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IK理論は逝ってよし-9

1 :74:2001/05/10(木) 16:27 ID:0l2vG58g
過去ログはこちら。
その1:http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=968845375
その2:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970667022.html
その3:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977825050.html
その4:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981010185.html
その5:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/984/984306531.html
その6:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987232440
その7:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987525043
その8:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987946137

参考:Uraboo掲示板
http://hpcgi1.nifty.com/thoroughbred/yybbs.cgi

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 16:29 ID:???
新スレ早すぎ

3 :三村:2001/05/10(木) 16:29 ID:???
早すぎだよっ!!!

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/10(木) 16:33 ID:???
ついでに言えば、urabooの掲示板、もう関連発言削除するみたいだから
リンク入れる意味なし。どうせならライトニックスの方を入れれ。

5 :74:2001/05/10(木) 16:37 ID:???
あいよ
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/bbs/index.html

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 06:40 ID:???
良スレの予感

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 16:52 ID:???
とりあえずこっちあげとこう

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 17:59 ID:???
とりあえず俺もあげとこう

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 18:14 ID:???
IKスレッドが新しくなっても
IKの「育成が悪い!調教が悪い!馬場が悪い!」は不変です

10 :ななしさん@お馬で人生アウト:2001/05/13(日) 18:17 ID:OPljMw8I
ドリーム競馬で血統クラシックロード2001春、プレゼント。

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/14(月) 00:51 ID:???
鞘掲に出てくるWLって何者?

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/14(月) 01:20 ID:???
前スレの>>912>>915
藤沢Q舎の馬でAってシンコウラブリイとヤマトダマシイ、ウイルダネス兄弟
くらいしか思いつかんが?あ、あとマチキン。それとスティンガー。今年の3歳の
スルーザワールド。これくらいでわ?

13 ::2001/05/14(月) 01:25 ID:ykkkWb2Q
前スレの899 さん。
>古い血を持つ外国産馬は高評価になり易いと思うのだが
>年々種類が増えていくサラでは理論の破綻が起きないだろうか?

この答えは鞘次郎氏が書いてますね。
>今世紀後半 Northern Dancer が8代前後まで後退したら、
>また「I理論的豊作時代」が来るかもしれない、とも言えそうな。

年々種類が増えている、というのは根本的に×。
サラブレッドの血統プールはスタッドブックによってクローズされているので、
むしろ極めて限定された遺伝基盤によって育っている。

現代サラブレッドの遺伝構成の81%は最初の31頭に由来するという推定がある、
というのは吉澤穣治氏の「競馬の血統学」より。
そのうちI理論評価の高い馬が走り出すだろうし、過去のある時代においては、
2Bがやたら活躍してた事もあるやも知れない、というのが謙虚な見解。

問題はI理論不遇の時代でも、高評価馬の方が優れているのか、という検証。
これは単に上級馬だけ調べたら良い、というものでもないのでは。

いづれにせよ、「良い血を残して強くしていくという原理」なんて事自体が
かなりの幻想だという事に気付かれても良いのでは?
親の遺伝子の1/2しか子供は引き継げないシステムなのですから。

「昔の馬の方が強かった」という意見はあながちハッタリではなさそうですよ。

14 ::2001/05/14(月) 01:30 ID:ykkkWb2Q
訂正:吉澤穣治氏 → 吉沢譲治氏

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/14(月) 12:14 ID:???
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/14(月) 14:07 ID:???
urabooとうとう全文削除(藁

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/14(月) 14:08 ID:???
藁いもんだな

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/14(月) 14:08 ID:???
>>16
前スレでガイシュツです

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/14(月) 14:12 ID:???
がいしゅつミツカラネ〜どこだったんだ〜(苦藁

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/14(月) 15:11 ID:???
アンチIKの星であるチェックメイト号が亡くなったそうです。安らかに・・・。

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/14(月) 15:37 ID:???
>>20
安田記念での活躍を恐れたIK関係者の仕業?

22 :書いた本人:2001/05/14(月) 15:48 ID:???
前スレの897だyp!! >16=?19

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/14(月) 16:16 ID:???
IKが逝って欲しいと思う馬は、星の数ほどいる

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/15(火) 08:07 ID:???
ageたろう

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/15(火) 08:08 ID:???
ageたろう

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/15(火) 09:36 ID:???
ura厨黙ったからもうこのスレいらねー
AAスレでマターリやりませう

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/15(火) 10:58 ID:???
評価と現実の乖離とやらが、早く解消されるといいね

28 :IK会員:2001/05/15(火) 12:50 ID:vHqyy2wU
このスレも静かになりましたね。じゃあ、注目の1頭を上げておきます。
イイデルヴァン:父メジロライアン 母イイデスパーク 母父ミルフォード
5/12京都7Rでレコード勝ちした馬です。短距離で成績をあげてきた点が
微妙なところですが、配合的にはスタミナに良さがある馬なので今後の注目株です。

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/15(火) 13:05 ID:???
>>28
へえ、あの馬が・・・。
芝やダートの長いところで勝ち切れずに、
芝短距離に替えたら楽勝で2連勝でしょ。
気性的なものなのかな?
で、当然評価はAってことですよね?

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/15(火) 22:15 ID:???
>>28
イイデルヴァンの血統評価、内炭氏に出してもらいたいのだが。
もちろん2000ギニーの勝ち馬ゴーラン、ケンタッキーダービーの勝ち馬モナーコスも
合わせて出してもらいたい。そして初めて氏の実力を認めよう。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/15(火) 22:18 ID:???
>>28
その馬当歳のころから鞘板でネタになってたね

32 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 22:24 ID:???
>>30
評価してもらいたいと言いながらsageるなっての(w

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/15(火) 23:50 ID:???
>>30
だから今さら内炭が評価出しても彼に取っては
百害あって一利なしなんだっての。
そんなことしなくても彼の実力はわかってるわけだし
urabooとどっちのスキルが上かも証明されてる。
あげく万一評価外そうもんなら評判落ちることだってありうる。

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/16(水) 08:25 ID:AFdoxDsM
IK復権への道!!

慈悲深い俺様はIKの回収率の査定方法を考えてやった。

手法はアンチにとって納得がいくように評価上位3頭のボックス買い。なお長距離、スプリントに限り1頭だけ1ランクしたでも距離適性を加味して入れ替えても良い。

それでは誰か回収率出してやって。

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/16(水) 08:31 ID:???
>ローレルは友人に頼んで、ライヴリの子供買っちゃいました。
>久米さんの好みでないので2Bがついてますが、実質は3Bクラス
>のようなので(笑)

urabooタンこれにはどーして噛み付かないの?

36 : :2001/05/16(水) 09:43 ID:???
>>35
知ってるくせに(藁)
あいつは取り巻きには甘いからだよん。

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/16(水) 13:19 ID:ySoZUdns
urabooの愛馬スタイルザモナークってどうよ?

38 :30:2001/05/16(水) 14:37 ID:???
>>37
それも頼むわ(>内炭氏)4頭まとめて。
モナークがこれで2Bだったら笑うけどな。

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/16(水) 16:47 ID:???
>>37
私は評価なんてできませんが
大スポのチーム粂の評価からすると3B〜1Aくらいだと思われます。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/16(水) 17:04 ID:???
> >>765
> ここで蒸し返すのもアレだけど
>
> 浦:「強度の近親交配」「多重近交ではない」
> 鞘:「多重近交である」「それほど強度ではない」
> IK:つまり、エルコンドルパサーの血統では(中略)近親クロスが3種類もある(=多重近交)。
>    クロスの配置としては、余りにも近い世代にありすぎる(=強度の近交)。
>
> おめーらどっちも間違ってるよ(藁

ついでに前スレにあったこれが、鞘次郎さんとurabooのどっちが正しいかも
内炭さんに解説してもらいたいんですが。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/16(水) 17:55 ID:???
>>37
FUKKU氏の診断
98-14 ♂ アドバルーネ98
○○○○□□○○ 評価 90点(30×3) / 120点(1A)

1A程度でしょう。

 ホウヨウバスター(父 アロングオール)、ランニングヒーロー(父 メジロライアン)、ラガーエリート(父 アンバーシヤダイ)の半弟。
 父母ともヨーロッパ系の血で占められているので、お互いの傾向が合っています。そして、Massineをはじめとする父母のキーホースがほぼ全て押させられ、欠陥・弱点もありません。
 5代以内にできたクロスは、PharosとFair Tril。Pharos=Fairwayは祖父母4頭に配置され、5・6・7・7×6・6・7・8。父母の主導と同じ系統を主導としているので、主導に適していて明確。
 影響度バランスを見てみると、9-7-2-4というように、父の父パーソロンが最優位で、次いで父の母が強くなっています。
 そのパーソロンの生かし方は良く、Tourbillion、Blandford、Clarissimus、Asterusのスタミナが生きています。
 父の母からは、スピードシンボリのスタミナ、Palestineのスピード。特に特殊な血であるMassineを押さえ、6代目に決め手の血であるTetratemaが生きている事は魅力。
 母からもディクタス、Busted、Ballymossなど質の高いスタミナを補給。
 前面に並ぶ血にはスタミナタイプが多く、Mumtaz Mahal3個というのは、芝のスピードに対応できるかどうかがやや心配です。しかし、The Tetrarchが7個あり、6代目にTetratemaが生きている事を考えれば、それほどスピード不足を懸念しなくてもいいかもしれません。
 スタミナ優位で、芝の中長距離向き。晩成型ステイヤータイプ。
 I理論上は、これまでの兄弟で最も優秀な配合。

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/16(水) 20:25 ID:???
モナークは公式1A

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/16(水) 22:27 ID:???
IK評価がよくてもこれだけスピード不足がはっきりしているのなら
一口で出資する価値はないね

44 :37:2001/05/16(水) 22:55 ID:???
>>38-43
サンクス
晩成ステイヤータイプか。本領発揮の前に肉屋逝きにならないことを祈る
もしそうなったらurabooを恨めよ>モナーク

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/16(水) 23:13 ID:???
もし2000m前後の距離を使い続けて条件戦で惨敗繰り返せば「クソ調教師のせい」
勝ち上がってオープンにでもあがれば「能力開花、さすが良血馬(IK的に)」
を吹きまくるに違いない

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/17(木) 00:17 ID:???
>>45
すでにurabooの掲示板では「モナークは厩舎が」発言あったよ

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/17(木) 00:31 ID:???
Re: 社台orサンデーレーシング募集馬 投稿者:ぽん2 - 2001/05/14(Mon) 11:23:57
>>46

>スタイルは厩舎が・・・・ですね(笑)。

>今日のレースは後味が悪い!転厩でもしてくれないかな(爆)。

のことか(藁)。

>スタイルが駄馬だと言う人もいますが、パドック解説も聞いたことがないし、おそらく実馬を
>見たこともないのでしょう。あの手のタイプというのはとにかく時間がかかるし、徐々に良く
>なっていくので最後に笑えるかが問題なのにね。

しかし相変わらず口だけは凄いな(藁)

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/17(木) 01:26 ID:???
盛り下がってるね(藁

しかし、I理論的にもモナークみたいな馬は開花率が低く
「最後に笑える」確率も当然低いんだよな。そのこと
わかってたら絶対に>>47に書いてあるような大口叩けんと思うが。

49 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/05/17(木) 02:11 ID:???
こっちにオークスの評価あぷするの手伝って
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987910684&ls=50

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/17(木) 13:36 ID:???
>南さん
>年々種類が増えている、というのは根本的に×。
>サラブレッドの血統プールはスタッドブックによってクローズされているの・・・

ふむ、種類が増えてるというのは、I理論的に種類が増えてるように感じますが?つまりSt.Simonが10代以降にずれれば本来、それによって結合してた馬が(I理論的に)別の系統になるんじゃないですか?

>いづれにせよ、「良い血を残して強くしていくという原理」なんて事自体が
>かなりの幻想だという事に気付かれても良いのでは?

もしそうであるなら、四国に住んでる尻尾の長い鶏とか、猫の長毛種短毛種、犬の種類等は説明つかないと思うんですがどうでしょう?やはり特化させていくと遺伝子的に淘汰されそこがクローズアップされるのは必然やと私は思います。それともスピードに関してはすぐに頭打ちするとおっしゃいますか?

51 ::2001/05/17(木) 14:03 ID:???
http://www.kolven.com/oe/photo/001210/stile02.jpg
馬体的には、いかにもシンボリルドルフ産駒といった感じの、
芝のクラシックディスタンスが似合う馬だな
この馬は、確かに仕上がりは早くはないけど「晩成」という程ではないし、
叩き良化型にも見えないし、
「ステイヤー」というほどの長距離専用馬でもないと思う
距離は2000-2400mくらいが合っているように見える
ダートは苦手だろう

52 ::2001/05/17(木) 16:42 ID:APi6ndVg
>>50
その尻尾の長い鶏の尻尾が伸びちゃって伸びちゃってキリがない、という話も
聞いたことがないですよね。
ほとんどの場合、うまく子に伝わらないから難しいんであって、だからこそ希少価値がある。
観賞魚の養殖も難しいですからね。

物事には限度があって、サラブレッドもいい加減限界が決まってきたのではないかと思います。
ノーザンダンサーもサンデーサイレンスの衝撃もセントサイモンに比べれば屁みたいな物です。
限度を知る、と言うのが「幻想」を捨て去る始まりだと思います。

で、St.Simonの結合が・・・という疑問ですが、基盤とは糸をまとめている大きな束というより、
どの糸にもワンポイント入っている目印のようなものです。基盤の血=結合ではありません。
結合とは、構成そのもの「仕組みの簡難」を指標化したものです。

そしてまた、基盤を担う馬も時代につれて「代替わり」します。

「ある時代に一気に拡散した大種牡馬の血」の影響を全く受けずに育てられる血統など、
まず存在し得ないのです。どんなサラブレッドもいつかは「大種牡馬の血」についてはそれなりの
血量を含有してしまうのです。それをせずして、血統を育てるのは不可能でしょう。
(これをランダムに受け入れるか、意図的に自分でセレクトして受け入れるかが趣向の分かれ目)

そこでいまや、St.Simon基盤時代からPharos=Fairwayへと時代は進んでおります。
そしてやがてはNorthern Dancerへと今後は移りますから、St.Simonが消え去っても、
次世代の血が次々とその役を果たす・・・。というのは、
多少血統表を書いているうちに明らかな事実としてお気づきになれるはずです。

現にIKの方でも、将来はNearcoやHyperionが基盤となる、という予測を発表していたはずです。

様々な面を含め、基盤をベースにした「結合」という考え方は血統理論としては実にオーソドックスで
能力指標のツールとして、どんな時代でも使えるメリットの大きい視点だと考えています。

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/17(木) 17:55 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>52
問題は「意図的にセレクトして受け入れる」ことの困難さだろう。
シンボリルドルフのような見事なSt.Simon基盤を「意図的に」入れることは
どの程度可能なのだろうか?
結合というのが「オーソドックス」なのは同感だが、それはニックス論の延長
としてという意味であり、I理論独自の「基盤」という考え方が実用的に有効
な視点なのかには、やや疑問を感じる。
「基盤」を優先する余り迂遠なB級馬の血統をいれてしまい「ハリボテ的」な
A評価馬を作るという危険性について案じてしまうぞ。

 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧
  ( ゚Д゚)∧
  ∩ヽ/||⌒!つ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/17(木) 22:22 ID:???
>>53
undo勝巳がIK板でオマエと逆のことをいってたよ

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/18(金) 00:28 ID:???
>その尻尾の長い鶏の尻尾が伸びちゃって伸びちゃってキリがない、という話も
聞いたことがないですよね。

ん?よく知りませんが、これはどんどん伸ばして記録を作ってたように思いますが?

>物事には限度があって、サラブレッドもいい加減限界が決まってきたのではないかと思います。

これは要するに>>50
>それともスピードに関してはすぐに頭打ちするとおっしゃいますか?

とほぼ同一視してよろしいですか?たしかに形態からくる限界というのは存在しますから南さんはそうお考えですね?

まあ、結局は上記が結論でしょうから、これ以上は突っ込まずにおきますが、ただ昔のペルシャ猫は今のペルシャ猫より毛が長かった・・・なんて変な表現に置きかえれるものですから訊いてみた次第です。実際のところ本当かどうかはアメリカの記事でチラっと読んだ昔の三冠馬をDNAで再現するって奴が可能となれば解りますね。エクリプス対リボーとかね。ちなみに私はまだ頭打ちしてるとは思ってません。もしそうだとしたら全ての意味で終わりですからおもろくないからね。

もうひとつの問題については解っています。ただ単に種類がそれなりに増えてI理論的に難しくなるのでは?と思ったからだけです。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/18(金) 02:15 ID:???
>>51
2歳時の写真?牡馬にしては線が細くあまりよくねえなあ。uraのとこの募集時の写真は結構良かったんやけど、形が崩れてきてるな。こりゃあ、あかんわ。いかにも瞬発力が無さそう。

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/18(金) 09:47 ID:???
よく見りゃuraboo、モナークの敗戦を騎手のせいにしてるな。
「アンカツが乗ってくれれば」って、乗るかっての(藁)

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/18(金) 13:14 ID:???
確かに厩舎のせいもある!騎手のせいもある!気持ちは非常によう解る。
でもな、ホンマに能力があるなら、こんなけ走ったら1勝くらいはするぞ。
相手は未勝利の馬やろ?オープンじゃないねんから。
そういうのはもうちょっと上位にいってからの話。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/18(金) 13:21 ID:???
>>58
それはいえる。普通に賛同。

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/18(金) 16:56 ID:???
>>56-59
スタイルザモナーク出資者としては彼の暴言のせいで肩身が狭い
です。馬は悪くない(能力云々と言う訳ではなく)んだー!!!

もっぷのせいで叩かれたルッピーの出資者の気持ちが解った気が
します。

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/18(金) 18:34 ID:???
3B ホットシークレット せん 5 57.0kg 柴田善臣 後藤由之
2Bスエヒロコマンダー 牡 6 57.0kg 宝来城多郎 松元茂樹
2Bインタープロスパー 牡 6 53.0kg 吉田豊 浅野洋一郎
3Bロードアックス   せん 6 54.0kg 岡部幸雄 藤沢和雄
2Bマックロウ     牡 4 57.5kg 藤田伸二 松田博資
1Bトシザブイ     牡 5 55.0kg 河内洋 音無秀孝
2Bリベレーション   牡 4 53.0kg 菊沢隆徳 柄崎孝
2Bジーティーボス   牡 4 53.0kg K.デザーモ 吉永正人
2Bユーセイトップラン 牡 8 56.0kg 後藤浩輝 音無秀孝
3Bアラマサダンサー  牝 5 50.0kg 横山典弘 阿部新生
3Bビッグバイキング  牡 5 53.0kg 熊沢重文 白井寿昭
2Bオリーブクラウン  牝 4 52.0kg 北村宏司 松田国英
2Bアクティブバイオ  牡 4 52.0kg 松永幹夫 崎山博樹

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/18(金) 18:34 ID:???
クラブ馬の厩舎での扱いが悪いことくらい常識的に考えられるだろう
過去にスタミナ優位のクラブ馬で能力開花した馬っているの?

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/18(金) 20:35 ID:???
>>60
よく解らんのだが、urabooってモナークが初めての出資やろ?なのになんでこいつこんなに一口を知ってるかのような口ぶりなんやろ?俺のやり方をやってれば間違い無いみたいな。またura巻きもよいしょしてるし。ura巻きの方が一口では先輩ちゃうの?謎すぎる???

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/19(土) 00:52 ID:???
>>63
単に態度がでかいから

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/19(土) 01:01 ID:???
>>63-64
粂の威を借るura厨

漏れが借りるならもっと。。。

66 ::2001/05/19(土) 14:24 ID:TlCeBnO2
>>58
「普通」じゃない、のが日本の調教師の恐ろしい所。
とんでもなく現状認識のできない調教師が多い、という事実を一般ファンは知らされていないだけ。
一口をやりはじめると多少は騙されていたことに感づくのです。
現場に出入りすると、確信にいたるそうな。
私の聞き及ぶ限りでも、口がふさがらないような事実はいくらでもありますよ。
使い方間違ってオープンにし損ねた、とか、寝坊で出馬投票忘れたとか。
厩舎がもうちょっと上手かったら、という次元ではないのですね。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/19(土) 14:38 ID:ZZjdells
uraの駄馬だと調教師はデビュー戦にすら出馬するのを忘れ、さらには6歳になるまで登録を抹消することをさえ忘れて7歳0戦0勝で引退になるなんてことないかな。しかもその間飼葉代だけしっかり徴収されてるとか。

68 ::2001/05/19(土) 15:01 ID:ky.xr3Jc
>>53
明快なビジョンを持って3代以上血統を育てられたら、堅固な基盤を持った血統が出来上がるでしょう。
実例としては、ドイツ馬。
Bay Ronaldの血を軸に血統を幅広く育てた結果が伺えます。
例えば、ランドやボルジアの血統を8代までご覧になるとよく分かるでしょう。

偶然の結果としての基盤ではなく、計画性のある血統は安定感があります。
質の上下や、取り入れるべき要素、に考えを集中できると思います。
いづれにせよ30年計画になりますので、必勝法的な利用には不向きですが。

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/19(土) 15:58 ID:???
>>68
校正:いづれ→いずれ
ですね(^^;

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/19(土) 16:03 ID:???
>>66
アロハドリームって確か天皇賞に出馬投票し忘れたんだったよね。
これも寝坊かな。とすると日本の調教師って難関といわれる試験を
通っている割にはおつむが弱いんですね。

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/19(土) 23:27 ID:???
>>70
???
寝坊ならおつむの問題じゃなく意欲と言うかやる気の問題だと思いまするが…

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/19(土) 23:59 ID:xCTmFiG.
アロハドリーム、ダイタクヘリオス、マイネルキャッスル・・・
なぜか投票に遅刻するレースには秋の天皇賞が多い。どうして?!

73 :鞘次郎さんの掲示板で:2001/05/20(日) 03:30 ID:???
>過日、ある方よりHPに関して厳しいご意見を頂戴いたしました。
>以下、失礼して要約を。

> [1] このHPには、一般的でない難解な言葉が好んで使われている
> [2] 難解な言葉には、和製英語も含まれている
> [3] index.html から、これでもかと言わんばかりの見せ方である
> [4] [1-3]より、鞘次郎の行動は、自分を権威化する方向に向け
>   られているとしか思えない
> [5] HPへの来訪者は、鞘次郎が血統の権威だと勘違いしてしまう

だそうな。このメールの送り主って、どう考えてもurabooじゃない?
鞘次郎さんを「血統の権威」と言ったのはあいつくらいだし、
言いがかりとしか思えない文面もそう。

だいたい鞘次郎さんを「血統の権威」と勘違いしたっていいじゃんね。別に。
それで困るのは、鞘次郎さんを個人的に嫌ってる人くらいでしょ。

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/20(日) 03:48 ID:???
>>71
つーか、入ってしまえば楽ちんやから、努力せんのやろ。
与えられる馬房数決まってるから必ず馬預かれるし、値段も統一されてるし。欧米と違って廃業が無かったんはそのため。
正にぬるま湯状態。だからなんとかしようと今年なんか変わったはず。どんどん変えていかんとな。

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/20(日) 12:20 ID:???
>>73
1-2)確かにちょっとむずいな。これは鞘の説明が解り難いんやろな。もう少し解り易く書いたら敷居が低いのに。大体書き込みから察するに長い!
3)余計なお世話やな。最初のページは個性の見せ所
4)権威に見せかけて何が悪い?解らん???皆自分のHPでこう見て貰おうと努力してるのでは?
5)それは見る人の勝手でしょ。権威と思ったら権威でええし、ちゃうと思ったらそれでよし。73が書いてるようにね。

よう知らんけど、uraなんやろな。もしそうならガキすぎて話にならんな。
スタイルザモナークの私の個性の活かし方なんて書いてるより先に奴の両親にurabooをマトモにする育て方を教えて貰う事が先決やな。

最近このスレおもろない。AAと統合せんかのう。元々一緒やったら楽しめたのに・・・

76 :古参会員:2001/05/20(日) 12:48 ID:???
urabooの掲示板でモナークについて語っております。

>前につけなきゃダメだってのがサッパリわかっていない様子ですね。

彼はI理論がなんたるかを本当に理解していない様子ですね。

77 :名無しさん@スタイルザモナーク一口出資:2001/05/20(日) 18:25 ID:???
>>76
何様のつもりなんでしょうね。
彼のせいで出資馬まで汚名がついてまわりそうで嫌です。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/20(日) 18:48 ID:???
もうここイラネーな

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/21(月) 00:37 ID:???
久米先生が、プリークネスSを勝ったポイントギブンについて
「クラシック三冠の中では、プリークネスSに適性があるタイプ」
とおっしゃっていたようです。
評価は2Bですが・・・

80 :mmm:2001/05/22(火) 02:31 ID:???
言いがかり大好きura

81 :IK会員:2001/05/22(火) 15:07 ID:jpez/Nn6
寂しくなっちゃいましたね・・・。ちょっとしたネタがあれば今晩UPします。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/22(火) 20:36 ID:???
みんさんura厨いじるのに飽きたか

uraが書かなくなたらIK叩きが減る
ある意味uraには痛い展開かモナー

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/23(水) 01:02 ID:???
サムソンハッピーってIK的にはどのような評価なのでしょうか?

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/23(水) 03:33 ID:???
>>83
1Aですよ。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/23(水) 10:16 ID:???
一気に終息かい・・・あげ

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/23(水) 15:50 ID:???
ネタふるか
パシフィカス最後の産駒ってどうよ?
親父ティンバーカントリーって・・・

87 ::2001/05/23(水) 15:56 ID:???
>>86
その馬の馬体写真を見たわけではないから何とも言えないけど、
ティンバーカントリー産駒を何頭か見た限りでは、
「…」という感じの馬が多かった

88 :IK会員:2001/05/23(水) 22:23 ID:oLQf5Eqk
ティンバーカントリー産駒といえば、結局勝ち上がれず引退しましたが、2A級
の馬がいました。マルシャリン号:母ゴールデンテンプル、母父Golden Fleece。

Northern Dancer系牝馬とは比較的相性が良いみたいです。SS牝馬とも悪く
なさそうなので、今後そこそこの評価馬は結構誕生するのではないでしょうか。

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/23(水) 23:29 ID:k2Hzql72
まあIKは使えないということで決まりだろう。

小難しい屁理屈並べて長々した文章書いてるだけで、回収率悪すぎるんだからな。その時間を使って内職でもしてたほうがよほど金になるだろうし。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/23(水) 23:49 ID:???
>>88
見てみました。3Bくらいじゃないですか?なんかじりっぽそうですが?
それやったらユアライフスタイル(母マイライフスタイル)の方が1Aあるかも知れません。
お察しの通り、SSそのものです。

91 :!!:2001/05/24(木) 00:19 ID:4UPDrXzc
アンブレラ98、エクスペダイト98は1A級?

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/24(木) 10:12 ID:???
ティンバーカントリーはこのまま消えていくには惜しい

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/24(木) 11:52 ID:???
ドゥバイに売られていきました

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/25(金) 23:22 ID:???
スレッドストッパーurabooマンセー

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/26(土) 05:10 ID:???
3x3のクロスと5x5x5x5x5x5x5x5って同じ?

96 :IK会員:2001/05/26(土) 12:58 ID:uTm.NF0M
過去にこのスレを賑わせたハレルヤサンデーが、ダービーの前日にようやく
勝ち上がりました。一応、晩成型と踏まえて今後に期待したいものです。

97 : :2001/05/26(土) 13:03 ID:???
ハレルヤサンデーの単勝 取らさせてもらいました。
すべては久米様のおかげです!

98 :名無し@名無し:2001/05/26(土) 18:17 ID:???
JSA公開に伴いAA板と再びくっ付きますので以後ヨシナニ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987910684&ls=50

99 :名無しさん:2001/05/26(土) 18:19 ID:???
第68回 東京優駿(G1) 出走馬

1A90(芝9〜12F)ビッグゴールド

3B78(芝8〜10F)キタサンチャンネル
3B78(芝8〜11F)クロフネ  
3B78(芝9〜11F)ダイイチダンヒル
3B78(芝9〜12F)トラストファイヤー
3B78(芝9〜12F)ボーンキング
3B78(芝8〜11F)ルゼル   

2B75(芝9〜11F)カチドキリュウ
2B75(芝8〜10F)シンコウカリド
2B75(芝8〜11F)ダンシングカラー
2B75(芝9〜12F)プレシャスソング
2B72(芝8〜10F)ジャングルポケット
2B72(芝9〜12F)マイネルライツ

1B66(芝6〜9F)ダンツフレーム
1B66(芝6〜9F)テンザンセイザ
1B63(芝〜9F〜)スキャンボーイ
1B63(芝〜9F〜)テイエムサウスポー
1B60(芝6〜9F)ダービーレグノ

100 : :2001/05/26(土) 22:44 ID:???
タガノテイオーって評価どれくらいでした?
上のメンバーと比べてみたいんですけど・・・

101 :872:2001/05/26(土) 22:44 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(|_(| < コンフェデ肺だ      
(. .\ \__________
(● ノ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄川
   '''|| ーーー|||川
   (_(__)  (_(__)

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/26(土) 23:38 ID:???
>>98
却下

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/26(土) 23:51 ID:???
>>96
つーか、ソエが良くなっただけだろ?

104 ::2001/05/27(日) 01:15 ID:lvLJprNk
>>100
IK本から削除されてますよね。
タガノテイオー 3B 芝8〜11F

マイルから中距離向き、日本の馬場に対応できるスピードがある、と見ていたようです。
鞍上の自己中騎手さんは三冠取れた、と豪語したいらっしゃったそうですが、
アグネスタキオンと五分の勝負ができたかな、というところでしょうか。

どの道、ノーザンダンサー系牝馬との配合では母系に何らかの仕掛けがないと
突き抜けた強さは生まれないでしょう。

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 01:17 ID:???
>>98
職人消えたらあっちは価値なし。

106 :IK会員:2001/05/27(日) 01:30 ID:QXvuL2YA
中京2Rにエイシンワシントンの半弟が初出走します。父はタバスコキャット
ですが、やはり1200Mに使われてきました。さてどんな走りをするか注目です。
東京5Rには2Aのポニーガールが出走してきます。前走を見るかぎり、あまり
期待はできなさそうですが・・・。

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 02:03 ID:49wMpjcU
南さん予想よろしくお願いします

108 ::2001/05/27(日) 02:08 ID:UN/NSb9U
>>107
日本のマスコミに慣らされたのでしょうが「どうぞ」で人が答えられるはずもなし。
「私はこう思いますが、あなたはどうですか」という聞き方が情報を得るための基本です。

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 02:15 ID:???
キティガイのくせにエラそうだな

110 ::2001/05/27(日) 02:26 ID:08uKr0.6
>>106
当方、今年のシャマリタン産駒は関知しておりませんでした。
早速血統表を作ってみましたが、これは滅茶苦茶重い配合ですね。
その上内容も2Bから1Bに値する内容。
タバスコキャットがBull Leaメインの血統なのに、母はHyperion、Papyrusがメインですから
互いの良さがあまり生かされていません。

ワシントンの下に1勝か2勝で止まったクリミナルタイプの牝馬がいましたが、
このエイシンシャイアンも同様にさほど出世はしないのではないかと思います。

111 ::2001/05/27(日) 11:10 ID:L6ffv386
7番人気で4着でしたね。

それにしてもグリーンチャンネル西の午前中の司会者はダビスタ小僧以下の薄っぺらな血統知識を
よく語りますね。「トニービンはノーザンダンサー系牝馬と相性が良い」と語っています。
で、ブレイヴェストローマン牝馬との配合は非常に珍しい、のだそうです。…恥ずかしいですね。
知らないのでしょうか、ミスズシャルダン。

「血統に決まり事など無い」事を知らない素人さんがこれみよがしに血統を語るのは全く考え物です。

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 11:12 ID:???
エイシンシャイアン4着。直線伸びる。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 12:16 ID:???
雨降ったから
〜〜の先祖が影響して勝つんだよね(藁

って、言うかレース前にその先祖をおしえてよ。
サインじゃ無いんだからさ(藁

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 12:18 ID:???
>>111
決まり事が無いなら語ったて良いじゃねぇ〜か(藁

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 12:55 ID:???
>>91
2着で万馬券だ。

116 ::2001/05/27(日) 14:38 ID:1T9/qPOY
>>113
ダービー出走馬の雨適性。(I理論によるが、あくまで私見)
◎は、
ルゼル、キタサンチャンネル、ダンシングカラー、ダイイチダンヒル、
ボーンキング、ビッグゴールド

○は、
トラストファイヤー、ダンツフレーム、シンコウカリド、マイネルライツ、
クロフネ

△は、
カチドキリュウ、ダービーレグノ、テンザンセイザ、
プレシャスソング、テイエムサウスポー、スキャンボーイ、ジャングルポケット

◎は連下でちょっと押さえておきたいところですね。
開花度ではジャングルポケット、ダンツフレームが一歩先んじているので
微妙なところですが、強気に出るなら1番人気切り、という選択もできます。

>>114
「トニービン産駒で走るのはノーザンダンサー系牝馬」などと
「思考や発想をハナから制限するような妄言」を「マスコミ媒体を使って流す」のは
自由主義に反する。ゆえに批判したのですよ。分かった?

ノーザンダンサー系牝馬を母に持つ馬が走るのは、
1に「圧倒的に絶対数が多い」
2に「良血崇拝による配合の連続により、多少は質が高い」(絶対的優位ではない程度)
が要因です。
I理論では「トニービンにノーザンダンサー系は非ニックスである」、という結論しか出ません。
「ナスルーラにプリンスキロが非ニックスである」のと同じ論理です。

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 14:45 ID:???
中京9Rでスターリーロマンスが2着に来ましたね
コスモプラズマ、グラヴィティタイムは続くのでしょうか・・・

118 : :2001/05/27(日) 14:47 ID:???
そうだよな〜 「I理論なる思考や発想をハナから制限するような妄言」を公共電波に
乗せていた関テレは自由主義に反しますね。まったくマスコミはケシカラン。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 14:54 ID:???
>>118
まぁまぁ、そんな揚げ足を取るような事言わなくてもいいでしょ。GCで「さも当然」
てな感じで話してる部分を南さんは指摘してるわけだし。関テレのは「I理論では」
と放送してたんだろうから問題ないだろうに。

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 15:00 ID:???
IKの存在を知らなかった時に自分のPOG馬(シンコウゴールドだったかな?)
が大スポで配合、将来性共に○だった時はなんか嬉しかった

121 : :2001/05/27(日) 15:04 ID:???
I理論にトニービンを語る資格は無いだろ(藁

122 :2B-1B決着:2001/05/27(日) 15:49 ID:???
やれやれ、I理論でトニービンとNorthern Dancer系の相性が悪いと言った
とたんにこれか(藁 しかもジャンポケが雨適正△? 最悪だな、ぉぃ。

もはやお笑いの域だな。

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 16:07 ID:???
>>111
「血統に決まり事など無い」

IK信者にとってI理論は「血統の決まり事」じゃないの?

