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IK理論は逝ってよし−7

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:30
過去ログはこちら。
その1:http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=968845375
その2:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970667022.html
その3:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977825050.html
その4:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981010185.html
その5:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=984306531
その6:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987232440

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:34
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       /  |  フワ  < 5日も経たないうちに新スレ移行です。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
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3 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:36
またこのタイトルかよ…。


4 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:37
>>2 IKも大人気だね(藁

5 :Arex:2001/04/18(水) 01:39
>現実に、IKじゃなくてもほぼ同様の評価を下せる人間は
>素人さんでもけっこういるんだよ。IKがもし作為的な
>評価をくだせば、たちまち彼らに袋叩きに遭うんだよ。

だから何ですか?(わらひ)


6 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:40
だから
「生まれて、馬体を見て、評判を聞いて、実際走っている所を見て、それから評価しました。」
ということはあり得ない。

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:42
さらに言えば全きょうだいの場合は、すでに上の評価が決まっているから
下の産駒がいかに馬体が優れていようが走りが優れていようが必ず同じ評価。


8 :Arex:2001/04/18(水) 01:42
「みんな仲良しこよしで評価を下しましょう」

と言いたいのですか?(わらひ)

作為的な判断を下さない為に
「誕生前から評価出せ」
と言っている訳ですが。

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:42
議論も程々ならいいけど…
今回はマターリきぼん

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:43
>>5
IK支持派の要因の一つに、I理論は「後だしジャンケンではない」
という部分があるんですよ。あなたが望むほど情報公開していない
のかもしれませんが、もうちょっと内容を知ったほうがいいですよ。

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:44
>>8
だったら1万円払えば配合診断してくれるから
やってもらえばいいじゃん。
産まれる前の産駒を。


12 :Arex:2001/04/18(水) 01:44
「生まれて、馬体を見て、評判を聞いて、実際走っている所を見て、それから評価しました。」

アンチには突っ込み所が満載だと言いたいのですが。
あり得ないとは言い切れない。

評価が出てくるのが遅い。

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:45
一部は議論じゃなくてガキのケンカなんだよな。

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:45
>>10
激しく同意

15 :Arex:2001/04/18(水) 01:46
>>7
だから”言い切る”には無理がある。と言っているのです。

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:46
Arexさん、別スレ立てて誰かに教えてもらいなよ。どっちのサイド
から見ても今のままじゃアンタ浮き過ぎだよ。

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:47
実際の(デビュー戦の)走り見てバンブーピノが1Bか?


18 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:47
>>15
あんたが何をしたいのかが1番分からん。

19 :Arex:2001/04/18(水) 01:48
「初子のデキが悪いから失敗して悪い評価を付けてしまった。」
と突っ込む事が可能です。

”見落とし”で評価を上げる様な”精度”って金を払う程度のモノでしょうか?

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:49
>>15
結局、言い回しの問題なのか?
だったら、全部の評価に「過去の傾向から〜と思われる」
って自分で付けて読めよ。
粂もそういう前提で書いてるし、支持者もそれを理解して読んでる。



21 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:49
現に払ってる人がいるわけだし、ニーズもあるから、
そんなこと個々の価値観次第じゃないの?

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:49
まあまあマターリしようよ

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:50
>>19
あんた新手の荒らしみたいだな。公式サイトに行きなさい。

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:50
>>19
クロス馬判定はコンピュータ化されてからは見落としはない。


25 :Arex:2001/04/18(水) 01:52
コンピューター化されているならば
配合時点での評価を発表する事が可能なハズです。

時間と手間がかからない為。

それをして、理論の正しさを証明すれば良いと言っているのです。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:53
>>25
そう思うなら公式で書けよ。
ここで言っても何の解決にもならんぞ。

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:53
>>25
可能だよ。知りたければ粂に1万円払えよ。
IKだってボランティアやってるわけじゃないの。


28 :Arex:2001/04/18(水) 01:53
外部からは理論と結果が違う為に疑問を持たれる事を理解してください。

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:54
>>28
んなこと内部(っていうのか?)でも同じだよ。


30 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:54
>>23 同意!
ここであんまり書きこんでも意味無いでしょう。


31 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:55
このスレうざい。
はっきり言って、競馬板の住人のうち半数以上がそう思ってるんじゃ
ないか?
宗教の臭いがぷんぷんするぞ。

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:55
>>28
だったら公式行くなり、手紙書くなり、メール出すなりなんなりすればいいじゃん。

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:55
俺はArexの知能指数の低さに「哀れみ」を禁じ得ないよ(藁

34 :Arex:2001/04/18(水) 01:55
「何故理論が正しいのを証明する術があるのに実行に移さないのか?」

と言う根本的な疑念があります。

理論が証明されればチマチマと会員から搾り取るよりも莫大な金を掴むハズです。

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:56
中山のパドックではオッズばかり見てます。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:57
31はAAが見れないマカー

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:57
>>34
すでに血統評価の解読手法を公開しているのにこれ以上何を公開しろというのだ?
だいたい、ロクな知識もないくせにペテンだの搾取だのといった言葉を使うなよ。


38 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:57
Arex派(IKインチキだろ派)もいるから安心しろ。
IK派って何人いるんだ?一人か二人の連続書き込みか?

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:58
35、ドジりました、スレ違いご勘弁

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:58
>>31
じゃあ、こんなに長続きするのは何故だ。うざいなら黙ってたほうがいいと思うよ。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 01:59
IKはどうでもいいが、Arexだけはウザイ派が1番多いと思う。

42 :Arex:2001/04/18(水) 02:00
>>37

それが間違っている結果が”現在”と言うことを認める訳ですか?

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:00
私はAA派。

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:01
Arexも含めてIKインチキ説はウザイね。
もしIKがデタラメ言ってるならそもそも議論する余地ないでしょ。
いちおう何らかの根拠があるから、それに対して是々非々の議論が
可能なわけで。

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:01
>>38 どっち派もうざい。
自分の論法が正しいと思うのなら公式サイトで証明しろよ。
ここなんて所詮大勢に影響ないんだから

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:02
>>42
おまえの言いたいことサッパリわからん。寝る。


47 :Arex:2001/04/18(水) 02:02
ココに書き込みするのに
この”アンチHN”で構わないと判断した事が間違いだった様ですね。

メンタリティーは同程度ですね。

48 :Arex:2001/04/18(水) 02:04
どうも私は理解力の優れた人達とレスのやりとりをしていた様ですね。

どうもすいません。

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:05
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                 (´∀`; )<ここでそう言われてもどうしようもないモナー
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       /  |  フワ  < とうとう理論だけじゃなく会社運営にまで文句言われてますが。
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50 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:06
>>49
相変わらず冴えてるAA!!

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:07
やっぱAAだなあ。またーり。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:09
こんなクソスレ一生上げんなよ。みんなわかった?(竹原風)

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:17
>>52
君はこのスレに来なくていいんだよ。わかった?
くれぐれも荒そうなんて考えないようにね。

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:26
ニュートラルな立場で議論を楽しんでいたが、
最近アンチでウザいのが出てきたから、
ついIK擁護したくなってきた。不思議だ(ワラ

55 :同一の祖先によってのみ:2001/04/18(水) 02:33
「サラブレッドの競走能力の遺伝は、父の血統と母の血統に、それぞれ存在す
る同一の祖先によってのみ行われる。したがって、これらの同一の祖先こそ、
サラブレッドの競走能力を遺伝させる遺伝因子なのである」

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:34
>>54
そういう自作自演が、いちばん気持ち悪いんだよ。
みんなわかった?初めは基礎トレーニングみっちりやるけーのー。

57 :パラダイムシフトせよ:2001/04/18(水) 02:37
830 名前:名無しさん@お馬で人生アウト投稿日:2001/04/17(火) 21:41
しかし理論っていうのは大抵の場合
現実から帰納して法則性を導き出すものだろ?
現実と乖離してたら「理論」じゃなくて
ただの「理想論」じゃないか。
経済理論なんて今や10年もしたら使い物にならなくなるから
その度に修正されたり新理論を模索したりしてるんだし。

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:43
理論に合致しない事実が大量に存在。
このままでは、妥当性がない理論とされるのは当然。
理論と合致しない事実を説明しうる理論修正が急務である。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:46
>>58
もはや「修正」では対応しきれません(w

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:47
これは「理論」ではないというのはパート1から出ていて、結局久米に
言ってくれとしかいいようがない。



61 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:52
いつ頃出来上がったんだ、IK理論

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:53
>>60
そんなクソ説法にしがみついて、こんなスレでコピペしてる野郎は、
逝ってよし!!
それがIKの営業マンなら、もっと逝ってよし!!
クソみたいな説法じゃ通用せんけーのー。みんなわかった?

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:54
会員入ってる人たち、マジでやめたほうがいいよ。
このスレ見たらわかるでしょ?

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:56
>>63
このスレを見なくても、重賞の結果を見ればわかります。

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 02:56
竹原の真似してる人ってすっごいおもしろいですね。
竹原の真似してる人ってすっごいおもしろいですね。
竹原の真似してる人ってすっごいおもしろいですね。
竹原の真似してる人ってすっごいおもしろいですね。
竹原の真似してる人ってすっごいおもしろいですね。
竹原の真似してる人ってすっごいおもしろいですね。

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:00
研究対象としておもしろいってんなら、自分で解析した方が
面白いと思うんだけどなー。マトモな統計理論を加味してさ。
まあ、9代の血統が入っているデータベースを手に入れられるんなら
そういう意味での価値はあるのかな。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:03
>>63 会員は年間12万円強払ってんだから、それを回収できない奴は
言われんでもやめると思うよ。

俺は必ずしも評価どおり買ってるわけじゃないけど。

68 ::2001/04/18(水) 03:06
ポニーガールって2Aなんですか?
祖母がLate Bloomerってことしか見るとこないような…

69 :Arex:2001/04/18(水) 03:10
ふう、疲れた。過去ログ読んできたよ。
カナリ勉強不足だったね。ゴメソ>信者さん達

出来る人は自分で血統判断が出来るって書いてあるね。<某掲示板

だけどプログラムとしては難しくて未だに出来ないって言ってる・・・。
「そんな馬鹿な!!」
って言うのが私の感想。

五十嵐氏って言うのが生きていた頃と現在では差があるみたいだね。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:10
三歳路線でタキオン・ジャンポケ → 古馬へ逃げる
ダート路線でウィングアロー・ラーメン・ファストフレンド → 芝へ
芝短距離でトロットスター・ダイタクヤマト → 長距離へ
長距離でオペラオー → 海外へ
海外でエルコン・タイキシャトル → …

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:14
どういう意味でしょうか?>70さん

72 ::2001/04/18(水) 03:15
>>70さん

タイキシャトルの場合は前スレで南さん(ホンモノ?)
が指摘されているとおり、Intikhabが出走していたら
惨敗していたかもしれませんね。
IntikhabのIK評価は知りませんけど。
エルコンを評価することは不可能でしょう。

73 ::2001/04/18(水) 03:18
70さんの仰りたいのは、詭辯によってどんどん逃場を作っていくが、
最終的に海外で行詰るということでは?

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:22
つまりIKは常に逃げ場を作っているということですか。

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:22
> 惨敗していたかも
実際に勝利の栄冠を手にしたのはタイキシャトルです。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:27
三歳路線 → 「所詮、三歳は絶対能力では古馬に劣る」
ダート路線 → 「所詮ダート」
短距離路線 → 「真価は中長距離で」
中長距離 → 「日本の芝は駄目! 調教師逝ってよし!」

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:27
>>72
タラレバ論者は逝って下さい

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:30
数年前、IKが出始めた頃、「全兄弟は能力評価は同じ」というのを聞いて、
をぃをぃ、全兄弟でも毛色の違う兄弟がいるだろ。
毛色が違っても他の能力的性質は何で全く同じなの?
じゃ人間の兄弟は基本的に能力は一緒なの?
遺伝学なんて知らないけど、この時点で、もう生理的に受け付けなかった…。

IKを信じている人は、これを聞いたときにそう思わなかったのか不思議です。


79 ::2001/04/18(水) 03:31
私はタラレバ論者ですか。そのとおりかな(w
シャトルは好き。

80 :Arex:2001/04/18(水) 03:32
>>78

一緒一緒〜。

81 :Arex:2001/04/18(水) 03:33
四年前ぐらいに見たキリだからな〜・・・。

あれってどれくらい前から出てるの?

82 :Arex:2001/04/18(水) 03:34
間違い、6年ぐらい前です。

年取るとイカンナ・・・。

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:34
あながち勢いに乗って高い金払ったもんだから、信じないと逝けない
っていう強迫観念があるのだろうか?
そんな金あるなら、ダビスタの攻略本のほうがよっぽど参考になるん
じゃないのか?
みんなわかった?

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:38
宗教と一緒!だからって、あんまり周りに迷惑かけんなよ。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:40
祖先についても、全兄弟が異なるDNAを持つことは無視。

>  代表的な例のPharosとFairwayでいえば、両馬はともに父がPhalarisで、母
> がScapa Flow。すなわち、PharosとFairwayは全兄弟になります。そして、I理
> 論では、全兄弟(姉妹)は「同じ血」として扱います。

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:45
うう〜ん。
フライトとタキオンの全兄弟が全く傾向が違うというとこはないと思う・・・
むしろ同じかと思えるのはナンセンス?

87 : :2001/04/18(水) 03:50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987533322

議論はここでやろうや
俺はAAがあればそれで満足だ

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:53
笠ナントカって血統研究家は全兄弟クロスを評価している。
でもこれだって、なぜ同一馬のクロスより全兄弟クロスがいいのか誰にも
説明できないよね。

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:56
>>88
他説がおかしいからといって、IKの不合理な点が
正しくなるということはありません。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 03:57
872 名前:名無しさん@お馬で人生アウト投稿日:2001/04/18(水) 00:10
ところでもうじき新スレ移行も考えなければいけないけど、AA書いてる人たちは
この議論に関してはどう思ってるの?

中には議論ウザイから他でやれっていう人もいるけど、パート1から見てきた身と
しては「もともとは議論スレなのになんで議論が他のスレ作らなきゃいけないんだよ」
って思うんだよね。

だからAA書いてる人たちが議論をウザいと思ってるなら、次からは「議論不可」と
明記した別スレを作って欲しいと思ってるんだけど。

ただ俺自身はIKで2つスレを作るのはどうかと思ってるので、今までどおり混合で
いいのではと思ってるんだけどね。


873 名前:名無しさん@お馬で人生アウト投稿日:2001/04/18(水) 00:13
混合でいいとは思うけど、某粘着質だけはウザイと思う。




91 :勝ち組竹原:2001/04/18(水) 04:12
872=873じゃけーのー
気持ち悪いよ。みんな、わかった?

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 04:26
872と873は違うけど、別にそれはどうでもいい。
ただこのスレの主役であるAA職人がどう思ってるか聞きたいが、
書くのめんどくさいんでコピペしただけ。

873はAA職人の言葉なのか通りがかりの人なのかは知らん。

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 05:00
議論が議論になってるんなら、見てて面白いけど
Arexてのはバカだから議論にならなくて、ただ罵ってるだけ
にしか見えないんだよ。

早く消えてくれ

94 :87の1:2001/04/18(水) 07:05
反応がないので削除依頼出してきました
出過ぎたまねしてすみませんでした

95 :87の1:2001/04/18(水) 07:16
ごめんなさい
下げるべきでしたね

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 10:22
結局、ペテン以外の何ものでもないよね。

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 12:11
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.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )< この状態だと休んでてもきついモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < 議論が行われてる間は休めますね。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧

98 :Arex:2001/04/18(水) 16:53
アホは放っておくとして、

「可能な人なら血統判断が出来るのにプログラム出来ない」とは如何に?

99 :ここのAA大好き:2001/04/18(水) 17:15
他の血統論と比較するとか、視点変えないと平行線じゃないの?

平行線をしつこく続けるだけってのもおかしいよな>Arex
自己宣伝?あるいは議論オタク?

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 17:31
::::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
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.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )< もうどうでもよくなったモナー
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
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       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < 弱気な事いわないで下さい
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


101 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 17:31
::::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
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:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........                    ┃  さ
                 ┃ よ
                 ┃   な
                 ┃ ら
                 ┃   モ
        ⊂⊃           ┃  ナ
        ∧ ∧          ┃ /
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < せ、せんせーーーーーーーーー!!!!!
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;) ││||┃||/\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)  ∩∧粂∧ \∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ     ゝ(´∀`; )∧∧∧∧∧∧


102 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 17:32
::::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
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::::::::..............           ┃    ...........::::::::::::::::::::::::::........
:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........                    ┃
                 ┃
                 ┃
                 ┃
                 ┃
        ⊂⊃           ┃
        ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧
                      ┃                
                      ┃
                      ┃
                ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀` )< うっそよね〜〜〜ん♪
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
                 (_)
                      ┃                


103 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 17:34
登ってこい!頼む!

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 18:24
下から昇って来た信者と喧嘩するに1000ウォン。
本命予想すぎかなあ。

105 : :2001/04/18(水) 18:51
>>100-102
ワラタ

106 :6の896:2001/04/18(水) 19:25
______________________

前回の講義は若干後半が駆け足になったので、その分
論旨に足りない面がありました。てな訳で、しばらく配合論
回りの話を地に足つけて講義していきたいと思います。
今回はちょっとIKを離れてドザージュについてです。
講義中の私語は止める立場にありませんが、できればsageで
お願いします。
――――v――――――――――――――――――
  /|_/|   。
 (  ´∀) /
 (    つ
 | | |
 (__)_)


107 :6の896:2001/04/18(水) 19:25

   r―――――――――――――――――
   | では講義に入ろう。
   | この「配合を係数とする」見立ての式が、実際の配合論で
   | どのように追われているか、またIK以外の血統論の一つくらい
   | 覚えておこうってことで、今日は「ドザージュ理論」を取り上げる。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |   m+f
   V. .|   −−−×d=能力
      |    2
      |   d=配合
.   ∧ ∧    。    。   ∧_∧
   (@`@`゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

元々「ドザージュ」と言う言葉はワインのブレンド具合などが語源の
言葉で、まんま訳出すると「配合理論」になってしまうので、そのまま
カタカナで書かれます。
______________________



108 :6の896:2001/04/18(水) 19:26

   r―――――――――――――――――
   | 現在「ドザージュ」と言えば、大方アメリカでS.ローマン氏が。
   | 提案しているものを指す。これは、特定の能力を表現する種牡馬を
   | 距離別に用意して、その数から「Dosage Index(DI)」と「Center of
   | Distribution(CD)」という2つの値を出すものだ。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ☆ドザージュ種牡馬の種類
   V. .|   短−−−中−−−長
      |   B−I−C−S−P
      |   馬によっては複数(例:BとC両方)もあり。
      |  ☆数え方
      |   4代目にあれば2点、3代目で4点。
      |   以下8,16点。複数ある馬の場合点を半分に。
.   ∧ ∧    。    。   ∧_∧
   (@`@`゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

血統表内にどういう能力を伝える種牡馬がいるかを、4代分析で
判断します。方法は上のような感じで、I理論の影響度バランスなどと
近いような方法論ですね。
DIとかCDとか難しい言葉ですが、簡単にいえばスタミナがあるほど
DIが0に近く、CDが低い(マイナスの場合もある)となります。
逆に数が大きいほど「スピード馬」になるモナー。
______________________



109 :6の896:2001/04/18(水) 19:26

_______________________________
                                        ┏ Nearctic
                        ┏Northern Dancer┻ Natalma
            ┏ Sadler's Wells. ┫ [BC].      ┏ Bold Reason
            ┃ [CS].      ┗ Fairy Bridge.   ┻ Special
┏ * オペラハウス .   ┫                           ┏ Derring-Do
┃        1988. ┃          ┏ High Top[C]   ┻ Camenae
┃          ┗ Colorspin     ┫          ┏ Jimmy Reppin
┃                      ┗ Reprocolor    ┻ Blue Queen
┫                                  ┏ Nasrullah[B]
┃                      ┏ Red God.    ┻ Spring Run
┃          ┏Blushing Groom┫          ┏ Wild Risk[P]
┃          ┃[BC].       ┗Runaway Bridge.┻ Aimee
┗  ワンスウエド.    ┫                      ┏ Bold Ruler[BI]
          1988. ┃          ┏ Key to the   ┻ Key Bridge
            ┗ Noura       ┫     Kingdom ┏ Drone
                        ┗ River Guide   ┻ Blue Canoe
.   ∧ ∧    。
   (@`@`゚Д゚)  /
 ̄ ̄/   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐ 
  │      |
__/\_________________

試しにテイエムオペラオーの血統で見てみよう。
オペの血統表におけるドザージュ種牡馬に、そのドザージュの
距離カテゴリを入れてみた。サドラーズウェルズなど7頭が
ドザージュ種牡馬であることが分かる。
______________________


110 :6の896:2001/04/18(水) 19:27

_________________________

.     |B|I|C|S|P|
=============
サドラー.|0|0|4|4|0|
ブラグル|4|0|4|0|0|  DI=(B+I+C)/(C+S+P)
ノザダン.|2|0|2|0|0|
ハイトプ |0|0|4|0|0|       B×2+I−S−P×2
ナスルラ|2|0|0|0|0|  CD=−−−−−−−−−−−
ワイルド.|0|0|0|0|2|       B+I+C+S+P
ボールド|1|1|0|0|0|
=============
合  計.|9|1|14|4|2|
                     。   ∧_∧
                      \ (´∀` )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       ┌───┐
_____________/\_______

このように、それをポイント化すると9−1−14−4−2
という形になります。サドラーズウェルズの影響もあって、
DIは1.31、CDは0.37となり、スタミナ側にもバランスの取れた
選手権距離向けの配合ということになるモナー。
______________________


111 :6の896:2001/04/18(水) 19:29

   r―――――――――――――――――
   | ・・・まぁ、読めば分かると思うがかなりドキュソだわな。
   | そもそも、種牡馬の距離適性の判断が主観入りまくりに見えるし。
   | 大体日本の種牡馬なんかは登録すらされんからな。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ・ドザージュの問題点
   V. .|   →スタミナ判断が恣意的。
      |   →登録された種牡馬でしか判断不可。
      |   →クロスの影響の無視。
.   ∧ ∧    。    。   ∧_∧
   (@`@`゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

それでも、DIとCDで父母のイメージに捕らわれずにスタミナを
考えることが出来るというのは一定の支持を集めたモナー。
この2つの尺度で一定以上のスタミナがあると評価された馬が
ケンタッキーダービーを勝ち続けた時期がありました。それが
崩れたのは1998年のReal Quietの時でしたね。
______________________



112 :6の896:2001/04/18(水) 19:29

   r―――――――――――――――――
   | まぁ、配合論における父と母、配合の値の考え方を知る一助には
   | なっただろう。父の影響力をある程度大きなものとして考える、
   | とか、DIやCDといった「係数」の定義の仕方だな。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |   m+f
   V. .|   −−−×d=競走馬の特徴
      |    2
      |   d=DIやCD
.   ∧ ∧    。    。   ∧_∧
   (@`@`゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

言わば、mにあたる物として父方のドザージュ、fが母方の
ドザージュ、そしてdがDIやCD、という訳ですね。
また、このDIやCDの計算へのアプローチを通じて、配合に
おける「計算」というのが「血統表の一部を切り取ってのデフォルメ」
という性質を取ることがよく現れてると思います。
このことは覚えていて損はしないと思うモナー。
______________________



113 :6の896:2001/04/18(水) 19:30

   r―――――――――――――――――
   | 最後に余談として「オリジナルの」ドザージュ理論について。
   | これは、20世紀初めに仏のヴィリエ氏が考えた理論で、標準的な
   | 名馬には一定量の名種牡馬の血が入っている(標準ドザージュ)
   | とするものだ。分析には12代血統分析を必要とする(オイオイ
   | 12代目が1点、親(1代目)が2048点という感じだ。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ・標準ドザージュ理論:
   V. .|   →19世紀各時代の代表的名繁殖馬の理想的な血量。
      |   →その血量は多過ぎても少なすぎてもダメ。
      |   →標準ドザージュに近づけるように配合を作る。
.   ∧ ∧    。    。   ∧_∧
   (@`@`゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

この考え方で行くと、メジャー父系が飽和して衰えるするのはドザージュ
の値が過剰になるからと言うことになります。
それにしてもペンティアムどころか電卓すら無い時代によくこんな計算を
やったもんだモナー。I理論の手書き血統表なんかもそうだけど、アナログ
な努力ってのは無条件にリスペクトしたくなる迫力がありますね。
______________________


114 :6の896:2001/04/18(水) 19:30

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@`@`゚Д゚) <  これにて今日は終了。
┌-∪  ノつ  \  次回はインブリードとクロスについての予定。
└─┘ノ      \________
  ノノU
〃∪


115 : :2001/04/18(水) 19:42
>>106-114
勉強になったよ


116 :Arex:2001/04/18(水) 20:51
他の配合理論ね〜。

大体人間と同じと考えれば良いんじゃないの?
近親で交配すると知能指数の高い人間が生まれる事があるわけだし。実際。
勿論虚弱児が生まれる可能性も高いが。
秀才は作り上げる事が出来るが、天才は不可能だと思う。
その天才と秀才を一緒くたにしたらダメだと思う。

ま、IK理論でオグリキャップから名馬が生まれたら信者になっても良いかな。

ん〜もう議論は尽くされちゃってるんだろうね。
もう煽って煽って煽りまくるしか意味が無くなってるんだろうね。

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 21:06
>>116
厨房丸出しの感想文を書くなよ、恥ずかしくないのか?

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 21:08
ドサージュてそう云うもんだったのね シラナカッタ・・・


119 :Arex:2001/04/18(水) 21:18
>>117

ん?
文句もマトモに言えないのかい?

もう少し頭を使った様に見せる工夫も必要だと思うぞ(わらひ)

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 21:31
>>119
自分自身に語りかけてるような文章だな。(藁

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 21:32
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
:::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ     ┃...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::...................        ┃..........:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::..............           ┃    ...........::::::::::::::::::::::::::........
:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )< 今週こそアンチを見返してみたいモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < A評価の一頭、トーヨーサンバの今週の調教は絶好だったそうです。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


122 :Arex:2001/04/18(水) 21:32
他人を批判するだけしか能の無い人には哀れみを覚えます(わらひ)

123 :結局ドサージュも...:2001/04/18(水) 21:42
全兄弟は、全く同じ評価になる血統理論なわけだ。
となると、オカルトとも言われる中島(テシオ)理論を別にすると、
全兄弟でも能力判定が違う結果が出る理論があるのか ???

恐らく明日講義されるであろう、インブリードによっても、
全兄弟の能力差は説明できんだろ ???

全兄弟の評価が一緒だから、という理由のIKアンチ諸君、
単なる血統理論アンチに宗旨替えした方がいいんじゃないの ???

ちなみにワタシは、血統理論中立派。
「血統信ずべし、血統信ずべからず」が信念の人ですんで。



124 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 22:11
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< >>122オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


125 :Arex:2001/04/18(水) 22:25
懐かしいですね。

どうも匿名でコテハンを罵っても何とも思わない人がいる板の様ですね。
その個人が主張をして、私に反論するならば理解してあげられるのですが・・・。
もう少し相手のテイドを理解してあげられていれば不毛な罵りあいにはならなかったと思います。

以降、煽りに徹して楽しませてもらいます。

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 22:28
>123
X染色体をどうこう言っているやつだと、
全兄弟の能力差を(牡牝という範囲だけだが)
説明しているのではないかな。細かい内容は
良く分からないので、突っ込みはご容赦願いたい。
だけどアグネスフライトとアグネスタカオーの能力差の
源泉を知ってはみたいよなあ・・・

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 22:37
>>123
上のドサージュの講義見ると、能力というよりは
その馬の得意な距離が分かるだけで、別にDIやCD
の値で能力を決めているというふうには思わないけどどう?
判定が同じ結果でも別にどうでもいいような理論だと思うけど。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 23:12
一般的な血統分析からは、どうやっても全きょうだいの能力差は説明できない。
せいぜい、牡馬と牝馬を分けて考えるか、中島みたく占いのような方法しか
ないんだな。つまり>>123の指摘は正論。

どーしても全きょうだいの能力差を知りたければ、自分の相馬眼を養うか
サラブレッドのゲノムマップの完全解析でも目指すことだな(藁


129 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 23:17
>>98
コンピュータの将棋より人間のプロ棋士のほうが強いのと同じ事。


130 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 23:24
>>127
ドザージュを実践的に利用する場合は、結局多くの馬に関してドザージュを
算出してそれに関して実際のレース結果に即して統計を取り、その上でどういう
傾向がある、みたいなアプローチで行われる場合が多いようだ。
英語で本家の解説サイトがあったので、それを読んだ上での感触でしかないが。
http://www.chef-de-race.com
とか読んでみれ。

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 23:25
IK逝ってよしスレ粘着質度評価

Arex             3A
一部の信者(複数か?)    1A
いたろう           2A→2B (現在放牧中)
炬燵AAをコピペしてしまう人 C
        



132 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 23:26
説明すればするほど・・・

133 :131:2001/04/18(水) 23:26
ずれちゃった… 鬱

134 :123:2001/04/18(水) 23:43
>>128 同意してくれてありがとう。

ということで、「不毛な」血統論議は中断していただいて、
AA職人さん、 >>100-102 のようなセンスいいものを、
再び連発お願いいたします。

6の896さん、わかりやすい解説ありがとう。
明日も期待しています。

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 23:49
明日も講義してくれるのかな?
このスレに新たな楽しみができたよ

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/18(水) 23:50
しかし>>100-102のモナーよ、
地獄まで付き合ってくれるいたいけなギコを
だまくらかして遊んでいると、週末何があるか
分からんぞ(ワラ

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 00:40
>>136
そうこうしているうちに、週末が近づいてるんだな。
このスレは最近
 月〜金 議論スレ
 土日   ネタスレ
として棲み分けができてきたね。奥が深いスレだ。

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 00:48
このスレには何人の職人さんがいるのでしょう?皆さん素晴らしいです。

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 01:00
>>123
IKには、
「○○は2Bだから本当は弱い」
「2Aである××は強いはずだ、勝てないのは調教師が悪い」
「(一流馬二頭に対して) ○○は2A。本当に強かった。3Bの△△は大したこと無かった。」
と言う類の信者の声が大きい。
「理論」の限界をわきまえない。だから難所を突っ込まれる。

他の方法論でも、こういう痛い信者が多ければ、
欠点を突かれるというのは十分あり得る。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 01:09
「IK理論という仮説」
 ↓
「観察」
 ↓
「仮説に合致しない反証例多数」

結論:理論の妥当性なし。

141 :ネタスマソ:2001/04/19(木) 01:12
>>126
オイラは小柄なのに弟は大柄。なんでなのか知りたい。

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 01:46
結局、血統論だけではGIクラスとか500万クラスなんていう細かい分類を
することが不可能だってことなんだよね。

全兄弟の能力差や、遺伝学の知識を知っていればすぐに分かること。

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 01:50
DNA解析が進めば、わかってくるよ

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 02:01
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 生物の授業で減数分裂ってあったよね。

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧粂∧ < シラネーヨ!
 (  ⊃ )  (゚Д゚ )  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__   
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \



145 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 02:36
アンタレスSは2頭しかいない3B馬のうちの1頭・マンボツイストが
回避してしまったな。ダート重賞だからIKにとっては
大きな問題じゃないんだろうけど。

146 :名無しさん:2001/04/19(木) 02:58
Arex氏へこちらでどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987616672&ls=50

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 03:03
また粘着質がひとり(藁

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 03:09
IK逝ってよしスレ粘着質度評価 Ver.2

Arex   Arexを煽る奴(恐らくひとり)  3A
一部の信者(複数か?)          1A
いたろう                   2A→2B (現在放牧中)
炬燵AAをコピペしてしまう人        C

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 03:12
>>139
全面的に同意。結局そこんとこだと思う。
この理論の信者ってなぜか宗教じみてるやつらばっかりで。
このスレのHN=IK会員さんのような人が多ければ、もっと冷静にいけるのだろうが。
他のは痛すぎ。

>>143
ヒトゲノム計画の次はウマゲノム計画??

