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◆ピコ手スレッド -8- ◆

1 :ピコピコ:2001/08/18(土) 13:28
7が容量オーバーで閲覧不可になったので、立てておきます。
夏祭りは終わったけど、イベントはこれからも沢山!
成果報告、アイデア、励まし、ちょっぴり愚痴など、ピコ手のみなさん、どうぞー。

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993467106
※256Kを超えたので通常の方法では閲覧できません(8/18現在)
 閲覧したい方は>>2を参照してください。

2 :179:2001/08/18(土) 13:29
ピコ手って飴配るから嫌い!

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 13:30
――――【スレを見る方法】――――――――――――
1、かちゅ〜しゃ等の専用ツールを使う。
 ・win…かちゅ〜しゃ→http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
 ・Mac…マカー用。→ http://tmhkym.net/maka/

2、datで開く→htmlに変換して保存する
 ・datで開く
  http://yasai.2ch.net/doujin/dat/123456789.datのように、
  /dat/以下にスレッドのkey番号を入れる。
 ・htmlに変換する…DAT2HTML→http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
  ソフトのRead me.txtに従って自分のPC上で変換して下さい。

3、「最新レス100」が見れない時は、『次ページ』のリンク
http://yasai.2ch.net/test/pageview.cgi?page=2&bbs=doujinにすれば
最新10レスは見れます。page=2に任意の数字を入れていきます。

※なお、「このスレッド大きすぎます」について というスレもあるので
 今後のお引っ越し等の参考に記しておきます。
 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998103352

4 :ピコピコ:2001/08/18(土) 13:33
う…(;;)
>>1>>2参照は>>3参照に訂正です…。しょぼん。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/18(土) 13:37
頑張れピコピコ!気にすんな。
そして、ありがとう。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 04:48
僭越ながら7の方にここはっておきました。
こういうの初めてなんでわかりにくかったらスマソ…

7 :ピコ:2001/08/19(日) 04:49
今日の報告アゲ

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 05:39
夏コミでは新刊二冊で、各三冊売れた。
メジャーアニメジャンルの男女カプ。
でも、半分は知り合いに買ってもらった……
精進しかないが、へこんだのも事実。とほー
別の日に友人のスペースに委託してもらった
別ジャンルのマイナー男女カプは16冊完売。
委託でしか売れない、虎の威を狩るピコです。とほほー

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 08:18
>>8
でもさ、委託では売れたってことは、
委託先の本の中にあってあなたの本を手に取った人がいたってことでしょ?
目に付くようにすればもうちょっと売り上げあがるんでは?
スペースのレイアウト工夫して、本を手にとって貰う工夫したら
違うんじゃないかなあ?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/19(日) 18:38
グッコミ売上報告。6種で38冊でした。
安い本から売れてったよ。やはりお子様が多いのか?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 06:06
下がり凄いage

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 06:48
>>2
ごめん。めちゃめちゃワラタ。
嫌いか、飴。

あとラミカも配るんだよね。
お好きなの1枚どーーーぞーーーー
ってどれもいらんちゅうに。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 06:58
今日、好きなカプ(かなりマイナー)のSPいったら
買うより貰うほうがおおかった。
かったの三冊なのに片手一杯。
そんなトコもすきなんだけどね。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 10:05
当方コピーで60〜80部くらい出して、2,3回で何とか売り切る程度の
ピコだけど、悪い意味じゃなくプライド?はあるつもりなので
あんまり飴とか配るのってどうかなーと思ってやってない。
芸能だからラミカとかも興味ないし。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 10:57
飴くばるってそんなとこあるのか。
でもサークルに「これどうぞー」って飴の袋回すサークルはあるね。ピコかどうかしらんけど。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 11:17
グッコミ売上4種計8冊でした…ウトゥ…
配置もちょっと悪かったんで、ピコには尚更ダメージ強かった。

25、26の大阪ってどんな感じですか?

5月の有明スーパーシティみたいな感じだと嬉しいんだけど…

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 11:21
飴で客つってるわけじゃないと思うので
プライドないんちゃう?とかはおもったことないけど

それともSP通りがかるだけでくれちゃうの?

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 12:04
お礼で飴くれる人いるし、一回かな、あげた事もあるよ。深い意味無しです。
ピコ行為なのですかこれ。邪魔だって事かな…。

ただ本を売って買ってもらうってのがつまんないから
ありがとうの気持ちであげるのだと…。ラミカ…はチョトいらないけど…。

19 :アドバイス頂けたら嬉しいです:2001/08/20(月) 12:10
夏コミで2種置いて、売れたの0冊でした。
(煽りとかじゃありません。)
机には水色×白のチェックのクロスを敷いて、
B4縦のボードを立てて、道案内も付けました。
小さい即売会に出ずに突然夏コミだったからでしょうか?
ちなみにジャンルはオリジュネです。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 12:21
飴はいらん!買い手としてもサクールとしても。
妙に交流を求めないで淡々と売ってくれ。

>>19
オリジュネはプロ作家ばかりだから、コミケではかえって
売れないって聞いたことあるよ…。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 12:23
地元のイベントではじゃがりこドウゾってすすめられたよ…
飴あげてたサクールもあった。ちなみに創作spでした。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 12:24
>>19
小説?漫画?

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 12:26
飴は配ったことないけど、ピコを最大限に利用して
「読み逃げ歓迎!」と貼り出したら、ホントに立ち読みオンリーで
だれも買ってくれなくなっちゃたよう。
これなら肉筆回覧誌でもOKじゃん?トホー
修行あるのみ、か…。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 12:27
>>19
私もそんな話聞いたことある。
オリジの人は創作中心オンリーとかJ庭とかマターリしたイベントの方が、
手に乗って貰える率高くなるんじゃ?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 12:29
そういう方はオリジナル欄に(以下ジークのコピペ

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 12:30
>>19
売り方はその時々だし、こうすれば必ず売れる!ってスタイルもないと思う。
コミケだからどうとか庭がどうとかじゃなく、面白くなかったか(ごめん)、
手に取ってもらいにくい何かの要因があったんじゃないか、と思う。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 12:41
>>19
手に取ろうとした人にすかさずペーパーを渡したりしてない?
<すぐ引かれてにげられる
少し過度の接客すると逃げる人は多いよ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 12:42
オリジュネはプロ作家とか、カタログで前もってチェックしたとこ
中心にまず回るからねえ。サークルカットは
どんな感じにしたの? 近隣の、ちゃんと売れてた
サークルと比較してどう?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 12:49
オリジュネはコミケでは壁大手しか回らない人も多いよ。
あれだけプロ作家がきてんだから、新規開拓する余裕はないというか…
特にヘタレてなくても、知名度なければ厳しいんじゃない?
長くやってる人は固定がついてたりするけど。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 13:06
自分がピコすぎてオリジュネの需要がどんなものなのか
分からなくて何とも言えない…。逝きます。
いるのは飛翔系王道マムガなんだけど。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 13:38
オリジュネでプロ作家以外のとこは、サークルカットが上手なとこだけチェックしといて
時間が余ったら回ります。
あと、「リーマン」とか「オヤジ」とか「年上受」とか(例)
書いてあったらとりあえず逝きます。
当てもなく島を眺めることはしないなあ。

32 :19です。:2001/08/20(月) 13:50
皆さんありがとうございます。
本は漫画のみですが、一人にも手にとって貰えませんでした。
絵は…当然まだまだ精進あるのみですが、
学生時代から友人達や絵に厳しい先輩には
肯定的な言葉ばかりもらっていました。
今回初めてペーパー作りましたが机の上に置いただけで
「ペーパーどうぞ」の声もかけていません。
でもペーパーは一人の方が貰っていって下さいました。
J庭、考えていたので申し込んでみます。
皆さん、本当にありがとうございます。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 14:07
>>19
J庭あした必着よ急げ!!
でも過ぎても大丈夫な事もある。
あのイベントはいいよ。
わたしも全部じっくりまわってるし
そういう人おおいし。

がんばれ

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 15:13
夏コミで思い切ってオフにした。(100部+余部20部)
一気にのこり80部弱になった。
本が売れないことで悪名が高い758の頼部に参加した。
10部近く売れた。
コピー誌だったらやっぱり見向きもしてもらえないと気付いた。
(いつもなら1部くらい出るかな…といった感じだったので)

思い切ってオフにチャレンジしてみて良かった。
次は大阪。頑張ります。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 15:14
>>32
他の方々も書いてるけど、コミケのオリジュネは厳しいよ、本当に。
島中で手にとってほしい場合は18禁とか書いておかないとダメかも。
サークル数は多いけど停滞してるジャンルだから。
J庭でリベンジ。頑張れ。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 15:26
夏コミを機会に私もオフにしてみたら、作るのがえらい楽しかった。
部数も売れた数もピコだけど、コピーばっかりの自分にはいい刺激になりました!
赤字だけど次もオフにしようv
でもコピー本楽しいんだよね〜〜。装丁とか中身とか!!
使ってる所一枚6円なんだもん。色上質にしても8円なんだもんー!

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 18:31
新刊、オフ1冊(表紙フルカラー)とコピー2種(表紙カラーコピー)作りました。
どれもそこそこ(20〜40)売れたけど、たいていの人はまずオフを手に取るので
オフがなかったらまず見てもらう率が下がって、コピーだけじゃそんなには
売れなかったろうなーと思う。
がんばってオフだしてよかったよ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 20:55
コピー誌=くず
大手の限定本は別だが。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 21:25
オフで出すようになるとコピーが面倒になるよ…
そしてコピー本はオマケのような扱いになる。
新刊のオマケとか、突発とか限定とかそんな扱い。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 21:42
わーい!夏コミで一冊も売れなかったー!
ピコどころじゃないでーす!氏にたくなったでーす!・・・ウッウッ・・・

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 21:43
>>40
内容がわからないから慰めようがないけど。
中身をもっと気合い入れて作る。
表紙をもっと気合い入れて作る。
どっちかだと思うよ。ガンバレ。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 21:46
頑張れ…!!!>40

私も1年前は夏コミでも2冊しか売れなかった余!
でも今は脱ピコした世!人間なせばなる…夜?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 21:48
801マンセージャンルで健全本の新刊が半分はけました。
中身は気合入れ捲くりました。
もの珍しげに買ってくれた人が多かった(笑)

次も頑張るぞ。

44 :40:2001/08/20(月) 21:56
>>41-42
優しいね。ありがとう。・・・もっかい頑張ってみるよ・・・。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:01
漏れは初参加で30部だったよ…。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:01
てゆーか、ジャンル変えろよ>>40

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:11
>>40はオンリーワンサクール?
他にも同ジャンル人がいるなら努力あるのみ。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:18
夏コミ新刊販売数52冊。友人600冊。
贅沢言ってはいけないと思うけどどうやったら
そんなに売れる…。
頑張っても駄目なのかな。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:27
>>47
俺等んとこもオンリーワンサークルだったけど100部売れたよ。
ジャンルよりも本の出来だよ、絶対。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:32
>>49
ここピコスレだからさ…ある程度まわりに状況がそろってないと
引っぱりようがないだろうと思うが。実力があるなら色々手はある。
商業で名を売るもよし。他ジャンルから人を引くもよし。
とにかくピコならその本を買った人が次も買ってくれるような本を
作ることだろうな。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:41
オンリーワンサクール時代>コミケ新刊最高20部(健全)
人気ジャンルに移動>一気にのびて180部(やおいあり)

現在またまたーりジャンルに移動(健全)。自分的にバブル時代でもピコピコ時代でも
同じく気合を入れた原稿でやっていた。
確かに回りの状況云々もあるよね・・・

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:41
ずとマイナージャンルで活動してたが
この夏ついに飛翔系に移動(あ、純粋な愛でね)
ジャンルにもよるよ。売上…。

おかげさまで脱ピコ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:45
愛がなきゃジャンル変わるわけにいかないんだから、
アドバイスになってないと思われ…

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:47
同人誌作ろう、と研究すると、愛も芽生えるってものよ。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 22:47
アドバイスじゃなくて報告のつもりでしたスマソ>53

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:00
>>53
愛ってより、0部ということは創作ジャンルだろうと思われるが。
力をつけないとどうしようもないジャンルだな。創作なら。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:18
創作は描き手も読み手も
絵柄ストーリーその他好みが多種多様だから
力をつけるってのも方向付けがむずかしいね・・・
自分のやりたい方向でやっても
売れないことだってあるだろうし。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:21
やりたい方向でまるで理解されないって人は、
描くときに読み手の顔を想像してみたらいいかも。
内容がどんなものでもきちんと描写されてれば
少なくとも読み手に伝わりはするよ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:22
でも売れないのをジャンルのせいにして、自分に言い訳してちゃ駄目だよ。
コミケ入場者30万人の内100人ぐらいの需要は掘り起こさないと…。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:50
ピコでもなんでもいい
このジャンルが好きな人に喜んでもらえるような本が作りたい
いや、作るぞ

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:52
冬だとオンリーワン、夏でも2,3サークルのジャンルです。
このところコピー本しか出せなくて、でも装丁はオフに負けてない
んですが、売上が半分になりました。
通りがかりの人に懐かしまれてしまうようなジャンルでも、
オフじゃないとダメなんですかね。需要を掘り起こせるべくがんばりたいです。
まともに漫画本出してるのうちだけだし。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/20(月) 23:54
ちなみにこのところのコピー本は、
友人にあげたのも含めて新刊20冊ちょい。
がんばって布教したい…うう。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 00:40
既出かもだけど、コピーでも、ちゃんとやればオフに負けない位
見栄えの良い本できるとおもいますよ。
私は夏コミに先立つものが足り無くて2種類分コピー本で出したけど、
オフの本よりも倍くらい多くでました。
コピーでもせめて表紙だけは先に描いて、印刷所にコピーして貰うとか
(やってくれる所も探せば必ず有りますし、特殊紙に刷ってくれたりもします)、
B4に片面コピーして半分に折るんじゃなくて、両面コピーかけるとか、
化粧断ちは絶対するとか。普段からコピーで本作ってる人には、
これらの作業は大したものでは無いと思いますので
(私は慣れてないのでもう勘弁して欲しいですが)。

コピーでも見栄えもキレイに作れば手にとって貰える機会は
確実に増えると思う。「コピーで適当に作りました」じゃ
私なら見ない。
あと、ジャンルにもよるかもだけど……。
コピー本は。

アドバイスになってるか謎なので、sage。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 00:42
>>62
自分もほぼ似たような境遇です。

65 :62:2001/08/21(火) 01:06
>>63
レスありがとうございます。
実は、私も「テキトーな製本のコピー本」はまず手に取りません。
自分がそうなので、うちのもコピー本とはいえ装丁は一見
フルカラーのオフセットに見えるぐらいには作ったんです。
ただ、お客様が手に取られても、ちらっと本文を見てコピーと分かると
おいちゃう人が多い気がして…。
在庫のフルカラーオフ本の方が値段は高くても出てたりします。
内容は新刊コピーの方がいいと思うんですけどねぇ。

>>64 嗚呼お仲間発見。共にがんばりませうー。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 03:18
やっぱりオフセットじゃないとダメかねえ。
今年からメジャージャンルのメジャーカプに移動したんだけど、
コピー本しか置いてないの自分だけだということにグッコミで
やっと気付いた…
だから素通りされるのかなあ。
両隣の堆く積み上げられたオフセットの本に圧倒。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 03:31
確かに代わり映えのしない同じようなデザインの表紙のコピー本ばかり
何種類も並んでるサクールはスルーしちゃうかも
でもさんざんガイシュツだけど、凝ったコピー本は別だと思うよ
>66

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 03:37
>>66
駄目ってことはないだろうけど、売るためにはかなり努力は
必要でしょうね。
上にもあったように装丁に気を配ったりとか、表紙を丁寧に
作ってみたりとか。
ただ、周りがオフばっかだとなぁ… ひよる気持ちはわかる。
自分は、中見てから購入するかを決定するので、オフでも
コピーでもあんまり関係ないんだけど。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 03:57
うちはコピーもオフも売れるトータル部数はほぼ変らないんだけど、
コピー本の方がスタートダッシュは遅いかも。
オフ本を1冊くらい作って、それでリピーターにコピー本を
買ってもらうというのも1つの手かも。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 04:03
ごみげずだっぶ〜
見本誌出すときこぴ本だけだと「これだけですか」
っていうのやめれ〜
このところこぴ本しか出せないんだよ出したくても〜
何か必ず言われるので鬱

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 04:07
うちはコピー出す時は大体表紙フルカラーなんだけど
(というか殆どの本がコピーなんだけど)
表紙と裏表紙の絵を続きにして繋がるように並べて置いてる。
そしてその後ろに看板代わりに表紙の原画を立ててるんだけど
立ててないのと立てるのじゃはけ具合に断然差が出る。
やはり目立つのは大切かと。

72 :66:2001/08/21(火) 04:37
>>67
装丁、試行錯誤で頑張ってはいるんですが、限界かなあ…と。
白地にタイトル字だけのオフ本がバンバン出てるの見るとオフ
セットじゃないとダメなのか?!とつい思ってしまう…
(多分中身が面白いからバンバン出てるんだろうけど)

>>68
そう、ひよっちゃうんですよ(笑)。
「今回は上手くいった!」と思う表紙が出来ても、両隣がオフセット
タワーだと…自分のスペースが凹んで見える。ついでに気分も凹む…

このまま泣くよりオフセ出して余って泣いた方が潔い気がしてきたよ。
チャレンジしてみようかな。

73 :どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 06:02
夏混み、お隣りが同ジャンルだったのでウキウキと出掛けて行った
・・・閉会になってもお隣りは現れなかった

寂しい・・・

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 07:10
メジャージャンルでコピー本は厳しそうだね。
うちは斜陽ジャンルだけど、オフよりコピーのほうがはけるの早い。
オフはゆっくり売るけど、コピーはほとんど一回のイベント売りきりだからかなあ?
自分でもよくわからない。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 07:19
たぶん、オフセを刷れる財力=オフセにしてもはける=それなりのレベルの内容
という判断をするんじゃないかな、買い手は。
オフセにしても、お金がないと、凝った装丁はできないよね。で、凝った装丁が
できる=金がある=売れている=上手 って判断になるんだと思うがどうかな。
これは、買い手として、本能のように感じる感覚なのです。
本つくりに対する金銭的余裕みたいなもん。その余裕が実力の余裕として伝わるのです。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 07:27
自分は男性向ジャンルだが安い本は信用されず売れんよ。
そんなジャンルもあるが。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/21(火) 09:04
やっぱりジャンルの差もあるのかなぁ。
金銭的余裕はまだある方だけど、『作ろう!』と思った瞬間が
イベント前日だったりするし。
あと、表紙の用紙とか装丁とか好き勝手にできるのが楽しい。
人任せではなく自分でやってるっていう感じが好きなので延々コピー。
オフのほうがはるかに楽なんだけどね。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 09:10
>>75
ユリイカ!
そうだったのか〜

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 10:22
>>77
一日で作った本じゃなく、そのアイデアを次のイベントに回して
じっくり熟成させて作ってみるのも一興。
てかそういった本の方が自分的には好ましいし、なんつーか…。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 10:30
コピー本は「そのうち再編集されてオフ発行されるのでわ」
って気がして買うとき躊躇ってしまうのです。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 11:40
>>78
ユリイカって・・・

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 11:44
ぺらいコピー本が何種類も並んでると、オフにするほどハケないところなんだな、
さらにコピーで絞って作った数でもあまっちゃっていつまでも売ってるのかな、
とかって思って敬遠しちゃう。そのジャンルとかカプ全体が小さくてみんな
コピーならいいけど、ほかがみんなオフの中だと余計にね…
コピーでも薄い本がたくさんあるより、分厚い本がドン、とあった方が読んでみたくなる。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/21(火) 11:54
>>77
ノリと勢いで出さんとババは鬱になるのじゃよ(ワラ

前のジャンルは3ヶ月ぐらいかけてじっくりやってたんだけど、
今の一日で作るコピー本の方が勢いがあって売れてくれる。
ジャンル的には大きさもそんなに変わらないんだけど
不思議だなーとは思う。
ともかく、今の自分はコピー本マンセー!楽しんで作ってます。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:06
職場でコピ本作ったりしてるけど、大変。
金かかんないのはいいんだけどコピ失敗が多くって。
やぱオフのがラクだね。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:22
煽りか天然か判断に苦しむなあ…>84

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:35
地方だったりすると、参加年齢層が低かったりして、
オフ本を敬遠されちゃったりするんだよね。
お姉様方は手にとってくれるけど、リア消、中には、
「高ーい」とか言われる時も…。
コピー本も気合い入れて両面とか紙変えとかトレペ入れたりしてる。
地元では一回のイベントで20〜25部はける位です。
でも地元の2回目以降はあんまり同じコピー本は置かないです。新しいのをガシガシ作りたい、ピコなりに。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:39
1年前までJ禁に居ましたが、あのジャンルでは価格の安い本が主流だったので
コピー本のが重宝されるというか、売れ行きが良かったです。
(コピー本でも装丁に拘った可愛いものが多かったですが…)
で、最近は飛翔系に移動したのですが、ここは見た目重視のような気がします…
オフでも1色刷り2色刷りは相手にされず、フルカラー表紙の本ははけがいいような。
J禁では考えられなかった高価な本が売れていきます。
そして、中を見ず買う人も多い気が…表紙のデキが良ければ中はどうでもいいのかな?
我ながら不安になりました…(そして罪悪感も…笑)

最近の子供は金持ちやねー…

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 13:45
うちのジャンルは小説はコピー、漫画はオフセットが多いかな?
ジャンル小さいから、みんなそんなもんだと思ってる。
でも小説サークルがなぜか「新刊は2冊3冊アタリマエ」みたいな感じなので
遅筆な私はかなーり肩身が狭い。精進しなければ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 14:05
>>87
うちも蛇だけど全然逆だ。
とにかく高い。P数×10+100〜200円って感じだった。
アニメ系から来た自分が前ジャンル相場価格をつけたら
「安すぎるよ〜!」とか言われたしなー。

あと、コピー本の方が重宝されるというよりコピー本が多く出てるから
コピーに対する偏見(?)が少ない気がする。
装丁なども全体的に多色刷りが多かったから今まで目に止まっただけで
やはりフルカラーが多い中(飛翔系とかな)に行くとどうしても埋もれてしまいがちかも。
それに、ジャンル毎に好かれる装丁ってのもやっぱりあるんだろうね。
自分は根っからのガキ向け2次元好みなので、
芸能系の渋さについていけなくて逆にツライ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 14:56
84@背任罪…。
横領罪の方がいい?
だまっとけよそんなの…

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:07
>>90
背任・横領・ヴァカ罪っつーコトで。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:12
オフだろうがコピーだろうが、中身が良けりゃ買うし、
ヘタレなら買わない。よって本の装丁は二の次。
中身を見ないで買うなんて芸当は出来んよ。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:13
でも並んでるすべての本の中を見ることもできないから、
その並びの中で相対的にダメっぽい印象のところは中見ないよ?

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 15:22
ヘボい内容の本が豪華な仕様にしているのを見ると
なんとなくごまかしているっぽくてイヤだな…

95 : :2001/08/21(火) 15:42
中学生に持っていった本の見本、全て読破されました。
ただただ吃驚。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 16:19
コピーでもオフでもじっくり読まれてから買ってもらうとかなり幸せ。
メジャージャンルに埋もれてるからある程度
みんな目当てのサクールさんが出来ちゃってる中で
ふと見てもらうのってドキドキする。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 16:58
大体何部くらい持っててるの?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 17:05
>ヘボい内容の本が豪華な仕様にしているのを見ると
>なんとなくごまかしているっぽくてイヤだな…。

逆にコピー本に手抜き抜き、超気合入ってるの見ると
内容がつまんなくても愛してるんだなーと言うのが伝わる。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 17:12
ウチは5種くらいを10冊ずつくらい持っていくけど、
全部が全部、数冊ずつ毎回出て行くんだよなぁ……
在庫のはけかたが緩やかすぎてもにょるんだよな……
だけど新刊出しちゃってまた在庫抱える、の悪循環だ。トホホ

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 17:16
>>99
ちゃんと新規客が毎回買ってくれてるってことで、
良い傾向じゃないですか。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 17:23
>>100
99じゃないけど在庫が数冊しか売れなくても
そういう考え方すると前向きになれるね。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 20:15
この夏、ピコから卒業できました。
ありがとう、ピコ手スレッド!

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 20:15
>>102
なにぃ!?

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 20:40
うふ★
SCCで200部↑売れたんでピコ卒業?と喜んだが
普段のシティでは相変わらず3〜40部しか売れないんだよ。
>>102は帰ってこなくていいよー。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 20:53
夏コミ新刊はコピーでしたけど値段を下げたのと
ちょびっとのリピーターさんのおかげで
配ったのを合わせて45部、一時過ぎに完売しました。
こんなに一種が出たのは初めてで感動……。

106 ::2001/08/21(火) 20:53
ぴこは発行部数100まで
>>104 おまえもだ!

107 ::2001/08/21(火) 20:54
ぴこは発行部数100まで
>>104 おまえもだ!

108 :104:2001/08/21(火) 20:57
ちなみに販売数は合計です。
大体4〜6種くらい置いてます。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 21:03
ああ、こいつ立ち読みだな、と感じた時は
「お決まりですか?」
と爽やかに最高の笑顔を浮かべて話しかけてみて下さい
頭がイカれている人以外には結構効きます
お店でやっていた方法なんで効果のほどはよくわかっています

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 21:09
私、絵はかなりうまいんですけど、あまり売れません。
やっぱ内容?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 21:12
(´-`).。oO(なんでピコ手脱出した人を祝福してあげないんだろう?)

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 21:28
遅レスだけど、うちのジャンル(飛翔系)前飴どころかミ●キー配ってた。
しかも夏。
柔らかい&溶ける&一つの袋を回して色んなサークルさんに差し入れ。
たまらん。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 21:36
コピーメインでやってます。
表紙は絶対カラーにして本文も両面コピーで中閉じ。
小説のせいもあるかもしれないけど
コピーのせいで出ないってのは感じないかも。
オフにした方が単価安くなるんですが、
でもピコだしと思うとなかなか。
時間がなくて化粧断ちができないのが毎回の心残りです…。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:00
>>109
それいいね(笑)

突然思い立って、オンリーに参加すべくWEBの小説をチマチマワードに落として初めて
原稿化してみました。
結構な量になるもんだーとびっくり。
態様のほかに打ち出し用紙のままで入稿可能な印刷所ってどこかありますか?
ノウハウのログもざっと読んできたけど、態様とR社以外の候補も知りたいです。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:16
>>114
ワードのデータで入稿できるとこが確かあったような・・・

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:19
>>112
夏場のミルキーは辛いわな。

ピコ限定ではないのでスマソだけれど、
以前まんレメbで、お菓子の箱を島に回したら、
自分のとこに戻ってくる時には違うお菓子や
ありがとうメモとかでいっぱいになってて感激ー☆
とかいうのが載って、それ以来しばらく
箱入りお菓子が来る来る。困った。

誰も取らなくてそのままスタートのサークルへ
帰ったりもしたみたい。がっかりしたろうな。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:21
>>116
うわ、まんレメbってなんじゃ。
ごめんなさい。「まんレメb」です。すみません。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:23
直ってないぞ>>117

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:24
まんレメb

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:24
他スレでもちょっとおかしくなってる。
頑張って読みとるべし。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:25
化けるにしても…bbspinkかと思たよ〜

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:26
他のスレでもいま、文字化けしてるよ。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 22:52
立ち読みの人って迷惑なのかな?
立ち読んでもらえない(パラっとめくってそのまま去っていくとか)
より、一応興味引いたのかなと思うんだけど。
買ってもらえなかったら、それはまあ、面白くなかったのかなって
解釈してる……(藁

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:07
ポが文字化けするの?
や、どうでもいいんだけどね。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:16
90ページの小説本を読破されたときにゃあビクーリしたが。
1冊ぐらい買ってくれー…

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:29
まんがだから小説よりは立ち読み早いと思うけど…
こまーーーーかい文字の後書き奥付けまですべて読破しといて
何度も笑いをかみ殺しておいて、それでも買わずに
立ち去った貴方…一体何が足りなかったの?教えてー。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/21(火) 23:30
>>126
財布の中身が足りなかったと思われ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:02
>>127さんがいいことを言った!

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:10
>>123
他のお客さんに迷惑掛からないくらいならいくらでも結構だよ。
あ、でも本汚すのは止めてね。それくらいかな、気になるのは。
ちなみにうちは小説サークルです。

130 :126:2001/08/22(水) 00:12
200円(その本のお代)がなかったんですね・・・。
そう思うことにします。皆さんありがとぉ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:47
立ち読みさせて貰った場合、思わず笑ってしまったら
自分の負け、って事でその本は買う事にしている(笑)
以外に「買って置いて良かった」って本も多いよ…全部とは云わないが。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 00:49
シマタ…「以外に」じゃなくて「意外に」だろうが自分…逝ってきます…

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:17
「あ、立ち読みの人が。」
  ↓
「(心の中で)どうだろう?」
  ↓
「(心の中で)あ、笑ってるかも!?」
  ↓           ↓
「これください。」    元に戻す
  ↓           ↓
 (゚Д゚)ウマー        (;´Д`)

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 01:29
大ウケしながら立ち読み完了後
「これすっごくいいです!」
の一言を残して去ったおねいさん。
あたしは喜んでよいのデスか・・・。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 02:03
>>134
よかったんだよ、すっごくよかったのさ!!
そう思おうよ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/22(水) 02:07
>>130
友達がもう買ってるかも、とか、買わせようとか思ったかもよ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 02:10
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/top.html

CL●MPに関するパクリ絵注意はこの問題の真っ最中だからだろ。
コレの影響で今ちょOっツが休載してるんだからさ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 02:42
マッタリしてていいスレね・・・

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 20:28
>65
遅レスだけど、そういう時は本文の紙も変えて一見分からないようにしたら?
私は、ITOMANのカラーインクジェット用紙とか質感がコミック紙に近いし、
電気安売り店なら、A4100枚400円ぐらいなので使ってます。あと、都市
で出てる紙屋さんが、A4上質70kgを250枚400円で売ってます。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 21:07
100ページ以上の小説本を途中までじーっと立ち読みなさってた方が、
途中で真剣な顔で「これはハッピーエンドになりますか?」ときいてきた。
どっちともとれるラストなので「いえ、ちょっと」と答えた。
非常に申し訳なさそうに一礼して去ってゆかれた。
何年も前のことだけど、なんか忘れがたし。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 21:22
>>140
ハッピーエンドじゃないと読めない人もいるからね。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 21:24
>>140
そこで、「なりますとも!」といわないから、ピコに甘んじているんだよ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 21:30
ハッピーエンド主義者ってよくわからないんだ。
結末わかったもの書いたり読んだりして面白いの?
水戸黄門見るような感覚なの?

スレ違いだけど気になったので。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 21:34
>>143
氏に寝た、GO巻、林間物は生理的に受け付けません。
小説本の説明にその3大ネタがあり、とあったら
好きなサクールさんでもごめんなさいしてしまいます。
ハッピーエンドはこだわらないなあ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 21:36
>>143
オリジナルならともかく、パロディだとハッピーエンドでないと
読む気にならないということも、よくある。
原作でくっつかないと分かってるんだから同人でくらい
くっついて欲しいよーー、とか、そんな感じ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 21:45
本屋の小説でも、エンターティンメントはハッピーエンドが圧倒的に人気だしな。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 21:52
自分は一般の小説でもハッピーエンドが好きだな。
王さまのクリスティーンなんかは読んでからびびた・・

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 21:53
おもいっきしイタネタばかり書いていた頃、よく「ハッピーエンドですか?」は聞かれたなぁ。
嘘は付けないので「私なりにはハッピーエンドにしたつもりですが」と言うと
みな複雑な表情で去っていった。
数年後、ハッピーエンド作家に転身し「これで堂々とハッピーエンドです」と言えるわっ!
と胸を張っていたら「これはエロ本ですか?」と聞かれるようになった。
またしても私は首を振る羽目になった。

149 :143:2001/08/22(水) 21:54
>>144>>147

そうか、一般的ニーズはそんな感じなのですね。
自分が経過、結末の読めないものが好きだったりするので
ちょっと疑問に思っていたのです。
お答えありがとうございましたー。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 21:59
>>143
恋愛話なら、ハッピーエンドはくっつくことが多くを占めると思うけど
(しかもだいたい使い古されたパターン多し)
みんながみんな、それしかかかない訳じゃないんだから
結末分かったというのは極端な(または一部しか知らない)意見じゃないかな。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 22:01
>>139
レスどうもです。
でも、実は本文も必ず色上質以上のものを使っているのです…あう。
漫画なんで素人さんにもタチキリですぐコピ本とバレますねぇ。
ギリギリまで写るコピー機使って、面付けの向き工夫したりいろいろやってます。
今度は一回り大きなサイズにコピってカットしようかな。
ああ、ますます製本が辛く…(笑)

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 22:28
力量による……
わかっちゃいても、言いたい。

デッドエンド、破滅オチは、どうしても安易に思えてしまう。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 22:37
安易といわれても好きだから書いちゃうな〜。
私的には本人だけが幸せ、端から見たら不幸っていうのが
一番の萌えラストなもんで(笑)

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/22(水) 23:50
久々にイベント参加。新しいジャンルになって、あまりメジャーな
カプではないと聞いていたけど本当に3スペしかなくて寂しかった・・・。
新刊売り上げ5冊。
次ぎにリピーターさんが来てくれるかどうかドキドキだ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 00:11
ジャンルによっては何をやってもハッピーエンドにならないところもある・・・
幸せって、何?(涙)

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 00:35
バッドエンド大好きですが何か?
なんかこう、終わったあとの静けさが好きなんだぃょぅ。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 00:41
>>155
それ、マイジャンルだ。だって、原作からしてリトルウィッシュなんだもん…
というわけで、包帯流血羽根好きサイトが多い(笑)

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 00:46
パロで死にネタは殺意を覚えます…。
やる人は何度もやるんだよね。せめて一度にしてほしい。

159 :155:2001/08/23(木) 00:48
>>157
仲間…少ない希望にすべてをかけて今日もゆく(笑)

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 00:49
ハッピーエンドより、お涙ちょうだいなくらいの本のほうが、
良く売れない?