124 ::2001/05/27(日) 16:15 ID:S2y8XA16
全く、最悪だなぁ。
でも「I理論でトニービンとNorthern Dancer系の相性が悪い」のは事実。

ジャングルポケットの場合は、Northern Dancerの中でも最も相性の良いNureyevを
母の父に持っている、のが中でも大きな違い。
また母系のアシストにより評価は大きく上下する、のはいい加減理解してもらわないと。
ジャングルポケットは母の母方の弱点がマイナスなので、高く評価することはできません。

目新しくも何ともないのだけれど、
「主導と日本適性の2つが○の馬、を中心に買うと確率が上がる」という作戦があります。

買えますね、このメンバーではジャングルポケット1頭だけ。

で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳?

125 ::2001/05/27(日) 16:19 ID:S2y8XA16
>>123
信者にとってはそうでしょう。でもそうだと馬券外れるからねー。
「決まり事」というより「9代血統表を読み解く便利なツール」でしょう。

私にとってはあくまでそのようなものです。

126 :結局これだよ:2001/05/27(日) 17:17 ID:???
> で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳?

「IKで低評価 → 貶め」かい。
一番人気で快勝、堂々としたダービー馬だろうが。

127 :IK会員:2001/05/27(日) 17:46 ID:???
IKにとってブライアンズタイム産駒は、競走成績と血統評価がかなりマッチしている
ありがたい存在だったと思いますが、ダンツフレームの2着はそれをも覆す結果であり、
今年の1B旋風をはっきり裏付けるものでした。これじゃ、今からI理論に興味を持つ人
なんかいるわけないですね。今後、IKはどんなコメントをするのでしょうか・・・。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 17:55 ID:???
>>124
ごめん、強いと思った。
ジャンポケの配合はそんなに評価してなかっただけに、却ってね。

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 18:01 ID:???
>>127
IKにとってでなくても、かなり似たような血統パターンの馬が
勝ち上がっていただけにダンツは意外だったね。
中途半端な血統パターンだったから。
なかなかデビュー前に評価できるタイプではないだろう。
でもインターピレネーの血統表見てると、いい繁殖だとは思う。
もう死んでるってのは惜しいね。

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 18:10 ID:???
>>124
血統論者(IKに限らず)は低評価馬が勝つと
なんだかんだと文句をつけて、すぐに勝ち馬を貶めるんだよな。
頭の中身はグラ基地、オペ厨房と同等。
お前らの方が藤田以上に自己中だよ。

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 18:58 ID:???
一般的な血統論なら
ジャングルポケット:父トニービンは府中との相性がよく距離に関しても特に
問題はない。母父Nuryevは自身と異なり意外と距離融通がきくタイプなので大丈夫
ダンツフレーム:父ブライアンズタイムはクラシックディスタンスでいうことなし
母の父サンキリコの距離適正に疑問がもたれるが近親にモンテプリンスがいるので
心配はないだろう
ってところか

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 19:03 ID:???
>買えますね、このメンバーではジャングルポケット1頭だけ。
>で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳?
後出しのうえに勝ち馬貶めかよ。醜いな

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 19:06 ID:???
このスレ寒くなってきたなあ…

134 :IK基地:2001/05/27(日) 19:24 ID:???
おれ1点で取ったけど。
つーか、アンチうざい。

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 20:00 ID:???
IKはもう逝ってる。
死者に鞭打ってもしょうがないしな。

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 20:02 ID:???
>>134
それって、IKをまったく信じて無いじゃん

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 20:06 ID:???
>で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳?
「私はこう思いますが、あなたはどうですか」という聞き方はしないの?

138 :IK基地:2001/05/27(日) 20:09 ID:???
>>136
そう思うのは厨房。
I理論は奥が深いのねん。

139 :IK基地:2001/05/27(日) 20:15 ID:???
まあ、個人の感性を言葉にすると電波っぽくなるから
あえて言葉で説明することはしないけど、ひとつだけ
いわせてもらえば
「I理論で馬券は取れない。I理論が真実のすべてではない。しかしI理論の中にも真実はある」
ってところかな。
十分、電波っぽいけど(藁

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 20:39 ID:4AK0nBxc
>>139
いろいろ叩かれる久米御大ですが、
競馬ブックの連載では、かなり謙虚な文を書かれていましたけどねえ。
「正直『何故こんな血統構成の馬が走るのだ』と頭を抱えたものだったが、
今はそうは思わない。むしろこの馬の出現は、「I理論の限界」を私に教えてくれたのだと思う。」
そんなような文章(記憶モードだけど)。

因みに「こんな血統構成の馬」とは、ミルフォードスルー。
(世代ズレがひどく、C級評価も重賞連勝)

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 20:43 ID:p5SEei1c
IK理論で一番信用できない部分は「世代ズレ」って奴だな。
ミルフォードスルーだけでなく反例はいっぱいあるぞ。
何故ダメなのか説明してくれって言う感じ。

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 20:48 ID:???
>>134 今日アンチ的書きこみが多いのは、
>>124 が問題になってるからでしょう。

143 :142:2001/05/27(日) 20:52 ID:???
付け加えると、 >>134 >>124
2つ共後だしジャンケンなのが痛い…

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 21:27 ID:???
>>141
弱点・欠陥とかと違って、世代ズレの場合は「遺伝効果が不明」ってことだから
遺伝してれば問題ないってことじゃん?

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 21:47 ID:???
>>116
トニービンにノーザンダンサー系牝馬は十分走っていると思いますぞ。
netkeiba.comで調べただけだが、現時点でトニービン産駒で1億円以上稼いだ
馬は30頭いるようなのだが(引退馬含む)内19頭がノーザンダンサー系が
母父。実に2/3近くの産駒がこの成績。ちょっとネットで手軽に調べて
みただけだが、99年生まれの産駒は91頭で48頭がノーザンダンサー系牝馬との交配
だから、割合としてはノーザン牝馬にトニービンが走っているという
言説を妄言とのたまうには苦しいのではないですか?
自由主義がどうこういう前に、事実は事実として受け止めなよ。
それとも全産駒とかで調べないと満足できませんですか?

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 21:55 ID:???
>>145
全産駒調べなくてもいいけど
母父ノーザンダンサー系でダメだった馬は何頭?
そっちの比較のほうが重要。

147 :145:2001/05/27(日) 22:12 ID:???
ダメだった馬の基準がないと、有象無象すぎて分からんですわ。
例えば出走したけど未勝利とか、稼いだ賞金○○円以下とか。
ちょっと俺はやる気ないので、誰かやってみて下され。

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 22:14 ID:???
>>146
だめだった馬を比較するの?そんなのどこで線引きするんだ?
>>145は走った馬の中のBMSがNorthern系の割合と交配牝馬全体のNorthern系の
割合(概算)を出してるんだから、語るに十分だと思われ。

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 22:30 ID:???
つーか、ノーザンダンサー”系”って範囲が広すぎるな。
ただ、トニービンにとって、I理論的にニックス関係となるような血脈って
あんましないんよ。ノーザンダンサーだけが特にダメってわけじゃなくて。
だから、トニービン産駒って全体的にIKの評価低い。
トニービン産駒の中でもエアリバティー(母父ヌレエフ)とかは評価高かったよ。

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 22:32 ID:???
ミスプロも調べてみてよ。
ノーザンより悪いんじゃないかと思うけど。
ロードプラチナムくらいじゃん?

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 22:36 ID:???
GI馬の評価が聞きたいなぁ。ベガが2Bということは真っ黒からわかるんですが、
グルーヴやノースフライトも低かったんですか?他にチケットとか千歳オーとか。

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 22:42 ID:???
3Bウイニングチケット
3Bエアグルーヴ
3Bサクラチトセオー
3Bオフサイドトラップ
2Bノースフライト

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 22:48 ID:???
>>152さん
ありがとうございます。なんだ意外と高評価馬が多いじゃないですか。
てっきり1B&2B馬の宝庫かと思った。

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 22:51 ID:4AK0nBxc
>>149
この理論的に言うと、何とシンボリルドルフと相性がいいとの事だが、
そんな組合せの馬いたか?

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 22:59 ID:???
>>154
ノーブルベレーザ(未出走)1頭だけのようです。これだけではなんとも… 

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 23:29 ID:???
ジョウノバタフライって何つけたの?
トニービンだったら、理論上は高評価になるはずだが。

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 23:50 ID:???
厨房的データでスマソだが、

トニービン産駒重賞勝ち馬(母父)
サクラチトセオー(ノーザンテースト)※
ウイニングチケット(マルゼンスキー)※
ノースフライト(ヒッティングアウェー)
ベガ(ノーザンダンサー)※
アイリッシュダンス(リファール)※
エアダブリン(ニジンスキー)※
オフサイドトラップ(ホスピタリティ)
ユウキビバーチェ(マルゼンスキー)※
エアグルーヴ(ノーザンテースト)※
ロングカイウン(ハードリドン)
ミスズシャルダン(ブレイヴェストローマン)
エモシオン(ノーザンテースト)※
ロードクロノス(カーリアン※)
アイランドオオジャ(リィフォー)※
マックロウ(ノーザンダンサー)※
レディパステル(ブラッシンググルーム)
ダービーレグノ(ロイヤルアカデミー)※
ジャングルポケット(ヌレイエフ)※
テンザンセイザ(カーリアン)※
※母父ノーザンダンサー系

重賞勝ち馬19頭中14頭がノーザンダンサー系
抜けや間違いがあったら補足して。

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 23:55 ID:???
厨房的データだとわかってんなら出さなきゃいいのに

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/27(日) 23:58 ID:???
そういえば南がいってたミスズシャルダンの母父ブレイヴェストローマンて
HyperionがなくてTeddyがいっぱいある。トニービンはTeddyがなくて
Hyperionがいっぱいある血統だから、基本的には相性悪いはずだよ。

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 00:00 ID:???
なんで>>158みたいなアホぅがでてくるのかな?

>>157
このデータを見ても、「トニービンとND系が相性がいい」とアナウンサーが
言ったとして何の問題も無いでしょう。

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 00:11 ID:???
>>160
>>149読めよ。

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 00:45 ID:???
トニービン産駒の重賞勝馬 … 「母父ND系 : 全産駒 = 14 : 19」

相性悪いようには見えないな。

163 :IKスレ統一してくれ:2001/05/28(月) 00:49 ID:???
いつの間にオナニースレになったの?
>>124 以降イタスギル

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 01:06 ID:???
競馬の祭典、代名詞、最高峰、最高の栄誉。
そこで2B-1B決着。

165 :IK的言い訳:2001/05/28(月) 01:17 ID:???
「条件馬の全弟がクラシック上位を占める今年はレベルが低い」

とかいってそう

166 :IKスレ統一してくれ:2001/05/28(月) 01:21 ID:???
とりあえず議論・オナニーは公式スレや研究所でやればいいし、
そろそろ統一した方がいいんじゃない?
そうすれば職人さんも戻って来そうだし。

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 04:23 ID:???
>>166
もともとこういうスレだった打路

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 04:28 ID:???
>>166
あとから、AAスレに変わったんだよ

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 05:13 ID:???
一つの理論にがんじがらめの方って発想が貧弱だな。
いくら反例が出てもそれを認めようとしない。
キリスト教原理主義者がダーウィンの進化論をまるで受け入れようとしないようにね。
ま、だからといって信仰していること自体を批判しているわけじゃないよ。
信じたいことを信じるってすばらしいこと。
でも、その考えを人に押し付けるって問題でしょ。
私にはI理論信者がオ○○○理教信者と同じに見える。
I教の普及にがんばってくださいね。
僕は勧誘されてもお布施はしませんから。
今週もJRAにお布施してこようっと。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 05:26 ID:???
>>124
>でも「I理論でトニービンとNorthern Dancer系の相性が悪い」のは事実。
ちがいますよ。
「ジャングルポケットがダービーを勝ったこと」が事実。
「I理論でトニービンとNorthern Dancer系の相性が悪い」のはI理論による単なる仮説。
仮説をたくさん作ることは結構なこと。でも仮説を立てた後は事実から
その仮説が真であったかを確かめていかないと。

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 05:32 ID:???
ウイニングチケットはいいの?
エアグルーヴはいいの?
サクラチトセオーはいいの?

もうオレには何がなんだかわからないよ

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 05:34 ID:???
ベガもNorthern Dancer系じゃん。
ていうか、トニービンとNorthern Dancer系って、ニックスあるんじゃん

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 05:51 ID:???
>>111
>「血統に決まり事など無い」事を知らない素人さんがこれみよがしに血統を語るのは全く考え物です。
「血統に決まり事など無い」事を知っている玄人さんがこれみよがしに「血統の決まり事」を押し付けるのは全く考え物です。

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 06:03 ID:???
>>116
>I理論では「トニービンにノーザンダンサー系は非ニックスである」、という結論しか出ません。
それを言うなら
I理論では「トニービンにノーザンダンサー系は非ニックスである」、という仮説しか出ません。
トニービンにノーザンダンサー系の組合せで何頭もG1馬を出していることが事実で
それが本当の結論です。

175 ::2001/05/28(月) 07:51 ID:pvaoJ/v6
私はまだダービー馬の評価はできていないのね。
ダービー馬の評価はもうちょっと詳しいデータ等を出して比較してみまへんか?
充分に意味のあることだと思うんです。

>>176
全くその通り。なかなか言葉の使い方は難しいものですな。

>>159
ミスズシャルダンは母の母をよく見てね。

176 ::2001/05/28(月) 07:53 ID:pvaoJ/v6
>>176
*全くその通り。なかなか言葉の使い方は難しいものですな。

>>174の間違いです。

177 ::2001/05/28(月) 09:03 ID:NRDvFxXs
>>172
ニックスは「ある・ない」なんて絶対的なもんではなく、
「多分それじゃないかな・おそらくそうじゃないと思う」という視点なんですよ。

競馬関係者でもあまり正確に理解されていない、のが実状ですけれど。

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 09:06 ID:???
このおっさんの方がIKより上

長距離得意なジャングルから
<ダービー:田端到の血ェック&CHECK>
◎ジャングルポケット
○クロフネ
×ダンツフレーム
△ダンシングカラー

 トニービン産駒のジャングルポケットには東京コース替わりのプラスがある。クロフネは祖父デピュティミニスターの産駒には長距離得意な馬も多く、2400メートルが不安とは思えない。ダンツフレームには、ブライアンズタイム産駒の皐月賞上位馬はダービーも同着順で走るという法則がある。人気薄のダンシングカラーを交えて、手ごろな配当で決まることを願おう。馬連(17)(18)、(9)(18)、(9)(17)、(6)(18)、(6)(17)(血統評論家)

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 09:07 ID:???
仮にトニービンとノーザンダンサー系にニックスがあったとしても、
ノーザンダンサー系の絶対数を考えたら余り意味をなさないし、全然
生産者にとっても馬券者にとっても役立たんわな。
ノーザンダンサー系でなおかつ走るパターンというのを考えた方が
生産的と思われ。

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 09:09 ID:???
>ダンツフレームには、ブライアンズタイム産駒の皐月賞上位馬は
>ダービーも同着順で走るという法則がある。

それは血統予想じゃなくて既にジンクスだろう(藁

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 12:19 ID:???
>>175
いや、>>111をウロ覚えで、あんたがトニービンとブレイヴェストローマンが
ニックスだと言っているのかと勘違いしただけ。単に珍しいわけじゃないって
ことだったね。すまそ。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 12:23 ID:???
>>174-176
いや、もっと正確に言うなら
「I理論という仮説からは、トニービンとノーザンダンサーのニックスという結論は得られない」だ。

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 12:26 ID:???
どーでもいいが、
>>169は何を必死になってIK叩いてるんだろうね。
誰もIKの弁護なんかしてないだろうに(藁

184 :一応IK派:2001/05/28(月) 12:32 ID:???
いまだに、>>169のような意見を述べるのって、ちょっと不愉快だな。このスレの内容で、
人に押し付けるような信者は、ごく一部であるのが分かったと思ったんだけどな。

185 :非コテハン会員:2001/05/28(月) 12:48 ID:???
いままでダービーだけは3B以上(フサイチコンコルドだけ2B)が来ていたが
ちょっと困ったことになったね。
このスレ始まったのは去年の秋だったが、去年の春のG1に関してはオペラオー
とキングヘイロー以外は3Bが来てたんだよね。
安田記念は3Bか1Aが勝つと思うが・・・(2Aは無理)

186 :IK会員:2001/05/28(月) 12:49 ID:P.gTJzBg
もし、ジャングルポケットがIKで高評価だったら、その全兄である
カサノバダンディの存在をどう解釈するのでしょうか。結局叩かれて
しまうような気がするのですが、みなさんはどう思いますか?
総合評価は2Bですが、「仕上がった時の決め手はある」という
セールスポイントがある分、ダービーに出走していた3B評価の馬たちと
さほど変わらないイメージを私は持っていたのですが。

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 14:04 ID:???
>>186
つまり、短所もない変わりに長所もないような3Bよりは
短所もあるけど長所もはっきりしている2B配合のほうが
駄馬に出る可能性も高いかわりに、走るほうに出た場合は
活躍する可能性が高いってことだな。

IKのいう「全兄弟でも能力のバラつきが大きく出る」
ってのは、そういうことを言ってるんだと思う。

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 15:05 ID:???
盛り上がってきたね。そろそろ内炭さんの再登場きぼん
というかもはや誰も気にもとめてないでしょうが(藁)

189 :首にはカードをぶら下げて:2001/05/28(月) 16:09 ID:ZmcntEF.
言い訳していることがウザいと思われてることに気付かないかな。

長所や短所がはっきりしているだけ2Bが上?じゃあ2Bや3Bという格付けなんて意味無いじゃん。意味ないことに意味があるなんて言ってるところがどっかの宗教っぽい。

190 ::2001/05/28(月) 16:17 ID:???
Northern Dancer
Arctic Dancer
ノーザンネイティヴ
トランスアトランティック

191 ::2001/05/28(月) 16:19 ID:???
Northern Aceという馬もおったか

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 17:30 ID:???
>>189
要するに現状のIKの8項目評価じゃ配合の中身を表現しきれてないってこと。
評価は2Bでも中身は良い、1Aだけど走りそうにないっていうのがあるんだよ。
評価方法が基本的に減点法だからこういうことになる。

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 17:38 ID:???
>>192
つまり理論に欠陥があるってことね。

194 :IK会員:2001/05/28(月) 18:01 ID:dJjkyU3M
>>189
「宗教っぽい」という表現はやめてもらえませんか。そう思われる元凶
となった人とひとくくりにされるのはとても気が重いです。
2Bや3Bといった格付けで血統論を全て語れるはずがないのは、ご承知
の上だと思いますから。

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 18:01 ID:???
>>192
配合の中身を表現しきれてないのは8項目評価じゃなくて7段階評価だろ。
まあ8項目評価にも問題はあるが、だから日本適性と成長力の項目がある。

あと、>>189
「長所や短所がはっきりしているだけ2Bが上」なんてどこにも書いてない
んだけどな(藁
てめーの読解力不足がいちばんウザイ。

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 18:07 ID:???
なんにせよ、7段階とか8項目とかに簡略化すればいろいろと都合の悪いことは
いっぱいでてくるだろうが、だから無意味って考えはあまりに用地な発想だな。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 18:17 ID:???
>>190
Northern Dancerの全兄弟を列挙しようとしたものと思われるが、
残念ながらトランスアトランティックという馬はNorthern Dancerの
全兄弟としては存在しない。他には
・ターナボス≠ターボナス
・アーテイアス≠アーティアス
あたりもつい間違えやすいので注意が必要。

198 :非コテハン会員 :2001/05/28(月) 18:35 ID:???
とりあえずI理論の信者は別にI理論でだけで馬券は買っていない(たぶん久米も)、
ってのはパート1からずっと言ってるんだけどね。
血統や育成、調教などいろんな要素で競走馬は出来てるんだから。

ただ「能力が開花した」と思える馬がI理論での評価が高いと馬券の購入金額が
増えるね。マヤノトップガンの菊花賞とか、サンデーブランチの宝塚記念(2着)とか。
グラスワンダー引退後は、こういった勝負レースはほとんど負けてるよ。

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 18:42 ID:???
懐かしいな。ナリタタイシンの目黒記念とか、ワコーチカコの京都記念とか。

200 ::2001/05/28(月) 18:43 ID:1nyK/ig2
I理論に欠陥がない、なんて久米氏ですら断言してないですよ。
五十嵐氏でさえ仮説の段階だ、って書き残しているし。
欠陥があることはI理論共通の事実なんで、それが良くなる方法があるんじゃないか、というのが現状。

>>169
ある側からの発言をすると、私のようになってしまいますし、それを宗教だとか
寂しい切り返しはとにかく残念ですね。
ある立場からの発言に対しては、やはりある立場からの発言でお願いしたいものです。
その方がお互い面白いはずですよ。
事もあろうに犯罪集団と同一視するような幼稚な比喩ではマトモに話が進みませんしね。

>>197
>残念ながらトランスアトランティックという馬はNorthern Dancerの
全兄弟としては存在しない。

トランス アラン ティックじゃなかったかな。確かノーザンテーストの全兄弟では。
Northern Dancerは「欠陥があるので能力にばらつきが出る血統」とI理論では定義されているので、
ここで列挙してもあまり意味は無いように思いますが。

ターボ ナスって、面白いですね。早いんだか、早くないんだか。

201 ::2001/05/28(月) 18:48 ID:???
>>190
あれは、そこいらのページの切り貼りなんだけど、
やっぱりこういう事は時々あるんだなぁ…
こないだのDarshaan死亡のニュースでも似たような事があった
列挙したのは別の意味があるんだけど、まぁいいや

202 ::2001/05/28(月) 18:49 ID:AGG4PBm.
JC勝ったシングスピールは2Bなんだけれど、当時私は絶対買うもんか、と
堅く決意して負けたのね。(自分で血統表書いても明らかに2B級だったし)
でもIK久米予想ではしっかり買い目に入っていたらしく、会員さんは結構当てたみたい。

このような例からもIKが血統評価だけで安易に予想しない、というのは
かなり昔から当たり前になってるのね。

要は自分のセンスなんでしょうね。・・・私、馬券センスありません。

203 ::2001/05/28(月) 18:49 ID:???
おっと、>>190ではなくて>>197だな
どうも間違いが多い

204 :IK基地:2001/05/28(月) 18:59 ID:???
>>200
センセイ、しっかりしてください。
トランスアランティックはNorthern Dancerの全弟です。
ノーザンテーストの全弟はサドンソーです。

トランスアトランティックって、トランスアランティックと
サウスアトランティックが混じったみたいだな(藁

205 :IK基地:2001/05/28(月) 19:00 ID:???
>>200
あと、「早い」じゃなくて「速い」です。
「早い」のは種牡馬です(藁

206 :IK基地:2001/05/28(月) 19:02 ID:???
>>202
そうそう、俺もシングスピール買ってたよ。
でもファビラスラフイン買ってなかったけど。
さすがに(旧)4歳牝馬はないと思って。

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 20:07 ID:???
ガイシュツかも知れないが、粂の血闘競馬論を読むと
パドックの見方とか調教の見方みたいなことも紙幅を
割いて書かれている。
そもそも五十嵐の弟子だから当然といえば当然か。

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 20:27 ID:???
なんか、裏某の去った今となっては、>>169みたいな厨房アンチが
浮いて見えるよな。元々はコイツみたいな奴が立てたスレなんだろうけど。

しかしIK派が裏某をスケープゴートにしてアンチの批判をかわした感も
否めないな(藁 ある意味、裏某って(IK派にとって)必要悪だったのかも。

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:18 ID:???
ダービー馬ジャンポケにケチ付けるかのような発言をした奴がいる。
トニービン×ND系牝馬の重賞勝馬を列挙した人を「厨房」と
決めつけた奴もいる。

何でも悪いところは裏帽に押し付けるんじゃねーよ。

210 ::2001/05/28(月) 23:21 ID:UTEUa8mE
>>204
>>205
すんまへんな。会社だったもので。データ関係は確認のしようもなかったのです。


ちょっと前の書き込みで「最高峰のダービーだから」、「1番人気で勝ったから」、
こういう「盲目的な事実の鵜呑み」を頼みに批判の余地を許さない、というのがありましたね。
このような旧態然とした姿勢は五十嵐氏が最も激しく嫌い、猛烈に批判したんですよ。
そのためにI理論はあるのです。だから、勝ったからと言って私は盲目的な評価はしないことにしました。

やはり「順調さ」がいかに重要か、という事なのでしょうね。順調でない1Aは1Bにも劣ると思います。
論理に時間はかかりそうだけれど、クロフネが勝つべきレースだったのではないか、という仮定を元に
評論ができるのではと思っています。(デビュー時から嫌いだったんだけれど、クロフネ。)

そうそう、私のヘタクソ雨予想でダンシングカラーのワイド獲った人いないの?いないかな?
だとしたらI理論も馬券に使える、と考えてもらえたんではないか、と思ったの。
馬券うまい人なら調教とパドックで買えたでしょうけどね。

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:25 ID:???
> 順調でない1Aは1Bにも劣る
デンパ

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:26 ID:???
>ちょっと前の書き込みで「最高峰のダービーだから」、「1番人気で勝ったから」、
>こういう「盲目的な事実の鵜呑み」を頼みに批判の余地を許さない、というのがありましたね。
>このような旧態然とした姿勢は五十嵐氏が最も激しく嫌い、猛烈に批判したんですよ。
>そのためにI理論はあるのです。だから、勝ったからと言って私は盲目的な評価はしないことにしました

そんな見方をしてる奴は少数派だろう。

ただあんたが考えている アグネスフライト>ジャングルポケット
が俺には全くわからん。

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:28 ID:???
> クロフネが勝つべきレース
ハァ?

214 :212:2001/05/28(月) 23:29 ID:???
説明不足。
>ちょっと前の書き込みで「最高峰のダービーだから」、「1番人気で勝ったから」、
>こういう「盲目的な事実の鵜呑み」

おれが少数派と言いたいのはこの部分ね。

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:29 ID:???
批判の余地を許さない? 目前の「事実」を認識しろっつってんだよ。

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:29 ID:???
ダービー後すぐにアグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳?
と書いてるやつに盲目的な評価はしないことにしましたとか言われてもな

217 :検証しよう。時はダービー直後。:2001/05/28(月) 23:35 ID:???
124 名前:南 投稿日:2001/05/27(日) 16:15 ID:S2y8XA16
全く、最悪だなぁ。
でも「I理論でトニービンとNorthern Dancer系の相性が悪い」のは事実。

ジャングルポケットの場合は、Northern Dancerの中でも最も相性の良いNureyevを
母の父に持っている、のが中でも大きな違い。
また母系のアシストにより評価は大きく上下する、のはいい加減理解してもらわないと。
ジャングルポケットは母の母方の弱点がマイナスなので、高く評価することはできません。

目新しくも何ともないのだけれど、
「主導と日本適性の2つが○の馬、を中心に買うと確率が上がる」という作戦があります。

買えますね、このメンバーではジャングルポケット1頭だけ。

で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳?

126 名前:結局これだよ 投稿日:2001/05/27(日) 17:17 ID:???
> で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳?

「IKで低評価 → 貶め」かい。
一番人気で快勝、堂々としたダービー馬だろうが。

130 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/05/27(日) 18:10 ID:???
>>124
血統論者(IKに限らず)は低評価馬が勝つと
なんだかんだと文句をつけて、すぐに勝ち馬を貶めるんだよな。
頭の中身はグラ基地、オペ厨房と同等。
お前らの方が藤田以上に自己中だよ。

132 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/05/27(日) 19:03 ID:???
>買えますね、このメンバーではジャングルポケット1頭だけ。
>で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳?
後出しのうえに勝ち馬貶めかよ。醜いな

133 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/05/27(日) 19:06 ID:???
このスレ寒くなってきたなあ…

134 名前:IK基地 投稿日:2001/05/27(日) 19:24 ID:???
おれ1点で取ったけど。
つーか、アンチうざい。

218 :212@もう一つ言わせて:2001/05/28(月) 23:35 ID:???
>目新しくも何ともないのだけれど、
>「主導と日本適性の2つが○の馬、を中心に買うと確率が上がる」という作戦があります。

>買えますね、このメンバーではジャングルポケット1頭だけ。

後だしジャンケンは2chではご法度です(藁

219 ::2001/05/28(月) 23:36 ID:.BPT7Gy6
>>209
あらあらあら、さっそく出てきてますよ。
ダービー馬にケチをつけるな、って。

なんで真実を闇に閉ざしたがる人がいるんでしょうね。
(こういうのは偏執的なI理論信者よりもタチが悪いと思いません?)
もっともI理論だけが真実ではないんです。
ただ単に一つの試案における便利なツールとして、という余地は
残しておいてもらいたいところです。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:37 ID:???
>>210
ダンシングカラーが重馬場巧者だって事は以前から知られただろう。
ブックでも陣営が「時計の掛かる馬場になれば好勝負できる」のようなコメントしてたし。
それを自分の手柄のように書かれてもなー。

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:38 ID:???
> 単に一つの試案における便利なツールとして、という余地は
> 残しておいてもらいたいところです。

ありえねえ

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:41 ID:???
>>219
ジャングルポケットにケチつけるなら
その根拠をキボーン
2Bだからか(藁

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:42 ID:???
そうそう俺もレース後 >>142-143 でつっこんでみたけど、
何のレスも返ってこなかったよ。

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:42 ID:cA65i0wY
> なんで真実を闇に閉ざしたがる人がいるんでしょうね。

「ジャンポケ勝利(現実)」と「“クロフネが勝つべきレース”発言」。
どちらが「真実を闇に閉ざしたがる」態度なんだか。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:43 ID:???
かつて粂が「世界でもっとも進んだ血統理論」と豪語したI理論も、
今や便所板のネタレベルがお似合いだな。 (ワラ

226 :IK慎者:2001/05/28(月) 23:43 ID:j5IXdNng
当たらない知識や言い訳は見苦しいだけだ。

謙虚に反省することは出来ないのだろうか?

「現状では完璧とは言えない・・・だが・・・・」と語り、知識や理論のうん蓄を披露しようとする姿は何だろう。詐欺師に共通する無責任さを感じてしまう。

227 ::2001/05/28(月) 23:43 ID:.BPT7Gy6
どうやらジャングルポケットは強い、という事になってるみたいですね。
そういうのが世の意見なんだと認識しておきます。

後出しじゃんけん、というのがありましたが、今後のために先に書いておきたかっただけです。
I理論で当たるか?、という時の判定材料になるかと思ってね。
別に勝ち負けにこだらないので、負け惜しみの気持ちは全く無かったんですよ。悪しからず。

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:46 ID:???
結局、IKって、理論じゃなくて、粂の買い目予想を信じることなの?

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:46 ID:???
>>227 うん認識しといたほうがいいぞ。
少なくとも アグネスフライト>ジャングルポケット
と言い切った奴は初めて見たよ。

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:46 ID:???
> どうやらジャングルポケットは強い、という事になってるみたいですね。

あのね、ジャンポケはダービー馬なの。(現実)

> そういうのが世の意見なんだと認識しておきます。

何を今更。ジャンポケはダービー一番人気なの。(現実)

231 :タキ基地:2001/05/28(月) 23:47 ID:???
アグネスタキオン>>>ジャングルポケットだろ?(藁

232 :煽り専門:2001/05/28(月) 23:51 ID:???
> どうやらタヤスツヨシは弱い、という事になってるみたいですね。

あのね、タヤスツヨシはダービー馬なの。(現実)

> そういうのが世の意見なんだと認識しておきます。

何を今更。タヤスツヨシはダービー一番人気なの。(現実)

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:53 ID:???
南ってなんで偉そうにジャングルポケットたいした事ないとか言えるの?
そんな事いえるほどに競馬について知ってるの?

234 ::2001/05/28(月) 23:53 ID:.BPT7Gy6
あんまり、「真実」という言葉に関して首を突っ込まない方が良いですよ。
突き詰めると哲学の世界に行ってしまいますから。
とりあえず、お互いの何が「真実」か、という意味が一致していないのは確かですね。
これには学説として2つの意味の取り方があるんで、その辺にしておきましょう。

「当たる・外れる」だけが大事だと信じておられる方。
ここまでは「まぁそれはおいとこうじゃないか」、というので議論が進んできたのね。
まだ分かっていない人はちょっとよく考えて発言した方が良いですよ。

それから世界で最も進んだ血統理論、というのは正解かもよ。
血統理論の世界ってば、それくらい遅れてるとも言えますからね。

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:55 ID:???
>>233
>南ってなんで偉そうにジャングルポケットたいした事ないとか言えるの?
基準がナリタブライアンとかだからだろ。
ナリタブライアンと比べれば大抵の馬はたいしたことない。

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:55 ID:???
>>231
ダービーを夢見て果たせなかった馬たちの走りも見たかった。
ジャンポケは凄いな。
I理論基地は逝ってよし!

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:57 ID:???
> あんまり、「真実」という言葉に関して首を突っ込まない方が良いですよ。
> 突き詰めると哲学の世界に行ってしまいますから。

哲学を持ち出して現実逃避(w

238 :タキ基地:2001/05/28(月) 23:57 ID:???
>>236
たいていの人間はタキオン>>>>ジャンポケだと思ってるよ(藁
そんな冷静な判断もできない厨房こそ逝ってよし(藁

239 ::2001/05/28(月) 23:57 ID:.BPT7Gy6
>>233
競馬についてはよく知らない、と言われても今のところ仕方ないけれど、
血統についてはある程度知ってますよ。だから、意見を表明してみよう、ということなんですね。

あーっと、私まだ「アグネスフライト>ジャングルポケット」って今まで言ってないはずです。
皆さん勝手にそう取られて反応されただけでしょ。
私はどっちなのかな、って聞きたかっただけなんで。

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:58 ID:???
>>235
いえ、基準はエイシンリンカーンです。

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/28(月) 23:58 ID:???
世界で最も進んだ血統理論なら、ぜひ世界に飛び立つことを切に願
います。

って粂に言えってか?

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:00 ID:Osf8.3sc
>>230
「良血馬」=「良績馬」ではない、
勝ったから強い、というわけではない、という定義がI理論なのですから。
これが理解を得られない人には、永遠に相容れない理論なのではないか、と思います。

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:00 ID:???
タキオンがゲートイン出来なかった時点で
「ダービーについては」タキオンよりジャンポケが上。

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:01 ID:???
ついでにICも逝ってよし!