150 :名無しさん@競馬はしない:2001/04/19(木) 03:17
>>143

それは未来永劫あり得ない。

151 :名無しさん@競馬はしない:2001/04/19(木) 04:14
「シガーのクローンを作りましょう」と言っているようなモノ。

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 07:12
 結局確率論でしかない訳だよね。そう割り切ればそれなりに妥当な点もあるの
だと思う。
 ただ、血統を遡れば遡るほどランダム要素の影響が大きくなる訳で、血統から
語れるとしたら、父、母父レベルの「金満」的な経験論の集積くらいがせいぜい
のような気がする。
 ただ、父系や母系に色濃く伝わる特徴、みたいなのはある気がするんで、ある
馬に発祥する特殊要素(突然変異?)の遺伝力の強さを下った世代で検証する、
というアプローチはあるかもしれない。ただ、これって特殊事例?

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 10:20
             ∩
                 | |
                 | |
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//  < 先生!DIの計算式が間違ってます!
      /       /     \_____________
     / /|    /     
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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     .||              ||


154 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 10:52
>>148
俺Cだわ(藁

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 14:18
139へ2Bは弱いんだから仕方ないし2Aは本当は強いけど
・・・

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 14:28
>>155
なぜ弱い2Bが勝ってしまうのか。
きっと世の中が間違ってるんだね。

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 14:34
>>156 不毛な煽りは辞めい !!!

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 17:29
【アンタレスS出走馬確定】3B馬が1頭もいないんですけど...

1Aダイヤモナーク  ( 54.0)

2Bアイランドオオジャ( 57.0)
2Bウイニングゼット ( 51.0)
2Bサザンスズカ   ( 52.0)
2Bスマートボーイ  ( 56.0)
2Bダイシンステージ ( 53.0)
2Bタマモルビーキング( 52.0)
2Bタヤスアンティーム( 54.0)
2Bタヤスケーポイント( 57.0)
2Bチェリーラスター ( 53.0)
2Bホーマンスピリット( 57.0)

1Bエーピーバースト ( 55.0)
1Bゲイリーエクシード( 52.0)
1Bジョウノブラボー ( 55.0)
1Bタマモストロング ( 57.0)
1Bリージェントブラフ( 56.5)

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 17:34
こりゃダイヤモナークの圧勝じゃん

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 17:39
ダイヤ( ´∀`)クヲ応援スルモナー

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 17:42
【フローラS出走馬確定】ここも3B馬が1頭のみ !!!
3Bトーヨーサンバ  ( 54.0)

2Bカパルアベイ   ( 54.0)
2Bサインオブラブ  ( 54.0)
2Bタイムフェアレディ( 54.0)
2Bダンスノワール  ( 54.0)
2Bノブレスオブリッジ( 54.0)
2Bフィフティーンラブ( 54.0)
2Bフローラルグリーン( 54.0)
2Bマイネセルバ   ( 54.0)
2Bワカオフラワー  (54.0)

1Bオイワケヒカリ  ( 54.0)
1Bサクセスリー   ( 54.0)
1Bポイントフラッグ ( 54.0)
1Bラヴィーニア   ( 54.0)
1Bレディパステル  ( 54.0)
1Bローズバド    ( 54.0)

162 :俺は盲信者(1A)なのか?:2001/04/19(木) 18:17
ダイヤモナークは一応I理論では芝8〜12F、ダート8〜10Fということだし、
実際ヒヤシンスS(ダート1600m)でノボジャックの2着になってる。
軽ハンデだし、ここから総流ししてみるよ。

あとは土曜京都最終のニューイングランド(1A)が楽しみだね。


163 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 18:19
>>161
既出だがローズバドは2B。

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 18:35
>>116 かつてIKはオグリキャップ×ビクトリアクラウンという組み合わせを提唱
していた。2Aになるのか1Aになるのか知らんが。
でも牧場側はオグリキャップなんか付けないだろうな、一生。


165 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 18:45
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
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.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )<ダイヤモナークが圧勝するモナーク。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < アンタレスSは3Bが一頭もいません。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


166 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 19:03
>>164
提唱というか、オグリキャップからA級産駒を出すための配合例って
ニュアンスだろ?タケホープとかな(藁

ビクトリアクラウンにとってのベストマッチ種牡馬という意味合い
じゃないと思うよ。



167 :IK基地:2001/04/19(木) 19:05
>>165
>ダイヤモナークが圧勝するモナーク
しねーよ(苦笑

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 19:19
6年前、東京スポーツ紙上で粂が皐月賞の予想記事を書いていた。
記事といっても、ほんの小さなコラム形式で、買い目の推奨という
形ではなく単に有力馬を5頭挙げただけだが。

その時の1番人気はダイタクテイオー、2番人気はホッカイルソー。
しかし粂はこの2頭を対象外とし、
トウショウフェノマ(出走取消)タヤスツヨシ(4番人気)
ジェニュイン(3番人気)オートマチック(11番人気)
オグリワン(12番人気)の5頭を推奨した。
フェノマが取消したので実質4頭、オグリワンは熱発明けだったこともあり
惨敗したが、残った3頭が1〜3着を占めた。


169 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 19:39
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
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.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )< どうせまたゴール板を間違えるモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < レディパステルにデザーモというのが鬱なんですが。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧




170 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 19:53
IKの名声が揺らぎはじめたのは、おそらくフサイチコンコルドが勝ったダービー
あたりからではないだろうか。例によって粂はダービー恒例のコラムを東スポの、
よりによって一面に記事を書いた(まあ一面に持ってきたのは粂の意志じゃないだろうが)
内容は、ダンスインザダークを最有力とし、イシノサンデー、ロイヤルタッチは
2番手の有力候補ながらも、距離に不安があるとするもの。また、道悪ならミナモト
マリノスも有力と書いていた(これは良馬場だったので関係ないけど)。
フサイチコンコルドについては「底力はある」としながらも、熱発明けの不利を
克服するほどの血統的アドバンテージはないと結論づけた。

結果は、ダンスインザダークの楽勝かと思われたところに、フサイチコンコルドが
急追し、これを交わしてしまった。

汚名返上の絶好の機会となるはずだった菊花賞は、ビッグバイアモン、シロキタクロス
といったI理論上の好素質馬が次々とリアイアしてしまった。

さらに翌年のクラシック戦線では、高評価だったランニングゲイルが弥生賞を圧勝し
今後に期待を持たせながらもダッチロールしてしまい、次位のエリモダンディーは
古馬になってようやく素質を開花させたと思ったのも束の間、命を絶ってしまった。


171 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 20:40
______________________

前の講師の先生がDIの計算式の板書間違えで鬱になって
しまったようなので、私が今日は代講しま〜す。
なお、正しいDIの計算式は右の通りです。

 ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〃⌒ ⌒ ヽ、     正しい計算式
    ィl fノノリ)))ハ)          B+I+2/C
   く#彡|| l  l |リ     DI=−−−−−−−
.   ..〉| .||、~ヮ~ノ||.         2/C+S+P
    /_|〃||〈`只´〉|i.   
    く_ リ V||.V リ>.    ※Cは両方半分にして計算。
    |__|' ̄o|| ̄〈」   
     |。_|.  o||   i」 _
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
 /         / |____E[]ヨ__
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


172 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 20:42
______________________

どうも昨日の講義の後、全兄弟の能力差についての疑問が
出てるみたいですね。本当はクロスの話の後にやった方がいいと思って
いたんだけど、ちょっと先に。
基本的に、血統理論が「血統表」理論である限り、どうしても
全兄弟の問題というのは回避できないわね。
以下のようなアプローチで同じ血統でも違う扱い方をするアプローチ
は血統論の中にもありますけど、実馬の能力予測での比較は配合論を
離れちゃった方がいいんでしょうね。

 ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〃⌒ ⌒ ヽ、     ☆全きょうだいの違いについて
    ィl fノノリ)))ハ)     ・生年による違い:中島理論、出がらし理論
   く#彡|| l  l |リ     ・性別による違い:
.   ..〉| .||、~ヮ~ノ||.      →X染色体、セックスバランス
    /_|〃||〈`只´〉|i.    ・個体としての違い:全兄弟クロス
    く_ リ V||.V リ>.    ※血統表から想像つくのはこんなもの
    |__|' ̄o|| ̄〈」   
     |。_|.  o||   i」 _
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
 /         / |____E[]ヨ__
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


173 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 20:44
______________________

・・・っと、講義の途中ですが。
また板書が間違ってたので直しておきますね。
因みに私は6の896ですが、今後は名無しさんで授業します。

 ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〃⌒ ⌒ ヽ、     正しい計算式
    ィl fノノリ)))ハ)          B+I+C/2
   く#彡|| l  l |リ     DI=−−−−−−−
.   ..〉| .||、~ヮ~ノ||.         C/2+S+P
    /_|〃||〈`只´〉|i.   
    く_ リ V||.V リ>.    ※Cは両方半分にして計算。
    |__|' ̄o|| ̄〈」   
     |。_|.  o||   i」 _
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
 /         / |____E[]ヨ__
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


174 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 20:45
______________________

強いて実馬比較に使える範囲とすれば、生年かしら。
生年が違うことについての影響は、中島国治センセーがテシオの
バイオリズム的考え方を独自解釈した「ゼロの遺伝」が有名ですけど、
実際そこまで行かなくても、生まれた年次での能力統計はされてるのよ。
ブックで見た人もいるでしょうけど、牝馬の繁殖年次が高いほど成績が
落ちる、とかね。厳密には母胎という後天的な環境要因ではあるんです
けど、POGなんかで血統見るときにはちょっと役立つわね。

 ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〃⌒ ⌒ ヽ、     ☆中島理論
    ィl fノノリ)))ハ)     →8年周期で繁殖能力が変異する。
   く#彡|| l  l |リ    ☆出がらし理論
.   ..〉| .||、~ヮ~ノ||.     →期待される産駒の能力値は2番仔以降漸減。
    /_|〃||〈`只´〉|i.    →特に15歳以降は母胎の老化などによりマイナスが。
    く_ リ V||.V リ>.    →一応、統計的にはそのような結果になる。
    |__|' ̄o|| ̄〈」   
     |。_|.  o||   i」 _
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
 /         / |____E[]ヨ__
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |



175 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 20:45
______________________

あと、実馬で全兄弟の能力差を予測することは無理でも、繁殖馬
として全兄弟の違いというのを認めて配合の際の予測に使われるって
ことはよくあるわね。
例えば、同じ先祖の血でも牡駒と牝駒に伝わるのは別モノとするセックス
バランスでは全兄妹とかの配合は重要な論点になります。この手の配合と
言うとダンスパートナーとかが有名ね。

 ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〃⌒ ⌒ ヽ、     ☆全きょうだいの個体差
    ィl fノノリ)))ハ)     →巧く使えば、配合上のメリットに。
   く#彡|| l  l |リ     →セックスバランス
.   ..〉| .||、~ヮ~ノ||.       ・牝馬経由の遺伝子と牡馬経由の
    /_|〃||〈`只´〉|i.       遺伝子の両方を使えば、クロス馬を
    く_ リ V||.V リ>.      よりよく表現する、という考え。
    |__|' ̄o|| ̄〈」    →個体の違いによって配合の方向性を判断。
     |。_|.  o||   i」 _
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
 /         / |____E[]ヨ__
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
_____/\_______________

あと既出ですけど、笠雄二郎氏の「全兄弟クロス」なんかは、異なる遺伝
子を持つ全兄弟の組み合わせによって良質な配合をより幅広い形で再現する、
という意味合いで読めば面白いと思うわ。
勿論、正しい選抜を経てその全きょうだいの血が残っていることが前提だけど。
アメリカなんかだと、全きょうだいで走った馬と走らなかった馬は活性化
している血が違うから、配合もその活性化を促すか維持するかをベースに
行うべき、って考え方があるわね(アラン・ポーター氏とか)。
______________________


176 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 20:46
______________________

あくまで現在の配合論というのは血統表ベースだから、全きょうだい
については「ランダムに違ってくる」としか言えない所はあるけど、
全きょうだいの扱い方が血統論のテーマとしても重要になってくる
ことがたまにあるから、シカトしてる訳じゃないのよっていうのが
今回のまとめかしら。
では来週は、ギコモナ講師に戻ってきてもらいましょうね。

 ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〃⌒ ⌒ ヽ、     ☆個人的な意見
    ィl fノノリ)))ハ)     →IKで全兄弟をクロス馬
   く#彡|| l  l |リ      として見るときにも「同一」で
.   ..〉| .||、~ヮ~ノ||.      扱うのは、ちょっとどうかと
    /_|〃||〈`只´〉|i.     思うわ。
    く_ リ V||.V リ>.  
    |__|' ̄o|| ̄〈」   
     |。_|.  o||   i」 _
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
 /         / |____E[]ヨ__
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


177 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 20:50
.      / ⌒⌒ヽ>
   [X]ノノメノ)))) 〉
    /|(|| ( | | ト、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   /ノゝト、"(フ/ヽ)  <  ではオリジナルの職人さん、週末は頑張ってください!
  //   ヘ.ゞi」  ()    \________
 ((    〈 〈 l〉〉 (ノ
      ○_| )
  __ </_l_|.〉  __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\_________ \
  ||\||_______|| ̄
  ||  ||          ||
     .||          ||


178 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 20:53
6の896さん萌えage

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 20:54
.      / ⌒⌒ヽ>
   [X]ノノメノ)))) 〉
    /|(|| ( | | ト、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   /ノゝト、"(フ/ヽ)  <  ではオリジナルの職人さん、ローズバドは1Bじゃありませんからね!
  //   ヘ.ゞi」  ()    \________
 ((    〈 〈 l〉〉 (ノ
      ○_| )
  __ </_l_|.〉  __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\_________ \
  ||\||_______|| ̄
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     .||          ||


180 :123:2001/04/19(木) 20:58
>>171-177
6の896さん、力作ありがとうございます。
クロスの話の予定のところ、全兄弟の話を先行していただいて、
非常にナイス、です。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 21:00
>>176
IKが全きょうだいを「同一」と見ている理由(憶測)
・当時頻繁に現れたPharos=FairwayやSir Gallahad=Bull Dogなどは
 能力が近いので同一視しても差し支えなかった。
・St.Simon=Angelicaのようなクロスは6代目以降に現れるので
 同一視しようがしまいが結論に大した差がなかった。
・結局、同一馬として扱ったほうが楽チンだった(藁


182 : :2001/04/19(木) 21:03
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
:::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ     ┃...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::..............           ┃    ...........::::::::::::::::::::::::::........
:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )<全くその通りだモナーク。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < 千二ばっかり走っているダイヤモナークですが千八のほうがいいですよね。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


183 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 21:11
>>182
まあエルウェーウィンみたいに、高齢になってから適距離で好走した例も
なくはないけど…。

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 21:11
I理論は「クロス馬でのみ」血統評価・距離適正を出してるから、ナリタブライアン
とビワタケヒデの評価が違ってたら変だよ。


185 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 21:31

   ∧@`@`∧ ∬      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ@`@`゚Д゚ノ@`っ━~  <  そろそろ秘書交代じゃゴルァ!!、
_と~@`@`@` .H ~@`@`ノ___ ∀  .\   成績上がらないのは秘書のせいだゴルァ!!
    .ミ@`@`@`/~)@`  | ┷┳━. \__________
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|.. ┃ .  .
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ┻

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 21:33
アカンずれた・・・宇津志

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/19(木) 22:59
        ⊂⊃           ┃
        ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < ぼちぼちagaっといて下さい。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧
                      ┃               
                      ┃
                      ┃
                ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀` )< 随分下がっちゃったモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
                 (_)
                      ┃               




188 :IK会員:2001/04/19(木) 23:21
3BがいないアンタレスSは興味がありますね。ダイヤモナークは名前からいって、
粂モナーが最も愛して止まない馬だと思うので、勝利を上げたら狂喜乱舞するんでしょうね。
アンタレスSの結果は多いに注目の的です。



189 :  :2001/04/20(金) 00:09
        ⊂⊃           ┃
        ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < デルマポラリスは今週も出走しないようですよ。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧
                      ┃              
                      ┃
                      ┃
                ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀` )< ダービーを諦めて欲しくないモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
                 (_)
                      ┃              


190 :a:2001/04/20(金) 00:13
さげるな!!!

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 00:34
meisure age

192 : :2001/04/20(金) 00:36
粂は嫌だが粂モナーは好きだ
age

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 01:01
ギコって家出しないの?

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 01:19
密かに血統講義を楽しみにしている

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 12:12
(・∀・)イイ!!

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 13:36
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
:::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ     ┃...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::...................        ┃..........:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::..............           ┃    ...........::::::::::::::::::::::::::........
:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )< 今日は静かだモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < どうあがいても勝ち目が無いと思われてるのかも知れません。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


197 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 13:45
皆ダイヤモナークに備えて鋭気を養ってるのでは。

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 14:49
なんだかさぁやけに楽しそうだな
もっと苦しまんとイカンぜよ!!

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 17:43
ライトニックスIK掲示板

IK支持派を守るのに必死です

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 17:55
でもあれはどう見てもDAN平がウザい。
自分のイタさに気がついてないんじゃねーの?

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 18:01
「丹下DAN平」さんはここにも来ているのかな?オフィシャルサイトで
「思想統制っすか?」とまでやっちゃったらマズイんじゃないかな。
みなさんはどう見てるの?


202 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 19:04
>>201
俺はあんたに同意です。
ていうか、基本的にオフィシャルであんなにイチャモンスレッドを伸ばす
こと自体があんまり感心できないですね。それは伸ばさせる管理人側と一
部信者にもちょっと落ち度はありますけど。

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 21:00
管理人です。

>「あんた」「おまえ」という言葉が他人を見下すような表記であるのだろうか?疑問である。

まぁ確かにそういう考えもあると思いますが・・・。
ただし、以下の点はご理解ください。

通信上ではお互いの顔や正確はわかりませんから、
少しでも誤解を招くような表現があると、そこから
泥沼の論争や、極端になると単なるイジメのような
ものになりかねません。

常識的に顔も合わせたことがない人に対して
「あんた」「おまえ」呼ばわりするのはおかしい
と思います。貴方が仲間内やなんかで使う分には
構わないですが・・・。

どうしてもそういう言葉を使ったりしたいのでしたら
2チャンネル(www.2ch.net)や他所でお願いします。


204 : :2001/04/20(金) 22:29
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)


205 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 22:41
>>203
IKの人もここ見てたんだね(藁
ちょこっと感動。


206 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 22:42
今度は「丹下DAN平逝ってよし!」スレでも作るか?

207 :IK基地:2001/04/20(金) 22:43
ダイヤモナーク買うつもりなかったけど
粂モナーの意気込みに押されて、買ってしまいたい衝動に駆られそう…。


208 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/20(金) 23:47
恨まれてるね

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 00:14
IK=新日本 DAN平=小川

人んちに土足で上がって屁理屈こねているところが結構好き。無茶苦茶すぎる。

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 00:41
題名:【横槍】自己批判? 投稿者:南 元彦 投稿日時:2001/4/14(土) 00:42:14

>1Bや2BにGI勝ちまくられてる現実を直視しなよ、ブーちゃんよぉ。
GI?
国際的認知度が極めて低い、あるいは皆無のレースについて五十嵐氏が生涯をかけて体系づけた理論そ
のものを考え直すほどの価値があるのかどうか、をまず論拠を説明した上で、どう思うかを尋ねるのが筋と
いうものですよ。

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 00:48
>>210
ワラえる

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 00:55
>>210

逝ってるね(藁

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 01:01
>>209
IKはインディー以下。学生プロレス級。

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 01:35
めざせテリーファック

215 :南 元彦:2001/04/21(土) 01:44
>>210の君、>>211の君、>>212の君。
引用した部分、あんまり意味はないんだよ。
ああいうのはオフィシャルに相応しくない存在だから、ねじ曲げておいただけ。
もうちょっと他に笑える部分があると思うぞ。諸君等は楽しみ方を知らんようだね。

どうでもいいけど、自分でネタを作る努力してよね。

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 01:48
215 名前:南 元彦投稿日:2001/04/21(土) 01:44
>>210の君、>>211の君、>>212の君。
引用した部分、あんまり意味はないんだよ。

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 01:48
なるほど、「私たちを相手にしていてはダメですよ。」とキチを演出した訳ですね。

自らを笑いモノとしオフィシャルサイトを守るとは。

自己犠牲の精神ですネネネネ。

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 01:49
>>216
ワラL

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 01:50
>>215=南 元彦氏
>GI?
>国際的認知度が極めて低い、あるいは皆無のレースについて五十嵐氏が生涯をかけて体系づけた理論そ
>のものを考え直すほどの価値があるのかどうか、をまず論拠を説明した上で、どう思うかを尋ねるのが筋と
>いうものですよ。

つまり、日本の生産界には、IKは全く意味がないってことがいいたい
わけだよね。納得。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 01:51
実はアンチIK

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 01:54
国際的認知度が低い、あるいは皆無のレースしか走らない日本の馬を
最初から評価する必要なんてあるんでしょうかね。
ほとんどの日本馬の場合必要ないのでは?

222 ::2001/04/21(土) 01:55
>>219
意味不明。おまけにひとりで勝手に納得されても、また困る。
今日は首を傾げたくなる事を言う奴しかおらんようだ。

IKのQ&Aくらい見てから叩いた方が良いぞ。
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/ik/faqik.html

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 01:57
その自己犠牲の精神は遠く海外まで及ぶ事でしょう。

224 ::2001/04/21(土) 01:59
>>221
評価する側は勝手だが、それが当たったの外れたのキャーキャー言うのは意味がない、と言うこと。
支持しようが、叩こうが、それは同じ穴のムジナなり。

サイレンススズカが出たね、バンザーイでよろしい。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:00
>>222
キモいリンク貼るなよ。

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:01
本場欧米競馬では3A・2Aが大活躍中なんだろうなぁ。

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:01
Q 自分で9代血統表をつくるためには、どんな資料が必要ですか?
A 「ファミリーテーブル」、「サラブレッド血統大系」、「日本の種牡馬録」、「輸入馬血統表」などを揃えればほぼ日本国内の馬の9代血統表を作成できますが、個人で揃えるには大変高価な上、それだけでは、オセアニア、南米などの特殊な血統を調べるのは困難です。最近では、国内、海外を問わず、インターネットで血統を簡単に調べられるサイトが充実してきていますので、それを利用されるとよいでしょう。


228 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:02
Q 「I理論」と「IK理論」という表記を見かけますが、どちらが正しいのですか?
A IK血統研究所では、五十嵐理論を略して「I理論」と呼んでいて、「IK理論」という言葉は使っていません。ただし、「チェック8項目」、「日本適性」、「成長力」といった項目は、一般に広く理解されやすいといった意図により、久米裕が整理・分類したもので、その中でも「日本適性」という項目は、海外と日本の馬場差により生じるスピード・スタミナ比率を考慮し、設定したものです。その点では独自性を加えていると言えるかもしれません。とはいうものの、それらの判断基準はあくまでも五十嵐理論であり、正しくは「I理論」です。


229 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:02
Q 9代血統分析表上では、Hyperionの★とか、Teddyの▽のように、いつも同じマークが使われているように思いますが、馬ごとにマークは決まっているのですか?
A クロス馬のマークは、血統表を一目でわかりやすいように付けているもので、必ず同じマークでなければならないというわけではありません。とはいえ、9代血統表の中に現れる血は、めまぐるしく移り変わるわけではないので、現在私たちが分析・検証している世代の血ならば、必然的にマークは同じであるほうが合理的です。


230 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:02
Q 以前は「8代クロス」といっていたと思うのですが、いつから「9代」になったのですか、そしてその理由は?
A もともと、五十嵐理論は1970年頃の世界の名馬を基準に構築された理論で、当時の血統構成は、土台構造となるSt.Simon−Galopin、Bay Ronald−Hampton、Bend Orといった血が比較的新しい世代に存在していたため、血の結合がほぼ8代目で完了する構造になるケースが多く、血統表を8代までしか書き込んでいなかったことから、どこからともなく「8代クロス」と呼ばれるようになったのかもしれません。しかし、五十嵐氏は、初めて一般に公表された『競馬ブック』誌上における論文、および他の研究論文においても、当初から「9代」までの検証の必要性を説いており、血統表の記入は8代まででも、クロス馬は必ず9代まで検証していました。


231 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:04
Q 「クロス馬集計表」とは何ですか? クロス馬マーク付9代血統表とは違うものですか?
A 「クロス馬集計表」とは、クロス馬すべてについて、祖父母4頭のどの世代にどれだけの数が配置されているかをわかりやすくまとめたもので、9代分析表を補完する役割を果たしています。


232 ::2001/04/21(土) 02:05
>>226
そうだと良いがね。
君はI理論をよく知らないみたいだが、評価は相対評価ではないので、
いつも一定数3Aや2Aの馬が生まれてる訳ではない。(絶対評価)

このところは、巨人抜きの5球団でやってるセリーグみたいなもの。

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:06
>サイレンススズカが出たね、バンザーイでよろしい。

って言われてもなあ・・・。

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:08
私は「『ゲートをくぐった馬は一流馬になる』理論」を提唱します。
サイレンススズカが出たね、バンザーイ

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:08
生まれていれば2A・3AがGI取る訳ですよね。

すごいすごい。

勿論、2A・3Aは日本には今現在いない訳ですよね。

すごいすごい。

2A・3Aは貴重ですね〜。

すごいすごい。

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:09
Q 主導勢力のクロス形態は、「系列ぐるみ」でなくとも、「単一」や「中間断絶」でも良血馬になりえますか?
A もちろん「単一」や「中間断絶」が主導の良血馬も数多くいます。たとえ主導が系列ぐるみでなくとも、「単一」や「中間断絶」クロス内にほとんどのクロス馬が集結し、連動する構造ができあがっていれば、有効な主導勢力とみなします。最近では、サイレンススズカがTurn-toの中間断絶を主導とする血統構成を持っており、かつてはトウカイテイオーがMilesianの単一クロスを主導としていました。


237 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:10
Q 母方で継続するクロスも「系列ぐるみ」になるのですか。母系の系列ぐるみクロスを主導にした名馬の例はありますか?
A I理論では、牡馬、牝馬に関係なくクロス馬として扱いますので、系列ぐるみと判断します。ただし、クロス馬になる牝馬は、牡馬に比べて圧倒的に数が少なく、必然的に牝馬クロスだけで系列ぐるみになるケースも少なくなります。したがって、名馬の出現率は低いといわざるを得ませんが、理論上は出現しても不思議ではありません。


238 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:10
国際的認知度が低ければ即レースレベルが低いと言えるのかが疑問だな。

知名度のない日本のプロ野球からでも大リーグで活躍するものが何人も出ているのだから。

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:10
Q 主導勢力になる馬の顔ぶれは時代とともに変化するものですか?
A もちろん世代とともに変わってゆきます。例えば30年ほど前はBlandford、Gainsboroughが多く、15年ほど前からはNasrullah、Nearco、Hyperionが主流となってきました。そして現代ではNorthern Dancer、Nearctic、Bold Ruler、Hail to Reasonといった馬たちが主導になるケースが増えています。さらに今後は、Mr.ProspectorやNijinsky、Lyphard、NureyevといったNorthern Dancerの直仔の主導も増えてくるでしょう。


240 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:11
Q Nasrullahが主導になるとよくないようなコメントをよく見かけますが、Nasrullah主導の良血馬はいないのですか?
A Nasrullah自身の血統構成は、Hyperion、Nearcoほど良質とはいえませんが、スピードを伝える血として、現代では欠くことのできない血となっています。ただし、Nasrullahのスピードをアシストする良質なスタミナの核がなければ、単なる早熟のスピードタイプで終わってしまうケースが多く見られるのも事実です。つまり、決してNasrullah主導が悪いということではなく、そのスピードを持続させる良質なスタミナの核を備えていなければならないのです。その条件を満たした良血馬には、サクラスターオー、マヤノトップガンなどがいます。


241 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:14
Q サンデーサイレンス産駒では、牝馬のAlmahmoudが主導になるケースが多いと思いますが、主導勢力になる馬はは牝馬よりも牡馬のほうがよいというようなことはありますか?
A 主導勢力は、牝馬より牡馬のほうが圧倒的に多いのは事実ですが、例え牝馬でも、自身の血統構成がすぐれていて、他のクロス馬との連動態勢を築ける血であれば、まったく問題ありません。Almahmoudは、自身の血統構成はさほどすぐれているとは言えず、より上位を狙うのであれば、Almahmoudを主導とすることはベストではありません。しかし、時代の趨勢から、欧米の血をまとめやすいという特徴を持っており、主導としての効果はあります。


242 ::2001/04/21(土) 02:14
>>238
あなたは賢い。
そのため定点観測として、I理論が必要だとIKは考えているようです。

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:15
Q ノーザンテーストは、過去11年間も日本のトップ種牡馬の座を守ったのだから、いずれ内国産馬の中で主導勢力になると思うのですが、そういうタイプの馬が出現するとしたらいつごろからですか?
A 最近になってノーザンテーストのクロスが見られるようになってきました。ただし、勝ち上がった馬の中では、まだ系列ぐるみになったケースはありません。また、活躍馬もツルマルザムライが短距離で準オープンクラスにいる程度です。ちなみに、これまで日本の歴代リーディングサイアーの中では、ライジングフレーム、トサミドリ、チャイナロック、テスコボーイ、ネヴァービート、パーソロンなどが主導になるケースがありますが、いずれも活躍馬を多数輩出するほどの成功は見られません。


244 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:16
Q クロス馬の世代が、父方と母方で2代以上離れると「世代ズレ」になって、遺伝効果がないというのはなぜですか? 2代以上離れていても、遺伝効果が発揮されていると判断できるケースはないのですか?
A 五十嵐氏は当初世代ズレという考えかたをしていませんでしたが、分析の頭数が増えるにつれ、父母間で世代がズレている場合、能力判定に誤差がでやすいことに気付きました。そして、相当数の分析表を検証した結果、2世代間が開いた場合、クロス馬として扱わないほうが、実際の能力と分析表から推定される能力と一致しやすいという結論に達しました。ただし、2世代開いた場合でも、その系統が全体の中で多数派を占めている場合や、クロス馬の種類が少ない場合、その他位置関係などにより、遺伝効果があると判断する場合もあります。


245 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:16
国際的認知度が極めて低い、あるいは皆無のJRA競馬。
スターオー、トップガン、ススズ、テイオーが活躍した意味もありません。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:17
Q 血の結合が「直接的」と「間接的」というのは、どういう違いがあるのですか?
A 例えばAとBという馬がいて、両者が共通の祖先を持つ場合や、AがBの血統内に含まれる場合などは、直接結合していると表現します。AとBが共通の祖先を持たない場合でも、AB両者がCという別な馬と結合している場合、AとBはCという馬を介して間接的に結合していると表現します。やはり、直接的な結合のほうが間接的な結合よりも強固で、望ましい形態といえます。


247 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:17
IK信者の行動の傾向

自らがヤバいと思うカキコが出現し出すと大量カキコしだす。

大量カキコが発生した時こそIK信者の弱点が発表されたシグナルだ!

