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NATOにロシアか加盟したら如何なる?

1 :納豆:01/12/01 15:49 ID:zjapPevF
如何なるでしょう。
@国連軍が実質NATO支配に。
A中国は?
B日本はアメリカの衛生国のまま?
C白人支配が決定される?

その他、ご意見があればどうぞ。
今日のニュース。
NATO事務総長「ロシアとの関係強化で双方に利益」
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=90843

2 :納豆:01/12/01 15:49 ID:zjapPevF
か×
が○

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:18 ID:26BTeOAp
新宮様御生誕おめでとうございます

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:42 ID:???
あげます

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 01:51 ID:MwQNZr/v
@そうなるだろうね。
A中国か・・・どうだろう?今のところ微妙だな・・・
Bファシズムか共産が政権とるまでは、絶対にそうなる。と言うより、そうならざるを得ない。
今、日本はアメリカに脅されてるも同然だからな。
C白人支配は、表面上はないだろうが、実質、そうなる可能性はありえる。
そして、民族紛争が起きる事は間違いないと思うが・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:06 ID:j7LpwV7Q
支那豚がソ帝国主義の残党の露帝国主義が西側陣営に完全に入るのを警戒するでしょ〜ね
日本にとってマイナスはほとんど無いが支那豚にとって露帝が米帝を含む西側との結び付きが深まれば一大事でしょ〜ね〜

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:13 ID:???
NATO+ロシアは強烈。日本もさっさと加盟しないとマズイでしょ。でも無理か。
中国は孤立するかもね。
仮に白人NATOと対峙するとなると、相手はアジア、中東イスラム、中南米、アフリカしかないよ。
オセアニアはNATO寄りだろうが。
世界統一の正規軍としてNATOが台頭するには、EUから凄い指導者が必要となるね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:14 ID:VEEWA/5v
1.ロシアがNATOに加盟するメリットはなんでしょうか。
2.現在のNATO加盟国がロシアの参加にOKを出すでしょうか?
3.ロシアが加盟したら北大西洋条約機構ではなくなってしまう
 (環北極海条約機構?)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:17 ID:LRuEm/JA
ローマ帝国復活なのか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:17 ID:???
NATOは民主主義連合という色合いが強くなるかな
とするとますます「われこそ正義」という雰囲気濃くなるのは気になる
Aしかしそうすると中国に対して民主化圧力が強くなるね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:23 ID:7p54gYi1
ソビエト帝国とアメリカ帝国の綱引きが始まった
日本は支那包囲のために北太平洋条約機構を作るべし
加盟国は日本、米国、韓国?、台湾、そして東南アジア諸国連合+インド

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:26 ID:LRuEm/JA
日本だけが仲間はずれ。
中国がアジア諸国を束ねるかもね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:26 ID:???
>>11
ムリ、台湾と韓国は犬猿 日本と韓国も将来悪化を極めよう
東南アジアは内部から華僑にズタズタにされ脱退

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:30 ID:Y3OuRoP3
>>13
支那豚共産党の思う壺になってしまう

何か対策はないものかね〜

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:33 ID:Rg09kNcU
アジア諸国が譲り合いながらまとまらないと大国に呑み込まれる。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:35 ID:???
台湾、フィリピン、タイ、インドネシア、ブルネイと結び、シーレーンを構築。
制海権を取り、NATOに協力。そして中国崩壊。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:40 ID:7p54gYi1
やっぱ支那に対抗できる人口大国の親日国家であるインドと同盟を組まなければならないでしょうね

また台湾を国家として正式承認して同盟を組むのも重要ですよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:42 ID:P9SUorAj
三国鼎立。
納豆帝国
美国帝国
アジア弱小連合会

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:44 ID:???
韓国は取り敢えず無視ということですね。
ポイントはインドと台湾か。外務省、はよ条約結べ!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:49 ID:umzO5BnV
とにかく小ブッシュが嫌いだから、中東も巻き込んで同盟結ぶ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:56 ID:???
いいじゃないですか、将来大国に飲みこまれようがなにしようが。
今の私達にはなんの関係もないことでしょう?
世界の同一性が高まれば国同士が争うことも多分少なくなるでしょうし、
平和でいいんじゃない?どうなるか知らないけどさ。
それより日本がなくなってもいいから一万円くれない?その方がずっといいね。
北朝鮮みたいな国になるのは嫌だけどさ、今の情勢下でそれは無いでしょ。
それにいまどき、そんな国だとか民族だとかに拘るのってみっともなくない?
最近流行らないよ、そんなこといってもさ。今の生活に関係ないもん。
そんなこと考えてるよりバイトでもするか遊んでたほうがましだよ。
それにあんたたち、こんな処でこんなことしててばかばかしくならない?
なにやったって単なる時間の無駄でしょ。一国の政治が変わるとでも思ってるわけ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 02:59 ID:???
中国内の少数民族にされたら大変だぞ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 03:02 ID:P9SUorAj
無関心を装って、仙人気分ですか?暇つぶししたら悪いかよ!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 03:05 ID:???
>>21
1万円もらって奴隷になって、前線送りになるのも洒落にならんぜ。
2ちゃんで政治が変わるとでも思ってる奴は、一部の思想電波だけです。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 03:16 ID:???
国際情勢板的には問題無いと思われ。21

