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関西イベントスレッド・2

1 :買い倒れ名無しさん:2001/06/04(月) 04:01
関西のイベント情報、感想スレッドの第二弾。
下品な誹謗中傷はやめとこうね。

その1>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=979282796

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 04:37
大阪よりただいま帰宅。
ちょっと寝て、仕事行きます。

相乗り&交互運転とは言え
土曜夜出発<>月曜早朝帰宅での
イベント遠征はかなり厳しいっすね・・・。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 09:07
頼むからあれを関東のスタッフの標準と考えて欲しくないなぁ・・・
ましてやあれを混対(つーかそんな部署もう無いよ)と捉えられてもねぇ。

つーか本当に関西とか地方のイベントの盛り上がりを望んでるなら
あくまで地元のスタッフで運営してもらって
経験を積んでもらったほうがいいと思うんだけどね。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 09:34
前スレで、「グッズ作ってて『ながら』乗り遅れた」という大バカ者です(笑)。
先ほどやっと帰宅しました。売上が東京の3割以下で、「大赤字じゃねーか、やってられるか!」
…と打ち上げに逝った、名古屋の月天が期待はずれだったので、
東京到着後神戸屋キッチンでマターリしてたのよ(w

とりあえず、思ったこと。サークル入場時、どうして「お客様」と言う?
圧縮の方法がかなり下手。参加者への指示を出すときに叫んでいるだけでは意味がない。
会場の問題は既に関東在住の私にはツッコミの入れようがない。
大手戦線はサークル通行証組の一人勝ち状態だったのも仕方ないのか?
次のイベントで改善されるといいな。サークル通行証で入った私も気分良くねーよ…。

イベント自体は楽しかったんだけどねぇ…。
大阪だけに、値切り交渉も楽しかったし(値切られまくりました(笑))。
コスプレもいろいろいたが、特に「桜井あさひ」のコス!?ってのがいたし。
髪が黒髪、長さバッチリ、フレームの大きい丸い眼鏡、服装も似てる、本の持ち方バッチリ…
でも、コスプレじゃなくて地のようにも見えた…。
そうだったら激しく持ち帰りたかったんだが(マテ

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 10:54
>>4
公式に書いてこっちにも書く勇気に乾杯。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 10:55
東京のスタッフは大阪にはいらん
おまえらのイベントでないだろう大挙してくるなんてお節介この上ない、
目障りだ

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 11:07
一泊して帰宅〜
大阪は渋い!
やっぱ財布の紐堅いわ。2人で新幹線使うと原価足したら赤字でした
大手さんじゃないと売れんのか、やっぱ。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 11:11
関東売りより売れた…
うちは渋いサークルなのかもしれん…

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 11:12
主催者が呼んだんだろ?
まぁ、リンクがリンクを呼んで大挙来襲、ってのを
望んでいたのかどうかは知らんけど。

それよりsageなさいっての。

10 :9:2001/06/04(月) 11:13
>>6
が抜けてた。スマソ

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 11:18
>8
すげえ。
ナニ系のジャンル?

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 12:41
東京のスタッフはね、取り置き目当てでやってるの。
所詮同人イベントなんて強者の食い物だからね。
参加者はただの資金集めなんだよ。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 12:47
イベント終了age

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 12:47
俺もコミケとかより売れたよ。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 12:51
>>13
ヴァカ? sageろっつーの。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 12:52
>>7
同人活動って、大半は赤字じゃないの?
はっきりいえば、30pの本が500円とかでコミケ
以外でも売れまくる今の状態が異常なのでは。

17 :14:2001/06/04(月) 12:53
鍵系のピコ手ね。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 12:56
俺コミコミでモナーとギコ猫のうちわ持ってる奴見たけど、
どこかに売ってたの?
全部のサークル見て回ったけどどこにも売ってなかった。
あれが一番欲しかった・・・。(w

19 :名無しさん@関東勢:2001/06/04(月) 12:58
レヴォもコミケも今や島中たんねんに見て回る/回れるイベントじゃ
なくなってきたからね。いいとこサンクリ規模くらいだろう。

漏れも久々に全ブース見て回れたっす。疲れたがな。
あと島中一通アナウンスの「スタッフの努力にご理解を」ってのは
イタイからヤメレと思った。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 12:58
>>112
即売会の仕組みって奴を分かってんじゃん(藁
嫌なら来るなよage

21 :8:2001/06/04(月) 13:24
ジャンル言ったら分かられそうなので(w

中見て吟味して買ってく人が多かった。
ちゃんと見て買ってもらえると、ヨッシャ!とか思ったりな。
都内イベントだと常連さんが大半なのと
イベント自体がせわしないのとで、内容はパラ見か見ないかなんで
久々に読み手と勝負した気分。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 13:42
北関東の○皮、○嬢、○元らが集めたらしい、
コミコミの橋渡しは○元らしいよ。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 13:42
オフィシャルBBS、愚痴やら珍提案やらが一杯でオモシロイネ(藁

>解決策としては、
>11時開始だとすると、10時から人を会場に入れます。
>ただし売るのは11時から。
>1時間かけて参加者を焦らせることなく館内に入れます。
>中でサークルごとの列を作らせ11時になったら一斉販売。
>もはやこれしかありません。

極めつけはこれかな〜 開場直後の密集状態を1時間に渡って維持し、それを
「よーいどん!」で一斉に動かしたら… 死人が出てイベント2度と開けなく
なるかもネ★ もし本気でこういうことやりたいなら自ら賛同者を募ってイベント
開いた上でやって欲しいものだ。

24 :川を綺麗に!:2001/06/04(月) 14:16
そういえば、昼すぎに会場を出たちょっと先で「クソッ!」とか叫びながらカタログを
川に投げ込んでいたチミは何がそんなにくやちかったのでちゅか?(藁
いくら、くやちい事があっても大人気無い行動はつつしみまちょう。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 14:28
>>5
それでなのか!?HPアクセスの数がおかしいと思ったよ…(汗)。
掲示板を見る人が急増するのは、イベントの最中から思っていたけど…。
…このスレの人は良い人なので、みょーな事はしないと信じてます。
私は関西のイベントは続いて欲しいと思うし、ComiComiの第3回が
開催されるなら(来年6月頃なのだろうし)絶対また逝くよ。
…流石に1年に何度も「帰省」すると、逆に親に怪しまれるので
ComiComi以外に参加はできないだろうけど…。
今回はイベントスタッフが叩かれるだろうけれど、それをバネに何とか次に
頑張って欲しいんよね。そーゆー気持ちで書きました。

…でも、流石に少しマズったかなぁ、と思う今日この頃。

>>7
交通費は勘定に入れたらあかんですって。関西に旅行に行った気分で、
どーんと忘れてしまったほうがいいかと…。「しゃぶ○心」あたりに逝って、
いい思いをしたので、それだけで交通費分の価値はあったと…。

うちは純粋に印刷費だけで数万円の赤字が出てるんで…(涙)。全部足したら
6万円くらい。ちょっと悲しい。私がいるのは妙なジャンルだけど、それでも
コミケではここまでダメダメじゃないっす(泣)。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 14:31
公式BBSから
>>同じ同人誌即売会ですが、これからも東京の2大イベントの黒い部分悪い例として
>>続けて下さい。

悪い例として続けちゃいけません(嘲笑

27 :5:2001/06/04(月) 14:53
>>25=4
いや悪気が合って書いた訳じゃないです。自分にはそんな根性が無いと思っているだけです。
自分も正体さらして語りたいと思ったりするけど、ここでは恐いですから。
もっともうちのHPも違うスレで今年初めに晒されてましたけど荒されはしませんでした。

28 :大阪コエエ…:2001/06/04(月) 14:53
>>24
堂島川に投げ込まれたカタログは、南港に浮かびますか?(ブルブル…

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 14:58
今回関東から応援にスタッフが行ったらしいが
面子を見ると
あんた達応援に行くほど余裕無いでしょ。
むしろあんたらが応援要請したほうがいいんじゃない?
と言う面子で大笑い。
これで自分達のイベントで事務処理遅れたらどう対処するのかね。

30 : こう思うよ。:2001/06/04(月) 15:02
下げ馬鹿対抗で

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 15:55
俺は7時前に並んでたのに後で10時頃来た奴等が
後ろにさりげなく割り込んできた。

スタッフの兄ちゃんが一般の最後尾はあちらですと注意したのに
口だけ移動しますと言うだけ言って無視。
ったくルールは守れよ。


>>24
その勢いで徹夜組も川に放り投げてくれれば良かったのだが(藁)

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 16:14
そういう一部始終を見ておいてその場は黙っていて、ここに書き込むだけという
態度もどうかと思うぞ>>31

オフィシャルBBSもなんか負け犬の遠吠えみたいなのが増えてきてるね。実際問題として
実現困難だったり、少しでも自分に有利になるだけの考えなしの提案オナニーショウ
ばっかり見せられてもねぇ…

33 :こ。:2001/06/04(月) 16:26
負け犬のオナニーショウ・・・ハァハァ

34 :内部スターフ:2001/06/04(月) 17:43
 中でスターフしてました。
開場時、サークル買い子が全然自分のスペースに戻ってくれなくて
泣きたくなりました。
 会場一時間ぐらいはさほど込んでない様に感じたのは、
上手く入場出来てなかったからだったんですな。
常識的な時間においでになった参加者の皆さん、申し訳ありませんでした。
 エスカレーター以外に一般入場させる方法が無いような会場なので、
どうしようもないようです。階段使って一般入場させようにも、サークル列で
階段並んだ人なら解るでしょうが、蒸し風呂状態で酸欠になりそう。
どっちにしても反感買うでしょう。
 同じサークル何回も並んだって人、なんでそんなに買うの?
友達の分とかで2、3冊なら解るけど、コルク8回並んだとか、
いいかげんにしろよ。
 「お客様」発言に関しては、只そのスタッフが
頭沸いてただけだと思います。
 色々疲れました。
お腹立ちの皆さん、本当にごめんなさい。
もし次回があるのなら、
もしまた手伝う事になったなら、
強権発動して徹底的にやらせてもらいます。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 17:46
こうして権力の虜がまた一人・・・

スタッフに必要なのは強権じゃなくて
信頼や協力だと思うんだがねぇ。

ま、強権にこだわりすぎて狂犬っていわれない事を祈ってあげるよ。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 17:57
そうか!
(北)関東からの応援スターフって、発展しそうな関西のイベントを内部から
ツブす為の暗殺部隊だったんだね!
その上で、関東のイベントに誘いを掛ければコミコミにこりごりのサクールや
一般を再び囲うことが出来るわけだ!
謎は全て溶けた!

37 :狂犬:2001/06/04(月) 18:30
>>35
 協力をお願いしても聞いてくれない人達に、
どう対処したらいいんでしょうか?(T_T)
 やるべき事をしっかりやらないと信頼を得る事も難しいと思います。
信頼してもらえないと協力を得ることも困難になるように思います。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 18:45
関東からのサクール参加だったんだが、なんかサンクリレベルの
そこそこな混雑がずーっと続いて疲れた即売会だったよ>コミコミ2

飲食物持ち込み不可と言ってたのに、なんでスターフスペースに弁当があったのか
不思議。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 18:47
へー、鍵系は売れたんだ
会場の端の方は混んでいたみたいだからそうなのか〜

真ん中あたりはガラガラで、ちょっと芳しくなかったですよ
帰りの宅急便も残った在庫が多くて、辛そうな中堅所が多かったみたい
まあ次回に期待

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 18:48
>>27
悪気があったのではない、というのはわかってますよ。
ただ、あちらの掲示板で署名ありの書き込みをしたのは、匿名で批判をするのが
嫌だったからで。潰れて欲しいイベントではなく、逆に発展して欲しいわけですから、
無為に叩きたいわけじゃないですしね。

>>34
「お客様」って、私が到着した時間帯に(10時頃)、サークル受付にいたスタッフ3人くらいが
口々に言っておられたんですけど…。まぁ、ああいうのは一人が言い出すと伝染しますけどね(笑)。

至るに7回並んだのを自慢しているバカがいた、という話は
うちで売り子してもらった人から聞きましたが…。コルクもですか…。
部例ん祖父と2001でも、一人あたり25〜30冊買っているバカがいたそうですし…。
疥癬逝ってよし、って感じですね。

41 :どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 19:26
北港に浮かぶかもしれん・・・>>28

42 :名無しさ:2001/06/04(月) 19:43
>北港に浮かぶかもしれん・

良かった、これで南港は助かる。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 19:46
カタログを見ておそれていたような大きな騒ぎもなかったし
すべてが予想できる範囲だったから
それを見越してイベント参加した自分は十分な結果だった

もっと大変な事になると思っていたせいだと思うけど(^^;

期待度と現実の落差が激しかった人間ほど愚痴が出てる物だと思われ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 19:55
大手を招致出来て、大手に行列出来たくらいで、やぱし地方イベントだと痛感
平均付近の大きさのサークルには辛いですわ

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 20:24
結果的に、関西在住の一般参加者や地元スタッフの錬度の低さがあからさまに出た
即売会だったと思う。
関東から遠征してくる連中は大抵スタッフかサークルにコネを持っていてさっさと
会場内に入り、さらに、混乱や混雑を予測した行動を取っていた奴等が多かったから、
結果としてそれほど不満が無いのだろう。最大の誤算は、一般の財布の紐が硬くて
鍵系以外の本があまり売れなかったということだろうね(w

厳しい言い方をすれば、しょっちゅう関東に来ている人間を除けば今の関西と
関東では、かなりのレベル差が有るって事。コミスト全盛の時代ならいざ知らず、
首都圏一極集中の昨今では仕方が無いのかもしれないが、それでも、そういう
場馴れした動きをした連中にぶーたれるよりは、自らの錬度を上げようとする方が
前向きだと思われ。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 20:27
私の所はレヴォより全然売れましたよ?
まぁ配置されたところがレイの間でしたので
大手目当ての人間率が高すぎたせいだったのかも知れませんが

18禁PCゲーム系なのですが ゲーム自体は有名なのに
同人でそのジャンルをやってる人が居ないって言うのが多くて辛いです

47 :仁鶴:2001/06/04(月) 20:28
>>42
南光相談員のご意見はわかりました。
続いて上沼相談員のご意見を伺いましょう。

48 :噛沼:2001/06/04(月) 21:03
コミコミ2どころか1の頃から指摘されている会場のキャパ問題は
赤豚の力が及ばない(あるいは旨味がないと判断された)神戸国展あたりを
フランチャイズすることで落ち着きそう。メンズにしてみればいい面の皮だね。

法人格?どこぞのゴロ出版とでも組むんじゃないの(;´Д`) 間とか。

49 :その他:2001/06/04(月) 21:19
会場に11時過ぎに来て、着くなりコピー本を折ってたやつがいた。イナカイベントと
思ってナメてやがる。封筒も入る時初めて開けたらしい。当然いろいろやらかしてました。
ついでに飲食物持ち込み不可と知らず飯くってジュースガブ飲みするしまつ。最悪だね。
ははは、ああ、俺さ・・・す、スマヌ・・・川に投げ込んでください・・

50 :その他:2001/06/04(月) 21:21
ああ、また・・(鬱)

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 21:28
>>49
 忙しくて気付かんかった。
みんな喉かわいて腹減っても我慢してくれてたのに。
とは言うものの、飲み物だけなら脱水状態にでもなられたら
ヤバイから黙認するしかなかったのが現状。
なんか大きなシミが出来ててイヤになった。
 飲食禁止は会場からのお達しなのでどうにも出来ません。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 22:12
何でsageなん? ageるつもりはないけど。

>>49 そういう馬鹿サークルは準備会にチクれ。

53 :43:2001/06/04(月) 22:35
>>45
あ、確かに私は関東のイベントによく行っている関西人です
一般の早朝で行って
とりあえず行列系大手サークルを二つ回れればいい所かなと思っていました
実際に予想通りだったわけですが

関東イベントの経験がない友人の関西在住人間は
サークルチェック時からどれも手に入れようとしていたような感はあります
その友人達は混雑具合も予想以上だったと言ってました

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 23:20
>>51
黙認? 俺は飲み物すら買わせてもらえなかったけどね。自動販売機の。
なんで現場にアンケートなかったんだろうな。

だからスタッフの弁当持ち込みは腹が立ったよne!

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 23:23
なんか無理して関西弁使ってるスタッフ痛すぎ・・・。
「今日バイクに乗って来た奴、おる?」
↑「おる」の発音アクセントがむちゃくちゃでした。
聞いてるこっちが恥ずかしかったよ。(w
普通は「今日バイクに乗って来た人いますか?」だろ?

長身で、迷彩ズボンはいてた奴かな?
これも取り置きおこぼれ頂戴な関東スタッフか?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/04(月) 23:57
>>52
前スレ参照。sage推奨。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 00:03
でもまぁ関西の人々(イパーン、スターフ両方)に、例えば43のような
物分り(って言うのか?)を期待するってのモナー、と思う。
東京にじゃんじゃん来て場数踏みなさい、とでも言うのかい? (藁

貴重な大阪での場数なんだから、今叩いたりせずに暖かく以下略。
その意味じゃ、前レスで誰かも書いてたけど、年1回は少ないよ。もっとやれ。

58 :57:2001/06/05(火) 00:07
毎月ペースでやると経験もスタッフへの教育もできていいよ。
あとは会場1フロアでしか開催できないならグランは切るべき。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 00:14
>34
とりあえず
相手が何を希望してるのか
それが達成されるためには自分と相手が何をすればいいのか
これを簡潔に現場で説明するだけでも動きは変わる。

自分と相手のとる行動には疑問を持ちながらやってみると
少しだけ視野が広くなりますよ。

言っても聞かない人への最後の最後の嫌なご協力要請は
お願いする時に先もって周囲の一般参加を抱き込めば良いかと。

まーなんつか一人で背負い込むんじゃなくて
周囲の環境から全てにおいて利用できる物を最大限に利用する方が
自分も楽だし、うまくすりゃ周囲と何かの達成感も得られるよ。

60 :57だけど:2001/06/05(火) 00:17
騙るなや、ゴルァ!
って>>57って書きたかったのか? >>58は。

毎月はヤリすぎだし非現実的だろ。
サンクリの年4回ですらヒーヒー言いながらやってるワケで。
年2,3回かなぁ。
理想的には、もいっこ関西即売会(エロあり中規模系)が出てきて
競争しあうといいんだが、、、現状じゃ夢見すぎか?

61 :そう言えば・・・:2001/06/05(火) 00:17
一般入場列に「会場内では飲食禁止やで!」と叫んでたスタッフ、ポカリの500
mlのペットボトル持って13時頃会場に現れて、堂々とポカリ飲んでたのを見か
けたんだが・・・しかもその近くにいた別のスタッフ(コミコミ2のポスター巻い
て売ってたスタッフ)と談笑していて、

「おい、会場内でジュース飲んでてええんか?(笑)」
「うちらは特別ですから」
「じゃあ俺ももらってきてええか?」
「いいんじゃないっすか?(笑)客が飲んでたらハリ倒しますけど」

・・・殴っておけば良かったかな。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 00:22
次はもうないし…

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 00:30
62=コミコミ主催者のような気がする…

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 00:31
主催者降臨age

65 :62:2001/06/05(火) 00:37
うぷぷ
主催者にされてしまった

主催はつらいよね〜〜〜

66 :62:2001/06/05(火) 00:39
主催にたてついたって無駄無駄無駄無駄〜
しょせんイパーンと主催とは主従関係だね
下僕が支配者に文句言えるなんて聞いた事ないよ〜〜〜

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 00:40
やっぱり関西でも男性向けイベントはあって欲しい。

なにはどうあれ、コミコミ以外に育って続けるチカラがありそうな
イベント、ないのよ。
17日のテンペストのカタログ買ってきてみたけど、
船医シティの1/4しか使ってない。机5本が4列のみ。
これじゃあスタッフも経験積んだり育ったりは期待できそうに
ない…

一般もスタッフもサークルも不満はあるけど、コミコミを
見守って育てるほか無いのよね。

スターフに関しては、はーと古や名古屋麺混み、よくわからん
関東の連中にも、嫌かもしれんけどしばらくはめんどう見続けて
ほしいのね。

関東はいぱーいイベントあるけど、後がないのよ。ね。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 00:42
ただの厨房か。

69 :62:2001/06/05(火) 00:43
>>67
当たり前の事だね〜

コミコミ以外の大阪のイベントはクズだからね
コミコミが主流になるのは間違いないよ

主催もスタッフも問題なく働いて素晴らしいイベントでした
私怨でしか文句を言えない客なんか要らないから散れ〜
今回一番問題だったのが客だったんだから

70 :62:2001/06/05(火) 00:44
すまそ
他の板のメル欄が生きてたらしい…
sageるね…

71 :62:2001/06/05(火) 00:48
今回の唯一の問題点
客が来すぎた

解決方法
今回は4列目までのお客様が対象だったのに、必要のない5列目以降のクズが
来たお陰で会場が混雑した。君らの為にイベント開いてあげてる訳じゃないん
だから(君らに大手の本を売ってあげるメリットないじゃん)5列目以降をカ
ットすべきだったね。4列目までを会場に入れた時点で「今日は終了しました
ご協力有り難うございました!」と宣言しておくと会場が混雑しなくてお客様
も自由に大手の本を買っていただける、主催も客も大満足のイベントになった
のに〜〜〜

72 :62:2001/06/05(火) 00:49
ところで君は何で騙ってるんだい〜〜〜>>70

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 00:50
主催はもうちょっと痩せた方がいいと思う。

74 :サークル参加:2001/06/05(火) 00:51
飲み物禁止なんて知らなかった
一応説明書には目を通して確認したんだけど見落としたのかな
もう一度目を通してみたけどよくわからん

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 00:55
>>74
当日、会場のスペース内に用意されてた注意書き「にも」書いてあったよ。

76 :名無しさん:2001/06/05(火) 00:55
>73
大きな世話だ

77 :62:2001/06/05(火) 00:56
サークルさんには飲食禁止の通告はしてないです
気持ちよく過ごしてもらえればこちらとしても満足なので
ただ、外で飢えてる馬鹿にはキツク忠告する様に言っておきました
こんな奴等に会場を荒らされてしまうのは道理が通らないので

次回のコミコミにもいらっしゃってください〜74さん

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 00:58
コミコミの主催者の観点では

・サークル参加者…パートナー
・徹夜組…客
・一般参加者…迷惑なだけ

なのか?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 00:59
一般参加者が多い方が儲かって良いと思うが

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 00:59
>>74
スタッフに文句言ったら、
会場側からは絨毯なので飲食は全面禁止と当初言われたとのこと。
が、そうはいっても全面禁止はつらいので、ペットボトル等、
こぼれにくい物を遠慮しながら飲むくらいは大目にみるよう、
主催が会場側と交渉したらしいと言ってた。
そのスタッフも主催がどこまでOKもらってるのかわからんので
全面的にOKとは言えないけど、ダメとも言いませんと
なんだか口を濁していた。(多分関東から来たスタッフ?)

弁当については聞かなかった。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:00
ハッキリ言って、参加サークルの面子から考えりゃ、
死人が出なかっただけでも充分じゃないの?
とりあえず、今回は主催者側だって慣れてなかっただろうし、
まあ、買えなかったは買えなかったでしょうがないと思ってるよ。
逆に次回、もし次回があって今回の反省が生かされてないなら、
それこそ本当に怒るときでしょ。

82 :73:2001/06/05(火) 01:02
>>75
うーそうなのか
ごめんなさい超ひんしゅくでした

>>77
しょーがねーな…

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:02
81は真の主催者です。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:02
勘違いクズスタッフのせいでいろいろ言われるのか(w

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:03
>>81
お前、スタッフだろ?(藁

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:04
ちがった
×73
○74

87 :62:2001/06/05(火) 01:05
>>80
「スタッフとサークル参加者(大手のみ)」はOKとしました
その他の人が会場内で飲食している姿を目撃したら問答無用でつまみ出すように
命令してあります

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:06
関西イベントスレが盛りあがるだけでも
コミコミは凄いって思う。

他の男性形イベントなんて、カスリもしないじゃん(藁

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:09
テンペストの後でもコミコミで賑わってそうだからね・・・

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:12
関東のイベントが遠征してくるよりはいいよ

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:14
>>90
BSとか BSとか BSとかか?(それしかないじゃん!ってツッコミは却下)

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:15
>徹夜ペナ
数が少ないから決行したと思えるのだが、即売会や徹夜組の人数によって判断が
まちまちなので、一般参加者にとってはある種の賭けになっている現状。
任意で待ち時間にアンケートを取ってもらうのも一考かと。

>腕章の教育
「走ったら殺す」と叫んでいた腕章がいたが、自分たちの本質はイベント屋(=警備業)に
あたることを忘れてはなかろうか?
で、威勢のいい割には列の捌きが現役のガードマンと比べて手際が悪い。
二級警備士の資格が取れる程度の教育が必要だと思った。

>壁サークル
きみずか&蓮見のサークルが凄かった。
換気の悪い非常階段に列をつくるのでメガネしている奴が曇るくらいの湿度、熱気、汗の匂い、酸素の欠乏。
まさに地獄さながらの光景でした。

>ピコサークル
一方通行ができるほどの混雑具合で、まともに移動ができない。
かといってへたれ絵のサークルが売れているかといえば、そうではない……

>客層
意識が高揚している奴(=デムパー)が全くといっていいほど発見できかったのは
関西人故なのか?
この手のイベントでは名物なだけに少し寂しかった。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:15
エロ同人誌が買えれば、地元でも関東でもいいって。

年2回コミケ逝くだけじゃおかずが持たない・・・・

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:16
sage

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:16
胸ポケットにパックジュース2個つめてたスタッフ、押して潰してやろうかと思ったよ…。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:17
>この手のイベントでは名物なだけに少し寂しかった。

寂しかったんかい!

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:19
関東達が、大阪の一般はマナーがいいって
語り合ってた。

モナーの間違いだと思う。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:20
そこまで電波でイベントに走っている奴らは
地方の男性向け不毛地帯から抜け出して
関東在住者に変わって居るんだよ・・・きっと

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:24
関東からの参加者です。
折角のコミュニケーションってイベント名にもなっているから
そういう雰囲気を主催者側がちょっとでも作ってほしかった。
しかも、アンケート用紙すら置いてなかったし。

混雑度的には サンクリ<コミコミ<レヴォ って感じかな?
レヴォの新刊を持ってきてたサクールが多かったので買えなかった本が手に入りかなりうれしかった
入場がスムーズに運ぶようであれば、また参加したいけどなぁ(;´Д`)

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:24
青汁がでなかったねぇ

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:27
私も関東からの参加者です。

何が嬉しかったって、ナマの関西弁が聞けたのが
一番面白かったです。

ボケとツッコミも本場モンは違うなあと感動しました。

でも、関西人は段差をみるとかならずコケると聞いていたのに
それをみられなかったのが残念です。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:29
入場の問題と会場のキャパそして飲食不可能という3大問題は
会場を変える という単純なことでなくすことが出来るんだよね
クレームだけを言うのではなく実現可能な要望をしっかり伝えると
次回に活かされると思うんだけどね

オフィシャルに書き込んでる奴らクレームばっかりや
実現できないような無茶(これも一種のクレームだな)言うの多すぎ

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:33
楽しいイベントだった
閉会の主催者の挨拶あと、沸き起こる拍手、三三七拍子…
みんな泣いている、みんな感動して泣いている
そうオレも泣いていた…
「ありがとう」「ありがとう」「楽しいイベントをありがとう!!」
みんな口々に言っている
「胴上げだ!主催者を胴上げだ!!」誰かが叫んだ
「おおーーー!!」駆け寄る参加者達…
…………
「今日は胴上げは勘弁してやるか…」
泣きながらみんな帰って行きましたとさ

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:34
>96
叫んでるデムパーに陰口を叩くよりは、相槌打ちながら「もう少し静かにしような」
とか言ってた方がいいと思われ。

同属嫌悪がいちばん醜い。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:34
今の会場は交通アクセスの面では不満ないんだけどね。
ほら、満員電車乗らんで済むし。
でも会場の広さでは・・・神戸国展あたりでなんとかならんかなあ。

106 :102:2001/06/05(火) 01:35
>>105
やっぱり神戸国展だよね 私もそこが一押しです!
今回の会場は駅から結構歩いたのでカートを押しつつは辛かったです
神戸国展だと駅降りてすぐなのも嬉しかったりします

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:36
神戸ってもう海辺の辺り使えそうなの?
前、使ってた辺り

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:36
会場変えるったってあの規模の会場ないじゃん。

神戸までいけばあるけど、それじゃあ大阪のイベントじゃ
ないと思うのよ。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:37
とりあえずBBSで開催委員のレスが上がったな

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:39
BS5はイタかったよなぁ(苦笑)
一般だったのにスターフの無能っぷりに耐えかね
思わず勝手にこるくの整列させちゃった苦い記憶が(を

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:39
>>443
はらたいらさんに3000点

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:39
神戸は飛行機で来られないから勘弁して。
飛行機の早割のほうが新幹線よりも安いし。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:40
BS2は良かったんだけどなぁ

114 :名無しさん:2001/06/05(火) 01:41
>95
そういうスタッフは名前チェックして本部通報してください
で、ないと注意も出来ません

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:41
>>105
え?神戸国際展示場は交通の便が悪すぎる。三ノ宮駅徒歩25分じゃないか(w
だいたい、なんでポートライナーにのらなあかんねん。
神戸空港作ってるバカな自治体に金を貢ぎたくはない…。

という私情はさておき、
101さん、必ずしも関西人がそこまでネタ好きという訳では…。
ちなみに私は関東からサークル参加した元・関西人。
久々に聞く関西弁が非常に嬉しかった。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:43
徹夜なんてする奴そのもののモラルが問題だろ。
そこまで主催者に面倒見ろってのは筋違いだろ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:43
東京のサークルとしては、新大阪からタクシーで
行けるぐらんキューブはなかなか便利だと思いました。

東京の金券ショップだと「東京−新大阪」や、
「東京−名古屋」は売っていても、神戸までってのが
ないので、不便。そんでなくてもコスト回収が難しい
遠征なので、二の足を踏んでしまいます。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:44
>>110
おお、あの伝説の人ですか。

119 :102:2001/06/05(火) 01:47
別に大阪のイベントじゃなくても良いんです
関西区域でのあれクラスのイベントが欲しいです
神戸国展だって大阪駅から40分有れば十分着けますよ

関東だって、池袋とビックサイトじゃぁそれくらい時間的に離れてるのにさ・・・


>>112
飛行機の方は伊丹空港であったなら
神戸でもあまり変わらないような気がしますが?

120 :101:2001/06/05(火) 01:48
>>115
>101さん、必ずしも関西人がそこまでネタ好きという訳では…。

そうなんですか。でも知らない人とも気軽に
会話が出来て楽しかったです。

でも実は心の中では、関西の方がみんな芸人に
思えてしまって仕方がなかったのは内緒です(笑

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:50
京都市勧業館だったけ?
新しくて、会場代も安くていいのでは?

122 :名無しさん:2001/06/05(火) 01:52
>121
立地条件最悪です
交通便わるすぎだし、だいいちそんなに広くない
結局地下とかになったら一緒だし

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:53
>>118
あのトラック運転してた人だ!

124 :117:2001/06/05(火) 01:53
>>119/102
神戸国展って行ったこと無いのですが、
新大阪からタクシーでも行けますか?

グッズはいつも自力搬入なので、車でないとつらいんです。

あ、お金次第でタクシーならどこでも行けるのか(藁
えっと、料金いくらくらいの距離なんでしょうか?

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:53
>>120
うん、それはあると思います。東京の人って、愛想悪い人も多いし。
それに対して、関西人は気軽に話してくれると思いますよ。だから好き。

私、もともと関西人なんですけど、
うちにいつも来てくれている常連さんだけじゃなくて、
初めて出会った一般参加者さんとも楽しくお話できました。
コミケではなかなか味わえない楽しみでしたね。
赤字分はコミケで取り戻せばいいかなぁ…。

>でも実は心の中では、関西の方がみんな芸人に思えてしまって仕方がなかったのは内緒です(笑

関西人は何の気なしにボケツッコミをしているので当然です(笑)。
…だから、東京に来て関西人がいない環境だと寂しいんですよ。ボケても、
ツッコミ入れてくれないんだもん。

126 :名無しさん:2001/06/05(火) 01:55
>117=124
自殺行為だからやめといたほうが・・・・・・
神戸国展はポートピアアイランドの端ですよ

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:56
公式でBS主催者が叩かれてるのにはワラタ

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:57
野外一般参列者と化して3時間経過して
体内沸点が融点になるんじゃないのかと
思っていた頃に目の前をスタッフの眼鏡娘が
歩いて行った姿を見ただけで救われた私は
非眼鏡っ子派だったの…

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 01:58
それでは神戸国展でのイベント開催は無理ですね。
他の会場を挙げていきましょう。

130 :117/124:2001/06/05(火) 01:59
>>126
ありがとうございます。

今、日本地図(これしかなかったのよ)の近畿圏図で
みてみました。細かい位置はわかりませんでしたが、
とにかく遠いことはよくわかりました。

とんちんかんなことを言ってたみたいです。
お恥ずかしい・・・

131 :102:2001/06/05(火) 02:01
何故タクシーで行けない=開催は無理 なんだろうか
それこそ、自分のエゴでイベントを運営させようと考えてないかい?