メタ○ル出版「IK信者にサインあり!脅威の回収率−800%理論」より

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:17
Q 「HyperionとMahmoudは血の相性がよい」というのは、どういう意味ですか? 他にも、相性のよい組み合わせの例は?
A Hyperionは父に、Mahmoudは母の父にGainsboroughを共有するため、両者は非常に近い世代で強固な結合状態となり、HyperionのスタミナとMahmoudのスピードが一体となる形態ができあがります。他にも、HyperionとMenowも前者の母、後者の母の母がSeleneのため、強固な結合でスタミナとスピードが一体となる形態となります。


249 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:19
>>247
トンデモ本のようなタイトルだが中身は真っ当だな、その本。

250 ::2001/04/21(土) 02:21
>>245
トウカイテイオーを除けば、確かに意味は無い。(厳密には全馬が当てはまる)
同様に、サクラローレル、テイエムオペラオー達の実績も活躍と言えない。

世界レベルの相手と戦ってはじめて意味がある。
彼らがそれなりの結果を出したのはI理論から言えば、取り立てて騒ぐほどのことではない。

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:22
>>247
おそらく、IK信者の恥である南くんの書き込みを流したいのでしょう。

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:23
世界レベルで結果を出したのはエルコン・タイキシャトルですね(w

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:23
では2BがG1を勝つと言うのはIK理論から言うとトンデモナイ事なのですね。


254 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:26
とうとう日本競馬自体を否定し出しました。

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:31
前回走らなかったIKのA級馬は今回走る。

なぜならA級馬だからだ。長期的に見ればぜったいに走る存在なのだ。

五十嵐先生ほどの逸材が生涯をかけて作り上げた理論だからその評価は絶対に正しい。

よって前回は知らなかったA級馬は買いである、が結論である。

別冊宝島『借金列島日本』収録「これで自宅は競売に!IK男の借金地獄」

256 ::2001/04/21(土) 02:32
>>252の君、そこが突っ込みどころだから、その辺よくまとめて素晴らしい理論を考えといて。
>>253の方は理屈が間違ってるようだね。それにまだI理論の表記間違ってる。
言葉を間違えたままじゃ、叩いたって意味がない。
コピペまでしてくれてるんだから、多少は文章を読むように。>>228

257 ::2001/04/21(土) 02:38
>>254
否定してると言えば、それはもうI理論ができたときから終始一貫して変わってませんよ。
最近はイギリス進出が進み、さらに拍車がかかってるのね。

>>255
みたいな調教師がいたら面白いけどね。

258 :お前名無しだろ:2001/04/21(土) 02:42
>>247に激しく同意&激しくワラタ

259 ::2001/04/21(土) 02:44
>>252
追記だけど、タイキシャトルは空き巣狙いだったから結果を出したと認められない(個人的には)。
エルコンドルパサーだけは研究の材料にすべきだ、とはオフィシャルBBSの方でも話してある。

260 :久米:2001/04/21(土) 02:47
>>259
南君、いいかげんにしたまえ。当社をつぶすきか(大泣)

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:48
タイキシャトルは空き巣狙いか。もっと血統以外の勉強した方がいいよ

262 ::2001/04/21(土) 02:51
>>261
Q:否定の根拠は? 後学のため是非お聞きしたい。

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:53
現実にはIKマスターらしいMMさんはライトニックスとは関係あるの?どうゆう扱いなの?

264 ::2001/04/21(土) 02:56
IKマスター、ってねぇ。さっきのQ&Aにもあるじゃない。
「自分で100枚も9代血統表を書いたら、誰でも分かるようになる」って。

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 02:59
単に専門家気分でしゃしゃり出ているバカですよ

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 03:02
あー、ただのバカね。納得。数少ない信者だから放置されてるんですね。

267 :261:2001/04/21(土) 03:05
メンバーどうのこうのを言ってるのではなく
タイキシャトルは空き巣狙いとか言ってることに勉強した方がいいといってるんだよ

268 :名無しさん:2001/04/21(土) 04:07
「タイキシャトルは空き巣狙い」
=世界の競馬レベルはIKが決定しているんだ!
私たちが認めたレースだけが一流なんだ!

電波の香りがぷんぷんしますな。

269 : :2001/04/21(土) 05:28
>南君
エイシンリンカーンも海外逝けば結果残せたとでも言うのかい?

270 :IK基地:2001/04/21(土) 07:09
ここに居る南さんは偽物だと信じたい‥‥

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 07:28
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272 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 09:34
age

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 09:36
数年前TVを賑わしていた某新興宗教のJ氏を思い出した。

274 ::2001/04/21(土) 10:03
タイキシャトルに関しては論外の答えしか返ってこなかったね。これを聞くのは競馬界のタブーだったかな?

五十嵐氏は英ダービーであろうが凱旋門賞であろうが、年によってはクソミソに叩いた。
レース名だけでレベルが高いと勘違いする馬鹿ばっかりだから血統を基準に定点観測しよう、と言う理屈だ。
これが独善や電波としか理解できないようでは相当な問題。日本の特殊馬場どころの騒ぎじゃない。
(五十嵐文献の電波臭い部分は別のところ)

またI理論派が「血統だけが全てと勘違いしてる」とまだ思い込んでるのも論外。
I理論のテーゼの部分の「競走能力の遺伝」と「競走実績」の勝手な置き換え。

自分が説明できない質問に対しては「勝手な自己解釈」で完結するか、あるいは「電波」呼ばわり。
事情を知らずに批判してきたことを指摘されると「専門家気取り」。
君ら一流の詭弁のつもりだろうが、それでは君らがおちょくっている久米氏にも劣る屁理屈だ。


275 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 10:20
>>274
I理論(五十嵐氏) != IK理論(久米氏) じゃなかったっけ?(間違いならスマソ)
ならI理論がどうたらこうたら書いて、IK理論>おちょくっているやつら
とはならんと思うぞ。
このような結論にしたいのなら、IK理論について述べないと、結論にはいたらんぞ

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 10:23
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277 : :2001/04/21(土) 10:28
>>274
ここの連中はI理論についてはそうは批判してないと思う
問題なのはあくまでK。君はKについてはどう思っているのだい?
自分はあんなクロスの見落とし後付け野郎なんて全く信用してないけどね

278 ::2001/04/21(土) 10:41
>>275
この世にあるのはI理論ただひとつ。>>228を参照されたし。
五十嵐氏(リュウケン) → 久米氏(ケンシロウ)という構図。

私はシャチ、いや、さしずめ光帝バランといったところか。

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 10:41
南君、煮腐で威張ってた方がアンタの為にもいいんじゃねえの(w

280 ::2001/04/21(土) 10:50
>>277
一研究員だと思う。大量のサンプルを集めてデータを作っているところだからね。
データ収集してもらってるんだから、それはそれで有り難いことじゃないか。
多少データに間違いが紛れ込んでいても、それは当然じゃないか。最近まで人力だやってたんだから。

稀に見落としたからといって信用しないなんて、それでは君は何万というデータを収集させられても、ただの一つもミスをしない人間なのか?
君らが勝手にはじめから過剰な期待をしていただけなんじゃない?「久米さんは馬券を獲らせてくれるからひとつも間違いなんてしない」と。
これじゃあ、「信じてたのに!」と泣き叫ぶ女々しさを感じてしまうね。

281 :277:2001/04/21(土) 11:35
>>280
>君は何万というデータを収集させられても、
>ただの一つもミスをしない人間なのか?

その発言はプロとしては失格
ましてI理論を受け継いだ第一人者ならなおさらだと思う
見落としにしても有力馬しか公開しないのは何故だ?
1勝馬の中にだって見落としがあって1B→2Bとなりそうな
馬だっていても良いはずである。
その辺りだよ、自分が不満なのは。

>久米さんは馬券を獲らせてくれるからひとつも間違いなんてしない
まあ、その点は元々期待してないよ
俺はS指数派だけど、AX馬を常に本命にして予想することなんてないから
それと一緒かな?

282 :おもしろい!:2001/04/21(土) 11:48
南ってIK狂信者の典型例だね。

283 ::2001/04/21(土) 11:50
>>281
良い指摘だ。久米氏一同もっと責任感を持ってもらいたいものだよね。
倒れて長期入院しない程度で良いけれど。

>見落としにしても有力馬しか公開しないのは何故だ?
そのためには人員増員が必要だ。
だからI理論がもっと普及して、IKの収入が何倍にもなってはじめて実現する。
もしくはJRAが事業プロジェクトとして取り上げるか?。・・・んな訳ないでしょ。

できない相談をされちゃ困りますね。
一人で何冊も血統クラシックロード買ったら、いつかは救われるんじゃ・・・。

しゃれはそこそこに、できる事は「いち早く口承式のI理論を定理化する」こと。
これに力を傾ける必要があるでしょう。

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 11:57
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
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                 (´∀`; )< だんだん心が痛んでくるモナー
               ( つ⊂ ) └─────────
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       /  |  フワ  < なんていうか・・・その・・・
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧

285 :277:2001/04/21(土) 12:23
俺は粂モナーは好きだ
おまえは今後も無事でいることを祈るよ

286 :IK基地:2001/04/21(土) 12:28
>>281
>その発言はプロとしては失格
南ってプロなの?

>1勝馬の中にだって見落としがあって1B→2Bとなりそうな
>馬だっていても良いはずである。
いるだろうけど、どの馬がそうなのかが確認できないじゃん。


287 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 12:32
> 五十嵐氏は英ダービーであろうが凱旋門賞であろうが、年によってはクソミソに叩いた。

確率論以上には絶対にならない配合理論でそこまでするのが不思議。
自己の正当化のために、こういう手法で論理を展開するのはまさに新興宗教そのもの。
久米もその点は非常に良く継承しているよ。
というかそれ以上でも以下でもないような気もする。


288 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 12:33
粂モナーが思い余って蜘蛛の糸を掴む手を
放してしまわないことを願う。
君は愛されているんだから、身内の醜態は
気にしないでくれ。

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 12:34
最近AA職人、手抜きしてないか?


290 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 12:43

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 12:45
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
♪聞いてアロエリーナ

私はIK好きなのに
アンチ信者が苛めるの

聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
\______ __________/
          |/
         ∧_∧
  (○)   (∀・  )
  ヽ|〃    (∩∩  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 12:47


   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   @`――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   @`(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねえだろ!
/|         /\   \__________



293 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 12:49
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<何万というデータを収集して1でもミスがあるとプロ失格?
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

\|/
/⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜)< そうでもないよ。
| ∵ つ \___________
| ∵ |
\_/


294 :277:2001/04/21(土) 12:57
>>281
>プロ
違う違う、粂のこと

>確認
1頭1頭やれよ、といいたいところだが、やっぱり労力とかを考えると
無理も言ってられないだろうなぁ。
だから初期の段階で見落としをするのを防ぐ努力をしたほうが良い
第一人者がそれでどうするんだ

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 12:59
>>293
>何万というデータを収集して1でもミスがあるとプロ失格?

もちろん。働いて無い人間にはわからないだろうけど。

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 13:05
>>294
だからクロス馬チェックをコンピュータ化したんだけど。
いまだに「クロス馬の見落とし」なんて逝ってる奴は
IKの動きを何も見てない証拠だな。


297 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 13:06
>>295
じゃあ働いてないオマエになんでわかるの?

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 13:08
一打席でも三振したらイチローもプロ失格なのか。


299 :IK基地:2001/04/21(土) 13:14
いやあ昔の粂は凄かったよ。ナリタタイシンのBeau PereとかTeresina
ビワハヤヒデのWar Relicのような影響度数字にかかわるようなクロス馬も
平気で見落としてたからね。つまり粂はズブの素人だってこと。
それなのに、アンチさんたちはマトモにこの理論を研究しないで
揚げ足ばっか取ってるから、いつまでたっても堂々巡りなんよ。
ちょっと勉強すれば、君達の頭脳なら粂超えなんて簡単だろうし
そうすれば、この理論の本当の問題点も見えてくるだろうに。


300 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 13:55
>>298
寝坊して試合に遅刻したらプロ失格だね(W
イチローの優秀さは数字で証明されているけど
IKはその点を怠っているから空論でしかない。
だからハタから見ると宗教的な印象を受けるね。

>>299
そもそも血統理論なんて信用してないんすよ

301 ::2001/04/21(土) 14:01
>>287
数少ない五十嵐氏の文章を見る限り、競馬マスコミ批判のために血統という確率論を利用しただけみたい。
世界のトップクラスのみを取り上げたのは、調教や育成、騎手、展開など他の全てのファクターがハイレベルで拮抗した状態(全て◎)、という前提で論理を進められたからだね。
その程度のアイデアでも当時は革命的な評論だったんだね。宗教的な完璧さなどちっとも意図していない。読み手がひがんで勝手に都合良く解釈しただけでしょ。

自己の正当化なんて偉そうなことを考えているのは君達アンチくらいじゃない?
矛盾を矛盾として受け入れられない、なんて青っちょろさ晒してんじゃないよ。

302 :医学者:2001/04/21(土) 14:05
・・・理論を標榜している以上、
基礎データの間違いは理論の妥当性を論議する以前に
リジェクトされてもしょうがないと思うんですが。
この場合、基礎データ=クロス ということで。

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:06
相変わらず南さんの文章はまわりくどいですな。

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:09
>>300
>IKはその点を怠っているから空論でしかない。
OP出世率。

>そもそも血統理論なんて信用してないんすよ
じゃあ議論に参加するなよ。


305 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:11
バカだから仕方がないよ。

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:12
>>305
おまえがな

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:13
305は南のことね。
せいぜいライトニックスの掲示板で保護されてろ。

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:15
アンチ血統論者がアンチIKを兼ねているのはわかる
というか当然なんだけど、血統論者の中にもアンチIKはいて
本質的に両者は相容れないはずなのに
IK批判の時だけタッグを組むって図式は
なんか間違ってないか?


309 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:18
結局Iの作ったモデルをKがちょこちょこいじっているのがIK。
しかしIの作ったモデルが時代とともに綻び、Kはそれが直せない。現実との乖離が目立っても頭の悪い信者はそもそもが現実疎外な存在だから屁理屈を述べているだけ。そのためKは事勿れに終始しているのであった。

「実録IK学校〜崩れゆく現実〜」

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:22
IKは血統論の仲間になりたくても血統論にさえなれないのだよ。

なぜならIKは現実とはかけ離れた粂と信者の電脳世界での競馬を対象にした別世界のものだから。

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:22
>>309
その「頭の悪い信者」ってのは2通りに取れるんだけど
頭の悪い→信者はそもそもが〜 なのか
頭の悪い信者は→そもそもが〜 なのか

どっちよ?


312 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:23
>>310
妬みか。

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:28
>>309
例えば、信者の間でも研究熱心な人は
「世代ズレは能力低下の要因にならないんじゃないか?」とか
「弱点・欠陥は場合によっては気にしなくていいんじゃないか?」とか
「IKは血の質を過度に重視しすぎじゃないか?」とか
いろんなサジェスチョンを持っているのに
そういう熱心な研究意欲を持った人も「頭の悪い信者」なのか?


314 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:28
信者はそもそもが〜

つまり現実疎外→信者になる→頭が悪いという図式です。

頭が悪い(一部)信者が頭が悪いというわけではない。

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:29
>>313に書いたような人についても「盲目的な信者」で片づけちゃうの?アンチは。


316 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:30
>>314
信者だから現実疎外だという理論的な説明は?

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:32
無駄な理論にサジェスチョンを持つことで自己満足していることに気付かない段階で頭が悪い。

それこそ「うんこ占い」に必死に取り組んでいる人間と変わらないアホさだ。

318 ::2001/04/21(土) 14:33
>>302
基礎データの間違い、とは? もう少し詳しく。

「クロスの見落とし」ならば、とっくにコンピュータ化して解決の手を打っている。
実証データはコンピュータ化されて労働量を軽減した後から出てきたデータなんですよ。

「クロス理論自体が間違っている」ならば、お話にならない。

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:33
>>317
なぜロクに学ぼうともしないで無駄な理論だとわかる?
あんたは超能力者か?


320 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:36
現実に対して満たされない思いが強い→現実飛躍的な競馬理論に手を出す→世間を見返そうと必死になる→現実との乖離に気付かず狂信者になる→現実疎外

321 :277:2001/04/21(土) 14:37
>>296
でも見落としは実際にあったんだろ
だからそこを防ぐ努力をしろってことだよ


322 ::2001/04/21(土) 14:38
>>317みたいなのは「何もできない人間」が「何もしない人間」のふりをしてインテリを装っているだけですよ。
何かやった訳?、できないんでしょ。

できない人間に無駄だのなんだの言われても、何も感じぬ。真剣に。

323 :IK基地:2001/04/21(土) 14:39
>>318
だから>>281の言うように、重賞クラスで活躍する馬の一部の評価を
変更するなら、条件級にも本来評価が変更されるべき馬が隠れているんじゃないか
ってことだろ?


324 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:40
エイシンワシントンは気性難だから距離がこなせないのに「この馬は長距離でこそ真価を発揮する」とかほざいている段階でわからないのかい?

テディ系の気性難は有名(メジロデュレンなど)だがその点に考慮できないクソ血統論がIK。まともに学べねーよ。

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:43
厨房も痛いが、それにマジレス返す某も相当に痛い。

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:43
南ってほんとにバカだな。

おめーライトニックスの掲示板で創造性がない人間てバラされて管理者に泣きついてたんだってな。だっせー。

327 :277:2001/04/21(土) 14:43
>>296
コンピュータ化されてたのか
何も知らないですまなかったよ
エイシンプレストンの見落としって最近の話だったよね?
だからついそう思ってしまったんだ

>南君
>実証データはコンピュータ化されて労働量を軽減した後から出てきたデータなんですよ。
このあたりもう少し詳しく教えて欲しい
よろしく頼む

328 ::2001/04/21(土) 14:44
>>323
その評価変更もコンピュータ化してから無くなったんじゃない? じっくり分析できるわけだから。
それでも間違ってる、というのなら評価されないというのも仕方がない。
さっき言ったように「理論の言語化」が必要。


329 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:44
>>320
現実に対して満たされない思いが強い→現実を直視した競馬理論に遭遇→しかし頭が悪いので理解できない→理解できないのでストレスが溜まる→アンチになる→現実疎外

330 :IK基地:2001/04/21(土) 14:47
>>324
メジロデュレンは気性難でもステイヤーだったよ。

>>327
プレストンの評価変更理由はクロス馬の見落としではないです。

>>328
最近じゃアタラクシアとかも変更されてる。


331 :お前名無しだろ:2001/04/21(土) 14:47
>>311
309ではないが、「頭の悪い信者」だろ。
「頭の悪い」で切って文章通じるのか?
おまえ「頭の悪い信者」?

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:48
>>331
ベストセラーの「日本語練習帳」を読もう(藁


333 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:48
IK教徒

現実に対して満たされない思いが強い→現実を黙殺した空想科学競馬理論に遭遇→何か理解できそうだ→世間を見返すチャンスと思い込む→現実との乖離という現実に遭遇→アンチ現実世界になる→現実を無視して宗教的に達観した気になろうと必死になる→現実疎外


334 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:49
>>324
気性難は血統表からは読み取れないので、その批判は当を得てない。

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:53
アンチIK教徒

現実と非現実の区別もつかないくせに、小さなことに拘る粘着バカ

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:55
アンチ血統論者がアンチIKを兼ねているのはわかる
というか当然なんだけど、血統論者の中にもアンチIKはいて
本質的に両者は相容れないはずなのに
IK批判の時だけタッグを組むって図式は
なんか間違ってないか?


337 :医学者>南さんへ:2001/04/21(土) 14:56
理論というのは、現実の現象をわかりやすく一般化することだと思います。
少なくとも、医学の世界ではそうです。
ですから、今まで膨大な数の理論が生まれ、消え去っていきました。
そして現在も、長い間常識とされていた理論が次々と変化しています。

コンピュータ化されたとの事ですが、あなた方の研究の一助になるかと思います。
その血統表と現実の成績を、I理論抜きに眺めて見てはいかがでしょう。
五十嵐氏が気付かなかった新たな共通因子が見つかるかもしれません。

科学者は現象の徒です。
ですから「現実を表す理論を求める」べきで、
「理論に合った現実観を求める」のは科学っぽくない気がします。

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:58
>気性難は血統表からは読み取れないので、その批判は当を得てない。

読み取れるように努力しろ、バーカ!

>アンチIK教徒

>現実と非現実の区別もつかないくせに、小さなことに拘る粘着バカ

IK教徒

現実と非現実との区別がなくなっていることを指摘されて見境なく意趣返ししだす粘着サル


339 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:59
アンチは血統講義のどこを読んでいたんだろうか。

>>気性難は血統表からは読み取れないので、その批判は当を得てない。
>読み取れるように努力しろ、バーカ!
おまえがな。

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 14:59
気性難は血統表からは読み取れないのに競走能力や距離適正などは読み取れるのか

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:01
メジロデュレン→気性難だがスピードがないのでステイヤーにせざるを得なかった。

ワシントン→卓越したスピードがあるのでそれを磨き、気性難を考慮して短距離で実績を出す。

342 :IK基地:2001/04/21(土) 15:03
>>340
ある程度は。
気性難についても「ある程度は」読み取れると思うが
まだ研究不足だと思う。なぜなら気性は調教や馴致の
段階である程度は強制可能だけど、能力(特にスピード)は
持って産まれたものだから。そういう意味では、IKは
ちょっとスタミナを重視しすぎかもしれない。

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:03
血統講義?あの長ったらしいIKの言い訳か?くだらねー。

タコIK信者は「ご説、ごもっともでございます」とかほざいてんのか?氏ねよ。

344 :厨房はオナニーでもしてな!:2001/04/21(土) 15:04
343 名前:名無しさん@お馬で人生アウト投稿日:2001/04/21(土) 15:03
血統講義?あの長ったらしいIKの言い訳か?くだらねー。

タコIK信者は「ご説、ごもっともでございます」とかほざいてんのか?氏ねよ。



345 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:06
>>341
卓越したスピードがあって、なおかつスタミナもあるなら
普通はクラシックディスタンスでのチャンピオンを目指すんじゃないの?


346 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:07
確かタバスコキャットが気性難だってのを
IKは血統表から言ってたきがする。○○のクロスがあるから、
って論調だったと思う。その割にはエイシンワシントンの
気性難は読めないってのは、ころころ論調を変えている
っていう批判に当てはまると思う。

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:08
>気性は調教や馴致の段階である程度は強制可能

エイシンワシントンはまったくの気性難で角馬場でしか調教できなかったけどな。

348 ::2001/04/21(土) 15:08
>>326
私はバカで結構だけど、「デマを流したり」「デマを信じたりする奴」のことを日本では何というのだったかな。
「バラされ」てもないし「泣きついて」もいない。現実をきちんと見ましょうね。
もっとも「創造力を使うのも勿体ない」と判断はしていましたがね。

いいから真正面から来なさいよ。

>>324
もう笑いをこらえて。
ダンシングキャップの子が距離をこなして、芝をこなして、気性難も無かったんですけれど。
マグニテュードの子が三冠しかけちゃったんですけれど。
ダートG3血統のワカオライデンが国際G2を勝ってしまったんですけれど。
どうしたらいいんですか?

日本では短距離専門でしか使えない気性の血統でも、フランスだったらきっちり長距離で活躍させちゃってるんですけれど。
これもあなたは血統だけが原因だと?、全部説明付けて下さい。

「血統なんて嘘っぱちだ、バンザーイ」ですか?

349 :IK基地:2001/04/21(土) 15:09
>>346
Polynesianのクロスがあると気性難に出やすい
みたいなことは言ってるね。
でも気性は能力以上に後天的な要素に左右されやすいから
一概にはいえないんじゃん?

350 :IK基地:2001/04/21(土) 15:11
>>348
フジヤマケンザンはワカオライデンじゃなくてラッキーキャストだよん。

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:12
>卓越したスピードがあって、なおかつスタミナもあるなら普通はクラシックディスタンスでのチャンピオンを目指すんじゃないの?

スタミナって実際は折り合い能力(燃費?)を加味しなきゃいけないんだけど、IKではスタミナをガソリン量としている。だから仮にエイシンワシントンがIK的スタミナを持っていたとしても完全な気性難で燃費が悪いので距離は持ちにくい。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:12
まあ確かにカーリアン産駒やグリーンダンサー産駒が短距離馬だなんて発想は
普通の血統論でも出てこないな。


353 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:14
>>351
それこそ折り合いなんて調教や騎乗技術でどうにかなるもんじゃん。
どうにもならん、なんていうのなら、それこそ「プロ失格」でしょ(藁

そうじゃなくて、プレストンにそんなスタミナないだろって批判なら
まだわかるんだけどさ。


354 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:15
>>351
じゃあなんでデュレンは距離持ったの?

355 ::2001/04/21(土) 15:15
>>337
大変意義深いご助言ありがとう。
日本の現実に目を背けている、と思われる部分もあるでしょうが、だからといってコロコロ考えを変えては理論自体が消滅するでしょう?
私も違った角度からI理論を考えるのも必要だと考えて、自由な立場から血統を見ていますが、そう簡単に見つかるものではありませんからね。
新しいことを考える前にじっくりと見物させてもらうつもりです。

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:16
日本人の調教能力が低いからI理論通りにならないってこと?

