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太平洋の嵐!! 敬礼っ!

1 :名無しさんの野望:2001/02/01(木) 01:55
太平洋の嵐についてのスレが見あたらないので立てます。
たとえマニアックだろーと、激ムズだろーと、好きなものは好き。富嶽作って東京−ハワイ横断爆撃は男のロマン!!

提督の決断との比較は結構ですが、くだらない罵りあいだけは止めましょう。

メーカーサイト
http://salad.visualand.co.jp/alfashock/

2 :名無しさんの野望:2001/02/01(木) 02:10
98版5インチのDX持ってるけど…吸い出せないや、分厚いマニュアル
読み直して悦に浸ろう。

3 :名無しさんの野望:2001/02/01(木) 04:37
入手したいんですけど、どこにもないのよね

4 :名無し三等兵:2001/02/01(木) 16:38
今度の新作は西海岸やパナマまで攻略できるのか。
リアルさは減りそうですね。
支那戦線とかまたぞろ抗議が来ないのかな。

5 :名無しさんの野望:2001/02/03(土) 00:00
問題はB-29に大和が撃沈されてしまうのが修正されているかどうかだ。爆撃判定が最低、5%はきつすぎるだろ……。

6 :大和ホテル:2001/02/03(土) 09:44
僕の楽しみは太平洋はほっぽといて中国大陸を攻めまくることです

7 :名無しさんの野望:2001/02/04(日) 01:19
3は占領したら資源略奪できるそうです

8 :8:2001/02/04(日) 01:33
太平洋の嵐DXはマジはまった。
兵站の鬱陶しさを除けば、かなり
いけるゲームだった。大事に養成した
空母の航空隊が港に停泊している間に一瞬で
空母ごと消滅したときは、泣けたなあ。

9 :名無し三等兵:2001/02/04(日) 21:46
艦隊戦になった場合に日本軍が必ず
先攻になるコマンドがあった筈ですけど
教えていただけませんか?
(マニュアルに載っていました)。

しかし、あのゲーム。むずい。せめて、輸送だけは
自動に船団・輸送隊を組んでくれ。

でも、帝都防空戦は燃える。ヨコハマ・トウキョウにて
震電隊・5式戦隊を発進させて、B-29をばたばた打ち落とした
には感激。


10 :名無しさんの野望:2001/02/04(日) 21:48
>>9
何版か書いてくれないと皆レスのしようがないよ。

11 :ああああ:2001/02/04(日) 21:53
2には初期バグもあったね。
中国大陸を何処までも突進していく敵艦隊っておい。

12 :名無し三等兵:2001/02/04(日) 22:24
>10
すんません。確か太平洋の嵐 DX
でした。小4の時だったから、12年前でした。

13 :10:2001/02/04(日) 22:30
>>12
じゃ、今からマニュアル見るからまっててね。あったらスレageるから。
わしは当時厨房…

14 :名無しさんの野望:2001/02/04(日) 22:34
俺は小学生の頃、太平洋の嵐、プレイしてたよ!
ログイン当時の広告に、青いロングヘアのアニメ絵のお姉ちゃんが
軍服着ているのがあって、「え?こういうゲームなの?」と
思ってたら、全然違った(ワラ
現在CFS2で、空戦を楽しんでいるので、また違った側面で
新しい太平洋の嵐がプレイできそうだよage

15 :名無し三等兵:2001/02/05(月) 13:03
昨日、板が焼失・・・。

16 :名無しさんの野望:2001/02/05(月) 13:16
アメリカ西海岸まで攻撃可能かあ・・・・・・。
戦闘機で攻撃するのは、現実味にかけるから
「風船爆弾」で攻撃するのかな?w

17 :名無しさんの野望:2001/02/05(月) 22:04
僕も大好きです。

補給概念が煩雑だけどそこがまた魅力なんですよね。

ただ、自分下手なのでしょうか?グランドキャンペーンは時間がかかりすぎる気がします。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/05(月) 22:53
>17
うん、ややこい。航空機作るのに、アルミがいる。
アルミを作るのには、ボーキサイト・・・
仕方無いから、南方から「よっこいせー」と
持ってくるけど、潜水艦が待ち伏せ、護衛艦
をつけるも、損害がでるし、生産に気を取られたら
、米機動部隊が暴れまくるわ、太平洋の孤島の
守備隊の食料が無くなるわ・・・と「補給」
の大切さが身に染みる一作です。

でも、迎撃隊を発進させる時「燃える」。特に
ラバウルとかやったら「坂井、笹井頼むぞ!!」
ってな感じで。




19 :坂井in草葉の陰:2001/02/05(月) 23:01
うむ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/05(月) 23:34
坂井さん死んじゃったね。
武藤金義(硫黄島で活躍。本土防空戦でも1機対10機の
戦いでも、4機撃墜して帰還)も生き残ってたら、彼らの
対談が聞きたかった。
「朝生」に出てきて、辻本清美をコテンパに論破
する勇姿を見たかった・・・合掌。

21 :8:2001/02/06(火) 00:46
戦艦を座礁させて、小破直前の通常の状態で改装するとターン
を少なくして改装できることがあったage。

22 :1:2001/02/06(火) 04:06
坂井さんはまさにサムライだよな……改めて合掌。

やっぱし、太平洋の嵐の魅力は補給の重要性よ。ウォーシミュレーションならこれでなくちゃね。

23 :名無しさんの野望:2001/02/06(火) 10:44
1ターン目のハワイの天気が雨だったら、
リセットした人は多いはず。

24 :名無しさんの野望:2001/02/06(火) 11:04
絶対買おう。
通信販売とか無いのかな?

当方、ヒッキーな者で・・・・・。

25 :名無しさんの野望:2001/02/06(火) 16:43
ハワイが雨の時は、天候条件をoffにします。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/07(水) 01:17
>25
そんな、裏技があったとは・・・

27 :名無しさんの野望:2001/02/11(日) 15:53
みんな真珠湾攻撃の後の機動部隊の運用はどうしてた?
やっぱ南方?南方に回すと帯に短しタスキに長しって感じで。。。
なんかいい運用方法あったら教えてクレー。

ttp://salad.visualand.co.jp/alfashock/
嵐3期待age


28 :名無しさんの野望:2001/02/11(日) 16:59
>>27
メジュロあたりで連合軍の反撃を待ち伏せ。

29 :名無しさんの野望:2001/02/11(日) 19:46
>>27
>>28 の言うように艦隊を待ち伏せするのが上策かと。
南方へ行っても艦攻や艦爆じゃ足が短いし、爆撃力も不足だ。
むしろ南方は長距離飛べて爆撃力の大きい陸攻で行うべきだと思う。

おいらは他の人がどんな順番で艦の建造、改修を行ってるのかが気になるなぁ。
初めてやったとき(初級)は舞鶴で雲竜級を8隻建造してたよ(笑)

30 :太平洋の名無し:2001/02/11(日) 21:15
私、真珠湾攻撃しませんでした。
180度回頭で内地に戻って空母は即改装。敵艦隊は29さんと同じく
アシの長い基地機で対応。陸上基地の方が稼動できる機数多いですし。
こまめな哨戒で敵艦隊見つけたら飛行艇や月光・屠竜まで
投入してタコ殴り。ちなみに私も舞鶴は雲竜級専用ドッグでした...。



31 :名無しさんの野望:2001/02/11(日) 22:46
>>30
それだと空母があまり必要無さそうだね(笑)

俺は「これでもかっ!」てくらいハワイの艦隊を空襲します。
ハワイで叩いたら、残りの艦隊がハワイから出てきたところを潜水艦で雷撃。
それでも残った艦を再度空襲。
結局大破してハワイに残ってる艦以外全て撃沈します。

ドックでは雲竜級、秋月級駆逐艦、海防艦(輸送船団用)をバランス良く造船。
改装は球磨等特殊なものを真っ先に。残りは空母を先頭に排水量順に。

航空機開発は戦闘機、重爆にウェイトを置く。

技術開発は何がおすすめっすか?

32 :名無しさんの野望:2001/02/11(日) 22:59
レーダー以外開発する価値が無いと思うがどう?

33 :名無しさんの野望:2001/02/12(月) 01:44
>>32
レーダー開発するとどんなメリットがあるんだっけ?
もう随分昔だから忘れちゃったよ。
他には何があるんだっけ?VT信管とか酸素魚雷と液化燃料?もっとあった?
あー、猿のようにやったくせに出てこなくて気持ち悪いー・・・

34 :進め!:2001/02/12(月) 01:46
中国大陸を完全に占領だ!!!

35 :太平洋の名無し:2001/02/12(月) 02:29
なんつーか、この作品の物資輸送ゲー的部分が好き。
下手すると国内の根拠地で餓死者が出るあたり笑えるような笑えないような。

>31
確かに空母殆ど必要無かったかも。
航空機と陣地強化で要塞化した根拠地からのアウトレンジ攻撃が
基本戦法だったので結果航空機開発は航続距離の長いヤツを重視。
重爆撃機はもちろん月光・屠竜・二式大艇あたりの開発も最優先させました。

レーダーは迎撃時の稼働率、VTは敵の被弾率が上がる...と
記憶してますが正直良く覚えてません。だって技術開発って
あんまり意味なかったもの。



36 :名無しさんの野望:2001/02/12(月) 02:57
>>33
液化燃料は札幌だかどこだかで石炭から重油&ガソリンを精製する能力に直結してたと思う。

>>35
>重爆撃機はもちろん月光・屠竜・二式大艇あたりの開発も最優先させました。
俺もこの辺は正式化(大量生産)した。
特に二式大艇の航続力・火力は圧倒的、なおかつ稼働率の良さもあって大量生産した。
二式大艇の大編隊なんて想像するだけでバカバカしいが、えれぇ強いよ。
生産コストは異常に高くつくけどね。

37 :名無しさんの野望:2001/02/12(月) 04:42
太平洋の嵐・・・、懐かしすぎる・・・、あげっ。

38 :名無しさんの野望:2001/02/12(月) 05:18
ageruna goruaa

39 :名無しさんの野望:2001/02/12(月) 07:09
3も航空機が1機種、1基地あたり255機までなのだろうか。
勝手に航空機が消されたときは憤慨しました。
航空機だけならまだしも、練度4の搭乗員まで255人がMAXで消えていったような。


40 :名無しさんの野望:2001/02/12(月) 16:54
ドックは海防艦と潜水艦をまず量産。
海防艦は軽空母か航空巡洋艦改装した最上級と組んで潜水艦狩り。
潜水艦は敵が上陸作戦してきそうな根拠地かハワイに山ほど配備して
輸送船か空母を狙い撃ち。シュノーケルが開発されてればなおよし。

41 :進め!:2001/02/12(月) 17:46
あうう・・・・頼むよ、早く出てくれ・・・2買っちゃうぞ。

42 :名無しさんの野望:2001/02/12(月) 18:46
>>40
> 海防艦は軽空母か航空巡洋艦改装した最上級と組んで潜水艦狩り。
あ、なるほど、空母と組んでると対潜能力2倍になるんでしたっけ。
航空巡洋艦ってあんま使い道ないなぁと思ってたけど、こりゃいいね。

> 潜水艦は敵が上陸作戦してきそうな根拠地かハワイに山ほど配備して
潜水艦って今まで建造したことないなぁ。
確かに数いると平均被害が分散されるから手がつけられなそうですね。
ちなみにシュノーケルってどんな利点があるんでしたっけ?
あと、建造すべき潜水艦(クラス)も教えてくだされ。

43 :名無しさんの野望:2001/02/12(月) 20:20
>>42
40じゃないけど。

潜水艦の潜水(潜航)力を上昇させます。
50point〜 99point 各艦船雷撃力×1.5
100point〜149point 各艦船雷撃力×2.0
150point〜199point 各艦船雷撃力×3.0
200point〜249point 各艦船雷撃力×4.0
250point〜299point 各艦船雷撃力×5.0
300point〜     各艦船雷撃力×6.0

だそうです。


44 :名無しさんの野望:2001/02/12(月) 22:36
そうか、2式大艇って使えるんだ。

僕は、内地の空爆に深山使ってたわ。

45 :名無しさんの野望:2001/02/12(月) 23:08
>>44
深山ってコスト対効果が悪くない?
まぁ、他に代用するものが無いからしかたないのか・・・

46 :名無しさんの野望:2001/02/12(月) 23:50
2の話題でもいいのか? というか2しかやったことないんだが
南雲艦隊の初期配置をトラックに変更して(燃料の備蓄があるから)
蘭印方面の根拠地を占領する(リンガ・パレンバン・ブルネイ)
その後インド方面の英軍重要根拠地を占領すれば
インド方面からの英海軍の圧力を受けずにすむし
ドイツからの技術援助も受けやすくなる
終わったら機動部隊のパイロットは全員教官にする

>>29
漏れも舞鶴は大型艦専用ドックにしてた
大阪で輸送船をバラして資材確保してな(藁
どうせ余るだろ?

47 :46:2001/02/12(月) 23:54
書いた後で気づいたが
艦隊の初期配置を変えられるのは太平洋戦記だった…
逝ってくる

48 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 00:28
弾除けに機動部隊の前に駆逐艦1の艦隊配備と言う外道技使ってた。
空母は制空権かでしか行動できないんだもん。

49 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 00:41
裏2chねるにも来てね
画像中心だけど、エロっぽいのもあります

見方は
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、小学生なら low 中学生は middle 高校生は hight と入れる。(年齢別の画像専用だそうで

3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。

 (注意!)全て半角で入れること!!
       23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

また ダウンロードして一気に見たい人は
 1と2は同じで、3に guest guest download all を入れてダウンロードして下さい。

( 注意!)全部ダウンロードするのに、ISDN(64)の場合で30分前後かかります。
根気よく、頑張ってみて下さい。



50 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 00:42
>>49
もういいって。

51 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 01:24
DXもえたわ〜。
兵1、弾1作戦で中国からインド、ソ連も占領した。
天候、ドイツの援助、迎撃率、リセットボタンを押す要因に
事欠かないゲームだねえ。セーブディスク3枚くらい作ったわ。

52 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 04:04
別名「リセットの嵐」と呼ばれたのも分かるような気もするね

53 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 04:47
たしかに、ノーリセットでグランドキャンペーンをクリアする自信は無い。

54 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 05:08
まあそれぐらいが史実的なゲームバランスだろうな。
新作もあの難易度は保って欲しいぜ。

55 :888:2001/02/13(火) 07:55
B17の爆撃で空母が撃沈されるのが納得いかんかった。

56 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 09:58
つーか、雷撃と爆撃ぐらい分けて欲しかったよ。

57 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 13:59
司令官の独断で戦闘続行萎え

58 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 14:09
核攻撃くらったことある人いますか?
私は、アリューシャン方面から飛来したB36に室蘭をやられました。

59 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 16:10
>>57
リアルすぎ(笑)

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/02/13(火) 16:38
データを改竄してアッツからラバウルまで各基地にキ91を255機と富嶽を255機配備して暴れまくったなぁ。
富嶽でほとんどのアメリカ艦艇を撃沈し、基地を無力化しました。

61 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 17:57
>>54
たしかにヌルイのは勘弁してほしいね。

>>55
水平爆撃の命中率って本当に5%もあったのかな?ま、たまにはあたるんだろうけど。

>>58
漏れも室蘭やられました。その時点でプレーする気が失せて降伏した。
実際相手のやる気を削ぐのにもってこいの兵器だね。。。

62 :名無しさんの野望:2001/02/13(火) 19:19
Wizardでのデータ改造にあれほど熱中したゲームもなかったなあ。
根拠地の物資生産量、飛行場の広さ、停泊地の規模、航空機・艦船の性能、
生産に要する鉄・アルミの量・・・あらゆる改造をしたっけ。
ガチンコでのグランドキャンペーンでたまったフラストレーションを
改造版で発散してた。

63 :名無しさんの野望:2001/02/14(水) 02:59
>>61
水平爆撃で5%も当たるなら、急降下爆撃機や雷撃機は必要無いと思う。
実際ゲーム中でも基地航空隊が対艦攻撃にも最適でしょ?
一式陸攻あたりの陸上機なんて命中率20%(九七艦攻と同じ)だよ。
ちょっと現実場慣れした数値だよね。この点はちょっとガッカリなところ。
# でも好き。

64 :名無しさんの野望:2001/02/14(水) 03:57
早く俺に艦砲射撃させろー!南方戦線で航空兵力を削いだら、一方的にうちまくりー!てーっ!!

65 :名無しさんの野望:2001/02/14(水) 13:38
>>51
第一ターンでハワイに空母がいないとわかった時点で即リセットしました。

66 :名無しのごんべい:2001/02/14(水) 15:24
第1作めの阿部さんがつくったジェネラルサポート社はどうなったの?
2作目以降は阿部さんは関与していないはず。(それでも買ってしまう自分が悲しい)

67 :名無しさんの野望:2001/02/14(水) 15:33
>>66
まだ元気みたいです。
ttp://www.general-support.co.jp/

68 :名無しのごんべい:2001/02/14(水) 15:36
66です。1作目と書いたのは「太平洋の嵐」と「太平洋の嵐DX]のことで、2作目と書いたのは「太平洋の嵐2」です。

69 :名無しさんの野望:2001/02/14(水) 20:48
>64
DX(だっけ?)で艦砲射撃が追加されたとき
戦艦隊組んでやったら大和級が座礁して
修理に100ターン以上必要とか。
泣けた。

70 :名無しさんの野望:2001/02/15(木) 01:47
す、すみません、作った空母にどうやって艦載機のせたらいいのか
わからない私に、あたたかいアドヴァイスをください。ゲームが
進められなくて困ってます。

71 :名無しさんの野望:2001/02/15(木) 03:40
航空機の搭乗員の練度が上がるとき(60の倍数ターンだったっけ?)に
練度3が200人、練度4が200人いても、練度4が255人になって、
残りの搭乗員が消えてしまったのには萎えた。
後半戦はいかに搭乗員が消えないようにするか調整するのが大変だった。
しょうがないからやたらに教官を増やしてたよ。

72 :名無しさんの野望:2001/02/15(木) 12:55
>70
まず、根拠地に艦載機(艦上〜)と練度4のパイロットを用意します。
次に、空母を含むTFを出港させます。
そして搭載したい航空機を根拠地間移動の要領で根拠地からTFに移動させます。
天候がよくないと着艦できない点と、空母の搭載能力を超えた航空機は
パイロットごと消去される点に注意してください。

73 :名無し三等兵:2001/02/15(木) 15:39
しかし、このゲームで気に食わぬところは、パイロットが幾ら戦果
をあげても、錬度が上がらぬところだ・・・60ターンも待ってられるか。

74 :名無しさんの野望:2001/02/15(木) 16:53
>>72 さん
おバカな私に、適切な助言をありがとうございます。
最近「2」を買って、始めたばかりです。この艦載機のこと
は、マニュアルなんかにものっていない気がしましたが・・。
そういえば、ゲームのはじめからある空母には、練度4の
パイロットしかのっていないのが、へんだな、なんて思って
たりはしてたんですが。深謝。

75 :名無しさんの野望:2001/02/15(木) 18:13
>>73
そうだね、内地でほったらかしといても練度4まで勝手に上がったりも
ちょっと納得いかんね。
新米はよわよわの敵相手に鍛えて前線に送りこむ、とかやりたかったかも。
んでもって、練度による差がもっと戦果に反映されてもいいと思う。

76 :カルト嵐:2001/02/16(金) 00:07
とにかく石炭の輸送が大変だった。
戦闘に関しては、設定が現実離れしすぎて
つまらない。水平爆撃の対艦命中率はせいぜい0.1%
でしょ。あと雷撃機の消耗率が少なすぎ。1回雷撃したら
生還率は3割程度にすべきだ。

77 :名無し三等兵:2001/02/16(金) 00:57
ゲームシステムなら太平洋戦記のほうが上だと思うがどうよ?
嵐は、飛行機とパイロットを別にしたことで却ってリアリティを無くした気がする。

78 :カルト嵐:2001/02/16(金) 07:28
>77
システムは確かに戦記のほうが上だ。
だけど、連合軍の大艦隊による反撃
がなくて、これもリアリティがない。
嵐は敵の大艦隊がいつどこに現れるか
を予想して兵站を組み立てる面白さ
が最大のはまりどころだった。
敵艦隊が出現すると、フェイズの変わり目
に時間差が生じて、おっ来たーっていう感じ
がよかった。

79 :名無しさんの野望:2001/02/17(土) 12:48
DXでは追加シナリオが発売されましたが、どなたか挑戦した方はいませんか。
ドイツ高海艦隊がインド洋に出てくるやつやってみたかったのですが・・・。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 14:04
>>カルト嵐
>嵐は敵の大艦隊がいつどこに現れるか
>を予想して兵站を組み立てる面白さ
>が最大のはまりどころだった。

そーなんだ。なんか急に欲しくなってきた。自分が比較的上級者だと
自負していても、敗北する事ってあるのかな?


81 :名無し三等兵:2001/02/17(土) 19:12
>>78
結構出現ポイントは読みやすいと思うが。
出現根拠地の手前の兵力が少ないところを狙うでしょ。

82 :ゲームセンター名無し:2001/02/17(土) 20:05


83 :名無しさんの野望:2001/02/17(土) 22:22
大井篤の「海上護衛戦」よんでたら
無性に嵐をやりたくなってきた。
でもDXは実家に置きっぱなしだし・・・
新作が出るまで待つか

84 :名無しさんの野望:2001/02/17(土) 22:59
>>76
某ゲームの実質雷撃が0%というのも逝きすぎだと思う。

85 :太平洋の名無し:2001/02/18(日) 00:33
81>
東京湾に敵艦隊が出現したことありますけど
これって特殊な例だったんでしょうか。謎です。

86 :カルト嵐:2001/02/18(日) 00:43
大艦隊が出現するときは、正規空母6隻
の機動部隊が2、3つ、補助空母6隻の部隊
が1か2つ、戦艦と大上陸部隊を積載した
輸送船部隊1つくらいが同時にやってくる
ので、セーブなしで戦うと、撃退できても
こっちも相当な被害を受ける。基地航空隊
ひとつではとても太刀打ちできなかったと
思ったが、他の人はどうやったんだろう。
ある程度敵の狙うところは分かっていても
防ぎきれなかった。全力で爆撃したら
補助空母のTFだったりして、失敗した
というような戦場でありそうなミスが
経験できるのはよかった。


87 :名無し三等兵:2001/02/18(日) 01:03
>>86
爆撃機だけしか配備してない基地だと、攻撃は控えるね。
屠龍や月光無しで攻撃すると被害甚大。


88 :名無しさんの野望:2001/02/18(日) 01:47
>>9
ゲーム起動時のシナリオ選択の際にfキーを押してくださいと書いてありましたよ。

>>79
かなり昔に中古屋で買ったのが2本あります。ドイツの飛行機や艦船が登場する
「イリュージョン」とDXのシナリオを初心者向けにした「機動艦隊2」
「絶対国防圏2」「ビックバトルズ2」が入っていたイリュージョンというのと
もう一本は、ミッドウェー海戦勝利後の
シナリオ「バンディッツ」南方攻略のシナリオ「い号作戦」「珊瑚海会戦」
「ソロモンキャンペーン」、と大鑑巨砲主義シナリオ「八八艦隊」氷山空母対深山改の
シナリオ「ハバクック計画」が入ったバンディッツというシナリオDISKです。
他にもあるんでしょうか?



89 :名無しさん@ジェネラルサポート:2001/02/18(日) 15:52
>>88追加シナリオはそれでお仕舞い、て言うかLOGINで一般読者からシナリオ
募集して、優秀作を発売する企画があった。実際誌面で入選作は発表になって
いたけど、それ以降音沙汰なし。古い記憶だけど確かすぐ後安部氏がGAM
から独立した気がするから、そっちの企画もパーになっちゃったのかな。

90 :名無しさんの野望:2001/02/18(日) 16:30
「バトル」の話題もここでいいのかな?

91 :名無しさんの野望:2001/02/18(日) 17:05
私も「海上護衛戦」読んで太平洋の嵐やりたくなったけど
手元に無いので太平洋戦記やってます


92 :名無しさん@シブサワ・コウ:2001/02/18(日) 20:08
>90
バトル、これまた懐かしいゲームだな。ソ連軍のミサイル飽和攻撃凄すぎ(ワラ
中国内もランダムに味方についたり敵陣営に逝ったりするけど、殆ど軍事力
としては役に立たなかった気がする・・・。

93 :名無しさんの野望:2001/02/19(月) 01:10
>>9, >>12
すげえ亀レスだが、両軍ともレーダー開発値が
200に達していない場合は、
必ず日本艦隊の方が先行だったような。
でも、あのゲーム、水上艦どうしの撃ち合いには
まったくリアリティなかったね。
他に楽しいところもたくさんあったから許せるけど。


94 :名無しさんの野望:2001/02/19(月) 13:05
>92
はっきりいって、中国軍は味方になればお荷物、敵になれば厄介です。

95 :名無しのごんべい:2001/02/23(金) 11:21
太平洋の嵐3の発売日がアルファーショックのHPでは近日予定、ネット通販の会社のHPでは3月30日となっていました。

96 :Mr.名無しさん:2001/02/24(土) 18:15
太平洋の嵐3、期待あげ
http://www.visualand.co.jp/alfashock/m00.html


97 :名無しさんの野望:2001/02/24(土) 19:21
3月30日決定か

98 :名無しさんの野望:2001/02/24(土) 19:31
嵐は68kでやったなぁ(w、太平洋戦記は放置プレー中だ・・・。

全力で雲龍級3隻作って、準鷹、飛鷹、龍嬢あたりと組ませて攻撃部隊2艦隊、
千代田あたりを1隻づつ囮にして根拠地がフェーズ消費後、
主力2個艦隊で叩いてから高速輸送艦を突っ込ませ南方根拠地落として勝ったよ。

後、マカオか香港あたりに地上部隊誘導して、戦艦で撃つと100部隊位でも
あっさり片付いて楽だった(w。
大和から金剛まで戦艦は全部艦砲射撃に使ったな。

99 :名無しさんの野望:2001/02/24(土) 23:35
>>98
放置プレーか...
いやらしい響きだ...

100 :名無しさんの野望:2001/03/03(土) 01:21
天下統一に裏切られたいま、期待するのはこのゲームのみ。
age

101 :名無しさんの野望:2001/03/03(土) 01:34
そして100はまたも期待を裏切られるのであった。 完

102 :de:2001/03/04(日) 12:02
艦砲射撃で座礁するのがなんとも。
バトルはこの点はよかったよね。

103 :名無しさんの野望:2001/03/06(火) 22:28
げっ!!
このゲーム期待してたのに、まさかアルファショックがシステム
ソフトの子会社だったとは....
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0103/06/news09.html

このゲームは発売日に買う予定だったけど、買った人の評価
見てからにしよっと。

104 :名無しさんの野望:2001/03/06(火) 22:31
営業権を買取るだけで、子会社とは違うと思います。
それに、アルファショックは販売で開発は別のところだし。

でも、有限会社にしては金もってるなー

105 :名無しさんの野望:2001/03/07(水) 17:13
開発元はG.A.Mだから問題無し。
つーか、珍しく1から開発は同じだね。

106 :名無しさんの野望:2001/03/07(水) 17:42
ああでも、アルファショックはカテナのほうの子会社(グループ企業)だそうです。
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20010307CVBI013606.html
結局同じ穴のムジナかな?

カテナはグループ企業のうちPCゲームメーカーを統合して、立地のいい方を残したのかな。
福岡よりも渋谷のほうがいい人材が集まって・・・・・・
と、良くなる方向に考えよう!

107 :名無しさんの野望:2001/03/12(月) 11:30
今月末に発売になるのを買いたいと思っているのですが、
太平洋の嵐って操作(あるいは難易度)簡単ですか。
太平洋戦記は難しかったので、太平洋戦記と提督3の間くらいの
難易度だったらいいのですが。


108 :名無しさんの野望:2001/03/12(月) 20:40
>>107
ぐっちゃ難しいです。
太平洋戦記よりほんのちょっと操作性がいいかな?というぐらい。
必死こいて資材輸送したり、パイロット移動させたりするのが嫌な人にはつらいと思います。
ゲームをやっているというより、事務作業をやっているという状態に近い。
でも、それらが苦にならなければいいゲーム。

109 :名無しさんの野望:2001/03/14(水) 09:19
>>108
ありがとう。
>太平洋戦記よりほんのちょっと操作性がいいかな?というぐらい。
 これではちょっと手が出しずらいですね。
 太平洋戦記のプレイは閉口してしまいましたから。
 買うかやめるか、もう少し考えてみます。


110 :Mr.名無しさん:2001/03/15(木) 20:35
発売まであと半月、期待あげ

111 :名無しさんの野望:2001/03/16(金) 00:48
嵐は、南洋の天気次第でターンオーバーになるところが、涙。
そのうち轟に逃げた。(弱気)提督〜の方は、余りに戦争が
簡単すぎ。(強気)そうは言っても、この春からゲームは世間の
評判を確認してから購入することにした。(結局、弱気)

112 :名無し三等兵:2001/03/16(金) 02:04
>>107
輸送体制を設定するだけで数時間は覚悟。もっとも、そんな面倒くさいところがヌルくなくて楽しい俺は変わっているか?

113 :名無しさんの野望:2001/03/16(金) 09:06
>>112
輸送体制を設定するだけで数時間は覚悟。
 って、これではぜんぜん手が出ません。
 プレイはあきらめます。

114 :名無しさんの野望:2001/03/16(金) 12:28
コレはある意味ゲームではなくシミュレーションゲームといえる
ソフトでしょう・・・
光栄みたいに一般人なら誰でもクリアできるものではなく
普通にゲームをすると太平洋戦争と同じ結末を辿る・・。

最初日本が有利、空母とか沈没・・・建造に何ヶ月・・
アメリカはどんどん空母作る・・資源が日本足りない
パイロット不足・・補給線長すぎ・・・アメリカ物量すごい・・
負け・・・・・・・・

ある意味日本が太平洋戦争でどれだけ頑張ったか
分かるゲームですよね・・

115 :名無しさんの野望:2001/03/16(金) 13:47
輸送船団が根拠地に着いた時の嬉しさ(?)ったらもう・・・
これでしばらくガソリンの心配はなくなるぞ・・・とか


116 :名無し三等兵:2001/03/16(金) 23:25
そっち方面に明るくない人がやると、大抵、口を揃えて言うのが「こりゃ勝てないわって思った」ってセリフ。
ある意味で太平洋戦争というものを教えるテキストとしてはいいのかもね。主義主張ではなく、どんなに無茶な戦いを挑んだのかって意味で。

117 :名無しさんの野望:2001/03/16(金) 23:31
戦記でも嵐でもそうだったが
1ターン目にやることが多くて萎え
ソ満国境から最低限の戦力だけ残して中国戦線に移動させて
満州から内地までの物資輸送を設定せんといかん

戦記だと輸送船団を自動化できないのでさらに萎え

118 :名無しさんの野望:2001/03/16(金) 23:36
このゲームを友人に口だけで説明しようとすると、

「例えば、爆撃機を飛ばすにしても、まずは作らなきゃならない。
飛行機作るのには鉄とアルミが必要なわけ。
鉄は鉄鉱石と石炭を製鉄所に持ってかなくちゃ出来ない。
アルミはボーキサイトが必要。
で、日本は資源が乏しいから、中国や南方から運んでこなくちゃならない。
運ぶためには輸送船が要る。それを造るのにも鉄が要る。
作ったとしても動かすのには重油が要る。
重油は原油を精油所に運んで精製して作る。
原油を運ぶためにはタンカーを造らなきゃ。それも当然鉄が必要。
動かすのに重油が必要なのは輸送船と一緒。
で、こうやって鉄とアルミを確保して爆撃機作ったとしても、
飛行機はガソリンが無きゃ飛ばないよね。
まあガソリンは精油所で重油と一緒に精製してくれるからいいんだけど。
もちろん、ガソリンや重油を他の基地に輸送するのにもタンカーは必要だよ。
それから・・・」

とまあ、とんでもないことになる。

119 :名無しさんの野望:2001/03/16(金) 23:39
好きな人なら良いけどこれはちょっと辛いなぁ

120 :名無しさんの野望:2001/03/16(金) 23:58
好きだけど、つらかったっすよ(藁
Win版、輸送体制のオートモードとかあるのかなあ。

ガンパレの戦闘みたいに、自動はあるけど手動のが効率良いよ
みたいなシステムが最良だと思うんだけどなあ。


121 :カルト嵐:2001/03/17(土) 03:43
学生の頃は時間がいくらでもあって、
実際、半年くらいこれにはまった。
面倒なのは確かだが、記憶力の鍛錬
に役だったと思うよ。どこの根拠地
に、何があるかを記憶できないと、
とてもやってられないくらい煩雑な
ゲームだった。
 小さい島で輸送船が2隻しか入航
できないのは、本当うざかったよ。

122 :名無しさんの野望:2001/03/17(土) 05:05
初代からDXに変わってマウス対応になった時、
操作性の向上に感動した記憶がある。
今思えばあの程度のことで・・・

123 :名無しさんの野望:2001/03/17(土) 11:06
中国爆撃で、練度4のパイロット255と練度3のパイロット200配置してた。
そして、パイロット練度アップの時期が近づいているの忘れて、パイロット200人消滅させてしまった。
ウェークで、食料補給を忘れて舞台を餓死させてしまった。
こんなドキュソ俺だけ?

124 :戦争兵器・ゲーム好き。でも人が死ぬのいや。:2001/03/17(土) 15:46
読んでて欲しくなりました。最新の情報をレスして下さい。

125 :名無しさんの野望:2001/03/17(土) 16:15
電卓使って輸送ルートをシコシコ計算。戦争はじめたはいいものの、
史実より早くボロ負けしそうで、ほっぽっといてある。とてもミッドウェー
攻略など考える余裕はなかった。

126 :名無しさんの野望:2001/03/18(日) 00:25
>125
確かにゲームで電卓使ったのはこのゲームだけの気がする。

127 :名無しさんの野望:2001/03/18(日) 00:44
それ、ゲームじゃない。

128 :名無し三等兵:2001/03/18(日) 02:41
>123
いえ、長崎で食料切れを起こしました

129 :>123:2001/03/18(日) 09:03
私は、第1ターンに必死こいて輸送路を造りました。
満州からの関東軍の引き抜きも行いました。
そんなこんなで数時間を費やしてコレでOKと思い更新しました。
すると肝心の真珠湾攻撃を忘れていました.....

130 :名無しさんの野望:2001/03/18(日) 17:24
既に言い尽くされてるけど、
「何の為のコンピュータなのか?」
つうくらい、人に入力させるところが多いよな。

毎ターン、
資源、陸兵を手動で移動させねばならんとは・・・。
んなもん、
一遍、目的地を指示したら自動で移動しろっての。

131 :名無しさんの野望:2001/03/18(日) 19:20
存在したが使わなかった機能
自動着艦

132 ::2001/03/18(日) 20:46
2の話だけど、輸送ONにするといきなりDOSもーどにもどってプレイできなくなった。
あと敵が空爆しかしなくて全然攻めてこなかった。
WIN版ではこんなことあんの?

133 :カルト嵐:2001/03/18(日) 23:36
>131 自動着艦は戦闘機と爆撃機が50%ずつ配分
されるから、反撃される不安のないときしか使えなかった。
敵の出現根拠地以外を攻めるときは楽だからよく使った。
 しかし、物資の段取りは民間に委託できるようにしろって
いうの。商社設定のようにして、物資の輸送は自分でやらなく
てもいいように改善して欲しいよ。

134 :名無し三等兵:2001/03/19(月) 08:45
提督4があれだったからなあ。
正常進化してほしいです。

135 :名無しさんの野望:2001/03/19(月) 20:54
http://salad.visualand.co.jp/alfashock/

なんか、パッケージしょぼいね。
高荷先生?

136 :名無しさんの野望:2001/03/20(火) 17:25
3発売前のわりにはここ盛り下がってるね、もしかし
て発売延期になってるのかな。

自分はサターン版しかやった事が無いけど航空機とか
255機までしか集中させる事ができないのがすごく
不満だったんだけど、255機以上の集中って現実的
には考えられない事なんですか。

それともゲームバランスを考えたor当時のハード処理
の限界?
どうなんだろう、ずーーーーっと気になってます。

詳しい人教えてケロッピ。

137 :名無しさんの野望:2001/03/20(火) 23:12
太平洋の嵐にサターン版があったの?

