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軍隊のない国、コスタリカ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:31 ID:eWrsVVY8
同じ非武装、平和憲法をもつ国として見習いたいものです。

2 ::02/04/30 13:53 ID:j4Sw2qYK
                          _,-''  )  。゜・   。 。
         ∧ ∧            , -' (.__,-''   ,   , , 。゜
       , - 、il゜ロ゜)_         .,-'~ ,- '   /  /  i〜i /, 。
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~   // , /// 〜 //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ     / ////@ @// '/
     / ^)'死  _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /         i  ヽ ゜ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  >>1  ノ ヽ
       ヽ─|〜' ノ/      ゛〜〜〜〜  |      ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     / ゜ 。
        _,,,|   |        __-'',,-~   /    /
         '''|   |       =-'''     /   、 ヽ
          .|  |              |    l  l
          .|  '、             .|   /  ノ
          .|   l             |  / |  /
           |  |              |  / .| .|



3 ::02/04/30 13:54 ID:j4Sw2qYK

             ||
            /二ヽ
            //◎|.|
           //  |∧ ∧
           //   (,-Д-) グッタリ…
          //   | UU
          //   ./| >>1 |
         //     ι'ι'
   ∧_∧ . .// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) //< >>1は さっさと氏んでいいよ
  (     つ   \______________
   | | |
  (__)_)





4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:58 ID:j4Sw2qYK
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´

 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:16 ID:pgXvWqMJ
コスタリカとその周辺国との関係や情勢はどうなっているんだろう?

そこらへんがわからんと「日本も見習え!!」などと安易にはいえないが・・・

6 :雷龍 ◆DevilyQs :02/04/30 14:17 ID:z/RRGeRE



今夜10時 厨房板から発信する どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


  

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:09 ID:ydIViKb1
>>5の言う通りよね〜

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 18:16 ID:1tuo1Hun
サヨちゃんが大嫌いな武装警察はありますよ(w

9 :鉄腕アトム:02/04/30 20:23 ID:HfmgE2Uz
コスタリカの人は国際人身売買組織に誘拐
されるのが多いんだって。軍隊を持たない
国は犯罪の温床になる事だけは確かどと思う。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 22:37 ID:6FEAzjhY
>>8
軍隊もどきが法執行してるような国はいやだな。
イタリアで言うところのカラビニエリみたいなもんか?

11 :名無し三等兵:02/04/30 23:36 ID:xMBkETvS
(;´ー`)y-~~しかもアメリカの保護国だしな
       領土に米軍が駐留してる・・・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 13:59 ID:ioYk/3CG
はっきり言って、中米カリブ海地域はアメリカの庭だからね。
お隣のパナマなんて国家元首が米軍にとっつかまって(軍事
侵攻で!)、アメリカで裁判にかけるなんて乱暴なことしてるしね。
勝手なまねを許さないってわけ。
だから非武装なんてのんきなことをいってられるってわけ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 00:13 ID:1tzlPdwn


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 16:27 ID:cqbvfzSJ
日本国憲法の精神を守ることが大事なんです!!!
非武装マンセー。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 17:02 ID:QQA4hAK8
コスタリカにありますよ、ジュラシックパーク。

16 :まほろば:02/05/04 22:10 ID:C7P6wTAe
職場に配達されている、社会党の機関紙にもこのことが載ってました。先週の「関口宏のサンデーモーニング」でも取り上げられていました。
はっきり言って、馬鹿丸出しだと思います。(私も頭よくないですが)>5さん >12さんのおっしゃるとおり、周囲の国際状況の違いを全く
無視して論じている。反日の独裁軍国主義国家が2つも隣にあって(そしてロシアも)、重武装の不審船がうろついていて、日本の領土(北方4島
、竹島)が不法に「占領」されていて、内政干渉されまくりで、なおも「非武装中立」などどほざいている。
こんな連中が同じ日本人だなんて、悲しいかぎりです。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:02 ID:wgAIwBmj
静岡県ぐらいの人口の国だからできるんですよ。

この国は、隣国からの流入者が増えて多民族化しているが、
コスタリカの大統領は、多様性を国の第一理念にしています。
これも、人口が少ないからできるんですよ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:17 ID:WDNvFzaj

        ━━━━━━━━━━━━━━
        コスタリカ
         軍隊がない 武装警察がある
         アメリカの軍事顧問団がいる
         犯罪多発 有事の徴兵制あり
    ∧_∧ ━━━━━━━━━━━━━━
   (    )フムフム
 φ( O   ) 
   │ │ │  
   (__ (__)


