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IK理論は逝ってよし−8

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 22:28
過去ログはこちら。
その1:http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=968845375
その2:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970667022.html
その3:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977825050.html
その4:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981010185.html
その5:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/984/984306531.html
その6:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987232440
その7:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987525043


2 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 22:30
もう息の音止まってんじゃないの?
これ以上いじめなくても。

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 22:31
なんでIKってMDCから東洋書林に変わったの?やっぱ売れないから?




4 : :2001/04/22(日) 22:31
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
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.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )<ひろゆきに訴状を送りつけるモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  ,,)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < 遂に8本目になりました。
     /⌒⌒⌒ヽ,,,フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  ,   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


5 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 22:32
確かにすでに逝ってしまわれてるな

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 22:40
まりあじゅだむ〜る

7 : :2001/04/22(日) 23:07
3回京都4日
天皇賞(春)(GI)
サラ系4歳以上 3200m 芝・右 外
牡・牝(指) オープン 定量

3Bアグネスフライト ( 58.0)
3Bアドマイヤボス  ( 58.0)
3Bイブキガバメント ( 58.0)
3Bエアシャカール  ( 58.0)
3Bエリモブライアン ( 58.0)
3Bサンフェザント  ( 58.0)
3Bセイウンスカイ  ( 58.0)
3Bメジロランバート ( 58.0)

2Bインタープロスパー( 58.0)
2Bタガジョーノーブル( 58.0)
2Bテイエムオペラオー( 58.0)
2Bナリタトップロード( 58.0)
2Bマックロウ    ( 58.0)
2Bメイショウドトウ ( 58.0)

1Bイブキヤマノオー ( 58.0)
1Bサンエムエックス ( 58.0)


8 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 23:08
オペ2B・・・凄すぎだよIK.

9 : :2001/04/22(日) 23:15
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
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.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )<職人さんがいないと宙づりのままだモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  ,,)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < 3Bと2Bの争いみたいですね。
     /⌒⌒⌒ヽ,,,フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  ,   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


10 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 23:18
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
:::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ     ┃...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::...................        ┃..........:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )<Aは出走しないみたいモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  ,,)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < 出走できないわけじゃないんですけどね。
     /⌒⌒⌒ヽ,,,フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  ,   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


11 :七資産@お腹痛い:2001/04/22(日) 23:25
IK理論じゃなくってI理論ですよ。
批判するならもっと知ってほしい。

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 23:35
>>11
今頃そのツッコミはイタイよ。

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/22(日) 23:48
>>12
ただたんにKを切ろうとしているんじゃないの。


14 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 03:05
>>13
ワラタ
でも支持者(信者含めて)はみんな
Kが切りたくてたまらんのじゃないか。

Iより世渡りがうまいのならともかく
それまで下手なんだから。。。

15 : :2001/04/23(月) 03:27
IK信者が痛いのはI理論だけが正しいと思っているところ。
他の血統理論はダメだと決めつけ、I理論だけで全てを語ろうと
しているところだな。


16 :名無しさん:2001/04/23(月) 03:39
IK理論の高い血統評価を得た馬は優秀な競争成績ををあげる可
能性も高いはず、という推論に立っている。

17 : :2001/04/23(月) 03:50
俺的には「IK理論は逝ってよし」じゃなくて「Kは逝ってよし」なんだよね

18 :名無しさん:2001/04/23(月) 03:58
粂はサラリーマン経験あるようだが、当時から屁理屈こねて責任
転嫁ばかりしてたのかな〜?

競馬がなかったら粂は、社会不適応で今ごろひきこもりになって
ただろうな。

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 04:29
全兄弟で能力が異なるというのは明瞭。これはIK理論の限界。
しかし、
・ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァー
・サドラーズウェルズとフェアリーキング
等を突っ込まれるとそれを否定しようとする。傲慢な態度で。
理論の限界を限界として認識しようという態度がない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 04:31
19 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 2001/04/23(月) 04:29
全兄弟で能力が異なるというのは明瞭。これはIK理論の限界。
しかし、
・ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァー

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 04:37
同じ血統構成なのに能力が違う例ってことだろ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/23(月) 04:39
IK会員になって、詭弁の大切さを知りました。

23 :晒したつもりが… ププッ:2001/04/23(月) 04:40
19 名前:名無しさん@お馬で人生アウト投稿日:2001/04/23(月) 04:29
全兄弟で能力が異なるというのは明瞭。これはIK理論の限界。
しかし、
・ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァー
・サドラーズウェルズとフェアリーキング
等を突っ込まれるとそれを否定しようとする。傲慢な態度で。
理論の限界を限界として認識しようという態度がない。

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/23(月) 04:31
19 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 2001/04/23(月) 04:29
全兄弟で能力が異なるというのは明瞭。これはIK理論の限界。
しかし、
・ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァー

21 名前:名無しさん@お馬で人生アウト投稿日:2001/04/23(月) 04:37
同じ血統構成なのに能力が違う例ってことだろ。

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 04:42
23 名前: 晒したつもりが… ププッ 投稿日: 2001/04/23(月) 04:40

19 名前:名無しさん@お馬で人生アウト投稿日:2001/04/23(月) 04:29
全兄弟で能力が異なるというのは明瞭。これはIK理論の限界。
しかし、
・ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァー
・サドラーズウェルズとフェアリーキング
等を突っ込まれるとそれを否定しようとする。傲慢な態度で。
理論の限界を限界として認識しようという態度がない。

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/04/23(月) 04:31
19 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 2001/04/23(月) 04:29
全兄弟で能力が異なるというのは明瞭。これはIK理論の限界。
しかし、
・ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァー

21 名前:名無しさん@お馬で人生アウト投稿日:2001/04/23(月) 04:37
同じ血統構成なのに能力が違う例ってことだろ。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 04:45
>>19
一部基地の言動に問題があるのは否定しがたい。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 04:49
行き過ぎの発言に正当な指摘があれば修正できる人。
そういう人はIK信者には少なそうだ。
このスレのIK会員だっけ? あのコテハンには期待できそうだが。

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:01
>>15
> I理論だけで全てを語ろうとしているところだな。

同意。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:04
>>26は自分だけはマトモだと思っているらしい(藁

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:07
>>28
狂信者くん、おはよう。

30 :行き過ぎの発言:2001/04/23(月) 05:10
29 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 2001/04/23(月) 05:07

>>28
狂信者くん、おはよう。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:11
「逝ってよし」と言われなくても逝っちゃってるよ。
天皇賞もエントリーの時点でA評価不在みたいだし。

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:12
>>30
狂信者くん、おはよう

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/23(月) 05:12
競走馬の競争能力の遺伝はクロス馬によってのみ行われる

34 :競走能力:2001/04/23(月) 05:14
33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/23(月) 05:12

競走馬の競争能力の遺伝はクロス馬によってのみ行われる

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:15
>>32
狂信者くん、おはよう

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:17
2ちゃんでの誤字と「のみ」と、どっちが痛いんでしょうね〜

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/23(月) 05:18
粂は以前、I理論は日本の競馬でも有効性を発揮し、現実にリンク
していると逝ってたけど、それが天皇賞の登録馬の結果か?

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:19
今は、狂信者はここにいないでしょ。
狂信者シンパはいるみたいだけど(w

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:20
>>36
狂信者くん、おはよう

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:20
>>38
狂信者くん、おはよう

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:21
>>39
狂信者くん、おはよう

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:21
>>42
狂信者くん、おはよう

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:21
>>44
狂信者くん、おはよう

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:22
狂信者と言われたのがよっぽど堪えたみたいですね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/23(月) 05:23
神経症の典型パターンだね

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:24
43 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 2001/04/23(月) 05:21

>>44
狂信者くん、おはよう


44 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 2001/04/23(月) 05:22

狂信者と言われたのがよっぽど堪えたみたいですね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/23(月) 05:24
そのうち分裂

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:24
どういう条件なら現実とリンクできるんだろう。

49 :狂信者:2001/04/23(月) 05:26
競走馬の競争能力の遺伝はクロス馬によってのみ行われる


50 :狂信者:2001/04/23(月) 05:27
>>48
馬場が欧州並みになって、調教技術が向上することだな

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:28
>>50
ってことは、欧州では現実とリンクしてるってこと?

52 :狂信者:2001/04/23(月) 05:29
すべての生産馬はIK理論によって生産されねばならない

53 :狂信者:2001/04/23(月) 05:29
>>51
その通りです。

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:31
5 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 2001/04/23(月) 05:29

http://homepage2.nifty.com/rikatti/ph2/r1b-2.jpg
http://homepage2.nifty.com/rikatti/ph2/r1b-1.jpg
http://homepage2.nifty.com/rikatti/ph2/r1c-5.jpg
http://homepage2.nifty.com/rikatti/ph/ph-k2/k1-49.jpg

競馬板住民は皆梨華教に改宗しました。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/23(月) 05:31
エルコンドルパサーとタイキシャトルが走った競馬場の馬場はダメです。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:32
粂くん、自分の理論が現実とリンクする場所で活動すればいいのに。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/23(月) 05:33
理論より金儲けです

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:33
ステイゴールドが走った馬場も怪しいです。

59 :野村克也@阪神タイガース:2001/04/23(月) 05:34
『勝ちに不思議の勝ちあり
 負けに不思議の負けなし』

60 :狂信者:2001/04/23(月) 05:36
エルコンドルパサーがモンジューに敗れたのは血統の差です。
タイキシャトルは相手が弱かったです。


61 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:38
448 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 2001/04/23(月) 05:28

巨人の人気は落ちてなんかいないよ、マスコミレベルの扱いの話でしょ?
職場のとりあえずの話題の中心には巨人の話しだしね。
江藤、清原の話題にされる率は中々なもんだよ。
監督の采配や中継ぎ、押さえなんかで話が繋がるチームは他にないもの。
やっぱり巨人は他のチームや他のスポーツより、実用的だ。


62 :狂信者:2001/04/23(月) 05:39
テイエムオペラオーはビワハヤヒデ、ナリタタイシン、ナリタブライアンの
足元にも及びません

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:47
>>62
狂信者なら「エイシンリンカーン>>オペラオー」くらい
言い切ってくれ。

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:49
IK信者のある日の日記

今日近所の本屋に行く。聖典「クラシックロード」を置いていない。俺は思った。この本屋は潰れるはずだ。

1週間後、俺の心の叫びをキャッチできない本屋のオヤジは聖典をいまだにおいていない。俺は猛烈に悲しくなった。きっとこのオヤジは暗愚なのだろう。人類にとって水と同じくらい重要であるあの聖典を店に置かないで呼吸をしていても平気なヤツ・・・そんなヤツだが俺は自己犠牲の精神があるので忠告した。

「なぜクラシックロードを置かぬ、オヤジ」

「そんな音楽雑誌は聞いたことがないですね」

俺はオヤジの言葉に仰天した。人類最大の書を知らぬオヤジが本屋をやっていたとは。俺はやむにやまれず叫んだ。

「粂ユタカ(仮名)先生の著した人類の叡智である競馬血統書を知らぬのか、オヤジ!」

「エッ、そんな競馬の本知りませんよ・・・・どこの出版社から出てるんですか?」

「MDC出版から出ている崇高なる書物である」俺は天空より言葉を与えた。

「ウチは商業誌しかおいてないんで・・・・ミニコミ誌は取り扱ってないんだよね」暗愚なるオヤジの言葉に卒倒しそうになった。

仕方がないので俺はIKの素晴らしさを説く。そしてクラシックロードを仕入れれば仕入れるほど本屋は大きくなることを暗愚なるオヤジにもわかるように説いた。

しかしオヤジは言った「一冊予約でいいですね。取り寄せるまでには二週間ほどかかりますが」。

俺は天に代わってオヤジに天誅を与えた。だが俺はその後白い壁に囲まれた部屋に閉じ込められている。そして時々白い研究服を着た男達に心理療法とやらをほどこされている。


65 :酒井若菜:2001/04/23(月) 05:49
=================/∧ =========/∧
===============/ / λ=======/ / λ        ー
=============/  /  λ====/  /  λ        ー /
===========/   /  /λ =/   /  /λ        /
=========/    / / //λ    / / //λ       __
=======/            ̄ ̄ ̄      \     ___
=====./        / ̄ )         ( ̄ヽ λ       /
====/        /●/          \● /λ     /
===/        //                \  /λ
===|                            / /|   ___|____
==|           ∧________   / //|    /
==|           ヽ───────〆   /////  /|\
===|                        / / ////|    |
===\                      / / /////
=====\_                   / //////__/.      |
========\                   ミ/          |
==========\                 /         ─┐
============\                \ .          ─┤
==============\                \      .   ─┘

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:50
>>64
それ面白くないから

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 05:51


      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 一旦CM入りま〜す
    ´∀`/    \________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

68 :CM:2001/04/23(月) 05:56

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69 :IK信者@久米万歳:2001/04/23(月) 06:03
ふん、何言ってるて感じで見させて貰ってるよ。

アンチどもは現実を根拠に言っているらしいが、笑止。あなたがたが見ているのは悪魔の作った仮想現実でしかない。これは悪魔が我々IK信者を試しているだけだ。現実と仮想現実との区別がつかないあわれな小羊=信者の妄言に耳を貸すな。

70 :IK信者@久米万歳:2001/04/23(月) 06:13
国民は理論を求める→小泉新総理誕生

国民は理論を求める→IKの存在意義

これが現実である。

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 06:15
I理論信者はこれまでもいたが
粂信者は初めての登場になるのかな?

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 10:09
内炭さんと南の夢の対決きぼ〜ん

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 10:37
>>71
煽りに乗るなよ(藁
って、ジサクジエンだね。

74 : :2001/04/23(月) 10:46
ライトニックスの掲示板で遂に内炭さんVS urabooの対決が
始まりました。みんなで内炭さんを応援しよう!

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 11:39
結局なに?アンチアンチって言っても本当はファンの裏返しってこと、多いんだよね。
アンチ巨人って言っても実は巨人ファンの裏返しみたいなもんでさ。
だいいちアンチ巨人って言うやつ、巨人ファンより巨人の選手に詳しかったりするじゃん(ワラ


76 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 11:41
>だいいちアンチ巨人って言うやつ、巨人ファンより巨人の選手に詳しかったりするじゃん(ワラ


全然、笑えませんよ。至急、精神科に行かれる事をお勧めします。


77 :コピペ:2001/04/23(月) 11:53
まずはレポート形式で 投稿者:南 元彦  投稿日:03月29日(水)12時04分17秒

管理人殿の発言をレポート式にまとめてみました。

【I理論の前提】
●普通の人が見る5代血統表で「馬の遺伝的資質はX代血統表でクロスしている祖先の影響だけ
で決まる」などと言うと、確かにいい加減で間違っているようにも聞こえる。しかし、特定の
時期の馬については7〜10代血統表でクロスを調べると、全く違う事実が発見できる。
●ただし、前提に「互いに共通の超優秀な(資質の高い)祖先を持つ優秀な馬たちが、ある時期
に多かった」という歴史的状況が必要である。

78 :コピペ:2001/04/23(月) 11:54
【I理論の意義】
●2代3代あたりの祖先が配合でどのように強調されているかを、後方のクロスに着目すること
で判断できる。もっとも面倒な分だけ割引であるのは否めない。
●それまでは、雑種強勢・隔世遺伝・突然変異、と無理に説明されるばかりだった1960-90年頃
のアウトブリードの名馬(例 Ribot、Sea Bird、Secretariat、シンボリルドルフ、ミホノ
ブルボン、オグリキャップ、メジロマックイーンなど。)は、1910-40年頃の名馬に根拠を置く
説明によって明快に、共通の構図をもって理解する事ができた。

●また、配合次第では2代3代以前の優秀な祖先の資質を活かすことが可能だという知見が得ら
れる。加えて、安馬の名馬まで説明することができる点で、この理論はそれまでの主流血統論に
はなかった広い視野を得る事ができた。(ただし、これも「遠い代の祖先が圧倒的に高い資質を
持っている場合」に限定されるだろう。)

●9代クロス表を使えば、それまでの「父の母父が○○の2×2」といったあやふやな解釈を
繰り返す従来のクロス論にある欠点を理性的に統御できるようになったのが、I理論の利点で
ある。

79 :コピペ:2001/04/23(月) 11:54
【I理論の問題点】
●論理的視野を前提にして、理論の飛躍または欠落が認められる。

●先に挙げた「前提条件」の変化

●解釈の硬直化、また問題点の隠ぺいと受け取られる姿勢が周囲から反発される理由である。

80 :コピペ:2001/04/23(月) 11:54
「I理論の射程を問い直す」題目(案)

1:*エルコンドルパサーはなぜあれだけ走ったのか?
    /主に「現代的強度の近交」と「伴性遺伝」について
     考える(参考:Singspiel、フサイチコンコルド、
     Brilliance、La Sylphide、Charismatic など)
2:なぜサクラローレルやセイウンスカイを事前に
  評価できなかったのか?
    /主に「配合史的状況の変遷」と「8・9代まで
     クロスを調べる意義」について考える(参考:未定)
3:疑似近交は Spectacular Bid のようなタイプだけなのか?
    /主に「全きょうだいクロス」「3/4or7/8同血クロス」
     「組み合わせクロス」「相似交配」のそれぞれと、
     それら相互の関係について
     (参考:Siphon、Daylami、Shiva、Sendawar など)

81 :コピペ:2001/04/23(月) 11:54
4:よりによって質の低いはずの種牡馬 *ノーザンテーストや
  Sadler's Wells、*トニービンが、あれだけ大成功したのはなぜか?
    /「繁殖段階における近交馬のアドヴァンテージ」と
     「近交馬の近交=望遠鏡効果」「世代ズレ」などに
     ついて考える(参考:前者についてGalopin、Hyperion、
     Nearctic、*フレイズ、*ヒシアマゾン。後者について
     ナリタブライアン、*ファビラスラフイン、ラガーレグルスなど)
5:なぜエアグルーヴやメジロドーベル、ナリタトップロードは走ったのか?
    /主に「弓と矢=近交と遠交のダイナミズム」「1/4異系
     の効用」と「弱点・欠陥」について考える(参考:Rheffic、Northern Dancer、
     Nijinsky、*ノーザンテースト、シンボリルドルフ、プリモディーネなど)
6:なぜ名配合馬オグリキャップは種牡馬として成功しないのか?
    /主に「細胞質遺伝」と「ファミナン理論」について考える
     (参考:ミスターシービー、ナリタタイシン、ダンスインザダークなど)

82 :私もIK会員:2001/04/23(月) 12:24
私も会員ですから理論に対してはある程度理解しているのですが、
内炭さんのほうがurabooよりむしろI理論に対して理解が深いと思いますね。

正直私もurabooのように、ろくに理論も理解せずに毒電波を
飛ばす輩については殺意すら覚えております。
今回は、IK会員ですが内炭さんに頑張ってもらいたいですし
会員の中でも同意見の方は多いのではないでしょうか?

83 :IK会員:2001/04/23(月) 12:33
>>82
私もそう思います。内炭さんはこのスレの1から書かれていますが、
丁寧でストレートに自分を表現されてるのがいいところですね。
後はお茶目な点かな・・・。(uraboo=いたろう)(藁

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 13:02
.      / ⌒⌒ヽ>
   [X]ノノメノ)))) 〉
    /|(|| ( | | ト、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   /ノゝト、"(フ/ヽ)  <  内炭さん、レスしてるのはいたろうさんじゃありません!
  //   ヘ.ゞi」  ()    \________
 ((    〈 〈 l〉〉 (ノ
      ○_| )
  __ </_l_|.〉  __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\_________ \
  ||\||_______|| ̄
  ||  ||          ||
     .||          ||

ていうことね・・・(^^; >>83

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 13:12
>>77-81
昔は南さんもこんないいこと書いてたのに・・・て所を追加でコピペ。

私的考察・I理論の現状 投稿者:南 元彦  投稿日:03月29日(水)13時41分51秒

しかし何百枚と手書きの9代血統表を書いているうちにI理論的な作り方ではまるで血が通わな
いような言い知れぬ不安、感触がどこかに生まれたのです。
一定の強いベクトル、流れのような、「ある種の力」を流さないと回路に電流が充分流れないまま
暗く輝く豆電球のようなシステムができてしまうのではなかろうか、とも思えるのです。
これを逆手に取ると、ある種の力が明快であれば、「洗練されていない5代以内のクロス」など
流れを大きく阻害しない条件であれば充分稼働するだろう、という仮説以前の空想レベルでエル
コンドルパサーが説明できそうだと考えています。

つまり、久米氏もこんな形でエルコンドルパサーについて考えて、I理論の優れた点、足りない点
を熟考し、フレキシブルに血統に向かってもらいたいなあ、と私は願っているのです。

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 13:14
>>85
を書いた本人だけど、上のカキコは一部を切り取ってるので、
全文引用ではありませぬ。ソースは蛸掲の過去ログ。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 13:56


ストレートやね(藁

79 名前:コピペ投稿日:2001/04/23(月) 11:54
【I理論の問題点】
●論理的視野を前提にして、理論の飛躍または欠落が認められる。

●先に挙げた「前提条件」の変化

●解釈の硬直化、また問題点の隠ぺいと受け取られる姿勢が周囲から反発される理由である。

88 :内炭:2001/04/23(月) 14:13
>>82-83
応援(?)ありがとうございます。
正直IK会員の方からは快く思われていないだろうな、と
思っていただけに、このように書かれるとは正直驚いております。

まもなくお昼休みも終わりますので(藁)次の登場は
就業時間後となりますが、またIKに対する疑問を
本家掲示板でぶつけてみようと思っております。

>>83-84
>>後はお茶目な点かな・・・。(uraboo=いたろう)(藁

当初なんのことを書かれているのか理解できませんでした。
真性だね、こりゃ(藁)。それどころか82さんの文を読んで
なんの違和感も感じなかったくらいで・・・。
やはり1からこのスレに巣食っていると「IK擁護派=いたろうさん」と
無意識のうちに勘違いしてしまったのでしょうかね???
これは公式の掲示板でも本人にお詫びしておきます。


89 : :2001/04/23(月) 14:22
もっかい書くけど内炭さんと南さんとの夢の対決きぼ〜ん。
内炭さんvsURABOOじゃ、やるまえから相手にならないからつまんない。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 14:30
よく言ってくれた内炭age
おまえもがんばれuraboo

91 :内炭:2001/04/23(月) 14:38
>>85
>>昔は南さんもこんないいこと書いてたのに・・・

う〜ん、思うに南さんも、100%I理論擁護派ではないでしょう。
さすが理論に精通しているだけあって、理論のアラにも勘付いているのでは。

当人の言葉を借りるならば、競馬を論ずるための定点観測としてI理論が
有効か否か?という議論が重要なのだと思います。
南さんは「改善すべき点はあるがおおむね有効」というスタンスを
取られているのでしょうし、それはここにおられる
何人かのIK会員のみなさまも同意見であると思います。

それに対して私は「現状のI理論の精度では不充分」という意見で
そのためになんやかやと注文をつけているのです。
ただし、なんらかの定点観測は必要でしょうし、
それを配合理論に求めるのは有益であると確信はしています。
ただそれが「修正I理論」となるのか、
「I理論と共通点のある、またはI理論から派生した別の配合理論」
となるのか、あるいは「I理論とはまったく関連のない理論」
となるのかはまだ未知数ではありますが。

92 :内炭:2001/04/23(月) 14:42
「I理論に対してなんの不満もない」「I理論の評価通りに走らないのはすべて外的要因」
というのが信者で、それをウザいと思うのはファンもアンチも共通した認識だとは思っています。

逆に「I理論はすべてデタラメ」「I理論の評価通りに走ったら外的要因のおかげ、
走らなかったら理論の間違い」とするのはまったく正しくはないでしょう。

まぁそれが単なる煽りだったり、理論をオモチャにするだけでしたら個人的には
OKだと考えますし、また2ちゃんにおける遊び心の一つとして尊重されるべきだとは思います。
が、ここにおられる方々がすべて優雅な遊び心をお持ちとは限らないわけで、
そういった2ちゃん初心者の方に誤解されないよう、南さんは反論されているのでは。

ですから私と南さんの議論を待望する方もおられましたが、
それは、少なくともここでは起こり得ないでしょう。

っていうか仕事しろよ、私(藁)。

93 : :2001/04/23(月) 15:28
やっぱり内炭さんって団亭鞘次郎さんじゃないの?だとしたら南さんと同じ一派だよね?

94 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/04/23(月) 15:34
またurabooがデムパ飛ばしてるよ(ワラ

>あの、わたしゃ「いたろうさん」ではありません。この掲示板や某所ではネット上で使用している
ハンドルネームを使うのが、うしろめたいからなのか、商売上マズイからなのか具体的な理由は
知りませんけど、結構有名な方々が別名で参加なさっているのを存じております。しかし私はuraboo
というハンドルネームであり「いたろうさん」とは別の人間ですのでお間違えのないよう願います。

だとよ。今までさんざん叩かれたりして疑心暗鬼になってんのかな。
ちゃんと内炭さんも「公式の掲示板でも本人にお詫びしておきます」
って書いてんのにね。って2ちゃんまでチェックしろってのは
ムリな相談か。にしてもつっこみ所満載のカキコだねぇ・・・。
結構有名な人が別名で参加してんのかよ、IKの掲示板は。
そんな裏情報まで良く知ってるねぇ、urabooは。

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 15:48
>>94=鞘一派
オマエが一番デムパ

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 16:00
>って2ちゃんまでチェックしろってのはムリな相談か。
明らかにチェックしてるだろ

「この掲示板や某所では」
某所ってココじゃねーのか?


97 :94:2001/04/23(月) 16:04
>>95
なんで俺が鞘一派だと?

>>96
いや、「リアルタイムでチェックしろ」ってのがムリってこと。
どうせ後からここ見るんでしょうが。内炭さんが2ちゃんねらー
って知ってるから、冷たい態度取るんだろうね、ブーちゃんは。

どうせここ見てるんでしょ?ゴルァ、uraboo、かかってこいやー


98 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 16:05
>>93
つまり集団自作自演てことか?
鞘一派ってやっぱり・・・

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 16:09
94=WL@スカイファーム(藁

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 16:36
>>99
WLにはそんな文章書けないって(藁
内炭と鞘次郎も出現期間を考えれば別人物

おまえら想像の範囲が狭すぎる(ニガ藁

101 : :2001/04/23(月) 16:48
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)


102 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 16:49
いわゆる「IK信者」がウザがられるのは、
正しいのは自分達で、間違っているのは現実のほうであるという
「五十嵐理論原理主義」とでもいうべきその考え方だけでなく、
ネット上での言葉づかいもその一因では?

DAN平さんのような煽り方は確かに問題ですが、
彼らの発言には、感情的で相手を見下しているような印象を受けることがあります。

それに対して、内炭さんやIK会員さん、
医学者さんたちに好感をもつ人が多いのは、
発言の内容はもちろんですが、信者と呼ばれている方々と比較して、
丁寧な言葉づかいにもその理由があるような気がします。

理論自体(IKそのもの)に関する議論と、
いわゆる「信者」さんの姿勢に関しての議論があるようですが、
競馬に対して、血統に対してどのように考えるかは個人の自由だとしても、
感情的な言葉づかいは誤解されてしまいがちですから
特に一般の掲示板では「丁寧な言葉づかいきぼ〜ん」ですね。




103 : :2001/04/23(月) 16:58
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
:::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ     ┃...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::...................        ┃..........:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::..............           ┃    ...........::::::::::::::::::::::::::........
:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )<・・・・・難しいモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  ,,)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < 内炭さんとurabooさんのどちらを応援しますか?
     /⌒⌒⌒ヽ,,,フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  ,   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


104 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 17:02
>>102
>正しいのは自分達で、間違っているのは現実のほうであるという
>「五十嵐理論原理主義」とでもいうべきその考え方だけでなく、
>ネット上での言葉づかいもその一因では?

つーか、五十嵐理論原理主義者なんて見たこと無いぞ。
urabooですら現実と理論の乖離については認識してるだろ。


105 :94:2001/04/23(月) 17:29
>>100
>内炭と鞘次郎も出現期間を考えれば別人物
そうか?ちょうど鞘が自分掲示板に現れなくなった頃に
内炭の書き込みが連発したから俺も怪しいとは思ったんだがな。

>おまえら想像の範囲が狭すぎる(ニガ藁
でもあと残ってないでしょ?ネット上でIK理論に詳しい奴。
あとは魔春とかDion Bergerくらいじゃん。
意外にFUKKUとかも紛れ込んでたりしてな。
そもそもWLあたりは「別名で書き込んだことある」って
自分でカミングアウトしてたが?

>>102
意外に同意。というか俺はアンチIK派だが、ここで
一番好感度持ってるのはIK会員さんだったりする(ワラ

106 :94:2001/04/23(月) 17:31
そういや魔春あたりはどっかで(鞘の掲示板だったか)
「ここが真面目な議論場になったのは南センセのご高説の賜物」
って書いてたな。(ワラ)違うだろ。どっちかといえば
南の書き込みは煽りに近いぞ?


107 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 17:33
>>105
ついでにいうと、Rightnicks板で内炭はタグ使ってんな。
タグやAAやれる奴って逝ったら、ますます絞られる。

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 17:34
>>106
同意。南氏の言葉遣いはいただけないね。

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 17:36
結論。
IK信者はウザイ。
アンチもウザイ。
しかし、一番ウザイのは鞘一派。

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 18:18
>94
>今までさんざん叩かれたりして疑心暗鬼になってんのかな。
uraboo=いたろうがバレたんで狼狽してるんでしょ(わらひ


111 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 18:25
>>107
いや、タグやAAくらい誰でも出来るだろ

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 18:27
>>111
ワラタ。同意。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 18:31
しかし、AAスレ職人現れないね。
こっちが隔離スレになるかと思ったけど、また一本化か?

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 18:33
俺は何で鞘次郎がアンチと思われてるか理解不能。
あいつはI理論のシンパだろう。もしアンチだったら南とかと
もっと激しく喧嘩してるんじゃネーノ?

115 :94:2001/04/23(月) 18:34
>>106
だいいち南自身が、自らの書き込みについて
「あれは逆煽り」と認めておる。それが「ご高説」だからなぁ・・・。
結論としては、>>109に出ておる通りだな。鞘一派はウザい。
「鞘一派」という書き方が気に入らんらしいが、
鞘・魔春・WL・南でも良い。琵琶子あたりは入れんでおくがな。

>>111
冷静なつっこみナイス(ワラ


116 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 18:39
>>94
蛸掲見たけど「ご高説」とは一言も書いてない。
ソース教えてくれ。

117 :94:2001/04/23(月) 18:41
>>114
鞘次郎はもともとはI理論信者だったがな。古き良き時代だ。
FUKKUの掲示板でWL、いたろうあたりとマタ〜リしてたもんよ。
だが、現実を見つめなおすにつれI理論の限界も感じていたのだろう、
WLとともにI理論シンパから脱退、自らサイトを立ち上げた。
このあたりの経緯はしらん。本人に聞いてくれ。

だがその後自身の掲示板でWL・魔春と組んでI理論批判をし、それが
デムパ野郎urabooの逆鱗に触れ大喧嘩。その後南の仲裁もあって
おさまったが、今年に入り再度I理論の批判をちょろっと書いたところ
一時は出入り禁止を言い渡されたurabooがまた現れた。
で、相当にやりあったようだ。鞘なんぞurabooに向かって
「荒らしは出てけ」とまで言い放ったしな。ま、昔はともかく
今は間違ってもI理論シンパではないぞ。
それと根本的に間違っているようだが南も信者ではない。

118 :94:2001/04/23(月) 18:45
>>116
本人か?な〜んて書くとまたネタにされるんだろうな。鞘掲の話だ。
確かに「ご高説」とは書いてないがな、南が書き込みだしたことで
議論が再燃した、と書いているだろ、魔春がよ。アイツバカだね。

南が書き込んだのは煽りだろ。煽り煽られ議論どころじゃなかったのは
見りゃわかるじゃん。ま、こっちも大きく書き過ぎたのは悪かったがね。

119 :116:2001/04/23(月) 19:03
あ、それのことね。
俺は結構荒らしが大きくなった辺りと血統ネタのマジレス出てきた
のが似たような時期だったんで、読んでても気がつかなかったわ。ゴメソ。
魔春はそれがこんがらかってるみたいだね。


120 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 19:11
>>117
その頃の話は俺も読んでるんだけどさ、↓のカキコはどう説明する?
俺はこれ見て「こいつは安置じゃない」と思った。

【再掲】未明の電波弁護 投稿者:鞘  投稿日:03月28日(火)02時27分06秒

(途中は略、結論だけ)

もちろんこの9代クロス馬理論も、論理の飛躍や欠落、前提とする状況の変化、
字義的・耽美的に硬直した解釈、などなど多くの問題点を抱えています。

 # というか、問題点を隠そうとしている点が一番問題で、この界隈の識者に
 # 嫌われている理由かしらん。

と言いながら、鞘次郎は今なおこの理論に魅力を感じています。正統後継者(IK
血統研究所)にも頑張って欲しいなぁ…けど、久米さんは体調直してからね。(-人-)


121 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 19:15
・鞘次郎は内炭ほど紳士的ではない
・鞘次郎は内炭ほどI理論に精通してない
この2点の理由により、内炭と鞘次郎は別人。


122 :鞘次郎:2001/04/23(月) 19:45
はいはい、鞘耳漏^H^H 鞘次郎ですよん。
 # …あ、ほとんどのみなさまには、はじめまして。<(_ _)>

いろいろ疑問をお持ちのようなので潔く出てまいりました。

タイプ遅いタチでいっぺんに色々聞かれると困るんですが、
1つずつならお答え致します(常駐は1時間だけね)。

最初にお前は安置なの? ってことですが、
拙はおっしゃる通り「元・信者(当時迷惑かけた方にはスンマソ)」
でした。ただし3年ほど前からIKの見解に正直物足りないものを感じ、
「異端信者」を自称しております。
詳しくは、2000/11/08付けの拙掲示「逆順れす(1)」の後半あたりを
ご覧いただければよろしいかと。

123 :鞘次郎:2001/04/23(月) 19:49
あと、誤解があるようなんで、他人様に迷惑かけそうな2点だけ。
(私事ゆえsageで)

1)内炭さんとは別人。てゆーか、I理論についてナマで
 熱く語り合ってみたいですね、あの方とは。

2)urabooさんには出入り禁止も「荒らしは出てけ」とも
 申し上げておりません。いろいろ行き違いはありましたが、
 あの方の熱意には敬意と期待を抱いております。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 19:52
これか?