132 : 和田より橘が↑:2001/06/05(火) 02:02
神戸と京都だったら、少しでも関東に近い分、京都の方が
参加し易いんじゃないかな? 

133 :102:2001/06/05(火) 02:03
って、名前見たら、タクシーの方と違う人だ!
スミマセン!!

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:05
>>131
君こそ自分勝手だぞ。
自分が行ければ人は関係ないという態度、改めた方がいいんでないかい?

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:05
>>128
別に3時間程度の待ち、コミケやレヴォを経験してば当然だけど?
これが関西参加者の経験値の実態かな?

136 :神戸ッ子:2001/06/05(火) 02:07
俺は9時頃に並んだが、結構いろいろ買えた。(アルファ7も買えた。目当ての魔法は買えなかったが・・・。)
大手の本は確かにほとんど売り切れで悔しかったけど、徹夜だけじゃなくて朝早くから並んでるのがあれだけ
いたんだから仕方ないでしょ。(ある意味時間の無駄使い←オレモナー)
スパッとあきらめて無名や中堅サークルをチェックしないとね。

スタッフも頑張っていたと思いましょう。でなきゃもっと混乱、事故、障害事件などなど・・・。
大人の心で見守ってあげなきゃ。

会場は確かに問題があるのは解る(キャパ・飲食などなど)しかたないでしょ。
あそこしか無いんですから。エスカレーターはある意味入場制限になって良かったと思うよ。
(早い者勝ちになってしまう原因の1つやけど)

サークルは置いといて、やっぱ問題は一般参加かな?
そんなに鼻息荒くしなくても・・・。
買えなかった=俺の思う通りにならなかった=サークル・スタッフ・会場・イベントが悪い=何もかもが悪い
人間、諦めが肝心。縁がなかったって事。縁があれば別の機会にでも手に入りますよ。

ま、そんな大人になってるなら最初っからこんなイベントには参加しないか(藁

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:07
朝、入場前サークル参加者の待機列は日が照ってて暑かった
イパーンの人達は日陰にいてうらやましかった

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:07
>>128
その娘 電波親父や外人に声かけられまくって
焦りまくっているのを見たよ俺w

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:08
>>110
もしかして私と一緒にやった人ですか?(笑)

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:09
>>136
何でスタッフの癖に一般参加を騙ってるの?
そこまで自己弁護しなくてもいいのに…そんなに叩かれるのが嫌か?
ならもう身を引いてしまえ。責任を一般参加に転嫁するのはイタい

141 :102:2001/06/05(火) 02:09
>>134
私は一応関西で知ってる会場考えて
一番いい場所としてオススメをしてるに過ぎません(^^;
京都でいい場所というのが有ればそっちでももちろん全然OKですよ!!

142 :138:2001/06/05(火) 02:11
>>137
俺イパーンだけど木陰だった腕が斑に焼けている

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:11
Maekawaのカターリはここの住人と思われ(w

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:12
>>136
9時に来てALFAが買えるってことは、サークルかスタッフか
割り込みのどれかだな貴様

145 :>>117/124:2001/06/05(火) 02:12
それならこだまに乗り換えて新神戸まで行けばいいのでは?
あそこからならタクシーでも生けるかもな。それでも近くはないけども。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:13
>>143
その後の叩きは私だけどな(w

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:14
>>145
是が非でも神戸でやりたい君は誰ですか?
ここまで粘着質だと何か裏がありそうですね。

どうせ否定するでしょうが。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:14
112
>>119
空港は関空利用です。
伊丹だといまひとつ交通の便がわからないので。
神戸だと西のほうからなので新幹線になります。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:15
一般で並んでた某コス嬢が友人に拉致られてスターフやってました(w

150 :102:2001/06/05(火) 02:15
>>147
私は145さんとは別人ですよ?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:16
>>118
俺って伝説なんですかΣ(゜ロ゜;)
あの時、赤ジャンだった俺で間違いないのならですけど…
>>123
トラック??

6:15並びで今回の収穫としてはALFA-7は蒸し風呂で死ぬかと思ったけど
なんとか買え、目当てのSTB買えなかったのは悲しかったです。
入場の遅さには辟易、あっさり外に出てきて
友人達も「カタログより金使ってないぞ(`Д´)」ってボヤいてましたわ。
場所かぁ…関西圏で使えそうなのはそうなさそうだよね…

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:17
>>150
素直に素性を証すとは思ってないので別に否定しても構いませんよ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:17
>>110
あの時はホントにありがとうございました。
私も同じく一般でしたが…入場列のひどさは…

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:17
スタッフって拉致採用なんですか!?<藁

155 :名無しさん:2001/06/05(火) 02:18
スタッフだって本買えてないよ・・・・・・・・
欲しかったのにみんな目の前で買っていくんだよ
何回も並んでる奴は腹立ったけど、確認できないしな・・・・(うちの部署では)
声まではかけていなかった
しかしサークルの連中は本売りにきたんじゃないんかい?
なんで自分とこ空にして余所へ走る?
しかも転売するな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:19
>>151
伝説の机をブチまくくらいイニDな運転手

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:19
>>155
>声まではかけていなかった

チミ、同罪。
何で痴呆のスタッフってこうイタタちゃんが多いの?経験の無さ?

158 :155:2001/06/05(火) 02:21
かばんの中まで普通開けれますか?
違うかったらもっと顰蹙でしょ?
警官の職質じゃないんですから
スタッフにそこまでの権限無いですよ

159 :102:2001/06/05(火) 02:21
私は下げ推奨なんで(苦笑)>別人

京都で開催するとなるとRMと同じ会場になりますよね
確かに京都は新幹線の駅が使いやすくて良いと思います
タクシーという移動手段を考えていなかったため
神戸国展の方をプッシュしておりました

京都駅から勧業までタクシーだと
どの程度かかるか解る方っていらっしゃいますかね?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:23
>>158
言い訳するなよ。
結局は君の行動がこういう結果を引き起こしてるんだから。
あのさ、反省くらいしても損はないんじゃない?次回に生きない
問題ならばアンタはスタッフ辞めて。迷惑。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:23
>>154
どこかのサークルで、サークル主催者がスタッフに徴用されたって言ってました(笑)。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:24
神戸のサンボホールってあったよね?そこは駄目なのかな?

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:25
公式BBSで食ってかかる2ちゃんねら発見

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:25
いっそのこと、大阪ドームでも借りたらいいのに。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:25
やたら煽ってるなココの住人(笑)<公式
確かにあっちの方が荒れてて面白いけどなー

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:25
>>160
そこまでやる方がイタタスタッフだと思うぞ?

そこまでやったらお前の言う「こういう結果」(どういう結果だ)
にはならなかったかも知れないが
より多くの人間が不快感を感じる物になったと思うが?

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:25
●一般 題名:そのスタッフは 投稿日 : 2001年6月5日<火>02時23分

会場内でジュースをガブ飲みしてましたね。何か弁明はあるんですか?

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

168 :110=151:2001/06/05(火) 02:26
>>153
いえいえ、BS5はマジムチャクチャでしたからね。
個人的にはCC2より酷い経験だったと思ってます。
こうして今更ながら感謝されると嬉しいですけどね。

>>156
ぶはははは!アレかぁ(笑)
確かに入場前の一般列に突っ込んできたトラックのドリっぷりはスゴスギだった。

169 :グランキューブだと会場内でエッチが:2001/06/05(火) 02:28
しにくかった。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:28
福岡では福岡ドームが九州最大のイベント開催地となっております。
大阪ドームで、というのはなかなかの名案と存じますが如何なものか?

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:30
>>159
RM1で使った方(みやこめっせ)ですね。
ただ、あそこは一般入場列作るの難しくないですかね?
京都駅からタクシーで勧業館は…市内渋滞が多いので時間が読みにくいです。
30分も有れば大丈夫かなあ…

京都だとRM2で使ったパルスプラザもあるけど、交通の便悪いですしね。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:31
関西圏でやるからこそ意味があるんですよ
関西でサークル作ってる人にとっても、買う側にとっても、コミコミの存在意義はかなり大きい
コミケに行くだけで3万かかるんですよ、関西からは

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:31
>>169
トイレで・・・ヤッた(w
2階のトイレだと人がいなくて自由でしたよ

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:32
>>170
悪いけれど、福岡ドームは使いにくいので地元では有名です。
机もサークル搬入も配置しにくいし、一般入場はなんと谷間のような観客席を駆け下りて
くるのですよ。
コミコミでそれをやったら怪我人が出そう。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:32
>>172
何で自分の事情を第一にしてモノを考えるかなぁ…
問題があるから会場を変えたいと言うのは間違ってるのか?

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:33
>>173
あ、オレ地下駐で…
おっと、マネすんなよ

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:34

●ComiComi開催委員会 題名:スタッフの件追記・・・・ 投稿日 : 2001年6月5日<火>02時32分

(中略)

>ペナ列
とくにしがらみなどはございません、遠方からのスタッフは、純粋に
イベントの為、サークルのため一般参加者の為に参加してもらいました
この件の邪推は後控え頂きますようお願い申し上げます

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)


逃げに入った模様。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:35
京都駅からみやこめっせは1500円くらいかなーと
距離的な所から何となく想像。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:36
コミコミは関西のイベントなんでそ?

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:36
ここはひとつ、原点にかえって近所のうつぼ公園でやるってのはどうよ?(藁
(むか〜しむかし、あの公園で即売会をやってたのだ)
あるいは、GWの中之島まつりの路上で(これも以前の話)

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:37
次回は都産某でやるって書いてなかった?

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:37
>>178
東京駅からビッグサイトまでが2300円くらいだから
そのくらいなら許容範囲なんじゃないかな。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:38
>>181
ネタを真に受けるなヴォケ

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:38
自分の事じゃなくって周りのことも考えての意見だと思うが・・・
どうかな?>関西で男性向け大イベントが根付く

本の購入者だって奥付を見ると近所の人なのに
東京まで買いに出なければいけないって言うの有るんだからさ・・・

って172さんがサークルか、一般かも解らないですけど

185 :主催:2001/06/05(火) 02:38
青空即売会ってのも良いなあ
雨天決行で(藁)

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:40
参加者様におかれましては、会場内での本番行為は
堅くお断りさせていただきます。

187 :ところで誰か知らないか?:2001/06/05(火) 02:40
知ってたら教えてクレクレ。
関西のこのテのイベントに必ずといっていいほど出現する、白髪頭で小太りで
メガネのオッサン(結構年くってそうな顔立ち)って一体誰なのよ?

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:40
>>186
サークルはOKですか?スタッフはOKですか?

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:41
>>187
教えて君は消えて下さい。つか消えろ

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:41
雨天決行かい・・・・

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:41
>>187
サークル参加者やろ

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:42
>>100
イベントが違います(笑)

193 :ところで誰か知らないか?:2001/06/05(火) 02:43
>>191
いえ一般行列の、それも必ずといっていいほど前のほうに並んでるんです。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:43
軍服のヤツってアレ何よ?

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:44
●一般2 題名:かんべん 投稿日 : 2001年6月5日<火>02時40分


>先に入れざるを得なかったんですよ。しがらみって奴。
>色んなとこからスタッフを集めると色々と大変ですね。

 ・・なんだろ、書いてあることが理解できない。
 可能ならば説明お願いできますか?

またも食ってかかる2ちゃねら馬鹿発見

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:44
じゃぁ、熱心な購入者では?>列の前の方

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:44
>>186
そうだよねカーペット汚したらまずいもんね…
以後気を付ける

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:44
>>194
態度の悪いスタッフの事。私もアレ実際に聞いた。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:46
でも外には眼鏡っ娘スタッフで癒されてる奴もいるね<藁

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:47
ミツフイーに遭遇した奴が運が無かったんだろうよ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:49
>>200
みっひーと軍人くんは別人じゃなかったっけ?

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:49
スーツ着たチビデブぃスタッフに怒鳴られた友人Y氏

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:49
>>197
絨毯が汚れると困るので、本番行為は禁止です。

でもそれではつらいので、主催が会場側と掛け合って、
仲田氏は黙認、という事になりました。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:50
>>201
ミッフィー糞スターフはオーバーヲールの背中にアップリケ付けてたyo!

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:50
やっぱりイベントって人と人のコミュニケーションだよな
その時対応されたスタッフががら悪かった場合は
全体スタッフが悪いって印象を与える

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:51
コミコミに対していろいろ不満はあるけど、
中だしがOKなら、オレは満足だよ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:52
>>203
え〜中出しはいやだなぁ、べたつくし服も汚れるわ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:52
>>205
もしかしてスタッフさんですか?
その認識はあまりにもおかしすぎますよ。

>その時対応されたスタッフががら悪かった場合は
>全体スタッフが悪いって印象を与える

そうじゃないんです。上のスタッフが悪いから末端のスタッフに
指示が行き届かなくて悪行に走るんです。責任を押しつけるのは
あまりにもひどすぎます。

209 :sage:2001/06/05(火) 02:52
そう

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:53
>>203
膣出ししていいなら幾らでも女の子レイプしてやる

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:53
何がやりたかったんだろう>>209

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:54
ミフィーはつつくと壊れてました

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:54
何がやりたかったんだろう>>211

214 :205:2001/06/05(火) 02:55
>>208
いえ、今回はサークル参加者っす
俺のサークルのブロック担当さんは丁寧な方だったので
俺自身は今回のスタッフには良い印象を持っています

215 :128:2001/06/05(火) 02:55
出会ったのが眼鏡娘さんで良かった〜アゲ
でも俺自身と対応を図った訳じゃないんだ〜メゲ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:55
そりゃ、メイドコス娘とやりたかったさー
中田氏OKだったのかー

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:55
絨毯が汚れるからという理由だけでは
ごっくんフィニッシュがNGであることの
理由になっていません。

主催者の見解を求めます。

Monner/2.0 (compatible; MS家 5.0; Windows 98; Degico)

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:56
ところで、公式にも話題が出てる「しがらみ」で徹夜組を早期入場させなきゃ
いけなかった、その「しがらみ」って何なの?

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:56
指示行くとか行かないじゃなくて
人に向かってどうこう無茶言うのは
スタッフとしてきてもらった時点で問題ありかも
いくらボランティアとは言え責任は全うして欲しいな

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:57
>>214
だから自己弁護しなくていいよ、迷彩スタッフちゃん

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:58
>>219
ナマの場合は責任とんないと、女の子が可哀想です。

222 :sage:2001/06/05(火) 02:58
とりあえずsageだろ!

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:58
まあ、主催者だからと言って、スタッフを完全に制圧できるわけもないし、
逆にコミケなんかのスタッフの中には、俺様重要人物的なスタッフも
いるみたいだし、そういう問題スタッフに限って、指示も守らんだろうし…

224 :110=151:2001/06/05(火) 02:58
関東から導入したスターフにコネ持つ一般遠征者との「しがらみ」でしょ?

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:58
>>219=214
だからボランティアに責任転嫁するなって
この糞野郎

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 02:59
思うに関西イベントにはあまり関係ないことかと
関東イベントの葉鍵連中が邪推して喜んでるだけかと

227 :sage:2001/06/05(火) 02:59
>>222
うぃーっす!sageます!

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:00
お、2chらしくなってきたな(笑)
公式に負けるな

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:00
>208は、電波か知能障害者だな。

>>218 オイオイ、ネタに踊らされてどうする(藁

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:01
入場待ち待機列にボランティアで中田氏オケーの
眼鏡ッ子を前列から盥犯なら4時間待っても可

231 :Maekawaたんハァハァ:2001/06/05(火) 03:02
>先日イベントの主催をやっておりましたが、実に大変でした。参加者の我侭
に振り回されっぱなしだった事が記憶に新しいです。

激しくワラタ。明らかに騙りだろ
Maekawaたんが参加者に振り回されるなんてありえんぞ(藁)
逆ならいつものことだが

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:02
またいつもの厨房荒れパターンか…

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:02
>>230
4時間入れっぱなしはちょっと自信なし(弱気

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:02
>>226
関東イベント連中は外警は担当してません

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:02
>>229
文脈から考えて208で叩かれたスタッフと邪推(笑)
218をネタにして流したいと言う主旨から裏付け完了。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:03
昨日はイベント開催前と同じのりでまったり進行だったのにね〜
今無茶言ってる方々はイベント後からの参入でしょうか?

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:04
>>233
おいおい
そんな弱気でどうする
東京のイベントには出られないぞ

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:05
>>230
タラって来た女は汚れているから犯れません

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:06
>>236
イベント終了夜はマターリしてるのはデフォだ
きっと疲れて寝てしまうんだ
で、今日になって疲れも取れて書き込み開始だ

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:06
>>230
それってスタッフのボランティア精神でやらせてくれるんですか?

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:07
>>237
東京のイベントは、仲田氏OKなんですよね・・・

はやく大阪のイベントも経験をつんで、
いろいろなことが出来るようにして欲しい

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:08
「お疲れ様です。私膣でもう暫くお待ち下さいね」と回ってくる
大手の見本誌みたいジャン

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:09
235で指摘されて以来、スタッフの書き込みが無くなった。
おそらく図星だったのだろう。哀れナリ(w

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:09
「あっああ、イク...またイッちゃうぅ」 ビクッ...ビクン....

大手スターフは行列が出来るので、「入場」できるまで時間が
かかります。

出遅れると入場できる頃にはもうぐちゃぐちゃです。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:11
>>243
書き込みするだけ無駄と悟っただけと思われ
おやすみ〜
あんまり夜更かししちゃダメですよ?(W

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:11
即売会は風俗なのかい?息子や〜<母より

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:12
そういえば去年は
ウチは中田氏は出来ない
とスターフと揉めて帰ったサークルあったね

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:12
せっかく仲田氏OKならコスプレも全面可にしようぜ〜

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:12
スタッフが敵前逃亡して買い込みに走らなかっただけまだまし。
まだコミケでしか見たこと無いけど↑

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:13
>>246
あたらずも遠からずだな(藁

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:14
つーか直にサークルや一般と触れる機会のあるスタッフは
その時の印象がイベントの印象になる事を知ってるのかな
自分一人がって考えてるのかも知れんが
全ての来場者の中には一人くらいは
一人のスタッフにしか世話にならなかった人や
その最初の対応が嫌で
二度と世話にならないように避ける人もいる可能性もある。

上で統括するスタッフはその事を言っておかないと繰り返すぞ。

俺は東京者で今回は逝ってないんだけど
できれば西でも大きいイベントが確立されて
観光ついでで遊びにいけたらいいなぁと思うんでもう少し頑張って欲しい。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:15
ちゃんと一列に並んで下さいね!
押し合っては危険です!
外にはみ出さない様に前の方に合わせて
ゆっくりリズム良く進んで下さいね

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:17
>>251
>一人のスタッフにしか世話にならなかった人や
複数乱交プレイもありなのか…

即売会ってスゴイ

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:17
つーかマジレスしてたらネタスレになってるし(藁

次の即売会で思い出し笑いとかするなよ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:18
>ゆっくりリズム良く
あん、まだ逝っちゃだめですぅ

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:19
>>253
そりゃもう、あちこちで肉のぶつかる音と汁が飛び交っとります。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:19
>>218
脳内妄想さね。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:19
関西のスタッフ女子は可愛い子おおいよなぁ〜
心古に行った時にも思ったけど羨ましいよその点は
目の保養にもなるし

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:20
漏れはどっちかっていうと、二人っきりで
じっくりと前戯から取り組みたいと思うのだが。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:21
入り口付近のデブィ見るからにオタク女子も保養範囲に入るの?

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:22
>>258
しかも中田氏可だってんだから、さすが関西。

関東ももっとテクニック磨いて欲しい

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:22
>260
とりあえず一発抜いてくれるなら大目に見るよ

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:23
すっかりセクーススレになっちゃったねぇ

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:24
本気にして関西のスターフ女子中田氏強姦で
イベント中止になったらヤバイので一応妄想だっちゃよ

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:25
>>264
主催がOKしているので和姦です。

病気持ちの方はごむを持参下さい。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:25
あの主催者と穴兄弟はイヤだなぁ

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:27
出口の茶髪の女の対応最悪だった
再入場券を渡す瞬間に手が滑って床に落とした俺を
睨んだあげく奪い取るようにもぎって行きやがった
最悪な印象だったよ

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:28
なんか、いっぺんに20人までしか相手が出来ない娘だったから
なかなか挿入の順番が回ってこなくって全員が穴兄弟になるのに
1時半ころまでかかったんだって?

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:28


           _  _/ ̄ ̄|
        /'" ̄丶 ̄    、 /
       /  ' _/| " "     Y
    /'" 〃  ` ',-ー '))"~)) )ζ
   <    ヽ /(( ((  (( _,))_)) )),,
    \__V)) )) ( __ )),,ー、(( (( ))
        (( (( ((',-、´' ´`''~ ζ)) )
         ( (( ))'`'~   、 '"ζ(( ))      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ) )) )\″  ゜_.λ(( (( ゛  <   ちゃんと並んでくれたらおちんちん一杯おしゃぶり
         ( ( ( ) > ̄    ヽ、)),'^^'' 、 |  して、あ・げ・る!
          , -―ー '"   ;   '     7   !) \_________________
         / , '"^、 `ー-、 _, -ー   !   /'|
      |'   _ミ7ゝ     ,.    !   / |
         ||  Y'    ::y'     :   |  |
       |.|   |     :     :   |  !
          |'   ! .'o,   |  '.o, !   |,/
       |   ヽ、  ,人     ノ   |
         !    | `゛´  ` ー 'ヽ   ノ
          i    |           ヽ、_, '
          ヽ、__ ノ          /
          /     r       |
         /               i
       /                !
     _o/   `       , '  .|
     //ヾ'~~"''ー、_|__  __/_, -'"~!
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     |           |"~、|        \
   |         |  ヽ        \
    |           |  ヽ        \
     |         |  ヽ        \
  ー-、|        |  (⌒、            |
      |        |   ) (ヽ           |
       |        |  /   ヽ        |
\    〉       /   (   \ヽ       /

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:28
あのネジが一本抜けた統括と迷彩野郎と穴兄弟はやだ・・・(w

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:29
>>267
>出口の茶髪の女の対応最悪だった
テコキだけで終わらせるなんてヒドイデス

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:29
私は出口にいた女の子に「お疲れ様です」と言われて清清しく帰ったのに
偉く違うもんだね これがスタッフの一般常識の差?

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:30
>>272
相当頑張ったんだね。

何回逝ったの?

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:31
>>272
>「お疲れ様です」
相手の女の子を喜ばせてこそ漢なり。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:32

  __      o  (  Oo  ( )  ⌒)
  | |:::::| :.::..::.:O  _ /γ _(  )⌒( )  )
  | |:::::| :..::::..:.:. : (/ / /    o O\\
  っ ̄|っ  :..:( | / /ノ|ノ 〉| ノ ノ ) )
  (3 /     ::..:| | | ノ ノノ ノ ノ|ノ  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `〉/ \      |(| | `ー' `ー' l | / < カーペット汚れるから聖水プレイはダメなの
  //\  \   ゝ|| ハ ~  ワ ~ノノ /   \_____
  //  \  \__||_」  「   /
  ./      \     ||        | ( )
           ` ――ヽ  .    . |  (  )
                  |        |O
                ( )     ( )
               ( ⊥_   '   |   o
           /  \     |
             /     )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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         /  /  |       ヽ  |     |   |

276 :272:2001/06/05(火) 03:33
そう言えば眼鏡スターフ娘って出口でお疲れ様言ってたけど
その子と違う子?

277 :136:2001/06/05(火) 03:34
>>140
スタッフか・・・。
私がスタッフやってもいいけど列整理関係やったら問題起こすね。たぶん
あんなの絶対ぶち切れるに決まってる。皆、言う事聞かないんやで?
弱そうな奴やったら殴りかかってる。(怖そうなのはいややな私は1発もくらいたくないからね)
パンフとかの販売を希望します。

>>144
いやいや、確かにサークルの申込はしたけど落とされたよ。
スッタフでもないし・・・。
9時頃に並んで、中に入ったのが12時頃だったかな?直接アルファ7を目指して
スタッフに最後尾の場所教えてもらって、あの臭い非常階段並びました。(眼鏡も曇って大変)
たしか残り10冊ぐらいでぎりぎりやったけどね。

むかつくスタッフは確かにいた。(エラそうな態度で詰めろ詰めろってうるさいし。後ろから押してくるし)
でも、スタッフの全員がそうとは限らないし(でも皆の書きこみ見てるとちょっと自信なくなるな)
相手が相手だからな。わかるでしょ?実際イタそうな人結構いたし・・・。
もっと一般に偽善者がいたらスタッフももっと偽善者になってマッタリしてたでしょうよ。

ちなみに私は常識のないヲタが嫌いやから余計に一般にそう感じるのかな?
(嫌いな理由→めちゃ自分を見ているようで嫌になる。私、自分が嫌いやから)

まあ、気にしないでください。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:35
>>275
黄金は可ですか?(;´Д`) ハアハア

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:38
  / / ' ⌒ \ \
 ( /_|_|||_|||_||_||ヽ ) )
  |シ| ´∩ ∩`j | |_/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ノ人 ~´ ⌒゙ ノ |)| < 女性スターフの制服は次回からこうなります
  (( `ヽ`´_ イ ノ |  \__________________
   ))_|―-(__ノ __ノ
  ( (\\/ ( ( )\
 (ノヽ)  ▽/ν   〉
 / /        | /
/  人       / |
\ `キ       ≠ 〈
  \/Lニニニニニ」  \
   ゝ|   l  〈\_ メ
   `フ   ゚   \ (  \
   /       ヽヽuμ
   |         |
   |    、_ ノ   |
   |    ‖    |
   |    ‖   |
    |    |    |
    |    |    |

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:40
浣腸プレーをスターフに制止されて、マジむかついたーよ。

281 :はーとふる:2001/06/05(火) 03:42
倍部は本部にて事前登録が必要です。

             /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ
            /            ヽ
           /               ヽ
           |  /⌒ ^ ⌒ \       ヽ
           |  |      /ヽ      |
           |  |\   /  ヽ      |
           ヽ |<(|  こ(>  \|ヽ  |
            ヽ| h          \_|
             \ L          (
   入れとくか!     \――┘    
                \    /   __-/ ヽ
       /\      / || ー _ー ̄ /     ̄ ̄
       \ う \  /   |レイ\   /
        \ ま \     |  |  |\/
          \い \   \ |  |/
            \棒\    \/

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:43
| |                   /' ̄ ̄\
 | |                /:/
 | |      __, -――- 、_  ,|:/
 | |   \ ´   ̄ ̄二ー、_ヽ |:::|,-─-..、_
 | |        _/ ::::::__,`::::ヾl::r' ̄ー、\
 | |  \   /:_;;-'/ ::::__::::::::::::、' ̄l、::::::\\,―、
 | |     /,'‐':::/::..;/;;/;:r:::l::: \:;;::|::::  .:|⌒)___)
r===-、 ̄  /:// :/::../ /| i ヾ   ..i|:  .::|ー'ヾ \
|r―、| |   /:イ:::::i:::/:..::;イ:::./ |. |::..::.|、..::::::| ..:::::::|i 、   \
|;;;;;;;;;|| |  |/ |rー|:/i::/,-|- | |;' l ─|、|::::::||:::::::::::::| |    トゝ
二二ー'      |/-|i  |  | ヽ  ,r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ノ     /::|::::ヽ ,=、     0i  |' |:::::|::::::i-、:|
   ̄     //::/:::i::|    、   ー'   |:::/:::::/ ) l'   _____
        |'|::;|::イ:::、''''  ー‐   ''''  /;;ノi::;:/イ:|  /
         |/i' |r'' i\  ー'   _, イ/::/::/|::;/:| < ゴムが完売したので
     |ヽ、__     _`  ー _'l    |;/:;ノ |ノヾ|  \ 生入場フリーになりました♪
     |   ̄ l  ヽ ̄ ̄ ̄/!   /'-' \_     \
      |   __ | /:::| i i /    /   ___ノノ\_     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,|/ __`) |/::::::ト ヽヽ|、__/ _,r'二ニ-- ',-―、ゝ_
__________ / //`l_|::::::/\_ i//一'_ -―/: ̄::::::;r' ̄ 〕___
_______/||  ̄ _/7::::::::|:::::::|Y_、____'_____//:::::::::::::/ r‐ ' ___)
三三|彡|\   ')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j ̄ト、
三三|彡|  Tー'::::::::/:::::/  |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __, -' ー'ノj

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:47
なんかネタスレになってるなぁ・・・
開催前から居る人間としてはちょっと悲しい

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:49
                              _____
      彡ノ川 リ||)                  /     \
     C ○-○                    / / ' ⌒ \ \
      人 ∇ ノ              _____|__/_|_|||_|||_||_||ヽ )
   /⌒  - - ⌒\          |◎ |   |〕   ⌒ | | |_/
  /  人 。   。丿〃 ーヽへ      | 〓| 「 ̄| ´_ ⌒ ノ |)|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /  /|    亠  |∝ハ ハハ /ヘ\∽ [(L゚___|_|__|ヽ__ イ ノ | < 徹夜組はペナルティですわ
 / / |  /干\| (/ /へレルレ 一 (( ))   )__/ ) )__|―(__ノ __ノ   \___________
 \ \ |      | (( | 一 ー | |)ハ    | =| ( (\\/ ( ( )
   \  V_⌒v⌒\__ゝ~ `o ~丿ノル   |   | ヽ)   ▽/ ν/
     \__ξ  丶/⌒ - - ヽ
    / \    |  |     / |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  ノ\__|  |___,_ノ| | < 走らないでくださ〜い♪
   /  /パンパン|  | ゚   ゚  |  |   \_____
  /  /      |  |_     |  |_
           ヽ_ξ    ヽ_ξ

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 03:57
聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

 「地元で男性向け即売会があるだけマシと思え!」

聞いてくれてあーりがと アロリエーナ♪
\______ __________/
          |/
         ∧_∧
  (○)   (∀・ )
  ヽ|〃    (∩∩  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

286 :トサカのジョニー:2001/06/05(火) 03:59
2ちゃんねるネタの本ありマス。
Kanonネタのゲーム作りました。

このような内容で今から参加できるイベントありますか?

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 04:01
>>285
すみません…
東京とか名古屋とかを除く大半の地域じゃ、そもそも男性向けがないんですよね…

でも、あるならあるでよりマシな即売会が欲しいんですよ…

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 04:01
>>286
オマエモナ02

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 04:03
>>286
関西であるならこみっくテンペストかと思われます
当日参加もOKみたいなことが書いてあった気がします
次は夏インテかは〜とふるダイアリーでは?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 04:14
今度は万博でやろう!、万博で!!
あそこはマジ広いぞ・・外だけど。

>>286
「コミックテンペスト」
http://tempest.comike.to/

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 06:21
てんぺすとはマターリできぞうだね。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 09:23
鶴見緑地全部借り切って即売会。
サークルはほうぼうに散らばって何処にあるか分からない。
カタログは暗号化してオリエンテーリング。
ああ、なんて健康的なんだ。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 10:29
それでもケータイで連携はかるから、見つけたら即暴動だな。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 12:29
グランキューブ規模のホールって関西圏にはないんですか?
ありそうな気はするのですが…
インテックス、神戸国展、パルスプラザ、みやこメッセ
あとは無いのかな?
ライブとかテクノとかが関西でやっている会場ってどこなんだろう?

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 12:32
南港のATCの方で宝島やった記憶がありますけど
ちょっと狭いかな?

