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同人で儲けたいのですが・その5

1 :ゆい@芸なくてすみません…:2001/03/18(日) 01:59
太郎さんを応援しつつ名無しさん達の辛口コメントで悶えてみませんか?
なお屈辱を糧にできない方はご遠慮ください。
■その1 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979231079
■その2 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979769611
■その3 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981116676
■その4 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=982519655
■あぷろだ
ttp://logdanyan.virtualave.net/up/upload.cgi?page=0&lm=10
ttp://tume.virtualave.net/cgi-bin/upload.cgi
ttp://www.yks.ne.jp/~ecoco/cgi-bin/upload.cgi


画像タイトル=「批評希望」,コメント=名前
批評きぼんの旨をタイトルに書き、適当な名前を名乗ること。
このスレへの連絡も忘れずに。同人で儲けたい人優遇。
宣伝もOK。私怨、煽りはお断り。とにかく売れたい人、画像をガンガンあっぷ!

806 :ゆい:2001/06/11(月) 08:04
>>805
特定するのもあれなんですが
先にHPの方を見かけて、すごいファンの人が
あげていてびっくり。世間って狭いですね…。
年齢明かしてないみたいだけど
みんな知ったら、きっとびっくりするだろなあって思いつつ。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 09:00
>>806(ゆいさん)
それ何番の人?コソーリ教えて。
年齢明かしたらって事はめちゃくちゃ若いのかな。

808 :96:2001/06/11(月) 10:06
>>794
問題の重要さに本人が気づくかそうでないかの問題。
幼稚園児が因数分解聞いてもワカランのと理屈が近い。
まぁお前が俺より売れてりゃ別だがな。
解っている奴はいちいち書き逃げはしないと思うが(w

カツ入れしてやる。

俺らの売上は兼業同人で年300万。トーゼン自分達的には小手。
でもまだまだいけると思っている。上の奴がゴロゴロいるのは解っているからな。

悪い事はいわねぇ。俺は教えたがりだからな。
大手と言う名前のあぐらに乗っかっているチンピラ共を
俺達の手で引き摺り下ろしたかねぇか?
さぁみんな。upしろや。売れさせてやるぜ。
濡れ手に粟ってわけにはいかねーだろうけどな。
精神を壊しながら、手を軋ませて、それに見合う代価をやるよ。

809 :806:2001/06/11(月) 16:07
>>807
いや、ちょっと考えたんですが、こっちであれこれ言って
身元割れるのを恐れてアップしない人も出てくるかもしれないので…。
806番の発言は軽率でした。すみません。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 01:36
>>809
ははあ、そうか。いやこっちこそスマソ。
ただゆいさんがすごいファンって言う人はどんな絵を描くのか気になったんでつい。

811 :20部:2001/06/12(火) 11:38
おお、96さんが燃えている!
ハイレベルな指摘をもらうなら今っすよ! >オール
でも、96さんの絵もまた見たいよ、オイラは(笑)
ちなみにオイラはまだ修行中だっ!

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 11:41
こっちで上げると絵で知人にバレるしなあ。

813 :なた:2001/06/12(火) 12:19
どこに上げようが既にバレバレだしなぁ。

814 :ゆば:2001/06/12(火) 22:27
96さんかっこいい(^-^)(ガチンコラーメン道の先生のイメージが…)
こちらに絵をあげていろんな方に評価を頂いてから、自分の原稿に対して
少しだけ他者の目で見られるようになりつつありますが、まだまだ…。。
技術だけでなく取り組む姿勢(原稿描くのが遅いこと)まで鋭く指摘して
頂いたので、ほんと有り難いと思ってますm(_ _)m
コミケには落ちましたがコミティアには参加するつもりです。頑張ろう!

815 :ちい萌へ:2001/06/13(水) 00:29
盛り上がってきたとろで期を逃さぬようアップします。
絵を見ていただくのはこれで3度目です。
http://tume.virtualave.net/cgi-bin/up/tume452.jpg

現在製作中の本(男性向け創作)よりの一カットです。
マルペンでペン入れ後、フォトショップで加工しました。
一発入魂の勝負絵より、話の一コマのに使用したもののほうが
こちら向きなのでそのようにしました。
本にする際はさらにフキダシが加わり、絵の一部が隠れます。
製作に4時間。
一つよろしくお願いします。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/13(水) 10:09
とりあえずオイラは表情がすてきだと思います…が、皆、評論すれage

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/13(水) 10:30
体の線があからさまに曲がっています。
ブラとパンツはもうちょっとチラり感を出した方が萌えます。

以上個人的な感想

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/13(水) 11:02
>>815
漫画家志望ならこれでOKだが
イラスト系は厳しいなぁ、なんつーか華がない
手に色気を感じない、手の動きは顔の次に表情を持っている重要な場所なので
丁寧に描こう

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/13(水) 13:23
手がデカイと思った。
表情はイイ。