ふーむ。この際だから、私の「異端さ」について述べておきます。

IKや、urabooさんや他の方々がI理論一本独鈷で目標を目指されるのは
ご本人の自由だし、私もそれに価値が無いなんて思ってません。
冒険を外野から冷笑するような拗ねた趣味は持ちません。彼らの成功や失敗
が自分の冒険へ参考になる部分はありますし、お互い別の航路を行っていた
つもりでも、案外遭遇して助け合う事態になることだって考えられますから。

ただ、私はI理論(…というかあまねく全ての理論)が、青年期には作業仮説
であり、壮年期には固定観念となってしまうことに気付いたから、これに
頼りつづけるのを止めただけです。

これはいたろうさんへのメールにも書きましたが、私にとってI理論は
スポーツのルールみたいなもので、「ある程度身に付ければあまり
考えなくても体が動くし、その意味では便利で大切。けれどそれは
一方で、明らかに便宜的な存在。だから、その中身については、
論理的な整合性を問題にすることはあっても、不毛な字句解釈で議論
しようとは思わない」んです。

  # まるで無神論者か、憲法機能主義者かという所ですが。当然ながら、
    そこへ「権威」なんてレッテルを貼り付けられるのも不本意なんですな。

したがって、私はI理論を、ひとつの学説として批評することはあっても、
正面から非難し攻撃するつもりはありません。
しかし自説を述べる際、IK路線の方に不愉快な思いをさせる可能性は、どう
してもゼロにできず(ああ、科学革命の構造! ガリレオは悪魔か既●外か?)、
畢竟IKの掲示板などには書き込む気が起きません。

そしてこれらとは全く別に、社会的な意味で、IKやその周辺…というか、その
ごくごく一部であるところの狂信者には、批判の必要性を感じてもいます。幸い
この掲示板には、そうした方は今までひとりもいらっしゃっていませんが(マジ)。

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 19:53
uraboo電波出しすぎ。
人体発火現象の元凶。

126 :鞘次郎:2001/04/23(月) 19:54
うわっ、レス早っ。(^^;
その辺です、はい。
でもね、長文は迷惑ですからsageでひとつ。

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 19:54
125 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 2001/04/23(月) 19:53

uraboo電波出しすぎ。
人体発火現象の元凶。

128 :デムパ注意報:2001/04/23(月) 19:55
ライトニックスの掲示板見たわ。やっぱurabooデムパ出しまくり。
いや、IK理論に対する反論はまだしも(つかわからんし)
いたろうと間違われたことに対してやけに過剰反応してるのね。

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 19:57
>>128
>いや、IK理論に対する反論はまだしも(つかわからんし)
わからんならしゃしゃり出てくんな

130 :鞘次郎:2001/04/23(月) 20:00
荒んでるなぁ…。(- -;; まぁいいや、1時間と
書いたからにはジッと見てますわ。

 # でもurabooさんを煽るのは止めて欲しいなぁ。

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:01
  | ̄ ̄ ̄|      ____________
  |  ヘ  |     |ジサクジエン看破は控えめに|
  |___|       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ,'|\⌒/|',
               ,(ハヘハヽヽ X
            ★ .|.| l l  |ハリ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ..     パンパンヽ  ||.、O .ノ||ノ < は〜い、そろそろ講義の時間で〜す。
           .  l. ∩ 8、 ハノ ヽ   \________
                 ヽ \゚\_/ ノ  )  )
               ヽ__,|\__/|
                 |。|   .|
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|.  | ̄ ̄|
 /         / |   |.   |_E[]ヨ__
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  |     |
 |           .|  | |___|


132 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:01
   r―――――――――――――――――
   | 鬱になってヒキコモってたらフサってしまいました。
   | 今日はクロスの話題ですね。基本的に日本くらいのクロス
   | 天国も珍しい、というくらい普及されてる考え方です。
   | これにはダビスタの影響も大きいものがありますね。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ・板書は注意して書こう。
   V. .|  
      |  
      |  
.   ∧ ∧    。   。   ∧_∧
   ミ,,゚Д゚彡 /     \ (´Å` )
   ミ   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______



133 :デムパ注意報:2001/04/23(月) 20:02
>>129
あ、本人?(ワラヒ

>>130
荒んでるって、こんなもんでしょ。
常駐は1時間って、明日以降は来ないんですか?
個人的にはいてほしいんですが

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:02
   r―――――――――――――――――
   | 言ってるそばからコピペミスした。スマソ
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ・板書は注意して書こう。
   V. .|  
      |  
      |  
.   ∧ ∧    。   。   ∧_∧
   ミ,,゚Д゚彡 /     \ (´Å` )
   ミ   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

ギコ講師と同じく、鬱で逝ってる間にヒゲってしまいました。
まぁ、薗部氏がクロス論を中心にダビスタの血統世界を構築した
のも恐らく五十嵐氏の「血の提言」や笠氏の「配合史」の影響だろうと
思うモナー。一方で、クロス馬が距離適性を表現したり種牡馬に遺伝
因子を限定したりする辺りはドザージュ的で、その辺りの独特な
ゴチャマゼ感というのは面白いですね。
______________________



135 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:03

   r―――――――――――――――――
   | ・・・とまぁ、話の枕はこの辺にして。
   | 基本的には、「クロス」も「インブリード」も血統表
   | の父母に存在する共通祖先であるが、世代の近さによって
   | 意味合いが違うもの、ということだ。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ・一般的なインブリード世代数
   V. .|   4×3、4×4
      |   →原則的には、父側と母側に
      |    共通祖先が存在する。
.   ∧ ∧    。   。   ∧_∧
   ミ,,゚Д゚彡 /     \ (´Å` )
   ミ   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

基本的に、インブリードというのは遺伝子をホモ化させるための
「狭義のクロス」と言い換えることが出来るモナー。
ttp://www.tokyonews.net/monthly/1999-0809/hine.html
で、合理的なインブリード定義が書かれてますが、実際ポーター
氏などクロス論者も同様な意味合いで定義しているものと想像してます。
______________________



136 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:03

   r―――――――――――――――――
   | 因みに「インブリード」の対義語として「アウトブリード」
   | がある訳だが、これは「なるべく近い代にクロスが無い」
   | 状態を指すとしてよい。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ・6代アウトブリード
   V. .|   →ファビラスラフイン、フジキセキなど
      |   →ダイタクリーヴァのように片親に強い近交が存在
      |    することで6代アウトになる場合もあり。
.   ∧ ∧    。   。   ∧_∧
   ミ,,゚Д゚彡 /     \ (´Å` )
   ミ   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

現代のサラブレッドの場合、7代遡ると概ね100%クロスが存在します。
よって6代アウトを「アウトブリード」とする定義がありますが、
実際には6代アウトも全体の数%にも満たないので、5代アウトを
「アウトブリード」とした方が適切と思うモナー。
______________________



137 :厨房発見:2001/04/23(月) 20:05
133 名前: デムパ注意報 投稿日: 2001/04/23(月) 20:02

>>129
あ、本人?(ワラヒ


138 :鞘次郎:2001/04/23(月) 20:07
>>133
定期的に見ることはお約束します。
 # 多分また入院って事にはならないはずなんで。
書き込むとか、呼び出されたら出てくるなんてことは
残念ながらお約束できません。無理難題は拙の板で。
何しろ、いつもはアナログダイヤルアップ&非テレホなので(涙)

それより、フサギコ&モナ?先生の講義、一緒に受けません?
そっちのが楽しそう。

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:07

   r―――――――――――――――――
   | インブリードが配合に与える影響としては、当然ながら、
   | ホモ接合する遺伝子が多くなる可能性が高い、ということが
   | 挙げられる。
   | そして、それに伴う問題として近交弱勢などがある一方で、
   | ホモ接合した遺伝子を100%産駒に伝える効果も受け継ぐ。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ・インブリードの影響
   V. .|   →同一遺伝子を受け継ぐことによるホモ接合。
      |    ・マイナス効果をもたらすホモ接合=近交弱勢
      |    ・ホモ接合した遺伝子は、産駒に伝わり易い。
      |   →より優秀な遺伝子の選抜。
.   ∧ ∧    。   。   ∧_∧
   ミ,,゚Д゚彡 /     \ (´Å` )
   ミ   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

急に難しい言い方するなモナー・・・(´Д`;
まぁつまり、近親ソカーンで発生しやすい病気があるというのも、マイナス
効果をもたらすホモの遺伝子の組み合わせが出来易くなるから、と
理解すればいいモナー。
ただ、プラスの効果の遺伝子がホモになれば、100%それを産駒に伝えられる
からメリットになるということです。イギリスでは18世紀、アメリカでは
19世紀後半まで近親交配が盛んに行われましたが、その結果はむしろ後者の
ようによい形質をホモで持つことで、優秀な遺伝子を選抜できる効果が
期待できたからと言えるでしょう。
______________________



140 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:08

   r―――――――――――――――――
   | 但し、現在はインブリードによる遺伝子の選抜がかなり進んで
   | しまったがために、インブリードはむしろ負の側面が強くなった
   | と言われることが多い。上のリンクなどもそのようなスタンスだ。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ・インブリードによる「ニックス」
   V. .|   →コジーン産駒:ナスルーラとプリンスキロ
      |    例:ティッカネン、エイシンバーリン
      |   →テスコボーイ産駒:ナスルーラまたはハイペリオン
.   ∧ ∧    。   。   ∧_∧
   ミ,,゚Д゚彡 /     \ (´Å` )
   ミ   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

「現代はアウトブリードの時代」というのは吉澤譲治氏なんかが
著していますが、確かに単純なインブリードはマイナスととらえていい
かも知れないですね。
一方で、ある種のニックスパターンのような形で「○○をインブリード
した××産駒は走る」みたいな傾向も出てくることがあります。
そう考えれば、インブリードの効果が出るパターンと出ないパターンが
あり、一概に負の側面だけを強調する訳にもいかないでしょう。
______________________


141 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:09

   r―――――――――――――――――
   | さて、インブリードと違って比較的遠い代に存在するクロスは
   | 一体どういう意味を持つのだろうか、というような疑問が
   | ここで生じてくると思われる。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ・「遠い代」まで見る意味合い
   V. .|   →クロスの「組み合わせ」を検討する
      |   →継続的にクロスされている血脈の確認
      |   
.   ∧ ∧    。   。   ∧_∧
   ミ,,゚Д゚彡 /     \ (´Å` )
   ミ   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

現代のドザージュなんかが4代分析なのは、言わば影響力の薄い代を
意図的に切り落としている訳ですよね。それに対して、6代より遠くの
血統なんかに注目する意味というのは幾つか思い浮かびますが、まずは
ちょっと代表的なものとして複数のクロス論が共有すると思われる考え方
を2点ほど説明してみましょう。
______________________



142 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:09

   r―――――――――――――――――
   | 「クロスの組み合わせ」というのは多くのクロス論で
   | 用いられている用法だ。ニックス関係にあるAとBを父・母父
   | とした別の馬をそれぞれ牡馬と牝馬側に入れる、という配合
   | 方法などを例に挙げることが出来るだろう。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ・例:ダイラミ
   V. .|   祖父ミルリーフ=ナスルーラ×プリンスキロ
      |    →典型的なニックスによる名馬
      |   母父ミスワキの祖母ローズバワー
      |    →父プリンスキロ、母父ナスルーラ
.   ∧ ∧    。   。   ∧_∧
   ミ,,゚Д゚彡 /     \ (´Å` )
   ミ   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

実際にはこのような形で「ニックス」を2×4で持っている、とする
考え方ですね。日本ではミルリーフ≒ローズバワーみたいな書き方をする
こともあります(笠雄二郎氏の発案)。
違う馬でも似たような因子を持っている、とする考え方ですね。
このような考えを突き詰めて9代レベルで行っていくと、「クロス馬が
密接に連携し合う関係」と言うI理論の「結合」の考えに近づくモナー。
また、I理論で言う「弱点・欠陥」も、こう言った組み合わせの力が
空白化した部分が発生することを嫌う考え方に基づくのでしょう。
______________________



143 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:10

   r―――――――――――――――――
   | 一方で、もう一つの要素としては、「どういう配合の馬が
   | 集積されて、実馬の配合が成り立ったか」というのの確認と
   | いう意味合いがある。
   | つまり、近めのクロスが積み重ねられた成果として配合が
   | 成り立っているとする見方、と言えばいいだろう。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ・例:オグリキャップ
   V. .|   自身→ナスルーラ4×5
      |   母 →ネアルコ4×5*5
      |   母父→ファロス4×4
      |          :
.   ∧ ∧    。   。   ∧_∧
   ミ,,゚Д゚彡 /     \ (´Å` )
   ミ   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

これに関しては、論者により多種多様なスタンスが存在するので、
一概にどういう方法論があるかというのを挙げるのはなかなか難しい
モナー。ただ、I理論における「主導勢力」という考え方は、煎じ詰め
れば「ある父系(または牝系)を継続的にクロスしている」ことに対する
評価にもなり得ますね。
言わば板書にあるような「線」の流れを「面」で捕らえる、みたいな。
______________________



144 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:12

   r―――――――――――――――――
   | ・・・さて、結構「分かったような分からんような」
   | という思いで読まれている向きも多いかと推測する。
   | 何でそういうのが必要なん、ということであるな。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  ・一言でまとめるのが難しい。
   V. .|   →基本的にクロスを素材にして観察を
      |    繰り返すと、いくつかのパターンが
      |    見える、くらいにしておく。
.   ∧ ∧    。   。   ∧_∧
   ミ,,゚Д゚彡 /     \ (´Å` )
   ミ   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

基本的には、アウトブリードでの生産の中で、これらの考え方を用いて
ある程度ランダム性を排した形で名馬を作った実績のある生産者がいた、
ということが背景にあります。
その典型として、フェデリコ・テシオのような人物もいるわけだモナー。
______________________



145 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:13
 .∧,,∧.  ┌───────────────
 ミ゚Д゚#ミ < てな訳で次回は、多分テシオなどの名生産者について。
 (ミ  ミ) └───────────────
  ミ  ミ〜 ケッコウ ツカレタヨ
  し` J


146 :鞘次郎:2001/04/23(月) 20:15
>>139
はーい、先生質問。インブリードには

>ホモ接合する遺伝子が多くなる可能性が高い

他に、(主に優性な)遺伝子を2倍伝えやすくする
という影響もありますよね。それって無視して
いいんですか?
 # それとも、そんな遺伝子はとっくに選抜で
   固定されてるってことなのかなぁ。

147 :デムパ注意報:2001/04/23(月) 20:22
本当は鞘次郎さんもurabooに殺意抱いてるんでしょ?

148 :鞘次郎:2001/04/23(月) 20:27
>>147
正直に申し上げますと、眠い中、必死で文章つくってアプしたのに
数分で(つまりほとんど読まれずに)ワケワカなレスが帰って来た
ときは、さすがに気が狂いそうでした。
 #(以前別の方にマヂで荒らされた時の記憶が蘇ったりして)

でも、個人的トラウマを別にすれば、熱しやすいタイプの
方ってそんなもんじゃないですか。

149 :鞘次郎:2001/04/23(月) 20:33
だから今は大して気にしてないです。
あの時は、一方で拙の回りくどい書き方にも
問題があったんでしょうから。
 # 問題をうまく解決したり防止したりでき
   なかったことは、今でも後悔してます。(改めて反省)

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:33
>>148
>でも、個人的トラウマを別にすれば
このこと紀伊店のに、別にしないで。


151 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:35
>>149
ここは2chなんだから南みたく暴れろ(藁

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 20:39
>鞘次郎
オマエ仕事してんの?

153 :鞘次郎:2001/04/23(月) 20:40
>>150
うっ、厳しいスね。

理屈っぽいタチなんで、理屈を受け取らずに
投げ返されて困ったんだ、と思っていただければ。

 # ああいうことって結構親しい友人との間にも
   起こったりしません? その後も友人でいら
   れるかどうかは、お互いの事後努力次第かと。

…てゆーか、そんな個人関係がどうだなんて
話をしに、出てきたつもりではありませんよん。
I理論やIKや血統理論についてご質問は?
ないならそろそろ消えますぜ…。

154 :鞘次郎:2001/04/23(月) 20:43
>>151
南さんが十分「ハッスル(死語)」されたんで
拙は遠慮しときます。

>>152
ついこないだまで某三流大にいました。
今は某設計事務所の見習いです。薄給で(脱線以下略)。

155 :uraboo:2001/04/23(月) 20:57
>理屈っぽいタチなんで、理屈を受け取らずに
>投げ返されて困ったんだ、と思っていただければ。

理屈を受け取らずに投げ返したのはあなたの方じゃありませんか?


156 :鞘次郎:2001/04/23(月) 20:58
最後にひとつ。
ウチのサイト(主に過去ログ)から引用されるのは
勝手なんですが、時々気付かれないように都合よく
編集してあったりするのは、なんだか姑息な感じ。
匿名の表現はもうちょっと毅然とお願いしますよ。

 # 出所明記(発言者明示)+無編集、それか
   直リンならご自由にどぞ。m(_ _)m

ではそゆことで、皆様これからも(「素朴な疑問」を
大切に)頑張って下さいまし。草葉の陰から見とります。(^^)/~~

157 :鞘次郎:2001/04/23(月) 20:59
>>155
ありゃ? ホントにご本人?
もしそうならメールの続き、
今からでもオッケーですよ。
待ってますねぇ。

158 :偽uraboo:2001/04/23(月) 21:01
本物なわけねーじゃん(藁


159 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 21:02
>>158
案外思いやりのある煽りだな(藁

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 21:04
>>157-159
藁田

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 21:05
>>159
思いやりのカケラもない糞アンチとは違うので(藁


162 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 21:07
でもまあ、鞘次郎が出てきたおかげで少しはマターリできたかな。
あんがとよっ!ヒッキー君(藁

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 21:08
まったくだ
糞アンチと狂信者の戯言繰り返しにはもう飽きた

漏れはこっちでまともな議論か講義やってない時は
AAスレを楽しむことにした
分離提案者に50万ペリカやりたいね

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 21:15
つまり>>94は姑息なROMに過ぎなかったってことね
平凡な2ちゃんねらーともいうか

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 21:19
>>121
わりに紳士的だったけど?

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 23:07
2回東京3日
テレビ東京杯青葉賞(G2)
サラ系3歳 2400m 芝・左
(混)(指) オープン 定量

1Aチアズブライトリー( 56.0)

3Bスパーブジュエル ( 56.0)
3Bスーパードリーム ( 56.0)
3Bパラダイスシャドウ( 56.0)
3Bプレジオ     ( 56.0)
3Bルゼル      ( 56.0)
3Bロングパーフェクト( 56.0)
3Bダイイチダンヒル ( 56.0)

2Bアドマイヤセレクト( 56.0)
2Bエンタープライザー( 56.0)
2Bオースミステイヤー( 56.0)
2Bカオリジョバンニ ( 56.0)
2Bカラオクルス   ( 56.0)
2Bシングンオペラ  ( 56.0)
2Bセイコーサンデー ( 56.0)
2Bタイムトゥチェンジ( 56.0)
2Bタイムパラドックス( 56.0)
2Bタニノトリビュート( 56.0)
2Bナスノスモーキイ ( 56.0)
2Bプレシャスソング ( 56.0)
2Bラハイナシチー  ( 56.0)

1Bイケハヤブサ   ( 56.0)
1Bタケデンジュリアス( 56.0)
1Bトーアコマンダー ( 56.0)
1Bナイトサンタンダー( 56.0)
1Bバルテスフォンテン( 56.0)
1Bユノピエロ    ( 56.0)

 Cサンライズシャーク( 56.0)


167 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 23:09
チアズブライトリーが3着以内に入らなかったら・・・
あの世で魂消滅。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/23(月) 23:13
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
:::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ     ┃...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::...................        ┃..........:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::..............           ┃    ...........::::::::::::::::::::::::::........
:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........              ∧粂∧ ┌─────────
                 (´∀`; )<どうせ除外だモナー。
               ( つ⊂ ) └─────────
                ( ┃ )
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  ,,)       ┌──────────────
       /  |  フワ  < また不吉なサンライズシャークが登録してます。
     /⌒⌒⌒ヽ,,,フワ  └──────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  ,   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧


169 :IK信者@久米万歳:2001/04/23(月) 23:16
努力、努力・・・・左門豊作のごとき努力がIK!

9代血統表を書いた枚数で報われる確率が高くなるのだ!

170 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/04/23(月) 23:38
:::::::::::(  ...:::;;;;ヾ    :::::::;;;;;;;;''ノ :::::::::::::( ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::....
::::::::::::::::::(    ::::::::::::;;;;;;;;;'''''ノ:::::::::::::::::::::::::(''''':::::;;;;;;ノ:::::::::::::...
:::::::::::::::::::....... (''''':::::;;;;;;ノ     ┃...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::...................        ┃..........:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::..............           ┃    ...........::::::::::::::::::::::::::........
:::::..........              ┃        ..............:::::::::::.....
.........              ∧粂∧ ┌─────────────────
                 (´∀`; )<1B級=500万レベル C級=未勝利レベル
               ( つ⊂ )  この違いは大きいモナー。
                ( ┃ ) └─────────────────
                (_) /
       ⊂⊃        (_)
       ∧ ∧          ┃
        (  ,,)       ┌───────────────────────
       /  |  フワ  < 1Bの今年の活躍からC級馬が勝っても不思議ないですよね
     /⌒⌒⌒ヽ,,,フワ  └───────────────────────
    /⌒'''  ''^.'.:;;;;)       ┃   /\∧∧∧
    (  ,   .;;;;;;;;)     ┃/\∧∧^ ∧∧∧∧
    (''''' .:::::;;;;;;ノ         ┃  ∧∧∧∧∧∧

171 :走れサンライズシャーク!:2001/04/23(月) 23:50
     _∧  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     プ  ミ (´∀` ) < 久米さんに貶められたけど負けないモナー。
      \ ミ⊂   )   \__________
       (    / /⌒)=*
        | | |(__)| /
        |_|_|   |_|_|
        /_/_|   /_/_|


172 : :2001/04/24(火) 00:54
     Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  くヽ(´∀` ∩ < age
 ∩ ∩    丿  \_____________
 |  |   _ノ


173 : :2001/04/24(火) 04:41


174 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/24(火) 05:22
とりあえず私、阪神大賞典でエリモブライアンから総流しで結構な配当をもらったので、
またここから人気馬に流します。ワイドも含めて。

175 :サンライズシャークの評価:2001/04/24(火) 08:29
母内Man o'War-Fair Playの欠落から、母の良さは半減。また、主導や血
の集合も不明確で、切れ・決め手に欠ける。ローカル向き。

176 : :2001/04/24(火) 09:31
それよりも、なんか公式のほうで内炭さんの旗色悪いね

177 :私もIK会員:2001/04/24(火) 10:31
前も書きましたが、urabooさんよりも内炭さんのほうが、理論に詳しい
というのは、ノーザンテーストに対する考察で、ノーザンテーストの
問題は母の父Victoria Parkが問題なのではないとされている点です。
これは、奇しくも久米さんが会報に書かれた内容と一致しているんですよね。
urabooさんは母の父Victoria Parkの影響度が0である点も問題にしていましたが
公式見解では、The Minstrelの血統評価ではこの箇所は問題になっていませんでしたから。


178 : :2001/04/24(火) 10:33
>>176=uraboo(w

179 :古参会員だけどよ:2001/04/24(火) 13:32
>>176
どこが?(ワラ

urabooの主張「著しくアンバランスな形態イコール
血の質が低い」はI理論初心者級の誤りだろ(爆ワラ

誘拐名馬Shergerの「影響度バランス(<I理論用語な)」
は19-16-2-5で五十嵐もバランスが悪いと書いてた

だけどその子アウザールは20-5-6-9でShergerの影響弱い
部分なんかに「弱点」あるけど他の部分は大体良いと
判断できるから

180 :古参会員だけどよ:2001/04/24(火) 13:32
続きな>

粂「日本の硬い芝に適応できる血が少ないだけで
決して血の内容が悪いわけではないことがわかる
むしろ、後世に伝えるべき優秀なスタミナの血を
豊富に内包しているのである」

ということになる

バランス崩れててもきっついインブリード持ってても
でっかい弱点欠陥あっても質が良いとは言えるわけよ

これがわかったら厨房urabooちゃんは反省して
内炭氏最初の投稿から読み直すようにな(アザワラ

おまえに庇われる粂が一番可愛そうだてえの(ゲラゲラ

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/24(火) 13:41
最後は

×可愛そう→○可哀想or可哀相

だな。今後気をつけな。

182 :古参会員だけどよ:2001/04/24(火) 13:47
ようするに「質が高い低い」というのは
最終的評価の高低と全く同じではないってこと

内炭氏(やっぱり鞘次朗?)の言うように
「内包する血」が肝心なのだ

>>181
スマソ

183 :94:2001/04/24(火) 13:55
ま、今回の件で思ったことは、内炭にやりこめられるurabooはバカだが
奴がIK会員でなくてよかったってことだな。逆に言えば会員じゃないから
あそこまでトチ狂った文が書けるんだろうけど。
ま、IK会員さんや私もIK会員さん、古参会員だけどよさん(ややこしいね)の
書き込みを見ると、会員ってのはけっこうきっちり勉強してるんだな。

それと鞘さん、ヘンな書き込みしてスマンかったね。
これだけはきっちりワビておく。

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/24(火) 15:10
>>183
そういうオマエは「姑息なROM」または「平凡な2ちゃんねらー」(藁


185 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/04/24(火) 15:14
>>183
ひきこもりに多いタイプだね

186 :176:2001/04/24(火) 15:38
>>179
いや、満を持して本家に乗り込んだはいいけどurabooの意見を認める発言してるでしょ?
僕は内炭さんがんばれって意味で書いたんですけどね。

187 :176:2001/04/24(火) 15:40
とおもったら、IK擁護派のアンドゥ勝巳さんにまでuraboo突っ込まれてるね

188 :アグネスセブンオー:2001/04/24(火) 15:40
uraboo逝ってよしでいいんだろ?
デムパうざいし。

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/24(火) 15:43
こういう自分の知にプライドが高いウザイヤツを切れる論客が
論理的に責めていくってのは見ていてオモシロイ(w

190 : :2001/04/24(火) 15:53
>ただ、具体的に有名などなたが別名でここに書きこんでおられるのかは、違った興味が
>ありますけどね(笑)。ちなみにurabooさんはどこからこの情報を得られたのですか?

それは色々とありますけど、必要以上に詮索する気がありませんし、相手の名を公にするつもりも
ありませんのでお教えできません。


191 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/24(火) 15:54
俺、IKもurabooも嫌いじゃないし、urabooをデムパとかいって個人攻撃してる奴は
マジで逝ってほしいと思ってるけど・・・
================================================================================題名:Re:Re:お詫び 投稿者:uraboo 投稿日時:2001/4/23(月) 19:23:13

単に勘違いということのようですから、別に深く反省していただくまでのことはないと思います。
私は意図的に思えたので、別名だとか、匿名なんてのが流行りのようですが、私はそういう行為
はしたことがないし、するつもりもないと言いたかっただけのことです。

>ただ、具体的に有名などなたが別名でここに書きこんでおられるのかは、違った興味が
>ありますけどね(笑)。ちなみにurabooさんはどこからこの情報を得られたのですか?

それは色々とありますけど、必要以上に詮索する気がありませんし、相手の名を公にするつもりも
ありませんのでお教えできません。
================================================================================これはいただけないね。


内炭が意図的にurabooといたろうと間違えたってのは被害妄想に近い先入観だし
そう思ったにしても、そんなこと謝ってる人に言っちゃいかんでしょ。

それに、俺も別名で書き込んでる奴は沢山いるとは思うけど、証拠もないのに
言っちゃいかんでしょ。『必要以上に詮索する気がない』ならなおさらだね。


192 :191:2001/04/24(火) 15:55
ズレた。鬱氏・・・

193 :_:2001/04/24(火) 16:07
アンチからは逝って良し!
信者からは「こんな奴に粂の代弁してもらいたくない!」
救いようがないね、浦部クンは。

でもね、どうせここ読んでるだろうから言っておくけど
「逝ってよしのための逝ってよし」ではないからね。
ほとんどすべて、自らに責任があると思いなさいな。

194 :191:2001/04/24(火) 16:46
>>193
オマエが一番逝ってよしだよ。
176もいってるけど、urabooはマトモなこともいってるんだよ。
批判してる人はそれも踏まえた上で批判してる。
オマエのやってることは単なるバッシング。
まあ名無しだと思ってイイ気になってるんだろうけど
オマエのやってることはuraboo以下ですハイ。


195 : :2001/04/24(火) 17:09
実は193=内炭

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/24(火) 17:10
内炭さん、否定したほうがいいよ

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/24(火) 17:10
urabooがデムパなのは疑いようがないと思うのだが。

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/24(火) 17:24
ギコモナの講義すっげー楽しみだ。
テシオがいなかったらIKは無かっただろうからなー。

199 :内炭:2001/04/24(火) 18:15
>>195
違いま〜す

もう少ししたらまた本家の掲示板に書きこみに行きますので

200 : :2001/04/24(火) 19:03
188=189=193=197=199=内炭

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/24(火) 22:29
                         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                        | 本日は休講にてレスのみ。
                        |
    ミ゙ ゙,゙"゙,゙゙ミ∧ ∧  ▽  | >>146 いい指摘だが、講師も遺伝学には決して明るくない。
  ⊂ミ"  ' , ミ(,,゚Д゚)つ)| <  優良遺伝子の多くは固定されていると考えているが、
| ̄ ̄"゙"゙゙゙゙"゙゙"゙゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 競走体系がこれだけ変わってるのに19世紀に固定された
|.    本 日 休 講      | | ものが全てではないはず、という常識回答でお茶を濁す。
|                  | | >>198 あまり期待しすぎずに待て。
|                  | \_______________


202 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/24(火) 23:28
内炭さんガンバレage

203 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/04/24(火) 23:38
クローン技術の現在の、馬の遺伝の最先端科学ってどの程度まで
解明されてるんですか?

204 : :2001/04/24(火) 23:42
>>203
現時点でもDNAレベルでその馬の距離適正はもちろん、潜在能力
までは簡単に解明できてます。

205 :    :2001/04/25(水) 02:37
>>203
その根拠は、どちらにて発表、公表、公開などされておりますか?
特に「簡単に解明できてます」のくだりに瞠目したので。

206 : :2001/04/25(水) 03:48
アドマイヤベガ・ボス兄弟って全然タイプの違う馬のように思えるんですが、
これってIK的にはどういうふうに説明すればよいのでしょうか?。
このパターンは少数派と仰るのなら納得できる統計資料を教えていただきたいです。

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 04:20
>>206
だから全兄弟の差異はI理論では説明つかんと何度も言ってるでしょうに。


208 :遺伝オタ@悪意:2001/04/25(水) 06:09
>>203
ちゃんとした文章にしてよ。

>>204
オマエもなー。

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 07:26
>>206-207
血統論自体が確率論だからね、全兄弟の能力の違いは血統論では
いかんともしがたい。前にも書いたが。

210 :私もIK会員:2001/04/25(水) 11:04
ライトニックスの掲示板見ましたが、
やはりurabooさんは致命的な勘違いをしているようですね。
これに内炭さんがどう絡むか見物です。

211 :IK会員:2001/04/25(水) 12:00
オフィシャルサイトの「I理論で見る百名馬」にアグネスフローラがUPされています。
いいタイミングなので、タキオンを含めた、みなさんの感想を聞いてみたいです。

212 :IK基地:2001/04/25(水) 12:47
このタイミング(タキオンの皐月賞制覇)でアグネスフローラ上げるなんて
粂もなかなか粋じゃない?
ナリタタイシン上げた時はやる気ないのかと思ったけど(藁


213 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 15:23
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/bbs/index.html

誰もまさたろうの相手はしてやらんのか?
やっぱり都合の悪い話からは逃げるのか、IK研究所の諸君は?

214 :本家age:2001/04/25(水) 17:37
         粂    粂粂   粂  粂     粂
        粂 粂    粂   粂 粂     粂 粂
      粂   粂    粂   粂粂      粂   粂
     粂     粂   粂   粂 粂   粂     粂
    粂      粂 粂粂   粂  粂 粂       粂

   粂          粂粂  粂        粂  粂粂   粂
  粂         粂     粂         粂     粂  粂
  粂                 粂粂粂粂粂粂          粂
 粂                  粂     粂           粂
  粂                  粂   粂           粂
  粂                   粂 粂           粂
   粂                   粂           粂

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 18:04
>>199
「もう少し」って言ってから24時間たつけど?

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 18:05
>>213
都合の悪い話ってなに?
まさたろう氏が「過去ログ良く読んでみます」で終わりじゃん?

217 :お〜い先生:2001/04/25(水) 18:19
今晩は期待あげ

今回テシオを語るとなると、「オカルト」中島理論の初期段階
(5代血統表で済んでいた時代)も多少なりともカバーするでしょうか?


218 :内炭:2001/04/25(水) 19:15
私信ゆえsageにて

>>215
すみません。急な仕事が入ってしまいまして・・・。
なにぶん勤め人なもので。

ようやく本家に投稿してまいりました。ご感想などあればどうぞ。
せっかくですから内容についての質問でも構いません。

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 19:35
urabooさん、内炭さんに突っ込まれてますねー。
ちょっと議論が白熱してきたのでここいらでどなたか
まとめてくれると分かりやすいんですが。
個人的には「古参会員だけどよ」さんの解説がわかりやすかったんで
再登場願いたいんですが。

220 :途中経過:2001/04/25(水) 19:44
内炭さん:ノーザンテーストの血の質って低いの?
urabooさん:著しくアンバランスな形態だから血の質が低くなる
内炭さん:じゃあパシフィカスも血の質が低い?ナリタブライアソも?

ってとこかな。
他は無視して古参会員さんが補足してくれたとこだけまとめたけど。

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:09

   r―――――――――――――――――
   | 今日は歴史の話もあるので、臨時講師を
   | 招いている。結構オエライ人のようなので、心するように。
   |_______     _________
               \/
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |                                |
      |                            日直|
      |                                |
      |                            しモ|
      |          ∧ ∧               ぃネ|
      |         (,,゚Д゚)             E[]ヨ
.       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (|   つ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ┌───┐.     
             │      |.       