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:18
>>356
「日本人の調教能力が低い」のは事実でないの?
高ければI理論通りになるかどうかってのはまた別の議論。


358 ::2001/04/21(土) 15:22
>>351
スタミナに「ガソリン量」と「燃費」という概念を提示したのはあなたがはじめて。
非常に参考になります。

>>354
池江師の調教方針で、速く走るスプリントの訓練を一切拒否したんじゃないか、というのが最大の要因だと思う。
燃費が悪くてもアクセル全開しなけりゃ、ある程度はガソリンは持つ。

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:25
論争中申しわけありませんが、東京メインのダイワバウンドリー及びグリーンブリッツの
評価を教えてもらえませんか?
準OPくらいでは当てにならないとは思いますが、参考までに聞きたいと思いまして。

360 :IK基地:2001/04/21(土) 15:28
自慢じゃないけど、一昨年の皐月賞の本命、テイエムオペラオーだったんだよね俺。
確かにIKの評価は2Bだけど、毎日杯のレースぶりを見て、ああいう血統馬が
ああいうレースをした場合は、その後も安定して活躍する確率が高いんだよね。
ああいう血統馬ってのは、スタミナ優位で日本の芝には適さなそうなタイプのこと。
まさか昨年のG1を総嘗めするとは思わなかったけど。


361 ::2001/04/21(土) 15:28
>>287さん

概ね賛成。

362 ::2001/04/21(土) 15:31
1Bダート向き、3B長距離向き、だからどっちも強く推せない。
オーパスセブンなんか1Aだけど、最近進境あるのかね。

いづれにせよ、ハイペースの芝中距離以上でないと簡単に結果は出ないと思う。

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:31
>>359
ダイワ1B、グリーン3B


364 :東風S:2001/04/21(土) 15:38
3B−2B−3Bか

365 :間違えた:2001/04/21(土) 15:39
薫風Sだつた、鬱氏

366 :医学者>南さん:2001/04/21(土) 15:41
>>355
>だからといってコロコロ考えを変えては理論自体が消滅するでしょう?
暴言で申し訳ないが、理論の消滅自体はよくあることですから
あまり気にされる必要はないかと思います。

自分は昔のクラシックデータ読者です。
I理論は昔の名馬の強さに対する純粋な尊敬から始まったと思っています。
自分もその点に深い共感を覚えていました。
ですから現在の、馬の成績に色眼鏡をかけるような視点は残念です。
その視点は、ひいては五十嵐氏の原点となった名馬の成績自体を
貶めかねないものだと思うからです。
五十嵐氏がササフラに感動している時に
「所詮空き巣狙いの凱旋門賞馬」と言われたら、どんな気持ちになったでしょう。
感傷的なロマンチストとお笑いください。
他を貶めることで存在する理論に、私は夢を感じられないのです。

367 :300:2001/04/21(土) 15:47
>>304
>>IKはその点を怠っているから空論でしかない。
>OP出世率。
新馬勝ち後の評価で統計取ってあの程度の差異じゃ
信者以外は納得しないって何度云っても解かんないのね。

>>そもそも血統理論なんて信用してないんすよ
>じゃあ議論に参加するなよ。
なんで?信者以外からの指摘は却下ですか。

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:47
でもタイキシャトルが負かした相手が強くないのは事実では?
ササフラについては五十嵐氏も「スピードが不足している」と
指摘してたと思う。


369 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:48

全兄弟でも毛色の違う馬がいるのは事実。
つまり、全兄弟でもDNAが違うのは当り前。
遺伝について詳しく知らなくてもこのくらいはわかるでしょう。
つまり、全兄弟で全く同能力という評価自体に問題があることは明白。

I理論では、この問題がある理論を元にしているわけだから、
そこから導かれる結論には問題があるの確定事実(100%)。

だからといって、配合理論とか血統理論そのものを否定する必要は無い。
ある程度の確率やある程度の精度で評価が的を射ていれば、
それはそれで理論としては成立するだろうし、周りからも評価されるはず。
全兄弟のDNAが違っていても、全兄弟が全く違うわけではないし、
同じ部分も多いはず。

つまり、理論自体の精度自体に限界があることは事実で、
それを十分認識して評価なり発言する必要がある。
そうすればアンチも減るだろうし、無駄に叩かれることも無い。
走らないのは単にDNAが違う可能性も高いのに、
全て調教師とかのせいにする姿勢自体に違和感を感じる。

それとも、全兄弟の毛色が違うのも調教師のせいにするか?
そこまでするのなら別の意味で認めてもいいけどな。


370 :オーストラリアT:2001/04/21(土) 15:50
なんとヒコーキグモ(1A)が復活したぞ。
こいつは驚いた。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:50
>>俺はIK理論の弱点は
・クロスした・しないで祖先の馬の能力が出ると言いながら、肝心の「対象となる祖先馬の強さ」が不明なこと(発現したからといって本当に強いのか?)
>理論では、その対象となる祖先馬の強さもさかのぼって診断しています。
もっとも、昔の馬で、血統が不明でクロス馬によって評価できないような 馬(例:Eclipce)までは、評価できませんがね。

I理論で祖先馬(例:ハイペリオンやネアルコ)の強さを診断する為には、更に祖先の馬の強さも診断しなきゃならない筈。
なのに、Eclipceの血統評価は出来ないとの事。
I理論に従えば、Eclipceの血統評価が下せないのならその子孫の血統評価も下せないのが本当だと思うのだが。。。

Eclipce、あるいはEclipceと同年代の馬の、血統面から見た強さは不明。

その数世代後の馬で、Eclipce、あるいはEclipceと同年代の馬をクロス馬にもつ馬の、血統面から見た強さも不明。

その数世代後の馬の、血統面から見た強さも不明。

同上(同じ事が数世代繰り返される)

故にハイペリオン、ネアルコの、血統面から見た強さは不明。

(もっとも、I理論では、先祖馬の強さを(I理論で診断した)血統面からだけではなく、競争成績などからも診断しているのならば話は別。)

なんでI理論でハイペリオン、ネアルコが良血になるのか、誰か宜しかったら教えて下さい。
とくに、血の質・傾向の点で。

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:52
>走らないのは単にDNAが違う可能性も高いのに、
>全て調教師とかのせいにする姿勢自体に違和感を感じる。

だから、これ誤解だっていってんだけどなー。
単にDNAの違いの可能性は十分あるよ。


373 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:55
>でもタイキシャトルが負かした相手が強くないのは事実では?
強くないけど弱くもないだろ。レベルが高かったとは思えないけど
あれぐらいが普通レベルだと

374 : :2001/04/21(土) 15:57
みんなもっとマターリしようよ

ところで今回のヒコーキグモの勝ちで
粂モナーの運命がどうなったのか気になるな

375 :IK基地:2001/04/21(土) 15:57
>>371
それは俺も思った(エクリプスの能力とか)。でも
ある程度昔の馬の能力は恣意的に決めてると思うよ。
ザテトラークなんて自身はスピードスタミナ兼備と評価されてるのに、
クロス馬として現れるときはスピード勢力に分類されてる。


376 ::2001/04/21(土) 15:57
>>369さん

確かに最初から無理があることは明白ですから、
その範囲内で精度を高めれば誰からも揶揄されないわけです。

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 15:59
>>373
普通レベルってことは、ジェニュインやトロットサンダー辺りと能力的には
そんなに差はないってこと?


378 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 16:06
>>367
>>OP出世率。
>新馬勝ち後の評価で統計取ってあの程度の差異じゃ
オマエArexだろ(藁
まあ新馬勝ち後かどうかは別として
あの程度の差異ってのは人によって見方が異なるからな。
納得できないのなら無理に納得しなくてもいいわけだし。

>なんで?信者以外からの指摘は却下ですか。
だから血統論批判とIK批判をごちゃまぜにするなってこと。


379 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 16:31
OP出世率以外にもう一つ
大スポ、東スポの新馬評価をもとに勝ち上がり率を計算している

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~takem/imethod3.htm

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 16:39
>>379
Arexはこれを見てどう思った?

381 ::2001/04/21(土) 16:59
>>371@`375さん

絶対的な能力を持っていたと思われる馬以降でしょう。
(黎明期に現れた名馬に関しては競争成績から判断せざるを得ないと思う)
例えば、St. Simon、The Tetrarchなどの偉大なる名馬の血統に対して、
「St. Simonの配合は素晴らしい」などとは聞いたことがない。
故に、それら良質の明確な基準となり得る名馬達が血統中に満遍なく、
そして、互いにその影響を妨げあうことなく配置された馬こそが、
Ribotであり、Nearco、Sea Bird、Hyperionではないだろうか?
だから、時代の変遷に連れて理論が破綻を来すとの指摘が方々で
なされているのではあるまいか?

382 : :2001/04/21(土) 17:00
【アンタレスS】

 1Aダイヤモナーク  ( 54.0)

◎2Bアイランドオオジャ( 57.0)
 2Bウイニングゼット ( 51.0)
 2Bサザンスズカ   ( 52.0)
 2Bスマートボーイ  ( 56.0)
 2Bダイシンステージ ( 53.0)
 2Bタマモルビーキング( 52.0)
 2Bタヤスアンティーム( 54.0)
△2Bタヤスケーポイント( 57.0)
 2Bチェリーラスター ( 53.0)
○2Bホーマンスピリット( 57.0)

 1Bエーピーバースト ( 55.0)
 1Bゲイリーエクシード( 52.0)
 1Bジョウノブラボー ( 55.0)
▲1Bタマモストロング ( 57.0)
△1Bリージェントブラフ( 56.5)

印は某競馬新聞


383 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 17:01
>>381
セントサイモン自身も、血の質はどうだかわかんないけど
主導や結合度、影響度バランスなどの面でI理論的に見て
優れた配合だよ。


384 : :2001/04/21(土) 17:05
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
:::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ     ┃...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::...................        ┃..........:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::..............           ┃    ...........::::::::::::::::::::::::::........
:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )<3B馬がいないしダイヤモナークの圧勝は間違いないモナーク。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < ダイヤモナークが惨敗しそうで鬱です。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


385 :ななそ :2001/04/21(土) 17:07
ネアルコやノーザンダンサーは2B級らしい。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 17:08
>>384
ヒコーキグモの件にも触れてやれよ(藁

>>385
嘘つくな。

387 :IK会員:2001/04/21(土) 17:09
粂モナーの、アンタレスSのコメントをもっと聞きたいです。みんなに
怒られるまでダジャレを連発して下さい。

388 :IK基地:2001/04/21(土) 17:15
>>337
おっしゃることはもっともですが、ただ闇雲に血統表を眺めている
だけでは何も新しい発見は得られないと思います。

例えば五十嵐氏にしても、ただ闇雲に血統表を眺めていたわけではなく、
ピーター・ウィレットやフェデリコ・テシオの文献からヒントを得て
五十嵐理論を構築したわけです。

I理論を抜きにして血統表を眺めることと、I理論を否定して血統表を
眺めることは似て非なることではありませんか?


389 :IK基地:2001/04/21(土) 17:19
388は医学者さんへのレス
亀レスで気がつかれないかもしれないので念のため。

390 :ななそ :2001/04/21(土) 17:39
>>386
ウソじゃないよ。2頭とも大きな欠陥があるからね。

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 17:43
>>390
じゃあなんで「らしい」なの?
ノーザンダンサーはスタリオンブックの評価だと
◎△◎△□○○◎→90点→1A級


392 : :2001/04/21(土) 17:44
689 名前:名無しさん@お馬で人生アウト投稿日:2001/04/16(月) 07:47
優勝馬
タイキシャトル生年・性別
1994年生・牡所属
藤沢和雄厩舎父
Devil's Bag母
Welsh Muffin母の父
Caerleon血統評価ランク
2B(75)影響度バランス
19-4-7-1距離適性
芝 8〜10F ダート 6〜10Fチェック8項目
(1)○ (2)△ (3)○ (4)□ (5)△ (6)□ (7)□ (8)○日本適性
□成長力
□《プロフィール》
 タイキフォレスト(父Green Desert、2B)の半弟。
父がDevil's Bagにかわり、主導はAlmahmoud。Hail to Reasonの3×5は単一で、影響は弱い。
父の生かしかた、血の傾向は姉より合っており、好調期の瞬発力は上。
ただし、安定味に欠ける。ダートは巧み。
    ^^^^^^^^^^^^^^
これに関してはどうなの?

393 :言い得て妙:2001/04/21(土) 17:47
>>337
「現実を表す理論を求める」べきで、
「理論に合った現実観を求める」のは科学っぽくない


うん、良い台詞ですね。
今のIKに向けられるべき最良の言葉です。

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 17:48
>>392
世代ズレを抱えて影響度数字バランスの悪い馬には安定味を欠いた馬が多い
っつーだけで、そうじゃない馬がいたっておかしくはないと思う

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 17:49
木を見て森を見ず
論語読みの論語知らず

396 :お取り込み中すいませんが…:2001/04/21(土) 18:01
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 .人   人   人   .人   人   人   .人   人   人    ノ    ☆
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┏━━━━┓                       ∧ ∧
┃業務連絡┃                    (゚ー゚*)〜♪
┗┳━━━┻━━━━━━━━━━━━━━∪∪━━━━━┓
  ┃ ここ4〜5回AA作ってきましたが、今週以降都合により   ┃
  ┃製作できなくなったので、どなたか続行きぼんぬです♪     ┃
  ┃ 最初の作者様か、マポラ様か、他のどなたか適当に     ┃
  ┃よろしくです。では♪             ┌──────┐┃
  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┥            ┝┛
            ∧粂∧ ┌─────       |   ハ゛イハ゛イ   │
   ∧ ∧   (´∀` )< やさしいそうな人が│            │
   (  @`@`)    (    ) │好きだモナー     └――─―――┘
   /  |    | | | └─────       ヽ(´ー`)ノ
  (__@`/     (_(_)                        (  へ)
 /                               く
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒☆  *
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397 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 18:04
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(ゞヾ @`@`.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ ゞ:.y.ノヾゞ..ヾ .ゞ@`'ヾ  ゞヾゞ ;ゞヽ@`.ゞ:@`@`ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;     )
(ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: イ.ヾゞ@` .@`;  ゞヾゞ___// ;ゞ   ゞヾゞ;ゞ  ヾ;ゞゞ;ゞ       )
(ゞヾ   ゞ;ゞ iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ@`.ゞ:@`@`ヾゞヾゞ__;::/      ゞヾゞ;ゞヾ;ゞ ||〜〜'ヽ  ,  )
(  ゞヾゞ;ゞ   iiiiii;;;;::::: :|;:/    ヾ;ゞゞ;ゞ   ヾゞ  @`   ;  ゞ   || IK  |   ’‘ )
(ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ |iiiiii;;;;::: : |:/ ヾゞ  ’,    ,    ’‘        ||〜〜'~   ,‘ )
(  ヾ[ニニエニ|iiiii;;;;;::::: ::|エニニエニニエニニエニニエニニエニニエニニエニニエニニエニニエニニ]      )
(  ,   |  |iiiiiiii;;;;;;::: :|`  .|      ,       ‘       , |    │     )
(  ,   |  @`|i;iiiiiii;;;;;;::: :|. ` |    ,      ∧粂∧  ┌───────    )
(  ,   |  |ii@`iiiiiii;;;;;;::: ::| ` |  ,        (´∀` ) < 当然だモナー      )
( ’‘   | @`|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|  |            (旦~⊂ )  └───────    )
(      | |iiiiiii;;;;;;((●)::|. |           @`へ @`へ )       │    │      )
(      | |iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|` |    ⊂ニニ二 (__(_)ニニ⊃   │    │     )
(      | |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::| ` |     ∧ ∧ ┌──────────────    )
(      | |iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|  |     (  @`@`) < 先生、やはりIKは最強ですね!    )
(@`@`.@`.. @`..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ヘヘ|゙゙゙゙゙゙゙゙゙@` /  |. └──────────────   )
(wwjijiwji ww .jjvwi\ wxjji jw ww (__@`/ www jiw wwwjiwji ijiwiji wji wij wiji      )
(                   /                             )

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 18:04
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.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )< はっ!現実逃避してたモナー
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < 先生、先生!どうしました?
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 18:15
>>393
だからOP出世率や>>379のデータからも理論と現実はリンクしてるだろ?
してないと思うのは勝手だが批判するなら逆のデータを提出してみろよ。

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 18:33
AA作成者さんお疲れ様。

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 18:34
>>399
はい、ここのパート5にあったカキコ

632 名前:名無しさん投稿日:2001/04/02(月) 22:42
>>630
重賞勝ち馬で判定すると2Bで現状維持にしてようやくいい勝負です。
900万下級=現状維持はちょっと…。
なにかやさしくする方法を他に考えて下さい。

本年の中央競馬重賞成績
3B:12勝 2B:15勝 1B:10勝
3A&2A&1A&C:0勝

ちなみにIK信者いわくダートは関係ないとの事なので
本年の中央競馬重賞(芝)成績
3B:11勝 2B:11勝 1B:10勝
3A&2A&1A&C:0勝
間違ってたら訂正よろしく。


4/2の時点でこう。この後のG1・重賞での結果もご存知のとおり。
条件が上がると通用しない理論なのでしょうか(微笑)

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 18:35
>>399
こんなのなんの役に立つんだ?

父親がサンデー、ブライアンズタイムあるいは外でかつリーディング上位3までの厩舎に所属する馬の勝ち上がり率>IK勝ち上がり率
が成立している。

まあ、勝った時点で評価つけるのもあるので1勝分の底上げがあることはどう考えているんだ?399よ?

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 18:36
>>397 のAAはモナーが大当たりした時のために
とっておいた絵なのでしょか?
我が世の春ですね。
今までご苦労様でした。


404 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 18:42
>>401
サンプル数が少なすぎる
>>402
横の比較ではどう?
同じSS産駒でも2Bと1Aの差は歴然。
異なる種牡馬同士で比較した場合は確かに
高評価になりやすい種牡馬(SS、BT等)と
低評価になりやすい種牡馬(トニービン、ダンシングブレーヴ等)が
あってIK評価は鵜呑みにできないけど
同じ種牡馬同士ならまだまだ活用できるんじゃん?

あと、勝った時点での評価だからどうこうってのは関係ない。
IKの評価はいつどの時点で評価しても基本的には同じになる。


405 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 18:47
>>402
じゃあ、全く同時期に同じ厩舎(超一流)に2頭のSS産駒(共に牡馬)が
入ったとします。IKの評価によると一方は2B、もう一方は2A。
どっちがG1馬になる可能性が高いか?


406 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 18:52
>>402
根本的な誤解があるようだが、>>379のデータは新馬出走前にIKが
下した簡易評価。つまりその時点で1勝もしてない(一度も走ってない)
時点での評価に対する統計。


407 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 18:55
>>406

つーか、粂は前評判みて評価を決めてるようにしか思えないぞ。


408 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 18:58
>>407
だからさー、そういう無知を晒すような批判やめなって。
理論通りに評価すれば、誰がやっても大体同じような
評価しかでてこないんだから。


409 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:01
>>399
勝ち上がり率でそのレベルなんだったら連対率で見ると相当低いのでは?
一番人気の連対率のほうが高いよ。



410 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:02
>>409
「一番人気」って血統理論があるのか(藁


411 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:04
>>409
勝率より連対率が低くなるとはこれいかに?


412 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:05
>>409
だからI理論は役に立たないものなんだって。
人気は馬券を選択する一つの指標となるけど、I理論は空想世界のものだから馬券には生かせないぞ。


413 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:06
>>411

ん?
勝ち上がり率だろ?

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:07
―――――――――――――――――――――――─────
ダートには向かない。牝馬の能力判定にも使えない。馬券には役に立たない
一体IK理論てなんの役に立つのだろう・・・
__  _________________________
 

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:07
>>412
オマエが役に立たないと思うなら参考にしなければいいだけじゃん。
なんでいちいち議論に絡んでくるの?


416 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:08
>>415
素面で役に立つと思ってるのか?
こういう人間がいるんならIKもまだまだ安泰だな。

417 :411:2001/04/21(土) 19:09
>>413
そうだね。スマソ。でも>>409は全然根拠の無い憶測じゃん。



418 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:09
激しく同意>>416

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:11
>>416
馬券の役に立つとはいわないけど、参考にはなるよ。
それ以上は、アンタに理解してもらうつもりもないし
理解してもらえるだけの言葉も持ち合わせてないけど。



420 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:13
>>419
確かに参考にはなるな。
「Aの馬は無条件に外せ」

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:16
>>409
>連対率で見るとそうとう低いのでは?
って実際に調べてもいないわけじゃん。
だいたい、血統評価と現実の相関について
話してるのに、どっから連対率が出てくるの?
そりゃ連対率で言えば1Aも1Bも押し並べて低くなるよ。
勝ち上がり率に比べれば。そんなの当たり前じゃん。




422 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:17
>>420
それじゃ去年の札幌記念もアルゼンチン共和国杯も阪神牝馬特別も
全部ハズレだね。

だいいち、そういうのは「参考」とはいわないね。
「無条件に」って時点で思考停止してるもん。


423 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:19
>>422
去年のA評価馬の重賞勝ちは3勝だけなの? 

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:20
もう馬券の役に立たないことはわかってるからそういう話はいいよ。
馬の潜在能力がわかるんだろ?
能力が900万クラスでもGT勝てるし、素晴らしい理論だよ。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:24
IKは現実の競馬と密接にリンクしてるってみんな言ってるけど、
去年日本でGI勝ったA評価の馬っていましたっけ?
教えて下さい。

ボクは何年か前のスティンガーがGIでは最後って聞いたんですけど・・

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:25
>>422
極一部を出して全体を語るのは止めてもらいたい。
で、ダイワカーリアンは獲ったの?
マイルCSは?金杯は?高松は?マイラーズカップは?


427 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:25
>>423
1A以上・中央・平地で言えば
AJC杯(マチカネキンノホシ)
アルゼンチン共和国杯(マチカネキンノホシ)
東京新聞杯(ダイワカーリアン)
札幌記念(ダイワカーリアン)
愛知杯(トゥナンテ)
北九州記念(トゥナンテ)
毎日王冠(トゥナンテ)
クイーンS(トゥザヴィクトリー)
府中牝馬S(トゥザヴィクトリー)
阪神牝馬特別(トゥザヴィクトリー)
アーリントンC(エイシンプレストン)
ニュージーランドT4歳S(エイシンプレストン)
京都牝馬特別(スティンガー)
京王杯SC(スティンガー)

で15勝だと思う

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:26
>>425
密接に、なんて言ってません。ある程度、です。

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:27
>>427
なんだかIK理論に頼らなくても良血って判断が
下されるような良血馬ばかりですな。

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:28
>>427
いや素晴らしい。
まさにGTを勝つのにふさわしい器ばかりだ。
そこに挙げられていない馬たちもダイヤモナークを筆頭として大器ばかりなのでしょうね。

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:29
>>424
2B=900万下クラス
ってのは、あくまで目安でしょ?
それに、最近はAクラスが少なくなってるんだから上方修正しないと
頭数面から考えても辻褄合わないよ。
同じ2Bでも内容は千差万別です。
評価ランク「だけ」に拘るのは愚かですよ。

432 :ななそ :2001/04/21(土) 19:29
>>391
>じゃあなんで「らしい」なの?
>ノーザンダンサーはスタリオンブックの評価だと
>◎△◎△□○○◎→90点→1A級

◎と△が混在するような馬は見たことがない。無理矢理1A
に評価を押し上げたのがミエミエ。こういうところがウザイ
んだよな。ちなみに五十嵐氏はノーザンダンサーのことは
高く評価していなかったんだぜ。このいびつな評価は久米氏
いかがわしさを示す好例だと思う。


433 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:30
>>429
頷。

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:34
>>432
1995年度版にいた
ブイマシン ◎△○△□□□□→B上(3B)

スタリオンブックの8項目評価は、けっこういい加減なので
ノーザンダンサーは多分3Bくらいだと思う。
五十嵐がノーザンダンサーに厳しかったことくらいは知ってるよ。


435 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:35
>>431
それはIK派がみんな口にする言葉だよ。

>同じ2Bでも内容は千差万別です。
同じ2Aでも内容は千差万別です。

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:37
>>435
>それはIK派がみんな口にする言葉だよ。
>同じ2Aでも内容は千差万別です。
その通りですよ。
じゃあ何がいかんの?


437 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:37
ようするにこういうことですよね。
勝ち上がり率やOP出世率が高いのは馬の能力が高いから。
どんなに調教師や騎手がへぼでも、
馬の能力が条件クラスでは違いすぎるから勝てる、と。

だけどクラスが上がるにつれて、糞調教師が
本来その馬が持つ能力を摘むような調教を行ったり、
カスジョッキーが「教育」とかほざいて
馬によけいなことをさせようとするから
潜在能力が開花されない、と。

だから、2B評価の馬が古馬中長距離GIを総なめなんて
事態が起こるんですよね。
タイワカーリアンの関係者にはあやまってほしいです。
土下座しろです。腹かっさばけです。死んでわびろです。

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:37
今年はすでに41重賞(障害含まず)を消化してますな。そのうちA評価馬
は0勝。1B馬は…    少なくとも去年より酷いですなぁ

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:39
>>437
本気でそう理解してるなら俺はアンタを尊敬するよ

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:40
>>437
池江も藤澤も駄目駄目調教師ですね。日本の調教師逝ってよし!

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:41
>>440
自作自演はやめよーね♪

442 :福永法源:2001/04/21(土) 19:42
A評価馬が走らないのは
調教師(スタッフ)・騎手が悪いわけ?

443 :440:2001/04/21(土) 19:43
ぜんぶアンチの自作自演と決め付けて安心したいか?ん?

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:46
同じ質問を延々と繰り返して楽しいか?

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:48
>>442
そのとおり。粂がそう言ってるんだからしょうがない。
あと日本の馬場と育成も悪い。

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:49
…反論できなくなると煽りに走るんだな、厨房アンチは。

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:50
要するにIK(の存在意義)って何なのよ?


448 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 19:55
>>447
そういう信者のアイデンティティーを崩壊させるような質問は禁止です。

449 :ななそ :2001/04/21(土) 19:55
>>437
ノーザンダンサーの(1)主導勢力と(3)結合度が◎とはねぇ。
主導勢力はPhalarisとSeleneのどっちなのかな、4代目と
6代目とクロス位置に世代ずれがありますが。
それにPhalarisとSeleneの間に強固な結合度があるとは思
えませんが。
Gainsboroghは中間断絶だし呼び水にもなっていないでしょ。

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 20:21
>>449
PhalarisとSeleneはSt.SimonとCylleneをそれぞれ6〜7代目に持つから相当強固でしょ。
GainsboroughもSt.SimonとHamptonで7代目までに結合が完結してる。
(Gainsboroughはスタミナの核として作用)
要するに結合度◎ってのは、ほとんどの血統が7代目までで結合が完結してることを
指してるんじゃないかなあ?
主導はPhalarisだね。



451 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 20:35
(・∀・)ヒッヒッヒッ

452 :名無しさん@お馬で人生バラ色:2001/04/21(土) 21:03
今、日テレの明日があるって番組にここでよく見る受付嬢が出てたぞ

453 ::2001/04/21(土) 21:17
>>383さん

>セントサイモン自身も、血の質はどうだかわかんないけど
>主導や結合度、影響度バランスなどの面でI理論的に見て
>優れた配合だよ。

ですよね。確かに質を除いた点でSt. Simonは良い配合かもしれません。
実際、私の眼にもそのように映ります。
しかし、質がという概念が存在しないと、現代血統の基盤になるような
馬達には正しい評価を下せない筈です。
というのも、St. Simonが内包する血の質はわからないが、
配合は優秀と思われる→そのSt. Simonは脅威的なパフォーマンスを見せた→
だから、St. Simonのような馬を血統中に鏤めると効果が大きい。
この辺りが具体的な質の起源なのではないでしょうか?
ですから、質を求めるに競走成績が多分に影響しているのだと思います。
それこそ、競走成績にリンクして理論を築き上なければ、
本当に机上の空論…イデオロギーになってしまいますから。

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 21:22
で、AAはもう終わってしまったのですか?

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 21:34
>>453
>しかし、質がという概念が存在しないと、現代血統の基盤になるような
>馬達には正しい評価を下せない筈です。

私もそう思います。たまたまセントサイモンはI理論的に見ても
なんとなく優秀っぽい雰囲気はありますけど、その他の同時期の
馬については、必ずしもそうではないような雰囲気もありますし。
あんまり詳しくないんで、適当なことしかいえませんが。

>それこそ、競走成績にリンクして理論を築き上なければ、
>本当に机上の空論…イデオロギーになってしまいますから。

その通りです。ですから、現実にザテトラークなどは
競走馬としてのザテトラークと、クロス馬としてのザテトラークの能力を
別に考える、といったような現実的な対応をしているわけです。
もっとも、これが通用したのは90年代半ばまでの話でしょうが。
現在、そういう対応をするべきクロス馬が存在するのかどうかの
判断をくだすには、まだまだ時間が必要でしょうから、それまでは
なかなかIKの評価と現実が一致しないかもしれません。
ただ、ここ数年の流れだけで、I理論は時代遅れと決め付けるのも
早計かなって思いはありますけど。どっちにしろ、もう少し長い
スパンで見ないことには‥‥。


456 :Arex:2001/04/21(土) 21:35
おいおい、ちゃんと否定してくれよ。

勝手にArexにされた人よ・・・。

457 :  :2001/04/21(土) 21:51
【フローラS】!
 3Bトーヨーサンバ  ( 54.0)

 2Bカパルアベイ   ( 54.0)
 2Bサインオブラブ  ( 54.0)
◎2Bタイムフェアレディ( 54.0)
 2Bダンスノワール  ( 54.0)
△2Bノブレスオブリッジ( 54.0)
 2Bフィフティーンラブ( 54.0)
 2Bフローラルグリーン( 54.0)
 2Bマイネセルバ   ( 54.0)
 2Bワカオフラワー  (54.0)

○1Bオイワケヒカリ  ( 54.0)
 1Bサクセスリー   ( 54.0)
 1Bポイントフラッグ ( 54.0)
 1Bラヴィーニア   ( 54.0)
▲1Bレディパステル  ( 54.0)
△1Bローズバド    ( 54.0)

印は某競馬新聞


458 : :2001/04/21(土) 21:54
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
:::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ     ┃...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::...................        ┃..........:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::..............           ┃    ...........::::::::::::::::::::::::::........
:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )< 混種は苦手のダートと牝馬で辛いモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < ここも3B馬が一頭だけです。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


459 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 22:06
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
:::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ     ┃...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::...................        ┃..........:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::..............           ┃    ...........::::::::::::::::::::::::::........
:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )< ローズバドは2Bだモナー。いい加減気付けよゴルァ!
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < ここも3B馬が一頭だけです。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧



460 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 22:08
>>456
はーい、Arexにされた300でーす。
単にAA好きの野次馬なんでこのスピードに付いて行けませーん。

461 :ローズバドは2Bです:2001/04/21(土) 22:10
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/jushowin/200103.html

いい加減直せよ…

462 :こっちが本物:2001/04/21(土) 22:14
勝手に直しました

【フローラS】!
 3Bトーヨーサンバ  ( 54.0)

 2Bカパルアベイ   ( 54.0)
 2Bサインオブラブ  ( 54.0)
◎2Bタイムフェアレディ( 54.0)
 2Bダンスノワール  ( 54.0)
△2Bノブレスオブリッジ( 54.0)
 2Bフィフティーンラブ( 54.0)
 2Bフローラルグリーン( 54.0)
 2Bマイネセルバ   ( 54.0)
△2Bローズバド    ( 54.0)
 2Bワカオフラワー  (54.0)

○1Bオイワケヒカリ  ( 54.0)
 1Bサクセスリー   ( 54.0)
 1Bポイントフラッグ ( 54.0)
 1Bラヴィーニア   ( 54.0)
▲1Bレディパステル  ( 54.0)

印は某競馬新聞


463 :  :2001/04/21(土) 22:23
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
:::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ     ┃...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::...................        ┃..........:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::..............           ┃    ...........::::::::::::::::::::::::::........
:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )<ただの八つ当たりだモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  <ローズバドになんか恨みでもあるのですか?
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


464 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 22:24
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| I理論が真価を発揮するのはドバイのダートです。
\__  _________________
━━━∨━━━━━━━━━━

      トゥザヴィクトリー
  @`__
  iii■∧  /
━ (@`@`゚∀゚) / ━━━━━ ∧∧━━   ∧∧
   |   つ ∇      (;゚Д゚)     (゚Д゚;)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |エルコンやタイキシャトルの立場はどうなるんだ。
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | Captain Steveは3Bだろゴルァ。
         \_______________


465 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 22:32
age


466 :IK会員:2001/04/21(土) 22:43
明日(4/22)東京6Rに2Aのポニーガールが出走しますね。
美浦の坂路でなかなかの調教を見せているところからすると、期待を
持てる馬なのかと思うのですが、ただ単に素軽いスピード馬と見られて
いる気もします。ちなみに1Aのダイヤモンドビコーも同レースに出走。

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 23:01
>>IK会員さん
結局血統と言うのは「走る確立があるかないか」でしかないと思うのですが
IK会員さんが会員を続けてる理由を良かったら教えていただきたいのですが?