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 12:59
規模からしたら、やっぱりインテが最大だろうね。
大阪城ホールとかは個人じゃダメなのかな?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 13:02
城ホールはそんなに広くない気がする。
コンサートでしか行ったことないけど・・・。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 13:06
大阪ドームとか駄目なんですかね?
いや、よく知らないんですが。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 13:10
>>297
アリーナって狭いですかね。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 13:29
じばしん南大阪はどう?
交通面は南海と地下鉄でばらつかせられるし。

1500サークル規模なら出来るみたいだけど、一般含みの人数で考えると…
うーん(汗)

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 13:30
大阪の会場は、大体こんなところかな。


みやこめっせ
http://www.miyakomesse.sakyo.kyoto.jp/

京都パルスプラザ
http://www.joho-kyoto.or.jp/~pulse/

神戸コンベンションセンター(神戸国際展示場・サンボーホール)
http://www.exd.city.kobe.jp/kcva/index-j.html

インテックス大阪
http://www.intex-osaka.com/topj.htm

アジア太平洋トレードセンター(ATCホール)
http://www3.ocn.ne.jp/~atchall/

大阪マーチャンダイズマート
http://www.omm.co.jp/

新大阪センイシティー
http://www.osbic.or.jp/Com/Yumesse/7.html

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 13:36
南大阪地域地場産業振興センター(じばしん南大阪)
http://www.jibashin.or.jp/

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 13:41
このなかではOMMがグランキューブに近いかな?
あそこは交通の便もいいし、
全館借りると割合広いし。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 14:15
私はサークルでしたが、入場、確かにまずかったですね。
まあ、列を余り長くできないという制約もありますし、
5月のレヴォで詰め込み過ぎたが故に問題が起こり、故に制限をかけたのは理解します。
ですが結果としてサークル組を余りにも利する結果となってしまったのはミスジャッジだと思いますよ。
今回の入場のマズさがダミーサークルの増殖に繋がるのを一番懸念しています。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 14:40
制限はレヴォ云々ではなく
会場設備のせいだと思われ

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 14:47
マイドーム大阪ってのもあるな。かなり高そうだが

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 15:32
OMMいいね。交通の便も良さそうだし。
全館借りられたら結構良いんじゃないかなぁ。
ホールが2階ってのも登りやすそう。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 15:36
結局コミコミは何人くらいの人がいたんでしょう?
他のイベント会場って言っても
一般含めた当日の参加人数にもよりますよね?

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 15:45
大阪国際会議場(グランキューブ大阪)
http://www.gco.co.jp/index-j.html

マイドームおおさか
http://www.mydome.or.jp/mydomeosaka/

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 15:46
>>307
OMMの利用規定読め http://www.omm.co.jp/tenji/tsougou/hall/index2.html
>5. 使用制限
> 商品を直接販売することを目的とするもの、風紀上または管理上好ましくない事態が発生するおそれのある場合は使用をお断わりすることがあります。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 15:49
OMMは過去にCライブとぶろっこりが使ってるよ。

312 : こう思うよ。:2001/06/05(火) 15:53
>>311
タテマエなのか?利用規定って奴は。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 16:09
>>312
そーゆーことになりますな。
というか「お断りすることがあります」なので、「お断りしないこともある」わけだ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 16:10
sage進行で。

315 :・・:2001/06/05(火) 16:49
会場は大阪市内。京都、神戸方面は不便なので不可。

OMMいいよなー広さもキューブと同じ位だし交通の便がいい。

余談だがブロコリのイベントでも徹夜組が多くてまじびびった。
行列は1列で正面入口から駐車場まで延びてたが(汗)

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 17:05
>>310
つまるところは、会場側の裁量次第で断れるってことだよ。
デジフェスも色々ありながらも2回も開催できたところを見るに、それほど問題ではないのかもしれない。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 18:22
OMMも若干広い程度だな。しかも柱があるし使いづらそう…
カーペット敷きなので、ComiComi規定ではやっぱり一般のみ飲食厳禁なのでは。
出前やってるのか。一般でも出前OKですか?
OMMでの開催なら、1sp=机半分+イス1脚+チケット2枚+食券2枚ってところか。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 19:12
インテックス大阪って広くて安いんだね。
グランキューブよりも単価、無茶苦茶安いよ。
Cityと同じ日にやるとか。
昔の名古屋のようだ…

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 19:42
>>318
まぁ実際は、その上に机とイスのレンタル代がプラスされるだろうけどな。
それでもほぼ同じ予算で、グランキューブの倍の規模が開催できるのなら、
コストパフォーマンスはインテの方がかなり良いはずだ。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 19:56
>>315
大阪市内といってもインテも交通はかなり不便だぜ。
遅い高い混雑するの三拍子と思われ。しかし新交通ってどこも
かしこも大金はたいている割にヘボいんだ?
一方のOMMは現実味が薄いと思う。ここならグランキューブでも
大して変わらん気がする。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 20:17
もういっそ「男性向けゲーム系イベント」にして!
アニメ・その他の島だけ異様に空いていて売上だって寂しいもんでした
往復新幹線代考えてもコミケやオンリーの方が圧倒的に売れました

アニメ冬の時代が更に浮き彫りになった一日でした…

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 20:36
採算がとれないと感じて参加しなければ良いだけでは?
関西だけでしか活動できないアニメ系のサークルだっているんだよ
コミコミってそういうイベントだったと思うけど・・・
関東から儲けに来るためのイベントじゃないよ?

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 20:44

                              _____
      彡ノ川 リ||)                  /     \
     C ○-○                    / / ' ⌒ \ \
      人 ∇ ノ              _____|__/_|_|||_|||_||_||ヽ )
   /⌒  - - ⌒\          |◎ |   |〕   ⌒ | | |_/
  /  人 。   。丿〃 ーヽへ      | 〓| 「 ̄| ´_ ⌒ ノ |)|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /  /|    亠  |∝ハ ハハ /ヘ\∽ [(L゚___|_|__|ヽ__ イ ノ | < 徹夜組はペナルティですわ
 / / |  /干\| (/ /へレルレ 一 (( ))   )__/ ) )__|―(__ノ __ノ   \___________
 \ \ |      | (( | 一 ー | |)ハ    | =| ( (\\/ ( ( )
   \  V_⌒v⌒\__ゝ~ `o ~丿ノル   |   | ヽ)   ▽/ ν/
     \__ξ  丶/⌒ - - ヽ
    / \    |  |     / |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  ノ\__|  |___,_ノ| | < 走らないでくださ〜い♪
   /  /パンパン|  | ゚   ゚  |  |   \_____
  /  /      |  |_     |  |_
           ヽ_ξ    ヽ_ξ

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 20:50
ComiComi掲示板に書き込んだらデリられた。

どうやらなかったことにしたいらしい(藁

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 21:06
やっぱりおなじ叩かれるんでも、関東よりながつづきしないな(藁

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 21:08
>>324
いつ何を書いていつ削除されたのか書かないと、ただの騙りだよ。

327 :どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 21:10
>>324
どういう事を書いたらデリられた?
内容と書き込み時刻を出してみそ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 21:20
なんか関東と関西を衝突させようとけしかけているのがいるな。
プロバのIPなんて、遠距離通話すりゃ結局どこの地方だか
わかりゃしないと思うんだけどねぇ(藁

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 21:28
>>324
>>328
あのー、どんどん削除されてるようで、お話が見えてこないんですが(ワラ

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 21:30
●ComiComi開催委員会 題名:3件削除いたしました 投稿日 : 2001年6月5日<火>21時21分
 個人名が明記されていた書き込み1件。ならびにその書き込みへのレス2件を
削除いたしました。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

331 :どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 21:31
>>324
なるほど、個人名晒したのか324の馬鹿は。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 21:33
お話の概略ー。

(1)問題スタッフの個人名と、それを指摘した関東のスタッフの個人名が入った書き込みがなされる。
(2)これが削除される。
(3)どうやら削除されている間に、何で相手が関東のスタッフだって判ったんだと言う煽りの書き込みが入る。
   しかも、(1)のリモホさらしつきで。
(4)これが書き込まれたあと、書き込んだ奴がレス元が削除されていることに気付く。
(5)削除に対するあおり書き込みがされる。
(6)上の2件が削除される。
(7)開催委員会から削除のお知らせが入る。

と言った感じ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 21:35
>>328
毎度ながらのHDなんじゃないの?

334 :どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 21:41
>>332
話の流れは良くわかた。
しかし、掲示板に常駐とは暇人だな。

335 :332:2001/06/05(火) 21:45
やー、家に帰ってきて巡回がてら、ここと向こうを開いていただけっす。
暇っちゃあ暇っすね。
ちなみに削除された瞬間は見てなかったっすよ。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 21:53
問題スタッフの名前のヒントキボンヌ。
ひょっとして、某グッズサークルと関係ありますか?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 21:55
誰とは言わないが、当日全然役に立たない割には権謀術数だけは一人前な奴らだよなぁ。
人で不足とはいえ、なんであんな奴ら引きこんだんだ?

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 22:07
>最初はとりあえず強制的に買い子に走らされ(笑)、魔法探とJOKERに並んできましたともっ!しかも2〜3回(笑)
>両方ともすごい人気だったんですね〜(おい)
://syun.pekori.to/html/rafu.htm
こいつ最悪…。

339 :つうことで。:2001/06/05(火) 22:08
シェアを食いつぶされそうな赤豚関係者が必死に煽っております。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 22:11
赤豚ってよりは雷部だろ?
つきつめていけば、関西雷部のメインスタッフ=HD・・・

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 22:20
2.3回並んでもまほたんって3冊以下にしかならないね・・・
ジョーカーは今回転売山のように出てるねやっぱり新刊のせいかな?
ヤフオクをコミコミで検索して一番多く見たサークル名だった

342 :ログをコピペしてして:2001/06/05(火) 22:40
comicomi掲示板の削除された3件のログをお持ちのかた居ましたら、
ぜひぜひココにコピペして、晒してくださいな。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 22:43
コミコミ2で関西同人界の立ち遅れは一気に露呈した。
関東の外人部隊の介入も、スターフの層がいったん切れてしまっている関西の現状ではやむを得ない。

裏を返せば、関西で中之島利権を基盤として新規参入の締め付けを続け、関西同人界の健全な発展の時計を10年は止めた
赤豚の他毛堕氏はじめ保身に走った既存の即売会の罪は重い。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 22:44
武田氏ね

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 22:55
関西のお客さんって財布のヒモかたいって本当ですか?

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 22:57
場外担当はかなりHDの方々が見受けられましたので、
HD陰謀説はありえないかと。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 22:58
もういいよ、イベント屋やスタッフ叩きは…
いい加減見飽きたよ。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 22:59
そうか?
場内でも結構よく見たが?
相変わらず無能振りをさらけだしてたけどな。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:01
>>347
けど、これらを一旦清算できないと関西は一歩も前に進めない気がするね。
参加者が事実に目をつぶってきた結果が>>343じゃないか。

350 :>347:2001/06/05(火) 23:02
なら叩かれるような事するなよHD

351 :349:2001/06/05(火) 23:03
ちょっと訂正。
事実に>>様様な問題を先送りにして

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:05
HDってなんだろう?

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:09
>>352
ハード・ディスク

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:12
ここなんかも会場として使えるんじゃないかな
コンドームおおさか

http://www.condome.or.jp/condomeosaka/

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:12
>>353
壊れやすいってことか。
なるほど。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:16
ttp://www.kansai-event.com/HD/
この関西イベントコミュニケーションって所もいろいろ怪しいなぁ・・
そんなに関コミ連を復活させたいのか?

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:17
10年間新規採用を止めた会社はどうなるか。

今の関西イベントスターフの現状がそれだ。
ある程度仕切ってるのは10年前から変わらぬ連中、
その下には1〜2年生スターフばかり。
それでも案外年齢は高い。間がいないのだ。

如何にその間男性が関西のイベントに背を向けてきたことか。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:27
結局大阪と言えど同人的にはただの一地方。地方には男性向けは根付かなかった
という事だな。今回の一連のお粗末な事件はそれを証明してしまった。

359 : 悪は滅びる・・・:2001/06/05(火) 23:29
>如何にその間男性が関西のイベントに背を向けてきたことか。

逆も又、真なり。関西イベントの方が男性に背を向けてきた。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:30
それほど粗末でもないと思うけどな
すべては予想の範疇内
過度の期待を持った物ががっくりとしているだけ

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:30
>>357
しかも10年前から残ってる奴らがくせ者揃いなんだよな。
あの関コミ連騒乱でまっとうな人間はほとんど足を洗っちゃって、
残ってるのは既得権益でがちがちに固まった奴らだけだもんな。
あいつらがいても老害しか残さんよ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:31
>>360
スタッフさんは諦めて叩かれて下さい。反論不可

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:33
>>362
まあ、そういうなや。
今しばらくは見守ろうよな。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:34
>>358
それは早計に過ぎるのではないか。

やっと灯った関西で男性が参加できるイベントの火を残し、
これから大きく育てようという気運が関西には出てきている。

一般もサクールもスターフもそれなりにやる気はあったと思いたい。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:36
でも主催者はやる気をなくしている模様

ヤパーリ胴上げしてあげた方が良かったのか?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:36
>>358
既得権者発見!

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:41
サークル参加した側としては結局何が悪かったのかよくわからんのだが。
うちは本も売れたし、欲しい本も手に入ったし、変な客も来なかったし(w
規模があの半分になったとしても、また開催されるのなら参加するだろうな。

368 :歴史は繰り返す:2001/06/05(火) 23:42
関コイ協って覚えてますか?
入○格さんって覚えてますか?
ドリコミの末路を覚えてますか?

目先のカネと利権に目が眩み、敗れ、自滅したイベントが関西には多い。

もっとも生き残った赤豚・来部・混み紺なんかの方がよほどワルだがな。
関西の失われた90年代だ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:42
>>364
その気持ち分かるよなァ。
後ろで足を引っ張ってるような曲者どもを相手してたらほとほと嫌に成るよ。
充足感よりも失望感のほうが高そうだし

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:49
>Maekawa殿
他人の心配をされるよりも大手が抜け続けているご自分のイベントの
心配をされた方がよろしいかと。

ワラタ

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:53
まさか前川たんご降臨とはなー

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:55
東京から見たら地方即売会だよな。
大手に行く人の割合が東京の即売会よりもずっと高い気がした。
ショップ感覚とでも言えばいいのか……。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:57
>>361
関コミの話題が出るとは、懐かしいな。
俺は学生の頃は大阪でスタッフもしていたけれど、就職で東京に来てイベント
手伝って驚いたよ。関西の頃はイベント同士相手を凄く意識していて、なんて
いうか互いに足引っ張るって風土があって、互いに陰口や嫌味なあてこすりが
みたいのがあったんだけど、東京では、自分のイベントのことしか見ないって
感じで、他のイベントとは没交渉みたいで、こんなんで互いにやっていけるの
か、って感じたものだった。今から見ると、自分のイベントをいかに良くする
のかが最重要だということだろうな。もう手伝うこともできないけれど、関西
のイベントが発展して欲しいと心から祈っているよ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:58
一地方よりコミコミに一般参加。
知人から「東京は同人誌ショップが多いが大阪は中古ショップが多いのが対照的」
と言われたが、即売会にもそれは表れてるんだなぁと思った。

372を見て、ふとその事を思い出した。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:58
なんか大手が買えずどうしていいのかわからず
フラフラしてるだけのイパーンってカンジだったが…
スキルが低いみたいだな…

こんなイベントどっかで…
はっ!リアルこみ……ゲフゲフゲフ

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/05(火) 23:59
>>368
懐かしい話題だなぁ。
でも、男性系衰退とつなげて話をするならば企業系によるローラーもポイントだけど
94年の事件と震災によるダメージの話もしなきゃならなくなると思うんだよな。

で、ちょっと引っかかりが。
なんか、意図的に90年代からの生き残りから派茶(宴)を外していない?
最近は転兵数屠(災厄)なんかやってたりするけど。
死んでいると判断するのなら、それはそれで……。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:06
>>368
忘れんでくれ、関西イベントは死者累々さ。
真っ当に関西イベントである程度回数を重ねているイベントがどれだけあるか?
破綻したものばかりじゃないか。そして東京のイベントに進出されて軒並み制圧
されているしゃないか。それは東京からの進出組の方が関西の一般参加者やサー
クルに支持されたからってことになる。
関西のサークルや参加者がコミコミをきちんと育てないと、また一つ屍を重ねる
ことになってしまうぞ。

378 :368:2001/06/06(水) 00:07
>>376

ご指摘多謝。震災による関係再編も忘れてはいけませんな。
関西に根を持つものとして、震災で関西同人に起こった様々なことを語り継がねばならないと思います。

宴は単に忘れてたです。今はどうなのかな。
マーケットシェアでは上げた3つにははるかに及ばないものと思われますが、
どんなものでしょうか?

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:08
>>377
主催が放棄した現時点を以て屍決定。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:11
>>376
おお、懐かしい話題じゃ。
既に震災前にコミストは駄目になっていたじゃん。赤ブーに進出されてあっという間に競争で
負けちゃった。昔は東のコミケット、西のコミストと並び称されていたのになあ。
規制があっても、関東はどこも生き残っているよ、しかも最前面で規制を受けたのに。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:11
>>379
まだ決まったわけじゃない。
意欲取り戻すためにもみんなで応援メール出しましょう!!<マジ

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:13
>>378
1回の規模、質なら来部・混み紺を上回ると思うがどうよ?

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:13
>>376
震災とコミスト衰退の関連性はわかるが、
94年の事件って何なんだ?

384 :380:2001/06/06(水) 00:16
>>382
一回じゃ駄目よ、継続しないと。もっと人口が少ない名古屋でもメンコミは回数重ねている
から定着してきているんだから。オレはメンコミ好きじゃないけれど、やっていることは評
価するな。コミコミもきちんと回数重ねて継続して欲しいよ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:17
コミストからの多毛堕移籍で流れは決定的になったね。
良かれ悪しかれ、彼の影響力はデカいな。
それが赤豚寡占につながり、結果として大阪同人の画一化を進めたのだが。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:18
94年って晴海を追い出される直接の理由になった
エロ修正問題のこと?事件にまで発展したのかは知らんが。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:20
メッセ事件による赤豚の男性外しのことだと解釈したが<94年の事件

388 :376:2001/06/06(水) 00:23
>>378(368)氏
とりあえず、ご質問の旨から。
派茶(宴)と転兵数屠(災厄)のマーケットシェアについてですが、
男性系ブランドである災厄に絞った場合、シェア的には今は亡き喜屋武場数(画布)や
末期の炉欠屠(推進器)と並ぶ程度でしかありません。
(宴については、女性向オンリーを群発させているため、規模的には小さいものの
総収容数で言うならば、そこそこのものだったと見ています。現状は知りませんが)
しかしながら、現存している関西男性向けイベントとしては、決して無視しておくことが
できない存在ではあると見ています。
(純粋にジャンル傾向としてと言うわけではないのが、つらいところですが)

これに絡んで個人的に危惧するのは、宴が新大阪戦意シティに対し、仮予約とキャンセルを
繰り返し、他の中小規模即売会の同会場使用を著しく困難にせしめたと言う噂もある上、
旧中之島公会堂において開催しないことを会場側と取り決めてあった男性向けイベントを
強行し、他の主催団体諸共、会場側からの心象を悪くしたと言う過去があるだけに、
今後に対する不安が隠せません。
(他の部分に関しては他の方が言及されておられますので、割愛いたします)

389 :380:2001/06/06(水) 00:26
>>383
だからぁ震災前にコミストは見放されてきていたの、女性系サークルの多くは赤ブーの方に行っちゃった
んだから。
オレはコミスト衰退の原因は新たな会場=インテックスに進出しないで、既存の使いやすい会場である神戸
に拘ったことにあると思うな。結局参加希望に応えられず、より大きな会場で赤ブーが回数を多く、スペー
ス数もいくらでも増やせば、女性サークルは赤ブーに行くよ。そう中之島に拘ってついに規模拡大やレベル
アップができず自滅したドリコミなんかに似ているな。
東京は競争で走らないと死んでしまうんだが(笑)、関西は既存の利権があれば何とかやっていけちゃたの
が決定的に駄目になった要因だと思う。

390 :376:2001/06/06(水) 00:30
94年の事件

膜梁メッセからの赤豚撤退と、その後のヒステリックな男性系パージの流れ。
結局、震災以後、頭黒点と言う拠点を使用できなくなった関西男性系は
陰てっくす大阪と言う大規模会場で即売会を開催していた死帝(街)に流れざるを得なくなった訳ですが
その場で我々を待ち構えていたのは赤豚の特高警察・緑18だったのでした。
まさしくヒステリックとしか言い様のない男性系弾圧の結果、行き先を失った関西男性系は
立ち消えて行くか、他の大都市圏、主に関東圏への逃避行を余儀なくされたのでした。
そして、これが関西男性系衰退の始まりとなったと記憶しています。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:32
そこへみに○み館のF氏が使い込みやらかして、直接の死因となった と。

中之島利権は美味しかったからねー。
あそこで荒稼ぎして会場をステップアップした連中は多いな。

>>388

宴は中之島開催権を引き継ぐ数少ない団体だったから、生き残ってる勢力の一つだと思われ。

392 :380:2001/06/06(水) 00:32
あと、関西はイベント会場開拓が弱すぎ。あれだけ印刷所もあるんだからそうしたコネや企業を前面に
立てて新たな会場を開拓するくらいの努力をしないと。
ただ、既存の会場が安すぎて、他の会場を使う気になれないというのも判るが。オレは中之島公会堂の
会場費聞いたときに仰天したもの(笑

393 :391:2001/06/06(水) 00:34
391は389への発言です。
相手を明示してなかった・・・・逝ってきます

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:35
今日からココ見始めたんだけど『宴』って、何のこと?
英訳するとアレっぽいから、ダンパのパですかね?

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:38
>>394
大阪で15年近く生き延びる老舗のリアルこみパ(藁

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:39
>>394
某ギャルゲーとおなじ名前です。
それで一悶着あったのは有名ですが。

397 :380:2001/06/06(水) 00:39
>>390
94年は例の事件で男性系全体が一斉に世代交代したの、関東でも本当にサークルが一変したよ。
今の男性系サークルの多くは94年以降なんだよ。関西男性系イベントが駄目になったのは、そう
した転機に、誰もイベントを立てようともしなかったし、それ以前にちゃんと男性系を受け入れ
るイベントがきちんと運営されて無かったこともあるんじゃないのか?

398 :トサカのジョニー:2001/06/06(水) 00:42
>>289 >>290
ありがとうございます。
けど、サークル参加はもう締め切ってるみたいですけど?

399 :修正済対訳表:2001/06/06(水) 00:44
宴>派茶>パ○ティ 自営
災厄>転兵数屠>テ○ペスト 宴系
街>赤豚>死帝>シ○ィ 企業
生活>来部>ラ○ブ 企業
会議>混み紺>コ○コン 自営
推進器>炉欠屠>ロ○ット 有志団体

以上、補完きぼーん

#376氏って旧真・噂系?(ニヤソ

400 :380:2001/06/06(水) 00:45
>>391
中之島で稼ぐのは良いけれど、それで終始しちゃったから、結局どれも小粒なままで、大型イベント志向が
強くなるとどんどん手を引いて、結局オンリーやらなにやらで既存の中之島権益を守ろうとして醜い争いに
なっちゃっている、そんなのが十年も続いているよ。
辛いな。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:46
>>398
http://tempest.comike.to/main/frame.html
当日申込みうけつけてるみたいですよ。
けど、CHARMINGくるかー、悩むなァ。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:48
>>400
今コミコミの足を引っ張ってる奴らは恐らくそういう連中だろうな。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 00:50
>>395 >>396 >>400
教えていただき、どうもサンキウです。
ただ、炉欠屠ってのは・・・聞いたことないです(苦笑)

404 :368:2001/06/06(水) 00:50
>>376 殿
詳しい解説に感謝。
宴方面には昔から疎くて、勢力範囲がよくわからなかったのです。

405 :403:2001/06/06(水) 00:51
すみません。
>>400さんじゃなく、>>399さんでした。

406 :修正済対訳表:2001/06/06(水) 00:52
忘れてた。

喜屋武場数>画布>キ○ンバス 滅亡

407 :361:2001/06/06(水) 00:54
>>376 >>395 >>396 >>400
詳しく、かつバイアスのかかってない解説ありがとうございます。
おいらが聞いたのも大体同じような話です。
結局残った人間が足引っ張ってるんだよな。

408 :361:2001/06/06(水) 00:57
HD>は〜〇ふるDi〇ry 来部系(スタッフ等)

409 :380:2001/06/06(水) 01:01
>>402
うん、オレもそう思う。
ちょっと前にイベントを主催してことがあるヤツに話を聞いたら、こんなこと言っていた。

東京のイベンターは、激烈な競争するんだが、競争はサークル向けには参加費とかイベント
での売れ方とかで、一般向けには欲しい本が買えるとかで、実は最も重要な部分を、互いに
相手のイベントよりも優れているように見せるのに全力を挙げる。しかし、関西では相手の
邪魔をすることで簡単に優位に立とうとする、この差は大きい。

うん、悲しいよ。

410 :トサカのジョニー:2001/06/06(水) 01:01
7,8月で参加できるイベントないですか?
こみっくTEMPESTは早すぎて間に合わないっぽいんですよ〜

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:05
8月ならシティでしょうな。
それなりに沢山きますよ。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:08
>>409
それで結局はジリ貧になってってるのに気づいてないんだよね。
業が深いわ

413 :トサカのジョニー:2001/06/06(水) 01:08
シティ?
やべ、同人初心者でスマソ・・・・・
イッテヨシ01が初参加なもんで・・・・

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:12
8月のコミックシティ大阪には男性向けサークルが結構参加しますよ。
2〜400サークルは来るからそれほど悪くはないはず。
けど、>>390のような経緯があるから皆警戒してるね。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:13
昔(10年以上前だけど)、スタッフやってた頃はそんなに注意して見てなかったけど
離れて東京のイベントばっか参加してる間に色々あったんだな〜。
ところで、干支けっととかぶちすげえとかは、分類したら何系になるんでしょ?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:16
>>414
400サークルも男性向けが来りゃ、漣々堂とかきますかね?
それだけで行く価値が跳ね上がるんだけどさ。

417 :トサカのジョニー:2001/06/06(水) 01:17
ふむふむ、厨房のおいらにでもやさしくしてくれるこのスレが好きです。
もう少し甘えさせてもらえます?
コミックシティ大阪のHPを・・・・・(滅

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:18
>>416
去年だったか、来てたよ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:18
>>416
夏シティと冬シティ等にはいつも参加してますよね。
今回は冬シティパスしてコミコミきましたが。
律儀と言うか、そういうところ好きです<漣々堂

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:20
漣々堂 前は結構参加してましたよね〜>シティ

F&Cに入社してから関東人になったので最近は減ってる気がしますが?
夏はどうなるんでしょうか、関西サークルとして頑張って欲しいのですが・・・

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:20
干支けっと=近畿大系列
ぶちすげぇ=岡山系列

おおざっぱに分類するとこうなります。

岡山以西のイベントも血塗られた過去がありますが、それは置くとして。

干支けっとはかのDAICONの流れも汲む、企画の大変充実したイベントでしたね。
ああいう企画力というか創造力を失って、88年頃からイベンターの権謀術数や利権確保、
市場の囲い込みに奔走したのが東京と決定的に違ったかも。

まあ東京のイベントだって色々あったろうけど、大阪は小さな利権争いが多すぎた。

422 :トサカのジョニー:2001/06/06(水) 01:21
コミコミで初めて人の多さにびっくりしたーヨ。
2ちゃんのイベントはそこまで人多くなかったからーネ。
>>419

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:22
>>417
ttp://www.akaboo.co.jp/super/s_kansai7.html
まあ、がんばれ!

424 :トサカのジョニー:2001/06/06(水) 01:23
「あのね、がんばるの。」

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:24
トサカのジョニーさんへ

とりあえずsage進行で行きませんか。ご協力よろしくお願いします。

426 :トサカのジョニー:2001/06/06(水) 01:26
「あのね、場の雰囲気が読めなくてごめんなの。」

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:32
ご理解いただき感謝します。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:42
>>419
冬シティはいらっしゃらなかったようですが、3月シティいにはいらっしゃったようです。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:47
公式掲示板にまだ3階のロビー云々書いてる奴が居るけど
事実が伝わってないのか?

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 01:56
事実って?今後の開催はやめること?
上に書いてあるの、マジなん?

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:02
>>430
主催から常々やめたいという話は聞いてるけど・・・
嫌だ!やめないでー

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:03
どうでもいいが、館内は誰が統括してたんだ?
本部には人が少なかったのだが。
それとも、一般スターフに混じって列整理してたのかw

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:04
>>431
じゃあお前が主催やれ。って言われたらどうする?

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:05
頼むから辞めさせて・・・・・
そっとしておいてください・・・・・・・・・・・
つか
さがさないで

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/06/06(水) 02:10
干支気っ斗は大伴にスカウトされて古見紺になりました。
システムはコミストと同じ。
でなきゃあんな時期にインテックスは借りれません。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:11
会場前に3Fロビーに一般を待機させとく話だとおもう<事実

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:13
>>431
やれと言われたら、やるしかないだろう。
やっといい方向に流れ出したのだから、関西のこれからのためにもこれをとめるわけには行かないからね。
でも、それよりも今は主催を慰留するのが先だ!

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:16
主催は変わっても良いから続けて欲しい

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:17
主催が変わると
こみこみじゃなくなるんだよ
また0から立ち上げだよ

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:19
>>437
主催本人に会ったわけじゃないから軽々しくは言えないけど、
こんなにでかくなりすぎたイベントの、
代表にかかるプレッシャーってのは並み大抵じゃないぜ。

これから代表を続けていくには、それこそ生活の全部を
即売会に賭ける覚悟が必要かもしれない。
そうすると、サラリーマンの身では難しいし。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:20
>>439
参加してる人の大半にはそんなの関係ないよ。
だからこそ、0から立ち上げなおしをするよりは引き継いだ方が良いね。
まだ立ちあがったばかりだからなかなか難しいでしょうが・・・

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:22
大阪は、やっぱり物理的にサイズの合う会場が無い点が
一番難しいですよね。あと、やっぱり、会場側も男性向け
イベントには冷たいですし。インテックスは交通機関の不備が
致命的ですし、前スレでも議論されていたので、
そちらの方もご覧になることをおすすめします。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:22
プレッシャーで痩せたらしい<シュサーイ

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:23
んなこたーない

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:24
>>443
目で見ててもやつれたな、ってのは分かるよ。
主催、一人で全部背負ってるもんなぁ。
まだ他の人間が信用できないから仕方ないけど。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:25
開催を続行するにしろ、大手をたくさん呼ぶのではなくて大手枠を設けたら、
あれほどにまで一般客は膨らまないんじゃないのかな。
1のときは、いつも、JOKER、マホタンぐらいが大手じゃなかったけ?
今回は一気に大手を増やし過ぎたのが原因だね。
大手は最大でも4サークルぐらいでいいんだよ。
そしたら、一般客も少しは減るだろうし。今回は魅力あり過ぎだった。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:25
フォイシャルにマターリとか、ここのノリで書き込んでる奴、
恥ずかしくないか?その、よく、外で2ちゃん用語を使えるな…
勇者だ…

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:28
ってかあの人ストレス溜まると太るらしいから
今回、飯食えないのに体重増えたって言ってたぞ
のわりには日に日に眼の下くまつくって、顔色悪くなって
行く姿は可哀想だった・・・・・・・・・

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:31
一気に大手が応募してくるほど
前回が成功した即売会だったんだよね

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:33
相互不信と疑心暗鬼、そして主催の我が侭の上に成り立つイベントか
主催ヨイショの取り巻き諸君、夜遅くまでご苦労様
他人をこき下ろしてまでの状況の取り繕い、まったくもって痛み入るよ

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:35
主催ヨイショか・・・・・・・
もしそんな連中イッパイ居たら
主催喜ぶだろうな
ヨイショ所か・・・・・・・・・・・・・・・・・・まあいいや

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:35
>>450
ねぎらいの言葉、サンキウ

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:37
>450
悔しいんだね
良し良し
プププ

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:38
足引っ張り合って
大阪イベント
定着せず

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:39
>>451
てことは主催者自ら?
……はずかしい話だな

456 :草一号:2001/06/06(水) 02:40
何故だろう?
主催がスタッフMLに投稿した直後から
主催擁護系の書き込みが急増しているようだが?(藁

今メールチェックして
ここを見に来て気がついた珍事実(藁

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:41
主催よいしょでもいいよ
それで、コミコミ3をちゃんと開催してくれるならば

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:42
コミコミ3だけど、少なくとも同じ会場では無理でしょ。
かと言って箱は厳しく。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:49
>>450 >>451
それでもイベントが必要なのだよ、関西には。
だからこそ2回目は大手サークルがきたのでしょう。
それを分からんとは、何と傲慢な・・・

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:50
少なくともサークルの大部分は、主催支持派だと言う事を、分かれ!

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:51
致命的な「会場がない」かよ
それでは次回どころか永遠に無理じゃないか

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:51
インテはデカ過ぎ。ATCぐらいが丁度良いと思うよ。
周辺団地までは2、300メートルは離れてるし、
夜中に徹夜組が現れても路上に列を作らせるごとぐらいは許容範囲かなと。
厳しい徹対ペナは受けてもらわないといけないけど。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:53
もしかして、パイの乗っ取りをたくらむ他地方系の煽りか?

