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1 ：仏院：2001/04/01(日) 06:18

関連サイトは　>>2を参照

2 ：仏院：2001/04/01(日) 06:19

イベントBBS　www11.pos.to/~yu-ya/nisihe/keijiban/jawanote.cgi
↑の本体サイト　www11.pos.to/~yu-ya/nisihe/index.htm

対策委員会HP
ueno.cool.ne.jp/event0408/
当日対策BBS　www.happy-web.ne.jp/sr_bbs/sr_bbs.cgi?3749only
対策BBSのチャット部門
www.happy-web.st/cgi-bin/chatclub/chat1.cgi?only
「採*遊*来」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&ls=100
「採*遊*来」 その２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=986048121&ls=100
「ONLY主催者専用スレッド・その６」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=982086848&ls=100
「ONLY主催者専用スレッド・その７」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=985971434&ls=100

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:21

ご苦労様、ありがとうございます>>1

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:22

お疲れ様でした。>>1
さて。今週が正念場ですな。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:25

アナウンスはしておいた方が良くないですか？
スレからの分岐だけど・・・

6 ：567（ONLYスレ）：2001/04/01(日) 06:25

>>1さん
お引越しお疲れさまでした。ありがとうございます。

これで安心して眠れます（笑）。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:26

アナウンスは古いスレを倉庫に格納して貰うための
お知らせじゃなかったっけ？

8 ：5：2001/04/01(日) 06:28

>>7
じゃあいらないんですね。
失礼致しました（汗）

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:30

ああー叫びたい。
恐らく何も知らずに睡眠むさぼっているであろう主催の耳元で。
「誰のせいでこんなに苦労しとると思っとるんじゃゴルァ！」と。
まあそれが当日叶えられることを祈るのみです。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:33

>>9
寝る暇惜しんで、パンフのワープロ打ちをしていると思います（苦笑

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:34

あーあ、やっちゃったね。こりゃダメだわ。
再利用不可能の一つのイベント単独スレ立てた時点で鳴門・出自と同じ道決定。
同ジャンルの人間もそうじゃない奴もリアルタイムで見てたんなら止めてやれよ・・。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:36

>>11は366？
絶対反対意見出てくるよな、何しても

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:37

そんな気がするに3000ｴﾛｶﾞｯﾊﾟ>>12

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:38

>>11
オンリースレは読みましたか？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:40

こんなことしたら逆にジャンルが叩かれるに決まってる(笑

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:42

>>15
今まで散々叩いておいて何を今更・・・（藁

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:42

あんた一見さんだろ？>>15
煽るなら過去ログ読んでからにしたらどうだ？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:43

…Onlyスレの366、私が知っているデムパ主催者に似ている…。
何でも自分に都合よく聞き入れあたかも自分が主導権を握っているかのような
根拠のない発言が。
本人だったりしたら嫌だな(藁
この主催でも嫌だな。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:43

でもonlyスレを占領してたしねえ。分けろっつーから分けたんだが。
どっちにしろ文句は言われるんだね。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:46

というか11=15？

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 06:47

とりあえず今日の夜までは大した進展はないだろう。
煽りは放置して寝ないか？
俺はもう寝る。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 07:23

onlyスレよりコピペ

676 名前：667投稿日：2001/04/01(日) 07:04
スマソ。日本語崩壊してた。

通りすがりなので失礼。
当日バックレた場合。
主催者の住所（追い出されたなら転出先も追求可能ですよね）とか判ってるなら
小額訴訟の対象になるんでは。30万円以下の場合
即日判決が出ます。法的な後ろ盾が出来る訳です。
代理立替等も、証拠書類やスレやbbsのログを保存されるた上で
証拠保全や、協力サークルさんには複写式の領収書を
発行するなどして、きちんと足場固めされる方が宜しいかと思います。

後は法科関係の人補完宜しく

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 13:40

>>22のコピペ。

それは支払能力がある場合。
主催者自身差し押さえできるだけの財産が無いので、裁判所から仮に
強制執行が下ったとしても、差し押さえる財産自体が存在しない場合は
無効です。
本当に金の無い人間には強制執行は何も役に立たんのだよ。
だから今回この方法は無理かと思われ。
ついでに、法的にも親からの代理取立ては認められません。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 13:42

>>23
私はそっち方面は全然わからないんだけど
そういう場合って自己破産とかそういうふうになるの？？

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 14:43

対策BBSにヘルプさんを名乗る人物が書きこみしているが、ネタなのか？マジなのか？

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 15:58

コスプレして後楽園は本気だったんだ…。
そんな暇あるとは到底思えないけどな。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 19:37

でもあの主催、会社勤め人だろ？
だったら財源あるんだし強制執行は十分可能だと思うが。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 20:01

>>27
主催は日払いのバイトじゃなかったですか？

29 ：２７：2001/04/01(日) 20:15

>>28
え？！そーなの？
なんだかなー。損保も社会人なら勤め先、学生なら保護者の連絡先が得られない
人とは契約しなければいいのにさー。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 22:40

>>25　あれはヘルプちゃんご本人（だと思う）。文章の特徴が同じだから。
お茶会を企画するのにページも作ってあるというのは以前に本人が
そう話してたしね。
結局イベント（即売会そのもの）は中止の方向、会場費はカンパを
募る、という方向になってる……んだよね？　昨夜はやめに落ち
ちゃったからログ読むのが大変だった…

31 ：２１：2001/04/01(日) 22:54

漏れがレスしてからこんだけしか書き込みがないのか〜。
（寝て起きて一働きしてきたんだがなあ）

少しは落ち着いたのか？
それともテレホ前だからだろーか？

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 23:20

嵐の前の静けさかな・・・

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 23:39

>>29
印刷所のブラックリストにも載ってるらしいね。
そういうブラックリストを同人イベントによく使われる会場に
渡しとけば今回みたいなケースは免れたかもしれないとちょっと思った。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/01(日) 23:50

あの文体を偽造するのは難しいぞ、という事でへるぷちゃん本人と思われ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 00:36

でも何にせよ、イベントの説明で収拾がつかなくなるかもしれないのに、
別に会場抑えてお茶会の予定立てていて、さらにコスイベントに参加しよう
というのはちょっと理解できんのだが。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 00:39

つーか今日はみんな疲れたんだろう（体力あるヤツとか春休みの連中は別として）
なんつっても明日は月曜だからな
明後日「人間止めてくれ主催」が入金したかどーかで又動くんじゃねぇ？

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 00:39

それにしても今回の事件は大きいですよね..............。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 00:44

スレの伝説化する可能性あったりして。
合宿スレの肉般若のように。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 00:54

所で、今日のchatは何時からかな？
ちょっと気になる…

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 00:54

眠いです、昨日徹夜したもんで。
今日は大きな動きないでしょうか・・・

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 00:59

今日はどのみち何も出来ないでしょう。
火曜日あのヴァカが行動するか否かによってまたここでいろいろ
話すことが出てくるのではなかろーか。
ヘルパーさんも当分これないとか言ってたし。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 01:22

チャット入ってる方おられますね

43 ：へるぷちゃん：2001/04/02(月) 02:40

秘密厳守がもれました｡それ以前に2chもれてます｡
新しい流れがあったのに､もうお伝えできません｡
一部の人だけメールでやり取りします｡
では､今後の私のことでも書いていてください｡
あと､どこだったかは忘れましたが､確認とか言って､携帯のメルを
ココに書くのは常識的じゃありません｡
後は口コミで聞いてください｡

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 03:05

age

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 03:08

誰か、>>43を通訳してください。
ゴメン、マジわかんない

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 03:12

>>45
分かる部分だけ。
つまりヘルパーさんはいろいろと裏から手を回して、当日主催が
ばっくれることのないようにしていたのですが、誰かいらんことを
したやつが居て、そいつがここのことを主催者に報告したと。
で計画総崩れ。
イベントが開かれるどころか会場費の支払いすらもうなくなったと
いうことでは？
あとはわかりません。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 03:22

>>43
地下に潜るか。どうなったんだかわからないけど、８日は見に行くよ。

ジャンル部外者としてこの事件をどう考えるべきなのか、考察してみた。

今回の事件は、単に一厨房の失態ということではなくて、一厨房にすら
会場を使用不能にされてしまうという前例になる（かもしれない）。
ジャンルの人間が、こんな厨房に主催を許してしまった事自体問題だし、
信頼関係「だけ」で成り立ってる同人界の基盤の脆さをあらためて
明白にしてしまったように思う。
今後これを防ぐには、厨房がイベンターにならない様に、同人界全体の
意識レベルを高める活動が必要なんじゃないか。

もし万一、損保が使用不能になったら、事件の真相を周知する
告知サイトを作るべきなんじゃないかという気がしている。
できれば、その時は当事者である方かジャンルの方に、
自戒と反省を込めて、それをやってほしい。

48 ：へるぷちゃん：2001/04/02(月) 03:26

もれてますが､俄然やる気です｡今は見守っていて欲しいです｡火曜日まで｡
解らなければ､解読は不要です｡わかる人だけわかるはずなので･･･。
ただ私が投げやりにだけはなっていません｡事情は選んで話しているだけです｡

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 03:34

＞へるぷちゃん
あんまり無理しないようにね。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 03:50

へるぷちゃんへ

書き込むボタンの右の方「E-mail（省略可）： 」欄に半角英文字で「sage」って
入れて貰えると、このスレが悪目立ちせずに済むのでお願いできませんか？
sageを入れないとスレッドのトップに上がってしまい、このスレ以外の方々の
目に触れやすくなってしまうのです。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 03:57

>>50
もう、かなりこのスレ晒されてます（哀
そして菜遊記ジャンル自体が責め立てられている様子。
何も知らないサークルさんに嫌がらせとか行かなきゃ良いが・・・

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 04:14

>>51
オンリーの方ですか？
責めたような発言を繰り返している人自体はそれほど多くはありませんよ。
たぶん２人……かな。春ですからね。
ちゃんと流れを読んでいる人はわかってくれますし、煽っている人は止めたって
やるでしょう。煽りへのレスもおそらくは自作自演か便乗でしょう。
それを何事もなかったように流せる雰囲気がここ同人板にはまだ確立されていません。

少なくとも当日までの相談は対策サイトの方でなさった方が宜しいかとは思います。
そしてこの成り行きを、２ちゃんねるを抜きにしてもわかってもらえるような分析
サイトなどを作ることが出来れば、逆に今後の同人オンリーの反面教師となること
だってできますよ。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 04:36

>>52
うん、告知サイトは必要だと思います。でなければ何だか誤解されたままの
ような気がする、才勇気ジャンルが。
ジャンルの人が悪いわけじゃなくてこの主催が悪いのに、「これだからこの
ジャンルは…」って言われてるしね。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 05:06

>>52
オンリーの人間じゃないです。
が、友人が菜遊記やってるんですよ。
オフラインなんで今回の件は知らないと思うので（私もこの件言ってないし）
同じような何も知らない菜遊記サークルさんに嫌がらせとか行ったら可哀想だな、って。

55 ：51=54：2001/04/02(月) 05:18

最初はその友人に教えなきゃ！って思ったけど
その子はオンリーというものには出ない主義だから（赤豚、コミケのみ参加）
伝えて巻き込まれちゃうだけだったら、言わない方が良いかな、と。

56 ：一意見：2001/04/02(月) 07:55

>>53
ちっとも誤解じゃないと思うけど・・・。

告知サイトがんばってね。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 10:41

イベント選定眼のない人間が15人もいたってことだよね。
申込み0ならさすがに自動的に中止になったのだろうに・・・

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 12:49

>>57
まあ、その15人の申込サクールさんもある意味被害者
なんだから。仕方ないよ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 13:18

なんで主催は嘘をついてでも開催の方向に持っていこうとしてるんだろう。
イベントを中止にするのも恥ずかしいとは思うけど
（結果を明かす勇気が必要というか）
120SP募集で1割しか集まっていない、という別の結果を見せてしまうのも、
これはこれで恥ずかしいような。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 14:07

というか、支払えるだけの財力無しで主催って…。
スペース代を頂いちゃうつもりだったのか？

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 14:40

>>60
今となってはそうかもしれず。募集を開始した頃はどうか知らんが。

ところで損保は前払い分ってあったっけ？　それとも全額一括納入？

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 15:04

>>53
あなたが逆の立場だったら、ジャンルを責めたくなると思うよ。
なぜならジャンルは「住み分け」でジャンル内の人間は「身内」って
感覚があるから。ジャンル内で、同胞意識を否定はできないだろ？
他のジャンルの人にしてみれば、ジャンル全体を批難したくなるのが
人情ってもんだ。それに、即売会は主催者だけが作るんじゃなくて、
サークル、一般と全員で作るもの。やっぱり外からは、ジャンル全体の
責任と見えてしまうさ。
しかも才勇気についていえば、以前から評判の厨房ジャンルだしね。

>>61
当然、事前に全額一括入金して予約成立。
詐欺やる気だったんじゃないの？ その主催。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 15:10

じゃ、厨房ジャンルじゃないジャンルって何だ？
厨房なんてどこにでもいると思うが。

64 ：ちょっとまってくれ！：2001/04/02(月) 15:19

>>62
＞やっぱり外からは、ジャンル全体の責任と見えてしまうさ。

私はこのイベントの主催と同じジャンル＆ＣＰだけど、
この件自体は先週末に友人からのメールで知った。
どうして存在さえもしらなかったイベントと主催のせいで
ジャンル全体が厨扱いされなくちゃいけないんだ〜（泣
とめちゃムカつくけどとりあえずカンパの申し出もしたさ！

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 15:24

まあ、今回の件がジャンルのせいだとは思わない。
なにかコトがあったときに
不幸だったね、あいつがクズだね、と言ってもらえるジャンルと
やっぱりあのジャンルだからね、と言われるジャンルがあることは
よくわかった気がする。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 15:30

>>62
＞なぜならジャンルは「住み分け」でジャンル内の人間は「身内」って
＞感覚があるから。

とありますが、それはあなたの考えでしょう？
私も際遊記やってますが、主催とはカプが全然違うんで興味も無ければ
「身内」だなんて思ったことありません。
同じカプやってる人でも、話したこともない人なんて正直どーでもいいし。
例え違うジャンルでも友人の方が私には「身内」です。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 15:36

>>62
損保使ったことがないからよくわからんのだが、損保の場合って
いつまでに全額納入せにゃならんの？

俺が知っている会場だと、予約が通った時点で全額払い込まないと
キャンセル扱いになるから、場合によっては開催3ヶ月前には払い込みを
完了させていないといかんのよ。
損保はそのへんの規定ってどうなの？　てっきり件の主催者は会場費は
払い込んでいるもんかと思い込んでいたんだ…。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 15:41

ああもう、妙なしがらみできたり身内扱いされるのが
苦手だから相互リンクもしないしリングも入ってなかったのに。
主催とはカプ同じだけどオンでもオフでも話したこともないよ。
神様私がなにをしたというのでしょうか(´Д`)
（しかしなぜか肩身の狭さを感じるのも事実……）

69 ：67：2001/04/02(月) 15:43

ごめん。何を言いたいのかというと、要するに既に「会場費未払いでキャンセル扱い」と
されているなら、会場対策は不要かもしくは手遅れということになると思ったんよ。
そこらへんが気になったんだわ。

予約成立時に手付け金を払って後日(開催日)に残額納付、という話を
主催者スレでも見た気がしたもんで、ちょいと気になった。どっちが正しいの？

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 15:47

損保側の言い分としては「原則として、貸し出しを申し出ていただいた時点で入金」
だそうだ。
しかし、過去に現金を用意して申込みに行った人の話によれば、
この場で払われては困る、後日発送する請求書に従って振り込んでくれ、
といわれたとのこと。結局その請求書はだいぶ遅くなってから来たそうだが。
今回の場合、申込み後に主催が住居を変更していることなどもあり、
請求書は主催の手元には届いていなかった模様。
（関係者が郵便物を預かっていたが、それを受け取ろうとしていなかった）
損保側は一時、貸したくない、と言ったらしいが、キャンセル扱いにはなっていない。
どうもあそこの貸し出しは、事前に危ない人物をはじくとか、期日を設けて
払い込まれない時点で自動的にキャンセルといった対策がとられていないらしい。

71 ：67：2001/04/02(月) 15:52

>>70
解説thanks.

主催者スレでなんであれだけやばいやばいと言われていたのか俺も
ようやく理解できた。だから未払いのままここまでずるずる来ちゃったのね…。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 15:53

本家ＢＢＳの方、ヘルプちゃんはヘルプちゃんじゃなくなった
てこと？　なんだか気の毒…

73 ：70：2001/04/02(月) 15:59

付け加えておくが、損保の方ではこの事態で直接、今後同人には貸さない、
というようなことは考えてはいないらしい。
せめて心象を少しでもよくできるよう、おちついた対処が望まれるところだね。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 17:44

>>73
それが事実なら、ほんの少しだけ救われますね。
かといって、主催には払うものは払ってもらわんと困るが。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 22:05

あれだけ大っぴらに公開チャットまでやっておいて、秘密厳守を
期待すること自体が無謀だよ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 22:09

>>75
激しく同意。２ちゃんに来て秘密も何もなかろう。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 22:16

根本的なことなんだが。
ヘルプちゃんは何故あんなイベントの救済に名乗りを上げたのだろう？
わからん。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 22:50

>>77
本家のBBSで「自分がサークル参加したいから」という事を書いていたけど。
あのイベントを『救済』するという事が発端ではないはず。
で、いろいろ調べていったら、出てくるホコリ・・そして現在に至ると。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 23:20

>>75
いや、それは事態を重く見た2ch側が「来てください」って
呼びつけちゃったんだよ。なのにそういう言い方したら
いくらなんでも気の毒だ…

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 23:27

まあ、損保は今後も同人でも使えるって分かったからイイや。
あの主催、本当に火曜日に入金してくれよ。ホント。

>>77
チャットロムってなかったんなら本人に聞けば？

>>78
ここって損保のスレだよね？
ヘルプちゃんの事は該当スレでやってくれ。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 23:28

さらし？

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 23:29

明日だね、火曜日（藁
本当に入金はあるのかねえ。

って誰が主催に確認取れるんだろうか？

83 ：今回の事件：2001/04/02(月) 23:39

以前ONLYスレッドで文具の1F〜4Fまで借り切ってキャンセルして
裁判沙汰になったやつとか、逆恨みの末他人名義を無断使用して
架空イベント参加をつのったバカとかいたけど、それ以上だ。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 23:47

>>59
借金して返済能力の欠如してる人って、先の見通しが出来ないか自分に都合の
いい方向しか考えない人だから、あそこまでいっても開催しようと考えてんのは
、当日一般客が何百人〜千人以上来てくれてパンフ(もちろんぼったくり値段)
買えば当日会場費払えて懐も潤うし、とか考えてたのでは・・・

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/02(月) 23:52

とりあえず、
・赤ぶー
・コミックマーケット準備会
この2つには連絡して、サークル参加できないようにすることが
大切ですな。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 00:06

>>85
赤豚の他家だ氏には相談済み。

ところでサークルチケ等は届いたのかのう…
週末に発送したとゆーのが主催の弁じゃが

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 00:14

>>86
届いていないらしいぞな

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 00:38

主催が良くも悪くも有名人ならこの失態も「あの○●のアホがあッ！！」
なんだけど、そーじゃないのでどうしても「ｻｲﾕーｳーｷがあっ！！」に
なっちゃうんだよねー。困ったもんです。

それと、ヘルプの人、変。
この人も信用していいものか考え中。
がんばっているというより、はしゃいでいるように見えます。
下手に痕から勇者の名乗りを上げて語りまくりそう。
チャットでも喋り過ぎだよ。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 00:56

>>83
＞ 以前ONLYスレッドで文具の1F〜4Fまで借り切ってキャンセルして
＞裁判沙汰になったやつ

・・・って、そっちの方が凄まじくないか？

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:05

あ、レスついてる・・ありがとうございます。59です。>>84
でも、たとえパンフの売り上げをアテにしていたとしても、
15サークル分の記述では未納入分を賄えるだけの値をつけられないと思うし、
それに、2ch含む各所に今回のイベントの背景が晒されている状況は
主催自ら知っているのですから、動員数だって期待できないものになるのは
予測できるでしょうに。そういった事、考えられないのかなあ？？

…考えられるなら、お茶会の茶菓子買う金を別の所に回すよな…

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:10

彼氏が同人板にいりびたって最近かまってくれません。
なんとか彼をここから脱却させたいんですが、どーしたらいいですかっ？

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:15

お釈迦様にもわかりません…>>91
つーか誤爆ですな（藁

93 ：猫虫：2001/04/03(火) 01:24

今、ふっと気づいたんだが、たしか８日って、別の会場でサイユウキイベントが
あるはずだよな。とりあえず募集数を上回る８０サークルオーバーと聞いている
のだが。もしかして、一般客の大半はそっちに流れるんじゃ…。ちとレス違いかも
しれんが勘弁。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:26

>>93
大正解です。
実はそっちにサークル参加……
でも、すごく気になる。こっちの方が。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:29

>>93
マジで？！
うわちゃ〜・・・ますます損保の行方が気になる・・

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:31

91はコピペですな。他のスレにもマルチポストってた。

97 ：ONLYスレッドより：2001/04/03(火) 01:38

>>89
裁判沙汰になってるのは駅線とりっく蛇ぱんツアーというとこで
文具他色んなところに100万単位で借金作ってた。ただしここは1ケ月
前には中止告知出してたので「あーーーんの馬鹿主催」ということで
ジャンル全体には被害は及ばず。ちなみに飛翔系な。

他人名義の無断使用したのは銀と社というとこで、借りていた金の返済を
迫られて逆恨み。他人名義で架空のイベントチラシ作ってサークル集めてた。
しかしこっちも開催前にばれて名義無断使用された被害者が自腹で全サークルに
返金したんでとりあえず被害は拡大せず。ちなみに鉄リーガーな。

最近の2大厨房事件だったんよ。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:40

すげえ…世紀末厨房伝説？

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:45

>>98
新世紀、でしょう。
これから１００年これを超えるヤツが出てこないとも限りません(藁

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:48

>>97

そして問題なのはどっちのサークルもサークル名変えて活動してるってとこだ。
結局代表名が違えば赤ぶもコミケもチェックしきれないからなー。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:52

今度の主催だってそうだよな>>100
もう次の獲物を狙ってるだろうよ。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 01:54

そして一番の被害者はサークルと一般。そして救済に走り回った
善意の関係者、と。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 02:03

こういうのはバンバンたれ込んでもいいよね。
回そう、情報。
（ところでなんで>>97被害者が自腹切ってるの……
　今回もそうなるんだろうな…宇津）

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 02:05

ここでは晒せないでしょうが、個人名と住所をブラックリストでサークルさんに
回してもいいくらいです。今回のことは。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 02:19

とにかく被害でかすぎ

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 02:41

でも、つぎに被害が行くなら別ジャンルでしょ。
ジャンル移動を発見したら、即刻そのジャンルに流そう……
ここの当該ジャンルスレとかに。

知らないと思って、若い子騙したりされても困るしねえ。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 02:50

本人はもう動く気満々でしょう。
だってこれでもう活動できるとも思えない。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 03:32

ゴキブリ並みだ、厨房。
どこにでも生息、何でも食う。
これでさくっと移動したら、シャイシュウキイもそんな
程度だったってことね、愛情が。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 04:05

えっ、あのジャンルに愛なんてあったの？
てっきり注目される＆ちやほやされる＆簡単に人が集まるで、
イベント開こうと、選択したのだと思ったわ

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 06:15

定期age

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 11:06

age

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 11:25

>>109 私も同感〜

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 11:39

厨房により同人イベント利用を不能にされた会場
豊洲
森下
自分が覚えてるのはこれだけなんだけど他にもあったかな。
損保も同人利用不能会場の仲間入りするのかと思うと宇津田。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 12:47

もめてた途中にも誰か指摘してたけどさ、ヘルプちゃんおかしいって。
自分サイトの掲示板には加工画像使って、それも天然じゃないんだよ。
「加工画像あるけどおこられたらやめる」って前のトップに書いてた。
今は工事中にしちゃってるけど、前サイトはいかにもイタイサイトとして
2chでさらされそうなつくりだったし。
で、なんだかわからない理由で出張ってきて、途中でころころ態度変えて
自分には考えがある、とか言っててやっぱり考え浅くて。
これだったら2chの中で有志だけで動いてた方がマシだったっぽいよ。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 12:51

>>113
誰がそんなこと言ったよ。勝手に決め付けるのはやめれ。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 13:25

で、金は今日払われるのだろうか。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 14:03

動きが気になるのであげ

118 ：p0024-ip06higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp：2001/04/03(火) 14:10

