喫煙者よりその煙を吸わされる側が多大に被ると言われて久しい。

できれば喫煙コーナはフロアの隅などにもうけないで欲しいです。
(会場側で最初からある喫煙コーナなどで十分だと思います)
喫煙者は我が物顔で場所を陣とって吸う人も多くて怖いのもあります。

ただ561さんのように、それほど煙草を吸わないとイライラして
イベントどころではないという人が多いのであれば、やはりご自分で主催して
イベント開催するのが良いでしょうね。
「煙い」と思う参加者に配慮して、募集段階で目立つように
「喫煙者優先」と書いておいてもらえればと思います。



584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 11:46 ID:495JteJN
>てゆーかホントに責任負えるの?
>ええ。消火器は自前で用意致します。
>火災保険にも準備会(法人)単位で加入しているからご安心を。
( ゚д゚)ポカーン
そういうこと言ってんじゃないんだよ…
何が「消化器を用意します」「ご安心を」だよ。やっぱわかってないじゃん。
火災起こしたら金じゃ済まないこと一杯出てくるって考えも付かないなら
「責任負う」とか偉そうなこと抜かすな。


585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 11:50 ID:IHFIhf8+
つーか、これだけわあわあやる程の問題か?
1Fロビーに灰皿がある(喫煙スペースとして)会場なら、どうしてもって人は
即売会会場を出て、そこで喫えばいいだけの話だべ。
会場管理してる側としては、大体どこも禁煙にしてるとこが多いし(会議などで会場を借りる
一般企業の団体のケースなら、借りる備品リストに灰皿がある場合もあるが、防犯上でも
喫煙スペースで推奨、ってのが普通です)。

同人誌即売会のような、現場の人員が一時的にどっと増えたりする、
ただでさえ換気が悪くなりがちなイベント時に、サークルにしろ一般にしろ、
そんな会場内でタバコを吸う人ってのが居るとは常識的にも考えられない話だと思われ。
灰皿が無いところで喫うってのは、同人マナーというより、一般マナーだから。
(少なくとも超初心者が紛れてたとしても、こんな萌える…いや、燃えるものだらけの
とこで無理矢理タバコを喫わないよ…)

パンフやサークル参加案内の注意事項に、タバコはロビーで、と書けばいい話では?
注)そういう規定の会場だという事前提で。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 12:09 ID:J9PldUTb
火災が出ても消せば良い、損害があっても保険でOKなんて考えの人は
災害時の誘導なんて絶対に出来ない。
真っ先に自分が逃げてしまうからね。

もちろん会場にも、申込時に堂々と「消防法なんて考慮しません」と
意思表明するんだよね?
561はこっそり黙って・・なんて恥ずかしい真似出来そうに無いから。
それでも貸す会場があるか、知りたい気がする。


587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 13:51 ID:apnE6AmV
混雑するイベントでタバコを許可すると、灰皿の無い所で吸う奴がかならず出る。
手に持ったタバコによる衣服や人への被害、落ちた灰の始末、
あと満杯になった灰皿が炎上したことも。
チラシなどのパッと燃える物の多い所ではとても許可できない。

そして、主催者が責任全て取るといっても、会場側も何らかの被害が出る。
複合施設の場合だと、火災報知器が鳴った時に他の施設のイベントもまき込むので、
大変な損害が出ることがある。

ただでさえ同人関係に貸すのは嫌がられるのに、問題増やさないでくれ

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 15:28 ID:0+vzRCXB
まあ、食いつき易いネタ選んだ煽りだと思うけどね>喫煙
可燃物が多くて人で流動的に混雑すると分かってる場所は
好む好まざるを別に、常識的に考えて喫煙は禁止にせざるをえない訳でさ
喫煙率の高い男性向けでさえ喫煙場所は外なのは
喫煙者にイジワルしてる訳じゃないからね(笑


589 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/08 17:10 ID:ZbWkAvXD
多分煽りだとは思うんだけどね。バカすぎるしさ。

もし本心だったら、是非561にオススメしたい病院があるの。
近所の生新病院、ヤニ中も受け付けてるよ。
開放病棟だから好き勝手出歩けるよー。超オススメってやつ?

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 18:22 ID:4k9EPAOf
流れを断ち切ってしまって申し訳ありませんが
どなたか赤豚の交換広告の原稿サイズを教えて頂けないでしょうか?
相方とも赤豚とも連絡が付かなくて大変焦ってます。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 21:22 ID:3rG22LcA
>590

交換広告?アマチュアイベント応援企画のこと?
タテ6.5×ヨコ18.0cmって手元の資料にあるけど・・・

タケダサンからの資料に載ってない?
違う広告の話してるんだったらゴメンね。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 21:38 ID:vDMjn5ek
>>590
ていうか、赤豚からの連絡が付かないってどういうことでしょう?
送ってもらった資料の連絡先電話番号に電話すれば一発でかかるよ〜

あと、もし590さんが関東在住なら、昨日のそうさ○畑には行ったかな?
まったりした時間帯なら、ちゃんと話してもらえるよ〜

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 21:47 ID:4k9EPAOf
有難うございます、資料を相方に渡したままだったので慌ててしまって。。
メモなりコピーなりしとくべきでした…

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 22:50 ID:A2pGiMc0
>593
イベント告知の段階で相方さんと連絡とれない、
なんてこの先不安ですよ。
きちんと連絡が取れるようもう一度打ち合わせてみたら?
開催寸前に連絡とれなくてトラブってる主催、
結構問題おこしてるしね。
>592
タケダさんのアドバイスってなんか的を得てない…
って感じるのは自分だけかな。


595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 23:27 ID:3rG22LcA
>590

>イベント告知の段階で相方さんと連絡とれない、

かなり不安ですよ。まさか参加者さんにそれ言ってないよね?
まさにうちのジャンル、それで今年オンリー中止になってますからね。
主催が連絡とれない状態だったんだけど、共催が
「他人のプライバシーを探るのは気がひける」といって
結局連絡が取れないまま中止になってしまったんだわ。
斜陽ジャンルにとっては大きな傷になってしまったんだ。

何がなんでも連絡とれる方法を探すことをすすめるよ。
うちのジャンルの二の舞なんてもう見たくない。
余計なお節介でごめんなさいね。ホント心配になったからさ。


596 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/09 01:13 ID:3tnBQVg4
>イベント告知の段階で相方さんと連絡とれない、
まあ、まあ。
590さんは相方と連絡取れないって言ってるわけじゃないよ。
もしかしたら、今気がついて、夜には連絡出来ないから
今は確かめられないけど、出来れば今夜CMを作ってしまいたいから、
ここなら即答してくれる人がいるかも…って書き込んだのかもしれないし。

と、ちょっと、いい方に解釈してみたりして。

不安な主催が多いから、そうだといいなって希望的観測。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 14:37 ID:z4lu2dSD
あ〜こんな感じの主催、知り合いでいるよ・・・

言い出しっぺがAで補佐がB(知り合い)としてさ、
会場取って告知し始め半年経った今、動いているのはBのみ。
Aは途中で他ジャンルに萌えだしていたんだけど、年明けからは
ほっとんどサイトの更新も停滞して、Bとも連絡を取っていないらしい・・・

正直開催できるか不安です。開催しても人集まらないだろうなぁ・・・
いっそ、Aを切った方がBも動きやすいと思うのだが
(なんか遠慮してるところが見受けられる・・・)
どっちつかずの状態で、告知活動もあんまり勢いがない・・・

こちらが手伝うと言っても、生返事が返ってくるだけで、相談や
応援の要請も全然ないし・・・
共同の主催ってなかなか良い話聞かないねぇ。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 19:18 ID:foFftTKZ
すいません、皆さんサークル参加証ってどのくらい前に送りますか?

『サークル参加証などは2〜3週間前に送りますので、10日前になっても
届かない場合は連絡して下さい。』と書いてあるイベントの掲示板に
『地方者は飛行機のチケットとか取って行くんだから15日前とかだと遅すぎる』
ってカキコがあったので、もしかしてオンリーの場合、地方には一ヶ月前に
サークル参加証を送るのが当たり前なのでしょうか?

でも、そんなオンリーに今まで聞いたことありませんし・・・
主催者さんて大変ですね。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 19:51 ID:V5VFAPqq
>598

その人はいつから会場入りするわけ?
会場が15日前に決まるんなら遅いと思うけど、
まさか参加者さんが2〜3週間前から会場入りするわけじゃないでしょ?
会場はもちろん決まってるよね?

こんな疑問持ったの私だけでしょうか?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 19:54 ID:WhIQDaRo
>598 サークル者の意見でスマソ。
主催者側ではなく参加サークルから見れば、2〜3週間前というのは
まあ妥当だと思う。地方者だから云々というのは、その人が我儘じゃない?
遅すぎるって、早割だけじゃなく安く行く方法は今時ナンボでも調べられると思われ。
でも1ヶ月前って、イベントによっては抽選で当落を決める時期だったりして、結構
忙しくない?焦らなくていいから確実に事務して、半月前くらいに発送してくれると
サークル側は助かるyo。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 20:09 ID:l8y7muHK
>598
2〜3週間前なら普通だと思うけど、そのオンリーが抽選だった場合は
当落結果だけでも出来るだけ早めに知れたら楽だろうなとは思う。
落ちたら行かないなら飛行機のチケットキャンセルしなきゃとかあるだろうし。
でもそれはその人の勝手であってこっちがそこまで面倒みる必要はないとは思う。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 20:15 ID:DFnw4L23
そのサクール何様?ってオモタ。
会場や日にちが決まってるんだったら、チケットなんて今すぐ取れるじゃんよ。
「チケットの手配があるので、当落だけでも先に連絡下さい」ってメール入れりゃ済む話。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 22:04 ID:u8xjLm55
>598
そうか、チケットとかの都合があったか…
自分は委託=1ヶ月前、直参=3週間前に送りました。
委託の方が色々準備があるから(サークル配置も関係ないし)と思って
早く発送したんですが、チケットの都合を考えると直参も早ければ早いほど
いいんですね。次回の参考にします。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 22:42 ID:51E0IJXM
>602
うちは締切日に当落を教えてくださいとメールが来たよ…
これから抽選だっちゅーの!!!

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 22:55 ID:5025nw1J
ウチは2週間前程度の予定だったんだけど、
印刷所から直接宅配で送るのになんとか、って言って
2ヶ月くらい前に宅配の要綱を教えてくれって言われた。
完全先着制でその人は参加できるのがわかってたとはいえ、
そんなに早く宅配の要綱って必要なもんか?ってちょっともにょったよ。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 23:00 ID:hQA4E3K+
主催、サークル参加両方しますが、
とあるオンリーにサークル参加した時、開催日の3日前にチケットが
送られてきた事がある…。

そのオンリーと同日、別ジャンルに参加した友人は前日に送られてきたって…。
早く当落知りたいサークル側の気持ちもわかるんですが、
やはり2〜3週間前が妥当かと。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 23:16 ID:Aw0+MEBz
>605
ウチにも印刷所から直接宅配するので教えれというサクールがあったよ。
あとで印刷所に連絡すればいいのではと思うがいかんのかのう・・・


608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 23:29 ID:QOz8dnT0
ウチも印刷屋のパンフに直搬アリと掲載されてるにも関わらず
(オンリーサイトでも直搬する社名は告知してある)
教えろーというのがあったyo

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/09 23:50 ID:uydE1QT8
印刷所なら早い所でも10日くらい前までに搬入先FAXかTELすれば
平気だと思うけど…
私はいつも納品日(あっちが送る日)の3.4日前にFAXするよ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/10 00:33 ID:vn96h4DH
15日前位に参加証が届くなら、普通のオンリーだと思うよ。
私はだいたい20日前には発送した。
早くに入稿したりする場合でも、その際に「送り先は後ほど連絡いたします」
と添えればいいだけよ。

今まで参加した時に困ったのは
「開催一週間前までに参加証が届かなかった場合お問い合わせ下さい」
とあって、それを納得して申し込んだ自分の責任もあったのだが、
イベントは日曜日で、その一週間前も日曜日。あ、一週間前って月曜?と思い、
問い合わせを火曜日に出して、結局参加証が届いたのはイベント前日…。
事故でもなんでも無くて、全てのサクールにそうだったらしい……。
そこに記載されている「宅配案内」のなんと空しかった事よ……。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 00:41 ID:hTspE+VO
私の知り合いで、サークル参加証もきちんと発送して、全然落ち度は
なかったのに、変なサークル(委託)からいちゃもんつけられた子がいた。
サークル参加証発送はイベント2週間くらい前についたんだけど、
イベントが終わったあとでこんなメールが。
「私の地元のイベントでは一ヶ月前にはつく。そちらは怠慢ではないか。
またメールで問合せしてもすぐに返ってこない。その日のうちに返すのが
礼儀。委託の荷物も帰ってきて確認したが、売上が一冊しかない。
私の本はもっと売れるはずだ。これは明らかにおかしい。
苦情を言ったから私のサークルの販売物を売らなかったのだろう。
これはしかるべきところにでて問題にする。被害者の会も結成する」
私もその子の行動とかいろいろ見ていたけど、全然落ち度はなかった。
というかかなり電波のにおいが。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 00:42 ID:hTspE+VO
611
訂正
×メールで問合せしてもすぐに返ってこない
○メールで問合せしてもその返事がすぐに返ってこない

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 02:10 ID:I0ceEFY/
>>611
問い合わせメールの返事を一日おいて返信したら
「なんでそんなに遅いんですか!変です!!いいかげんなことしないで下さい!」
というメールが返ってきたことあるよ。

「事務処理・メールの返信は週末にしています」と書いているのが
読めないのだろうか・・・

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 09:19 ID:gzLBssoJ
メールでのお問い合せって精神的にも追いつめられる気がする。
オフでのみ返信していたときの方が良かったなー。
サークルさんも郵送にかかる日数とか考えて前々にお問い合せくれたし、
申込案内書を見ないでいきなり質問してくるような人もいなかった。
メールの方が質問しやすいのかお問い合せ件数は増えたけど
手間は倍どころか3倍4倍…。
お問い合せ頂いて有り難い反面、なんでそんなことまでメールで、
って思うお問い合せも多くて鬱。
自分たちの都合でのみ動いて主催者の生活時間とか都合なんて
お構いなしなんだよね。
もちろん現在進行形。
何だかんだいったって自分が決めたことだから頑張るさー。
でも、ここを見ている人だけでも少しだけ気を遣ってあげて欲しい…。


615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 10:02 ID:kF61AMed
メール…。
一時期、使ってたメールサービスがダウンして全く受け取れないことがあった。
幸いイベント関連のメールはなかった(みたい)なんだけどこれってどうなのかな…。
メールって手軽な反面、やっぱり「実物」がある郵便よりは
不確かなものなんだなーっと思った次第。
あと、何でかメールの方が文面がぶしつけなものが多くてチョイもにょ…

616 :nazo:02/04/10 10:07 ID:+rlIwxBL
発送とか....

うちのイベントは5年前に地方でやった時(この時はフリージャンル)は
20日前に郵送しました。
144SP募集に200通260SPの応募があって抽選に手間取り告知から5日間
遅れてしまいました。

で3年前の関東ONLYイベントの時は
160SP募集で40SP参加でカタログ600円でしたが800部完売という
イベントでした。
チケット発送は14日前でした。

次の関東ONLYは160SP募集参加60SP
カタログ800円(SHOP価格)当日700円
1200部完売入場チケット(300円)100枚程度のイベントでした
そのジャンルの大御所(オフィシャルな人)が参加されたのが影響で
一般参加者は増えたのだが... 発送は通常募集1ヶ月前
追加募集イベント20日前着分まで14日前 以後は申し訳ない話ですが
4日前に翌朝10時郵便で着となってしまいました。

で今また地方でやっているイベント(フリー)は
〆切イベント1ヶ月前 
一次発送(案内のみ)20日前 
2次発送(カタログ・チケット)7日前に着くように
こんな感じでやってます

関係ないけど うちの地方って何で参加費がこんなに低いんだ
満了しないと赤字になるんだよ
1SP800円〜1200円が相場......
会場費単純割しても700円超えるのにスタッフのお弁当代とかは
主宰者のポケットマネーで出さないと間に合いません...ぐちぐち



617 :nazo:02/04/10 10:09 ID:+rlIwxBL
ながくなったので別の書き込みで失礼

14日前発送10日前着ぐらいであれば特に問題ないかと思いますが...
速いほうが良いけど...発送ミスするよりはね...

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 10:42 ID:gktnklDV
参加者のワガママであったのは委託参加なのに当日の朝作業させてくれってやつ。
当日朝荷物を直接持ち込み(宅配に間に合わせられない)
って人は何人かいた(それもどうかと思うが…)んだけど、
その人は印刷所から直接搬入しか間に合わない日程で入稿して
袋づめとか値札張りとか全部朝現場でやってった。
問い合わせがきちゃったら、間に合わなかったのが悪いんだからあきらめれともいえないしさ。
設営準備中にすごく邪魔だったよ。制限冊数超えて、搬入した分全部預けていっちゃうし。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 11:25 ID:UqpEnEeC
>618
>間に合わなかったのが悪いんだからあきらめれ
言っても良かったと思うよ。
マジ設営の邪魔だし。
ていうか当日来れるなら委託じゃなくて直接参加すれ…

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 12:43 ID:gktnklDV
>619
直接参加の枠が埋まっちゃって委託にした人だったの。
これ以上拡大もできなくて申し訳ない、って気持ちもあったから許可しちゃったのよ。
まさか残りの60冊だか80冊だかまで預けていかれるとは思わなかったけどね…

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 13:55 ID:HA4xBR2w
>618
残りを預けていくのはひどいと思うけど
ちょっと考えたらそれ以外できないと思うので
やっぱり許可しない方がよかったんじゃないだろうか。
そのサークルだけ大量の委託物があったら
傍目には贔屓と見られそう。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 14:06 ID:gktnklDV
>621
机の下に封印してたので他の方には見えなかったはずです。
もし外に出ているものが売り切れてもそこから足さないことにはなってました。
どうしてほしかったのか今考えてみると、(きちんと宅配で送ってほしかったのは
基本として)どうしても朝やるなら、残りはその場で箱かなんか用意しておいて
コンビニで宅配出してきて欲しかったですね。

断りたい気持ちもあったんですけど、もう会場直送で入稿もしちゃったんで、
と言われてしまったんです。
ウチはもう済んだことなんでいいんですけど、ちょっともにょったなってのと
こんなおかしな事もあるからこれからの人は参考にしてね、って感じです。

623 :621:02/04/10 15:30 ID:HA4xBR2w
>>622
>もう会場直送で入稿もしちゃったんで、と言われてしまったんです。
サイアクですな。お疲れ様です。
そうなると、こうなった場合にするべき対処としては
事前に残り分はその場で持ち帰ることを条件と話しておくかきっぱり断るかですね。
委託と決まったのが入稿後なら同情の余地はあるけど
前だとしたらやっぱりちょっとなあ。新刊出してくれるのはありがたいですけどね。
参考にさせていただきます。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 16:42 ID:twBY5UdJ
>>614
確かにメールでの問い合わせ増えたね。「○○の発売日はいつですか?」とか・・・
せめてイベントの事で問い合わせてほすぃ。
次回からはフォームメールのみにして、掲示板も外そうかと思うよ。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 21:13 ID:W3nTycNj
ちょと待ってよそれ何の質問だよ気になる…
飛翔の発売日はいつですか?
とかだったら激しく笑える。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/10 23:41 ID:2kHpHG36
>625
そのサークルの新刊とかなんじゃないの?

