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≪ ほのぼの板の議論スレッド ≫

1 :ほんわか名無しさん:02/01/11 10:00
☆〜関連スレッドのURL〜☆

アラーシ警報!
http://yasai.2ch.net/honobono/kako/993/993825262.html
アラーシ警報!Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1008944727/
ママ( ´ε` )れも〜ん ウザイ
http://yasai.2ch.net/honobono/kako/1007/10073/1007395959.html
ローカルルール議論スレ
http://yasai.2ch.net/honobono/kako/1007/10075/1007567094.html

ほのぼの板のレス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982178964/
ほのぼの板のスレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982323457/
■規制等実施・解除要請スレッド7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/

__________________________

みなさんも一緒に快適なほのぼの板作りに参加してみませんか?

>【ローカルルールの申請について】
>ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドをたて、
>こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/l50

2 :ほんわか名無しさん:02/01/11 10:04
常にageでおねがいします。

一人でも多くの方の目に止まるように配慮して下さい。
議論、反論は構いませんが、罵倒・叩きは避けて下さい。

3 :ほんわか名無しさん:02/01/11 18:13
>>1-2
多くの人と議論したいなら、捨てハンでもいいから名乗れよ。
みんな名無しで出てきたら、どれくらい集まってるかわからないだろ。
一人で10人分自演して、それがほの板の総意なんて言われたらたまんねーよ。

4 :ほんわか名無しさん:02/01/11 18:31
>3 固定叩きに弱い人は、名無しでもいいんじゃない?
  偉そう・自治厨とか、理屈ならまだしも、
  特に理由も言わずに叩く人いっぱいいるよ?  

5 :ほんわか名無しさん:02/01/11 18:46
固定叩きについても議論してみれば。
固定は無条件でうざいので消えろに1票。

6 :ほんわか名無しさん:02/01/11 18:49
ふふ。

7 :ほんわか名無しさん:02/01/11 18:59
>>5
テメェがウザいに1票。

8 :ほんわか名無しさん:02/01/11 19:00
もっと〜強くなりたい〜♪

9 :ほんわか名無しさん:02/01/11 19:08
>>5

固定も使い分けが肝心だと思いますが。

個性重視の雑談スレだったら固定の方が楽しいし、
ネタスレ(質問系とかね)だったら逆に名無しの方が楽しめると思う。
自分は少なくともそうしてる。

10 :9:02/01/11 19:09
一つつけ忘れた。「無条件に」うざいと思うのは個人的意見だろ。
うざい場合もあるのは自分も認める。

11 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 19:24
コテですがなにか?
うざいうざくないという意見ではうざいっていう人が多いのは理解してるけど
消えろとかいわれる筋合いはないよ。わりーけど。

12 :ステハン名無し:02/01/11 19:31
>>11
どういう理由でそうだという話をしている相手以外は
議論が成り立たないかと思いますよ。

コテハンについては、使い分けしていますよ。 私も。
書かない方が、盛り上がる場合があるので。

13 :◆Vf.8000A :02/01/11 19:31
固定も名無しも名無しですよ。
見分けしやすいか否かの違いしかありません。
公共の場ですし、まして「ほのぼの」を目的とする板ですから。
人に迷惑をかけない。意図的に不快感を与えない事位は個々が
考えて利用する事さえ出来れば、こんなスレッドも、IDも
必要ないと思いますけど。。

14 :名無しビリー ◆ACToRMas :02/01/11 19:32
>>9
同意します。
ネタスレは名無しで参加してます。
確かに、消えろって言われる筋合いはないな。
コテは駄目ってルールなら、守るけど。

15 :ほんわか名無しさん:02/01/11 19:33
>>11
こいつ本当にうぜえ。








って言われそうだ。

16 :ほんわか名無しさん:02/01/11 19:36
>>13
激しく同意
ただし、理想はあくまで理想で実現は不可能に近い。
理想に近づけるならID表示は必須。

17 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 19:41
>>15
ワラタ。でも本人は自覚してるんで最近めっきり控えめです(^^;

18 :◆Vf.8000A :02/01/11 19:44
ほのぼの板の現状を考えると、
”無法地帯”のままでは、難しいと感じることが多々あります。
はじめは、ギスギスするかも知れないですけど
何をするにしても最初は「ギスギス」するものですし、
何かしらの対処方があった方がのちのち困る事も
少ないように思われます。個人的な意見ですけど。。
なので、ID導入にしても、ローカルルールにしても反対ではないです。

19 :ほんわか名無しさん:02/01/11 19:48
でも、現状うまくいってるから今のところはいいんじゃないかなー。
このスレも2ちゃんという特性上必要だと思うし。

20 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 19:51
ローカルはいらない。IDキボンヌ。
アラシ減るっぽいし>ID導入
ローカルルールは堅苦しくなるのでID投入してからかな。

21 :ほんわか名無しさん:02/01/11 19:52
>>19
俺もそう思うよ
なのに一部の輩が最近のほのぼのはーとかなんとか
そんなに目くじら立てるほどに乱れてるとも思えないし
なんだかなあ

22 :ほんわか名無しさん:02/01/11 19:54
>>20
アラシ減るっぽいし>ID導入
住人そのものが激減するんだよ

23 :◆Vf.8000A :02/01/11 19:58
目くじら。。。立ててる人も中には。。
でも苦しんでる方も中にはいる事も考えて
見るのはどうでしょう?

24 :ほんわか名無しさん:02/01/11 19:59
>>22
私もそう思う。
私初心者だからよくわかんないんだけど、ID表示の板には
書き込みしないよ
それは、自分が荒しだからとかっていう理由じゃなくて
なんかIDからある程度の情報がわかるらしいって
聞いたことあるから、ただこわくてなんだけど。
つまり、私みたいな初心者たちが減ると思う。
ほのぼの板って初心者に優しい板だから、そういう人たちを
排除するような制度導入には反対だな。
ID制になったら少なくとも私はもう消えるね。

25 :ほんわか名無しさん:02/01/11 19:59
荒らしがいやだから、他板へ逝ってしまった人もいますよね。

26 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:00
>>23
苦しんでる?
よくわかんないんだけど
どういう理由でそうなってるのか具体例をあげてくれないか
ひとつでもいいから

27 :名無しビリー ◆ACToRMas :02/01/11 20:02
>>24
なるほど。
ほの板にIDというのも、無粋な気がするね。
でも、嵐って、ルール無視してくるでしょう。
書き込んだもの勝ちって感じかなぁ。

28 :ステハン名無し:02/01/11 20:03
ID導入は、最終手段ということではないでしょうか?
ID導入されるほどのスレ板は、ローカルルールあると思いますよ。
今はまだ、特別必要不必要と考えていませんけど。。。

堅苦しいまでいかないルールって、ないんでしょうか?
排除することよりは、心がけに訴える方が、平和的に感じます。

29 :◆Vf.8000A :02/01/11 20:05
>28さん。
正解ですね。強制IDの導入は最後になると思いますよ。

30 :9:02/01/11 20:06
うーん、難しいよなー。
荒らしが来るのを覚悟で誰にも寛容なほの板を目指すか
ある程度の制限をした上でマターリを目指すか…

個人的には前者かなぁ。

31 :ステハン名無し:02/01/11 20:11
>>30さん
そう、極論までいかなくてもいいのではないでしょうか?

緩い制限あたりで 初心者の方とかでも、来た時に
板の雰囲気がわかる程度のものでは?

32 :9:02/01/11 20:14
>>31さん
あ、すいません、30で言ってたのはID導入に関してね(汗

この板の場合、>>28の言うように堅苦しいルールじゃなく
「心がけ」みたいな物があればいいかな、と思います。
それも作りすぎると押しつけになっちゃうんだけどね。

33 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:17
ユートピア的な理想を言っても荒れるものは荒れる。
今までがそうだったように繰り返されるだけ。
ID表示なりの変化がなければ何も変わらないよ。

34 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:19
IDで人が減るのではなく自作自演が減るから少なくなったように見えるだけ、と。

35 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:27
最近のほのぼの板。
糞スレ糞レスに過敏になったと言うか。
以前(去年の夏以前)なら完全に放置されていたようなスレにもレスがついたり。

>>1逝ってよし!! みたいなレスは本当に少なかった。
このスレでも >>5 とか >>7 とか、他の板では当然のように出て来るけど、
ほのぼの板でやられるとへこむ。この程度でも俺は嫌に思う。

ほのぼの板は数少ない馴れ合いの場所だったから、
現状に以前からの住人が苛立つのも分かる。

最近他の板から来た人と摩擦が生じるのも当然。
他の板に比べると、まだまともなのも本当だけどね。

ID表示については、それよりもローカルルールが先だと思う。
人が減るのも事実だし。荒らしも減るけど。

36 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/11 20:30
仮にID強制表示が申請されて、名無しさん達が居辛くなったら、
ほの板はコテハンアイランドになりそうな気がするんですけど・・・。

ローカルルールに関しては、最低限のルールで構わないと思います。
人としてこれだけはやってはいけない事(固定叩き、荒らし、下品、エロネタ、暴力的ネタ等)とかね・・・。

37 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:30
IDで人が減るのではなく自作自演が減るから少なくなったように見えるだけ、と。

38 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:32
>>36
>コテハンアイランド
んなこたーない
ID付いたって名無しさんのが多いに決まってる。
事実、ID付いてもコテハンアイランドにはならなかった。

39 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:34
>>37
何度も貼らなくてもわかったって(汗
でも、そんな自作自演もこの板はおもしろいの多いぞ。

40 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:37
>>39
そうですね。 それによる面白みもあると私も感じますよ。
名無しが、名無しで面白い理由みたいなものですかね。

41 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:45
自作自演によって傷つけられてる人もいますよ。

42 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:49
IDの話ってここでしてて意味があるんですか?

43 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:50
>>41
自作自演でどうやって傷つけるのか少しわかりづらいのです
例をあげてもらえるとうれしいのですが

44 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:51
>43別ハンで攻撃してきて
いつものコテで援護。

45 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:52
>>43
煽りの定番じゃないか>自作自演

46 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:53
>>44
それがバレたってこと?

47 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:54
>>46
そういうやられ方されたって事だろ。

48 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:56
>46
本人があとで自白したからわかった。
でも、信じてたから辛い。
それに、それ依頼、自作自演こわい。

49 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:56
>>47
いや、だから、そういうことされたってどうしてわかったかって・・・

50 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:56
依頼←マチガイ
以来に訂正。

51 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:57
>>43
うざい、消えろ。
つーか初心者板逝け、それか氏ね。

52 :ほんわか名無しさん:02/01/11 20:57
>>48
納得。

53 :コテ:02/01/11 20:59
>>51
同意。厨房はこれだから・・・・


という具合。
分かりづらかったらスマソ

54 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:00
>>53
メール欄参照。フォローさせんなよ(藁

55 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:01
>>44
ありがとうございました 理解できました

>>42
その文章の後につく言葉がないとわかりづらいです
議論なんで、文章のやりとりですからなるだけ勘違いや思い込みにならないで
話せるように「何故そう思うのか」を書いてくださるとうれしいです
気分を害した場合はすみません

>>51
気になさらないで下さい

56 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:02
>>54
ゴメン、ありがと。

こういうのはほのぼの板では見かけないけどね。

57 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:03
>>56
いや、いるよ。何度もやってる奴いる。

58 :9:02/01/11 21:05
あーびっくりした。荒れ出したのかと思ったよ(笑

騙り、自作自演は自己防衛で防ぐのが適当なのかもね。
初心者さんがいたら周りがフォローしてあげる、と。

59 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:05
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1010750231/l50

このスレは糞だと思います。こういうスレが増えるから2ちゃんねる
は危機に陥るのです。

60 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:06
騙りはトリップで回避できる。
自作自演は無理。。

61 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:08
>>57
知らなかった。
誰? とか聞かないけど。

とにかくこういうのをあちこちで発見されしだいやられる。

話がそれてきたな。
IDの話するの? それとも自作自演について?

62 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:15
IDで自作自演防止出来る。

63 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:15
粘着は、防止出来なかったけど。。

64 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:21
>>61
>>44は、自作自演を防ぐが為に、ID導入に力を入れて
いらっしゃると言うことではないのでしょうか。

ただ、ID導入については、それに対する基準が必要に
なってくるとは思いますけど。

65 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:22
>>59
そういうスレを良スレにできたらいいんだけどね。
昔はほっとけば地下で雑談スレになったもんだ。

66 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:25
>>65
そうですよね。 むやみに講義するよりは建設的ですしね。

67 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:25
>>64
悪いけど後半部で言ってる事がよく分からないです。
詳しく説明してもらえますか?

68 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:28
>>62
自作自演の何が悪いの?
面白ければいいじゃん。
実際、常設でもない限りはIDなんてすぐ変えられるんだし。

69 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:29
最初から雑談のスレ多いよね。今。

70 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:30
>>68
言い直しな「自分だけ面白ければいいじゃん」てな。

71 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:34
まあまあ、アツくなりなさんな。
たしかにやろうと思えばIDすぐに変えることはできるからねー。
この辺を考慮すると現状なくてもOKと言うことになりますか?

72 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:35
>>68
自分だけが面白いのでなく、他の人が見て不愉快にならず
かつ傷つけず楽しめるのだったらそれもアリだと言えるよ。

73 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:36
でも現実そうでないから傷ついてる人がいるわけだ。

74 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:38
傷は深いよ。

75 :68:02/01/11 21:39
>>70
ゴメン、過去ログ読んでなかった・・・
今話してたのは「煽りのための」自作自演でしたね・・・
申し訳ない。潔く逝って参ります。

>>72
そう言いたかったのです。フォロー有り難うございます。
あくまで、ネタのための自作自演を。

76 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:41
ネタスレでは最初自作自演でスレの方向性とか決めたりするからね。
自作自演=悪 ではない。
しかしコテハン叩きを解消しようとすればIDは強力な武器になる。
結局、どっちを取るか。になるけど。

僕はID無しで何とかやっていきたいんだが。

77 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:41
2ちゃんでそんだけ深い傷が付くんなら、それはある意味2ちゃんに
適してないんじゃないかな。
ここって、嫌なものは見ないし、とりあえず自分で色々しっかり考えながら
遊んだり情報収集する場所だしね。
私も最初はすっごく落ち込んだりしたけど、でもここはそーいうとこだしって
割り切って遊んでる。今はね。
まあ、人それぞれだからいちがいには言えないけど。
あくまで私の場合はってことで。

78 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:42
64です。
例えば、2chとしても揺ぎ無い程の荒れ方をしている場合は
2ch側から、何らかの対処はあるでしょう。
ID導入依頼を出す前に、まず住人側サイドでの対処が必要と
されてくると思います。
板特有の雰囲気を守る為であれば
それなりの基準や対処がいるという意味です。
個人の願望というのでは、いた全体にかける規制は難しいでしょう。
平たく言うと、ローカルルールみたいなものでしょうか。

79 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:43
>77
粘着はそうはいかないんだよ?

80 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:43
IDあったらあったでまた粘着な荒れ方するからそれが欝だ。
IDストーカーとかマジで氏ね、と思うもん。

81 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:43
>>79


82 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:44
こういうときこそ、ひろゆきの言ってた
「嘘を嘘と見抜けない人は…」
って言葉の意味が重いね。

この板は初心者率高いからツラいとこだけど。
ID無しに一票。

83 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:46
議論スレなのでなるだけ、言葉の行き違いにならない様に
文章は端折らずに書いてくださるとうれしいです。

84 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:46
>>77
割り切ったところでも、ことごとく邪魔をしてくるのが粘着だよ。
そのしつこさは半端なものじゃないよ。

85 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:47
>>80
IDつけても引っ付いてくる奴は引っ付いてくる、と。

86 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:49
まあ、人それぞれだよね。
77みたく割り切れる人もいれば、傷付いて割り切れない人もいる。
その辺はもう個人の問題だからしょうがないけど。
ナイーブ過ぎてもいけないと思うけどね。

>>80
同感。
IDストーカーはマジで萎える。

87 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:50
初心者でないからこそ分かる怖さってのもあるよ。

88 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:50
粘着はスレ全員で「仲間になれ」という。
あるいは、
スレ全員で「一緒に荒らす」

すると、粘着が改心した

こんな経験持ってます。

89 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:53
>>82
私も現時点では、ID導入は急ぎすぎではと思います。
違う方向から考えた時、そういう初心者の方が
楽しみやすい環境というのは、ID導入以外で考えられないでしょうか?

90 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:53
>>86
いや違うって。割り切ってるの。
でも粘着だけは別、我慢できる範囲を超えてる。
自スレ続けて4つも5つも荒らしで潰されたら分かるよ。

91 :おしよ(分家) ◆G2XiuKSI :02/01/11 21:53
ほの板の住人は甘えすぎ。
なにかにつけて、傷つくだど言うけど
そんなんで堅苦しいルール作られたらたまんない。
だったら他の掲示板に行ってよって感じ。

92 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:55
他の板にあるものを
ここに持ってくるのは変なの?

93 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:56
>>91 どこの板にでもある程度の堅苦しくない程のルールでいいんでないの?

94 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:57
>>90おらたち(ってスレのことだけど)今、通産20スレくらいだけど、
半分以上、荒らされてた。でも負けないぞ。
そして、いま、荒らしの一人は、仲間になって会話たのしんでるよ。

まあ、ここは、引越し先だけど。。

95 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:57
>>91
それでも、ここに来て癒された人がいるのも事実。

96 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:58
>>77
昨日のラウンジャー葱みたいな感じでやられたらそうも言ってられないだろ。
自分の行くスレがすべて荒れていくのでは俺は耐えられん。

>>88
そうそう、荒らしの牙を抜いちゃう(笑
最近初心者が増えてるからなかなか難しいけどね。

IDについて、もう少し意見が欲しいんだけど・・・
仕切ってスマソ。

>>91
2chの煽り煽られの空気に疲れた人が来たりするから甘えとは限らない。
2chらしくない、ってのがほのぼの板の特徴でもあるわけだし。
2chらしくほのぼのって、正直無理だろ。
しかしルールについては必要最小限にしたい。この意味では同意。

97 :ほんわか名無しさん:02/01/11 21:59
>>94
じゃあ荒らしも粘着も許していいって事か。

98 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:01
>>97
許すんじゃなくて、手なずける(w

99 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:01
>>97ゆるすっていうか、、、

まあ、荒らしが来たらきたで、「それっ1000めざせ〜〜〜」
とか、楽しんじゃえばいいってこと。

あと、荒らされるの嫌だったら、さげ進行でね。
それでも、粘着はやってくるけど。。
粘着荒らしも、いずれ飽きるよ。

100 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:03
>>98そうそう。

ラウンジャー葱。。こっちにも来たけど、、
荒らしとしてはかわいいほうだと思う。
みんな気にしてなかったから、、
しばらくしたらいなくなったよ。
普通に、葱に話し掛けてたもん。

101 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:04
荒らしもネタにしたら、盛り上がるしね!

102 :9:02/01/11 22:04
>>96
昨日みたいなパターンは特殊でしょ〜
正直、全く荒れない板は不可能だしなー。

で、結局議論の方向性はどこへ行けばいいのでしょう(汗

103 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:05
IDはんた〜い。

104 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:07
ラウンジャー葱はツールじゃんか。
あんなの意思のない機械と同じ。
粘着は確かな悪意とか恨みとか
そういうものがあるんだよ。

話が脱線ぎみですまない。
終わらない地獄は味わって初めて分かるものだな。

105 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:08
>>102
ID、またはローカルルールについて、でいいのかな?

106 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:09
>>104
そうだね、よっぽど辛かったんだね。もうよっくわかったよ。

107 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:09
>>105
んじゃあ、それについて。
結局、IDは善なるものなのか?悪なるものなのか?

108 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:11
>>106
わかってなさそう

109 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:11
>>108
いい加減うざいってことだろ。

110 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:13
順序的に、ローカルルールの導入(必要最低限の)
              ↓(改善されないなら)
ローカルルールの再申請(上記より厳しいもの)
              ↓(改善されないなら)
ID導入の申請(強制でないもの
              ↓(改善されないなら)
強制ID導入の申請
              ↓
板閉鎖の申請

て所じゃないでしょうか?

段階を踏まないと、相手にされませんよ?
      

111 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 22:14
>>107
簡単な事だね。
ヒロユキがほの板にはIDを使わないなら、それが善。
嫌な人はID付の板が他にも一杯あるんだから、そっちに行けばいいと思うよ。
ま、俺は固定じゃ無くて毎日ID変わるなら、そっちの方がいいけどねw

112 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:14
>>109
真面目に参加して意見を述べてもうざいと思われれば
こんな扱いか。軽くあしらっておしまいって事か。分かった。

113 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:15
実際、そこまで荒れてるわけじゃないし
ルールでがんじがらめにすることもないんじゃないの?
今のままでも十分マターリしてるし。

114 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:15
>>107
するしないにしても、どちらにも、リスクはあるし
簡単に、導入できるものではない。

もともと、何故、ID導入という話になったのかを考えるべきと思われます。
>>44の方は、自作自演防止とうことでしたが、その為に起きるリスクを
考えたときに、それを回避できる他の対処が考えられないのかという所です。

115 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:18
>>107
・IDによって荒らしが減る。住人も減る(ように見える?)
・あらゆる住人(名無しでも)に粘着にあう危険性が生まれる。
・IDを変えられない(串使えない)荒らしには有効。
・ネタスレを自作自演で運営する住人には多少痛い。

と言ったところだが、>>110の意見ももっともか。
とりあえずローカルルールの議論かな。

>>112
気にするな。

116 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:21
>>112
煽りレス入れてんのはこういう自治系議論系スレを毛嫌いする人間だと
思われ。
ああいうのは反応するだけ無駄ナリよ。
ほのぼの住人が煽り荒らしに弱いというのを身をもって実証する必要無し。
気にせずいきましょう。

117 :9:02/01/11 22:21
じゃあIDについては一旦収束と言うことでよろしいでしょうか?

ローカルルール…それはそれで一悶着ありそうだが(笑

118 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 22:24
強制ID導入の申請      
板閉鎖の申請

は100%無理。まず、身の程を知ることだね。
夢想だけじゃぁ〜、何もできないよ。
段階を踏めって言う前に、自分がその為の手段も提示してみたら?

119 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:25
最初から気になってたんですけど
ID導入を簡単に賛成できるのに、何故ローカルルールに対してだけ
断固抵抗されるのかが、理解できませんでした。

120 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:27
ま、ゆっくりと詰めていきましょうや。

・・・ダメ?(笑

121 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:29
IDに関しては可か不可かですむ問題だけど
ローカルルールはそれこそ無尽蔵だからねぇ。

自分は現状(多少の荒れはあるものの)特に問題ないと思ってるから
なくてもいい、とは思うよ。<ローカルルール

122 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:29
>>120
ゆっくりの方がよいと思いますよ。
急いでも、板はついてきませんよ? 多分。
いきなり成果をあげるというよりは、すごしやすい環境を少しずつ
作り上げていく事が建設的でしょう。

123 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:30
>118
身のほどを知る事。
自覚した上で。現段階での。ID導入は無理ですよと言ったのですが、、
そうしたい。じゃなくて。
段階を踏まないと相手にもされませんよ。と。

124 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:30
>>119
IDは実績があるから。
でもローカルルール反対はしていないよ。

125 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:36
>>118
さっきまで他スレを自作自演で
煽ってた奴が何を言っても説得力なし

126 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 22:37
>>123
まぁ、一番早いのは。
ほのぼの板、系統にID付きの板が一つも無いかどうか調べて。
一つも無かった場合は、だいたいのルール(2chの範囲で、重過ぎるのは無理)
で、新しい板を増設願い出す事かな。それで向こうで活動続けてれば、その内、住人も増えるさ。
後は病気持ちの集まりのメンヘル板を引き合いに出して交渉するのも手かな?

127 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:39
>>125
意見に対しての議論をする方がよいかと思われます。

128 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:39
>125
え?えと。個人名(コテ)晒した方がいいですか?