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 16:30 ID:+SnsCutB
アンチ朝鮮あげ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 17:54 ID:???
>>21
誰しも中学・高校の時に一度は考える道だ。
このスレを保存して大人になってから見てご覧(藁

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 19:04 ID:???
米英の結束のなかでのNATO。
それにロシアが加わることは、白人主導で世界を動かす事を意味する。
日台印は二の次。中南米、アフリカは除外視。
確実に人種階層が明確化してきた感がある。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 19:12 ID:eUjRTG7y
半島はともかく中共さえなければ、中国とは友好を深めたいよ。
しかし追い詰められた中国が崩壊・変革する時が要注意じゃないのか。
常々アメリカ・ロシアが狙っているもんな。

30 :BIN:01/12/07 22:03 ID:qMmylXwB
冷戦後のNATOの役割は、EUによるヨーロッパ軍事警察のニュアンスが強い。
そこにロシアと親密になるという事は、どちらかと言えば中央アジアの資源の利権に絡む問題を有利に
運ぶ事が狙いだと推察する。
また中東イスラム諸国内部の原理主義に圧力をかける事にはなるだろう。
徐々にヨーロッパが結束を固めていく中、アジアには纏りが皆無なのがとても残念で仕方が無い。

31 ::01/12/07 22:58 ID:???
>21
今の自分たちに関係しようがお前は同じ事いうんじゃない?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 15:50 ID:???
NATOとロシアが合同理事会新設で基本合意
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/12/08/NATO.russia/index.html
ブリュッセル―北大西洋条約機構(NATO)とロシアは7日、合同の外相会議を開き、
共通の問題を話し合うため、合同の理事会を新設することで基本的に合意した。
ロシアのイワノフ外相は会議度、「NATOとロシアの関係は重要な角を曲がった」と
と述べ、冷戦時には「仮想敵」だったNATOとの関係強化を宣言した。
共同声明によると、現在、NATOとロシアの協議機関である常設合同評議会(PJC)を発展させる。
詳細は今後、専門家会合を設置し、来年2月ごろまでにまとめるという。

NATOのロバートソン事務総長によると、新設される理事会で協議対象となるのは、
テロ対策や大量破壊兵器の拡散防止、人道支援などを幅広い分野に及ぶという。

33 :名無しさん:02/02/02 07:59 ID:???
北朝鮮が攻撃?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:20 ID:g9lH3mrZ
救済上げ           

35 :にょ:02/05/01 14:05 ID:Q8TQhS7W
こういった欧州での一連の動きは、中国とイスラムの台頭を警戒した動きである
とは言えるね、、NATOにロシアが加わっても人口では中国のほうが多い。
しかもエネルギー需要の増加や、不法移民問題など、21世紀における多くの
負のキャスティングボードを握るわけだからね、、、
ロシアは中国と欧米を秤に掛けながらどっちにつくかの思案時なんだろうな、、
腹の中では、自分が主導権を握りたいだけだろうが、、、
欧州に於いては、米国との協調を強く打ち出している英国と、ロシアを関与させる
ことで、主導権を握りたいドイツのそれぞれの政治的思惑があるからね、、、
米国はドイツやフランスが欧州での主導権を握って、米国に対して、政治的取引の
値段をつり上げることを嫌うから、ロシアに対してある程度寛容になって、
ドイツの頭越しの外交をしたいと、、、
この辺がNATOへのロシア加盟議論にもなっているんだろうがね、、
それでも、結局はロシアと米国は水と油、、ある程度の協調はあるだろうが、
完全な同盟を結ぶことはないだろうね、、、

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 16:26 ID:YpVshfML
私見だが、NATOが目指すものは、新国際連盟ではないだろうか。

そもそもNATOは軍事同盟だ。反戦思想による平和主義的つながりではなく、
共通の敵を持ったことによる、防共的なつながりに過ぎない。
よって、敵を失った時点で、NATOは価値を失う。