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:01 ID:???
アンチ:「ジャンポケがダービーを1番人気で勝った!ジャンポケ最強!」
一般人:「でもタキオンがいなかったからなあ・・・」
アンチ:「ダービーを勝ったのはジャンポケ!これが真実!よってジャンポケ>>>タキオン!」
一般人:「・・・皐月賞で負けてんじゃん(藁)」
アンチ:「おまえIK信者だろ、逝ってよし!」
一般人;「IK・・・なにそれ?」
アンチ:「だから、おまえはオ○ム並の基地外なんだよ!」
一般人;「・・・てめぇ、殺すぞ!」

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:02 ID:???
デルマポラリス>アグネスフライト=アグネスタキオン>ジャングルポケット
だよ

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:03 ID:???
>>245
負け惜しみイタイ

248 ::2001/05/29(火) 00:04 ID:YkLhX9Go
>>241
第一歩の足跡は残してきたみたいですよ。
イギリスの競馬関係者は寛大な態度で歓迎したそうです。

「やっぱり競馬先進国は違うね」って言わせたいの?
そうすると、はっきりものを言う奴を根こそぎ抹殺する日本競馬(もちろん
低俗な批判をするファンを含みます)の体質そのものの否定になってしまうのですが。
困ったな。

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:04 ID:???
>>240>>246
なにかっつーと、すぐに血統評価に結び付けたがるな厨房アンチは。
そんなにIK好きならとっとと入信すれば?(藁
普通にみたってナリタブライアンは近年最強馬だろーが。

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:05 ID:???
「ジャンポケ>>>タキオン」って誰が言ったんだよ。
>>243 も留保付きの真っ当な意見じゃねーか。

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:07 ID:???
「2B-1B-2B」これが現実。

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:07 ID:???
>>250
じゃあ「普通に見て」タキオンとジャンポケはどっちが上よ?

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:08 ID:???
俺は別にジャンポケ>タキオンだとは思わない。(もちろん逆も)
IKも駄目かどうかはわからんけど、
言わせてもらおう。南は逝ってよし!

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:09 ID:???
>あーっと、私まだ「アグネスフライト>ジャングルポケット」って今まで言っ
>てないはずです。
>皆さん勝手にそう取られて反応されただけでしょ。
>私はどっちなのかな、って聞きたかっただけなんで。

>「私はこう思いますが、あなたはどうですか」という聞き方が情報を得る
>ための基本です。

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:09 ID:???
>>252
「皐月賞については」タキオンが上。
「ダービーについては」ジャンポケが上。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:09 ID:???
>>239
124で、
>アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳?
こんな風に書けば、「アグネスフライト>ジャングルポケット」
と考えてると受け取れられても仕方がないと思うぞ。

257 :小泉総理:2001/05/29(火) 00:09 ID:IcauDMF2
来週はIKの逆襲ですよ
マチキン優勝
スティンガー2着

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:10 ID:???
現時点でいうと・・・わからん!

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:10 ID:???
>俺は別にジャンポケ>タキオンだとは思わない。(もちろん逆も)
なんだそれ。どっちが上でもなく、どっちが下でもないなんてことは
競馬やってる以上ありえないね。

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:11 ID:???
>>256
南にその判断能力なし (wara

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:11 ID:???
if アグネスタキオン

レース前オッズ1.7倍の断然一番人気、誰もが2冠馬の誕生を
信じて疑わなかった・・・
そしてレーススタート、出遅れる事も無く好スタートをきり
そのまま馬群の中段辺りへ下がっていく
そして4コーナーから直線へ、すぐ後ろには外国産馬クロフネや
2番人気ジャングルポケットも追い上げてきている、だが様子がおかしい・・
カーブを曲がるにつれて他馬を交わすどころか逆にどんどんと順位を落としている
どうしたんだ!?観客から大きなどよめきが起こる
そして府中の長い直線、2度、3度むちが入る・・伸びない
もうタキオンは終わった・・そう誰もが絶望した最後の100M

           奇跡は起こった

大外に持ち出したタキオン、さっきまでの脚色がまったく嘘のような追い上げ
もう言葉はいらない、全ての伝説は今ここからはじまる・・


the end

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:11 ID:???
>>255
そんな言い逃れはやめなさい。
それじゃ数年前の日経賞は、テンジンショウグン>>>ステイゴールドなのか?(藁

263 ::2001/05/29(火) 00:11 ID:YkLhX9Go
>言わせてもらおう。南は逝ってよし!
って言わせたら勝ちなのかな。この発言の意味がもうひとつ分かりません。

>>254
ううん、自己矛盾してるか…。

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:12 ID:???
>>259
勝ったり負けたりなんてフツーにあるじゃん。

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:13 ID:Osf8.3sc
>>249
そういえばブライアン世代がIK血統研究所の会員第一期で、
勢いよく2A(当時でA)評価をナリタブライアンに下したものの、
コロコロと負け続けて、久米氏もかなり頭を悩まされたそうです。

ダイタクテイオーが重賞を連勝した時も同様だったとかで、
結構デリケートなお方なようです、久米氏。
そういえば、一回心臓をやってますしねえ・・・。

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:14 ID:???
>>264
じゃあいつぞやの京都新聞杯はスターマン>ナリタブライアン?
そんな簡単に「馬」の評価って変わるもんなの?
じゃあなんで菊花賞でスターマンが1番人気じゃなかったの?

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:14 ID:???
近年最強馬はグラ

268 :253:2001/05/29(火) 00:15 ID:???
>>263 教えてあげよう。
それはあんた未だに自分が何故叩かれているかわかっていないからさ。

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:16 ID:???
こんな古い例を持ち出さなくても
大阪杯はトーホウドリーム>>>テイエムオペラオーなのか?
で済む話だったな(藁

トーホウドリームをGT7勝馬より上だという評価方法が
あったなんて初耳(藁

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:16 ID:???
>>266
当たり前。「京都新聞杯では」スターマンが先にゴール板を駆け抜けた。

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:18 ID:???
>>265
>勢いよく2A(当時でA)評価をナリタブライアンに下したものの、
>コロコロと負け続けて、久米氏もかなり頭を悩まされたそうです。

デビュー当初の話な。(旧)3歳時は●○●○●○○だからな。

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:19 ID:???
>>270
それは単に「結果」をいっているだけ。
「評価」になってない。

273 ::2001/05/29(火) 00:19 ID:YkLhX9Go
ダービーを持ち出すのはタイミング良すぎたのかな。冷静さを欠く発言が目立ちますね。
それから、「近年最強」なんて話題ではないですから、勘違いされませんように。

>>268
教えてもらった気分になりません…。
そんなにもったいぶらなくても…。

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:20 ID:???
>>270
だったら、おまえの「馬」の評価軸をいえよ。
あるいは「馬券」の評価軸、でもいいよ。
話はそれからだ。

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:22 ID:Osf8.3sc
>>271
京都3歳Sで、某指数(某扱いするまでもないけど)で90の高指数を叩き出し、
その開花を確信したとか。朝日杯で100の大台を突破するに至る。
未だに(旧)3歳で100の指数を出した馬はいないそうで、やはりブライアンは凄かった…。

いろいろ議論が白熱している中、あえてマターリと(藁

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:22 ID:???
>>270
それがいえないなら、おまえは結局、他人の評価や予想を鵜呑みにして
馬券買って、それが外れたら「××のヤロー、でたらめいいやがって
逝ってよし」とかいってる厨房ってことだぜ。

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:22 ID:???
そのレースに限っては、「勝った馬>負けた馬」
当たり前。

278 :誰もこんな分かりきったことは聞いてない:2001/05/29(火) 00:24 ID:???
277 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/05/29(火) 00:22 ID:???
そのレースに限っては、「勝った馬>負けた馬」
当たり前。

279 :253:2001/05/29(火) 00:25 ID:???
>>273 まず、後だし予想で粋がり過ぎ。
それもコテハンでやれば叩きは当然。
それから100歩譲って、あんたが誤解を招く発言をしてたとしても…
たとえ“便所板”でもそういう発言は控えるべきだ。

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:26 ID:???
>>255>>264>>270>>277はオツムテンテンか?
やばいぞ、ヒッキー君(藁

人とちゃんと会話ができるようになりましょう(藁

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:27 ID:???
>>255>>264>>270>>277は自分で馬の評価もできないくせに
よく他人の批判ができるな。

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:27 ID:???
>>276
「分かりきったこと」がわかってねー奴(w

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:28 ID:???
>>282
必死に煽ってるつもりになってもダメだよヒッキー君(藁
で、おまえの評価軸はなんなのよ?

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:28 ID:???
IK基地が都合の悪い話を流そうとしてるな(w

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:29 ID:???
>>282
レースの「結果」ではなく、馬の実力として
アグネスタキオンとジャングルポケットはどっちが”上”なのよ?
さあ、答えてみ(藁

286 ::2001/05/29(火) 00:30 ID:YkLhX9Go
>>273
いいんじゃないの?
「グー・グー・グーで三連敗したけれど、実はチョキも出せるんだ」って
言わせてもらっただけだから。

何度も言ってしまうけれど、予想が当たることなんか何も偉いと思いませんので。
次に誰かが生かせばいいと考えただけなんですよ。

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:30 ID:Osf8.3sc
>>275(事故レス)
ということで、I理論と某指数をリンクさせることで、
かなり競馬観が一変したのは、自分の中であります。
マヤノトップガンを条件馬時代から追いかけられたのも、この手法ならではだったかもだし、
馬券でもかなりいい思いをさせてもらったし。

それにしてもこのID、消せないものだろうか…?
というか、みんなは何故でない?

288 :都合の悪い話をスカしてるのはテメェだろゴルァ:2001/05/29(火) 00:30 ID:???
284 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/05/29(火) 00:28 ID:???
IK基地が都合の悪い話を流そうとしてるな(w

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:31 ID:???
>>287
Eメール欄に適当な文字

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:31 ID:???
>>284 俺もそう思う。今日の流れはちょっとおかしいぞ…

291 :287:2001/05/29(火) 00:32 ID:???
>>289
おぉ!さんくす

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:33 ID:???
>>290
レースの「結果」と、それに対する「評価」は別モンだろーが。
IKの是非以前の問題として、厨房アンチはそれすら理解してないのが
厨房たるゆえんよ。

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:35 ID:???
結局、「基地」は理論の限界をわきまえねーんだよ。
まともな人もいるはずなんだけど。

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:37 ID:???
ジャングルポケットが勝ったダービー
「アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳?」

if話
ビッグゴールドが勝った場合
「近年最高のダービー馬。負かした相手もジャングルポケットなど
 その実力は評価できる」
ダンツフレームが勝った場合
「日本の馬場はだからダメなんだ」

てなところでしょうか

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:37 ID:???
>>293
だから、その基地がどこにいるんよ?
「レースの結果のみ」で語ることに「限界」はないのか?

296 :253:2001/05/29(火) 00:37 ID:???
>>286 今度からそう言うことはレース前に書きこめよ。

297 :IK派:2001/05/29(火) 00:38 ID:???
>>294
そんなわけねーだろ

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:38 ID:???
IK理論で語ること、そこにこそ「限界」があります。

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:39 ID:???
>>296
オマエモナー
オレモナー

300 ::2001/05/29(火) 00:39 ID:YkLhX9Go
>>292
だからレーティングってのができたんですね。
昨日のNHKスポーツニュースでも競馬の結果以前に最近はレーティングやってますよ、
ってのを全面に報道してましたね。
オフィシャル発表ではモナーコスが125で、ジャングルポケットが117だったから
JRAのハンデキャッパー曰く「日本の馬はまだ弱いんですよ」という内容でしたね。

IKの評価というのは「長いスパンで見るレーティング」みたいなものだと思いますよ。

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:39 ID:???
>>298
あるよ。そんなことは聞いてない。
聞いたことに答えろ厨房

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:41 ID:???
>>300
南にしては珍しくマトモな回答だな(藁
その番組は俺も見た。

厨房アンチは、こういう模範回答はできないんだろうな(藁

303 :結局、厨房アンチはこの問いに答えられない:2001/05/29(火) 00:42 ID:???
レースの「結果」と、それに対する「評価」は別モンだろーが。
IKの是非以前の問題として、厨房アンチはそれすら理解してないのが
厨房たるゆえんよ。

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:43 ID:???
その「長いスパンで見るレーティング」が「現実」に反映しないんだよなぁ。

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:44 ID:???
>>304
そりゃ血統だけで見れば「現実」に反映する可能性は低くなるよ。
そんなの当たり前だろう。そうでなければ、血統だけ見てれば
競馬見なくていいってことになるぜ。

あほかいな?

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:45 ID:???
ダービーの結果… ジャンポケ勝ち
ダービーの評価… ジャンポケがダービーに限っては一番だった

何の問題もなし。

307 ::2001/05/29(火) 00:45 ID:YkLhX9Go
>>294
ビッグゴールドが勝ったって「近年最強」はないでしょ。
「大番狂わせだが、I理論で血統を見れば決して不自然なことではない事が分かる。」
くらいじゃないですか。

ダンツフレームはちょっと無理があるかな。
カチドキリュウが勝ったら日本中がそういうでしょうけれど。

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:46 ID:???
>>306
だーかーらー
ダービーに「限らない」話をしてみせろよ。
でなければ、それはオマエの「限界」だな(藁

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:47 ID:???
>>303 評価はどんなレースでも、人によって違うもの。
結果はそのレースのレベル云々はともかく、一つのファクターになるでしょう。

310 :もう一度よく読め:2001/05/29(火) 00:47 ID:???
レースの「結果」と、それに対する「評価」は別モンだろーが。
IKの是非以前の問題として、厨房アンチはそれすら理解してないのが
厨房たるゆえんよ。

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:48 ID:???
当たり前なんだよなぁ。
それがわからん人が机上のIK理論だけでジャンポケに文句言うんだよなぁ。

312 :RATE AGAINST THE WORLD:2001/05/29(火) 00:49 ID:Yz1RrPaw
で、南は何が言いたいの?ギャアギャア語って何を表現したいの?自己弁護?(藁

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:49 ID:???
>>309
やっとマトモな答えが返ってきたな。
もちろん、結果から得られる評価は人それぞれだし
「一つの」ファクターにはなるよ。
それだけの話。つまり「限界」がある。
限界のないファクターなんて存在しない。
血統もそう。

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:50 ID:???
IKがヒッキーの培養の温床になるとは
粂も五十嵐も予測出来なかったんだろうな。

その点、南がそいつらの尻拭いの為に
貴重な時間を便所板で過ごさにゃならんのには
同情する。

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:50 ID:???
>>311
意味不明。
べつに文句なんかいってないぞ俺は。

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:50 ID:???
オペもシャトルも散々言われました(w

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:52 ID:???
>>316
オペが史上最強レベルでないと言ってる人は全員IK派ですか?
そんなことはありえない。

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:53 ID:???
>>314
「ひっきー=南」
「尻拭いする人=IK会員(というコテハン)」

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:55 ID:???
>>317
史上最強? 突然何言い出すの?(w

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:56 ID:???
ヤマニンパラダイス(2A)も散々いわれましたよ。早熟だったとかナンとかね。
もちろん、I理論の評価は逆。だけど、実際にはその能力を発現してなかったのは
あきらか。そこから先は、想像の世界ですよ。

エイシンワシントンだってそう。I理論では中長距離に適正があるって評価だけど
実際には中長距離を使われることすらなかったし、距離を克服するような調教も
されてなかったんだから、現実にはスプリンターだったというだけの話。
そこから先は、想像の世界。

321 :320:2001/05/29(火) 00:57 ID:???
こういうことを書くと、「現にIKは、さも「想像」が「現実」であるかのように
書いてるじゃないか」って言われるんだろうけどな。

でも、それを「わかってない」とまで言われるのは、こっちとしても頭にくるんだよ。

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:57 ID:???
>>318 確かに南の尻拭いに名無しで、いろんな手段で
必死にフォローしてるのが居るな。

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:58 ID:???
爆)《318
しかしよくやってると思うぜ。センセは
俺は勝ちたてホヤホヤのダービー馬けなしたところで
大した事ないと思うし

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 00:58 ID:???
べつに南の尻拭いなんかしてない。そのつもりもない。

325 ::2001/05/29(火) 00:59 ID:YkLhX9Go
>>317
タイキシャトルは今でも全員一致でとても強い馬と言うことになっているのですか?

I理論では素晴らしい印象は持てないのはもちろん、
2回目のマイルCSではヨレたし、引退レースでは失態見せたでしょ。
関西で見た限りは例年と変わらぬレベルだな、と見えたのですが。

私はメジロラモーヌ顕彰馬に次ぐJRAの早合点ではなかったか、という気がしているのですが。

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 01:02 ID:???
>>325
まあ引退直後に顕彰の可否を決めるとなると、どうしても冷静な判断が
しづらい面があるのでしかたない。あの時点で、ステイゴールドが
ドバイで勝てるなんて想像できた奴は皆無だろうし。

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 01:02 ID:???
スレを流すのも立派な尻拭いの一つですよ。

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 01:03 ID:QbhHONlQ
>>317
個人的にはノースフライトの方が強いと思ってる。
この馬も2Bだけどね(藁

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 01:04 ID:???
チャンピオンマイラーの一頭という点では大方が一致するだろ。

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 01:05 ID:???
>>327
じゃあオマエらアンチも同罪だ(藁

331 :328:2001/05/29(火) 01:05 ID:QbhHONlQ
スマソ。
325の間違い

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 01:07 ID:???
>>327
いや、サッカーボーイのほうが・・・なんつーと、また叩かれるかな(藁

>>328
そりゃ、チャンピオンマイラーの1頭には違いないわな。

333 :320:2001/05/29(火) 01:14 ID:???
ヤマニンパラダイス:骨折がなければな・・・
エイシンワシントン:中長距離を使われてればな・・・

こんな「想像」を語っただけで、「盲信」扱いされれば、怒って当たり前。
どころか、語る前から「エイシンリンカーンが最強なんだろ?」
いいかげんにしてくれって思う。

334 :敢えて名無しさん(w:2001/05/29(火) 01:20 ID:UijXFauY
>モンジューは今でも全員一致でとても強い馬と言うことになっているのですか?
>I理論では素晴らしい印象は持てるのかも知れないですが、
>凱旋門は重馬場に恵まれただけだし、引退間際には失態繰り返したでしょ。
>日本で見た限りは例年と変わらぬレベルだな、と見えたのですが。

というのもありかと。極端な話主観ならいくらでも言えますわな。
結局強い弱いを1頭1頭持ち出すのは適切ではありませんね。
I理論者がレースを語るなら、血統理論に劣らぬ客観的なレース分析の
理論が必要だと思いまするよ。その分野については「その他の血統理論」
並に遅れてますねぇ・・・。

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 01:20 ID:???
蛸板に書きこんでるぜ。
ったくよお。こっち頼むぜ

336 :敢えて名無しさん(w:2001/05/29(火) 01:22 ID:UijXFauY
と、敢えて煽ってみたのだけど、要はね、粂氏がライトニックスと
組んだのも、そういう部分の分析の強化なんでしょ。
それはそれでいい方向性だと思うけど、在野の支持者がそんな主観の
色眼鏡バリバリの批評してたら、その努力も無になると思われ。

337 :320:2001/05/29(火) 01:23 ID:???
粂もいってたな「シャコーグレイドが欧州の馬場で走ってれば・・・」
そりゃ勝負事にタラレバは禁物かもしれない。
仮にシャコーが欧州で走っても日本と同程度の実績しか残せなかったかもしれないし
ワシントンが中長距離を使われても、いいとこマチキン程度の実績だったかもしれないし
ヤマパラが骨折しなくてもやっぱり「早熟」だったかもしれない。
しかし、環境が変わることで劇的な変化を見せる馬は決して少なくない。
下はドージマファイターから、上はホクトベガ、海外に目を転じれば
JCを勝ったインディジェナスも環境が変わって成績が良くなった例だ。
エルウェーウィンもマイル中心から中長距離路線に転じたことで
遅まきながら2勝(アル共・ブラッドストーンS)を挙げることができた。
これらは「想像」ではなく「現実」だが、想像力がなければ
これらの現実を手繰り寄せることは不可能。

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 01:37 ID:???
鞘掲に書こうかとも思ったけど、こっちで返信。

>2ちゃんねるで叩かれているのですが。面白いですよ。
>でもしばらくジャングルポケットを話題にするのは待った方が良いみたいです。
>結構みんな熱くなるみたいですよ。毎年やってくる日本ダービーなのに。

ジャングルポケットに関わらず、ダービー馬を翌日に叩けばみんな熱くなると思うよ。
なんだかんだ言っても毎年ダービー馬にはみんな期待してるんだから(だいたい期待は裏切られるけど)
別にジャングルポケット叩いたつもりはないだろうけど。
今回はそう思われてもしかたがなかったね。

>こんなに不良債権作って、電車で詰めてくれと言ったら殺されるくらいなのに
>日本って平和なのかな、と勘違いしてしまいます。

平和だろ競馬や2chが楽しめるんだから(藁

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 01:38 ID:???
>>337
エイシンワシントンを中距離使うのは無理だっただろ。
短距離で実績を挙げていたこともあるが、あの気性で
IK派の人たちは真剣に中距離でもスタミナがもつと思って
いたわけ? 気性なんて多分IK理論の埒の外なんだろうけど、
そういうところを全くわきまえないで平然と「中距離使え」
だのイタイこと言っちゃっているのが叩かれる要因。
むしろ想像力が欠如しているだろ。

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 01:44 ID:???
現時点ではジャングルポケット>>>アグネスタキオン
議論の余地無し

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 01:59 ID:???
>>339
骨折明けの朝日CCを見た限りでは、
それなりの調教を積めば適応できたように思う。
むしろハイペースで逃げる個性派になっていた・・・という妄想を抱いてしまう。
イタイと思うか否かは、人それぞれ。

因みに当時の調教師のコメント:
「今回のレースで、ある程度の距離延長に対応できる事はわかった。
でもあのダッシュ力を最大限に活かすためには、短い距離を使わんとかわいそうや」

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 01:59 ID:???
>>340
そうか?余地ありだろ

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 02:15 ID:???
>>339
例として適しているかどうかわからんが
ツインターボが短距離で使われていたらどうだっただろう?
 >>341もいっていることだが、ワシントンが中長距離に
適応できた可能性は十分にあるし、ツインターボ程度(1A、中距離向き)
であの実績なら、ワシントンなら・・・十分に想像に値すると思うが。

イタイと思うか否かは人それぞれだが、イタイと決め付けてかかる奴は
間違いなくイタイ。

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 02:21 ID:???
>>339
補足するわけではないが、古馬になって短距離のペースに馴れてしまってからでは
仮に中長距離に路線変更しても無理だったろうな。エルウェーウィンがちょっと成功
したのは、ジリ脚だったのが幸いしたともいえるし。

逆パターンで、ホワイトストーンあたりは、ダービーあたりで距離に見切りを
つけたほうが成功した可能性は高い。もっとも、スピードワールドみたいに
なってただけかもしれんが(藁

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 02:23 ID:???
>>342
屈腱炎の馬と健康な馬なら健康な馬の方が上だと思うけど

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 02:37 ID:???
>>345
健康な場合なのが話の前提なのは常識だろうが

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 03:07 ID:???
>健康な場合なのが話の前提
それはそれで無意味な気もする
トウカイテイオーの脚元が丈夫だったらとか
マルゼンスキーの脚が曲がってなかったらとか
フジキセキやサクラロータリーが無事クラシックに挑んでたらとか
サルノキングがひっぱられなかったらとか

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 04:07 ID:???
このスレを再び盛り上げたという点では南を誉めるべきだろう

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 04:13 ID:???
>>347
とことん夢がないんだな。
もしナリタブライアンが故障しなかったら、なんて想像すら
あんたにゃ馬鹿げてるんだろうな。
フジキセキが「幻の三冠馬」なんていわれる(I理論的にはどうかと思うが)ことも
あんたにとってはへそで茶を沸かすような話なんだろう。
あんたにとって競馬ってなんなんだ?
単なる賭けの対象か?
まあ、それならそれで別に否定するつもりはないが、
25%もテラ銭取られる競馬よりも、もっとワリのいいギャンブルなら
いくらでもあるだろうに。

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 04:19 ID:???
>>347
つーか、こういうこと言ってる奴が、なんでIKだけを目の敵にするのか
よーわからん。最強馬スレとか、いくらでも叩くスレあるだろうに。
ああ、あのへんのスレじゃ相手してもらえないから、こっちに振ってきてるわけか。
叩きやすそうだから(藁
根性捻じ曲がってるとしかおもえんな。

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 04:27 ID:???
113を書いたのは私です(わらひ)

352 ::2001/05/29(火) 07:53 ID:Gh3sjSpM
エイシンワシントンがツインターボくらいにはなっていた、というのは結構納得できますね。
どのみち調教が間違っていたのは事実でしょうね。ワシントンが調教中の骨折で再起不能に
なったときに熊沢は「調教方針の相違」で内藤厩舎を飛び出したんですから。
熊沢は相当思い入れがあるみたいだからワシントン産駒を格別に育ててくれると思いますよ。

>>349
その通り。
結果だけでしか競馬を見れない人は競馬より割の良いギャンブルに代えるのをお薦めします。
結果だけで競馬を語るのは筋が違うような気がするんですね。たらればで競馬は楽しまないと。
実際縁を切った人もいますし、何も恥ずかしい事じゃない。

353 :達也:2001/05/29(火) 08:52 ID:???
最近の南は少しへんだぞ。
どうしたんだ?
新田か?それとも勢南の西村か?やっぱり和也のことか?
いっしょに甲子園を目指していたころの南が好きだ。
お願いだからあのころの南に戻ってくれ

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 09:15 ID:???
南って都合の悪い話には、全くレスしないんだな。

>>334
にもレスしてくれよ。

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 09:53 ID:???
夢を見るのや、タラレバを全て否定はしないけど、
IK信者は夢を見過ぎ。
それと、好きな馬に夢を見てタラレバを思うのと、
I理論が現実にリンクしないからといって、妄想やタラレバに逃げ込むのは
全く違うと思うぞ。
タラレバや夢はあくまでも現実を踏まえてのものだろう。
IK信者は現実から逃げたがってるように思える。

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 10:29 ID:???
ワシントンの調教が間違っていたってあんた…
典型的IK厨房の切り返しと違う?
あの一気に走りきるしか考えていないワシントンに
どう間違っていない調教を施すとツインターボになれるのか
御教授願いたいところですな。

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 10:46 ID:???
>>352
>エイシンワシントンがツインターボくらいにはなっていた
中距離路線歩んでツインターボくらいの成績なら、
路線変更の意味ないじゃん(藁。
それなら短距離路線歩ませた、内藤調教師の決断は英断だね(藁

せめてサイレンススズカorミホノブルボンぐらいになっていた。くらいに言ってあげてよ(藁
IKではスズカorブルボンよりワシントンの方が血統構成いいんだろ?

358 :IK会員:2001/05/29(火) 12:54 ID:tH7Fep6E
昨晩は凄く盛り上がっていたんですね。知らなかった・・・。
エイシンワシントンについて私も一言。3歳時のアーリントンCのレース振りは、
そこそこ折り合いがついたレースだったと思います。その頃なら、実際とは違う
タイプになった可能性はまだあったのではないでしょうか。とはいえ、いつも
ゲートが開くのをじっと待っている馬でしたので、スプリンターになったのは
当然の事だったのかもしれません。気性的なことは私達がとやかくいっても
しょうがないですね。

社台のセレクトセールで3億2000万円の値を付けた馬の全兄が、今週のロベリア賞
に登録しています。なかなか良い配合馬みたいですよ。(アドマイヤロード号)

359 :非コテハン会員:2001/05/29(火) 15:04 ID:???
たしか今で言う3歳時、骨折明け緒戦で朝日CC(2000m)5着なんだよね。
だからうまく調教できれば、宝塚記念も・・・ なんて考えてはいたな。

360 :IK会員:2001/05/29(火) 15:14 ID:6W5NHXjM
>>359
そのレースで単勝をおもいっきり買っていました。(藁
ゴール前50Mぐらいではまだ先頭だったのですが・・・。

361 :コピペ厨房:2001/05/29(火) 15:16 ID:???
Re:クロスニックス論 投稿者:鞘  投稿日: 5月29日(火)13時23分08秒

▼南師

イジられて得るものがおありなら、ゆくーりマターリと
お楽しみくだされ。
この際拙も、三歩進んで師に物申し上げまする。

 # 煽るつもりはないんで、ココで失礼。(^^;;

>>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=989479625
>>13
> いづれにせよ、「良い血を残して強くしていくという原理」なんて事自体が
> かなりの幻想だという事に気付かれても良いのでは?
> 親の遺伝子の1/2しか子供は引き継げないシステムなのですから。

「かなりの幻想」ではありますが、クロス論はすべからく
その「幻想」に依拠して成り立っていることは言っておかないと。

でなけりゃ(8x9 はおろか)4x5 のインブリードさえ1%も
論じる意味が無いことになりますから。

>>52
> 物事には限度があって、サラブレッドもいい加減限界が決まってきたのではないかと思います。

進化には「無駄が多い(※ 遺伝的浮動、中立説)」のは確からしい
としても、それによって「限界が(明示的に)決まる」わけでは
ありませんよね。

>>116
> I理論では「トニービンにノーザンダンサー系は非ニックスである」、
> という結論しか出ません。
> 「ナスルーラにプリンスキロが非ニックスである」のと同じ論理です。

>>177
> ニックスは「ある・ない」なんて絶対的なもんではなく、
> 「多分それじゃないかな・おそらくそうじゃないと思う」という視点なんですよ。

362 :361のつづき:2001/05/29(火) 15:18 ID:???
もう少し踏み込んで、ニック(ス)という言葉をより多義的に
捉えられた方が誤解少なく実り多いように思います。例えば、

 (a)「ナマ物なのでお早めに」ニックス
     アウトクロス寄りだったりして微妙なバランスを保てる組み
     合わせ。代を経ると有効性(意味)を失いやすい。デカ血とか、
     馬体系もココに分類できるかな。
      例:Nasrullah × Princequillo, *サンデーサイレンス × Lyphard
 (b)「常温で保存できます」ニックス
     父×BMSによる直接的な成果の他に、父母父×母父父の
     ような遠い形でも効果の見込める組み合わせ。とても便利。
      例:Ribot × Princequillo, Blushing Groom × Nijinsky
 (c)「食べ頃まで寝かせて」ニックス
     強度の近交(多重近交含む)気味で、直接的な成果は
     少数精鋭となりがちだが、その二次的(遠い位置での、
     あるいは相互の再組み合わせ=ニックスインブリードや
     擬似クロスによる)成果には大いに期待できる組み合わせ。
     相似交配と言われるのもコレ。
      例:Nearco × Hyperion, Mill Reef × Riverman
 (d)「お手軽即席」(準)ニックス
     一定度の成功は得やすいが、完成度は低くなり大物の
     出にくい組み合わせ。それなりに便利。代を経た時の
     二次的効果は、(a) と (b) のどちらに近いかで決まりそう。
      例:*サンデーサイレンス × *ノーザンテースト
 (e)「嘘から出た誠」ニックス
     たとえその組み合わせに実際の効果がなくとも、広く
     信じ試みられた形跡(偽の成果)同士の二次的な出会い
     からは実際の効果が生じてしまったもの。例は省略(笑)

363 :362のつづき:2001/05/29(火) 15:20 ID:???
 (f)「指圧の心は母心」ニックス
     伴性遺伝効果により、牝馬の場合にだけ有効になる組み
     合わせ。普通の血統表では理解しにくいが、伴性遺伝血統表
     を書けば同様に (a-e) へ細分類も可能。繁殖で重要。
      例:*プリメロ × *ダイオライト/*シアンモア,
         *ネヴァービート × *ハロウェー/*マリアドロ
 (g)「気のせいだろ」ニックス(もどき)
     観察者の主観や統計的な処理不足からニックだと思われて
     いるだけの組み合わせ。単に活躍馬の父と母父だけ抜き
     出したものが、一人歩きする場合も。ただし母数が大きく
     なるとまれに転じて (e) へ昇華する場合があるので、
     一概に廃するべきだとも言えない。
     例:*ジェイドロバリー × *ノーザンテースト

などなど、ニックスにもいろいろありうるわけですから。
一番狭義に取れば (b) だけかもしれませんが、南さんの
ご発言を読む方が、みなそうお考えになるとは限りません。

>>124
>でも「I理論でトニービンとNorthern Dancer系の相性が悪い」のは事実。

170さんと182さんに同意です。拙も気をつけなきゃ。

>>200
>ターボ ナスって、面白いですね。早いんだか、早くないんだか。

ウチの板では既出だったりして。(^^;


しかし、ダービー1・2着馬の配合には見るべき所が多いですね。
「2B-1B」で議論を終わらせるにゃ惜しいっす。

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 16:22 ID:???
オペは強い。
それだけ。

365 ::2001/05/29(火) 16:41 ID:???
関連スレ:
最強の競馬血統ソフト http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981074778.html
スカイファームって何者? http://yasai.2ch.net/keiba/kako/980/980124868.html

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 17:42 ID:???
>>255
>IK信者は夢を見過ぎ。
「IK信者」という分母にすべてのIK支持者を押し込める論調がそもそも間違い。
IK信者にも各論あり。即ち批判の体をなしてない。十把一絡げに扱うべからず。

>IK信者は現実から逃げたがってるように思える。
これこそ君の「主観」であり「想像」であり「妄想」である。

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 17:43 ID:???
上は>>355の間違い

368 ::2001/05/29(火) 18:05 ID:k7uVE7Gk
>>356
>あの一気に走りきるしか考えていないワシントンに
>どう間違っていない調教を施すとツインターボになれるのか
「考えていない」のか、「教え込まされた」のか、は非常に重要なポイントなのでは?
金はもちろん時間が異常にかかるので調べられないのですが、彼の現役時の調教課程を
丁寧に分析してみてはどうでしょうか?
(エクウスで競馬新聞のバックナンバー調べ上げていただけませんか?)
私の記憶では、「ある時期を境に」いつも終いバタバタの明らかに変な調教をしていた、
ように記憶しています。デビュー時は割と普通の調教ができていたのではないでしょうか。
(それでもあれだけ走ったのですが。)
これを例えばサイレンススズカの調教パターンと比較してみてはどうか、と思います。
両者ほぼ遜色無い結果であるならば、エイシンワシントンで夢を見ることは諦めましょう。

>>357
私は距離をこなす調教さえできなくとも、せめてツインターボにはなれたであろう、という
謙虚な考えを持っています。


調教批判はタブー、という根拠のよく分からない思い込みを持っている方が多いようですが、
師匠と弟子が袂を分かつほどの出来事が起きたのですから、無問題なはずがないでしょう。
ですから、彼を非常にうまく調教できる人が管理してい「れば」ですが、相当な馬になれたと考えているのです。

もっとも、結果大好き人間の方には到底相容れない「気恥ずかしい発想」に過ぎないでしょうけれど。

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 18:11 ID:Zu2S8RQM
>>365
詐欺師だったのですね・・・

370 ::2001/05/29(火) 22:33 ID:???
http://www.lex-inc.com/stallion/004/sta004.htm
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1991109929

これがエイシンワシントンか…
残念だけど、どう見ても長距離馬ではないなぁ
でも、1800mくらいなら充分こなせる馬体ではあるし、
スプリンターというほどの極端な短距離馬でない事も確かだよ
種牡馬としては、2000m以上の距離に適性を示す産駒も出し得ると思う

特筆すべき点としては、この馬は現役時に一度も
ダートのレースを使われなかったようだけど、
この馬のダート適性は「鬼」と言っても良いくらいに高いと思われる点で、
産駒が出て来た折には、ダートでの成績に注目したい

成長型については、仕上がりの早さと成長力を兼備しているように見える
二歳戦からいけるクチの種牡馬だと思うし、
二歳戦限定の種牡馬でもないだろう
脚付きも良好なので、タフな産駒が多いと思う

この馬は、結果としてG1馬にはなれなかったけど、
馬体写真を見てみるに、なるほどG1級の馬だと思った

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 22:35 ID:???
エイシンワシントンを検索したら、こんなのがあった。
http://home.att.ne.jp/sea/home_ribero/keiba.html

372 ::2001/05/29(火) 23:09 ID:QSnkNv1s
>>370
>これがエイシンワシントンか…
って、見たこともない人に評論されても…、あんまりにも無謀でないかい?
I理論の血統評価の方がなんぼかマシですよ。

馬体云々だけで実力を語るのが如何に無謀か、という事は、有馬記念2勝のオグリキャップ、
二冠馬のトウカイテイオーなどなど、明らかにマイラー体型と言われた馬の活躍によって
論証されてしまいますよ。
ですから、「エイシンワシントンの調教の変遷」を調べてみて下さい、と申しているのです。
これなら外人だろうがビギナーだろうが客観的に評論できるじゃないですか。

373 :IK基地:2001/05/29(火) 23:13 ID:???
>>372
いやまあ、相馬眼があるんなら、それはそれでひとつのファクターだと認めてやるべきじゃん?
もっとも、現役時代のワシントン知らないで語るのはちょっとアレだけど・・・。
それと、オグリキャップはI理論でもマイラーでしょ。

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 23:17 ID:???
関係ない話だが、南ってさー、プーサンだか何かの本に書いてたとき
確か「学生」って書いてあったよな?
その頃馬券買ってたのか(藁
説明してくれや。

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 23:22 ID:???
>>370
ワシントンの最大の問題は産駒が少ないこと。
需要のわりに種付け料が高すぎるんじゃないかな?