掲示板外しちゃうとそっちの方がかえって面倒な気がするんだけど。
同じような質問がたくさんメールできたり。
わざわざ聞く程の事でもないんだけど知っておきたい事とか
どっかの誰かが質問していればそれのレス見ればいいし。
訪問者が必ず掲示板見てくれてるとは限らないけどそこは希望的観測で。

あと参加者側からみれば掲示板って、イベントに行くか行かないかの判断材料になると思う。
痛いイベントになりそうかどうか…とか。主催がしっかりしてるか…とか。

…わけのわからないハイテンションな書き込みとかも確かに多いけどな(藁

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 00:53 ID:zTSmG+EE
>626
>ハイテンションな書きこみ

自ジャンルの恥をさらすようで大変気が引けますが、
今年中止になったうちのオンリーの共催は
個人的な友人の書きこみに対してのレスにだけは
異常なハイテンションを繰り返したため、中止になった際は
数々のサイトからそれについて叩かれまくりました。


一般参加者やサークル参加者がハイテンションになるのは理解できます。
でも、レスをつける身となればそれは許されてはならないと思う。
友人と親しくするなっていうわけじゃないけど、
告知サイトの掲示板ってそういう場所じゃないんじゃないかと。

思いっきり論点がズレた書きこみで申し訳ない・・・sageます。



628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 01:21 ID:Z3I4HOFH
日記も参考になるよ

日記見てると職場メールで主催2人熱心打ち合わせ
オンリーはしっかり準備されてるようだけど
気になるなぁ・・・・・・・・・・・
度が過ぎるとちょっとね・・・

オンリ関連はつくろっても
他の愚痴多いと穿ってしまう鬱

参考になるけれど
見ないままの方がいいのかな
むずかしい

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 02:03 ID:/aXif0DC
質問です。
サークル申込書やCM参加に書類不備があった場合ですが
それを送り返す時には、申込者が同封していた切手や封筒を使って
送り返していいものですか?(申込〆切までにはまだ時間があります)
たいした金額ではないので(何通かで、でも1000円↓)
主催側(私)が負担してもいいかなと思うのですが・・・
初めての主催ということもあって、ささいなことですが悩んでいます。
よかったら意見を聞かせて下さい。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 02:07 ID:naRU+kxF
普通はそうなんじゃないんですか?
私は主催はしてませんけど、通販なんかではそうしてますが。
不備を出したのは自分なんですし、別に気にしませんけど。

631 :629:02/04/11 02:16 ID:/aXif0DC
そうですか。ありがとうございます。>630
「こ・・・これ(返信用封筒)使って送り返してもいいよね???」
と、ちょっとビクビクしてしまったもので。
安心しました。
返信用封筒で送り返すことにします・・・。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 03:30 ID:VU22IARp
>629
送り返す程の書類不備がそんなにあるというのにびっくりしたんだけど
それは一体どんな不備?

自分も今申込み受付中で80通くらい来てるけど
こちらでフォローしきれずに返送する程の不備はまだ来てないので…

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 04:22 ID:Xf9MuPFF
>629
不備にもよりますよね。申込者と連絡がとれれば十分な場合もありますし。
送り返す程の不備、が何なのか気になります

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 07:02 ID:bRLepXkh
サークルカットとかはこちらで手を加えられないので
一旦お返しして再送してもらいますよ。
サークルさんの顔だもんね。
印刷に出ないぐらい薄いのとか、鉛筆描きとか…(泣)。


635 :632:02/04/11 12:13 ID:g8yvAoOR
>634
サークルカットの不備は時間に余裕がある場合は「一旦返送」はたまにやります
ギリギリに届いた場合は無理だけど…

申込書のサークルカットの枠の横に注意書きをしてるのに
サークルカットを白黒2階調ではなくグレーで出力してたり
コンビニコピーでカットが全体的に薄墨状態の人が
小説サークルには多くてちょっと困ってるけどね

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 12:27 ID:/DSexE4T
>635
いました…私の時は18人いました…>グレーで出力
数が数なのでこっちで勝手にコピーしちゃいましたけど
ダメだったかな?印刷に出ないよりはいいかと思って
実際けっこうキレイにでてたし

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 15:53 ID:sdPOy9Fn
たま〜にいるけど気にせず印刷に出す。(もちろん時間があれば書き
直して貰うけど)そういう人って他のオンリーのカットもグレー
だったりするし…一度印刷に出してどんな感じになるのか自分の目
で見て貰うのも良いんではないだろうか。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 19:43 ID:D0YTcdFX
>>637
私も勝手にコピーして濃くしたことがあります。
データ入稿なら、薄墨や鉛筆でもオッケーなんだけどね。


639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 20:35 ID:2p+4XkDW
FAXの感熱紙でコピーしたものを貼り付けて来た人もいました。
最初気が付かなくてそのままにしておいたら、
申し込み締め切りの頃には感熱して真っ白…。
書類不備扱いにするのが申し訳ないかなと思って返送した。
(気が付かなかったこっちにも落ち度があったと思って謝罪もして)
パンフの編集期限があるのでこの日までって締め切りを書いておいたら
締め切りの翌日着。
(速達でもなんでもなく、普通郵便。しかも締め切り日に投函。)
倍率2倍以上のお申込だったから、これはいくら何でもダメだと思って
落選にしたら即日FAXで抗議文が送られて来たよ。
落とすぐらいなら再送させるな、と。
(FAXbヘもし、事情があって遅れる時は連絡下さい…
って書いておいたので。)
下手な温情は身を滅ぼすね…勉強になったよ、ホントに。


640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 22:50 ID:13MyxGzB
私は申込み書に不備があっても返送しなかったよ。
申込みもらった全サークルにスペース用意できる状態だったら
最終締切り後に返送して書き直してもらうけど、
抽選になった場合にはそういう書類不備から削っていかないと…と思ってたし。
企業イベントとかは書類不備あったらすぐに返送されてくるの?
今まで自分がそういうミスなかったからわからないんだけど…。


641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 23:51 ID:dholcFDv
40通不備があったよ。殆どが、返信用封筒のサイズ違いで、
残りはフリガナ無し、返信用封筒の入れ忘れ、金額間違い…などなど。
まあ、封筒は新たに用意すればいいし、入れ忘れなどは、
参加証発送の時に、一筆添えた。
手間はかかったけど、その程度で落選てのは作りたくなかったのよね。
(それらは、殆ど〆切ぎりぎりに来たものだし)
どうしても落選させなければならない位の応募数だったら、
仕方無いんですけどね。

しかし…こんなに不備が多いなんて、この人たちは
コミケの申し込みも不備してたりするんだろうなーと、思ったり。
ええ、不備の人の8割は、コミケに参加してるのを見ない…。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 00:45 ID:bUc3VvB9
>640
それやったら
「どうしてすぐ知らせなかったんだ、教えてくれればすぐ描き直したのに。
抽選になるまで待って落とすなんて酷い」って手紙が来るですよー。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 01:34 ID:N2WDRPtE
>640
先着順の場合や受付確認連絡とかを一切やってないなら
返送した方がいいんじゃないかとは思うよ。

書類不備の基準とかも色々あると思うけど
前に友人から聞いた話で、
申込書にもサイトにも一切記載されていないのに
"修正液を使ったから不備"とか、
"申込み時の封筒がファンシー封筒だったから不備"っていう
イベントがあったって聞いて驚いた事があるんだけど、
この手の事で不備にするって良くある事なの?







644 :640:02/04/12 01:37 ID:kW7/jEUN
>642
その時は来なかったですよー。

申込みする前に確認しない事自体に問題があると思うのですが…。
全てのサークル申込みを平等に考えた結果だったのです。自分なりに…。
返送した時点でそのサークルに有利(?)に働いてしまうというか。
ごめんなさい適切な表現が見当たらないのですが(;;´Д`)
もともと何の問題もなかったサークルの当選確率を下げてしまうのでは…と。
(これも充分な贔屓になってしまうんでしょうか…)
相当な数落とす状況だったので書類不備放置もやむを得なかったのです。


でも参加する方から考えたら送り返してもらいたいですよね…。


645 :640:02/04/12 01:49 ID:kW7/jEUN
ごめんなさい、もう一回。
>643
途中までは先着順受付けだったのです。数回締切り設けまして。

>"修正液を使ったから不備"とか、
 "申込み時の封筒がファンシー封筒だったから不備"

修正液を使わないが為に(ぐじゃっと塗りつぶした)書類不備になったという
話は聞いた事あります。
…申込時の封筒は…落とす理由にはならないかもしれませんが
イベント申込みにそういう物を使う人は落としたい……とは思いますね。はは(;´Д`)

いつかまたイベント開催するような事があったら
書類不備返送とか考えます。
そうやって少しづつでも改良して良いイベントにできたらいいですよね。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 01:51 ID:/eIQwwpz
参加者の立場でいわせてもらうが、644は正しいと思うけど

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 02:19 ID:Ow5EulA/
漏れのイベントのサークル参加者…
感熱紙にサークルカット描いて貼り付けやがった!
鬱だ…。


648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 02:30 ID:vKER/bYF
>642
コミケでは不備は問答無用で落とされますので、
オンリー主催者がそれに習うのは別に変じゃないと思いますよ。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 03:53 ID:2t1iLm/6
うちは先着順だったから早く申込みした人の不備には連絡入れたけどね。
もちろん訂正した申込書が満了後や募集締切り後に届いたサークルは、受付しなかったけど。

抽選だったらサークル全員を平等に扱うために、
送り返さない方がいいかと思う。


650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 03:56 ID:UR69r4jj
只今申込受付中の>632だが、フリガナふり忘れなどの軽微な不備さえ少ない…
と思ったら、約100通中10代参加者が1割にも満たないという高齢ジャンルのせいかも

未成年者が多いジャンルではもしかしたら不備率は高いかもね

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 04:04 ID:4CUhOTN7
厨房な人の要求は際限ないからほっといて良いと思うよ。
自分が常識と信じる道をひたすら行くのみ。
自信がないと揺るがされちゃうからね…。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 04:24 ID:4goJ7rnl
>649
先着順でも返送したら平等ではないと思いますが?


>651
激 し く 同 意 ! !
イベントの申し込みに長4以外の封筒を使う神経が信じられない!
誤字を直すんだったら修正液使えyo!
コミケなら間違い無く不備だっての。
コミケがいちいち返送してくれる?
厨房は常識でモノ考えないからホント困る(w



653 :652:02/04/12 04:28 ID:4goJ7rnl
書類不備のほかに厨房不備でも設けたいよ。
常識の無いやつは不備!

愚痴ってゴメン(;´Д`)

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 06:07 ID:5N1kjFD+
>>653
わかる、わかるぞぉぉぉぉ!!

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 06:44 ID:BeVwKfAK
>>653
ほんと、よくわかるよ!!

思い出しただけで腹立つよ!!!!



656 :652:02/04/12 06:53 ID:8mDF2n1g
賛同者がいて良かった!!
厨サークルはとりあえずコミケの申込書ぐらいは目を通しておけって感じ(w
イベントに参加したいならそれなりの誠意を見せろ。
線二本ひっぱって訂正とかも誠意が見えなくてムカつく!
修正液使うぐらいの手間をどうして避けるかね〜?
あと振り仮名をカタカナで書かない奴、
濁音を1マス分にしない奴も何なの?
そのぐらいの常識覚えてから申込みしろ!

もちろん3人とも落としました(w

657 :652:02/04/12 06:55 ID:8mDF2n1g
あと不備で落選したからって一々理由聞いてくる奴も腹が立つな。
イベント参加に未練タラタラって感じで見苦しいし(w

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 07:30 ID:2agM66+e
>652
自分いつもその修正方法だ・・・。<線二本
マナー違反だったんですね・・・(反省)

659 :642:02/04/12 07:30 ID:bUc3VvB9
>>644
それは良かったですよー
いえ、>>642で挙げた手紙ってのは、友人主催のイベントに実際来たものだったので。
困ったちゃんはどこまでも困った奴です…(;´Д`)

>イベントの申し込みに長4以外の封筒を使う神経が信じられない!
ウチはカットが大きいので、長3推奨してます。
長4でも工夫すれば送れるのですが、
カットが真っ二つに折れた申し込みが後を絶たない為に太字の注意書き入れました。
ふりがなの件もイベントによって違うので、まずはきちんと申込書を読んで( ゚д゚)ホスィ…


660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 07:34 ID:UR69r4jj
訂正印おしてあれば別かも…<2本線で修正

661 :652:02/04/12 07:43 ID:MR0Julzo
>>658
マナー違反というか常識知らずというか…(苦笑)
申込むからには主催者にそれなりの誠意を見せて欲しいものです。
第一コミケでは修正液を使わないと不備ですよ?
反省したなら次からは気をつけて下さい!

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 08:00 ID:bUc3VvB9
でも、上にあるように線二本引いて訂正印って、正式な書類での訂正方法なんで
マナー違反でも常識知らずでもないような…。

663 :658:02/04/12 08:13 ID:jtTkhzo9
仕事の時のクセと、修正液は出来るかぎり使わない方が
いいという先入観だったのですが・・・。
以後気をつけます。
(訂正印は押してませんでした。肝心な所が足りてませんでしたね;)

コミケに限らず修正液を使う事という注意書きがあるイベントの
場合は指示通りに修正してます。

664 :652:02/04/12 08:48 ID:s3i5Ps0K
>>658
ハァ〜…。
だから訂正印とか何とかの問題じゃなくて、
常識で考えて申込みしてください。
実際注意書きには書きませんでしたが修正液を使う人が大半でした!!
振り仮名も封筒も常識を持った人なら分かるでしょう。
にもかかわらず

>注意書きがあるイベントの場合は指示通りに
なんて一々注意されないと分からないなんて厨房と言われても
仕方ないでしょう。


あ〜だんだん疲れてきた…(w

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 08:50 ID:9Mgt3J07
652が騒がしいのですが。語尾がいちいち鬱陶しいと思ったのは私だけか。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 08:51 ID:mMSEdLp/
そういや、申込書を角3封筒で送ってきたやついた。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:03 ID:MtAEeTQg
封筒なんだけど、普通に使うサイズって2つあるだろ。
どっちも定型でとおるし。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:04 ID:jrYsZuk0
>665
同意。>652ウザ。何を一人でヒートアップしてるんだろう。
まあ、言ってることはわかるがとりあえずおちけつ。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:05 ID:IOhSGxUE
652の主催するイベントに絶対参加したくないと思うのは私だけ(w
確かに不備が多くて頭にくるのもわかるよ。
でも『あなた』のイベントなんだから、コミケではどうのとかはよくないと
思うよ。大体コミケでは修正液を使っても『OKだよ』って書き方してない?
つか、そんなにもにょるんならすっぱり不備ってことで落としちゃいなよ。
文句たらたらメールで送ってきて、今回はいいですよっていう主催者いるよねー
652さんがそういう申込書を不備として、落としたのかそれともふかつきながらも
入れたのかちょっとわかんないけど。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:08 ID:kIa6M8QC
>656
まぁまぁ。小さなミスでも重なると温厚な主催さんもキレてしまうんでしょうが…。
私は656くらいのミスや「御中」を知らないという程度ならあまり気にしないです。
これから大人になって色々覚えるにつけ「昔の私ったら恥ずかしー!」と思うんだろうなと思うと、
なんか微笑ましいじゃないですか〜。(私がババ主催だからかも?)
つか、数回イベントやってるとだんだん気にならなくなってきたし、気にしてたら継続できないと悟りました。
励ましの私信には励まされつつ、申込用紙はマシンのように事務的にチャッチャと捌いてます。

むしろ、そうした知識には博士号をあげたいほど精通してるクセに精神構造が厨な人の方が迷惑に思っています。
随分前に〆切を一ヶ月も遅れて申し込んで来た自称「大手コスプレイヤー」さんから
「私のサークルを落とすなんて信じられない!絶対2ちゃんで叩かれてイベント潰れるわよ!
バーカ、いい気味!!ま、謝って当選にするなら出てやってもイイけどね」とのメール。
2,3回メールのやりとりをしたのですが、どーも日本語がご不自由なようで……申し訳ないと
思いつつ(嘘)放置してしまいました。ちなみに2ちゃんで叩かれる事も潰れる事もありませんでした。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/12 09:10 ID:eGsM/hne
>665
禿堂。 652は厨主催者。この文章ならリア工・絵描きか? 
 
コミケに興味の無い奴も居るから、申込書に目を通せは言い過ぎ。
あえて言うなら、自分の示した方法はキッチリ読めや!落とすぞゴルァ!
ぐらいだろうな。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:13 ID:MtAEeTQg
仕事じゃなくて同じ趣味を持つ仲間って同人的な意識があれば
あんな言葉はかないよな。
金儲けでやってるんじゃないの、それで文句言うなよってかんじ。

常識ねーやつばっか…と鬱になるならわかるが。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:15 ID:IOhSGxUE
でも結構いるんだよね、コミケ、Cityの要綱に準じます。ってとこ。
そりゃ、オフ中心の人ならそれで通じるかもしれないけど、オンライン
中心の人はオンリーしか出ませんって人、もしくはオンリーが初イベント
な人が多いから。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:42 ID:bUc3VvB9
コミケの申込書って有料な上、ほんの数日しか出回らないから
実際見た事無い人って想像以上にたくさん居るはず。

652はさっきから「常識」を連呼してるけど何を持って常識だと思ってるんだろう。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:50 ID:Fi+fOcFb
某は放置でいいかと。


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:50 ID:pX5JFsjT
初めてのイベント運営だと気負っちゃって、申込の際のちょっとしたミスでも
許せないってのは判ります。私もそうだったし。670さんが仰るように
気にしていたらきりがないってことを悟りました。

ミスが重なると仕事量も膨大になるから辛いけど、あんまり自分の日記とかに
書いちゃうとそれこそみっともないから、愚痴れる相手に愚痴るだけ愚痴って、
内輪だけの話にしちゃいます。友よすまなんだ。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 09:56 ID:wie7+BKu
>>652
>イベントに参加したいならそれなりの誠意を見せろ。
って…何様?
まさか主催者"様"のつもりか?