しかし、これを評価にもってくるって事は、これが一番自信のある絵って事?
本の中で、これが一番イイ絵なら、俺は買わない。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/13(水) 19:41
みんな冷たいな(w
俺もここは何も得られない所だとおもうな…
>>815さん
我が道を進めばいいと思うぞ

821 :819:2001/06/13(水) 19:55
このスレから得る物が有るか無いかは
絵をUPした本人が決めれば良いことだ。

822 :96:2001/06/13(水) 22:12
>>815

キャラの雰囲気と表情、大きさから、冒頭のコマか?
それなら俺は及第点だと感じた。ちなみにそれ以外のコマなら落第。
たいしてエロくも無いコマを冒頭以外に大きく使うな。

まずマイナスポイント。

このキャラのエロを見たいと感じなかった。というか想像できない。
何というかな・・やりがいの無いキャラクターだな。
もしパロ(元キャラ解らん)で、こーゆーキャラだからというなら別だろうが、
よしんば、これが男性向け創作(オリジナル)の所の漫画なら1p目で閉じて帰る。

次にプラスポイント。
絵が丁寧。動きが「まぁ」感じられる。
デフォルメ具合は良い。表情は普通。

エロはメインの部分はエロくするのは当たり前なので、
それ以外の部分を冒頭〜前半で表現しなくちゃいけないのは解るな?
その意味では、前述の通りまぁ及第点と言えると思う。
ここではギャグ系の表現は、エロに向くかという話題は置いておくとしよう。

823 :96:2001/06/13(水) 22:28
教わるつもりで学校に通うとなにも得られないが、
学ぶつもりで学校に通うと何かを得られる。

学ぼうとしない奴にまで、何かを教えるつもりはねぇよ。

まぁ…本当に重要な事ってのは、聞いている当時は理解できねぇもんだ。
俺も何度なくある。もし今わからねぇ事があっても、ログとって置いて
1,2年でもしたら見返してみな。きっと当時の自分の無知に気づくからよ。

824 :20部:2001/06/14(木) 00:02
うわ、昨日板が飛んだのかレスが消えてるよ(;´Д`)

>>815
とりあえず「思いがけず人様にブラとパンツを拝まれてしまった!」
ってのが表現できているので漫画として合格。
あとは背景に効果を入れたりすればいいんじゃないかなぁ。
問題はこの後のリアクションのコマだね。
それが面白ければいいと思うよ。
服の構造とかよくわからんけど、漫画だから前後のコマが
あればわかるのだろう。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 00:28
技術道場なら他にもあるしー

儲け方以前の技術論を長々やられたら萎えるよな。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 00:41
まー技術もなくて儲けるなんて限りなく不可能に近いんだけどね(藁
あるかないかの運に頼って博打するなら技術上げる方がよっぽど効率もいいし博打じゃないだろ。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 03:42
技術は有って当然って連中がしのぎを削っている中に割りこんで行こうってのに、
無策なままデッサン(wだのパースだのに拘泥しているようでは下克上もままならんて。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 06:28

 Λ Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (# ゚皿゚) <
  | っっヾ   \________________________
  |   | パチパチ
〜|   |
  ∪∪

829 :96:2001/06/14(木) 09:39
?
俺デッサンだのパースだの言ってたっけ。

単に絵が上手くなりたい奴>ノウハウ
それ以上の何かを掴もうとする奴>儲け
と認識していたが。

830 :なた:2001/06/14(木) 10:56
…ここでパースがどうのこうのって言われてるのは俺くらいなもんですがね。

閑話休題、マンガとして、って話になってるのでまた来ました。
エロはこうで、
http://nagoya.cool.ne.jp/kosmos/danzai/danzai_x.htm
非エロはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6191/img/maria_2_2.jpg

絡みが描けてないってのはこの前言われたので練習します。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 14:44
>>96
あんたを煽るつもりはない。>>826に対する、このスレっていつから単なる技術論スレになった?って突っ込み。
この点ではあんたと同意見だ。

>>826
技術は有って当然って連中がしのぎを削っている中に割りこんで行こうってのに、
無策のまま、初歩的な技術論に拘泥しているようでは下克上もままならんて。

技術やるにしても、ヘタレの上達ペースじゃ舞台にすらあがれねーってんだよ、気付けよ。
ヘタレが馬鹿らしくて半笑いになるような絵をアプして、
それに対してご親切に技術的アドバイスをつけるなんてここでやることかぁ?
土台が出来ていない者には、ノウハウ板から出なおしてこいやで済む話だろ。


ついで。
>>830
単に絵を並べて「漫画」などとほざいてんじゃねーよ。
笑い殺す気か?