>>371
なんだこの電波厨房は?間違いが多すぎてツッコム気にもならん。

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 23:32 ID:???
>>375
ワシントン、予後不良寸前の怪我だったから、脚元にまだ不安があるらしい。
その事を考慮して高めの種付け料にすることで、
種付け頭数を制限してるとの事。

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 23:48 ID:???
ワシントン談義に割り込んでしまうが、
先日3勝目を挙げたメジロパーマー産駒、メジロライデンの評価が「クラシックロード」には載ってない。
何故?

母父エリモジョージという血統、興味津々なのだけど。

そういえばパーマーって、
I理論的には「使える種牡馬」なのだっけ。

378 ::2001/05/29(火) 23:49 ID:3z2rlaMA
>>376
再三同じ箇所を調教中に骨折させましたからね。弁解や擁護の余地がないほどお粗末な事態で、
なぜ当時批判が起きなかったのか不思議なくらいです。(スター扱いされていなかったのが大きいですが)

ワシントンが病気治療に対して、天才的な対応を見せたことで一命を取り留めたそうです。
この件に関しては、廃刊になったクリゲという雑誌に記事になっていました。
今は本当に前脚(正確には繋ぎの部分)がひん曲がっているんですよね。

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/29(火) 23:56 ID:???
>>377
あんたのいう「使える」の定義がよーわからんが、スタリオンブックに書いてあったのは
「意外と」使いやすい面があるというだけ。産駒の多くはスピード不足に泣くんじゃないの?

380 ::2001/05/30(水) 00:01 ID:JR06q0/.
>>374
面識もないのに引き合いに出すのは気が引けますが、このような先輩がいらっしゃいますので、
よく勉強しなさいね。

柿沢未途が都議選に出馬
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=989326811&ls=50

それから同様の質問、かつて肩書きが「学生馬券師」だった須田鷹雄さんにも
ぶつけておけばよろしいのでは?

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 00:08 ID:???
俺、都知事選で柿沢に入れたぞ。なんかむなしかった

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 00:46 ID:???
>師匠と弟子が袂を分かつほどの出来事が起き
これが全面的に師匠に問題があったとは言いきれないんじゃないの?
熊ちゃんを悪く言う気はないけど、「袂を分かつほど」の問題は双方に原因があると思う。
ワシントンの骨折も、元々体質の弱いのをスタッフが苦労して支えていたのを捻じ曲げて解釈されてるのでは?
・怪我が元々の虚弱体質でなくスタッフの責任
・調教師に一方的に問題があって熊沢が出てった
といわれるのならそれなりの(主観的な捏造された記事でなく)証拠を提示くだされたく

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 00:47 ID:???
>>南センセイ
>世の流れはバーリトゥードやK−1。
>「プロレス最強」と言うのは、もうあまりにも恥ずかしくて。

PRIDEはともかくK−1はもう落ち目よ。
個人的にはやっぱりボクシングが一番面白い。
ティト、マンセー。

競馬と全く関係ない話でスマソ。

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 00:56 ID:???
>>382
調教に遅刻してマルカダイシス降ろされた事件とかあったな(w

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 00:57 ID:???
エイシンワシントンは、ウッドとかのコースが
天候で使えなかったから芝で追いきったら
足やっちゃったって話じゃなかったっけ

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 01:25 ID:???
>>383
プロレスは「最強を争う」んじゃなくて「最強を演じる」ものだからね〜。
実は全然競馬とリンクしない比較だと思ったのだが・・・。

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 02:01 ID:???
>>382
論点ズレてるぞ。南を弁護するわけじゃないが、調教師が一方的に悪いとか
熊ちゃん悪くないとか、なんてどこにもかいてないじゃん南はよ。
ここで熊沢に非があったかどうかは関係ないんだよ。
あんたも言ってるじゃねーか。「双方に原因がある」ってな。
つまり内藤にも落ち度はあったってことだろ?
それを批判しちゃいけねーって筋合いはないんじゃないの?
ってこと。

388 :387:2001/05/30(水) 02:07 ID:???
まあ熊沢が遅刻したからワシントンが骨折したとかっていうなら話は別だけどな(藁

389 ::2001/05/30(水) 07:57 ID:FIORUPys
>>386
一定のお約束、特殊な条件、決して高いとは言えないレベルで行われているのに、
案外そこに気が付いていない大衆が取り巻いている、という状況は、どこか日本の競馬と
通ずるものを感じてしまうのです。

それでも、ワールドクラスで通じる強いのは出てくることは出てくるし、
外人選手(馬・騎手)の参戦でダイナミズムを生み出している、というのは格闘技も競馬も同様かな。

もっともオセアニアの競馬なんかはアメリカプロレスみたいなバタ臭さがあったりして、
日本だけが変だとは思いませんけれど。

390 :386:2001/05/30(水) 09:18 ID:???
まぁ、要するに「強さ」の尺度が違うのを比較にするのは
ナニやなぁ・・・ということで。カート・アングルとかはどの格闘界に
出しても超一流の格闘家になれるだろうけど、今の彼はあくまでプロレスラー
なのだから結局一般的な格闘家の尺度とは違う場所にいる、みたいな。

因みに俺はあの辺の関係はサカーにたとえる方がいいと思う。
ダービー=国内リーグ、春古馬G1=国内カップ、
秋古馬G1=チャンピオンズリーグなどの国際カップ
くらいで。もっともサカーのようにそれらを同時並行してる訳ではないけど。

391 ::2001/05/30(水) 09:44 ID:???
>>372
悪いけど、自分はトウカイテイオーもオグリキャップも、
単なるマイラーだとは思っていないよ
特にトウカイテイオーの場合、
あの馬体がマイラーに見えるんなら
馬の見方に問題があるんじゃないかとさえ思う
自分はあの馬を典型的な中距離馬だと思っていて、
数字にすると1800-2400くらいがちょうど良いんでないかと思う

オグリキャップの馬体については、
別のスレッドで書いた気がするけど
ダート適性の高いマイラー寄りの中距離馬だと思う

あと、自分はエイシンワシントンの現役時も見ているよ
ただ、ここで話題になっているような視点ではこの馬を見ていなかったし、
当時は馬体と能力の繋がりに対する関心が今よりも低かったため、
今改めて注目してみると幾つかの新鮮な発見があったという事で、
素直に感慨を覚えただけだよ
まぁ、ここは馬体に関するスレッドではないから、
ああいう書き込み自体がずれているといわれれば、それまでだけどね…

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 09:45 ID:???
>>391
プロレスの話題されるよりはいいよ(藁

393 :IK基地:2001/05/30(水) 10:45 ID:???
>>391
馬体で適正見れるんなら、ビワハヤヒデ(菊花賞前までは中距離馬と言われた)
ナリタタイシン(天皇賞で2着に来ても中距離馬と言われた)あたりも
論評きぼーん。

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 10:49 ID:???
>>390
野球でもいいかもね。
国内のクラシック=日本のペナントレース
日本ダービー=日本シリーズ(色々言われながらそれなりに盛り上がる所も共通?)
米国&欧州のクラシック=メジャーリーグ
ブリーダーズカップ=メジャーのオールスター
有馬記念=日本のオールスター
ジャパンカップ=日米野球
ドバイワールドカップ=オリンピック

武が行っても、エルコンが行っても海外競馬が、
メジャーリーグ並の人気を得ないのは、
競馬=ギャンブル との認識が大きいからだと思う。
最終的には、馬券握って生で見るのが一番盛り上がるからね。

IKと関係ない話でスマソ。

395 ::2001/05/30(水) 12:02 ID:???
>>393
ナリタタイシンは、馬体写真がないのでパスするね
なのでビワハヤヒデのみについて書くけど、
この馬は、距離適性がどうのという問題以前に、
非常な平均ラップ巧者だと思う
平均ラップ巧者の馬体の特徴は、
特に馬体の前後のバランスや背中の緊張の度合いに出るんだけど、
こういう「揃った」感じの馬は、
総じて淡々としたラップに対する適性が高い
裏を返せば、瞬発力不足という事でもあるんだけど…

次に距離適性だけど、この馬は本当の意味でのステイヤーではないと思う
長距離戦だとこの馬向きのラップになりやすい(というか、しやすい)ので
そういう意味での適性はあるけど、
馬体そのものからくる距離適性としては、2200mくらいが中心軸だと思う
これはまぁ、「中距離馬」と呼ぶべきか「中長距離馬」と呼ぶべきか
微妙な距離なんだけど、少なくとも「生粋の長距離馬」ではないよ
精神面を別にすれば、Sadler's Wellsによく似ていると思う
Sadler's Wellsが単なるステイヤーでない事は、言わなくても分かるよね

この馬は、「じわっと脚を使っていくレース」さえできれば、
幅広い距離で良績を残せるタイプだと思うし、
逆にいえば、そういう展開に持ち込めなければ
中距離のレースでも脆さはつきまとうと思う

仕上がりの早さは普通程度で、
ダート適性はさほど高くはないけど、
上に書いたとおり「瞬発力不足」という特徴から来る
相対的な意味での適性はあると思う

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 12:09 ID:???
素朴な疑問ですが、
「南」というのは「u某」氏と同一人物ですか?

397 :IK会員:2001/05/30(水) 13:05 ID:5mxUmuH2
>>395
ビワハヤヒデについては、私も犬さんと同一見解です。馬体うんぬんはよく分かり
ませんが、レース内容、走っているフォーム、血統内容といった部分から考えると
非常にわかりやすいモデルケースといえる馬だったと思います。

398 :IK基地:2001/05/30(水) 13:11 ID:???
>>395
ありがとう。確かにハヤヒデのベストパフォーマンスは2200mの宝塚記念
なんじゃないかなとは俺も思うしね。

でも、本当はどっちかつーとナリタタイシンのほうが興味あったんだけど(笑)
ちなみにI理論では「長距離適正はビワハヤヒデ以上」です。

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 14:05 ID:???
>>396
違うよ。
過去スレ(7〜8)読め。

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 14:39 ID:IE7t1p32
>>399
違うけど似てるのは確かだね

401 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/05/30(水) 14:53 ID:???
この間生まれた白毛馬、ハクタイユー×ロッチウインド。
そこそこI理論の評価よさそうな気がするんだけど、どう?
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=30011&mdata=22853
3Bくらいは有りそうな気がするんだけど。

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/30(水) 17:34 ID:???
ハクタイユーが日本サラブレッド血統データベースに登録されてない!

403 ::2001/05/30(水) 21:00 ID:BSaYaReA
>>401
Blue Pater主導は今どきっぽくない。
GainsboroughとBlue Paterが主導で拮抗しているから、「勝ち味に遅い」タイプと評されるでしょう。
2Bが妥当では?

ハクタイユーの血統は、言うなれば「元木・野村謙二郎・今岡・広沢で組んだ内野陣」。
面白いんだけれど、不安定だ。

404 :401:2001/05/31(木) 01:01 ID:???
>>403 おー、これはどうもありがとう。
ハードツービート×テスコボーイ牝馬でシュアリーウィン(1A)がでたから
結構いけるかと思ったんだけど。

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 02:41 ID:???
スピード指数信者も叩かれてるよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=991106402

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 04:59 ID:???
「プロ馬券師マサ」だけが叩かれてるんじゃない?

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 09:26 ID:???
I理論界に裏某あり
S指数界にマサあり

408 : :2001/05/31(木) 10:44 ID:???
そういえば裏某の掲示板でFUKKUと評価が違うってつっこまれてたね

409 :こんなもんでいいか?:2001/05/31(木) 11:54 ID:???
新馬        栗芝良[7] 91.7-59.6-46.0-34.0-11.5
朝日杯3歳S     栗芝良[7] 89.7-59.0-46.0-34.7-11.8
若菜賞       栗E良  109.5-63.7-50.6-38.1-13.5
こぶし賞      栗E稍   94.8-63.2-49.6-37.3-12.2
萌黄賞       栗E重   75.9-61.5-48.5-36.9-12.5
アーリントンC    栗E不   91.1-64.7-52.6-40.8-12.9
朝日チャレンジC   栗芝良  106.3-59.0-46.5-35.4-12.8
セントウルS     栗芝良   70.9-58.6-47.6-36.8-13.6
スワンS       栗芝良[6] 71.2-58.4-46.8-35.9-12.7
シリウスS      栗芝良[7] 84.8-58.0-47.4-36.6-13.7
スプリンターズS   栗芝稍[7] 85.3-61.7-50.9-39.7-14.9
洛陽S        栗芝重[7] 87.2-58.7-48.1-37.3-13.8
淀短距離S      栗芝良[7] 88.7-60.2-49.7-39.0-14.4

410 :こんなもんでいいか?:2001/05/31(木) 12:01 ID:???
>>368
サイレンススズカは誰か調べて。疲れた。

411 :IK会員:2001/05/31(木) 12:30 ID:RlBwRucc
>>409
ご苦労様です。こうやって調教タイムを眺めると、今じゃめずらしくなった7F追い
をやっているんですね。やっぱり、スプリンターにとどまったのは物凄く勿体無い
ことだとつくづく思います。
アーリントンCの調教タイムで既に、全力で突っ走る兆候が見られますね。(残り5F〜3F)
レース振りはなかなか良かったと思っていたのですが・・・。

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 12:46 ID:???
新馬から3ヶ月で6戦はいくら何でも使いすぎだろ。
ナリタブライアンでももうちょっとマシだったんじゃない?

413 :IK基地:2001/05/31(木) 12:51 ID:???
懐かしいなあ。アーリントンCはメルシーステージとエイシンワシントンと
アイネスサウザーのBOXでドカンと勝負したっけな。
メルシーは2Bだけど、スピード指数が高かったからね。

武豊のフィールドボンバーが人気になってくれたおかげていい配当だった。

414 :南元彦:2001/05/31(木) 12:55 ID:.QaneGVM
>>409
いやいやいや、ご苦労さんです。感謝します。
でもあと2年分不明なんですけれど・・・。あと更に欲を言えば中間過程も見てみたい。
とにかく五十嵐流の「ラップ重視」で内容を見てみます。

2歳時の芝調教の時計は
16.0-16.0-13.6-12.0-11.3-11.3-11.5
15.3-15.3-13.0-11.3-11.4-11.4-11.8
と非常に理想的ですね。芝だが終い4ハロンを11秒台でまとめるのは立派。
バレッツセールの育成が行き届いていたのでしょう。

ところが年空けて3歳時骨折開けの朝日CCで負けてから、芝追い切りに戻して
狂ったような時計を出し始めていますね(骨折歴のある快速馬を芝追い切りする発想
もどうかしているのでは?)。でこうなる。

スプリンターズS・3着の追い切り時計
11.8-11.8-10.8-11.2-12.4-12.4-14.9

中間で1ハロン10秒台は明らかな暴走でしょう。あげく肝心の終いがバタバタ。
抑えることを放棄した調教ですよ。新馬の時にはしっかりできていたのに。

いかがでしょうか、皆さん。エイシンワシントンは休養明けの初距離で息切れした
レース結果から、な・ぜ・か「距離に壁がある」と判断され、狂ったような芝調教が
開始されたのです。以後ほぼ芝オンリー、という内藤師のスタイルもかなり異質。
同時期同厩だったダンシングサーパスも芝中心でしたが、これとも比較してはいかが?

これでも「(先天的に)気性が短距離馬だからスプリンターに決まっている」、
と判断されますか?

意図の放棄か、あるいは明らかな意図を持って、短距離の逃げ馬を作り出している
のではないですか?それとも、年を経る毎に抑えが効かなくなるなんて馬いるの?
普通逆でしょ。

415 :こんなもんでいいか?:2001/05/31(木) 12:59 ID:???
>でもあと2年分不明なんですけれど・・・。
「私の記憶では、「ある時期を境に」いつも終いバタバタの明らかに変な調教をしていた」
って言うから、その境目だけわかればいいと思ったので、面倒だしはぶいた。

>あと更に欲を言えば中間過程も見てみたい。
勘弁してーな。

416 :こんなもんでいいか?:2001/05/31(木) 13:02 ID:???
あと、どうでもいいことだがスプリンターズSは4着ですぜ。

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 13:49 ID:???
>>174
>トニービンにノーザンダンサー系の組合せで何頭もG1馬を出していることが事実で
>それが本当の結論です。

蛸板より、魔春の文章を引用
『ニックスの「食べ頃」という点では、自分は「ナマモノ」なニックスとい
うのは大方「ニックスもどき」に近いと思ってます。一方で茄子プリはど
っちかというとそんな賞味期限の短い代物では無いと思っており。』

賞味期限のあるニックスを「ニックスもどき」とするならば、一時期に
G1馬を数頭輩出したからといって「結論」とまでは言えないな。
その賞味期限(の有無)をじっくり観察する必要がある。

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 16:00 ID:iSi.cOHA
>賞味期限のあるニックスを「ニックスもどき」とするならば、一時期に
>G1馬を数頭輩出したからといって「結論」とまでは言えないな。
>その賞味期限(の有無)をじっくり観察する必要がある。

死人に口なし作戦ともいう。時期がたって忘れ去られるのを待ってるのだろう。今時ネヴァーセイダイとプリメロはニックスであるなどという人間がいないように、時期がたてば仮に本当にニックスであっても成立しなくなる。

結局のところG勝馬が多数輩出されていればニックスとして考えるべきであろうということ。そうでなければニックスなんて概念そのものが意味ない。活躍する組合せがニックスであり、一部某理論信者が納得いくものがニックスではない。

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 16:05 ID:???
>活躍する組合せがニックスであり
これは否定してない。
血統研究に「結論」はないということを言いたかっただけだ。
あるのは「推論」だけ。

420 :419:2001/05/31(木) 16:10 ID:???
もう一度>>182を読んでくれ。
これを踏まえて、>>419を読みなおしてほしい。
俺は一貫してこういうスタンスなんだが、それでも「盲目的な信者」か?

なぜI理論という仮説の存在に一定の価値を認めることが「狂信」になるのか
俺には全く理解できない。

421 :ライトニックス板より転載:2001/05/31(木) 16:18 ID:???
アライ・グマ氏の書きこみより。

>クロス馬の種類を単純に数えても大した意味がないのはクロスマ
>ークの登場によって明らかになったわけですから、この項目に関
>して新たな見解を発表されるのが久米さんの義務だと私は思いま
>す。

これについて話し合わないか?

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 16:26 ID:???
結合の良いクロス馬60の馬と、結合の悪いクロス馬60の馬とでは違う。
以外に何か?

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 18:03 ID:???
南とか内炭タンとかもうライトニックス板書きに逝かないのかな・・・
今だったら面白そうな議論も出来るだろうに。

424 :名無し:2001/05/31(木) 18:32 ID:???
>>421-422

名血の8条件はそれぞれ独立しているように見えるが
実のところはそうではなく
結局総合的な判断が評価するには必要ということ?

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 18:42 ID:???
たとえば主導が不明確な馬は自ずと位置・配置も悪くなり得るよね。
また一見影響度バランスがいい馬も、クロスが必要十分でない(欠陥がある)馬は
評価が□だったりする。
クロス馬の数が多くても、それがほとんど主導に結合していたら○とか、
「系列ぐるみのクロスが多いので実質40台」とか。
このへんは「クラシックロード」だけ見ている人はわからないかもね。
「クロスマーク」を持っててデータ更新してる人や、「スタリオンブック」を読んでる
人はわかると思うんだけど。

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 20:10 ID:???
>>423
そういや内炭ってどこ逝ったの?

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 20:12 ID:???
>>426
KBSの競馬中継によくいます

428 :341:2001/05/31(木) 23:45 ID:???
>>414
>>341にて自分が書いたようなコメントを朝日CC後に内藤師は残しているので、
ダッシュ力を最大限に活かせるよう、短距離の逃げ馬に仕立て上げた、
という事なのではないかと。

一番勿体無いと思うのは、その酷使かな、と自分は思うけど。
当時みていて、行き当たりばったりな使い方だなあ、という印象をもったし。

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/05/31(木) 23:54 ID:???
>>420
> 俺は一貫してこういうスタンスなんだが、それでも「盲目的な信者」か?

> なぜI理論という仮説の存在に一定の価値を認めることが「狂信」になるのか
> 俺には全く理解できない。

名無しさんが「盲目的な信者じゃない! 認めてくれ!」って
要求するのは無理があるよ。

430 :有芝まはる:2001/06/01(金) 00:10 ID:???
>>417-418
結局のところ、ニックスの定義って問題もあるっすね。
単純に走った結果だけで見ると、どうしても数打ってるほうが有利ですし、
質の高い牝系の馬を多く集めただけ、という可能性だって否定できません。
勿論統計レベルでの走った走らないをもって「ニックス」として、それを
調べて馬券の参考にしたりとかは可能なんですが(例えばブライアンズタ
イム×マルゼンスキーのダート実績、とか)、やっぱり2頭の種牡馬の間
で何がしかの「配合のマジック」の働いてるものを真の「ニックス」と呼
びたいですねぇ。
そういった「ニックス」は上の引用にある通りある程度の賞味期間はあり
ますし、そのニックスを組み合わせて配合の中でポイントを作るためにも
使えると思いますんで。

431 :このスレって…:2001/06/01(金) 00:19 ID:???
IKファンどうしの議論で盛りあがるのは大いに結構だが、
都合の悪いカキコがやたら黙殺されてるんだよね。
やっぱり2chとはいえ、そういうのにもきちんとレスした方が、
好感度上がると思うよ。

それとも、アンチ的発言は全部厨房の煽りに過ぎないと思っているのかな?
だとしたら… 不信感はどんどん高まると思うよ。

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 00:25 ID:???
>都合の悪いカキコがやたら黙殺されてるんだよね。
そりゃお互い様だと思うが

>それとも、アンチ的発言は全部厨房の煽りに過ぎないと思っているのかな?
そうでないっつーなら、このスレ題をどうにかしろ(苦藁

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 00:29 ID:???
>>429
でも、ほとんどのI理論ファンはそんなもんだよ。
浦厨みたいなのはほんのごく少数。
あれをI理論ファンの平均みたいに思われちゃ困りますね。

アンチにもArexやDAN平みたいなのいたよね?
アンチIKがあんなのばっかだと思われたら、あなただってイヤじゃない?

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 00:33 ID:???
名無しは「名無し」にすぎないだろ。

Arexの言ってることって、そんなにおかしかったか?

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 00:35 ID:???
「理論」なら、それを主張する側に
正当性を証明する責任がある。

436 :431:2001/06/01(金) 00:44 ID:???
>>432 俺が一番気にしているのが、ダービー後の
後だしジャンケン指摘に対して早い時点でレスが無かったことなんだ。
このスレのPART6−8あたりでは、見識の高い人達のカキコが多くて、
結構好感度高かったんだけどなあ。
あの頃後だしで自慢するようなことは決して無かったし…

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:01 ID:???
>>435
それはライトニックスの仕事。
俺たちは主張してるんじゃなくて、多少の疑念を持ちながらも
支持をしているだけ。

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:03 ID:???
少なくとも、正当性を証明できないから「狂信的」にはならない。
君たちのような0か100か、みたいな話には付き合いきれん。

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:05 ID:???
裏某・南等、狂信的な連中は逝ってよし。

440 :431:2001/06/01(金) 01:11 ID:???
>>438 誰も0か100かなんて一言も言ってないよ。
競馬に打ち込んでる人間なら血統理論の有効性と危うさは知ってると思うし、
全然駄目とは思わないよ。
ただ正直、会員から高い会費を集めている割には、
新聞とかの血統評価より役に立つとはとても思えないです。

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:12 ID:???
南は違う種類の電波は発しているが、I理論に関しては狂信的ではないと思うぞ。

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:17 ID:???
>>441
あのジャングルポケットの(後出し的)擁護の仕方は
狂信に片足踏み込んでますって

443 ::2001/06/01(金) 01:24 ID:lLws85HU
>後だしで自慢するようなことは決して無かったし…
あれあれあれ?、経緯をよく見ていないのかな?

皆さんのように「自慢するため」ではなく、「次に生かせるために」ちょうどいい
判定方法がありますよ、と提示しただけなのに?

「馬券なんか獲っても何の自慢にもならない」と何度も言わせないで下さいよ。
恥ずべき事は馬券を獲っただけで未来が見通せたと錯覚することであり、真実を見極める事を忘れる事です。
何を曲解しているのやら?

444 ::2001/06/01(金) 01:29 ID:lLws85HU
(後出し的)擁護
って何?、擁護なんかしましたか?、あなた方は馬券が取れさえすればいいのでしょう?
だから、こういう見方もある、というだけです。

狂信でも何でもなく、もう4、5年前から一部の中では理解されている、かなり古い「単なる具体例」
なんですけれど。

どうせ擁護するなら、もっと価値のある側面をメリットである、として取り上げて擁護しますよ。

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:30 ID:???
>競馬に打ち込んでる人間なら血統理論の有効性と危うさは知ってると思うし、
>全然駄目とは思わないよ。

これは逆の立場からも同感。

>ただ正直、会員から高い会費を集めている割には、
>新聞とかの血統評価より役に立つとはとても思えないです。

役に立つ立たない、の問題じゃないんじゃないかなあ。
それもないとは言わないけど、最終的には当たり外れを
度外視してでも魅力がある理論ってことですよ。

その魅力を説明することはできるけど、例えば競馬を
社会の害悪だと思ってる人に、どんなに競馬の魅力を
語っても理解されないのと同じようなことなんじゃないかな。

ただ、もうI理論の魅力なんてこれまで散々いろんな人が
説明し尽くしてると思うし。ただ、全員が同じような魅力を
感じ取っているわけでもないのも事実。

あと、会費が高いっていうけど、まっとうな社会人なら
びっくりするような金額じゃないと思うよ。
しかもみんな、納得して払ってるわけだし。

粂の労力を考えたって決してワリのいい仕事じゃないと思うよ。
しかも、こんな便所板(笑)でボロクソに叩かれるし。
有名税だってんなら、なおさらもっと稼いでもいいはず。

まあ、あの程度なら自分でもできるぜ、とか思ってんなら
話は別だけどな。

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:32 ID:???
>>442
ジャンポケならライトニックス板でundoがダービーより前に
「ダービーを勝っても不思議ではない」って言ってるよ。

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:33 ID:???
>>443 まずどんな内容でも2chでは後出しは厳禁だろう。
せいぜいダービーを取った人専用スレみたいな、そんな所以外は叩かれるのは
当たり前。
提示にしても後出しなら、あなたじゃなくても出来る。
それに、レース前予想は晒される覚悟が必要だが、レース後ならリスクはゼロ。
そこらへんの負け組オヤジとやってる事は同じ。

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:37 ID:???
>>446 一番人気に支持されてた馬に対して勝ってもおかしくないって?
そんなもん血統とか知らないドシロウトでも、誰でも思うだろうが。
そう言うことを書き込むこと自体おかしいよ。

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:46 ID:???
つーか、「2Bがダービー勝ったらIKの負け」とか逝ってるほうが
逆の意味で狂信的だよな(藁
血統ランクをモロ過信してるじゃん。
あれは配合の「形」に対する評価であって、能力評価と100%
直結するものでないことは、IK派なら誰でも理解してること。
IKはそれを「潜在能力」って言葉で説明してるけど、俺から
見ると、それすら言葉足らずなんじゃないかなーって、老婆心
ながらに思うわけよ。

じゃあ、後出しジャンケンって言われないように、丁度ダービーも
終わったところなので、今年の新種牡馬について。
世間の期待度No1はエリシオってことで異論はないだろうけど
I理論の立場では、厳しいんじゃないかなって予想する。
理由は、母Heliceの血の世代が新しすぎること。
まあ、良くてアレミロード程度なんじゃないかな。
これは、あくまで「予想」ですからね。べつにエリシオを貶めよう
とか、そういう意図は全くないので。

じゃあ、どれが一番走るかって?そいつは、わからん(藁

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:46 ID:???
>目新しくも何ともないのだけれど、
>「主導と日本適性の2つが○の馬、を中心に買うと確率が上がる」という作戦があります。
>
>買えますね、このメンバーではジャングルポケット1頭だけ。

113(Arex)です。
どうも叩かれるので名無しでカキコしてます(苦笑)

五十嵐氏自身も
「雨が降って勝ったXXXは〜〜が先祖にあるから」と
後付にしか聞こえない事を言ってますよね?
そう言う”言い訳”を通用させない為に
「雨適正」を先に出させた訳ですが、無駄でしたね(苦笑)

後から「買えますね」と言ったところで無駄ですよね。
もっと謙虚になりましょうよ。
自己正当化したい気持ちは解りますよ。
サイン理論とメンタリティが変わらないと受け取られても
良いのでしたら何も言いません・・・。

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:48 ID:???
>>448
皐月賞のダイタクテイオーは一番人気だったけど、まず勝てないと思ったね。

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:50 ID:???
>>450
じゃあ過去の馬に対する論評は全部後付け、いいわけってことになっちまうな。

そうじゃないだろ?過去を分析して、将来を予測するんだろ?

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:51 ID:???
>>434もArexだろ(藁

454 :448:2001/06/01(金) 01:51 ID:???
補足 俺が言ってるのはundoさんに対してじゃなくて
>>446 のことね。

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:52 ID:???
>>454
同じ事だろが

456 :448:2001/06/01(金) 01:55 ID:???
ちょっと言葉足らず。
レース前に理論から見て、勝ってもおかしくないと言った
undoさんはそれなりに評価するよ。
レース後にそれを出してきた>>446 は、意味無いよ。

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:56 ID:???
>>452
そうですね。

それが言い訳かどうかは
未来が証明してくれますね。

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 01:57 ID:???
>>453
違う。

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 02:01 ID:???
>>452 >>457 話のすり替えうまいね。
過去の分析することと、後出しすることは全然違うだろう。

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 02:02 ID:???
I理論は知らないんだけど、ここ見ると南の高圧的な態度に嫌悪感を抱くのだが

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 02:06 ID:???
>>459
よ〜意味がわからんが。

「過去の分析」に妥当性があるのか無いのか?
を未来が証明すると言っているのですが?

「過去の分析」と「後出しの解説」を同等のモノと扱っているのですが?
解釈のズレですね。
説明不足でした。

462 ::2001/06/01(金) 02:10 ID:f9zTGBPI
>>447
なるほどあなたは100勝0敗の人間でなければ認めない、という訳だ。
当然そこまで言えるあなたは人生つまずき無しの超エリートか何かなんですね。
人に無慈悲な批判をするくらいなんだから、御自分はさぞや素晴らしい行いを日々行っているのでしょう。
いや素晴らしい人に巡り会えたなぁ。
まず何より自分が優れてもいないのに批判なんてできませんからね。

>まずどんな内容でも2chでは後出しは厳禁だろう
それが当たり前?いやまったく素晴らしい場所ですな。

失敗を許さない、仮に成功したら永久に成功を要求する、
だから、かつて馬券に応用できたIKが、今じゃ自分の役に立たないから手加減無しに叩く。
かえってあなたの発想そのものが狂信的ですよ。

そんな事を平然と「当たり前」と言い切るあなたの思考過程は、今まで必死で馬鹿に
してきたuraboo さんのような自分の論理で精一杯な言動と比較しても、何ら大差はありませんね。

いいですか、あなたの「当たり前」は世の中の当たり前ではありませんし、
そんな理屈は到底世の中に認められません。
よって、あなたがひとりで得意になってこれ以上続けたとしてもブーイングしか飛んできませんよ。

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 02:13 ID:???
南ちゃん

IKの評価の仕方教えてよ

464 :459:2001/06/01(金) 02:15 ID:SooJcoA6
>>461 そりゃあ過去の分析は俺も当然必要だと思うよ。
ただ >>124 >>134 あたりはただの後出しなんじゃないの?

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 02:16 ID:???
よって、あなたがひとりで得意になってこれ以上続けたとしてもブーイングしか飛んできませんよ。

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 02:19 ID:???
>>462
あなたの「当たり前」も世の中の当たり前ではないということも認識しよう

467 ::2001/06/01(金) 02:19 ID:f9zTGBPI
>>463
「さしあたって9代血統表を200頭分手書きで書き、クロス馬に印を入れる。」
血統表の写経のようなものですね。
時間をかければ何となく分かるようになってくるものなの、としか言いようがないですね。
(久米氏も著書でそのように発言しているのです。)

そういう人が何人か集まって、ロジックを出し合ってプログラムみたいなものを作れば、
「俺の作ったソフトなら分析評価できる」と一言で教えてあげられるようになりますよ。
そういうもんです。

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 02:21 ID:???
>>464
すいません、

450・457・458・461は私(Arex)です。
以前私が馬鹿にした名無しの粘着君がウザイので
名無しにしています(苦笑)

>ただ >>124 >>134 あたりはただの後出しなんじゃないの?