138 :名無しさんの野望:2001/03/20(火) 23:48
>>137
あった。
自分持ってたよ、説明書が貧弱でいまいちシステムが理解
できなかった。


139 :名無しさんの野望:2001/03/21(水) 00:57
>>136
255なのはデータ処理の関係。
16進数で2桁の最大数は10進数では255だから。


140 :名無しさんの野望:2001/03/21(水) 08:13
>>139
ということはもしかして、3も255機までしか集中運用できない
の?ランチェスター戦略が駆使できない〜。

情報ありがとう。


141 :名無しさんの野望:2001/03/21(水) 08:52
1基地に1機種が255機以上もあるのは非現実的だけどね

142 :名無しさんの野望:2001/03/21(水) 19:54
>>141
大戦後半の米機動部隊だと、それくらいあってもおかしくない気もします。
太平洋戦記はどうもなじめなかったので、DXの様な感じで作ってもらえると嬉しいかな。
でも、開発元サイトを見ると、なんとなくダメゲーな予感びんびんです。
面白いものに仕上がっているといいなぁ…(心からの希望)

143 :名無しさんの野望:2001/03/21(水) 20:50
発売日、延期となりました(T_T)。



144 :名無しさんの野望:2001/03/21(水) 21:13
グハッ!
発売日はまだ未定、近日発売予定だそうです。

145 :名無しさんの野望:2001/03/21(水) 21:32
いやいや、時間かかっても
いいものに仕上げてもらいたい。

146 :名無しさんの野望:2001/03/22(木) 16:48
アルファショック社名を変更するって。
http://eg.nttpub.co.jp/news/20010322_02.html

太平洋の嵐の開発は、天下統一とはまったく関りないのは
わかってるけど、システムソフトと関りのある会社だと思うだ
けで、なんか不安になってくる。
やっぱり発売日の購入は見送って、購入者のレポート見て
から買うことにしよう。

147 :>146:2001/03/22(木) 17:15
そうそう、それが問題だよね・・・

148 :名無しさんの野望:2001/03/22(木) 17:43
>>146
同意。


149 :Mr.名無しさん:2001/03/22(木) 23:19
なんだ、また延期かよ
こう延期、延期が続くと、ゲームの中身も糞になっているのではという危惧がだんだん
大きくなってくるな・・・

150 :おかいものさん:2001/03/24(土) 00:44
>>149 同意。

頼む、「八八艦隊物語」の二の舞だけは勘弁してくれ・・・

151 :名無しさんの野望:2001/03/24(土) 15:30
だんだん悲壮なスレになってきたなぁ

152 :名無しさんの野望:2001/03/24(土) 17:00
帝国の残照だけにな

153 :名無しさんの野望:2001/03/24(土) 19:23
バグバグ艦隊化が進んでいるものと思われ

154 :戦争兵器・ゲーム好き。でも人が死ぬのいや。:2001/03/25(日) 20:38
買いたいんですけど、いつ発売ですか?

155 :名無しさんの野望:2001/03/26(月) 13:17
>> 135
HP見た。ゲームシステムの紹介や画面が、無かったので不安。
へんに超重量級の3Dだけにこって、ゲームバランスやシステムが
全く駄目。という、イヤな想像をしてしまった。

その結果、初心者からは敬遠されて、リピーターには逃げられて、
強酸党や僧蚊学会党が、叩いて荒らして、残るはクソゲーという評価があるだけ。
不安だ。

156 :名無しさんの野望 :2001/03/26(月) 14:18
どこかのHPで6月頃てのをみたな

157 :戦争兵器・ゲーム好き。でも人が死ぬのいや。:2001/03/26(月) 16:29
一ステージ何分くらいはまれますか?
七ステージと、HPに書いていたので。
インタネの対戦プレイできるんですか?

158 :名無しさんの野望:2001/03/26(月) 19:14
下手に3Dにするよりも、操作性良くして欲しいな。
こういうマニアゲームは3Dにしたところで買う人はあまり増えないだろ。

159 :戦争兵器・ゲーム好き。でも人が死ぬのいや。:2001/03/26(月) 19:41
なんか、どっかのHPで 発売日6月/未定
とか見たけど、はやく出て欲しい。
まてないよ〜

160 :名無しさんの野望:2001/03/26(月) 21:37
その前に金繰りに行き詰まるんじゃないの。

161 :名無しさんの野望:2001/03/27(火) 00:11
嵐2の艦隊戦ってマジで糞

162 :名無しさんの野望:2001/03/27(火) 01:02
>>161
このゲームに艦隊戦を求めるほうがおかしいのでは?
下手に艦隊戦を導入したら提督みたいな糞げーになりそう。

163 :名無しさんの野望:2001/03/27(火) 02:12
このゲームに限り、戦闘は「結果のみ表示」でも許す。

164 :名無しさんの野望:2001/03/27(火) 11:07
>>160
そして天下統一3の、2の舞になる。バグゲーではないぞ(泣
途中で必ず絶対ゲームが止まる未完成ゲーム。

165 :名無しさんの野望:2001/03/27(火) 13:11
太平洋の嵐クラスのプレイ時間超〜〜〜〜長くかかるゲーム
で中盤以降、フリーズで続行不能になった時の事を考えると
ゾォ〜〜〜。
ついでにシステムソフト系のアルファショックサポートに
電話して「仕様」です。でかたずけられた日にはこれ読んで
るあんたならどうするよ?え?

166 :名無しさんの野望:2001/03/27(火) 16:14


167 :名無しさんの野望:2001/03/27(火) 18:49
>>164-165
なんか天下統一3で、イタイ思いした人たちの怨霊があらわれてるな。
生半可な怨霊じゃないんで、ここ数年は確実にいろんなスレに現れそう。

168 :名無しさんの野望:2001/03/28(水) 00:41
>>161
男なら雷撃だけで敵全滅に燃えろ(藁

沈められても沈められても敵に突撃する駆逐艦(ぴー)十隻……そして、遂に雷撃ラウンド!! ガンガン沈んでゆく敵戦艦。93式酸素魚雷万歳!!( ̄▽ ̄)
空母だけ航空攻撃で沈めておいてから攻めるのがポイント。

169 :名無しさんの野望:2001/03/28(水) 01:45
>168
ホントに糞ゲーだな(藁

170 :名無しさんの野望:2001/03/28(水) 12:15
>>169
では、あんたが望むゲームシステムを述べよ。(糞という単語しか知らない奴には難しい質問か?)

171 :名無しさんの野望:2001/03/28(水) 14:31
次発装填どころか魚雷の撃てない駆逐艦。
同じく発進させられない甲標的、魚雷艇。
盤面外に出すと時空の狭間に消える撤退艦。
突如、現れる「艦名不明」艦(敵味方とも)。

まぁ、これくらい揃えばシステムとして完璧かな。

172 :戦争兵器・ゲーム好き。でも人が死ぬのいや。:2001/03/28(水) 19:41
それは糞ゲーとも言えないでしょ・・

173 :名無しさんの野望:2001/03/29(木) 00:05
夜戦がないのは致命的だし、単に数が多けりゃ勝つってのもな(特に航空機)。
大量の潜水艦を1艦隊にまとめて使えば無敵だし。

システム的欠陥ゲーだ。
評価できるのは敵の意外な戦略と補給物資の細かさぐらい。

174 :名無しさんの野望:2001/03/29(木) 10:49
>>173
戦略級ゲームなんだから、夜戦があるほうがおかしいでしょ。
飛行機の数による戦いは、ランチェスターを直に導入した弊害でそれは同感。
このゲームの目的は戦うことではなく、ロジスティクスを含む
国家戦略を楽しむ点にあると思う。
173は何か勘違いしてる気がする。

175 :名無しさんの野望:2001/03/29(木) 14:13
戦略級ゲームなんだから、という理屈はもう古いと思うがねぇ・・・・
2なら古いから許せても3までこれだったら漏れは買わないけど。

176 :名無しさんの野望:2001/03/29(木) 14:30
航空機の数値化したパラメータによって戦闘結果を算出する
以外に何か良い案はあるかい?
とはいっても、2までと3で新しい何かシステムを作ってもらいたいのも
事実ですな。ただ代替案でこのゲーム向きなのは俺もうかばん。
おれは173-175の中間で戦略ゲームじゃなくなったら買わないが
単なるリメイクでも買わない。ネット対戦は・・・むりかな

あの3D画像は何に使うのかが疑問だ・・・・
もしかして兵器紹介で使ったり、意味なく戦闘画面を派手にするだけか?!

177 :名無しさんの野望:2001/03/29(木) 15:05
174に同意だ、
夜戦はいらない、というより
合っても良いが、偶発的な夜戦発生イベントがタマに発生するのでなければ、
「プレイヤーの有利っすから攻撃」の前にあっという間に利用されるのがオチ

むしろ戦艦よりも駆逐艦の活躍が目立ったとき
「夜間の近距離遭遇戦が発生したのだろうか?」
と勝手に思った方が戦略級ゲームにはスマートなやり方だと思う


178 :名無しさんの野望:2001/03/31(土) 08:50
くくく、今ごろは3をプレイしている予定だったのに・・・
鬱だ

179 :名無しさんの野望:2001/03/31(土) 09:50
>>178
それはメーカーに…ね。しかし掲示板のamagiってイタいな。

180 :名無しのごんべい:2001/03/31(土) 17:23
今日ショップへ行ったら、発売延期だって。いつ出るのやら。

181 :名無しさんの野望:2001/04/05(木) 15:22
スレ違いでしょうが
他に、ここより近いスレ無かったもので・・

SSIの昔のゲーム(PacificWar)をMatrixgamesからDLしたんですけど
WindowsMEで不正な処理とか言われて
ゲームできないんです・・・

どなたか、遊び方教えてくらはい

182 :名無しさんの野望:2001/04/05(木) 16:10
>>179
こういう熱烈なファンがいるんだから(良い意味でね)、
システムソフト系列のアルファーショックさんには、「天3」
での過ちは繰り返さないでほしい。


183 :名無しさんの野望:2001/04/05(木) 17:34
>>182
悲劇(喜劇か?)は繰り返される。そして2度ある事は3度ある。
3度あった事は何度でも繰り返される。

184 :名無しさんの野望:2001/04/05(木) 23:28
アルファーショックの掲示板に、社員の人らしき書き込みがあるけど
天下統一3の悲劇はよく知ってるようなので、安心できそう。

185 :>181:2001/04/06(金) 00:01
windows98では問題なく起動したよ。
DOS用みたいだから古いPCでやってみたら。

186 :名無しさんの野望:2001/04/06(金) 17:52
天長節までには間に合うだろうか・・


187 :名無しさんの野望:2001/04/07(土) 11:43
>>186
歴史的実績を見ると、コレヒドール陥落もインパール占領も
天長節には、間に合わなかったので、期待しないが吉。
急いては事を仕損じる。

188 :名無しさんの野望:2001/04/07(土) 16:25
>181
有難う
古いパソでやってみます。

189 :名無しさんの野望:2001/04/07(土) 18:59
>>188
If you receive an out of memory error or low memory warning and are
in DOS, configure your autoexec.bat and config.sys to provide 634K
of memory. If in Windows, try remarking out all lines in the
autoexec.bat and config.sys and the program should run fine.

とサイトに書いてあるな。


190 :名無しさんの野望:2001/04/08(日) 13:02
嵐3かぁ

またあのウザイ石炭輸送を組まなきゃならんのやな。

ナンキン→ペキン→ホウテン→ソウル→プサン→長崎→八幡
途中でブシュンの石炭が合流して、
アンシャンに石炭分けて、鉄と鉄鉱石もらって、

楽しみや(藁

191 :名無しさんの野望:2001/04/08(日) 15:04
嵐って面白そうですね。
みなさんの感想を聞いてから買いにいきますか。

192 :名無しさんの野望:2001/04/08(日) 15:23
>>191
このテのが初めてだったらあまりオススメできない。

193 :名無しさんの野望:2001/04/08(日) 17:36
ほとんど情報が出ていないのでしばらく様子見してから勝った方が吉
提督の二の舞は避けたい

194 :名無しさんの野望:2001/04/08(日) 19:47
>>191
今まで嵐買ったやつの半分は1ターンでくじけているはず
とにかく最初にやることが多すぎる。真珠湾攻撃、フィリピン戦線、南方の航空戦
中国戦線。戦うだけじゃない。物資の輸送を計画的にやらないと、物資の生産は止
まるわ餓死はでるわ、航空機の生産や艦船の建造も止まる。飛行機作っても南方に
送りっぱなしじゃ即内地でパイロットが枯渇する。適当に艦隊を動かしてたら、重
油が無くなって立ち往生。

何とかがんばって敵の根拠地を占領しても、そこに航空戦力を移してくるのは一苦
労、設営部隊、整備部隊を送って、ガソリンを持ってきて、飛行機をピストン作業
で送って・・

とにかく計画性と根気がないとできないゲーム。でも、苦労して運んだ資源で船が
完成したり、計画どおり上陸が成功する喜びはひとしおだよ。ヘヴィーなシミュレー
ションが好きな人間にはお勧めだぞ。

195 :名無しさんの野望:2001/04/08(日) 20:01
慣れてくると、リセット、艦砲、実行しか押さなくなるのは秘密
(後最初のターンに航空命令)
>>190
前線まで一発輸送できるって書いてなかったけか



196 :名無しさんの野望:2001/04/08(日) 20:27
>>195
書いてある。

「一発輸送のためには根拠地のガソリンを消費します」だったりして(藁

197 :名無しさんの野望:2001/04/08(日) 21:41
>とにかく最初にやることが多すぎる。

駄文ではあるが少し。このゲームはプレイした事が、無いのを前提に書きます。
1ターン(はじめの1ヶ月)で出来る事が、こんなにたくさんあっていいんだろうか。
特に関東軍部隊や大陸に展開している師団や飛行隊は、そう簡単には引き抜きないような気がする。
政治工作ポイントみたいなモノを設けて、段階的に移動する形式がよさげ。

物資の輸送や生産、配分も、フェイズ等に分割して、少しでもする事を明確にする。
あとはデータ表示の仕方、画面レイアウトや入力形式などの、ユーザーインターフェイスを、
どこまで強化できるか?につきるでしょう。
手に取るように状況がわかれば、計画するのも楽しくなってくるはず。

うーん。うまく言えないけど、太平洋の嵐3の対象ユーザー層って、
どう設定しているんだろうか。3Dの話が出ただけで、激萎状態なんだな。これが。

誰か嵐3の詳細な、紹介HPきぼーん。

198 :名無しさんの野望:2001/04/08(日) 22:01
>>197
>1ターン(はじめの1ヶ月)で出来る事が、こんなにたくさんあっていいんだろうか。

関東軍がひきぬけちゃうのは確かだけどね。このゲーム(といっても嵐2だが)はむしろ
簡単に動き回れないゲーム。一番大変なのは航空機かな。飛行場用意して、ガソリン備蓄
して、整備部隊を置いて・・・てな感じ。ユニットを動かせば、そこで即攻撃に移れるシ
ミュレーションとは一線を画す。

ちなみに関東軍引き抜きすぎると露助が降ってくるけどな(藁

>物資の輸送や生産、配分も、フェイズ等に分割して、少しでもする事を明確にする。
これ嵐DXのシステムだな。飛行艇移動フェイズ、輸送フェイズなんてのがあった。実際
やってみれば分かるが、後でまとめて輸送するのは結構大変。動かすつもりのものを
忘れちゃうよ。

ユーザーインターフェースの強化は激しく同意。
今、嵐2で遊んでたりするが(藁 数値の入力が画面の電卓でしかできないとか、ウィ
ンドウが一つ開くと他のウィンドウが開けないとか、すげ疲れる。改善して欲しいな。



199 :名無しさんの野望:2001/04/09(月) 08:19
不具合モナー、
輸送命令完璧に繋げて落ちられると1週間はやる気失せるよ・・



200 :名無しさんの野望:2001/04/09(月) 09:55
>>199
そこなんだよなぁ。Winで最初に嵐が出たときバグが酷かった。しばらく進めているといきなりハング。
セーブしてても救えない。嵐3はバグ取りしっかりやってね。

201 :名無しさんの野望:2001/04/10(火) 17:40
とりあえずアゲとく。

202 :名無し三等兵:2001/04/10(火) 21:15
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんなに待たせるのならば 初めから余裕を持って発表せんかい!!!!!!!
イライライライライライライライライライライライライライライラするぅぅぅ

203 :名無し軍曹:2001/04/11(水) 14:04
そんな時は慰安婦さんで発散してこい



204 :名無しさんの野望:2001/04/11(水) 18:01
面白そうなのでアゲ。

205 :1:2001/04/11(水) 19:15
意外に育ってくれて嬉しい……(T_T)
みんな好きなんだな。誰も相手にしてくれないかと思ったよ

206 :486dx:2001/04/11(水) 19:22
WWUゲームは大好きなんですよ!
期待期待!なんかみなさんの過去ログ見てると
気合が入ってるゲームみたいでやってみたいと
思わせる・・・・。地味なゲームみたいですが
できはよさそうですね。

207 :やべ練度4が名古屋で圧死したよ:2001/04/11(水) 19:50
普通は内部でやってしまうような処理をプレイヤーが
いちいち手動でやるゲームですな
戦闘のシミュレートはチープなので物流シムといったと
ころか

208 :名無し三等兵:2001/04/11(水) 20:02
>>207
組織シムってのも面白いかもね。プレイヤーは軍令部総長か参謀総長
になって、組織運営に専念する。できるのは予算措置とか部隊・組織
の新設、スタッフの任命、戦略目標の設定くらいまで。実際の補給計
画や戦闘計画は、口出しも可能だが、基本的にAIのスタッフが設定す
る。そうそう、大蔵省や他省庁との予算の分捕りあいや、配下の組織
間の関係調整も仕事だ。史実より3年早く海上護衛総隊を設立して、
予算を重点配分しようとしても、AIの連合艦隊司令長官が参謀連中と
はかってそれを阻止しようとする。そこをうまく調整して国家にとって
もっともよい道を模索するのが君の仕事だ、というシミュレーション
はどうだろう。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 21:09
ひさびさにやってみた
整備部隊ってどうやったらふやせるんだっけ?

210 :名無し三等兵:2001/04/11(水) 21:27
東京だか大阪だかでターン毎に……ああ、覚えている人、へるぷ

211 :名無し三等兵:2001/04/11(水) 21:29
鉄があれば名古屋で勝手に増えてる
あと大阪で設営部隊・・・。


212 :486dx:2001/04/11(水) 21:40
>普通は内部でやってしまうような処理をプレイヤーが
>いちいち手動でやるゲームですな

最近のSLGはプレイヤーがしなければならんことを自動
でやったりしてしまうのでヌルく感じてしまう。
みなさんの過去ログを見ていたら、めんどくさそうだけど
面白そうだ。ところで敵は強いんですか?いままでのシリ
ーズとおして?提督の決断は面白いけど、敵が弱すぎてや
る気がうせてくる。


213 :名無しさんの野望:2001/04/11(水) 22:48
>>212
敵の行動パターンは結構単純。
クエゼリンに航空部隊配備すればかなり潰せる。
それよりも、どこからとも無くやってきて飛行甲板潰すB17とか、
潜水艦とかがうざい。


214 :名無しさんの野望:2001/04/11(水) 22:59
B-29のせいで艦隊の活動が殆ど不可能になってしまいます(藁
軍事的考証はさておき、B-29出現後に敵を押し返せたら上級プレイヤーかと。
あ、迎撃回避とかのテクニックはなしにね。

215 :名無しさんの野望:2001/04/12(木) 00:59
敵の行動パターンは単純だけど、数が違う・・・・
上級モードで米放置して英、中潰して回ったら
1943年で敵正規空母24隻を含む
軽空母、戦艦、重巡多数(数えれません)が密集する数個艦隊とかが密集してうろついてる
ちょっとでも近くによると笑える量で攻撃してくるので
とりあえず、「関わらない事」に努めて講和してやることにしたよ

216 :名無し三等兵:2001/04/12(木) 13:46
>>214
X68k版DXでの経験ですが、
まずB29発進根拠地からB29の航続距離ギリギリにある味方根拠地に広大な飛行場
を設営し、航空機を限界数まで駐屯させます(レーダー開発も忘れずに)。
次にその根拠地のエリア内にありったけの艦船で構成されたTFを移動させます。
すると、B29だけの編隊がのこのこやってくるので、基地航空隊で迎撃します。
これを繰り返せばB29の数を削れます。敵根拠地からTFまでの間に味方
根拠地上空を通過するようにB29を誘導してやれば、1フェイズに二回迎撃
できます。TFの数が多ければ、沈む艦船も最小に抑えられます。

217 :名無しさんの野望:2001/04/12(木) 18:27
ん?基地の防御力を設営で上げて、兵隊さん腐るほどあつめとけば
凄い対空砲火の嵐でポトポト落としてくれるよ
多分2万mまで届く新型の高射砲持ってるんだよ(藁


218 :名無しさんの野望:2001/04/12(木) 20:51
やっぱり面白そうだ。
提督の決断との相違点はありますか?

219 :名無し三等兵:2001/04/12(木) 21:09
提督の決断との相違点?
嵐は生産と輸送がメインのゲームだっていう事だな
提督は兵器がメインだから軍オタ初心者には面白くないかも知れんぞぉ
戦艦大和なんぞ全然活躍せんぞ。


220 :名無しさんの野望:2001/04/13(金) 01:24
提督との最大の相違点は、ワシントンまで補給を気にせず突っ込めないこと。

221 :名無しさんの野望:2001/04/13(金) 23:17
さがりすぎ。

222 :名無しさんの野望:2001/04/14(土) 19:14
マップはどうなのでしょうか?
太平洋だけ?それとも全世界ですか?

223 :名無しさんの野望:2001/04/14(土) 19:34
インド〜ハワイ&ダッチハーバーまで
(3はパナマ運河爆撃が可能らしいが)



224 :名無しさんの野望:2001/04/14(土) 19:38
有り難うございます。
陸戦はありますか?
ホ−ムペ−ジ見てもどんなゲ−ムなのかさっぱり
わからない。質問ばかりですみません。

225 :名無しさんの野望:2001/04/14(土) 19:47
陸戦は単純に兵力の多寡が決め手。
まぁ、設営隊が守備力上げたり等、細かな要素はあるけど、
力押しに尽きる。

パラメータが決まった部隊をぶつけて、
結果を眺めるだけだからね。

226 :名無しさんの野望:2001/04/14(土) 19:52
そもそも、陸戦などほとんどしない。
爆撃で兵力1まで減らして、部隊を進撃させる。
これの繰り返し。

227 :カルト嵐:2001/04/15(日) 00:16
陸戦もけっこう面白いよ。霧の満州国境での大会戦
とか、防御力ゼロの拠点に袋小路の形に追い込んで
全滅させるとすっきりする。自分の計算では、2.5倍
以上の兵力にすると逃げて行くので、敵を減らしたい
場合はそれ以下、とりあえず拠点をとりたいときは
それ以上で攻めるという方法を使った。

228 :名無しさんの野望:2001/04/15(日) 06:33
ただ防御が255だと
戦力差20:1でも大激戦
撃退される時もあって怖い
恐るべし八路軍の恐怖

あと何級道路とかあって
悪路だと部隊が戦争始める前に疲労してるのが
結構リアルだなとか思うよ

229 :名無しさんの野望:2001/04/15(日) 18:23
はやくでてくれ。

230 :214:2001/04/17(火) 16:33
>>216
そーゆーテクはなしって書いたのに……(T_T)
そんなこと言うたら、空母多段展開でどんな攻撃もブロックできるじゃん。でも、それはどっちかとゆーと反則技でしょ。ゲームとしては。

敵艦隊出現地にありったけの潜水艦集めておけば、出現と同時に全滅させられるしね。


231 :名無しさんの野望:2001/04/17(火) 19:58
お詫びと説明 投稿者:sakura  投稿日: 4月16日(月)18時22分12秒

だいさんをはじめ太平洋の嵐3の発売を首を長くして待っていただいてありがとうございます。
太平洋の嵐3の発売時期は6月下旬頃を予定しております。
発売時期についてはほとんど大本営発表のようになってしまいファンの方々を大変失望させる結果になってしまい大変申し訳なく思っています。
遅れた原因としては、バグ取りの他にシステムソフトのゲームソフト部門の買収に伴い移行作業の途中と言うことも大幅に遅れた原因になってしまいました。システムソフトが手がけていたソフトをすべてこちらから出すようにしなくてはならないから大変です。(社名も変わるので雑多な作業がデバック期間中に加味されたTT)
私としては太平洋の嵐3はアルファーショックの名で出したいのですがもしかしたら新社名第壱号ソフトになるかもしれませんね。
このHPも新社名が登記された時点でシステムソフトプロダクツのHPと統合されます。
太平洋の嵐と大戦略が一緒に肩を並べて新製品のラインナップを飾ることになろうとは夢にも思いませんでした。
しかし両方のゲームをやっている人っているんだろうか?どうなんでしょうね。

>ティルナノーグどうなったの・・・・・・
5月11日(金)に発売日が変更になりました。
虫取りをちゃんとやって万全を期していますので今しばらくお待ちください。


232 :名無しさんの野望:2001/04/18(水) 05:58
アゲ

233 :名無しさんの野望:2001/04/18(水) 19:09
age


234 :名無しさんの野望:2001/04/19(木) 10:42
>敵艦隊出現地にありったけの潜水艦集めておけば、
>出現と同時に全滅させられるしね。

上級でやってみると全滅する側が変わるよ
群狼作戦もヘチマも・・
ばらして偵察と駆逐艦のいない船団への嫌がらせが仕事



235 :名無しさんの野望:2001/04/19(木) 14:55
●難易度設定の変更により初心の方でも容易にゲームを楽しめます。
って本当?

236 :名無しさんの野望:2001/04/20(金) 01:23
>>235
たしか、資源消費、天候をオフに出来た。
これだけでもかなり大きいと思う。
資源輸送がいらないなら、適当に生産するだけ。
前線までの飛行機輸送は面倒だけど。

237 :名無しさんの野望:2001/04/21(土) 19:30
興味津々。

238 :名無しさんの野望:2001/04/21(土) 19:47
ボーキサイトって採掘量、少なくないですか?

グランドキャンペーンは資源非消費でしかやった事ないんだけど、
足りるの?

239 :名無しさんの野望:2001/04/22(日) 00:43
>>238
97戦闘機とかのふるいのをスクラップにすれば、
南方制圧まで持つ。
南方制圧すれば資源はそんなにつらくない。

240 :名無しさんの野望:2001/04/22(日) 09:45
つうか60ターンもすぎれば
大陸輸送の果ての地
上海とかプサンとかあたりでMAX65000近いボーキサイトが
大概うずたかく積載しとるぞ、飛行機も使えるの255機作ったらいらんやろ

むしろ原油の方が生産と補給と消耗のバランスが大きいから大変だと思うよ
・・つーか陸に挟まって輸送船がけいれん起こして一生そのままになるバグやめてくれ



241 :名無しさんの野望:2001/04/24(火) 13:26
age

242 :名無しさんの野望:2001/04/26(木) 20:04
とりあえず。

243 :名無しさんの野望:2001/04/27(金) 07:49
提督の決断IVにあきてしまい、太平洋の嵐2をまたやりはじめた。
おもしろい。生産・物流シミュレーションというか、このちまちま
したところがステキだ。

244 :名無しさんの野望:2001/04/30(月) 23:23
>>243
俺もひさびさにはじめたくち。まだ15ターンだけどな。
とにかく、重油が足りねぇ。横須賀からちまちま南方に運ぶのだが、
タンカーが少なすぎて思うようにトラックやクェゼリンに集積できん
のだよ。南雲のおっちゃんも思うように暴れさせてやれんなぁ。

しかし、この苦しみもステキ

245 :名無しさんの野望:2001/05/01(火) 01:14
日本国内以外の工場でも物資は加工されるんですか?

246 :名無しさんの野望:2001/05/01(火) 01:24
>>245
加工される。
しかし、実際にはパレンバンの精油所と、アンシャンの製鉄所の2ヶ所が使われる
だけ。

工場を占領する時には、破壊工作のためランダムに能力が落ちる。他の工場は気に
もとめないが、パレンバンだけはついセーブロード技に走る・・・

247 :名無しさんの野望:2001/05/01(火) 07:25
なるほど。ありがとう。

248 :名無しさんの野望:2001/05/02(水) 23:18
age

249 :名無しさんの野望:2001/05/03(木) 00:07
いつになったら出るんだー?
早くやりてーよ。
嵐2の時のあの眠れぬ夜が思い出されるわん。

250 :名無しさんの野望:2001/05/03(木) 02:59
3早く出てよage

251 :243:2001/05/03(木) 11:59
今回のグランドキャンペーンは、前やったときより善戦してる。
2年くらいは持ちこたえそうだ。やっとゲームの構造を把握してきた。
独り言age

252 :名無しさんの野望:2001/05/03(木) 19:18
敬礼age

253 :名無しさんの野望:2001/05/03(木) 20:14
いい加減、RSBCのPCゲーム化してくれよ、どこでもいいから。
いや、マジでさぁ。

254 :禁断の名無しさん:2001/05/04(金) 00:42
3はいつ出るのですか?
夏ですか? 秋ですか?

255 :名無し三等兵:2001/05/05(土) 07:13
実は新春だったりして・・・・。

256 :名無しさんの野望:2001/05/06(日) 09:52
あげとくよ。

257 :名無しさんの野望:2001/05/06(日) 10:20
スレちがいだが、同類の人が多そうなので質問。
空軍大戦略の発売日はいつですか?

258 :名無しさんの野望:2001/05/08(火) 06:55
age

259 :名無しさんの野望:2001/05/08(火) 10:07
太平洋の嵐2ならPC98の頃やった・・・・最初のターンで挫けて翌日売りに行った。

260 :名無しさんの野望:2001/05/08(火) 15:27
確かにグランドキャンペーンは物流(兵站)の重要度が高い。ところで兵站を余り気にせず楽しめるショートシナリオを皆さんはどう楽しんでますか?短時間で遊べるミッドウェー海戦の「ボックスフォーメーション」、大和級戦艦4隻・雲龍型空母4隻が既にできあがってる「帝国崩壊点」は派手な艦隊戦、北進する「北方侵攻作戦」など。「成層圏1946」、「コロネット作戦」に勝利するのは至難のわざ!?

261 :名無しさんの野望:2001/05/08(火) 17:45
他にどんなショ−トシナリオありますか?

262 :名無しさんの野望:2001/05/09(水) 14:05
他のショートシナリオにはマリアナ沖海戦と大陸打通作戦の「絶対国防圏」、日本中の都市が空襲を受けながら沖縄戦もある「帝都防空戦」。「八八艦隊」とかもあったかな?どんなショートシナリオがあったら面白いかな? ”提督の決断”みたいにインド洋にドイツ艦隊が出現する「インド洋海戦」とか、伊400が完成してて「パナマ運河爆破司令」(あっ、これはマップ拡大してもらわないとできない)ぐらいかなー。やはり仮想戦かなー。仮想し過ぎると”鋼鉄の咆哮”になってしまうし。ちなみに「コロネット作戦」は本土決戦、「成層圏1946」では男のロマン”富嶽”が既に完成配備されている、米軍も”B−36”が完成している。

263 :名無しさんの野望:2001/05/09(水) 20:42
「成層圏1946」が好きでしたね。囮艦隊をたくさんつくって、
硫黄島か父島上陸、あるいはペトロパウロスクとかいうソ連の孤島
を占領。最後の2ターンくらいになると、新型爆弾だったか特殊爆弾
だったかが落とされて、迎撃にあがってた機体と搭乗員以外何もなく
なってるのがシュール

264 :天空の名無しさん:2001/05/10(木) 15:40
PC98版DXではドイツ高海艦隊がインド洋に出現する
追加シナリオがありましたね。
他にも氷山空母のショートシナリオもあったような。

265 :名無しさんの野望:2001/05/11(金) 21:38
いつ発売なのage

266 :名無しさんの野望:2001/05/11(金) 22:06
近日

267 :うい:2001/05/14(月) 19:55
だれか、1と2売ってくれー。二つで、いくらくらいで買えばいいー?
それとも、買わないで、3買うか??

268 :名無し三等兵:2001/05/17(木) 17:49
あげ

269 :チハ:2001/05/18(金) 15:25
普通に「太平洋の嵐2」をプレイして、昭和20年まで続いたとして時間的に
正味何時間(何日?何ヶ月?)くらいかかるの?やったことある人教えて! 

270 :名無しさんの野望:2001/05/18(金) 21:04
一日3時間ぐらいプレーして、1ヶ月はかかったな。
フェーズごとに止めなきゃもっと早いけど、止めないと飛行機移動ペースが落ちる。

271 :チハ:2001/05/19(土) 18:43
>>270 どうもありがとう。それ位だったらまあ可能な範囲かな。
嵐とか戦記とか今までやったことなかったので。嵐3でたらやってみよう
と思ってるところ。ところでCOMの戦略って嵐とかでもやっぱりあほなのかな。

ずーと昔、94年ごろ。提督2を友達とケーブル対戦してほとんど夏休み
じゅうやってたことがある。そのときは相手が人間だから死ぬほど燃えた。
こちらが日本で相手がアメリカ、最初は無敵の日本機動部隊もエセックス級
がわんさか登場してF6Fとかアベンジャー攻撃機とか新兵器が出てきてくると
沈みだす。
途中からはVT信管と迎撃機で日本の攻撃隊(錬度99)がほとんど撃墜されて
補充が追いつかず、そのうちアメリカ(友達)の大攻勢っが始まって。。
もち歴史上の国力差の比じゃないだろうが、大体流れが似て来てすごく楽しめた。
相手が人間でいろいろ考えて攻めて来るからね。戦略的にも(どこを攻略してい
くかとか)、戦術的にも楽しめた。
それ以来、やってなかったけど、最近その頃のこと思い出して急にやりたく
なって提督3&4のバリューセット買って両方やったけど、でもCOM対戦だと
あまりにしょぼくてがっかりした。4は好み的に合わんし、3はゲームとして
悪くないと思うけど、COMがとにかく頭悪すぎ。日本でやってるとCOMの
アメリカは毎月何隻か完成する度にそれだけでむやみにトラック基地とかに
突っ込んでくるだけ(空母2(錬度55)輸送船8とか)。あほらしく
なって止めた。ケーブル対戦とかするチャンスはないし。。
それで他の戦略ゲームさがしているところなの。

それで、たとえば嵐2では、この板読んで、兵站の大変さとかアメリカの物量
のすごさとかは楽しめそうだけど、やっぱりCOMは馬鹿のひとつ覚えみたいに
同じところに毎月突っ込んで来たりするわけなの?それとももっとあたまいい?
その辺を詳しくおしえてください。

272 :名無しさんの野望 :2001/05/19(土) 22:42
3ってもう出てるの?

273 :名無しさんの野望:2001/05/19(土) 22:54
頭はそんなに良くないっつうか
所詮コンピューターはコンピューターだよ
パターン分かればサクサク行くところはいくよ

ただ敵が攻勢にでると
叩きつけてくる物量が半端じゃないから
力押しも馬鹿ににできないぞ
(だらだらと小兵力を小出しにはしてこない、常にこうだ!(藁)

トラックなんか上級だと
あっという間に豪飛行隊の空襲で全滅だぜヒャホー

274 :チハ:2001/05/20(日) 03:32
>ただ敵が攻勢にでると
>叩きつけてくる物量が半端じゃないから
>力押しも馬鹿ににできないぞ
>(だらだらと小兵力を小出しにはしてこない、常にこうだ!(藁)

じゃあ、面白そうだ。こっちが大艦隊で待ってるのに錬度低い軽空母2
だけで突っ込んでくる(提督の決断)ほど萎えること無いもん。敵(COM)
がちゃんと兵力を溜め込んでから攻勢に出て来るならこちらも燃えるよね。

>トラックなんか上級だと
>あっという間に豪飛行隊の空襲で全滅だぜヒャホー

なるほど。やっぱりすごそう。嵐3はやくでないかな。楽しみだね。

ちなみに「嵐」でも「提督の決断」見たいに人物(山本五十六とか南雲とか)
も戦力のパラメータとして登場するの?それとも各海戦の勝敗は純粋に
軍艦と飛行機のパラメータできまるの。戦略級だから人物とかあまりこだわら
ないのかな。

275 :DXの場合:2001/05/20(日) 16:39
人物は出てきません。勝敗は下のようなパラメータおよび乱数で決まります。

<97艦攻>
爆撃力:3
命中率:20
対戦闘機防御力:1

<ヨークタウン>
規模:198
速度:32
対空火力:12
対空防御:1

例えば航空機で艦隊を攻撃した場合、以下のようになります。

まずは対空射撃による被弾確率を以下の式で求めます。
(艦隊に所属する艦船の対空火力の合計÷攻撃側の航空機数)×2

次に、爆撃を行う航空機一機ごとに0〜99の乱数を発生させ、
これが被弾確率より小さい場合、この航空機は被弾します。
被弾した航空機は、一機ごとに0〜19の乱数を発生させ、
これが航空機の対戦闘機防御力以上であれば、その航空機は墜落します。

対空射撃が終了すると、残った航空機による爆撃に移ります。
爆撃を行う航空機一機ごとに0〜99の乱数を3回発生させ、
1回目の乱数が航空機の命中率以下
2回目の乱数が搭乗員の能力以下
3回目の乱数が目標艦船の速度以上
これら全てを満たした場合、命中となります。
(搭乗員の能力は、練度1が25、練度2が50、練度3が75、練度4が100、です)

爆撃が命中するごとに、爆撃機の爆撃力と艦船の対空防御力を比較して、
以下の数値をダメージとして算出します。
爆撃力<対空防御力 ダメージ=爆撃力×1
爆撃力=対空防御力 ダメージ=爆撃力×5
爆撃力>対空防御力 ダメージ=爆撃力×10

算出したダメージ分の数値を、艦船の規模から引きます。
規模がもともとの数値の
75%以上87.5%未満であれば小破、
62.5%以上75%未満であれば中破、
50%以上62.5%未満であれば大破、
50%以下となると沈没、となります。

276 :名無しさんの野望:2001/05/20(日) 17:37
その数式懐かしいなあ。
大陸には練度低いの集めて、練度3は対艦攻撃、4は空母用に確保、とやっていたのを思い出す。

277 :チハ:2001/05/20(日) 17:47
どうもありがとう。命中させるまでは単純な確率でなく複雑な公式にしたが
うんだ。
ダメージは爆撃力と対空防御力で決まってるようだから、97艦攻が
(航空魚雷か800キロ爆弾って思うんだろうね)を1発ヨークタウンに
当てると規模が30減るってことは、7発命中させないと絶対沈まない
ってことでいのかな。たとえ護衛艦がいなくても1−2個中隊程度の97艦攻
の襲撃でヨークタウンを沈めるのにはとてつもなく運がいるわけだ。
まあ、リーズナブルに思えるけど。
ただ、こういう考えに立つと史実のミッドウェー海戦ではとてつもなく
南雲に運が無かったんだって理解(?)できるね。

278 :名無しさんの野望:2001/05/20(日) 20:42
史実では
索敵失敗が響いてるよな、作戦の漏洩と目的の不徹底と

ちなみに艦攻は魚雷、艦爆は爆弾な
ゲームでは艦攻は基地爆撃力無いのでこっちは使えない機体なんだが
アメ公の魚雷には泣けるぞ
1匹対空砲火で取り逃がすと・・戦艦・・大破・・2発で轟沈・・
大和武蔵ならもうちょっともつけど、小破以上はやばすぎる(藁

279 :名無しさんの野望:2001/05/20(日) 21:20
>>277
>運が無い
もともとあの作戦は、ほぼ全ての要素がダメダメだったんですよ。
これを運のせいにしてたら、太平洋戦争に負けたのも、
日本に運がなかっただけになりますよ。

280 :名無しさんの野望:2001/05/20(日) 22:35
とりあえず、6月下旬発売ってのは完全に消えたのね……。
とほー。

281 :名無しさんの野望:2001/05/20(日) 22:43
>>277
規模が50%未満になれば沈没、なわけだから
4発でいいんじゃない?