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 02:58
う〜ん、あの程度のイベントで買えなかったどうの騒いでるのは、
関西人のイベントスキルの低さそのものなんじゃない?
苦渋なめるのは、レヴォやコミケに参加してればいつものこと。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 03:02
そうやって、すぐ東京VS大阪に持ち込むのはヤメロよ。
気にしているのは東京のほうばっかやろ。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 03:03
>>463
コミコミ内部事情を知ってて、ここで煽って得をする処といえば・・・
NKTは、そこまで深入りしてないということは、あそこしかないね(藁

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 03:07
>>450 >>456 >>461 >>463 >>465
はいはいはい、関西イベント名物、世論誘導ご苦労様です(藁
でもね、貴方がたのやってきた事は最後には自分達に降りかかってくる事をお忘れなく。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 03:08
イベントはサークルのみにて沸かず。
一般のみにて成らず。
スタッフのみにて起きず。
主催のみにて立たず。
不協和音が響き、そして、状況も芳しくなく。

ツケを誰かに支払わせようと躍起になる者。
お零れがないと吠える者。
それに付け入ってあがりを掠めようとする者。
自らの払いを渋る者。
回りようもない状況を見ようともしない。

条件の悪い箱。
限界を越えた箱。
無理な箱。
空かない箱。
器がなければ、収めることもできず。

合掌。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 03:11
>>468
その通り。
だからこそコミコミを支援していくしかないのだよ、関西人は。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 03:13
ここ見てると、今の外務省の権力抗争を彷彿とさせるね。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 03:16
道は行く通りもある。

ありものを支えるにしても、どう支えるか。
知恵を支えるか。知恵から支えるか。
骨を支えるか。骨から支えるか。
肉を支えるか。肉から支えるか。
血を支えるか。血から支えるか。

知恵を直すか。
骨を接ぐか。
肉を鍛えるか。それとも切るか。
血を清めるか。それとも抜くか。

または新たな血肉をまとう、新たな身体を得るか。

#さて、何の例えかわかるかな?

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 03:20
>>467
よっぽど関西系のイベントを潰したいヴァカのようだね。
まあ遠征慣れしてない関東の連中にとっては、これだけ大手が
集まってることがよほど悔しいんだろうな、クククク

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 03:27
なんで髭とかどうでも良いスタッフが遠征してきてるんだ?
あんなヤツらに頼らなきゃいけないほど困窮してたのか?
・・してたなぁ。それとも見かけただけで一般だったとか?

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 03:39
>>472
東京の男性系イベント関係者はコミコミは未だ視界に入っていません。
コミケ、レヴォ、あとサンクリあればOKって雰囲気です。ミレニアムの
会場にいたイベントスタッフのお偉方(藁)に「今日のコミコミは行かない
んですか?」って聞いても、「何それ?」とか、「何かあるって聞いてい
たけど」とか、「知合いが言っているみたい」とか言われてしまいました。
今のところ認知度はメンコミに及ばないっていうレベルです。それでも、
まだ知っているという人もいる点では救いです、他の関西イベントは全く
知られていません。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 03:54
>>474
ミレニアムも何だかなと言う気もするが…。
メンコミは良いイベントなんだが昔から会場で
苦戦しているようだ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 04:03
イベントスキル、スキルと連呼している方がいるようだが
そんな自慢するほどのスキルなのか?特に一般のスキルって?
大手の同人誌をあらゆる手段を用いて手に入れるスキルとか
いかに高く転売するかとかか?スキルは最高でもモラルは最
低なような気が…。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 04:04
>>474は、単にログを読んでないのか、よほどの白痴なのか。とりあえずアホじゃ。そういう話じゃないだろ。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 04:15
>>474
その3つのイベントのせいもあるんだよね。他地方が振るわな
いのは。こんだけ維持できる関東オタの財力は凄いもんがあるよ。

最近の男性系に関しちゃ金金金金金金金金・…の傾向もある。
同人というアマの世界で勘違いしている奴が女性系より確実に多く
なり、プロみたいな気になって利潤のみを追い求め遊び心と余裕が
無くなってしまった。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 05:12
>478
同人だけでオマンマが食える所だからねー。そこを猟場にしてる奴も実際多いし。
でもそんなプロ気取りを雇う出版やソフトハウスが多いのも事実なんだよね(;´Д`)
首都圏は。関西にはそういった受け皿がないもん。
もう50社ぐらいソフトハウスが増えれば関西の同人も活気を帯びてくるんじゃないの?
現実味に欠けるけど。

なんか格好良さ毛に言い繕ってるやつが多いけどさ、
同人という範疇だけで話の筋立てしようとしてるの見てると吐気がするよ。
インディーズで満足しようと思ってる奴等が大手になるなんて稀。
それ以上のステージを求めていった結果、同人の中で大手になってるだけで。

まあ関西にしがみつく奴等の中には、元アリスだとか元葉社員だとか言う
過去を捏造している方もいるみたいだけど。オエ。

480 :479:2001/06/06(水) 05:14
引用ミスった…
鬱だ。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 06:39
 そもそもコミコミって、関西の大手サークルが参加する
関西の即売会を目指したんだと思ってたけど、あまり来てなかった?

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 07:28
>>472
関西のサークルだけどなにか??
あんたらのほうが話を東京にそらそうと必死の様にみえるけどなー?

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 07:39
>>421
さんきゅ。だいたい予想通りでした。
干支は、あのビデオだけでも何処か受け継いでくれてたらな〜と思います。関係ないけど。
南港のアレ、1回目だけスタッフやったんだけどやっぱり根付かなかったね。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 09:25
なんでまだageてる奴いるんだよ。
>>481
カタログの記述によれば、関東は若干関西を下回る程度でほぼ同じだった。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 09:29
関西陣の大手はたっぷりでした♪
コルク、漣々、カエル、まほたん、STB、ブレイン、はぎや
大きいところでここら辺は関西組と呼んでも良いところかと・・・
関西人でも関東のイベントしかでないところは
関西サークルだと思われてないのかね・・・

漣々はF&Cに入ってからは関東人らしいですけどね
ブレインも仕事が変更のため上京する模様

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 10:19
そういえば
高橋さんと水無月さん会場へ足を運んでいたらしいね

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 10:34
そういや、こみこみって企業参加ありなんだよな。
関西のイベントなんだから、葉鍵あたり出ないのか?
出れば、もっと不平不満話題沸騰していただろうに。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 10:54
あのサイズの会場では葉鍵は参加表明しなかったろうね
自分たちの置かれている立場と人気を理解している会社だと思うからさ
両社とも、一度その人気の大きさを理解してなくて失敗しているからね

インテクラスで出てくるかどうかって所じゃないだろうか?

西でイベント大好きって事でegoあたり参加してると思ったんだけどね
今回はもっとマイナーなところだけだったなぁ
でも、あれで企業が人気の所だったらさらに厳しかったろうから
今回は企業参加不振が有効に働いた気がする

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 11:08
egoはイベント好きっていうより、
販売店繋がり&必ず金に成る場所限定参加メーカーだよ
過去の参加状況確認されたし

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 11:17
>>486
うん、1時過ぎにいたよ。高橋氏はすっかり黒髪に戻っていて最初に会った頃とは
別人の風貌だった(w 幾人かのお知り合いと談笑して帰ったみたいだけど。
他にも某関西大手の××氏とか何人か来ていたみたいだよ。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 11:34
>>484がウザイので無意味あげ。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 11:48
猫猫祖父徒がいたな。
どっかのメーカーの手伝いか?

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 11:52
ねこねこソフトって
確かイベントで社員探してるんでしょ?
勧誘に行ったのでは?

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 12:11
魔法探偵社にエスクードの華高れともさん居たね

物の売り買いとして成功しなくても
このクラスのイベントになると関西でもいろんな人が来るから
普段あわないような人と挨拶するイベントとしては丁度良いかな
小さすぎると知人も見つけるようなこと無いし
インテだと集まる層が違うし広すぎてすれ違わない
朝の一般入場で並んでる列歩いて知人など数人から
声かけられたイベントってのは関西では初めてだったよ

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 12:26
魔法探偵社の満太郎さんて、ちょっと小柄でのりの良さそうなあの人だったのかな?
いつもまわりにごっつい人従えてるし。
コミケでもイベントの司会してたしな〜。
教えてちょ♪

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 12:40
かれんちゃん萌へ

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 13:22
傍目で見たけどスタッフの取り置きはひどいものがあったよ、
目に付くような所でやらんでおいてくれる、腹立つよ。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 13:38
>>497
コミケよりマシでは?

スタッフにはチケットを配布していません=スタッフには取り置きが用意されています

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 14:03
>>498
どこのコミケ?(藁

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 15:25
>>497
スタッフの中でも沢山買うことの出来た方もいたかもしれませんね
しかし、
イベント中に会場内へ入ってすらいない会場外スタッフもいます
全く休憩せずに,水も飲まずに頑張ったスタッフもいます
そんな者の為に取り置きしても問題ないのでは?
むしろ取り置きが少なすぎたと思われました

って言うか、不満のある方は次回のスタッフに登録して欲しい
今回は会場内の事故防止の為にスタッフを館内に配置したため、それ以外の場所は人手不足が甚だしい状態でした
本当にスタッフ不足で苦しみました
一緒にスタッフとして参加して頂ける方を希望しております
もちろん会場内に入れないことすらもあることをご了承下さい

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 15:51
100名超えるスタッフが居たと聞いたがはたして居たのかね疑問だな。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 15:52
>>500
「ああかわいそうに」って慰めて欲しいの?
混雑する即売会ならどこも似たような物だよ。
そんな事もわかってないの??
取り置きなんてもっての他。最もらしい事言ってるけど、厨房だね。
まさかあの脳足りん統括か?君は(藁
とりあえず、反省点を上げてみなさい(w

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 16:08
>>501
漏れが聞いた話だと、スターフ100人くらいいて、
そのうちイベントスターフ初めてなのが80人くらい、って。(藁

ソレ聞いた時は、まぁ外人部隊(ヤな言葉だが)招聘もまぁやむなしと思ったよ。

実際、>>500が言うように「館内に人を配置」しても、あっという間に混雑に
埋没して、目立つのは東京組ばかりとかしょーもないことになったわけで。
人員の配置ミスじゃ?

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 16:08
>>502
脳足りん統括・・・ワラタ
反省点なんてわかるわけ無いだろ(藁

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 16:10
というか、取り置き自体は悪いことではないと思うのですが、
それがあからさまに分かるようなやり方をしていることに問題があります。
完売後に大量の取り置きが目に付けば、並んで買えなかった人は気分を害するでしょう。
そこら辺のちょっとした気配りがあればいいのですが。
こみこみから話題が逸れていくな…

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 16:19
>>500
取り置きとか、言っている時点でキミはダメだよ。あんなものはサークルの自由、
あっても無くてもスタッフ稼動に困らないようで無いと未来は無いぞ。
逆にそんなものに頼ると本当のスタッフ編成は構築できないよ。本が好きなのは
構わないし、大いに誉めても良いが、本の入手が目的でスタッフやられるのは、
イベントが自滅するぞ。どうしても本が欲しければ一般で来いぐらいは言わない
とダメ。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 16:21
>>492
表向きは同系列の企業のお手伝いらしい。
もっとも、あれは半分スタッフ参加かも。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 16:24
>>503
話によると、その20人の経験者も大半が1,2回のみ経験だと。
そして、その1,2回が同じく外人部隊がイベントを仕切ったRMとかなんだって。

509 :497 :2001/06/06(水) 16:31
>>500
発言からするとスタッフさんか
ウオッチングするつもりもなかったがあからさまな状態を見せるなと
言いたいんだよ。
見た奴は館内のスタッフのわりに涼しい顔で回っていた、危機迫る顔しろ
とは言わないが緊張感に欠けるんだね、仕事しているスタッフの顔とは、
到底見えないと思ったまでさ。
 頑張ったスタッフの取り置き多少はあっていいんじゃんないの
目的が違っちゃまずいけど労はねぎらってやらんとね、
格差をつけると火種になるから注意することだね人間だからさ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 16:36
 スタッフは70人くらいでした。
 大量の取り置きって…?
スタッフの共同購入とかは全く無かったよ。
サークルチケット貰える訳でなし、欲しい本が買える訳でなし、
安物弁当と紙コップのお茶。
閉場後のジャンケンで勝てば本も貰えたらしいが、数冊しかないし。
ホントにボランティア。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 16:46
>>508
これが辛いのよ、関西のように一度イベントの継続性が切れちゃっている
と、スタッフが新人ばかりになるのね。しかし、サークルは関東含めてイ
ベント経験者が多いし、参加者は両極端に分かれる。
そうすると、イベントを発展させる、関西のサークルを育てる、参加者を
教育する、スタッフを育て増やす、これを全部同時にやらないといけない
事態になる。それを考えると前途多難としか言えないな。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 16:53
>>510
確かに大量に取り置きをしていた事は間違いないはずだが。
某大手サークルではダンボール1箱ほど(どれくらい入っているかわからないが)。
箱に一杯なら100冊、半分でも50冊は・・・
10とか20ならわざわざダンボールに入れることは無いだろうし、かなりの数であることは確か。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 17:11
関東イベントのわるいところまで真似んでもいいのに・・・

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 17:29
スタッフ登録者150人なんだってさ・・・真実。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 17:33
レヴォとおなじ数ですねえ。<150

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 17:35
つーか普段の関東イベント時だと
知り合いから話しがきてそいつに配布は任せる形で
がんばったスタッフ用に取り置きも答えてるけど
500みたいな事いわれるならやりたくもないね。
元外側スタッフで現サークルの意見としては。
って言うか500が本当にこみこみ関係者なら二度と行かない。

517 :取り置き組:2001/06/06(水) 17:37
スタッフではないですが2つのサークルに取り置きして貰った人間です
取り置きって言うのはスタッフだから有るというわけじゃないと思います
取り置きして貰っているのはその人間がそのサークルさんとお知り合いだからです
で、その人間がサークルと知り合いで取り置きできることが判明すると
「○○くん僕の分も○○さんに取り置き頼んで置いてよ」と言われます
で、ぶくぶくと取り置き数が膨れ上がって行くわけです

スタッフだから取り置き出来るんじゃなくって
スタッフの中に知り合いが居るから取り置きするんですよ

ただ単に相手が見知らぬ人間でもスタッフだから取り置きするってサークルは
そのサークルの方針だと割り切るしかないかも・・・

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 17:50
>>517
>スタッフの中に知り合いが居るから取り置きするんですよ
これは知りあいとしてかなりあることですね
ただ参加したイベントに迷惑かけたかとか慈善事業(笑)でないけど
取り置くこともありますよ、しがらみありますからね(笑)。

519 :500:2001/06/06(水) 17:52
■スタッフ数について
スタッフは120名以上いました
そのうち会場内担当が80名程度だったと思います
大阪組の比率は70%程と思われました
大阪組は地元で経験の長いスタッフが大半でした
ちなみに、正確な数字が不明なのは、私が大阪地元スタッフではないからです
また都内組でもないです
都内遠征スタッフのことを云々言う前に、あんたら地元でスタッフしろや
オレも本当は一般で買いに走るつもりだったのに、地元スタッフが足りんのでスタッフとして出張ったんやで
■取り置きの件
私自身は取り置きなんて念頭に入れてませんでしたし,会場内で何一つ買ってもいません
スタッフ全体として,取り置き部隊なんていません
ダンボール一杯なんて嘘ついて煽るのは止めなさい
各サークル様が労いの意味でスタッフへどうぞ、と少量ずつ下さっただけです
それが結果として取り置きになっただけです
また、スタッフにはチケットを配布していませんし、スタッフへの取り置き予定はありませんでした
但し,個人用として買いに走ったスタッフがいることは否定しません
同じスタッフとして,仕事量と場所の差がこの辺に出たのでしょう

地元スタッフは2chには書き難いですから、とりあえず僭越ながら私が書きました

520 :516:2001/06/06(水) 17:55
ちなみに俺的には
スタッフよりかは一般優先
でも一般よりかは知人優先
すまぬが知人のほうを優先したいのよ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 17:59
ここまで話題になると、仮にComi3が開催されるとサークル申込数が激増するだろうな。
ちなみに今回は申し込み数はいくつだたんだろ?
落ちたところもあるくらいだから、800位か?

522 :516:2001/06/06(水) 18:01
つーか500言ってる事むちゃくちゃ。
あんた500で取り置き分少ないっていったじゃない。
で519で念頭に入れてませんでしただぁ?

一般で来てスタッフに捕まったからって
結局はやったあんたの自己責任でしょうに。
自分が本買えなかったのを
取り置きが無い事に責任転嫁してるようにしか見えんよ(藁

やっぱ関西遠征は止めようと決心ついたわ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 18:03
ニセモノだな

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 18:08
>>519
80人もいたのか!?
それが本当だとしたら、すごく存在感の無い連中ばかりだったんだな・・・
てっきり30人程度かと思っていたよ。

・・・まあ、取り置きに関しては派手にやらない限りは容認するよ。
俺も知り合いのサークルには事前に電話して取っておいて貰うからな。
でも、それなりの数の取り置きが実施されたのは間違いない。
受け渡しの場面を見てたからね。
2chの情報だから信じない、で結構だが。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 18:11
本を買いたけりゃ一般
イベントを運営したけりゃスタッフ
本を見てもらいたけりゃサークル
これが基本なんだが…

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 18:15
>>500
偽スタッフ発見

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 18:15
そろそろ、こっちと融合しない。
平和そうだし。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988117684

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 18:17
>>519
>各サークル様が労いの意味でスタッフへどうぞ、と少量ずつ下さっただけです
君たちを労ってくれるなんて、なんて心の広いサークルなんでしょう(藁

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 18:17
comicomiは赤豚主催じゃないです

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 18:18
>>524
ただ突っ立ってるだけの不慣れな人たちが多かったのはある意味仕方ないか。
コミケのようにてきぱきとしてなかったのはある意味仕方ない。
でも、だからこそ数少ない経験者は範をみせないといけなかったのに、なにもやってなかったのは?

531 :500:2001/06/06(水) 18:19
>>522
だーかーら、オレは当日拉致られたスタッフではない
事前に登録済みだったよ
■取り置きが少ないの件に関して
私が取り置きを念頭に入れていなかったのは事実です
皆が考えているような多数の取り置きがあった訳ではないと言いたいのです

あなたも次回はスタッフしませんか、コミコミの主催者は寛容な方ですから

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 18:38
>>531
当日拉致られたスタッフってなんだ?
そんなスタッフが居たんですが?
冗談かと思っていましたが、本当に居たとは驚きです。
スタッフ管理がずさん過ぎる。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 18:40
いや、当日捕まったなんて決めつけられたように書かれてるから
そんなスタッフじゃないよと答えているだけでは?
当日ら散られたスタッフが居るのかどうかはまだ不明ですよね

それを真に受けないようにね

534 :館内担当:2001/06/06(水) 18:43
 え〜い、色々読んでてむかつくので書き込む。
519の発言は殆どあってる。けど、スタッフ120名もいたのか?
 俺は、Qのとあるサークル列整理中、(俺の仕事は他に在ったんだけど、
急に列が膨らんだんで列整理)10分近く他のスタッフ見つけれなくて、
他の作業に移れなくて辛かった。
 大体1時頃までフリーのスタッフあまり見かけなかったぞ。
館内80人も居たとはとても思えない。
朝居た奴だって40人くらいしか居なかっただろ。
 取り置きに関しては、事前には全く聞かなかったぞ。
閉場後のジャンケンで少し分けてたけど数冊づつしかなかったぞ。
一箇所、サークルさんがスタッフしてたらしいとこはスタッフに特別販売
みたいな事してくれたけど。
 買い目的のサークル参加者はうはうはだったよな。
自分のサークルスペースに帰れって言っても全く聞かないし、
大手ループやりまくりだったし。
 サークルスペース無いって奴もいたけどチケットなんで持ってんだよ。
スタッフにチケットなんて一枚も配ってないのに、
スタッフから貰ったとかいう奴まで居たぞ。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 18:51
>>534
スタッフがそーゆーこと言うな

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 18:59
>>536
上層部は握ってるんじゃねぇの?<チケット

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 19:00
>買い目的のサークル参加者はうはうはだったよな。
>自分のサークルスペースに帰れって言っても全く聞かないし、
>大手ループやりまくりだったし。
平気でそういうことは言ってほしくないです。
次回があるなら真剣に改善してください(切望)
カタログの注意事項に従って真面目に参加している一般にとっては、今回(前回)の
イベントは余りにも酷い仕打ちです。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 19:00
500さん的には、
スタッフの中でも沢山買うことの出来た方もいたらしいこと。
頑張ったスタッフが沢山いたわりに、打ち上げとかで幸運にも出てきた
取り置きの本が少なくて皆には行き渡らなかったそれなら
もっとあってもよかったのではないか。

>って言うか、不満のある方は次回のスタッフに登録して欲しい
>今回は会場内の事故防止の為にスタッフを館内に配置したため、
>それ以外の場所は人手不足が甚だしい状態でした
>本当にスタッフ不足で苦しみました
>一緒にスタッフとして参加して頂ける方を希望しております
>もちろん会場内に入れないことすらもあることをご了承下さい
500さんのこれは悲鳴ですね、もう少しどうにかしてくれという、違いますか。

>スタッフは120名以上いました
>そのうち会場内担当が80名程度だったと思います
>大阪組の比率は70%程と思われました
会場内担当が80名程度でうち大阪組が56名前後、残り24名前後が大阪以外の助っ人
40名強がその他の担当だった。

>大阪組は地元で経験の長いスタッフが大半でした
>ちなみに、正確な数字が不明なのは、私が大阪地元スタッフではないからです
>また都内組でもないです
>都内遠征スタッフのことを云々言う前に、あんたら地元でスタッフしろや
>オレも本当は一般で買いに走るつもりだったのに、地元スタッフが足りんのでスタッフとして出張ったんやで
ことの成り行きを見ると、経験の長いスタッフが会場内担当をしていた、
地元スタッフだけでは足りない所、会場内一部、館外などを他から補った。
500さんは館外スタッフさんですかね。

>各サークル様が労いの意味でスタッフへどうぞ、と少量ずつ下さっただけです
>それが結果として取り置きになっただけです
>また、スタッフにはチケットを配布していませんし、スタッフへの取り置き予定はありませんでした
>但し,個人用として買いに走ったスタッフがいることは否定しません
少量くださったサークルさんがいました、

スタッフをしている人が個人用に買いに走ったもしくは、個人的な取り置きを
サークルさんにお願いした可能性もあることは否めない。
となるのでしょう。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 19:03
>>536
チケットが無くても、レヴォやサンクリみたいにワッペンではないので、
顔パス入場が出来たかもしれませんね。
あくまで可能性としてですよ。

540 :館内担当:2001/06/06(水) 19:10
>>535
 具体的に何を言うべきでないか教えて下さい。
俺としてはダミーサークルみたいな奴らが多く居たみたいで悔しいんだよ。
常識的な時間に来てくれた一般参加者に悪くて。(T_T)

541 :500=519:2001/06/06(水) 19:13
■スタッフ数の件
スタッフ数の件は間違えておりました、すみません
恐らく全体で80〜90名でした
前日のスタッフ会議で見たスタッフ番号に跳び番んでおり、実際はかなり少なかったようです
その点から逆算して、館内担当は50名程度と思われます
そのうち、半数程度かそれ以下が都内組ではなかったでしょうか
■スタッフ拉致の件
基本的にはいないはずです
しかし単純な名簿漏れがあったので、当日にスタッフ証トラブルは少しありました。
■チケットの件
正直言って、一部のサークルがコピー機で作った可能性が考えられます
次回の重要な課題として欲しいです

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 19:18
なんかさ、見え見えの擁護書き込みしてる関係者どもウゼ。

>コミコミの主催者は寛容な方ですから
ワラタ
NKTの馬鹿ドモでもこんなこと言わねー。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 19:20
>■チケットの件
>正直言って、一部のサークルがコピー機で作った可能性が考えられます
終わった後で言ってもしょうがないが、重要な課題以前の問題では…
そんなチケットだったとは、
一般としては、マスマス凹めマス。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 19:27
500>>
ここで書くなスタッフMLあるんだから。そこで主催にいえ

545 :館内担当:2001/06/06(水) 19:27
>>537
 だから次回やるなら絶対出来ないようにしたい。
正直にやってて損するのはおかしいもんな。
 何か良い考えあったら教えて下さい。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 19:36
>>542
スタッフによる誤り訂正だろ。楽しい煽りを邪魔されてご機嫌斜めか?
煽り連中の情報あてんなんねーし。スタッフ書き込みも眉唾だけドナー。

俺の目の前で起きた事は、
サークルの知り合いから見せてもらったコピー機でコピれそうな入場証。
時々途切れるエスカレータの入場列。
会場内のあふれんばかりの人。
完売したコルク。
コルクの本を6冊嬉しそうにかばんに入れる奴。
それを見て生まれる殺意。

とにかく、次やるときはこの会場を使わないことを祈る。
大手を減らすなんて事しないでいいから早く中に入らせて欲しい。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 19:42
>>545
正直、次回があるなら、今回一般で辛酸を舐めている自分にとっては改善したいので
スタッフとして参加したい。
しかし、地方に住む自分にとっては大阪まで出てスタッフをやれる自信はありません。
自分がほしい本を買う為にならなんとか行ける距離ではありますが…
なんとか、お役に立てればいいのですが。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 19:51
誰もがもうあの会場では駄目だって事は解ってるんだ
だから、次のことを考えて前衛的な話をしようや

愚痴とそれに対する文句を言うだけは見ていて見苦しい

549 :館内担当:2001/06/06(水) 19:59
>>547
 その申し出、非常に嬉しいです。
でも欲しい本さえ買えなくなるよ。(T_T)

550 :sarasisage:2001/06/06(水) 20:49
●一般参加者 題名:マタ〜リと結論 投稿日 : 2001年6月6日<水>00時09分
現在の会場では次回のコミコミは開催不可。
理由は、会場のキャパオーバー、入場方法がエスカレータのみ、飲食不可など。

徹夜も当然悪いが、会場のマイナス面が大きく目立ったイベントだった。
スタッフの対応は現状ではこれ以上は望めない。それなりに頑張っていた?かな。
ただし、徹夜ペナは緩すぎて苦情がいっぱい。
次は、どこでするのかな?インテかな?
駄目駄目な会場は捨てて次を探そう。
イベントを大きく成長させていくには会場移転は不可欠。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 22:40
>>549
人集め(2chでか?)すんのも結構だけど、
あんた自身の反省点とかスキルアップとか、そゆのないの?

552 :前スレの458:2001/06/06(水) 23:19
本当に見苦しいね。
最初から分かりきってたことなのに。
全く本くらいで泣きべそかくなよ、みっともない。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 23:26
>>541
>■スタッフ拉致の件
あえて誰のことかは書かないけど、拉致されてスタッフやってた女の子を知ってる。
…って、この間もどこかで書いたなあ。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 23:37
>>553
どこかってどこだよ、お前の脳内か(藁

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 23:44
>>554
あー、身内のBBSとかIRCだったかもね。
ただ、そういうことがあったのは事実だよ。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 23:46
サンシャインの1回目ってこんなカンジで会場に対する文句とか出たのかな?
当時は2chなんて無かったし
レヴォは会場のキャパ越えてると何年も前から言われてるのに継続中だ
会場は問題じゃないんだよ、そこんとこ解れ

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 23:47
>>554
思い出した。>>149だわ。ログ検索してから(藁とか書こうね厨房君。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 23:50
>>485
STBはもともと横浜だよ。仕事で大阪に来てるから関西にみえるかもしれないけど。
>>492
たーたーさんあたりのとこにいたのかな。仕事でなく一般(もしくはサークル)で
来てたはずだけど<ねこねこ

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 23:53
関西人としては、やっぱり地元のイベントとして
コミコミには3、4と続いていって欲しいですね。
そういう意味では、オフィシャルサイトやここでのイベントゴロを
気取った厨房の叩きはうざいし、憶測混じりの情報に踊らされて
右往左往するというのは、イベントの存続にとって害になるばかり。
(無論、正統な批判や前向きな議論は重要ですが)
目先の損得にこだわるのではなく、ある程度先を見据えて、
関西にイベントが根付くにはどうすればいいかを考えていきたい
ところですね。
(まあ、こういう書き方をするとスタッフだの関係者だのといった
脊髄反射レスが付くであろう事に苦笑を禁じ得ませんが、一応、
改めて強調しておきましょう、正統な批判や前向きな議論は
大切なんですよ)

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 23:56
>>557
オイオイ、肝心のソースは2ちゃんかよ。頭悪すぎるな。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/06(水) 23:59
>>560
おうよ。何処に書いたか忘れるほどモーロクしてるからね。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 00:24
>>561
それ、一般入場列に居た人ならみんな知ってると思うぞ。
何せうちらの目の前で甲高い声でわめきながら走ってやってきたからな。
最初何だと思ったが、>>149見て納得した。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 00:29
>>562
グレーのスカートはいた子です。結構巨乳。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 00:39
頭悪そうだった。

565 :ないちち派:2001/06/07(木) 00:42
>>562
迷彩ズボンと顔黒以外には記憶に無い。
巨乳だったのか、残念。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 00:42
562>>563,564
多分その娘。でも私はその娘の顔をあまり見てないよのね。
スタッフ章を付けかけたまま走ってたのを思い出した。

…よくよく考えると何でスタッフが走ってるんだよ。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 00:42
頭悪いかどうかは知らんが、それなりに人気はあるよ。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 00:45
申し訳ないんだが、その娘誰なの?何かコスプレ界ではそれなりに名前の知れた
人のようにここのスレ見て感じているんだが…

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 00:46
そういえば、コミコミ当日、男連れの女の子が会場内を回っていたんだけど
擦れ違いざま何気に首に目が逝ったんだけど、キスマークがあったよ。
誰か見た人他にもいない?っていうか、普通見ね〜よな。そんなとこ。ゴメソ。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 01:09
イタイイベントage

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 01:11
>566
外回りスターフ人いなさすぎでどうも伝達係役やらされてたよw

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 01:11
>>570
はいはい逝けなかったんだね(藁

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 01:13
>>570
>569の嫉みと見たw

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 01:31
閉会後、スタッフと思われる男女数人が会場入り口の前でアルミ製のペットボトルか
なにか潰して遊んでいました。
下は石畳だけどまずいんじゃないか、注意しようとよく見たらスタッフ証つけていました。
礼儀正しいスタッフがいる反面、ああいうキレた馬鹿もいるんだな。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 01:42
アルミ製のペットボトルとはコレいかに????

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 01:48
>>575
聞茶とか。コンビニで売ってるから見てみそ

577 :蒸し返すようで悪いが:2001/06/07(木) 01:49
取り置きの話なんだけどさ、某サークルとかは(イベントにもよるけど)迷惑かけたと思ったら
取り置きどころか、何十冊単位でスタッフにくれるみたいよ?

スタッフはね、確かにRMのスタッフと被ってる部分も多かったんだが、
それを言ったらサンクリとRMが被ってるとか、レヴォとサンクリが、とか
いえるような、そういうレベルじゃないか?。遠征は別枠の方が良いか?

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 01:53
だからスタッフの擁護は見飽きたよ。
しかも歯牙にもかけない駄文しか無い。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 02:19
取り置きってのはサークルの好意なのだから、頂けた場合は幸運に思ってほしい。
実際はもらえない場合がほとんどだし、ハナからそれを期待して
(もしくはそれ目的で)スターフしてるのであればやめてもらいたいよ。
スターフする以上はそういう部分をあらかじめ割り切ってもらわないと。
スターフ証をつけているのに責任をもった行動ができない厨スターフが増えてイカンな

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 02:34
>>579 同意。取り置きそのものを期待してスタッフされるんじゃおしまいだ。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 02:38
>>576
ペットボトルのペットの意味知ってる?

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 03:00
>>581
お前こそアルミボトル知らんのか? 田舎もんが(藁)
可哀想だからレクチャーしてやろう。

ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/hirokei/columns/columns001.html

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 03:18
>>582
日本語の読めないヴァカ発見(藁)
当然ペットの意味も知りません。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 04:09
会場で入口前って、スタッフの車とか停まってた所?
あれってペットボトルとか空き缶潰して、ゴミ袋に入れていただけじゃないん?

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 05:13
コミックテンペスト、何でイベント情報をWordファイルやExcelファイルで配布するかなあ…
今ふと見に行って唖然としたよ…

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 07:48
ペットボトル=Pet樹脂(ポリエチレンテフタレート)で出来たボトルの事

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 08:16
高校の化学でやったな。でもペットボトルの話題はもういいよ。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 09:24
>>585
HTMLか、どうしてもレイアウトにこりたいならPDFでやりゃいいのにね

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 09:47
テンペストのパンフ買ったよ
なかなか参加サークルgoodっすね

590 :516:2001/06/07(木) 09:54
つーかスタッフの人達

ここで口裏合わせる為の練習をしないでくれ。
言ってる事がだんだん辻褄合わなくなってるだろ?

