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同人作家の方へ

1 :うなぎパイ:2001/06/30(土) 02:35
私,とある劇団を主宰してます。
先日友人宅で同人誌をたくさん見せてもらいました。
面白いもの、Hなもの、グロいもの…
自分の知らなかった世界を覗けて楽しかったです。
と同時に、既存のキャラクターを使った作品が多いのに驚きました。

物を作る立場の人間ならば、「あ、これは〜のパクリだ」とか
「またかよ。こんなもの他にいくらでもあるよ」とか言われるのって
とってもイヤなものだと思ってたんですが、そんなことないんですか?
それとも、そういう同じ世界観を持った者同士の、内輪のウケ狙いで
つくってるんでしょうか?
自分の作品を一から作ってみたいという欲求が出てきたりはしないんですか?

できればマターリと語りたいんですがどうでしょうか…

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 02:36
本気?

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 02:42
パクリはこの板でも叩かれてますね。こないだお祭りがあった(藁
一言に「パクリ」としてしまうからわからなくなるので、
否定されるべきは「盗作」、同人誌でやってるのは「パロディー」です。

「この本は○○の登場人物を使って別解釈をしています」ということを、
パロ同人誌は(明言してはいませんが)謳っているわけです。
かなりの牽強付会をすると、同じ戯曲を演出の違いで楽しむようなもの。
あるいはパロディーの例は、現代演劇にもいろいろとありませんか?
たしか「後藤を待ちながら」というタイトルの芝居があったはず。
(あまり詳しくないので、どなたが書いた本だったかは失念しましたが)

ということでいかがでしょう?

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 02:42
創作系行くがよろし。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 02:47
その作品やキャラクターが好きだから自分でも描くんだよ。
自分で作るキャラよりその方が楽しいんだよ。
まぁ無理に分かってくれなくてもいいよ。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 02:55
>>3みたいなのもいれば
>>5みたいなのもいます
玉石混交ですし、広い世界です。
じっくり見た上で判断していただけると幸いです。

7 :芝居ファン:2001/06/30(土) 03:10
芝居で言うと「ローゼンクランツとギルデンスターンは死んだ」
みたいなものです。原作というテキストがあって、そこから
キャラクターを抽出し、新しい演出で組み立てなおします。
これはこれで楽しい創作活動です。
オリジナルもあるのですが、小劇場の現状と同じく、
なんかどっかで見たような話。作者だけが新機軸だと思ってる話から、
本当にそいつしか考えつかない、独創性あふれる話まで様々です。
>>6も言っていますが、まさにカオスなので、一面だけを見て
結論をつけるのは早計です。お芝居やってる人と、同人やってる
人には結構共通点が多いと思うので、同じようにオリジナリティを
追い求める人もいることを判っていただけると嬉しいです。

8 :うなぎパイ:2001/06/30(土) 03:37
>>3
>同じ戯曲を演出の違いで楽しむようなもの。
わかりやすくたとえてもらって有難いです(^^
私は「つかこうへい」が好きで彼の台本を上演する芝居を片っ端から観にいった
ことがあります。

>>4
創作系の同人誌,私はまだ読んでないと思います。
素朴な疑問として、同人誌ってそんなにページ数多くないですよね。
そのなかで、世界観というか設定を読者に理解させるのって難しそう…
やはりそこらへんが作者の腕ですかね?
その点パロ作品は楽ですよね。反感も買いやすいですが。


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 03:45
え?ページ少ないって…どれくらいのことを言ってるんでしょう?
あっつい本はマジ厚いですよ、同人。
パロ小説オンリーで200や300Pなんてころころ転がってます。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 03:45
ヲイヲイ、「パクリ」とは人聞きが悪いな。
「インスパイア」された「リスペクト」作品と呼んでくれ(藁

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 03:47
エロ漫画オンリーで16や20Pもゴロゴロ転がってるが…。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 03:48
まんだ林檎、早く罪を認めろよ。

まんだ林檎、早く罪を認めろよ。

13 :どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 03:49
>>11
エロの場合は、パロ(既存キャラ)でもオリジナルキャラでも、
暗黙の了解である世界観に立っている場合が多いからな。
例:処女がいきなり突っ込まれても濡れまくって逝ってしまう

14 :うなぎパイ:2001/06/30(土) 03:53
>>5
自分の中だけで完結するのならわかりますが、描いたものはやっぱり
他人に見せたくなりません?それで、感想とか聞きたくなりますよね?
うーん。なんか5さんの意見が今一つ咀嚼できない・・・
また考えてレスします。

