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アンデスのサムライ フジモリ前大統領支援スレッド

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 10:42
サンデープロジェクトでやっていますが、
フジモリ大統領の成果は著しいものがあります。

また、昔の日本人さながらの質素な私生活を在職中も一貫して
通したその人柄も評価に値するものです。

正直言って、フジモリ批判をしているアホはアメリカの戦略に
乗せられているだけである。
たとえ、民主的でなかったとしても今の日本人に彼を批判できる資格はない。

日本政府は彼にペールー大使館事件での恩があるはずだ。
日本政府はフジモリ氏を断固保護すべきである。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 10:48
海外のVIPが日本を頼ってくることはきわめて稀であるが、
日本の時の政権がそのような時に弱腰なのは歴史的事実である。

日本政府は彼を断固保護すべきである。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 10:52
伸介アホな質問するな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 10:55
天文学的なインフレの抑制、テロの鎮圧、
これだけでもなみの人間にはできないぞ。



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 10:58
フジモリ批判をする日本人を見ると
国際政治の裏が読めないやつらは
マスコミに踊らされるだけだっていうのがよくわかるな。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/01/14(日) 10:59
つうか、司会がアレで時間が1時間と言うのは失敗では・・・。
もっとまともな司会で3時間くらいやってもらいたいものだ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 11:00
日本には新聞を盲信する新聞教の信者が多いからな。
自分で考える脳みそはないみたい。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 11:01
>6
同感

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 11:02
しかし、もっとましな司会と言っても人がいないからな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 11:04
別のスレッドからのコピーです。

>ペルーと日本の関係のためにもフジモリ氏は大事です
>今のペルーの状況は鉱山権益確保の為に米が陽動したものです




11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 11:14
サンプロ見逃しちまった。
シンスケのアホはどんな質問したんですか?

12 :意地悪:2001/01/14(日) 12:02
あなたは言ってないこともたくさんあるんでしょ?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 18:50
↑違う。

伸介:言えないと思うんですが、何か言えないことがありそうですね。
フジモリ:(笑いながら)ええ、そうです。それが何かは言えません。

日本人のおめでたさと、国際的陰謀にまきこまれているフジモリ氏のシビアな
状況が好対照でした。

14 :コピペ:2001/01/14(日) 19:29
17 名前:異邦人さん投稿日:2001/01/06(土) 23:57
>>4
フヒモリ前大統領が今のペルーへ帰国したら即刻暗殺されるぜ。

ペルーは他のヒスパノ・アメリカと同じく少数のスペイン系白人に支配されてた国だ。
フヒモリ前大統領が就任後にその既得権益を持った貴族的な白人連中を排除した。
国連の事務総長だったデ・クエヤルもその既得権益白人の一人。
権力の座から滑り落ちたフヒモリ前大統領を殺したがっている連中はウジャウジャいる。

フヒモリ前大統領の今の考えは当人に聞いてみなけりゃ分からんが、
いずれはペルーに戻って捲土重来って気持ちかもな。

ともかく今彼を送り返すことは彼を殺す事だよ。
それも犬死だな。

4はもちっと深く考える癖つけろや。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=978627741


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 20:28
番組の中でエクアドルとボリビアとで将来的に一緒にやってく
(連邦?合併構想?)みたいなニュアンスをいってたなぁ。
そりゃーあめりか嫌がるよなぁ。
番組見てやっぱアメリカって怖い国だと
ほんっっっっっっっと思ったよ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/15(月) 00:29
CNNの様子はどうだったのかな?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/15(月) 03:15
しかし、何百万!%だったって云ってたかなぁ。インフレ率。

最悪期のロシアでさえ2600%なのに。
ロシアはどってことないじゃねぇか、と思っちまったぜ(ワラ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/15(月) 03:18
真実か虚偽か、正義か不正義かを判定する資格があるのはアメリカ合衆国
だけだとアメリカ人は考えているフシがある

19 :>9:2001/01/15(月) 10:41
いや、今回は田原氏のようなエネルギッシュな人で良かったと思う。
思想・信条はこの際どうでもよかったし、自分の知りたいこと、
代わりにズバっと聞いてくれた。
こういう類のインタビューではいままで他の人が司会すると概して
ディプロマティックな会話に終始してしまいがちだったから。

あと藤森氏は、本当に時間があれば、日本の大学で国際政治や
経済政策の公開ゼミを開講して欲しい。ぜひ日本の役に立って欲しいと
思う。英米の大学ではそういうゼミは沢山開かれているのに、日本では
少なすぎる。南米社会のベスト・アンド・ブライテストが渋谷(だっけ?)
に住んでいるんだよ。あ〜もったいない!!


自分はゴルバチョフ氏にも奥さんが元気なうちに、日本でそうして
ゼミを開いて欲しかった。

20 :>19:2001/01/15(月) 12:01
>こういう類のインタビューではいままで他の人が司会すると概して
>ディプロマティックな会話に終始してしまいがちだったから。

筑紫哲也の野郎、ほんっとあったまにくるもんなぁ

21 :ブタは死ね:2001/01/15(月) 12:08
あの電波芸者≠焉Aたまにはやるじゃねえか!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/15(月) 12:15
おお、ブタは死ねさん、ここにも来てくれたか!
あんたと意見が一致して、うれしいよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/15(月) 12:49
モンテシノスも不問?

24 :>23:2001/01/15(月) 13:07
おいおい、馬鹿なこと書くなよ。
ヨットでベネズエラへ逃げたとか何とか、いま追跡中じゃんか。

25 :>19:2001/01/15(月) 13:52
>あと藤森氏は、本当に時間があれば、日本の大学で国際政治や
>経済政策の公開ゼミを開講して欲しい。

それすっげーいいアイデア。
開講したら、俺も行ってみたい。
いい同時通訳つけて欲しい(あといいボディガードも)。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/15(月) 19:02
あげ

27 :少年海外協力隊:2001/01/15(月) 20:25
日本って海外の日本人にけっこう冷たいよね。
そのへんはアメリカを見習って欲しいね。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/15(月) 21:33
>27 売国外務省を筆頭にね。

29 :ブタは死ね:2001/01/16(火) 14:44
【フジモリ・プロフィール】

アルベルト・フジモリ
本名:アルベルト・ケンヤ・フヒモリ・フヒモリ
日本名:藤森謙也
生年月日:1938年7月28日
出身:熊本県に父・直一、母・ムツエとの間に5人兄弟の長男として生まれる。
学歴:ラ・モリーナ大学をトップで卒業、仏ストラスブール大学卒・物理学修士号取得、米ウィスコンシン大学・大学院卒
経歴:ラ・モリーナ大学講師から、助教授、教授とのぼりつめ、84年には同大学学長(89年まで)に就任。89年7月に新党「カンビオ・90」を旗揚げ・同党党首に就任。90年7月からペルー大統領に2000年11月まで3期10年つとめる。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/16(火) 20:19
<フジモリ前大統領>ピースボートが即時帰国を要求(毎日新聞)

 非営利の国際交流団体「ピースボート」のメンバーが16日、記者会
見し、日本に滞在中のペルーのフジモリ前大統領の即時帰国を求めた。
ペルー国内では、フジモリ政権下のテロ事件捜査中に起きたとされる虐
殺事件にフジモリ氏がかかわっていたとして、人権擁護機関が告訴する
など不正疑惑追及の動きが激しくなっている。


平和ボケのピースボ−トに敵視されたので日本人一般の支持は上がると思われます。

31 :陸奥人:2001/01/16(火) 22:37
長野県人は滓だ、田中なんかを選びやがって!
曽野綾子さんの反論は非常に説得力がありましたよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/16(火) 22:43
ピースボートが屑&アメリカ民主党の犬だってことよくわかりました
口先だけの平和主義者は氏ねってかんじ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 02:07
フジモリ氏にも、モンテシノス氏の専横を放置した責任はあるのでは?
日本国籍を有することがわかった以上、ペルーに引き渡す必要はないと思うが、
日本政府の保護を受けたいのなら、ペルー国籍は放棄すべきじゃないかな。
そうするとペルー政界への復帰の目はなくなるけど。


34 :>32:2001/01/17(水) 11:10
旧共産主義、社会主義の人間の新しい天地。

アメリカ民主党、各種NGO・人権擁護団体、日本社民党等..

以上は非常に繋がりが強くなっている。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 11:40
日本に原爆を落とした。
キューバ危機を起こした。
イラクに対し無意味な経済制裁を取り、
  UAE経由の貿易ルートを黙認した。
日本経済に暗黒の10年を与えた。
日本の光ファイバー計画を10年以上遅らせた。
中国に最恵国待遇を付与し続けた。
日米同盟を軽視した。
農業・漁業問題でくだらないことを日本に押し付けた。
鯨を食うのは野蛮人だと言った。
黒人など非白人に質の高い基礎教育を受けさせるより、
  社会保障政策で彼らの労働・社会参加意欲を麻痺させた。
リベラルはいいことだという思想をアメリカだけでなく
  世界中にばらまいた(この場合のリベラルとはエゴに過ぎないのに)
フジモリ大統領追い落としを画策し、
  中南米を再び混乱させ覇権を維持しようとした。

これらは、トルーマン大統領以降の民主党がやったこと。
他には何かあったっけ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 11:43
あ、あとその前のF.D.ルーズベルト大統領の時代。

日本封じ込め。
ロシアと密約して、日本に対米参戦を仕向けた。

米国民主党は、実はならず者だったのではないか…?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 13:58
>>36 少なくとも日本にとってはね・・・
そしてアメリカ民主党の日本における機関誌が朝日新聞というわけですな
みんなも アメリカが大統領選挙でもめているとき
朝日が一面で露骨にゴア有利と思わせるような写真を載せたの覚えてるダロ?
ゴアが花火をバックにスーツで写っていて 一方ブッシュは
カジュアルな(安っぽい)服で郊外を歩いているやつ
あれは笑ったなあ

38 :ブタは死ね:2001/01/17(水) 14:28
>37
そう言えば、ブッシュが当選を決めたとき、民主党支持者が抗議してる写真をでかでかと載せてたな。朝日がダイッスキな「行動する市民」ってな感じで。

39 :>37:2001/01/17(水) 16:45
TBSもゴア一色だったよ。

連邦最高裁の判決が出たとき、筑紫さんはアメリカ特派員に、「何でこんなおかしな判決が出たのか?」
と珍しく声を荒げて聞いていた。
特派員の苦笑が印象的だった..

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 17:16
共和党のニクソンはダーティなイメージだったが、
ベトナム戦争を終結するのに奔走した人だ。
キッシンジャーを中国へ送って電撃的に国交を回復したが、
この国務長官をはじめとするともすれば暴走しがちな左派を
うまくコントロールし、結果的に東アジアの緊張緩和に役立てた。

共和党はあのニクソン政権時でさえ、日本の利益になった。
西洋のサムライは共和党にはいるが、民主党にはいない。

41 :40:2001/01/17(水) 17:19
>国務長官

調子に乗って書き間違えた。忘れてくれぃ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 18:31
>>32フジモリ大統領が就任した時は日系で少数派。
議会とのつながりが薄かったから大きなコネクションを持つ
モンテシノス氏を頼らざるえなかったというのが実際だろうね。

多分、汚職もうすうす知ってたんだろうけど政策も順調で
国民の支持も高かったからこのまま行っちゃえーってな
感じで行こうとしたらアメリーカにやられたと。

43 :42:2001/01/17(水) 18:34
間違った>>33ナリ
鬱出し脳

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 20:58
>35
婦人参政権を何の考察もせずに与え、
政治を女の寄合所にした。特にばばあ達。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/19(金) 02:28
サムライならアンデスで腹を切れ。
日本に逃げてくるな。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 18:53
>45
もっともだが、今時の日本人でもできないことを
外国の地で育った人に要求するのは酷です。

むしろ、大統領就任後も質実剛健、公私を厳格にわけて生活していた
彼には、今の日本人にはない日本精神がある。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 20:20
藤森さんを総理にしよう。知事でもいいや。
しがらみ少ないから、思いきったことをしてくれそうだ。

48 :藤森さんを日本の首相に!:2001/01/20(土) 20:54
河野を罷免してもらい、その後憲法を修正して凶産党の禁止を実施
してもらいましょう(民主主義に敵対するものは北鮮に追放しまし
ょう)

49 :名無しさん:2001/01/21(日) 00:21

@@@@@@@@@@ 終  了 @@@@@@@@@@



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 07:16
だいたいフジモリって日本の大学生がペルー国軍兵士に惨殺された
事件でも謝罪すらしてないんだぜ。
日本自衛隊がアメリカ人旅行者殺したらどえらい騒ぎで大臣の一人や
二人の首が飛ぶくらいだろ。

日本政府はなんで自国民が殺されても抗議しないで、逆に
「同じ日本人だから」とか言ってフジモリを身びいきするの?
わけわかめ。
フジモリは都合のいいときだけ「日本人」を主張して利用して
るだけだろ。はやく気づけよ

だから日本は外国からなめられるんだよ(w

8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/01/22(月) 03:30

「冒険というのは危険があり、その危険は事前に準備して最小限にとどめる必要がある。ペルーはMRTAだけではなく、ほかにもテロ組織があって、当然、政府軍との間でピリピリしている。十分事前に準備ができていたのか、冒険好きな僕からみると疑問に思う」
 これはペルーで殺された早稲田大学の探検部の二人に対しての日本国内閣総理大臣橋本龍太郎の言葉である。はじめペルーのアマゾン川を下るという計画の二人が行方不明になったと報道されたとき、日本中のほとんどの反応が何を無謀なことをしてるんだというものだったと思う。新聞やテレビも遊び半分の学生が行方不明になったというような報道だった。その雰囲気を掴んでの上記の橋本龍太郎の発言だったと思う。でも二人はペルーの軍人に殺されていたんだよね。テロ組織なんかに殺されたんじゃなくて。橋本龍太郎のいう十分な準備って何なんだろう。軍人に殺されることも考えろって事かぁ? それならマシンガンかバズーカ砲でも用意していかないと外国にはいけないって事かな。だいたい邦人が外国で、しかもその国の軍人に殺されたのに、殺されたほうが準備不足だったから悪いなんて、それはないんじゃないのかな。少なくとも一国の責任者のいう言葉じゃないと思うね。ペルーに対して強い抗議をするんなら分るけど、これでは謝ってるみたいじゃないか。邦人が外国で事故にあったり犯罪に巻き込まれたときに、橋本龍太郎は何もしてくれない。それどころかお前が悪いと被害者を責める始末。これが日本の最高責任者かと思うとガッカリ。
http://www2.wbs.ne.jp/~okazu/hitorigoto04.htm




51 :ブタは死ね:2001/01/22(月) 09:16
ホントに不正蓄財をやってて、なおかつペルーの社会・経済をメチャクチャにしたアラン・ガルシア(85年〜90年大統領)が無罪放免・政界復帰だと、フザケるな!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 11:14
ペルー国軍による日本人旅行者殺害事件の
謝罪すらしていないフジモリを許すな!

フジモリが無罪放免だと,フザけるな!



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 20:24
>52
うるせー!オレはフジモリ支持だ。
河野辞めさせてフジモリ氏を外務大臣にしよう!
総理大臣でもいいや。

54 :ブタは死ね:2001/01/24(水) 10:54
フジモリ・バッシング≠ヘ、少なくとも4月の大統領選までは続くよ!トレド達に、およそ「政策」なんて存在するとは思えないし!
それ以降が見物だな、いつトレド達の化けの皮が剥がれるか!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 19:19
 フジモリが大統領としてインフレ抑制に成功、
公私を峻別した質実剛健な人柄、というのはわかった。
ペルーでのフジモリ叩きが、白人系社会が既得権益を奪われたこと
への反撃(+ひょっとしてある種の人種差別?)ということも
わかった。で、応援スレだから聞きにくいけどさ、
不正蓄財は事実なの?アラン・ガルシアよりも少ないにしてもさ。
フジモリの功罪の罪のほうも情報求む。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 19:35
オルブライトがチェコの大統領選挙に出られるっていうんだから、
藤森を日本の外相にする事もまじめに検討するべきだと思う。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 19:35
むしろ俺は不正蓄財していて欲しいね
あれだけの功績をあげたんだから 100億200億は
当たり前にため込んでいて欲しい
>>55 サンデープロジェクト見なかったのか?
藤森が出ていたときの

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 22:45
>>57
サンデープロジェクトは残念ながら見逃した、
つーか、いま海外赴任中で見られん。
だからこのスレでの共通認識を持たずにカキコしてて悪いんだが、
日本人大使館テロ事件の時のフジモリの行動は完全に日本政府無視の
独断だったよな、あれについて少なくとも弁明すべきだと思うが
番組ではどうだったのか?また、このスレの住人はどう考えてるのか?
いかに日本政府がアホでも、あの状況では、アホだから無視していいという
理由にはならんだろ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 23:22
>>58
 確かに、あの決断は、橋本内閣のメンツ丸潰れだったが、
事件当時の自民党も世論はフジモリ絶賛だったぞ。作戦が失敗
して犠牲者続出なら、反応は違っていただろうけど。

 当時、フジモリ批判をしていたのは社民党と、アンチ軍隊の
評論家だけだったと思う。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 01:29
>>57
ペルーの財政規模って大田区くらいでしょ
言われているな100億円の不正蓄財なんてできっこない

ただ、ベラルーシから新古のMig29を購入するときに過剰請求があった
ようだが高が知れている(相場では1機800万ドルくらい)

#アメリカのF-15/14(高価・高性能)に対するF-16/18(低価格・数)
#と同様にSu27(高価・高性能)<->Mig29(低価格・数).......ガンダム<->ジム

つーか
フジモリ > '98の橋本 > 菅 > [世界標準] > 鳩山 >>>>>>>> モリと愉快な仲間たち(含'01の橋本)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/29(月) 13:09
新潮45にフジモリさんの手記が載ってるよ。
 どうやらモンテシノス一派は反フジモリ派について大統領に罪を擦り付ける
つもりらしい。

62 :まさに:2001/01/29(月) 17:42
ポコがしんだのは園長のせい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 23:54
フジモリ氏、5億ドルの隠し預金…イスラエル報道

【エルサレム11日=平野真一】イスラエル放送は十一日、ペルーのフジ
モリ前大統領が同国出国前、経済財政相とともにイスラエル民間銀行の
スイス支店に総額五億ドルの「非合法資金」を預金していたことが分か
り、スイス当局が捜査に乗り出したと報じた。預金されていたのはレウミ、
インターナショナルの二行で、イスラエル中央銀行の銀行査察部高官が
捜査協力のため、急きょスイス入りしたという。
(2月11日21:39)

もうこの男の嘘もお終いだよ。骨の髄までペルー人のペテン野郎に
一生懸命日本武士のイメージをだぶらせるのいい加減やめようね。
馬鹿馬鹿さの限りだ。薄汚い二枚舌野郎に死を!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 00:25
政治家に高潔さを求める馬鹿は氏んでくれ>>63
時代は21世紀 明治維新の頃のような志はもう必要とされていないのだよ
寂しいことだが
>>58 テロ事件は藤森側も事前に察知していたが止めなかった
テロのおかげで大統領の政治的指導力・求心力が高まるからだ
もっともテロリストどもは、賠償金をがっぽり頂いて海外に高飛びする
予定だったが そんなことは藤森は許さなかったわけだ
最後の最後までじらして日本から金を引き出して、その金をテロリストどもに
渡すと見せかけて強行突入 橋本とMRTAは踊らされただけ
汚くもなんともない これが世界の政治家の標準レベル


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 01:11
汚くはないだろうが、事前に計画を知りながら何もしなかった
としたら、そんな奴を日本に置いとくのは危険だな。何でも
利用しようとする奴なんて信用できねえもんな。
国民からの隠し金でとっとと出ていってもらおう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 01:18
結局最後に亡命して、生まれた国に一生負われ続ける立場に
なるような男は「世界の政治家の標準レベル」なんだろうか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 01:19
>>63

なんかいきり立っているけど、田中康夫と同じで南米のこと
知らないだろ。南米で潔白な政治家は生きていけないのだよ。
南米で汚いカネを使っていない政治家を挙げてくれないか?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 02:46
本性隠してサムライとほざいたペルー人の無礼な山猿を
日本人としてとっとと死んでほしいだけ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 02:59
>>68

サムライの原産国の総理大臣があの森総理なのにフジモリのことを
日本人がゴチャゴチャ言えるのかね?(藁

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 03:23
うーん、それもそうだね。
フジモリと同時に、体よくあらゆる勢力に利用されてる
馬鹿の極みのこの国の政府にも内心怒っているのかもしれない。




71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 03:47
日本の明治維新の頃でさえ、政治家の汚職は一般的だった。
特に長州閥、奇兵隊幹部出身者の金への汚さは有名だ。
だが、彼らは汚職の反面、確固たる国家体制の樹立と言う功績を成し遂げた。今、井上聞多や山県有朋の金への汚さもって、彼らの功績の全てを否定する歴史家はいないだろう。
フジモリ大統領もまた然り。彼は正真の暴君だった前任者のあとを受け、国家を見事立てなおした。その功績を無視し、むしろ悪逆の前任者を復権させてフジモリを葬り去ろうとする連中の口車に乗せられるのは愚かと言うもんだよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 06:51
まあ、藤森氏がどれほどペルーに貢献してペルーを良くしたのかは、
5年もすればペルー国民の殆んどが痛感するだろうよ。
これからのペルーは80年代以前に逆戻り。
白人の支配者たちを復権させてしまうなんて、
ペルーって馬鹿な国民が多いんだねえ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 15:53
>63
フジモリさんのペルーに対する偉大な功績を考えると
5億ドル位じゃ足りない500億ドル位預金すべきだったのに。
なんと奥ゆかしい。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 16:23
まあペルー人が困ろうが俺はどうでもいいんだけど
奴らホントアホだよな あれほどの政治家を失脚させて
(薬まみれの)白人を復権させるなんて 終わってるね

75 :アメ公氏ね:2001/02/12(月) 16:24
南米で裏金貰わない政治家なんてすぐ殺されるっつーの(w
政治家に清潔感を求める厨房が随分と多いね。
白人の支配者層が終身議員やってた時代が民主主義?
そんなもんクーデター起こして戒厳令するしかないだろ。
今回の事件は、フジモリがプラン・コロンビアに反対して、
その上ゲリラに武器の横流ししてたためにアメ公の逆鱗に触れたわけ。
旧支配者層とアメ公からの軍事援助目当ての軍部が結託して、
CIAの描いた絵にのったんだよ。速攻でガルシアが免罪されて戻ってきただろ。
だいたい所在不明の不正蓄財を問題にするとはね(w
その程度の悪事しか追求できなんて余程の善政だった証拠だよ。
あとペログリ男は単に日本財団理事に個人的な怨念があるだけ。
国際政治に関しては完全なドキュソだから無視無視。

76 :>63:2001/02/13(火) 12:27
イスラエルってのがミソだね。
ご存知の通り、反フジモリの本流は、米国民主党。
トレドはバリバリの民主党員、ユダヤ人は徹底した民主党支持者。

今回の潜水艦事件も、何か匂うものがある。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 12:53
>>63
>>76
というより、藤森氏に対するここまでミエミエの謀略がまかり通るのを
世界は許していいものかねぇ…

78 :>77:2001/02/13(火) 15:40
許してないよ、だから。
アメリカでさえ、ブッシュが当選してからは謀略が下火になった。

焦った謀略陣営が、アメリカ本国を飛び越えてあちこちで動いている..
今回の潜水艦事故も、何か非常に気になる..