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 15:20
>>831
おいおいお前らへたれと一緒にすんなよ(藁
つーかそもそもここに上げてる奴はどれも土台すら出来てないと思うが・・・
どう考えても815やら830は厨房の絵だろ。
逆に聞きたいよ、どうしたらいつまでも上達しないで同じ様な絵ばっか描けんの?
煽りじゃなくてマジレス、こんなヘタレ絵や漫画にもなってない糞絵で儲けられるほど世の中甘くない。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 15:29
あとついでに830に聞いときたいんだけど技術なくしてどう儲けるつもりなの?
もう随分このスレ魚地してるけど「ヘタレ絵でも儲けられる」技術なんて誰も言ってなかったぞ。
んなもんありゃしねーんだよ。つーかあったらここで親切に他人の絵に講釈たれてる小手共が実践してんだろ。
技術なんてやる気と向上心さえあればそこらの描き手の数十倍早く身につくのに
何でそんな楽して儲けたいんだお前ら。
そんなに儲けたいんなら同人なんかよりよっぽどうまい汁があるっつーのに理解できんよ。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 15:30
>>833
830は831の間違い。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 15:39
831>>832
ここでいう技術の解釈に齟齬があるようだ。

初歩的な技術を習得するのにいつまでかかっているんだよってことだ。
そういうことはノウハウ板でやれってこと。
少なくとも、厨房が不毛なループしてやがるってことでは意見が一致するわけだ?

>技術は有って当然って連中がしのぎを削っている中に割りこんで行こうってのに、
>無策のまま、初歩的な技術論に拘泥しているようでは下克上もままならんて。
先達と張り合うだけの技術を身につけた上でさらに策を立てる必要があるだろうと言いたい。
ここで云々する前にその技術を身につけてくるのは当たり前の最低条件だ。

そんなに漏れの日本語変か・・・?

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 15:46
>>835
ああなるほど、ヘタレでも儲けの技術がありゃ儲けられるってことじゃなかったんね。
しかしそれを言ったらここに上げてる連中はどれも「出直してこい」以外コメントのしようがないと思うが。

>先達と張り合うだけの技術を身につけた上でさらに策を立てる必要があるだろう
先達と張り合うだけの技術がありゃ策などなくても勝手に儲けの方がよってくる。
このスレをずっと見てくると「どこにでも転がってるような絵で如何にして儲けられるか」を
不毛なままに足掻いてるだけにしか見えん。

837 :96:2001/06/14(木) 15:51
>>833、834
まぁ落ち着け。

楽して儲けたいです〜vv(^○^)・・なんて奴いたか?
俺がまだ耄碌してなかったら、そんなチンカスはいなかったと思う。

でだ。別に厨な絵が悪いとはおもわねぇぜ。それで売れてる奴もいるんだし。
昔も言ったと思うが、技術は必要だけど、それ以外のものも重要だってこった。
だから俺は、技術が拙くてもそれ以外の部分で光る奴は誉めるし、
逆に賢しい技術ばかりで満足して、後者が伸びなさそうな奴は貶す。

てか他人が厨な絵を描いているからって、お前がキれてどうする(笑)。
それじゃお前がまるきり厨じゃねーか。
いけてねぇと思ったら、貶してやりゃ済む問題だろ?

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 15:52
>>832
>「どこにでも転がってるような絵で如何にして儲けられるか」を
>不毛なままに足掻いてるだけにしか見えん。
そうなのか?まさかそんな・・・鬱氏

839 :96:2001/06/14(木) 15:53
うおしまった出遅れた。俺ヴァカみてー。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 15:53
今の同人界で儲ける最短ルートは

良質ソフトメーカーに拾われる(当然拾われるだけの技術があっての話)

良質な企画の原画家に抜擢される(当然それだけの技術以下略)

ソフト大売れ(ま、ゲームと原画次第だ)

糞な本でも大売れ(大体大手なんてこういう本ばっかだからね)

(゚д゚)ウマー

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 16:02
糞ソフトメーカーに拾われる(当然拾われるだけの無知であっての話)

無謀な企画の原画家に抜擢される(当然それだけの要領の悪さ以下略)

開発停滞

開発停滞

(発酵)

開発中止&ブランド解体

(TдT)マズー

842 :96:2001/06/14(木) 16:04
>このスレをずっと見てくると「どこにでも転がってるような絵で如何にして儲けられるか」を
>不毛なままに足掻いてるだけにしか見えん。

まぁそれはテメェに見る目が無いからかもしれねぇぜ?
つか実際のテメェの具体的な評価聞いてねーからな。
是非なたさんへのの評価を聞きてぇなぁ。
俺より売れてりゃ俺より解る所も多いだろ?な?

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 16:07
更に上を行きたいなら

>>840

いい具合にウマー汁を同人で吸う。

懐も暖か、名前も大売れ

ソフト会社製作。原画は当然俺。

イイプログラマーを引き抜くぜ!イイ企画も立てるぜ!