282 :名無しさんの野望:2001/05/21(月) 00:21
>>280
提督の決断4みたいなゲームを、外注丸投げで作らせてから、
ぜんぜん売れないと分かり、外注にも逃げられて、
現在のところ、途方にくれてると思われ

283 :チハ:2001/05/21(月) 00:29
あそっか、規模50%だったら4発でいいね。つい、
規模0まで減らすと勘違いしてた。
魚雷4発だったら中型空母は十分沈むよね。

嵐3は発売延期なのか。。。

284 :名無しさんの野望:2001/05/21(月) 00:31
>>280
スマソ。ソースは?

285 :名無しさんの野望:2001/05/21(月) 15:16
待ってるんだけど、3全然出ないなあ。2買っちゃおうかな。
店頭で見るとGSの太平洋戦記というのもあるんだけど、嵐2とは
どう違うのかな。パッケージの後ろみるとよく似ていてわからなかった。

286 :名無しさんの野望:2001/05/21(月) 20:27
うぉぉぉぉぉぉ、近日発売って一体いつなんだぁぁぁぁぁぁぁぁ!
もう我慢できんんんんんん!!!

287 :名無しさんの野望:2001/05/22(火) 00:37
まあ嵐2の実行でも6回押してマターリしようよ、

太平洋戦記→戦術ゲー
嵐→戦略ゲー
おおまかだとこんなもんか

288 :280:2001/05/22(火) 12:14
>>28
6月下旬って後一ヶ月ちょいじゃん。
幾ら数万本程度っつっても、流通の絡みとかもあるし
一ヶ月以上前には発売決定してるモンだよ。
単純に宣伝効果考えても、雑誌広告で近日発売って載せた次の号で
絶賛発売中!とは出来ないよ。例え完成しても、営業的に
発売一月ずらして、ちゃんと日にちを打った広告を載せる。

以上、ゲーム雑誌屋さんの穿った見方でした。
つっても、経験的にまず間違い無いと思うよ。

289 :名無しさんの野望:2001/05/22(火) 13:01
>>287
太平洋戦記は、戦略ゲームですよ。戦術ゲームとするには無理があると思われ
ちなみに同じGS社のソロモン海戦史は戦術ゲームといえるでしょう。

太平洋の嵐については、プレイした事がないので、明確には
説明はできないけどね。片手落ちでスマソ。

290 :チハ:2001/05/24(木) 04:24
戦略と戦術という言葉の意味は、大まかには想像できるけども
ちゃんとした定義ってどうなの。手元に辞典とかないから調べてないけど。

珊瑚海海戦で「アメリカは戦術的に負けたが戦略的に勝利した」とか
いうけど。作戦目的を達成したかどうか(ポートモレスビー攻略)で判断
するなら日本の負け。これで言うと第一次ソロモン海戦も輸送船沈めてない
から戦略的に負け。ルンガ沖夜戦も(ドラム缶輸送中止したから)しかり。
アメリカは空母沈められても、巡洋艦静められても、ちゃんと目的達成して
いるからエライね。太平洋戦線では日本が「戦略的に」成功した例はあまり
無いよね。だから負けたんだろうけども。

もともと対米戦自体、大本営も戦略的に「勝とう」なんて始めから考えて
なかった(戦術的勝利の積み重ねで米国人の戦意をくじくことで戦争終結
に持っていこうとした。)こと自体、もう終わっている気がします。
実は、日本海軍って緒戦から、たとえ戦力で勝っていても純粋に戦術的な
局面で結構負けたりしているし(第一次ウエ−キ攻略戦、ミッドウェー海戦
とか)。これが日本人としては一番歯がゆい。

ちなみにゲームでは海戦を楽しめれば戦術級。海戦は委任したりして結果
だけ使っても十分ゲームが楽しめる場合はすべて戦略級といっていいん
じゃない?



ドンパチを楽しむゲームは戦術級だろうけど、委任で片付ける場合は
すべて戦略ゲーム。たとえそれがぬるくても。だから提督の決断IIIとか
は戦略ゲームと言っていい。提督IVはこの意味で戦術級。

 

291 :名無し三等兵:2001/05/24(木) 11:23
そんなに難しく考えなくて良いのでは?

戦争に勝つ事に貢献した勝利は戦略的勝利
戦闘に勝つ事に貢献した勝利は戦術的勝利

ゲーム上に相手国が存在し戦争状態を終了させるのがゲームの
目的ならば戦略級ゲーム
ある一定の戦場が用意されて任務を達成する事を
目的としたならば戦術的ゲーム

292 :チハ:2001/05/24(木) 15:35
>ゲーム上に相手国が存在し戦争状態を終了させるのがゲームの
>目的ならば戦略級ゲーム
>ある一定の戦場が用意されて任務を達成する事を
>目的としたならば戦術的ゲーム

まあね。ゲームに関してはこれでいいと思うよ。

293 :名無しさんの野望:2001/05/24(木) 17:40
ほんといつまで待たせるんだろう。
でも、発売日に買っても大丈夫かな?

294 :名無しさんの野望:2001/05/24(木) 20:52
>>293殿!
レビューはおろか、サンプル画面やゲームシステムが、まったく非公開である事、
詐欺癖があるシステムソフトを、引き受けて、詐欺癖が感染した可能性が非常に高い事、

以上の2点を踏まえますと、しばらくは様子見でいくべき。と、思われまするぅ☆

295 :名無しさんの野望:2001/05/24(木) 21:35
294を見てると2を買ったほうがいいような気がしてきた。

296 :名無しさんの野望:2001/05/25(金) 00:41
戦記かっとけば問題はない。

297 :名無しさんの野望:2001/05/26(土) 18:29
ところで、Win版の嵐2って売ってるの? 秋葉で地図とか廻ったけど売ってないよ。
Dos版買ったらWin版のお誘いハガキが来たけど買わなかったんだよなぁ。

298 :名無しさんの野望:2001/05/26(土) 22:54
だから戦記買えって!

299 :名無しさんの野望:2001/05/26(土) 22:58
DOS版が発売された時期はどっちが早いの?
太平洋の嵐2、太平洋の嵐2DX、太平洋戦記

良く似たゲームタイトル&ゲーム内容だから良く分からん。

300 :名無しさんの野望:2001/05/27(日) 15:32
>>294
漏れもそう思う。
>>299
太平洋の嵐2が早い。

双方良いところもあるが悪い所も
ある。
戦略級という事で、GDも含めた
特徴えお持つ総合戦略級がでたら
即死状態だろう。
つーか、良い内容だったら、一生
遊べるゲームに入るね。

301 :名無しさんの野望:2001/05/27(日) 19:31
>>297
LAOXゲーム館で売ってるよ。
中古があればいいけど、あまり出回ってないからなあ。

302 :名無しさんの野望:2001/05/27(日) 19:40
>>297
昨日500円で買った。
まさかノジマのジャンクコーナーの中に埋もれてるとは思わなんだ。
発売時期だけで商品価値を見切る無能担当者マンセー。

303 :名無しさんの野望:2001/05/28(月) 01:16
高完成度期待age

304 :名無しさんの野望:2001/05/28(月) 03:38
発売は9月下旬に変更だってさ・・・

305 :名無しさんの野望:2001/05/28(月) 03:59
>>304
ソースは?しかし9月とは、また随分と先に延びたな。
外注に作らせてみたけどダメダメで、作った外注にも逃げられて、
一から作り直しているとか?

306 :名無しさんの野望:2001/05/28(月) 12:36
そんなシステムソフトじゃ無いんだから

・・(;゜〇゜)?!

307 :名無しさんの野望:2001/05/28(月) 17:45
>>305
先週の金曜日にソフマップで聞いてきた、マジ話だよ。

308 :名無しさんの野望:2001/05/28(月) 22:49
泣くぞ、オラァ!

309 :名無しさんの野望:2001/05/28(月) 22:58
9月とはな・・・(泣)。嵐2か戦記かどっちか買ってしまおう。
どちらがいいかな・・・。

310 :297:2001/05/29(火) 01:35
>>301
ゲーム館ですか。 あそこは地下しか行かないから見逃してたよ(藁
たしかに、最大道路とか行ってもないですよね。
>>302
羨ましい。 500円ですか。 地元の店を廻ってみます。
>>304-307
9月ですか…。 まあ、嵐2(Dos版)が終戦50周年記念なんだから、
嵐3が終戦60周年記念でもイイと思うよ。
オフィシャルのBBSを見ると、今の状態だとかなり落胆するような
内容みたいだし。

311 :名無し:2001/06/06(水) 14:06
age

312 :kaminayami:2001/06/06(水) 17:57
夏の日差しが強くなり、ますます御盛栄のことと思います。みなさんいかがお過ごしでしょうか。
さて本日は皆様の身近に存在するこんな話題を持ってやってまいりました。

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313 :名無しさんの野望:2001/06/10(日) 01:54
楽しみage

314 :名無しさんの野望:2001/06/11(月) 23:59
まだかage

315 :名無しさんの野望:2001/06/12(火) 12:13
もう6月の半ば、敗戦記念日ぐらいには完成するんだろうか?
やはり「外注に逃げられ一から作り直し」説が、濃厚なんだろうか?

316 :名無しさんの野望:2001/06/15(金) 17:07
急げage

317 :名無し:2001/06/17(日) 10:36
プレステ版とかドリキャス版とかないの??
なんかゲーム機とかで出てませんかー?

318 :名無しさんの野望:2001/06/17(日) 10:38
サターンで出てたよ。

319 :名無しさんの野望:2001/06/19(火) 01:04
開発がんばれage

320 :名無しさんの野望:2001/06/19(火) 01:23
俺としてはアメリカ軍を選べないので却下。
圧倒的物量で日本軍の戦線をじわじわと縮めていくのが快感なのによ。

321 :名無しさんの野望:2001/06/20(水) 21:08
いつまで近日発売が続くのか?
今秋とか今冬とか・・・。めどもつかない
ちゅうことか?

322 :しまった。:2001/06/20(水) 21:09
あげてしまった。怒りのsage。

323 :名無しさんの野望:2001/06/20(水) 21:42
出たら出たで某「天下統一3」のような状態になるに4096ガバス

324 :名無しさんの野望 :2001/06/21(木) 00:21
でないので空軍大戦略でも買うか。

325 :名無しさんの野望:2001/06/25(月) 04:15
ありゃりゃ、結局6月発売はダメなのね・・・。
まあ楽しみが伸びるんだから残念がってもしょうがないか。

326 :名無しさん:2001/06/25(月) 09:26
ログインの広告には8月発売予定って書いてある、でもまぁやっぱり秋になるだろうね。

327 :名無しさんの野望:2001/06/25(月) 11:36
太平洋の嵐2DX・・・1980年代糞ゲー大賞受賞

328 :名無しさんの野望:2001/06/25(月) 20:22
>>327
太平洋の嵐2が糞というのは、光栄とかのシュミレーションもどき程度しかやれないからでしょ?

329 :名無しさんの野望:2001/06/25(月) 20:38
>>328
まあまあ。
誰が考えても何で喧嘩を仕掛けたかわからんようなバランスの戦争を
ゲームにした時点で最悪のバランスになるのはわかってる。
昔から太平洋戦争モノにろくなのはないからね。
古の史実のシチュエーション以上を達成すれば敗北してても勝利というのは
あまり一般的ではないよ。

330 :名無しさんの野望:2001/06/25(月) 21:09
>>329
>誰が考えても何で喧嘩を仕掛けたかわからんようなバランスの戦争を
>ゲームにした時点で最悪のバランスになるのはわかってる。
うむ。だから太平洋戦争物は戦術級にしたり、補給の概念無視して
何とかバランスを維持しようとしているわけね。
太平洋の嵐はそこのところのタブーを破った、ということで評価しても
よいと思ふ。

331 :名無しさんの野望:2001/06/26(火) 12:26
嵐2で、いま昭和18年末なんですけど、いつB29がでてくるのやら、
とっても鬱。どうやって対抗するのかな。とても迎撃できそうにない
な。地上部隊集めて対空砲火を増やすしかないのか。

332 :名無しさんの野望:2001/06/26(火) 12:53
レーザーとかレールガンとか出てきますか?

333 :名無しさんの野望:2001/06/27(水) 10:05
掲示板見てきた・・・はぁ〜 鬱だ
こういう大作ゲームはあのような無責任な会社には作って欲しくないなぁ
何だか 莫大な時間を投入してターンを進めて行くのが不安だ
ここ一番でバグって止められたら何処に怒りをぶつければ良いのだろう?

>>329
B29に限らず敵の空襲に対する私の防御方はいたって普通です。
なるべく攻撃力の高い戦闘機を予想地点に集中する。
設営部隊を充分な数を各地から引抜いて投入する
戦闘部隊もある程度は展開させる。

来襲は数十機から百数十機ですからそれに群がるように
戦闘機が迎撃する訳ですが防御力が高いので結構な数が
突破して爆撃します、まぁ2回も食らえば飛行場が壊滅します。
その次に部隊を襲ったり防御施設を襲ったりする訳です。
但し 充分な数の設営部隊が居れば次のターンで直ぐに回復します
敵はいつまでも制空権奪取の為に飛行場を目標にして空襲をかけます
しかし命中率は低いので飛行機の被害は案外少ないです
B29は何だかんだいってもバタバタ打ち落とせます
B29の重点攻撃地点が判明したら 陸上部隊も集中してタコ殴りにしましょう。

それ以外の方法は一部の島嶼を放棄して緩衝地帯にしましょう
部隊を置かずに しかし後方の基地は集中して敵の占領や基地の
造成を妨害するのです

334 :331:2001/06/27(水) 15:59
>>333
サンキューです。ワタシの場合は、緩衝地帯方式でいくしかない
かな。本土を爆撃はされないように、サイパンは死守という
ラインで。しかし、原爆もあと一年で完成のようだし、B36
がでてくるとどうなるの〜、と頭の中で悲鳴が聞こえる。
まあ、あまりネタバレになるといけないかもしれませんので、
ここらで失礼します。

335 :名無しさんの野望:2001/06/28(木) 12:24
>>>333
戦闘部隊はゼロにしたほうがよいのでは?戦闘部隊がないと部隊に爆撃してこないから、
設営部隊が温存される。設営部隊は15くらいは欲しい。そうすれば
>充分な数の設営部隊が居れば次のターンで直ぐに回復します
となって、毎回B29を迎撃できればそのうち怖くないくらいに減少する。
もちろん基地には重戦含め稼働率がよい多数の飛行機を配備して、迎撃機が
たくさん出せるようにする。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 17:11
age

337 :名無しさんの野望:2001/07/01(日) 21:31
やっと発売日が決まった。
2001年8月下旬発売予定だそうです。
また延びなければいいが・・・

338 :名無しさんの野望:2001/07/01(日) 21:42
まだ アヤシイな・・・。

339 :名無しさんの野望:2001/07/01(日) 22:25
2よりも、ゲームとしてどれくらい面白くなるものかなあ。
操作性とグラフィックの点では、改善すべきところはある
だろうけど、あれ以上ゲームとしての面白さを加えるとしたら、
どういうところですかね。

340 :名無しさんの野望:2001/07/02(月) 01:04
対戦機能は必ずつけなきゃダメでしょ

341 :名無しさんの野望:2001/07/02(月) 01:18
陸軍と海軍で?(藁
個人的には提督2のカードバトルキボンヌ

大臣を出さない事で政権崩壊をちらつかせたり、
陛下に上告したり政略面で改善が図られます
相手の輸送路にお邪魔部隊を置いて渋滞させたり
味方の失敗情報を陰徳できます(藁

342 :名無しさんの野望:2001/07/02(月) 01:21
隠匿一発で出てなかった・・・激しく鬱山車脳

343 :名無しさんの野望:2001/07/02(月) 05:57
対戦機能はいいね、たしかに。しかし〜、社会生活は難しくなりそうだにゃ。
ネット対戦で毎日2時間ずつとか、根気いるな〜。

344 :名無しさんの野望:2001/07/02(月) 12:51
>ネット対戦で毎日2時間ずつとか、
何ヶ月かかることやら・・(藁
根負けしそうだな。

345 :名無しさんの野望:2001/07/03(火) 03:11
やっとゲーム画面が紹介されたぞ

http://salad.visualand.co.jp/alfashock/m02.html

346 :名無しさんの野望:2001/07/03(火) 04:59
おお〜っ。

347 :名無しさんの野望:2001/07/03(火) 07:23
なんかスクリーンショットって分かってるのに
ついウィンドウ動かしたりボタン押そうとする俺がいた(藁

348 :名無しさん:2001/07/03(火) 08:47
アメリカ東海岸に基地はないのか

349 :名無しさんの野望:2001/07/03(火) 09:51
初心者にはやさしく、上級者にはさらに手間暇かけさせる
ゲームとなっているようである〜。しかしなんで400MHz
以上も必要なんだあ。こうなったら対戦機能もつけて、
伝説のゲームとすべきだろう。

350 :名無しさんの野望:2001/07/03(火) 14:26
>>349
アメ公とジャップに分かれて対戦をするの?
バランス悪い

351 :349:2001/07/03(火) 15:05
>>350
そのとおり。それでも日本側でプレーしたい人の方が多い
んでは。ちゅーか、アメリカ側の人は人をいじめるのが好き
な人とか、本人はすげー退屈に感じててもやたらつき合いの
よい人とか。まあそういう意味でもバランス悪いかも。

352 :名無しさんの野望:2001/07/03(火) 17:35
パイロットのOn/Offができるみたいでありがたいです。
それにしても、稼働率がまた複雑になってるみたいですね・・・

353 :名無しさんの野望:2001/07/04(水) 00:07
公式BBSで不評だった陸軍機の空母搭載が可能になってる。
5月頃の書き込みを反映させたって事は相当無理してるはず。
致命的なバグがない事を祈ろう。

354 :名無しさんの野望:2001/07/04(水) 02:12
だから陸軍と海軍で対戦するんだってば(藁
「この前の艦隊戦どうだった?」「大勝だ」
「この前の陸上戦どうだった?」「大勝だ」
終戦に近づくにつれ、無言になるシステム採用(大本営発表は当然改竄で
世論値が一定を下回ると内閣総辞職、何回も繰り返すと講和政権ができて終了

355 :名無しさんの野望:2001/07/04(水) 09:28
結局太平洋の嵐3って太平洋の嵐2+グラフィック強化なだけ?

356 :名無しさんの野望:2001/07/04(水) 19:27
ぱっと見がらっと変わった訳じゃないからなぁ(それはそれで嫌だが
2に+@って所だ、色々
まぁ3Dはどうでもええや、どうせ一回見たら戦闘アニメ切るだろうし(藁

357 :名無しさんの野望:2001/07/04(水) 23:24
俺は資源をシコシコ運ぶから艦隊は任せた機能欲しいぞ

358 :831:2001/07/05(木) 02:40
>まあまあ。
>誰が考えても何で喧嘩を仕掛けたかわからんようなバランスの戦争を
>ゲームにした時点で最悪のバランスになるのはわかってる。
>昔から太平洋戦争モノにろくなのはないからね。
>古の史実のシチュエーション以上を達成すれば敗北してても勝利というのは
>あまり一般的ではないよ。

太平洋戦記にしてもこれにしても、つまらないのは、
製作者にそうした観念があるからだと思う。
その観念から自由にならない限り日本人にまともな戦争ゲームは
出来ないと思う。
太平洋戦争ものは今の状況では外国製のものの方が可能性がある。
かれらは日本人の萎縮した発想はしないから。
つまり戦後の萎縮して自由な発想の浮かばない戦争観のもとで
「感傷的理屈」のくびきにある日本人と、「合理的可能性」の
発想に自由な外国人(西洋人)との差。
これは大きい。

近年中に瞠目すべき外国製ゲームが出現すると思う。
そんなとき日本の同業界が驚いても遅いだろう。

359 :名無しさんの野望:2001/07/05(木) 05:07
これはこれで

360 :名無しさんの野望:2001/07/05(木) 10:03
age

361 :名無しさんの野望:2001/07/05(木) 20:03
とりあえず8月まで待つか

362 :名無しさんの野望:2001/07/10(火) 22:31
今だに8月下旬・・・・
ちょっと不安

363 :1:2001/07/11(水) 23:08
スクリーンショットの『大和・武蔵を空母にする』にワラタ
山城とか扶桑もできるとおもしろいのに

364 :名無しさんの野望:2001/07/12(木) 00:52
スクリーンショット見ると、航空機の生産が今までと違って
工場(会社単位)になってるようだね。
資源の種類は変わらないようだが、索敵が今までと違って方位を指定するようになってる。

365 :名無しさんの野望:2001/07/13(金) 23:22
食糧って……

366 :名無しさんの野望:2001/07/14(土) 00:17
尽きると部隊が毎ターン半分になるよ
防止する為に農耕部隊を編制することも出来たが
あのコマンドの低使用率はピカイチだったろう
編制した所で食料が増える訳では無いからねぇ〜

367 :名無しさんの野望:2001/07/14(土) 03:11
でさぁ、このゲームって発売されたの?

368 :名無しさんの野望:2001/07/18(水) 03:38
えっと、8月下旬みたいですねえ。
楽しみ。あげ。

369 :名無しさんの野望:2001/07/18(水) 09:32
そう発表されているけど オフィシャルサイトでは
未だに近日発売たし・・・無理だと思う。

370 :名無しさんの野望:2001/07/18(水) 10:12
てか、今時こんなインターフェースないだろう、、
そこら辺の大学生雇ってもすこしマシなもの作れるよ、、
最悪。
せめて操作性をよくしてくれよ

371 :名無しさんの野望:2001/07/18(水) 12:36
一つの画面にボタンが腐るほど生えてるインターフェイスの方が
オブジェクト指定よりよっぽど俺は楽と感じるんだがなぁ
操作性いいも悪いも「実行」しか大部分押さないゲームに何を求める(藁
補給路の作成が楽になっただけましちゃうか?

ただバグって切れる(マシンも俺も)ってのが結構あるから
虫取りだけはホントにマメに頼む〜

372 :名無しさんの野望:2001/07/20(金) 16:43
期待してあげー

373 :名無しさんの野望:2001/07/20(金) 17:39
K6-2-400じゃあ動かないよね(泣
やらして〜。

374 :名無しさんの野望:2001/07/20(金) 19:49
え?どういうこと?誤爆?

375 :名無しさんの野望:2001/07/20(金) 21:54
これって アメリカ側でプレイ出来ないのか?

376 :名無しさんの野望:2001/07/21(土) 03:35
k−6−2−400でも動く様な感じはあるぞ
PU233とかでも解像度落とせば動くんちゃうか(藁
誤爆ならしらんけど

アメ公ではプレイできません

377 :名無しさんの野望:2001/07/21(土) 20:59
アメ公でやったら虐殺ゲーになるからsage(笑)
けどやってみたいのぉ、、、

378 :名無しさんの野望:2001/07/21(土) 22:07
ゲーム初心者やシステム慣れの為、米軍プレイもあれば良いのに。

379 :名無しさんの野望:2001/07/22(日) 08:27
それよりも、、アメリカ東海岸に拠点がないけど、、、やっぱり完全勝利は無理なのか?

380 :名無しさんの野望:2001/07/22(日) 19:53
さすがは侍の国日本
しかし東は栄えある我がドイツ帝国が
ゼーベアー計画によって壊滅させる
西海岸だけでは貴国には相手不足だろうが後は我々に任せて貰いたい

パナマ運河爆撃、西海岸大空襲、ダッチハーバー上陸作戦
ルーズベルト政権もそれで終わりだ、では彼の軍事裁判で再開しよう

381 :名無しさんの野望:2001/07/22(日) 23:32
ああ、ワシントンで会おう!(笑)

てか、ifもありなら、ドイツ兵器も低い確率で手に入るとかあったらおもしろいな。

382 :名無しさんの野望:2001/07/23(月) 11:30
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=995556821&ls=300

719 名前:ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日:2001/07/20(金) 23:36 ID:3PCnzL6M
27歳なのでまだ若いです。
バカ映画じゃないですよ?
まあまあいい映画だったです。
海軍って、陸地でも戦うって知ってる?
飛行機も別に空軍だけじゃなく、陸軍も海軍も飛行機を持ってて、
それぞれ管轄が違うんですよ。
いちばんのエリートが海軍。
だから海軍のパイロットといえば、超エリートなんだよ。

736 名前:ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日:2001/07/20(金) 23:43 ID:3PCnzL6M
第二次世界大戦の話です。
パールハーバーは、ハワイの真珠湾での戦争の話ですよ。
でも、そもそもなんで戦争がはじまったの?
今日は人が多くて、聞きたくても聞かなかった。

750 名前:ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日:2001/07/20(金) 23:46 ID:3PCnzL6M
アメリカは、ほんとは戦争を回避したくて最後まで頑張ってたらしい。
日本が友好的な振りしてだまして安心させてて奇襲をかけたんだよ。
その部分は、みてて同じ日本人として恥ずかしいと思った。

784 名前:ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日:2001/07/20(金) 23:53 ID:3PCnzL6M
日本って一度も占領されたことがないんですよね。
これは凄いことだと思う。

946 名前:ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日:2001/07/21(土) 00:30 ID:pDrFZVM6
パールハーバーは、今日の映画でしか知らないけど、嘘じゃないと思う。
朝のマターリした時に奇襲をかけて、何万人も殺した日本軍はよくないと思った。
また奇襲をやろうとしてたから、日本に原爆が落とされたのなら、それは
しょうがないと思う。

989 名前:ぷくこ c200251.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日:2001/07/21(土) 00:41 ID:pDrFZVM6
日本はなんでハワイに原爆を使わなかったの?
原爆って、普通の爆弾(なのか?)とどう違うの?

383 :名無しさんの野望:2001/07/23(月) 15:00
一般的な人はそんな程度の知識だよ(藁
別になんてことないなぁ

384 :名無しさんの野望:2001/07/23(月) 15:07
>>382
頭悪いにも程がある・・・

385 :486dx:2001/07/23(月) 15:21
>アメリカは、ほんとは戦争を回避したくて最後まで頑張ってたらしい。
そんな国がABCD包囲網やハルノートを作るんだね・・・。
でも最近映画と現実の境目がわからん奴が多いな。歴史を
題材にしてるだけであって脚色はいくらでもあるんだが。

386 :486dx:2001/07/23(月) 15:22
太平洋の嵐・・・・。グラフィックへちょいけど
面白そうな雰囲気がガンガンつたわってくる。
古きよきSLGという感じだな。

387 :14のコレ系好きさん:2001/07/25(水) 08:01
俺まだ14だけど、
それが糞なの位わかるぞ
あたまわりー
勉強して来い
俺も勉強するべ
何の影響受けてんだよ→719〜989


388 :名無しさんの野望:2001/07/25(水) 09:02
脱線しすぎると
「凄い人達がやってきて」
戦いが始まりますよ

あくまでゲームメインでマタリタノンマス

389 :名無しさんの野望:2001/07/25(水) 09:53
ただの誤爆じゃないの?

390 :名無しさんの野望:2001/07/27(金) 06:23
沈みすぎ。あげ。
そういえば太平洋戦記のほうは新作の予定ないの?

391 :名無しさんの野望:2001/07/27(金) 06:47
こんな場所を借りて大変恐縮なんですが
今度、渋谷東急文化会館裏(場所の詳細は下記のホームページ)に
輸入PCゲームを専門に扱うショップを開きます。。
ぜひお越しください!
(おやじ、わたし32才と女房28才とワンチャン1匹)

■ ■ ■ ■    ■ ■ ■
★ 屋号/モーターサイクル

★ 法人名/モーターサイクル(有)
http://vagina.rotten.com/motorcycle/

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

みなさんホームページみてね(営業時間等)
あとバイク好きの
ビンテージバイク(イタリー)も飾っています!

店主

392 :名無しさんの野望:2001/07/27(金) 09:15
いまさらrottenに引っかかる奴いるかよ

393 :名無しさんの野望:2001/07/27(金) 23:38
アホだアホだ。

394 :名無しさんの野望:2001/07/28(土) 00:30
がぁ・・・待てん。
早く出ておくれ。

395 :名無しさんの野望:2001/07/28(土) 01:04
ぬぅん!!
発売日決定!!
8月30日だゴルァ!!

396 :名無しさんの野望:2001/07/29(日) 09:45
あと1ヶ月か・・・
早くしてくれ〜

397 :名無しさんの野望:2001/08/01(水) 12:45
てか早く出さないとこのスレが沈没してしまう、、
すでに大破気味、、

398 :名無しさんの野望:2001/08/01(水) 13:27
つうか波間に漂うスレになってるよ(藁

399 :14のコレ系好きさん:2001/08/01(水) 16:26
いくらだよぉ!
1万なんて買えねぇ〜
しかも、様子見てからかう人もいるみたいだし。。
そんなにあヴいの?

400 :名無し三等兵:2001/08/02(木) 01:45
あまりにも高すぎると、しばらくまって>MXで検索>(゚Д゚)ウマー!!
戦記とか、嵐1とかだったら多少高くてもいいが、嵐3みたいな洋ゲーならパッチ当てた程度
しか変わってないものを1万以上で発売したら本当に買わない。根性でも割れて見せる。

401 : :2001/08/02(木) 05:14
とりあえず様子見
あまりに内容が不透明。

402 :名無しさんの野望:2001/08/02(木) 07:30
3には輸送のある程度の自動化を希望

403 :名無しさんの野望:2001/08/02(木) 18:36
http://www.systemsoft.co.jp/game/products/taiheiyou.html

404 :14のコレ系好きさん:2001/08/02(木) 19:21
鋼鉄の咆哮と太平洋の嵐3
新しく買うならどっち?

405 :nanasi:2001/08/02(木) 19:30
CPU400、メモリ128以上推奨
イイね、おもしろそうだ

406 :名無しさんの野望:2001/08/03(金) 01:09
リリースあげ

407 :名無しさんの野望:2001/08/03(金) 02:25
>>406
まだだろう?
>>404
、、、比較対象としてかなりおかしいけど(汗
楽しくやるなら咆哮、ハードな戦略シミュレーションなら嵐だな。

408 : :2001/08/03(金) 07:46
発売決定おめでとう♪
8月30日だね〜。

409 :  :2001/08/03(金) 23:47
初歩的質問ですが、これって、日本軍のみのプレイですか?

410 :名無しさんの野望:2001/08/04(土) 00:32
しょぼいシャークマウスのマスタングにちょっと萎え(´Д`;)

411 :14のコレ系好きさん:2001/08/04(土) 08:24
んー鋼鉄の咆哮の方が楽しそうだが、
嵐は嵐で戦略系が好きなのでやってみたい。
しかし、俺は戦闘場面が鋼鉄の咆哮の方が好きだ
リアルタイムでいいね。

412 : :2001/08/06(月) 13:54
海戦画面が未発表な上に、空戦画面に【被弾確率】の文字が・・・・

413 :ななしさん:2001/08/06(月) 14:04
発売日は9月21日に変更になるらしいよ、販売店で聞いた。

414 :名無しさんの野望:2001/08/06(月) 15:38
アメリカ軍でプレイできんとは、アメリカ軍が好きな俺にはやる価値なし。

415 :名無しさんの野望:2001/08/06(月) 15:40
このゲームは、アメリカでプレイしても
面白くも何ともないと思うが。

416 :新型爆弾投下初日:2001/08/06(月) 15:47
とりあえず戦闘画面ポリゴンにして、
更に「無し」に切り替えれないとかのだるさが無いことを心から祈る・・

417 :名無しさんの野望:2001/08/06(月) 17:19
>>416
この名前は他でも書いてるの?
一般の人は見てないから大丈夫と思うけど、
今日はやめといた方が良いよ。

418 :ななし:2001/08/07(火) 12:49
>>382
俺は382を読んで日本人の一部の階層にはとんでも無い「ヴァカ」
がいるのだと思った。

419 :名無しさんの野望:2001/08/07(火) 17:32
ネタだろう。というか馬鹿は世界中に居るから、、
というか、コンビニの前を溜まり場とするやつらや渋谷のギャルに聞けばおそらく
さらに酷い答えが、、

420 :名無しさんの野望:2001/08/09(木) 07:47
発売間近なのに何回もサルベージされる情けないゲームage

421 :名無しさんの野望:2001/08/09(木) 08:16
>>420
(w
age

422 :名無しさんの野望:2001/08/10(金) 22:49
あと20日あげ

423 :名無しさんの野望:2001/08/11(土) 03:34
てか浮かすのが面倒になってきた、、
ひまなので太平洋戦記やった。普通のプレーだと物足りないので、最初からソ連と開戦。
しかしロード&セーフを繰り返してると、やっぱり簡単に勝てる。(ToT)
やっぱり真の漢はノンロードプレーですか?

424 :名無しさんの野望:2001/08/11(土) 12:04
そりゃセ−ブ&ロードしてれば勝てますって。

425 :名無しさんの野望:2001/08/11(土) 12:27
いい結果だけのこせば勝つに決まってる

426 :名無しさんの野望:2001/08/11(土) 12:54
太平洋戦略モノは気合い入れすぎるとゲームにならないし、
ぬるくすると萎え萎えだし、どう作っても面白いゲームに
ならないことが分かったよ。
Pacific WarやWar in the South Pacificみたいに、戦闘
以外の部分を徹底的にそぎ落とすか、紺碧の艦隊みたいに
バカゲーにするしかないんかな。

ということでジェネラルサポートには戦記の続編よりも
グロスfor Winを作って欲しいなぁ。
バトル(GAMだが)の設定も今となっては無理か。

427 :名無しさんの野望:2001/08/12(日) 05:13
>>426
結構的を射てますな

428 :_:2001/08/12(日) 07:03
セーブすると国民士気が低下とか制限あればな。
さしずめ太平洋戦記だとセーブするとどっかの味方艦が
(そのターンのセーブ回数)x1d100のダメージとかな(プ
「閣下!戦艦陸奥で謎の爆発です!!」

429 :名無しさんの野望:2001/08/12(日) 09:05
>>428
そのわりにはなげやりだったよな、史実の日本軍(ワラ

430 :ななし:2001/08/12(日) 12:09
輸送の自動化と現地部隊から補給品目の書類が届いたり、現地部隊
から敵の動きが活発になってきているから、増援要請とかあったら
便利になるねこのゲーム。

431 :名無しさんの野望:2001/08/12(日) 17:43
>>430
補給品目リストが膨大になってしまうのでは?

432 :ななし:2001/08/13(月) 03:57
>>431
現地が何を欲しがっているのか分るだけで
労力は減ると思うよ。

433 :14のコレ系好きさん:2001/08/13(月) 09:13
とりあえず家と食料と女アフガン

434 :名無しさんの野望:2001/08/13(月) 15:10
みんな、ホームワールドやりましょう。いいゲームですよ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/13(月) 16:51
太平洋戦記と嵐ってなにが違うの?パッケージみただけでは良くわからなかった。

436 :名無しさんの野望 :2001/08/13(月) 19:23
>391

なつかしいのう・・・
去年の今頃はじめて2Chに来たとき
引っかかった奴だ(藁

437 :名無しさんの野望:2001/08/13(月) 20:02
>>435
何が違うって・・・システムが違うんだが・・・
嵐の方がプレー時間はかかりそうだが、なんとかプレー可能
戦記はほとんどプレー不能の領域に入り込んでる

438 :名無しさんの野望:2001/08/13(月) 23:34
>>437
そう?おれは逆に嵐が面倒だから放置して戦記を3年もやったが、、、

439 :名無しさんの野望:2001/08/14(火) 09:29
そんで、月末には本当にでるのか?