468 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 23:03
>>467
ちょっとは過去ログ読め。

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/21(土) 23:03
>>467
確率っつーのは「あるかないか」じゃなくて「高いか低いか」じゃないの?


470 :IK会員:2001/04/21(土) 23:39
>>467
I理論に対する見方は過去ログを見ていだだければと思いますが、会員を続ける
理由としては、南さん達のように自分で血統評価を下せないからです。(藁
まあそれはともかく、私なりに予想のファクターとしてIKの血統評価を活用して
いるので、出来る限りの情報をいち早く欲しいわけです。
長い間競馬を見てきて、やっとこれだと感じた血統理論ですからずっと付き合う
つもりです。

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 00:28
空想IK皐月賞ではシャワーパーティーが5馬身差で圧勝!!!!

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 00:30
>>471
そりゃ妄想皐月賞だろ。

473 :日本の馬産の役にも立ちません:2001/04/22(日) 00:46
題名:【横槍】自己批判? 投稿者:南 元彦 投稿日時:2001/4/14(土) 00:42:14

>1Bや2BにGI勝ちまくられてる現実を直視しなよ、ブーちゃんよぉ。
GI?
国際的認知度が極めて低い、あるいは皆無のレースについて五十嵐氏が生涯をかけて体系づけた理論そ
のものを考え直すほどの価値があるのかどうか、をまず論拠を説明した上で、どう思うかを尋ねるのが筋と
いうものですよ。

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 00:48
スレの上の方でも見たが、相当なデムパだな。

475 :日本のG1には意味が無いのです:2001/04/22(日) 00:51
245 名前:名無しさん@お馬で人生アウト投稿日:2001/04/21(土) 02:16
国際的認知度が極めて低い、あるいは皆無のJRA競馬。
スターオー、トップガン、ススズ、テイオーが活躍した意味もありません。

250 名前:南投稿日:2001/04/21(土) 02:21
>>245
トウカイテイオーを除けば、確かに意味は無い。(厳密には全馬が当てはまる)
同様に、サクラローレル、テイエムオペラオー達の実績も活躍と言えない。

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 00:53
この南って、ネタで書いてるんだと思ってたんだけど。
ひょっとして本気でこんなこと考えてるんだろか。

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 00:55
IK的に言えば、日本競馬には意味がない。つまり、IKは
「日本の競馬で勝つことを目指す、大多数の生産者・馬主」の
役には立たないのです。

勿論、馬券の役にも立ちません。

478 :SPEED&EXTACY:2001/04/22(日) 00:59
IK信者的高松宮実況

さあ期待のダイワカーリアン、スタミナの血を生かしてA級馬の力を見せてくれ!いや見せるはず・・・・あーーーーっ、しかし伸びない、伸びない・・・・・これはなんという事態だぁ〜〜〜

なんとゴール版の前をはじめに通過したのはトロットスター。しかしこの馬は3BでもないIK良血未登録馬。当然ゴールインは認められません。カラ馬と一緒だ。

(中略)

やはり1着はダイワカーリアン!!やはりIKは現実の競馬でも威力を発揮しました!!!さすがはIK、すべてはIKが決めるといっても過言ではないでしょう。


実況地:精神病院個室より

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:02
マヂでやばいんじゃないかな…この理論

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:03
>>476
南氏は真性ですよん。

でなきゃ、このスレで大真面目に相手を粘着批判しません(わら

481 :IK会員:2001/04/22(日) 01:07
>>478
そんな風に考える者がいたら、確かにそれは信者ですね。ほとんど
いないと思いますが・・・。

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:08
IK的に言えば、日本競馬には意味がない。つまり、IKは
「日本の競馬で勝つことを目指す、大多数の生産者・馬主」の
役には立たないのです。

勿論、馬券の役にも立ちません。


483 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:11
信者さんたちはカーリアン単勝とか買ったんだろうか?

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:15
>>483
馬券には活用しないんだろ?

485 :IK信者的高松宮実況2:2001/04/22(日) 01:15
さあ期待のダイワカーリアン、A級馬の力を見せてくれ!いや見せるはず・・・・
あーーーーっ、しかし伸びない、伸びない・・・・・これはなんという事態だぁ〜〜〜
なんとゴール版の前をはじめに通過したのはトロットスター! 1Bの駄馬だ!!

何かが間違っている・・・
そうだ、騎手が間違ってるんだ、調教師が、日本の馬場が間違ってるんだ!!

実況地:あるPAT会員の自宅より

486 :483:2001/04/22(日) 01:18
ああそういやそうだったなスマソ(w

487 :SPEED&EXTACY:2001/04/22(日) 01:19
IK信者のある日の日記

今日近所の本屋に行く。聖典「クラシックロード」を置いていない。俺は思った。この本屋は潰れるはずだ。

1週間後、俺の心の叫びをキャッチできない本屋のオヤジは聖典をいまだにおいていない。俺は猛烈に悲しくなった。きっとこのオヤジは暗愚なのだろう。人類にとって水と同じくらい重要であるあの聖典を店に置かないで呼吸をしていても平気なヤツ・・・そんなヤツだが俺は自己犠牲の精神があるので忠告した。

「なぜクラシックロードを置かぬ、オヤジ」

「そんな音楽雑誌は聞いたことがないですね」

俺はオヤジの言葉に仰天した。人類最大の書を知らぬオヤジが本屋をやっていたとは。俺はやむにやまれず叫んだ。

「粂ユタカ(仮名)先生の著した人類の叡智である競馬血統書を知らぬのか、オヤジ!」

「エッ、そんな競馬の本知りませんよ・・・・どこの出版社から出てるんですか?」

「MDC出版から出ている崇高なる書物である」俺は天空より言葉を与えた。

「ウチは商業誌しかおいてないんで・・・・ミニコミ誌は取り扱ってないんだよね」暗愚なるオヤジの言葉に卒倒しそうになった。

仕方がないので俺はIKの素晴らしさを説く。そしてクラシックロードを仕入れれば仕入れるほど本屋は大きくなることを暗愚なるオヤジにもわかるように説いた。

しかしオヤジは言った「一冊予約でいいですね。取り寄せるまでには二週間ほどかかりますが」。

俺は天に代わってオヤジに天誅を与えた。だが俺はその後白い壁に囲まれた部屋に閉じ込められている。そして時々白い研究服を着た男達に心理療法とやらをほどこされている。



488 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:23
ワラタ >ミニコミ誌

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:24
ワラタ

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:28
もしIKのデータが手元にあれば、それはそれで
検討の一助になると思うし、それを欲しがる人がいても
何の不思議もない。

一番分からないのは、血統という極めて法則化が難しい
生物学の遺伝分野を、あたかもこの理論(?)が
永遠不変(と聞こえる)の真理のように説き続ける
一部信者の脳味噌。しかも、それに反する事象はすべて
何らかの理由をつけて否定することのみで片付けるという・・・。

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:31
この理論も、随分とメジャーになったのですねえ。
こんな内容でもこのスレッド、案外理論の普及に貢献しているかも(笑)。

東スポの一面を飾ったのは、いつのダービーだったか・・・ウイニングチケットが勝った年か。
遠い昔の話よのう。
(2chに染まってないんで、普通に書いてしまった(笑))

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:37
>>487
あんた大昔にIK本買ったことあるでしょ。いまはMDCじゃないよ

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:39
>>492
じゃあ487は元信者か?

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:41
クラシックロードを立ち読みする餓鬼。
蹴り入れてやろうと近づくと本を放り出し
「なんだゲームのじゃないのか」

コロス。つーか古すぎ。
某信者体験談

495 : :2001/04/22(日) 01:43
>>475
でも、そういう南の書き込み見てると可哀想な奴に思えてくる
素直に強い馬を褒め称えることくらいやっても良いと思うのだが?
仮にアグネスタキオンが3冠とってさらにJC・有馬を制すような活躍しても
同じこと言いそうな感じがする

あ、俺はI理論は否定しないよ。粂は嫌いだけど



496 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:44
>>496
わらった

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:49
日本の競馬には意味がない。日本での活躍にも意味がない。
だから、日本でG1を勝っても「強い馬」ではない。褒め称えるのは筋違い。

こんなところでしょうか、信者の価値観は。

498 :SPEED&EXTACY:2001/04/22(日) 01:50
IK信者Bの日記

俺は今日ソープランドに行った。

世間の愚民どもがメーンレースをテレビで見ているときに行くソープは格別である。

なぜならIKを信ずる俺はテレビで結果を見なくとも当たる事は決まっているからだ。愚民どもが必死になってテレビを見ている間に祝杯をあげながら女を相手にするのは選ばれしものの特権だろう。

しかし俺は利己心の塊ではない。ささやかな善意を持ち合わせている男だ。だから指名したリエ(源氏名)にIKの素晴らしさを説く。リエはバカな女ではないらしいようで俺の言葉に耳を傾けていた。

「IKってそんなに儲かるんですか、スゴイですね」いたく感心している様子であった。

「そうさ、俺と一緒になれば豪邸も外車も思いのままさ」そして俺は彼女の電話番号と住所を聞いた。

しかし彼女からは予想だにしない言葉が返ってきた。

「制限時間終了でーす」

「なに?俺様と付き合いたかったらタダにしろ、ゴルア〜〜〜!」叫ぶ俺だったが、すぐさま店員に取り押さえられた。

「とっとと金払え、バカ!」いきりたつ店員。しかし俺はおもむろに馬券を取り出した。マチカネキンノホシの有馬記念での単勝。プラチナ・ペーパーである。「釣りはいらないぜ、バカども」クールに語る俺だった。

だが店員の形相は一変した。「てめーこんなゴミいらねーよ、ちゃんと金払えよ」店員は怒り狂う。だが何と言われようと俺流。IK馬券というプラチナ・ペーパーは現金以上のものである。文句を言われる覚えはなかった。

「ざけんじゃねーよ、タコ!!」女は吐き捨てるように語る。売女の分際で、と思ったがあっという間にロープで縛られドラム缶の中でコンクリ詰めされた。そして俺は東京湾に沈められている。だがIK信者はこんなときこそ救われる。薄れ行く記憶の中、俺は楽観的にいられる。

499 :信者だけどさ:2001/04/22(日) 01:50
俺、南さんっていろんな血統論を勉強してて、I理論もその研究対象の1つくらいの
スタンスの人かと思ってた。かなりI理論な人なんだね。

俺はダイヤモナークから馬連・ワイドともに1000円ずつ総流しするよ。
3万円がゼロになるか、うっかり何十万になるか。

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:53
ジャックルマロワ賞を勝っても認めません。
ドバイWC2着はIKの手柄です。3Bに負けたことは無視です。

501 :SPEED&EXTACY:2001/04/22(日) 01:54
今はMDC出版じゃないの?
ちなみに私が買ったのは97年秋。IK叩きのためにブックオフで100円も出して買った。

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:54
キャプテンスティーブ3Bなのに
ヴィクトリーマンセーはワラタ

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:57
>>499
俺もちょっと失望した。まあ名無しさんじゃないだけ助かるけど。
あんなのばっかだと思われたら(すでに思われてるっぽいが)こっちも迷惑。

俺はダイヤ粂モナークは買うつもりなかったけど、
粂モナーの意気込みに免じて単勝1000円ばかし買うつもり。


504 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:58
ダイヤは別にIKじゃなくても買うやついると思うぞ。

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 01:58
>>501
>IK叩きのために
ネクラめが

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:01
>>504
それ言い出したら日経賞のテンジンショウグンくらいじゃないの?
IKじゃないと買えなさそうな馬なんて

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:03
>>506
懐かしいな。
障害好きの友人は軸だったらしいけどね。

まあ、何にしても情熱があるってことはいいことだ。


508 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:04
注:IKは馬券にも役に立ちません。

509 :IK会員:2001/04/22(日) 02:05
>>501
SPEED&EXTACYさん、なかなか正直者そうですね。で、97秋号のなかで
IK叩きが出来そうな所を聞かせてもらえないでしょうか。


510 :SPEED&EXTACY:2001/04/22(日) 02:06
ふゅ〜〜〜〜、熱くなるなよ505さん。

IK信者はみんなに笑いを提供しているんだぜ。その点だけは胸を張ってもいいんじゃない?

ささやかなるお手伝いをしてあげてるだけ。お礼はいらないよ。

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:07
>>510
氏んでちょ。

512 : :2001/04/22(日) 02:07
>>508
このスレを最初から読めば、IKが如何に馬券に役立つか分かるぞ

513 :SPEED&EXTACY:2001/04/22(日) 02:09
カネツクロス

影響度バランスもよく、まとまった血統。(中略)距離の融通性もある。

しかし適性距離の欄には

芝〜10〜

これじゃ融通性ないじゃん。言い訳の用意は周到だなと思った。

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:19
ドバイのレベルって始まって以来の低レベルだったよね・・・。

515 :IK会員:2001/04/22(日) 02:20
ちなみにカネツクロスは2Bから3Bへ評価変更。

516 : :2001/04/22(日) 02:22
時計のかかる深い欧州の芝と軽くてスピードの出る米国のダートで勝つ馬が
本当に素晴らしい馬で、時計のかかる日本のダートと軽くてスピードのでる
日本の馬場で勝っても評価に値しないって、何だかわけが分からないんですが?

517 :SPEED&EXTACY:2001/04/22(日) 02:23
粂先生の書によれば97年菊花賞の展望でスタミナに良さのある1A級の馬であるホーセンホーライの馬たちの動向に注意すべしと書いてあるのです。

しかしホーセンホーライって菊花賞に出て好走した記憶がないのですが。ひょっとすると京都のマイル以下の条件クラスで勝ってたあの馬ですか?軽い芝での短距離での決め手が武器だがスタミナに欠けていると思ったのですが。でもIK的妄想競馬ではマチカネフクキタルに20馬身は差をつけて菊花賞を勝ったスタミナ自慢の馬かもしれません。

518 :キングオブスペース:2001/04/22(日) 02:26
ホーセンホーライ菊花賞なんかにでてないよ。
絶対!
リヴリアにリアルシャダイだっけ?違ったらゴメン!
確かにスタミナ強そうだけどね…

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:28
>>516
だからさ、日本の競馬はIKにとっては
どうでもいいんだよ、きっと。
要は世界的なレースで高評価馬が勝って
「ああ、やはりIKは素晴らしい。」っていいながら
エクスタシーに浸るのが究極の研究目的であり、
無上の悦びらしいんだからさ。

520 :IK会員:2001/04/22(日) 02:29
>>517
>IK的妄想競馬ではマチカネフクキタルに20馬身は差をつけて菊花賞を勝ったスタミナ自慢の馬かもしれません。
信者的発想でいくと、「スローペースの菊花賞だからフクキタルに負けて当たり前」
が正しいと思われますが・・・。
まあ、ホーセンホーライのようなケースはいっぱいありますけどね。




521 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:33
ホーセンホーライ
1 1997/ 5/ 3 (未勝利) 1 東京 芝1400 良 55 1. 22. 6 49
2 1997/ 5/24 (500万下) 1 東京 芝1400 稍 55 1. 23. 3 50
3 1997/10/ 4 (900万下) 5 東京 芝1400 良 55 1. 21. 8 62
4 1997/10/19 (900万下) 3 東京 芝1400 良 55 1. 22. 6 56
5 1997/11/23 (900万下) 3 東京 芝1600 良 55 1. 36. 2 44
6 1997/12/14 (900万下) 1 阪神 芝1400 良 55 1. 21. 8 56
7 1998/ 1/11 (1600万下) 5 中山 芝1600 良 55 1. 35. 8 49
8 1998/ 2/21 (1600万下) 5 京都 芝1600 良 55 1. 36. 3 40
9 1998/ 3/15 (1600万下) 5 中山 芝1600 良 56 1. 36. 2 47
10 1998/ 6/27 (1600万下) 1 阪神 芝1600 良 55 1. 33. 7 64
11 1998/ 7/18 (1600万下) 1 阪神 芝1600 良 57 1. 34. 7 59
12 1998/ 9/ 6 道新杯 2 札幌 芝1800 OP 良 55 1. 48. 7 58 1000
13 1998/10/10 (1600万下) 2 京都 芝1600 良 57 1. 33. 8 56
14 1998/11/ 8 (1600万下) 4 京都 芝1600 良 57 1. 34. 6 51
15 1998/11/28 (1600万下) 5 東京 芝1600 良 57 1. 35. 7 49
16 1998/12/19 (1600万下) 1 阪神 芝1600 良 57 1. 34. 7 59
17 1999/ 1/ 5 金杯・東 6 中山 芝2000 G3 良 56 2. 01. 3 53 0
18 1999/ 8/ 8 関屋記念 10 新潟 芝1600 G3 良 56 1. 33. 2 59 0
19 1999/ 8/22 新潟日報賞 3 新潟 芝1200 OP 良 55 1. 09. 1 57 600
20 1999/ 9/12 京成杯オータムハンデ 7 中山 芝1600 G3 良 54 1. 33. 7 61 0
21 2000/ 1/ 5 金杯・西 8 京都 芝1600 G3 良 54 1. 34. 8 54 0
22 2000/ 1/16 ニューイヤーS 13 中山 芝1600 OP 良 54 1. 34. 4 55 0
23 2000/ 4/23 やまびこS 5 福島 芝1200 OP 良 55 1. 10. 5 58 200
24 2000/ 6/18 パラダイスS 3 東京 芝1400 OP 良 55 1. 22. 1 56 600
25 2000/ 6/24 米子S 5 阪神 芝1600 OP 良 53 1. 34. 6 57 200
26 2000/ 7/23 バーデンバーデンC 8 福島 芝1200 OP 良 54 1. 10. 0 55 0
27 2001/ 4/ 8 エイプリルS 11 中山 芝2000 OP 良 56 2. 01. 2 58 0

522 :SPEED&EXTACY:2001/04/22(日) 02:33
96年朝日杯(芝)はたしかにマイネルマックスという馬が勝ったはずなのですが、粂先生の書によると「ダートならば中堅級」と書いてありました。

いつから朝日杯は下級条件になったのでしょうか?マイラーズCも(G2)とよく競馬雑誌には書いてあるのですがやはり下級条件のレースなのでしょうか?

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:36
>>522
世界的には最下級です。

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:39
>>523
そうだったのか!
やられたぜIK…

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:40
去年の春天・秋天・有馬・宝塚・JC は900万下レベル

526 :SPEED&EXTACY:2001/04/22(日) 02:41
521さんどうもです。

イメージ的には京都で勝ってると思ったのですがこの馬については99年金杯の時に一度だけ検討した(近5走)だけの馬ですから戦績はうろ覚えでした。てゆうかまだ現役だったんですね。

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:42
>>524
IKにかかれば東京優駿だろうが有馬記念だろうが
世界的にはMaiden Raceレベル。

528 :IK会員:2001/04/22(日) 02:45
>>522
マイネルマックスはなかなか良い成長をみせました。マイラーズC制覇
は立派でした。ただ、朝日杯は叩く材料としては役不足。
97秋号ではサイレンススズカがクローズアップされていますが、
その点についてはどんなご感想ですか?

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:45
>>523
日本のG1で1B馬が勝っても不思議はないわけだ。

530 :ホーセンホーライ:2001/04/22(日) 02:45
とりあえず今日の福島メイン出るぞ。
1200mだけどな。

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:46
>>527
でも2Aが勝てば、アラ不思議、真のG1に早変わり

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:48
>>528
あれだけの評判馬だからね・・・。

乗ったジョッキーが全て乗りたいと言ったと言われるススズ・・・。
伝説だな。

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:48
>>528
デビュー前のサイレンススズカ、一般競馬関係者からの評判は御存知?

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:49
>>531
逆です。A馬が勝つレースがG1レベルなのです。
たとえそれが未勝利父内国産限定戦であろうと。

535 :IK会員:2001/04/22(日) 02:50
>>533
詳しくは知りません。

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:51
恣意的と言われる所以でもある。

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:51
>>534
いやあ、IKって素晴らしい理論ですね。

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:53
>>537
やっとわかってくれたようですね。
それでは明日早速入会資料をお送りいたします。

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:57
そろそろ”Iキチ南”が帰ってこないのかな(藁

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 02:58
しかしまあ、よくアンチどもは同じ内容の書き込みばっかで
半年も飽きないもんだな(藁
精神的に病んでるとしか思えん。


541 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:01
しかしまあ、これ程現実を突きつけられて
よく信仰を捨てないもんだな、信者どもは(藁
精神的に病んでるとしか思えん。

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:02
しかしまあ、よくアンチどもは同じ内容の書き込みばっかで
半年も飽きないもんだな(藁
精神的に病んでるとしか思えん。


543 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:03
自省しない信者はイタイ(藁

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:04
勘違いアンチはイタイ(藁

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:04
1BがG1を勝ってしまう日本の競馬が病んでいるのです。

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:05
痛いのは日本の競馬

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:06
>>543
IKの辞書に自省なんて言葉はどこにもありません

548 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:08
3Bごときが三冠を期待される日本の競馬。
2Bごときに中長距離完全制覇された日本の競馬。
1Bごときに短距離路線を席巻される日本の競馬。

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:08
反論出来なくなると罵声を浴びせると言うロジックは何か宗教に通ずるモノがありますな(藁

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:09
AA無くなれば、このスレは収拾つかなくなって終わりなのかな。

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:09
低能アンチはイタイ(藁

552 :SPEED&EXTACY:2001/04/22(日) 03:09
97秋号で粂先生の言によると「2Aは3頭に1頭がOPに・・・・2Bは10頭に1頭がOPに」とあった。

粂先生によれば2Aは2Bよりも3倍の確率でOPに送り出していることになるらしいが、粂先生が9代血統表を何枚も作成して配合を決めている間にその辺のオヤジは適当な思いつきで何百頭も配合を決めるのは可能である。

となると確率論的には適当なオヤジの思いつきのほうが粂理論を駆使するよりもOP馬を作ることが多くなるということではないのだろうか。


553 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:10
しかしまあ、よくアンチどもは同じ内容の書き込みばっかで
半年も飽きないもんだな(藁
精神的に病んでるとしか思えん。



554 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:10
>>543
IK理論の根幹をなす法則として「他動説」があります。
これは第2期コペルニクス的発想の転換とも言われ、
天が動いているのでも、大地が動いているのでもなく、
世界の競馬はIKを中心に回っている、とする論理です。
だから、理論に反する事象や現象はそれそのものが誤りであって、
自省する必要も責任もないのです。

555 :SPEED&EXTACY:2001/04/22(日) 03:11
547

欠陥品の辞書ですね

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:11
なんども論破された屁理屈を延々と繰り返すアンチの厚顔無恥ぶりが愉快だ

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:12
しかしまあ、よくアンチどもは同じ内容の書き込みばっかで
半年も飽きないもんだな(藁
精神的に病んでるとしか思えん。


558 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:13
信者さん、論破され続けて逝かれてしまったようだ。可愛そうに。

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:15
反論できずに煽りに走るアンチども(藁

560 :IK会員:2001/04/22(日) 03:15
折角、「ダイヤ粂モナーク」が出走するんですから、今晩くらいはこの馬
のネタでいろいろやってくれませんか。

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:16
しかしまあ、よくアンチどもは同じ内容の書き込みばっかで
半年も飽きないもんだな(藁
精神的に病んでるとしか思えん。

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:16
1Bが勝つ、すなわちそれはG1ではない。
それゆえ1BがG1を勝つことはあり得ない。

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:17
馬券の的中より1Bが勝つことだけに喜びを覚える精神異常者
それがアンチIK

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:18
                     .__
                    J_†_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     (@`@`゚Д゚) <  全世界はIKのもとにひれ伏すのだ!! ゴルァ!!
                _@`=''''''^~~~~~~~~~^''''=@`@`@`@` _________
             @`-='''~ -=^~~~^-^~~~^==- '=@`@`@`
            <~ -==^~~~^ =^~~^=-=^~~^'=-~'=@`
             ヽ'^' __@`@`@`@`@`@`i~~~l===|~~i==|~~|_@`@`@`@`@`..ノ
              ヽi~ |  |__レ、l--l--レ.;---i i-、
             r'^~~~~l l   | :| ∩ ∩|@`-=@`__@`-@`_| |~i^i@`@`
            l^^|@`@`@`@`--==.i~~l~~~~~~~~~~|   i l .|~^''''l~^i@`@`@`@`
          /i~~i' l ∩∩l .l ∩ ∩  l  |__| .| .∩| .| l-@`
       @`@`@`@`@`='~| | |' |@`@`=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i@`@` | 'i
         | l @`==@`-'''^^  l  |. ∩. ∩. ∩. |  |∩|   |∩∩|  |~~^i~'i、
      @`=i^~~.|  |.∩.∩ |@`...@`|__|@`@`|__|@`@`|__|@`@`|__|@`....@`||@`@`|.|@`.....@`||@`|_|@`|.|@`....@`|   | |~i
     l~| .|  | @`@`@`---== ヽノ    i    ヽノ~~~ ヽノ   ~ ソ^=-.i@`@`@`@`|@`@`@`|
    .|..l i@`-=''~~--@`@`@`  \  \  l   /   /    /  __@`-=^~
    |@`-''~ -@`@`@`_  ~-@`@`.  \ .\ | ./   /  _@`@`@`-~   /
     ~^''=、_ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
           ~^^''ヽ ヽ  i   |   l  i  /  /  ノ
              ヽ  、 l  |  l  l / ./  /
                 \_ 、i ヽ  i  /   @`@`=='
                  ''==@`@`@`@`___@`@`@`=='~


565 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:18
>>562
その通りです。だいぶご理解いただいたようですね。

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:18
駄馬トロットスター。駄馬オペラオー。
一流馬ダイワカーリアン。一流馬エイシンリンカーン。

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:20
         ______
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /;;//        ── |    | IKは定説なのです。    
     | ;;///    _@`-=-  _@`-=   <  アンチは逝け
     /  /      ノ_    ヽ |    .|      
    |ii ///´         ヽ  .|    \_____         どげしっ!!
   /ii:::::::://       ( о )   |                   
   |iiiii::::::::::::::::///  /_@`@`@`@`;;iiiiiiii;;;@`@`_ヽ ̄ ̄ーー_______  (^^)<\/:
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ               |ー─┐ \\ ・: :
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\              |    |  | |::;
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ              | /ヽノ / /\: :
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ              |ヽー´   ̄| ・;
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              ヽヽ《 ;;; 》(         三三三三
                ``《人/


568 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:21
アンチの行動パターン
1BとCの馬はすべて単勝を買う
しかし当たっても本命サイドだったり
穴が当たっても買い目が多すぎてマイナス
それ以前にどの馬が1BやCなのか
自力で調べようとすらしないので
ローズバドが1Bだと言われれば
そのまま買ってしまう。
それが的中しても後で2Bだと知るや
はげしく後悔する。
血統評価がわからない馬には手を出さない
それが後で1Bだと知るとはげしく後悔する。


569 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:21
A級が勝つ、すなわちそれは実力が結果に反映されたレース。
B級が勝つ、すなわちそれは実力が結果に反映されなかったレース。

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:22
アンチが嫌いな馬
ナリタブライアン
サイレンススズカ
マヤノトップガン
バブルガムフェロー
フジキセキ
グラスワンダー
その他たくさん

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:24
「IKアンチは逝ってよし」っていうスレッドが立ちそうな勢いだ。

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:24
>>570

見てくれの悪い馬が居ない処がミソです(藁
シルクジャスティスはどうだったの?

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:25
>>570
エイシンリンカーンも加えて下さい

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:25
アンチは馬券が当たらないことをIKのせいにする
で、今度はIKの評価と逆の馬券を買う
しかし、やっぱり当たらない
たま〜に当たっても買い目が多すぎてマイナス
そりゃそーだ、1Bや2Bを全部買ってんだもんな(藁藁

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:26
>>574

今年は外れっぱなしで生活が苦しいの?(藁

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:27
>>574
あなたは南くんですか?

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:27
アンチIK=馬券にも血統にも興味はないが、I理論の高評価馬が惨敗することに快感を覚える変態

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:27
アンチで笑える作品は出来ないが、信者で笑える作品は出きる。

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:28
アンチIK=IK利用者がA級馬しか馬券を買わないと思ってるとってもイタイ気なヤツ!

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:28
らいとにっくすニテ

.  _____________________
./
|  アンチうざいな〜。
|
|
|
.\__   _____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.      |/          |  どうしよう、反論出来ないよ!!
.              |
.                  \
.                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ____          ____
   ∧_∧  ||\   \ ̄| ̄ |∧ ∧ ||\   \ ̄| ̄ |
   ( ;´Д) ||  |  ̄ ̄.| |:[].|゚д゚; )||  | ̄ ̄ | .|:[].|
 ┌(   つ/ ̄||/  ̄ ̄@`/ |= |'つ/ ̄||/  ̄ ̄/ .|= |
  |└ヽ  |二二二」二二二二二二二二」」二二二二二二二二」
   ̄]|__)_) .| ||        | ||L__⊃| .||        | ||
  / ̄\  / . ||       /  || ∧/  ||       /  ||
  ◎  ◎..[____||      .[__|| [____@`||      .[__||


581 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:29
>>578
IK自体が嗤えるからね。アンチは当たり前すぎて面白くない。

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:29
>>578
丹下DAN平

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:30
ウルフ金串なアンチIKの皆さんへ

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:30
見てくれの悪いG1ホースシルクジャスティスの評価を教えてくださいませ。>信者

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:31
.  _____________________
./
|  信者うざいな〜。煽ってやれ!
|
|
|
.\__   _____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.      |/          |  どうしよう、反論出来ないよ!!
.              |
.                  \
.                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ____          ____
   ∧_∧  ||\   \ ̄| ̄ |∧ ∧ ||\   \ ̄| ̄ |
   ( ;´Д) ||  |  ̄ ̄.| |:[].|゚д゚; )||  | ̄ ̄ | .|:[].|
 ┌(   つ/ ̄||/  ̄ ̄@`/ |= |'つ/ ̄||/  ̄ ̄/ .|= |
  |└ヽ  |二二二」二二二二二二二二」」二二二二二二二二」
   ̄]|__)_) .| ||        | ||L__⊃| .||        | ||
  / ̄\  / . ||       /  || ∧/  ||       /  ||
  ◎  ◎..[____||      .[__|| [____@`||      .[__||


586 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:31
>>584
煽り屋に教える情報はないよ

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:32
ちゃんとした評価されてないの?
都合が悪いの?>信者

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:33
>>587
都合悪くないよ。


589 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:34
おい、AAセンスないぞ。

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:35
アンチIK=IK利用者がA級馬しか馬券を買わないと思ってるとってもイタイ気なヤツ!