129 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 22:42
>>125
www
ネタスレで無いとやって無かったよ。
煽りもしてないさ。本来の趣旨と同じ事しただけ。
自作自演の援護もしていない。
荒すだけの為なら、コテハンなんか最後に出さんさ。

ま、それは兎も角、哲学板でも言ったけど。
ここは、ほのぼの板の議論スレッドな分けでしょ。
議論って言うのは相互の意見を交わす場。一人よがりな一派閥者達だけでの意見じゃ議論にならん。
それに、スレ違いの話はしてないつもりだけど?(藁

130 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:43
>>128
自分もここ、名無しで書いてたけど明かした方がいいかなぁ

131 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:45
>>129
あなたの言い分は間違いないと思いますよ。
意見の内容に対しての議論なので、なるだけ言葉尻での摩擦を生じることだけに
それぞれ注意さえすれば、問題ないでしょう。

132 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:45
>130 。。。うーん?どうだろう。。

133 : | ゚Д゚)y-~~<休憩厨 ◆i0SJHK7k :02/01/11 22:45
この議論に参加してないほのぼの住人の立場は?>ローカルルール

134 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:46
>>129
お前いつも同じパターンだから。白々しい自作自演。
泥棒が戸締りの重要性を力説してるようなもんだ。
説得力まるでないんだよ。

135 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:46
>>129
議論であってディベートじゃないわけ。
また、建設的な話をする場であるから
・人の意見は尊重しよう
・物の言い方に気をつけよう
ね?

あるいはブレーンストームで行く?
人の意見に茶々つけないでまずは自分の思うことだけ書く方式。

136 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 22:48
>>135
建設的な意見は出してるつもりだけどね。
少なくとも125よりはマシだよ。
後、議論とディベートって差があったっけ?
ま、それは良いけどね。

137 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:49
こういう時だけ偽善者か。萎え。

138 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:50
>>133
まだ、ローカルルールに対しての話はしていませんよ。
それに、ローカルルールを作る場合、誰が見てもわかる名前の専用スレ
が必要ですから。

>>134さん、意見の議論でお願いしますね。

139 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:52
>>129,136
なんていうかさ、そういう角のある物言いに、
嫌悪感感じる人が多いんだよねここは・・・

他の板なら一向に構わんが、
ほのぼの板ではもうちょっと穏やかになって欲しい。
キャラ的に受け付けないんだけど。
僕も他の板とここでは性格違うんだけどね・・・

>>133
思い切り目立つように上がっているので、
来ない場合は参加する意思がないとみなすよりないかも。
意見があれば書き込めば済む話だし。
上げつづけていれば「気付かなかった」と言うのも少ないでしょうから・・・

140 : | ゚Д゚)y-~~<休憩厨 ◆i0SJHK7k :02/01/11 22:53
》@BG
ローカルルール専用スレに参加してないほのぼの住人の立場は?>ローカルルール

141 :9:02/01/11 22:54
で、話を戻しましょう。

>>133の言うとおり、ここに参加している少数で
決めつけてしまうのは、と言う意見もごもっともでしょう。
コレに関してはどうしましょ?
みんなの意見を聞く方法はほぼないと思いますが(汗

142 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:55
>>136
前向きなコメントだと思いますよ。
ただ、多くの方が、いらっしゃるスレなので、いち早く対処というよりは
最小限、摩擦を少なくしながら、話し合いを進めていく方が、より建設的ではと
思います。

143 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 22:56
ローカルルールってなに?っていう人もいるかもね(w
ことの重要性がわかってない人のためのフォローする部分がないと一方的な
提案になりかねないんじゃないかな。
アラーシ警報でも書いたけど、おしつけがましい印象があるのってσ(^-^)だけ?
>ローカルルール

144 :ほんわか名無しさん:02/01/11 22:57
>>140
まだ、立ててすらないのですが・・・
しかも、私自身は、今現段階で、賛成反対という意見もだしていませんよ。

145 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 22:57
>>139
なら、ローカルルールに加えてねっ☆
元々、喧嘩しに書き込んでる訳じゃ〜ないからさっ♪
僕だけに注意するのもいけないと思うよ〜?

あ〜。そっかっ♪
さっきから居る荒しさん達は放置されてるんだねっ♪

146 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 22:58
ああ、遅れてる。
145は無視して。

147 : | ゚Д゚)y-~~<休憩厨 ◆i0SJHK7k :02/01/11 22:58
(´-`).。oO(ぼのぼの板人口の何lの人が参加するんだろう?>議論)

148 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 22:59
>>144
いや、議論スレだからそういうサイレントマジョリティのことをどう考えてる?て
いうシミュレーションだと思うヨ。そうなったときどうなる?っていう問題提起なんだよ。

149 :◆Vf.8000A :02/01/11 22:59
>140
召集かけても来ない人は来ないですよ?
遊びだと。割り切ってる方は。意見なんか持たないでしょ?
何も考えなくて遊べるのが楽しいのですし。
異論がある人は来ます。
こないなら、それは。強制は出来ませんけど。
でも。自分の意志で、来ないのに。それまで配慮するのは
不可能だと思われますよ?本当ならみんなで決めたいです。

150 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:00
>>145
そうやっておちょくるところがよくない。

151 :9:02/01/11 23:01
みんなの意見を見ていると、そもそもローカルルールも「?」になりますね。

>>28に出てるんだけど、ルールじゃなくて心がけや教訓(コレもキツいな)みたいな
ものでいいのではと思います。

それすら参加してない人は…となるともはや議論は破綻しますね(笑

152 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 23:02
>>149
こない人はこないつーのはたしかにそうなんだけど、それをなるべく減らす
努力は必要と思われ。参加しやすい雰囲気つくりとか、興味もつスレタイとか。

153 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:04
>>139
>他の板なら一向に構わんが、
>ほのぼの板ではもうちょっと穏やかになって欲しい。

そうゆうのは個人のわがまま

154 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:04
>>148
わかるんですけど、できれば議論として話すのでしたら
言葉は、きちんと最後まで聞きたいと思っています。
問いかけだけではなく、ご自身の意見も伺いたいものですから。

例えば>>147さんなら、何パーセントならOKなんでしょうか?

155 :◆Vf.8000A :02/01/11 23:05
>152
そうですね。ちょっと覗いてみて
萎えるような環境だと、意見があってもレス出来ないような気も。
議論じゃなく、喧嘩が始まっちゃうと私自身入る気持ちが
無くなってしまうし(w

156 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:05
議論自体嫌いという人もいるからな。
そもそも全員が参加するなんてあり得ないだろ。

157 : | ゚Д゚)y-~~<休憩厨 ◆i0SJHK7k :02/01/11 23:06
》@DC 51l!

158 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:07
>>139
>来ない場合は参加する意思がないとみなすよりないかも。

多くのほのぼの板ユーザーのうち小、中、高生など、意思がないとゆうより興味も持たれないと思われ。
大人でも然り。

159 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:08
>>157
無茶言わんでくれ(TдT)

160 :9:02/01/11 23:08
51%か…ツラいところだなぁ(笑

自分は、ほの板らしくここのほのぼのやってけたら、と思います。
と、ナウシカ見ながら書いてます(笑 今いいとこだー

161 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:08
俺のようにROMってる人は多いと思いますよ。

162 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 23:09
>>154
ん?かならずしも意見があるとは限らないとおもうよ。どう思ってるのか聞きたい
っていうのはもしかしたら休憩厨氏かもしれないしね。
朝生の司会みたいなもんかもしれず(w
で意見σ(^-^)は書くけど参加しやすく、そんで本当に誰もがスレに目を通すような
環境にしとかないとね。変なはなしかちゅでお気に入りしか巡回してなかったら気
つかないしさ。

163 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 23:11
>>155 花さん
ですよね。σ(^-^)はバトルトーク全開でも平気ですけどそんな人ばかりじゃ
ないしね。マジのなかにもちょっとボケてたり相手を思いやる気持ちつーほのぼの
板らしい感じでいければなと。で51%とれればサイコーですね(w

164 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:12
自分とこのスレが盛り上がってる人だったら
ここなんか見る暇もないだろう。
興味すら持たないんじゃないかな。
ここに来る人の多くは現在、あるいは以前に
何らかの問題が生じて苦しんだ人が多いでしょう?
議論好きって人も多いだろうけど( ̄ー ̄)

165 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:13
いやあ、このスレめちゃくちゃ盛況ですね。
びっくりです。
みなさん議論するのが本当に好きなんですね。
そんなに議論が好きなら他の所に行ってやったらいかがでしょう。
なんだかうざったいとしかい思えないんです。
別に現状でもほのぼのできてる人はたくさんいると思いますよ。

166 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:14
ま、それは今幾ら言っても決まらないよ。
それ以前に、全員参加しなきゃ勝手に始めるって言うのは
一利用者で在る人に強制されたく無いって言う人達を悪い意味で刺激して
荒しと言う形での答えが返ってくると思うよ。
俺の経験ではね。

幾ら言ってても始まらないし、やらないよりはまし。
見てる人の思考回路が少しでも変われば良いと思ってやればいいんじゃ?

167 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 23:14
>>164
おぉ。いいとこに目つけてますね。たしかに自分のスレで忙しいって人
いるかもしんないね。そういう人たちに興味を持ってもらうにはどうしたらいいんだろうね?>all

168 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:14
住人が何人居るか分からないのにパーセンテージを求めても無意味。

169 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:14
>>157
無条件に51%ということなんでしょうか?
過半数以上ということでいいんでしょうか?
私個人としては、まず、この板にどれだけの方がいらっしゃるか
把握できません。
過半数以上OKという意味でしょうか?
>>157さん自身は、その1パーセントに値されるのでしょうか?

170 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:14
無視する・・・ってわけにもいかないよねぇ。
でも選挙に参加しない人の民意を反映しろと言うのも無茶な話ですし。

51%か・・・無理。
ROMまで含めると絶対無理。
こう考えるととりあえず全員が参加できる機会を与えるようにして、
あとは実際に書き込んでいる人が決めるよりないですね。

171 : ◆GeorgiSI :02/01/11 23:15
私もROMってる方が多い。
ほの板はほのぼのするべきだと思う。
ルールを決めるのも良いと思うが、全員にそれを守れ!
ローカルルール読んで出直して来い!と言うより
住人一人一人がその方向へ導けるようになればいいんじゃないかな?
あれ?話ずれてるかな?

172 :9:02/01/11 23:16
姫ねえさまが…(泣

>>164
そーだねー。ここにいる人の半分くらいは特定のスレで雑談する人だし。
あとの半分はスレを縦断していろいろ書いたり見たりする人(自分もそう

ところで、ルールルールと漠然的に言ってきたけど、もし作るなら
どんなルールだろうか?
それによっても是非が違ってくるね。

173 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:16
>>164
俺は後者だね。
何らかの問題で苦しんだ人達が集まって。
このままでいいと思ってる人が集まらないなら。
それは、それでいいでしょ。
それだけ、今のほの板に不満が無いってことだからね。

174 :◆Vf.8000A :02/01/11 23:16
>164
そうだと思いますよ。
現在楽しんでいらっしゃる方もたくさんいて。
でも、苦しんでいる方も多くいるんだと思います。
私はどちらかというと議論好きの自治(以下省略

175 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:17
>>170
補足。

今のままで充分、と言った意見も含めて、何らかの反応が欲しい。
と言う事です。

176 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 23:17
つーか土台無理な数字だしてるってことはローカルルールつくるスレ=ローカルルール
はいらないっていう意思表示じゃないのかな。

177 : | ゚Д゚)y-~~<休憩厨 ◆i0SJHK7k :02/01/11 23:17
ぼくは否定派ではなく!無理だろ派!>ローカルルール

178 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:18
もいいかげんにして欲しい。
いつもお決まりの議論好きの皆さん。

179 :9:02/01/11 23:19
うん、自分も無理に思えてきた。
と言うか、ここの人たちにルールを作るというのが無意味だと思ってきた。
だって、ルール作らなくても今までほのぼのしてきたでしょ?

180 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:19
>>177
俺は両方。
出来たら出来たで、それに調和融合するから問題ないけどね。

181 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:22
で…。
議論はするの?しないの?
お題を出さないと、書き込めないんだけど。

182 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:23
ここにいるほんの少数のほの板自治気取りの奴らに
勝手にいろいろ決められたんじゃたまったもんじゃない。
ならお前も意見を出せよとかいわれそうだが
こんな議論いちいちうざくてやってらんない。
他にもそういう人はたくさんいると思うがそういう人間を参加しないのなら
しょうがないという感じでここにいるごく一部の人間だけで
いろんなことを決めてしまうのは許せない。
ここに書き込まない人間の方がはるかに多いということを忘れないで欲しい。
議論が好きならほの板以外でやってくれ。

183 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:24
お茶を濁すとまた繰り返しの事を
最初からになるはめに・・・

184 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:24
>>181
お前が出せよ、ちゅうかここまじうざい

185 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:24
どんなルールでも欲しいとか、どんなルールでもいらないというのはないです。

ようは、住みやすければいいだけで。
急ぎすぎでは? 今ここで話しただけで、いきなり必要不必要が
永久に決定されるほどではないでしょう。

186 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:25
>>182
どこでやれと?

187 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:25
人の痛みを和らげる効果もあると思う。

188 : ◆GeorgiSI :02/01/11 23:25
話が飛んでしまうけど
ほの板で死んでるスレって
倉庫行きまたは削除ってしてもらえないのかな?

189 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 23:26
>>182
えぇ。おそらくあなたのような方が大多数な気がしてますです。
ただこのスレはこの板にあるから意味があるので移動はできないかと。
いってることはよーくわかりますよ。σ(^-^)もそんな感覚で参加してますから。

190 :9:02/01/11 23:26
まあ、ほの板の今後を考えてやったことが、結局迷惑になってるみたいだからね。
unix板のflash騒動に似てきたなぁ(笑

いいんじゃないのかい?現状で。
問題が起きてきたらまた話し合いましょう。

191 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:27
>>188
放っておけば倉庫行きするでしょ

192 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:27
>>182
少なくとも、俺だけは自治なんざ気取ってないさ。
反対派も絶対に意見出せとも言わないよ。
俺は只、議論が好きで暇で一応、反対派だから書き込んでる。

>議論が好きならほの板以外でやってくれ

ほの板の議論だから、ここでしてる。
ここより、的確な板があるなら紹介してね。追い出すためにもさ。

>ここに書き込まない人間の方がはるかに多いということを忘れないで欲しい

当然分かってるよ。でも一応助言は受け取っておこう。忘れないさ。

193 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:28
>>182
前にも出しましたが、
選挙に参加しない(する気のない)人間の民意は決して政治に反映されないのです。
参加しないで、いやだとかうざいとか言っても意味がない。

194 : ◆GeorgiSI :02/01/11 23:29
>>191でも今回はその死んでる大量のスレが上げられたでしょ
せめて「終了」のやつは早めに倉庫行きにしたほうがいいのではと思っいまして。

195 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:30
>>194
人気無くても、後から書き込む場合も在るよ。
誰も書かないからROMってるだけの場合もね。

196 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 23:30
>>193ん〜選挙まで持ち出すのはどうかな。ちゃうやろ。
自由意志で参加しててそんでいままで通りで別にいいんじゃねー?
って思ってる人たちからすればこのスレでどうのこうのいわないわけ
でさ。

197 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:31
>>193
別に俺たちはお前らを議長に選んだわけでもなんでもない。
ましてや選挙をしてくれと頼んだわけでもない。
自分達でかってに議論立ち上げて自分達だけで突っ走ってるだけじゃねーか。

198 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:31
どこの板にでもあるようなルールが、できたくらいで
それほど困ることでもないんじゃないの?

199 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:32
今までずっと問題おきてたじゃないか。
みんな忘れるのが早くないか?
糞スレ乱立して良スレが倉庫行きすると
嘆いていたのは誰だよ?
荒らしに手を焼いてたのは誰だよ?
どれも終わった事じゃなく今も続いてることじゃないか。

200 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:32
>>193
思い上がりすぎ。

201 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:32
>>197
yeah!それは俺もそう思うね。

202 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 23:33
>>197
このスレで決まったことがローカルルールなりなんなりになるとは思えないけど
そういった印象はうけちゃうよね。
バーチャルな議論として楽しんでる壮大なネタスレだと思えば腹もたたないよ(w

203 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:33
興味のない人にとってみれば、ここが一番の駄スレなんですけど。
毎回毎回age続けられウザイです。

204 : | ゚Д゚)y-~~<休憩厨 ◆i0SJHK7k :02/01/11 23:33
》@HB 参加しないのは現状に満足!ってんじゃないの?

205 :◆Vf.8000A :02/01/11 23:35
>194
本来なら、スレッド数が450前後になった時点で
350程度に整理されるんですが、、
先日、700以上まで放置されて、そのあとに整理されましたよね?
あのあと、こまめに整理されてたのですけど、2・3日に一度という
異常な事態になってしまったので、落ち付くまで放置。というところでは
ないでしょうか?

206 : | ゚Д゚)y-~~<休憩厨 ◆i0SJHK7k :02/01/11 23:35
》@HE 被ったスマソ!

207 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/11 23:35
>>203
まー書く人が決まってるとはいえ書く回数が多ければage進行なので
あがっちゃうよね。ま、脳内あぼーんしてもらうしかないかな(^^;

208 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:35
>>204
そこは正に、選挙と同じだね。
参加しても意味が無いって思うから参加してないんでしょ。

209 :9:02/01/11 23:36
みんなアツいね。もっとほのぼの議論しよう。<矛盾してる

結局、2ちゃんって特性上いろんな人が集まってるんだから
一つのルールができる(あるいはできない)までには様々な意見があって
しかるべきでしょう。

まあ、みんな目的は一つ「ここでほのぼのしたい」わけなんだから。
ただ議論したいだけじゃないっしょ〜。

結論急くことはないんだからもっといろんな意見出すべきかな。
もちろん「議論いらん」と言う意見も意見でしょう。

210 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:37
>まあ、みんな目的は一つ「ここでほのぼのしたい」わけなんだから。

んー。話崩すのは悪いけどね。
固定化するのはよくないよ。
少なくとも俺は議論したいだけ。

211 :9:02/01/11 23:39
>>210
そうかい?それこそ板違いになっちゃうよ?(汗

一応茶々入れなんで下げときます。

212 :◆Vf.8000A :02/01/11 23:39
>209さんに同意ですね。
私、普段はほのぼのする為に来てますし(w
議論好きは、議論板や他板へ行って楽しんでますよ。
今は、少し穏やかじゃないなぁと感じてるので、入っているだけですし。

213 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:40
>>209
スレ何個も使って、なんにも進展してないじゃないか。
結論急ぐなっていってるけど、いつまでたっても出ないとおもうが。

214 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:40
>211
言うと思ったけどね。より楽しもうと思ってるのは事実かな。

215 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:41
>>213
結論でなくてもいいじゃんか。
ここにいる人たちはこうやって議論してることで
ほのぼのできてるのかもしんないしさ。

216 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:42
すごいよね。 ルールができるかも?って
話だけで、ここまで白熱する人々・・・。
あればある、なければないで、それなりに楽しめないから
板が、荒れるんじゃないの?

作るなら、それでもいいし、作らないならそれでいい。
どちらにしても、その奇妙な必死さが、よどんでる。

217 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:43
ちょっと横道。
他の板の議論と違って煽り少なくていいね。
そういう意味ではほのぼのなのか・・・

218 : | ゚Д゚)y-~~<休憩厨 ◆i0SJHK7k :02/01/11 23:44
(議論ネタを楽しむならルール肯定派か?・・・ムズそう)

219 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:44
あげたっていつものメンバーしか集まらないんだからageるなよ。
思いっきりチャット状態じゃねーか。ならsage原則なんだろ、ルール作りたい人にとってみれば。
いい迷惑だ。

220 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:45
みなさん荒らしが嫌いなんですね・・・。

221 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:46
>>219
それこそ、意味の無いスレになるよ。
結果はどうあれ、目的は論議スレ

222 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:46
>>219そういう発言がぎすぎすした雰囲気作ってると思うんだがどうか。
あ、sageには同意だよ。

223 :◆Vf.8000A :02/01/11 23:47
あげるのもさげるのも個人の判断ですよ?
sageでコソコソするな。という意見も何度も出てますし、
今回だけsageますけど。。。それこそ多くの人の目に止まらなくなるのでは?

224 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:47
>>220
別に。荒しが居ないと2chじゃ無い。
つか、荒し好きです。(タイプによる)

225 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:48
いま興味がないと言ってる人は、自分が被害にあった時も
同じように興味がないと言えるのか。
常駐スレやお気に入りの住人が困っていたら
心配するだろうし何とかしたいと思うんじゃないの。
この議論はそういうところからスタートしてるんだよ?

226 :◆Vf.8000A :02/01/11 23:48
>220さん
私は、荒らしは嫌いじゃないですよ。2ちゃんだし(w

227 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:49
>>225
今のルールでも「十分」、対応可能だけどね?

228 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:50
「いる」と熱弁する奴も、「いらん」とわめき散らす奴も
おもんないねん。 日頃から。

はっきりいって、どっちでもいい。
ここ、ROMってたんだけど、書かないことで「いらぬ派」に
利用されたくないからね。

229 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:50
>>227
具体的には?

230 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:51
荒らし嫌いじゃないのか?
ならなんで・・・あれ?
良く分からなくなってきた。

231 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:51
んー。
頭と経験と削除依頼。
具体的な方法は言わん。得が無いからね。

232 :◆Vf.8000A :02/01/11 23:51
>225
そうですね。他人の痛みを自分の痛みと感じる事の
出来る人も多く集まっているように思えます。
身の回りに起きて、その時に「ああ。つまらないから抜けた」と
割り切れる方は少ないんじゃないでしょうか。。

233 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:51
>>223
あげさげが個人の判断ならルールなどいらんだろ。
こうゆう雑談、馴れ合いスレであげでチャットされるのは嫌われるって過去にも出てただろ。

234 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:51
>>231
それじゃ意味がないだろ

235 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:52
>>228
俺は極地的にはどっちでもいい派だよ。

236 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:52
>>231
それこそ議論にならないぞ。

237 :◆Vf.8000A :02/01/11 23:54
荒んだ気持ちになってる間は、個人で判断して
議論もお休みした方がいいかと思いますよ。
冷静に意見を言える方が他の方の意見も考える余裕ができると
思いますし。

238 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:54
>>234
>>236
幾ら言っても無駄。物も在るし、技も在るけど言わん。
俺に得ないしw

239 :◆Vf.8000A :02/01/11 23:55
>233
それでは、ローカルルールに「agesage」を強調したのを
取り入れるとか?

240 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:56
>>237
確かに。みんな荒んできたね。
こうなったらもう平行線でしょ。
一時休廷でいいんじゃない?

また必要性が出てきたら話あおーよ。

241 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:56
>>238
はったりという事で解釈させてもらう。
この話はもういい。

242 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:57
>>241
良いよ。どうぞ。ご自由にw

243 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/11 23:59
あ〜、もう今日終わりね?
今の所は、当然、結果なんざでねェ派の圧勝だね。

244 :ほんわか名無しさん:02/01/11 23:59
お前ら!仲間割れしてる場合じゃねーだろ!?
これじゃ俺の思う壺じゃねーか!

245 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:00
>>239
そんなことでいちいちルール違反だとか言われたくないから
ルールなど作らないでほしい。ここで作ろうとしている最低限のルールって
個人の良識があればいいことだし、改めて作ることでもないと思う。

246 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:00
>>243
ディベートじゃないんだから勝った負けたの問題じゃないだろ。

247 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:00
あのね。 ルールとかIDだけでもないでしょ。
必要不必要関係なしで、何故、そうなるのかな?

100%否定なのか? 100%肯定なのか?
どちらも存在しないでしょ。 なのに、ガンガン講義したり
必死で応戦したり、いきなり萎えたり。
その地点では、無理だよ。

もっと、考えてみてはどうですか?