あぼーん待機中

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 17:39

損保会館・会議室受付時間は16:50まで。
さあ、金は支払われたのだろうか！？

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 18:00

>>119
金が入ってなかったらやばいんじゃないの？
それより、主催はまだやる気なワケ？

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 19:05

本家はまだ何も動き無し・・・
気になる。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 19:57

主催友人からの書き込みが入ったけど、肝心な払い込みには触れていない。
書いてないってことは払ってないのか？

123 ：主催友人：2001/04/03(火) 20:05

>>122
詳しいことは今晩書き込みさせて頂きますが、それじゃご不満ですか？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 20:09

age

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 20:11

122じゃないですけど、
かなりの人が状況を様子を伺っていると思われ。
少しでも早く不安を取り除く／期待に答えていただきたく。

126 ：主催友人：2001/04/03(火) 20:19

かしこまりました。
自宅に戻り次第書き込みさせて頂きます。
テレホ時間帯になるかとは思われますが…。

127 ：122：2001/04/03(火) 20:21

>>123
ご不満ですかも何も、今までの経緯を考えれば、一刻も早くきちんとした
情報を不安・不満を感じている人に伝えるべきなんじゃないの？
こんな所に書き込んでる暇があったら、さっさとあっちにちゃんと書けよ。

128 ：>>126：2001/04/03(火) 20:22

会場費を払った、払ってないかくらいは
書けませんか？
今書き込めるなら、公式掲示板でも
ここでもＯＫなんで、宜しくお願いします。

129 ：122：2001/04/03(火) 20:24

>>126
すまん、行き違った。
でも、やることの順序間違ってると思うのは変わらない。
やるべきことの優先順位間違えずにね。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 20:35

このスレに書き込む時間があるのに、何故イベント掲示板の方はテレホ時間帯？
>>129の言う通り、優先順位を考えてね…。
（特に主催側の「後程」という類の言葉は信用されていないから）

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 20:37

取り急ぎと言いつつ、会場費の事について
書けないって事はやっぱり…

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 20:42

>>130その他
いい加減にしなされ春休みの厨房ちゃん達。
自分の優先順位を全員に当てはめないように。
たった数時間違ったからってそれが何だっていうの？

頼むから会場で、土下座しろ！とか詰め寄らないようにね。
今の見境無い勢いだとそれぐらいしそうだわ・・・。
バカ主催に対して気が済んでも、ヘタなゴタゴタはマイナスにしかならないので。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 20:54

ｲﾃﾖｼがなければｳｫｯﾁに逝くのに…！

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 20:59

あげ

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 21:02

何よりも主催友人のイベント掲示板の書き込みで「イベントの進退」っていう
言葉が気になる…。気にしすぎだろうけどね。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 21:21

どうやら新情報が入ってくるようですね。
テレホ時間に、という事なのでとにかく待ちます。
時間が時間ですから、必要に応じて対策BBS/chatのほうを
利用したほうがいいかもしれませんね。
そのあたりは主催友人様の都合にあわせましょうか。
（それにしても、あのchatはやたらエラー出る・・なんとかならないのかな）

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 21:27

ちょい話を戻してスマぬが、駅線とりっく蛇ぱんツアーの
裁判沙汰はカタがついたのか？
６月に別ジャンルでオンリーやるようだが。チラシも最近もらったのだが。

138 ：137：2001/04/03(火) 21:33

ああああ…申し訳ない。スレ間違えてる。
逝ってくるよ。罵ってくれ。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 21:57

>>132
偉そうな物言いだが、混乱したり怒っていたり不安を感じてるであろう参加者が
出入りしている掲示板に最低限必要な進展状況を書き込むことは、この際の
最優先事項じゃないのか？
２チャン見て慇懃無礼なカキコするよりそっちが先だと思う人間は少なくないと思う。
遠方からの参加者で参加を迷ってる人は、少しでも早く状況を知りたいと思うしね。
まあ、あと少しで動きがあるだろうけど。

140 ：元・へ･･･。：2001/04/03(火) 22:32

私が名乗りをあげたのがおかしいと思うなら､もうあのPNでも
サークル名でもでないし、世間に出てるPNもかえます。
せっかくドメインとったけど､捨てます｡
更新中の途中で「こんなこと」になって、友達と内輪で通信書くBBSだけのこしたのに
そこにまでそんなこといわれるなんて悲しくて仕方ないです｡
もう二度と他人のおせっかいはしません｡いい勉強になりました｡
事情がわかったらしゃべりすぎ､じたいが解らなければいつまでも話がまわってるんじゃないでしょうか｡
今日更に事実相違があり、私更にこれでめげました･･･。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 22:41

>>140
本人ですか？
でも本人は忙しくなるから書き込めない、って言ってたよね？？

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 22:47

２ｃｈだからねえ…>>140
あまり気にしないほうがいいよ。
あなたが頑張ってくたおかげでやっと事情もわかったのだし。
でなきゃ今頃この板全体巻き込んで大騒ぎしてたかもしれないよ。

叩きたいヤツは何やってても叩くよ。
真に受けちゃだめですよ、元気出してくださいね。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 22:49

>>140
書いていることが半分もわからないのだが……？？

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 22:51

>>140
多分>>114を見てのことだと思うけど
あんなこと言ってるの114だけなんだからさ。気にしない気にしない。
今一番つらい時だろうけど頑張って。

145 ：：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 22:52

>>140
ごめんなさい。私も把握できません･･･

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 22:56

私も把握できないが。
きっと寝てないんだ。寝てない人を責めちゃ駄目だ。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 22:58

>>140
結局、sageは覚えてもらえなかったようだね。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:04

>>114
私、元スレにヘルプちゃんのBBS画像使用の件書いた人間なんだけど
レス付かずにさくっと流れたから皆不問なんだと思ってた。

>>140
頑張ったことは私も認めてますので、メゲないで下さい。
貴方のおかげな部分も大きいと思います。頑張ってね。
ただ、それとBBSでの加工画像使用は別問題ですから
即刻やめた方がいいと思います。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:04

>>140
煽りではなくあくまで合理的な意見としていう。

まず、あんたのいってることはさっぱりわからない。

次に、感情は後回しにしてくれ。うぜえだけだから。
同情を誘うより先にやることがあるはずだ。
全体に対する責任を取るのが最優先事項だろう。
部外者にとっては個人の心情やサークルがどうなろうと知ったこと
じゃない。何より大切なのは損保会館の今後がどうなるかだ。

そういう責任を果たさずに自分の殻に逃げ込むな。
やることやってから愚痴れ。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:11

>>149
責任もなにも…さぁ…。元々へるぷちゃんは善意のお手伝いさん
なんじゃないの？　確かに行き過ぎた部分はあるかもしれないけど、
ここでブーブー不平書き込んでる人よりかは立派だと思うよ。
もちろん自分も含めて。

１４９のお言葉はへるぷちゃんへじゃなくて、主催者に向けられるべき
ものだと思うが、如何でしょう。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:13

140を主催者と間違えてるに３０００点！

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:13

>>149
＞全体に対する責任を取るのが最優先事項だろう。

へるぷちゃんは「ヘルパー」を解雇（ってのも違うかもしれんが）された為
責任云々ってのをへるぷちゃんに求めるのは違うと思われ。
>>149は、ひょっとして途中参加か？
最初から知ってる、ログを全部読んだ、とかならこんな意見は出ないと思うが。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:14

>>140
混乱してるあなたの気持ちもわかるけど・・・
ここの人間はあなたからしか情報を得ることができないわけよ。
落ち着いて、すこし冷静になってほしい。
感情的な書き込みって胡散臭くなるから気を付けてね。
自虐的にならないように。

154 ：：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:15

>>152
激しく同意。
さすがにここまで言えませんよ。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:17

でも自分から首突っ込んどいて中途半端に「もういい」とか言われてもなあ

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:21

みんなも、少し冷静になろうよ。
確かに>>114は書き方が感情的になっているかもしれないけれど
それだけで叩きとして無視＆ヘルプちゃん完全擁護しちゃうのは危険だって。

私はヘルプちゃんがどういう同人活動をしているのかも知らないし
今までHPを見たこともなかったから昔がどうかは分からないので
それについては書かないけど、確かに加工画像使用にはもにょった。

頑張って、っていうのは簡単だし気持ちのいいことであるけれど
悪い点は悪い（画像の件以外でもね）っていう事が必要だと思うよ。
善意かつ無償で、フォローを言い出してくれた、その気持ちは素晴らしいけど
だからと言って周囲が手放しで全肯定することは良くないよね。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:22

もういいっつーか、２ｃｈに来たのが主催にバレたんだから仕方がない。
彼女がここに来たのだって、２ｃｈ住人がしつこく召喚したからだよ。

なぜそんなに叩くの？
彼女は主催者の代理でも何でもないのに。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:23

主催にバレてる以上、ここには書けんのだからしょうがないっしょ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:23

>>155
主催がヘルプちゃんにまで嘘つかなければ中途半端にはならなかったよ。
確かに自分から首突っ込んだのはヘルプちゃんだけど、彼女のお陰
で確認できた事も多いんだからさ。
あの状態でヘルパー続けるなんて事、それこそお釈迦様じゃなきゃ無理でしょ。

160 ：156：2001/04/03(火) 23:24

ごめん、156は>>142と>>144宛てです。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:28

>>156に同意。
へるぷちゃんはここに召喚されたから顔を出したわけでしょ。
手伝いも一応善意からだろうし。
彼女は本当に頑張ってくれたと思います。
そしてそれに関しては彼女のHP云々は取りあえず関係ないと思われ。
（個人的見解ではあるが）
冷静になりましょう。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:29

いっちやん悪いのは主催だわな。
主催がそんなことしなきゃヘルプちゃんがヘルパーしなくても良かったんだし。
このONLYに関してはヘルプちゃんを責める気はせんよ。

けど、ヘルプちゃん個人に同じ■社ジャンルとして言わせてくれ。
ゲームの画像をアイコンとして使うな〜（泣）

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:32

テレホはいったけど、入金についての何か動きある？

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:33

>>163
なーんもない。
入金してないんじゃないの？

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:35

ないよね、やっぱり。
書き込む人が遅れていることを願う。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:35

>>161は>>156に同意していながら、
意見は全然違うように見えるのは気のせいか？

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:35

へるぷちゃんを見ていると思い出すんだが、
雉も鳴かずば打たれまいらしいよ。
要らんこと言い過ぎ。
そして、やっぱりイタタはイタタで集まるんだな
と思ったよ。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:38

叩きも擁護ももういいよ。ネタはそんなに引っ張らないで。

169 ：ちっこ：2001/04/03(火) 23:39

念のため、例のチャットで待機してみる私・・

170 ：161：2001/04/03(火) 23:39

>>166
同意しているつもり。（恥）
阿呆な自分に鬱・・・逝ってこよう

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:39

参加申込が届いていないという人にはどうするのだろう？
莫迦主催はそのまま無視するかな？

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:41

私は>>140のヘルプちゃんの書き込みにもにょりんぐなんだが...

>>114は元々ヘルプちゃんを知っていたから、
昔のＨＰのことやBBSの件を混ぜつつ、最近の発言や行動を見た上で
否定的な意見を書いた。まあちょっと私怨混じりっぽくもあるけど。
それに対しての>>140のレスはそれをかなり曲解して、感情的になってる。
例えば（掲示板アイコンネタが続いてスマソ）

>>114＞自分サイトの掲示板には加工画像使って、それも天然じゃないんだよ。
「加工画像あるけどおこられたらやめる」って前のトップに書いてた。

>>140＞更新中の途中で「こんなこと」になって、友達と内輪で通信書くBBSだけのこしたのに
そこにまでそんなこといわれるなんて悲しくて仕方ないです｡
もう二度と他人のおせっかいはしません｡いい勉強になりました｡

...ね、論点がズレてるでしょ？画像の不正使用を言われたことが
返答では「ヘルパーをやったから」文句つけられたことになっちゃってる。
ヘルプちゃんの努力は認めるんだけどね...ああ、もにょるよー。
っていうか主催、お前がまず悪いんじゃーっ！

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:43

>>136
そう思うのなら、なんかいいチャット紹介してあげればどうですか？
速攻で借りてきたみたいだから使い勝手までは確認できなかったろうからさ。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:43

結論→主催が悪い。

ということで、入金問題に関しての情報を待ちましょう。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:52

ところで、中止になった場合って参加費って返されるのかなあ・・・
この場合ってやっぱ無理か？
か、かわいそうだ・・・

176 ：桐生　澪：2001/04/03(火) 23:57

こんばんは、桐生　澪です。

主催者の近況についての連絡がありました。

イベントの開催については、一時は主催者も中止の方向で納得したものの、
結局「開催する」ということです。

会場費の入金につきましては、今日の時点では『入金されていません』。
尚、後日、『全額』入金するということです。

私としましては、主催者に金銭的に余裕が無く他のスタッフがいるという確信
もないまま、先日までの状況を案じて、ヘルプさんの『サポート』という立場
でカンパの代表者となることになりました。
仕事の内容は、カンパをしてくださる方をリストアップし、ヘルプさんを全面
的に支えるということを前提に、この職を引き受けました。
しかしながら、ヘルプさんがイベントから手を引き、スタッフと名乗る人物が
出てきた段階で、私のする仕事の意義がなくなったと思います。
主催者をフォローし、サポートする立場の人間が出てきたのですから、私や桜
姫さんの存在理由は無くなったと判断しました。
ですので、「カンパの代表者」という立場から退かせていただきます。

当方にカンパをしてくださるというメールを送信してくださった方には、お詫
びのメールを個別に出させていただきます。

一度は代表者になったのだから最後までやれ・とおっしゃる方が出てくるかも
しれませんが、主催者側の人間が出てきた以上、私のような、別ジャンルで全
く関係の無い（こう言ってはなんですが）第三者的に手をだしたところで、ど
うなるような問題でもありません。
その上、もしかしたら主催者側に『なにかあったらカンパがあるから』という
甘えを産ませてしまうかもしれません。
主催者側のスタッフの方々に全てを任せ、私はこの一件から『桐生　澪』とし
ては手を引かせて頂きます。

なにか意見の有る方はメールでどうぞ。
syki0318@hotmail.com

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/03(火) 23:58

話の腰を折ってすまんが、対策びびえすの書き込みがよくわからん。
何であんなけんか腰でかきこまれにゃならんの？

178 ：桐生　澪：2001/04/04(水) 00:03

申し訳無い、変な日本語がありました。


一度は代表者になったのだから最後までやれ・とおっしゃる方が出てくるかも
しれませんが、主催者側の人間が出てきた以上、私のような、別ジャンルで全
く関係の無い（こう言ってはなんですが）者が、内部の事情を知らないまま第
三者的に手をだしたところで、ど うなるような問題でもありません。

以上、失礼しました。

179 ：：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:04

>>176
とりあえずお疲れさまです･･･と言う以外言葉が。
このオンリー本当にどうなるんだろう。
とてもとても不安です。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:05

お疲れさまでした。＞桐生さん

推移を生ぬるく見守っていくだけですな、もはや。

181 ：猫虫：2001/04/04(水) 00:06

>>176
その判断は、きわめて賢明であると申し上げたい。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:06

イベントって今週末じゃん…もうダメだろう。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:06

ともあれ、お疲れさまでした。>>176

しかし、開催するにしても、入金はどうなってんの？
それが気になってリロードサルになってんだけど。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:09

桐生さんお疲れ様でした。

しかしながら。
何で開催を中止させることが出来ないのかが気になりますよー。
今更言っても仕方のないことですが。
また、後払いと言ったところで支払能力がなく、取り立てられないことは
明確ですから、いろいろと後味悪く終わるのでしょうなこの件は。
損保さんが貸し出し中止にしないだけマシですが。
(煽りではなく真面目な話です)

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:10

＞会場費の入金につきましては、今日の時点では『入金されていません』。
＞尚、後日、『全額』入金するということです。

ちゃんと読みましょう。>>183

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:10

>>176
お疲れ様でした。報告ありがとうございます。

やっぱり入金はされなかったか。
後日って・・・いつの事やら（藁

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:11

>>178
いえ、本当にお疲れ様でした＆ありがとうございました。

>>140
ヘルプ様。
確かに今回は相手が悪すぎたとしか言い様がありませんが、
今回の事が原因でヘルプ様の美点が損なわれることのないよう
願っております。
あんな主催のせいで、それが損なわれるのも口惜しいので。
本当に今迄有り難うございました。

188 ：ちっこ：2001/04/04(水) 00:12

>>176
桐生様、情報提供ありがとうございました。
結局のところ、開催される運びとなるわけですね・・
へるぶ（略）をはじめとする先日の熱き語りの場にいた者としては、
心配が杞憂のものになること切に願うだけです。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:12

｢後日｣なんて無いに昼飯かけるかな･･･

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:14

問題おこすのはやめてくれ。それだけ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:15

>>177
知らん。でもいい加減荒みたくもなるだろうて。

192 ：183：2001/04/04(水) 00:15

>>185
スマソ。言葉が足りないというか、日本語ができてなかった。
「あっちで入金の報告はどうすんの？」が正。
日本語できん厨房は逝ってきます。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:21

テレホの時間になったけど主催友人、主催ＢＢＳに来ないね…。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:21

ところで主催者のご友人は何処に？

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:25

まさか･･･とは思うんだが、その友人というのが、主催者の自作自演だったりはしな
いよ･･･ね･･･？

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:25

最後まで勇気が出ずチャットに参加しなかったヨ…。

入金なんて多分されないだろうなぁ。
損保も賃貸契約では主催と対等の立場なんだから強気に出ればいいのに。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:26

資金提供のメール送ったんだけど返事で事情がわかったよ｡

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:27

>>197
ここじゃなくってあっちでいいから事情を教えてくれーというのは、わがまま？

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:28

とりあえず揚げておくよ・・・

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:29

>>198
あっち、ってどの「あっち」？

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:30

>>195
取り敢えずメールアドレスもあるし、以前から主催ＢＢＳに書き込んでた同名
（その時も主催の友人ということは明確にしてる）と同じのアドレスだしで
自演はないでしょう。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:30

情報も面白いネタも無い癖にあげる厨房が増えたね。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:30

>>198
わがままです

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:30

つまり、なんとかしようと他ジャンルから出張った方々は、
再勇気厨房のわがままに付き合いきれず、さじを投げたと。
そう解釈してよろしいか？

呆れきった。再勇気の連中には同人やる資格ないよ。
お前ら同人誌なんか作らないで原作読んでオナってろよ。
少なくとも金輪際オンリーやるな。マジ迷惑だから。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:30

>>199
あげることに意味あんのか？？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:31

>>204
日本語読解能力無し。逝ってヨシ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:32

少なくとも>>204が歳勇気ジャンルに生息していないことは感謝しよう。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:33

主催に責任取れってことだろー
こんな時に名乗り出たスタッフという人物もすごいが｡

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:33

>>204
ヴァカ？

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:33

呆れたなら、オマエがこのスレを去ればいいのだ>>204

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:34

ところでですね。
後払いで開催されるという方向だそうですが。
もしもお金が支払われなかった場合、今度こそ損保使用禁止になんてならないでしょうな。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:36

>>204
そーゆうレベルでくくったら一般の方々からしたら同人を一くくりにしてんのと
同じじゃないか？

213 ：猫虫：2001/04/04(水) 00:37

>>211
後払いって…それは損保は承諾した話なのでしょうか？

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:38

ところで損保は事情全部知ってるの？
今更な質問だけど

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:38

はぁっ？！！既に現段階で「後払い」開催って決定事項なの？>>211
主催は土曜日入金（火曜日か土曜日っつってたよな）と言ってたけど、
それすらもうナシってか？！
いつの間にそんな話に………。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:38

>>176
これってあっちに転載しちゃ、まずいの？
サークル参加者さんとか一般参加者さんが
こっちを見てるとは限らないし
一刻も早く状況知りたがってるのは
向こうの掲示板を見てる人間でしょ。
主催も主催の友人も現れないし。

あ、でも転載したらまた「根拠の無いデマ」
扱いされるのかな。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:39

誰か関係者として一度損保に聞くべきとこまできたぞ。
　

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:40

>>216
桐生さんに迷惑がかかるかもしれんからヤメレ。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:41

>>216
デマ扱いかどうかは、書き方次第だと思うけど。
ただ、私は２ｃｈで得た情報は当事者からの情報だとしても一般ＢＢＳに
流すべきじゃないと思うなー。

220 ：198：2001/04/04(水) 00:42

>>200
大作びーびーえすのほう（つい伏字にする。いやなクセだ…）

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:42

イベント掲示板では、主催およびその関係者の「正式見解」でないと
意味を成さないのでは（つまり貼り付けても煽り扱い）。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:42

>>214
知ってるんじゃない？
ヘルプちゃんが以前電話して損保と話してるし、
他からも問い合わせいってそーだし。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:46

>>220
そっちにも書けんだろ。
一連の掲示板（ここも含む）、チャット、全部主催にバレてんだろ？

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:46

どうせ対策サイトもバレバレなら、堂々と情報を共有したほうが
「とにかく情報が欲しい」という面々にとってはありがたいのだが。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:46

これ言っちゃっていいかわからないけど損保はへ○○さんの方に
まめに電話くれてるらしい｡
一応対策側の主催扱い状態のもよう｡

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:51

>>223
んじゃメール送って聞けば?