>>450にて
「後から「買えますね」と言ったところで無駄ですよね。」
とただの後出しと言っております。

469 :447:2001/06/01(金) 02:23 ID:???
>>462 いや俺は完璧じゃないです。
競馬に大負けしたりするし、今年の収支もプラスじゃないよ。
ただ競馬に限らず後だしする奴は物凄い嫌い。
ただそれだけだから… 気を悪くしたかい?
やっぱりそういう事はレース前に言ってこそ評価されるし、
2chで後だし厳禁は何も間違っちゃいないよ。

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 02:23 ID:???
ウザイのが寄ってくる前に消えます。

ではでは・・・。

471 :447:2001/06/01(金) 02:26 ID:???
ちなみに間違えが悪いなんて一言も言ってない。
ただ過ちを認めない人間はどうかと思う。

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 02:29 ID:???
難しい

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 03:12 ID:???
>>459
全然違うよ、そりゃ。
だけど>>450は五十嵐も後出しだって言ってるだろ。
だからそれは違うって言っただけだ。

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 03:36 ID:???
後付けの定義もなかなか難しいもんがあるけどな。

例えば、これを持ち出すこと自体が後付けって言われるかもしれないけど
マチカネフクキタルとダイワオーシュウで決まった菊花賞。
I理論の立場からすれば、当然このレースは「低レベル」だ。
しかし、菊花賞直後にそう発言したら、きっと基地外扱いされたわな。

もちろん、レース内容を吟味すれば、なにもI理論を用いずとも
このレースが「低レベル」だったことは証明できる。

しかも、その後この2頭は1勝も挙げてない。これは後付けだろうと
なんだろうと「事実」。

今年のオークスにしてもそう。俺は、テイエムオーシャンが力を出しきれば
勝てるレースだと思ってた。しかし、押さえる競馬をしたために、楽をした
他馬に差されてしまったんだと思っている。秋は新興勢力の台頭がなければ
オーシャンが勝つと思うよ。

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 04:31 ID:???
テイエムオーシャンは主導勢力と質が○だし、昔ならB上って言われてただろうな。
べガ(現役当時はB上だった)よりはっきり上だから。

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 05:40 ID:IgWCwhzU
自分らの物差しで他人の財産であるサラブレットをこきおろすって発想すごいね。

しかも外れまくっても「研究中」だから構わないと語る。

大レースを勝っても「IK的にはダメ」と言われ、まるで勝ったことが罪悪のように語られる馬主の気持を考えよう。

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 05:44 ID:???
結局IKの人ってレースが終わった後であーだこーだ語ってるだけでしょ。

飲み屋で講釈たれてるオッサンと変わりない。しかしクソの役にも立たない理論を語って自分は特別という態度を取っている。

まあ悔しかったらレース前にお得意の血統理論をもとに予想を書いてみることだね。

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 06:29 ID:???
>自分らの物差しで他人の財産であるサラブレットをこきおろす

そんなのIKファンに限らずみんなやってんじゃん。
タキオン>ジャンポケって言ってる奴もその逆も、やってることは同じだよ。

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 07:34 ID:???
>そんなのIKファンに限らずみんなやってんじゃん。
>タキオン>ジャンポケって言ってる奴もその逆も、やってることは同じだよ。

 同レベルということか。

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 09:18 ID:kkSxIR4.
血統でレースレベルを判断できるわけがない。
笑ってしまう。

逆の見方をすれば
A級馬が10着とかになったレースは、むちゃくちゃレベルの高いレースになってしまう。
あのA級馬でさえ10着にしかなれなかったハイレベルのレースだと。

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 09:24 ID:???
>>443
>「馬券なんか獲っても何の自慢にもならない」
いや、自慢になるだろう。
年間の収支が大幅黒字だったり、万馬券取れば・・・

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 10:03 ID:???
>>447
>いいですか、あなたの「当たり前」は世の中の当たり前ではありませんし、
>そんな理屈は到底世の中に認められません。
>よって、あなたがひとりで得意になってこれ以上続けたとしてもブーイングしか飛んできませんよ。
オモエモナー

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 10:45 ID:???
>>476-477
こういうこと逝ってる奴が、きっと馬肉スレとか骨折スレとか立ち上げてるんだろうな。

>>479
そういうことだ。大川慶次郎氏が存命中にライスシャワーやマヤノトップガンや
セイウンスカイやスペシャルウィークをこきおろしたのも、同じレベル。

>>480
その通り。だからレースの内容を検証する必要がある。

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 11:34 ID:???
煽ってるつもりが賛同されてやんの(藁

485 :有芝まはる:2001/06/01(金) 11:37 ID:???
実はレースにおけるインパクトとかのような感覚的な視点と冷静な批評眼とい
うのは一致しないことが多いのではないでしょうか。
>>474さんがフクキタルを例に挙げていますが、以前別の血統派の予想屋氏が
その翌年の菊花賞の直後、セイウンスカイの勝利の価値にかなり疑義を呈する
ような話を回顧で書いてたんですね。その時私はかなり納得がいかなかったの
だけど、その後有馬の予想で
「今秋の淀Aコースで逃げ切った馬は次走かなりの確率で2ケタ着順。やはり
馬場に恵まれた勝利」ということを同じ人が書かれていて、妙に納得してしま
ったんですね。
実際飛んだし、こういうことを書けたのも「後付けではない」自分の血統観を
大事にしてたから・・・ということなんでしょう。

ただそれでも自分の感覚としてはセイウンスカイはここ数年でも屈指の強さを
持った菊花賞馬だとは思いますし、そういう「インパクト」は大事に持ってい
ないと、結局的中をこえたレベルでの楽しみが無くなるんで、随分競馬を見て
いて損をするんだろうなぁ・・・なんて考えてしまうし。
結局まぁ、タイミングとしては次の馬柱に名前が載るときに冷静な批評眼を取
り戻せればよいのではということで。

486 :有芝まはる:2001/06/01(金) 11:39 ID:???
なんか変な文章だな・・・・


   __________  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /     \ | やはりコテハンで書くべきではなかったか・・・
 | ━┏━  | \
 |   ┗    |   レ' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \  ━  /     ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄      ̄ヽ    ミ゚д゚;ミ  <  ・・・。
| とヽ     i |━━━し━し━━\____
\  ̄ ̄ ̄´ヽ,ノ        日
 

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 12:20 ID:???
IK支持者の方に煽りじゃなくてマジに質問。
こんな事はありますか?

1.レースの勝ちっぷりを見て萌えた馬が、実は1B.2B評価で萎えてしまう事。
2.好きだった馬の子供や弟妹が低評価でがっかり。

ようするに聞きたいのは「低評価馬でも好きになれるか?」ってこと。
それとも客観的に論評するために、馬を好きになる事なんてない?

488 :IK支持者:2001/06/01(金) 12:33 ID:???
私は1Bでも好きになってしまう。
馬体、レース運び、末脚、場合によっては
ケチつけられた配合自体に萌えてしまう。

こんな私は基地?異端?
血統を術として使うユーザー?(藁

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 12:37 ID:???
>>485
会社から2チャンに書き込んでて首にならないんですか?

490 ::2001/06/01(金) 12:48 ID:1lDqPKac
>>477
「IKの人」は頑張って予想していますよ。IKの人ではなく、I理論ファンですね。

>まあ悔しかったらレース前に
悔しくとも何ともありませんね。悔しいのはあなたの方ではないですか?

>>480
五十嵐氏の論文を読みなさい。I理論を用いたレース評論はこのようにして行うのです。
http://homepage1.nifty.com/nereide/teigen6.html
君達が考えた過程など遥か昔に五十嵐氏が通っているのです。その上でI理論は生まれているのです。
雲の上から五十嵐氏はこう言っているのでは?
「笑ってしまう。」

>>481
あなたの自慢はその程度ですか。
馬券で小銭を稼ぐくらいしか自慢できない大人にはなりたくないものですね。
たとえ何億と馬券で儲けても、歴史に名前が残った人間はただの一人もいないのですけれど。
せめて「さっぱりと負ける事ができる大人」になりたいものです。

それから、万馬券の取り方に必死になる暇があったら、ビルゲイツ目指して必死になるべきでしょ。
競馬なら長者番付レギュラーの吉田照哉でも目指しては?

491 :IK会員:2001/06/01(金) 12:51 ID:ehiyH2mg
>>487
馬券的な話になってしまうのですが、C級評価馬に目が向いてしまいます。
代表的なのはマスグランドールですね。

492 ::2001/06/01(金) 12:57 ID:/SzLFz0w
>>487
そういう馬には「ちょっと待てよ」と慎重になるタイプです。
むしろほとんど下り坂傾向なんで、追い続ける事は稀。
ならば、高評価の条件馬が「上昇する瞬間」を共に味わいたい、と考えるのです。

落胆するくらいなら、望みが薄くとも期待を、という事でしょうか。
換言すれば、「桜の散るのが美しい」と思うのでなく、
「早く桜が咲かないかな」と期待で日々を過ごす、という事なのでしょう。


たまに良く走る低評価馬がいるので、そういうのはかえってよく血統を調べますね。
で、意外と面白いことに気付く。それがまた新しい楽しみに繋がります。

493 :IK会員:2001/06/01(金) 13:03 ID:IvbIGygE
南さんへ。
せっかくなので、安田記念の短評をして頂けませんか? というのは、
高評価馬が多く出走しますが、マイル適性はどの馬か?っていう部分は
単なるA、Bとは違った内容ですから、みなさん興味あると思います。
いかかでしょうか。「お前も言え」とおっしゃるなら私もコメントさせて
もらいますよ。

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 13:15 ID:???
>悔しくとも何ともありませんね。悔しいのはあなたの方ではないですか?
煽るなバカ

>競馬なら長者番付レギュラーの吉田照哉でも目指しては?
小せえな。競馬なら目指すはテシオだな。
もしくはゴドルフィン(無理)

495 :シルク会員:2001/06/01(金) 13:16 ID:1ujkzOIU
別にC評価でも問題はない。
通常の価格帯の馬なら900万クラス(収得賞金1000万超)ぐらいが損益分岐点。
C評価でも相手関係とかで届く可能性は充分ある。
3B以上だと期待が膨らみますが。
1勝以上しないと書籍での評価が発表されないので、
そちらが問題(シルクの勝率悪いから)。
それにしてもシルクエスペランサの評価コメント微妙な表現、
ほんの少し変わると高評価になるのかな?

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 13:21 ID:???
>>493
安田記念は例年流れが厳しくなりやすいので、マイルに適正のある馬よりも
中距離に適正のある馬が来やすいことは知ってるな?

ってのもあるんだけど、このレース買うなら血統よりも調教やレース展開を
重視したほうがいいよ。

497 :481:2001/06/01(金) 13:37 ID:???
>あなたの自慢はその程度ですか。
>馬券で小銭を稼ぐくらいしか自慢できない大人にはなりたくないものですね。
>たとえ何億と馬券で儲けても、歴史に名前が残った人間はただの一人もいないのですけれど。
>せめて「さっぱりと負ける事ができる大人」になりたいものです。

もうちょっと冷静になってくれよ。
俺は万馬券取ったことも、競馬で黒字なった事を自慢してねーだろ。
俺が言いたいのは、万馬券取って自慢する事は別に悪くねーだろーってこと。
普通の競馬ファンや一般人は充分賞賛してくれるぜ。

逆に聞くけど血統知ってる事は自慢に価するのかい?
「俺の自慢は血統に詳しいこと」なんて言っても、
競馬ファンの一部には通用するかもしれないけど、
一般人とってはデンパだぜ。

>それから、万馬券の取り方に必死になる暇があったら、ビルゲイツ目指して必死になるべきでしょ。
>競馬なら長者番付レギュラーの吉田照哉でも目指しては?

煽りなんだろうけど、
そんな事を言ったら小銭で万馬券狙う競馬ファン全てを否定することになっちゃうよ。
それに俺自身はそんなに馬券は買ってない。
俺にとって競馬はあくまでも、趣味の一つ。
目指してることや目標は他にあるよ。

南センセこそ、血統勉強する暇があったら、ビルゲイツ目指して必死がんばってね。

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 14:13 ID:???
>逆に聞くけど血統知ってる事は自慢に価するのかい?
自慢じゃないでしょ。否定する奴がいるから反論する奴がいるってだけのことじゃん。

>そんな事を言ったら小銭で万馬券狙う競馬ファン全てを否定することになっちゃうよ。
すべてのファンを否定はしてないでしょ。血統研究をやってる人間を茶化す輩を
否定してるだけだな。

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 15:45 ID:???
血統もひとつのファクター。その中のものさしのひとつがI理論。
こんなところでEE JUMP

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 15:56 ID:???
( ^▽^)<おっととっと、夏だぜ♪

501 :名無しさん:2001/06/01(金) 15:56 ID:???
メジロライデンの血統構成は?

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 22:33 ID:???
>>501
特別レースに登録してきたらFAXでわかるよってことで勘弁してくれい。

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 22:38 ID:???
血液型批判の研究で先入観があるから血液型による違いがあるように見えるというのを読んで思った。

IKもかつての名馬をモチーフにしたIK理論という先入観で競馬を見るからIKがまともだと思ってしまうのだろう。しかしIKという先入観で捉えた競馬を客観性あるものと言い張るためにデンパになってしまうのであろう。

504 :ありしばまはる:2001/06/01(金) 22:38 ID:???
>>485
今日は阪急。

しかし、書き込みがちょっと止まるとやや寂しいな・・・。
ネタも振られてはいるのだが。

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 23:04 ID:???
>悔しくとも何ともありませんね。悔しいのはあなたの方ではないですか?

だって彼ら血統オナニーピープルはウンチク語って自己陶酔することが大切なんだもん(藁

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 23:18 ID:???
>>503
お前にこそIK支持者=盲目的という「先入観」があるから、俺たちが
普通の競馬観を語っても無理にIKに結び付けて批判してるんじゃないのか?

>>504
煽るなよ・・・。

507 :非コテハン会員:2001/06/01(金) 23:20 ID:???
ナリタブライアンの1つ下の世代から会員になっている。
当時は月15000円(紙に9代血統表と評価が書いてあり、佐川急便で毎週送られてきた)、
今は月10000円(最初に30000円のソフトを買い、血統データはメールで送られる)。
アンチから見たら俺は「真性の信者」なんだろう。
でも安田記念はジョウテンブレーブから総流しだよ。
3B以上には厚く流すけど。

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/01(金) 23:24 ID:???
>普通の競馬観

どこが普通なのでしょうか?失笑を禁じ得ません。仮想理論を仮想理論とちゃんと位置付けず、その理論が客観的だと思って語っている姿こそ異常です。そしてその異常さに気付いていないというのは異常だからです。いい病院に行って診断してもらうことをせつに願います。そしてレッサーパンダの帽子をかぶって街中に現れないことを祈っています。

509 :厨房アンチ:2001/06/02(土) 00:03 ID:???
A評価馬の好不調によって一喜一憂するものでは無いと言うなれど、今年も
もう雨の滴る神無月。このままでは今年重賞あといくつ勝てることやら…

しかしI理論にとって安田記念は今年前半戦最大のチャンスでしょう。
というわけで、先週のダービーのように後出しジャンケンと批判されないように、
会員の皆さんの予想をぜひお聞かせ下さい。

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 00:06 ID:???
>>508
>仮想理論を仮想理論とちゃんと位置付けず
まず、これが偏見であり、先入観というもの

次に、俺たちが理論と関係のない話をしても無理に理論に結び付けて批判する姿こそ異常です。
そしてその異常さに気付いていないというのは異常だからです。いい病院に行って診断してもらうことをせつに願います。
そしてレッサーパンダの帽子をかぶって街中に現れないことを祈っています。

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 00:06 ID:???
水無月だろ

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 00:13 ID:???
>>509
>しかしI理論にとって安田記念は今年前半戦最大のチャンスでしょう。
こんな混戦のどこがチャンスなんだ?

出走馬の半分以上は勝っても不思議のない馬ばっかだろ。

513 :厨房アンチ:2001/06/02(土) 00:15 ID:???
>>511
おおっ!ありがとうございます!その通りです。
何せ厨房なものでお許し下さい。

514 :厨房アンチ:2001/06/02(土) 00:21 ID:???
>>512
貴殿がおっしゃる通り混戦なのは間違い無いと思われますが、私が意図したのは
出走馬18頭のうち5頭がA評価馬で、久しぶりのGI制覇のチャンスという意味でありました。
言葉足らずで申し訳ありません。

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 00:25 ID:???
とりあえず俺は >>507 ね。
ジョウテンには宝塚記念にも出て欲しいんだがな・・・

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 00:36 ID:???
少なくとも日本の競馬は馬券が売れないと成立しないんだから、
馬券を的中させる意味を評価しないということは、
競馬そのものの存在を否定している。
自爆ですな。

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 00:55 ID:???
>>516
俺もブライアンの一つ下の世代からの会員歴があった(現在は資金難で退会)。
この理論(というかIK)に惹かれた理由は、
馬券うんぬんというレベルを超えたところにその理想を打ち出していたからであり、
(つまりは理論に基づかれた馬で日本のみならず世界の大レース出走、制覇を目指す)
そういう人も多かったのではないか、と思っているのだが、どうか。

それにこの理論は、別段日本競馬にそって出来上がった理論でもないし。

>>515
俺もジョウテンからいこうと考えてる。
中距離馬であり、マイラーではないとは思っているが・・・。

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 00:55 ID:???
>>516
ほんとアンチってなんでこんな極論しか言えないの?
馬券の的中は立派な評価対象ですよ。
だけど馬券の的中だけがすべて
結果だけがすべて・・って考えは
IKの評価を盲信するのと同じくらい危険なんじゃない?

519 :IK基地:2001/06/02(土) 01:00 ID:???
スティンガーかな。
あとはフェアリーキングプローンあたり。
ジョウテンはどうだろ・・・?

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:01 ID:???
>>515&>>517
他のA評価馬を本命にしない根拠をぜひ知りたい。言葉で表現するのは難しいの
かもしれないけど。あと南センセの予想は…無理かな。

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:02 ID:???
>>518 あなたはそう思ってないかもしれんけど、
先日あるコテハンの先生は馬券派を否定するようなことを
熱く語ってたけどなあ。
あと結果は確かに全てではないけど結果を重く受け止めるべきでしょう。

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:04 ID:???
>>520
根拠っていうより、思い入れなんじゃん?
クラシックで負け続けてきたから。

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:07 ID:???
>>521
もったいぶった言いかたしないで南っていえよ。
馬券派を否定したんじゃなくて、馬券がすべてって意見を否定しただけだろ。
それも、馬券派(?)が馬券だけがすべて、みたいな言い方するから、その反論としてな。
馬券派を騙るなら、大人しく馬券スレで予想でもしれてばいいんだよ。

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:10 ID:???
逆にIK派(に限らず)が、馬券スレにしゃしゃり出てって
「おまえら馬券の当たり外れだけしか眼中にないのか。そんなことで恥ずかしくないのか?」
なんて言い放ったら、それこそデムパだし、場違いもいいところだろ。
それと同じことなんだよ、馬券派(?)がここでいってることは。

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:11 ID:???
IKは現実の「生涯成績」とリンクしてるのかね?

526 :517:2001/06/02(土) 01:13 ID:???
>>520
>>522
思い入れもある。クラシックは全て本命にしてたし(w
(クラシックでは見せ場は充分に作っていたとは思ってはいるが、負けは負け)
あとはやはり、某スピード指数的にも有力と思えるし。
(もとよりI理論的にも、晩成でしっかりした配合馬で、3Bの中でも優秀な部類に入ると思う)

支持派の人たちはA級馬に勝って欲しい、とは思っているだろうけど、
十把一絡げではなくて、それぞれの馬には個性があって、向き不向きもあるし。
いくら評価が高くても、買えるときは買うし、買えない時は買わない。

ただ俺は今回は他のA馬うんぬんというより、
総合的にジョウテンがいいと思っているから買うまで。外れればそれまでの話。

527 :516:2001/06/02(土) 01:13 ID:???
>>518

 いや、俺はIKを否定しているわけでもないし、アンチでもない。
 ただ、わけのわからないことを言っている人がいたので、
 自分の意見を書いただけ。

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:13 ID:???
トロットスター
重賞を連勝し、遂にはG1を獲っちゃいました。

529 ::2001/06/02(土) 01:15 ID:gBO1Pq76
>>510
やり過ぎよん。

>>514
私もかつてある物書きに怒られたことがあるのですが、「貴殿」というのは
目下の者に使う敬語だから、年下の人間が使うべきではない、と。豆知識。

>>516
日本の競馬だけが競馬?
あなたの体内時間はJC設立以前から全く進んでいないのですか?


さて、ある本の前書きが非常に良く出来ているので一部ダイジェストにて。
競馬予想のファクターは単純化すると
「1.馬の限界能力、2.馬の調子、3.レース条件、4.騎手の技量」の4つしかない。
1は不可分の領域で、2・3・4は1がどの程度まで発揮できるかを規定する。

1を見極めるためには「過去のレースから類推する」「血統から判断する」の2つしかない。
前者は、その時点の過渡的な能力しか判断できず、限界能力は読みとれない。
後者は、限界能力を読みとるための手段である。

サラブレッドの競走生活は極めて短く、最終的に到達するクラスは血統によって
線引きされた限界の範囲内である。
もし馬券が偶然に支配されている、と感じるなら、それは馬の限界能力を的確に
把握していないからだ。

驚くべき事だが、たったこれだけのことを理解している人間がほとんどいない。

城崎 哲「恐るべしスピード遺伝子」より

以上の大前提を「議論に参加する最低限の条件」としないと、ここでは話にならないでしょう。

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:16 ID:???
I理論に都合の悪い指摘は、全て悪意あるアンチの仕業(w

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:17 ID:???
トロットスターが勝ったらまた凄い議論になるんだろうなぁ

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:19 ID:???
>>525
してる場合もあるし、してない場合もある。
つーか、競走馬の大半は素質を開花できずに消えていくってのが俺の考えかた
だから、当然してないケースのほうが多いだろうな。

ダイユウサクって馬は知ってるよな。未勝利戦でタイムオーバー負けしたことも
あるくらいの「駄馬」だ。それが、辛抱強く使っているうちに、何がどう間違ったか
素質を開花させてしまった。裏を返せば、どこにダイユウサクが眠っているかなんて
誰にもわかんないんだよ。それはIKの高評価馬の中にもいるだろうし、低評価馬
の中にもいると思う。

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:21 ID:???
> サラブレッドの競走生活は極めて短く、最終的に到達するクラスは血統によって
> 線引きされた限界の範囲内である。

オペ。エルコン。シャトル。ダイタクヤマト。トロットスター。

> もし馬券が偶然に支配されている、と感じるなら、それは馬の限界能力を的確に
> 把握していないからだ。

全く仰せの通り。

534 :516:2001/06/02(土) 01:26 ID:???
>>529

 大方は同意しますが、

> もし馬券が偶然に支配されている、と感じるなら、それは馬の限界能力を的確に
> 把握していないからだ。

 これは仮説というか思い込み。
 だし、偶然に支配されているのがどのくらいのシェアを占めているのかという
 のも人それぞれで違うでしょう。
 スタート後の不利等のファクタも全て「馬の限界能力を的確に把握」すれば
 事前に判断できるとというのであれば、賛同いたしますが。

535 :515:2001/06/02(土) 01:26 ID:???
>>520
スティンガーは去年、今年と京王杯を外枠で勝った。
マチカネキンノホシはマイルのイメージがない(適正8〜12Fだが)。
エイシンプレストン・テスタロッサは連下ならあるかも。
ダイワカーリアンはトシ。でも外枠で2、3番手につけて競馬するなら買いたい。

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:26 ID:???
>>529 本当にその4つで括れるのか?
他にもいろんな要素はあるぞ。
俺は少なくともその4つと同じくらい
馬主を中心とする、関係者の思惑っていうのも重要だと思うが。

537 ::名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:27 ID:???
ヨバンオウ

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:28 ID:???
>>533
恐らく煽りなんだろうけど、
スピードとスタミナの融合がすぐれていればいるほど高評価なのがこの理論なので、
スプリンターはラチ外なのかも。

オペラオーとエルコンドルパサーは・・・。
スピード指数的には、ビワやブライアンよりも遥かに低い推移なのだけど(S、Hペースに関わらず)、
こんな事書いたらまた基地扱いだろな(藁
でもエルコンドルパサーは、極端な近親を否とするこの理論では、高評価はできないだろうなあ。

539 :マジレスきぼーん:2001/06/02(土) 01:38 ID:???
IKは2chのスレぐらいしか知らないんだけど、
好評価馬の中ではマチキン@デザーモが一番怖い気がするんだけど、
IKファンの人にとっても駄目なのかなあ? それともやっぱり買い時?

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:42 ID:???
>>539
町金にはデザーモなのか。今知った。
先週のダービー後の最終レースとかみると、やはりモノが違うという騎乗をみせてるし、
怖いか?

541 :515:2001/06/02(土) 01:42 ID:???
>>539 俺は今までG1でことごとくマチキンがらみの馬券を買い、外してきたが
軽視(ジョウテンから総流しだから買うには買うが)した今回に限って来ちゃったよ
って事はあるかも。

542 :520:2001/06/02(土) 01:49 ID:???
>>526&>>535
ありがとうございます。意外に根拠が普通ですね。

543 :539:2001/06/02(土) 01:50 ID:???
>>540-541 ありがとうございます。
やっぱりマチキンから逝く事に決めました。

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 01:52 ID:/QoNlybQ
メジロパーマー産駒のデルマポラリスとか、
こういう馬に高評価(1A?)を与える事ができるのも、まあ凄いとは思う
サクラローレルとかはどうかと思うが

545 :543:2001/06/02(土) 01:53 ID:???
>>542 なんか文章が微妙にカブタ

546 :535:2001/06/02(土) 01:55 ID:???
>>542 意外に根拠が普通
だから血統は馬券予想のファクターの一部であって全部じゃないんだって。
四季報も買えばブックも買うしスポーツ新聞も買う。
で、いろいろな要素を加味して馬券を買う。

こーんな事をパート1から何回か書いてます。

547 :526:2001/06/02(土) 02:01 ID:???
>>542
>>546の言うとおり、評価のみを鵜呑みにして馬券を買うことはしないし、
むしろそんな人がいるのか、と問いたい(w

予想のファクターとしてなら、IKとくっついた西田式のほうが遥かに使えるし。
(もっとも数字が走るわけではなく、指数も「有用な資料」のひとつでしかないけど)

548 :542:2001/06/02(土) 02:01 ID:???
>>546
まぁ、妄信的な会員で無い人がそうであるのは重々承知していますが、
血統のファクターにおいて、「この馬の日本適正、早熟性を考慮すると
3Bでも買える!」なんて言いいながら予想している思っていたから、
そういう表現になってしまいました。すいませんです。

549 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/06/02(土) 02:03 ID:???
デルマポラリスはI理論ではステイヤーなので、せっかく勝っても馬券を買ってない。
これこそ本当の信者

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 02:07 ID:???
>>549
父やライデンのように、一度障害に行ったほうが開花すると思われ(藁

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 02:07 ID:???
>>548
まあ、ジョウテンは日本適性低めのどちらかといえば晩成気味だけどね。
逆にそういう馬がここまで開花した、という意味で買いたいのだが。

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 02:08 ID:???
>>544
でも最近だんだん字面から想像される馬の価格と相関してきてる
ような気がするんだよな・・・。デルマポラリスみたいなのが少なくて。
昔の方が攻めてたんじゃないかっていうか。

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 02:17 ID:???
>>552 今まで何回か書いてるけど、A上、A、A下から3A、2A、1Aになる頃
評価の出し方が変わり、8項目について5段階で評価し、その数字を3倍する、という
感じになった。
その結果、ユキノビジンやエルカーサリバー、ナカミアンデス、スエヒロジョーオー
などA下だった馬の全弟妹が3Bになっている。
たとえば87点の馬は質が○以上だと1A、□いかだと3Bになるので、評価が下がった
馬はここが□な馬が多い。

だから今3Bの馬で昔の評価の仕方だったらA下だ、という馬はいるはず。

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 02:23 ID:???
A(2A)→1A イナリワン(内炭さんの話だと)・マックスビューティ(確か)
A下(1A)→3B >>553 以外にトニービン(これも内炭さんの話)
B上(3B)→2B ベガ、ダイタクヘイオス、ネーハイシーザー

他にもあるだろうけど。

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 02:24 ID:???
>>552
昔フジノフウウン産駒で1A評価の馬がいて、一時期追いかけました。
名前はミクニファースト・・・懐かしい。
勿論ランニングゲイルも追いかけた。弥生賞を勝った時は「いける!」と思ったものでしたが・・・。

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 02:37 ID:???
>>551
オペも日本適性低めで晩成なんだけどね。
まあ、今のオペは勝ちすぎだからってのはわかるけどさ(藁
この馬も、昔だったらB上(3B)だったかもな。
スーパークリーク程度の評価っていえば、けっこう納得いかないか?

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 03:19 ID:???
IK支持者の諸君、ごくろうさん。

ところでIKの正しさとやらはどうやったら証明できるのかい?未来を担保にして延々と言い訳を続けてるだけかい?

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 03:28 ID:???
正しいなんて証明する必要あんのか?

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 03:32 ID:???
正しいと証明できないことを延々と得意ぶって語ってんじゃねぇーよ

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 03:34 ID:???
血統ヲタは血統ヲタでどっかにコミューンでも作っておとなしくヲタってろよ(藁

561 :アオリンV3:2001/06/02(土) 03:34 ID:???
>>559
オマエの正しさも証明できてねーよ(藁
三流の煽りだな

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 03:40 ID:???
新興宗教的論理のすり替え

あーいえば上祐 こーいえば上祐

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 03:44 ID:???
>正しいなんて証明する必要あんのか?

やっぱ血統ヲタの妄想を今まで書き連ねていたってことを認めているのですか?

ボクたちに笑いを提供するためにIKって存在してたんですね。納得。

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 06:18 ID:???
またヴァカがいるよ。
なんどいえばわかるんだ?
「正しい」「正しくない」の2つしか答えがないって発想が厨房的なんだよ。
「妥当性」って言葉の意味知らんのか?

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 06:32 ID:???
>>562
理屈で対抗しきれなくなるとすぐに宗教扱いするのもバカ丸出しだな。

566 :それを言うなら:2001/06/02(土) 11:44 ID:???
>>564
「蓋然性」だね♪

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 12:05 ID:???
>>557 未来を担保にして
いいフレーズだな。俺は過去の貯金を取り崩してるとこだが。

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 14:03 ID:???
「実証」や「現実とリンク」は不要なのですよ。
宗教ですから。

569 ::2001/06/02(土) 15:41 ID:???
>南さん

私もあなたに対して貴殿と使いましたが、貴下と混同されてはおり
ませんでしょうか?ちょっと解せないもので。
貴殿は多くの場合、同輩以上の方に対しての尊敬語だと記憶してい
るのですが、そういった意味も含まれているということなのですか?

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 15:53 ID:???
きでん 【貴殿】
(名)相手を敬って、その住居などを呼ぶ語。「六波羅の―へも参ずべし/盛衰記 10」
(代)二人称。男性が目上や同輩の男性に対して用いる語。手紙・文書などにも用いられる。
あなた。「―の御意見を伺いたく存じます」〔近世前期までは、武家が目上の相手を
尊敬して呼ぶ語として用いられた〕
■[貴殿]の大辞林第二版からの検索結果 

知ったかぶり恥かしい。

571 ::2001/06/02(土) 16:04 ID:Yr0xQRnU
中京準メインにて。
C級馬プレミアムバラードが3Bのユタカショウシンを差し切ってしまいました。
マッチレースの展開に持ち込めば、血統能力の差が最もハッキリ出る、と思っていたので、
びっくりしました。

オペラハウスに対する血統の見方を少し考えた方が良さそうですね。
プレミアムバラードはC級という評価が出ていますが、見方を変えれば
テイエムオペラオーよりも良く見えます。
I理論もトライアンドエラーを繰り返して、熟成させて欲しいものです。

>>569
同輩、ってのが含まれているから、「貴殿」は微妙なのかも知れませんね。
日本語博士ではないので、分かりません。
「貴方」あなた、という言葉を使うのが、とりあえず無難ではないか、と
教わっております。

572 ::2001/06/02(土) 16:07 ID:Yr0xQRnU
>>570
おー、全く。
知ったかぶりは恥ずかしい。勉強になりました。ありがとう。

余談だが、I理論の知ったかぶり批判も恥ずかしい。

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 16:09 ID:???

         C∧ ∧
   ___    ○(゚Д゚ )
 /◎\……C|  ヽ
          ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゴルァ!また1B馬が重賞勝っちまったぞ!
| 会員費全額返却しろ!
\____________

=============================
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 明日の安田記念はA評価馬の
| Boxで決着するので、勘弁してください。
\_____ _______
         ∨
       ∩粂∩ D
      ( ;´∀`)○    ___
      (    )D……/◎\

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 16:24 ID:???
ちゃんと批判に理屈で答えてくれないかな、IK支持者も。

知ったかぶりIK批判派って何?IKが当たらないことも、IKが未来においても完成しない理論であることも知っているのですが。ついでにIK支持者が都合が悪くなると知識をひけらかして「自分たちは頭が良い!!その自分たちが妥当性を見とめているから妥当である」というスノッブ丸出しのごまかしかたをするのも知っているのですが。

理屈で答えない、といいながらごちゃまぜにして逃げようとしているIKの人こそ反省してもらいたいな♪

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 16:28 ID:???
>>574
>IKが未来においても完成しない理論であることも知っているのですが。
簡単な解説プリーズ。

576 ::2001/06/02(土) 16:36 ID:uRf8qiRk
>>573
違うんじゃない。
「気に入らないのでしたら今月限りでおやめ下さい。」でしょ。
ダイエット食品の通販みたいなものですから。

しかし、血統表配信サービスであり、血統理論研究倶楽部ですから、低評価の馬が
勝ったからといって、会費は一切返却する必要がないでしょうね。
(会員さんは久米氏の活動を応援するために資金を出資しているようなものでしょうね。
「金を使う」ばかりの人と違い、「金をくれてやる」事ができるステイタスのある人なんですよ。)
もし誤った血統表を何度も配布したのでしたら、返却も考慮に入れる必要がありますが。

また、GIで高評価の馬が勝ったからといって許される、というものでもないでしょう。
ただし、最近の現象に対する分析と見解を説明する必要はあると思います。

勘違いをして面白がるのは勝手ですが、見当はずれは恥ずかしいですよ。

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 16:38 ID:???
酸素を利用してATPを作り出すミトコンドリア、
これは母親からしか遺伝しません。
インブリードのみをポイントにおいて血統解析すれば、
この部分はどうやっても抜け落ちることになります。
統計的に意義があるので無意味とは思っていませんが。

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 16:51 ID:???
牡馬のY染色体上の遺伝子は父親からしか伝わりません。
駄馬から名馬が生まれるのを解析するには
IKのアプローチも悪くないと思います。

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 16:56 ID:???