コミケ基準のようだけど、
コミケは注意事項に書いてある事以外の不備にはしないよ。
こんな所でエキサイトするんだったら
せめて申込書に一言注意書きするぐらいはしておきな。
658の「注意書きがあるイベントの場合は指示通りに」ってのは
常識的な行動だよ。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 10:14 ID:g65CuJ4W
常識なんて人それぞれだし、
気になるんだったら>>677の言うように
注意書きぐらいはしておいた方がいいよ。

"修正液不使用不備"もあれば"修正液使用不備"(>>643)もあるのか…
両方とも初めて知ったよ。
うちは修正液だろうが、横線修正だろうが、砂消しゴムだろうが、
読める限りは不備にした事無いけど。
申込書は情報さえそろっていれば良いって考えなので。



679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 10:14 ID:0gxpk7Bw
間違った個所には取消線を引くのが常識の人もいれば
修正液を使うのが常識の人もいるってこと。

私は正しい内容がわかればどっちでもいい。

>あと振り仮名をカタカナで書かない奴、
>濁音を1マス分にしない奴も何なの?
これもわかればどっちでもいいや。
でもこれを要求するならちゃんとその旨注意書きしてなきゃダメだよ。

コミケの申込書見たことないサークルだっているよ。
地方に住んでて東京なんかいけないって人は最初からコミケは眼中にない。
そもそもコミケだって
「修正液は使用してもいい、要は事務担当がわかるようにしてください」
ってことだったと思うけど。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 10:18 ID:LHkvh6b6
でも「フリガナ」と書いてあったらカタカナで、「ふりがな」と書いてあたらひらがなで
読みがなを振るというのは高校受験レベルで教わる常識のはず。
訂正事項がある場合、修正液か紙を削って見た目に綺麗に直すか、
二本線を引いた後に訂正印を押すっていうのもそのレベルで習うはず。
カットが折れないようにするのは絵描きの常識のはず。字書きはまあ知らんでもしょうがない。
御中もなにも、中学をまともに卒業した当たり前の育ち方をした人間なら
知ってて当たり前のことから極端にはずれていたら、さくっとはずしていいと思うよ。
怒ってやることもない。バカだなーと思うだけ。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 10:19 ID:uzuSy+GT
> あと不備で落選したからって一々理由聞いてくる奴も腹が立つな。
申込書に記載されていない不備での落選だったら
そりゃー理由を聞いてくる人だっているだろ。
そんな事で腹立てるぐらいなら主催なんかするなよ。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 10:43 ID:0xkpx9Y7
> あと不備で落選したからって一々理由聞いてくる奴も腹が立つな。
申込書を送るとき不備が無いと思って送ってると思うからさ・・・
参加者にしてみたら「どこが不備だったんだ!?」って思うのが普通かも。

私も気をつけてるつもりだけど、不備だから落選って言われたら
次に申し込むとき気をつけたいから、どういう不備で落ちたのか聞きたいけどね。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 11:13 ID:+Rz7HiLW
>673
オン中心だからオフ(即売会)の決まり事は知らなくて当然、
みたいな参加者ってホントに困るんだよ。
イベントってオフなんだから、そう言う場でオンの常識で動かれてもなー。
(でも、オフって言葉を使うと、オフ会ノリで参加されて周りのサークルが
凄く迷惑するんだよね。)
そういう経験した人いないかな?主催でもサークル参加でも。
即売会に参加するならそこでの決まり事くらい知っていて欲しいと思うぞ。
(コミケの申込が手には入らなかったら、他の人に聞くなり
コミケはダメでもシティとかなら郵送でも手に入るんだからね)
それともオンオンリーの人向けにこれまで即売会が培ってきた決まり事を
1から教えてあげなきゃダメなのかな?
参加案内書B4で作っても足りないよ…。
「郷に入りては郷に従え」、って言葉もあるでしょ。

でも、ふりがなを「かな」にするか「カナ」にするか位は
許容範囲じゃないかなー。
逆だと困る事ってあるの?読めれば良くない?
コミケみたいに膨大な量の申込が来るなら話は別だけど。
なんか「コミケ、Cityの要綱に準じます」って言葉を
変な方向にしか受け取らないで使っている主催者がいて鬱。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 11:42 ID:mMSEdLp/
そういう奴って結構同人誌即売会=コミケと思い込んでる奴多い。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 12:04 ID:0xkpx9Y7
>683
ちょっと話が違うかも知れないけど・・・
チャットや掲示板のコミュニティ内でイベントの話が持ち上がると
オフ会のつもりでイベントに来る人が多くて困った時期が有った。

休憩所占領したりスペース前でダベったりとか・・・注意はするけどさ・・・
オフ会ならイベント後にどこかで集合してやってくれって思ったさ。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 14:12 ID:X3Gh8bi3
一応、未記入はナシでお願いします、と書いておいた申し込み書に、
生年欄に<ナ・イ・シ・ョ(ハート)>とされた時は迷ったな…。
いや、生年欄は中学生以下かどうか、ということだけを見る為であって、
個人情報知ったれとかじゃなかったんだけど。過剰に隠されてもちとモニョ。
その作家さんは私が中学生の頃から同人してたし、バッチリ成人してる方だとは
分かってるからいいか、とも思ったが。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 16:04 ID:cogshXYs
前に申込書を折っちゃ駄目だろうって思ったのか
厚紙まで入れて角3封筒で送ってくる子とかも居たけど
だからといって=常識外れ。っていうのは違うだろうし。
一応別のオンリーでは申し込み用紙に折り線指定つけて
「長4封筒にて申し込み」って注意事項に書く事にしたけどね。

とりあえず自分は申込書の注意事項は
初めて申込む人にも分かるように書いてるし
パンフレットの注意事項も初めて来た人にも
対応出来るようにしているつもり。
主催者が「こんな事書いてなくても常識だろうが( ゚Д゚)ゴルァ!!」っていうのは、
相手に伝える事を放棄している主催者"様"の言い訳にも聞こえてしまうよ。
常識(同人関係は特に)なんて人によって違うんだからさ。


688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 16:12 ID:on40SiHS
まあ「オフ同人の常識ぐらいわかってから来い」という主催でもかまわないが
それならそれで「オフの常識を知らない初心者はお断りです」程度のことは
書かないとまずいよな。
コミケに準ずるでもかまわないよ。コミケ知らない人はそこであきらめろって
ことだろうし。
何の注意書きもしないで「コミケなら常識」って語られてもね。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 17:07 ID:dtFQ4j4H
同人暦は三年程。オンも含めるなら兼業含め四年間位。(途中ブランク有)
の若輩です。地方者ですで年末年始のその時期上京は不可能なので、
正直コミケットの申込書は一度も見たことがないです。

なので規約が文書化されているのではなく、ただコミケット申込書に依存、
としか説明させていないと少し困ってしまうかも。
勿論、常識的なことは判断出来るから回避可能ですが、
修正液云々は正直初めて知りましたし。
どうしてもそういうことにするのなら、コミケットへ参加したことがない人、
申込書を見たことがなく規約を見たことがない人は、
参加申し込み禁止、とでも分かりやすくして欲しい……と思うのは厨ですか。ウチュ。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 17:16 ID:VdUWeL3O
主催者スレで参加者側が質問していいものか迷ったのですが、
長3封筒での申込っていうのは迷惑になるのでしょうか。
サークルカットの関係で長3で送ろうとしていたところでしたので、
652さんの意見は極端だなあと思いつつもちょっと心配になってしまいました。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 17:33 ID:LO212LM8
<690
うーん、普通なら長4にするけど「絶対長4」と案内に書かれていな
ければ長3で送っても不備ではないんじゃない…?
うちのイベントの場合のみかもしれないけど…。
今回B5で横の申込用紙を上質90使用で作ったもんだから
カットが折れないようにつめて、隣接で2枚の申込用紙を同一封筒
に入れて送るとしたら長4じゃイッパイイッパイなんだよね。
ぎゅうぎゅうにつめられてて開封するのが恐い(為替も破りそうで…)
よりは長3で送ってくれた方が助かることも…。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 18:47 ID:tZnjADHp
>690
出来ればやめた方がいいかと。
個人的な一意見だけど、整理や事務処理上、長3ってもてあますんだよね。
事務が不可能って訳じゃないけど、担当にしてはイラつく、というか(汗

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 18:53 ID:KadRD0lD
>689
同意。
自分もここ数年コミケには出て無いので…。
振り仮名の書き方の詳細なんかは、かなり曖昧にしか覚えて無いよ。
さすがにオンリーのためにコミケ申込書を通販する気にもなれない。

ていうか規約を書きもしないで
やれ不備だマナー違反だと騒ぐような主催は正直ちょっと…。
どっちが厨だよって感じだ。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 19:33 ID:+JiQTBmy
カットの都合なんでしょ?>691
飛翔系によくあるコミケサイズの4倍はありそうな変形サークルカット
だと、長3どころか角封筒に合うように折りたくなるし。
収まりそうなら長4で、そうじゃないならサークルカットに合う封筒を
選んでいいんじゃないのかな。


695 :694:02/04/12 19:35 ID:+JiQTBmy
間違えました…ウチュ…>690でした…

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 19:36 ID:w6r+cThM
コミケに準拠なんてそんな不親切なの初めて聞いた・・・・。
そういうオンリーに参加したこと無いな。
自ジャンルがオンラインメインの人多数のせいかオフ活動は初めてという人も多い。
こういう初めてサークル活動する人は参加して欲しくないということなのかな。
申込書は誰でも判るように書いておくのが基本だと思ってたんだけど。
書いてないことは守られなくても仕方ないと思うし。

あと個人的には修正液より二重線のほうが好き。
乾いてないで変な所にくっついたり汚れたりするのが嫌なので。

それとウチも>>691さん同様90k上質でカットサイズ大き目だったんで
きちきちに長4に入れられるよりは長3の方が嬉しいです。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 21:28 ID:29nVLK8D
コミケに準ずる、っていうのを規約なしに書かれているとこなんて
見たこと無いんだけど。(あるのか?)
そのオンリーなりの規約の他に最低限守って欲しい決まり事、
っていう意味で「そのほかはコミケに準ずる」っていう意味だと
自分は解釈したけど。
極端な例かもしれないけど、
規約なんてものはどんなに丁寧に書かれていたって
その網の目をかいくぐるように困った事をしてくれる厨な奴はいて
「書いてなかったから別にいいでしょ」
って言われたらそれで終わりだよ。
>書いて無いことは守られなくて仕方ないと思うし。
そんなこと自分は怖くて言えないよ〜。
でなければコミケもシティも
あんなに口うるさく注意書きする必要はないもの。
イザっていうときの保険みたいなもんだと思うな。
それこそコミケになぞ行っておらん、即売会の決まり事
(他人のカプの悪口いうなとか、スペースの前でたむろするなとか…
その程度のレベル)
なんて知らん、って大手を振って来られた日には
目も当てられないと思うけど。
別にコミケに来たこともない奴は来るな、って事じゃ無くて
そのぐらいの基礎知識くらいは身につけてきて欲しい、
ってことじゃないの?
悪く取ろうとすればいくらでも悪い方向にとれるが
少しくらいいい方向に想像力を働かせて見たらいいんじゃないかなぁ。

でも、個人的には「コミケになんか行ってねえぞ、ゴルァ」
っていう人には来て欲しくないかな…(藁。
「はじめてのイベント参加です」って謙虚な人の方が好感もてるってもんだ。


698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 21:53 ID:aRgOvkYW
今度夏にオンリー開催するにあたって、ペットボトル2gのジュースを
参加者にいつでも飲めるように用意しています。
そこで質問なんですが、冷たいジュースを参加者に振る舞いたいのですが
会場で常時冷たくする良い方法って無いでしょうか?。
まさか、冷蔵庫持っていくわけにもいけないし
どなたか良い知恵をくれませんでしょうか?。


699 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/12 22:00 ID:4qp3knbK
>697
いや、ちょっと違うと思いますよ。
>「コミケになんか行ってねえぞ、ゴルァ」
ではなくて、
『コミケみたいなオールジャンルは興味ないけど
 このジャンルのイベントに参加してみたいな』
という人には、「コミケに準ずる」みたいなコトを言われても
難しいし戸惑うと思う。
だから、最低限の事は書いてあげて欲しいと思います。

せっかくなんだから、皆で楽しみたいじゃないですか。
そのジャンルが好きなイベント初心者も、歴戦の方々も。
ちょっとの手間で楽しめるなら、私は少しも厭いません。

そう思って書いても、読んでくれない方には悲しくなりますね。
やっぱり日頃の積み重ねしかないのでしょうね。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 22:11 ID:pm2UthZB
>698
クーラーボックスと氷屋さんで固まりの氷買ってきて冷やすでは駄目?
けり倒し防止に壁際の床に置いてしまうのがおすすめ。下にレジャー
シートといらないバスタオルでも敷いておけば結露で濡れるのも防げるし。
 
もしくはプラ製の漬物樽・押し入れ収納コンテナ等って手もあるけど
あまり大きいと後で水捨てるのが大変だしね。(経験済)

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 22:20 ID:KAAyJMXr
オフ同人の常識ぐらいわかってから来い、という人も結構いるみたいだけど、
ちょっと心狭くない?誰だってはじめは初心者なんだし。
高校生くらいが初めてイベント来るのとかわんないじゃんと思うな。

とはいえ、私はオンはやったことないオフ中心ものだからオンとの価値観の差に
唖然とすることがあるのも事実なんだけど。

702 :690:02/04/12 22:30 ID:l76JNzXx
レスありがとうございました。
やはり長4で出した方がよさそうですね。
申込書の折り方を工夫すれば入るかもしれないので、
ちょっと試してみて、ダメだったら長3でもいいか問い合わせてみます。
っていうかここで聞くより先に問い合わせろですね。すみませんでした。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 22:39 ID:LrQ3JOin
>656
遅レスですが、
濁点を一マス分とる、というのは、
OCRでの半角カナの読み込みか、半角カナタイプの入力用の習慣。
だから、OCR読みとりも 半角かなタイプもしないなら、大して意味はないよ。
なんの為にだか考えないで、常識って…??。
コミケのような大規模イベントなら必要なことでも、
せいぜい数百規模のイベントじゃ不要だったりするよ。
それに、コミケとシティじゃ封筒の大きさ違うよね。
常識とか言ってないで、自分のイベントならどんな物が必要かで判断したら?

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 22:53 ID:2fvoN68m
子供に人気のアニメジャンルとかだと
アニメ雑誌掲載の情報見てイベントに来る非同人の子とか居るし。
厨はちょっと・・・だけどただ単に知らないだけの人には
それなりに注意とか解説付きでしています。
私にも恥ずかしいほどの初心者時代ってあるし・・・・。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 22:58 ID:hilbf7hm
>698
私の所は祭りの屋台のジュース売りで置いてるようなやつを
レンタルして使いました。
水も簡単に捨てれるし便利だよ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 22:58 ID:6YYJyEYO
>699
「コミケになんか行ってねえぞ、ゴルァ」
っていう風に何でも開き直るような人には来て欲しくないかな、
っていう意味でしょ。
コミケに参加していない人全てを指して言ってる訳ではありませんよ。
>701
だから…「オフ同人の常識ぐらいわかってから来い」なんて
言ってる訳じゃないと思うけど。(そういう人もいるかもだけど)
ただ、オン中心だからって即売会の決まり事を知らなくて当然、
みたいなのはどうかな、って。
少しは調べるとか、人に聞くとかそう言うことも必要でしょ、
…っていうのも「心が狭い」のかなぁ。
調べてもわからなかった、っていうのならしょうがないと思うけど
最初から調べもしないでわからなかったじゃ…困るよ。
(修正液とかふりがなの事を言ってる訳じゃないからね)
悪いけど高校生のイベント参加者の方が
いろいろ調べてるなって思う時もあるよ。
要は同人誌即売会に参加するときの心構えだと思うんだよね。
オンの人の方が調べようと思えばいくらでも調べる手段はあるし、
(イベントの参加講座みたいなのをやってるサイトとか)
「オン中心の活動だから知りませんでした」
をいいわけにはして欲しくない。
きちんと調べてから参加してる人もいるからね。


707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 23:01 ID:LEx4RdmS
自分が主催したオンリーでは、申込書の修正液の使用は控えてもらいました。

理由は以前のオンリーの時に、
分厚く塗られた修正液が砕けたり、テープ状の者が剥がれたりして
上に書いてある文字が読めなくなってたりした物があったから。
もちろん申込書には「修正液の使用はなるべく御遠慮下さい」
と明記しておきました。
結果ほとんどのサークルさんが注意事項通りに
二重線本でも斜線でも塗りつぶしでも、
こちらが確実に読める方法で記入してくれました。

さすがに「修正液使用不備」なんていうのはありませんので
643の言うオンリーとは違うと思いますが・・・。

708 :nazo:02/04/12 23:02 ID:gDc8IwgR
うちの場合不備落選時は申し込み用紙不備の場合は不備箇所に赤丸
その他の不備は落選のお詫びの所定欄で理由を記載しています。

これやらないと説明求められてイベントに支障きたすから
理由をしつこく聞いてくるやつとか当日本部に来て文句
いうやつとかが毎回5人ぐらいずついてうざいので返送
時に説明書つけてます

封筒は単独サークル長4で隣接は長3で送るように指示してますが
毎回変な封筒で送ってくるやつがいる....
落選にしてやりたい気分だがたいした不備じゃないのかな
って思ってそのままにしてます


709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 23:05 ID:IU0WBrfJ
修正液だのフリガナだの言う人のことをもにょってる人と
「極端な例」を出す人がいて、話がかみ合ってない感じ

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 23:09 ID:AWTWLwDM
>709
それに加えてのオンオフ論争で収拾がつかなくなってるね。


711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 23:23 ID:rDkqQZ95
サークル名に外字(○の中に漢字一文字)みたいなのを使われて鬱…
どうやってパソで出せっつーねん。
私に作れってか!?!?ああん!?!?!?(泣)

