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【元祖】ふぁるこむ14代目(^-^)/

1 :とも:2001/08/17(金) 07:32
こんにちはっ!(*⌒ヮ⌒*)
ファルコムBBSのリンクから来ました。荒れてる所とか…{{ (>_<;) }} ブルブル
なんかひどいありさまですけど、これ同じファルコムファンの方が書いているんですか?
(@@;)かなしすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ! \(^o^)/ みなさん仲良くね!
それでは、煽り、荒らしは放置の方針でよろしくお願いしまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘

ふぁるこむ12代目 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989977260
ふぁるこむ13代目( ● ´ ー ` ● )http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994578413
イースT・U完全版<第2章>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994588996
レトロゲー板: イース1.2は名作だったぁ http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=987869114

2 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 07:44
>>1
肉喰って寝ろ。

3 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 07:59
>>1
上手い!だけど削除以来出しとく。

4 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 08:03
そういって削除依頼がされた例は無い。
あげ

5 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 08:16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995644516
こちらへ(w

6 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 08:23
このスレはすぐに作っても荒れる気がする。
冷却期間が必要だな・・・(w

7 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 10:00
Zwei (・∀・)イイ!!

8 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 11:09
>>6
確かに。まぁ、しばらくは放置ということで。

9 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 12:24
age

10 :アクア=フレイム:2001/08/17(金) 15:09
エレガント

11 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 15:16
ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
>>1さんの素敵なスレッド♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪

12 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 19:05
>>11
メールください。
お友達になりたいです。
メール待ってます、いつまでも。

13 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 19:12
虹夢タン ハァハァ

14 :名無しさんの野望:2001/08/17(金) 19:13
566 名前:名無しさんの野望 投稿日:2001/04/24(火) 22:40
ttp://www.google.com/search?q=%93%F8%96%B2&hl=ja&lr=
まぎれもなくオタでした。キモイ(ワラ。


  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< キモイ虹夢君
 (    つ│ 何か話そうか?ブブブ
 | | |  \__________
 (__)_)

15 :名無しさんの野望:2001/08/18(土) 00:21
8 名前:名無しさんの野望 投稿日:2001/08/17(金) 19:38
虹夢クサイ!
クセーんだよ
グハッ(吐血)


9 名前:名無しさんの野望 投稿日:2001/08/17(金) 19:47
>>8
どれぐらいクサイの?
お尻の穴ぐらい?


10 名前:名無しさんの野望 投稿日:2001/08/17(金) 20:04
>>9
アザラシの缶詰くらい(笑)。

16 :名無しさんの野望:2001/08/18(土) 18:27
ababa

17 :名無しさんの野望:2001/08/18(土) 23:08
保存sage

18 :名無しさんの野望:2001/08/19(日) 00:26
あげ〜
アクアがきている!

19 :名無しさんの野望:2001/08/19(日) 10:41
保存sage

20 :名無しさんの野望:2001/08/19(日) 11:09
ネタがないから終わり

■■■■ 終了 ■■■■

21 :名無しさんの野望:2001/08/19(日) 13:20
再開にはまだ冷却が必要と判断。sage。

22 :名無しさんの野望:2001/08/19(日) 20:30
てか、このスレって完全に惰性だよな。
そろそろ潮時なんでない??

23 :名無しさんの野望:2001/08/19(日) 22:16
ファルコムが潰れるまで〜

24 :名無しさんの野望:2001/08/19(日) 23:34
正直、もういらんだろ?

25 :名無しさんの野望:2001/08/20(月) 01:12
>>21
御意。
>>24
じゃあ、ファルコムの懐かしい話したかったら、レゲー板に逝けくの?
何とかならないのかなあ。

26 :名無しさんの野望:2001/08/20(月) 04:03
新作が発売されればねぇ・・・今の状態じゃレゲー逝きだからね・・・

>>21に同意。

27 :名無しさんの野望:2001/08/20(月) 04:23
とりあえず、新作が出るまでsageとけ。
新作以外の話題ならageるな。

荒らし回避で地下に潜ったままのスレなんて、
この板では珍しくない。

あと、定期sageしていれば、倉庫逝きにはならないyo。

28 :27:2001/08/20(月) 04:36
って、age荒らしが常駐してるから無意味か(汗

29 :名無しさんの野望:2001/08/20(月) 05:06
>>28
なんですよね・・・(;´Д`)

30 :名無しさんの野望:2001/08/20(月) 23:19
とりあえずファルコムの次の新作次第でファルコムの命運が決まると思われ。

31 :名無しさんの野望:2001/08/20(月) 23:37
DcmaniaってMの別人格でないかと思う今日このごろ。

32 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 00:06
>>30
よくも悪くも議論は盛り上がるだろうが。
盛り上がらなかったらそれまで。

33 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 00:26
oasisの掲示板がすっきりしているのだが…。
http://www.lain.ais.ne.jp/~oasis/cgi-bin/bbs2/
お世話になった人は応援に行ってみてはどうか?

34 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 07:38
↑荒らしの張本人だろ?他人のページ荒らして楽しいのか?

35 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 10:59
>>30
でも、3D攻勢だからなぁ……
それほど3Dボードが普及しているとは思えんし。

ウチは遊べるケド(汗)

36 :ファルヲタ:2001/08/21(火) 14:19
コンプを立ち読みしたら、Zweiの広告が載っていたな。ポップな色使いで、
俺的には好感が持てるけど、本家BBSを見ると拒否反応が多いね。

37 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 20:21
ファル古夢は今でもPCゲーの一員みたいな顔するのやめてください。

38 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 20:53
3Dヲタは、PCゲーマーの中ではマイノリティである事を自覚して下さい。

39 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 21:01
ファルオタは、エロゲオタの一員なので多数派です。

40 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 21:09
時間帯みると↓のスレで、ところかまわず煽って噛み付いて荒らしてるのここの住人なんですね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998140863&st=313&to=350&nofirst=true
やっぱり・・・・・・

41 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 22:01
冷却、冷却。
いっそのことなんでもあり板ででもやる?(藁

42 :名無しさんの野望:2001/08/21(火) 22:11
っていうかアチコチでオアシスの荒らし依頼板乱立するなよ。
しかし掲示板にトラップしかける暇があったら、とりあえず荒らし依頼スレの削除
依頼してCGIコンテンツを停止して様子見るというのが常識的な対応だと思うぞ。
その辺みてると稀人はやっぱりある意味厨房だよな。今回の対応のしょぼさには
呆れたYo!

43 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 05:26
ファルオタはしばらく地下にでも潜伏しててください。
百年くらい。

44 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 12:42
>>42
dcmaniaとやらが、必死になって稀人は技術があると主張しているが
どんなもんだか。本家BBSで制限食らって、ここで教えて貰って
書き込んでいたのはそう遠い昔ではないぞ。
サイトのCGIにしてもオリジナルで作ってるわけでもないようだし。

しかし、荒らしをしているやつは数段レベルが下。
必死で相手をするdcまにあも同レベル。(稀人本人でないとしてだが。)

45 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 15:51
>>36
 確かにいままでのファルコムゲームと比較すると、多少はコンシューマ向け
に作られているようだけど、いまさらこんなのつくってもさ。

 FFとかバイオハザードとかヴァーチャ3とかマリオの3Dとか乱立していると
きに、エトワールプリンセスとかラグーンの焼きなおし作ってもさ。

 しかもそれが2001年のファルコムを代表する作品になるんだぜ。


 2005年(まで会社が存続するならば)の作品なんて想像すればするほど
悲観するしかない。


 つーことで、ファルコムからもうかいません。ユニクロで服かいます。

46 :ファルヲタ:2001/08/22(水) 16:10
>>45
>つーことで、ファルコムからもうかいません。ユニクロで服かいます。

ジャンルが全然違うじゃん。(笑 もうゲーム自体しないってこと?

まあ俺もゲームなんざほとんどシリーズものかリニューアルものしか
やらなくなったからこそ、今でもファルコムにしがみついていられる
わけなんだけど。(苦笑

一応、Zweiは工画堂の羅刹と同じくらいの期待はしている。

47 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 22:05
そういえば、エロゲのかつての覇者発破が理不尽な削除の果てに、
にちゃんねらーのメルアドを晒して、更には閉鎖したというあれ。
あんなのがふぁるこむでもおきねぇかなぁ

48 :名無しさんの野望:2001/08/22(水) 22:28
>>47
2chのファルコム叩きや、真性ファルコムヲタや、
ミョーに純情ぶってるユーザーがこれ以上増えなければ。

49 :dcmania:2001/08/23(木) 09:23
この板…住人にゲロ吐きかけたくなるな。
妄想犯罪症候群。
もし母親のお腹の中で、将来この板の住人になることがわかるのなら、
法的に病院が処理してくれただろうね。精神生涯者の如くさ。
妄想犯罪症候群。
まったく処置なしだ。お前たちに、同病患者以外の人間に誇れるものがあるのかい?
有限空間に君の同朋が消え去ったとき、お前はお前自身を保っていられるのか?
妄想犯罪症候群。
お前たちは抹殺されるだろう。お前たちが自身で生きていけないのなら。
有限世界にお前たちが存在していることを示せ。それが唯一の処方箋だ。
http://www.lain.ais.ne.jp/~oasis/cgi-bin/bbs2/

50 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 13:56
荒らせー 荒らせー ものどーも
荒らせー 荒らせー ものどーも
荒らせー 荒らせー 荒らせー
オーアーシース 潰すのだー

51 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 17:30
>>49
 単純にきもいす。つーかさ、パソコンの電源切ればいいことじゃないの?

 あんたのいってることを実行するならば。

52 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 19:11
モノホンかどーかもわからんのに(ま、にたようなレベルだが)
反応せんでもよかろ(同レベルで反応したいなら勝手にすればいいが)

53 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 19:42
さげでお願いします。

54 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 23:33
>>50
懐かしいね。
オ〜ゴ〜レ〜ス〜 倒すのだ〜

55 :名無しさんの野望:2001/08/23(木) 23:58
ファルコムHPの白き魔女の紹介文見ると馳星周ってずいぶん白き魔女をヨイショしてるよな。
不夜城の中じゃヲタを軽蔑してるような文章が出てくるのにな。

56 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 08:44
自分のヲタはいいんだよ、他人のヲタはむかつくけど。。。っての
結構よくある傾向でないかい?

57 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 10:22
>>56
洋ゲーヲタがエロゲーヲタを毛嫌いする例の事か?(藁

58 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 12:52
白き魔女のストーリーは「汚れて」ないから、俺は好きじゃない。
朱紅い雫の方が好きだったな。Win版はやってないけど。

59 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 13:05
>>50〜58

 嗚呼、またずるずるとスレが900まで逝きそうな予感。

60 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 14:27
とにかく、体験版でも、ぴぴろとぽっくるの絵本でもいいから
なんか出してくれ。間が持たん。

61 :名無しさんの野望:2001/08/24(金) 16:26
俺はまだやってないゲームがあるので大丈夫。
・・・話題にはついてけんが。
次は西風か。

62 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 00:29
最近ファルコムキャラで抜いてません。堕落したと思います。
だれか現状打破させてください。

63 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 00:36
http://www.cyclone.sakura.ne.jp/ys.html
がんばれ。

64 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 02:35
>>60
絵本・・・。ワラタヨ。

>>61
同士〜と呼びたくなってしまった(w
どれにしようかな、状態なんだもん。
なら、出入りするなよ、て言われそう(w
西風って、みんなクリアーしてんのかなあ。知人は頓挫してたぞ。 

65 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 09:54
>>64
西風は、斜め移動が出来ない点を除けば良いゲームだよ。
まあ、斜め移動が出来ない点は、致命的な欠陥かもしれんケド(藁

ちなみにウチはクリアした。

66 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 10:03

 西風は、やっぱシルヴァーナが死ぬシナリオじゃないといまいちかな。

 システム面の不備や、シナリオでのキャラクターの偏りかたなどいろんな
「甘さ」が目立ってるけど、いがいと面白い。

 BGMもなんかいいしね。ファルコムサウンドじゃないし。

 でも、あれはスクウェアかセガにリメイクして欲しかったな。とくにPSチ
ームにリメイク任したどうなんるんだろう。

67 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 10:07
ファルキャラじゃ抜けねーだろ

68 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 10:10
>>66
最後に仲間に殺される、殺伐シナリオの事か?(藁

69 :dcmania:2001/08/25(土) 12:24
この板…住人にゲロ吐きかけたくなるな。
妄想犯罪症候群。
もし母親のお腹の中で、将来この板の住人になることがわかるのなら、
法的に病院が処理してくれただろうね。精神生涯者の如くさ。
妄想犯罪症候群。
まったく処置なしだ。お前たちに、同病患者以外の人間に誇れるものがあるのかい?
有限空間に君の同朋が消え去ったとき、お前はお前自身を保っていられるのか?
妄想犯罪症候群。
お前たちは抹殺されるだろう。お前たちが自身で生きていけないのなら。
有限世界にお前たちが存在していることを示せ。それが唯一の処方箋だ。
http://www.lain.ais.ne.jp/~oasis/cgi-bin/bbs2/

70 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 12:55
>>69
コピペ野郎ウゼェ

71 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 14:25
>>69
コピペするなら他の板にもしろ。

72 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 15:27
>>71
をいをい、犯罪教唆みたいなことすんなや、まったく。

73 :名無しさんの野望:2001/08/25(土) 15:58
んじゃまともなコピペ。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機!
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998704295
前スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997804717&st=814
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998670947&ls=100

参考スレ(ひろゆきのコメントがいろいろある)
http://corn.2ch.net/entrance/kako/995/995644824.html

既出の解決案は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998704295&st=2&to=2&nofirst=true
(必読!)

74 :名無しさんの野望:2001/08/26(日) 00:14
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  西風が売れなかったのは、ファルコムのせいニダ!
 (    )  │ 謝罪と補償を求めるニダ!!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

75 :名無しさんの野望:2001/08/26(日) 00:24
>>74
DC版が売れなかったのはファミ通レビューのせいだ(藁

76 :age:01/08/26 19:03 ID:eYjAr3pQ
age

77 :名無しさんの野望:01/08/26 21:17 ID:zwBvFkkc
強制ID表示万歳

78 :名無しさんの野望:01/08/26 23:15 ID:0GDIAlUo
最初からイース完全版だせばファルコムマンセーだったのに。

79 :名無しさんの野望:01/08/27 09:03 ID:LEVwIWYY
>>78

 それはいわないやくそくだお、おとっつぁあん。はうあぁぁぁ。

80 :強制ID表示万歳:01/08/27 12:04 ID:UeHRESx2
最初からソーサリアンオリジナルを……(藁

81 : :01/08/27 23:49 ID:40p5r8aE
今月のログインに、ファルコム開発中の新作(リメイクものじゃないです)がちょこっとだけ
出てたんだけど。キーワードは「D」と「V」と「E」だって。
「D」はドラゴンスレイヤーの新作? 「V」はヴィンテージマスターの新作かな?
ところでツヴァイは秋発売だって。

82 :98命:01/08/27 23:52 ID:hldEyxfw
ブランディッシュのWin版ってありますか?

83 : :01/08/27 23:54 ID:40p5r8aE
>>82
オークションで買ったのまだ開封してないんだけど、「ブランディッシュ4」はWin95/98用です。
後のは出てたかな? 憶えてないです

84 :_:01/08/28 00:00 ID:URUno1No
>>82
1、2、3、VTはPC98のみだったと思う。
コンシューマは知らない。

85 :名無しさんの野望:01/08/28 00:04 ID:SbVt5jP.
ファルコムは木屋善夫がいなくなったからダメだ。
CSの流れに上手く乗れず。
SLG全盛の中朽ち果てていった。
二度とファルコムらしいゲームをプレイすることは出来ないだろう。
今は過去の資産で食いつなぐ先のない会社だ。
みんなもう忘れた方が良いよ。

86 :98命:01/08/28 00:06 ID:c5qS2.dc
>>82さま >>83さま
わざわざ答えていただき、本当にありがとうございます!
1・2・3を持っているのですが、98機を捨ててしまいました。
そこで出会ったのがAnex86というエミュレーターなのですが、
.fdiファイルへの変換が分からないんです。
ご存知でしたらお教えいただけないでしょうか?
(所持しているソフトなら、エミュへの変換は違法じゃないですよね!?)

87 :名無しさんの野望:01/08/28 01:15 ID:CO3XgWl2
>>86
 はっきりいって実機買ったほうがいいよ。ヤフオクで1000円台だよ。マジで。
 エプソンの286とかだと\500でかえるよ。

 エミュだとおちたりうるせぇから実機すすめる。

88 :名無しさんの野望 :01/08/28 06:54 ID:aT6hKJOI
>>85
確かにリメイクしつこい。

89 :名無しさんの野望:01/08/28 07:33 ID:IChoQ1F6
木屋は過去の人。
大したゲーム作ってねーし。
木屋信者にはレトロゲーが似合う。

90 :名無しさんの野望:01/08/28 07:39 ID:1xojQZ5k

 木屋の評価点は、今までなかったものを作り出したことだよ。

 そら彼の作品は、今見てもまた当時の識者からみてもそれほど
ゲーム性もプログラム的にも優れていたとはおもえないす。

 誰もやらないことをやってしかもヒットさせたことが評価され
んのよ。

91 :名無しさんの野望:01/08/28 07:41 ID:1imcVhGI
確かに木屋ネタしつこい。

月1ぐらいで出てきてるんじゃない?
何か新しい結論が出るわけでもないし。

92 :名無しさんの野望:01/08/28 07:54 ID:SbVt5jP.
>>89
木屋抜きでファルコムが立ち行くわけもない。
事実そうなった。
開発の責任者が不在になるのは、会社の持つ資産が半分無くなるようなものだ。
少なくとも、木屋はゲームを知っている数少ない日本人だった。
日本のRPGがシナリオ重視に偏重してきてSLGにその座を明け渡したことは、
今思うと不幸な出来事だった。
木屋はシステム屋だからな。
システム重視のRPGが海外では連綿と続いてきた。
ところが日本ではその流れが断ち切られてしまった。
それは、本質を理解できない偽ゲーマーの存在故だろう。
まさに、>>89がその偽ゲーマーであることは間違いない。

93 :名無しさんの野望:01/08/28 08:17 ID:1xojQZ5k
>>木屋はシステム屋だからな。

 ようするに、勝ち負けをどれだけドラマティックにするかが
肝っつうことですか?

 イースはおしくらまんじゅうシステムでやたらわかりいいか
ったのがこれだけ普及した原因かと..。

94 :名無しさんの野望:01/08/28 08:19 ID:SbVt5jP.
>>90
当時の他のゲームのレベルがどの程度だったか知るものとは思えない発言だな。
あの時期他のゲームがどの程度優れていたというのか教えていただきたいものだ。
そもそも、ゲームは技術力では決まらない。
技術がなかったといっているのではない。
ゲーム性が大事だといっている。
則ち、ゲームに拠って与えられるメッセージに拠り
如何に意識を変化させ世界の捉え方を新しくするかだ。
それは直ちに現実世界に写像される。
制作者の意図がプレーヤーに伝わったと云えるのだ。
ゲームも何でもそうだが、全てはコミュニケーションなんだよ。
その前後で、意識が変化しないなんてことがあるならダメなコミュニケーションと云える。
あのゲームの反響を見れば世界観を大きく変化させたものが多くいたことは容易に理解できる。
それは取りも直さず成功であったのだ。

95 :名無しさんの野望:01/08/28 08:28 ID:1xojQZ5k
>あの時期他のゲームがどの程度優れていたというのか教えていただきたいものだ。

 あの時期ってイース発売されたころだろ??

 PCならともかく、その当時のメイン業界であるアーケードはバブル
期の煽りをうけた技術を追い風に、えらい勢いと新技術の見本市みて
ぇだったけどな。

 それとかと比べると、イースなんかはそれほど優れてなかったよ。
縦横に動いて、ぶつかるだけだもん。

 もっとも、そのシンプルさがうけてるわけだけど。

96 :名無しさんの野望:01/08/28 08:34 ID:SbVt5jP.
>>95
イースは木屋善夫とは関係ない。
あれは別部隊の作品だ。
もっと前のザナドゥの頃の話だ。
知ったかぶって馬鹿な事云うのは止めて貰いたい。

それとアーケードとPCでは性能や特性が全然違うんだから。
同列に論じられるものでもない。

97 :名無しさんの野望:01/08/28 08:42 ID:1xojQZ5k
>もっと前のザナドゥの頃の話だ。
>知ったかぶって馬鹿な事云うのは止めて貰いたい。

 あのさ、あんたなにものなのw

 止めて欲しいなら、自分の書き込みを先に止めるべきだね。
そうすればレスつかなくなるじゃん。わかってよ。


>それとアーケードとPCでは性能や特性が全然違うんだから。
>同列に論じられるものでもない。

>>96
>そもそも、ゲームは技術力では決まらない。
>技術がなかったといっているのではない。
>ゲーム性が大事だといっている。

 技術面よりゲーム性が大事な貴方の意見からいきますと、
>>96の発言は、その意見を否定することにほかならない矛盾
した発言ではナイデショウカ。


 ああ、夏ね...。もうおわりだけどさ。それとも信者かもね。
そっちももうおわりみたいだけどさ。

98 :名無しさんの野望:01/08/28 09:03 ID:IChoQ1F6
94は、長々書くところといい、
普段は優しげな口調で本家BBSでキモイ議論してる奴なんだろう。

99 :名無しさんの野望:01/08/28 09:06 ID:IChoQ1F6
木屋は知名度は高いんだから、
日本クリエイトがダメなら他に行けばよかったのに、
それもできなかったんでしょう。
やっぱ枯れたんだよ。

100 :名無しさんの野望:01/08/28 09:12 ID:SbVt5jP.
>>97
当時のPCにはグラフィックの描画に必要なハードはなにも搭載されていなかった。
スプライトやスクロールもなかったわけ。
回転縮小も全部無い。
それで実際はその機能をソフトで実現していた。
当時はそれは凄いことだったのだ。
イース2ではアニメーションさえも行っていたのだ。
背景の2重スクロールとかな。
今みたいにMPEGとか一切存在しない時代にだぞ。
PCでアクションゲームを作るという点で既に他から抜きんでていた。
技術力でも一級だった。
ただしそれは本質ではない。だからイースは評価していない。
システム面があまりにも単純で考え抜かれた上で成り立ってはいなかった。
ザナドゥでは、出現するモンスター全てに攻撃力や出現アイテムなど設定しており。
同じモンスターが存在しないほど練り込まれ、バランスが取れていた。
あの仕事は二度と出来ないだろうと思うほどだ。
現在のRPGにも勝とも劣らない程、
アイテムやモンスターの設定は奥深く本格的だ。
D&Dや指輪物語とかウィーザードリィなども十分研究している。
レベル表示の変わりに称号を用いた点も雰囲気を大事にしている証拠でもある。
また、RPGで在りながら何度もプレイできた。
そのたびに新しい発見があったものだ。
あれはドラゴンスレーヤーシリーズと銘打たれていたが、
後のソーサリアンとならんで名作であることは間違いない。
当時にしては音楽も優れていた点も見逃せない。
弱点が存在しなかった。
唯一弱点なのは、その難解さだろう。
当時は難しい程良いゲームであったから、そのように調整されていたのだろう。
しかしあの難しさは心地よかった。
理不尽にエンカウントを多くしてとかそう云う安易さではなかったから。
全て計算されて配置されていたのだから、パズルを解くように解決できるようになっていたのだ。
今はああいった間口の狭いゲームは受け入れられないだろうが。
コアなファンなら今でも作って欲しいと思うゲームだ。
硬派という言葉がピタリと当てはまる。

101 :紅茶:01/08/28 09:15 ID:vBKdT02U
木屋氏はドラスレシリーズでしょ?

102 :名無しさんの野望:01/08/28 09:17 ID:1xojQZ5k
>>100
 いやだからさ、宗教じゃないんだ、ゲームなんだからさ。
 おもしろいのを今、ばーん、ってだしてもらわないと。

 あんたがしのごの、うのごの、ばのごの、ばおばお、言ったっ
て、だあれもあんたの話しにふりむかない。

 現在の事実とか、下手すれば真実とかをしってるからね。

103 :名無しさんの野望:01/08/28 09:19 ID:1xojQZ5k
ドラスレ4はおもしろかったねー。
ファミコンで普通にあそべたよー。

裏技もあったしねー。

104 :名無しさんの野望:01/08/28 09:29 ID:KWtYnlQc
ファル神?