本が買いたい・売りたいから参加してる一般・サークルに向かって
次回はスタッフしませんかだと?
そういう一般・サークル参加者の考えが理解できないスタッフなんて
さっさと辞めてくれ。

っていうか取り置きの数が少ないなんて言ってる時点で
さっさとスタッフ辞めてくれと思うんだが。

591 :サークル参加:2001/06/07(木) 10:04
裏口を合わせるためならもっと別の所ですると思うけど?

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 10:07
言ってることに矛盾が出来たか戒厳令でも敷かれたかめっきりおとなしくなったね

593 :サークル参加:2001/06/07(木) 10:41
は〜とふるダイアリーってどんな感じのイベント?
ComiComiでチラシ貰ったので出そうか悩んでるんだけど
HPに行ってもうまいぼうということしか解らなかったっすよ

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 11:44
>>593
関西イベントのご多分に漏れず色々裏のあるところらしいよ?

595 :サークル参加:2001/06/07(木) 12:00
いや、そういうのじゃなくって雰囲気というか
人の入りというかイベントとしてのね

普通にサークル参加してる分には主催の人間関係がどうとか
そういうのって必要ない情報なのさ
イベントに参加してる大半の人間って
そういうのに興味ないと思うんだけどどうかな?

596 :516:2001/06/07(木) 12:21
うまいぼうの時点で
なんか2ちゃんのかほりが・・・

良くも悪くも影響されてる主催やスタッフ多すぎ

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 12:25
ううーん、そうね。
関西ではそれなりに人の来るイベントみたいね。
けど、あの独特のノリについていけるか(輪の中に入っていけるか)否かで好き嫌いが分かれる様子。
わいわい楽しめるイベントという人もいれば、身内ばかりで凝り固まって嫌だという人もいるし。

体質的には、所詮既存の関西イベントという枠から抜け出せきれないってところはあるか。
主催がをはじめメインスタッフが関西雷部の人間だし。

コミコミ関連で関西スタッフと称して荒らしてる粘着厨房は恐らくその一派と見られる。
#っていうか、そんな噂流して得するのはここだけやん(藁

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 12:34
>>596
主催やスタッフが2ちゃんねらーか否かは知りませんが、は〜とふるのうまい棒は2チャンネルのできる以前、第1回(97年3月)からの伝統ですよ。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 12:38
>>595
一般ですが、あのイベントは本を買いに行くというよりは、イベントを楽しむために行ってます。
本も買いますが(サークル数もそこそこなのでゆっくり見て買うのには最適)。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 12:58
>>596
うまい棒=2chという発想しかできない時点で逝ってよし。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 13:07
うまい棒は必需品だね
一般もサークルもスタッフも楽しんでやってる
アットホームなイベントですよ。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 16:46
>>597
私の参加経験や勉強が足りないだけかもしれませんが
なぜにはーとふるのスタッフがコミコミを叩いて得をするんでしょう?
よろしければぜひご教示ねがいたいのですが。
両者に接点があるくらいまでは理解できるのですが・・・。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 17:49
>>597
>コミコミ関連で関西スタッフと称して荒らしてる粘着厨房は恐らくその一派と見られる。
>#っていうか、そんな噂流して得するのはここだけやん(藁
敵対してるともおもえんけど・・・どうしてだろう、おしえて。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 17:58
イベント間の抗争について
関東でもあるにはあるのですが、イベント対イベントではなくてスタッフ個人対スタッフ個人。
意外と女性が怖い…

605 :サークル参加:2001/06/07(木) 18:41
情報くださった方ありがとうございます
は〜とふるの方も参加を視野に入れたいと思います
コミコミに行った後こことか見て思ったのです。
関西在住サークルなんだから関西のイベントにも参加しないといけないな、と・・・

でもとりあえず、今は締切迫っているレヴォの申し込みを(^^;;

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 20:49
 こんな所で内情ばらす頭の悪いスタッフが
100人も集まってコミコミさんも悲惨ですね。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 21:37
>>606
おおかた旧弊が抜けきれてない老害スタッフか、他イベントのスパイスタッフだろ?
新人でそこまで悪知恵の働く奴がいるとは思えないし。
取り置きとかも、転売ショップと結びついてるスタッフがやったことだろ。

608 :かい人21面相:2001/06/07(木) 22:00
かんさいの わかい スタッフ え
きみらが ほんまに いうた ことかどうかは しらんけど

「とりおき」なんて しょうもない こと を
スタッフ の たちばで かくだけで あるいは かかわるだけで
せっかくの かんさい ふっかつの きざしが
とざされる ことは おぼえときや。

イベント どうしの あしの ひっぱりあいも おなじ や。

じぶんが すたっふ で あることは じぶんの たのしみに きびしく
ひとに たのしみを ゆずる ことが ぎむづけられる ことや。
それが つらいから いうて とりおき あたりまえ なんて かんがえる やつは
わしは スタッフとは みとめへん。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 22:14
>>608
で、君はどこの本が欲しかったの?

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 22:27
本よりも安い会場がほしいよね(w

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 22:40
安くて広い会場ね(苦笑)

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 22:41
>>608
歳食って権力握ってたらなんでもありかよ?(藁

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 23:28
602,603の馬鹿が話題転換&叩きを図ってるな

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 23:50
>>メンズBBSのやげさんのコミコミについてのレス

そうですか、盛況なのは良いことです。
うちも、白鳥に戻れればなぁ・・・。もう即売会には貸さないって話だし
メロンブックさんはヘマ遣ってくれるし(笑)
あの「口うるさい爺さん」がなぁ(笑)しかも国展からは断られるし
・・・どこかいい場所ないですかねぇ(;_;)

メロンの「萌えキャラ何とか」だったかがなんかやったのか?
名古屋も苦心しているようだのう。メンズは態度の良いイベン
なのに。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 23:50
>>613
あのさ地元関西人としては、
いい加減に叩き煽り話題は終わりにして、ましな話がしたいんだが、
そろそろ粘着は消えてくれんか。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/07(木) 23:58
615の馬鹿が話題転換&叩きを図ってるな

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:02
>>615
激しく同意。
俺としては今回こんかった関西サークルにも動いて
欲しいとかの話がしたいんだが…。

関西では戦蛙(&みきぽん)とコルクら鍵スタッフ連中の存在はある
意味ありがたい。(それに引き換え葉っぱの連中(はぎや氏除く)と
きたら…)
あとはたまに参加しているアリスの連中をどうやって動かすかだと思う。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:03
>>617
鍵厨房発見
葉鍵に帰れクズ野郎

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:05
あんな混雑招いた鍵社員系サークルの何処に弁護する余地があるのか理解不能。
ああ、そうか。617は大手総ざらいのテンバイヤーか。ならば道理が通る。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:07
イタイイベントage

621 :イタイイベントage :2001/06/08(金) 00:08
イタイイベントage

622 :617:2001/06/08(金) 00:08
>>618
気持ちは分かるが冷静にみて参加サークルの傾向や売上からみても
今回鍵系は強かったと思うぞ。実際、その2サークル目当てやそのジ
ャンル狙いの人間も多かった。
俺自身はアニメ系にも頑張って欲しいんだが。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:09
ここのところ、イイ感じでsageってたのに…

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:14
>>617
いや、ゲーム会社の人はさ、あくまでもゲーム作るのが本業で
同人は余技なわけじゃない。
それをさ、出てくるのが当然みたいな言い方をするのはどうかと
思うぞ。俺は同人に出てこなくたって、良いゲーム作ってくれるなら
それはそれで充分満足。もちろん、その上で同人もあれば
もっと嬉しいけど。

625 :617:2001/06/08(金) 00:15
>>619
今回混乱ってほどだったか?大手を目の敵にするのはどうかと。
何でも転売ヤーとか葉鍵厨とかいうのは…。

反感買うのを覚悟で言えば大手がこんと一般があんま来ないと
いううのが現実なんだよ。

626 :617:2001/06/08(金) 00:17
>>624
確かにそうです。言いすぎました。
ただ、最近関西開発室が不甲斐なくて…。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:18
コミコミレベルのイベントで、ハナから取り置き目当てでスタッフしてるやつなんて
おらんやろ。上層部にも全然利権ないし。
関西スタッフの人間関係も、個人的に含むところの有る人間もいるだろうか、
基本的に相互乗り入れも多いし、問題ないと思うよ。
知ったか厨、もしくは煽りが、あたかもイベント同士が対立していることに
しようとしてる(もしくは思いこんでる)みたいだけど(藁

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:20
>>623
イベント終了時までは、sageで潜っていれただけ一年前のスレよりはマシだよ。
いくらsageてても、結局は今のように状態になるのはココに居る住民はある程度覚悟してるはずだし。

(今更になってageてるヤツは放置しておくとして…)

sage姿勢のスレでも、関西イベントに対してある程度真面目に書けるスレは貴重だと思うよ

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:22
>>626
こいつモノホンの鍵厨だよ。何が「最近関西開発室が不甲斐なくて」だろう。
いや、葉の現状は良く知ってるが。

そんな事と即売会とは全く関係ないじゃないか。バカ。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:22
>>625
そもそも大手だけしか目に入ってないような一般が来ることに
意味があるかどうかって問題もあるにしても、とりあえず
サークルだけに責任おっかぶせる>>619の暴論は話にならんだろう。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:23
>>627
そこまで無かった事にしたいか?現実見ろよ

632 :617:2001/06/08(金) 00:28
>>630
大手だけが目的だとしても少なくても同人に興味がないわけじ
ゃなだろ?そういう一般の方を振り向かせるのもサークルとし
ての楽しみだと思うしあらたな常連を開拓するチャンスだと思う。

ロケットやプリキャラの活気のなさはもう繰り返したくない…。
売るにも一般がいないという悲惨な状況だった。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:28
>>630
暴論以前にその「大手だけしか目に入ってないような一般」(転売組含む)を
どうにかしろよ。責任転嫁しているとしか思えないぞ。630の書き方は。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:30
>>628
同意。まあ、2ちゃんだしこんなもんでしょ。
しばらくして落ち着けば、またマトモな話もできるだろうし。
スレの雰囲気から分かるように開催後に急にこのイベント知って
荒らしに来た人がほとんどみたいだしね。
また来年のコミコミ3の開催前にsage進行に入ればそれで充分ですな。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:30
少なくともleafとkeyを差別化して考えてる奴に同人の事を聞くのは酷だな。
判っちゃいない人間ってどうしてこうもイタイんだ?

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:31
判ってないからイタいんでしょ

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:33
それにしても、ココでスタッフや主催ネタで叩いてるヤツ、自意識過剰なところは池袋で年二回開催されている某イベントスタッフ並に粘着やね…

それより、夏コミ後の関西イベントに向けて考えた方がいいんじゃねーのか?

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:33
>プリキャラ
ガキ相手のらいぶが主催ぢゃだめだろ。
関東だが、らいぶが鍵ONLYイベント「WinterPresent」をサンシャインでやるな。
住所見たららいぶの申込先と同じだったから笑ったよ。
9/24でWinterとは痛いな。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:34
おそらく叩かれてるこの鍵っ子は「阿呆のせいで荒れた」とでも思ってるんだろうな。
イタタちゃん(藁

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:34
>>630
じゃあなにか、常連だけで馴れ合えりゃそれでいいとでも?
その当事者意識のない姿勢こそが関西衰退の原因ではないか!

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:35
>>640
いいんだよ。奴等はそれで納得してるんだから。
こーいう奴は基本的に関西イベント衰退の責任は自分にはないと思ってるはずだ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:36
>>637
そうだね。でも今のところHDと冬の奇跡2くらいしかないし…。
7・20にインテでシティがあるね(8月はいつだっけ?)。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:37
>>638
実はここだけの話、プリキャラってHDと運営からスタッフまで実は同じなのだよな、
主催が違うだけで。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:37
>>638
鍵だから。
あの会社は季節感覚まるでない自律神経失調症連中ばかりだから冬が舞台のソフトを
夏入り前に出すところだ。放っておいてやれ。哀れだ(w

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:38
>>640
だからage進行者は去れ・…

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:39
だからsage進行者は去れ・…

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:39
下げればいいんか?>>634

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:39
>>644
メ○ウスも…。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:42
>>648
SNOWはどーでもいい。しかも板違いだ。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:42
混み混みの戦蛙って、そんなに混んでましたか?
11時40分ごろにHALL INして、他をさて置き
真っ先に向いましたが、15分も並ばずに買えましたよ。
2つ下の階まで列が延びてましたが、消化が早く難なく買えました。

付け加えていうと、並んでいる間、
後続の人が全く来なかったのが、すっごく不思議でした。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:44
>>650
ネタにマジレスするのは好みではないが、12時頃のソルフロはサウナのまっただ中だぞ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:44
>>650
その頃はみんな「あるふぁ7」へ吸い込まれておりましたとさ。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:45
>>633
630だが、なにをなにに責任転嫁しているように聞こえたのか?
その事について聞きたい。

俺が言いたかったのはとりあえず、

>>619の言うように混乱の原因を100%葉鍵大手サークルに押しつけるのは
問題だと思う。
(若干日本語が壊れているが、>>619の言う「弁護する余地があるのか理解不能」
という表現はそう聞こえる)

という点と

はなっから大手しか買う気のないような姿勢の一般参加者はどうかと
という
(無論>>632のような意見もあると思ったので疑問形にしたのだが)

2点だが?

一応、マジレスしたので、きちんとした説明求む。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:47
>>653

619 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2001/06/08(金) 00:05
あんな混雑招いた鍵社員系サークルの何処に弁護する余地があるのか理解不能。
ああ、そうか。617は大手総ざらいのテンバイヤーか。ならば道理が通る。

で、誰が葉系サークルに言及したんだ?

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:47
640=641、自作自演したいときは、もうちょっと考えて書き込んだ方がいいぞ・・・哀れ

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:49
■ 投稿者:G●MA - 2001/06/05(Tue) 18:31:17
日曜はお疲れさまでした。いきなり巻き込んでごめんなさいでした。でも。おかげでかなり助かり
ました。だって・・・外、10人切ってたから・・・
かなり大変な思いさせてしまいましたね。こんど何か埋め合わせさせて頂きますですよ。っても
イベント会場でしか会わないと思うので、いつかわからないってオチもありますが。
列がはけた後、探したんですが、最後まで見つけられなかったのが残念。お礼も言えなかったしね。
ほんと、ありがとうございました。
>>553 の拉致られた子の掲示板ログ
やっぱ埋め合わせは旨い棒なんでしょうなぁ〜<藁

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:52
>>651
12時頃は混んでたのか・・・。
いや、思ってたほど人気ないから、ギャルが出てない本は
皆さんお気に召さなかったのかと思ってたよ。

>>652
聞いた話によると、列は1階まで到達して
更にはセントラル●グマにまで逝ってたらしいね。
売ヤーの皆さん、お疲れ・・・って感じ。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:52
「サークルだけに責任おっかぶせる」…関係者も辛いねぇ(藁

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:55
どうでも良いがお前ら、ここは関西イベントスレだぞ。鍵の話は葉鍵板でやれ

いい加減話題を戻そう。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 00:58
次はテンペスト。サークルは…正直どーでもいいな
コミコミぐらいの成功は見込めないだろうし。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:01
>>654
単純な表記ミスだすまない。

>>619の言うように混乱の原因を100%葉鍵大手サークルに押しつけるのは
問題だと思う。

上記部分を

>>619の言うように混乱の原因を100%葉鍵社員大手サークルに押しつけるのは
問題だと思う。

と訂正する。
引き続き説明を求む。(本人じゃ無いという逃げも来そうだが)

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:06
コミコミ2の本、思ったよりヤフオクに出回ってないね。
もっとすごい惨状かと思ったら。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:13
発行部数の絶対数がそんなに多くないのもあるが
オクの検索がガタガタなのが大きいと思われ。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:15
コミコミは、もう終わったんだし次期開催に向けて
建設的な意見でも出していればいいじゃん。
もう済んだ過去のことをネチネチ言わないでさ。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:17
いい加減話題戻そうよ…粘着ウザ

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:19
サークルが沢山買いこんでたのは事実だけど・・・
みんな,身内だけで消費されたのかな?

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:20
>>660
無責任な発言だなぁ。
もりあげていかんでどうする?

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:22
>>664
とりあえず今やるべき事はやる気なくしてるらしい主催を慰留して、
次回開催への道をつける事でしょうな。

669 :どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:23
もう第三回は無いものと諦めなさい

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:25
>>669
そうなるとまた10年前の様にサークルの囲い込みと権力抗争が起きて元の木阿弥になってしまう。
それだけは何としても避けねば。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:27
避けねばって2ちゃんでグダグダ言ってる段階で何をしようと言うのだ?

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:37
コミコミじゃなくシティーじゃダメなの?
キャパ大きいし、言うこと無いと思うんだけど。
漣々やミキポンなど人を集めることが出きるサークルが来てるけど
何故にJOKERやマホタン、戦蛙とか来ないのよ?
シティーの何がダメなのさ?

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:39
>>672
歴史を学び給え、豚諸君。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:41
シティで良かったらコミコミなんぞ参加しないし続かないだろ。
そこら辺よく考えろ

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:44
漣々堂がシティに来る
あじのひらきがシティに来ない
この2人の意識の差は何よ?

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:46
>>672=675

674 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2001/06/08(金) 01:41
シティで良かったらコミコミなんぞ参加しないし続かないだろ。
そこら辺よく考えろ

過去ログ読んでから書き込もうね初心者
それとsage進行だ。あげるな

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:52
いや、過去ログを調べれば良いってモンでもないだろ。
即売会の生い立ちや流れは掴めるだろうが、大手サークルの参加スタイルまで掴めない。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:53
>>675
馬鹿?

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:54
>>675
阿呆?

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:54
>>675
クズ人間?

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:54
>>675
首吊る?

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:55
>>675
どこのイベントにどのサークルが参加しようが、そんなのサークルの自由じゃないかと。
それをいちいち問い詰めても・・・

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:55
>>675
こんな時間までネットやってて大丈夫?明日の宿題の算数ドリルまだやってないんじゃないの?

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 01:56
>>675
妖怪人間?

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 02:06
イベントに魅力が有れば、サークルが応募する
サークルに魅力が有れば、一般が来場する

ただ、それだけの単純なこと

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 02:10
厨房1人つまかまえて大喜びしてる粘着の頭の悪さはなんとかならんものかって、
まあ頭が悪いから粘着やってるんだろうけど。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 02:16
>>686
叩かれたからって後で文句言わなくてもな…カッコワルイ

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 02:21
>>687
人違いしているアナタもかなりカッコワルイ<藁

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 02:23
言い合う2人ともカッコワルイ>>687-688
そしてそれにレスをする私もカッコワルイ
というかエロ同人に群がる人間皆カッコワルイ
勿論自分モナー。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 02:24
>>688
何を今更…マジモンの初心者ですか
煽られたからって感情的にレス入れると2ちゃんではこうなるんですよ。
お分かりですか?

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 02:27
>>678=679=680=681=683=684=687=690
オマエモナー

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 02:28
>>678=679=680=681=682=683=684=685=686=687=688=689=690=691
オマエモナー

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 03:33
実はアニメ系最大手サークルだったのに、鍵系に分類されてしまう戦蛙であった。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 03:43
なんかHPのBBSも(レヴォとかも)見てると叩き合いでうんざり
してくるな。昔は本が手に入らんときはすっぱりと諦めたもんだ。
今は粘着君が多くなってしまったよ。
「俺が本を手に入れられなかったのは誰々のせいだ」とかが何と
多いことか。

695 :694:2001/06/08(金) 03:45
これからはイベントHPにBBSは設置しない方が良いかも。

696 :トサカのジョニー:2001/06/08(金) 03:45
コミコミ、11時半に入場して何も買わずに1時半に帰った私をどう思います?

697 :694:2001/06/08(金) 04:04
>>696
目当てのものが売りきれてたってことか?別に買うかどうかは
個人の自由だろう。

少なくても俺はイベントではじめての
ところとか開拓するし、行ったら何かで楽しみを見つけるけどね。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 07:33
>>696
俺の友達もなんも買わずに帰ったよ。
俺もインテのイベントに逝ったけど何も買わずに帰った事がある。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 08:43
>>697
いや、11時半ならどこも売り切れてなかったはず。
696は欲しいものも無いのに来たのか。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 11:07
>>695
公式BBS、今度はえんいーと比較してる馬鹿がいるよ。
開催場所もイベントの方向性も全然違うのに。
どうしてこんな奴らばっかなのか。
(スタッフの一部が共通という指摘は却下)

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 11:10
会場、開始15分後。
「俺もう用事なくなっちまったよ」と通路で話しているヤツがいた。

サークルチケット使ってこれか。腹立ち甚だしい。

702 :名無しさん@関東勢:2001/06/08(金) 11:17
>>701
大手新刊を1回買って終了、ってことか?
いいじゃんループしまくりよりは。(藁

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 12:16
>>695
いや、方向性は違う入場制限で本がかえなかった連中が多く
でた点は共通している。

704 :703:2001/06/08(金) 12:18
>>700だったスマソ。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 13:02
関西から行ってる連中山ほどの中でえんいーなんかと比べても
ネットのうわさでしか聞いたこと無いヤツの方が多かろうに

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 13:44
>>701
俺もコルク1回で用事終わったぞ。
そのあとはマターリと島を巡回してた。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 15:00
>>700
なにより掲示板に書き込んでる一般の痛さが共通(藁

708 :サクール:2001/06/08(金) 15:08
>>700>>707
そうじゃないだろ。こいつは
「最低限の常識の欠如を棚に上げて不平をたれる一般や、結果論で物を言う一般」
てのが言いたかっただけじゃねーの?
漏れも実際見ててそう思ったしな。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 15:31
>>708
あぁ、そのてんは同意だ

まぁ、こういう時に書き込む人間って言うのは文句のあるヤツだけだからね。
満足した人間って言うのは、言うことがないから書き込まないもんだよ
イベント終了後に関係するところが荒れるのは仕方ない事だと思われ。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 19:34
とにかく入場方法をなんとかしなさい

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 19:52
Cてんって、1スペース(机半分といす1脚・2人入場可)なんだね。
混み混みも同じでいいんぢゃないか?
2枚あれば通常は足ります。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/08(金) 23:28
>>711
Cてん とは? 質問スマソ
シティならチケットは3枚(だったはず)かと。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 00:05
>>712
コミックテンペストの略です(確か振込先がこの略称使ってます)

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 00:10
Cてんツユダク、一丁〜♪
食ってみてぇ〜、Cてん。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 00:19
>>714
なんか腹減ってきたじゃないか!(笑)

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 00:24
>>710
会場変えない限り、そりゃ無理だ
関西の男性同人の力を合わせてインテを押さえるのが最も確実な手段と思われる。

その時は漏れも力を貸したいと思っている。取り置きなんて要求せんよ。
なにせコミスト崩壊後やっと産まれた男性同人の貴重な芽だ。
昔の楽しかった関西同人を復活させることになら、トシ取っていて体も弱まっているが、
できる限りの協力はしたいと思う。

これは主催がどうとかアホな問題スタッフとかサークルが一般を煽るとか、
そんな漏れにはよくわからんところを越えた意見として受取ってくれればありがたい。

717 :名無しさ:2001/06/09(土) 00:45
>>716
大同意。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 01:00
しかし、インテックスは会場が広いだけに
必要なスタッフの数も一気に増えるだろうし、
その分、スタッフとの打ち合わせもますます難しくなるだろうし。
池袋やグランキューブのように狭い会場単位の運営とは
根本的に異なったノウハウの要求される展示場単位での
運営ノウハウも要求されるし(そして、そんなノウハウが
あるのもコミケと赤豚だけだろうし)
いきなり次回にインテックスというのは、あまりにも
無謀だと思うな。

別に「無理だ」「出来ない」を連呼したいんじゃなくて、
主催者サイドの視点に立って現実的に考えてみたとき、
果たして開催たった3回目のイベントがいきなり
インテックス開催というのは、あまりにもクリアすべき
問題点が多すぎるんじゃないかな?

とりあえず会場代えるにしても、神戸国際とか都メッセとか
現在のこの入場問題を解決可能な会場に移るだけでも
(いきなりインテックス行かなくても)十分な改善が図れると思うけど?

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 01:26
会場は神戸国展が一番いいのでは、安いし、広さも適当だし、列が出来ても迷惑がかからないし。
神戸はメンコミ以来なので、是非とも神戸でやってほしいですね。
久しぶりに神戸観光もしたいし。
とにかく、何も改善できないグランキューブでは二度とやってほしくないぞ。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 01:41
てんぺすと2のカタログ買いました。
カタログ薄いです。\700(税別)高いなぁ〜
まぁ表紙とポストカードに\700だな。
それにしても、表紙のうちのんは参加してるけど、ポストカードの魔法は参加してないな。
ポストカード書いているなら、ご招待とかの枠があってもよさそうだが…
なんでだろう? 当日飛び込み?
混み混みとはえらい違いで、ガラガラですね。
なんで、混み混みにだけあんなにサークルが集まるんだろう? 口コミ?

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 01:51
前回ポストカードはうちのんと猫屋敷でしたね。もちろん参加してませんが。

722 :721:2001/06/09(土) 01:53
参加してない、ってのは猫屋敷がってことです(うちのんはしてました)。
言葉足らずですみません。

723 :716:2001/06/09(土) 01:55
>>717 >>718 >>719

前向きなご発言に、心強く感じます。

神戸をあえて外したのは、昔ながらの赤豚(正確には多毛堕氏)のつながりが
国展側と密接なものになっているのではないかと危惧したからです。

言ってみれば、この不況のご時世に会場を安定して借り続けてきた赤豚というのは、
会場当局者にとっては上客の最たるものでしょうから。それなりに関係もあってしかるべきだと思うのです。
別に癒着とか腐敗とか悪い言葉で形容するのではなく、通常の取引の積み重ねによる信用 です。

それさえクリヤできれば、国展と言えばコミストからの関西同人には特別な意味を持つ場所です。
ざっと7年のブランクを経て神戸で男性が普通に参加できるイベントが開催できれば、
関西同人復活の象徴として大きな意義のあることだと思います。

昔と違って会場の数だけは増えていますし、新しくなってもいます。
(瓦葺きの京都勧業館が亡くなったのは惜しいですが・・・)
大阪・神戸・京都それぞれにそれなりの会場があるわけですから、
色々な会場を想定してつぎの関西男性向けイベントを議論するのが良いと思います。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:15
よくインテはでかいから無理っていうけどさ、いきなり全館借りるわけじゃないだろうよ。
とりあえずインテの中でも、狭い館だけを借りるとこから始めればいいんだし。
何より赤豚だって毎回全館借りてるわけじゃなかろう。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:18
6号館は空いてるときが多いね。
合わせてみる?(w

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:22
グランキューブでやるからコミコミだと思うな…
サンクリはサンシャインでしかやらんだろ?(笑)

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:23
インテ・国展はイス机のレンタル代もバカにならん。
京都パルスはイス机付きだよね。重たいけど。
今でも関西のイベント御用達は美和母子なんかな?

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:26
「サンクリ」の正式名称と、このイベントの発足時の正式名称を答えなさい。(5点×2)

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:31
>>728
ちゃんと知ってますって
1回目はビッグサイトで焼肉だもんね(笑)

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:32
さらに言えば当時はサンシャインはブロッコリが仕切ってて…

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:33
>>726
ときパは会場変えまくって最期はサンシャインだったけどな(笑)

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:36
>>731
ときパはPIOが良かったね…合掌

733 :731:2001/06/09(土) 02:37
>>732
激しく同意。
というか関西スレだね。スマソ。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:38
agegege

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:40
>>731
7はないのか…

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:40
じゃあ、次回コミコミは都産某で開催だな
BSあたりが抑えてるのを回してもらえばすぐだぞ(笑)

737 :激しくsage進行中!!:2001/06/09(土) 02:44
>>726
意味不明
別にグランでやらなくても混み混みだと思うぞ。
利用しやすい会場でやるのが一番だろ?
なんでグランにこだわるのか分からん。
改善が望めない以上、あの会場では二度とやってほしくないと思うな。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:46
でもさ、グランキューブの1日料金て、インテックスの1館分とほとんど変わらんぞ。
それで、倍近いスペース確保できるんだから、どっちがお得だ?

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:51
グランキューブのリッチさは確かに魅力だが、それ以前にコミコミは即売会だ。
即売会に最も適合する会場を選択するのは自明の理だと思うが。

はっきり言う。グランキューブで良いというのは傲慢だ。それか即売会を理解
してない。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:52
皆様、激しくあげ進行中!!

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:57
インテックスでも新6号館C・Dは、エスカレーターがあるのでまずいな。
3号館が柱が無くて使いやすいかも。設営はしにくいだろうが。
やるなら1号館か3号館がいいかも。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 02:58
そのセンで主催と交渉して来い

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:01
>>742
主催もココ見てるでしょ。
というかそうであって欲しい。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:01
確かに今回の会場については色々あると思いますが
しかし、一番の問題は参加者のモラルの問題ではないでしょうか?
今までならばサークルからも苦情が出ますが
今回は比率としては非サークル参加者の方の不満の方が多いと思います。
これは純粋に買えなかったという事実からきてると思います。

又、会場の規模を大きくすると言うのが出ていますが
実際に規模を大きくした場合の責任並びに維持するための労力は
大きくなると言うのは分かると思います。
その点を踏まえると一概には言えないんですよね

どうも最近同人はき違えている人いません?

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:03
>>744
だからといってグランキューブで構わないはおかしいだろ?
と言うか、話の流れを良く読んでから参加してちょうだい。

その話じゃないのよ。今は。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:04
やけに会場選択の話になると途端に「参加者が悪い!」とか宣う阿呆が居るな。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:05
>>744
>どうも最近同人はき違えている人いません?

オマエガナ

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:06
744のバカは放って置いて、私もインテックスがいいなぁ

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:06
ここで単純にモラル論に持っていくのはいかがなものかと思うのだが、どうよ?
我々は毎朝満員電車を我慢しているけど、輸送力の限界が来たら鉄道会社は改良工事をするでしょ。
コミコミはグランキューブで2度やって、限界が見えて来てるというのは共通認識になっているのでは?

ここで踏み出せれば、関西同人復活の道筋が一歩開けると思うのだが。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:08
インテ1号館 なつかしいなあ・・・

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:10
参加者のモラル云々を言っても改善策は出ない(元からそんなものない)ので、
ここでは開催者側の問題・サークル側の問題を議論していく事にしましょう。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:11
ふと見ていると、ほとんどの人たちが やってくれたら(他力本願) で、
やろう(自発的) じゃないのね。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:12
744といい752といい、最初から話し合う気がないなら出て行ってもらえませんか。
煽り無用。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:13
744はかなり歪んだ視点で一般参加者を捉えてるなぁ…何かあったか?744。
嫌な事は早く忘れたほうがいいぞ。粘着質は嫌われる。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:14
>>751
んじゃ、一般参加者層のモラルハザードを放置すると?
総数で言ったら、過半数層となる部分の問題を放置しておくわけにも行かないと思いますけどね。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:14
>>751
賛成〜
でも、もう出きっていませんか。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:15
>>752
俺もやるなら絶対サークル参加するよ。別に他力本願
ではないと思うが?
個々がやれることをやればいいと思う。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:16
718ですが、もちろんインテックスで開ければ理想だと思いますが、
前述した理由から難しいかと。
個人的には>>723に同意です。
確かに赤豚との関係を考えれば会場側は「うん」と言ってくれないかも。
向こうは企業、コミコミは有志。加えて男性向けイベントには厳しいご時世ですし…

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:16
>>755
悪いがマジレスしてやる。
放置するしないの問題じゃない。会場移転の候補地を検討する流れになってるんだよ。
754じゃないが、アンタ何か一般参加層に嫌がらせでもされたのか?
アンタこそ過去ログを良く読んでから書き込んだ方が良いぞ。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:17
>>758
ですな。

761 :752:2001/06/09(土) 03:18
いや、真剣にそう思うのよ。議論を放棄しているわけでもないわけで。
ここで運営側でもない人間がその問題を論じたとして、何の足しになるのでしょう?
ここの意見をまとめて、運営側に提出でもしてみますか?
それでも「自分達で何かをした」ではなくて、「自分達の考えで何かをしてもらう」の域でしかないと思えるのですが。
無論、議論の場と議論の機会自体を否定する訳ではないのですが、所詮、外野が騒いでいるだけなのではと危惧した次第です。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:18
>>759
まぁまぁ落ち着いて…755さんも悪気があって書いた訳じゃないんですから…
でも755さんが過去ログ読んでないと言うのは同意。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:18
>>744の言うようにモラルの問題もあるけど、
まあ一番大きな要因は会場関連かと。
そのあたりの空気を読み違えて、下手に煽りっぽい
書き込みをしたのが>>744の敗因かと。
モラルの話は、タダでさえ荒れやすいんだし、
もう少し配慮を持って書き込むべきだったかと。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:20
>>761
そっくりの形でお返しいたします。

所詮、外野が騒いでいるだけですが、それでも議論の場と議論の機会は大事だと思います。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:20
>>761
こうやってウダウダ言いながらイベントの余韻楽しむって
楽しみ方も良いと思うんだけど?
所詮2ちゃんだし、あんまりまじめに考え過ぎん方がいいよ。

766 :752:2001/06/09(土) 03:21
>>764 他、運営側でも主催者でもないのに会場問題を論じておられる皆様方
では、これをどうやって発展させて行くおつもりで?