440 :名無しさんの野望:2001/08/14(火) 09:34
戦記は、機動部隊がすぐ砲撃戦に持ち込まれるからなあ・・・萎え
もう少しターンを細かくするか、リアルタイムにしてくれれば良いのに。

441 :名無しさんの野望:2001/08/14(火) 10:20
というかそれ以前に資源が乏しくて艦隊はトラックあたりで防空砲として使ってます(藁
南洋攻略に空母6隻動員しただけで石油事情がかなり厳しくなるし。
ま、パレンバンなどの石油産出が安定したら全艦隊出撃みたいなことやらなければちょっと余裕が出てくるが。

442 :ああああ:2001/08/14(火) 13:29
戦記はいっとき極めプレイに燃えた。
大和型8隻、浅間型8隻で八八艦隊つくるとか、
全基地占領したあとに全部隊撤退、日本本土へ引きこもりプレイなど。
どこかにセーブデータULするかねぇ。

443 :名無しさんの野望:2001/08/14(火) 16:57
それはそうと、昔ログインで募集した嵐のシナリオコンテスト
結局製品化されなかったね。
ヒトラーが政権を執ったアメリカシナリオとかいろいろあったのだが。

444 :名無しさんの野望:2001/08/14(火) 16:59
取りあえず嵐3ではこんな仮想シナリオキボン

・八八艦隊:1941末(つまらんか…)
 お約束。八八艦隊計画艦VSダニエルズプラン。
 英東洋艦隊にはライオン級も登場。

・ダウンフォール作戦:1946年2月(これもつまらんか…)
 栗田艦隊のレイテ突入成功、マンハッタン計画失敗後の世界。

・FS作戦:1942年8月
 ミッドウェーで勝利を収めたIJN。次の目標は。

・ハボクック:1942年10月
 ミッドウェー大勝後のIJNに立ちふさがる米氷山空母。

・米壕分断作戦:1942年6月
 ポートモレスビーを攻略した日本軍。

・絶対国防圏妄想編:1944年6月
 DB-601のライセンス不調でハ-112を積んだ3式戦(飛燕)、当初の三菱案
 通り開発された烈風等が登場。

445 :名無しさんの野望:2001/08/14(火) 17:00
・チャーチルの悪夢:1941年12月
 ハルノートをシカトして英蘭に宣戦布告した大日本帝国。目標は蘭領
 インドネシアとシンガポール。
 アメリカは1942年中にランダムで参戦。

・サプライズアタック:1943年12月
 南部仏印に進駐せずねばり強く日米交渉を続けたが、独逸敗勢が明ら
 かになり、ハルノートを突きつけられてしまった。
 新鋭空母エセックス、イントレビット、新戦艦モンタナを初め、大型艦
 が溢れかえる真珠湾を奇襲すべく発進した10隻の日本空母。

・樺太油田:1945年8月
 樺太油田を発見し、千島樺太交換条約も発生しない世界。
 日本はマターリしていたが8月突如スターリンが満州に侵攻。
 国民党の謀略に敢えて乗った英米連合艦隊はどさくさ紛れに上海に
 橋頭堡を築く。

・真インド洋作戦:1942年4月
 真珠湾でエンタープライズ、ヨークタウンを撃沈した南雲機動部隊。
 後顧の憂い無くインド洋で英機動部隊と対決。セイロン、コロンボ
 の占領なるか。
 英軍秘密基地「アッズ」は攻撃/策敵出来ない特別ルールあり。

・あ号作戦:1944年7月
 ニミッツの事故死により遅延した中部太平洋侵攻作戦。
 IJNはかねてからの計画通り「あ号作戦」発動。

・第32任務部隊は何処にありや?:10月
 オルテンドルフ艦隊を撃滅しレイテに突入した栗田艦隊。46サンチ砲
 がマッカーサーの頭上に降り注ぐ。
 ストレス解消シナリオ(その後ハルゼーになぶり殺しにされるが…)。

446 :名無しさんの野望:2001/08/14(火) 20:32
>>442
おお、下さい下さいw
嵐が出るまでの準備運動に丁度いい(笑)

447 :名無しさんの野望:2001/08/14(火) 22:59
後2週間後に本当に発売されるの?
また延期されないことを切に願う・・・

448 :ななし:2001/08/15(水) 01:11
>>445
「サプライズアタック」がやりてー。

あと帝都防空戦が一番やりたてんだけど
ね・・・あれB-29とB-36の迎撃に集中
(サイパン・グアムの爆砕もね)していたら
突然機動部隊が襲いかかってきてビビル。

449 :なな:2001/08/15(水) 02:44
>>443
懐かしい!オーストリア移民アドルフ(?)・ヒートレー大統領ですな。
横須賀に停泊するGFの超巨大空母にフレッチャーだかが奇襲攻撃しかける
なんてシナリオもあったね。
太平洋艦隊の情報部で「一体なんなんだ、この空母は?」「隣のヤマト型との比率が変だ」
なんて萌えるセリフがかわされてて、激しく期待したもんだが…。

450 :タマがねぇだとぅ?:2001/08/15(水) 03:50
ttp://www6.plala.or.jp/masataka/main.htmlに
戦記のエディターあるヨ。昔これで「ソ連に宣戦布告シナリオ」
っつーのを自作したもんだよ。あとは駆逐艦から雷装撤去して
両用砲と機銃を増設したりな(笑
おもしれーの作ったらデータどっかにアピュしよーぜ

451 :名無しさんの野望:2001/08/15(水) 12:21
>>448
後、成層圏1946なんてのもありましたな。
富嶽マンセーシナリオなんだけど、いかんせん13ターンぐらいしかなくて
何も出来ず。
グランドキャンペーンで富嶽を出したヤツは何人いるんだろうか・・・

452 :名無しさんの野望:2001/08/15(水) 21:40
富嶽を出す前に全根拠地占領してもうた。

453 :名無しさんの野望:2001/08/15(水) 23:03
コーエーの提督の決断だと日本が簡単に米国に勝てちまうんで萎える。
やはり、絶対勝てないくらいの難易度が良いと思う。

454 :286X:2001/08/15(水) 23:21
>>451
「DX」だが、グランドキャンペーンで富嶽開発したことあり。
開発に4ポイント割り振って、開発完了がだいたい590ターン(うろ覚え)。
1ターンに10機以下(たしか、6機?)しか生産できず
600ターン目に数10機で、名古屋→ハワイ(部隊爆撃)→メジュロ
という地球半周旅行に使えただけ。さすがにたいした威力を見せ付けてくれたものの
ハワイが晴れなら、迎撃に上がってきたP−80(等の新鋭機)に蚊トンボのように落とされ、鬱。
あれは、600ターンまで頑張ったプレイヤーへのサービス以外の何者でもない。
12年前の話なんで、データは微妙に違うかも。あんま突っ込まないで。
工房時代の貴重な春休みと夏休みと冬休みを消費したことは、あんまし後悔してない。

「3」は「2」が元になってるようですね。「DX」に慣れすぎて
サターン版の「2」を投げ出したオレにプレイは可能なのだろうか…。

ところで核攻撃ですが、ホロムシロ・硫黄島・沖縄あたりの根拠地に
重戦闘機2種500機、任意の飛行機500機・ガソリン6万d
戦闘部隊50(無理ない範囲で)・設営部隊20以上・整備部隊5以上
を配置しとけば、内地に逝くはずのB−29・36を吸収してくれます。
硫黄島は東京から輸送艦2隻のTFでピストン輸送する必要があるから
準備に半年近くかかるけど、画面が一瞬紅くフラッシュするのは避けられるかと。

長々スマソ。
オレは「DX」が好きだあああぁぁぁ!!!
マニュアル以外処分しちゃったけど、
「ハバクック」も「イリュージョン」も「八八艦隊」も大好きだああぁぁぁ(錯乱)。

455 :>451:2001/08/16(木) 07:41
セーブデータを書き換えば、ターン数なんか、簡単に変えられたYO
大昔の98版の話だけどね。WIN版でも、できるんじゃない。

456 :名無しさんの野望:2001/08/16(木) 14:27
原爆は開発できますか?

457 :ああああ@架空戦記風:2001/08/16(木) 19:01
>>446
ULしたよ。条件整えるのに時間を喰ってしまった。
http://members.tripod.co.jp/i_so_6/senki_save.zip
当然ですが自分のデータのバックアップは忘れずに。

・シナリオ0 新鋭艦隊:1946年6月
 全ての艦を新造艦で固めたIJNはついに最後の攻勢を開始する(つまらん

・シナリオ1 南天の砲声:1945年4月
  開戦から4年、インド洋の他は海戦もなく、双方とも艦隊を温存し海戦のないボニー・ウォーが続いていた。
 連合軍艦隊はニューカレドニアに集結し防空が強力なため容易には手を出せない。このためIJNは
 ナウル・タラワを攻撃し敵艦隊を引っ張りだしている間にガ島を占領し、戦爆連合でニューカレドニアを叩く策に出た。
 作戦のため主力艦隊をグェゼリン環礁へ進出させラバウルに攻略部隊を集結したIJN、
 だが開始を待つばかりとなった頃、先手をとった連合軍がIJNの前進基地メジュロ環礁へ打って出てきたのだった。
  その数、実に戦艦34隻、空母27隻、巡洋艦71隻、駆逐艦94隻!
   対するIJNは戦艦27隻、空母15隻、巡洋艦34隻、駆逐艦64隻。
 敵艦隊を撃滅すべく新八八艦隊が出撃する!(1艦未完成なんだけどねw)

・シナリオ2 大反攻。:1947年6月
 陸軍中央の持久戦策により本土の守りを固めていた日本軍。
 しかし1947年5月末、クーデタで石原莞爾が指導者になると状況が一変する。
 再編成を済ませた日本軍は、彼の世界最終戦争論に従い大反攻を開始した。
 ・・・そしてそれに呼応するかのように連合軍の大艦隊が本土へと迫っていた・・・
 (勝利条件:半年で敵重要根拠地10箇所を占領せよ!)

458 :名無しさんの野望:2001/08/16(木) 22:27
>>446
サンキュー! とりあえずやってみる。

459 :ああああ:2001/08/16(木) 22:59
我ながら妄想爆発だ。何でここまでやり込んでんだろねぇ。
他の人のデータも見てみたい。

460 :1:2001/08/17(金) 01:17
おお、まだ生きてる生きてる
私は『2』で富嶽だしましたよん。でも、どんなに頑張ってもターン満了までに
255機揃わないのね……。
航続力があとちょっとあると東京-ハワイの横断爆撃が出来るんですけど

妄想兵器だけあって威力は化け物なみでした

461 :ななし:2001/08/17(金) 02:42
>>451
あった、あった。「成層圏1946」。確か日本は「富岳」完成。
連合国側は原爆開発中にオッペン・ハイマー博士事故死・・
おい!勝手に殺すなよ。

462 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 11:53
>>461
しかし連合軍もB-36やP-80を繰り出してくるんすよね(鬱

463 :444:2001/08/17(金) 13:19
更にこんなシナリオを考えてみました。厨房くさくてスマソ

・神風:1945年4月
 ドキュソ参謀神の神懸かりが通じたか、菊水1号作戦発令と共に
 季節はずれの熱帯低気圧がバシー海峡を北上しつつあった。
 台風1号の上空直援を得た戦艦大和。オルテンドルフ艦隊を撃滅
 し沖縄突入なるか。

・帝都上空敵機無し:1945年10月
 米軍の飛び石作戦を看破した大本営は早々とフィリピン/台湾の
 放棄を決定。
 燃料が底をついたIJN残存艦艇は全て砲塔を撤去され、本土防衛に
 回される事となった。
 硫黄島、沖縄での徹底持久策が取られたものの4月に硫黄島、
 8月に沖縄が陥落、ついに米軍の本格本土昼間爆撃が始まった。
 (源田サーカスが健在(主力は紫電改)。震電、秋水が登場。
 陸軍航空隊の主力は勿論、疾風、5式戦)

464 :444:2001/08/17(金) 13:20
・逆転!パールハーバー:1941年12月
 1881年カラカウア1世によって提案された日布保護条約により布哇県
 が誕生。満州事変に端を発し、アメリカとの緊張が高まる中、大日本
 帝国真珠湾軍港にはぞくぞくと軍艦艇が終結しつつあった。
 1941年12月、ハルノートを黙殺した日本に対し、米軍は真珠湾沖で
 大規模な示威活動を行うことを決定、「パールハーバー特別演習」
 と名付けられた。
 これに対し大本営はついにアメリカとの開戦を決意、戦艦中心で演習
 を行う太平洋艦隊に対し、空母6隻+米軍の常識を上回る航続力を持つ
 新型航空機1式戦、零式艦上戦闘機、1式陸上攻撃機で奇襲をかける
 作戦が立案された。
 (米軍が帝国布哇軍港を奇襲する小説は多いので、ちょっと捻ってみ
 ました。南雲機動部隊は97式戦、97艦攻、99艦爆。布哇航空隊は
 ゼロ戦、隼、1式陸攻の戦爆連合)

・金田中佐の妄想:1941年12月(バカシナリオ)
 帝国唯一の元帥、伏見宮のオキニとなった金田中佐は、その絶対的
 権力を背景に国力の全てを巨大戦艦に注ぎ込む。
 1941年10月、ついに浸水した超々々巨大戦艦「蝦夷」(基準排水量
 500,000t、全長780m、全幅112m、最大船速21ノット)が太平洋艦隊
 を撃滅すべく真珠湾に向けて出航した。
 (全面対80サンチ(ドーラですか…)防御と駆逐艦並の厚さのバル
 ジ、全周囲兵装、工作艦以上の作業能力を誇る蝦夷に護衛艦は不要
 なのだウワハハハ・・・)

465 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 14:59
>>464
下のほうのやつ、あんなの作れたらだれが戦うか(笑)
当然敵のほうも超兵器登場させないと話にならないよな

466 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 16:41
提督の決断、もう戦闘や戦略はどうでもいいから陸軍との対決に絞った
新作出してくれないかなぁ(藁

467 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 17:22
>>466
2は良かったねあれは
陸軍と東条に予算もっていかれる海軍萌え

468 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 17:29
2の会議はゲーム自体よりも萌えた(笑)
けどリセットしすぎると簡単すぎて困っちゃう。

469 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 18:50
いつのまにか、提督の決断スレになっとる・・・

470 :444:2001/08/17(金) 19:13
・王道楽土:1941年7月
 5族共和の理想の元、満州事変に続く石原完爾の壮大なシナリオ
 が動き出した。独仏ソから続々と逃れてくるユダヤ人とトロツキ
 ニスト(反ボルシェビキ)を集めた東シベリア共和国を成立させたのだ。
 これに怒ったヒトラーは即座に3国同盟を破棄、新たに独伊ソ3国
 同盟を締結するに至った。
 石原のねばり強い説得にも耳を貸さなかった関東軍司令部だったが、
 この危機に対し中国から撤兵せざるを得なくなる。(これも石原の
 狙い通りであった)
 3国同盟の破棄、中国撤兵、そして米ユダヤ世論によって振り上げ
 かけた拳を下ろさねばならなくなったアメリカ。
 一方ヨーロッパではアメリカの参戦が難しくなり、又ソ連をも相手
 にすることによって急速に士気の衰えた英国はついにドイツの軍門
 に降る事になる。
 1941年4月そうした状況の中で、一触即発だった満州/シベリア共
 和国国境をコミュニストの30個師団が越境すると共に、枢軸同盟
 は日本及び満州、シベリア共和国に宣戦布告した。
 それに先だって、独伊仏英ソは第2太平洋艦隊を編成、スエズを続々
 と渡りつつあった。果たして石原の世界最終戦争は完結するか。
 (ビスマルク、PoW、ソビエツキーソユーズ(独の38サンチ砲を供与
 して完成)、リシュリュー、ビットリオ・ヴェネトの揃い踏み。
 総指揮を執るサマービルは第2のロジェストウェンスキーとなる
 のか!?
 一方大陸では、対米貿易再開により資源の心配が無くなった関東
 軍がレンドリースのM4シャーマンやBAR(分隊支援火気)を大量配
 備して逆襲に転じる)

>>464 ・金田中佐の妄想
「中佐の異常な妄想」と言うタイトルに変更したりして(藁

471 :444:2001/08/17(金) 19:20
ごめん上のヤツビスマルクじゃなくてティルピッツだな。
ビスマルクはたぶん沈んでるだろうし…逝ってきます

472 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 21:35
太平洋の嵐でバイナリエディタでデータいじったりするのうまくいった人いるの?

473 : :2001/08/17(金) 21:42
あはははは

このスレが月末あたりから天下統一スレの二の舞いになるのが見えるね

474 :同感:2001/08/17(金) 22:15
>>473
詐欺であれ名作であれ、かなり白熱するね。楽しみ楽しみ。

475 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 22:45
>>473
ぐはっ。みんな心の中では思っていても敢えて書き込まなかったのに・・・

476 :名無しさんの野望:2001/08/18(土) 00:05
まあ、2から殆どなにも変わってないから相当無能なクズプログラマでなければ、
バグは無いはずだが、、、日本のPCげー業界はみんな知ってる通りのところだからのぉ、、

477 :ななし:2001/08/18(土) 02:07
駄目だったら1のDXをwindows版で出せ。赤字は多少解消するであろう。
輸送は自動な。

478 :名無しさんの野望:2001/08/18(土) 08:31
>>476
>>477
甘い。これまでのシステムソフトの仕事を見よ。
ベタ移植=操作性をわざと悪化させる。(ティルナノーグとか)
少し改良=改悪。オリジナルの面白さを思いっきりスポイル。(乱世の覇者とか)
続編=前作の良いところを全く消し去りまくった上に何故かグレードダウンしてるクズ
 (天下統一3、マスタージアーク、大戦略forWIN以降全部)
新作=ゲーム専門学校レベル、100%クソゲー(家庭用含む)

全てにおいてバグが多くやたらと重いのが特徴。
これまでの移植モノで一番出来が良かったのが、エミュレータ使用の天下統一復刻版
ということを考えると・・・・
まあシステムソフトとアルファーショックは違うと思いたい。

479 :名無しさんの野望:2001/08/18(土) 14:16
>>478
ここのみんなが知ってて黙ってるのに、、、人の夢をぶち壊すなゴルァ(涙
αショック期待age

480 :444:2001/08/19(日) 15:28
>>470
>ビスマルク、PoW、ソビエツキーソユーズ(独の38サンチ砲を供与
> して完成)、リシュリュー、ビットリオ・ヴェネトの揃い踏み。

指揮が物凄く難しそうだな(笑
枢軸の盟主はドイツのはずなのに、イギリス人に総指揮を執らせるのは
無理があるが、でもそれ以外だと必ず付いてこない国が出るだろうな(藁

481 :名無しさんの野望:2001/08/19(日) 15:31
ごめん上は>>444と書こうとして名前欄にいれちった。討津田志乃羽。

482 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 02:19
ゴルァ、沈みすぎて新スレ立ってるんじゃねぇか?!

483 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 13:19
>>482
ワラタage

484 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 15:15
>>483
sageになってると思われ・・・

485 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 20:16
>>483
sageんなゴルァ!!

486 :資料がない:2001/08/22(水) 02:06
>>485
じゃああげましょか。483じゃないけど。

487 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 03:35
>>459

すげえ・・・。
楽しめました。

488 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 05:23
?>>469?

489 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 06:04
バグがないといいなー

490 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 06:26
むちゃ言うな(藁
願うのならせいぜい”致命的なバグがないように”、と、、、

491 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 08:09
発売翌日にアップデータがでなければいいなー

492 :469:2001/08/22(水) 10:35
>>488
直前の3レスが提督ネタでしょ?
それでスレ違いを指摘しただけです。

493 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 17:37
>>491
そんな迅速な処置を期待しちゃだめだよ(笑)
致命的なバグが発売直後に発覚しても、週単位にまたされそうだ、、

494 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 21:47
>>493
まだそんな楽観的な考えをもってるデスか!!
何度騙されたら気が済むデスか!!
過去のシス・・・<以下略>

495 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 22:14
ジェネラルサポートとGAMはどんな関係が在るんだろう?
最初の太平洋の嵐はジェネラルサポートからでたはずだが、その後はGAMが開発している。
太平洋の嵐と殆ど同じ様なゲームに太平洋戦記が在るがそれはジェネラルの方だ。

ホームページもジェネラルの方が充実している。
GAMは影も形も無くなっており、まいっている。
2がWin98Meで動かないんで修正パッチが欲しいんだよ。
正確には動くんだけど数値の入力が出来ない。
こんな現象の人他にいない?

496 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 22:58
>>491 = Aるファーショック社員

>発売翌日にアップデータがでなければいいなー
なるほど、今回もテストは、全く行わず、発売するわけですね。
システムソフトから、悪徳商法のみを受け継いだだけはありますね。

あ、多いにこのスレが盛り上がるように、マニュアルの乱丁落丁、
嘘八百など、楽しい演出を期待します。

497 :491:2001/08/23(木) 01:04
>>496
ハァ?

491 ≠ Aるファーショック社員

498 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 01:32
太平洋の嵐2の販売は何処だったのでしょう?
DXの頃まではGAMが直接販売していたようですが、
3はシステムソフトの関連会社であるアルファショックになっており。
SS版の2はイマジニアが販売していたようです。
PC版の2も何処が別の会社が販売していたに違いないと思われます。
どなたかご存じ無いですか?

499 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 02:30
>発売翌日にアップデータがでなければいいなー

ちゃんとアップデータを出すだけ良心的ですよ、って悲観的すぎますか?

500 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 06:47
陸軍機と海軍機の戦爆比率とその配備に関する皆さんの見解は如何なもんでしょう?
どちらも同じように生産するのはその特性の違いから効果的とは思われません。
前半は各地の航空機は脅威となり得ませんから、爆撃機中心の生産が求められますが、
後期に生産すべきは重戦、戦闘機になろうと思われます。
問題は後期の爆撃機に関する問題です。
地上で敵航空機を撃滅できれば楽なんでしょうが、重爆はこの任務に向かないだろうし、
かといって敵の襲来を読んで防空戦闘で打ち落として居ればそれで良いとも思われません。
基本的には根拠地を広げる術もないし必要もないのだから制空権を如何に握り続けるかということでしょう。
簡単にいうと、陸軍に於いては軽重爆撃機問題、海軍に於いては艦爆と重爆の問題でしょう。
帝都防衛に於いても、敵P−51の護衛されたB−17、26、29を如何に蹴散らすか?
太平洋では、エセックスクラスの空母艦隊を如何に蹴散らすかに尽きます。
あー、良く判らん。

重爆は海軍機と陸軍機のどちらが良いのか?
航続距離の関係で太平洋上に陸軍機は持って来れないだろうし。
一式陸攻はクソだし。二式大艇でも使うしかないか・・・。
富獄は意味がないから開発しない。
深山の系列もあるけどね。
対潜哨戒機の東海なんかがあると面白いんだけどな。

陸軍は日本版B−17みたいなのがあったな。
当面は銀河で十分だ。
本当に重爆すべき中国戦線なんかでしょぼい兵器しかないな。
戦闘機も5式戦以降の対爆撃機専門機はまあまあ使えるようだ。
重戦は性能はいいのだが稼働率が悪すぎる。

501 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 07:36
それにしても安部が太平洋の嵐に関わってないとしたら、
整備性の導入に関するコメントがでる訳ないよな。
毎回、この整備性をゲームに導入できなかったことについて同じ事を云わない。
DXでも2でも云っていたのは安部だった。
今回の3の構想も安部がぶち挙げたはずだからGAMに安部は在籍して無くても、
関与はしているだろう。
ソロモンやドイッチェラントや鉄の騎兵とか安部が関わらなければ、
何一つ為せないくらいの影響力のある人物だよ。
ゲームも一握りの天才は必要。
DQの堀井雄二みたいなもんだ。

502 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 09:01
やったことないけどさ、
新作が天下統一3みたいにならんよう
あんたらのために祈っとくよ…

503 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 14:24
発売直前にもかかわらずさがってる・・・

ウツダage

504 :1:2001/08/23(木) 22:43
ageっ!!

でも、まさか発売日までスレが保つとは思ってなかったよ(藁

505 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 23:03
俺が揚げてるからだよ。感謝しろよ(藁

506 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 08:47
アプライドという西日本のパソコン店の本日のチラシには、太平洋の嵐3限定版が載ってるけど。
これって、フライング販売しているってことなのかな〜。
情報求む。

507 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 10:33
>>500
最善の戦略は、日本が即行で無条件降伏(ワラ

508 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 16:18
世論のステータスが欲しいかも
現在の戦争支持率〜%
なんちゅうか実に生々しい(藁

509 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 17:36
つーかこのゲームはpoint to point方式をやめてへクスにしてほしい。
陸戦が1ターンで決着つくのは不自然。特に上陸戦とか。

510 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 17:43
>>509
それなら初代のDXをやればいい。
ヘクスだし、操作性も良い。

511 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 18:07
>510
初代のDXも陸戦はpoint to pointでした。1ターンで決着方式です。
あと問題点としては既出かもしれないけど
B17やB29が強すぎ。大和でもなんでもすぐ沈められる。水平爆撃の効果が高すぎ。
思考ルーチンが弱すぎる

ってのがあります。グラフィックとか細かい兵器のスペックなんかどうでもいいから、シミュレーションゲームとして長く楽しめるものにしてほしい。

512 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 18:33
>>511
point to pointってなんだ?
計算式で陸戦を処理するなってことか?

一枚の巨大マップに広がる無数の師団、或いは連隊が戦いを繰り広げるの?
昔のボードSLG末期にそう云ったモンスターゲームがでたそうだ。
兵器の生産に関する部分だけで、台所とドアは表だらけ。
部屋一杯に敷き詰められたマップは万年床でプレーヤーは押入で寝るわけ。
プレイは数ヶ月に及んだと聞いた。

これは、資源と戦争の関係を描いたものだからどうだろう?
陸戦はあんまり関係ないような気がする。

水平爆撃の問題だけど、他の目標の場合も考えればあの数値がベストと考えたのでは?
目標別の命中率を設定すればいいかも知れない。
艦爆や艦攻の命中率はあのままでよいが、重爆は下げればいい。
飛行場などへの襲撃なら今の命中率でも低いくらいではないか?
ヨーロッパ戦線での昼間爆撃は結構な精度だったと思う。
工場などへの爆撃は効果があったようだ。

思考ルーチンはそんなに弱いと思わない。
師団1弾薬1の連続攻撃をどうにかすればいいと思う。

513 :491:2001/08/24(金) 23:41
>>512
>師団1弾薬1の連続攻撃をどうにかすればいいと思う。
 つーか、そんなことしなければいいだけ。
それとも、これからのソフト制作に際しては、
ユーザの内面的弱さを考慮する必要があるとでも?

514 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 23:45
例え考慮したところで、このゲームのプレイヤーならセーフデータ改造とか簡単に出来るからあまり
意味ないね、、

515 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 00:04
期待してたんだがHP見たら不安になったよ、開発元がシステムソフトとは。
HPも太平洋の嵐と沈黙の艦隊の紹介が何故かごちゃ混ぜになってるし。
こりゃ回避したほうが無難かな。

516 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 00:15
様子見。みんなのプレレポ期待するよ。
どうせまたクソ高い値段つけるだろうし、、、

517 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 00:45
>>514
このゲームに興味を持つ者はセーブデーターの改竄とかに興味を持つ者と重ならないような気がする。
もしそれをする者が居ても、師団1弾薬1は改善すべき問題だよ。
これで、ソ連を屈服させたと豪語する者がいたし問題だ。
大陸打通作戦完遂とか萎え萎え。

まともにプレイしていたら長沙辺りの部隊(120くらいあった)の対空火力でロクに爆撃もできない。
関東軍の攻撃機は全部引き上げてくるのが吉だな。
正面から突っ込んで討ち死にするわけにも行かないしな。

それにしても香港ですら攻略方法に悩むな。
素人でスマソ。
確か香港は食糧が不足するから労せず手に入ったと思うのだが記憶がない。
となりに60部隊が在るからあれで攻め込めばどうなるんだたっけ?
旧式の攻撃機が在ったが使えんし。

518 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 01:27
>香港攻略
艦砲射撃でパァっと

>師団1弾薬1
こんな事しなくてもいけるよ
囮ゾーンに引っかからない思考ルーチンでてくると手強いんだけども

519 :ななし:2001/08/25(土) 01:31
>>517
まず、台湾の高雄から軽爆撃機を移動させ香港の横の基地
に着陸させると同時に爆撃(どうせ高雄に軽爆撃機がいても
フィリピンを攻撃できないため)。チクチク香港を軽爆撃機
で消耗させフィリピン戦線のカタがついたら一式爆撃機で
香港に大打撃を与え60の部隊で殲滅・・・何か素人臭い戦術
ですが・・・僕はこのようにして香港を陥落させました。

520 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 01:59
ツクモのネットショップで2を見つけました。
取り寄せ扱いになっているんですが、まだ入手可能なんでしょうか???
ttp://shop.tsukumo.co.jp/cgi-bin/search.cgi?keyword=%C2%C0%CA%BF%CD%CE%A4%CE%CD%F2&soft=on

521 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 03:22
秋葉ラオックスゲーム館に売ってるよ
未だに9000円以上だ!
日露戦争より高いぞ(藁

522 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 03:28
>香港
メシ食うの日本軍だけだよ。待ってても敵は絶対餓死しない(^^;

俺の場合は空母に97艦攻のみを被弾率0%になるくらい揃えて
猛爆撃して壊滅させた記憶がある。

523 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 10:32
微妙にatokなのに萌え
ttp://salad.visualand.co.jp/alfashock/seisan.jpg

524 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 11:02
point to point ってのは、拠点と拠点がヘクスでなく、道路でつながれている方式のことです。
まあこれでもいいんだけど、同じ拠点に陸軍が敵味方共存できないというのは・・。島嶼戦が再現できてないと思う。

>弾薬1攻撃

これでショウヨウを攻めれば、あとは中国戦線はなだれ込むだけ。
取って返してソ連に宣戦布告。チタに同じことをやってイルクーツクになだれ込むだけ。
ただこれやるとゲームがつまんなくなるけど。

>香港

落とす必要はないです。暇ができたときに爆撃で全滅させておけばOK

あとはまあ、1基地あたりの陸上機配備数をせいぜい200〜300機ぐらいにしてほしい。

525 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 14:51
>>521
情報感謝。
ツクモは8580ですが、送料入れると同じ位ですね。
いまさらこの値段では買う気がしないし、新作でたら処分セールでもやってくれないかな。

526 :明石耕作:2001/08/25(土) 20:02
ええ、「戦争、特殊部隊ゲーム全般」スレで薦められたので、こっちでも宣伝

あの熱いサポートで話題のジェネラルサポートで「激闘!ソロモン海戦史」の
体験版がダウンロード出来るようになりました!!
とりあえず、「太平洋の嵐」発売までの間やってみてもいいでしょうし、やって
みて良ければ是非購入をご検討ください。

ジェネラル・サポート公式HP。ダウンロードもこのページから
http://www.general-support.co.jp/

と、言うことで少々話題から外れましたが、宣伝でした。

527 :ああああ:2001/08/25(土) 23:17
>>487
楽しんでくれた人が1人でもいて嬉しい限り。

528 :名無しさんの野望:01/08/26 19:56 ID:VQMR2KxQ
6,480円であったから注文しようか考え中

529 :名無しさん@お腹いっぱい:01/08/26 20:11 ID:DfrfiEX2
3のデモDISCを見てみたが戦闘画面は一切なし!
その代わり延々とポリゴンアニメの上演が続いてた。

なんだか嫌〜な予感がヒシヒシと・・・。

530 :名無しさんの野望:01/08/26 22:06 ID:xVK9.1g2
2のダイアログをシェアウェアで弄くっていたら、
「インチキ設定」というのを発見した。
「日本軍全根拠地ドーピング」
「現地直行」
「回復」
「連合軍思考」
などの項目がある。
これってどうやってだすんだ?

531 : :01/08/26 22:10 ID:gpf8k3xk
>>529
その「予感」は確信となります。その後、「怒り」「失望」へて、
「諦め」にたどり着きます。天下統一3を見ても分かる事です。

532 :名無しさんの野望:01/08/26 22:25 ID:Akk4c3D2
しょうがないな、やっぱり俺がゲームクリエータになるしかないな。

533 :名無しさんの野望:01/08/26 22:42 ID:kMJjl4gM
前の一枚絵で十分
思考ルーチンを徹底強化してくれてる事を願う・・

534 :名無しさんの野望:01/08/27 01:15 ID:IEEn6nBM
>>529
私としては「戦闘画面」があったほうが不安になる。

535 :本当の話:01/08/27 23:11 ID:yPOhGKhE
>ジェネラルサポートとGAMはどんな関係が在るんだろう?
>最初の太平洋の嵐はジェネラルサポートからでたはずだが、その後はGAMが開発している。
>太平洋の嵐と殆ど同じ様なゲームに太平洋戦記が在るがそれはジェネラルの方だ。
>ホームページもジェネラルの方が充実している。

私も「バトル」「太平洋の嵐」のファンで、GAMに入れてもらいに行った

社長と30分ぐらい話したのだが・・・何かが変なんだ
あれだけの軍事センスのゲームを作った会社の社長にしては変なんだ
「最高のシミュレーションは囲碁だ!!!」って言うんだ
囲碁が何をシミュレートしているのか?????????

30分話してようやくわかったことは「太平洋の嵐」を作っていた
軍事マニアクリエーターさんがGAMを抜けて近所に作ったのが
ジェネラルサポートだということ
「太平洋の嵐2」は同じ会社だが、名作の名称無断使用盗作みたいなもん

「大戦略」やって軍事に詳しくなったと思える大馬鹿
「提督の決断」が史実に忠実だと思える大馬鹿以外は
「太平洋の嵐2」を絶対に買ってはいけない

日本でまともなウォーシミュレーションを作れるのは
ジェネラルサポートの社長1人だけだと断言できる
「太平洋の嵐」が面白かった人は「日露戦争」を買いましょう

PS 私はジェネラルサポート社員ではない
   良い物を作ってる会社が必ずしも儲かっているわけではない
   提示された条件が無茶で入らなかった

536 :名無しさんの野望:01/08/27 23:39 ID:RDxalkZs
>>535
貴重な情報有難う。
ところで貴方が面白いと思えるウォーシミュレーション(できれば太平洋戦争物)教えてくだされ。
光栄のぬるいゲームはもう飽きました。
この手のは光栄以外はあまり派手に宣伝しないのでよくわからないです。

537 :本当の話:01/08/28 00:13 ID:Uq/hquEg
探しているけど少ないです
GAMの旧作「ナポレオン」「バトル」「太平洋の嵐」(9801DOS用)
ジェネラルサポート全部

あとはアメリカもの
DOS窓で動くアバロンヒルのボードゲーム移植(英語)
Win用ディプロマシー(英語)
Win用はSQだっけ?マイクロプローズで日本語版の出てるやつ
(シヴィライゼーションやタンクのリアルシミュレーションはだめ)

「戦国史」というフリーウェアはなかなか良い
「天下統一」に似ていて初期データが自分で作れる

538 :???:01/08/28 01:20 ID:kVQLzBo6
>>535,537
軍事マニアクリエーター=阿部氏
嵐2=初代のベタ移植だが、盗作呼ばわりや買ってはいけないは言い過ぎでは。
ナポレオン?=ひょっとしてポニカの?
アバロンヒル=DOS窓で動く?ボード移植??
(Kingmakerや3Rか? でもアレはDOS窓で動かないし…)
Win用ディプロマシー(英語)=SQ?メディアクエストの事ですか?日本語版も
マイクロプロースだが…
後、CivilizationってのはTest in Timeの事か?悪くは無いと思うが・・・2買った方が
いいとは思うけど。タンクのSLGってのはパンツァーコマンダーっすか? これもダメ
と言い切るほどのクソゲーでは無いような…他にWW2PCタンクシミュレーションでは
あまりいいのが無いし。(Panzer Eliteは日本語Windows問題があるし)

539 :???:01/08/28 01:22 ID:kVQLzBo6
戦国史はいいっすよね。
初代天下統一をいまだにやりこんでて、なんでシナリオエディタがないんだー、
と叫んでいたのでこれは嬉しい。

540 :名無しさんの野望:01/08/28 01:26 ID:eyt4UA9Q
The Ardennes Offensive
ジャンル: ストラテジー(ウォーシミュレーション)
開発:SSG 販売:SSI
動作環境: Windows 95, Pentium-90MHz, RAM8MB
無料公開版(フルバージョン) http://www.ssg.com.au/tao/tao2.EXE

画面
http://www.wargamer.com/reviews/tao2/losheim.jpg
http://www.wargamer.com/reviews/tao2/options.jpg
http://www.wargamer.com/reviews/tao2/dice.jpg
http://www.wargamer.com/reviews/tao2/dice.jpg
http://www.wargamer.com/reviews/tao2/pbem.jpg
http://www.wargamer.com/reviews/tao2/terrain.jpg

第2次大戦後期の、ドイツ軍と連合国の戦いを再現したストラテジーゲーム。
ボードで行うウォーゲームをそのままPC化したようなゲームだ。
独仏国境の地図をそのまま再現した画面上に、ウォーゲームならではの国旗を
模した四角いユニットが配置される。必要な情報のみを表示するシンプルな画
面だが、地図やユニットはカラフルでなかなか華やかだ。
ターン制(移動ターン、攻撃ターンなどに細かく定義される)で、各種判定のダ
イスもきちんと画面表示されるなど、本格的なウォーゲームをかなり意識した
システムだ。もちろん、詳細な部隊編成や親切なオンラインヘルプなど、PCな
らではの機能も充実している。8つのシナリオが選択でき、親切なつくりのマ
ニュアルや充実したヘルプ機能で初心者でもプレイ可能だ。コンピュータは熟
練したプレイヤーのような戦略を使いこなし、なかなか手ごわいが、基本的な
システムがしっかりしており難易度は高すぎることはない。

541 :どこかのチョビ髭伍長閣下:01/08/28 01:33 ID:WYO5T0rs
>>540
これは使える。これこそが私がながい間、望んでいたものだ!

542 :本当の話:01/08/28 01:43 ID:Uq/hquEg
>ナポレオン?=ひょっとしてポニカの?
そういえばポニカですね
光栄ではないナポレオンがあったんです。あべし作。

>アバロンヒル=DOS窓で動く?ボード移植??
サードライヒはDOS窓で動くと聞きましたが?
Enモードなら動くのでは?

>SQ?メディアクエストの事ですか?日本語版も
>マイクロプロースだが…
DOS版「SQ」というのがあってよくできてました。WW3もの。
同じ会社?のWinゲームがいくつかある・・と思うのですが。
Civilizationは有名でしょ?

