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同人誌=萌えじゃなきゃだめなの?【2】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/13(月) 12:50
恋愛物隆盛の同人界。
萌えとは違う
燃えのスタンスで描いている方々の本音はどうだろう?
>恋愛話は、ジャンルという大きな輪の中での
>ひとつの派閥のような物だと思っていたのだ。
>しかし、現実を見た後だと、むしろ異端なのは自分なのではと思った。

>萌えでもギャグでもリリカルでもない作品は需要がないのでしょうか。

過去ログ
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/980/980381537.html

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/13 02:09 ID:baV.gzj6
>116
私はオリキャラがあまり好きではありません。
なぜかというと、ストーリーを進める際に都合のいいキャラに
なってしまうことが多いから。
キャラが立つ前に、「ストーリーのために動いてる」って
感じに見えちゃうんだよね。
既存の世界に違和感無くオリキャラを作るのって
そんなに簡単なことじゃないと思う。
既存のキャラを越える自信があるなら作ってもいいとは思うけど。

123 :117:01/09/13 03:23 ID:UzdsuvWI
>116
なるほど。言わんとする意味が読み取れていなかった。
>120読んだら納得行ったよ。

単なる語り部的な、キャラであってもキャラでないようなオリキャラならば
萌え系の人もさほど違和感なく読めると思うよ。
他のキャラと(カプでなくとも)関わりを持ったりとか、積極的にアクションする
タイプの「キャラクター性の強い」オリキャラであるほど
多くの人に受け入れてもらうためのハードルは高くなるだろうね。
つか自分もあなたと似たようなことに挑戦中さ。

いい機会なので、自分のを含め今まで見てきたオリキャラ系燃え話の弱点を
考えてみたyo。
目につく所では、ストーリーのために作ったはずのキャラに自分が
萌えてしまい(それ自体はいいんだけど)、読み手にそれが伝わってしまうと
退かれてしまうかも、てオモタよ。
多くの人に読んで欲しければ、オリキャラ扱いはクールに徹したほうが
良いと思う。長文スマソ

124 :116:01/09/13 10:04 ID:aq9NqTOs
121>>
仕事の都合で本を配布できる状態ではないけど、
サイトではカテゴリー別にしてる。
オリキャラ嫌いの人対策でもあるし、萌えもあるから(w
それでもオリキャラの存在自体嫌がる人に、
メール爆弾ぶちこまれたり曝されるくらいは覚悟してるよ。
122>>
いや、むしろ私が書く系統としては
オリキャラが既存キャラを越えたら問題だと思ってるよ。
既存するストーリーや世界、キャラをたてるには、
オリキャラは一歩退かなくちゃならないかと。
「越える」ってよりは「寄り添う」って形が私の理想です。
117>>123>>
確かにオリキャラはクールに徹してたほうが受け入れられやすそうですね。
オリキャラ同士で既存キャラの噂話くらいするけど。
本編では名もない村人Aとか旅人Bが理想。
目指すはただの傍観者かな?

125 :116:01/09/13 17:36 ID:3F1lGG5k
ちなみに117でいってたオリキャラスレ読んできました。
まさしく私がやってることはもれなく厨&ヘボンとのことで、
世界萌えはオリジナルでやれ、というのが萌え読者の希望だそうで…
同人ってキャラ萌えじゃないともれなく厨&ヘボンで魚っちの対象なのか?
世界萌えってそんなに幼稚なのかと荒んでしまいました。
既存世界をベースにオリジナル書いたらパクリだし、それこそ原作への冒涜だと思うのだが?
やっぱ形にするから、叩かれるんだろうな…
愚痴ですみません。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/13 17:46 ID:yf2vG2rA
>116
…力量と志のバランスが取れてないとやはりその作品はヘボンかと。
キャラ萌えの場合、何というか、勢いが剛球でストレートに
せまってくるものが多いし、それで読ませてしまえるだろうけど
世界萌えとなるともう一段上がらないと駄目だと思うんだよね。