         C∧ ∧
   ___    ○(゚Д゚ )
 /◎\……C|  ヽ
          ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゴルァ!また1B馬が重賞勝っちまったぞ!
| 会員費全額返却しろ!
\____________

=============================
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| つーかオメェアホか? 気にいらねぇんだったら、今月限りでやめろ!
| うちは血統理論研究倶楽部だから、おめぇみたいな貧乏人じゃなくて、
| 「金をくれてやる」事ができるステイタスのある人間を対象にしてるんだよ。
| 見当はずれは恥ずかしいぞ! ケエレ
\_____ _______
         ∨
       ∩粂∩ D
      ( ・∀・)○    ___
      (    )D……/◎\

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 16:56 ID:???

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| いやぁ、ほんとは感謝してやりたいよ。
| オメェみたいな能無しが懲りもせず会員になってくれるから、
| こっちは儲かってるんだよなぁ
| そんなことしてる暇あったら真面目に働けば?
\_____ _______
         ∨
       ∩粂∩ D
      ( ・∀・)○     ___
      (    )D……/◎\

=============================

         C∧ ∧
   ___    ○(゚Д゚ )
 /◎\……C|  \
          ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ・・・・・・・・・・・・・・。
\_____________

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 17:02 ID:???
>>578
ウマのY染色体なんて一番ちっこいし
ほとんど機能してないじゃん(藁
http://ws4.niai.affrc.go.jp/dbsearch2/homap/homap.html

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 17:12 ID:???
逆に牝馬には父親のX染色体上の遺伝子は必ず伝わります。
この差で種牡馬の成績が牡馬か牝馬に偏ることがあります。

583 :IK危地:2001/06/02(土) 17:12 ID:???
>>南
あんたの言動、浦坊と同じになてきたよ
粂の利益にならんからやめとき

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 17:15 ID:yDyztAyU
>>578>>582
X染色体の話を誤解しているな
Y染色体は関係ないぜ

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 17:16 ID:???
よい繁殖牝馬によい種牡馬を付けると
ある程度優秀な仔が産まれる確率が高いですが、
そこから外れるのも少なくありません。
それを埋めるのがドサージュ、ニックス、近交係数、IK理論だと思います。
絶対的なものではなく確率論的ものと捕らえるべきでしょう。

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 17:23 ID:???
まあよく考えたら、こんなタイトルのスレなのだから、
I理論談義なんかするべきではないよな。
誹謗・中傷を主目的とするスレなんだし。

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 17:29 ID:???
>>585
禿げしく同意!

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 17:32 ID:???
森調教師の頭。

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 17:33 ID:???
>>585
同意。
それを絶対的なものとして論じようとするから無理が生じるし、
盲目的になってしまうのだと。

590 ::2001/06/02(土) 18:30 ID:QdKp0Y72
>>585
客観的に捉えておられますから、広く同意される意見だと思います。
しかし、無難に終始した感も否めませんね。

「よい繁殖牝馬によい種牡馬を付けると ある程度優秀な仔が産まれる確率が高い」
というのはアメリカのトップクラスを見ていると、ホントに?、という気になります。
セリで主取りになった安馬や、チリやブラジル産馬がバカバカ良血馬を負かしていますよ。
ヨーロッパでも、一流半血統に見えるオーナーブリード馬が高額馬と互角にトップを競っていますね。

アメリカ人は馬を見る目がまるで無く、変な馬を異常に高く買っているのでしょうか。
世界最強の馬産国が南米にある事を世界中の競馬関係者は誰も知らないだけでしょうか。
私はそうは思いません。

全体像をとらえると、上位に良血馬が比較的多く、下部が非良血馬が比較的集中しているだろう、
というのは認めますけれど、それほど明白な差はないのかもしれません。

もっとも、良血優位論を否定されて困るのは、社台など一部の富裕マーケットブリーダーと、
高額種牡馬に頼るブリーダーである、事は間違いありません。

591 ::2001/06/02(土) 18:56 ID:jt2RXlNI
>>574
>ちゃんと批判に理屈で答えてくれないかな

以降の内容がほとんど理解できないので、先の人と同意見です。
>簡単な解説プリーズ。
このままだと、意味不明な言いがかりを付けて得意になっているだけの総会屋気取り
か何かと思われますよ。

>>586
こんなタイトルだから、中傷しようと紛れ込んできたおバカさんが叩かれるのを
見て楽しむ場所なのでは?

592 :IK基地:2001/06/02(土) 19:04 ID:???
>>573
なんだ、またIK信者は愛知杯を全員外したとでも思ってるのか?
まあ、言うとまた「後付け」って言われるから言わないでおくけど、
グランドシンザンは買ってた、とだけ言っておく。

>>583
人のコテハンぱくるなよ・・・と言いたいところだが
微妙に変えてあるだけ良心的なのか。

>>586
困った話だな。

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 19:10 ID:???
誹謗中傷は2ちゃんねるの華。
まともに議論したいならfj.rec.sports.keibaとか
@niftyとかdesyo.comとかの実名やid固定のところで議論しろ。

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 19:11 ID:???
>>593
黙れミジンコ野郎

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 19:15 ID:???
>>594
オマエモナー

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 19:28 ID:???
>>593
2chではそういうルールがあるのですか?

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 19:33 ID:???
>>596
ルールがないからそうなる。

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 19:38 ID:???
ガリレオ

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 19:53 ID:???
>>597
ルールなんかあったって守りやしないくせに(藁

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 22:20 ID:IWtfkLCc
オマエモナー

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 22:59 ID:???
浦某の次は南
浦某の次は南
浦某の次は南
浦某の次は南

602 :内炭:2001/06/02(土) 23:03 ID:???
すみません、なかなか時間が取れず、
ほったらかしにしておりましたGolanの分析です。
今さらですが、アップしておきます。
# もう会員さん向けには評価は発表されているのですか?

2001年度 英2000ギニー勝ち馬Golan
父Spectrum、母Highland Gift、母の父ジェネラス
○○○○□□○○=1A級(90点)

Never Bendの系列ぐるみを主導としたタイプ。父母ともに
主導はNasrullah(Never Bendの父)であったため、配合の
方向性としては正しい。欧州の馬場のスタミナ要求度を考慮
すればダービーでは距離に一抹の不安も残るが、日本では
むしろ9〜10Fあたりに良績を残しそうなタイプ。

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 23:04 ID:???
>このままだと、意味不明な言いがかりを付けて得意になっているだけの総会屋気取り
か何かと思われますよ。

実例:南の文章
おー、全く。
知ったかぶりは恥ずかしい。勉強になりました。ありがとう。

余談だが、I理論の知ったかぶり批判も恥ずかしい。

604 :内炭:2001/06/02(土) 23:05 ID:???
こっちは詳細です(長くてすんまそん)。

605 :内炭:2001/06/02(土) 23:08 ID:???
こっちは詳細です(長くてすんまそん)。

(1)主導勢力:○
Never Bend5×5の系列ぐるみできわめて明確。ただし
父の父Rainbow Quest内Nasrullahも主導と同じく5代目から
クロスが始まっているので、欲を言えばこれがもう一代後ろに
あればさらに主導が明確となったのだが。

(2)位置配置○:
父母の世代はほぼ揃っている。ただし(1)とも関連するのだが、
Red God内にあるクロス馬(Nasrullah含む)がもう1台後ろにあればなお良かった。

(3)結合度:○
主なクロス馬は、直接・間接にほぼすべて主導のNever Bend内に
集結している。Hyperionと主導は9代まででは直接に結合はしないが、
その母SeleneからSickleを通じて間接的に結合しているので問題はないか。

(4)弱点欠陥:○
大きな弱点・欠陥はないが、ジェネラス内の血、Caerleonの母方や
Master Derby内の血の活かし方には不満が残る。

(5)影響度バランス:□、5−7−2−7
(1)(2)とも関連するが、Nasrullahの位置が1代前にあるため
父の父の影響がやや強くなったのは残念。ただしそれ以外は問題なく○に近い□

(6)種類・数:□(61)

(7)質・傾向:○
父母の傾向は合っており、配合の方向性は良い。

(8)SP・ST:○
主導はスピード系だが、(Djebelなどの)スタミナ勢力の世代がやや
後退し、弱くなっている。欧州の馬場を考慮すれば距離延長にはモロそう。
ただし、Charlottesvilleのクロス(中間断絶)がPrincequilloのスタミナを
主導に加えており、むしろマイラーとして一流とも言えよう。

やはり世代が新しいと判定もし辛いですね。でも、1A以上は
間違いないでしょう。なかなか優秀な血統構成だと思いますよ。

606 :内炭:2001/06/02(土) 23:15 ID:???
2重投稿、カコワルイ・・・

なんだかまた議論が盛んで、私にとっても嬉しい展開となっているのですが。
そんな中Golanの分析はちょっと場違いでしたか。
だいぶ以前に、ほかにもMonarchosやらイイデルヴァンやらの
分析もアップして欲しいと書かれておられた方もおられましたが、
いまさらな気もします・・・。どうしましょ。

607 :IK会員:2001/06/02(土) 23:18 ID:4UdZY0oU
内炭さん、詳しい分析結果ありがとうございます。IKからのGolanの評価は
まだ受けてません。今から内炭さんの解説と血統表とをにらめっこします。

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 23:23 ID:???
>>IKが未来においても完成しない理論であることも知っているのですが。
>簡単な解説プリーズ。

粂および信者には理論構成能力がないことが最大の原因かな(藁

他人の意見を鸚鵡返しに語ってさも自分の意見と錯覚して自己陶酔している南、デンパのuraboo(物故?)とかを見ててわからない?わからないという人にはやはり信者にはなれても理論を発展させるなんて出来ないし、わかる人はIKも一つの見方だと思って独自に理論を作り、IKとは距離を置くだろう。

それはそうとIKが未来において完成する理論であるということを説明してくれる?理屈で語るのが得意なんでしょ?IK支持者は(藁

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 23:31 ID:???
>>608
理屈こねまわしてるわりに
理論構成能力がないぞ
粂の真似か?(w

わからない人にはわからない
わかってる人はわかってる
そういうのってオマエが批判した

>都合が悪くなると知識をひけらかして「自分たちは頭が良い!!その自分たちが妥当性を見とめているから妥当である」というスノッブ丸出しのごまかしかたをするのも知っているのですが。

てのと同じじゃないか?

610 :内炭:2001/06/02(土) 23:40 ID:???
>>607−IK会員さん
まだ評価出ていませんでしたか。良かった良かった。
いつも丁寧な挨拶、ありがとうございます。癒されます。

>>608
I理論が未来において、必ずしも完成しないとは限らないが、完成
するとすればそれは現在のI理論とは大幅に変わったものとなるでしょうね。

I理論が完全な理論ではないというのはまさに私の考えと同じです。
「不完全な理論」というにはいくつかの理由があり、それは

・I理論そのものの分析手法の問題
・I理論が一向に進化しないため、現実との乖離が見受けられる問題
・I理論を久米氏およびIKが継承した際に失われた点
・久米氏がI理論に若干の手を加えた(≒IK理論)際に失われた点
・IKがI理論を表現する際の問題(理論自身には問題ないとする)

ざっと思いついただけでもこれだけはありますね。

あと、おまけとして
・I理論を独学で学んだ時に誤って解釈してしまった人が、それに気付かず
その誤った解釈を正しいものとして第三者に流してしまう問題
なんてのもありますが。

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 23:43 ID:???
>>610
おまけワラタ

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/02(土) 23:46 ID:???
ミイラとりがミイラになっちゃった(w

613 ::2001/06/02(土) 23:54 ID:v11.Om/A
>>610
ごもっともですね。
しかし久米氏一同が働き蜂のようにデータを集めていただいたという成果は
単純でこそあれ、評価されるべきではありませんか?
個人でポツポツやっていたら、ほとんど分からなかったことがたくさんありますから。

それでも、そろそろ「次世代の配合形態」というものに対してけじめを付けていただきたいな、
とは思っているのですけどね。

614 ::2001/06/03(日) 00:23 ID:xryK7i7Q
>>608
>>609で指摘されたように、いきなり自己矛盾が露呈。
自分でバカにした理屈を使って、自分は「知っている!」事項を解説。
ごまかしたってバレバレですよ。何も知らないけれど、中傷に参加したかったんですね。

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 00:28 ID:???
理論に反した「現実」を理論にフィードバックして修正できない以上、
未来においても完成しないんじゃないか。

現実逃避をやめるというんなら、向上の余地はあるだろう。

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 00:41 ID:???
南も必死だね(w

早く未来において完成する可能性があることを説明してよ(w

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 00:41 ID:???
>>609
理論構成能力とかいう以前の問題でしょ。
自分の思い込みだけで批判してるから、いつまでたっても同じことしか言えない。
こういう奴がIKを支持すると、浦厨になる。
おまえがIK支持者でなくてよかったよ、ほんと。

618 :617:2001/06/03(日) 00:43 ID:???
ごめん、「おまえ」じゃなくて>>608

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 00:46 ID:???
>>616
ないよ。I理論に限らず血統理論が完成する可能性なんてまずないと思う。

もしおれがアンチならこう批判する。
「I理論はすでに完成してしまった理論だから、今後発展の余地はなく
現実との乖離は年を経るごとに大きくなっていく」とな。

まあ、>>615のように完成してしまった人間にはわかるまい(藁

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 00:48 ID:???
>>616のように、だつた。鬱だ氏

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 00:49 ID:???
>>619
アンチの言うとおり、IK理論は完成しないんですね。

622 ::2001/06/03(日) 00:52 ID:qnLnCp/.
>理論に反した「現実」を理論にフィードバックして修正できない以上、

「できない」のではなくて、「意図的にやっていない」のでしょうね。
レースの結果ごとに修正の名の下におろおろと理論を変えてしまっては、
五十嵐氏が最も批判した旧来の競馬マスコミと同じになってしまう、という
大きな懸念があるから。

ただ、「やらない」と言っているのではありませんから、知恵と決断があれば
機を見て新しい発想が取り入れられるでしょう。
闇雲にデータを集めているだけの集団ではないでしょうから。

また第三者の立場のファンは自分なりに現実からフィードバックした発想を
取り入れ、いろいろ試してゆくのが役割ではないでしょうか。
現実逃避と言われるような保守的なファンがしがみつけるほど盤石の理論でもない、
ということは少し時間が経てばすぐ気付くはず。保守派はごく少数だと思いますけれど。

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 00:58 ID:???
盤石の理論でもないのにオペやシャトルをこき下ろすんだ。ふ〜ん。

624 :IK会員:2001/06/03(日) 00:59 ID:T2NGQ.h6
619さんと同じような話になってしまいますが、「完成した理論」と
言える血統理論とはどんな内容のものか、アンチの方に聞いてみたいですね。
血統理論に対する価値観の違いによって、完成度の差って大きい物だと
思うのですが・・・。

>>616
想像ですが、南さんは必死じゃないと思いますよ。単に2chに染まって
きたような・・・。私はとても好感を持ってます。

625 :内炭:2001/06/03(日) 01:10 ID:???
>>613−南 元彦さん
私がアンチたる所以は、I理論の素晴らしいところも知っているが、
それよりもマイナス面(>>610)のほうが目に付くという理由ですね。
良いところは良いところとして認めていますし、また理論が正当であれば
IKへの批判に対して反論もしてきました(スレの7あたりで)。
鞘次郎さんは「異端信者」と言っていますが、私はさしずめ「異端アンチ」かな。

>>久米氏一同が働き蜂のようにデータを集めていただいたという成果は
>>単純でこそあれ、評価されるべきではありませんか?

確かにその点に関しては、アンチの私としても最大限の賛辞を送りたいです。
私も「クロスマーク」ユーザなのですが(藁)、この血統データの打ち込みだけ
でも大変な労力が必要なはずで、その上に行われる行為も考えれば・・・。

ただ、上記のようにIKのことを評価した上で敢えて言いたいのですが、
この作業に時間を取られてしまったために、本来進むべき道に
なかなか踏み出せない(時間的、人的理由により)のではないかなぁ、とも
思えますが。

626 ::2001/06/03(日) 01:11 ID:3K2ADqxw
>>616
すいません。鼻くそほじりながら考えてました。
これからはもう少し「必死」になります。それから私は「ちゃん」付けで呼ぶように。
それから、書き癖バレバレすぎてすぐ分かっちゃうよん。

ところで、「何事も将来完成する。そうでないものは全て嘘。」と思い込むとは
もの凄い妄想ですね。
未来が未確定な物事は全否定。哲学的教養があまりにも不足しています。
いずれにせよ、彼のワールドの中での「理屈」をどう説明したらいいのやら。

何でもいいから、その「完成するという事を説明できる」というものがあるんなら是非知りたい。

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:20 ID:???
なんだかんだ言いつつ、結局、>>574 の言うとおり完成しないんじゃん。

628 :内炭:2001/06/03(日) 01:21 ID:???
>>624−IK会員さん

「完成された理論など存在しない」のならば、足りない点を
補うために、他の理論にも目を向けて見ましょうや、という点が、
私がI理論ユーザのみなさんに言いたいことです。

失礼ながらI理論が「不完全な理論」であることは、
皮肉にも会員であればなおさらよくご存知でしょうし。

ただし、I理論が競走馬の能力源泉について完全にではないものの、
きわめて重要な一部分を理論的に解明できるという点も、
高く評価すべきでありますが。

競走馬の能力の、何割(これがどの程度かは大いに議論の価値がある)か
のみしか扱っていないが、その範囲内はほぼすべて解明している、
と考えれば、I理論がいかに「使える」理論であるかはわかるでしょう。

ただ、その場合でも>>610にあげた2〜4点目の問題は、まだまだ
改善の余地があると思いますよ。

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:22 ID:???
「完成しない」と言われてムカッとしたものの
その通りなので論点をずらそうとしてます(わら

630 :629:2001/06/03(日) 01:24 ID:???
>>629は内炭氏に向けた発言ではありません

631 ::2001/06/03(日) 01:24 ID:3K2ADqxw
例えば、完成されたバッティング理論とか、ゴルフスウィング理論とかあるのでしょうか。
例えば、完璧な自動車とか、理想の国家とかがあるのでしょうか。
あったとしても、そんなことを言い出すのは素人に毛の生えた奴の戯言でしょう。
完成された馬券理論が存在しないのと一緒。

またそういう安易なものに飛び付いたり、見つけようとしているのはかなり大人気ない。
結局、「物事に完成など無い。永久に進化し続けるのだ。」と言っている方がごまかしだろうとも
一番マトモだと思います。
このような点から、五十嵐氏はやっぱり分かっている人だったんだ、と思う次第。

632 :内炭:2001/06/03(日) 01:29 ID:???
>>629−630
そらそうや。私はI理論(に限らずおよそすべての血統理論)は
「完成しない」と思っていますから。だからお構いなく。

もちろん確率的に「I理論が『100%』完成することがありえない」とは
言い切れないものの、完成する確率なんて、99.9999%ありえんでしょ。
それは他の血統理論も同じ。ここまでは多くのI理論ファンと同じ。

ただし「どの点が完成しない」、あるいは「どの点は改善の余地あり」かは
大いに議論しましょ、っていうことです。

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:29 ID:???
南さんの安田記念の展望が聞きたいモナー

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:29 ID:???
>>629
低いレベルで完成してしまった哀れな童貞男の必死の煽り

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:30 ID:???
>>634
ぷぷぷ、相手が一人だと思ってましゅか?

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:30 ID:???
623を答えて欲しいが

637 : :2001/06/03(日) 01:30 ID:???
誰も気がついてないようだからあえて指摘しとくが
内炭=FUKKUだな

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:31 ID:???
>>632
>ただし「どの点が完成しない」、あるいは「どの点は改善の余地あり」かは
>大いに議論しましょ、っていうことです。

そういう議論のできないヴァカがいるんだよねー(藁
>>629とか>>616とか(まあ同一人物だろうけど)

639 :内炭:2001/06/03(日) 01:34 ID:???
>>636
南さんに言っているのならお門違い。>>490のリンク先に飛ぶがよろし。

640 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:34 ID:???
>>635
ぷぷぷ、なに自分でバラしてんだか。
しかも幼児言葉だし。オツム弱いんでしゅか?

>>637
なぜ?

641 ::2001/06/03(日) 01:35 ID:3K2ADqxw
I理論のアンチって、千葉ロッテマリーンズの科学トレーニングを
「とんでもないインチキトレーニング」と言って聞かないエモやん、みたいに
見えてしまいます。

確かにロッテは大抵Bクラスに落ち着くチームだけれど、いいチームじゃない。
いい若手が育ってるし、故障者少ないし。
「いいところはイイ」と認めないと、エモやん、あんた本一杯書いてるけれど、
ただのアホなんちゃうか、と思われまっせ、という事です。

642 :IK会員:2001/06/03(日) 01:39 ID:T2NGQ.h6
内炭さんへ。安田記念の狙い馬はどんな理由で?血統背景ならその馬
が一番ですか?

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:41 ID:???
科学トレーニングは科学だし。運動生理学の裏付けもあるんだろ?
現実離れしたIKとは大違い。

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:41 ID:???
>>641
伊良部も小宮山もロッテに唾はいて去っていったね。
ジョニーは大丈夫だと思うけど、ちょっと心配。

どうでもいいが、なんでロッテは韓国人選手を雇わないんだろう。
親会社は韓国系なのに。

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:49 ID:???
>例えば、完成されたバッティング理論とか、ゴルフスウィング理論とかあるのでしょうか。
例えば、完璧な自動車とか、理想の国家とかがあるのでしょうか。
あったとしても、そんなことを言い出すのは素人に毛の生えた奴の戯言でしょう。
完成された馬券理論が存在しないのと一緒。

結果という裏付けによって妥当性があると証明されたものとIKごときを一緒にするのはどうかな(w

自分の思い込みだけでIK批判派を批判してるから、いつまでたっても同じことしか言えない。

646 ::2001/06/03(日) 01:49 ID:3K2ADqxw
>>643
別に変に科学を刷り込む意図はなかったのだけれど、旧来の論理との対立の象徴として。
昔世代の人からは「野球のトレーニングからは現実離れしてる」「結果も出していないくせに偉そうに」
としか見えてないはずですよ。

>>644
伊良部はいまだに親交あるんじゃないかな。小宮山は自分で調整できるからチームに
こだわらないんでしょう。
ジョニーは優勝させたら出て行くかもね。

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:52 ID:???
南って、もしかして巧妙なアンチ?

648 :IK基地:2001/06/03(日) 01:56 ID:???
そういや前売り1番人気トロットスターだよな?
俺はもちろん、要らないと思ってるよ。
根拠を書くね。

1.1600以上で一度も勝ったことがない。
2.血統(I理論)からも、距離を克服できる可能性は低そう。

ここで大事なのは、実際に距離を克服したことのない馬の能力(距離適正)を
推定するために、I理論を参考にしているだけで、実際にトロットが1600で
何度も勝っているのなら、実績のほうがよっぽど参考になるからね。

まあ、今回はたまたま分かり易い例だったから取り上げたけど、I理論の評価を
すべてに優先させて馬券を買うってことはまずありえないんだよ。

だから、大阪城Sで2着して、衰えのないことを証明してみせたグランドシンザンが
鞍上強化(安藤勝巳)で相手弱化(父内国産限定)しかも叩き2走目なら
たとえ1Bでも馬券的には十分狙いはたつってこと。

649 :IK基地:2001/06/03(日) 01:59 ID:???
まあ、これでトロットに勝たれたら今回は事故だと思うしかないな。
もちろん、次回は「安田記念を勝ったトロットスター」ってのを
頭に入れて予想するわけだ。

馬券なんて、それのくりかえしでしょ?

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 01:59 ID:???
ていうかIKがすでに旧世代の血統理論で終焉しかかってるじゃん(w

沢村栄治は170キロの号速球を投げていたはず、と語ってるような人と変わりないように見えますよ(w

651 ::2001/06/03(日) 01:59 ID:RpRX5skk
>>645
とりあえず批判には2種類ある、と思い込んでいるので、それに応じて
態度を一変させているのですよ。
まさか、こんな事にも気付かずに「一緒くたに批判されてる」と思っていた
なんて事はないですよね。
とりあえず、いつもいつも無駄に足を引っ張ってくれてありがとうね。
もう「書き癖でバレバレですよ」と何度も言わせないで下さいね。

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 02:04 ID:???
シロウトによく解らない物をもっともらしく語って惹きつけてお金を取るってのは
悪徳商法とかにもよくあるんだね。

ところでIKってクーリングオフとか出来るの?

653 :652:2001/06/03(日) 02:09 ID:???
ちょっと誤解を招く表現になったけど
IK=悪徳商法と言ってる訳じゃなくて、
シロウトにもっとわかりやすいセールスポイントとかあったら
もっと人気出るんじゃないかと、ふと思っただけ。
シロウトには胡散臭げでとても手が出せないです。

654 :IK基地:2001/06/03(日) 02:10 ID:???
2番人気のジョウテンブレーヴも、IK派の人で支持してる人いたけど
俺は要らないと思う。安勝が2日連続で重賞制覇、しかも中央の馬で
中央G1制覇って、なさそうな気がするし(笑)。

いちおうちゃんと予想すると、そもそもこの馬はI理論的には
マイラーというよりは中距離馬だし、1600を勝ったのも
こないだのマイラーズCだけ。レコードとは言っても時計の
出やすい馬場&展開だったし、一線級との対戦実績に欠けるのが最大の弱み。

655 :IK会員:2001/06/03(日) 02:11 ID:T2NGQ.h6
>>652
そこまでの比喩を使うほどになった原因は何ですか?

656 :652:2001/06/03(日) 02:17 ID:???
>>655 悪徳商法に出会った体験が有るんだけど、
その時の印象とIKの人の主張がなんかかぶるから。

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 02:18 ID:???
>>652
自分の経験した範囲でしか語れないんだね。
もう少し想像力を養ったほうがいい

658 ::2001/06/03(日) 02:20 ID:RpRX5skk
>>652
もの凄い思い込みですね。

血統はもちろん「よく分からないもの」ですが、「もっともらしく語っている」のは
一部の勘違いして理解してしまったファンだけで、やはりそのような人がお金を取ると
悪徳商法になるでしょう。

ケチ付けるんなら、IKの広告とか物言いとかを取り上げて、
ここが「金を取るために騙している部分だ」と指摘しなきゃ。
血統理論研究倶楽部を運営しているだけなのに、騙しを語る必要があるのだろうか、
と思いますけれど。
貴方の理屈だと、「ダイエット本や健康食品で利益を得ている団体は全て悪徳商法」と
いう事になってしまいます。それが残念です。

確か、明記されていないはず。でもゴルフの会員権とかにもクーリングオフってあるの?
無いでしょ。
クーリングオフは10日間ですが、いずれにせよ10日の間に見破られるような
間抜けな嘘つき集団ではなかったようですね。久米氏、ちなみに法学部卒だし。

その後で、どうしても文句があるんなら賠償訴訟という非常に面倒なことをして
小銭を取り戻すしかありませんね。乗ってくる弁護士など皆無でしょうが。

659 :IK会員:2001/06/03(日) 02:23 ID:T2NGQ.h6
>>652
このスレに登場している方では、誰も積極的にIKを薦めてはいないと
思いますが(藁)。まあ、万人に受ける商品ではないでしょうけど。

660 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 02:23 ID:???
多少興味のある人間を排除するヲタ。ますます偏狭に陥るIK。

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 02:25 ID:???
>とりあえず、いつもいつも無駄に足を引っ張ってくれてありがとうね。

で、いつも同じ批判をされてもそれを覆すだけの説得力のない書き込みをしていることに反省は出来ないのですか?

とりあえず南という人は野球をやったことのない野球ヲタということが見えてきます。あそこまで無批判に立花理論を賞賛できるのはスポーツ・メディアを通して情報をし入れた素人にしか難しいだろう。まともにやってた人間なら立花理論は優れた理論の一つであると捉えるが絶対とは思っていないし、江本たちの言うことも少しは理解できるからだ。

662 :IK会員:2001/06/03(日) 02:28 ID:T2NGQ.h6
>>654
IK基地さんに質問です。エイシンプレストンもI理論的にはマイラー
ではない評価ですが、今までのレース内容などから判断して、実際には
どんな距離適正だろうと思われますか?

663 :652:2001/06/03(日) 02:31 ID:???
>>658 なるほど、わかりやすい説明どうもです。
やっぱりIKの今後の発展の為にはアンチとの抗争よりも、
勘違い君をこれ以上増やさない事と、
一般人への十分なアピールが必要みたいですね。

ちなみに、IK血統理論研究倶楽部に入って一番良かったことは
なんですか? 逆にここが不満だという部分は有りますか?

664 :南の母です:2001/06/03(日) 02:36 ID:???
どうもすみません。幼少の頃に甘やかしてしまったために「自分はエラいんだ」と錯覚する子供になってしまい、高慢なために友達も少ない子供になってしまいました。

そして高慢な自分を維持するために知識偏重の人間となり、知識量で人を見下すようになってしまいました。

はじめは勉強熱心だと感心していた私がバカでした・・・・・。

教師からは「人の話しを聞かない」ということを言われても息子の「周りがバカだから仕方がない」という言葉を信じ、甘やかしてしまいました。

そして自分は正しく、その自分を批判するヤツはバカだというとんでもない勘違い人間にしてしまいました。

みなさん、すいません。どうか息子をまともな人間にしてあげてください。愚かな母よりの頼みです。

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 02:36 ID:???
>>661は自分が説得力があると禿げしく勘違いしている模様。

666 :内炭:2001/06/03(日) 02:39 ID:???
>>642−IK会員さん
安田記念の本命はスティンガーですが、当馬はI理論から推定される
能力を、ほぼ完全に受け継いでいると(成績・馬体その他から)思いますね。
つまり、真の1A評価馬であるわけです。開花度も文句なし。

まぁ血統など見なくとも、昨年1番人気に支持されながらも
騎乗のまずさもあり4着に敗退してしまいましたが、
今年は、衰えたとは言え岡部騎手ですし、よもや
連対は外すことはないであろう、と。

相手には
フェアリーキングプローン、
テスタロッサ、
マチカネキンノホシ、
エイシンプレストン、
ジョウテンブレーヴ、
メイショウオウドウあたりの3B〜2A軍団でどうでしょう。
2Bからはビハインドザマスクが狙い目です。I理論の評価は低いですが。
アグネスデジタルもそこそこ買えますね。オッズも割れていますし手広く。

667 :IK基地:2001/06/03(日) 02:43 ID:???
俺は一般の素人の競馬ファンであって専門家じゃないから、
走法とかフォームとか馬体とかはからっきしわからんけど
実際に2000以上の距離を使われたことがない以上、判断のしようがない。

父グリーンダンサーって血統なら、一般の血統論でもマイラーって
イメージじゃないだろうし、一度2000以上を使ってほしいと思う。
もう手遅れかもしれないけど。

668 ::2001/06/03(日) 02:44 ID:LNsnyz/k
>>661
終始一貫した批判にはしっかりと議論を進めてお互いに共通理解を持てる
段階になっている思います。
ただ、うまく他人と関わり合いを持てない種類のある人物がいつもピントの外れた
チャチャを入れているようです。匿名に甘えて。
そういう無駄な足の引っ張りはそろそろ控える時間ですよ、という事をお伝えしたのです。

さて、私が野球を「まともにやってた人間」ではないのは的中ですが、
「あそこまで無批判に立花理論を賞賛」と見るのは明らかな読み違えですね。

私は「確かにロッテは大抵Bクラスに落ち着くチーム」とけなしているではありませんか。
「ロッテは理想の球団である」とは言っていない。
これでは大多数の人が、「あなたは意図的に文章をねじ曲げてI理論を批判する類の人間だ」
と思われてしまうのではありませんか?