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 コスタリカは軍隊がない平和主義の国です。 │
\                          /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ∧ ∧  ダカラ ユウジホウセイ
                (@∀@‐)  ハンタイ!
             _φ 朝⊂)__ 
           /旦/三/ /|
        |平和の為に|  |
        |うそをつけ! |/


             ∧ ∧ 
                (@∀@‐) アッ! 
             _φ 朝⊂)__ 
           /旦/三/ /|
     ピラ |平壌の為に|  |
  和〜  |うそをつけ! |/



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:50 ID:Jmt9NUBf
アサピーがこんなところに・・・
んで、サンデーモーニングで紹介されてた映画みたひといる?

20 :常識:02/05/08 14:01 ID:jF0anuir
法制度の違いを考えないと駄目だと思うど。
中南米は大陸法、警察と軍隊の区切りがあいまい(つーかこのほうが分かりやすいんだけどね)。
日本は英米の制度を模範としたから、警察と軍隊が別みたいに思ってるけど。
中南米(つーか中央アメリカのごちゃごちゃ地域)の軍隊なんて、
機動隊や海保と大差ないレベル。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 19:18 ID:sSgzj0nJ
英米法と大陸法の違いはよくわからんが、フランスの地方警察だったかがジャンダルム
(国家機動憲兵?国家憲兵隊?)とゆー軍隊の一部であるのが分かりやすい見本なの
カナ?確か軍板だったかに詳しい子とを書いたスレがあったと思ったからあさってみる
か。

あー、でもあそこは土壇場でジャンダルムが権力者の手先にならんよーになってたそ
うだが。南米とかではどーなってんだろ。

22 :名無しさん@おだいじに:02/05/08 19:20 ID:x3tyrpow
>>1
地元の新聞2紙(沖縄○イムス、琉球○報)の読者欄に同じようなことが
かかれていたんだけど、「有事の際の徴兵制」があるって知らない馬鹿が
書いたのかな?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 02:01 ID:/5cAg7TO
>>22
そんなこと誰でも知ってるんじゃないの?
ただ、いきなり有事の時に軍隊作ってみたってまともに戦えるわけない
ような気がするが。まあ、非武装で国が成り立ってるんだから何か学ぶ
ことはあるだろう。そこはしっかり見つめていったほうがいいんじゃな
いかい。

>>16
私達はあなたが優しく微笑みかけてくれる日が来ると信じて、毎日
頑張っています。絶望することが時にはありますが、その都度多く
の仲間に勇気づけられながら、何度も立ち直って今日まで生きてき
ました。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 03:00 ID:Mlbvg5y9
南米のコスタリカの場合は人口が少ない小国だからやってるのですよ。
何しろ。無理に軍隊をもってもどんなに軍拡しても周辺諸国に対処できないからね。
ただし。軍隊に代わる組織として国境警備隊があったと思いますが?
ある意味、それが日本の自衛隊みたいなものですよ。

一つだけコスタリカが尊敬できるのはあの国は自然保護と教育に非常に熱心だ。
国家予算のかなりの割合を教育に割いてる。
こうした人を育てる姿勢は私も高く評価してる。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 12:53 ID:Oc6UdSWC
おまけに日本の経済力や国際的な力はコスタリカとは比べ物にならないしな。
東アジア交易の要衝だから。
戦国時代にイスパニアが日本をほしがったのも、交易基地としてだし。

26 :名無し:02/05/10 13:18 ID:jCZZhXMj
>1 そんなに好きなら, コスタリカに行けよ、お前。
日本人は関係無い。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 16:33 ID:nSxOBk5P
ソ連が理想の国ー>中国が理想の国ー>北朝鮮が理想の国ー>コスタリカが理想の国

次はどこだ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 17:38 ID:JU+lEyY+
結局、家が一番だね。

29 :99:02/05/11 17:43 ID:0Jh2DppC

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30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 01:29 ID:aKUgNneW

バカサヨが大好きな国に、軍隊放棄を掲げてるコスタリカという夢の国があります。
でも、そのコスタリカもけっきょくは軍隊相当の組織を持っていて、
なおかつしっかりと米国の傘に入ってる国。
そのことをバカサヨに突っ込むと「でもコスタリカ市民は皆明るく、非武装、
軍隊放棄、平和を目指す熱い思いを持っている」と苦しい言い訳をしてきます。
さして自慢するようなモノもない小国の国民にインタビューしても、そりゃ
「我々の国は世界で最も平和を愛する素晴らしい国」と言うに決まってるじゃないですか。
でも、バカサヨの頭の中では、コスタリカ市民は世界一美しく尊い精神を持った
国民のようです。こうしてる今もコスタリカオタのバカサヨたちは、布団の中で
軍隊の無くなった世界の夢を見ながら、ニッコリ微笑んでいるのです。
バカサヨには、もうコスタリカしかないのです。
だから、コスタリカオタのバカサヨを見つけても、決して虐めないであげてください。
いつの日かコスタリカに亡命することを夢みるバカサヨよ、安心して永遠におやすみ…