ソフト大売れ。新ブランド名も大売れ。俺大売れ。

原画の寄せ集めとかボツラフとかの糞同人誌大売れ

更に(゚д゚)ウメー

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 16:13
>>842
悪いけど830は評価対象外。
こんなの漫画にする必要がない。同じ様なコマにアングル、糞みてーな静止画ばっか。
絵の下手さと漫画になってないってのは言うまでもないけど音とかももっと何とかしてくれ。
大体まず何が描きたいかわかんねーんだよ、スカトロも非エロも。
独り善がりの王道みたいな偽漫画だ。もっといろんなもの見た方がいいよ。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 16:27
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  <  先生!
      /       /     \ ここまで言われてアプする猛者はいません
     / /|    /       \_________________
  __| | |     |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

846 :96:2001/06/14(木) 16:40
>>844
・・OK。
なんだかんだ言っても、コメントしてくれてアリガトな。

じゃあ俺もコメントだ。
>>830 なたさん
エロ漫画の方。どうして集中線が無い。だから静止画なんて言われてんだ。
つか迫力が無いよな。コンピューターで貼ったの?
アナログ漫画を知らないで描いた、失敗デジタル漫画に見える。

文ウザイ。そんなに独白書いてあっても誰もよまねぇぞ。
ネームの段階で大きく修正がいる。コマの大小と必要性が全く考えられてない。
最後だけ大ゴマにすりゃ良いってもんじゃねぇんだぞ(笑)。

ある意味 >>844評価に値しない・・ ってのはあっている。
ツッコミ所が多すぎんだ。

というかアンタ絵下手だな。漫画になって更にぼろが出てるぞ。
スレの前半のカラーは目引きが良かっただけに、
表紙で買って失敗する典型の本になるぞ。

そうだなぁ・・例えばコミックメガストアで良いや。とりあえず買え。
で、自分の漫画が載っているの想像してみろ。で、感想ここで言ってくれ。

847 :96:2001/06/14(木) 16:49
続き

で、非エロ。

これは何。漫画なの?ヘタレ漫研部誌の予告編の間違いじゃないよな?
まさかこのモチーフで儲けるつもりはないよね。

まぁ、俺がたんにupした絵を全部貶している訳じゃない事は
このスレ見ている奴なら解っているだろ?upしたい奴はしろ。

俺達の言い方で、最低でも金銭が絡む第3者的な視点位はわかんだろ。

848 :844@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 17:01
>>830
つーか言っちゃなんだけど鉈さんとやら、あんたホントに儲けたいのか?
ノウハウ板にもうぷしてるよな?
ノウハウでも突っ込まれてるよな?
そんなんで儲けられると思ってるのか?
あんたの場合儲けたくて、他人の辛辣な評価を聞いて更に自分を伸ばす為に
画像貼り付けてるんじゃないだろ。
単にオナニーしたいだけとしか思えないんだよな。そのいい例が進歩の窺えない絵。
もしそれで前回から進歩したと思ってるならもう諦めた方がいい。
進歩云々関係なく定期的に貼り付けたいんだったらせめて他人の目から見てはっきり分かるだけの
進歩してからにした方がいいよ。どうせ評価変わんないから。

849 :遅レス@どーでもいいことだが。:2001/06/14(木) 19:04
>>837
どう考えても厨房の絵だろってのは
「厨房臭い絵」って意味で言ったんじゃなくて
「リア厨並の絵」って意味だったのよ。遅レスでスマソ。

850 :ちい萌へ:2001/06/14(木) 22:04
皆さん評価どうもです。遅レスすみません
儲けスレらしい評価をたくさんもらいまして、ありがとうございます。
96さん、20部さん他から条件付きながら及第点をもっらたのが意外でした。
(もちろんその「条件付」という部分が重要なのは理解しています)
精進します。

831から842まで読んで…
本当にこのスレで見たかったのはこの手の話かもしれない。
絵をアプした自分にしてみればエグられるような内容だけど。
ただ、この屈辱が起爆剤とはいかずとも着火剤になっているのは
確か。

正直言って自分の絵は屁たれなりにも上達していると思っているし。
それ95%このスレのおかげである。
最初にアップした当時の絵と今のものを見比べると我ながら違いが
わかります。アプ当時(3月)から現在たった3ヶ月チョイでの期間で
の変化としてはなかなかのものだと思ってます。(当時の絵覚えてる人は
いないだろうけど、雑な鉛筆書きにコピック塗りたくったようなものでした(w)
まあ「屁たれなりにも上達しトンじゃ(゚д゚)!!」ってことで、一つ。

これからも、生暖かく射るような視線で見守っていてくだしぃ。

851 :96:2001/06/15(金) 00:59
現在深度206・・。
今日はupも無いようだし、程よい深さなんで独り言。
(対象:超初心者〜初心者)

まず自分の純粋な漫画のレベルを計る良い材料。

商業エロ漫画雑誌。とりあえず絵の高レベルな雑誌以外を買ってみる。
それを見渡して、自分の漫画が真中よりも前に来られない奴は、
必死で何がいけないのか考え直した方が良い。