222 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:09

    r―――――――――――――――――
    | こちらがその講師だ。
    | (ウワ、ハジメテミタケド、ナンヤ コノゴッツケバイオッサン??)
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |  ・脱・コピペ厨房
   V. .|   →・・・・イマイチカ
      |  
      |               。。。
.   ∧ ∧    。        ヽ∧咒∧ノ
.   (,,゚Д゚)  / .       ∩∬`Å´ ∬
   (   つ. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \|゙゙゙》TT《゙゙゙| ) ガチャ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐.         =▼==▼= ))  ガチャ
  │      |.        /::| |||| |::\ )) ) )
_____________/\_______

諸君らに講義する機会に預かれて公営である。
余が、ゴジャースドルフ伯ヒゲモナウス・フォン・ブッチンゲンである。
では、ギコ講師の準備が出来次第、早速説明に入るぞ。
______________________



223 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:10

    r―――――――――――――――――
    | えーと、では・・・。まず、20世紀の主な生産者の
    | 簡単な一覧がこちらだ。概ね欧州とアメリカ、前半と
    | 後半でカラーが分かれるという感じだろう。
    | これはノーザンダンサー以前、以後という感じか。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / | 欧 アガ・カーン    │ アガ・カーン4世
   V. .|    ダービー卿 .   │ D=ウィルデンシュタイン
      | 州 M=ブサック .   │    (クールモアS
      |    フェデリコ=テシオ │    (R=サングスター
      |  ───────┼── (モハメド殿下
      | 米  アイドルアワーF │    (クレイボーンF
      |    カルメットF     │ E=P=テイラー
      | 国 W=ウッドワード │ A=ヴァンダービルト
      |               。。。
.   ∧ ∧   。    。     ヽ∧咒∧ノ
.   (,,゚Д゚) /      \ ∬`Å´ ∬
   (   つ. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂|゙゙゙》TT《゙゙゙| )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐.         =▼==▼= ))
  │      |.        /::| |||| |::\ ))
_____________/\_______

まぁ挙げていくとキリが無いものであるが。
基本的に世紀前半はそれぞれ独自の血統を発展させるフェーズであった
と言えるだろう。この頃は主に欧州から種牡馬をアメリカに輸出していた。
一方でテイラーの生産によるND登場後は米欧の血統混交が深化し、
生産勢力も両大陸を相互乗り入れする形になる。
右の中央で示した境界線の無い部分に属する生産者らが代表的だ。
大生産者のグローバル化がより進んでおるゆえ、特にアメリカでは近年
余りローカル中心の大生産者が挙げにくくなっておる。
アメリカ産馬が欧州を席巻し、種牡馬になることも多いしのう。
______________________



224 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:10

    r―――――――――――――――――
    | 今世紀前半の血統に、これらの生産者は大きな影響を与えている。
    | ここに挙げるように、代表的な父系を育て上げていることからも
    | それは明らかだろう。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / | 欧 アガ・カーン →ナスルーラ・ブレニム
   V. .|    ダービー卿 →ファラリス・フェアウェー
      | 州 M=ブサック →トゥルビヨン・ファリス
      |    フェデリコ=テシオ →ネアルコ・リボー
      |  ────────────
      | 米 アイドルアワーF →ドミノ系
      |    カルメットF→テディ系(ブルドッグ)
      | 国 W=ウッドワード→テディ系(Sギャラハッド)
      |               。。。
.   ∧ ∧   。    。     ヽ∧咒∧ノ
.   (,,゚Д゚) /      \ ∬`Å´ ∬
   (   つ. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂|゙゙゙》TT《゙゙゙| )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐.         =▼==▼= ))
  │      |.        /::| |||| |::\ ))
_____________/\_______

これらの馬の影響力抜きでは血統を語ることが出来ない最重要なものだ。
但し、ここで米国のテディ系種牡馬で、全兄弟でもあるブルドッグと
サーギャラハッドがいずれも輸入馬であることは留意するがいい。
基本的にこの時代の大きな流れは欧州にあったと言えるだろう。
それは現代の最大父系であるファラリス(ファロス・フェアウェイ全兄弟
の父)がダービー卿の手になることを見ても明らかじゃ。
______________________



225 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:11

    r―――――――――――――――――
    | この欧州の代表的生産者だが、等しく血統について
    | 一家言を持った人物たちで、それぞれ特徴のある配合を
    | 行っていたことはよく知られている。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |  アガ・カーン →大規模生産、標準ドザージュ
   V. .|  ダービー卿 →小規模生産、奇跡の血量(4×3)
      |  M=ブサック →大規模生産、近親交配重視
      |  フェデリコ=テシオ →小規模生産、変幻自在
      |               。。。
.   ∧ ∧   。    。     ヽ∧咒∧ノ
.   (,,゚Д゚) /      \ ∬`Å´ ∬
   (   つ. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂|゙゙゙》TT《゙゙゙| )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐.         =▼==▼= ))
  │      |.        /::| |||| |::\ ))
_____________/\_______

アガ・カーン殿下は標準ドザージュを用いることによって、牝系の
スピードをスタミナでバランスさせてクラシック馬や名種牡馬を
輩出した。また、ダービー卿は主にセントサイモンなど前世紀のA級馬
のインブリードを4×3(または4×4*4)という位置で活用する
ことで成功しておる。
ブサックは、強い近親交配を追求したことで有名だ。
ただインブリードした訳ではなく、2系統の近親交配を使ってアウト
ブリード馬を作ったり、執拗な継続交配を試みたりという高度な
技も使っており、近親交配を多様に活用して配合を行ったと言える。
しかし、それらの名生産者ともまた若干異質だったのが、F=テシオじゃ。
______________________



226 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:12

    r―――――――――――――――――
    | F=テシオ(・・・ッテ、コレ チャウヤロ)は、その調教地から「ドルメロの
    | 魔術師」と呼ばれた。アルゼンチンで放蕩生活を送るなどの
    | 異色な経歴、芸術化肌の人となり、変幻自在な配合などが
    | 「マジカルさ」を演出していたのだろう。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / | 
   V. .|    888888  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |   ( ・≧・)< フェ、フェ、フェデリーコ
      |   (    ) \_______
      |   | | |
      |   (__)_)
      |   F=テシオ(1869-1953)←イタリア人
      |               。。。
.   ∧ ∧   。    。     ヽ∧咒∧ノ
.   (,,゚Д゚) /      \ ∬`Å´ ∬
   (   つ. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂|゙゙゙》TT《゙゙゙| )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐.         =▼==▼= ))
  │      |.        /::| |||| |::\ ))
_____________/\_______

彼が血統観を披瀝した資料はいくつかあるが、実際に彼は必ずしも
その言葉に忠実ではなかった。それでも多くの名馬を輩出しているという
謎めいた側面が、多くの研究家を深みに誘ったと言える。
言葉ではなく血統表と対峙することで奥義に近づこう、ということじゃな。
______________________



227 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:13

    r―――――――――――――――――
    | とは言っても凡百の目ではテシオの解析は容易ではない。
    | それは、テシオの配合がアウトブリード基調であることにも
    | 関係するのだろう。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |  ・ネアルコの配合
   V. .|   父ファロス|父父ファラリス(遠交)
      |   →近交   |父母スカパフロー(近交)
      |   母ノガラ. |母父アヴルザック(近交)
      |   →遠交   |母母キャットニプ(遠交)
      |    ※半弟ニッコロデラルカ(父コロナック)も同様の基準交配。
      |               。。。
.   ∧ ∧   。    。     ヽ∧咒∧ノ
.   (,,゚Д゚) /      \ ∬`Å´ ∬
   (   つ. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂|゙゙゙》TT《゙゙゙| )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐.         =▼==▼= ))
  │      |.        /::| |||| |::\ ))
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その意味では、「アウトブリードの時代」の端緒を開いた配合家と
位置付けることも可能だな。しかし、テシオは繁殖馬としての近親交配
馬は重視している。特にセントサイモン2×3のアヴルザックという
種牡馬は有名だ。テシオの最も有名な生産馬であるネアルコの母父、
リボーの父系祖先にこの名前が現れる。
テシオの「近交と遠交の使い分け」は、宇田一氏の「基準交配論」に
影響を与えた。下記リンクにてその技巧を参照されたい。
ttp://www.oyako.com/university/uda.htm
______________________



228 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:13

    r―――――――――――――――――
    | 勿論テシオの配合には基準交配以外にも様々な技法がある。
    | その辺りは見るものの角度により大いに変わってくるものだ。
    | 中島理論などもその極論的一例だが、申し訳ないが今回は省く。
    | 近交の回避に関して面白い事例として、講師はドナテロの配合を挙げる。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |  ・ドゥッチ(以下略)のクロス
   V. .|   セントサイモン:3×3
      |   ガリヌール≒アルカディア:3×3
      |   (アイソナミー×ハーミットのニックス)
      |  ・ブランドフォードのクロス
      |   ガロピン(Sサイモンの父):5×4*5
      |   アイソナミー:4×4*5、ハーミット:4×5
      |               。。。
.   ∧ ∧   。    。     ヽ∧咒∧ノ
.   (,,゚Д゚) /      \ ∬`Å´ ∬
   (   つ. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂|゙゙゙》TT《゙゙゙| )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐.         =▼==▼= ))
  │      |.        /::| |||| |::\ ))
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テシオの購買したドナテロの祖母ドゥッチア・ディ・ブオニンセーニャは
安馬だったが後の大種牡馬ブランドフォードと配合が似ていた。伊1000
ギニーを制した同馬が繁殖入りした時、もしテシオがブランドフォードを
つければ、多種のクロスを持つエルコンドルパサーやマルゼンスキーの
ごとき「相似交配」の良いインブリード馬が出たことじゃろう。
______________________


229 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:14

    r―――――――――――――――――
    | しかし大金を費やしてインブリードを試すよりは、テシオは一旦別の
    | 種牡馬クラリシムスを配合して、然る後にブランドフォードの仔である
    | ブレニムを配合してドナテロを作った。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |  ・ドナテロのクロス
   V. .|   ブランドフォード≒ドゥッチ(以下略):2×2
      |   セントサイモン:5×5*5*5
      |   ガリヌール:5×5
      |   ☆父母マルヴァ=ガロピン4×4
      |     母父クラリシムス=ガロピン4×4
      |               。。。
.   ∧ ∧   。    。     ヽ∧咒∧ノ
.   (,,゚Д゚) /      \ ∬`Å´ ∬
   (   つ. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂|゙゙゙》TT《゙゙゙| )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐.         =▼==▼= ))
  │      |.        /::| |||| |::\ ))
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これにより、4代でアウトブリードとなり、セントサイモンとガリヌール
を5代目で緩やかにクロスさせる形を実現した。
一方で、母父と父母にともにガロピンのインブリード馬が選ばれており、
遠い代でのクロスの影響力を着実に実現させようとする意図が窺える。
これはI理論の「主導勢力」「位置・配置」の考え方にも適うところじゃな。
とは言え、テシオの鮮やかさは配合を1代で完結させるところではない。
このように1代のステップを設けて、更にワンツーで妙手を出すという
所にあるのじゃ。
繁殖の2代と言えば正に十年の計、並大抵のことではないぞ。
______________________



230 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:14

    r―――――――――――――――――
    | 同様な手筋はテシオの代表馬に多く見られる。
    | 2代母に安馬、母が活躍馬、そしてその息子が超名馬
    | というパターンで、以下のような馬がいる。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |  ・カヴァリエーレダルピノ:5戦5勝
   V. .|  ・ネアルコ:14戦14勝
      |  ・ドナテロ:9戦8勝
      |  ・リボー:16戦16勝
      |               。。。
.   ∧ ∧   。    。     ヽ∧咒∧ノ
.   (,,゚Д゚) /      \ ∬`Å´ ∬
   (   つ. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂|゙゙゙》TT《゙゙゙| )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐.         =▼==▼= ))
  │      |.        /::| |||| |::\ ))
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カヴァ(以下略)は母がテシオ生産馬では無いが、テシオがネアルコ以上に
評価した馬としてこのリストに入れた。この4頭で44戦して僅か1敗。
4頭の母はいずれもステークス勝ち馬であり、「段階的向上」、「2代
レベルでの配合構想」が実現されておる。言わば、m+fのfを向上し、
同時に最大出力のdを求める志向、というのがテシオの美学じゃろう。
______________________



231 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:16

    r―――――――――――――――――
    | そう考えると、一発完結した所の成果である「牡馬」に
    | 引退後彼が愛着を示さなかったのも納得できる。
    | テシオは牡馬は引退後全て売り払っていたのだ。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |  ・テシオの魅力
   V. .|   →変幻自在性(魔術)
      |     =反[理論]的な理論実践
      |      =試行錯誤
      |               。。。
.   ∧ ∧   。    。     ヽ∧咒∧ノ
.   (,,゚Д゚) /      \ ∬`Å´ ∬
   (   つ. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂|゙゙゙》TT《゙゙゙| )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐.         =▼==▼= ))
  │      |.        /::| |||| |::\ ))
_____________/\_______

あとここまで触れて来なかったテシオの「癖」として「全兄弟を
作らない」というのがある。
これはすなわち、愛着のある種牡馬を何度も繰り返し配合するという
ことをせず、あくまで試行錯誤だけを繰り返そうとする意図の現われ
と読みかえるべきものじゃろう。
テシオにとって「理論」というのは完成品ではなかった。常に配合という
実践の中で試行錯誤されるべきものだったのじゃ。
だからこそ、彼は変幻自在な配合を試み、そこから一貫したものを読む
のが困難になったのである。これが、余の見る「魔術師」の正体じゃ。
では諸君らの益々の鞭撻に期待して、この講義のまとめとする。
______________________



232 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:16

 ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
 (゚Д゚)ノ  (゚Д゚)ノ   (゚Д゚)ノ   (゚Д゚)ノ  (゚Д゚)ノ  (゚Д゚)ノ   (゚Д゚)ノ   (゚Д゚)ノ   (゚Д゚)ノ
 (|  |   (|  |  (|  |   (|  |   (|  |  (|  |   (|  |   (|  |   (|  |
〜|  |  〜|  | 〜|  |  〜|  |  〜|  | 〜|  |  〜|  |  〜|  |  〜|  |
 ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪  ∪∪    ∪∪   ∪∪   ∪∪
 伯爵閣下マンセー!_____________   マンセー!
    ∧∧        次回は競走能力と        o_______
o、_,o (゚Д゚ )      繁殖能力についてだそうじゃ。   /器器器器器器器/
o○o⊇⊂ |__ 〜    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. /  ★ ★ ★    /
/___/| /  丿 |o 〜          ∩ ∧咒∧       /   ゴジャース    /
y,-/| |UU'//耳             し∬`Å´ ∬     /器器器器器器器/
| |(),|_| | |/二) =3         __》TT《""∧ ∧/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ノ        ____/_____/ρ゚Д゚__)┓
                _O。//。'O/  ̄ 。| ̄ ̄- |] ̄`ヽ ブロロロロ〜!
                |┌――┐__ l⌒ll__.|__---イ_l⌒llノ =3
                ~`--' ̄ ̄ ̄`--' `--' ̄ ̄ `--'

   マンセー!              偉大なるヒゲモナウス伯爵閣下マンセー!
 ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
 (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ  (  )ノ
 (|  |   (|  |  (|  |   (|  |   (|  |  (|  |   (|  |   (|  |   (|  |
〜|  |  〜|  | 〜|  |  〜|  |  〜|  | 〜|  |  〜|  |  〜|  |  〜|  |
 ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪  ∪∪    ∪∪   ∪∪   ∪∪



233 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:19
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< 内炭氏の話への感想なども書きたいが、疲れ気味にてここまで。
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

テシオの話の参考@鞘次郎氏ページ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/b4_tesio_risk.html

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:23
ご苦労様です
勉強になりました

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 21:28
単純にSS×良血牝馬とは違って
Fテシオの名馬は時間がかかってるんだな

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 22:01
勉強になった上げ。

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/25(水) 22:49
今回もかなり興味深い講義だった
また次回以降も楽しみ

238 :共産趣味者:2001/04/25(水) 23:52
面白くて役に立つ、ぢつに有益。ヒゲモナウス伯閣下に敬礼。
ところで、重箱隅つつきでベリースマソだが、テシオも初期には全兄弟を作ってる。
約半世紀の間に20頭以上生産した伊ダービー馬の中で、
1917 Gianpietrina(牝) と 1920 Ghiberti
1921 Michelangelo と 1922 Melozzo da Forli の2組が全兄弟だな。
まぁ初めの頃はテシオといえども使えるカードが限られていたことが大きいだろう。

ttp://www.tbheritage.com/TurfHallmarks/derbyitaliano.htm

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 00:23
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)


240 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 04:13
良スレの予感

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 05:02
上のほうで「血統論自体が確率論」ってあるけど、
テシオの全兄弟をあまり作らないってのは面白いね。

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 05:03
>>240
パート8まできて良スレの予感て((

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 11:52
しかし、講義のAA書いている人は相当の切れ者ですね。
ここまで理路整然と広い範囲の血統論を語れる人は滅多に
いないと思うな。
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) <  尊敬します。
  ./  |   \______________
 (___/




244 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 12:10
>>243
てか魔春じゃねーの?

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 12:53
ヲタクだし

246 : :2001/04/26(木) 13:03
血統ヲタクは、自慢好きくん

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 14:04
おもしろくてためになるから
誰がAA書いてようが関係なし!!

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 14:10
一言で言って、凄いです。(笑)
マルゼンスキーとブラッシンググルームは、今の日本競馬で一流馬を出す母父
の代表でしょう。
でもお互い「父」にその血が入ってしまうと・・・なのが多いですね。
まぁローレルなんか出してますけど。
ブラッシングの場合、本店のヨーロッパでもその傾向がありますね。
レインボウなんかは、GT中のGTだとサドラーズに「ささ、どうぞどうぞ。」
って感じにゆずってしまい、裏街道で「おらおらおら〜!」ですから。(爆)
弱いものイジメな、ワシントンカラー・トキオパーフェクトみたいなお馬ですかね。(笑)
>アファームド
一言で言って、凄くないです。(笑)
いやいやそれなりに凄いですよ。ですがアファームド入るとど〜しても勝ち味に遅いんですよ。掲示板にはいつも載るけれど、みたいな。
>そんなに魅力ないのかな〜
血統評論家な方は、軒並オペラオーに対しての血統的評価は低いですね。
その原因としては、オペラオー自体が完成されきってる血統だから。
もうこの先展開しようがない、と感じるのでしょう。
あとサドラーズ自体の適応力を問題視する方もいます。
私はこのどちらにも否定的ですが。
理由、まぁ大したことないですけど書きましょうか?

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 14:11
>フサイチハリアー
母父ダルシャーン・・。これではさすがに。(^^)ヾ
でもファンになりそう。(笑)
日本の芝を、あと20センチほど。(爆)
そもそも高ければ走るってもんではないし、日本に回ってくるサドラーズの直仔なんて能力そのものが・・。私が言いたいのは、今の日本にならサドラーズは種として適合できるということなんです。一昔前、私がまだオムツの頃ですか、サドラーズの直仔達が山のように日本で沈んでいきましたよね。そこで「日本には合わない」のレッテルを貼られたわけですが、その当時とは状況が違うし、何より私は血統をバランスで考えますので、ミスプロやらサンデーなどの「軽い馬」が氾濫する今の日本では、むしろ最も適性のある血だと考えるわけです。そりゃハリアーみたいにどっちもヨーロッパの長距離で固めた馬では適性としてキツイでしょう。ですがそんなサドラーズ・ミルリーフの種牡馬としては、日本において明るいものだと思います。

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 14:14
確かに限界とは血統だけのものではないですね。
実際それを覆している馬は沢山いますし。
ロベルトなんかは、血統以前に精神面が重要な傾向ありますし。
血統なんて、所詮確率論でしかないわけですわ。(笑)
>馬の脚の限界が来たということではないでしょうか?
私は、馬が自身の脚の限界以上のパフォーマンスをしたことによってエビになるのではないかと考えます。そしてその限界以上のパフォーマンスをできる馬というのが瞬発力血統で構成された馬なのではないかと。リファールやダンジグなんかの持続力血統は、それができないように設計された血統なのではないかと。
ん、私なんだか話脱線してますか

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 14:15
>ロベルト&ヘイロー
う〜ん、何て言ったらいいのか難しいですが、得意な状況で言うならヘイロー(サンデー)はハイペース・メリハリのあるレース。ロベルトはスローの上がり勝負。って感じですかね。
ロベルトはサンデーとサドラーズの中間って感じがします。
>ヒロキさん
ではダンシングブレーヴは瞬発力ですかね?私は違うと思います。
彼は、まぁノーザンほとんどですが、持続力でしょう。
キングヘイローのように、後ろからのリファールは、瞬発力で来てるのではなく消耗戦での差足かと。各ハロン毎に何秒というのはあまり瞬発力か持続力かを見極めるのには重要ではない気がします。

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 14:15
いやぁミスタートウジンが種牡馬になれるんだから、ドージマも種牡馬入りできるんじゃないですかねぇ・・・
つか、ドージマムテキの血統はスバラシイの一言ですね。
これ、ちゃんと考えて配合してるんだったら相当なもんです。
昭和20年代〜30年代の流行血脈ばっかり!!
タカクラヤマ&ラショウモンの全兄弟クロスがあってその父親がセフト(昭和20年代に流行った今では非常に貴重な血統)だじぇ〜
それ以外もチャイナロックやらヒンドスタンやらクモハタやらシプリアニやら・・・・ホントにドージマムテキって1990年生まれ?(笑)
それよりドージマ向きの今後の馬生としてはやっぱり「プロ帯同馬」ですかね。レースでなくても良いから、森厩舎の遠征馬に付いて行く、そっちの方がドージマらしくていいんじゃないでしょうか?
年齢的に誘導馬はちょっと無理かな?でも、頭の良い馬は1年ぐらいで誘導馬デビューできるそうですからねぇ

253 :途中経過@220とは別人:2001/04/26(木) 14:17
内炭さん:ノーザンテーストの血の質って低いの?
urabooさん:著しくアンバランスな形態だから血の質が低くなる
内炭さん:じゃあパシフィカスもアンバランスじゃん?
urabooさん:パシフィカスはそこまでバランス悪くねーぞゴルァ!

こんなとこか?


254 :途中経過@220とは別人:2001/04/26(木) 14:19
>>248-252
引用元どこよ?
てか何のつもり?

255 :IK会員:2001/04/26(木) 15:13
>>253
undo勝巳さんもいいキャラですね。リアクションが早くてurabooさんもかなり
突っ込まれてる。まだまだ見所たっぷりって感じですね。

256 :私もIK会員:2001/04/26(木) 17:04
>>255
同感です!
また、お書きになっている文章を見ても
相当に理論に対して理解度が高いな、と

257 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/04/26(木) 17:20
あそこのツリー式、見やすくするにはどうしたらいいの?

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 17:52
>どうしても理論に忠実な姿勢をとりたいという思いもあるのですよ。

どうしてもか(ワラ
urabooはIKが正しい つー前提で議論を速く終わらせたい
⇔内炭やun勝はIKが正しくない「かもしれない」 つー前提で
とことん議論したいと思ってる
どっちが原理主義でどっちがフェアか わかるよね

259 :じ、実は私もIK会員:2001/04/26(木) 18:11
uraboo、もう消えてくれ・・・
あいつの書いてることは
デタラメばっかりなんだよ(泣)

あれ読んで「やっぱI理論ってデタラメじゃん」って思った人、違います。
urabooのほうが間違っているんです。

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 18:39
>>259
出来たら、Urabooのどこが間違っているのかも指摘して欲しいです。
デタラメとだけ言われても何の参考にもならないので・・・。
というか、詳しいなら公式に登場してUrabooと絡んで欲しいな。

261 : :2001/04/26(木) 18:53
>>258
うむ。内炭・undo両氏は
「理論が正しいのかどうか」まで
ひっくるめて論じているのに対して
urabooは「理論は完全無欠」という前提で
話てるから、議論になってないね。

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 18:57
>しかし、まあ、ここまで言ってしまっては、ご自身がいかにIKのFAQを理解していなかったかを
思いっきり曝け出しているようなものですねぇ。

ある日のuraboo発言。イタスギ・・・

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 19:01
>>258 >>261
この点がデムパと言われても仕方ないところだし
こういう信者がIK理論をう散臭くしてるんだな。
IK理論だけだと、オカルト的で笑えるが、
IK信者のせいで、 カルト教団になる(藁

264 : :2001/04/26(木) 19:24
>>260
それは言われへんな!!

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 21:00
>>261
内炭はアンチ、undoは信者だよ。念のため。


266 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 21:04
>>262=鞘次郎?魔春?WL?南?AF?
どうでもいいけどA.Fってアナ●ファ●クを連想させるな(藁

つーか、半角で「デムパ」とか書いてる奴、マジ芯で。



267 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 21:37
今日は内炭は出てこないのか?

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 21:45
つか、ここにもurabooいるだろ
どれだ?(ワラ

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 21:46
>>268=uraboo


270 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 21:53
>>269
ワラタヨ
けどんなこと書くと>>269=urabooにされるのもお約束

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:18
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>238 ご指摘の通りで、「選択肢の狭さ」も確かに
 UU ̄ ̄ U U  \ あったのだろう。指摘された4頭(正確には5頭)の父は
             \全て同じシニョリーノだからな。
               \_____________

※しかし、テシオはその時期にシニョリーノを使って7頭の伊ダービー馬を
  出しているが、1910年代初頭にはにはレンブラント・ファウスタという
  2頭の外国種牡馬産駒が存在する。
  戦中混乱で海外に種付けにいけなかったという事情はあったかも知れない
  が、シニョリーノを使った時期は種付けベースで1911〜19年で、約3年の
  ズレがある。
  或いは、意図的に1頭の種牡馬に固執する実験だったのかも知れない。
  それにしてもテシオのシニョリーノへの評価が余り語られていないのは
  惜しいものだ。シニョリーノ自身が「余りにも有名な妹」の影に隠れて
  いる存在であるからな・・・・。

 ∧∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚)ノ < 丁度シニョリーノの話題が出たところで、
 (|  |  \ 本日は閑話休題企画。シニョリーナの恋愛物語
〜|  |   \ と逝ってみよう。では物語スタートだゴルァ。
 ∪∪     \_____________


272 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:19

その昔、イタリア人の生産者がいました。
彼の生産した馬、シィニョリーナはイギリスでよく活躍しました。

  ,             .∧__ 勝ッタ♪
              ミ *゚ ー)    ∧ ∧
    ノヘ_\−=_---" / ̄     (゚Д゚,,) ヨクヤッタゾ、ゴルァ
    ~~^( _ _| 8| _ _ノ       ⊂   |)
      /| ̄   ̄ \\        |   |
     .| |      | |       U U〜



273 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:19

生産者はシィニョリーナをとても可愛がり、引退した彼女を
いつも見ていられるよう、部屋の窓の所に馬房を置くほどでした。

   |  ||    |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |   ||  
   |  ||    |  .∧_     |   ||  
   |  ||    | ミ *゚ ー)     |   ||  
   |  ||    |--" / ̄       |   ||  
   |  ||   .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ||  
   |  ||                   ||
   |  ||                   ||
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/        ______    ∧∧  カワイイゾ、ゴルァ
.        /       /||   (   ,,) 
        /        /  || 旦⊂,  ) 
      || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||      (,,_,,〜,
      ||       .||

・・・しかし、困ったことがありました。
シィニョリーナは10年近くも、子供が出なかったのです。



274 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:20

しかし、やがてどうにか最初の仔、シニョリーノが生まれました。
これで喜んだイタリア人は、最高級の種牡馬アイジングラスを
シィニョリーナに付けようと思い立ちます。

  ∧∧ ツ、ツイニ、コノ大金ヲツカウヒガ来タゾ、ゴルァ!!
  ミ,,゚Д゚彡___
   | つつ|_$_|
  〜  |     ____
   し`J    /|     /\
       /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
         | 金 庫  |/
          ̄ ̄ ̄ ̄



275 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:20

イタリア人はシィニョリーナをアイジングラスの待つ牧場に
連れて行きました。

 ハーイ♪ _∧ 
     (ー ゚*ミ ∧∧ イイカ、チャントミツユビツイテダナ...
      . ̄,\ ミ゚Д゚,,彡__ ,.,.,.,
    .,.,.   ((_⊂ ⊂ |_)~~~
 .,.,.       |||  |/ ,.) ) ) )
.    .,.,.   | \U U,.\
.,.,.,.,.,.,.,.,    .,.,.,.,.,  ,.,.,.,.   



276 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:22

その通り道に、「シャルルー」と名のついた馬服を着た、アテ馬
同然の非常にみすぼらしい種牡馬が放牧されていました。

     _∧
     プ  ミ
      \ ミ ___
       (  |シャルルー|⌒)=*
        | | |ーーー /
        |_|_|    |_|_|
        /_/_|    /_/_|



277 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:23

そこをシィニョリーナが通りかかった時、2頭の馬は
突然その場に止まり、お互いにいななき合いました。

                   !Σ _∧ ヒヒーン!
                     プ  ミ
                      \ ミ ___
                       (  |シャルルー|⌒)=*
                        | | |ーーー /
━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━
       │          │    /_/_|..│ /_/_|..   │
────┼─────┼─────┼─────┼─────
        │        \从/        │          │
              ∧,,∧
  ン、ドウシタ?, ∧∧ ,/ミ.*) ヒヒャーン!
,.    ノヘ_\ミ  ,ミ /ミ /         ,.,.,       ,.,
  ,., ~~^(_ _~|  っ__)    ,.,      ,.,        ,.,.
  ,,..  / | | | \ \      ,.,       ,.,
   ./  / ,U U,.,.  |/  ,.,,,.                ,,.,.,.,,

・・・そして、2頭はそのまま動こうとしません。
そのうち、人が回りに集まってきました。



278 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:23

人の心の動きについても機敏であった生産者は、
ふと気がついて、こう叫びました。

   ∧ ∧ ☆!/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,゚Д゚彡∩<  そうか、お前らは愛し合ってるのだな!
   / つ __ノ  \ ならば結婚させてやろう!!
〜/  彡      \______________
  ∪ ∪



279 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:24

周囲に集まった人達は、皆イタリア人の奇妙な発言を
信じようとはしませんでした。

           ガヤ               ホンキカヨ、オイオイ....
   デムパカノオ?          ガヤ
  ∩_∩   ∧_∧          ∩_∩  ∩_∩
 ( ´m`) ( `∀´)∧_∧  ∩ ∩ (´∀` ) (´*` '' )
 (  V . つ(    (´∀`)(`∀´)    \⊂|〜〜 つ
  | | | || | |  (   )( : )^|^^|^^|^^  |__| |
 (__)_)|| (__)_) U U U U(_(__)  (_(__)

         /\          (・∀・)デムパ、カコワルイ!!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   全く、悪い冗談だモナー。
  _____________

しかし、本人だけは大真面目に、こう言い張りました。

  .∧,,∧.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ゚Д゚#ミ < 君たちは、愛の力を知らないのか!
  (|   |つ  \_______________
   |   |〜
   し` J



280 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:24

かくして、シィニョリーナはシャルルーと結ばれ、誇り高き3冠馬
アイジングラスは、花嫁を待ちぼうけたけれども、無駄なことでした。

       | ̄\
       | | ̄  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ____| | <  ひひひひひ〜〜〜〜ん。
〜′      |   | がるるるるるるるっ!!!ゴルァ!
  || || ̄ ̄|| ||    \_____________
  || ||   || ||
   ↑アイジングラス(英3冠馬)

     ・・・うそ。ホントはこっち。↓
ttp://www.midnight-media.com/pictures/Isinglass.jpg



281 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:26

翌年生まれた「愛の結晶」である牝馬は、シニョリネッタと名付けられ、
3年後にエプソムダービーの舞台に立ちます。・・・未勝利で。

.   __
 _|__|_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ゚∀゚ ミ < 今年のダービーは貰ったぞヒャヒャヒャヒャ!
  (| V |つ  \_______________
   |   |〜
   し` J

しかし、生産者だけは自信満々でした。
そしてレースは、その自信通りにシニョリネッタの勝利。大波乱でした。

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|くそ、IK信じて大損だゴルァ
\___ ________
      ∨
     ヘヘ パァ〜    □
   ノ ハ♪ヘヽヽ   ◇
   ノ丿;・∀・)  彡    ◇
   ノ(つ   つ
    | | |
    (__)_)



282 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:27

シニョリネッタはその2日後のオークスも勝って、同時代を代表する
名牝として賞賛されました。
それはまさしく、「愛の力」によるものだったのです。

  ワー        ワー                 ワー
        ワー       ┃   ワー      ワー         __  ワー
    ワー     ∧ _∧|        ワー          _|__|_
.          (,´∀∧∧                   (.   ) __
.          ,( (^_|*゚ ゚|       __  .  __    |   |_|__|_
.          (_)人ー|     _|__|_ _|__|_   |   |  888888  
""""""""""""" |\|  .<"\"""""""ミ゚Д゚,,ミ   (´ー` )  |   | (・≦・ )   
   ...,.,,,.,...., .,.,,,/,.,, | |,^| |..  ̄ ̄ ̄⊂ (V) |)  ( (V) ) (・∀・*) ( (V)  )   
     ...,.,,,.,....,..,.,,,.,, |_|,.,.`|.|..,.,.,.....,.,.....,...,|   |   |   |  |  | | | | |
                       U U〜 (_(_) (_(_)(__(_)
                          (・∀・)イイ!カコイイ!!
<<おしまい>>


283 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:29

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  血統の理屈考えるよりもAAの方が神経使ったぞ。
 UU ̄ ̄ U U  \ ではまた来週。
             \_____________


284 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:30
あげとこう

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:32
>>280
禿げしくワラタ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=988095800&ls=50
>>281
時代考証メチャクチャじゃん。けどワラタ


286 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:36
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  言うまでもないが、ほとんどのAAはモナーダービーの
 UU ̄ ̄ U U  \ パクリだ。マポラさんありがとう!
             \_____________
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=978500822&ls=50



287 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 22:52
勝つ馬を作った後に「なぜ強いのか?」を問うていったテシオ。
勝つ馬を見た後に「なぜ強いのか?」を問うていった初期のI。

勝つ馬を見た後に「なぜ弱い馬が勝ったのか?」を問うている現在のIK。

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/26(木) 23:17
勝つ馬を見た後に「今度はなんていい訳しようか」と考えるK。

289 :IK会員:2001/04/27(金) 00:42
オフィシャルサイトにまたまた新キャラ登場です。凄みがあってurabooさんの
壁になりそうな方です。多種多彩な方々に見守られてIKはある意味幸せな血統理論かな?

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 00:51
題名:Re:Re:Re:改めて質問です。 投稿者:某愛好家(初心者で
す) 投稿日時:2001/4/25(水) 23:15:39

自分を卑下した書き方でもしないと「ロクに理論も分かってないのに」発言す
るなって雰囲気がプンプンしているじゃないですか・・・

うん、これは卓見だ!(w

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 00:56
オフィシャルサイトの「初投稿」さんマンセー!!
urabooを潰せ!!!

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 01:54
良スレage

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 03:14
あなたにとってI理論ってなんですか?
あなたは何がしたいんですか?
あなたがアクションを起こすことによって
数多くの人に不快感を与えていることに気付いていますか?
自分の信じたものが正しいのだと証明したいのであれば
あなた自身が優駿を生産することこそが王道なのではないのですか?

今現在、あなたはユーザーの立場であり
理論提唱者グループとして発信する側ではないことを認識してください。
あなたの発言に対して、他者がどう感じるか、
あなたに対してどのような感情を抱くかを
あなたがコントロールすることはできません。

今一度、自分がいちユーザーの立場を越えたスタンスで
発言すること、発言しないことのメリット・デメリットを
比較衡量してみてはいかがでしょうか。

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 03:56
>>293

私にとってのI理論はネタ以外の何者でもありません。

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 04:00
>>293
俺はアンタの発言のほうが不快だわ。


296 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 04:15
>>293
誰に言ってるの?
uraboo?

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 06:42
あなたにとって競馬板@2chってなんですか?
あなたは何がしたいんですか?
あなたがアクションを起こすことによって
数多くの人に不快感を与えていることに気付いていますか?
自分の信じたものが正しいのだと証明したいのであれば
あなた自身が2ちゃんねるを運営することこそが王道なのではないのですか?

今現在、あなたはユーザーの立場であり
サーバー管理者グループとして発信する側ではないことを認識してください。
あなたの発言に対して、他者がどう感じるか、
あなたに対してどのような感情を抱くかを
あなたがコントロールすることはできません。

今一度、自分がいちユーザーの立場を越えたスタンスで
発言すること、発言しないことのメリット・デメリットを
比較衡量してみてはいかがでしょうか。


298 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 06:47
あなたにとってサッカーってなんですか?
あなたは何がしたいんですか?
あなたがアクションを起こすことによって
数多くの人に不快感を与えていることに気付いていますか?
自分の信じたものが正しいのだと証明したいのであれば
あなた自身がプロサッカー選手となることこそが王道なのではないのですか?

今現在、あなたはファンの立場であり
プロサッカー選手として発信する側ではないことを認識してください。
あなたの発言に対して、他者がどう感じるか、
あなたに対してどのような感情を抱くかを
あなたがコントロールすることはできません。

今一度、自分がいちファンの立場を越えたスタンスで
発言すること、発言しないことのメリット・デメリットを
比較衡量してみてはいかがでしょうか。


299 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 06:52
あなたにとってコシヒカリってなんですか?
あなたは何がしたいんですか?
あなたがアクションを起こすことによって
数多くの人に不快感を与えていることに気付いていますか?
自分の信じたものが正しいのだと証明したいのであれば
あなた自身が農民となって稲を育てることこそが王道なのではないのですか?

今現在、あなたは消費者の立場であり
農民として発信する側ではないことを認識してください。
あなたの発言に対して、他者がどう感じるか、
あなたに対してどのような感情を抱くかを
あなたがコントロールすることはできません。

今一度、自分がいち消費者の立場を越えたスタンスで
発言すること、発言しないことのメリット・デメリットを
比較衡量してみてはいかがでしょうか。


300 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 06:59
あなたにとって日本国憲法ってなんですか?
あなたは何がしたいんですか?
あなたがアクションを起こすことによって
数多くの人に不快感を与えていることに気付いていますか?
自分の信じたものが正しいのだと証明したいのであれば
あなた自身が政治家となって憲法を改正することこそが王道なのではないのですか?

今現在、あなたは国民の立場であり
政治家として発信する側ではないことを認識してください。
あなたの発言に対して、他者がどう感じるか、
あなたに対してどのような感情を抱くかを
あなたがコントロールすることはできません。

今一度、自分がいち国民の立場を越えたスタンスで
発言すること、発言しないことのメリット・デメリットを
比較衡量してみてはいかがでしょうか。


301 : :2001/04/27(金) 11:07
>>265
いや、内炭氏はアンチを名乗ってはいるが、
「理論の妥当な箇所」を「妥当」と認めた上で
urabooに絡んでいるからね。

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 11:18
結局、糞アンチ=オペ基地ってことで宜しいでしょうか。


303 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 11:44
昔はいたろう(?)もこのスレに出てたんだなぁ

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 12:07
>>303
どー見ても偽物じゃん


305 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 16:52
2回東京3日
テレビ東京杯青葉賞(G2)
サラ系3歳 2400m 芝・左
(混)(指) オープン 定量

▲1Aチアズブライトリー( 56.0)

 3Bスパーブジュエル ( 56.0)
△3Bルゼル      ( 56.0)
△3Bダイイチダンヒル ( 56.0)

 2Bアドマイヤセレクト( 56.0)
 2Bカオリジョバンニ ( 56.0)
 2Bカラオクルス   ( 56.0)
 2Bシングンオペラ  ( 56.0)
 2Bタイムトゥチェンジ( 56.0)
◎2Bタイムパラドックス( 56.0)
 2Bナスノスモーキイ ( 56.0)
 2Bプレシャスソング ( 56.0)
○2Bラハイナシチー  ( 56.0)

 1Bトーアコマンダー ( 56.0)
 1Bバルテスフォンテン( 56.0)
 1Bユノピエロ    ( 56.0)

印は某競馬新聞

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 16:57
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾヾヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ`_´";"ヾ;ヾ;ヾヾヾヾ
::|   \ ;: i /ヾ;"ヾ | ヽヾ;/ヾヾ;ゞ;
::i|     |;l;, |  |::i |   \;:;i ヾ
::|    |::l l,|  |;; |      |::l |
::|    |;:;i  l,  |;;l ,|     |;:;i |
l.|   ∧△∧,|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|  (; ´∀`)< 大差で圧勝するモナー。
ii|  (l⌒i⌒l)  \_____________
l::|r从i(_l_)从rwiww从wrw从w从ww
 |从www从从ww从wwwwwwi从www
 \ ∧△∧.┌──────────
w从 (  ,,) <チアズブライトリーは勝てるでしょうか?
wrw;;/  |  └──────────
w.w(___/从www从从wiwwwwwirirww
从/wwwwwwwwwriwirrwwwwww www


307 :IK会員:2001/04/27(金) 17:07
内炭さんによるパシフィカスの血統分析解説は、とても読み易くて良かったです。
さすが!
A級馬の活躍が目立った淀の天皇賞ですが、去年などは出走馬のほとんどが2B級で
IKの衰退振りが顕著になってきたレースでもあります。今年はある程度スタミナが
要求されるレース展開になりそうなので、どんな結果になるのか注目です。


308 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/27(金) 23:27
この馬の配合を診断してください。

トロットサンダー×アズマハンター×パシフィカス

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 00:58
次の馬はどう?