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 00:51
ただ理不尽なラストはイヤンです。
バッドエンドでも、どこか救いのあるラストならいいけど。
同人ではせめてハピーエンドに・・・(涙

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 00:52
バッドエンドって嫌いじゃないんだけれど…自ジャンルで自分がやって
るカップリング。原作で片方が死んでしまう;なのでパロで生き返らせ
ネタ書いてしまったよ(汗)

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 00:57
もう最初っから「死ぬんだな」ってわかっちゃう本は
上手じゃないですねー。
どうなるんだろ、まさか、まさか〜〜〜!
とか、ドキドキさせて欲しいです。死にネタ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 00:57
>>162
そういうネタは私もよくやるよ・・・。補完されたいからさ・・・。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 01:01
>>163
むしろ私はバッドなら最初からバッドだと
分かっているくらいの方が好き・・。
好みの問題だろうけど。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 01:18
(´-`).。oO(なんでピコにかんけーない話題がダラダラ続いているんだろう…)

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 01:21
ギャグで、最後は何時も殺し合いになるが、なにか?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 01:26
>>166
確かにピコと直接は関係ないかもしれないけど、「こういう
傾向の話ばかり書いているからピコなのかな?」という感じの
意見交換ととらえてもいいのでは?

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 01:29
(´−`).。oO(かなりコジツケっぽい言い分してるからピコなんだな…)

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:04
しかし、これほど死にネタギャグが嫌われてるとは思わなかったよ。
今度からはハッピーエンドにしよっと。
これでピコ脱出ね(w。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:11
どんな傾向が好まれるのか、好まれないのか意見交換するのは、ピコ脱出きっかけの
一つだと思うが。>>144-145みたいな意見もあるし。
好きな物を描いていくだけじゃピコ脱出できないから、こういうことも必要かと。

>>169
君のほうがこじつけっぽいよ(はあと)

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:18
売れ線ジャンル狙いとかすると叩くのに、話の傾向は好みで狙って書いてもいいんだネ。
好きなもの書いとけよ。好きに書いたものが買い手の好みに合ってれば買われるんだろ?

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:21
>>172
禿同。
話を人の好みにあわせて書くぐらいなら
あたしゃメジャージャンルで一旗上げに逝くYO!

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:28
死にネタ、バッドエンド、みんな好きなの?嫌いなの?
みんな好きなの?嫌いなの?
みんな好きなの?嫌いなの?
…なんて2ちゃんでの評判をいちいち鵜呑みにするあたりがピコ手根性。
好きなら描け。存分に。イタイって言われてもいいじゃん。
仮にこのスレを真に受けたとしても、好きも嫌いもどっちもいる、ってことは明白だし。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:32
ストーリー、絵柄の傾向を分析してみても、
ピコ脱出のため「だけ」なら、全く無意味なんじゃない?
そんなの大手の本でも買って読めば済むし…。

そういう打算的な手段は汚いと言わんばかりの意見が多いのに、
結局他人の好みはどうなんだ、って結局物凄く気になってんなら素直にそう言えばいいのに。
いじっぱりさんがイパーイ。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:34
(´−`).。oO(なんでそんなに自分の感性に疑問を感じるのだろう…?)

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:37
>>176
しーっ、ピコの核心をついちゃだめだよ

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:38
バッドエンドでも好きだよ。

……
……
……なーんつってな

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:39
>>176
ずばり言うと売れないからだ!

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:41
他のサクールと似たような話・絵なら
大手の本だけ買って済ますよ

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:43
>>180
他のサークルと同じような絵のレベルになりたいのう。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:45
>>180
しかし、元ネタがある以上、似た話、似た絵になるのは必然と思われ。
つか、似てない話、似てない絵じゃ余計売れないよ(w

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:48
同人の世界でもどこでも、広く浅く支持される型と、
狭く深く支持される型のタイプっているのになァ。
ピコ脱出したい=広く浅く支持される型になりたいのに、
自分がそのタイプではなかった場合、何かを犠牲にするしかないわな…。

自分の感性そのままで、多数に支持されれば言うことないかもだけど。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:48
スッサリしてるね・・・

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:49
>>182
似過ぎてない話でも一部にもてはやされるYO!

因みに絵はレベルじゃなくて画風なー

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:50
(以下女性向の話)
読み手として思うんだけど、今箱息子とかに載ってる大手の本ってどれも同じ。
形だけエロくて(エロス感じないけど…)中身ないのが大半。
勿論良いのもたま〜にあるけど、ど〜しても最大公約数が大手になるわけだから
平凡なんだよね〜
絵も、線がキレイでコマ割り慣れてますね〜くらいしか思わん。
わたしが買いたいのはそんな本じゃない。
伸び盛りのピコのみなさんがんばって!
必ず誰かが見ている〜〜!

大手も昔は…ってあんまり突っ込むと激しくスレ違いになりますね。
さげ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:50
そういえば、鬼畜モノは嫌がられることが多いなぁ。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:50
> 自分の感性そのままで、多数に支持されれば言うことないかもだけど。

そんな奴ァいねえ。
ただその感性は万人向けの中で育てられて、口当たりのいい話しか
書かない人も含むんだと思いますが

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:50
(´−`).。oO(なんでそんなにピコを脱出したいんだろう…?)

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:52
>>187
たりめーじゃ!
鬼畜は氏ね!

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:53
>>187好きだけどおおっぴらに言えないだけですがなにか?

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:53
>>189
ここで叩かれたいから

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:55
>>187
輪姦達磨プレイ発狂死萌え萌えです。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:57
ピコ脱出、を夢見る貴方が、足りないと感じているのは何ですか。

1.共感してくれる読者
2,売り上げ
3,そのた

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 02:57
ピコから抜け出せない人ってピコらしい考え方してるよ・・・

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:00
>>195
あ、なんかそれわかる。
「大手父さん、ピコ手父さん」って本出ないかなー(笑)

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:00
>>187
あまり痛々しいのは私駄目…前にとある鬼畜話読んだんだけど、
男が好きな女の子傷付けてておまけに最後女の子白骨化。
なんか悲しかった・・・

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:01
>>195
同人は好きなものを書くためにある、とか
ジャンルのせいで売上が伸びないとか
フライングは許せないとか
愛の無い同人誌なんて見てて不愉快とかか?

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:07
>>198
その考え、すごいね〜。むちゃくちゃ詭弁やね。
自分を奮い立たせるべき理由なのにネ〜〜

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:09
>>197
白骨プレイ…ハァハァ…。
つか、それ、ジャンル何?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:10
>>151
前にA3→B4の断ち切りで氏んだ・・・
20P(表紙は栗AでLKメタルに刷ってもらった)の本だったけど、まっすぐ切るのに大苦労。
A5本にすればよかったと思いました…
頑張って下さい〜♪

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:13
>>199
>>198の考えで自己を正当化させるからピコなのだ

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:15
ピコであるのは悔しいと本気で思う。
言い訳無用で、がんばらんとダメだと思う。
みんな頑張れ!

204 :197:2001/08/23(木) 03:16
>>200
確か飛翔の麺の具…結構前に見たんだけど今もあるかな。
あんまり言うと分かりそうなのでこの辺でストップしときます。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:18
というか
18ぐらいで上手いだろ普通?未熟だけど
その時点で下手な奴は一生下手
化ける奴もいるが天才より数は少ないと思うよ
平均レベルが低い業界だから上手くなると感じるのかな
トップは別物だけどね

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:22
>>205
それは絵の描き方か話の作り方かどっちーだー?

話はある意味仕方ないと思うよ
そりゃ個人の好みだからな…

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:24
>>205
>18ぐらいで上手いだろ普通?未熟だけど

いや、まだ腰の振り方は未熟だ。早いし。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:25
>>207
最近は小学生でもやってるからわからんぞ

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:25
>>205
は単なるコピペの模様(ノウハウの方にも張ってた)
放置プレイよろ

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:26
18から絵をやっと描いて一年でも必死で勉強すれば、
たいてい上手くなるので決めつけには早いと思う

只、自分に言い訳するやつは10年たっても下手のまま

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:27
207だ、すまん、他のスレの話題と勘違い。
絵の話だったのか……………台風の生け贄になります。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:30
207にはワラタ。

213 :どーでもいい愚痴:2001/08/23(木) 03:31
毎度毎度、傾向があわなくて売れない〜と嘆く友人に、
「まあさ、どんな作風でも極めれば受け入れられるから、頑張ろうよ」と言うと、
必ずと言って良いほど、
「それはわかってるんだけどね〜(以下傾向やカプやジャンルなどに関する愚痴が続く)」
という反応が返ってくる。
売れない理由に配置やら客の年齢層やら傾向やらをあげまくって
一番重要な部分から目をそらしているのがわかる。
私もピコだが、その逃げ方はあかんと思うのよ……

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:31
>210
その通り。まずは前戯から特訓だ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:33
オラ大学入ってからマンガ絵ちゃんと描き始めた〜
この時点でもう18なんで・・うむむ

ど〜じんは大手もピコも自信過剰さんが多いよね。
一見卑屈でも、実は自信マン。
天才でもない限り、冷静に悪いとこ探さなきゃイカンよ。
あと、自分よりヘタそうな相手でも、いいとこ探すの!
じゃないと上達ないよ。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:33
私も時々「自分がマイナーCPじゃなければ…」と思うことはあるけど
そういうことはメジャージャンルに行って売れたことのある人じゃないと
言っても無意味だなと気が付いて口にしなくなった。
だって…ムナシイよね、その言い訳。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:34
ここで売れないって人は
雑誌に送っても載らないの?
手当たり次第に送ってみるとか
書店委託を頼んでみるとかできないわけ

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:35
>>213
私のある友達の場合、
「同人受けしない絵」(青年誌っぽい絵でカワイくない)
っていうのをいつも理由にする。
違うよ、売り方が悪いんだよ。需要はあるよ。…って思うんだけど、
大抵そういう人はガンコで、その時ナルホドと頷いても結局分かってない。
改善する気がないなら、相談持ちかけるな〜〜!

…っと、スレ違い?セーフですか??

219 :どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:36
>>215=>>218
ピコを叩くのは実に楽だよな。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:37
そうそう、217さんの意見賛成。
ペーパー配るより、雑誌の方が効果大。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:40
>>195
人をこき下ろしたくてうずうずしてるクソが
自分の心を相手に投影している典型的な様相だね。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:41
>>219
ピンポ〜ン、正解です。ここの方読解すごいですね〜〜!

でも叩いてるんじゃなくてエ〜ルです。(^^)

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:46
(´-`).。oO(どうしてぴこは打たれ弱いんだろう?)

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 03:48
>>221
前半はあってる。
後半は笑い死ぬ。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 04:16
(´-`).。oO(がんばれ…ぴこ)

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 06:45
いや、真剣に頑張ってほしいよ。
ピコ主張でずれてるのは自分が表現できてないのに
読み手が読めてないって、その主張だけ。
友人がそれでさすがにモニョる…。
本に書かれてることをヒントに読み手は
彼女の頭の中にあった名作まで遡って感動しなければ
読み手の側に読解力がないことになるらしい…。

たいていはジャンルの不遇とか、多少は被ってると思うから。
装丁考えてくれれば読み手としては手に取る率上がるよ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/08/23(木) 07:46
雑誌な〜。チャレンジして見たいとは思ってるけどさ。
コピ本って載せて貰えるの?箱息子とか。
トータル考えるとオフの方が割安になっていいんだけど、在庫保管場所
を考えるとコピでイベントの度に作った方が場所取らなくていいんだよね。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 10:14
箱にコピ本載ってたことあるよー。でもコピならファイン度アウトとかのほうが
載りやすいかもね。送る前から諦めてちゃだめだよ、どんどん送って見れ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 10:29
昨日初めてヤフオクで自分の本が出品されてるのを発見!
しかも5年も前の、100部作って完売しなかったピコ本が!
あまつこれ単品では落札されないと読まれたか、同ジャンルの
メジャーなサークルの本と抱合せセットさ!
自分で落札して闇に葬りさろうかと思ったさ!

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 10:40
>>229
落札しても「その本を作った作者ですが…」とか名乗っちゃダメだよ!
つい言いたくなっちゃうけどね…
でもピコってオークションに出されると、下手すると出品者が誰だか
見当ついたりするよね。ほとんど身内に配った分くらいしかはけてない
本とかさ…

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 10:47
>>230

うっそ、名乗っちゃったよ。(当方229に非ず)
なーんか恐縮した言い訳メールがきてたけど。
恐縮はしなくてもいいんだ。ただ買い戻したいだけなんだ!

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 10:49
がいしゅつだけど、箱はコピ本でも載せてくれるよ。
コピ本もオフ本も全部B・・・いまいち上に上がれない自分にウチュ

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 11:06
>>230
でもさー順当に取引になれば住所氏名を知らせなくちゃなんないじゃん?
友達に借りるとかするならともかく
名乗らなくてもその時点でバレるんじゃ?

234 :230:2001/08/23(木) 11:14
うん、名乗らなくても奥付に住所載せてる人ならばれるんだけど、
>>231のように出品者が恐縮しちゃったりするし…
ピコ、非ピコ問わず「うちの本をオークションに出さないで下さい」
って人はいるから、そういう作者に怒られてるのかと思う人も
いるだろうと思って。

235 :231じゃないけど:2001/08/23(木) 11:58
でもどう考えても作者が買うってことは「ついうっかり自分の分取り置くの
忘れちゃってなくなっちゃったんだけどどうしても欲しいのよ」っていうの
以外は「出さないでほしいんだけど」ってことじゃない?
少なくとも、私はそう。

236 :231:2001/08/23(木) 12:29
出さないで欲しいとは、思ってないけど。
自分的には思いいれもあるので、いらないなら買い戻すって感じかなぁ。

完売しちゃった本だし、他に欲しいという人に*定価*で譲ろうと思ってる。
定価よりも高く出品されたのがイヤだったのよーん

237 :どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 13:13
「イベントや通販で買うより安いです」という説明文つきで出品された時は少しへこんだわ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 13:16
オークション肯定派で、出された本が完売しているなら
なにも買い戻さなくてもいいんじゃない?
欲しい人が妥当だと思う値段で買えば。
236の理由なら虎とかでも定価以上だったら、まとめて買うの?

全然ピコ手スレッドに関係ないのでsage。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 21:45
オークションで自分のジャンル(コミケでオンリーワン)を検索

なんとなんとなんと!同人誌発見!!

嬉々としてクリック

自分の本だった。(まだ在庫あるよ…)

(+д+)ウツー

でも入札者がいた!

(゚д゚)ウマー…デモ ザイコアルンダカラ ワタシカラカッテホシカッタヨー

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 04:00
>>239
あなたの出る地方のイベントとか、だらけへ行けない
人かもしれないよー(ポム

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 07:04
ここを見て、もしかして私も・・・などとちょっぴりどきどきしながら
ネットオークションを覗いて見たが、自分のジャンルの本は
一件もなかった。寂しい・・・。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 10:48
239はウマーじゃないだろう。自分の利益にはなってないし。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 16:21
9月の有明(赤豚)の参加証が届いたけど配置図が東2ホールしかない……
なんだかんだで今までは回避していた売り上げゼロを達成してしまうやもしれん。
つか、折れ歯科買えるかな……

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 23:20
>>243
私もビクーリしたよ!す、少な……っ>東2だけ
こんなに少ないとは思わなかった。苦しい。
一般はどのぐらい来るのであろうか…

関係ないけど配置がお誕生日席だった。
島中と同義なのはわかっているが、ちょこっと嬉しかった(笑

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/24(金) 23:35
9月ってそんなに少ないのか……唖然。
こりゃ赤豚よりもカプオンリーと
ジャンルオンリーにかけた方が良さそうだなぁ。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/25(土) 01:04
ちょっと前の話題蒸し返すけどさ、
自分もよく雑誌投稿(ハガキ職人の方だけど)してたけど
売上には結びつかなかったなぁ…。インフォメ出しても同じ。
何誌か送ってて、掲載率も良い方だったと思うし(没はほとんど無し)
良い反応もそれなりにもらえてたけど。
やっていたジャンルがマイナーだったので、それは覚悟はしていたけど
たまたま出してみた流行ジャンルの便箋が あっという間に
はけた時は、やっぱり複雑だったヨ…。(そのジャンルはそれっきり。)
今は引退している身だけど、当時の売上トータルは、
オフ便箋>コピー便箋>初めて作ったコピー本(イベント毎数度再販)
>展示用ボード?>スケブ(売上じゃないか…)>>その他の同人誌(コピー本)
グッズ屋と思われても仕方ないっすな。
今更ながらちょっぴりへこみました。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/25(土) 01:11
シチーだよね・・・?九月の有明って何スペ募集だったの>>243

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/25(土) 04:33
243じゃないけど確か4000募集だったと思う。
私も配置図見て、愕然としました。
たぶん全部で1000もないんじゃ?
オフシーズンなのはわかるけど、高い参加費払ってんだから
もうちょっとしっかりサクール集めて欲しかったよ!!>赤豚
マイジャンルの参加サークル、うちだけだったらヤだな…
売上ゼロだったらもっとやだな…

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/25(土) 05:30
コピーよりオフのが売れるのは分かってるんだけど、
あんまり出したくないなー。A5、40Pで一冊800円以上
経費がかかるんだもんなあ。コピーだと両面コピーと
化粧断ちの手間はあるけど、500円以内で収まるから嬉しい。
ちなみにコピーだと200円、オフだと300円で売ってる。

斜陽ジャンルでマイナーCPをを始めたばかりなので、読んで
もらえるだけで嬉しくなる。10部出たらもう幸せいっぱいの気分に
なれるほどの超絶ピコ手…

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/25(土) 15:46
ずっと未練がましくスペース一杯に置いていた
古い在庫をシュレッダーにかけてゴミに出しました。
これで! 明日のインテは新刊をどーんと積んで
周囲にバランス良く既刊を数種類置いて、
目立つPOPも立てるのだ!

少しはましな売り上げになることを祈って
新刊のコピーに逝ってきます

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/25(土) 18:26
>>250
無駄無駄。
POPじゃヘタレは誤魔化せないよ。
あきらめろ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/25(土) 18:54
ここで励まし合いながら脱ピコを目指してたんだけど
(そして部数もなんとか伸びてたんだけど)
2chがあるうちに脱ピコは無理かもしれないなあ…。
一人になっても頑張ろう………。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998712024&ls=50

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/26(日) 01:52
ちょっと夏コミで売り上げよかったからって油断していたのね・・・
さすがに大阪ではピコに逆戻り
こんなものか・・・

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/26(日) 02:05
関西人は、ケチ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/26 16:51
小さいイベントに行ったら思ったより売れた。
こう言っちゃなんだけどそのイベント全体のレベルの
低さが有利にはたらいたのかも。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/26 19:03 ID:OhSdUs.A
>>255
地方大手という奴ですな。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/26 19:10 ID:TBvxRA1.
大阪の地方大手は有り得るか否か。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/26 19:58 ID:kMsmNdPo
私も19日の有明行ったけど…一気にピコに逆戻り!
こんなもんだね〜ははは。冬に向けて頑張ろう。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/26 21:24 ID:rQbbGcQc
小説本を手に取りパラパラと中身を確認し、
それからじーっと読んでから買っていってくれた人がいた。
嬉しかった。これからも頑張るよ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/26 23:21 ID:jLkcr15M
売上は微々たるものだったけど
今日の大阪で一般入場と共にうちの新刊買いにきてくれた人がいた。
既刊全部持ってます。という人も来てくれた。
次も何か話し掛けてもらえるように頑張る。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/27 00:05 ID:nxaYVHC2
>258
私は逆に19日の有明、結構売れた。
とは言ってもたかがしれてるけどね(笑
何人かお客さんに話しかけて貰ったし…やる気出てきた。

>260
話しかけて貰えるとなんか嬉しくなりますよね。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/27 01:19 ID:boQctQa.
>260,>261
買い専ですが、この板のいろんなスレ見てると、
買うだけでいい、話しかけてくれるな的意見を何度も見ました。
あと、サイト見てますとか何でいうんだろ、とか。
ひとことくらいなら何か言ってもいいのかな?

263 :261:01/08/27 01:37 ID:nxaYVHC2
>262
私は照れながらも嬉しいんですが…ピコだから暇だし(笑
人それぞれなのかな、なんて言うと身も蓋もないね。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/27 01:51 ID:BUqC6P5s
>262
私の友人は話しかけられる度にびっくりして感動してます。
「この話(続きものの2)はこれで完結ですか?」
「○○の続きは出てますか?」
と聞かれただけなのに、ものすごく驚いてました。
どうも自分がまったく喋らずに本を買うかららしいんだけど
「みんなすごい積極的だね〜ドキドキしちゃう」って感想はなんか違うと思った(笑)

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/27 02:36 ID:EtgUuWio
260>262
どうなんでしょうね?
この板で話し掛けてくれるなっていうのは大部分が
厨なお客さんに対してのことじゃないのかな?
もしくは大手さんで話し掛けられると他のお客さんがさばけなくなるので
嫌だという人とか・・・
(そもそも忙しい中話し掛けるということ自体が厨行為っぽい)
少なくとも私はお客さんに「頑張ってください」と言って貰えると嬉しいですが。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/27 02:40 ID:SIrnLp.c
>262
私は話かけられるの好きです。サイト見てます、とか頑張って下さいとか
いわれたら素直に嬉しい。
一度だけ迷惑だと思ったのが何故か他ジャンルの話を延々とされた時でした。
こういうのは例外だと思いますが。

先日のインテ 手にとって中身を見て置いていった人が結構いて
すごく悔しい。(悔しいのは自分に対して)
今度は手に取ってくれた人全員が買ってくれるように頑張ろうと
新たに闘志を燃やしてます。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/27 14:45 ID:9wm9CL7s
>262
自分は対人恐怖症なところがあるので一言二言ならいいんだけど、
それ以上になると緊張から涙と鼻汁が出てしまい相手を驚かせてしまいます。
いや、嬉しいんだけどね。嬉しいが故に緊張しちゃうんです。
だから自分は手紙もらうのが一番嬉しいかも。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/27 18:11 ID:HV4oJX1c
>262
長居しないで、後ろに別のお客さんの気配を感じ取って
避ける気遣いがあれば大歓迎。
長くなる内容だったら手紙を直に渡すとか。

>267
ワラタ。がんばれ。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/27 22:36 ID:R/I2uvO.
インテスペース用に軽い気持ちで描いたボード、すっごい出来が良かった。
思わず次回のオフ本はカラー表紙にチャレンジしてこれ使おうか、なんて相方と言ってた。
……当日、持っていくの忘れた(爆)
次回は相方のジャンルで参加だし、その次はずっと先……

思い切って本当に表紙にしようかと思ったんだけど、ボードって表紙に出来ないんだね……
出来るところはオプション料金を取られるんだね。
部数で割ったらかなりの割高になっちゃう。
このボードはお蔵入りしかないのか(涙)

こんな経験ないですか?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/27 23:23 ID:pict8h46
>269
剥がせば、入稿できるよ。表紙サイズじゃないとオプション料金
取られるけど。ボードよりは高くないと思うんだけど。あとは、
スキャナーでパソコンに取り込んで加工とか

271 :sage:01/08/28 04:44 ID:MX/1pnNE
自分夏コミで2種で40冊しか売れなかったピコ手なのに
相方の本が2種20冊しか売れたという理由で
相方とその友達から「大手」と言われ本気で恥ずかしい…。
ねえ私たち2人共ピコ手なんだよ?!
お隣のサークルさん見た?!札束が2つ!

272 :271:01/08/28 04:45 ID:MX/1pnNE
馬鹿だ…自分。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 07:27 ID:hk7NUh6c
272・・・なんか可愛いよ(藁

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 07:28 ID:lpmMd6y6
脳内大手・・・カコイイじゃん。

275 :test:01/08/28 07:40 ID:ZJW.mmCA
<IMG SRC="http://bbs.mallkun.com/kaogif/1/ani1.gif">

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 11:31 ID:46VUIxXo
>270
剥がすって・・ただバリバリと?
自分もやってみたいけど不器用だから、バリバリ剥がすんじゃ無理だ。泣。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 12:19 ID:fxCHqjko
>275
なにがしたかったんだ?

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 13:39 ID:zenq8BMw
>276
えっとね、ボードって紙が何層にも紙が重なってて丈夫になってると
考えてもらえればいいと思うんだけど、その重なってるものを剥がす感じかな。
下手な人がやると表の絵の紙まで到達しちゃって絵がダイナシーになるんだけど、
カドからカッター使って丁寧にと、例えば裏から2枚目と3枚目の間を剥がす!
ってカンジで他の層には入らないように気を付けて剥がすと上手くいくかも。
上手い人は一気にばり!って剥がしちゃうんだけど、やり慣れてない人は
一気にばり!と絵がまっぷたつになって剥がれる危険性アリ。
(シールを剥がす時によくなるアレ)
分かりにくい説明でスマソ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 13:46 ID:DYswFAlM
ボード、そのまま入稿できるトコあるよ。
文字入れだけオプションでやってもらえば、表紙にいけるんじゃない?
不ロスなんかはボードでオッケーだったと思う。
トンボつけたりとか色々あるだろうけど、印刷屋とよく相談して、
あともディスプレイに使えるようやってみては?
とにかく、むりやりはがしてオシャカにするのだけはよせ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 16:33 ID:TQSKCODk
暇だったので調べてきました。
部ロスはボードで入稿OKみたいです。
サイトの「よくある質問」参照。

www.bros-comic.co.jp/

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 16:40 ID:HHI7swz6
当方字書き。エロ本に限って売れる。何故だ。

理由はわかっていても、何故だ!と突っ込みたくなる私は厨かしら……
エロ本だけ「あ、友達の分なんで2冊いるんです…」とか言われると、
エロにしか魅力が無いのかとガクーリ。
友達に「エロいの買ってきてね!」とか言われたんだろうか。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 16:42 ID:3yWenMjo
エロの才能があるんだとポジティブに考えてみてはどう?
エロ描いたらかえって売れなかった、という人もいるし。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 16:46 ID:lR.W3pe2
うーん、ぽ、ポジティブシンキング……
そ、そうですね(涙)
じゃ、11月の新刊もエロで。

でもエロのバリエーション少ないんだよなぁ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 17:11 ID:Nzxp.Grs
>>283
エロなら…
http://mayou.lovelove.to/encyclopedia/item/psycology.html
特殊性癖だけでもこれだけあるよ(w

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 17:30 ID:NinfwSYQ
>284
ちょっと萌えた!
ありがとう。次の本のねたにするyo!

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/28 17:32 ID:4UcjP8BU
在庫をいかにして処分するか考え中。
机の上に沢山ならべると、1種あたりの売り上げが減るね。
新刊以外がサパ〜リ出なくなった。

287 :269:01/08/28 21:53 ID:4u/gvh6E
>270、278
そういう方法もあるんだ……ありがとう。
でも、わたしも不器用だから剥がすのは断念する……

>279、280
部ロス、オプション料金なしみたいだね、ありがとう!!
あとは予算と相談……

288 : :01/08/29 00:13 ID:Cis3a8do
「ピコでも一回くらいオフで!」「どうせなら綺麗に!!」
…と言うことでいきなり印刷の美しさに定評のある二つの印刷所から
パンフを送って貰う。が。
ピコ向けの似たようなフルカラーセットの表紙の説明にある、
「ミラーコート紙135kg(オプションで185kgに変更可)に印刷」と
「アートポスト180kg紙に印刷・PP加工」
ですらまるで暗号のよう…(わからない)。

もうちょっとコピーにしとくか、私…?

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 00:16 ID:AhkEfMp6
小説書きのみのピコ手ですが、
厨房さんの比率が高い某ジャンルに移ったとたん
本開いて「なんだ、小説か」と閉じて去っていく人が多くなった。
前ジャンルと同じ部数で刷ってたけどこれじゃあ大赤字もいいところ・・・
漫画描きを探してきた方がいいの・・・?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 00:32 ID:S9mNdpMo
>288
最初のは太陽昇のぷちせっと?
ミラーコートはピカピカした紙。135kgじゃ薄い。
でも180kgにかえると普通のセットとあまりかわらないよね<値段
アートポストは絵葉書とかの紙で、ピカピカ度はミラーコートに劣るけど
PP加工(表紙にビニールを貼る)すれば、
ピカピカするし保存に向いてるからいいよ。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 00:49 ID:CDxcClCM
>289
それはあるかも・・・
厨だらけの地元イベントでは結構旬のジャンルなのに
相方の小説オンリーの本はほとんど出ない。
私程度のへたれ漫画でも入ってるほうが良いらしくて
二人で出してる本は結構出る。
できれば頑張って絵描きさん探すのがいいかも。

292 :288:01/08/29 00:53 ID:Cis3a8do
>290
そうです、太陽昇。後者が栗A。
説明ありがとうございます。そうか、そう言う意味なのか…

保存、というか必然的に在庫として残る期間が長いと思われるのですが、
それだとPP加工をして貰う方がいいのかな…

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 01:49 ID:juJYGwak
>292
ミラーコート(加工ナシ)だと、すれると印刷がハゲます。
耐用のミラーセットでフルカラーやったけど、もうハゲるハゲる(笑)
本のかどとか白くなってます(笑)
それに、普通フルカラーっていうとPP貼付だよ。
手持ちの本でピカピカしてるフルカラーのやつがそうだと思うといいかも。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 11:53 ID:vV1asV3Q
ミラーコートにPPしてもらってたら、最初っからPP貼りのセットとか
の方が安くないでしょうか?

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 11:56 ID:khD4ogCg
>289
私はむしろ厨ヨケになっていいわ〜と思ってます。
危険なジャンルなので。

296 : 292:01/08/29 13:30 ID:ws1JqSCo
>293
そんななんですか?ミラーコートって…
絶対嫌だな…やっぱ違う紙でPP加工して貰うのにします。
そうするとセットじゃなくなるので(カラーにこだわる人用のセット
があるんですが、5色・6色分解とかかいてあってかなりお高い…)
激安カラー表紙というのと本文印刷で太陽昇のHPから見積もりを頼んで
みました。

栗Aにすればピコ用のPP加工のセットあって簡単なんですが、対応とかで
良い話聞かないので怖じ気づいてます…。
全ては太陽昇の見積もり次第。


>294
はい、別の紙でPP加工と言う意味です…
文面わかりにくくてごめんなさい。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 13:35 ID:f2AetItY
小部数フルカラーPPで安いってだけなら
A光ってテがないでもないけど…大バクチだし。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 13:38 ID:KU.Y4Z/Q
三等伊豆で100部未満を通常価格で刷る気なら、
余所に行った方がいいと思われ
余所でも見積もって貰えばいいと思うけど、多分かなり高いよ

それから初心者は5色や6色なんて項目は見なくて良いです。はい。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 13:40 ID:KU.Y4Z/Q
見積もって貰えばいいと思う---×
見積もって貰えばわかると思う---○

300 :名無しさん@ど〜でもいい事だが。:01/08/29 13:53 ID:9X41OZBM
>296
夏コミのヤツ、栗Aのピコ手用セット使ったが、何も問題無かったよ!
ただただ自分がピコ手なだけダターヨ。。。

301 : :01/08/29 13:54 ID:XbuooYxQ
前から気になっていたんですが、小説オンリーの本は「小説オンリー」と
POPに書いておいて欲しいです。
自分は漫画の本しか買わないので、小説と分かった時点で戻してしまいます。
POPに明記してあれば「なんだ小説か」と言う人も少なくなるのでは
ないでしょうか?