そしてこの志やよし!とは思っても、内容が伴ってないとね。
悪いけど、端からみりゃヘボンになるんだよ。
バランスの問題。すんごい力量がある人が緻密に描いた世界萌え作品なら
否定する人はあのスレでもあまりいなかった…と思うが。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/13 18:06 ID:zcs8HakI
>116
認識が違うと思うが。
あそこで叩かれているのはほとんどがキャラ萌えだよ。
それが既存キャラに萌えるあまりのキャラ×オリキャラか、
自キャラ萌えかは知らないが。

世界萌えが一段上がらなくてはいけないってのは、キャラ萌え
で目を眩ますことができないから。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/13 18:20 ID:ZDBXWYQ6
>116
非キャラ萌え=即厨ってこたあないと思う。
いわゆる、独りよがりで作者の陶酔が(悪印象に)ビンビン伝わってくるような
作品が、へぼんというかへたれ・厨っぽく映るのでは(本当のへぼんは崇高
な、愛すべきものだからne)。

どういうものが悪印象になるかは人それぞれだろうが、視点が独自のもの
すぎて共感を呼べないと、読者から見たら「この作者、○○(原作名)を
独り占めしすぎ!」と思われてしまうだろうし。
話の折々に、原作ファンみんなが「そうそう!」と思える軽いエピソードを
交えるように心掛けると効果的かもしれない。

あと、>116本文にあった「キャラを悪く書く」は、キャラ萌えの人にとっては
即座に作品への悪印象につながってしまうと思う。
個人的には、必然性があった上でキャラを悪く書く(この戦争は××(キャラ)
の軽率な一言から始まった…など、中傷ではない批判として)なら
それが贔屓キャラでも興味深く読むのだが、話の内容以前に
好きなキャラは愛されて幸せでないと嫌、という人も多いだろうし。

129 :116:01/09/13 23:17 ID:l2qN.tzE
力量がなくてヘボンなのは致し方ないが、
やってる行為そのものがヘボンという書き込みがあったもので…
しかもジャンル(減衰)まで指定してあったので、
自分のような考えをもつ存在は厨なのかと凹んだんです。
力量は良い本を沢山読んで、
燃えでも萌えでも沢山書いて、
少しずつ上げてくしかないんですよね、
ただ、頑張るぞ…といってる矢先に生暖かな目で魚っち、
そして、荒らしに合いそうなので怖いですね。
とりあえず仲間内以外の誰かに見ていただかないと独りよがりになって、
ヘボンなのかすらもわからない…
キャラ萌仲間の「辞めろ」はキャラ萌え以外は認めない人だから
文章の力量を見てもらうには宛てにならないし、
小説仲間は文章は見てもらえるけど、
原作知らないから文章のチェックはできても、
独りよがりなのかの判断ができないそうです。
やはり荒らし覚悟で掲載しつづけます。

128>
キャラを悪く(批判的に)書くのは、やはり歴史の裏を書きたいからですね。
例えば主人公の属した国が別の国を戦争を起こして征服するわけです。
そのとき征服される側の視点で書くと、
どうしても主人公を独裁的な悪者にしてしまう。
支配される側は支配する側を悪くいうのは当然ですからね。
その会話を既存の主人公の友達が聞いてたり、
オリジナルの国に属さない旅人が聞いてたり、という話も書いてみたいんですよ。
ただ好きなキャラが愛されて幸せでないと嫌、という人も確かにいますから、
その手の小説の入り口には、必ず警告文章つけてます。
それでも存在自体、嫌といわれたら…そんな我侭まで聞けませんよ。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/14 06:12 ID:PpcgxJME
>116
警告文があった上での批判や中傷は、脳内あぼーんに限る。
ガンバレ-

131 :116:01/09/14 23:27 ID:vvZKhJfU
130>>
ありがと、頑張るよ。
ということで、名無しに戻ります。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/22 19:26 ID:a518/8YU
>>129
正直、ヘボン。