ニホンピロエース×エースツバキ

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 01:46
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)


311 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 01:58
>>309
何でそない古い馬の仮想配合を・・・?

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 02:08
エリモブライアン3着に入ってくれ。

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 02:29
>分かりやすいようI理論の側面から反論しようとしたのですが。

そのようなモクロミは恐らく私に通用しないと思いますよ。


オフィシャルサイトのUrabooの書き込みより。
何様だと思ってるんだ、人の意見を「モクロミ」などと。
まさに逝ってよしだな。氏ね。


314 :IK基地:2001/04/28(土) 02:45
>>313
それよりもさ

>それにパシフィカスの血統診断を複数人で情報を共有するのは明らかに問題があります。
>どうしてもというのであれば、ご自身で依頼なさって納得されるべきことだと思います。

これって、暗に「俺の評価は正しい。自分で勝手に依頼して恥じろ」って
逝ってるようなもんだろ?

おいおい、そこまで言い切っていいのかよ・・・って思うんだけど。


315 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 04:58
>>313
同意。
I理論を理解してから反論しろと言っておきながら、
I理論の側面から反論されると「モクロミ」で片づけるとは。

316 : :2001/04/28(土) 09:52
>>315
しかしさ、内炭がI理論から反論しても「通用しませんよ」と言ってるけど
>>182あたりを見ると、urabooは勘違いしてるんだろ?
これって自分がぜんぜん理論を理解できていない証拠じゃないの?


317 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 11:11
会員さんはオフィシャルサイトで議論にあんまり関わってないみたいだけど
やっぱり会員のみ共有するデータとかって漏らしちゃいけないのかな?
パシフィカスの評価なんてとっくにやってそうなんだけど、IK

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 11:35
競馬開催日age

>>317
前にクラシックロード等に出たもの以外は公表しないでほしい、って
IKがコメントしてたから、慎重になってるんじゃないかな。
IKが出す分はかまわんみたいだけど、会員さんには期待しないほうが良いと思われ。

ただ、その時はクラシックロードには載っていなかった
ノースフライトの評価をIK自身が「2Bです」とコメントしてるから
今回も管理人のコメントが出るかもしらんよ。


319 :ナナソ:2001/04/28(土) 11:43
>>314
それよりも、ドアノブとやらの発言なんだけど

>かなりの使い手の人たちの間では、おそらくそれほど評価に差は出ないと思います。
>2Bの馬が1A、1Aの馬が2Bなんてことにはならないはずです

のほうが気になるぜ。実際1Aと2Bで差が出てるじゃん。
あげく「私はurabooさん(1A)に賛成」なんてのんきに書いてるけど
これって「内炭は大した使い手ではない」って読めるぜ。
もし2Bだったらどうすんのかね、自分もurabooも
理論の無知をさらけ出すようなもんだぜ。

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 11:52
内炭さんが新規投稿してます

321 : :2001/04/28(土) 12:26
>>319
もし1Aだったら内炭の無知をさらけ出す事になるね(ワラ

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 13:12
urabooの論じ方ってさ、
「公式発表は正しいんです、なぜなら公式発表だからです」
だから見ててもにょるんだよね。

323 :IK会員:2001/04/28(土) 13:22
>>317-318
私はパシフィカスの公式評価を知りません。もし分かるようでしたら発表しますよ。
パシフィカス自身が優秀な配合であれば、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン兄弟の
コメントの中にそれらしき記述があってもよさそうですが。実際どうなのか興味はありますね。

324 :私もIK会員:2001/04/28(土) 13:55
私はパシフィカスの公式評価は知っています。
が、その評価がどのように下されたのかがわからないため、
傍観させていただいております。(=理論の理解力が劣るとも言えますが)

それと、もう一つの理由は>>318にもあるような理由で、
公にさらすのは問題あるのではないか、と思っていることです。

325 :私もIK会員:2001/04/28(土) 14:00
代わりにこれだけは書かせていただきます。

>>「著しくアンバランスな形態イコール血の質が低い」
>>「父母の世代が著しく崩れている繁殖馬は、産駒に悪影響を与えやすい」
>>「内包する血の質が高くとも、自身の血統構成が悪ければ質の低下を引き起こす」
>>とお考えなのでしょうか?

>YESですね。それにあなたが理論から私を攻めたところで、私自身、理論によって破綻しない
>ということでもあるということですよ。

後半は意味不明ですが、内炭さんの問いに「YES」で答えられたということが
すなわちurabooさんの「理論に対する理解が間違っている」ということを意味します。
詳しくは、「古参会員」さんが書かれた内容を読めば分かると思います。

326 : :2001/04/28(土) 14:33
ついに南さんまで登場したね。

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 14:40
サンライズシャーク勝ったね。準オープンまでは行けそう。

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 14:41
C評価馬 サンライズシャークたちばな賞快勝ヽ(^0^)ノ

329 : :2001/04/28(土) 15:04
うお!魔春さんまでオフィシャルサイトに来られてるとは!!

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 15:08
IK理論=粂の能書き

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 15:37
>>325
>>「著しくアンバランスな形態イコール血の質が低い」
>>「父母の世代が著しく崩れている繁殖馬は、産駒に悪影響を与えやすい」
>>「内包する血の質が高くとも、自身の血統構成が悪ければ質の低下を引き起こす」
>>とお考えなのでしょうか?

>YESですね。それにあなたが理論から私を攻めたところで、私自身、理論によって破綻しない
>ということでもあるということですよ。

古参会員さんの書いていた内容だけじゃこれの答えにはならないよ。
Urabooは極めて教条主義的であろうとしてるわけじゃん?
Urabooが主張していることも、スタリオンブックやら、クロスマークヘルプやらの
原文の裏付けが取れるんだよね。
原文をどう解釈するかってことは問題になると思うけどさぁ。
もう少し議論を見守りましょうよ。

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 15:51
3回京都4日
天皇賞(春)(GI)
サラ系4歳以上 3200m 芝・右 外
牡・牝(指) オープン 定量

 3Bアドマイヤボス  ( 58.0)
 3Bイブキガバメント ( 58.0)
 3Bエアシャカール  ( 58.0)
 3Bエリモブライアン ( 58.0)
○3Bセイウンスカイ  ( 58.0)
△3Bメジロランバート ( 58.0)

 2Bタガジョーノーブル( 58.0)
◎2Bテイエムオペラオー( 58.0)
△2Bナリタトップロード( 58.0)
 2Bマックロウ    ( 58.0)
▲2Bメイショウドトウ ( 58.0)

 1Bサンエムエックス ( 58.0)

印は某競馬新聞


333 :私もIK会員:2001/04/28(土) 16:04
>>331
いや、スタリオンブックを見れば古参会員さんが書かれた事が
正しい事はわかりますよね?(アウザールの項参照)
たしかに原文をどう解釈するのかは難しい問題ではありますが・・・。
あまり本家に進展がないようでしたら、私も議論の収束に
出向いても良いのですが。

334 :IK基地:2001/04/28(土) 18:02
>>319>>321
じゃあ3Bだったら?
undo勝巳は自分で「分析はできない」って逝ってるから、結局は3人とも無知ってことか(藁
ドアノブは平凡なIKファンでしょ?こいつらと一緒には扱えないよ。
あ、俺も平凡なIK基地だから一緒にしないでね(藁

335 :IK基地:2001/04/28(土) 18:02
>>323
昔、「おもしろ競馬塾」っていう雑誌で粂が書いてた連載で、こんなこと書いてた。

「この兄弟の血統から言えることは、母パシフィカスの血の配置がすばらしく、
まさに現代の時流に適合しており、名牝としての地位を確立できるだけの構造を
もっているということである。」

まあ、「母パシフィカスの血統構成がすばらしく」とはどこにも書かれてないが・・・。

336 :IK基地:2001/04/28(土) 18:03
>>324
ここは2chだよ。ってことでパシフィカスの評価UPきぼーん。

>>333
もうちょっと見てなよ(藁


337 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 18:12
だけど彼を愛しているのよ

338 : :2001/04/28(土) 18:18
>>334
ドアノブが平凡なIKファン説には賛成だが、
平凡なら平凡を自覚すれば好いだけの事。
自覚がないのか国語が出来ないのか、
>>319みたいなことかくから笑われるんでしょ。


339 :私もIK会員:2001/04/28(土) 18:33
>>335-336
先に書いた通り、もう少し静観はしたいと思います。
ただ、今回オフィシャル掲示板で行われている議論は
相当に中身の濃い、意義のあるものだと思います。
それがパシフィカスの血統ランク一つで議論が進まなく
なってしまうのならば残念だと思いますし。

南さん、魔春さん、そして内炭さんは三者三様の立場で
I理論の、IKの行く末を非常に案じておられるようです。
その議論が続けられないのでしたらこれはIKにとっても
極めて損失であると思いますので。

340 :私もIK会員:2001/04/28(土) 18:37
>>335
そういえば、パシフィカスの配合を誉めておられない
内炭さんも、「内包する血は素晴らしい」と書かれていますよね。

魔春さんも指摘しておられましたが、おそらくはここが
内炭さんのもっとも言いたかった事なのでは。

341 :私もIK会員:2001/04/28(土) 18:38
しかし南さんも、「最近の話題は個人的にはどうでもいいんじゃない、と思ってます。

この発言だけは頂けませんね(理由は>>339)。猛省を促したいです。

342 :IK会員:2001/04/28(土) 18:49
>>341
南さん、こっちに来ないのかな。2chっぽい話を聞いてみたいんですが。
他の著名な方々も再度登場期待です。

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 18:59
>>342
っていうか最近内炭氏自体来ないじゃん。
また新規投稿あったみたいでこっちくる暇ないんだろうけど。

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 20:46
>>343
>>325が内炭でしょ(藁


345 :内炭:2001/04/28(土) 20:55
すみません、私信ゆえsageにて

明日からいわゆるゴールデンウィーク休暇というやつで実家に帰るのですが、
実家にはなんとインターネット閲覧環境がございません(涙)。
休暇とはいえなにかとするべきことはございますので
この間はここを覗く事は出来なくなってしまうと思われます。

具体的な期間は4/29〜5/6の1週間です。

>>344
私ではありませんよ。
>>325を参考に、本家に投稿したことを否定はしませんが(藁)

346 :IK会員:2001/04/28(土) 21:05
内炭さん、1週間分のネタを期待しております。

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 21:10
>>345
心配するな、344はurabooだから

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 21:18
urabooの名言

それにあなたが理論から私を攻めたところで、私自身、理論によって
破綻しないということでもあるということですよ。

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 21:19
IK会員さんって良い人だね〜

350 : :2001/04/28(土) 21:20
>>344
いや、あの文見たら誰でも突っ込むやろ!

351 :肉炭:2001/04/28(土) 21:33
urabooの名言

・まず、今回も大前提そのものについての反論をしたいと思います
・これは明らかに誤解なさっています
・これらはパシフィカスの集合力が悪いという前提でしかなりたちませんので、反論する「必要」がないでしょう
・そのようなモクロミは恐らく私に通用しないと思いますよ
・ご自身で依頼なさって「納得」されるべきことだと思います
・可笑しくありませんか?
・「決定的」に、あなたの認識が間違っているということだと思いますよ
・理論から私を攻めたところで、私自身、理論によって破綻しないということでもあるということですよ
・うしろめたいからなのか、商売上マズイからなのか具体的な理由は知りませんけど、結構有名な方々が別名で参加なさっているのを存じております
・私は意図的に思えたので
・必要以上に詮索する気がありませんし、相手の名を公にするつもりもありませんのでお教えできません
・それにしても見る人間が変わると、ここまで印象がかわるのかと驚かされます
・結合が弱いというのもよくわからないご意見です
・傾向が合っていないというのもよくわかりません
・サッカーのような競技をしていて一人下手な人がいたとすると、「おまえが動くとかえってじゃまだからじっとしていろ」ってのがあるでしょう
・どうしても理論に忠実な姿勢をとりたいという思いもあるのですよ
・便所板で何を言われようと全く気にならんのですが
・出来た人間じゃないので許してね、ってのはあります
・会員になれというご意見ですが、会員にならずとも十分な資料はそろっています


352 : :2001/04/28(土) 21:38
↑内炭さん、自作自演・・・

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/28(土) 23:36
題名:I理論ユーザに考えて欲しい事 投稿者:内炭

題名:I理論信者に考えて欲しい事 投稿者:内炭

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/29(日) 11:24
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) <  ageさせてもらいます。
  ./  |   \______________
 (___/



355 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/29(日) 14:22
掲示板を読んでて思うんやけど、ここにこんなことが書かれているとか引用しまくってるとこをみると無茶苦茶宗教論争に似てる。この解釈はこうだ!だからこの行為は正しいんだ!みたいな・・・。

確かにこれじゃあ、信者とか言われるわな。理論と銘打ってる割に貧弱な気がするのは俺だけ?正にIK教!経典は右手にスタリオンブック、左手にクラシックロード??

私的には五十嵐さんが考えた理論というのはもっと単純で誰でも理解出来ることやと思うんですよ。単純な理論であればあるほど素晴らしい(正しい)!というのは科学の常識です。その点、IKがこの理論を私的に複雑化させてしまい、この場合はこう、この場合はこうと例外作りまくってるあたりが最低やと思ってます。そら解釈の違いがでてもめるわな。I理論は難解と聞きますが、難解なのはIKの主観だからでしょう。つまり例外作りまくり。

まとめ IKの手のひらで踊るならurabooが正しい。何故ならIK自身がNTを残すべきではないと言うてるから当然ですな。でもI理論的見地から理論として捉えようとしてるのは明らかに内炭さんです。長文しつれー!

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/29(日) 14:39
クロスのみという前提があるのに、久米の考えただした「質」の
考え方は、前提を逸脱していると思う。混乱の原因はここにあると思われ

357 :名無しさん@競馬はしない:2001/04/29(日) 16:09
2B決着にて死亡。
シャカのみ3B(5着)

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/29(日) 17:25
>>355
今は宗教革命中って感じですかね
いいほうに転んでほしいです

>>356
内包している血の質が高いかどうかも
結局はその血の中のクロスだけで評価してるんだから
前提を逸脱したことにはならないと思うよ

359 :IK会員:2001/04/29(日) 20:45
さすがに温厚な私でも、urabooさんの文面に対して憤りを感じますね。人と同じ
土俵に立って話を聞こうとする姿勢が微塵も感じられません。アンチIKと自認
している内炭さんがわざわざI理論の懐に飛び込んできたのに「あろうことか」とは
頂けないですね。彼を叩く意味がようやく分かりました。遅くてすいません。

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/29(日) 21:57
>>359
判っていただけて嬉しい(泣)

361 :こぴぺ(前略後略):2001/04/29(日) 22:03
>狭い了見しか持
>たぬ、しかも身内が足を引っ張るような書き込みをするのをみると怒
>りを覚えるよ。

でも、そんなものだと思いますよ。IK会員だからと言って優れた理解力を持っていると
限らないのは存じておりますし、血闘競馬論が出てから随分と立つのに、未だにろくな
分析できる人がほとんど存在しないことからも、いかに理解力に欠ける人たちが多いの
かは身をもって知っております。名前が知れていて、私がこの人はわかっているな、と
思える人ってFUKKU氏くらいのものですよ。

表には出なくても、メール等で、少ないながらも私を支持して下さっている方もいますし、
こちらでもJAMES KIRKさんのような方がいらっしゃれば、それはそれで良いと思います。

362 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/04/29(日) 22:04
>>361
>表には出なくても、メール等で、少ないながらも私を支持して下さっている方もいますし
少ないって「0」かな?



363 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 00:26
>>361
こんなトコで引き合いに出されるFUKKUさんが可哀相

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 00:30
>>359 そうなんすよ。私もこいつのおかげでIK理論が嫌いになりましたからね。
人の話をまったくきかんばかりか、見下してるでしょ?これはこうだからこうなんだ!お前が間違ってる!!って言うのが全文に現れてるでしょ?ヤレヤレ、そんなんも知らんのか?ってね。で、すぐ勉強しなさいとくる。マジでuraboo最悪!!

でもここで、内炭さんやIK会員さんみたいな人がいてホッとしています。何故に悪名高き2chで???(ワラ

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 00:31
urabooが相変わらず暴れていますな。
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) <  I理論に共感していた自分が鬱だ。
  ./  |   \______________
 (___/



366 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 00:36
>>358そのうち、三位一体説とかアナスタシア派とか出来るかも?(藁

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 00:55
パンチラ悩殺!ドキッ

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 01:29
自分のことを棚に上げて内炭さんをののしる糞uraboo
やつの書き込みは「糞uraboo」と「内炭さん」を入れ替えて読めば良いんだよね?


369 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 01:36
>>355
まとめ前半はちょい違う 浦憮はそのつもりで踊ってるが
もはや粂の手のひらからもハミ出て逝っちゃってる(ワラ

明快に説明できないと、すぐ有機的だの灰色だの
複雑系だシステムだのと言ってそれで済ませるのは
知ッタカなゴマカシ以外のなんでもない

てゆうか、自分でハッタリだと書いてるのが哀しいね
マジ根拠のない「自身」を持ちすぎで

>正直、怖いなって思いますよ。

370 :論理的なつもりなのがある意味不思議:2001/04/30(月) 01:38
 ある理論を批判するのに、ひとまず理論にしたがい進めてみる
不合理に突き当たったらそこを理論の弱点とみて批判する
これが懐疑論の本当の常識、つか定義な

>>浦憮
>懐疑論を展開するには、理論の不合理なところを具体的に指摘していくのが常識ですが、
>内炭さんはI理論を批判するのに、あろうことか「I理論」でもって理論から話を展開
してこられた。


 あろうことか?勉強はしてみたみたいだがわかってない(ププ
マジにオツムが弱いのかも

>そもそも、理論に対するスキルを証明するという行為は、理論が不合理でないという
前提の上ではじめて成り立つ行為なのだから、行為そのものが矛盾するのですよ。


 これも違うな。理論が正しいと仮定してもそれよか低いレベルで
浦憮くんが間違ってる可能性はアリエール(「灰色の判断の積み重ね」の結果
漏れは内炭氏の3点セットにYESと答えた時点でそっちにベット(プ

>だから、そうした方法で話を展開し続けるのなら、具体論を展開するまでもない話で、
分析方法の懐疑論を出す方が、その懐疑的と主張する部分を単に理解するスキルが無い
という事を証明することになってしまうのです。


 おばかさ−ん、疑うのは理解できないからだっつうのは
「具体論を展開するまでもなく」証明できたりはしないYO!
疑わないのは本当は理解していないからだっつう可能性もあるさ
(漏れは浦憮のdj反論を見てそっちにベット(ププ

 2ちゃんで煽ってここまで踊ってくれるデムパも珍しい(プププ
あんまり藁えるから捨ハンで激励メル送付(特製trojan召し上がれ−

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 01:43
>>370
論理的なふりしてるだけっしょ。
ハッタリまでかましてアイケーに迷惑
かけたいのは確信犯の荒しだと思う。

権威が大好きみたいだし
きっとuraboo理論の旗上げは近いね。
各自で適宜応援しましょう。

372 :355:2001/04/30(月) 01:46
>>370素晴らしい説明痛み入ります。urabooの書いてること正直言うてさっぱり解りまへーん。難しい言葉の羅列ばかりで何が言いたいのかさっぱり解らん。的外れな例えと解答でひっじょーに質の低い文章なんで、困ってます。<なら読むなよ!

でも基本的に科学は否定することから始まる。宗教は信じることから始まるです!理解出来ているからこそ否定出来るのです。盲目的じゃなくね。何故だろう?という気持ちがなければ発展しませーん!

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 02:43
BUMP OF CHIKEN「天体観測」がやけに身に染みるIK会員。

「見えないものが見たくなって・・・・」とIKに手を出すも現実すら見えなくなったものもいる。

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 02:49
愛する2B 走らぬ2A

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 03:21
urabooってここ見てるの?


376 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 03:28
アナーキー・イン・ザ・アイケー byウラブー

アイ・アム・アン・アンチリアリスト
アイ・アム・アン・アンチソーシャリスト

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 03:33
ウラブ・サイケデリコ


378 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 03:36
ウラブーレボリューション21



379 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 03:36
I理論支持派の中にも、
でもuraboo氏はちょっと・・・と思っている人は、たくさんいるでしょうね。
かく言う僕もそう。

まあ「高みに一番近い血統論」とは思うけど、「完全無欠では到底無い」
という認識のレベルはあるが。

380 :南 元彦:2001/04/30(月) 03:56
訳のわからない展開になって良識派には申し訳ない。
私が語り合いたいと思うのは、内炭氏のような的確な批判精神を持つ御仁。
I理論の発展に寄与するのも内炭氏。
IKも傍観に徹せず、勇気を持って決断して欲しい。どちらを斬るべきかは明白。

381 :名無しさん@一応IK擁護派:2001/04/30(月) 04:08
379さんと同じ考えの方が多数と思うのでトコトンやって欲しい

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 04:10
あっ、南さんだ。urabooもここに「便所板」的に登場すればいいのに。南さんとの
バトルきぼーん。urabooもここで少し名をあげたら? 見てるだけじゃ今のようなレッテルは
剥がせないよ!

383 :ななしさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 04:11
>>373
こんなとこでバンプ出すなよ・・・穢れる。(ワラ

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 06:58
>>380
評価項目についての議論は参考になるから
どうでもいいと思うんだったらそっとしておいてあげてくださいね

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 13:13
ところで、過去ログのその7って何でdだの?
削除人はurabooだったとか?(w

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 14:18
>>372
糞booの解答のやり方
問題 チーズバーガーは美味いか?
解答 チーズというのはアルプスに住んでるおんじが作ってるのです。それをバーガーと共にバーンズに挟むわけですよ。そういった意味でただのハンバーガーとは違う訳なのですよ。

大体こんな感じ。これって質問に答えてるの?さっぱり訳解らん。頭悪いのだろうか?だから内炭さんが最期にいちいち核心を聞き直さないといけない。


387 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 15:20
I理論はかつての名馬の血統を元にしているので
競馬の広がりとともに適合させづらくなっているのは
間違いないと思いますが・・・
それを馬場がどうトレーニングがどうと言い訳するのは見苦しいですね。
100年後くらいには世代ズレとは関係なくひとつのクロスもない
名馬が誕生するのではないでしょうか。

というのが私の意見です。

388 :名無しさん@一応IK擁護派:2001/04/30(月) 16:52
100年てことは5〜7世代は今より進んでるって事だよね
クロス有りマクリですな

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 17:16
100年後はタテガミ一本から、その馬の潜在能力がわかるようになってるのかな?

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 19:17
>>387
現在のサンデーサイレンスの盛況ぶりを考えたらそれはないだろう。
もっともサンデーサイレンスなんて100年後には8〜9代くらいまで沈んでるか。


391 : :2001/04/30(月) 19:45
3回京都5日
京都新聞杯(G2)
サラ系3歳 2000m 芝・右
(混)(指) オープン 定量1Aタニノエタニティ ( 56.0)

3Bアサカゲイル   ( 56.0)
3Bエイシンスペンサー( 56.0)
3Bコイントス    ( 56.0)
3Bサンライズペガサス( 56.0)
3Bストラブスキー  ( 56.0)
3Bパラダイスシャドウ( 56.0)
3Bパラダイスパーム ( 56.0)
3Bボーンキング   ( 56.0)
3Bミスキャスト   ( 56.0)
3Bミレニアムバイオ ( 56.0)
3Bメイショウラムセス( 56.0)
3Bモニュメンタル  ( 56.0)

2Bオースミステイヤー( 56.0)
2Bシノグラフィー  ( 56.0)
2Bダイタクバートラム( 56.0)
2Bダイワアンデス  ( 56.0)
2Bタニノトリビュート( 56.0)
2Bタヤスカラベル  ( 56.0)
2Bダークウィザード ( 56.0)
2Bテイエムゴーカイ ( 56.0)
2Bトレジャー    ( 56.0)
2Bトーヨーウッズ  ( 56.0)
2Bヒカリホーオー  ( 56.0)
2Bモストレスポンダー( 56.0)
2Bワンモアバンクオン( 56.0)

1Bイケハヤブサ   ( 56.0)
1Bテンザンセイザ  ( 56.0)


392 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 22:27
68 名前:半笑い 投稿日:2001/04/30(月) 08:08
すまん、ちょっと真面目な話する。

春クラシックまでの3歳戦のレベルは、ペース〜時計的にはいいとこ古馬900万クラス。
近年の全ての世代でだいたいこんなもんだ。
ジャンポケの共同通信杯、ゴールドのきさらぎ賞あたりがようやく古馬900万と互角。
ただ今年の3歳世代は、2歳の時点で900万クラスの時計を出したタキオンが、
弥生賞・皐月賞で続けて古馬準オープン水準の時計を出したので、「最強世代」とする人もいるのだろう。
註:クロフネの毎日杯は更に上を行く、類稀なオープン水準の時計。

つまり、春までの3歳馬は、あくまでも「古馬900万〜準オープンクラス」のペースの中で、その優劣を競っている。
だから「例年は900万上位クラスなのに今年は1600万中位クラス」というぐらいの意味で
「最強世代」って呼ばれてるに過ぎないことを見失わないでほしい。

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 22:28
73 名前:半笑い 投稿日:2001/04/30(月) 08:24
>>68 続き
更に言うと、古馬のオープンと春までの3歳戦は、
単に時計水準だけじゃなくて道中のラップが全然違う。
前述の「唯一のオープン水準時計」の毎日杯にしても、大阪杯とラップを比べれば、
「勝負所の前で息が入るヌルさ故に上がりだけでタイムが出た」
というのがよくわかるはず。

つまり、今の3歳がどれだけ「最強」でも、
それが即、古馬と、それもG1戦線の厳しいペースでの争いで渡り合える、
ということにはなりえない。
その為には、主力馬が「最強の」成長曲線を描くのが条件、ということを十分理解してほしい。

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 22:28
76 名前:半笑い 投稿日:2001/04/30(月) 08:36
>>73 更に続き
これはトップロードが古馬になって勝てない理由にも繋がってる。
阪神大賞典は、時計こそ凄いけれど、3〜4角で一旦ラップが緩んで
上がりが速いという、G1では考えられない流れ。
こういう「手探りペース」の前哨戦でしか勝てない馬は、
みんなで未知の距離を走る3歳G1では通用しても、
勝負所の前で息が入りようのない古馬G1ではどうしても止まってしまう。
別に渡辺のせいでも何でもなく。

という訳で「最強世代」かどうかってのを他の世代との対戦に求めたい向きは、
秋まで待たなきゃ何の結論も出ません。落ち着きましょう。
ネタだと分かってる人は存分にやってください。
>>72 の方、ツッコミありがとうございました。


395 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 22:34
>>392-394
↓からのコピペ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=988580640&st=68&to=77&nofirst=true


396 :裏撫:2001/04/30(月) 22:53
私のバリアフリー宣言

最近私を叩いて喜んでいる一部の憐れむべき人たちがいる。
しかし彼らに言いたい。
それは私の理論がわからないからといって私に責を求めるのはお門違いということ。
私はあえて私の理論がわからないというのはあなたがたが私に対して障壁を築いているからであり、それを取り除いて謙虚に理解につとめてくれればきっと理解できると信じている。
わからないという前にもっと謙虚になり、私に対してバリアフリーの状態で接してもらいたいものだ。

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 23:01
>>396
urabooって身障だったの?

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 23:03
あの素晴らしいIK もう一度
(加藤和彦・談)

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 23:17
urabooはIK界の山崎邦正です。そっとしておきましょう。

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/04/30(月) 23:56
http://homepage1.nifty.com/thoroughbred/index.htm

401 :IK基地:2001/05/01(火) 00:11
題名:2chの投稿より 投稿者:IK基地 投稿日時:2001/5/1(火) 00:00:00

368 名前: 内炭 投稿日: 2001/03/25(日) 05:10

トゥザヴィクトリーは2着でしたね。本当に惜しかったです。
ちなみに勝ち馬のCaptain Steve、今ざっと血統表を作ってみましたが
ダート向きの3B級ではないでしょうか。
○□○□○△□○くらいで距離適正はダート8〜10F程度でしょう。

勝ち馬もIK理論的には悪い配合ではないし、他の出走馬を見渡しても
Aランクのつけられそうな馬はいなかったので(有力馬しか見ていませんが)
妥当な結果ではないでしょうか。

IKの公式HPの評価と比較すると、わずかにGスピード・スタミナの項目で1ランク異なるだけで、あとはパーフェクト的中です。これでもurabooさんは自分のスキルが内炭さんより上だと言い張るつもりですか?

って訳で、今年のエプソム・ダービーの勝ち馬で内炭さんとurabooさんの対決きぼーん、です。


402 :IK基地:2001/05/01(火) 00:12
>>401
今気付いたけど、おれのIK板の投稿日時、なんかすごいぞ(藁

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 00:36
urabooここ見てるか?
見てたらレス付けてくれ。
あ、そうか、urabooは日本語ができなかったんだよな(藁

404 :ueboo:2001/05/01(火) 00:47
ЖЁДЕЙЛЫШЩижёФЕДдвПЯАЮОныщёфцшщымбаё┓┛┤

uraboo、暗号でコミュニケーションするぞ!

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 00:57
>>404
とりあえず、何と呼びかけたのか通訳してくれ

406 :ueboo:2001/05/01(火) 01:00
ウンチパンツハアラッタカ、ウラブー。オカズハモモイカオリニカギルヨナ。

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 01:18
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/bbs/msgpro.cgi?c=view&mode=&prvpass=&f=free&d=20&id1=984268978&id2=984296570&n=フリートーク(話題自由)



408 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 01:39
>>407
んお?

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 01:41
>>406
ПЯАЮО
がuraboo?


410 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 02:08
今ちょっと古い書きこみ(っても先月、先々月)見てきたんだけど、
> 議論とは、互いに論点をずらし、妥協する以外に解決の道はありません。
IKの人たちってこう考えてるの?
それとも日本の常識でおれが常識しらずなのか?


411 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 02:23
>>410
誰が言ってた?

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 02:26
>>410
論点をずらして妥協する…確かに日本的だ(藁

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 03:12
また一人馬鹿登場!ばっはー。阿呆か?こいつ。

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 03:44
>>411
南ちゃんが言ってるの見たよ

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 04:21
>>411
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/bbs/msgpro.cgi?c=view&f=ik&n=I理論(五十嵐)理論&d=22&id1=987648126&id2=987678015&p=2
さすが南先生!


416 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 04:30
>>410
多分だけど、
お互いの主張

論点
て言ってしまったのだと思ふ
互いに主張をずらし、妥協する
なんとなく意味は判るっしょ?

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 05:47
>>416=南センセ


418 :ueboo:2001/05/01(火) 10:25
>409

それはまともな暗号だったらの話。俺たちの暗号は文字の並べ方から来る印象で決まる形象論的暗号だ。ただしurabooは違う意味でとらえてる可能性も指摘されよう。

結論

暗号を使っても彼とのコミュニケーションはあまりままならない。日本語であればさらにままならない。

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 14:08
内炭さんいないと盛り上がんないね。
俺がいっても返り討ちに合うだけだろうしなぁ
別な論客の登場きぼーん


420 : :2001/05/01(火) 17:28
2回東京6日
NHKマイルカップ(GI)
サラ系3歳 1600m 芝・左
(混)牡・牝(指) オープン 定量1Aシャワーパーティー( 57.0)

3Bエイシンスペンサー( 57.0)
3Bエイシンフジサン ( 57.0)
3Bキタサンチャンネル( 57.0)
3Bクロフネ     ( 57.0)
3Bゴッドオブチャンス( 57.0)
3Bサマーキャンドル ( 55.0)
3Bスティーマー   ( 57.0)
3Bスマッシュキング ( 57.0)
3Bネイティヴハート ( 57.0)
3Bヤングモンタナ  ( 57.0)

2Bエアヴァルジャン ( 57.0)
2Bカオリジョバンニ ( 57.0)
2Bカチドキリュウ  ( 57.0)
2Bシンボリスナイパー( 57.0)
2Bフジノテンビー  ( 57.0)
2Bマルハチマエストロ( 57.0)
2Bメイショウドウサン( 57.0)

1Bイケハヤブサ   ( 57.0)
1Bグラスエイコウオー( 57.0)
1Bシゲルフェニックス( 57.0)
1Bテイエムサウスポー( 57.0)
1Bトシザボス    ( 57.0)
1Bマイネルレガリア ( 57.0)
1Bメジロキルデア  ( 57.0)


421 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 17:41
urabooともっぷたんはどちらが基地外なんでしょう?
共に一口出資してて、嫌われ者同士だし案外気が合ったりして。

422 :(´ー`)ノ:2001/05/01(火) 22:00 ID:???
ageてみたくなりました(´ー`)ノ

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 22:13 ID:???
便乗age

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 22:28 ID:???
age

425 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/05/01(火) 22:33 ID:???
,

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 22:45 ID:???
age

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 22:46 ID:???
今日はurabooも書き込んでないね。
undo勝巳がトドメ差しちゃったかな(藁

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 22:49 ID:???
失敗だ 投稿者:南 元彦  投稿日: 4月30日(月)03時20分08秒

良識派の皆様。
ライトニックス掲示板での荒れ具合、私にも責任の一因があると感じております。
ただでさえ狭視的になりがちなI理論ファンであることに加え、インターネット世代というのは唯我独尊的になりがちで何とも難しいものがあります。
あんなに遠くまで行ってしまうと、もはや手当ての仕様がございません。

今後とも私は地道かつ、良い意味で無責任なスタンスで活動を続けて参りますので、
気が向いたらご支援よろしくお願いします。

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 22:50 ID:???
逆順レス3 投稿者:鞘  投稿日: 5月 1日(火)09時33分14秒

▼南師

> 良識派の皆様。

こちらにお出での皆様には、良識派ならずとも「良識的・常識的」な
視線をお忘れにならないでいただきたいものです。

> あんなに遠くまで行ってしまうと、もはや手当ての仕様がございません。

少なくとも、お互いの発言に注意を払わなくなったら、もう議論の意味は
ないですね。undo勝巳さんとおっしゃる方の書かれてあるように、偽装
でも最低限の「聞く姿勢」は必要だと思う次第。

> 今後とも私は地道かつ、良い意味で無責任なスタンスで活動を続けて参りますので、
> 気が向いたらご支援よろしくお願いします。

評論がどこかに責任を負わせるような論調で書かれる場合には、論者自身も
それに見合う責任を負担されるべきでしょう。南さんには当然その覚悟が
おありのことと思いますが、くれぐれもお気をつけて。

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 22:53 ID:???
test

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 22:55 ID:???
何て言うか鞘さんてまじめねぇ

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 22:57 ID:???
>>427
今チェックしたら書いてたよ。
まだ懲りてないらしい(w

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 23:03 ID:???
undo勝巳:
>エルコンドルパサーの影響度バランスが□止まりである理由を説明していただけませんか?

uraboo:
>エルコンドルパサーの血統構成はパシフィカスとは次元が違うと思い
>ますよ。パシフィカスのほうが断然上です。

全然質問への解答になってねぇ(藁

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 23:03 ID:???
>>432
パシフィカスの数字これから調べるって(藁

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 23:10 ID:???
パシフィカスのスレって「ブービートラップ」ならぬ「urabooトラップ」か?

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 23:16 ID:???
IK基地の逝ってた内炭 VS uraboo対決企画を実現させよう。
英ダービーまではまだ時間があるから、英2000ギニーの勝ち馬の評価でどうよ?

俺は内炭の勝ちに10000カノッサ(藁

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 23:30 ID:???
>>436
urabooだから
「英2000ギニーはジャパンカップとは次元が違いますよ。」
とか言って評価しないんじゃないの?

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 23:46 ID:???
>>437
そうなったら、ただでさえ失墜しまくってるurabooの威信が
さらに失墜するだけ。万一urabooが内炭に勝てば、威信回復。

この状況で逃げたら男じゃねーよな(藁

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/01(火) 23:57 ID:gPoA/NJs
>>401
http://homepage1.nifty.com/thoroughbred/bbs/7.html
あのジャイアンツコーズウエーを
urabuuと鞘次郎が評価比べしてた
3Bと1Aで一致してなかったが

公式評価出てる?

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/02(水) 00:21 ID:???
石野光さんの提案にマンセー!