タンクのSLGはパソコン屋にいくらでもありますが、
ろくなものはないです。
「リアル」SLGでまともなのはMSのフライトシミュレータ
だけでしょう


>初代のベタ移植だが、盗作呼ばわりや買ってはいけないは
微妙なゲームバランスが非常に重要です。
阿部氏なしで作れるわけが無い。
やっぱり買ってはいけない。

543 :本当の話:01/08/28 01:56 ID:Uq/hquEg
>540
これは良さそうですね。

アメリカでは士官学校出が義務の6年で除隊して
こういうものを作るんでまともなものができます。

544 :名無しさんの野望:01/08/28 06:58 ID:SbVt5jP.
>>540
英語がよく判らないので、ルールが理解できません。
ユニットも記号で表されているためその部隊の意味するものがなんであるのか判りません。
どうもこれは、戦車部隊だな位は理解できるのですが、中には意味の分からない記号もあり、
結構難しく感じました。
適当にやってもプレイできるのですが、攻撃が成り立たない場面が非常に多いですね。
戦車らしき部隊で攻撃を行うのですが、何かの条件が不足しているのか攻撃になりません。
補給の概念も不明ですね。
航空機が燃料不足で墜落したのも見ましたが、何処で補給すればいいのか?
落とされた橋は如何に復旧すればいいのか?
謎の多いゲームです。
大戦略の方が面白いと思ったりもしました。
ぬるゲーマーなんでしょうか?

やっぱりADVANCED大戦略の方が面白い。

545 :名無しさんの野望:01/08/28 09:30 ID:6TZ1jnK2
>>542
>「リアル」SLGでまともなのはMSのフライトシミュレータ
だけでしょう

おいおい、正気か?

546 :名無しさんの野望:01/08/28 12:07 ID:D3KiBel.
それしかやったこと無いだろう、、
本気ならむしろ哀れだから突っ込まないほうがいいと思うが、、

てか嵐のスレだからサゲ

547 :名無しさんの野望:01/08/28 12:44 ID:HZz3it3U
>>542
>DOS版「SQ」というのがあってよくできてました。WW3もの。
>同じ会社?のWinゲームがいくつかある・・と思うのですが。
>Civilizationは有名でしょ?

??? WINのSQって>>537で書いてますが・・・
ひょっとしてMicroproseなら CommandHQかな?
後MicroproseのCivilizationがダメというのはちょっと・・・
DOS版初代、WIN版2ともPCストララテジーの最高傑作だと思うけど。

後、タンクモノだと
現代戦:M1 TANK Platoon
WW2:Panzer Elite
が良いかな。特に歩兵が出てくるのはPEしか知らない。

548 :名無しさんの野望:01/08/28 12:47 ID:HZz3it3U
げっ、Ardenne Offensiveって2年ぐらい前にパッケージ版を買って
未だに開けてもいないゲームじゃん。
確か49ドルぐらいしたけど何となく損した気分(藁

549 :名無しさんの野望:01/08/28 13:04 ID:E5DPhG5Y
ゲームの好みなんて人それぞれなんだから、どれを評価しようと
批判しようとまったくかまわないけど、ここは太平洋の嵐スレなので
各種SLGについて語るのはスレ違いかと。まあ発売直前にもかかわ
らず人ほとんどいないみたいだから、いいのかもしれないけど(笑)。

ところで発売当日に買う猛者はいるのか?

550 :名無しさんの野望:01/08/28 13:14 ID:dKm6XPhI
>>526
ソロモン海戦おもしろいですね。ソロモンスレはどこにあるんですか?
前見た気はするんだけど、さがしてもない・・・・
太平洋の嵐に似てるけど、限定している分盛り込めなかった細かい要素が
入ってる感じです。体験版だけでもみなさんやってみては?

太平洋の嵐はどうなるんでしょうね。
そもそもPCは莫大な数のパラメータを利用して画面とかには力を
入れずその分思考力とかで、勝負というのが昔は多かったのに、
いまじゃ・・・・・・・・・

551 :534:01/08/28 18:48 ID:CGWnZll6
>>549
漏れ化紆余!
旧作は実家の火事で燃えてしまったから、欲望が強いの。
でも、やっぱり不安だから予約しちった。
もう後へは引けない、背水の陣でございます・・・

552 :名無しさんの野望:01/08/28 18:49 ID:Wrp0uRIE
>>550
ソロモンスレ
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983438956.html

嵐3は、体験版出ないのかなぁ。なんか事情があって出せないのかなぁ。

553 :名無しさんの野望:01/08/28 19:13 ID:mWRLpgRE
ttp://www64.tcup.com/6420/alfashock.html

>パソコンを買えない・・・ 投稿者:やま  投稿日: 8月27日(月)19時01分28秒
>
>嵐を最初から全部PLAYしてきました。久々の新作に燃えているのですが
>うちのPCはPU266 96KB Win2000 スピードさえ辛抱すればPLAYできる
>のでしょうか?インストーラがハードをチェックして、インストールも
>不可!なんてことはないでしょうか?・・・・

96KBでW2Kとは
ツワモノに違いない・・・(失ワラ

554 :549:01/08/29 00:00 ID:yuWzEHjs
>>551
俺はどうしようか迷っているのだ・・・戦友よ(笑)。
前作まではやったことがないのだが、2を知ってやってみたいと思った。
しかし3発売の話を聞いたので今まで待っていたのだが・・・。

555 :名無しさんの野望:01/08/29 00:50 ID:.opHfUHA
そろそろFGした人はいませんか?報告もとむ。

556 :本当の話:01/08/29 00:56 ID:PA30ftlI
「HQ」でありました。もうしわけない。

>後MicroproseのCivilizationがダメというのはちょっと・・・
>DOS版初代、WIN版2ともPCストララテジーの最高傑作だと思うけど。
私にとってはだめでありました。努力は買うのだが。
石器人を火星に送るとしばらく生きているシムアースの親戚。

557 :本当の話:01/08/29 00:57 ID:PA30ftlI
>英語がよく判らないので、ルールが理解できません。
戦争のルールで戦争すればいいだけ。こんな簡単なことは無い。
大砲ぶちこんでから戦車で突撃
機械化歩兵と自動車化歩兵が後に続く

>ユニットも記号で表されているため
>その部隊の意味するものがなんであるのか判りません。
黒丸が砲兵でXが歩兵、楕円が戦車、Eが寝てるのが工兵
羽が生えてたら飛行機や空挺、Aの字の山は高射
上に棒1本が中隊Coで、2本が大隊Bnで、3本が連隊R
上にxがあるのは将軍の星の数 1個で旅団、2個で師団
右の数字は所属部隊で左は自分の部隊の番号

>補給の概念も不明ですね。
>航空機が燃料不足で墜落したのも見ましたが、何処で補給すればいいのか?
Qの字が補給で、∞が飛行場

>落とされた橋は如何に復旧すればいいのか?
橋をかけたり壊したりするのは誰でしょうか?

>戦車らしき部隊で攻撃を行うのですが、
>何かの条件が不足しているのか攻撃になりません。
>謎の多いゲームです。
「バルジ大作戦」でドイツ戦車兵は何か困ってませんでしたか?
戦車がなぜ動かないのか知らないあなたが何をしたいのか謎です。

常識で考えましょう。常識がない人は本を読みましょう。
「アルデンヌ」がどこで、ドイツは何がしたかったか
わかってますか?
アムステルダムやバストーニュを目指したくないですか?

http://www.wargamer.com/reviews/tao2/losheim.jpg
この画面で501SSとか3FLKの駒を見て「88mm砲萌え」を感じますか?
ハイパー中佐が走り回っているのが見えますか?


>大戦略の方が面白いと思ったりもしました。
>ぬるゲーマーなんでしょうか?
ぬるぬる  Civilizationや提督の野望が面白いと思える人でしょう

558 :名無しさんの野望:01/08/29 01:41 ID:.ugBF8e6
>557
熱弁の最中すまないが、20年前に帰ったほうがいい。
キミが求めているものを皆が達成できるようなら、
ボードSLGは今だに市場を保てていただろう……TRPGに勢力を奪われることなく。
そしてTRPGもさらに妄想力の要らないカードゲームに取って代わられた。

お互い、時代遅れなんだよ。「太平洋の嵐」だってポリゴンな時代だ。
そんなものどれだけの人間が求めてるんだかは知らないが、
「硬派なゲーマー」とやらの意見はもう誰も求めちゃいないんだよ……(嘆

559 :名無しさんの野望:01/08/29 02:18 ID:.opHfUHA
>>557さん、あんた・・・濃すぎ!!
正直そこまで濃いと誰もついていけないと思うんだけど。
しかも提督はともかくCIVシリーズまでぬるゲー呼ばわりとは・・・。

>>558
硬派というよりカルトと言った方がいいような。
しかし557さんが求めているようなものがあるとしたら
それはもうSLGではなく、ある種の萌えゲーのような気がする。

560 :本当の話:01/08/29 02:20 ID:PA30ftlI
太平洋の嵐の話に戻しますが

PC98DOSの「太平洋の嵐」は阿部氏が源田実と相談して
作ったものなんです。
ボーキサイトや教官が出てくるのは源田実の意見です。
真珠湾攻撃を企画した源田実が最後に作ったのが「太平洋の嵐」です。

阿部氏抜きでDOS用をWin用に直すのは勝手ですが、
軍事素人のプログラマがパラメータ一つでも勝手にいじることは
絶対に許されないんです。
源田実と帝国海軍に対する重大な冒涜です。

太平洋の嵐2も3も、阿部氏ぬき即ち源田実ぬきで改作しているので
絶対に買ってはいけません。
改作したプログラマはもちろん、買った人間も万死に値します。

561 :本当の話:01/08/29 02:26 ID:PA30ftlI
557に書いたことは全部ウォーゲームの基本常識。
知らなかったら「日本とアメリカが戦争したって本当?」
という人間と同じ。ウォーゲーマーではない。

ウォーゲーマーでない人間にウォーゲームの良し悪しを
判断する資格は無い。

562 :名無しさんの野望:01/08/29 04:39 ID:Kd9S/VPA
油と泥にまみれながら動かない重戦車を延々と整備しつつの戦いや。
爆音が轟き硝煙の匂い立ち込める戦場での出来事などあんまり興味ない。
それらから抽象された記号を操作することに興味があるの。
だから、バルジで戦車兵がどうしたとか面倒なことはどうでも良い。
戦車はその性能に見合った結果を見せればそれでいいんだ。
特殊なルールを持ち込むのなら説明しろって。
大体、リアリズムといいながらなんで味方部隊が邪魔で前へ進めないんだ?
ゲームは戦争から受けた刺激を別の次元へ昇華したものであって。
戦争そのものではないんだ。
だから戦争の常識が全て通用するゲームみたいな詭弁は止めろ。

ゲームをするのに本を読まなければならないと云う時点で既にダメゲーだ。
ゲームも本も戦争を何らかの形で表現したものであって互いに必要なわけではない。
本には本の中の戦争があり、ゲームにはゲームのそれがある。
どこかに本物でむき出しの戦争がありそこに近付くには資料が必要であると云う意見なら、
資料を集めればいい。
こっちはゲームにしかない戦争の形があると思うからゲームをやる。
それだけが必要なのであり、文学や写真や模型や映像の中の戦争もまた存在するだろうが、
全部無いと完璧ではないと思うのは馬鹿だ。
それは不可能である。
知識が多い程良いというのも全然違う。
じゃあなにも知らない一兵卒の戦争は詰まらないものだったのか?
良く考え直せ。

563 :名無しさんの野望:01/08/29 05:37 ID:SGLOR7XM
>>561
その下らん”常識”押し付けないで貰おう。オナニーもいいところだ。
キミは人類有史以来全ての戦いの委細を全部知ってるか?それほど詳しくない
ならゲームやらないのも結構だが、第一、ここは嵐のスレだ。そして嵐というか、
大半のウォーゲームはキミが熱く語る常識とやらがなくても楽しくやれる。また、
ゲームの完成度や、ユーザーフレンドリという単語についてはどう思うでしょう?

564 :名無しさんの野望:01/08/29 06:50 ID:/eJBvOr6
補給ゲーとしては嵐は面白いかもしれんが俺は「太平洋戦争」ゲー
として「轟2」(バグフィックス版)に燃えた。

前作「轟」の超クソゲーぶりとは一変しての名作だったとマジで思う。
これこそリバイバル発売してもっとたくさんの人にプレイしてほしい。

昔はバグフィックスやパッチをシナリオ集とかパワーアップ
キットと名付けて売っていたんだよな(遠い目)

565 :名無しさんの野望:01/08/29 08:07 ID:nrrY8JC2
太平洋の嵐は確かに良いシミュレーションゲームではあったが、
微妙なゲームバランスとか言い出すと贔屓の引き倒しのような。
どう考えても絶妙なゲームバランスの上に成り立っていたゲーム
ではないし。(むしろシドマイヤーのCivlizationの方が絶妙のゲーム
バランスの上に成り立っているといえる)

後、初代嵐の題字は確かに源田氏が書いていたが、ゲームデザインや
バランスにまで源田氏が関わっている訳は無いだろう。
いつのまにか、源田氏が作った太平洋の嵐マンセーとかになってるし・・・電波?

566 :名無しさんの野望:01/08/29 09:42 ID:lZZBDvJs
>>564
>昔はバグフィックスやパッチをシナリオ集とかパワーアップ
>キットと名付けて売っていたんだよな(遠い目)

未だにやってるメーカーもあるぞ(藁

567 :名無しさんの野望:01/08/29 09:45 ID:lZZBDvJs
>真珠湾攻撃を企画した源田実が最後に作ったのが「太平洋の嵐」です。

デムパ?

568 :名無しさんの野望:01/08/29 09:48 ID:v829ybPI
>>562

>大体、リアリズムといいながらなんで味方部隊が邪魔で前へ進めないんだ?

森と川という地形の特殊性から、交通渋滞で意図した電撃戦がうまく進まなかったと
いうのは史実上の有名なお話。デザイナーさんはそのことを表現したかったのね。
この手のゲームをより楽しもうというなら、相手(ゲーム)のことをよく知ろうとす
ることが大切。それが耐えられないというのなら、他のゲームをやった方がいいと思
うよ。

569 :明石耕作:01/08/29 10:33 ID:53s.kIRY
>>550
喜んでいただけて光栄です。製品版を買えばフリーセットアップによる対戦(今は
これが一番盛り上がっています)や3次ソロモン12日以外のシナリオも思う存分
楽しめますので、是非ご購入を検討なされては?

>>552
URLからして過去ログ倉庫のようですが、何故かパスワードを要求された・・・・・・
生きているスレッドが無くなっちゃったのは残念だけど、とりあえず公式ページ
にも掲示板があるし、阿部さんがたまに書き込んでいるし、そっちにみんな移動
したと言うことで、無理矢理納得・・・・・・

で、太平洋の嵐3。HPのゲーム画面を見て、なんかコーエーみたいだな・・・・・・
とか思ったり。とりあえず、>>557氏や一緒に嘆いている>>558>>559氏のような
世界の入り口をやっとかいま見た自分はどうやらあまりに生まれるのが遅すぎたよ
うで・・・・・・とりあえず、嵐3には、硬派なゲームになって欲しいですが無理
でしょうかねえ。

570 :名無しさんの野望:01/08/29 11:09 ID:lZZBDvJs
>>561
私もウォーゲーマーですが、兵科記号や501重戦車大隊の
ユニットを見てニタニタするのは、充分異常な趣味だと
自覚してやっています。少なくとも常識ではないし、、、
後、兵科記号はあくまでも図上(演習も含む)で便利なよ
うに考え出されたモノであって、折角PCという便利な道具
があるんだから、それに拘る必要も無いと思いますけどね。
「ウォーゲーム」が好きではなく「ウォーゲーマーである自分」
が好きというなら別ですけど。

571 :名無しさんの野望:01/08/29 12:17 ID:GfXDfCeM
なんか発売日直前になって、違うスレ内容に化けつつある
不吉じゃ・・(藁

572 :名無しさんの野望:01/08/29 12:54 ID:sSR.vqCk
>>561
私がゲームを始めた時にはウォーゲームは既に廃れていたので
貴方が言う『基本常識』を知りません。
私みたいな人が増えているのだから、判らないからと言って
相手を拒否していたらプレー人口は増えないです。
実際、コアな人が初心者を拒否したのが原因でウォーゲームは
廃れたんだから。

573 :名無しさんの野望:01/08/29 13:02 ID:q13uZn3w
発売直前だっていうのに、他の話題がメインになっているとはなぁ・・・。
やはり、だめなのか、3?

574 :名無しさんの野望:01/08/29 13:43 ID:Xx8oV60Y
 まあ、そんなコアゲーマーじゃないけど、
 「補給がワカランくて攻撃出来ないからクソゲー」
 「味方が邪魔でむかつくからクソゲー」
 「橋が壊れるからクソゲー」
 なんて言ってる人見ると、何だかなあ、なんて思う。

 「私は、リアリズムという足かせよりも、ストレス無くバンバン戦える方が楽しい」
と言えば潔いのに。
 「理解出来ないからクソ」ってのは、短絡的で見苦しいっすよ。

575 :名無しさんの野望:01/08/29 13:46 ID:uCaFwe02
ウォーゲームのなんたるかを語りたいなら
そこら辺は頼むから卓板逝って
死ぬまでやっててくれ

ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=980165002

死ぬほどウザイ

576 :名無しさんの野望:01/08/29 13:47 ID:Xx8oV60Y
 過去に戦車ゲーはクソばっかって話しが有ったけど、WW2オンラインは凄い。
 命中部位に「ドライバーズハッチ」とかがあって、開いてる場合は歩兵の小銃弾でも
乗員を殺傷出来たりします。

 あと、サスペンションの柔らかさを感じられるトコもグッド。
 急ブレーキすると車体が前傾してカックン。戦車砲を撃っても振動でブルブルです。

577 :名無しさんの野望:01/08/29 13:58 ID:JDfdcXAE
sagetest

578 :名無しさんの野望:01/08/29 15:18 ID:itoCCQpc
>>562
>森と川という地形の特殊性から、交通渋滞で意図した電撃戦がうまく進まなかったと
>いうのは史実上の有名なお話。デザイナーさんはそのことを表現したかったのね。
嘘を付くな。
単にシステムの制約上の話だろうが。
大体、かなり広大な地域なんだからそう云うことが起こるわけがないだろ。
全部スタックすることだって出来る位の面積があるんだから。
それに地上部隊ならまだ判るが航空機がなんでそうなる。
また大戦略も良くそうなるが、それも電撃戦のシミュレートなのか?

>この手のゲームをより楽しもうというなら、相手(ゲーム)のことをよく知ろうとす
>ることが大切。
残念ながらそこまで妄想力は発達してないの。
こじつけてまで正当化することはデザイナーにとっても本意ではないハズだ。

>>574
>「補給がワカランくて攻撃出来ないからクソゲー」
>「味方が邪魔でむかつくからクソゲー」
>「橋が壊れるからクソゲー」
誰がそんなことを云ったか?
本による予備知識を要求するのが当然だというのならクソゲーだといったのであって。
操作が判らんからクソゲーなんていってない。
戦記などが表現する戦争も、ゲームが表現する戦争も等価だといっているのだ。
ゲーマーとしてはゲームが表現することのみで成り立つのが商品としての最低条件だと思っている。
戦記に拠る妄想を補完するのが目的のようなものが良いというのは理解できない。
リアリズムというのも嘘臭いと述べている。
ゲームはゲームとしての表現形式で戦争を表す。
それが本当のリアリズムであって戦記などが表す戦争はゲームのリアリズムではない。
それが出来るゲームが常識的だと考えているのは、余りにも了見が狭い。
ゲームは戦記の常識と違ってこそゲームなんだ。
戦記の常識が通用するならゲームとしては疑問に思わざるを得ない。
それでは戦争シミュレーターというより戦記シミュレーターではないか。

単に理解できないからいっているのではない。
本当につまらんからいっている。

579 :名無しさんの野望:01/08/29 15:19 ID:DoXav.RU
今日の深夜に2ちゃん閉鎖するらしい。 

580 :名無しさんの野望:01/08/29 15:35 ID:tM2McfZk
このスレだけ閉鎖だろ(w

581 :名無しさんの野望:01/08/29 18:09 ID:JyDPb9Wk
横レスですまんけどね。
>>578
>大体、かなり広大な地域なんだからそう云うことが起こるわけがないだろ。
WW2以降、全車両化して最大の問題は交通渋滞なんだよ。
んでね、フランス戦の時はね、十分な広大な空間ってのはマジノ線とかの
要塞や防御兵力がでーんとかまえてたのよ。
んで、なんでわざわざ森をドイツ軍が通ってるっつーと
当時あの森を機甲師団が通れるダケの開けた空間(戦闘できるって意味ね)
が無いって思われてたから防御も薄いし、なにより奇襲の条件を兼ね備えてたからなんだな。

ゲーム性云々はまあ置くとして、君は相手をうそつきよばわり出来るだけの
知識は持ってないよ。
んで、知識が無い人が知識な必要なゲームをクソ扱いしても
理解できてないだけ、って思われても仕方ないっしょ。説得力ないよ。

で、この話はいい加減終わろうよ。
ついに嵐3は明日発売なんだけど、アキバあたりならフライング発売してる
よーな気もするんだけど。
ファーストインプレッションだけでもレビューしてほしいっす。
すげー買おうか迷ってるんで。

582 :名無しさんの野望:01/08/29 18:26 ID:0PCJw0aU
>>581
そのゲームは知らないのだが、航空機が飛び越せないなら、デザインではなくシステムの問題では?

583 :名無しさんの野望:01/08/29 18:58 ID:lZZBDvJs
>>578
まあまあ、極論しか言えないデムパに影響されてマジになんな。
少し落ち着いてファンタでも飲めや。

後、44年アルデンヌ攻勢による独機甲部隊の渋滞は有名だぞ。
渋滞ルールの無いバルジゲームはバルジに非ずというぐらい。
大戦略で航空機が地上部隊にジャマされるのは確かにおかしいが、
アレはそれ以前に航空機と地上部隊を同じタイムスケールで扱っ
ているところに無理がある、いわゆる一種の「将棋」みたいなモノ
なのでここで例として挙げるのはどうかと思うぞ。

>>560とか>>561は明らかにタダのキチガイだから適当にからかう
のが吉。

584 :名無しさんの野望:01/08/29 19:03 ID:dlZgbC6.
578も581も正しいことを言っているよ。
ただあえていうならば、「太平洋の嵐」は本で読んだ知識を再体験すること、
それ(=モノホンの戦争のリアリズム)を楽しむことを目的としたゲームであるんだよ。
だからそこらにあるゲーム内容を楽しませるゲームとは違い、
苦行としか思われない補給ルールがあったり、
史実に基づいた絶対に勝てないゲームバランスがあるわけだ。
つまり、一般ゲーマーの基準からすれば間違いないクソゲー。
たとえば発展版軍人将棋でしかない大戦略(もちろんファミコンウォーズでもいいが)、
と売れた数の比較が証明しているだろう。
ゲーム性は戦争の何をシミュレートしてるのかようわからんこれらのSLGが上なんだ。
嵐が高い評価を受ける原因と売れない理由は同一のものなので、
そこがわからない578も間違ってないし、
そこが楽しい581も正しいと思うね。

ただ思うに578も理解できないものなんぞほかっておけばいいんだよ。
所詮違う世界の住人のできごとなんだからさ。

585 :名無しさんの野望:01/08/29 19:24 ID:gV0G0jss
どうでもいいが、嵐は確かに良くできたシミュレーションゲームだが、
ゲームバランスは悪いと思うぞ。ゲームとしてもシミュレーションとしても
(勝とうと思えば簡単に勝てるし)
作者自身も絶妙のゲームバランスとは思っていないので、そんなところで
持ち上げるのは殆ど誉め殺しかとも思う。

586 :584:01/08/29 19:30 ID:dlZgbC6.
>>585
漏れのことじゃないよね??
おれはゲームバランス最悪だと思ってるし、そう書いたつもりだからね。

つーかゲームバランスのいい太平洋戦争モノ(全般を扱ったものね)なんて、
ボードゲームの時代を含めて存在したことがあっただろうか。
16年-17年半ば 日本の圧倒的進撃になすすべもない米軍
17年半ば-18年末 東太平洋での小競り合いがうんざりするくらい
19年-終戦 圧倒的物量になすすべもない日本軍
という史実を提決みたいにいじくらなければ、
ゲームとして面白くなるなんてありえるのかなあ。

587 :名無しさんの野望:01/08/29 19:37 ID:gV0G0jss
個人的太平洋ゲー格付

松:Pacific War(SSI)
  War in the SouthPacific(SSG、日本版:激突 日米機動部隊 Hobby Japan)
竹:太平洋の嵐(DX、2)(G・A・M)
  太平洋戦記(ジェネラルサポート)
  紺碧の艦隊2(Perfect、Advanced)(マイクロキャビン)
梅:Pacific General(SSI)
餅:轟(ウルフチーム(テレネットだったか?))
  大海令(アートディンク)
  ワールドアドバンスド大戦略(セガ)
毒:八八艦隊物語(徳間書店だったか?)

八八は凄かったなぁ、いろんな意味で(藁
尚、轟2は未プレイ。大戦略のみコンシューマ機。
他になんかありましたかね?

588 :名無しさんの野望:01/08/29 19:38 ID:Ax/Q763g
>586
単純に二大勢力のパワーバランスの推移の展開「だけ」で語るなら、
コンシューマの「ジオンの系譜」なんかがそんな感じだけど……
これは「勝つ過程を楽しむ」ゲームに属するからあまり例にならんな。

そもそも「SLGの楽しさって何よ」というところまで戻らないと解けない問題だと思われ。
面白いゲームバランスって何か、って問題すら
多分このスレで統一した見解が出ることはありえないだろうし。

589 :名無しさんの野望:01/08/29 19:57 ID:gV0G0jss
>>586
>漏れのことじゃないよね??

スマソ、>>542>>560があまりにも強烈だったので、そっちに書いたつもりでした。
ただ、「史実に基づいた絶対勝てないゲームバランス」というのは違うような気がして。
それ以外は全て同意、というか私が書きたかった事です。
ゲーム的「面白さ」とヒストリカル的「面白さ」は全く別物ですが、ヒストリカル的面白さが
分かる自称「ウォーゲーマー」が分からない人を罵倒しているのは同じウォーゲーマと
して赤面モノです。(584さんの事ではないです)

590 :584:01/08/29 21:04 ID:jNeMYjYU
>「史実に基づいた絶対勝てないゲームバランス」
太平洋に関しては実際の戦争の経過がそうであったように
いわゆる大戦略的な日本の勝利はありえないという意味です。
つまり日本がどれだけ勝ってもワシントンに兵をすすめられんだろうっつうことです。
これは史実の言葉ですが、大戦略ではありましたね、そういうシナリオ(w

あと、ゲームとして面白いテーマに溢れてる欧州と比較しての太平洋戦争。
アラスの危機にあるような意外と穴のある初期の大進撃、
中だるみも少なく西ではバトルオブブリテン、東はモスクワ前面など。
それらが一段落してもアフリカ戦線、ソ連の物量を機動防御ではじき返す。
絶望的と思われるノルマンディー後でも、起死回生を目指すアルデンヌ攻勢!
終戦間際までイベントが目白押しなのである。

おそらく太平洋での勝利条件ってかつてあったように史実より戦果をあげたら勝ちぐらいなんだろうね。
戦力ほぼ全滅してても終戦時に南方航路を保持してれば勝ちとか。

591 :名無しさんの野望:01/08/29 21:04 ID:itoCCQpc
>>581
本気で、ユニットがだんご状態になるのは渋滞をシミュレートしたからだと思っているのか?
凄いな。
こんなのはボードSLGをコンピュータ化したゲームの宿命だ。
説得力がないといっているそっちの説得力の方が遙かにない。
もっと密集して進行した場合に発生するなら判るが、明らかに広大な地域に散在しているんだぞ。
オランダからアルデンヌまでがどれくらい広いか知らんのか?

大体こちらもある程度は知っているからこのスレッドに存在するんだ。
相手を軽くみるのがウォーゲーマーというヤツか(藁
こんなんでは戦争には勝てんぞ(藁
孫子の兵法とか知っている?
クラウゼヴィッツとか。

>>584
嵐もゲーム単体で面白かった。
あそこからは本では得られない知識の多くを学んだ。
その後、戦記などを読んでより多角的に色々知ることが出来た。
戦記シミュレータなどではないと思う所以だ。
戦争のシミュレーターだなと思っている。
あの極悪な連合軍の物量攻撃も楽しめた。
ある程度の予備知識は普通皆持っている。
連合軍と日本軍の戦力比が桁外れだとか知って居るんだよ。
でもゲームを行うまで日本とはなんであるかは本当には理解していなかったと思い知らされる。
そこがあのゲームの良さだし理想的だとさえ思う。
戦記ではそこまで理解は出来ないだろ。
通商破壊は言葉で知っていても実際やられてみるまで判らない。

592 :584:01/08/29 21:26 ID:jNeMYjYU
>本気で、ユニットがだんご状態になるのは渋滞をシミュレートしたからだと思っているのか?
>凄いな。
>こんなのはボードSLGをコンピュータ化したゲームの宿命だ。
あのう、史実でもアルデンヌ攻勢で渋滞が発生してるんですけど。
なるほどオランダからアルデンヌまでは広いですが、
ドイツ人は「オランダヘ逝かねばならん」のですよ。
路外へ出たらむちゃくちゃ遅くなるんだから道路を使ってね。
もともとそこに散在してるんじゃなくて、敵地を突破してくんだよ?
当然交通渋滞すると思うんだが。
もし味方なんだから渋滞するはずがないと思うなら、
集団行動というのをもう一度見直したほうがいいかと。
「はーい、501のお通りですよ、すぐ道をあけてね。通りすぎたら30秒で行軍を再開しますからねえ」
30人の小集団とて難しいと思います。
ましてや何個師団もの集団が行動するのに・・・
それをユニットで表現したら団子状態なのもむべなるかなと思うのは私だけ?

593 :名無しさんの野望:01/08/29 22:09 ID:04eRT.mo
>>592
それはあなたが自分の想像力で補完したことで、実際には単に
システム上の欠陥というか、制限でそうなっただけだろうといいたのではないかな?
史実上渋滞など起きるはずの無いところでも、SLGでは簡単に渋滞するからな。

594 :名無しさんの野望:01/08/29 22:36 ID:itoCCQpc
>>592
史実の渋滞とゲームの渋滞は違うだろうが。
なんで遙か後方まで累々と部隊が折り重なっているんだ。
もう少し頭のいい行動が出来るだろ?
それを、リアリズムだとか渋滞がゲームを面白くしているとか馬鹿みたいだ。
そもそも軍隊というのは集団で行動するために存在するのだから、
それなりに統制が取れている。
幾ら何でもあんなのとは違う。

史実で渋滞が発生したからゲームがああなっているのではないぞ。
ヘックスとユニットというゲームシステム固有の現象だ。
あれは多くの部隊がスタック出来ないからだろ。
ユニット同士が互いに邪魔になるのが当然であるといっているヤツは古いゲームのやりすぎ。
本当の戦争もヘックスで移動すると思っているだろ?(藁
なんでこんな厨房が訳知り顔で話しているのか不思議だ。
スタックで表される状態であっても師団同士はお互い逢うこともない、
ヘックスが表す領域は広大なんだよ。
あれだけ前が詰まって全然進撃できないわけ在るか!
5ヘックスも後ろから早く進めーとか云っていたんじゃないぞ。

一師団であっても必ず渋滞するなら、そのような移動速度に設定すれば済む話だ。
史実で渋滞したからこれこそリアリズムだと思い込んでいるんだろ。
恥ずかしい厨房だな。

595 :名無しさんの野望:01/08/29 23:27 ID:tM2McfZk
つーか発売前日にけんかすんなやage

596 :584:01/08/29 23:32 ID:KtNBveuE
>スタックで表される状態であっても師団同士はお互い逢うこともない、
>ヘックスが表す領域は広大なんだよ。
>あれだけ前が詰まって全然進撃できないわけ在るか!
そんなに私の言ってる意味は理解するのが難しいかな?
一片何キロあるヘックスを想定してるかどうもわからんがヘックス全体が道路じゃないよ?
君の言い様だと道路の記号があるのは全面道路で、
複数の師団がすれ違いもせず展開できる広大な平原のように思えるのだが?

そういう素敵な路面が実在すると信じる厨房ならどうでもいいけど、
50年以上前の道路がとっても広大だと史実的に証明してくれ(w

597 :名無しさんの野望:01/08/29 23:32 ID:e1oXmEXg
横レスでスマンがもうこの議論は止めようよ、発売直前だってのに。
どうしてもやりたいなら軍事板とかに逝ってくれ。
見てるとどっちも揚げ足の取り合いじゃないか。

598 :584:01/08/29 23:34 ID:KtNBveuE
つーかアルデンヌの写真を見たことがあるか?
どうみても2車線程度ではるかかなたまで渋滞してるんだが。
それともあの道路は現代日本(しかも都心)並みの道路で、
交通整理が不要なほど迅速な展開が可能だと思ってるなら、
俺に言う台詞はないがね。

599 :584:01/08/29 23:36 ID:KtNBveuE
>>597
了解しました。
ちょっと調子に乗りすぎたようです。
よう考えたら太平洋の嵐となんも関係ないやんけ。

600 :1@実は軍事版住人:01/08/29 23:37 ID:T2.CRjwg
ちょっとアレな雰囲気ですなぁ。まあ、発売日前日だし、マターリいきましょうや。

601 :名無しさんの野望:01/08/29 23:38 ID:osl7hCUM
とうとう発売ですかぁ〜。
良い作品に仕上がってると良いなぁ。

システムソフトが絡んでなければ、発売日に購入したんだけどな
・・・・・。

602 :名無しさんの野望:01/08/29 23:38 ID:F82pvr4A
その昔トラフィックコンフージョンというゲームがあったのを思い出した。

603 :名無しさんの野望:01/08/29 23:46 ID:e1oXmEXg
システムソフトの名前さえなければもっと期待できるのだが・・・。
体験版も無いみたいだし天下統一3の騒動が頭をよぎる・・・。
土曜まで我慢して評価を待った方が賢明だろうなあ・・・。

604 :名無しさんの野望:01/08/30 00:13 ID:zLBlqWm2
>>596,>>598
道路のヘックスで部隊は必ず細長く渋滞するわけではない。
寧ろ速やかな進軍が可能となっている。
だから、西の戦線では電撃的な勝利が可能となったんだ。
道路は渋滞するし、他は進むこともできない荒れ地だというのでは
戦争は出来ない。
道路は計画的に使用し、他の師団は駐屯して順番を待つ。
1ヘックスの範囲内で可能だ。
遙か後方までユニットが折り重なったりはしない。
そもそも、数百Kmもあるような道路が渋滞して進も戻るも出来なくなるなんてのは
10万人規模の部隊が雪崩をうって背走するとかの場合だろ。
湾岸戦争でクウェート占領部隊が撤退したときなんかそうだった。
キャパシティーを越えるとそうなる。
でも普段の道路は便利なものと考えるのが普通だ。

で、ゲームでユニットが糞詰まりになるのはそれをシミュレートしたのでないのは理解できたか?
そろそろ理解してもらわんとやってられん。

605 :名無しさんの野望:01/08/30 00:48 ID:TiLbQzkU
うーん、何やら話の内容がゲームとは全く違う方向に行ってるなぁ。

ユニットが団子になるってのは、嵐では関係ないでしょう。
何しろ陸戦がほとんど無視されてるからね。
道路状態が戦闘時に関係してくる位か。

最近の秋葉はフライング発売はしないから、地方の方が早売り
してる可能性が高いと思う。 誰かFGした人いないの?

606 :名無しさんの野望:01/08/30 05:49 ID:dCKNfgg6
>>604
いいから相手しないで、、荒れるからさ。不具合でも想像力で楽しむ
のも、ウォーゲーマーにとって重要な資質だぜ。
今日からは嵐で盛り上げようぜ。

607 :名無しさんの野望:01/08/30 06:27 ID:lxY5pVtY
荒らしで盛りあがることになりませんように……

608 :名無しさんの野望:01/08/30 06:51 ID:wfeBkOM.
結局どうなんだろうか?
西海岸の先までマップがあるから、
火葬戦記っぽくなっちゃうような気がしてしょうがないんだが。

609 :名無しさんの野望:01/08/30 06:55 ID:bmX910F6
俺は買うでー

しかし、空軍大戦略の悪夢が再びだったらどうしよう・・・・

610 :名無しさんの野望:01/08/30 07:11 ID:zLBlqWm2
>>608
日本の国力でアメリカ本土に部隊を上陸させることなど完全に不可能。
日本にとってはアポロ計画のように絶望的に困難なものだ。
本土からアメリカまでの距離を越えて物資を補給し続けるのもむり。
現地で大量に武器や部隊を生産し続けるアメリカに対抗するのに、
どの程度の海軍力が必要になる?
例の潜水母艦による屁のような攻撃を実現する程度だな。
政治的なパラメータに関係するんだろ。

611 :名無しさんの野望:01/08/30 09:30 ID:PtFtxHng
>>610
でも、やる奴は絶対出ると思うけど。
そして、クソゲー呼ばわり。

612 :名無しさんの野望:01/08/30 09:50 ID:zLBlqWm2
メーカの掲示板に既に3のレビューが載ってます。
どうやら、またしてもただのマイナーチェンジに止まった模様。
「2とかわらんやんけ」とのことです。
僕は2をやって「1とかわらんやんけ」と思ったので。
整理しますと、1と大して変わらないと判りました。
ただし、航空機の複数回攻撃などで、航空戦力の強大さが更に大きくなったようです。
絶妙なバランスの上で成り立っていた「太平洋の嵐」ですがこれで大丈夫なんでしょうか?
戦闘艦はより弱くなっているとのことで、連合艦隊フリークには厳しい状況です。

http://www64.tcup.com/6420/alfashock.html

613 :名無しさんの野望:01/08/30 10:18 ID:uLw4taxY
とりあえず買ってきました。

\7,800-(税込)ナリ

614 :名無しさんの野望:01/08/30 10:24 ID:DEEaiKZI
このゲームやったことないから、買おうか迷ってるんで
レビューしてくだされ。

615 : :01/08/30 10:47 ID:bmX910F6
>>614
ちまちましたことが好きなら買いなさい。

どかんどかんと戦闘の醍醐味を味あうのが好きなら
買ってはいけません(w

616 :614:01/08/30 11:14 ID:uLw4taxY
伝統にのっとり、操作性あいかわらずです(w

617 :613:01/08/30 11:15 ID:uLw4taxY
616は613によるものでした。
スマソ

618 : :01/08/30 11:24 ID:2R77d2qY
予想どうり糞ゲー
海戦も出来ないようなゲームは駄目

619 :で、どうなのよ。:01/08/30 14:59 ID:jNWwJBy6
海〜ゆ〜か〜ば〜♪

太平洋の荒らし3は?