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:21
761は「ComiComi開催委員会」であるに50000ペリカ

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:22
>>766

765を良く読もうね。所詮ここは2ちゃんだ。
何ムキになってるんだ?

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:23
あ、そうか。765は公式BBSの「ComiComi開催委員会」なのか。スマン。
でもムキになって話し合い自体を否定しようとするのはよくない事だと思うぞ。

770 :769:2001/06/09(土) 03:24
間違えた。765→766。
765スマン。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:26
>>763
そうだな。ここで一般参加者のモラルを問うても仕方がない。
あんなキャパ限界の会場を使用した事自体が(結果論であっても無くても)
問題だった。その責任は主催者にあるな。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:28
>>766
765だけど、こうやって話すのも全く無駄ってわけじゃないと思うよ。
少なくともここ読んでる人の間では、ネタにしろなににしろ
情報共有されるわけだし、それだけでもいいんじゃないの?
本当に有益な話とかがあれば、準備会にメール送ったり
アクション起こす人も出てくるかもしれないしね。
逆に>>766の書き込みを見てると、「話が広がるかどうか」って点を
大義名分にして、スレ住民を糾弾することに自己満足を
覚えてるだけの書き込みに見えるけど?煽りじゃなくてマジにね。
本人には気付いて無いかも知れないけど。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:29
一般参加者のモラルよりもサークルのモラルの低下の方が心配だな。
サークルチケット偽造や大手のループ転売屋への無対策(対策した
所もあったが、アレは対策とは言わん)などなど、サークル側がちょ
っとした配慮をすることで随分と変わるもんだ。それを棚に上げるの
はどんなもんだろうか。

でも今はそんな話じゃないのでsage

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:31
766はいったい何がしたくて2ちゃんに来てるんだ?

775 :376:2001/06/09(土) 03:31
とりあえず、主催者側がどう考えているかは別問題として、参加した側からの感想をもって
会場問題を論じると言う行為自体は無駄じゃないと思います。
何故ならば、(話の流れからややそれますが)この問題がコミコミだけの問題ではなく、
関西圏における男性向けイベントの今後を見据えて行く段において、
なんらかの意味を持つであろうとも思います。
新しい会場でイベントを起こす。
検討される会場でのイベントに参加する際の問題点を洗いだす。
これらが今後、想定される参加の過程において、これらの議論、
言い換えるならある種の想定演習がまったく意味をなさないとは思いません。
たしかに、これを主催者側に期待してしまうのは考え物かもしれませんが、
こう言う場での遊びとしては上等なものだと思っています。

ま、なんでしたら私が結果をまとめてComiComi開催委員会に
記名メールで、ご提案として送ると言う手もありますしね。

#さすがに老骨に鞭打ってスタッフするのはご勘弁願いたく。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:32
763だけど、>>771は、俺の書き込み曲解してるよ。
主催者は、会場借りてからサークル集めるわけだし、
その条件の中ではがんばってくれたと思うけど?

あと、ここでモラルを問う事も無意味じゃないと思うんよ。
ただ、荒れやすい話題だし難しいと。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:32
主催側に対してのアクションで修正できるのは主催側のミスとサークル側のミス
だけだしね。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:35
>>776
何でそこまで主催者を擁護するの?肯定からは何も生まれないんだよ?
馴れ合いがどう言った結末を生むかは既にこの関西の地で証明されているじゃないか。

条件の中で頑張ってくれてたってなぁ、あれじゃあ成功とは言えないだろう。
あんな状態で満足している様じゃ関西での男性向けの夜明けはまだまだ遠いな。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:36
>>773
そもそも一般参加とサークル参加の線引きも難しい状況だと思うよ。
(極端な例で言えばダミーサークルとかね)

ところで大手のループ防止には、どういう対策が良いと思う?

780 :376:2001/06/09(土) 03:36
ま、補足ね。
766氏が憤る理由はわからないでもなく、予想するのも簡単なんだけど、
そこで堪えてこそなんぼだと思うよ?
すでに既出の話だし、ご自分でも言われているけれども、所詮、
ここで展開されているのは「外野のさえずり」なんだからさ。
そこで外野が外野がと騒ぐのは、もし、766氏が外野でないとするのであれば、
氏の言うところの「外野」まで氏が降りてきていることに他ならないのだから。
無論、私個人としては外野まで降りてきて、膝を交えて話をしてみたいと
言うのであれば、歓迎するがね。
ほら、仮面をかぶらなければ言えない話もあるだろうから(笑)。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:39
>>778
それを防ぎたいために何ができるかを考えようということだよね。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:41
オンナジコト グダグダイッテナイデ
コンナ クズスレ サッサトサゲロ ボケ
サンカイメハ ナインダヨ

783 :外野:2001/06/09(土) 03:41
どうも内部の人間がスレ住人にちょっかいをかけ始めたか

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:42
>>778
いや、別にあの状態に満足してるわけじゃないし、いきなり開催2回目で
成功を期待してるわけじゃないんだよ。
それでも俺は、この関西イベント飢餓状態の中で、まず自分達から行動を
起こして、ここまで状態を活性化させてくれたって点からだけでも、
コミコミスタッフには感謝してるんだ。だから無駄に叩くような事は
したくないんだよ。
不満点とか問題点は、叩くんじゃなくて、正当なな批判として出さなきゃ
お互い気分も良くないし、状態の改善には結び付かんと思うのよ。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:43
>>738,に追加
グランキューブはどうしてもエスカレータに貼りつく必要がためその分スタッフが多くいる。
インテックスならそれは整列だけでいいので、エスカレータ分が丸々うく。
と言うことは、インテのような平地の会場なら同じ規模ならはるかにスタッフは少なくてすむ。
逆に同じスタッフ数なら倍くらいの大きさでも開催できる。

法人の名が使えるなら神戸国展でもよし。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:43
>>779
ループ対策、ダミーサークル対策
前回のキャラフェスで、開場待ちの列で最初にアリスソフトに行く人の列をあらかじめ別に作っていました。
これと同じようなやり方が出来れば、ループは出来ませんね。というか、サークル参加者は開場後に
この列の最後尾に並ばないといけない羽目になりますが…
まぁ土地があるビックサイトだから出来たのかもしれませんが。
インテックスや神戸国際展示場ならできるでしょうね。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:45
結局、叩くって行為は、感情を爆発させてるだけで、
気もちいいのは(いいのか?)叩いてる本人だけでしょ?
そんなオナーニみたいなコトしても意味はないと
オフィシャルの書き込み見て思ったよ。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:45
>>784
正当な批判とは受け止めてないのか…ここの意見を。
これらは全て(煽りは無視するとして)正当な批判だと思うよ。
謙虚に、真摯に受け止めておいた方がいい、一般参加者等からの
経験による正論だ。コミコミスタッフは確かに感謝していい人達だ。
だから寧ろ無批判はいけない。批判は批判と受け止めようよ。
スタッフに申し訳ないよ。

789 :376:2001/06/09(土) 03:46
>>778
>>776氏の発言は主催擁護と言うよりは、事象を述べているに過ぎないと思いますがね。
実際、コミコミ1の際がホールの3/5使用で、それを全面使用に切り替えると言う判断は、
結果として最善ではなかったとしても、使用する会場に関する選択肢が乏しかった
(と言うよりグランキューブ大阪を前提としていた)状況下においては最善だったのではと
思いますがね。

結果を見て、ほら見ろ、と言うのは誰でもできますしね。
結果が出る前にそれを言うことが非常に難しい訳で。
無論、開催委内部で神戸とかインテックスなどの大型会場が検討されていたと言うのであれば
それはまた、話が変わってくるとは思いますが。
とは言え、まったくノウハウのない新会場に移転すると言う選択肢自体、かなりの負担になるわけで
それを選択しなかったことを責めるのは酷かとも思いますが。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:49
>>788
784だけど、
いや別に、このスレの意見を全部まるまる無視してるんじゃなくて
中には正当な非難も沢山あると思ってるし、だからこそここを読んで
書き込んでるんだよ。

ただ、>>778

>何でそこまで主催者を擁護するの?肯定からは何も生まれないんだよ?

と言っていたから、別に俺は過剰に擁護してるつもりはないよ、
批判すべき所と感謝すべき所は明確にしたいだけだよ
っていう自分のスタンスをハッキリさせただけ。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:52
>>376
過ぎた事は何言っても仕方ないんです。叩きは論外。
私達は「次回どういう選択がベストか」を「所詮外野」で考えているんですよ。
ですからコミコミ2が失敗だったという事実を大前提にして次を考えようと
しているのではないでしょうか。次回の「結果」はまだ出てません。しかし
前回の結果は既に出ています。この結果から私達や主催側が学ぶべき物は非常に
多いでしょう。また、次回、会場変更という冒険をしたとしてそれで失敗したら
元に戻せばいい事です。それができなければ夜明けはないでしょう。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:55
会場を変えた方がいいのではと言ってたのは所詮叩き?
提案のつもりで書いたのに・・・鬱だ。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:55
>>791
そろそろ夜が明けます。
おやすみなさい。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:55
>>786
>まぁ土地があるビックサイトだから出来たのかもしれませんが。

グランキューブで実行出来ない対策案をあげておいて

>サークルチケット偽造や大手のループ転売屋への無対策(対策した
>所もあったが、アレは対策とは言わん)などなど、サークル側がちょ
>っとした配慮をすることで随分と変わるもんだ。それを棚に上げるの
>はどんなもんだろうか。

と、非難するのは無意味だと思われるが。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:57
>>794
786と773は別の人間だと思うが。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 03:59
で、今いる人間に聞いてみたいが、第三回コミコミが開催されるとして、
何処の会場でやるのがベストだと思う?

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:01
>>778
それに肯定しないことにより、主催者がやり甲斐を無くして
以降の開催を止めてしまう可能性は高いかもね。

そうなったらそれまでってアンタ言える?そこに参加している者なら尚更。

798 :786です:2001/06/09(土) 04:01
対策の一案としてUPしただけです。
「こういう並べ方もあるんだぁ」と感心したもので。
773は別の人です。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:02
>>796
少なくともコミコミ2の規模を超える様な事をやるならばグランキューブでは
窮屈。規模縮小して大手も呼ばない、とかならばグランキューブでも構わない
けど。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:03
>>796
神戸国際展示場

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:03
>>797
人、それを馴れ合いと言う。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:05
>>797
コミコミの主催者って随分自意識過剰な方なんですねぇ。
自分が褒められないと何もできない赤ん坊の様な方なのでしょう。
貴方の発言を読んで主催者の人となりがよく分かりました。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:06
>>796
何度も出てるけど、インテ。

804 :376:2001/06/09(土) 04:06
>>791
含ませておいたことを汲み取っていただき感謝いたします。
とりあえず、補足がてら言わせていただきますと
「だから、××しておけば失敗しなかったんだよ」
と、結果が出てから言うのは誰でもできますし、後ろ向きじゃないかと言いたかったにですね。
ただ、コミコミに限らず今後の参考として、
「今回は○○と言う失敗があったが、××とすれば回避できるのではないか?」
と論ずるのであれば、まだ前向きかなと主観的に思う次第です。

ただ、あえて苦言と言いますか、思いを率直に言うのであれば、ここで冒険を論ずるのと
主催者側にむやみやたらに冒険を求めると言うのは話がちょっと変わってくるかとも思えるわけです。
そこで討ち死にしてしまうような冒険をしてもらっては、元も子もないですからね(笑)。
多分、791氏なら「リスクマネージメント」と言う言葉だけで、私が何を言いたいかを
ご理解いただけると思います。

で、これからどうしたものかなとも(苦笑)。

805 :797:2001/06/09(土) 04:08
>801
>802
異論有りません。でも、主催は主催ですから。

806 :791:2001/06/09(土) 04:09
>>376
「リスクマネージメント」
了解です

しかし、ともすれば八方塞がりにならないとも限らない問題ですね(苦笑)

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:13
>>801
>>802
別に誉める誉められないっって話じゃなくて、主催者なら
イベントに来た人が喜んでくれた方が、やりがいがあるでしょ?
非難ばっかりされてやる気を失って、イベントそのものが
無くなったら困るじゃない。だから、過去ログの誰かも書いてたけど
評価する部分は評価して、問題のある部分は理性的に
話し合おうって事じゃない。

808 :376:2001/06/09(土) 04:13
その辺、「どこまでリスクを背負い込めるか(コストを負担できるか)」と言う前提になってきますので、
それこそ外野が論ずるのは難しい問題ですが、少なくともイベントを主催すると言う段階で
多大なるコストを負担しているわけですから、あとはどれだけコストを積めるかと言う問題になってくると思われます。

前提としてグランキューブ大阪は会場構造や利用規約上の問題から、立地条件はいいものの
次の開催には向かないと言う状況において、会場移転が必須であろうと言うのが
現在の論調だと認識しています。
その中で候補としていくつかの会場が上がっており、また、それらの会場に関する問題が
論じられてきています。

とりあえずは、それをまとめる所からはじめた方が議論の諸端としていいのでしょうかね?

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:15
>>807
粘着煽りにマジレスしても意味無いよ。放置放置。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:16
>>807=809
今時珍しく一目瞭然のジサクジエンだね

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:16
コミコミの代表、聞いた話ではコストを負担するってことを異常なまでに毛嫌いするらしいから、話聞かないんじゃない?
多分、上がりをもってトンずらじゃない?

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:18
おそらく>>790にやりこめられた>>778=788あたりが、矛先をかえてがんばっているものと思われ。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:19
>>811
まだ儲かると踏んでるので、それはないと思う。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:19
>>376
そうですね。候補地として数点挙げ、その利点、欠点を洗いざらい挙げていく
のがベストでしょうか。結論は出すにしろ出さないにしろ、この議論を主催者
側の目に付く形となるのならば有用なものとなるでしょう。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:19
>>811
デマ流してのスレ荒らしご苦労様。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:20
>>811=813 ミエミエの自作自演は恥ずかしいぞ(藁

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:21
話だけ読んでると神戸国際が良いかなって気もしてくる。
けど、交通機関がポートライナーだけってのがネック?
もっとも、インテックスもニュートラムだけでなんとか
なってるところを見ると大丈夫かな?

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:22
規模縮小して開催したいって思ってるスタッフがいるのかな?
それなら議論膠着ねらいも納得なんだが。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:23
>>817
交通機関のみを視野に入れるならばグランキューブは最も条件の良い会場だったんだけどね…
少々の交通の煩雑さはこの際目をつぶった方がいいかも知れません。

820 :376:2001/06/09(土) 04:24
とりあえず、ざっとスレを見渡してみて、実効性がありそうなのは

インテックス大阪(単館)
神戸国際展示場
パルスプラザ
みやこメッセ

と言った感じですかね?

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:24
前ここで叩かれたミフィーか迷彩かじゃねぇの?

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:29
>>802
何言ってんだあんた。叩きか?

>>797が言ってるのは、悪い所を批判するにしろ、
アレだけ(関西男性系では)大きなイベントを企業でもないアマがやり遂げたんだから
それなりの肯定意見(あんたが言う褒め言葉)があってもいいだろって事だよ。
誰だって一生懸命やったのに、批判されてばっかじゃやる気も萎えるのが普通だよ。
それとも何か?あんたは全てを否定されてもより良くしようと前向きに考えられる聖人君子か?
だいたいこんな匿名BBSの発言で人となりが解ってたまるか。
叩くにしろ煽るにしろ、もう少しマシな事をカキコしろ。

言って置くが自分は>>797じゃ無いからな。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:30

とりあえず列挙しとく

*みやこめっせ
http://www.miyakomesse.sakyo.kyoto.jp/

*京都パルスプラザ
http://www.joho-kyoto.or.jp/~pulse/

*神戸コンベンションセンター(神戸国際展示場・サンボーホール)
http://www.exd.city.kobe.jp/kcva/index-j.html

*インテックス大阪
http://www.intex-osaka.com/topj.htm




アジア太平洋トレードセンター(ATCホール)
http://www3.ocn.ne.jp/~atchall/

大阪マーチャンダイズマート
http://www.omm.co.jp/

新大阪センイシティー
http://www.osbic.or.jp/Com/Yumesse/7.html

南大阪地域地場産業振興センター(じばしん南大阪)
http://www.jibashin.or.jp/

マイドームおおさか
http://www.mydome.or.jp/mydomeosaka/

大阪国際会議場(グランキューブ大阪)
http://www.gco.co.jp/index-j.html

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:30
>>822=797
>言って置くが自分は>>797じゃ無いからな。
アイタタタタタ・・・初心者?

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:31
>>822
自作自演発見

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:32
あとは城ホールかな?アリーナ狭いけど。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:33
>>822
自分は正論吐いてるんだ的妄想に取り憑かれちゃったんですね。
ここは2ちゃんですよ。冷静になりましょう。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:35
>>822
誰が全否定しようと言ったの?過去ログ読んでからにした方が良いんじゃない?
それにそんな古いネタを持ち出さなくてもいいんじゃない?
ひょっとして君、議論破壊者ですか?話の流れを掴んでから書き込もうね

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:35
>>822
多分 801 とか 802 とか 821 とか 824 とか 825 とか・・・
は、全部さっきからいる同一人物の自作自演と思われる。
品がない書き込みだからすぐわかる(w
なぜか、スレの話題がまともな方向にはいると荒らし始める
いったいどういう私怨なのか? 不思議な生き物ですが
放置がよろしかろうと。

830 :376:2001/06/09(土) 04:37
で、個人的な感想から行けば、この中で一番ベターなのはインテックス大阪ではないかと思います。
とりあえず、関西同人の聖地・神戸国際展示場への男性系サークルの回帰と言うのは悲願と言えば悲願ですが、
実情として会場外周に「隙」が多い上、コミコミ2を検討材料として考えた際、サークル導線の構築が
少々難しいのではないか(会場的に余裕がとりづらいのではないか)と思えるからです。
(中小規模の列なら館内逃がしで何とかなるでしょうが、コミコミ2に並んでいた大手の参加を見越し、
さらに参入増大を検討すると、1号館にせよ2号館にせよ列を作るための場所を館内に取ると多大なロスを招くと
思います。さらに、大手列を館外に逃がすにしてもシャッターから出てトラックヤードからすぐに会場外の道路に
アクセスできると言う状況から、不正入場の危険性もあると判断しました。他にもストリートのように
列を市民広場に作るならば、また、別に市民広場を使用する許可を取らなければならないと言う状況を踏まえると、
おすすめしかねると思います)

で、インテックス大阪の場合、1号館か5号館を使用することによって、裏側のトラックヤードを
半閉鎖状態にでき、そこにシャッターを利用した導線設定が容易になると思いました。
そして、一般待機列の問題についても、会場敷地内にあたる真ん中の広場を待機場所として使えれば
おそらく、コミコミ2の一般入場列くらいは収容できるのではないかと思いました。
(+表の広場?も使えれば、更にキャパはあがるとおもいます)

#とりあえずはこんな所で。続けてもいいんですが、あまり長いのも煩わしいでしょ?(苦笑)

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:37
>>829
822も嵐だとは思いますが無視しましょう。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:40
>>376
でしょうね。私もインテックスは最良の選択肢の一つだと思います。
神戸国展はそもそも借りられるのだろうかという単純な不安もあります。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:41
>>831
822=829だと思われ。自己弁護も甚だしい。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:44
age進行です。ご協力を

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:45
もう誰が誰なんだか(藁

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 04:45
グランキューブ   ●床面積:2,600m2(コミコミ会場)

みやこメッセ ●面 積:4,000m2(第3展示場)

京都パルスプラザ ●面 積:5,400m2(大展示場)

インテックス   ●1号館 5,087
          2号館 6,729
          3号館 5,119
          4号館 6,729
          5号館A 4,728
          5号館B 1,625
          6号館A 9,679
          6号館B 9,679

と、ここまでコピペした時点で疲れたので寝ます。
あとは昼の部の人にお任せ。

837 :376:2001/06/09(土) 04:49
マジレスしていいものか迷ったけど、敢えて。

まー、増長させるわけじゃないけどね、評価されるべき部分は多いと思うよ。確実に。
無論、評価されていることが当事者に伝わると言うことが、やる気や達成感に繋がるとも思う。
ただね。
それを踏まえた上で、解決するべき問題点を論ずると言う行為がなければ、
ただの自己満足だけで片付いてしまうのよ。
それがそのまま今後に繋がっていった場合、自分(主催者)の責任まで自己満足で判断される結果になりかねないとも思うわけだ。
それが他の参加者にとってダメージ、ひいてはイベントの開催を揺るがす危険にも繋がりかねないわけだよ。
(実際、ここでは書かないにせよ、コミコミのスタッフでも私がまともだと判断できる層から漏れ聞こえている不平不満や状況を聞くとね。
かの入場だって、別案があったそうじゃないですか(嘆息))

評価はすべきところは評価します。
しかし、ここで論じられているのは匿名の外野の囀りです。
都合よく好評価だけを求めたり、それだけを拾って慢心していると、
これからの状況は決して好転しないと思いますがね。
「僕を誉めてよ。僕、偉かったでしょ? 文句は言わないでよ」じゃ、賛同は得られませんって。
(他に選択肢がないってのが、かなりつらいんですけどね)

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 07:32
結論はこうだろ
「コミコミが今後も開催されると困る連中が居る」

つことで、このスレは終了。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 12:33
突然インテだとでかすぎると思うので、とりあえず京都勧業あたりでいいのでわ。
新幹線の到着駅からも近いし。
神戸だとニュートラムがどえらいことになりそうだしねぇ。

>>838
ここは「関西イベント」スレであって、「コミコミ」スレじゃないので終了は違うんじゃないのかと思ったり。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 13:11
>>832
神戸国展は、企業でないと借りることできないよ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 13:26
>「コミコミが今後も開催されると困る連中が居る」
このスレッド見るだけでも煽りや正論の皮をかぶった世論誘導があちこちにあるからね。
敵は案外内部にいるものですよ。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 13:31
>>841
内部に潜む敵の摘発お疲れ様。
コミコミの何が気に入らないのかね?
物事を素直に見られないかわいそうな人だな。君は。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 13:35
倍ぐらいの大きさの会場借りて
スタッフ足りるとおもう?

今回だって館内の半分は関東遠征組だよ?
ポジション考えると、外周ほとんどが外様じゃん。

会場は今のままで良いので
大手の落選その他でスタッフの密度を上げて
スタッフスキルアップからやりなおした方が良いんじゃない?

今回、なぜか当日スタッフ募集してたみたいけど
今度もそれで乗りきろうとすると
サンクリ組 レヴォ組あたりの
「仕切りたがり屋集団」が
引っ掻き回しに来ると思われ。
#館内担当長がRMでサンクリに引っ掻き回されて
#かなり萎えてたの知ってる?

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 14:09
>>843
それが一番怖いね。
関西イベントなのに、関東連中に牛耳られるのはあまり面白くないね。
#じゃあNKTはどうなんだというのは却下。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 14:50
NKTって何ですか?

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 15:37
NKT=North Kanto Team
まあ、コミコミが呼んだ傭兵だからね。
関東イベント(コミケ・レヴォ・サンクリ等)って、恒常的にポスト不足に陥ってるから(関西と逆)
ヒラで燻ってる人たちが口出ししてきそうでねえ。
今回の入場など、付け入る隙与えそうだから心配はしてる。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 15:58
NKT系は頭のH條氏と、現場親分のIとく氏と詰めておけば、
わりとシステムにそって動いてくれます。
ただ、声がでかいのでおとなしい人には怖いようです。

サンクリ系はポストと権限を与えないと話が進みません。
が、あんまり権限に応じた責任をとってくれません。

レヴォはレヴォの中だけに完結して、外部にはちょっかい
出さないし、内部への介入も許さないようです。

コミケは組織でかすぎて一概には言えません。
今回は外に企業担当の人もいらっしゃったようですね。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 16:07
なぜNKT呼んだんだ?と、思ったけど、
どうしても関東からってなると、消去法で
NKTになっちゃったんだろうな。

でかいイベントのスターフに比べればピコ手オンリーの
連中だから、まだ歯止めがかけやすいって判断だろ。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 17:05
>>847
2人とも神奈川県在住なのに「北関東」とはこれいかに・・・。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 22:48
>グランキューブ   ●床面積:2,600m2(コミコミ会場)
>京都パルスプラザ ●面 積:5,400m2(大展示場)

混み混みってRM2(パルスを半分使用)とほぼ同じ面積でやってたんだ!
道理で混んでた訳だ

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 22:58
パルスは最寄駅から歩いて行けないので不便ですな。
地平の展示場ぢゃないとダメですね。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 23:20
>>836
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/27/kankou/tenjijyo/tenjijyo.html
神戸国際展示場どうですか?
規模も手ごろだと思うのですが。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 23:22
>>852
過去ログ読んでくれ。どうして選択肢に入らないかは分かれよ

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/09(土) 23:59
>>853
次スレたてるときは、1に会場に関するまとめへの
リンクを貼っておいた方がいいな。

はなしが堂々巡りして困る。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 00:39
で、主催者に慰留メールは出したのか?

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 00:45
きっともう、は〜とふるもNKTも支援しないだろう。

すると次にでばってくるのはサンクリか?

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 01:25
>856
>きっともう、は〜とふるもNKTも支援しないだろう。

なんか内部っぽい発言だが根拠はあるのか?
脳内で話するならいい加減なこというのやめれ

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 02:01
主催の最大の問題はスタッフを信用できず、適切な情報を回してくれない事だと見る。
過去の関西の経緯を考えるとそうやすやすと情報を流せないのは分かるが、
せめて遠方からわざわざ来てるスタッフくらいは信用してやってくれよ。

NKTはわからんが、そんなに悪い印象じゃなかったように感じる。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 02:02
>>856
次にでばってくるのは、ってのも良く、分からん。
サンクリが関西進出するってこと?

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 02:15
>>859
春にインテックス全館借り切って、春コミケットをやってほしいな。
これで赤豚もおとなしくなるだろうし。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 02:18
>>376
まぁ、インテックスは確かに広いけど
5B以外のホールは、一日借りるだけでも100万以上かかるので、
余程の事でない限り、借りるのは無理だと思うぞ。

>>836
その中で一番無難なのは、やっぱりみやこめっせかな。
みやこめっせは、アマチュアでも比較的容易に会場
借りることが出来るぞ(大展でも)

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 02:25
>>860
つーか、準備会は密かに
日産村山工場跡地を狙ってるらしいぞ。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 02:29
>>862
ローカルネタすぎる

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 02:30
>>861
遠いじゃん。あんな、ド田舎。
会場はグランのままで良いんだってば。
次期支援は拡大するどころか縮小するかも知れないのに
大きいところ借りて、どないすんねん。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 02:38
>>864
あんた、何処の人?
方言滅茶苦茶だぞ。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 02:44
>>862
えっ?まじっすか?

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 02:47
茶化すな。まあ、そのうち判るわ。
マジで言ってんねん。会場はグランのままやで。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 03:21
>858
2chで堂々とスタッフネタ垂れ流す奴居るぐらいだしなあ・・・・

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 06:24
今回の会場費、試算では少なくとも170万以上はかかっていたぞ<グラン
やっぱり坪単価ではインテのほうが安いよ(机イス代含めても)

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 17:36
>>869
なに、そんなもんなの?
サークル参加費だけで黒字でてるじゃん(藁

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 18:10
>>870
会場費だけならそうだろうけど。郵便料金とかかかってるんじゃない?
パンフで取り返してるかもしれんけど。

もっとも僕は、主催が儲けてようが赤字だろうがどうでもいいけどね。
参加費が高いと思ったらサクール参加やめる、それだけ。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 18:21
あと、宣伝費用が馬鹿にならないだろうしね。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 20:01
>>872
宣伝費用というよりは、申込書印刷と配布ですね。
ADトレインやJR秋葉駅で広告うつと高いよ。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 22:22
黒字でてる黒字でてるって言う奴さあ
だったら自分で主催しなよ
そんなに簡単に儲かるんだろ?

875 :名無しさんだよもん:2001/06/10(日) 22:24
MEGAMIXとCOMICOMIどっちが儲かってるんだろ

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 22:37
金はもちろん、人集められるだけのコネが絶対的にいるよ?
コミコミのばあいはサークル時代からの付き合いやつてをフル動員して集めてるからね。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 23:04
>875
どっちも儲かってないんじゃない?
活動してないやん、サークルにいたっては・・・・

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 23:20
>>875
サークルの方が断然儲かる。
だからやめたがってるのも無理は無いだろうな。
サークル活動の時間ほとんど奪われるわけだから。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 23:22
サークルで儲からない。
イベントで儲からない。しかも出費はバカにならない上に責任の大きさもハンパじゃない。
さらにここでドキュソスターフに叩かれる

次回無くてヨシ!

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/10(日) 23:39
>#館内担当長がRMでサンクリに引っ掻き回されて
>#かなり萎えてたの知ってる?

>サンクリ系はポストと権限を与えないと話が進みません。
>が、あんまり権限に応じた責任をとってくれません。

激しく同意・・(泣)

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 00:03
てんぺすとですがいたるさんも参加されるようですな。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 00:10
>>870
少なくとも今回のイベントでは儲かってないだろ。
会場費だけでできるんなら、俺だってやりたいよ。
ちょっと試算すれば分かるのにそんなことも考えられないのか?
特定サークルへの叩きといい、例の事件のスレッドといい、この
板の低質化・陰湿化はちょっと目に余る(涙)。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 00:12
>>879

 まさか・・・あなたは主催のK西さんですか?
 違ってたらごめんなさい。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 00:22
>>883
誰でもこのくらイ想像できると思うが

まさかK西君に金でも借りてるのか?

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 00:47
>884
どう言う論理展開で
金借りてるって話になるんだか・・・・・
うざ

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 01:21
>>880
髭とかでサンクリを代表させんなって。(ぃゃはゃ

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 01:48
サークル参加費+カタログ売上から、
カタログ印刷費
会場費
広報宣伝費
スタッフ食費
会議費
備品費
と、費用を引いていく。
どう概算しても儲かってるんだけど(藁

スタッフの昼メシ代が100万越えてるなら
赤字になるけどな

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 01:55
>>887
それくらいでないとやってられないよ。
次回やるならもっと会場やらなんやらでお金かかるだろうし。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 02:08
>>887
そりゃ、実費だけ考えたらそうだが、規模が大きくなるごと
にリスクも大きくなるし、本業を抱えながらだと休みの時間
を潰すわけだから労働費として考えれば多くはないだろ。
それに所詮たぬきの皮算用だし、実際はもっとかかってると
思われ。
それに儲かると思うんなら自分がやれよ。歓迎するぜ。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 02:14
>887
交通費や通信費なんかが丸々抜けてるぜ
それじゃあ60点だな、まだ抜けてる部分多いしな
で、主催が儲けたからってどうだってんだ?
羨ましいのか?

だったらイベント主催やりなよ

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 03:03
関西にいる分、交通費と通信費が凄くかかる。
東京でイベントあるごとに通わないと行けないし、
スタッフとの連絡の電話代に、集会ひらけば開いたで万札飛んでいくし。
傭兵スタッフ頼んだらなおさら。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 03:53
おいおい、儲かってたら、もうやめるなて言い出さないだろ?

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 07:21
あんなに心労がおおけりゃたとえ儲かっててもやめたがるのはしょうがないだろうな。
サークルの方がまだ気楽だし。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 10:35
K西主催とMEGAMIX代表って何か関係あるの?
というか同一人物だたりして。

895 :どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 18:33
>>894
同一人物のはずだよ。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 19:05
>>887
各項目の概算値も書けよ。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 19:06
>>894
いまさら何を言ってるのかな?過去ログで判断してくれ。
>>895
今の同人板のトップの方は粘着だらけだからsage進行
で頼む。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 19:13
>>897
粘着が来ると面白そうだね、あげ。

899 :粘着は:2001/06/11(月) 19:15
下がっていても来てるとは思うけどね。まぁ同一スレさえ乱立しなけりゃ
どーでもいいことだが。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 20:12
不特定多数の目に触れられると都合が悪いから下げているるとも言える。
どのみち関係者の粘着はほっといても暴れまわってるし。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 21:44
>>880
RMは1の時からサンクリイベントだったはず(藁
コミコミの館内統括はRMの時は単なる下っ端。
本部にいつもいないって非難が集まっていたぞ・・・

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 23:15
>>894
笑う所でしょうか?