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/02(水) 00:36 ID:???
>>439
uraboo ○□○□□□○○ 3B
鞘次郎 ○○○○□□○○ 1A
まあ、この程度なら素人レベルなら誤差の範囲かと。

>公式評価出てる?
http://www.i-k.co.jp/2000cr.html
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/ik_oubei/
新旧どちらのHPにも載ってねーな。

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/02(水) 00:38 ID:UoUmDpEE
>>439
確か1Aか2Aだよ
少なくとも3Bでは無かった

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/02(水) 00:44 ID:???
>>439
○○○○□△○○ 1A 6〜10F

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/02(水) 00:49 ID:???
>>443
鞘次郎の正解率87.5%
urabooの正解率62.5%

差は歴然だな(藁

445 :444:2001/05/02(水) 00:54 ID:???
評価点だけなら
uraboo:84点
鞘次郎:90点
IK:87点

まあまあいい勝負なんだけどね。
urabooの場合は、高すぎる項目と低すぎる項目があって
結果的に3点差になってるだけだから。

446 :IK会員:2001/05/02(水) 01:00 ID:???
Gaiant's Causewayについてですが、鞘次郎さんの解説はIKとほぼ同等と
いっていい内容だと思います。

447 :IK会員:2001/05/02(水) 01:04 ID:???
>>446
スペル間違った・・・。逝ってきます。

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/02(水) 01:43 ID:???
つか、なんで浦はスキルスキルて言うのか

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/02(水) 01:51 ID:b6U3OlT2
>>433
だから言うてるやん。あいつは何も答えてないって。

450 :敗色濃厚:2001/05/02(水) 01:59 ID:???
Re: オヒサです。 投稿者:uraboo - 2001/05/01(Tue) 23:43:00

IKのHPの件は、たしかにキティーガイさんたちは厄介なのは確かです。彼らからすれば私のほうが
キティーガイということのようです。(藁)
ただ、まったく実りが無いとも言えないのではないかと思って続けているのではありますが、やれること
は十分にやったと思いますから、退散してもよいと思ってるんですけどね。

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/02(水) 02:36 ID:???
>IKのHPの件は、たしかにキティーガイさんたちは厄介なのは確かです。
自分の言動が「キティーガイさんたち」を煽っていることに気が付いていない。

>退散してもよいと思ってるんですけどね。
負け惜しみ。

452 :っていう発言があったよ:2001/05/02(水) 11:33 ID:hUsNn26Q
Re: オヒサです。 投稿者:苦言です - 2001/05/02(Wed) 11:18:42
管理人さんはじめまして。
I理論のHPということで拝見させていただきました。
実によく研究されておられると思います。
ですが、ばっはーさんや管理人さんの他者に対しての「キ×ガイ」という
発言は「誹謗中傷」になるのではないでしょうか?
正直なところ自分に対する取り巻きだけ大事にする姿勢が伺えます。

どうか他の方々の苦言にも耳を傾けて、よりこの理論を奥深く迄研究いた
だければと思います。

初対面で厳しい意見を言ってしまいまことに申し訳ありませんでした。

453 :私もIK会員:2001/05/02(水) 11:49 ID:???
キャプテンスティーヴですが、会報に評価が載ったのは
内炭さんが評価を書き込んだよりあとだったんですよね。
だから、内炭さんはどこからも情報を得ることなく
あの評価を下せたことになる・・・スゴイ。

454 :IK基地:2001/05/02(水) 12:13 ID:???
>>453
そりゃそーだ。だってドバイWCが終わってすぐアップしてるんだもん。
パシフィカスの分析するのに時間くれとか逝ってる奴とどっちがスキル上かは明白。

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/02(水) 12:24 ID:ZcDJMghA
>>452
あいつはこの便所板と同一視してる馬鹿やからなあ。公式板であっこまで礼を失した発言するとは。
あいつは理論以前に、人間としての道徳を学べ。まさに取り巻きだけえこひいきしてあいつの頭は敵か味方しかないのか?
で、結局、自分の板もこの便所板みたいに書いてる最高のデムパくん(藁

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/02(水) 15:52 ID:???
タキオン「屈腱炎」ダービー、菊絶望

日本中央競馬会(JRA)は2日、皐月賞を制したアグネスタキオン(牡3
歳、栗東・長浜博之きゅう舎)の左前脚故障が「左前浅屈けん炎」と診断され、
少なくとも6カ月以上の休養が必要になったと発表した。アグネスタキオンは3
冠レースの第1弾、皐月賞をデビュー以来不敗の4連勝で快勝した3歳最強馬。
27日の日本ダービー(東京競馬場)でも大本命とみられていた。

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/02(水) 22:48 ID:UIJJ0t4E
えーん、なんだか知らないけど、
モナギコ先生の講義録が逝っちゃってる。
誰かアプきぼーん

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/02(水) 23:10 ID:???
メンタンピンさんに大賛成!

459 :メンタンピン:2001/05/03(木) 00:25 ID:???
urabooさんには可哀相だと思うけど、彼はちょっと意固地になりすぎてるね。
もっと素直な気持ちで内炭さんやundo勝巳さんの文章を読めば、退散するとか
言う前に言うべき事があるってことに気が付くはずなのに。

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 00:38 ID:???
http://hpcgi1.nifty.com/thoroughbred/yybbs.cgi

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 00:50 ID:J7RKHrbU
メンタンピンさん。まったく大賛成。しかしまったく折れようとせんな、この馬鹿は。絶対に自分の非は認めようとしない。ガイキチについての説明は無茶苦茶。無理が通れば道理が引っ込むとはこの事。賞賛にドライチつけたげます(ワラ

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 01:03 ID:J7RKHrbU
ダメだよ、メンタンピンさん。uraboo馬鹿だから日本語通じないよ。

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 01:21 ID:???
結局、urabooはパシフィカスの血統評価も
英2000ギニーの勝ち馬の血統評価も出すつもりないんだろ?
それでよく、内炭よりスキルが上だなんて言えたもんだな。

464 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/05/03(木) 01:26 ID:???
こんなところでグダグダ言ってるだけの君らよりは、
Urabooさんの方が上

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 01:32 ID:???
>464
uraboo

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 01:58 ID:sg1BkwMY
>>464
uraboo基地は逝け

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 02:05 ID:.9As1Vbw
>>464
100太郎orばっはーor照る
uraboo取り巻きーズ!

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 03:11 ID:nGXjyf1Y
馬鹿か?uraboo?主観か客観かを議論してるのにハナから間違いなく客観やと決め付けてるやんけ。それを証明するための議論でしょうに。

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 03:18 ID:???
>>468
まだその議論には到達していない。

内炭は基本的にはI理論主観説だろうが、敢えて客観説の土俵に降りて議論してる。
なのに、urabooは自分の主観を客観と取り違えているので、議論になってない。

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 03:46 ID:???
uraboはアンチのデマに反論するのはユーザーの義務だと思い込んでるらしい
自意識過剰な厨房だ

アイケーにしたって反論するのは義務じゃないだろに
てか、反論してるつもりで公式の掲示板を荒らしてどうするよ
オマエのやったことは一部の糞アンチを喜ばせただけ(マジムカ

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 03:47 ID:???
>urabooは自分の主観を客観と取り違えているので、議論になってない。

なるほど。それがそもそもの間違いの根本かも知れんな。普通どっちかが歩みよらんと議論は出来んから内炭さんは当然のことをしてる訳やけど、urabooがあれじゃあねえ。

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 03:49 ID:???
>>472
と言うか、益々IKが嫌われるよな。あの馬鹿の書き込みで。ところが自分は得意満面つうのがスゲェ奴。

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 03:51 ID:sg1BkwMY
IK自らがuraboo排除に動くしかないだろ。
会員でもないんだし、邪魔なだけだ。

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 03:52 ID:???
>>472
フリーズ

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 03:55 ID:???
>>474やべ、間違えた
>>470ね。

476 :469:2001/05/03(木) 04:25 ID:???
>>471
しかも、そのことを指摘されても自分が正しいと思い込んでるから逆ギレする。
I理論云々じゃなくて人間として‥‥。

彼のしてきたことすべてを否定するつもりはないけど、ああなると弁護もできん。
糞アンチもムカつくけど、内炭のような良質アンチにまで唾を吐くurabooには
心底、愛想が尽きた。

477 :469:2001/05/03(木) 04:32 ID:???
もう、こうなったら>>324さんにパシフィカスの公式評価を出してもらう以外に
事態を収拾する方法ないと思うんだけど‥‥。

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 07:57 ID:URjXMrDQ
urabooの頑固というか真剣なI理論への取り組みは評価してたんだけど
今回の件で呆れてしまいました・・・。

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 08:30 ID:???
>>478
激しく同意。

そりゃ、2chで誰とも想像のつかん連中にボロカスに言われて疑心暗鬼に
なる気持ちはわからんでもないが、それをIK板に持ち込むようじゃね。

内炭も2chに書き込んでたけど、コテハンで書いてるし内容もマトモなこと
しか書いてないじゃん。それを2chの人間ってだけでああいう態度を取って、
なんの根拠も無く「俺の方がスキル上だ」って言い張たと思えば、ちょっと
undoに突っ込まれて「ハッタリです」って言ってみたり、スキルを証明して
みろって言われれば、退散すると言ってみたり、ほんっっっっっと支離滅裂じゃん。

urabooよ、どーせ読んでるんだろ?責任、責任っていうけどさ
てめーが失った信頼に対する責任はどう取ってくれるのさ?
批判されたくない?だったら最初から何も発言するな。
批判者が匿名だろうがなんだろうが、批判の内容に筋が通ってるなら
それは真摯に受け止めるべきじゃねーのか?それが「責任」ってもんじゃ
ねーのか?

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 08:34 ID:???
>キティーなる言葉は「痛い」という意味に近い表現として通じていると思います

オイオイオイオイ
というわけで今後は「キティーなuraboo」で統一ヨロシク(藁

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 08:37 ID:???
説明責任はユーザーの義務だ?
ハァ?
説明責任とPL法の勉強しなおせ
このセーガクが!

普及に貢献しようとしない奴には
批判する資格がないだ?
ハァ?
内村鑑三を知らんのか
このアムウェイ君が!

反論すればするほどボロが出るわ
開きなおるわ
お前こそしゃしゃり出る資格なし!

キティーなurabooより少しだけ
まともな人達による議論続行を
きぼんぬ

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 08:56 ID:JLvdes8Y
「キティーurabooは逝ってよし」のスレになりましたな(藁

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 12:10 ID:???
最近のurabooって
アンチIKの単なる煽り屋
に見えてきた(藁

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 12:13 ID:???
uraboo逝っても第二第三のurabooが出てくると思う

485 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 12:27 ID:???
>>484
それがIK

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 12:54 ID:???
>>484
urabooが別ハンつかって出てくる(藁

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 14:08 ID:???
uraboo擁護派の人達にまで反感買ってるからね。
取り巻きーズは別として。

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 14:36 ID:???
取り巻きーズって裏牡雄の別ハンなの?

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 15:40 ID:???
だけど、ある意味urabooがIK信者で良かったって言い方もできるよな。
これがIKじゃなくて新興宗教とかだったらアイツの性格なら確実に犯罪に手を染めてただろう。
IKだから他愛も無いデムパで済んでるって見方もある。

もっともIK支持者にとっては迷惑この上ないことだけど(藁

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 18:50 ID:???

    r―――――――――――――――――
    | IE5.5対策でギコ講師と場所換えしました。
    | 本当は細かい解説を「です・ます」調で書きたいので
    | ギコ講師がこちらに居た方が適任でしたが・・・
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |   そろそろGWボケ気味だ。
   V. .|  
      |   
      |   
.   ∧_∧    。      。   ∧ ∧
   ( ´∀`) /        \  (゚Д゚ ,,)
   (    つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐           ┌───┐
  │      |           │      |
_______________/\_______

どうでもいいが結構ログが飛んでるな。
昔のAAとか自分でも断片的にしか保存してないぞ。
このAAもちゃんと出るか自信がない。
________________________

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 18:51 ID:???

    r―――――――――――――――――
    | あ、出ましたね。では始めましょうか。
    | さて、今回は競走能力と繁殖能力について、という
    | 話題ですね。丁度ライトニックス側では結構それを
    | 巡って議論・・・以前の問題で話が拡散気味でしたが。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |   m+f
   V. .|   −−−×d=能力
      |    2
      |   d=配合
.   ∧_∧    。      。   ∧ ∧
   ( ´∀`) /        \  (゚Д゚ ,,)
   (    つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐           ┌───┐
  │      |           │      |
_______________/\_______

まぁ基本的に「繁殖能力」と言う場合は端的に想像すれば
この式のmとfの部分だわな。ところが、実際にはIKでは
dに対するパラメータとして繁殖能力は語られるべきものだ。
その辺と直感的なmとfを混同するとドキュソ的になるのだろう。
________________________

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 18:51 ID:???

    r―――――――――――――――――
    | ここではまず「繁殖能力」をmとfの文脈で考えて
    | みようと思います。その中でよく血統を語る際のキーワード
    | となる言葉として「活力」というのがありますね。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |   m×v1+f×v2
   V. .|   −−−−−−−−−×d=能力
      |         2
      |   v1、v2=活力、d=配合
.   ∧_∧    。      。   ∧ ∧
   ( ´∀`) /        \  (゚Д゚ ,,)
   (    つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐           ┌───┐
  │      |           │      |
_______________/\_______

mとfを字面から期待できる繁殖能力とすれば、「活力」とは
ある種の見えない係数でそれを上げたり下げたりするものとして
見ることが出来るだろう。
配合が、父と母の組み合わせにより生じる係数なら、活力は
父と母そのものに付随する係数とすればよい。それが1以下なら
マイナス、1以上ならプラスの活力というようになる。
________________________

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 18:52 ID:???

    r―――――――――――――――――
    | この活力は、テシオなどの議論にはよく出て来ますね。
    | 「ダービー馬が4代続いた試しはない」というのが
    | 彼の「活力感」をよく現している言葉です。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |  ・テシオの「活力」論
   V. .|   →系統の成長に伴う活力の増減
      |   →個体内での神経エネルギーの増減
      |  
.   ∧_∧    。      。   ∧ ∧
   ( ´∀`) /        \  (゚Д゚ ,,)
   (    つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐           ┌───┐
  │      |           │      |
_______________/\_______

競走能力と繁殖能力が一定までは比例して、ある所からは活力が
減少に転じる、というくらいの考え方だと言える。そういう「興亡
のウェーブ」と同時に、「神経エネルギー」という考え方もあった
ようだ。この辺りを強引に理論化して楽しいネタを提供してくれた
のが中島理論である、というのは余りにも有名。
しかし、あれが成立したのは理論以前に中島氏自身の動物的カンで
神経エネルギーを把握していたからだと想像してしまうぞ。
________________________

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 18:52 ID:???

    r―――――――――――――――――
    | 活力に関する議論は、どちらかというと上の例からも
    | 分かるように、現場派というか、実際に繁殖を扱う人の
    | ノウハウ的理論として使われることが多いですね。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |  ・「活力」
   V. .|   →個々の繁殖馬に関わってくる議論
      |   →実際に繁殖を作る「現場」的なロジック
      |  
.   ∧_∧    。      。   ∧ ∧
   ( ´∀`) /        \  (゚Д゚ ,,)
   (    つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐           ┌───┐
  │      |           │      |
_______________/\_______

その延長で、一部の中小規模のオーナーブリーダーが採用
しているような「系統繁殖」などの考え方も出てくるな。
日本で言えば一昔前の(と付けざるを得ないのが鬱だ)メジロ牧場が
典型的だが、影響力は高くないが自分たちが素性を知った種牡馬を用いて
意図的に活力や配合の方向性を求めていくという手法、つまり、
「活力のある繁殖馬」を作ることを目標に含めた手法だ。
________________________

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 18:54 ID:???

    r―――――――――――――――――
    | 一方で、書斎派的に繁殖馬としての活力を求める場合
    | には、近親交配というのが重要な要素になることが多いです。
    | 遺伝的に近親交配をどう解釈するか、という問題ですね。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |  ・近親交配と「活力」
   V. .|   →「善」:適切に選抜された遺伝子を高確率で伝える
      |   →「悪」:遺伝子のバリエーションを減らす。
      |         ウマ自体を弱化させる。
.   ∧_∧    。      。   ∧ ∧
   ( ´∀`) /        \  (゚Д゚ ,,)
   (    つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐           ┌───┐
  │      |           │      |
_______________/\_______

これに関しては近親交配を「善」とするか「悪」とするかで
2つに分かれる。中島理論などは「悪」とする典型派だし、最近では
吉沢譲治氏などもその部類に属するだろう。一方で、集団遺伝学的な
アプローチから「適切な選抜をくぐる限りは善」という見方を提示する
議論もある。
個人的には「一概に悪」とする見方は変に道徳的で好きではない。だが、
実際に近親交配だからいい繁殖、というのもいささか単純に見えるので、
結局の所ある程度結果から後追いして活力を見ざるを得ないうらみは
あるのだろう。
________________________

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 18:54 ID:???

    r―――――――――――――――――
    | まぁ、実際に繁殖としての能力を単純に競走成績だけ、血統表
    | だけから予測するのは、競走能力の予測以上に難しいですね。
    | それが出来てたら講師もすぐに生産者になれちゃいます。
    |  ________________
    |  /
    | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | / |  ・繁殖能力
   V. .|   →結局のところ理論化は難しい。
      |     観察と、フィードバックにより
      |     繁殖馬を「使いこなす」ことが重要。
      |        
.   ∧_∧    。      。   ∧ ∧
   ( ´∀`) /        \  (゚Д゚ ,,)
   (    つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐           ┌───┐
  │      |           │      |
_______________/\_______

その意味では、繁殖能力というのは「実際出して見るまで分からん」
という部分をある程度念頭に置く必要はあるはずだ。
また、一旦それが出たときに「この種牡馬は活力不足だな」と簡単に
切るというのも知恵がないことだ。ある程度産駒レベルで活力や遺伝力
というのを見極めた上で、適切な配合を考えることこそが大切な訳だからな。
むしろ、血統論の中でもそういう観察のノウハウやフィードバックの理屈を
議論するような話というのは、もっとあってもよいと思うな。
________________________

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 18:55 ID:NmLOYWJc
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) <  これにて今日は終了。
┌-∪  ノつ  \  次回は未定。もうちょっとI理論に寄った話を検討中。
└─┘ノ      \________
  ノノU
〃∪

498 :アスカ:2001/05/03(木) 18:57 ID:???
ここ、猫ばっかりだけどなにかあったの?

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 18:59 ID:???
>>493
活力「観」?

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 19:54 ID:ogzpE6BM
そしてダービーは1Bのジャングルポケットが勝つのであった

501 : :2001/05/03(木) 20:15 ID:M.Ptwwyw
3回京都5日
京都新聞杯(G2)
サラ系3歳 2000m 芝・右
(混)(指) オープン 定量

△3Bコイントス    ( 56.0)
 3Bサンライズペガサス( 56.0)
 3Bストラブスキー  ( 56.0)
 3Bパラダイスパーム ( 56.0)
◎3Bボーンキング   ( 56.0)
 3Bミレニアムバイオ ( 56.0)
 3Bモニュメンタル  ( 56.0)

○2Bオースミステイヤー( 56.0)
▲2Bシノグラフィー  ( 56.0)
△2Bダイタクバートラム( 56.0)
 2Bダイワアンデス  ( 56.0)
 2Bダークウィザード ( 56.0)
 2Bトーヨーウッズ  ( 56.0)
 2Bワンモアバンクオン( 56.0)

 1Bイケハヤブサ   ( 56.0)
 1Bテンザンセイザ  ( 56.0)

印は某競馬新聞

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 20:17 ID:???
IKの公式見解でましたね

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 21:08 ID:???
>>502
見てきた。uraboo全面勝利か?

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 22:31 ID:???
おめでとうuraboo君!

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 22:35 ID:???
http://hpcgi1.nifty.com/thoroughbred/yybbs.cgi

ついにuraboo、魔春とメンタンピンを無視という暴挙に出ましたよ

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/03(木) 23:37 ID:???
>>503-504
andoが出て来てごまかすなと迫ってる

507 :uraboo取り巻きーズ:2001/05/04(金) 00:47 ID:9fijtQeE
弱った弱った。もうすぐ募集の時期なのに血統評価が聞けないぞ。
ちょっとurabooさんておかしいよな?でもIKに頼むと数万円取られるし、無料でやってくれるものな。FUKKUさんと違って早いし。ここはやはりどうしても今後も評価を聞きたいので取り巻きーズからは脱退しないでおこう。利用するものはしなくっちゃ!

508 :うんこブー:2001/05/04(金) 13:44 ID:odEHMwKY
お勧め配合

サンデー×ノーザンテースト

ジェイドロバリー×ニジンスキー系

決して大物は出さないが小銭稼ぎはまかせとき!な配合

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/04(金) 16:02 ID:???
1B圧勝っす。

トニービンXカーリアン

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/04(金) 16:38 ID:???
裏部が出資してる

スタイルザ  モナー  ク

もなかなか勝てないね 2ch系の名前だけになんだか面白いんだけど

511 : :2001/05/04(金) 16:47 ID:.lrNwDIA
1Bテンザンセイザが勝った。今年の1Bの勝率は凄いな(藁

512 :IK基地:2001/05/04(金) 17:12 ID:???
プリンシパルS

ミスキャスト(3B)ビッグゴールド(1A)
C−Fの1点で取れたぞ。

つーか、実績だけで取れる馬券だけど。

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/04(金) 17:29 ID:???
なんでOP特別だと1Aはたまに来ても、
重賞だと駄目なんでしょうね。

514 :IK基地:2001/05/04(金) 17:41 ID:???
>>513
まあええやん。1点で10倍超える配当取れるレースなんて滅多にないんだから。
別にIK理論だから取れた、なんて思ってないよ。

515 : :2001/05/04(金) 17:52 ID:???
彡    ビュウウウ…
          彡
  彡      
        .∧ ∧    聞くところによると…
       ヾ(,,゚Д゚),)
        人つゝ 人,,
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡
     `⌒  .U~U`ヾ    丿    1B馬がまた重賞を勝ったそうですね

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/04(金) 18:00 ID:???
彡    ビュウウウ…
          彡
  彡
        .∧ ∧    寒いなオイ…
       ヾ(,,゚Д゚),)
        人つゝ 人,,
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡
     `⌒  .U~U`ヾ    丿    シベリアにて

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/04(金) 19:58 ID:???
トレジャーはどうして2Bなんだ?
東スポの評価では、たしか配合○、将来性○、信頼性○だったぞ。

518 :お前名無しだろ:2001/05/04(金) 22:32 ID:wV5TGXYA
キムジョンイルノ息子ハイクツナンデスカ?

519 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/05/04(金) 22:36 ID:wV5TGXYA
ありゃー3Aだろ

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/04(金) 23:02 ID:???
ID丸出しで自作自演カッコワルイ(ワラ

521 :うんこブー:2001/05/04(金) 23:15 ID:uaYKKvNA
    uraboo再生プロジェクト

最近叩かれまくって人間サンドバッグ状態のuraboo。

しかしここでヤツがへこたれるわけはない。噂では自分の亀あ○まに顔を書いて「機関車トーマス!」と叫んでキャバクラ嬢の受けを狙ったという情報が入った。カゲではキャバクラ嬢から「トーマスというよりネズミ男だよね」と男の象徴を笑われているがそんなことをつゆしらずヤツは今日もキャバクラへと出かけるのであるという。

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/04(金) 23:17 ID:???
518 名前:お前名無しだろ 投稿日:2001/05/04(金) 22:32 ID:wV5TGXYA
キムジョンイルノ息子ハイクツナンデスカ?


519 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/05/04(金) 22:36 ID:wV5TGXYA
ありゃー3Aだろ


わざわざ名前変えての自作自演ご苦労様です。

523 :69エリート街道69:2001/05/04(金) 23:24 ID:???
>>522
IK信者&北の人をいじめては行けない(でなきゃ3Aなんてね…)

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/04(金) 23:25 ID:???
>>523
アンチIK&南の人かも(藁

525 :sage:2001/05/04(金) 23:26 ID:uaYKKvNA
「偏差値30からのIK理論」uraboo・著(闇夜書房)

IKは難しくない。IK第一人者のurabooがおくるIK理論理解の最高の参考書。これであなたも連戦連勝!!

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/04(金) 23:32 ID:???
今年の重賞でのIKの回収率は?

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 00:08 ID:DJD4FMAM
>>525
urabooの偏差値は30以下

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 00:49 ID:z0NtaH.Q
いや、実はurabooは中学時代は偏差値32の実績がある。というのはいくら0点でも中学の業者テストで30以下でおさめるのは至難の技だからだ。

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 01:34 ID:???
いっそのことurabooはIKのことなんて語っていないで低偏差値の取り方の講釈をしてもらいたいな。

どの予備校の、どの模擬テストを受ければ効率的に低偏差値を叩き出せるかとかさ。おそらく彼は高校時代は偏差値で−5とか取ってそうだから。

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 03:31 ID:???
>>527-529
おまえ等いい加減にしたら?
批判とバッシングは違うと思うんだけど。
>>525はネタとして面白いので許す。

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 04:42 ID:DJD4FMAM
>>530

わかった、反省する。urabooの偏差値は31だ!これでいいだろ?(藁

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 04:48 ID:???
>>531
ダメです。

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 04:54 ID:???
http://www.angelfire.com/de2/windme/iklog.html

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 13:12 ID:USqKIkmc
ライトニックスにパシフィカスの公式評価がUP!
内炭氏の勝ちって事ですかな?

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 13:35 ID:???
urabooの野郎逃げやがったな!

536 : :2001/05/05(土) 14:05 ID:???
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) < uraboo氏の失態はI理論分析が主観に左右されやすいことを証明してしまった・・・・
  ./  |   \______________
 (___/


537 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 14:12 ID:???
>>533 は全きょうだいでIKの公式見解が違うことを
論議していますね。評価の恣意性の裏付けにもなりますね。
urabooの的はずれな評価といい、問題点がハッキリして
きましたね。

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 14:23 ID:???
題名:謝罪文 投稿者:uraboo 投稿日時:2001/5/5(土) 12:56:11

管理人さまより、パシフィカスの血統評価が発表されました。

その結果、パシフィカスの血統評価は私が発言したものとは異なりましたので、
パシフィカスの評価の部分についての発言は失言をであったと認めます。
パシフィカスの低評価を主張された、内炭さんの主張は正しかったです。
また、こちらに正しくない情報を書きこんだ事で皆様にご迷惑をかけました。
合わせて、お詫びいたします。申し訳ありませんでした。

内炭さんが、パシフィカスの事例を持ち出される要因となった解釈

@「著しくアンバランスな形態イコール血の質が低い」
A「父母の世代が著しく崩れている繁殖馬は、産駒に悪影響を与えやすい」
B「内包する血の質が高くとも、自身の血統構成が悪ければ質の低下を引き起こす」

では私の主張のほうが正しかったわけですが、パシフィカスの評価は内炭さんが
正しい評価を導き出されたことに複雑な思いでいます。
理論の習熟度がまだまだのレベルであると、あらためて反省させられました。

私の宣言通り、私の習熟度では、まだまだ公に語るに足らないとわかりましたので
こちらでの発言を控えます。

皆様、ご迷惑をおかけしました。

539 :掲示板の裏側で:2001/05/05(土) 14:43 ID:???

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::∧粂∧:::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::(´∀` )::::< 信者の人を助けるモナー。
::::::::::::::::;;;;(____つ:::::::\__________
:::::::::::/ (i).::::::::::./|:::::::
:::::∧ ∧|~|_:::: /:::::|:::::::
/(::::::::;;)_/::::::/┌───────────
|::::/:管 l::::::|:;;:::/::::<IK掲示板が荒れてます。
|;(理人/;;;;;|/:::::::::::└───────────

540 :ギコの台詞を先に読んでね:2001/05/05(土) 14:43 ID:???

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::∧粂∧:::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::(´∀` )::::< パシフィカスは2Bだモナー。
::::::::::::::::;;;;(____つ:::::::\__________
:::::::::::/ (i).::::::::::./|:::::::
:::::∧ ∧|~|_:::: /:::::|:::::::
/(::::::::;;)_/::::::/┌───────────
|::::/:管 l::::::|:;;:::/::::<パシフィカスの評価で論争になってまして。
|;(理人/;;;;;|/:::::::::::└───────────

541 :"管理人"さん、久米さん、すいません。:2001/05/05(土) 14:44 ID:???

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::∧粂∧:::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::(´∀` ;)::::< ・・・・。手のつけようがないモナー。
::::::::::::::::;;;;(____つ:::::::\__________
:::::::::::/ (i).::::::::::./|:::::::
:::::∧ ∧|~|_:::: /:::::|:::::::
/(::::::::;;)_/::::::/┌───────────
|::::/:管 l::::::|:;;:::/::::<それが・・・儲の方がパシフィカスは最低でも1Aだと・・・。
|;(理人/;;;;;|/:::::::::::└───────────

542 :単なるネタですんで。。:2001/05/05(土) 14:44 ID:???

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::∧粂∧:::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::(´∀` ;)::::< 調子が良かった頃の暴走な妄想モナー。
::::::::::::::::;;;;(____つ:::::::\__________
:::::::::::/ (i).::::::::::./|:::::::
:::::∧ ∧|~|_:::: /:::::|:::::::
/(::::::::;;)_/::::::/┌───────────
|::::/:管 l::::::|:;;:::/::::<しかし、何でああいう儲が出て来たんでしょう。
|;(理人/;;;;;|/:::::::::::└───────────

543 :これこそまさにデマです:2001/05/05(土) 14:45 ID:???

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::::::::::::::::::::::∧粂∧:::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::(T∀T ;)::::< もう引きずって欲しくないモナー。
::::::::::::::::;;;;(____つ:::::::\__________
:::::::::::/ (i).::::::::::./|:::::::
:::::∧ ∧|~|_:::: /:::::|:::::::
/(::::::::;;)_/::::::/┌───────────
|::::/:管 l::::::|:;;:::/::::<確かに「後世に残すべきでない」とは言ってますから。
|;(理人/;;;;;|/:::::::::::└───────────

544 :コラムはタイムリーでよかった:2001/05/05(土) 14:46 ID:???
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::∧粂∧:::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::(´∀` )::::< じゃぁ、コラムでNブライアンを書くモナー。
::::::::::::::::;;;;(____つ:::::::\__________
:::::::::::/ (i).::::::::::./|:::::::
:::::∧ ∧|~|_:::: /:::::|:::::::
/(::::::::;;)_/::::::/┌───────────
|::::/:管 l::::::|:;;:::/::::< とりあえず、パシフィカスの評価は出すべきかと。
|;(理人/;;;;;|/:::::::::::└───────────

545 :ところで、"管理人"には引用符がつくのね。:2001/05/05(土) 14:47 ID:???

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::∧粂∧:::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::(´∀` ;)::::< でもあの状況では書きづらいモナー。
::::::::::::::::;;;;(____つ:::::::\__________
:::::::::::/ (i).::::::::::./|:::::::
:::::∧ ∧|~|_:::: /:::::|:::::::
/(::::::::;;)_/::::::/┌───────────
|::::/:管 l::::::|:;;:::/::::<分かりました、お願いします。
|;(理人/;;;;;|/:::::::::::└───────────

546 :これともうあと一つ:2001/05/05(土) 14:48 ID:???

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::::::::::::::::::::::∧粂∧:::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::(´∀` )::::< そうしておいてくれたら助かるモナー。
::::::::::::::::;;;;(____つ:::::::\__________
:::::::::::/ (i).::::::::::./|:::::::
:::::∧ ∧|~|_:::: /:::::|:::::::
/(::::::::;;)_/::::::/┌───────────
|::::/:管 l::::::|:;;:::/::::<じゃぁ儲の方をちょっと持ち上げて落とす感じで。。
|;(理人/;;;;;|/:::::::::::└───────────

547 :5月4日頃:2001/05/05(土) 14:49 ID:???
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::∧粂∧:::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::(´∀` ;)::::< しょ、しょうがないモナー。
::::::::::::::::;;;;(____つ:::::::\__________
:::::::::::/ (i).::::::::::./|:::::::
:::::∧ ∧|~|_:::: /:::::|:::::::
/(::::::::;;)_/::::::/┌───────────
|::::/:管 l::::::|:;;:::/::::<ちょっと突っ込まれてます。急いでください。
|;(理人/;;;;;|/:::::::::::└───────────

548 :uraboo解析:2001/05/05(土) 16:45 ID:???
>@「著しくアンバランスな形態イコール血の質が低い」
A「父母の世代が著しく崩れている繁殖馬は、産駒に悪影響を与えやすい」
B「内包する血の質が高くとも、自身の血統構成が悪ければ質の低下を引き起こす」
では私の主張のほうが正しかったわけですが、パシフィカスの評価は内炭さんが
正しい評価を導き出されたことに複雑な思いでいます。

ただでは謝らんのう、この馬鹿。阿呆か?何故undo勝己さんがこれでは曖昧なのでパシフィカスの血統評価をお願いしますと書いてるのかが解ってない。最も重要な下記の文章が抜けてるっちゅうの!!

>それぞれに「崩れた程度」の度合で差は生じますが、IKの公式見解では、@〜Bは基本的にYesです。

基本的にYesと、絶対にYesでは完全にちゃうやろが!それを知りたいから公開を求めたんちゃうの?で、結果、uraboo説の絶対にYesならパシフィカスは1Aにならざるを得んやろ?ところが絶対にYesとちゃうから内炭さんの言うてた2Bやったんちゃうん?全て連携してるってのが解ってない。どうしようもないな、こいつ。

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 16:58 ID:???
内炭さん復帰待ちsage

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 21:20 ID:???
urabooが気に入らん事をどんどん削除しとるな。マメにチェックせんと何があったか
わからへん。

551 :ななしさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 21:29 ID:???
今日、クラシックロードとやらを初めて読みました。
一つだけ分かった事は、これは馬券の参考にはならない、と言うことでした。

552 :2chの良心:2001/05/05(土) 22:37 ID:???
uraboo、あれなら謝らずにシカトしてたほうがマシやで。
ぜんぜん謝罪になってへん。

553 :ナナシサン@落馬で人生アウト:2001/05/05(土) 22:51 ID:???
あげよう
良いスレ

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 22:52 ID:???
クロフネはIKではどうよ?

555 :電撃uraboo心曳隊:2001/05/05(土) 23:04 ID:???
「最後に負ける勝ち方を覚えろ」uraboo・著(まご書房)

俺たち凡才は最後に負ける。それは変えられない。だが男なら負けるにしても一つ途中で勝て!そうすればまわりは俺たちを忘れない・・・・孤高のIK伝道者の寂しき呟き(鎮魂歌)を君は聞いたか?

「愛稽」uraboo・著(ワニ・ブックス)
IK理論に全てをかけた男の叫びはクレッシェンドでフォルティシモ!そんなurabooの「俺的IK理論」を読めるのは本書だけ。もう文句はいわせない!!

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 23:11 ID:???
>>554
父French Deputyは米国産で、6戦4勝。主な勝ち鞍はジェロームH(GU・ダ8F)。
自身は、Nearco、次いでDiscoveryで全体をリードし、母の母方Bold Rulerを強調し、
その実績どおり、上質のスタミナの核を欠いたスピードタイプの配合。種牡馬としては、
血の世代が新しく、自身よりも相手の繁殖牝馬側を強く出すタイプ。
 当馬は、位置と系列ぐるみの関係から、Nearctic、次いでNasrullahで全体をリードしているものと推測される。
St.Simon、Bay Ronaldのクロスが9代以内で確認できないことや、母の母方4代目のRoberto以外に、
強力なスタミナの核を持たないことは、将来的な成長力への不安要素と考えられ、
芝10Fの新馬戦をレコード勝ちし、一般的に高評価されているが、理論からは配合として必ずしも万全ではないことを指摘しておきたい。
 ただし、Nearctic内に、Bold RulerやNever Bendのスピードが組み込まれたこと、Bimelechのクロスにより、
Teddy系を介して、欧米の血が間接的に結合を果たしたこと、そして強調されたIcecapadeのキーホースが押さえられたことは、
この配合の長所といえる。従って、海外練成の効果を考え合わせれば、他馬の成長前なら決め手を発揮できる可能性はある。

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 23:12 ID:???
今uraooはIK板ではどんな感じ?

私的には左門の結婚式を窓の外から見届けて街に消えていく星飛雄馬って感じに思えるが。

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/05(土) 23:20 ID:36LRQ/O.
モナギコは今何処?消える魔球のように見えない存在になったの?

559 :uraboo解析:2001/05/05(土) 23:23 ID:???
uraboo何を言うてるのかさっぱり解らん。こいつ、論点がまったく解ってないな。undo勝己さんがパシフィカスの項目を教えてくださいというてるレスの意味が解らんのか?というより、urabooの文面を読むと論点が最初っから解ってなかったみたいやな。国語もっと勉強せえよ。情けない。一人でオナッてるのか、こいつは?