それにエモやんの言わんとする部分も、あなたと同じように「少しは理解でき」ます。
一切否定する必要もないと思います。単にあなたが私をそうさせたがっている、としか思えませんよ。

669 :内炭:2001/06/03(日) 02:45 ID:???
>>666・・・やな数字だ
I理論の評価が妥当かどうかを論じるなら、明らかに素質を開花させた
A評価馬を持って議論しないとだめでしょ。スティンガーならこれに該当。
ファンの方は安心して(左回りコースでなら)買って良いし。

昔(ネット上でですが)とあるI理論ファンの方がなんかの
900万下くらいの条件特別戦で、I理論高評価馬をボックスで
買ったら万馬券取れた、これはすごい理論だって力説して来たのね。
「高評価馬なのになんで下級条件に低迷してんの?」って聞いたら
絶句してましたけどね。

だからそういうレースで好走しようが凡走しようがどうでもいいわけ。
その意味では明日のレースは注目に値すると思いますが。

670 :IK基地:2001/06/03(日) 02:50 ID:???
>>666
俺もほぼ同じ予想です。ただ本命はスティンガーかテスタロッサでまだ少し
迷ってるけど。相手は絞るのが自分のスタイルなので、プレストンと
ジョウテンは斬ります。

あと、ワイドの穴でダイワカーリアンはどうでしょう。
府中1600は重賞2勝を含む3勝。しかも高松宮杯4着なら
まだ衰えもない。連対は無理でも、3着くらいならまかり間違えばあるかも。
まあ自分は買わないけど(笑)。

671 ::2001/06/03(日) 02:52 ID:LNsnyz/k
>>664
うちの母ちゃんなら、E-mail(省略可)に「sage」なんて入れないな。絶対に。
妄想楽しかったね。こうダっサいバカやってるから見下されるのよ。

「他人を見下している」など言い出す奴はもう負け惜しみの段階で、自分の力では
もう反論できません、と白旗上げているだけですから、他の方もやめた方が良いですよ。

672 :IK会員:2001/06/03(日) 02:53 ID:T2NGQ.h6
>>666
内炭さん、ありがとうございます。

>当馬はI理論から推定される
>能力を、ほぼ完全に受け継いでいると(成績・馬体その他から)思いますね。
>つまり、真の1A評価馬であるわけです。開花度も文句なし。

その見解を待っていました。I理論を馬券に結び付ける時、開花度を
どう判断するのが一番のポイントですよね。IK基地さんの見解と共に、
そういった部分からI理論馬券術といった形が、アンチIKの方にも
ニュアンスが伝わるのではと思います。

673 :IK基地:2001/06/03(日) 02:53 ID:???
>昔(ネット上でですが)とあるI理論ファンの方がなんかの
>900万下くらいの条件特別戦で、I理論高評価馬をボックスで
>買ったら万馬券取れた、これはすごい理論だって力説して来たのね。

浦坊以下だな(鬱

674 :IK基地:2001/06/03(日) 02:54 ID:???
>>671
南の母ちゃんて2ちゃんねらだったのか(藁

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 02:55 ID:???
>>671
ネタにマジレスするなって無視しなよ

676 :IK基地:2001/06/03(日) 02:57 ID:???
>>675
674がネタなんですけど・・・

677 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 03:00 ID:???
>>668
南もずいぶん狡猾なこと言うようになったな(藁
いままではハラハラさせられる発言が多かったけど

ここまでいわれて厨房アンチが何か言い返せるか要注目だな。

678 ::2001/06/03(日) 03:08 ID:b6CQhuyo
>>666
確かに去年より20kgも馬体が増えているで成長しているかもしれません。
しかし、Affirmed内に弱点があり(Native Dancerの箇所)、どうしても
スティンガー一本というほど強気になれないです。これまでにも不可解なポカが
あったり、距離に壁があったりというのはこういう血統だからかな、と思っています。

今考えているのは、高松宮で惜しかったダイワカーリアンのワイド狙い再び、と
マチカネキンノホシのワイド狙いです。トロットスターはまず条件的な面を優先しても、
捨てます。I理論でさらに後押し。この馬は秋の天皇賞挑戦で若干盛り上げられての人気なのでしょう。

>>675
つけあがるバカだといけないので、二度と出てこれぬように晒し上げます。
社会的な抹殺とも言います。

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 03:19 ID:???
あー、やっぱ野球やったことのないヲタだったんだね。素人は素人なりの斬新な発想で語れないのなら知ったかぶって話すものでなし。根本的にその世界の人間に対して礼を逸している。やったことのない人間に限って「こうやったらうまくいくのに」とか思いこむが、それならお前がやれよと思ってしまう。

できない自分を認めたくないから外野であーだこーだと語っている姿が不快。

マサ斉藤の言葉知ってる?「バンプ(受身)のできないヤツとはプロレスを語りたくない」。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>「いいところはイイ」と認めないと、エモやん、あんた本一杯書いてるけれど、
ただのアホなんちゃうか、と思われまっせ、という事です。

この文章を見てあなたが江本を少しは理解しているとは思えません。後だしで「少しは理解している」と語っても一貫性のない言い逃れにしか思えません。

>昔世代の人からは「野球のトレーニングからは現実離れしてる」「結果も出していないくせに偉そうに」としか見えてないはずですよ。

これって立花の言い分まんまパクリ(w

無批判に受け入れてなきゃ言えないと思う。しかも「見えてない」まで言ってるし。

680 :@:2001/06/03(日) 03:26 ID:???
あ、内炭さん帰ってきてるね。
ゴーランの分析だけアップしてますけど
ここで話題になってたモナーコス、イイデルヴァン、
アドマイヤロード、スタイルザモナークも
一緒に分析してくれません?見たいんです。

681 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/06/03(日) 03:27 ID:???
ここもやっと盛り上がってきたか。
議論にすらならん裏厨よりは
南某のほうがずっとためになるので
あんまりあれてほしくないな。

682 :これぞすり替え(藁:2001/06/03(日) 03:33 ID:???
>>661 は、立花の優れた部分を認め、かつ江本の言い分を
理解していることが一読で了解できる。

他方、>>641 はどうだろうか?
641 の趣旨は江本に例えに用いてアンチ批判。
しかし 661 に切り返されると

>>668
> それにエモやんの言わんとする部分も、あなたと同じように「少しは理解でき」ます。
>一切否定する必要もないと思います。単にあなたが私をそうさせたがっている、としか思えませんよ。

ここでは江本(=641の文脈ではIKアンチ)を理解したようにみせかける。

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 03:39 ID:???
>「他人を見下している」など言い出す奴はもう負け惜しみの段階で、自分の力ではもう反論できません、と白旗上げているだけですから、他の方もやめた方が良いですよ。

だっせー脅し。穏便に「やめたほうがいいですよ」と語っているところで「人を見下している」と言われたことが図星でショックだったのね。


>つけあがるバカだといけないので、二度と出てこれぬように晒し上げます。
社会的な抹殺とも言います。

これってヲタ特有の過剰攻撃本能ってヤツ?(w

ジョーク効き過ぎだって。ネットだから袋にされないと思って一生懸命強い自分を演出しようとしているのだろうが、やりなれていないから過剰に攻撃的な自分をアピールするんだね。レッサー南って言われないように現実とネット世界との区別を持って行動してください。

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 03:45 ID:???
>やりなれていないから過剰に攻撃的な自分をアピールするんだね。

これってアンチがIK派にしてることじゃん(藁

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 03:45 ID:gKe0lqB.
せっかく、内炭・IK基地・IK会員でマターリしてるんだからさ、
害基地南は放っておきましょうよ。

686 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 03:46 ID:???
>>684
>>683ってヲタ特有の過剰攻撃本能ってヤツ?(w

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 03:47 ID:???
>>682は南の狡猾なトラップにはまった基地外の負け惜しみ(藁

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 03:50 ID:???
686と687は南だね。

論理の一貫性のなさをつかれてヤバいと思って煽りに走る。単なるヲタってことがバレて必死だね。

689 ::2001/06/03(日) 03:50 ID:sN9zn.rU
あなたの論理だと、英語の出来ない日本人が欧米文学を研究してはいけなくなり、
政治家でない国民は政治を語ってはいけなくなりますね。
私は「まともな文章も書いたことがないくせに文章を書くな」とお答えしなくてはなりませんね。
ところで、野球に関して経験知識ともに優れたあなたがなぜ競馬板なんかで議論しているのですか?
しかもマイナーな血統理論に関して…。

このように、本職以外のことに口を出すな、という論理がいかに希薄か、ということは
いまさらディベートの勉強をやっているようで情けなくなります。

ちなみに野球素人の私ですから、当然誰がどんなことを言っているのかまでは全然知りません。
エモやんが「インチキトレーニング」と書いているのを読んだくらいです。
しかし、
>これって立花の言い分まんまパクリ(w
と、私の見解が極めて酷似している事が証明されました。私は野球に関して
あなたより素人にも関わらず、偶然にも人並み外れて理解能力が高いことが証明され
ましたが、どうしたらよいのでしょう。

ま、野球に詳しくてどうこう言いたいなんて気持ちが更々ないことだけは確かです。
貴方の言うように「野球の出来ない自分」を認めたくない、なんてヒマやってるくらいなら、
「血統理論の分かる自分」を認めようと努力しますから。

最後に関西人の「アホちゃうか」がいかに愛情のこもった言葉か、を理解していない
のが最大の問題だと思います。意図的に曲解したとすれば、これは痛いミス。

あなたの論理に従うと、関西人の言語感覚も知らないで関西ノリの発言に文句
出してんちゃうぞこら、という事になります。
貴方の意見に従ったのに、なんだかとても窮地に追い込んでしまったような気がします。

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 03:56 ID:???
>>689
679 は「知ったかぶって」話すなって言ってるんだよ。
一切語るなとは言ってない。これは痛いミス(藁

691 ::2001/06/03(日) 03:59 ID:sN9zn.rU
>>690
では、「関西ノリを知ったかぶって批判すんな」に訂正します。

692 ::2001/06/03(日) 04:01 ID:sN9zn.rU
>>690
それから、知ったかぶるつもりが、「事情がよく分かっている人」と同じくらい
分かっていたみたいなのですが、このような場合も適用されるのですか?

693 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:05 ID:???
>>692
「事情がよく分かっている人」=「立花の言い分を聞いたことがある人」
であって、「野球を知っている人」ではありませんね。

またすり替えですか?

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:05 ID:???
憐れだね、南くん。何を言っても言い訳にしか聞こえません。

>関西人の「アホちゃうか」がいかに愛情のこもった言葉か、を理解していないのが最大の問題だと思います。意図的に曲解したとすれば、これは痛いミス。

あなたがどこに住んでいるのかなんて興味ないし、あなたが関西人だと特定して話さなければならない義務はない。まあヲタは自分の世界しか見えてないから相手に自分のことを理解しているのが当然という態度を取るのだろう。

>>これって立花の言い分まんまパクリ(w
と、私の見解が極めて酷似している事が証明されました。私は野球に関してあなたより素人にも関わらず、偶然にも人並み外れて理解能力が高いことが証明されましたが、どうしたらよいのでしょう。

まともですか?あなたが立花のコメントを見ていないというのは嘘だということがバレバレなんですが。私は知らないでここまで理解したから理解能力が高い、と語ってもね。寒い一人芝居ですね。

>ちなみに野球素人の私ですから、当然誰がどんなことを言っているのかまでは全然知りません。

全然知らないのに伊良部がどーの、小宮山がどーの、と知ったかぶりしていたのか。ヲタの知ったかぶりはコワいね。

それと素人は語ってはいけないとは言ってないですよ。素人なりの斬新な視点があればそれは一つの重要な意見だし。でも残念ながらあなたにはそれがありませんけどね。


695 ::2001/06/03(日) 04:05 ID:sN9zn.rU
>>688
そんなあなたみたいな「つまらないこと」をしないのは、発言を少し遡れば
すぐ分かることでしょう。
気に入らない奴を攻撃するのに必死になっているんだね。

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:05 ID:???
IKをしったかぶって批判すんな!で、堂堂巡り。

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:06 ID:???
スクラップ南一丁あがり!

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:07 ID:???
>>694
>素人なりの斬新な視点があればそれは一つの重要な意見だし。でも残念ながらあなたにはそれがありませんけどね。
キミのIK批判の視点にもそれはないよ。
あるのは内炭だけだな。

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:09 ID:???
あーあ、これで浦房に続いてIK戦死者がまた増えたのか。あとIKバカって誰がいたっけ。

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:09 ID:???
またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?またすり替えですか?

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:09 ID:???
内炭は玄人と言っていいだろ。

702 :バカはこいつでした:2001/06/03(日) 04:11 ID:???
699 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/06/03(日) 04:09 ID:???
あーあ、これで浦房に続いてIK戦死者がまた増えたのか。あとIKバカって誰がいたっけ。

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:11 ID:???
>>696
自作自演でなければ、あなたの予言は >>698 で的中!

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:12 ID:???
もう南も終わったよね。単なるヲタってバレちゃったし。なんか言ってもただのヲタの言い訳にしか見えなくなっちゃった。

705 ::2001/06/03(日) 04:12 ID:sN9zn.rU
>>694
だんだん理屈が希薄になってきましたよ。頑張れ、がんばれ。
まず言語を理解できなかった自分を棚に上げてはいけませんよ。

>嘘だということがバレバレなんですが
という根拠の記述が皆無なので、却下してよろしいですか?

>素人なりの斬新な視点があればそれは一つの重要な意見だし。
これは私も認めるところです。I理論の斬新な視点は歓迎したい。
ところが、なかなかそういう建設的で斬新な意見は出てこないようで、
無理解から来る同じ類の批判だらけなんです。
内炭さんのようなアンチは大事にしたいものですね。

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:12 ID:???
>>701
確かに。

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:14 ID:tfe5nEjo
だんだんアンチのほうがバカに思えてきた。
内炭かむばーく!

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:18 ID:???
立花が従来とは違う科学的なトレーニングを導入したことを知ってれば、
> 昔世代の人からは「野球のトレーニングからは現実離れしてる」「結果も出していないくせに偉そうに」としか
> 見えてないはずですよ。
なんて簡単に出てくるだろ。それがなんで
> 偶然にも人並み外れて理解能力が高いことが証明され
> ましたが、どうしたらよいのでしょう。
こうなるんだ? 思い込みもいいところ(藁

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:18 ID:???
なんか南必死だよね。ヲタって自分の世界のテンションで語るけど寒いんだよね。まあせいぜい自分を励まして頑張れば?

710 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:21 ID:???
708も人が悪いな(笑

錯乱しているヲタが必死に自分を励まそうとしているのに(w

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:23 ID:???
江本を例えに使ったのがマズくなってきて、
「あれは関西ノリだった」で済まそうとしてるな。
明確にアンチIK批判のために使ったのにね。

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:27 ID:???
>>711
それも南お得意の「すり替え」。

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 04:28 ID:???
>>709
オマエモナー

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 07:40 ID:???
なんか、集団で寄ってたかって一人の人を吊るし上げようとしてる。
ネット暴力ですな。コワイ

715 :ヴィーノーピュロー:2001/06/03(日) 10:54 ID:???
>>714
まあ自業自得でしょう
それだけ多くの人の反感を買ったってことだね
(俺は煽ってないヨ)

2ちゃんで無責任で粘着な煽りをしている奴が実際にもそういう奴だと思ったら
大間違いで、多くは普通の人間が、別の人格のもう一人の自分を作り出して
その別人格に煽らせているわけで
そういう奴は煽り返されても大して応えないものです。
そんなのを朝の4時まで相手にしてるのは馬鹿としか思えない。あえて言わせてもらえばネ。

まあどんな議論でも言いくるめられる自信がある超人様なら敢えて止めません。

716 ::2001/06/03(日) 10:59 ID:39y/m0iU
>>708
>立花が従来とは違う科学的なトレーニングを導入したことを知ってれば、
>> 昔世代の人からは「野球のトレーニングからは現実離れしてる」「結果も出していないくせに偉そうに」としか
>> 見えてないはずですよ。
>なんて簡単に出てくるだろ。
そうですよね。わたしもそう思います。なのに

>これって立花の言い分まんまパクリ(w
>あなたが立花のコメントを見ていないというのは嘘だということがバレバレ
と思い込んでいらっしゃるようなんです。だから、そういう方の意見を受け容れてしまうと、

> 偶然にも人並み外れて理解能力が高いことが証明されましたが、どうしたらよいのでしょう。
となってしまうのですよ。お分かりになりましたか。

この一連の課程が「錯乱しているヲタ」としか決めつけられないみたいですね。
話に付いていけてないのがマル分かり。

私ははじめから一つの例を引き合いにしてI理論を批判するのもどこまで理性的なのか、
という疑問を提示してきただけなのですが、それにより野球のことを偉そうに語って
いるのは許せん、と私憤に駆られた方がなぜか釣れてしまったようです。
はじめから熱くなって自分の意志でロジックをねじ曲げていらっしゃいました。

このような方に乗っかって、ついでに私を叩こうとした浅薄なアンチIKがこれだけいた、
という事が判明しましたね。

で議論に付いていけなくなると「必死だよね」「錯乱しているヲタ」「例えに使った
のがマズくなってきて、あれは関西ノリだったで済まそうとしてる」「お得意のすり替え」
と野次るのが精一杯。これがアンチIKの正体ですね。

「必死だ」「錯乱してる」「すり替え」はアンチの3大用語ですね。
いずれも独断による妄想であるのに加え、激しいピント外れ。
彼らは独断主義のIK信者より恐ろしく見えてきますね。こういう人々がIKに騙されたとか騒ぐのでしょう。

もっとも、「自分の世界のテンションで語るけど寒いんだよ」という指摘にはうなずきます。

717 ::2001/06/03(日) 11:12 ID:b6CQhuyo
>>715
>2ちゃんで無責任で粘着な煽りをしている奴が実際にもそういう奴だと思ったら
>大間違いで、多くは普通の人間が、別の人格のもう一人の自分を作り出して
>その別人格に煽らせているわけで
>そういう奴は煽り返されても大して応えないものです。

そう、これが聞きたかったんですよ。
アンチIKが「いかに無責任で取るに足らぬ矮小な存在か」、という事が皮肉にも
明らかとされてしまいました。
個人的感情でムカつくとか、気に入らないとか、情けない独善的発想で書き込む
未熟な考えを持った人間がいかに多いか、ということも明らかとなりました。

今後の方は、彼らのような愚を犯さぬように配慮されたし。

718 :内炭:2001/06/03(日) 12:03 ID:???
しばらくしたら安田記念の馬券を買いに行きますので
新たな投稿は帰ってきてからですね。

スティンガーが軸としてイマイチだったらテスタロッサよりも
むしろフェアリーキングプローンのほうがオススメですね。
オッズも相変わらず割れているし、この馬からも何頭か買ってみます。

みなさん、当たると良いですね。

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 12:06 ID:???
>南
血統論の勉強に時間を費やしたいのなら
厨房アンチを相手にするのやめたら?
無視が1番だって
相手にしても時間の無駄無駄

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 12:11 ID:???
ところでなんで南のIDはいちいち変わってるんだ
血統論の勉強に時間費やしたいのなら
いちいちここに来ることもないんじゃないの?
(ここでも勉強になるといえばなるのだろうが)

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 12:34 ID:FYecOdjc
>>717
>アンチIKが「いかに無責任で取るに足らぬ矮小な存在か」、という事が皮肉にも
>明らかとされてしまいました。

意味がよく分かりません。(煽りぢゃありません。マジレスです)
>>715 も「アンチIK」による煽りだという意味でしょうか。
自分に対する批判めいたものを十把一絡にしてしまうのもどうかと思います
(ますます煽りっぽくなってしまった。気に触ったらゴメンナサイ)

私は>>715は鞘氏かその周辺の人間によるスパイシーな助言だと思ったのですが。
なぜなら、鞘掲でチャームさんの発している質問の答え(の1つ)が
「ヴューノーピュロー」だから。

722 :血統で人生アウト:2001/06/03(日) 12:41 ID:3C1fFP3A
IK理論でも何でもいいから、
ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァーの
違いを説明してくれ

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 12:51 ID:???
>>715 なんつー渋いコテハンじゃ(笑)

>>610
案外おまけの部分が重要な問題を孕んでると思いますね。
別にurabooが内炭さんより血統表を沢山見てないからああいうことになって
しまった、とは私は思ってません。単にI理論での血統の見方というのが難
解で迂遠なだけではないかと。

>>622
私から見ればI理論も「血統表という歴史資料のパターン認識」に過ぎない
という面はあります(科学性の否定についてはHIDE御大が鞘系に上げら
れてた通りでしょうし、IK自身も今更「科学性」に拘泥していない)。
で、歴史的知見ならば時間の経過ごとにアップデートされないってのも、
(少なくとも長期的視点では)確実に問題ではあるかな、と。
ただ、結局上に挙げたような難解さと言う紐を解くために手間が掛かるので、
理論をアップデートさせることで更に混乱を深める、という不安はIK側に
もあるのかと思ったり。

>>628
そうそう、結局配合ってのは「父がサンデー」という超目先レベルからはじ
まってインブリードレベルの小局〜7代以上レベルの大局まで切り口は色々
とあると思うし、クロス分析だけに限定する必要も無いのですよね。

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 12:54 ID:???
> 「必死だ」「錯乱してる」「すり替え」はアンチの3大用語ですね。

また南くんお得意のすり替えかい?(藁
例えアンチの三大用語だからといって、「すり替えが無かった」ことには
ならないな。

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 12:56 ID:???
>>716
立花式が従来とは異なる「科学的」トレであることを
知っているなら、「立花の言い分」も知ってるし、
「立花のコメント」も聞いたことがあるってことだろ。

その受け売りを指摘されたことが
何故「人並み外れて理解能力が高いことが証明されました」
という結論になるんだよ。都合良すぎ(オオワラ

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 12:59 ID:???
南って本当に浦某じゃないのか?
浦某の分身のようにしか思えなくなってきてるんだが?

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 13:38 ID:???
>>722
サドラーズウェルズとフェアリーキング
カーリアンとヴィジョン
この違いのほうが煽るにはいいぞ

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 14:05 ID:???
>アンチIKが「いかに無責任で取るに足らぬ矮小な存在か」、という事が皮肉にも
明らかとされてしまいました。
個人的感情でムカつくとか、気に入らないとか、情けない独善的発想で書き込む
未熟な考えを持った人間がいかに多いか、ということも明らかとなりました。

今後の方は、彼らのような愚を犯さぬように配慮されたし。

なんか悲惨だな。追求に言い逃れできなくなって切羽詰っている様子が目に浮かぶ。とりあえず相手をコキおろして自分を正当化しているね。

この人って最後にやたら教訓めいた言い回しをするけど、そこから根本的に支配欲が強いことがわかります。

でも現実世界において人を支配する魅力も腕力も能力もないから必死に知識を集めて圧倒することで尊敬を集めようとしていたのだろう。ヲタによくある幼児的支配性か。

早く治ると良いね。

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 14:10 ID:???
デンパuraboo&ヲタ南

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 14:12 ID:???
>>728
「現実世界云々」というのはやめましょうや。あんたは南氏の現実世界を見たのか?

731 ::2001/06/03(日) 14:16 ID:qSkMtPv6
なぜIDが変わってしまうのだろう。e-mail欄を空白にしてるとそうなるのかな。

>>721
>>715の発言は貴重な意見だと思っています。
ここで解説された「別人格に煽らせているわけで」という部分が重要で、
そのような無責任極まりない批判は単に感情の押し付けに過ぎず、
批判としての形が非常に脆弱。それが幼稚なアンチである。
ということを申し上げたかったのです。骨のあるアンチとは全く別物です。

>>725
都合良すぎですね。それは認めます。
ただ、そうなるのは相手の論理に従うとそうならざるを得ないからです。
もっとも、野球の次はプロレスを持ち出しており、受け売りはどっちなんだか、
と思います。
彼の伝えたい論理からすると、彼は野球とプロレスの知識とキャリアが非常に豊富な
スポーツマン、にも関わらず、なぜか競馬の話題で夜中に必死になっているという
とても不思議な人、であるのは間違いない、と私は信じています。

732 ::2001/06/03(日) 14:17 ID:qSkMtPv6
>>727
I理論の「全きょうだいは便宜上同一と考える」を、
「DNAが同一である」と勝手に混同しているように思います。

例えば、St.SimonとAngelicaとSimonne、FairwayとPharos、プリメロとAvena、
Fighting FoxとGallant Fox、NasrullahとMalindiとNizamiとRivazを同一として
考えずに血統表を見る場合、どのような比較優位性があるのでしょうか。
五十嵐氏は妄想で同一視したのではなく、比較検討した結果、血統を理解しやすいのは、
これら同血馬を同一として見る方法だ、と仮定して決断した模様です。

どうしても煽りたいのなら、Sadler's WellsとFairy Kingの両方を種付けした牝馬を
具体的に上げて、その産駒にどのような違いが出たのか、という具体例が必要ではないでしょうか。
Caerleonとヴィジョンの両方試した牝馬はまずいないでしょうから。

733 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 14:36 ID:???
Caerleonとヴィジョンなら*アグサンがいるよ

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 14:40 ID:???
>>732
>どうしても煽りたいのなら、Sadler's WellsとFairy Kingの両方を
>種付けした牝馬を 具体的に上げて、その産駒にどのような違いが出たのか、
>という具体例が必要ではないでしょうか。

これを具体的に例を挙げるのはちょっと難しいので、前スレの900にブライアンズ
タイム&サンシャインフォーエヴァーの両方を種付けした牝馬の産駒の成績が
示されているので、これについてI理論の見解を伺いたいんだけど?

前スレでこの数値が出された時はSadler's Wells&Fairy Kingの話に
なってしまって、うやむやにされてしまったから。

735 :734:2001/06/03(日) 14:41 ID:???
ごめん。前スレじゃなかった、その7だった。以下転載。

ブライアンズタイム・サンシャインフォーエバー産駒兄弟限定
------------------------------------------------------------------
種牡馬       着別度数      勝率  賞金合計 1走当賞金
------------------------------------------------------------------
ブライアンズタイム 31- 25- 20-204/280 11.1%  63252万   225万
サンシャインフォー  2- 1- 0- 36/ 39  5.1%  1460万   37万
------------------------------------------------------------------

同ブライアンズタイム産駒2・3歳時限定
------------------------------------------------------
区分   着別度数      勝率  賞金合計1走当賞金
------------------------------------------------------
2歳    2- 5- 2- 12/ 21  9.5%  3081万  146万
3歳   15- 12- 11- 74/112 13.4%  25302万  225万
------------------------------------------------------

同サンシャインフォーエバー産駒2・3歳時限定
--------------------------------------------------
区分   着別度数   勝率  賞金合計 1走当賞金
--------------------------------------------------
2歳   0- 0- 0- 0/ 0
3歳   2- 1- 0-34/37  5.4%  1460万   39万
--------------------------------------------------

736 :Mr・ポーゴ:2001/06/03(日) 14:45 ID:???
くだらないIKなんて本当の生物の専門の人らから見たら
チャンチャラおかしいどうしようもないままごとみたいなもんだろ。
そのうちゲノム解析がすすんで根拠のない馬鹿論理が
吊るし上げられることになるんだろうね。IKとか(大藁

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 14:49 ID:???
南氏もご苦労様って所ですが、
所詮こんな便所板なんだから、もういいんでないの?
これ以上言いあっても時間の無駄な気がするが。

>>735
この辺は、どうやっても紙上分析の限界点なのでしょうな。この理論では説明は無理でしょ。

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 14:51 ID:???
騎手、レースの質、体調・・・言い訳はいくらでもあるからな。
結局IKも金満もMも変わらんよ

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 14:53 ID:???
>>736
確か遺伝子工学からみたI理論の研究が進んでいる、と読んだ気がする。
会員の中には、理系の若い輩(院生)とかがいるらしく、
教授も「答えが出るかはわからないが、研究の余地はある」とバックアップしていると。

まあ本当、答えが出るかはワカランがな(藁

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 14:54 ID:???
>>737
最初から議論じゃなくて罵倒だからね
意見のぶつけ合いじゃないから仕方ない

741 ::名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 14:55 ID:???
IDって接続を切るたびに変わるんじゃなかったっけ?

742 ::2001/06/03(日) 14:55 ID:XjTs9hq6
>>734
I理論は「競走馬の格」の最大値を測る理論ですから、I理論的には
「サンシャインフォーエバーの特徴を生かした競走生活を送る産駒が極めて少なかった」
という事になるんじゃないかな。仮定ですけれど。
IKの社員でもないので、別に弁護するつもりもありません。
9代クロスだけで万全ではなく、親から子への直接遺伝によって外面的遺伝の差が
出る、のは間違いないでしょう。
常識のある会員やファンは現実に出てきた馬を見て、血統評価を適宜微調整している
でしょうね。

クロスの段階になると「全きょうだいクロス」は遺伝私的な側面からもメリットが
大きいようですし、好意的に見ています。

それでですね、どうすれば納得いくのかな?、サンシャインフォーエバー産駒を
一律で評価を下げられるような評価システムをつくると納得してもらえるのでしょうか。

743 :Mr・ポーゴ:2001/06/03(日) 14:59 ID:???
遺伝子的な素因を統計学的観点からみたものが
血統理論だろ?IKはその解析法のひとつにすぎなくて、
学術研究で言えば実配合とその成績を臨床実験結果と見なして
データーを打ちだしているに過ぎないね。
その方法にのっとって全うするんであれば悪質な
うまの素質(というのか?2Aとか3Bとかいうやつ)の改ざん
はする必要がないし、そういうことをしているなら、それは研究ではなく
商売だろうな。
生物的観点から遺伝子解析をするのとはアプローチ方法が違うとおもうね。
前者は演繹、後者は帰納的といえる。

744 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 15:07 ID:???
>>743
もうちょっと説明してくれないかなぁ。

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 15:21 ID:???
>都合良すぎですね。それは認めます。

自分で議論できない人間と認めてしまったか。

>ただ、そうなるのは相手の論理に従うとそうならざるを得ないからです。

言い訳続く。

>もっとも、野球の次はプロレスを持ち出しており、受け売りはどっちなんだかと思います。

マサ斉藤の言葉はどこの世界にも共通すると思って言っただけ。受け売りって何?

>彼の伝えたい論理からすると、彼は野球とプロレスの知識とキャリアが非常に豊富な
スポーツマン、にも関わらず、なぜか競馬の話題で夜中に必死になっているという
とても不思議な人、であるのは間違いない、と私は信じています。

意味不明。伝えたい論理は素人には素人の視点があるが、知ったかぶりは良くないよということ。捻じ曲げて自分に有利にしようというのは困ったものだ。ディベートの勉強ということを語っていたが、あなたこそ勉強すべきだね。

ついでに野球やプロレスに興味があって競馬に興味を持ったらいけないのだろうか?あなたの論理で言うとヲタクなあなたがなぜヲタク板ではなく競馬板、それもこんなマイナー理論のことで必死になっているのかわからないということになる。不思議な人だ(w

あなたを見ていると幼児が手当たり次第物を投げつけて自分の感情を露にしているようにしか見えないな。

746 ::2001/06/03(日) 15:22 ID:elbDoho6
安田記念買ったよ。
スティンガー−ジョウテンが中心。
BOXでフェアリー、エイシン、ジョウテン
ワイドでマチカネ−スティンガー、フェアリー、ジョウテン

さぁ、出来落ちのトロットスターが来るのでしょうか?
当たれば当たり前、外れたらI理論は嘘理論、どちらにせよ何のメリットも無いレース予想だ。

747 :722:2001/06/03(日) 15:25 ID:3C1fFP3A
>>732
>I理論の「全きょうだいは便宜上同一と考える」を、
>「DNAが同一である」と勝手に混同しているように思います。

だから、便宜上同一と考える仮定そのものがおかしいんじゃない?

あきらかに差異がある仮定の上に成り立ってるのは、理論ではなく仮説だしょ。
オイラはIK仮説には、いくつか、うなづける部分があるよ。
ただ、今はさまざまなデータがカンタンに手に入るようになったし、
独自に統計解析するほうが、役に立つよね。

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 15:27 ID:???
>>746
そういうことを書くから、叩かれてしまうのでわ

749 :血統で人生アウト:2001/06/03(日) 15:32 ID:3C1fFP3A
>それでですね、どうすれば納得いくのかな?、サンシャインフォーエバー産駒を
>一律で評価を下げられるような評価システムをつくると納得してもらえるのでしょうか。

そりゃ血統表だけでは、絶対に無理。
気性とか体型とか、量的形質以外の、狭義の意味で単一で働く遺伝子座
が関わってるだろうから。

安田記念は、蝦王の短小。

750 :IK会員:2001/06/03(日) 15:34 ID:T2NGQ.h6
とりあえず安田記念を楽しみに見ましょうよ。私は「オグリキャップを彷彿させる血」
と久米氏に言わしめた、テスタロッタに注目しています。あとは私はダイワカーリアン基地なので
彼を応援します。

751 :血統で人生アウト :2001/06/03(日) 15:38 ID:3C1fFP3A
げ、ブラックホークだった。

752 :IK会員:2001/06/03(日) 15:39 ID:T2NGQ.h6
同じ1Bでもなんとブレイクタイム・・・、絶句!

753 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/06/03(日) 15:41 ID:???
2着1Bですが。

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 15:41 ID:???
また1Bですか!! 

755 ::2001/06/03(日) 15:46 ID:kFpaalNQ
>>743
意見がバラバラなんで何が言いたいのかハッキリしません。
「馬鹿論理」とかいってる割に、
「学術研究で言えば実配合とその成績を臨床実験結果と見なして データーを打ちだし
ているに過ぎない」とか
「悪質な うまの素質(というのか?2Aとか3Bとかいうやつ)の改ざんはする必要
がないし、そういうことをしているなら、それは研究ではなく 商売だろうな。」と
IKの活動姿勢を肯定していらっしゃる。

遺伝子工学や分子生物学の観点からのアプローチが少なすぎるからI理論みたいな
馬券親父が辿り着いた理論がのさばっているんでしょう?
もっといろんな理論が出てきて当然はなず。出てこないから、I理論が比較優位を
持ってしまう。
今のところ「ゲノム解析」が唯一血統正統派の拠り所なのだけれど、この調子なら、
解析だけで何十年、知識の活用に至って何十年はかかるでしょう。
ヒトよりもウマの方がゲノムの数が多いらしいし。
向こう百年くらいはI理論が優位に立ってしまいますよ。
現状のI理論は楽々越えられる小さな山に過ぎないと思いますよ。
結構刺激的だと思うんですけれど、速い馬を作りたいという研究衝動は。

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 15:47 ID:???
2A・1Aは掲示板も外す(藁

757 ::2001/06/03(日) 15:50 ID:kFpaalNQ
>>756
こういうレースは目を塞ぐのではなく、良く分析する必要がありますね。
それから、しばらく経ってからこのレースの価値はいかほどだったのか、
よく吟味する必要があります。

758 :IK会員:2001/06/03(日) 15:53 ID:T2NGQ.h6
今年は散々なIKですが、今日の結果は終焉を迎えるほどの最悪な結果ですね。
厳しいラップのレースになって、スタミナが要求される流れだったのに、
ブレイクタイムに力強いレースをされてはちょっとねぇ・・・。

759 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 15:54 ID:???
IKで馬券を買おうと買うまいと、これはとれんさ(苦藁
馬券を獲った人のみ、こきおろしを許す。

760 :IK基地:2001/06/03(日) 15:57 ID:REMQ.zk2
今年の粂はなにかに呪われてるな(藁
47歳って厄年だっけか?

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 15:58 ID:???
>>757
ブレイクタイムが今後文字通りブレイク(べた)したら、価値ありということ?
理論以前に、俺には大駆けにしか見えなかったが…。

762 :IK基地:2001/06/03(日) 15:59 ID:REMQ.zk2
>>758
うーん、ブラックホークは勝たれて納得、なんだけどな。

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 15:59 ID:???
馬券買ってなかったから爆笑してしまった。

764 :IK基地:2001/06/03(日) 16:01 ID:REMQ.zk2
でも、俺の予想通り、ジョウテンとトロットは沈んだぞ。

と、虚勢を張ってみたりして(苦藁

765 :IK会員:2001/06/03(日) 16:03 ID:T2NGQ.h6
>>762
そうですよね。昔はマイル〜中距離が合うと思っていたんですが。
最近の実績につられるとダメですね。
今日は安田記念までのレースではA級馬が活躍していたんですが、
肝心なところで・・・。最終レースも2頭出てきますね。

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:04 ID:???
>>759
ブラックホークの複勝と、ワイドの17-18は除く。

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:04 ID:???
「アメリカでも滅多にいない素晴らしい馬」
マチカネキンノホシについてのデザーモのコメント。

IK信者はこれをせめてもの慰めにしてくれ。

768 :元会員:2001/06/03(日) 16:05 ID:???
ジョウテン本命をかつて謳ったものだが、撃沈(藁
ダイワカーリアン一桁着順。マチキンブービー。実によくわからんレースでした(藁

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:08 ID:???
ここまで荒れると痛み分け煽っても
オマエマナー
が返ってくるだけだ。

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:10 ID:???
>>731
> ただ、そうなるのは相手の論理に従うとそうならざるを得ないからです。
南の発言に対する相手の論理=「南の発言は知ったかで受け売り」
相手の論理からは南が「人並み外れて理解能力が高い」ことは証明されませんな

>>737
「便所板」の連中にまで論理矛盾を指摘されてしまう南って一体(藁

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:11 ID:???
>>769
確かに信者もアンチも、ただただ笑うしかないレースになった脳

772 :IK基地:2001/06/03(日) 16:13 ID:???
>>765
距離は問題ないと思ってたが、ちょっと底力不足かな・・・と。
ただ、自分には種牡馬向きの血統に思えるので、ここで評価を
挽回したことが、せめてもの救いかな。

>>767
デザーモにマチキン連れて帰ってほしい(藁

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:15 ID:???
ブレイクタイムの評価うぷきぼーん!

