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高齢馬についてじっくりマターリ考えるスレ

1 :高齢馬研究家:01/10/09 02:30 ID:.fiTc0dE
近年、短距離、長距離に関わらず高齢馬の活躍が多い
果たして競走馬のピークとは何歳なのであろうか、それを考えたい
レースを積むうちに何かコツを得るのか、それとも急に身体能力が上がるのか
昔は血統によってこの馬は遅咲きとか言われたものだが最近はそれすら
当てにならない。
馬の好調期、不調期、世代格差、調教技術、厩舎などの要素を考えてみたい。

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 02:36 ID:U4uME48M
ダイワテキサスだけじゃない?

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 02:37 ID:x6iSjC6A
なんですか?
シグナスヒーローですが、

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 02:39 ID:oOQd2yCg
ダイタクヤマトの名前を真っ先に出してくれよ、、、
ダイワテキサス出すならダイワカーリアンも出してくれよ、、、

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 02:45 ID:2m6gdTnc
ステイゴールド
ブロードアピール
サイレントハンター

6 :ウマヌシ:01/10/09 02:45 ID:CClmS21.
不景気でいい馬がなかなか買えない為
稼げる馬は引退を延ばす

7 : :01/10/09 02:45 ID:RpjZRJ.A
ステイゴールドも。

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 02:46 ID:6HhcOS6s





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9 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 02:47 ID:.0fzbvzY
オースミダイナーはどうなんだろうね?
今年もさくらんぼ記念に出るらしいけど。

10 :高齢馬研究家:01/10/09 03:42 ID:.fiTc0dE
高齢馬っていったら旧齢七才(現六才)からと考えても結構多い
上記の馬の中でも何種類かのパターンに分けられる。
1 昔からある程度強かった(ピークが過ぎてるがまだ強い(かった))
サイレントハンター アンブラスモア
2 年々強くなってる又は少しずつ強くなってる(ってた)
ダイワカーリアン ブロードアピール
3 いきなり強くなりだした
ダイタクヤマト メジロダーリング
4 衰えたと思ったら再び強くなった
ダイワテキサス
5 勝ってなかった馬が復活
マイネルマックス エルウェーウイン
他にも昔からたいした変わらないヤツ、年食っても交流重賞荒しタイプ
いきなりヒモ穴タイプなんているよな。
  

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 03:45 ID:2m6gdTnc
オペ世代やシャカ世代がヘタレだから
高齢世代が相対的に台頭してきたってことじゃないの?

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 03:47 ID:yy9zuYMQ
クラウンシチーが現役だったらなぁ・・・

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 03:52 ID:U4uME48M
ロサードも2歳(旧3歳)で重賞勝ってるし、いまだに重賞で好勝負だもんね。

>>10
正直、メジロダーリングは高齢馬ではないと思う。
正直、スピードだけなら、2歳(旧3歳)の頃から1流だと思ったけど。

14 :高齢馬研究家:01/10/09 03:53 ID:.fiTc0dE
ステイゴールドは2プラス3だな。
準オープンから少しずつ上がりだして今年の初めから確変が起こった
サンデーは奥が深いな、ファンタに競り勝つんだから。
>>9
オースミダイナーは相手なりによく走ってるよな、感心するよ。

15 :rnnnnnree:01/10/09 04:11 ID:TUOj6q4g
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16 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 04:33 ID:16f.OW3Q
>>10
ミスター蕩尽さまはどんなパターンだったのでしょうか?

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 04:50 ID:4wqsNVlo
>>11 に同意。
周りが弱くなりゃ高齢馬でも活躍できる。
周りが強ければ高齢馬にはチャンスはない。
3歳馬、4歳馬、5歳馬の天下。

