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IK理論は逝ってよし-9

1 :74:2001/05/10(木) 16:27 ID:0l2vG58g
過去ログはこちら。
その1:http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=968845375
その2:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970667022.html
その3:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977825050.html
その4:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981010185.html
その5:http://yasai.2ch.net/keiba/kako/984/984306531.html
その6:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987232440
その7:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987525043
その8:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987946137

参考:Uraboo掲示板
http://hpcgi1.nifty.com/thoroughbred/yybbs.cgi

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 13:20 ID:???
前スレで、
○○○○□□○○ ゴーラン
□○□○○□○○ モナーコス
と評価したんだが、内炭さんとほとんど同じだぜ! うれしい。

857 :非コテハン会員:2001/06/05(火) 14:41 ID:???
エプソムCにダイワバーミンガムが出てきてくれないかなーと思っている。
補欠1番手で、準OPのマイル戦にも登録しているのでどうなのかなーとも思うが。
グラスワンダー引退後、G1で勝負になるAクラスがいなくなった。
マチキンはまだ2000m以上で見限れないと思っているが。
今年秋から来年以降、ダイワバーミンガムにG1路線に乗ってきて欲しいと思っている。
ニューイングランドはボルトが入ったままらしいので。

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 14:41 ID:???
そろそろ南センセもプリーズカムバック!

859 :非コテハン会員 :2001/06/05(火) 14:54 ID:???
内炭さん、あなたがIKの業務と同じ事をやったら、IKの会員やめて
あなたの会員になるよ。
会費は月7500+税でどう?(本家IKの25%引き)

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 16:13 ID:.uRU9dJs
>>859
最低100人は同士を集めないと内炭はワリに合わんと思うぞ。

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 16:16 ID:???
>>857
まぁ関東馬だからな・・・
選手権距離に見きりをつけるのは早いから・・・

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 16:19 ID:???
ダイヤモンコビコー結構上のところまでいける!?

863 :IK基地:2001/06/05(火) 16:35 ID:???
>>862
ダイヤモンコって・・・(藁

まあ、無事に成長すれば、もしかしたらブライトサンディーくらいには
なれるかもね。血統も似てるし。でも関東馬だからなあ。

864 :IK基地:2001/06/05(火) 16:45 ID:???
そうそう、内炭さんおつかれさま。
モナーコスは1Aか・・・。
アメリカじゃまだそれなりに血統と成績がリンクしてるのかな?

865 :a-net:2001/06/05(火) 17:35 ID:ynrUhBY2
つうか、人によって分析結果が違うっておかしくない?

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 17:57 ID:???
>>865
まだ未完成な理論だからしょーがないんだよ。

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 18:34 ID:???
>>865
スピード指数やMの法則だって出てくる答えは人それぞれ

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 18:41 ID:???
>>867
法解釈が誰がやっても同じなら弁護士いらねーな(藁

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/05(火) 22:38 ID:???
>>865-866
厨房逝ってよし

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 00:02 ID:???
素人の素朴な疑問に答えてやれよ。
すぐに厨房呼ばわりをするから南みたいに炎上死しちゃうやつがでてくるんだって。

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 01:23 ID:???
>>870
>>866->>868が答えてるだろ。つか>>869は答えてる奴まで厨房呼ばわりしてるぞ。
こいつがいちばん厨房なんじゃ?

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 01:26 ID:???
間違えた
>>866-868が。
鬱だけど氏なにゃい!

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 02:41 ID:???
>>865
少し勉強すればだいたい2Bとか3Bとか良いとか悪いとかまではわかるのだが
8項目評価全てを粂のそれと一致させるのは難しい。

874 :内炭:2001/06/06(水) 11:09 ID:???
>>865
I理論自体は極めて理論的で主観はほぼ入りませんが、
8項目のない時代はなにをもってA級とするのか
いまひとつ判り辛かったんですよね。

そこで久米氏が8項目による評価を考え出したのですが、
こちらのほうは、各項目がわずか5段階にしか分類されない
ということで、○か□か判断に迷った時は、
若干の主観が入ってしまいます。

ですから多数の方が意見として持っておられた
「I理論は主観に違いが大きい」という点は、
8項目に限れば正しいですね。
# これを頑なに認めない方もおられましたが

875 :名無しさん@お馬で人生アウト :2001/06/06(水) 15:34 ID:???
>>874
>これを頑なに認めない方もおられましたが

おもいっきりurabooのことじゃん(w

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 16:54 ID:???
>>874
つう事は、完全にコンピュータでロジックを組むことが可能という事ですか?