248 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:00
>244
それは、君の、勘違い、だね。
俺は賛成派じゃ無い。反対派でも無い。完全どっちでもいい派でも無い。
真理的には俺マンセー派。

249 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:02
>>248
議論と論戦の区別だけは付けような。

250 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:03
>>246
問題だよ。そこら辺は哲学板で合ったら話そうね(藁

251 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:03
うーーーん・・・・・
そもそもタイトルが悪かったんじゃないのか?
と、言ってみる(w

ただの論破スレになっとるぞぉ

252 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:03
俺は織田裕二派。

253 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:04
>>250
たまには外の空気も吸ってきな

254 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:05
>>252
俺はガクト派だね。
sage w

255 :◆Vf.8000A :02/01/12 00:05
>240さん
えぇ。でも、全体を終了させるわけでなく、個人で
抜けたり入ったり。。
えと、議論スレは、どの板でも基本的にageてますよ。
”名物”になるほどではありませんが。。
伝えたい分かって欲しい。一緒に考えませんか?という意味で
そうしてると思われますよ。

256 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:06
>>253
窓、空けたよ^-^
てへっ

257 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:07
それではただいまより
先細りと中折れ、どちらが分が悪いかについて
議論を進めたいと思います。

258 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:07
>>256
空気がうまいだろ。

259 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:08
>>257
板違い

260 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:08
まぁ、あれだ。
最初に始めた賛成派から、取りあえず提案出さないと
意味ないって事だな。このままなら誰も本題に参加出来ない。

261 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/12 00:08
痛い板違い(ワラ

262 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:09
>>258
上手いよ〜。
二酸化炭素とガソリン煙の良い味だね(笑
空気星条旗マンセー…。(二台付け

263 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:09
>>259
ただ荒んだ空気をなごませようとしただけじゃんかよーボケー(;´Д`)

264 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:09
こんばんは。
いまさらですがローカルには反対、
でもID導入には賛成に一票を投じさせていただきます。

そして、ここに参加していない人もいることを肝に銘じつつ
議論(論破?)していただきたいと考えます。

265 :( ´_ゝ`)フーン ◆fDFNarys :02/01/12 00:10
フーン

266 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/12 00:10
ネタなんでキニスンナ(・∀・)>>263

267 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:10
>>264
賛成の理由を聞かせてくれないかな?
ローカルルール反対の理由も(一応

268 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:12
>>264
ID導入に対しては、ログを一度、ゆっくりご覧になるのが
よいと思います。

269 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:14
>>267
仕切り屋ウザイ

270 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:14
でもさーそれほどひどく荒らされてるスレって
今あんまなくない?

271 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:15
>>269
議論だから、その辺りをきちんと話すのは、当然だろ?

272 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:15
>>270
糞スレ乱立は今も続いてるぞ

273 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:16
>>269
仕切ってないさ。
ここは投票の場じゃ無い。議論の場だ。

>議論(論破?)していただきたいと考えます。

と言う以上。意見を書かんと論議も論破も出来ん。それだけ。ok?

274 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:17
>>272
糞スレ乱立の原因って、何だと思う?

275 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:18
>>274
書き込む奴が居るからだ。
つまり、糞スレも言うほど糞じゃ無いって事かな(横槍

276 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:19
>>274
愉快犯だろ。わざと変なスレ立てて反応を見たいんじゃないの。

277 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:20
見にくいからこれからageるね。

278 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:20
>>274
君の意見は?

279 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:20
>>276
全員が?

280 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:21
そもそも糞スレって何よ?
個人の価値観で変わるだろ。

281 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:22
あとは、レスのつけ方が悪い場合もある。
殆ど様子も見ないですぐに叩いて終わらせようとする。
これも雰囲気を壊す原因のひとつ。
うまくいい流れに持っていける場合もあるんだよな。
もったいないと思う事が結構あるよ。

282 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:23
>>280
俺も言おうと思った。
糞スレなんてないんじゃない?
板違いならあるけどね。
盛り上がらないスレが糞スレと言うなら。5割は糞スレ。

283 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:23
>>279
全員じゃないよ、もちろん。
本人は面白いと思ってやってることもあるだろうから。

284 :◆Vf.8000A :02/01/12 00:24
即叩きレスは、よく見かけるなぁ。と感じていたり。。

285 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:25
やり方次第でいい感じになりそうなものも
叩かれて終わってたりしてたし。

286 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:26
それで?
良くなる為の方法は思いつかないの?>即叩き派

287 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:27
1の粘りと参加する者しだいでどうにでもなったりするものだと思ってる。

288 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/12 00:28
あの。いまさらなんだけどさ。こいうふうに鯖に負担がかかるようなチャット状態な
のは問題ない?

289 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:29
>>287
それは結論。その方向に持っていくための手段の事ね。
実際に、その手段が解らないと変わらない物だしね。

290 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:29
>>279
レス次第で、良スレ化するものもあるわな。
やたら、いきなり糞扱いでぼこぼこされても、復活する力がない。

明確な決まりもないから、愉快犯もいるだろね。
しかも、ここの住人は、放置できない奴だらけだしな。
やりがいるんだろうな。 まあそんな糞スレは、どこでもあるけどな。

あと、初心者か・・・ スレ見ずに、重複立てたり、盛り上がってる類似スレ立てて
主人公になりたいあたりか・・・ ん。。。
まあ、知らないんだから仕方ないんだろうけどな。

291 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:29
>>268
あ、私はずっと前から参加してますよ。
アラーシ警報!のスレから書き込んでましたし。

292 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:30
糞スレを立てるには理由なんてないのです。
そう、糞スレとは究極の自己満足の世界。
反応など気にせず立て逃げが基本。
つまり、まともなスレを立てて育てていくつもりはないが
1日1個スレ立てることができるので
とりあえず適当にくだらないスレを立ててみる。
こういうことなんですよみなさん。

293 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:30
>>288
無い。
もし在ると言うなら、お題をまず出してくれ。
その後で、それに対してじっくり考えた上で
有意義な書き込みをしろと言うのならやるよ。

294 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:30
>>286
即叩きは自分が嫌いだからという理由で脊髄反応してるから
対策といってもそう無いと思われ。

295 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:31
たのむからsage進行でやってくれ・・・

296 :◆Vf.8000A :02/01/12 00:31
>278
すごく同意。
粘りないと、盛り上がらないし。
「糞スレ」じゃなくて「放置スレ」が
多いと思います。。
明らかに板違いを思わせるようなスレッドもちらほら。。
でも、スレ削除は。本当にダメだと思われるのは
早急に対応して下さってますよね?
残ってるスレッドは、活用できるのでは?との判断ではないでしょうか?

297 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:32
>>294
そうだね。実際そうでしょ。
主張だけじゃ無くて、手段も欲しいよね?

298 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:34
>287と>296に賛成します。
立てた瞬間に糞スレと分かるものは無いと思います。
それはほのぼの板の神様にしか分からないものではないでしょうか。

あるのは依頼を出したら即刻削除される種類のスレかと思われますが・・。

299 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:34
>>297
いいこと言うな。

300 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:34
>>297
それってただの傲慢だと思う。>手段欲しい

301 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:36
>>300
しかし即叩きも傲慢に過ぎる事多々見受けられるぞ。

302 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:36
ほのぼの板の神様がいるのか。
笑いの神様の親戚かな。
どっちにしろ即反射多過ぎ。

303 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:37
>>294
それが、彼らの楽しみなんだろうと思う。

304 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:37
>>301
即叩きを擁護していませんが、何か?

305 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:37
>>300
何故、傲慢?
俺は賛成派じゃ無いし、方法を言ってくれないと、論議出来ない。
俺は今日はこのまま寝るしか無いから言ってるの。

306 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:38
>>304
いえ特に何も。

307 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:40
あぁ297は即叩き禁止派に対するレスね。

308 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:41
>>307
分かりづらかったYO!

309 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:42
言いたいことは、「即叩きが傲慢だ」というのは
私も同意します。少しチャット状態で追いつけなくなりつつあるので
一旦ROMに戻ります。混乱させてごめんなさい>ALL

310 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:43
>>308
御免。それ以前に俺が294を
即叩き禁止派は即叩きを脊髄反応で嫌がってるって意味だと読み違えたの。
俺のmiss。sorry。

311 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:51
ちょっと聞いて欲しいです。
このスレが立ってから、まだ1日もたっていません。
皆、それぞれ議論してるつもりだと思いますが、
あとから見た者の感想として、雑談に見えます。
今日ここに来れない人もいるのですから、
同じ人が短い時間にいくつもレスつけないほうが良いと思われ。

312 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:52
>>311
うるせー馬鹿。

313 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:52
>>311
てめーは黙ってろ。

314 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:53
あ〜。も〜1時だし、有用な持論が出てこないので寝ます。

315 :( ´_ゝ`)フーン ◆fDFNarys :02/01/12 00:53
フーン

316 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:53
随分好戦的な獣共だな
議論と口喧嘩の違い、分かる?(藁

317 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:53
自分の場合、叩かれたスレでも面白そうだと思って
少し粘ってネタふってみたりやってみるんだけど
そうするとすかさず放置しろとか下げろとか言われて
結局は萎えて放置せざるを得なくなったり。
そうなるともう内容云々でなくレス付く事自体が
叩きの人にとって目障りになるらしくて。

318 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 00:57
最後に一言。
>>317
俺、今までに二つ、別の板で本気のスレ立てたけど。
荒しなんざ、一回も来なかったよ。濃い情報とオタクな書き込みのみ。今も続いてる。
尤も、初期に適度な荒しの自作自演を適度な時分に自らして、荒しを防止したんだが(藁

319 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:57
不自然。

320 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:57
>>317
同じような体験したことあります。

掲示板はみんなのものなのにね。
糞スレだから書き込むなというのは違うよね。
参加する人がスレを作っていくものなのに・・・
荒らしているのではない限り人に書き込むなと
言う事自体が非常に傲慢だと思う。

321 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:58
>>318
じゃなくて、自スレでなくて誰かが立てたスレで
自分が気に入ったスレの話。

322 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/12 00:59
>>164
俺も後者だね。
俺の言いたい事は、>>173で彼が言ってるから省略するが。
俺は2ちゃんの為とか、ほの板の為とか、2ちゃんの危機だとは余計なお世話だと解っているが、
荒らしなどに傷付けられて逝く人達を、増やしたくないから参加させてもらってます。

>>280
糞スレ=削除対象になり、成長する可能性の低いスレ
個人ごとに意見が分かれるが、これが解り易くて良いと思う。

>>317
板違いを名目に、スレ潰しを面白がってる便乗犯も混じっていると思われ。

一時間掛けて、ここまで読んだよ。( ´∀`)yー~~プハー

323 :ほんわか名無しさん:02/01/12 00:59
一回某スレに興味本位で質問したら、
「下げろ」で終わらされ、アンサーは無しだった
>1にもsage推奨なんて書いてないのに

324 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:01
>>320
そう、挙句にこっちが荒らし扱いされたりした。
それは違うよと思った。

325 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:03
コテハンの態度のでかさがたまに気になる
「俺様が書き込んでやるぞーい!」的ノリな

326 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:03
>>324
そういう人って自分の方が荒らし?になってるって
自覚が無いのかな?それとも愉快犯なんだろうか・・・

私なんか荒らし扱いどころかほのぼの板の迷惑ですから
出て行ってくださいと言われたよ(トホホ

327 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:05
>>325
コテハンで発言するのと名無しで発言するのと
重みが違うからね。気持ちは分かるかも。
(キットコテハンノヒトタチハソンナツモリハナイダロウケド)

328 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:05
>私なんか荒らし扱いどころかほのぼの板の迷惑ですから
>出て行ってくださいと言われたよ(トホホ


ひどっ(w
や、スマソ笑っちゃいかんわな。
しかし厨発言だな。。。

329 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 01:06
>>323
>>324
なんだ、それだね。気にするな。
その掲示板を読んでるのは盛り上げようとしてる参加者だけじゃないよ。
もし、そこの常連が書き込んだなら別だが

330 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:06
結局こういう話になるのは自分が傷つきたくない
誰かが傷ついて去っていくのが見たくないからだよな。
大きなお世話とか偽善者とか言われそうだけど事実思ってるし。

331 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 01:07
>もし、そこの常連が書き込んだなら別だが

下げろでノーコメントとか消えろとかね

332 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:07
>>325
よくあるな、
なんか長文なの
「コテハンの意見だ、ちゃんと見ろよ」と言っているようだ。

333 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:08
>>330
誰も傷つかないで済むならわざわざ議論なんてしないっしょ(ワラ

334 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:09
>>329
それがまたしつこいんだよ。
日を改めてもう一度行ってもどこからか
名無しさんが登場して叩くんだよ。
なんか愚痴っぽくなってきた(>_<)

335 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:11
>>333
そうですかね(苦笑)

336 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:12
>>334
そういう勘違い自治粘着みたいのいるよね。
アレは何なんだろう?
コピペ厨は一過性と分かるからいいものの
マジでうざい。早く消えて欲しい。

337 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:14
コテハンなんだが、
名無しに何を期待されたか知らないがよく叩いてくる

338 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:16
エネルギーボールスレが1000逝きそうで感動
「楽しいね」だけなのに!

339 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 01:18
>>334
君に対しての書き込みって言うよりもスレを潰す為の書き込みだよ。
効果的な方法だから、荒しの人はお勧めだ(死

340 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:19
>>337
どんな理由で叩いてくるの?

341 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:20
>>337
同感。もっと行動に責任もてとか。
そりゃコテハンは目立つんだろうけど
自分としては名無しもコテハンも
同じ匿名で遊んでるという意識がある。
実名じゃないし大きな違いはないだろうと。
もちろんコテハンが名無しより格上だとか
これっぽっちも思ってないんだけど。

342 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:24
>>341
337とか341は大丈夫かもしれないけど
コテハンのままで暴言吐いてスレつぶすコテハンもいるからね・・

343 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:26
>>340
337じゃないけど、コテハンは模範たるべく
発言にも行動にも責任をもつべし、とか。
ちょっとネタ振りで軽口言ったりするだけでも
マジにとられて怒られたり。
親にしかられる子供のような心境だよ(笑)

344 :◆Vf.8000A :02/01/12 01:26
放置。再生。見えない(特定出来ない)相手だからこそ、
難しかったりしますよね。
被害を受ける側が成長するしか、方法は無いのかな、と思ってみたり。

345 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:30
>>343
何それ(呆
変な人もいるものですね。

>>344で花さんが言われているように
特定できない相手だからこそ、難しいですね。
だからこそ、私はID制を導入したら(・∀・)イイ!
のではと思っているのですが・・・

346 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:39
ほんとそういう人いるんだよ。
で、自分は気を使ってその場は謝って収まるんだけど。
後になって謝ってばかりの自分があほらしくなったり。
いくつもコテハン変えたり名無しになったりでそういう説教から逃げ回ってる。
ほんと間抜けな話だけど。自分でも卑屈だなーと思う(>_<)

347 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:41
ごめん、議論じゃなくなってるね。逝ってきますm(_ _)m

348 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/12 01:47
>>344
泣き寝入りしかないっすね。。。

ネタスレでは雑談してしまってスレ汚ししてしまう時があるので、
なるべく誘導を心掛けてますが、気をつけます(苦笑

>>346
叩かれて、失敗して人は強くなる・・・。
同じ失敗を繰り返さない様に、気をつけようとしか言えない。。。

349 :ほんわか名無しさん:02/01/12 01:49
>>346-347
コテハンだからってんで標的になっちゃったのでしょうか。
夏からじゃないかな?そういうのがひどくなったのって。
見ていて非常に忍びないなと思っていました。
粘着君こそ逝って欲しいですよね。(怒

350 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/12 02:39
>>349
粘着ってのは駐在って事?
それとも、必要にコテハン叩きする人の事?
もし、前者なら大いに異論ありだw

>>346
Net、5.6年もしてれば変わるよ。(謎
実際にNet長い事してる人で色んな系統に出入りしてる人ほど
荒しの耐性にも強いし、嫌、真に楽しめるかなw
環境に適応もできるよ。色んな意味で。


寝よ…。

351 :ほんわか名無しさん:02/01/12 08:09
>>349
叩いた訳じゃないけど、
ほの板に住む某ネカマコテハンは結構うざかったりします。
周りの人の迷惑も考えてくれよ・・・見苦しい。

352 :ほんわか名無しさん:02/01/12 12:19
ID制導入・解除要望スレッド 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/

353 :ほんわか名無しさん:02/01/12 12:57
>>351
ネカマコテハンなんていたのか・・・。
本人がカミングアウトしたの?
全然知らなかった。

354 :ほんわか名無しさん:02/01/12 15:10
>>351
そのネカマコテハンがどうして見苦しいのかもうちょっと解説キボンヌ
ネカマってだけでうざいという理由ではないですよね?

355 :ほんわか名無しさん:02/01/12 15:15
>>353
私も知らなかったけど、カミングアウトしたんでしょうね、多分。
勝手にネカマだって決め付けてるとしたらそれは痛いけど。

356 :ほんわか名無しさん:02/01/12 15:50
さあお前ら!議論しようぜ。

357 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/12 17:09
>>351さん
ネカマコテハンってひとくくりにしないほうがいいよ。
ネカマべつにいいんじゃないの?本人の好きでやってんだろうからさ。
単にそのコテがうざいっていうのならわかるけどね。

358 :高校生:02/01/12 17:11
>>357
朝は質問に答えていただきありがとうございました。
彼女と話し合いました。性的行為だけがすべてじゃないですね。
頑張ってみます!!

359 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/12 17:15
>>358 高校生さん
あい。がんばってね(^-^)だけどスレ違うんだな(^^;
相談室においでね。

360 :つまんない ◆oTAToslM :02/01/12 17:19
ディベートするつもりは無いので自分の意見だけ置いて逝きます。

現状でも差し支えないですけど、やるのなら・・・

ID・・・必要なし。(現実性に乏しい。そこまでやる必要なし。)
ローカルルール・・・固定叩き、荒らし、下品、エロネタ、暴力的ネタ等はご遠慮。

ルールはガイドライン並のもので言わずもがなですが。
それで人が減る・ほのぼのできないとは思えない、個人的見解では。
逆手に取った自治厨はヤですけどネ。

361 :351:02/01/12 17:19
むー。ネカマ云々じゃなくてですね。
ほのぼのするのは良いんですけど、妙に馴れ馴れしいというか。
それでスレの途中で世間話なんかされちゃうと
先に話がすすまなくって・・・
それがウザイ&見苦しいんですよね。
まぁ、こう思ってるのは私だけかもしれないですけど。

汚い文章で申し訳ない。

362 :ほんわか名無しさん:02/01/12 17:22
>>361
個人的に嫌いって事か。
それって荒らしとかとは違うやん。

363 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/12 17:23
メール欄みたら納得。そらは余計馴れ合うんじゃないかな。
スレ主旨に反する世間話はほかのスレ参加者(住人及びROM)からすると
いい迷惑な行為だよね。了解しました。
丁寧なresありがd(^-^)>351さん

364 :351:02/01/12 17:25
>>362
荒らしなんて一言も言ってませんが?

365 :ほんわか名無しさん:02/01/12 17:27
>>364
そういう意味でうざいのかと思った。ごめんよ勘違いだ。

366 :ほんわか名無しさん:02/01/12 17:28
>>361
メール欄まで見ると仕方ない感がある。
正面切って注意しなさい、ほのぼのと。
「ネタスレではネタ、雑談は別のところでやろうナリ〜」とか逝ってさ。

367 :351:02/01/12 17:41
>>366さん
分かりました。丁寧な助言、有り難うございます。

スレ汚しして申し訳ありませんでした。>ALL

368 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/12 17:43
>>367さん
汚してないよ。こういうちょっとしたことから議論になるとおもうんだよね。
人の振りみてわがふり治せっていうじゃん(^-^)
つーことでまた書いてねん

369 :366:02/01/12 17:47
>>367
いえいえ。
真摯かつ相手の立場に立って、恥かかせないよう思いやって逝けば
伝わるのでは?
リアルで知ってるのであれば尚更相手の事はご存知でしょうし。
貴方の丁寧なレスを見ればきっと巧くいくと思いますよ。頑張って!

370 :ほんわか名無しさん:02/01/12 18:43
批判要望のID要望スレに書き込んだのここの人?
ああいうルールも何も無視した適当な要望の仕方するとほのぼの板に
とってもあんまりよくないし、やめた方がいいですよ。
ここできちんと話し合って、色々な意見が出たらそれをURlとともに貼って
要望を提示するのがあのスレのルールです。
あんな勢いで書いたみたいなレスは控えてくださいね。
私が偉そうに言うのはなんだけど、お願いします。

371 :ほんわか名無しさん:02/01/12 19:29
良スレあげ

372 :ほんわか名無しさん:02/01/12 19:33
( ´_ゝ`)フーン

373 :ほんわか名無しさん:02/01/12 19:50
雑談してますが、見てて嫌だ、という意見もわからなくはないので
底のほうでさげでやってます。

374 :ほんわか名無しさん:02/01/12 20:15
「ローカルルール議論スレ」の1です。またこのスレできたんですね。

>>370にあるように、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/779
勝手にID導入申請されています。
(何もしなくても破棄されるとは思いますが、)どなたかこの書き込みが無効であることを
書き込んでいただけませんか?
何故かブラウザが変と出て書き込みが出来ないので・・・

375 :ほんわか名無しさん:02/01/12 20:27
>>374
私もできなかった・・・何故?

376 :ほんわか名無しさん:02/01/12 20:36
●「ブラウザ変ですよん。」

書き込むときたまに「ブラウザ変ですよん」という表示がでますが
1度リロード(F5)するかウィンドウを開きなおしてみましょう(ctrl+N)。
ブラウザがhttp_referer、http_hostなどの環境変数を正確に吐かないとこのエラーが起こるようです。

windowsCE+Pocket IEから書きこむ場合は「つまようじ」を使いましょう。
アノニマイザー(匿名ネットサーフィン・CGI串)を使っている人ははずしてみましょう。
proxomitronなどのツールを使ってrefererを偽装している人はその部分の偽装を止めましょう。
(ヘッダ・フィルタのReferer: Hide where we've been (Out)など)
Norton Internet Securityを使っている人は
プライバシーの保護機能そのものをOFFにするか
"2ch.net""bbspink.com"のみスルーするように設定してください。

↓「2ちゃんiモード」からの書きこみは規制されたようです。(01/11)
i-modeを使って書き込みした時にこの表示が出た場合「2ちゃんimode」をから書きこみましょう


2ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/

377 :ほんわか名無しさん:02/01/12 20:40
>>374
申請スレ、誰かがレス付けたようですね。
ま、スレのルールに従ってないし、
あの程度では適用されないので問題は無いのですが。

378 :ほんわか名無しさん:02/01/13 00:58
darekairu ?

379 :ほんわか名無しさん:02/01/13 01:04
またアフォが書き込んでるな。
とりあえず無視するようには書いておいた。

380 :ほんわか名無しさん:02/01/13 01:07
荒らしになるよね、あれって一つ間違えると。
あ、でも間違えてるから荒らしかぁ。

381 :ほんわか名無しさん:02/01/13 01:08
ほの板住人大半の意見です

とか言ってる辺り確信犯の愉快犯だろうね。
ほの板の評判落ちるからいい迷惑。

382 :ほんわか名無しさん:02/01/13 01:10
お、また議論好きさんたちが盛り上がり始めたね。

383 :ほんわか名無しさん:02/01/13 01:12
このスレの人間なら、勝手に書くこと無いだろね。
このスレを壊すのが目的で、認可されるわけないの承知で
書き込んだと思われ。

384 :ほんわか名無しさん:02/01/13 01:14
>>383
このスレ壊すねえ・・・・志の低いこと・・・

385 :ほんわか名無しさん:02/01/13 01:19
煽り・荒らすつもりはないのですが、
>このスレの人間なら、勝手に書くこと無いだろね。
何人いらっしゃるのか分かりませんが、
みなさんこのスレの「住人」さんなのですか?
だとすると一部の意見での決め事っぽくて嫌ですね。
私は過去に一応意見は書きました。→ID反対。

386 :ほんわか名無しさん:02/01/13 01:45
別に議論好きってわけではないが。とりあえず意見。

個人的にはIDは反対。ローカルルールは賛成。
といっても、ローカルルールなんてあくまでも最小限で良いと思う。
・荒らしは放置、反応したら反応した人も荒らしと同じ。
程度で。

一部の人間一部の人間っていうが、他の板の議論スレ見てきたけど、どこも同じような状況っぽい。
それでもローカルルールはいろんな板で作られている。
一部の人間になってしまうのは仕方ないようにも思えるが。

387 :ほんわか名無しさん:02/01/13 02:05
・荒らしは放置、反応したら反応した人も荒らしと同じ。

その程度なら、ルールなど作る必要もないとおもうが。

388 :ほんわか名無しさん:02/01/13 02:07
>>387
ルールというか、ガイドライン程度で良いと思う。

389 :ほんわか名無しさん:02/01/13 02:12
>>387
賛成です。
IDは別にいいと思うけど
ローカルルール作ったら逆手にとって
荒らす人が必ず現れるからです。

390 :ほんわか名無しさん:02/01/13 02:18
と、いうより
>>1のローカルルール申請のアドレスは
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/
のような気がするんだが。

391 :ほんわか名無しさん:02/01/13 02:20
懸案のスレのURLきぼんぬ!ぷりーず!