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:53

主催友人はいつ出てくるの…？
眠いー

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 00:55

何もかもばれたようですからねぇ＞どこに書いても意味がない

でも大作家ページの方、過去ログは一応暗号を打ち込むようになってたよ。
ヤツにもわかってしまうのか、それは知らんが。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:00

>>227寝なはれ（藁

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:03

そういえば参加案内ってサークル参加者に届いたのかナ？
３０日に発送してればいくら遅くても今日には着くはず。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:05

>>228
２ｃｈ知ってる人間が向こうにいるんだからバレバレでしょう・・・恐らく

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:08

やっぱ最近の話題の方が良かったか(笑＞暗号
ひろゆきを訴えたのは誰？とか。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:08

本家掲示板が見れない・・・私だけ？

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:09

掲示板消えた…？

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:10

私もみれんなー>>233

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:10

私も見られない。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:11

字数制限のある掲示板だから別のに返るんだって。
new代理さんが言ってたよ

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:11

新しい掲示板にすると書き込みがあったけど…

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:11

良かった、私だけじゃなかったのね・・・って良くない〜！！！

240 ：猫虫：2001/04/04(水) 01:11

>>233
いや、主催の友人が「新しい掲示板を作るから、この旧掲示板には書き込みが出来
なくなる」みたいなことを書き込んだ直後につながらなくなってます。新しい掲示板
を作るって書いてたけど…？　いま、この段階で何の意味があるんだろう？

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:12

このままトンズラするつもりなんじゃ…

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:13

>>240
解析でもつけるつもりかも（藁

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:13

>>230
私の友人はサークル案内が届けられていた｡
へるぷさんにお願いしてからだけど。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2001/04/04(水) 01:13

あっち本来の来訪者が迷ったりしないのだろうか。
それが気になる。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:13

これじゃあ逃げたと思われるぞ、何も知らない(にちゃんを知らない)向こうの
人間達に。
それでいいのだろうか？

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:13

あ、そーなんだ？＜新しいのにチェンジ
でも普通こんな突然やらんだろーに・・・

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:15

文字数なんてcgi知ってりゃ書くとこあんの知ってんだろ｡

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:15

なんでこんな火に油を注ぐまねをするかね
頭悪いなー
魚血ゃーが喜ぶだけなのに
（おーい、見てるか〜？タレコミ屋〜）

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:15

旧掲示板として書き込み不可にするとあったけど…
消えちゃってるもんねえ…

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:16

自分に不都合な意見（ログ）を抹殺か。
サークル参加が受け付けられてない、とかゆー人への返事とか
まだしてなかったよね？

251 ：猫虫：2001/04/04(水) 01:16

少なくとも、これまでの不利なやりとりを隠したと思われても不思議じゃないタイミング
ではあるけど…

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:16

フツー新しい掲示板作ってから引っ越さないか？
やっぱりトンズラ！！！

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:16

まぁ今迄の書き込みはダウンロードしてるから主催者発言の確認には
不自由しないけどね。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:18

やっばり、主催の自作自演だったんじゃねーのか？

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:21

主催といい、スタッフ（本当にいるのか知らんが）といい、
なぜこうも疑われてもしょーもないことばっかするんだ・・・
つくづく際遊ジャンルの人達が可哀想になってくるよ。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:21

>>250
「住所教えるのでメール下さい」のレスがついてたよ。
ただし瞬殺されたが・・・

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:22

>>252に同意。

そういうわたしは設置人ですが、もうサイト・チャット等撤去していいでしょうか。
余計なことし過ぎたみたいですし。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:24

>>256
瞬殺・・・（言葉が出ない）
それで何かあった時は
＞「住所教えるのでメール下さい」
と書き込みました！って逃げるつもりなのか？？

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:24

新しい掲示板、つけるのイベント終了後だったりして
「いつ新しいのを設置するとまでは約束していません！私達だって
忙しいんです！ボランティアでやってるんです！」
実のところは糾弾防止。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:26

>>257
うん。もういいんじゃないかな？＜撤収
余計なことだとは思ってないよ。

261 ：猫虫：2001/04/04(水) 01:26

>>257
よろしいのではないですか。なんだか、周りで心配しているのが馬鹿らしくなって
くるようで…なんか辛いなぁ…この展開は…
まぁ、速攻で新掲示板が立ち上がるなら…しかし…うーん…。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:27

悪行の証拠隠滅だろうね。あと余計な苦情を入れられないようにするために。
＜BBS新設置
Web上で入金報告する約束は果たされるのか？結局入金はされてない上
結果報告もまだされてないぞ。これじゃトンヅラって罵倒されても当然。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:27

>>259
アリエール。
まじそーなったら怖いわー。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:29

もういよいよ「差義」だね、こりゃ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:30

>>257
今までご苦労様でした。
ただのちのちのためにログ保存などはお願いしておきたいです。
お手数をおかけして恐縮ですが。
そういう私はともろうでした。
その節は図々しく失礼致しました。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:33

>>257
何やら新チャットシステムになっていたので、ちょっと潜ってました・・
撤去されるならいつでもどうぞ・・

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:34

新しいＢＢＳに差し替えても、訪問者の聞きたい事は変わらないのにねぇ。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:36

気付いたけど、イベントサイトのカウンター。もうすぐ桁越えしそうだ（藁

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:36

やっぱり時間稼ぎだろうね。
新掲示板なんて作る気ないでしょ。
このままトンズラに100000000ｴｾﾎﾞｳｽﾞ

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:40

>>268
さっき更新ボタン押しまくってました、私・・・（笑

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:40

もうまじで損保だめかも。

でも「4/8の参加者なんですが・・」って会場に連絡して
とにか会場がおさえられてるかどうかだけ聞くのは重要だよ。
どーせいっちゅーんだ。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:41

取り敢えず見守りましょう。
説明が長くなるための措置かもしれないし…＜新ＢＢＳ
善意に解釈すればだけど。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:41

１０００ゲットする？（藁

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:41

結局開催される方向になってしまったんですね…＜説得の甲斐なく

私は別ジャンルの者ですが、他ジャンルのこととはいえなんだか
見ていて不憫で…
どうなるか、後は見守るしかないんですね…
桐生さん、おつかれさまです。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:43

>>273
あと10で大台です（藁

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:43

>>270
どーりで（藁
私が見たときは９８８８だったのに、今は９９７８。
全部が270じゃないだろうけど、この短時間で。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:44

さぁ、誰が１００００（００００？）を踏む？！

278 ：270：2001/04/04(水) 01:44

10000頂戴しました（笑

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:44

対策ＨＰのカウンタ10000てのも怖いが（藁
…藁うしかない状況ですな＞本家ＢＢＳ

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:45

ああっ10001だった！残念。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:46

>>271
とりあえず>>73のカキコ読むヨロシ。

282 ：２７３：2001/04/04(水) 01:47

ゼロ１個書き忘れた・・厨房でっす。
10000ゲットおめでとう(藁>>278

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:47

>>270オメデトウ！！（藁
このサイト見るのに久々になごんだ気持ちになれたよ。ありがと！

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:48

すごい！私は10027！
キリ番申告しなきゃね(藁＞10000とった人

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:50

10000とった人は領収書のコピーアプをリクエストしてほしい。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:50

あ、新ＢＢＳが！

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:51

新ＢＢＳ設置されてる

288 ：270：2001/04/04(水) 01:51

おめでとう掻き子ありがとです。
行き詰まりの最中だけど、ﾏﾀﾘ気分が共有できて嬉しいですわ。

さて、何リクエストしようかね・・・ﾋﾋﾋ（藁

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:52

>>286
かぶった、逝ってきます

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:52

あー、ＩＰが表示されるタイプだよ！
匿名お断りってか。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:53

串さすとはじかれるのかな

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:54

こんなこと言ったらだめかもだけどこのスタッフさんはやくイベントは
結局そうなるのか言ってもらいたいよ〜
参加はできないけど同じジャンルのサークルやってるものとしては
すごく気になる…

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:54

匿名断っても糾弾の声は止まらないんじゃない？
・・・つーか、そーあって欲しい。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:56

>>292
スマン、何を言ってるのか解らんぞ。
（煽りじゃなく真剣に）

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:56

新ＢＢＳが見つからない…鬱だ。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:56

あのにまいざー探してしまったよ思わず。
どこだったっけな。探してこよう。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 01:58

>>296
はい。
www.anonymizer.com/

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:00

IP表示されてもグローバルだから別に気にならないなぁ・・・
脅しのつもり？新しいスタッフさんは2chに毒されたIP厨デスカ？（藁
＜新掲示板

２ちゃんの事その他諸々主催者にチクったのってこの人かもne。友達だそうだし。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:00

凄い…設置数分で100超えた…。（新掲示板カウンタ）

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:00

TOPにあるよ>>295
旧BBSの上を見てみろ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:03

こんな時の為のライブドアからつなぐかね（笑

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:04

旧BBS早くＵＰしろー！

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:05

>>297
ありがちょー。
今通ってるかテストしてたよ。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:05

編集されてたりしてね…＜旧ＢＢＳ

305 ：２９５：2001/04/04(水) 02:07

>>300
ありがとう。
でも旧ＢＢＳの上にあるのは催し物…何度リロードしても変らぬ。
見てるところ全然違ったらすいません。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:07

新ＢＢＳにレスが。
決行か…どうなるんだろね。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:08

てゆかなんでここまで大事になるまでにそのか●めさんがしきんなかったのか
全然わかんないんだけど…ヘルプさんたちが出てくる前にさ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:08

>>295
www11.pos.to/~yu-ya/nisihe/basic_b/basic_b.cgi

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:08

書き込みしたいが乗り込みと言われそうで嫌だ。
傍観しよう。
どうせあったからも部外者と罵られるだろうし。

言いたいことは一つ。
「会場の迷惑となるから問合せはヤメロ」とあるが。
参加者にとって会場に問合せをする権利はあるのじゃないか？
こんな、何もかも知らされない状況ならなおさら。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:09

>>305
一度窓閉じたらどうだろう？

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:09

>>305
履歴掃除してもっかいTOPページ逝ってみ。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:10

とりあえずあのにーははじかれました＞新掲示板。

313 ：もしかそて：2001/04/04(水) 02:10

このか●めさんて人が会場費立て替えてたりして…。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:10

私はまだ、そのか＊めなる人物と、主催者が同一人物ではないかと疑っている。
はっきり言って、全然信用で金。

315 ：BBSより：2001/04/04(水) 02:11

>皆様がご心配されているイベントについてですが、決行致します。
>会場側とは本日話し合いが済んでおりまして、明日(4/4)に主催者と私が
>直接会場に赴くことになっております。
>ご参加表明頂いてる皆様に金銭面などでご迷惑をおかけすることはありません。
>これは主催者も断言しておりますのでご安心下さい。
>尚、確認のためなどで会場に直接電話などをされる行為はご遠慮下さい。
>会場側の迷惑となります。


問い合わせメールの返事きてないんだが、どうしろと

316 ：２９５：2001/04/04(水) 02:11

>>300＠｀>>308＠｀>>310＠｀>>311
有り難うございます。行けました。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:12

IP表示されようが、以前2chのアスキーアートパクったヤツの掲示板は
串表示の書き込みが踊ったがな
新しいスタッフとやらは2chの同人板しか知らんヴァカか

ああ、串使っても表示はされるらしいな（藁
この後必死で手を入れるのかも知れんが
このまま行くとお友達とやらも同罪で詐欺の共同正犯だと思うんだが
あの主催と人生一緒に棒に振りたいとは

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:12

みんな疑心暗鬼の塊になってる（笑）。
315とか見てると、それもさもありなんだろう
けどね〜。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:12

迷惑とは何かについて、アンタに説教されたくないって感じ…

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:13

>これは主催者も断言しておりますのでご安心下さい

株価大暴落人間が断言したから安心しろと言われてもねえ・・・

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:13

問い合わせよりも会場費未納の方がよっぽど迷惑だがな（藁

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:14

結局イベントは開催されるし、主催者もきちんと会場にきて
謝罪なりなんなりするってこと？

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:15

叩き好きだね…

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:16

いっそのことイベントボイコットとか・・・いや、無理な話か

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:16

明後日ぐらいに損保に電話してみるか…。行くとか言っているが、それ自体が信用
できないんだって。もうここまできたら。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:17

>ところで前のBBSは参照できないのでしょうか

只今都合の悪いとこ削除中です（藁

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:18

掲示板の書き込みしたのは２ちゃんねらーか？
当り障りのないレスだったが〜（藁

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:20

ほとんど歯抜けで読めないんじゃ？＞旧BBSログ編集削除改竄

329 ：371：2001/04/04(水) 02:23

旧ＢＢＳ、ＵＰされてるよ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:25

あ、前のが残ってた…。まだ371じゃないじゃんねぇ。逝ってくる。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:25

本当だ。偉い、歯抜けになってないじゃん。っていってもじっくり全部見たわけではないが。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:26

…トップページを書き換えるという話はどこへいったのやら＞へ・さんの話

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:28

このスターフさんは何者なんだろうか？
信用してもいい人？
旧BBSのにも書いてたよね…。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:29

多分歯抜けにしちゃうとミラーサイト
作られるの分ってるからでしょうねー。
あのログ保存してる人間けっこういるし。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:36

新掲示板作ったり、旧を書き込み不能にしたりするのは面倒でしょうに。
そうまでして、手間暇かけて取り繕うのが理解できないや。
もう、不手際はさんざん露呈しているのに。
スターフさんや主催はこの状態でどんなイベントを行うつもりなのか、
ビジョンがあるのかね。
今は、多方面からの非難の声にかっとなっている状態だからだろうけど、
後で落ち着いて振り返って欲しいよ本当。
まじで分からないよ。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:37

あと4日でなにが出来るんだろうne....

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:41

イベント準備なんてしてねーだろうがよ。
つかパンフ刷ってもらえる見通し立ってんのか？
ブラックリストの客はイベント主催者でも前払いになるぞ＞印刷代
払えなきゃ納入されんだけだが。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:43

サークル数１３、告知不足で一般も見込めない（除くうおっちゃー）から、コピーで十分だって。
１００も用意すれば余るよ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:44

か×めちゃんはここを見ているのでしょうか。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:47

>>338
本人(主催者)はそう思っていなかったりして(藁
３００部とか発注してたらいやだなー＞パンフ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:47

今同じ事考えてたよ>>339
見てるだろうね、たぶん。

儲けなんて出るわけないじゃん。
潔く中止にすりゃいいのに。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:47

見てるほうに1000ｿﾝﾎﾟ

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:47

旅行から帰ってきたか●めちゃんが、２ｃｈで該当スレ発見！ってな感じでは？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:48

主催、むしろ当日来ない方が混乱しないのにね…
来たら絶対詰め寄られて騒ぎになっちゃうよ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:49

>>344
来るとも限らないような・・・

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:54

>会場側とは本日話し合いが済んでおりまして、明日(4/4)に主催者と私が
>直接会場に赴くことになっております。
>ご参加表明頂いてる皆様に金銭面などでご迷惑をおかけすることはありません。
>これは主催者も断言しておりますのでご安心下さい。
来る…んだよなあ、主催。
心配すんな、って言われてももう無理だっつーの。

今は盛り上がってるジャンル者はどうせ同日の別イベント行くだろうし
100刷ったら余りでるんじゃないの？

347 ：名無しさん＠本日の会話予想：2001/04/04(水) 02:56

友人「××(主催)ちゃんはきちゃダメ！きてぃがいが押し寄せてきて大騒ぎに
なるわよ！」
主催「だってー、私が行かないと始まらないじゃない。主催あってのイベント
でしょ」
(意味としては「私は必要とされている存在。罵倒される可能性があるのに行く
私ってなんてけなげなのかしら」)
友人「そうだね！頑張って開催しないとね。私がバカだったわ。じゃ明日会場へ
行って会場費の支払いをもっと延ばしてくれるよう(ポイント)頼もうよ！大丈夫
私達の熱意を分かってくれるよ、会場の人も。掲示板で心配している人も沢山
いるしね！」
主催「そうだよ！このジャンルでここまで話題性のあるイベントできるのは私
だけよ！」
とか思っていたら嫌だな。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:56

>>346
その文面だと4/8当日はどうか分からないと思われ。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:58

こんだけ問い合わせ来ている会場側が延ばしてくれる訳ねーだろー
と思いつつ一人酒を飲む私。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 02:59

今日損保に行って、「貸しません」と言われたらどうなるんだろ？

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:00

>>347
本人はそこまで頭が回るタイプじゃないけどおだてに弱いのは事実（藁

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:01

ここまで来るとマジで「この厨房が！」と罵倒してやりたくなるよ。
主催代理やってる人もだ。
叩かれるのは覚悟の上なんだろうけどさあ、恥ずかしくないのかコイツら。

同じジャンルやってるサークルは本当に迷惑だろうな。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:01

見てたら読んで欲しいです
スタッフ様
イベント中止を決意するには時期を逸してしまったのは分かりますが
会場費という最も基本的な部分すら押さえられないイベントにどのような意味があるのでしょう？
もし開催の理由が、皆さんに色々言われて意地になっているというものでしたら止めてください。
同人界全体に対する迷惑です。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:01

346>>348
あ、そうか。早とちりスマソ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:01

age

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:02

>>350
「貸しません」とは言われないと思うけど「今すぐ!即金!」と言われるような気が・・・

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:02

>>350
ありえるよね...

358 ：名無しさん＠本日の会話予想：2001/04/04(水) 03:04

いやでも貸しませんと言われそうだよ、ここまで来たら

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:04

>>350
「もうお断り」とは言わないだろうけど
「今すぐ即金でお支払い頂かなければお貸しできません」とは言われそう。
事実上の「貸しません」だよね。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:04

案外、それを待ってるのかもしれん。>>350 >>357
立派な口実になるからな（藁

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:06

何件も問い合わせが有ったら警戒するだろうよ＜損保側
しかも途中に連絡つかないとかもあった訳だし。
もう信用されてないんじゃないかな、主催側は。

いっそ、全てのログを損保にリークして
事実上の中止（会場借りれない）にしたくなってきた。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:07

最後まで頑張ったんですけどー、会場が貸してくれなくて〜、ってヤツね。

363 ：名無しさま＠１周年：2001/04/04(水) 03:08

＃金はらわなきゃ貸さない

口実というか…常識的に考えて当然の対応だよ。
損保の人…大丈夫なのかなあ。損保も自分の立場を
護らなければいかんのに、なあなあな態度じゃいかんよ。
うーん。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:09

でもそれは理由にならないよなー>>362
最初から金はらってない主催が悪いんだから（藁

365 ：名無しさん＠本日の会話予想：2001/04/04(水) 03:13

>>364
しかしそれを正当な理由として押し通しそうだよ。
事実当日になってそういわれても対処できんわけだし、事情を知らぬ参加者には

366 ：早ッ！：2001/04/04(水) 03:14

ニュー掲示板、ついさっき見た時は４４４hitだったのに
もう５００に迫る勢いだ…
しかし４月４日にあんなトコで４４４hit…不吉だ；

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:14

私も同人誌即売会の参加者として、この度の件をネット上で知り見守ってまいりました。

この度の件は、貴館を使用させて頂きたいと思っている同人誌即売会主催や参加者にも
多大な影響を及ぼしております。
私共も、同じ同人誌即売会としてこのような主催と一括りにはされたくありません。
今後、このような事が起きない為にも、損保会館様の側として、断固たるご対応を
頂きたいと切に願うものです。

…とでも書いて情報流す？

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:15

今日はお守りを持って過ごしましょう。
ラッキーカラーはうぐいす色だzo♪>>366

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:16

今週末は荒れるねえ…週末に備えて少し寝ておくか。
今日からは寝溜めする。うむ。

370 ：366：2001/04/04(水) 03:16

ありがとう…ウグイス豆でも食って今日は大人しくしてるよ>>368

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:17

そして >>349 さんに習い、一人甘酒を飲む俺。
大吟醸蔵元直下ろしの酒粕が手に入ってさー、もう絶品よ。

だいぶ前の話で覚えてないかもしれんが「今月同じ会場でイヴェントやる人に
誰か連絡した方がいいよ」的な方向の話があったよな？
お節介かと思われたらスマソだが、４／２２の賭博楽園に関しては
俺の知り合いが関係者に居るので一応連絡（ていうか通報？）しておいた。
そして当然といえば当然だが、こちらは会場費前納済みであった（藁
これすら、ここんとこの関連スレ見てると
「当然でない行為」のような錯覚に陥り激しく鬱。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:17

すまん下げ忘れた・・・あまりにも甘酒がうまくて。
逝ってくる

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:20

>いっそ、全てのログを損保にリークして
>事実上の中止（会場借りれない）にしたくなってきた。

私も禿しく同意。なんだけど、損保と連絡とってる人がいるんだよね。
どの程度こっちの事情が伝わっているのか表に出ないから
判断のしようがないけど。
連絡係の方にそうしむけてもらいたい気も自分はするな。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:20

離婚したゲーノー人がＦＡＸで新聞・雑誌社に離婚理由を送りつけているみたいに
損保にも「関係者各位」って感じでイベント中止になった理由と詳細を書いた紙を
会場に張り出して貰えば？
そしたら周りも納得。・・・駄目か。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:21

この期になっては開催してもしなくても激しく会場に迷惑がかかる気がする。
中止の場合も、入り口で説明をしたりして迷惑だし、主催が来なければ
会場の事務所が迷惑するかも。
そして、開催時の迷惑は言うまでもない。
本当にどうしようもないなこりゃ

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:21

>>371-372　飲み過ぎないよう気をつけてね。

損保、うちから行きやすくて好きなんだよ〜。
同人に貸さない、と言ってきてるわけじゃないけど
同人に悪いイメージを持たれるとやっぱ辛いなぁ…。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:23

だからこそ「同人全てが悪いのでは無く、この個人が悪いので
厳正なるご判断を」って求めたほうが確かにいいかもね。

378 ：名無しさん＠本日の会話予想：2001/04/04(水) 03:23

ははー、ニュー掲示板で５００踏んだよ。
やはりここは厨房になりきってキリリクするしか！
領収書のコピーは１００００カウントとった人がやってるだろうから、
私は損保への誠意をリクエストするかな！

379 ：374：2001/04/04(水) 03:23

ああ！もしイベント中止になったらの話ね！スマソー

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:24

書き込みのわりに、すげーカウンタ回転・・・
５００超えたよ。こえーこえー
しかし主催代理、スキャナも持ってねーのかよ・・・（藁

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:29

金庫ーず逝けばスキャナーぐらいあるだろうに。
会場側の淡路町店にはあるぞ。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:30

この仮名目ってひとは採油雨期の人なのか？
もしサイト持っててそこに自慢のCGとかあったりしたら
主催と同族ってことになるが＜舌が２枚以上ある種族

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:32

・この主催が家賃滞納で家を出されたこと
・それにより連絡先が不明瞭になったこと
・支払えるだけの収入を得る職業についていないこと
以上がネットで公になっており、尚且つ損保側への支払いを
期日より大幅に滞らせていることも、多数の人間が知っているので
どういう形であれ、この主催者に当日イベントを開かせるのは
損保が甘い会場であるという受け取られ方をされかねないので
今後、同じように非常識な人間が会場使用を申し込んでしまう恐れがある。

しかし、同人誌という同じ者に関わる立場として、それは不本意なので
損保側には断固として会場を貸さず、期日までに支払いがなかったという事で
規定のキャンセル料などを主催者に請求していただきたい。
支払えない場合は、当初の契約に基づき訴訟沙汰にもして欲しい。
また、当日までに主催が対応出来なかったことによる損保側のマイナスも
きちんと請求して欲しい。

それこそが、他の同人誌即売会主催者や参加者が求めていることである。

…こんな感じ？私やろうかな。

384 ：名無しさん＠クッキー消し忘れにようやく気づく：2001/04/04(水) 03:32

というより、主催とその取り巻きまともな人間いるのか？
同じ価値観の人間で構成されていそうなんだが。

385 ：10000踏み子の270：2001/04/04(水) 03:34

>>378
ごめそ、、、領収書リクしないで一所懸命TOPカウンタ回してた、、、
>>381情報でも書き込んでこようかな

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:36

>>382
別ジャンルって書いてあったよ
旧BBSに。

387 ：>384：2001/04/04(水) 03:37

まともな人にはとっくに縁切られてまーす(ﾜﾗ

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:37

主催のHPって消えてる？

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:37

>>385
書き込まれるのでしたら
www.kinkos.co.jp/index.html
近くにないって言い逃れないためにこれも付けてくださいな。

390 ：名無しさん：2001/04/04(水) 03:37

>>385
>>378ですが、いや別に本気で言ってるわけではないので(藁お気になさらず。
私も、スキャナー情報書き込もうかと思っていたところです。
刺激的な発言はナシでね。

391 ：10000踏み子の270：2001/04/04(水) 03:38

ああでも代理ここ見てるから無意味か、、、
なんか役に立たないな自分ー

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:40

いやメニューページは見れるけど？>>388

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:42

わざとらしく書き込みしてみるか(藁＞スキャナー情報

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:48

約束しちゃったけど本気で明日電話が殺到するとまずいから。
その｢近日｣払われないと言うことはキャンセルらしいよ

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:49

>>394
ちくり魔出現｡

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:51

裏切りまくられの過去お手伝いさん。今回はどうでしょう？

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:52

あげ

398 ：どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:57

主催の人のサイトのリンクページ・・・RINKUなんだな・・・。
ほんとどーでもいいけどね。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 03:59

誰か、主催の友だちでナナカって人に心当たりないの？
Vnetは２月で募集やめてるから、代理主催のカナメって人が
前からこのメアド使ってるのは確実なんだけど。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:00

もー動きもないし､ほっとけ。好きにやって何とか騒動だけは起こさないでくれ。
安心って何回言われてももう安心できねーしなあ｡せめてものお願い

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:02

>>399
私はその人の名前はしらないが、今>>398のレス見てリンクページを見に行って
前ジャンル以前の彼女の知合い関係のサイトへのリンクがない事に
気がついたよ。多分縁切られたんだな…

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:02

リンクの数が・・・（ﾜﾗ

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:03

>>399
使ってたらどーなんの？

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:05

>>399
ナナカ調べてどうなるよ。友人縁切ってるみたいだし｡

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:08

399じゃないんだけど、
主催代理のかなめさんのメルアドがナナカ＠ヴイメール.以下略だから
そっから誰なのかを確定しようとしてるんじゃない？
あそこは今月末でサービス停止になるフリーメールなんで
２月一杯で申し込み終了してるからさ。
ナナカっていうアドレスを使ってるってことは
それ以前に利用登録したって事だから。

あんな主催の手伝いしてまだ開催しようとしてる人間を
疑いたくなる気持ちはよく分かる。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:09

あー、代理主催のかなめがnanakaなのか、やっと解った（笑

407 ：399：2001/04/04(水) 04:11

>>405
その通りです。解説してくれてありがとう。
気になっちゃってさ〜

408 ：399：2001/04/04(水) 04:12

なんか「じっちゃんの名にかけて！」みたい（藁

409 ：408：2001/04/04(水) 04:14

違う私は406。スマソ
＞399にしたかったのに...