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 14:13 ID:PGDnQ5XY
ここで嘆かれているのは小説を読まない人がいることだけではなくて
そういう言わなくてもいいことをわざわざ口に出す無神経さとかじゃないの?

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 14:22 ID:xbXwbgf2
手にとってそのまま戻されが多すぎる・・・といって文句(いや、愚痴か?)
言ってる人も過去スレからたくさんいたので、>301がそれほど突拍子の
ないこと言ってるとは思えないよ。
でも、小説ONLYの表示を出したら、完全に手にもとってもらえなくなる
サークルも出るかもね。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 16:33 ID:2EyhtrEY
漫画しか買わない時期もありました。字を見ると眠くなるので。
でも歳をとって最近は小説しか買わなくなりました。
そのジャンルの年齢層によって違いがでるのでしょうかね。
作り手のポリシーの問題かと。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 16:49 ID:GPv4Q0ME
「小説本」ってPOPにわざわざ書いてあるのに
そんなんすっとばして手にとって
「なんだ、小説かあ」
ってお嬢ちゃんも多いけど……>301。

あと、挿絵でも探しているのか
100ページくらいある小説本全てのページ素早くチェックして
再び置いていく人(挿絵つけない主義なので)とか。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 16:53 ID:/3vp.OgI
昔は小説かってたけど、今は漫画しか買わない。
疲れてるから、文章解読してもっと疲れたくないのよ。
小説はお気に入りの作家の小説を買えばいいし・・・。
「なんだ、小説か・・・」と口に出したり、ぽい投げされなければ、別に
戻しちゃってもかまわないでしょう?

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 16:58 ID:khD4ogCg
別にかまわないです。
漫画だって戻される事あるんだし。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 19:17 ID:SgrTNaSM
>292
私、栗A使ってるけど、問題ないよ。
地方ピコピコで直接入稿や電話問い合わせしたことないからかもしれないけど、
原稿の不備や入金不足はFAXで連絡&確認してくれた。
表紙の蛍ピ4色(セット価格内)に憧れて、それで申し込んだんだけど、
赤い部分が多い原稿(主人公赤服)だったのね。
そしたらわざわざ
「蛍ピだと肌色はキレイになりますけど、
 赤い部分はオレンジになってしまいますがそれでもいいですか?」って
連絡してくれたし。
ただ、漫画描きなら、繊細な線の人は栗A向かないかも。
はっきりした描線の人のがキレイに印刷される。
評判よりも、自分の線に合った印刷所選んだ方が絶対キレイよ。
(栗Aスレみたいな書き込みになってスマソ)

309 : :01/08/29 20:50 ID:VZkDekaw
「小説本」ってPOPに書いてくれれば、漫画しか買わない人は
手に取る手間が省けるってことじゃないの?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 20:55 ID:69SyXU2M
「小説本」と「小説オンリー」は違くない?
オンリーだと買わなくても、小説多くてもひかれる漫画が入っていれば、
そのためだけでも買うというか・・・

311 : 296:01/08/29 22:46 ID:koDO4TFQ
>300,308
知り合いが電話で問い合わせしたら凄く感じが悪くて、その上オンリーの時
新刊搬入されてなくって、問い合わせの電話も通じず…
みたいなことを聞いてたのでかなり怯えてたんですが、やっぱり栗A
で言ってみます。

色々アドバイス下さった方々、ありがとうございました。





>298
セットって書いてあったので見てみただけで、5色も6色も別に
使う気ありませんから。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 22:49 ID:s5f2hNV2
「小説本」は挿し絵入り。
「小説オンリー」は挿し絵無し。

こういう違いか?

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 22:59 ID:6FufJrOc
私の心の中では同じ扱いなんだけど>小説本・小説オンリー
違うと思ってる人がいるのに驚いた。
いつも「小説」とか「小説本」しか書いてないから
勘違いされちゃってたのかもしれないな。

314 :289:01/08/29 23:18 ID:Lj19lWzg
小説サークルの嘆きに同調してくれるような方が多いので安心します・・・

私は値札をはっきり目立つようにラミカで製作し、
そこに「ジャンル・カップリング・小説本」
ということまで明記してあるのですが、
それでも手にとって「なんだ、小説本か」っていう人が多いのです。
表紙はイラストで挿し絵もついてありますが、
漫画は一切なく、読み物は小説です。
表紙のイラストで手を取ってくれてるって希望的観測で楽観視しても、
当方字書きのため、挿し絵程度しか書けないのでやっぱり内容は字本・・・
それでも好きでやっていることだからいいのですが、
目の前で「なんだ」扱いされるのは字書きとしてすごく悲しいです
本当に>>302さんのおっしゃっている感じで・・・
字本でも書き手に愛はあるんだ、なんだ扱いしないで欲しい・・・

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 23:29 ID:f0yCRBVc
>314
でもそれが小説サークルの現実。
漫画本よりランク下に見られて悔しいなら、
>嘆きに同調してくれるような方
なーんて、日本人的傷の舐めあいに甘んじてないで、
「なんだ」なんて言わせないような小説を書け。

小説だって、新刊の中も見ないで買うような
リピーターのついてるサークルがいくらでもいるだろ。
自分のヘタレをすりかえてグチグチ甘えるな。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 23:39 ID:GOuSMfag
うち、小説サークル。
多少絵が描けるので(元は絵描き)自分で表紙イラスト入れてたけど
最近はどっからどーみても小説本っていう装丁にしてる。
一切絵はなし。
でもね、徐々に売れるようになって常連さんも付くようになったよ。
大した部数は売ってないけどさ。
漫画しか探してない人はうちのスペースは素通りするみたい。
(絵のついた本しか手に取らない人がうちをスルーするとだいたい分かる)
でも読んでくれる人はいるし、ちっちゃい声で「あ、新刊買わなきゃ」とか
呟いて(笑)買ってくれる人もいるからさー。
地道にやってればそれなりに評価もしてもらえるよ、小説も。
小説サークルさん、みんな一緒に頑張ろう!!

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 23:43 ID:RsjyA0/I
「なんだ」と言われるのは字書きだけじゃないよ。
私、絵描きだけど、健全オンリー描きだった頃
「なんだ全然えっちないじゃん」と本を投げられたことあります。
そういう本をあさるのは、本当のことと言っても良いことの
区別がつけられるオトナになってからにしやがって下さいと
笑いながら去って行くリア厨の背に呪詛を送ったものでした。

あとね、字書き≒活字を割と読む人って、
活字嫌いな人を心のどこかで見下げてない?
自分も、気をつけてないとそういう傾向が出てきそうになるんで。
なんとか表面には出さないようにした方がいいと思う。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 23:46 ID:vgmPLQf.
いい話を書く小説書きの友人がいるんだけど、
はっきりと表紙で損してるのがもつたいないと思ってます。
私が表紙描ければいいんだけど、全く絵柄合わないし。

手にとる一番のきっかけはやっぱり表紙なんだけど、
漫画と小説って特に区別してないので
手にとるまで小説本って気付かなかったとしても、
何ページか目を通して、文章力のある人だと思ったら買います。
「小説なんだぁ」とは思わないんでどな、私はね。

319 :289:01/08/29 23:53 ID:Lj19lWzg
なんだと言われないように精進したいと思います!
でもジャンル移って突然の「なんだ」発言だったので
かなりへこみました。
それまでは常連さんもついて、
手にとって中見ていく方でもすんなりと購入してくれる人が多かったのですが、
ここに来て「なんだ」扱い・・・
へこたれずに続けようと思ってます。

ちなみに私は漫画もアニメも見るし、今やってるのは飛翔系です。
活字嫌いな人を見下すようなことはしていないつもりですが、
自分では分からない、潜在的な部分に潜んでいて
知らず知らずのうちにそういうのが出ちゃうのでしょうか、
字書きの人って・・・

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/29 23:57 ID:ee0w8Soo
この前イベントでリアル厨房らしき子が本を手に取ってくれたんだけど、
その連れに「やめなよその本薄いし〜」といわれ本を元に戻して去っていった。
(36ページ300円でピコ、表紙はカラー)内容を見て置いて行かれるのなら
仕方ないかなと思う(染みついたピコだな)けど、厚さで買うのですか?と少し
落ち込んでしまったよ・・・。内容評価すらされなかったな・・・はは。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 00:02 ID:NedSOUOo
厚けりゃいいってもんでもないだろうけど
薄いと読みごたえなさそうで敬遠することはあるからね。
小説で36pだと微妙だし……。
取り敢えず私はそのサークルにある一番厚い本から手に取るので
厚さで買うというのはあるかもしれない。
それを口に出すのはまた別問題だけどね。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 00:03 ID:422bsDSA
芸能ジャンル・絵描きです。相方・小説書きと二人ででやってますが、
小説のある本は買ってくれてもマンガオンリーの本は買わない人もいます。
自分がヘタレってのもあるんですけど。まあそういう場合もありますから。

323 : :01/08/30 00:05 ID:676ODId6
でもやっぱ厚い方がいいよね。
うちも70p↑の本と30p↓の本と置いているけど、薄い方はあんまり売れない。
特に東京だと格段に売れない。
自分が買うときも薄いより厚い方が嬉しいから仕方ないかなーって思う。
ただ、わざわざ口に出されたのはお気の毒でした。>320

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 00:08 ID:C.6fFdbs
小説好きな人は本が厚いことは嬉しいみたいね
でも友達のペラコピー本(100円12ページくらい?)が
コミケでけっこうな部数出てたのはおどろいた
気軽に読める感じなんだろうかと思ってみたり
ジャンルにも依るのかな

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 00:09 ID:TWgxn./s
ちょっと話がずれるっぽいけど、漫画本でも健全風シリアスばかりで
「うわ…シリアスばっかだよここコワーイ<何故…」
と投げられたことがある。
ぺらいギャグ本でないと駄目なんか!とその時は鬱になったけれど、
数は少なくともリピーターさんはついているのだし、
好んで読んでくれる人はちゃんといるのだからと気にしないことにしたワ。
リピーターさえつけばこっちのものよ。

自分は漫画描きだけれど、買う本は小説の方が多いよ…?
下手に漫画絵の表紙や挿絵がついていない方が、好感度は高いなあ

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 00:16 ID:XXZ0RW9I
320です。
そっかー。厚い方がいいとは思わなかった(藁
項数が増えると値段も上げなきゃなくなるじゃないですか。
ウチは常連さん少ないから高い本を作っても誰が買ってくれる
んだろう?とか思って小分けにして40ページ以内で発行してました。
次は項数増やしてみよっかなぁ。

327 : :01/08/30 01:26 ID:eER.MMqk
>>325
私も同じ。
健全シリアス、ホモエロなしの厚いマンガ本を夏に出したけど、
全頁チェックして去っていく人や
「なんだ、Hがないじゃん」とヒソヒソ話して去っていく人を何人見たか。
よく描くよねーとバカにしたよーなせリフを友達同士でしゃべっていても
聞こえるんだよ。
こちとらリピーター勝負じゃちくしょう。
マイナーはリピーターがつくとずっと追いかけてくれるから嬉しいよ

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 01:43 ID:/MO9RYTg
>327
健全シリアスも不健全シリアスもホモエロHのみ勝負!も
その時々で読みたいものは違うんだよー
HなしシリアスはHがダメなときの一服の清涼水
がんばってー

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 02:15 ID:ExruHu.A
悪口ならまだいいです…
私は過去そのジャンルがイベントに出始めて半年くらい
私のカップリングの受が、主流カップリングの攻って状態で、たった1サークル
という状況だった為3回くらい本を投げられましたわ…。
しかも何事か寄生を発しながら逃げて行かれましたわ…。
3ヶ月くらいでやっと同士が現われて「探してたんです〜」と言って貰った日には
涙が……。あ、微妙にスレ違いなんで下げです。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 09:29 ID:0SB4UYio
>>327
流れのファンよりはリピータの方が感想くれること多いし
いいと思われ

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 10:36 ID:xgsmQPAE
先日のイベントで初めてのサークル、表紙はきれいなフルカラーイラスト、
中はびっしり小説の本ばかりが並んでいた。
私はイベント会場で文章がちゃんと読めない人間なので、印象で選んじゃうんだけど、
数冊、ぱらぱらっとやってから「これは全部小説本なんですか?」と聞いたら
「そうなんです、すみません」って言われて。
小説本探してたからありがたく買ったんだけど、なんか同じ字書きとして寂しかったよ。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 12:16 ID:9g6MV8gY
331の訊き方が「これって全部小説本ですかっ」と、うきうきわくわくしていたら
お返事も違ったものと思われ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 12:40 ID:zBz5CXks
>289=314
ウチも小説サークルだけど手を抜かなければリピーターは必ず付く。
夏コミではかなりの人が中を見ずに買って行った。
新規で全種類買っていく人もいるし、そういう人は
次はリピーターとして顔をあわせる。

要は気合(と中身)が大事なわけで「私はこれで勝負を
してる!」と思えば本にもそれは表れるし、気弱なら
その程度の本しか作れない。

「なんだ」と言われて本を置かれるのは私も沢山あるけど
10人置いても1人納得して買ってくれるのならそれでいいのでは?

嘆く暇があったら頑張れ。

334 : :01/08/30 12:48 ID:676ODId6
>333
あんたいい事言うね!
私も頑張るよ!っていうか頑張ってるけど!

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 14:42 ID:cUpkDceo
>334
ありがとうよっ!!!
お互いがんばろうな!

336 : :01/08/30 18:01 ID:GMIX5Wsg
小説はとっつきつらいところがあるけど、
マンガと同等のP数でも、より深い話がかけれるという利点があるから、
話を読ませるのは有利だと絵描きの子に言われた。
そんなわけでいい方向に考える。
せっかく小説本をかっていってくれた人をがっかりさせないよう頑張るわ。
この前出した28P本も「内容が濃かった」と言ってもらえたから、
次は70P以上の本を出すぞ〜。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 18:44 ID:ozxDu1j2
厚い本の方がいいのかな?
私は初めて買うサークルはよっぽど一目惚れじゃなきゃ試しに
薄め・安めの本買ってるよ。いきなり1000円とかの本は手が出しにくいから。
ジャンルの年齢層によってもまた違うだろうね。

話は変わって、私の知人の本は漫画と小説が半々ぐらいづつ載ってるんだけど
「小説が載っていて驚きました。もっと漫画描いて下さい〜」
みたいな感想をよく貰うらしい。
やっぱ読者さんの活字離れが進んでるんでしょうか…。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 19:33 ID:OMLLIH.I
ちょっと読んでてびっくり。
私はまったく逆で漫画はその場で立ち読みできるからパラパラとめくって
自分の好みじゃなかったら置いてしまう。小説は帯びやカップリングで
ほとんどかってるかなぁ…小説は確かに厚い方が好きだけど
薄いのも内容がよければOKかな。
でも自分が書いてる本は挿絵によって売上が違うのでどうなんだろう…
結局は好みでしょうね…

339 :*:01/08/30 21:18 ID:rTFXNqIc
>338
そーいや、夏コミ友達の本(小説)を委託したんだけど、その表紙の絵
がめちゃくちゃ上手かった。そしたら、その本だけチェックする人が多
かったし、売上げも私のよりよかったyo 

340 : :01/08/30 21:30 ID:yc5Bu2lA
買い手の人に聞いてみたいんだけど、表紙が綺麗な絵で中が小説だったら
「うわ、騙された」(語弊があるかもしれないけど)とか思ったりしない?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 21:41 ID:p8d8njTI
イラストがついてなくても上手い小説の人は上手いと思うけど、
経験でいけば、表紙がすごい綺麗で好みだったら、
小説もそうそうヘタレじゃなかった。だから「騙された」とは思わないなー。

書き手の友人たちに、編集者的な考え方をするA(字書き)がいて、別のすっごく字書きで上手いB(しかしあんまり売れない)の本の
編集やったら、その子の小説を仲のいい絵描きCに読ませて惚れさせ、
表紙とかカットとかを描いてもらってた。A曰く「Cちゃんの絵で
釣ってるところはあるけど、一度読んでもらえればBちゃんがCちゃんも惚れるような話を書くって分かるでしょ」と言ってた。
なるほどと思った。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 22:04 ID:dShZGfwo
うぅ、活字苦手な人間には、
薄い本のほうが気軽に読めていいのだけれど・・・。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/30 23:05 ID:zafVIbUo
Web小説は結構読んでるんだけどイベントでは
ほとんど漫画本しか買わない。

ネットで読んだ事のある人の本ならまだ買う気になる。
小説本ってやっぱ初めて買う時は一種の賭けですよね。
よっぽどマイナーで滅多に見かけない様な内容の本なら
ジャンル買いするけど。

ふだん小説本を全くといっていいほど読まないせいなんだろうな。
ストーリーが面白そうだと思っても、長編になるとどうしても
集中力が続かなくて、だんだんとセリフの所だけ飛ばし飛ばしに
読んじゃったりする。

自分のこんな性格のおかげで面白い話を沢山読み逃してるかと
思うと悔しい。けれどどうしようもない…

あと表紙イラストや挿絵はやっぱ有る方が嬉しい。
知らない所でも手に取りやすいです。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/31 00:21 ID:VLuael2c
狭いジャンルCPで、オンの人が分厚い本を何冊も出してたけど
1000↑×4冊 はさすがに手が出せなかった。
続き物みたいだし… いきなり5000円は投資できないよ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/31 00:25 ID:mX1MdF7Y
ピコ手ながらにがんばって活動しよう!

皆さんは今までで一番気合い入れて作った本のページ数とかどうでした?
私はB5 108P 表紙特殊紙フルカラーで箔押しタイトルでした。
ちなみに一冊1000円。
ピコ手のくせに冒険しました(笑)

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/31 00:29 ID:y0Hpd1T2
>345

そ、それはちゃんとはけたの?

347 :345:01/08/31 00:31 ID:mX1MdF7Y
その本を出して数ヶ月でジャンル移行してしまってから
スペースに並べなくなってしまったのですが、
一応元はとれる程度には売りました。
それでも在庫が1/4残ってますけど・・・(笑)
もうそのジャンルには戻らないと思うので一生在庫のままですね(笑)
なんであんなに大量に刷っちゃったんだろ・・・(笑)

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/31 00:35 ID:V0bSFP8A
1番気合入れたのは多分1番最初の本で、B5 44P 表紙フルカラー
内容は漫画でギャグ数本とシリアス1本。高校時代バイトも出来なかった
時に作りました。一気に生活が苦しくなった…そして今でも半分手元に(笑)

現在は28〜44ページで表紙多色刷り;2〜3ヶ月に1冊なのでこれ位の
ページ数が限界っぽいです。でも来年は気合入れて60P以上の長い話が
描きたい・・・

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/31 02:28 ID:g3JDnZCU
年に2、3冊出せばいい方の自分は遅すぎるのか…
そもそもそんなに頻繁にだしたら、机に載りきらなくなるし、当方(ワラ
その代り出す本は穴埋めなしの50P以上だけど。
一番気合が入っていて自分でも満足した本は、A5/68P/フルカラーPP
漫画で主役同じのオムニバスでシリアス4本。100部作った(余部20部もいらない…
…マイナージャンルながら出だしは良かったが、80部を境にピッタリと
そりゃもう見事なほどに止まった……あと7冊…

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/31 22:42 ID:TCBmCFdo
うちもあと残り3冊の本とか、イベントで机に並べるにも
並べられなくて困っとるよ。他の本と積み上げた高さに差が
ありすぎて。でもイベントじゃないとはけないし……
どの本もあと残り30とか、そんな数なのに、イベント出ても
それぞれひと桁ずつしか出ないので中々なくなりません……
でも新刊は出したいし、少数在庫ほど始末におえないものは
ないですのう。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/08/31 23:29 ID:MW5u51dY
並べないで、立ててる?>350
残り少ない本は小型の本立てで1〜2冊ずつスペースの端に立てて
置いてる。結構見てくれる人いるよ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/01 00:04 ID:W7C1kGlE
>350
下に他の在庫を置いて高さを調節する。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/01 00:13 ID:YiozVO4s
>351,352
なるほど、その手がありましたか。

表紙見せないといかんかと思っていた……

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/01 00:33 ID:O2ya0AxA
私はパロ字書きですが、文章は傾向が分かりつらいだろうと
自分のミニ話のコピー本(一押しカプの話にどんな感じに好きかを書いておく)
を作っておいて、新規で買おうかと迷っている人に渡したりしています。
マターリジャンルなので出来ることかも知れませんが、作品を読んだ上で本を
買って貰うのでこちらも気が楽です

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/01 01:05 ID:Jjl/Fsxg
このスレの字書きの人ってやっぱパロ系の人が多いの?
創作文芸の人っている?

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/01 16:28 ID:a.G2bWiY
>355
はーい、文芸者(激マイナー小説FCもやってるけど)でーす。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/02 02:56 ID:KFR8MSXY
漫画描き始めて1年になるけど、最初の頃より雑になったな…と
夏に出した、オフセ本を見てしみじみ。
ああこの本破り捨てたい、でも在庫が…
次は、次は丁寧を心がけよう。そうしよう。

358 : :01/09/02 03:04 ID:fatud02A
>357
4ケタ刷ってる友人は
「1ケ所手抜きしたら、それが▲000倍(部数分)になって自分にはね返ってくるんだ!
そう思うと手抜きはできない」と言っていた
部数関係なく肝に銘じたいと思ったよ

359 :_:01/09/02 03:15 ID:guvyQ68.
>358
いいね。私も便乗して肝に銘じよう。
50部だって50倍だもんね。

360 :.:01/09/02 04:07 ID:pRTx1/g6
>355
創作文芸つーか、オリJUNEよん(ワラ
パロジャンルよりも、小説需要は高いかもしれない。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/02 11:27 ID:AAdu6X/k
私は斜陽パロジャンルの字書きピコピコ。
薄いコピー誌を細々と。初出50部くらいでたまに余るくらい…。
こんなポコなのに、なぜかジャンルの人気絵描きさんや大手さんが
買いにきてくれたり通販申し込んでくれたりします。
一般受けはしないみたいだけど、それを気持ちの糧にして頑張ろうと思います。
・・・とはいえたまには一般受けもしてみたいと思うピコ心・・・

362 ::01/09/02 20:54 ID:fFN9kV1s
なんか分かる・・・書き手(描き手)ウケする作風ってあるよね・・・。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/02 22:35 ID:bID2iMos
一般受けするものを描けるからこそ大手になれるんじゃないかと思う
そういう私も書き手受けする部類かもしれない
時に自分を押し殺して一般受けしそうなネタを描いてみたりするのだが
描いててつまらんかった

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/02 23:41 ID:yu2pjrpA
売れ行きの不満のあまり、つい一般受けに
ムリヤリ行っても、読者は敏感だからすぐわかるよ。
つまらなそうに描いてるものは、見向きもしない。
一部の大手が、売り売りミエミエで描いてて、それでも売れるのは
それでさえも売上に結びつける販売力(ブランド力含む)があるから。

何はさておき、好きなモノを存分に描くところから行かないと。

365 : :01/09/02 23:49 ID:LtfQr0fM
>362
あの書き手受けってなんなんだろうね。
私も、今は昔マイナー路線を爆走していた頃、(50部をうろうろしていた位)
壁サークルやプロの漫画家さんから何度もお手紙を頂いてた。

今はマイナーはマイナーだけどちょっと以前よりマイナー度の薄れたCPで
150部くらいをうろついてるぴこちゃんに成長(当社比)したけれど
以前のようにプロや大手の方から感想を頂くことはなくなった。
っていうか感想自体減った。

366 :357(遅レスですが:01/09/02 23:53 ID:0ROB.Rfw
>358
名言ですね。心が痛い…ちぎれそう!
その言葉を胸に10月の新刊がんばります。
在庫の処遇も考えなきゃ…。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/03 00:00 ID:SmyJ3Azw
今回の夏コミは文芸にはつらかったよ。
西館に戻してほしい・・・。

368 :.:01/09/03 00:02 ID:eazd5CA6
ピコで二年過ごし、二年ぶりに同人復活でまたもピコ。
ここ読んで、手抜きなどしない、よいサクールで頑張ろうと思ったよ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/03 13:35 ID:gPHtvWeQ
>>361
お、同じようなことが私にも……。
なんでしょうね、あの書き手(描き手)ウケっていうのは。
字書きのだいたい同じなピコピコなんですけど、
しみじみと不思議です。
へぼんとして愛用されているのかと疑ったことさえあり。
へぼんに感想までよこすわけもないし、と今は
前向きにとらえていますが、しみじみ不思議です。

370 : :01/09/03 18:35 ID:ObDF5g5w
>へぼんとして愛用されているのかと疑ったことさえあり。
ああっ、それはあるかもしれない!!
369さんじゃなくて私がね。
でもまぁ愛されてるのなら、まぁいいか…(チョット前向き)

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/03 18:52 ID:o.dYl7yE
書き手受けって、結局
・個性が確立している
・大人向け
ってことじゃないかな。
強い個性があると一般受けはしない。
大人向けは難しいから厨房にはわからない。
大手っていうのは、うっすらとした個性で厨房に好かれる作品を書けるひとだと思う。

372 :名無しさん:01/09/03 22:10 ID:bhz60.aY
>371さんの言うとおりかも。
でも、それ(書き手受け)にプライドを持ってしまうと、ピコ脱出が遠のく
気がするので、自分は自戒してる。
部数がピコだったとしても、「個性的」はやはり誉め言葉に聞こえるんで、
気持ちの良いものなのよね。
ヘコんでる時は「個性的=アンタの絵や話、ヘンだyo!」と聞こえたりも
するけど。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/04 02:13 ID:gxDAzYo6
>361
わ、私も…あれは一体なんなんでしょうかね。
どんなにジャンルをかえようと、書き手の方がお客さんのほとんどだったりする。
でも一般売れしているサークルさんを見ると、
やっぱりちょっと憧れちゃいますが(苦笑)
コミケの後は毎回それでちょっともにょる。
だからといって一般受けするような話がかけるって訳じゃないんだけどさ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/04 10:46 ID:sJLufgLc
一般受けする話ってどういうヤツなんだ、そもそもが。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/04 10:56 ID:uuQCjtnI
毒にも薬にもならん話でしょう。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/04 12:42 ID:03zWcVaw
私は女性向けの一部のジャンルのサークルしか知らないけど、
大手さんって、見せ所とかの押さえ方が上手いと思うなあ。
ぱっとみて印象に残る部分がちゃんとあるっていうか。
ピコサークルの本って、丁寧で上手でも全体通すと印象が散漫だったりしませんか?

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/04 13:06 ID:JYDPeRXI
いまナニゲに346がエエこと言うた!
そうかもしれん…

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/04 13:06 ID:JYDPeRXI
↑376の間違いじゃけん

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/04 16:57 ID:kbSoFbB.
CG集(CD媒体オンリー)、コミケで新刊売上60〜90ってピコ以下でしょうか?

380 : :01/09/04 17:31 ID:GtIr0JPs
>379
別にピコ認定をもらわなくちゃこのスレに参加できない
わけでもなし、自己判断でどぞ。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/04 17:36 ID:HNB9/COc
作家受け主体でもいつのまにか一般に浸透して大手になったひとなんかも
沢山居るし、いい本を作るひとはなんだかんだで徐々に知名度が上がるもんだと思う。
この流れで言う「大手」ってあまり良くないイメージっぽいけど(>375とかな)、
>376の事に当て嵌めてみると、
毒か薬かそうでないかを判別し易いのも、大手だと思うよ。その判別が出来辛いと、
一部で受ける現象や全く認知されない現象が起きる事もあると思う。
……そんな自分も結構、作家受け属性なんだけどナー。精進しよう…。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/05 02:08 ID:iVDcCS1I
>>374-375
少年ジャンプの人気漫画を読むべし。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/05 03:00 ID:CbX74FMo
>382
そうか! 飛翔系に萌えられないからピコなのか???

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/09/05 03:54 ID:OgFVLqlY
>381 >382
飛翔に萌えてもピコなのですが…(泣)

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/05 10:00 ID:1EGqdqYI
>382
そ、それは飛翔の人気マンガ=毒にも薬にもならない話という意味
ですか?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/05 10:26 ID:ag5tHJ8c
…どーでもいいが飛翔でもピコって結構いるんじゃない?マンガによって千差万別だし。
飛翔に萌えるんではなく飛翔マンガを研究すれってんじゃないかな。
「人気漫画=毒にも薬にもならない」のではなく、
「人気(大手含む)マンガ≠毒にも薬にも」
と、マジレス。(皆ネタにしてワラてるのか本気でボケてるのか解らん…)

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/05 10:35 ID:HTmHVrb6
大手=自分の個性を受け手に伝わりやすいようにアピールできる人
作家受け=独特の個性あって魅力的なんだけど、受け手側に届ける力の足りない人
なんじゃないの?
アンテナの鋭い人や、読解能力の高い人にだけ認められる。

388 : :01/09/05 12:52 ID:KeXkOpFY
>364
そう....なんでしょうけど。ほんとは.....っていうかその方がいっそ
嬉しいんですが。
でも、前ジャンルで、仲良しだった絵描きの人に頼まれてお誕生日にって
王道カプ本を1冊だけ出したんですね。60Pくらいの小説を。
いつもは王道にはかすりもしないマイナーカプなんですけど。
彼女の為にって思ってたけど、書いてるあいだ凄く辛かった。
いつもなら60P分くらい1ヶ月かからないのに三ヶ月もかかりました。
それで.....その、自分でも出来悪いなーってしょんぼりしながら
並べた本が午前中で完売(100部)した時はなんだか悲しかったです。
売り上げあっても嬉しくないってこと、あるんだと思いました。
当の彼女が喜んでくれた事だけが嬉しかった。
そしてジャンルを離れる時まで、そのカプの本が他にも出て無いか、と
聞いてくれる人がイベントごとに何人もいて、申し訳なくてたまらなかったです。
あれっきりなんですって言って、がっかりして帰って逝かれる背中に
謝ってたのを思い出す。

今もマイナージャンルでマイナーカプやってますが、361さん辺りからの
レスを心に留めて、媚びに陥らないで間口を広げる努力をしてみなくては。

389 :.:01/09/05 13:50 ID:gXtUrGKg
女性向け大手って結構個性的だと思うけどなぁ。
なにより、絵を見ただけで誰が描いたかわかるっていうのは
ピコじゃできないしね。
絵も話もすごく上手くて個性的な人が、マイナージャンルで
小手だったのに、メジャーに行って一気にコミケ壁大手に
なったのには驚いた。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/05 14:27 ID:dX3M4fjA
>388
あのさ、一見いい話というか努力するよ!って感じの
締めにしてはあるけどもかなりもにょる話じゃないか?

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/05 17:43 ID:BbmKgaJ2
>390
あ〜、別に絡むほどの話じゃなかったから放置しといたんだけど読み方によっては
「王道カプやれば売れるけど嫌だからピコやってんのよ」と読めなくもないわな。
(もしそこにもにょったんじゃなかったらゴメン、390)

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/05 21:16 ID:dX3M4fjA
>391
いや、本当は『かなり』もにょるんじゃなくて『凄く』
もにょったんだよ。

388は酷いにも程があるだろう。同人を馬鹿にしてるとしか思えない
のは私の読解力不足なんだろうか。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/05 21:28 ID:ZhrW6eWA
>389
あ、家紋さんか。確かにあの人には驚いたなあ。
でも前のジャンルでも何でこんなとこにいるんだろ?と思ってたよ。
ずっと買ってて不思議だった。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/06 04:39 ID:.fhqLM0Q
10年前、超ピコだったある作家さん。ものスゴイ下手だったんだけど
なんかとても気になってた。
今、ボーイズ商業誌でかなりの売れっ子になっている…。
10年という月日もあるけれど、やはり何か特別なモノがあったのかしらと
しみじみ思う今日この頃…。
ほんとに下手だったのに…Nさん。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/06 13:02 ID:z7ozhzV2
>394の作家さんが誰なのか気になるよ。
興味本意の魚ッちゃーな意味じゃなくて、
10年の間でどれくらい人が成長できるのか。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 02:44
>387
すごく耳がいたいですね。
私もおそらく作家受けタイプで、どういうわけかどのジャンルにいっても
一番上手い人、大手の人、下手するとオフィシャルのひとたちからファンだと
声をかけていただいたり、仲良くなってくださったりするんだけど、きっと
感度の高いひとたち、感受性の強いひとたちだから伝わってるんだな…
「うまいひとに見せると、みんなあなたの本うまいって言う」って言われる
んだけども、逆にいうとそうでないひとの目はあんまり引けてないと思われる
現状です。なんとか打破したい…

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 02:55
>394-395
奈留志摩百合じゃないのか??
私も、侍アニメの頃彼女を知って、「面白いけど絵下手くそやな」と思ってたら
同人離れている間に絵上手くなって、デビューして売れっ子になっててエライ
ビックリしたもん。

あれ、でもあの人ボーイズの人じゃないか……?