6>>
はい。いろいろ見てみます。友人宅で見た中にはオモシロイ!と思った
物も幾つかあったので,またお邪魔して物色するつもりです。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 03:59
>>14
だから世に出してるってことでしょ。本にしろネットにしろ。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 04:01
描く事で、描く対象のキャラを演じている。
どういう表情をするか、どういう演技をするか。
他人が作ったキャラを扱うことで、それまでの自分になかった演出が見えるときもある。
そういったことが心から楽しい。

17 :うなぎパイ:2001/06/30(土) 04:07
7>>
7さんの話を聴くと確かに小劇場と同人誌って似たところあるかもしれませんね。
私、年間100本芝居を観たことあるんですが,そのうち面白かったのは
10本くらい…(ToT) 時間とお金が…うう…
同人誌の世界もそんなかんじですかねー?良い作品に巡り会いたいものです。

しかし、皆さんマターリ語ってくれるので嬉しいです。
 

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 04:09
自分はパロディで時に100P弱のマンガの本出してしまう…薄いっすね。
商業誌の単行本に比べると確かに。
>1
パロディの場合、読み手が原作を知っているから、すんなりいきなり
話を書ける(描ける)から、楽と言えば楽ですね。
原作は共通言語だと自分は思ってます。
共通言語だから、世界観、キャラクターの説明がいらないわけです。

勿論、共通言語と言っても、その原作を知らない人には成り立たないのですが。
でも、パロディ本を出す方も(少なくとも自分は)そのジャンル(原作)が好きで
本出してますし、そのジャンルが分からない人間にまで見て欲しいとは思いませんしね。

まぁ、私個人の、パロディに関する考えっつうか、そういうことで。

19 :うなぎパイ:2001/06/30(土) 04:23
>>9
え!ホントですか!
すごい労力ですねー。本人楽しみでやってればそうでもないのかな?
同人誌売ってるイベント行ってみたいです。
しかし300P… 芝居にたとえれば休憩はさんで5時間ぐらいの長さですかね…

>>10
はは。
そこらへんは難しいところですが、私は「つまらないものを見せられた人」が
「でも,どこがどのようにつまらなかったか説明できない」という時に
良く使う言葉だと思ってます。どこをどうパクってくるかもその人の
腕の見せ所ですよねぇ。
同人誌のパロ系?は、絵がそのまんまだから非難浴びやすそう…

20 :うなぎパイ:2001/06/30(土) 04:31
>>11
友人宅にあったのはそんな感じの本が大半でした。

>>16
なるほどー。そこらへんが5さんとかが持ってる感覚なのでしょうか?
私も脚本を書くときには、一人一人の登場人物になりきって台詞を書いてますね…
うーん、目からウロコです。そういう楽しみ方ありますよね,確かに。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 04:34
>同人誌のパロ系?は、絵がそのまんまだから非難浴びやすそう…
原作の絵をまんま真似てる人は余りいません。
(絵をそっくり真似る事が芸風なサークルも確かにありますが。北斗の拳風サザエさん
とか、ベルサイユの薔薇風のエヴァンゲリオンとか、そういう感じの。)
パロディ本、本当に見られた事あります?
その殆どは絵を自己流に変えられた物ですよ。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 04:37
>友人宅にあったのはそんな感じの本が大半でした。
エロも確かに多いですが、健全ものも多いですよ…

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 04:39
同人誌に薄いのが多いのは遅筆な人がいるとかそういうのもありますが
コンスタントに新刊を出す為という理由もあります。
会社勤めして家に帰って原稿、休日も原稿というペースで体を壊さない様に
製作にかかっているとして2ヶ月に1度イベントに参加して新刊を出そうとすると
どうしても薄くなります。プロと違って背景やトーン貼りを手伝ってくれる
アシさんもいませんしね。私の場合は一ヶ月に20ページが限度です。

年に2度のコミケだけに参加する方なんかは100ページ超の本を出されてる所多いですね。
あと、ページ数を増やすと印刷代金が高いので1度に放出する金額が大きくなる問題もあります。
だから2册にわけて時期をずらして発行するという方も多いようです。