暇な奴(プー含む)はどっかのプロのアシに行くのも手だ。
とりあえず漫画の完成のさせ方がわかるからよ。
ちなみに非兼業なら、1月ないし2月で、24pは上げる能力持ってないとヤバイ。

852 :96:2001/06/15(金) 01:16
でだ。ネームとか切る際に気を付けた方が良い事は、
漫画ってのは自分のオナーニやセクースを人に見せているわけじゃねぇって事だ。
読んだ奴がセクースしている気になって、ハァハァできる、
つまり抜きやすい漫画じゃ無きゃエロ漫画は意味がねーんだ。

ちなみに、「俺は自分のオナーニで売れてるぜ」って奴もたまにいる。
ただそいつは、意識せずに読者に訴えかけられる場合がほとんど。
極まれに個性だけで売れる奴もいるが、それはイレギュラーだから
見本にするのは間違っている(そんな才能があればここを覗く必要も無い)。

ようは読者への刺激だな。
絵だったり、表情だったり、構図・・まぁ漫画を構成している全部だ。
そこら辺でエロい(抜ける)漫画か否かってのがわかれてくる。
その意味で、見なれた構図、ありふれた音、コマ割、絵。それらはマイナスだ。

まぁ話はちょっと外れるが、上手くてエロいはずなのに抜けない作家
と言うのもいるんだがな。まぁそういう例は稀有って事で。

既存の上手い作家から良い程度にそれらを吸収して、自分なりの
これは抜ける!って漫画を考えてみるのも良い。つかエロい奴は大成するぜ。
既存のものじゃ満足できねぇから描くって奴の方がな。

853 :96:2001/06/15(金) 01:30
深度211。

で、問題の絵だが、これははっきり言って水物だ。
今流行(原因追求も含めて)の絵の特徴を上手くとり入れていくしかねぇ。
もっとも自分が好きじゃなけりゃ描けねぇとは思うがな。
なれない奴があまり意識しすぎても逆効果だ。
前でも他の奴が言っていたが、しっかりできてりゃ儲けは後からついてくるさ。
むしろ、絵を安易にパクル事こそ、当面ほどほど売れたとしても
最終的には遠回りかも知れねぇ。1度失敗した所はもう買わねぇからな。

勿論「基礎」デッサンは必要だ。正確に言えば、人の大体の骨格・筋肉
で一番重要なのはモノを立体としてとらえる能力だ。(過去ログ前述)
俺もガッコウで習ったわけじゃねーから詳しくはしらねぇ。
でも、とりあえず最低でも俺並には売れるし、絵の良さ=デッサンではねぇ。

概念的な事が多いとは思うが、本気で儲けよう(売れたい)と言う奴は
最低限知っておいて欲しい事を書いた。理解できなくても言いから知っとけ。
終わり。

854 :>96:2001/06/15(金) 01:32
>絵の高レベルな雑誌
おすすめをおしえてけれ

855 :96:2001/06/15(金) 01:37
>>854
俺が言っているのは高レベルな雑誌以外だぞ。
一応なたさんにも薦めたが、コミックメガストア、Mujin、桃姫辺りは
平均点が高いので最初のうちは避けておいた方が良い。
自分の技術(トーン、ペンワーク)が低い時は見てもどうやっているか解らん。

平綴じ系で他の出版社から出ている奴なんかが最初はいいかな。

856 :96:2001/06/15(金) 01:44
追記。
とりあえず、コンビニ売りのエロ漫画誌を買ってみるのも良い。
自分の原稿がそれらの半分以上よりもエロくないと感じたら、ゴミ箱に捨てろ。

ついでに。
アシを薦めたのは、コネがつくのも勿論ナマ原を見られるところにある。
ナマ原はおおきな資源だ。むしろ宝庫と言っても良い。
自分がわかるレベルに達していると、上手い作家のを見たとき感動するぞ。
レベルに達してないと、「すげーなぁ」で終わっちまうが(笑)。
そう言う意味でエロ漫画系編集部を知っていると、見せてくれる所もある。

857 :20部:2001/06/15(金) 10:51
いやー、燃えてるなぁ。
オイラは前から技術無視の素人派なんで。
可能性でも評価しちゃったりだし、ここではやっぱ甘口かな。
ま、マイペースで行きますわ(笑)

>なたさん
>エロ
コマのリズム悪い。読む気しないよ、コレは。
絵もカットの寄せ集めみたいで漫画になってない。
>非エロ
オレはこっちは好き。96さんとは逆につかみの冒頭部として
なりたってると思う。
「一人週刊少年誌的見出しアタック」とでも名づけよう。
B級テイスト漂う良さなんだが、これをうまく扱えれば
面白い存在になると思う。人と違う方向性ということでアリだ。
ただ難があるとすれば、儲かるものではないかもしれん!(笑)
だけどオレはこの続きを読んでみたいと思ったよ。
A級狙いたいなら96さんについて行くしか。


どーでもいいけど、>>845にゃワラタ(笑)