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 03:26
作家受けとか一般受けとかいういうのは
ある程度のレベルに達してからいう事なんだろうな・・
自分はまだそれ以前の問題だ。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 03:53
つか、そんなに書き手に絶賛されるようなら、少なくともピコでは
ないと思われるが。自慢って訳じゃないんだろうけど、「感受性の強い人たち、
感度の高い人たちだから伝わってる」って言い方はもにょる……。>396

個人的な意見だけど、大手の人たちや上手い人たちのみたいな面白いんだけど
手慣れたみたいなものばっかり読んでると、「好き!」っていうだけの素朴な
ものが読みたくなる時がある。話はイマイチなんだけど、好感が持てるかんじの。
もしピコで「自分は作家受けばっかり!」と思ってる人がいるなら、そういう
風に思ってる人も思ってほしいな。自己表現が稚拙なだけだと思うよ実際。ピコって。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 06:37
書き手受けってさ、信者風な「FANです〜vvv」とかじゃなく、同じ書き手だから
こその「……フフッ(笑」て感じなんじゃないの?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 06:40
なんで売れない人に限って
”感度の高い人たちが””感受性の高い人たちが”
って言うんだろう。

特に書き手受けなど”ディープな”需要がある人は。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 06:41
>400
私もそう思った。優越感混じりの好意なんじゃないかなあ。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 06:47
>401
人は色んな種類のプライドにすがって生きていくものだから、じゃない?
同人じゃないけど、週間少年飛翔と、(今はよく知らないけど)我露。
見た目正反対な傾向だが、どちらの作家もプライド持ってやっている。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 07:04
>401
プライドだけは高いからでは。
逆に言えばプライドに凝り固まって売れないのかも。
「マニア受けする」って、自尊心を傷つけずに言える一番いい
言い訳だし。
でもいくら自己申告で「書き手受けする」と言ってても、
他人には所詮「ピコ手」という結果しか見えてないんだけどね。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 07:17
マイナーを言い訳にするのもそれに似てるな。
売れないのは同カプがいないから・・・みたいな。
イベントで何冊かは売れるんだから、次ぎのイベントでリピーターが
いなかったらヘタレ本だったということを自覚しなきゃ(私もね)

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 11:08
私も自称書き手受けピコだけどさ(藁
もっと絵が上手かったり、見せる事の技術があったら
今の路線でもピコ脱出できるんだろうな、って思う
相手が書き手であろうが読み手であろうが
今の路線で少しでもその人の心を揺さぶれたんだもの
それをもっと拡大していけばいいだけの話。
内容的にはうちと同じなのに何倍も売れてる人の本を見ると
やっぱ何かが違う。
それは冒頭に言った技術的なことかなぁ、って思うの。
特に一般の人が最初手に取る基準ってそういうところにポイント置いてるから
諦めないで少しでも改善できるように努力している。
自分らしさを失わないというのは生意気なようだけどプライド持ってるよ。
でもそれが個性的である事をピコである言い訳にはするつもりないな。
売れないのはやっぱヘタレてるからだろな、って自覚してる。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 12:13
散々既出だけど。
書き手受けの話って、一般受けするために必要な表現力とか
エンターティメント性に欠けてるんだと思う。話の切り口とか
着目点とかはいいのに、それを表現する力に欠けてるとか。
表現力やエンターティメント性さえあれば、ネタがありきたり
でもそれなりに読者はつくと思うけど、逆の場合は難しい。
その点、書き手ってネタだけでも楽しめる素養を持ってる人が
多いから、そこが欠けててもOKつか。

本当に感度の高い人に受けているのか、作品に欠けている
ところを自分で補いながら読める人にしか伝わってないのか、
そこを読み間違えると辛いよね。
後者なのに前者だ思い込むと、それ以上の上達はないだろうし、
前者なのに後者だと思い込むと、一般受けに迎合したと受け
取られかねないさ。

408 : :01/09/07 12:13
同じことを描くにしても上手い人というのは
わかりやすく描いてあるんじゃないでしょうか?
心理描写にしても展開にしても段階をふんで読み手に伝わるように
その辺が多くの人に受け入れられるかどうかに関わっているような気がします

409 :.:01/09/07 12:52
わかりやすく表現するってのは修練のしようがあるはずなんだよなあ……
少なくともネタ出し・着眼点・切り口に関するセンスを磨くよりは努力の仕方がわかりやすいというか。
そう思いつつ研鑽中の読み手からも書き手からも読まれない字かきピコです。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 14:07
同じく書き手受けピコ字書きですが。
読者としての自分は大手の本が好きなんで
自分に何かがたりてねーなというのは
すっごく良くわかる。
なんで、「わかる人にしかわからない」「大衆に迎合しない」
ちゅーようなことを同じような人が言っているのを聞くともにょる。
結局表現にしろ文章(絵)そのもののレベルにしろ
なんか足らんからピコなんであって。
そこまで読者の目は(厨であっても)ふし穴じゃないと思う。
>>407さんの
>作品に欠けている ところを自分で補いながら
読める人にしか伝わってない
って言葉に禿同。
どんなわかりにくいマニヤックなものでも
何かがあれば大手になれるかはともかく
ピコは脱出できるんじゃないかと。

411 : :01/09/07 14:54
書き手受けをプライドや自信にしてもいいけど、だからといって一般受けを
バカにするのは違うと思う。
例え言っていることが間違っていなくても、その傲慢さに反感覚える人も
多いしね。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 15:17
おそろしくうまくなくても、
自分だけしかやっていないようなジャンルだったら
よほどのことがない限り
普通にオフで刷ってさばける程度には売れるはず。
だって、他に描いてる人いないってことは
そのジャンルをor好きな人が見つけたら
よほどどうにもならんへたれじゃなけりゃ買ってみようと思うもの。

マイナーだからとか書き手受けとかそういうのは
はっきりいってただのいい訳だよ。

あと、大手やプロと呼ばれる人たちが
ピコの本買うのってほとんどの場合は
わかんないところは自分で補完して楽しんでるからと見ていいです。
それか、中手以上じゃなかなかみられない、
うまいとかそういうのとは別の可笑しさにはまっているか。
実際、そういうピコさんはたくさんいるし。
ネタは面白いけど表現が・・・・・・・ってね。
ぜひピコ独特の面白いネタ感性をもったまま
技術を磨いてほしいものです・・・・いや、マジで。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 15:59
大抵どのジャンルに行っても
自分が好きなサークル(サイト)さんからだけ感想もらえるんだけど
(要するに他の人からは感想が来ない)
単に「この人私と萌えツボが一緒なのね。嬉しいわ〜!」
とだけ思ってたよ…(笑)
そして心の距離が一歩近づいた気がして
ますますそのサークル(サイト)が好きになっていく。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 16:06
自分以外にサークルがほとんど存在しないようなジャンルって
要するに、それを読みたいという人もほとんどいないってことだと思うがな…

マイナージャンルはそういうジャンルが「ある」という認識すらされにくいから
見れば買うかもしれない少数の人の目にも触れにくい。
よって売れにくい、つーのは事実だと思うよ。
もちろん、それでも劇的にうまけりゃ売れるんだろうけど。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 16:08
ピコっていう印刷所は使えますか?

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 16:08
大手やプロにも(自称含む)「上手いとかそういうの
とは別の可笑しさ」を持つ作家はいるけどなー。

とりあえず、ツッコミ(藁

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 16:51 ID:ecE/rx1k
ん〜
確かにジャンルにオンリーワンなサークルやるとさ
このジャンル知ってる人や、あると思って探してくれる人すら少ないってのは
常々身にしみて知ってるけどさ、
>よほどのことがない限り
普通にオフで刷ってさばける程度には売れるはず。
ってのは同意。
半端に同じジャンルサークルいて、自分レベルがそのジャンル平均より低かったりすると
目も当てられん(笑)

ばか売れはしないけど、
確かにオフで刷って赤字でなく完売できるくらいになら売れるものだと思うよ。
一回のイベントで完売ってのはさすがに無理かもしれないけど。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 18:46 ID:uVft9.i2
話をしつこく掘り返して申し訳ないですが。

自分で話を描いちゃう人と読み専門の人とでは
確実に好みが違うと思います。
自分で何かを生み出す人は
常にそういったアンテナを張り巡らせているためか
変だったり強烈な個性をもっているものに引き寄せられ、
逆に読み専門の人はオーソドックスなものを好む傾向があるようです。
それゆえに「作家受けする」=マニア受け的構図が
出来上がるのではないでしょうか。

現に作家のプロフィールで「好きなクリエイター」等の項目をみると、
よくまあこんなマニアックな人を知っているなあと思うような
名前が羅列されていることが多い気が。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 21:31 ID:ppxVJBvg
>418
作家のプロフィール欄って、わざわざマニアックな人を
選んで書き出してるような気もするけど…。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 22:15 ID:35194.VQ
>419
そうかもー。
知名度が高くなるほど作家個人の個性をアピールする方向に行くのは、割と
自然なことだと思う。見る側がそれを求めるのかな。
ましてやプロだとなおさら。
誰でも知っている万人に好まれる作家を書かれるよりも、見てておもしろい。

421 : :01/09/07 23:01 ID:7TtfU.r2
この話題もそろそろ飽きたなー

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/07 23:56 ID:dw5SjD2o
暗いと不平を言うよりも
進んで明かりをつけましょう まる

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/08 00:11 ID:35194.VQ
>422
まったく同じことを今まさに書き込もうとしてた。
ネタ探しに逝ってきます。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/08 01:01 ID:74i/0HMg
ここ一連のレスを読ませたい子がいるよ。
画力は時間がかかるけど個性的でプロ・セミプロレベルで本人もプロ志望。
でも、物語や感情を伝える努力を軽んじてる。誉め言葉しか聞かない。
第三者の意見で辛いのも我慢できなきゃ進歩ない、てゆーかプロは無理だよなー。
スレ違いスマソ。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/08 02:11 ID:TkagAAQk
>421
つか、ずっとループじゃん

426 :名無しさん:01/09/08 07:30 ID:OLyfmV0w
>417
>412
を鵜呑みにしてじゃあマイナーなジャンルに行こうなんて思っちゃダメだぞ(藁
これは都心部など大きなイベントのある場所限定のことだからな!
地方のイベントで支持者が3人しかいないようなジャンルでは新刊の度に3部しか
売れないのだからね(涙

427 :名無しさん:01/09/08 08:10 ID:N2D40x.Y
>426
痛い程よくわかる漏れは地方ピコ…(涙

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/08 21:32 ID:Gd4oaQg.
>426
3部売れるならいいなあと思ってしまう私は
マイナージャンルかつへたれピコ…

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/09 00:16 ID:2n7.Dg0o
>428
こりゃこりゃ、志は大きく持たんと、向上するものもしないと思うぞ……。
人それぞれだけど、「くそー売れるようになってやる!!」とか、
何かそういう欲なり目標なりがある方が、(例えそれが
ゲンキンなものだとしても、)いいんじゃないかな?
諦観から抜け出して、もっと欲出して頑張ってみなよ。
新しい地平が開けるかもよ?(無責任スマソ)

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/09 00:33 ID:OfSlTctA
私は500部刷って本文フィルム印刷にするのが夢。
現在1/5のピコピコだけどナー。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/09 04:35 ID:uOHvr89E
>429
いや理想だけは高く持ってるけどさーー。
どんなに頑張っても結果が出ないという事は
何年も続けてるといい加減分かってくるんだよー。
それでも続けるつもりではあるが・・・。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/09 23:26 ID:F2v328rY
1月5月に続いて3回目の大阪にて。
夏の新刊は10冊売れ。
既刊は、ジャンル総買いしてくれた人一名
値札の説明じっくり見て、健全本のみ買ってくれた人一名
何冊か手にとって中身を確かめて戻したり買ったりした人三名
ボードに目を留めて眺めるも、本の表紙をざっと見て去った人無数……

カウントできるほどヒマだったのが寂しい。通路はガラガラだし
両隣ともジャンル違いのオンリーワンサークルでした。
この状態を改善するために、何かできることありますでしょうか。うおーん。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/09 23:48 ID:x95kX9HE
>432
とりあえず、うおーん。はやめろ(藁

で、マジレス。
自分として何が欠けてると思うんだ?
今まで過去スレでも本の装丁、内容、スペースのレイアウト等話されていたけど、
そういう類の努力は一通りやってみてそれなのだろうか?
それとも、オンリーワンなピコジャンルであることで売れないと言いたいのか?
状況が分からないことにはアドバイスしづらいと思うぞ。

434 :432:01/09/10 00:16 ID:GFiIBxcs
> 本の装丁、内容、スペースのレイアウト等
過去スレに出てきたことは、ほぼ一通り実践済みなんですよ。
装丁も、コピー・1色刷りオフ・フルカラーオフと一通り
出してますが、売れ行きに差はそんなにないです。
どっちかというと、ホモ有りの本を避ける人が目につく、くらいで。
(逆の人もいるけど。目につくと言っても1桁……)
でも、同じように大阪でオンリーワンジャンルの友人は
いつも搬入した箱をきれいに空にしているんで、よくこっそり比較します。
原作のファン数がそんなに桁が違うとも思えないし、
一番わかりやすい差は絵柄と上手さなんですが(泣)

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 00:22 ID:Bl8G/AAM
答えはでてるじゃん…>434

436 :.:01/09/10 00:25 ID:bzuF22Y.
>432
関西と関東じゃ流行CPが違うというから
関東進出はどうか。

でもオンリーワンジャンルで流行CPは関係ないか…。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 00:28 ID:9KaXt3cg
絵がへたなんでしょ……?
原作ファンでも買うのをためらうくらい。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 00:30 ID:HA3i.PjE
ひどいのを承知でハッキリ言うが、ヘタレでやおいはかなり厳しい。
シリアスであればあるほどムシされる。
目にとまったとしても、「これネタ?」くらいにしか思われない。

もし自分絵のヘタレさに、苦しいながらも自覚があるなら、
少なくとも絵がヘタクソなうちはエロ(やおい)で売ろうと思うな。
その点、ギャグやストーリーものは、
「この人絵はアレなんだけど内容がいいよね」というリピーターがつく可能性がある。
(ただしそれは「絵」以外のセンスがよい、という前提。)

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 00:30 ID:lIb5uuPo
>>437
辛いけど禿同
どんなに少ないジャンルでも、流石にヘタレの本を
取る気にはならないです。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 00:45 ID:GFiIBxcs
やっぱり地道に画力向上させるしかないですか……
前ジャンルでは300から600売ってたので
見るに耐えないほどのへたれではなかったと
思いたかったのですが、ちょっと現実を直視しつつ逝ってきます。

441 :...:01/09/10 00:57 ID:AQKh863M
>>440
それは、『ドウジンシ』を買う原作ファンの差なんじゃ?

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 01:02 ID:cer4WaiQ
同人誌を買わないファンの多い原作。ってどんなだ。
作らない人の多い原作とは違うのかな。
そこまで計算することもなく作ってるけど。

ホモ嫌いの多い原作、って言うならまだ分かる気もする。
いざ作ってみると違ったりすることもあるんだが。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 01:06 ID:Bl8G/AAM
>>442
原作のファンのほとんどが同人誌というものに縁がない
という可能性を語っているんじゃない?

一般受けはするけど、同人受けはしないとか。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 01:10 ID:bzuF22Y.
いわゆる「古き良きマンガ・アニメ」ジャンルって
一般受けしても同人受けしなそうだな。
ホモなんて考えられないって人も多そう。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 01:10 ID:cer4WaiQ
ああ、ベストセラーランキングに入る本と
同人界のブームが完全リンクしている訳じゃないもんね。
でも、イベントに来ている人の中で
同人誌が出てるなら見てみようか、と思う人は
潜在的にいるかもしれない。
そんな状態で、サークルが少なければ、むしろ
競合者がいなくてジャンル大手になるチャンスって気もするけどなあ。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 01:25 ID:UN/KtBbo
えっ、前ジャンルで600も売ってたの?!
ならへたれとは限らないかも…ジャンルの方に問題があるのか?
前ジャンルはメジャージャンルだったなら何か聞いてもかまわないよね?

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 01:34 ID:Bl8G/AAM
やおいスキーだけど、やおい萌えしない大好きな原作、というのもあるよ。
「この作品だけは、汚して欲しくないー」とか。

「じゃあこっち(自ジャンル)は汚してもいい原作なのか」
「そうとも!」

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 01:42 ID:dcXznsD.
前ジャンルで300売れていたなら
まったくのヘタレではないのだろうなあ。
絵柄がジャンルと合っていない、とか?

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 01:46 ID:MoGk0dZA
さては、ハリポタでやおいでも描いたのだろう>>432

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 01:50 ID:ngeLJTdk
ジャンルを同人的にメジャーにするために、
おたく雑誌に原作プッシュのハガキを投稿しまくるのはどうだ。
漫画・アニメ・ゲーム雑誌って、古い作品だと駄目なのかな。
小説FCなら勝自倉部が、古典名作でもオッケイっぽい。
芸能やスポーツだと……普通にイラスト入りハガキでもマズイか?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 01:54 ID:fKzM7Koc
>>450
ジャンル的に同人女の萌えポイントが無いと辛いぞ。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 01:59 ID:I.SkssJM
>449 いや、でも8月の大阪は針歩他は
壁で複数サークルあって、しかも通路激混みだったから
432とは違うんじゃないか?

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 01:59 ID:bzuF22Y.
>449
それはオンリーワンじゃないと思われ。

2chやをいなら、普通のイベントだとオンリーワンだろうな…。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 02:19 ID:XtJ8pxkk
上の方に鳴島っぽい話がでてたじゃん?
私、鳴島好きなんだけど、この人見てると画力って才能だよな〜ってヘコむんだよね。
逆の意味で。
話面白いし画面は丁寧だけど、いつまでたっても絵自体は下手なままじゃん…。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 02:39 ID:nyE5r34U
下手だが嫌いな絵ではない>奈留島絵
下手でも売れてる漫画はたくさんあるがな。

432うーむひとごとではないな。
いまちと腰浮かし気味なんだが、日曜の戌、飛翔の漂白を押さえて
骨董品みたいなジャンルに一番萌えてるんだわ……ひとりで…

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 02:42 ID:j/tv1ltM
鳴島ってそんなに下手かなぁ。
確かに少し崩れてるとは思うけど、顔マンガじゃなく全身描けてるし
柔らかくて色気のある絵だと思うんだが…(これは個人的な好みだけど)
私から見れば少なくともやおい萌えできないほど下手ではないw
理盆とか中世誌に描いてるプロもあんなもんじゃないの?

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 02:43 ID:XtJ8pxkk
>455
下手でも売れてる漫画はたくさんあるけど、やっぱ漫画描いてるからには
綺麗な絵になりたいって思わん?
いつまでたっても上達しない人間もいるんだなってブルー入る。
成島が絵の上達気にしてないのかもしれないけど。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 02:48 ID:QeXCe13g
松下某が絵の上達を気にしてるのは分かる。
あの人の場合気にしすぎてとんでもない所に行ってるけど。
成島さんなんてそれに比べれば…

ところでここはピコの話では。成島レベルでストーリーテリング出来れば
下手でもピコ脱出、って話かな?

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 02:53 ID:NoolYOzs
幾らなんでも、日本一の少年漫画誌に連載中の作家とピコ手同人を同列に語るなよ(藁

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 03:00 ID:xp6EcqMY
日本一?少年漫画? ( ´ー`)y─┛~~~

461 :458:01/09/10 03:12 ID:QeXCe13g
まあプロをみて「絵が上手くならねえ…」と画力の限界に絶望するより
ピコならもっと他にやることがあるだろう(藁

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 03:28 ID:7GguomJQ
鳴島はラーメンの具じゃなくって漫画家の名前だYO!
うっかり勘違いの459はずかちっ!

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 03:41 ID:nyE5r34U
あ、そーゆー事か。何と間違えてるのか全然分からなかった(藁

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 03:48 ID:nyE5r34U
いくらうまくってもドッカで見たような絵はいらんよ。

465 :.:01/09/10 03:56 ID:bzuF22Y.
絵は誉められる。表紙買いもされる。
でも感想で「絵がきれいです」しか言われないのも淋しいよ。
話はそんなにスカスカですか…と反省しつつも。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 09:45 ID:.nUNfDv2
>465
私もだよー……。
絵よりもお話の方に時間かけてるのにな。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 13:29 ID:z7Q0eguI
漫画についての感想はなく、
トークや実録漫画の方をおもしろかったと言われまくるより
いいんではないでしょうか・・・>絵がきれい

468 : :01/09/10 17:23 ID:sSlvjJpA
本文や実録マンガでさえどこも誉めるところがない場合
雰囲気がいいね、と逃げてます。スマソ

469 : :01/09/10 17:30 ID:oqHkt/Ng
>465
私はその逆だ・・・。
リピーターさんに「お話がよかったので」と何度か言ってもらったことは
あるのに、絵についてほめてもらったことなし。
一度「絵の方はダメどうですか?」と聞いてみたい。
そんな自分、今までイベントで最高新刊売り上げ8冊・・・。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/10 20:23 ID:BtRUwq0A
>>469
その売上が答だ。

471 :亀レスすまそ:01/09/10 21:13 ID:VMgvaUTY
>442
り○んに載っている漫画は
(一部を除いて)ほとんど同人誌をみません。
多ね村系が例外的に少しあるくらいです。
同人誌と縁の薄い漫画は確実に
存在していると思われ。

472 : 469:01/09/10 22:47 ID:w93Zu4a.
「ダメどうですか」ってなんだよ・・・

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/11 08:03 ID:aunVJMUs
マーガ○ットとかも、同人はあまりないような気がする…
白線者はけっこうあるのにね。

474 :でも:01/09/11 09:40 ID:seclPdn2
魔ーガレットは女豹様という代表選手が…>473

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/11 12:47 ID:msPTUxQU
某ゲームジャンル・成人向けで300冊発行。
通販で50冊、書店委託で50冊捌けた。
1回のイベントで捌ける冊数10冊以下(地方中心)。だけどイベント直参回数が
多かったので、発行1年でなんとか残り200冊完売。
「1年で300冊完売」っていうと小手レベルだけど、
イベント直参で捌けるのが平均1ケタなんでピコなんだろうか…。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/11 13:18 ID:0MdfndjQ
>475
立派に小手だと思うよ

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/12 20:03 ID:Neha2kdo
ゴメソ、前スレに書き込んじゃった…あげます
プリンタケーブルで逝ってまいります

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/13 00:57 ID:6soM2UNc
書店売りかぁ。してみたいなぁ…。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/13 01:05 ID:7RrKJv06
>478
ピコでも取ってくれるよ(トラとか)。
私はマイナージャンルの小部数だけど、興味があったらお願いしてみるのも
いいかと思うよ。ウチは書店に申し訳ないほど部数出ないけど(w
申し訳ないなとも思うが、コミケのスペースじゃあるまいしと割り切ってる。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/13 16:25 ID:vUpuRqNg
書店売り、一冊も売れなかったらどうしようと思うと怖くて
問い合わせも出来ない…鬱。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/13 17:55 ID:KWFI1tDQ
>480
それは売れなかったら恥ずかしいって事だろうか?<怖い
そんな細かい事気にしてても仕方ないと思うんだけどなあ。
別に書店側に怒られる訳でもなし。問い合わせくらいしてみりゃいいじゃん。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/13 18:26 ID:ZDBXWYQ6
>480
うん、始めはドキドキすると思うけど。
相手は会社なんだし、事務的に処理してくれるから気にすることないyo!
少なくとも、知人に委託して売れなくてお互い気まずくなるよりも
はるかに気はラクさ(私はね)。

483 :480:01/09/13 19:30 ID:nmvSvyto
>481-482
ああ、そうですよね!相手は会社ですもんね。
ちょっと問い合わせしてみようかな、という気になりかけてます。
すみません、かなり小心者なんで緊張ですが、頑張ります!

484 : :01/09/13 22:02 ID:WeL0cAPU
1冊も売れなさそうなレベルの本なら
最初から委託受けてくれないから安心しな>483

485 :480=483:01/09/13 23:45 ID:BaBrdOhs
>484
そ、そうですよね、審査とかあるんですよね?
物知らずですみません。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/14 00:36 ID:VL1YcfxE
>480
トラは男性向けジャンルが強いので、そのジャンルなら心配することないです。
でも女性向け(ノーマルカプでも女性好みのジャンル・カプ含む)だと
結構キツイかも…。
友人が、パ不で一番上のランクに載った本をトラに委託して貰ってたんですが、
WJ系ノーマルカプ・シリアス本だったせいか、半年で十数冊ほどしか
売れなかったと言ってました。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/14 01:22 ID:REkXLo/Y
>480=483
ちょっちスレ違いになるけどアドバイス。
書店ではケイエイシーが一番審査基準厳しいです。(「箱息子Aランク以上が
基準」とケイエイシー自身が公言してる)
それとアニメイト西日本もわりと厳しい(関西なので売れるかどうかを厳しく見るそう)

初心者はこの二つは避けた方がいいよ、いきなり自信無くす可能性有り(自分経験談)
480さんが大手サクールなら大丈夫だと思うけど。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/14 01:36 ID:5H.q338I
>487
ここはピコスレなんですが・・・(笑)

でも参考になります。480じゃないけどありがとう。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/14 02:33 ID:Lqau74jM
age

490 :480=483:01/09/14 03:12 ID:n8NH8z5M
>486-487
色々アドバイスありがとうございます。
当方超ピコの女性向けパロ小説を扱ってるので厳しそうですね(汗
もうちょっと自分でいけそうな所がないか調べて、頑張ってみます。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/14 23:57 ID:dhu/NQsQ
今週末地方の小さいイベントに出ます。
新ジャンルに移って2度目のイベントだ〜。
新刊が何部出るか楽しみ・・・・・かも。
リピーターさんが来てくれるかどうか心臓バクバクです。
来てくれなかったら以前の本がつまんなかったってことだもんなー。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 00:03 ID:PaCAOcwY
ピコにリピーターがつくかよ(藁

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 00:15 ID:0iyIxW66
私は発行部数100部ジャストのリッパなピコだけど
どうもここ1年のお客様はほとんどリピーター様らしいのです。
毎回毎回ほぼ同じ冊数だけ売れます。約90冊で誤差は最高で5冊。
なんでリピーターさんかってわかるかというと、発行予告すると
ちゃんと初売りの日にチェックしてサークルまで来てくださるのです。
その日だけでほとんど売れて、その後は嘘のように売れない。
一度幻想を見て2倍刷ってみましたが・・・痛い目をみました。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 00:27 ID:/oRSfluY
493さんのように幻想を見て同じ冊数刷りました。夏コミで。
結果は、同じく痛い目に。
家にあるいつもの在庫+100冊を見ると秋になったら
焼き芋大会でもしようかという気になってきます。

またピコなりの冊数でがんばろうと思います。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 00:29 ID:86NQF0FA
>493
初売りの日に90冊近くも売れるの?それは凄い。
確かに夢見たくなるね…。150くらい売れそうなものだけど。

496 :493:01/09/15 02:48 ID:0iyIxW66
流石に全員の方が一日に揃うわけはないですし、通販の方(やはり毎度同じ方々)も
いらっしゃるので、初売りの平均は60〜75冊くらいです。
夏コミでは88冊だったので、もしや?と再び幻想を見かけたのですが、次の週の
有明では2冊でした。
結局100冊以上売れたことって、まだ無いです。余った分は友達に上げるのですが
いつも余部が怖いです。
そして新刊のあるときと無いときでは売上だけはなく、気持ちの落差が大きいです。

>494さん、諦めるのはまだ早いですよ。せめて1年は様子を見ましょうよ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 02:57 ID:PWl0rPm.
うちも固定リピーターが殆どなので、今現在「いかに流しの買い手さんにも
見てもらうか」を思案中。
内容はもちろんだが、まずは表紙とボードかな?