105 :名無しさんの野望:01/08/28 09:30 ID:SbVt5jP.
>>102
時代が良くなかった。
それに尽きる。
一度狂いだした歯車は元に戻らないの。
しかし、木屋善夫が一級のクリエーターであったのは疑いようのない事実だ。
運もあるってことだ。
ファルコムがもっと良い会社だったらだいぶ違っていただろうけどな。
勿論既に一線で活躍できる年齢ではないから。
後輩の指導役とかで存在意義を発揮してくれるだけの存在でも良いんだよ。
いわゆるプロデューサ業務みたいな感じだな。
それだけだ。

106 :名無しさんの野望:01/08/28 09:43 ID:C97DRab2
こおいうスレならレゲー板に立てた方がいいのでわ?

107 :名無しさんの野望:01/08/28 09:46 ID:PmTUtjJ6
59 名前:名無しさんの野望 投稿日:2001/08/24(金) 13:05
>>59
>>50〜58
>
> 嗚呼、またずるずるとスレが900まで逝きそうな予感。

そりゃーね。
定期的なキヤネタで(って少年漫画のキユか)10以上は伸びる。
音楽ネタも同様。
間にコピペが数個は入る。数個ですまないときもある。

・・・だもんな。

108 :名無しさんの野望:01/08/28 10:05 ID:SbVt5jP.
>>107
しょうがないだろ。
今のファルコムの惨状を見て木屋をいわずにいられない。
過去の遺産だけのファルコムに未来はない様に見える。
そうすればノスタルジックな話にならざるを得ない。
なんか明るい話題が出せるならだして欲しいものだ。
かといって、洋ゲーか光栄ネタだけになるのもしゃくに障る。
そう云う要望はどうすればいい?

109 :名無しさんの野望:01/08/28 14:54 ID:G6m2AIhE
>>108
オナニーして、寝ろ。

110 :名無しさんの野望:01/08/28 16:33 ID:.74Rl8MM
少なくとも現在、ファルコムにスタープレイヤーがいないのは確か。

111 :名無しさんの野望:01/08/28 18:15 ID:0XsI9.nM
少なくとも現在、F掲示版にスターがいないのは確か。

112 :名無しさんの野望:01/08/28 18:27 ID:fZ6MSRuQ
木屋って誰?

113 :名無しさんの野望:01/08/28 19:09 ID:naKCuTbM
>木屋って誰?

ロマンシア、XANADU、シナリオ2、ソーサリアン等のプログラマー。
英雄伝説を作ってしまったせいで評価を下げた

114 :名無しさんの野望:01/08/28 19:17 ID:Kr0bSeSQ
はーい。私、ザナドゥ“@Yoshio_Kiya@”でプレイしました。
鈍いもんで、つい(w
おかげで、とってもお世話になったような錯覚が。
て、流れにのってなくてスマソ。

115 :名無しさんの野望:01/08/28 20:00 ID:fZ6MSRuQ
>113
ありがとう。でもドラスレ英雄伝説以外全部プレイしたことなひ...(汗

ところでブランディッシュとダイナソアってなんとなく作風が似てる気がするのだが、気のせい?

116 :名無しさんの野望:01/08/28 20:52 ID:cyLRBE/w
>112
木屋氏の最新作(藁
http://engacho.nac.co.jp/

117 :名無しさんの野望:01/08/28 21:25 ID:fZ6MSRuQ
>>116
・・・なんですか、こりは・・・(汗

118 :名無しさんの野望:01/08/28 22:44 ID:bxmhsX0Q
ところで常務の山崎って、どういう功績でそこまで出世したの?(w
ブランディッシュ2辺りから、木屋氏と連名でディレクターとクレジットされていた
と思うんだけど、正直言って「誰だこいつ?」と思ったぞ(藁
ザナドゥ、イースクラスの作品でも手掛けたというのか?

119 :名無しさんの野望:01/08/28 23:14 ID:PklFNCqQ
>118
営業だろ。功績といえるのは、
死屍累々の日本のパソゲー業界の中で、
いまだにファルコムが存命していることだろうな。

120 :名無しさんの野望:01/08/29 00:01 ID:qKeoZnSQ
>>119

たしかに、PC9821〜Win3.1〜Win95時代までよくつぶさずに持たせたもん
だよね。DirectXがまともに使えるようになるまで、3年近く間があったん
じゃない?

 その辺の死守具合はほかのゲームメーカーとは違うね。この不況ものりきる
かも。とはいえ、じわじわ来てんだろうな。人が辞めてんだもんな。

121 :名無しさんの野望:01/08/29 01:07 ID:N7hktTEo
>>118
ゲーム批評で知られるマイクロデザイン出版局の親会社でマイクロハウスという広告代理店
があるんだけど、ヤマはそこ出身。平成1-3年頃のファルコムCDのライナーに名前が見える。
ファルコムがPSで開発してたとか言うダンジョンRPGがゲー批評の斉藤にテストプレイ
してもらったところ酷評されてお蔵入りというのがあったが、おそらくヤマとのコネがあった
と思われ。
ちなみにマイクロハウスは一時期スクウェアと濃厚な関係があったそうだが詳細キボン。

>>99
日本クリエイトを知らないファルオタ。さすが神聖厨房!!
ファルオタ=国産パソゲーはファルコムしかないという思い込む、というのが痛感させられる。

122 :名無しさんの野望:01/08/29 05:01 ID:Kd9S/VPA
>>121
訳知り顔でクダラン話すんな。
ファルコムにしか作り得ないゲームというのが在ったんだよ。
それへの執着は簡単に捨てることは出来ない。
俺の脳内にそれは実在するのだからな。

123 :名無しさんの野望:01/08/29 10:41 ID:GfVzU6Ro
>>121
あんたの脳内ならなんだって実在しそうだな。
正直なのは結構だが、脳内の話に基づいて
他人に「クダラン話すんな」ってのもなあ。

124 :名無しさんの野望:01/08/29 16:42 ID:YtkQ9Eqo
というか自分の趣味否定されたくらいでムキになるというのは痛すぎ。
本家にもそういうやつは多いけどその感覚を少なくとも2chとかには持ってくるなよ。
やっぱりファルオタ=独善的だよな。異論を全く認める寛容さがないという。

125 :名無しさんの野望:01/08/30 06:48 ID:1gO9472I
>>124
 それはあるな。

 ファルコム超左翼のMOBとか、白キチとかさ。俺も結構本家書き込んでるけど
ガガーブ板だけはとても降りていってコミニュケーションとる勇気がない。

126 :名無しさんの野望:01/08/30 07:42 ID:zLBlqWm2
【日本ファルコミュ】
英NihonFALCOMMU
@ファルコムの名の下に集ったものによる共同体。
Aザナドゥ、イースなどを全国民に無量で配る運動。
B日本ファル共産主義。ファルコミュ主義に拠る思想統制を行う。

127 :名無しさんの野望:01/08/30 08:13 ID:1gO9472I
>>126

 ワラタ。

 Bについては笑えない。マジで本家はBが静かに浸透しつつあるね。

128 :名無しさんの野望:01/08/30 08:30 ID:kGkH9UFk
支配されることを甘受するというより喜んでいるてのは、
国の愚民てより、宗教集団に近いものがあるな。。。
と書いていて、結構似ているっぽいのでぞっとしてきた。

129 :名無しさんの野望:01/08/30 08:30 ID:nD11.D0g
>>127
同意。確かに他を排斥する風潮があるね。
でも、俺らにも彼らにも言えることには、
最後に決め台詞的にキョーレツな皮肉を入れなければマターリなのにな。

130 :名無しさんの野望:01/08/30 12:43 ID:bfa65Kh6
所詮本家のイタイやつらはヒッキーなんだからほっとけばよい。
外には出れない。人とまともな会話もできない。
馴れ合わせておきゃいいんだよ。何もできない連中なんだから。

131 :名無しさんの野望:01/08/30 18:07 ID:D4ccbVR2
>ファルコム超左翼のMOBとか、白キチとかさ。

こいつら言論で勝てないとなると「名誉毀損だ」とかほざく
相手が必ず敗訴するという前提で。(脅迫?
根も葉もないウソでない限り名誉毀損は取れるもんじゃねぇヨ

132 :名無しさんの野望:01/08/30 21:48 ID:A42Ld8IE
>★全くのタイトル未定正体不明数本 ★英雄伝説 ★イース
>★ダイナソア ★ヴァンテージマスター ★ソーサリアン ★ザナドゥ
>だったかな〜そんなにいっぱいホンとにぃ?(責任もてません)。

・・・が開発中らしいが、期待していいのだろうか?
少なくともダイナソアだけはやってほすぃ・・・リメイクでも(爆)
いや、逆に、ダイナソアは新作では出してほしくないな。

133 :こんにちはっ!(*⌒ヮ⌒*):01/08/30 22:00 ID:FTOvnmpc
http://www.falcom.com/info/image/table_bm.jpg

134 :名無しさんの野望:01/08/30 22:11 ID:ufnbUuYg
>>132
そうなんだよね。リメイクもいいけど、全く元のまんま、8ビットPCで
やってたまんまっての、出してくれたら嬉しいのになあ。
もしかして、出てたらごめん。

135 :名無しさんの野望:01/08/30 22:15 ID:vDM9Lbco
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん あれがファルオタだよ
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
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            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  )  }  ::|       |::::::::{::::::::/    頭悪そうだね、ぱぱ
          | /   〉   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 〉    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~ 

136 :名無しさんの野望:01/08/30 22:57 ID:7R3hmkV6
英雄伝説Yがついに発表!

137 :名無しさんの野望:01/08/30 23:15 ID:zX3Y5Y16
 過去の遺産で食いつないでるメーカー
イー巣のヒロインキャラ成功からすべてが崩れた。

138 :名無しさんの野望:01/08/30 23:49 ID:StUZPagA
>★英雄伝説 ★イース
>★ダイナソア ★ヴァンテージマスター ★ソーサリアン ★ザナドゥ

ムカつく。異常に

139 :名無しさんの野望:01/08/31 00:07 ID:9afKW1Bc
逆にいうと、
食いつなげるほどの過去の遺産があるってすごいよなあ。

140 :名無しさんの野望:01/08/31 00:53 ID:CNOkFcuo
>★全くのタイトル未定正体不明数本 ★英雄伝説 ★イース
>★ダイナソア ★ヴァンテージマスター ★ソーサリアン ★ザナドゥ
>だったかな〜そんなにいっぱいホンとにぃ?(責任もてません)。
この正体不明数本というのはガセと見た。
内部の人間が分からないもの作ってちゃまずいだろ。
だいたいファルコムって社員何人いるんだ?

141 :名無しさんの野望:01/08/31 01:15 ID:o6HVPvUg
ダイナソア、ザナドゥはリメイクでもいいとして。
英雄伝説、イースは流石にもうリメイクはダメだろ...
英雄伝説はシステムの抜本的改正キボンヌ。

142 :676:01/08/31 03:17 ID:8K24QW3M
>>141
英雄伝説自体ダメだろ。
あんなのはただのDQ型RPGの一変種に過ぎない。
タイトルもそんなに良くないからすっぱり止めて
新しいのを一から作った方が良い。
テキスト方式とでもいうか、シナリオ偏重方式とでもいうか、
あの手のゲームは飽きた。
やるのならもっと本格的にこれぞファンタジーと呼べるようなのにしないとな。
重量級の設定とシステムの自由さとバランスこそ肝だろ。
ファンタジーに詳しいデザイナーとかいないのか?

143 :名無しさんの野望:01/08/31 03:55 ID:ynjqxWO6
ソーサリアンはオリジナル用の追加シナリオだろ
英雄伝説とイースはシリーズ最新作だろ

ダイナソアとザナドゥはリメイク・・・・ああ、またか(;´Д`)

144 :名無しさんの野望:01/08/31 04:51 ID:Q3XMv02c
英雄伝説らしさ=説教臭さ

145 :名無しさんの野望:01/08/31 08:18 ID:o6HVPvUg
>143
イースはもしかするとイースIVのリメイクだったりして。
ハドソンがアレだし...

>142
タイトルは踏襲しても問題ないと思われ。

146 :名無しさんの野望:01/08/31 08:22 ID:o6HVPvUg
>英雄伝説
ああ、しかしこれもなんか英雄伝説IIのリメイクな気がしてきた...
いかん、考えがどんどん暗いほうへ...
連続投稿スマソ。

147 :名無しさんの野望:01/08/31 10:19 ID:EFtPX7DM
おまえらアホか?
英雄伝説はIII,IV,Vコンプリートに決まってるだろ(藁

148 :名無しさんの野望:01/08/31 11:07 ID:8PFninnE
OASIS閉鎖?まあ閉じるべきだとは思っていたけど。

149 :zead:01/08/31 11:37 ID:h8uDnjwE
ファルコム最高!インフォ記事見て笑った。
結局は全部移植続編かよ、と書いたが即殺されそうだな。

150 :名無しさんの野望:01/08/31 12:30 ID:vVhb6n4.
>>147
英雄伝説VIだーよ。

151 :名無しさんの野望:01/08/31 19:23 ID:fbHAj8RQ
イースのリメイクは3でしょ?

152 :名無しさんの野望:01/08/31 19:35 ID:Hw2yBaqw
>>150
マジなんだかネタなんだか知らないけど、どうもそうっぽいね。

153 :名無しさんの野望:01/08/31 20:22 ID:yawo30zc
>>152
一応証拠・・・になるんかな?
ttp://www.falcom.com/info/image/table_a.gif

154 :名無しさんの野望:01/08/31 22:39 ID:jNX4JmD.
ザナドゥってPCエンジン版の方だよね?

155 :名無しさんの野望:01/08/31 23:23 ID:23W3apEE
西風のラプソディで原画担当した山中綾子が手がけたゲームって他にないの?
あと関連HPとか。

156 :名無しさんの野望:01/09/01 01:38 ID:tniM/IYs
一応エイデン6とイース新作(つーかこっちはIVリメイクの気がするが)は期待。
…とか書くとここではキティ確定かねぇ(藁)。

157 :名無しさんの野望:01/09/01 04:51 ID:KJHPegIM
>>155
ブランディッシュVTは原画・キャラデザがその人。
つか設定資料集?みたいのが手元にあるので、
これは確かな情報だyo!

158 :名無しさんの野望:01/09/01 08:46 ID:ScthPSKk
For Sale!!

159 :名無しさんの野望:01/09/01 08:51 ID:ScthPSKk
 ところで今さ、X68000(実機)を復活させて、フロッピーが全部
腐る前に、CDにイメージ焼きいれて保存Discつくってるんですが、
久々にX68版イース3とか走らせてみたり....。

 やっぱファルコムのFMは他のところとくらべてダンチですな。
FMつかってんのにFMっつーよりは普通のMIDIっぽい。

 音楽面の技術力はやっぱあるんだよねぇ。昔も今も。

 問題は営業や広報活動が詐欺、っつーか背がのびたり、
永久脱毛の通販広告っぽいのと、3Dとか完璧無視なのがだな。

160 :名無しさんの野望:01/09/01 09:17 ID:oeCQyrG.
>>155
山中は英伝のムービーにも関わっているらしいが。
>>159
今は音楽に関しては「並」だと思う。せいぜい中の上か。
今はエロゲーの音楽ですら質があがってるから、比較的にはこれといって
存在感を感じる訳でもないなあ。

161 :名無しさんの野望:01/09/01 09:35 ID:ScthPSKk
 ところでこのごろ思うんだけどさ、英雄伝説(ガガーブ)ってアリスソフトの
System3.xとかつかってさ、ADVにしたほうが面白くなると思わない?

 キャラ絵も一枚絵になるし、声も音声もいれやすくなると思うし、テキストも
読みやすくなると思うんだけど。

 ADV-RPGつくってくんねぇかな。ファルコムの絵と音で。

 アリスソフトにまけんな(ワラ)。俺的にはあっちのが印象にのこってるぜ。

162 :名無しさんの野望:01/09/01 09:52 ID:e2wV7ZI.
何にせよ過去の栄光にすがりすぎだろう。
リメイクで食いつないでるあたり、はっきり分かる。

ガイシュツだが

163 :名無しさんの野望:01/09/01 12:26 ID:AHvaNgpg
>157
ブランディッシュVTは98版しかないの?

164 :名無しさんの野望:01/09/01 13:10 ID:FYj.JGmA
>>163
ブランディッシュ4てのがほとんどVT。
VTで隠しキャラだったのを表にしただけ。。。と思う。
あんまり同じっぽいんで買わなかったからひょっとしたら
違うところもあるのかもしれないが。
>>157じゃないけど。)

165 :_:01/09/01 15:47 ID:KSUKdQII
風の伝説だったらリメイクキボーン

166 :名無しさんの野望:01/09/01 16:27 ID:63PYQAJw
http://www.falcom.com/ed5/BBSed5/wwwbbs.cgi?1010901024058

あいたたたた

167 :名無しさんの野望:01/09/01 16:52 ID:ogR74a3Y
>>166
同意するけど、もうこういうことはやめようよ・・・

168 :名無しさんの野望:01/09/01 23:31 ID:orzxNgcQ
ツヴァイの次がイースWのリメイクかイースYなら許す。

169 :名無しさんの野望:01/09/02 00:02 ID:a8Iinbqo
勝手に許すな

170 :名無しさんの野望:01/09/02 00:54 ID:ZFBAd5eE
イースIVのリメイクがフルボイスなら許す(ぉ

171 :157:01/09/02 01:55 ID:cphcoFgI
>>163
俺自身ブランディッシュVT&4を持ってないから
よく分からないけど、
164が言ってることで合っているんじゃないのかな?
あと、朱紅い雫の精霊のデザインも山中はてがけているような…。
(絵が似てると思うだが)

172 :名無しさんの野望:01/09/02 08:13 ID:wD63.xlw
さああレゲーは板違いなんでおいといて
期待の新作!【ツヴァイ】の話をしよう!!

173 :名無しさんの野望:01/09/02 12:35 ID:oNiva.Go
>>172
でもリリース予定がレゲーばっか!

>【ツヴァイ】の話をしよう!!
結婚相談所みたい

174 :名無しさんの野望:01/09/02 15:35 ID:NRESpJzA
山中ネタありがとう。

175 :稀人:01/09/02 15:40 ID:2c2uKvYY
oasisの掲示板がすっきりしているのだが…。
http://www.lain.ais.ne.jp/~oasis/cgi-bin/bbs2/
お世話になった人は応援に行ってみてはどうか?

176 :名無しさんの野望:01/09/02 18:13 ID:Kor7bKP2
>>175

いいかげん粘着質だね。

177 :名無しさんの野望:01/09/02 21:01 ID:X4/gkB2o
ダイナソアの移植版、
プログラマーが途中でいなくなったりしていたそうな。

178 :名無しさんの野望:01/09/02 21:13 ID:NT9rMF5k
FMタウンズ版?
PC88・98版も発売前にスタッフが辞めたが。

179 :名無しさんの野望:01/09/02 23:15 ID:5.wrWvc2
実際のとこ本当にダイナソアって面白いのか?

180 :名無しさんの野望:01/09/02 23:16 ID:8D6R3IDY
>>179

 なんていうか、ダイナソアを解説したページが本家にあるから、
それを読むだけでプレイするときの70%は楽しめる。

181 :名無しさんの野望:01/09/02 23:35 ID:AMO/8iPs
今のファルコムに、あの暗いシナリオが書けるかだけが心配。

182 :名無しさんの野望:01/09/02 23:58 ID:NZhhD73o
本家BBS、ただでさえ話題になってないのに
一段とツヴァイの話題が少なくなったね

本当にツヴァイが年内に出るなら
新作(旧作だが)はツヴァイ発売後に発表するのが
正しいと思うんだけどなあ

183 :名無しさんの野望:01/09/03 06:01 ID:Ph4.fugM
ファルコムで一番お勧めの作品はなに?

184 :名無しさんの野望:01/09/03 06:22 ID:8VrRtflA
ヴァンテージマスター

185 :名無しさんの野望:01/09/03 09:46 ID:fGaRDwAc
>>182
同感。なんかツボの抑え方が悪いんだよなあ、話題つくりの。

186 :名無しさんの野望:01/09/03 11:52 ID:MAoE9FH.
信者向けの情報しか提供できないからなんじゃないの?

187 :名無しさんの野望:01/09/03 12:13 ID:KjKQwMGI
>>183
モナーク

188 :名無しさんの野望:01/09/03 15:04 ID:9tY8lG1c
本家掲示板、あらゆる削除が無かったことになってやんの(藁)。

189 :名無しさんの野望:01/09/03 16:16 ID:rHaBgKF6
>>183
西風

190 :名無しさんの野望:01/09/03 16:19 ID:ceP55676
>>183
女子大生

191 :名無しさんの野望:01/09/03 17:35 ID:1A0nu0hk
>>183
 プレプリマ

192 :名無しさんの野望:01/09/03 17:38 ID:Qn6bWW8Y
>>191
ゲームとは言ってないから、それもアリか。

193 :名無しさん:01/09/04 00:35 ID:u3QosDzc
もし、日本のパソコンの主流がNECのPC-9801シリーズでなければ
ファルコムもだいぶ変わっていたのかな。低性能という足かせが
なかった分余裕を持ったゲームを出していたと思うが。

194 :名無しさんの野望:01/09/04 03:56 ID:6R58jJn6
西風のエロSSサイトってないの?

195 :名無しさんの野望:01/09/04 06:09 ID:wjrOMlIU
>イースも新作がついに出るらしいけど、まさか英雄伝説Yに即発されてついにイースもYが
出るのかな?!
>ザナドゥの新作ってまさか、風の・・・?

1.イース
 3〜5のエターナルという線も考えられますが、イースYになってほしいな、と
 思っています。(アルタゴの五大竜がいい)
2.ザナドゥ
 風伝の場合、恐らく外伝または、初代アイネアスが主人公の「風伝ザナドゥZERO」
 となるかと思います。
 私としては、OVAザナドゥのフィーグやリエルが活躍する「新ザナドゥ(仮名)」
 を出してほしいです。(だってコミックもOVAもつづきが出ないんだもん)


オモロイ

196 :名無しさんの野望:01/09/04 07:10 ID:xVRaVXeA
で、ともちゃんってかわいいの?

197 :名無しさんの野望:01/09/04 07:46 ID:1ocLJZvM
インプレスか何かで「ともちゃん美人」と書いてあったけど。
一回見せろ!

198 :名無しさんの野望:01/09/04 08:10 ID:NjxyAc2A
>インプレスか何かで「ともちゃん美人」と書いてあったけど。

 TVの「鑑定団」でも20〜30台女性が登場するとかならず「美女」
ってつけるよね。

199 :名無しさんの野望:01/09/04 08:16 ID:NjxyAc2A
>もし、日本のパソコンの主流がNECのPC-9801シリーズでなければ
>ファルコムもだいぶ変わっていたのかな。低性能という足かせが
>なかった分余裕を持ったゲームを出していたと思うが。

 PC9801シリーズを選択した最高のメリットは、ハード
の仕様が変わらないまま高速になっていくというのが、
最大のメリットだったはずだよ。

 つまりファルコムみたいに定時で仕事を終えるように
通達のある会社にとっては、あたらしいハードに習熟する
為の時間を割かなくてもよく都合がよかったわけ。

 またハードの仕様がかわらないということは、バグも
でづらく、ゲーム気のようにディスクいれてポンでゲー
ムをプレイできる。
 またそのため98さえかってれば、面倒がないため、98
ユーザーは他のハード(X68やうんず)に流れづらいため、
一度ソフトを購入したユーザーのリピート率もある程度
見こめるメリットもあったはず。

 事実、前述のユーザーのほとんどがいまファルコムゲー
ム以外に強い拒否反応を示す信者になって本家に亡霊のご
とくまとまりついてるじゃん。

200 :ファルヲタ:01/09/04 12:41 ID:CfdJeBQo
>>199
>事実、前述のユーザーのほとんどがいまファルコムゲー
>ム以外に強い拒否反応を示す信者になって本家に亡霊のご
>とくまとまりついてるじゃん。

そう言う奴もいるだろうが、大半は他社のゲームだって普通にやって
いる奴らじゃないのか? むしろ今でもファルコムしか見ていない信者
というのは、英雄伝説IIIから入った奴らだろう。

201 :名無しさんの野望:01/09/04 13:54 ID:OBSj9Ym.
> 199
おいおい、それはちゃうやろ。ファルコム全盛期は88がメインだったんだよ。
それにハードの習熟に関しても、当時は当時で大変だった。いろんな機種があっ
たし。
88からX1や98への移植に一週間とか、そういうことが出来る化け物が
当時いただけという話。バイナリやリソースの扱いをみれば、今のスタッフに
技術力がなさすぎるのは明確。恥さらしもいいところ。

202 :名無しさんの野望:01/09/04 14:39 ID:jBUeuMFk
英雄伝説IIIからファルコムゲーをやり始めたけど
リニューアルラッシュに愛想尽かしちゃったよ。
もう少し目新しいものが見たいね。
特に硬派な奴。少年少女はウンザリだ。

203 : :01/09/04 14:49 ID:IHki2sks
>>202
英伝3からなら、それほどうんざりはしないのでは?
せいぜい、であったリメイクは英伝3,4Win版くらいじゃないかい?