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 00:12 ID:8dc/0FGC
私はどんな封筒で申込書を送られても気にしない。
ただ、ウチは申込書が上質110kgなんで、長3の方が出しやすくて嬉しいかな。
長4やファンシー封筒だと、ギッチギチになってて、出しにくいのよね。
為替を点線で折り曲げてあって、取りだした時に
首の皮一枚繋がったような状態ものもあったし…。

>698
うーん。700さんの言うようにする意外思いつかない。
保冷シート位じゃ、夏場はもたないから…。
冷蔵庫を貸してくれる会場もあるけど、そんなの殆どないしねえ。
あ、クーラーボックス使用の場合、折り畳めるタイプのビニール素材のものは
便利だけど、破損の恐れがあるので、水漏れの危険があります…(やっちゃったの…)
主催さんが車で行けるのなら、でっかい釣り用のがお薦め。
レンタルショップで貸し出しもしてますよ。

他に色々企画してる主催者さまへ。
レンタルショップは色々な貸し出しをしてますので、
何か企画が欲しいと思ったら覗いてみるのも良いと思います。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 00:39 ID:L/khoQXH
洋封筒使用するのはいいんですけど、100発100中
中身も一緒に糊付けされてます…。
為替が糊付けされていてどうにもならなかった時は本当に
困ったな。
換金出来ないようだったので、その人に説明して全部返送させて
もらいましたが。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 00:41 ID:SZBAD+c/
>698
クーラーボックスなんて上等なものは要りません。

発砲スチロールの箱。これ最強。

海辺の魚屋さんとか行った事ありませんか?魚買うと、この箱に氷と魚を
入れて、ガムテープでとめてくれます。ぜんっぜん氷溶けませんよ〜
(箱代100〜200円)
ホームセンターなんかにもあるかもね。保冷材も売ってます。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 00:51 ID:yMPZfNJr
普通のサークルの通販でも洋封筒・ファンシー封筒は迷惑だからね。


716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 01:05 ID:MvbG8nAC
発砲スチロールの箱、確かに最強。
わざわざ買わなくてもスーパーとか魚屋さんとかで
ただでくれるとこもあるよ。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 01:14 ID:w04gJvfj
一連の不備基準に関しては、
「これは迷惑もしくは困る」と思う事があるなら申込書の注意事項
に書いておけという結論でOK?
(すごく当り前の事のような…)


>698
私も似たような事をやったけど
発砲スチロールの箱で平気でしたよ。
紐が付いてるものだと持ち易いと思います。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 01:15 ID:vtGT+2+n
よ〜く洗わんと、めっちゃ臭いけどな。>魚屋の発泡スチロール

719 :629:02/04/13 01:48 ID:HeCm/l7O
昨日のぞいてなかったら、けっこう進んでて驚きです。
みなさん苦労されてるんですね・・・。
なにか、励まされたような気がします(^^;)
頑張って下さい。
私の場合の書類不備は、「アンケートカット内に歌詞が書いてあった」です。
そのアンケートとサークルカットは一緒に載るので
こちらで手直しするというわけにもいかなくて。
悩んだんですが、送り返しました。
満了するかどうかギリギリのスペース数なんで
できることなんでしょうけどね(^^;)
CMは、イベントCMなのに日付けと場所しか書いてないとか
(↑開催時間とか募集スペース数が無い・・・どうしろと・・・)
まあ、そういったものです・・・。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 02:04 ID:weGCGZRo
>629
はあ?
> CMは、イベントCMなのに日付けと場所しか書いてないとか
……それは不備というか、主催者として載せるわけにいかないというか…。

ああ…みんながんばれ!

sage進行みたいだけど、それでいいのかなあ。
ageて知らせたい気も…。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 03:26 ID:xxmgBKzI
>CMは、イベントCMなのに日付けと場所しか書いてないとか
>(↑開催時間とか募集スペース数が無い・・・どうしろと・・・)
他にイベント名称・連絡先があれば問題ないのでは?


722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 03:29 ID:xJq9xP7V
>698
クーラーボックスとかはどうかな?
ちっちゃいペットボトルとかならアイスノン枕(ガチガチに凍るタイプ)
の上に寝かせて置いてタオルで巻くだけでも保冷になるけど。
あとは家で微妙な具合に凍らせてから持っていくとか…。
役に立つアドバイス出来なくてスマソ (つД`)

723 :722:02/04/13 03:31 ID:xJq9xP7V
リロードしたのに大失敗…!
保冷剤飲んで逝って来ます…うう

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 04:27 ID:fIFc4uiJ
>721
イベント主催者としては不確定な情報はのせる訳にはいかないもんな
同様にまだ会場もおさえてないイベントのチラシの配布許可も出せないわけで…

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 04:43 ID:G4Czy0ia
私も721さんの言う通りだよな、とは思う。
情報としてはそれで最低限オッケーではあるかなって。

でも募集スペース数書いてない告知って、なんかちょっと、参加ためらわん?
主催のイベントに対する姿勢? 方針?がわからないから。
お茶会ノリでマターリやりたいのか、わーっと集めたいのか、とか。
それ位は始めにきめて、CM見る人に伝えてほしいなあ。
あと同ジャンルでオンリー開催考えてる人とか、それによって
開催日時調整したりすんじゃん。

開催時間は、特殊な時間帯でないなら別にあえて書いても
スルーされる情報だろうけど。
細かいとこまでちゃんと書いてる告知って
親切っていうか、ちゃんとしてるッポく見えない?
主催者の誠意みたいのってそーゆうとこでも出るんじゃないかな。

まあスペース数は単に
そんなに数集める自信ないのかね(w、とも思うけど。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 04:57 ID:lqrv6f/u
確かに詳細が載ってないとこのイベントどうよ?って思います
自分のとこのCMだったら既出の時間・募集数のほかに会場(アクセス含む)
サイトアドレスとか・・・?
時期的に申込〆切後に掲載されるイベントだったら募集数はあえて載せない
かな(満了してもしなくとも)混乱しそうだし。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 05:30 ID:fIFc4uiJ
>752
あまり知名度のない会場でスペース数が不明だと
確かに申込するのをためらうかもしれない

728 :727:02/04/13 05:30 ID:fIFc4uiJ
未来にレスしちゃったyo;
>725の間違いね

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 05:56 ID:j3a/0sHJ
>>728
>>752がなにかやってくれることに期待しよう

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 12:17 ID:3ByVcXEk
締め切った後とかということは?
自分、締切後は募集数書きませんでした。
それで「締切済」の一言を忘れちゃっただけとか・・・・
いずれにせよ自分だったら募集数が無いくらいで不備にはしないなあ

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 12:20 ID:CmCQc86m
申し込み書の不備には色々な物があったけど、その中で一番(゚Д゚)ハァ?と
思ったのは一方的に「Aさんのサークルと合体で」と申し込んで来たもの。
ちなみにAさんからの申込書には合体等の指定が何もなかったので確認して
みたら「誰それ?知りません」というお返事。
そこで合体を申し入れた方にメールで訪ねたら「だって一度でいいから憧れの
Aさんと合体でサークル参加してみたかったんですもの〜☆」とのお答え。
勿論お断りしましたし、Aさんが不気味がるのでスペースも離して配置しました。

これが合宿所スレに出てくるような展開になりませんように…。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 12:40 ID:PJmZL0P1
>731
そのケースは何回かガイシュツだし、私も過去にそういう事例に遭っているよ
そしてそういう「勝手に合体希望」を出してくる奴はもれなく激痛の厨房なことが多い

マジで合宿ネタになりそうだよ

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 17:48 ID:noludsAS
>731
どっちか片方が申し込み済みで、もう片方が遅れてイベントを知った場合とか、
そういう事もあったなー。
あと、締切りギリギリで合体して申し込みする時間が無かったんだろうな、という
時とか。
連絡が取れるようなら確認して、オッケーしたけど。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 18:09 ID:vtGT+2+n
>733
だったら無理して合体なんざしなくっても…って状況ばかりですな。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 19:36 ID:tVO8dVtW
>731
それはうちもやられた事ある。
地元イベントで毎回同じ奴が隣で不思議に思ってたらやられてたっていう。
知り合いも別の奴にやられてたけど、どっちもそんなに痛い奴ではなかった。
まともそうな奴が何の悪気もなくやることもあるんで皆注意しる〜

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 19:40 ID:3ByVcXEk
>733
それやったことあります。友人が申し込もうとしてるのを後から知って。
お互い個人サークルだったんで、友人が申し込む時にお願いして
合体にしてもらいました。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 19:47 ID:UVhtts88
てーか
「近くになりたいサークルさんがあったら書いてください
考慮します」ってあったような。
以前参加したオンリー

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 21:06 ID:zYHRaPUa
>737
一方が勝手に思っていてももう一方は
「近くになりたくないサークルさん」
だった場合どうするんだろう…?


739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 21:52 ID:8spqRfZf
それは書いてなかった…

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 22:47 ID:mmzEiAJ+
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/986/986073509.html

この問題の主催者、某県で同人やってるってよ。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 23:04 ID:tdDq33fx
私怨厨うざい。

742 :722:02/04/14 00:48 ID:yew9xjbf
>738-739
ちょっとなごんでしまった。スマソ(w

743 :742:02/04/14 00:49 ID:yew9xjbf
うわクッキー食い忘れ…!本物の722さんすいません!

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 01:59 ID:CxWnqmE/
>>743
ジサクジエン援護が痛々しいぞ。


745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 02:30 ID:yRKTJQY2
どこら辺がジサクジエン?

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 07:12 ID:zgWRewbn
722=742=743で。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/14 08:16 ID:MbcPGKXW
亀レスですが、
ペットボトルをいつでも飲めるようにという企画で気になるのが
万が一の異物混入。
スタッフを常時側に置いてくださいね。>飲食サービス企画やる人
スタッフの手からしかそそがない等の方法が一番安心なんだけど。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 04:41 ID:ODQNnUCC
ペットボトル…できるなら大きいのをわけるのではなく小さいのでくばれれば
良いんだけどね…財力があれば…

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 05:08 ID:32SIhbjf
ペット飲料ってイベントの必須アイテムだから
持参してる人の方が多いんじゃない?
差し入れとかでもらったりするし。会場によっては自販機あるし。
747さんの言うように安全面も考慮するとやっぱりスタッフが直接渡して
くれる方がいいな。
氷入れてくれればペットボトル自体保冷してなくても冷たいもの渡せるし。


750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 09:35 ID:IFTJDmjt
>746
それのどこがジサクジエン…?
しかも擁護じゃなく援護…。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 11:05 ID:xp2FJm4d
>748
それは各自であらかじめ買って持ってこいやっつーか。
50円ジュースサイズのお茶缶を安売り店で買ってきて配るとか。
大量持ち帰りちゃんが出るか……。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 16:52 ID:xiJ8LjVc
八丈島ででっかいイベントやりマース!
とか(w

753 :727:02/04/15 19:11 ID:BtTfeoPm
>752
ありがとう、ありがとう。アンタエエヒトヤ…

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 19:15 ID:r56I06z/
>752
おお、えらいえらい。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 19:22 ID:xxcgPSFN
南鳥島で即売会。300SP募集!

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 19:28 ID:r56I06z/
>755
意味分かってないダロ?
>727-729ミレ(w

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 23:51 ID:VL0OBR0k
ほほえましい

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 23:51 ID:Y351uTXS
絵をパクられたんで、あのサークルを参加させないで下さいと、名指しで批判
した手紙が来た。
絵も同封されてたけど、全然似ても似つかない絵柄。何でも自分の絵と同じ
小道具を持っているからパクられたといいたいらしい。
そんなんで参加させないでって…第一そのサークルがうちに参加してくれるか
どうかも分からないのに。
拳銃持ってたらパクリなら、ものすごい数のマンガがパクリということに
なると思うんだけど。
こんなサークルの相手するのかと思うと、すごい気が重いなー。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 00:38 ID:beV8DJm3
ガンバレ!

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 01:02 ID:sh3jsWvk
今度自分がイパーンで逝こうかと思っていたイベントのBBSで
「今回共催サークルってあるのですか?」
という意味の質問があったのですが、それに対する主催の答えが
「共催サークルってなんですか??」
みたいな回答だった…

共催サークルって、オンリー主催をやるんだったら普通知ってる単語だと
思ったのだが違うのかな?自分の思い込み??
ま、別にいいんだけど・・・
他にも色々主催ととして認識が足りないような部分が垣間見えてこの主催ちょっと…モニョとオモタ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 01:22 ID:Unb+7KPx
>758
これは難しいね・・。
手紙を送ってきた方が参加を諦めてくれれば良いけど。
実際に両サークルが鉢合わせしたら
「イベント側ではサークル間のトラブルにはタッチ出来ませんので・・」という
態度かなぁ。
これはズルイ態度でも無いと思う。実際主催は深入り出来ないしね。
私だったら・・と考えても頭の痛い問題だわ。頑張れ。(泣


762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 01:25 ID:+LIi6wqK
>758

つーかそれ、私怨じゃないの?
全然似ても似つかない・・・なんでしょ?
・・・私なら私怨と思ってしまふ。
うーむ、そういう問題じゃないのかなあ。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 01:43 ID:tt5JRwVg
同じジャンルのイベントがうちのイベント予定会場であったんだけど、
撤収時間オーバーで、職員さんが怒ってました。

会場追い出されたらどうしよう。鬱だ…。

764 :698 :02/04/16 03:09 ID:Bq2TJIGx
>飲食サービス企画やる人
一応、屋台のジュース売りの入れ物レンタル事になりました。
氷入れて冷たくして、スタッフが注ぐようにします。

というか、今回、ジャンル外スタッフを50人も手伝ってもらう事になったので
とても、安心です。
(全員、10回以上のスタッフ経験者。)

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/16 03:22 ID:Xl1+4N2k
画材屋が参入したいと言ってるが…
会場の許可が得られて、赤豚やイパーン告知しなければOK?
ログ探ったけど、見つけられなくて。もしガイシュツならスマソ。

ちなみに、主催が変りにブース儲けて販売する方式。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 03:34 ID:a+w9MoBp
>674が何となく意味不明に見えるのは自分だけ?
微妙に怪しい日本語もさることながら
なんでジャンル外のスターフが50人入る事と飲料サービスの問題解決した事が
「というか」で繋がっちゃうの???
スターフが増えた所で、常に冷たい飲み物を提供出来る訳じゃないっしょ。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 03:38 ID:zjdS/pwQ
>758
>762にほぼ同意ですが。
自分だったら手紙は無視するな。
万が一両方来たら配置は出来るだけ離しておくけど。

つーか手紙の主にはどんなのがパクリなのかパクリスレでも覗いてみろと言いたいな。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 03:38 ID:a+w9MoBp
ごめん…
>674じゃなくて>764だった。
ジュース冷やす氷に埋もれて逝ってきます。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 03:42 ID:DW+LBvTY
>760
>他にも色々主催ととして認識が足りないような部分が垣間見えて
なら、ちょっとな主催かもね。
前5行読んで「共催ないなら、ウチが立候補します〜☆」ってなヤツを
スルーする方法かなと一瞬思ったけど、よく考えたら下手なやり方だしね。

770 :765:02/04/16 03:43 ID:Xl1+4N2k
× ちなみに、主催が変りにブース儲けて販売する方式。
○ ちなみに、主催が業者の代わりにブースを儲けて販売する方式。

スマソ

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 03:55 ID:TbG6z922
>765
確か随分前のログに画材販売の事があったけど、
業者と細かい取り決めはしろ、という事だったかな。
マージンとか売れ残りの在庫をどうするとか。(違ったらスマソ)。
ログ探してみて。

業者自身でなく主催側が販売だと、
万一盗難があった時とか破損していた場合とか
質問があった時に担当が電話で対応してくれるのかとか
とにかく思いつくかぎりの心配事を書き出した方が良いと思う。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 04:02 ID:pv5GtsKn
ごめん、私、何年も主催やってきたけど、
「共催」ってのはいまだに何なのかよくわからないのだが。

いわゆる「協賛」のことじゃないよね?
「主催」ともちがうんだよね?
このスレ見るようになってから「共催」って言葉は知るようになったけど、
それが一体何をさしているのか、
何をする人(サークル)なのかいまひとつピンと来ない。
この機会に説明キボンヌ……

いや、>760さんにからんでるわけではなくて、
実際マジ疑問に思っているのです。
主催として知っていなくてはならないようだから
教えてくだされ…

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 04:22 ID:TbG6z922
>772
私もやはり「共催」って言葉にピンと来ない。
言葉から準主催と思ってるけど、責任の有無がわからない。

「協賛」も実は企業関係の印象が強くて、最初聞いたとき「素人が協賛??」と思ったもの。
(イベントでブース出店する会社を協賛と言ったり、
業界紙で広告主を協賛と言ったりしない?)
人に意味を聞いても、それぞれに解釈が違ってるし。
いまだ納得できない感じです。
ですので私は単独主催。後は皆スタッフ&協力者。
これが一番誤解が無いと思っています。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 06:17 ID:ZfOzi0cL
>765
うちにも話が来たけど、自分のオンリーでそれをやる意味がみあたらなかったので
即断った。
貴重なスタッフ人員をそっちに裂いてまでやる企画かどうか考えてみて
自分が必要だと判断したらやればいいけど、オンリーでの画材販売って
基本的には不要でしょう。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 13:08 ID:PGQKzYmz
私は、『協賛』は協力サークル(例えば、パンフのイラスト書いてあげたりだと
か、チラシ配布だとか。
『共催』は、準主催者でお金もある程度出すサークルだと思ってる。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 13:44 ID:nD6duJCv
チラシ配布で「協賛」……
義理で配布を手伝ってるイベントもあるから
自分が配布協力をやってる側でもこれは嫌だな。

協賛も共催もひっくるめて「協力サークル」でいいのではないかねえ。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 15:09 ID:QdEPm3IB
共催は「共同主催」と辞書にありますが。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 15:13 ID:otgAFOt8
>>777
普通はな。
つまるとこ「ごっこ遊び」だから「共催」だの「協賛」だの
それっぽい言葉を使って気取ってみたい厨房なんだよ。
生温かく見守ってやろうぜ。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 15:39 ID:DtaEKKmW
「共催」はお金絡み、「協賛」はお金が絡まない(ことが多い)。
と、自分的には区別してます。
要するに「共催」だったらイベント費用割り勘という認識。
(>777の意味で捉えてるってことです。)
「協賛」は、その協力してくれるレベルがいろいろあると思う。
金銭的に補助してくれる人もいるだろうけど、でも基本的に
イベント費用に対する責任がないのが「協賛」と思ってます。
だから「協力サークル」として一まとめになんて、とても括れない。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 16:49 ID:xBA21IBm
主催が二人とかいた場合その二人の関係が「共催」だと思ってました。
良く分からん…逝って来る。

逝く前に聞きたいのですが…画材販売ってそんなに不要…?
私が好きなだけかもしれないけど売ってたら嬉しいし買いに行くと
思う。(トーンとか)
でも一般的には邪魔なだけ…なの?