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 11:05 ID:Lz4VQay9
サッカーコスタリカ代表今日来日しキャンプイン。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 18:41 ID:1cv8uoEc
コスタリカは国軍は無い。
そのかわり、政治家や資産家、大地主は私設軍隊を持ってます。
CIAの支援基地として使われた事もあります。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/13 22:24 ID:UTAfz0Tr
横スレだけど
おれが以前ちょと住んでた
北欧のアイスランドも軍隊ないよ〜
それに相当するのは湾岸警備隊
もっとも兼業してる人が多いみたいだが
(普段は他の仕事で何かあれば警備隊になる)

まぁ人口28万程度の国だからな
でも冷戦時米国ソ連の狭間の国だが
国内には米軍基地があるのでなくてもいいのね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:31 ID:cGQ3KVfI
みなさん否定的ですね。
コスタリカのひとびとは誇りをもって非武装を選択しているんですよ。
それが分からないのは、軍国主義に染まっているからですよ。
反省してください。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:41 ID:lXzdMPvV
誇りを持って非武装を選択してるなら、富豪が保有する私兵を野放しにしている理由が分からんな。

36 :kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. :02/05/14 12:44 ID:MunsreFk
>>34
  ∧_∧
 ( ´∀`)<御意。
 (    )
 | | |
 (__)_)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:47 ID:N/NIoTli
>>33
アイスランドじゃ日本人は珍しいでしょ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:48 ID:lXzdMPvV
白痴の夢見る理想境では、金を持った民間人が思い思いに武装しているだけ。
日本で言えば戦国時代のような状態だな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:58 ID:N/NIoTli
>>35
金持ちが私兵を雇っているというケースは、結構ある。
政治的な理由というよりは、治安・防犯(実際にはこれらを侵犯する立場に
なることも多々あるが……)のために雇っている事が多い。
このまえ、米国からテロ組織に認定されたコロンビアの極右民兵組織・コ
ロンビア自警軍連合なんかは、こういった私兵の集合体で、最初は左翼対
策だったのが、気がついたら麻薬取引やテロなんかもやっちゃったりして
「ミイラ取りがミイラになった」典型的なケースだな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:46 ID:Aw8Y1oYm
コスタリカが非武装国家だというなら、戦国時代の日本も非武装国家だという事になるわな。
桓武天皇が官軍を全廃したから各地の治安が悪化して、自然発生的に武士が台頭したんだから。
桓武天皇は戦争を嫌って非武装を選択した訳だが、その結果が戦国の混乱という事だ。
つくづく思うが、平和主義者という輩は戦争の元凶だな。

41 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/14 19:00 ID:rW464dOF
桓武天皇 かんむてんのう(737―806)
 日本古代の天皇(在位781〜806)。
父は天智(てんじ)天皇の孫光仁(こうにん)天皇、母は百済(くだら)系渡来氏族の出の高野新笠(たかののにいがさ)。
諱(いみな)は山部(やまべ)。
その資質を見抜いた藤原百川(ももかわ)の策謀により、773年(宝亀4)皇太子となり、781年(天応1)45歳で即位した。

 784年(延暦3)には、それまでの平城京から、山背(やましろ)国(京都府)の長岡京への遷都を断行した。
翌年、遷都と絡んで、造営の中心人物藤原種継(たねつぐ)が暗殺され、
皇太弟早良(さわら)親王が廃位され死亡する事件があった。
その後、親王の怨霊(おんりよう)の所為とされる近親の死亡が相次いだため、
794年には同じ山背の葛野(かどの)に遷都、平安京と命名した。

天皇は他方、蝦夷(えみし)の抵抗を圧服して東北地方の支配を進め、坂上田村麻呂(さかのうえのたむらまろ)を起用、
802年には胆沢(いさわ)城(岩手県)を築き、その平定に成功した。