620 :名無しさんの野望:01/08/30 15:00 ID:iZ5FvPzw
2とほとんど変わらない。今時こんな下手くそなもの作るの逆に難しいぐらい
クソ仕様。マニュアルもクソ。1でも2でも、やったことあればはっきり言って
買う価値無し!!あえて言おう!カスであると!

621 :名無しさんの野望:01/08/30 15:03 ID:iZ5FvPzw
というか怒った。マジ怒った。MXで流してやる。
とはいってもこんなマニアックなもの欲しがる人も少なそうだな、、

622 :名無しさんの野望:01/08/30 15:05 ID:F/YH8bkY
やっぱりジェネラルサポートの阿部さんに期待するしかないか

623 :名無しさんの野望:01/08/30 15:13 ID:iZ5FvPzw
阿部さん!太平洋戦記2でもDXでもダッシュでもプラスでも、とにかく出してください!!
お願いします!

624 :名無しさんの野望:01/08/30 15:16 ID:t8HZwCSM
>>620
じゃあこのシリーズをやったこと無い人にとってはどうでしょうか?

625 :名無しさんの野望:01/08/30 15:36 ID:07URO5DU
終わってそうだね。

626 :名無しさんの野望:01/08/30 15:48 ID:BHF41goY
>>624
例えウォーゲームなれてる人でも、かなり厳しいものがあるとおもいます。
作りは10年前のものだからな、、
もしこのようなゲームやったこと無くてこれから始めようと思ってるのなら、
おれは太平洋戦記の方を薦めるな。必要ない要素が削られていい作品だと思う。
シミュレーションも正確だし、ぎりぎりで一応ゲームとして成り立つの操作性とバランスを
保ってっていい感じ。

627 :d:01/08/30 15:51 ID:uUdKgO5Q
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/pa/pa_004_a.htm

628 :で、どうなのよ。:01/08/30 15:55 ID:FiIp/sdU
>>626
提督の決断3(戦闘は委任)なオレでも
太平洋戦記できるかな?

ちなみに決断4でも戦闘委任だよ。

629 :名無しさんの野望:01/08/30 16:02 ID:5o1vYpv6
やれやれ、ヌルゲー(提督シリーズ)しかやったこと無い奴が吼えているよ。

630 :629:01/08/30 16:06 ID:5o1vYpv6
おっと、別に628を中傷した訳ではないよ。
やった事無いくせに吼えた奴に言ったんだから。

太平洋戦記や太平洋の嵐は方向性は違うけど大変だからこその面白みがあるってもんだ。
俺も提督2以降からやり始めたから問題ない。

631 :名無しさんの野望:01/08/30 16:08 ID:BHF41goY
>>629
未経験者がプレイした人に感想聞くのが、キミにとっては吼えるというのか。
スレの存在価値を真っ向から否定するようなら来なくてもいいよ。
>>628
入り口としては悪くないと思う。嵐は複雑すぎてちょっときついと思うので。
おれも最初は嵐やってたが、あまりにも面倒すぎたので妥協して戦記へ、、

書いてから思ったが、嵐スレで他のゲーム薦めてる俺も、629の同類か、、(鬱

632 :629:01/08/30 16:12 ID:5o1vYpv6
2分差で自レスのフォロー成功(藁

633 :で、どうなのよ。:01/08/30 16:20 ID:FiIp/sdU
じゃ、戦記に逝ってきます。
>>629 なんで、いきなり煽られたのかと思ったゾ。

634 :名無しさんの野望:01/08/30 16:28 ID:waprUWrI
>>633
但し、戦記の方はターン制なんで、空撃した機動部隊が次のターンで砲戦に持ち込まれたりする。
その辺を納得した上で挑んでくれ。

635 :名無しさんの野望:01/08/30 16:45 ID:8PmolQ7Y
買ってきました。
オタクが自分の空想と違うと荒らしてるようですが無視しましょう。

インストールは問題なし。フルで560MBだそうです。

シナリオ選ぶと音声でシナリオ解説が始まった。

636 :名無しさんの野望:01/08/30 16:51 ID:vU2mBq76
あいかわらず、補給ルート確保繋ぐのに数時間を要したりしますかね?

637 :名無しさんの野望:01/08/30 16:52 ID:vU2mBq76

あいかわらず、補給ルート繋ぐのに数時間を要したりしますかね?

の間違い

638 :名無しさんの野望:01/08/30 16:54 ID:8PmolQ7Y
画面構成は2と同じ。解像度がUPしてるみたい。多少見やすくはなってる。

ルール設定で、科学技術開発や航空機開発で使えるポイントが増加できるようになってる。

あ、艦船建造ステップも1ターンで1〜3まで選択できるみたい。
これで大型艦を建造して戦線投入できるようになるな〜

搭乗員は教官制とレベル制限はそのまま。でも、搭乗員ルール無効
スイッチあり。1教官が教育できる搭乗員も4〜6で選択できる。

639 :名無しさんの野望:01/08/30 17:00 ID:8PmolQ7Y
航空機工場規模の初期値と増加値も設定可能。
教官数の初期設定も変更可能。大和・信濃の空母切替も可能。
あとは、天候ルール索敵ルール資源ルールのON/OFFくらいかな

とりあえず。すすもう

640 :名無しさんの野望:01/08/30 17:14 ID:6ODsNPPM
おもしろそうやん!

641 :名無しさんの野望:01/08/30 17:16 ID:8PmolQ7Y
科学技術ポイント増やしたら確かに複数振れる様にはなった。けど一箇所には1Pのみ。

航空機開発画面・・は?追加予定ってとこに増減入れるのかな?
マニュアル見ても訳わからんし、設定数値は触れないし
一回入れてみて1ターン進めてみないとわかんないね

642 :名無しさんの野望:01/08/30 17:36 ID:BHF41goY
マニュアルは本当最悪。説明になってないって。書いた奴中卒だろう。
音声で喋ってくれるのはいいけど、弱そうな男の声だから萎え萎え。
声優ぐらいまともの雇えよ、、

643 :名無しさんの野望:01/08/30 17:47 ID:ghokfMZI
航空機開発画面・・適当に進めてみたけどわからん。開発ポイントどうやれば変わるんだ?

何もせずに2ターン進めてみたけど、結構敵の攻撃が激しい。
それも同じターンに何回も攻撃してくる。損害艦が出て速度の落ちた
南雲艦隊は8回位空爆されたし。マニラからは高尾に6回位飛んできた。
小沢艦隊には潜水艦攻撃と英国艦隊が突入してきたし。

感じとしては、
水上艦は航空攻撃に凄く弱い。
潜水艦は特攻。(4隻で来て攻撃前に1隻沈没。商船2隻撃沈。離脱時に2隻沈没)
少数での航空攻撃にはあまりしてこない。

644 :名無しさんの野望:01/08/30 17:58 ID:ghokfMZI
海戦は戦記の方が良い。射程や防弾能力とか関係無しで合計攻撃力
だけで処理してるから戦艦の意味がない。重巡4隻その他の小沢艦隊
と戦艦2隻その他の英国艦隊で、双方の最大艦が攻撃目標になり、沈没
戦艦があわれすぎでしょ〜

645 :名無しさんの野望:01/08/30 18:06 ID:IsMfXSpo
>補給ルート確保
操作が簡略化されているハズ。してなきゃ怒るぞ。

>マニュアルは本当最悪
見たけど、変更点以外は殆ど2+別冊マニュアルのコピ−に萎え。
今、会社だから(藁)遊べるのは夜中になるなぁ。

>643
てことは難易度は上がったか?
せめて水平爆撃の命中率が減ってないと納得行かんのだが。

646 :名無しさんの野望:01/08/30 18:34 ID:ghokfMZI
輸送は定期輸送が隣の根拠地だけでなく輸送可能な根拠地なら
選べるようになってる。

647 :明石耕作:01/08/30 18:55 ID:YNqeJXuc
>622,623
ジェネラルサポートの次回作は多分「激闘!」シリーズです。この間掲示板で
「八八艦隊」+「ジュットランド海戦」を開発中という情報が流れてました。

これはこれで大いに期待大ですが、「太平洋戦記」続編、現在のGSの体制か
らすると当分先になってしまいそう・・・・・・と言うかソロモンのサポート
と八八開発で多分完全に限界でしょうね。

で、嵐。店であのデモを見てしまって完全に購入予定からは外していたけれど、
とりあえずレスを読んでみるとシリーズ初挑戦ならば悪くはなさそうですね。
でも、どうしようかな・・・・・・戦記探そうかな・・・・・・

648 :陽気な軍艦マーチに結構ワラタ:01/08/30 19:04 ID:ai0P/.4U
買ってきたYO

2よりメイン画面以外のグラフィックをへぼくして
システムをちょこっと足して、輸送をやりやすくして
気の抜けるような
ちゃららーちゃらららーちゃらちゃー♪って曲を足して
2より航空命令をだすのが煩わしいインターフェイスにして
喋る黒髭危機一髪ほどむかつくものはない
って所かな
個人的価値は復刻版2改で
大甘で4500〜妥当で2980円

とりあえず、曲だの声だの動画だの変更のききそうなのは
とっとと切り飛ばしたり、書き換えたりして遊んで見るYO
後インストーラー使わないで
そのままファイルコピーの方が手っ取り早いぞ(藁

649 :645:01/08/30 21:04 ID:is3w/j4o
この情けないBGM群は何なんだ〜(藁
とくにBGM8の軍艦マーチはショボくれたパチンコ屋のより酷いぞ(涙

萎えること請け合い。(藁

650 :1:01/08/30 21:25 ID:R.QP6z.6
買ってきました。なーんか、悪く言われているようですが(藁

私としては(・∀・)イイ!!……っつーか、太平洋の嵐に『操作性』なんて求めるのが
筋違い。そもそもパラメータ多すぎるんだし。俺はこの途方もない面倒くささが好き
なんじゃあ!! 調子こいてハワイ空爆しまくってたら加賀大破、赤城撃沈です。真珠
湾空襲を史実通りにやるのは難しいかもね。最初に戦闘艦狙いで空爆しても戦艦三隻
しか撃沈できなかったし。まー、史実では完全撃沈は三隻以下だけどさ(笑)。

とりあえず、前作やったことない人は買っちゃダメ。挫折します、ほぼ間違いなく。

他にも俺のLibretto L1だと解像度の関係でエラーが出るからSVGAにしないとあかん
とか、同じくLibretto L1だとSavageがクソなせいだろーが、ムービーにゴミが出る
とかいろいろ不満はあるけど、出してくれただけで感無量というのが正直なところ。
どう考えても、採算取れるような気がしないんだよね。時代を考えると。

それでも発売してくれただけで私は満足。BGM2聴いて感動してるよーな人間なんでw

651 :本当の話:01/08/30 21:38 ID:erQzwX8g
あれ? 「バルジ大作戦」見た人一人もいないの?

652 :名無しさんの野望:01/08/30 21:47 ID:FPXTtRm6
しかし、マニュアルのプレイ講座まで、前作と全く同じ文章なのは笑ったよ。
>>651
嵐3の話をしないなら、帰れ。
せめて発売日ぐらいスレの内容に合わせられんのか?

653 :1:01/08/30 21:54 ID:R.QP6z.6
あ、そうそう。BGMがしょぼいという話だけど、MIDIって気付いてる?

654 :名無しさんの野望:01/08/30 22:01 ID:pbBf9z4I
航空機生産が最悪〜メーカー制なんかやるな〜オタクすぎる。
航空機生産画面で航空機の情報が見れない上にマニュアルにも乗ってない。
他メーカー開発機体への転換は5ターン余計にかかるのにその機体の開発メーカー
がどこにも載ってないし・・
工場能力が増加した分は生産ラインに割当てないと生産力に反映できないが、
その操作方法はどこにも書かれていないし、割当てが必要な事すら触れてもいない・・
操作性とか言う問題じゃないよ。

655 :名無しさんの野望:01/08/30 23:11 ID:NKkpcWnw
買ってきましたー
西海岸マップが、ショートシナリオ用の別マップなのでとりあえず安心です。
「東海」が入っているのにも萌え! ・・・でもどうやって使うんだ?

一部の爆撃機は、爆弾や燃料の搭載量が変更できるのは大戦略ポイですね。
でも、いらない機能。
近所を爆撃するのにガソリン少なくてすむのはいいかもしれませんが、煩雑になっただけ。
97艦攻は爆撃力3x1(標準)と1x3のパターンがあるのですが、これは何が変わるんだ?
説明が見つからないよ〜ん。
マニュアルには期待していなかったからいいケド。

3Dムービーはチャチだな。
いくつか見たけど、パイロットが乗っていないのには笑った。
んなもの入れるくらいなら、兵器の性能表をcsvファイルでつけてくれればいいものを、
調べるのが面倒でかなわん。
別アプリの同時起動ができないから、性能表の手書きをしてます。

膨大なデータがウリのゲームなのに、データの検索が不便なのは間違っているぞ。
きっと攻略本で儲けるきなんだろうな・・・

656 :名無しさんの野望:01/08/30 23:28 ID:MQG/O7z6
真珠湾攻撃の後の空襲で、迎撃率が50%(MAX)でも、加賀が沈んだ。。。
ロードしてもダメ。次の空襲で赤城が中破。いきなりこれじゃ、どーにもならんよ。
最初に真珠湾攻撃をしないってのが正解?

657 :名無し:01/08/30 23:34 ID:NY.nUhY2
もうちょい値段下がってたら手を出してもいいかなくらいの評価か?
週末買いに行こうと思っとったがブレーキかかりそうだな。

658 :名無しさんの野望:01/08/30 23:36 ID:S.SO.PtQ
つか真珠湾攻撃しないのが正解ってどういうこっちゃ(笑)

659 :656:01/08/30 23:39 ID:MQG/O7z6
つーか、真珠湾攻撃しなくても、結局加賀やられます。
どうせやられるなら攻撃しといた方がお得かも。
これどーにかならんのか?いきなり空母やられるとやる気なくなるぞ。

660 :名無しさんの野望:01/08/30 23:41 ID:jGT.WlPA
買ってちょっとやってみたが想像していたほど酷くは無かった。良いとも言えんけど。
このシリーズははじめてやるんでどーもコツがつかめんなあ。
ところで初歩的な質問でスマンが艦船の生産って好きな艦種で生産できないんでしょうか?
なんか既に決まってるっぽいんですけど。

661 :名無しさんの野望:01/08/30 23:47 ID:u7N/TfMw
>>656
俺は買ってないから想像でいうが。
やり方が悪いな。
まずアウトレンジで攻めることを念頭に置かなければならない。
機動部隊はウェーク方面に向かいながら移動すれば良いような気がする。
潜水艦部隊を素早く真珠湾に集結させる。
第一目標は飛行場、徹底的に叩く。
戦闘機はバランス良く着艦させる。
在泊艦艇は戦闘艦ねらいで行く。
最大戦闘艦ねらいだと艦攻しかダメージを与えられないから艦爆の分が無駄になる。

662 :名無しさんの野望:01/08/31 00:04 ID:az5zU8fw
>>655
800Kg爆弾と50Kg沢山か250Kg3つとかの区分けじゃない。
趣味の問題やね。
>>660
設定次第で計画艦以外も作れる。
つっても空母と駆逐艦ばっかりだろうけど。
それにしても2と余り変わらんね(苦笑。

663 :656:01/08/31 00:19 ID:ZWmqpBgY
>>661
> 機動部隊はウェーク方面に向かいながら移動すれば良いような気がする。
そう、そーやってるんですが。。。

で、多分ただの運でハワイから空襲が来ないコトがありました。
ハワイから距離をとるため、ミッドウェイ方面に離脱しつつハワイを2回爆撃し、
クェゼリンを目指します。(本土まで燃料持たないのよね。。。)

664 :652:01/08/31 00:20 ID:F.mBuQwA
ユニットのパラメータも殆ど同じなので、前作のマニュアルに付いてた一覧表が使える!!
特に航空機のは役に立つね。(装備1、2とか哨戒は無いけど)

665 :652:01/08/31 00:23 ID:F.mBuQwA
>前作のマニュアルに付いてた一覧表
あ、正確には巻末に載ってた一覧表です。スマソ

666 : :01/08/31 00:44 ID:vuy9fwnk
東海があるってことは航空機による対潜攻撃できるのかな?
海戦は相変わらずクソっぽいが。
あれだけ公式BBSで指摘されて、延期しまくってたのにこれじゃぁねぇ…

667 :656:01/08/31 00:46 ID:ZWmqpBgY
ってーか、南雲機動艦隊から毎フェイズ攻撃できるのね。。。
DX以来やってないから、次のターンまで攻撃できないと思ってた。
最初の2フェイズでハワイの飛行場能力を0にして、あとは在泊艦船を
たたけばハワイを完膚なきまで叩きのめせました。
(最初の2フェイズで攻撃を受けないことが前提だけど)
ハワイの艦船&航空機両方0になっちゃったよ(笑)
このまま部隊を削ればハワイ占領できちゃう?

668 :名無しさんの野望:01/08/31 00:47 ID:8K24QW3M
>>663

本土まで燃料は持つよ。
高速タンカー4隻在るんだから。
クェゼリンは潜水艦の基地に使った方が良いね。
機動艦隊が入港すれば備蓄燃料を使い果たす。
トラックも今後のためを考えれば使わない方が良い。
南太平洋のウェーク、ナウル、タラバなどの基地航空隊にも大ダメージを与えておくのも一興。
ついでに、ラバウルの近くにあるカビエンにもダメージを与えてそれから呉に帰るのが定石。
クェゼリンの基地航空隊は、ウェーク、ナウル、タラバの部隊を壊滅させるのに使える。
機動部隊のために飛行場を叩いておくのも良いだろう。

まあ問題は如何にハワイから無事に戻ってくるかだな。
何回もやれば、上手く敵の攻撃をかわせるんじゃないかな。

669 :名無しさんの野望:01/08/31 00:54 ID:x3I8bIqg
>>663
随伴タンカーから洋上給油されるから燃料は保つよ(天気が良ければ)。
ただ、給油はかなり無駄がでるから適当に分割したほうがいい。
足が短いのは親潮級駆逐艦。こいつを切り離せば艦隊としての航続距離は伸びる。

せば、トラックとかでも修理ができるんだ。
どうせなら工作艦明石のルールがほしかったところです。

670 :1:01/08/31 01:03 ID:Li3iomu6
ある程度慣れてきたのでインプレッションまとめて

1.操作性は前作と殆ど変わらず
面倒さは昔のまま(俺はそれがいいんだが)。航空機の出撃時に自動編成っていうコマンドがある
けど、あんまし使いものにならない。
2.航空機が鬼のように強い
相変わらず艦船はぼこぼこ沈みますけど、前作にも増して航空機が強いかも。とりあえず、ある程
度、航空機が揃っている場所に近づくとあっさりやられます。従って、面倒でも索敵・偵察はしな
いとえらいことになる。同様に対空火力は殆どアテになりません。
3.艦隊編成が面倒
根拠地に入港した時に自動的に解散しなくなってる。これはちとイヤな点だね。いちいち解散指示
しないと輸送した物資も反映されない。
4.真珠湾空襲後、無傷で逃げ出すのは結構、難しい
上のカキコの通りです。

でも、基本的なラインは前作通りかな。はっきり言って艦隊は不要。足の長い爆撃機を
まとめて運用して(被弾率をゼロにする)敵根拠地の戦闘部隊を潰して、その後、占領。
これを繰り返していれば問題なしです。ただし、出来るだけ早くやらないと大変だね。
B-29出てくるとマジに辛いので。

索敵は面倒ですね。さぼっているとあっさり奇襲くらうような気がする。特に占領地を
広げれば広げるほど。
全周カバーするのに数十機の索敵機が必要なのです。そうなると、今回は航続距離の長
い飛行艇が使えます。輸送手段にもなるし。

現在、赤城沈没、加賀大破(まだ横須賀に辿り着いてない)、翔鶴もラバウル方面にち
ょっかい出しに行ったら偵察さぼってたのが災いして、B-17に空襲くらって沈みました。
でも、あんまし痛くないね。
空母へのこだわりを捨てるのが最善策かも。

671 :652:01/08/31 01:03 ID:YjAg751k
>>643
あの航空機開発の「追加」は「可能」の値が1以上ないと意味がないみたいだよ。
「可能」は生産ラインを余らせると発生するようだ。
試しに三菱の生産ライン(21型)に生産能力100を割り当てた後、生産停止してみたら5ポイント貰えたよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい:01/08/31 01:16 ID:cvh.sb1.
今回も爆撃と雷撃の差がないみたいですね・・・。とっても悲しい。
またB-17やらB-29に艦艇がぼこぼこ沈められるのでしょうか?
補給等については何も問題はないみたいだけど、戦闘についてもう少し
なんとかしてほしかったなぁ。

コレは買う価値、あるんでしょうか?

673 :656:01/08/31 01:23 ID:ZWmqpBgY
>>672
> またB-17やらB-29に艦艇がぼこぼこ沈められるのでしょうか?
相変わらず水平爆撃で5%という驚くべき精度で爆撃してくれます。
# B-17 に至っては10%だったっけ?

674 :名無しさんの野望:01/08/31 01:30 ID:PqBoBIGU
>>672
まじでヤメトケ
肩こりを楽しみたいのなら、あるいは金を捨てたいのなら、
話は別だが。

675 :_:01/08/31 01:37 ID:fbHAj8RQ
人柱erの人あんがと。
期待は見事に裏切られたみたいだ、別の目的に金を使うよ。

考えてみれば戦記があれば嵐要らんと思った。B17等の
水平爆撃の問題は戦記である程度まともになってるしね。

わかんないなぁ、なんで今ごろこんなもん出すんだろ?
金余り野郎の道楽で出したと納得しとこう。みんな付き合
うなこんなもん。

676 :名無しさんの野望:01/08/31 01:48 ID:8K24QW3M
B17なら爆撃力1x7か7x1か選べて、どちらも1%の命中率に設定する。
通常の装甲の艦船なら、爆撃力1が命中しても効果はx5にする。
爆撃力7ならx10で良いわけ。
艦船でも飛行機でも7発ばらまけば7%の命中率になる。
そのかわりでかいのがあたらないと船は沈まないわけ。

677 :名無しさんの野望:01/08/31 01:53 ID:az5zU8fw
期待できるタイトルが沈んだね。
戦略級で楽しめる奴は全滅かあ…。
今年後半はADVでまったり楽しむことに
なりそうです。

678 :名無しさんの野望:01/08/31 02:12 ID:cTUhnDlI
スレ読むと前作やったことある人には不評みたいだね。
ところで太平洋戦記は評判いいみたいだけど、嵐と比べると具体的にどう違うの?

679 :676:01/08/31 02:14 ID:8K24QW3M
俺の計算だと、今までのままだと100機のB17が艦船を攻撃した場合、
総規模490の被害が発生する。
7発命中という計算だ。
一発の被害が70だから、規模が140以下の艦船は全部沈没する。
規模が300以上ある空母でも2隻以上は沈没させることが可能だ。
これが新方式なら250Kg爆弾を700発降らせても5発しか命中しない。
被害は49だ。
これならよほど運が悪くないと空母が沈むことはない。

680 :SC88で聞いても・・:01/08/31 02:15 ID:Uf552eqM
え?あの軍艦マーチ最高だよ
他は全部嵐2の曲とか軍歌とかに差し替えたけど
あれだけは伝説の8曲目にとっておかないと

戦争の緊張感がプッツリ切れて
ラリった陽気なトリップ状態をあれは表現しているのだよ
(昔のCMスパ王のフカキョンみたく)
イタリア軍とかあったら絶対アレなんだけどなぁ(藁

個人的には軍歌の他にも
「荒城の月」「我は海の子」とかもこのゲームにあってる気がしたよ

681 :676:01/08/31 02:22 ID:8K24QW3M
これを航空機の場合で考えてみると、
今まで10機破壊できていたのが7機になるわけで飛行場は今まで通りだ。

682 :1:01/08/31 02:30 ID:Li3iomu6
むう。俺みたいなのは例外なのか。

前作から進歩があんまりないのがむしろ、好都合なんだが(笑)

683 :676:01/08/31 03:05 ID:8K24QW3M
やっぱりあの基本デザインを変更できるのは阿部氏だけだろう。
素人は無闇に触らない方がいい。
しかし、B17は威力あり過ぎ。

684 :656:01/08/31 04:11 ID:ZWmqpBgY
>>682
いや、おいらも概ね好感触です。
DXから間があいてるからかな?
この煩わしさがたまらねぇ。。。

685 :名無しさんの野望:01/08/31 04:35 ID:Uf552eqM
>>656
俺も、毎ターン空爆やっちゃったよYO
ハワイ島には整備と設営1づつしか残ってない・・
約5ターンで全滅だ

こっちの被害はテキトー実験モードなんで
索敵めんどくさいから迎撃の稼働率低くて
加賀の規模が287に減って小破、
航空員が各空母10機づつほど減少しただけ

俺もハワイ占領を・・

・・寂しくなってきたので
史実通り第二次攻撃までやって引き上げることにするぜ!くそ!
反撃してこい!鬼畜米英!

686 :名無しさんの野望:01/08/31 04:36 ID:Uf552eqM
訂正
毎フェイズ爆撃ね、スマソ

687 :名無しさんの野望:01/08/31 04:56 ID:8K24QW3M
ハワイを占領しても戦略は楽にならないのではないですか?
それよりも必要な根拠地を確保するためシステマティックに動かないと、
別な方面が猛烈に厳しくなると思います。
ハワイ攻撃の意図は米太平洋艦隊の壊滅なのだから、それで十分だと思う。
米蒙遮断を行えば、ハワイは無力化できる。
後は適当に米がでてきたところを叩きまくるのが面白い。
どう料理するか色々考えながらマターリとプレイしなくては。
オーストラリアを制圧するもよし、インドを制圧するも良しだ。

688 :名無しさんの野望:01/08/31 05:43 ID:Uf552eqM
いや逆で楽になりすぎると単純につまんなくなるからだよ

占領すればひじょーに楽
でも苦行の道を行くも又良し、ハンデとしてくれてやる事にする

後、米豪遮断は嵐では危険な作戦だぞ(藁
前作の上級ではトラック、グエゼリンは捨てろの法則があったんだが
今回は敵の補充も常識で考えられる程で済んでくれてるかなぁ
ドックもあるしなぁ・・どっすか・・

・・・ifって事でハワイ第三次攻撃までやっていい?(藁

689 :645:01/08/31 05:43 ID:qcPH2G/Y
まあ、いろいろ酷評されてそれも納得もいくが、
あくまで太平洋の嵐2orDXと比べての評価であり、
だからと言って、この太平洋の嵐3が買う価値の無いクソゲーかというと、
それは有り得ないね。
少なくともやったこと無い人間が、買うべきじゃない、などと言うもんじゃない。

690 :名無し三等兵 :01/08/31 05:48 ID:verbm2Pk
>>683
>やっぱりあの基本デザインを変更できるのは阿部氏だけだろう。
>素人は無闇に触らない方がいい。

いや、あのシステムこそが正に素人作品なんだが。
メンドクサイ=ハイクォリティ
と勘違いした、良く居る製作者の1人。

691 :645:01/08/31 05:53 ID:qcPH2G/Y
>688
え?・・・・
トラックを放棄すれば逆に南方作戦に支障をきたさないか?
トラック-マーカスで防衛ラインを築けなかったかな。
もちろんメジュロ、クェゼリンの放棄は行なったけど。

>・・・ifって事で
ごめん。俺は大和、武蔵の空母化ボタン押しちゃったよ。
あとはみんな設定「上級」だけど。

692 :奥さん、名無しです:01/08/31 06:17 ID:J09G.BnY
俺買ったけど最悪、こりゃマニア向けなんだな
素人は手を出さないほうが無難だよ
まぁここのスレ読んだ人は解るだろうけど
良好と書いてる人はマニア志向だもんな
太平洋戦争に思い入れの無い人には辛いね
今日仕事の帰りに売ってこよう

693 :687:01/08/31 06:48 ID:8K24QW3M
>>688
ハワイを取っても戦略には関係ない。
時間を無駄にするだけ。
簡単になりすぎるなどの心配も無用だ。
米機動部隊はどうせ何処からでも現れる。
だから基本戦術としてはソロモンからニューカレドニアの線を狙う。
その時米機動部隊が現れるから潰す。
トラックやクェゼリンは危なくなったら放棄すればいいの。
始めから採る戦術ではない。
ニューカレドニアが手に入ったら、防御ラインはその延長上に置く。
後は、オーストラリアとベンガル湾で暴れていればどうにかなる。

694 :名無しさんの野望:01/08/31 07:05 ID:Uf552eqM
最初の作戦方針をどうとるかによるかによって
若干かわると思うが、
100ターン超えた辺りから2は上級だと
毎ターンアホほど豪の爆撃編隊が押し寄せて来るので
トラックに部隊おいて迎撃してると消耗戦が始まる
最初にやらんと敵は索敵見え見えモードなので
艦船は脱出すらできなくなる

むしろトラックを無人にしておいて
サイパン(日本からの輸送もサクサク)から
長い後続距離の陸軍の爆撃大編隊と空母で
敵がトラックを取りたてで地上施設0の時に
派手に潰すのが一番割りがよい、100単位で敵の部隊が消えていく
(艦船はなるべく兵隊さんを運んで欲しいのでワザと見逃す、暇なら潰す)
後は駆逐艦でも囮にして、輸送船をへろへろ送り込んで
トラック再奪取
以下繰り返しやってると
敵の南方の地上兵力がほとんど無くなるので
レイテからニューギニアを迂回して
直で豪の出現根拠地を潰して回るのが楽

695 :687:01/08/31 07:28 ID:8K24QW3M
>>694
それってカビエンやラバウルでやれば良いんじゃないの?
COMはそこには上陸せんの?

696 :645:01/08/31 07:31 ID:vR05NHuY
>693
このゲーム(嵐2)のハワイって・・・・・
「敵の重要拠点地」以上の意味は無いと思われ。
米海軍は殆ど南方の拠点から出撃してくるし・・・・

嵐3になってからもそう変わらん気がする。

>693
予備知識(太平洋戦争の)が無いと楽しめんよ。この手のゲーム。
でもそんな人が戦略級SLGを買う理由が分からん。戦術級で良いじゃん。

「海上護衛戦」とかまで読んでいるとかなりイイ!んだけどね。

697 :645:01/08/31 07:41 ID:vR05NHuY
スマソ
下の693→692だ。

698 :687:01/08/31 07:48 ID:8K24QW3M
>>696
何が云いたいのか不明。
史実は良く知って居るぞ。
ミッドウェーで惨敗したとことか嫌ほど読んでいる。
最後の方で台湾近海に現れた部隊に総攻撃を懸けて対した戦果も挙がってないのに、
空母を10隻近く沈めたとか発表する辺りとかな。
ネズミ輸送からモグラ輸送に切り替えるとことか情けなさ万点だ。
島に残された部隊がやっとの事で手に入れた補給品を夜盗と化した脱走兵が奪い取るとか。
面白いぞ。
機動部隊が健在であれば関係のない話。

699 :645:01/08/31 07:59 ID:vR05NHuY
>687
ん〜、そんなところじゃなく、

日本軍があの戦争のときに戦争継続に不可欠な物資を
なぜ、海上輸送等で南方から本土に送ることが困難だったかとか、
ナチスドイツと呼応して、ソ連を叩く北進策をとらず、東南アジアに進出していったかとか、
当時の日本の「戦略的な」部分の知識だよ。

君の言っているのは戦術的な話だね。

700 :687:01/08/31 08:21 ID:8K24QW3M
>>699
>海上輸送等で南方から本土に送ることが困難だったかとか
潜水艦に邪魔されたからだろ。

>ナチスドイツと呼応して、ソ連を叩く北進策をとらず、東南アジアに進出していったかとか
それはソ連と戦っても勝ち目がないし、喩え勝っても得るものがない。
日本陸軍の場合当面の敵は中国軍だからビルマに進出したわけ。
ビルマルートを閉ざすことを目的にしていたんだよ。
インドの独立派を支援したりもしてイギリスにダメージを与えることもやっていた。
そのまま日本軍がインドにまで流れ込んでいたら、インドは独立して北アフリカのドイツ軍とも呼応できた。
それは日本の勝利条件の一つにもなる。

701 :名無しさんの野望:01/08/31 10:08 ID:vAqhdENY
>700
本末転倒。それじゃ、関特演は何のためにあったんだ?

702 : :01/08/31 10:21 ID:8rWDM02o
>>700
おいおいどんな火葬読んだんだよ。
インドまで攻められるほど補給能力があるわけないだろ。
インパールみろよ

703 :名無しさんの野望:01/08/31 10:22 ID:G.9.AxRw
>>698
>何が云いたいのか不明。

ん〜、>>696ではないが、チミの方が何が言いたいのか不明なんだが。

704 :本当の話:01/08/31 10:53 ID:rCukaND2
>いや、あのシステムこそが正に素人作品なんだが。
>メンドクサイ=ハイクォリティ
>と勘違いした、良く居る製作者の1人。

だから、源田実がデザインしたと言ってるだろうが
PC98版の解説書見たらわかる
源田実の頭の中にある「大東亜戦争」なんだよ

阿部氏以外が改作していいわけないだろうが
思考ルーチンとパラメータのちょっとした違いが
トンデモないゲームにしてしまってるだろ?

2も3も絶対に買ってはいけない

705 :で、どうなのよ。:01/08/31 11:03 ID:ybAma3aQ
とりあえず、戦記買いました。
パッケージ重いなぁと思ってたら、マニュアルが厚いのね。
マニュアル読み途中で寝ちゃったよ。

戦記やって、大丈夫そうなら、嵐に行こうと思う。

706 :名無しさんの野望:01/08/31 13:02 ID:JVvW.c2M
てかお手軽な戦略級(異議ある人もいると思うが)の傑作、ギレンの野望は
このスレ的にどうでしょう?

707 :名無しさんの野望:01/08/31 13:17 ID:OpjbJzaU
>>706
ギレンに近いのは、提督の決断の方だね。
大体”国力が30倍”の相手を完全占領できるゲームは、厳格には戦略ゲーじゃないと思ってます。

それに嵐は、戦闘メインじゃなくて兵器を生産するゲームだし。(w

708 : :01/08/31 13:32 ID:.V8rd42I
すると、
外交取り入れている提督3は
それなりに努力してるのね。

すぐ寝返るのが、あれなんですが。

709 :687:01/08/31 14:40 ID:8K24QW3M
>>701
バーカ、それは単なるデモンストレーション。
力の誇示は争いたくないからやるんだよ。
ノモンハンでの出来事が日本陸軍に与えた影響は計り知れない。
あれがトラウマになっている。
だから、終戦時にあれほどの強硬派だった陸軍はソ連の参戦で無条件降伏もやむなしと思ったんだ。
ソ連が参戦しなかったら、満州に遷都してでも戦争を続けただろう。

>>702
インパールを例にだすなんて馬鹿丸出し。
後期の英軍は高度に機械化されており、航空機による補給などの例で判るが完全に日本軍とは違っていた。
結果論ではなく、当時の状況をもっと理解することが大事。
イギリスのインド洋艦隊は日本軍に見つからないように逃げ回っていたし、
チャーチルは何度も心臓が止まるような思いをしている。
特に、P.O.ウェールズの沈没はダメージが大きかった。
アフリカより東に回せる軍事力など既に限界点だったの。
これでは戦略級は無理だな。

嵐ではカルカッタとアッズが重要根拠地になっているが、
あそこまで攻め込めない訳ないのは知っているだろ。
当時のインド独立の気運など知らないなんてどうかしているな。
これでもみとけ。

http://www.asahi-net.or.jp/~it2t-oosm/seizon/6/6.5.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog002.htm
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/fb3/akiyo_m/travelimpal/travelimphal.htm
http://wwwamy.hi-ho.ne.jp/k-komatsu/basu.htm

710 :名無しさんの野望:01/08/31 14:48 ID:JVvW.c2M
>>709
どうでもいいけど口悪いな。みんなのスレだぞ。自分の領地と勘違いしてないかね?
あと、もう発売したから嵐の話で盛り上げたいところだが、いつまで下らん話するつもり?

711 :うーん・・・:01/08/31 14:50 ID:NxghXM26
確かにインドで独立運動があったのは事実だが、当時のインドはとても一枚岩と言えない状況だよ。
なんとか、ガンジーの奮闘で内乱を防いでいたといって良い。
そこへ日本軍が攻めこんだら、いよいよ混沌とするだけで、呼応なんてとんでもない話だと思う。

ちなみに、>>701 >>702 ではありません。念の為。

712 :名無し三等兵 :01/08/31 15:08 ID:E.YY..Xc
>>704
>だから、源田実がデザインしたと言ってるだろうが

あれは単なる宣伝文句で、単に話聞きに行っただけだよ。
ちなみに俺は、最新作以外は全部買ったクチだ。

第一、あのゲームに制御系で言う所の思考ルーチンと呼ばれるものは一切ない。
基本的には、フラグと乱数の塊でしかないよ。
源田がそういう基本設計ができるとでも?