560 :秋元やす4:2001/05/05(土) 23:33 ID:???
559の疑問にボクが答えよう。

>国語もっと勉強せえよ
urabooは勉強の仕方すら知らないのだから無理な言いがかりだ。

>一人でオナッてるのか、こいつは?
そうです。しかし彼は自分の自慰行為こそ美であると思っています。いや、油断するとジム・モリソン、ジョージ・マイケル、urabooが世界三大オナニストであると主張するだろう。

561 :2chの良心:2001/05/06(日) 00:09 ID:???
uraboo、なんで自分が叩かれるか分かってへんやろね。
理不尽な攻撃だと思ってるんやろね。

俺、IK派やけど、パシフィカス2Bでよかった思うわ。
あれで1Aだったりした日にゃ、urabooがますます天狗になってまう。
天狗というより、裸の王様言うたらええんかな?

562 :uraboo解析:2001/05/06(日) 00:26 ID:???
>>560 あかん、笑ってもた。
>>561 I理論うんぬんというより人間性が問題やて気づいてないんやろうなあ。確かに2Bで良かった。

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 00:45 ID:ZG5vU3U.
「自分は絶対に正しい」ということを話の前提にする奴を
誰が信用するだろうか?

氏ねよ、uraboo。

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 00:56 ID:???
結局urabooにとってIK大本営以外の書き込みは、
全て煽り&デマなんだな。

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 01:01 ID:mEHTwonU
今初めて自分で確認しました、パシフィカスの公式評価。
一連の騒動の中で、本家が動かされた、という感じなのかな?

566 :IK会員:2001/05/06(日) 01:36 ID:m70ee.t6
パシフィカスの血統評価が会報に載っていたのを忘れていました。本家が発表
してくれたのは大変ヒットだったと思います。私が言わなくて良かった・・・。
ちなみにurabooさんは、会員になるメリットは会報だけだと言っていましたが、
ホントにその通りでしたね。人の話に耳を傾けないと、結局自分が惨めになって
しまいますね。

567 :uraboo解析:2001/05/06(日) 02:21 ID:???
>>566 結局自分の手持ちの札だけでやるから、出す札がなくなってジリ貧になっていく。他人の意見を取り入れるということは新しい札を手に入れるのと同じ事というのが解らんのでしょ。

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 02:24 ID:o8jl4yY.
浦っちていつもそうね
鞘さんの板で暴れたときも
こんどのアイケー公式板でも

浦っちの言葉考えるとみんな
やさしく聞いてくれたぐらい
なのにあーあ。。。

デマとか説明責任とかちゃんと
言葉の意味をお勉強してから
使わないと底の浅さが知れて
痛い(キティー)よ。。。

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 02:28 ID:???
>>568
>鞘さんの板で暴れたときも
いつ頃なんですか?

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 02:35 ID:ZG5vU3U.
>>569

2000年3月ごろだった。
鞘さんのページでその頃の掲示板のログがあるからチェックしてみるといいでしょう。
マジでurabooのキティーぶりがわかる(W

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 03:31 ID:???
>>570
で、鞘のシンパがそれを恨みに思ってここで叩いてるワケです(藁

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 05:36 ID:cqE2fqOc
こっちの方がキティー
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/log/log200010c.html
25日から上

敷居が高かったんじゃないノカー!

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 06:07 ID:???
>皆さん、こんばんは 投稿者:uraboo  投稿日:03月27日(月)20時28分33秒

>皆さん、こんばんは!
>まずはじめに、四面楚歌の状態で小動物のような反応をしたため
>お気を悪くされたことが多々あると思いますが、お許しください。

>私は文章力が無く、言いたいことが文章としてなかなかカタチに出来ないほうなのですが

このころはかわいかった(稿

574 ::名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 08:08 ID:adVKsjEU
urabooこそIK理論では1Bか?
いや・・・3Aかもね。
IKの場合はどっちが高評価で低評価なのかわからんから、
こういう落としかたはややこしくてかなわんなー。

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 09:46 ID:???
>>517
東スポのチーム粂の評価と正式評価ってそんなに差があるもんなの?

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 11:49 ID:T23z.ZP.
571=uraboo

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 13:37 ID:???
>>576=鞘次郎

578 :uraboo情報:2001/05/06(日) 14:17 ID:???
またライトニックスで言い訳してまっせ
あ〜無様,無様

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 14:29 ID:???
U理論・・・浦部理論(uraboo理論)
 I理論より派生。
・サラブレッドの競争能力はクロス馬と考案者浦部の主観によって遺伝する。
・クロス馬になるための条件、クロス馬の評価方法はI理論と共通。
・名血の8条件に照らし合わせる際の主観の導入の仕方が極端。
・ちなみにU理論ではパシフィカスはA級に当たる。

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 16:33 ID:???
3B-1B age

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 16:35 ID:???
IKでの最強は1Bです。

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 16:42 ID:???
Kダービー馬モナーの評価が早く知りたいage

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 16:54 ID:N9fHEqNc
urabooはもっと人の意見に耳傾けりゃ良いのに自ら敵を作っていくね。
シルクのもっぷ同様に被害者意識が強いのか?
ところでurabooが一口持ってるブルボンの全弟はどうかね?
他にもI理論で良さそうならどんどんクラブ追加してってるみたいだけど。

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 17:32 ID:???
すたいるざモナーくも勝てないね

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 18:03 ID:???
反省だけなら猿でもできる

よって、猿>>>>>uraboo

586 :IK基地:2001/05/06(日) 18:09 ID:???
>>583
ブルボンの全弟なら当然I理論でも評価は2Aだけど、この血統で
ブルボンがいなかったら・・・って考えれば、ワリの合う金額じゃねーよな。
ましてや、Aなら何でも走るってわけじゃねーんだから。
カツミエコーはブルボンで打ち止めじゃないの?

587 :内炭:2001/05/06(日) 19:31 ID:???
私信ばかりですみませんが、ようやく休暇から戻ってまいりました。
「クラシックロード」最新号も仕入れましたし(藁)。

ところで、ここも本家の掲示板もかなり動きがあったようですね。
まだざっと目を通しただけですが、また書きこみたいと思います。

588 :IK会員:2001/05/06(日) 20:20 ID:???
内炭さん、お帰りなさい。激動の1週間だったから、いろいろじっくり目を
通して下さい。

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 20:32 ID:???
聞かざるは一生の恥 投稿者:undo勝巳 投稿日時:2001/5/5(土) 23:59:48

>@「著しくアンバランスな形態イコール血の質が低い」
>A「父母の世代が著しく崩れている繁殖馬は、産駒に悪影響を与えやすい」
>B「内包する血の質が高くとも、自身の血統構成が悪ければ質の低下を引き起こす」

>では私の主張のほうが正しかったわけですが、パシフィカスの評価は内炭さんが
>正しい評価を導き出されたことに複雑な思いでいます。

単純に自説が正しいと理解されることが、内炭さんの言う「トラップ」なのではないかなあ、という
気がします。確かに

@バランスは整っていたほうがよい
A父母の世代は揃っていたほうがよい
B内包する血の質も、自身の血統構成も高いほうがよい

というのは間違いないのですが、これはあくまで「程度問題」だということをしっかり認識する
必要があると思います。urabooさんご自身も仰られていたように、白か黒か、ではなく、灰色の
濃度の積み重ね、ですから。

>私の宣言通り、私の習熟度では、まだまだ公に語るに足らないとわかりましたので
>こちらでの発言を控えます。

習熟度が足りないからこそ、一人でも多くの方の意見に耳を傾け、冷静に、そして謙虚
な姿勢で
疑問や反論ぶつけることが大事なのではないでしょうか。反省すべきは、己の習熟度ではなく、
議論する態度だと思います。今ここで議論を放棄することは、自身のスキルアップを放棄している
のと同じことだと思います。「聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥」ですから、小さな恥は
どんどんかくべきだと思いますよ。

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 20:32 ID:???
題名:Re:聞かざるは一生の恥 投稿者:uraboo 投稿日時:2001/5/6(日) 13:26:29

1.著しくアンバランスな形態イコール血の質が低い
2.父母の世代が著しく崩れている繁殖馬は、産駒に悪影響を与えやすい
3.内包する血の質が高くとも、自身の血統構成が悪ければ質の低下を引き起こす

<内炭さんの主張>
「このような見解はI理論本来の理念から見れば、明らかに間違い」であり、
父と母の血統構成のレベルというのはほとんど関係が無い。本当に関係がある
のなら、パシフィカスが2Bであるのは問題ではないのか、という主張。

<私の主張>
父と母の血統構成が優れたものでなければ、優れた配合が出来ないというわけ
ではない。Nearcticの母であるLady Angela、Almahmoud、Natalmaもそうだし、
ミホノブルボン、レガシーワールドもそうである。だが、上記の3項目という
のは理論の方向性としてはYesである。程度の問題であり、低評価になっている
原因にもよる。したがって1Bだから1Aだからということで一概に言えない。


ということを再確認していただきたい。
私自身、パシフィカスをなかなかの血統構成であると思ったのは事実であるが、
だからといって、パシフィカスがA級の血統構成でなければナリタブライアン
がA級の血統構成でないという意味にもならないことは理解して頂けるはず。

だから、内炭さんがパシフィカスの評価を引き合いに出して話を移し変えて
いったことは、後になってみれば上手くはめられてしまったという印象です。
問題となった上記の3項目が「正しいのか」「正しくないのか」が最も重要で
あったはずなのに、パシフィカスの評価がすべてであるような雰囲気になって
しまいましたからね。

でも、私がパシフィカスの評価を誤ったのは事実ですから、宣言した通りの事
を実行するのみです。

それでは・・・

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/06(日) 20:34 ID:???
厨房なの?

この日本語の通じない御仁は(藁

592 :IK会員:2001/05/06(日) 22:46 ID:m70ee.t6
鞘次郎さんの板を読ませてもらいましたが、本家板でのurabooさんの発言態度は、
以前と全く変ってないですね。そんな折、鞘次郎さんが親身ある苦言を彼にかけられて
いらっしゃる。どうレスするんでしょうかね。
ところで、urabooさんみたいに「過敏反応」してしまう信者って他にもいるんでしょうか?

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 00:14 ID:oyT012Os
>皆さん、こんばんは 投稿者:uraboo  投稿日:03月27日(月)20時28分33秒

>皆さん、こんばんは!
>まずはじめに、四面楚歌の状態で小動物のような反応をしたため
>お気を悪くされたことが多々あると思いますが、お許しください。

小動物に失礼である。彼は生物の授業で「興奮」を説明する時に出てくる微生物のレベルである。みんなを笑わすために適当にナトリウムやらカリウムだかを放出していればいいのである。

しかしあんまり程度が低いとIK界というプレパラートの世界で一刺しで抹殺されかねないだろうが(藁

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 00:15 ID:???
鞘次郎さんの板をかるーく読ませて貰ったけど、urabooひどいなあ。こいつ喧嘩売ってるとしか思えん。周りが無茶苦茶大人やんけ。こんな奴相手にしたら疲れるやろうなあ。マジで最低やな、こいつ!
>>592 私の知ってるのはこの馬鹿一人です。ここまでひどいのは。ほとんどキチガイやな。私は以前あなたにひどいことを書いてしまいました。机上の空論でどうのこうのって。すみませんでした。全員urabooみたいなのばっかりやと思ってたんで。初期にネットで知ったのがurabooやったからねぇ。

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 00:21 ID:???
内炭殿ただいま執筆中(たぶん)age

596 :IK会員:2001/05/07(月) 00:53 ID:kRemy1ms
>>594
やはり彼ぐらいでしたか。自分と違う価値観に目をやると、もっとおもしろい事が
見えてくると思うのですが・・・。
>机上の空論でどうのこうのって
私が今、I理論を初めて知ったら批判的な立場になっていた可能性は高いです。
そんな部分を含めてみなさんの意見を知りたいので気になさらなくて大丈夫ですよ。
2chならではの意見って大変おもしろいですから。

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 02:07 ID:???
鞘が浦掲示板にカキコしているが、
果たして浦のレスは返ってくるのか、
はたまた削除されるか。

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 02:28 ID:???
>>597 あれを削除したら終わりやな。あんな良い人ちょっと居らんで。あんな腐れた人間に親身になって言うたるなんてな。

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 03:47 ID:???
>>598
いやあんな難しいこと書いても
浦にはわからんでしょう(藁

期待を裏切られるのわかってて
あんなこと書く鞘もある意味
ひどいやつ(藁

600 :お前七資産だろ:2001/05/07(月) 04:25 ID:???
>>594
>私の知ってるのはこの馬鹿一人です。ここまでひどいのは。ほとんどキチガイやな。私は以前あなたにひどいことを書いてしまいました。机上の空論でどうのこうのって。すみませんでした。全員urabooみたいなのばっかりやと思ってたんで。初期にネットで知ったのがurabooやったからねぇ。


アンチと信者も、実はほとんどの場合和解できるんだな。
つか、これで誰がデマゴグだったか明解だし。
浦がいなかったらアンチの煽りはもっとましだったろう。

601 :違うな:2001/05/07(月) 04:31 ID:???
>>600 ざーんねん、ハッズレー!IK=浦と思ってたからね。個人叩きじゃねえよ。

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 04:41 ID:???
単にurabooは喜び勇んで公式版に登場して自滅したように見えるが?

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 07:02 ID:???
モナーコス は □○□○○□○○ で3B-1A程度ですか?

604 :私もIK会員:2001/05/07(月) 10:22 ID:glP54TXM
結局大多数のアンチの方がウザイと思われているのは
やはり信者の方の独善的な物言いだったということですね。
このことは、どなたかも指摘されていましたが、今回の一件で
周知のところとなったようです。

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 11:20 ID:KpnqUiPw
804 名前:jin投稿日:2001/04/22(日) 06:01
>しかし実際は重なってないわけだろ?
>じゃあ粂がどうってのは関係ないと思うけど。

重なってなくは無いと思う。劣性遺伝する形質のみに
ついて見れば、I理論は遺伝学的だとも。
(ギコモナ先生の言ってたサンデーみたいな絶対的mは
優性遺伝する形質を持ってるってことだろうからI理論は
当然あてはまんない。こんなことDNA持ち出さなくてもわかる。)

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 12:18 ID:R7.faEuU
jin=鞘

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 12:53 ID:???
>>602
俺もそう思うよ。でも本人は自滅した感覚があるのかなぁ?

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 13:00 ID:???
>>583 urabooのHPの目的
>このサイトでは、一般的には不可能とされている一口馬主で利益をあげることをめざしています。その不可能を可能にするための具体的な方法として、「I理論」で血統分析をしています。コストパフォーマンスに優れた優駿を厳選して出資し、その結果から、理論の有効性の検証、及び地位向上に役立てたいと考えています。

だってさ。ちょろっと読んだ鞘さんの板にも書いてたけど、南さんの二の舞ですな。現実の厳しさが解ったのでは?問題はそこからや。勝てないのは日本の競馬のせい、或いは厩舎のせいにする訳よ。まあ、後者は解らんでもないけど、ひょっとしてI理論はあかんのでは?という考えがちょっとでも浮かばんのが凄いよなあ。絶対に間違いないと思ってるみたい。ここが全ての問題なんやろ。

609 :私もIK会員:2001/05/07(月) 13:24 ID:glP54TXM
>>607
ご本人の掲示板を読む限りでは、自覚がまったくないようですね。

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 18:29 ID:???
1回福島8日
新潟大賞典(G3)
サラ系4歳以上 2000m 芝・右
[指] オープン ハンデ

1Aテイエムトッキュー( 54.0)
1Aナリタダイドウ  ( 53.0)
1Aホーセンホーライ ( 53.0)
1Aレガシーハンター ( 55.0)

3Bサイレントハンター( 57.0)
3Bハギノスプレンダー( 52.0)
3Bラティール    ( 53.0)

2Bオースミブライト ( 55.0)
2Bクラフトマンシップ( 55.0)
2Bケイエムチェーサー( 50.0)
2Bスエヒロコマンダー( 57.0)
2Bタフグレイス   ( 52.0)
2Bハヤカゼジョー  ( 50.0)
2Bバンブーマリアッチ( 53.0)
2Bヘッドシップ   ( 53.0)
2Bマイシーズン   ( 55.0)
2Bルネッサンス   ( 54.0)
2Bブラックタキシード( 56.0)

1Bカリスマサンオペラ( 53.0)
1Bグランドシンザン ( 54.0)
1Bタイキポーラ   ( 53.0)
1Bタイノーブルレディ( 48.0)
1Bブルーエンプレス ( 50.0)

Cファイトコマンダー( 56.0)

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 18:35 ID:???
「IK理論」は逝ってヨシ、というよりは、
「いたすぎるIK信者」逝ってヨシ、という気がしてきた。
AAがスレ分離してから、特にそれを感じる。

どうせ、完璧な血統理論なんて、現状ないんだし。

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 18:35 ID:???
サクラキンゾー

613 :すまそ:2001/05/07(月) 18:37 ID:???
すれちがい
打つ市

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 18:48 ID:???
>>605-606
まず間違いないな。jinは鞘次郎。俺は内炭も鞘次郎だと思っている。
AA血統講座は魔春。奴等の表面的な紳士ぶりだけで人間性を評価してはいけない。
こいつら、裏で何を企んどるかワカランゾ・・・。

615 :内炭@まだ仕事中:2001/05/07(月) 19:13 ID:???
>>614
>>俺は内炭も鞘次郎だと思っている。

だから違いますって。私も相当前のスレで否定しましたし、
ご本人まで登場されて否定していただいたのですが・・・。
第一、私は鞘さんほど他の血統理論に関する知識はございませんし(マジ)。

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 19:15 ID:???
2回東京8日
京王杯スプリングカップ(G2)
サラ系4歳以上 1400m 芝・左
(国際)(指) オープン 別定

2Aダイワカーリアン ( 58.0)

1Aアドマイヤカイザー( 57.0)
1Aエイシンプレストン( 58.0)
1Aスティンガー   ( 56.0)
1Aホーセンホーライ ( 57.0)
1Aテスタロッサ   ( 59.0)

3Bエイシンルバーン ( 57.0)
3Bグリーンブリッツ ( 57.0)
3Bゲイリーフラッシュ( 57.0)
3Bケイワンバイキング( 57.0)
3Bエイシンルバーン ( 57.0)
3Bグリーンブリッツ ( 57.0)
3Bゲイリーフラッシュ( 57.0)
3Bケイワンバイキング( 57.0)
3Bスカイアンドリュウ( 57.0)
3Bセントパーク   ( 57.0)
3Bタイキブライドル ( 57.0)
3Bスカイアンドリュウ( 57.0)
3Bセントパーク   ( 57.0)
3Bタイキブライドル ( 57.0)
3Bヤマカツスズラン ( 55.0)

2Bアグネスデジタル ( 59.0)
2Bアドマイヤコジーン( 57.0)
2Bゴールドティアラ ( 57.0)
2Bジョンカラノテガミ( 57.0)
2Bシンコウエドワード( 57.0)
2Bトッププロテクター( 57.0)
2Bビハインドザマスク( 55.0)
2Bマチカネホクシン ( 57.0)
2Bメジロダーリング ( 55.0)
2Bラムジェットシチー( 57.0)

1Bトウショウトリガー( 57.0)

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 19:20 ID:???
内炭さんって元馬間の人ですか?

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 20:52 ID:???
urabooの蛸さんへの返信。見てほとほとあきれました。
あいつは人間的にダメだわ。

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 20:53 ID:???
urabooは結局ブーたれとるやん。鞘さんが大嫌いなのか? 回りから見ればアホ
としか思えんけどな。uraboo対鞘さんの詳細きぼーん。(鞘板以外のネタで)

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 20:56 ID:???
ところでもう一人の雄いたろうってどうなった?

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 20:57 ID:???
>彼の発言通りの条件に該当するのは、あなたともう一人の方
>しかいないはずなんですよ。それにデマを流しているのも貴方の仲間内の行動のように
>思えてならないのですが、皆様立派な方ばかりのはずだから私の気のせいなんでしょう。
>身内だけには甘い、なんてことはないはずですよね?
もう一人って誰なの?urabooが身内に甘いんじゃないの。人の話を
聞けないんだから。

622 :鞘vs炭の討論とか読んでみたい:2001/05/07(月) 21:57 ID:???
>>614
証拠や根拠は?

>>内炭さん
ちゃんころはなんでもジサクジエンと思うから、相手するだけ時間の無駄っすよ

623 :ばらした人の知人:2001/05/07(月) 22:04 ID:???
> お仲間で私の名前をバラして喜んでる低レベルな方がおられるように思えて
> ならないのですが、私信の内容を垂れ流すような、人間として最低の行動

自分が仲間だと思ってる人だとは露ほども考えられないようで(藁

624 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 22:06 ID:???
>>623
ばらしたのがuraboo取り巻きーズの一人ってこと?

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 22:28 ID:???
>>620
undo勝巳?

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 22:36 ID:???
urabooってホント救いようがないな。

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 22:39 ID:???
urabooのHPのカウントってやけに進むのが速いなぁ。みんな何か進展がないか
チェックしてるんだな。という俺もだけど・・・。

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 23:06 ID:???
>>627
ニフのホムペ用カウンタは純粋なアクセス数じゃないからね

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 23:23 ID:???
ところでI理論or血統関係になじみの深い人たち

内炭、undo、会員、他、AA職人、jin、AA血統講座、ただの厨房(名無し)、懲りずに評価上げる奴(名無し)
鞘、南、うらぶー、いたろう、FUKKU、FUKKUと一緒にやってた大平、競馬不安の予想家たち
魔春、琵琶湖、とりまきーず、久米本人、ライトニックス関係者、2Ch内でのIK擁護(名無し)・・・
(思いついた順番、敬称略)

このうち同一人物はになるのはどれとどれだろう?

630 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/07(月) 23:50 ID:???
>>629
俺がかぶっているのは「名無し」だけ。

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 00:02 ID:???
丹下DAN平、Arex、某愛好家、IK基地(石野光)、ギコ&粂モナー、メンタンピン、WL@スカイファーム
はっぱー、百太郎、エル近藤パサー

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 00:10 ID:???
どなたか思い切って白状して下さい。

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 00:11 ID:???
上列記の半分以上は禿じゃないかな?
いや、なんとなくだけどね。

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 00:13 ID:???
鞘、いい人すぎ。

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 00:14 ID:???
>>633
すいません、意味がわからないですぅ。

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 00:27 ID:???
Arex消えたね
Part3〜4くらいならもと活躍できたのに

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 00:32 ID:???
urabooの次の反論はどうでるか。やっぱり期待通りかな〜。

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 00:36 ID:???
ご丁寧に書いとるに向かって
「俺の実名出したのお前か」
とことん厨房じゃの浦部は

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 00:38 ID:???
>>638
で、貴方が犯人だったのですか?その正体は・・・。

640 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 00:50 ID:???
予想通りのurabooのレス。鞘さん、またがんばってね。

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 00:56 ID:???
はっぱーとArexはただの厨房だろう
エル近藤もこのスレでは殆ど書いてない気がするし・・・
ライトにクス板の某愛好家ってIK会員さんですか?
うーんなまじI理論を知っている内炭さんとundoさんの正体が気になる

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 01:01 ID:???
uraboo掲示板に書く気がないからここに書くが、

>● 「誰々のI理論解釈」と「I理論」を混同するのは危うい
>誰々のを解釈を聞いていたつもりは無い。それはあなたのサイトでも散々言ってきたこと。
>事実確認をしているつもりでしかないので、経験上、高いレベルでの整合性が取れた理解
>(それが線引き)によって話を進めてきました。
>整合性が取れない、理解できないから、それを理論の主観だとし疑念をもつのでしょう。
>そうした場合と私の理解を混同して「誰々の自己解釈」として混同されては困りますよ。

彼のパシフィカス解釈とI理論の前提を彼流に書き換えたことは
彼の自己解釈ではないらしい。奴は、彼の自己解釈が話の俎上であること
に気付いていないのか?それともパンチドランカーなのか?

643 : :2001/05/08(火) 01:09 ID:???
urabooさん、自分が流したデマに関しては無視を決め込むわけね・・・

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 01:11 ID:???
頭痛と胃痛に苦しむに10ペリカ>鞘

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 01:19 ID:???
>>624
urabooは無料でI理論をやってくれる訳やから、取り巻きーズも表では出来ない。でも普通の人なら一連の話を読めばおかしいって解るからね。俺が取り巻きーズであっても表面的には教えて貰いたいから媚びへつらうでしょうな。

ところで鞘さん、一言申し上げたい。ちょっと文章が回りくどくて解り難いんでもう少しストレートに書いたほうがええのでは?ま、同じ結果やろうけど。

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 01:25 ID:???
>uraboo wrote
>デマとは事実でないことを事実だとして垂れ流すことを指す言葉のはずですね。
>あなたのお友達にも、そういうことをやっている人がいらっしゃいますが、

鞘さん:Q・具体的には?

>uraboo:A
>デマとは、IK板の初期に書き込まれていたような内容の事を指しているつもりですが、
>例えば、98年産駒のSS、BTの評価を恣意的に評価操作していて、高評価を乱発して
>いるんだとか。それは調べればすぐにわかるそうです。(調べてもわからんかった)

これが鞘さんの友達らしい。urabooはこれが誰か知ってるんだとか。(調べてもわからんかった)

思うにuraboo、決定的に読解力・文章力が欠けてるよね。
これだけつっこみどころ満載の内容を書き込んでおいて
返信不要とはこれいかに?

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 01:28 ID:1A8bnKkg
ついに、信者にもアンチにも一目も二目も置かれているIK会員さんが
urabooの掲示板に登場した!!先行き注目。

648 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 01:49 ID:???
uraboo掲示板ってドコ?

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 02:21 ID:xIkjDKWg
http://hpcgi1.nifty.com/thoroughbred/yybbs.cgi

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 06:27 ID:???
>>634=鞘本人キモイ

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 08:25 ID:???
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=030/genzo&root=69&mode=tree&page=1

>ちなみに名称は「IK理論」ではなく「I理論」が正しいです。
理論の名称さえ正しく使えないような連中を相手にする事はありません。
あーいうのは無視するに限りますよ。


ここで書いてるとうり無視すりゃいいじゃん
通報だの自分が捕まえるだの騒がなくても
パシフィカスは最低1Aとか馬鹿なデマ流すよりましじゃん?

652 :撹乱戦法:2001/05/08(火) 08:30 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2497/

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 08:54 ID:???
みんななんだかんだ言ってurabooさんが大好きなんだネ(´ー`)

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 09:26 ID:???
これは放置か?

題名:英2000ギニーで雌雄を決せよ! 投稿者:石野光 投稿日時:2001/5/2(水) 00:15:54

どうも、「IK基地」改め「石野光」です。前のHNはフザけてると思われそうなので改めました。I理論で3A評価の有馬記念馬イシノヒカルから取りました。

ところで、昨日書いた内炭さんとurabooさんの血統評価対決ですが、英ダービーでは時間が空きすぎるので、5/8に行われる英2000ギニーの勝ち馬でやりたいと思います。

urabooさんは内炭さんより自分のスキルが上だと豪語されたわけですから、それを証明する必要があると思います。それに、もしもurabooさんの評価が正しければ(=IKの評価に近ければ)、アンチの方を黙らせる効果もあるでしょう。もちろん、内炭さんも参加してくれると信じてます。

とりあえず、urabooさん&内炭さん、勝負に応じる意志があるかどうかだけでも教えてください。ルール等は後日こちらの掲示板で発表いたします。

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 10:56 ID:???
となりの家にいる人が、客人か泥棒かの区別も
付かずに勝手に警察だの自分で捕まえるだのわめいている
urabooくん。そんな彼の家の近所は、さぞかし治安が良いことなのでしょう。

656 :私もIK会員:2001/05/08(火) 11:04 ID:T.R3kTtQ
>>655
隣の家(IK血統研究所)を尋ねてきた客人(内炭さん)を、
勝手に泥棒であるとデマを流している感じですかね。

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 11:26 ID:???
>となりの家にいる人が、客人か泥棒かの区別も
付かずに勝手に警察だの自分で捕まえるだのわめいている
urabooくん。

サイコー(ワラタ

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 11:34 ID:???
>>655-656
浦booがじぶんで出してきた比ゆなのに
こんなに浦booのキティーさを表してしまうなんて。。。

659 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 11:55 ID:???
>上手くはめられてしまったという印象です。

あれだけ敵意むきだしで内炭に突撃しといて
それはないでしょ
下手にはまってしまったの間違いじゃないの?

これでじつは全部urabooのジサクジエンで
アクセス数稼ぎだったら藁うけど

660 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 11:58 ID:???
しかし、あの議論って内炭さんとしては「ある程度I理論のよさ」
を挙げてから「その問題点」を議論したかったんだろうけど、「よさ」
を議論してる最中にあんなことになってしまっては。。。。

661 :IK会員:2001/05/08(火) 12:42 ID:6BODGhRI
昨晩はとうとうurabooさんの板に書いてしまいました。そんな事するつもりはなかった
のですが、鞘次郎さんへのレスがあまりにもがっかりする内容だったもので・・・。
本家板で復活した内炭さんとまた議論をしてほしいのですがどうでしょう。

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 12:56 ID:???
urabooさんは議論出来ないからな〜、今後は内炭さんのIK純粋批判に期待!

>題名:Re:反論 投稿者:内炭 投稿日時:2001/5/8(火) 12:17:53
>みなさまこんばんは。長期休暇から戻ってまいりました。
まだ時差ぼけなのか、昼なのに 「こんばんは」 って・・・ (w

663 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/05/08(火) 13:40 ID:pcSenOoc
urabooが激怒している「本名漏洩疑惑」だけど、もしかしてそれって
「浦部」
のことなんだろうか。
だとしたら鞘次郎を疑うのはお門違いもいいところだよな。というか迷惑千万
だろう。
「uraboo→浦部」が連想できない人間の方が少ないんじゃないだろうか。

664 :uraboo解析:2001/05/08(火) 13:41 ID:???
駄目だよ、内炭さん >>548 >>559 で書いたけど、帰ってきた掲示板レスはuraboo掲示板の386の最終表明ですからね。議論にならんのですよ。論旨がまったく掴めていない。

それに今はHikky状態に入ろうとしてるurabooは逃げようとしてる構えやし。こりゃー、自分のケツも拭けんのんやったらエラソーに書き込むな。せいぜい、この板に俺らみたいに匿名で書いとけ!こいつキチガイというより幼稚なんでしょうね。自分の意見が通らんから駄々こねてる。まあ、大人でこの社交性のなさはキチガイとも言うけど。

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 14:54 ID:???
しかし、どんどんuraboo板化してるな。
そろそろネットウォッチにスレ立てるか(ワラ

666 :uraboo解析:2001/05/08(火) 15:05 ID:???
>>665 もうそろそろ終るでしょ。飽きてきたっていうより、たぶん進展ないからね。
こうなるとモナギコが懐かしいなあ。

667 :IK会員:2001/05/08(火) 15:07 ID:me3sKPfc
あっ、内炭さん「こんばんは」から「こんにちは」に直してる。相変わらずお茶目ですね。
urabooさんも見習って下さい。

668 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 15:09 ID:???
2000ギニー ゴーラン 1A ○○○○□□○○くらいだろ

669 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 15:12 ID:???
uraboo電波UZEEEEEEEEEEE

670 :NANASI:2001/05/08(火) 15:22 ID:???
Urabooの本名は「うらたに」だよん。

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 15:32 ID:???
2000ギニーの勝ち馬ゴーランって誰?

672 :uraboo解析:2001/05/08(火) 16:10 ID:???
Winged Loveも登場してるし。傷の舐めあいかもという突っ込みは抜きにして、皆結構優しいなあ。

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 18:13 ID:???
>>670
個人叩きとか情報の書き込みはそれくらいにしとけ
よその庭でも警察呼ぶぞ奴なら(藁

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 18:37 ID:???
みんななんだかんだ言ってurabooさんが大好きなんだネ(´ー`)

675 :nanashisann:2001/05/08(火) 18:41 ID:???
>内炭さんが、パシフィカスの事例を持ち出される要因となった解釈

>@「著しくアンバランスな形態イコール血の質が低い」
>A「父母の世代が著しく崩れている繁殖馬は、産駒に悪影響を与えやすい」
>B「内包する血の質が高くとも、自身の血統構成が悪ければ質の低下を引き起こす」

内炭さんはNo、私はYes、公式はYes

*****

これがすべての原因じゃん。

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 19:15 ID:???
なんだ?
浦板のWingdLoveスレが削除されてる
一体何が?

677 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 19:43 ID:???
>>675
公式のYESは全面肯定のYESじゃないよ・・・
本家がこれをそっくり全面肯定すると
パシフィカスの血統評価を2Bとした見解
と辻褄が合わなくなるでしょ。

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 22:31 ID:ZH6o6msQ
>>676
何て書いてあったの?

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 22:55 ID:???
散々偉そうな態度で他人を攻撃しておいて、
「もう終わった事」でHikky!!(藁

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/08(火) 23:17 ID:???
申し訳ないのですが、もうこの件は終わりなんです。

あなた方が監視されていて勝手に話が続いていると思われるのは勝手なのですが、
>これ以上の書きこみは意義を認められません。
と宣言しておりますのでお答え致しませんし、これ以上ネタを提供するつもりはありません。
上記は例外です。それに返信が帰ってきても、もうお答えするつもりもありませんから。


支離滅裂。。。厨房全開だな。

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 00:11 ID:???
団鞘様の書き方もくどくてわかりにくい

682 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 00:13 ID:ApioeVng
uraboo擁護派って今どれくらいいるのだろうか?

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 00:33 ID:???
さっきHPいって初めて蛸次郎じゃなくて鞘次郎ってことに気付いた 鬱だ氏脳

684 :裏擁護派:2001/05/09(水) 00:36 ID:???
>>682
あまりに厨房すぎて擁護したくても出来ない。
これがネットでなければ、ぶん殴ってでも引きずり出して釈明させるんだけど。

今の彼の態度は、間違いなく彼にとって大きな損失。
それを分かってもらえないのがなんとも歯痒い。

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 00:47 ID:???
>>682 表だっては擁護出来んやろ。無茶苦茶やもん、こいつ。
>>682が書いてるように、本音はこんなとこでしょう。逆にここまで読んで心の底からurabooは間違っていないというのがおったらそれはそれで凄い!

686 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 00:48 ID:???
しまった!>>684が書いてるようにやった。スマソ

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 00:54 ID:???
ボタラッチ・・・解らん???マターリおもろい話を書いてるが、ネタなのだろうか?

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 01:01 ID:???
[390] ポタラッチ 投稿者:derby 投稿日:2001/05/09(Wed) 00:39:39
  初めて投稿します。

私がいるところにポタタッチ(ミホノポタラ)がいます。某大学の馬術部です。普段はポタラと呼ばれていますが、性格や容姿からウナギとも呼ばれます。青草アレルギーを持っていて毎年夏になると鬣を丸刈りにします。その状態での首の動きがウナギにそっくりなんです。はっきり言って馬鹿です。調教してもまるで覚えず、痛くもないのにハ行の真似をするずるい奴です。しかもいじめっ子です。
しかしいいところもありました。それは馬鹿過ぎるところです。馬鹿だから障害前で止まるということを知りませんでした。だからなんとなく飛んでくれました。でも最近少し賢くなったようです。なぜなら、障害前で止まれば飛ばなくても良いことを覚えてしまいました。馬術部の人ももう見捨てていて「試合馬として使えない」って言ってます。

今年のブルボンの下は走るといいですね。I理論ってこういう事は分からないんですか?競走馬として性格と賢さは非常に大事だと思うのですが・・・。

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 01:16 ID:z5gTO7NE
>>687
マジ話です。

690 :nanashisan:2001/05/09(水) 01:32 ID:???
>>675
あ、スミマソ。urabooだけが勘違いして解釈してることが今回の軋轢の俎上じゃんってこと。
urabooが書いてるように公式もYESだったらパシフィカスが2Bだったらおかしいじゃん。
urabooが書いた内炭さんはNo、私はYes、公式はYes
ではなく、内炭氏がライトニクス掲示板に書いた

IK:基本的にはYes=例外もある
内炭:一概にはYesとは言えない=例外もある
urabooさん:Yesと断言=例外がない

が正しいのだ。したがって、パシフィカスの評価も3原則の解釈も内炭氏が正しく
urabooが間違っているのだよ。

691 : :2001/05/09(水) 01:43 ID:???
>>685
はっぱーだけはそうでしょ
取り巻きの仲ではあいつだけは真性
諫言しにきた人に傲慢だのウンザリだの何様のつもりか。
人はurabooに傲慢、ウンザリしているというのに

692 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 01:48 ID:YhOFDUmU
新スレのタイトルは「uraboo逝ってよし」になりそうな予感が?