392 :ほんわか名無しさん:02/01/13 02:53
詳しそうな人、誰か教えてください。
IDは申請したら一度導入されても解除されるそうですが
ルールやらガイドラインは解除(削除?)される事は
あるのですか?そういう例を見たことある人いますか?
それにもよるかな・・・
自分は基本的にルールの類は反対ですが。

393 :ほんわか名無しさん:02/01/13 04:06
議論という点ですれ違いではないと思うので発言。
なんか最近スレたつと執拗に叩きAA貼るヴァカがいるね。
正直、サーバの負担になるし何度も見たヤツで飽きるし。
こーいうのってローカルルール無しで削除依頼出せたっけか?

>>392答えようと思ったけど詳しくなかった…すまそ

394 :ほんわか名無しさん:02/01/13 04:26
>>392
現時点でローカルルールを消した板は無いように思える。
どこも必要だから入れたわけだし。
しかしローカルルールは変更が利くわけだから、削除も出来ると思われる。

>>393
しかもどこからか持ってきただけのAAで面白みも何にもない。
コピペ荒らしと見なして良いと思う。
削除依頼は特に見たこと無いが。放置の方向で。
この辺はスレ立てた1が一気に最初の方を突っ走るしかないような気もするが。

395 :ほんわか名無しさん:02/01/13 05:53
「ローカルルール議論スレ」の1です。意見書いときます。

以前のスレが倉庫落ちしてからいろいろと考えたんだが、
ローカルルールを導入する以外にも方法があるような気がする。

昔みたいに良スレが増えれば自然と板の雰囲気も良くなるはず。
しかしローカルルールを導入すれば良スレが増えるとは一概には言えない。
議論するのはIDとかローカルルールだけじゃないと思うんだが。


余談だが、最近ラウンジで
「おいおい、これって本当にほのぼの板か?」
「ほのぼの板ってそんなにギスギスした板だっけ?良スレがたくさんある板だったのに・・・」
って言われてるの見てちょっとショックだった(笑
確か「今日見た良スレを報告するスレ」みたいな感じの名前のスレだった気がするが。
  (全然違う名前かもしれぬ。うる覚え。)

396 :ほんわか名無しさん:02/01/13 06:25
>>395
さぶぅ〜が逝ってからおかしくなった(w

397 :ほんわか名無しさん:02/01/13 07:04
議論スレが立つごとに、ギスギスした雰囲気になっていってる気がするのですが、気のせいですか?
もっとマターリほのぼのと議論できないのですか? このスレ自体が板の雰囲気を崩してる所もありませんか?
あんがい、議論スレ自体を「猫たちの会議室〜ほの板議論スレ〜」みたいな名前にしてみた方が、
板の空気は良くなっていくかもしれませんよ?

398 :おたずね:02/01/13 12:50
関係ないけど、他で聞く所判らなかったもので聞きますが、
(V)o\o(V)2さん と もさーりさん のAAが見たいのですが
糞スレ乱立のせいで落ちちゃったんですが、
もう、どこにも居ないのですかねえ。 

399 :ほんわか名無しさん:02/01/13 13:28
>>397
あんたが猫好きなだけだろ。
猫関係のスレは腹立つ人多数だからやめたほうがいい。
もちろん俺もだけど。

400 :ほんわか名無しさん:02/01/13 13:28
>>398
激しくスレ違いな気もするが。
スマソ、俺は知らないわ。
夜なら詳しい人いるかもね。


で、強制IDの要望出てるね。
今度はしっかりした形式に則って書いてあるから煽りとは見られないかも。
個人的には強制ID反対なんだけどね…。
IDストーカーとかID使っての煽りって、すっごい雰囲気悪くなるでしょ。
ほのぼの板なんだからある程度の来るもの拒まず精神は必要だと思う。
IDあると、普通のレスIDからIP抜かれたりすることは無いって知ってる人
はいいけど、脅された初心者の人とかは敬遠すると思う。
この板初心者含有率高いんだから、その辺配慮してほしいね、個人的に。

401 :ほんわか名無しさん:02/01/13 13:32
俺も猫関係はあんまり…だな。
動物とか一括りにすればいいんじゃないの?
ニャーニャー語とかで話すスレならそれは議論スレにはならない。
入りやすいとか重くならないとかいうならそれは頷けるけど、でも
はっきり言って意見を出し合うのには相応しくないと思う。
ある程度の誠意を見せなきゃならないものだと個人的には解釈してるから。

402 :ほんわか名無しさん:02/01/13 13:42
ID導入を要望します。

・ほのぼの板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1009761138/
・強制ID
・要請理由
 夏より主にコテハンを対象とした悪質な粘着荒らしが存在すること
 エロ・下品など依頼を出したら即削除されるようなスレが連日乱立すること
 以前強制IDが導入された際には荒らしや糞すれ?連立が驚くほど減った事

以上です。
宜しくご検討ください。

786  心得をよく読みましょう sage Date:02/01/13 12:46 ID:JGtvTZl5
このスレは、ほのぼの板の内紛をヲッチするスレになりました。


なんだかなぁ、、

403 :ほんわか名無しさん:02/01/13 14:46
73 名前:夜勤 ★ 投稿日:2001/08/04(土) 04:40 ID:???
サーバへの負荷は、こんな感じかな

リロード 1円
小さなスレッド読むのに read.cgi 起動で 2円
削除等 2円
大きなスレッドの場合 10円
書き込みは 20 円
板復帰 800円

404 :ほんわか名無しさん:02/01/13 16:40
>>400
放置するように書いておいた。

405 :ほんわか名無しさん:02/01/13 23:20
>>404
あそこ(ID要望スレ)の785は本気なのか煽りなのかサッパリわからない。
訂正に礼言ってたけど、放置しろって言われた事に対してはなんも
思わないんだろうか。

406 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/13 23:23
>>405
今のままじゃ、(管理側に)無視されるだけだしな。

407 :785:02/01/13 23:24
>>405
俺らが決める事じゃないじゃん。

408 :785:02/01/13 23:26
>>405-406
じゃあ聞かしてよ。
どうしてIDを導入されると困るの?
名無しで煽りをしているから?

409 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/13 23:28
>>408
管理側にとっては、鯖の負担になるからなるべく入れたくないって事。
それに議論が進んでないので、管理側からは議論が続行中とみなされて、
無視されるんです。

410 :785:02/01/13 23:30
>>409
それでは質問の答えになっていないよ。
管理側に無視されるかどうかなんて自分には興味ないのさ。

>>409がID導入されては困る理由を教えてくれって
書いたんだが、別にここに書けないのなら構わないよ。

411 :ほんわか名無しさん:02/01/13 23:35
最初はIDなどどうでもいいと思っていたが今は反対だ。(俺自身はあっても構わないが)
俺はコテハンスレで遊んでいるが、住人に聞いてみた。
あるコテハンは、ここではコテハンで遊んでいるが他では名無し又は別ハンで遊んでいるっていってた。
スレごとに違うキャラになりきってるって。だからスレ住人に、他スレのことは知られたくないって。

412 :ほんわか名無しさん:02/01/13 23:35
>>410
ID導入されると自作自演抜きにしても人が減るのは確か。
管理側の事情とか転送量とかより、私自身は人が減って楽しみが
少なくなるのがイヤ。
というか、議論も進んでない(というか振り出し地点もいいとこ)なのに
「これはほの板の大半の意見です」みたいなことを言うのが不思議。

413 :ほんわか名無しさん:02/01/13 23:36
>>412
どこに大半の意見なんて書いてある?
ちゃんと文章読もう。

414 :ほんわか名無しさん:02/01/13 23:38
>>413
ここじゃなくてID要望スレのことですよ。

415 :ほんわか名無しさん:02/01/13 23:39
>>413
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/781
2行目。

416 :ほんわか名無しさん:02/01/13 23:40


781 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/01/12 23:59 ID:gvn/bJ8T
ほのぼの板にぜひともIDをお願いします。
スレ住人の大半はこの意見に賛成です。
荒らしや自作自演が減って本当のほのぼの板になることを
心から祈っています。

417 :416:02/01/13 23:40
スマソ、かぶった。

418 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/13 23:42
>>410
俺は別に困りません。
ID強制表示の板で慣れてるし。

ID表示に関しては、任意表示で構わない。後で変更できるしね。
ID任意表示の板でも落ち着いてる板があるし。

419 :ほんわか名無しさん:02/01/13 23:43
あれは煽りだったんだろうな・・・>住人の大半
でもそれに感情的に反応するのもどうかと思うぞ。

一つだけ決定したのは、ギスギスした雰囲気は濃厚になり
ほのぼの板はほのぼのしなくなってゆくという事だろうな。
内紛ヲッチまでされてるらしいしね(苦笑

420 :ほんわか名無しさん:02/01/13 23:45
>>418
任意だとメール欄に何か入れるとID隠せたはず。
ずっと思っていたのだがあれではID導入する意味が無いのでは?

421 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/13 23:46
>>419
批判要望板の住人から見られてるんだね(w

422 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/13 23:47
>>420
ん〜、スレ立てたときにも、IDは隠せるからな〜・・・。

423 :ほんわか名無しさん:02/01/13 23:48
上の方にIDストーカーとか心配する人がいたけど
そういう書き込みをする際には強制IDにした場合
その相手のIDもしれることになる。
普通そこまでのリスクを犯してIDストーカーするやつはいないと思うが。

424 :ほんわか名無しさん:02/01/13 23:56
久しぶりにほの板来たら、、、


なんでこんなに荒れてるの???

425 :ほんわか名無しさん:02/01/13 23:58
どこが荒れてるんだ?

426 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:02
確かに議論スレが立つ事自体
ほのぼの板にとって良くない状態だよなぁ・・

427 :424:02/01/14 00:05
>425
いや、半年ぶりぐらいに来たんだけど
荒れているというか、、、こんなに殺伐とした空気だったっけ?
気のせいかな。

428 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:06
>427
半年振りにほのぼの板に来て
議論スレにくるあたりに問題ありかと・・・(笑)

429 :424:02/01/14 00:09
>428
そだね。逝きます。
では、また半年後に(わら

430 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:14
ここは、ほのぼの板の面汚しだな。

431 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:14
>429
他のスレで遊ばないの?

432 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:24
>>423
実際にいてそれで迷惑被ってる人がいるから意見が出る。
俺も他板で自分こそ被害に遭わないもののストークされてる人は
よく見る。
そういうことするやつは別に知られても屁でもないんだよ。
愉快犯で相手の反応見てるだけだから。
荒らしにも言えることだけどね。

433 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:29
>432
どうやってストークされていることを知るの?

相手のIDとか抑えられたならアクセス拒否とかに
持ち込めるでしょ。実害が出てもおかしくないケースだし
要望は通りやすいのでは?

434 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:33
>>433
どうやってっていうか。
普通にストークする奴がそのスレに「こいつウゼー」とかなんとか言いつつ
その人のIDと他スレの同IDの発言をコピペするからわかるだけ。
なんか話が噛みあわないからもうこの話題はいいよ。お疲れ。

435 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:42
ストークってその程度?

436 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:42
今更だが785痛いな・・・

437 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:47
>>435
うざい

438 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:52
>>436-437
ウザイなど言っても説得力ないと思う。
ちょっと実例見せてくれない?
感情的になっても物事解決しないよ。

439 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:57
めんどい・・・
自分で強制IDの板巡って来てみて下さいな。
多分IDストーカーとそれに切れてる奴に遭遇できますよ。
ああでも今は少ないのかな・・・でもあれやられるとマジで
腹立つんだよ・・・スレの流れも中断するし。

まあ、実際経験した人にしかわからないと思うししゃーないけどね・・・。
上でも誰か言ってたけど、その意見に賛成。
この話題撤収でいいよ。お疲れ様。

440 :ほんわか名無しさん:02/01/14 00:57
とゆーかずっと強制IDの板をメインにしてきて
そういうのに会った事ないんですけど、何か?

441 :ほんわか名無しさん:02/01/14 01:00
うん、そうだね。
それじゃあもうストーカーの話はいいよ。
遭ったこと無い人多いもんね。君は正しいよ。
何も言うこと無いよ。
じゃあおやすみ。

442 :ほんわか名無しさん:02/01/14 01:01
撤収するんだったら>440は脳内あぼーんしといて
下さいね。

443 :ほんわか名無しさん:02/01/14 01:04
>441
そういう言い方すること無いのでは?
感情的になっても物事解決しないと思いますが。

話合いを拒否するのであれば仕方が無いですね。
どっちが正しいとかそういう次元の物事ではないと思いますが
この話題はここまでにしておきましょう。

444 :ほんわか名無しさん:02/01/14 01:06
>>442
ラジャ

おやすみなさいです。

445 :ほんわか名無しさん:02/01/14 01:09
毎日毎日、いつまで話し合いをするんだ?

446 :ほんわか名無しさん:02/01/14 01:11
>445
ここ、毎日やってるんですか?

447 :ほんわか名無しさん:02/01/14 01:50
>446
議論好きがあーでもない、こーでもないと、同じ話しの繰り返し
結局何も決まらないオナニースレ。  

448 :ほんわか名無しさん:02/01/14 02:01
>447
で、行動に移すとそいつの足を引っ張るんだゾと(ワラ

449 :ほんわか名無しさん:02/01/14 02:47
それでも議論が続くのであった

450 :ほんわか名無しさん:02/01/14 02:59
いい暇つぶしになりそだね

451 :ほんわか名無しさん:02/01/14 03:01
ヲチ対象なのか、このスレは…(藁

452 :ほんわか名無しさん:02/01/14 03:05
ヲチの対象としてはあまり面白くなさそうだが(藁

453 :ほんわか名無しさん:02/01/14 09:39
ほのぼの板で"議論"と称して内紛ヲチされるためのスレ・・・


なんでもいいが、本当に何も決まらんスレだよねぇ。
IDに賛成とか反対とか、もう絶対に話がまとまる事ないでしょぉ?
しかも、話がまとまって、強制IDを要望申請しても無視されて終わりでしょぉ?
それより、ほの板住人の団結と教育とかについて議論すればぁ?
ヲチしてる人も、もう同じ話の繰り返しに飽き飽きしてるでしょぉ?(藁
(・∀・)ゴランシーン

454 :ココの話はもう真に受けない:02/01/14 10:20
団結・・・( ´,_ゝ`)プッ

455 :ほんわか名無しさん:02/01/14 11:29
>453
どの辺で話しがまとまったのか教えて欲しい。。煽りじゃなく。
本当にわからないので。

456 :ほんわか名無しさん:02/01/14 11:35
>>455
全文読むをクリックしてください。

457 :ほんわか名無しさん:02/01/14 11:39
>456参加してます。

458 :ほんわか名無しさん:02/01/14 11:39
>>456=>>454
つまりあなたがIDスレに依頼出した735たんなわけね。
もしくは単なる煽り屋たん。

459 :ほんわか名無しさん:02/01/14 11:41
456
うんにゃ。ちがうよ。

460 :ほんわか名無しさん:02/01/14 11:43
>>459
あ、そ。
じゃあいいや。人違いスマンス。
でも、ID要望スレに要望提出出来るほどまとまってはいなかった
そんな気がするのよねん。
ヲチってた分には。(藁
IDいれられるのやだし。

461 :ほんわか名無しさん:02/01/14 11:47
要望出そうなんて言ってないんじゃないのぉ?
誰かが勝手に出しただけでは?

462 :ほんわか名無しさん:02/01/14 11:56
>>461
あれは単なる煽りかこのスレ嫌いの嫌がらせでしょ。きっと。
どーでもいいよ、どうせ通るわけ無いんだし。
未だにあそこに本気で依頼してる人がいるのかどうかも疑問だけど。

463 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:10
ほのぼのの住人は、他人に厳しく
自分に甘くというタイプの人が多すぎると思います。
スレッドひとつにしても、そう。自分本意だから
長く続かないし、長く続いてるスレも、過度の馴れ合いで
新参者の割り込みにくい空気を作ってしまってる。
誰かが、荒らしました。荒らしは放置ですよ。と
何度も何度も言い合って殆どの人が認識しているであろうに
実際放置する事の出来る人がどれだけ少ないか。
また、駄スレ、重複スレの扱いも下手。
本当に、今この板を出る事の出来る人は、違う板へ移動した
方が良いと思います。マッタリしている板は腐るほどあるし、
また、議論ひとつまともに出来ない板に、すがる必要も
無いかと。自分さえ良ければそれでいい。という考えは
本当に、居場所を失う為の近道を歩むのと変わらないですよ?
ここで、励まし合うとか、愚痴をこぼす等は可能ですが、
上に申請するだけの力は、働いていないと思われます。
一呼吸置いて、考え直してみて下さい。

464 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:16
ヽ(´ー`)ノ マターリ してる板ってドレ?

465 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:18
ヲチするのも為になりますよー。
他板(馴れ合い・雑談・案内板等)をヲチする事で
冷静に分析出来るかもー。
どうしても、普段馴れ合っている人に対してや、
自分のレスには、甘く採点しがちですから。
「ほのぼの板」を真面目に考える という気があるのなら。
離れた冷静な目線・判断は必要不可欠かと。

そういう事を、ここに来ている方だけでも、念頭に
入れて下さるのなら、何も決定しない、結果を生まない
スレッドだったとしても、自己の成長は必ずありますからー。
無駄ではないと思います。以上です。
私は、ここの雰囲気が今の状態では、入り辛いので
ROMにまわります。                >463とこのレスは、花でした。

466 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:21
>464さん
かちゅ〜しゃ導入されてますか?
もし、されてるなら、ぜひkageから
おんぷちゃんねるへ行って、他板・隠し板等を
かちゅ〜しゃに、追加されるといいですよ。
雑談系の板だけでも100近くあると思います。
選択肢広がりますよ。

467 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:24
荒らしを放置しても、荒らし自身が自作自演でレスつけて
いかにも住人が反応してるかのように見せかけるってのは
常套手段だからな。しぶとくやってるうちに今度は本当に
反応する人が登場する。「おい、荒らしは放置してくれ」こんな具合に。
それこそが思うツボなわけで、そこから混乱が拡大する、と。

468 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:28
自分に甘く他人に厳しいってのは人間誰でもある部分だよね。
加えて、ここはほのぼの板とは言え人間性がモロに出る2ちゃんねる
という場所である事には変わり無し。
なんてーか、花さんとかラシーンさんとかみたく真面目に取り組む人は
必要だし、全然何の問題も無いけど、はっきりと割り切ってる、ここで
何も考えずにのんびり遊びたい立場の私からするとやっぱりなんか
「・・・」なのね。
真摯な意見は大事だと思うし、言ってる事にも頷ける部分が大多数。
でもね、それで「他の板に行った方がいいですよ」とか言われるのは
気分悪いわけ。放置できないとかまた言われるかもだけど、何かね。
言いたい事がうまくまとまらないや。
今はこんなんでも、私はこの板が好きなんだし、そんな簡単に
「他に行った方がいいですよ」とか言わないで。
以上、名無しのロムラーの一意見でした。

469 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:29
マターリした板は沢山あるだろうけど
この板で知り合った人たちはそこにはいない。
新しく友達つくればいいじゃんと思われるかも知れないけど
友達ってのは誰か別の人で代用が利くってものでもないしなあ。
なかなか難しいところだ。

470 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:30
あ、割り込んじゃったかな。ごめんね。

471 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:31
結局自分の意見と合わない人間を排除したいだけじゃん<他行け発言
今まで一回もレスしたことなかったけど、自分勝手にも程があるよ。
自治なのか何なのか知らないけど、あんまりそういう軽率なこと言わない方が
いいよ。ここにはいろんな人がいるんだし、今のほの板でもそれなりに
適応して楽しんで住んでる人が多いんだし。

472 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:31
なんでもかんでもマジになっちゃう奴はうざったい

473 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:36
>>464
ガイドライン

人が少な過ぎて流れが非常にマターリしてる(w
良スレも多いんだけどね・・・

474 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:38
>468-469さん
そうですね。みなさんに移動しろというわけではなく、
出来る方への配慮の気持ちで。
荒んだ気持ちでギスギスするよりは、もっと視野を
広げてみてはいかがですか?という事で。

私自身、この板を離れないのは、ここで出来た知り合った
方との関係も大事にしたいと思うから。
誰かがどうの。というわけではなく、個々が、少し
見方を変えるだけで、全体的なまとまりになるはずですよ。
と言いたかったのです。
のんびり、マッタリ、ほわほわな気持ちで遊べる板になるために
必要なのは、ル-ルよりも、IDよりもユーザーの心がけひとつ
だと思われます。
良い意味での”無法地帯”であって欲しいです。個人的な
意見ですけど。。

475 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:39
なんだかねー。ほの板住民を見下してるね>>463は。
俺は他の板で多くの事を学んだ、おまえらも俺を見習えっつー感じ?
ほのぼのしようよ。

476 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:39
良美、お父さんは待ってるぞ。

477 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:40
良美、どこに行ったんだ・・・。

478 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:40
言葉が足りなくてすみません。。

479 :良美:02/01/14 12:40
お父さん!

480 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:40
良美、お父さんが悪かった。お願いだから帰ってきておくれ・・・。

481 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:41
>>479
良美!良美ぃぃぃっ!(号泣

482 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:42
良美、これからもお父さんと2人で頑張っていこうな・・・。

483 :良美:02/01/14 12:42
お父さん、お父さ〜〜〜ん!!!

484 :良美:02/01/14 12:43
うん、頑張ろうね

485 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:43
キレたか?

486 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:43
>>475
まあそんな感じがしないでもないがな。
本人に悪気がない分まだマシだ。

つーか、こここんなにヲチャー多かったのな(藁

487 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:45
悪気がない天然が一番困るんだがナー。
だって自分が悪だとは思ってないわけでしょ。いわゆる厨房。

488 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:46
私のレスは、>463 >465-466 >474 です。

・議論したい
・IDを導入したい
・今のほの板は荒んでいる

という気持ちの方へのレスでした。
言葉が適切でなくてすみません。
では。

489 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:46
ああ>>463が厨房っつーわけじゃないよ、誤解したらスマソ>463

490 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:46
寛子・・・。

491 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:47
>>487
悪人ってほどでもないのではないかと
思われますかと存じ上げたてまつりまするデスデス。

492 :煽り:02/01/14 12:47
>>474
もうさ、自分で掲示板作っちゃえば?
そんで、知り合ってる人とかに宣伝して、そこで話し合ったり
雑談したり。そういうの人多いでしょ?
自分で掲示板持つのって大変だけどいいんじゃないの?
そんだけ他人に対して視野を持ってたいそうなアドバイスができる
あなたのような人なら管理もしっかりできるでしょう。

>>490
もういいよ(藁

493 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:48
>>489
漏れも誤解したぞ

494 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:48
>>491
だから厨房なんだろ。
悪人じゃなくても厨なのはイパーイいるよ。

495 :寛子:02/01/14 12:49
お兄ちゃん…。

496 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:49
この板は大変閉鎖的な印象を受けますね。
もっとオープンになれないものでしょうか。

497 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:50
>>495
(・∀・)カエレ!!(笑)

498 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:50
寛子!
お兄ちゃんを選んでくれたんだね。

499 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:51
>>495
もういいっつーの!(藁
お兄ちゃんは北の方に行ったから追いかけろ!