713 :名無しさんの野望:01/08/31 15:24 ID:FKGvEPyQ
海大卒なら、プログラミングに必要な高等数学の素養は十分あったと思う。

714 :687:01/08/31 15:32 ID:8K24QW3M
太平洋の嵐の初期行動の役に立ちそうな資料を見つけました。
真珠湾からインド洋までの作戦が小説の形を取って浮き彫りとされています。
事件などは実際に起こったことがもととなってますので、
仮想戦記物とは違い資料性があると思いました。

http://www.asahi-net.or.jp/~it2t-oosm/seizon/honpen.html

715 :687:01/08/31 15:43 ID:8K24QW3M
>>713
源田実がデザインしたなんてマニュアルには書いてないぞ。

ゲームデザイン
阿部隆史

システムデザイン
阿部隆史

グラフィックデザイン
藤岡伸一

プログラミング
北田晴彦



etc

源田実先生には貴重なお話を伺うことが出来たとは書いてあるけど、
クレジットには名前がない。
題字だけだろ。
しかも友人にはへたくそな字だと酷評され、恥をかいた。

716 :名無しさんの野望:01/08/31 16:11 ID:vAqhdENY
>709
独軍の集結も単なるデモンストレーションだと思っていた赤軍がどうなったか御存知かな。

717 :名無しさんの野望:01/08/31 16:35 ID:wwaOoJh.
しかし新作発売直後だというのに、
軍事板崩れと日本史板崩れの乱闘しかやってないのか……

天下統一V発売後と比べてどっちが悲惨なんだろう?

718 :名無しさんの野望:01/08/31 16:42 ID:Cc3Ih6kk
>それってカビエンやラバウルでやれば良いんじゃないの?
>COMはそこには上陸せんの?

駄目、トラックを基地化して同じ方法を取ったとしよう
すると確かにラバウルカビエンに敵軍は押し寄せてくるんだが
こっちが部隊、航空機を集結してるトラックにまで
航続距離の長い敵の航空機がニューギニア各空港から
爆弾抱えて突っ込んでくる事になる(P38(涙)、B17、B26)

部隊増員させたくても
増援も輸送艦隊が敵から索的見え見えモードで船ごと沈むので送れない
消耗戦どころか一方的ななぶりもの状態になる

その点サイパングアムを航空機で攻撃するには
トラックを足がかりにするか空母だけなので
トラックを死んでも基地化させない限り安心

ペリリュー、ウルシー、パラオに回ってくるようなら
レイテからの航空戦力で同様に潰す
ま、結局2のしかも偏ったモードの話なんだが
3はどうするかなぁ・・

719 :名無しさんの野望:01/08/31 16:50 ID:k5ub7lHo
ついに終わった
2chが売りに出されてる
http://www.2ch.net/
                                

720 :asage:01/08/31 17:07 ID:z2.wvQto
>>717
天下統一3のような「未完成のまま発売」って事は無いみたいですね。
あとは主観の相違ですよ。動作する以上、ゲームの評価は出来ます。
動作しなかった天下統一3など、評価の対象にもなりません。詐欺という犯罪です。
よって、ぜんぜん悲惨じゃありません。

あと、おメデタイ方々が吠えてますが、どこの世界にも「幸せな人」はいるので、
そっと、してあげるのが良いでしょう。あまり関わると感染ります。
残酷な右、冷酷な左、狂い果てたPTAのオバサン等が、来ないだけ、まだマシ。

721 :名無しさんの野望:01/08/31 17:22 ID:fJwhqAfg
で、面白いの?自分は軍ヲタという程じゃ無いですが、
太平洋戦争のことはそれなりに調べました。最近は、
提督WやソロモンDXやってました。ゆえに、嵐にも
興味はあるんです。嵐初心者にも楽しめますか?
まだ実体がわからず悩んでいます。

722 :名無しさんの野望:01/08/31 17:42 ID:r7WedsH2
>>721
面倒な輸送ルールとかをOFFにすれば、普通の仮想戦記みたいな遊び方もできますよ。

但し、戦闘にカタルシスを求める方は止めた方が無難でしょう。
また、短気な方も。(w

723 :名無しさんの野望:01/08/31 18:57 ID:vlrlMUWY
すみません、687さんが何がいいたいのかちょっとわかりません。
ただ俯瞰するにインドに入りさえすればインド人がもろ手をあげて大歓迎の
論拠の薄い信念を抱いて、
「いまほど必勝の信念が湧きあがったことがない」と
大言を言い放ちインパール作戦を決行した牟田口閣下と同じインド観を
共有しているのだけが理解できました(w

724 :名無しさんの野望:01/08/31 19:31 ID:PqBoBIGU
>>723
だからさ〜、そういう議論って軍板ででもやってほしいね!

725 :名無しさんの野望:01/08/31 20:07 ID:ZRVYgF/Q
僕は「太平洋の嵐DX」激ハマリで、
「太平洋戦記」が全然駄目だったという、
ここではちょっと珍しい部類に入るみたいですけど、
そんな人間に「嵐3」はあいますかね?

726 :名無しさんの野望:01/08/31 20:32 ID:.3dKY.po
>>723
インド洋の荒らし

727 :687:01/08/31 20:37 ID:8K24QW3M
>>723
結果的に惨敗であったインパール作戦は
その全ての要素が妄想のみで形作られていたというわけだな。
INAのチャンドラボースやインド国民軍の将兵もただの馬鹿か?
後からなら何でも云えるんだよ。
ただしお前ならどの段階で物を云っても全く説得力は有さない。
ただ単に一般的日本人の戦後史観を叩き込まれているだけの、
お前の発想の貧しさには哀悼の念を表するよ。
インド独立の気運や情勢を鑑みるに一刻も早い作戦行動が必要であったが、結果的にあの時期迄ずれ込んでしまった。
それが最大の敗因だ。
実際に機動部隊が健在であればインドにまで部隊を進めること相当初期に可能であった。
それを否定するヤツは何故そこまで頑ななのか理解不能だ。

ここからは日本はインドまで進出できるとして話を進めさせて貰う。
例えばインドが英国派日本派に分断されるにしても大義の存在しない英軍に従うものはいよいよ少ない。
所詮は長年インドを抑圧してきた英軍だ。
インドの正統な政府を樹立しているチャンドラボースと協力関係にある日本が、
平和理にインドに進駐していくのは明らかだ。
そこまでインド独立の波は来ていた。
一突きでインドは独立へ歩みだすのは間違いない。
結局は数年を待たずにインドは独立をしたではないか?
あれは幻かなんかか?

ビルマでも圧倒的歓迎の渦の中に日本軍はあった。
それはどう思うのだ?

どちらにせよ、イギリスはインドの拠点は不安定で使えなくなればいいの。
イギリスの軍事境界を中東にまで後退させれば日本としては勝利条件を満たしている。
イギリスの日本への影響を無くせばそれで良いのだ。

728 :名無しさんの野望:01/08/31 20:41 ID:.3dKY.po
>>727
インド洋の荒らし2
てかいい加減やめろよ。ちゃんと嵐3買った?

729 :687:01/08/31 20:46 ID:8K24QW3M
>>728

今金がないからちょっと無理。

それよりもインド攻略はこのゲームの大事なテーマの一つだから、
十分に意味があると思うのだが。

しかし、馬鹿がおかしな言い掛かりを付けてくるのでどうにもならん。
お前からも説得してやってくれ。

730 :名無しさんの野望:01/08/31 20:54 ID:az5zU8fw
>それよりもインド攻略はこのゲームの大事なテーマの一つだから、

君の重要なテーマだろ?

731 :名無しさんの野望:01/08/31 20:58 ID:Cc3Ih6kk
というか軍事板あたりでも彼をもてあますだろう
ゴーセン板あたりに行った方がいいだろうな

ま、どのみち今日で終わりだが

732 :名無しさんの野望:01/08/31 21:02 ID:wwaOoJh.
日本史板崩れと言ったのは日本史板に失礼だった。
コヴァ厨なだけだ。

こういう奴は二次大戦SLGやらないでほしいね。
ここが何板かも分かってないんだから。
さっさと自分の脳内歴史学会に帰ってくれ。

733 :687:01/08/31 21:09 ID:8K24QW3M
>>730-732
お前らこそ嵐3を語れよ。
インド独立なんかここで語りたいわけではないんだから。
どうせ理解しないヤツにいってもダメだし。

ネタがないなら寝てろ。

734 :ななし:01/08/31 21:09 ID:6F1dl0E.
>>727
戦後のインド側の緩やかな講和条約(戦中の在インド資産の返還等)
やA級戦犯である大川周明にネルー迎賓館での面会を申し入れたり
しているなどインドが全面的に無いにしても、日本を少なからず
支持していたことは確か。

735 :687:01/08/31 21:28 ID:8K24QW3M
>>734
東京裁判でも唯一パール判事だけは戦勝国の独善を批判し
全被告の無罪を主張した。
パール判事は国際的法学者でもあり、インド出身でもある。
インドはサンフランシスコ講和条約でも日本を支援した。
この辺りのことは以下に詳しい。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub5.3.htm

インド攻略など馬鹿げた話だと決めつける頑固者は一度みておくべきだろう。

736 :歴史論議はおいといて、:01/08/31 22:21 ID:PqBoBIGU
このソフト、OS(W2K_SP2)ごと固まらしてしまうのでウツなんですが、
みんなちゃんと動いてる?

737 :名無しさんの野望:01/08/31 22:43 ID:NfYRtpso
彼の脳内では中国の正当政府を樹立してる汪兆銘を支援してる日本も
平和裏に中国へ進駐できそうです(w
インド国内世論さえ統一できなかったチャンドラボースにそこまで期待できるのかよくわからん。
しかも英軍に対抗するため外国軍の軍隊を引き入れるなんて、
仏に対抗するために英軍を引き入れたムガールの失敗を繰り返して喜ぶインド人は君の脳内では多いのかね?
まあ愛国的インド人が立ち上がったとして、
自国の軍隊にさえ十分に武器弾薬を与えられなかった貧乏国が彼らを兵力化し、
豪州制圧さえ兵力不足と判断したのにそれ以上に困難なインドを簡単に攻略できると?
たかが空母6隻の機動部隊が覆す戦況って、南雲はガンダムかなんかでも積んでるのか?

738 :名無しさんの野望:01/08/31 22:46 ID:NfYRtpso
嵐3にこの状況を当てはめると、
インド諸都市に5の倍数のターンに鉄100tを消費してインド国民軍が出現します(w
各ターンに食料を消費するので、輸送には注意してください。
むろん弾薬も輸送せねば戦力化できませんので、大阪やシンガポールから
貴重な重油を使ってせっせと運び込んでください。
ああ、ただでさえ貧弱な帝国の輸送力が・・・

739 :名無しさんの野望:01/08/31 22:50 ID:NfYRtpso
というように687の脳内を嵐3に当てはめてインド独立を目指すのは難しそうです。
あ、それともインドに侵入すると英国の装備を持ったインド人師団が、
そのまま寝返るのかな?

740 :asage:01/08/31 23:15 ID:z2.wvQto
>>721
スマン実は買ってないのだ。太平洋戦記Winを持っているしね。
あまり代わり映えが無かったので、このスレ見ながら様子見。
レビューしてる諸賢の、書き込み次第といった所。

741 :645:01/08/31 23:18 ID:qcPH2G/Y
>>693
>予備知識(太平洋戦争の)が無いと楽しめんよ。この手のゲーム。
>でもそんな人が戦略級SLGを買う理由が分からん。戦術級で良いじゃん。

>「海上護衛戦」とかまで読んでいるとかなりイイ!んだけどね。


>697 名前:645 投稿日:01/08/31 07:41 ID:vR05NHuY
>スマソ
>下の693→692だ。

ん〜、返レス遅れて悪いんだけど、
687さんは俺の697のレスを見てくれたかい?
697で訂正している通り、
上記の文は太平洋の嵐3をいきなり中古屋に売ろうとした、
不届きな692に言っているんだよ。

俺のミスと君の勘違い、さらにそれに気付かなかった俺。
という訳でとりあえずこの状態を手打ちにしよう。(笑

742 :名無しさんの野望:01/08/31 23:21 ID:Tfxdntls
まあまったりいってくださいよ

743 :名無しさんの野望:01/08/31 23:51 ID:Y6b4nGlI
かなり前の日本史板にMって奴がいたが、687さんはMに似てるなあ。
歴史を自分に都合よく加工しているという点で。

とりあえずこのゲームのテーマは少なくともインド独立では無いと思う。

744 :名無しさんの野望:01/09/01 00:01 ID:LSMdhOb.
>>743
>結局は数年を待たずにインドは独立をしたではないか?
>あれは幻かなんかか?
確かにMかもしれない。
上のなんかインド独立って英国協力の代償として約束され、インド人にそれが支持され、
結果としてチャンドラボースが追い出されたのを都合よく引用してる。
独立という結果とチェンドラ路線なんてぜんっぜん関係ないのにね。
687は中途半端な(というか自分に都合のよい)歴史認識を指摘されると、
むきになって自分の正しさを主張してくるけど、
歴史認識なんてひとそれぞれでどれが正しいなんて簡単に言えるものでもないものだといことを認識してもらいたいものだ。

745 :1:01/09/01 00:02 ID:M3fDFrbE
つまんないことになってるなぁ。687、とりあえず帰ってくれ。皆さんの邪魔だよ

746 :名無しさんの野望:01/09/01 00:38 ID:6g7YwhFE
>>1 さん
がんばれぇ〜 応援しているぞ!!
漏れもこの煩わしいゲームを首を長くして待っていた
月曜から短期出張の為 涙を飲んで日本を発つが帰って来たら絶対買うぞい!
次いでにPCも新調するつもり。
しかしも欲を言えばゲームシステムの進化のベクトルがあさっての方に
行っている様な気がする・・・。
軟派なゲームじゃないのだから変な所にマシンスペック使っていないで
取扱資源の追加とか都市データーの追加とか防御施設関係とか
もっとマニア心を揺らす仕事して欲しかったですね。
んで・・資源積んだ輸送船が本土近くで波間に沈むと 涙するんだなぁ〜♪

なにしろ輸送と生産がメインのゲームなんだから妙な所に力を入れて
本末転倒にならないで欲しい所だ。

747 :687:01/09/01 00:39 ID:Hoowq6/M
>>737,>>738

お前らは馬鹿か?
基本的に日本軍だけでインドを制圧するなど始めから想定していない。
インド独立派の働き如何によっては可能になる話である。
つまり独立して貰い、反英米の基本方針のもと日本の同盟国になればいいわけ。
インド人が全面的に抗日で固まっているなら不可能な話だが、
実態は逆なんだ。
それに日本がインドに進出できないわけではない。
全土を完全に制圧するとかではなくある程度で良い。
それも急ぐ必要もない。
太平洋戦争は4年で終わるが、長期的にみれば橋頭堡として築いたマドラス、コロンボ、アッズは
決定的だ。
講和に持ち込むための材料の一つだ。
だから勝利条件になるといっている。
しかしそれで勢いに乗って、
一気に独立という可能性も考慮している。

陸軍がオーストラリアに向かうのを渋ったりしたが、
大したことのない兵力でいつでも占領できる状態だった。
シドニー〜アデレード間くらいしか守れないといわれていたもんだ。
あれはポーズであって実際にインパール作戦をやったりしているんだから兵力はある。

勿論インド人師団なんかの寝返りは十分期待している。
インドの各指導者の考え方は違っていてもそれは方法論の違いにしかない。
目的は独立で話は決まっているの。
だから、日本軍がインドに侵入してくれば武力による独立を目指す方向に傾く。

お前らの話だと、インドは絶対にイギリス側で日本はインド人の大兵力と、
イギリスの機械化師団、航空機の反撃で何があっても近寄らせもしないみたいなことになっているが。
イギリスこそジオン公国かなんかか?

イギリスの海空軍の兵力を暫時殲滅しながら進むことは可能だ。
英の根拠地くらい次々撃破していた。
途中でミッドウェーに向かったから方向性が
政治工作で何とかなるだろうとの判断に転換したのかも知れないがな。

コロンボを空爆しただけで、インド人の精神的衝撃は凄まじいものがあった。
独立の方向性に火がついたわけ。
これがイギリス側に与えた衝撃は凄まじいものだ。

再び英東洋艦隊と雌雄を決しに戻ってくる気はあったと思う。
今回で、ベンガル湾での作戦は最後になると誰も思ってないんだから。

748 :名無しさんの野望:01/09/01 00:52 ID:leTqT15U
687さんよ、あんたの独特な意見はわかったから続きは軍事板か
歴史板(日本史でも世界史でもいいから)でやってくださいな。
あそこは少なくともここよりはあんたにふさわしいと思うよ。
議論の相手もたくさんいるだろうし。
他の方もそういう方向でよろしくお願いします。(勝手に仕切ってすいません)

749 :名無しさんの野望:01/09/01 00:55 ID:zhOL/Y2A
太平洋の嵐2でなぜか数値入力する計算機が消えてしまって出てこないんですが・・・
バグですかね?

750 :amagi:01/09/01 01:02 ID:6mCjJiKI
公式BBSに書いているamagiです(うざい?)
はぁ、マニュアルがお話にならないのがいたすぎです。

開戦時、ハワイはとりあえず飛行場を攻撃しまくりです。
無力化も目前でしょう。そうなれば、B17アウトレンジ近くにいれば
艦隊ものこのこきてくれるんじゃないっすか?
(嵐2と同じ展開……)

オイラとしてはとりあえず、シンガポールに進軍して戦艦2隻自沈かどうかが
とりあえずの関心事。

751 :687:01/09/01 01:03 ID:Hoowq6/M
>>748
>687さんよ、あんたの独特な意見はわかったから
こういう煽り文を書いておきながら、余所に行けはないだろ。
頭がだいぶ不自由なようだな。
お前こそ消えろ。

>>749
それは俺もなった。
理由は不明だが、入力デバイスの問題か、機種固有の問題かと思う。
俺の場合、PC-98でなった。
自作のPCではならない。
また、GDIリソースを無限に食い。
直ぐハング寸前になる。ウイルスに感染したかと思った。

752 :名無しさんの野望:01/09/01 01:05 ID:zhOL/Y2A
>>751
なるほど
じゃあバグっていうことかな・・・
レスthx

753 :名無しさんの野望:01/09/01 01:17 ID:CZRdDp9I
「特定艦種の同型艦建造」やった人いますか?
なんか艦名がはいらんのですが、これはわたしだけのトラブルかな・・・
エラーがでてムービーも再生できないし。

98SEでWMP7.1の方、うごいてます?

754 :煽り二等兵:01/09/01 01:21 ID:aAlP5JRU
まーあれだね。
687が俺の所属する軍の司令官だったら、頑張って脱走するね。

755 :担任:01/09/01 01:37 ID:DlBv4KBQ
>>687
今日学校だろ。早く寝ろよ。

756 :687:01/09/01 01:48 ID:Hoowq6/M
>>755
俺はここにいる誰よりも年上だ。
もっと尊敬のまなざしで見て貰わないと困る。
大体このスレッドのかなりの部分を俺が書いている。
俺がいなくなれば、寂しくなるぞ。

それより3の話しろよ。
どれくらい良くなっているのか、或いはダメになっているのか?
教えて欲しいな。

757 :asage:01/09/01 01:55 ID:jMyGy4lM
687分かったから、消えてくれ。

758 :名無しさんの野望:01/09/01 02:01 ID:Hoowq6/M
>>757
今までここでお世話になっていた687は氏んだ。
俺のことを、687だとオモテ何でもぶつけてきてくれ。
お前ら包み込んでみせる。

759 :名無しさんの野望:01/09/01 02:05 ID:Ax8VXxWk
>>756
良くも悪くも前作と同じです。
変わったのは、航空機がメーカー別になったのと、
1イニング1回、航空命令が出せるようになったこと。
このせいで、空襲の威力が絶大に強まった。

あと年上を主張するなら、きちんとした応対をして欲しい。
煽りに煽り返し、他の意見を聞こうとしなければ、それは厨房と同じことですよ。

760 :名無しさんの野望:01/09/01 02:07 ID:lense7oI
>>756
いなくなっても別に寂しいと思わんよ。
無意味に態度がでかい上に一方的な主張を繰り返して
他人に噛み付く奴なんていない方がマシだ。
それで無くともこの手のゲームは一般受けしにくいんだから仲間を
減らすようなカキコは止めてくれい。

前作やってないので良くなってるかどうかはわからない。
ただマニュアルはもう少し読みやすくして欲しかったな。
あと初めてやる人向けにチュートリアルモードをつけて欲しかったよ。
最初何をやればいいのか判らんかった。

どーでもいいが今日梅田祖父行ったら3持ってる奴二人ほど見つけたよ。
意外にファンは多いのかな?

761 :名無しさんの野望:01/09/01 02:16 ID:RHG2PYKE
やなムードになってきたな。
687はごーせん板に行った方がいいよ。
そっちでなら相手してくれる人もいるし、俺もカキコするから。

762 :名無しさんの野望:01/09/01 02:20 ID:RHG2PYKE
結局、前作以上に空母が使いにくくなったということね。
戦記は空母が強すぎるし、程良く間をとればちょうど良くなるんだが。

763 :1:01/09/01 02:24 ID:M3fDFrbE
>687
だーかーら、年上の割に雰囲気も読めないの? ああ、もう、せっかく昭和17年に入って
おもしろくなってきたのに……興を削がないでくれよ〜。それなりに楽しんでいるし、俺
はこのゲームのダメなところもいいところも大好きなんだからさ。

パラオにほったらかしておいた大鷹と龍譲(字、合ってる?)が沈められちゃいました。
でも、やっぱり痛くもかゆくもない……嗚呼、航空機圧倒優勢の悲嘆というか何というか。

生産ラインの殆どを陸攻に割り当ててます〜

764 :名無しさんの野望:01/09/01 02:31 ID:Hoowq6/M
>>763
なんで97式艇でビアクとかダバオとか攻撃しない?
あんまりだらだらやってたら200ターンくらいで負けるんじゃないの?

765 :名無しさんの野望:01/09/01 02:33 ID:Hoowq6/M
>>763
馴れ合う気は毛頭ない。
掲示板だからといって気を抜くような真似はしたくない。
俺はいつでも100%だ。

766 :1:01/09/01 03:05 ID:M3fDFrbE
764=765

おーい、何がしたいねん(藁
ID制って(・∀・)イイ!!ね

767 :名無しさんの野望:01/09/01 03:06 ID:Hoowq6/M
航続距離が機体の性能のそれになったお陰で、
前のヘックスと比べて敵の攻撃範囲が判らなくなったのが痛いね。
前のように航空機移動フェイズ、艦船移動フェイズ、陸戦フェイズの繰り返しの方が良かった。
必ず日本軍が先制攻撃できるから、結果が読みやすかった。
今みたいに同時発進になると、相打ちになる確率が増える。
直掩が大事になるな。
日中は直掩を四六時中とばし続けるとかできないとレーダーはあれだし。

ところで2は直掩の機能は存在しなかったし迎撃機も飛ばせたことがない。
どういうことだ?

768 :名無しさんの野望:01/09/01 03:18 ID:lense7oI
>767=687
もういいかげん寝なさいな。
宿題はもうやったかい?

769 :名無しさんの野望:01/09/01 03:33 ID:RHG2PYKE
>>767
2で迎撃できないって、迎撃率が常に0%だったのか?
本当にやったことあるのか?

770 :767:01/09/01 04:45 ID:Hoowq6/M
>>767
9ターンまでやっているところだ。
今回の3を気にDX以来久々に始めてみたんだが。
「南雲部隊は迎撃できません」ってでるんだよ。
索敵行動はずっと行っているんだが。

771 :因果応報:01/09/01 06:17 ID:7Ns2iTuQ
史実の資料文献を読みあさる前に
嵐のマニュアル一冊、隅々まで熟読して
ゲームシステム理解してこい

以上

772 :767:01/09/01 06:56 ID:Hoowq6/M
>>771
マニュアルは持ってない。
ソフトだけあるんだよ。
DXのマニュアルなら隅々まで読んだ。
迎撃率の計算式から潜水艦の攻撃の解決まで全て知っているぞ。

お前は役に立ちそうもないからもう良いよ。
こういうご託を並べるばかりで肝心なところは云わないのが太平洋の嵐のプレーヤーなんだな。

773 :名無しさんの野望:01/09/01 08:13 ID:.AQ1RoI2
わかった767よ。
役に立つ助言をしてやるから最敬礼して聞け。
財布の中から一万円札取り出して、とっとと本物を買ってくるがいい。
割れ物でなく借り物ならマニュアルも借りてくればいい。
たとえここで聞いてその問題が解決しても同種の問題は今後続発するだけだ。
君の役に立つような奇特な人間は嵐ユーザーでなくても希少だ。

PS.まさかこの掲示板の一番年上の人がたかが一万円がないとかいわんよな。
  そんな年で引きこもってたら不可能事を押し付けたということで謝るよ。

774 :名無しさんの野望:01/09/01 08:24 ID:1DKkaqQE
つーかさあ、みんな相手しなさんなや。
相手はかまってちゃんなわけだし。

775 :767:01/09/01 08:42 ID:Hoowq6/M
誰か教えて下さい。
お願いします。
>>773,>>774
以外の方で心ある人の情報をお待ちしています。
数値入力が不可能になる問題の解決法もお聞きしたいと思います。

776 :名無しさんの野望:01/09/01 08:53 ID:OcsDzanw
ようやく第1段階作戦が終わったよ。
機動部隊は資源地帯攻略速度をあげるため、
とっとと本土に帰したけど、史実どおりウェーキ空襲しといたほうがよかったかも。
変に攻略にてまどってしまった。
さあ、インドに向かうか、FSへ逝って米濠遮断作戦するか。
こっからが独自の楽しみなんだよね。

777 :名無しさんの野望:01/09/01 09:19 ID:6UDtL27I
>こういうご託を並べるばかりで肝心なところは云わないのが太平洋の嵐のプレーヤーなんだな。
たかが1レス前にこんなこといわれて
親切にして「心ある人」とかいう存在を信じてるなら笑うほかない。
つうか、ちゃんと金払った人が、割れユーザーに親切にしてやらにゃ行かん理由を説明してくれ。
まあDXのマニュアルを精読してそれを自慢しててくれ。
嵐3の役にはたたんがな(w

778 :746:01/09/01 09:29 ID:zWg4V7Ac
>1さん と 皆さん
独善的な長文書きまくる基地外は完全無視してマターリとゲームの話しをしましょうよ
相手をするから向きになって騒ぐ 悪循環ですよ、はっきり言って見るのもウザイ!
2chも大変な時だし 余計な負担を掛けたくないです。(涙

779 :767:01/09/01 09:46 ID:Hoowq6/M
注意事項にこんなことが書いてある。
>個人叩きは削除対象となります.
或いは他者を勝手に割れユーザーなどと規定するのは名誉毀損を構成する要素だ。
このような言い掛かりには断固として抗議する。
謝罪して貰いたい。
これは中古でマニュアル無しを安く手に入れたものだ。
こんな事を云えば、メーカーみたいに中古は違法だとか頒布権はメーカに帰すのだとか云いそうな場所だ。
本当の荒らし>>777,>>778は退去せよ。

780 :名無しさんの野望:01/09/01 10:10 ID:eFZlMMT6
>779
あなた、このスレの住人に徹底的に嫌われてるの理解してる?

悪いことは言わないから、しばらくこのスレから離れたほうがいい。
一ヶ月くらいたってほとぼりが冷めてから名無しで改めて質問に来るべき。
そのときまでに思考錯誤で「マニュアル読め」なんて言われないくらいになっとけ。
マニュアル読まない奴は情報交換系スレならどこでも嫌われて当然だし、
ましてそれを覚悟の上で安く買ったというならそこんとこは自己責任を貫きなさいな。

自分の期待するレスがつかないのは99%は自分の責任だってことを自覚せにゃ、
今後どこの掲示板、どこのスレに行っても空気を汚すだけ。
そこんとこを理解しないで他人に謝罪を求めるってのは、
常識的な日本人の精神構造からは程遠いよ。まるで某半島国家みたい。

781 :名無しさんの野望:01/09/01 10:30 ID:O4v3hJnQ
>>779
はいはい、悪かった、悪かった、謝罪しますって。
かわりにこっちの本旨も理解してくれや。
割れユーザー→中古ユーザーに変えたって文意が通じるのはわかるね。
だから、疑問があるならマニュアル(正規品)買ってこいって。
少なくともそういった基本知識があるという前提で話をしないと、
あんな巨大なゲームのことが語れるとは思わんね。

782 :名無しさんの野望:01/09/01 10:44 ID:NvD7V7/U
>>779
とっても疑問なんだが最近の中古品は説明書なしでゲームを売ってるのかい?
違うだろ。はっきり言えやこの某半島人。
自己正当化と開き直りも結構だが、とりあえず説明書つきの物を買えや。
自分が割れたことがないとまでは言わんが、少なくとも説明書がないせいでやり方が
分からず、だからこれはクソゲーだと自己正当化して同好人の情報交換系の掲示板
を荒らすようなマネはしたことないよ。
とりあえず見苦しいから消えろ!

783 :名無しさんの野望:01/09/01 10:46 ID:aXghlIlE
>780
思考錯誤でなんなんだYO(藁
まあ、確かに誰かさんの思考が錯誤してるが。
というか最高司令官からシカトせよとの命令が下ったので、全員そのつもりで。

784 :名無しさんの野望:01/09/01 10:59 ID:aXghlIlE
>>782
某半島人ってなんだ?人種差別野郎はワレザー以上に品が無いと思うが?
軍板から流れてきたとはいえ常識を守って発言せよ。
彼の一連のカキコ以上にお前のこの一言が不愉快だ。セットで消えろ!

785 :名無しさんの野望:01/09/01 11:02 ID:RpmKrwHg
購入した方にお聞きしたいのですが、今作で良かった面は
どういうところでしょうか?

786 :767:01/09/01 11:03 ID:Hoowq6/M
>>780
何カ月を経ようとこちらがそちらの意に添うような人間になることはない。
結局、こちらの行動を理解できない数多の馬鹿共の目の敵にされる。
こちらのような人間もいての社会であるというのにな。

世の中ってのは排除するか共生するかしかないんだよ。
様々な人間が住む社会であるなら差別主義者となって孤立して行くよりは、
寛容の精神を持って共生していく方が生産的である。
考え方の違いはあって当然であると知らないんだから馬鹿だと思う。
ここは馴れ合いによって成り立っている村みたいなところだから、
皆と違う存在を許さない閉じた狭い世界にならざるを得ない。
しかし何時までもそれは出来ないんだ。
ユダヤ人みたいに一方的に排斥できるうちはいいが、
勢力が均衡してくれば泥沼の戦争になる。
そのような板を多くみてきた。
ここはまだまだ発展途上なんだよ。

こちらの持つ情報もあるというのに。
ユダヤ人を排斥して科学水準が大幅に低下したドイツみたいにならなければいいけどな。

俺は、2で数値入力が出来なくなるというバグを解決する手段を見出した。
前に誰かが聞いていたがこの情報とか裏技情報もある。
日本軍ドーピング
全根拠地自動回復
連合軍思考
についても知っている。
何れ3についても新たな発見をするだろう。
ここにいるメンバーだけでは心許ないことになるけど良いんだな。
情報交換より排斥運動の方に力を入れればそうなるのも止むを得んだろうな。

俺はそれについてはどうでも良いとか言い出すヤツもいるだろうが、
必要としている人間も多くいる。
マニア共は排他的でどうしようもない。
俺に対するのと同じ様な態度で嵐初心者にも対してきただろ?
それこそがこの分野をジリ貧にしていくのだ。
あらゆるマニアックな分野が最後はこうやって閉じて行くわけ。
まあ、しょうがない。その程度の存在が人間なんだから。
そう思って諦めるとする。

独善的な1のいるスレッドは思想が良く統制されていて宗教のようになっていく。
ここもさしずめ社会一般からみたら気持ち悪い人間の集まりだぞ。

787 :age:01/09/01 11:05 ID:fOLnPgYE
これから仕事で大阪出張。 昨日も23時まで仕事してたし。
何時になったら嵐3を買えるのやら。

788 :名無しさんの野望:01/09/01 11:06 ID:aXghlIlE
>>786
いいから黙れ。お前の文章を見たくてここにくる人など居らんわ!
無駄な長文書くのやめて消えろ!あ、784連れてね。

789 :名無しさんの野望:01/09/01 11:07 ID:Q2yr7P.s
>>786
はいはい、自己賞賛を何行も繰り返して、
さぞかしおえらい方なんでしょうね。
ここにいるメンバーだけで心許無くやってきますから、
あなたと同レベルの方々が集う素敵な掲示板に逝ってきてください。
そこならそういった不快な書き込みも許されるのでしょうから。
悔しい悔しいっつう御託はもういいよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/01 11:14 ID:JWiMg1Bg
aXghlIlE
 → さっきからなに仕切ってんだ?お前も充分すぎるほどウゼ〜から黙れ
Hoowq6/M
 → ワレザーの自己正当化は聞き飽きた。消えてくれ

791 :767:01/09/01 11:17 ID:Hoowq6/M
>>789
ばかめ。
誰がでていくか。
ここはお前の板なんか?
ひろゆき閣下のものだろうが。
屁のようにクダラン一般人が黙ってろ。

792 :名無しさんの野望:01/09/01 11:17 ID:Q2yr7P.s
>>790
788=784なのでaXghlIlEはHoowq6/Mと一緒に消えたいのが本心では?

793 :名無しさんの野望:01/09/01 11:19 ID:Q2yr7P.s
じゃあ初心者に対するように教えてあげるよ。
マニュアルの○ページを読んでみ、書いてあるから。

初心者ならちゃんとお礼を言ってくれるんだけどねえ(w

794 :名無しさんの野望:01/09/01 11:23 ID:Q2yr7P.s
排斥したいのはやたらとバカを連発して独善的に他人をののしり、
場の雰囲気を荒らす人なのでお間違えなきよう。
そんなのと共生(というより棲みつく)する掲示板が発展的だなんて、
君の認識能力にちょっと疑問を抱かざるをえないな。

さて、資源地帯も制圧したことだし、輸送ラインを見直すか。
とりあえず機動部隊は2隻づつ。改装しよう

795 :767:01/09/01 11:23 ID:Hoowq6/M
>>793
お前、頭がおかしいんと違うか?
そんなんで礼が言えるか。

もう結構自分で解決するから。
ここで何か聞いても無駄だと判った。
初心者の人も嵐のユーザーはこんなもんだと理解できただろう。

796 :名無しさんの野望:01/09/01 11:25 ID:aXghlIlE
>>792
どこをどう見てそうみえるのか教えてくれませんか(汗
まあ、俺も手伝ったとはいえ見事に荒れたね。2,3日放置しようか。

797 :名無しさんの野望:01/09/01 11:27 ID:pVr6VKok
ホントにここ”嵐”のスレになってるよ・・・(嘆)

798 :名無しさんの野望:01/09/01 11:27 ID:aXghlIlE
あ!そうか、、、鬱だ氏のう、、、、

799 :767:01/09/01 11:36 ID:Hoowq6/M
>>794
俺はリトマス試験紙みたいなもんだよ。
お前らの反応にただあわせただけ。
集団で罵りまくったのはお前らなんだよ。
なんでこっちに責任を押しつけて終わりに出来るのか?
この程度の幼稚な人間が太平洋戦争なんか扱ったゲームするとはお笑いぐさだ。
何を学んでるんだ?

800 :名無しさんの野望:01/09/01 11:36 ID:EYvjNV0Y
>>795
ついでに割れ野郎がいかにして自己正当化しているのかもよく理解できたよ(w
だいたい>>786の情報ってなんだ?バイナリいじってゲームして楽しいか?
基本的な勘違いがここにある。まっとうにゲームしている人間はそんな裏情報と
呼称してゲームバランスを崩すような情報は求めちゃいない。
そんなもん聞いて喜ぶのは一部のハッカー気取りの厨房だけだ。君は根本的に
勘違いしてるね。しっかし裏情報とはね(w ホント真性の馬鹿じゃねぇのか?

自己正当化、捨て台詞はもう結構!もういいから一緒に消えようね。

801 :名無しさんの野望:01/09/01 11:37 ID:eFZlMMT6
>607の予言は大当たりか・・・・・・

802 :名無しさんの野望:01/09/01 11:57 ID:RHG2PYKE
>>799
自分からけんかを売るような書き込みをして、舌の根も乾かないうちに
良くそんなことがいえますね。
とりあえずマニュアル買いなさい。
DXやったことがあるなら、このゲームマニュアルなしでプレーできないことぐらい分かってるでしょう?