410 ：399：2001/04/04(水) 04:14

え！？私は408じゃないぞ？！

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:16

age

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:18

http://www11.pos.to/~yu-ya/hikarinomiya/tenjisitu/gozitu.html
だそうだ。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:20

>>412
案外いけるか?繁盛も繁盛､大繁盛だしなー。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:26

>もし、どなたか自分でイベント開催したいという方いらっしゃいましたら、私で出来る事であればなんでもやります。
>イベントは開催するの難しい・・・と思われているでしょうが、実はそんなに難しい話じゃあないです。
>多少のお金とイベント経験豊富な友人さえいればＯＫ！
>大変といえばそうですが、得られる物も大きいです。
>今回のイベントで友人が格段に増えました。主催なんてしなければネットに繋ぐなんて思いもしませんでした。

>みんなで、このジャンルを盛り上げてみましょう〜

もし、どなたか自分でイベント開催したいという方いらっしゃいましたら、私に出来る事はなにもありません。
イベントは開催するの難しい・・・と思われているでしょうが、実はそんなに難しい話じゃあないです。
多少のお金とイベント経験豊富な友人さえいれば、家を追い出されてもＯＫ！
大変といえばそうですが、失う物も大きいです。
今回のイベントで友人が格段に減りました。主催なんてしなければ２ちゃんに繋ぐなんて思いもしませんでした。

みんなで、このジャンルを弁護してみましょう〜

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:26

>>413
ろむらー全員から入場料を取れば無事回収｡どう？

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:29

私もかなめが何者なのかは気になる
が、今日はもう寝るっす

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:29

>>414
多少･･･あるのか､金。いるのか友人｡代弁せずともそう解釈する｡この場合｡

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:37

なんか必死ですなぁ（藁

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:37

自分らで何とかすると言ってんだ。そうしていただこう。
みんな手を貸しちゃいかん｡そうやって生きて来た奴は痛い目見ないとわからん。
既に痛いとは思うが
なにはともあれ協力しようとした人達を排除して強行突破とは･･･
そういう人間関係でよくやってこれたよな｡いくつだよ

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:38

私ももう寝るっス。
明日の夜(４日)動きがあるかな。
損保に行くっていってたしな。
これで「会場は貸せないって言われましたー。ので中止です」
とならないことを祈る。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:40

>>419
２０代も半ばを過ぎております。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:41

>>416
たたいてもめげなそうだよね
この代理
あくまで主催側の人間だからなー。
こんな状態でよく名乗り上げるよ
類は友を呼んでいる

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:44

>>421
かなめはきっと一回りくらい違う信者だろう･･･
大人は相手にしないよ
こんな環境でもやろうなんてすごいわー（きらきら）
位のレベルだろうな｡

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:46

>>423
なんてったって
はっ（＞＜）
だしね。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:47

寒そうなお茶会までやるのか？エスコートは誰が？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:49

>>423
それは脳内年齢がということでしょうか？
でも本当に脳内キャラの一人だったらとも
私も思っちゃうんだよな。
あの異様さは。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:49

実物拝んだ友人いわく太目らしい。
んで､コスプレイヤー｡どっかにあるって言ってたけど｡

428 ：427：2001/04/04(水) 04:51

写真がね｡

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:51

>>427
オンリースレでプチリキシーって出てたような･･･

430 ：427：2001/04/04(水) 04:53

尊い三蔵一行だ｡ぜひ参拝しなくちゃ｡
拝観料2000円でどうだ。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 04:53

あ、有名な方なんでしょうか…でも面割れてるのに無理するなあ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 06:16

面割れてるのは主催？代理？
ごめん寝起きだからよくわからないよぅ

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 06:18

>>427
432に便乗して、レイヤーなのってどっち？

434 ：427：2001/04/04(水) 09:10

>>433
主催だよ｡いわゆる太目に訂正入った。
かなりらしい。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 09:18

資金提供の件で直接前のお手伝いの方と電話で話したものです｡
会場から彼女に電話が入るそうなので電話はしない方がいいです｡
混乱とか騒動とかなるべく会場に迷惑かける行為にならないように
表面上は出てきてませんが出来る事はしたいそうです｡
こういう風に存在を明らかにするのも嫌みたいだけどこの場合仕方ないと思います｡
これが流れちゃってみんなが見るまでに消えてなきゃいいけど･･･。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 10:00

>>434
実物見たよ｡その通り｡
友人の友人から聞いたんで詳細は謎だけど、
あのヘルパーさんは切られたらしいよ。
期日を決めてあれをやった方がいいこれをやった方がいいと約束させるかららしいがー。
実際どうだったかは知らないが期日を決めなきゃスケジュールも組めないだろう･･･
一体どうやって進行するつもりだったんだ?あの主催は｡
今更パンフ作ってるようじゃーな･･･

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 12:43

損保にすでに多大な迷惑かけてる気もするけど…

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 12:49

確か「水曜日が最終締め切り」とか言ってた気が。＜ぱんふ

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 12:59

>>438
水曜日が最終締め切りだとすると・・・まだ、オフセやるつもりあるのか？＞主催
これ以上赤字の負担を拡げてどうするんだろうか・・・

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 12:59

水曜日って今日だよね…

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 13:24

あの〜、ちょっと良いですか？
確か主催者さんは、火曜日と土曜日しか仕事の関係で物理的に動けないって
書き込まれていましたよね？
水曜日の今日、友人の方と一緒に本当に損保会館に逝けるのでしょうか･･･？
なんか疑問なんですけど･･･。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 13:27

それは日中10時間も寝てるほどヒマ人だからです。
お仕事は夜なんだってさ（藁

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 13:41

それ、本当ですか？＞日中10時間
それなら、いつでも入金に逝けるよね･･･。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 14:41

お金があればね・・・。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 14:52

たしかに「物理的」な問題だ…＞資金繰り。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 15:05

夜のお仕事、ねぇ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 15:18

かなりデブならﾎｽﾃｰｽは無理だろ？＞夜の仕事
いったい何のお仕事なさってるんデスか〜？

寝ないで入金しに逝けよ馬鹿野郎。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 15:18

で、ご友人とやらと今日損保に行ったのかね。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 15:21

>>447
大丈夫。中途半端じゃないデブなら逆に需要があるさ。
デブ専クラブだって存在する（藁

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 15:26

夜間の警備員だって「夜の仕事」だけどなー。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 15:39

まだやってんのか…

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 15:42

中途半端だったと思う。あれからクラスチェンジしてなければ、だけど>>449
昔案ジェでコスしてるの見て引いたyo
当時はまだ主催としてもマトモだったのにな

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 16:10

本当に、すでにもう多大な迷惑を損保に与えてるよ…。
個人的には、もう手遅れだと思ってる。
今の段階になったら、中止しようが開催しようが同じだよ。
こんなに傷が広がる前に、さっさと中止すればよかったものを。
サポートに出てきた連中も、その決断をしそこないやがって。

厨房は本当にダメだ。
ルールも守れないし、トラブルへの即応力もない。
マジでこの手の事件の告発サイトを作る必要があるんじゃないか？
今後こういう厨房主催を作らないためにも。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 16:21

あのバカを擁護する気はかけらもないんだが。

問題がおこるたびに思うのが、なんとか防げなかったのか、ということ。
一度問題を起こした人間は二度と会場を借りられない、というくらいに
厳しくなってもいいと思う。
写真つき身分証明書の提示、契約時の現金一括払いなんかを義務にすれば
とりあえずありがちな「料金の未払い」に関する問題はなくなるだろうに。
キャンセルに関しても、一度支払った金の中からの返金にすれば
ドタキャンで逃げるヤツも減るだろうし。
会場との正式契約書と領収書のコピーが提出されないイベントは
一切のチラシまき禁止、くらいまで大手イベント側の規定も厳しくてもいい。
きちんとした社会人にはどれも大して痛くない規定だと思うし、
子供やバカがいなくなるだけでだいぶマシなのにな。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 16:31

>>453
＞サポートに出てきた連中も、その決断をしそこないやがって。

中止を求めても駄目だったんだよ。
（主催者が決行を言い張った）
中途半端にしか知らないんだったら口を挟むのヤメレ。
口出ししたいんだったら全部のログを読んでから来い。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 16:42

>>454
>会場との正式契約書と領収書のコピー

文具は事前にくれなかった…。
いや、そういう決まりになれば貰うけどね。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 16:55

>>455
中途半端にしか知らないなら口を挟むな？ マジでいってるのかお前？

じゃあ仮に、今後同人には損保が使えなくなっても、この事件の内容を
知ってる人間だけの問題か？ 他の人には無関係か？ 違うだろ。
そもそも無関係な、「事情を知らない外部の人間」に迷惑をかけた
ってことがこの問題の本質。それを否定してどうする？
そもそもこのログを読んだって実態なんかわからねえだろうが。
隠してるんだから。くだらないことを偉そうにいうなっての。

ただ事実として、再勇気オンリーが損保に大迷惑をかけたという
ことがあるだけだ。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 17:00

過去ログを読めばわかる程度のことは理解してくれ、ってだけではないか？
なにも全てを理解している人間だけに語る権利があるとはいってないだろうよ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 17:04

たまたま今回再勇気にはまっていたバカ主催がオンリー企画したから
再勇気オンリーになったってことでしょ。
大迷惑なのはバカ主催者、何にも知らない再勇気者の方が多いだろうに。
ジャンルでくくって本質から離れたジャンル叩きになるのは勘弁。
私は再勇気ジャンルじゃないけど、損保使用予定のあるジャンル者だから
今回注目してるけど、再勇気ジャンルを叩く気はないよ。

悪いのは、今回のだらしなさ極まれりの主催者。ｶﾞｲｼｭﾂだけどな。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 17:18

もしもジャンルを叩く理由を無理やり考えるとしたら。
・こんなバカでも主催できそうだと錯覚させてしまった。
　　→これは現同人界全体にいえる。もっと乱立してるジャンルもある。
・こんなヘタレなイベントを見極められずに申し込んでしまった人がいた・
　　→どうも初心者や地方者が申し込んでしまった率が高そうだ。
・こんな不審なイベントがあることにギリギリまで気づかずにいた。
　　→そもそもの告知が少なく、まともな人がイベントの存在自体を知らなかった。

もし自ジャンルでこういうものがあっても阻止できた自信はないな。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 17:23

>>458に同意
>>457はちゃんと読め

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 17:23

イベントの開催中止を決定できるのは主催者だけ。
その他というなら、予約金をきちんと払っていないという理由で
会場側に予約取り消し権限があるくらい。

みんなで損保に迷惑かけないようにっていうんだけど、それはもっともなんだけど
会場側でももっとちゃんと、貸す相手を選ぶとか、一度許可しても所定の日まで
予約金が払い込まれないならキャンセルするとか、そういう処置をすべきだと思う。
それをしていない、いいかげんな企業（営業的にみるとね）を、どうして
全然関係のない他のジャンルの人までフォローに回らなきゃいけないのか、
ちょっと謎な気がする。

もちろん、一番悪いのは主催なんだけどさ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 17:28

はあ、主催も際勇気も同じようなもの。
少なくとも損保側はそう見るわ。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 17:38

いや、損保は「同人」も同じようなものだと思うだろ。
ジャンルなんてどうでもいいんだし。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 17:40

>>463
はあ、主催も同人も同じようなもの。
少なくとも損保側はそう見るわ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 17:43

ひとまとめってことだよね。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 17:47

>>463
その理屈で言うなら、損保側は同人イベント全てを
同じようなものと見るんじゃない？
私も他ジャンルだけど、この件で才友気を叩く気にはなれないな。
ある意味1番の被害者だし、厨房の多いジャンルだったら他人事じゃないと
思うんだけど。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 17:49

>>465
そう、それが問題。だから他ジャンルも問題にしてるんだし。

そして、他ジャンルは、主催者も際勇気も同じようなものと見る。
「際勇気の連中は…」と吹聴するだろう。
それは際勇気ジャンルの人の考える問題だけどね。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 18:47

>>467
いや厨房が多いジャンルでなくても他人事じゃないと思う。
お金にだらしのない、根拠無くぽじてぃぶすぃんきんぐな皮算用厨はいつでもどこにでもいる。
事件を起こすには厨が１人いれば十分なんだ！
盛り上がってるジャンルが厨の欲望をそそるのは確かだろうけど。

470 ：そんで結局：2001/04/04(水) 19:31

領収書アップ希望はなされたの？
あのBBSって私のブラウザではうまく表示されない…

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 19:32

まったく動きナシですね。
カウンタだけが早々と1100を越えてますが。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 19:37

で、結局今日会場費の払い込み（？）は済んだのかな。
会場側へ確認する／会場側と連絡のとれる人がいるみたいだから、
明日にはなんらかの情報が入ると思ってマターリ待ってみる。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 20:10

もう、新掲示板に突っ込み入れる気力も無し。
何としても、損保に馬鹿主催が入金する事だけを祈ってます。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 20:24

旧掲示板、書き込み不可、なんて書いてるけど……
そのあとに書き込みされてる……
ＣＧＩをいじってないのか
なんか……まぬけ

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 21:20

まだやってんのか…

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 21:30

ああっ今はじめて気がついた。>>118は

＞http://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=hosp
＞上のアドレスでスレッドごとの削除ができます、、、

をうっかり信じてIPを晒してしまった人だったのか！

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 21:50

4/8は他の階の主催が災難だ。いやホント。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 22:46

ヘルプさんは完全にこの件から手を切られたそうな｡
スタッフでもない人間が動いちゃいかんのだと言われたらしい｡主催にね｡
完全に真相を闇に葬りたいのか?

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 22:49

>>478
あの人のページが更新されてた｡以前の事気にしてたし。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 23:13

で、入金を確認した人はまだ誰もいないの？

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 23:17

ところで参加予定のオンラインサークルの人達はどれだけ現状を知っているんだろう。
余計な事かもしれないけど、さっきサークルの参加予定にこのイベントが含まれてるページを見付けて気になったよ

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 23:22

>>469
＞お金にだらしのない、根拠無くぽじてぃぶすぃんきんぐな皮算用厨はいつでも
＞どこにでもいる
まったくその通りだよ。うちの地方でも向こう３回分まとめて会場借りた挙句(一回１０万
は軽く行く)、「サークルが思うとおり集まらなかったので」ってドタキャンして
逃げやがった。その会場は当然「同人誌即売会」には貸し出し禁止になっちまったよ。
サークルの制じゃなくてお前のせいだってのに。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 23:30

>>482
今までもこういうことは何度かあったんだろうな。
そろそろ同人界もサークルレベルで横の連絡をとって、こういう事件を
未然に防ぐような相互支援団体みたいなものを作るべきなのかねえ。
インターネット上でもいいから。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 23:35

>>483
色々と難しいけど、「イベント開催を中止した」イベント名と主催団体を
まとめるページ位は欲しいよね。2chでそういうスレッド作ってもらってもいいし。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 23:40

>>484
２chじゃダメだろ。サークル名も主催者名も匿名にされちゃうから。
マジでやるならサークルと代表の実名を晒さないと意味がない。
まぁ、同人界から個人を抹殺する組織になるのが目に見えてるから、
その点、躊躇しなくもないが。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 23:42

>>484
いやそうすると、私怨も増えるんじゃないか？
「このイベント、中止して逃げた！」
と書き込みをした後自作自演で「私も被害者」「サークル費が返ってこない」
とか。
マイナージャンルだったら余計ここ見てて参加してる人少なそうだし。

前にここで知り合いが自作自演ヴァカに叩かれたのを見ているだけに…
(上のような自作自演でイタイイベント扱いになってた)

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 23:44

>>486
それが怖いんだよね･･･。
でも、現状のままでもまずい･･･。
ジレンマだな。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 23:51

>>486
そうなんだよねえ。
ログに出てた駅せんとりっくとか銀と社クラスの厨房事件なら
自作自演じゃないのはわかるけどピコ主催とかマイナージャンルなら
イベント知ってる人自体少ないからね･････。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/04(水) 23:55

とりあえず、今日の報告はどうなったんだ？行ってないとか言い出すんじゃないだろうな。

というよりも。
実はもうとっくに主催は支払いが出来ないからやる気をなくしていて、そのままやめたのでは
非難されると思った挙句にこんな騒ぎを起こしていたのだったらもっと撃つ。
(そんなに頭回るやつじゃねーだろうが)

知り合いに話をしたら「それって際勇気を嫌う人間が、ジャンルがいたいと思わせるために
仕組んだことだったら何か賞とれるかもねー」と言っていた。
これもありえない話だが。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:09

会館に逝ったなら、逝ったよってくらいの報告があっても良いよね。
詳細はいらないからさ、○○円きっちり支払ってきたよ、だから開催しますよって。
会館逝くだけの時間があるなら、ちょこっとネットカフェに寄る時間だってあるはずだし。
本当に開催する気なら、誠意がなさすぎるよ。
･･･もっとも開催できないから書けないんだろうけどね。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:10

掲示板に主催友人からの書き込みあったよ。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:11

新しい方に報告の書き込みあるよー。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:11

入金したけど領収書は主催の手元にあるからアップできないとさ。

494 ：490：2001/04/05(木) 00:14

書き込んだ矢先に報告がありましたね。
取り合えず良かった。
あと、批判の書き込みごめんなさい。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:16

本気でやる気なんだ・・・
ま、本当に金が支払われたなら
あとはどんな寒いイベントになろうが
知ったこっちゃないが。
しかしこの主催は晒し上げないと気がすまない。
週末の寝不足どうしてくれるんだ（藁

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:16

いや･･･領収書のアップを見ないことには
全く信用ならねーって言うかな･･･今までの過去やら経緯をみてると

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:16

＞私の「入金を確認した」という書き込みだけでは、皆様の不安を完全に取り除くことは
＞できないと思いますが、ご了承頂ければと思います。
どのツラ下げて・・・何様なんだ（藁


＞対処方を考えると申しておりました。
そのままうやむやにするに300000ﾅﾏｸﾞｻﾎﾞｳｽﾞ。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:17

友人さんには悪いけど…イマイチ信用が置けない。
不安を完全に払拭できないとわかってるなら、
主催を説得してでもＵＰするべきではないかな。
当日誰も居ない…なんてことになりませんように。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:20

じゃあ、明日さっそく損保に電話して確認するか。俺は、現時点でまったく信用し
ていないぞ。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:22

>>499
そうだな。確認はしておいた方がいいと思う。
主催サイドが言っていたが迷惑だからするなとか、そういうレベルじゃない
だろ、ここまできたら。

501 ：ちっこ：2001/04/05(木) 00:24

某チャットでさんざんな事を口走っていたくせに、
ついじっとしていられなくて、あちらに書き込みしてしまいました。
連絡、来るかなぁ・・

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:24

信用なんて出来る訳ないじゃん。
今までが今までなんだもん。
同人界に限らず、一般社会だって一度失った信用を回復するのは至難の業。
なのに、信用を回復しようとする努力すら見せてないんじゃ、疑われて当たり前。
明日、損保に電話して聞いてみようって人が出たって、仕方ないと思うよ。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:25

そんじゃー、明日の確認は499さんに一任。
たのんまーす。
…つーことで、寝ます。
おやすみなさーい。

504 ：499：2001/04/05(木) 00:30

うう、自分で言ってからなんだが、忘れないようにしておかねば。ちよっと不安（苦笑）。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:35

>>504
マジックで手に書いとけ(藁

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:37

[8] 入金に関してのご報告。
投稿者/かなめ Host:ppp0142.tk.canal.ne.jp [返信]
投稿日/2001年4月4日（水）23:54:19


本日私も主催者に同行しまして午後4時45分、会場側に現金で入金をしてまいりました。
その際に「ここまで入金が遅れたこと」「連絡が取れないなどでご迷惑をおかけしたこと」
などを会場側に謝罪させて頂きました。

領収書アップの件ですが、入金をしたのは主催者であり領収書も主催の手元にあります。
私は入金の確認をこの目でしたいと思い会場に同行させて頂いた立場ですのでそこまでの権限がありません。
私の「入金を確認した」という書き込みだけでは、皆様の不安を完全に取り除くことは
できないと思いますが、ご了承頂ければと思います。
ただし、下記にレス頂いたちっこさまのお申し出は主催に伝えさせて頂きましたので、
対処方を考えると申しておりました。
ちっこさま、ありがとうございました。

一応こっちにｺﾋﾟﾍﾟっとこう。
あとでﾃﾞﾘられてもｺﾏﾁｬｳﾜｰってことで。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:39

せめてホストは消してやれよ・・・

508 ：499：2001/04/05(木) 00:40

>>505
風呂上がってから、そうしょうかと…（笑）。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:47

みんなが会場に問い合わせをしたら、それこそ迷惑ですね･･･。
>>499=508さん
お手数ですがよろしくお願いします。

あと手に書くのは良いのですが、あした外出する予定はないのですか？
書き方工夫しないと、結構恥ずかしいかも･･･。
失礼しました（藁

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:48

>>499
お手数ですが、よろしくお願いします。
で、その結果の報告も、よろしくお願いします。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 00:52

>>499
やめとけ。頼むから、もう損保に迷惑かけるな。
もしあんたの他にも何人も問い合わせしてたらどうするんだよ。

損保にしてみれば、これまでのゴタゴタにウンザリしてるのに、
また第三者から確認の電話が何本もあるのかよ？
…ったく厨房ジャンルだな。誌ねよもうマジで。

512 ：499：2001/04/05(木) 00:59

>>511
私の他に何人問い合わせしょうが、それはもういっしょ。私だからという問題ではない。
それよりも、入金と言う話が嘘で、それを信じた人たちが会場で泣く方が問題が大きい。
事実なら事実で、一区切りついたと言うことなのだし、これでジャンルその物を厨房
よばわりは違う。ちなみに、私はこのジャンルとは関係が無い。それでも、心配だと
思う気持ちは、他のみんなと同じなのだと信じたいが。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 01:10

511>>512
＞私の他に何人問い合わせしょうが、それはもういっしょ。

はぁ…他の人がやってるなら別に自分くらいってことですか。
心配だと思う気持ちに振り回されて、良識を見失ってないか？

冷静に考えてみろ。入金が嘘だとしてだ。
会場で泣く再勇気ジャンルの人間の迷惑と、損保にかける迷惑と、
再勇気の部外者としては、どちらが大きい問題だ？ 後者だろう？
再勇気の人間がどうなろうと、それこそ我々の知ったことじゃない。
優先度間違えるなよ。損保に迷惑をかけない。
それが我々の第一優先じゃないのか？ 偽善をふりかざすな。

ジャンル内の迷惑はジャンル内の人間の問題だ。関知しなくていい。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 01:11

>>511
損保には迷惑にならないだろう。
今までこんな迷惑な客はいなかっただろうし、そんな主催者なら問合せが来ても
おかしくない。
というより、問合せに対応するのも損保の仕事だし、迷惑にはならない。
ここのスレで別に「私も」「私も」なんて言ってねーだろうがよ。
499さんに頼んでるんじゃん。
それとも何か、あんた主催への密告人？

あーすまんあおっちまった。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 01:11

>>499さん、電話お願いします。
出来れば、だけど、早い時間に電話して貰ってさっさと結果がわかれば、
我も我もと損保に電話攻勢をかける人はそうはいないはず。
入金が嘘で、当日何も知らずに会場へ行ったオフラインの人たちが、その場で
騒がないとも限らない。
入金の有無だけでもわかれば、もし入金がなされてないのなら、また対処の方法も
あるだろうけど、憶測だけで（友人の書き込みなんて信用ゼロ）右往左往していても
しょうがない。

４９９さんには手数をかけてしまうが、明日結果が分かり次第出来るだけ早く情報を
くれたら、多少はみんな落ち着くと思う。
宜しくお願いします。

516 ：499：2001/04/05(木) 01:20

>>513
根本的に言ってもいないことを言ったことにされてもなぁ…（苦笑）。
優先度かぁ…そういいながら「ジャンル内の迷惑はジャンル内の人間の問題だ」
…それって、了見狭すぎ。いや、話がつながってない。どこのジャンルが迷惑かけ
ようが、そのときに起こる事態は同じだよ。それを、歳ユーに限定した話にしてし
まう根拠が無い。ひとつ、言っておくけど、多分「これで損保が使えなくなる｣と
思い込んでレスしてるね。リスクが生じるのは事実としても、これで｢同人誌全部｣
をアウトにするって思い込んでるのは、会場側をばかにしてないかい？　まぁ、多少
の条件が厳しくなるのは、ある程度は容認する必要はあるかもしれないが、普通に
イベントを開催している主催者にとっては、なんにも問題にならないことのはずだ
よ。

517 ：499：2001/04/05(木) 01:24

いよいよ、うっかり…では、すまない雰囲気だが、電話はよしとして、実は昼間に
ネットにつなぐ環境がありません。必然的に夜になってしまいます。できるだけ、
早く帰宅するつもりですのでご勘弁を願います。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 01:26

>>499
ほっとけよ。状況把握した上でいってねーのは分かりきってるよ。
損保は別に貸し出し禁止の処置をとるわけでもないし、主催側がいかに
信用できない人間であるかを把握して言ってねーんだから。
知ってたら「迷惑だからヤメロ」とはいえねーよ。
主催側の人間で、料金を実は払っていないということだったら
「迷惑になるからヤメロ」というだろうがな。
はー。表面的に動きがないようだから寝るか。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 01:31

煽りage

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 01:36

そういや参加案内は届いたのかな…。
あと、チラシとかに記入されてた主催者住所は無効になってんの？
だとしたらサークル案内のリターンアドレスとかはどうしてるんだろ。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 01:39

主催が転がり込んでる先だったりしてね＜リターンアドレス>>520
しかし１ヶ月近くも同じ所に滞在してるんだろうか？
もしそうだったら、合宿スレ向けの話だなー

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 01:43

通りすがりで申し訳ないんだが、>>515は納得がいく。
それで誰かが調査報告したほうがいいんだったら
>>517の発言では無意味ということになる。
この場だけに限って、誰か代表するというなら
他の人が名乗りあげたほうがいいのでは？

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:00

>>522
いや、夜でもいいだろ。
誰も電話かけたりしないと思うよ、呆れて。
つかまたあーだこーだともめるのはごめんだ。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:06

くっそサイユ厨め。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:15

定期age

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:43

>損保には迷惑にならないだろう。
>今までこんな迷惑な客はいなかっただろうし、そんな主催者なら問合せが来ても
>おかしくない。

>>514、厨房すぎ。
このオンリーの主催者と同じような思考回路だね。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 02:55

新しい書き込みがあったが、主催はちゃんと連絡とるのだろうか。
ちっこさんの連絡先が悪用されませんように＞新掲示板

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 03:03

厨房の巣窟

529 ：黙って見過ごせないので･･･。：2001/04/05(木) 10:18

もと・お手伝いさんです｡
二度と電話をしないよう主催に約束していただけませんか?と言われました｡
なぜなら私は「全くの部外者で､それを確認する権利がない」からだそうで｡
どなたかが代表で電話をかけるにしても､会場に必ず自分の名前を名乗ってください｡
コチラとのやり取りをさしているのかもしれませんが､主催は主催として
「知る権利がある」モノに対して、全てを教えて頂いてないということで
対策委員などのお話（実際はメールですが）をしましたが､結局の所
関係のないところで動かれても･･･（あまり話して主催からまた何かありそうなので）
ということでしたので､自分達で何とかすると言い切っています｡
私は対策委員のお話は主催の耳に入れることは得策ではないと思っていました。
結局どっちつかずな立場なことを言っているのでしょうが､きっぱり手を切りました｡
もしのちに私の名前を出しての虚偽報告があった場合には、今まで私が出したメールを
全文公開して出てくることもあるでしょうが､それ以外は一切公開しませんし､
聞かれてもお答えする権利がないそうですし､お話も致しません｡

530 ：黙って見過ごせないので･･･。：2001/04/05(木) 10:18

･･･って､何でココで書いたかというと、あちらとしては主催は部外者が勝手に電話する
権利がないということなので､今後一切電話しないから私じゃないですよ
というのを証明していただくべく書きました｡もう一切関りあいたくないです｡
ちなみに私と電話で話したと書いてあったのがあったんですけど、94さんと桐生さん
しかはなしてませんよー｡誰かメール回し読みしてますー?