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 15:49
>78
許していると思う。
謀略の真相究明が必要だ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 23:09
許すもなにも、新大統領ブッシュはオヤジがCIA長官だったブッシュ元大統領だぞ。


81 :おかしい:2001/02/14(水) 09:59
どうもおかしい。

ブッシュ当選後の最近の反米感情の高まり..
潜水艦事故等の影響が大きいのだろうが(そもそもその事故も謎)、
マスコミが反米感情を煽っているようだ、特に最近の日経の社会欄はおかしい。

ゴアが当選していれば、マスコミの対応は違っていたのかもしれない。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 10:24
日本のマスコミは民主党派だからね
浅日なんか露骨でしょ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 16:47
なんか検事総長がペルー国会に告発して免責特権剥奪したがっているみたい
だけど、見通しどうかねぇ・・・
具体的証拠を一つも示してない容疑でも多数決で剥奪を決めそうなドキュソの
集団っぽいから恐ろしいよ。

84 :眠り猫:2001/02/14(水) 23:23
曾野綾子は嫌いだ。田中康夫は好きだ。藤森氏については全面的に支持するわけではないが、今彼をペルーに帰すわけには行かないと強く思う。だから曾野綾子には感謝する。敵ながあっぱれである。こういうとき残念ながら右翼のほうが人間的であると思う。神戸震災のときにもマイノリティは精神的苦境を体験したのではないだろうか。私がもっとも心配するのは在ベルーの日系人の人たちの苦境である。彼らはベルー社会のマイノリティである。
しかし、ペルーの最大のマイノリティはペルーの先住民族の人々ではなかろうか。日系人の方々の苦境を無視するものではないのです。それゆえにこそ、現在の藤森氏を痛みをもって支持する者なのです。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 00:08
ここってユダヤだの米だのの陰謀論にどっぷり浸かった被害妄想
国粋主義ドキュンの強弁ばっかだね。
要するにフジモリと俺はメンタルで一心同体。だから金もらって
何悪い彼のやったことは全て正しいってわけね。
それならこんな国にいないでさ、正義をもたらすためにフジモリ
と一緒にペルーに帰って政権打倒運動やってみたら?
きっと先住民は随喜の涙流して喜ぶぜ。本国へ送れば暗殺されるん
なら、あんた達がボディガードやればいいじゃん。
現代の玄洋社になれるぜ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 00:28
>85
アメリカのやってることの方が無茶苦茶だからねえ。
南米の人々を愚民化させてるのはひどいよ。
ペルーにおいて民衆の正義が本当に行われているのならば
こんな論調にはなるまい。
イラン革命に対する米のやりかたを見ても、
彼らに正義なんてないことが明白だよ。
パーレビさん、したいほうだいだったよなあ。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 01:27
陰謀論をドキュンの一言で片づける奴には国際政治の裏側は
永遠に理解できまい
例えば85は PLOのアラファト議長が暗殺されるかもしれないなどとは
夢にも思っていないだろう

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 07:10
>>84
>ペルーの最大のマイノリティはペルーの先住民族の人々ではなかろうか。

ペルーの先住民族の人々はペルーではマジョリティーです。



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 07:26
>>85

CIAやDIAが各国でひたすら大人しく情報収集していると
思ってるんだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 07:59
>>84
ペルーの人口比率

54% 先住民族
32% メスティーソ(欧州系白人と先住民族の混血児の子孫)
12% スペイン系白人の子孫
2%  黒人、及び、アジア系マイノリティー

http://www.lonelyplanet.com/destinations/south_america/peru/



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 09:23
陰謀をバカくさいという人は、自分がもし情報機関に
いたらどうするか考えてみた方がいいんでは?

そうしたら逆に陰謀を仕掛けない方がおかしいと気づく
と思う。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 10:09
>85
パーレビさんは開明君主でイランを西欧風の民主国家に
しようと、あろうことか本気にやったので、つぶされました。
中東一の軍隊も指揮中枢は外国の軍人顧問団に頼らざるを
得ずそこからは楽天的な情勢報告のみで、張り巡らした
秘密警察網も基本的に善人の国王では冷酷な粛清ができず
スパイ達も自分の命が危ないので機能しなかったそうです。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 13:58
85さらしあげ

94 :眠り猫:2001/02/15(木) 19:22
マジョリティが政治過程においてマイノリティとなるペルー先住民の悲
劇の終わりの始まりを示した日系ペルー人が藤森氏なのです。



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 20:26
>92
西欧風の民主国家も何も、
アメリカにとって都合のいい国にしようとしただけだな。
そもそもパーレビってアメリカの傀儡王家で、正当性などまるでない。
軍隊の指揮中枢が外国軍人の顧問団だった事実に疑問を抱けよ。
やつらはどこから来たんだっつーの。
基本的に善人の国王……冷酷な粛清は無かった?
ではなぜイラン革命は起こったんだろうね?


96 :85:2001/02/15(木) 23:34
だからこんな事で吠えてないでフジモリと一緒にペルーで謀略の限り
を尽くして政権奪還してきなよ。カッコいい。ここでいくらリアリスト
気取ったってお笑いでしかないじゃん。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 00:03
85さらしあげ(藁

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 00:11
>>85

あんたがお笑いになってるんだよ。(藁


99 :原潜衝突事故の森やブッシュの対応と比較するとおもしろい鴨:2001/02/16(金) 00:15
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/01/22(月) 02:39
だいたいフジモリって日本の大学生がペルー国軍兵士に惨殺された
事件でも謝罪すらしてないんだぜ。
日本自衛隊がアメリカ人旅行者殺したらどえらい騒ぎで大臣の一人や
二人の首が飛ぶくらいだろ。

日本政府はなんで自国民が殺されても抗議しないで、逆に
「同じ日本人だから」とか言ってフジモリを身びいきするの?
わけわかめ。
フジモリは都合のいいときだけ「日本人」を主張して利用して
るだけだろ。はやく気づけよ

だから日本は外国からなめられるんだよ(w

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/01/22(月) 03:30
「冒険というのは危険があり、その危険は事前に準備して最小限にとどめる必要がある。ペルーはMRTAだけではなく、ほかにもテロ組織があって、当然、政府軍との間でピリピリしている。十分事前に準備ができていたのか、冒険好きな僕からみると疑問に思う」
 これはペルーで殺された早稲田大学の探検部の二人に対しての日本国内閣総理大臣橋本龍太郎の言葉である。はじめペルーのアマゾン川を下るという計画の二人が行方不明になったと報道されたとき、日本中のほとんどの反応が何を無謀なことをしてるんだというものだったと思う。新聞やテレビも遊び半分の学生が行方不明になったというような報道だった。その雰囲気を掴んでの上記の橋本龍太郎の発言だったと思う。でも二人はペルーの軍人に殺されていたんだよね。テロ組織なんかに殺されたんじゃなくて。橋本龍太郎のいう十分な準備って何なんだろう。軍人に殺されることも考えろって事かぁ? それならマシンガンかバズーカ砲でも用意していかないと外国にはいけないって事かな。だいたい邦人が外国で、しかもその国の軍人に殺されたのに、殺されたほうが準備不足だったから悪いなんて、それはないんじゃないのかな。少なくとも一国の責任者のいう言葉じゃないと思うね。ペルーに対して強い抗議をするんなら分るけど、これでは謝ってるみたいじゃないか。邦人が外国で事故にあったり犯罪に巻き込まれたときに、橋本龍太郎は何もしてくれない。それどころかお前が悪いと被害者を責める始末。これが日本の最高責任者かと思うとガッカリ。
http://www2.wbs.ne.jp/~okazu/hitorigoto04.htm

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=980053476&ls=50

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 00:35
>軍人に殺されることも考えろって事かぁ?

南米では考えないと命が危うくなります。

>それならマシンガンかバズーカ砲でも用意していかないと外国にはいけないって事かな。

軍隊相手に勝とうと思ってはいけませんん。有り金と金目のものを
渡して穏便にやり過ごすしかありません。南米とはそういうところです。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 00:39
この橋本の発言は宇和島高校掲示板荒らしの文言とほぼ同じだね(藁

102 :85:2001/02/16(金) 01:13
>97、98
あんたらの根拠だってフジモリがどっかの番組でやってた白々しい
パフォーマンスプラスどっかで仕入れた思い込みの混ぜ合わせと
いう点で俺とどう違うんだ?
そんなに陰謀陰謀というのにどうしてオプスデイもかつての反共
ネットワークもカルテルも出て来ないのだ?アメリカだのユダヤ
だの随分わかりやすいじゃないか。
もしフジモリがアメリカに命を狙われているとしたら、逃げる先
として日本ぐらい危ないところはないと思うぞ。こんな占領国
じゃいくつ命あっても足らんぞ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 01:30
「同じ日本人だから」とかいってフジモリを匿う前に日本政府は
日本人旅行者殺害事件での被害者遺族への責任を追求すべきだろう。
政府はそれもせずに逆に従来のフジモリ政権へODAを垂れ流していた始末。
情けない。

フジモリにしてもどこが「アンデスのサムライ」だ?
サムライなら潔く殺害事件の責任を認めろ!
またサムライなら生命を賭してでも自らの疑惑への説明責任を果たせ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 01:53
>102
何でアメリカがフジモリの命を狙うわけ?
命を狙ってんのはペルーの政敵だろ。
ちゃんと読めよ。
わかりやすい陰謀ってのはそうだな。
CIAも世代交代が上手く進んでないのかもしれない。

>103
日本人旅行者殺害事件はよく知らない。
だが、ペルーへのODAは別に垂れ流していたわけじゃない。
日本にしては意外なほど戦略的に援助していたぞ。

疑惑への説明責任を果たせってのは無茶だ。
相手が理屈の通じる連中なら良いのだが、そうではない。
必死にフジモリを犯罪者に仕立てようとしているようだが、明確な
証拠もなく、漠然と不正蓄財と言われてもね(w


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 01:55
>85、103
旅行者殺害は一将校と部下数名の犯罪だろ。なんでフジモリが直接的な当事者としてでてくるんだ。
あんた方は米兵が沖縄で犯した事件は全てブッシュが責任を取らなきゃいけないと思うのか?
自衛隊員が事件や事故起こしたら、その被害者への補償を日本政府が行わなきゃならないのか?
理屈が無茶苦茶だろ。それなら日本は何回アメリカ政府に責任追及をしなきゃならんのだ。
フジモリの弁明を白々しいパフォーマンスと言うのに、日本の銀行はおろかスイスの銀行さえ口座の存在をはっきりと否定し、フジモリによる資金流用を主張しながら国内での資金の流れさえ立証できてないペルーの現与党とその走狗となったペルー検察のデマゴーグは信用出来るのか?
さらに、フジモリなどよりはっきりと汚職や麻薬にまみれた治世をおこなってたガルシア大統領を国内に呼び戻そうって連中だぞ、新政権は。フジモリに対する面当て、悪意と害意の象徴としか考えられん。
アメ帝ユダヤ云々は抜きにしても、フジモリ罵って追い出せば事足りると考える連中の頭の中がしれん。

106 :85:2001/02/16(金) 02:23
日本の銀行は否定していない。プライバシーを盾に言及を拒否しただけ。
スイスの銀行じゃなくてイスラエルの民間銀行のスイス支店。こっちは
まだ調査が始まったばかりだ。
はっきり言ってフジモリの時代で何が変わったというのだ?何も変わら
なかった事がわかっただけだ。むしろガルシア時代より先住民社会は
困窮化が進んでるじゃないか。どいつもこいつも腐れ切ってる社会の
パイの奪い合いに、日系人という色眼鏡でしか判断出来ないなんてそれこそ
国際社会の裏もへったくれもないだろう?


107 :はぽねす:2001/02/16(金) 06:35
7000%のインフレを抑えただけでも英雄だって。

>むしろガルシア時代より先住民社会は 困窮化が進んでるじゃないか。

ほう。で、その根拠は?


108 :はぽねす:2001/02/16(金) 06:47
あれ? 途中で切れたな。

MRTAやセンデロ・ルミノソを壊滅させたことは、民衆を救うことそのものだと思う
がどうだ? 俺はまさかセンデロ・ルミノソの頭を逮捕して、さらし者にできると
は思ってなかったが、フジモリはやったぞ。

それから、旅行者殺害に対する>>105への反論は?


109 :>106:2001/02/16(金) 09:58
驚異的なインフレ抑制、長年にわたる国境紛争の解決、
経済成長率のプラス転換、テロ組識の鎮圧、挙げればきりが無い。

批判するのは自由だし、むしろ権力に対しては有効な牽制効果を有するが、
君に限らないが、サヨクの殆どは事実認識から誤っている(学生が多いからだろうが)。

いかに無責任さがまかり通るBBSとは言え、もう少しは勉強しなさい、学生なんだから。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 11:51
つまり85はさらしあげですな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 15:30
>105

フジモリは日本人殺害事件当時の国軍の最高責任者である。
しかも兵士が日本人旅行者を殺害した当時、兵士らは
制服を着用し正規の任務従事中であった。つまり兵士が休暇中に
「私人」として行った犯罪ではなくペルー国軍の組織に
所属する一員として公的に任務従事中の行為であった。


公務実施中の兵士の行動に対して、その指揮権者である者が結果責任を問われるのは常識である。
例えば現在話題の米軍原潜衝突事故でもブッシュ大統領や米軍司令官らは米側の責任を認めて
謝罪の意を表明している。

それにくらべてフジモリは謝罪すらしていない。
それを105の言うように「部下のやったことだから自分は当事者でないので関係ない」
とでも言うのだろうか?

例えばいま、ブッシュが衝突事故について「あれは潜水艦艦長個人の責任であって
米政府や私には何も責任はない」とでも発言したらどう思うのか?

しかしフジモリの態度は実際それに等しい。

それが「サムライ」の態度なのだろうか?

「秘書がやったことだから自分は関係ない」とかほざく日本の
厚顔無恥な汚職政治家と果たしてどこがちがうのだろうか?



112 :>106:2001/02/16(金) 16:01
長々と書いているが、違いは端的に述べよう。

テロリスト等犯罪組識の巣窟である地域に、自ら進んで行った冒険目的の旅行者。
一方、航海ルートたるハワイ沖で、練習目的で航海を行っていた練習生。

いち将校の個人的犯罪に巻き込まれた、2人の旅行者。
かつ、犯罪自体は「公務」では無い。

一方、米海軍原子力潜水艦と練習船の激突という、未曾有の事故。かつ多人数の犠牲者。
当然、潜水訓練という公務中。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 16:11
>112

犯罪自体が「公務」とはいってないぞ。
公務中の部下の行為にはその責任者に結果責任が生じる、
と言ってる。

殺された人数が少ないということがフジモリの免責の理由に
なるというのも理解できない。殺された人数が少ないということと
フジモリに責任があるか否かの問題は別でしょ。

サムライだか何だか知らんが
そもそもどうして本人の口から
そうした釈明が今まで無いのか?



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 16:30
別スレから
>宇和島水産高校の掲示板が、心ない者の書き込みで閉鎖されたらしい。
>心ない書き込みはこのスレッドにもされている。あえて誰とは言わないが、
>「単なる事故だ。くだらない」とか、
>「金がいくらふんだくれるかの方が興味ある」
>といった書き込みだ。書き込んだ当人は、軽い気持ちで発言したのかもしれな
>いが、人の死に対して「死んだ者はしょうがない」 とか言うのは不謹慎だろう。

原潜事件と同様に
橋本総理(当時)もこのスレのフジモリ支持者もなんだかペルーでの日本人殺人事件に
対して「殺された側のほうがむしろ責任ある」
みたいな言い方であり、やはりひっかかる。

あの事件では日本人大学生は別にテロ組織に殺されたんじゃなくて
ペルーの国軍に所持金などを奪われた上に惨殺されたんでしょ。

フジモリ支持者の人はどうして無残に殺された同胞の生命よりも
外国(ペルー)の軍隊やその責任者を必死でかばおうとするのか
私には理解できない。

もし保守派やナショナリストの人なら
むしろ邦人殺害事件でのフジモリの監督責任や
少なくとも最低でも説明責任(本人の口からの納得いく説明)を
追求するのが筋ではないか?

どうしてそこまでフジモリを弁護するのですか?

責任者の



115 :モハ774形:2001/02/16(金) 18:12
>>114
外務省のHPには渡航地危険度ランキング(藁、ってのがあって
ペルーは5段階評価で3レベル。(危険な地域/国家のみのランク)
ちなみに北朝鮮が1レベルなので、いかに若者が危険な冒険をしていたかお分かりになろう。。。

このような自殺行為を反論材料にしようとするだけムダむだ無駄ニダ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 18:37
>115
おいおい外務省危険度ランクなんて結構いいかげんだぞ。
たいてい大使館でルーティンの新聞切り抜きとかを元に
判断してるんだぜ。当然法的拘束力は無いし、その判定も
危険度0でもテロで邦人が死んだケースもあれば
2や3の地域でも平気で操業している日本企業や日本人は少なくない。

なんかこの人は外務省を盲信してるようで
そんなのを反論材料にしようとするだけムダむだ(藁

またそもそもよく理解できないのは
仮に主張どうりものすごい危険地域だったとしても、
何度もスレで指摘されてるように、日本人被害者は
テロ団体に殺されたのならともかく
公務中の政府軍兵士によって殺されたんだよ。

警察や軍隊はむしろテロから市民や旅行者を守るのが仕事だろ?

それを「テロが多い危険地域にいたから旅行者が政府に殺されても当然」
とでも言うの?滅茶苦茶な論理だよ。

テロから市民や旅行者を守るのが使命のはずの国軍兵士が公務中に日本人
を殺害したのだからそれに対して日本側が非難し、その責任者に責任を追及する
のは当然だと思う。

それを当時の橋本政権は「殺された日本人が悪い」みたいな言い方をして
フジモリを批判せずむしろODAなどを垂れ流す始末。

今回の原潜事故での森と同じようなヘタレぶりだ。

たとえ友好国や同盟国であろうと、であればこそ言うべきことは言うのが
真の健全な外交ではないのか?



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 19:07
森も橋龍もフジモリもまとめて逝ってよし



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 20:27
>警察や軍隊はむしろテロから市民や旅行者を守るのが仕事だろ?

南米でそんな寝ぼけたことを言う市民はいません。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 20:38
>118

同意。
腐敗しきったペルーの軍隊なんて実はセンデロと大差ないテロ集団だからな。
反対派やその「シンパ」の容疑がかけられただけで一般市民が秘密裏に軍部に
誘拐されて処刑したりなんて当たり前だし汚職や武器の横流しも常識。
市民から恐喝まがいに金を巻き上げるのも日常茶飯事だしな。
あそこを「法治国家」って思う方が間違いだよ。

つまりフジモリなんてそんな腐敗しきったテロ集団の親玉だったってことさ。
南米でよくあるタイプの強権独裁者でしょ?




120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 21:04
>119
>反対派やその「シンパ」の容疑がかけられただけで一般市民が秘密裏に軍部>
>に
>誘拐されて処刑したりなんて当たり前だし汚職や武器の横流しも常識。
>市民から恐喝まがいに金を巻き上げるのも日常茶飯事だしな。
>あそこを「法治国家」って思う方が間違いだよ。

なんだかスターリン統治時代のソ連みたい(w

たとえ共産化を阻止するためという大義名分があっても
自分がその共産国独裁政治みたいなことやったらお笑いだな。

センデロをやっつけるために政府が自らセンデロ紛いのギャング集団になったんじゃ駄目でしょ

これじゃあ国民にとっていったいどっちがどっちかわかりゃしない(藁

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 21:10
ペルー関連の話題が満載のページです。

http://www.slis.keio.ac.jp/~baku/menu02.html

122 :>120:2001/02/16(金) 21:33
>センデロをやっつけるために政府が自らセンデロ紛いのギャング集団に
>なったんじゃ駄目でしょ

センデロをやっつけるためにギャングになったのではありません。
フジモリが出てくる前からギャングだったのです。
結局、ギャングみたいな政府がギャングをやっつけたので
ギャングみたい連中が半分に減ってペルー経済は復活したのです。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 21:42
>122

どちらにしてもフジモリが国軍のギャングまがいの行為を
野放しにしてたのは否定しようが無い。
国軍による日本人殺害事件でもギャングぶり満開だった。

経済が回復したからその過程で市民や外国人殺してもいいという理屈はおかしい。


またそもそもペルー経済回復っていうけどまた悪化して結局は貧困層からさえ
不満が噴出したのが失脚の遠因でしょ?

彼の経済手腕とやらもそれほど絶賛に値するのか疑問。
そうなら貧困層の不満なんて消滅したはずでしょ?




124 :122:2001/02/16(金) 22:15
>経済が回復したからその過程で市民や外国人殺してもいいと
>いう理屈はおかしい。

殺して良いとは言っていないぞ。

ところで、そういう政府でどうやって国軍の綱紀粛正を図るのかな?
命の危険の無い日本でさえ汚職を撲滅するのが難しいのにしくじれば
殺されるかもしれないあの国でどうしろというのだ。

おれは命が惜しくてできないね。

>またそもそもペルー経済回復っていうけどまた悪化して結局は貧困層からさえ
>不満が噴出したのが失脚の遠因でしょ?

ペルー経済が良くなる中でも貧困層は若干だが増加していった。
国全体としては潤っていたけど貧困層には恩恵が無かったのは事実だね。
ただこれからも貧困層を減らすことの出来る大統領が出てくるとは
到底思えないけどね。

125 :>123:2001/02/16(金) 22:19
総合的に判断せよ。

至らない点はあったにせよ、それを補ってあまりある政治を行ったぞ、フジモリは。
君みたいな批判精神旺盛な人間には、地球上探してもおめがねにかなう政治家はいないだろうが。

批判することはたやすい。
いかに実行するかが困難、ある事を実行しようと思えば、何かを犠牲にしなければならないことはザラ。
万年野党的な、無責任性は情けないぞ!


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 22:23
どうして全肯定か全否定なわけ?
日本人旅行者殺害事件に真摯な対応をしなかったことは非難されるべき。
フジモリの対応がペルーの政治家としては正しい行いでも、
日本人なら激しく抗議しなければ。

だが、ハイパーインフレの抑制とテロの撲滅は紛れもない功績。
テロは単に軍事的に制圧すればいいものではない。
南米のテロリストと称する輩の大多数は、貧困が原因の野盗集団。
そのテロを撲滅できたのは貧困問題を改善できたから。
不満の存在しない国なんてどこにあんの?

127 :>126:2001/02/16(金) 22:35
そういうことなら同意。
フジモリを否定しているのかと思ったんでな。

ただ、俺はああいう地域に探検気分で行く旅行者は、
それなりの覚悟をして、確固たる気持ちで行くべきだと思う。

一国の首長が謝罪することとは思えない。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 22:55
横レスですがアジア諸国の経済のことを勉強している者です。
ややテクニカルな議論になるかもしれませんが・・

ペルーのインフレ抑制やマクロ指標改善にもかかわらず実は貧困層は増加し
大多数の貧困層にとっては最終的にはその貧困問題は解決できなかったのが
政権後半で人気が急降下した原因ではないでしょうか・・

南米のような第三世界で抜本的な貧困改善を実施するのが困難であることは百も承知だし
その経済発展のために一時的に人権侵害を含めた強権政治を実施するのはアジアでもスハルト
やマハティールを含めて常套手段でありフジモリだけの手法でないことも承知していますが
経済発展の成果を国民の大多数に再分配するにあたってフジモリは他の比較的成功した国と
対比しても失敗し、経済格差の問題は残されつづけたのが大きな負の遺産ではないでしょうか?

人権云々の問題は別にしても彼の経済運営が宣伝されるほどのものかどうかは大いに疑問があります。
同じ「開発独裁」でもマハティールらをはじめアジア諸国の政権の経済運営と対比すれば明らかに見劣りするし、
その経済運営で成功したマハティールでさえ特にアジア経済危機以降はやはりアンワール元蔵相への
人権侵害問題などで急速に国民の人気に陰りが出てきているのが実状です。

つまりフジモリ氏にある程度の功績を認めたとしてものそれは他の第三世界の開発独裁手法と比較して
特に突出して業績がいいとはやはり言えないし、またそもそも「経済発展のためには人権侵害や強権手法もやむなし」
とする開発独裁型政治の手法自体がもはや南米であれアジアであれ(その歴史的功績は大いに認めますが)
もはや現代では時代遅れであり(なぜなら欧米諸国の批判を招き開発に必要な貴重な外資を誘導しえないから)
フジモリ氏の手法を今後の日本はもちろん第三世界諸国の政治経済運営の模範として語るようなことはナンセンスのように思われます。

以上スレの趣旨とズレたようなら無視してください。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 22:56
>>126

賛成!!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:02
>>128

南米での話なのでアジアとの比較は参考にならないと思います。
せっかくですから南米諸国についても勉強してここで御説を披露して
いただけないでしょうか?


131 :>128:2001/02/16(金) 23:14
ある程度政治的安定があるアジアと同列にはできない。
同列に論じるならば、ロシアや東欧、バルカン半島であろう。

それらの国の現状といえば..