天皇はまた、地方政治に意を用い、国司・郡司に対する監督を強化し、
国司交替の円滑化を図って勘解由使(かげゆし)を置き、また交替式を定めた。

班田を励行させ、辺要の地を除いて兵士を廃止して健児(こんでい)を置き、
出挙(すいこ)の利率や雑徭(ぞうよう)の日数を軽減して農民の負担を省いたが、
造都と征夷の二大事業には惜しみなく人民の労力と国家の財力とを投入した。

天皇は貴族勢力を抑えて国政を主導し、政局の転換に成功したが、晩年その政策は行き詰まり、
805年、藤原緒嗣(おつぐ)の建議によって造都・征夷の事業を中止、翌年70歳で没し、
山城国紀伊郡(京都市伏見(ふしみ)区)の柏原(かしわばら)山陵に葬られた。
〈笹山晴生〉【本】村尾次郎著『桓武天皇』(1963・吉川弘文館)


42 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/14 19:00 ID:rW464dOF
健児ヨミ:コンデイ
平安時代の兵制の一つ。
奈良時代末期から,軍団が私物化され農民の疲弊を招いたので,
延暦11(792)年,軍団の制度が一部を除いて廃止されると,
これに代って郡司や富裕者,有位者の子弟を採用して健児とし,
軍団の兵士と同様の任務につけ,国府におかれた健児所が彼らを統率した。
その数は国の大きさによって違い,約20〜200人であった。
彼らは60日交代で勤務し,徭役は免除された。
その費用には健児田からの収入があてられた。
この制度も平安時代以降,自然消滅した。
→17-251 武士

43 :33:02/05/14 19:06 ID:M+1mw2k6
37サン

珍しかったね
他にも在留邦人いると聞いたが
逢ったことなかった(w

但し国民GNPなんか日本より低いけど
日本より豊かな生活だったな

犯罪ないし(w

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:15 ID:D0DDZiP7
戦争を嫌って官軍を全廃したんだから、kouei尊師の論法に習えば桓武天皇も非武装論者で平和主義者でしょ。

45 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/14 21:00 ID:rW464dOF
>>44
>天皇は他方、蝦夷(えみし)の抵抗を圧服して東北地方の支配を進め、坂上田村麻呂(さかのうえのたむらまろ)を起用、
>802年には胆沢(いさわ)城(岩手県)を築き、その平定に成功した。

>班田を励行させ、辺要の地を除いて兵士を廃止して健児(こんでい)を置き、
>出挙(すいこ)の利率や雑徭(ぞうよう)の日数を軽減して農民の負担を省いたが、
>造都と征夷の二大事業には惜しみなく人民の労力と国家の財力とを投入した。

>天皇は貴族勢力を抑えて国政を主導し、政局の転換に成功したが、晩年その政策は行き詰まり、
>805年、藤原緒嗣(おつぐ)の建議によって造都・征夷の事業を中止

>奈良時代末期から,軍団が私物化され農民の疲弊を招いたので,
>延暦11(792)年,軍団の制度が一部を除いて廃止されると,
>これに代って郡司や富裕者,有位者の子弟を採用して健児とし,
>軍団の兵士と同様の任務につけ,国府におかれた健児所が彼らを統率した。

戦争を嫌う?
どこが?

46 :D:02/05/14 21:55 ID:mDjdo0ti
なんじゃ?こっちにも居たのか。おまけに知性化しとくか。
桓武帝が征夷を完了する以前に軍団(正規軍)を廃して、
治安維持目的に最小限規模の健児だけを配置したのは戦乱を遠ざけたかったからではないと思うのか?
ちなみに当時の国際情勢を考えれば、日本政府軍たる「軍団」のレゾンデートルが
唐と新羅に対する備えであった事を忘れてはならない。
白村江以来、両国からはいつ侵攻を受けるか分からないと考えられていた背景がある。
その一方、大和にとって当時の蝦夷は自らの支配下に収めるべき蛮族として規定されていたので
東北地方の戦線から手を引く事は無かったが、それは支那の「華夷秩序」になぞらえた世界観に基づいていた訳だ。
つまり大和からすれば、征夷とは徳の高い君主の義務である「文明化」という意味もあったのだよ。
そういう意味を込められた「征夷」という重大な国家事業すら、桓武帝は後日廃している。やる気が失せたのだろう。
でわ。

47 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/14 22:33 ID:rW464dOF
健児の制 健児は奈良時代にもあったが、桓武天皇の時代に正規の兵制となった。
班田農民の窮乏にともない兵士の質が落ち、軍団の維持が困難となったので、
農民の負担を軽減し軍事力を強化するため、これまでの徴兵制をあらため、
辺境の要地以外の軍団を廃止し、792年(延暦11)にこの制を作った。
健児には郡司などの富裕者・有位者の子弟で弓馬に優れたものを採用し、
その食糧にあてるために健児田がおかれた。
健児の人数は国の代償により異なり20〜300人であって、年間に60日間、交替で国府の警備にあたった。
http://rio2rio.hoops.ne.jp/japanese/HeianK.html

国際関係の緊張の緩和というのも一因でしょうが、軍団の弱体化にも理由もあるといってよいでしょう。
・・・まあ、いいや。
桓武天皇が平和主義者かどうかは、kouei35尊士に決めてもらいましょうよ。
それが確実でしょう?

