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ピルでの避妊について

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 02:39
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ex&key=983288226
  ↑
からの派生スレです。
これからピルを使ってみたい人、使ってみた人の経験談等、
疑問、情報等を寄せ合いましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 02:43
昔過激板にあった「低容量ピルの実体・体験談他希望」
http://yasai.2ch.net/kageki/kako/962/962205381.html

Yahoo! > 健康と医学 > 妊娠、出産 > バースコントロール > 経口避妊薬
http://www.yahoo.co.jp/Health/Reproductive_Health/Birth_Control/Birth_Control_Pill/

厚生労働省「経口避妊薬(OC)の安全性についてのとりまとめ」
http://www.mhlw.go.jp/search/mhlwj/mhw/houdou/1106/h0602-3_b_15.html
「経口避妊薬(OC)の有効性についてのとりまとめ」
http://www.mhlw.go.jp/search/mhlwj/mhw/houdou/1106/h0602-3_a_15.html

この辺りを手がかりにするといいかな

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 02:43
おお、派生してる。(ワラ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 02:44
ありがとう>1&2

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 02:47
感謝♪

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 02:51
ピル飲んで、後々出産とかに影響ないんでしょうか?


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 02:54
もうひとつ、ピル飲んでて風邪ひいたら風邪薬とか飲んで良いのかしら

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 03:11
ピルに関して肯定的なページを三つ。
Pill Style Book
http://www.pillsbook.com/
ピルとのつきあい方
http://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/pill/pilltop.html
リプロ・ヘルス情報センター
http://member.nifty.ne.jp/m-suga/

ピルに関して否定的なページ。
ピル110番
http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/index.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 03:15
Q: ピルは出産に影響ないんでしょうか?
A: あります。子宮外妊娠が 90%減ります。
催奇性等は確認されていないので、胎児への影響はありません。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 03:20
Q: 市販の風邪薬との相互作用はありますか?
A: 風邪薬に限らす市販の薬との相互作用はありません。
但し、吸収不全の原因となる可能性があるので、
セント・ジョーンズ・ワートは注意が必要です。

テトラサイクリン系、ペニシリン系の抗生物質とも相互作用がありますので、
医師にかかる時はピルを処方している旨伝えることが必要です。

心配なら http://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/pill/takewith.html
あたりでチェックしてみると安心できると思います。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 13:22
ピル飲んでるとエッチが楽しいぞ。えっちに没頭出来るから気持ちいいし、
生理前にどきどきする事も無いし、生理が遅れる事もない。

三ヶ月毎の問診、六か月毎の血液検査、一年毎の子宮癌検診があるから、
病気に関してはかえって安心かもしれない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 23:49
なるほどage

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 23:57
前ピル飲んでたけど、半月くらいで必ず飲み忘れて
うすーい生理がしょっちゅう来る人になってた。
彼氏には内緒だったからすげー不審がられた。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 00:06
ピルは自分1人でできるひにんなんだけど
できることなら
二人で頑張りたいよね。
セックスも避妊もふたりでしたい。
とゆうことで、うちは彼氏がピル飲む時間に
わすれず電話か指摘してくれる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 00:40
>>14 わ〜、いい彼氏さんだねっ。羨ましい〜。
飲み忘れて失敗すると女の責任?みたいになりそうだから
協力してってのはいいかも!!
>>9 の、医学的根拠を知りたいなあ。誰か分かる人居ますか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 07:08
「医学的根拠」って言われても困るな(^^; 専門家に聞いて下さいませ。
私の場合は http://www.mhlw.go.jp/search/mhlwj/mhw/houdou/1106/h0602-3_b_15.html からの引用。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:23
ピル高い!”!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
6万でしょ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:29
高いし、副作用があるし・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:30
1年で3〜4万くらいだよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:33
3〜4万か。
思ってたよりは少し安いけど、
そんなお金があったらコンタクト買うな。私は

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:41
コストパフォーマンス的に、週4〜5回(射精の回数)以上セクースする人は
ピルの方がお得です。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:42
>>20
生理痛がひどい人はそれもやわらぐらしいよ。
既出だけど検診も受けられるしね。
あと、周期が一定する。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 12:17
私が飲んでいるのは中用量なんだけど、一ヶ月分で1000円。安い。
検査も全然無いし、内診も無かった。いいのかこんなんで?

生理不順&激しい生理痛が無くなったので、メリットが沢山あります。
(でもエッチのときはコンドームも使います←念には念を…)

24 :あー:2001/03/14(水) 07:43
> 検査も全然無いし、内診も無かった。いいのかこんなんで?

良くない。乳癌・子宮体癌になって気付かない間に中期以降へ進行してしまって手遅れになる可能性あり。
あとは、血栓症の可能性が 0.5%〜程度あるので、胸の痛みetcには要注意

25 :恋人は名無しさん:2001/04/01(日) 14:52
age

26 :奥さん、名無しです:2001/04/02(月) 00:06
低容量ピルを飲み始めて1年以上経ちますが、いまだに吐き気をもよおすことがあります。
副作用としてお医者さんからきいていたんですが、1年以上たった今でもそのような症状がでるので多少心配です。
血液検査や胸の検査などでは異常ないのですが。。
このような方はいらっしゃいませんか?

27 :恋人は名無しさん:2001/04/02(月) 00:26
>>26
処方した医師はなんと言ってる?

28 :奥さん、名無しです:2001/04/02(月) 00:28
>>27
異常はないといっていますが。。

29 :恋人は名無しさん:2001/04/02(月) 01:00
>>26さん
単につわりの症状が出てるのでしょ?
ホルモン剤(プロゲステロン)飲んだら、そういう症状出ても
不思議は無いと思いますが・・。
よっぽど辛いのかな? 無理せずにね。

30 :奥さん、名無しです:2001/04/02(月) 01:28
>>29さん
ありがとうございます。
大したことはないのですが、ずっと続くので心配になっていたところです。
やはりこれはつわりの症状なんですか、まさか妊娠する前につわりを経験するとは思いませんでした。
よほどの時は病院へ相談へいこうと思います。

31 :恋人は名無しさん:2001/04/02(月) 01:41
29です。
ピルってのは、体を妊娠してる状態に保って妊娠を避ける薬なので、
妊娠で太りやすくなる人、食べ物の好みが変わる人、
タバコが吸えなくなる人、それぞれの症状が出ますよ。
飲んでる間は体のホルモン的には「慢性妊娠状態」だと思います。

ピル飲むの止めると、エストロゲンが分泌されて排卵するんですよ。
参考までに。

32 :恋人は名無しさん:2001/04/02(月) 01:50
あげ

33 :恋人は名無しさん:2001/04/02(月) 13:53
> 副作用としてお医者さんからきいていたんですが、1年以上たった今でもそのような症状がでるので多少心配です。

んーと。一年間飲んでも副作用が消えないのは、
体質と決定的に合わないんでしょうねー。
日本だとミニピルはおろかマーベロンでさえ手に入らないので選択肢が乏しいです。

1. ホルモンの成分の違うピルに変える。第一世代から二世代へ、あるいはその逆。
 たとえば、シンフェーズだったら トライディオールに変えてみるとか。
 具体的なピルの名前を出してもらえばもちっと答えられるかも。
2. ピルを飲む時間を寝る前に変えてみる(あんま効果無いかも)
3. マーベロンを服用するというのも有効かと思われます。
  吐き気や何かはエストロゲンの作用ですが、マーベロンは国内認可されている
  ピルの中で含有量が一番少ないために吐き気が出にくくなると考えられます。
  が、国内の政治的な事情で普通に入手できないので、個人輸入になります(泣
  月1500円くらい。検診等は自分で産婦人科へ行って「これを検査してくれ」と
  いえるだけの勉強が必要になります。
4. 3.のバリエーションで「ミニピル」を輸入して飲んでもいいんですが、
  さらに勉強が必要になるでしょう。

34 :30:2001/04/04(水) 00:45
>>33
丁寧な説明をありがとうございます。
ピルはトライディオールを寝る前に服用しています。
休薬期間は気持ち悪くならないのですが、ランダムで気持ち悪くなります。
昼間は気持ち悪くなることもないのですが、ピルを飲む前後にどことなく気持ち悪くなります。

体質にあわないのかもしれませんね、私は医学の知識がないものですからよくわかりませんが、1年以上服用していてこれですもんね。。
飲み始めた当初は気持ち悪くなったりするようなことはなかったと記憶していますが、だんだんこのようになってきてしまいました。
ピルの服用に関して勉強が必要だなと実感しました。

35 :恋人は名無しさん:2001/04/04(水) 01:02
ピルの事とは関係ありませんが、私は避妊リングを入れています。
お勧めですよ!!一応、副作用は無いので快適ですよ。
価格は病院によってまちまちですが、大体3〜4万円です。
その前に、子宮ガン検診とかも受けるので、もう少し費用がかかりますネ
でも、かなりピルより長い目でみると得かな?
3年〜4年持ちますよ・・・・
避妊は必要ですもんね!! 