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:14
どうしてフジモリをそれほど持ち上げるかわからん・・

人権侵害して政権を保ち、最後には腹心にも裏切られ女房からも見捨てられて
失脚した上に他国に亡命するもその政権時の犯罪行為を内外から非難される・・

南米のよくあるタイプの独裁者の一生でしょ?
まるでピノチェットと大同小異じゃない

どうして日本人は「同じ血が流れている」とかに弱いのかね?

フジモリの行動見てれば日本なんて利用できるときには「日本人」
を主張するけど、それ以外では歯牙にもかけてないって見えるけどね・・
じゃなきゃ例の日本人殺害でも「同じ日本人として申し訳ない」とか
なんとか謝罪するもんだろ。たとえポーズでもそんなひとことでも
欲しかったね・・


133 :名無しさん:2001/02/16(金) 23:18
>>腹心にも裏切られ女房からも見捨てられて
真っ正直なものの見方しかできないのね

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:24
>131
揚げ足取りですが
マレーシアもマハティール登場前、政治的には非常に不安定で反華僑暴動など多発してましたよ。

まあアジアと全く同列に比較できないというのは同意しますが政権の政治経済
運営のパフォーマンスを評価するには「比較」するのは開発経済学等では不可欠です。

特に第三世界の開発政策の成果を評価するには同じように低開発状態から出発した
諸国間・地域間の比較は重要です。

またスレ趣旨からずれそうなので止めます。
私も確かに中南米はシロウトですのでもう少し勉強してからレスします


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:25
先住民の村に小学校を建設したことは、直ちに経済効果をもたらすものではないが、
将来へ向かっての第一歩として評価できる。明治初期の日本の村々がどのような犠牲をはらって小学校を建設したか思い出してほしい。


136 :>>132:2001/02/16(金) 23:27
ピノチェト政権ではクーデター後、戒厳令を実施し左翼の支援者と
おぼしき人々を3年間で13万人逮捕しそのうち約3000人が行方不明
になったけど、フジモリはそんなことしたっけ?

137 :>134:2001/02/16(金) 23:27
へっ?

全然違う状況だと思うがな..
まあそう思わないのも個人の自由。

俺はフジモリは有能な政治家だと思うよ。
むしろ、必要以上にけなす方が不自然。

なんか一定の匂いがする。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:35
藤森氏が大統領選に立候補したとき多くの日系人が反対した。それはなぜか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:38
>137

むしろ必要以上に誉めるのも不自然に見えますが?

「一定の匂い」って何でしょうか?

開発経済専攻ですけどひょっとして開発経済学=左翼マルクス主義とか思ってるのですか?
まあそういう人もいますがそうでない人もいます。私は後者です。
むしろ(社会主義ではなく)市場経への済移行過程に関心があります。

ちなみにフジモリ氏にせよ他の人にせよ開発独裁政策を全否定はしませんし
レスでも一定の歴史的評価をするとも言っているはずです。
ただし今後経済開発の指針としてはその手法の有効性には疑問がある、といっているのですが。
舌足らずで主旨が伝わらなかったようですね


140 :139:2001/02/16(金) 23:39
済移行過程は経済移行過程、の誤りでした。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:42
137に同意

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:46
フジモリ?
悪いけどどうでもいいってのが本音。
反対派も支持派もそこまでむきになる理由が分からん・・

それより森をなんとかしろ、それが死活問題。
よってsage



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 23:50
参議院選挙までは是非、森さんのままでいてほしい。そうでなければ加藤騒動は何だったのか。

144 :85:2001/02/17(土) 00:11
俺はむしろウヨなんだけどな。非難するのは全部サヨ扱いかよ。
曾野ってオプスデイなんだろ?なんでそんな奴らが庇護しているのかとか
モンテシノスとカルテルの連中との関係とかも考えといた方がいいんじゃ
ないの?

>109
>驚異的なインフレ抑制、長年にわたる国境紛争の解決、
>経済成長率のプラス転換、テロ組識の鎮圧、挙げればきりが無い。

もう一度よく読んでくれ。俺は、上のような事さんざんやったあげく
結局こんな結末を迎えるなら何が変わったのだ?と言っているのだ。
最大の功績とされるテロ組織壊滅だってセンデロとトゥパク・アマル
叩き潰して、軍隊が奴らのコカ畑をそっくりいただいただけでは?
という疑問が囁かれてるんだろう?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:17
>とする開発独裁型政治の手法自体がもはや南米であれアジアであれ(その歴史的功績は大いに認めますが)
もはや現代では時代遅れであり(なぜなら欧米諸国の批判を招き開発に必要な貴重な外資を誘導しえないから)
フジモリ氏の手法を今後の日本はもちろん第三世界諸国の政治経済運営の模範として語るようなことはナンセンスのように思われます。

南米の特殊な政治的環境を理解して欲しい。
エクアドルがスフレを捨てドル化。
麻薬組織撲滅という美名の元に進められる某国軍のコロンビア進駐。
ペルーという国家の選挙に執拗にケチを付ける某国。
これらは全て繋がっています。

利権を独占する某国と繋がる白人の終身議会を閉鎖して、(一応の)民主的な選挙
を行った人物が強権的独裁者と非難されている現状。いったい非難しているのは、
どこのだれなのか?考えてみてください。欧米が批判するのは、当然でしょうね。
経済には詳しくありませんが、フジモリをアジアの開発独裁と同列に論じることは
無理があるのではないでしょうか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:20
145に強く同意

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:21
>136
奴のゲリラ殲滅作戦で巻き添えになった無実の住民は3000
を軽く超えると思うぞ。「自国民」だし、国家情報局にマスコミ
封殺させてたから情報が漏れなかっただけで。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:22
>85
アメリカが諸悪の根元。
表層的にフジモリを非難しても意味がない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:24
>>147

ソース希望。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:48
>148
それじゃ陰謀論とたいした違いないじゃん。トンズラこいた
モンテシノスってCIAの手下だよ。そいつとつるんだ
フジモリを米が陰謀で追い落とすのかい?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:10
米国がフジモリ氏を追い落とさなかったと信じたい。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:25
>147
私はもっと大勢いると思います。
けれどそれがなにか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:40
陰謀というより、ビデオがばれて、モンテシノスとの罪のなすり合い
に発展して自滅。タナボタで自分のイヌに政権が転がり込んで米は
ニンマリって感じなんじゃ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 02:23
>153
誰がビデオを暴露したんだ?
それで利益を受けたのはだれか?
よく考えろよ。

フジモリ政権の後半に財政が悪化し、貧富の差が拡大したのは事実。
だが、その原因は失政というよりヘッジファンドの暗躍がある。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 03:33
で、ヘッジファンドの裏には・・・って、それじゃ広瀬や浜田と
あんまり違いは無いよ。この話題ってつくづく陰謀論を引き寄せる
何かがあるんだな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 05:38
フジモリの三選目の選挙の時、アメリカがヤケに腰の定まらない対応したからね。
陰謀論はそこから呼び起こされてるんでしょう。
実際、アメリカのカリブや南米に対する外交姿勢はセオドア・ルーズベルトの頃からなんも変わってないので陰謀が現実のものでも不思議でないって事もあるし。

157 :とおりすがり:2001/02/17(土) 08:25
>>152
>私はもっと大勢いると思います。
>けれどそれがなにか?

「思います」とか「それがなにか?」って森総理じゃないんだから。
とてもみっとも無い開き直りと思われますよ。
議論においてはしっかりとした根拠や情報ソースは出しましょうよ。

仮に全員があなたの様に「思います」「それがなにか?」なんて
言い始めたら議論なんて成り立たちません。



158 :はぽねす:2001/02/17(土) 08:51
>>157
それ以前に>>147があやふやな物言いをしているよ。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 09:16
米国との友好を第一優先順位に置くべき。しかるのち、第二優先順位として他国の民族自決権を抑制的に尊重すべき。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 09:48
>157
無実の住民の犠牲なんて南米では一般的なことだよ。
特殊部隊が暗殺部隊としてテロリストやその家族を殺し回ってるのは。
ペルー大使館占拠事件の時も、トゥパク・アマルの連中皆殺しだったろ。
奴等が顔を隠してたのも身元が割れると家族が狙われるんだよ。
それで多くの間違いもあっただろうとは想像に難くない。
平和な日本では想像もできんだろうがね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 10:32
貧困層って言っても確か都市部の話だけだろう?
農村部に関しては大幅に生活が改善されたと聞いたが。

日本人旅行者殺害事件に関してはもう少し毅然とした態度を
軍に対してして欲しいと思ったけど、あまり強権的に進めると
クーデター起こされる可能性があったんだろ?
どうも日本人旅行者殺害事件に対して文句を付けている奴は
フジモリに死ねと言っている様な気がするがな。

ゲリラ掃討に関して無辜の市民が巻き込まれたって?
当然だろ?ゲリラ戦とは無辜の市民を巻き込まれる可能性が
非常に高い作戦だぜ?例え掃討作戦に関して無辜の市民が
巻き込まれたとしてもゲリラ側が悪いに決まってんだろ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 12:05
つうか、南米の麻薬経済って、
形を変えたある種の植民地支配によるプランテーション経済だからな。
誰の所に麻薬で得た利益が流れこんでるんだ?
誰がペルーの「真」の民主化を邪魔している?
誰が共産ゲリラを援助している?
みんな知っているはずだ、多少でも調べて自分の頭で考えた奴は。
革命前のキューバを支配していたのがどんな連中か、知ってるだろ。


163 :世界史0点:2001/02/17(土) 13:05
イギリス東インド会社は本国に茶を運び、自国ではアヘンを消費しなかった。
この点で、今日のアヘン消費は代金を支払える先進国中心であるから過去に比べて良心的であるともいえる。

164 :外国煙草愛煙家:2001/02/17(土) 13:22
煙草宣伝は自国で禁じ、輸出を奨励するとはありがたい。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 00:50
フジモリを忘れるな。

166 :競艇で負けたり壺や珍味を売りつけられたり:2001/02/19(月) 04:59
 フジモリ氏は日本で曾野綾子さんの別邸、ついで田園調布にある彼女の自宅に匿われています。曾野さんは周知のように、日本の非常に保守的なカトリック教徒として、これまで政治的な発言を繰り返してきました。彼女は73年のチリ軍部クーデタの直後にチリを訪れて、クーデタ支持派のキリスト教民主党を取材し、クーデタの正当性を声高に語ったという経歴を持っています(確か『諸君!』に彼女のルポが掲載されたはずです)。もっとも、軍部による虐殺や拷問が国際的な非難の的になり、また、キリスト教民主党が軍部からうとまれるようになってからは、チリについて発言はしていないようです。
 曾野さんがフジモリ氏に「亡命」先を提供したうらには、オプス・デイの影があるのではないでしょうか。彼女はチリで軍部クーデタを公然と支持することで、おそらくラテンアメリカのオプス・デイにはよく知られた名前になっています。そのオプス・デイと深いかかわりを持っているアルベルト・フジモリ氏の日本「亡命」に力を貸したのですから、なんらかの関係をそこに見て取ることが可能です。
 なお、オプス・デイは各国で「神の御業」を推進するさいに、資金的にはさまざまな財団や公的資金に頼ることが多いようです。曾野さんは日本財団(笹川一族の競艇商売の隠れ蓑)の会長でもあります。日本財団はフジモリ氏が大統領になってから、驚くほどペルーに対する援助金を増やしています。このあたりも、もっと調べるとなにか出てきそうです。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Peru/Opus_Dei.html

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 06:35
>>166
そこってモロ左翼だな。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/default.html

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 12:07
左派がフジモリを攻撃しているのを見ると、C○Aが日本の
情緒的左派勢力(社会党など)に援助しているという話も
本当かもしれないという疑念が生じるのだが。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 12:12
たすきがけ買収(w

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 12:29
かたくなにフジモリを弁護するやつをみてると
やっぱ日本戦犯振興会はフジモリの不正蓄財に
深く関与してんだろうな〜

171 :何気なく悪意を感じる記事:2001/02/19(月) 12:38
フジ・宇田アナ4月に結婚!9月退社へ

 フジテレビ系「プロ野球ニュース」の月・火曜に出演中の宇田麻衣子アナウンサー(26)が、笹川陽平日本財団理事長の二男で三菱商事勤務の笹川順平さん(25)と4月に結婚することが16日、明らかになった。9月いっぱいで同局を退社し主婦業に専念する。

 同局によると、出会いは宇田が慶大経済学部2年のとき。同大日吉キャンパスの図書館で宇田が試験勉強をしていた際、同じゼミに在籍していた笹川さんが「同じ学部ですよ」と声をかけてきたのがきっかけ。親しくなった2人は「ファミリーバリュー(家族の絆)」というテーマで卒論を共同執筆するなど、当時から将来を予感させていた。

 プロポーズは、去年の3月。笹川さんが1年以上の海外プロジェクトを成功させたとき、国際電話で宇田アナに「ここまで頑張れたのはキミの存在があったから。これからもぼくを支えてほしい」と告白、宇田アナも受け入れたという。

 故笹川良一・日本船舶振興会会長の孫にもあたる笹川さんは現在、タイに駐在中で多忙な毎日。宇田アナは「海外勤務の多い彼に付き添い励まし合って温かい家庭を築きたい」として、9月に退社する。当初は4月下旬に披露宴を予定していたが、死亡交通事故を起こした同局の桜井堅一朗容疑者(27)の車に同乗していた経緯もあることから周囲の心情に配慮して延期、退社後の年内に行う予定だ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 12:59
>170
逆に、なぜそこまで批判するのかわからん。
不正蓄財してない政治家がこの世にどれだけ居るの?
ましてや南米・・・金を受け取らないと撃たれるよ。
それにフジモリの不正蓄財は、証拠一つ出てこない。
比較の問題として南米ではクリーンだったということだ。

問題は政治家としての業績。
批判される点もあるが、ペルーの前の大統領に比べれば遙かに優秀。
まさか、それは否定しないよね。
で、現在そいつが復権するかも知れない。
批判すべき対象は別のところだと思うが。

173 :>172:2001/02/19(月) 13:08
そうなんだとね..
批判するのは良いと思うが、無理矢理ほじくり出しているって感じ。
必死になって罵倒しようとする姿が、一時期の石原批判をする連中にだぶって見えるよ。
あと、必死でブッシュをけなして、ゴアを持ち上げようとしている連中とも。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 13:31
>>必死でブッシュをけなして、ゴアを持ち上げようとしている連中
浅日新聞と不愉快な仲間達のことですな(藁
つーか浅日よ ゴアを持ち上げブッシュのイメージを低下させる
比較写真を一面に載せた事を俺は忘れないぜ
マスコミの良心? 聞いて呆れる

175 :ペルーの烏:2001/02/19(月) 21:15
先住民の村に初めて小学校を建設したフジモリは南米の歴史の中で間違っていない。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 20:24
たしかにフジモリの大統領としての行動は、在ペルー日系人を窮地においやった。しかし、なぜ、彼がペルーで非難され、日系人が迫害されるのか考えてほしい。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 20:27
アメリカのせいだろ。

178 :名無しさん:2001/02/20(火) 20:59
いつペルーで日系人が迫害されたよ? 答えてみ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 23:25
よそ者が迫害されるのはどこでも同じ。
そいつらが優秀ならばなおさら。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 00:34
>>176
>たしかにフジモリの大統領としての行動は、在ペルー日系人を窮地においやった。しかし、なぜ、彼がペルーで非難
>され、日系人が迫害されるのか考えてほしい。

ペルーの日系人が今回のフジモリ氏の行動によって
実際に迫害されたという報道があったのか?
その報道のURLを出してくれ。
俺の知る限り、「迫害されるかもしれない、」という報道はあったが、
「実際に迫害された、」という報道は無かった。
スペイン語のサイトでも良いからURLだしてくれ。

それともアンタはギボ愛子の様に霊視でもしてその「迫害」を見たのか?


181 :名無しさん:2001/02/21(水) 00:54
ヤフー掲示板にペルー在住者から書き込みがあるが
それを見てもなお176は 日系人が迫害されているというつもりかね(藁


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 00:56
なぜ迫害されるかもしれないと報道されるのか考えてほしい。と訂正し、ペルー市民に誤記をお詫びする。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 01:26
フジモリ氏支持者としてフジモリ氏に敬意を持つものです。いかなる理由があったにせよ、大統領職の辞職にあたってペルーのフジモリ氏支持者の方々に失望を与えたことは残念なことです。にもかかわらず、ペルー市民の方々が冷静沈着な判断を続けておられることに深い敬意を表します。ペルー及び日本のフジモリ支持者の皆様、これからも変わらぬフジモリ支持をよろしくお願い致します。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 02:32
ペルーに帰って切腹を見せてやれ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 23:33
<外務省>ペルー渡航の際、安全への注意喚起 反日感情を警戒 (毎日新聞-全文)

2000年12月15日(金)18時58分

 外務省は15日、フジモリ前ペルー大統領の日本国籍が確認された後、在ペルー日本大使館などに脅迫電話がかかっているとして、同国への渡航などには安全に注意するよう求める「海外安全相談センター情報」を出した。同省はペルーでの反フジモリ感情が反日感情に発展することを警戒してきたが、その兆しをとらえての注意喚起となった。

 外務省によると、フジモリ氏の日本国籍問題が報道されるようになってから、日本大使館に対し、大使館や日本企業、日系ペルー人に危害を及ぼすとの電話が増加。外国通信社にも14日、右翼を名乗る人物が「日本が前大統領を引き渡さないと大使館を攻撃する」という内容の電話をしてきたという。今後、具体的な危害が生じる事態になった場合は、渡航中止を勧告する「海外危険情報」に切り替えることにしている。

----------------------------------------

ところで、ピノチェトのクーデターを絶賛した曽野綾子は無罪放免でいいんか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 23:43
>>185

今も絶賛しているとすれば死刑だな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 01:07
>>185
>ところで、ピノチェトのクーデターを絶賛した曽野綾子は無罪放免でいいんか?

話しを混ぜるな。別スレ立てろよ。


>>186
>今も絶賛しているとすれば死刑だな。

ここは中共でもなければ北朝鮮でもない。言論の自由がある日本だ。
だから共産主義者だって今だに偉そうに好き勝手な発言が出来る。
発言だけで死刑!なんていうのが好みならば上記の国にでも帰化しろよ。
お前さんが日本国籍を離脱するのは誰も止めないぜ。(もし日本国籍持ってるならば。)


188 ::2001/02/22(木) 01:53
岸田秀がフランスに留学してふじもりと知り合ったそうで
当時、インディオの状況はひどいとしきりに怒ってたそうな。
彼は日本語ペラペラで何年模してから日本に来て岸田の家に泊まりお見合いをしたそうだが
半ズボンで行こうとするので、それやバイよといったら
おいおい日本人は見かけで判断するのかい、ハッハッハと豪快に
笑ったそうな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 02:34
>>>185
>>ところで、ピノチェトのクーデターを絶賛した曽野綾子は無罪放免でいいんか?
>
>話しを混ぜるな。別スレ立てろよ。

病気治療の名目でイギリスに滞在していたピノチェト元将軍に対して
スペインが身柄の引渡しを要求したのと同様のことが、フジモリ氏に
ついても今後起こりうる。

ここでフジモリ氏を匿っている曾野綾子氏の過去の言動を論じること
に何の不都合があるだろうか。

そのとき日本の外務省や法務省はどう対処すべきかも含めてな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 02:50
ピノチェトねぇ・・・。
ヤツが有罪なら当時のCIA長官と米国大統領も連座だな。
スケープゴートだけに罪を着せて事足れりでいいのか?
正義や真実なんて言葉を唱えたいなら、諸悪の根元に
批判の矛先を向けるべきだが・・・。
あまりに巨大で強力な存在に、刃向かうことすら出来ない。
悲しき南米の現実だな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 04:47
>>189
>病気治療の名目でイギリスに滞在していたピノチェト元将軍に対して
>スペインが身柄の引渡しを要求したのと同様のことが、

ピノチェトはチリ人。引渡しを要求したのは外国であるスペイン。
ピノチェトが自国民・他国民を問わずに粛清したのは国際的にも周知の事実。
(思い出されるのはハリウッド映画のミッシング。)

フジモリ氏とは事情が異なりすぎる。
同列に扱うのは不可能。どうすると一緒くたに出来るのか理解に苦しむ。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 04:51
>>185
そうだな、日系人が迫害されたなんて報道は無いわけだ。
日本大使館は日系人では無いし、脅かしの電話は迫害では無い。
脅しの電話が迫害であると言うのであれば、日本のマスコミ各社は
連日迫害を受け続けていることになっちまう。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 19:37
素朴な疑問だが日本のナショナリストや右翼はむしろフジモリ氏を糾弾しなくていいの?

例の日本人旅行者殺害事件の問題もあるけどそれを置いても
大使公邸事件でも公邸敷地は国際法上は「日本の領土」であり
そこへ事前に何ら通告なくペルー軍が強硬突入したわけでしょ?

いわば日本領内で事前通告なく他国が軍事行動したわけでしょ?

結果的に人質が助かったからこの問題はあまり指摘されていないけど
ひとつ質問だけど仮に強行突入で邦人に死者がでていたらどうするの?

歴史に「もし」は無意味だ、というなら未来に置き換えても良いけど
同様の日本大使公邸や日本大使館人質事件が海外某国で発生したとして、
某国政府軍が日本政府に事前通報なく軍事行動をとるのを日本の右翼は
今後も認めていくという方針なの?

フジモリ支持というのはそういうメッセージを世界に発信することでしょ?

結果としての邦人人質救出には感謝しつつも「事前通告なし」には
せめて「遺憾の意」くらい表明しないとヤバイのでは?

俺ってナショナリストのつもりだけど何かおかしいこといってるのでしょうか?




194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 20:53
>>193
日本政府が腰抜けである以上、フジモリのしたことは、方法論から言っても、
結果論から言っても正しいのでOK。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 21:02
>194
反日分子発見!


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 21:21
危機管理能力のない国が遺憾の意を表明したところで無駄。
せめて、自前の対テロ部隊ぐらい育成しようね。
SATではダメだよ。オメガみたいヤツが必要。

197 :春近し日に:2001/02/22(木) 21:31
2000年秋アボリジニがともした灯火は、聖火がアテネに移り行こうとも
変わらずオーストラリアの大地に燃え続けよう。
大陸を異にするペルーにおいても又先住民族の希望の火は尚燃え続けている。
その火は又、南アメリカ大陸の希望の火である。
暗闇に灯火を掲げし者に幸あれかし。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 21:39
あの事件が韓国や中国で起きていて、韓国軍や中国軍が事前通告なく
強行突入していれば日本の右翼は「けしからん」と言ったでしょうね(w

また日本人旅行者を殺したのが韓国軍や中国軍の兵士だったら
きっとサンケイ新聞だってこのスレだって
「韓国(中国)政府は謝罪せよ!」「責任を断固追求せよ!」
ってそりゃもう大騒ぎだったでしょ(w

やっぱりあの早稲田学生はフジモリ政権下のペルー軍に殺されたばっかりに
同情されるどころか「殺された方が悪い」みたいな論調。

世の中って不条理ですね
まあ世の常ってやつでしょうか(w

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 22:12
>>198

また話が戻っちゃったね。
アジアと南米は違うのだよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 22:21
いや同じ南米でもフジモリ政権下ペルー以外の国で起きてたら
J右翼は別に無理にその国の政府をかばう理由なんてないから
ペルー政府を批判したでしょうね。

やっぱり「J右翼のアイドル」フジモリのペルー軍に殺された
のが、このスレで異様に「死者(殺された旅行者)に鞭打つ」論調が多い理由でしょう。

同胞が殺されたというのにJ右翼はむしろ殺した側の肩をもつ始末。
右翼がそんなに「自虐的」でいいのか?




201 :200訂正:2001/02/22(木) 22:27
×ペルー政府を批判
○その国の政府を批判

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 22:41
日本人旅行者殺害なんて無かった!

そんな主張は左翼の陰謀だ!


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 22:49
>同胞が殺されたというのにJ右翼はむしろ殺した側の肩をもつ始末。
>右翼がそんなに「自虐的」でいいのか?

末端の兵隊の殺人事件を起したからといって、フジモリの功績に
触れてはいけないのかな?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 22:51
>>202
ワラタ。

ネタだよね?