591 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:35
IKの基準に合うなら教えてよ〜。

592 :これぞ至言:2001/04/22(日) 03:35
337 名前:医学者>南さんへ投稿日:2001/04/21(土) 14:56
理論というのは、現実の現象をわかりやすく一般化することだと思います。
少なくとも、医学の世界ではそうです。
ですから、今まで膨大な数の理論が生まれ、消え去っていきました。
そして現在も、長い間常識とされていた理論が次々と変化しています。

コンピュータ化されたとの事ですが、あなた方の研究の一助になるかと思います。
その血統表と現実の成績を、I理論抜きに眺めて見てはいかがでしょう。
五十嵐氏が気付かなかった新たな共通因子が見つかるかもしれません。

科学者は現象の徒です。
ですから「現実を表す理論を求める」べきで、
「理論に合った現実観を求める」のは科学っぽくない気がします。

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:36
>>591
粘着バカアンチが逝ったら教えてもいいけど

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:37
粘着バカアンチは去りました。さあ、どうぞ。

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:37
コンピューター化されたと言ってもプログラム化された訳では無い。

哀れ(藁

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:38
教えてください。

597 :これも至言:2001/04/22(日) 03:38
388 名前:IK基地投稿日:2001/04/21(土) 17:15
>>337
おっしゃることはもっともですが、ただ闇雲に血統表を眺めている
だけでは何も新しい発見は得られないと思います。

例えば五十嵐氏にしても、ただ闇雲に血統表を眺めていたわけではなく、
ピーター・ウィレットやフェデリコ・テシオの文献からヒントを得て
五十嵐理論を構築したわけです。

I理論を抜きにして血統表を眺めることと、I理論を否定して血統表を
眺めることは似て非なることではありませんか?

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:39
シルクジャスティスが高評価だったとする。
有馬記念を勝ったのはIKの手柄。

シルクジャスティスが低評価だったとする。
古馬で散々だったのはIKの手柄。

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:40
シルクジャスティスは素人でも見てくれが悪かった・・・。

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:40
>>596
ごめんね。バカが多いから。

だいたい、スズカやグラスを評価できないんだったら
そっちのほうが問題あるやろ。
それを理論通りに高評価したら「恣意的だ」
もし低評価すれば「現実無視だ」
それじゃどーせいつーの?
だからアンチ嫌いなの。


601 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:40
>>597
その「理論」が現実に合わないんじゃね… イミナイジャン

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:40
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
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.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )<それはそれで寂しいモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  <もう、我々は忘れられてきてる気がするんですが?
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


603 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:41
結局、アンチは批判はするけど自分の意見がないから
ただの揚げ足取りしかできない。

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:41
3B。芝中距離晩成型。中堅級。

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:41
結局、アンチは批判はするけど自分の意見がないから
ただの揚げ足取りしかできない。


606 :IK会員:2001/04/22(日) 03:42
>>598
そういうワンパターンで捉えている人はいませんからもうやめましょう。

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:42
見てくれの悪い馬でも「血統評価」ですからキチンと評価されているのですよね?


608 :IK会員:2001/04/22(日) 03:43
>>602
待ってますよ〜。

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:43
>>604が書いちゃったよ

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:44
揚げ足取られてばかりのIK

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:45
        。|               I理論
    |  |。 |゚  y         
    ゚|  |  |io i|             合わない方が
    。|  ゚i| 。i|@`@`ノ  |i        
     i|゚ ||゚ /ii 。 ゚|i_/゚           悪いんだ
    `ヽoー|i;|y-ノ          
      @`;:i´i;ノ ,     ,               團
     ('';ii'' ,    ,   ’        ‘
    ノii;;.i|      ||\/|\/|\/||
  ii\. ∧粂∧   ||::::.|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
 @`;;iiiイ( ´∀`)δ....||:::::|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;|| ,    ’
;;:iiii+ii:(..つ[] つ┃ . !  ::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||    ヒラキナオリ!カコワルイ!
iiiイ+ @`@`と_)__)、   旦~::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||   旦~ (・∀・ ) ,
 ⊂ニニニニニ⊃| ̄ ̄|::|:::::|;;;;;|::::|;;;;;|| | ̄ ̄|⊂ニニニ⊃
゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙


612 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:45
>>610
ちゃんとした反論ができないアンチ

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:46
微妙ですね・・・。
現状ならばG1取っても現状維持ですね。

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:46
IKスレでIKの難点に突っ込む。いけないことですね。

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:47
このスレが来年の6月まで続いてたら「やった、ニューイングランドが宝塚記念を
勝った」とか書けるんだが、これじゃもたんな。

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:47
IK批判は許されません。

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:51
開き直ってるのアンチのほうじゃん(藁
OP率や>>379のデータを出されても
それよりはるかにサンプル数の少ない今年の重賞(たった4ヶ月分)の
勝ち馬しかデータがないなんてな

618 :IK会員:2001/04/22(日) 03:51
>>615
ペースが速すぎるので高スタミナ馬でもバテますから大丈夫でしょう。(藁

シルクジャスティスの追記。
同馬は当初2Bと評価されてたはず。3行コメント欄には芝中距離晩成型と
あるがあまり奥のある配合ではなかったと思いますが・・・。

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:51
つーか、一つの理論を否定するのに代替案なんかいるのか?
「すくなくとも〜だからその理論は役に立たない」
って事で充分だろ。

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:52
>>618
>同馬は当初2Bと評価されてたはず。3行コメント欄には芝中距離晩成型と
>あるがあまり奥のある配合ではなかったと思いますが・・・。

そんなこと逝ってもここのバカアンチどもにはわからんよ(藁


621 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:53
信者はもっと笑えることしてくれよぉ〜〜〜。

IK的に低レベルな馬がワンツーしたら写真判定機をこわして「今のレースは無効だぁああ!」とか叫ぶとかさ。妄想で止めないで現実に低レベルの活躍を妨害するとかして笑わしてくれよ。

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:53
     。|       ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
 |  |。 |゜  y   /
 ゜|  |  |io i|   (    炬燵懐かし
。|  ゜i| 。i|@`@`ノ  |i   )  I理論
i|゜ ||゜ /ii 。 ゜|i_/゜  / 
 `ヽoー|i;|y-ノ    (    
   @`;:i´i;ノ       )ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
  ('';ii;;''                @` .. .
ii\;;;ii'ノ           ,   ,:‘.
ノ      ∧∧    ’‘    __o__                @`@`:@`@`
      (@`@`゚Д゚).δ     ./=ニ=ヽ             . .: __ii/ ̄
     ヽ/つ[]つ┃      ~|:□|~       マターリ    .://i:i|
      O   つ  旦~   ゛)三("          ミ   // i;ii|
 ⊂ニニニニニニニニ⊃   |;;; |_          ___/|゚| ii;|
@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@` || @`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@` @`@`@`@`@`|| @`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@` @`@`@`@` |;;;〈;.ヽ@`〉@`.@`.@`.@`.@`.@`.@`.@`.@`.@`.@`.@`.@`._/:Σ//;;\`丶
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623 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:53
>>619
代替案なんか求めてないよ。
間違った批判をしていることにすら気がつかない君達が愚かなだけ。


624 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:53
>>617
IKの評価は人気評価より好成績なのかい?

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:54
>>621
おまえがやれよ(藁
つーか、そんな狂信者がいると思い込んでること自体がおめーの妄想なんだよ


626 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:55
――――――――――――――――――――────────
代替案なんか求めてないよ。
間違った批判をしていることにすら気がつかない君達が愚かなだけ。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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627 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:55
>>624
人気評価なんか知るか
そんなの血統と関係ないだろ

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:56
1Bが高松宮記念を勝つ
2Bが中長距離路線完全制覇する

これを指摘することは謝った批判です

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:56
代替案はいらないけど、せめて批判のよりどころとなる立場を明確に示せ。


630 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:57
>>628
じゃ「謝って」くれ(藁

631 : :2001/04/22(日) 03:57
IK派はスピード指数を活用しているのか?
粂は両方使っているようだが?

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:59
批判の拠り所は「現実」です(w

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 03:59
>>628
そんなこと指摘されなくてもIKが堂々と公表してることじゃないか(藁
それ指摘してIK叩いたつもりになってるほうがイタイんだよ

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:00
>>631
それは人によるだろ。俺はちょくちょく見てるけど。

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:00
IKもWWF的展開で笑わせないとキツいかもね。

五十嵐の遺族が粂を破門するとかさぁ。それで両者で遺恨マッチをするとか。

または低レベル馬の口取りに乱入しておもむろにレイを取り上げて勝利無効宣言するとか。

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:00
現実を見ても受け入れられない信者さんを”痛い”と一般社会では言います(藁

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:00
>>632
じゃあOP率や>>379のデータも「現実」として認識してね

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:01
>>636
だから、どういう根拠で「受け入れられない」って逝ってんだ?
完全におまえの妄想じゃんそんなの

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:02
>>637
一勝してから評価するからね(藁
「少なくとも他馬よりは能力がある」事が前提だから何とも思わないのだよ(藁

640 : :2001/04/22(日) 04:02
トゥザヴィクトリーが2着になったドバイワールドカップ
トゥザヴィクトリーが3着になったフェブラリーS

日本のレースもまんざら捨てたもんでもないじゃないか

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:03
>>635
キミはIKがどうなれば納得するの?(マジレスきぼーん)

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:03
>>639
またそれかよ。
何度も論破され尽くした屁理屈こねんじゃねーゴルァ!
もう秋田よ

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:04
>>639
>一勝してから評価するからね(藁
おまえはArex?


644 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:04
IKの評価と一般人の評価(=人気)、
結果との相関があるのはどっちだろう。

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:04
>>639
それはこのスレでは「Arex理論」または「丹下DAN平理論」
と呼ばれていて、現在では禁じ手とされています(藁

646 :トロットスター:2001/04/22(日) 04:05
僕はG1勝ちました。実力で勝ちました。
フレグモーネというアクシデントまで乗り越えてG1を勝ちました。
なのに、なのに・・・(号泣)

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:05
>>645
激しくワラタ。

648 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:05
「Arex理論」はどう論破されたの?

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:05
>>644
だから人気は血統と関係ねーだろアホカ

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:06
Arexとは誰ですか?

お願いです!!論破してください(藁藁

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:06
>>648
過去ログみろや

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:07
>>649
さしずめ、人気よりもあてにならないということか・・・

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:07
Arex!!たまにはコテハンで帰ってきておくれよ・・・。

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:07
論破してあげて。

655 :テイエムオペラオー:2001/04/22(日) 04:07
僕はG1勝ちました。実力で勝ちました。
JC・有馬記念にはどこのなんだか知らないA馬が出ていましたが
その馬にも当然勝ってみせました。
なのに、なのに・・・(号泣)


656 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:08
>>650
Arexを論破できる奴はこの世にいないと思うよ(藁
「シンボリルドルフが最強だって?(藁」スレの1並みに
頭おかしい。つーか同一人物では??(藁藁


657 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:08
>>631 スピード指数はライトニックスHPやスポニチに載ってるのを参考にしてる。

658 :三波:2001/04/22(日) 04:08
アンチども頭悪いぞ!!

バカでもわかるように、箇条書きにしてやろう

1)IK理論は欧州の深い芝でこそ、その真髄が発揮される
2)2B馬は900万クラス
3)ヨーロッパの賞金は安い
4)900万クラス=重賞

したがって2B馬は重賞を勝つのにふさわしい馬なのだ
わかったか、バカアンチどもめっ!!!

659 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:08
違う信者で忙しいんだろ(藁藁

660 :シャコーグレイド:2001/04/22(日) 04:09
僕はA馬だったから皐月賞で2着になれたのではありません。
あれはただのフロックです。
大体、A馬の僕があんな成績残せるわけないでしょう?。

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:09
>>646
>>655
おまえら、そんなにIKの評価が気になるのか?(藁
G1馬だってのに、ケツの穴小せえな(藁
チンポも小さいのかな?


662 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:10
確かに900万下はヨーロッパのヘッポコG1くらいの賞金はあるな。

663 : :2001/04/22(日) 04:10
>>658
おまえは安置じゃないのか?
よく分からないぞ

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:10
>>658
おまえが一番バカ。Arexといい勝負。

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:10
「Arex理論」とやらを論破してあげてください。

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:11
A級が勝ったレース、すなわち実力が反映されたレース。刮目すべし。
B級が勝ったレース、すなわち実力が反映されなかったレース。無視して良い。

667 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:11
>>662
うまい!
>>660
弟もフロックだな(藁

668 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:12
487 名前:SPEED&EXTACY投稿日:2001/04/22(日) 01:19
IK信者のある日の日記

今日近所の本屋に行く。聖典「クラシックロード」を置いていない。俺は思った。この本屋は潰れるはずだ。

1週間後、俺の心の叫びをキャッチできない本屋のオヤジは聖典をいまだにおいていない。俺は猛烈に悲しくなった。きっとこのオヤジは暗愚なのだろう。人類にとって水と同じくらい重要であるあの聖典を店に置かないで呼吸をしていても平気なヤツ・・・そんなヤツだが俺は自己犠牲の精神があるので忠告した。

「なぜクラシックロードを置かぬ、オヤジ」

「そんな音楽雑誌は聞いたことがないですね」

俺はオヤジの言葉に仰天した。人類最大の書を知らぬオヤジが本屋をやっていたとは。俺はやむにやまれず叫んだ。

「粂ユタカ(仮名)先生の著した人類の叡智である競馬血統書を知らぬのか、オヤジ!」

「エッ、そんな競馬の本知りませんよ・・・・どこの出版社から出てるんですか?」

「MDC出版から出ている崇高なる書物である」俺は天空より言葉を与えた。

「ウチは商業誌しかおいてないんで・・・・ミニコミ誌は取り扱ってないんだよね」暗愚なるオヤジの言葉に卒倒しそうになった。

仕方がないので俺はIKの素晴らしさを説く。そしてクラシックロードを仕入れれば仕入れるほど本屋は大きくなることを暗愚なるオヤジにもわかるように説いた。

しかしオヤジは言った「一冊予約でいいですね。取り寄せるまでには二週間ほどかかりますが」。

俺は天に代わってオヤジに天誅を与えた。だが俺はその後白い壁に囲まれた部屋に閉じ込められている。そして時々白い研究服を着た男達に心理療法とやらをほどこされている。

669 :マチカネキンノホシ:2001/04/22(日) 04:12
俺、A馬なんて評価されちゃったよ。
つったくもう、これでG1勝てるチャンスがなくなっちまった。
俺がアーリントンミリオンでたところで活躍できるかっつ〜の。

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:12
>>658
>>666
そういう極端な発想しか出来ないバカチンな君達に乾杯!

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:13
信者に頭がおかしいと言われてArexも喜んでいるだろう(藁

672 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:14
オレもIKに乾杯!

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:14
>>648
アンチの妄想もそこまで逝くとネタでしかないぞ。
ネタならもっと面白いことかけよなー。


674 :トゥザヴィクトリー:2001/04/22(日) 04:14
私が海外で2着、ドバイで2着だなんて。
日本じゃG1実績オークス2着が最高の私が世界のドバイで2着。
日本のレベルの高さをよく思い知らされたわ。

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:14
>>670
どうでもいいが、Aの負けっぷりのほうが極端なのではないのですか?

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:16
>>675
おまえらが気にしてないだけでB馬のほうが負けてる数も
負け方もひどいの多いよ。



677 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:17
Arexさ〜ん、いつの間にか論破されたことになってますよ〜

678 :マチカネキンノホシ:2001/04/22(日) 04:17
俺の宝塚記念の負けっぷりを見たか?
これでIK信者の目を少しでも覚ますことができたのなら良いのだが?

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:17
>>676
勝った馬を見ましょうね。

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:17
>>677
おまえがArexだろ(w

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:18
>>679
オマエモナー

682 : :2001/04/22(日) 04:19
>>675
B馬何頭いると思ってるんだ


683 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:19
みんなクラシックロードを有効に活用してるかい?

1P1P丁寧にはがしてよく揉み擦ればあら不思議!なんとウンコ拭きだって出きるんだぜ!

古本屋に30円で売るくらいならケツ拭き紙で再利用しよう!400回もウンコできる。やっぱIK!

684 :三波:2001/04/22(日) 04:20
>>664
お前のほうがバ〜〜〜カだ
死ね死ねしんじゃえ

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:20
>>683
買い取ってくれるの?
普通の古本屋なら断られそう。

686 : :2001/04/22(日) 04:20
A馬も勝てなくなったなぁ
日本のレベルがそれだけ上がったんだな

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:23
>>686
それ、一番説得力あるよ。

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:23
でも信者は思い込みが強く、ヘビーローテーションでオナニーしているだろうから400枚だと半月もたないかもな。

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:23
簡易判定での評価でOP入り率が高いから
一勝馬だからと言っても差は無いと言う結論らしいな。

だがススズの評判を知ってか知らずか知らんが
それを本で持ち上げるところは恣意的と言われてもしょうがないな(藁

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:24
信者はA級馬の異性でオナニーしています。とくに男の信者の間ではトゥザヴィクトリーがオカズとして愛用されているらしい。

691 :トロ&オペ:2001/04/22(日) 04:26
>>661
あれだけ勝っても評価されない悲しみなんて
君のような負け人間には到底分からない話さ。
ま、君みたいに何かに勝ち続けたことのない人間には
あれこれどうのこうの言ってもらいたくないものだね。

692 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:27
粂プロデュース

「俺の評価で信者は踊る!」

693 :三波:2001/04/22(日) 04:28
名無しさん@お馬で人生アウトってやつ
一人で何いってんの
頭いかれたか?

694 :久米 裕:2001/04/22(日) 04:28
またバカ信者のおかげで印税儲かった
バカ相手にするのは楽で良いねぇ

695 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:29
>>693
どういう意味?

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:30
三波・・・。
ま、落ち込むな。

人間誰にでも”最初”ってのはある・・・。

697 :jin:2001/04/22(日) 04:30
この時間は信者もアンチも頭悪い奴が多すぎる

粂の文章が下手なのはわかりきったこと
奴の文章は誰より生産者にマイナスイメージを与えた
それがIK最大の失敗

しかしここで叩いてるアンチは粂より文章が下手だろ
とくにArex(稿

南も昔は末脚でズバッと語れと言ってたのに
今じゃアンチの中でも最低レベルの奴に合わせてるしよ
目を覚ませって

それよりIK会員さん@コテハンはこのスレに
何を求めに来てるんだ?漏れはそれが気になるよ
ライトニックス掲示板のまさたろうと同じ問題なのか?

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:31
>>696
煽りに乗るヴァカ発見

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:32
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | 踊れ踊れ!信者達!!
          \_  __________
             ∨        ___
           Λ粂Λ      //  /            |
     ∧ ∧  ( ´∀`)   ____//__/              |
     (@`@`゚Д゚)  [|    )つ {ニ=====}             |
      /  |   | | |   | ̄| ̄ ̄|⌒)               |
   〜(___ノ  (__)_)   _|_|__| (________|
 ̄ ̄ ̄ ̄∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 可哀想デスネ・・・。
   \_____________

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:33
粂ユタカ(仮名)

職業:ボランティア

私は現実から疎外された競馬ファンを救済しています。私の作った現実飛躍論によって多くの患者は仮想空間にトリップしています。そしてたくましい妄想を抱いています。想像という翼を与えて社会復帰を推進しています。

よって私にはしかるべき公的機関からの補助を受ける資格があると思います。

701 : :2001/04/22(日) 04:33
粂モナーならやっても許す!!

702 :大賛成:2001/04/22(日) 04:33
697 名前:jin投稿日:2001/04/22(日) 04:30
この時間は信者もアンチも頭悪い奴が多すぎる

粂の文章が下手なのはわかりきったこと
奴の文章は誰より生産者にマイナスイメージを与えた
それがIK最大の失敗

しかしここで叩いてるアンチは粂より文章が下手だろ
とくにArex(稿

南も昔は末脚でズバッと語れと言ってたのに
今じゃアンチの中でも最低レベルの奴に合わせてるしよ
目を覚ませって

それよりIK会員さん@コテハンはこのスレに
何を求めに来てるんだ?漏れはそれが気になるよ
ライトニックス掲示板のまさたろうと同じ問題なのか?

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:34
>>656
激しく胴衣!おおかた創価スレでついていけなくなったガイキチだろ

704 :三波:2001/04/22(日) 04:34
>>696
いや
677@`683@`685@`687@`688@`690は同一人物でしょ
こんなくだらないネタに食いつくバカなんてそんなにいないでしょ

705 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:35
Arexって、人見下してる。馬鹿にしてるってあいつ。

議員板でも見るけど書き込みが全然違う。

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:37
683=688=690だよ〜〜〜ん。残念だったね。

707 :IK会員:2001/04/22(日) 04:38
>>697
別に大した事を求めていません。みなさんのIKに対する認識がどんな
ものかと・・・。まあ信者という言葉には抵抗がありますが。
一番の魅力は粂モナーのコメントです。中には本当に粂氏が思っている
のではないかという部分もあるので、センスが大いに気に入りました。

708 :jin:2001/04/22(日) 04:39
>>大賛成
こんな時間帯にもいるのか
真面目に読んでる奴が
口悪くてスマソ

>>625
漏れはあんたに大賛成

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:39
>>704
かわいそうに・・・

710 :三波:2001/04/22(日) 04:39
>>706
うそつけ、たこ

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:41
>>710

哀想に・・・。

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:41
中島国治VS久米裕

「お前が最低のカルト野郎だ!」

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:42
>>712
青木もいれてやってくらはい・・・

714 :jin:2001/04/22(日) 04:42
>>707
あっいたんだ(なんか嬉しい

あんた的には南とか魔春とか鞘次郎とかの
書いてることはどうなの?
それともギコモナ先生の書いてたm+f/2が
一定だった時代は終わったとかなんとか
そのへんは?

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:43
710も疑い深いな。683=688=690(=692)。後は別人。

716 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:46
| A走んないんですけど・・・
\_____ _______________
         ∨ |  3歳路線は900万クラスですから・・・
           \_ ___________
  __          ∨
/  /|        ∧_∧  ∧ ∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄|/|       (´∀` ) (´∀`)    < 古馬なら大丈夫でしょう♪
| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_   ) ⊂_ |_ _ |
| ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄  ////|.\_____
| ̄ ̄| |___|(    )____| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄      ( ○  )      ̄ ̄ ̄|   |
|  KEY     | | |      アリス |
|  LEAF    (_(_)      エルフ|/



717 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:48
粂独白!「俺、ホントは競馬知らないんだよね」

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:48
ま、この時間に名前欄に「大賛成」と書く奴がぽっと出で現れるのも嘘くさいな・・・と(藁

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:48
|  ウイングアローは古馬ですよね?
\_____ _______________
         ∨ |  所詮ダートですから・・・
           \_ ___________
  __          ∨
/  /|        ∧_∧  ∧ ∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄|/|       (´∀` ) (´∀`)    < 芝なら大丈夫でしょう♪
| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_   ) ⊂_ |_ _ |
| ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄  ////|.\_____
| ̄ ̄| |___|(    )____| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄      ( ○  )      ̄ ̄ ̄|   |
|  I理論     | | |      五十嵐 |
|  IKIK    (_(_)      アンチ|/

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:49
>>714
会員さんはそんな難しい話わかんないよ。

折れ的には、いくらIKが優れてても
やっぱり牝馬の質とか種牡馬の実績は見るよ。
トニービンなんかはIKだけじゃ説明つかないし。


721 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:50
|  ダイタクヤマトが勝ったんですけど・・・
\_____ _______________
         ∨ |  IKは長距離のスタミナ戦で本領発揮です。
           \_ ___________
  __          ∨
/  /|        ∧_∧  ∧ ∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄|/|       (´∀` ) (´∀`)    < 長距離なら大丈夫でしょう♪
| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_   ) ⊂_ |_ _ |
| ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄  ////|.\_____
| ̄ ̄| |___|(    )____| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄      ( ○  )      ̄ ̄ ̄|   |
| マチキン     | | |      五十嵐 |
|  IK    (_(_)      アンチ|/


722 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:50
急募!!
誰か腕の良いゴーストライター知りませんか?当方理由あってゴーストライターが辞めてしまいました。そこで新たにゴーストライターを募集しています。競馬知識ある方尚可

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:52
>>722
勝手に成長力とか長距離適正とかスピードが無いとか書いても責任取ってくれますか?(藁

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 04:53
鈴木あみVS粂

「人生崖っぷちはお前だ!」

────────────────────────────────
鈴木「ギャラいくら?」
粂「ヌキいくら?」

725 :IK会員:2001/04/22(日) 04:54
>>720
フォローどうも。
>>714
>>714
彼らのHPはだいたい見させてもらってます。前のレスで書いたように
自分自身で血統解析があまり出来ないので、難しい部分もありますが、
いろいろ参考にしています。
オグリキャップ、ミホノブルボンで興味を覚えた理論ですから、マイナー
な父母からの優れた産駒に特に関心をもってしまいます。

726 :jin:2001/04/22(日) 04:55
>>718=702?
欝だ氏膿

>>720
実績って繁殖の実績だよな?競走成績じゃなくて

IK信者はサンシャインフォーエバーを推し続ける(ニガ稿

727 :山田ポプラ(3歳):2001/04/22(日) 04:59
さんしゃいんふぉおえばあってぶらいあんずたいむとおなじけっとうですよね。しかもせいせきはぶらいあんずたいむよりもいいですよね。

でもなぜさんしゃいんふぉおえばあはだめなんですか。あいけえしんじゃのかた、おしえて。

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:00
>>726
競走・繁殖の両面。どっちかつーと競走かな。
あと近親に活躍馬がいるかとか。
牝馬自身の繁殖成績となると、初産ではどうしようもないし
アグネスタカオーを見たらアグネスフライトは敬遠したくなるでしょ(藁

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:01
>>727
IKだけでは説明できません。
煽りはどっか逝ってね。シッシッ

730 :jin:2001/04/22(日) 05:01
>オグリキャップ、ミホノブルボンで興味を覚えた理論ですから、マイナー
な父母からの優れた産駒に特に関心をもってしまいます。

「関心をもつ」くらいなら誰にも迷惑かけないし
なんか一緒に競馬場行っても楽しそうだ

関心から執心に一歩踏み外せば立派な信者だね
 IK+POG=厨房信者(だいたい迷惑
 IK+一口馬主=健気な信者
て感じがする

731 :山田ポプラ(3歳):2001/04/22(日) 05:01
くめさんはやっぱりのうみそうんこなんですか?

732 :山田ポプラ(3歳):2001/04/22(日) 05:03
しんじゃのかたでけいばでもうかってそおぷらんどでごうゆうしたひといないの?おけらかいどうあるいているだけですか?

733 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:04
>>730

I理論も誰にも迷惑かけてネェ〜だろ(藁藁

734 :山田ポプラ(3歳):2001/04/22(日) 05:05
とるーえくすぷれすのひょうかがしりたいな。

735 :山田ポプラ(3歳):2001/04/22(日) 05:06
するがすんぷじょうてなに?

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:07
駿河駿府城

737 :三波:2001/04/22(日) 05:07
>>734
ひらがなだけで書くな!!この3歳児!!
大人には読みにくいんだよ

わかちがきにしろ...

738 :山田ポプラ(3歳):2001/04/22(日) 05:08
あいけえてすごいの?ほうけいのうまもわかっちゃうの?

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:09
>>733
そんなこともないだろ。生産・厩舎の関係者にも疎ましく思ってる奴はいるはず。
まあ、それが『迷惑』に当たるかどうかはアレだけど。ただ、ここのアンチは
健気に情熱を傾けている一般のファンまで「信者」呼ばわりして嘲笑ってるのが
すっげー不愉快。


740 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:09
>>734

高背特急

741 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:10
>>733
IKがエイシンワシントンは長距離馬と言い続けたので
信者さんたちは調教師批判を展開
そのうち批評を通りこして電話とかしちゃった
→関係者大迷惑

IKがノーザンテーストを無理にこき下ろしたから
資産評価が低下
→社台周辺大迷惑
社台全体に比べりゃちっさいけどさ

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:10
スペインランド

743 :IK会員:2001/04/22(日) 05:10
>>730
これは後付け評価になりますけど、この目で見てきた競走馬のIK評価
が自分自身で考えてたそれと、なかなかマッチしていたのも気にいった点
ですね。
俗にいう「信者」がどんなレベル(内容)なのか私はピンと来ませんが、
IKを馬券に結び付けるには相当の「裏読み」が必要になるんで、盲信
するとお金がどんどんとんでいっちゃいますね。


744 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:10
>>737
ワカッタ、ソレジャヒラガナデカクノヤメルヨ。コレナラオーケーダロ?

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:11
>>739

狂信者発言に群がって遊んでるだけだとおもふ。

746 :山田ポプラ(3歳):2001/04/22(日) 05:12
たいきしゃとるにかったたいきすとおむはいちええ。ばんせいがた。でもぼだいじゅすてーくすいこうはなかずとばず。

747 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:14
>>739
「健気に情熱」 =「信者」

748 :山田バロン(34歳):2001/04/22(日) 05:14
たいきしゃとるにかったたいきすとおむはいちええ。ばんせいがた。でもぼだいじゅすてーくすいこうはなかずとばず。

×たいきすとおむ→○テンザンストーム

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:15
>>741
電話をかけるのは困りもん(イタスギ…)だけど
それはIKのせいじゃないしなあ。

ノーザンテーストを悪く言ったからと言って
そりゃいろんな評価があって当然だし
その中でたまたまIKが低い評価をしたからといって
その資産評価についてまで責任取らなきゃならんなんて
ことはないと思うけど。大川慶次郎だってマヤノトップガンのこと
ずいぶん悪くいってたけど、それで大川責任取れ!なんて話は
ないんじゃないの?