あくまで主観だけど、手描きボードのほうがCGプリントアウトよりも
注目率が高いような気がする。そんなにタッチ変えてるつもりもないんだが。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 03:02 ID:QExKPvNo
自分の所も>496に似た売れ方するよ。
ピコというかピコあがりの小手なんだけど。
200部出して、初売りで120部。その直後のインテで50部。
調子がよさそうに見えるんだが、
その次のイベントからは必ず10冊以下しか出ない(w

499 : :01/09/15 03:54 ID:xJXZJ9oc
イベントのみでそれなりの固定客がついているなら
雑誌の同人コーナーなどに送ってみたりはしないの?
やおい(本番アリ)だとアニメ誌は難しいけど
パフや箱息子なら平気だし
載るかどうかは運だけど、載れば少しは反応あるし

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 04:16 ID:ojgB4ABg
少し・・・パ不、今んとこ2通だ。鬱

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 10:36 ID:51RtKbsk
リピーターのつかない所なんてあるのかなぁ?
通りすがりの人がかってくれるだけ?
ウチはちまちまとでもリピーターさんが増えて何とか
3桁にいけそうなんだけど・・・。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 11:16 ID:T47vW6/s
1巻 400部ほぼ完売
2巻 150部も出てるのかどうか?
3巻 100部にも満たない

リピーターついてないわけじゃないけど
うちは付く確率の悪いサークルです
中身が悪いっていうのは重々承知なので
向上心は捨てずにがんばるつもりですが
結構鬱です

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 11:33 ID:cUzM2p0g
502さんは表紙がすごく上手いとか、そういうタイプかな…と思ってしまいました。
結構、表紙すごく綺麗だけど中身は「あれ?」って人多いから。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 12:06 ID:UgvSJKJQ
そういうの最近多いね。逆に絵が綺麗だったら話なんてどうでもいい。って
言う人がふえたような。。?
私は多少絵に難があっても内容が良い方がいいけど、友達とかは絵の綺麗な本しか
もってたくないとかゆう。そんなもんかなー。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 13:11 ID:o8PeTtxw
>502(シリーズものやってると仮定して)可能性として、
・まるきし似たような展開でマタリなので読者が飽きる。
・続き物だが、ストーリーが進展しない。いつも「何か起りそう」で続く。
 ネームをまとめきれなくてタイムアップだとズルズルやりがち。読者が飽きる。
・毎度猛省して作風を改造するあまり、毎度別人のように違う画風になってしまう。
・毎度猛省して作風を意識するあまり、どこが自分のウリなのかわからなくなり混乱する。

なんて状況が想像できますが。
とりあえず、いきなり全てが改善できるわけじゃないので、絵か、ネームか、
何に重きを置くか、方向性を決めるのも手じゃないかと。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 14:49 ID:CfBjpgjQ
あと続きを見たいけど参加したイベントで見かけなくて(探しきれなくて)
そのままとか、私結構ある。
見たいけど、でも通販とかするほどではないんだよね。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 19:06 ID:PDRw31cA
>506
私もそういうのよくある。見かけたら買うんだけど、っていうの。
あとは、コミケだと慌しさに紛れて買い逃すとか。

雑誌に出すのと書店卸しは、普段と違う層にアピールできるので
やって損はないと思う。小部数しか出なくても、広報活動として。
最初は興味なくても、何度も目に入ると見てみたい気持ちになることが多い。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 23:36 ID:/e95e26s
>502
3巻で終わってるの?
私はシリーズになると完結するまで買うのやめちゃう。
同人ってシリーズになるとちゃんと完結しない事多いからさ。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 23:47 ID:qR5pW/Ak
単純に「新ネタきぼーん」てことだと思われ…。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/15 23:57 ID:igcy8oOw
同人でシリーズは難しいね。

2巻以降からでは話がわからない続き物はもちろんだけど、シリーズの
どこからでも読める話だとしても別個の本として出したほうが良いと思われ。
単に同ジャンル何冊目の本、という意味での「○○(タイトル名)1」「○○2」
でも、続き物かーと敬遠される場合があるのでは。

511 :502:01/09/16 00:02 ID:VJGCUoLw
>505
なんだか全てに自分が当てはまっているような気がしてきました
とても鋭いですね
全てにおいて何か足りてないと思うのですが、その中でも一つくらいは「いいかも?」
って思ってもらえるようにしてみます。

>508
3巻で終わりなんです。
いつ完結するのか分からないようなものは買いにくいのかな?と思って
少しは期待してるのですが…

512 :508:01/09/16 00:09 ID:G3bDh/6A
>502
それじゃ「完結!」とか値札とかに大きく書くとか、ジュニアとかに3冊まと
めて、3の解説に「完結です」とか書けばそれ見た人が買ってくれるかも。

513 : :01/09/16 00:25 ID:K7cN/Jp.
シリーズものは巻を重ねるごとに売れ行きは伸びるのが普通
そうじゃないってコトは本の中身に問題があるとしか…

商業誌じゃないから
本人が好きな分だけ出し続けられるのが同人だけども

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/16 01:15 ID:K0xUUVB6
>513
そうとも一概にいえないよ。例えばパロものだと、
斜陽になっていってどんどん売り上げが下がることがよくあるし。

でも、買い手さんたちにジャンル変わっても「完結するまで買う」
って買って貰えるとほんと嬉しいだろうね。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/16 01:16 ID:mSJJv0CE
たいしたページ数でもないのに(まんがの本36pとか)つづきものにされる
と買う気なくすのよね。
絵がきれいでカッコいいから買ったひといるけど、つづいちゃうわ、オリジナル
色濃いわ、ずるずるはなしはすすまないわで、買う気なくした思い出があります。
基本的に1冊でおわらせる!っていう構成力と気合も必要かと。

516 : :01/09/16 02:06 ID:X/3lUbok
そうかー
うちジャンルは斜陽になってく一方だけど
シリーズものは部数は落とさずむしろペースは上がってる
ありがたや、ありがたや

ちなみに>515さんの書いてる「絵はきれい」以外の条件
全部満たしてます

ハッ!ひょっとしてヘボン…

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/16 02:07 ID:ZoRwOl.M
>513
取次勤務してた頃の経験から言うとほとんどのシリーズ物(書籍の定期刊行物)は
巻数を追うごとに部数が下降していきました。上昇するのは本当に稀。
同人も同じ状態だろうと私はシリーズ物の発行部数は段々減らしています。
たまに足りなくなって小部数再版し原価割れ販売することも有るけどね。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/16 02:20 ID:4AqUoEeE
>515
なんだ、私のこと呼んだかい?(w

それはともかく一度に分厚い本を出す暇がないから、
そういった形の続き物になるんでないのかな?
自分はそうだったんだけど。
数年間何も出ないのもねえ……。

>516
一緒にヘボンスレへ逝こう。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/16 03:24 ID:mSJJv0CE
>518
そうなのか、続き物でも1年に何冊もでないのか…
書き手の気持ちはわかるが、完全に自己マンでは。読み手の立場になったらどうよ。
週間連載みたいに「さあどうなる!?」っていう引っ張り方で1年後ですかい。
すごく楽しみにしてたってアレだし、楽しみにする価値がなければ買わなくなるね。
何百円とか払ってる読み手に中途ハンパな思いを毎度残させるのは・・・
それよりビシッと短編でオチをつけるようにしなされ。長いストーリーでも短編で
区切ることはできるし。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/16 04:44 ID:MO9QKZT2
よく意味が分からないんだけど、キリの良いところで一旦終わらせるってこと?
だったら36pで続かせてもいいんでは>短編で区切れる

それに>518は年に一冊しか出さないとは書いてないし。
誰も彼もが一度に百単位のページ数で描けるとは限らないし
まさか完結するまでイベントには出ないように、と言うわけではないよね。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/16 05:05 ID:jF2xNcr2
お前らあちこちで嫉妬にまみれたレスつけてるんじゃねーよ。スレが脱線するからやめてくれ。
しかも視野狭いし。現役ピコがお友達感覚でしょうもない今更なレスつけんなよ。
お前らには新見解かも知れないが激しくガイシュツなレスつけんな。過去ログぐらいあされ。
呆れて放置してたらピコ連中で禿同!とかやってるし。いつのまにか愚痴雑談になってるし。頭悪いんじゃねーの。
それを注意されたら素直に引き下がれ。言い訳する奴多すぎ。見苦しい。
実用スレではピコはおとなしくROMってなさいってこった。

522 : :01/09/16 05:07 ID:aZvHRF1k
>519も>520も、言ってることは同じだと思うんだが。
週間連載みたいに「さぁどうなる!?」という引っ張り方での
短編連載ではなく、読みきり形式の短編連載ならいいのでは?
ってことだろ?
絡み口調なとこまで一緒……仲人しよか?(藁

523 :520:01/09/16 05:22 ID:MO9QKZT2
いや、私は週刊連載みたいなのでも平気。
ただ>519の言ってる意味がよく理解できなかったもんで。
長編を一気に仕上げられない場合は
短編連載の形式にすれば良いのではってことだったわけなのね。
私は「絶体絶命大ピンチ!○○の生死は!?」ってとこで
終わらせるのはひどい。せめて一段落着くところまで書こう。
と言う意味だと思ってた。

そんなに絡んでる?それはスマソ。
でも絡み同志でケコーンしたら大変そうなんで仲人は遠慮しとく(藁

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/16 13:49 ID:.GH/p0Xg
>519
一体どんな悲惨な本を読んだのだ……。

続き物嫌なら完結してから買えばイーンジャネーノ?

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 00:15 ID:3CHPrB.E
>524
519ではないが、続きものって完結まで待つと
はじめのほうの巻が完売してないか?

上・中・下巻の下だけ出さずにジャンルを去った
人とかいたなぁ…。気になるっつーの。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 02:23 ID:jyn8D8zc
大体、400も刷るピコ手がいるか!
つかそりゃピコ手じゃないyo!

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 02:25 ID:3g8pTLoQ
えー、いまいち規定がわかんない。
うちは300なんだけどこれはピコじゃないの?

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 02:27 ID:Ej/JZ4hg
3桁刷るとピコ脱出、小手へとレベルアップするというのが定説です。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 02:27 ID:95X3PQa6
>527
過去ログの基準から逝くと、小手〜ジャンルによっては中手と思われ。
少なくともピコではないよ。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 02:44 ID:3CHPrB.E
前にも言われていたが、やはりピコの基準を
1に書いておくべきかな。1種100部以下が目安、と。
中堅スレッドはできてたけど、100部以上の小手スレッドってないのかな。
うちは150くらいだから半端なんだよな。ものによっては100以下だし。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 03:05 ID:/YQPbZqM
ピコと言えない数字でピコというひとたちは、謙遜してるつもりなんだろうけど
それ以下の人達の立場はっていう、な。もにょ。
でも300でもピコ自覚があるってことは、羽振りのいいジャンルなんだろう。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 03:18 ID:95X3PQa6
>530
うちもそのくらいの規模なんだけど、中堅スレって思ったほど育ってないから
小手スレ(女性向)の需要もそれほどではないんじゃないかな。

あと、自分も1にピコ基準明記に賛成。

533 :名無しさん:01/09/17 04:05 ID:upgxj0Do
>528
 ○3桁売れると
 ×3桁刷ると
刷るだけなら漏れにもできるさ・・・・(涙

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/09/17 11:05 ID:wx5R5klQ
友人の合同サークル。
1年前後かけて一昨年〜去年出した3・4種100部を捌いて
いたが、メンバー1人(同ジャンル他カプメインで活動
してた人)が抜けて以降の新刊数種、ほとんど売れず。
夏古見新刊ですら、10部少ししか出なかった。
抜けた1人目当ての購入者が、9割だったってこと…?

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 13:34 ID:G2ZX3Tns
>532
というか、このスレにピコ仮面被った小手・
ジャンル内中手・大手(全体で見たら小手)が沢山いると思う。

自分も小手=斜陽ジャンルマイナーカプ内最大手(300部)。
需要と供給成り立ってないからそんなのだけど、
実力的には前ジャンルまでのようにまだピコ、
中堅スレは居心地が悪いし、ここの方が得るものがある……。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 16:46 ID:ANXldHfQ
うん、わたしもピコに毛の生えた程度の小手(100〜200を三ヶ月から半年)なので
他の居場所がなくてここ覗いてるよ・・・。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 17:47 ID:HzeZHILg
自分も部数から言うと小手だが、ジャンル・心情的にはピコなのでここにいる。

ピコ仮面にもお役立ちなスレだけど、定期的に現れる「私ピコですか?」と
それへのレスで、いちいちスレの流れが止まるのはどうかと思う。
ピコ定義自体はしてもしなくてもいいようなものだが、上の理由で
>1にピコ定義はあったほうがいいんじゃないかと思うよ。
もにょり防止のためにも。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 18:31 ID:YGt7pNVg
ごめん、ピコ以下の者なんですが、ちょくちょく現れる「〜部はどうですか?」は
正直かなり萎える。あと100以上出ているのに「心情的にはピコ」というのも
かなりへこみます。
じゃあイベント1回辺り3冊出たら嬉しい私はどこに行けば〜〜(泣
役に立つのは十分承知なので100以上出てる人は部数ぼかして書いて欲しかったり。

わがままでごめんね。

539 :535:01/09/17 19:39 ID:8wVu7FV2
>538
「小手スレ作るか?」っての出てたから、
自分なんかは発行部数いくらって発言したけど、
普段は絶対言わんから心配めされるなー。
(ピコ仮面の皆さんも普段は大体そうだと思うけど、
私がそういう発言しだしたので後に追随しちゃっただけだと思う)
>537がいうように、
部数じゃ一概にピコって決められないこともあるし。
(男性向けパロエロの100〜200部は相当ピコ手だし)

ここは部数云々じゃなくて、
それ以外で学ぶべきことも多いからさ。
ヒッソリと混ぜてやってください。

540 :537:01/09/17 20:19 ID:J1yntVOo
>538
自分も通常の流れでは部数出したりしないよ。
>535追随型のひとりで、そんなつもりはなかったんだけど
無神経でスマソ。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/17 20:50 ID:5p1pAZBo
配置はシャッター前ですが、心情的にはピコです(藁

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 00:42 ID:dRbh3FSA
じゃあ1には
■1種100部と年単位で闘う、オフに憧れ余部に泣く人をピコと仮定義します
■部数の相場は、ジャンルやカプによって*大幅に*異なりますので
 自分がピコかどうかの認定は自分で行ってください。
■心情的にはピコな人、ピコジャンルゆえにピコな人の参加も歓迎
■具体的なジャンル状況や部数などは、必要と思われたら併記の上で
■不必要にピコの基準を変更されると、真性ピコの行き場がなくなりますので
 10部のピコにも5分の立つ瀬は残してあげて下さい。
■ピコ脱出を目指して励む人も、ピコゆえの気楽さでマターリやりたい人も
 お互いの姿勢を尊重しつつ
■成果報告、アイデア、励まし、ちょっぴり愚痴など

ってとこでしょうか。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 01:20 ID:3l9WGY3Q
ほんというと小手スレ欲しいんだけど、需要ないかな。
頑張って部数増やしてゆきたい人達の試行錯誤・苦労話・体験談・周囲の状況報告
等のあれこれを聞きたいんだけど。
部数はさほど多くないが、オフセット基本カラーは普通・余部は気にせん・コピー
はムリな部数・という基準で…
だめかな。
そのへんくらい話をここですると、真性ピコのひとに少し悪いようにおもい。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 01:29 ID:V8GXHKYs
>543
そういう話は、
↓こちらでどうよ?
男性向け小手サークルマターリスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999620256&ls=50

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 01:41 ID:aTbVbEFk
ジャンルを変えてみたらいつもよりも売れた
3ヵ月後にはいきなり3桁売れた。
こんなこともあるよ…。
今のジャンルにきてから辞めようと思っていた同人が
辞めれない…。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 01:55 ID:Sib8dPb6
>545
よかったね。
小手スレいけば?

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 02:04 ID:RNOrsIro
>544
男性向け小手は1000くらい売ってるでしょ。
採算が確実に取れてもうけが出る男性向け小手と、
採算ギリギリラインの女性向け小手とは観点が違うと思うけどな。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 02:10 ID:3l9WGY3Q
>544
いや、男性向けなんかでじゃ話できない…
そうではなく、売上がしょぼい女性向けで頑張ってやってるみなさんのはなしが
ききたいのよ

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 02:12 ID:3GRRSUZk
>男性向け小手は1000くらい売ってるでしょ。

男性向けに夢見過ぎ(藁

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 02:14 ID:3l9WGY3Q
それに斜陽ジャンルだと、中堅とは言えない部数がもう壁の次クラスだったり
するし…
小手部数だけど実質ジャンル中堅で、ジャンルをひっぱってってやる、みたいな
意気込みを持ってる層もあると思われ。そういうはなしはやっぱここではねえ

551 :547:01/09/18 02:32 ID:RNOrsIro
>549
男性向け小手サークルマターリスレの1では
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999620256&ls=50
>数百〜1500部程度の男性向けサークルさん

といってるが、違うのか?
男性向けの友人がいないからよくわからんが。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 02:48 ID:vKF30iR.
当たり前だが男性向けでも200部クラスはごろごろしてるし、
場合によっては(元ネタが超マイナーとかフェチが特殊とか)
二桁前半だって少なからず存在する。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 06:22 ID:Sfbsr/xo
>543
はいはい。じゃ、キミがスレを立ち上げてみればいーじゃん。
んで、思う存分相談しな

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 09:00 ID:h10BNsHo
しばらくみてたけど、ここのピコの人心狭いよね。
ちょっと部数刷ってる人が混ざるだけで
「そんな部数の話されたらピコの立場がない」
とかいってうじうじして。
確かにスレの趣旨を考えて、小手クラスの人は部数ぼかすくらいの
気づかいをしたほうがいいとは思う。
だからってここまで過敏反応するのも見てて感じ悪い。
そんな考えかただからピコ脱出できないんだろうな、といぶかしんでしまうよ。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 10:18 ID:cGLsieX6
尊敬できるのはマイペースで我が道を行く人。愚痴らない言い訳しない妬まない叩かない群れない人。
傷の舐め合いスレッドにそんな人はいない。
自分の経験でしか語れないくせに他人の顔色ばかりうかがってるクルクルパー多すぎ。
リア厨ならともかく工房以上なら終わってる。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´´      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 10:19 ID:cGLsieX6
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\
======== (  人____) ハァハァ
======== |./  ー◎-◎-)
======== (6     (_ _) )   / ̄ ̄
======== | .∴ ノ  3 ノ  < ふぅ
=========ゝ       ノ    \__
========/        \
=======(_ノヽ     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん
==========ノノ `J

557 : :01/09/18 10:37 ID:5TMiMIF.
>>そんな考えかただからピコ脱出できないんだろうな、といぶかしんでしまうよ。
そういう人たちがうじうじ集まるタメのスレなんですから。
そうじゃない人はほっといてくださいほんとにまったく…

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 10:51 ID:9CZA.HfY
過去から繰り替えされてていいかげんうんざりだ、という気持ちはある。
ピコの定義もこのスレの趣旨も散々散々語られているわけで、
そこに「300部のピコですが」とか入ってくるのって、単に過去ログ読む
手間を惜しんだ無神経な人にしか見えないし。
「200部なんだけど小手ですか?」に「過去ログ読めヴァカ!」じゃなしに
「それは小手」って応えているだけいいと思うけど。

小手スレだろうがハンパスレだろうが好きに立てればよし。
小手だからたたかれているのではなく、スレ違いだから邪魔にされてるだけ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/09/18 11:11 ID:XwaeLue6
いっそのことスレ名をピコ手とかじゃなくて
「一種100部以下のサークルスレ」
みたいな書き方にすればいいかもな…

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 11:19 ID:9CZA.HfY
2典より。
「ピコ【ぴこ】[名](同人コミケ板)
ピコ手。同人誌発行部数が50を超えない小規模なサークルのこと。
もともと10のマイナス12乗という単位をあらわしている。」

なんかより厳しい判定を下されていた…

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 11:21 ID:SanU8rZw
なんだ、今は部数でないけどなんとか頑張って向上していこうという
趣旨のスレだと思ってみてきたのだけど、
ここはただの掃き溜め傷の舐めあいスレだったんだ。
とんだ誤解してましたよ、すみません。
確かに過去スレ読まないで「300部ですがピコですか」
って言ってくる人はどうかと思うけどね。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/09/18 12:21 ID:R25anAqw
>560
うわ、50以下だったのか<ピコ
でも今更100部前後で「小手」とか言えないよ…

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 13:34 ID:rAM7YakA
呼び名にこだわるから、人によって解釈違って突っかかるんじゃないの?
ここは素直に、数字でスレ分けするのはどうよ。新刊の売上に限って、
・10部前後、もしくはそれ以下
・100部前後
・1000部前後、もしくはそれ以上
じゃダメかい?
これ以上細かく住み分けるのはアホらしいし、
その数字の範囲内で、キリの人間がピンの人間に
助言を求める図式も可能だと思うが。

個人的には、部数って倍レベルで増減が激変したときに
本人にとってあらゆるモノが変わっていくと思ってるので。

564 :つか:01/09/18 14:08 ID:pO4szvew
これでいいじゃん。

>542
>■1種100部と年単位で闘う、オフに憧れ余部に泣く人をピコと仮定義します
>■部数の相場は、ジャンルやカプによって*大幅に*異なりますので
> 自分がピコかどうかの認定は自分で行ってください。
>■心情的にはピコな人、ピコジャンルゆえにピコな人の参加も歓迎
>■具体的なジャンル状況や部数などは、必要と思われたら併記の上で
>■不必要にピコの基準を変更されると、真性ピコの行き場がなくなりますので
> 10部のピコにも5分の立つ瀬は残してあげて下さい。
>■ピコ脱出を目指して励む人も、ピコゆえの気楽さでマターリやりたい人も
> お互いの姿勢を尊重しつつ
>■成果報告、アイデア、励まし、ちょっぴり愚痴など

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 14:10 ID:QZZUiMqU
男性向けでは部数によってスレが立ってるね。

コミケでの総搬入数1500〜3000位
男性向け中堅サークルマターリスレ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999612703&ls=50

数百〜1500部程度
男性向け小手サークルマターリスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999620256&ls=50

コミケでの総搬入数が10〜300部程度
男性向けピコサークルマターリスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1000750248&ls=50

566 :名無し:01/09/18 14:32 ID:wNTGxPUc
ハッキリしてて良いなぁ男性向け…
女性向けもそうして欲しい…

567 : :01/09/18 15:08 ID:KxZ5apo6
そうして欲しいって…
別に誰が管理しているわけじゃなし。
そうなりたいならあんたが小手スレでも中堅スレでもたてればいいじゃん>566

568 :566:01/09/18 15:30 ID:1xUq/78.
>567
ごめ〜ん
ただの通りすがりなんで。
テキトーに思ったコト書いちゃった。ゴメソ

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 16:54 ID:hEcXviCQ
女性向けはジャンルによって落差が激しいから、部数で分けてもねぇ……

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 16:54 ID:ZJpOQY6U
★モロ見え★
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

571 :age:01/09/18 17:43 ID:4gGo8j1Q
>569
ジャンルによって売れ行きがカナーリ違うのなんて
どっち向きでも同じだyo!どこに居たって売れる奴は売れる。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/18 17:45 ID:NcmyPGO6
ジャンルによって上限は違うだろうけど下限は同じだと思う。
100はけないのに大手ってジャンルもないだろうし。
(ジャンルの中で一番大きかったとしてもしょせんジャンル大手)

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 00:05 ID:iL9MbbMA
>571
そうでもないよ。
メジャージャンルで自他共に認めるマイナーカップリングだった頃は20〜
30部のあたりで彷徨ってたけど、新キャラにはまってそのカプ始めたら、
そっちは200部前後出てる(スレ違い気味でスマソ)
今でもマイナーカプの方は、30部行くか行かないか。
やっぱりジャンル(というかカプ)で落差はあると思う……
売れたくて出してるんじゃなく、好きだから本を作ってるんだけど、ちょっと切ない。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 00:33 ID:THcXVVhk
573の「そうでもないよ」のどこが「そうでもない」のか分からない…

>571の「どこにいたって売れるヤツは売れる」の部分?
だとしたら全然、反論になってないし…
(単に「売れないヤツもCP違えばちっとはマシになることもある」ってだけ)

575 :573:01/09/19 01:13 ID:iL9MbbMA
>574
わからないですか、ごめんなさい。
「どこに居たって売れる奴は売れる」に対して
「ジャンル(というかカプ)で落差はあると思う」というのが反論です。
あとは蛇足でした。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 01:23 ID:Q7bCmZOo
>575
574は「30も200も売れてない範疇であって、“売れるやつは売れる”の
一例にはなってねえよ」って煽ってるんだよ…

だからここはピコ手スレだっつーの。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 01:40 ID:ITlYwO7.
>576
ピコ手スレ「だから」いいんじゃないのか?(w
みんなスレ間違ってるyo!

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 02:00 ID:1t2OjcXE
(´ー`)ノ旦
マァマァ、マターリいこうや。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 02:11 ID:Q7bCmZOo
>577
あんた馬鹿?ピコにとって200は売れたうちだろうが。
すれ違いナ価値基準でかきこまれてもっていみだよ。
日本語わかんねーの?

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 02:17 ID:ITlYwO7.
>579
なら576の「売れてない範疇であって」はさらにスレ違いじゃないか?(藁

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 02:21 ID:ITlYwO7.
あ、576=579ダターヨ(;´Д`)

自分「だけ」が正しいと信じてるんだねヽ(´ー`)ノ
アホじゃネェノ(藁

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 06:57 ID:GFqoFRhw
何か絡むやつがいるな。五月蠅いよ。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 14:44 ID:BjTOfatE
マターリマターリ。

つか、絡み合ってるよりも
小手スレ立てるか、小手は仮面ピコとしてここに住まわせてもらうかの
話し合いをしたほうがいいんじゃないかな。
仮面ピコの相談場所状態が長く続いては、
本来の住人が書きこみ辛くなる一方だと思われ。

自分は小手スレはいらないと思う。
中堅マターリでも、中堅申告する人の幅は数百から数千までと広かったし、
ランクアップの方法論はピコスレで十分得るものがあると感じたから。
>543の言う内容なら、中堅スレで語れると思うよ。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 17:36 ID:Apq9sEzw
具体的な部数をあげずに「こうしたら、いつもより多く出た」
といった内容にすると、今よりは建設的なスレになると思われ。
脱ピコを目指すなら尚更。
ボヤキは唯ぼやいてるだけだから、テキトーにあしらえば良いのでは。
ってのはダメかなァ…

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 19:00 ID:q0TYSImA
どうせなら「こうしたら、いつもより多く出た」 「なぜそうなったのか」「次はどうすべきか」までやらないと。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/19 19:57 ID:smxQPBXM
それではマターリと

この間参加したイベントの場合
表紙が単色のオフセよりもフルカラーのコピー本のほうがやっぱ出た。
つーか圧倒的にカラーコピーの方を手に取る人が多かった。
中に力入れたオフセの方も中身を見てくれた人はそれなりに買ってってくれたんで
手にとられないことには始まらないことと表紙の重要性を再認識
逆に手にとってもらえても撃沈率が高ければ中身に一考の余地あり?
何べんも繰り返されてる話だと思うけどやはりここら変が基本かと。
ジャンル効果とか営業戦略とかはその先の応用編って感じで。

打ち上げのとき自分の売上で食べたラーメンはウマーだたよ
いつか手伝ってくれた友人たちの分も気前よくおごれるようになりたいっス

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/09/19 23:49 ID:uRCggM6.
カップリングの本ならキャラ単体の表紙より、そのキャラ2人の表紙を
描いた方が手にとって貰えて、かつ多くでた。傾向が判るしね。
キャラ単体でも、顔のアップだけの表紙より全身入ってる表紙の方が
手にとって貰えたし多くでた。

とりあえず、マターリとうちの経験話。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 00:03 ID:UFoWeQdU
マイナージャンルです。
表紙やPOPにこれでもかというくらい
原作のタイトル入れてます。
(著作権的にはマズイのかもしれないな)
そうすると、数少ないので原作名でひかれて
手に取ってくれる人がけっこういます。
でもホモ本だと(値札にちまっと書いてあるのに)
気付くと戻されます。
しょーがないので健全ギャグ本と趣味に走った泥沼やおい本を
かわりばんこに出してます…

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 02:08 ID:vBZi9ckU
「手に取って、置かれる」って行為なんですけど…
買い手として言えば私はけっこう1回見て、その場で買うってことをしないので、
「置く」って動作は必ずしてる動作といえます。
アタマでは「へえうまいみたい…」とか「これはいいや…」とか考えてることは
まちまち。「うまいみたい」って思ったのは、少し見てる時間が長かったりするかな。
そんであとから買いに行きます。

そんなかんじなんだけど…
皆さんやっぱり手に取られて、置かれるのって気にしてます?
私自分がそんななので、あんまり気にしてないのですよ。また来てくれるかも〜って。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 02:27 ID:owoOnSR6
>589
一度手にとって置かれて、ジャンル(といってもスペース数は片手ほど)
を一通りまわってまた戻ってきて買っていくと、「ピコジャンルだから他に
なくて、仕方なく買ってったのかも」と思う。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 02:33 ID:ACWJqpns
私は置かれるのってやっぱ少なからずショックです
だけど見ずに買ってくれとは思わないし、必ず買えとも思わないです
自分も買う時は見てから納得したものだけを買いますし。
今んところ買ってくれるのは3人の1人くらいの割合だけど
もっとがんばって半分以上の人が買ってくれるようになるようにしたいな、って思ってます

592 :手にとって戻す:01/09/20 02:33 ID:rUGrXHuI
パラパラ流し見して置かれると、気にするなあ。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 02:48 ID:p.hSqTJY
既刊新刊すべての全ページを読んで立ち去られたときは、
立ち読み!?と思ってしまった。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 02:50 ID:ACWJqpns
それは明らかに立ち読み(笑)>593

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 03:22 ID:c4Ji5orU
自分も吟味して買うほうなので、置かれること自体は
それほどショックではないよ。
それよりも、置く時に「ごめんなさい」と言われるほうがヘコむ。
卑屈でスマソが、哀れまれている感じがして。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 03:50 ID:WdYBPgjU
置かれると「ああ…表紙はよくても中身はダメだったのか」と
少なからずショックだけど、それはそれで正直な感想になるので
別に構わないです。
置くのが申し訳ないとか思って、ヘタレと思いつつ購入して
読んでもらえないよりは、吟味して買ってくれた方がいいし。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 07:43 ID:LkBUs2fs
流されるのもごめんなさいって言われるのもまぁ仕方ないかなと
思うけど・・・手に取った本を逆向きとかに置かれるとちょっと悲しくなる。
あの・・・・上下すら判別できない本なんでしょうか・・・・?

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 10:15 ID:.4yvLudU
>597
きっと深く考えてないんだよ。
読む方というのはそういうの結構気がつかないものです。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 11:05 ID:/6Ysr02c
☆手にとって、流し読みで戻す=作品がヘタレ、好みではない、価格との兼ね合いが問題
☆手にとって、スミからスミまで読んで戻す=立ち読み

しかし、イベントごとにやってきて立ち読みしていく人がいる。
新刊を立ち読みする。立ち読み常連(いやな言葉だ)と認識してるけど
同じ本を何度も読むのはなぜだろう?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 11:07 ID:0TITiP0Q
>597
横向きの表紙にした時は良くあったなー。
タイトルの配置や大きさを工夫して、上下の区別を
もっと明確にしなくちゃイカンかったなーと反省した。
逆向きに返される度に「わかりづらくてごめんなさい」
と、心の中で謝りつつなおしたさ…。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 11:16 ID:ayzuMZfw
そうかー置かれるのってショックなんだ。
とりあえず手に取ってもらえただけで嬉しいけどな。自分は。
置かれた時は置かれた時で「表紙は良かったんだ!」とマジで
喜んでいるし。自分、へたれなんで、手に取ってもらっただけ
で表紙誉められた気分になってた。

一周して買われた時は、>590みたいに考えず、>595みたいに
吟味して他と比べて良いと判断されて買ってくれたんだ!と
いう風に考えてる自分はおめでたいやつだったのか。

っていうか、皆さんとってもナイーブなのね…。
(自分が無神経でおめでたいだけか)

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 12:33 ID:IN2Pjkng
>601
あなたの感覚くらいじゃないとモノ描きなんてやっていけないと思うけど?
本置かれていくくらいでいちいち>590さんのように卑屈なかんぐりしていても
何もいいことなんかないじゃない。

手にとった本、吟味されて買われないで置かれるということに、
ショックをうけたり、へこんだりするのはあたりまえだと思う。
でも、だからって何もかもダメと思うより、
>601さんみたく、
「手にとってもらえた→表紙はよかったんだ!」的な見方もできるようになれれば
次の本作ることにも身が入るんじゃないかな。

手にとってもらえるってことは、
今はまだ買ってもらえなくても、ちょっと気にしてもらえる程度には
いけてるってこと。
ぜんぜんダメダメなんかじゃないんだよ。

603 : :01/09/20 12:38 ID:5YrFPl7s
買うかどうかを「善し悪し」だけで判断しないよね、ふつう。
単に「好みじゃなかった」んだとはどーして思わないのかな?

604 :590:01/09/20 12:41 ID:X2qJFrDU
>602
「何もいいことなんかない」といわれてモナー。
100部程度でジャンル大手(wなんで、奢らないように
戒めてる意味もあるんだけど。
絵描きが少ないので、マンガ本ってだけで持ってく人もいるしね。

605 : :01/09/20 12:48 ID:5YrFPl7s
>604
でも、せっかく買ってくれたお客さんを、特に根拠もなしに
「そんなに欲しくないけど仕方なく買ってってくれたんだ」と
決めつけてるようなモンだよ〜?
驕りもいろいろあるぞ。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 12:53 ID:N6HGVeTQ
私が読んだピコサークルの本。
何冊か出したコピー本をまとめてオフ本にしていたんですが、
コピーのときに「時間なくて一発描き(爆)」と描いていた部分を
直さずそのまま収録してて、かなり萎えました。
こういう努力を怠ってたら一生ピコのままだと思う。

607 : :01/09/20 12:59 ID:5YrFPl7s
>606
再録は一切手直ししない、という考え方もあるし
必ずしも手抜きと決めつけるのはどうかと思うけどね。
でももちろん、「そういうのはキライ」とあなたが思うのは自由。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 12:59 ID:MGgsC11w
誰も手にとってすらくれなかった時代があった身には
手にとって吟味してくれるようになっただけで嬉しいかな。もっと精進せなあかんけど。

でも流石に笑いどころで笑ってくれたのに置かれたときはちょっとへこんだ
>599さんの言う立ち読みさんだったと前向きに解釈して
次は立ち読みさんにも買ってもらえる本を頑張って作るよ…
つか次のイベントはどうやら入口に面したお誕生日席(チャンス席?)みたいなんで
勝負するには看板とかボードとか用意してった方がいいのかな?

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 13:11 ID:/6Ysr02c
ガイシュツだけど、ボートの威力は侮れないよ。
過去スレで上がった留意点を参考して頑張ろう!

610 :608:01/09/20 13:40 ID:MGgsC11w
>609
ありがとう、頑張る。
先ずは大きさを決めないと…やっぱA3とかB3とか?
ボード展示に関して何か体験談とかある方いらしてたら聞いてみたいです

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 14:19 ID:AsFdESZs
8月のインテであったシティに、サークル初参加。
期待と不安を胸に、いざ出陣。
その日持っていった本は、20P・表紙フルカラー・オフセで
一部200円の、某ギャルゲのパロ本。
見ていってくれる人も結構いて、それなりに笑ってくれている。
いいんじゃないか・・・いける・・いけるぞ!!!!