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 00:17
>>202
ボウズ、お前はラテン・アメリカに足を踏み入れた経験絶無だろ?
ラテン・アメリカという場所の特殊性を知っている奴ならば
間違ってもアジアと同列に見て比較するなんて戯けはしないからな。
ボウズも机上の世界だけに生きるのではなしに、たまには第三世界にも逝ってみろや。
お前さんの様に世間知らずな奴の場合、そのまま黄泉の国に
逝っちまうかもしれんが、それもまた良い勉強だぜ。(南無阿弥陀仏・・・



206 :訂正だ。:2001/02/23(金) 00:18
>>198
ボウズ、お前はラテン・アメリカに足を踏み入れた経験絶無だろ?
ラテン・アメリカという場所の特殊性を知っている奴ならば
間違ってもアジアと同列に見て比較するなんて戯けはしないからな。
ボウズも机上の世界だけに生きるのではなしに、たまには第三世界にも逝ってみろや。
お前さんの様に世間知らずな奴の場合、そのまま黄泉の国に
逝っちまうかもしれんが、それもまた良い勉強だぜ。(南無阿弥陀仏・・・


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 00:53
えーと、リアリズムに徹して考えるとだな。
フジモリが失脚したのは仕方が無い。陰謀は向こうが一枚上手だ。

ただ、そうすると問題はフジモリの生死ではなかろう。
フジモリ時代にペルーに投資した円が回収できるかどうかが問題だ。


曽根綾子がフジモリを匿っているのも、情緒的理由からではないと信じたいぞ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 03:27
>曽根綾子がフジモリを匿っているのも、情緒的理由からではないと信じたいぞ。

笹川のお坊っちゃん(三菱商事)は今はタイだけど
昨年までペルー勤務だったんだってさ。
フジモリ政権の不正にどう絡んでたんだろうねえ。

フジモリやCIAよりも偉いのは商社ビジネスだよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 06:01
J右翼って、一体いつの話をしてるんだ?
大使館の突入の件だけど、俺はフジモリ氏が日本をないがしろにしたとは感じないな。
んなこと言ったら、今回の潜水艦事故のアメリカの対応はどうだ?
ソナーは故障していたらしいぞ(笑)
元々、危険な地域にノコノコ行く馬鹿の方が悪いって発想があるから、
みんなこんなに被害者に対して冷ややかなんだよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 12:17
今「危険なとこにいくやつはてめえの責任で」なんて本音言ったら、
なんとか「在外邦人の救出活動」を突破口に空中給油機とヘリ空母を導入
したがってる防衛庁はあんまりいい顔しないだろうね。

一般人に耳障りのいいこういうスローガンは大事にしなきゃ。
地獄に至る道は善意が敷き詰められているってことを隠すためにもな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/23(金) 12:23
>210
「最終的な責任は本人にある」ということと「在外邦人の救出に国が全力を尽くす」
は何ら矛盾しないぞ。
株取引だって「最終的な責任は本人にある」が国の政策は重要だろう。
それと同じ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 05:33
株取引で「大口投資家以外は損失補填しません」というのと同様に
有事の際にも「公務員と三井三菱住友関係者以外は救出しません」とでも
明言してくれれば、一番矛盾がないでしょう。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 06:11
ベルー国会は23日未明、フジモリ氏の公職追放を賛成37反対24
で可決しました。
公職追放に反対された24名の国会議員に心より敬意を表します。



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 07:30
つうか、最悪だね、アメリカ。
また中国と韓国炊きつけて日本に圧力かけてるし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 10:45
>214
どんな圧力ですか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 17:15
>>198 それよりアカマスコミのテロリスト援護の姿勢には呆れるな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 18:38
>>216

全共闘世代の基地外は本気で革命が起きると当時信じてやって
いたようだ。なんせ寝ている間に革命政府が樹立されてテレビ局を
占拠してしまうんじゃないかと心配していた。自分の知らない間に
革命政府が樹立されてしまったら自分が関与できないからおちおち
寝てられず、テレビを夜通し監視していたらしい。
こんな阿呆な連中は一般の会社に入れるわけも無くマスゴミ
予備校講師などに流れていった。
その残党のお陰でテロリスト擁護になってしまっているんだから
一行も早い全共闘世代の一掃をしてほしいもの。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 20:09
自国民への説明責任さえ果たさないフジモリが「サムライ」なワケない(藁

いまやペルー野党のみで無く国民からさえ「勝手に日本に逃亡して何ら疑惑へ説明せず無責任」として非難されているトホホ状態。

フジモリの公職追放決議後にリマで実施されたペルー国民の世論調査によると
その65%の人が「公職追放は当然」として支持しているという。

フジモリの一期目の業績は評価しつつも外国へ逃げて十分な説明を
果たさないフジモリへの失望が国民の一般的な評価らしい。

(ソース:25日付サンケイ新聞)



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 20:19
また最近、フジモリの離婚した妻が「私はフジモリに二度も殺されかけた。
友人の助けが無かったら殺されていた」と見の危険があったことをテレビで
証言したらしい。

(サンケイ本日夕刊による)

この元妻は以前、フジモリの疑惑の隠し口座が実在していたことも証言している。

秘密を守る為?かどうか理由は知らんが、奥さんを殺そうとするのも「サムライ」なんスか?

それともこれも「アメリカの謀略にはめられた」って言い訳するの?



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 21:32
公職追放
免責特権剥奪あげ


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 21:38
 フジモリ氏の失われた名誉は必ず回復される。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 21:39
>>219
訂正

「見の危険」>「身の危険」

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 21:42
フジモリ氏も一期でやめとけば今ごろ「名大統領」だったのにね・・




224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 22:30
確かに、フジモリ氏個人にとっては一期で退くことが最良の選択だったでしょう。
しかし、ペルーの先住民族から見れば一期で退くことは敵前逃亡に等しいことでだったのです。
したがって、二期の出馬はペルーにとっては、間違った選択ではなかったのです。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 22:59
>224
「敵前逃亡」?

苦しい言い訳ですね・・

今のフジモリこそ国民からすればトンデモない敵前逃亡だよ。
そりゃ国民も怒って当然

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 00:57
敵前逃亡あげ


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:01
>フジモリの公職追放決議後にリマで実施されたペルー国民の世論調査によると
>その65%の人が「公職追放は当然」として支持しているという。

貧乏人は金持ってる方につくしかないんだよ。
負けた方に肩入れしても得する事なんてないんだから。
生活が掛かってるからシビアにならざるを得ない。

>この元妻は以前、フジモリの疑惑の隠し口座が実在していたことも証言している。

裏金が全くなかったと思ってるヤツがいるのか?
もらってて当然だろ。南米だぞ。
復権した連中と程度を比較してみてくれ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:15
俺は亡命者受け入れ歓迎だから
反フジモリ派?のように、日本から出てけとは言わん。
フジモリ一人くらい匿っても良いと思う。
彼一人くらいで目くじらたてんなよ(W

だからと言って
熱狂的フジモリ支持派のように
彼を「古き良き日本人」「サムライ」とかなんとかっつーのは
いくら何でも身びいきで誉め過ぎだろ(藁
ヤツはいまこそ「日本人」とか強調するけど
かつて国内インタビューでは「私は100%ペルー人だ」って断言してた。
別にそれを非難してるんじゃない。
ただ彼は状況でアイデンティティの使い分けが上手いだけのこと。
ただしそれにコロッと騙されて
フジモリに「サムライ日本人」みたいなイメージを
ダブらすのはイタイだけ(W

このスレの熱烈なアンチ・フジモリも
熱烈なフジモリ支持者も
どっちもどっちだな(W



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:27
>228
確かにサムライなんてほざいている輩には辟易する。
しかしアンタも偉そうなこと言えるのか?
せめて亡命受け入れ賛成の根拠くらい主張できないとただの厨房。




230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:30
>>219
>>228

いざとなれば国家や「公」のために自分や自分の家族さえ犠牲にするフジモリ氏は
まさに葉隠れの精神を体現したサムライであると言えよう。
そこになんの問題も無い。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:39
>230
ワラタ

ネタだよね?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:42
江戸時代よりも前のサムライだな。
そう言えば正確だ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:44
歴史をしっているな232は。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 01:49
江戸時代では忍者を支配していたが江戸時代前は
忍者にいつ殺されてもおかしくなかったから
忍者よりも卑怯で非情で賢い必要があった。
危険な部下を扱っていたフジモリはまさに江戸時代前のサムライ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 02:00
>234
「卑怯で非情で賢い江戸時代前のサムライ」
ってのにワラタ

誉めてるのか貶してるのかどっちなんだ(藁


236 :234:2001/02/27(火) 02:20
褒めてるんだよ!
武田信玄は自分で忍者を組織していて信用しなかったし、家康は伊賀忍者を
利用していた。信長は伊賀忍者を信用せずに後期天正伊賀の乱で
伊賀の里に攻め込んで伊賀忍者を虐殺して壊滅状態にした。
忍者に操られるのがオチの現代にあって
忍者を操れるハラをもつフジモリは忍者を超える江戸時代前のサムライ。


237 :234:2001/02/27(火) 02:30
江戸時代のサムライは卑怯を否定する人種だから使いモノにならないよ。
卑怯者を能力で超えてしかも理想の正しい江戸時代前のサムライこそ真のサムライ。
フジモリ最強。

サムライ藤森!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 02:30
まあまあ>236

「卑怯で非情」ってのは普通は誉め言葉じゃないから誤解したのでは?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 03:19
>江戸時代のサムライは卑怯を否定する人種だから使いモノにならないよ。
>卑怯者を能力で超えてしかも理想の正しい江戸時代前のサムライこそ真のサムライ。
>フジモリ最強。
>サムライ藤森!馬鹿まるだし(W


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 03:45
だんだんわけワカメになってる>ALL
このスレも潮時か?


241 :232:2001/02/27(火) 04:14
三国志・戦国板の住人が紛れ込んだか。
おれが不用意な発言をしたばかりに・・・。
すまぬ>ALL

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/27(火) 21:11
このスレッドの名前にサムライが付くのは決して悪いことではない。
悪いことではないが、ここは忍者屋敷ではない。
まてよ、昔日本大使館に抜け穴が掘られたことが、あったような気がする。そうすると、フジモリは忍者か?
こんな投稿は慎もう。えっ、お前が一番惚けている?そいじゃ、またね。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 04:42
マンション代はどこが払うんだ?無一文で来たんじゃなかったのかフジモリ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 05:22
韋駄天さんの過去ログに面白いもの見つけたよ。

↓の〔2512〕番を見てみて。

tp://kimura2000.hypermart.net/bbslog/b00026.html

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 05:38
昔フジモリが袴履いて日本刀振り回すおバカな選挙用CMフィルム
を見て以来、奴がサムライとかほざく度大笑いしてきたんだが、
あんたらは見なかったの?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 09:45
>>245
あれは選挙用に道化を演じてみただけなのに、そんな風に本気で
受け取る人の精神構造がわからん。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 01:19
そうか?馬鹿マスコミのつくったサムライだの何だのと言う虚像を
本気で受け取ったウヨの精神構造の方が俺にはわからないが。
道化を演じてるようには見えんかったぞ、あの真剣な顔は。
あいつ何にも日本のことなんかわかってないのね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 03:28
ま、サヨの目には「敵」のやることはなんでも道化に見えるんだろうけど。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 04:59
経済が良くなった一期でやめときゃ良かったのに、
権力欲に目がくらんで
憲法停止までして独裁しいて、
そのあげく肝心の経済政策も失敗して国民の不満が高まり

奥さんにもあきれられ部下にも裏切られ
あげくのはてに国民へ説明無しに突然に職責放棄して日本へ逃げた

こうしたフジモリの責任放棄に、いまじゃあ国民の過半数が公職追放を当然だと怒ってるし
元フジモリ派の議員のなかからさえ「帰国しないのは無責任」という声が出る始末



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 10:24
二、三日前の新聞のコラムに新任のペルー大使の弁が載っていた。
フジモリの最初の一年の経済政策とテロ対策はよかった。だが
彼は政権を守るためだけに居座った。そして勝手にやめてしまった
この大きな犯罪行為を罰するために身柄送還を求めていくつもりだ。
おいおい、
ちなみにこの人は7000%のインフレと殺人誘拐テロの
吹き荒れた当時のペルーの大使でフジモリさんに更迭された人です。
この人といいフジモリさんの奥さんといい(この奥さんはフジモリ
さんが立て直したペルーでだんなさんを追い落として自分が
大統領になろうとした日本人から見るとわからん人です。)
確かにフジモリさんがペルーが心配で多選しか道が無かった
気持ちがわかります。フジモリさんせめて前の大統領たちの
ように沢山でなくていいから100億か200億位送金しとけば
よかったのに。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 10:46
奥さん殺そうとしたフジモリはある意味サムライだ(ワラ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 11:20
結局藤森さんは殆ど無一文ぢゃないか。
どこにも金もってなかったもんだから、ペルーの陰謀派は
今度は職務放棄で追及しようとしている。
ぢゃ多選は合憲だったと認めるわけか、あいつらは?
ぢゃなんでそもそも彼の多選が非難されなくちゃいけなかったんだ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 15:11
あーあ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 15:42
ペルーのマスコミは、フジモリの秘密口座疑惑は
デマでした、と認めたの?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 15:55
>>254
それはできない。ペルーのマスコミはユダヤ系マフィアに
牛耳られているから。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 21:52
フジモリは、一か八かかえってみればいい。おそらく4〜5年で名誉は
回復されるんじゃないか。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 23:43
おいおいどうして無一文が都心にマンション買えんだよ。それこそ
秘密口座のなによりの証拠だろうが。
いったいデマだなんて誰が言い出したんだ?
そもそもフジモリ時代に、コロンビアやメキシコと並ぶコカイン
生産国のあの国で、カルテルが大打撃を受けたなんてニュース
あったか?あったのはゲリラの方ばかりだ。
カルテルの上納金をモンテシノスを通じて政界への工作資金に
洗濯するのに使ってたのが例のモンテシノス個人のとされた
巨額の口座だ。賄賂もらうのが当然の国でフジモリだけが
清廉だなんて妄想いったいどこからわいて来るんだ?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 23:44
>>255
ソースは?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 02:27
>>257
>どうして無一文が都心にマンション買えんだよ。

買ったと断定して非難しているが、その買ったという情報の出所を書けよ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 02:30
>>257
結局アンタは全てゴシップ週刊誌レベルの憶測のみだな。
確実な情報ゼロで、全て勝手に決め付けての非難。
テレビのワイドショーの方がアンタよりはまだマシ。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 02:32
>257
その亜矢子のまんしょんをかりるらしいよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 09:55
日本財団は日本船舶振興会の下部財団。
笹川家がバック。曽野綾子氏はその会長。
笹川良一から笹川家はバリバリの大日本主義者。
戦時中の上海の特務機関は有名。
その笹川家は戦後ペルーの日本人社会全てを保護している。
藤森氏を守るためならにいくらでも金出すよ。
藤森氏の資産は殆ど残っていない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 15:15
しかしペルー国内で重大な疑惑があり裁判さえ始まるってのに帰国もせず
「私は潔白」と国外から遠吠えしているフジモリって最低だな。
たとえ日本でも仮に首相が疑惑を指摘されたすえに国外で突然、辞職して亡命したら大騒ぎだよ。
そりゃあ国民も怒って当然だよ。
もし「疑惑はでっちあげの陰謀」とか言うんならその根拠を挙げてペルーで正々堂々と法廷・国会などで主張すればいいじゃん。
逆にいま彼は日本を含めすべてのマスコミに対してさえ疑惑関係の取材は一切、拒否しているらしい。

「出廷拒否」したのに法廷外では「疑惑は真っ赤な嘘」て言って結局は有罪判決受けたエロダコ知事を思い出すよ(ワラ

このスレは「アンデスの横山ノック・フジモリを応援するスレ」に改名すれば?


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 15:21
263
ちなみに俺はむしろ保守だ。サヨクとレッテル貼って批判を封殺するのは止めてくれ。
保守派だってフジモリに批判的な人間くらいいる。
サンケイだってフジモリに批判的な記事(というよりむしろペルー情勢に関する客観的な記事)は多い。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 15:53
>>263-264
保守を騙るブサヨク

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 16:00
>265

はいはい(ワラ
どうしても「アンチフジモリはサヨク」にしたいのね(w

じゃあフジモリに批判的な記事を載せたサンケイ新聞は「ブサヨク新聞」になるけど(w



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 16:06
>>266
「産経でさえ言っている」を自分の拙い意見の拠り所にするブサヨク

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 16:09
>267

だめだこりゃ。レッテルばりしかできないのね(w
ちゃんと議論してよ(w
反論は無しなのね?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 16:12
>267

それからサンケイ以外の保守派論客でもフジモリ批判くらいしてるの知らないんだね?(w


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 16:21
>>268-269
思い出し思い出し食い下がるブサヨク

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 16:23
はいはい(w


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 16:28
フジモリ支持派ってまともに議論さえできない馬鹿ばっか(w
270が実証してる(w


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 19:04
まあどっちもどっち。
もはやフジモリなんて過去の人でしょ。
こだわって叩くのもそれを英雄(サムライ?)として持ち上げるのもよくわからん。
よってsage

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 20:41
このスレもレベルが落ちた。
リアル消防の罵り合いにしか見えん・・・。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 20:45
とりあえず議論には議論で応じることにして、「サヨク」「ウヨク」とか罵り合うのやめませんか?
>ALL

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:38
>275
いやです(w

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:06
誰がなんと言おうとフジモリ氏はサムライだよ。
いちゃもんはブサヨクの必死のあがき(藁


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:27
>277
人をブサヨクと罵ることしかできない馬鹿クズウヨはとっとと死ね。
情報提供も意見表明も出来ないならここに来るな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:30
サムライってそんな軽い意味だったとは知らなかったよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:32
だいたいサムライに失礼だろうが(藁


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:39
>262
曽野さんは日本財団を引き受けて、天下りの押し付けをされた時に
船舶振興会に天下ってる官庁一覧を新聞に発表したほどの正義漢だよ。
毎年発表するといったらそのあと天下りの押し付けは無くなったそうな。
キリスト教徒だから好きではないけど、曲がったことの大嫌いな人だよ。
意図的な歪曲はいけないのでは?


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:51
フジモリ氏の政界復帰の可能性はどのくらい?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:01
その思想のバックボーンがオプスデイだとしたら、それは批判の
対象とされることも必要だと思う。スペインのフランコ独裁体制の
支持基盤となったり、中南米各国の軍事独裁政権に強大な影響力
を誇ってきたのだから。インディオの人口削減プロジェクト推進に
曾野が関わっているのが事実なら、そういう観点も検討しなくては
ならない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:06
オブスデイ詳細きぼーん

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 01:17
>283
うーん
確かに南米はバチ間関係から離れられないけど
そこまで通底してると考えるべきなのでしょうか。
それなら追放は無かったのでは。
どういう相関関係になるのでしょうか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 01:46
オプスデイの日本語公式ページはここ。

tp://www.opusdei.org/japanese/index.htm



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 02:03
>>ALL
おまえらヒッキ−どもが口出しする問題ではない(藁

止めとけ

http://www.bb.din.or.jp/~tiedyed/004.jpg

----------------------- THE END -----------------------

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 02:08
最近はあほなレスや荒らしが多いですね

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 02:16
春休みだからな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 02:18
>>289
一年中春休みのおまえが言うな(藁)

291 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/11(日) 04:07
オプスデイ
スペイン語圏ではアッパーミドルから上流に支持者が多く、スペインではフランコ体制の経済成長を支えたテクノクラートを輩出したので有名。
キリスト教内の保守勢力で、従って今の教皇のお気に入りだが、解放の神学などの新しい流れの影響も受けたローマ教会は、オプスデイを一種の異端と見なしてきた。
今でも洗脳する団体として知られている。あと、オプスデイの信者は子供10人。避妊すら認めないからである。

292 :286:2001/03/11(日) 23:22
現法王はオプスデイをお気に入りのようだから、今現在では
むしろ解放の神学の方が異端視されてます。左右激突という
状況が今後どうなるかは次の法王次第でしょう。
日本大使館人質事件で交渉役を務めたシプリアーニはオプスデイ
のメンバーなので、彼が何故わざわざ指名されたのかを調べると
面白いものが出てくるかもしれません。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 01:31
フジモリが大統領になる時に「日本国籍を有しない」と言う事でなったのに
今や一転して日本国籍があると・・ペルーに戻ったら詐欺罪がまず一件。
それから殺人教唆とか色々。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 23:07
>293
こういう莫迦がいくらでも湧いてくる。
春だねぇ・・・。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 23:31
そういうあんたはなんなの?あんたこそじゃないの?
フジモリ狂信派よ、おまえらは人を罵る事とくだらない
思い込みを絶叫する事以外なにしてきた?
オプスデイやSOAの事も知らないで、すぐ米やらユダヤの
陰謀論に飛びつくぐらいなら俺にでもできるぞ。
おまえらこそ幼稚の極みだ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 01:51
そういうあんたはなんなの?あんたこそじゃないの?
フジモリ批判派よ、おまえらは人を罵る事とくだらない
思い込みを絶叫する事以外なにしてきた?
米やユダヤの事も知らないで、すぐオプスデイやらSOAの
陰謀論に飛びつくぐらいなら俺にでもできるぞ。
おまえらこそ幼稚の極みだ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 23:10
>294
このキャラどうしよう? ほっとく?



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 23:11
>295
このキャラどうしよう? ほっとく?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 23:38
須磨ソ
294さんに295と296をどうしようとの積りで
言ったので、少し足らなかった297です

300 :294:2001/03/16(金) 04:07
放置決定晒しage。


301 :  :2001/03/16(金) 04:22
日本大使館襲撃ゲリラのゾンビを掘り起こして虐殺でなかったか
現ペルー政府は調べてるね
執念深くて前任者を完全に貶めないと済まない性格は
朝鮮人に通じるものを感じる が何故なのだろう

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 04:41
>294、297
おまえらのようなゴミこそどっか行った方がいいぞ、クズウヨ
すぐ誰かととぐろ巻きたくなる根性なんとかならなえのか
SOA知ってんだろ?説明してみろよ。




303 :295:2001/03/16(金) 06:31
>297
296と一緒にすんな、このド阿呆。
第一なんでてめえが294にお伺いをたててんだ?
294は管理人か?何様のつもりだ、おまえ
オプスデイもSOAも中南米においては重要なファクターなのに
それ飛び越してどっかの陰謀かよ
呆れてもの言えん・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 06:46
それじゃ「プロトコール」だの「ニューワールドオーダー」だの
言ってる連中とたいしたレベル違わねえじゃねえか
うまく説明できない事はみんなユダヤや米の陰謀にしちまうなら
議論なんてする必要もないし、こんな掲示板来ることないだろうが
違うか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 10:09
ユダヤ人全部の陰謀じゃない。
中南米で絶対的な力を持つユダヤ系「マフィア」の陰謀なのは明白だ。
何しろ藤森さんは彼らの金ヅルに手をつけたんだから。
以前は誰も恐ろしくてそんなことできなかった。
だから、藤森さんはサムライなんだ。
いまは情勢を良く見て、出るタイミングを計っているだけだと思う。

306 :エノキ:2001/03/16(金) 12:58
 ユダヤだの何だの言う奴は、ナチスと同じ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 13:19
>>305
>>306
アホ、ユダヤをヒトククリにして嫌う奴がナチと同じ。
マフィアは別物なんだよ、単純バカ。
イタリアンマフィアや日本のヤクザを問題にしたからって
イタリア人や日本人排斥思想になるのか?
物事はきちんと整理して考えないとイカン。

308 :ブタは死ね:2001/03/16(金) 15:41
フジモリ氏が再評価されるときは必ず来る!ただし、それにはあと2・3年は少なくともかかる!4月に選挙を控えてるから、今はフジモリ・バッシング≠フいわばピークと言って良い!
あと、俺がフジモリ氏の今後に望むことは、次の2点である!
@今、それをやるのは自殺行為だが、ほとぼりが冷めた際には多重国籍∞日本での辞任∞モンテシーノスとの関係*セ確な謝罪と説明責任を果たすこと!
A日本政府は、今回のフジモリ氏の件を含めて政治亡命≠ニ多重国籍≠正式に認めよ!フジモリ氏の今回の亡命劇≠ノは賛成だが、それは原理原則≠明確にした上で、初めて有効性を持ち得るはず!

あと、鬼の首とったかのごとくハシャいでいる野党陣営にしても、モンテシーノスの毒牙≠ノかかっていないものなど皆無と言って言い過ぎではないだろう!パニアグアをはじめとして!