750 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:15
>>746
「てんざん」だね、ぼく。

751 :jin:2001/04/22(日) 05:15
>>739
>ただ、ここのアンチは
>健気に情熱を傾けている一般のファンまで「信者」呼ばわりして嘲笑ってるのが
>すっげー不愉快。

そう、信者呼ばわりしてるだけじゃ
何にも言ってないのと一緒なのにね

でもさ、もし
 ・IKの言ってることもわかんない
 ・一部アンチとか異端派の言ってることもわかんない
 ・遺伝学や分子生物学もわかんない
 ・AAも書けない
んだとしたら、それはアンチじゃなくて単なる厨房でしょ(稿

752 :750:2001/04/22(日) 05:16
逝ってきます。

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:18
 ┌─────────┐
 │  気のふれたかたが .|
 │  いらっしゃるので │
 │  気を付けて下さい  |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

754 :Arex:2001/04/22(日) 05:18
>>705

嫌だな〜・・・見下したりしてませんよ・・・。
私は競馬が出来る処に住んでいない(チト違う)ので羨ましがってると思ってください(苦笑)

元々ギャンブルはしませんが。

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:19
登場しやがった。

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:20
じゃなんでこの板(このスレ)に来たんだ? Arex

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:20
>>751
あんたは自分で思ってるほど生物学を知らない。
つーか、思い込みだろ?

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:21
>>751
んだよ、オマエも鞘一派かよ。

・IKの言ってることもわかんない ←これはバカアンチ

・一部アンチとか異端派の言ってることもわかんない ←一部アンチの真面目な意見には素直に賛同してる

・遺伝学や分子生物学もわかんない ←専門家でもないのに知ったかぶるのもいかが?

・AAも書けない ←はぁ?



759 :Arex:2001/04/22(日) 05:21
将来的に馬主にでもなろうと考えているので(苦笑)

血統には興味がありますよ。

760 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:22
確かに、ホントに「健気な信者」なら迷惑はかけないな。

でも「健気な信者」のつもりで荒らしやってるuraboo
みたいなイタタな坊もいるからさ。
区別のために、ああいうのは「狂信者」とでも呼ぶかね。
戦闘的なのは「バーサーカー」でも可。

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:22
中央? 地方?

762 :Arex:2001/04/22(日) 05:24
やっぱり中央ですかね。

地元には中央競馬の競馬場がありますし。

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:24
urabooがどこをどう荒らしてるのかは良く知らないけど(そんなに多くのサイトはチェックしてない)
あれが荒らしなら南も鞘次郎も荒らしだろ?

まあ、丹下DAN平はどこからどう見ても完全に荒らしだけど(藁

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:26
じゃ中央の審査に受かる資産はある(将来クリアできる)わけね。
急に友達になりたくなった。

765 :Arex:2001/04/22(日) 05:27
お金目当ては嫌です(苦笑)

766 :jin:2001/04/22(日) 05:27
>>757
ここでの議論に必要な程度は知ってるつもりだったよ

つーか、漏れが知ってるかどうかどうして757が知ってんの
思い込み?(稿

>>758
鞘次郎は小難しい言い方するから嫌い

>・遺伝学や分子生物学もわかんない ←専門家でもないのに知ったかぶるのもいかが?

専門家以外はしゃべるなって?馬鹿言うなよ
生物学は義務教育以上だけど一般教養以内だろ

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:30
金はいいよ、別に。
ただ、今中央の馬主資格って、資産1億何千万の年収2千万とか言う感じ
じゃなかったっけ?
それをクリアできるような人なら知り合いになりたいや。

768 :Arex:2001/04/22(日) 05:30
あ、故シンザンの馬主さん知り合いです(藁

知らないか・・・。

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:31
>>759
馬主になるだけの金があるなら、2chで嗅ぎ回らずとも
コンサルを複数雇ってプロポーザルさせて選べばよい。

金の使い方知らないってことは、持ってないか、そのうち
なくすね、アンタ(痣藁

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:32
>>766
そうか、すまそ

しかしIKは遺伝学からアプローチした理論でない以上
そっち方面の議論はあんまし意味をなさないんじゃん?
つーか、できればやりたくない。
遺伝子学ヲタもけっこう難儀な存在だからね(藁


771 :Arex:2001/04/22(日) 05:33
>>769

身近に”お金持ち”がいると、ちょっとイメージが変わると思いますよ・・・。
私の経験ではそうですね。

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:33
Arexよ

てことは少なくとも馬主席には入ってるよね
どうやって入るか詳しく説明してみそ

漏れが君の話の確からしさを診断してあげる



773 :Arex:2001/04/22(日) 05:34
行ったこと無いです。

競馬場も(苦笑)

774 :Arex:2001/04/22(日) 05:35
「ギャンブルはするな。」
が家訓なので(苦笑)

775 :Arex:2001/04/22(日) 05:36
シンザンの馬主さんは運送業者をやってます。

これで信用してくれるかな・・・。

776 :Arex:2001/04/22(日) 05:37
奥さんは
”A”が名前の最初に付きます。

777 :jin:2001/04/22(日) 05:37
>>770
遺伝学オタはアドバイザー役に(稿

>しかしIKは遺伝学からアプローチした理論でない以上
>そっち方面の議論はあんまし意味をなさないんじゃん?

urabooくんの逃口上だな

でも南のHPで読めるけど、五十嵐は自分のやり方と
遺伝学のやり方は重なり始めてると思ってた

遺伝学から離れたのは文系の粂(稿

778 :Arex:2001/04/22(日) 05:38
ま、そう言うことで。

創価から目を付けられると怖いので(苦笑)

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:38
Arexよ
もういいよ、家訓を守るつもりなら
桁違いのギャンブルである馬主は
君には無理。永久に消えてヨシ。

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:40
>>Arex
じゃ取り合えず、一口からやろう。
このスレにたまに出てくるシルクプリマドンナの下(IKが配合した)は、
シルクで8000万で募集してる。(高っ)
500分の1から出資できるよ。
絶対元が取れないのは、信者の俺も保証。

781 :Arex:2001/04/22(日) 05:40
まあ、頑張ると言うことで(苦笑)

782 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:43
>>780
だから一口もギャンブルだって。
家訓と創価が怖いんだから、Arexちゃんは(藁

それにしてもアメリカまで連れてって
今時コジーン付けるよう指示する粂もドキュソなら
従うシルクもドキュソ。

783 :Arex:2001/04/22(日) 05:43
クラブ馬は嫌だな〜・・・。

メイプルジンスキーの仔馬募集していたのはロードだっけか・・・。

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:45
スターオブコジーンやティッカネンとかじゃダメだったのかね。

785 :Arex:2001/04/22(日) 05:45
ストームキャット付けるお金が無かったのでは・・・(苦笑)

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:47
>>782
バウンドトゥダンスの所有者って誰?

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:47
ロードなら満足とは、スケールの小さい金持ちだな。(苦笑)
おまけにIKには興味なさそうだし。

もういいからArexは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987616672
に逝くように。ここは出入り禁止だ。

788 :Arex:2001/04/22(日) 05:49
ダメだと言いたかったのですが・・・(苦笑)

どうも途中をクセがあるのか理解してもらえませんね(苦笑)

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:49
べつにurabooでもなんでもいいけどさ(苦藁

>でも南のHPで読めるけど、五十嵐は自分のやり方と
>遺伝学のやり方は重なり始めてると思ってた

しかし実際は重なってないわけだろ?
じゃあ粂がどうってのは関係ないと思うけど。

実際問題、遺伝学でどうやって馬の能力を推察するんですかね?
馬の毛でも引っこ抜いてDNA調べる?



790 :苦しいシルク:2001/04/22(日) 05:49
>>786
早田。

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:50
>>784 はシルクプリマドンナの母(ノーザンダンサー直仔)に種付け
する馬の話なんでストームキャットは付けられないよ。
コジーンはハイペリオンを含まないことから、よりナスルーラ主導を明確
にするんだろうな。
ナリブとビワ(父シャルード)みたいな感じかね。

792 :Arex:2001/04/22(日) 05:50
ダメだ、ストームキャットは近すぎる(苦笑)

ストームキャットXBound to Dance

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:50
>>790
じゃあ早田牧場の生産はIKが関与しているの?

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:51
>>782
粂がアメリカ逝こうって逝ったのか?
そんな発言権あるのかな?
まあ、オークス勝ったご褒美かもしれんが(藁


795 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:53
>>793
全部じゃないけど一部は配合に口出ししてるみたいだね。
もちろん業務として。

多分、仲良くなったのはハヤヒデやブライアンの評価が
高かったからでしょ。社台と仲悪い(?)のも同じ理由。
人間って単純だね(藁


796 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:53
>>793 全部がそうと言う訳じゃないが、早田は比較的IKに理解があるようだ
ビワタイテイとシルクプリマドンナはIKに依頼したみたいだから。

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:54
かぶった。鬱。

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:56
ちなみにIKに配合を依頼する場合、あらかじめ種付けする馬が決まってるとき、
その診断は1万円。種牡馬を選定してもらう場合は10万円(外税・非会員価格)

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:56
ビワタイテイって…別に10万円払わなくても、それこそブックオフで100円出せば
配合できる内容じゃん(藁
早田よ、それでもあんた生産者か(藁


800 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:57
>>795-796
ありがとうございます。


801 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:58
もし、シャルードの種を宿したパシフィカスを買ったのがчョだったら
IKが社台の配合に口出ししてたかもな…鬱(藁



802 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 05:59
ビワタイテイは、すでに全兄の評価が出てたわけだから10万使ったと
は思えないな。あ、これは想像ね。

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:00
>>802
折れもそう思う。なので>>799は想像。


804 :jin:2001/04/22(日) 06:01
>しかし実際は重なってないわけだろ?
>じゃあ粂がどうってのは関係ないと思うけど。

重なってなくは無いと思う。劣性遺伝する形質のみに
ついて見れば、I理論は遺伝学的だとも。
(ギコモナ先生の言ってたサンデーみたいな絶対的mは
優性遺伝する形質を持ってるってことだろうからI理論は
当然あてはまんない。こんなことDNA持ち出さなくてもわかる。)

>実際問題、遺伝学でどうやって馬の能力を推察するんですかね?
>馬の毛でも引っこ抜いてDNA調べる?

オイオイ、あんたが遺伝学知らなさすぎ。
DNAなんて調べる必要ないのさ。
実際競馬で能力計ってるんだから、そのデータを
できるだけ整理して形質を抽出し、育種価を求める。
あとは実際に配合しては理論上の育種価と比較し、
精度を高めていくわけ。イヌ、ネコ、ウシ、ハト、
家畜は現代そうやって操作されてる。食用はとくに。

げんにJRAではそういう研究もしてる。
遺伝学と競馬に距離を感じるのは自分たちの問題。

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:02
でも早田は汁プリの配合を粂に依頼したことをあまり公言したがらない(?)よね。
やっぱIKが競馬サークルからどう思われてるかってことはわかってるのかな。


806 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:04
>>805
そうだろう。てゆーか、自分で進んで嫌われたんだけどな。

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:06
IKも会員向けにチラッと言ってるだけだよ。
配合コンサルタントってのはその程度のものなんじゃないの?
金額の小ささから言っても。

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:07
>>804
>ギコモナ先生の言ってたサンデーみたいな絶対的mは
>優性遺伝する形質を持ってるってことだろうからI理論は
>当然あてはまんない。
しかし偶然かもしれんがIKでもサンデー産駒の評価は高く出やすい。
むしろ説明がつかんのはトニービンのほうじゃないのかな?

>実際競馬で能力計ってるんだから、そのデータを
>できるだけ整理して形質を抽出し、育種価を求める。

これって今までみんながやってきたことじゃん。


809 :Arex:2001/04/22(日) 06:08
ではでは・・・。

810 :遺伝オタ@善意:2001/04/22(日) 06:11
>>804
>実際競馬で能力計ってるんだから、そのデータを
できるだけ整理して形質を抽出し、育種価を求める。


形質ではありません、正しくは「表現型」です。
厨房度が低下してきた所ですから、
もっとがんばりましょう。

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:12
まあ、あんまり「ハワイアンイメージは折れの配合だ、どーだマイッタカ」
みたいに言われるのもアレだけど(藁

ましてや、ミランワカコマ程度で威張られても…誰も知らんぞ、そんな馬
みたいな(藁


812 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:15
>>808
後付けっぽい解釈でスマソね。
トニービンは純ヨーロッパ系の血統で、繁殖牝馬のアメリカ系に弱点が
出来やすい。
ただ影響度バランスが低いところの弱点は軽微になるという面があるので
血統評価としてはAクラスは少ないがソコソコ走る馬が出る。

ああ、もうアンチの煽りは要りません
IKの評価と実際の競馬は全く違うのは重々承知ですから

813 :グラスワンダー2世アグネスタキオン:2001/04/22(日) 06:21
グラスワンダー様=1A
タキオン様=3B
駄オペ=2B
参考までにエル=2B

グラス最強はここでも証明されている。オペは駄馬。2chらーも駄人。

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:21
>>812
いや、をれもそう理解してるけど>弱点・影響度
ただ、そうすると結局のところ、どれが走ってどれが走らないか
ってのは、理論からは導き出せないってことになる。

むしろサンデー産駒なんて素直に評価に近い走りをするよ。
母父テーストだと、面白いようにG1で負けるし(藁


815 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:23
>>813
本人か?
水を差すようで悪いが

サイレンススズカ=2A

もいるよ


816 :jin@フォロー感謝:2001/04/22(日) 06:26
>>808
そ、みんなやってることをこれからもコツコツ
やってくわけよ

話し戻るけど、サンデーもトニービンも
【ある一定以上の水準にはなりやすい
けど、その割に2A以上は取りにくい
(サンデーで高評価出るのは、アルマームード
主導じゃない特殊な配合の場合)】
という意味では同列で語れるよな

それと
【IKの評価以上に走る場合が多い】
のがこの2頭の産駒の特徴だろ

6スレのギコモナが言ってた記号でいくと
1つ目の特徴はd、2つ目の特徴はmの問題だ
>>812の言うように、I理論で説明つく部分もある
でもそれはdの話で現実のIK墜落現象は
説明しきれないんだよね
だからmの話をしなきゃいけないし、遺伝の話を
わかんねーよって放り出しちゃいけないんだと思う

信者には辛いだろうけど、現実を見なきゃいけない
という一点だけとれば一部のアンチは正しいよ

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:30
>>816
やっぱアンタは鞘一派だわ。I理論を理解できてません。

現実は>>814に書いたとおり。
サンデー産駒についてはかなりの確率で現実とリンクしています。
実際、サンデー産駒のG1馬の中に2Bは1頭もいません。
重賞まで視点を落としても、ステイゴールド、ローゼン&サスピション兄弟、
アグネスカミカゼくらいじゃないの?


818 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:35


      ∧_∧     ∧_∧
     _( ´∀`)蛸   (´∀` )
  三(⌒)@`    ノ⊃    (  蛸 )
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_〉\_〉      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀)一(´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)
        /  /〉  〉  ̄.| |  |
        〈__〉__〉  (__(___)

           ∧_∧  @`__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;〉∀`〉 派!
          /    ̄@`ノ''    〉
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ )
            \__)_)  氏ね〜〜〜!


819 :jin:2001/04/22(日) 06:35
>>817
おや、G1でB級評価のサンデー産駒が
少数精鋭のA級馬をはるかにしのぐ活躍を
見せているのはIK派も納得しちゃってんの?

820 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:35
>>816
それから、トニービンは逆で>>813が書いたように
むしろ評価を落としやすい(割に、評価以上に走る)。

Almahmoudの主導がどうこうってのも、結局のところ
8項目評価のうちの1つでしかないわけ。現実を見れば
Almahmoud主導馬がG1を勝ちまくってるというけど
タイキシャトルとかを別にすれば(こいつもHaloがある)
ほとんど全部がサンデー産駒だし、他にサンデー産駒の
血統評価を超える馬も多くないわけだから、Almahmoudの
クロス効果を最大限に認める必要は、いまんとこ生じてないです。


821 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:41
>>819
おっしゃってる意味わからんのだけど。少数精鋭っていうけど
今んとこA級評価の馬ってほとんどサンデーかBTかマル外で
あとはトゥナンテとか、そのへん。まあデルマポラリスとか
いないわけでもないけど、さすがにあんだけ数がいなければ
どれも活躍しないってことは不思議じゃない事。むしろ
少数のA級馬がじゃんじゃん走ってたらそっちのほうが不気味。

別にIKがmの部分まで説明せんでもいいんじゃないの?
dの部分だけ説明しておけば、他は他の理論なり経験則なりで補えば。


822 :いち信者:2001/04/22(日) 06:43
>>820
>8項目評価のうちの1つでしかない

8項目の評価は、均等でも独立でもない。
それは自分で評価してIKのと比べていけば
わかるだろう。

>サンデー産駒の血統評価を超える馬も多くない

多い。3BがG1勝ちまくって超えてないとは言わせない。
それに、サンデー産駒の評価マイナス要因は
Almahmoud主導ということだけではない。

オマエ単に自分では満足に評価も出来ない信者じゃ
ないのか?

823 :イージーゴーアー=グラスワンダー、マンノウォー=アグネスタキオン:2001/04/22(日) 06:43
このスレ荒らしてやろうか?え?どうなんだ?
止めてほしけりゃグラスワンダー最強と言え!

824 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:44
むしろIKにmの部分まで負わせようっていう考えの方が
なんだかスプーンにフォークもくっつけましょう、みたいで
折れは共感しないな。

↓スポーク
http://www.spork.org/




825 :イージーゴーアー=グラスワンダー、マンノウォー=アグネスタキオン:2001/04/22(日) 06:45
うううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううう
ううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
ううううううううううううううううううううううううううううううううううう
ううううううううううううううううううううううううううううううううううう
ううううううううううううううううううううううううううううううううう
ううううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううううう

826 :jin:2001/04/22(日) 06:47
>>821
なんかいたろうっぽいな

>別にIKがmの部分まで説明せんでもいいんじゃないの?
>dの部分だけ説明しておけば、他は他の理論なり経験則なりで補えば。

それで破綻してないって言い張れるうちはね

現状認識甘いと思う
上の方の話は今の所その理屈と評価変更でごまかせても
1Bが走り出してるから

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:48
>8項目の評価は、均等でも独立でもない。
その通りです。だからIKも「質は高くないがアメリカ系と
ヨーロッパ系を結合させるにはある程度有効」としてるんじゃないの?

>多い。3BがG1勝ちまくって超えてないとは言わせない。
100頭もいないんだけどね。サンデー産駒の数より少ない。
しかも、サンデー産駒自体がその中にかなり含まれてる。


828 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:50
いたろうって、なんであんなに態度がでかいんだ?
一体、何者?

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:50
>>826
>それで破綻してないって言い張れるうちはね
サンデー産駒同士の比較において破綻はしてない。
他種牡馬との比較ならmは考慮に入れるべきかもね。



830 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:51
>>828
っていうか、誰?

831 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:53
>>828
慶応大なんだってな、あいつ。自慢されたよ。

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:54
>>831
学部は?

833 :jin:2001/04/22(日) 06:55
>>827

>>>サンデー産駒の血統評価を超える馬も多くない

>>多い。3BがG1勝ちまくって超えてないとは言わせない

>100頭もいないんだけどね。サンデー産駒の数より少ない。
>しかも、サンデー産駒自体がその中にかなり含まれてる。

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

>>829

>サンデー産駒同士の比較において破綻はしてない。
>他種牡馬との比較ならmは考慮に入れるべきかもね。

だから他種牡馬との比較で話してるんだって
その意味でトニービンはサンデーと同類と言ってもいい
どうしても教義に反するのでそれは嫌だ
というならサンデーだけでもいいけど、どうせ
アンチからはトニービンの話でもつつかれるんだし

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 06:59
>>833
べつにつつかれてもいいよ。
折れがIKなわけじゃないし。
どうしてスプーンとフォークを使い分けるのが教義になるの?
スポーク使いたければどうぞ。


835 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 07:04
遺伝子学的に言えば、父と母が2つずつ持っている遺伝情報の
どちらか1つずつをもらって2つの情報を持つ、というのが
正しいわけですな。
血液型のA、B、O、ABの遺伝のことはみんな知ってますでしょ。
2つの情報の組み合わせによって特質が現われるわけですな。

そうすると両親が持っている2つの遺伝情報は祖父母、祖父母の
遺伝情報は曽祖父母、というようにさかのぼって調べる必要が
あるのだけど、どこで2つの情報を特定できるかはわからない
わけですな。
血液型で言えば、両親がO型なら子供は間違いなくO-Oだとわかる
けど、A型とB型だったらA-A/A-OとB-B/B-Oの可能性があるわけ。

それと、競争能力はたとえば心肺能力、筋肉のバランス、速筋・遅筋
の比率、先天的な性格上の特質、育った環境、訓練の度合い、その他
いろんな要素が複雑に絡んだものなのだから、血統だけですべての
能力が量れるわけもない。
あくまでも素質的な要素の一部として血統を参考にするのはわかる
けれど、決定的要因とは言い難いし、馬券収支をプラスにできる
ほどの信頼性がある判断基準とはなり得ない、数学的にも。

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 07:07
>>835
誰でも知ってる話を唐突に書き始めた
オマエ、一体何がいいたいのだ。

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 07:09
>あくまでも素質的な要素の一部として血統を参考にするのはわかる
>けれど、決定的要因とは言い難いし、馬券収支をプラスにできる
>ほどの信頼性がある判断基準とはなり得ない、数学的にも。

もともと血統論なんてその程度のものじゃん
その程度のものをその程度のものとして支持したら
盲信扱いになる理由がわからん。


838 :835:2001/04/22(日) 07:09
>>836
ひとつの血統理論が正しいか正しくないか、なんて議論には
意味がないよ、と言いたいのでした〜。
ホント、よく続いてるね、このスレ

839 :遺伝オタ@善意:2001/04/22(日) 07:10
>>835

遺伝子学ではありません。正しくは「遺伝学」です。
メンデルを過ぎるまで遺伝学に遺伝子の概念はありませんでした。

ちなみに、遺伝子自体の話をしたいなら「分子生物学」です。

厨房度が上昇しています。
もっとがんばりましょう。

840 :835:2001/04/22(日) 07:11
>>839
はい、おっしゃるとおりです。
みなさまお邪魔しました、退散します m(_ _)m

841 :jin:2001/04/22(日) 07:12
>>838
馬券を取る上ではそうだが、
理論に現実との整合性があるかないかは
理論にとっては意味がある(稿

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 07:17
>>841
(I理論用語でいう)欠陥を抱えた馬は能力にバラツキが出やすいそうな。
つまりIKは「欠陥を抱えた馬が走っても説明できません」って逝ってるわけ。
そういう理論なんだから、それ以上何をどう説明せーっての(藁


843 :jin:2001/04/22(日) 07:21
>>842
「(I理論用語でいう)欠陥」と
「(常識的な意味での)欠陥」は
同じじゃないよな?

確かにI理論用語の数々は
ポリティカリーコレクトではないが(稿

文系としての粂氏にジャーゴン改革を望む

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 09:48
これって議論を装った荒らしか?
多すぎ

845 :二級神Messielntttkyo29127.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/22(日) 12:25
水晶クリス  第1話

                              Messiel 著                             Copyright (C) 2000 Messiel


                             公開日 2001/04/20

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀


夢を見た。はっきり覚えている。
美しい緑色をした葉にかこまれ、辺りは光に溢れていた。空は木に覆い隠され、ただ緑一色の世界だった。
そこに佇む二人の男女。
男は女の膝に頭を乗せ、幸せそうな表情で目を閉じて女に心を預けていた。
甘える男の頭を女は軽く撫でながら何か呟いた。その瞳には愛が見えた。

クリスは朝起きると空を眺めた。そして、どこまでもどこまでも続いているかのような広く澄んだ青を見た。今日もいい日に違いない。
朝食をとるとクリスはいつものように灯台へと向かう。毎日灯台を照らしてくれるポケモンの友達、デンリュウのアカリに会うためだ。
彼女は頑張ってくれている。そんなアカリのことをクリスは大事に思っていた。
「今日は本当にいい天気よ。」
灯台の一番上から見る景色は最高だった。青い空と青い空と町の色合いが美しい。
このまま絵になりそうだ。空や海に比べれば、町は小さくそこに住む人も小さいが、人もポケモンも一生懸命生きている。
クリスはそんなアサギが好きだった。


846 :二級神Messielntttkyo29127.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/22(日) 12:25
ふと自分がリーダーを務めているジムに目をやると誰か門の前に立っているのが見えた。挑戦者だろうか?
クリスはアカリにあいさつをして灯台を急いで下りた。今何時だろう?すっかり忘れていた。
ジムリーダーがいなくてはジムはジムの機能を果たさない。
しかし、毎日ジムに通いポケモンバトルをするジムリーダーというものにクリスはいい加減うんざりもしていた。
一生こんな生活を続ける気はない。ポケモンバトルは好きだが、狭い空間にいつまでも引きこもっている気はなかった。
(誰か白馬に乗った王子様が、私をここから連れ出してくれないかしらね?)それはただの戯言でもあり、クリスの本心でもあった。
やはりジムには訪問者があった。サラサラ坊ちゃん狩りの上品そうな少年。
多少、女々しげだが、ルックスは悪くない。
「ええっと…あなたがクリスさんですね?ここのジムリーダーの。」
「ええ。ごめんなさい。これから門を開けますね。」
ここ、アサギジムへの挑戦者は週に二、三人程度だ。いろいろな挑戦者がやってくる。
老人から小学生まで年齢層は厚く、町の人も旅人も訪れる。自信のあるもの、ないもの、使うポケモンも多種多様で飽きない。
彼の表情はどことなく不安げだった。少し引っかかるものもあったが、クリスの使うポケモンは「はがねタイプ」だ。慎重にならなければ。

門が開いてなかったのだから当然だが、ジムの中には誰もいなかった。挑戦者の彼をフィールドへ案内する。
なんだか落ち着きがない様子。「メサイエルと言います。よろしくお願いしますね」
自己紹介をする挑戦者というのも珍しい。クリスはそんな彼に少し好感を持った。
「ジムリーダーのクリスです。よろしくお願いします」何かがいつもと違う気がしないでもなかった。


847 :二級神Messielntttkyo29127.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/22(日) 12:26
次はお決まりのセリフ。ポケモンバトルになる。
「行きます!」いつもの繰り返しだ。クリスはまずコイルを出す。
メサイエルはマグマラシ、炎属性だ。鋼属性は炎に弱い。少々分が悪いか。しかし、ここで引っ込めるわけにもいかない。
コイルには電磁波を使うよう命じた。次へと繋げるためだ。

やはり相手のマグマラシは炎の技を繰り出してくる。だが、思ったほどの威力ではない。(どうやらまだレベルが低いようね。)
クリスはコイルを引っ込めてハガネールへ交代させた。
「ハガネール、じしん!」
ハガネールの地震は強力だ。特に炎ポケモンへ与えるダメージは大きい。マグマラシを一撃で仕留めることができた。
今のマグマラシに相当自信があったのか、彼の表情が変わった。こいつは意外とたいしたことないかもしれない。
次のユンゲラーも玉砕した。彼の悔しそうな顔を見るとかわいそうだが、このまま勝てそうだ。
しかし、次に出てきたポケモンが厄介だった。「ヘルガー??」そこそこレベルもありそうだし、タイプの相性もクリスのポケモンは不利だ。
案の定ハガネールはヘルガーの「火炎放射」でやられてしまった。クリスのポケモンはあとコイルが二匹だけである。勝てそうにない。
(ここは負けを認めた方がいいかしら?)このまま、勝てないバトルでポケモンを傷つけるのも嫌だ。
「負けました。」
メサイエルは安堵の表情を浮かべた。
「…(なんで?)」普通は降参されると面白くないものだ。クリスは彼の表情に多少疑問を抱いた。
「約束通り、バッチを差し上げます。」メサイエルはクリスからバッチを受け取った。
しばらく彼はまだジムの中を見渡し、何か考えているようだが。
「…あの、今日ここにきたのはそれだけが目的じゃないんです。…というよりもそっちの方がずっと、…大事。」
彼の声は震えていた。思えばバトルの最中から落ち着きがなかった。緊張の入り混じった声。
「……え?」その言葉は何を意味するのか。彼はせつなげな視線を向けてきた。
(ドキッ)クリスは本能的になにかときめきのようなものを感じた。しばらく沈黙が続く。

「好きです!!」
次の瞬間、ジム内の静寂を打ち破るメサイエルの声が響き渡った。


848 :二級神Messielntttkyo29127.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/22(日) 12:26
「えっ?」
いきなりの告白。クリスは動揺した。
彼は続けた。
「クリスさんのことがずっとずっと好きだったんです。…まわりから見ていてとてもきれいで、なんだか愛しくて仕方なくて。
いつの間にか何をしている時もクリスさんのことを考えるようになってた。
さっきだって…クリスさんのポケモンをできるだけ倒したくなくて。
どうしようもないくらいに。だからお願い。…お付き合いして、下さい」


「そんな…本気ですか?私のこと、本当に?」
クリスは嬉しかった。バトル中からどことなく好意を抱いていた少年の方から告白してきてくれたことが。
咄嗟に考える。(この人が…私のことを連れ出してくれる、もしかすると運命の白馬の王子様?)
「本気に決まってます。だって、どうしようもないくらい大好きなんだから。一緒に生きたいです」

彼の瞳は真剣だった。クリスもそれに答えたかった。早く彼を楽にしてあげたくて、声を絞り出して、
「嬉しい…私も冒険者に憧れていたの。だから、このジムから私を連れ出してくれる?
うんざりしてたの、この毎日に。一緒に冒険がしたいの」
素直に言ってあげた。


849 :二級神Messielntttkyo29127.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/22(日) 12:26
「そ、それじゃあ…」
メサイエルの方から歩み寄って来た。

クリスからも近づいて、彼と少しずつ触れ合いはじめた。
熱い抱擁を交わした。抱きしめる力は強く、少し苦しいぐらいだった。クリスもそれを返すくらい力を込めた。
しばらく抱き合ったあと、二人は目を閉じて…唇を、重ねた。

初めてのときめき、初めてのキス。


「クリスさん、顔が真っ赤…。」
「だって、初めてなんだもん。そういうメサイエルさんだって…。」
「僕も、初めて。嬉しい…もう一度、キスして…」
メサイエルとクリスは再び目を閉じて、唇を…重ねた。
「…ん……」
セカンドキッスは、リラックスしていたせいか先ほどより幾分情熱的だった。

抱き合い、愛を誓った二人の姿がジムにはあった。


850 :二級神Messielntttkyo29127.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/22(日) 12:32
帽子の少年がアサギジムの前に立っていた。ジムの門は閉まっている。
「あれぇ?アサギジムに誰もいないぞ。」
帽子の少年はポケモンマスターになるためにどうしてもここのジムのバッチが欲しかったようだ。
もう日も高い。今日は休みなのかもしれない。
すると、釣りの道具を持ったおじさんが歩いてきた。この町は海に面している。ポケモンがたくさん釣れるらしい。
海と空の青に囲まれた素敵な町だと帽子の少年は思った。
「おや?ジムに用かい?クリスちゃんならここのところずっと留守だよ。」
「困ったなぁ。何処行ったか知りませんか?」
旅行だろうか?何にしてもこのままでは戦えないということだ。
「さあねぇ。灯台にもいなかったな。今、アカリちゃんが具合悪いみたいなんだけどね。何処行っちゃったのかなぁ?」
アカリちゃんというのは灯台を照らしているデンリュウであると帽子の少年は聞いていた。
しかし、帽子の少年はそのデンリュウの具合が悪かろうがどうでもよかった。
やっとのことで探し出した目撃者はこう言う。
「わたしゃ、クリスちゃんが男の子と一緒に歩いてるところを見たんだよ。」


第2話へ続く


851 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 12:44
以後AAネタはこちらで。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987910684

852 ::2001/04/22(日) 13:00
ポニーガール12着。田中勝春ひっかかりまくり。

最新の血統クラシックロードを買っていないので、ただいま血統分析中。
主導はPolynesianの中間断絶、これにPrincequilloが連動、という珍しい形態。
スピードはあるけれど、気性も悪そう。


853 : :2001/04/22(日) 13:04
>信者さん
サンシャインフォーエヴァーが
どうして種牡馬として成功してないのか教えてくれ
ブライアンズタイムと同血のはずなのに?