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:22

あの・・・
ＰＣの事情だかなんだか知らないけど、人にわかるように書かなかったら
意味ないんじゃないんですか？
あなた、言ってること本当にわからないです。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:29

時間的に手遅れかと｡499さんこれ見るの夜みたいだし｡

533 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 10:36

すみません、要するに
　私は電話しません｡誰かがするなら私でないことを証明して欲しい｡
　電話をかける義務や確認は､全て主催やスタッフにあるので
部外者は勝手なことをしないで欲しい、と主催に言われた｡
（これは対策委員の活動も含めて）
です。皆さんが事情をかいつまんでしか解らないことを前提として
書けなくって申し訳ないです｡

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:38

>>533
だから、あなたが誰で、いままでどういう事をしてきていて
誰に何をいつ言われたのか、何をどうしようとしているのか
まったくわからんのですけど

とりあえず落ち着いてもう一度文章を推敲してから書き込んでください

535 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 10:39

＆自分たちで何とかすると申しています｡

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:40

>>529
>531の方がおっしゃっている通り、あなたの言いたい事がよく解りません。
（何となくのニュアンスでは理解出来ますが・・・）
以前、PCのせいでうまく変換出来ない、とは聞きましたが
日本語が出来ない訳ではないのですから、書き込むならば落ち着いて
こちらにも事情が解るように書き込んで下さい。

537 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 10:40

>>534
誰かが代表で電話するなら､その方がきちんと名前を名乗っていただきたいだけです｡

538 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 10:42

理解できる範囲でいいんです｡
今詳しくかけません｡
それで今色々･･･
ごめんなさい。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:43

主催者は問い合わせを何故そんなに恐れてるの？

540 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 10:44

>>539
私には｢権利｣がないというだけなので･･･。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:45

>>540
だって、あなたも参加者でしょ？
だったら問い合わせる権利はあるよ？

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:47

詳しくないから、詳細がわからないから理解できないんじゃないよ。
あなたの「日本語が」理解できないの。

おそらく
主催連中は「会場への確認や全てのイベント運営などの義務と権利は自分たちにある、
部外者がかかわらないでほしい」と言っている。
それに付随して「もうあなたは一切かかわるな」と元ヘルプちゃんは念を押されている。
もしこのスレを見ている人間の誰かが会場に電話するなどして確認するならば、
会場側にきちんと名乗って問い合わせし、このスレや本家掲示板への報告も
個人の名前においてやってほしい。そうでないと自分（元ヘルプちゃん）に迷惑がかかる。

というのが基本連絡事項なのだろう。

メール公開が云々だとか、メールのまわし読みだとかは意味不明。

543 ：どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:48

お互いの話が食い違ってるに1票

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:48

主催を不審だと思うことや、信用できないから自分で確認しようと思うことを
止める権利は主催者にないよ。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:51

>>542
通訳ありがとう。

じゃ、例えば一般参加者がイベントが行われるかどうかを
損保に問い合わせる時に、普通はわざわざ名乗らないでしょ？
そーゆーのがあったら、ってのは主催サイドは考えてないってこと？

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:54

>>545の下の方は元・お手伝いさんへ、です。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:57

結局「電話するのは私ではありません、疑わないでね」って
ここを見てるはずの主催関係者に言いたいんだろ？

548 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 10:57

メール公開＝主催が後々私に関して事実を捻じ曲げて公表した場合、事実相違部分を正しに出てくること｡
メール回し読み＝やたらと電話で私が応対してるわけではなく主たる人物しかしていません｡
･･･542さんの真中に書いてあることが正しいです｡
何でも遠まわしに伝えないと後々厄介になっても困るので･･･｡

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 10:58

どっちにしろ、お手伝いさんだろうが他の参加者だろうが、問い合わせる権利はあるって事だよ。
そこの所を主催は理解してないんじゃないか？
ってか、事実隠しだろうねぇ（藁

550 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:02

もう言ってしまえ｡
その確認の電話をするかしないかでもめてます｡
私にはなぜここへきてそんなことにこだわるのか知りませんが､
結局の所私が「虚偽」をしたといって、昨日電話のメールで
やり取りしました｡（しかも私の仕事中に20件以上）
また、私に関るこうした報告もプライバシーにかかわること
らしいので､そうしたことも一切やめてくださいといわれたんですよ｡
どこまでがプライバシーだかは、はかりかねますけどね｡

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:02

>>548
解りかけたけど、また解らなくなった（藁

何にせよ、>>548に権利がないってことは無いよ。＜問い合わせ
それはここの住人にも言えること。
ましてや、ここのスレ内では問い合わせしてくれる人を
ちゃんと１人って決めたみたいだし。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:03

>>549
うわ、思いっきりかぶった。スマソ。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:03

遠まわしに言って周りからごちゃごちゃ問い詰められる方が
ぽろっと余計なこととか言いかねないよ。
最初からはっきりすっぱり。言えることだけ言えばいい。
言い訳や主観と連絡事項は別々にね。

554 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:03

もうこのけんに関しては一切係わり合いになるのはやめようと思いました｡
でもね、皆さんがココで一生懸命はなしてるのを聞いて､（って言うか見て）
見過ごせないよ｡私｡

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:05

>>550
なんか書けば書くほどアンタもイタイよ（藁

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:05

そういうバカには「出るとこ出ましょうか？」って言って後は無視してやれ。
プライバシーだの権利だの、意味がわかって言っているとは思えん。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:07

>>550
「虚偽」って？

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:09

>>554
書いてある通り、どっちかじゃない？
もう一切関わらないか、イベントに参加するか。
イベントに参加するんだったら問い合わせの権利はある。
それでいいと思うけど？

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:15

>>557
きょぎ　【虚偽】
うそ偽り。真実でない事を、誤ってまたは故意に、真実だとすること。

>>550は↑をやったとゆーの？違うんでしょ？
だったら堂々と胸張ってなさいな。

560 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:15

｢虚偽｣がどこをさすのか解らないんです。
会場から電話がきたのか、かけたのか
（はじめの電話は自分でかけるのが当たり前だと思うんですけど･･･）
コチラでの活動をなぜ黙っていたのか､とか？
後､手伝う人間が明かされていないだとか･･･
実際主催の過去がどうだったかなんて見たわけでないから知りませんし､
私は｢友人｣（しかもたくさん）という人物からのお話しか
解りませんが､そういうお話があったばあい､主催をよく知らないうちに
他のお手伝いの方も名乗るのを怖がっちゃってて出さなかったんですよ｡
･････最後まで手伝って､会場にいったときに｢はい､お金｣
といわれなくもないし。憶測ですけど｡

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:18

いかにも「あなたの味方よ、協力するわ」的なことを言っておきながら
裏では「あのバカ主催をひきずり出すために画策してます」とやれば
十分「裏切り」で「虚偽」だと向こうは思うのでは？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:18

カンパは無くなったんじゃないの？

563 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:19

出るとこ出ましょうか､じゃないですけど､私ははっきりしないことが嫌いなので､
そういうことならこの一件が終わってからでもいいので、
お互い立会人を立てて、ちゃんと顔をつき合わせてはなしましょうと。
いったんですけど｡

564 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:21

>>561
実際会が無事終わればいいと思っていたのです。それだけ。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:22

>>561
でも実際ヘルプちゃんがいなかったら、もっと荒れてた（荒らされてた）と思うよ？
・・・って、これは主催に言わなきゃしょーもないことか。

566 ：561：2001/04/05(木) 11:25

>>564-565

いや、実際にはそうなんだよ。
ただ、それは周囲から冷静に見た場合の見解であって、
現在の主催にとっては　>>561　なんじゃないかな、とね。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:26

主催＆その友人がここを含む一連のスレを見てるのか？
もし見ていて、自分達がどれだけ馬鹿な事をしてるのか
気付いてないんだったら本当に逝ってくれ。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:27

主催とその友人が
「自分たちだけで出来るのに、部外者に手を出して欲しくない」
と思ってて、
「第３者が割り込んできたせいで、ことがややこしくなっている」
と感じていて
「その第３者が>>561に書かれているようなことをしているのでは」
と邪推しているのに、一票。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:27

ここまで来ると、バカ主催の顔が見てみたいよ、ほんと。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:28

いやだから、見てるんだって。>>567
正確には「見られた」だっけ？

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:31

>>561=566
なるほどね・・・も〜、溜息しか出てきませんな。
でも主催サイドの「権利」云々ってのは何か頭くるな〜。
問い合わせされて困るんだったら、ちゃっちゃとやる事やっときゃいーんだ！

572 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:32

もう主催とはお話しません。
はじめの段階で虚偽の以前に全てを話してしまっていたら主催自身の為になりません｡
うるさい他人が一人でもいれば､実際腰を上げずにいられなかったと
思います｡私も参加したかったし。
実情なんて全く知らなかったので、始めはただ楽しめる場がなくなることだけは
ガマンできなかった｡
今回のオンリーだけで考えていたけど､皆さんのお話を聞いて、それ以外も含みました｡

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:35

>>572
あら？じゃサークル参加も、一般参加もしないの？

574 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:35

まあ､だから､そのどっちつかずがいけないんだよね｡
でも流れからしてしょうがない｡誰かがやらなければ誰がやる?
桐生さんもしかり。誰かがやらなければ､誰かが名乗らねば｡

575 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:36

サークル参加はしたいですー!!
だってお友達が欲しくてオンリー申し込んだのに｡
しかもお茶会付｡

576 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:39

･･･実際にはまだ申し込めますか?と聞いて､すぐメールで大丈夫と返事いただいたんですが､
すぐにでも送りますといった申込書がすぐにはこなかった･･･
というわけで､発想を転換して､お手伝いを申し出てみたんです｡
掲示板には返事がなかなか来ないと書いてあったので､普通じゃ取り合ってもらえないのかな?
と思っていたので･･･。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:39

>>575
その状態で当日に主催と顔合わせたら、すごーく気まずくないかい？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:39

元々「主催の友人」と称する人はいたよね。かなり初期から。
で、主催にはこの週末に余計な報告したヤツがいる、と。
さらに新しい掲示板管理人の「主催の友人」は確実にこのスレ見てる。
どこだったかに「夜返事するんじゃいけないのか？」とか書いてた。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:40

みんなで仲良くボイコットすれば自動的に中止になるね。
この情報がつかめてないサークルってどれくらいいるんだろう？
一般は、同日開催の別イベントがあるらしいから、そっちに誘導。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:42

>>575
でも結局こーなったらイベントが成功するワケないもんね・・・
友達作りは何もオンリーじゃなくても、赤豚のイベントとか
コミケとか、そーゆーとこでも作れると思うので、この際おいといて・・・

問題は！損保の今後使用可能云々と、この主催の今後ですか。
ま、主催はどーなっても構わないけど（藁
イベント当日、主催が顔を出すのなら参加してるサークルさんには
謝ってもらっておかないとね。

581 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:43

>>575
会場で直接話をしましょうといったら（一応そんな時間はないでしょうがとかいて）
やっぱりそんな時間はないといわれました｡
というわけで､そのひは今回のことで出来たお友達とおしゃべりすることに。
このことでは主催に感謝しても感謝し尽くせない運命的出会い連発だったので｡

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:46

>>579
参加サークルをネットで検索すれば、そのサークルがWEBでも活動してるか
判るけど、ネット上にいるからと言ってこの件を知っているとも限らないし…
ほぼ9割は知らないとみた方が良いのかねぇ？

583 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:47

>>580
もう黙ってろと激しく回りに言われて、今朝だんなはぶちきれて
パソコンぶん投げて、私ももうやめよう･･･
と思ったのですが､今の損保で電話をかけてきてくれていた方が
とっっってもいい方だったし、この状況を黙ってみているには実に忍びなかったので
ついつい･･･

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:50

一般参加者は少ないと思う。
こーいっちゃアレですが、春豚カタログで見たら今回の参加予定サークルで
春豚に参加してたのって４つ位だった。
島中サークル４つ、あとは名前も知らないサークル、しかもチラシの配布は
そんなにしてない。
これで客が多かったらびっくりだよ。

585 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:52

やめた方にもう一度出ることを進めてみましたが､遠方なのでダメだとか､
当日怖い（関係ない方がたくさん来て本来の目的を果たせなそうで）
からいやだとか｡
この2つは聞いてます｡一応開催ならば､出る人が可哀想だし､
やるからにはたくさんの本を見たいし､交流会があるならなおさらだし･･･
少数でも､本人が楽しければいいと思います。でも、
出会いの数も少ないと思う｡見てますか?主催様｡そういうことなんですけど｡

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:53

>>583
なぜ旦那までが切れるの？
貴方の言っている事がわかりません。
一度、事実「だけ」言ってみてくれませんか？
かなり混乱してるようなので。
深呼吸深呼吸

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:55

>>583
そんなんだったら>>558のどっちか、だよ。
主催に口を出すなと言われても、サークル参加するんだったら
参加サークル側の権利を持ち出せばいいし。

588 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 11:56

>>584
知らないサークルのうちのひとつはうちです。
当日参加しようかな、くらいのハナシは聞きましたが確定ではないので
主催にはなす必要もないからいれてませんけど｡
私の友達なんで､来るかどうか･･･
でも、純粋なお客はいなくても、よくわからない一般はいると思う｡

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 11:58

>>585
>>580にある通り、他にもイベントはある。
何も今回が最初で最後じゃない。

590 ：黙って見過ごせないんで･･･。：2001/04/05(木) 12:00

とりあえず私は今後の使用を憂えんでいる人間の一人になります。
（当日の参加サークルも心配ですが･･･。）
これにて名乗るのをやめさせていただきますね･･･。
権利はどうだかわからないけど､もうそこに関るつもりはないんです･･･｡

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:04

>>583
同人大反対なんですよ､我が家｡漫画自体読むけど書いてる人は嫌い｡
だから､目の前で昼夜問わずそのことで電話してるもんだから。
それはこの際関係ない愚痴ですー｡

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:05

何だかテンパっちゃってるね（苦藁
＞もうそこに関るつもりはないんです･･･｡
と決めたのなら、サークル参加も止めなさい。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:06

漫画家に対してそういうこと言う旦那もおかしいと思っている私。
関係ないので逝ってきます。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:08

結局、お金支払われたのかな。
領収書のコピーをファクスで送ってくれれば、画像データを送る
という申し出も宙に浮いたままだよね。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:10

FAXの有無を確認とか何とか・・・
私的にはFAXが無い方に賭けるけど。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:12

主婦は主婦らしく｡普通奥さんにはそういうことをのぞむと思う･･･
そういううちなんですよー｡
でもそれはいいとして、当日は別に今回出来たお友達とあって､
後楽園行きます｡いい出会いを有り難う!主催様｡
お願いだから､みんなの真剣な気持ちを無碍にしないでね!!（見てるなら）
心配だから､当日みには行きますけど｡しかも朝一番から｡
私も仕事に逝ってきます｡（←最近覚えた言葉）

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:14

・・・イタイな（苦藁

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:15

本家掲示板2000踏みました｡ある意味マンモスサイトの仲間入り｡

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:17

おーい､見てるなら他人に迷惑だけはかけるな！とだけ言っておく｡

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:17

キリリク何かしなよ（藁

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:20

なんだかんだ言ってるうちにもう木曜日か。
３日前になっても入金確認できないとは。
それさえ確認できればもうこのオンリーに用は無いっていう人も多いだろうに。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:21

>>599
すでにかけられた気が。＜迷惑
テンパってるのは判るんだけど人の話は聞いて（見て）ない気がするんだよね。
リアルタイムでこーしてみて初めて気がつきました（藁

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:38

天然な人だとは思ってたけど、ここまでもにょる人だったとは（藁
仮にこれが普通のしっかりしたオンリーだったとしても、もともと主催の手伝いなんて
無理な人だった訳か。
夫に限らず、同居人が同人に大反対なんて人にオンリーの手伝いなんて出来る訳ない。
オンリーに対する熱い気持ちはわかったけど、身の程知らずだったね。
ましてや今度の主催みたいにとんでもないヤツが相手なんだから、ＰＣの電源切って、
主催との縁もすっぱり切っとけ。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:50

混乱を増しただけじゃないの？
彼女が現れなければ当日バックれられるだけ（？）ですんだと言う気も…

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 12:57

>>604
それはそれで問題が有ると思うのだが…＜当日主催バックレ

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 13:09

最初から最後まで良く意味がわからなかった･･･。
私は馬鹿なんだろーか。
いや、馬鹿なんだろうな、きっと･･･。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 13:42

元・へるぷさま
厳しいことを言うようだが。
同人（趣味）や漫画家（仕事）に関して配偶者に理解を得られていない
＝身近な人間とさえきちんとコミュニケーションが取れない
そんな状態でこのような問題山積み（であることはすぐわかるはず）のオンリーのお手伝いを申し出る
＝状況判断が甘い
そういう方にはオンリーの手伝いは無理だと思う。
熱意だけではどうにもならないことがあるよ。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 14:07

>>607
激しく同意。
大体パソの都合だか何だか知らないが、あの訳のわからん文章力では
メールのやりとりでいくら主催にいろいろ言ったって、へるぷちゃん
の言いたいことの１０分の１も主催には伝わっていないに10000損保迷惑。
推敲できる書き込みですら、人にわかって貰おうという努力をしないで
訳のわからん文字の羅列じゃ、ある意味一発勝負のろくに知らない人との
電話でのやりとりだってダメダメだろう。

「私が遊びたいんだからせっかくの遊び場ちゃんと整備してよ！」っていう
こどもの駄々みたいな熱意は伝わってきたが、今後更に混迷を深めるような
行動はもう撮らないで欲しいよ。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 14:12

>>608

そこまで言うのもどうかと思うが・・・
とりあず、ネットの世界というのは文字だけでのコミュニケーションなわけだ。
その世界において、簡潔で自分の意思がはっきり伝わる、正確な日本語を
使えないというのは致命的なんだよね。
顔が見えるわけじゃないから、状況とか気持ちを汲み取ってあげることもできない。
わからない、というと、わかる人だけわかってくれればいいと言う。
だったらわかる人にだけメールなさいな、となるわけだよ。
自分の意思を誤解を生まないなようにきちんと伝えよう、という努力が足りないとは思うな。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 14:42

最初から最後まで良く分からなかった上に、ところどころ
名前が変わっているところと、口調が変わっているところがある。
よそのスレにでも名無しで書いてきたのか、それともアホな
ジサクジエ―ンなのか……
同人もだが、一般社会人として危うい気がします、モトヘルさん……
（そして、悉く接続語がおかしい気がする。
　自分の中ではきっと「だから!!」ってなってるんだろうけど、
　日本語的に変だよねえ？）

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 14:50

元ヘルプさんの最大の過ちは、この期に及んでまだイベントがちゃんと
成り立つと思っていた事かな
そんなの絶対無理だって事は周囲はとっくにわかってて
それを基に、後は損保にいかに迷惑を掛けないようにするかを
みんなは相談していたのに

きつい言い方かもしれないけど、いくらなんでも世間知らずすぎる
仮に火曜日に入金していた所で、もうダメなものはダメなんだよ
損保側は「貸したくない」ってコメントする所まできてたんだから

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 15:51

元ヘルプちゃんはこの後に及んで、まだあのイベントに参加したかったの？
おいおい…。
まぁ、努力はしたんだろうし、それは、認めるが。
努力だけじゃだめなんだよね。
でも、まぁお疲れさま。
今後はイベントの手伝いになんか関わらない方がいいかと。
あなたの為にも。主催の為にも。
だんなさまは大事にね。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 16:46

結局口で言ってるだけの奴じゃん？
へるぷちゃん現れてから事の推移を見守る自分としては大体の事情は汲み取れたが?
本気で損保のこと考えてるか?

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 16:50

失言だよ、へるぷちゃん。でもこれですっぱり無関係宣言できたね｡

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 16:59

今はそんなことを言い合ってるわけじゃないでしょ。
対策委員のうちの一人になっただけの事じゃない？
今度はこっちも関係者じゃないから口出すなって言ってるみたいじゃん｡
そんな事より当日｡もう待つしかないの？

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:00

本人たちが何とかすると申してるそうですし

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:03

嵐の前の静けさ｡入金問題はいかに？

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:06

か○めって奴が出すんじゃないの？
損保に電話をすると言ってた人を待ってる自分｡

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:09

あー早くはっきりしねーかなー
それが終われば眠れるのによー

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:11

>>618
かなめちゃんと言う財源が出来たから
他はもう必要ないってことなんだよ｡

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:17

もう譲り合ってる場合じゃない｡
損保に電話をかけるならかければいい｡
そうすれば会場としても危機感感じるだろう？
これだけ事が大きくなったら
なまじ集まる場所なんか無い方がいいんだよ｡
主催がそれでもやるって言ってるみたいだから仕方ないけどな｡
それが主催の言う｢権利｣ってやつだろ？

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:21

損保会館の受付業務時間終了。
結局のところ誰か確認の電話したのか？

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:23

>>620
同意｡何とかしてもらおーよ｡手助けするのがばからしく感じる。
･･･でも当日の大混乱は何とかせんとな｡
誰かそっちの対策考えてくれよ｡

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:24

>>622
オレはしてない。誰かしたか？

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:26

>>622
してないよ。今ここにいる奴はしてないにしても、誰かはしてるよ｡
これだけ騒動おこしたんだからなー･･･
普通気になるよ。単なる興味で自分もしたかったし。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:30

入金があったら元ヘルパーさんに電話をくれる約束だったみたいだけど｡
ま、仕事帰ってきてここを見たら書く気もないだろうなー。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:38

事の推移を理解していないやつの言うことは無視していいよ｡
一応中止させようと動いていたのも事実なんだから｡
実際参加する人間の気持ちも考えての上だと読んだんだけど。
電話があったのなら教えてください｡元ヘルパーさん｡

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:41

>>627
もう何も言わないって言ってたじゃん･･･
後でこんな主催におかしな言いがかりつけられるのも嫌だろー

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:48

>>628
同意。
へるぷちゃんをこれ以上関わらせるのも気の毒です。
>>499が確認するって言ってたんだから、その結果報告を待ちましょうよ。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:53

埋もれてるのでage

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:55

どーでもいいけどこんな崩壊した日本語で
本当に漫画家なのかよ。
へるぷちゃんの作品解読不能に5000ｿﾝﾎﾟｰ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:56

>>629
更に同意｡
>>623
これにも同意｡お金が払ってあったとして当日はどうする？

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 17:59

>>631
じゃ本屋行って見てこい｡
ちゃんと同じ名前で売られていたよ｡

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:03

今ヘルプちゃんの話はどうでもいいじゃん｡
当日収めるだけのスタッフはいるのか？
まさか２人･･･?
オフラインの奴らをだまして連れて行くのかね｡
見て!私たちの尽力でこんなに大盛況なの!!
･･･って言うのかな｡で結果をまた偉そうに自分のページに書くんだろ?