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 16:55 ID:kWQVSo7N
画材売場は人それぞれじゃないかな〜。
私は近所に画材屋さんあるからあまり使わないけど、
友達はイベントで一気に買い込む派だったり。

ただ、それを個人主催のonlyに置いて意味があるかの問題では・・・
スケブ忘れたとかそういう人に取っては助かるとは思うけどね。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 18:48 ID:dvAdLvxV
田舎で画材が手に入りにくい地域なら参加者にも歓迎されるだろうけどねー

783 :772:02/04/16 19:25 ID:G24lwTJc
なるほど……それじゃあ「共催」って
主催ではないけれど金銭援助を含む協力をしてくれるサークルさん
という解釈で概ねOK?

どうりで今までよくわからなかったはずだわ。
金銭援助を主催以外で負担してもらうことは考えたこともなかった。
言葉自体の意味として>777のように思っていたので
主催をやっていてイベント告知をしている段階で
何故「共催はいるのか?」という質問がでるのかわからなかった。
一緒に主催をしているサークル(共同主催)というのであれば
どちらも「主催」、要するに複数の主催として告知活動しているだろうにと
思ったわけです。

同人ではそういう意味で使うのですね。
知らない主催がいてもおかしくないとは思いますよ。
でもひとつ利口になりました。
ありがとうございます。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 19:36 ID:a+w9MoBp
ん?
>一緒に主催をしているサークル(共同主催)というのであれば
>どちらも「主催」、要するに複数の主催として告知活動しているだろうにと
>思ったわけです。

実際複数の主催が立ってるオンリって腐るほどあるやん。

785 :772:02/04/16 19:57 ID:G24lwTJc
>784
いや、だから、複数主催でやっているイベントは山ほどあるけど
それを「共催」とは言っていないわけでしょ?
上のレスを見ている分には
「主催」と「共催」は違うものなんでしょう?同人イベント開催に於いては。

●●オンリーイベント
主催:××、△△△、○○○○

というふうに、同人イベントでは複数主催の場合
どのサークルも「主催」として告知することが多いと思います。
この場合、普通に>777のような辞書上の意味でとるなら

主催××さんにとって共催は△△△、○○○○になり、
主催△△△さんにとっては、○○○○、××になる。
でもこの場合だと、主催さんたちがお互いを差して言うのでなくて
その他の人から共催はいるのか?と聞かれることはおかしい。
仮に主催3サークル共同なら
告知段階で既に3サークルとも名前が出ているはず。
そういうことが言いたかったのだけど……?

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 19:58 ID:IGsqlQp4
サッカーワールドカップは日韓「共催」なわけですが
この提議の援用だとどうかな?

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 20:47 ID:oBBA6s3O
GW合わせの赤豚チラシ配布申請は今週末が締切です。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 23:07 ID:Nqq0sKg7
787>
ありがとうございます。すっかり忘れてました…
申請用紙に埋もれて逝ってきます…

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 00:20 ID:B/qMmB1T
>783,785
主催に複数名前が挙がってると、最終責任者が曖昧になるからって
「主催」と「共催」を分けたイベントもあるし、
皆同じ立場だから、とひとまとめに複数主催で通してるイベントもある。
ケースバイケースなのに、なんでも「同人イベントは」って連呼されても…

>>760の件は質問した方も違いがよく分かってなかったんじゃないの?
共催と協賛ってどう違うのか、主催者間でも認識まちまちだから
ありえるかもーって思ったんだけど。


790 :760:02/04/17 01:10 ID:+TF3KC4x
「共催」の意味について尋ねた者です。
皆さんいろんなご意見ありがとうございました。
一口に「共催」っていっても、同人イベにおける「共催」って奥深い?単語だったんですね。
私自身、>>780さんがおっしゃっている
>主催が二人とかいた場合その二人の関係が「共催」
と思っていました。
結局は、認識の問題ですね〜いろいろ勉強になりました。
レス下さった皆さんありがとうございました。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 01:36 ID:m4lSuobt
>789
あーうんうん。私はそんな感じ。
広義の「主催」と狭義の「主催」で違う。
広義の「主催」は、ともかく主催もしくは共催に名を連ねてれば、
そのサークルはそのオンリーの「主催」と呼ぶ。
狭義の「主催」は、「共催」の中でも最終責任を取るという意味で、
「共催」の中の1サークルを特に「主催」と呼ぶこともある。
「主催」と言った場合、どっちの意味で使ってるかは状況判断で…
ってことじゃないかな?

「AとBとCの共催」という場合、AもBもCも「主催」です。
同じ「主催」の名を持つから、おおむね責任は同等と見なされる。
この点、「協賛」サークルとは違う。「協賛」には普通責任はない。
あっても「主催」とは比較にならない程度。だから、主催以外で
金銭的に協力してくれるのは、「主催以外」と言う以上、あくまで
協賛。厚意で協力してくれるんであって、責任があるわけじゃない。
話を戻して、「AとBとC」はイベントに対して責任を持つ「共催」
だから、同じ「主催」ではあるけれども、いろんな理由で「特にAが
責任を持つ」場合、Aを「このイベントの主催」と、強調して呼ぶ
場合もある。

こんな理解でどうだろう?
この文の中で、どれが狭義の「主催」でどれが広義の「主催」か、
おわかりいただけますよね?
というかこんなこと書いてなんか意味あるんだろうかと、冷静に
なってみる午前1時半の私(ニガワラ

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 05:28 ID:1JNX8q1a
>790(=760)
>760
>共催サークルって、オンリー主催をやるんだったら普通知ってる単語だと
>思ったのだが違うのかな?自分の思い込み??
>ま、別にいいんだけど・・・

こんなこと書いてるから790(=760)さんは
「共催」の意味なんか完璧なんじゃないのかと思ってたけど、
そうじゃなかったのね・・・。
>この主催ちょっと…モニョとオモタ
なんて言えないのでは・・・?よくわからない人だな。

どっちにしても、これだけレスが出て、
結局「共催」って言葉に一定の定義がはっきりしていない様子なのを見ると、
主催だからって知ってて当然というわけでもなさそうですね。
当事者さんたちの認識によって
差しているものが微妙に違いそう。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 20:15 ID:Q7NSwGcx
きょうさい 【共催】
一つの催しを二つ以上の団体が共同で主催すること。

きょうさん【協賛】
(1)趣旨に賛成し、その実行を助けること。
(2)旧憲法下において、帝国議会が、予算・法律などの成立に同意すること。

明らかに意味が違います。辞書に載ってるよ。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 21:32 ID:LHmCCUxl
【共催】と【協賛】の違いを話しているわけではないよ。
ONLY即売会としての【共催】って何?ってことかと。
ちゃんとレス読んでみ?

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 22:43 ID:jGbAvspv
>794
「共催」と「協賛」の違いも話してるyo>772
ちゃんとレス読んでみ?
ついでに
ONLY即売会としてもそうじゃなくても共催の意味は同じなんじゃないのかな

しゅさい 【主催】
中心となって会などをもよおすこと。

自分は「共催」と複数主催があるというのは同じ意味に取っていた。
「主催」と「共催」を分けているのは連絡先とか代表者を
明確にするためだと思ってました。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 23:09 ID:Zpf6GpYG
同人オンリーだけに関して言えば
主催=総責任者。金も労力も惜しまず。
共済=スポンサー。事情があって労力提供が主催ほどできないが金は出す。発言力は主催並。
協賛=金は出さないが名前を貸し、ちょっとした手伝い(カット、チラシ配布、スタッフなど)をする。
…と教えられたことが。
これってどうなんでしょうか?

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/17 23:53 ID:OEyI6b8l
私は一人主催だったけど、他に一緒に主催してたら、
自分の場所(サイトなり同人誌)で、その相方を言う時に
『共催の××が』といった言い方をしたかもしれない。
でも、多分告知などでは「共催」とは使わずに、主催って書き方をしたでしょう。
本来の言葉の意味と、同人とではちょっと違うのよね。
796さんの言うように、
共済=スポンサー
ってのが、一番私の思うものに近い。

ヤパーリ個人個人で、捕え方が違うみたいね。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 23:53 ID:XVgdoyns
>796
自分の感覚だと、共催の定義がちょっと…。
なんかその定義の共催だと、のちのち面倒なことになりそうなんで
自分だけで主催した方がいいように思ってしまう(w

基本的に、作業分担も同等。だけど、やむを得ず同等な作業をする
だけの労働力が提供できない、それをお互いが了解した上で共催を
名乗る…というならいいけど。金銭的にも作業的にも同等の責任を
果たした上での、同等の発言力でしょ?
よほどの信頼関係が有れば、一方が金銭のみ全額負担、一方が全事務
担当、と完全に役割分担した共催もありかもしれないけど……難しい
ことになりそうな気がする。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/17 23:59 ID:COza5Lc+
主催は一人が一番いいですよ。
複数主催やってイベント終了後ケンカ別れしちゃったケースいくつも聞くんで。
主催は一人、あとは協賛でいいと思う。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 00:31 ID:R8fY5K73
あとは当日手伝ってくれるスタッフがいてくれれば・・・
オンリーの規模だったら事務作業なんて一人で十分だし

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 00:32 ID:1drrLyjW
>799
すでに開催前から主催がケンカ分かれしたオンリーがあるのですが(w

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 00:51 ID:jfGH/hOr
まあ何にせよ金のからむことだし、多くの人を巻き込む以上
責任の分岐点をはっきりさせとくことは必要ナリ。

803 :760:02/04/18 01:57 ID:o1ukEmyD
>>792
>>この主催ちょっと…モニョとオモタ
>なんて言えないのでは・・・?よくわからない人だな。
すいません、言葉が足りなかったようなので再度コテハンで。
その主催だの共催だの意味や認識問題以前に、そこのイベントBBSでの主催の人の発言が
他にもいろいろ微妙なものが多くてそう思っただけでした。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 02:40 ID:PbYuZ9nx
>760
そこ知ってるyo・・・
「共催はいるのか」との問いに
>「共催サークル」といいますと、同じ会館内で他にイベントやってるか?
>ということ、でしょうか?

とレスしていて、ハァ?とオモタ

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/18 09:53 ID:mpXzJD7K
>804
なるほど、たしかにそれはハァ?だね…。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 20:15 ID:+kV3jF6c
ちょっと質問です。
某サイトで「都産貿」の机は激重という言葉を見つけまして…
備品見る限りサイズ(特に縦幅が)は大きいなとは思ってましたが
女性スタッフ5〜7人のみ、一時間半で机を100個並べる事は
できるのだろうか不安になりました。
これから当日スタッフの数は増やさないととは思っていますが、
カップリング中心なので男のスタッフさんがあまり望めそうにありません。

同会場での主催またはスタッフ経験者様いましたら、設営についての注意点と
ご意見くださいませ、宜しくお願いします。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 20:23 ID:+IzbnaW8
>>806
都産貿の机は大きいですよ。
もし倒れたら、骨折するほど。
設営・撤収の時は、必ず注意してください。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 20:36 ID:xFS9V4/x
>807
それを聞いたから、経験者から具体的に話を聞きたかったと思われ
もっと不安にさせちゃ駄目だYO
久しぶりの質問なのに(藁
てことでアゲ

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 20:44 ID:wLl12WEu
…共催主催の話に、金を負担してるかどうかとかそんな話ばっかりで、
対参加者の視点、参加者からどう見られるかの視点が100%欠落
してるのに呆れるな。お前らよくそんな意識で主催やれるね?(w
責任問題っての、軽々しく考えてんじゃねーの? 「主催」「共催」
ってフレーズが、参加者にとっては責任の所在を知る手掛かりだって
大大前提の視点を見落とすんじゃねーぞ? どうでもいいけどよ。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 21:04 ID:LpU5vFXo
>809
参加者の金を預かるから『金の負担=責任の所在』を
明らかにしてんじゃん。頭悪いね…

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 21:25 ID:wLl12WEu
>>810
マジ頭悪いのはどっちだ。
対参加者に公示するフレーズだって視点を見落としてん
じゃねえのかって話だ。問題があったとき重要なのは
参加者がどう捉えるかだろ。本当に分かってないようだな。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 21:49 ID:R+Kd2/+g
>811
オンリーの主催って普段サークル参加してんじゃん。
参加者の視点で考えてるけど何か?

というか、809のように自分の意見をのべる時に
他人を罵倒する方が嫌ナリ。
「どうでもいいけどよ。」ってオチなら書かなくていいのにヽ(´ー`)ノ

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 22:10 ID:LEWb618P
>809,811
どのあたりが対参加者の視点が全くないって感じられた?
リトプリの件でも分かる通り、最終責任は金を預かってる人間にある訳じゃん。
複数主催を立てるとそういう時困るだろ、とか具体例を挙げてくださいな。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 22:16 ID:x9aKBOHo
ピオの机も、華奢な会議用机と比べたら結構重かったけど、
都産貿のはもっと重いのかな?
ピオのは「台車が無いと長距離をひょいひょい運べない重さ」って感じだった。
(当方腐女子)

あんまり無理すると、重い物を持ち慣れていない人は
下に置くとき腰をやられるよ。
机用の台車が無ければ、2人で1本運んだ方が良い。
1人当たり何本運ぶかをシミュレートしてみれば必要人数が出るよね。
可能な限りで人数増やした方がいいよ。
軍手も用意、パンプスやサンダル禁止で(おしゃれしたければ履き替えてもらうとか)。
手伝ったイベントでいたんだ。つっかけサンダル履いてたスタッフが・・・。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 22:34 ID:wLl12WEu
>>813
おいおい。指摘してることがマジでわかんねえの? マジで?
「主催」「共催」ってフレーズが参加者の側に受け取られたとき、
主催者の思惑と関係なく一人歩きするって想像、できない?
そういうこといってんだけど?
あのね、外部にそういう見出しを掲げるってことは「この人にこういう
責任がありますよ」って責任の所在を明示することなんだよ。わかる?
社会通念だろそれ?違う?

そもそも言葉の定義ははっきりしてるんだよ。なのにここの会話みてると、
お前らが「肩書きゴッコ」してるようにしか見えん訳よ。ここの話じゃ、
ある「共催」は金の責任がなくて、ある「共催」には金の負担があると、
そういう違いがあるってこともあるんだろ? 参加者の視点、まるで全然
欠けてるじゃん。ちゃいます? 主催者側の保身争いだか責任逃れだか
しらんが、そういういい加減な姿勢で主催やってほしくないんだよね。
参加者からどういうクレームくらうかの想像もつかんの?

なんつーか、ただの煽りにしか見えないって、お前らもっと頭使えよ。
呆れてものいえねえわ。昔の同人板ならピンとくる奴がいたもんだ。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 23:12 ID:pqCmYqfC
>>806
都産借りられたのですか?
おめでとうございます。

都産机と呼ばれているのはいわゆる「展示台」です。
会議机と呼ばれる「長机」とは違い、面積自体も幅180cm、奥行き90cmと
長机の2倍です。

私は男性向け主催ですが、運ぶのは必ず二人。一人ではまず無理です。
組み立ては、慣れれば力のある人は一人でも何とかなりますが、
男でも一人で組み立てるのは危険が伴います。
女性スタッフだけでも、1時間半という時間と根性があれば
100個くらいは並べられないこともないと思いますが…たぶんそれだけで力尽きるような気が…
さらに終了後は撤収もありますしね。

彼氏や友達を拉致ってくるのが一番手っ取り早いと思われ。

余談ですが、都産にはこの他に「商談机」というのがあります。これは軽いです。
幅150cm、奥行き60cmなので長机より幅は狭いですが奥行きがあるので検討してみてはいかがでしょう?


>>815
口調がモニョるんで相手にしたくないが、
仕方ないから付き合ってやろう。

肩書きごっこしてる厨房もそりゃいるだろーが、
最終的に責任をとるのは「主催」や「共催」と名乗ってる団体(個人)だと漏れは思う。
もし何か失態を起こした時に責任を取れるなら
ごっこをやってもいいんじゃないかと思うがどうか。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 23:15 ID:LEWb618P
>815
>あのね、外部にそういう見出しを掲げるってことは「この人にこういう
>責任がありますよ」って責任の所在を明示することなんだよ。
だーら、そういう事もとっくに出てるっつの。
その前提の上でどう違うのかって話をしてたんだけど
アナタ読みとれなかったん?

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 23:30 ID:xUIkHHov
主催・共催の受け取り方の違い、人それぞれだと思いますが。

辞書の意味
きょうさい 【共催】
一つの催しを二つ以上の団体が共同で主催すること。
で良いと思います。

論争に貴重なログを使うのは勿体無いので、構わずスルーしませんか?


819 :818:02/04/19 23:33 ID:xUIkHHov
>主催・共催の受け取り方の違い

間違い

主催・共催の違い、の意味の受け取り方は、人それぞれ

…USBコードで逝ってきます

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 23:40 ID:taDINKvI
>806、816
できるだけ人手、しかも男手を集めて大きな机を並べることをオススメ。
都さん貿だと参加するサークルの方も「ああ、あの大きな机ね。
本が一杯置けるわ!」と期待する可能性が高く、朝行ったら実際は
小さな机でした…となったら、ちょっともにょるかもしれんので。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 23:45 ID:wLl12WEu
>>817
>その前提の上でどう違うのかって話をしてたんだけど
だからよお。参加者の視点を考えたら名称と実態と、どっちが
前提になるべきかわかんねえ? マジでわかんねえの?
条件反射しないで相手がどこまで考えて発言してるか想像しろよ。
想像力皆無かよ? マジで頭悪いな。ったくだから厨房は…。
レスするのも一苦労だな。これでよく主催やろうなんて気になれるな。
身の程知らずって言葉知ってるか?

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 23:57 ID:DLaOTJcw
>821 辞書にのっている意味と実際の意味が違ってくることなんて同人とわず
あると思う。
あなたは、共催・協催ってどういう意味だと思うの?