結果、2册。
その日スケブは5册描いた。
この世界の厳しさを知った。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 14:34 ID:ERpJ/1Uw
>611
大阪の人は初参加サークルには余り手をつけない傾向らしいので
頑張って定期参加(夏・冬以外の日程も)してみて下さい。
私も1年前初参加で1冊しか売れませんでしたが回を重ねるうちに
新刊は10冊前後出るようになりました。(参考にならない少なさだと思われる
かも知れませんがオンリーワンカプやってる身としては驚きの数字です)

しかしそれを置いておいても本よりスケブって…
最近のお客様は本かわずに頼む人が多いのですか??
当方字書きなのでそこらへんは分からない。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 14:34 ID:GcsDixyI
20Pくらいだとなあ…それって表紙込みでしょ?
オフであんまりP数のない本だと敬遠しちゃう
すぐ読み終わってしまって充足感がないというかなんというか…

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 15:01 ID:0TITiP0Q
>613
同意。
ぱらぱら見だけで全体が把握できちゃう本って、
うちに帰ってから読むのが楽しみ〜ってのがないっつーか。
ツボに入りまくり!位の勢いがないと私も敬遠しがち。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/20 17:55 ID:PD9GnSs.
ボードとかポスターとか割と目立ってて、でも本を買う人だかりが無いようなサクールは
スケブだけちゃんが来る傾向多いよ
大阪や東京の大都市ではその傾向少な目な気がしてたけど
最近は大阪も地方化が進んでるなぁって思う
スケブ頼まれるって事は私の絵を気に入ってくれたんだ、って思って
なるべく断らずに描くようにしてるけど
描いて欲しいキャラの名前すら知らない奴や(つまり絵であれば誰でもいいらしい)
預かったスケブの他の人の描いた絵を見てジャンルが全然バラバラだったり
するのを見ると、やっぱ萎えるなぁ
それでも描くから余計つけあがらせるだけだって言われればそれまでだけど
ひょっとして私の事覚えてくれて次本買ってくれるかもしれない、と思うと
やっぱ描いてしまう
たまたま見たリア厨達のHP(数人で運営らしい)のある子のプロフが
特技:スケブ集め ってのがあったから、いつまでも甘やかしちゃ駄目だと分かってるけど
それでも「一冊売れるかもしない」可能性にかけてしまうピコ習性な私

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 00:02 ID:EHlCPnEs
でも40頁以上ある本を
全部立ち読みして去ってくのを眺めるのは
いくら何でも虚しいんですけど…。
しかもその人毎回立ち読み常連。

切ない…。
ピコってピコって…。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 00:09 ID:m0BiwBJU
イベント=本読めるところ
って真剣に思ってる子いるみたいだよ

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 00:19 ID:2ZIRwOwY
>616
ガイシュツだが、今度も来たら立ち読みの途中で
「今回はお決まりですかぁ?!」とニッコリ朗らかに言ってあげよう。
たぶんそいつは永久に買う気ないんだろう。
ウツなヤツは追っ払うがよろし。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 00:24 ID:d8DPfMfM
>617
そんな子がいるのか…。鬱。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 00:27 ID:5qn/aU.o
まだ初期段階なら、読んでる本と視線の間に「よろしかったら本の案内も書いてますんで」
と朗らかにペーパーをねじ込…いや差し上げてみる
でも相手がツワモノだと、何事もなかったようにペーパー受け取って
また続き読み始めるんだよ

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 02:07 ID:CI8j8VkY
教えてチャンで大変申し訳ないが、ボードの過去ログはいったいぜんたいどのへんに
あるのでしょう
探してるんですが・・・

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 03:10 ID:0cMF.37U
>621
ボード……というか、まとめられた過去ログ倉庫等は残念ながら特にないです。
気長に過去ログを漁るしか……

印刷所スレもそうですが、過去ログをまとめるの、難しいんですよね。
実は、やりかけて挫折しました……

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 10:56 ID:ADmlWbhw
>616
相方が書き込んでるのかと思ったヨ
うちにもいます。立ち読み常連さん(藁
68p〜の中長編小説ですよ? 感心して笑ってしまいます。
>620さんの方法試してみようかな。ツワモノっぽいけど

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 13:31 ID:A9b9HDvY
>616
いや、ピコじゃなくても立ち読みしていくヤツはいます。
たとえ後ろがつかえていても
立ち読みしていくヤツはいます…・…

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 16:08 ID:ADmlWbhw
>624
ピコなのに立ち読みさんのせいで列が出来ちゃった
お隣迷惑だし、凄く恥かしかったよ。
そのときだけは笑っていられなかったヨ!

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 19:28 ID:W1d6Q53U
621ですが、過去ログさかのぼりにざせつして、ガイシュツでしたらすまそ。
A3でデータプリントアウトのボードを作りたいんだけど、皆さんデータ作成の
ボードっていつもどうやって作ってます?
プリンタのスーパーファインで出してるんですが、カラコピー拡大すると色がきた
なくなってしまうし、A4二枚で分割して出して、貼り合わせたこともあるけど
継ぎ目はやっぱりばればれだったなあ〜ということで、
次のイベントではどーすっかな〜と…。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 19:55 ID:wKo.MPQk
>626 解決方法。
(1)金を出してA3(以上)が出力できるプリンターに買い換える。
(2)金を払ってA3出力をショップに頼む。
(3)(幸運にも身の周りにいれば)A3プリンターを持っている友達or知り合いに頼んで出力してもらう。
(4)(幸運にもお勤めで)会社に無断&私用で使ってもばれないA3プリンターがあればそれで(勝手に)出力する。

(1)or(2)、金で解決するのが一番かんたん。後腐れもないし。オレもこれ。
(3)or(4)はごく小さな範囲でやりすぎなければさほど問題にはならないだろうが、別スレで大量無断コピーやり逃げ厨、とかの話があったように、人間関係や社会的地位にヒビを入れたくなければ、やりすぎは厳に慎まれるよう。
ちがったらオレが逝ってくる。
「ボード」ってのはイベントで飾る際に使うポップのボード、ってことだよね。
プリントアウトした絵を「ボードにはって」使う、ってことだよね?

628 :627:01/09/21 19:59 ID:z.fTL8J2
すまん・・・「ちがったらオレが逝ってくる」は
先のレスのいちばん最後に付くべきものだった・・・ああかっこわるい。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 21:40 ID:P6uA/WwA
>627
逝かなくても宜し。詳しく具体的で良いと思います。

>626=621
A3は大きいので、家庭用の機器での作成は難しいため、
627氏の(2)ショップに頼んで出力、というのが一番オススメです。
お金を掛けずお手軽に家庭で、ならやはりサイズを落としてA4〜B4(所有の
プリンタに拠りますが)にするか、アナログ手書きでしょうね。
その他に(5)印刷所に頼むという手もありますが、まず間違いなく高くつきます。

630 : :01/09/21 21:41 ID:77uBSWCM
立ち読み厨で列が出来ないような対策。
見本誌以外は全て袋詰め。(イベント会場でも売ってる
透明の袋。便せんとか本とか入れるやつね)
そして立ち読みの後ろに人が立ったら「他の方にも
ご覧になっていただきたいので」と強制取り上げ。
あくまでも「列が出来ないような」対策なので、
超閑散ピコだと無理だけどね・・・。
(昔は私もそうでした)

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 22:42 ID:3ZA42scA
>629
さいきんA3(ノビも)対応カラープリンターも、性能のよいものが安いから、置き場所に困らないんだったら思い切って買った方がいいかも。
大は小をかねる、というし。
グレードは上を見ればきりがないが、エ○ソンとかキャ○ンの普及型なら1440dpi機でもせいぜい5万円台〜6万はいかないし。
漏れは去年の今頃買ってそのくらいの値段だったから、いまもっと安いんじゃないひょっとして?

>629 A3は大きいので、家庭用の機器での作成は難しいため・・・
ご意見ごもっとも。
うちでも17インチモニターで相当手ぜまに感じるが、しかしなんとか作ってるよA3ポップ。
基本は高めの解像度(600dpiくらい)でB5大程度に絵を作っておき、それをA3大に拡大したのち解像度を350くらいまで落として、という戦法でいってます。
17インチより小さいモニターだとツライだろうが。iMacのヒトとか辛そうだよね。

しかし・・・ウチらみたいなピコ手でもCG使って同人やれると思うと、パソコンが安くていい時代だナァいまは、と思うね。ホント。
大学生〜社会人であればそうムリせず買えるもの。
友達(大手)なんかいぜん、金7ケタぶち込んで高かったマック買ってたもんねー。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/21 23:25 ID:Mr9MHHTI
>626
うち、A3サイズのプリンターあるけど出力はA4を2枚でやってる。
きちんと張り合わせれば全然目立たないけどなぁ……。
A4を2枚で出力して張り合わせるときは、ノドの部分を
1センチ位ずつ余分に印刷して(B4印刷の出来るプリンターがいるけど)、
その余分の部分を重ねて張り合わせると結構綺麗です。

まぁ、どうしても嫌なら私も買った方がいいとおもう。
今後も必要になるんだろうし、4万あればちょっと良いの買えるよ。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/22 00:20 ID:udhk6uqk
A3まるまるのプリントって、普段はそんなにしなくない?
出力センターに頼むのが最も安価&高品質だと思うYO!
漏れも一時購入を考えたが、
あまり使わなくてノズル詰まらせちゃうのが怖くてやめた。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/22 01:22 ID:7vHYEzsU
626です、みなさんいろいろと具体例をありがとうございます。
出力って、キン○ーズとかで出来るんでしたっけ。あれって、サイズ拡大お願いも
可なんでしょか? ちと原寸作成はうちのスペックではムリでしてな…

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/22 12:07 ID:wDooxYcU
昔出力センター勤めしてました。金コーズはどうだか忘れましたが、
栗鼠マや万フーなどお近くにあるようでしたらぜひお試しいただきたいのが
ピクトロ出力。カラー印画紙出力なのでインクのドットがありません。
紙も艶あり艶なしの2種類選べます。とにかく綺麗なのでイベントごとに
利用してます。ただA3出力1枚2000円前後かかりますが、写真のような
仕上がりなので年2回のコミケなら気張って出しても惜しくない。
それから拡大縮小は、発注書にちゃんと書けばやってくれますよ。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 01:15 ID:GmpggIUg
栗鼠マや万フー?
すいません物知らずなんすけど、なんて読むの?!
九里ねず真、まん不ーでいいの??

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 04:06 ID:/bRsycrc
「栗鼠」が読めない…のか?
物知らずっていうか、文盲?

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 04:17 ID:apsGAhko
もの知らずって断ってんのにイチイチイヤミ言うくらいなら教えてあげれば?>637
「りすま」ね「りすま」。「りすまちっく」をカタカナ検索してみれば分かるよ。>636
もいっこはたぶん「ばんふー」ね。同カタカナ。
636もネットに繋いでる時点で辞書使えるんだから、ちっとは調べてはどうなのか…

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 07:42 ID:VJ5pEAHM
つか、元の名前を知らないから読みようがないのでは?
ここはピコスレ、印刷パンフすら手に取ったことのない初心者
だっているんじゃないかと思うんだが。
九里ねず真、まん不ー?って聞いてるんだし。
>637
どうせ同じようにスレ消費するんだから教えてあげればいいのに。
嫌みを書いたらフォローに教えるくらいしたげなよ。
何かお局みたいで・・・・・・・・ま、いいか。

640 :638:01/09/23 17:44 ID:7g9l.KXg
>639
や、だから「栗鼠」で辞書検索出来るんだからさ。コピペで貼ればいいだけだし。
そして私はどっちの店も知らなかったけど、その辞書と「出力センター」
ばんふーの場合は「出力センター」「フー」だけで捜せたよ。
なんつーか、そこまで探さなくてもいいにしても、「栗鼠」の読み方から
聞いてくるのはちょっとぐうたらすぎだとは思ったな。
そして637を読んでムカついたから絶対探したろーと思った(W

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/23 18:16 ID:BAKldxzo
ヲタってのは、人の手間を省く=自分の損、と思ってるからなぁ。
嫌味を書きこむ手間は惜しまないのに(藁

642 :635:01/09/23 22:19 ID:Qhnq7xso
ごめんなさい、最初から実名で書いときゃよかったですね。
金コーズなんかはヲタな利用客多いのに、出力センターってマイナーな
存在だったのね……。大型ポスターなんか1枚から出してもらえるので
結構使いでがあると思います。パネル加工や表面加工もしてくれるし。
ピクトロ出力はRGBで出力するので、CMYKよりデータ量も少なくて済むよ。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/25 09:20 ID:9eaNw5Pw
同人板は伏せ字推奨なので、気にすることないと思うよ>635

進行の早くないまたーりスレは荒らしに弱いね。
煽り荒らしは、脳内あぼーんと放置を推奨。

教えてチャンも一定以上は放置推奨。
同人初心者とネット&にちゃん初心者は同義語ではありません。

644 :どうでもいいことだが。:01/09/25 12:23 ID:nr0rHxOQ
>640
>636は一文字づつの当て字(伏字)だと思っていたと思われ。
当て字(伏字)を辞書検索するってのもちとまぬけ。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/25 17:01 ID:z5vUfSFc
>644
知らないままただ人に聞くのもまぬけ。

どーでもいいけどそろそろ他の話題行かないの?

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/25 19:28 ID:aC3xjYL2
目くそ鼻くそ

647 :名無し。:01/09/26 15:56 ID:DsizW.dI
うんこ。

648 :うんこ!unko!ウンコ:01/09/26 16:40 ID:6eAJMLDE

■■ ■
■ ■■ ■■
■■■ ■■ ■■
■■■■■ ■■■ ■

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 17:35 ID:/LFkoB8g
ピコピコなのにオンリーイベントで壁にされました………ウトゥ。
大手サクールも多数参加するオンリーなのに何で……ウトゥトゥ。
ま、オンリーなんでそんなに気にすることもないと思うんですが
かなり緩衝材です。しかしオンリーである=同好の人が多いという利点を
ここぞと活用し、ポスター・POP等、両側の大手の方に負けないようなものを
作り、ひとりでも多くの方に見てもらいたいと思っています。
目指せピコ手から小手へ。過去ログ漁ろう…。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/26 21:43 ID:xl7fupKw
>649
せっかく壁になったんだから頑張りなYO!
今はピコでもたぶん649さんはヘタレじゃないと推測するよ。
この機会に頑張れば一気にお客さん増えるかも?
同人って実力も大事だけど、運もそれなりに大事だと思うからさ。
私なんてイベント落選続きで(泣)
頑張ってネ!

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/29 10:35 ID:2EiTxcHc
今度の幕張、ピコなのにお誕生席になってしまった……。
ウトゥ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/29 11:11 ID:QMAv7RRk
冬コミ、シャッター前確定…ウトゥ

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 13:09 ID:JR2MY9yE
>652
ほらほら、あんまり寒いギャグ飛ばすからお客さん引いちゃってるじゃないの!
次いこ次!

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 14:48 ID:eztH6GYM
649です
>650さんありがとう!(泣 頑張ります。
いろいろ考えた末、ちょっとお金かかるけど他のイベントでも使いまわし出来る
(ピコ根性)ということで、歩プルスにA1ポスター印刷を依頼することにしました。
しかもソレをA2×1とA3×2に自分で切る。嗚呼ピコ根性。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 21:07 ID:wwC.1eds
ピコスレ住人の中に レ キ シの住人はいますか?
オンリーに今後出ようと思うけど、何がいいのかな

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 23:20 ID:Jz2kLaF.
歴史のオンリーなんてあったのか…つーか、それって考古学会?

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/09/30 23:20 ID:LdrWX5lI
    _____
   /        \
  /   ______\
/  /           \
|  \    __    ___ヽ
|   /   __\ || /__/
|   |   ヽ  ●) ヽ  ●)
∩\|     ̄ ̄  | | ̄ ヽ
ヽ∂     _/(   |)  ノ
 ∪     /     ヘノ  ヽ     ________________
  (_      /二二二/   /
    ヽ   //    /   < 常識?お前さっき常識って言うた?
                    その常識って誰が決めたんじゃい!!!
    \    \   ヽ     \________________
      \     ̄ ̄ /
       ヽ─||||||||||


658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/01 00:15 ID:9rlSQKzk
>657コピペ

>656
あるよ。ただここで話すと粘着を呼び込むから言えない。

つーか今苺に避難場所作った。ジャンル者はそっちで聞いてくれ。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/01 01:45 ID:DTLyNwaY
>>658
やっぱ、遺跡に土器を仕込んだりするんすか?

660 :372:01/10/01 03:09 ID:ArpO1ePg
幕末とかでしょ<歴史

661 :660:01/10/01 03:11 ID:ArpO1ePg
名前間違え鬱。ピコの上、初心者なので許してください・・・

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/01 08:02 ID:aGXXNlUA
土器……ワロタ

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 00:36 ID:tQHIT7oI
なにゆえピコから脱出出来ないのか…寒いよ

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 02:03 ID:MVKP4lBI
>663
超マイナージャンルでなければ、
丁寧に描く(書く)のが脱出の近道だと思うよー。

665 : :01/10/03 02:31 ID:n8vkShZ6
>663
本当に理由がさっぱり分からないというのなら、
あなたには分析力か判断力か想像力のどれか(もしくは全部)が
決定的に足りないので
いつまでたっても脱出できないままだと思うよ。

本当は分かっているけど、分からない振りをしているのなら
…やっぱり脱出できないままだろうね。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 05:13 ID:HSRlwZVU
足りないのは努力
楽しくなくてもこつこつ続ける地道な努力

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 10:50 ID:xRv/QMAw
視線を感じて、痒いなんて病弱なんですよこれでもコンクリ
リトの隙間から目玉がきょろきょろきょろん優勝。先行き不安
層拡大導入で先生はまぁあせらずに
 またかっていうな。先日は珍しく目玉黒いところ。パワー使
ってみんなよ。また俺の責任に執着するところが新聞のやりく
ちだよな。けんなんは晴れ後曇だよ親切Kちゃん。くぅろしろ
きいろばっかじぇ。
 あのさぁ自覚あるんの先生?おっかCご注文をどうぞやっぱ
みてる、仲間じぇ。そんなとこ寒くねぇ?こっちこ祭り開幕こ
こはじぇ。向けろみる?みてるなあけここはねぇ?もうすぐフ
ィーブここはじぇ。鼓膜調子わるいみたいなの?許してくださ
い許してください
 今日はホッチキス針3本指裂けるナリ。エロモード前回すん
なよなぁぁ日記みてみぃ日記みてみぃ。
 今夏コンクリリトの境内であなたとあなるとあだるとたれて
撃沈。またぞろ登場犬部。肌が汚れますよ肋骨を弾いてぎちぎ
ちらばらばんばんばん。黙れってあはいごめんなさい駄目なん
です謝ってすむきょろんべい。優美雪肌白く染色ばいスペルマ
しょっぱいネオ。目玉なめていい動く動く拘束呼べよ呼んでみ
ろよ見らてんだパワー。ヌグボンは貯金して利息を歯の隙間と
コンクリリトに。バスですかもうぉぉ壁一面の幸福ここ貯金し
て早く。
 やっぱこわういっす。むちゃむあずあ穴て赤まぁかパワー。
握って握って潰してみえねぇぞ邪魔だ邪魔邪魔邪魔
 悪文失礼ごめんなさいごめんなさい。パン工場に深く敬礼っ
音楽科。白くって白くってはるちゃんさい要求。女子高女子大
女子貫徹。穴あいてねえホチキス使って先が曲がってぎゃっと
取れないボーン。あいてねばあいて服部。両サイドから強引に
ヘッド亀ひなたぼっこぼっこ猫7939→泣く裂く完成。コン
クリリトにしみしみパワーバッテリ足りてるの計算で本番展開
ひっかき虫。
 ポケ十万。殺す。嘘ですはいごめんなさいおねがいだから旧
姓ひた隠しは遠慮しとく



668 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/10/03 16:12 ID:herObk0A
創作ジャンルは何部くらい売ったら
ピコ脱出なのでしょうか?

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 16:40 ID:k40e/lAs
創作でも女性向・男性向・少年向・少女向とかかなり範囲広いので
一概には言えないと思います。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 16:42 ID:herObk0A
すみませんっ!できれば 少年向・少女向を教えて欲しいです。

671 :ななし:01/10/03 16:45 ID:yOkyrSb2
もしジャンルに大きく関わる話になると
妬み・叩き等で荒れるみたいだよココ。 苺で話すのが賢明なのかな?

672 :        :01/10/03 16:55 ID:MLTXyeaY
地震予知

日本最強の霊能力者ひょうたん良先生や日本最強の霊媒師園和子先生
の霊視で、すべてわかります。
万一、甚大な被害の出る地震発生の際には、ここに、掲示しますので、ご安心ください。
2001.9.24掲示 M6.0以上1か月以内発生霊視予想
震源 東北沖。津波も発生しますが、大した被害はでません。
園和子先生の霊視。

http://www.nichikon.co.jp




673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/03 17:16 ID:yqxPff16
創作って、ピコと大手しか存在してない気がする。
小手、中堅とかいうのが割合的に非常に少ないような。

どこまでが小手、とかいうのって線引くのが難しいんじゃないかな……

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/04 12:00 ID:2KLSF20k
今○部売ってるが、●部売れるようにするにはどうすればいいか?
という質問なら、何かレスできるかもしれないが、
何部打ったらピコか?ピコじゃない?とかの
ピコ判定は、悪いが答えようがない。線引きは自分でするしかないのでは。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 03:34 ID:SPrsQjmU
私はだいたい、1イベントで10部もはけない。(ただし、地方の
イベントで売り子さんにお任せすると20〜30部はける。全部
で)
なんというか、ちょっとウトゥ。
なにが悪いんだろう……?

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 04:13 ID:j3mTQDkc
>675
ジャンルとしてはどうなのー?

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 05:57 ID:1MxEtLRs
>675
私なんて一応今メジャージャンルなのにそんなもんだよ。
泣けるわ。

678 :675:01/10/05 14:28 ID:snBQEExk
>676
小説FCで斜陽ジャンルでマイナーカプだよ。

677>
メジャージャンル行ったことないからその辺の
基準がわからない。スマソ。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 15:18 ID:nkfqmGqg


680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/05 23:37 ID:fxmEmWlE
>675 似た条件で(カプの数比較も出来ないほど斜陽だが小説FC)
地方に委託した時、売り上げゼロで戻ってきやがりました。
箱息子に送ってみたらBに載ったけど、1通しか通販きませんでした。
その、2〜30部はくという売り子様に、秘訣をぜひ……!

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/06 23:09 ID:F8Tn9wdg
>680
私も売り子さんにお願いした方が売り上げは良いですよ。
下向いてスケブばっかり描いていると
「忙しそう、悪いかな」と思って声を掛け辛いそうです。
私の様子を見ていた売り子さんが言って下さいました。
他には、柔らかい雰囲気の売り子さんを頼むと良いかもしれません。
私、普通にしてても怒ってるように見えるらしいので(苦笑

これ以上は別のスレの話なんで……。取り敢えず参考までに↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998977487/l50

682 :懐かしい:01/10/08 04:02 ID:7mTR.7nA
すいませんが、ピコ手って小部数じゃないといけないんですか?
手作りが好きな人とかはいないのかな??
折ってホチキス止めして表紙張りしてオリジナルの装丁するのが
好きで私はコピー誌作ってたんですが、今は変わっちゃったのかな…

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/08 04:49 ID:lmHVsymo
>折ってホチキス止めして表紙張りしてオリジナルの装丁
その本が1種100部以上売れてるなら小手以上。
100部以下ならピコです。
手作りが好きだろうが嫌いだろうが、部数で決まってます。おそらく。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/08 05:05 ID:t.ElJETQ
>682
こっちのが合ってるんでないかな?
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=960813465
正しい?コピー本のつくりかた。(ノウハウ板だけど)

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/08 07:35 ID:v80/nL/2
ピコだってオフセにしたきゃオフセ刷るさー!
一昔前に比べて最近は小部数にやさしい印刷所も増えたような気がする
昨日やっと余部にくれた20部の壁を破れてちょっと嬉しいよー。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/08 17:36 ID:QF2F5XlU
ピコの友達の原稿を手伝いに行ったんだけど、

・消しゴムかけが十分でない
・トーンがちゃんと貼り付けられてない
・線がグレーがかってる(ミリペン使用)、かすれてる
・ベタにムラがある

と、見事に印刷適正の悪い原稿だった。
絵自体は上手いのにもったいないと思ったよ。

687 : :01/10/08 17:50 ID:yKVHM8F6
そういう人は、データで原稿作った方がいいかもねぇ

もちろん、ナマ原稿を上達するのもいいだろうけど。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/08 19:30 ID:Z.KiMti6
>684
ノウハウ板はnatto鯖に移動したみたいだよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/960813465/l50
の方へ移動をどうぞ〜

689 :684:01/10/08 23:02 ID:t.ElJETQ
>688
サンクス!かちゅだったので気付かなかった。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/12 00:41 ID:UdsoRDGU
他の人の生原稿見るのって結構勉強になりますよね。
私も前ピコの知り合いの原稿手伝ったんですが、
下書きの線は残ってる、トーンがきちんとはられてない、
ベタがはみ出してる、ベタの色がグレーと
見事でした。
反対に結構絵の上手な友達の原稿を手伝ったときには
あまりの完璧さに原稿が輝いてました(笑

勿論教訓にしました。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/12 19:04 ID:5yeF8k8A
私も自分の原稿と友達の原稿比べてブルーになる。
もっと丁寧に。基本ですな。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/12 19:42 ID:FQUw7gfI
丁寧に。ほんと基本だよ。

丁寧な原稿で有名な友人はうっかりさんで、
原稿コーヒーや飛び散った・擦ったインクまみれだったけど、
線の雑な所なども含め、修正をキッチリする人だったので、
印刷あがった仕上がりが異様に綺麗だった。

雑だとそれだけで損するよ。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/13 12:23 ID:mLqT2ZM2
dat逝き防止age

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/13 14:25 ID:Fy7LCJO6
丁寧に描いたら売上が20部違ったよ!
3部だったのが23部に。結局はピコだけど。
ご報告age

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/13 15:03 ID:kMhqWW22
>694
おめでとう!その調子で頑張れ!

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/14 00:28 ID:.akkKAc.
原稿を綺麗にって話が出たので少し聞きたいことがあるのですが。

べたには何を使っていますか?
私はたいてい艶べたは筆ペン、
塗りつぶしは油性ペンや広い範囲だとインクを筆で塗っています。

それでちょっと困ったことが。
筆ペンを使っているといつのまにか人差し指と中指についてしまい、
それが本で原稿を汚してしまうのです。
インクを出しすぎにしているつもりはないんですが
どうしたらいいでしょうか?

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/14 00:31 ID:H06jG2SA
筆ペンは、腹の部分(というとヘンだけど、まあ、わりとまんなか
あたりね)を持つと手にインクはつかないyo!
下のほうを持ちすぎているのではないのかな?

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/14 00:38 ID:.fpgmyWI
>696
インク出しすぎにしているつもりはなくても出しすぎにしてるんじゃないのかな?
マメにティッシュで拭くしかないのでは。

私もツヤベタは毛筆タイプの筆ペン、マベタはコピックのスペシャル黒。
細かいとこはそのへんにあるミリペンで塗ったり。
原稿を綺麗に、ということで誰か漫画家の人が雑誌に書いてたんだけど
「これくらいの修正、しなくてもいいかな、と思ったときは絶対しなくちゃ駄目。
これくらいの塗り残し、バレないかな、と思ったときも絶対しなくちゃ駄目」
というのにいたく感銘し、それ以来修正とベタは丹念にやっています。
まだまだ小手に小指をかけた程度ですが印刷適性は良くなってきたと思います。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/15 00:13 ID:Ugqz8QHC
表紙フルカラーと1Cで全然売上が違う。
違うといってもピコだから、50が100になるという程度だけど。
しかしフルカラーは高い。すさ…。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/15 08:18 ID:Dxxk9AYF
私も全然違うというか、一番最初に作った本が2色で1冊も売れなくて
次にカラーで作ったらやっと買ってもらえたし、スケブも頼まれるようになった
それ以来怖くてカラー以外は作れない

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/15 11:14 ID:BjLTGKkd
キレイな人の原稿って思ってるよりぜんぜんキレイなんだよね。
オンリーイベントの手伝いしてパンフの原稿見せてもらったら、
上から下までいろんな原稿とその印刷結果が見られて
すごく参考になったよ。なかなかそういうチャンスってないけど。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/15 16:53 ID:xMgAt+YK
うちはフルカラーコピー本よりは2色のオフのがまだ売れる。
てか、2色刷りスキなんだよ。
色の組み合わせと紙のバランスを考えてる時が幸せだ。
むしろ絵を描いてる時より幸せだ。滅。

703 :ガイシュツかもしれんが:01/10/15 23:15 ID:HdcrpUu7
漫画の場合。
セリフだけでもワープロにすると、それだけでレベルがワンランク上がります。
手書きの方が素朴って意見もあるけど、それはそこそこ可愛い・綺麗な字の人
に限って通用することであって。雑すぎる字はそれだけでマイナスポイント。
私もヘタレ字なので、出来る限りワープロ使用。
錯覚も手伝ってか、そこそこ見れる出来になる。

素朴という言葉を免罪符にしちゃイカンよ、本当。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 00:44 ID:LUONjNGF
>703
そだね。
自分が「素朴」「手作り感覚の温かみ」と思っていても
読んでくれる人には単なる「雑」「ヘタレ」にうつるのかもしれないしね
>自戒を込めて。

最近の自分の本、なんだか「自然のままが一番!」といって身なりを構わず
「化粧(=トーン処理とか)や格好(=装丁)ばっかりチャラチャラして、
男(=読者)に媚び売ってる女って最低!」って言ってる女みたいなんだ…鬱

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 13:39 ID:BKj5W2Ji
自分の作品にも距離をおいて客観視できるといいんだろうね
「この装丁この値段でお客は買ってくれるか?」とか
「この効果はきちんと自分が意図するように見えるか?」とか
ただ作ればいい!というのだけじゃだめなんだろうな

ずっと前のスレにあったけど
「1ケ所手抜きをすれば部数分だけ倍になって返ってくる」という
言葉が身にしみるよ

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 21:44 ID:QDZbJLdi
ヘタレは手を抜こうが抜くまいが、同じだって(藁
どっちも下手なのだから、区別ができるのは本人だけ。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/16 23:03 ID:2XAZm9TG
>706
帰れ!

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 10:34 ID:iqfSaro7
>706
でも、手抜きのヘタレに上達の道はないけど
がんばっているヘタレはぐんぐん上達する事があるよ。
(必ずじゃないけど)
手は抜くまい。自分のために。
君も諦めずにがんばれ。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/17 18:59 ID:ek/uegrk
>手は抜くまい。自分のために。
今>708がいいこといった!(笑

手抜くとどんどんヘタレていくのを身をもって知ったよ。
詰めた原稿にトライしていたらちょっとずつ上手くなるのも知った。
私も諦めずに頑張る。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/18 09:13 ID:CSME8ts2
そうだねー、なまじ手を抜くことを覚えたらどんどんへたれていくよ。
純粋な技術や、早さは今の方が上だけど、昔の方が気合いが入ってて、
丁寧でまだ今よりも見られる絵だ。もっと情熱もあった気がする。
反省だ・・・。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/21 00:57 ID:n3GoLu6O
アゲ

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/21 04:03 ID:dH9OfAT5
今日はオンリー。
刷る数は12。
身内分も含めてなのが哀しいが、一冊でも出ればいいな(泣笑)

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/21 06:11 ID:pGwW0233
>712
な、なんかはげましたくなった…
がんばり〜

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/22 16:48 ID:m1uT57+L
めちゃくちゃピコピコなのにお誕生日席に配置されました。
なんでなんだ・・・。申込書に部数とか15部とか30部とか正直に
書いたのに。友人と隣席でとったからなんでしょうか?
コミケじゃなくて赤豚だからそんな騒ぐようなことじゃないかも
しれんけど、ピコにとってこれほど緊張することってないんだ・・・。(涙)

ここの住人の中でどなたか赤豚主催のイベントでお誕生日席に
配置された方いらっしゃいませんか?いらしたら参考までにそのとき
の売上はいつもよりどうだったか教えていただけませんか。

嗚呼・・・ウツダ・・・。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/22 16:57 ID:/VUipcjT
>714
大阪でお誕生日席にされた時は割とヨカッタよ。ピコなりに。
お隣さんがコミケで偽壁の人だったのでビクーリしたけど。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/22 17:51 ID:p5663P6+
6月に発行した本がやっと完売! 嬉しい……。
でも、通販の手紙が日に何通もまだ来てるので、おそるおそる
再販決定。
雑誌に載るとすごい来るから、ビクーリした。
テクノに載ったときにはほとんど来なかったのに、ファン道に載っ
たらここ2,3日で15通くらい届いた。
ジャンルの違いか、それとも……?

ちょっと初再販で浮かれててスマソ。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/22 17:57 ID:OPQIyg3t
>714
赤豚スレで話題に出てたからいってみそ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/997643384/583-595

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/22 19:54 ID:UvPYUHd/
>>712
で、戦果は?

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/22 20:40 ID:/ufau6HV
某雑絵師と知り合ったばかりに自分も絵が雑に・・・(w

720 :712:01/10/22 23:26 ID:/KUhGYJY
昨日のオンリーで、新刊三冊出ました!
旧刊も二冊出たし、全部で900円の売り上げでした。
表紙に下手なりに絵を入れたり、
装丁をコジャレ系(あくまでも系…)したりした甲斐がありました。
短い小説集なんだけど、
中を確かめてくれて買ってくれる人ばかりだったので、
なんだか嬉しかったです。
次も頑張ろう! でももう年内のイベント参加予定はないんだけど。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 00:38 ID:1sQfr58g
>714
うちは何故かコミケだけ常にお誕生日席だよ・・・
しかも夏はお隣り欠席だったよ・・・

まさに隔離席・・・・・・

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 11:20 ID:LBYCmMRR
ピコのお誕生席ってつらいよね……特に冬は……。
夏だったら壁に配置されているだろう大手が、冬サークル数の少なさから
お誕生席配置になっていて、それが同じ並びに居た日にゃあ、クビ吊って
死にたかったよ……お誕生席4サークルのうち、人だかりのないのは
うちだけさ……。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/23 13:16 ID:xw341d2s
>720
がんばれ!
私も次の新刊頑張るよ。
丁寧に、工夫を凝らして、妥協しない。
をモットーにさ。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 12:50 ID:n6e048x8
冬コミに向けて印刷所スレとかパンフとか漁ってみる
せめて100部刷りたい・・・

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/26 13:51 ID:RdeX68Yy
>724
それはちょっとあわてつつ頑張って。
冬コミは締め切り早いよ〜。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 13:05 ID:c9eBAo/L
age

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 14:10 ID:+UTvgCTz
冬コミでかかる印刷代計算してたら10万超してた。
ピコなのに…。新刊数種出そうとしてるからなんだけど。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 14:14 ID:MVeDPENx
ピコで1種20万超えているが、なにか?