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 17:01 ID:???
>>876
いまそれを目指しているんだろう。

878 :電車でGO!:2001/06/06(水) 18:05 ID:???
ちなみに、「日本サラブレッド血統データベース(五十嵐理論編)」というソフトも出ている。
http://www.unbalance.co.jp/products/for_win/jbp_iriron/index.html
HPには「長年にわたる研究・分析の成果により、パソコンでの実現不可能だと思われていた
五十嵐理論のロジック化に成功。その結果、配合評価の表示も可能になりました。」
なーんて書いてあるが、実際にはまだまだ実用レベルとは言えん。

ちなみにIKが出してる「クロスマーク」というソフトは、こいつの倍以上の値がするが
PCで血統評価は出せない。そのかわり、業務で使ってるだけあってクロス馬判定とかは
こっちのほうが精度高いし、データも自分で入力できるようになっている。

879 :電車でGO!:2001/06/06(水) 18:08 ID:???
内炭にプログラムの素養があれば完璧なのが作れるかもな。

880 :IK非会員:2001/06/06(水) 20:25 ID:???
>>879
難しいんじゃないか? クロスマークのようにクロス判定は
正確に出来ると思うけど、評価が難しいのはその先の部分で、
経験が頼りの主観的判断が全てだもん。コンピューターに
人間並みの主観的な認識をプログラムさせるのはかなり
難しいと思う。互いに連動するクロス馬の働きを見極める
のは、将棋の駒の働きを評価するより難しいんじゃないかな?

現実的には、主観的な判断を体系的に分解して、評価の
メソッドを確立させることだけど、今のI理論じゃ、
そこまで至っていないと思う。ましてや、今現在は過去
の成功例から外れる事例が増えている以上、どれを例外
として無視し、どれを課題として取り組んでいくかを
迷っている時点で、ロジックを固定的なモノとして完成
させる利点を俺はまだ感じないよ。まだまだ、理論自体
を見つめ直すべき点があると思う。

881 :電車でGO!:2001/06/06(水) 21:21 ID:???
>>880
完璧なものって言い方に語弊があったかな。

どれを例外として無視し、どれを課題として取り組んでいくかは
判定のロジック化と平行してやってくしかないだろう。
とりあえず現時点でのI理論については、完成できなくはないんじゃないかと思う。
また、そういう作業の中で主観が徐々に排されていくんじゃないかな?
主観というより、主観の「ブレ」がなくなるといったほうが正解かな。
何を例外として何を課題とするかは、最終的にはIKが判断するわけだから。

過去の事例から外れた成功例が増えてる点については
まだデータ不足だろうから、当面は例外視する以外に手はないんじゃないの?

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 22:45 ID:???
公式サイトにMonarchosの評価がUPされたぞ〜。

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 22:58 ID:???
>>878
ナリタタイシン(公式3A)を検索してみろ(藁藁

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 23:48 ID:???
>>883
そのネタ有名すぎ

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/06(水) 23:54 ID:???
>>882
ありゃ、今回は4項目もズレちゃったね。
でも(6)クロス馬の種類・数は△かもっていってるから、実質3項目かな。
内炭クラスでもこうじゃ、素人じゃ粂と全く同じにはならんだろうな〜。

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 00:41 ID:???
>> Monarchos
結合○でいいのかな。甘くない?

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 02:24 ID:???
増山クンはどこに就職するのかな?

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 02:27 ID:???
こんなもの発見したぞ
http://umanushi.presen.to/sub_profile.htm

889 :IK会員:2001/06/07(木) 12:59 ID:p/vsTAjY
イイデルヴァンは、やはり短距離路線を目指すみたいですね。どっちにしろこの馬は
そこそこ開花しそうなので楽しみですね。
>内炭さん
アドマイヤロードが2勝目をあげましたね。これで全弟の期待は高まる一方です。

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 14:25 ID:???
それ以前に名前をなんとかしてけれ。>アドマイヤ

891 :古参会員:2001/06/07(木) 15:17 ID:???
>>885
>>850のよく分析を読めば、ずれた4項目に関してはすべて
>@□に近い
>BDexieland Band内に一応の血の集結は果たしているとも見られる。
>E時間が足りないので細かくは分析していません。△かも
>F血の流れには疑問もある
と書いているから実質ほぼ的中と見ることも可能。無論
外れたときの言い訳を上手くしたな、とも読めるが(w
むしろ断定した残る4項目が、ピシャリ的中していたと
いう事実のほうが、彼のスキルを証明していると言える。