500 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:51
>>496
君の力が必要だ!新しい風をおながいします。

501 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:51
こんな時にはA-Boneの自動あぼ〜んが非常に役に立ちます。

俺はどっちの意見も気持ちは分かるのでマターリROMってます。
心に余裕を持ちたいところですね。
俺はIDは反対派だけど、多分導入されないと思ってるんで議論には参加してません。
反対派ですが。
賛成派の方が熱くなってんのかな?

>>496
どの辺りが?

502 :寛子:02/01/14 12:51
ぐすっ、帰るね。お兄ちゃんによろしく。

503 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:52
■閉鎖的雰囲気打開の為の提案

・sage機能廃止

どうよ。

504 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:52
寛子!待ってくれ、寛子ぉぉぉぉぉっ!

505 :503:02/01/14 12:53
ああしまった、sage廃止と言いつつ自分はsageるという地味なボケを
する予定だったのに手元が狂った・・・ああああ(悔

506 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:53
ロムしてる人はたくさんいると思いますよ。
要はスレッドを立てる人の力量に掛かっているのでは?駄スレにするも、良スレに
するのも立てた人次第。こんなおもしろいゲームは他にないのでは?
なんでも立てればいいやって人が、少しでも減っていくことが一番いいのですが・・
すいません。横でしたか・・・

507 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:54
>>503
自分としては面白み半減。
上げたり下げたりは結構楽しかったりするから。
遊び方のバリエーションがふえるんだよね。
本来の使い方じゃないとは思うけど。

508 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:55
>>505
地味だな・・・(笑

509 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:56
>>505
ネタだったのかよ!ネタにマジレスしちゃったよ!カコワルイ(>_<)

510 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:56
とか何とか言ってるうちにこーゆースレが立って早速煽られてるがどーよ?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1010980356/

511 :ほんわか名無しさん:02/01/14 12:56
>>503
もっと噛み砕いて意見を言ってホスィ・・・

あと俺は本人ではないが良美も父も寛子も兄も
多分、マターリしようよ。と言いたいのかな?と受け取りました。
それならもっと笑わせてナンボ。
俺もたまにやるけど、マジレス飛び交う中でマターリさせようとするレス。
あまり、うまくいかんけどネ。

512 :503:02/01/14 12:56
ちぇー、結構いい案だと思ったんだけどなあ。

513 :511:02/01/14 12:57
ネタか・・・。って雑談してていいの?

514 :良美と寛子:02/01/14 12:58
良美と寛子は議論にも参加してるよ、どれとは言わないけど(はぁと

515 :503:02/01/14 12:59
確かにネタしようと思ったけど、意見自体は結構マジだったの!(w

516 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:00
俺が参加すると何故か雑談になってしまう(>_<)
議論にむいてないのかな。

517 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:02
雑談のついでに議論、つーほうがほの板らしくて良くね?
議論議論してると変なのが寄って来るしナー(w

518 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:02
つーか言わなきゃわからんボケだとおもうぞ・・・(笑

最速倉庫スレは、あれ何だ。
最速1000よりマシだけどな。

519 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:07
>>517
あまり真剣になり過ぎると加熱気味になってくるしね。

520 :511:02/01/14 13:07
>>516
いや、俺もそうだけど、気にしない事だよ。
>>517
そうそう。
議論スレなのに他板から「ほのぼのしてる!」とか思われたら俺としちゃ嬉しいが。
難しいけど。
冬厨のときは多少萎えたが、荒らしと粘着以外には目くじら立てん事。
糞スレ(またはしょうもないスレタイや1のレスにすぐ糞とか終了とか言わん事)
コテの雑談も自分らであげてない限り目くじら立てず関わらん事。

521 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:09
あの新スレへの過剰な接触(wはなんだろな。
キリ番もあれだけど、あの「とりあえず叩きまっしょい」的食いつきは…。
コテ粘着もうざいがああいう新スレ粘着もうざい。

522 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:11
あれはネタだと思われ。てか思いたい。

523 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:13
>>522
最速倉庫スレ?

最近スレ削除人来てないとかあそこにかいてあったな。
削除人たん頼むよ。
削除人といえば削除依頼フェチもどうにかしてくれ・・・(笑

524 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:13
ところで閉鎖的ってどの辺の事を指しての事だろか?
>503=ごーまりそん(byブラピ)

525 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:17
月夜の ◆waltz8M.叩いていい?

526 :ごーまりそん:02/01/14 13:17
>>524
俺はよくわからん。
多分、

・sage進行での雑談
・コテ常駐で新規参入者の入り込みにくい雰囲気

とかじゃないのかに。
ひとりのコテハンに同じ名無しや馴れ合ったコテハンが付いていく
ピクミン状態も少なくないしね、馴れ合い板であるここの特性上。
やだわあ。

527 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:17
>>525
とりあえず不許可。

何で唐突に。メッ!

528 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:19
だって催促倉庫にカキコしてんだもん・・・

529 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:21
>>528
それなら叩いてこい!(笑

いや、嘘。
注意を促すくらいにしといたってくれ。
なんか周囲がうざいから。

530 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:22
なんかさ、ここでマターリ議論してる隣でああいうことやられると空しくなるよね・・・

531 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:22
>525 どうして?

532 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:23
>>531

>>528見れ。

533 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:24
>528 気にしないで放置しちゃえ♪

534 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:25
りょーかい♪

535 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:26
>532 見たけど、レス遅れただけだよ。
     「見れ」言うなー(T_T)「見て」でいいじゃんよ♪

536 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:26
数時間前が嘘のようにマターリしてるな、ここ(w
これ位がほの板にちょうどいいよなあ・・・。

最速倉庫か・・・

537 :532:02/01/14 13:27
>>535
ゴメンネ(チュッ

538 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:28
チュッって。チュッって(w

539 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:29
てか、雑談っぽいから退散しる!

540 :524=511:02/01/14 13:29
>>526 名前ありがと(w
でもネタと雑談が当然混在するんだから、
sage進行は仕方のないところ。
上でガンガン入りにくい雑談されるより、下でコソコソ馴れ合ってる方が気にならんけど。
>・コテ常駐で新規参入者の入り込みにくい雰囲気
これの解消は難しいんだよね。
そこの1とか常駐のコテが出来た奴じゃないとうまくいかん。

ただそれをメリットと取るかデメリットと取るかだよね。
だれでも入ってレスがぽんぽん付く、雑談の良スレって難しい。
他板みたく音楽とか芸能とか他いっぱい、メインの共通のテーマがないからねぇ・・・。
(ほのぼのというテーマ以外に)

541 :ほんわか名無しさん:02/01/14 13:33
>>540
そーねえ。
sageでやられた方がまだマシだけどね。雑談は。
ただ、削除依頼とか見てるとそれを逆手にとって切れる奴もいるし。
難しいね。あげたらあげたで切れるくせにぃ(w

コテ常駐は、もうその本人の意識に任せるしかないかも。
コテを無条件でうざがる奴もいるし、気にならない奴もいる。

ほのぼのっていう抽象的なテーマだと受け取り方人それぞれだから
荒れやすいのかも。


俺ごーまりそんね。
日本語分からないから文章変だわ。許せ。

542 :541:02/01/14 13:35
つーか俺も退散。
飯食うなり。
餃子とラーメンなり。

最速倉庫は放置推奨ナリ。

543 :寛子:02/01/14 13:39
寛子もご飯まだだった…。
お兄ちゃん、またね。

544 :524=511:02/01/14 13:40
>コテ常駐は、もうその本人の意識に任せるしかないかも。
そうだね。
後はうざがる人が煽ったり、コテハン叩き粘着をどう彼らが対処するかだね。

>ほのぼのっていう抽象的なテーマだと受け取り方人それぞれだから
>荒れやすいのかも。
あと、住人の体質=板の体質=煽りに弱い人、マジな人が多い
もあるかな。

では落ちます。ごーまりそんありがとね。

545 :ほんわか名無しさん:02/01/14 15:26
タイトルと1の態度だけで簡単に駄スレと決め付けて叩くのは良くない。
参加する人のやり方によっては十分に和めるスレになる場合もある。

ねえ、俺にめしでも奢ってよ!!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1010983530/

以前は大概こんな感じでうまくいってたんだよ。
良かった頃のほのぼの板は。

546 :ほんわか名無しさん:02/01/14 15:33
叩くばかりだとほのぼの出来ない。
うまくネタに消化して良スレになるように
参加するのも一つのやり方。楽しければ1もそこに
常駐するから駄スレ乱立にもならない。
スレたて逃げ癖も直ると思われ(w

547 :ほんわか名無しさん:02/01/14 15:39
他板から流れて来た人間と、この板しか知らない初心者とが行き違うんだよ…

548 :ほんわか名無しさん:02/01/14 16:23
>>545
そう。昔はうまくいってた。
でも、最近は、スレがたつたび「駄スレ立てるな、糞スレ立てるな」って
言ってくる馬鹿が増えた。良スレになるかもしれないのにね。

でも、本当に意味のないスレたてて、しかもたて逃げするやつが問題。
そういう奴のせいで過剰反応する人間が増える。
んー、悪循環。
こうなるともうどうにもならん。

549 :まぁ 写経でも:02/01/14 16:33
般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩
若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
      呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
   波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
   羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
   羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
   提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
        虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
   波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
   羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
   僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
   羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
   諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
        羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
   菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
   提
   薩
   婆
   訶

550 :ほんわか名無しさん:02/01/14 16:45
>>549
いやー、心が落ち着いたよ。

551 :ほんわか名無しさん:02/01/14 16:51
夜が来る・・・
また、ほのぼのできない殺伐とした議論が始まるのでしょうか?

何でもいいが、546と548が良いこと言った・・・

552 :ほんわか名無しさん:02/01/14 16:55
昼間は最初荒れてたけど途中から変に和んでたみたいだね。
アレ位の柔らかい態度でいればいいのに、変に丁寧口調っていうか
カクカクしてるから殺伐とするのに・・・ほのぼのいこうぜ、議論でも。

553 :月夜の ◆waltz8M. :02/01/14 17:08
( ^-^)_旦~イプークしながら議論(・∀・)イイ!!
俺は昔こんなキャラだった。初心に帰ってみようかマターリと。

554 :ラシーン ◆RASHJLH. :02/01/14 18:25
>>505ワラタ

555 :ほんわか名無しさん:02/01/15 01:09
555get!!

556 :ほんわか名無しさん:02/01/16 10:44
ダボ助うざい。2chのコテハン頃したいと思ったのは初めて。

557 :ほんわか名無しさん:02/01/16 11:13
>>556
俺も思った。
初めてじゃないけど(藁
メール欄会話ならそういうスレでやれよって思う。
しかも面白くも何とも無いし。

558 :ほんわか名無しさん:02/01/16 11:22
>>556
ダボ助はコテハンじゃないよ。不特定少数。
特に(多分)1人の粘着厨房が図に乗ってるのがうざい原因。

最近のダボ助出没は↓のスレが原因。
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1010912600/
ちなみに、このスレの115で最初にダボ助言い出したのは俺
(俺は誓って他スレではやってない、けど厨房に餌を与えたと反省中、ゴメソ)


発祥の地が2ヶ月半くらい前の↓のスレ(これは名作)
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1004871846/
の47と528を参照にして。

てな成り行きです。どうしたもんかのぉ?

559 :557:02/01/16 11:26
>>558
・・・そうか、それなら俺の勘違いだ。
てっきり一人の本家だぼ助が調子に乗ってんのかと思ってた。
誤解しててごめんな。
最近急にコテハン増えたからその影響かと思った。

560 :558:02/01/16 11:28
間違えた、下の方のURLはこれだった。訂正。
ttp://yasai.2ch.net/honobono/kako/1004/10048/1004871846.html

561 :558:02/01/16 11:40
いや、俺はあくまでネタで使っただけなので(普段は別にコテハンあるし)
みなさんに申し訳無いと思うんだけど、傷付いたりしないから大丈夫だよ。

何か粘着厨房君のツボにはまったんだろうか?
>>557の言う様に、他スレでやっても面白くも何とも無いのに。
あぁ、困ったもんだ・・・。

562 :ほんわか名無しさん:02/01/16 11:45
ツボにはまったっつーか最初の受けが良かったから調子に乗ってるだけだと思われ。
そこらへんの見極めが出来ないのが厨房の厨房たる所以なり。

563 :558:02/01/16 12:01
>>562
禿胴。
奴らは既にあるものに、それを更に、つまらなくした形で追従してくるから醜い。

俺は会社ではゾヌ・家ではアボン使ってるので、NGワードと自動あぼ〜んに設定済
>ダボ助

564 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:32
スレ潰しを自覚してる人と
駄スレを盛り上げようと、やたらネタスレ化しようとしてる人
どうなんでしょう?

100位様子見ればいいじゃん。
ちゃんと誘導できないならさ。
違う板で、新しくスレたて直すのも、
ここの削除依頼だして処理してもらうのも
全部、鯖負担なんだよ?
立ってすぐじゃなく、しばらく様子見て、それから
考えればいいじゃん。
駄スレにしてるのは、誰?

565 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:35
>>564
駄スレにしてるのはやはり「糞スレ立てるな」とか言ってくる奴でしょう。
なんですぐそう言いたがるのかわからない。
昔はうまくいってたのにね。
最近はほとんどこいつらのせいで潰れてく。

566 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:37
今ひょっとしてスレたて荒らしがいるのか?

567 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:37
>565
すごい勢いで潰すんだよ?見ててびっくりする。
ああいうので、本人等は、良い事したつもりに
なってるのかなぁ。本当に嫌な空気になってるね。ほの板。

568 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:38
>566
スレ立て荒らしって?

569 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:39
スレ潰し荒らしならいっぱいいるみたい

570 :565:02/01/16 16:42
>>567
冬厨のなれの果てが巣食ってるんだろ。
ここはID規制もないし、連続投稿、二重カキコエラーもほとんどでないしね。
今の状態はもうやばいよな、ほんと。

571 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:44
>>568
意味のないスレやたらたてるってことじゃないの。
いますごい新スレたってるじゃん。

572 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:44
>571
でも、一人じゃないよね?

573 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:47
>>572
スレがたつのは問題ないと思うんだ。
問題なのは「糞スレ」って決め付けてくる奴と立て逃げする1。
たち悪い。

574 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:48
>570 565さん
本当にやばい。っていうか、どうせなら
1回鯖飛んじゃえば、どっちが間違ってるか
わかるかなぁ。とか思ったり。
でも、無意味だし、加速する可能性も
否めないね。どうなるんだろう

575 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:49
みなさんも糞スレ祭りに参加してください。

576 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:50
>573
禿同だよー。
駄スレ潰ししてる人の方が鯖負担かけてる。
本当に、あっというまに100とか。
でも、>1、萎えるだろうね、粘れる人って神。

577 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:50
最近スレ立てるとすぐにクソスレ扱いされたり死ねとか言われるんですが

578 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:51
みなさんもぜひ糞スレ祭りに参加してください。

579 :565:02/01/16 16:52
>>574
飛ばしても奴ら自分の過ちに気付かないと思うよ。
で、苦労するのは復旧させる人だけ。
最悪だよな。
時間が時間だから荒らしてるのはパソコン初心者のガキだろうから反省なんか絶対しないだろうし。

580 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:54
>577
うん。理解しますー。
でもね、少しだけ自分も振り返って見るべきだよー。
スレ主旨わかりにくくなかったかな。とか
1000までやる気あったかな。とか。
反省点さえ、考えれば、次スレたてる時の役に立つし。
反省&成長したもん勝ちだよー。
同じ事繰り返してる奴は、ずっと成長なんかしないもん。
人動かせないなら自分を。って考えると、少しいいかも。

581 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:55
>>577
それに耐えるか、逃げるかしかないんだ。いまのこの板は。
ただ、本当にアホなスレ立てる奴もいるんで見極めが必要だけど。

582 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:56
>579
うんうん。もうね、いち早く離脱した方が利口だね。
あたしは。少しでも自分が、面白くなくならないように
本当に、面白そうなスレとか、常駐スレだけで
遊んでる。

583 :565:02/01/16 16:56
あげ荒らしがきた。
ウザイから落ちるわ。

584 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:58
>583
おつかれさまー。

585 :ほんわか名無しさん:02/01/16 16:59
クソスレあがってるー・・・

586 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:13
>>585
でも、誰もそういうスレに書き込まなくなってきたよね。
だから放っておけばいいよ。
荒らしは放置。

587 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:13
。・゜゜・o(iДi)o・゜゜・。

588 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:13
糞スレは落ちない。
そう永遠に。

589 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:15
あ・・・密かにお気に入りにしていた
純和風部屋スレが・・・・ない・・・・・・・

590 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:16
糞スレは死なない。
そうあなたの心の中で生き続ける。

591 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:16
>>569-570 >>577
>スレ潰し荒らし
意味のなさそうなスレタイと1の文章もだけど良スレになりそうっぽいものにも
糞スレ氏ねとか終了ドスッとかデカAA貼る奴、多いよね。

良いスレはレスが作るもの。あなたが気に入らないからと言って、
スレを潰す行為は荒らし行為に当ります。

とかのテンプレって作れないかな?
どれほどの効果かは分からんけど、
流れに乗っかって、ついやってしまう人とかには効果ゼロではないのでは?

592 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:17
>>588
相手にもされんけどな。
上げてる奴虚しくならんのかねえ。

593 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:18
糞スレはいつまでも生き続ける。

594 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:24
>591
それやると、今度は、「自治厨」扱いでうざがられて
叩かれるよ。

595 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:25
>>591
ローカルルール作るしかなさそうだね。
それでも慎重に検討する必要がるけど。

596 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:26
>595
作って申請しても、採用してもらえるかどうか。。

597 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:27
>>594
でも、終了って逝ってる奴の中にも、
「板違い」「重複」ってウルサい輩が混じってるよね、自治気取りで。
難しいな・・・。

598 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:27
>>594
そういうこと言う奴ってほとんどがここにくるの初めてっぽい厨房なんだよな。
まともな議論もできないからただ「ウザイ、自治厨」って言うだけ。
無視しても差し支えなし。

599 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:29
あの無意味に終了ドテッ貼るのやめてほしいよな。
あと糞スレ連呼。
昨日重複だったかで叩かれまくってたスレあったけど、あれ
重複なら最初から誘導すりゃいいのに。
100近く叩いた後誘導して放置ってそりゃほの板も荒れるよ。
ページ内検索しないでスレ立てる奴も悪いがな。

600 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:29
>>596
ローカルルールはきちっと段取り踏んで作れば、
ID申請のように、壁は高くない・採用率はけっこうあるんじゃないかな。
俺は消極的だけど。

601 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:30
>594ですが
じゃ、テンプレ作りますよ。
よければ。
内容さえはっきり書いてくれれば。
ひきうけます。でも、貼るのは、気がついた人とか。

602 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:30
>>596
そうなんだよね・・・。「ほのぼの」の定義がまず曖昧だし・・・。
一朝一夕でできるものじゃないよな・・・。

603 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:32
>>601
よろしく。できたらここに貼って皆に批評してもらえばいい。

604 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:33
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.
                                

↑こういうの。ほの板の定番のテンプレあるといいね。
かわいくて、言いたい事もちゃんと言えてるやつ。

605 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:35
プチローカルルールって感じで。
これなら、かたっくるしく無いし、
>1さんさえウザがらないでくれれば、いいかと。

606 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:35
age荒らしが出現したら おさえるためにいつも他の良いスレッド上げてる自分の努力は無駄?

607 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:35
>>602
そう。
採用よりも問題は、まず本当に意見がまとまって出来あがるのか?
>ローカルルール

608 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:36
>606
無駄じゃないけど、大変だよね。。
もっと能率良く回避したいよね。

609 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:36
>>606
おぉ!陰でそんな努力を!!知らんかった(w

610 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:36
>>606
サーバー負荷も考慮しなければ・・・・

611 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:39
>>604 のテンプレも良いと思うけれど
荒しが逆手に取る危険性もあるな・・・・
むずかしい・・・

612 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:40
テンプレなんかはっきり言って何の効果もないと思うよん

613 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:41
お前ら2chウォッチャかっての(藁
(しかも自称)

614 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:42
荒らしがテンプレごときでどうにかなるはずはない。

615 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:42
>611
そうなんだよね。
でも、何もしないってどうだろ。
消極的に、傍観してるのってもう、、
はぁ、、
何しても駄目なんだろうな。

616 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:43
>>612
私もそう思う。
効果ある場合も無いとはいえないけど、テンプレで収まるなら
苦労は無いと思う。ああ・・・いい方法は無いのかしら。

617 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:43
無駄にジタバタしてるしかないのかも。

618 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:44
自分には、他板・ほかの掲示板っていう逃げ道あるけど、
そうじゃない人苦しいんだろうね。どうにかしてあげたい。
どうにかしてあげたいってのは、エゴかな。

619 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:45
真剣に話し合って反応すればするほど荒らしは喜びます。
連中は住人が自分の行いによって何らかの反応を返す事に
喜びを感じる愉快犯が大半ですから。
泣き寝入りは悔しいけど、今のところ他にいい案も無い。鬱。

620 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:47
荒らシャーに便乗して(乗せられて)
何も考えんで、やってるやつには多少効くと思う。

それと>>604自体を貼るんじゃないよ。
いくら見た目駄スレっぽくても、終了とか糞スレ立てんな氏ね
という行為が荒らし行為だよってテンプレ欲しいねって事だと思うんだけど。

621 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:48
だってもう夏からこの状態つづいてんだから
すでに今のこの状態がまさにほの板の姿ということなんですよ。

622 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:49
かなり難しいことだけど
明らかに駄スレ(URLだけ張ってある1がいるスレ)とか
以外は住人が協力して良スレ?に
導いてやるしかないんじゃないかな?

板違いの誘導テンプレは
作ったほうがいいかも

623 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:52
すでに今の状態こそがほの板ということになってしまっているのです。
昔のことを懐かしむのはやめてください。

624 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:53
>620
内容次第かな。
ほの板オリジナルのテンプレ。
で、一度貼って。効果があるかどうか
じゃなくて、あとは、放置で様子見するとか。
何もしないで泣き寝入りよりいいかも。
スレ立てた>1が、頑張って粘れば、新スレ立つのも
少しは減るだろうし、なんでもかんでも駄スレ扱いする
よりよっぽどいいかも。。
とにかく、ほのぼの板やばいのは否めないなぁ。

625 :ほんわか名無しさん:02/01/16 17:59
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
ここも読んで欲しいから、テンプレに入れるのきぼん。

626 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:04
あー 花が異常にむかつくわ。

627 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:10
>626
花さん?ここに来てる人?

628 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:12
>>626
程度が低いな(w

629 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:14
>>626
自称自治厨だろ。
削除依頼とかでウロウロしてここでも何か言ってる。
まあ、いいんじゃないの、悪気は無いんだろうし。
ひろゆきから声を掛けられるのを必至で待ってんだよ。

630 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:15
>>626
おまえ某コテハン削除しろとか書いた厨房だろ

631 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:16
何故そんなに某コテを嫌うのか。
嫌ならシカトしとけばいいじゃん。

632 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:18
やっぱりみんな荒んでるね。
荒らしには花さんのような対応をした方がいいですよ。
荒らしを逆なでするような書き方してどうすんの?
そんなんだからいつまでたってもほの板荒れるんだよ。
こんだけ長い間議論してるんだから
少しは学習してくださいよ。ほんとに。

633 :632:02/01/16 18:19
いいかげん議論で得たものをちゃんと実行してくださいよ。
ほの板のためを思ってるならね。
荒らしは放置というもっとも簡単なことができないでローカルルールも
テンプレもないでしょう。

634 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:20
寧ろ君のレスが嵐を逆撫でしてるんだって・・・。
まあ、ほの板の住人が荒らし煽りに対する免疫無くて脆いのは
変わってないからしょうがないけど。
着たばかりの人とかが無駄にに叩かれて嫌な思いしないように・・・
それが心配だ・・・。そっとしといてあげて。って言っても無駄だけど。

635 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:20
ローカルルール云々言ってて、荒らしに反応してたら同じ。
荒らしは放置じゃないのか?