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 00:13 ID:faZ590dV
>821
責任の所在がどこか分からなくなるだろ、って言ってる訳?
悪いけど、自分はそれがイヤで単独主催で協賛も付けてないんだけど。
責任はココにありますってきちんと表明してる。
でも、それを余所のイベントに強制する権利は無い訳よ。

ただ、それだと参加者はどんなイベントになるのか
判断付けられないって言う意見もあったりする。
主催以外にも協賛サークルでイベントの傾向って出てくるから。
…はじめはそういう事言いたいのかと思ってたけど違うみたいね。

824 :806:02/04/20 00:37 ID:d4cR5w6i
>>814
軍手まで考えが及んでませんでしたっ。
さすがに数が多いと必要ですよね、これは準備しなくては^^。
机用の台車があるかどうか会場に問い合わせてみたいと思います。
>>816
そうですね、「商談机」も検討してみようかな。
とはいえ椅子が窮屈になってしまうかなと…
なんでこんなに微妙なサイズの机しかないのでしょう(苦笑)。
…危険……心に止めておきます…。
>>820
やっぱり、あの会場だと商談机ではなく展示台の方が使用率高いのでしょうか?
少しでも広いほうがサークルさん嬉しいですよね。
スタッフ頑張って集めますっ。

お話聞けて助かりました。
皆さんどうも有難うございます。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 00:40 ID:cNdr4LFl
>>824
あ、そうそう。床に釘、画鋲など落ちてるので必ず拾っておきましょう。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 00:57 ID:E1xrpoKp
>821
主催・共催のことでのレス群のうちいくつかを書いた者です。
あなたの言いたいことはわかります。
多分、ここで書きこんでいる人の何割かはあなたの言う通り
視点が間違っていると思います。
私もそう感じながらレスしていたから。

要するに、ここで主催本人が、
例えば金や責任の所在だのなんだのについて
「『ウチでは』最終責任は主催、その次の部分が共催」とか思って使っていても、
それを見た外部の参加者側(サークル・一般関係なく)が
それを必ずしも
「『ウチでは』最終責任は主催、その次の部分が共催」と受け止めるわけではない。
という根本的なことがわかってないと言いたいのでしょう。

それについては同意です。
やってる人間がどう思っていようと、それを見た人間が「共催」をどう受け止めるか、
そっちの方が問題ですし、
「共催」って何?と質問した目的はそこにあったのです(私は>772です)。

でも。
>821のような人をバカにしたような見下したモノの言い方では
言いたいことは曲がって伝わるし、
マトモに受け止めてもらえないのは当然です。
身の程知らず、厨房、なのはあなたの方ですよ。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/20 01:22 ID:Tgck/o2+
イベントでお茶会を開きます。
企画は少なくし、参加者で楽しく交流する内容にしたいと考えていますが
このようにしたら良い、というアイデアがあったらご教授頂けると嬉しいです。

参加者が多いと自己紹介のみで終わりそうで悩んでいます…

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 01:30 ID:cNdr4LFl
自己紹介しなけりゃいいじゃん。
テーブルに餌撒いて、立食パーティー風にして、
あとはご歓談ください。でいいんじゃ?

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 01:55 ID:trxtKHCD
>827
自己紹介はテーブル単位くらいにしておいた方が無難と思う。
若い子が多いのならクイズをグループ毎に答える形式もいいかも。
話しあって(おしゃべりしながら)答えるのなら交流にもなるのでは。

あと、友達も別々のテーブルに割り振られるっていうのは、出来ればヤメテ・・。
「一人じゃ嫌」という子に付きあって参加したら別々になっちゃった。
キャラ受けイベントだったんだけど、私本人は全く別のカプなので
自己紹介が針のムシロ(藁
本人は気にしなかったんだけど、一部の人が白けちゃって。
かといって嘘はつけないし・・。
友人共々途中で出てしまいました。


830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 02:00 ID:q8meEXE1
>828
>テーブルに餌撒いて、立食パーティー風にして、
>あとはご歓談ください。でいいんじゃ?
お茶会の主催も参加もしたことないのかな?
それでOKなら、主催は悩んだりしないよ。

>827
席次などで10人以下の少人数のグループに分け、グループ対抗のゲームを
やったら、そこそこ盛り上がりも交流もあったみたい。
全員の自己紹介はなし。でもグループ内で作戦会議みたいなことをする時間は
とって、そこで自己紹介をしてもらう。
あと、参加者全員に名札をつけてもらったりね。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 02:06 ID:faZ590dV
個人的にはお茶会でのゲームは苦手。
交流はしたいけど、ゲーム要素があるって分かってたら絶対参加しない。
参加する立場で言うと>828が挙げたようなのが一番気が楽。

832 :824:02/04/20 02:18 ID:d4cR5w6i
>825
えっ、そうなんですかっ。危ないなぁ…ちゃんと拾っておきます。
どうもありがとうございます(ペコリ)。


833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 03:59 ID:DMMFGmh/
>832
そのペコリはもちろんギャグだよね?素じゃないよね?
ちょっと確認したくなっちゃったよ…

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 05:26 ID:H+cyw9+l
てゆーか自分が使う会場なら
1回くらい別のイベントで観察に行ったりしないものかね?
都産貿の机って言ったら広さも厚さも「畳」と言われるくらいでかいのは
首都圏の主催者ならデフォで知ってそうなものだけど

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 05:39 ID:faZ590dV
大きさはともかく、重さは実際持ってみないと実感出来ないからなぁ。
でも、改めて>>806読み返すと見た事すら無さそうな物言いしてるね。 

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 06:02 ID:WXsTqMW1
普通の長机を2枚並べた大きさで厚さも2倍くらいと考えればいいんじゃないの。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 08:19 ID:IyoVBJbN
でも重さは3倍(汗)


838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 09:28 ID:1cW43FMD
同人女殺机地獄

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 13:49 ID:WXsTqMW1
>>837
そうか、、、
確かに上に書いた感じだと、重さは4倍になるはずだな(w

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 14:28 ID:XUMt5f2r
GW中のイベント何かありますか?

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 17:23 ID:/3z8HgfW
>840
??質問の意味がわからん。
何か良いイベントがあるか?っていう意味ならケットコムにでも行ってみそ。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 21:20 ID:MeDo6fpg
女ですけどひとりで都産の机設置できますが〜
危ないのでやはり二人組で動くのがベストですね。

某ジャンルスレで見つけた話していいでしょうか。
当人ではないので事の詳細の真偽まではお応え致しかねますが
「類似例の申告」や「対応の選択方法」などご意見伺えましたら嬉しいです。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 21:21 ID:MeDo6fpg
某オンリーの主催がサークル参加予定者から
押し掛け厨お泊まりの襲撃予告を受けたそうです。
お泊まり願いメールにお断りの返事をしても通じないという理由から
参加費および通信費をすべて返却し、イベントへの参加お断りをしたとのこと。
その後該当の方の友人と名乗る方からの苦情などがあり、
逆恨みのイベント妨害を恐れて先手をと考えた主催さんは
事の経緯をイベントサイト上にアップしました。

皆さんだったらこんな場合の対処はどうしますか?
参加者の押し掛け(未遂含む)にあったことのある主催さんの
実体験などを伺えたら嬉しいです。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 21:37 ID:vq6cWr8Y
某オバ厨ジャンルスレで荒れてるヤツだね。
今されている対策以上のことは
今の段階ではできることはないのでは?
あのジャンルスレの厨レス群見てると御愁傷様としか。
もうあのスレ住民がぃょぅさんところ教えたみたいだし、
周りがこれ以上どうこうできる話ではないと思う。
843がその主催さん本人だというのなら話は別だろうけど、
そうではないのでしょう?
御本人なら御本人で、主催者スレより合宿所の方がいいと思うよ。
向こうの方が押し掛け&お泊まり専門だし。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 00:26 ID:P7ZV1/qW
>844
具体的な相談ではなくオンリー主催をしている人の
経験談や対応策の話でしょう?
具体的な相談ではないからこっちに来てるのでしょう。

私は同人誌にもオンリーの申込書にも住所を出しているけど
合宿所のような事件にはお目にかかったことがないので
対応策と言っても現実味のない想像になっちゃうな。
実体験者いますか?

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 00:36 ID:SaNPkpbE
>845
住所を入れたチラシをまいている段階だけど、今のところ無いなぁ。
でも、名も知らぬ人から返事に困るメールが来たりと、
個人での活動よりは他人との接触が増えたよ。
だから、「色々あるだろうな」という心構えだけはしてる。
具体的に押しかけ対策をする段階じゃないなぁ。
合宿所は読んでいるけど。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 01:17 ID:EEnEvmwj
そういえば昔、申し込み先が局留めは是か非かって話が出てたよね。

これだけでは何なので。
某オンリーの参加申し込み書に、携帯番号を書く欄があった。
注意書きには「記入してくださった方には主催の携帯番号をお教えします」
と書かれていた。ちょっともにょったものの、当時携帯を持ってなかった
漏れは「持ってない」と書いた。
でもサークル参加案内には主催の携帯番号が明記されてたよ。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 01:20 ID:GjK76xcl
>843
今はまだ原稿してる人も多いから
実体験募集(?)はGW明けに期待した方がいいかも。
私もド修羅場中・・・・

自分を含めて友人知人にも押し掛けられ経験者はいないから
合宿所も読んではいるけど半分以上はネタだと思って見ているよ。
ちょっと前に覗いた時に書いてあった「押し掛けられやすい立場」に
当てはまらない人が多いからかもしれないが。

それでもまあ念のため、自分のイベント直前に家族には注意をしました。
「私が伝えてない来客は入れないこと、最近の若い子は勝手にあがりこむ
から気をつけて」という程度に。結局は何も無かったです。
自分の都合で家族のものでもある住所を公開している自覚があるので
気は使い過ぎるくらい使っても良いと思うよ……心配だもの。

ただし私なら本当に押し掛けがあったとしても表には出しません。
イベントを最大限に楽しんでもらう気持ちに水をさしかねないように
感じるので、主催としては自分だけの問題として処理したいです。
そこの対応は843さんの件の方とは違いますね。
現実味のない返答と言われればそれまでですが。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 01:26 ID:GjK76xcl
>847
>「記入してくださった方には主催の携帯番号をお教えします」
要らない一文でしたね。
あまり考えていなかっただけじゃないですかね……

申込書に携帯番号が載ってるイベントをいくつか見たことがあります。
イベント専用に借りたもののようでした。
夜中にかかってきたら面倒くさいだろうに、でもそれだけ参加者のために
何かをしようと考えているのだろうなと感心はしました。
自分は絶対やる気にはならないですが。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 01:34 ID:q4phpzM4
>847
参加者側だけに強制的に携帯番号を教えろと言うのでは
まずいかな、とでも気を使ったのでは?
たしかに書き方不味いと思いますけどね(苦笑
要するに「ウチも教えますんで、すまんがおしえてくれんかのう・・・」
というキモチなんじゃないですかね?

私もたぶん持ってないとでも書くと思うけどね。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 01:40 ID:+isHi07J
>>849
私もイベント専用に携帯一つ契約しています。
受信中心なので一番安いプランで (汗

常に留守電になるようにしておいて、
サークル名と名前を入れてもらう(番号は履歴を見る)
参加サークルと確認が取れたら、こちらから電話をかける。

…と言っても、1回しかかかってきたことないけどナー。
備えあれば憂いなしということで。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 03:38 ID:0/YtNHjh
>851
そんなもんですか<一回しかかかってこない
電話代で凄いことになりそうだなあと思ってしまって
イベント用携帯は躊躇してました。今度から考えてみます。

>847
ありましたね、局留め論議。
信用問題=サークル参加の数集めあたりを重視するなら
よほど有名な主催以外は住所を出す方が吉という結論だったような?
でも、最近思ったのが、検索してもそのジャンルでの活動状況が
わからないサークルの主催だといくら住所が出ていても不安なことには
変わりないこと(嗤・・・

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 04:52 ID:Iy/gpPH7
着信専用の携帯、安く作れるよ?

tu-kaの中古の携帯をさがしてきて、SHOP持込でプリペイド払いの登録しちゃえばOK。
登録料で2000円くらいだったかなぁ。
で、3000円の通話カードを買えば、3ヶ月は着信できたはずなので月あたり1000円。

イベントが終わってから、更新しなければそのまま着信できなくなるし。



854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 22:58 ID:KprqfyPG
すいません、私はオンリーイベントの主催者ではないのですが、
どうしても主催の方々にお聞きしたいことがあるので、質問させてください。

先日イベントにて配布された自カプのオンリーイベントの申込用紙に、
なぜか、捺印をさせる場所があったんです。
誓約書のようなことが書いてあって、「新刊を出すことを誓います」
というのに署名・捺印をしなければいけなくなっていたんですが、
これはやはり、参加するからには記入しなければならないでしょうか?

おそらく主催の方は冗談のつもりでやっておられるのでしょうが、
自分の職業柄、たやすく捺印してしまうことへの抵抗が強く、
できることなら署名・捺印はしたくありません。

それと、もし、他にも過去にこのような申込書を作られた主催者の方が
いましたら、なぜ、こういうことをするのかをお聞きしたいのですが…。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 23:02 ID:2jKPR2jn
代表者が未成年の場合、保護者の許諾印を押させるイベントはあったけどな。
その内容に納得いかなけりゃ捺印なんぞしなくていいし。
つーか、ココでなくまずその主催者に問い合わせる方が先では。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 23:38 ID:xLRlcuaK
◆毎年約1万人も韓国朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国朝鮮人の日本人汚染が続き、そのうち
日本が日本国籍の韓国朝鮮人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 23:51 ID:TapzcOOQ
>854
周りの人はどう受け止めてるんでしょうか?
参加者の年齢が高いジャンルだと(スマソ、ウチダ)こういうのは
冗談としても、冷たく受け止められるからなー。
皆がジョークとして考えているんなら無視して良いと思うよ。
聞けそうだったら、さりげなく主催に聞いてみなよ。

参加資格に「新刊出す事」ってするイベントもあるけど、
これはお遊びですって雰囲気もアピールする必要があるよね。
署名・捺印はブラックジョークっていうか「お遊び」の演出の下手な人かも。
参加者に不安を与えちゃうのはまずい気がする。
マジなら救いようがないが…(コワ

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 00:17 ID:3DHHQy/G
>854
誓約書の内容キボンヌ。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 00:20 ID:Rw5OlkAn
>854
私なら空白のままとっとと申し込む。
こんなバカネタで問い合わせるのも煩わしい。
万が一不備で返ってくるようなイベントなら絶対参加しないよ。

主催としては、そんな申込書見たことないしする気もない。
>857同意。<参加者に不安を与えちゃまずい気がする。
主催の責任は最低限の確実な運営とプラスアルファの『楽しさ』だ。
申し込む前から不安にさせてどうするよ。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 00:34 ID:xDt1ZCIO
>854
ジョークネタなら適当に花柄とか動物柄とか
いっそイモ版で押してみては?

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 00:34 ID:WEKkYgxS
そーいや痛いというほどじゃないけど、力みすぎっていう主催者見たな。
「○○(イベント名)は皆さんで作っていくイベントです。表紙と裏表紙など
参加者さんにイラストを描いていただきます」
いただきますって。強制して書かせるものじゃないだろと思った。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 00:42 ID:QR0Gc1k1
あー、力みすぎに1票入れたいのう。希望じゃが>854
860のイモ版か、赤ペンで苗字書いて○印、とかダメかのう?


863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 00:49 ID:gkHPeIx/
このちらし、新刊です!ってのは駄目か(w

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 14:08 ID:YZUOQopr
ちと遅いけど、NTTドコモは月300円だったかで、
番号をもうひとつ(ひとつ以上もオッケイだっけ?)取れるサービスがなかったっけ?
Jやauはどうか分からないけど、公開用の番号はこれで済ますことも出来るんでは。
そしてイベントが終われば解約、と。
詳しくないまま意見してスマソ。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 18:12 ID:P8amme8L
>864
追加300円でもう一個なんて
悪用しまくられそうだけど
本当ならばおいしい話。
当方Jなので問題外ですが。
あるといいんだろうねえ<イベント用携帯

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 18:32 ID:B7rBAHeX
ありますね。ドコモの「ナンバープラス」、月額300円。
ただし受信のみ。他にもいろいろ制限付きです。
単純に2回線という事ではないのでご注意を。

867 :854:02/04/22 23:15 ID:V1nf0dWd
レスをくださった皆様、ありがとうございました。

皆様からいただいたレスを参考にして相方と話し合った結果、今回は
署名も捺印もせずに申込をしてみることにしました。
もしこれで不備になって落選するようでしたら、参加は諦めようと思います。

主催者の方に直接聞くことはできませんでした。
イベントのサイトに掲示板もないし、以前他の件でお話をしたときに、
かなりきつい印象を感じたものですから、メールで問い合わせるのもできなくて。

それと、他のサークルの友人にも話を聞いてみたところ、
大半の友人たちが多少なりとも署名・捺印には不快感を感じていました。
割と年齢層の高めなカプなので、余計にそうなのかもしれないですね。
(だいたい20代後半の人が中心のカプです)

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 01:35 ID:KzXQZlXs
そんなイベント、いっそみんなで参加止めちまえばいいのに、とオモタ。
そうも行かない事情があったりするのでしょうが…

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 02:42 ID:mgNs5eCo
すみません、相談所の方で尋ねたらここを勧められました。軽いマルチで
申し訳ないです。よかったら対応法を教えて下さい。

かなりマイナージャンルなんですが滅多にないオンリーが開かれます。
「パンフはパンフコミケにもなりますので終了後も販売いたします」
とペーパーに掲載されていました。よくある事なんですね、でも初めて見ました。

問題はこのジャンルが な ま も のだという事と私やペーパーを譲って
くれた友人らにしても「パンフコミケ」という言葉の存在自体知らない事です。
幾ら申し込みペーパーに事前に記載されてもイベント参加メインのサークルは
「パンフコミケ」が何だか知らない人の方が多いと当ジャンルでは見込まれます。
サークルカットに付随した別欄に「問い合わせ先」とありました。カットとは別に
要求されているような、このままパンフに載ってしまうようなよく分からない感じです。

主催に一言物申したいんですが宜しいでしょうか?参加しない人間は口を挟まない
方がいいのでしょうか。でもそんな本がどっかに回って一網打尽にされたら泣くに泣けない。


870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 02:58 ID:e5hrWSFX
>869
ゲーム、アニメジャンルなら良くある話。
自分の参加した某ゲームオンリーは「パンフコミケにもなりますのでさしつかえなければ住所・氏名を」という欄がサークルカット内にあった。
でもあまり住所出したくなかったので〒記号消してURLとメルアド書いた。

なまものジャンルはFCに住所本名登録してあるからサークルカットに住所載せたがらないってのは聞いたことある。
嫌なら問合せ先はURL&メルアドで可と思うのですが、どうでしょう?

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 03:02 ID:4CmitMUx
申込書に「住所を公開するかどうか」の是非を問う欄はありますか?