だいいち>>874で自身が書いているように、8項目自体が
ある程度主観的に決定されるものなので、この程度のずれは
許容範囲だとも思える。だいいち久米氏のMonarchosの評価は
この馬がプリークネスSで大敗したあとに出したものだから、
主観になんらかのマイナス要因が加わった可能性は大きい。

>結論としては3B〜1Aくらいでしょうか。
というのが、当馬の能力限界を語る最も適切な表現だと言えよう。

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 15:17 ID:???
無敗で三冠王手のトーシンブリザードの評価希望

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 15:39 ID:???
>>886
内炭も「○に近い□」みたいなこと書いてたし、
「□に近い○」だと思えば問題ないんじゃない?

894 :IK基地:2001/06/07(木) 16:21 ID:???
デュラブ×ブレイヴェストローマンって、いかにもダートっぽい血統だな(藁
まあ、それはともかく、I理論的に見た場合、意外と良さそうな雰囲気だ。
ブレイヴェストローマンへの集合が明確で、その中のNasrullahとSir Gallahadを
主導とした形態だな。配合としてはいいほうの部類だと思う。
3B〜1Aってとこかな?

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/07(木) 19:36 ID:???
>>891 >>893
内炭にはずいぶん甘いんだな(藁

まあ、それでメシ食ってる奴と同列には扱えないってのもあるし
善意でやってくれてるのに、悪くはいえんけどな。

896 :IK基地:2001/06/07(木) 20:08 ID:???
トーシンが勝ったようですね。
なんかMXの解説、感動がないな(藁
つーか、電波悪くて音しか聞こえないんだけど・・・

897 :古参会員:2001/06/07(木) 23:47 ID:???
>>895
単に「甘い」っていうわけじゃないんだけどな。
長年会員やってると、IKの恣意的な8項目操作も
目に付くから、○だの□だのが当たったかどうか
には、それほど関心がないってこと。

むしろ、○や□を出すまでのプロセスにおいて
IKとほぼ同じ結論が出せれば分析力は証明でき
るってことだ。古参会員であればあるほど
アンチである内炭氏を高く評価できてしまうって
いうのは皮肉だけどな。

898 :IK非会員:2001/06/08(金) 18:56 ID:???
>>881
いや、例外処理以外にも、血の結合をどう評価していくのか、
という問題点の解決がまだまだ不十分だと思う。そういう
意味でまだまだ理論自体を進歩させることを優先してほしい
と思っている。

>>894
気になるのは、NasrullahとDjebelの結合の弱さだな。
BMSへの集合をどう評価するかによって、評価が
分かれそうだね。因みにNasrullah主導でDjebelを
クロスさせてアシストした事例というと、ミルジョージ
やマックスビューティがいるね。個人的な見立てでは、
3Bくらいで、「〜1A」は付かないんじゃないかなぁ?

日本適正も低そうだし、ダートで花開いたのも納得できる
配合内容だね。PrincequilloとDjebelの相性の良さとかを
活かしているから、成長力もそれなりに期待出来るんじゃ
ないかなぁ。正直秋以降も血統的に楽しみな馬だと思う。

899 :IK非会員:2001/06/08(金) 19:01 ID:???
>>898
蛇足だけど、これくらい配合妙味がある馬だと、3B評価だ
としても、クラシックロードで肯定的な話題として挙げられる
んじゃないかな? 前にもグルメフロンティア(3B)を肯定的
に紹介した事例もあることだし。

あくまでも個人的な勘だけどね。(藁

900 :名無しさん:2001/06/08(金) 20:04 ID:???
3B評価でも成長力◎ってどういうこと?

901 :IK基地:2001/06/08(金) 22:52 ID:???
>>898
うーん、DjebelはSir Gallahadとは直結するから、BMSへの集合力と
併せ技で・・・とはならない・・・かな(自身ナシ)?
まあ、IK的には主導○結合□あたりのサジ加減ってとこかもな。
それだと1Aとまではいかないだろうね。

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/09(土) 00:30 ID:???
新スレへ以降しましょう。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992014134

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/10(日) 12:16 ID:???
あげ

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/11(月) 00:14 ID:???
今日は、1Aが勝ちました。

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/06/11(月) 23:48 ID:???
http://mo-musu.kakiko.com/tenten/korokoro.html

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