636 :634:02/01/16 18:21
と思ったら632さんの633の発言はそうでもなかった。
そtっちは同意。

637 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:21
>>633
何必死になってんの?
君こそ放置して無いじゃん(w 煽りに!

638 :634:02/01/16 18:21
あう、私ってばタイミング悪・・・逝ってきます。

639 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:24
ほんとに逝け
ほの板から出ていけ

640 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:24
ママスレ出張ご苦労さん 笑えるな。

641 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:24
>>637
何を言っているのですか?
私は煽りにレスしているわけではなく
あなたたちに言っているのですよ。

642 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:28
>>641
>>637が煽りだ。反応したら駄目。

643 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:29
>>641
バーカ!
それも全部煽りの狙いだよ。
現に、私はお前を煽ったわけだ。 ゴチャゴチャ書くなよ。

お 前 は 、 放 置 で き な か っ た 。

644 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:29
もうお話しにならない
てぃんこ噛んで氏ね

645 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:30
放置って言って構ってたら意味無いですよ〜…(泣
気をつけてください…

646 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:32
>>642
いい勉強になったー。
>>641みたいにならなければいいんだー。

647 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:32
>>645
端から見れば、ある意味ほのぼのした風景かも・・・(w

648 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:33
有言無実行

´,_ゝ` ぷっ、だせぇ

649 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:34
>>646
勉強しちゃったよ!
納得しちゃったよ!
頑張ってくれよ!

650 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:35
ああ〜突っ込みたい。
揚げ足取りたい。
文法誤字訂正したい。

651 :◆Vf.8000A :02/01/16 18:35
>641さん
反応するな、って言うのは少し難しいですよね。
判断がしにくいし、ついつい頭に血が上ってしまったり。。
んと、一呼吸おいて、冷静にレスをつけると良いと思いますよ。
何を伝えたいか、何に反応すればいいか、少しづつ
わかるようになってきますから。。
逆手に取って、自身の成長に繋げちゃいましょう。良ければ。
楽しい雰囲気、少しでも早く戻ればいいな。。

652 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:36
三村がいる議論スレ。

653 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:43
>>641
いい勉強になってよかったですね。
煽りは、色んな姿をして混乱を誘います。
心を痛める意味は無いですよ。
下手をしたら、自分自身も議論を超えたスレ汚しになりかねません。
話せる状態の相手かどうか、分別してレスしましょう。

654 :ほんわか名無しさん:02/01/16 18:45
もう遅かったりするに650メソ

655 :ほんわか名無しさん:02/01/16 19:00
まずはこのスレの人だけでも荒らしや煽りを放置するようにしよう。

と、思った(笑

656 :コテハム:02/01/16 19:02
荒らしは放置という暗黙の了解を確認しなければならなくなってしまったのが悲しい

657 :ほんわか名無しさん:02/01/16 19:13
私ネット初心者なので煽りのせいで落ち込んだりしてしまいます…

658 :コテハム:02/01/16 19:14
ネット初心者でここにくるのもスゴイ。

659 :ほんわか名無しさん:02/01/16 19:14
>>657
ま、慣れるからがんばって。

660 :ママスレ住人:02/01/16 20:13
最近ママスレがひどく荒れています。
なぜだろう。

URL
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1008754882/

661 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:14
>657
うまく、良スレor良仲間?見付かると楽になるよ。
ネット上でも、面倒見いい人や、力になってくれる人、
気が合う人。色んな人に出会えるから。

662 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:17
>>660
荒らし、煽りに反応しまくってるからじゃないのか?

663 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:18
ヘナチョコに思われやすいんじゃないかな。
マザコンとか、構って君だから、反応面白いだろうとか。
それと、(´д`)  ママ… ←これで、スレ荒らししたり
煽ったりする人もいたし。印象悪いかも。
大体そういう感じだと思う。
今、ほのぼの板に、ギコ(荒らしの対象にとてもなりやすい)スレ少ないし
楽しんでる人には迷惑だけどね。

664 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:19
>660
とにかく、反応しない。無視。
荒らしが来たら一時撤退など。

665 :ママスレ住人:02/01/16 20:20
じゃなんで煽られんだろう。あそことくにひどいから。
嫌われてるのか?

666 :ママスレ住人:02/01/16 20:22
うーんなるほど。
やっぱりネタそのものに問題ありか。
ならもうあそこ終わるな。

667 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:23
>>665
元住人が何か癇に障ることがあったから荒らしてんじゃないの?
2ちゃん愛好家があおられ叩かれ一転して2ちゃん閉鎖しる!と
批判要望とか削除議論とかで吠えるのはよくあること。
それと同じ感覚の様な気がする。

668 :ママスレ住人:02/01/16 20:26
>>667
うーん、イヤなやつらだなもしそうだとしたら。

669 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:27
ぱっと見だが、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1008754882/290
の煽りに対して反応したからだと思われる。

670 :ママスレ住人:02/01/16 20:28
まあ個人的には気をつけよう。
ありがとう。

671 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:32
669訂正。
290じゃなくて、288と289だな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1008754882/288-289

672 :ママスレ住人:02/01/16 20:32
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1008754882/394

これの意味がわからん。もしかしてキーワードかも?

673 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:34
同じくわからない。
過去スレって
http://yasai.2ch.net/honobono/kako/1005/10051/1005155919.html
こっちだけじゃないの?

674 :ママスレ住人:02/01/16 20:37
>>673
それとは別にかなり荒れたスレがあった。
削除されてもうないが、そっちの1が私怨で荒らしてる可能性も。

675 :ママスレ住人:02/01/16 20:40
スレを荒らしてなぜ正論なのかわからん。
きになるな。

676 :ママスレ住人:02/01/16 20:42
住人に分からないで外部の人に分かるわけないか。
変な話もちこんでスマソ。

677 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:42
394あたりは意味がわからなかったら無視した方がよいと思われるが。
それと>>674みたいな憶測は荒らしを呼ぶぞ。

678 :673:02/01/16 20:42
>>674
なるほどね。
しかし過去スレあったことすら知らなかったし、ああいう言い方されても。
知らない人が大勢ではないのかな?

679 :ママスレ住人:02/01/16 20:46
うーん。わからんことづくめ・・・。
やっぱりあそこはもうおわりなのか。
気に入ってたんだが。

680 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:47
Eye's Only ◆NFNCzhRA

この野郎の出没するスレは荒れる。
どこいっても煽って自作自演。
屁理屈の塊だからいかなるレスも付けない方がいい。
煽ってなければ構わないが雲行きが怪しくなったら
絶対に相手にしない事。
気をつけるのは、放置されると自作自演でレスしまくるから
それに釣られないように。
これは個人叩きにあらず。各自で判断願います。

681 :673:02/01/16 20:47
終わらすなよ…

682 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:48
>679
これからの方向性考えるのも
荒らしを更に招くのも、遠ざけるのも
常駐してる人の結束に左右されるね。
終わるのも更に盛り上げるのも然り。

683 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:49
>>681
ワラタ

684 :ママスレ住人:02/01/16 20:51
>>680,682
了解。そこらには気をツケよう。

>>681
すまん(w

685 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:52
俺ママスレって見た事なかったんだけど、
今みたら、煽りにきっちり反応してんじゃん。
そりゃ、図に乗るわな・・・。

>>673
顔文字板の方もママスレだが、それは関係ないの?

>>680
俺も経験あるな。この話題は引っ込め。

686 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:55
煽りに反応してるのは自作自演の可能性極めて高し。
どのスレでも大体同じパターンなのですぐ分かります。

687 :ほんわか名無しさん:02/01/16 20:55
>>680
むしろそういうのは荒れてるスレに現れてると思われ。
ようはそういうのが現れないような雰囲気を作ればいいんじゃないのか?
無論、荒れてなくて現れた場合は放置。

688 :ママスレ住人 :02/01/16 20:56
顔文字板の方ははやりの虐殺系なので、おいといてホスィ

689 :673:02/01/16 20:58
Eyesに関して延々と書いてたがやめw

他の板のママスレは虐殺系みたいね?
生活板のをちょこっと覗いたことしかないけど。

690 :673:02/01/16 20:59
誰だ?結論とか書いた奴は…
ああいうの書くから更に荒れるのがわからないのかね?

691 :687:02/01/16 21:00
>>686
だったら、煽りというより荒らしか。放置しかないな。

>>688
え?
>>672でいう、ママスレの394のレスに、顔文字板のスレは大きく関係してるのでは?

692 :ママスレ住人:02/01/16 21:00
>>689
生活板が荒れたので、こっちに引っ越したような感じなんだが。

693 :ほんわか名無しさん:02/01/16 21:01
>>691
687じゃないだろが(笑

694 :ほんわか名無しさん:02/01/16 21:01
>>687
それは違います。荒れてないスレに来る方が多い。
まず名無しでつついて探りを入れてくる。
食いつきがいいと別ハンでかき回す事も。
最後はいつも正体を自ら晒す。
目立たないと気がすまない性格らしい。

695 :ほんわか名無しさん:02/01/16 21:03
>>694
>まず名無しでつついて探りを入れてくる。

その時点で放置すれば良いだけじゃないのか?そこで反応するから駄目だと思われ。

696 :ほんわか名無しさん:02/01/16 21:03
どーでもいいけど、50分で1000目指すスレとか出来てるけど
参加しないでね。
ラウンコの二の舞はマジでごめんですから。
あっちにレスしても刺激するだけだしな・・・ほっとけばまあそんなに食いつかないか。

697 :685:02/01/16 21:03
>>693
スマソ(w

698 :685:02/01/16 21:05
ママスレのコピペは、今この議論スレって上から4番目にあるからね。
ママスレの荒らしか、別の荒らしが貼ったと思われ。

699 :ママスレ住人:02/01/16 21:05
ま、荒らし煽りはいかなるものも完全放置ということでわかりました。
皆さんどうも。

700 :ほんわか名無しさん:02/01/16 21:06
>>696
止まったようだ(笑

701 :696:02/01/16 21:08
ほんとだ。
ほの板の住人はノリ悪いって言われるけどこういう時はそれが
ありがたく思うよ(w

702 :673:02/01/16 21:09
どっちにしろEys関連は削除依頼出したいところ…
削除依頼FAQ読んでたり。

703 :673:02/01/16 21:30
レス番あげていったらきりがない…。<削除依頼
とりあえず>>699の方向でまったりいきたいものですが。

704 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/16 23:36
http://teri.2ch.net/saku/kako/990/990549579.html
こちらのスレよりコピペ
 ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
 削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく方法を考える事が自治と
 言えるのではないでしょうか。そういう努力を続ける事で削除依頼が通りやすくなったりします。
 冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。
■荒らし対策
 削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
 荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
 「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
 乱立荒らしなどの場合は、板のURLと乱立してるスレッドのURLをある程度出して
 お願いした方が良さそうです。スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
 困った時は、依頼板の雑談スレなどで削除屋さんに相談してみるのも良いかもです。

705 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/16 23:37

■荒らし行為の削除依頼
 事情を冷静に説明する事で、削除屋さんの対応も早くなります。
 イライラして削除屋さんにケンカを売っても荒らしがなくなる訳ではないので
 削除屋さんを味方につけられるように、しっかり事情を説明しましょう。
 「自分の気に入らない事=荒らし」と勘違いして依頼を出しまくると相手が意地になる事も。

★荒らしの最中は
 削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
 何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
 そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。
 尚、削除依頼は速やかに出していただいて構いません。ご協力お願いします。

※皆さんの参考になれば幸いです。

706 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/16 23:45
参考にしてるスレッド
■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/
ほの板の今一番の問題点。
『自治の為』、『板違い、糞スレ』を名目にスレ潰しをする荒らしをどうするか。

ここのスレにも書いてある通り、自治スレ、議論スレが立つと必ずと言って良いほど
”自称”自治厨を名乗るスレ潰しをしてる荒らしっていうのはどこの板にも生息してるのは、
よぉぉっく解った。

荒らしに取っては、面白いし、それに自治スレが嫌われ、ローカルルールが作成されなかったら
これからも暴れ続ける事ができて一石二鳥になるからな(w

「悪魔は聖書を用いて人をたぶらかす」とキリスト教の諺にあるのだが、まさしくその通りだな(w
(つまり、目的の為にならいかなる手段も使うって事)
ほとんどのスレ潰しをやってる人達は、面白がってる人が大半でしょう。
警報スレでも自治に積極的な方の意見(賛成意見、反対意見など)を聞いていたが、
あんな乱暴な事するような人達には思えないな。

707 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/16 23:46
それと自治厨と言うのは蔑視用語になるとの指摘がありましたので、
言い方を変えて言うようにします。今まで知らなかったんです、ごめんなさい<自治に詳しい方達


話し変わるが、ローカルルールの原文考えてみたんですが、これでは駄目でしょうか?

(板のトップページの上に真っ赤な太字で)荒らしは絶対放置!!!!

ここはみんなとふれあい、仲良く過ごす板です。
以下の行為は禁止されております。
荒らし、煽り、固定叩き、下品、エッチネタ、暴力的な表現。
基本的に馴れ合いはsage進行でお願いします。

BASICは工房の時に勉強したんだが、タグなんて知らない・・・(;´Д`)

708 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/16 23:48
それと、固定叩きは最悪板でお願いします。
最悪板 http://teri.2ch.net/tubo/

一応誘導しておきました。以降放置or誘導でお願いします<ALL
それと超長文、本当にごめんなさいです。。。

709 :ほんわか名無しさん:02/01/17 00:04
>>707
大体そんなところでいいとは思うが、
他の人どうよ。

710 :ほんわか名無しさん:02/01/17 00:08
>>707
駄スレ叩きについてはどうします?

711 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/01/17 00:09
いつか作ってみたもの。ご参考までに。

☆ご注意
 ・ほのぼのとした雰囲気を壊すようなネタ振りはご遠慮下さい。
 ・内輪受けネタはご遠慮ください。
 ・専門板で扱うような高度な内容のネタはご遠慮ください。
 ・スレッドを立てる前に、類似したスレッドが無いか
  スレッド一覧( http://yasai.2ch.net/honobono/subback.html )をチェックしましょう。
 ・不愉快な書き込みには、一切レスを付けず無視するのが一番です。
  煽られた場合は落ち着くまで他の板・スレッドに移動していましょう。
 ・自治議論系のスレッドでは感情的なやり取りを控えましょう。
  自治に対して建設的意見の無い場合は「自治を止めろ」ではなくROMに徹しましょう。

712 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/17 00:15
>>710
荒らしに入るから追加しなくても良いんじゃないでしょうか?
それか、叩きも禁止事項に入れてみますかね?

>>707の補足
間違えてたので訂正します。
(板のトップページの上に真っ赤な太字で)荒らしは絶対放置!!!!
                      ↓
(板のトップページの上に真っ赤なデカイ太字で)荒らしは絶対放置!!!!

ごめんなさいです。。。(´Д`;)

713 :つまんない ◆oTAToslM :02/01/17 00:17
>>707-708で意義無しです。

自分で考えてないのにあっさりしてるのもなんですが、
以前も同内容で提案されてた時点で意義なしだったので。

714 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/17 00:20
>>711
・内輪受けネタはご遠慮ください。
・専門板で扱うような高度な内容のネタはご遠慮ください。

ちょっと俺には判断が難しいので原文に入れませんでした。
ローカルルールに入れると、荒らしが難癖付けてネタスレや馴れ合いスレを潰すんじゃないかと危惧したので。。。

他は良い意見ですね。

715 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/17 00:26
>>713
708は原文じゃないんですが・・・。

716 :ほんわか名無しさん:02/01/17 00:26
>>711
>・自治議論系のスレッドでは感情的なやり取りを控えましょう。
> 自治に対して建設的意見の無い場合は「自治を止めろ」ではなくROMに徹しましょう。

これは細かい事項かつ自治の方法までローカルルールに盛り込むのは
行き過ぎの感がありますが。長すぎるより簡潔なほうが良いと思うし。

自治スレを立てた際の1のテンプレートでしょう。

717 :つまんない ◆oTAToslM :02/01/17 00:37
>>715
知ってますよん。
>>360>>36のミハエルさんの案
(ローカルルールに関しては、以降)に意義無しとさせて貰ってます。
>>708の誘導も、今見て良いなと思ったので。

ところで、(意味無し・連続)コピペについては言及し辛いですかね。

718 :つまんない ◆oTAToslM :02/01/17 00:40
あ、708はローカルルールでは無い?

過去ログ見て気が付いた。こりゃまた失礼しました。
>>717は無視してネ。

719 :ほんわか名無しさん:02/01/17 00:41
>717
連続コピペに関しては削除依頼が通るものは
あえて書く必要なしと思いますが。

720 :ほんわか名無しさん:02/01/17 00:43
・内輪受けネタはご遠慮ください。
・専門板で扱うような高度な内容のネタはご遠慮ください。

ここまで決められると、ほんとにうんざりする。マジで。
内輪受けネタのどこが悪い?
これこそ堅苦しいルールの見本。

721 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/17 00:43
>>717
ラウンジャー葱みたいな無意味なAA、コピペも荒らしになると判断されて、
削除対象になるのではないでしょうか?

結局のところ、スレ住人の判断になりますかね、これは。

2ちゃん初心者F&Q
http://www.skipup.com/~niwatori/
ここも入れたほうが良いかな?
みんなの意見をお願いします。

722 :ほんわか名無しさん:02/01/17 00:59
あんまり書きすぎて雁字搦めになるのは
正直勘弁して欲しい・・・

723 :補足:02/01/17 01:00
>>721
リンクをいれてルールの記述を少なめにすると
感じ(・∀・)イイ! と自分は思います。

724 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:07
つかミハエルはなんなんだ。

725 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:14
>>721
今幾つかの板のローカルルールを見てきたんですが。

☆2ちゃんねる・FAQ          ☆2ちゃんねる・お約束
http://www.2ch.net/guide/faq.html  http://www.2ch.net/before.html
純情恋愛板・モナー板がリンクに。  モナー板がリンクに。

初心者板トップ
ラウンジがリンクに

といった感じでした。
おれはFAQとお約束がイイと思った。

726 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:17
自分の意見も織り交ぜて、勝手にまとめてみる。

<center><font size = 6 color = "red">荒らしは絶対放置!!!!</font><br>
いかなる場合も荒らし、煽りに反応したらあなたも荒らしと同じです。徹底放置してください。</center>
ここはみんなとふれあい、仲良く過ごす板です。<br>
<br>
☆ご注意<br>
 ・<b>荒らし、煽り、固定叩き、下品、エッチネタ、暴力的な表現禁止されております。</b><br>
 ・不愉快な書き込みには、一切レスを付けず無視するのが一番です。<br>
  煽られた場合は落ち着くまで他の板・スレッドに移動していましょう。<br>
 ・ほのぼのとした雰囲気を壊すようなネタ振りはご遠慮下さい。<br>
 ・スレッドを立てる前に、類似したスレッドが無いか<br>
  <a href = "http://yasai.2ch.net/honobono/subback.html">スレッド一覧</a>をチェックしましょう。<br>
 ・基本的に馴れ合いはsage進行でお願いします。<br>


「・基本的に馴れ合いはsage進行でお願いします。」がちょっとひっかかるが。
馴れ合いのカテゴリに入ってるのに、馴れ合いが推奨されないとは、これいかに。

ってか、なんでsage進行なんだ?

727 :つまんない ◆oTAToslM :02/01/17 01:17
>>719
オゲです。その通りッスね。

では俺はこれで。

728 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:18
専門板とかに多いですが
お約束があまりに長すぎると
誰も読まなくなると思う。

入れるとしたら簡潔にしたほうがいいかも。>お約束etc.

729 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:20
やっぱりルール決めちゃうんですね。
なんだか悲しいような気がします。
ほのぼのにルールってやっぱなんか変ですよね。

730 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:22
>>729
激しく同意します。このまま
なし崩し的に決められてしまうのでしょうか。
なんだかなあ。

731 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:22
誰が決めるっていったんだ。
勝手に自分の意見言ってるだけだろ。

732 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:27
>>726
>ちょっとひっかかるが。
これは両方意見が出そうだな。

別にコソーリ決めちまおうってのじゃ決してない(w
テレホタイムだから。見る人は後からでも見ると思われ。

>>729
テンプレ作っただけでケテーイではないよ。
賛成派にとっては長々レスするより形があった方がいいし。

733 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:28
>732の真ん中の文章は
>ってか、なんでsage進行なんだ?
に対してでした。。。

734 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/01/17 01:34
>>730
>>731
ローカルルールは作成過程の透明性と、賛同者の数で
採用の可否が管理者(ひろゆき)に判断されます。
ここで議論したからといってそのままローカルルールになる
わけではありません。
また、ローカルルールが無用だと思われるのであれば、
その旨を理路整然と主張されればよいのです。

735 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:36
賛成反対、自分の意見を通す為に
きちんとそのための対処法を述べた方がいいと思われ。
どうでもいいなら、それもまたよし。

ただ、個人的に嫌だからでは、前向きで在らず。
文句と言う形でしか取り上げられない可能性大。

因みに私はどうでもいい派です。
それなりに、楽しみますよ。 どっちでも。

妙なこだわりのある人の方が、怖かったりしますよ。正直。
バーチャル空間ですよ。 まさか、友達や知り合いに
逝って良しなんぞいう奴いないっしょ?

736 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:45
ローカルルールを不要だと思う主張を「するな」というのも
おかしいと思います。もう何度も不要と思う理由を
理路整然とか知りませんが何人かの人が理由を書いているような。
数ある中には感情的な意見もあるかもしれませんけど。

傍目に反対意見を押さえ込もうとしているように見えるのは
自分だけかな。今日はこれで。逝って来ます。

737 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:47
>また、ローカルルールが無用だと思われるのであれば、
>その旨を理路整然と主張されればよいのです。

過去に何回も言ってる。何回も言わすな

738 :ほんわか名無しさん:02/01/17 01:59
>>726 みたいのでいいんじゃないの
別に、あれがあったところでほのぼの住人なら
読まなくても分かりきったことだし
初めてきた人でも常識ある人なら分かることでしょ
類似スレ確認の方も強調したほうがいいかも

739 :ほんわか名無しさん:02/01/17 02:03
>>736
私は、どっちでもいいですよ。
ない方がいいと思われる人に、そう言うななんてこれっぽっちも言ってませんよ。
反対だ!とか、そういうのが好きじゃないと言う個人的な言葉でしか
ここでは、発言する人がいないので、反対ならルールを作らない方向で
今、抱える問題をどう処理していくかを、あげればいいことだと思われ。

>>737
どの文章でしょうか?
それと、「言わすな」なんて、威圧的な言葉づかいは何の意味があるのでしょうか?
一意見としての、発言であれば、相手を説得する心遣いも必要ですよ。
ここだけ見た方は、粘着的に猛反対している人にしか見えませんよ。
賛成派の人も、何度も説明しているじゃないですか?
それも、決定しているわけじゃないんですから、
勿論、あなたの意見が、一度言っただけで全て通るものでもないでしょう。
譲り合えるラインで、それぞれ根気よく話し合う中でのことですから
やたら、ここだけで決めるなとか、内容から離れた部分でのやりとりは
不毛ですよ。

740 :ほんわか名無しさん:02/01/17 02:15
個人的には、ご注意の欄は、この程度でいいのではないかと思います。
その上に、荒らしは放置と書いているので、それ以上ゴチャゴチャしているのは
読む気も失せるし、読んでいて威圧感があって殺伐としていて、萎えるかも。。。

このあたりで!