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 14:16 ID:Refmhxm/
>728
100部だとしても、一冊単価2000円ですか。
自分もそんな本だしたことあるyo

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 14:20 ID:lTGlgKRK
私も今年の夏、印刷代だけで10万超えたよ〜…
2冊で部数100と50だった。でも実際色々その他掛かってる
お金計算したら20万近くは行くだろうな。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 14:29 ID:GqKM2lS+
>>730
一体どうやったら100,50刷るだけで20万かけられるんだ…。
余程分厚いのか。

732 :729:01/10/27 14:31 ID:Refmhxm/
>731
自分の場合は、分厚い・変な装丁・カラーいっぱい・やたらいい印刷所の4重苦。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 15:54 ID:6OTS+K9B
どこか一つ妥協はできないのか・・・?
う〜んでも本ってこだわりがある人にはあるかななぁ・・

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 20:34 ID:e+Zfyx5y
ヘタレはどう印刷しても、無・駄。

735 :730:01/10/27 21:05 ID:lTGlgKRK
>730
書き方が悪くてごめんなさい!えっと使ってる印刷所が元からちょっと値段
高い所だったんですが、それにプラス締め切り間に合わず;3割料金増し…
だったりしたのです。

あと夏っていうのは夏コミのことで、印刷代の他イベントのスペース代、
移動交通費とか…それらを合計したら今年の夏コミは20万位使ったな〜
っと書きたかったんです。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/27 23:55 ID:s4+H+3fz
明日イベントだよ…
新刊見るの恐いよ…おなか痛くなってきたよ

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 00:44 ID:F5nsCrmd
>736
なんで?
新刊が届いてなかったらそれこそ怖いが…。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 10:46 ID:GLx4OcrK
自分の作品を見返すのが怖いんだと思うよ。
私も会場でダンボール開けるときびくびくする。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 18:22 ID:HDchry01
今日、1年ぶりにシティにサークル参加しました。
新刊……1冊しか売れなかったyo!
それなりに覚悟してたけど、ショックを隠しきれない私。
ウツだ…。んでも、これをバネに頑張ろう。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/28 22:25 ID:R06MVPiS
夏で結構ハケたので(でも2桁)ちょっとだけ
自信もあったりしたんだけど、今日の都市、
20冊行かなかった・・・(泣)
確かに都市開催の発表が遅かったしオンリーが他でも
色々行われていたせいもあるんだろうけどさー・・・
冬、受かるといいなぁ。冬も駄目だったら夏は
何かの間違いだったと思える。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/29 00:37 ID:FK0koG3d
おなじく玉砕…いつもの半分も行ってない…
雨のせいには…できないだろうなあ。
人いっぱいいたし…

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/29 17:13 ID:iM3xu/pH
いや、私は雨だから行きませんでした。
と、慰めてみたり>741

743 :736:01/10/30 00:01 ID:fkulWfy3
ああ、シーツを涙で濡らしている間にレスが。
てか738さんの言うとおりです…
そして余りに売れなくて実際ずっと胃がキリキリしていた…
新刊4冊しか捌けなかったし…
もうトーンを鼻に詰めて窒息死したいよ

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/30 18:12 ID:7uzscvSN
そこまで苦しいなら、なぜ本を作る?
売れないくらいで自殺を考えるなら、とりあえず同人辞めなさい。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/30 21:30 ID:7aLp/cP3
>743
私なんか、売り上げ(新刊)一冊だyo!
イベントの間、激烈ヒマだったので文庫本読みふけってたよ〜
元気出そうよ。売り上げだけが全てではあるまい…

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/30 23:29 ID:WkcXrNUc
俺なんかインクジェットプリンタで両面に印刷してやったぜ。
100部作った。ホッチキスだよホッチキス。
紙代とインク代で3000円くらいだぜー。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/30 23:32 ID:rTLON/I8
>746
あ、私もやってるよ、プリンタ本。
時間はかかるがお金はかからない。
・・・近くに両面コピーできるとこないし。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 02:20 ID:BEp+qOF3
オフで本を出したつもりになって新しいカラープリンターを買う
「つもり預金」ならぬ「つもり投資」をしようかと検討中。
新ジャンルだし、100部はける自信ないし、中身小説だし・・・。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 10:42 ID:n/Jjet5A
プリンタ本はオカネかかるYO!
ウチのプリンタ=リースのレーザーコピー機だもん。
1面につき7円の使用料(両面プリントなら14円)+トナー代(1本8000円くらい)+紙代(90キロ上質使用)
これに26000円/月リース代‥‥これは使わなくてもかかるけど(W
表紙は特殊紙(ワルツとか)にカラープリント(インクジェット)だから
けっこう、いっちゃう。
化粧断ちしたりの手間もけっこうかかるので、正直コピー本はタダではあげたくないんだ。
余りまくってるオフ本ならいくらでもあげるけど、古い本なんて渡せないしなー

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 19:18 ID:luYx5Pcy
本は全然売れないけど、イベントに送り手として参加したい、
って>>743やら>>745みたいな奴は、コスプレに転向を勧める。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 19:25 ID:pJv9GBaw
>746
プリンタ本の原価がそんなに安いとは驚きです。
ちなみに、どんなプリンターで何ページの本でしょう?
うちのレーザープリンターの説明にはA4一枚のランニングコストは約4円て書いてあったので挫折したのでお教え下さい。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 19:41 ID:nZysWWbV
746じゃないけどブラザーのモノクロレーザー使ってる。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/10/31 23:39 ID:cGGZylH5
>750
どうせあおりだろうけど。
コスが増えるくらいならヘタレ本が増えるほうが断然いい。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 00:10 ID:KFvrtut2
箱息子ではAランク(コネなし)、なのに激烈ピコで
全然売れない。通販も来ない。
イベントでは何故かお誕生日席にされる。100冊くらい
しか刷ってないのに(別に斜陽ジャンルではない)。
一体何が悪いのか・・・。話?マーケティング?
女性ウケする絵柄じゃないとか??
もう何が何だか分からないよ。いつも他人には物凄く
売れてると思われてるが(プロだと思ってたという人もいた)
、全然だよ・・・。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 00:22 ID:ceVfpF2n
>754
私はコネあり(向こうからの誘い)で
箱息子に漫画も載せてもらったことあるけど
全然売れないし通販も来ないYO…
でも周りからは売れっ子だと思われてる。
発行部数もピコ同然なのにコミケで壁にされたこともあったよ。
本当はピコなんだよ…買いかぶらないでくれ皆。

こんな奴もいるから元気出してくれ。>754

756 : :01/11/01 00:31 ID:cTaV1jd4
>754-755
箱に送ってもCクラスの壁サクールもここにいるから安心しなされ

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 00:54 ID:Fp8anWpt
中身のよい本と、うける本って
ビミョーになにかが違うみたいなんだよな。
>754、755は
作品的にはすんげーいいもん描いてるんじゃないの?きっと。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 01:54 ID:NR9L9kH4
>754
自分もそんなだよ……。
過去Sにも載ったことがある。普段はA。
でもイベントでは島中ど真ん中の限り無くピコ寄り小手。

「大手さん〜」とかの面白いこと何度か言われたことあるが、
でも、へたれ小手(w

それにしてもこういうのって何なんだろうね。
絵はかなり派手だと思ってるけど、
それなら普通イベントの方が有利だろうに。

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 01:56 ID:P63Wormi
中身のよい本って、欲しくないのかな?

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 02:20 ID:r0xW9b3I
箱ではむしろ中身のよさより、絵のハデさでランクがつくんではない?
すんごく面白かった本なのに、あんまり絵がハデじゃないサークルはいつも
Bだったり、全然萌えがなくてつまんなかった本なのにSだったりするの見てると。
イベントだと中身のいい本出してるサークルはやっぱり売れるとおもうけどなあ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 02:23 ID:r0xW9b3I
あ、中身がいい&へたれてない 前提ね<やっぱり売れる

すれちがいすまそ。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/01 04:02 ID:4cBsMkuM
なんだか、自分の絵って派手だったんかと初めてオモタよ。
箱息子にこないだ送ったやつ、Aランクだったからどうしてかと思った。
表紙が3色地味目だったから、没にならなけりゃいいな程度だったんだが。
まあ、通販来ないけどな。まだ4通。ひっくり返ってもマイナーらしい・・・
本が売れないことより、そのカプ支持人口が少ないことの方が鬱になるYO!

763 :754:01/11/01 23:59 ID:mknsclQP
>755,758
ありがとうございます。何だかこんな目にあってるのは
私だけじゃないということが分かって、心強いです。
お互い頑張りましょう・・・。

中身がよくなくても売れるほうがいいよ・・・と思う今日
この頃。私の絵も結構ハデ系というか華があるので、
ハデさでランク付けは当たってるかも・・・。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 02:37 ID:h91HmmgZ
表紙がヘタレで中身が良い事は滅多に無い。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 08:19 ID:xtdESoxA
ヘタレだったらね。
見せ方や色の選び方が悪くて、表紙が映えない場合は、損してると思うけど。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 14:42 ID:mrKj2LIi
かつて私が絵描きだった頃、絵はへたれだけど話はおもしろい、
と言われたことが……。
こんな私は今、字書きです。
単に適性を知らないで活動してる人もいるかもしれないですよ。
私はあの頃よりマシになったものの、まだピコですけど。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 16:06 ID:NnyF77at
>766
あぁ、私も言われた事があったよ<絵はへたれ
でも、未だに漫画描き。
漫画描くの好きなんだ。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/02 21:31 ID:ldpTiu0i
マンガと小説、両方やっている。
どちらもへたれではあるけれど、どちらも楽しいんだ…。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/03 17:23 ID:Jlq6B0Tp
このスレって、自分の悪いトコを見直して良くしていこう、目指せピコ脱出!なスレなのかな。
それともピコでもいいもん、自分はどうせヘタレさ〜とあきらめ半分スレなのかな・・・

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 00:59 ID:rV0C+hEB
>769
両方いると思われ。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 01:12 ID:eODw9RDA
てーかぴこ以外いるのか?まいジャンル・・・・・・
N天系ですが・・・・・・

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 01:55 ID:HL/JSnQD
ピコだがジャンル大手だがな。むなしい。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 15:50 ID:S1J1Svyr
ジャンル自体もう斜陽でカップリングもマイナー。
中身は95%小説オンリー。
オフ本は一回も出したことありません。(中身はコピーで
表紙はプリンターでフルカラーで出してます。)
でもピコでもちょこっとでもリピーターがいると嬉しいよね!
いちどのイベントではどうがんばっても3〜40部がせいぜいだけど
やっぱりやめられないなー…

サイト半年くらいやった後オフで活動始めたので
最初の方はネットでのお客さんにしか売れなくてモニョったけど…

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 17:18 ID:KBmDZJFN
どうがんばって売った所で、冬コミで5部くらい売れれば良い方…
というような本を出そうとしてるんだけど、
オフセット(30部)にするのは無謀というか金の無駄でしょうか…
でも、コピーは面倒だし、やりたいんだよぉぉ〜!

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/04 18:46 ID:n58I6YAX
>>774
私も似たような状況で本を出しますよ〜。
コピーは面倒…でもオフ出すのはちょっと…という場合は
http://www.digi-con.vv.gs/
↑こういう方法もありますよ。
部数も30部からですが、オフよりかは全然安いし、コピーよりかは綺麗
だと思うので。
締め切りも遅いし(笑)
私はこの方法で本を出すつもりです。
お互いに頑張りましょうね!

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 10:59 ID:C+mZpzIB
>>774
私はいつも30〜50部しか発行していませんよ〜。
いつも曳航のデジタル印刷のセットで刷って貰っています。安いです。
(期間限定品ですが、今月中ならまだやっています。)
表紙はデジタルではなくオフなのでそれなりに綺麗です。
http://www.eikou.com/
頑張ってくださいね!

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 12:09 ID:Rw5RYWSw
面白い印刷所だね、初めて見た。カワイイ>775

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/06 13:43 ID:WW0MDiNq
>776
仕上がりはどんなカンジですか?
レーザーコピーと同程度?
(てか>775とか>776の方法って=デジタルコピーなのでは?)

もし同程度以上なら考えてみようかな。
メンツケして両面刷って折って綴じて化粧断ちして・・・はもう
正直オナカイパーイ

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 03:42 ID:328iYv/w
めっちゃ地方で100部とか300部出るのって
いい方なんでしょうか。ちょっと質問…。
1度のイベントで、じゃないですけど。
だいたい売れた時で1種類が最高30冊だったかな。
1度もお誕生席にも壁にもなったことありませんが。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 04:39 ID:goaQgP2R
>779 良い方と言うかなんと言うか、ピコじゃありませんよそれは
めっちゃ地方でそれだけ出ればすごいと思います

781 :776:01/11/07 13:05 ID:Pbiaqwlp
>778
原理はコピーと同じだと思います。<デジタル印刷
仕上がり具合としては、濃淡がくっきり出ている、といった感じです。
飛んでしまいそうな細い線や点描のトーンもしっかり再現してくれます。
オフと比べても遜色ないと思いますし、コンビニのコピーと比べると遥に綺麗です。
(具体的な表現が出来てなくてすいません。)
本文の紙はコミック紙ですが真っ白でやや厚手です。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 13:34 ID:328iYv/w
779です。

>780
レスありがとうございます。かつては大手になりたいなんぞ
アホみたいな夢を抱いておりましたのでちょっと嬉しいです。
ちなみにうちは印刷代切り詰めるためフルカラー表紙なぞ
1度もやったことないです(^^; 見栄張ってたらもっと夢に
近付いてたのかな…。でもどうせ見栄を張るなら中身に心血
注ぎたいですよね。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 13:41 ID:On0s3Aw5
>782
水差すようで悪いけど、見た目も大事だよ
1〜多色刷りの中にポンとカラーの表紙があったりすると
それだけでも目を引くんだよね

発行物の多い大手は、スペース内で配置した時の
バランスも考えて表紙のカラーリングも決めてるよ

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/07 23:20 ID:D311iJ5g
>783
そうですね。うちが発行物が小説ばかりなのと私自身あまり絵を描かない上に
カラーセンスがほとんどないので表紙がそんな感じになってしまっていました。
でもそれは免罪符にはなりませんね。
今後のイベント参加で精一杯頑張ってみます。ご意見ありがとうございました。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 12:12 ID:ZXqs0yYw
1種100部売れればジャンル大手、というピコジャンルに所属中です。
そういう場所なので、どこがどのくらい売れているか、隣近所に
全部バレバレ。特にトラブルがあるわけではないけれど、なんとなく
やりにくい…
一回60部前後の販売数で大手扱いされると激しく鬱…

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/09 23:14 ID:XvAa9lDJ
斜陽ジャンル、マイナーカプ、小説の三重苦(w
新刊は20前後出るけどそのあとがサパーリ、ピターリ。
冬は受かってたら今のジャンルで流行りジャンルでメジャーカプマンガを
出すつもりだけどマンガ描くのは初めて。
何部すればいいのか死ぬほど悩む…。

787 :786:01/11/10 00:21 ID:hCLFiQv9
補足今のジャンルのスペースで流行ジャンルのマンガを出す予定。
う、受かってたら…

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 16:49 ID:MgFKbf1x
>786
うわー、私本人かと思うくらい境遇似てる〜(笑)
冬も今のジャンルで小説本だけど頑張るよ。斜陽でマイナーカプだけど。
受かるとイイナ……

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 18:01 ID:SwUaTg27
なんで小説本って売れないんでしょうね?
やっぱり昨今問題になってる、活字離れが原因?
漫画も良いけど、何度も読み返したくなるのは、やっぱり小説本なんだよ…。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 19:36 ID:v6kbET0n
>789
小説サークル者ですが、アニメ・小説・ナマモノジャンルを渡ってみた結果
小説ジャンルが一番売れた。
ジャンルの傾向にも寄るのでは?

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 19:57 ID:yj53b6KW
飛翔系の流行ジャンルなどは読み手も若いし
漫画の、しかも派手目な絵のものが売れ、小説は苦戦しそうです
年齢層の高いジャンルなら小説もいけるんじゃないでしょうか?

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 20:05 ID:eA6c0It7
今までずっとマンガと小説と両方やってたけど
今のジャンルで小説オンリーサークルになりました。
オバ厨の多いジャンルと言われてますが若い子も多いので、部数はそこそこ……
表紙はまあ自分で絵を描いたりもするのですが
中身が小説だとわかると速攻で戻されることも……(泣)
あと、延々と立ち読みされて結局立ち去られることも多いですねえ。とほほ。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 22:11 ID:hCLFiQv9
もしやあなたは同じジャンルでは?>オバ厨多い
小説本がマンガより出るのはジャンルのせいかなー。ゲームだけど。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 22:27 ID:uHqZHyav
当方斜陽ではないと思いたい程寂れたピコジャンル
さて、冬の新刊何部刷ろうかと悩みたいのだけど
50部じゃ多いんだよな…鬱
でもコピー本はもうしんどい…鬱

795 :794:01/11/10 22:46 ID:L8SxKUIs
>793
おおお、私もゲームですよー。きっと同じです、アレです(笑)
本が売れないのは、本そのものの出来はとりあえずおいといて(泣)
メインのカップリングが中途半端にマイナーなせいもあるかもしれないです。
もういっこやってるもっとマイナーなカップリングは
小説でもマンガでもなんでもいい!って気合いの入った人が多いです。少数ですが。

登場人物が多いからカップリングで傾向が違うんだよなー(笑)
どっちにしろピコですが。コミケでも頑張って50部行くか行かないか。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/10 23:29 ID:uHqZHyav
…え?
あー、私はゲームじゃないので795さんは794ではないです。

これだけじゃなんなので
マイジャンルはマンガも小説も半々。あったら皆買っていく。
ジャンル需要=売れる数、状態。
でも好きだから出し続けてるんだよね。がんばろう。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/11 00:10 ID:N/zoRPSz
私も、最近厨ジャンルと呼ばれているゲームで小説書いてますが…。
やっぱり「なんだ、小説か」と言って置いていかれると哀しい。
カップリングがマイナーすぎて、需要がないのかも知れないけど。
印象的には、漫画の方が売れる気がします。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/11 01:04 ID:a4DJ5pPP
>791
当方、飛翔系、流行ジャンル、メジャーカプのピコ字書き。
まさに絶賛大苦戦中。
100部を半年かけて売ってるよ……

799 :792=795:01/11/11 09:53 ID:4z588HNn
す、すみません間違ってました。ゴメンネ >794=796さん

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 00:23 ID:MYCs2tnH
冬コミ取れてたよ〜。
マイナーカプの上ピコなのに、3連続で。
嬉しいけど、新刊出せるか不安だ…。
でもがんばるぞ!

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 03:51 ID:qwJJ+ja9
冬コミ落ちてたよ〜。
マイナーカプの上ピコなのに、2連続で。
原稿はもう出来てるのになあ…。
カナシヒ。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 08:49 ID:RoaUjKz5
私も落ちました…こないだ調子に乗って作ったオフ本の
在庫どうしよう…(まるまる100部・余部しか売れてない)

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 12:09 ID:fZRVMI/I
初参加。取れてた。
新刊原稿は入稿済み。よっしゃー!

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/12 17:36 ID:8IrxkMIf
>803
入稿済!素晴らしい!!

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 17:53 ID:xHs00ZIV
ヘタレピコだけど受かった。(斜陽マイナージャンル)
今回ジャンル大手が参加自粛したらしいので、
ひょっとしてそのせいだったりするんだろうか。
なんか罪悪感。
でもとにかくがんばろうー。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 23:26 ID:VZg8xi/8
ピコは冬は自粛して欲しかった。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 23:31 ID:viBBtia4
大手は夏冬コミケ全て自粛して欲しかった。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 23:36 ID:5E0uH4vK
マイナージャンルやってます。
今回落ちました…新刊はともかく在庫が…(涙)
落選すると、気は楽だけどやっぱり寂しいですね。
とりあえず前向きに都市の申込みを検討してみようかな…

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/12 23:39 ID:hZeTwlHu
全国各地で泣き笑いが展開中なのね。
受かった人はがんばれ。
落ちた人は力を蓄えよ。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 00:09 ID:rIx8XvHu
斜陽ジャンルマイナーカプ
コピーが面倒なので印刷所にお願いしようと思ってるケド
30部にしようか50部にしようか悩み中・・・
コミケ受かったケド需要がそもそも少ないしな・・・
いつもは30部を1年かけて売るくらいピコ

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 11:11 ID:QP5VLw1b
夏冬コミケだけが勝負のナマモノジャンルで4連続落選。
もう丸2年もコミケに参加できてない……。
ナマモノゆえに買い手の出入りも激しいんだけど
この前、オンリーに出たら「こんなサークルさんもあったんですね!」と言われた。
もうすぐこのジャンル10年なのに……(泣)。コミケ出たい。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 12:03 ID:ni9olJL2
>811
コミケじゃないと売れにくいジャンルってあるよね…
私はマイナーピコジャンルですが、やっぱり都市だと
全然売れません。コミケだと一回につき50部前後、って感じなのですが。
そして今回冬コミ落選…夏も受かる保証は無いし、鬱…

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 17:48 ID:yfRPw3hJ
やはりコミケは需要が高いし、地方から同ジャンルの
人が沢山集まりますしね。私も都市だとサパーリ売れない…
冬は落ちました。合同で本作る予定だった同カプの友人も
落ちました。どっちか受かっていれば…と鬱になる…
もう買い物に走ることに決めました。
原稿急いで描かないでいいのはちょっとだけ気が楽。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 19:51 ID:Nwaaxonb
ぴこは
できれば2,3サクールで合同で1スペとかにして、
その代わり必ず取れるってことにしてくれないかなあ。
そうしたら参加費も少なくて済むし、
落ちるサクールも減り、
一般もたくさんのサクールの本が見られて
いい感じなんじゃないかなあー

とふと思う今日このごろ。
実際、ぴこって1サクール1スペースいらないし、
参加費も正直言ってきついし、
でも参加したいし。

無理だってわかってるけどね。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 20:16 ID:UGbtLcv8
2スペ欲しいぐらいに場所足りていないピコもおるぞよ。
…在庫の種類が多過ぎて置ききれないんじゃ。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 21:57 ID:Y/utv7mY
落ちたよ〜がっくり(泣)
貧乏だからオンリーイベントにもあんまり出られず(地元は田舎なんで
イベントそのものをあんまりやらない……都市も来部も来ない)
夏冬GWだけに勝負かけてるのに〜!(笑)
悔しいから還付金でコピーの予定だった本をオフセットにしてやる!

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/13 23:07 ID:cqn7S9+C
冬受かった・・・。
移動したての新ジャンル。
前ジャンルが100部で大手と言うジャンルだったのに、
今度は今が旬の某マンガ。
うー。メッチャ気合入れて頑張るぞー!!

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/14 21:10 ID:2RIPht4a
>814
机1/3スペースでの参加というのもいいねぇ。
机一本にa・b・cの3スペ…。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 00:31 ID:IO/mrzae
>>818
前、隣のサクールがコニー2人+痩せ1人だった事が有った。
椅子より幅の有るコニーどもは並んで座り、その上自分の体の幅分が自スペース領だと
思い込んでたのでウチのスペースは1/3になってしまった・・・。
当然売上は最悪だったさ!

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 03:44 ID:rTqEsATe
ピコジャンルなのに、今回、B5、36P、200冊の本を作ろうとしている無謀な私。
冬コミ受かったし……気合入れて、いい物作ろう。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 20:28 ID:TBISZBt7
>>820
その気合い、カコイイ。
原稿頑張れ。
私は冬落ちたから1月のシティかのう。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 22:50 ID:TXISm/bq
age

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 22:54 ID:iF02XcoP
>814
大賛成。合同希望サークル3サークル1スペで
当確にしてほしいや。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/15 23:08 ID:yWgL76rl
age

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :01/11/16 00:11 ID:Mn+poP7b
3サークル合同はちと狭そうだけど、1スペ2サークルっていうのはいいな…
椅子もひとつづつ、って感じで。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 01:01 ID:g0Ow3Zsh
>825
いあ、「机1本に3サークル」ということだと思うのだが・・・・
1スペ2サークルだと「机1本に4サークル」?
すげーキツそう(゚Д゚)

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 02:36 ID:CKUpo1DR
           , -─- 、  , -‐- 、
        ,, -'"     `V     `‐、
      /                 \
    ./                       \
    /                      ヽ
   ./  /                   l  ヽ
  /  / /  / ./ /          l   | .l .lヽ
  |  l. l  /  / / ./ .l    |  |  l  / /  l l.〉   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
   l、 | |  l  / / ./ ./   |.  l  | ./ ./ ./ | |./   <         
    l、| | l // ///|   l  / / //// / /   .<  ピコ手の諸君
    l、l | /l///_/ l  / //_|/_∠| / | /     .<  ご機嫌いかがかな?
    /⌒ヽ | \ `ー' ゝl  // `ー' /|/⌒v'     <  ついに次の冬コミで
    | l⌒l l|    ̄ ̄"//|〉 ̄ ̄ ̄  .|/^_l.l       <  壁になれたぞ!!
    ヽゝ(ー| /|   ´ \|       ll ),l'ノ      <                
     lヽ_ /  |   ┌───7   /._/          ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
     .l/   |     l ̄ ̄ ̄/    / /   ,ノ!
    /       |..   V´ ̄∨   ./ /,.-‐'" .|
    ./   (;;)   |\   `ー‐'´  / /       |
    |     _|_\       /| ./      |
   (|   ,.-‐'"    | \__/  .|/    _,.-─;
   |/    .(;;) |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
   ̄         |::::::::::::::::::::::::::::::|^l::::::::::::::::::/

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 06:54 ID:96oQKu5S
>823
それをやると、ダミーサークルを3つでっちあげれば誰でも当選
できちゃうので無理だと思う。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 15:18 ID:phkwFBT9
冬コミ取れたので部数増やします
ええ、200を300に…無謀だなぁ
2年かけて売るハメになるのか…(通常は一年で200部)
原稿頑張ろう…

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 20:53 ID:DjX1Yh7R
>2年かけて売るハメになるのか…(通常は一年で200部)

↑ピコじゃないYO!! ピコじゃないYO!! ウエ〜ン
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
        。・( ´Д⊂ヽ
      。   ⊂    ノ
     。     人  Y
          し (_)

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/16 23:55 ID:TclYgMxO
>830
うんうん、829はピコじゃないやね(笑)泣くな…

ところで
仮に「1年間で100部完売」という数字があったとして、
その1年の間に何回イベントに参加したか、っていうのも
頭の隅に置いておいた方がいいのかな…
10回参加しての100冊完売と、2回参加しての100冊完売では
意味合いが違ってくるんだろうかとちょっと思ったりする今日この頃。
まあ、100人の人が手に取ってくれた事には変わりないんだけどね。
早く本の売り上げが参加費その他の経費を上回るようにならんものかのう…(泣)

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 01:38 ID:u2kLAQJ2
>>830
可愛いよ〜(笑)なごんだ。
確かに200売れたらピコじゃないyo!(笑)

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/17 02:41 ID:4175w38j
>829
たとえ200部が829のジャンルでピコに入るとしても。
ここでは書かないで欲しかったナ。
ここでは50部オフですることが冒険なの(たとえば私)もいるんだから…。

せめて「今までに1.5倍することにしました!!!」とかにして(w

にしても830には和んだ。

834 :829:01/11/18 16:58 ID:ny040ofb
ごめんなさい。
ほぼ毎月のようにオンリーかシティに出てるので年に12回…
夏冬のコミケを除けば一回に10冊前後の売上なので。
配慮の足りないカキコミでした。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 17:51 ID:JlTSd5kz
それだと確かにピコっぽいね・・・>834

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/18 19:12 ID:c5InYYmA
でもさ、毎回10冊くらい出ていくってすごいと思うよ
普通時間が経つと1,2冊出るか出ないかって感じになるもんじゃない?

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/21 14:52 ID:PDP7FCFx
ageとく。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/21 22:05 ID:rjZkBJOX
そうだね、毎回コンスタントに売るのって結構大変。
ていうかかなーり昔の売れ残りが何冊か売れると
かえってびっくりするよねー(笑)

829さん気にするなー。830さんがあまりに可愛くてつい言及しただけだよ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 23:14 ID:JVSykqM9
超マイナージャンルにいた頃は持ちこみ分完売してました。
オンリーワンだったので…。
その後、超メジャージャンルに行ったところ、
最初のころは持ちこみ分完売してたけど、最近は一ケタしか出なくなった。
また、べつなマイナージャンルに移ったんだけど
どのくらい持ちこめば良いのか見当がつかない。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/22 11:08 ID:2vyf1Oad
一回、たくさん持っていってそれの出方で次決めれば良いんじゃないですか?
全然足りなくて慌てるより、持って来すぎてマターリしてる方が気分的には
良いと思う。持ってきた分が完売しないと気の済まないならお勧め出来ませんが;

私も以前ジャンル移動した時に、移動前のジャンルでは全然駄目なピコだったから
いつも通りしか持って行かなかったら全然足りなくて来てくれた人に
平謝りしたこと有るんだ。
と言うわけで、移動して一回目の参加は大量に余るのを覚悟の上で少し多めに
持っていけば良いと思う。異動先のジャンルにもよるけども。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/23 17:05 ID:+VThiO1s
ま、刷るのは30冊にしときな。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 19:32 ID:FpDh92Ob
冬コミ落ちたんだけどよく考えたら
今のジャンルで小説サークルってウチだけだということに気付いた。
切ない。

……普段地方のみとか新しくはじめたとかの小説サークルさんがいてくれるといいな……

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/26 22:17 ID:l9wGhHBg
は、早割に間に合いそうだ……ラッキー……

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:49 ID:oEESNlbM
正直、小説サークルは不要。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/27 23:56 ID:AlG4roQg
正直、ヘタレサークルも不要。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:02 ID:bkeyW376
へたれは置いといて…

ピコ手のいない即売会は不要。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:05 ID:rObZrMUy
>>846
それはアリ。つか、理想。
実際に実現しようとすると、大手までいなくなるから無理だが。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:28 ID:PKEjd33m
超マイナージャンル(どれくらいで超つけていいのかな?コミケで3・4サークルぐらい)
の本だして、地元イベントに持っていって「ぜってぇ、売れねえ」と思ってたのに
3冊売れたときはすごーくうれしかたよ。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 00:30 ID:HPmZk87V
実際には不可能な話だが、
ピコ手はどんなにいても構わないが、
一定レベル以下OR販売種類2種もないようなサークルには競争率の高いコミケだけはご遠慮願いたい。
酷い言い分とは思うが、買い手としても
それなりにがんばって面白いものを毎回描いているサークルが落ちて
正直言って人の形をしていないような漫画のサークルが受かってると
申し訳ないんだがヘタレ当選サークルを恨んでしまう・・・。
そのサークルのせいではないんだが・・・スマソ。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 15:37 ID:BXiVYwyG
個人的にはレベル云々というよりやる気の有無の方が問題だと思う。
人の形をしていないような漫画だろうと、がんばっている
気持ちがあるサークルは見ていて気持ちがいい。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 17:30 ID:DcRQ1oGN
>850
みんな、貴方のように受け止められる人だったらいいんだけどね・・・
これでもジャンルへの愛はあるし、萌えだったら誰にも負けないよ。
ただ技術が追いついていなかっただけなのに・・・
人の形をしていないような漫画を書いていたら2ちゃんに晒されたよ。
叩かれまくったんで、これを機に字書きへ転向したら本が売れるようになって
とりあえずピコ脱出ぐらいにはなってしまった。
皮肉なものだね。微妙にスレ違いなのでsage。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 17:37 ID:fnfQf+/z
age

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 18:18 ID:IDHROhN/
>851
それってあなたの文才が認められたってことじゃん!
おめでとー!結果オーライってやつだよ。私も頑張るゾイ。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 20:22 ID:9L6OojDW
>849
ゴメン、ウチも販売数2種しか無いです…。
(コピー本が間に合えば3種)
だって活動始めたの、夏コミ以降なんだもの…。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/28 23:23 ID:oWpZmS1V
やる気が全てを決める、と思ってます。
ただ、やる気があればピコ脱出…なんていうお話じゃ全然ないワケで。
でもやる気ってさ、どれだけ努力できるかに繋がるよね。
努力は結果じゃなくて、その姿が素晴らしいと思う。
でもやる気と努力に比例して、レベルも少なからず上がるはず…

でもまぁ、レベルなんて「おまけ」みたいなもんだと思ってんだけどね。

856 :855:01/11/28 23:29 ID:oWpZmS1V
そんな私は今年の3月末から活動開始…。
コピー6冊、オフ2冊。
参加費すらロクに稼げない時なんてザラ。
悪いときには3ケタ止まりなんてのも…。

個人なんで資金ぐりが大変です。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 01:21 ID:zVpmACcP
来年1月インテからXX年ぶりに復帰(Webは2年前からやってたけど)
とりあえずオフ1冊、コピー2冊(時間があったら3冊?)
持っていこうと思ったのだけど、ボーナスがあまりに落ち込むので、
オフのカラー表紙が無理っぽい。
ネット通販でも一桁しか売れないピコだから、
これからの資金繰りが大変です(藁
でも頑張るYO! やる気は誰にも負けないぐらいあるからさっ!