24 :うなぎパイ:2001/06/30(土) 04:39
>>18
>そのジャンルが分からない人間にまで見て欲しいとは思いませんしね。
確かに。
見るほうにも、心の準備というか、予備知識は必要ですよね。
つまらない、だからこの作品はダメだってばっさり斬られると泣けます。私は。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 04:42
>年に2度のコミケだけに参加する方なんかは100ページ超の本を出されてる所多いですね。
自分、まさにソレです〜。だから、新刊は年に2冊だけ…。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 04:50
余り芝居は観ないので、余りいい例えではないかもしれませんが…。
「ジーザスクライストスーパースター」あれは聖書を知っていればこそ、面白いでしょう。
いや、知らなくても面白い芝居ですが。
劇団新感線の一昨年の冬の芝居(…名前失念。観に行ったのになぁ…)羽野あきが出てたやつ。
白雪姫を元にした芝居…。
同人誌における多くのパロディって、そういうのと同じような…特に女性向け。
違うかも。スマソです。でも近い気がするなぁ、自分は。

27 :うなぎパイ:2001/06/30(土) 04:57
>>21
すいません。そんなに読んだことないのに「〜系」とくくったのは間違いでした。
北斗の拳風サザエさん… 読みたいです…

>>23
自分の知らない世界を教えてもらえるのはホントに面白いです。ありがとございます。
コンスタントに作品を提供するっていうのは確かに重要ですね。
忘れられたら元も子もないですし…
ウチの劇団も年四回公演で頑張ってますが、劇団員みんなバイトして時間に余裕ないし
劇場借りるお金高いし…
23さんの書き込み読んで「違う世界だけど仲間がっ!」という感じがして嬉々。 

28 :うなぎパイ:2001/06/30(土) 05:17
>>26
ロストセブンの事ですかね…モノレール乗って観にいった記憶が・・・
違ったらすみません。

みなさんの話を読むにつれ,親近感がふつふつと…
芝居は基本的に集団でやる創作なのであれなんですが
独りでものを作り上げるって,ふと淋しさに襲われたり、作りかけの作品が
ホントにいいものなのか客観的に判断つかなくなって困る時ってありませんか?

29 :どーでもいいことだが。:2001/06/30(土) 05:57
>>28
それはもう、しょっちゅうです。(少なくとも私は)
でも、脚本を書くときや、役者さんでも立ち稽古ではなく役の解釈を煮詰めている
ときは、そういう瞬間があるんじゃないですか?
商業誌の漫画だと編集さんとの打ち合わせで軌道修正できたり、あるいは同人誌でも
複数人が1冊の本に参加するスタイルの場合には編集を担当する人間がいるので
話し合ったりはできるし、下書きの段階で友人に見せている人も多いはず。
それから、商業誌と比べて同人誌の独特なところとして、基本的に作った本人が
即売会という販売の現場に出向き、同人作家の同志たちと行動をともにしたり
読み手さんの反応をダイレクトに受け止めたりできる点があります。

だから、共同作業の占める比率によって、孤独を感じる時間が長い短いは
あるとしても、本質ではあまり変わらないんじゃないかと思います。

30 :26:2001/06/30(土) 07:12
>>28 そうそう、ロストセブンです。どうも有難うございます。あーすっきりした(笑)。
私もアートスフィアまで観に行きました。

>作りかけの作品が
>ホントにいいものなのか客観的に判断つかなくなって困る時ってありませんか?
自分は常にそうです。
頭の中で思いついた時は「すごくイイ!」と思っても、描き出すと「本当にこれで
良いんだろうか?本当に面白いんだろうか?」と思います。
そりゃもう、本が出来上がって、スペースに出した後もずっと。
買っていただいた後も。…他の皆さんはどうなのだろう…?

31 :うなぎパイ:2001/07/01(日) 06:48
>>30
表現方法は違っても,物を作るときの苦しみはにてるんですねー
苦しみっていうとおおげさかな?

今日は友人宅に行って,彼のコレクションを大量に借りてくる予定です。
楽しみ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/05(木) 23:59
さらしあげ

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/06(金) 01:25
なんで? いいスレじゃん

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/06(金) 01:47
「彼のコレクション」っていうのがどんな物なのか、非常に気になる・・・。
うなぎパイさんにレビューをお願いしたい。

35 :ななしさん:2001/07/06(金) 01:54
(悪)

海賊版
トレス
模写
-----------盗作ライン
パロディ
影響
-----------グレーライン
ヒント
オリジナル

(正義)

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/06(金) 17:17
>>35が今いいこと言った。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/06(金) 17:27
>>34
同意同意。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/07(土) 15:17
>>35-37
お前らオリジナル作家?