>少年少女
英伝以外はそ〜でもないような・・・・・・

204 :名無しさんの野望:01/09/04 15:52 ID:cpT/eMwE
>>203
確かに98の英伝3から始めた人間なら
それ以降に出会うリニューアル作品は
英伝3と4、あとはブランディッシュ4だけだな

205 :199:01/09/04 16:14 ID:7Jvw0Jyk
>>200
 そりゃ、他社のゲームもたくさんプレイしているだろうけど、
ファルコムは別格だよ。理由はつけづらいけど、他のメーカー
よりは製品の印象が非常によかった。マニュアルとか箱とか含
めて。

>>201
 88時代は正直認めてないんだよね。なぜかっつーと、競合他
社が本気でつくってねぇんだもん。シコウサクゴの時代でさ。
 いまの国内PC業界でファルコム一社しかARPGつくってねぇの
と状況的に一緒でさ。

 やっぱRPG乱立しまくってた286〜486初期のPC98時代にファル
コムがかすまなかったのが、俺のファルコム執着の主な理由だ。

206 :199:01/09/04 16:16 ID:7Jvw0Jyk
>>201
ちなみに、88から98や、88からx1に移植はそれほど難しいことでは
ないとおもふ。
 だってさ、z80のソースも8086のリアルモードに持ってくのはべつ
に難しくもなんともない。

 ファーム屋に聞いてみ。

207 :名無しさんの野望:01/09/04 16:32 ID:OBSj9Ym.
> 205
> 88時代は正直認めてないんだよね。なぜかっつーと、競合他
>社が本気でつくってねぇんだもん。シコウサクゴの時代でさ。

それも違うな。
ウルフチームは?ゲームアーツは?スクウェアは?ランダムハウスは?

シルフィードなんて88で動いているだけで化け物だったよ。

208 :名無しさんの野望:01/09/04 16:36 ID:OBSj9Ym.
> 206
CPUの違いが問題なんかじゃないんだけど。IO周りが違うのが問題。
そういう意味でソーサリアンBIOSは偉大だった。
ま、今でもちゃんとしたライブラリさえ持っていれば、
PSからWINへの移植も再コンパイルするだけでできるらしいけど。

209 :ファルヲタ:01/09/04 17:13 ID:CfdJeBQo
>>208
>ま、今でもちゃんとしたライブラリさえ持っていれば、
>PSからWINへの移植も再コンパイルするだけでできるらしいけど。

待て待て。それはそのライブラリとやらが Windows/PS コンパチブルな
ものでないと成立しないはずだが。そんなライブラリなんてあるのか?
対象とするハードウェアが違いすぎて ifdef だけではとても吸収出来なさそうだ。

# まあ X68000 と X Windows System で同時にコンパイル可能なレイ
# トレーシングプログラムのソースとかなら見たことあるけどさ。それ
# だって単に表示系だけの問題だからなぁ。

210 :名無しさんの野望:01/09/04 17:22 ID:OBSj9Ym.
> 209
> 待て待て。それはそのライブラリとやらが Windows/PS コンパチブルな
> ものでないと成立しないはずだが。そんなライブラリなんてあるのか?

あるよ。しかも今はXboxにも対応している。
PushBufferとかは使えないという若干の制限があるけど。

211 :ファルヲタ:01/09/04 18:55 ID:CfdJeBQo
>>210
知らなかった。じゃあコンシューマと PC の相互移植なんて意外に
簡単に実現できるものなんだな。でもそういうライブラリを自社開発
してるならともかく、単に利用しているだけの会社はハードに熟知
していないだろうから、遠からず潰れてしまいそうだ。

212 :名無しさんの野望:01/09/04 22:19 ID:OBSj9Ym.
> 知らなかった。じゃあコンシューマと PC の相互移植なんて意外に
> 簡単に実現できるものなんだな。でもそういうライブラリを自社開発
> してるならともかく、単に利用しているだけの会社はハードに熟知
> していないだろうから、遠からず潰れてしまいそうだ。

そのとおり。でも利用しているだけよりももっと下がある。
リサーチ不足でそういうライブラリの存在すら知らないというやつ。
今のファルコムがそう。
ファルコムの外注先の会社ですら知っているというのに(藁)。

知らなくても作る力があればいいのだが、それすらないのは言うまでも無い。
馬鹿ばっか。

213 :名無しさんの野望:01/09/05 00:22 ID:nkEOz2sk
なんか本家の英伝版がzeadの発言で荒れたみたいだな。

214 :名無しさんの野望:01/09/05 00:31 ID:uAI9nuFI
>212
昔のプログラムは凄かったといわれても、その記憶を共有しないと
比較対象が分からなくて困惑してしまう。
例えばイース3の多重スクロールが凄いというのは厭きるほど聞いたが、
今だとその辺のエロゲーやPSの方がレベル高いように思う。
プログラム知識のある人はどういう部分で凄いと思うのだろうか。

215 :名無しさんの野望:01/09/05 01:03 ID:6jTsOCFc
>>213
荒れたというかzeadの例の悪態に英伝儲がキレたというだけ。
特にJavierってのが暴れた。あそこの住人はzead嫌いが多いからねえ。
ウザイのはどっちもどっちだけど。

216 :名無しさんの野望:01/09/05 02:35 ID:e12hegmY
> 214

当時、CPUクロックは4MHz程度だった。RAMは64Kbyteぐらいしか使えなかった。
フロッピーも一枚320Kbyteぐらい。
そこにプログラム、音楽、グラフィックをすべて詰め込むの。

今のマシンの性能を1000分の1ぐらいにして動かすことを考えてくれればいいかな。

217 :名無しさんの野望:01/09/05 03:17 ID:AalqkI.M
>>216
つめ込むデータ量も今とは比較にならないほど小さかったけどね。
確かに色々と限られた環境内での職人技みたいなものはあっただろうが。

218 :名無しさんの野望:01/09/05 11:42 ID:wDsPURNw
> 217

そうはいっても、YSのオリジナルとリメイクで面白さが変わっているとは
思えない。ハードが良くなり、なんでもかんでも詰め込めるようになってから、
何を残し、何を削るかということを繰り返して、密度を高めることができな
くなってきているような気がする。

219 : :01/09/05 11:43 ID:7UO0Z4Eo
いつも思うんだけどさ。
その、昔は偉大なプログラマーがいた!!!
っていう、その人は今どこにいったの???
当時20代でも、まだ40くらいだよね。

結局、今のシステムにはついてこれなくって
カミングアウト?
それって結局・・・・・・・・・

220 :名無しさんの野望:01/09/05 11:54 ID:Wszy4DXY
ファルコム、とうとう新作発表です!

http://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpg

221 :名無しさんの野望:01/09/05 12:08 ID:7UO0Z4Eo
みれね〜よヽ(;´Д`)ノ

222 :ファルヲタ:01/09/05 13:02 ID:CGBM5WI2
>>220
やられた。404 がブラクラとは(;;´Д`)

223 :\\:01/09/05 13:14 ID:y9Ih6bw.
ざまー味噌漬

224 :名無しさんの野望:01/09/05 13:55 ID:/SXykzzc
> 結局、今のシステムにはついてこれなくって
> カミングアウト?

違うよ。よほど好きな奴じゃない限り、余裕ができると違う人生
を楽しんでいる人が多いよ。木屋氏は今でもNewsなどでいろいろ
な疑問、質問に答えているけど、年をとってもスキルが全く衰え
ていないばかりか、古い経験の良い部分と新しい知識を身に付け
ているのがよくわかる。

達人は年食っても達人のようだ。

225 :名無しさんの野望:01/09/05 13:57 ID:/SXykzzc
あとカミングアウトは意味が違うだろ(藁)。

226 :名無しさんの野望:01/09/05 16:28 ID:OYozljbw
ドロップアウトが言いたかったんだろ。
阿呆が

227 :ファルヲタ:01/09/05 16:48 ID:CGBM5WI2
>>224
3 年くらい前までは、fj.comp.lang.c++ でもよくお見かけした
んだけど、最近 fj じゃみないな。MS 系の Newsgroup ではまだ
健在なの?

228 :名無しさんの野望:01/09/05 18:22 ID:/SXykzzc
> 227
langc++は一時荒れたから読まなくなったんじゃないかな。
他のところでは、ちょくちょく見かけるよ。昨日も投稿していたし。

229 :名無しさんの野望:01/09/05 18:27 ID:XzVfSMq2
「あの木屋さんですか」と聞かれると、
必ずお答えはないみたいだけどね。

230 :ファルヲタ:01/09/05 19:42 ID:CGBM5WI2
>>228
そうなのか。でも荒れていたのは c++ じゃなくて c だと思うけどね。
malloc & free の話題で。多分来年もまたやるんだろ。(w

231 :名無しさんの野望 :01/09/05 20:35 ID:ZBDShdkY
>>224
 なんつーか、ゲーム製作をcompleateの末gameoverしちまったと
か、そんな感覚じゃないすか。

 自分の求めるものをやり抜いて実現したんだよ。きっと。
その次は他に自分の人生が求めるものを求めていくのが人の常。
 一つをoverさせたら、次をoverさせるためにそっちにエネルギ
ーを傾けたんだよ。

 大体、一生ゲーム作るとか絵をかきつづけるとか、バイクに乗りつ
づけるとか、言う奴は信じられん。人間なんだから、満足したり挫折
したりして普通なのだ。

 自分の求めること≠義務であるわけがない。

232 :名無しさんの野望:01/09/05 23:57 ID:3aaMf7KU
ここの人達ってさー今のファルコムの姿に失望してるみたいだけど、
やっぱりイースYとか英伝Yとかでたら買うの?

233 :名無しさんの野望:01/09/06 00:03 ID:x7YICce6
 

234 :名無しさんの野望:01/09/06 00:06 ID:JAdgZS.o
一般論だが爺的にはイース6なら買うかもわからん。英伝6は買わない。
どっちにしても期待はしてないけど。あくまで惰性で買うと。

235 :名無しさんの野望:01/09/06 00:19 ID:sgMz7dE.
>232
英伝6は、5から進歩(?)してるなら買う。イース6はとりあえず買っとく爆

236 :232:01/09/06 00:22 ID:GliL2bck
>>234
>>235
そうですか、やはりイースYなら買いますか。って言うか俺も買います。
でもイースYより先にイースWのリメイクが出るような気がしてならない。

237 :名無しさんの野望:01/09/06 00:22 ID:x7YICce6
ここ、何が言いたいページなの?

238 :名無しさんの野望:01/09/06 01:49 ID:rrNTrE2w
ttp://www1.udn.ne.jp/~heroes/cgi-bin/tr/tr.cgi
さーて、どっちが勝つかな(藁)

239 :名無しさんの野望:01/09/06 22:08
今度はガガーブトリロジーとかいう英雄伝説のガガーブ三部作セットの
リバイバル作品が出るとかいう噂を聞いたのですが、マジでしょうか?

240 :名無しさんの野望:01/09/07 03:22
>>239
いつかは出るだろ

必ず出る

241 :名無しさんの野望:01/09/07 10:11
>239
いや、出るでしょう...

242 :名無しさんの野望:01/09/08 13:10
さげ

243 :名無しさんの野望:01/09/08 15:24
>>239

出ますよ絶対に。
根拠はありませんが、俺のカンが間違いないと言っています。

244 :名無しさんの野望:01/09/08 18:04
そして英雄伝説IIのリメイクは出ないと

245 :名無しさんの野望:01/09/08 18:17
>>244
出ませんよ絶対に。
根拠はありませんが、俺のカンが間違いないと言っています。

246 :名無しさんの野望:01/09/08 18:24
このあと、ダイナソアはとかブランディッシュはとかでて、
音楽がどうの、昔はよかった、木屋さんがいたころは・・・
てな話になりそうな予感がする。

247 :名無しさんの野望:01/09/08 19:06
>>246
そのうち新作がでると何も知らない新入りが調子に乗ってファルコム
関連スレを立て、次第に荒れ始め低迷。
それが終わるとまた懐古ネタ。
そんなこんなで延々と繰り返されるの。

248 :名無しさんの野望:01/09/08 23:37 ID:FGRE1hpk
ファルコムが昔ただの立川にあるパソコンショップだった頃、その店行った事ある人は
いますか?

249 :名無しさんの野望:01/09/09 00:01 ID:FjBvk41s
ただのパソコンショップに行って何が面白いんだ

250 :名無しさんの野望:01/09/09 11:08 ID:HQymrNU.
>>249
アキバや幕張行くことに心血注ぐ連中ですから。
ま、人に迷惑かけてないだけよしとしましょう。

251 :名無しさんの野望:01/09/09 11:37 ID:aRn8o8a.
>>249
当時のマイコンショップ(あえてパソコンとは言わない)は、行くだけで楽しかったのよ。
デモ機で遊ばせてもらったり、常連になって店の人とおしゃべりしたり・・・

今の奴らにゃわからんだろうけど。年寄りの戯言かねえ。

252 :名無しさんの野望:01/09/09 11:59 ID:vjqMGjIw
マイコン=高いゲーム機という観念しかない厨房にゃわかりゃせんて。
昔はあくまでマイコンはにはプログラミング目的でゲームはその延長上
のものだったんだから。
しかしファルコムも変わったよな。昔は木屋、橋本といった超絶プログラマー
とか宮崎、宮本、古代といった実力のある若手クリエイターの梁山泊だった
のが今じゃ厨房オタがたかり似たようなものしか作れないヒッキーゲーム会社
に成り下がったんだから。

253 :名無しさんの野望:01/09/09 12:41 ID:yXYk2dbQ
昔と今とでは全然状況が違うっつーのはあるけどね…
音楽に関してはよくわからんが。

254 :名無しさんの野望:01/09/09 15:13 ID:EF1SWXmg
おおー、予想が当たりそうになってきているな(藁

255 :名無しさんの野望:01/09/09 15:31 ID:nxuIQZt2
歴史は繰り返す、それが歴史の悪いところだ。

256 :名無しさんの野望:01/09/09 19:19 ID:FjBvk41s
なーんだ。爺のプログラムオタか。
そういう奴ってハード業界板で最近の技術をアツく語ったりしてるの?

257 :名無しさんの野望:01/09/10 00:37 ID:1HV45OEM
VMのキュリア=ベルの剣を振る姿に萌え

258 :名無しさんの野望:01/09/10 01:08 ID:NcvkFayg
>>257
OEMカコイイ!(・∀・)

259 :名無しさんの野望:01/09/10 01:12 ID:KSBzsfiY
>>257
ゼノスの魔法一撃で☆になるキュリア=ベルは萎え

260 :名無しさんの野望:01/09/10 02:23 ID:oukDjZSU
ぽっぷるメイルでなかなかラスボス倒せなかったんですが、
実はダガーがいちばん有効と友人から聞いて、やってみたらあっさり倒せたという
思い出があります。

261 :sage:01/09/10 08:05 ID:Df7/Qj2Q
>>257萌え

262 :257:01/09/10 20:08 ID:oC2QD8Uc
>>259
でもその防御の甘さが儚くてさらに萌え。
折れは迷わずアモルタミスよりキュリア=ベル

263 :257:01/09/10 20:13 ID:oC2QD8Uc
あと、キュリア=ベル の前でむなしく体力回復する瀕死のダルマ萌え。

264 :名無しさんの野望:01/09/11 00:26 ID:oPriRyh.
VMオタうぜえ!
つーか新参のファルオタが支持するゲームは全部クソだな。

265 : :01/09/11 00:36 ID:kmPL9L1s
>>264
先入観にとらわれすぎて目が曇ってないかい?

266 :名無しさんの野望:01/09/11 01:20 ID:EtICclRc
VMは、頭が固い人には解けないゲームだからね(藁

267 :名無しさんの野望:01/09/11 05:10 ID:WNJmJtWE
漏れはVMからファルコム始めたがテーブルゲームは感情移入できないから、
よく出来てるけどあまり萌えなかった。
その後買い続けてたけど、イースでなんだか・・・・・・。
すっごい大々的に宣伝して、最高のARPGだ!!と言う言葉を期待して買ったんだが
魔法は無い、ストーリが薄くてよくわからん・・・・。
Winからの新規ユーザーだから思い入れもないし、かなり期待はずれだった。
リメイク物ばかり出す今のファルコムはプレイするにはつらいものがある・・・・・。
西風は面白かったんだが・・・・・、あれもある意味リメイクか(w

268 :名無しさんの野望:01/09/11 07:43 ID:0Hv1Sib6
>>264 アンタ粋がるな。

269 :名無しさんの野望:01/09/11 17:49 ID:f.TmdZVY
>>267

最高だったのは当時のレベルでの話。8ビット時代。
上から見下ろしのARPGってジャンルそのものが煮詰まってるからなぁ……

プレステとか洋ゲーに慣れてる人がファルゲーやったらオカズがしょぼくて
餓死しそうですね。
とにかくファルコムは新技術や流行には乗らんから変わらない。
90年代前半に格ゲーが大はやりしてRPGが主流でなくなった時も
「当社はコマンド入力のような初心者に厳しい事はしない」
とか言って乗らなかったが流行遅れになった頃これを撤回。
ツヴァイじゃコンボとかのたまう。

270 :名無しさんの野望:01/09/11 22:51 ID:ffWnieEg
>>269
>最高だったのは当時のレベルでの話。8ビット時代。

>とにかくファルコムは新技術や流行には乗らんから変わらない。

98時代もイケてたよ。
ブランディッシュなんて明らかに88でできない内容だったし
あのシステムだって当時流行のGUI(グラフィカルユーザーインターフェイス)
を意識して作られたもの。それでいてアクション性もゲーム性も高い。

白き魔女だってあの1本だけで見れば、すごく意欲的だった。
戦闘を可能な限り排除し、ストーリーテリングに徹してるんだからな。
それをゲームとして言えるのかどうかは人それぞれだと思うけど、
当時にしてみれば斬新だった。
残念なのはその関連作をオタくさくしてダラダラ売ったことだ。
あれは1本だけで終らせるべきだった。

>90年代前半に格ゲーが大はやりしてRPGが主流でなくなった時も
>「当社はコマンド入力のような初心者に厳しい事はしない」
>とか言って乗らなかったが流行遅れになった頃これを撤回。
>ツヴァイじゃコンボとかのたまう。

でも、「当社はコマンド入力のような初心者に厳しい事はしない」と言った
頃のファルコムはポリシーがあったよ。
いまのファルコムは完全に方向性を見失ってると思う。

271 :名無しさんの野望:01/09/12 12:49 ID:xMN8pLFc
イベント絵を入れてくれないと萌えないな。
PCゲーはスペックや機種依存から言ってもコンシューマーに表現から言ってかなわないし
エロゲといっしょである意味、紙芝居でないと成り立たない気もするが・・・。
まぁ絵の好き嫌いが出てくるだろうけど。

272 :名無しさんの野望:01/09/12 20:15 ID:H2pY19PM
>>270
あらかた同意。98版英雄伝説5もシステムはそれなりに画期的だったけど
メインストーリーが糞だったな・・
WIN版はもう話にならん。
ファルコムやる気あるのか?

273 :名無しさんの野望:01/09/12 20:21 ID:H34Dx9jc
>>272
4(朱紅い雫)のことだよね?
5に98版はないからさっ。

4は98版の方がいいね。
挫折した人は皆クソゲーとかマゾゲー(俺的にこの言い方HIT!)とか言うけど。
WIN版は簡単すぎ。オープンシナリオないし、レベルすぐ上がるし、金貯まるし・・・
やっぱ、WIN版4はFF(4に近いイメージ?)の真似といわれても仕方ないかなとも思える。

274 :名無しさんの野望:01/09/12 20:41 ID:8T1JDibg
白き魔女の初回版は高く売れるんですね。
さっさと売り払って風俗でもいくか。

275 : :01/09/12 21:29 ID:Trg2bJOI
>>274
一時期は一万超えがあたりまえだったけど
(Win版4のレッドパッケージがでたころ)
今は、いって五千って程度じゃないかな。

まあ、確かに二度、三度やれるゲームでもないね。

276 :名無しさんの野望:01/09/12 23:23 ID:5KHKDAfs
>>275
やふーではまだ一万超えてるみたい。買う奴はヴァカだけど。

277 :名無しさんの野望:01/09/13 00:15 ID:ULc0Xui2
今日、初めてアルスラーン戦記のOVAを見たよ。
俺は今まで小説読んだだけだったので、
「風ザナはアルスラーンのパクリだ」というのは、
キャラクターが被ってるから、というのが理由だと思っていたのだが
声優まで見事に被ってるんだな(笑)。
声聞いたときに爆笑しちまったよ。

278 :名無しさんの野望:01/09/13 02:27 ID:KIe7tfFw
>>277

アンテナ低いぞ!言ってた連中はそれをみな知ってて言ってんだから。

279 :名無しさんの野望:01/09/13 08:33 ID:TkqhmTF.
今のこの雰囲気で、なんでまた、「英雄伝説雑談」なんてスレを
作りたがるんだろう???

280 :ファルヲタ:01/09/13 19:08 ID:c4LJ4eI2
どうでもいいけど、風のザナドゥとアルスラーンのかぶっている部分なんて
両方の作品の本質とは全く関係ない部分だと思う。正直どうでもいい。騒ぐ
奴が幼稚。

さすがに偉大なる試練と Far beyond thd sun についてはワラタけど。

281 :名無しさんの野望:01/09/13 20:13 ID:Je8HboCk
>>280
本質と関係ない > 騒ぐ奴が幼稚
という理屈がよく分からんな。
あれだけ被ってれば不自然だと思うのだが。

282 :名無しさんの野望:01/09/13 21:33 ID:KIe7tfFw
>>280

誰も騒いでねえよ。キミには騒いでるようにみえるのか。

283 :名無しさんの野望:01/09/13 22:37 ID:i0DMiHqg
>280
発売当時ですらあまり騒がれてなかったぞ

284 :名無しさんの野望:01/09/14 00:29 ID:BCxnUgcM
>>283
>発売当時ですらあまり騒がれてなかったぞ

騒がれてなかったというより、みんなすぐ気付いて、ギャグと受けとめた
感じがしたな。

285 :名無しさんの野望:01/09/14 00:45 ID:O49axCic
というか風の伝説ザナドゥそのものがゲームとしてそれほど話題になってたの?(藁)

まあキャスティングをプロダクションに丸投げでしていたならよくありそうな話だが。

286 :名無しさんの野望:01/09/14 01:24 ID:BCxnUgcM
>>285
>というか風の伝説ザナドゥそのものがゲームとしてそれほど話題になってたの?(藁)

「話題になる」基準がよくわからんが、発売した週のファミ通の「weekly TOP 30」
では3位にランクしていた。
SFC、メガドラも一緒くたの集計で3位だったんだからがんばったほうじゃないの?
もっともNEC−HEが広告出してたんだけどさ。

287 :ファルヲタ:01/09/14 12:17 ID:DgOha2/o
>>282
ここ読んでいると妙にこだわっているしな。パクリパクリ騒いでるじゃん。

>>284
正解。

288 :名無しさんの野望:01/09/14 14:43 ID:0OAH8tkc
アルスラーン戦記って観た事ねーが、中高生向けの駄ファンタジーでいいのか?

289 :名無しさんの野望:01/09/14 14:58 ID:.1dkm/6s
Zweiはドイツ語らしいね。
両手とか、双頭とか、コンビとか……そーゆー意味らしい。

290 :名無しさんの野望:01/09/14 15:09 ID:DWaE5c.U
>>289
まあ間違っては無いが、Zweiの意味はただの「2」です。

291 :名無しさんの野望:01/09/14 16:15 ID:ebbAuX0s
あいんツヴァイあいんツヴァイあいん……

ドイツではこう言って行進しま。

292 :名無しさんの野望:01/09/14 16:19 ID:DWaE5c.U
ドイツで007はぬるぬるズィーベン
ボンドも形無しです

293 :ファルヲタ:01/09/14 19:36 ID:DgOha2/o
>>288
中学生あたりが読めば、はまるんじゃないかな。なかなかよく出来ているよ。

>>292
ワラタ

294 :名無しさんの野望:01/09/14 19:54 ID:lrw5yLbA
>中高生向けの駄ファンタジーでいいのか?