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:07

>>633
こういう人に勧めても言うこと言うからダメよ｡
そういう私も商業誌で描いてたりして｡
商業誌は自分で考えた思い通りの話はのらないよ｡
同人誌アンソロジーじゃあるまいし｡

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:08

>>634
確かに伝説にはなりつつある｡これから更に武勇伝を作っていきそうな気がする｡

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:11

>>634
激しく同意｡多分今ごろ手に手を取って悲劇のヒロインごっこしてるんじゃないか?
でも姿が美しければな･･･同情も考えられなくもない｡が･･･

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:13

>>631は主催側の人間か？上げる必要があるのか、これは。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:18

手におえないよ｡だからみんな離れていったんじゃん？
本家にもスタッフ降りてる人書込みしていたし。
誰も言う人いなかったから
こんな状態になるまであんなんだったんじゃない？
言う人がいれば動いてたはずだよ｡もしくは手伝ってパンフくらい
もう発送済みなはずでしょう｡

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:20

こっちが熱くなるだけばかみたいだ｡
でも今後を考えるとそうもいかない｡でも部外者は黙ってろって言うんだろ?
どうしたらいいんだよ､これ以上｡

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:22

そろそろ確認電話しましたの報告はないのかー？

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:29

主催の元友達でもなんでもいいから主催の所行ってこいよ。
いたよな、今までに主催の近辺にいたと思われる奴｡
おまえ知ったかぶりはいいから、人として何かするべきじゃないか？
たびたび出てくる割には何もしてないんだよな｡
大事になってざまーみろくらいに思ってるのか?何で全く無関係な人間が
しらねー奴の尻拭いで真剣に話し合わなきゃいけねーんだよ。
ま､こんな主催なら係わり合いになるのはごめんだろうが･･･

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:33

>>642
関わり合いでした。誤字は説得力を下げます、残念｡
でも、そうなんだよね。
こうなる前に､手をうつべきだったんだよ｡
主催を知ってるんだったら、無理なのはわかってたはずでしょう？

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:37

早く電話の確認報告してくれー。
誰かしてるだろー？
それとも入金済みで「なーんだ」って終わってんのか？
それはそれでいいけど結果ぐらい教えてくれー｡
自分はしないようにしたんだから｡

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:39

もうどうでもいいよ。
みんなが真剣なの見て、主催が何とかなるとか思ってたら嫌じゃない?

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:40

お釈迦様は損保の夢を見るか？オンリーイベントに変更するべきだったな･･･

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 18:45

手を出さない方が本人のためだよ｡
みんなで行ってやろうぜ､損保によ｡パンフ代払ってよー｡
この人数行けば収益出るだろう?
これで資金援助したも同然じゃん｡

648 ：４４９：2001/04/05(木) 19:13

今、帰り着きました。お約束どおり、損保に確認を取らせていただきました。
入金はされているとのことです。まだまだ安穏とは出来ないのが現実ではあると承知
の上ですが、それでも少しばかりは安心できたかと…

649 ：４９９：2001/04/05(木) 19:16

ありゃ、あわてて書き込んだら名前欄が449になっとる。499でございました。
たはーっ

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 19:19

入金はされてたか……
最悪の事態だけは避けることができたと思ってよろしいか。>>499のひと

651 ：４９９：2001/04/05(木) 19:22

>>650
現時点では、それだけが唯一の救いなのではないかと。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 19:28

最悪も何も、俺はこれで今まで文句言ってた奴は
もう文句を言う義理も何も無くなったね。
まぁ、さびれたイベントになろうがしったこっちゃないし、
あのジャンルがといわれる事も無かろう。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 19:31

499さんお疲れ様。そしてお手数をお掛け致しました。
成り行き上とはいえ、嫌な役目をさせてしまってすみません。
入金がきちんとされていたのが救いですね。
取り合えず、他のイベントなどに飛び火するような
最悪な事態は回避できたみたいでほっとしています。

654 ：翻訳チャレンジャー：2001/04/05(木) 19:43

ちょっと戻すけど、ご本人が来る前に>>529以降の元ヘルプちゃんの言ってる
内容を翻訳していいかね。気になっちゃってなっちゃって。

・私(元ヘルプちゃん)が会場に電話で問い合わせをしないよう約束して、と
主催者に言われました。約束する理由としては「貴方は部外者だから
会場側と情報をやり取りする権利はない」という事だそうです。
ですので、もし過去ログで仰っているように、どなたかが会場へ入金の
確認を取られるのでしたら、その際は必ずご自分のお名前を名乗って下さい。
（私からの確認行為では無いと明確にする為）。
・また、連絡をとった際、主催が「周囲が勝手に動いて、私が主催なのに
『主催として知る権利がある』事を教えられていない」と言っていましたので、
主催の耳に入れることは得策ではないと思い、今まで教えないでいた
対策委員での決議内容をメールで取りまとめて送りはしたのですが
（もしかしたら主催が言っていたのは2ｃｈのことだったのかも？）、結局
主催者側は自分達で何とかするから部外者には動かないで欲しい、と
いう事のようです。
・それ以上話を続けても、また主催側とこじれるばかりになりそうでしたので、
もう私はキッパリと手を切り、今後は対策委員含め一切の手出しを致しません。
私のやり方が中途半端と思われる方もいらっしゃるでしょうが、ご理解ください。

655 ：翻訳チャレンジャー(続き)：2001/04/05(木) 19:44

※主催者サイドで2chを見ていらっしゃる方へ
・もし今後2ｃｈなどで入金確認の報告が私の名前でされたとしても
それは私ではなく、私の名前を騙った第三者の行ったことです。
おっしゃるとおり、私は主催でもなく、また既にヘルプも降りた身ですので
周囲から聞かれたとしても情報を公開する立場では無いと理解しています。
ですので、もうこの件に関しては書き込むことはありません。
ただ、私がしたことやメールした内容を、今後2ｃｈや他の場で事実から歪めた形で
公表されることがあった場合は、私のお出ししたメールを全文公開するなどして、
その間違いを正しに書き込みをすることはあると思っていてください。
それ以外の場合には、やりとりしたメールを公開することは無いのでご心配なく。

………ってことかい？
んで、>>530の内容が

・……って何故2chにこんな主催者サイドに対するメッセージを書いたかというと、
主催者サイドから来たメールに、「私と電話で話した」というのがあったんですよ。
私は94さんと桐生さんとしか電話では話していなかったんですけど…。それで
誰か私の出したメールを回してるんじゃないか、とちょっと気になったもので。
ですので、こちらに「私は一切会場へ連絡しない、その権利も無い」と書くことで
今後会場へ入金確認などの問い合わせがあったとしても私じゃない、と
はっきりさせておきたかったんですね。もう関わり合いになるのは御免なので。

………って感じじゃない？

656 ：翻訳チャレンジャー(続き)：2001/04/05(木) 19:44

更に>>550は

・もういいや、言っちゃいましょう。実は、主催者（もしくは主催者サイド？）と、
主催・「確認の連絡をするって言ったのはアナタでしょ？！」
私・「私は前にも言ったとおり、ハッキリ手を引いたわよ」
みたいな揉め事があったんですね。
・結局、今更なんでそんな事に拘るのか私には分からないような事まで持ち出してきて
「アナタは私に対して虚偽を働いてたじゃないの。だから信じられない、確認を取るって
2chで言ったのはアナタに違いない」みたいなことまで言われて…。
昨日なんかは仕事中にも関わらず20件以上のメールをやり取りをしなきゃならなかったん
です（仕事中はネット環境に無いので、携帯電話のメールでだったんですけど）。
・それで、>>529-530のような書き込みをここにすることになったんですが、主催が
「私とメールをした電話をしたって2ｃｈとかに書くのはやめてよね、私のプライバシーに
だって関わるんだから」といっていたので（まあ私には何処までが守るべきプライバシー
なのかは謎ですけれど）、事の発端や詳細を書くわけにはいかなかったんです。

657 ：翻訳チャレンジャー(続き)：2001/04/05(木) 19:45

………で>>554がそれにつながって

・だから私も、もうこの件については係わり合いになりたくなかったので
主催の言う「色々伏せる」という条件を飲んで>>529-530の書き込みをして
完全に手をひこう、もう書き込むのもやめようと思ったんです。
・でも、皆さんがまだここで一所懸命このイベントや損保使用に関して
話している（書いている）のをみたら、考えが変わりました。
やっぱり、この件を黙って見過ごすなんて出来ません。

こんなとこかな。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 19:46

やっぱり全部把握していない私にはわけわからない。
当事者同士の話をいまさら書き直さないでもいいと思う｡

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 19:50

翻訳チャレンジャーさんのおかげで
やっと元へるぷの言いたい事が分かった…。
ありがとう、お疲れ様。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 19:51

ごめん､それもちょっと違う｡
翻訳チャレンジャーさん､ご苦労様だとは思いますが､
事件開始以来メールでやり取りしている限りではちょっと違かった｡

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 19:56

誰が書いてもわからない人間にはわからないよ｡
当事者間でいろいろあったんだよ｡
それはこの際聞くことでもないでしょう｡
ただこれが終わったからといって､ヘルパーさん達の間が終わるわけじゃなく､
ずるずる引きずったら誰だって嫌だから宣言しにきたんだろー?
何か電話の関連で言われるようだったら俺は証言するよ。
何も出来ないから､それくらいはね｡
ところで全額だったんですかね?

662 ：翻訳チャレンジャー：2001/04/05(木) 19:57

>>660
よかったら、何処が間違っているのか教えてください。
身元がバレるのがマズイなら、訂正内容は書かんでもいいので。
この難読日本語を放置すると話が錯綜しそうでコワイっす。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 20:01

ここに書けない事が多いんだったら、本当に言いたい事
（もうヘルプの名前では書き込まないし、情報も流さないって事？）
だけ書いて、質問には一切答えず消えればいいじゃん。
なんで聞かれて困るような事まで、ぼかして書き込むの？
元ヘルプは何がしたいの？

664 ：４９９：2001/04/05(木) 20:09

とりあえず、あわてて書き込んだので、昨日の夜からの進展は見ていなかったのだが、
もしかして、ヘルパーさんが、主催者に「おまえが４９９のやつだろう」みたいなこ
とを言われたと言うことなのだろうか？　つまりは、私が会場にちゃんと名乗りをあげ
て電話しておけばよかったと？　ごめん。名乗っても全然良かったんだが、結局名乗る
｢必要｣がなかった。だが、主催が「信用できん」というなら、損保に電話して「５日
の１１時３０分頃に誰か電話してきましたか」と聞けばいい。かけたのが｢男だ｣ぐらい
のことは、わかっているはずだから（苦笑）。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 20:19

>>662
開催･中止を迷っているなら早いうちに決めた方がいい､でないと騒動を
あおる結果になる、と主催に言ってみたらしいんです。
そして中止に決めました、みたいな返事をもらったそうなんです｡
その後に主催が月曜に会場に電話を入れるから､と言っていたんだそうです。
実際中止は会場にも電話で申し出ていたみたいなんです｡
なぜわかったかというと､やっぱり誰かが電話をしていて､そのことを報告してくれたそうなのです｡
でも､開催に踏み切った発表があった･･･｡スタッフも10人近くいると聞いた･･･｡
だからもう自分はいいのかしら、と思ったから手を引いたそうなんです｡
続く

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 20:22

続き
でも今更になって、何で会場に電話番号（さくらぎさんの）を教える必要があったのか？
とか、なんで電話をかけなきゃいけないのか､あなたにはその権利はあるのか?
なんで対策委員や94さんの存在をあらわにしないのか･･･
それを全て聞いておく権利が主催にはと言っていたそうです｡
･･･そうしたメールをたくさんもらってしまったそうなのです｡
だからお互い立会人をもうけてお話しましょう、と言ったそうですがかけあって
もらえなかったみたいです｡
もうもめごとは後にまで引きずりたくないので･･･ということだと思います｡
私も憶測なので､当事者しかわからないことがあると思います｡

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 20:27

>>663
聞かれてまずいのではなくて､さくらぎさんとしては
「これはプライバシーにかかわること」と主催が連呼していたので､
ぼかして書いていたんだと思います｡

668 ：翻訳チャレンジャー：2001/04/05(木) 20:27

なるほどー、そういう事情が更に裏にあったわけですね。

じゃ、そこ（>>656）以外の日本語翻訳はだいたい問題無さそうですか？
っていうかあれ以外にはどう読んでいいのやら…

669 ：翻訳チャレンジャー：2001/04/05(木) 20:29

>>667
その主催の連呼を受け入れたヘルプちゃんが意図してぼかした部分だけでなく、
それ以上のものが特殊な日本語によりぼかされてしまって
みんなワケわからなくなってしまったに1票。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 20:29

>>664＝499さん、ありがとう。お疲れ様。
勝手に女性だと思い込んでいたので最後のオチでコケた（笑
スマン、なごむ場所じゃないんだろうが、何となくなごんでしまったので。

とりあえず入金あったならあとは適当に主催の情報をさらして
二度とオンリー主催など出来ないようにして欲しいな。
もちろん、ジャンル移動して逃げることのないように・・・
かくいう自分はＲＯＭってた他ジャンル者だけど。
主催が今後もサークル活動続けるつもりなら
いつかどこかでかち合わないとも限らないからねえ。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 20:32

はじめからメールで､って書いてあったじゃないですか｡
その時にメールを出して､今でもメールしていれば、ある程度はわかると思います｡
情報だけ聞こうって言ったって･･･それは都合のいい話だと思う｡

672 ：翻訳チャレンジャー：2001/04/05(木) 20:33

錯綜防止にここだけちょっと主語を追加して欲しいんですが

>実際中止は会場にも電話で申し出ていたみたいなんです｡
会場に電話で申し出たのは誰？
>なぜわかったかというと､やっぱり誰かが電話をしていて､
>そのことを報告してくれたそうなのです｡
『誰に』『何が』判ったのでしょう？
電話をしていた誰かが『誰に』報告をしたんでしょうか？

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 20:35

>>671
また主語の足りない人が来たよ...誰に言ってるんだ（藁

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 20:43

はい。友達に「２ｃｈ」見ろといわれて見にきた主催をちょこっと
だけ知ってる人です。
少しだけメールできたんで書いておきますね。
んと、あんまりくわしくは聞かなかったんですけど、全額みたいで
すよ？昨日例の新ヘルプちゃんと一緒に払いに行ったんだそうな。
「中止にするんじゃなかったの？」
って聞いたら「なんで中止だと思ってたの？確かに手伝ってくれてた
人（元ヘルプちゃんらしい）にどっかの掲示板でさんざん叩かれてる
し、危険だよ。なんかそれ専用の掲示板までできてて、私も困ってる
。みたいにいろいろ聞いて止めようかとも思ったけどねでも払うもの
も払ったし。頑張ってみるよ」って事らしよ。
ホントかどうか信用ならんけどね。
自分、たまにしかここ見ないからよくわからんのだけど過去ログ見る
だけだと･･･結局あの元ヘルプちゃんは何がしたかったんですか？？
不明。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 20:43

＞翻訳チャレンジャーさん
事実を知らなくてズレた部分は仕方ないとして
あの文を正しい日本語に直したのはスゴイよアンタ。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 20:47

翻訳してもらっても、まだわけがわからない私って馬鹿？

677 ：翻訳チャレンジャー：2001/04/05(木) 20:49

>>674さんは>>671さん？
ごめん、貴女もちょっと日本語不自由になってますよー。落ち着いてー。
>>671は『誰に』対して書いたレスで、『いつ』『何処に』『どういうことを』
メールで話そうと書いてあったんでしょうか？
ある程度の『何が』判るんですか？
「都合のいいこと」っていうのは『何の』情報だけを聞くことですか？

おねがい、まずこっちを教えて…

678 ：674：2001/04/05(木) 20:59

>>671にあらす。
>>677。あちゃ。自分も日本語変か。スマソ、ってか逝ってきます。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:01

てゆかなんで損保も貸したのかな？私がもし損保の人間だったらこの主催がもしお金もって
きても貸さない。絶対揉め事起こるのわかりきってるのに…
それでも貸すのが商売、っていうんなら学生の私にはわからんけども。

680 ：あ〜：2001/04/05(木) 21:03

>499さん、お疲れさま。
同人誌大好きっ子としては、他ジャンルの事とはいえ心配だった入金の件を
はっきりさせてくれて有り難い気持ちです。
（ごめん、そんだけだけど）

681 ：翻訳チャレンジャー：2001/04/05(木) 21:04

本気で損保使用の今後と参加者のことを考えていた
対策委員BBSやこのスレのことを叩きと言ってのける主催が信じられない。
確かにへるぷちゃんは何を言っているのかはワケ分からないが。

>>674
>だけだと･･･結局あの元ヘルプちゃんは何がしたかったんですか？？
>不明。
それが文章から読み取ることができれば誰も苦労しません（笑）
なんとなーくご本人は西遊記（当て字だよね）オンリーが開かれて
オトモダチが出来ることを望んでいたようですが。

ついでに主催とメールや話する機会があったら伝えておいて下さい。
『みんな同人イベントが今後損保で開けなくなったらどうするのかが
心配だったり、こんな開催が不安なイベントだと知らないで来てしまう
参加者やサークルのことが心配で話してるんだよ！
お前を叩いてるっていうなら、他にも同人イベントが開かれるだろう
会場に対して期日までに入金をしなかったり、参加者や会場側から
連絡が付かないような状況にお前自身がしたからだろうが。
そんな甘い考えで主催なんかするな！』
以上、ヨロシクね♪

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:05

>>679
金さえ払ってくれて、建物を汚さないでくれれば別にかまわんのでしょう。
それが企業ってもんです。

ところで話しが変わるのですが、主催者の郵便物を預かっていた方が
あの掲示板で何度か主催者に呼びかけてましたけど
あの郵便物は、無事主催者に届いたのだろうか。
どーでも良いことなのだが、何か気になるー。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:07

>>682
どーでもよくないだろ、それ

684 ：682：2001/04/05(木) 21:10

連続でスマソ。
つーか、その預かってた郵便物の中に損保会館からの
請求書があったのでわ、と勝手に推測しているのだ。

685 ：682：2001/04/05(木) 21:13

>>683
そうか、どーでも良くはないか。
イベント開催とは直接関係なさげだったので
どーでも良いことかと思ったのだが。
スマソ。

686 ：４９９：2001/04/05(木) 21:16

別に大したことをしたつもりはないのだが、喜んでいただいたり、笑って
いただいたり（笑）、ちとむずがゆい。まぁ、お役に立てたのなら幸いで
す。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:21

>>682
「あった」という話は聞いた。＜請求書
またサクール申込書も含まれていたらしい。
主催が受け取ったことは確か。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:22

>>684
あったらしいです｡請求書ををすかしてみたとかみないとか･･･
それがあの人が関っていたものかは知らないけど｡
友人の友人の話ですまないですが。だいぶ色々なジャンルにまわってます､この話。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:23

>>翻訳チャレンジャーさんへ
昼間リアルタイムで元お手伝いさんと、ここでやり取りしてた者です。
やっと彼女の言ってることが日本語として理解出来ました。どうもありがとう。

>>499
確認の電話、お疲れさまでした。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:23

透かすもなにも、封筒の表に請求書在中と書いてあったんだって
手紙を預かっていた人の名誉の為に書いておくよ>>688

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:32

>>677
さくらぎさんにはじめからメールを出していれば､ある程度の情報は聞けたと思うんです｡

それと、これは私がここで書くべきじゃないけど･･･主催がさくらぎさんに
2chなんかで集まったような身元も得体も知らない方からの援助は受けられません｡
（一応「失礼な言い方かもしれませんが」とは入っていたみたいですが｡）
と言ってきたそうです｡

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:34

>>690
ごめん、だから友人ずての話だから･･･
ついでに、その請求書在中の文字を見て、いてもたってもいられないから
すかして見たと聞いた｡

693 ：682：2001/04/05(木) 21:35

>>687、>>688、>>690
早速の書き込み有難うございます。
やっぱりそうだったか･･･って自分が情報遅いだけだな、失礼。

＞封筒の表に請求書在中と書いてあったんだって
普通、企業の名前入り封筒（この場合、損保の名前入り封筒）で
表に請求書在中と印刷された状態で送りますな＞請求書
一目見れば誰でもわかると思うから、預かった人は気が気じゃなかっただろう。
えらい迷惑だったろーな。かわいそうに。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:36

499さん、全額ですか?
･･･いきなりですみませんが･･･。ほら､土曜がどうとか｡

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:38

当日何とかしてくだされ､10何人もスタッフがいるなら任せようじゃないか｡

696 ：674：2001/04/05(木) 21:39

>>681
あぁ、そうなんですか？
さっき主催と２〜３回メールのやりとりしてみたら
「ネットに詳しいし、心配だから手伝うって言ってくれたから
手伝ってもらってたんだけど、なんだか彼女がわからなくて。
『叩かれてますよ』とか言うのにその場所は教えてくれないし
内容聞いても「後で教えますからとにかく先に入金方法とか参
加者教えてください」とか言うし。私だって皆がどういう風に
言ってるか直に見て考えたかったのになんとなくだけほのめか
されて、すごくありがたくて感謝してるけどでもなんだか信用
しきれなかったから聞かれた事にも答えられなかった」みたい
な内容の返事だったんだよね。元ヘルプちゃんは結局どれくら
いちゃんとした情報を掴んでたんだろう？これも疑問。
実はヘルプちゃんが話しに尾ひれつけてたらイヤだし･･･
なんか裁判とかいろいろ言ってたみたいだけど（主催にメール
で）結局お金も払われたみたいだし。
あぁ、どうなるんだ４/８！！
なんかまた日本語不可解かもしれんな俺。やはり逝くべきか････

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:39

>>695
あ、自分も何かが抜けてる｡一応主催宛て｡

698 ：４９９：2001/04/05(木) 21:45

>>694
そこまでは確認しなかった…と言うよりも、損保の場合、他会場でしばしば見られる
ような「先に３割前払い」みたいなシステムではなく、「書面提出時に全額｣のはず
なので、そんなことが可能とは最初から念頭に無かった。会場が全信頼をおいてくれ
るような主催者であるならば、例外はあるのかもしれないが、このケースが当てはま
るとは、到底思えないなぁ。誰か、あそこで分納させてもらった人っていますか？

699 ：５０３：2001/04/05(木) 21:45

今、来ました…。
なんか昨夜の私の無責任な書き込みのせいで
騒ぎになってしまったみたいで…（冷汗
499さん、すみません。すごいご迷惑お掛けしました。
でも確認してくださって助かりました。
状況が良くわかりましたし…。
この場を借りてお礼とお詫びを申しあげます。
ありがとうございました。
そして、ごめんなさい…。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:47

>>696
ヘルプちゃんサイドから一言｡
裁判とは会場とか立て替えた時の人が訴えた場合の話じゃない？
｢虚偽｣のままじゃ納得いかなかったから誰か友人なり何なり
立ち会って話の内容が事実かどうか、を公平に見る人を言ってるんじゃないかい？

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:51

4/8の一件もとりあえず入金されたようで何より。
これで少なくとも金銭的な理由で損保の貸し出し中止ということは
なくなったんだからね。
4/8はこれで行く理由もなくなりました。うおっちするほどの価値ある
イベントではないし。自分は主催がバックレることで損保に迷惑をかけ
結果として会場が使えなくなったら困るから最悪カンパに行こうかと思ってました。

ようやく成功しようが失敗しようがどうでも・・・という気分に戻れました。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:52

>>696
そんなことが事実かどうかなんて関係ないんだよ｡
橋渡しをお願いしたのは事実なんだから、そういう立場になってもしょうがないだろう?
それよりそれだけ主催と連絡取れるなら､どうして始めからしなかった?
あんたも傍観して楽しんでただけか?
頼むから今すぐ全額払ったのか聞いて欲しい｡
･･･最も主催援護をしているようじゃ､あんたも信用おけないけどな｡

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:55

>>696
ちょっと待って。
それが本当だとしたら、ヘルプ自らが
主催に２ちゃんの事をほのめかしてたってこと？
おいおい…。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:56

さっきはパンフで代金回収とか言っちゃったものだけど､既に行く気ない｡
そんなうすらばかに協力するのもむかつく｡スタッフがいるなら勝手にやれ｡
ただ、迷惑はかけるなよ｡

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:58

>>696　「結局」お金も払われた。そうそのとおり。
しかし今回の騒動の発端のひとつ、本家BBSで「使用料が
払い込まれてないと損保の人に言われたんですけど」みたいな
書き込みがあった時、当の主催本人ははっきりした返事を返さず、
それを受けて領収書をアップしろとの書き込みがあったのにも
結局答えていない。んでその時は「結局」払われてなかったわけだ。

↑これだってヘルプちゃんが損保に確認の電話してやっとわかった事実。
確かにヘルプちゃんもちょっともにょる人だったけど、それ以前に
総責任者たる主催の態度に大きな問題があったよ。
あとヘルプちゃん側に、「緊急連絡用」として伝えていた電話番号が
現在使われておりませんな番号だったこともどうよってカンジだ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:59

こんなこといっちゃだめかもだけど言わせてくれ！同ジャンルでサークルしてて
この事件の推移を見守ってきたものとして！！
か●めさん！！あんた出てくるの遅い!!
さくらぎさんが出てくる前にあんたが友人として動くべきだったんじゃないの？
私の友達も以前これと似たような事にぶつかって(再勇気ではないですが)
イベント開催費全額負担しました…
そこまでしろとは言わないけど。１週間きって出てくるのは納得いかない。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 21:59

>>703と同じこと思った。
ヘルプちゃん天然にも限度があろーよ・・・

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:00

>>703
それはないと思いますよ｡ヘルプちゃんが2chを知ったのはみんなが呼んだからですよ｡
そのせいで立場が苦しくなったんでしょう､どっちつかずだから。
ちなみにヘルプちゃんにこの話題がちらほら出るアングラサイトを教えたのは自分｡

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:02

>>705
忘れてることを思いださせてくれてありがとう。
そーだ、それがあったんだ。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:03

>>702
前のカキコ読むと、主催知人さんはごく最近にイベントトラブルを
知った感じだけど？
なんか主催の知り合いでーす、って人が来ると、必ず叩く人がいるね。
気持ちはわかるけど、一番サイテイなのは主催だよー

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:04

>>696
てゆーかアナタがもっと早くから主催をサポートしてあげて
れば、見も知らぬ人に掲示板をまかせるなんてことに
ならんかったのでわ〜？
ここに居るってこたＰＣ持ってんだよな？

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:04

あの主催と同じジャンルにいると思うと凹む…。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:04

>>708
>703の意味はそーじゃないと思われ。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:04

>>703
立替の事実を主催に見せちゃいかんというのが｢虚偽｣だとしたら、
それを押し付けた（というか呼んだ）我等にも責任がなくもない｡
だったらはじめからヘルプちゃんを呼ばずに主催を呼べばよかっただけだろう?