<center><font size = 6 color = "red">荒らしは絶対放置!!!!</font><br>
荒らし、煽りに反応したらあなたも荒らしと同じです。徹底放置してください。</center>
ここは、マタ-リ過ごす板です。<br>
<br>
☆ご注意<br>
 ・<b>荒らし、煽り、固定叩き、下品、エッチネタ、暴力的な表現禁止されております。</b>
<br> ・スレッドを立てる前に、類似したスレッドが無いか<br>
  <a href = "http://yasai.2ch.net/honobono/subback.html">スレッド一覧</a>をチェックしましょう。<br>

741 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/01/17 02:20
>>740
そうですね、まずは簡素な内容で経過をみるのが賢明と
思います。
後々廃止なり拡張なりを議論する必要がありますしね。

任意IDも無いこの板で投票・集計は難しい気がしますが
さて、どうしたものか。

742 :ほんわか名無しさん:02/01/17 02:24
>>740
さらにシンプルになったな(笑
でもこれぐらいがちょうどいいかも。

740が削った↓の3項目は確かに賛否両論あるし。
一番上のは同じ事2回言ってるから削ったんだろうか。
 ・不愉快な書き込みには、一切レスを付けず無視するのが一番です。
  煽られた場合は落ち着くまで他の板・スレッドに移動していましょう。
 ・ほのぼのとした雰囲気を壊すようなネタ振りはご遠慮下さい。
 ・基本的に馴れ合いはsage進行でお願いします。


個人的にはやはり「ほのぼの」という単語を入れたいかな。ってことで、一意見を。

<center><font size = 6 color = "red">荒らしは絶対放置!!!!</font><br>
いかなる場合も荒らし、煽りに反応したらあなたも荒らしと同じです。徹底放置してください。</center>
ここはほのぼのと過ごす板です。<br>
<br>
☆ご注意<br>
 ・<b>荒らし、煽り、固定叩き、下品、エッチネタ、暴力的な表現禁止されております。</b><br>
 ・スレッドを立てる前に、類似したスレッドが無いか<br>
  <a href = "http://yasai.2ch.net/honobono/subback.html">スレッド一覧</a>をチェックしましょう。<br>

743 :ほんわか名無しさん:02/01/17 02:30
>>741
集計は最終案が出てから数日間様子見るしか無いような。

削除議論板にスレ立てるのも板違いな気もするし・・・・
(でも削除議論板にほのぼの板ってスレ持ってなかったりするんだよね。)

744 :ほんわか名無しさん:02/01/17 02:35
ほの板の削除人さんと交流を考えてみるのもひとつと。。。
この案について、どう考えるかとか、気になるかな?

>>743
数日間というか、ローカルルール専用スレを立てる必要があったような
記憶が。。。

745 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/01/17 02:39
>>743
削除議論板で事実上の自治議論・投票所になっている
ところは数多くあります。
ほのぼの板はIDが全くありませんから、強制IDの
削除議論板を借りることに対しておそらく
管理者側からのおとがめは無いでしょう。

746 :725:02/01/17 02:42
しつこいかな?これの追加はどう?

■ほのぼの板に初めて来た方は以下をお読みください。
☆2ちゃんねる・FAQ          ☆2ちゃんねる・お約束
http://www.2ch.net/guide/faq.html  http://www.2ch.net/before.html

747 :ほんわか名無しさん:02/01/17 03:11
ローカルルール提案


(〃´∀`) ほのぼの出来るって素晴らしい・・・
                    荒らしは完全放置♪

(*゚ー゚)   http://www.2ch.net/guide/faq.html
        http://www.2ch.net/before.html
                       一度は見てね♪

(=・ω・)ノ  おげふぃん・エチネタはぴんくちゃんねるへ
        専門ネタは専門板へ行ってみてね。。。

( ゚Д゚)ゴルァ!! スレ立ては、「駄スレ・重複」気を付けて
         どうせやるなら、1000まで目指せ♪(短歌風)

この位で良いと思います。

748 :ほんわか名無しさん:02/01/17 03:43
>>747
俺もその位でイイと思う。ってか、その位がイイと思う。
あまり堅く書いても、ほの板に来る人って読まなそうだし・・・
板の雰囲気を崩すことにも繋がりそう・・・
だから、747位がちょうどいいと思われ。

749 :ほんわか名無しさん:02/01/17 03:46
>747
それイイ!

堅苦しいのはほのぼのしないし、かしこまってしまう。
読め!の煽りもキツクなる。
でも、>747なら、小学生でも読めるし、
削除人さんも、自治厨さんも判断の基準が出来るし。
どうせ作るなら、ほのぼのらしいルールの取り入れ方を!

750 :ほんわか名無しちゃん ◆1cM/xun6 :02/01/17 03:54
>>453
オマエモナー

751 :ほんわか名無しさん:02/01/17 04:13
>>750
これは本音にメール欄・・・の誤爆?ですよね?
ときどきこのスレの人の誤爆を見るんですが・・・

752 :ほんわか名無しさん:02/01/17 04:37
>>751
すみません、そのとおりです。
以後気をつけます。

753 :ほんわか名無しさん:02/01/17 05:57
こういうのはダメかな(笑

            みんなでほのぼのしよう♪<br>
          ♪ 荒らし・煽りはどんな場合でも完全放置♪<br>
       ♪    <br>
 ♪    ∧_∧    「2ちゃんねる・FAQ」と「2ちゃんねる・お約束」も一度は見てね♪<br>
      (*゚ワ゚)⊃ <br>
   ヽ⊂  丿    荒らし、煽り、暴力的な表現はダメだよ♪<br>
    ⊂ _  /    固定叩き・おげふぃん・エチネタは最悪板やぴんくちゃんねるへ行ってみてね♪<br>
       し     <br>
            スレ立ての前に「スレッド一覧」をチェック♪<br>

「」でくくってあるのは↓みたいにリンクをはるって感じで。
<a href = "http://www.2ch.net/guide/faq.html">2ちゃんねる・FAQ</a>と<a href = "http://www.2ch.net/before.html">2ちゃんねる・お約束</a>も一度は見てね♪
スレ立ての前に<a href = "http://yasai.2ch.net/honobono/subback.html">スレッド一覧</a>をチェック♪


754 :ほんわか名無しさん:02/01/17 06:01
>753
いいけど、簡潔・見やすいていう点では、>747かなと思う。

755 :ほんわか名無しさん:02/01/17 06:02
>754 補足
馴れ合い苦手な人には、嫌煙されそうな気も。

756 :ほんわか名無しさん:02/01/17 10:38
>739
どっちでもいいと言う割に粘着に絡むのですね。
過去ログをよく読みましょう。


757 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:08
>747
(・∀・)イイ!

758 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 11:18
ルールいらねえ。あっても守られないから。

759 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:30
>758
そういう意見も多いでしょう。
でも、ルールが出来れば、もっと、利用しやすく
なる可能性だって充分にある事を考えて欲しい。
貴方本位じゃなく、みんなが楽しい雰囲気作りの
為に、今必要なのでは、ないでしょうか?





760 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:34
>759
ルールができることで失われるものもあるでしょうね。
その可能性だって充分にあると思います。
そして、便乗荒らしが出てくる可能性も。
反対している人はそのリスクを犯してまで導入するメリットを
見出せないから反対しているのだと思う。

761 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 11:36
自分本位じゃなく他板見てて思ったこと
ルールあっても守らない奴は守らない
荒らす奴は荒らすだろ

762 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:38
正直、「みんなのため」ってのが曲者だと思う。

763 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:43
>760
例えば?良ければ教えて下さい。
>761
でも、削除依頼を出す時の目安や、
荒らし・煽りに嘆く人への配慮という解釈には
ならないでしょうか?
学校の校則と同じで、読む人もいれば
確実に実行しようとする人もいて。
また、規則があるからこそ破るという人も
いるでしょう。現状では満足できない所か
不安になってる方も多く存在します。
何か少しでもしたい。行動を起こしたいと
思う方を一方的に卑下するのはどうでしょう。

764 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:44
>762
みんなのためではなく、
みんなが(個々が)楽しめるスペースを。
と言っているんだよー。

765 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 11:49
>>763
ちょっと待て。
おれは自分の意見を言ったわけだ。
>貴方本位じゃなく
とか
>一方的に卑下する
とかそういう事じゃないだろ。
ルール不要という意見を一方的に卑下するのはどうでしょう。
と問いたい。

766 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:52
卑下するって・・・

自分と異なる意見も存在する事を認めなければ
それは議論ではなく意見の押し付けあるいは
感情的なやりとりに過ぎないと思う。

767 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:53
766は>>763への意見です。

768 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:53

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。


流れを読んで欲しい所。
荒らされて困った→大迷惑→どうにかしたい→どうにもならない→
じゃあ、出来る事を考えてみよう→却下→他にも方法は無いか?→
却下→みんなの意見をなるべく取り入れよう→板落ち付いてきた→
じゃあ、一旦引き上げますか→荒らし→テンプレ作ろう→うざくね?→
板のトップに貼ろう→それなら、誰でも見やすく少しでも多くの
人に理解してもらえそうな事を考えよう→堅苦しいのは(・A・)イクナイ!→
現在。。

そろそろ、行動を起こすのに、問題ないと思われ。


769 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:55
>763
過去ログに沢山あげられているので
読んでみて下さい。
賛成派も反対派もお互いにログ読まないと
同じ話の繰り返しになるね。ヤレヤレ

770 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:56
857 :ほんわか名無しさん :02/01/17 09:54
荒らされたー!よーし、ここはもう駄目だから新スレだ!ってのが短絡思考なんだよ
黙って削除依頼、それが大人のやる事
俺は厨房だからそれを尻目にまた煽りいれるんだけどな

こういう奴もいるって事だな
ちなみにこれ書いたの俺なんだけどね

771 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:56
>769
ずっと参加してますよ。
その上で発言してるのよー。
感情論で諭せとは、もう言えないように思う。


772 :ほんわか名無しさん:02/01/17 11:58
>770 ローカルルールを取り入れれば、
少なからず、効果あると思われ。>スレ立て荒らし。

773 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:00
>772
関係ないと思う。

774 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:01
>768
反対している人もいることを忘れるべからず。
推進派はあせってるね・・・

775 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:01
ずっと見てて思ったんですけど、
何かしたいならさせれば?
自分が使い辛くなるわけでもないし
やらせとけば議論スレなくなるじゃん。
こういう攻撃的なスレッド無くなるだけで、
私は嬉しいな

776 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:02
>773
規制かけやすくなるよ。

777 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:04
>776訂正
かけてもらいやすくなるよ。だね。

778 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:04
>775
ほっといても害が無いなら放置するよ。
でも自治厨に悩まされてきたからねぇ。
ルールなどができたら、それを盾に暴れまくると思うと
鬱だ・・・。

779 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 12:06
おれはほのぼの板にそれほど執着していない
むしろ他板にいる事が多い。
だから客観的に見る事ができてると思ってる。
現状でローカルルールがあっても強制IDがあっても
煽りや荒らしをする奴はたくさんいるぞ。
見る限りルールの有無で荒れる荒れないが左右されているのではない。
これは断言してもいい。ルールつくるなとは言わないが
荒れるきっかけやそれが長引く要因は他にあると思うぞ。

780 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:06
>778
そういう奴等も荒らしじゃん。
荒らしは放置って考えれば、自治厨って悪気無いんでしょ?
だったら、自分が荒らし扱いされてる事に気付くんじゃない?
まともな人間なら、悪い事してる気なくても、悪人扱いされれば
やめるようになるはず。予想。

781 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:07
>775
こういうスレッドなくなるだけで嬉しいのは
自分も同意です。議論なんかしなくても済むのが
一番なんですけどねぇ・・・

782 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:08
>779
自分も殆どここにはいない。
最近は特に、いない。
何もないより何かあった方がいいって言うんなら
そうさせてやろうよ。って話し。

783 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:08
>781
ねー。そう思うよねー。

784 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:09
言いたかないけど「悪気ない」のが
実は一番タチが悪いと思う今日この頃。

785 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:12
だから、そういう奴等に気付いてもらえる可能性考えて、
賛成しておこうよって。
何かしら理由あって自治厨気取るんだベ。

786 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:12
・・だべとか。鬱

787 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:20
湘南では「だべ」が普通。

788 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 12:21
板を思うあまりに十字軍にならないよう気をつけたほうがいい
そういう雰囲気を持ってる奴が何人かいるようだからな


789 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:25
だべは湘南と言うより県央。

790 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:26
>788
いるね(w
でも、そいつらだって、何かあったから
そうなってんじゃん?
わかんないけど、意味無く時間つぶしてる
奴なんて一握り。
>787 フォローありがとう。涙で文字が読めないよ(w

791 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:32
ふきゃぁ!ふきゃぁ!しょきちょハケーン!( ゚Д゚)ごるぁ!
またね!またね!( ゚Д゚)ごるぁ!

792 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 12:33
>>791誤爆してるぞ。


793 :LEANA☆彡ワクワク団No.005 ◆rlovelyk :02/01/17 12:33
>791
Σ(゚д゚|||)がーん。。誤爆(>_<)カコワルイ!ごめんなさい!
しかも名無し!(T∇T) ゥゥゥッ・・
お邪魔しましたでち(>_<)。


794 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:35
このスレで多数発言している方へ
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1011230441/
あまり多く語らないほうがよいのでは?

795 :LEANA☆彡ワクワク団No.005 ◆rlovelyk :02/01/17 12:36
>792
指摘してくれてアリガトー(>_<)。
そして本当にごめんなさい!
よりによってこんな真面目スレに(>_<)。
本当にごめんなさい!

796 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 12:37
>>794
なんでよ?

797 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:44
なんか話がループしてるな。
なんで今更このスレの存在意義のレベルの話題をしてるんだ?

798 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:48
やっぱ決裁権ある人のいない議論てむつかしーんだねー。
おいらは、アホなので意見すらでない(涙

799 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:50
>>798
ウザイ。アホなら消えろ。

800 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 12:57
>>799真性

801 :ほんわか名無しさん:02/01/17 12:58
>>794
俺もそう思った。コテハンで荒らすなんて自覚無いんだろうな。可愛そう。

802 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:00
>>801
荒らしてねえだろ

803 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:02
>>802
カワイソウ

804 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:02
49 名前:あぼーん 投稿日:02/01/17 10:56
>>1は高貴な血筋
50 名前:あぼーん 投稿日:02/01/17 10:56
>>1は神
51 名前:あぼーん 投稿日:02/01/17 10:56
>>1は神  
52 名前:あぼーん 投稿日:02/01/17 10:56
>>1は神    

1分でこのレスはどうかと思われ

805 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:03
名無しでこそこそ自作自演してる奴よりまし。

806 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:05
>>800 >>802
ってか、煽りに反応するなよ(w
このスレちゃんと読んだか?煽りは放置って何回も書いてあるだろうに。
読まずに>>761でしゃしゃり出てきたんじゃないのか?

807 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:05
>>805
お前にこのスレで語る権利はない。と思う。


808 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:06
>>806
煽られるの好きなんだよ。
お前みたいな煽り方も好きだ。

809 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:06
>>807
いいじゃん別に

810 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:07
>806
荒らし扱い?
コテで意見するのは荒らし?
コテでネタスレ化するのに、加勢するのは
荒らし?このスレで付けたレス、何か
悪い事書いてあった?
ちゃんと意見言えてない?

811 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:07
>>809
恥ずかしいヤツ。

812 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:09
>>810
はぁ?何が言いたいの w

813 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:10
>>811
議論スレで煽ってるのは傍から見てると
お前のほうが恥ずかしい奴になるらしいぞ。
残念だったな。

814 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:10
自分が法律的な考えやめて欲しい。
せめてここのスレッドに書きこむのなら。
だって、様々な意見を柔軟に取り入れたり、
考慮したりするから、議論でしょ?

815 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:11
>>810
悪いが、意味が分からぬ。

ひとまず>>806で書きたかったのは、煽りに反応したやつも荒らしと同じってことだけだ。
荒らし・煽りは一切放置なのはほかの板でも同じだろうに。

816 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:12
>>815
つか煽ってる奴には注意しないのか?

817 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:12
>815
うん。じゃ、どの辺が煽りに見えたのか教えて欲しい。

818 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:13
>816
だって、名無し煽るより、固定煽った方が反応見れるからじゃない?
他板でもそうじゃなかった?

819 :811:02/01/17 13:14
>>813
名無しは何言われても、はぁそうですかってなもんだからね。
もう少しコテハン使ってるリスクを自覚したらどうなの?

820 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:14
>>818
810は名無しだぞ

821 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:15
>>819
リスクなんて同じようなもんだ。

822 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:16
>820
あれ?私810だけど、煽られたと解釈しなかったよ?


823 :融合 ◆WJ.YUgoU :02/01/17 13:17
>>821
ひまスレに帰って来い

824 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:18
議論にならない相手にスレを逸脱した個人的な内容のレスは
スレ汚しだけで、なんの意味もない。
どのスレにでもある煽り合いなら、意見は考慮されないですよ。
ただのスレの邪魔と思われても仕方ない。

825 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:18
>>814
例えばどのレスか示して欲しい。嫌なら良いけど。

>>816
注意とか反応したら、さらに煽り返したり、荒らしたりするだけだけだろう。
これは他の板のローカルルールにも書かれてるぞ。
ママスレが良い例だ。

>>817
まだいまいち書き込みの意図がわからないが。
とりあえず、>>799>>801はどう見ても煽りだろう。
これが建設的意見に見えるか?

826 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:19
>>822
煽りじゃなく注意されたろ。
だから煽ってる奴に注意しようとしない>815に聞いたんだ。

827 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:21
>>825
了解した。
煽った奴には注意する価値もないという事か。納得。

828 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:21
>825さんへ。

>806
これが、私には理解出来なかった。
この前のレスで固定の人が
ここで暴れた?何か間違ったことした?
してないのに、
煽りまくってる。


829 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:23
>>827
お前の書き込みには、過去の書き込みがつきまとうんだよ。
その事で攻められることがあって、まともに対処できないヤツが、
いきがってコテハンなんか使うなよ。
その自覚がないのがカワイソウだっていってんだよ。

830 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:23
>>827
http://cheese.2ch.net/phs/
そのローカルルールの一例。
・叩きに煽りは火に油。
・無視出来ないあなたも厨房です( ̄ー ̄)

まぁ、反応したい気持ちも分かるが、放置が一番良いのだよ。

831 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:24
>>828
おれが嫌いなんだろ。
細かい理由は必要ないんだよ。
煽って追い出したいだけ。

832 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:24
粋がってコテハン使うなって(w
コテも名無しも匿名でしょうに。
貴方が決める権利はないじゃない(w

833 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:24
>>828
根本的に固定とか全然関係ないよ。

834 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:26
>831
そうだね。嫌いなのかも。
でも、良ければ何で荒らし扱いされてるんだろ?とか
板違いな発言とか、遊び方したんかな。とか
考えてみるといいかも。
で、煽りに関しては、無反応で。

835 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:26
煽りの目的は、スレの話題が混乱することです。
そして、まさにどうでもいい煽りに対してレスしている
>>826は、煽りの思い通りですね。
最初に、煽ったものはどっちかというだけでなく
言い返すのも、煽るのと違いは無い。 ノリノリで対抗する姿は
気分良くない。 スレの価値を下げている。 それが煽りの狙い。

836 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:27
>>829
お前は煽って追い出そうとするのが
まともな対処だと思ってるんだろ。
別にそれでもいいけどな。
おれはこうして遊べるわけだから。

837 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:27
>>831
まともな反論できないヤツがコテハン使うなよ。
アフォがばれるぞ。

838 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:28
ここは一つ、茶での飲んで落ち着け。

    ∬
    旦  

839 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:28
>836
耐えて。ね。落ち付こう。名無しに対抗するのは、
暗闇を握るのと一緒で、延々と終わらないよ。
とにかく、無視。

840 :838:02/01/17 13:29
茶でも、だ。嗚呼。

841 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:29
反論にコテハンも名無しも関係ない。

842 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:29
>>837
隠してないから構わねえよ。
あほかどうかは自分で決められ事だからな。

843 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:30
つーかディアボロとか言うのが自分を押さえられないで大立ち回りしてるおかげで
議論がちっとも進まないでスレを消費してる
自重しろ

844 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:31
>>843
聞かれた事に答えてるだけ。

845 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:31
>>841
関係ある。その差は大きいよ。
コテハンは過去レスと矛盾してること言えないんだから。

846 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:32
とりあえず >>794みれば荒しが誰なのか
常識ある方なら、御解りでしょう。
ここは一旦休憩でもしませんか?

847 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:33
>844
どうしても無視出来ない?
それなら、もっと柔らかい物腰でレスしよう。
そうすれば、喧嘩(煽り合い)には、せめて見えなくなるから。
第3者が見て、明らかに不快を感じるレスはさけましょうっていう。
2ちゃんねるの最低限のルールもある事だし。ね。
落ち付こう。

848 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:34
個人的な争いのために使うスレじゃないですよ。
>>842さん 
>>853です。
私の言葉は無視ですか?

>>841
確かに名無しもコテハンもないでしょうけど
まともな議論なら、コテハン使うなよとか、アフォなんて
言葉を使う理由がわかりませんよ(w

849 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:34
>846
>794はネタスレですよね。明らかに。
それで、決め付けるのはどうかと。

850 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:35
>>838
一杯貰おう

851 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:36
ディアボロ ◆hima/pRg
がココにいることが矛盾してると思うんだけど?

852 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:36
>>844
質問してる言葉使いと煽りの区別もできないのですか?

853 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:36
>>848
どれ?

854 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:38
とりあえず、離脱しますね。
良識ある方なら放置徹底して下さいね。

855 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:38
>>853
失礼>>835です。

856 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:39
>>854
議題何でしたっけ?

857 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:40
>>852
いちおう平等に扱ってる。
煽ってくるのは言いたい事やら聞き出したい事
なんかしらあるから言ってくるんだろ。
だから答えるようにしている。
無視しても逃げたとか氏んだとか言われるしな。

858 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:41
>>851
激しく同意!!!!

名無しなら、こんな事もできるんだよ?
コテハンには出来ないだろ?

859 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:41
>>858
自作自演か。

860 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:41
>>849 そうかな?
ネタスレなら1=2,3,4,5になるでしょ?
2以降、ほとんど彼の発言ですよ。
明らかにスレの方向を変えようとしている姿が見えます。
書き込み時間により1=2は考えにくい個所が何箇所かあったので。

861 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:43
ディアボロは放置でお願いします
もうだれかれ構わず噛みつきまくる狂犬です

862 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:44
マジレスと煽りの境界線が見えなくなってきた・・・

863 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:44
マターリしようよT_T

864 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:43
>>861同意しました

865 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:44
>>861
煽りが入るまではまともに議論に参加してただろ。

866 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:44
>>862
だがそれがいい

867 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:49
>>865
>>835のレス、答えてあげれば?

>>862
今ここにレスしてるのは、煽りのみですよー。 オレモナー!

868 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:51
良識を謳った奴がおれに言った言葉がアホだの狂犬だのと。
おれは相手を罵倒する言葉を使わないように心がけてた。
どう判断するかはみんなの自由だけどな。

869 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:53
>>867
それだったら>857で言ったのと同じ返事になる。

870 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:55
最初に、煽ったものはどっちかというだけでなく
言い返すのも、煽るのと違いは無い。 ノリノリで対抗する姿は
気分良くない。 スレの価値を下げている。 それが煽りの狙い。

>>869 これに対しては?


871 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:55
ディアボロ ◆hima/pRg
が打たれ強い事だけはよくわかった。

872 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 13:57
>>870
だから煽りだろうとマジレスだろうと
聞かれた事にはできるだけ答えてる
自分なりに。てことだよ。

873 :ほんわか名無しさん:02/01/17 13:59
それがスレの価値をさげている煽りの狙いと理解した上で
書き込んでいるということだな。

874 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:00
>>872
じゃぁ>>804に応えてよ。

875 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 14:01
>>873
逆に聞きたいがスレの価値って何だ?

876 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:01
さっきから時々来てROMってたけど。
これって議論じゃないんでない?

877 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 14:02
>>874
ネタだ。お前はあのスレの1か?

878 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:02
>>875
先に>>873の質問に、答えてください。
その後、答えたいと思います。

879 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:03
>>877
言うと思ったけど、ネタだとしたらセンス無いね。

880 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:05
>>876
同意。。。
ROMしてたけど、お互いに叩き合ってるように見えるよー。



881 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:06
議論スレなのに議論しないの?