偽善だけに満ちたファルゲーよりはよっぽど面白いと思うよ。
読んだこと無ければお勧め。

295 :ファルヲタ:01/09/14 20:13 ID:DgOha2/o
>>294
偽善の意味分かって使っているか? ファルゲーが偽善なら、アルスラーンも
十分偽善に満ち満ちていると思うがね。田中芳樹作品で偽善色の薄い作品は
七都市物語ぐらいのものだ。

296 : :01/09/14 22:48 ID:uZ7boDbY
夏の魔術シリーズも忘れるな・・・・・・・・
う〜ん、スレ違いスレ違い。

ついでに、田中芳樹作品と安易に書くんじゃないと、
中国物のファンが軽く文句をたれてみる・・・・・・・

297 :名無しさんの野望:01/09/15 03:36 ID:mJuzelVc
>>295
>偽善の意味分かって使っているか? ファルゲーが偽善なら、アルスラーンも
>十分偽善に満ち満ちていると思うがね。

でもアルスラーンは自分でそれを偽善と認めている分、まだいい。
ファルゲーはわざとらしい。
白き魔女ゲルドが消滅したシーンで交わした会話の数々はわざとらしすぎ。
人間はそんな崇高なものじゃないよ。

298 :名無しさんの野望:01/09/15 10:34 ID:/WBmJPfE
>人間はそんな崇高なものじゃないよ。

2Chを見ていれば実感できる言葉だな(藁

299 :名無しさんの野望:01/09/15 14:02 ID:XbWBWycw
>>297
プレイヤーが中学生ぐらいなら…。
大人な方はそーいうもんだと思って遊びませう。

300 :名無しさんの野望:01/09/16 00:13 ID:IFj8Shpw
というかファルゲーと田中芳樹は毛色が違いすぎるから比較対照に
なってないYo!
まあどっちの信者もDQNには違いないけど。

301 :名無しさんの野望:01/09/16 02:12 ID:5nY8mfHg
>白き魔女ゲルドが消滅したシーンで交わした会話の数々はわざとらしすぎ。
>人間はそんな崇高なものじゃないよ。

あれはあれでいい。
ああいうのもストーリーとしてアリ。
だけどドキュンなファルコム信者には釈迦に説法。
いい話だった、感動した、FFとは格が違うなどとのたまいながら
当の本人は他人の意見を受け入れることもせず、リメイク反対派に
突っかかり、集団でよってたかって潰しあうことを信条にしている。

「ファルコム信者に人格者はいない」これは鉄則。

302 :名無しの野望さん:01/09/16 02:24 ID:62kJ7Ip2
Xanadu=好きなように遊べ!ハマるのはプレイヤーの責任だ
Ys=とりあえず多くの人がクリアできるようにしてやるか


白き魔女=ストーリー型RPGマンセー
VM=詰めチェス(倒したコマ使えないから、将棋じゃないね)
Zwei=何かゲーム史に影響与えるのか?

ちなみにドイツ語の1の発音は“アインス”な

303 :名無しさんの野望:01/09/16 02:43 ID:p.uNLlc2
ファルコム史にも影響を与えないかも

304 :名無しさんの野望:01/09/16 03:46 ID:BUtr/OZw
>>295

絶対にオマエが文句つけてくると思ったからこう書いておいたんだよ。
>偽善だけに満ちたファルゲー
よく読めよ。

305 :名無しさんの野望:01/09/16 04:54 ID:BsJoWtrI
ファルコムもコーエーも今となってはたいして面白くないソフトを出してるが、
PS2でゲームを作れる技術を持っているコーエーはまだマシだと思う。

306 ::01/09/16 05:26 ID:4WFxG8.c
ソーサリアンのシナリオ1で、白い石の場所がわかりません。
地下水道って言われたけど、どこなんじゃ!?

307 :名無しさんの野望:01/09/16 06:07 ID:uUYdxj/U
>306
答えはレトロゲー板にあります。
マジレスを求めるなら本家へ書け小僧

308 :名無しさんの野望:01/09/16 08:57 ID:5MHQSc7U
>>302
> ちなみにドイツ語の1の発音は“アインス”な

こまかいことをいうと英語のワン相当ならアイン、
古い大学の学生歌などでは、ワン、ツー、スリーの代わりに
アイン、ツバイ、ドライとかけ声をかける。
映画クール・ランニングにもこのかけ声が出ていた。
アインスとなると英語のファースト相当、序数になるわけだ。

309 :ファルヲタ:01/09/17 13:22 ID:emH0Rihk
>>297
>白き魔女ゲルドが消滅したシーンで交わした会話の数々はわざとらしすぎ。
>人間はそんな崇高なものじゃないよ。

あほらしい。おまえは少年向け冒険小説とかローティーン向けメディア作品
なんかの「存在自体を否定」していそうだな。(藁 登場人物が全て一癖も
ふた癖もありそうな悪人だらけの作品だって面白いが、そうじゃない物も
面白い。その作品を楽しむには「その作品のレベルに自分を合わせるべき」だ。
だから俺は年齢はいい大人だが、少年ジャンプの子供向け作品だって今でも十分
楽しめる。

ヒカルの碁とかハンターハンターとかワンピースとかナルトとかな。無論、
普通の大人向けの奴だって読むけどな。

そういう意味では田中芳樹作品なんかまさに中高生向き。大学生以上、
まして社会人が楽しむなら、リアルな大人の突っ込みなんか無粋以外の
何者でもない。ちなみに俺は七都市物語が好きだ。

>>304
田中芳樹信者の糞ブサヨクは逝ってよし。創竜伝でも読んで勝手に
うなずいていろ。

310 :名無しさんの野望:01/09/17 16:55 ID:3mtdWoLs
>>309
ムキになって自己主張するのは痛すぎ。
お前はパトレイバースレのミステリ板住人か?

311 :名無しさんの野望:01/09/17 18:33 ID:airKOIRQ
まぁまぁ…言ってることはおおむねあっとるし( ´∀`)

312 :名無しさんの野望:01/09/17 20:25 ID:H9gCdFjc
>ヒカルの碁とかハンターハンターとかワンピースとかナルトとかな

うわッ、イタッ!
こいつブサイク同人女っぽくねえ?
なんかもう自分でファルヲタとか言ってるし、白き魔女好きっぽい。

>そういう意味では田中芳樹作品なんかまさに中高生向き。大学生以上、
>まして社会人が楽しむなら、リアルな大人の突っ込みなんか無粋以外の
>何者でもない。ちなみに俺は七都市物語が好きだ。

なんかもう、そういうの卒業した元オタクってかつていたステージを馬鹿にして
去って行くんだったよね。ああ、だからファルヲタか(藁

313 :ファルヲタ:01/09/17 20:35 ID:emH0Rihk
>>310
俺としては >>297

>人間はそんな崇高なものじゃないよ

という部分に反論しておきたかったんだよ。白き魔女の名誉のためにもな。
あれをつまらない、くだらない、肌に合わないというのは当然出てくるべき
意見だとは思うが、297 の反論は中高生向けの娯楽作品全部を貶めている
と思うぞ。人間が崇高な存在じゃないというのは大人なら誰でも実感して
いることとは思うが、作品の批判にこれを持ち出すとは呆れてしまうよ。
一体 297 はいくつなんだ? ちょっと背伸びしたいリアル興亡あたりか?

ちなみに俺は、白き魔女の中ではデュルゼルの「なんでそんなにも優しく
なれる?」という言葉が一番印象に残っている。最終章の章タイトルは、
「優しき魔女」だったかな。作品中のキャラクタをしてまで、ゲルドの行為
は理解不能と言わしめている。その優しさに心打たれる人は当時少なく
なかった。単純な勧善懲悪とは一線を画しており、I, II に対するアンチ
テーゼともいえるこの作品。賛否両論ある問題作だった。俺は今中学生や
高校一年生くらいの人に是非やってもらいたい。この作品は、それくらいの
ローティーン向けの作品としてはまだ色あせてはいない。

314 :ファルヲタ:01/09/17 20:39 ID:emH0Rihk
>>312
悪かったのう。少年漫画が好きで。今でもジャンプを毎週買っているぞ。
あと白き魔女も好きだ。今やり直したいとは全然思わないが、初めてプレイ
した時は素直に感動したよ。

最近では FF10 の最後の別れのシーンに涙ぐんでしまった。はっきりいって
昔より涙もろくなっているよ。

315 :名無しさんの野望:01/09/17 22:07 ID:UQmh5hSE
ファルオタってホント典型的なファルオタだなって思った。
痛すぎて。しかもそれを自覚してないあたりが岡クラスに厨房でイカス。

316 :名無しさんの野望:01/09/17 22:21 ID:h1kfmYeI
ジャンプのマンガについてはノーコメントだけど、あーいうのが好きな人って
まともな本は読んでいるのかなぁ……
赤川次郎とか小林よしのりとか角川文庫の少年向きとかじゃないやつね
もちろん大江健三郎なんてげろアウト

例えば国内なら藤村や花袋や谷崎、挙げればいくらでもあるが。古典とかも。
その手のものを読まずに白き魔女が文学とか言われると噴飯。

317 :名無しさんの野望:01/09/18 00:15 ID:cq042ZrM
>>316
白き魔女は文学じゃなくて娯楽

318 :名無しさんの野望:01/09/18 00:28 ID:cq042ZrM
>先月、一挙に新作のタイトルが公開。いろんなタイトルが発表され、新作か?
>移植か?等々、かなり盛り上がっており、議論を醸し出しておりますが、ここ
>でホットインフォメーションでも、まだ発表されていない極秘情報を一つ。発
>表されたタイトルは、「ほとんどが新作!」です。もちろん皆さんが、気にな
>っているあのタイトルも!「ツヴァイ!!」以外にも、どのシリーズにも属さ
>ない完全新作もラインナップに含まれていますし、さらに、これだけでもお腹
>いっぱいなのに、まだ全く公開されていない極秘プロジェクトも進行中!

さあ、どうしたものか・・・

319 :名無しさんの野望:01/09/18 00:34 ID:cxqLEq1.
<白き魔女=文学>か。ガッテムを思い出すよ(藁。
>>316のいう文学はいわゆる純文学で限定的すぎるんだけど、自己犠牲
なら三島あたりのほうが遙かに高尚かつ躍動的だよな。

ストーリーテリングに箔付けたくて「文学」ということばを乱用するのは止めよう。

320 :297:01/09/18 01:30 ID:RBBLehuA
>>309
>あほらしい。おまえは少年向け冒険小説とかローティーン向けメディア作品
>なんかの「存在自体を否定」していそうだな。(藁

あーあー。やっぱりこういうバカが噛みついてきたか。
「存在自体を否定」って勝手に決めつけるな!
あのさ。お前がこういう風に人の考えを真っ向から否定してきていること
そのものが「人間が崇高でない」っていうことを証明してるんだけど。
わかる?
頭悪いからわからねーか。
それに俺が白き魔女にどんな感想をもとうがそれは俺の勝手だろ。
お前にとやかく言われる筋合いはないよ。

>登場人物が全て一癖もふた癖もありそうな悪人だらけの
>作品だって面白いが、そうじゃない物も面白い。
>その作品を楽しむには「その作品のレベルに自分を合わせるべき」だ。
>だから俺は年齢はいい大人だが、少年ジャンプの子供向け作品だって
>今でも十分楽しめる。
>ヒカルの碁とかハンターハンターとかワンピースとかナルトとかな。
>無論、普通の大人向けの奴だって読むけどな。
>そういう意味では田中芳樹作品なんかまさに中高生向き。大学生以上、
>まして社会人が楽しむなら、リアルな大人の突っ込みなんか無粋以外の
>何者でもない。ちなみに俺は七都市物語が好きだ。

あのー。何ひとりで語りはじめてんの?
誰もそんなこと聞いてねーよ(藁
君、現実社会じゃ誰も相手にされないヒッキーでしょ?
ひとりごとは程々にな(爆

321 :名無しさんの野望:01/09/18 05:24 ID:7TqU83r6
いい歳してジャンプ系読むの自体は全然構わんが(俺も未だチャンピオン読んでるし)
それに対して恥じらいくらいは持て。

322 :名無しさんの野望:01/09/18 11:02 ID:YXpd/cAM
>>297
>人間はそんな崇高なものじゃないよ
俺から言わせればこんなことを言ってる奴はただのアフォ。
崇高じゃ無いから崇高に描いてるんだっつーの。
よーするに無粋なんだよな。
感想、批判にしても筋違い。

323 :sage:01/09/18 11:55 ID:lWfahjMI
>>318
けっきょくZWEIは12月か。

発表されたタイトルは、「ほとんどが新作!」です。
って、続編もリニューアル作品(別名で出す事により)も新作として
見てるんだろうね。

324 :297:01/09/18 12:14 ID:9ctg9UjQ
>>322
>崇高じゃ無いから崇高に描いてるんだっつーの。
>よーするに無粋なんだよな。

どういう感想をもとうが俺の勝手・・・俺はそう言ったはずだが?
それなのにまた同じようなことを言ってくるやつがいるとは。
無粋とは君のほうだよ。ファルヲタと同レベルだな。

人間の崇高の描き方もそれぞれだってことさ。
人間の汚いところを見せながら崇高さを描ける人間もいれば、
理解不能な行動をすべて優しさという甘っちょろい言葉で片付ける
ゲームクリエイターもいる。
俺はその後者である白き魔女が俺好みのゲームのなかったと言っている
だけだ。

325 :名無しさんの野望:01/09/18 13:25 ID:4LVDkSf.
>323
イースI・II完全版を新作って言ってるくらいだからねぇ...

326 :ファルヲタ:01/09/18 13:59 ID:s3UHsimo
>>316
最近は読書といえば専門書しか読んでいないので、そういう文学はここ 6 年
くらい全く触れていないが、高校の頃はよく読んでいたよ。でも俺はどうも
純文学というのは肌に合わないらしく、元からそれほど読んでいないな。
娯楽を指向している作品が好みだ。

だからおれは白き魔女を文学だと言うつもりはさらさらない。そう言う奴が
いたらただのドキュソだ。少年向けの冒険小説に近く、エンターテイメント
を指向しているゲームだと思う。細部までよく作り込まれていて、ただの
市井のキャラクタと会話することで世界観を少しづつ掴んでいける。そういう
作業を苦痛と感じる人には確かに向かないけどね。そういうゲームだから、
とりあえず RPG という体裁を取っているんだろう。AVG で表現するのは困難
では? AVG はごく少数の人間を掘り下げていくのには向いているんだがな。

>>324
なら始めから好みじゃなかったと書け。

おまえの持論は「人間はそんな崇高なものじゃない」だろ。だったらこれ

>人間の汚いところを見せながら崇高さを描ける人間もいれば、

は矛盾しているだろ。おまえ的には汚い描写を汚い奴としか受け取れない
はずだ。人間は崇高じゃないんだから。それから一応こういう描写をして
いるゲームを教えてくれないか。興味がある。(多分俺もやったことある
と思うがすぐには考えつかないので)

327 :ファルヲタ:01/09/18 14:07 ID:s3UHsimo
>>326
なんか俺も矛盾している事を書いてしまった。高校の頃よく読んでいたのは
SF やら歴史小説やら文学以外のジャンルで、ノーベル文学賞を受賞しそうな
作品はそれほど読んでいなかったという事。

井上靖や司馬遼太郎や柴田連三郎なんかか。特に司馬遼太郎の坂の上の雲は
絶品だ。奴の影響を受けすぎて明治マンセーになってしまった。

328 :名無しさんの野望:01/09/18 21:42 ID:U2ecZIw6
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん あれがファルオタだよ
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
                 /       :::::::::::::::::|
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          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  )  }  ::|       |::::::::{::::::::/    頭悪そうだね、ぱぱ
          | /   〉   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 〉    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~

329 :名無しさんの野望:01/09/18 22:33 ID:sqoBBVEQ
>ファルヲタ

オマエ段々痛くなるからもうそのへんで止めとけ。
はっきりいわせてもらうがお前さんの好きな「白き魔女」はゲームとして最低だ。
それもRPGとしてはな。
神の視点で、少年少女の旅を見守るゲームなんて感情移入という点では全くのめり
こめんかったよ。むしろくどい演出のみがクローズアップされてて限りなくサムか
った。

330 : :01/09/18 23:14 ID:nY9RTeJ2
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/4137/pc.html
ファルオタみっけ。
地味に、FFと比較してるあたりポイント高し・・・・・

まあ、俺は嫌いじゃないけど、結局、白き魔女は
演出が気に入るかどうかが全ての問題なんだよな。
ストーリーにしても、ゲームにしてもそんな高尚なものじゃない。
その程度さ。
でも、はまれば最高に面白いのか??

331 :名無しさんの野望:01/09/18 23:44 ID:FwOKLELg
なんかこのスレ見てると白き魔女ってどうしようもないクソゲーみたいだな。
なのになんで売れたんだ?不思議だ。

332 :名無しさんの野望:01/09/19 00:09 ID:D.kPWeYs
どうしようもない戦闘システムと、ファルオタと社長から絶賛される
偽善と感動の涙に満ち満ちたソフトだからです。

>どうしようもないクソゲー
これの批判すると、どこからともなく頭のイカれたファル既知が毎度のごとく
現われるのがこのソフトの腐臭を漂わせ発酵させていくからでしょう。

333 :名無しさんの野望:01/09/19 00:22 ID:tQvUN9pU
>>297
白魔女ヲタはもうほっとけ。
やつらはオウムもびっくりのガガーブ教信者だから
聞く耳もたない。
悪く言われたら、人を刺すのも厭わないやばいやつらだから気をつけろ。

ファルヲタも>>322もお帰りはこっちだよ。
平和で争いのない安住の地はここにある!
http://www.falcom.com/ed5/BBSed5/wwwbbs.cgi

334 :322:01/09/19 01:29 ID:Hm.n6uQI
俺は白き魔女最高〜だなんて思っちゃいないよ。
>>332
の意見にほぼ同意。
ただ、人によっては魅力を感じる部分もあるんだろう程度。

>>324 の人がね
>>人間はそんな崇高なものじゃないよ
なんてことを書いてるからちょっと煽ってあげたまで( ´∀`)
これは断定してて、明らかに感想じゃないんじゃないかなー?
「白き魔女で描かれている人間の崇高さは偽善臭くて俺には合わなかった」
と書いてあれば別に問題なっしん( ^ー゜)b

335 :名無しさんの野望:01/09/19 02:00 ID:tIsLZANg
白き魔女が文学だの何だのってほざくヤツはまだここにいたのか・・・。
そんなことより白き魔女がゲームとして面白いかって考えたときに、あの戦闘システム
は最悪だろ。
なんでRPGとして売り出してるのにあんなイライラするシステムなんだよ。
「ストーリー重視だから戦闘システムは捨てた」というのがファルコムの言い訳らしい
が、せめてストレスの溜まらないシステムにするのは当然の務めだと思う。

336 :名無しさんの野望:01/09/19 03:20 ID:tQvUN9pU
>>334の突っ込みが訳わからん。
要は感想と断定は切り離せと言いたいんだろうか?

324の言ってることと「白き魔女で描かれている人間の崇高さは偽善臭くて
俺には合わなかった」というのは同じように感じるが・・・。

ファルヲタマンセー
がんばってもう少し電波飛ばし続けてくれ

337 :336:01/09/19 03:23 ID:tQvUN9pU
336=333ね。

338 :名無しさんの野望:01/09/19 04:41 ID:bj6wRADg
基本的に、白き魔女オタってのは98版主紅い雫挫折した奴が多いん?

339 :名無しさんの野望:01/09/19 05:54 ID:wjvTzdZ2
>338
98版朱紅い雫って挫折するほど難しいか?
料金高めの依頼だけを受けて、その金で装備整えて、
あとは普通にストーリーを追ってれば20時間ちょっとでクリア出来るだろ。

340 :338:01/09/19 06:35 ID:bj6wRADg
>339
基本的にはその通りだけど、20時間じゃ足りないかと。
少なくてもWIN版雫の2倍以上は掛かると思われ。
キャンペーンこなしちゃったりするとね。
公式BBSでもファンサイトでもアンチ98版多いよ。
ここはどうなんだろ?
あ、これはレゲーネタ?

341 :名無しさんの野望:01/09/19 07:41 ID:D.kPWeYs
>なんでRPGとして売り出してるのにあんなイライラするシステムなんだよ。
>「ストーリー重視だから戦闘システムは捨てた」というのがファルコムの言い訳らしい
>が、せめてストレスの溜まらないシステムにするのは当然の務めだと思う。

主人公の少年少女がもどかしい戦闘をしているのを、神の視点になって見守りながら
楽しむのがこのゲームの本質だってさ。
これはファルコムの公式ではなくもちろん信者の口からでた意見。

……クソなゲームシステムを無理やり誉めるなよ。
だからファルオタはアホなんだよ。純粋にゲームとしてつまらなきゃクソはクソ。

342 :名無しさんの野望:01/09/19 08:29 ID:Hm.n6uQI
>>336
>>297
人間は崇高なものじゃないと言っている。
>>324
俺好みのげーむでなかったと言っている。

だったら最初からそう書け。
ってことじゃないの?
>>297
だと人間が崇高に描かれたものは全否定している感じになるから。
まあ多少背伸びしたいお年頃にはよくある表現ね。

343 :336:01/09/19 09:57 ID:T5kO/kX6
>>342
んー。やっぱりよくわからん。
崇高に描かれたものは全否定している感じっていうのは
322とか342がそう勝手に思ってるだけで、
別に297が感想の順番を

「人間を崇高に描いた部分がクサイから白き魔女はちょっとね」

「そういう理由があって白き魔女は俺好みじゃない」

としただけでしょ?
「白き魔女で描かれている人間の崇高さは偽善臭くて俺には合わなかった」と
どう違うんだ?
何で叩かれてるのかようわからん?俺もしかして頭悪い?

344 :名無しさんの野望:01/09/19 11:17 ID:yNGtd5JU
>338
典型的ファルヲタさんはね、依頼をわざわざ全部コンプしちゃうんよ。
それでもって「マップの端から端まで移動させられなきゃならないのが苦痛」とか文句言うんよ。
中盤以降は金余るんだから、依頼なんかわざわざ受けんでもいいのにね…

345 :ファルヲタ:01/09/19 13:56 ID:59489NbY
>>329
>神の視点で、少年少女の旅を見守るゲームなんて感情移入という点では全くのめり

どの辺が神の視点なんだ? 別に主人公 == プレイヤーという構図を持たない
RPG なんていっぱいあるだろう。ゲームとして最低と言い切れる君たちの
好きなゲームを教えて欲しいよ。RPG として最低とだけ言ってくれよ。

>>333
俺はすでにオフィシャル BBS からは書き込み制限を食らっているから
もう二度と書き込む気はない。

>>343
よく >>297 を読め。人間を崇高に描くこと自体を馬鹿にしているぞ。
その後 >>324 で取って付けたように「描き方」に不満があると言って
いるがな。

>>344
そうかもな。俺は DOS 版英伝 IV の依頼はほぼコンプリートしてたと
思う。

346 :名無しさんの野望:01/09/19 16:16 ID:HT4yBHgk
>>345
zead?

347 :ファルヲタ:01/09/19 17:20 ID:59489NbY
>>346
違う。

奴はどっちかというとファルコム掲示板にファルコム批判を書きまくって
なかったか? 俺はファルコムの批判めいたことなど一度も書いていないのに、
なぜか出入り禁止を食らったよ。

348 :名無しさんの野望:01/09/19 19:23 ID:sCKgLcME
>>338
Win版の同人並の話をチンタラやらされるくらいなら
ダルイ経験値稼ぎやらされた方が遙かにマシ。
あの話はキャラがヘタレばっかでだんだん腹が立ってくる。

349 :名無しさんの野望:01/09/19 20:35 ID:D.kPWeYs
>>347

キチガイが出入り禁止食らっただけ。
そんなことお前の文章読めばすぐにわかる。

350 :名無しさんの野望:01/09/19 23:34 ID:FE3CDsvI
てすと

351 :名無しさんの野望:01/09/20 00:36 ID:bNC8/Trk
白魔女の話はやめようぜ。
クソゲーの名前をわざわざキーボード入力すんのダリィ。
コピペすんのもタリィ。

352 :名無しさんの野望 :01/09/20 03:53 ID:8L3.yxVU
白魔女だが、自分と全く同じゲーム嗜好の友人がいたとして、
そいつに勧めることは出来るかい?

98版を発売当初に買ったが、その当時なら勧められたな
今は勧めないが。

353 :名無しさんの野望 :01/09/20 04:06 ID:R67R2IR.
白魔女だが、自分と全く同じゲーム嗜好の友人がいたとして、
そいつに勧めることは出来るかい?