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/15(金) 11:36
        あぷきぼん!!
     \\  あぷきぼんぬ!! //
 +   + \\ あぷきぼぉ〜ん!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/15(金) 11:37
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | さあ君も言ってごらん
 | あぷきぼん!!
 \_ _____________
    ∨      __
    /■\  ////\
   ( ・∀・)(´Д`;  )
  (    ) ( ⊃   ⊃
  / / / //( (
(_)_) (_) (__)



 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | さあ君も言ってごらん !!
 | あぷきぼぉ〜ん!!
 \_ _____________
    ∨    _
   /■\//// \
   (  ・∀)´Д`; )
  (    )⊃   ⊃
  / / //( (
  (_)_)) (__)



 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 言・っ・て・ご・ら・ん!
 \_ _____________
    ∨    _
   /■\ ////\
   (     )(´Д`; ) アワワワ
  (    )     ⊃
  | | |( ( (
  (_(__)_(__)


         _
   /■\ ////\
   (     )(´Д`; ) ア、アプ・・・キボォン
  (    )     ⊃
  | | | (  ( (
  (_(__)_(__)

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 00:18
>>858,859
調子に乗るな。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 05:38
「とりせつ」人間の4つのタイプ分け
tp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/torisetsu/index.html
性格の違いで儲けられる・られないのタイプもありそう。
自分に合った努力してるかなーとか。スレ違いならスマソ。

862 :96:2001/06/17(日) 05:25
>>857 20部さん
>なたさんの非エロ
そうだなぁ・・。なんと言うか一般漫画には一般漫画の見せ方があると思う。
で、読者がページをめくる速度ってのがあんだ。
その意味で初めて見る漫画には、その速度について行くだけの
テンポと魅力が必要なんだ。特に1P目には。そうしないと飛ばされちまうわけ。

なんで予告編と貶したかというと、あのページは最初としたなら
その1Pで情報量が多く、完成しすぎてんだ。
勿論無駄にページを増やせって事じゃねぇ。
必要な所に多くページを割けってこった。

例えばなたさんの今回の漫画だったら、
1p:ロボットの戦闘シーン〜冒頭の台詞(キャラ顔出し無し、口までは可。)
2p:それ以下
が適切だったと感じる。で、表紙がきて、・・まぁこの二人の関係を書く
過去の回想とか始まるのか?(ベタ)。理由が欲しいよな。読者が共感する。
で、コマ割も1p緻密にテンポ良く、2p大ゴマ静止とかすればキャラも引き立つ。
ともかく1pでやりすぎなんだ。

でも、本気でこの路線を狙うなら、きっとこんな所で
俺あたりの意見を聞いている暇はねぇぜ。

863 :名無しさんでもいいことだが。:2001/06/17(日) 06:43
簡単なアルバイトしませんか?
PCで1日1時間〜2時間で5万円程稼げます。
完全在宅なので好きな時間に出来ますよ!
連鎖していく怪しげなネズミ講や、マルチ等ではありませんので
安心して自分なりにできます。
ミーティング等の面倒なこともありません。
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http://futuer-web.com/0323/

864 :りだ:2001/06/17(日) 08:54
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1605.jpg

オリジナルの漫画に挑戦しはじめて、一ヶ月…なかなか自分の絵というものが
つかめず、悩んでいるのであぷしてみました。。
可愛い路線をめざしているのですが、イカンセン素敵な塗りが出来なくて(´ー`)
是非是非よきアドバイスをください!よろしくです。

p*s*実は同人で出したいわけじゃ無いのですが、ノウハウの方より
こっちのが性にあっているようなので、こちらにさせていただきました。。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 14:43
>>864
これは可愛いとは思うが……
この絵でどういう風に儲けたいのかわからんよね。
ラミカでも作って地方のイベントで売れば小金は稼げるんじゃねえの?
としかいいようがない。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 15:08
絵は可愛いと思います。

重箱隅つつきなのですが、
背景に同じ顔をドアップにして画面を埋める技法や
グレイグラフィックス系統のフォントは
(評価中の文字を入れるためとはいえ)
使っている人がたくさんいるから
「ああ、またこの手のか」という印象を見る人に与えてしまうので
オリジナリティを追求するなら避けた方が無難だと思います。
ついでに言うなら背景の顔のむかって左の耳の塗りが逆。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 15:13
顔の中の配置バランスが狂いまくりだと思うんだが・・・
好みの問題もあるだろうが可愛いとはちっとも思えんかった。この程度はゴロゴロある。
オリジナルで突っ走りたいなら絵柄でも塗りでもどこかに目を見張る物がないとまず無理だと思う。
悪いがこの絵にはなんも感じられん。
例えばこの絵の本やグッズが置いてあるサークルがあったとしても自分は確実に通りすがる。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 15:22
顔や体のバランスは反転させるとよく分かるよ。
フォトショ持ってるんだったらイメージ 画像回転 水平方向に反転 で
反転させてみ。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 15:34
>>864
漠然と色を置くとこうなりそう。今までは既存のキャラを描いていたのかな。
既存のキャラは何も考えなくても色を置いていけるので楽。
自分の好みを把握して色の組合せなど考えるといいかも。
単に慣れてないだけだと思うので、得意な型をひとつ作ってそこから幅をひろげてみては?
考えるより手が動く人のようなので、数をこなせばよろしいかと。
バランス云々はその課程で自然に改善されると思われ。