36 :恋人は名無しさん:2001/04/04(水) 10:07
トライディオールを服用しているのだと、オーソM-21、オーソ777、ノリニール、シンフェーズあたりに変えると、
症状が収まるかもしれませんね。オーソM21あたりがマイルドでいいかも。

37 :恋人は名無しさん:2001/04/04(水) 23:30
>>36
ありがとうございます、34です。
ピルと一口に言ってもいろんな種類があるんですね。
次回産婦人科へいくときには医師に相談しようと思います。
このままだとやはり毎日ブルーですから。。


38 :恋人は名無しさん:2001/04/05(木) 16:25
IUDは月経不順・不正出血・etcの副作用が気になる所ですねー。
銅付加 IUDだと不正出血とか起きにくいらしいですが、
35さんはどのタイプを処方されたんでしょうか?

まー、ピルの副作用・副効用が気になる人、ホルモン剤に過敏な人には
結構いい選択肢かもしれませんね。

39 :恋人は名無しさん:2001/04/05(木) 17:39
ちょっと考えたんだけど、ピルの副作用で癌などになり死ぬ確率と、
車運転してて事故って死ぬ確率って、どっちが上なんだろう?

40 :恋人は名無しさん:2001/04/05(木) 17:41
圧倒的に車。

41 :恋人は名無しさん:2001/04/05(木) 17:43
ピルは副作用で乳癌etcのリスクが増えるけど、
副効用で子宮体癌とか子宮外妊娠が半減したりするので、
結果として服用者と非服用者で寿命は変わらないらしいのです。

ですので、「癌などで死ぬ確率」だけを取り上げても意味はあまりない、のかも。

42 :恋人は名無しさん:2001/04/05(木) 17:51
>>39
車でも避妊できるんですか?

43 :奥さん、名無しです:2001/04/15(日) 17:09
120時間までは事後避妊薬の効果あり、か。興味深いね。
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/127761

44 :恋人は名無しさん:2001/05/18(金) 23:24
実際に使用されてる方、もしくは彼女が使っている方
いらっしゃいましたら教えてください。
自分も彼女に使ってもらいたいと思っているので感想、体験など
聞かせていただいて参考にしたいです。
コンド−ムはいつも着用しているんですが、やっぱりそれでも
妊娠の怖さがあると思うので、もし彼女の体に大きな負担を
かけるものでなければ。。。とおもいます。

もし経験者の方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。

45 :恋人は名無しさん:2001/05/19(土) 12:03
>>44
ピルのスレだよー。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=98727534
私は快適にのんでます。生理痛も軽減して、らっきー。

46 :45:2001/05/19(土) 12:06
上記間違った。スマソ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=987275347
44さんが個人輸入して彼女にわたしてもよいのじゃない?

47 :恋人は名無しさん:2001/05/19(土) 12:13
>>44
私は吐き気はぜんぜんないし、生理の量が減ってうれしかった
なぁ。計画的に生理がくるので、便利。1シート目は不正出血が
少しあったけど、最初3シート目まではそういうものらしい。
卵巣ガンのリスクが激減するらしいし、飲める人にとってはよい
薬ですよん。
飲めない人はのんではいけません。ピルのHP見て勉強してね。

48 :恋人は名無しさん:2001/05/19(土) 13:34
age

49 :奥さん、名無しです:2001/05/20(日) 01:14
彼女にピル使ってもらってます。
でも何だか"中出し"という行為自体がなんとなく怖くて
結局コンドーム併用&危険日?は避けてるんだけど…
うう、一度中出ししたいよぅ。大丈夫だよね?

50 :恋人は名無しさん:2001/05/20(日) 01:20
人の体質によってはリスクのある薬だぞ。ピルは。
ピル売ってる製造メーカーのMRが言ってたから間違いない。

結局は飲まないにこしたことはないらしい。

51 :恋人は名無しさん:2001/05/20(日) 09:20
>>49
ピルで排卵しないから、いわゆる「危険日」はないと思います。
ただし、薬の飲み合わせによって、自覚なく大丈夫でなくなっ
てる可能性も考えるとコンドームした方がよろしいかと。
セント・ジョーンズ・ワートっていうハーブとか、抗生剤
(ペニシリン系・テトラサイクリン系)等はピルの効力を
弱めます。

52 :恋人は名無しさん:2001/05/20(日) 09:24
>>50
そのとおりです。人の体質によってはリスクがあるから、
そういう体質の人は飲んではいけません。血栓症の既往症
のある人とか、35歳以上で15本以上タバコを吸う人と
か。そういう人は妊娠した方がピルのむより危険です。
妊娠で死ぬ人って年間100人いるのよ、日本で。
中絶も麻酔の事故あるし、手術の失敗もあるし、精神病
になったりするし、危険です。

反対に、リスクのない人もはっきり分かってるのだから
市販のかぜ薬を自己判断で飲むより安全だと思うのですが。
定期検診もあるし、健康にはいいのでは。
そのMRさんは「ピルをなるべく売らないように」政府から
指示されていると思うのは私だけ?
ピル認可にあたって反対派に「安心してください。認可し
ても売れないようにしますから」って役人が言ったとか言
わなかったとか。

53 :49:2001/05/20(日) 12:10
>>51
たまに下痢気味だったり、風邪薬飲んだりすることもあるので、
一応2段構えでいこうと思ったんです。ちなみに下痢等で効果が
薄れていた場合、飲み忘れと同じ状態になって実は以降全く効果
が無くなっている、とか言う事は無いのでしょうか。

 ピルの効果が薄れている場合、排卵が起こるとすれば
やはり休薬期間の生理を基準に考えて一般的に言われる
危険日周辺に起こることが多いのでしょうか?それとも
ピル飲んだら関係なくなる(ランダム)のでしょうか?

 なんか質問ばかりで申し訳ないです。

 そういえばピルをポカリスエットと一緒に飲むと確実に気持ち
悪くなると言ってました。そういうことってあるんですね。

54 :奥さん、名無しです:2001/05/20(日) 12:55
> 人の体質によってはリスクのある薬だぞ。ピルは。
> ピル売ってる製造メーカーのMRが言ってたから間違いない。

まー、癌の家族歴があるとか、高血脂症の既往歴があるとか、
そーゆー人には明確なリスクがありますわね。
でも、それ以外の人だとリスクもある一方子宮体癌・卵巣癌・子宮外妊娠の
減少などの副効用もあるので、一概に「体に悪い」とは言えないと
思いますが、50さんはどう考えますか?

55 :奥さん、名無しです:2001/05/20(日) 13:05
下痢等で効果が薄れていた場合、飲み忘れと同じ状態にまでなることはあり得ます。
飲み合わせの悪い薬は、いくつかの抗生物質を除くと、あまり一般的でない薬が多いので、
過度に心配することは無いかと思います。市販薬は大丈夫です。
なお、当たり前ですがお医者にかかる時は「ピル飲んでます」といって、
よろしく取り計らってもらえるようにきちんと告げましょう。
(テトラサイクリン系・ペニシリン系の抗生物質はダメといってもいい)

で、ピルはきちんと服用していても、5%程度の人に排卵があります。
が、子宮頚部や卵管の状態がかわっていて精子の侵入を阻害すること、
子宮内膜が薄くなっているため 万が一受精しても着床しにくいことなどから、
排卵が起こっている人を含めても妊娠の確率は 年 0.1%程度に過ぎません。
(この数字には、頻回の下痢を含むので、「すりぬけ排卵」で妊娠する人は
0.1%よりさらに低い数字であろうと推測されます)

で、このピル服用中の排卵はランダムに起こるので、いつが危険日ということはありません。
きちんと服用している間は避妊効果が維持されますから、
服用の習慣を維持し飲み忘れが無いように注意するほうが有意義だと思います。

56 :恋人は名無しさん:2001/05/20(日) 14:31
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57 :49:2001/05/20(日) 20:22
>>55
 ありがとうございます。知りたかった事ズバリでした。
危険日はあんまり関係ないみたいですね。これってピル飲んで
膣内射精してる場合の確率ですよね。これだとかなり確実っぽいです。

 100%は無いのは分かってますが、ピルは効いてる自覚が無いのが
難しいですね。

58 :恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 03:34
age

59 :44さん@お腹いっぱい:2001/06/09(土) 00:27
ピル飲んで欲しいって言い出せないんです。。。
言われてやなもんですか女性は?まだ学生なので責任とれないですし。。。