693 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 01:48 ID:???
>・・・この文章を読んだ時、怒りを通り越して呆れ果ててしまいました。

内炭さん、ついに切れちゃったね

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 01:54 ID:???
>>691
うむ、はっぱーにuraboo十字勲章を与える!

695 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 02:42 ID:???
>>688は真性アンチが一生懸命考えた煽りなのだろうが
何度も言っているように一般の血統論から全兄弟の差異を
説明することはほぼ不可能。こういう前提を理解できない
なら、議論には参加しないほうがいいと思うぞ。

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 02:50 ID:???
>>695
でもさ、「同一の祖先によってのみ」って言ってるんだよね、確か。
「便宜的にこの手法をとらざるをえない」じゃなくて。

血統論の限界をわきまえない暴走ヲタを増やす重大原因の一つだよ。
避けては通れないだろ。

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 09:36 ID:???
>>695
違うよ、全兄弟の違いを
予測することは難しいけど
結果を反映することは
できるから議論は有益

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 11:55 ID:Xconswo.
よくわかんねーが、結果が大切だよね。

そのことを踏まえてIKの重賞回収率を求めよ。

100% かけてもかけなくても一緒。なら賭けない方が安全(藁
100%以下 こんな小難しい論議で時間を取られた挙句に損をするなんてバカらしい(藁

100%以上でなおかつ小難しい論議に費やされる時間を考慮してなおかつ費用対効果があるならIKに手を出すもよし(藁

ところでurabooって金持ってるの?どうも金がないので妄想に耽ってヒッキーになってる感じがするが。

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 12:00 ID:mL6Um0HA
>>698
>IKの重賞回収率を求めよ。
どういう事?

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 12:10 ID:???
粂氏は断言してた!

馬券検討にはI理論は不可欠!

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 12:40 ID:???
鞘掲に業務連絡があるよ。

702 :人間不信:2001/05/09(水) 12:43 ID:???
>>700

どう考えても
スピード指数のほうが有効だよね

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 12:56 ID:TOshB3a.
>698
もっている馬見れば分かるでしょう。

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 14:09 ID:???
>>698
よくわかんねーなら来るな。

705 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 14:20 ID:???
>>698
よくわかっても結果は同じ!

何の役にもたたない血統の知識を、ただひけらかすのが快感な禿連中

706 :uraboo穴リスト:2001/05/09(水) 14:48 ID:???
あーあ、お偉いさんがでてきて教えちゃったよ
みんな知ってて黙ってたのに(ププププ


Re: デマ(自爆かな) 投稿者:HIDE - 2001/05/09(Wed) 13:01:55
>urabooさん

>ご存知でしょうけど、私のメールは日本語表記にしていないので、漢字を知っているいうのは
>わざわざ署名している場合だけなんですよ。もちろん、物を送ったりする関係で私の実名を
>お知らせしている場合がありますが、それさえ相当数が限られていますし、相手の名前や住所、
>電話番号が確認できているような身元のハッキリしている間柄の方だけです。

 あまりに見苦しいのでご指摘しておきます。
urabooさんは以前に※本名※でニフティのいずれかのフォーラムで発言された記憶はありませ
んか?ご存じないかもしれませんが、ニフティではIDで発言検索をかけることができますので、
一発で過去の発言内容を見ることができます。ニフティのメールアドレスを持っている人が過
去にどのような発言をしているのか興味を持つというのは、結構な確率でありえることだと思
いますので、urabooさんの本名は不特定多数に知られていると考えて間違いないのではないで
しょうか。

なのに、
>あまり知らない相手に教えたのは、貴方と同時期にメールを送ったもう一人だけですね。
と放言するのは、デマを流していると言われても仕方がないのでは?

707 :uraboo穴リスト:2001/05/09(水) 14:51 ID:???
http://www.nifty.com/spisee/
で探してみそ

<Extender Forum(PC POWERUP)>
11番会議室 入校歓迎:POWERUP寺子屋 1年1組
発言番号 504(502へのコメント) 発言日時: 99/03/07 01:47
浦● ●● (HZI02242)
RE:マニアはこたつで推理する(504/800)

わかったら蛸には謝っとけよ>ura厨

708 :uraboo個人叩きはよせ:2001/05/09(水) 15:27 ID:???
一番タチが悪いのは>>507的な
urabooの取り巻き連中だろう
あいつらは
・アイケーに金払うのは嫌
・けど出資馬にはそれっぽい評価が欲しい
・urabooが人格壊れてても自分らが絡まれなきゃノープロブレム
・マットウなuraboo批判は自分らに損だから叩く
自覚してるのか知らんがマヂ人として最悪
ついでにI理論ファンとしても最悪

urabooはそんなやつらと仲良しごっこして調子にのり
公式板で大粗相したんだな
しかし2Bパシを1A以上と抜かす評価が役に立つのかね?
ウォッチしてる人からu理論の実績きぼんぬ

709 :蛸穴リスト:2001/05/09(水) 15:38 ID:???
urabooも相手が悪いよな。
蛸はニューヨークタイムスの科学欄
毎日チェックしてるような奴だぜ。

噂じゃ三流大学つうのも。。。

710 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 15:56 ID:0sKOTDpw
>>709
いやそういうヤツにとって
uraboo的厨房はいちばん
扱いにくいんじゃ(藁

毎日笑いを提供してくれる
IKスレマンセー!!
キテイーurabooマンセー!!!

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 16:22 ID:???
そういや、あいつIKの態度に散々エラソーに抜かしてたなあ。自分はこうやって普及に努めてうんたらかんたらって。で、感謝されたりもするって。そら、無料で血統診断やったら感謝されるやろうて。当然ちゃうん?それをさも大層に書いてた馬鹿やな。こいつ、マジで社会人なん?小学生ちゃうの?こんな奴おるで。

712 :urabooについて:2001/05/09(水) 16:24 ID:???
積極的に自分紹介をしたいわけではないんですが、どんな人物かということで・・・。

【ハンドルネームの由来】全く、意味はないです。何時か改名したいと思いながらここまで来てしまった。
【年齢】20代
【血液型】B型
【性格】典型的なB型でしょう。恐らく・・・。(笑)
【特徴】器用貧乏
【好きなもの】機能美
【嫌いなもの】本質を失ってしまったもの
【住んでいるところ】京都府長岡京市 (京都競馬場まで自転車で約15分の恵まれた環境)
【顔】見せられるような顔じゃないので非公開
【競馬暦】はっきりいつから始めたか覚えていまませんが、マヤノトップガンが菊花賞を勝った後くらいから馬券を頻繁に買うようになったと思います。その前は知っている騎手だからだとか、いい加減な買い方をしてました。
【好きな馬】すごく思い入れがある馬というのは特に無いですが、名馬たちが見せた、見るものを圧倒するような強さには素直に感動させられます。ナリタブライアンなんかの印象が強いです。
【馬券】基本的に本命。あまり上手くはないので、これからは絞って買おうと思ってます。というかメッキリ購入額が減ってます。今までの損害はよくわからないですが、クラウン位は確実でしょうか・・・。
【趣味】色々とありますけど、競馬以外ではホームシアター(?)で映画をみること。DVDプレイヤーの購入を迷ってます。その他ではパソコンいじり。今は乗ってませんがバイクも好きですし、車も持ちたい。最近は愛馬の撮影目的に買ったカメラに凝ってます。愛馬にサンニッパをプレゼントしてもらいたい。(夢)
【パソコン】自作パソコン

CPU PentiumV550 クロックアップ失敗 ...

713 :漏れもB型だ鬱氏:2001/05/09(水) 16:28 ID:???
>>711
>自分はこうやって普及に努めてうんたらかんたらって。
>で、感謝されたりもするって。そら、無料で血統診断
>やったら感謝されるやろうて。当然ちゃうん?

そりゃそうだ(藁
IKが感謝するはずがあるか―!
たんなるダンピングじゃないかそれは

FUKKUはバナクリで小遣稼ぎが目的みたいだが
urabooはおトモダチに感謝されて満足なのか

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 16:42 ID:???
>>711
社会にも浦みたいなの腐るほどおるでー(藁

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 17:06 ID:???
         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < 本末転倒だモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生よりurabooさんの方が有名みたいですが・・・
 ||, (___/   ||    └─────────
  /

716 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 17:09 ID:???
みんな何だかんだ言ってIK理論が大好きなんだネ(´ー`)

717 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 20:31 ID:???
uraboo、実名報道に矛先を転嫁するつもりやな。先に内炭さんに対しての議論行えよ。それが礼儀でしょ?

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 20:34 ID:???
http://www.jelly-beans.co.jp/
この娘なまえわかる?

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 21:00 ID:???
Re: デマ 投稿者:uraboo - 2001/05/09(Wed) 19:54:47
名前位すぐに知る事ができるのは知ってますよ。
私は今のIDでない時代も入れると、パソコン通信の時代からニフティやってるんで、いわゆる初心者とは違う。
それにあなたがいうように、実名投稿していたこともあるから知ろうと思えばすぐにわかるのも知っている。

が、しかし上記の書き込みに該当するのは極一部の人間だけなのも確か。

私の名前を出している事自体(要するに内容)はたいして大きな問題だとは思ってはいない。
(これ以上のエスカレートがあれば何らかの具体的対策を考えるつもりではいるが。)
人間としての信義に反する、最低としか言いようのない「私信の垂れ流し」自体を問題にしている。
内容ではなく、行動自体が問題なのですよ。

ハッキリって状況証拠でしかないのも承知しているが、あまりに疑わしい人物がいるとも言える。

身内にそんなのがいるのに、こちらにちょっかいを出すのは滑稽ではないかということ。

それから何度もいうけど、これ以上、これらの件で書き込むようだったら削除します。
また現存の関連書き込みは削除するつもりはありませんでしたが、ネタを提供にしかなっていない
と判断しますので、今の方針を考え直し、一切の削除も考えざるをえないですね。
これ以上書き込まれる方に警告として言っておきます。

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 21:01 ID:???
厨房・・・。

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 21:04 ID:???
不変の構えであるuraboo。はやく2chに来いよ。

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 21:07 ID:???
「urabooは逝ってよし」になってきたね。別スレ立てた方がいいんじゃないか。
多分奴はすぐ飛んでくるだろう。

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 21:12 ID:???
urabooの書き込みをみてると、ただの言いがかりとしか思えんな。証拠ないし、調べようないし。大体ここ便所板やぞ?ここと自分の掲示板と混同しまくってやがるなー、こいつ。

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 21:50 ID:???
Rightnicksの管理人が2chを見ているのはほぼ間違いなさそうだし
仮に見ていなくてもurabooが集中砲火を浴びているのはIK板を見れば
わかるはずだが、にも関わらずurabooに救いの手も差し伸べないどころか
パシフィカスの公式評価をupしてuraboo叩きを助長するようなマネを
したってことは、案外IK板の管理人もurabooを苦々しく思ってたのかもな。

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 21:55 ID:???
「私信の垂れ流し」という濡れ衣を人にかぶせるのは信義に反しないということだな。
そもそも「私信の垂れ流し」の根拠が「実名出してる」だけだったくせに何言ってんだか(藁

726 : :2001/05/09(水) 22:05 ID:rgvZxOlY
本当のところurabooさんはアンチIKなのでは?
この騒ぎで一番不利益を被ったのはRightnicks。

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/09(水) 23:01 ID:???
>名前位すぐに知る事ができるのは知ってますよ。

嘘つけ!知らんかったんちゃうの?いっつもこいつそれくらい知ってる。でも俺はどうのこうのって抜かすなあ。

>が、しかし上記の書き込みに該当するのは極一部の人間だけなのも確か。

どういう理由でっちゅうのがすっぽり抜けてる。言いがかりも甚だしい。馬鹿?

728 :RightniksのWeb"管理人":2001/05/09(水) 23:50 ID:???
>>724,726

はじめまして。Rightniks板の管理人です。
本来ここには出てくるべきではないかも知れませんが・・・。
確かにこの板はいつも見てます、という証明ということで。

ちなみに公式見解をUPしたのは、
まぁうぷすれば騒ぎは少しは収まるだろ?って考えたからで
別にその他の感情はないです。

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 00:02 ID:???
>>695 ポタラッチを馬鹿にするな。すごくないんだけどすごいんだぞ。
98年にノーザンホースパークでの北海道秋季自馬馬術大会で
5位に入線したんだぞ(●`ε´●)

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 00:33 ID:???
便所板で建前なんてナンセンス

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 00:47 ID:???
あわわわわ・・・、RightniksのWeb"管理人"さんまで登場してきた!?こ、これは本物なのだろうか?本物なら確実にurabooの攻撃対象になりそうなので匿名のほうがよろしいのでは?なんせ、言いがかり厨房やからね。

>>729
俺はポタラッチ物語は好きだ!あの話を最初に取り上げたのは俺だが、情景が浮かんで楽しかったぞ。続編頼む。是非ポタラッチクロスが出来るように繁殖させてくれ。

732 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 00:52 ID:sobD0hR6
ミホノポタラ・・・
I理論信じてPOGで取ってしまった。鬱氏。

733 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 01:04 ID:???
>>731
ネタに決まっとろうが。でもチョットワタラ。

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 01:08 ID:???
>>733
いや、これはいんじゃんで「次グー出すからな、グーやぞ!」という高度な心理戦ではなかろうか?つまり裏の裏をとってホンマもん。どない?

735 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 01:23 ID:???
ミホノポタラって調教時計はけっこう良かったんじゃなかったっけ?

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 01:32 ID:???
「うぷ」なんて言葉使うんでしょうか?(^^;

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 01:51 ID:???
>>736
ああ〜しまったー!なんか確かに違和感あると思ったぜ。気づけよ、俺!

738 :uraboo:2001/05/10(木) 03:02 ID:???
**内炭氏の、相当前の発言**

>ところでIKは、ノーザンテーストやトニービンを
>「極度の近交で、後世に残すべきではない」と
>位置付けていますが、その一方でパシフィカスを
>「世紀の名牝」と位置付けていますよね。

>パシフィカスも、血統表を見ればわかるのですが、
>Nearco3×5を初めとした超近親交配馬で、
>血統ランクはせいぜい2B程度なのですが、
>なぜこのことには言及しないのでしょうか。

>ビワハヤヒデ、ナリタブライアンのようなNorthern Dancerに
>すべての血を集結させた血統構成と、
>トニービンの優良産駒の、Hormbeam集結型の血統構成と
>どこが違うのか、信者の方には是非伺ってみたいんですがね。

**urabooのそれに対する返答**

評価の癖を読み取る術には長けているのかもしれませんが、こんなことを言っているよう
じゃ、本質的に理解してはいない。それが知識先行ということ。

上の内炭さんの発言というのは、かなり、低次元の理解内容ですよ。
その彼の発言のどこをジックリ考えろというのでしょう。あの程度
のレベルのことも理解できていないのに、わかったつもりでいるから
呆れかえるのですよ。
私は理論の理解に至らなかったところは、一旦、留保して理解を進めてきた。
そして、今もその姿勢は変わらない。

739 :uraboo:2001/05/10(木) 03:05 ID:???
**内炭氏の、公式への発言**

(テーストに限らず)ND系とトニービンの組み合わせで
必ず発生する弱点は、ND内HyperionとNearcoの系統の支援により
比較的軽微になる構造をつねに示すと思われます。
# 相性の良いのはテースト、Nureyev、Lyphardあたりでしょうか。
# さすがに母父がNijinsky系ですと成長力等に悪影響がでているようですが

このことが、現状の久米先生(or IK血統研究所)のI理論への理解、解釈に問題があるのか
あるいはI理論そのものに問題があるのかは微妙な判断ですが、
これだけ母の父がND系(特にテースト)の組み合わせで活躍馬を出している現状を鑑みれば
検証を行う余地はあるのではないでしょうか?

**

どちらがI理論を深く理解し、どちらがI理論の「真の」発展に
貢献するかは、誰の目にも明らか。

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 03:09 ID:???
みんなは何でポタラッチ物語を信じてくれないんだ?この話は実話だぞ。
ブラックビューティーみたいな作り話じゃないんだぞ。今も頑張っているんだぞ。
ポタラッチはもう寝る時間だけど、食い意地張ってるからまだ食ってるんだぞ
本当に馬鹿で馬鹿でかわいい奴なんだぞ

下がその時の成績だぞ
http://www4.big.or.jp/~nono/hokudai/record/1998/980926/

741 :いちI理論ファン:2001/05/10(木) 03:23 ID:???
しかし、南さんor鞘次郎さんvs内炭さんの対決を望む声も多いけど、
個人的にはundo勝巳さんvs内炭さんの対決が見たい。
I理論についての批判も、理論を真に理解しているから
丸ごと受け止める勝巳さんと、
I理論については否定的だが、並の人より理論に対しての理解も深いため
理論の良さも十分に知っている内炭さん。
この2人であれば、お互い冷静で理知的だからurabooのように
不毛な論争にはならず、結果どうあれ理論の真の発展に
役立つと思うんですが。

742 : :2001/05/10(木) 03:28 ID:???
自分は好き勝手に掲示板で内炭氏や鞘さんたちを罵倒しておきながら、
最後に「返信不要・レスには削除もありうる」
これ、大人の態度か?あげくこれ以上レスが続くようなら
一切の書きこみの削除もありうる(=証拠隠滅)だとよ。
これじゃ奴の掲示板には書けんし、ここに書いたらまた便所版扱い。
もう最悪だな、コイツ。救いようがないよ、

743 :uraboo解析:2001/05/10(木) 03:38 ID:???
>まあ、なんというか質疑応答集みたいなものをつくっているつもりなんですよ。
>今まで、あまりにも誤ったデマが多すぎましたから、全く無くなるなんてのは
>ありえないんでしょうけど、少しでもそういうのが減れば良いですから。

というか、これこそが内炭氏の目指していたことのような気も。
デマ(=URABOO)を排除して、IK理論に対する真の理解を深めようとする。
というか、ほんとに内炭氏ってアンチか?どうみても理論信奉者だろ

744 :uraboo解析:2001/05/10(木) 03:44 ID:???
ひとつだけ言いたいのは、内炭氏のパシフィカスの分析について
さんざん「デマ」だの「無知をさらけ出しているようなもの」だの
罵倒しながら、自分に対する「正しい批判」については
「削除もありうる」では、筋が通ってないよ、ってこと。
IK板に今後書き込まないのは、アンチ・信奉者双方にとってありがたいが
かといって内炭氏に謝罪せずケツまくって逃げるのは卑怯極まりない。

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 03:49 ID:???
>>742

ま、今回の内炭さんの最大の功績は、urabooに対して
「もし2Bだったら、罵倒した事になるのでしょうから謝罪します。そして、これからはIK板、
その他の場所に意見するような行動を止めますよ。」として
公式板その他に2度と現れない確約をさせたことではないだろうか。
これで、本人の掲示板さえ覗かなければ、奴の低次元のカキコを
見ることもなくなるし、鞘掲にも現れなくなるだろう。

「罵倒したことになるので謝罪します」についてはいまだ
実行されてはいないがな。

746 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 03:55 ID:???
ひょっとして
undo勝巳=いたろう?
なんとなく口調が似てる気がしたから

747 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 03:56 ID:???
U氏は理論を語る以前に、討論する相手に対する姿勢が悪すぎ。

彼のやりたいことっては、本当に血統を極めたいことなんだろうか?
いい馬を一口持って自慢したり、知識をひけらかしたり、
人からの質問さに答えることで優越感を味わいたいだけのように思える。
その優越感ってやつは、人間を突き動かす原動力の一つだから完全否定できる
ものではないが、諸氏の指摘に対して頑なに心を閉ざしてしまうのは
自分の虚栄心を守りたいがための行動にしか思えないのだよぅ。

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 04:14 ID:???
>>746
安勝=東海地方
いたろうも確か愛知県の人間だな

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 04:25 ID:iqf2wFRI
>>745
2チャンにだけは現れていいことにしてやろう(藁
どうせ名無しでいっぱい書いてんだろうが

750 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 04:32 ID:???
>>727
>いっつもこいつそれくらい知ってる。でも俺はどうのこうのって抜かすなあ。

いえてるいえてる
どうのこうのって抜かすからよけいに
それくらいも知らなかったとばれるの(藁

削除を予告してるがそなったら保存してた
ぶんからコピペしてやる何度でも

さらしあげでしょうこの厨房は

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 04:49 ID:???
>>748
笠松は岐阜県です

752 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 11:50 ID:???
>>744
この馬鹿のむかつくところは公式的なもんで他人を罵倒してるとこ。はっきり言うて内炭さんに対する名誉毀損とも取れる書き込みやぞ。どちらが優れてるかは議論して証明すべき問題やのに、簡単にこいつは俺より劣ってるとか、理解が足りんとか不愉快極まりない。完全に個人を馬鹿にした最低な発言。こういうのを誹謗中傷と言う。ゴルァ!解ってんのか、糞uraboo!!!

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 11:53 ID:???
それでそれを指摘されたら誤るどころか、正当化する発言。マジで無茶苦茶。まず、他人に対して非礼を詫びてから(あくまで内炭さんにや、阿呆んだら!)書かんかい!

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 12:01 ID:???
・正直ろくに知識のない人間がよくあそこまて言いたい放題いえるもんだと・・
・あのようなキxガイを相手にしていては時間と精神力の浪費になりはしないか
・余りにも非論理的且つ支離滅裂な発言が目立ちましたので
・悪質な連中と協調して煽っている
・あれだけの数の発言、回答によって相当なデマを押さえ込んできました。
・本質的に理解してはいない。それが知識先行ということ
・内炭さんの発言というのは、かなり、低次元の理解内容ですよ。
・あの程度のレベルのことも理解できていないのに、わかったつもりでいるから呆れかえるのですよ。

# これだけ罵倒しておきながら、

・もし2Bだったら、罵倒した事になるのでしょうから謝罪します。

# と言っておきながら、

・こちらに正しくない情報を書きこんだ事で皆様にご迷惑をかけました。

としか謝罪していないのは傲慢としか言いようがない。
上記発言のすべてを公式サイトおよび自サイトで弁明、撤回、謝罪すべき。
さもなければurabooの掲示板と便所板と一体どう違うのか?

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 12:17 ID:6AjKdq2o
>>754
あそこは便所以下

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 14:13 ID:???
ulabooタンは何でも初心者を馬鹿にするんだね。自分は上級者だって言って。

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 16:37 ID:???
>>754
あの馬鹿は誰に(Who)、何に(What)対して謝罪すべきかまったく何も解ってない!そら擁護したくても出来んわ。筋がまったく通ってない。I理論に関してどうのこうのはそれが解決してから話すべき問題や。

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 16:42 ID:???
uraboo書く板間違うてるぞ!内炭さんに関するネタは公式版に書けや。そこでキチンと反論したらええやろが。

759 :アオリンV3:2001/05/10(木) 17:09 ID:???
>ネタとしては究極的な次元に到達しているね

煽りの対象にこんなほめられてnnnは
しあわせもんやのう(藁

わしも精進せねば(藁藁

760 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 17:26 ID:???
>>758
2chでもいいぞ浦boo(藁

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 19:16 ID:???
あいかわらず判ってないね〜
内炭氏をさんざん罵倒しておきながら
謝罪もせずに「彼の話はもういいのですよ」
おまえがいいだけやっての。内炭氏本人は
納得できんだろ。

762 ::2001/05/10(木) 19:42 ID:???
urabooは内炭=鞘一派と思い込んでるのかな?
なんか文面みててそう思った。

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 19:47 ID:???
内炭って血統研究所関係者(現or元)なんじゃないの意外と

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 21:28 ID:???
>内炭さんの議論ではありませんが、
>「100%YESではない」と「YES」では大きな違いがあります。

あの、彼の話はもういいのですよ。
シャダイアイバー(2A)だって、父はノーザンテースト(1B)なんだからね。
総合的に見た場合、どの程度の差し引きがあるか、という問題であって
あの三項目は基本原則としては正しいのですよ。

>時間はかかりましたが上記の回答が引き出せた事には満足しております。
>実は、上記の3つはどれも一概に「Yes」とは言えません。
>これらの主張はI理論を学ぶ上でトラップに引っ掛かったまま抜け出せず、しかし自身は
>すでにトラップをクリアしたと思っておられる方が犯しやすいミスなのです。
>そしてこのような見解はI理論本来の理念から見れば、明らかに間違いなのですよ!!

彼はね。一概に「Yes」とは言えないと、含みを持たせた表現をつけてはいるものの、
「I理論本来の理念から見れば、明らかに間違いなのですよ!!」とまで断言しているのです。
要するに3項目は間違いではないけど、I理論の理念とは違うから基本的には関係がないと
言っているわけ。彼の言っているのは「100%YESではない」ではなくて「100%NOではない」
が正確だから、IK見解と同じじゃないので間違わないでね。

それから、削除ですけど、周知期間として2、3日を入れて予告通り削除します。
一応言っておきますが、コピペで書きこんでも無駄です。いくらでも削除しますし、
最終手段として掲示板に認証機能をつけることも視野にいれていますので。

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 21:34 ID:???
Re: デマ 投稿者:uraboo - 2001/05/10(Thu) 20:55:21
>鞘次郎さん

><IKのFAQ>
>  5代以内に異なる種類のクロスが多いとなぜいけないのですか。
>  競走能力にどんな影響があるのですか?

><私>
>エルコンドルパサーが高評価されない原因は、「強度の近親交配」であって、
>ここでいう「多重」ではないでしょう。

><貴方>
>多重近交ではありますが、それほど「強度」の近親交配だとは思えません。
>無理読みではないかと。

><IKのコメント>
>この判定は、Aの位置・配置に対する判断が、その出発点になっている。
>つまり、エルコンドルパサーの血統では、5代以内に、Northern Dancerの4
>×3(中間断絶)、Specialの4×4・3(単一)、Native Dancerの4×5(中間断
>絶)と、近親クロスが3種類もある。クロスの配置としては、余りにも近い
>世代にありすぎる。
> そのために、もしも病気などの遺伝因子があった場合には、競争能力の伝
>達以前に、そうしたマイナス要素の因子が産駒に伝わる恐れがある。そのた
>めに、Aの項目は△の評価にした。

IKのコメントを載せた時に貴方はご自身の誤りを認めず、自己保身に奔走しましたよね。
この時から、いかに紳士的な装いをしていても、私は貴方を信頼できる人物とは思っていない。
もちろん事実関係の確認さえできないのだから、解釈の確認などもってのほかです。

>でも大事なのは「差し引き」の部分じゃないんだと言われても、
>普通の感覚なら首を傾げざるをえませんよね。

意味不明ですね。

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 21:35 ID:???
Re: デマ 投稿者:uraboo - 2001/05/10(Thu) 20:56:15
>有芝まはるさん

>それでも一応、彼の「謝罪文」に対する一連のレス(特に「補足」の部分)については一度機会があればじっくりと読んでちゃんと理解することをオススメします。それによりますると、

>> 明らかに間違いなのですよ!!」とまで断言している
>のは、
>・「3項目」が「明らかに間違い」なのではなく、
>・「3項目が*例外なくYES*と解釈すること」が「明らかな間違い」である
>という記述があります。

IKの公式見解を見た後では何とでもいいわけができます。
彼の最初の発言は上記のものです。

そして例外なくYESとはどういう意味なんでしょう?
逆に例外とは何ですか?

私が言っているのは、あの3項目というのは、当代の配合だけを判断するのではなく
代々積み重ねてきた「灰色の濃度の積み重ね」の判断基準としての基本方針ですよ。
当代では2Bどうしの親でも、全体的に見て代々積み重ねた血の質が優れていれば
(総合的に見て灰色の濃度が良い方向になっていれば)配合としての評価は優れたもの
になると言っきたのです。

彼が言うには、親の血統レベルはほとんど関係がない。それはナリタブライアンの
評価が証明している。だから、あの3項目はあまり関係が無い。

私が言っているのは、血統のレベルというのは親だけで見るものではない、代々の積み重ね
を通じた血の質と、その再現程度、そして当代の構造、それらの総評が血統構成の評価。

だから、彼のいう「例外なくYES」という言葉は私の「YES」は噛み合ってはいないのです。

意味がわかりますか?

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 21:39 ID:???
認証制にしたらこのデムパ厨房を見に行くかなぁ〜(藁

タダで見られるデムパだから楽しいネタであるって事を忘れてるね(藁

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 22:34 ID:???
>>765
ここで蒸し返すのもアレだけど

浦:「強度の近親交配」「多重近交ではない」
鞘:「多重近交である」「それほど強度ではない」
IK:つまり、エルコンドルパサーの血統では(中略)近親クロスが3種類もある(=多重近交)。
   クロスの配置としては、余りにも近い世代にありすぎる(=強度の近交)。

おめーらどっちも間違ってるよ(藁

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 22:38 ID:???
>>765
>私(浦)は貴方(鞘)を信頼できる人物とは思っていない。

禿しく同意&オマエモナー

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 00:09 ID:KgxUXHCU
urabooを信用する人間はいないモナー

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 00:12 ID:N8LlLaJQ
ていうかIK信者の宗教戦争には厭きた

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 00:16 ID:???
>>771
どこが宗教戦争なの?

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 00:21 ID:???
有芝まはるもウザイ

774 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 00:36 ID:???
>>773
そうか?さいごの

#あくまで「個人的意見」として言わせて頂くなら、一目見て「凄い」と
#自分が思ってる配合をある論者が「平凡」とするものなら、私はその
#論者の方が間違ってると思うね。
#あなたがもし血統屋としての自負があるのならば、言うべきだったのは
#「パシフィカスの血統評価が間違ってるなら発言を自粛する」ではなく、
#「パシフィカスの血統評価が間違ってるならIKをI理論の後継者として
#今後信用しない」
#の方が適切だったのではなかったかな?

これはイケテルよ
それとも773=uraboo?

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 00:39 ID:???
>>773
同意
どうせ見てるだろうから書くけどよ
魔春君、君の文章は何をいいたいかわかりにくい
独りよがりのレトリックほど押し付けられてうざいものはない

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 00:46 ID:???
天才urabooさんを凡人どもは理解できないだけ

天才urabooさん>>>>>五十嵐>久米

777 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 00:47 ID:???
uraboo電波sage

778 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 00:55 ID:???
そして血統屋(及びモドキ)は皆叩かれる、と(藁
ホント、懲りねー連中だな・・・叩く方も、叩かれる方も。

779 :報道25時:2001/05/11(金) 00:56 ID:???
昨日未明、馬の帽子を被った「uraboo」を名乗る男性が刃物を持って「3A最高!!!!」と叫びながら刃物を振り回し逮捕されました。

通行人もはじめはJRAのCMかと思っていたが、男は「俺こそIK」と叫んだことから明らかに不審者であることが発覚し通報されたという。

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 00:58 ID:???
>>779
パシフィカス最高!!!!
の聞き間違えじゃ?

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 01:00 ID:???


782 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 01:05 ID:???
結局、内炭って何がしたかった訳?
質問と称してIKに喧嘩売っただけなのか
それとも浦某がしゃしゃり出てくるのを見越して嵌めたのか
それともフツーに議論して浦某の厨房ぶりにマジ切れしただけの厨房だったのか
イマイチ良くわからん。

浦某の口調とか言い回しとかは電波というより基地だけど
逝ってることは浦某も内炭も意見としては大して変わらんよ。
内炭のやってることって単なる揚げ足取りじゃねーの?
それとも、まさかIKが公式見解を出してくるなんて計算に入ってなかったのか(藁

783 :ポタラッチ大好き:2001/05/11(金) 01:06 ID:???
>>779 ワラタ

784 :内炭:2001/05/11(金) 01:07 ID:???
公式ボードの「題名:まとめとして 投稿者:uraboo 投稿日時:2001/4/29(日) 13:38:26 」
へのレスの思案がまとまらず、気分転換にurabooさんの掲示板を覗いてみたのですが、
一瞬絶句してしまいました。ただ、納得できないことはありましたが
逆にurabooさんの意見にも納得できる箇所はありましたので、
それを踏まえて近いうちに公式板にうぷしたいと思います。
# しかし、いつまで経ってもIK批判にたどりつかんのう・・・(ウトゥ)

>>775
"ある人"が「I理論的に凄い」と思う配合を"別の人"が「I理論的に平凡」と評したのなら、
別の人のほうが間違い、というか二人の用いている理論はまったく乖離していることになる。
であれば"別の人"が五十嵐氏ではなく「IK」である以上、IKのI理論への理解に
問題があるのだ、ということで、それはすなわち
"ある人"の用いている理論は実際にはI理論に自らの主観を交えた
「似て非なる理論」である、ということでは。(おおてます?<有芝まはるさん)
# っていうかますますわかりにくくなったぞ。カコワルイ

785 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 01:09 ID:???
>>782 urabooくん、こんなとこで書き込むなら公式版に書きたまえよ

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 01:12 ID:???
>>785
urabooはオマエ

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 01:15 ID:???
>>785-786
自作自演はやめたまえ、urabooくん(藁

788 :782:2001/05/11(金) 01:28 ID:???
浦某の人格を擁護するつもりはないが、浦自身
白か黒かではなく灰色のなんちゃらって逝ってるわけで
つまり100%YESとは逝ってないんだな、多分。
しかし、そういう誤解を与える言い回しで書いておきながら
誤解を与えているという自覚症状が全くなくて、理解できない
オマエらが馬鹿なんだ、っていう口調で反論するから叩かれるわけだ。
それに内炭の書き方だと、確かによく読まないと100%NOって
逝ってるような誤解を与えるのも事実。まあ、この辺りは
反省の弁も書いてるし、自覚症状のない浦某よりはよっぽどマシなんだけど。

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 01:32 ID:???
>>765
ここで蒸し返すのもアレだけど

浦:「強度の近親交配」「多重近交ではない」
鞘:「多重近交である」「それほど強度ではない」
IK:つまり、エルコンドルパサーの血統では(中略)近親クロスが3種類もある(=多重近交)。
   クロスの配置としては、余りにも近い世代にありすぎる(=強度の近交)。

おめーらどっちも間違ってるよ(藁

790 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 01:34 ID:???
>>761
urabooが謝ったのはパシフィカスの評価を誤ったことだけで
内炭を罵倒したことについては何も謝ってないんだよな。

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 01:37 ID:???
>>778
そういやFUKKUは叩かれない。

>>788
同意同意。
urabooはI理論の理解よりも日本語の操り方と理解が問題だな。
uraが劣っているだけとも言えるが内炭は文章力で得してる。

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 01:55 ID:???
>>768,>>789
鞘がオマエの煽りに反応してる(藁

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 02:13 ID:???
>>791
過去ログ全部読め
1回だけウダウダ文句いわれてたぞ

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 02:14 ID:???
>>791
FUKKUもバナクリとプロバの契約違反で叩かれてたよ。

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 02:33 ID:???
>>792
2chのレスは2chに書こうね、蛸次郎くん(藁

796 :浦谷君、犯人が分かったよ!:2001/05/11(金) 02:40 ID:???
こいつが犯人です。

話になんねぇな 投稿者:Winged Love@スカイファーム  投稿日: 5月10日(木)12時17分27秒

>urabooさんからメールがありまして、この掲示板にいらして
>いる方の中で拙を含む(!?)3名が、urabooさんの実名を暴露したり

その中の1人に数えられているようで、ただ単に呆れているとしか言えないですね。
私は、2ch見なかったら分からなかったし。だいたい完全なアリバイが証明できるし。

問題とされている時期は私がパソコンもロクに見られず、外で寝ていた時期かと思われ。
彼にはそういう話も通用しないのでしょう。挫折を繰り返している私なんぞよりはエリー
ト意識があるのでしょう。

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 02:43 ID:???
そうか、犯人はWL@スカFだつたのか。

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 03:27 ID:wh4NRvwA
>>797

状況証拠だけで(それも根拠がない)決め付けてはいかん
urabooと同類になるぞ(W

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 06:46 ID:d1.VsGd2
>>796
>>797
浦憮んなことかいてる暇で謝罪文かけ

800 :内炭:2001/05/11(金) 09:59 ID:???
>>782
>>788

私とurabooさんの、単なる個人的な議論であればそれでも良かったのですが、
事はそれだけに収まりませんので。urabooさんの掲示板でも書かれておりましたが
「放言も何十回と繰り返されればあたかも真実かのように誤認される恐れがある」
ということです。

I理論ユーザの中に、エルコンドルパサーやフサイチコンコルドの種牡馬入りに
「間違いなく失敗する」と考えた方、おられませんか?

それと、urabooさん個人を叩くのが目的だったわけでは、決して、ありません。

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 10:49 ID:???
>>798
でも蛸、南、WLの中に本当に犯人がいるとすれば、WLが一番あやしいだろ。
つーか、アリバイがあるなんて言葉はフツーは犯人が言うセリフ(藁

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 12:23 ID:???
君の理論だと、無実の容疑かけられてアリバイがある状況でもアリバイの主張はしないわけだな?