39 : :2001/07/11(水) 18:28
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
漫画家か、若い女性絞殺される=自宅マンションで−東京

29日午後1時ごろ、東京都江東区亀戸の「レック亀戸グリーンマンション」604号室、
漫画家吉田陽子さん(28)方で、異臭を不審に思った管理人らが室内に入ったところ、
ベッドで若い女性が死んでいるのを見つけた。
首に絞められたような跡があり、警視庁捜査1課は城東署に捜査本部を設置、
遺体を吉田さんとみて確認を急ぐとともに、殺人事件として捜査を始めた。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
決して忘れてはならない。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/11(水) 18:36
うーん。 「いいな」って思ったキャラは
妄想で「あーしたいこーしたい」って思って描いて、
同じく共感した人が読んでくれたら〜・・・ってカンジで描いてるんだけどね。

巨乳アイドルも全裸が見てみたい〜!!ってカンジ。
でも、実際には無理なんでアイコラやらパロ同人誌って
あるんでない?

それが違法とかどうかは別としてね。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/13(金) 20:00
今このスレ初めて読んだんだけど、間があいちゃったから1さんはもう来ないかな。
わたしは芝居の同人誌作ってるから、そういうのもあるんだよ、と言いたかった。
…昔、第三舞台が元気だった頃は(80年代末頃か?)たっくさん同人誌出てたなあ。
観た舞台の印象を漫画化したり、サイドストーリーみたいなのを描いてる人がたく
さんいた。(カップリング物は…見たことない)
演ってる人にはそういうのはどうなのかな、とずっと興味があったんだよね。
漫画原作者とは違う感じ方があるかなあ、とか思って。

42 : :2001/07/13(金) 20:01
きゃ〜〜〜〜友達になってくれるんですかぁ?めっちゃ嬉しいですぅ(≧▽≦)/~
自己紹介するねー!!!!

本名:霧舞夢 玲曄
年齢:19歳(2人子供がいるよん)
大切なもの:ホモ同人誌、夫(藁)
好きなジャンル:鳴門(カカサス命)慶応F(伊折系奪取)際融着(5空8回)
        出地椚(検代介)空画(呉代壱状)
好きなア〜ティスト:灰色、林檎姫、ヤイ子、指5
職業:2チャンネラ〜主婦(爆)
嫌いなこと:人の悪口、嫉妬、噂話。
住所:〒101‐8422東京都千代田区神保町6‐23‐11
       カメムシグリーンヒルズ901号
電話:03−5213−621♪  FAX:03−5213−649♪
携帯:090−0721−1919です!!!いつでも電話ちょうだいね(^−^)

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/13(金) 20:33
>>41
私は1さんじゃないが丁度その頃超マイナー劇団で芝居やってたですよ。
チョイ役で氏間駄級策(当て字ね)と同じ舞台に上ったこともありました。
芝居同人誌とかあったんですねえ。知りませんでした。

>>1
芝居と同人は確かに似てると思います。人間関係の泥臭さとか。
主宰は時に憎まれ役になって孤立せざるを得なかったりしませんか?
まぁ生身の役者程ではないにせよ、漫画の人物も思い通りには動いてくれないですけどね〜。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/13(金) 20:50
とても同人コミケ板とは思えないくらいに
穏やかなスレだなここ。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/16(月) 21:35
>>42は、削除基準に達してるのに何故あぼーんされんのだろう・・・

46 : :2001/07/26(木) 14:06
^

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/27(金) 20:28


48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/27(金) 21:07
>>45
・・・わからんか?

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/30(月) 16:16
>>1の人はもう来ないのかなぁ?
今日初めてこのスレ発見したんだけど、本当に驚く程穏やかなスレなんで…
素直に嬉しかったんデスガ…。
 私の友達でも芝居やってる人が何人かいて、今迄感じ無かったんだけど、
この間芝居見に行った時にふと「まさに同人誌即売会のノリだな〜」と思ったんで
(正に人間関係の部分とか、公演とかの運営の感じとか、人の雰囲気も)
……もっとこのスレでお話続けて欲しいヨー。

 今の侭穏やかなスレで居て欲しいのでsageたままにします*

50 :                                :2001/07/31(火) 20:44
 

51 :      :2001/08/01(水) 19:13
 

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