803 :名無しさんの野望:01/09/01 12:08 ID:3oXEyLac
ここおもろい。

804 :煽り二等兵:01/09/01 12:20 ID:Yt01SVx2
ま、あれだな。
大本営と現地指揮官が絶望的に対立したまま作戦行動に入るようなものだな。

部外者にとってはまことに面白い。

805 :名無しさんの野望:01/09/01 12:32 ID:7ZPkkFSs
>>767
>もう結構自分で解決するから。
>ここで何か聞いても無駄だと判った。
ようやく理解したのか。
暴言を吐いて場を荒らして楽しむような奴に
誰もマニュアルから書き出すような手間かけて親切にしてくれないということを。

806 :名無しさんの野望:01/09/01 12:55 ID:Hoowq6/M
>>805
貴方以外の人はみんな判っているし、教えたいんだけど、
一部の強硬派の罵倒攻撃を畏れて言い出せないだけなんだよ。
こんなところで発言したら酷い目に遭いそうだと思って引いているわけ。
その程度のことも判らんの?
排他的なマニアって怖いなあ(w

基本的に初心者の発言は無視するか、本でも読めとか云うだけだからな。
ここって。
なんのための場所だか良く判らんよ。
ただ単に自分の戦果を自慢するだけの場所なのかも知れんな。
niftyでも見た方が良さそうだ。

807 :名無しさんの野望:01/09/01 12:56 ID:ii/NFWIU
やつはエミュにも詳しいようだ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998581420&st=173&to=173&nofirst=true

808 :名無しさんの野望:01/09/01 13:07 ID:7iX4uQJM
>>806
自分の責任でマニュアルもないような中古を買った君と
初心者を同一視してそれがさも正当であるかのように他人を叩くのはやめておくれ。
製品を持っているのが前提でマニュアル何ページを読めというのにね。
排他的なマニアも何も嫌われてるのはいくら指摘されようとも
やたらと攻撃的な言動をはき続ける「君」。

809 :名無しさんの野望:01/09/01 13:08 ID:3oXEyLac
>こんなところで発言したら酷い目に遭いそうだと思って引い
>ているわけ。

いや、楽しく見てますよ。
ニフにいかないでくださいね(^^

810 :名無しさんの野望:01/09/01 13:24 ID:CaPPVrAk
>>544はリトマス試験紙だった。

811 :>808こっちのほうがいいよ:01/09/01 13:28 ID:WRpJhH/c
>>806
自分の責任で”MXで割れた”君と初心者を同一視してそれがさも正当で
あるかのように他人を叩くのはやめておくれ。
製品を持っているのが前提でマニュアル何ページを読めというのにね。
排他的なマニアも何も、嫌われてるのはいくら指摘されようともやたらと
攻撃的な言動をはき続ける”君だけ”。

個人的な意見をいえば絵に描いたようなイタイ厨房である君のような
オモチャがいなくなるのは寂しい。

812 : :01/09/01 13:30 ID:OGXX4NFE
Hoowq6/Mってなんでも自分に都合がいいように解釈するんだね。
噛み付き具合も厨房ぽくってイイ。

多分これも噛み付かれるだろうけどな。

813 :名無しさんの野望:01/09/01 13:42 ID:.PsHeSy.
みんな、変な人はほっといて嵐の話シヨーヨ

俺は、太平洋戦記は持ってるけどこのシリーズは初めて。
太平洋戦記と比べて拠点や飛行機の種類が少ないけど、その分プレイしやすいね。
難易度設定も細かくできるので、間口は広いんでないかい?

ただ、日本軍艦艇の対空戦闘のムービーで大和らしき船が対空砲撃ちまくってるけど、
カバー付き12.7cm連装高角砲が三連装なのに萎えた。

814 :名無しさんの野望:01/09/01 13:55 ID:4FrDtodg
>>813
その他、無人の戦闘機が空戦やっていたり、魚雷の命中シーンが打上げ花火みたいだったり・・・
ムービーと音声はOFFにするしかないですね。

間口、広いかな・・・?
設定を変更すればかなりやりやすくなるけれど、マニュアルがあれじゃあねぇ。


ところで
誰か、年号表示を皇紀にするようなパッチ作ってくれませんか?

815 :785:01/09/01 14:25 ID:RpmKrwHg
>>813
難易度設定が細かく設定できるんですかぁ〜。
それなら自分も楽しめるかな。
(サターンの太平洋の嵐を持ってたんですが、説明書には索敵の仕方も書いて
なかったり、バグっぽいのがいろいろあったりで全然マトモなプレイができな
かったもので・・・。)
情報ありがとうございました。

816 :名無しさんの野望:01/09/01 14:50 ID:s4L0wP0g
>>815
手帳欲しさにサターン版買いそうになりましたよ。
値崩れした今、どこかに手帳付きが無いものか。

817 :名無しさんの野望:01/09/01 14:59 ID:kSw31tYA
発売日当日にマニュアルの無い中古を安く買ったって・・・
なんで誰もツッコまないんだ(藁

100歩譲ってその通りだったにしても(可能性は薄いが)、
売ったヤツも絶対コピって即売りだろ。同罪だな(藁々

818 :名無しさんの野望:01/09/01 15:00 ID:kSw31tYA
ヽ(´ー`)ノ…ワレザーカコワルイ

┐(´ー`)┌…イイワケスルワレザーモットカコワルイ

819 :名無しさんの野望:01/09/01 15:05 ID:s4L0wP0g
(;´Д`)モウイイヨ…

820 :名無しさんの野望:01/09/01 15:09 ID:Hoowq6/M
>>817
話を勝手に変形するな。
所詮ろくにログも読まないような間抜けではこの話に付いていくことは出来ない。
怪我をする前にわびを入れて失せろ。

821 :名無しさんの野望:01/09/01 15:12 ID:s4L0wP0g
(;´Д`)アラシ3ノハナシシヨウヨ…

822 :名無しさんの野望:01/09/01 15:14 ID:dZmwJnsg
ヨドバシで7000円くらいでうっていたけど、パッケージは3Dの
絵しか乗っていない。
3Dの太平洋戦争物だと思って買ったら、悲惨な結果になるだろうね(藁

823 :名無しさんの野望:01/09/01 15:27 ID:2SWIg8VY
そういえばMXで一人にUPした、、それが、やつなのか。
おれなんてことしたんだ、、、、、神をお許しを( ̄▽ ̄;)
やけに変態的な動画やエロゲーが多かったがここまでおかしい人とは、、

824 :名無しさんの野望:01/09/01 15:29 ID:Hoowq6/M
>>822
3Dの戦略SLGなんて意味のないものをなんでつくろうとするのか?
某戦略のことだけど、戦略SLGは2次元でしかできないと思う。
3Dのシステムが必要な戦略SLGを考えついた人が居たら、
その人はノーベル賞ものだ。

825 :名無しさんの野望:01/09/01 15:39 ID:2SWIg8VY
戦略級とはいえないが、洋ゲーでホームワールドというゲームがあるよ。
やったこと無い人試してみて。

826 :名無しさんの野望:01/09/01 15:40 ID:kSw31tYA
嵐3の話に戻るが、パッケージに全くゲーム画面が載っていないな(藁

どうでもいいけど、ヘタクソで時代遅れな3Dデモをわざわざ作って入れるのは
何を考えての事なんだろうね。
マジで「最近は3Dが流行だから、かっちょいいデモの一つも入れないと売れない」
思っているのだろうか?

827 :名無しさんの野望:01/09/01 15:42 ID:2SWIg8VY
しかもぜんぜん格好よくないぞw専門学校の課題レベルだな、、

828 :名無しさんの野望:01/09/01 15:44 ID:kSw31tYA
>>824
宇宙モノでリアルにしようと思ったら戦略級でも3Dになる鴨。
Reach for the StarsやMaster of Orion、国産ではレジオナルパワー
やシュバルツシルトみたいなシステムでも。

あー、3D版フロンティアユニバースなんてのがあったら激燃えだのに。
嵐と全く関係ないな、スマソ

829 :名無しさんの野望:01/09/01 15:48 ID:TOMzgGr6
>>826
>●ハイクオリティ3Dアニメーション、戦闘を盛り上げるBGM、
>航空機や艦船を忠実に再現した3DCGなど、臨場感あふれる新システム採用!!


・・・(;´Д`)

830 :名無しさんの野望:01/09/01 15:50 ID:Hoowq6/M
>>826
コピー対策だよ。
プログラムの本体は数メガバイトの容量で済むので、簡単にコピーされてしまう。
そこで、大容量のムービーや画像データーを入れておけば数百メガバイトまで増やせる。
すると簡単にはコピーできなくなる。
エロゲーのCD−DAも意味もなく音楽のトラックを入れることでコピー対策になる。
そのかわりインストールして手軽にゲームを楽しめなくなる。
痛し痒しだ。

831 :名無しさんの野望:01/09/01 15:57 ID:TOMzgGr6
>>830
そら違うでしょう・・・
コピー対策なら、CD入れないとゲームできないようにするよ。
嵐3はフルインストールすればCD入れなくてもゲームできるので、楽だね。

ショボイ3DCDは・・・ほら、ドラクエ7みたいなもんでしょ(藁

832 :名無しさんの野望:01/09/01 16:02 ID:2SWIg8VY
>>831
そう?おれフルインストールしたがCD入れろって言われた、、、

833 :831:01/09/01 16:05 ID:TOMzgGr6
>>832
うぉう(゚Д゚) ほんとだ、CD入れろとか言ってくる。
フルインストールしたのに、CDがぶぉぉぉ〜んとか言ってうるさいので
途中で取り出してたから、勘違いしてた。ゴメソ

でも、3DCGがコピー対策ってのは違うと思う。

834 :名無しさんの野望:01/09/01 16:07 ID:Hoowq6/M
>>831
少ないより多い容量の方が確実にコピーがし難い。
500MBもあればネットで転送するにも一苦労だ。

しかし、しょぼい3DCGなんか即カットしてしまいたいものだ。
幾ら大容量のHDDがあっても、無駄に容量を使いたくない。

835 :名無しさんの野望:01/09/01 16:08 ID:2SWIg8VY
まあ、コピーガードまったくしてないからFCDにしてゲームしてるが、、、、鬱だ。

836 :831:01/09/01 16:14 ID:TOMzgGr6
>>834
それは、結果的なもので、3DCGがコピー対策ってのは違うでしょう。下二行は同意だが。

まあ、どうでもいいか。

嵐に話を戻すけど、最上級を改装すると一回で航空巡洋艦になるのがアレだね。
伊勢級みたいに二回改装して防空→航空戦艦になればいいのに。

837 :名無しさんの野望:01/09/01 16:38 ID:VSoxEzhM
むかし700MBのCDを使ったプロテクトがあったが、いくらなんでもそりゃないだろ。
ってこの人、発売日の翌々日の深夜に
なぜかマニュアルなしのゲームを手に入れたお人じゃないですか。

>>729 名前:687 投稿日:01/08/31 20:46 ID:8K24QW3M
>今金がないからちょっと無理。
>770 名前:767 投稿日:01/09/01 04:45 ID:Hoowq6/M
>9ターンまでやっているところだ。
>今回の3を気にDX以来久々に始めてみたんだが。
>「南雲部隊は迎撃できません」ってでるんだよ。
>索敵行動はずっと行っているんだが。
あんまりやると長くなるのでやめとくけど、
>>650-800あたりの過去ログで嵐スレにすみついた絡み系ウンチク君だとわかる。
なぜか昨日の9時には金がなくて買えなかったのが、
翌日の早朝4時に9ターンまで進んでいるこのなぞ!

838 :名無しさんの野望:01/09/01 17:04 ID:3oXEyLac
>837
せっかく落ちついてきたのに・・・・・

839 :名無しさんの野望:01/09/01 17:40 ID:ab6OEfjE
ID:Hoowq6/M はまだいなくならないのかな?

840 :名無しさんの野望:01/09/01 18:13 ID:WRpJhH/c
Hoowq6/M

MXのイタイ割れ厨房ってことが確定したことだし、そろそろ消えろや。その芸風からして
君はやっぱりDownload板がお似合いだよ。そこでIDの晒しあいと荒しを楽しんでてくれ。
割れじゃない、違うっていううなら過去ログの分の指摘から反論してみなよ。どう考えても
割れ厨房、確定だろ?あぁ〜、くだんね。
 (773,782,800,802,807,811,817,837参照)

841 :明石耕作:01/09/01 18:32 ID:iAPhdHqE
せっかく買ってきたのにやる前に覗いてみたらさんざんに荒れまくってる・・・・・・

せっかくマイノリティーが身を寄せ合って冬の時代に耐えているのに、わざわざ棘
立ててもお互い傷つくだけだって・・・・・・ちょっとやる気萎え。

で、嵐スレでなんですが、「激闘!ソロモン海戦史」追加パッチVer1.8が本日公開
されました〜。9/3には体験版もVer1.8対応に切り替えられるそうです。とりあ
えず、ジェネラルサポート様に頭を下げつつ報告でした。

842 :名無しさんの野望:01/09/01 18:35 ID:qOQ1etjg
そうだね、もう態度のでかい割れ厨のことなんかほかっておこうよ。
みんなどこまで進んだ?
おれはようやく陸攻の量産が軌道に乗って
大陸打通作戦を楽しみ始めたところ。

843 :名無しさんの野望:01/09/01 18:48 ID:SxgxFjB6
Hoowq6/Mよ、マニュアルが何故無いか理由を書いてみろ。

844 :名無しさんの野望:01/09/01 19:06 ID:CdjkDgGQ
みんな、ワレザーだなんて決め付けちゃいけないよ!
もしかしたら9時か10時までやってる中古屋があるかもしれないぞ。
1時間やそこらで金のない状態が解決できたかもしれない(w
いやいや、そんな中古屋は知らないので、
道を歩いている人から取り上げた可能性もあるなあ。
もみあってる間にきっとマニュアルは破けちゃったんだよ。
こういうことだったら事実と違うのでHoowq6/Mが謝罪を要求してくるかもしれないぞ!

845 : :01/09/01 19:06 ID:wrOx05Os
>843
だから、蒸し返すのはよしましょうよ

846 :名無しさんの野望:01/09/01 19:14 ID:Hoowq6/M
>>842
夜になるとおかしいヤツが増えてくる。
お前らに付ける薬はないよ。
自分の書いた文章をプリントアウトしてディスプレイの横にでも貼っておくといい。
少しはまともな人間に悔い改めることが出来るだろうよ。
しかしこの程度のヤツが嵐をやっているって知ったら阿部氏も情けなく思うだろう。
これが、PCゲー板の中でも最も硬派と謳われる嵐のスレッドの実態なのだからな。
一番厨房度が高いぞ。
嵐って厨房がやるゲームだったのか

847 :名無しさんの野望:01/09/01 19:20 ID:tBLYiHaM
>>846
ネタ?
いいからマニュアルつき買って来い!

848 :名無しさんの野望:01/09/01 19:22 ID:tBLYiHaM
>これが、PCゲー板の中でも最も硬派と謳われる嵐のスレッドの実態なのだからな。
>一番厨房度が高いぞ。
>嵐って厨房がやるゲームだったのか
あんた、昼には自分を受け入れるべきだとか、
自分がリトマス試験紙だとかいってたけど、
その調子で受け入れてもらえる可能性があるなんて思ってんの?
頼むから嵐3をコンプリートしてからきてくれ。

849 :名無しさんの野望:01/09/01 19:23 ID:IeQbMfbk
いきなり馬鹿な質問でごめん
昔、嵐をやっててそのあとDXパワーアップキットでてそれも買って
やってたんだけど、(これって1?他はやってない)
3って2のリメイクみたいですけど
みなさんが言っている2と1の違いってどういうものなんです?
なんか懐かしくてやってみたくなって…
よければ教えてください

850 :名無しさんの野望:01/09/01 19:25 ID:IeQbMfbk
>>846
>一番厨房度が高いぞ。
それはあなたがいるからです…

851 :名無しさんの野望:01/09/01 19:33 ID:csU3iq92
強制ID制になると、固定IPの人ある意味悲惨だね。
てか俺E−アクセスだが、接続したままIP変わっちゃう、、それも、1,2時間に一回。
良くこれでネットゲーやっても落ちないなと思った(素人ですみません)

852 :名無しさんの野望:01/09/01 19:35 ID:0g3ug1yg
>>849
>>849
最大の違いは3Dがついてること。
システム上ちょっと変更があって、
艦隊に対する航空攻撃が強くなってるところかな。
あとは敵が無尽蔵に艦隊を送り込んでくる点が変わったらしいがまだそこまで逝ってません。
DXはヘックス制だったと思うけど、ヘックスはなくなった。
戦闘の難易度とか攻略手順はあんま変わってない感じ。

853 :名無しさんの野望:01/09/01 19:37 ID:0g3ug1yg
スマソ、なんか>>を2回入れちゃった。

DXと2の違いは自動輸送路だったと思うのでそれは結構楽。
もっともGAMだから入力のしにくさはかわっちゃおらんが。

854 :849:01/09/01 19:39 ID:IeQbMfbk
>>852
ありがとう!
前も航空攻撃強かったような気がするがあれより強いんだ…
ちょうど大学の時毎日猿のようにやってたよ。
セーブ&リセットの嵐で
なんとかクリアしたけど大変だったな〜

855 :名無しさんの野望:01/09/01 19:44 ID:6mCjJiKI
>>852
基本的に2のリメイク。
2もへクスじゃなかったよ。
3は航空機が強くなりすぎて、恐い。
合衆国の空母が1000機できて、1ターン6回攻撃してきたらと思うと……。

856 :名無しさんの野望:01/09/01 19:45 ID:0g3ug1yg
>>854
布教しちゃうよ(w
2をやってないなら結構楽しめるかもしれない。
98版より面倒くささがちょっとましになったから。

857 :名無しさんの野望:01/09/01 19:48 ID:0g3ug1yg
>>855
ん?
ヘックス制だといったのはDXだけど、DXはどうだったかなあ。
1、DX、2、3とあるからどれがどうだかよくわからない。
いまさら98引っ張り出す気にはなれないけど。

858 :849:01/09/01 19:50 ID:IeQbMfbk
>>856
DXは確かにめんどうだったよな〜
けどちょっとマシになったんですか。
また、猿のようにやるのがちょっと怖い…
ところでマニュアルがショボイみたいですけど…
DXは分厚くって後ろの兵器性能表を良く眺めてたよ
今回は性能表はついていないんですか?

859 :名無しさんの野望:01/09/01 19:53 ID:0g3ug1yg
>>858
それだ!
それが楽しみで電車の中でマニュアル広げたら、資源表とかしかないんだよ。
インストールしてPC上で見るしかないんだ!

860 :849:01/09/01 20:05 ID:IeQbMfbk
>>859
兵器表無いのか…
がっくし…
当時(DXのとき)、資源表はログ○ンに乗ってたので
それを切り取って使ってました!
大陸打通作戦完了前で海上輸送しかできないとき
ボーキサイト45000t積んだ輸送船沈められたときは鬱だったよ

861 :名無しさんの野望:01/09/01 21:07 ID:vh2Ny8t6
でも、ゲーム中の兵器情報見るのも
前より見づらく感じるよ
兵器情報表を別ウィンドウで
開きっぱなしにでできるならそれでもいいんだけど

んで表自体も
航続距離が装備によって変わるようになったから
航空機の情報画面にして
更にもう一回押さないと見れなくなった
エンジン質力とか重さとか、
そこら辺をもう一回押して表示するようにすりゃいいのに

862 :名無しさんの野望:01/09/01 21:36 ID:Hoowq6/M
>>858
DXは面倒じゃなかったよ。
初代が本当に面倒で大変だった。
初代は航空機の航路設定をマウスで行うんだけど失敗してあさっての方向に行ったりしても、
修正できないんだよ。
航続距離の計算を誤ればそれでお終いだし。
空母着艦もミスをしてウインドウを閉じたらそれで全機海の藻屑になる。
全てのコマンドがキーボードでEとかOとか打ち込むことで可能になるんだが、
兵器表はSだったかなとか判らなくなる。
DXは逆に2より操作性も良かったしあれが完成型だったんじゃないかって思う。
2以降は色々面倒になってきて蛇足って感じしかしないな。

863 :名無しさんの野望:01/09/01 21:41 ID:MsocvZ2Q
>>Hoowq6/M
なあ、おれは自動輸送の話をしてるんだよ。
一個一個輸送艦隊動かさずに楽になったといってんの。
君のそれはインターフェイス上の問題でまさに君の言うとおり操作性の問題だろ。
たのむからその程度の判断力を備えてから、
そして正規品買ってから出直してくれ。

864 :名無しさんの野望:01/09/01 22:08 ID:Hoowq6/M
>>863
貴方は誰ですか失敬だな。
ここは日本の過去現在未来を高尚な理念のもとで構成したゲーム「太平洋の嵐」のスレッドですよ。
太平洋戦争についてもう一度問い直そうとしている人々の集いなんです。
何が不満なのか判らないが言い掛かりも程々にしないと痛い目にあわせるぞ。

865 :名無しさんの野望:01/09/01 22:23 ID:csU3iq92
荒らしが一人とやたらと噛み付く奴が一人。
2,3日放置するか。嵐3も。

866 :名無しさんの野望:01/09/01 22:27 ID:Hoowq6/M
本当に荒らしているのは>>863>>865

867 :名無しさんの野望:01/09/01 22:33 ID:vh2Ny8t6
自動あぼーんで
俺的にいつも平和( ´−`)マターリ

868 :名無しさんの野望:01/09/01 22:41 ID:ZF7MT7RE
荒らしは空気の読めないアフォなので以下放置でお願いします。

869 :名無しさんの野望:01/09/01 22:45 ID:KLcOv6NI
痛い目って何だろう?
IDでもさらすつもりよ。
痛い奴だな。

870 :名無しさんの野望:01/09/01 22:48 ID:KLcOv6NI
>>864
そういう人々の集いにヤクザじみた脅しを持ち込むのはよしてください。

871 :名無しさんの野望:01/09/01 22:51 ID:6D9VpQfw
>>870
荒らしは放置、反論も荒らし。
変な人なんかほっといて、嵐の話しようよ。

872 :名無しさんの野望:01/09/01 23:03 ID:Hoowq6/M
>>871
嵐は放置、反論も嵐
変な人なんかほっといて、荒らしの話をしようよ。

873 :煽り二等兵:01/09/01 23:04 ID:pzce15yc
ま、あれだな。
1945年8月16日に特攻出撃を主張する参謀と
それぞれの反応(怒り、呆れ、放置)を見せる同僚って感じだな。

874 :名無しさんの野望:01/09/01 23:20 ID:1DKkaqQE
>>873
ウマイ !

875 :名無しさんの野望:01/09/01 23:22 ID:CxWKBmGI
Hoowq6/Mの発言をさらっとみると、

「俺を尊敬しろ」発言
ジサクジエン
恐喝
芸の無いオウム返しのレス。
さらに割れ疑惑。



S級の厨房ですな。

876 :名無しさんの野望:01/09/01 23:32 ID:Hoowq6/M
なんで俺のIDだけはずっと固定なんだ。
不公平じゃないか。他の奴らは一人で何役もやっているのに。
これではコテハンとかわらん。

877 :名無しさんの野望:01/09/01 23:36 ID:SxgxFjB6
>>876
串刺すかコテならフシアナせい。
でもお前の発言は特級の厨房だぞ。

878 :名無しさんの野望:01/09/01 23:58 ID:ztLC/Y2Y
GAMの高橋さん。
舌噛んで芯で、連帯責任ってやつで。

879 :名無しさんの野望:01/09/01 23:59 ID:ztLC/Y2Y
元GAMだったけ、ごめそ。

880 : :01/09/02 00:21 ID:5hcjrUuc
>>876
あんた最高の厨房だよ。

881 :名無しさんの野望:01/09/02 00:24 ID:ty0dqRfY
>>876
あんたはID変えたところで厨房臭がつきすぎてすぐわかるよ。
いまならID違ってるだろうけど、書き込みの内容で割れ厨房と知れる。

882 :名無しさんの野望:01/09/02 00:24 ID:ZquRz/CA
木曜日嵐3を買ったのに今日店行ったら太平洋戦記があったので発作的に買ってしまった(一万円超)。
こんな私を笑ってください。

883 :名無しさんの野望:01/09/02 00:26 ID:ty0dqRfY
Hoowq6/M!
そ、そのIDはっ・・・嵐州特級厨房!

こんなネタわからんか・・・

884 :1:01/09/02 00:35 ID:m25KIVt.
>Hoowq6/Mさん
相手にしたくないんで、最後。
去って下さい。迷惑です。ここにあなたの居場所はないし、いるべきでもありませんよ。
コミュニティってのはね、そこに居たい奴はいられるんじゃなくて、周囲のことを考え
られる常識ある人(当然、そういう人はここまで叩かれたりしないのよ?)が居られる
の。
もう一度。去って下さい。迷惑です。

……さーて、嵐やるか。

885 :名無しさんの野望:01/09/02 00:41 ID:QyBQZM.M
>>877
降りかかる火の粉は払わなければならないが、
俺の場合あんまり多いので一名無しとして出直さなければならない。
参考にさせて貰うよ。

ここでは目立つものは潰される。
それがあるから、他の名無し共は没個性を貫いている。
隠しても隠しきれない個性のある俺を妬む気持ちは分かるが。
あんな陰湿な方法で嫌がらせを続けるなど
人として認めることの出来ない卑怯者揃いだ。
怒るより呆れている。

責任を全て他者に押しつけ正当化を行う。
「俺は何にも悪くないんだ。お前が全部悪いんだ」という云い草には失笑させて貰った。
小学生の方がまだましだ。
大人として責任ある言動を望む。
「それはお前の方だ氏ね」とか云う馬鹿共の声が聞こえてくる。
よだれを垂らしながらキーボードを打っている廃人の姿が浮かぶよ。

このスレッドにいるのは
太平洋戦争という人類史上類をみない大事件を考えていこうする者たちという風に買いかぶっていた。
歴史の教訓を大事にする者、真実を見つめる者ではないんだな。
己の意見を否定されると怒りに身を任せて他者を罵倒し誹謗中傷するだけなんだから、
それで「太平洋の嵐をやっています」って逆にかわいそうだ。
「そんなゲームはやったこともないしみたこともない」といってくれ。
哀れさで俺の方がどうにかなりそうだ。

偏執的に固定叩きをする幼稚な人間が非常に多いのは知っているが、
馴れ合いというぬるま湯に浸かってばかりの保守的な人間こそ
そう云う陥穽に填るんだと改めて思い知らされた。
勉強になったよ。
ここに存在する人間は全員自分の意見を変えない独善家ばかりだ。
自我が傷つくことを極度に畏れる臆病者なんだな。
自分の殻に閉じこもるばかりではなく広い世界をみてみるがいい。
お前らにはゲームより社会経験の方が必要だ。

886 :っiっfth5llrllj^:01/09/02 00:42 ID:rQFC4whE

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887 :名無しさんの野望:01/09/02 00:51 ID:wLTicfdI
>>885
ID変わっても書き込み内容ですぐ分かる惨めなヤツ…。

888 :名無しさんの野望:01/09/02 01:09 ID:13n8QTdc
リ、リアルデムパだ・・・

889 :名無しさんの野望:01/09/02 01:13 ID:iPPKUgpM
>>885
ここはゲームの話をする場所なのよ…

890 :名無しさんの野望:01/09/02 01:19 ID:78xayDvU
特級厨房のたわけとやりとり、申し訳ないですが
ロムさせてもらいました。
嵐3を買おうと思っているものですが、
勇気が出ません。
提督の決断は全部やったんだけど。
めんどくさそうないろんな設定とか、ものすご
そそるんですけど、空母意味ナシという話が
どうしても引っかかって。
誰か空母のうまい使い方言ってみてください。

891 :1:01/09/02 01:25 ID:m25KIVt.
B-29が出てきた後には多重で展開して迎撃網とする(反復迎撃することで全滅させられます)

空母が使えないのは嵐の索敵システムの影響がでかい。ちゃんと索敵していると、どこから
艦隊がやって来ても必ず察知できちゃうのよ。

んで、重爆撃機でもまとめるとそこそこ爆弾が命中してしまうシステムなんで、
あっさりと空の要塞とかが飛んできて空母が沈められてしまう。

迎撃すればいいだろー、と思うかもしれないけど、被弾・墜落も確率で計算され
るので重装甲の米機の場合、空母からの迎撃だけで完全撃墜は不可能……という
ことになってしまう。

892 : :01/09/02 01:26 ID:uBjwGKFk
>>885
最後まで、「幸せ」いっぱいな奴だったな(既に過去形)

わるいことしておわまりさんにつかまるな。あ、にどとかきこみするな。
にほんごがよめないみたいだから、ぜんぶひらがなでかいてやる。
にどとぴーしーいたにくるなよ。

893 :名無しさんの野望:01/09/02 01:29 ID:QyBQZM.M
>>890
お前も嫌なヤツだよな。
俺を取り敢えず馬鹿にしておけばここの奴らに気に入られて
質問に答えて貰えるとか計算しているだろ。
でも、その努力は全くの無駄。
ここは、親切に誰かに者を教えいるようなヤツは居ないよ。
奴らは徹底的な利己主義者だ。
そんな暇があれば俺への罵倒文句を考えた方が良いと思っている。
このゲームには手を出さない方が良い。
仮にこのゲームの話がしたかったら、LAYCOSとかYAHOOの方が良いぞ。
あそこは固定ハンドルだからみんな大人で常識的な対応をする。
ここの1みたいに偉そうな口を利くだけのヤツとは違うよ。

894 :名無しさんの野望:01/09/02 01:32 ID:ZquRz/CA
>>890
提督の決断のCPUが賢い・侵攻速度が速いってのを期待してるのなら
やめといた方がいいと思うよ。
これは光栄路線とはまるっきり別系統のゲームなんで。

>>885
あんたくるとこ間違えてるよ。
太平洋戦争について語りたいなら歴史板の方にいってくれ。

895 :名無しさんの野望:01/09/02 01:33 ID:13n8QTdc
・・・まだいるよ(;´Д`)
この人、一日中このスレチェックしてるのかなぁ・・・

896 :名無しさんの野望:01/09/02 01:40 ID:gvAB702c
しばらくROMってたが、みなさん、構うのよしましょうよ。
あからさまにデンパなのに、なんで無視できないの???

で、結局のところ嵐3は買い? それとも待ち?
おれ個人はDXはやったし、あの煩雑なシステムには耐えられると思う。
でも2はやってないし、バグがでてるようならちょっと困る。
バグの情報とか、その他明らかな不都合とかはないわけ?

897 :名無しさんの野望:01/09/02 01:42 ID:QyBQZM.M
1もなかなか計算高い。
俺のでかたを読んできたか?
ここでいい人を演じておき求心力を高める戦術だな。

898 :名無しさんの野望:01/09/02 01:52 ID:QyBQZM.M
>>896
自分も無視できてないのに馬鹿だな(w
そっちのいっていることの方が明らかに電波だ。
俺も本当は無視して欲しいのよ。
言い掛かり付けられるよりははるかにその方が良い。

しかし、スケープゴートがあった方が遙かに面白いらしいの。
人間っていうのは弱いから、罵倒しても正当化できる存在が実は必要なんだよ。
だから無視できない。
構造的にはナチスの全体主義と同じ。
1はヒトラー気取りの間抜け。

899 :名無しさんの野望:01/09/02 01:52 ID:bwzdHtU.
>>896
メーカー掲示板では、索敵・哨戒の不具合?が書きこまれてました。
俺は、索敵offにしたヘタレなんで確認できてませんが・・・。

>あの煩雑なシステム
が好きならば買いでしょう。

900 :896:01/09/02 01:56 ID:gvAB702c
>>899

メーカー掲示板は一応チェックしてみました。
ま、あれくらいなら我慢できるかな、と思ってます。
レスありがとう。とりあえず、明日にでも買いに行くかな。。。

901 :シーモンキー:01/09/02 01:59 ID:ZquRz/CA
897に飼われてるシーモンキーです。
このたびは897が大変な無礼を働いているようで、なんとお詫びしてよいやら……
そもそも897は生まれつき肥満体質な上、学校で友達もできず、自分の殻に閉じこもりがちな子だったそうです。
そんな897を可哀想に思ってご両親が1に私を買い与えたのですが、そんなことで性格が明るくなるようなら人間苦労はしません。
不登校と転校を繰り返したあげく、いまでは学校に行くでもなく家事を手伝うわけでもなく、一日中自室に閉じこもっている毎日の1。
ご両親もむしろ最近では外聞を気にされてか、外を出歩くなと897に言い聞かせているようですね……。
897を外に出さないために買い与えられたパソコンで1が2Chというサイトを見つけるのは時間の問題でした。
毎日狂ったようにリロードを繰り返し、たまに自分のカキコに反応があると、私しか聞く者のいない部屋で「うふふ、ヴァーカ」などと独りつぶやいているのです。
狭い水槽に閉じ込められてくる日もくる日も897のブツブツいう独り言となにやらカタカタとキーを叩く音を聞かされて。もう勘弁してください。
水槽の位置から見たくなくても見えてしまうパソコンの画面といったら、あなた、897が此花☆咲羅とやらいう珍妙な名を名乗って女言葉でチャットをしていたんです。
その上、先日などは押し殺した吐息とともに「さくらタン、ハァハァ、も・も・萌え・ぇ・え」と常軌を逸したうめき声が聞こえたかと思うと、
水槽に上空から夥しい量の白濁液が降り注いだんです。
もう、いやです。
こんな897に飼われているくらいなら、養豚場のブタの水のみ場で生息していたほうがまだマシというものです。まあ897もブタみたいなものですが……
あっ、あっ、本日七回目のオナニーを終えた897が復活してパソコンの前に戻ってこようとしています。
私の独白もここまでですね。
みなさん、どうかこんな897ですが、哀れんであげてください。そう、897には罪はないのですから……
そして、こんなシーモンキーが一匹、この世に存在したという事実を心のどこかに留めてくださいね……

902 :名無しさんの野望:01/09/02 02:05 ID:DOWklUwg
>>901
わかったから、>>897と同レベルに落ちるのはやめてくれ。

しかし・・・こんな状態でそろそろ新スレか・・・

903 :名無しさんの野望:01/09/02 02:09 ID:8RVvgI6c
ま、週明けには落ち着くでしょう。
夏休み終わりだし。
そろそろ新スレタイトル考えましょうか?

904 :名無しさんの野望:01/09/02 02:11 ID:QyBQZM.M
>>901
お前は中途半端な嵐ユーザーでいい人を演じようとしながら
1に先を越されてさっくり無視された>>894だな。
そこまでして俺に相手して欲しいか?
それにしてもろくなヤツがいないなここって。
でもいい子ぶった奴らの化けの皮が剥がれていく様は面白いな。

こう云うのがこのスレッドの主力なんだよ。
それを統括していい気になっている1は裸のOO様だ。

905 :名無しさんの野望:01/09/02 02:14 ID:TB2i4yVs
空母より、戦艦の使い道を教えてくれ。
燃料バカ食いだわ、空撃で簡単にやられるわで、いい事なし。
まあ、史実でも似たような物だったが・・・

906 :名無しさんの野望:01/09/02 02:31 ID:8RVvgI6c
>>904
何故1を叩くんだ?理由がわからんぞ。
大体このスレが荒れてんのは元々お前のせいだろ。

907 :名無しさんの野望:01/09/02 02:44 ID:St0/gKNE
>>905
対空改装して機動部隊の防空艦にするぐらいしか使い道なさそう。
できれば防空艦とセットで機動部隊のちょっと手前に置くと空母がやられないからいいんだけど。

908 :名無しさんの野望:01/09/02 02:51 ID:xPp4QKh2
>>905
制空権下であれば、艦砲射撃専門で使える。
中盤以降は・・・>>907 の書かれた通りですね。

909 :名無しさんの野望:01/09/02 02:53 ID:78xayDvU
うーん、どうも煮え切らないけど、とにかく
B-17がつおいのね?
戦艦が弱いのはわかるけど、空母が意味ないとなると
要するに航空機と補給のゲームなのですか?

910 :名無しさんの野望:01/09/02 02:59 ID:QyBQZM.M
>>906
喧嘩は一人では出来ないんだよ。
相手がいるからそうなっているに過ぎない。
最後まで残っていた俺が集中砲火を受けているだけだ。
引き際を誤った。それに尽きる。
今でもこうなっているのは俺が普通に話していても、偏執的に罵倒するヤツがいるせいだ。
そいつらの責任も同様に問題にしなければならない。
特に昨日した空母の迎撃に関する質問に答えず罵倒した連中。
それと操作系に関する話題の時、ふざけんなバカヤロー的な発言をした厨房。
今思うと割れ疑惑が問題の発端だったのかも知れないな。
それを面白がっていつまで執拗に攻撃したヤツのログがあるから読んでみればいい。
そして責任を一人に被せて終わりにしようとしている1のやり口が鼻について我慢できないな。
1を主張するならもうちょっとましな仲裁をしろといいたい。
お前みたいなウジ虫野郎と話すのは穢れるから話したくないからでて行けといったのはおかしいな。
問題が本当に判っているのか1は?
あいつは鼻が利くから効果的に求心力を高めようとしてマキャベリズムを発揮している。
しかし、それは逆効果でしかない。
俺の恨みを買うのだからな。
所詮ここを仕切る器じゃないよあいつは。
誰か変わりにここを仕切ってくれ。

911 :名無しさんの野望:01/09/02 03:06 ID:QyBQZM.M
>>909
空母は十分に強いよ。
序盤はあれがないと話にならない。
南方作戦にも支障を来すからあんまり1の云うことを聞いてはダメだ。
艦隊決戦には持っていけないから意味がないと云われて居るんだろ。
序盤ならそれが出来る。
長期戦略か短期戦略かの違いだろう。
俺の場合は短期決戦を目指しつつ長期戦になった場合も想定して楽しんでいる。
最初から長期戦で行こうと思うと単純で山のないゲームになる。
ラバウルからソロモンを経てニューカレドニアを落とそうとか色々楽しんだ方が良いのはいうまでもない。

912 :1:01/09/02 03:14 ID:yLQK102I
2ちゃん非常事態につき、ちょっと早めですが二本目立てておきました〜

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999367964

913 :名無しさんの野望:01/09/02 10:45 ID:wLTicfdI
起きた起きた、まだいるの超ド級厨房戦艦。

914 :名無しさんの野望:01/09/04 18:49 ID:D/etSS6.
グロス・ドイッチュラントのWIN版出ないかな

915 :名無しさんの野望:01/09/04 18:57 ID:d960ctcs
>>914

既に新スレに移行してます。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999367964

このスレはsage限定の廃墟です。

916 :名無しさんの野望:01/09/06 22:17
id test sage

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