309 :>295:2001/03/16(金) 16:32
そう煽りに反応しなさんな。
春房どもが喜ぶだけだよ。
もしかして2ch初心者?

オプスデイやSOAなんて単語をつかってるだけで、具体的説明がないから
厨房扱いされるのがわかる?南米に詳しいようだけど、BCBRの総裁が誰
でどういう素性の人物かをもちろん知ってるよな。

ただ罵り合いしているだけじゃね・・・。
南米の人に「バナナ」って呼ばれるぞ。



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 23:51
SOAってスクールオブアメリカズのことで、中南米各国の
CIAや米軍の手足達のいわば「母校」だよ。モンテシノスも
ここの卒業生だ。
これ知らないでCIAの陰謀だの騒いでも説得力あるか?
こいつらにがっちりと実権握られてんだよ。フジモリが
政権を維持できたのもモンテシノスという実力者と結びつく
事でこのグループと協力関係を築けたからだ。
もしフジモリがCIAを恐れて逃亡したのなら、米の占領国
も同然の日本に亡命するのは狂気の沙汰に等しい。
むしろ真の理由はいままでモンテシノスの暴走を黙認しかつ
共生関係に合ったフジモリが、何らかの理由でSOA出身グループ
の逆鱗に触れたのではないかと考える方が自然じゃないかと
言ってるんだよ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 15:58
>295
悪い、いきなり乱入してきてちゃぶ台をひっくり返し
皆バカヤローだと、ののしりだしたので SOAも
検索せずになんちゅうキャラだと誤解していた。309さんのレスを見て
検索したらSOAウオッチが SOAとペルーでトッテン氏のページがひっとした。
確かにSOAとフジモリさんの路線は相容れないみたいだし
混沌たるペルーの方がSOAにとって都合がいいとも思える
けど、ペルーのSOAグループはどんな地位をしめているのか
調べて見ようと思う。しかし309さんの言ってるように310
くらいのレベルでしゃべってくれたらと思う。どっちにしろ
情報感謝   297




312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 01:32
ココってまだ続いてたんですな。
日本大使館人質事件発生中、解決直後に書かれたモノを紹介しときます。

フジモリ大統領は確信犯!
 http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_01.html
英雄誕生!
 http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_04.html

確かに、優秀な政治家だったのでしょう。
正直言って、羨ましいと思います。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 02:20
フジモリ=嘘つき



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 02:34
>313
せっかく真面目に議論出来そうになってきたのに・・・。
このスレに春房は不要です。お帰りください。

これだけってのもなんなんで、情報提供を。
BCBRってのはたしかブラジルの中央銀行だったはず。
総裁のアルミニオ・フラガは元ジョージ・ソロスの大番頭。
ブラジルをドル化しろとか言ってますねこいつ・・・。

別に私は陰謀論者ではないんで「ユダヤの陰謀だー」なんて
言うつもりはないですよ。でもドル化なんてして何かメリット
あるの?誰の意図が働いてるの?とか考えると楽しいかも。

315 :295=310:2001/03/18(日) 23:42
>309
よくわからんのだが、ブラジルの総裁が誰なのかということと、
ペルーの元大統領の話題のどの部分が関係しているのだ?
総裁がソロスの元手下だからユダヤの陰謀は実在すると言いたいのか?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 23:49
フジモリは私腹を肥やした独裁者。
追い出されて当然。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 00:29
>>313
>>316
坊や達の中学の終業式はもう終ったのかい?


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 00:51
>315
なんか陰謀という言葉が問題みたいだな。
書店に並んでいるようなユダヤ陰謀本の陰謀と違う次元だと思うが。
何でもかんでもトンデモに結びつけるなよ。

319 :ニュース:2001/03/19(月) 05:14
<日本大使公邸事件>ゲリラ殺害で捜査 ペルー司法当局

【メキシコ市支局6日】
 ペルーからの報道によると、ペルー司法当局は6日、左翼ゲリラ組織トゥパク・アマル革命運動(MRTA)
による日本大使公邸人質事件で1997年4月22日、政府軍が突入し事件解決した際、無抵抗のMRTAメンバー2人を殺害した疑い
があり、これが人権侵害事件に当たるとして捜査を開始した。事件が立証されれば、日本に滞在中のフジモリ前大統領を訴追する意向と
みられる。

 司法当局は同日、殺害された4人のメンバーの墓を特定、近く遺体を掘り起こして事実関係の究明に乗り出す一方、人質として殺害を
目撃した当時の在リマ1等書記官、小倉英敬氏に対し証言を求めた。
毎日新聞の取材に対し、小倉氏はペルー検察庁の担当検事から証言要請があったことを認め、東京の在日ペルー大使館による代理聴取に
応じる方針を明らかにした。 当時の人質の証言によると、国軍が公邸の地下から床を爆破して突入。人質を救出した際、人質と一緒に
連れ出したMRTAの「キト」と呼ばれる男性メンバーを拘束。その後、国軍はキトを連れ去り、キトは射殺体で発見された。
 また、もう一人の「シンシア」と呼ばれた女性コマンドも公邸内で拘束された様子が人質に目撃されているが、シンシアもその後、射
殺体で発見された。シンシアはキトが国軍兵士に連れ去れた時、「彼を殺さないで」と叫んだという。
 フジモリ政権崩壊後、ペルーの人権団体はフジモリ政権下の左翼ゲリラ組織に対する人権侵害事件を告発。ペルーの検察当局もこれを
受けて最近、本格捜査に入っていた。
 ペルー司法当局はすでにフジモリ氏が日本に逃亡したことに関し、憲法で定める「大統領の職務放棄」に当たるとして起訴。だが、日
本政府はフジモリ氏が日本国籍を保有しているとして、身柄引渡しを拒否しており、フジモリ氏に対する人権侵害を立証して身柄引渡し
を国際社会に訴える方針とみられる。
[毎日新聞3月7日] ( 2001-03-07-12:27 )

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 07:26
>319
絶句

321 :異邦人さん:2001/03/19(月) 11:03
>>319
日本でも同じような事件で首相が同じ事したら同じようになりそうだな、って
気がする。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/19(月) 15:53
現政権の正当性を示すために前政権を貶めねばならないわけだが・・・。
ここまでしないと立件できぬとは、余程のことだな。
ゲリラの射殺が人権侵害ね(w
現政権の連中を含む南米の殆どの為政者が法廷に立たされるよ。
語るに落ちたとはこのことだ。

323 :異邦人さん:2001/03/19(月) 16:29
>>319
まるで2ちゃんねらーの煽りの手口(w

324 :312:2001/03/19(月) 17:18
>>322
成り行きでの「射殺」はOKだけど、「秘密処刑」は政治的に叩きたってことだろ。
>>312のリンク先の予想が大当たりか?(藁 )

325 :312=324:2001/03/19(月) 17:37
>叩きたってことだろ。
叩きたいってことだろ。

326 :312:2001/03/19(月) 18:24
知っていたらスマソだけど、そのゲリラたちにはこういう話もある。
米坂浩明「裏道国際派」新潮社 p.143-145 を丸ごと写しておくよ。
どこまでが本当かは、それぞれが判断してくれ。

327 :312:2001/03/19(月) 18:25
 もう一つは、ゲリラのMRTA(トゥパク・アマル革命運動)がリマの日本大使公邸
を襲った事件の時、五日間、彼も人質の一人だったという話である。本当かと聞くと、
「うそだと思うなら青木大使に聞いてみろ」と言う。それから、人質事件の際の数限り
ないエピソードがほとばしり出た。全部は無理なので、一部だけ要約して紹介する。
「YONE。MRTAがなぜ、日本大使公邸をねらったか知っているかい?」
「日本の大使館や大使公邸は、アメリカみたいに海兵隊が守っていないから簡単に占拠
できるからだろう。それに日本は金持ちで、身代金をすぐ払いそうだし‥‥」
「ノー。違う。彼らはフジモリ大統領を日本がペルーを経済的に支配するために送りこ
んだ傀儡だと考えていたんだ。これまでいつも中南米ではアメリカ帝国主義が悪者にさ
れてきた。その意味では、日本に標的が代わるのは悪いことじゃないけどね」
 フ、フ、と含み笑いしながらクリスが話した。
「冗談だろう」
「本当だ。幹部の連中はどうか知らないが、兵隊クラスは本当の田舎者だったから、フ
ジモリは日本のために大統領になったと信じていた。私たちが『オッチョ』すなわちス
ペイン語で『八』と名付けた奴なんか、人質から押収した携帯電話が何のためのものな
のかすら分からない。『これどう使うか、教えてやろうか』と言うと、ウンと素直に答
えるから、既に開放されていた家内に電話して話してみせると、子供のように喜んでい
たよ。『また使うから、私の携帯だけは君がいつも預かっていてくれ』と言ったら、『分
かった』と言って、ずっと持っていたよ」

328 :312:2001/03/19(月) 18:25
「兵隊たちは田舎で金で雇われたのではなかったのか」
「そうとも言えないと思う。二人いた女の子だって十四歳の時からMRTAのメンバー
だっていうことだし、彼らなりの大義のためにやったのだと思う。それにしても、人質
のいる部屋に手榴弾の入った袋を置き忘れて、後で『それ取ってくれる』なんてやって
るし、サッカー中継の時は、ゲリラも人質もみんな一つの部屋にすし詰めになってワイ
ワイ言いながらテレビを見ていた。そういう意味では、冷酷なプロのテロリストという
感じはなかった。結構まっとうな連中だったよ。奴らが超過激なセンデロ・ルミノソで
なくて、本当によかったと何度も思った。ところで、青木大使は帰国してヒーローにな
ったんだろう」
「いろいろあったみたいだよ。有名な月刊誌に批判的な記事が載ったりして、進退伺い
を出したと思う。今はケニア大使になっている」(注 正確には、「進退伺い」に相当す
る英語を知らないので、解説した)
 この時は、いつもひょうきんなクリスが色をなした。
「そうだったのか。誰が何を書いたか知らないけれど、事件発生直後に、外から警官隊
が催涙弾を打ち込み始めた時、彼はハンドマイクを取って、叫んでそれを止めさせたん
だ。私は五日間しかいなかったけど、乾パンを配って皆を元気づけたり、大使の勇気や
ユーモアを私は絶対に賞賛する」
 と興奮し始めた。

329 :名無し:2001/03/19(月) 19:18
>>319
在リマ書記官だった小倉氏だけど、ペルーの新聞によると、1996-7年からフジモリが日本大使館に出生登録されていること(=二重国籍になる可能性がたかいこと)を
知っていた、とどう新聞のインタビューに得意になって証言したので、これを根拠にフジモリの二重国籍は日本政府の陰謀で、私達ペルー人は「外人」に支配される
という屈辱を味わった、日本はフジモリという「やくざ」をペルーに輸出した。これは日本の帝国主義だというセンセーショナルな記事を載せていた。
一体小倉書記官以外どの日本人が、フジモリが「日本人」であることを知っていたというんだろう。外務大臣は知っていたのだろうか。外務省のトップは?少なくとも
日本人一般は何も知らなかったことだし、小倉という外務省官僚の末端がそのことを知っていたという言わば日本政府の外交上の機密情報を、日本のマスコミではなく
外国(=ペルー)のマスコミに垂れ流す、この書記官のモラルの低さに驚いた。何故日本に不利になる国家機密を今やヒステリー状態のペルーの火に油を灯すようなことを
するのか。皆さんこのことについてどう思いますか?
一体1997


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 10:20
独裁者礼賛野郎を晒しage

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 14:29
だれもあきれはてて絶句してるので良いスレが沈んで行くのが見てられず一言。
子供達はピクニックしてて大使館に紛れ込んだ無邪気な連中じゃないということ。
誘拐殺人強盗をゲリラの名に隠れ無辜の民を血祭りにあげてきた親玉を奪い返し
巨額の金をせしめるために、備えの無いあほ気大使の所へ押し込んだ強盗団だ。
指令があれば無邪気に機関銃の引き金を引いただろうが、フジモリさんの非凡な
力であっという間に制圧されたから人質を殺すひまが無かっただけだと思う。
テロやゲリラ分子には絶対成功の果実を与えてはいけないのは鉄則。
まして生かして英雄を作り出してはペルーの安全に百害あって一理無し。
どんなに一見かわいい子供でも大人でさえ出来ない凶器を持ち凶悪な犯罪を
犯せば涙をのんでやらなければ成らないこともある。326-329の方の意見には
意図した論理のすり替えがあると自分は思う。まるでフジモリさんが
ペルーの安全と国家破綻状態を治したから犯罪者にすると重箱の隅をつついている
現ペルー政権の言い分とオーバーラップして見える。非難追求されるべきは断じて
フジモリさんではない。頑是無い子供に機関銃を持たせテロの尖兵として使った
ゲリラの罪がずっと重いと思う。フジモリさんは子供達がこういう悲しいことを
しないで子供らしくのびのび育てるペルーを作るためがんばっていたのに、、
そういうペルーになったら困る勢力がいるのだろうか、クリス某と、アホ気大使は
人質症候群の治療が必要ではないのだろうか。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 23:39
>フジモリさんは子供達がこういう悲しいことを
>しないで子供らしくのびのび育てるペルーを作るためがんばっていたのに、、

これまでの過去レスを丁寧に読んでいけば、ペルーという国がそんな美辞麗句
などと無縁の世界だってことぐらいわかるでしょう?なんなのそれ?
徒労感を覚えるよ。どうしてそうフジモリにメルヘンチックな思い入れできる
のかさっぱりわからんよ。
日本財団、曾野綾子、カルテル、オプスデイ、モンテシノス、SOA、CIA・・・
こういうのは全部無視?ここは国際情勢なんだろ?

333 :>332:2001/03/24(土) 01:38
美辞麗句が建前なのはどの国も同じだよ。
比較対照の問題として論じる必要がある。
ペルーの国民にとってフジモリ退陣は有益か否か?
ただ批判したり褒め称えたりしても仕方ない。

>日本財団、曾野綾子、カルテル、オプスデイ、モンテシノス、SOA、CIA・・・
>こういうのは全部無視?ここは国際情勢なんだろ?

そこまで言うなら何か意見があるのだろう?
もったいぶらずに書いてみたらどうだ。
それらの要素が、どう絡み合って現在のペルーの現状を形成しているのかを。
どのような問題点があり、どうするべきなのかを。
日本の対ペルー外交は、どうした方がよいのかを。

ここは国際情勢なんだろ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 03:09
てめえが先に書けよ。さんざ書いてきたから徒労感覚えるって
書いてるんだけどな。
日本がどうのって狭い視点でしかとらえらんないのあんた?
カルテル、オプスデイ、モンテシノス、SOAだの日本じゃろくに
取り上げられない要素がペルーで蠢いている。日本がどうしようとも
なんにも変わりなどしない。たかがそれだけのことだ。
それを事大主義的に日本政府が一日系人がと大騒ぎするのは
いわば反国際情勢だろ?

335 :>334:2001/03/24(土) 03:57
熱いねぇ(別に皮肉じゃないよ)。
先に書けといわれても書くことなんて無いよ。
何か言いたそうな雰囲気だったから書けばとおもったのだが。
「さんざん書いてきた・・・」ってコテハンにしてから言えよ。
でないと自信がないから出来ないんだと思われても仕方ない。
何番があんたなの?読んでみるからさ。

336 :名無しさん:2001/03/24(土) 04:11
>334氏

 うむ、ペルーに詳しくないから、俺も読みたい。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 08:00
>332
でも、おっしゃるように、そんな魑魅魍魎の横行する
どうしようもなかったペルーを、傍目から見ても判るほど
良くした実績を考えてみてください。国を良くする
畢竟これは国民の幸せを願う事だといえないのですか?
陰謀渦巻くペルーで国を良くする、自分はメルヘンでいいと思いますよ。
333の方の言われる通り比較対照すればフジモリさんは
どんな陰謀があったにせよ、いろんな陰謀家たちが束になっても
できないだけのことをやり遂げた実績こそが評価されるべきとおもうのですが。
ある方の指摘でSAOなど観てるところなんですが、観るほど暗澹たる思いが
つのります。でも334の方は間違ってると思います。それほどのペルーを
日本の血を持つサムライが立て直した、変わったじゃないですか。大騒ぎ
するに足る事だと思います。332の方何の為にそれほど研究しているのですか。
それほどの人なら何も知らない自分でさえ感心するフジモリさんをもっと
評価すると思うのですが。あまりに個々の事実に精通して木を見て森を見ず
になっているのではと危惧します。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 04:37
「政治的陰謀」と本人反論
【サンパウロ23日=村野英一】4月8日投票のペルー大統領選に出馬、世論調査で
首位を走っているトレド候補(可能なペルー党)=写真=について、検査で
コカインの陽性反応が出ていたと有力誌が報道した。調査で2位のフロレス氏
(国民団結連盟)らは「大統領には不適格だ」と批判した。
 政治雑誌カレタスによると、1998年にリマの診療所での尿検査で陽性反応
と出た。トレド氏はこの問題を取材した記者に、選挙陣営の要職を与えること
で報道を抑えようとしたともされる。
 トレド氏は22日の記者会見で、政治的陰謀による報道だとの考え方を強調した。
しかし、今月前半に浮上した隠し子の問題ではDNA鑑定を受ける事を拒否する
など、同氏の私生活をめぐる問題が選挙戦に影を落としている。


奇々怪々。トレドって米の代理人のはずだよね。いったいどうなってんだ?


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 00:01
フジモリを追い落とせれば彼は用なし(w


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 15:25
>>338
ドレドは米の代理人じゃない。
南北米大陸に広がるマフィアの代理人だ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 10:50
で、そのフジモリは今どこにいるんだ?

342 :ブタは死ね:2001/03/29(木) 15:15
>341 で、そのフジモリは今どこにいるんだ?
千代田区の石原慎太郎事務所にいるぜ!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 01:19
>340
いわゆる金融マフィアと、犯罪組織のマフィアを混同してない?

344 :名無しくん、、、好きです。。。:2001/03/30(金) 06:12
トレドもまた体良く利用されるだけ利用されて捨てられたって所か。
さて、これでまたペルーの大統領は白人がなるんだろうね。
資本家万歳!

345 :異邦人さん:2001/03/30(金) 07:06

石原新党の有力候補として藤森氏があがっているとの噂

石原邸でしばしば密会


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 11:31
>石原新党の有力候補として藤森氏があがっているとの噂
>石原邸でしばしば密会

サムライにはほど遠いが、有能な独裁者としてはフジモリを高く評価している
ので、自分的には良いニュースだ。
対外的な面から、表に出ずに(陰で)政治顧問というのが一番という気がするが。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/30(金) 11:38
確かに外国から引渡し要求のくる国会議員というのもね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 08:38
フジモリ氏は、時期をみてペルーに帰国して司直の手に身を委ねるべきだと
思っていたが、319他のレスなんぞを読むと、とてもそんな雰囲気じゃないね。
中南米の政府のレベルはだいたいこんなもんなのか?
これじゃあ、大津事件の頃の日本の方がまだましだわ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 17:02
石原の仲介で徳田虎雄がフジモリ氏のスポンサーになることが決定した。
フジモリは彼の資金援助をバックに文筆活動、講演活動、その他活動を行い、日本の有権者への浸透を図るつもりだ。
その先には政界があるのは言うまでもない


350 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 00:40
モンテシノスの犯罪捜査に米官憲が関与。
証拠集めなどを行うらしい(不正蓄財で)。
米国もフジモリ追い落としの総仕上げにはいったようです。
徹底的にフジモリを大悪人に仕立て上げるつもりでしょうね。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 00:57
アメリカの南米愚民化政策もここに極まれりか。
白人万歳!つうかアメリカ企業、搾取しすぎ。

353 :るこら:2001/04/01(日) 22:02
突然すみません。フジモリ氏が千代田区の石原慎太郎事務所にいるってほんと?別のマンションのペントハウスにいるって聞いたけど。

354 :るこら:2001/04/01(日) 22:15
すごく素朴な疑問なんだけど、現在の生活費はどうしてるのだろう、日本国籍が認められたなら、選挙権、非選挙権もあるって事?
青木大使との仲はどうなってるの?日本語上手になったって聞いたけど、どっか千代田区の近くでコンビニ(まさか)や
レストランにいったりしてるのかな?


355 :コピペ:2001/04/01(日) 23:30
http://www.njd.com/artview.cgi?id=kokusai&num=3762&ope=v&page=0&asc=1

一昨日のこちらの報道で、フジモリ側近であった、モンテシノスの犯罪
捜査に米官憲が乗り出すのだそうです。
 主に米国内にある不正蓄財の洗い出しだそうですが、語るに落ちた感が
あります。モンテシノスは米国法に違反した訳ではありません。また、収賄
で告発されたのでもなく、野党議員に対する「贈賄」で訴追されています。
 その他にも訴追事項はありますが、これまで明確に判明(ビデオの公表)
しているのは、「贈賄」の事実だけです。

 これからどう転べば、不正蓄財がでてくるのでしょう。それも米国内では
合法的に預金された、あるいは運用された金を米国が「不正蓄財」と呼べる
のでしょうか?
 もっとも、モンテシノスの「不正蓄財」は米国にはほとんどないはずです。
これは米国自身が良く知っているはずです。南米からの金の流れは電信での
振り込みが一週間もかかるほど監視しているのですから。

 これはキャンペーン以外の何者でも在りません。要するに米国が犯罪捜査
に乗り出すほどの大悪人とフジモリを位置づけるためのキャンペーンです。
 大体、ペルーで訴追されて、未だに裁判の結果が出ていない人間に対して
米官憲が捜査可能という話自体変です。ペルー官憲が米国に出かけて、米国
政府の権限で犯罪捜査に協力するため、個人情報公開ならばまだ話も判りま
すが、「裁判」の証拠を米官憲が収集するというのは、常識的ではないでしょ
う。
 これで、フジモリ追放劇はチリのアジェンデと同じケースである事が彼ら
の行動ではっきりしてしまいました。とんでもない国家です。米国は。
 現在、世界で最も危険な国家ではないでしょうか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/02(月) 00:45
>355
ヲイヲイ。
厨房が流れ込むだろ。
URL張り付けるなヴァカ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 23:36
>354
いくらなんでもあのアホ気大使や命を助けられた人質がそのくらいは恩返しに
援助してるでしょう。まさか知らんふりはしていないよね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 00:08
なかなか面白いね、ここ。

http://webshincho.com/foresight/main/data/frst200012/tokusyu.html

http://webshincho.com/foresight/main/special/fssp9703.html

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 10:15
2001.04.08 産経新聞
■フジモリ氏の罷免国民生活に暗い影

ペルー大統領選きょう投票
政情不安で海外からの投資途切れ…/各候補者、自らを「民主主義の旗手」

 【リマ7日=片山雅文】八日に行われるペルー大統領選は八人が立候補している
が、直前になっても過半数を獲得しそうな候補者はおらず、上位二人の決選投票が
確実な情勢だ。フジモリ前大統領の罷免を受けての今回の選挙。各陣営には前政権
の「負の側面」をクローズアップして支持獲得の求心力にしようとする思惑も見え
隠れしている。
≪「独裁者」扱い≫
 「フジモリとモンテシノス(元国家情報局顧問)は民主主義崩壊の陰謀者だ」。亡
命先から帰国して出馬したアラン・ガルシア元大統領(五一)は六日、記者会見で「
彼らが流した虚偽の情報によって(自分は)亡命を余儀なくされた」と“被害者の立
場”を強調した。

 昨年の選挙ではフジモリ氏を苦しめ、世論調査でトップを走る元世界銀行顧問、
アレハンドロ・トレド氏(五五)は「フジモリ独裁政権を倒した立役者」のイメージ
を前面に出し、五日夜の決起集会では「民主主義を救うのは自分だ」と訴えた。

 政策的にフジモリ氏に近い女性弁護士のルルデス・フローレス氏(四一)も、その
功績を認めつつ「前政権での民主主義は陸軍が上から見張っていた民主主義だった」
と述べてフジモリ氏には距離を置いて批判する。

 程度の差はあるが、三者に共通するのは前大統領を「独裁者」、自らを対極の「民
主主義の旗手」にして国民の支持を集めるという戦略だ。

≪表裏一体≫

 「経済が政治と裏表であることを思い知らされた」。現地の日本企業関係者がこう
話すとおり、フジモリ政権の崩壊は経済面でもペルーに深刻な状況をもたらした。
 主産業は鉱業と漁業。経済を立て直し、雇用を増やすには海外からの投資への依存
度が必然的に高くなるが、政権崩壊によって政情不安を懸念する投資元が一様に引い
てしまったという。

 投資家が安心して資金を投入できる環境はいまのペルーにはない。「『あれだけの
実績をあげたフジモリ大統領ですら、最後はこうなった』という精神的ショックは国
民だけでなく、投資サイドにもはかりしれない」と現地の経済専門家は指摘する。

≪忘れえぬ痛み≫

 「家族のために働いてくれていると思っていた父親が家族を裏切って逃げてしまっ
た」。フローレス氏は六日、フジモリ氏の行動をこう例え「この痛みを忘れることが
できるだろうか」と報道陣に問いかけた。

 実際、だれに聞いても「フジモリ氏の日本滞在は許せない。帰国して国民に説明す
るべきだ」と口をそろえ、同氏の身柄引き渡しに応じない日本政府には「まちがって
いる」と訴える。ある日系人は「心の中で(日系人であることを)恥ずかしいと感じて
いる人は多い」と話した。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 02:05
あげ

361 :■フジモリ氏 帰国したら殺されていた:2001/04/10(火) 02:13
http://www.sankei.co.jp/html/0409side013.html
2001.04.09
■フジモリ氏 帰国したら殺されていた

側近の元国会議長明かす


「汚名を着て真相究明を続ける前大統領に感謝し
ている」と話すチャベス議員(片山雅文撮影)


 【リマ8日=片山雅文】ペルーのフジモリ前大統領
が日本で辞任を表明し、罷免後も日本にとどまって
いる問題に関連して、熱烈なフジモリ派のマルタ・
チャベス国会議員がリマ市内の自宅で産経新聞の
インタビューに応じ、フジモリ氏と密接に連絡をとっ
ていることを明らかにするとともに、「『逃亡』の汚名
を着て、真相究明に努力している前大統領に感謝
している」と語った。

 チャベス氏は「ペルーの鉄の女」とも評される有
力議員。第二期フジモリ政権下の一九九五−六年
に同国初の女性国会議長を務めたほか、外交、国
防両委員長などの要職を歴任した。


362 :■フジモリ氏 帰国したら殺されていた:2001/04/10(火) 02:14
 チャベス氏によると、昨年十一月の日本での辞
任表明直前にフジモリ氏から自宅に電話があり、
辞任して日本に残ることを伝えられた。「逃げたと
いわれる。家族はどうなる」と帰国を強く求めた
が、フジモリ氏は「批判されることはわかっている
が、こうするしかない」と答えたという。

 最初は理由がわからなかったというチャベス氏だ
が、「フジモリ氏は現在、モンテシノス元国家情報
局顧問が隠し撮りしていたビデオなどをチェックし
ており、彼の知らないところで何が行われていたの
かがわかってきた」と話し、「あのまま帰国していた
ら逮捕されるか殺されていた。あえて汚名を着て真
相解明を続けているのだ」と述べ、感謝と理解を示
した。

 また、フジモリ派に対する強い「逆風」の中で立候
補した今回の国会議員選挙で当選を果たせたら、
「日本を訪れてフジモリ氏とともに当選を祝う。それ
が彼への最高のプレゼントだ」と同氏への変わら
ぬ支持を表明した。

http://www.sankei.co.jp/html/0409side013.html


363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 00:25
上昇します。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 20:04
age



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 20:05
あげ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 19:55
モンテシノスはやはりCIAの関係者だったのか?