774 :元会員:2001/06/03(日) 16:18 ID:mC4gitE6
>>772
同意。「現代のアメリカ上位クラスの馬と同レベル」とか謳ってるし(藁

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:22 ID:???
>>773
1Bで欠陥はなく信頼性に欠けるということは
裏を読めば一発はあるということか。

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:23 ID:???
>>773
バンダムタイクーン(96年生、父ラストタイクーン)の半弟。Northern Dancerの他に、
Natalma、Buckpasser、His Majesty(=Graustark)までクロスした形態。
さすがに欠陥はないが、主導や血の集合がわかりにくく、芝への対応に不安が残る。
ムラで、信頼性に欠ける。ダートはOK。

777 :773:2001/06/03(日) 16:25 ID:???
>>775&>>776
ありがとうございます。いやー確かにムラで信頼性に欠けますね(藁

778 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:27 ID:???
>>775
マイルC2着のグラスエイコウオーも、最後に一言「ムラ」とあるが、
G1での好走に結びつけることは小生にはできませんでした。

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:27 ID:???
ダイヤモンドビコー勝利

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:28 ID:???
>>732
Sadler's WellsとFairy Kingで簡単に探した結果
TURTLE ISLANDとMOTHER OF PEARLが出てきたけど
分析などは自分には無理なんで誰かやってね

TURTLE ISLAND
http://www.racingpost.co.uk/rpost/?MIval=v2_racing_horse_form&horse_id=83674

MOTHER OF PEARL
http://www.racingpost.co.uk/rpost/?MIval=v2_racing_horse_form&horse_id=483270

781 :IK会員:2001/06/03(日) 16:32 ID:T2NGQ.h6
トロットサンダーが勝ったマイルCSと今日の安田記念は、勝利ジョッキー
と馬連配当が似ていますが、当時の主役であるメイショウテゾロも意外性が
ある配合馬(一発の魅力あり)でありました。う〜ん、何か複雑だなぁ。

782 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:35 ID:???
俺取ったから言わせていただくけど、逆の意味で感謝してます。
天邪鬼な穴党なんで、ブレイクタイムが1Bって知ったのが
ここからワイド流す最後の動機になりました。
別にIKの評価だけを基準にして買った訳じゃないんですけど。

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:38 ID:???
やっぱどうしても南=浦某に思えてしまうなぁ
本当に同一人物じゃないのか?
IP抜きたいなぁ

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:43 ID:???
>>782
おーい、アンチ厨房ども、こいつの後出しジャンケンは叩かないのか?

785 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:49 ID:???
>>782
AAスレの522さんと同一ですかね。
まあ何にしろ、おめでとうございます。
と、一応謙虚に(w

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:49 ID:???
>>783
南:211.125.47.192-Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95)
浦:61.121.25.134-Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

全くの別人

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:56 ID:???
>>786
サンクス!!
人間60億もいれば似たような奴もいるっていうことか

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 16:59 ID:???
>>783>>787
おまえ頭悪いだろ?

789 :sage:2001/06/03(日) 16:59 ID:???
>>786
あんた灯台だろ?

790 :sage:2001/06/03(日) 17:03 ID:???
http://www.google.com/search?q=cache:UIxvOv2xguw:www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/log/log200003b.html+%93%EC%81%40uraboo&hl=ja

と思ったら検索すりゃ出てくるのね。

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 17:06 ID:???
>>788
t-cup掲示板からか
つーか、なんで俺が頭悪いと思ったん?
気づかないから頭悪いのか?

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 17:24 ID:???
>>785
いえ、別人です。私はブラックホークは外しましたので。

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 17:52 ID:???
フェブラリーS   2B-3B
高松宮記念    1B-3B
桜花賞       2B-1B
皐月賞       3B-1B
天皇賞       2B-2B
NHKマイルC   3B-1B
オークス      1B-3B
東京優駿     2B-1B
安田記念     3B-1B

しかし1Bから馬券を買うというのも悪くないですね(藁

794 :インタグリオー:2001/06/03(日) 19:40 ID:???
>>723
理論のアップデートは機を見ていずれやるでしょ。

今の8項目評価って結局、粂がどういう基準でランク付けしているかを
明示する必要に迫られてああしたんだろうけど、その結果、長い時間は
かかったけど、項目ごとのバランスにいくつかの疑問も出てきた。
あるいは、粂自身の評価センスにも(質に拘りすぎでは?とか)。

また、評価のオートメーション化も、アンバランス社のソフトウェアで
実現した。まだ序の口の段階で、とても実用に耐えうるシロモノでは
ないが、もっと研究が進めば、かなり精巧な評価が出せるはずだし、
研究が進む段階で、I理論の新たな問題や課題が見つかる可能性もある。

>>743
評価ランクの改訂を「悪質な改ざん」とまで言うのは言いすぎ。
かつて分析表を手書きで書いていた頃は確かに改訂が多かったが
コンピュータ化してからはずいぶん減った。

それでも迂遠な評価方法を取っている以上、全くなくなりはしない
だろうが。だからこそ、誰の主観にも左右されないコンピュータに
よるI理論評価(と、その統計)が必要なんだと思う。

それに、そろそろ粂も年だし(笑)。

>>747
便宜上同一と考える仮定を全くのナンセンスと考えるのは筋違い。
それなりの有為性があるか、さほどの有為性はないか、のいずれか。
それも、どこに有為水準を置くかで意見や立場は違ってくるはず。

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 20:42 ID:aCtRdwjo
純粋に質問。
I理論では、
サッカーボーイ×ダンスパートナー
ダンスインザダーク×ゴールデンサッシュ
の配合から生まれる産駒も同一能力と考えるのでしょうか?

796 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 20:55 ID:???
>>796
はいそうです。
また両馬が将来、競走馬の祖先として現れた場合も、
クロス馬判定の際は同一馬扱いになります。

797 :795:2001/06/03(日) 21:26 ID:aCtRdwjo
>>796
サンクス。
I理論において父系や牝系の概念はないんですね。
それはそれで面白いかも。
それともう一つ、質問。
I理論支持者の方でも一口馬を持つ場合やPOGする時には、
多少はファミリーナンバーや牝系の傾向も意識されるのでしょか?

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 21:32 ID:???
>こういうレースは目を塞ぐのではなく、良く分析する必要がありますね。
それから、しばらく経ってからこのレースの価値はいかほどだったのか、
よく吟味する必要があります。

はぁ?自分で分析できないヲタが何言ってるの???
素直に言えば?知ったかぶりのヲタのボクちゃんじゃ分析できない。だから誰か変わりに分析して。そしてその分析は自分の意見として語るからさ、と。
こんなヤツをのさばらせてるからIK支持者は叩かれるんだけどね。
所詮IKはヲタの集まりって言われるんだよ。

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 21:36 ID:???
>>797
>多少はファミリーナンバーや牝系の傾向も意識されるのでしょか?
そんなもん、人それぞれだろ。
俺は自身か兄弟(兄・姉)または近親が走っている牝馬を重視。
あと関東入厩予定馬は無条件でパス(藁

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 21:38 ID:???
なぜヲタクの南さんはヲタ板ではなく競馬板で語ってるのか、ということについて返答はしないのですか?

ご自分の論理に責任を持たないということで確定されますよ。

論理も理屈もない人間とは議論できないというこれまでのご自身の見解からするとあなたこそが議論を成立不能にした張本人ということになりますが。

そうなるとあなたの信用問題となります。議論を成立させる気がなく、言いたい放題に語っていただけのデンパくんということを自身で結論付ける結果となるでしょう。

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 21:38 ID:???
>>798
もう辞めなさい。南厨を招き寄せたのは君達アンチ厨房だよ。
類は共を呼ぶってな。

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 21:40 ID:???
招き寄せたのはIKだって。

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 21:42 ID:???
>>802
じゃあ、粂厨がアンチ厨房を呼び、アンチ厨房が南厨を呼んだ。
これでよろしいか?

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 21:43 ID:???
これじゃ南厨は無所属のヲタじゃねーか。

IK支持者サイドからはつまはじきにされ、厨房サイドからもつまはじきにされ、居場所がない。

やっぱヲタク板で再起してくれということか?

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 21:50 ID:???
>>797
>I理論において父系や牝系の概念はないんですね。
>それはそれで面白いかも。

というか、一般の血統論で語られるのは父系や母系、せいぜいBMSあたりまで。
これが不十分なのは明白だが、かといって血統論で完璧な評論・理論というのは
ありえない。そこで、何かを切り捨ててデフォルメする必要があるのだが
I理論ではあえて父系・母系といった概念を取り外すことで、従来とは違った
概念を提唱したわけだな。しかし、クロス馬に着目することも、全兄弟馬を
同一視することも、とりたてて新しい概念ではない。そこらへんは、コアな
血統マニアが、I理論はオーソドックスな手法、と評する所以だと思う。

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 21:52 ID:???
urabooと南でIK血盟軍結成か?

IKに恨みを持ち、アンチにも恨みを持つ存在として第三勢力として再起を期すというのはどうよ。

可愛そうだから新たに競馬板でスレッドでも作ってさ。

ただし書き込んでるのは二人だけ。それだったら誰も彼らを叩かない。楽園でも作ってくれ。

それでも不安だったら両者で非公開の掲示板でも作って語ってればいいし。

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 21:54 ID:???
たとえるなら筋骨マンとイワオの関係ですか?(w

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 22:19 ID:???
俺には>>806が南浦房に恨みを抱いているように見えるがなあ(藁

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/03(日) 22:23 ID:???
sageで南ちゃんに攻撃するなんて陰湿だよ。

810 :南は逝って良し!:2001/06/04(月) 02:10 ID:???
ってウソよん。南先生あってのこのスレなんだから。

811 :<font color=red>ここってタグ使えるの?</font>:2001/06/04(月) 02:20 ID:???
ちょっとテストさせて

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 02:20 ID:???
やっぱり使えないよな。どうやったの?

813 :こうか?:2001/06/04(月) 02:24 ID:???
こんどこそ

814 :わーい、できた:2001/06/04(月) 02:25 ID:???
うれしーな。

815 :小さくすることもできるかな?:2001/06/04(月) 02:26 ID:???
小さすぎて読めなかったらスマソ

816 :赤くしてみた:2001/06/04(月) 02:27 ID:???
失敗してたらスマソ

817 :赤くしてみた:2001/06/04(月) 02:28 ID:???
sageだと赤くならないのか

818 :赤くしてみた:2001/06/04(月) 02:29 ID:???
やりなおし

819 :赤くしてみた:2001/06/04(月) 02:30 ID:???
うーん、今度こそ

820 :色はあきらめた:2001/06/04(月) 02:31 ID:???
ごめんね、へんなことばっかして

821 :色はあきらめた:2001/06/04(月) 02:32 ID:???
小さすぎた・・・

822 :南さん好きですぅ:2001/06/04(月) 02:38 ID:???
これでどうでしょ?

823 :南さん好きですぅ:2001/06/04(月) 02:43 ID:???
じゃぁこれでどうだ!

824 :南さん好きですぅ:2001/06/04(月) 02:44 ID:???
これで最後です。すいません…

825 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 02:56 ID:???
これじゃ南浦某を応援するやつはロクなもんじゃないと言ってるようなものだ。

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 03:41 ID:???
テスト

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 04:14 ID:???


828 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 04:18 ID:???
は?

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 04:24 ID:???
>>828
もう対策されたんで無理っすよ

830 :<font size="+7">a</font>:2001/06/04(月) 05:25 ID:???
uil;p@@:0:@

831 :srtjmny:2001/06/04(月) 05:26 ID:???
yuiluyol9l

832 :もう対策されちゃったの?:2001/06/04(月) 09:05 ID:???
どれどれ

833 :832:2001/06/04(月) 09:05 ID:cdWqnLeU
たしかにダメみたいだね

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 13:04 ID:???
俺は南厨を支持するぞ。
でも厨房アンチの相手をするのはもう辞めてほしいけど
厨房の相手してると、みんな厨房になる。

厨房アンチって、一休さんの「どちて坊や」をパワーアップ
させたような理論展開するからね(藁

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 15:39 ID:???
南厨?
自滅してんじゃん(w
自分に都合の悪い相手を厨房呼ばわりするのもおかしいし。
その程度の発想だから自滅せざるを得ないのではないのでしょうか。

836 :アオリンV3:2001/06/04(月) 19:46 ID:???
浦厨,南厨でウッチャンナンチャン
略してウラナリ(w

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 20:00 ID:???
>>835
>自滅してんじゃん(w
おまえもなー

838 :IKを応援したくなってきた。:2001/06/04(月) 22:42 ID:???
負けるなIKの皆さん、それなりに主張が間違ってない部分もなくもないし、
これからも頑張って欲しいぜ!
でも熱くなると裏目ってる事が多いのでマターリ行きましょう。
ちなみに来週あたりお奨めの馬なんていないですか?

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 22:44 ID:???
そうそう会員に元気が無くなるとつまんないよ。

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 23:11 ID:???
>>838
IKの皆さんって社員やバイトのことか?

841 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 23:28 ID:???
>そうそう会員に元気が無くなるとつまんないよ。

これじゃ余計追い討ちかけてるよ・・・・。

とりあえず内炭くらいのテンションで穏やかに論議しましょう。

842 :838:2001/06/04(月) 23:31 ID:???
間違えた…ちょっと鬱。
×来週
○今週 ね。

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 23:39 ID:???
>>835
激しく同意。

>>838
やや同意。
内炭・IK会員・IK基地がマターリと盛り上げつつあったのに、
害基地南のせいで話が途切れたのがちょっと残念。

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/04(月) 23:54 ID:???
おかしな事書いてたから、俺も南を散々叩いたけど、もうやめない?
これで出て来れなければ、本人も誰かさんと同じ運命を辿ることは
解ってると思うし、そろそろチャンスを与えようよ。

845 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 00:06 ID:???
南タンはある程度煽った方が議論が盛り上がるという確信犯だから
しょうがないよ。厨房を釣って楽しむというのは見ていて勘弁してくれ
って感じなんだけどな。

846 :IK基地:2001/06/05(火) 03:11 ID:???
>>842
まあ普通に考えればロサードだろうなあ。
評価が高いのはアドマイヤカイザーだけど、近走を見る限りはちょっとな・・・。

847 :ageru:2001/06/05(火) 06:20 ID:HXv9qusI
>>742 の南さん
>常識のある会員やファンは現実に出てきた馬を見て、
>血統評価を適宜微調整しているでしょうね。

この言葉を聞いて、IKを少し腰を入れて勉強してみようかという気になりました。

既存の理論。推定・仮定・統計を元に論ずることの多かった理論に、
断定的な言葉を用いて論じた為にここまでの批判を浴びることになったと思っております。
言わば、アナログからデジタルの変換のような。
現在はファジイ理論の研究も進んでいるようですが、
こうした微妙な匙加減を自分で調整できれば、実りあるものとなるでしょうね。

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 07:21 ID:???
なんかIKそのものが米軍に無条件降伏したときの日本みたいに感じてきた。

847を見ると新しい日本を建設しようと考えた当時の日本人みたいに感じる。

頑張ってアンチを必死にさせてください。

849 :内炭:2001/06/05(火) 11:53 ID:???
ここらでマターリと、要望のあった何頭かの馬の分析を掲載しておきます。
スタイルザモナークはFUKKUさんのところに詳しい分析があるため
割愛しておきます。

2001年度 ケンタッキーダービー勝ち馬Monarchos
父 Maria’s Mon、母Regal Band、母の父Dixieland Band
○□□○○□○○=1A級(87点)

※この判定は、あくまで私個人のI理論による判定であり、
IKの公式発表とは異なる可能性があります。ご了承ください。
ここらでマターリと、要望のあった何頭かの馬の分析を掲載しておきます。
スタイルザモナークはFUKKUさんのところに詳しい分析があるため
割愛しておきます。

2001年度 ケンタッキーダービー勝ち馬Monarchos
父 Maria’s Mon、母Regal Band、母の父Dixieland Band
○□□○○□○○=1A級(87点)

※この判定は、あくまで私個人のI理論による判定であり、
IKの公式発表とは異なる可能性があります。ご了承ください。

ところでGolanもMonarchosもまだライトニックスの
オフィシャルサイトにアップされていませんが、
いつ頃になるんでしょうか?

850 :内炭:2001/06/05(火) 11:55 ID:???
(1)主導勢力:○
Ribotの5×5は単一のため影響力は弱い。となると、位置・配置と影響度の関係から
BMS内Nearcoが主導となる。ただ、(2)とも関連するのだが、6代目に並ぶRoyal Charger、
Nasrullahなどのクロス馬を見れば、必ずしも明確ではない。□に近い。

(2)位置配置□:
主導Nearco系のクロス馬の配置が悪い。ただし、それを除けば父母の世代はほぼ揃っている。

(3)結合度:□
Pharos〜Phalarisが土台を担う形態で、Dexieland Band内に一応の血の集結は
果たしているとも見られる。ただし血の統一性に欠けることと、やはり
St. Simon〜GallopinやBay Ronaldのクロスが確認できないことから、
アメリカ系の血の結合にややぎこちなさが残る。

(4)弱点欠陥:○
とくになし

(5)影響度バランス:○5−3−9−5
Ribotは前述の通り単一で影響は弱く、実質的には異系交配。したがって
BMS内Nearcoを影響最優位とするRibot−Sea Bird型で良好。

(6)種類・数:□(68)
※時間が足りないので細かくは分析していません。△かも

(7)質・傾向:○
ともに問題なし。血の流れには疑問もあるが、GraustarkやBuckpasserなど
質の高い血の活かし方は良い。

(8)SP・ST:○
Nasrullah系のスピードに、Graustark〜RibotやBackpasserのスタミナを加えている。

結論としては3B〜1Aくらいでしょうか。ただし、過去のケンタッキーダービー馬との
比較では、いささか物足りないのも事実。

851 :内炭:2001/06/05(火) 12:01 ID:???
イイデルヴァン
父メジロライアン、母イイデスパーク、BMSミルフォード
□□○○○□□○=3B級(84点)

父母ともにHyperionを主導としており、そのHyperion(8連)やMahmoud
などGainsborough系の血の流れによさがある。それだけに、父母にはなかった
Nasrullahのクロスが発生したことは残念。全体的にスタミナ優位の晩成型中長距離馬。

※この判定は、あくまでI理論による独自の判定であり、
実際の競争成績とは異なる可能性があります。ご了承ください。

852 :内炭:2001/06/05(火) 12:02 ID:???
(1)主導勢力:□
Nasrullahの5×7はあるが、位置・配置と父母の傾向を加味すれば、Hyperionも
強い影響を発揮していると思われる。両者はChaucerを共有してはいるが、
連合勢力を形成するほど強固な結合は果たしていない。Nasrullahクロスはむしろ
ないほうが良かった。

(2)位置配置:□
Nasrullahの配置に問題あり。

(3)結合度:○
さほど強固ではないが、各系統はおおむねNasrullah、Hyperionとの結合を果たし、
ミルフォードへの集結もまずまず。

(4)弱点・欠陥:○
大きな弱点はない。

(5)影響度バランス:○
4−4−7−1でVaguely Noble型。母の母方の影響度数字は低いが、7代目以降で
キーホースは押さえられており、能力参加も十分果たしているため問題ない。

(6)種類・数:□(66)
結合も特に弱くはないので、数としては普通。

(7)質・傾向:□
Gainsboroughの血の流れに良さはあり、傾向は合っている。それだけに全体の
血の流れを考慮するとNasrullahのクロスが生じたことはマイナス。

(8)SP・ST:○
Mill Reef、アンバーシャダイ、メジロサンマン、シェリルなど活きている血はスタミナ
優位。それに対してスピード勢力は世代が後退し、やや弱くなっているがNasrullahの
クロスやTetratema−The Tetrarchからもスピードは供給されている。中長距離向き。

IK会員さんの投稿を見ると1A級かな、とも読めるのですが、血統表を一目見て
3B程度ではないかと思いました。分析してみてもやはりそこまではなさそうです。
I理論上の距離適正は9〜12F程度で、確かに距離伸びて真価を発揮するはずの血統ですが。

I理論からは離れますが、母イイデスパークの血統は(゚д゚)ウマー。
もっと別の種牡馬の産駒も見てみたいですね。

853 :内炭:2001/06/05(火) 12:03 ID:???
アドマイヤロード
父サンデーサイレンス、母フランクアーギュメント、母の父Argument

この馬は、全弟がセレクトセールで最高値を付けた際にある程度分析済み
だったので、ついでに掲載しておきます。

○□□○○□○○=1A級(87点)

(1)主導勢力:○
母の母父はNorthern Dancer系ヴァイスリーガル のためAlmahmoudの
クロス(4×6)が発生、これが主導となる。母方にはHyperionが5連あり、
Gainsborough系の血の流れがあり。

(2)位置配置:□
母の世代がやや新しい。

(3)結合度:□
一部のアメリカ系の血の結合が弱い。

(4)弱点・欠陥:○
大きな弱点はない。

(5)影響度バランス:○
12−2−1−2でRibot−Sea Bird型。

(6)種類・数:□(60)

(7)質・傾向:○
Gainsboroughの血の流れに良さはあり、傾向は合っている。

(8)SP・ST:○
La Farina〜Sans SouciやFoxlaw〜Son−in−lawなどのスタミナ系を
押さえたことや、Gainsboroughの血の流れからスタミナは十分だが
母の母方にあるTudor Minstrel、Princely Gift、Abernantなどからも
十分なスピードを供給している。

距離適正は1600〜2400かな?当馬の全弟は相当に馬っぷりが
良かったらしく、I理論上からの能力の裏付けも十分ですから
こちらのほうに期待したいですね。

854 :IK会員:2001/06/05(火) 12:51 ID:???
内炭さん、ご苦労様です。で、ちょっと思ったのですが、内炭さんってひょっとして
粂氏本人?なわけないか・・・。と思わせるくらいの分析結果ですね。もし会員募集
するならなってみたいです。
あと、イイデスパークの解説をして頂けるとうれしいな・・・。

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 13:18 ID:???
>>854
イイデスパークはX染色体が。。。でしょ

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 13:20 ID:???
前スレで、
○○○○□□○○ ゴーラン
□○□○○□○○ モナーコス
と評価したんだが、内炭さんとほとんど同じだぜ! うれしい。

857 :非コテハン会員:2001/06/05(火) 14:41 ID:???
エプソムCにダイワバーミンガムが出てきてくれないかなーと思っている。
補欠1番手で、準OPのマイル戦にも登録しているのでどうなのかなーとも思うが。
グラスワンダー引退後、G1で勝負になるAクラスがいなくなった。
マチキンはまだ2000m以上で見限れないと思っているが。
今年秋から来年以降、ダイワバーミンガムにG1路線に乗ってきて欲しいと思っている。
ニューイングランドはボルトが入ったままらしいので。

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 14:41 ID:???
そろそろ南センセもプリーズカムバック!

859 :非コテハン会員 :2001/06/05(火) 14:54 ID:???
内炭さん、あなたがIKの業務と同じ事をやったら、IKの会員やめて
あなたの会員になるよ。
会費は月7500+税でどう?(本家IKの25%引き)

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 16:13 ID:.uRU9dJs
>>859
最低100人は同士を集めないと内炭はワリに合わんと思うぞ。

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 16:16 ID:???
>>857
まぁ関東馬だからな・・・
選手権距離に見きりをつけるのは早いから・・・

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 16:19 ID:???
ダイヤモンコビコー結構上のところまでいける!?

863 :IK基地:2001/06/05(火) 16:35 ID:???
>>862
ダイヤモンコって・・・(藁

まあ、無事に成長すれば、もしかしたらブライトサンディーくらいには
なれるかもね。血統も似てるし。でも関東馬だからなあ。

864 :IK基地:2001/06/05(火) 16:45 ID:???
そうそう、内炭さんおつかれさま。
モナーコスは1Aか・・・。
アメリカじゃまだそれなりに血統と成績がリンクしてるのかな?

865 :a-net:2001/06/05(火) 17:35 ID:ynrUhBY2
つうか、人によって分析結果が違うっておかしくない?

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 17:57 ID:???
>>865
まだ未完成な理論だからしょーがないんだよ。

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 18:34 ID:???
>>865
スピード指数やMの法則だって出てくる答えは人それぞれ

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 18:41 ID:???
>>867
法解釈が誰がやっても同じなら弁護士いらねーな(藁

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 22:38 ID:???
>>865-866
厨房逝ってよし

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 00:02 ID:???
素人の素朴な疑問に答えてやれよ。
すぐに厨房呼ばわりをするから南みたいに炎上死しちゃうやつがでてくるんだって。

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 01:23 ID:???
>>870
>>866->>868が答えてるだろ。つか>>869は答えてる奴まで厨房呼ばわりしてるぞ。
こいつがいちばん厨房なんじゃ?

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 01:26 ID:???
間違えた
>>866-868が。
鬱だけど氏なにゃい!

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 02:41 ID:???
>>865
少し勉強すればだいたい2Bとか3Bとか良いとか悪いとかまではわかるのだが
8項目評価全てを粂のそれと一致させるのは難しい。

874 :内炭:2001/06/06(水) 11:09 ID:???
>>865
I理論自体は極めて理論的で主観はほぼ入りませんが、
8項目のない時代はなにをもってA級とするのか
いまひとつ判り辛かったんですよね。

そこで久米氏が8項目による評価を考え出したのですが、
こちらのほうは、各項目がわずか5段階にしか分類されない
ということで、○か□か判断に迷った時は、
若干の主観が入ってしまいます。

ですから多数の方が意見として持っておられた
「I理論は主観に違いが大きい」という点は、
8項目に限れば正しいですね。
# これを頑なに認めない方もおられましたが

875 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/06/06(水) 15:34 ID:???
>>874
>これを頑なに認めない方もおられましたが

おもいっきりurabooのことじゃん(w

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 16:54 ID:???
>>874
つう事は、完全にコンピュータでロジックを組むことが可能という事ですか?

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 17:01 ID:???
>>876
いまそれを目指しているんだろう。

878 :電車でGO!:2001/06/06(水) 18:05 ID:???
ちなみに、「日本サラブレッド血統データベース(五十嵐理論編)」というソフトも出ている。
http://www.unbalance.co.jp/products/for_win/jbp_iriron/index.html
HPには「長年にわたる研究・分析の成果により、パソコンでの実現不可能だと思われていた
五十嵐理論のロジック化に成功。その結果、配合評価の表示も可能になりました。」
なーんて書いてあるが、実際にはまだまだ実用レベルとは言えん。

ちなみにIKが出してる「クロスマーク」というソフトは、こいつの倍以上の値がするが
PCで血統評価は出せない。そのかわり、業務で使ってるだけあってクロス馬判定とかは
こっちのほうが精度高いし、データも自分で入力できるようになっている。

879 :電車でGO!:2001/06/06(水) 18:08 ID:???
内炭にプログラムの素養があれば完璧なのが作れるかもな。

880 :IK非会員:2001/06/06(水) 20:25 ID:???
>>879
難しいんじゃないか? クロスマークのようにクロス判定は
正確に出来ると思うけど、評価が難しいのはその先の部分で、
経験が頼りの主観的判断が全てだもん。コンピューターに
人間並みの主観的な認識をプログラムさせるのはかなり
難しいと思う。互いに連動するクロス馬の働きを見極める
のは、将棋の駒の働きを評価するより難しいんじゃないかな?

現実的には、主観的な判断を体系的に分解して、評価の
メソッドを確立させることだけど、今のI理論じゃ、
そこまで至っていないと思う。ましてや、今現在は過去
の成功例から外れる事例が増えている以上、どれを例外
として無視し、どれを課題として取り組んでいくかを
迷っている時点で、ロジックを固定的なモノとして完成
させる利点を俺はまだ感じないよ。まだまだ、理論自体
を見つめ直すべき点があると思う。

881 :電車でGO!:2001/06/06(水) 21:21 ID:???
>>880
完璧なものって言い方に語弊があったかな。

どれを例外として無視し、どれを課題として取り組んでいくかは
判定のロジック化と平行してやってくしかないだろう。
とりあえず現時点でのI理論については、完成できなくはないんじゃないかと思う。
また、そういう作業の中で主観が徐々に排されていくんじゃないかな?
主観というより、主観の「ブレ」がなくなるといったほうが正解かな。
何を例外として何を課題とするかは、最終的にはIKが判断するわけだから。

過去の事例から外れた成功例が増えてる点については
まだデータ不足だろうから、当面は例外視する以外に手はないんじゃないの?

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 22:45 ID:???
公式サイトにMonarchosの評価がUPされたぞ〜。

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 22:58 ID:???
>>878
ナリタタイシン(公式3A)を検索してみろ(藁藁

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 23:48 ID:???
>>883
そのネタ有名すぎ

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 23:54 ID:???
>>882
ありゃ、今回は4項目もズレちゃったね。
でも(6)クロス馬の種類・数は△かもっていってるから、実質3項目かな。
内炭クラスでもこうじゃ、素人じゃ粂と全く同じにはならんだろうな〜。

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 00:41 ID:???
>> Monarchos
結合○でいいのかな。甘くない?

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 02:24 ID:???
増山クンはどこに就職するのかな?

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 02:27 ID:???
こんなもの発見したぞ
http://umanushi.presen.to/sub_profile.htm

889 :IK会員:2001/06/07(木) 12:59 ID:p/vsTAjY
イイデルヴァンは、やはり短距離路線を目指すみたいですね。どっちにしろこの馬は
そこそこ開花しそうなので楽しみですね。
>内炭さん
アドマイヤロードが2勝目をあげましたね。これで全弟の期待は高まる一方です。

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 14:25 ID:???
それ以前に名前をなんとかしてけれ。>アドマイヤ

891 :古参会員:2001/06/07(木) 15:17 ID:???
>>885
>>850のよく分析を読めば、ずれた4項目に関してはすべて
>@□に近い
>BDexieland Band内に一応の血の集結は果たしているとも見られる。
>E時間が足りないので細かくは分析していません。△かも
>F血の流れには疑問もある
と書いているから実質ほぼ的中と見ることも可能。無論
外れたときの言い訳を上手くしたな、とも読めるが(w
むしろ断定した残る4項目が、ピシャリ的中していたと
いう事実のほうが、彼のスキルを証明していると言える。

だいいち>>874で自身が書いているように、8項目自体が
ある程度主観的に決定されるものなので、この程度のずれは
許容範囲だとも思える。だいいち久米氏のMonarchosの評価は
この馬がプリークネスSで大敗したあとに出したものだから、
主観になんらかのマイナス要因が加わった可能性は大きい。

>結論としては3B〜1Aくらいでしょうか。
というのが、当馬の能力限界を語る最も適切な表現だと言えよう。

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 15:17 ID:???
無敗で三冠王手のトーシンブリザードの評価希望

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 15:39 ID:???
>>886
内炭も「○に近い□」みたいなこと書いてたし、
「□に近い○」だと思えば問題ないんじゃない?

894 :IK基地:2001/06/07(木) 16:21 ID:???
デュラブ×ブレイヴェストローマンって、いかにもダートっぽい血統だな(藁
まあ、それはともかく、I理論的に見た場合、意外と良さそうな雰囲気だ。
ブレイヴェストローマンへの集合が明確で、その中のNasrullahとSir Gallahadを
主導とした形態だな。配合としてはいいほうの部類だと思う。
3B〜1Aってとこかな?

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 19:36 ID:???
>>891 >>893
内炭にはずいぶん甘いんだな(藁

まあ、それでメシ食ってる奴と同列には扱えないってのもあるし
善意でやってくれてるのに、悪くはいえんけどな。

896 :IK基地:2001/06/07(木) 20:08 ID:???
トーシンが勝ったようですね。
なんかMXの解説、感動がないな(藁
つーか、電波悪くて音しか聞こえないんだけど・・・

897 :古参会員:2001/06/07(木) 23:47 ID:???
>>895
単に「甘い」っていうわけじゃないんだけどな。
長年会員やってると、IKの恣意的な8項目操作も
目に付くから、○だの□だのが当たったかどうか
には、それほど関心がないってこと。

むしろ、○や□を出すまでのプロセスにおいて
IKとほぼ同じ結論が出せれば分析力は証明でき
るってことだ。古参会員であればあるほど
アンチである内炭氏を高く評価できてしまうって
いうのは皮肉だけどな。

898 :IK非会員:2001/06/08(金) 18:56 ID:???
>>881
いや、例外処理以外にも、血の結合をどう評価していくのか、
という問題点の解決がまだまだ不十分だと思う。そういう
意味でまだまだ理論自体を進歩させることを優先してほしい
と思っている。

>>894
気になるのは、NasrullahとDjebelの結合の弱さだな。
BMSへの集合をどう評価するかによって、評価が
分かれそうだね。因みにNasrullah主導でDjebelを
クロスさせてアシストした事例というと、ミルジョージ
やマックスビューティがいるね。個人的な見立てでは、
3Bくらいで、「〜1A」は付かないんじゃないかなぁ?

日本適正も低そうだし、ダートで花開いたのも納得できる
配合内容だね。PrincequilloとDjebelの相性の良さとかを
活かしているから、成長力もそれなりに期待出来るんじゃ
ないかなぁ。正直秋以降も血統的に楽しみな馬だと思う。

899 :IK非会員:2001/06/08(金) 19:01 ID:???
>>898
蛇足だけど、これくらい配合妙味がある馬だと、3B評価だ
としても、クラシックロードで肯定的な話題として挙げられる
んじゃないかな? 前にもグルメフロンティア(3B)を肯定的
に紹介した事例もあることだし。

あくまでも個人的な勘だけどね。(藁

900 :名無しさん:2001/06/08(金) 20:04 ID:???
3B評価でも成長力◎ってどういうこと?

901 :IK基地:2001/06/08(金) 22:52 ID:???
>>898
うーん、DjebelはSir Gallahadとは直結するから、BMSへの集合力と
併せ技で・・・とはならない・・・かな(自身ナシ)?
まあ、IK的には主導○結合□あたりのサジ加減ってとこかもな。
それだと1Aとまではいかないだろうね。

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/09(土) 00:30 ID:???
新スレへ以降しましょう。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992014134

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/10(日) 12:16 ID:???
あげ

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/11(月) 00:14 ID:???
今日は、1Aが勝ちました。

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/11(月) 23:48 ID:???
http://mo-musu.kakiko.com/tenten/korokoro.html

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