98版を発売当初に買ったクチだが、その当時なら勧められたな
今は勧めないが。

354 :ファルヲタ:01/09/20 12:54 ID:oI.hwILU
>>351
おまえは白き魔女と入力する程度もコピペすんの? 藁藁
今時タッチタイピングも出来ないかわいそうな人なのですね。

355 :名無しさんの野望:01/09/20 16:36 ID:Dpnce/5k
>>354
白き魔女と打ち込むのも苦痛という皮肉を読みとれないというのもねえ。
ツッコミが痛いというのは本気で痛いな。もっともzead並の反動的アレルギー
起こす351もアレだと思うけど。

なんか最近のレゲー板のファルスレでも顔文字使ったりと痛い連中ばっかで
読むの苦痛なんですが、煽り・荒らし以外で圧倒する方法ありませんか?
Y'sってスペルミスとかツッコム奴がいてガクッときたりしたんだけど、そんだけ
ファルキチどもはリアル厨房かヒッキーばっかになっているんだろうか?

356 :ファルヲタ:01/09/20 16:52 ID:oI.hwILU
>>355

苦痛なら読まなきゃいいだろ。ファルコムスレを見ている時点で
おまえも十分痛い。

357 :名無しさんの野望:01/09/20 19:48 ID:eVIe0gWI
>355
顔文字くらいは許してくれ

358 :名無しさんの野望:01/09/20 19:56 ID:JqNFW9S2
ああ、もうガガーブ教の「白き魔女」信者はいつどこででもイタいなあ♪

359 :名無しさんの野望:01/09/20 20:13 ID:jWycZmH.
ARPGの新作はまだ出てないのかコラ?

360 :名無しさんの野望:01/09/20 21:49 ID:fLV0jKy.
漏れが>>318でコピペしたのに、くだらん白き魔女論議ばかり続けて
一向に新作の話題にならないのな。
まあ、新作っつても語るべき内容が皆無に等しいが(ワラ

361 : :01/09/20 21:55 ID:qsFklbUo
ばかな!!!
発売時期が決まったんだぞ・・・・・
12月だぞ???
もう三ヶ月しかないんだぞ????

362 :Pikkle:01/09/21 00:35 ID:jatNEOL6

 白き魔女錯乱派は、人の話聞くことからはじめようよ。

 Fの他の板の人間はみんなそれできてるぞ。

363 :名無しさんの野望:01/09/21 00:50 ID:xxiPvKKk
362の書き込みがファルヲタに向けられてること当人は気づいて
ないんだろうな。

364 :ファルヲタ:01/09/21 12:45 ID:B4meI4RE
>>362
っていうか錯乱派って何だよ?

>>363
俺宛なの? そうか俺って人の話に耳を傾けない奴だったのか。初めて
知ったよ。

まあそれはそれとして、白き魔女を当時やって面白いという感想を抱いた
人間全部を痛い奴扱いしないでくれ。俺についてはどう思ってくれても
いっこうに構わないけどな。もちろん反論しないという意味じゃないぞ。

365 :名無しさんの野望:01/09/21 17:45 ID:E6yW0tGo
錯乱したアホ=364が何言っても無効、それに気付よ>364
っていうかもうこのスレに来るなよ。

366 :ファルヲタ:01/09/21 19:55 ID:B4meI4RE
>>365
これこそ聞く耳を持たない意見の、まさに最たる物じゃないか。
こっちが何を言っても、

「何言っても無効」
「白き魔女はゲームとして最低」
「痛い痛い痛い」

などなど。他に何かないのか?

367 :名無しさんの野望:01/09/22 00:58 ID:/xNdBVqs
別に「白き魔女」を面白いゲームと思うことは悪いことではない。
個人の主観だし、それは勝手。

だがこれがひとたびBBSで「面白い」「感動しました」「すばらしかったです」
の書き込みで済むならいいんだけど、どうもガガーブ教の信者さんは
「面白いと思え」「感動しろ、しない奴は頭がオカシイ」「すばらしいに決まっている」
的な流れへと持ち込みたいキチガイさんが沢山いて、キショイんです。
(反論の書き込み後に嵐のようにこういったレスが付きます)
そしてお決まりの捨て台詞
「この人はこのゲームで感動できないなんなんてかわいそうな人ですね(笑)」

>>366
>こっちが何を言っても、

そりゃ、そうだ。どのスレでも喧嘩売ってくる馬鹿に親切な奴はいねえよ。
ああーつまりアレだ。キショイ信者はファルコム製品が他作品と比較するのを
好むくせに、アンチからは比較されるのを嫌うのはどうだろね?
そういう意味でファル既知ってのは嫌われているし。

『風の伝説』と比較された『アルスラーン戦記』を「パクリパクリと騒ぐ奴が幼稚」と吐き捨てている。
既に何度も何度も既出だが、ファル既知ってのは
「FFよりもすばらしいです!」とか「××に比べればAirとかいうクソゲーは紙芝居でしたよ」
という発言を公式BBSでじゃんじゃん書きまくる。
のくせに、「『風の伝説』は『アルスラーン戦記』のパクリ」(←よくよめばそこまで言ってない)
程度の書き込みも看過することもできない居量の狭さ。
そりゃ嫌われるわ。どこからどこまでもファル既知にしかみえんしな。

てゆーかお前、がっでむ?だとしたらあいかわらずしつこいねえ。

368 :名無しさんの野望:01/09/22 01:21 ID:PvUiNo9M
新作「ファザナドゥ完全版」発売決定

369 :Pikkle:01/09/22 07:42 ID:YvzlqsLo
>だがこれがひとたびBBSで「面白い」「感動しました」「すばらしかったです」
>の書き込みで済むならいいんだけど、どうもガガーブ教の信者さんは
>「面白いと思え」「感動しろ、しない奴は頭がオカシイ」「すばらしいに決まっている」
>的な流れへと持ち込みたいキチガイさんが沢山いて、キショイんです。
>(反論の書き込み後に嵐のようにこういったレスが付きます)
>そしてお決まりの捨て台詞
>「この人はこのゲームで感動できないなんなんてかわいそうな人ですね(笑)」


 言いすぎ。

 ただし、上の文章に誇張はあれど、ガガーブ板でよく繰り返されるツリーの流れ
であることは自分も感じる。


 自分がFの他の掲示板で、「FalcomのゲームもPS2でつくって安く売れ。」とか、
技術系の話題を交えて「3Dでつくってかないとそろそろまずい。」とか書いちゃっ
たりするが、上記まで食って掛かって「PCじゃないとダメすぎ。」とか「コンシュ
ーマでへぼい3Dであそんでな。」とかを、『発言者に対する意識的攻撃を交えて』
書かれたことは皆無。

 そのへんの温度の違いがやっぱりあるね。

370 :名無しさんの野望:01/09/22 08:37 ID:3DAI8QrM
なんちゅうか、白き魔女礼賛派VS感動って何よ派の争い、
DOS版時代からパソコン通信とかで食傷している。
もはや二回り言い尽くされたって感じで見ていない。
WIN版からの人には新鮮な戦いに見えるんかねえ、
早く堂々巡りに気づく方が、余分な神経を使わなくてすみ
お互いのためだと思うんだけどね、ま勝手にやりゃいいが。
(見ないし)

371 :名無しさんの野望:01/09/22 12:53 ID:Ex.Tq7r6
俺、白き魔女は純文学を少しかじってないと楽しめないでしょうね(笑)
とか言われたよ、DOS版時代に。

372 :名無しさんの野望:01/09/22 20:04 ID:0YqIt3pI
というかはっきり言って、ここ数年のシナリオ重視系ヴィジュアルノベル
の方が白き魔女よりも遙かに泣けて良い(orまだマシ)のが多いYo!
まあ評価するにせよゼビウス同様、当時としては良かった程度にしか言い
ようがないよなあ。

373 : :01/09/23 00:30 ID:PM8Jcq9Y
>>372
いくらなんでもそれはない・・・・・・
後半はいいけど

374 :名無しさんの野望:01/09/23 05:02 ID:5cCMCwc2
>>372
「遥かに」じゃなくて「遙かに」としているのが・・・

375 :372:01/09/23 10:53 ID:WPARTmrM
>「遥かに」じゃなくて「遙かに」
一瞬打ち間違いかと思ったけど、調べたところ遥かも遙かも意味は同じで
旧字と新字の違いしかないみたいだが。

376 :名無しさん:01/09/24 00:49 ID:uB8R03Q.
言い争いに於いて、よく見かける文章
「(ヲタ/アンチ/信者/厨房/キティ)の言ってる事は、訳がわからん」
煽るつもりで書いたのか、それとも、単に理解力が低いだけなのか?
それは次回の講釈で・・・

377 :名無しさんの野望:01/09/24 01:00 ID:O5knrloU
どうでもいいけど、ここにいるうぜえ信者のファルヲタは自分の家にインターネット
環境のあるPCもねえのか?
コイツいつも書き込みは平日の昼間ばっかだぜ。
会社か学校からアクセスしている厨房なんだろな、きっと。

378 :名無しさんの野望:01/09/24 02:37 ID:8hgg7GSY
イースヲタもウザイ。
タイトル名なんて別にどうでもいいことだろ。
イースが出てこないからイースをタイトルのままにするのはおかしいなんて
脳味噌膿んでるんじゃねーの?
最初に決めたからそのタイトルを継承してるだけのことだろ。

それ言ったらゼルダの伝説だっておかしい。
全部にゼルダ姫が出てきているわけじゃないんだからな。
でも、タイトル変えろなんてファンの間で話題にならないぞ。

イースヲタはもう氏んでください。
膿んでる脳味噌で生きていられても周りが迷惑なだけです。
ガガーブヲタと心中してください。

379 :名無しさんの野望:01/09/24 03:47 ID:O5knrloU
つーか、ファルコム以外のYsはYsと認めないイースオタには一刻も早く死んで欲しい。
あと、ファルコムからYs4が出ると信じ続けてるオタも逝って来い。

380 :名無しさんの野望:01/09/24 04:40 ID:Ak5INHSs
YS4はPCE版で充分。
あれはあれで楽しめたからリメイクせんでも良い。
まぁリメイクしたらしたで買うけどな(糞

381 :名無しさんの野望:01/09/24 11:16 ID:9zZXd/FQ
>>376
そういう人は2chにこないでください。

382 :名無しさんの野望:01/09/25 00:06 ID:J6KY4X..
たのむから、、、、、、
新作の、、、、、、、、、話題を、、、、、、、、

ぐふっ

383 :名無しさんの野望:01/09/25 00:46 ID:.ldKIzdE
ドラゴンスレイヤーシリーズはどうか

384 :名無しさんの野望:01/09/25 01:55 ID:c2SPAqOc
>>383
明らかにレゲー板でやる話題だな。

385 :383:01/09/25 02:53 ID:.ldKIzdE
英雄伝説もドラゴンスレイヤーシリーズ(7ぐらいだったか)だから、
>378の中のイースヲタの「タイトル変えろ」と絡めて。

386 :名無しさんの野望:01/09/25 04:02 ID:ogOCFCEw
>>385
確か英伝3以降はドラゴンスレイヤーシリーズとは全く無関係だったような。
ちなみに、英伝はドラスレ6。

387 :ファルヲタ:01/09/25 12:38 ID:nmpd3Y.o
俺が厨房だろうがドキュソだろうがどっちでもいいが、ガッデムと一緒に
するのはやめてくれ。奴はファルコム掲示板を今のように悪くした張本人だ。

なぜかというと、奴は PC-Engine 版のイースや英雄伝説の米光亮による
アレンジを「どこがいいのか分からない」「どこがいいのか教えてくれ」
などと放言し、常連の Sho. 氏などを激怒させた。多くの場合、物事に
対する「好き」という感情を他人に論理的に説明するのは難しい。逆に、
「嫌い」を具体的に説明するのは割と簡単。

とにかく、米光亮ファンを無用に怒らせるような馬鹿な真似をしたわけだ。
にも関わらず、「バレスタイン城は好き」とか自己矛盾を平気でやらかして
いたけどな。> ガッデム

この問題でファルコム掲示板が荒れだしたとき、どっかのアホが2ちゃんの
リンクを向こうに張りやがった。俺は 96 年からファルコム掲示板を覗いて
いたけど、2ちゃんのリンクが張られたのはあれが最初じゃないか? 確か
2000 年の初頭だと思った。

結局これ以降、まともな常連はがくっと減り、捨てハンドルだらけの厨房
ばっかになってしまった。BBS での検閲や文章の無断変更もこの頃を境に
激しくなった。

388 :名無しさんの野望:01/09/25 14:27 ID:pwhoHFCA
俺もずいぶん昔からFBBS見てるけど、
昔のマターリした知的な書き込みが良かった。
PCゲームの歴史を面白く語った
ファルコム武器商人の話とか。

彼らが去って、今はホント厨房が増えたよな。

389 :名無しさんの野望:01/09/25 19:41 ID:cxYTUqPI
>>387

呼んだか?<昔Sho.と名乗ってたYO!
まあ、あれは漏れも過剰反応だったと後悔してるけどサ。
しかし、今も毎日FBBSをROMしとるが、ほんと荒れとるよなー
書きこみするときは改名したコテハン使ってるけど(これは内緒)
とはいえ、なんのハンドルからいずれバレるだろうけど(笑

390 :名無しさんの野望:01/09/25 19:54 ID:Y0riTeHE
なりきり板、意外にもファルコムネタ皆無だね。
いや、大変結構な事なんだが…

391 :名無しさんの野望:01/09/25 20:54 ID:dxK7TS6g
>>388

あの掲示板は昔から厨房ばかりだよ。昔を美化するような言い方はやめてくれ。
そもそも最初の住人は何でも掲示板の方に、
「ゲーム板のあいつの書き込みは気に入らないから文句つけておいたぜ!」とか
「昼飯何食べましたか?」という掲示板でチャットをするような連中で、
それを指摘すると逆ギレしてたぜ。

なんにせよ、今のファルコムBBSがおかしな方向に捻じ曲がったのは昔の
常連の横暴ぶりが染み付いてるだけ。

392 :名無しさんの野望:01/09/25 21:07 ID:cEmk2lsI
>>389
荒れてるというよりは住人の厨房度が高すぎるだけなんだけど。
儲のイタさはどこの企業サイトBBSも似たようなもんだけど、ふぁるこむの
場合削除の酷さで自治厨が消えたというのがさらに救いようなくしてるん
だよなあ。

>>387
このスレのルールの一つである「本家BBSのコテハン叩きの禁止」を
破ってる時点で終わってるけどどうよ?
基地害厨房の稀人叩きが来た日にゃウザクてしょうがない

393 :388:01/09/25 21:10 ID:vw8kPC/s
>>391

そうだったのか。それは知らなかったよ。
折れがROM始めた頃はたまたま平和だったのかもな。

つーか、最近はROMすらしてないがな(ワラ

394 :388:01/09/25 21:17 ID:BQd2u1yU
>>391

そうだったのか。それは知らなかったよ。
折れが見始めた時がたまたま平和だったのかもな。

そういえば、FBBS見始めた頃、スレの趣旨から脱線しているのに
誰も注意しないで平然としているのがかなり奇妙だと思ったよ。

395 :ファルヲタ:01/09/25 21:17 ID:nmpd3Y.o
>>389
まじで本人? なつかしいな。君みたいな常連さんが頻繁に書き込んでいた頃
のファルコム掲示板は本当に平和で良かったよ。

>>391
本当に開設当時のあの掲示板を知っているのか? 96 〜 99 年年末くらいまで
のマターリ感はもう取り戻せないだろう。

>>392
zead やらがっでむやら、あそこのコテハンを最初に持ち出したのは俺ではない。
だが、このスレのローカルルールを破ってしまったことについては謝罪する。
すまなかった。

>>393
いや、君の感覚は俺とも等しい。あの頃は今より平和だったというのは、古く
から覗いている人の大半の共通認識だと思うがどうよ。反論を待つ。

396 :名無しさんの野望:01/09/25 21:19 ID:BQd2u1yU
2重カキコスマソ

397 :ファルヲタ:01/09/25 21:33 ID:nmpd3Y.o
ひょっとしたら、過去を美化しすぎているかもしれない。考えてみると、
>>391 の指摘の方が正しいような気がしてきた。

398 :391:01/09/25 21:34 ID:dxK7TS6g
>>395

ていうか俺から言わせれば本当にお前のほうが知ってんのか?ってカンジ。
ああそうか、わかったぞ。お前あのころのアホ常連の一人か。

399 :名無しさんの野望:01/09/25 21:57 ID:dxK7TS6g
なんならあのころの問題のログみせようか?
一切伏字はしないしハンドルもそのまんまで載せるけどな。

400 :名無しさんの野望:01/09/25 22:25 ID:xE/iHJOM
>>399

それもこのスレのルールの一つである「本家BBSのコテハン叩きの禁止」にならないかい?
俺もスレが荒れるのは反対だなあ。

401 :名無しさんの野望:01/09/25 22:34 ID:BQd2u1yU
>>399
伏字でもいいのできぼんぬ

402 :名無しさんの野望:01/09/25 22:45 ID:cEmk2lsI
やっぱり歴史は繰り返すな。

403 :名無しさんの野望:01/09/25 22:52 ID:Q8D3bw82
厨房度では、ここもFBBSも大差ないだろ(藁)

404 :名無しさんの野望:01/09/25 22:53 ID:dxK7TS6g
>それもこのスレのルールの一つである「本家BBSのコテハン叩きの禁止」

俺そんなの今日はじめて聞いたぜ。
年末からこないだまでさんざんやってたような気がする。
まあ、やってたのは荒らしだが。

少なくとも「本家BBSのコテハン叩きの禁止」を止めようぜっていう方向の
話になった記憶が無い。うーむ。

ま、今現在いるコテハンではないので問題ないかと。

>>401
生憎だけど、伏字でアップするつもりは無い。
まあ、過去にアホな発言した奴の訓戒だな。

405 :名無しさんの野望:01/09/25 23:14 ID:cEmk2lsI
>>404
というか暗黙のお約束だと思ったんだが。
とにかくこのスレって話題が無くなれば、本家の「コテハン叩き」「痛いカキ
コ晒し」って展開だから。
叩く叩かない以前に不毛だしウザイから止めようってニュアンスが出てきて
ネタでそういうのをやるのを諫める(稀人叩きは黙殺)ってのが暗黙の流儀
かと思ったんだが・・・。

でもホントどこのゲーム会社のBBSでの常連のイタさってこんな感じだぞ。
ファルコムは別格かもしれんけどイチイチあげ足とるのもなんだかなあ。

406 :名無しさんの野望:01/09/26 00:52 ID:Rrz97rZk
まあとりあえずネタとしてにうぷしてくれや>問題の腐れ書きこみ

407 :名無しさんの野望:01/09/26 01:23 ID:YnatJEdM
HotInformation 更新!

更新日が Sep.25 ってなっているが
漏れにはどこが変わっているかわからん(藁

408 :名無しさんの野望:01/09/26 02:34 ID:O7VzOfh6
>>407
マウスシート四枚で二千円ってボリすぎじゃねえ?

409 :名無しさんの野望:01/09/26 04:20 ID:lLvnxOKo
>>408
サンワダイレクトでみると、マウスパッドは500円くらいから
だから、そんなもんか。
雑誌付録みたいなのだったら、一枚あたり500円はたかすぎだが。

410 :名無しさんの野望:01/09/26 11:10 ID:onOOwuoc
未公認リンク集に2次創作転載しまくりの悪評高い中国サイトが・・・
掲載するとき、ちゃんと内容みてんのか??(笑

411 :名無しさんの野望:01/09/26 14:27 ID:owLHEBrM
>>409
http://www.micds.co.jp/odds/mouse/next.htm
ここだと1枚あたり310円で作ってくれるらしい。(100枚で)

もっと大量に作る(1000セット限定)から1500円でも元は取れそうだな。

412 :sage:01/09/26 14:46 ID:az4AN8gc
>>410
ファルコムさんも、二次創作の絵の判別まではつかないと思うぜよ。
リンクするときの判断基準はやっぱりファルキティ度なんじゃないのかな?

413 :名無しさんの野望:01/09/26 14:50 ID:Rrz97rZk
正直な話、マウスシートなんか4つあってもねぇ・・・
ハナっからコレクター狙いの商品だね

414 :名無しさんの野望:01/09/26 15:19 ID:z84D2XQk
IP抜くぞ!?ゴルァ!!
自作自演チンパンジー稀人!

415 :名無しさんの野望:01/09/26 16:05 ID:YXXvwLxw
>>413
しかも新味のない散々っぱら使い古されたイラストだしな。
しかし最近のファルコムグッツは造りが適当すぎだよ。

416 :名無しさんの野望:01/09/26 17:27 ID:Rrz97rZk
そう言えば久々にふぁるこむbbs見たんだけど、
いつからファンフィクション掲載の場になったの?

417 :ファルヲタ:01/09/26 18:19 ID:LmKNqsVM
>>414
それより俺の IP を抜いて見ろよ(w

418 :名無しさんの野望:01/09/26 19:24 ID:jYQkrJJI
>>410
本家ファルコムにとっては、2次創作も2次創作の転載も
パクリはパクリだと思われ。

ファルコムのオリジナル画像を転載しているところなんて
もっとたくさんあるだろうし。

419 :名無しさんの野望:01/09/26 21:37 ID:o0qYWii.
画像転載はほとんど黙認みたいだよ。
聞いた話、メール送っても曖昧な返事しか返ってこないらしい。

420 :名無しさんの野望:01/09/27 02:43 ID:ipEeb2CU
>>410はその中国のサイトに自分のイラストを転載されて
顔を真っ赤にして怒ってる同人作家なんだろ(藁

二次創作について偉そうに言っている時点でふぁるオタ決定。

421 :名無しさんの野望:01/09/27 03:21 ID:llXr9BUQ
二次創作って時点ですでにパクリなんだから、それをパクられたって文句言えないだろ

422 :名無しさんの野望:01/09/27 07:33 ID:PTCtANs6
>>421
ファルコムには関係無いが・・・
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=1000617294

423 :名無しさんの野望:01/09/27 09:02 ID:fbD7iszA
>>420
>二次創作について偉そうに言っている時点でふぁるオタ決定。

へ〜 じゃあ世の中の二次創作作家はみんなふぁるオタなんだ〜
ふぁるこむって人気者なんだね!(藁藁

424 :名無しさんの野望:01/09/27 09:34 ID:fbD7iszA
書き忘れ。
著作権云々に関してぎゃーぎゃー騒ぐのはふぁるオタに限った話じゃねーだろ(w

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=1000482823
www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/omake.html
www6.big.or.jp/~aira/ofp_e.html

425 :名無しさんの野望:01/09/27 10:07 ID:XwClY5IA
今頃>>420が顔を真っ赤にして怒ってるだろうな(ワラ

426 :名無しさんの野望:01/09/27 11:24 ID:qozt7QnU
まあ>>420は馬鹿だけど。

427 :名無しさんの野望:01/09/27 16:59 ID:/OkSRFMQ
てか>>421も馬鹿だよね。

428 :名無しさんの野望:01/09/27 17:18 ID:4x894QwA
つか、このスレにいる人間、俺も含めて全員馬鹿だよね。

429 :名無しさんの野望:01/09/27 17:26 ID:h0GtYWuk
>>425-427
こいつらは全員同人作家決定。きもい。

>>428
オレモナー

430 :名無しさんの野望:01/09/27 18:16 ID:/OkSRFMQ
>429
オイオイ、そう顔を真っ赤にして書きこむのは止めなよ。な、>>420

431 :名無しさんの野望:01/09/27 18:31 ID:/wbmfl0g
つーか今のファルコムなんて基本的に殆ど同人では相手にされてないだろ。
その手の同人って少なくとも同人ショップじゃ見たことがないが。(つまり大手
サークルは全く相手にしていない。)

まあ同人もCGサイトやってる奴もみんながみんなじゃないけど、結構自意識
過剰のヴァカが多いからねえ。

432 :名無しさんの野望:01/09/27 19:36 ID:PTCtANs6
そんなことより早く過去ログ晒してくれ。

433 :名無しさんの野望:01/09/27 20:10 ID:h0GtYWuk
>>430
おいおい。他人の土俵でしか相撲の取れない寄生虫のくせに、なんで
人間様を見下そうとしているわけ?ちなみに >>420 とは別人なのだが。
DQNちゃんには区別できないかな。(プ

434 :名無しさんの野望:01/09/27 20:55 ID:Cl4BTHJU
>>429=433
文章から相当顔を真っ赤にして書き込んでる姿が想像できるのは漏れだけかい?(ワラ
てか君ってバカだったね。失礼。

435 :名無しさんの野望:01/09/27 21:55 ID:QymsdUwc
>>431
転載する側にとっては絵が上手かろうがヘタレだろうが関係ない。
コレクションすることに意義あり!なんだよな(w
まあ、大手サークルは基本的に旬のものを扱うからな。
したがって、ふぁるこむは旬ではない…と(w

>>432
何年も前のログを後生大事に持っている時点でただの私怨と思われ。

436 :432:01/09/27 22:11 ID:PTCtANs6
>>435

そのとうり、コレクションしてえんだよお。

437 :名無しさんの野望:01/09/27 22:17 ID:JMf.SPfI
顔真っ赤でも真っ青でもいいから
新作の話題はないのか(゚д゚)ゴルァ!!