368 :元顧問の逮捕情報に6億円=ペルー:2001/04/22(日) 00:58
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001042110232&genre=int

2001/04/21−14:14
元顧問の逮捕情報に6億円=ペルー

 【サンパウロ20日時事】リマからの報道によると、ペルーのビ
ダル内相は20日、フジモリ前大統領の側近で、当局から逮捕命
令が出ているモンテシノス元国家情報部顧問について、身柄確
保に直接つながる情報に500万ドル(約6億円)の報奨金を出
すと発表した。情報提供者の国籍などは問わないという。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 07:39
age

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 13:35
2001年5月10日(木) 11時50分

<ペルー> フジモリ氏、モンテシノス前顧問に18億円の退職金(毎日新聞)



 ペルーのフジモリ前大統領が昨年、モンテシノス前国家情報局顧問に1500万ドル(約18億円)の退職金を支払っていたことが9日、明らか
になった。ウガス特別捜査官は国家予算悪用の罪で前大統領を訴追するかどうか11日にも決定する。当時国防相だったベルガミノ氏が捜査
当局に対して行った証言で明らかになった。

[毎日新聞 5月10日]

371 :名無しさん:2001/05/12(土) 23:38
フジモリ前大統領が悪役になってるゲームがペルーにあるらしいね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 11:54
俺もニュースで見た。監獄に送りこんだところでゲームオーバーだとか(笑)。
情報求む。

373 :首都で爆弾さく裂、7人負傷=ペルー (時事通信):2001/05/18(金) 07:13

首都で爆弾さく裂、7人負傷=ペルー (時事通信)

2001年5月17日(木)7時20分

 【サンパウロ16日時事】ペルーの首都リマで16日午前、
選挙評議会庁舎前の路上に仕掛けられた爆弾がさく裂し、
警官3人を含む7人が負傷した。
 同評議会は6月3日にも予定される同国大統領選挙の決選投票を取り仕切る機関で、
爆発が選挙の混乱を狙った妨害工作の可能性もある。
 地元ラジオが伝えた目撃情報では、庁舎前の路上に置かれたバッグを警官が調べようとしたところ、
爆発した。極左ゲリラ組織「センデロ・ルミノソ(輝く道)」の犯行とする情報も出ている。
 

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 04:09
フジモリ氏、殺人罪でも起訴 ペルー最高検

 リマからの報道によると、ペルー最高検は23日、フジモリ前大統領を殺人罪で起訴した。起訴状によるとフジモリ氏は大統領職にあった91年11月、ペルー国家情報部(SIN)と共謀し、15人の市民の虐殺に関与したとされる。

 フジモリ氏が関与したとされる事件は、91年11月3日リマで起きた虐殺で、モンテシノス元顧問が率いるSINの特殊部隊によるものとみられる。フジモリ氏は犯行当日、SINを訪れて成功を祝ったとされるほか、間接的に暗殺を指示した可能性もあるという。

 検察当局は2月、フジモリ氏が昨年11月に訪問先の日本で大統領職を放棄したとして、職務放棄、義務不履行両罪で起訴している。同氏は現在も日本に滞在しており、日本政府は日本国籍を理由に、ペルー政府の身柄引き渡し要求に応じていない。(22:45)

http://www.asahi.com/international/update/0524/015.html

#「15人の市民の虐殺」事件について詳しいやついる?

375 :名無しさんの野望:2001/05/25(金) 09:52
政治的でっち上げなんか気にするな。
政治犯から殺人犯にして、日本政府に引き渡せというのだろう。
見え透いた手だ。

376 :ふらふら:2001/05/29(火) 03:12
うーん、まあ発展途上国の政権交代によくあるパターンやな。前大統領
の悪事を暴く。そして逮捕、場合によっては処刑。とりあえず別の
誰かが大統領になってうまくやっていけるかをみてみる。だめだったら
やっぱりフジモリ大統領が正しかったってことになりそうやね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 13:05
すぐに反フジモリの連中の分裂が始まるだろうね。フジモリ政権を倒してしまえば、次は誰が利益にあずかるか。いつまでもみんな仲良くってわけにはいかないから、また裏切られたり切り捨てられる奴がでてきて、新政権が彼らを弾圧する一方、政権の不正を訴える連中も出てくる。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 23:42
もうすぐ選挙開票、、、

379 :まあ:2001/06/04(月) 11:04
誰が政権をとっても、酷いことになって、2年ぐらいでフジモリ凱旋
しそうな予感、

380 :ヘルー:2001/06/04(月) 21:03
トレドが大統領に当選したぞ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 00:00
トレドもガルシアの二の舞になると思っているのは俺だけかな?
共産ゲリラの活動も活発になっているみたいだし、ガルシア時代の再来にならぬよう、ペルー国民の為に祈るよ。

382 :ごぶりん:2001/06/05(火) 02:10
フジモリ大統領の追放劇の影にはどうも軍部とそれを後押ししたアメリカの影が見えるのよね。
アメリカはここしばらく南米をドル化して完全に自国の経済圏に組み込もうという節がある。
世界第七位の工業国のブラジルは無理でも。
南米域内の小国にはすでに自国の通貨を放棄してドルにかえるとこもある。
フジモリは日本の支援を受けてそれに対抗したみたいなのよ。
それがアメリカのお気にめさなかったようだな。

結果、軍部やトレドを使って追い落としにかかったようだ。
日本もそれに抵抗して円借款を出すとかしてフジモリを支援したようだけど。
日本はアメリカと違って軍事力で支援は出来ないからな。
軍部がアメリカになびいたのは仕方がない。
トレドに至っては完全にアメリカの回しものだ。
彼が世界銀行の出身であることでも一目瞭然。
日本政府がフジモリをかばうのはこの辺が理由ではないか?
あるいは日本政府の公表できないペルーへの働きかけが弱みとしてフジモリが握ってるとかね。

まあ。フジモリが不正蓄財やら人権侵害やらやったのは本当だろうが。
南米ではそんなもんは別段、特別ではない。
政治家なら誰でもやってることだ。
そりゃあゲリラどもがたえずドンパチをする国々だからな。
人間の命など日本製の最新型テレビほどの価値もない
権力争いも暗殺とかも珍しくない世界だもの
日本の常識でみない方が良いでしょう。

他人がやってるからやって良いのかと言う議論もあるだろうが。
それはそれであり。
結局のとこは、アメリカの麻薬撲滅をお題目に掲げた南米支配の強化の国策と
軍部との権力争いに結果がいまのフジモリだよな。

これは南米の人からのネットを通じての情報だから僕にはこれ以上のことはわかんないけど。
一旦は大統領に再選しながら半年も立たないうちに亡命を余儀なくされた。
フジモリの現状を考えると真実と思うよ。
アメリカのプラン・コロンビアだったかな。
これらの南米支配の強化は著しいし。
ロイターなどの外電メディアはアメリカとイギリスににぎられてるから。
世界の人々にはあの国々に都合の悪いことは入ってこないようになってるからな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 09:15
フジモリの莫大な財産があるとすれば、どこにあるの?スイス?
そういう報道って、ある?
あと、彼は結局、どれだけ実権握ってたの?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 14:32
ペルーは永久にだめだろう、これで。
フジモリは"as good as it gets" だったんだよな。
文盲率が30%を越え、貧乏人だらけの国でいきなり
米国型の民主主義をやれといっても無理なんだよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 15:16
ペルーのスペイン系支配脱却の象徴・先住民系混血
トレド氏の大統領当選万歳!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 16:18
少なくとも日本が援助する理由は無くなった。
外交的にもそれほど重要な関係国じゃないし

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 19:48
トレド氏の立派な風貌にはーと。

388 :トレド・ン:2001/06/05(火) 20:16
残された日系人たちの幸運を祈る
したたかに生きてくれるように

トレド氏も日本からの援助を当てにしてるだろうから
そう(口で言ってるほど)粗末には扱えないだろうけれど

389 :>ごぶりん:2001/06/05(火) 21:13
エクアドル在住の予備役海軍将校のことですか?

390 :名無しさん:2001/06/05(火) 21:30
トレドは遠からず第2のガルシア、第2のフジモリになるだろう。
トレドは選挙期間中日本人はみんなゴミ箱へ入れろなどと言っていた。
こんなやつには絶対援助するな。

391 :名無しさん@もね:2001/06/05(火) 21:39
>トレドは選挙期間中日本人はみんなゴミ箱へ入れろなどと言っていた。
ふむ、事実なら国際外交の場で、公にその意図を問い質して貰いたいな(笑

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 23:27
きょうは上げないとね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 23:33
よしよしペルーは鬼籍に入れよう(藁

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 21:26
これでペルー向けのODAを出さずに済むぞ。
藤森さんに外務大臣をやって欲しいな。

ゴキブリ死那畜やチョンがいなくなるぞ。

395 :名無し:2001/06/15(金) 17:16
>1
賛成 守るべきだ。人間としても,外交戦略としてもだ。
「奇貨おくべし」:今使えなくても将来役に立つと言う意味だ。

トレド大統領は多くの秘密を知られているので,藤森氏を消したい。
トレド大統領もたたけばほこりの出る身体だ。
南米に清潔な政治家はいない。いる必要も無いのだろう。
各国民の決めることだ。
日本の問題ではない。

396 :大橋巨泉:2001/06/29(金) 21:30
フジモリさんも参院選に立候補したらどうですか。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 04:00
フジモリが軍部に操られていたというなら、その軍部は今だって健在なわけだから新大統領も軍部の支配を免れるわけじゃないよな。まともに考えれば何が良くなるわけでもないんだが。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 01:10
日本大使館事件はアメリカの陰謀。
フジモリ氏が追放されたのもアメリカの陰謀。
だけどしつこいね、なんで日本に逃げたのにまだ
言って来るんだろう。

399 :九州人:2001/07/01(日) 01:59
>398
何!それは本当か。もっと詳しく説明してくり。

400 :名無し:2001/07/02(月) 22:52
トレドはきれいな政治家ではない。
藤森氏に自分の弱点,闇世界との接点記録などを知られている。
それが怖い。だからペルーへ連れていって殺したいのさ。

米国だって,CIAの活動を知られていて,生きていて欲しくないこともある。
南米の政治は、殺人,麻薬なんでもありだ。
藤森の側近も、生命と引き換えになんでも藤森のせいにすることで手を打った。
汚い国だ。

ということで藤森氏は日本で保護しておく。
世界は,日本人が考えるようなきれいな世界ではない。

401 :ぺるー あい らぶ:2001/07/04(水) 18:36
フジモリ氏の為に何か出来る事ありますか?
必要ならペルー行ってボランティアでもするつもり。

朝日毎日の報道をみると全世界がフジモリ氏を罪人とみなしたみたいにいうからちょっと不安。腰抜け日本政府がまたアメリカの意向に従って売らなければいいけど。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 18:55
むかし、日本に助けを求めてきたハワイの王様を見放したようなことは
あってほしくないな。
日本政府も少しずつ腰抜けではなくなってきてるようだが。

403 :名無し:2001/07/04(水) 21:14
>401
今は行くときではない。人質を増やすようなものだ。日本の交渉力を弱める。
入国すれば,日本のスパイとして,みなされるだろう。
外国は底知れぬ猜疑心の塊だ。

404 :名無し:2001/07/05(木) 18:37
>403
そうだね。スペイン語でも勉強しなさい。>401
フジモリ氏をなるべくマスコミに出して、無視できなくさせるとか。
ニュースの解説者にさせるとか。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 20:31
フジモリ氏を次期首相に

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 21:37
トレドの選挙資金が誰からどの程度でてるのか公開ぐらいしなさい。
いやしくも公正なる民主主義を実現すると宣言するからには。
ジョージ・ソロスから資金がでてるという噂を聞いたことがあるが?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 23:19
>>401
>ぺるー あい らぶ

ぺるう・け・きえろ・じょ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 23:49
散々私は日本人では無いとか言ってたよね?
今は私は日本人でペルーに引き渡される事は無いとか言ってるが?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 00:23
>>408
自分の命を守る為だ。
そのくらいの方便は許されるだろう。
それとも君なら、殺される為に潔く帰国するのか?(w

410 :名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 18:20
>406
ソースぎぼんぬ。


スレ統合>405
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=994223779&ls=50

411 :結局、不正蓄財の証拠は何もナシ:2001/07/12(木) 07:16
2001.07.09
■フジモリ氏告発へ 自主クーデターは反乱罪

ペルー国会最終報告書

【ロサンゼルス8日=片山雅文】ペルーのフジモリ
前大統領が国会を閉鎖して非常国家再建政府の
樹立を宣言した一九九二年四月の「自主クーデタ
ー」を調べていた同国国会の小委員会は八日まで
に、前大統領と当時のブラッケルミーエル外相らを
「国家に対する反乱罪」で告発すべしとの最終報告
書をまとめ、発表した。

 常任委員会を経て次期国会で可否が決められる
が、報告書に沿った決定になる可能性が強いとみ
られ、前大統領に対する包囲網は一段と狭まりそ
うだ。

 現地からの報道などによると、小委員会が国家
反乱罪で告発の対象としたのはほかに、マルカ国
防相とブリオネス内相。自主クーデターを支援した
として、リオス統軍議長ら当時の軍司令官五人も
同罪に問う方針だが、小委員会に司令官に対する
告発権限がないため、常任委員会が検事局に報
告書を送るという。

 また、ボローニャ経済相ら当時の内閣のメンバー
八人については、「自主クーデターに抵抗しなかっ
た」として告発するよう求めている。

 国家反乱罪は十年以上二十年以下の懲役。

412 :結局、不正蓄財の証拠は何もナシ:2001/07/12(木) 07:23

 フジモリ前大統領は就任二年目の九二年四月、
憲法を停止して国会を閉鎖、軍を動かして非常国
家再建政府の樹立を宣言する自主クーデターを敢
行した。

 その後、憲法を改正して上下院の二院制を一院
制とした。これによって法案がスムーズに通過する
ようになり、国民投票では圧倒的な支持を受けた。

 しかし、疑惑による前政権の崩壊に伴って当時
の動きに対する批判が浮上、「憲法に違反する」な
どとして小委員会が調査を進めてきた。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/0107/09/html/0709side032.html


こめんと:
何とかフジモリ元大統領を犯罪者に仕立て上げようとしているものの、
不正蓄財の証拠はゼロ。もうこうなったら何の罪でも良いからとにかく
フジモリ氏に罪を被せて処刑するつもりのスペイン系白人たち。醜すぎる。

413 :名無しさん:2001/07/12(木) 14:31
新聞で読んだけど、日本からの経済援助に捜査のメスが入るらしい。
覚悟しとけよ外務官僚。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 03:33
フジモリ極左ゲリラ退治なんかすることなかったのに。南米は一度徹底的に血を流して革命で既存勢力を破壊しないとだめだと思うよ。

415 :正々堂々:2001/07/13(金) 12:13
フジモリさんの元馬鹿嫁が、三菱銀行に十何億の秘密口座があると
逝ったのに対し、フジモリさんは三菱に現ペルー大使を開示要求権者に
指定した。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 12:19
今帰っても公正で中立な裁判が行われる保証があるもんか。
政治的リンチに荷担するな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 12:44
フジモリはいま徳田虎雄の世話で暮らしてる。
都内に月150万のマンションを提供されている。
もっとも徳田は
「行きがかり上仕方ない、私が手を引いたら食べるにも事欠く」と
困惑しきっているらしい。
(by 『選択』7月号)

418 : :2001/07/13(金) 19:17
http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs%3f.mm%3dGN%26action%3dm%26board%3d550004264%26tid%3dlmdcbc0gbfaabbg130zbcadbfv0n1a4g3c0ba6g4ybdc%26sid%3d550004264%26mid%3d10047
チョンて幸せだね

419 :名無し:2001/07/14(土) 13:43
ペルーの情勢から考えても、フジモリが帰国して民主的(公平な)裁判が受けられる保証はない。
ここで引き渡したら、日本は日本を支持してきた人間を究極的には保護しないと言う事を世界に知らしめる事になる。
考えて欲しい。アメリカ国民の利益と安全を最優先するアメリカだったら引き渡すであろうか。
これはフジモリが日本で辞任した事が責任逃れだとか、男らしくないとか言う次元の問題ではないのだ。
フジモリは変えるのが“筋”、と単純に考える奴はその“筋”が世界で行われているのか、或いはそもそも国際社会ではそれが“筋”なのかを考えて欲しい

420 :■アリトミ氏の帰化認定 フジモリ前大統領の義弟:2001/07/18(水) 19:03
ttp://www.sankei.co.jp/html/0718side001_05.html

2001.07.18
■アリトミ氏の帰化認定 フジモリ前大統領の義弟

政府 身柄引き渡しに応じず

 政府は十八日までに、ペルーのフジモリ前大統
領の義弟のビクトル・アリトミ前駐日大使夫妻の帰
化申請を許可した。アリトミ氏に対してはペルーの
司法当局から公金横領などの容疑で逮捕命令が
出されているが、日本国籍を取得したことで日本政
府が身柄引き渡しに応じることはできなくなり、ペ
ルー政府の反発も予想される。

 アリトミ氏とフジモリ大統領の実妹のロサ夫人に
よる帰化申請は十七日付で許可された。アリトミ氏
は駐日大使就任時に日本国籍をいったん放棄した
が、改めて日本への帰化手続きを進めていた。

 日本とペルー政府との間には犯罪人引き渡しに
関する二国間条約はなく、国内法である逃亡犯罪
人引渡法では、「日本国民」は引き渡してはならな
いと定めている。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 19:10
>>63
>投稿日:2001/02/11(日) 23:54
>フジモリ氏、5億ドルの隠し預金…イスラエル報道
>
>もうこの男の嘘もお終いだよ。骨の髄までペルー人のペテン野郎に
>一生懸命日本武士のイメージをだぶらせるのいい加減やめようね。
>馬鹿馬鹿さの限りだ。薄汚い二枚舌野郎に死を!

それで、その隠し預金の証拠は見つかりましたか?
まさか今でもイスラエルで調査中だなんて言わないでね。(ワラ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 19:14
おや、日本との関係はかなり悪化しそうですね。
まあ、トレド氏自体がたしか大統領選挙活動中に「日本人はゴミ箱に捨ててしまえ」と
発言してるぐらいですからね。

まあ、そのうちトレド氏自体が職を追われるような気もするが・・。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 21:30
「フジモリ氏の口座 米・スイスには無い ペルー検事総長」日経新聞 7月18日

フジモリ氏の汚職捜査を指揮するカルデロン検事総長はペルー紙のインタビューで、前大統領の銀行口座照会を各国に依頼した所米国とスイスには該当の口座が無いとの回答を得たと語った。
検事総長によるとモンテシノス氏が「前大統領が、私がしていた事を知らなかった筈が無い」と供述を裏付けるため現在証拠と集めていると状況を説明した。

しかし、こうなるともし有るとしたら日本の可能性が高いな。
ODAかもしれないし

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 21:31
ODAかもしれないし→ODAがらみかもしれないし

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 21:43
>もっとも徳田は
>「行きがかり上仕方ない、私が手を引いたら食べるにも事欠く」と
>困惑しきっているらしい。

これがほんとなら、日本には蓄財がないってこと?

426 :タクアン:2001/07/18(水) 22:24
銀行に口座作って預けてあるなら、日本で引出しが不可能だという可能性は低いし、
金とかにしてペルーのどこかに隠してあるのかもね

、、、100年後くらいに、徳川埋蔵金やロマノフ王朝の隠し財産と同レベルで調査されたりして(笑)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 22:30
本当に不正蓄財が無い・・という可能性はあるのだろうか?

428 :ペルー政府、フジモリ氏義弟の日本帰化認可に抗議:2001/07/19(木) 15:17
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20010719i202.htm

ペルー政府、フジモリ氏義弟の日本帰化認可に抗議

 【ブエノスアイレス18日=本間圭一】ペルーからの報道によ
ると、同国のデクエヤル首相兼外相は18日、木谷隆・駐ペル
ー大使をリマ市内の首相府に呼び、日本政府がフジモリ前大
統領の義弟、ビクトル・アリトミ前駐日ペルー大使の日本帰化
申請を認めたことに抗議する書簡を手渡した。書簡は「アリトミ
氏の日本帰化は、ペルーと日本の二国間関係に悪影響を及
ぼす」としている。

 ペルーの司法当局は、アリトミ氏がフジモリ氏の元側近、モ
ンテシノス元国家情報局顧問(収監中)に公金1500万ドルが
渡った疑惑に関与したとして、国際刑事警察機構(インターポ
ール)に身柄拘束を要請していた。ペルー国内では、日本がア
リトミ氏の日本帰化を認めたことに批判の声が上がっている。

(7月19日10:10)

429 :名無し:2001/07/21(土) 19:00
ペルーの新しい大統領だって、何年持つかわからない。
様子を見るのが一番だ。
おそらく藤森氏は新大統領の犯罪を知っている。
南米の政治は綺麗事では済まないからだ。
そこで藤森氏を殺したいのが,新大統領の狙いだ。
日本は保護しておけば良い。
支那に「奇貨おくべし」という故事がある。
手元において,将来に備えるのだ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 23:30
ところで、もし国際刑事裁判所からお呼びがかかった場合、
日本はそれに応じるべきなのでしょうか?