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:05

損保に入金がすんでいるのであれば
あとは主催が当日来さえすれば（加えて不手際を謝罪すれば）
オッケーなの…かな。
出てくるかね、主催。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:06

>>715
来るでしょ＜主催
プライド高いみたいだし。
自意識強いみたいだし。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:08

主催の顔が見てみたい。
けど、たかがそれごときに電車賃を払うのは嫌。

718 ：名無しさんにきいてみて！：2001/04/05(木) 22:08

>>705に同意…　>>696さん、最近この話をきいたんだったら
詳しいことは知らないかもしれないけど、主催がヘルプちゃんに
機密漏洩されたと一方的に被害者みたく思ってる雰囲気だったら
ぜひ>>705のこともツッコミ入れてみてくださいな。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:09

>>714
そのとおりだよな｡こっちも代表を決めて､はじめから主催に話せばすんだんだよ｡
そして
「2chなんかの人間から援助を受けられません｣
といわれれば、はい、そうですかで良かったのかもよ?
ヘルプちゃん自身も「共犯」とか言われても､余計なことを考えないでオンリーいけたんじゃないか?

720 ：きいてアロエリーナ：2001/04/05(木) 22:13

ちょっといいにくいんだけーど　きいてアロエリーナ
主催は当日コスプレ予定らしいーの
がいしゅつだったらごーめんね　アロエリーナ

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:13

誰も悪くはない
主催だけが悪い
同人界から消えてくれ

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:13

>>719
に続いて｡
虚偽がどーのこーのぬかすより､自分のして来た事は?あれは虚偽じゃないの?
｢損保に新しい電話を教えるのを忘れてた｣
の｢忘れてた｣で済むことじゃないでしょう?

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:14

>>719
でも当時を思い出すと、２ちゃんねらも皆パニくってたし
そこまで考える余裕も時間も無かったよ。
本家BBSでの主催サイドからのレスが一向に無いから２ちゃんねら以外の
人間も相当パニくったと思うが。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:15

ぎゃー！マジですかー？！＜主催コス

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:16

まぁようするに、主催者のとこに郵便物が届かない状態だったのが
諸悪の根源だったと。
郵便物のやり取りが不備な上に、なまけもの？の主催者の性格が
重なってしまった故の悲劇である、という認識でよろしいでしょうかね？

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:16

しかも後楽園に行ってたらどうしよう！！＜コス主催

727 ：４９９：2001/04/05(木) 22:17

>>719
まぁ、私はカンパとかの件は、「そんな盗人に追い銭みたいなことは大反対」の立場
だったので、その点では傍観だったが、あの時点。あの瞬間で、誰かが「じゃ私が
代表に…」なんて言い出せる状況でもなかったんじゃないかね。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:18

貧乏くじをひいたのがヘルプちゃん…

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:19

>>719
そうだと思う｡「誰かがやらなきゃいけない事」を頼むべきじゃなかったんじゃない?
少なくとも主催という人間像がどうであれ､お手伝いを続けていたんだよ｡
それを､損保の今後まで押し付けたからこうなったんじゃないか?
>>721
確かに誰も悪くないよ｡怠慢ルーズな主催に振り回されただけ｡

730 ：きいてアロエリーナ：2001/04/05(木) 22:20

さいゆーきの知り合いからきいた。　＞主催コス予定
私はさいゆーきを知らないのでキャラ名まで覚えてないけど。
でも三造とかはっ飼いとかきいたことのある名前じゃなかった
なあ…　「太陽のような人」って誰のことかわかる？　＞西遊ジャンルの人
きいてくれてあーりがと　アロエリーナ

731 ：４９９：2001/04/05(木) 22:20

>>725
その書き方では、手紙を預からされていた人物の立つ瀬がないだろう。彼女（？）は
なんとか渡そうと努力はしていたのに、主催が逃げていた（思うに、請求書が来る頃
だというのは、察しがついていたのでは…）だけなんだから。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:21

>>725
郵便物が届かない状態になっていた主催が悪い。
そしてたいした財力もない状態で参加費を当てにしてイベントを開こうとした
主催が悪い。
もとは全部主催が悪い。
分かりきった事ですが。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:22

>>729
婚前さまやるのっ!!??
そういえば、どっかに主催が紺然さまやってた写真がアップされてたらしいけど、
お笑いにしかならないほど見苦しかったらしい…。
当たり前か。主催コニシキだもんね

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:23

>>730
「太陽のような人」…三蔵？？
ちなみに三蔵は「美人」で「細腰」の設定なんですが…（藁

735 ：733：2001/04/05(木) 22:23

>>729じゃなかった。>>730だ。スマソ。逝ってくるッ（ダッシュ）

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:24

後楽園で主催とヘルプちゃん対決｡
ヘルプちゃんは主催の「過去」友人にコスプレ写真の掲載されてるサイトを教えてもらって
顔は見てるといっていたし。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:24

どうみたって主催が悪いに決まってる。
でも主催やオトモダチは
「あたしは被害者。ちゃんと入金したのにたたかれて」
と思ってるんだろうなあ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:24

>>730
太陽ですか…？
婚前？

739 ：734：2001/04/05(木) 22:26

>>730
三蔵＝渾然です。
私も逝かねば、あぅ。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:26

>>731
下足らずでごめんよ。
預かってた人を責めてはいないよ。
あの方は何度も主催者に何度も呼びかけてたのが周知の事実だと思ったので
敢えてその点は書かなかっただけ。スマソ。
あの方の努力？は、誰もが知るところ。
誤解を生む書き方で悪かった。謝る。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:26

>>733
コニシキなのか？
すっげー見てみたいかも。
だれか、主催の写真掲載されてるところ知らないかなぁ？

742 ：きいてアロエリーナ：2001/04/05(木) 22:27

>>738＠｀>>733　それだ！　こんぜん！
（しかしこんぜんて正式にはどんな字書くんだ？）
きいてくれてあーりがと　アロエリーナ

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:28

>>742
金蝉＜正しい字
でも、Webでは出ないの。
蝉は旧字体使ってるから。

744 ：４９９：2001/04/05(木) 22:28

>>740
ご理解いただき多謝（笑）。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:29

>>742
＜（しかしこんぜんて正式にはどんな字書くんだ？）

それくらいは再結城サイト回ってれば判る。
自分で調べる努力もしなさい。

746 ：きいてアロエリーナ：2001/04/05(木) 22:30

>>743　教えてくれてあーりがーと　アロエリーナ

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:30

>>737
誰かに入れ知恵で｢あそこは最悪当日でも間に合うよ｣とか言われたんじゃない?
入金したって､できるなら始めからやっとけ｡
こんな前例作ったら､絶対後々
「あそこはぎりぎりでも間に合うよ｣
更に
「一応抑えておけば当日までになんとかすりゃいいじゃん｣
的にかる〜い気持ちでイベント開こうってやからが出てくるに決まってる｡
最悪な前例作るなよ､主催｡

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:30

しかし、まぁ、この状況で主催は本当にコスするんだろーか。
当日逝く人、もし主催がコスしてたら私の代わりにちゃぶ台を投げてきて下さい。
その時の台詞は「ここは国技館じゃねぇぞ、ゴルァーーーーー！！！」で。
(#ﾉ≧皿≦)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:32

>>748
そんなに太ってるの？
気になるー…。
誰か教えて〜

750 ：きいてアロエリーナ：2001/04/05(木) 22:33

>>745　教えてさんでごーめんね　アロエリーナ
スマソ。これで落ちるわ。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:34

菜遊サクールの人達って痩せてる人が多いんで（私がそう思うだけだが）
多少太めでもかなりな出部に見られてしまうんじゃないかな？

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:34

>>747
確かに最悪の前例になった｡これを知ってる人間もかなりいる。
良い方にとるならまだしも､軽い気持ちって言う人間はおおいと思う｡
自分の知り合いもそんな気持ちのままイベントを開きそうだ･･･｡
これは全力でとめてるよ｡こんな大きな事件になったら自分も友人やめると思うよ｡

753 ：４９９：2001/04/05(木) 22:35

…当日…よく考えたら、上の階の＊ルマンディーの方が本命なんだった（苦笑）。
しかし、誰かがちゃぶ台持って歩いてたら、とりあえず後ついていくか（笑）。

754 ：４９９：2001/04/05(木) 22:36

ああ、失礼753は、>>748でした。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:38

>>749
百聞は一見にしかず。
須く見るべし！ってことで当日行くしか。←ワタシモナー。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:39

>>749
今は苦労（心労か？）して痩せてるんじゃない？
それでも太っていたら、今までのていたらくが事実ってことだよな｡
｢ストレス太り｣とかぬかしていたら、誰かコスプレだけは止めてくれ｡
もしくは痩せても”痩せた?”とわからないくらいに過去太っていたりして｡

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:39

彼女の友人たちは、友人やめたい･･･って心の中では思ってたりして（藁

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:39

>>499
私も出時が本命だったり…（苦藁
一般列からちゃぶ台持ってる人とコニシキをさがすべか…

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:39

しかし…こんな主催にちゃぶ台なんて勿体無い…

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:40

>>755
おお､それはこのことを言っていたのか!!須く見よ！
でも、デブを拝みに電車賃･･･。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:40

>>755
当日は法事で行けないのだよ〜…。
その上、地方在住だものでねぇ…。

>>756
あの神経の図太さで、心労痩せしてるわけないと思う。
かえってぐうたらしてたぶん太ってそうじゃない？

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:43

>>757
すみません、ROMってた主催とイベントでお話したことある人間です･･･｡
もう多分あの方と話す事もないでしょう･･･｡
知りあいだと思われるのも嫌なので､当分黙っときます･･･。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:45

>>760
デブに加えて新世紀最悪主催！必見！

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:47

みんな体力あるんだな〜
昨日漏れが寝てからもう２８０くらいレスついてるんだが（笑）
入金確認できて安心したんでもう寝る。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:48

>>761
噂はかねがね聞いてた他ジャンルのものです｡
「あの神経の図太さなら､当日払いでもやってたし､会場にも行ってたよ｣
と聞かされていました｡
最悪帳尻が合えば何でもいい人間みたいなので、心配はしてましたが口ははさみませんでした｡
あなたの言ってるそのとおりです｡

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:49

気になって本家の方見にいったら、コスプレキャラがあなたを
エスコート！とかプリクラ設置、とかいろいろ企画を書いてあった
のが消えてたような…
いや別に婚前さまにエスコートして欲しかったわけではないんですけど。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:53

パンフ代払うのはもったいなすぎるので、みんな入り口でのぞいて
主催拝んでリターンでしょ?

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:53

これ以上の伝説は作れないよなー･･･。
これだけ話題になった主催は他にいただろうか｡
･･･ってさー､それだけ最悪って事なんだよ｡当日の予定はどうなってんだ?
お茶会ページはどうなった?

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:55

みんな絶対パンフ大なんて協力しない方がいい｡
お金のありがたみがわかってるとは思えない｡今回で勉強しろよ、主催｡

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:57

パンフ…あるのか？　１５サークルだっけ？　Ｂ4両面コピー二つ折りとかじゃない
だろうな？　当然買わん。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:57

関係ないけど､全額かどうかが気になるよ･･･｡
一般的に考えて20何万は一括はきつい｡かなめちゃんが財源なのか?
それで強気に出たんだな?さては。
払ったんだからいいじゃーん、みたいにしてさ｡

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:59

須く見よ！新世紀大凶伝説てな感じ？
でも入ってあげないとサクールさん可哀想…
だがしかーし、あのサクール数でパンフ代300円とか言われたらどうしよう。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 22:59

4/8　損保へ行かれる方へ

魚ッチに行く人も多い4/8。
下記だけは守りましょう。

・別フロアでは別イベントが複数開催されています。決して
　別フロアに迷惑をかけないように。
・主催の懐をうるおすためにパンフレット代を払うも、入り口で
　拝んでまわれ右するのも自由です。とにかく1Fに立ち止まらないで
　ください。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:00

とりあえず主催が最悪なのはよーくわかった。
今回以降に同人界に顔出したりしたら、よほど面の皮が厚い奴だった、って事だよ｡

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:00

>>770
１５サークル？！Ｂ５片面でも空白が出来そうだ（藁

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:01

でも欠席もあるだろうから…一桁とかだったら…

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:03

１５サクールどころか、絶対欠席が出るから、下手すると当日１ケタサクールだぞ。

778 ：777：2001/04/05(木) 23:04

か…かぶった（苦笑）

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:04

>>777
いや思うことは皆同じ、ということで。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:07

某ハル時スレからのコピペなんだが・・・

＞知り合い（レイヤー）がオンリー主催したけど
＞その時の理由が「みんなでコスして遊べるイベントやりたい」だった
＞「だったらダンパでもやれば？」とつっこんだら
＞「だって会場費はコスじゃお金集まらないから、サークルから取ればいい
＞という返事にあきれた

主催もこんな感じで今回のオンリーを開催しようと思ったんだろーか・・・

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:16

>>714
だって主催はネット繋げないんでしょ（ﾜﾗ

繋げない奴がサイト持って、ＷＥＢで問い合わせＯＫとかすんな。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:37

4/8　損保へ行かれる方へ

魚ッチに行く人も多い4/8。
下記だけは守りましょう。

・別フロアでは別イベントが複数開催されています。決して
　別フロアに迷惑をかけないように。
・主催の懐をうるおすためにパンフレット代を払うも、入り口で
　拝んでまわれ右するのも自由です。とにかく1Fに立ち止まらないで
　ください。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:52

コスしやがるのかこの主催･･･
何か知り合いの超行けてる三蔵一行グループ（女）連れてって見せつけたい気分。
ああでも事前登録だったっけか。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:55

こんぜんさまを拝むには参拝料が必要なんだよ｡

785 ：696：2001/04/05(木) 23:55

すげ････もうカキコがこんなに･･･誰に返したらいいのやら。
とりあえず全額払ったって言ってたけど。
あともっと前から〜ってのに関したは実は自分ここ最近なんだ
よねメール返ってくるようになったの。当日も逝かんし。
そんなわけで前々から連絡はできんかった。スマソ。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:58

当日参加は受付なのかね｡

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/05(木) 23:59

誰だったか、美形のボウズコス（女）がいると聞いたことがあるなあ。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:01

>>784　さすが神様だけなことはありますne！　＜こんぜんさま

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:01

>>783
コスは当日でも受付可、と本家には書いてあるyo!
混雑時は締め切るらしいが。
混雑ねぇ（藁

>>786
当日の参加も受け付けてるのかって事？
ならお茶会とコスは当日も受け付けてるらしい。
と、いつ作られていつ直しが入ったか解らない本家の概要ページに書かれています

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:02

>>785
どれくらいの知り合いかわかったもんじゃないよ｡
大事な時に連絡つかないで、今ごろ連絡つくようじゃ｡
別にあんたに対してとやかく言う気はないけど、それくらい信用されてないんですよ､
主催。そしてそんな主催を野放しにしておく謎の友人はね。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:05

>>787
そりゃあそこだよ。今この状態で殺到されても迷惑そうなので書きたくないけど､まじほれた｡
http://www.mnx.ne.jp/~jvk8426/k-home.htm

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:07

>>791
せめて直リンはやめなされ・・・（汗）

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:09

>>789
当日サークル参加受け付けはどうだろう。こんな状態であれだが。
お手伝いさんが作ったサポートページは開催か中止かわからんうちの発表だったからなー｡
結局本家にはでてなかったね｡
俺が見たときにはお茶会アンケートに3人チェック入れてたよ｡

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:11

>>785
＞全額払ったって言ってたけど。
その言葉があっさり信用できるようならこんなスレは存在も
してなかったわけで…（苦笑）
>>785さんはぜんぜん悪くはない、悪いのは主催。
でも今回のいきさつをあんまりわかってなくて書いてるのなら、
>>696みたいなこと書かなくても良いのではともにょる。

795 ：７８７：2001/04/06(金) 00:12

ありがとう>>791
でも直リンして大丈夫なのかーい？

美形な人達だけに心配だぞ（笑）

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:14

>>793
結局お茶会のチェックはついてても､実際誰からもメールがこなかったって
もとへるさんが言っていたぞ･･･｡しかも自分と今回友達になったと言っていた人みたい。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:18

しかし、見事に向こうの掲示板止まってるな。一時の盛況が嘘のよう（大藁）

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:19

>>794
同意。結局どっちの言い分も解していないうちに軽はずみな発言はどうかと思うよ｡

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:19

当日までにこのスレ使いきりそうな気が…
とりあえず入金確認できて沈静化しつつある（>>499さん
ありがとうです）し、あとはサイユウキのスレで続けるの？
それともONLYスレ？

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:21

>>799です、言葉が足りないか。
「もしこのスレを使い切った場合」にどうするのか
ききたかったの。使い切らなかったらそれまでだよね。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:25

引き続きこのスレを使った方がいいかと思います>>799-800
パート２で逝きませんか？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:27

だ、だいじょぶ？　またパート２まで立てやがって！とか
怒られないかな…（すっかり気弱なサイユウ者）

803 ：どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:30

サイユウキスレでやった方がいいと思う。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:31

とりあえず、領収書の画像見たけど?
(かなり醜い)
www11.pos.to/~yu-ya/nisihe/ryoushuu.jpg

アドレス間違ってたら向こうの掲示板に逝ってください。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:32

本来は１ジャンル１スレだかんねえ。
採遊来のスレ自体も、今回のオチがつかないと動きにくかろうと思うから、
ジャンルスレに回帰してもいいような。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:33

なぜ金額まで消してあるのだろーか…＜領収書
印紙は貼ってあるけどne…

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:35

>>799-802
あまり引き伸ばさない方がいいよ｡もみ消すわけじゃなくて
もっと別にした方がいいよ｡
はっきり言って､自分は忘れたい。この件に振り回わされて資金提供まで申し出た自分が
つくづくばかだったと思った｡
早く忘れたい｡こんな話があっても二度とそんな気起きないね。
自業自得だろ､ばーーーーーか｡って感じだもん｡

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:37

うーん…じゃあ新スレではなくて、950超えたらジャンルスレに戻りましょうか？

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:38

>>807
忘れたいならこのスレをブクマから抹消すれば…て話じゃないよね
すんません。
もっと別にした方がいい…って、具体的にはどゆことですか？
スレ使いきったらで■終了■しようってこと？

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:40

ジャンルスレでいいんじゃない？
当該イベントについての書き込みが減ったらログに流れて、
そのうち萌え発言とかに紛れてゆくだろう…

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:42

>>806
印紙は3万円以上で貼られるのはわかるけど、それ以上はいくらか毎に
印紙も貼るんじゃないか?あんまりそっち系に明るくないからよくしらん｡
20万近く払っても300円なのか?誰か知ってる人!!

また金額消すからこうなってんだよ･･･｡みんな主催者が見てるんだから
値段ぐらい知ってるんだよ｡おいおい､って感じだよ･･･｡

812 ：499：2001/04/06(金) 00:44

１００万円までなら３００円です。＞収入印紙

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:45

>>809
今回の件を考えるって言う場をもうけたほうがいいかなと思って･･･。
今怒りが収まんないんだよ｡スマソ。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:47

>>812
499さん、またしてもありがとう｡
･･･って､結局全額かはわからないわけだ･･･｡

815 ：809：2001/04/06(金) 00:49

>>813　ああ！　そういう意味ですか。ナトーク。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:52

また聞くか｡損保に。
迷惑だよなー､損保も｡こんな時に金額も隠す必要あるか？
それ以前に領収書を貼り付けなきゃいけない事態に何でなっているのか
理解しているのか?
･･･理解できる頭があるならこんなことにはならなかったか･･･｡

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:55

主催側の人間はみんな頭の回転が悪いみたいだね（藁

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 00:56

>>816
金前やらずにサルでもやってろ。
三蔵コス全員からはりせんで殴られてしまえ。
「こんんの　ヴあか　ざるうーーーーー」（このばか猿、の意）
一応同ジャンルなもんで･･･。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:00

>>818
ウヒョーしばきてえーーー！（藁
マジ主催サルやってくれんかなー。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:02

>>818
説明不足でした。
頭がおサル並みの人間にはおサルコスが似合ってる｡
尊い三蔵様は（＝コス参加者。当日参加する人間を代弁して）堂々とはりせんで殴ってOK。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:04

当日コス参加者は三蔵をやるべきだよ｡
みんなしてしばいたれ。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:05

三蔵やったら
「マジコロス」
でしょう。あれ「激」だっけ？「超」はやめとけだっけ?

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:07

全員観世音菩薩になって婚前（主催）を凝らしめるのも可。＜コス参加者

824 ：名無しさん＠三蔵ファン：2001/04/06(金) 01:07

参加者のコスが三蔵ばっかり……
見られるなら参拝料払っていいかもしれん（笑

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:07

スレ違いスマソ。
>>791のサイトの河童コスの女萌え（藁
メチャ好みの顔なんだよなー

そこの管理人も主催叩いてるじゃん。
もしかしてここ見てないか？

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:08

どうでもいいけど、みんながしばきたい｡それは満場一致｡
（除・主催関係者各位｡どういう気持ちで援護してるのか不明）

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:08

4/8　損保へ行かれる同志へ

魚ッチに行く人も多い4/8。 下記だけは守りましょう。

・別フロアでは別イベントが複数開催されています。決して
　別フロアに迷惑をかけないように。
・主催の懐をうるおすためにパンフレット代を払うも、入り口で
　拝んでまわれ右するのも自由です。とにかく1Fに立ち止まらないで
　ください。


で、今回の怒り発散の茶会とかどーよ?お茶の水なら喫茶店位あるだろ?