60 :恋人は名無しさん:2001/06/09(土) 01:45
>>59
私ははっきり「生でしたいからピルのまない?」と
いわれました。言われてやなものではなかったです。
でも、「ピルは副作用がある」と怖がってのめません
でした。産婦人科に行くのに抵抗もあったしね。
結果、力負けして生でして妊娠、中絶。
彼と別れて避妊の必要がない今、ピルのんでます。副作用も
なく、快適です。
最初からのんでれば。。。きっちり説得してくれなかった
彼を恨む。
本来の目的「避妊」以外にも、沢山いい副効用がありま
すので、それを強調してみてはどうでしょう?
・生理の痛みも量も少なくなるし、計画的にきて便利。
 生理日をずらすのも簡単。
・肌がきれいになった。
・卵巣ガンになる確率がめちゃ低くなるらしい。
えー、あとは、こっち読んでよぉく勉強してください。
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/pill/pilltop.html
健康板のピルのスレも読むべし。

61 :恋人は名無しさん:2001/06/09(土) 02:37
>>59
 いかに妊娠がリスク大きくて、未成年の彼女の場合、堕ろすには
親に知らせる必要があって、君がこんなにも大切で…ということと、
ひたすらネットでピルに関する情報を調べ上げて見てもらった。

 それでもHはゴム併用(^_^;) 生でするのが目的じゃないから。

62 :恋人は名無しさん:2001/06/09(土) 02:46
>>59
言われたらいやだよ。ゴムしろよ。
私は止められたよ。副作用が心配だからって。
それが例えタテマエでも嬉しかった。

63 :恋人は名無しさん:2001/06/09(土) 02:49
>>62
ピルのこと分かってる?
副作用が心配というけどさ・・・

64 :恋人は名無しさん:2001/06/09(土) 02:52
>>63
私は色々調べてわかってるし、飲み始めたよ。
ただ、私の体の心配してくれたってことが単純に嬉しかった。
私両親ガンだからちょっと不安もあるし・・。

65 :恋人は名無しさん:2001/06/09(土) 03:29
>>63
実際、現状では長期間服用した際の副作用については未知数であり…
ホルモンに関わる薬だから抵抗ある人も多いかもですね。
でも喰わず嫌い(変なたとえだ)で選択肢を狭めるのはもったいない。
まずはいろいろ調べてみることですね。

66 :恋人は名無しさん:2001/06/09(土) 03:37
食わず嫌いって言葉はちょっと引っかかるなぁ。
体に関わる事だし、慎重にいくべきだよ。
避妊目的だけなら飲まないに越したこと無いと思う。私は。
ほんの少しでも発病の確率は上がってるんだし。

67 :恋人は名無しさん:2001/06/09(土) 11:54
>>66
だから、発病の確率が上がるものも下がるものもあるんだってば。
上がるものだってかなり低い確率なんだよ。
>>66は何も勉強してないでなんとなく怖い系でしょ?
初めから飲む気ないならそれは勝手だけど
勉強もしないで間違った情報に勝手に左右されてそれを
人にまで言いふらすのはやめようね。

68 :恋人は名無しさん:2001/06/09(土) 14:37
>>65
> 実際、現状では長期間服用した際の副作用については未知数であり…

厚生省の調査では長期服用した場合でもリスクが上昇することは無いとしてますが、
そーゆーのはご存知ですか?

69 :恋人は名無しさん:2001/06/09(土) 14:39
>>66
> ほんの少しでも発病の確率は上がってるんだし。

子宮体癌・卵巣癌・子宮外妊娠が半減するという事を知っていて言ってるんですか?
血栓症・子宮頚癌・乳癌が、それぞれ二倍、3割増、3割増になる事と
ほぼ相殺すると思いますが、どーですかね

70 ::2001/06/09(土) 14:42
一年くらい前から過激板とかでピルを薦める意見を書いてきたけど、
最近、女性でもピルに理解のある人が増えてきてるね。よろこみ

71 :恋人は名無しさん:2001/06/09(土) 20:12
>>66=>>64ですけど、
だから色々調べて副効用もわかってるんだけど・・。
ただ確率が下がるのがあるからって相殺になるとは思わない、私はね。
それでもし発病した時に、やっぱり飲まなければ良かったと思う人には
オススメできないよね、ってこと。
みんなして安全安全って言って知識ないまま飲む人が出るのが嫌なだけ。

72 :恋人は名無しさん:2001/06/09(土) 23:28
男がピル薦めるのも腹立つね。
生でヤリたいだけじゃねーの?って思う。
男用のピルみたいなのがあったら飲むのか?

73 :恋人は名無しさん:2001/06/10(日) 00:24
>>71
そうですね、おっしゃる通り。ピルについては副作用も
副効用も、色んな注意事項もきっちり勉強して理解しな
きゃ飲んじゃいけないと思います。
日本では「具体的には知らないけど副作用があるらしい
からピルは飲まない」、という人が多いので、ちゃんと
知識を持ってほしいな、と思ってます。
>>72
男用のピルは開発中らしいので、実用化されたら嬉しい
ですよね!

74 :恋人は名無しさん:2001/06/10(日) 00:44
>>71
なるほど。
知識ない人が飲んで、ピルのせいでこうなったとか
騒いでさらに間違った噂が流れても嫌だからね。

75 :71:2001/06/10(日) 01:08
誤解が解けて良かった良かった。
さっき子宮けい癌について調べてたら、
すごいこと知ってしまった。
子宮癌の原因になるHPVというウィルスは、
実はセックスで移るらしい。
ピル飲んでてもゴムは絶対つけるべきだね。
あと、子宮体癌の発症は抑えるけど、
もしもうなってたら悪化させるんだと。乳癌も。

と怖い事ばかり書いてみたけど、私は飲みたいんだ。
でも母親が子宮けい癌になってるから不安もある。

76 :恋人は名無しさん:2001/06/10(日) 02:12
ピル飲んで、快適だよ。
避妊効果ももちろんだけど、生理痛がひどい人にはいいと思う。
めちゃめちゃ軽くなった。
あと、直接的じゃないけどプラス面は定期的に婦人科に行くようにこと。
なかなか機会がないと行かないものだけど、ある程度の年齢になったら
かかりつけの婦人科があると安心だと思う。

マイナス面は、太った事…。
今までと全く生活が変わってないのに2.5キロ太った。
体脂肪は変わってないから、やっぱりむくんでるのかな。

77 :恋人は名無しさん:2001/06/10(日) 08:07
ピルのんで、私はやせました。少しだけ。
排卵後にすごく太る(むくむ)体質でしたが、
ピルのんで安定しました。嬉しい。

78 :恋人は名無しさん:2001/06/10(日) 11:51
>>72
「男は効果的な避妊法を選択する権利は無い」とでも?

まず第一に「効果的に避妊ができること」、
「性感を阻害しない」
「時間、金銭コストがかからない」
という点から見て妥当だと思ってピルを薦める意見を書いてるけど、
そんなに変かねぇ。

ちなみに、今中国で開発されている男向けのピルは副作用が激しいので
飲みたくありません。服用中止後に、精子数が回復しないのは問題ありありです。

79 :恋人は名無しさん:2001/06/10(日) 12:02
>>78
72が言いたいのは心情的な面でなんじゃないのかな。
私も彼氏から「ピル飲んでよ」っていきなり言われたりしたら
「こいつ中出ししたいだけ?」って思っちゃうような気がする。
でもその前に避妊についての話し合いをしっかりしてれば大丈夫だよね。
横レスごめん。

80 :男性用ピル続き:2001/06/10(日) 12:06
>>72

http://www.cnn.co.jp/2000/HEALTH/09/09/pill.men/index.html
オルガノンが男性用ピルを開発しているというニュース。

まだ臨床実験段階だから当然一般には服用できないし、
実用化には相当時間がかかると思われるけど、
ある程度信頼できると思われる数字で精巣・精嚢への影響が見積もられれば
服用してもまぁいいかな、と思う。

ただ、こいつらは 黄体ホルモンなのでちと男性の体内(自分の体内)に
導入するのは結構抵抗があるよね。インプラントするテストステロンの方は
まぁ、もともと体内に十分存在するものではあるけど、
カプセルのインプラントは抵抗があるねー。
(女性にピルは薦めるけど、 個人的には norplantには抵抗があって、
いいとはあんまり思ってないので、ダブルスタンダードじゃないよ)

81 :男性用ピル続き:2001/06/10(日) 12:17
>>75
> 子宮癌の原因になるHPVというウィルスは、
> 実はセックスで移るらしい。
> ピル飲んでてもゴムは絶対つけるべきだね。

HPVはピル飲んでる人だけの問題じゃなくて、
生でセックスしている人全ての問題です。
ちなみに、生挿入すると感染の可能性があるので、
「最初だけ生で、最後はコンドーム」な人もリスクを背負っています。

HPVのリスクを完璧に避けたいなら最初から最後までコンドームをつけること、
「安全日」でもコンドームを付ける事などが必要です。

> あと、子宮体癌の発症は抑えるけど、
> もしもうなってたら悪化させるんだと。乳癌も。

こりはその通りですね。乳癌、子宮体癌、子宮頚癌のある女性が
ピルを飲むと悪化する可能性が高いと思われます。
まー、それを避けるために血液検査やら触診やら行う訳で、
日本の処方マニュアルはこの点は問題無いと思いますよ。