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 08:33 ID:AGdGlX4E
実際にお金とって物を売る以上、
やる気だけじゃいけないと思うのよね。
そのお金分の価値があるかどうか、自分の本をよく見てごらんよ。

ただね、やる気あってがんばってる人の本って
絵が変でも面白く読めたりするし、熱意が気持ちいいってこともよくある。
その面白い、とか熱意とか、そういうのは
読む人によってはお金を払うに値する本になりうるし、それでいいのだと思う。

同人やる人ってはっきり2種類いるよね。
>855みたく
>レベルなんて「おまけ」みたいなもんだと思ってんだけどね。
って感覚の人。好きで描いてます!って人。
それとはちょっと違って、
自分が好きでやってるならもっとたくさんの人に見てもらうんだ!って感覚の人。
それこそもっと売れるようになったり、有名になったり、仕事にしたいくらいの人ね。
そこらへんの目的で、
「やる気」が「レベル」に反映されるかどうかって変わると思う。
たぶん前者と後者じゃやる気からくる努力の方向性が違うだろうからね。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/29 11:27 ID:KGZ3mpE2
あー、なんとなく言いたいことわかる。
どっちがいいとか悪いとかじゃなくてね。

860 : :01/11/30 03:12 ID:3NliZ5uZ
私、ちょーっとだけだけど違うかも。

好きだからこそ、あくまでも自分にとって「こうありたい」というレベルが
あるの。でもそれは、他の人から見たら高いか低いか分からないし、知りたい
とも思わない。でも自分はそのレベルへ少しでも近付きたいから、
がんばろーかな、と。

でも、他人の目もちゃんと意識するのだね。だって読むのは他の人だし、
その人たちに少しでも分かって欲しいから。
これは別に多人数でなくてもいいのだけど。

そう思いつつ…。
パワーだけで押し切った本って、その場はよくても、後で読むとげんなり
することがよくあるけど、そのパワーが絶大だったりすると、何度も
読み返したくなるんだよね。
結構不思議で難しい問題かも…。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/11/30 04:11 ID:K385trEZ
>そのパワーが絶大だったりすると、何度も読み返したくなるんだよね。

これって結局>858の
>その面白い、とか熱意とか、そういうのは
読む人によってはお金を払うに値する本になりうるし、それでいいのだと思う。

ってのに繋がってると思うなあ。
結局、絵がヘタレててもピコ脱出しちゃうようなサークルには
イイ意味でのパワーがあるってことかも。

てゆうか、>858と>860ってあんま言ってることが違うようにも思えない。
なんてゆうか、各自の目的??≒「こうありたい」??に真剣であれば
書き手としてオケ!ってことじゃないのかなあ?

>860は>858の言ってる2種類の内のどっちかといえば後者だよ。
あの2種の違いって他人の目を意識しているかどうかだと思う。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 13:52 ID:V75RCn1Y
絵がヘタレでも楽しい本はたくさんあるけど
イベントじゃ時間が限られてるから、取捨選択は
やっぱり絵が基準になっちゃうんだよね〜。
絵ばかり綺麗で中身スカスカな本よりは気合いの入ったへた絵の方が好感持てる。
でも下手な絵であからさまに手抜きってのも厨に多いからなあ……

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/02 18:10 ID:ENobOE2e
そこらへんの見極めが出来るヤツは、そういない。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 02:45 ID:8BoKuj77
ヘタ絵に共通のこと。
線が雑。
修正が雑(又はしていない)。
仕上げが雑(又はしていない)。

あわてず丁寧に線をひき、
はみ出した線は落ち着いてホワイトで消し(そのホワイトで逆に消し過ぎてはならない)、
トーンなどは「目」の方向をきちんとあわせて
はみださないよう、多すぎない様、きれいに貼って切りぬく。

それだけ気をつければたいてい数ランクは見栄えがよくなり、
売り上げなんか目に見えて上昇するだろうよ。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:00 ID:ucfdLgQU
冬コミで、無謀にも今回オフ本を3種出します。個人誌2種は全部50部。
残りの1冊はジャンル内で有名な人との合同誌で、私なんかが…と恐縮しまくってます。

ちなみに、自分はグッズばかりで本が出ないジャンルの、オンリーワンピコ。
2年前に50部刷って余部が20部来たオフ本が、まだ40部残ってます。
最近小説も書き出したらそっちの方が受けが良くてちょっと複雑。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:02 ID:ucfdLgQU
865です。
オンリーワン>オンリーワンカップリングです。
失礼しました…

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 14:51 ID:gxnnd27s
>865
うちは4種だよ。もう入稿は済んだけど
既刊も有るから、ピコなのに搬入部数はイパーイ。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/03 19:06 ID:+LhCqTqT
>>865
分を弁えないと、部屋がパンクするぞ。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/04 03:36 ID:HDr2lGkC
865>868
うん。わかってる。分不相応な事してるのは。

最近は半年でコピー本30部売り切れるようになったから大冒険してみたく…
でもどうだろう。コミケ+友人の委託で何とかなって欲しい。
最低ランクでもいいから箱息子にも出してみよう…。
それでダメなら来年ヤキイモだーい。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/06 23:40 ID:18wFfuX/
私はつい最近焼き芋したばかりだよ。
2年くらい前の在庫が部屋を掃除してたら出てきて
今と全く違うジャンルだったから。
ちょっぴり切ない味がしたよ、イモ(笑)

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 09:54 ID:SOY1B5Tc
>870
私は今やってルジャンルにはまったのがここ半年ほどなので
そういう話聞くと「今私が好きなジャンルの本なのかも…」と思って
チョピーリ切なくなるYO。
ジャンルが変わっちゃうとやっぱり売りにくいものなのかな。
古くて恥ずかしいから、って気持ちなら私もうなずけるんだけど。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/07 14:29 ID:5eDMotmg
>871
古くて恥ずかしい、というよりは売る場所がなかったりしない?>前のジャンル
今のスペースではまず出ないだろうし何より置き場所もない。

873 :どーでも畳子とだが。:01/12/07 16:15 ID:b6HHtuq1
864にプラス。
漫画絵の場合は線を一本で描くこと。
特に長髪を描くときは一回で引き終えないとボサボサに見える。
…つまりぶさぶさな線にしないって事。
デッサンやってるひとはこのクセがあるのでちょっと注意。

ブッサリな線は絵下手のピコのその下くらいしか描いてませんか?
しかもレス違いですか?
あぁ、あやまりますよ。
スソマセン。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 00:47 ID:Is2eQcoP
下がりすぎ。
アゲ

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 04:01 ID:Dar0BmSq
>873 線を一本で描く
というより、「一本線に見えるように描く」の方がいいかも。
意図的に太目の描線を複数線で引くテクニックは少女漫画系列ではよく使われる事だし。
自分はごっつい線を直したくてコレを導入したら受けは良くなったよ。

線そのものは丁寧に、は基本だけどね。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 05:19 ID:9ZntfhaM
>873
線で損してるなと思う絵のタイプ=「必要以上に途切れた線」

閉じた口の真ん中あたりをちょっと離すという程度の手法じゃなくて、
髪の毛と輪郭(こめかみあたり)の間でブツッ、頬の出っ張りでブツッ、と
大げさに言うと点線で絵を描いているような。
人物から何かが漏れ出ているようで、散漫に見えて落ちつかない。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 07:17 ID:/hGb9NwF
>876
「人物から何かが漏れ出ているようで」

なんとなく面白い。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 19:58 ID:/Rk4Pvk1
地元のイベントで売れ行きを延ばすのが夢。
最高で5冊しか売れたことがない。
コミケでは200以上は出るんだけどなー…。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/09 20:23 ID:HtE4/O1s
>878
878さんのジャンルはマイナーなだけで、
実際ヘタレ度は低いのかもしれない。ガムバレ

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 04:26 ID:BmNXQ83w
いや、コミケは参加者数が絶対的に違うだろ…

ヘタレ度もキョーレツレベルじゃないだけで
普通にヘタレてるだけ、ぐらいに見ておくのが吉かと。

逆に、878さんがどう見てもマイナージャンルだっていうのなら
ピコじゃないんでは…と言いたいところだが。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 22:52 ID:sQrNIiJt
ちょっと待て。
いくらコミケで人気ジャンルだとしてもヘタレが200売れるわけねえだろ。
ここでピコピコ言ってる人って「コミケで5部」なんじゃないのか?

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 23:03 ID:jlBgBwwI
コミケ0部。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 23:27 ID:v7h7ZTuy
コミケでもものすごーく頑張って新刊40冊くらいだよ……
そのくらい出ると大喜び。
ヘタレなのかな、うちの本……

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/10 23:46 ID:85v/Nfp8
>883
うちも同じくらいだよ…

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 03:10 ID:MsMwcAtF
>>884
うちはコミケで20だよ…

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/11 20:50 ID:R/hBXs1t
>882-883
今年の冬はもっと上行くよう祈ってるよ〜〜。まけるな〜〜!

887 :886:01/12/11 20:51 ID:R/hBXs1t
>886追記
>884-885もだった。
ふぁいと!ともかく自分で出来る精一杯のいい本出せよ〜。

888 :885:01/12/12 01:56 ID:SH/4lJHZ
>>886
ありがとー。
コピー本表紙失敗して凹んでたから嬉しくてマジ泣きそうだったよ。
冬コミ落ちて委託だけど新刊2冊!

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 18:17 ID:SXOmZ3yS
どうせまた売れないんだろうなと思いつつも
新刊作ってしまうYO!

やめられないんだよオヤッさん…。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 18:35 ID:nK9IA3Hs
おう。ウチもだよ…>889
一度だけ超ピコのうちの本をコミケの米沢代表が買っていかれた…
「ピコのウチもコミケに参加していいんだね!?」と嬉しくなったです。
(いや、部数など関係ないのは当たり前なんだが…なんとなく)

あと、毎回一番にかけ付けて新刊買って下さる方や、少ないけど買って
って下さる方がいると、ホントやめられんなぁ〜と思う。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 21:52 ID:YPJAFgCd
>890
なんだかすごくうらやましい・・・>ヨネザワダイヒョー
よーし、パパ頑張っちゃうぞー

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/12 23:12 ID:4c6TZuiS
しょちゅうメール下さる読者さんが一人いるんだけど、嬉しいのと同時に
何せピコなので「何か他意があるんじゃ…」と勘ぐってしまう自分が嫌だ。
2ちゃんに毒されてるのか…

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 07:37 ID:HsI+UbCW
>892
一連の厨房関係スレをざっと見て、思い当たる節がないようなら
純粋に貴方が書いたものに惚れていると思いねぇ。
貴方自身に好意を持っている可能性もなきにしもあらず、だけど。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 14:47 ID:1rmwNqc2
実際には不可能な話だが、一定レベル以下OR販売種類2種もないようなサークルには競争率の高いコミケだけはご遠慮願いたい。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 15:10 ID:v36SqAgP
>894
なにを基準に一定レベルとするかが明確でない以上無理ですな。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 15:19 ID:IRVjhypC
894みたいな内容ってコミケが近づくたびに出てくるよね

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 16:29 ID:CSPuQZ1Y
894じゃないけど、やる気のなさそうな「わー、受かっちゃったyo(w
仕方ないから新刊出さなきゃ〜〜」とかいいながら突貫的にへたれ
本(この場合は雑というか・・・)を出すようなサークルは、コミケの
申込みは避けて欲しい。
あと、コミケのサークル前をオフ会会場と勘違いしてる人も。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 16:33 ID:IRVjhypC
>879
そーゆうんはピコじゃなくても結構いるよ…

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 16:41 ID:+JMoVCGj
>890
うちもピコですがヨネザワ代表とイワエモンが買っていってくれた・・・。
頑張って作った本なので嬉しかったな〜v

あのヒト達、本当に同人誌が好きなんですね・・。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:35 ID:doiVP8Rt
>>898
ピコではない、ってことは、多くの人に望まれてるんだから、OK。
ピコは誰にも参加を望まれていないからなぁ。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:41 ID:VVuKz6L+
>doiVP8Rt お腹空いてるの?あちこちのスレで似たようなレスばっか
かえしてるけど。回線切ってごはん食べてきなよ。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:41 ID:1kSBGb3E
身近にそういうのがいると、言いたくなる気持ちもわかる。
コミケでサークルで入りたいからって、ちょっと好きなだけの
バンドのサークルということで芸能で申し込み。
スペース取れたらしょぼいコピー本を5冊発行。
(5種類じゃない。5冊。そして1冊は見本誌)
迷惑だから申し込みするな、と言えば逆ギレ。
でも端から見分けつけるのは大変だよね。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 17:51 ID:gzA7xYjE
つか
>897はピコかそうでないかというより、それ以前に、
人間としてとか、同人屋としてどうよ?って問題でしょ。
風紀るつもりはないけど、
「受かっちゃったから、頑張るよ」という風な言い方なら、まだマシだけど
「しょーがないから」とかいう表現を出されるとムカつくよ。
落ちた人だけじゃなくて、受かったからこそ余計に頑張ろうって思ってる人からしても
勘弁してよ、って思う。

自スペース前でたむろってるのは、ピコだろうが大手だろうが迷惑。
周りの邪魔にならないなら、何でも好きにやってくれりゃいいけどさ。
サークル側も、来訪者も、互いに気遣いしあうのが当然じゃないの?

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/13 19:07 ID:RlFi1ghE
突発へたれ本でも売れる所はあるよねー
大手だと

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 01:35 ID:vEy3f/nE
>903
>自スペース前でたむろってるのは、ピコだろうが大手だろうが迷惑。

大手の前で人がたむろってるのは、
それは客だと思うんですよね……
人が無意味にたむろできるようなスペースは大手の前にはないのであります。
よって周りの迷惑になる無意味なたむろをするのは
ピコサークルの前ということになるのですが……

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 12:57 ID:mhBup9A+
地方のアンソロ作家や中堅どころなんかもすごいよ。<たむろ
地元のイベントでアンソロ作家の隣になったんだけど、
その人の顔見知りらしい人達10人くらいが
ずっと私のスペース前で話しててキレかけた。
ていうかイベント慣れしてるんならそんな事させるなよ。
他の作家のカット見てバカにする暇があったらスペース前空けてくれよ。
こちらがピコだからってバカにされたみたいで悔しかった。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:02 ID:AgkoVcpm
>>906
それは馬鹿にしているんだと思う。
みたい、じゃなくて……

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 14:52 ID:lzq23oO7
age

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 17:16 ID:5/FX782A
sage

910 :903:01/12/15 17:59 ID:n0oIzdU0
>905
言葉足らずで申し訳ない。
前に、緩衝材として壁になった時、隣(別ジャンルでホンモノの壁)のスペースは
客っていうか、906の言う「顔見知り」?的な人がやたら多かったんだ。
もう、新刊を買いに来ていた客の列がほとんど捌けていた時間帯でも
やたら集団がこっちにまではみ出して来て、作家と話してたよ。
買物に来た他の客は、売り子さんが応対してた。

島中のピコでは、コスプレ友達だか何だか知らないけど
前にたむろするだけでもウザイのに、スペース内に入らせて、
大人数で集合写真取ってたところもあったな…。

要は、ピコでも大手でも周りの迷惑を考えなきゃダメだろってこと。
スレ違い話を蒸し返してスマソ。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 19:38 ID:j2+rZb4a
ここ3年コピ本しか作ってない弱小ピコサークルなのに
ようわからん出版社から書店委託しないかとメルが来たyo。
いたずらメルかと思うので放置してるが・・
一瞬嬉しく思った自分に鬱。へへ・・良い夢見させてもらタヨ。
話題から剥げしくずれてスマソ。

こんな漏れだけど、生まれて初めて冬コミ行くよ。(委託&売り子で)
ピコなりに委託してくれる友達が置いても恥ずかしくない本作るよ・・。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 20:41 ID:xkV3pclE
インテ初参加で、多分ピコになるうちのサクール。
(パロじゃなくオリJUNEだし)
1種類30部持ちこむだけで相当勇気がいるのに、
お誕生日席配置。もっと持ちこむべき?
ちなみにネット通販で4部売るのが精一杯だったサクールです。

スレずれてたらスマソ

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/15 23:09 ID:Hw/xlJPk
>911
場所は違うと思うが、うちにもへんな委託勧誘メールが来たよ。
所在も店舗名も書かれてないの。おまけにリターンアドレスがHotmailだ…。
メール内容に☆とか♪とか含まれてるの。もうね、バカかと、厨かと…。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/16 03:05 ID:+ZVISPGe
>912
オリずねジャンルはどうかわからないけど、
完全にイベント初参加なら30部は妥当なセンじゃないかな。
ネット通販の数はあんまり参考にならんので、
その数字は考えに入れる必要はないかと。
オンとオフはまったく違うものなので(売るという点では)。
とにかくまずは手にとってもらえるように
ディスプレイとかもがんばってね!ふぁいと〜

915 :911:01/12/17 02:37 ID:4IQ5Ln2C
生まれて初めての冬コミ!
いっつも30部の漏れだけど冬コミはちょっと夢見て
50部くらい刷って弾けてみても良いのだろうか・・・。(ドキドキ・・)
ウカレポンチちゃんでスマソ。
でも楽しみなんだよ〜。20代半ばでようやく初の県外遠征・・

>>913
913のトコに来たのはかなりキツイな・・
漏れのところに来たのは流石にそこまで痛くなかったよ(苦藁)
挨拶もしっかりしてたし、割と丁寧に書かれてた。
しかし、出版社同人通販部とかいう割には、
差出人名が「それはペンネームか何かか?」と
小一時間問い詰めたくなるような名前だったのでいたずらメールと勝手に判断。
そもそも1回の地方イベントで1種30部売り切りピコサークルに
書店委託するような品物はないというのに・・・・・(-_-)
サイトを見てメールしたらしいが、サイトでも一応既刊紹介してるけど、
「コピー誌なのでなるべくイベントでお求め下さい。」と書いてるのにな・・・

>>912
914も云ってるが、オフラインとオンラインでは本質的なところが違うかも。
あと、通販では買わないけど、サイトで本の情報知って、イベントで買ってくれる人も結構いるし。
漏れもそうだけど、通販で買うのは面倒臭かったりするのだよ。(送料かかるので貧乏には辛い・・)
これも914が云ってるが、イベント直参なら、本を手にとって貰えるような雰囲気やデザインの
スペースを演出すると良いよ。がむばれ〜。

916 :911:01/12/17 02:38 ID:4IQ5Ln2C
スマソ、sage忘れた・・

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 02:41 ID:4IQ5Ln2C
sage

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 02:56 ID:ph2qltVC
地方で1回30部売りきれるほどなら、コミケでは100刷っても無謀ではなかろ。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 13:33 ID:GeU1/x4U
>>912
うち、オリJUNEビコだけど・・・

小説サクールで、東京のスーパーシティ新刊30部、1年で100冊売れるくらいだけど、
大坂初参加の時は全部で5冊だった。
場所にもよるけど、知名度のないサークルがお誕生席の時は流して見ていく
お客さんもスルーしていくんだよ。
見てももらえない寂しさ・・・。
大坂は本の表紙がフルカラーでないと更に厳しい。

持ち込む在庫の種類が多くて、自信がないならもう少し減らした方が
返送するときに楽・・・

920 :どーでも。:01/12/17 13:35 ID:kFBFJq1/
>>918
ジャンルによる…んじゃないデスカ?

921 :ななし。:01/12/17 14:51 ID:KYKzmkiX
冬コミ落ちたオリジュネ者です。二月の庭に出ようと思ってるのですが
夏コミ・その後の庭、共に一冊も売れなかったので、新刊出そうか
迷ってます。やっぱり無謀でしょうか?でもチョピーリ絵柄変わったのです。
しかも既刊、夏の話だし。あぁでも、また一冊も出なかったら…
めげずに出すべきでしょうか?

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 14:58 ID:VEDs6Qx8
>921
出した方がいいかどうかではなくあなたが出したいかどうかだと思うよ。
私も売れないしいつも赤字だけど気力とお金が続く限りは出すつもり。
だって趣味だし生きがいだから。
ただ、出すに当たって原稿のレベルは精進しないとどうしようもないと思うけど
前回とはどこか違う、どこか向上した物を出そうとするのも必要だと思うよ。
表紙を目立つようにデザインしてみるとか、フルカラーとか、お金を掛けなくても
綺麗にいいものはセンスと努力で出来ると思うよ、がんばって〜!

えらそうにごめんね。

923 :921:01/12/17 16:21 ID:8rbK/DJ9
>922
ワーン!アリ(T∇T)ガトウ!!
頑張って新しいの描きます!創りたいって思うから!!
描きたい話も、やってみたい手作り装丁も、沢山ある…
例えまた一冊も出なくても、きっと糧になるよね…。

924 :名無し私のばか〜!:01/12/17 16:23 ID:p9NO/C/M
sage忘れたよ…私の馬鹿〜!
頑張って他スレあげてきます(泣)

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 16:38 ID:fQHryVx/
>924
これこれ、気持ちは分かるがage荒らしにならんようにな〜(遅いか?

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 18:07 ID:k0Q3cV2Y
>912
去年(まだ今年か…)のうちがそうだったよ。ジャンルも同じ。
ただ島角だったけど(^^;) 売り上げは6冊。
今年は誕生席。果たして売り上げはどうなるかわからないけど、
できるだけ持っていこうと思っています。
誕生日席回って手にとって”気に入ったら”買いますね。
(シティのオリジュネは絨毯爆撃かける予定なので)

927 :915:01/12/17 19:09 ID:W3Hsk6Bf
>>918&920
100・・・コピー誌100部も刷って製本できるだろうか・・(ひ弱)
ジャンルは飛翔で一応メジャーの部類らしい様子だが・・
やはり夢見がちに50部で逝ってきます。
コソーリがむばろう〜。

>>921
がむばれ〜!
描きたいものを描く気持ちが大事さ〜。
装丁も凝り始めると楽しいね。
(漏れ、表紙の装丁に本文作成時間と同じくらいかけた経験ある/藁
お客さんも驚いてくれたよ。)
あと自分は2、3ヶ月に1冊のペースでコピ本出してるが、
出してる内に毎回楽しみにしてくれるお客さんが少しできて
赤字経営でも描く気だけはいつまでも萎まないよ。

928 :912:01/12/17 20:03 ID:XSmxly5W
>914、915、919、926さん
ありがと!!(T▽T)。
オリジュネ初参加は厳しいけど、知名度上げるには仕方がないと
いろいろとみんなに言われてたのに、誕生席でドーヨーしちゃいました(T-T)
一応、今年発行の個人誌は表紙が素っ気ないけど、新刊は
相方に描いてもらったフルカラー表紙のコピ本だから1冊は売れるか?
あと、売り子と一緒にスペースのことも考える!
これから無い頭絞ってがむばるよ〜!

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/17 23:52 ID:h4Rmak8t
ピコっす。
初参加と、2回目が一番売れたよ…

20>12>9>2>8>7>……??

なじぇ?
コミケはまだ出てないっす。

930 :919:01/12/18 10:58 ID:Lr5H46hs
>>912
がんばれ!
うちも売れなくてもめげずに参加し続けてたら、固定のお客さんがついてくれたよ。
関東者だから大坂は夏冬しか参加できないんだけど、その時期になると
新刊楽しみにしていますってお手紙くれる読者さんもいる。
本を手に取りやすく、目立つディスプレイで頑張れ。
あと、本の値段とあらすじ書いておくといいよ。

>>921
J庭はあんまり売れないけど、絨毯爆撃かけてくれるお客さんもいるからがんばれ!
私は壁よりも、島中で好みのサークル発掘するのが毎回楽しみなんだ。
921の気合い入った本を手に取るかもしれないよ。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 12:09 ID:m5KQS6vH
>>912,>>921
自分の時間と森林資源を大切に、な。
才能無い奴を無責任に励まし、そいつの人生を
浪費させる馬鹿者達に耳を貸してはイケナイぞ。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 14:26 ID:kCyCoL/R
>931
そっかあ、君は才能もないのに無責任に励まされ、自分の時間と
限りある森林資源を浪費させてしまったんだね。
カワイソウニ・・・

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/18 23:28 ID:eEG/2cTl
1月のインテ、配置が4・5号館配置になるハズのジャンルなんだが
グッズ厨ということで6号館CD配置になったんだ…。
絶対売上減る!!!!(ただでさえピコなのに)

…が、売るだけがイベントじゃねぇ!!よなッ!!!
それなりに楽しんでくるよ。

スレ違い?   スマソ。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 11:35 ID:CWQs5vOm
>934
(゚д゚)ウマー なフランクフルトも売ってるしさ!
フランク食べてまったりしようぜっ!

935 :934:01/12/19 11:36 ID:CWQs5vOm
自分で自分にレスしてしまった(T_T)
>933あてです。スマソ

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/19 17:40 ID:B0n9ObVZ
フランクフルト…
インテスレじゃあ盛り上がってるよな。
なんか食ってるヤツ全員チャネラだって
思っちゃうよ。

最初は「オレは波に乗るもんか!!」って
思ってたけど…くそぅ!!
まったりしてやる!!まったりしてやるぞ〜!!

943、元気出たよ。ありがとう。

937 :936:01/12/19 17:54 ID:B0n9ObVZ
誰にレスしてんだか…オレは。
>934宛てです。スマソ。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/21 14:44 ID:YOWd3kax
霙age

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 03:46 ID:Hh7R83KP
本は売れなくていいから、同ジャンルの描き手友達欲しい!!
人見知りの上にヘタレだから、隣のサークル声かけてくれないし。
中手の知人のスペース手伝ったら、両隣からいっぱい貢物
もらってたなぁ(藁
仲良くなりたい〜〜っちゅー下心オーラ出しまくり。
ずいぶん待遇違うのう。。。当たり前か。
コミケ連続落選、同ジャンルの知人いたら委託してもらえるのに・・・
はふぅ。。。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 04:41 ID:k5tMd1vy
経験談でスマソ
描き手友達を作るには、遠回りでも「いいものを描く」ことが一番きくよ。
ヘタレだろうが何だろうがこだわって描いたものはわかってもらえる。
んで、こだわりのある人にこそ、人は惹かれるものなのさ〜

ただし和気藹々と同人やりたいってのが
本作りよりも先立つ方にはおすすめできない手だ。
時間も手間もかかるから(藁

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 11:35 ID:GOXzMLfc
諸刃の剣とゆーやつですか。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 13:28 ID:lUHszIfs
和気藹々ってこう書くのね。
相愛とかの字なら相方スレっぽかったのに。
諸刃の剣(藁

ああ〜私も描き手友達が欲しいな〜。
同ジャンルじゃなくてもいいから。
同ジャンルでの友達はいるけど読み専で
それはそれで不自由してない。
同ジャンル話なら萌え話になりがちだから
私も読み専の立場に立てる。
でも描き手としての愚痴(だけじゃないけど)とかは
言えないしな。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 18:32 ID:cCh+WeaD
私は隣がへタレだろうが寡黙だろうが一応声かけまっせ。
で、菓子を「どーぞ」ってあげたり。
でも、厨房軍団だった場合のみ、ムシるかな。

やっぱ知り合い増やしとくと…いつか役に立つと思うし。
積極的に話し掛けるね。

ちなみに当方、飛翔系の描き手。
お友達になりますぜ。(ワラ

944 :どーでもいいことだが。:01/12/22 19:22 ID:hkJXIyvE
たしかに描き手の友人知人がいると
得したりするよね。
コミケ落ちたとき委託してもえらえるし。
私はマイナージャンルだったため、アタックした相手が
私の本も買ってくださってて・・ってかんじで友人に
なれましたよ。メジャージャンルはちょっとそういう簡単には
いかないだろうけど・・・何にしても相手が私と友達になりたい!
と思わせるものをがんばって描いてください。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 22:29 ID:xrCjDs5a
特殊なカップリングとかマイナーなジャンルとかなら特に
やっぱりサイトを作るのがいちばん友達増える近道かなーと思います。
今の同人の友達はほとんどネット絡みで知り合いました。

しかしサイトの更新ばかりしてて本の作成に支障をきたすという点で
やはり諸刃の剣かもしれない……再録本ばかりでゴメンなさい……

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/22 23:57 ID:BBrZSlle
私は斜陽ジャンルマイナーカプなのですが、
サークルとしては新参者なので、そのカップリングが
本当に大好きで、萌え話しのできる描き手友達が欲しい〜と
思って、隣のサ−クルに積極的に声をかけたりとかしているのですが、
反応は乏しいです。やっぱりピコは相手にされないのでしょうか…。
サイトも作ったりはしているのですが、殆どがコミケにも行けない方&
買専だったり。

しかも、最近は挨拶もしてくれない隣サークルも出て来て、
鬱になりそう…。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 00:01 ID:uz1yF9zK
ピコだからっつーか、単に気があわなそうと思われたか
ゆっくりじっくり時間を掛けて交流するタイプの人だったりとか、
そんな理由もあるんじゃない?
昨日今日で仲良くなれるもんじゃないと思うんだけど……。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 00:26 ID:AJEjpkz2
私、何故か隣からよく新刊とかお菓子とか貰うんですが、
今までに貰った中で一番驚いたのはもみ○まんじゅうでした。

しかし、最近本当に挨拶しないサークルさん増えたね。
こっちから挨拶しても無視だよ……。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 00:36 ID:u8e2NpEx
挨拶しないサークルも増えたけど、
それでも自分達だけでも挨拶くらいはしようと心がけたいです。
同人って、売れる売れないとか、描き手と読み手の繋がりだけじゃなくて、
サークル同士の横の繋がりとかも楽しみのうちだと思うから。
これってピコ思考だと言われそうだけど…

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 00:51 ID:seLks4yH
いやいや、挨拶は大事。
ピコ思想なんかじゃないと思う。
基本っちゅーか常識じゃあないの!?

ってか挨拶しない奴なんか…いんのか!?
最悪ー。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 01:01 ID:QA52wqTA
明日は地元のちっちゃいイベント行ってきます。
新刊はないの。
少しでも在庫さばけたらいいなぁ。

地元のイベントでは、挨拶はほぼ私のほうからしてます。
どうみてもリア厨なのに返事もろくに帰ってこない。
最近の学校は朝の挨拶も教えてくれんのかね?
子供は子供らしく大きくお返事しておくれ…

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 01:18 ID:DwYocLF9
挨拶するタイミングとかってちょと迷うなー。
一番最初にスパッと言えればいいけど、相手がお喋りに盛り上がってると
それをさえぎってまで、てのもね、なんて思いつつタイミングはかってて
言いそびれた事がある。
大縄跳びに入るの下手なタイプなんだよねー。ははは。すんません。

953 :どーでもいいことだが。:01/12/23 02:57 ID:CqclRGV5
>952
わかるなぁ、それ・・・
でも私はしゃべってる最中さえぎる形になって挨拶をお隣がしてきても
悪い気なんて全然しないしやっぱり挨拶は常識でしょう・・
そう思わない人がいるのも確かなんだけど・・

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 03:16 ID:Fgzta/MK
お隣に挨拶したくとも1日中こないこととかあるしね…(藁

>950
ところでお引越しなんじゃないかしらと思うんだが。
ってもう寝てるかな?

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:01/12/23 04:20 ID:SPImTUqZ
>954
大雪の降った日のイベント
右5スペース、左3スペース来なかったことあるよ。
…切ないっつーかさみしいっつーか…。
挨拶楽しみにしてるんだけどな、いつも。

956 :お引越し:01/12/23 04:39 ID:Fgzta/MK
次スレはこちら。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009049628/

954です。勝手ながらお引越し作業しました。>950

>955
それは仕方のないこととはいえ寂しいよね。

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