48 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/14 22:55 ID:rW464dOF
蝦夷の征討
 奈良時代に東北の経営は順調だったが、末期になると律令支配の統制がゆるみ、
軍団の兵士が劣弱化したため、蝦夷の勢力が強大となり、各地で反乱を起こした。
桓武天皇はこの反乱の鎮定に努力し、数回にわたる大遠征軍をおこしたが、
とくに801年(延暦20)には坂上田村麻呂を征夷大将軍として派遣し、これまでにない戦果ををあげた。
多賀城を回復したあと、802年には胆沢城をきずいて鎮守府をここに移し、さらに北上して志波城を築いた。
また日本海側も能代川流域まですすみ、出羽・陸奥間の連絡も容易になった。
その後、811年(弘仁2)には文室綿麻呂の征討があり、蝦夷に対する同化政策もすすんで、
朝廷の東北地方経営はここに一段落した。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:41 ID:RXbltdxu
アメリカ・パナマと
ホンジュラス・キューバ
の間の緩衝独立国。
軍隊無いのが地勢状、たまたま有利なだけ。



50 :D:02/05/15 00:17 ID:gkaigNM5
おっと、こっちもあったな。
>国際関係の緊張の緩和というのも一因でしょうが、軍団の弱体化にも理由もあるといってよいでしょう。

図体ばかりでかい金食い虫になっていたという意味でなら弱体化とも言えるが、
むしろ白村江以降、百年以上唐や新羅からの侵攻が無かった事で存在意義がゆらいだというべきだろうな。
東北以外で予算に見合った働きを見せないから無くしてしまえという事になったのだろう。
健児が従来の官軍と同等の規模を誇る存在なら、わざわざ変える必要がない。
新しい都に「平安京」と名づけた人物が平和を願っていなかったと考える理由もないよ。
井沢元彦も指摘しているが、当時の人間が言霊の力を信じていた事を忘れてはならない。
でわ。




51 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/16 23:21 ID:84iY/40A
>>50
>桓武天皇は、腐敗した律令制を再建しようと様々な政策を打ち出した。
>792年、長岡京にした時に軍制改革を行った。
>今まで軍団制がとられていたが、陸奥、出羽、佐渡、大宰府管内を除き、「健児制(こんでいのせい)」に変えた。
>今までの軍団制では、正丁3人に1人を強制的に収集していた。
>それではやる気のない兵士が生まれるだけで、兵士の質が低下するだけだと考えたのだろう。
>そこで、郡司の一族の中で武芸に長けているものを、強制的ではなく、志願的に集めようとする「健児制」を採用したのである。
>またこの制度によって、農民の負担も減少し、兵士の質も向上したのである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/8358/kenbun14.html

> 奈良時代に東北の経営は順調だったが、末期になると律令支配の統制がゆるみ、
>軍団の兵士が劣弱化したため、蝦夷の勢力が強大となり、各地で反乱を起こした。
>桓武天皇はこの反乱の鎮定に努力し、数回にわたる大遠征軍をおこしたが、

弱体化していたらしい。
弱体化したがために、東北の反乱を招いた、ということのようだ。

>新しい都に「平安京」と名づけた人物が平和を願っていなかったと考える理由もないよ。

治世者が平和を求めるのは当然でしょう。
天下泰平を築いた徳川家康なんて、きっと平和主義者だったのでしょうね。

52 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/16 23:23 ID:84iY/40A
文明化の為に蛮族を攻めるのは良いとしても、
結局その戦の為に兵や民が死ぬわけで、それを平和主義と言ってよいのかどうか?