このスレ的には、ノウハウに帰れゴルァでございます。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 16:28
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1606.jpg

叩かれ要素満載なんですが、とりあえずエロいのが描きたいです。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 16:35
>>870
自分で「叩かれ要素満載」とわかってるのなら
どうしてそれを一掃してから出そうとしないんですか?

少なくとも
「この部分はこう描きたいんですが、
 どうしてもこの絵の様になってしまいます。
 どうすれば改善できるでしょうか。」
くらいまで自分で問題点を特定しようという姿勢が欲しいです。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 16:50
>>871
>自分で「叩かれ要素満載」とわかってるのなら
>どうしてそれを一掃してから出そうとしないんですか?

ただの冷やかしだったから。ごめんちょ。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 16:58
そういやここでレスしてる人たちって
やっぱそれなりに売れてんの?

漏れとしては絵の技術論より売り方や
ショップの情報が欲しいと思う今日この頃。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 18:34
はじめてかきこみします。
830の人は(非エロしか見てないですけど・・・)
そんなに悪くないと思いますよ!!
コミティアなどでとても受けると思います(オールジャンルより
絶対良い評価来ますよ!!)

845は受けました!!

870は顔はいいですが体がちょっとあっさりしすぎで
色が線に対してきついかな^^と思います。
それともうすこし露出を押えた方がいいかな?と思います。

<873
すみません、全然売れていません・・・^^

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 18:43
>>864
同人じゃなく「オリジナルの漫画」で勝負したいなら、まずは「素敵な塗り」は
どうでも良いんじゃないかと思うが…。
趣味のHPで公開程度でとどめておいた方が良い気がします。

876 :りだ:2001/06/17(日) 18:57
みなさん早速評価ありがとうございます。すごくやる気がでてきましたー(´ー`)
>>865
夏冬のコミケしか出れないので、そこでオリジナル本などを出してゆきたいなーと
思っていたのです。。ラミカ向きということは厨房絵ということですよね、
そんな気はしていました(泣 漫画に合うような絵をめざして頑張りたいと思います。

>>866
細かい御指摘ありがとうございます。すごく勉強になりました(´ー`)
オリジナリティはやはり必要ですよね、頑張ります。

>>867
やっぱり、ひとつでも素敵と思われる部分が必要ということですよね。
なにかいい特徴を見つけたいです。

>>868
なるほど。。やってみたらひどい事になってました。。バランス悪いですねー。。

>>869
今までは芸能で活動をしていました。色は御指摘の通り漠然と置いてました。
素敵なアドバイスありがとうございました!たくさん描いてみますね。
>>このスレ的には、ノウハウに帰れゴルァでございます。
…(泣 ここのスレずっと見ていたので勝手に愛着わいちゃっていました;
いつかアプしてみたかったのです。。次からはノウハウの方にしますね;ゴメンなさい。

877 :りだ:2001/06/17(日) 19:02
>>875
そう思ったりはしたのですが、どうもカラーが上手くいかなかったので。。
イベントだとやはり表紙も重要なのかなぁと思い、評価きぼんしたのです。
自分のへたれさが身にしみ、がぜんやる気になりました。。。
ありがとうございました!

878 :96:2001/06/17(日) 20:59
200X見てた。今年は水不足らしいぞ。
コミケは晴れてて良いが。<バカ

>>864 りださん
俺はもうコメントしなくていいよな。
このスレ見てたなら俺が言いそうな事予想つくだろ。
まぁ十分解ってUpったみたいだから良き良き。精進しろや。

ちなみに表紙は重要だが、表紙は手っ取り早いアピール手段にしか過ぎねーぜ。
最終的には中身で買われつづけるんだから、ゆめゆめ忘れるなよ。

>>870
身体にからみついているワカメはなんだ?(w
冷やかしにしても・・俺が叩く気さえおきんほど下手過ぎるぞ。

879 :96:2001/06/17(日) 21:17
>>873
俺のサークル規模は >>808
過去ログくらい見て物言え。

売り方とかショップ情報なら他のスレで聞け。
というか聞くようなことってあるのか?

売り方なんてイベントに数度でも参加して
猫くらいに考えられる頭があれば、どうすればすぐわかる問題じゃねぇか?
ショップ情報だって、情報と言うほどのものがあるかどうか。

880 :874:2001/06/17(日) 22:21
96さんはじめまして。
・・・以前UPしていらした鉛筆画が
みれません(泣)
ぜひもういちど!!