854 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 13:15
オレは今後AAスレ逝くわ。
狂信者と狂アンチでせいぜい仲良くやっとくれ

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 13:20
   ____  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / / /|<   休日にてヒキコモリ中、ちょっと出てきた。
 | ̄ ̄ ̄| .| \  アンチも信者も全然指摘してないことについて。
 | ゚Д゚ ; |/   \_______________
  ̄ ̄ ̄


856 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 13:21
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ____  /  I理論の五十嵐氏が調教時計ヲタであったという
 / / /|<   ことは、多分過去ログの何処かに存在した記憶がある。
 | ̄ ̄ ̄| .| \  恐らくI理論も馬券を視野に入れてるとした方がよかろう。
 | ゚Д゚ ; |/   \_______________
  ̄ ̄ ̄
sageワスレチマッタ、ウツダゾゴルァ


857 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 13:21
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ____  /  その上で、I理論における「配合」というのが、
 / / /|<   ベストトゥベスト的考え方をラディカルに排した上で
 | ̄ ̄ ̄| .| \  成り立っていることを思い出して欲しい。
 | ゚Д゚ ; |/   \_______________
  ̄ ̄ ̄     


858 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 13:22
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ____  /  基本的に大金持ちが応分な投資をしてベストトゥ
 / / /|<   ベストを追求すれば、普通は走る馬が出る。
 | ̄ ̄ ̄| .| \  これは、馬券に譬えれば本命馬券と言えるだろう。
 | ゚Д゚ ; |/   \対して配合だけでアプローチするI理論は「大穴党」だ。
  ̄ ̄ ̄      \_______________


859 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 13:22
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ____  /  大穴党が毎回当らなくても誰も文句は言うまい。
 / / /|<   何年かに1回ホリスキーやメイショウテゾロに印打てば
 | ̄ ̄ ̄| .| \  十分にカリスマだ。
 | ゚Д゚ ; |/   \アンチはこの点を理解してないか、意図的に無視してる。
  ̄ ̄ ̄      \_______________


860 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 13:29
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ____  /  逆に粂がI理論を引き継いだ当時、ブルボンやハヤヒデ
 / / /|<   などの高評価馬が相次いだのは不運だったかも知れん。
 | ̄ ̄ ̄| .| \  それが「高評価なら走る、走らないのは外的要因のせい」
 | ゚Д゚ ; |/   \というある種の独善を生んだように思われ。
  ̄ ̄ ̄      \_______________


861 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 13:29
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ____  /  血統論が「穴狙い」になるのは全般的な傾向でI理論に
 / / /|<   限ったことではない。ただ、そのスタンスを理解しきれて
 | ̄ ̄ ̄| .| \  いないことが煽りを増加させているとしたら残念だと思い、
 | ゚Д゚ ; |/   \シャシャリ出てきた次第。分かりきったことだったらスマソ。
  ̄ ̄ ̄      \_______________


862 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 13:53
>>855-861

863 :IK会員:2001/04/22(日) 13:54
>>855-861
ご苦労様です。馬券的なアプローチでいえば、「俺もライスシャワーを見つけたい」
に尽きると思います。

864 :名無:2001/04/22(日) 14:44
スリリングサンデー勝ったぞ

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 14:47
オグリマックテイオーブルボンビワナリブの時だと
この逆のスレあっただろうな

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 15:03
>>859-860
順番が逆だよ。
860のようなIK派の独善的な言動が多すぎるから
IK逝ってよし派が「現実」を突きつけるんだよ。
そもそも「何年かに一度大当たりすればよい」という
スタンスじゃないの。

最初から858のような大穴党的スタンスで発言してれば、
そういう反応にはならない。

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 15:19
>>853
だからIKじゃ説明つかねーっつってんだろがゴルァ!

868 : :2001/04/22(日) 15:41
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
:::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ     ┃...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )<また1Bか・・・モナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  <オイワケヒカリが勝ってしまいました。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


869 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 15:42
>>868
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987910684&ls=50
こっちでやりましょう

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 15:43
>>837

> その程度のものをその程度のものとして支持したら
> 盲信扱いになる理由がわからん。

その程度のものを、それ以上の絶対的な価値基準であるかのように
発言する人 (=狂信者) が多いから叩かれるんですよ。
I理論にシンパシーを感じる一般人や普通の支持者にとっても
狂信者は迷惑な存在だと言えましょう。

871 :フローラS:2001/04/22(日) 15:43
1B-1B-2B

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 15:48
ダンスインザダーク産駒の評価、
決定的に間違ってない?


873 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 15:52
間違ってはいない。
間違ってるのは日本の競馬。


874 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 15:52
>>871
世界的な視点でみれば未勝利戦レベルのレースだから
気にしないように。
アンタレスSも日本のダート重賞につき論外。

875 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 15:58
>>871
粂先生が間違えるわけがない!!!!!


876 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 16:10
>>874
都合の悪いことについてはIKは無視するわけだな
IKは間違えても日本の馬について、日本の競馬について今後一切語らないでくれ。
世界の競馬でせいぜい頑張ってくれ。また調教うんぬんいうかもしれんが(w


877 : :2001/04/22(日) 16:27
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
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.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )<所詮ダートモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  @`@`)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < アンタレスSもダメでした。
     /⌒⌒⌒ヽ@`@`@`フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  @`   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


878 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 16:28
>>873-875
おまえらのそのワンパターンの煽りはもう飽きたよ。他の事いえないならさっさと消えな。

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 16:44

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ____  /  >>866
 / / /|<   いや、基本的に当初は穴スタンスだと思われる。
 | ̄ ̄ ̄| .| \  恐らく90年代前半の走り過ぎで調子に乗ったのだろう。
 | ゚Д゚ ; |/   \五十嵐が偉そうにしたのは佐藤洋一郎と同じと考えればいい。
  ̄ ̄ ̄      \_______________




880 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 16:46
>>878
ていうか、873-875自体が信者を装ったアンチの自作自演と思う。
I理論の粘着クンはもっと理屈をこねてその論旨をカバーしようとするから。

881 :878:2001/04/22(日) 16:49
>>880
アンチなのは十分承知の上だ。

882 : :2001/04/22(日) 16:54
853 名前: 投稿日:2001/04/22(日) 13:04
>信者さん
サンシャインフォーエヴァーが
どうして種牡馬として成功してないのか教えてくれ
ブライアンズタイムと同血のはずなのに?

883 :880:2001/04/22(日) 16:56
ゴメソネ >878

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 16:59
職人さんの後継者が見つからないと
折角分離したのにすぐ終了してしまいそうだね、このスレ。
すっごく淋しい。

885 :884:2001/04/22(日) 17:00
ゴメソ、スレ違いしてしまった。鬱氏。

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 17:31
>>879

でも、最近のIKだと、佐藤洋一郎が人気馬に◎打っていて、
しかも当たっていないという感じなんだが…。


887 ::2001/04/22(日) 17:58
>>882
種牡馬の成功を種牡馬単体の功績といまだに誤認している発言。
配合には相手がおり、それを個別に分析する必要があるのではないか?

またこの手の攻撃をする奴は必ずDNAに逃げ込む。
これは証拠隠滅にも似た行為で、それでは何も解決されない。
良いDNA欲しさに大借金をしてブランドにお布施をすれば救われるのだ、という
のでは、いずれサラブレッドの世界は破綻する。

さて、そもそも代替種牡馬は本家より一段落ちた層のニーズに応えるわけだな。
類似商品だからダンピングして安い値段で客を集めざるを得ない。
安さに見合った牝馬が集まってくるのだから、必然的に相性の合う配合に恵まれる可能性が格段に落ちる。
これが最大の要因であり、これを前提に疑問を進めるべきではないか。

もしブライアンズタイムがこれまでのサンシャインフォーエバー産駒の配合と全く同じに
置き換わったとして、それでも現在と同等の実績を残せるのだとしたらI理論はいらなくなるが。

もし叩きたいのなら、過去生産されたサラブレッドの名簿から
ブライアンズタイムの全産駒と、サンシャインフォーエバー全産駒の血統評価を簡易でも出して、
そのデータを出して疑問を提示すべきだ。

888 :るるる:2001/04/22(日) 18:13
>>887
痛いところ突かれて狼狽していますな。ブライアンズタイムの初年度産駒
の母はサンシャインフォーエバーの初年度産駒の母より上か同レベルだろ
失敗した種牡馬は全部「繁殖牝馬に恵まれませんでした」で済むわけないよ
同血馬でも遺伝力が違うなんて常識中の常識。それすら認められないなんて
基地外扱いされても文句は言えまい。

889 :内炭:2001/04/22(日) 18:17
>>887
「オグリキャップを2Aだというが、その産駒は全然走ってないぞ」という
書きこみをどこかで見たが、オグリ産駒のほとんどがI理論では
2B程度(A級馬は1頭もいない)というのと趣旨は似ていますかね。

アンチも良いが、都合の良いデータだけ引っ張り出しても
議論にならないから、本気で論破する気ならある程度は
筋道と通して否定してください(>>853)。単なる煽りなら
好きにしてくれと言っても良いですが。

どうもここのアンチ(私を含む)の方々を見ていますと、
「血統理論そのものを否定的に」捉えているのか
「血統理論の中でもI理論(orIK)を否定的に」捉えているのか
よくわからないですね。

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 18:24
「血統理論そのものを否定的に」捉えている人の
すっごい理詰めな意見っていうのはあんまり出てないと思う。
もちょっと出てきて欲しいんですけどねぇ。

891 :内炭:2001/04/22(日) 18:25
>>888
>>同血馬でも遺伝力が違うなんて常識中の常識
で、どこがどう違うのかあなたは説明できますか?
>>887では南さんは「同血馬でも遺伝力は同じ」とは
おっしゃってはいませんよ。
ブライアンズタイムよりもサンシャインフォーエヴァーの
種牡馬成績が下回っている事は事実ですが、
そもそも配合相手が違うのだからI理論上は
それを証明できないし、逆に種牡馬成績からも
I理論の欠陥は証明できないでしょうに・・・

892 :内炭@アンチだけどたまには擁護も:2001/04/22(日) 18:32
《続きね》
ブライアンズタイム産駒にはA評価馬がごろごろいるし、
2Aのナリタブライアンや1Aのマヤノトップガンの活躍は周知の通り。
ではサンシャインフォーエヴァー産駒はどうか?

「ブライアンズタイム産駒はB級馬でも一様に走るが、
サンシャインフォーエヴァー産駒のA評価馬は走らない」
のであれば、I理論の誤りの指摘にはなりうるが、
現実にサンシャインフォーエヴァー産駒のA級馬と言えば
ケイズドリームくらいだが、これはある程度結果は残せたと言えよう。
(やっとこさではあるがオープンまでは行ったし)

つまり、サンシャインフォーエヴァーでも配合さえ合えば
走る仔を出せるという証明にはなっても、
「ブライアンズタイムよりも遺伝力が劣る」という点は
証明できないのではないだろうか。

893 :横から:2001/04/22(日) 18:32
サドラーズウェルズとフェアリーキングの産駒の傾向が違うのは?
これはどう違うのかデータ示さなくてもいいでしょ?

894 : :2001/04/22(日) 18:34
IK信者が痛いのはI理論だけが正しいと思っているところ。
他の血統理論はダメだと決めつけ、I理論だけで全てを語ろうと
しているところだな。

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 18:37
>>88
>さて、そもそも代替種牡馬は本家より一段落ちた層のニーズに応えるわけだな。
>類似商品だからダンピングして安い値段で客を集めざるを得ない。
全兄弟の種牡馬能力が同じだったら、誰も高い方のを選ばないよ。
競走成績あるいは種牡馬実績が高い方が走る確率が高い、という認識があるから
差が出るのでしょう。長いサラブレッド生産の歴史で培われた考えが、明らかに
間違ってるとは思えません。

全兄弟についてですが、まだ走ってない全兄弟の違いを知るのは当然不可能です。
でも、すでに繁殖成績のある馬なら、その実績で伝えている能力に差があることは
分かるのですから、それを考慮に入れるのは当然だと思いますが。

896 :895:2001/04/22(日) 18:38
>>88、は
>>887
の間違いです。ごめんなさい。

897 :(・∀・):2001/04/22(日) 18:39
>>887
安い繁殖しか集められないからサンシャインフォーエバーが
ダメだというのはI理論の精神に反しているのでは?
結局ベストトゥベストが良いって言っているようなものだな。

898 :内炭@アンチIK:2001/04/22(日) 18:41
ビワシンセイキって○○○○○□◎◎の2Aですかね。
I理論ではOKなのでしょうが、母の血を活かすには
フォーティナイナーでは不充分だと思います。
おそらく活躍は厳しいでしょう。

ポニーガールはちょっとわかりませんが
○○○◎○□◎○の2Aですか?
こちらもSeattle Slewに対する配合としては
合格点を出すには物足りないかと・・・。

2A馬の開花は残念ながら難しそうな・・・

899 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 18:44
A評価馬の全兄弟が走らない→日本の育成、調教師、騎手、馬場が悪い
BTの全兄弟の産駒が走らない→繁殖の質が悪い

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 18:46

ブライアンズタイム・サンシャインフォーエバー産駒兄弟限定
------------------------------------------------------------------
種牡馬       着別度数      勝率  賞金合計 1走当賞金
------------------------------------------------------------------
ブライアンズタイム 31- 25- 20-204/280 11.1%  63252万   225万
サンシャインフォー  2- 1- 0- 36/ 39  5.1%  1460万   37万
------------------------------------------------------------------

同ブライアンズタイム産駒2・3歳時限定
------------------------------------------------------
区分   着別度数      勝率  賞金合計1走当賞金
------------------------------------------------------
2歳    2- 5- 2- 12/ 21  9.5%  3081万  146万
3歳   15- 12- 11- 74/112 13.4%  25302万  225万
------------------------------------------------------

同サンシャインフォーエバー産駒2・3歳時限定
--------------------------------------------------
区分   着別度数   勝率  賞金合計 1走当賞金
--------------------------------------------------
2歳   0- 0- 0- 0/ 0
3歳   2- 1- 0-34/37  5.4%  1460万   39万
--------------------------------------------------



901 :内炭@アンチIKだけど擁護も:2001/04/22(日) 18:48
>>893
Sadler's Wellsもマイラーを、Fairy Kingも中長距離馬を
出すこともありますから単純に「傾向」という言葉では
片付けられないですね。
Fairy King産駒でもOathあたりはI理論でも中長距離馬でしたし。

902 : :2001/04/22(日) 18:53
>>900
で、何が言いたいわけだね君は

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 18:55
>>901
そりゃ調べれば例外的な馬もいるだろうな。でも客観的に見てそういう傾向は
確実に存在する。IK側はそれでも遺伝するものは等しいと主張するのであれば
それはそれで構わない。

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 18:57
>>内炭sama

I理論を理解しようとしているものですが(7)質・傾向(8)スピード・スタミナ
に関してはよく理解できません。例えばポニーガールの質・傾向に◎を打た
れていますが、これはどういった根拠によるものでしょうか。
(7)と(8)についての評価付けの基準等があれば教えていただきたく・・・

905 :_:2001/04/22(日) 18:57
I理論ファンだが南さんよりも内炭さんに好感を覚えるのはなぜだろう

906 :内炭@アンチIKの最後の擁護:2001/04/22(日) 19:04
>>901
その「例外的な馬」を見分けられるのが配合理論であり、信者の
言うところの「この馬はI理論で距離適正が8〜10Fだからマイラー」
というものなのでしょう。

そもそも「客観的に見て」という意見ほどアヤフヤなものはないわけで、
その点まだ「距離適正」というファクターで明確に答えを出している
IKのほうが信憑性があると言えます。

逆に「IKが間違っている」と主張するのであれば、
「I理論ではマイラーだが中長距離に良績を残したSadler's Wells産駒」と
「I理論ではステイヤーだがマイルに良績を残したFairy King産駒」を
並べて議論しなければ無意味ですよ。
そもそも「客観的に見てステイヤー種牡馬」というあいまいな要素を
解明しようとするのがI理論なのですから。


907 :900:2001/04/22(日) 19:12
>>902

このデータは、ブライアンズタイムとサンシャインフォーエバーの両方の産駒を持つ
繁殖牝馬の種牡馬別産駒の成績です。


908 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 19:15
>>906
例外的な馬を見分ける配合論?だったら現実と乖離し続けることになるよ。
IKが謳っている「A評価馬の勝ち上がり率が高い」なんて自己矛盾に陥る。

>そもそも「客観的に見て」という意見ほどアヤフヤなものはないわけで
俺が逝ってる”客観性”ってのは現実の競馬のことだよ。現実の競馬で
(残念ながらデータは持ってないが)明らかにフェアリーキングのほうが
短い距離適正を示している。これさえ否定するのか?

>その点まだ「距離適正」というファクターで明確に答えを出している
>IKのほうが信憑性があると言えます。
この意見こそIK至上主義の盲目的意見じゃないですか?現実を見ていない。
だいたい血統に限らず物事の生起には必ず確率が存在する。確率には分散が
存在する。その分散を主張すればいいものを、それさえ否定するから
IKが全部正しい→現実は間違ってるっていう独善に陥っているのだと思う。


909 : :2001/04/22(日) 19:19
>>908
Arexさん一名ご案内しま〜す

910 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 19:24
>>908
今、いい事言った!

911 :内炭@アンチIKの最後の擁護:2001/04/22(日) 19:32
>>908
>>例外的な馬を見分ける配合論?だったら現実と乖離し続けることになるよ。

単なる読み違えなのか、意図的にそうしたのか・・・。
そうではなくて「例外的な馬を見分けるため」に、
配合理論を確立すべきと言っているのであって
「I理論を用いれば例外がすべて見分けられる」と
言っているわけではないのです。

そもそも「客観的に見てステイヤー種牡馬」というあいまいな要素を
解明しようとするのが血統理論なのですから(I理論に限定してないよ)。

>>現実の競馬で明らかにフェアリーキングのほうが
>>短い距離適正を示している。これさえ否定するのか?

現実の競馬で、明らかにFairy King産駒ながら
中長距離に距離適正を示す馬もいる。これさえ否定するのか?

912 :Arex:2001/04/22(日) 19:35
>>911

>現実の競馬で、明らかにFairy King産駒ながら
>中長距離に距離適正を示す馬もいる。これさえ否定するのか?

ちょっと苦しいと思う・・・。

913 :内炭@アンチIKの最後の擁護:2001/04/22(日) 19:39
《続き》

>>この意見こそIK至上主義の盲目的意見じゃないですか?現実を見ていない。

いや、Fairy King産駒で凱旋門賞勝つ馬を無視して
「Fairy King産駒はマイラー」と簡単に纏めるよりは
まだIKのほうが潔いかな、と思っただけです。

>>だいたい血統に限らず物事の生起には必ず確率が存在する。確率には分散が
>>存在する。その分散を主張すればいいものを、それさえ否定するから

ですからFairy King産駒のステイヤーの存在を否定するから(以下割愛)

>IKが全部正しい→現実は間違ってるっていう独善に陥っているのだと思う。

それはアンチの私に言っても仕方がないですよ(藁)。
私だってこの点は苦々しく思っているのですから。

余談ですが、さんざん叩かれているIK信者、私も何度か
痛い目に会わされたことはありますが、その方々がそろって
IK会員ではない、というのが興味深いですね。ここにおられる
コテハンのIK会員さんも、ちゃんと話の通じる方でしょ?

914 :@:2001/04/22(日) 19:50
>現実の競馬で明らかにフェアリーキングのほうが
>短い距離適正を示している。これさえ否定するのか?

ちょっと苦しいと思う・・・



915 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 19:53
>>911>>913
うーん、これ以上言っても堂々めぐりかなぁ。
例外という部分にちょっと誤解があると思うんだけど。

>現実の競馬で、明らかにFairy King産駒ながら
>中長距離に距離適正を示す馬もいる。これさえ否定するのか?
もちろん認めるます。エリシオが凱旋門賞を制したのも事実です。しかし産駒の
一般的傾向として差異が出てるのは明らかで、その上でサドラーズ&フェアリー
が同じものを産駒に伝えるという主張が現実を見ていないと言いたいのです。
やはりそこは確率の分散という概念を主張しろって言っているのです。

でももういいや。

916 : :2001/04/22(日) 19:55
>>914
相変わらず信者はちゃんと文章も読まずに勝手なこと書くね〜(ワラ

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 20:02
もうやめなって

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 20:07
>>915
>やはりそこは確率の分散という概念を主張しろって言っているのです。

それは他の血統論で間に合う話。あえてIKに負わせる必要ない。
IK(で無くても良い)のような配合に特化した理論は、そういう
ものだと割り切って活用するのが肝要なり。


919 :内炭@アンチIK:2001/04/22(日) 20:10
>>912 Arexさん
>>現実の競馬で、明らかにFairy King産駒ながら
>>中長距離に距離適正を示す馬もいる。これさえ否定するのか?
>
>ちょっと苦しいと思う・・・。

いや、もともとは
I:「Fairy King産駒にはマイラーが多い」→
II:「Fairy King産駒をI理論で評価すると兄の産駒同様ステイヤーばかり」→
III:「それらの馬もやはりマイル前後で良績を残す」→
IV:「I理論は間違っているぞゴルァ!」
とすべきところを、II、IIIを無視してI→IVとするのは?
という意図を込めて皮肉的に書きました。

920 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 20:11
>>918
別にIKの変化は求めないが、南が>>887みたいに現実界でも同一種牡馬は
同一のものを遺伝するみたいな言い方してるから一般的な話として。

921 :内炭@アンチIK:2001/04/22(日) 20:19
>>915
>>産駒の一般的傾向として差異が出てるのは明らかで、その上で
>>サドラーズ&フェアリーが同じものを産駒に伝えるという主張が
>>現実を見ていないと言いたいのです。

う〜ん・・・ただ、Fairy King産駒でもマイル向きの馬は
I理論でも「距離適正8〜10F」になっていなかったかなぁ・・・。
この点はIK会員の方々に補足頂きたいですが。

あと、I理論に限らず配合理論というものは、ハナから
確立の分散という捉え方はしていないのですよ。
だいいち、I理論でFairy King産駒を分析してみれば
やはりマイル前後に距離適正がある馬が多いのではないでしょうか。

922 :内炭@アンチIK:2001/04/22(日) 20:28
>>904
はっきり回答しましょう。分かりません(笑)。
冗談でも禅問答でもなく、正直な答です。
ちなみに私が898のように評価した根拠は今までのIKの
公式発表を参考にしてのものです。
そもそもこの点は、私が「アンチIK」の立場を
取っている要因の一つでもあります。

IK信者のみなさんも良くご存知のランニングゲイル、同馬の
8項目評価は○○○○○□◎○の1Aです。問題なのは
(7)質・傾向の◎と(8)スピード・スタミナの○の差です。

公式なコメントによると、「Mill Reefを再現するといった意味では必ずしもベストではない」
との前置きはあるものの、「Princequillo、Djebelそして、これらのスタミナを裏付けるPapyrus-Tracery、Gay Crusaderなどがしっかりと生きて」おり、
「スピード・スタミナとも問題」ないと書かれております。

はて、ではゲイルの場合の(7)と(8)の差はどこから来ているのでしょうか?
Mill Reefや、血統表を見るとNijinskyのSP・STの再現も問題なく、
なおかつ9〜16Fという距離適正の広さを見ればわかるように
バランスも申し分ないと思われ、(7)(8)ともに◎となるはずではないでしょうか?

つまり、(7)と(8)の評価の基準があいまいで、このあたりが
問題とされている「久米氏の主観による評価」なのでしょう。
I理論、というよりもIKにはまだまだつっこみどころは満載ですが、
少なくとも、この判断基準のあいまいさがIKの問題である事実は
否定できないでしょう。

923 :内炭@アンチIK:2001/04/22(日) 20:35
う〜ん、やはりここでIKの批判をするよりは、
本家の掲示板で問題提議したほうがよさそうですね。
ここは一つ、出張して書きこみしてきます。

http://www.rightniks.ne.jp/keiba/bbs/msgpro.cgi?c=tree&f=ik&n=I理論(五十嵐)理論

924 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 20:39
>>922
内炭sama

丁寧な回答ありがとうございます。内炭さんぐらい精通されている方でも
(7)と(8)は鬼門なんですね。私の感覚ではI(故五十嵐氏)はいい仕事を
したと思います。K(久米氏)の創り上げた評価体系により多くの問題が
ありそうですね。

925 :名無しさん@#9:2001/04/22(日) 20:42
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|くそ、IK信じて大損だゴルァ
\___ ________
      ∨
     ヘヘ パァ〜    □
   ノ ハ♪ヘヽヽ   ◇
   ノ丿;・∀・)  彡    ◇
   ノ(つ   つ
    | | |
    (__)_)


926 :内炭@アンチIK:2001/04/22(日) 21:13
>>924
私は別に理論に精通してはいませんよ(笑)。
そこいらの会員の方よりも分析力は上ではなかろうか、とは
自負していますが、それでも私より精通している方々は
いくらでもおられるでしょう。

>>K(久米氏)の創り上げた評価体系により多くの問題がありそうですね。

と言う箇所には同意いたします、それも激しく。ええ。
久米氏が8条件を持ち出した時にランクの下がった馬には
トニービン(1A→3B)、イナリワン(2A→1A)などがいたわけですが
これらの馬の実績を鑑みると、本当にランクダウンは適切か?
という疑問が浮かび上がってきます。
もちろんその逆に、コダマ(1A→2A)、サクラチトセオー(2B→3B)のように
ランクアップした馬もいたわけですが、大半は修正前のほうが
妥当な評価だったのではないか、と思います。
IからKへと受け継がれ、さらに独自の観点から五十嵐氏の下した
評価までも、一部見なおしたわけですが、この時に
はたして誤りはなかったのか、もう一度検討してもらいたいです。
I理論ファンの方も
>>ベガの血統評価は1997年に出たスタリオンブックでも2Bですね。
なんて、さらっと流している場合ではないと思うのですが。



927 :_:2001/04/22(日) 21:24
>>926
>同意いたします、それも激しく。ええ。
なんかワラタ(藁)。ところで内炭さんがイタイ目にあわされた
IK信者って、urabooですか?



928 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 22:30
なんでIKってMDCから東洋書林に変わったの?やっぱ売れないから?

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 22:33
新スレだよん。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987946137&ls=50

930 :882:2001/04/22(日) 23:23
>>887=南
心外だね。僕は純粋にどうしてなのか聞きたかっただけなのに
なんでもかんでも煽り厨房だと思っていたら大間違いだよ


931 ::2001/04/23(月) 00:48
>>930
一問一答で答えてもらえる、という考え方が甘い。
質問の質を上げろ、と発言したからからこそ、それに応じて
かなり内容のある議論ができたではないか。
こういうのは逆煽りだから、別に他意はないのさ。
とりあえず、もう一度書き込みを見直してちょうだい。

サドラーズウェルズとフェアリーキングの話まで聞けたんだから満足したんじゃない?

932 :882:2001/04/23(月) 00:50
>>931
ふ〜ん

933 :882:2001/04/23(月) 00:55
>>930
だからって煽る必要ないじゃん

934 :882:2001/04/23(月) 00:57
っていうか、内炭さんに教えてもらいたかったなぁ

935 :882:2001/04/23(月) 01:03
素朴な疑問しちゃなんでいけないんですか?

936 :882:2001/04/23(月) 01:08
ところで何でサンシャインフォーエヴァーは
繁殖牝馬に恵まれなかったの?
元々、こっちの方が期待されてたんじゃなかったっけ?

937 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 02:31
>>882 サンシャインフォーエヴァー導入時にはもうBTの種付け料は高騰していて
BTより相対的に質の低い牝馬に種付けされた、ということじゃないかな。
フォーエヴァー産駒でI理論の評価が高かったのは○外ケイズドリーム(1A)くらい
かな?

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 03:02
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987946137&ls=50
こっちでやれ

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