18 :高齢馬研究家:01/10/09 05:03 ID:.fiTc0dE
>>16
ミスター老人様は今なら交流G1の二つや三つは楽勝の不運のお方です
やや晩成ぎみですが元々強かったタイプです。
ダート不遇の時代を新世代ダート世代の若いファンに教えてくれる長老でした。
>>13
確かに準オープンぐらいからヤマトもダーリングも速さはあったけど
アイビスの前二頭をぐいっとかわしたのを見て思った以上の強さというか
グリーンデザートっぽい速さだけの競馬から脱却したように思えました。
牝馬なら五歳半ばから高齢に入れてもいいかなと・・・(来年もいけそうだし)
ただ馬にもよるかな、スティンガーあたりもあと一勝すれば自分的には入ります。
ここら辺は人によりけりですな、牝馬の五歳は高齢じゃないと思ってる人がいたら
ゴメンなさい。

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 05:18 ID:P5RpbVTE
高齢で本格化した馬もいるはず。
栗東の坂路を登るのを諦めてたがファンタストの坂路を筒一杯ながら諦め
ずに登って(夏に)その後セントウルをはさんでGΙを勝ったダイタクヤマ
ト。
逃げてナンボだったがこの夏、スピードに磨きがかかり、更に好位から競
馬できるようになったメジロダーリング。

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 05:45 ID:7F37DSLs
マイスーパーマン
ダイユーサク
カミノクレッセ
レットイットビー
ミッキーダンス

21 : :01/10/09 11:00 ID:qq9P2EaE
サンコメーテス引退しちゃったから寂しいよ〜

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 15:56 ID:Fk7fxrE2
>16
闘神様の全盛期は6歳〜7歳時でパターンは2に当てはまる筈だが、
9歳以降は流石に高齢過ぎた。

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/09 15:59 ID:mytFZMDo
ダイワテキサスがいい例で、周りのレベルが下がってきたから
活躍できるようになった(有馬3着JC6着)

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/10 01:38 ID:ThXI5rcc
馬の好き嫌い抜きにして、去年までの9歳ってほとんど買う気しな
かったが、新表記で今年の8歳は成績次第では買う気がする。
厩舎側も9歳じゃ最初から諦めてたのが、表記が変わって8歳なら
気合が入って仕上がりが違ってきてる、という可能性はないかな。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/10 01:45 ID:sAnyr5dw
先日惜しまれつつ引退したホッカイマティスは今年になって一勝したのには驚いた(3着ぐらいならアリだと思ったが)。

26 :トラブルシューター:01/10/10 01:45 ID:zGB/.UJg
行くよ!ステイゴールド!

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/10 02:10 ID:/nIgZnIY
オースミダイナーは2か?それとも例外?

28 : :01/10/10 02:15 ID:xLRqKlwY
>>23
JC5着だと思われ

29 :高齢馬研究家:01/10/10 08:47 ID:wYuFgjO6
>>23
それはもちろんある、間違いない、でもエアスマップとかも強くなってきているし
現四歳がだらしないってだけの理由でもないと思うよ、坂路が出来てから高齢馬の
活躍が増えたような気がする。(四歳馬だって坂路使ってるけど)
>>24
それはあると思う、天神将軍が穴開けた時なんてヤノシンさんやる気なかったもん
でもサイレントハンターとか見れば色気も出てくるし勝ちにも行きたくもなるよな。
>>27
昔から強い、プラス、相手があんまり強くない、プラス、衰えるスピードが遅い
などの条件が重なってるのかな?

30 : :01/10/10 09:14 ID:6aUup5QQ
トロットサンダーの産句は遅咲きかな?

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/10 22:51 ID:RrU8WOKo
>>29
オースミダイナーの場合、昨年12歳時がベストシーズンだからなぁ。
スプリント戦では強くなったとしか思えないし・・・。

32 :名無しさん:01/10/10 22:52 ID:zZo.ADiA
エアシャカールとかな

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 14:15 ID:CWNsAqNQ
age

34 : :01/10/12 14:42 ID:/UCDUhjM
ファストフレンドなんかはどうだっけか

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 14:45 ID:rapiGUeg
ダイタクヤマトの地力強化は石坂師の力が大きいと思われ