構成労働省の処方マニュアルでは、子宮頚癌の家族歴は問題とされてませんし、
別に飲んでもいいんじゃないっすかね。
一年に一回癌のチェックが入る事になるわけですし、
会社の検診等で子宮体癌、子宮頚癌のチェックを行っていないのであれば、
ピルを飲んだほうが初期発見の可能性がより高くなるという風に考えることもできます。

82 :恋人は名無しさん:2001/06/10(日) 12:20
>>79
あ、心情的な面でなら納得できます。

避妊に協力的でない男性が「ピルなら生でできる」とだけ考えて、
「ピル飲んでよ」と言ってきたら確かにむかつくでしょうね(^^;;

83 :恋人は名無しさん:2001/06/11(月) 09:57


84 :恋人は名無しさん:2001/06/11(月) 12:07
私がピルを飲むのは自分のためと思ってるからなあ。
コンドームが破れたとか、危険日だったとか、
後で不安になるようなセックスがしたくないから飲んでるって言う感じ。
でも、>>82さんと同様、「ピル飲んでる女は楽」みたいな考えが見えちゃうと
嫌ですね。

85 :恋人は名無しさん:2001/06/11(月) 13:15
ピルの副作用や効用については、どんなに知識を得ても
作用に個人差があるじゃない?
飲むか飲まないかは医師の診断はもちろん
あくまでも本人の意志が最優先されるべきだと思う。
私が以前飲むか飲まないか悩んでて
「どうしても積極的に飲む気になれない」って
言ったら「勉強不足なだけ」「避妊を真剣に考えてるの?」とか
彼氏に言われてすごくイヤだった。
自分の体に起こることの責任を自分で取りたいからこそ
悩んでたのに。

そんな彼とはもう別れたし、今は幸いいつ妊娠しても
環境・気持ちとも「大歓迎」な状態なので
いいんですが。

86 :恋人は名無しさん:2001/06/11(月) 16:40
>>85
嫌だよねー、そうゆうのって。今がお幸せで何より。
ピルは本当に合う合わないが有るので
いくら避妊率が高いからってそう簡単に薦められるものでもないと思う。
私自身、ずっと中容量のピルを飲んでて、
低容量が出たから切り替えたんだけど、合わなくて結局中容量に戻したし。
女性の身体を何らかの操作しちゃうお薬なんだから
もっと慎重に考えて欲しいよね。

87 :85:2001/06/11(月) 18:55
>86
どうもありがとう。「よい効果」もあるとはいえ
本来ではあり得ない状態に体を持っていく薬なわけだから
慎重にもなるよね。

内服するものに対する抵抗感って、いくら勉強しても
いまいち消せないところがありませんか?
なので個人的にはもうちょっと「物理的」に高い効果の避妊具が
できないかな?と思います。素人考えかもしれないけど。

88 :恋人は名無しさん:2001/06/11(月) 19:25
ピルを勧める男性の方に伺いたいのですが
・パートナーの女性が、ピルを飲むことを拒絶したので
 ピル以外の避妊を行った(コンドームの使用、危険日は
 セックスをしない等)
・しかし妊娠してしまった
このような場合、「だからピル飲めばよかったのに」
と思いますか?「ピル飲まないから悪いんだ」とか。

今は妊娠しても産めないので、ピルを飲もうかと考えている、
と彼に言ったら「飲める女性は、飲むのが義務だと思う。」と
言われました。
妊娠して一番傷つくのは私だし、副作用等も理解した上で
飲む気でいたのですが、「義務」とまで言われると
「私の義務はピル、あなたの義務はコンドーム。
私の方がリスクが大きいのに、強制されなきゃいけないの?」とか
いろいろ考えてしまいました。

妊娠したくないならこんな感情面は切り捨てて「飲むべき」
なんでしょうか?
「妊娠したくないし、ピルは飲める体だけど、飲まない」
っていう選択肢は認められないのでしょうか?

89 :恋人は名無しさん:2001/06/11(月) 19:28
>>88
>「私の義務はピル、あなたの義務はコンドーム。
>私の方がリスクが大きいのに、強制されなきゃいけないの?」とか
まず彼に↑を言うべきだな。飲む飲まないはその後。
納得できないまま手を出すものではないと思うよ。

90 :88:2001/06/11(月) 21:07
>89
言ったんです、疑問に思ったときに。
そしたら「今一番効果の高い避妊具がピルなんだから、
避妊を一番に考えるならピルも使用すべき。
リスクが大きいって、それは俺に言われてもどうしてもやれない。
体に合わないなら仕方ないが、合うのに飲まなくて妊娠したら
そんなの自業自得、当たり前じゃん、って思う」と言われました。

飲めるけど飲みたくないってのは、ただの甘えなんでしょうか。
避妊を真剣に考えたら、ぐずぐず言わずに飲むべきなのかな?

91 :恋人は名無しさん:2001/06/11(月) 21:33
使うかどうかは人それぞれじゃない?
ただお互い性病でないかきちんと分かってないと心配。
あと口蓋裂の子出産確率が上がるという記事読んだ事あるけど
その辺どうなの?

92 :恋人は名無しさん:2001/06/11(月) 21:41
              :'  ':
.                :  :
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 ~~

93 :口唇口蓋裂について:2001/06/11(月) 21:47
>>91

http://www.mhlw.go.jp/search/mhlwj/mhw/houdou/1106/h0602-3_b_15.html
「3.次世代への影響に関する事項」ー「(1) 催奇形性」より。
日本の調査として、日本母性保護医協会にて先天異常の調査があり、
流産防止のために妊娠中にプロゲストーゲンを服用した人と服用しな
かった人を比較した結果、口蓋裂を含む先天奇形の発生率に有意な
差は認められなかった8)。
なお、1978年4月〜1988年12月に東京都立病産院における先天異常
出産モニタリング調査も行われたが、OCについての記載並びに考察は
なかった。

8)先天異常調査 20年のあゆみ:日本母性保護医協会 1993
9)東京都立病産院における先天異常出産モニタリング調査

とあります。件の記述はピル110番にありますが、より新しい調査を反映していない事、
および否定的な情報を記載していない事から、個人的には科学的でない、恣意的な
記載であると考えます。
(ピル110番を見たい方は検索エンジンで探して下さい)

94 :口唇口蓋裂について:2001/06/11(月) 22:08
>>87
物理的な障壁は限界ありますからねぇ。
素材改良するにしても限界あるし、性感阻害するのはどーーしたって避けられない。
敢えて、「物理的な」(non-chemicalな)手法を列挙すれば、

・IUD
・手術

ってあたりですが、ピルより敷居高いっすね。
銅付加 IUDは物理的な手法って訳ではありませんが、
体内環境には影響を及ぼしません(体内銅イオン濃度は上昇しません)。
が、多分抵抗ある人が多いでしょう。経産婦以外で使う人は殆どいないだろーし。

95 :93とか94とかの人(男):2001/06/11(月) 22:24
>>88
権利義務の関係を持ち出すと脳味噌働かなくなるので、そっちは他の人に投げる事にして。

まー、私の場合は、>>78に書いたように、
・効果的で
・性感を阻害しないで
・あんまり手間をかけないで
というのが一応の基準です。(WHOの基準と殆ど同じです。)

前のパートナーの人はピルについて否定的な返事が返ってきました。なので、
88さんの二つ目の部分については仮に私がその場に置かれたらという前提で
考えると……。うーん。まぁ、やっぱりより効果的な避妊方法を取れば良かったのに、
とは考えるでしょうね。コンドームを完璧に使った上でもやっぱり失敗率が
一定の数字以下にならないという知識を持った上でピルがいいと思っていますので、
コンドームで失敗したら「運が悪かったな」という風に思うでしょう。
「ピルを飲まなかったから悪い」と思うかどうかは分かりません。

やー、まとまらないね(笑)

ピルのデメリット+納得できない気持ち > ピルのメリット と考えたら飲まない、
逆にメリットの方が大きいと考えるならピルを飲めばいい、と
そーゆー風にシンプルに考えるんじゃダメっすかねぇ……。

カップルの双方がお互いに十分話し合って納得した上で
どうすると利益を最大化できるか考えて、決定すればいいことで、
「べき」ってのは無いと思いますよ。(やっぱりまとまらない)

96 :恋人は名無しさん:2001/06/11(月) 23:01
一週間前(生理の初日)からピルを飲みはじめました。
今のところ副作用は(つわりみたいな吐き気とか、ニキビとか)ないんですが、
副作用があるって人は何日目からでてきましたか?