かつてNATOはWTO(ワルシャワ条約機構)を敵としていた。
しかし冷戦の終結とWTOの無力化により、存在意義を失いかけた。
そんな時に、例のテロが起きた。
NATOは、新しい敵を見つけた。
ロシアは敵ではなくなり、テロ撲滅の為の国際警察的な色合いを帯びる
ようになっていく。
気がつけば、NATOは国連の役割を奪っている。
考えてみれば、湾岸戦争にせよ、アフガンにせよ、国連軍は結成されなかった。
派遣されたのは多国籍軍であり、その実、NATO軍だった。
国連はすでに、調停後の場所や、より小さな紛争地域にしか出番をなくしている。
残った活動は、ユニセフなどの文化的役割だけだ。
そもそもNATO各国からすれば、分担金も大して出さず、軍隊も弱い国といち
いち議論を必要とする国連軍より、ある程度わがままに動かせるNATO軍のほ
うが、使い勝手がよいに決まっている。

そう言うことから、

>@国連軍が実質NATO支配に。
むしろ、NATO軍が国連軍の代わりとなり、国連軍の役割は徐々に縮小され
ていく
>A中国は?
没落する可能性大。
>B日本はアメリカの衛生国のまま?
非常に微妙。
財布代わりに使われるかもしれないが、敵と明言されないだけ国連よりましかも
>C白人支配が決定される?
黒人や黄色人種を敵としているわけではないが、肩身は狭くなるでしょう。
でも、問題になるほどではないのでは?
今でもほとんど白人支配でしょ?

37 :にょ:02/05/01 16:52 ID:XbP+7qb3
>>36
ほぼ同意。
昔から白人支配は変わらない、、というか、徐々に崩れつつあるのが現状。
パウエルは黒人、米軍陸軍のbRの中に日系がおる、、、
かわったもんだな、、世の中も、、、
キリスト教支配という言を借りるなら、当たっているかもしれないが、
これも昔からくらべたら、随分相対的地位は低下中、、、
で、どのようにして、権力の委譲を進めるのがベストかという話、、
中華とイスラムが勃興して、キリスト教文明と対立しながら、その地位を奪い取る
形と、米国を軸にしたまま、西欧のNATOと日米同盟を軸として東アジアに集団安全保障
体制を構築するという2つの選択肢があるように思える。
前者は破滅的な結果になる可能性があるから、後者を取るのが、よろしかろうて、、、

38 :っていうかさぁ・・・:02/05/19 13:20 ID:QFrTvt+D
NATOにとっての脅威は今も昔もロシアだけじゃん。NATOの仮想敵国が結局の
ところロシアであることになんら変更はないよ。なんでNATOがロシアなんかと
共同行動とったり、
一体化するなどと考えるかなあ。みんな目先の動きにばかり気をとられて本質が
全然わかってないね。
かつてドクロ不可侵条約について、「欧州情勢奇々怪々なり」とアホつら下げ
間抜けなコメントした馬鹿がこの国におったが、それと同じレベルぢゃ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:22 ID:ceZaM+sy
>>38
笑いました。
ロシア国境で一番安全なのはNATO加盟国との国境です。
ドイツを押さえるためにEUがあるように、ロシアを押さえるために
NATOを活用する。日米安保のビンの蓋論の類かと。

アメリカとしては、ロシアを教育するという目的があるでしょうね。
義務を果たした国にだけ特権があるという。生命線は握ってるし。
多分NATO加盟以降、ロシアの経済は本格的に回復基調に入るでしょう。

40 :にょ:02/05/21 00:40 ID:Qyi/8cVA
>>39
経済に関してはほぼ回復基調だと思う。
輸出が1000億ドルに対して輸入はその半分くらいだしね、、ドイツのエネルギー
需要を満たしている貿易利益がかなりでかいと思うが、、、資源立国だからね、、元々、、
市場化の混乱で、実体経済をなかなかつかめない状態が続いていたが、確実に
回復しつつあるというのが大方の見方らしいよ。
ただし、ご指摘の通り、西側各国がそっぽを向いたら(特にドイツと米国)、完全に
ポシャります。

41 :日本要核武装党:02/05/21 01:04 ID:osSzpTed
なるほど…
するとロシアの目は欧州に向けられているわけで、極東・沿海州は経済格差
が更に進んで住民は右傾向になりそうですね…
とすれば,やっぱり佐藤元主任分析官の手法は,対露政策としては妥当だっ
たかなぁ…
返す返すも,惜しい…同じような政策は非難されるでしょうからね,確実に