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 12:23 ID:???
801を全ての未解決事件の犯人にしちゃいましょう。アリバイの主張はしないそうです(藁

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 12:43 ID:ZzKG9kYk
768ではないが鞘さんのres(4): へのレス(藁
例えばだけど、2人いる爺ちゃんが異母兄弟同士の子供(3x3)は近親交配と呼んでも、2人いる爺ちゃんがいとこ同士&2人いる婆ちゃんがいとこ同士(4x4が4本)は近親交配じゃないってことでしょうか?
人間だと後者は近親婚とは言わんと思うしそういうことなら理解できるんですけど?

805 :鞘次郎ではないけど:2001/05/11(金) 13:15 ID:WeIzFi9k
>>804
例えば、2人いる自慰チャンが異母兄弟だったとします。
これで3×3なのは書かれている通りです。
ここで、残りの2人の婆チャンに目を移します。
もし、この2人のうち、どちらか片方の婆チャンの曽祖父が
「2人いる自慰チャンの共通する父」の父であった場合、
3×3のインブリードと同時に、そのインブリードされた人の
父親が同時に4×4*5でインブリードされている、ということに
なります。I理論では、こういう状態がインブリードされたAの
父、その父、そのまた父、と続くことを「系統ぐるみ」と呼んで、
強いクロスの効果が発揮されることを期待します。

例えば、ヒシアマゾンはニアークティックの4×3ですが、同時に
その父ネアルコの「5」*6×「4」、その父ファロス(と全兄弟
フェアウェイ)の「6」×「5」*5を持っています。
さて、「」で囲んだのはニアークティック由来のクロス。
逆に、もしネアルコのクロスがニアークティック由来のクロスしか
無かったとしたら、これはI理論上ではクロス馬に換算されません。
これを中間断絶といいます。
更に、もしファロスやフェアウェイも同様に「クロス馬にならない」
場合には、「ニアークティックの単一クロス」として、「余り遺伝
の効果が存在しない」クロスとみなします。

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 14:23 ID:gy0dumvM
お前らも暇なやつだなぁ

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 14:27 ID:???
>>806
そー言うなよ、血統ヲタなんてそんなもんだよ。

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 14:29 ID:???
うーん。 投稿者:亜美@起きた。  投稿日: 5月11日(金)01時00分55秒

でも・・・

そーーーーーーだよねっっ!!!
男なんて、信用出来ないっ!!
σ(^_^)も女に走ろうかな・・・(-。-) ボソッ

お前の顔じゃ女も無理!

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 18:03 ID:???
なんかアンチの人少なくなったんじゃないの?urabooに話題が集中しているから
ムリもないのか・・・。また支持派とアンチの戦いきぼーん。

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 22:19 ID:???
Re: デマ 投稿者:uraboo - 2001/05/11(Fri) 19:41:02
>IK会員さん

>人の発言の真意を汲み取れない上でさんざん言いたい放題

というのは私があなた方に思っている印象でもあるのです。
私の発言をいったいどの程度まで正確に理解していただいていたのかを考えると
おおいに疑問を持たざるを得ない。

「ああ、この人たちは私の言っていること全然わかってないな。」
「なんで、ちゃんと読まないし、調べてもいないことを真実だとか書くのかな。」
「誤解するのは勝手だけど、それで妙にテンションあげてこられても困る。」

>信頼できる人物とは思えないのはまさにあなたの事でしょう。自分の事を
>他人に言ってどうするんですか。

想像通りのツッコミありがとう。多分、言うと思ってましたよ。

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 22:20 ID:???
Re: デマ 投稿者:uraboo - 2001/05/11(Fri) 19:41:47
>有芝まはるさん

>その前に「実は、上記の3つはどれも一概に「Yes」とは言えません。」
>と書いていることは、一応付け加えさせて頂きますね。

>彼はね。一概に「Yes」とは言えないと、含みを持たせた表現をつけてはいるものの、

と書いているのもちゃんと読んで下さいね。

>あなたの上の文章は、その「例外」を全く表現していなかったとしか
>言い様がありません。
>それなのに、「例外」が出てから

文章の順序くらい、ちゃんと見てから書いて欲しいですよ。
内炭さんの文章は読み込んでいるようですが、私の書いた文章はろくに見てないのでは?

>「血の集合に問題がある」
>とするならば、ビワハヤヒデを3AとするIKの解釈は「無理な解釈」に
>なる訳ですよね。
>こういうのを、「論旨の破綻」と言うのですよ。

意味不明です。

>#あなたがもし血統屋としての自負があるのならば、言うべきだったのは

申し訳ないが、私は血統論者のつもりは無いし、血統マニアであるつもりも無い。
血統を「術」として使うユーザーのつもりでしかないので。

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 22:20 ID:???
Re: デマ 投稿者:uraboo - 2001/05/11(Fri) 19:42:33
>HIDEさん

仰りたいことは大体わかりました。

日頃からの怒りが後押ししたのは間違いないのではありますが、いくら疑わしくても
思っていても、決定的な証拠がない時点で公に書き込むべきではなかったかもしれません。

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 22:22 ID:???
ナンでこんなに厨房っぽいんだろ・・・。

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 23:06 ID:???
>>813
厨房っていうより夜郎自大だよ

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 23:10 ID:JC4mIq9M
urabooって、結局他人を見下すことでしかコミュニケーションとれない人なんだね
自分の持ち上げて利用してる取り巻きーずには良い顔して
ちゃんと対等に話しようとしてくるひとには「あなたは間違ってますね」みたいなこと言ってる
こういうのがきれると平気で刃物とか振り回すんだろうな

816 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 23:19 ID:???
>>814
夜郎自大って何?当て字?

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 23:23 ID:???
相変わらずこの人も、知識のひけらかしがこの上ない至福のようです。



題名:Re:クロス馬が存在しない→× 投稿者:南 元彦 投稿日時:
2001/5/11(金) 23:06:52

>サラブレッドの問題として
>言うと、EclipseやHerodのようなクロス馬の存在しない、
>I理論で判定し得ない馬が主導勢力や土台構造をなす馬の
>血統評価というのはどのようにされているのでしょうか。

「EclipseやHerodにクロス馬が存在しない」というのは間違いです。
EclipseはSnake Mareの3×4にクロスのほとんどを集合させた配合になってい
ます。
HerodはCharming Jennyの4×5クロスが同様に主導といえるかも知れません。
3大始祖レベルでないと「クロス馬皆無」はあり得ないという事実をこれを機会
に知っておいて下さい。インブリードの繰り返しでサラブレッドは始まっている
のです。

この場合課題となるのは「3大始祖はじめ発祥の大元たるアラブ馬をどう評価す
べきか」、という点になるでしょう。
1700年代の馬の評価がどうか、等はもうあまり意味をなさないとは思いますけれ
ど。

余談ですが、古代の最強馬グラディアテュールの血統は?だらけで、大いに疑問
の材料となると思いますよ。

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 23:25 ID:???
>>817
uraと違ってとりあえずは間違ったこと言ってないから許す

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 23:26 ID:???
>>818
>>817を許すんじゃなくて南ちゃんの方ね?

820 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 23:27 ID:???
>>819
そう

821 :南 元彦:2001/05/11(金) 23:33 ID:uTIEe8YM
>>817
ムカついた?
だとしたら誤ります。
本当ならもう少し言いたいところを抑えて簡潔に事実のみ述べただけなのですが。
もう一つ事実をご紹介。

やろうじだい4 [夜郎自大]〔文〕
自分の力量を知らずに仲間うちでいばること.
三省堂 『デイリーコンサイス国語辞典』

822 :816@真正厨房(^^;:2001/05/11(金) 23:39 ID:???
>>南さん
辞書見りゃ載ってたんですね。ありがとうです。
しかしたしかにurabooさんにぴったりのような言葉ですね…

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/11(金) 23:51 ID:???
urabooさんは、如何に相手を不快にさせるかに走ってるね

824 ::2001/05/11(金) 23:55 ID:uTIEe8YM
>>819
>>818
>>817を許すんじゃなくて南ちゃんの方ね?

あまり関係ないけれど、こういう呼ばれ方のほうが自然だよね。

825 :怖いもん知らず:2001/05/12(土) 00:02 ID:???
> 本当ならもう少し言いたいところ
というのをちょっと聞いて見たくもあり(藁

826 :有芝まはる:2001/05/12(土) 00:08 ID:aUlLyLRU
まる1日見て無かったら、何だか出て来いって話になってる・・・
訳では無さそうだけど、出ればいいのかな?

内炭さん>
多分、774さんは私の意見の中で一番「分かりやすかった」所を
引用されて下さってると思うので、775さんに対して説得して下さってたなら
実はそこを解説してもあまり意味は無くて、実際のところはもっと別のところ
の解説をした方がよかったかも知れません。
ただそんなことをする必要は恐らく内炭さんには無いと思われますので、
わざわざ出て来てくださってすいませんでしたm(_ _)m
#う〜ん、確かに自分で書いてても変な文章になるなぁ。
  やっぱ2ちゃん苦手(苦笑)

> "ある人"の用いている理論は実際にはI理論に自らの主観を交えた
> 「似て非なる理論」である、ということでは。

う〜ん、I理論だから、ていう問題でなくてもいいんですよね。
要するに、「自分の目で(・∀・)イイ!と思った」血統を「評価してくれない」
のならば、自分が血統論者だろうが血統をナントカしたユーザだろうが
(両方とも私の定義では「血統屋」)、ちょっとは「評価してくれない」
ことに反発心や疑義を抱いていい筈なんですよ。
少なくとも「先に自己批判する」なんてのは余りにフヌケている、と思う。
「自分の目」をそこまで大事に出来ないっていうのを哀れに思ったのですよ。

827 ::2001/05/12(土) 00:12 ID:mg3lPLF2
>>825
「EclipseやHerodはクロス馬がない。」ではなく、「(こんな古い馬ですから)多分クロス馬がないと思うのですが、」と
質問していただければ問題ないわけです。
このような質問の仕方では、「またいい加減なデマで困らせようとしている」と
管理人さんがまともに返事をしようという気にならないのではないか、と思ったのです。

自分ができる範囲で事実確認をした上で質問すべきではないか。
確認できないのであれば「よく知らないのですが」を前提に質問を。
という事を書き加えたかったのです。

828 :怖いもん知らず:2001/05/12(土) 00:18 ID:5JuR6lz2
>>827
どうもありがと。御礼にID見せたげる。ちょっとだけよ(^_-)

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 00:22 ID:???
おーっ、御大お二人が登場ですね。鞘氏も登場してよ。
2chぽくやってね!!

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 00:23 ID:???
IK会員さんが珍しく煽ってるなあ。こんな風に書くとurabooには逆効果な気がせんでもない。人から見下される感じは絶対に許せんタイプに見えるからね。ま、無条件にHIDEさんについては認めたのがちょっと驚き。ちゅうか気づくのんおせーよ。

>南さん
夜郎自大 こんな言葉があったとは初耳です。なるほど!今度いきって使いますわ。
それより古代の最強馬グラディアテュールってなんなんですか?おせーて、プリーズ!

831 ::2001/05/12(土) 00:31 ID:mg3lPLF2
>>826
「自分の目を評価しない事に反発心や猜疑を抱いていい」、という点には賛同します。
これが先日私が発言した「パシフィカスの血統評価などどっちだろうとどうでも良い」、
という事の真意でもあります。
どちらかの意見が間違っている、とする事で両者の大事な意見に気付かない人がとても多いのではないでしょうか。

また「自己批判が何の解決にもならない」事はライトニックス掲示板での謝罪文の一見でも明らかになりました。
謝らせたら解決する、というのは、やはり次元の低い解決方法なのです。
他人の意見を聞く、のが解決の唯一の手段なのですが。

832 :有芝まはる:2001/05/12(土) 00:38 ID:gMTXFELM
内炭さんに書き忘れたこと。

個人的には、最後に補足はあったけど、やっぱり
「明らかな間違い」問題については内炭さんも誤解を招きやすい表現を長いこと
放置しすぎたと思ってます。まぁあんだけマルターズスパーク(←いねぇよ)
してたら致し方ないところではありましたが。

ただ、あの「3項目」が、YESに近ければ近いほど「I理論の奥行きの狭さ」が
証明されてしまう、という所で、わざわざ自分が「I理論の奥行きの深さ」を
支持する側に立たされて気苦労は多かったかと思われます。
本当に今回はお疲れ様でした。
#逆に、「3項目が基本的にYES」になることを否定しなかったIK管理人さん、
  そしてタイムリーにナリタブライアン論を書き上げた久米氏にも敬意を表明
  したいと思います。

余談ですが、「血の提言」(南さんのサイトのやつ)を読んでると、氏は
「A級馬がA級馬を出す」ことにロマンを感じてる側面はあったと思うけど、
実際クロス論ってのはそれと本質的には矛盾してて(これギコモナ先生が
一番最初の時に書かれてましたっけ)、結局その矛盾を解消できないまま
世を去ったのかなぁとか思ったりします。
#その上で彼はNorthern Dancerが「あの配合であの競走成績」だったことを
  して褒めている辺り、やっぱりタダモノでない奥行きの論者なのですが。

833 :有芝まはる:2001/05/12(土) 00:40 ID:gMTXFELM
これ、IDってどのタイミングで変わるの?
同じブラウザで書いてるのに、気持ち悪いなぁ。

834 ::2001/05/12(土) 01:01 ID:WsIZIU7Q
>>830
Gladiateur 1862/当時後進国のフランス産馬にして、イギリス三冠を制す歴史的名馬。
19世紀の世界最強馬と称される。
当時の古馬最高峰アスコット金杯では、先頭から300m!離れた最後方からすさまじい追い込みで
40馬身差勝ちしたらしい。
ところが、クロスを見ると、なんかよく分からない?な血統であります。

IK会員さんのあの怒り方に記憶あります。少なくとも彼ごときより数段格上の人間に対して、口のきき方を間違えましたね。
強がっていると、競馬の世界から滅殺されるのではないですか。無知とは恐ろしいものです。
HIDEさんといい、彼は自分がもの凄く高い授業料を支払ってもおかしくない人間を相手にしている、という自覚に欠けています。

人から見下されるのが許せん、など知った事ではありませんが、自分がどの程度の人間なのかも分からないようだと手痛い罰を受けるのは
交通違反のキップみたいなものでしょうか。どこの世界も同じですね。
礼節で支払えばタダで済むのに、まともに支払おうするから過重負担を背負わされる。まったく愚かしい。

こういう性格の人間はこれまで何人か見てきましたが、niftyだとメンバー削除など、ある種社会的に抹殺されてきていますから、
このままだと本当にいなくなるのでしょう。過去振り返ると、問題児が現在もどこかで存在している、などというケースは本当に1つもありませんね。

835 ::2001/05/12(土) 01:16 ID:WsIZIU7Q
もう過去だから書きますけれど、ライトニックス掲示板に彼がよく出るようになった頃、
メールを送っているのです。「結構有名になってきたんだから頑張ってくださいよ」という内容。
これが彼の言う「数少ない支持」の意味ではないかと思います。

人間、孤立無援だとおかしくなるものですから応援の姿勢を示したのですが、
結局この前(鞘掲示板)よりも更に悪い方向へ。

もうこれは治らないでしょう。
進歩がないと失望しますね。私も普通の人間ですから。

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 01:28 ID:???
>南さん
ありがとうございます。ちょっと見てみましたが、なんか凄く近親度が高い感じがしますねぇ。実際にクロス状態は解らないのですけど。
してその300m後方から40馬身ちぎったっつうのはホンマでしょうか?昔を懐かしむおっさん連中は、沢村なんかは160km出してたとかよう言いますからね。

えーと、最初ちょっと意味解らんかったんですが、彼というのはuraちゃんのことですね。

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 01:48 ID:???
>>830
「夜郎自大」って初出したのは南ちゃんぢゃなくて
>>814である。814賞賛さげ。

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 02:14 ID:???
南さんナイス。南さん賞賛age

839 ::2001/05/12(土) 02:59 ID:???
南さん、一つ質問させて下さい。

>余談ですが、古代の最強馬グラディアテュールの血統は?だらけで、大いに疑問
>の材料となると思いますよ。

これはどういったことなのでしょうか?

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 05:34 ID:???
IKは会報だけ販売してくれないかな〜。PDFでいいからさ。

841 ::2001/05/12(土) 07:53 ID:PF.MiBQI
>>839
>>余談ですが、古代の最強馬グラディアテュールの血統は?だらけで、大いに疑問
>>の材料となると思いますよ。
>
>これはどういったことなのでしょうか?
何でも興味と疑問を持って血統を見て下さい、という意味です。19世紀最強馬が2Bだったら笑えるでしょう?

かなり昔にGladiateurkの血統表を書いてみて主導がよく分からなかったので、I理論は20世紀の馬にしか活用できない、と思っていました。
今調べてみたところ、奇妙な一致ですが、「EclipseとHerodが基盤となっている非常に優秀な配合」であることが確認できました。
主導は全兄弟にして共に英ダービー馬のWhalebone=Whiskerの中間断絶。といってもピンと来ないのですが。
パッと見、2A以上は堅そうです。

問題なのは、この時代の馬は評価するとほとんど2A〜1Aになってしまうのかも、という検証が必要な事です。
時代的にまんべんなくクロスができる時代かも知れないです。

IKの方ではSt.Simonの血統は優秀である、という見解を最後にそれより古い馬の血統分析を開示していないはずですが、
私は18世紀あたりの3大始祖が全て8代目に後退した血統なら充分に評価可能であるような気がします。

それはさておき、最近のオセアニア産馬ってかなり血統構成が悪いように思います。
今世紀オセアニア最強、とか言われる馬が何頭かいますが、本当にそうなのかな?

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 10:02 ID:???
南さ〜〜ん
貴方の理論展開勉強になるからがんばってくださいや

843 ::2001/05/12(土) 11:03 ID:aKlhibtg
>>836
>してその300m後方から40馬身ちぎったっつうのはホンマでしょうか?
中国ほどではないにしても、やはりハッタリが加味されているでしょうね。
個人的にお化けが出たような気分にさせられたのは、パントルセレブルの凱旋門賞と
サイレンススズカのラストランなのですが、シーバードの凱旋門賞が20世紀最高のレースというのが定説。
そのシーバードを更に上回るのがグラディアトゥールの伝説らしいです。

そのグラディアトゥールですが、確かロンシャン競馬場に銅像が建っているはず。
我が国のトキノミノルみたいな存在でしょうか。

844 ::2001/05/12(土) 11:05 ID:???
アスコット金杯の話か

845 ::2001/05/12(土) 11:11 ID:PcA7ndi2
>>840
会報を市販するなら、高い会費払ってる現会員さん達に特典付けないと駄目でしょう。
会員だけのサービス「久米ちゃんとチャット」とか、「調教から見た今週の 高評価馬 開花具合」とか。
思うにIKは後者の馬券情報的サービスを考えていそうに思います。

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 11:29 ID:X3cMragU
グラディアトゥールの血って、今も血統表で見られるのですか?
直系の子孫なんていませんよねー。

847 ::2001/05/12(土) 11:47 ID:nNJ1qO/o
>>846
グラディアトゥールの血は20世紀初頭に絶滅した模様です。
優れた馬が必ずしも血を残さないのがサラブレッドの不思議なところです。

ttp://note1.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=HQM00720&n=1

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 11:58 ID:???
>>南
そうそうこうやって血統ネタだけ大人しくやっててください。
このスレッドと公式板での電波な暴れぶりはもう勘弁。
人格疑われますよ。

849 :鞘@再登場:2001/05/12(土) 12:20 ID:???
>>795
本人っす。おっしゃる通りで、スマソでした。


>>804
コジーン的には 4x4 でもう近親交配だと思うんですが、
仮にこの線引きを 3x3 にした場合、4*4x4*4 なり、4x4 の二重
クロスなんかは、やっぱり近親交配と言うべきでしょう。

ドルパサ的な「多重ゆえの近親度の高さ」と同じですね。

850 :鞘@再登場:2001/05/12(土) 12:21 ID:???
>>826(まはさん)
> 要するに、「自分の目で(・∀・)イイ!と思った」血統を「評価してくれない」
> のならば、自分が血統論者だろうが血統をナントカしたユーザだろうが
> (両方とも私の定義では「血統屋」)、ちょっとは「評価してくれない」
> ことに反発心や疑義を抱いていい筈なんですよ。

拙はそういう気分からHPを立ち上げてるつもりですが、
五十嵐氏だって、理論ぶち上げた時はそうだったわけで。

 # でも、反骨気分からスタートすると、どうしても
   主流派から見て若干の電波は帯びるんですな。
   見苦しくてゴメン…というか、見苦しかったら
   見ないでくりゃれ。>ALL

851 :鞘@再登場:2001/05/12(土) 12:22 ID:???
>>832(まはさん)
> ただ、あの「3項目」が、YESに近ければ近いほど「I理論の奥行きの狭さ」が
> 証明されてしまう、という所で、わざわざ自分が「I理論の奥行きの深さ」を
> 支持する側に立たされて気苦労は多かったかと思われます。
> 本当に今回はお疲れ様でした。
> #逆に、「3項目が基本的にYES」になることを否定しなかったIK管理人さん、
>   そしてタイムリーにナリタブライアン論を書き上げた久米氏にも敬意を表明
>   したいと思います。

セントラルドグマ云々は、熱心な支持者ほど上記のような
観察・判断ができにくくなる、という意味でした。
スタンドで応援しないでTV見てた方が見える苦労もあり。

> 余談ですが、「血の提言」(南さんのサイトのやつ)を読んでると、氏は
> 「A級馬がA級馬を出す」ことにロマンを感じてる側面はあったと思うけど、
> 実際クロス論ってのはそれと本質的には矛盾してて(これギコモナ先生が
> 一番最初の時に書かれてましたっけ)、結局その矛盾を解消できないまま
> 世を去ったのかなぁとか思ったりします。
> #その上で彼はNorthern Dancerが「あの配合であの競走成績」だったことを
>   して褒めている辺り、やっぱりタダモノでない奥行きの論者なのですが。

うひー、核心部分ですね。五十嵐氏の深さは Golden Fleece を
誉める一方で Rheffic@デュプレ印萌え も誉めている点にも
うかがわれます。

852 :鞘@連投ご容赦:2001/05/12(土) 12:23 ID:???
>>831(南ししょー)
> また「自己批判が何の解決にもならない」事はライトニックス掲示板
> での謝罪文の一見でも明らかになりました。
> 謝らせたら解決する、というのは、やはり次元の低い解決方法なのです。

依然、次元の低い方面で模索中です。お見苦しくて申し訳なし。

>>834
> かなり昔にGladiateurkの血統表を書いてみて主導がよく分からなかった
> ので、I理論は20世紀の馬にしか活用できない、と思っていました。

> 時代的にまんべんなくクロスができる時代かも知れないです。

> 私は18世紀あたりの3大始祖が全て8代目に後退した血統なら
> 充分に評価可能であるような気がします。

概ね同意します。
 # 19世紀後半を「古代」と呼ばれたのには面食らいましたが。(^^;

同時に、あれはアウトブリード時代の幕開け期でもあるんですよね。
グラディアテュルについて言えば、祖父が噂通り Sting だった
としても、やはり4代アウト。近親度は「むしろ低目」でしょう。

敷衍して、今世紀後半 Northern Dancer が8代前後まで後退したら、
また「I理論的豊作時代」が来るかもしれない、とも言えそうな。
このスレで問われていたのは、そういう豊作時代の谷間の「氷河期」
だったりして。

 # 言うまでもなく、氷河期の馬は弱いって主張じゃなく
   その時代にはその時代なりの別な「名馬の配合パターン」が
   ありそうだよね、ってお話です。変な煽りはご勘弁。>アンチ各位

 ## もひとつ電波推理しておくと、豊作期と氷河期の中間帯には、
    多分「世代ズレ配合の名馬」が頻出するでしょうね。(ー_☆

853 :鞘@連投ご容赦:2001/05/12(土) 12:24 ID:???
同じく>>834
> それはさておき、最近のオセアニア産馬ってかなり血統構成が悪いように思います。
> 今世紀オセアニア最強、とか言われる馬が何頭かいますが、本当にそうなのかな?

へぇ、それは初耳。感触としては逆(完成した配合を追い求めやすい)か
と思っていました。調べてみます。

もしおっしゃる通りであるとすれば、セン馬の多いオセアニアでは、
他の地域ほど選抜が行われていない(=淘汰圧が低い)と言えるのかも
しれませんねぇ。

854 :鞘@補足:2001/05/12(土) 12:28 ID:???
>>804>>849
近親度が高いといって気持ち悪ければ、
「高圧配合」「近交係数大」の方がよいかなぁ。
え、そういう問題じゃない?

855 :804:2001/05/12(土) 13:44 ID:n9qCWoXQ
>805さん
I理論てそういう見方をするもんだったんですね。
なんとなくですが判った気にはなれました(クロスが続いてるかが大事ってことでいいのかな?)
ありがとうです。

>鞘さん
レスどうもです。
たしかに4x4でも近親交配ですよね。
近親交配の前に「強度の」というのをつけるのを忘れてたということにしておいてください(^^;

> クロスの配置としては、余りにも近い世代にありすぎる
ってのが、爺さんとひい爺さんと同じ(2x3)とかだと確かにその通りだと思うんですが
母方の爺さんと父方のひい爺さんが兄弟(3x4が二本)だから「強度の近親交配」とかっていうのはしっくりこないんですよね。
血統表見なければ近親関係が見えてこないもん同士だと、実際に近親交配となっても「強度」じゃなく、それでも「近親度が高い」とは言えるのかな
と、エルコンについてもそういうことを言ってた(「強度の近親交配ではないけど近親度は高い」だったかな?)のなら理解できるということです。
「高圧配合」「近交係数大」だと訳がわからなくなっちゃいますのでご勘弁を(^^;

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 14:53 ID:???
トーシンブリザードの血統評価キボーン

857 ::2001/05/12(土) 15:44 ID:ObKQguNE
南さん、どうもありがとうございます。

私もGladiateurの血統については貴殿と同じような印象で、
I理論的にも評価可能な優れた血統構成の名馬だと思います。
?だらけと仰られたのはそういう意味だったのですね。

それと、オセアニア系の名馬についてですが、
OctagonalのRoyal Charger=Tessa Gillian6×4や
Might and Powerの配合なんてのはキタナイですか…
Saintlyとかはまだ良いのでしょうけど。
でも、いかにもオセアニアの名馬らしいというか、
独特の魅力を持った馬が多いのではないですか?

858 :                :2001/05/12(土) 19:32 ID:AQzasl/Y
掲示板なんだから格上も格下も無いんじゃないかな。

もう一度自分の書込みを読んでみたらどうだろう。

859 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 19:51 ID:???
アメリカ名馬100の血統評価希望

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 20:07 ID:???
>>858
誰にいってんの?

861 ::2001/05/12(土) 21:47 ID:yXT81RdQ
しまった。
今世紀最強と仰られてるわけですから、もっと最近の馬のことですか。

862 ::2001/05/12(土) 21:48 ID:???
そういや2000ギニーの勝ち馬分析ってどうするんだろうね。
「内炭氏の評価が知りたい」ってカキコもあったけど、
個人的には、やっても何の得にもならんからやる必要は
ないんじゃないかと思うんだけど。

863 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 22:28 ID:???
新潟大賞典(G3)

 1Aテイエムトッキュー( 54.0)
 1Aナリタダイドウ  ( 53.0)
△1Aレガシーハンター ( 55.0)

 3Bサイレントハンター( 57.0)
 3Bラティール    ( 53.0)

 2Bオースミブライト ( 55.0)
 2Bクラフトマンシップ( 55.0)
 2Bタフグレイス   ( 52.0)
 2Bヘッドシップ   ( 53.0)
○2Bルネッサンス   ( 54.0)
▲2Bブラックタキシード( 56.0)

 1Bカリスマサンオペラ( 53.0)
 1Bグランドシンザン ( 54.0)
△1Bタイキポーラ   ( 53.0)
 1Bタイノーブルレディ( 48.0)

◎Cファイトコマンダー( 56.0)

印は某競馬新聞

864 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 22:31 ID:???
         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < A評価馬が簡単に勝てないようにCもまた勝てないモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 大変です某競馬新聞でファイトコマンダーが◎です。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 23:02 ID:???
>>862
内炭ならやるだろ。つーか、やってくれ。
ついでにモナーコスも頼む。

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 23:18 ID:???
でも考えてみたら上位30%(未勝利勝ち上がる確率)以下の馬がCでしょ?

そんな馬が上位3%くらいである重賞を勝ったらおかしいよね。

でも上位15%以下と診断されている2Bが上位0.3%以上のレベルであるG1を勝っているからわからないわな。

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 23:19 ID:???

  Λ粂Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) <  C級=未勝利クラスをここまで走らせる日本
 (    )  \ の育成、調教技術は世界に誇れますね。
 | | |     \______________
 (__)_)

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 23:21 ID:???
urabooNetに現る(藁
Re: 社台orサンデーレーシング募集馬 投稿者:uraboo - 2001/05/12(Sat) 23:09:38

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/12(土) 23:46 ID:aTiNiMJ.
867の言うとおりだね。

欧米の良血をモデルにした理論で良いといわれている3A馬をも2Bで打ち破る日本の調教、育成技術にリスペクトすべき。

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 00:05 ID:uzmitnHc
ふと思ったんだけど、ヨーロッパのG2やG3勝った馬も血統診断とかしてるんですか>IK
日本のOP出世率みたいのは見た記憶あるんですけど「欧州の芝向き」らしいからそっちでの出世率も重要ですよね?
案外向こうでも2Bが健闘してたりして…

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 00:21 ID:???
IKのような欧州を手本としたクロス理論は、日本では障害馬への転進の際に
評価基準が役立つな。

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 00:31 ID:???
>>869
でも1A、2Aで重賞勝てない日本の調教技術って・・・

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 00:54 ID:???
IKの言い分
A級馬が走らない→調教が悪い

調教師の言い分
A級馬が走らない→血統評価が間違ってる

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 00:58 ID:qnDeKI/.
>>873
それは永遠に相容れないわな。俺はどっちもどっちだと思うけど。
(評価がおかしいと思うときもあれば、調教師がなってないと思うときもある)

875 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 01:24 ID:???
そろそろアンチのオナニースレに戻すか

876 :人間不信:2001/05/13(日) 02:30 ID:???
ここをみる限り日本と大差ないんじゃない?
ttp://www.rightniks.ne.jp/keiba/ik_oubei/

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 03:20 ID:.xmtC6t2
日本と欧米でそんなに差が出るわけないでしょ
いいものはいいし、ダメなものはダメなんだからさ

878 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 03:50 ID:???
A級馬の頭数が世界的に少なくなってるから(血統構成上の問題で)
日本、欧米ともB級馬の活躍が目立つのは仕方がないこと

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 04:27 ID:???
>>878
血統構成上の問題てことは理論が破綻しかけてるってことか?

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 04:32 ID:6xhu10TI
Yes,It's Broken.

881 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 05:09 ID:???
大体今時A旧馬が、シアトルスルー産駒とかグリーンダンサー産駒ばかりの時点でおかしい
要するに古い血統しか評価できない時代の遺物

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 07:14 ID:???
IKはパーフェクト!
エイシンリンカーン級の血統構成の馬を生産しない現状には失望します。

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 07:25 ID:???
>>865
アンタはurabooの取り巻きと同じこと逝ってるぜ
気づいてないの?

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 07:32 ID:???
uraはデマスレをsageたいんだろうが。。。

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 07:35 ID:d8udlfic
>>883
ura巻きさん達は自分の出資馬のための評価を希望→欲得
865は(私もだけど)自分と関係ない馬の評価を希望→知的好奇心
この二つを同一視するのはuraちゃんの牽強付会にさもにたり(藁
本来なら876のリンク先にIKが発表するのを待てば良いんだけど

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 07:52 ID:???
>>885
氏ね!

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 07:59 ID:d8udlfic
>>886
おっと浦厨巻取組か

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 08:05 ID:.TKVSnLE
>>886
ご苦労様です。つらいだろうけど頑張ってね

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 08:06 ID:???
>>888
浦某取り巻きーずがいなくなったら面白さ半減だもんね

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 08:15 ID:.TKVSnLE
>>889
半減は言い過ぎかな?でもまぁ似たようなもんだ

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 08:17 ID:???
> この二つを同一視するのはuraちゃんの牽強付会にさもにたり(藁
に反応したんならウラ本人かも…

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 08:19 ID:???
>>885
四字熟語好きそうだな…>>814か?

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 08:20 ID:???
夜郎自大と牽強付会は厨房の専売特許です(藁

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 08:21 ID:???
>>885-892
おたくら朝から暇ダネぇ…

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 08:27 ID:???
2ちゃんねらーにそれ言っちゃ駄目だって

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 09:50 ID:???
>>883>>885
評価が知りたいんじゃなくて、内炭の実力が知りたいだけなんだよな。
キャプテンスティーブ、パシフィカスがほぼIKの評価と一緒(ニアピン賞)
だったのが単なるまぐれじゃないってところを見せて欲しい。

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 11:35 ID:???
>>884 もうそのスレあぼーんされてる。

898 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 12:58 ID:???
いつのまにやら鞘や南の書いたことに反論、同意すらできない
アンチ厨房ばっかりになったみたいだな
こんなレベルの低い奴ばかりだから裏某に便所板とか言われるんだよ

899 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 13:37 ID:???
なら頑張ってしつもーん!>内炭さんor鞘さんor南さん
結局のところ、古い血を持つ外国産馬は高評価になり易いと思うのだが(それともうまく良い馬ばかりを持ち込んでるのか???)、これは理論の欠陥ではないのか?例えば、Gladiateurのような古い馬は良い血統構成になり易いと思うのだ。
何故ならそれほど血の種類が多くなく(米血なら非常に種類が多くなりI理論的に不利になるでしょ?)シンプルにまとめ易いのではないだろうか?
という事は年々種類が増えていくサラでは(特に10代目以降にずれていく。これはI理論の机上では考慮されない)理論の破綻が起きないだろうか?10代目以降にずれたからといってイキナリ弱くなったりするのは生物学的にとてもおかしい。
もしそうであるなら(クロスがうまくかかりやすい時期の)古代の馬を超える事は非常に難しいといわざるをえない。これはサラブレッドが良い血を残して強くしていくという原理から矛盾してるのではないだろうか?

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 15:46 ID:i8Q2lNN.
>>899
浦厨なみのムチャな日本語だな(藁
誰か通訳できるやつはいるか?

901 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 15:54 ID:???
>>899
つか>>852理解できてるかオメエ

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 16:03 ID:???
>>901
読んでなかった。スマソ。
ならこれがI理論の限界だな。

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 16:17 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=989738201&ls=50

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 16:44 ID:???
所詮IKは便所の落書きレベルのシロモノ
便所板にお似合いだな

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 16:46 ID:???
>>904
おっ、久し振りに厨房っぽいアンチだな(藁

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 16:53 ID:???
>>905
1Aが勝ったからご機嫌のようだね。(プ

907 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 16:59 ID:???
>>906
ごめんね、中立派だよ。今日なら信者対アンチは今までと違う展開になりそうで
期待だ。

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 17:02 ID:???
9代血統評価は、金ナシ暇ありヒッキーのオナニー
虚しいね (ワラ

909 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 17:03 ID:???
>>907
便所板住人らしいな (藁

910 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 17:17 ID:???
>>898
IKに何言っても「騎手が悪い」「育成、調教が悪い」「馬場が悪い」で
終わりじゃねーか 藁

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 17:19 ID:???
やっぱA評価馬が一流厩舎に入厩すると活躍するね

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 17:21 ID:???
>>911
マジレスになるが、F厩舎のA級馬は数多くいたから、スティンガー
みたいに活躍するのはめずらしいくらいだ。

913 :名無しさん:2001/05/13(日) 17:24 ID:???
>>910
でも、
ここのアンチも
何を言っても「とにかくIKが悪い」だからなあ。
どっちもどっち。ベクトルが違うだけでお似合い。

914 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 17:24 ID:???
9が2つあるね

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=989738201

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=989479625

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 17:35 ID:???
>>912
それって藤沢がIK好きなのかIKが藤沢だと好評価にしてるのかどっちだ?

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 17:40 ID:???
>>914
どっちに引っ越せば良いの?

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 17:58 ID:???
>>916
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=989479625
の方が早く出来てた(しかし木曜って早過ぎ…)からそっちで良いんじゃない?

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/14(月) 00:10 ID:gCiGKz9o
>>914
藤沢厩舎の最高傑作、タイキシャトルは2Bなんだし、偶然でわ。

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