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:10

>>625
どこで叩いてるって?チラッと見ただけじゃわからなかった｡

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:15

>>627
それなら元お手伝いさんに聞いたら?今回会った人たちと友達同士で
お疲れ様会やるっていってたよ。
中止の場合も考えて、場所とったって言ってなかったっけ｡
こっちはただの食い物屋みたいだから
もう別の場所になってるかもしれないけど｡

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:15

>>827
神保町近辺ならスタバが３軒くらい有ったぞよ。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:16

>>825　そのサイトとってもじゃばーでネスケ使いは
どきどきする…（落ちなくてひと安心）

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:20

>>827
今回の連中がそっちへなだれて会場から遠のけばいいのでは。
会場に迷惑をかけないためにも対策委員オフ会。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:25

新しいのにかわってから領収書画像をって書き込みに
名前や金額は隠してもいいからってあるからじゃないのか？＜金額隠し

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:29

>>833
あ、そうかーそうだったのか。悪いこと言ったよスマソ　＞主催側
しかし消してもいいからといわれてはいそうですかと消して
しまうあたりが事態の把握ができてないっつーか脇が甘いと
いうかなんというか。。。まあアップしただけでも誉めるべきか。

835 ：ちっこ：2001/04/06(金) 01:30

会場費支払いについて、夕方の段階ですでに確認された方がいるようなので
状況はすでに把握されていると思います。
で、画像の件ですが、私のほうには「（主催の友人で）別の方にお願いした」
という本家BBSに報告のあった事と同様の連絡をいただきました。
つまり、あの画像は私がスキャンしたものではない事、
野暮ですが一応報告させてもらいます。すでに話題は
「当日まで残りわずかで何するか」のお話になっているようなので
私はこれにて失礼します。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:32

曖昧かつ不明瞭のもとを増やしただけ｡＜金額隠し。
払ってあるならいいじゃん､かなめって奴はさすがに身元は確かなんだろうから
主催が払ってない分をこいつが払えば?
CHATで主催を知ってるとか言うやつが言ってたじゃん､
「みんなからお金を借りまくって金額が6桁いってる」ってさ。
また借りれば?
それでもオンリー開ける奴だからここまで話題になったんだよ｡

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:36

>>836
これは元お手伝いさんが言っていたわけではありません｡念のため｡
これでいいですかね？

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:38

>>837
CHAT以前に暴露の書き込みが本家にあったじゃん｡
そもそも混乱を招いたのはあれだ｡･･･と思うが｡

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 01:43

>>838
暴露が混乱の主たる原因とはいえん。輪をかけたのは確かだが、
それ以前に既にカナーリ紛糾してましたがな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=101&to=201
↑の150あたりから読んでみれ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 02:03

定期age

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 02:11

まあ、払ってないという嫌疑を掛けられて、散々叩かれたとする。
それでもナンとかきっちり払い終えたとする（常識なんだがね）
そしたら、威張ってバーンと見せびらかしそうな気がする。
それを敢えてかくすってのがもう、駄目駄目だね。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 02:51

かなり亀レスで悪いんだけど、
領収書の収入印紙が２００円に見えるのは私だけ？
>>811には３００円と書いてあったからさ。
金額消さないでいてくれてたら
こんなに目を凝らさなくても良かったのに。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:00

>>842
拡大してみたけど200にしか見えないす

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:00

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=150&to=155
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=162&to=163
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=174&to=209
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=212&to=311
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=311&to=408
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=415&to=512
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=515&to=614
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=615&to=714
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=715&to=814
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=815&to=899
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=914&to=926
以上、採*遊*来スレッドでイベントネタの出始めからを抜粋してみた。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:07

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=981023349&st=200&to=300
283のこれは？
虚偽ではないのかねえ?人をつつく前に､自分のしてきたこと考えて欲しいよ｡
いまさら虚偽だらけの人間に何を言っても無駄なんだろうけどね｡
大体本家にあった暴露もデマであることが判明しましたって･･･
おかしくないか?自分のことを言われているのに確かめないとデマかどうかもわからないのか?

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:15

>>842

国税局ＨＰから探してきたよ。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/7105.HTM

税額
１　売上代金の受取書の場合
　　いずれも受取金額により
　　　　　　　　　　　　　　２９，９９９円まで　　　　　非課税
　　　　　　　３万円から　　　　１００万円まで　　　　２００円

だから、２００円で正解みたい。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:15

やっとスレ読んだけど…
私も領収書の印紙、２００円にしか見えませんが…

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:16

>>843
ご苦労様･･･
別にお手伝いさんが疑われる以前に､既にこうやって出回っていたってことじゃん｡
結構この話有名だよ｡私も知ってた｡
だからこの人のオンリーにだけは申し込むまい､と思ってたよ｡
本当に申し込まなくって良かった!!
･･･って言うか､ジャンル存亡の危機なので、この主催はジャンルにいて欲しくない｡
この期に及んでcityとかでまだサークル参加してたら､蹴り倒すかもしれない｡
それ以前に同人やめて｡迷惑｡

849 ：名無しさん＠どーでも847ことだが。：2001/04/06(金) 03:17

>>846
うわ、リロードしてから書きこんだのに。
すみません。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:19

>>811
落ち着いてみてね｡この状況で落ち着けという方が無理だけど｡
自分も腹立つよ｡
新幹線で金もって行くこと本気で考えてたんだぞ?

851 ：842：2001/04/06(金) 03:26

>>843
>>846
お二方とも有難うございました。
じゃぁ、２００円でいいんだね。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:40

進展ないから寝るべ。お疲れー。毎晩なにやってんだかなー､自分｡
当日の対策とか案出し合った方がいいんじゃない?
当日は興味本位で行くのはやめましょうとか｡（そりゃムリだよな･･･）
行ったとして､パンフを買う気がない奴は会場に入るな､とか。
ここを見てるやつは目印付けたものを持っていくとか。
目印のついたやつは一応良識のある人間として、それなりの行動をとるとか。
それなりの行動って一体?だけどね。
だってオレは主催を見てみたい｡どんなに面の皮が厚いのか･･･。
しかも殴りたいよ｡

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:42

とりあえず当日の会場へ行く奴はどれくらいいるか聞いてみよう!!
いくひと〜！（挙手）
俺は行くよ｡

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:44

自分も行くよ｡主催がいたら自分を抑えきれるか不安だよ｡まじ腹が立つ。
説教かましたい｡
ああ､ジャンルがジャンルだけに説法か。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:45

>>854
なにげにうまい･･･。三蔵コス､説法かませ!!
はりせんチョップだ!!

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:51

どうでもいいけど、暴れるなよ･･･｡
ありそうで怖いな｡こんな主催じゃ
｢お金払ったのに何が悪いの〜｣
くらい開き直るよ･･･｡あんたの数々の伝説が既にいけないんだよ。
過去スレ見てよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜くわかったよ｡
人間的に間違ってる｡周りの人間に失礼な生き方してるよ｡
最後に一人ならまだしも、いきてられるとは思えない｡なんかされてもおかしくない｡
特に金銭関係だしね｡以上､主催様へ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 03:54

>>856
今書いても無駄だよ･･･｡主催は今ごろグーグー寝てるんだろ｡
面倒だから最新あたりしか見てないだろうしな｡
こんなばかには何言っても無駄だよ｡それよりもう寝る｡
貴重な睡眠時間が豚に食いつぶされてると思うと･･･。無駄無駄無駄〜〜〜。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 04:09

ここのスレを編集、ダイジェストにしてチラシ配布したいくらいです。
チラシ置き場にも置いて。
しかしちょさっけんもあるし、何より遠すぎて行けない(泣)。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 05:07

2ちゃんは匿名だから著作権は関係ないとおもわれ。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 06:25

だったら、この手の厨房主催の告発サイトを立てることにしたら？

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 10:32

　 　　　　 ∧ ∧　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 ≦( ﾟДﾟ)≧＠｀ 当　＜ 全てを知るモノ出て来い＝sage
　　　∩二∬≧∬入┃　　＼＿＿＿＿＿
　 　 ⊂|　|∫∬∫| |つ
　　　|　|　|　 ∬　 | |┃
　　　|　|　|　　　　 | |┃
　　 /　 |　|　　　　 | |┃
　∠..二..|　|　　　　 |＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 15:31

>>791のサイト見れないよ〜。
引越先を知ってる人いる？？

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 16:34

>>862
やっぱり、直リンヤバかったんじゃ
見たいんだったら人をアテにしないで自分でさがせば？

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 17:01

この主催者、女好きってホントか？

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 19:30

>>862
www.mnx.ne.jp/~jvk8426/s-kikenryoiki.htm
↑だぴょん

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 20:27

>>864
………百合？

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 20:32

>>864
女好きかどうかは知った事じゃない（そうだったら主催の転がり込み先の人がヤバい（藁））
オンリ的には関係ないことかと思われ。
うわ、これじゃ擁護してるみたいじゃん（藁

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 21:41

>>865
しばらく閉鎖だってさ・・・。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:06

>>868
ホントだ…。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:18

リンク貼ったの自分じゃないけど、なんかすごい悪い事した気分だ。
ごめんよ、綺麗な人だったのに。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:21

うぅ…そんなに綺麗な人なのか……。
見てみたかった…

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:22

写真をHPにUPする人ってのは不特定多数の人間（それも世界中の）
に見られることを理解した上で、だと思ってた。
閉鎖する程嫌なら写真なんてUPしなきゃいいのに。
それとも何か嫌がらせ系が逝ったのか？

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:25

てかあのサイトコスの皆様２ちゃんねらーなのね・・・（藁

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:28

あのサイトさっきまで見れたのに・・・討つだ寝よう。
このネタちょっとスレの趣旨とズレたかもね。コス繋がりだったけど。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:31

>>873
自作自演ちゃんだったり（藁

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:34

嫌がらせされたわけでもないのに閉鎖するくらいならコスすんなよ…
と思うけど。あんだけどうどうとｕｐしてたのに。
個人的にいけてる人たちだと思うからなんだかな…

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:40

＞嫌がらせされたわけでもないのに閉鎖するくらいならコスすんなよ…と思うけど。

儂もそー思う。
こんなことされると逆に嫌がらせしたくなるよ。
……って最低だな自分。
逝ってこよ。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:49

普通、やられたら嫌だと思う

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:52

>>878 えーコスって自分を見せびらかしたい部分があるからHP公開するんじゃ
ないのか？どうしてもこうなるのが嫌ならイベントだけでやればいいわけだし。
てゆか２ちゃんねらなのばれるちゃうじゃんね。こんなに早く反応すると。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:56

彩悠機関係はみんなみてるんじゃん？
ほら、例の主催のことで気になるんじゃン（藁

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 22:58

>>864
ホントらしいぞぉ〜
女と付き合ってるらしいゾォ〜

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:03

>>864
マジ？

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:12

いや、ここで晒されたら主催の巻き添えになりそうだよ。＜コスサイト
閉鎖して正解だと思う。
（美女揃いだったからそっちの心配もあるぞ）

でも日記でイベントの愚痴言ってるの読んじまった（藁
たぶんジャンルスレとここにも出入りしてると思う。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:14

>>864
げろぴー。
くそでぶ婚前がですか。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:16

>>883
＞美女揃いだったからそっちの心配もあるぞ
美女・・・？
美女なんていたか？（藁

886 ：８８３：2001/04/06(金) 23:18

いた（藁>>885
赤と緑のコス女タイプだった。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:23

美女がどうこうではなく、香ばしい感じの際とだったので、
「ああ、ｻｲﾕｳｷってますます…」と別の感慨を持ってしまった…

三蔵といったらどーしても夏目雅子がねえ、脳裏に浮かぶんでねえ（ｗ

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:23

>>883
げ！お前もくそでぶ婚前と同族か？（藁

ぷぷぷ…アイツ由利だったのか

889 ：８８５：2001/04/06(金) 23:23

まぁ・・・人の美的感覚はそれぞれとゆーことで（藁

さてスレの趣旨に戻るか。
今日が金曜ってことは、いよいよ明後日が注目の日。
本家BBSも静かなようだし・・・もう１、２回何かあると思ってたんだが。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:25

パクリ女さんがかあいそーだよもーやめてあげなよパクリ女さんがしんじゃうよしんだらどーするのぼくパクリ女さんがしんじゃったらこまるなパクリ女さんのおかーさんもないちゃうよおとーさんもかなしむよパクリ女さんのいもーとはいじめられちゃうよいじめられてきょうしつでおなにーとかさせられちゃうよおしりのあなにちょーくとかいれられたりだんしのまえでおしっことかさせられたりしちゃうよそんなことされてたらぼくもおなにーしちゃうよおなにーしすぎでおちんちんがたたなくなっちゃうよおちんちんがふにゃふにゃになっちゃうだからパクリ女さんをいじめないでください・・・

891 ：８８５：2001/04/06(金) 23:25

>>889は>>883へ、ね。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:27

Xディは明後日ですか…。
さて、どうなることやら。
所用で行けないので誰か報告をお願いしたいのですが。
魚っ血行く人いる？

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:28

馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:31

馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:33

馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:35

てかね、話題は大いに越したことはない。
基本的に話し下手だから。ほんとに話してて楽しく盛り上がれる相手はごく少数なんだよね。
だからこそ、いろんな話が出来る相手がちょっと恋しい…。
日常会話だけ＜ちょっと突っ込んだ議論モドキも出来る＜萌え話もできる＜ジャンルの話も出来る＜カプ萌えも出来る
よって他の条件全て一緒ならやおいも読む同ジャンル者が一番かも…
でも優先順位はそれ以前の人柄とか価値観とかだから。
「同人話」ができる、って言うのはあくまで付加価値かなー。
普通の話や付き合いが出来て、が前提。それに＋オタ話可なら最高、と。
全然知らない人よりは少しでも関わってる（関わったことのある）人の方が
何となく落ち着くんだよねー。

同人の人と仲良くなるにはメールが一番だなー個人的には。
最初は当たり障りのないメールのやり取りとイベント時に挨拶交わすくらいにしておいて
徐々に深い話もするようにしてくの。相手の人間性とか価値観とか知れてくると（信用できると判断したら）
結構普通に仲良くなれちゃうかも。私は。
まあ長期戦だけど、メール交換＆イベント時に挨拶くらいの相手なら何人いてもおかしくないし。
最終的に絞り込めばいいやーってたくさん友達作ってみるのはいかが？
人付き合い増えると視野も広がるだろうから、悪いことでないと思うし。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:37

sage

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:38

アドレス晒されたコスサイトの復讐か？（藁

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:41

てかね、話題は大いに越したことはない。
基本的に話し下手だから。ほんとに話してて楽しく盛り上がれる相手はごく少数なんだよね。
だからこそ、いろんな話が出来る相手がちょっと恋しい…。
日常会話だけ＜ちょっと突っ込んだ議論モドキも出来る＜萌え話もできる＜ジャンルの話も出来る＜カプ萌えも出来る
よって他の条件全て一緒ならやおいも読む同ジャンル者が一番かも…
でも優先順位はそれ以前の人柄とか価値観とかだから。
「同人話」ができる、って言うのはあくまで付加価値かなー。
普通の話や付き合いが出来て、が前提。それに＋オタ話可なら最高、と。
全然知らない人よりは少しでも関わってる（関わったことのある）人の方が
何となく落ち着くんだよねー。

同人の人と仲良くなるにはメールが一番だなー個人的には。
最初は当たり障りのないメールのやり取りとイベント時に挨拶交わすくらいにしておいて
徐々に深い話もするようにしてくの。相手の人間性とか価値観とか知れてくると（信用できると判断したら）
結構普通に仲良くなれちゃうかも。私は。
まあ長期戦だけど、メール交換＆イベント時に挨拶くらいの相手なら何人いてもおかしくないし。
最終的に絞り込めばいいやーってたくさん友達作ってみるのはいかが？
人付き合い増えると視野も広がるだろうから、悪いことでないと思うし。

900 ：８８３：2001/04/06(金) 23:42

なぜ同族なんだ？
「そっち」てのはｽﾄｰｶでもされやしないかと心配になったからだよ。

少し頭冷やした方がいいかもな…>>888

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:42

荒れまくる前に引越しの準備するか。
ここ使いきったらジャンルスレに回帰でいいんだっけ？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:44

…今どきツールも使わずに？>>898
嵐のレベルも低いのか（藁

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:46

荒らしてるのが主催だったら笑えるne…
百合話に逆上とか（藁

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/06(金) 23:46

>>901
そーだよーん。

905 ：901：2001/04/06(金) 23:56

>>904
そうか。有難う。
なんか色々な話が錯綜してるから混乱してたらしい。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:02

ふふふ、荒らしは我がカチューシャ必殺技、
「透明あぼーん」の餌食よ！

一度使ってみたかったんだよな。わくわく。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:19

しかしもしも嵐に来てるなら言っておくが、
その場合じゃねえだろ!？
他にやること山積みだろ!？
先ずは土下座の練習してろ―――!!!

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:23

マジ主催に土下座させて！！！
誰かやってくれんかのう…

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:25

定期age

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:27

sage委員会

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:31

荒らしって直リンされたコスねーちゃん関係のヤツだと思っていた。
だって主催者なら今頃荒らしても遅すぎるじゃん。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:37

つか、準備で荒らす暇などないと思うのだが…
いや、チャットする暇はあるんだっけか。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:47

>>911
内容的に荒らしするほどでもなかろうが…

主催者いまごろグースカ寝てんじゃねぇーの？

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 00:56

でもタイミングが良過ぎだよね。

コスサイトURL貼付け→HP速攻閉鎖→美人か否か→あら〜し登場。

コスねーちゃん自身２ちゃんねららしーし。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:02

>>914
もし本当にそうだとしたらかなりイメージダウンだね。
レイヤー的にも人間的にも（藁

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:06

なんかスレ違ってない？（藁

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:08

違ってる違ってる＜スレ

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:09

>>916
漏れもそう思った（藁
損保の話がﾋｿｰﾘしてるからだと思われ。
ま、ジャンルスレと淘汰される頃には違和感も無くなるだろ。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:09

883だが、寝る前に一言。
コピペ荒らしがコスサイトの連中なら>>883の
最後の2行が気に入らなかったのかもしれん。

悪かったな…スマソ。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:10

>1-44
756 名前：墓標 投稿日：2000/10/04(水) 15:46
なあ　加野瀬くん


757 名前：墓標 投稿日：2000/10/04(水) 15:46
たとえ何であれ　また一度でも未払い騒動やらかしたら
詐欺・業務上背任のカドで警察を呼ぶからな


758 名前：墓標 投稿日：2000/10/04(水) 15:47
聞こえてるのか加野瀬未友！！！

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:11

春な上に週末ですからねえ。
同じ文章は他の場所にもコピペしてあったので通りすがりの嵐かと。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 01:33

でも正直な話あのコスサイト、右クリック禁止のダイアログがムカついた。
写真も全員上目遣いだったし。マンガのマネばかりじゃなくてもっと個性を出せ。

すみません、あおりではなく単なる批判です。
逝ってきます…。

923 ：おいらはＤＰＥｵﾍﾟﾚｰﾀｰ（本職）：2001/04/07(土) 01:38

でもねえ、あのｻｲﾄの写真上手かったよ。>>922
ｽﾄﾛﾎﾞ一発撮り！が気になるのもあったけど、そんでも感心した。
細かい所にも気合はいってんなーって思いました。
（右ｸﾘｯｸには気が付かなかったけど）

924 ：923：2001/04/07(土) 01:46

スレ違いな発言をしてしまった。
申し訳ないです。
んじゃ、私も逝きます。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:09

あのコスサイトの悪口（？）は止めましょう。関係無いし。
それに本人、見てるよ？
ＢＢＳに書いてあった。
……どうせ閉鎖するなら、サーバー上のすべてを消した方がいいと思うよ＞コスサイト

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:20

そういえば、パンフってオフにしたの？コピ？
印刷代とかどう考えてるんだろうか…。
作って…るよね？
会場費ばかりで、イベントの当日準備が出来ているか、サークル案内が
きちんと発送されてるか心配なんだけど。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:41

www.mnx.ne.jp/~jvk8426/rose.html

www.mnx.ne.jp/~jvk8426/index.cgi

www.mnx.ne.jp/~jvk8426/kikenryouiki.htm

悪口って言うかなんと言うか、チャットとか掲示板の内容読んでものすごい、もにょった…
コスの人たちって、なんか独特なコミュニティを持ってるよね。
ソサエティって言ったほうが私的にはあってる感じ〜
消すなら消すでちゃんと分からないようにしたほうが良いよって事で晒しsage

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:47

馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:47

馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:47

馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:47

馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:48

馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュン隠せない。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:48

馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:49

馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:49

>>927
だから止めなって。
本人達、傷ついているみたいだよ？
場所が場所だからさ……ここ（４／８用のスレってこと）。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:52

>>927
そこまでするのはかわいそうだって。
場所も場所だし、２ｃｈで晒されたら誰だって嫌だよ…

まぁ、このコピペ荒らしをはじめたところには流石に、かなりもにょるけどね

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:53

>>927
3つのうちの下の2つは速攻消されてるよ。
まあどうでもいいが。

ところでこのレイヤーのHP晒した奴、実は
主催だったらやだな。話題逸らすためとかで。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:54

hahaha

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:55

コピペ荒らしはこのスレだけじゃなく、同人板全体に湧いたキティちゃん。
放置して良いと思われ。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:55

馬鹿は重複スレという言葉を理解できない。
それは修学適齢期に国語教育を満足に受けられる生活環境になかったからだ。
馬鹿は他者を罵倒したがる。他人を踏みつけると自分が持ちあがるような気になるからだ。
そして、場が壊れていると言う事は、その話題は場が壊れる話題だと言う事を理解しない。
どこでやっても一緒だ。他人を厨房と呼んでも自分のドキュンは隠せない。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:57

http://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=doujin&key

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:57

>>937
へ？一番下は生きてたよ？あとついでに掲示板もはっちゃうナリ〜

www.mnx.ne.jp/~jvk8426/danger/honey.cgi

あの程度で美人って言うのは、片腹痛いですナリyo!

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:58

>>927
かもしれないねえ
でも、そこまで知恵の回る主催かどうか……（藁）

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 02:59

うわーここ、最低
関係ないサイトもリンクして荒らしてるわけ？
イベントの話ならともかく、そういうのどうよ。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:00

>>942　私怨か？

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:00

>>944
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:02

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:02

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:02

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:02

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:02

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:03

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:03

ナルト
ナルトの声援で内なるサクラがいのを追い出し結果は引き分け。
んでテンテンとテマリの対決はテマリの圧勝。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:03

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:03

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:03

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

957 ：どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:03

あらあら、言い当てられて照れ隠し？

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:03

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:04

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:04

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:04

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:04

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:04

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:04

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:05

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:05

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:05

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもっとうまくやれ。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:06

ｸｸｸ…図星か。しかも手動とはね。シロウトはもう寝なさい。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:06

晒された３つのサイトに乗り込んでみれば
荒らしもとまりそうだね。
やってみよっかなぁ

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:06

晒された３つのサイトに乗り込んでみれば
荒らしもとまりそうだね。
やってみよっかなぁ

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:07

863 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/04/07(土) 03:02
ナルト
ナルトの声援で内なるサクラがいのを追い出し結果は引き分け。
んでテンテンとテマリの対決はテマリの圧勝。864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/04/07(土) 03:02
ナルト
ナルトの声援で内なるサクラがいのを追い出し結果は引き分け。
んでテンテンとテマリの対決はテマリの圧勝。865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/04/07(土) 03:04
晒された３つのサイトに乗り込んでみれば
荒らしもとまりそうだね。
やってみよっかなぁ


866 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/04/07(土) 03:05
ナルト
ナルトの声援で内なるサクラがいのを追い出し結果は引き分け。
んでテンテンとテマリの対決はテマリの圧勝。867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/04/07(土) 03:06
晒された３つのサイトに乗り込んでみれば
荒らしもとまりそうだね。
やってみよっかなぁ

やってみれば？

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:08

人のサイトに乗り込む事自慢そうに書いてる奴って馬鹿みたいだよねえ

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:12

人のサイトに乗り込む事自慢そうに書いてる奴って馬鹿みたいだよねえ

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:12

人のサイトに乗り込む事自慢そうに書いてる奴って馬鹿みたいだよねえ

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:12

人のサイトに乗り込む事自慢そうに書いてる奴って馬鹿みたいだよねえ

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:12

人のサイトに乗り込む事自慢そうに書いてる奴って馬鹿みたいだよねえ

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:13

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:14

引っ越しってどこに？

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:14

>>977
ちょっとまったー！
引越しじゃなくて、さいゆうきスレに移動じゃないの？

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:14

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:14

このスレってこれでおしまいじゃなかったの？＜引越し

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:14

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:14

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:15

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:15

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:15

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:15

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:15

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:16

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:16

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:16

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:16

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:16

はいはい。
950越えたから引越し引越し。

見苦しいからやめときなさいって>>972

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:16

>>981
ジャンルスレと統合だったはず。＜引っ越し

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:17

馬鹿ばっかり

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:17

>>994
なるほど。それじゃ、そっちに逝きます。

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 03:28

鳴門を叩いてる人と、あのスレッドで人のサイト厨房呼ばわりしてる人って一緒のくずよね？
だいっっっっっっっっっっっっっっっっ嫌い！最低！！！ばっかじゃないの！？

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 05:15

移動〜移動〜。

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 05:19

逝ってｺﾖ〜

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 05:21

鳴門海峡

1001 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/04/07(土) 14:26

どっかん

1002 ：ねお麦茶：2001/04/07(土) 14:31

１０００取りたかったよ…