今のペルーでの裁判は、ダメだというのは、はっきりしてるけどね。
いつぞやみたいなリンチ裁判になる危険性が高いからね。

431 :■爆弾テロ防止用壁、強制撤去 ペルー日本大使館前:2001/07/27(金) 22:42
ttp://www.sankei.co.jp/html/0727side014.html
2001.07.27
■爆弾テロ防止用壁、強制撤去 ペルー日本大使館前
フジモリ氏身柄問題に抗議?

26日、リマの日本大使館前の路上で、歩道と車道の間に
設置された防護壁を倒すブルドーザー(AP)

 【ロサンゼルス26日=片山雅文】ペルーの在リマ
日本大使館前に爆弾テロ防止用に設けられていた
コンクリートの壁が二十六日、所在地のヘスス・マ
リア区当局によって強制撤去された。同区では「公
道に設置されており、テロの恐れもなくなったため」
としているが、日本政府がフジモリ前大統領の身
柄引き渡しなどに応じないことへの「抗議」との見
方がもっぱらだ。

432 :■爆弾テロ防止用壁、強制撤去 ペルー日本大使館前:2001/07/27(金) 22:42
 壁は同大使館前で一九九一、九二年に計三件の
爆弾テロがあったことから九三年に設置された。

 作業は二十六日午前十時半ごろからブルドーザ
ーを使って壁を崩し、半日がかりで撤去した。日本
政府の対応に抗議するために集まっていた市民ら
もハンマーを持って撤去に加わったが、警官は黙
認していたという。

 同大使館によると、今月二十三日に区当局から
自主撤去を求める命令書が届いたため、区の助
役と話し合いをしていたところ、この日突然、強制
撤去されたという。

 AP通信によると、イスキエルド区長は「壁は許可
なく建てられ、住民からも苦情が出ていた」としてい
るが、大使館側では「もちろん区の許可を得て建て
た。話し合いの途中での今回の措置は非常に遺憾
であり、対応を検討している」と話している。
ttp://www.sankei.co.jp/html/0727side014.html

433 :きしゅつ?:2001/07/27(金) 23:12
なんとフジモリさんのオフィシャルサイト。
http://www.fujimorialberto.com/

434 :だ、誰か:2001/07/28(土) 00:16
訳してくれ。英語じゃないのは判るが
2チャンネルにはスキルのある人がいると信じたい!

435 :フジモリ氏身柄送還を要請:2001/07/29(日) 00:14

ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20010728it02.htm

フジモリ氏身柄送還を要請

 【リマ27日=本間圭一】ペルーのトレド次期大統領は27日、
28日の大統領就任宣誓式に出席するためペルー入りした遠
山敦子文部科学相と、リマ市内で会談し、日本政府にフジモリ
前大統領の身柄送還を要請した。

 トレド氏は「フジモリ氏のような訴追されている人物を、日本
が保護していると思いたくない」と述べたという。

 これに対し、遠山文科相は「フジモリ氏の問題は法律によっ
て冷静に対応すべきだ」と答え、日本国籍を保有するフジモリ
氏をペルー側に引き渡すことが法的に困難であるとの考えを
示した。

(7月28日11:02)

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 00:16
結局トレドもなんら政策がないから、「悪人」をたたくことで
なんとか支持してもらおうと必死なんだろうね。

437 :今度はこんなのが:2001/07/30(月) 08:56
ペルー元黒幕「フジモリ氏、元妻殺害を指示」

リマ郊外に収監中のモンテシノス元ペルー国家情報局顧問が、フジモリ元大統領夫人だったスサナ・ヒグチ国会議員に、同議員の殺害をフジモリ氏から指示されたと告白していたことが分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010729id22.htm

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 09:43
誰一人として具体的な証拠は出せない。口で言うだけ。ペルー人ってインチキな奴ばかりだね。

439 :名無しさん:2001/07/30(月) 09:50
http://www.asahi.com/international/update/0729/003.html
日本からは遠山敦子文部科学相が列席、ペルーとの友好関係の維持を図る姿勢を示した。しかし、新大統領の演説終了直後、国会内で「日本は泥棒を帰国させろ」と連呼が起きた。
欧米各国はペルーの民主化進展を評価しており、就任式には中南米首脳11人、ゼーリック米通商代表部代表、ペレス・イスラエル外相らが出席した。その中で日本は名指しの批判を浴びる事態となった。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 10:35
>>439
反日朝日はこんな論調ばかりだな 国賊朝日は糞ちょんの手先だから
フジモリ大統領時代から活躍するのを苦々しく書いていた売国奴

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 14:57
>430ところで、もし国際刑事裁判所からお呼びがかかった場合、日本はそれに応じるべきなのでしょうか?

フジモリが国際刑事裁判所に訴追される事は無い。
「国際刑事裁判所」という名前から、あらゆる犯罪を取り扱うように聞こえるかもしれない。しかし目的は、紛争の中であっても放置できないような個人の非人道的な行為を「国際社会全体にとって深刻な犯罪」として罰することである。そのため当面は、

ジェノサイド(大量殺害)
人道に対する罪
戦争犯罪

に限られる。
しかも、公金横領云々の罪状は「国際社会全体の法益を侵害する」国際犯罪ではない。

442 :ふじもり:2001/07/30(月) 21:02
これでトレドを日本に招待して援助をしてやったとしたら日本は大馬鹿の
お人よし。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 21:50
トレドのバックにはアメリカがいるのでしょうか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 22:56
証拠は無いがそうだとしても何の不思議も無い。もっともアメリカはフジモリ氏本人よりも
日本が彼に対して露骨な支援をする事に対してもっと前から不快感を示唆してはいた。
元々憲法の規定で大統領の三選が禁じられている事を考えれば、この時期に政界を追われた事自体は大したインパクトではないだろう。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 15:24
フジモリを返さないと、日秘関係が悪化するぞ。
もともと秘国は、対日感情の良い国だったって事を忘れないで欲しい。

446 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/04(土) 16:51
フジモリ氏の送還反対!
政治的報復のいけにえにされるだけだ。
たとえ日秘関係が悪化したとしても、日本に保護を
求めてきた人間を送還することがあっては、日本
国が国際社会で甘く見られるだけだ。
また、ペルーは日本の援助を必要としているので、
それほど強く出られるとは思えない。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 18:16
>>445
>フジモリを返さないと、日秘関係が悪化するぞ。

悪化すると何か不都合あるワケ?(w

>もともと秘国は、対日感情の良い国だったって事を忘れないで欲しい。

フジモリ大統領時代の10年間に良くなっただけ。
「もともと」なんて適当に言うなよ。


過去ログを全て読んでから書き込みしろよ。

448 :フジモリ氏逮捕状執行、当面見合わせ:2001/08/06(月) 18:20
フジモリ氏逮捕状執行、当面見合わせ
 【リオデジャネイロ5日=本間圭一】ペルー最高裁のレカロス
判事は4日、リマのラジオ局などに対し、大統領職を放棄した
罪で起訴されているフジモリ元大統領(日本滞在中)に対する
逮捕状の執行を当面見合わせることを明らかにした。同判事
は「より重罪での審理を目指す」と述べ、人権弾圧や不正蓄財
の容疑が固まってから改めて逮捕状を出し、国際刑事警察機
構(インターポール)にフジモリ氏の身柄拘束を要請する考え
を示唆した。最高刑が禁固2年の職務放棄罪だけでは、日本
政府に身柄引き渡しを要求する際に説得力に乏しいと判断し
たと見られる。

 レカロス判事は2日、フジモリ氏の「逮捕命令を出し、インタ
ーポールに国際手配した」と述べていた。
(8月6日01:46)
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20010805id25.htm

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 05:01
08/04 13:30 CIAが元顧問に資金提供 麻薬組織との関係も把握 外信39

 【ワシントン3日共同】米中央情報局(CIA)がペルーのモン
テシノス元国家情報部顧問に対し、コロンビアの麻薬密輸組織と元
顧問が深い関係にあることを知りながら、密輸取り締まり資金とし
て十年間にわたって毎年百万ドル(約一億二千三百万円)を提供し
ていたことが明らかになった。               
 三日付の米紙マイアミ・ヘラルドが伝えた米政府の機密文書によ
ると、CIAは一九七四年から元顧問を米国への協力者として利用
。九○年から二○○○年にかけ、元顧問に麻薬密輸取り締まりの活
動資金として毎年百万ドルを提供していた。         
 また機密を解除された九六年八月二十七日付の米政府文書は、元
顧問とペルー軍首脳がコロンビアの麻薬密輸組織を保護する見返り
に報酬を得ていたことをCIAが察知していた事実を裏付けていた
。                            
 CIAはこの件についてコメントを拒否している。     
 同紙によると、ペルー国会の究明委員会はこれまで、フジモリ政
権の陰の実力者で六月に逮捕された元顧問とつながりのある口座を
米国、スイス、メキシコなどで発見、二億五百万ドルを凍結した。
ペルー捜査当局はさらに日本、シンガポール、フランスなど十一カ
国でも調査を進めているという。              
(了)  010804 1330             

[2001-08-04-13:30]

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 09:57
>>449
URLも書いてくれ。
疑うわけではないが、捏造情報流すバカもいるんでその防止のためね。

451 :_:2001/08/07(火) 12:24
今、どんな生活してんの? 彼。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:36
三菱銀行に巨額の秘密預金があるといいたてて、フジモリさんが現ペルー大使
を口座開示名義人に指定したらその後、何にも無し。罪を着せるに事欠いて
トレド大統領も大使館占拠の人質だったが三日ほどで解放されたというが
そのうちに人道的なゲリラを虐殺した罪で有罪とでも言い出しそうだ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:53
へぇ、三菱かぁ・・

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:58
別に彼を還してもいいだろう。その上でペルーの出方を見るのも選択肢だ。そこまでやらないか、俺達は。^^;

455 :MR h:2001/08/09(木) 20:26
ペルーの経済を立て直し 麻薬を撲滅し 日本人 人質を救出してくれた フジモリ
前ペルー大統領の 送還に 絶体に反対です。現大統領には ユダヤ系の人脈が有り
有名な国際的投機家 ソロスも応援しているとかー新聞によれば
そうすれば 彼等の目的は多分 フジモリ前大統領を 社会的に葬り 現大統領を
ダミーに ペルーの実権を握り ペルーの鉱物資源を支配し 日本の影響力を
排除する事にあるのでしょう。
そんな国 茶番な国に フジモリ前大統領を 送還する必要は微塵もありません。

456 :MR h:2001/08/11(土) 09:17
>454
もし フジモリ前大統領が 最悪の状態に追い込まれる事まで考慮すれば
その様な事は出来ないし そんな事をする吾が政府を疑います。
まあ 現在の日本の状態は
鳥は飛ばず 花咲かず 男は盗人 女は殷売の 有様ですから
まつとうな 正義感などないのかもしれません。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 14:44
>>454
過去ログは全て目を通してから書き込みしろよ。

458 :名無しさん:2001/08/14(火) 23:40
アメリカは、あきらかに犯罪おかしてるような権力者もときどき亡命させてきた
そういったことをすることによって、アメリカの影響力を高めてきた

それにくらべて、藤森は、灰色
(無罪か、南米の指導者にしてはきわめてまともな可能性がたかい)
なので、日本にかくまっとくことはまともだと思うぞ

本当は、政権がかわったら逮捕されるような韓国の大統領も
なんとか日本に亡命させるべきだったのにな

ワインなんか買わずに、藤森の日本滞在費や資金の手当てとかに
外交機密費つかえ>害務省

459 :454:2001/08/15(水) 00:01
取り引き材料になるじゃないか。トレドだってそう簡単に俺達とは手を切らんぜ。それよりも宮澤さんあたりがずっと資金援助してきた事が無駄になるほうが問題。あの人形君に物事きっちり教えてやったほうがいいだろ。これからの時代、他人の庭先だからって遠慮してたんじゃ追い込まれる一方だぞ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 02:21
フジモリサイト日本語の所があるよ。

461 :   :01/08/27 09:23 ID:oW6nd6Zc
age

462 :田中宇の国際ニュース解説:01/08/28 01:10 ID:VZFiKF12
ペルー・フジモリ前政権の本質
http://tanakanews.com/b0813peru.htm
続・フジモリ前政権の本質
http://tanakanews.com/b0820peru.htm
フジモリと日本
http://tanakanews.com/b0827peru.htm

463 :七支:01/08/28 14:55 ID:XGF.GwOo
ペルーからの報道によると、同国国会は27日、本会議を開き、
フジモリ元大統領が1990年代初めに市民ら25人が秘密治安部隊に殺害された事件に関与したとして、
同氏を弾劾する懲罰動議を賛成多数で可決した。
これにより憲法上定められたフジモリ氏の元大統領としての免責特権がはく奪された。
検察当局は近くフジモリ氏を特別殺人罪で最高裁に起訴する。
トレド政権が日本に滞在中のフジモリ氏送還の根拠とする人権侵害容疑での訴追が動き出した。
免責特権はく奪の決定は、今年2月の大統領職務放棄罪に次いで2度目。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 00:25 ID:u0boBBGY
とりあえず、ペルーへの援助は全部凍結。

あとはアメリカに投げちまえ。

465 :ペルーがウザイ!:01/08/29 23:16 ID:UWO.esQs
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010829CF1I021929.html
<国際総合>
ペルー、日本にフジモリ氏引き渡し要請へ
 【サンパウロ28日=窪田淳】ペルー国会がフジモリ元大統領の殺人罪な
どでの訴追を承認したことを受け、ダニノ同国首相は28日、国際条約に基
づいて元大統領の身柄引き渡しや捜査協力を日本政府に求めていく考え
を示した。

 フジモリ元大統領についてペルーの国会は27日、1991年と92年に起き
た市民虐殺事件での殺人や拷問などの罪で訴追を承認。これにより、元
大統領としての刑事免責特権がはく奪された。近く検事総長が最高裁判
所に起訴する。

 ダニノ首相は28日の記者会見で「元大統領の身柄引き渡し実現への努
力を続ける」と表明。日本政府が引き渡しを拒否した場合でも「日本も加
盟している国際条約がある」と述べ、日本政府が99年に批准した国連の
拷問禁止条約などを根拠に、身柄引き渡しや捜査協力を求めていく姿勢
を示唆した。

 一方、フジモリ元大統領はインターネットのホームページで「国会が行っ
てきたのは政治的迫害であり、私は帰国しないとの決意をより確固たるも
のとした」と日本にとどまる意向を改めて強調した。

466 :ナイト.大和 Tanaka:01/09/06 18:22 ID:hHGq45PU
>>462よく紹介してくれた!礼を申す。
2chの皆も拝見したらよかろう。
       ↓

http://tanakanews.com/b0827peru.htm       

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 11:55
ペルーは、なぜいってみれば政治亡命者をひつこく
たたく。フジモリの影響力ってまだあるのか。
おせーて。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 13:18
>>467
ちょっと日本語が変です・・。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:10
しかし、トレドもしつこいな。

こいつ余程政治基盤が脆弱なんだろうな。

自分の汚さを隠すために、必死なのが見え見えだ。
フジモリたたきが一段落して、ペルーの国内情勢が向上しなければ、また
一波乱起こるかな?

470 : :01/09/08 13:57
南米は永久にだめだろ。
1000年後も同じ事やってるよ、多分。

権力者が安心して引退できない国はだめなんだよ。
民主主義の条件の一つは、平和的に政権交代が
行なわれる事。

471 : :01/09/13 02:31 ID:???


472 : :01/09/14 04:42 ID:???


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 07:16 ID:???
フジモリ氏を国際手配。ペルー政府は日本滞在中の
フジモリ氏に「人権侵害」容疑で国際手配を行う
手続きをとった。

474 : :01/09/14 07:18 ID:???
age

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 07:26 ID:???
トレド氏は大統領選挙の活動の際、避難対象を「フジモリ」
ではなく「日系人」と言った。(外国語でね。)
そのためにペルー在住の日系人に何らかの被害が出たのかどうかは
知らないが、ちょっと酷いなと思った。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 06:14 ID:kQn/n2PA
ICPO手配されたら、日本政府はどうするのだろう?

まさか、差し出すのか?

477 :_:01/09/15 06:19 ID:???
>>476

代わりにお金を差し出しそうで鬱だ。

478 : :01/09/16 04:21 ID:???


479 : :01/09/16 23:43 ID:???


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 22:38 ID:???
age

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 12:00 ID:???
アメリカはフジモリと結う 貴重なアドバイザーを失った!

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 22:08 ID:???
age

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 17:40 ID:???
age

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 09:07 ID:???
age

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 21:39 ID:C7t2zQ.k
テロが起きた途端、フジモリのことは忘れ去られてしまったな。

今、ペルー現地はどうなってるんだろう?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 22:08 ID:???
日本国籍のフジモリ大統領は、引き渡す条件なし。
ペルーへの日本のODA、資金援助、国際融資は全部凍結。
トレド政権崩壊後は、またフジモリ政権。
それがこわいから、トレドはフジモリを冤罪でも抹殺したいだけ。
ペルーは日本の資金、企業が引き上げられたら、経済破綻。

487 :ポプラン中尉:01/10/01 22:58 ID:CgJSZ5Jo
やはり、日本には中野学校が必要だな。

488 :AGEMAN:01/10/09 22:54 ID:???
ブッシュから『助けて!フジモリ』のメールがあったって?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 07:13 ID:???
sage

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:04 ID:???
アンチカキコを繰り返してたアホ左翼が音無し状態だな。
不正蓄財の証拠が結局ゼロだったんで、お得意のダンマリかい。
ったく、証拠も無しに適当なカキコを繰り返した挙句に都合が悪くなると
逃げちまう卑劣な左翼厨房は逝って良し。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 02:54 ID:RIb2VFvG
まあ、トレドの野郎を干してやろうぜ。

奴が土下座して来る姿が眼に浮かぶ。

492 :時よ 怒れ!:01/10/18 12:46 ID:mpVa+2E9
彼の凋落を一言で表すなら、彼はペルーの中で多数派ではなかった。南米の政治力学の中では、失脚した政治家、あるいはかつての独裁者が復権を果たす例は決して珍しくはない。
にもかかわらず、彼に対する”魔女狩り”とも言うべきトレドたちの所業を見ていると人種の壁というものがいかに厚いものかを実感させられる。
ピノチェはその罪を結局は問われる事はなかった。白人であるが故に。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 15:40 ID:84Rlnhse
フジモリはまだ政治力を持っているといってよい。
だからこそトレドは身柄を欲しがる。
日本のペルー大使館は馬鹿にされてるようだが、ODA等の援助を減らせ
そうでないと馬鹿にされ続ける。
経済が悪化するとフジモリ復権の芽が出てくる。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 16:01 ID:???
アンチ・フジモリの間違いの原因=後進国の政治や裁判が日本と同じように民主的に行われていると思っているから=著しく想像力に欠けるヴァカ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 17:11 ID:dboNROfU
ただ、アメリカが「トレドを支援しろや、ゴルァ!」と言ってこないかどうかが
問題だな。

今現在の日本政府のペルーに対する支援状況はどうなっているのだろう?
以前と変わらずだったら・・・・害務省逝って良し。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 18:03 ID:???
>>495
>ただ、アメリカが「トレドを支援しろや、ゴルァ!」と言ってこないかどうかが
>問題だな。

今のところはペルーなんてクソみたいな国はアメリカの眼中にはないよ。
1〜2年後、アフガン&ラディン問題が沈静化した頃に、卑劣漢のトレドが
アメリカに助けてくれと懇願した時にブッシュがどうでるかだ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 18:15 ID:???
('')('')   今日も 立てる 煽る 荒らす そしてさげーられーるー
     .只..只
     |  |  |
    ('')('')('')
    .只..只..只
  ノ  ノ ノ ノ ♪いろんな厨房 生きているーこの板でー
 ('')('')('')('')   今日も 騙る ばれる 切れる そしてさらーされーるー
 .只..只..只 只

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 01:53 ID:u3E/+FvJ
フジモリ氏、日本からの見舞金を着服? 議員が捜査要求


ペルーで起きた日本大使公邸人質事件の際、死亡した兵士の遺族に日本から
贈られた見舞金の使途が不明だと23日、同国の国会議員が捜査を求めた。
滞日中のフジモリ元大統領に疑惑をただすよう求めている。

 この議員によると、公邸での銃撃戦で死亡した特殊部隊員2人の遺族には、
それぞれ10万ドル(約1200万円)の見舞金が支払われることになっていた。
しかし、亡くなったバレル大佐の妻は4万3687ドル(約524万円)しか受け取っていないという。


 フジモリ氏は東京から発信しているインターネットのホームページを通じて、
同事件で日本から140万ドル(約1億6800万円)がペルー側に贈られ、このうち
10万ドルをバレル大佐の遺族に渡したと述べている。


ホントしつこい。

499 :フジモリ政権下で家族を虐殺された女性が来日し証言 :01/10/26 16:36 ID:???
ペルーのフジモリ元大統領の政権下で軍特殊部隊に家族を虐殺された
ペルー人女性、ロサ・ロハス・ボルダさん(36)が来日し、27日
から東京、名古屋、大阪など全国7カ所での報告集会で証言する。
26日午後には元大統領が住む東京都内のマンションを訪れ、
帰国して真相解明に応じるよう呼びかける。
ロサさんは25日、毎日新聞と会見し「元大統領は日本で英雄
扱いされていると聞くが、その下で罪のない一般市民が多数殺
された事実を知ってほしい」と訴えた。
 27日の報告集会は午後2時、文京区民センターで。
問い合わせは主催のアムネスティ・インターナショナル日本
(03・3203・1050)へ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011026k0000e030097000c.html
mainichi.shinbun

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 16:41 ID:???
>>499
どうせバックは反日ブサヨクとヴァカチョンだろ 氏ね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 19:05 ID:???
http://www.weeklypost.com/jp/001229jp/edit/edit_1.html
政治家とは何か
石原慎太郎東京都知事
(前略)
石原 私はこの前、ペルーのフジモリ前大統領と食事をして、彼に僕の事務所を貸してやるといったんだ。『AERA』に「フジモリさん 国に帰ろう」と主張する記事が載っていたけど、彼は帰ったら必ず殺されますよ。
その後ろには大国の思惑や人種の問題などがあるんです。
 フジモリは麻薬の退治、過激なテロの退治、インフレの退治を、わずか10年足らずでよくやった。業績は誰もが評価しているんだけど、それなりに目障りに思う白人勢力もあるわけですよ。
3度目の選挙で彼はちょっと無理したと思うけど、そうしたこともあり、彼は今帰ったら殺されますよ。それを能天気に「早くお帰りなさい」なんていうのは、政治というもののドロドロしたところを知らないからいえる馬鹿な考えだ。

502 :枢機郷:01/10/27 00:59 ID:pU6BvFvi
日本国籍のフジモリ元大統領は、日本政府が保護しなければならない。
「スケープゴート」にしたいトレドの強行な引き渡し要求は、完全に無視すること。
いずれ「ポストトレド」には、ペルー国民から「フジモリコール」の嵐が吹くだろう。
それまでは、ゆっくりと充電期間として「ペルー国民の未来」を考察して下さい。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 01:11 ID:???
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3442110
フジモリ氏の引き渡し要求 ペルー大統領が小泉首相に
 【上海21日共同】小泉純一郎首相は21日午後、上海市内でペルーのトレド大統領と短時間会談した。大統領は軍の虐殺事件への関与でペルー当局が刑事訴追した日本滞在中のフジモリ元大統領について
「ペルーの司法部門が日本からの引き渡しを求めている。元大統領はペルーで司法当局の取り調べに答える必要がある」と指摘、身柄引き渡しを要請した。
 これに対し首相は「日本の国内法に従って対処する」と述べ、日本国籍を持つフジモリ氏の引き渡しには応じられないとの立場を伝えた。
ただ「現在どのような対応が可能か検討中で、少し時間をかけて検討したい」とも述べ、司法共助などの面で対応を検討する考えを示した。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 02:39 ID:???
小泉(いちいちうるせー奴だな。こっちはそれどころじゃねーんだよ。
    なんで陰謀で日系人のフジモリを追い落としたヤローを支援
    しなきゃならねんだよ!!アホか!!!
    しつこいテメーこそ、とっととくたばれ)
  