438 :dcmania:01/09/27 22:37 ID:jf96BkBI
oasisの掲示板がすっきりしているのだが…。
http://www.lain.ais.ne.jp/~oasis/cgi-bin/bbs2/
お世話になった人は応援に行ってみてはどうか?

439 :名無しさんの野望:01/09/28 00:04 ID:u6vMNdF2
↑粘着キモ!

440 :名無しさんの野望:01/09/28 00:20 ID:zEzEemK.
>>437
ゴルァ!!は(゚Д゚)ゴルァ!!だぞ(゚Д゚)ゴルァ!!
(゚д゚)はウマー!!だぞ(゚д゚)ウマー!!

441 :名無しさんの野望:01/09/28 01:08 ID:O4I3av0M
>>440
あいわかった(゚Д゚)ゴルァ!!

442 :名無しさんの野望:01/09/28 13:46 ID:Lar2OiwE
誇大広告につられて、買ってしまった後
短い時間だったけど
不安定なゲームをプレイした日々の中で・・・・・・
なんだか、すべてがわかったような気がしたの。
自分の知らない世界に
もっといいゲームが存在しているはずってこと。
この世界にはファルコムも必要ないこと。
・・・・・・そして、私達の『イース』は
もう、過去のゲームだってことが・・・・・・。

443 :名無しさんの野望:01/09/28 15:12 ID:Ifv2Cd.M
>>442
スゲ(・∀・)イイ!

444 :ファルヲタ:01/09/28 15:36 ID:cqsxYOWg
>>442
ワラタ

これコピペ? それともオリジナル?

445 :名無しさんの野望:01/09/28 15:44 ID:fWqJI11g
>>372
遙たん・・・。
>>442
人生においては過去を振り返ることも時には必要だよ・・・。
ファルコ無は必要ないかもしれんが、イースは無くなったら少々悲しい。
つーかどっかで見たことある文章な気がするが・・・。

ここはPCゲームスレなんだか新作の話題をしたいところではあるのだが・・・。
あるのだが・・・。

446 :名無しさんの野望:01/09/28 15:59 ID:ux95iyIw
>>445
>>442の元ネタはイース2のエンディング。
フィーナがアドルに語るシーンだよ。

それにしてもスゴク(・∀・)イイ!

447 :名無しさんの野望:01/09/28 18:21 ID:fWqJI11g
>>446
あんがちょー。
正直、
>>なんだか、すべてがわかったような気がしたの。
この言い方にだけ非常に記憶を揺さぶられる何かがあった。
あとは全然気付かなかった。
不覚。

448 :名無しさんの野望:01/09/28 20:45 ID:uo63Ywmw
レゲ板のイーススレより。よくできた吉牛の改造
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/retro/1000664723/117-125n

449 :374:01/09/29 14:35 ID:cijQUyW2
>>445
水月たん・・・。

過去のファル混む作品はもういいかげん逝っていいよ
信者もアンチも過去にとらわれすぎだYO!
本当はみんな新作情報が欲しいんだろ?と小一時間問い詰めたい。

まあそんな奴らは、ぽっぷるメイルのドラマCDでも聴いてなさいってこった。

450 :名無しさんの野望:01/09/29 21:17 ID:aqfikPU6
別に新作なんてどうでもいいぜ。
実際今のファルコムは昔の良かった頃のファルコムにあらずって考えてるから
いくら新作だそうが全然興味なくなったし。

かといって昔のゲームの移植乱作を受け入れるつもり無いけどな。
どれもこれもクソな仕様になって帰ってきてるし。

451 :名無しさんの野望:01/09/29 22:45 ID:a/gnKl.U
ていうか旧作はエミュ移植で十分なんだYo!
ついでに旧作の話題をしたい奴はレゲー板に逝け。

しかしzweiも仮アナウンスの英伝6も全く話題にならんな。
ファミ通にアホな広告出してる場合じゃないぞ。

452 :名無しさんの野望:01/09/29 23:20 ID:P45.2Ze.
旧作の移植路線を叩き、かといって新作にも期待しない奴って
何を求めてるんだ?

F社の倒産?

453 :名無しさんの野望:01/09/29 23:42 ID:wK6auvw.
いやいや「今のファルコムというPCgame会社」
また、「それを取り巻く信者などの環境」を
マターソ語っていけばいいのさ・・・・・・・・

俺が思うに、このスレってハード業界板
でやるべきではなかろうか??
別にあっちだってCS専門板ってわけじゃないんだから。

454 :名無しさんの野望:01/09/30 09:22 ID:s5S0reFs
>>452

ご名答!ていうかここではネタとして叩けりゃ何でも良いや。
…やっぱ求めるものは無しってことで。

455 :名無しさんの野望:01/09/30 13:27 ID:kasTDr4s
>>452
期待しないんじゃなくて、期待できないだけ。

456 :名無しさんの野望:01/09/30 14:55 ID:1zRg/jxs
なまじ期待していない分、もし新作が面白かったらF社を見なおすのか?

457 :名無しさんの野望:01/09/30 16:11 ID:Nrtwxlik
>456
その時は、どこかしらアラを探して叩く事にするよ。
あと、おそらく起こっているであろうファルコム掲示板でのマンセーの嵐を冷やかに見守る(w

458 :ファルヲタ:01/09/30 17:28 ID:opicgLh2
ログインを買ったら Zwei の広告が載っていた。それに大まかなストーリー
みたいのが書いてあったんだけど、結構ありきたりっぽいな。アクション部分
の出来がいいなら別に気にならないけど、どうなることか。

459 :名無しさんの野望:01/09/30 19:19 ID:kPNw/1g6
最近のふぁるこむでは恒例なんだが、
Zweiも開発中に仕様がガラリと変わったりしていたそうな。
企画者不在で行き当たりばったりでゲームを作るファルコム!
ご期待ください!

460 :名無しさんの野望:01/10/01 03:25 ID:iebQ36/g
>>459
OHPの求人案内内、スタッフインタビューに企画職がいないのはそのせいか。
企画をたてるも、作ってみたら駄企画で大幅仕様変更。
責任をとらされインタビュー前に退社とか。
単に採用がないだけかもしれんが。

461 :Pikkle:01/10/01 07:04 ID:Qfjzti1I
>>460
 ファルコムみたいに一般企業的なとこは、企画職はプログラマーしまくって
燃え尽きかけた30過ぎの中間管理職候補に、チームリーダー的役割とともに割
り振られる職だと。

462 :460:01/10/01 07:58 ID:g9PUVzJ2
>>461
確かに中間管理職候補が企画をしているのならば、現状のリメイクメインで、
前例踏襲的な作品しか生まれないのもうなずけるが、
過去はどうだったのだろうという疑問も同時に生まれる。
ヌタートレーダーとかで懲りたので、ラジカルな作品はやめたのかもしれんが
企画職で受けようと思ってたけどどうするかな

スレ違いっぽいのでsage

463 :名無しさんの野望:01/10/01 08:13 ID:HcW.Uc0I
>>460
ファルコムに限らず、企画だけの人を取る所は減ってるみたいだよ
というか、企画の仕事は、アイデアを出すだけだと思っている厨房が、
やたらと多いとか

464 :名無しさんの野望:01/10/01 10:54 ID:g.ULePl.
OHPの求人ページをみると
ゲームデザイナー=プランナー+シナリオライター
という風に書かれている。そして指定されている応募作品は企画書のみ。
この段階では応募者にマネージャー的役割は必要とされていない。

しかし、マネージャー的な部分も必要であろうから、
その手腕を自己PRで見せない応募者は門前払いか?

>>463
不況のせいか。確かにマルチな才能を要求しているところは多いな
企画といっても少なくともプログラム知識があった方がいいだろ

465 :名無しさんの野望:01/10/01 12:27 ID:jcXuV5eY
アイタタタ…
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=1001688984

466 :名無しさんの野望:01/10/01 13:18 ID:H.BfkUK2
>>465
言うなれば成りきり板自体が痛い場所だから晒すほどのことでもない。
というか面白みに欠けてて毒にも薬にもならん。

467 :名無しさんの野望:01/10/01 13:44 ID:MivuFo3A
>465
こういうのって、やってる本人は面白いんだろうね…

468 :ファルヲタ:01/10/01 14:10 ID:.7tAM5jI
プログラミングのできない企画屋なんているのか? 有名ゲームだとどういう
例があるのかな。

# プログラムできない SE とかなら腐るほどいるけどな。

469 :名無しさんの野望:01/10/01 22:45 ID:GRIX7oa.
>プログラミングのできない企画屋なんているのか?

そりゃいるだろう。昔じゃあるまいし。
でも企画だけやってるやつは間違いなく無能だがな。

470 :名無しさんの野望:01/10/02 01:59 ID:fp7Rva/.
>468
ゲーハー板で聞いた話だが、コンシューマの大手とかだと、
デムパで厨房な企画を飼ってるトコが、いくつかあるトカ・・・

471 :464:01/10/02 09:15 ID:6kDb4Yy.
>>468
バリバリプログラムが出来なくても、出来ないよりは出来た方がいいだろう程度
とは思うが。それでも、スクリプト書きぐらいできねぇとやばそう。
プログラム以外でも絵とかければ、意志疎通もしやすいだろうし。

>>470
新しい娯楽を作るために優秀な人間を入社させ、何年も遊ばせ続けるというネタが、
星新一の短編(2,30年前)にあったが、そういうのか?(w
今(当時)、残っているゲーム(将棋とか)でこれからも遊び続けられるゲームの多くが、
王侯貴族が考えたというのが根拠だったが。

>>464
×ゲームデザイナー=プランナー+シナリオライター
○ゲームデザイナー=プランナー+シナリオライター+α

鬱だ。逝ってきます

472 :名無しさんの野望:01/10/02 09:48 ID:CM3Us2kM
まあどんな人材がいてもそれを扱う開発システムが腐ってるなら、
何れにせよダメなんだけどな。

473 :名無しさんだよもん:01/10/02 10:56 ID:XxcQ31OU
んで、ファルコムの何が駄目なんだ?
開発システム? 人材? 体制?

474 :名無しさんの野望:01/10/02 11:17 ID:tY7QXdcU
>>473
社長。

475 :ファルヲタ:01/10/02 12:00 ID:TqHKmPVM
ゲーム制作は全然知らないから外している可能性大だけど、

プログラミングができるなら、実現できることとできないこととの間に
線引きができる。だから、プログラマ経験のある企画屋なら、自分の
企画を実現するのに必要なもろもろのコストを把握できるはずだ。簡単
に作れるのか、時間がおそろしくかかるのかなど。

でも、あるいは全くプログラムの事を知らない企画屋であれば、ひどく
突拍子もない独創的なアイデアが出てくるということもあるのかな。
現実の枠に囚われないということもあるかもしれない。

最もそのためには、プログラマの側でそのアイデアを現実的なプログラム
に落とす、具体化するだけの力量がないとだめだと思うけど。実際の
ゲーム開発はどうなんだろうね。

476 :名無しさんの野望:01/10/02 22:15 ID:ka6iEl3k
>>475
それとは逆に企画がプログラムに精通していてもメインプログラムとか
兼ねてたりした場合、逆に技術的追究に陥ってゲーム面が疎かになって
しまうということもある。
木屋のゲームなんて宮本あたりがファルコム離れたことから主義主張の
ない退屈なものになったじゃない。木屋もファルコム離れてからは完全に
ボロボロだったけど、やっぱり開発チーム全体でバランスとれてるかだろ
うなあ。

477 :名無しさんだよもん:01/10/03 05:55 ID:oXZpWSKE
>>475
現行のファルコムゲームは、そういうレベルには達してないと思われ。
ハードの技術的限界を遙かに下回るレベルでしか、作られていないと思う。
むろん、高度な技術を使えば面白いゲームを作れる、という訳ではないが。

478 :名無しさんの妄想:01/10/03 09:00 ID:Sc1f8Whw
 技術レベルや企画力云々はどうでもいいのさ。

 ゲームメーカーは、シーズン毎、せめて年二作品は新作出してくれないと
それ以前に会社の運営状態を疑っちまう。
 そういう疑いをもたれている会社が、いくら自社広告でNo.1とか定番とか
テロップつけてもさ。

 口だけっつーのは、もううんざりだっつー。

479 :名無しさんの野望:01/10/03 10:07 ID:rP1.9mMc
>>477
技術力が無いというよりハイスペックでもの作ってないだけのような。
これは98時代からの悪習でなるべく低いスペックでゲームをだせば
多くの人が買うという発想なんだけど、今はそんな時代じゃねえよ。
3Dアレルギーも未だに強いしねえ。
イースエタの軽沢あたりはかなりスキルありそうなだけに勿体ないよなあ。

480 :名無しさんの野望:01/10/03 11:38 ID:nxbm4tsg
>>479
低スペックマシンの限界を見切って、そのなかで快適に動く仕様のプログラムを
アセンブラで書く時代はとっくの昔に終ってるんだよな。

今は用意されたライブラリ、ソフトウェアをいかに有効に利用するか
っていう時代。
そんな時代に低スペックユーザーに足並み揃えようとすると、ファルコムみたいに
技術の低下がはじまる。
さらにはパソコンゲームそのものにパッチがつきものなので
バグがあってもそのままROM焼きしちゃうような品質管理の低下もはじまる。

481 :名無しさんの野望:01/10/03 11:45 ID:U/yox3Vk
>>480
>さらにはパソコンゲームそのものにパッチがつきものなので
>バグがあってもそのままROM焼きしちゃうような品質管理の低下もはじまる。

これは全てのメーカーに言えることだよな。
確かにPCは色んなハードで動かないといけないので(家庭用より)大変なのはわかるが、
それ以前のバグも多すぎる。

プログラム板行くと「イースエタは256色であれだけの画面エフェクトをやってるすごいゲーム」って
言われてるよ。あくまで256色の世界での話だが。

482 :ファルヲタ:01/10/03 11:58 ID:NoiTbSBE
>>476
確かに今は木屋さんの名前はゲーム関係では全然聞かないね。今でも
プログラマとして尊敬に値する人物であることは、fj, japan あたり
の記事を読めば分かるけど。

>>477
これは >>479-481 が正解だと思う。別に技術力自体は低くないよ。
ただ、指向する方向が間違っているというか。プログラム技術板の
スレは面白かった。(今は下がりまくっているが。)

>>478
その通り。コーエーみたいにラインいっぱい抱えてゲームもいっぱい
作れとは言わないけど。年に 3 本は欲しい。今年は実質 Zwei の
1 本だけだからなぁ。

483 :名無しさんの野望:01/10/03 16:45 ID:CwWmhh7U
ちょっと聞いてください。
俺は今英雄伝説4(win版)をやっているところです。
3をクリアしてから直ぐに始めたんですが、設定が似すぎてる気がするんです。
若い二人組みが旅して廻ってる間に何時の間にか英雄になってました・・て感じで。
それも村から旅を始めた青年達が数ヶ月後には大陸最強になってるっておかしくないですか?
行く町行く村で王族と友達になったり、国家存亡の危機を救ったりするのも理解できません。
登場人物もファティマ=シャーラ、ミューズ=アルフ、アルチェム=フィリーの様に、
似たりよったりの様な気がします。特にミューズやアルチェムは・・・またかって感じで・・・
3はそれなりに感動したのですが、4でこれだけ似ていると正直やる気がなくなります。

今から5も買ってやってみようと思うのですが、もしかして5も似たりよったりですか?
また同じ様な内容だったら、今すぐ買う必要も無いと思ったりしています。

484 :z:01/10/03 17:45 ID:Psj8lcsQ
>>483
登場人物もかぶっているし。
三作品とも似たゲームですよ。

485 :477:01/10/03 17:52 ID:aDliWdrM
言葉足らずだったか。技術力に関しては、
高い技術力が発現するであろう現行のゲーム内で、それが感じられない
と言いたかった。要するにファルコムのゲームは、みたりやったりして
さほど高い技術なしで作れそうと思っただけで、個々のプログラマが持つであろう
潜在的な技術力についてはわからん。
事務系のプログラムしかやらん素人だから、プロがみるのとは違うんだろうが。

見た目簡単そうでも、実際には実現が難しい場合は、
プログラム知識のない企画であればこそ容易に要求出しそうだし。

486 :477:01/10/03 17:53 ID:aDliWdrM
>>478
>>482
昔の発売ペースを調べるべく、92年5月の雑誌(ポプコム)をみてみた。
攻略記事には英雄伝説U(第一回)、ぽっぷるメイル、ブランディッシュ(最終回)
の三つがのっていた。正確な発売時期はわからんが、攻略記事が1年以上続くのは
考えにくいから、一年に3本は少なくともでていたようだ。攻略記事はなかったが、
ロードモナーク、アドバンスドロードモナークの記載もあった。
当時はプラットフォーム(88,98,etc.)が複数あったから、その間の移植を考えると
今より条件は悪いはずだが。ちなみに光栄もこの頃は年間3本ペースである。

>>481
複雑で高度なプログラムになるほど、バグの解決には時間がかかると思う。
当然その間もバグ取り人員の人件費はかかり続けるわけだから、
それが製品の価格に上乗せされるだろうな。

と、考えれば100%バグをとらず、残したまま安価な初回版として出荷し、
ユーザーに不具合を報告させ、後にパッチを出すことでバグをとる。
その後、バグをとった製品を通常版として、初回版よりも高い価格で出す。

こんなモデルは成り立ちませんか。
成り立ちませんね。逝ってきます。

487 :名無しさんの野望:01/10/03 17:54 ID:72lLZSv.
>>483
つーかむしろWin版4は意図的にやってる。パロディ多すぎ。
自社パロディはもちろん、アニメ、声優ネタとか。

488 :ファルヲタ:01/10/03 18:39 ID:NoiTbSBE
>>483
それを言い出したら RPG 自体が成り立たなくなるだろう。少なくとも
Win 版 IV はありふれたファンタジー RPG だ。お約束満載で、人に
よってはうんざりする出来だろうな。

>>485
まあ確かにリメイクだけやっているという現状を見れば、大したこと
ないと感じられても無理はないよな。システム的に真新しいものを作って
いるわけじゃないから。新作でどこまでやれるか興味深い。単なる
Diablo もどきで失望させられたりして。

>>486
バグはだめだよ。その時点でユーザに見捨てられる。俺がリメイク
オンリーのファルコム製品を未だに買い続けているのは、少なくとも
俺の環境ではきちんと強制終了せずに動くから。Ys Eternal から
紅い雫までの全作品がまともに動いたぞ。自作機で。
# YsI・II 完全版はまだ段ボールの中。

そういう意味ではファルコムとかコーエーとかの老舗メーカはよく
やっていると思う。他の人はどう感じる?

489 :ルーンバトラー:01/10/03 19:59 ID:3H.185Z2
> プログラム板行くと「イースエタは256色であれだけの画面エフェクトをやってるすごいゲーム」って
> 言われてるよ。あくまで256色の世界での話だが。

あんなもの糞。ベクトル量子化を使えば、256色でも17bitColor相当の
色が出せるのは周知の事実。すごいと思っている奴も、作ってる奴もDQN

490 :_:01/10/03 20:23 ID:VCq/WL3w
つうか8bitカラーって、まだあったんだ?(ワラ

491 :名無しさんの野望:01/10/03 20:59 ID:v9/Bc9lc
>483
98版はそこまで似てはいなかったんだよ…

492 :名無しさんの野望:01/10/03 21:11 ID:wrhTr9s6
>>489
それやりつつPCでアクションゲーム動くの?
それやって動いてるゲーム教えてよ。
もしくはサンプルでも作ってみてよ。できないんだろ?厨房。
聞きかじった知識をひらけかすだけのヴァカ発見。

493 :名無しさんの野望:01/10/03 21:23 ID:P1UsU2a.
>>486
91年だと新作に限定すれば、ロードモナーク、ブランディッシュ、アドヴァンスド
ロードモナーク、ぽっぷるメイルと4本も出ていた。しかし、その前後では、90年
がダイナソア、92年が英雄伝説2、93年がブランディッシュ2とそれぞれ1本しか
出てないから、たまたま新作ラッシュの年だったと言えなくもないな…。

494 :ルーンバトラー:01/10/03 23:01 ID:3H.185Z2
>>492
> それやりつつPCでアクションゲーム動くの?

当然。重い処理は変換テーブルを用意しておけば大丈夫。

> それやって動いてるゲーム教えてよ。

今時、8bitカラーが使われることは少ないが、ちょっと前までは、
OPTPiXとかその手のツールを使ったものが、いくらでも合ったぞ。
FFでもやってたしな。

> もしくはサンプルでも作ってみてよ。できないんだろ?厨房。
> 聞きかじった知識をひらけかすだけのヴァカ発見。

サンプルどころか、作った製品が世に出てる。
何か作りたいものがあるのなら、コード書く手伝いぐらいはしてやるよ。

495 :名無しさんの野望:01/10/04 04:06 ID:rmkq6ihI
>>494
PCで2Dアクションゲームでかつ低スペックでも高FPSで動いて
あれだけやってるのはあんまり見ないが…
FFってどれの話しよ?

496 :名無しさんの野望:01/10/04 05:00 ID:dv1sJhVk
>>483
連続してやるとそんなもんか。儂は98版からリアルタイムにやったくちだから、
3(98)と4(98),4と5(win)の間があいたせいかあんまり気にならなかった。

>それも村から旅を始めた青年達が数ヶ月後には大陸最強になってる
どんなRPGでもありがちだ。我慢しよう。

497 :名無しさんの野望:01/10/04 07:36 ID:47ALEnRM
>>488
確かに、端からバグでピクリとも動かないゲームはやりたくないな。
>486は動作に致命的な物を含む9割のバグをとって、
残り1割の発見と排除に手間のかかりそうで、動作に関係しない
バグは残したままでも良いってことかね。

>>494
そのジャンルはファルコムの専売特許です。

498 :名無しさんの野望:01/10/04 16:03 ID:MD984JLQ
>>495
SFCのドンキコングあたりは?

499 :名無しさんの野望:01/10/04 16:08 ID:IfoNNHbI
>>498
「PCで」ってのが読めないのか?
それとも移植されてるんだっけ?

PCで出たFFはかなりの高スペック(当時)を要求したぞ。
もしPS版の話なら比較にならん。引っ込んでろ。

500 :ルーンバトラー:01/10/04 16:32 ID:6V5zhgkE
> 497
> そのジャンルはファルコムの専売特許です。

そのあたりの特許にファルコムの名はないんだけど。他所からは出願されていますが。

501 :ルーンバトラー:01/10/04 16:37 ID:6V5zhgkE
> 499
CPUでやる処理なら十分比較にはなりますよ。
PSの場合だと、R3000の30MHz程度だったので、
Pentiumの100MHzと比較してもかなりの低スペックです。

502 :名無しさんの野望:01/10/04 16:39 ID:MD984JLQ
SFCとペンティアムPCどっちがスペック低いかって一目瞭然だべ?
まあスーパードンキーがその量子ベクトルとやらを使っているかは
知らないが。

503 :名無しさんの野望:01/10/04 16:42 ID:IfoNNHbI
>>500

せんばい-とっきょ ―とく― 【専売特許】

(1)特許の旧称。
(2)ある人が特に得意としたり癖となっているやり方。おはこ。「その芸は彼の―だ」

大辞林第二版より

>>497が言ってるのは(2)だよ。どう見たって。
やっぱりお前はリアル厨房だな。
もうちょっと国語勉強してから来い。

504 :名無しさんの野望:01/10/04 17:19 ID:0SIXDmvU
>>500
(;´Д`)
>>501
当方まったくのド素人だが・・・
FPSに大きく関係するであろうビデオ周りが全然ちがうんじゃ?
CPUでの処理にしてもOSも使ってる命令も全然違うし。
定量的に評価するならばもう少し具体的にやってもらいたいもんだ。

505 :ファルヲタ:01/10/04 17:50 ID:7WP8Z2E2
>>500
ワラタよ。面白いネタをありがとう。

>>501
(;;´Д`)

一度コンピュータアーキテクチャを勉強し直すことをお勧めするよ。
ひょっとして PS2 の CPU 実クロックが 300MHz だから、今時の
Pentium4 2GHz は PS2 の 7 倍早い、とか思ってるのか?