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 23:24
なんかコンフェデで日本が優勝したらコミコミ3やるって言ってたけど……
結果はどうだったの?

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 23:40
オレはカナダGPで、ヴィルニューブが表彰台に上がったらコミコミ3開催と訊いたが

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 23:44
なんらららな

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 23:48
>>903
準優勝じゃダメ?

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 23:50
>>906
準優勝だったので、グランキューブ半面か、
センイシティとなります。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/11(月) 23:58
ローマも優勝しなかったので、次回開催ナシです

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 00:09
http://www.biwa.ne.jp/~you-13/flash/openning.htm
欲しぃぃい〜〜〜〜

910 :名無したん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 00:11
まてこら、
ローマはまだ優勝するかも知れないじゃないか。
コミコミ継続を願うヤツはナカータに祈りを捧げるんじゃあ(w

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 00:23
ラルフ・シューマッハが優勝したので次回開催ナシです

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 00:39
セレッソがJ2オチしたら3回目は無いそうです

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 00:42
>>909        ∧ ∧
こみテン逝かネーヨ( ´ー`)

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 01:02
もう、ネタ無しか
終了か?

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 01:23
主催がダイエットに成功したら3やります

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 01:40
コミックコミンテルンという赤いイベントはどう?

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 02:21
>>916
当日、会場の回りにはウヨークの街宣車がウヨウヨ、
会場内にはコアーンのお巡りがウロウロしてそうでとってもイヤソ

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 02:26
>●連続参加者 題名:雑感の3回目 投稿日 : 2001年6月12日<火>00時47分
>
> なんだか最近、実行委員会さんに苦言ばかり呈してるような気がします。
> 申し訳ないです。
>
> 私が考える初歩的な対策の例としては、国際会議場のエスカレータを製造元に
> 国際会議場のエスカレータは、何人まで同時に乗れるように設計されているかを
> 問い合わせ、入場の際にはその定員の6〜7割の人数を1小隊とし、
> 1小隊の参加者がエスカレータ上を歩かないように必ず先導のスタッフをおいた。
> というようなことです。
> 上の例の重要な点は製造元に定員を聞いているということです。
> 国際会議場管理者と製造元の言うでは信用度が違います。
> 更にその定員の6〜7割の人数にすることで、より安全のマージンを見込んでます。
> 何でここまでする必要があるのか?とおっしゃる方は、間違っても大きな
> イベントを主催されないほうが良いでしょう。
> 参加するほうが危険ですから。

wara

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 02:36
>>916
ワラタ

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 03:02
そういやかつてどこぞのサークルが「こみゅにすとパーティ」ってこみパ本出してたなあ。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 03:15
ここまでコミコミネタオンリーのレスが続くなら、
コミコミ専用スレ上げたらよろしい。
ていうか、勘違い同ネタスレ再活用?

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 03:38
>>921
同意。ただ、勘違い同ネタスレは2つあるらしいな。どちら使う?
あと、950に次スレ立てをお願いする。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 03:44
コミコミの話題もそろそろ尽きただろ。
関西は再び冬の時代に突入するのでコミコミ専用スレは不要。

924 :中田英寿(トルシエジャパーン):2001/06/12(火) 05:46
てんぺすと2顔くらい出すか。
混み混みよりマターリしててええかも。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 10:06
>>923
つーか、それ関西に限ったことじゃねぇぞ。
全国的に男性向けは、斜陽に入ったと思われ

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 10:41
関東のイベントでもオンリー関係ぱっとしないしね

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 11:07
イベントの数が多すぎだよ。
ときメモ全盛期頃のイベント数なら、どこも十分繁栄できるんだけどね

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 12:53
数だけは増えたよね
参加サークルは大抵同じだから
共食い状態にしかなってないけど

マイナーなサークルを育てる
そこそこメジャーなイベントってのは無いもんだねぇ。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 13:08
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990454932

1がまたーり気味。
Comicomi次スレ希望

他関連スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990000146
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991667340

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/12(火) 20:38
まぁ、あせらず逝きましょうや。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/13(水) 00:41
どうやら森島が海外移籍したら次回開催するらしい
ウチの留守電に入ってたから確かだ!

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/13(水) 01:19
参院選の結果次第らしい。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/13(水) 03:35
次回もグランキューブなら私は絶対参加しません。

なんて、得意満面でオフィシャルに書き込んでる馬鹿。
読んでるヤツ全員に、誰がてめえに来て欲しいんだっての(藁)
つう風に思ってることになぜ気付かんのだろうな。
低脳一般参加者の典型だね。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/13(水) 18:04
>>933
レス返しに、「来なくていい」って
切り返そうかと思ったけど、よくよく考えれば
他からも反感買いそうだし、やめといた。
言われっぱなしもシャクなんだけどね・・・。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/13(水) 19:07
その3立てたよー
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992426705

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 21:20
>>935
サンクス

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 21:26
ほんまにほんま うそやろ せんせ
    校長せんせが 朝礼で言わはった
    みち子せんせ やめはるて
    学校やめて お嫁さんになるて
    ほんまにほんま うそやろ せんせ
    わらっとらんと なんぞゆうてえな せんせ
ほんまにほんま うそやな せんせ
    いつもせんせ 教室でゆうやんか
    クラスのみんなが ほん すきや
    そやからみんな いつまでもいっしょ
    ほんまにほんま うそやな せんせ
    だまっとらんと なんぞゆうてな せんせ
ほんまにほんま やめとき せんせ
  結婚なんて しょうもないものやんか
  うちのかあちゃん ゆうとったで
  苦労ばっかり なんもええことあらへん
  ほんまにほんま やめとき せんせ
  こまっとらんと なんぞゆうてな せんせ
ほんまにほんま あかんよ せんせ
  キャンプ・ファイアーに 学芸会 運動会
  ぎょうさん一緒にしたやんか
  せんせやめたら もう宿題やらへん
  ほんまにほんま あかんよ せんせ
  うつむいとらんと なんぞゆうてえな せんせ
  「あっ、せんせ 泣いてはる……」

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 21:32
1)なんでかな?
(前奏4小節)
なんでかな?
なんでかな?
なんでチコタン 好きなんかな?
なんでこないに 好きなんかな?
チコタン チコタン チコタン チコタン
アメダマみたいな 目ェやからかな?
マシュマロみたいな 鼻やからかな?
クラスでいちばん チビやからかな?
クラスでいちばん ゲラやからかな?
なんでこないに 好きなんかな?
なんぎやなあ なんぎやなあ
チコタン チコタン チコタンタン
どないしょう どないしょう
チコタン チコタン
チコタンタン チコタンタン チコタンタン チコタンタン
チコチコチコチコ
チコタンタン チコタンタン
ぼくは アナタを・・・・・・・・・
ぼくは アナタを・・・・・・・・・
たべてもたろか!

(2)プロポーズ
(前奏2小節)
チチチチチチチ チエコさん
ぼぼぼぼぼぼぼ ぼくぼくの
およおよおよおよおよおよおよ およめさんに
ななな なってください
もしきみが
およめさんになってくれたら
べべべ べんきょういたします
よい子になります
そうじもサボりません
ハナクソとばしません
女の子もなかしません
ぜぜぜ ぜったいちかいます!
チチチチチチチ チエコさん
そそそそそそそ そやさかい
ぼぼぼぼ ぼくのおよめさんに
ななな なってください!

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 21:36
3)ほっといてんか
(2/4拍子・前奏2小節)
ほっといてんか!
ほっといてんか!
おやつなんか いらん
ケーキなんか いらん
あほたれ あほたれ!
母ちゃんのあほたれ!
なんで ぼくひとりだけ うんだんや!?
ぼくがサカナヤつがんならんのに
そやから
ぼくはシツレンしたのに・・・・・・・・・
ほっといてんか!
ほっといてんか!
ごはんなんか いらん
テレビなんか 見とない
あほたれ あほたれ!
父ちゃんのあほたれ!
なんで サカナヤなんか したんや!?
チコタン サカナはきらいやのに
そやから
ぼくはシツレンしたのに・・・・・・・・・
ほっといてんか!
ほっといてんか!
ひとりぼっちでほっといてんか!

(4)こんやく
(前奏2小節)
ええこと ええこと おもいついた
チコタン チコタン エビすきゆうた
チコタン チコタン カニすきゆうた
チコタン チコタン タコすきゆうた
そんなら そんなら チコタンすきな
エビ カニ タコだけ うったらええねん
ほんまに ええこと おもいついた!
ヤッホー ヤッホー ヤッホー ヤッホー
ヤッホー!!
チコタン チコタン ニッコリ わろた!
チコタン チコタン オッケーゆうた!
チコタン チコタン ゆびきり げんまん
チコタン チコタン 日本一の
チコタン チコタン サカナヤやるぞ!
ヤッホー ヤッホー ヤッホー ヤッホー
ヤッホー!!

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 21:37
(5)だれや!?
(前奏4小節)
二人でゆびきりしたのに・・・・・・・・・
おとなになったら ケッコンしようと
二人でゆびきりしたのに・・・・・・・・・
ケッコンしたら
日本一のサカナヤになろうと
二人でゆびきりしたのに・・・・・・・・・
おいしいエビ たべさしたろ思てたのに
おいしいカニ たべさしたろ思てたのに
おいしいタコ たべさしたろ思てたのに
そやから そやから
いっしょうけんめ ベンキョウしたのに
よい子になったのに
そやのに・・・・・・・・・そやのに・・・・・・・・・
チコタン 死んだ
ダンプにひかれて チコタン死んだ
横断歩道で
黄色い旗にぎって チコタン死んだ
チコタン わろてる 花の中から
チコタン わろてる 写真の中から
チコタン わろてる いたかったのこらえて
つらいのこらえて
かなしいのこらえて
チコタン わろてる・・・・・・・・・
わらうな チコタン!
写真の中なんかで わらうな!
ぼくは つらいねんぞ
ぼくは さびしいねんぞ
ぼくは ないてんねんぞ
そやのに・・・・・・・・・そやのに・・・・・・・・・
だれや!?
チコタン殺したのんだれや!?
ぼくのチコタン殺したのんだれや!?
ぼくのおよめさん殺したのんだれや!?
だれや だれや!?
だれや だれや だれや!?
だれや だれや だれや!?
アホーーーーーーーーーゥ!!

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 21:42
悲しい色やね  康 珍化

にじむ街の灯を ふたり見ていた
桟橋に止めた 車にもたれて
泣いたらあかん 泣いたら
せつなくなるだけ
HOLD ME TIGHT 大阪ベイブルース
おれのこと好きか あんた聞くけど
HOLD ME TIGHT そんなことさえ
わからんように なったんか
大阪の海は 悲しい色やね
さよならをみんな ここに捨てに来るから
夢しかないよな 男やけれど
一度だってあんた憎めなかった
逃げたらあかん 逃げたら
くちびるかんだけど HOLD ME TIGHT 大阪ベイブルース
河はいくつも この街流れ 恋や夢のかけら
みんな海に流してく
*HOLD ME TIGHT 大阪ベイブルース
今日でふたりは終りやけれど
HOLD ME TIGHT あんたあたしの
たったひとつの青春やった
*くり返し
「車にもたれて」。車の横に二人並んでもたれる。
「泣いたらあかん 泣いたら せつなくなるだけ」。自分に言う。
「大阪の海は 悲しい色やね さよならをみんな ここに捨てに来るから」。みんな海を見てさよならを思い返すのにあたしは思い返せなくなったから。
「逃げたらあかん 逃げたら」。あんたから。何度も自分に言い聞かせた。
「くちびるかんだけど」。結局あんたから逃げるのが悔しいけど。
「HOLD ME TIGHT」。今までのあたしを。
「今日でふたりは終わりやけれど」。それもまだあんたは知らない。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 21:44
その3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992426705

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 21:47
神戸 泣いてどうなるのか
捨てられた我身が みじめになるだけ
神戸 船の灯うつす
濁り水の中に 靴を投げ落とす
そしてひとつが 終わり
そしてひとつが 生まれ
夢の続き 見せてくれる
相手 捜すのよ


神戸 呼んで帰る人か
傷ついた心が みにくくなるだけ
神戸 無理に足を運び
眼についた名もない 花を踏みにじむ
そしてひとつが 終わり
そしてひとつが 生まれ
誰かうまい 嘘のつける
相手 捜すのよ


誰かうまい 嘘のつける
相手 捜すのよ


 

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 21:53
ご当地ソング集ですか?

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 21:59
今日も元気で

1.明るい朝の 日をあびて
 今日も元気に スクラムくんで
 たたかうわれらの 心意気
 うれしいときも かなしいときも
 かわすことばは 先生 先生
 われらの先生

2.真昼の太陽 身に受けて
 汗にまみれて ペタルもかるく
 幸せ求める 幾山河
 うれしいときも かなしいときも
 かわす目と目が 先生 先生
 われらの先生

3.きらめく星を あおぎみて
 心に誓う 世紀のいくさ
 あすへの希望 かぎりなく
 うれしいときも かなしいときも
 かわす笑顔に 先生 先生
 われらの先生

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:00
1.母よ あなたは
 なんと不思議な 豊かな力を
 もっているのか
 もしも この世に
 あなたがいなければ
 還るべき大地を失い
 かれらは永遠に さすらう

2.母よ わが母
 風雪に耐え 悲しみのいのりを
 繰り返した 母よ
 あなたの願いが翼となって
 おおぞらに舞いくる日まで
 達者にと祈る

3.母よ あなたの
 思想とかしこさで 春を願う
 地球の上に
 平安のしらべを 奏でてほしい
※その時 あなたは
 人間世紀の母として 生きる
 (※以下繰り返し)

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:01
1.岸辺に友と 森ヶ崎
 磯の香高く 波返し
 十九の青春 道まよい
 哲学語り 時はすぐ

 友は悩めり 貧しけれ
 キリストの道 われ行くと
 瞳きびしく 月映えて
 つよき鼓動に 波寄せり

2.崩れし土手に 草深く
 いかなる虫か 知らねども
 今宵は詩歌をつくらんと
 楽(がく)平安の おもいあり

 されども友は 黙しけん
 いかに生なば わがいのち
 深園の月に 飛びゆかん
 涙を拭い 悲歎あり

3.友の孤愁に われもまた
 無限の願望 人生を
 苦しみ開くと 誓いしに
 友は微笑み 約しけん

 友の求むる 遠き世に
 たがうも吾れは 己が道
 長歌の舞台 涯(はて)しなく
 白髪までも 月語る

 君に幸あれ わが友よ
 つぎに会う日は いつの日か
 無言のうちの 離別旅(わかれたび)
 銀波ゆれゆく 森ヶ崎
 ル ルルル……

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:02
1)ああ紅の 朝明けて
  魁(さきがけ) 光ぬ 丈夫(ますらお)は
  ああ暁鐘(ぎょうしょう)を 打て 鳴らせ
  驕(おご)れる波浪よ なにかせむ
  邪悪の徒には 栄えなし
  地涌の正義に 民衆(たみ)の旗

2)毀誉褒貶(きよほうへん)の 人降(くだ)し
  輝く王道 この坂を
  父(ふ)の(もと)集いし 吾らあり
  子(きみ)よ大樹と 仰ぎ見む
  ああ青春の 金の汗
  誓いの青藍(せいらん) 虹かかれ

3)老いたる母の 築きたる
  広布の城をいざ 護り抜け
  眩き地平に澎湃(ほうはい)と
  若き翼よ 爽やかに
 ※万葉の詩 ともどもに
  舞いに舞い征け 世紀まで
    (※以下くり返し)

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:04
1)今再びの 陣列に
  君と我とは 久遠より
  誓いの友と 春の曲
  愛する関西 勇み立て

2)我等の誉れ 錦州城(きんのしろ)
  常勝の空 晴ればれと
  凱歌の友の 雄叫びは
  波濤の如く 天に舞え

3)あぁ関西の 行進に
  諸天の旗も 色冴えて
  護りに護らん 我が友を
  いざや前進 恐れなく
  いざや前進 恐れなく

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:05
1)君も立て 我も立つ
  広布の天地に 一人立て
  正義と勇気の
     旗高く 旗高く
  創価桜の 道ひらけ

2)君も征け 我も征く
  吹雪に胸はり いざや征け
  地よりか涌きたる
     我なれば 我なれば
  この世で果たさん 使命あり

3)君も見よ 我も見る
  遙かな虹の 晴れやかな
  陽出ずる世紀は
     凛々しくも 凛々しくも
  人間革命 光あれ
  人間革命 光あれ

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:06
1)濁悪(じょくあく)の此の世行く 学会の
  行く手を阻むは 何奴なるぞ
  威風堂々と 信行たてて
  進む我らの 確信ここに

2)今日もまた明日もまた 折伏の
  行軍進めば 血は湧き上がる
  威風堂々と 邪法を砕き
  民を救わん 我らはここに

3)我ら住む日本の 楽土見ん
  北山南河(ほくせんなんが)は 邪宗の都
  威風堂々と 正法かざし
  駒を進めば 草木もなびく
  駒を進めば 草木もなびく

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:08
1)広き曠野(こうや)に 我等は立てり
  万里めざして 白馬も堂々
  いざや征かなん 世紀の勇者
  我と我が友よ 広布に走れ

2)旭日に燃えたつ 凛々しきひとみ
  慈悲と哲理の 学徒の誉れ
  ああ革新の 英知は光る
  我と我が友よ 広布に走れ

3)今ほとばしる 大河中に
  語り尽くさなん 銀波をあびて
  歴史を創るは この船たしか
  我と我が友よ 広布に走れ
  我と我が友よ 広布に走れ

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:09
いざやたて あさひをあびて
使命を胸に 我らたて
築けつづれや 凱歌の歴史を
ああ 広宣の 先陣われらと
馬上豊かに おそれなく
勝利の旗も たからかに

いざさけべ 正義をさけべ
おごれる風は たけるとも
創価の旗を ふりかざし
ああ 栄光の道を 勝ちかざれ
今 正義の剣は おそれなく
断固と破れや 邪悪の壁を

いざゆかん 世界の果てまで
久遠の誓いの 陣列は
創価の曲を たからかに
文化の歌声 我が青春
おお 再びの 前進を
世紀の山へ 登りゆけ
世紀の山へ 登りゆけ

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:10
熱原同志(とも)の 身にうつし
願い生まれし 我なれば
勇んで厳しき 寒風に
一人立ちたり 創価班 創価班

浅きを去りて 丈夫(ますらお)が
深き絆の 陣列で
千万同志(とも)の 城築く
学会厳(げん)たり 創価班 創価班

広宣流布の 旗高く
冥(みょう)の照覧(しょうらん) 胸に秘め
折伏弘教の 法戦で
歴史を拓け 創価班 創価班

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:11
1.おお決断の 我らは征く
 誇りと使命を 胸に秘め
 無敵の剣 高く抜き
 世紀の英雄 いざや行進!

2.おお革命の 我らは征く
 厳しく優しき まなざしは
 万朶(ばんだ)の友を 抱き寄せ
 世紀の英雄 いざや快進!

3.おお連勝の 我らは征く
 真(まこと)の栄光 浴びながら
 歌えや共に 獅子の歌
 世紀の英雄 いざや前進!
 世紀の英雄 いざや前進!

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:15
@ 放課後のグランドで 待ち合わせて帰る
二人を西陽がつつんでいる
生徒手帳の中の写真が
愛を教えていた
大阪の風をうけて歩いた
まだなにも知らなかった
大阪は二人にとって大きすぎて
怯えるようにながめていた
放課後のグランドで 待ち合わせて帰る
風にほこりが笑ってた

A ある日 母が眠った朝
ただとまどっていた二人
すべてがその日から変わりはじめ
男は夢にむかいはじめた
大阪の街を二人で歩き
少し大人を演じていた
大阪の街は二人を見ていた
小さな恋人達を見ていた
ある日 母が眠った朝
小さな男が歩き出した

B 卒業をもかえた 3月のある日
二人はもっと愛しはじめ
この愛のくずれることだけが
とても怖かった
大阪でぎこちなく生きていても
夢を見れないと思ってた
大阪を出ることでそれに変わる
夢を手にいれようと思った
卒業をもかえた3月のある日
愛はより深くなった

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:16
C 踊り疲れた ディスコの帰り
これで青春も終わりかなとつぶやいて
あなたの肩をながめながら
やせたなと思ったら泣けてきた
大阪で生まれた女やさかい
大阪の街 よう捨てん
大阪で生まれた女やさかい
東京へはようついていかん
踊り疲れた ディスコの帰り
電信柱にしみついた夜

D 男は夢に 立ちむかうけれど
女はまもるものがある
男は壁をのりこえるけど
女は愛をさがした
大阪で生まれた女やさかい
この街をまもりたい
大阪で生まれた女やさかい
この街で何かさがしてた
男は夢に 立ちむかうけれど
女はまもる愛を見た

E たどり着いたら 一人の部屋
裸電球をつけたけど 又消して
あなたの顔を思い出しながら
終わりかなと思ったら泣けてきた
大阪で生まれた女やけど
大阪の街を出よう
大阪で生まれた女やけど
あなたについて行こうと決めた
たどり着いたら 一人の部屋
青春に心をふるわせた部屋

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:17
F ひかり32号に乗って 東京へと
涙がとめどなく流れつづけた
街をすてることの涙と
止める言葉をふりきる涙
大阪の街をふりかえると
そこにも愛は確かにあった
ひかり32号に乗って東京へと
二人きりの夢を持って・・・・・・

G 立教大学の近くの小さな部屋
それが二人の愛のかたまり
夢を追いつづける二人は
現実のすべてを見た
大阪で生まれた女やさかい
負けられへんと思った
大阪で生まれた女やさかい
がんばらなあかんと言いつづけた
立教大学の近くの小さな部屋
何もないけど輝いていた

H 学生達でにぎわうこの街に
似合いもしない二人のくらし
求人広告を目でおいながら
なんとかなるよとつぶやいた
大阪で生まれた女やもん
負けられへんそれが口ぐせ
学生達でにぎわうこの街に
今夜小雨の空の色

I 今日 西口のローターリーでのもめごと
警官が学生を追いかけてた
生きることに必死の二人には
馬鹿げたことだと思えた
大阪で生まれた女にとって
夕焼け色のビルは喜び
大阪で生まれた女にとって
明日を感じる何かがほしい
今日 西口 ローターリーでのもめごと
テール・ランプに揺れる人影

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:19
J あつい日々を生きてた二人
夢は現実にくずれ去ろうとする
苦しみの中で二人の愛だけが
ただ一つの本当のこと
大阪で生まれた女にとって
喜びはどこにあるのだろう
大阪で生まれた女にとって
悲しみはどこにあるのだろう
あつい日々を生きてた二人
愛しか信じるものはなかった

K ゆうべ二人の部屋に届いた手紙
つらいメッセージだった
そんな暮らしをはやくやめて
大阪へ帰れと言っている
大阪から飛び出した若い二人は
とまどうばかりだった
大阪から飛び出した若い二人は
この街で怯えていた
ゆうべ届いた手紙に
目をふさぐ二人がいた

L なすすべもなく眠る人よ
あなたの夢は終わりじゃない
現実にくずれ去ることよりも
現実に生きてほしい
大阪で生まれた女が今日
東京を一人 出て行く
大阪で生まれた女が今日
生まれた街へと帰って行く
なすすべもなく眠る人よ
自分をこわさないでほしい

M 扉をあける 扉をしめる
きしむような 音がする
心に扉があったら
二人の扉には鍵がかけられた
大阪からの手紙はやがて
色あせた悲しみに変わり
大阪からの手紙はそして
色あせた人生の事実となった
二人には好きな人が出来
やがて大人の扉をあけた

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:20
N やがて愛する子供が出来
あの青春を思い出す
やがて愛する子供が出来ても
あの日々は消えない
大阪はめまぐるしく変わって行く
時代を創る人達の手で
大阪を変えて行く時代の中で
あなたのうわさを聞くことがある
ここで愛する子供だ遊んでいる
あの日の思い出にありがとう

O 最後の手紙
夢をつかんだ人へ
すばらしい人生を創る人よ
あなたがくれた日々に乾杯
大阪は今日もあの日のまま
あなたの青春が残っている
大阪は今日も活気にあふれ
又どこからか人が来る
最後の手紙
夢をつかんだ人へおめでとう
大阪で生まれた女より
大阪で生まれた女より

P すべてをつつむ力があれば
愛は終わらない
たとえばあの陽のように
すべてをつつめば・・・・・・
そこに 街があり人が住む
そこに 川が流れ、鳥が舞う
そこに 小さなアパートがあり
そこに 永久の愛があるかも知れない
でも それを
大人達は知らない

Q 青春は何かを
つかもうとする時
ゆがんだ正義を
つかまされもする
それを否定することは出来ない
たとえ小さな過ちでさえも
それは小さな二人の
愛のせいだはなく
青春そのものが
ゆれ動く時代

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:34
キダタローたち『テレビや!テレビや!』
キダタロー『わしがキダタローや!わしがキダタローや!』
キダタロー『わしがキダタローや!わしがキダタローや!』
キダタロー『わしがキダタローや!私がキダタローや!』
キダタロー『わしがキダタローや!わしがキダタローや!』
テレビと遊ぼーぅ!
キダタロー『本物はわしや!』
♪かんさい ざっ てれびじょんー
キダタロー『本物はわしや!』

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:35
キダタロー『テレビないんかい〜!』

キダタロー『もっとおもろいテレビないがな〜』

キダタロー『勝手に替えるなキダタロー!』
キダタロー『なにをゆうてんねんキダタロー!』
キダタロー『まぁまぁまぁまぁキダタロー!』
キダタロー『だまっとれっ!キダタロー!』
キダタロー『やかあっしゃい!キダタロー!』

テレビと遊ぼーぅ!
♪かんさい ざっ てれびじょんー
キダタロー『あほかキダタロー!』

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 22:41
〜出演:ちゃらんぽらん(大西・冨好)〜

大西「キミの傘、何や?」
冨好「日傘や。キミのは何や?」
大西「雨傘や。」
冨好「 .....。 アマガサァ〜?(゚〇゚;)」
2人「尼崎や! q(^-^q) (p^-^)p 」
2人「尼崎ボートや! \(@_@*)(*@_@)/」
2人「尼崎センタープールや! \(◎o◎)(◎o◎)/」

 "いい予感 尼に来るたび 狙うたび!!"

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 23:03
 二〇〇〇年の暮れ。自分が書いた原稿の裏付けを取るために           
「柏原地区(筆者の住む山間の僻地)の世帯数と人口が知りたいのだが、ついでに町内の
特産品についても教えてくれないか」と町役場に電話を入れた。そして待つこと約一時
間。FAXで資料らしきものが三枚届いた。一枚目は「九世帯の人口一七人」だけだか
ら、たったの一行でも用は足せるが、特産品については漫画絵入りの「もち麦おいしい
よ」という簡単な商品説明と、「うどんでもそばでもないもち麦の食べ方」だけを記し
た二枚だけというまことに愛想のないものだった。「もち麦とは、裸麦の一種で粘りが
強く、食物繊維の量は、もち米や小麦粉の約五倍も多くふくまれていて、とくに血液中
の悪玉コレステロールを下げる働きや、潰瘍を制御する効果があるβ―グルカンを多く
含む健康食品として注目されている。」(役場資料)              
 唯一「村がない香川県」が、それまで日本一小さかった大阪府に関西国際空港が埋め
立てでできただけで、めでたく「日本一小さな県」のタイトルまで戴いた香川県の中で
六番目の広さを誇る地元綾上町の特産品がわずかもち麦だけとは、なんとも淋しい話で
はないか。まして同町内で観光宿泊業を営んでいるオレ様でさえ、もち麦なんて知った
のは初めてである。                             
 数年前、「地元の商工会が地元の主婦と協力して特産品開発中」の小さな見出しの新
聞記事を読み、開いた口が塞がらなかったことがある。ただでさえ乏しい町内観光事業
の先頭に立ち、それも一〇年以上もの長きにわたって数十万人単位の県外客動員に孤軍
奮闘してきた、それも商工会現役会員の一人であるオレ様に一言の相談もなく何が特産
品開発だ。                                 

 

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 23:05
 オレも商売柄、「本場さぬきうどんの美味しいお店を教えて」と県外客からしょっち
ゅう尋ねられてはいるが、                          
「どこで食ったって旨いうどん屋ばかっかりや。香川ではまずいうどん屋を探す方が難し
い。」と答え続けている。だがオレは「さぬきうどん一辺倒の香川」が不満だ。よって
オレのペンションで扱っている土産品はというと、うどん・まんじゅう・せんべい等は
タブーで、オリジナルの「白ヒゲおやじグッズ」しか置いていない。       
 ところが最近、一〇年に余って訪れてくれるある県外客から「白ヒゲグッズも買い尽
くしたから、地元特産のお土産品でも」と気遣ってもらい、仕方なく商工会から特産品
なるものを初めて取り寄せたことがある。すると、「〇〇まんじゅうと××草木染めの
ハンカチだけで、まことにお恥ずかしいのですが」と納品にやって来た商工会職員が済
まなさそうに言うではないか。そんなに恥ずかしいものなら最初から作らなええやない
か! なら何でこうなる前にオレ様に相談してこなかったんや?! そんなもんが売れ
るはずも喜ばれるはずもないやないか! こんな町興しがあるか?!       