でも、おそらくカットに付随する「問い合わせ先」が公開されるとは
思うのですが、普通その旨は明記するような気がします。
或いは↑に「パンフに掲載されます」くらい書き添えてあっても
いいとは思うのですが。
主催がそのあたりの取りこぼしに気がついていない可能性が
ありますので、問い合わせるだけしてみればいかがでしょうか。
サイトなどがあれば、その旨について説明がありかもしれませんし、
チラシにも追加事項として掲載されるでしょうし。
その上で参加するかしないかはサークルさんの意識の問題に
なりますし。

でも自分だったらパンフコミケはちとイヤん(;´д`)

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 03:03 ID:tS35qIKY
なまもの同人となるとジャンル全体の問題だろうし、
貴方が参加しないにしても、
丁寧に問い合わせ(というか注意?)するぐらいなら問題無いと思うよ。


873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 03:09 ID:4CmitMUx
自分のジャンルは、ケットコムにオンリーの登録してあっても
顰蹙モノです。<あ、なまものです。
コミケカタログにもオンリーの広告は載せないくらい自衛してる
からパンフコミケなんてありえないので、ちょっとびっくりした…。

オンリーの主催の人の本は奥付とかどうしてるのだろう、と
純粋に気になる。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 03:28 ID:tQD4fkjW
ペーパー=サークル参加申し込み書の事ですよね。
な ま も の以外で活動している者ですが、私の感覚では普通です。
そういった断り書きはむしろ丁寧な主催だと思う。
当日参加出来なかった人やサークルスペースから出歩けなかった人の為に
後日通販できるように、出来たら住所を書いてねと書く主催もいます。
また、何も書かずに余ったパンフを他のイベントで販売する主催もいます。
「住所を書く・書かない」は各サークルの判断だからです。

「パンフコミケ」という言葉が引っかかったようですが、
後日通販の問合せが来ても良いサークルは問い合わせ先を書く・
それは困る、というサークルは書かない。
そのスタンスは変わらないと思います。
「パンフコミケ」でないのなら、皆さんは何も気にせず住所等を書いたのでしょうか?
だとしたら、逆に意識が甘いと・・・これは私個人の意見ですが。
パンフレットは当日見て、全員が捨てる物ではありません。
後日になって「あ。ここのサークル見てないや」と思った時に、
住所があったら問合せる事もあると思います。その行動に問題は無いと思います。

一網打尽という問題は常にあるかと思いますが、「パンフコミケ」と謳っているイベントも
そうでないイベントも、リスクについては全く変わらないと思います。
>870さんの言う通り、
嫌ならメルアドだけで良いと思います。
その主催さんが「パンフコミケだから、全員住所・本名を公開しろ」と
言っているわけでは無いのでしょう?

875 :874:02/04/23 03:35 ID:tQD4fkjW
長文の割に言葉が足りませんね・・・。
問い合わせOKなサークルさんは、住所orメルアドなど、自分の判断で載せれば良い。
ダメなサークルさんは、そういった情報を載せずに「イベント売りONLY」に
すれば良いと思うのです。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 04:09 ID:IUyAHmte
>874
>「パンフコミケ」でないのなら、皆さんは何も気にせず住所等を書いたのでしょうか?
>だとしたら、逆に意識が甘いと・・・これは私個人の意見ですが。
>パンフレットは当日見て、全員が捨てる物ではありません。

サークルカット上ではなく、「サークルカットに付随した別欄に」
連絡先を書けとなっていたから、載るのか載らないのか曖昧で
判断に困っているんだと思うんだが…

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 04:30 ID:KzXQZlXs
サークルカットの横にくっついてたら普通一緒に載るものだと思わない?
主催からしたらその欄も含めてサクールカット、って認識かもしれないよ。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 04:30 ID:tQD4fkjW
>876
あ、ゴメン。「申し込み責任者の連絡先」としての住所・氏名についてはもちろん、
保護すべきと思っています。
が、サークルカット+連絡先を別枠で明記のパンフってのも
パロジャンルやオリジナルでは結構見るんだよ。

その主催さんの普段の活動によって判断が変わると思う。
普段からなま系で、事情も熟知しているのか
それとも「ぽっと出」で何もわかっていないのか。
不安だったら捨てアドだけ記入か未記入で構わないんじゃないかな。
と言うか、それを推奨するよ。

879 :869:02/04/23 04:35 ID:KV29NsFa
皆様丁寧なお答えありがとうございました。

「パンフコミケ」という言葉が普通に通用するという事にプチショック受けてます。
同人5年以上やってますが本当に初めて目にしたんです…
友人数人(皆自分よりサクール暦長い)に聞いても誰も知らなかったもので、
これは非常識なんじゃ?!といきり立ってしまいました。申し訳ありません。
年齢層が高くマターリしてる自ジャンルにずっといるのでハプニングに耐性がないのかも。

取り敢えず申し込んだ友人らには「パンフコミケ」の意味を教えたので自衛する
でしょう。主催には「パンフコミケ」の意味を申し込みペーパーに注釈で入れて
もらえないか問い合わせてみます。それと「パンフコミケ」をイベント売り限定に
してもえないかと。箱息子とか不安道路に出る事もあるのかと(よく知らないんですが)
本当は売って欲しくないんですけどね。

>874さん
「パンフコミケ」の意味が分かってたら自衛すると思います。サークルカットや
奥付はどのサークルも当然のように気をつかってます。ただあの書き方では知らない
言葉が小さく書かれてるってだけで素通りしてしまう人もいるかと(友人はそうだった)

何よりこのジャンルで通販本作る神経が分からないのですよ…

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 04:55 ID:tQD4fkjW
>879
絡んだように思えたらゴメンね。
私も「パンフコミケ」って言葉自体は自ジャンルではほとんど使わないの。
若い世代にはお馴染なのかな。読み専ジャンルで覚えたんだよ。
でも、版権の問題で住所表示かURL表示かで結構裏でもめてるから
皆が「納得しない項目には気を使う」風潮があるの。
気を悪くしたらごめんね。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 07:16 ID:ZT3Hf7Dw
一応若くない世代だと思いますがパンフコミケは知ってます。
10年くらい前かな、参加もしたことあります。
自分ところの申込用紙にも「パンフコミケにもなりますので〜」の一文有ります。
知らない人も多い単語だったんですね。
パンフ事後販売有りの記載もしてありますけど次からはもう少し詳しく書こう・・・

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 08:15 ID:+LK9x82o
え、パンフコミケ形式を取るのにイベント売りのみだったら
パンフコミケの意味がないんじゃ?
パンフコミケってイベントに行けない人のためにあるようなものだよね、たしか。
その申込書は問合せ先を必ず書くように、とでも明記してあるのかな?
たいてい問合せ先はサークル側の任意だけど。
住所出すのが嫌な人はメールアドレスだったりするし。
問い合わせ書くのがイヤなら書かなければいいんでは?

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 11:55 ID:rmdZI89h
ワタシはパンフコミケという単語を知らない人がいることにプチショックを受けてるよw
もう8年くらい同人してますが、多分始めた頃にはもうあったような…。
最近の言葉じゃないよね…?<パンフコミケ

まあ、箱などに送ったりはしないと思いますが。
というか箱にはイベントパンフは載りません…。(不安道も)

ちなみにマイジャンルもな ま も のですが、イベントないかどうか
ケットコムで調べたりする…。
チラシに書いてあるURLに飛べなかった日にはもう…。
信用失うyo

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 11:56 ID:PtTR3Vxp
>882
869ではないけども。
869の言うイベント売りのみは、『他の』イベント売りのみって意味で、
雑誌などでは売らないで欲しいって意味じゃないかな?
当日販売のみでは売れ残りも出るかもしれないし、後日販売も仕方の
無い事だとは分かってるだろうし。
…解釈違ったらスマソ

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 12:03 ID:HgxhgMFO
パンフコミケ…。懐かしいな。
今じゃHP上での通販が多くなって、もう廃れた文化だと思ってました。


886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 16:56 ID:ReJLmN/E
>885
まだまだ同人はオフラインの文化だと思う自分・・・
パンフコミケの企画自体はあまり聞かなくなったような気はするけどね〜。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 18:56 ID:kMyNdxCC
869と同様 別スレでも聞いたんですが
質問させて下さい
スタッフを一般募集する場合 お礼ってどうしたらいいですか?
今考えてるのが当日とミーティング3回の時の交通費と
当日のパンフと昼食・打ち上げ代無料ってとこなんですけど
募集人員は6名を予定しています
アドバイス希望です
実は私的には交通費6人分全負担はちょっとキツイです
マイナーな赤字イベントになりそうなので…



888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 19:20 ID:3NPcIbVm
>887
スタッフを6人も一般募集するって、一体どの規模を何人でやるつもりなのか
という感じですが、とりあえず、黒字になった場合のみ打ち上げ代無料にしては
如何か。赤字イベントを手伝って、さらに主催に奢ってもらおうとまでは自分
だったら思わないかな。(奢りたいなら、全額ではなく半額にするとか)
それから、交通費に関しては遠い人がいるとツライのでは。一人いくらまでという
風に決めてはどうでしょう。(ミーティング三回って何するんでしょ…?)
手伝ってくれるということは、それなりに貴女のイベントに「参加したい」
と思っているのでしょうから。そこまでは求めていないと思いますよ。

でも、スタッフはある程度友達にボランティアでやってもらうのが一番かと…。
結構前だったけど売上持ち逃げしようとしたスタッフが居たって話なかった?
それ聞いてから、怖くて知り合い以外にはスタッフ頼めないyo…。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 19:35 ID:+KzYzR0E
私が手伝ったイベントでもスタッフ募集しましたが、お礼はパンフ、
交通費全額、お昼代でした。打ち上げはなし。
ミーティングは、各部署の担当者のみ(つまり身内のみ)で、募集した子
たちには当日朝に簡単な説明とタイムスケジュールの紙を配りました。
各部署の責任者さえしっかりしてて、命令というか、スタッフに指示で
きるならミーティングはなくてもいいかな、と。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 19:58 ID:BUv86KH6
>887
ちょっと質問。
これは募集しないで集めたスタッフ(友達とか)も同じ条件?
何人くらいのスタッフがいるかわからないけど、この条件だとかなり
大変なんじゃないのかな。
交通費の限度額を決めて、打ち上げ代は触れずに募集しては。
打ち上げに参加しない(できない)人もいるだろうから、最初から
お礼の中に組み込むとややこしくなるのでは。

でも3回もミーティングは要らないんじゃないかと思ってみたり。
前もってそれぞれ準備してもらったりしなくちゃいけないことがあるの?
大まかなことは主要スタッフで固めて、募集者は1度顔合わせするくらいで
いいんじゃないかと思うんだけど。


891 :887:02/04/23 21:30 ID:kMyNdxCC
さっそくのレスありがとうございます
規模は80
スペース前後委託有り 身内で12人まかなえるので募集は5,6人
上記内容は その身内の中に主催経験者が言ったことであって
私自身は主催ははじめてなのでアドバイスどうりに
いこうかなと…
でもスタッフは何度かやってて その時
ミーティングは1回だったので 私も3回は多いかなと…
友人いわく顔合わせと親睦を深めとかないと どーとか…
ちなみに友人達は交通費はいらないと言ってくれてるので
交通費以外は同条件です
>890
>打ち上げに参加しない(できない)人もいるだろうから、最初から
お礼の中に組み込むとややこしくなるのでは。

そーか!気がつかなかった!周りも本人も酒のみばかりなんで(藁
じゃ それは外します
ってか そーするとその分 打ち上げに来る人からは
半額もらうとか?おごっちゃうと不公平ですかね?

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 22:02 ID:xylz1R3Y
80スペースだったら12人で充分じゃないかな〜

と、言ってみるテスト。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 22:06 ID:GOo5iNAu
うん。余程無能なスターフでない限り…12人いれば桶だと思う。
ウチも10人程度で100↑spのイベント切り回してるよ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 22:09 ID:hUV9/rIJ
12人もいればもう充分だと思う…
ウラヤマ( ゚д゚)スィ

895 :890:02/04/23 22:10 ID:BUv86KH6
80スペースで12人、さらに募集・・・お友達の中でスタッフ兼サークル参加
したいという人がいる? それとも準備に時間がかかりそうな会場だったり
人手が足りないような企画とか考えている?
(あ、特定されそうなことだったら答えなくていいからね)
身内メンバーの12人で足りないのかな?
友達のアドバイスをもらっているなら、大まかに人数配分を聞いてみては
どうだろう。
>892さんの言う通り、80スペで12人で十分だと思う。

親睦を深めるためのミーティング・・・不要な気が・・・するけどなぁ。

打ち上げ時のことはあまり気にしなくていいと思うけど。
要は打ち上げの料金込みで「御礼」と公表した時に不参加はどうするか、
なんで、イベント終了後に懐具合で奢るか少しずつ負担してもらうか
決めればいいんじゃないかな。


896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 23:40 ID:drpH+xKQ
純粋に80スペース募集だけなら休憩配分をちゃんと考えれば多くても
16人ほどで良いかと。ゲームとかで人数が必要な…例えば常時設置の
ゲームコーナーとかするなら休憩無しで動ける人が必要かもね。
他の手伝いを募集するなら、全く知らない人よりも身内のツテで募集した
方が良いと思う。公募は絶対御勧めできない。
公募してまともに使える人が来た試しがないので僻みかもしれないが。

打ち上げ代として払うよりも心付として500円くらいそれぞれにイベント
終わった直後に渡す方が良いんじゃない?それで打ち上げは各自腹で。
黒字が出たらちょっとしたものを奢る…そんな程度でいいと思う。
報酬を目当てにくる奴ほど使えない奴が多かったりするよ。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 23:56 ID:VRbrz6rl
逆に言えば、コミケでもない、たかが80spのイベントで3回も事前
打ち合わせ参加が必須条件なら、多少の御礼くらいくれよって感じ。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 00:57 ID:sk4cT8zz
うん、3回も呼び出される方が迷惑だよね。
主催が準備をしっかりやっておき、主要スタッフに意志の疎通が
出来ている状態ならば、事前打ち合わせも無しでもいける。
今12人いて開催までに3ヶ月以上の余裕があるのなら
その12人の中のつてを頼って人員を増やす方がいいですよ。
友達の友達っつーことで、ある程度の責任感を持ってくれる(期待)から
飛び込みのお手伝いをお願いするよりは動かしやすいです。
個人的に「スタッフ募集」をしているイベントに不安を感じるから
なるべくは公募しないほうが……と思ってしまうのもあるのですけれど。
募集しないとスタッフがいない=友達いなさそう=広報力の足りない主催?
と、思ってしまうからですが。これはちょっと偏見だと認識はしています。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 01:23 ID:K+LTAC/5
主催目指している1スタッフです。
うちの所は当日のみ、
出してもらえるのはパンフ代のみです。
交通費・打ち上げ代は自己負担。
100SP↑↓ですが15人弱でやってます。
他見てるとなんか条件悪いと言われそうですが(藁
私自身は別に悪いとも思いません。
楽しんで仕事してますから。
ちなみに、元は友達でもないところから始まった
公募スタッフですけどね。(今は友達?)
条件は最初から友達スタッフと一緒ですよー。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 01:26 ID:8rpd+4dt
主催って目指したりするもんなのか…?

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/24 01:29 ID:i5KH1IaO
<898
< 募集しないとスタッフがいない=友達いなさそう=広報力の足りない主催?
と、思ってしまうからですが。これはちょっと偏見だと認識はしています。

偏見というより素直な意見だと思う。
私も、80位のオンリーやったけど、友人10人で充分だった。
頼んで動いてもらえないと困るから皆友人にした。
万一募集して…でも、主催は色々指示する事もあるから、一回やそこら会った人に
命令…というのは言い過ぎだけど、やるべき事を伝えねばならないし…。

そういった経験からなんでしょうか、スタッフ募集する人が信用出来ないとか
思ってしまうのは…。
金銭に関してもそうだし、イベントは色々イレギュラーな事も起こりえます。
その対処を、あまり会っていない人には頼めませんし、
それ以外でも、働いてもらうのだから、ある程度の親密度が必要だって思います。

まあ、金銭で雇ったり、規模が大きかったりすれば違うのでしょうが。


902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 02:39 ID:4M3bwEzh
>899
いや、まだ良いよ。
交通費も何も出ないどころか、休憩すらなかったイベントがあった。
そういえば設営時から8時間程トイレにも行っていなかった・・。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 02:46 ID:LjGSMYxu
80SPのオンリーを開催するなら、パンフは何部くらい刷りますか?

私の場合は、100部はサークルとスタッフ、協力者で無くなりますので
300部で発注したのですが、友人から「多すぎる!250部でよかったのに…」
と言われてしまいました。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 02:48 ID:HcDN3yTY
250も300も印刷費はそう変わらないから、
在庫を覚悟してれば多めで良いんじゃない?

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 02:49 ID:yVDTO82k
>896
ごめん…挙げ足取るつもりはないんだけど
心付け500円て……
せめて紙でいってくれ!(藁

あとスタッフ募集もあまりオススメできません。
全部とはいいませんが本当に使えません。
せっかく応募してきた人に対してこんな言い方するのもなんですが、
使えないのが10人いるより、こっちからはっきりと指示できる友人が
5人いた方がスムーズに事が進みます。

あと、主催・協賛目当てってのが見え見えな場合もあるしね……。


906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 02:49 ID:LjGSMYxu
>902
8時間トイレ行ってないって…大丈夫ですか?

903補足
ジャンルは高齢者と若者が半々のマンガです。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 04:24 ID:HRSIxw/7
>>903
他の同ジャンルイベントの発行数を参考にしてみてはどうでしょう。

よく言われる目安は、
男性参加者中心のイベント=参加サークル数×10
女性参加者中心のイベント=参加サークル数×2〜3
だったと。
あくまで目安。
飛翔系はもっと必要だったりするし。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 09:47 ID:1GUki/vb
>900
>主催って目指したりするもんなのか…?

最近の「スタッフ経験ないけど、主催って簡単そうなんで
見よう見まねでオンリー開いてみました〜」ってな厨房達と
違って、主催できるスキルができるまでスタッフとして修行中〜
ってな意味なんじゃないの?
>899さんは一主催としてとても好感持てるスターフと思ったヨ!
いつかはきっといいイベント開けるよ、ガンガレー!!