53 :D:02/05/17 03:06 ID:8SXQHa2e
おっと、こっちも途中だったな。
正丁(普通の成人男性)三人に一人というと、相当な人数になるぞ。調べてる時間がないのでハッキリしないがどう見ても千人単位以上の大規模な兵力になる筈だ。
それを一ヶ国あたり最大でも200人程度の健児というのは、おそらく国府等の役所の警備要員に毛が生えた程度の人数だ。
当時の軍事超大国であった唐との対外戦をも想定していた軍団と同列に扱うのは変だろう。
それから華夷秩序的な世界観に基づく「征夷」を通常の戦争と同列に考えるのも現代人の感覚を押し付けてるだけだ。
「華」を自認している側にとっては、戦争というより教育という意識に近いと思われる。
あくまで為政者にとってはの話だがね。だから徳の高い君主にとっての義務なのだよ。
桓武帝はその義務を放棄した。ひょっとすると先例と異なり、初めて征夷を「戦争」として認識した上での事なのかもしれないな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:36 ID:0xXnbWwI
>>50
エルサレムも「平和」(the peaceという意味)と名づけられていますが何か?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:43 ID:UucC/ZpD
つまり、平和主義を気取る事に意味なんかないって事さ…
平和を望むなら、戦いに備えよ…とは古代ローマから言われている真理だ。
ローマ帝国も軍の弱体化に平行して平和を維持出来なくなり滅びたのだ。


56 :D:02/05/17 16:55 ID:yW7QKkuJ
かつて空前絶後の大兵力を擁した事で知られるソヴィエト連邦が打ち上げた宇宙ステーションも
そういう感じの名前だったね。
どんな奴でも平和主義者を自称する。その方が何かと好都合なのだろう。
つまり「平和主義」など、言うだけナンセンスな幽霊語に過ぎないのだよ。
時間跳躍能力を持たない人間が口走る「歴史修正主義」と同様、先に言ったモン勝ちってだけ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:01 ID:YEd/WCOY
平和を声高に唱えてきた連中に限って実際は…とか理念が間違っている…
と考えてしまう。

58 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/18 01:37 ID:5HxP9OhY
● 『軍団〔ぐんだん〕』
諸国に置かれます。5、6郡毎に1軍団を置いたらしく、ひとつの国に2、3団以上あったようです。
全国に131軍団、兵士は12万9100名だったという計算結果もあるようです。

平時は、1軍団の兵士は1000名以下です。
兵士5名単位を「伍〔ご〕」とし、兵士50名を「隊」として、「隊正〔たいせい〕」1名、「弩手〔どしゅ〕」2名を置き、
兵士100名に「旅帥〔りょすい〕」を1名、200名に「少毅〔しょうき〕」1名、600名以上に「大毅〔たいき〕」1名、
1000人に「大毅」1名「少毅」2名を置きました。

 『健児〔こんでい〕』
「兵士」を廃止したのち諸国に置いた、弓馬に秀でた選抜兵です。
聖武天皇の代に一時廃止されますが、桓武天皇が復活します。
当初2000余名でしたが、延喜式の頃には3650名以上いたらしいです。

官制大観
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~hiromi/kansei/index.html

まあ、対外戦を考える必要がなくなり、大規模な軍隊が不要になったので、
軍団制を廃止して、少数精鋭の健児制に切り替えた、ということなんでしょう。
健児というのが、後の武士の原型になったそうな(郎党身分になったとか)。

ま、桓武天皇を平和主義者と言う事が出来たとしても、”非武装論者”とは言えそうにはないね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 18:54 ID:j2IpRaLz
全国合わせて2000人というのは少なすぎる。
こんなのは軍事力とは言えない。
12〜13万人を2千人にしたなら事実上の軍備全廃だ。
当時は警察が軍と分離してなかったんだからこんな事をやったら治安悪化も当然だ。
後に健児を増員したのも2000人では流石に無理があったからだろう。

60 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/20 21:44 ID:mN0GtJkN
また、792年には、それまで民衆の大きな負担と
なっていた軍団への徴兵制度を廃し、郡司の子弟を軍隊に編成して国衙防衛に
当たらせる健児(コンデイ)の制をはじめました。国防の要や蝦夷の脅威など
の理由から、陸奥・出羽・佐渡・西海道(九州)では実施されず従来通りの軍
団制度が続いたわけですが、他の地域では国民の負担を大きく軽減させること
になりました。そのほかにも、雑徭半減、出挙利率の引き下げ、良賤間の通婚
を許可してその子を全員良民身分と認めるなど、かなり大幅な改革を行い、善
政を敷きました。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/9457/BN/no20.html