97 :恋人は名無しさん:2001/06/12(火) 00:05
>>96
私が飲んでるのは三相性でだんだんホルモン量が
上がっていくのだけど、副作用は一日目からで
だんだんなくなったよー。

98 :88:2001/06/12(火) 09:34
>>95
「自分が納得すれば飲めばいい」そうですよね。
ただコンドームにしろピルにしろ、なぜ使うのかを
考えたら「セックスしても妊娠しないようにするため」なわけですよね。
だとしたら、四の五の言わず効果の高いピルを選択す「べき」
なのかな、と思っちゃったんですよ。
でもなんかスレ違いみたいでしたね、ごめんなさい。

99 :恋人は名無しさん:2001/06/12(火) 10:10
>>98
私は別にスレ違いだとは思いませんが、
確かに、あなたの意見も一理ありますからね。
ただ、それなりのリスクは伴うわけだから、
慎重になっちゃいますよ。女性はね。

100 :恋人は名無しさん:2001/06/12(火) 10:18
>99
98=88は女性でしょ?
慎重になってたところに彼に「飲むべき」と言われて
悩んでたって話じゃないの?
別に88が「飲むべき」って言ってるわけじゃないと思うけど?

101 :恋人は名無しさん:2001/06/12(火) 14:34
>>96
私は初日から吐き気。あと丸2ヶ月間 不正出血。
今は生理も軽くなったし、生理の日も予測できるから超快適。
でも不正出血してる間の2ヶ月間はすごく不安で何度も病院に電話した。
「血液検査の結果が異常なしだから大丈夫です」って言われたけど憂鬱だったな。

102 :恋人は名無しさん:2001/06/12(火) 16:48
あたしは、ゴムが破れてて怖かったから、病院行って
注射してもらったんだけど、三日間通わなきゃいけない
みたいで、今日が二日目なんだけど、副作用ってないん
だよね・・・。 ただ今朝、起きたとき、ものすごく体がダル
かったんだけど、それって副作用なのかな?
知ってる人がいたら教えてください。
ちなみに、三日とも注射です。

103 :96:2001/06/13(水) 01:00
>>97>>101
ありがとうございます。
今、生理の終わりころ…というような少量の出血がありますが、
これもしかしたら不正出血かもしれないですね。

104 :恋人は名無しさん:2001/06/13(水) 01:01
ちんぽ勃つ勃つ♪

105 :恋人は名無しさん:2001/06/14(木) 18:34
http://home.att.ne.jp/sea/pill-110/index.html
「ピル110番」とゆーピルに否定的なサイト。
副作用がでる人もいるんだなあと思うけど、
そこまで副作用ばっかし強調することないや〜ん、
副効用の恩恵を受けてる私のような人もいるんだし、
と思って意見のメール送ろうと思ったら、
現在メール受信停止してるんだってさ。
メール受信を停止していて何が110番だ。

106 :恋人は名無しさん:2001/06/14(木) 19:07
ピル飲んでます。
低容量認可されてない頃から。
生理痛ひどすぎるから飲み始めたんだけど、
何故か相変わらず生理(もどき)はつらい…。
日にち調整できるから飲みつづけてるけど。

>>88さん
>「私の義務はピル、あなたの義務はコンドーム。
>私の方がリスクが大きいのに、強制されなきゃいけないの?」とか

彼にはピルより高い避妊効果の
「パイプカット」をお勧めしてみてください。
確かアレは白くなくなるそうですが、快感度は変わらないらしいです。
(透明なのがでるらしい)。
さらに女のパイプカットは元に戻せないけど、
男のパイプカットはまたつなげることも可能とか。

高校の保健の授業で聞いた。
どの程度ほんとか知らないけど、調べてみてください。
その上で彼に勧めて見ましょう。

四の五の言わず効果の高いパイプカットを選択す「べき」
って言い返してやりー。
きっとピル飲もうとしてくれるあなたに感謝するだろう。

107 :恋人は名無しさん:2001/06/14(木) 19:10
>105
副効用については、元々それを目指して飲むわけでは
ないし、「効用」って言うくらいで体にはいいことなんだから
知らないで服用しても本人に害はないと思うのね。
(もちろん知ってるに越したことないけど)
でも副作用は基本的に「あって欲しくないもの」だし
体に悪いことに違いないんだから
強調するのもやむを得ないところがあると思う。
だからって頭ごなしに否定する人が増えるのも問題だけどさ。

でも確かに110番は偽りだね(ワラ

108 :恋人は名無しさん:2001/06/15(金) 00:33
>>103
そうそう、そんな感じー。私の場合生理の終わり頃の状態が1ヶ月ちかく続いて
止まらないまま次の生理が来て、その生理後も不正出血。
結局丸二ヶ月ナプキンを当てたままだったからウザかった。
出血は少量だけど衛生のためにナプキンはしょっちゅう代えないとダメだよー。

109 :恋人は名無しさん:2001/06/15(金) 01:24
私はまだ1シート目なんだけど(3相性)
まっっっっったく何も副作用がありません。
吐き気もないし、生理もきれいに1週間で終了。
いいことなんだろうけど、こうまで「普通」だと
「ほんとにピル効いてんの?」とか思ってしまう・・・。
ばんばん中出ししてるから、今さら効いてないと言われても困るけど(藁

110 :恋人は名無しさん:2001/06/15(金) 10:36
1シート目って副作用はあっても避妊効果って確実じゃないんじゃなかったっけ…?
嘘かな…

111 :恋人は名無しさん:2001/06/15(金) 21:03
>>109
副作用なくても正しく服用すればピルはちゃんと効いてます。
ダイジョブです。
きっと109さんは妊娠してもツワリが軽いでしょう。
ピルで吐き気等の副作用がきつく出る方は、ツワリもきつい
らしいです。
>>110さん、
生理開始日から実薬を飲むタイプだと、その日から避妊効果
ありです。サンデースタートは2週間たってから効果あり。
でも、医者によっては1シート目は避妊効果ないとかウソ指導
してるようです。低用量なのに中用量の服用法教えてたり。
そんなんじゃ妊娠するっつーの。

112 :恋人は名無しさん:2001/06/16(土) 00:37
http://www.asahi.com/life/child/0615a.html
避妊教育のビデオ。

113 :109:2001/06/16(土) 00:54
>>111
どうもありがとー。

うちのお医者さんは、きちんと
「飲み初めの日から避妊効果がありますよ」
て教えてくれたんですが(自分でもいろいろ調べたし)
みんなに当たり前のように起こってる副作用が
自分だけにないので、ちょっと不安になったりして・・・。

誰かも言ってたけど、コンドームみたいに
物理的な避妊効果を確認できるものじゃないしね。

「吐き気くらいは乗り越えなくちゃいけないんだっ!」って
意気込んで飲み始めたからかも知れませんね・・・馬鹿みたいだけど(藁

114 :ななし:2001/06/16(土) 13:15
>>113
私も今4シート目服用中です。
副作用は胸が張るくらいで本当に効いてるの?と不安になっていたのですが
キチンと決まった日(ピルを飲み終えてピッタリ3日後)に生理が来るので
もう全面的に安心しきっています。あとは飲み忘れと吸収不全に注意するのみ。

ピルの飲み方について間違った指導をしているお医者さんが数多くいるみたいなので
rurikoさんのサイトで勉強することを強くオススメします!

115 :恋人は名無しさん:2001/06/16(土) 21:48
ピルすげぇ〜

116 :113:2001/06/17(日) 02:42
>>115
ほんとすごいよね。
いくつか心配なこともなくはないけど
私にとっては、この避妊率の高さと中出しできる幸せには換えられない(藁)
きちんと勉強しつつ付き合って行けば、そんなに厄介なものでもないし。

117 :恋人は名無しさん:2001/06/19(火) 01:18
パートナーさんの生理痛が軽くならない。悲しみ。
アンジュからオーソとかに変えた方が軽くなるのかなぁ。

118 :恋人は名無しさん:2001/06/19(火) 01:39
某産婦人科で検査&ピル処方で2万円掛かるそうです。
これって高い?