133 :発見:01/09/27 07:44 ID:xKL4tRUk
このスレ読んで
「自分のハマリかたは燃えだったのか!」と
自覚したよ。ありがとう、これからもがんばる。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 09:08 ID:NB8qN7oM
>>129の長文読めば
9割厨でへたれだろうと推測され。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 19:33 ID:RUN3iECk
ところで、
完全燃え(健全)オンリーサークルで大手のところってありますか?
また、燃えサークルの運営を戦略的に行うとしたら
どんなことが考えられますか?
こう書くと、「大手になりたいのか?」と言われるでしょう。
もちろん、機会があるんだったらなってみたいです。
ただ、それ以上に「燃えだけでたくさんの人にみてもらえる凄いサークル」
を知りたいです。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 20:16 ID:Uzm8t652
>135
前スレだったと思うけど、健全サークルというか「燃え」サークルが発行部数を
7倍くらいに伸ばした方法は、原作から「萌え」をかぎ取る人達にも楽しめる程度の
「萌え」を仄めかすことだったと思ったけど。
実際にヤオイ等に至らなくても、「萌え」を仄めかして、読者に勝手に萌えてもらうと。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/27 22:47 ID:JZ2GkU8s
燃え→萌え
燃え=萌え  (?)

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/29 00:03 ID:U4ttxpYU
>137
き・君はなにを言いたいんだい?

139 :名無しさん:01/10/02 01:48 ID:ffEBbROg
燃え本を作ってる人は、アニメ誌なんかの同人コーナーに
一度送ってみたら?
やおい本やバリバリエロは絶対に紹介できないだろうし(笑)、
Hのないカップリング本でもメーカーの目があるせいなのか、
比較的そういう本がよく載ってる。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/02 19:10 ID:c70tlUcA
アニメ誌の通販コーナーは
痛い手紙に悩まされそうだから手を出しにくいです。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/02 20:27 ID:g5gETmfU
>140
そんなこと言ってたらなにもできないじゃん。
漏れは超マイナージャンルな上に燃え系(しかもピコ)だが、
ダメ元で出した雑誌に載ったら予想以上の申込みがアターYO。

実感として、燃え系好みで地方在住の人ほど通販常連になってくれる。
マイナーや燃えサクールこそ、リピーターが命。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/04 16:14 ID:xVIDnwD2
カップリングでエロ(美少女物)、恋愛物(少女マンガ)、
シリアス(少年マンガ風というか、原作イメージ重視で
背景や他の人物や戦闘シーンあり)と色々描いてます。
一番売れるのはカップリングエロだけど
感想もらえたりリピーターになってくれるのはシリアス物です。
だから燃え本作るのはやめられない。たとえ売れなくても(トホホ

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/07 13:49 ID:lrz4S7kg
>142
うむ。判る。シリアスでないと感想もらえない。
エロで感想って、書きにくいしね(w

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/13 14:31 ID:jnPm.ygs
ログ逝き防止age 

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 03:56 ID:cr5t815O


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 05:43 ID:5q3HLUtB
b

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 21:47 ID:596H4KjZ
同人描いてみたくなるほど某作品にハマった。パロ初体験。
本人は十分キャラ萌え&カモンCP状態なのだが、脳が燃えパロしか生まない。
男同士(そうなの)の恋愛メインではストーリーが浮かばない。成立しない。
この某ジャンルで801描いてる人を、私は尊敬する。
つーか801って難しいよ……

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/25 15:24 ID:7b21ZUh5
カプもので萌えも入りつつ燃えられる漫画描きたいんだけどね。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/30 22:55 ID:kfM9JzWd
そうね

  

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 04:01 ID:sYEH7FHa
Hなし、つーことだよね。チュウもなしなのかな?
「燃え」だから やっぱナシかな…。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 04:51 ID:rGEO2eKV
恋愛要素以外でこれはいいなあと思えるところを主張することこそ
「燃え」 であるのではなかろうか