909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 10:43 ID:G0pCei/V
何にどう重きをおくかによって差はあると思うんですが
私は事前ミーティング(シティとかのイベント後に皆でお茶行く程度ですが)を
何回かやりました。
全員自分の友人ではあったのですが初対面の人も多かったので。
自分が何度かスタッフを経験した中で「当日の朝初めて会った人と仕事する」
のが結構辛かったからです。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 14:12 ID:hhcMkgi7
そうそう、「ミーティング」という場でなくてもいいですよね。
909みたいなイベント後のお茶会はうちも何度かやりました。
友達の友達という程度の方にもその場で何度かお話できたので
当日までには直接の知人程度には親しくなれましたし、当日もやりやすかったです。
お茶会での親密度アップの問題は、イベント後はさくっと離れたい方も
なんとなく「お友達」になってしまうことか。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 14:26 ID:1Y4lUrXJ
ウチも友人関係にスタッフをお願いしているけど
その中で知り合いのグループごと(例えば元学校関係、同人関係の知り合い)で担当部署をわけてる
大体皆勤め持ってる人達で住んでる地域もバラバラだから
イベント以外の時に呼び出すのも迷惑だし

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 15:38 ID:7xwpcs5T
>905
紙ってなんだろう?と思ってた。お札ね。
スタッフ20人いたら2万か。30人いれば3万。
ある程度の規模になるとスタッフもまったくの無償では
お願い出来ないからいろいろ大変だよね。

30人のスタッフがいた時に10万負担で打ち上げしたけど
正直きつきつだったのでほんのり泣けた。
傍目には大盛況で主催ウハウハに見えただろうから
スタッフももちろん遠慮なく飲み食いしてくれたが……。
主催って何が美味しくてやってるのだろうと自分のことながら
問いつめたくなった(嗤。楽しいから以外の理由って無いよな。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 15:45 ID:7xwpcs5T
>911
うちもそんな感じで部署配置してます。
顔を合わせてない人と一緒に仕事しにくい……のはわかるけど、全員参加の
顔合わせを事前にすることが難しいのがほとんどの場合じゃないでしょうかね。
持ち場のスタッフを友人知人でまとめるという状況でいくのが精一杯だと思う。
男性向けだともっとしっかりしたミーティングも必要なのかもしれませんが。

準備中に悩んだのは「スタッフ専用掲示板」を作るかどうか。
仲良しごっこが好きな人たちが一部にいたのと(悪い人ではないのですが…)、
自分が管理しきれないと思ったのでうちでは設置しませんでした。
スタッフ掲示板が有るイベントにスタッフ参加をしたこともありますが
あんまり意味はなかったんですよね……。
一部の人同士のなれ合いの場にしかならなくて、そういうのが好きじゃない
スタッフは引いて見ているだけになっていましたし。
なによりスタッフ全員がオンなわけでもないから。
結局、情報伝達はまとめて定期的に書類を郵送して処理していました。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 16:07 ID:1fbCGnmL
私があるジャンルでマターリイベントの主催したときは、スターフを
ネット関係者から集めたため、スターフメーリングリストが大活躍
でした。なにせ全員オンなので(w
でも掲示板は置かなかったな。全員に見てもらいたいものが
あるスターフは、自分のサイトに上げてURLを流してくれた。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 18:08 ID:qxPId/Wh
>906
遅レスですが902です。
少しの水分補給以外食事も取らなかったので、大丈夫でした(苦藁。
トイレに行く為に部署を離れる事も出来なかったし。
ここを見ている皆さんはこんな無茶はしないでくれると信じます。
カゲで泣くのはスタッフです・・(号泣)

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 18:20 ID:HcDN3yTY
それ、なんか主催時の自分とかぶるなー。
自分の場合は水分補給も食事も忘れてただけなんだけど。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 20:52 ID:1WqFJQqc
そ、そうか。気をつけなければ駄目だよね。
私は単に一スタッフですが、トイレの遠い人で、
朝行けば、あとは家に帰ってからで充分。
(ペットボトル500mlくらいなら飲んでても平気)
8時間くらいなら平気で行かないことが出来ます。
自分の感覚で居ると、痛い目見るかも。

実際自分がスタッフ参加したイベントは、
スタッフは各種担当ごとにペア行動という感じになっていたので、
忙しくなければ相手に頼んでトイレという感じでした。
(仕事が切りあがらなかったら他の暇そうなところと一時的に代わってもらったり)
でも内気な人とかだと、仕事相手に任す形になるので、
忙しかったら言い出しにくいかも、とオモタ。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 20:55 ID:ZL71gSdP
昨年、直参・委託合わせて60SPのオンリーのスターフをしました。
即売会と、ナ マ モ ノだった為過去のライヌパンフ等の展示と。
主催は3人、スターフは私含め4人でした(計7人)
一見、人手足りないように思われるかもしれないけども、
別段困るような事も辛い事もありませんでした。
(私はジャンル者でないので本を漁る必要も無かったし)

そして今年、私主催でナ マ モ ノオンリーを開催するのですが
(初主催)、80SPでスターフ6,7名って少な過ぎでしょうか。
今まで手伝ったオンリーはどこも、↑のオンリーと同じく少人数
スターフしかいなかったので、それくらいで大丈夫だろうと
思ってたのですが。
ここを見てたら、10名以上のスターフ集めている方ばかりの
ようなので、段々不安になってきました…。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 21:10 ID:vzPOuDeT
>918
その人数で経験して大丈夫だと思えて、ちゃんと当日の役回りを考えてるなら
いいんじゃない?
10人以上ってのは、大体1部署に2人くらいの配置で、1人が席を外しても
(トイレやタバコ、飲み物購入など)大丈夫なように余裕を持たせているから。

当日体調が悪くなって来られなくなる人もいるかもしれないから、その辺りも
考慮に入れて人数を決めるといいかと


920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 22:38 ID:KDTVtseA
 a g e

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 23:04 ID:snnFe1Px
>918
使う会場や内容にもよるよ<必要人員数
コスをするならコス担も必要だし、使用会場がわかりにくい場所なら
誘導にも人手がいる。委託があるなら委託専任で数人食われる。
委託もコスも無しでワンフロア開催ならその人数でも十分ですよ。
最低数5人くらいでも廻るかな?
万が一フロアが別れる場合は必要と思われる数の1.3〜5倍の人員を
手配するがよろし。
あとは919さんに同意。

うちは200spコス委託有りで15人でした。


922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 23:36 ID:ezedh4yn
うちはいつも50sp弱なので主催と2〜3人のスタッフだけで充分です。
委託販売員とその交代要員に2〜3人ローテーション、
委託販売員で受付もやってもらって、主催は本部での事務って感じです。
(主催は朝は受付と本部をウロウロする感じで)
設営は机が少ないのでたいてい主催1人で全部やっちゃってます。
会場の人と仲良くなったので、設営手伝ってもらった事もありました。
(お願いしたわけではなく向こうから手伝おうか?と言ってきてくれました)

でも7〜80sp集まった時に主催2人とスタッフ2人で切り盛りしたこと
があったんですが、その時はやっぱり辛かったです。
委託販売しつつ音響いじったりとか掛け持ちばっかりで。

だからやっぱり会場の広さや集まったスペース数によると思います。
小さなイベントなら本当に主催とスタッフ1人とかでも何とかなりそう。

923 :918:02/04/25 00:17 ID:Z5FHmfOg
レスありがとうございます。

会場はあまり大きくないところ(無理につめても100SP入るかどうか)ですし、
コスも無いに等しいので専用受付は必要ありません。
委託は受けますが、スターフ2人で足りる方法を知人から教えてもらいました。
(見本誌と商品タグだけ机に置いて、一箇所に本を集める形式)
ただ、単独主催かつ初主催なので、考えれば考える程不安になります(ニガワラ

そうですね、助言頂いた通り誰かが来られなくなった場合も想定して、
最低必要人数+2人くらいにしておきます。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 01:49 ID:9Zxcxj2O
>923
>見本誌と商品タグだけ机に置いて、一箇所に本を集める形式

私も知人にそう聞いてためしたのだが
4人でもてんてこ舞いだった
二度とやりたくない方法だよ… 
まぁ規模にもよるんだろうけどネ
うちは委託25スペースで1スペにつき本三種計50部まで、だった
委託は疲れるけど赤字回避も方法でもあるしな…

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 02:00 ID:v8BXnV7Y
既出の質問だったらごめんなさい。
オンリーパンフって、サークル参加費に入れてますか?
それとも全員購入制にしてますか?
イベントによって結構バラバラですし、全員購入制にするかしないかで
発行部数が全く変わってしまうんですよね…。

同ジャンルで2度オンリーの手伝いをして、1回目は300刷って、
サークルに一冊ずつ無料配布したら半数近く余ってしまったので、
2回目は全員購入制で250にしたら10部くらい足りなくなってしまいました…。
(購入頂けなかったお客様には、半額の入場料と見本閲覧で対処しました)
どっちにしろ赤字は赤字なのですが…。

一般入場者は全員購入していただく事になるので、次回開催の時どうしようか
悩んでいます…。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 02:33 ID:Xz9yN8Xx
>925
私は参加費に入れちゃいます。<パンフ代
パンフ一冊つきと銘打って。パンフ代が含まれています、よりはいいと思う。
同じなんだけど、ニュアンスの違いというか…。
ちなみに初主催の時に2冊つけたらすごい赤字で大変でした(笑)
なので、次からは1冊で。
全員購入制にしても、サークルには一冊ついてるから嫌がられないし。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 02:40 ID:gF/QE4rQ
>>925
1.サークル参加費に入れない全員購入制
2.サークル参加費に入れる全員購入制

…のふたつを上げているわけですが、もう一つの形態として

3.サークル参加者は自由購入制(買わなくてもいい)

というのもあると思うんですが…
うちはいつもそうです。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 03:07 ID:ZJhFMdjJ
>924
>見本誌と商品タグだけ机に置いて、一箇所に本を集める形式

人手がないからで選ぶ方式ではないと思う。
万引きなどの損害を最小限に押さえるための方法ですね。
人数だけの問題ならば、いっそガタケのように自由に持ってきて
もらう方式の方が混雑時は会計に専念できるので楽かもしれない。

その方式は万引きの可能性はなくなるというのが利点。
ただし買い物がしずらいと感じる人もいるので、この形式だというだけで
委託コーナーを避ける場合も。委託本の売り上げは確実にさがると思う。
まだタグがあるならマシだけど、メモに欲しい番号を記入して……などの
方式だともうそれだけで廻れ右決定です。私の場合か(W

まあそういう人もいるということで……。
自分の時はガタケ方式でした。委託コーナーに行列が出来ていたので
923さんの方法だとスタッフは死んでいたと思いまして……ちょっと心配。
赤字をかぶる財力(- -;)がお有りなら、いっそガタケ式をおすすめします。
この場合はもちろん万引き防止策もいろいろ考えないといけませんが。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 03:09 ID:ZJhFMdjJ
>924じゃなくて>923ですね。スマソ。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 03:19 ID:ZJhFMdjJ
>925
>927の案の他には、「サークルも一般も全員が自由購入制」というものある。

……ふと。
パンフの完売後の入場者の扱いはどうしていますか?
うちは入場は無料、パンフの諸注意頁のコピーをお渡しして
それをパンフの代わりとして出入りの際に提示していただいています。

パンフの価格設定のお話のあたりでも出てきていました
「入場料」と「パンフ本体価格」との認識の違いも
主催さんごとで違うから諸説あるでしょうけれど……。
925さんは入場料とパンフ価格が半々だったわけですね。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 05:23 ID:fNBNSvsf
ウチは完全自由購入制ですね。
入場もタダ。
これが一番楽なんです。実は。
・サークルも自由購入してもらうことで、パンフ引き換え券などの作成の手間と費用を省ける。
・一般もサークルも参加者の出入りのチェックのために人員配置をしなくてもよい。
・パンフ完売が早すぎた場合などにも大きな問題はないので、
 厳密に部数に悩むこともない。

自由購入制で今まで何度もやってきたけど、
多め多めに刷っても在庫かかえることになったりしたことないです。
パンフ印刷代は純粋にパンフの売り上げだけでちょうど賄える価格でできるので
後払いにしてもらって対処。
イベント運営資金とは別枠で会計をするのでその点でも楽。
そのかわり、自由購入でも買ってもらえるパンフに作ることが
最低条件なのでそのあたりは気を付けた方がいいかも。


932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 09:37 ID:j1mCAk8S
>931
なるほど!のご意見ですね。
パンフ売上をパンフ印刷代に回し、運営資金とは別会計も良い案だと思いますが

>多め多めに刷っても在庫かかえることになったりしたことないです。
>そのかわり、自由購入でも買ってもらえるパンフに作ることが
>最低条件なのでそのあたりは気を付けた方がいいかも。

が出来てるからこそですね。
余らない=パンフの必要部数設定の想定が出来る ということかな。

その想定のノウハウやパンフを魅力的にしているポインツなどを
参考までにお聞かせ願いたいです。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 10:06 ID:KqFWh81Z
>926
>同じなんだけど、ニュアンスの違いというか…。

とあるから聞くのもナンだけど、そのニュアンスの違いもわからない。
>パンフ一冊つきと銘打って。パンフ代が含まれています、よりはいいと思う。

>私は参加費に入れちゃいます。<パンフ代
っていうのはたとえば
会場費他経費をスペース数で割って3000円/spとか算出したとして
パンフ本体価格(原価かな?)300円だったら
1案)参加費3300円(パンフ1冊つき)にする
ってこと?それとも
2案)参加費3000円(パンフ1冊つき)にする
ってこと?

あとちょっと話がズレるけど原価計算をしたときの端数処理なんかでも
ニュアンスは生まれるよね。
パンフ本体価格249円のとき、250円にするか300円にするか
はたまた入場料分を上乗せして400円や500円にするか。

さらに脱線ギミになるけど
赤豚in東京で参加費5800円(パンフ1冊つき)みたいなのは
800円てのは想定されたパンフ分だろうなあと思う。
で実際、当日パンフ1000円とかならお得感
当日パンフ700円とかだとナニコレ?!感……

934 :926:02/04/25 10:22 ID:hTJ2fM28
>933
2の方ですよ〜<参加費3000円(パンフ一冊つき)
私の場合は2000円だったりすることもあるけど…。
(区民会館系だと会場費が安いので)

というか、3300円にしたらあからさまにパンフ代上乗せ
してますがな(w
私の場合は、サークルはパンフタダ みたいな感じで。
あくまで2000円は参加費、みたいな…。

自分で書いててわけがわからないかもと不安になってきたw

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 13:22 ID:iLQuSYTL
>私の場合は、サークルはパンフタダ みたいな感じで。
絡むつもりはないけど
サークルにタダでつけたパンフ代(分の経費)はどうするの?
一般向けのパンフに上乗せ?
主催のポケットマネーから?
or other?

936 :934じゃないけど:02/04/25 14:49 ID:9s8ishLx
サークルはパンフただ派だなー。

>935
どの経費に上乗せ、方式じゃなく
パンフ印刷代÷パンフ部数(売上は考えない)で値段つけて、売りきり。

937 :ななしん:02/04/25 16:36 ID:oKY0Rkje
>>935
>934の方法は、仮にパンフ代300円として。

1.参加費3300円(パンフ1部付)とあったら、この端数はパンフ代?と感じる。
2.参加費3000円(パンフ1部付)だったら、パンフは無料かも?と感じる。

ただし2.の内訳は、参加費3000円+パンフ無料ではなく、
参加費2700円+パンフ代300円ということでは?
パンフ代が含まれています、と書かなければ、サークルはパンフタダに見える。
サークル分入れて経費を計算してあって、一般に上乗せしてるわけじゃないと思う。
違ってたらスマソ。


938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 16:44 ID:MR0aeBIR
皆さん細かいなあ……。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 20:00 ID:qlMPUA0a
細かくやってとんとんがいい・・・黒も赤も出したくない
パンフの価格設定は印刷代(ほぼ原価)のみ。
入場費上乗せって赤字分を参加者に負担させてるみたいで、ちょっともにょ。


940 :925:02/04/25 20:21 ID:CJWxFxpS
皆様、ご意見&アドバイスありがとうございます。

自由購入制、というのもありましたね。失念しておりました…。
前回まではいちスタッフの気楽な身だったのですが、
主催となるとこうも大変なのかと改めて噛み締めております。

ここでの皆様のご意見を元に、今一度検討してみたいと思います。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 21:24 ID:pSR20Jzy
昔、1スペースにつきサークルチケット2枚+パンフ引換券1枚という
アフォなことして、2人連れのサークルさんの場合、1人はタダで
1人はパンフ代を払ってもらうという何とも不公平なことをしてしまった…。
文句は出なかったが、不公平と感じた人は絶対居ると思う。
パンフは全員購入制か、サークルチケットの枚数分パンフ代無料の
どちらかにはっきりさせた方がいいと思われ。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 22:21 ID:pcsybW/7
>941
主催者の考え次第だとは思うけど、人数分のパンフ付きだと、
逆に、一人参加の人が不公平だと思うのではないか?
参加費は一人いくらじゃなくて一スペースいくらなんだから、
一サークルパンフ一冊付きってのは理にかなっていると思う。
不公平だと思ったら参加者が割り勘にするなりなんなり対処するのでは?


943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 22:38 ID:53uZSZao
>>941
そのケースだと、サークルのみ自由購入制なら一般からも不満出ないよね。
サークルは一般より参加費多く出してるんだし、
カタログ買わなくても注意事項は(参加案内などに)書いてあるから周知されてるはずだし。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 23:01 ID:9Zxcxj2O
一般と違ってそのジャンルに興味なくて 友人の売り子として
参加、って人のためにも その制度はありがたい
>サークルのみ自由購入制
っていうか私の参加したオンリーはそれで たいへん助かりました


945 :926:02/04/26 00:05 ID:D2BR+7TH
>935
今帰宅したのでレスが遅くなってしまいました。
>936-937さんがお答えになっている感じです。
上手な説明サンクスコ。

>941
二人サークルならワリカンするのでは?<買うべき1冊のパンフ代。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 00:31 ID:v38nm5aM
943に賛成。
サークル時間内であればパンフは自由購入制、一般入場後(遅刻サークル)は
一般同様に購入してもらうとか。
遅刻減る?・・・と期待。

自分も1人サークルなんで、2冊分が参加費に含まれてるのはあまり気分が
いいものではないかも。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 02:37 ID:/KzJsGYZ
おい!はよ新スレ立てんかい。


948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 06:18 ID:KW0XE8XU
確かに、そろそろ新スレ立てたほうがいいかもね。
スレの引っ越し間際だから
相談があっても書き込めない人とかいるかもしれないし。

自分は立てすぎエラーが出てしまったので、誰か頼みます。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 11:27 ID:o+bNb56z
立てました。

新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019787969/l50

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 17:42 ID:JItJDfoo
(゚Д゚)ハァ?

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