119 :恋人は名無しさん:2001/06/19(火) 01:57
>>118

ちと高いかな〜。「まぁ、こんなもんか」と思うのは 1万円くらい。

パートナーさんの場合は、血圧・体重・問診・内診・血液検査に加えて
保険適用で細胞診やって、一シート(3000円相当)込みで、
1万円くらいだった。(これはやや安いかもしれない。)

120 :恋人は名無しさん:2001/06/19(火) 02:00
>>118

「問題なく検査・処方を行ったとして、一年間でいくらになりますか?」と
聞いてみると金額の検討が付きやすいかも。

個人的には年額 4万くらいなら相場かなと。
6万とかになるとちとどうかと思います。

ちなみに、1シート 1500円の病院もちらほら出てきているようなので、
探せば年額 3万を切ってる所もあるんじゃないかな〜。

121 :恋人は名無しさん:2001/06/19(火) 23:55
>>120
1シート1500円?安い!
病院かえようかなぁ。3000円払ってるよ、今。
しかも女医さんのせいか、人気があってすごく
待たされるし。

122 :恋人は名無しさん:2001/06/21(木) 02:11
あげ

123 :恋人は名無しさん:2001/06/21(木) 02:17
>>121
私は1シート4000円払ってるよ!
でも先生が女医さんだし、うちから近すぎず遠すぎず
検査もきちんとあるしで、いい感じなんだよな−。
他の病院探すのも大変だし、探してもいいかどうか賭けだし。

124 :恋人は名無しさん:2001/06/23(土) 14:23
age

125 :恋人は名無しさん:2001/06/23(土) 20:42
私は絶対ピルは飲みたくない。
もし、男性に義務とまで言われたら、言い返しますね。
副作用なんて出てからじゃ遅いもん。
たとえ確率低くても、私はやだなー。
たとえば、血栓症について、とあるサイトで
妊娠中の血栓症のほうが、ピルよりリスクが高いってあったけど、
コンドームなりその他の避妊法をして失敗した妊娠の血栓症と
ピルを使用した血栓症で比較したらどうなんだって思ったし。
コンドームで死亡者はいなくても、ピルでは死人が出てるとか思うと、
たとえ、それが確実な避妊法でも、それを義務のように勧める男は許せない。
女性がリスクふまえて使うのは止めないけどね。
価値観はそれぞれ違うしさ。

126 :恋人は名無しさん:2001/06/23(土) 21:49
>>125
私もほぼ同意です。義務なんて言われる筋合いないし、
そんな男は逝ってよし!ですよ。最悪。
でも私はピル飲んでます。一度妊娠するとゴムだけじゃ不安で
セクース自体が苦痛になるので。精神安定剤みたいなもんです。
たまにすっごい鬱になる時あるけど。(ワラ

127 :恋人は名無しさん:2001/06/23(土) 21:59
>>125
>>126
おりゃ男だが、同意だ。
つか、どういう副作用有るとか知らないけど、
彼女アレルギー体質なので、飲ませたくない。

128 :恋人は名無しさん:2001/06/23(土) 23:16
なんにしても、妊娠に対してもピルに対しても
体に被害を受ける女の人が、自分で決めて行うに限る。
男の人が「飲め」だの「飲むな」だのいう問題じゃない。
悩んでいる時に2人で話合うのはいいことだけどね。

私はいろいろ悩んだ結果、自分で決めて飲んでます。
自分にはこれが一番いい方法だと思ってるけど
すべての人がそうだとは限らない。

129 :恋人は名無しさん:2001/06/23(土) 23:26
まー、避妊は男女共の責務だけど、
男性はベストソリューションは尽くす必要が無いって事で。

130 :恋人は名無しさん:2001/06/24(日) 00:19
>>125
> コンドームで死亡者はいなくても、ピルでは死人が出てるとか思うと、
> たとえ、それが確実な避妊法でも、それを義務のように勧める男は許せない。

ピルで命を救われる人(子宮体癌、子宮外妊娠、卵巣癌etc)がいるので、
ピル服用者と非服用者で寿命は変わらないそうですよ;)
という事を踏まえて。

コンドームで死んだ人は(恐らく)いないのでしょうが、
コンドームで失敗して中絶した人は相当数いるんでしょうね。
コンドームで失敗して望まない出産を選んだ人も。

で、比較すべきは、
ピルで死んだ人、ピルを飲んでいて妊娠した人、
死なないですんだ人・妊娠しないですんだ人(これらは統計的にしかわかりませんが)、
コンドームその他の避妊法をとっていて死んだ人(いないと思うが)、失敗した人、
失敗しなかった人に妊娠しなかった人、
これらを比較することが必要で、直接の副作用を比べてもしょうがないと思うんですけどねぇ。

「コンドームは副作用が少ない、だから最も優れている」というのはちと短絡に過ぎます。
どの方法が女性の QOLにとって最も好ましいかを考えて、
さまざまな条件を比較した上でどれが一番かを話し合うと有意義、ですかね

131 :恋人は名無しさん:2001/06/24(日) 00:42
「ピルが一番避妊率が高いんだから、使うべきだ」というのも
「ピルは死んじゃうかも知れないんだから、ダメだ」というのも
どっちも極端すぎますよね。

要するに、自分の体と生活にどの方法が一番合うかということ。

ただ、問題は日本はピル後進国なので
正しくない情報がけっこうまかり通ってること。
自分で勉強して
自分にとってできるだけ少ない負担で避妊できればいいですよね。

132 :恋人は名無しさん:2001/06/24(日) 11:40
http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20001116-02.html
がいしゅつかも知れないけど、男性用避妊薬が実用化に
向けて研究されてるそうです。
実用化されたら、コレ飲むのは男性の義務ですね(藁

133 :恋人は名無しさん:2001/06/24(日) 11:43
>コンドームで死んだ人は(恐らく)いないのでしょうが、
>コンドームで失敗して中絶した人は相当数いるんでしょうね。

なんか、中絶する人の多くはコンドームでの失敗とか。
中絶して自殺する人はどのくらいいるんでしょうね。
ピル服用での血栓症の死亡は12万人に1人だそうで、
これは高用量・中用量も入れた上での統計らしいです。

134 :恋人は名無しさん:2001/06/24(日) 13:19
>>132

>>80にも書きましたが、現状ではインプラントが必要なのでちとアレですね。
少なくとも実用後十年くらいはたたないと私は飲む気がしませんねー

135 :恋人は名無しさん:2001/06/24(日) 21:04
コンドームの失敗って、正しく使っての失敗なのだろうか?
失敗したことないから、よく判らんが、どうすると失敗するの?

136 :恋人は名無しさん:2001/06/24(日) 21:07
>>135
不良品、乱暴な扱いによる破損
根元からによる漏れ、など。

出したらすぐ抜く、抜いてから出す、が
コンドームの安全で正しい使い方なのですよ。

137 :銀太:2001/06/25(月) 00:54
30年位前は
中絶って大変だったそうだよ!
出血多量で死ぬ方もかなりいて。

今は少なくなったけど、、、
でも悪徳医いるから注意して!
妊娠もしてないのにしてると
ウソついて中絶させる医師もいるから
市川にある
とある産婦人科病院もそうでした

138 :恋人は名無しさん:2001/06/27(水) 18:55
ほえ

139 :恋人は名無しさん:2001/06/27(水) 19:00
ピルって
平均的な生活をしてる人には
さほど重要でないと思うな〜
コンドームとオギノ式の併用で
十分間に合うと思うと思うと思う。

140 :恋人は名無しさん:2001/06/27(水) 19:01
>>139
思い過ぎでは・・・

141 :恋人は名無しさん:2001/06/27(水) 19:51
>>139

コンドームだけじゃ効果が確実とは言い切れない事、性感を阻害すること、
男性が拒否したらお終いという事から、ちと不安ですわな。
で、補助的にオギノ式を併用したとすると、どの位になるんですかねぇ。

オギノ式が 25%くらい、コンドームが 20%くらいの失敗率がありますから、
単純にかけ算するとかなり効果が高いはず何ですが、そーは問屋が卸しません。
最近の調査によると、排卵日はかなりばらつくことが分かっています。
(「危険日の予測に関する研究」
http://www.bmj.com/cgi/content/full/321/7271/1259 を見て下さい)
「周期的に生理がある女性」に限定してもかなり排卵にバラツキがある
事が示されています。上のURLの中にあるディスカッションコーナーでも、
、「今までのリズム法の指導は考え直さなければならないだろう」というような
意見が示されています。

ですんで、まぁ、オギノ式とコンドームを併用したとしても、
コンドームの効果に幾分上乗せされる程度ではないでしょうか。
併用した場合の失敗率を 10%と見積もります。独断で(藁

単年では 0.1の失敗率ですが、こいつらは累積するので、
5年で 4割、10年で 6割、15年で 8割の失敗率になります。

個人的には周期禁欲法はストイックで面白いとは思うのですが、
いかんせん、月のうち 1週間(安全を取るともう少し)セックスできない上に、
一週間は生理があるでしょうから、出血無しでセックスできる期間は
一ケ月の半分ほどになってしまいますよね。しかも、コンドーム必須。

まー、結構神経を使わないといけない上に効果が最上という訳でもない事、
男性・女性それぞれが禁欲を要求されること、
コンドームを必ず付けないといけないことなどから、
必ずしも十分な避妊法ではないと私は思いますね。

142 :恋人は名無しさん:2001/06/27(水) 20:02
まー、各所でよく指摘されているけど。

「コンドームを使った上で避妊に失敗し中絶」という多いという事が
日本で中絶が多く行われる背景としてよく云われます。

http://member.nifty.ne.jp/m-suga/abortion.html

あたりにも解説がありますが、中絶を選択した人の中で、
「避妊していなかった」という人はあんまりいないんですよ。
コンドーム、性交中絶(膣外射精)、オギノ式あたりが突出して多い事が
調査から示されています。

まー、マスとしての話をするのであれば、
コンドームにその他の方法を併用するよりも、
近代的避妊法を用いた方が、
効果も高いし性感も阻害しないし、優れていると思います。

もちろん、これは総体としての話なので、
139さんの個人的な選択とは無関係です。

143 :恋人は名無しさん:2001/06/27(水) 20:15
カップル板の
「ピルってどうですか?」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=987275347

の方が相談するにはいいかも〜。

144 :恋人は名無しさん:2001/06/27(水) 23:36
亀レスですが。
私が飲んでいるのは中容量なんだけど
薬代だけだったら1シート1000円くらいです。
大きな総合病院だから安心だとは思うんだけど。
安すぎますか(一年くらい飲んでて副作用は無い)?