882 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 14:08
>>878
それならスレの価値ってのが個人的な
価値観に基づいてるものと解釈させてもらう。
その価値を下げるというものは、例えばおれと
お前とでは基準が違うだろ。
おれは下げたとは思っていない。
こんなものは言い張ればいいだけのこと。
分からない事もないが。

883 :876:02/01/17 14:09
ディアボロさんにとっては好都合、か。

ここは、荒れたこの板をどうしたらほのぼのさせられるか?
ID導入・ローカルルール導入 が主な議題じゃない?

固定がどうした名無しがどうしたって感情的になるのは
単なる喧嘩、煽り合い、ネタでしかない。

884 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:12
>>877
荒らしのつもりはなかったが、ディアボロのセンスのないネタに振り回されて、
ネタスレとも何とも言えない悲惨なスレと化してしまったことに
なんの責任も感じないのか?

885 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:15
>>883
だったら、あなたが上手く誘導して下さい。

886 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 14:16
>>884
何の責任だよ。あのスレが元々センスあるスレだっていいたいのか?
それをおれが邪魔したと。それならその後でそのセンス溢れるレスで
盛り上げればいいじゃねえか。おれはもうセンスのないレスで
邪魔してねえんだから。

887 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:16
>>882
そのあたりの感覚が知りたかっただけですよ。
そうか、価値観の基準が違うなら話す必要はないようだな。
議論スレの議題から逸脱してるから、帰るわな。
これは、俺の価値観ということで。  じゃあな。

>>883
>>882は基準が違うからその話は不毛だ。
みんなそれぞれ選択の自由はある。 理解した上での思考まで
他人がとやかく言うことでもないからね。

888 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 14:19
>>887
了解した。

889 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:19
>>886
少なくとも俺はスレタイ見て書き込もうと思ったよ。
開けてみたら、お前のイタイレスで埋め尽くされてたから、
手の施しようがなかったの。まぁいいよ過ぎたことは。
この話題終了。

890 :876:02/01/17 14:21
あら?誘導しようとおもったけど終わったかい?
>あのスレの話

891 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 14:22
>>889
まだ900以上もレス残ってるんだからやれよ。
おれが邪魔しなけりゃいいんだろ。

892 :889:02/01/17 14:22
>>890
あ、どうぞ続けて下さい。

893 :889:02/01/17 14:24
>>891
遠慮しとくわ。
今更、あげるのもウザイし。

894 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 14:25
>>893
粘れば良スレ。諦めたら駄スレ。
まあいいけどな。

895 :876:02/01/17 14:28
>>892
あー、俺は>>885が誘導してくれって事だから、
この議論とあのスレの議論したい人を
とりあえずは前スレ(アラーシ警報)に誘導しようとしてたんだけど、
収まったみたいだね。だから、いいです。



896 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:29
ディアボロは荒らしじゃないと思う。。。

897 :ディアボロ ◆hima/pRg :02/01/17 14:33
>>896
そのあたりの捉え方は人それぞれだ。

898 :889:02/01/17 14:39
>>897
896さんはそれ見てカチーンときてると思うぞ。
まぁいいや。またどこかで会おう。

899 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:41
>>898さん
えと、怒ってませんよ。。。

900 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:45
900げっと。
ならば、マターリ逝きますか・・・

901 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:53
>>898
自分がカチーンときてるだけでしょ(w

902 :ほんわか名無しさん:02/01/17 14:59
>>901
意味不明(w

903 :876:02/01/17 15:08
この(あのスレと固定さん)話で100近く使ったので、のこり100足らずですが。

以下をどうするか決めたいです。。。

1.ほの板がどうしたら良くなるか
2.ローカルルールの設置についての是非
3.ID制導入の是非
これら各議論をどうするか?

ほのぼの板 or 批判要望板 or 削除議論板で次スレを立てる。
その際 1・2・3のどの話題にするか全部か一部か?

個人的に 2.は解決させて欲しいので、
ほの板が嫌なら削除議論板で 2.限定で話をしたいところ。

あと、荒れたスレの喧嘩(荒らし・煽り)はそのスレで解決すべきかと思います。
というか煽り合い・荒らしになりそうな雰囲気自体を放置なりで避けるべきですが。

避難所や荒らし議論スレを立てて、そこでやると、
それを認めた事になりかねない。
ほの板の雰囲気が益々あれてくる。という理由からです。

仕切るつもりは無いですよ。
上記ポイント(次スレ)について意見のある方はおながいします。

ちなみに私は、2.のみで削除議論板という意見です。

904 :玉露:02/01/17 15:15
IDあった方がいいと思いますなぁ
マターリと。
( ^-)_旦~~ドウゾ

905 :ほんわか名無しさん:02/01/17 15:58
>>903
まぁ、2は案(>>747)は出てるから削除議論板でやった方がいいだろうな。
1と3は続けるにしてもほのぼの板に次スレだろう。

906 :ほんわか名無しさん:02/01/17 16:01
議論するほど、今は荒れてないんじゃないの?
どこが荒れてるの?
糞スレ乱立はどこの板でもあることじゃない?

907 :ほんわか名無しさん:02/01/17 17:48
>>906
ちゃんと長い目で見てた?
今だけを議論するわけじゃないよ。

908 :ほんわか名無しさん:02/01/17 18:47
>>903
3のIDの是非については、もっと時間を開けてからでないと決着が付かない気がする・・・
とりあえず、2.ローカルルールについてのみで、削除議論板が良いと思う・・・
ローカルルールがいらないって事になれば、そのまま自動的に1の話題へ移るでしょう・・・

んで、とりあえず、ほの板に次スレは止めてほしいな・・・
このスレ自体がほの板に殺伐とした空気を流す元凶の1つだと思うから・・・

909 :み山:02/01/17 20:18
ルール作り、反対じゃなけど、これだけはちょっと言わせて…。
実際問題、ローカルルールを入れてもほとんど何も変わりません。
削除依頼が出しやすくなるぐらいですが、削除が滞りがちな現状を考えるとその効果は微々たるもの。
要するに、せっかくのルールも読まれなかったり無視されればアウトってことです…。
「やらないよりはマシ」、そう言って多くの板がルールを導入しましたが、
結局数ヵ月後には自治スレで次の規制(ID制など)を話し合ってるのが実情なんですよね…。

「板ガイド」としてのルールを作るのは意味があると思いますが、
本当に「荒らし・煽り」を減らしたいなら、スレ建て規制や連投規制などを考えるべきでは…。
最近まで板TOPにhttp://www.2ch.net/accuse2.htmlがあったのにも関わらず、
平気で荒らす人(天然も含む)がいるって事を考えてみてね。
(もっとも、規制が必要なレベルでもないと思います…)

910 :み山:02/01/17 20:18
それと、多少の荒れは必要悪と思ってないと。
もちろん荒れないに越した事はないですけど…。
普段から荒れに接してないと、荒れに対する免疫がない潔癖症の人が増えて、
ちょっと荒れただけで板全体が混乱する恐れがあります。
こう言うと何ですが、長く2chにいるのに清濁を併せ呑めない人は、2chに向いてないかと…。

喉元をすぎた熱さは忘れるのが一番。
いつまでも喉元に残ってる時にだけ、話し合えばいいと思います。

911 :み山:02/01/17 20:20

    ∧∧ ∧ ∧ ハニャーン
    (*^ー)゚Д゚,,)
    / つ⊂ |
   〜  ノ  |   〜  ナカヨチ♪
    (/ J   .U~U

連投で脱線(すんません)させちゃったので、軌道修正…。
もし、ルールを本当に作るのなら、個人的には>>753におおむね賛成〜。
AAはこういうのも見つけたんですが、どうかな…?
荒らしと感情的になっちゃった人をほんわかさせるのが狙い…。
http://www.2ch.net/accuse2.html←あと、これもどこかに…。

>903
私の場合も2です〜。そんでスレは削除議論板。
だけど、時々ほのぼの板の方にも話をフィードバックさせないと、
「勝手に決めないでよ〜」と言う人も出てくるかも…。

912 :ほんわか名無しさん:02/01/17 21:05
コピペいらん


913 :ほんわか名無しさん:02/01/18 01:17
荒れてるスレってこんな感じ?

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1011281375/
これは過去に色々あって荒れているスレだけど

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1011283563/
これは何だろう。


914 :ほんわか名無しさん:02/01/18 01:32
下のは通りすがりに確信犯で糞スレ立てる奴の仕業と思われ。放置すべし。

915 :これだけは言いたい:02/01/18 02:29
ここのスレの住人がIDだのルールを導入した「だけ」で
ほのぼの板が良くなると思ってるイタイ奴らってことだけは
よおく分かった。反対意見出るたびに感情的に
叩くと却って立場悪くなるよ?

916 :ほんわか名無しさん:02/01/18 03:14
それではちょっと質問してみたい。
(個人的にはローカルルールはどちらでも良い派。あってもいいし、無くても良い。
 別に議論が好きってわけでもない。このスレには参加してるがな。)

>>908
>このスレ自体がほの板に殺伐とした空気を流す元凶の1つだと思うから・・・
それではこのスレが出来たことによって殺伐とした雰囲気になっているスレを挙げてみよ。

>>915
本当にこのスレの流れをちゃんと全部読んできたのか?


917 :ほんわか名無しさん:02/01/18 03:14
>916
揚げ足鳥。(苦笑

918 :ほんわか名無しさん:02/01/18 03:27
>>917
煽り。(苦笑

919 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/18 03:31
>>726
>「・基本的に馴れ合いはsage進行でお願いします。」がちょっとひっかかるが。
>馴れ合いのカテゴリに入ってるのに、馴れ合いが推奨されないとは、これいかに。

んー、これには賛否両論いろいろあると思いますが、ほの板だけでなく最悪板などの他板でも
固定の馴れ合いが不愉快に感じてる方が少数ですが、いらっしゃるんですよ。
そういう方達の意見を採用したまでです。
固定の馴れ合いが増えすぎて名無しさんが居辛くならないように配慮したまでです。

「基本的に」なので、みんなと雑談したい方はage進行でも構わないし、
荒らしを避けて身内で雑談したい方はsage進行で行えばいいし。
曖昧ですが、まだ決定してないので省いても構いませんけどね。


920 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/18 03:33
「(真っ赤なデカイ太字で)荒らしは放置!!!!」について
削除議論板で荒らしの放置を徹底させるにはどうしたら良いかという質問に対し、
「板のトップページに赤く大きな字で荒らしは完全放置!!と書いたら住人達に伝わるのでは?」
という意見が書かれていたので原文に入れてみたんですが、ほの板に向いてないようなら
>>753のような感じでも(・∀・)イイ!!と思います。

>>903
1と2に関しては削除議論板で話し合っても構わないと思います。
3については議論がまとまらないので保留になっちゃうんじゃないっすかね?
ローカルルールの投票もついでにやっちゃ駄目なのかな?

では、落ちます。

921 :ほんわか名無しさん:02/01/18 03:43
918がいい例じゃん。
一部の増長したコテハンとその取り巻きが
支配したかったってだけだよね。
反対意見は煽り扱いして煽り、「落ちますね」で逃げる。
そして身内だけでやりとりしてなし崩し的にルールを導入しようとしている。

賛成意見以外書き込みづらい状況を一生懸命作ったら
当然ルールは導入されるでしょうね。その後どんなにほのぼの板が
名無しさんに居づらい状況になるか見ものだね(ワラ
案外ここでルールを書いた人たちが気に入らないスレ一生懸命
荒らすんじゃないの?
あなたのスレはルールにかなってないだのこれはほのぼのしてないから
出てけだの言ってさ(ワラ

922 :ほんわか名無しさん:02/01/18 04:11
>>921
議論スレな以上は反対、賛成共に建設的な意見を述べろと言うことだ。
>>921>>917が建設的な意見に見えるのか?

923 :ほんわか名無しさん:02/01/18 04:15
>>922
もう何度も意見を述べていますが、何か?
>>922>>916が建設的な意見に見えるのか?

924 :ほんわか名無しさん:02/01/18 04:19
>>916はただ単に質問してるだけのように思えるが。

925 :ほんわか名無しさん:02/01/18 04:21
・・・。

926 :ほんわか名無しさん:02/01/18 04:29
>>916
感情に任せての発言はやめなさい。

>>921
名無しが居辛くなる?ありえんな。
その名無しは荒らしを生業としてるなら別だが。
もう一度何故議論せざるをえない状況になったのかよく考えたまえ。
因みに自分は名無しだが、居辛くなるとは思わない。
スレの趣旨を理解してればどこにだって書き込めるし、
今まで名無し(自分)を排除しようとした固定の発言はなかった。
排除しようとしてるのはスレが立つたび「糞スレ」って騒いでる名無しのほうだな。
あっちのほうが固定よりよほどウザイ。

>>923
あんたも少し冷静になれ。
そういうことを言うのなら自分の意見はどれかレス番号を示してみてくれ。

927 :ほんわか名無しさん:02/01/18 04:36
>926
あなたのような気が強い人はどの板に逝っても大丈夫でしょう。
あなた自身はいいかもしれないけど、そうではない人だっているんだよ。

現実にコテハンがコテハンのままでスレを潰したことだってあるんだよ。
根拠がなくて言っている訳ではない。
ではあなたのレス番号を示してみてください。

928 :ほんわか名無しさん:02/01/18 04:38
>926
まさかとは思うけど、某スレで「出て行け」つってる人?

929 :ほんわか名無しさん:02/01/18 04:43


271 :ほんわか名無しさん :02/01/18 04:41
俺は荒らすからなこういうスレが立ったら
もうNGワード決定だからな覚悟しろガキども

こういうの何とかならないのかな。

930 :ほんわか名無しさん:02/01/18 04:48
270 名前:ほんわか名無しさん :02/01/18 04:40
ではママネタは理屈ヌキで荒らしてもいいか?
そういうことになるな。了解だ。

271 名前:ほんわか名無しさん :02/01/18 04:41
俺は荒らすからなこういうスレが立ったら
もうNGワード決定だからな覚悟しろガキども

275 名前:ほんわか名無しさん :02/01/18 04:43
>>270,>>271
そういうことは言うな。
とりあえずほの板は出て行ってもらえるということならもういいでしょう。

931 :ほんわか名無しさん:02/01/18 05:05
ルール作って ↑ こんなん防げると思わない。

では ルールを作ろうとしている人は上のような人には
どのように対処するのか意見をいただきたい。
新スレ早々に糞スレと言う人もルールでは対応できないような気がする

932 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/18 05:20
>>680
>この野郎の出没するスレは荒れる。

ハァ?荒れてるスレは、元々荒れてたか偶然。
しかも、俺が書き込んだスレで結果荒れたのなんて、極僅か。

>どこいっても煽って自作自演。

証拠は???後でネタばらしする場合以外の自作自演は、数える程しかしてないよ。
討論関係での自作自演は当然0。


>屁理屈の塊だからいかなるレスも付けない方がいい。

屁理屈?自分が論破出来ないレスは、全部屁理屈になるの?
ま、ボクを"理屈"の塊って言うならそうかもね。(藁

>煽ってなければ構わないが雲行きが怪しくなったら
絶対に相手にしない事。

(´д`;)

>気をつけるのは、放置されると自作自演でレスしまくるから
それに釣られないように。

(´д`;)

>これは個人叩きにあらず。各自で判断願います。

個人叩きですw

以上。

HNも明かさなければ、議題に対する持論も出さない。
言ってる事には中身無し。理屈の理の字も存在しない。
只の板違いの荒しさんに、自演、自演、言わレたなイワw

ま、尤もらしい反論が付かなかった場合は680は削除依頼出しとくよw
理由は、理不尽な個人叩きのコテハン叩き。

期限は明日中?

…無理か。倉庫落ちしたら削除して貰えないから、今だそっと。

933 :おせっかい:02/01/18 10:01
レス数が900超えるとサーバーに負担が掛かると聞いたことがある。
特に長文が多いこのスレは尚更。
余計なお世話と思ったけど次スレ立てたので
まだ言いたい事がある人は利用してくれ。

≪ ほのぼの板の議論スレッド 2≫
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1011315421/

934 :ほんわか名無しさん:02/01/18 10:25
>>933
>>903とかの過去ログちゃんとみたの?

935 :934:02/01/18 10:29
あと、>>934さん
>>905 >>908 >>911 とか、ちゃんと見た?

936 :934:02/01/18 10:34
つまり、ほの板次スレ不要論があった訳です。
3人だけの意見じゃないと思うよ。
俺もROMだけど、禿胴だもん。
がいしゅつだからわざわざ書かんかっただけで。

937 :ほんわか名無しさん:02/01/18 10:51
>932

なにやってんだよ。いいじゃん、ほっとけば。
某スレでの、あなたとの掛け合いはおもしろかったよ。気にするな。
スレ違いなので、sage。



938 :ほんわか名無しさん:02/01/18 11:30
>>932
とにかく落ち着けよ。そんなん反応してたらディア○○と同じレベルじゃんか。
とっくにレス流れてるんだから削除依頼出して無視するだけでいいだろ。
煽り煽られじゃ、またいつまでたってもきりがないよ。

939 :み山:02/01/18 12:19
…次スレ建てるなら、1には可愛いAAでも貼って欲しかったよう…。

いっそのこと、みんなでお金を出し合って新しい板でも作ります(笑)?
http://teri.2ch.net/shops.html

>910の一行目訂正…。
それと、多少の荒れは必要悪と割り切ってないと。

940 :み山:02/01/18 12:21
何か前のレスで水注しちゃったみたいなんで、こっちに書き捨て…。

ほのぼの板に初めて来た人向けに、「ここはどんな板なんだろう?」とか、
スレ建て相談スレッドへの案内(そういうスレ作れって言う訳じゃないです)とか、
そういう「板ガイド」的なものなら別にあってもいいと思うんですよね。
ルールも、今居る人ではなく、これから入ってくる人のために、と言うのなら意味があります。
もちろん前述した通り、目に見える効果は期待できませんけど…。
だから私は消極的賛成派かな。

ルールなんて暗黙の了解で済ませられるならそれに越した事はないですし、
ルールで縛らないで楽しくやれたらそれが一番いいと思います。
でも、どうしても欲しいって言う人が沢山いるなら止めないってことですね…。

あとはバランスの問題かな…?
ルールが有る事自体に抵抗を覚える人が多いのか、それとも有った方がいいという人が多いのか…。
どっちでも (゚ε゚)キニシナイ!!人が一番多そうですけど(笑)。

941 :Eye's Only ◆NFNCzhRA :02/01/19 03:06
>>937
>>938

o(〃^▽^〃)o

942 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/19 03:39
>>931
ママスレは良く見てないんですが、最初から荒らしに反応しなかったら結果はどう変わっていたでしょうか?
トップページなどに荒らしに放置するように呼びかけて、放置し続けてたらうまくいったと思います。
(人によっては我慢するのは辛いと感じるでしょうけど・・・。)
それに、今提案されてるルールでは、すぐに追い出すのは無理でしょうね。
ルールと言うよりは、板の案内みたいな感じですし。
しかし、住人達に荒らしには放置するのを呼びかける事には効果があると思います。


批判要望板か、削除議論板かどこかで元荒らしの方が言ってたんですが、
「規制されるのはそんなに辛くない。ただ、放置されるのは痛いよ。
だって、寂しいもん!(ワラ」

んー、どこのスレだったか忘れた。思い当たりそうなスレをさっきから探してたんだが、
見つからなかった。


943 :ミハエル ◆UYKMICHA :02/01/19 03:40
それと、仮にルールが申請されてベタッと貼り付けても状況は急には変わらないでしょう。
しかし、住人達も徐々に荒らしに慣れてきて放置が出来るようになると思います。

俺も警報スレで少し触れましたが、み山さんと大体意見は一緒かなぁ〜。
新しく移住して来た住人達が、ほの板はどんな板かを解るように紹介する程度で十分だと思うし。
これぐらいのルールなら、”自称”自治厨が板違いだのなんだの騒がないように考えて作って見たんだけどなぁ。
俺の提案したローカルルールは、
「良い意味での無法地帯」をテーマに考えて原文を作ってみました。


944 :金融プロフェッショナル:02/01/19 18:39
遠藤昌孝詐欺師指名手配
名前: 遠藤 昌孝容疑者
E-mail: TEL03-3890-3258
内容:
遠藤昌孝 昭和33年7月31日生まれ東京都新宿区中落合3-25-10パル豊島舘401居住は詐欺師!
預かり証によりますと会社名は
株式会社フジビジョン
所在地は東京都扇1-47-26 1階
代表取締役は.川島 克美
であります
尚足立区梅島にあるフジビジョン株式会社とは一切関係無し!

945 :ほんわか名無しさん:02/01/19 18:43
>>944
おまえ馬鹿か? こんなもん貼り付けんなよ。


946 :ほんわか名無しさん:02/01/19 19:52
>>945
 なんかアチコチに貼り付けられてます!コレって・・・

947 :ほんわか名無しさん:02/01/19 20:25
>>944

http://www.zdnet.co.jp/news/0112/31/2ch.html

通報、通報!

948 :ほんわか名無しさん:02/01/19 20:36
>>944
ワラタ!通報されてるね。いい気味だ。

949 :ほんわか名無しさん:02/01/19 21:00
>>944
適当な数字の羅列でもダメなんだろ〜か?

950 :ほんわか名無しさん:02/01/19 21:05
>>949
システムにはひっかかるだろうね。

951 :ほんわか名無しさん:02/01/19 21:07
>>950
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1009948542/l50
このスレなんか微妙にやばいかも?(^^;

952 :ほんわか名無しさん:02/01/19 21:09
>>951
ひっかかるかも(w
でも通報まではいかないでしょ。
さすがに調べると思うから。

953 :ほんわか名無しさん:02/01/19 21:21
>>951
このくらいじゃ、全然引っ掛からないでしょ。
この程度で引っ掛かれば、何十、何百のスレが引っ掛かるよ。

954 :ほんわか名無しさん:02/01/19 21:36
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1011398580/l50
このスレとかw

955 :ほんわか名無しさん:02/01/20 21:04
>951
>954
その位気に入らなければ脳内あぼーんしたらよいのでは
もしかして数字恐怖症ですか?(笑)
別に煽ってる訳ではありません。


956 :ほんわか名無しさん:02/01/21 09:35
>>955さん

>>947のサイトの記事見てないでしょ?
見ないと何の話なのか分からないよ。
気に入らないとかの話ではないから。


957 :ギャンブラー ◆BAKA7kAs :02/01/22 01:28
削除議論板に出張スレを作りました。強制ID表示です。

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011630258/l50

958 :ほんわか名無しさん:02/01/23 22:50
>>957
そんなスレできたのだな。

959 :ほんわか名無しさん:02/01/28 08:07
sage

960 :ほんわか名無しさん:02/01/28 22:35


961 :ほんわか名無しさん:02/01/28 22:36
これはあと40。

962 :ほんわか名無しさん:02/01/28 22:36
age荒らし警報だなこりゃ

963 :ほんわか名無しさん:02/01/28 23:02
(+д+)マズー

964 :ほんわか名無しさん:02/01/30 22:50
sage

965 :ほんわか名無しさん:02/02/02 15:33
 

966 :ほんわか名無しさん:02/02/02 15:33



967 :ほんわか名無しさん:02/02/03 02:24
 

968 :ほんわか名無しさん:02/02/03 02:24



969 :ほんわか名無しさん:02/02/03 02:24
 


970 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:06


971 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:06


972 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:08


973 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:09
30


974 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:09
27

975 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:11
26

976 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:13
25555555555555

977 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:14
2444

978 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:15
22

979 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:15
2111111

980 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:16
20
00000

981 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:17
 

982 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:17



983 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:17
 


984 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:17
984

985 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:17
985


986 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:17
986 

987 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:18
987 


988 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:20
 

989 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:20



990 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:20
 


991 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:20
991

992 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:20
992


993 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:20
993 


994 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:20
994 

995 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:21
ぶわっふぁっふぁっふぁ!

996 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:21
だはああああああああ

997 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:24
     

998 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:24
 

999 :ほんわか名無しさん:02/02/03 14:24



1000 :埋め立て屋 ◆Liz4zQaI :02/02/03 14:24
1000です。。。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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