506 :ルーンバトラー:01/10/04 17:52 ID:x32kMJd.
>> 504
> FPSに大きく関係するであろうビデオ周りが全然ちがうんじゃ?
> CPUでの処理にしてもOSも使ってる命令も全然違うし。
> 定量的に評価するならばもう少し具体的にやってもらいたいもんだ。

そういう意味では定量的な評価は無理です。表面上のヴィジュアルが
似ているからといって、内部で他の処理がどれだけ必要とされているかは、
やっぱり不明だし。
そこまで言うなら、エフェクトルーチンだけ取り出して、比較するしかない
ですよ。で、エフェクトだけなら、どこまでできるかは、メガデモとかみれば
わかるでしょう。
そもそも、イースのゲーム設計というのは、PC88という今では信じられないほ
ど貧弱なハードで動くように作られたものです。なので、あまったパワーを
全てエフェクト等にまわすことができます。
今のゲームはそんな貧弱なハードで動かすことよりも、もっと多くのことを
やるほうが優先されているので、コアの部分のウエイトが既に違います。

507 :ルーンバトラー:01/10/04 18:01 ID:x32kMJd.
>> 505
> 一度コンピュータアーキテクチャを勉強し直すことをお勧めするよ。

この分野の進歩ってすごく速いので、よく勉強しなおしています。
なかなか極めれませんが。

> ひょっとして PS2 の CPU 実クロックが 300MHz だから、今時の
> Pentium4 2GHz は PS2 の 7 倍早い、とか思ってるのか?

そのあたりの話を深くやりだすと、ここの板の内容から大きくはなれて
しまうのですが、そんなこと思うわけ無いって。
一応プロだし、Winとコンシューマ数台とアーケードをやってますから、
これだけの数を開発したことが無い人よりは、たぶん知っていると思いますよ。

508 :名無しさんの野望:01/10/04 18:11 ID:IfoNNHbI
>>506
>そもそも、イースのゲーム設計というのは、PC88という今では信じられないほ
>ど貧弱なハードで動くように作られたものです。なので、あまったパワーを
>全てエフェクト等にまわすことができます。

この辺の言い切りがイタイ。イースエタやってないでしょ?
ハードのスペックが上がった分ぐらいはゲーム設計も進歩してるぞ。

これ以上恥晒す前に消えた方がいいよ。
ってもう>>500で手遅れだが。
華々しい煽りで登場した割には、口調も丁寧になっちゃってるし(藁

それから最後に。
誰もファルコムがベクトル量子化を「使ってない」なんて言ってないぞ。
イースエタのエフェクトを「すごい」と言ってる連中だけ叩いてりゃ
こんなボロを出さずにすんだのにな(藁

509 :ルーンバトラー:01/10/04 18:19 ID:x32kMJd.
>> 508
> この辺の言い切りがイタイ。イースエタやってないでしょ?

私は、ちゃんと買って、プレイして、解析してから話しているが。

> ハードのスペックが上がった分ぐらいはゲーム設計も進歩してるぞ。

具体的にどこが?

> 誰もファルコムがベクトル量子化を「使ってない」なんて言ってないぞ。

私も言ってないが。

510 :名無しさんの野望:01/10/04 18:31 ID:QrAn6gE.
解析って・・・(ワラ

511 :名無しさんの野望:01/10/04 18:39 ID:0SIXDmvU
専門的なことはともかく、
イース2エタの隼の彫像のエフェクトとかは、
純粋に綺麗でカコイイと思えるのだが。
ベクトル量子化云々は、とりあえずそれをやって動いているPCの2Dアクションゲームが知りたい。
あと、>>500はともかく、どうにも>>501の発言が気にかかる。

512 :ルーンバトラー:01/10/04 18:57 ID:x32kMJd.
> イース2エタの隼の彫像のエフェクトとかは、
> 純粋に綺麗でカコイイと思えるのだが。

見せ方としては上手いし、綺麗なのも確か。でもそれはプログラム技術ではない。
まぁゲームなんて、技術云々より、気持ちよくて面白ければ、それでいいんだけど。
でも、対費用効果を考えるとPCだとエロゲーになってしまうのかもね。

513 :ルーンバトラー:01/10/04 19:00 ID:x32kMJd.
> 解析って・・・(ワラ

DISかけて調べる。

514 :名無しさんの野望:01/10/04 19:33 ID:IfoNNHbI
>>509
一番簡単な話をすると、移動が4方向から8方向になった。
あと背景との当たり判定を細かくなった。
これら「当時簡略化してた部分」が変更されたのは、
スペックが増したから処理できるようになった部分と考えることはできるよな?
移動方向が増えるのはゲーム性にもかかわる重要な「ゲーム設計」の変更だぞ。

こんなの解析なんて必要ない。見て触っただけで分かる単純なもんだ。

ちなみに解析した君に教えてもらおう。
ファルコムは量子化ベクトルは使ってたのか?
ちなみに
>あんなもの糞。ベクトル量子化を使えば、256色でも17bitColor相当の
>色が出せるのは周知の事実。すごいと思っている奴も、作ってる奴もDQN
ってことは使っててもDQNなんだろ?今は何を使ってるんだい?

515 :ルーンバトラー:01/10/04 20:15 ID:x32kMJd.
> 一番簡単な話をすると、移動が4方向から8方向になった。
> あと背景との当たり判定を細かくなった。

そういうものを設計とはいいません。仕様変更程度。

> スペックが増したから処理できるようになった部分と考えることはできるよな?

いいえ。

> 移動方向が増えるのはゲーム性にもかかわる重要な「ゲーム設計」の変更だぞ。

処理のウエイトは大して変わらん。

> こんなの解析なんて必要ない。見て触っただけで分かる単純なもんだ。

これはその通り。見てもわからないところを解析するんだし。

量子化ベクトルってなんだ?
ベクトル量子化のことだったら、使っていないわけではないよ。
実装の仕方が糞なだけ。

516 :名無しさんの野望:01/10/04 20:26 ID:mHxwTHe.
(1)ハードのスペックが上がった分ぐらいはゲーム設計も進歩してるぞ。

(2)一番簡単な話をすると、移動が4方向から8方向になった。
あと背景との当たり判定を細かくなった。

ギャハハハハハ。
偉大な進歩だなヲイ!
立つことを覚えた人類が歩きはじめるくらいの大業だ!

でも、移動8方向は89年の英雄伝説の段階でやってたけどな。
いまさら新技術と銘打って売り出すほどのモノじゃねーよ。
それよりこれを技術と言えるのか?

517 :名無しさんの野望:01/10/04 20:38 ID:fRsn.hr.
どの変が糞なのだろうか。
具体的にどうぞ。
あとPCで比肩するゲームを挙げてくれ。

骨組の設計自体は変えてしまったらイースで無くなるから、
変わらないのは仕方ないやねえ。
つーか8方向だっけ?少なくとも2エタではもっと細かいと思ったが。
マウスで動かしててそう感じたよ?気のせいかな…。

518 :名無しさんの野望:01/10/04 21:18 ID:m7odozx.
>>515
>> 一番簡単な話をすると、移動が4方向から8方向になった。
>> あと背景との当たり判定を細かくなった。
>そういうものを設計とはいいません。仕様変更程度。
そうか。それはそれでいい。
ただ>>517の意見が全てかもな。

>> スペックが増したから処理できるようになった部分と考えることはできるよな?
>いいえ。
じゃあ何で当時のイースが4方向移動しかできなかったのか説明してくれ。
もちろんできるよな?

>>516
「一番簡単な話」をしてるだけだろ。良く読め厨房。
本当は煽りバカにレスしちゃいけないんだけど、今回だけ許してちょ。

519 :497:01/10/04 22:05 ID:Adhtmb9c
だいたいベクトル量子化って何を実現できるようになる技術なんだ?
>あんなもの糞。ベクトル量子化を使えば、256色でも17bitColor相当の
を読むと減色にも見えるし、調べてみたら動画圧縮にも使われてるようだ。
そして、ファルコムゲームでは、どんなところで使われているんだ?
文脈的には、「(イースエタにおいて)256色であれだけの画面エフェクト」
を実現するために使われているように読める。

>>503
仰るとおり、2の意味だ。そんなジャンル、PCでは今時ファルコムしか作ってないよ
とも、言いたかったんだが。

520 :ルーンバトラー:01/10/04 22:06 ID:x32kMJd.
>> 518
> じゃあ何で当時のイースが4方向移動しかできなかったのか説明してくれ。
> もちろんできるよな?

できないのではなく、しなかったはず。
当時の技術でも普通のマシンなら8方向は別に問題なくやれるよ。
サークとかはやってたしな。それに元祖ドラスレ、ザナドゥ、とかでも
やってたし。

ただ、イースは、当時FM系のマシンに移植することも前提だった。
このマシン何が糞かって、キー入力で最後に入ったものがずっと残るため、
8方向前提でアクションなどやらせたら、地獄をみる。止まるためのキーが
あったぐらいだし。
4方向でもゲーム性に特に問題がでるわけではないので、真っ当な選択だったと
思う。イースに関しては、当時の設計者、デザイナーがすごかった。今は糞。

521 :名無しさんの野望:01/10/04 22:35 ID:fRsn.hr.
>>520
イースは当時を再現することが指針のひとつなんだから、
それで今がクソってことにはならんとおもうが…。
イース2エターナルの出来は贔屓目かもしれんけど悪く無いと思うんだが。
つーか俺的にはかなり良かった。

522 :名無しさんの野望:01/10/04 22:44 ID:fPzvNIks
いいかげんルーンバトラーとそのアンチとの喧嘩はウザイからプログラム板
あたりでやってくれや。(傍観的にアンチはあしらわれてるだけだが。)
プロプログラマとゲームオタの論争はどうやったって噛み合うわきゃないし、
そっち方面でやった方が意義が有ると思う。

イース2エタだけどボス戦に関してはまあスキがなくて良いんじゃないの?
ただ開発期間は長い分これだけできてナンボのものと思う。ファルコム
は残業禁止らしいけど、それでも開発期間相応の出来としか言いようが
ないよなあ。
というかゲーム開発で定時退社って効率あがるのかね?アリスソフト
なんかは残業禁止だったりするが、それほどファルコムが羽振り良さそう
とも思えん。

523 :ルーンバトラー:01/10/04 22:53 ID:x32kMJd.
イース2エタの出来が、これまでのイースの中でいいのは当然だろう。
当時の設計者は、イースがないところにイースを作ったからこそ偉大なんだよ。
イースは確かにいい。ただ、それは当時の作品がそれだけすごかったということ。

524 :名無しさんの野望:01/10/04 23:09 ID:9hiR49Bs
あー、なんかレトロ板でやれっていうヤツらの気持ちが今ならわかる...

525 :名無しさんの野望:01/10/04 23:14 ID:UoAZKEnU
残業禁止は嘘

526 :名無しさんの野望:01/10/04 23:23 ID:GVwHHaOo
結局ここの人たちはファルコムに何を求めてるんだい?

527 :ルーンバトラー:01/10/04 23:30 ID:x32kMJd.
というか、今のファルコムのどこがすごいんだ?
そもそも、どこに話題にする価値があるのか?
教えて欲しい。

528 :名無しさんの妄想:01/10/04 23:52 ID:5CMowlLk
 ルーンバトラー氏の意見におおむね賛成だが.....、昔はよかったから理解しろ
って矯正するのは俺とは正反対だな。

 今があってこそ、昔の作品が役に立つし、次がみえてくんのよ。
 昔より、まちがいなく今が重要なのよ。

 だから、今のファルコムが凄くなることが最重要なのさ。

3Dやってもいいし、ガガーブADVつくって、声入りでキャラ限定して、更に
深く追求していってもいい。
 ヒロインがキスしてもいいし、(直接的な表現をさければ)SEXした事実がで
てもとくに問題ないのさ。

 要は、昔は凄かったっツーのはいいかん昔のことだから、今新しい方面を模
索しまくって作品だしまくってほしいね。

529 :名無しさんの野望:01/10/05 00:06 ID:bG6ilAso
>>528
かといってファルコムに特別の期待してもしゃあないような。

もっと世の中オモロイゲームあんだからそっちやろうよ。
まあTWEIハズしたらもうファルコムはダメなのは確かだな。

530 :ルーンバトラー:01/10/05 00:17 ID:jDPfMISQ
>> 528
> 昔より、まちがいなく今が重要なのよ。

確かにそうだな。でもZwei発表から発売までどれだけ待たせるんだろうかとか、
それが発売もされていないうちから、新作ラッシュの発表とか、一度ポシャッた
RPGの話とか、現状って寒い様子しか見えてこないのよ。悲しいことだが。

昔のことはどうでもいいから、そんなものを忘れさせてくれるくらいすごい作品
をどんどん出して欲しい。でも、もうその力はないんだよ。
やれるならやっているだろうし。

ちょっと前の話だが、PSの開発が出来る奴がいないってのも、社長も認めていた。

531 :437:01/10/05 00:25 ID:yD9C2mZo
つーわけで結局
新作の話題はないのか(゚д゚)ゴルァ!!
と言いたいわけだ。

532 :ルーンバトラー:01/10/05 00:29 ID:jDPfMISQ
Zwei!!って訳すと「2」だ!・・・ニダ?・・・ああ鬱だ。

533 :名無しさんの野望:01/10/05 00:53 ID:72cQ.5EQ
当時凄かったのは黎明期だったからこそだと思うが。
今凄い会社なんて何処にもありゃしない。
もう、枯れてきてる。

>>527
いや…無いと思うなら来なけりゃいいんじゃ…。
正直糞だ糞だって言っててもどうかと。
別にすごかなくてもファルコムの色は俺は嫌いじゃないし。
つぶれるまでは見守る所存だよ。
まあ、信者なのかな。

534 :ルーンバトラー:01/10/05 02:00 ID:8u2jduYQ
>> 533

会社はともかく、すごい奴はやっぱりいるし、すごいソフトだって今でもあるぞ。
グランツーリスモとか、ガンパレードマーチとか、化け物だよ。

言っとくが俺も信者だ。アステカとデーモンズリングの頃からの。

アイドルのファンを続けてきたが、そのアイドルが年とって
売れなくなってきた時のような気分だ。そろそろ引退か?

535 :名無しさんの野望:01/10/05 02:27 ID:72cQ.5EQ
>>534
GPMは凄い…と思わなくも…無かったが…。
いろいろあって途中で放り投げてしまった(´Д`;)
よくできてるとは思うけどね。

なんかファルコムってみんな去って無人の荒野と化した地に、
自分も既にがらんどうなのに今だに留まっている感じで涙を誘うのよ。
とりあえず最後まで見届けなくてはいかんかなぁと。

関係無いけど今、復刻したサバッシュ2遊んでます…。

536 :名無しさんの野望:01/10/05 06:20 ID:qc2yOnp.
>>535
懐かしさ以外で、新作としてイースエタなどをプレイした人の評価はどうなのだろう。
このスレは過去一度やった人が多いからね。

537 :名無しさんの野望:01/10/05 13:48 ID:UtxFM72w
>>536
わしの友人はわしのプレイしてるイースエタ見て、
古臭いとぬかして敬遠しておったな。
まあ至極まっとうな反応だと思ったがちょっと悲しかった。

538 :名無しさんの野望:01/10/05 15:53 ID:K.SGSA.g
>>534
とにかくアルファシステムの志の高さというのは感心するよな。
ガンパレの開発インタビューを読んだんだけど、あれは単純に作ろうとして
作ったんじゃなくて作り手側がゲーム内容以上に開発体制からユーザー
へのアピールまできちんと考えていると思った。自社サイトでゲーム道場
とかの企画とかをしているというのも意義深いと思う。

翻ってファルコムはというと表向きだけ製品出して売りゃ良いという適当さ。
こりゃ敵うわきゃないよなあ。
少なくともユーザーの思い入れと過去の実績だけしか魅力とするところの
ない会社に未来なんかあるはずがない。自己分析や自己批判も必要だぞ。

539 :名無しさんの野望:01/10/05 16:04 ID:1XQ6Dp2I
αは個人的にはあまり好きじゃないがそれはさておき。
ファルコムに関しては栄枯盛衰はこの世の常っつーことで。
表向きもなにも、今のファルコムにはあれで精一杯なんでは?(^^;

540 :名無しさんの野望:01/10/05 18:03 ID:lGfHFxnk
>栄枯盛衰
それは言い訳にもなってない。

541 :名無しさんの野望:01/10/05 18:48 ID:1XQ6Dp2I
>>540
PCゲーム市場がお寒くなった時点で終わったんだと思いますがね。
人材もコンシューマに流出したんでしょう?
あの場所に留まった時点で未来は決定されたんではないの?
海外もターゲットにしてディアブロのようなゲームを出したりしてれば別だったかもしんけど。

つーかここの住人はファルコムがスクェアのようになれば良いとでも思っているのだろうか。

542 :名無しさんの野望:01/10/06 00:14 ID:.BsdKWnQ
結局、どうなれば良かったのだろうか。
よくわからん。

新作出れば、一応それについて話せるのだがのぅ…。

543 :名無しさんの野望:01/10/06 00:39 ID:bMbq2QQY
とにかく現状が悲惨極まりないのは確か。
Tweiも情報が小出しすぎてどーもなあ。
それよりもeggプロジェクト気になるけどまたリメイクなの?
http://www.bothtec.co.jp/egg/index.html

544 :名無しさんの野望:01/10/06 00:53 ID:XvS7DbUE
むしろ世の中リメイクブームな気がする今日この頃。

545 :名無しさんの野望:01/10/06 00:56 ID:.BsdKWnQ
>>egg
まあ概要すらまだ無いみたいだし…24日のログインとやらを待つか。
俺的にBPSがいるのが気になる。
フロンティアユニバースをリメイクしてくれないだろうか。
てか、当時のまんまでエミュで動かすのと同じだと萎えだなー。
操作性くらいは改善して出して欲しい。

546 :名無しさんの野望:01/10/06 01:26 ID:MVkIwD4g
栄枯盛衰もなにも、廃れていったのはふぁるこむ自身の努力不足じゃねーか。
実際、コンシューマーにだって進出する機会はあったはずだし(少なくともイース5の出来がよければ新規ファンを開拓できてたはず)、
リメイク嵐してるひま遭ったらもっと別のことだって出来た。
つーかこのリメイク乱打がPCゲー市場をお寒くしちまったんじゃねぇの?
PCゲーム老舗がこの様だなんてよ。

547 :名無しさんの野望:01/10/06 02:26 ID:xvF0p1PU
>539
つか、アルファシステムも結構古い会社だぞ

548 :名無しさんの野望:01/10/06 03:37 ID:.BsdKWnQ
>>546
PCで出してた新英雄伝説シリーズを見る限り、
コンシューマに進出したところでどうにもならんとおもわれ。
実際移植作品が売れたという話しは聞かないしな…。
あとPCゲーム市場の衰退にファルコムは関係無いと思うよ。
つーかDCのソーサリアンとか駄目だったんだろ?
じゃあ駄目だろ。
もういいよこの話題。

549 :名無しさんの野望:01/10/06 09:10 ID:Kz82NsuE
話むしかえしてすまんけど、
ベクトル量子化を色合成テーブルに使ったゲームを教えてくれ>ルーンバトラー
市販でも同人でもフリーでもいいです。

550 :名無しさんの野望:01/10/06 09:56 ID:suOozUoU
>>546
PCゲー衰退原因がファルコム!?んなワケねーだろ!

PCゲーム市場が衰退したのは、PC98からWinへの移行期に、
多くのPCゲーム関連ソフトハウスが対応出来なかったからだよ!

移行期には、ほとんどゲームが出なかったから、
大量のPCゲームユーザーがコンシューマに喰われたし、
数多くのPCゲーム雑誌が消滅した。
ちなみに、エロゲが勢力を伸ばしたのもこの時期だ。

だいたい、まともなゲーム雑誌すらもロクにねぇのに、
ゲーマーでもないようなゲームユーザーが、
そう簡単に増えるワケねぇだろ。

551 : :01/10/06 10:36 ID:wBGkC1v.
あまり関係ないが、このおっさんは増やしたいらしいな・・・・・
http://www.4gamer.net/specials/special_sega01.html

今まで頭打ちだったPCゲームユーザーがCSの大手参入
で増えたら、それはそれでなんか虚しいものを感じるが。

552 :名無しさんの野望:01/10/06 11:38 ID:AIDjpDkQ
>>522

ソフト会社で残業禁止は厳しい話ですな。
ファルコムは自社のみでやってるからわからないが、納期までに間にあわせるには
残業してでも開発進めないといけないし。

プログラマやってる人ならわかるとおもうけど、意外なところでつまったりなんかして
スケジュール通りに行かなくなることいくらでもあるんだよね。
だから、残業禁止ってのは酷だったりする。
(徹夜禁止ってのだったらなんとなく理由がわかるんだけどなあ)

553 :ルーンバトラー:01/10/06 11:49 ID:eEX6y3uc
>> 549
私の口からそれをいうのは無理だな。市販にしろ同人にしろ、私が関わっていない
タイトルでないとマズすぎる。「ルーンバトラー」という名でファルコムにも喧嘩
売っているのに等しい書き込みを行っているので、今正体がばれる訳には行かんの
だよ。まぁ、今は口だけのDQNと思われても構わないが、何れ正体はあかすよ。
裏ラグの過去ログとか見れば、ある程度はわかるかもしれないけど。

554 :ルーンバトラー:01/10/06 11:53 ID:eEX6y3uc
ちなみにベクトル量子化は、ある程度以上のレベルのプログラマでは
常識といってもいい技術なので、珍しくもなんともない。

555 :名無しさんの野望:01/10/06 13:31 ID:gshaiwTQ
>>ルーンバトラー氏
ファルコムのやってるソフトレンダリングで色々エフェクトつけて60FPSってーのは凄くもなんともないの?
ウィンドウズって2Dのアクションゲームに向いて無いって聞くけど。
素直にDirectX使えば済む話しなのかもしれんけど…。

556 :549:01/10/06 13:42 ID:Kz82NsuE
ちぇっ!尻尾ださないかー
アボガドパワーズのM氏あたりかと思ったんだけど、まぁいいや。

557 :ルーンバトラー:01/10/06 14:39 ID:lK1MtN1Q
>> 555
別に凄くはないよ。エフェクトの作りこみに関しては時間をかけただけあって、
それなりによくできているのは確かだけど。真っ当なプログラマ(平均的なプロ
グラマではない!)ならば、技術的にたいしたことはないのはわかるはず。

もちろん、何と比較するかにもよる。アマチュアやエロゲーと比較すれば確かに
凄いだろうけどね。ファルコムの会社規模や、業界で長くやっていることによる
技術蓄積を考えると、信じられないほど低レベルで悲しくなってくる。
まぁ、だからコンシューマに進出できなかったといえば、そうなのだろうけど。

558 :名無しさんの野望:01/10/06 15:04 ID:gshaiwTQ
>>557
そっか。
でも私としてはイースエタ2は欲求を満たしていた作品だったのだけれども、
(あのシステムの中でちゃんと作りこんであったって意味で)
ではどのようにすれば良かったと思うの?
やっぱり最近は3Dとか使わないと駄目なのかの?

559 :ルーンバトラー:01/10/06 15:29 ID:lK1MtN1Q
>> 558
イースのリメイクとしてはあれだけ作れば十分だろう?誰もあれをイースとして
出来が悪いとは言っていない。確かに最高のイースだ。でも所詮イース。
ああいう形で作ったこと自体、ファルコムがイースという壁すら、超えられなく
なったことの証明でもあるんだけどな。

560 :名無しさんの野望:01/10/06 15:38 ID:MZ/7aDS2
所詮はどう足掻いたところで「リメイク」には変わりない。二番煎じというこった。
というかねー、リメイクにあれだけ労力注ぐのならもっと別のトコにエネルギー
費やせや。

561 :ファルキティ:01/10/06 15:40 ID:dG3vW6GY
来年も再来年もリメイクばっかりかYO!