この新生NATOの共通の敵はやはり,南に位置するイスラム勢力ですかね
ぇ… 移民の問題,彼らに対する極右の攻撃は慢性化すればテロによる報復
の可能性も引き起こしかねないし、バルカン半島も沈静化してはいるけど将
来的にも火種だよねぇ…
後は、ウクライナの加盟かな? これが決まれば東欧の国の方向性も固まる
だろうし,ロシアの国防上ウクライナとは協調していかないと

日本もなぁ… 


42 :元モサド:02/05/21 02:13 ID:trr/2TNS
プーチンの過去の発言のなかで、WTO加盟は重要であるて断言してる。そして、最近
ロシアに対してアメリカの接近。当分、NATO加盟はないんじゃない。
余談だけど、ロシアの国土の数%が自由化になったて知ってた?やっぱり投資家達は
ロシアの国土に目をつけてるのかなぁ?あそこ化石燃料すごい量が眠ってるんでしょ。


43 :にょ:02/05/21 11:46 ID:LaJv1MCh
>>41
ども、、後は暗に対中の圧力もあるとは思いますよ。
ロシアと中国、そしてカザフなどの5カ国を集めて、対イスラム、つまり、
ロシアはチェチェン、中国はウイグルに対しての協力をうたった上海5が
米国テロ前までの大きな流れだったかもしれんです。
上海5は暗に対米、対NATOを意識していたのは米国偵察機追突事件近辺だった
こともあり、ロシアを軸にしての米中の駆け引きっぽかったと記憶しています。
その前まで、ロシアはベラルーシなどのバルト3国が、EUに靡くことを非常に
嫌っていましたから、この辺の情勢はまだまだ不透明ですね、、、
プーチンの思惑では臥薪嘗胆なんでしょう。ロシア国民の意識が「ロシアは大国
であるべき」ということで統一されていますから、、

44 :無責任な名無しさん:02/05/21 15:12 ID:QmyJAKiw
現在のNATO諸国にロシア・日本・オセアニア諸国を加えたら・・・
名称も変更するべきか?
たとえば「大西洋太平洋軍事条約連合」とか?
ただし、中国は加盟対象から除外する。


45 :suzuki nemuo:02/05/21 15:35 ID:oRNgzX87
何で中国は加盟対象から外れるの?
やっぱロシアをはずすべきでしょう。
この国の潜在的能力と地政学的条件を考えたら
ロシアは半永久的に西ヨーロッパ、東アジアと戦略的同盟関係は結べないよ。
中国はロシアより危険度は低いがそれでも同盟関係がむすぺる条件は備わっていないと思う。

46 :39:02/05/22 01:45 ID:3JT1846+
地政学的条件が現在は変わっている。
現在、ロシアと西側諸国間に致命的な対立点はない。
プライドという問題はあるにしても。

ロシアの立場に立ってみれば、実害がある隣国がどこで、
実益をもたらしてくれる勢力がどこかは明白。
ロシアの現在の国境の最大の擁護者はアメリカだよ。
それが自国のためだとしてもね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 12:59 ID:irEJ+CQS
ロシアがNATOに加盟したらNATO分裂の
始まりになるような気もするが・・・。  

48 :にょ:02/05/22 16:03 ID:18eOJnsl
米ソ冷戦中に共産圏の軍事的圧力が強まった時期、つまりベトナム
戦争近辺の時期にはソ連、東欧、中共、そしてアフリカ諸国などの
総体が西側自由主義国に対して優位になる危険性はあった。
丁度インドネシアが共産化する可能性があった時期だし、中米など
もやばかった。そのため、米国は共産圏の最大勢力である中共とソ連
を離反させるためにチャイナカードを使った訳だけど、、、
共産圏が崩壊した現状では、パワーバランス上、米国が最早チャイナ
カードを使うことは事実上不可能になった。
故に米国が30年前に使ったチャイナカードは、ロシアが使う状況に
なったとは言える。但し、軍事的に世界でNo2(核保有などトータル
な分析で)のロシアは、現在の中国にその地位を追われつつあるのも
事実。経済、人口などを含めれば、現時点では中国が確実に世界No2
になっていると思う。しかも、人口は米国の3倍、国土は米国とほぼ
同じ、保有資源も米国とそれほど変わらないか米国よりも上、そして
経済規模は購買力平価では米国10兆ドルに対して中国5兆ドルと、
その差が狭まりつつある訳だから、15年後にはこの分野でも最大勢
力になる可能性がある。ということは最早、ロシアがチャイナカード
を使うのではなく、中国がロシアカードを使うようになるかもしれな
いと思う。

49 :にょ:02/05/22 16:04 ID:18eOJnsl
中共とソ連を離反→中共とソ連を反目
だね、、スマソ、、

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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