145 :恋人は名無しさん:2001/06/28(木) 09:08
「フーマップ」てゆう有名な女性主宰の風俗系さいとでアメリカ在住の
女性医が1、2年位前かな掲示板で相談に乗ってたことがあるんだけどピルに否定的だったよ。

鬱にちかい状態に体だか脳がなって長期的に免疫力が低下するらしい。
免疫が低下すると成人病とかガンとか、そうなりやすくなる。
副作用統計は、短期的なものだしそういう視点ないからな、
統計のカテが直接的な「血栓症」とかだし。

146 :恋人は名無しさん:2001/06/28(木) 10:22
>>145
一人の意見を鵜呑みしてはいけません。

147 :恋人は名無しさん:2001/06/28(木) 13:05
>>145
伝聞じゃ信用できないなぁ。

「アメリカの経口避妊薬使用の現状」 アメリカ在住日本人医師が語る!
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Pill.html

というページもあるので、益々(嗤


人によってはやや鬱傾向が出ることもあるようですが、
多くは服用初期の一時的な副作用で数周期のうちに快復するとされている事、
成分が三種類ほど存在し、タイプの違うピルに変える事で症状を抑えられる場合も
あることなどから、「鬱に近い状態になる」というのがピル全般の
副作用とはとてもいう気にはなれません。

やや、マイナーな副作用だししかも重篤でない。また、PMS様の症状が改善する人が
数割存在する事から考えても、PMSに関連する鬱様の症状から解放される人の方が
遥かに多いのではないかと考えられますがどーでしょ。


ちなみに、免疫力が低下するという記述は見たことがありませんし、
「成人病」全般になりやすいという報告もありません。

癌についてはエストロゲン依存の乳癌などが発生率が上がること、
心筋梗塞・脳卒中などの確率が上がることが知られています。
また、長期服用者に良性肝腫瘍が増えることが明らかになっていますが、
そもそもがかなり希なものなので、10万人に数人程度です。


厚生労働省の「ピルの安全性に関するとりまとめ」に詳しく出ていますので、
> 統計のカテが直接的な「血栓症」とかだし。
かどうかは直接ご覧になって確かめて下さいな。
ご自分で直接試料読んだこと無いで書いてるのではないかと、
失礼ながら察しましたが、「安全性に関するとりまとめ」の様な文章に
目を通した上で、「調査対象が短絡的すぎる」と判断されたのでしたら
それは価値観の違いですので、まぁ、しょーがないですかね。sigh

148 :恋人は名無しさん:2001/06/28(木) 15:15
>147
なんでそんなにイヤミな書き方なの?
「ちゃんと読んでみた?ちょっと違うと思うんだけど」
でいいと思うんだけど。

149 :恋人は名無しさん:2001/06/28(木) 15:16
>>148
2chでそれくらいで怒っていたら体が持たんぞ。

150 :148:2001/06/28(木) 15:29
>149
ありがと、でもほっといて。

151 :恋人は名無しさん:2001/06/28(木) 15:31
>>150
なんでそんなにイヤミな書き方なの?
「ありがとう。でもちょっと気になったから」
でいいと思うんだけど。

152 :失礼:2001/06/28(木) 15:35
145=148だったのね。

153 :恋人は名無しさん:2001/06/28(木) 22:39
質問です。
本人にしろ、パートナーにしろ、
ピル使ってる方は、月に何回ぐらいセックスしていますか?

私は心配性なので、ピル飲んでもいいかな、ぐらいには思っているのですが
月に一回や二回の為にピルを飲むのは馬鹿馬鹿しくて……。

154 :パートナーの側:2001/06/29(金) 00:14
>>153

月 4回くらい(週一回くらい)。
初期費用 8000円、1シート 3000円、半年後との検診 5000円。

155 :奥さん、名無しです:2001/06/29(金) 00:17
受精(着床は関係なく)が成立するのに必要な精子って最低どのくらい必要?
射精してから膣で殆どが死滅してしまうのだから、実質どのくらいの精子が子宮までたどり着くと可能性があるんだろう?
もちろん精子と卵子は1対1で受精するんだけどね。

156 :154:2001/06/29(金) 00:17
>>153

うちの場合は相方が生理不順だったので、
生理が絶対確実に来る&整理が軽くなると
いうところに非常なメリットを感じています。
だいたい、x曜日の夜x時に生理スタートと
決まっているので、たーまに数時間送れると
やや心配になるくらいに、生理のスタートが予測できます。
(1年くらい飲んでいて遅れたのは一回だけ)

避妊以外の効果にも価値があるものがあると思いますので、
調べてみてくださいな。すでにかかれていますが
http://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko
あたりがピル賛成派のページではわかりやすいと思います。

157 :恋人は名無しさん:2001/07/02(月) 13:33
age

158 :恋人は名無しさん:2001/07/04(水) 11:41
んー。平和だ

159 :のら猫の手:2001/07/09(月) 19:59
>>145
風俗嬢のためのHP「ふーまっぷ」の掲示板、私もずっと以前からチェックして
いました。
「医者の和子」様の意見では、ピルには否定的で、子宮に蓋をするペッサリーを
やけに推薦なさってましたよね。
 ちなみに「ふーまっぷ」の掲示板に、私の反論を何度も何度も書き込みましたが、
ダメでした。管理者がチェックして気に入った書き込みしか載せないみたいですね。

「医者の和子様」による避妊用低用量ピル批判ですが、どこかで聞いたような・・・
以下の方々の物言いとかなり似ています。↓の方々からのご影響でしょうか?

ピル解禁以前から、ピル解禁反対運動を積極的に厚生省に働きかけてきた方々がたくさんいらっしゃいます。私のHPでも大勢とりあげましたが、特に代表的なのが、
★愛知県の眼科医、平田國男(実はカトリックで、中絶はおろか、避妊すらダメって)。
★森冬実(『からだのおしゃべり』、『女の体 私たち自身』)。
★「エコロジーと女性ネットワーク」の吉田由布子(『ピルの危険な話』東京書籍 2000年3月4日発行)
★東京の産婦人科医、武田玲子(『ピルの危険な話』東京書籍)
★近藤和子(新薬学研究者技術者集団 シグマの一員)

・ ピルは確実な避妊法ではない。ピルによる避妊失敗率のパーセントの数字うさんくさい。
・ DESが危険。だから、ピルも危険
・ ピルは重篤な副作用をともなう

『Ruriko's the best』http://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/で、主催者のRurikoさんが、元データをさがしだして、事実を歪曲しないでほしいと徹底的に批判されています。

 平田國男医師のピル反対の主張を自分のHPで大々的にとりあげていたHazumiさんって方も、Rurikoさんの主張を読んで反省し、読者に謝罪していましたよ。
 私、このHazumiさんて方、偉いなあと思いましたよ。

 医者の和子様も、この掲示板の読者の方々も、『Ruriko's the best』を1度ごらんになってくださいね。

 ついでに私のHPの「避妊」の「ピル解禁反対派」に関するペイジもごらんいただけたら幸いです。
「がらくたの山」http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2739/

160 :恋人は名無しさん:2001/07/10(火) 00:55
>>159
あ、のら猫の手さんだ。このような場所にようこそいらっしゃいました;)


ペッサリー紹介する人って自分で使ったことあるんですかねー。
かく言う私は使ってみようと云う気はおろか、実物見たことさえ無いのですが

161 :のら猫の手:2001/07/11(水) 20:28
>>159

あんた誰? やけになれなれしいけど? まあ、たぶん最高のピル情報サイト『Ruriko's The Best』読者だろうけどね。ピル利用者でネット利用者にとっては超有名なとこだしね。ピル反対派に対して、反論するいうたら、うちかRurikoさんぐらいやし。

私もペッサリーって見たことないので、ネットで検索してみたら、ヒットしました。
「避妊具ペッサリーの入手法」http://m1.aol.com/toramomo/toramomo/15.html

私もチャンスがあったら、利用してみてもいいけどね。
★ 私がピルを服用し膣内にペッサリーと殺精子剤挿入する。男にコンドームをつけてもらう
★ 私がピルを服用し膣内に女性用コンドームと殺精子剤を挿入する。男はコンドームつけない。
これだけやったら避妊法としても、性病予防としても万全やろ。

でも恥ずかしい話、私は性体験ないから膣内に挿入するものは今のところ未だ全然ダメ。こういうのって、性体験未熟で出産経験ないのにはキツイもんあるね。
ピルだったら、性体験豊富でない女でも利用しやすいですしね。実際、ペッサリーって、産後の女性に助産婦が避妊指導するときに薦めるもんだって。
だから、ピル反対する男性の本当の動機は、膣内が未だ広がってない女性たちがセックスに積極的になるのが嫌だからでは、と私はにらんでいます。

162 :恋人は名無しさん:2001/07/11(水) 22:10
そろそろ年齢的に、子供を産んで育てるには抵抗が出て来たので
ピルで避妊しようと思っているのですが、今まで2回出産経験があり、
2回とも、つわりがとても酷かったんです。
妊娠期間中殆ど寝こんでいました。
そういう人の場合、ピルを服用するとやはり吐き気はつわりと同等にあるもの
なのでしょうか?