 

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 23:05
つい数日前のこと、「会費の徴収です」と同商工会の本部職員とやらが訪ねて来たつ
いでに、「長年、半強制的に会費を徴収されるだけで、これといった後押しも見返りも
ない商工会に対して、以前から脱会願いを出しているにもかかわらず、やめられないと
いわれ続けて今まできたが、そんな規約でもあるんか?」と問い質すと、「ただ、やめ
られると困るという商工会側の勝手な事情だけ」だと言う。初対面の職員に恨みつらみ
はないが「なら一〇年以上も前から払い続けてきた会費を返してくれ」とイヤミを散々
言ってやった。 商工会しかり役場しかりで、哀しいかなオラが地元の町興しの実態はこ
んな情けないものなのである。                        
 ふとインターネットでわが町を検索してみると、中学校、青年団、Tダム、A酒造会
社、それにオランチのペンションくらいしか登場しない。これを情けないととるか、ら
しいととるかはそれぞれだろうが、今のオレは何もしない、やらない、手つけずこそが
「真の村・町興し」だとも思う。田舎は人が少なくて当り前。だったら田舎は田舎でい
いではないか。無理な人集めなどしないことこそ、二一世紀に課せられた田舎や自然を
守る最終の手段ではないだろうか。                       

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/16(土) 23:17
その3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992426705

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/19(火) 15:37
そりゃ、わいはアホや。酒もあおるし、女も泣かす。せやかて、それもこれもみんな芸のためや。今にみてみい!わいは日本一になったるんや。日本一やで、わかってるやろ、お浜。なんや、そのしんき臭い顔は。酒や!酒や!酒買うてこい!!
好きおうて一緒に仲やない。あんた、遊びなはれ、酒も飲みなはれ。あんたが日本一の落語家になるためやったら、うちはどんな苦労にも耐えてみせます。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/19(火) 15:38
昭和37年にスタートしたテレビ番組『てなもんや三度笠』で一躍お茶の間の人気者になった白木みのるさん。藤田まこと扮するあんかけの時次郎と珍念役の白木さんは、長短のコントラストもおもしろく、絶妙のコンビだった。
 番組は6年間で309話、最高視聴率64.8%を記録した。大ヒットの影には数々の新しい試みがあった。収録は大阪のホールで公開録画、舞台の上もそれまでの書き割りをやめてセットを組み、ストーリーも今までのドタバタのお笑いから歌、踊り、そしてアクションありと画期的なものだった。演じる方もすべてが初めてで、かなり戸惑ったという。
 そんな白木さんは、少年の頃歌手を志した事もある。また各地ののど自慢に出場したり、歌謡ショーの少年一座を組み、巡業にも行った。現在は北島三郎さんの舞台に出演したり、大阪の自宅を陶芸教室にして、近所の生徒さん達と陶芸を楽しんでいる。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/19(火) 15:43
http://www.yaocci.or.jp/kawachi/katushin.ra

971 ::2001/06/23(土) 04:20
大阪に住んでた頃、月に一回くらいの割合で開かれていた
ドリームコミックというのにしょっちゅう行ってた。
あれやらなくなったのいつくらいだったかな。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 12:56
>>971
このスレ、終わってます。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:01
 暑中お見舞い申し上げます。ほんまに、暑うなりましたね。私、自慢やおまへんが、96キロも体重がおまんね。芸人、25年もやってるから、だいぶん人間が大きくなりましたわ。
 嫁はんや息子も、私の健康のことを考えてくれまして「それ以上、肥えたら、家出て行ってや」と言われてまんので、今、おそまきながら、ダイエットする気になってまんねや。98・5までいったけど、今、95ぐらいに下がってます(あんまり、かわらん!)。
 太っていると、歩いていても、股のあたりが、キュッキュッと、なんやキュウリの塩もみしてるみたいや。どうもズボンは、あつくるしいから、おもいきってミニスカートはいたろか。男がスカートはいたら、よろしいで。生駒山からええ風がフワーとふいてきて、まん中で、ふうりんがチンチン。おあとがよろしいようで。
 いやいや、今回はこんなアホみたいな話と違いまんね。

 

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:01
最近は落語家連中も講演の依頼が多いんです。私も、ギター、太鼓でにぎやかに、♪エンヤコラセードッコイセー。やぐらが立って。そら、町の公園やがな。トホホー。
 私の弟弟子の文喬君は、大阪府立大学卒の超エリート。高校は、神戸の進学校・長田高校。もともと師匠・文枝の息子さんの家庭教師に来て、そのまま、弟子になったという男。ご自分の息子さんも、塾には行かせてない。なにせ、お父さんが、教えられるから。「文教地区」を「文喬チック」とひっかけるところなんぞは、落語家みたい。あ、ごめん。各地で教育講演にひっぱりだこらしい。
 さて、この私めも、最近は講演が多いですぞ。私のタイトルは「私と落語と大相撲」「文福の人生落語修業」「真の笑いは平等な心から」等で、先方さんのテーマに、あわせてやらせてもろてます。落語家生活25年の体験談や、大相撲のほのぼの噺等、おもしろおかしくしゃべっています。
 大学教授や弁護士の先生、お医者さんや社長さん等の講演もすばらしいでしょうが、他に立派な職業をもった上でのおはなし。でも我々は、そのしゃべり一本で生活がかかってますから、お客様を思う気持ち、もりあげるサービス精神は絶対負けません! ちょっとお客さんが、だれかけると、サッと小ばなしをはさんだり、最後に相撲甚句や河内音頭を(どんな講演や!)。

 

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:02
先日、うれしい講演会が、ありました。あの有名な河合塾の文化講演会によばれたのです。きっかけは昨年暮れの、あの思い出深き「お好み書き忘年会」。あのはげしい宴席におられたのがミュ−ジシャンの趙博さん。この趙さんは河合塾大阪南校の英語科の先生でもあり、生徒さんにとっては兄貴のような、よき相談相手。
 この趙先生の熱心な、おさそいではじめて寄せてもらいました。私自身、予備校生の経験もなく、大学にも行ってないので、最初とまどいました。敬老会のおじいちゃん、おばあちゃんや生涯学習教室、老人大学の皆さんやったら、大喜びしてくれはるけど、今の若者は変にさめてて、ちゃんと、このおっさんの話を聞いてくれるやろかと、少し不安がありました。しかし、趙先生が気分をもり上げるため、ゆかたを着て、まいどおおきにーと出ていったら(けったいな先生やなー)もう気分はのりのり。うちの弟子の、ちゃん好の前説もけっこう反応があり「桂文福大先生」が出て行くと立ち見を含む満員の教室は、われんばかりの大拍手。
 やはり夢をもってる若者、そして、挫折を少なからず味わった者として、一生懸命誰かの話を聞こうという姿勢があり、こちらも受け持ち時間を、かなりオーバーして大いに楽しくしゃべらせてもらいました。
 「やらせ上手に聞き上手」ほんまにすばらしい空間でした。講演の後、みんなと握手して、健闘を誓いました。親子ほど年のちがう皆さんでしたが、気持ちはひとつになりました。私も修業時代の若かりし頃を思い出しました。皆さんの志望校合格を心からお祈りし、この辺でペンを置きます。
 けど、握手したあの娘達、ほんまに河合かったなー。チャンチャン。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:04
月亭八方がバイアグラ体験談披露





 「バイアグラは、すごいでっせ!!」−。上方の人気落語家、月亭八方(50)が6日、大阪市内で行われたテレビ番組の制作発表の席で、世界的ブームの男性用インポテンス治療薬「バイアグラ」を試した体験談を明かした。「飲んで1時間で、立ちっぱなし。すごい!」とその効能を絶賛、「厚生省も早く認可して」と、すっかり薬のとりこになったようだ。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:05
八方は、この日、大川の遊覧船上で行われた日本三大祭の一つ「天神祭」の生中継番組(テレビ大阪、25日午後7時、関西ローカル)の会見で、突然、「バイアグラの話でもしまひょか」と切り出した。


 八方によると、6月中旬、プライベートで米ニューヨークへ旅行。「“不能”やないけど、精力剤につこたろと思って」と病院を訪ね、処方せんをもらった。「診察を受ける前に身分証明書をもらわなあきませんが“同志”が多くて40分も並ばされた」と、世界的なフィーバーぶりを実感したという。診療室に入ると、日系人の医師は八方の顔を見るなり、「バイアグラですね」


 最近、病院を訪ねる日本人はたいていがバイアグラ目当てなのだという。そこで処方せんをもらい、薬局で100ミリサイズのバイアグラ30粒を270ドル(約3万7800円)で購入。帰国後、さっそく一粒ゴックンしたところ、「すごいの一言。飲んでから1時間ほどで、何を見てもググっと大きくなってしまうんですわ」と元気一杯で、「たった半錠(半畳)で起きて暮らせる」と落語のネタにひっかけて、効き目を紹介。もっとも、使用目的については、奥さんを気遣ってか、「いやぁ、家の外では使こうてませんよ」。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:07
「私の脳卒中体験」

     落語家 露の五郎






 今日は。五郎です。常日頃、顔や声だけはテレビやラジオでご家庭の方へ配達させて戴いてますけど、生の顔はこんなんです。どうぞよろしゅうにー。
 上方落語協会の会長て言われるとなんやしかつめらしい聞こえますけども、要するには単に噺家でございます。えー別に賢いわけでもなし。けどねえ、落語ってやはりアホではできまへんで。えーあの、落語の中ではねえ、じきに我々同様てなことを言いますでしょう。我々同様というアホが片一方に出て来て、で、お客様同様ごくお賢い方が片一方に出てくるって言いますけどあれウソです。落語はアホではできまへん。へえ。落語っちゅうのはいろいろものを覚えんならんし考えんならんし、ねえ。これはあんまりアホではでけへんのです。
 そこ行くとお客さんっていうのはねえ。表の入り口で金払うだけの仕事で、後は笑ろてりゃええんですから、これはまあ、…(ごまかすように)こんにちわ! (笑い)そういうわけで、ほんまはねえ、今日は落語やるわけでもなんでもないんで、こんな格好して出てこんでもええようなもんでんねんけど。けど、こんな格好して出てこんと私がだれか分かってもらわれへんのでね。せやないとね、普通の服着てるとね、さっきもエレベーターのとこでね、向こうも悩んではりまんねん。「あれ、確かせやと思うで。」「露の五郎さんと思うで。今日出はる。」「あんなん違うわ。」「いや、あんなんちゃうわ」「せやでせやで」。エラい悩んではる人あったんで。こらやっぱり着物着て出なあかんなあと、思たりなんかいたしまして。そういうわけですが。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:09
で、今日は実は、落語でもなければなんでもないんで、私がひっくり返ったときの話をせえとこういうわけで。ひっくり返ったいうても別にけつまずいてひっくり返ったとか、バナナの皮踏んでこけたとかいうわけやないんで、病気でひっくり返ったときの話なんですけれども。ただ前もってお断りしておきますけども、根が噺家ですよってに、あんまりまじめな顔してようモノ言わんのんですわ、私。まして自分のことをねえ。あんた照れ臭うおまんがな。せやからそこは皆さん方には笑ろてもらいながらおしゃべりを致しますけども、これは決して脳卒中の方をマンガみたいに言うてるわけでもなければ、茶化してるわけでもないんです。自分のことです。自分のことですから、かえってまじめに話しにくい、そういうことがあるということを十分ひとつご了承願いまして、決して病気の方を茶化したり、笑いもんにしてるわけではございません。わたし自身のことでございますのでどうぞご了承して、お聞き取りいただきたいと思います。
 今からちょうど、13年前になりますか。1987年。1987年の、忘れもしない8月の11日に北海道の札幌でひっくり返ったんです。というのはね、8月の10日に、札幌の厚生年金会館というところで、わたしと立川談志、…ご存じですね、立川談志という口の悪い噺家がいてますが、悪口ばっかり得意な毒舌家ですけれどね…立川談志とわたしと二人会がありまして。で、お互いに時間の調節致しまして、迎えにくる人の都合がありますから、その日の夕方千歳空港で落ちおうたんです。
 

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:09
したらねえ、あの悪口ばっかり言う談志がね、わたしの顔を見るなりエラい褒めるんです。「あにさんひさしぶり!」。あの、ちょっとだけ私の方が先輩なもんですから、我々の社会というのはたとえ1日でも先輩やったら『あにさん』とか言うわけですね。で、年齢とか言うものは別として、真打ちになるとこれはいやおうなく『師匠』と呼ばれるわけです。ですから、彼より私の方がちょっと先輩ですから、…「あにさん久しぶりだね、良いなりしてるね。俺なぞTシャツなんか着て、こんなの噺家じゃねえよな。やっぱりそういうなりでなきゃいけねえよ。」……何かやたらほめるんです。で、二人会ですから二人が二席づつやりまして、前座さんとで五席。  話が終わって、『打ち上げ』と言いまして…噺家ぐらい打ち上げの好きな奴ないんです。ほんとはそんなもん毎日打ち上げするもんやないんです。打ち上げというのは、10日間なり20日間なりの興行がありまして、それが終わって、次またいつお目にかかるか分かりませんけど、20日間25日間お互いにお世話になりましてありがとうございました、またお会いするまでお元気に、ちゅうてやるのが打ち上げなんですけれども。噺家は、初日は「初日の祝いや」いうて初日の晩に飲んで、で、2日目になると「中日の祝いや」いうて3日の興行ですで!「初日や」いうて最初の日に飲んで、「中日や」いうて二日の日に飲んで3日目に「打ち上げや」て毎日飲んでまんねん。ま、もっとも地方公演の場合は、そこの地元の方が御馳走して下さるということもあるんですけれども。
 

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:10
で、8月の10日に二席ずつやりまして、打ち上げ。地元の方といっしょに、すすき野(札幌の歓楽街)で、こんなことやって、ええ調子で帰ってきたんです。ね。
 その日、飲んでる最中に、またこの談志が古い話をしましてね、昔話を。「あにさんの結婚式の時に、俺祝いに行ったじゃない。あのときね、行きの交通費しかなかったんだよ。帰りの電車賃がないからどうしようと思ったら、あにさん祝儀くれたろ。あれで俺帰れたんだ」。そんなこと言う奴やおまへんねん。それがね、そんなこというさかい、こいつエラい変わりよったな、こない丸なったちゅうことは、ひょっとしたらこいつ病気でもしよんのん違うやろかと思いましてん。ほしたらね、向こう病気せんと、それがこっち回ってまんねがな。 それでお互いその日はにこやかに「またあした」言うて別れて、次の日が、8月11日。 私、8月の11日から、大阪の浪花座で、怪談話をやるお約束があったんです。今、お蔭さんで噺家で怪談話をやる者がいなくなりまして。かつては俗に「稲荷町」と言います、林家彦六になってお亡くなりになった、林家正蔵師匠。八代目林家正蔵てのは、こりゃあ怪談話の大家やったんです。そら、この方が亡くなったもんですから、私がピンチヒッターで、上野の演芸場で怪談話をやるようになってもうかなりな年月が経ちますが、私一人になってしもたんです。 で、なんでここで怪談話の説明なんぞをするかと言いますと、そのとき、私が嫁はんと一緒に行ってたんです。普通、芸人は嫁さん連れて旅、行ったりせえへんのです。そのときなんで嫁はんを連れてたかという説明をしたいばっかりに怪談話の説明を始めただけなんですけども。今現在、大阪東京引っくるめて私だけ。最近若手がちょっとまたやりかけてますけども、だいたい私だけなんですね。こりゃなんでかちゅうと、我々の怪談話は途中から早変わりで幽霊なんか出たりしますけども、原則的に一人でしゃべるんです。落語も一人でしゃべるんです。
 

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:11
あ、あの、念のためにですけど、落語って知ってはりますよね、みなさん。いやいや、落語ってね、知らん人もいっぱいいはるんですよ。また後で話ししますけどね、落語っていうのはですね、知っているようで知ってはらへんのですよ。と言うのが、今日本の人口が、1億2千万いうてはります。1億2千万の中で噺家の数は、噺家という「しか」は、東京と大阪にしか生息しない動物なんでけども、この「しか」は、東京に300、大阪に150。大体450というのがこの「しか」の生息数なんですねえ。ですから、1億2千万対450ですから、こら到底知りはらへんで当たり前なんです。せやけども何となく、テレビとかラジオとかで落語という言葉が出てくるから。その実、落語をやってる率は少ないんですよ。テレビでもきょうび落語の放送があるのはNHKだけですから、NHKの「日本の話芸」だけですからね。ですから落語なんて、実際にテレビやラジオで放送されるていう事はごくまれなんです。ですから1億2千万対450。これはご存じなくて当たり前なんですけども、何かこっちは分かってるつもりで、落語やとかなんやとか言うてしまいます。分からない人はごめんなさい。あやまっときますけども、でも分からない人があるわけですから、ちょっと心配になりまして。
 私の話はあっち行ったりこっち行ったりしますけども、決して後遺症ではありません。そういうわけで、私の話というのはこうならないとおもしろくないんでございます。ご了承願いたいと思いますが。
 

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:11
そいであの、要するに、怪談話。怪談にでてくる人間一人です、落語もでてくる人間は一人です。落語は一人ででてきて一人でしゃべって一人で引っ込めばいいんですけれども、怪談の場合は、お約束どおり、幽霊が出なきゃいけないんですよね。幽霊は黙って出てきても怖いこともなんでもないんです。幽霊が出るためには「ヒュードロドロ」という音がいるんです。川柳というのはおもしろいことを言います。『ヒュードロの、音に幽霊あやつられ』ほんとは幽霊がでるために「ヒュードロ」って鳴るんですけども、なんとなく、客観的にみてると、「ヒュードロ」が鳴って、幽霊が出てくる、ね。おわかり?分かったら反応してよ、多少は。
 『ヒュードロの音に幽霊あやつられ』川柳っておもしろいんですよね。こういう分かったようなわからんような川柳、いっぱい集めたの出てます。『露の五郎の川柳句集』って。後で休憩時間にロビーで売りますから(笑い)、買って戴いた方にはサインしますから、どうぞきて戴きたい。これはコマーシャルでございます。あの、テレビでも何でも、本編の間にちょいちょいコマーシャルが入るでしょ。私の話も、本編の間にちょっとちょっとコマーシャルが入るわけです。
 

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:13
で、ヒュードロの幽霊、『ヒュードロの音に幽霊あやつられ』。ですから「ヒュードロ」ってのがいるんです。「ヒュードロドロ」、これ、笛と太鼓やと思うでしょ?笛と太鼓は音の調子が高いんですわ。「ヒュー」という音はかん高いし、「ドロドロ」という太鼓の音はおなかに共鳴しますから、それだけが目立って聞こえるんです。「ヒュードロドロドロ」ってのが目立って聞こえるんですけども、この「ヒュー」と「ドロドロ」をリードしてるのが三味線なんです。これが影で、これが水調子といいまして、幽霊の出たとき引く三味線。音が低いんです。「ドドドドドドド、チリツーンチリツーン」、「ヒュードロドロドロドロ」っとこういくわけで、これは三味線がないと、「ヒュードロ」が出られないんです。ですから音だけでも、三味線と笛と太鼓と3人いるわけですよね。それから、私が幽霊に早変わりするために、早変わりの後見といいまして、歌舞伎とか踊りをご覧になる人はご存じですけども、黒い、真っ黒けの、全身真っ黒けのカッコしたのが出て参ります。あれが黒子と言います。これが後見。黒子が2、3人かかるわけです。それから火の玉。墓場に行くとほんまに火の玉飛んでるんですけども、舞台ではそんなに都合よく火の玉が飛んでくれないので、これは飛ばせる人がいるわけです。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:14
ですから、一人出て怪談話をやるためには後ろの暗がりで7、8人、多いときには10人の人間が動いてるわけです。ほんで、演者含めて11人分ギャラもらえるかって言うとくれないんです。舞台で出てる人数で計りますから、落語も1人、怪談話も1人なんですギャラは。そうすると、怪談話をやろうと思いますと、その一人分のギャラの中から、うしろの10人に分けてあげなければいけない。落語は一人でやって一人でしゃべって一人分もらって帰れる。と、落語の方がうんと得なわけですね。しかもですね、後ろの10人に分けんならんうえに、夏だけしか上演できない怪談話というのは。あんまりさぶい時の怪談話ってないんですから、夏だけのために、そんなに苦労することはない。そんなら一年中やれて一人で全部できる落語の方をやろうじゃないかと、今の若い人は落語は勉強するけれども、怪談はあまり勉強しない。ですから、怪談話をやる奴がだんだんだんだん減っていくわけで、別に難しいから減っていくわけではないんです。これは金銭的な理由から演者が減ってるわけで。で、私が第一人者って言われてます。第一人者なんです。二人者から向こうがないんですから。(笑い) ですから、そのときも、8月の11日ですから当然出し物は怪談ですよね。と、後ろの10人に分けるこの10人は、なるべく圧縮して、できればなるべく始末したい。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:15
そうすると私の分が増えるわけですから。幸いなことに、ウチの嫁はん三味線弾けまんねん。つまりこの嫁はんを連れていくと、嫁はんは行ってもいかんでもおんなしだけとってんですから、家で。(笑い)ですから、嫁さん連れて行くと一人分助かるわけですね。それで、嫁はんが行ってたんです。嫁はんの説明がエラく長くかかりました。(笑い) で、8月11日の朝、6時15分。これは後で嫁はんに聞いた話ですが。私はお手洗いいこうとひょいと体起こしたんです。ひょいと体起こしたらねえ、手が、ひじから向こうの手だけがベットの上に残ってるんですよ。そんなアホなことないんです。体起きたら手もついてこなあかんのに、自分体起きたのに手だけ向こうに残ってる。そんなアホなことない。ですからそのとき私の体はもう既に起きていなかったんや思いますけど、自分では体起こしたつもり、手だけ向こうにいよる。あいつ何してんねやろ、アホとちゃうか。おまえいっしょについてなあかんのに、ってこっちの手でこの手を取りにいったんです。この手でこっちの手をずるっ…あーエラいこっちゃ思たら、アヴァアヴァアヴァ、もうもの言われてしまへん。しびれてまんのや。思いました「卒中や!」。ね?わたしそんとき初めてなったんですよ。初めてなったのに卒中(しょっちゅう)やね。
 

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:16
ほいでも話聞いてまんがな、いろんな話を。せやから大体、男が脳卒中なったら右半身不随が多い、女の人は左半身不随てのが多いてのは聞いてますがな。これがしびれてんのやから、あ、ここからこっちもうあかんねや。右半分あかんようなんねん。こっち半分動かんようなんねん。あわてて真ん中の奴こっちよせてね。(笑い) …ウソでっせそんなもん。(笑い)そんな余裕おまっかいな。これがあかん時にはもう全部あかんのです。   



                

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:17
 ところがねえ、人間の幸せちゅうやつはどこにあるかわからんのです。人間の幸不幸というのは紙一重なんです。私の倒れた場所がよかったの。北海道の厚生年金会館付属ホテル。そこで朝6時15分。これがねえ、逆に大阪で倒れてたら、今私名古屋でしゃべってますけど私大阪ですからねえ、地元は大阪なんですよ。あの、上方落語ですから。上方落語協会の会長ですから。エラいんです、体が。  で、大阪やったら逆に、知ってる先生とかあるから、「ウチのおやっさん倒れましてんどないしましょう」って、先生に相談してたりなんかしたらかえって遅なるんですよ。右も左もわからへん北海道やったからとりあえず「救急車!」またありがたいことに私の泊まった厚生年金会館付属ホテルの筋向かいに北海道一と言われた、中村記念病院という脳神経外科があったんです。私がこっちで倒れるなり「来たか長さん待ってたホイ!」ってなもんです。(笑い)
 

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:17
ほれでそのとき、これ後で聞いた話ですけど、私はそのときもう意識不明やったんです。で、ウチの嫁はん曰くは、行くなりもうすぐ手術しますんで、一刻を争いますから、手術の承諾書は後程戴きますからいうてストレッチャーに乗せてダーッ!と。手術室へパーンと入る!入り口がパタッとしまる!手術中という赤いランプがぱっと灯る!ドラマだったらええとこですよ、これは。緊張の瞬間!ほんでもう、ウチの嫁はんは、ウチの主人はもうあかんやろう、と。たいがい半身不随や。ものも言うてたらレロレロ言うてたんやから、半身不随・失語症いうやつで、出てきよんねんなと思うさかい、家に電話しよったんですよ。ほなあんた、家の弟子どもが、7人しかいてへん弟子ですけども、7人集まって、ウチのおやっさんが倒れた、もうあかんと、みなが思ってばーっと飛んで出たっちゅうんです。何しに行きよったん思たらですね、三代目露の五郎の名刺あつらえに行ったんです。(笑い)ろくな弟子はいてまへんわ。
 

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:18
ところがですね、これまた幸せなことにですね、どこが詰まってるか、詰まっているところを明らかにするためにカテーテルというてね、股のとこ切って、股のとこから血管の中へもう一本管とおしてしますでしょ?ずっとね。ほんで、どないいうんでしょうね、造影剤?みたいなのいれて、それでずうっと回って行くでしょ?行き詰まったとこが詰まってるからソコあけて、掃除しょうということですね、どぶ掃除みたいなもんですわ。詰まったとこ掃除するわけですわね。そのカテーテル、股のとこ切ってやる奴。向こうに入院してる間に2回やったんです。2回目のときに思わず言うたんです。「またか」ちゅうて。(笑い)
 ほんならね、その造影剤っていうんですか、それが行ったときにですね、元気がよかったのか知りませんけども、ターンタカターンタターンと行きよった。ポンと突き当たったときに、スコッと抜けたんですよね。詰まってた奴が。先っぽの方も壊死せんと残ってくれてたみたいでツーッとそこで全線開通したんですねえ。わたしの頭スコスコやったんですかねえ。運がよかったんですかねえ。ほんであの、手術台ですか、の上で目開いたんですよ。ほしたら執刀しようとした先生が、「ちょっと待て、ちょっと待て」、「あなた、自分の名前言えますか?」「自分の名前言えますか」言われたとき、わたしぐっと詰まったんです。頭も詰まってたけど言葉も詰まってた。あはははって、笑いごっちゃないですよ。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:18
そらね、みなさんがたは名前ひとつです。みなさんがたは名前ひとつですから、「あなたの名前言えますか?」、「はい、何の何子です、何の某です」て言えますよ。わたしは名前2つあるのやから。みなさんがよく知っていただいているこの戒名と(笑い)、でも一つは区役所へとどけてある名前と、あるわけですよね。で、この区役所へ届けてある名前は明田川(あけたがわ)一郎ちゅうんですわ。ちょっとええ名前でしょう。アケタガワ、ちょっと宮さんみたいに聞こえるでしょう。元華族なんですよ。4人家族(笑い)。今一人嫁に行ったから3人家族になった。わたし自身が、「名前言えますか」て言われたときに、あら、どっちの名前を言うべきなのかと思たんです、つぶれた頭で。保険証があったか無かったかということですわ。保険証があったら保険証には「明田川一郎」とあるからお医者さんは「明田川一郎」と認識していただいてるわけですわな。ところがもし、保険証をもって行っていなかったとしたら、「露の五郎さんが倒れましたーっ!」いうてかつぎ込まれてるわけや。そうすると「露の五郎」という認識でいてはりますわけですねえ。
 

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:19
でも今ここでメスが入るかはいらんかの境目やねんから。普通はですよ、雌に雄が入んねんけど、この場合雄にメスが入るねん。速記の人、書きにくいやろな、この話は。ごめんなさいね。
 ですからね、保険証があったか無かったか。どっちの名前を言うべきか、せやからわたしはまわらん舌で「どっちのなまえですか、どっちのなまえですか…」先生が「明田川一郎」思てるのにですよ、「あんたの名前は?」、「露の五郎…」、「わけのわからんこと言ってるな、やっぱりこれは詰まってるやろ」。むこうが「露の五郎」思てんのに、「アケタガワイチロウ…」、「これはおかしい」てなりまんがな。それで一生懸命「どっちのなまえですか、どっちのなまえですか…」、先生にしたら何のこっちゃわかれへんと思いますけども。そこは先生の方もいろんなバージョンが用意したるんですわな。「こらあかんな」と思ったら、「あなた生年月日は?」。ご安心ください!生年月日はひとつやから。ですから「昭和7年3月5日…」「言える言える、言える!」、「あの、ここはどこか分かりますか?ここはどこか分かりますか?…」あのね、わたしは意識不明でここにかつぎ込まれたんです。「ここはどこかですか」って、わたしがあんたに聞きたいわ!、ちゅうんですよ。(笑い)  でも、お蔭さまで、それで蘇生しまして頭を開くこと無く、とにかく一本開通したんですねえ。で、言語の方は残るかもわからん言われてたのがねえ、それから一週間の間に、言語の方も開通致しまして、今もうお蔭さんで、このとおり、どこも不自由がない、こうやって皆さんに笑っていただける。すごくやっぱりうれしかったですねえ。さてそうやってねえ、取り留めてみるとね、今までと違てこれもまた川柳になりますが、そのときに私つくったんが、『取り留めて、急に命が惜しくなり』こりゃ取り留めた人間やなかったらわからんと思うんです。
 

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:19
それまでやんちゃしてたころはですねえ、「なんやぁ、命てなもんはなあ死ぬまでもつねん」(笑い)って、言うてたんです。「死ぬまでもつねん」言うてたやつが、死にかけて助かってみたら、「大事にせなあかんな」。それまでそんなに大事にする気あらしまへん。取り留めてみると命大事にしたい。「せっかくもってきた命や、もっと大事にしたいなあ」と。「もっと大事に使わな罰が当たる」。
 さ、そうなってみると、それから一生懸命リハビリしまして、リハビリったって、もう一応動くわけです。それより自由に動かすためです。そういうときはもう自分の好きなことしたらよろしねん。好きなことで、なおかつええことしまんねん。そやからわたし、北海道の病院で、中村記念病院で、8月一杯そこにいた間、ずっと看護婦さんと「キョンシーごっこ」してたんですよ。キョンシーって知ってはりますでしょ?中国の映画にでてくる。「キョンシーごっこ」。「看護婦さん『キョンシーごっこ』しよ」って、こうやってやるんです。あれがいいんですよ、ああいうことがね。
 

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:21
ですからね、看護婦さんもかわいがってくれますからそういうのやると。そうですよ。誰しもツンツンするよりにこにこしてた方が楽しいから。それで9月の1日に大阪へ帰ってきて、吹田の国立循環器病センターへお世話になった。そのときですよ、さっきの話。循環器病センターなんて、全国から看護婦さんきてるわけです。日本全国から看護婦さんがね。そうすると、「おっちゃんお仕事何してたん?」言うから、「おっちゃん噺家やで」って。「噺家てなに?…」、「そらー噺すんねや」「どんな話?」「おもしろい噺や」「ここでやってえや」「いや、あんまりベッドの上で、病院のベッドの上ですることとちゃうねん」。
 噺家なんて、御存じない人の方が多いわけです。そのとき循環器病センターにいた看護婦さんの中で2人ですよ、落語家っていうの知ってたん。他の人だーれも知りませんよ。でもね、おかしなことに噺家分からへんのに漫才師やったら分かんねん。この間のね、若井こずえ、みどりのねえ、こずえちゃんが、入院したときはねえ、私が病院行ったら、「こずえちゃんが入院してんねやー」って。「入院してる!入院してる!」て大騒ぎしてましたよ。別にひがんでるわけやないんですけど、漫才は全国的なんですよね。ですから、落語は知られてる割に、落語というものがあるということは分かっていただいてるけれども、落語を実際に聞いていただいた、または生で聞いていただいたというのはほんとに少ないわけです。
 

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:22
で、わたし言いたいのは、「病気になったらいかにええ患者になるか」が、治ることの早道なんです。人間、一人が生きている、生きているということはいろんな人に生かしてもろてるという意味もあるんですね。病気になるまでそれ、忘れてるんです。だから病気になって初めて、自分の命ってのが自分で分かるわけです。そうなったときに、いかに大事にするかっていう。ところが往々にしてねえ、なんていいますか、浮世のね、浮世のシャバの空気吸うてたころの役職とか、仕事とかに引きずられるんです。「俺は社長や!」とか「俺は師匠や!」とか。病気になったら、社長も部長もヒラも無いんです。お医者さんは同じように一人ひとりの命を一つの命を命として扱ってくださる。なのに、治してもらう側が、「俺は社長や」「俺は師匠や」思てたら、治るもんも治らへんのです。そのために、中に、我を張って「月末やさかい給料を払いにいかなあかんので」って外泊許可もらって帰る人があります。外泊許可もろて帰りはる、それはよろしやろ。で、給料だけはろて、また戻って来はったらええねんけど、給料払ったついでに何しはんのかしらんけども、病院へ戻って来はるときには必ず帰らはる前より悪なって戻ってきはんねん。何してくんのか知らんけど。
 

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:22
せやからそこで社長も部長もヒラも無い、師匠も弟子も無い。病気になったら「いかにええ患者になるか」というのが、治る早道やなと。私これ実はねえ、師匠のとこに弟子入りしたときに一番最初に師匠に言われた言葉なんです。ところが喉元過ぎれば熱さ忘れるで、せっかく師匠が言うてくれたことばを、死の直前、命取り留めるまで思い出さんかった−−。「噺家の修行は、『いい噺家になろ』思たら、そんなもん、遠い話や。とりあえず『いかにええ弟子になるか』いうことを考えなさい。『いかにええ弟子になるか』いうことを考えて、弟子が勤まったら前座になれる。前座になったら『いかにええ前座になるか』を考えなさい。そしたらいい二つ目になれる。二つ目になったら『いかにええ二つ目になるか』を考えなさい。そしたらええ真打ちになれる。」師匠にそれ言われてた。ところが、命取り留めてみるまで、病気になったら「いかにええ患者になるか」ってことに、気がつかなんだんです。ええ患者になったら治るのも早いし、そして何かかんか、自分でもそういう思いが生まれて来ます。
 

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:23
『退院をしてから野心よみがえり』という句があります。 『退院をしてから野心よみがえり』まず、倒れたら、いい患者になること。いい患者になることが治る早道です。そらわたしかて、こうやって今しゃべってます。何の後遺症もありませんて言いましたけどこれウソですよ。本当はこれしゃべりにくい言葉があるんです。言いにくい言葉あります。でも、しゃべることを60年やってますから、しゃべりにくい言葉をなるべく使わずにしゃべるということは考えれば考えられるわけなんです。でもほんとはしゃべりにくい言葉あります。しかしそれをいうてしもたら商売になりません。お客様がたに気付かれないように、しゃべりにくい言葉はごまかして、しゃべれるようにしてしゃべってます。それも、「いかにいい噺家になるか」ということの一つや思います。
 

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:23
病気になったらいい患者になる、治ったらええ噺家になる−−。そない思てひとつずつクリアしてったら、何とかクリアで来るんやないかな。そういうふうに思います。
 今まだ、リハビリ中の方もいっぱいいらっしゃると思います。けど、私みたいな比較的、アバウトな生活してた人間でも、その気になったらその気になれるということです。 お笑い半分で、ごくごくええかげんなこと言うたみたいですけれど、私の本心、ホンマのとこは、「病気になったらいかにええ患者になるか」。その一言に尽きると思います。
 『退院をしてから野心よみがえり』  これからまだまだいろんなことやろうと思ってます。どうよろしゅうに、ありがとうございました。    



                

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:24
その3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992426705

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/23(土) 13:26
「おはよう朝日です」は、毎朝(月〜金)6時45分から8時まで生放送でお送りしている朝のワイド情報番組です。ニュース、天気、スポーツからグルメ、ファッション、健康などあらゆる生活情報を満載しています。ウィークエンド版の「おはよう朝日・土曜日です」もよろしくお願いします。

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