>>45
>延暦11(792)年,軍団の制度が一部を除いて廃止されると,

>>47
辺境の要地以外の軍団を廃止し、792年(延暦11)にこの制を作った。

というわけで、全廃したってわけじゃないみたいですな。
まあ、軍備縮小で治安が悪化した、というのも一因かもしれませんが、
律令体制の崩壊が、その主な原因なのでしょうな。

まあ、どっちにせよ非武装論者でないのは間違いないですが。

61 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/20 21:53 ID:mN0GtJkN
で、その健児が一部の武士の元になったらしいですな。

http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/1-24.htm
8世紀末の唐王朝や新羅との戦争、そして9世紀初頭の東北の蝦夷との戦争、
これらの打ち続く戦争で軍団として動員させられた農民の負担は耐えがたいものであった。
これらの戦闘が一旦終息した時期をとらえて、この負担を軽減しようとしたものが前記の健児の制度である。

 そしてこの国々で組織された健児が、そのごの各地での俘囚の反乱や異民族の来襲の中で、
それぞれが武力を蓄え、俘囚をその配下に加えたり、国家権力の庇護を失い、
自らの生活をまもるために武装した有力農民や商業民をもその配下におさめ、
やがて各荘園や国衙領からの年貢や租税の運送を警備し、その仕事を請け負うことを通じて、
地方において大きな武力を備えた勢力へと成長し、国家権力もその実力を認め、
国の兵として国衙毎に組織し、彼らも国衙の官人として地方政治に食いこんでいったのである。

 この過程で彼らは、国司など、中央から派遣された役人と税の徴収などをめぐってしばしばぶつかっている。
988年の「尾張の国の郡司・百姓らの解文」として有名な、尾張国司藤原の元命の苛政を訴えたことなどは
その良い例である。

 そしてこの事態の中で、国司と国の兵の間に入って、その利害を調整しつつ国の兵を
自らの配下に組み込んで行ったのが、国司として地方に赴任しながら、
この国の兵たる地方の豪族と縁戚関係を結んで地方に土着した王臣家の子孫たる、武門貴族の一団だったのである。

62 :名無し:02/05/20 23:10 ID:cQ0sEgoZ
っていうかさ、みんなコスタリカいったこおもないのに
いろんな文章に翻弄されてるのばかっぽい

63 :名無し三等兵:02/05/20 23:22 ID:BCw5ySwD
>>62
(;´ー`)y-~~別に行ったこおもなくても情報ぐらいは入ってくるからね

       とゆ〜か途中からコスタリカと全然関係ないし

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:47 ID:MfzpwKh3

ブサヨが妄想してるコスタリカについて

★1999年の軍事予算はGDPの1.6%。
 http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/cs.html
 Costa Ricaは1948年の市民戦争の後憲法で軍隊を廃止したが、
 Coast Guard, Air Section, Public Security Forceが実質的に
 軍隊の役割を果たしている。
 1980年代初期、隣国NicaraguaのSandinistaの攻撃を受け国の存亡
 の危機に瀕した。この時軍隊をHondurasに送り米軍から訓練
 を受けている。

★コスタリカには米軍の軍事顧問もいるし
 米軍から訓練を受けた特殊部隊もいるし CIAの支局はあるし
 軍事条約にも加盟しているし、アメリカ南方軍の管轄下。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:06 ID:GAFAG8Rn
>>64
なるほど!
とても分かりやすかったよ。

66 :サヨの白昼夢にはうんざり:02/05/21 00:53 ID:baNMZ4fC

日本に軍隊はありません、自衛隊です。

コスタリカに軍隊はありません、警備隊です。


67 :D:02/05/21 11:49 ID:A/mcVghz
さりげなく無関係な話題にシフトさせるのは私のネタです。
ご不満なら頑張って軌道修正しませう。
さて、何が目的か不明だが桓武帝が非武装論者ではない事にしたい奴が言葉遊びに懸命なようだ。
恐らく「非武装論者」の定義がよく飲み込めていないと思われる。
世に言う非武装論者とは、重武装がもたらすメリットよりも非武装がもたらすメリットの方を評価する者だ。
言い替えれば、非武装がもたらすデメリットよりも重武装のデメリットの方が大きいと考える。
だから非武装論者という輩は、おのれの力が及ぶ限り非武装化の為に努力し、あわよくば軍備を全廃しようとする訳だ。
桓武帝が現実という壁に直面して軍備を全廃出来なかったからと言って、彼が非武装論者ではないと言う結論になるのは強弁だ。
ヒトラーは結局の所ユダヤ人を絶滅できなかったが、それを根拠に彼をシオニストとでも認定するようなものだ。
でわ