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 23:10 ID:eWNFokLN
萌えない同人誌など、ゴミ。邪魔。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/05 23:20 ID:2bFqJBGX
ちゅうも手をつなぐのも
恋愛が含まれれば燃えにあらず。萌えなり。
逆に抱き合おうが、人工呼吸をしようが、
恋愛要素が含まれていない限り燃え
(今のところ、そこまでやってて恋愛にいかない同人誌はほとんどみたことないが)
原作オフィシャルのカップリングでも恋愛である以上萌え。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/08 03:55 ID:tGUzzqSs
>153
それは違うだろう。
たとえば原作ではだめ男だったりするキャラの性格を改変して、
スーパーヒーローにしてしまえば、
それは恋愛がなくても(キャラ)萌えじゃないか。
どこから見ても燃えじゃないだろう。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/11 20:40 ID:+Hz9DdgG
萌えがなくても愛があればよし!!

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/11 20:41 ID:1szYMuXB
セクースがあればなんでもよし!!

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 05:57 ID:NeqxQWMg
なんだか、「燃え」の定義がよくわからなくなってきたヨ…

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 07:10 ID:2Ry/SGrY
自分的定義。

原作に忠実であることを第一とするのが燃え。
その結果、意外性や取っつきやすさに欠けることも多々ある。

原作を元に多様な展開を繰り広げるのが萌え。
その結果、原作設定を無視したり変更してしまうことも多々ある。

159 :スマソ。:01/11/13 07:11 ID:2Ry/SGrY
同じ書き込みを二度してしまうのが二重投稿。
原因は操作ミスであることが多々ある。

160 :2番ゲッター:01/11/23 11:14 ID:neJc3zSl
>155
えちーがあればさらによし!!

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 16:38 ID:+VThiO1s
>>158
間違ってる

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 17:02 ID:svCsKnsP
>161
158じゃないけど定義をもう一度説明してもらってもいいかな?
よくわからないや

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/24 00:24 ID:6FFiS1yj
基本的に世界観を重視して、恋愛的要素の重要度は低くい場合が多く、
時に脇キャラやいると予想されるキャラ(ガンダムの整備員など)を
主人公に据えたサイドストーリーなんかを展開するのが燃えで

キャラを重視して、かわいさや恋愛要素の重要度が高い方が
萌えで、一言で言うと「ピンク色」

燃えの方は必ずしもハッピーなストーリー展開にはならないし、
萌えは鬼畜系でなければほぼハッピーなお話。

のような気がしてるんですが、いかがスかね?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 16:07 ID:yBgY1Ejn
ギャグオンリーとかはどうなんだろう・・・

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 16:09 ID:tmd2Rrft
明治、大正、昭和初期の同人はいまとは全然意味違うよね。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 16:20 ID:iiJOQ13B
>165
うんにゃ。今でもいわゆるコミケや他の漫画系イベントとは別の場所で、文芸同人誌
はきちんといくつか存在してるよ。そういうとこは同人会員になるのに、オーディシ
ョン、つかちゃんと選考して、ある一定のレベルの文章書ける人じゃないと会員にな
れない…つうところは明治の頃から変わってないな。
うちの60歳代の叔父だって文章書くの好きで、文芸同人やってる。
そういう意味では、叔父も同人男だ(笑)
○○タン…ハァハァ…とか勿論言わないが。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 16:23 ID:f6H7PRSE
つーか、明治以来のいわゆる同人誌もちゃんと存在してますが。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 16:24 ID:cpNNOUrp
>165
そういう意味での同人もちゃんと現在存在してるぞゴルァ!

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 03:47 ID:0KzTaE9G
そういう意味の同人ってやっぱ即売会やってるのかな。ひっそりと。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 04:19 ID:56zL+hXZ
即売会というより、交換・交流を兼ねたお披露目会をやってるみたいだよ。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 12:08 ID:8uZI//Oi
発行ぱーてぃやってます。

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