562 :名無しさんの野望:01/10/06 16:21 ID:dZYWAY3E
とりあえずYsIVをPCに移植&リメイクして

563 :556を黙殺するルーソバトーラたん(;´Д`)ハァハァ :01/10/06 16:30 ID:np8KsGAs
556を黙殺するルーソバトーラたん(;´Д`)ハァハァ

564 :名無しさんの野望:01/10/06 17:08 ID:gshaiwTQ
>>559
いや、それはもうDOS版白き魔女あたりから解ってたことなんじゃ…。
ああいった方向性になった段階でいろいろと諦めが入ったっていうかなんていうか。
だからあの方向性において最高だと思ったので満足じゃよ>イースエタ2
むしろ終わる前に出してくれてよくやったと言いたい(藁

人材が無くて余所から引っ張ってくる力も無いなら、もう…。
ツヴァイで止めが刺さるのかなーどうかなー。

565 :ルアン・カーン:01/10/06 17:12 ID:gshaiwTQ
おっと俺的にsage基本だったのに思わずageちまった…。
ブランディッシュシリーズも進歩無く、駄目になっていった感。
IIIまではかろうじて一度はクリアしたけどね…。
初代はユニークなシステムで面白いと思ったモンだったが。

566 :名無しさんの妄想:01/10/06 18:01 ID:gDSYA3F.
初代はよかったよねぇ。
2,3となるにしたがって、シナリオ色がつよくなってきてなんか違う感じ。

 初代から、ウィザードリィとかみたいにダンジョン探索してアイテムゲット
ッツー方向性にいけばロングセラーものになったかも。

567 :名無しさんの野望:01/10/06 19:01 ID:zG0WfftQ
>ツヴァイで止めが刺さるのかなーどうかなー。

刺されるだろうね。
ツヴァイからは主張が感じられないのよ。
萌え、ポリゴン、メイルっぽいゲーム・・・。新しい要素全然ないジャン。
これがファルコムの新作なの?って感じ。
イースVクラスの駄作で、評価も悪くて、リメイク路線に戻すという展開
が俺的予想。

568 :名無しさんの野望:01/10/06 19:16 ID:zKC/Xz2w
>>549
直接は関係ないが、494で言われてたOPTIPiXを使っているゲームの中に
PS版FF8があったよ。PCでは、Leafのホワイトアルバムとか。

ツヴァイ:個人的には末端肥大なキャラが萎え

569 :ルーンバトラー:01/10/06 19:27 ID:lK1MtN1Q
>> 565
懐かしい名前だ。この名を見れただけでも2chに書き込んできて良かった。
確かに、ブランディッシュは初代が一番面白かったな。雰囲気も良かった。
2Dダンジョンマスターというか。そういう方に進んで欲しかった。

570 :565:01/10/06 20:59 ID:gshaiwTQ
>>569
やっぱこれで合ってたのか?
ミッド・ガルツは今でもマニュアル読むくらい好きなもんでね…。
スレ違いsage

571 :名無しさんの野望:01/10/07 00:15 ID:Hb2Udww.
ツバイはデュープリズム劣化コピー

572 :名無しさんの野望:01/10/07 04:39 ID:rqqp1ACs
じゃあ、WIN以降唯一の完全オリジナルである
VantageMasterについては、ゲームデザイン的にどう?

573 :名無しさんの野望:01/10/07 05:33 ID:n5CICNIg
>>572
ゲームとしては良く出来ていたと思う。
ただ、ロマンを感じなかったので私はすぐ止めてしまった。

574 :名無しさんの野望:01/10/07 14:19 ID:RMLIiQSQ
>>572
ゲームシステムは買うけどフィーチャリングがダメ。
とにかくV2の隠しキャラ群が世界観とか台無しにしてるあたり、
作ってる側が何も考えていないなって思った。
キャラ選択がアンケートなのもかったるいし細かいとこのツメが甘いし。

575 :名無しさんの野望:01/10/07 20:13 ID:Z93e6qEc
>>572
コッチのスレで聞いた方が良くないか?
好きな人の方が、色々と語ってくれると思うし。
「ヴァンテージマスターを語りましょう。」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998844860&ls=50

576 :名無しさんの妄想:01/10/08 01:02 ID:IQJ9ZpOw
>>574
 最初のマスター選択画面は、パクリもいいとこだったすね。

 めるれっとの存在がいまいち薄い。
 同上でギドかーん、なな人集もまったくダメ....。


 ということで、ネット対戦がvm最大で、本来的な遊び方かもね。

577 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

578 :名無しさんの野望:01/10/08 01:14 ID:fNN655Fg
つーか、VMってキャラとかシナリオに多くを求めるゲームじゃないと思うのじゃが。
将棋とかチェスみたいなゲームでしょ?

579 :名無しさんの野望:01/10/08 02:20 ID:kOv3RxY6
>最初のマスター選択画面は、パクリもいいとこだったすね。

なんのパクリ?
初めてやった時俺はあれをウルティマ4かと思ったよ。

580 :名無しさんの野望:01/10/08 02:59 ID:N.WHekZI
>>578
その通り。
そして俺はゲームにロマンを求めるタイプなので駄目だった。
>>579
俺もあの質問と答え選択はウルティマ4を連想したなあ。

581 :名無しさんの野望:01/10/08 11:06 ID:kOv3RxY6
ウルティマ4関連といえば、かのXanaduの店グラフィックは全てウルティマ
4のマニュアルからぱくられているという事実をどれだけの人が知ってるだろう。

582 :名無しさんの野望:01/10/08 11:24 ID:Lare.3cI
レトロげー行ってください
さもなくば
■■■■ 終了 ■■■■
しちゃってください

583 :名無しさんの野望:01/10/08 11:28 ID:kOv3RxY6
下げてんのに582のボケはレトロゲー逝けってか?何様だ?

584 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

585 :名無しさんの野望:01/10/08 13:31 ID:Lare.3cI
俺はファル皇!
文句あるかゴルァ
終了! 終了! 終了!
終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!
終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!
終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!
終了! 終了! 終了!
終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!
終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!
終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!終了! 終了! 終了!
終了! 終了! 終了!

終了!

586 :ファル皇:01/10/08 13:32 ID:Lare.3cI
このスレは俺が乗っ取った。以降は俺のルールに従ってもらう。例外はない。

587 :名無しさんの野望:01/10/08 16:35 ID:o1JvUFuI
>>575
スレちょっと読んで見たけど、やっぱ対戦相手を探すのに難儀するのが敗因なんじゃろか…。
大会の記事とか昔読んだのでは上級者同士の対戦はかなり高度な域っぽかったけど。

588 :ルーンバトラー:01/10/08 16:41 ID:dJP3cUlI
>> 570
ミッド・ガルツはゲームはアレだったが、オープニングとかも好きだったな。
あの時代は力及ばずとも作者の個性やこだわりや見れたもんだ。
最近は、まねっこ優等生ばかりでつまらん。

589 :ルーンバトラー:01/10/08 16:45 ID:dJP3cUlI
VMももう古いよな。発展させることも出来なかったのは何でやろね。

590 :名無しさんの野望:01/10/08 17:07 ID:JwCnZZYE
>>586
おまえファル神だろ

591 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

592 :名無しさんの野望:01/10/08 17:31 ID:tst5ZqI2
FALCOMのゲームで一番いいのは(初プレイで)なんでしょうか

やっぱりYS完全版でしょうか?一番新しいですし宣伝してるし評判もいいみたいですし……

593 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

594 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

595 :名無しさんの野望:01/10/08 19:10 ID:jN/ALWsk
>>592
無理して完全版買う必要はない。
イースVEとイース2Eで十分賄える。そっちの方が安上がりだし。

596 :名無しさんの野望:01/10/08 21:12 ID:o1JvUFuI
>>592
一応完全版だとムービーが追加されてたりする。>イースエタ

597 :名無しさんの野望:01/10/08 21:42 ID:no/nbOIo
>>596
でもBGMはFM音源になってグレードダウン>完全版

598 :名無しさんの野望:01/10/08 21:58 ID:JwCnZZYE
ギャハハハハ!
ファル神って大バカだね。プププ

599 :名無しさんの妄想:01/10/08 22:01 ID:iTcFMXXc
>>592
 初プレイは絶対完全版だの。それ押さえとけば、VEとか2Eとか
買う気がでなくなる。

 先にVEとか買っちまうと、あとで完全版欲しくなって、買っち
まって(ほとんど同じなので)すげぇ損した気になります。

>>597
BGMはFMアレンジっつーだけだす。まあ、多少ピコピコ感あるが
テクノ逝ける奴は問題なし。

600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :名無しさんの野望:01/10/08 22:55 ID:uCVLUn4U
相変わらず粘着クンが常駐してるね、ココ

602 :名無しさんの野望:01/10/09 00:55 ID:l8uMYJlw
みなさんはガガーブトリロジーの中でどれが一番面白いと思います?
自分はWしか受け付けないんです・・・
他のはなぜかプレイしようとしても面白く感じられないというか・・・

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :名無しさんの野望:01/10/09 01:51 ID:3JOdmc8s
つか嵐ウザ

605 :名無しさんの野望:01/10/09 02:30 ID:SqlIwW0Y
http://www.xana-du.com/xanadu.html

606 :名無しさんの野望:01/10/09 04:04 ID:/aggJRqU
>602
俺も4(98版限定)

607 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

608 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

609 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

610 :名無しさんの野望:01/10/09 09:33 ID:nHo0epUI
粘着ウゼ

611 :名無しさんの野望:01/10/09 09:36 ID:YDLubsvw
>>602
俺はどれも大体似たようなモンかなあ…。
DOS版の4の記憶がもうほとんど無いからだろうけども。
このシリーズはイベント毎に街の人との会話を楽しむのが好き。

612 :名無しさんの野望:01/10/09 10:49 ID:ffWfS7CM
>>602
どれも似たり寄ったりです。3つともクソゲーだと思います。

613 :名無しさんの野望:01/10/09 11:04 ID:mFohfums
粘着キモ!

614 :名無しさんの野望:01/10/09 12:42 ID:sEcLA7Eg
>>612

はげしく、
同意!

615 :名無しさんの野望:01/10/09 13:00 ID:YNckXeUk
削除人さんに、感謝!

616 :名無しさんの野望:01/10/09 14:16 ID:xd9MFPFM
>>614

もっと同意!

617 :ルーンバトラー:01/10/09 15:21 ID:NdblW4E2
Zweiがデュープリズム劣化コピーというのは、よくみかけますが、
どのあたりがそうなのか、意見キボンヌ。

ところで、荒らしって、どっちがやってんの?ファルオタ?アンチ?ようわからん。

618 :名無しさんの野望:01/10/09 18:03 ID:Z9BO.x4M
>>617
両方でしょう >荒氏

619 :名無しさんの野望:01/10/09 18:15 ID:jLK4gHlw
>>617
まあ悲観的観測というやつか。まだ殆どゲーム内容がアナウンスされてない
から、見た目(主人公が♂♀二人組とか)の印象かね。ファルコムのARPG
って最近は中途半端なものが多いからそういう見解が出るんだろうけど。

しかしデュープリズムってそんなにクソゲーなの?
確かにセールスはここ数年の■のもので最低と聞いたが。

620 :名無しさんの野望:01/10/09 19:22 ID:ZHpp.Zdw
ツヴァイってどうなの?

621 :名無しさんの野望:01/10/09 19:26 ID:KD6mtnMA
>荒らしって、どっちがやってんの?

荒らしはファルオタ側だろな。
アンチはここを不満の捌け口にしてんだからこの場を荒らす必要はないでしょ。

622 :ファルヲタ:01/10/09 19:32 ID:ui9jlTNs
いっておくが俺は荒らしていない。そんな低レベルな事を
してなんになる。

>>619
最近ってイースエターナルしかないけどな。(w
今、真三國無双IIに激はまりしているんだけど、あれ以上に
快適で面白いゲームにはなるまい。

623 :名無しさんの野望:01/10/09 20:22 ID:vXjIyOdA
>619
家ゲはスレ立って、語ってた人も結構いた>デュープ
2chで発掘された良作というイメージ持ってた。

販売本数が少なかったのは、地雷(武蔵伝かトバル2だったと思う)
の後に出たからユーザーが警戒して買ってくれなかったからだとか。

624 :名無しさんの妄想:01/10/09 23:00 ID:lZJdVS1M
>>真三國無双II

 なんか、これいいよね。でも未プレイ。

 このごろは、昔と違って、ちまちましたのははやらないよね。
 どばぁぁぁぁ、だばぁぁぁぁってな感じで画面が動くのがまず第一条件。
 そこをファルコムはまったく考えちゃいねぇな。

 でも、ガガーブやイスエタのOPアニメはいいとこ逝ってるね。
 これは図らずもその条件みたしてっからな。

 ということで、次のふぁるげーで内容はともかくエフェクトの洪水を希望。

625 :621:01/10/09 23:12 ID:KD6mtnMA
>>622

オメーのことじゃねえよ。
ファルコム原理主義のファルオタが毎度毎度スレッド荒らしてるって言いたかったんだ。

・・・別の意味でオマエも荒らしに近いと思ってるがな。

626 :名無しさんの野望:01/10/09 23:31 ID:92yl/X/Q
>>602
「良い>悪い」とすると
ストーリー 3>5>4
システム 5>4>3
BGM 5>3>4

ってな感じか。
とはいえ、最近は復刻版が多いな。
外伝でもやってみたいと思う。

627 :名無しさんの野望:01/10/10 01:51 ID:KkxW3J2U
>626
5のBGMが(・∀・)イイって言う人、初めて見たヨ

628 :名無しさんの野望 :01/10/10 07:44 ID:8s5WUjr6
リアルレアみたいな人と付き合ってるんですが、逝っていいですか。

つーか、マジでアホみたいに毎日楽しい....。

629 :名無しさんの野望:01/10/10 07:49 ID:WijRwc7Q
>>624
チマチマした処理といえば、椅子UEでは、みょーなトコに凝ってたね。
崖の近くでうろつくと、小石が落下したり、
リンゴを採ったあと、しばらくするとリンゴが生えてきたり・・・

こーゆー無駄な処理は、わりかし好きだったりするが(藁

630 :名無しさんの野望:01/10/10 10:17 ID:ntRBUCJc
ファルコムファンはバカばっかだな。

631 :名無しさんの野望:01/10/10 10:37 ID:/w4NqFA.
リアルレアの画像うp熱烈希望

632 :ファルヲタ:01/10/10 11:42 ID:Rayv21xw
>>624
もったいない。三國志が好きで、「敵将討ち取ったりぃ〜」という
台詞に燃えるなら、是非やってほしい。これだけでプレステ2買って
も後悔しない出来だよ。

633 :名無しさんの野望:01/10/10 11:43 ID:ZbzvgC.w
>>629

作成した奴がちまちました性格だからじゃないの。

634 :名無しさんの野望:01/10/10 12:02 ID:M8TFHCPE
>627
え?そーなの?俺も結構イイと思ったんだけど。

・・・ゲーム自体が救い様のない物だったからBGMに救いを求めたのかもしれんが。

635 :zead:01/10/10 12:17 ID:yG3Htu3Q
zweiがドラゴンスレイヤー9作目だそうです。
本家より

636 :名無しさんの野望:01/10/10 12:18 ID:yG3Htu3Q
www.falcom.co.jp/qanda/bbs/wwwbbs.cgi?1011009155500
ソースはこっち

637 :ルーンバトラー:01/10/10 12:40 ID:WWzNDoo6
> zweiがドラゴンスレイヤー9作目だそうです。

おいおい、それはまずいだろ。DSシリーズは木屋氏の作品についていた名前だ。
こんなことが、まかり通るなら、俺はファルコム社員の不正を暴露して、
あの会社を徹底的に叩いてやる。

638 :名無しさんの野望:01/10/10 13:29 ID:.mUn4kf6
木屋氏がいなくなったから英伝は3からドラスレの名前が消えたんだっけか。
てか、ロードモナークがドラスレ8?なのか?

639 :名無しさんの野望:01/10/10 14:06 ID:HgUcp7Js
>>635

思ったより盛り上がらないので、
話題作りにしただけです。

本家のBBSも、
ファルコム社員(上層部)が
話題作りに書き込んだだけです。
本家のBBSは削除だけでなく、
社員(上層部)が話題作りに書き込むんです。
みなさん、ひっかからないように!
実話です。

640 :名無しさんの野望:01/10/10 14:11 ID:CejMLB7Q
>>638
ロードモナークは7っす。
8は風ザナです。

>>637
風ザナII(8' ?)は・・・

641 :名無しさんの野望:01/10/10 14:19 ID:enGJPYYs
英雄伝説3、4をクリアして次5にはいりました。
ガガーブ最終章とかなんとかで期待していたんですが…
オープニングにアニメーションっぽいのが入ってるのはいい感じでした。
しかしそれ以外は3、4に劣ると言う感じです…
画面サイズが調整できないし、会話や移動や戦闘も4の方がよかったような・・・
これが悪改って奴でしょうか?全ての力を音楽に注ぎ込んでしまったのか・・・

とりあえず音楽だけはメインテーマなだけに期待できそうなんで、
ちょっとずつ進めるつもりです。3,4となかなか面白かったので、
最終章の5で「ふざけるなっ!」ってことが無い様に期待してます。

642 :名無しさんの野望:01/10/10 14:41 ID:gklT4W2A
>>625
イヤ、荒らしているのはアニメ絵嫌いの私怨厨房だと思ワレ

643 : :01/10/10 16:53 ID:MRb0We56
風の伝説ザナドゥが一番面白い

644 :名無しさんの野望:01/10/10 17:06 ID:p5wz1g/6
余談だが木屋のファルコム最後のゲームはSFC版ぽっぷるメイルの監督
だな。もっともプログラムには噛んでいないようなので監修程度しかしてい
ないようだが。
>>639
しかし引っかかってるのはよりにもよって昔からの常連連中ぢゃん。
やっぱ反応せずにはいられないのかのぉ?

やっぱ大逆鱗へのオマージュなんですか?>Twei

645 : :01/10/10 18:45 ID:4PnXWh1E
>>641
悪改も何も、5の方が4より古いよ。

646 :名無しさんの野望:01/10/10 19:42 ID:LBDl0LxU
>>645
5を先に作って4、3?
わけわからんぞ・・・

647 :ファルヲタ:01/10/10 19:58 ID:Rayv21xw
>>637
やってみろや。本当に楽しみにしているから。君にそういう力が
あるとは思えないけどね。

ここまで言って口だけだったら死ぬほど恥ずかしいぞ。

648 :名無しさんの野望:01/10/10 20:03 ID:uZQR42Nc
>>647

たかだか、
2CHに書いてあったことをムキになるお前も十分、恥ずかしい。

社員?

649 :ファルヲタ:01/10/10 20:09 ID:Rayv21xw
>>648
いや、名無しが何言っても気にしないけど、ハンドルまで
出しているからな。是非ファルコムの不正を暴露してほしい
と思って。

上の方では >>553 こんなこと言っているのにな。ファルコム
に喧嘩を売る気になったのなら、ベクトル量子化を利用した
サンプルコードを具体的に示して欲しいよ。簡単だろ? > ルーンバトラー氏

650 :名無しさんの野望:01/10/10 20:27 ID:teczft7s
粘着だね>ファルオタ

651 :648:01/10/10 20:35 ID:qse0CGTA
>>649

このごにおよんで、
あげあしとりすんな!

社員?

652 :名無しさんの野望:01/10/10 21:49 ID:/w4NqFA.
プログラム技術板のファルコムスレで話が出てた。

256色のリアルタイム混色処理の話でわざわざベクトル量子化を持ち出すの?
ベクトル量子化と言いたかっただけちゃうんかと。小1時間問い詰めたい。
まあ結局、シロウトを煙に巻いて
「YsIIETERNALのエフェクトくらい俺でも作れるぜ」と言いたかったのかな(w

653 :名無しさんの野望:01/10/10 21:56 ID:OtGpWers
>社員?

どうなんだろ?

とりあえず、ルーンバトラー氏がどう行動するかがを予想してみると・・・

1.挑発に乗る
2.何事もなかったかのように無視する
3.出没しなくなる
4.忘れた頃にひょっこりと姿を表す

1だと面白いのだが・・・

654 :名無しさんの野望:01/10/10 22:36 ID:d8gPsESg
>>646
正確には、98版3、98版4、WIN版3、WIN版5、WIN版4の順番。

655 :名無しさんの野望:01/10/10 23:35 ID:WADzC97k
ttp://www.easyseek.net/r_detail.php3?act=2&r_no=243882&c_no=308

656 : :01/10/11 00:15 ID:LYZG2jY6
>>646
つまり、
98版3→98版4→Win版5
の順が正当な流れ。

Windowsで出ている3と4はリメイク移植。
Win版4は別のゲームになってるから、
機会があれば元の作品もやってみては?
多分、途中で投げるだろうけど(藁

657 :名無しさんの野望:01/10/11 00:49 ID:G0ShIoD.
>>649
やっぱ本家あがりはしつこくてしょうがねえやなあ。
コピペ厨房が排斥されて清々してるんだから私怨で
荒らさないでくれや。しかしお前は2chをロクに理解し
てないなあ。コテハンだから発言にアカウンタビリティ
が生じるなんて議論は、2chにおいて騙りが可能である
以上成立せんと思う。1chでならともかく(藁。

>サンプルコードを具体的に示して欲しいよ
さしあたり「リバースエンジニアリングしたことが
バレると告発されかねない」とか言われて蹴られる
と思うけど。もっともリバースエンジニアリングなんて
どこでもやってることなんだけどね。

658 :ルーンバトラー:01/10/11 01:48 ID:lw0xFs/A
>> 647
別にお前のためにやるわけではないし、ファルコムオタクなどそもそも眼中に無い。
俺が好きなようにするだけさ。
>> 649
ファルコムの不正ではなく、ファルコム社員の不正なのだが。
>> 653
まぁ、挑発に乗るとか乗らないとか、あんま関係ないね。それによって私の予定が
左右されるわけでもない。

659 :ルーンバトラー:01/10/11 01:56 ID:lw0xFs/A
>> 652
わざわざというより、減色処理というのはベクトル量子化の中の応用例に
過ぎないんだって。PGならこんな基礎的なことは知っていて当然のレベル。
それに、あの程度のエフェクトはまともなプログラマなら作れて当然で、
作れることを主張したところで、なんの自慢にもならないって。
凄くも何ともないのは周知の事実。

660 :名無しさんの野望:01/10/11 10:22 ID:YokFFv9k
>>658
これはそっぽむき出した旧来のファンをつなぎ止める為の応急措置って
感じがするぞ。ファルコム上層部の意向と思われるが・・・。

でもコテハンだして主張しすぎるとやっぱここじゃ顰蹙買うと思う。

661 :名無しさんの野望:01/10/11 11:36 ID:nXSBTE1I
完成品のゲームを解析してベクトル量子化を使っているか否かを見抜けるのなら
そのゲーム制作内部に関わっていようと、関わっていまいと
「このゲームはベクトル量子化を使用してる」といっても、自分を特定される訳あるまいて。

662 :ファルヲタ:01/10/11 11:54 ID:LZZ6cwSI
>>658
じゃあファルコム社員の不正告発をよろしく頼むよ。やると言ったからには
やってくれ。業界のためにもなるだろうしな。俺のためにやれとは言わない。
っていうか本当にやってくれたら、このスレの参加者全員大喜びの祭りに
なるぜ。

>>659
じゃあゲームプログラミングを知らない素人のためにもその「基礎」の
講義をしてくれないか。プログラム技術板に移動しても構わないよ。
具体的なコードを出してくれれば、そのアルゴリズムを知らない
恥ずかしい PG にも一目瞭然。

作れて当然とのたまうなら、別にサンプル書くのになんの支障も
ないだろ。部分的にでも構わないよ。よろしく。

あと言うまでもないことだけど、sage 進行でよろしく。

663 :ルーンバトラー:01/10/11 13:45 ID:ad4Dj7qo
>> 660
コテハンだと顰蹙かって、匿名だと買わないってのはなんだかなぁ・・・。
誰の意見かわかりやすくするためにも、コテハンは意味があると思うんだけど。

664 :ルーンバトラー:01/10/11 13:56 ID:ad4Dj7qo
>> 662
祭りにはならんよ。面白くも無い。裏切りに近い告発行為は、
よほどの理由がないと、いくら正しくても社会的信用を失う恐れがある。
世の中、正しさじゃないんだよ。

ゲームスクールの講師もやってたから、基礎の講義ならやってもいい
かなとは思うが、テーマを考えるのがめんどくさいんだよ。FAQなら
別のスレッドがあるだろうし。
作れて当然というのと、金にもならんものを貴重な時間を割いてまで
作って見せるというのは別問題。例えばインベーダゲームもどきを今
作るのは簡単だろうが、実際に制作作業するモチベーションなんて
誰もないだろう?

あと、俺はファルヲタさんと論争をしたいわけではないので、
そこんところよろしく。

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