68 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/22 23:24 ID:PpH1X6lc
>>67
非武装論者って・・・・

非武装にすれば、他国から攻められる事は無くなる、とか、
世界各国が非武装になれば、この世から戦争をなくす事が出来る、とか

言い出す、kouei35尊士みたいな人のことじゃなかったのか?
そりゃあ、当方とは前提が違うなあ・・・。
まあ、桓武天皇が非武装論者かどうかは、
非武装論者の総帥・kouei35尊士に判定してもらうのが確実でしょう。
まあ、

.>>40
>桓武天皇が官軍を全廃したから各地の治安が悪化して、自然発生的に武士が台頭したんだから。
>桓武天皇は戦争を嫌って非武装を選択した訳だが、その結果が戦国の混乱という事だ。

とりあえず、全廃しなかったし、非武装も選択しなかった、ということで・・・。

(だいたい現実に負けて武装したが心情的には非武装論者だった、っていってもなあ。
 現実を抜きにしたら、誰だって非武装論者なんじゃないかな?
 理想としての非暴力主義を否定する奴は少数だろうな、たぶん。)

69 :D:02/05/22 23:32 ID:excXRlBB
>現実を抜きにしたら、誰だって非武装論者なんじゃないかな?
現実に非武装化を実施しようとするから非武装論者なんだよ。
くだらん言葉では反論にならんぞ。
それからkoueiの電波理論に基づく説など知るか。武士の説の方が正しいに決まっとる。
全廃しなかったという事にしたいようだが、全国で治安が悪化する程減らしてれば事実上全廃なんだよ。
現代の在日米軍を撤退させた上で、自衛隊と警察を総勢2000人にするというのと変わらん。
政府がそういう真似をするならそれは立派な非武装化だろう。

70 :D:02/05/22 23:34 ID:excXRlBB
くだらん言葉→くだらん言葉遊び
に訂正。

でわ

71 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/22 23:44 ID:PpH1X6lc
いや、軍団縮小前から治安は悪化していたらしいが?
特に蝦夷地での反乱が酷かったそうだ。
で、討伐したってことらしいね。

健児の制が出来たのは792年
でも、801に坂上田村麻呂が、兵4万を率いて蝦夷地を討伐してたりする。

全廃じゃないんだってばあ。

72 :D:02/05/22 23:58 ID:iCeZ5nf5
つまり、北部国境を蛮族に脅かされ続けてるさなかに極端な軍縮を実行する事にした訳だ。
ちょっと考えて変だとは思わないのか?
その変さが、非武装論者の非現実性なんだよ。

73 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/23 00:23 ID:8YS2ZCYH
>>72
>つまり、北部国境を蛮族に脅かされ続けてるさなかに極端な軍縮を実行する事にした訳だ。

軍隊を適正な規模にして、経済を立ち直らせるための改革だった、ということなんじゃないっすか?

対外戦を考えた大規模な軍隊の為に民衆が疲弊し、政権も軍団も弱体化してしまい、
そのため蝦夷の反乱が起こったんだそうな。

で、内乱に対応して、対外戦用の大規模な軍団を軍縮したって事なんでしょう。
軍縮で減った、士気の低い徴募兵の代わりに、精鋭部隊を編成したのが桓武天皇の政策なんでしょうね。

74 :D:02/05/23 00:27 ID:EMS07ajX
つまり、非武装よりも重武装によるデメリットの方を嫌ったという訳だ。
結局それで治安が一層悪化してるんだから本末転倒だった訳だがな。

75 :桓武天皇が非武装論者って?:02/05/23 00:50 ID:8YS2ZCYH
>結局それで治安が一層悪化してるんだから本末転倒だった訳だがな。

桓武天皇の頃には律令制は崩壊しつつあったんでしょう?
崩壊が進むにつれ、治安が悪くなるのが当然ですよ。

求心力が弱まれば、遠心力が強くなるってね。

非武装と重武装とで対比するのでなく、軍備縮小路線と軍備拡大路線と言ったほうが適当な気がするな。

76 :D:02/05/23 02:54 ID:HhsItHGO
どうも君は言葉尻に振り回されて問題の本質を見失う傾向があるなあ。
白村江から100年以上経ってるのに関わらず軍備拡大路線だと?
桓武帝の時代になっても健児に交代する迄なおも軍拡を続けていたなどという事実がハッキリしてるなら、
「軍備拡大路線」と言ってもいいよ。
そもそも唐とは異なり、日本において律令制があっさり崩壊した本質的な理由がある事に気づいていながらそんな事を言ってるのかね?

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