163 :恋人は名無しさん:2001/07/11(水) 23:24
半月で挫折しました。飲み会で盛り上がって飲むの忘れちゃったから。
飲むのを忘れたら連絡するよう言われていたので、翌日その旨伝えに行ったら、
婦人科医に「定期的に飲むなら副作用は無いけど、途中で止めると副作用があるよ!」
と強い口調で言われて、飲み続ける自身が無いので止めました。

それと、初めて処方されたときに太る可能性があると言われたのも、
止めてもいいかなーと思った理由の一つ。

164 :恋人は名無しさん:2001/07/11(水) 23:30
>>163
> 婦人科医に「定期的に飲むなら副作用は無いけど、途中で止めると副作用があるよ!」
> と強い口調で言われて、飲み続ける自身が無いので止めました。

やー、途中で止めると副作用があるなんてそんな事無いっすよ。
十数日飲めば不正出血も無い事が殆どだろうし。

あー、不正出血は副作用と言えば言えなくもないかな。
ただ、それにしても飲み忘れた場合における対処法を取れば、
24時間くらい飲むのが遅れても全然オッケー(「服用間隔が 48時間」の意)


> それと、初めて処方されたときに太る可能性があると言われたのも、
> 止めてもいいかなーと思った理由の一つ。

やー、そんな事ないっすよ。
国内臨床試験の結果では 2%だか 3%だかの人が 〜1kg程度増加しただけで、
1%だか 2%だかの人は逆に体重減少したとされるし。

世間に流布していて特に異論のない表現だと、
「数パーセントの人が体重増加するがその範囲は 〜500g程度」って所です。

165 :恋人は名無しさん:2001/07/11(水) 23:37
>>162
やー、妊娠期間中の悪阻とはあんまり関係ないみたいなので、
ピルが体質に合わなければ副作用が出る、合えば出ないという事情は変わらないかと思います。

大体、大雑把に云って日本で普通に処方されるピルは 二種類ありまして、
どちらかが合えば幸せ、両方あわないと対処がないという哀しい状況です。(成分量が選べない)


で、出産経験があるという事でしたら 銅付加 IUDとかはどーでしょ、
http://member.nifty.ne.jp/m-suga/iudcu.html

小型化されているので違和感も生理への影響も軽くなったとされます。
ついでに成功率もピルに迫ってますし、ホルモンは弄らないので
気分が悪くなると言った心配もありません。婦人科のセンセに相談してみてはいかがでしょうか?
初回挿入痔に 3万円、半年に一回診察みたいな感じになるようです。
費用はピルとあんまり変わらないかなー。

166 :恋人は名無しさん:2001/07/12(木) 01:07
わたし、飲んで2ヶ月ですけど、快適です。
飲み忘れることって全くないし。朝飲み忘れたから昼に飲むってことは
よくあるけど。
あんなにひどかった生理痛もほぼなくなったし、四日位で終わるし。すごい楽。
一月ニ千円だから、毎月コンドーム買うのと同じ位だし。彼氏に半分払ってもらって
るから、助かってます。
新宿の婦人科で処方してもらったんだけど、そこの医者が女医さんで
すごい良い先生でした。お近くの人行ってみては?
新宿のマインズタワー内の病院です。

167 :恋人は名無しさん:2001/07/12(木) 15:45
>>166
参考にします。

168 :恋人は名無しさん:2001/07/12(木) 16:21
>>165
ありがとうございます。
色々な方法を検討してみたいと思います。

169 :恋人は名無しさん:2001/07/13(金) 10:29
age

170 :恋人は名無しさん:2001/07/13(金) 12:10
東京立川付近でオススメの婦人科ありますか?
出来れば女医さんが良いんですけど。

171 :恋人は名無しさん:2001/07/14(土) 23:55
>>170
池下レディスクリニック銀座、、、は遠いかしら?
http://village.infoweb.ne.jp/%7Edrikuko/
東京の地理には疎いのでスマソ。あと、こちらも参考にしてね。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/pill/pill-link.html#【病院情報】

172 :恋人は名無しさん:2001/07/16(月) 17:59
ピルのんで5シート目。ブラジャーのサイズが
1サイズ大きくなったよ〜♪嬉しい。
でも新しく買わなきゃいけないから出費がきつい。

173 :172:2001/07/16(月) 18:00
ちなみに体重はやや減少しました♪
ピル飲んでる方が体重の増減なくてよいです。
いつも排卵日すぎると太って大変だった。

174 :恋人は名無しさん:2001/07/16(月) 18:42
やっぱ、排卵日すぎると体重って増えます?
生理前は太ると聞いてたのですが、昨日3日ぶりぐらいで体重測ったら
1キロ近く増えててすごい驚きました。
不規則な生活してるので少し増えたり減ったりはいつもの事だったのですが、
その3日間で太るような生活した覚えはあんまりなかったので……
心当たりが、排卵日過ぎた事ぐらいしか。

175 :恋人は名無しさん:2001/07/16(月) 22:21
>>174
増えます。生理前は太って苦労してました。生理に
なってやせるけど、繰り返してだんだん太る〜。
だからピルやめたくない。排卵ないから、そういう
増減ないし。

176 :恋人は名無しさん:2001/07/18(水) 12:55
エリオットが製造・販売中止ってホントなのかにゃ〜

177 :恋人は名無しさん:2001/07/18(水) 13:07
私も最近ピル始めました。
胸、大きくなってきてますよ〜
やっぱホルモンのせいでしょうか???

178 :恋人は名無しさん:2001/07/18(水) 13:42
>>6
>ピル飲んで、後々出産とかに影響ないんでしょうか?
の質問に答えてる方がいらっしゃらないようなので、私が。。

長期間ピルを飲んでも、ピルを飲むのを中止して
1ヶ月で87%、2ヵ月で95%、3ヵ月で97%の人が
通常排卵に戻ります。
後の3%は初めから排卵に問題(不規則・無排卵)があった方々らしいです。

私は米国で7年くらいピルを飲んでいましたが、このたび結婚して
ピル飲まなくなって3ヵ月で子供が出来ました。
ピルを長期間のんだからその後の排卵に問題があるとはきいた事がないので
大丈夫でしょう。

179 :恋人は名無しさん:2001/07/18(水) 14:02
>>178
ま〜、妊娠・出産した後で、その後の排卵には問題が出るとは言わないのと同じだよね。
ピルはあくまで「ホルモン的に妊娠状態を作り出す薬」なんだから。

180 :恋人は名無しさん:2001/07/18(水) 14:42
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181 :恋人は名無しさん:2001/07/20(金) 20:05
「ピルの危険な話」は面白かった。危険だと思った

182 :恋人は名無しさん:2001/07/20(金) 20:12
こんなもの飲んで癌で死にたくないねぇ

183 :恋人は名無しさん:2001/07/21(土) 14:06
>>181

批判的に読むと、恣意的な書き方をしているのが分かって面白いですよ;^)

184 :恋人は名無しさん:2001/07/21(土) 14:08
>>182

乳癌・子宮頚癌が 1〜2割程度増えますが、
子宮体癌・卵巣癌が半減するのでイーブンだと思いますが、どうでしょう。

乳癌は自己検診が極めて容易であるのにたいし、
子宮体癌・卵巣癌は自覚し難く早期発見が困難であることを考えると、
乳癌・子宮頚癌が増えても、発見困難な癌が減れば儲けものかなぁ、
などと思ったりするのですが、どうでしょうか?

185 :恋人は名無しさん:2001/07/21(土) 14:21
ピルの危険度とタバコの危険度を比べてみようー。
タバコなんて吸って癌で死にたくないねぇ。

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