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/17(日) 23:04
>>879
カリカリすんなよ、アホみたいだぞ?(w

882 :873:2001/06/18(月) 00:06
>>879
いや、別にキミのサークルの規模だけに限った疑問ではなかったんだが……
まあ、どうでもいいけど。

883 :96:2001/06/18(月) 00:17
>>880
悪いな。もうあげるつもりは無いんだ。
>>881
いつもこんなだ。アホさ。気づくのがおせぇな。
>>882
他の奴がめったな事で答えるわけねぇだろ。
よしんば誰かが年収1000万とか答えたとしても、それの証明を誰がする。
だから意味のねぇ質問なんだよ。所詮好奇心だろ?

884 :873:2001/06/18(月) 00:22
そうだね、好奇心だよ。
だって凄い達者な感じなんだもん、口が。
そんな売れてるのか〜?って思うのが普通だろ(笑)

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/18(月) 01:28
>>884
普通なん?
本人売れてなかろうが、言葉が少々偉そうだろうが、
批評自体が参考になるものならかまわんのでは。

886 :20部(オレの規模):2001/06/18(月) 01:43
>>864
普通にサークルやってる分には問題ないと思うよ。
キャラの性格もつかめるような絵だし。ちょっと生意気な
うさ耳の男の子でいいのかな?
ただ絵としての上積みってのを考えると難しいけどね。
表情とかリアクションの良さを鍛えてマンガの面白さを
追求してくといいと思うよ。
CG的塗りは画風的にどーでもいいような。マンガ的にモノクロで
しっかり書ければいいのでは。
>>870
一昔前のエロ同人って感じですね(笑)
キャラがどーでもいい表情してて意思も虚無も感じない。
強いて言うなら、いやいやバイトやってるお姉さんの顔だ。
体もなんにも感じてないね。だるそう。
向かって右ヒジが明かにヘン。
ワカメも謎。オモチャのヘビのように無意味。
とにかく全てに関して意思や感情を表現できるようにしないと
ヤヴァイと思う。

ちなみにオレは口だけなのが売りのキャラ(笑)
名前と批評を見比べると愉快になるように出来てる。

887 ::2001/06/18(月) 01:54
http://tume.virtualave.net/cgi-bin/up/tume461.jpg

友人には絵柄が古いと言われました。(少なくとも今風でない)
線画に軽くグレー塗っただけですが、やっぱり
古いでしょうか。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/18(月) 01:59
>>887
個人的には、ボディを縦に縮めてもらえれば今風になると思います

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/18(月) 02:02
>>887
もっと首を細くして
顔のバランスをもうちっと直した方がいいかも。

首細くディフォルメするだけでもかなり違いそう。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/18(月) 02:07
>>887
リアルさとディフォルメ具合のバランスが悪いと思う…
確かに首が嫌。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/18(月) 02:12
あと足の指をもちょっと丁寧に書くとか
バランス良く描くとかで かなり変わってくると思う。
がんばれ>>887

892 ::2001/06/18(月) 02:20
批評ありがとうございます。
主にディフォルメのセンスに問題がありのようですね。
参考にしてがんばります。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/18(月) 02:31
このスレは873みたいなのが浮くね〜。良き哉。
>>887
ロリマンセーヽ(´ー`)ノ  古く見えるのは顔の輪郭のせいだとおもふ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/18(月) 03:41
>>887
もう消えてる はやっ!

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/18(月) 03:42
>>887
もうデリられてるよ(w

896 :20部:2001/06/18(月) 04:08
>>887
時間差レス。
新しくはないよなー。わりとオーソドックスのちょいリアルより
なんで別に古くもないが。
ただ、ロリだけど子供っぽさはないんで何がウリになるのかなー。
個人的にロリのリアル風味は逃げ道がないようでイヤ(笑)

897 :96:2001/06/18(月) 09:40
見れなかった。

そろそろ新スレだな。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/18(月) 17:09
おれも見れんかった。
自分もロリでちょっとリアル風味っぽいとこあるんで
気になるなぁ〜。

>>896
逃げ道って何?
つ〜か、逃げんとマズイか?(笑)

899 :nanasi:2001/06/18(月) 23:29
さあ、新レス立てろ!

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/19(火) 02:33
900!

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/19(火) 03:08
>>900
新スレ立ててね。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/19(火) 04:07
まだ…?

903 :900:2001/06/19(火) 04:56
うぐあ・・
新スレたてたことがないのでやりかたがわかりません
ここは96さんにおねがいしたいです・・
900!とかやらんかったらよかったッス
96さんおねがいします

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/19(火) 09:19
>>903

ちょっとお前、どこでもいいからざんげしてこい。

905 :96:2001/06/19(火) 09:27
仕方ないからスレ立てようとしたら、
なんかもう誰かスレ立てしてくれたみたいだぞ。
900礼言っとけ。

という事で移転してくれ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992892621

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