36 :高齢馬研究家:01/10/13 04:03 ID:RULYWL32
>>34
ファストはコツコツと条件戦を勝ち上がってきたタイプだね
準オープンの時は交流重賞のひとつは勝てる位にはなるかなと思ってたけど
思った以上だった、大井のような馬場がベストだったんだろう。
>>35
ヤマトはいつ強くなったのか良く解らない、
この馬を見てるとダイユウサクが勝った時に誰かが言ってた
「競争馬というのは一番強い馬とそうでない馬の差があまりないのかもしれない」
って言葉を思い出す。
>>30
血統的には奥手じゃないんだけどな、短距離馬は血統じゃ量りずらい。
俺が血統論で何か言えるのはコジーンぐらいだ。

37 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/10/13 05:20 ID:V4C9paS6
トロット、ヤマトは若い頃から能力はあったが
ベストの条件で使われなかったり、状態が整わなかった為
真価を発揮できなかっただけだと思われ
(もっとも、6歳秋でも能力の衰えがなかったのもあるが)

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 05:25 ID:3j37agtg
ヤマトが活躍したのは、現短距離陣のレベル低下が大きいよ。
先日のSSもレコードになったとはいえ、条件戦ですらレコードに
近いタイムが出ていた馬場状態を考えると、レベルは低いと言わざ
るを得ないよ。
しょせん、ヤマトもトロットもシンコーキングやフォレスト級。

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 05:28 ID:cFIaGO0A
>高齢馬研究家さん
某スレの60です。
周りが弱くなっていること、調教技術の発達で力を維持できたり
脚部不安やその他の理由で本格が遅れた馬を強くすることが出来たことなど、
さまざまな理由が考えられますが、
レース条件の多様化で、適性に合ったレースのみ使われる馬が増えた、
というのも重要なポイントかもしれませんね。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 05:36 ID:3j37agtg
ヤマトって、晩成みたいに言われるけど、
2歳時はわりと期待されてて、3歳時は早熟とかも言われていたんだよ

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 17:37 ID:sSkLLHaw
>>38
それは違うだろう。ようやく準オープンを卒業した99年秋と、大活躍した昨年秋との間に
上位が軒並み力落ちや引退するほどの急激なレベル沈下が起こったとは思えない。
函館SSで完敗していたタイキトレジャーを、阪急杯では問題にしていないことを見ても
馬が変わっていることは明らか。
ヤマトが急激に力をつけたことは間違いなく、ここまで活躍した一因に短距離界の主役
不在があると言うべきだろう。

そもそもシンコウキングやフォレストを持ち出してくる意図がわからん。

42 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 17:44 ID:aHxGKzdI
フジヤマケンザンは>>10の分類だと(2)+(4)という
ちょっと特殊なパターンっぽい

43 :高齢馬研究家:01/10/14 02:54 ID:DZh.skDE
>>39
特にJRAのダート路線の強化は大きかったと思う
競馬を始めた時はダート馬っぽいっていう言葉は問題外と同義語だったからねえ。
条件戦で頭うちだからダート使ったりして、ハナから狙って使ってなかった。
んでオープンは王様→斤量→敗北→新王者→斤量の世代交代
四歳ダート路線(中央)という存在自体もなかったしね
フェブラリーがG2だった頃に未来からネコ型ロボが来たって信用しないだろう
それぐらいダート路線不遇だった。Jリーグ以前のサカにも似てるかも。
>>38
俺はそれもあると思うが41さんが答えてくれているのも正しいとも思う
ただ絶対的な信頼感がないのでキング、森クラスっていうのもまた理解できる
>>40
春先オープンで夏終えて条件級で不甲斐無いと一度は言われるね。

44 :高齢馬研究家:01/10/14 03:05 ID:DZh.skDE
>>42
意外と特殊でもなかったりもする、一度スランプ挟むとこうなる
スランプについては色々あるらしいけど、
削蹄ミスとか馬が急に走る気なくしたり、極端にズブくなったり
テキサスもスランプあったのでこれに入るかも(>>10と矛盾あるけど)

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:32 ID:z1UpqjgV
>>43
その条件の多様化が重賞の少頭数化・売上減につながっている

46 :さいれんとはんた〜:01/10/14 18:51 ID:T0eMjJS5
俺のピークっていつ頃?

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