   「少し時間をかけて検討したい」
  

505 :>1:01/10/30 06:03 ID:???
日本政府は彼にペールー大使館事件での恩があるはずだ。>
日本政府はフジモリ氏を断固保護すべきである。>

テリー伊藤&青山繁晴の「お笑い日本の防衛戦略」読む限りじゃ
ペルー大使館事件で軍の特殊部隊突っ込ませたのは、ハッキリ言って
「日本人を救うため」では無いね。ペルー軍特殊部隊って実は
突入後、エグイ事やってたんだねえ。まあ、もちろん
テロ側にも正義は無いとしても・・

なんで今でも日本政府はフジモリ元大統領を匿うの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 06:51 ID:RVsc8IQs

同じ民族としてフジモリの肩を持ちたい気持はわかるが、
もう少しフジモリについてよく調べてみな。
かなりあくどいとこをたくさんやってます。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 07:36 ID:???
>>505
テロリストシンパ発見

>>506
反日チョン氏ね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 07:37 ID:???
田中宇の国際ニュース解説でも、ペルー問題を3回に分かって紹介している
http://tanakanews.com/index.html

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 10:14 ID:PXzvnyOO

悪どいことやっても、
成果は補って余りあるぞ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:35 ID:???
>>506
>かなりあくどいとこをたくさんやってます。

具体的に頼むよ。サヨクは直ぐに抽象的に言って誤魔化そうとするんでタチが悪い。
このスレでも根拠も無しに好き勝手な想像で書き込んでたサヨクが多くてね。(w

情報ソースは必ず書いてね。英語は勿論、スペイン語の情報でも良いよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 22:09 ID:???
>506
政治なんてそれ自体あくどいものだと思うが?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 11:05 ID:???
日付:2001/10/23
ペルー法相、日本でのフジモリ元大統領訴追表明に反発

 【サンパウロ23日=窪田淳】ペルーのオリベラ法相は22日、日本
に滞在中のフジモリ元大統領について「ペルーの司法によって裁か
れるべきで、日本での訴追は法的な裏付けを欠く」と述べた。ペル
ー政府は21日の上海での首脳会談で小泉純一郎首相が日本国内
での訴追を表明したと受け止め、日本政府への反発を強めている。

 法相は「元大統領に不逮捕の恩恵を与えている日本政府の対応
はペルー人には受け入れられない。日本国内での訴追に満足でき
るのは日本人だけだ」と批判。今後も身柄引き渡しに向けた司法、
外交上の手続きを進める意向を強調した。  ダニノ首相はペルーの
ラジオ局に「元大統領を全面的に免罪にしようとしていた日本政府
が、国内とはいえ訴追の意向を示したことは前進だ」としながらも
「ペルー国内で起きた犯罪であり、我が国での訴追を主張しなけれ
ばならない」と語った。

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001102307973

513 :■ペルー検察庁 フジモリ氏の告発を要請 地元紙報道:01/11/02 11:07 ID:???
2001.11.01
■ペルー検察庁 フジモリ氏の告発を要請 地元紙報道

 【ベレン(ブラジル北部)31日=共同】ペルーのラ
レプブリカ紙の報道によると、ペルー検察庁は三
十日、総額三億七千二百万ドル(約四百五十億
円)相当の不正蓄財・公金流用などの疑いがある
として、フジモリ元大統領を告発するよう国会に決
議を求めた。免責特権はく奪のための憲法上の手
続き。具体的な証拠は示されていない。

 同紙によると、検察庁は、モンテシノス元国家情
報部顧問の隠し口座に元大統領の秘密資金が蓄
えられていたとし、日本からの寄付金にも使途不明
金があるとしている。

 長女ケイコさんら子供の留学費をめぐって、元大
統領は不動産の売却金を充てたとしているが、検
察は、不動産売却を、元顧問が画策した架空の取
引である疑いがあるとしている。

 また国会は三十日、元大統領が昨年九月、国防
予算を流用、元顧問に千五百万ドルの功労金を支
給したとして、公金横領などの罪で告発すべきだと
する決議を全会一致で可決した。

 昨年十一月以降、日本に滞在する元大統領は、
検察庁の捜査を「政治裁判」と批判、自らのホーム
ページで、犯罪事実があるのなら具体的に立証す
るよう求めている。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/0111/01/html/1101side075.html

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 20:52 ID:PQkuiRdT
南米にも雨甲嫌いな奴はいっぱいいるよ。要はそいつらを援助すればいいわけ。
ただしバレナイようにね。連中は基本的に口が軽い。ワンクッション置いて働いてもらえばよろしい。

515 :アフリカゾウが好きー!!:01/11/02 21:57 ID:???
ウジモリちゃ〜ん、、、死刑!

516 :↑お前が死ね↑:01/11/14 01:56 ID:???
dat落ち防止

517 :トレドが早くも馬脚を現してきたな:01/11/14 19:06 ID:???
ペルーの新大統領のトレドが早速だが馬脚を現してきた。
ラテンアメリカを知っている人間にしてみれば「予想通り」の展開。


  ************************


ペルー大統領、支持率急落

【ロサンゼルス13日=片山雅文】

7月に就任したばかりのペルーのトレド大統領が低支持率にあえいでいる。

現地調査会社のアポヨ社が今月9、10日にリマ市内の約550人を対象に
行ったアンケートでは「トレド大統領を支持する」と答えた人が32%にと
どまり、就任直後の59%から半減。逆に「支持しない」としたのは16%
から55%に急増した。

「不支持」の理由として多くの人が、選挙期間中に有権者に約束した雇用機
会の増大や給与アップなどがまったく実現されていないことを挙げている。

《 産経新聞 2001年11月14日(水) 》

     

518 :どろん:01/11/14 19:45 ID:???
>逆に「支持しない」としたのは16%から55%に急増した。
氏はまじめにやっとるよ。世界銀行出身の男がいったい何をしにペルーへ舞い戻ったと思ってんだ?
奴がチャリティーやるとでも言うのか。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:25 ID:s9vk/VRH
まじめにやっているから良いとも限らない。(本当に真面目にやっているのか、あるいはペルーと言う国でまじめだけでやっていけるのかは知らないけど)
例えば、彼は大統領に就任した後、反フジモリで当選した自分の存在意義を引き立たせるために、フジモリを叩く事に固執した。
これは本当に国の為を思ってやったのか?彼は国に対するチャリティー精神にあふれていたのか?反フジモリである自分の立場を強化するためではなかったのか?

あるいは、例え純粋な正義に燃えていたのだとしても、それが結果として何をもたらすかは考慮して対策を考えながら行動したのか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 17:23 ID:???
アメリカがペルーなんかに構ってられる状況じゃないからねえ・・・

アメリカはフジモリじゃなければペルーのことなんてどうでもいいんじゃない?

むしろ、テロリストに強硬なフジモリの方が良かったかなあなんて思ってるかも?

521 : :01/11/17 00:06 ID:heAm59he
“フジモリの後釜”トレド大統領に横領疑惑 (Foresight2001/11)
. . . . . . だって

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 07:15 ID:69CCIFJH
Sunday November 18, 2:37 AM
●Fujimori said to have considered Japanese political bid
TOKYO (Reuters) - Former Peruvian President Alberto Fujimori, wanted in Peru
on charges of violating human rights, was thinking of entering Japanese politics
in elections for the upper house of parliament, Kyodo news agency said on Saturday.
http://sg.news.yahoo.com/reuters/asia-73003.html

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :フジモリ支持者約1000人が集会:01/11/25 03:05 ID:???
日付:2001/11/24
フジモリ支持者約1000人が集会

 ペルーのフジモリ元大統領の罷免から1年を経過した22日夜、旧フ
ジモリ派の前議員ら支持者約1000人がリマで集会を開いた。元大統
領の罷免後に、大規模な支援集会が開かれたのは初めて。元大統
領も滞在先の東京からビデオでメッセージを寄せ、国際手配に発展
した人権侵害などの罪での潔白を訴えた。

 公職停止処分を受けた旧与党カンビオ90・新多数のサルガド前議
員らが主催した。リマ中心部の公園に特設された会場には、元大統
領の顔写真入りの横断幕を掲げた支持者らが詰め掛け「フジモリ時
代のペルーの方が良かった」などと気勢を上げた。フジモリ元大統
領はビデオを通じ「私の存在は政権移行の障害となる。あらゆる攻
撃から我が身を守る必要もあった」と日本にとどまっている理由を説
明。「隠し口座もなければ人権侵害も行っていない。横領したとされ
ている公金も学校建設に使用した」と繰り返し無実を主張した。(サ
ンパウロ=窪田淳)
NIKKEI NET
www.nikkei.co.jp/

525 : :01/11/25 07:24 ID:???
近頃フジモリ叩きが無くなった
ブッシュはラデン殺しに忙しいからかな
フジモリはラデン様々だね

526 : :01/12/05 00:36 ID:2gURLDGE
数日前、ペルーで極左ゲリラが捕まったとかいうニュースがあったと思ったが、誰か覚えてる?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 00:17 ID:???
sage

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 23:49 ID:cfTKEOMy
トレドなら、花火事故はフジモリ派の陰謀だ、とか言いかねないな(w

529 : :02/01/03 15:02 ID:w6typ+rh
いいな。このままペルーの混乱が続くとほんとにフジモリ復活の可能性も

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 16:00 ID:???
日本大使館に突入したとき、
武器を捨ててホールドアップしている犯人を
さんざん嬲った上で銃殺したんだろ。
突入自体はやむをえないと思うが、
ちょっとそのへんのことを鑑みると
フジモリは相当にえげつない男だよ。
あれはサムライじゃあない。

531 :名無しさん:02/01/03 17:00 ID:kx8f4eZH
>>530
おいおい、相手は武装テロリストだぞ
ホールドアップしようが、撃ち殺すのはあたりまえ

殺されたくなかったら、強行突入されるまえに投降するって

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 18:58 ID:???
>>531
真偽はともかく、
それでは法治国家とはいえないよ。

533 :Feldgendarmerie:02/01/03 19:11 ID:???
MRTAは、センデーロ・ルミノーソほど血に飢えた殺人鬼ではなかったと思います。

センデーロ・ルミノーソは、日本人の国際協力事業団員数名を、至近距離から
カラシニコフで惨殺しています。
やはり、武装テロリストには突入時の殺害は止むを得ないかもしれません。
生かして捕えると、奪回テロなども起きるし、何よりも取り調べなど多くの手間
がかかりますからね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 20:11 ID:ISM/j36P
>>530
テロリストは投降したと見せかけたあとで、自爆する可能性は十分にある。
突入した隊員が巻き込まれ、隊員が殺される二次被害を防ぐ為にも、
テロリストはその場で射殺すべきなの。

そんなこともわからないで530は恥ずかしくないのか?
白痴野郎が

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 20:14 ID:ISM/j36P
>>532
とか言っていたらこんなところにもヴァカがいたか。

536 :ありさん:02/01/03 20:47 ID:bdXrTXxj
 フジモリさんは、現在日本とペルーの二重国籍です。国籍法では、二重国籍者は2年以内にどちらかを選択せねばなりません。
 日本政府が二重国籍を確認したのは2000年の11月ごろでしたから、今年の終わりころまでに、彼は日本かペルーかの国籍を選択することになります。
 どっちを選ぶのでしょうねえ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 20:51 ID:???
>532
何が法治国家じゃ。テロリストは関係ない者をいきなり殺すのに自分らは投降したら許されるってか。
お前もテロリストと一緒に氏ねや。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 20:52 ID:Ysu13GUI
>>536
国際法を改正するか、運用で逃げるんじゃないの。
特別の事情に鑑み。ってことで。

539 :Feldgendarmerie:02/01/03 20:55 ID:???
なんか、1/3付けの速報版に出ていたんですが、フヒモリ元秘露大統領が
拓殖大学で公演するらしいですね。
公の席に出てきて大丈夫なのでしょうか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 20:57 ID:A4+jRe1p
>>532
戦時国際法上
戦闘中投降して”捕虜”になれるのは”軍人”だけです。
捕虜になったものは殺されずに捕虜としての待遇を受ける
かわりに所属国・氏名・階級・所属部隊を言わなければ
なりません。捕虜を虐待したり殺したりすると国際法違反
です。
”軍人”さんは戦闘相手国の”軍人”を殺しても罪には
問われませんが相手国の”民間人”を殺してはいけません。
”民間人”は武器をもって抵抗してはいけません。武器を
もって抵抗するとゲリラ=武装集団とみなされます。
抵抗したい場合は近くの自国軍の駐屯地に行って軍服・自国旗
のワッペン・ある場合は階級章をもらい抵抗しましょう。
軍人さんはゲリラ=武装集団を殺しても原則的に罪にはなりません。

ちゃんと国際法守っている法治国家だろうが白痴野郎。

541 : :02/01/03 21:00 ID:gnvrO1/X
>>539
拓殖大の客員教授になった。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 22:00 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020103i311.htm

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 04:15 ID:q0cLLviR
フジモリ元ペルー大統領が拓殖大学の客員教授に就任


 日本滞在中のフジモリ元ペルー大統領が拓殖大学(東京・文京区)の客員教授に就任する
ことが3日、わかった。10日に第1回目の講演を行う。一昨年11月の来日以来、同氏が公の
活動を行うのは初めて。

 大学によると、フジモリ氏は10日午後から、「テロリズムについての回想」と題し、1996年
12月に発生した日本大使公邸人質事件の裏話などについて、映像や写真を交え約1時間半に
わたり講演するという。

 同大では今後も、大統領時代の様々な経験をテーマに定期的に講演を依頼する方針という。

 講演はスペイン語で行われ、日本語通訳付き。公開講座で一般の人も無料で聴講できる。

 フジモリ氏に対しては、90年代初めに市民ら計25人が秘密治安部隊に誤って殺害された
事件に関与したとして、昨年9月、ペルー最高裁が殺人などの容疑で逮捕状を出している。

 ペルー政府はフジモリ氏の身柄引渡しを要請しているが、日本政府は同氏の日本国籍を
認め、引渡しを拒んでいる。

(1月3日19:54)

544 :fushigi:02/01/04 15:27 ID:Fw3mTsKU
日本国憲法(たしか11条)では、2重国籍を認めていないのに
なぜ、政府はフジモリ前大統領が、どのような憲法の判断をして、日本国籍を有していると認めたのか、知っている人がいたら教えて下さい
普通は、他国の国籍を所得した場合は、国籍離脱届けの提出を義務ずけているはずです。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 17:06 ID:???
>>544
政治的に大きな問題のため、超法規的な扱いだったのは確実だな
日本の力を見せつけるには、こう言うやり方を取ると示したのだろう
日本弱体化のためのマッカーサー憲法に拘泥せずに、国益に従って行動すべし
法匪を排除すべきなのは、今回の北鮮工作船での対応を見ても明らかだ

546 :ありさん:02/01/04 18:16 ID:Demi+dWb
>> 544
国籍法(昭和59年法律第45号)改正新設
第14条(国籍の選択) 外国籍を有する日本国民(二重国籍者のこと)は、…2年以内に、いずれかの国籍を選択せねばならない。

 法律ですので様々な例を考えて作られています。基本的には成人の場合、二重国籍となるか、或いはそれが判明した時点から2年以内にどちらかを選択する義務があります。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 03:37 ID:YK1gMecM
話はそれますが、こういうことがありました。
身近な話題。

世田谷で一年前に起きた一家皆殺し事件(未解決)は指紋を残しながらも
犯人逮捕に結びつかない状況が続いていますが、
日本の警察(警察庁?)は韓国警察に指紋照合を依頼したところ
拒絶されたとの話を聞きましたので、そのことを指摘しますと、
「だって、日本も同じようなことをしていますよ」
「?」
「フジモリをかくまっている人がいるでしょう。それと同じでしょう」
こういう人は一体どういう見識の持ち主なのでしょうか。
1)マスコミに踊らされた人
2)隠れ朝鮮人
3)さよく
4)ただのへりくつ人
5)常識人
どれなのでしょうか?

私としては4か5と信じたいのですがいかがでしょう?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 04:24 ID:f0FNyiq8
日韓戦争の必要性が大ですね。和平交渉の段階は終了致しました。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 04:31 ID:???
残念ながら1)か2)か3)だと思う。
とくに、1)の可能性が高いのではないだろうか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 23:39 ID:Mk2c0+De
1から一気に目を通してきました。疲れました。
明日は拓大に逝ってみようかと思います。
>>433
http://www.fujimorialberto.com/
左の赤いところに日本語の入り口ありましたよ。それとも最近出来たのかな?

551 :550:02/01/09 23:51 ID:???
>>550
↑資料のところと、「los ojos del chino」は西語のみです。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 20:51 ID:rs27ykxx
講演記念age

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:25 ID:Np0vFTSA
>550
私も見てきました。 まだ、一部工事中のようですね。
フヒモリ氏を糾弾している現Peru大統領は、たしか非白人だったと思いますが、
いずれ彼も白人の既得権益保守奪還勢力の陰謀にはまるのでしょうか。
どこの国でも、政治の世界は非情・修羅場に変わりはないようですね。

554 :550:02/01/11 00:19 ID:18qQU/We
拓大、逝ってきましたがちょっと遅れていったので、直接に
フジモリ氏を見ることはできませんでした。(別の講義室で
生中継)
正門前には、10人くらいだったかどこかのグループが繰り返し
何か叫んでた。( 急いで通り抜けてしまったので「フジモリ」
と「エスクーチャ」しか解らなかった。帰るときはもういなかった。)
警備員はやっぱりたくさんいた。会場の入り口には、金属探知の
ゲートもあった。報道の人もたくさん来てた。一般人も結構来てた。
最初は、センデロが猛威を振るっていた頃、いかに残酷であった
かを見せる映像がダラダラ続いてから講演が始まった。
自分が大統領に就任する前のペルーの状況、ゲリラの戦略、
大学や刑務所が養成所となっていたことなどを説明。
で、就任後94年より日本の財団の援助を受けたくさんの学校
を作ったこと、(約3000だったかな。)(このときの援助は
すべて学校設立のために使われ、世間で騒がれているようなこと
は決してない、と断言していた。)95年、無線や電話を傍受
していたことなどをあげていた。そしていかにゲリラが激減した
かを主張。あと、今の役人や議員はほとんどが以前(フジモリ
政権前)と同じだから・・・ってことも言ってた。

モンテシノスとか罷免とかそのあたりの話はありませんでした。
                            以上

555 :550:02/01/11 00:46 ID:???
ペルーにおいて何が真実で、何が最良の方法か(或いは方法だっ
たか)は私にはわからないけど、死ぬまでにもう一度行きた
いのでこれ以上悪くならないことを願います。

今週のインターナショナルプレスは、やっぱりペルーの大火災
がトップだったけど、来週号はこの講演をどう扱うのかちょっと
気になる。
http://www.ipcdigital.com
↑主に日本に出稼ぎに来ているラテンアメリカ人のための週間の
スペイン語新聞。ポルトガル語版もある。木曜発売。

556 : :02/01/11 06:00 ID:???
フジモリが、どうこうより、ペルーの様な日本人を
馬鹿にしている国及びその国民に、援助してきたことがナサケナイ。

557 : :02/01/11 09:00 ID:l47KLhHQ
>>553 トレドは使い捨てでしょうね。
彼自身のスキャンダルもあるようだし南米の経済のどんどんおかしくなっていく。
時間の問題という気がしますよ。

558 :アリクmyウォー:02/01/28 10:17 ID:ZhXWtICJ
昨日の読売新聞によると、トレドの支持率は下がりに下がって今や3割台らしい。
わずか半年で支持率が半分になっちゃうんだから、やはり程度が知れてる。

ちなみにトレドはこんなヤツhttp://news.lycos.co.jp/topics/world/peru.html?d=26mainichi2615e045

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 10:25 ID:SNTIeMOW
現在のペルー経済の状況には熟知していないけど、アルゼンチンのデフォルト、リアル切り下げ等、南米経済の波乱要因を考えれば周りの環境は悪化していると思う。
このような状況下で経済政策において成功するのは至難の業。ハッキリ言って誰がやっても改善はしなかったと思う。
でそうなると、トレドは追い込まれれば追い込まれるほどフジモリ叩きによってしか政権の支持を得られなくなる。
これから、トレドの要求は積極化してくるんじゃないかな。
日本政府はここが頑張りどころ。後一年持ちこたえれば、トレドは政治的に死に体になるだろう。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 03:12 ID:kx3i45Gn
ナポレオンみたいにフカーツするかも?>フジモリ

561 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

562 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 06:31 ID:UiFJQHe0
実際の話ペルー国内のフジモリを支持する人々ってどのくらいいるのだろう、これだけ
経済が酷い事になるとマタフジモリ待望論みたいな人々が出てくると思うのだが

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 21:44 ID:4O2Rzu+U
サムライなら腹を切れ、おめおめと生き恥をさらすな。
 今の時代に切腹はないだろうから、ペルーに帰って裁きをうけろ。
 日本人の恥さらしだ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 11:20 ID:Td2qezsh
ペルーの近況はどんなものでしょうか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 12:11 ID:Td7u3rIK
>>564
フジモリ氏を批判している、この糞野朗は日本人と名乗るな。
おめぇーこそが日本人の恥さらしだヨ。
おめぇーなんぞ自分の糞に顔をツッコンで氏ね!
それがおめぇーの真っ当な運命だよ!
オェ、腐臭がするぜ、クサぁ!


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 19:35 ID:Mvky2shO
>>564はこの板にいる資格はない。

しかし、トレドも今ごろは「話しが違うよCIA!」とか言ってあせってるんじゃないの(w

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 20:56 ID:Mvky2shO

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020201id23.htm
「フジモリ氏立件、ゲリラ殺害でも」ペルー検事総長

 ペルーのフジモリ元大統領の疑惑捜査を指揮しているネリー・カルデロン検事総長は
このほど、本紙とのインタビューに応じ、フジモリ氏に対する今後の捜査について、
「あと半年でほぼ終わる予定だ」と述べ、フジモリ氏が大統領を辞職した2000年11月から
続いている捜査が、今夏にも終結する見通しであることを明らかにした。

 その上で、検事総長は、今後半年以内の捜査の焦点として、1996―97年の日本大使公邸
占拠・人質事件で、犯人の左翼ゲリラメンバーの一部が投降後に殺害されたとされる疑惑を指摘し、
「殺害はフジモリ氏の指示だった」と明言、同氏を殺人罪で立件する準備を進めている考えを示した。

 同国の検察当局はこれまで、〈1〉大統領の職務放棄罪〈2〉左翼ゲリラ組織に協力したとして
市民の殺害を指示した特別殺人罪〈3〉1500万ドルの公金横領罪――の3罪でフジモリ氏を
最高裁に起訴しているため、4件目の刑事訴追が行われる可能性が出てきたことになる。

 一方で、検事総長は、日本政府がフジモリ氏の日本国籍保有を理由に、日本滞在中の
同氏の送還を拒否していることに触れ、「日本政府が我々の協力要請に何の回答もしていないため、
フジモリ氏の逮捕は難しいと思う」とし、同氏に対する刑事責任の追及が行き詰まっていることを認めた。
(2月2日00:30)

569 :   :02/02/02 21:16 ID:GMCNv9ec
ゲリラ制圧に対して、殺人罪かね。韓国並みのドキュソ国だ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 17:48 ID:n1ApOasL
南米は正直怖い所だよね・・・・観光してる場合じゃない?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 18:33 ID:HFIzVu3Q
日本の国籍法は、二重国籍者は2年以内にどちらかの国籍を選択せねばならないとされる。
日本とペルーの二重国籍者であるフジモリ元大統領は、この11月にはその義務が生じる。
どっちの国籍を選択するのだろう。やはり日本を選んでペルーとの縁を切るんじゃないか。

572 :nanasisan:02/02/03 18:43 ID:reftgVcS
おお・・・ここには自分の考えと同じ方々が…!!
ニュース板じゃフジモリさんメチャクチャ言われてて、
どーにもみんなの気が知れんかったんや〜。うれしい・・・(グス

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 18:48 ID:n1ApOasL
今のペルーの政情が分からないYO!

574 :名無しさん:02/02/03 19:28 ID:Fw5juzrA
フジモリをペルーに引き渡さなくてもいいっていうのは同意だけど、
あいつはかなりの悪人だよ
権力のためなら殺人もやる奴だからね

南米にしてはましってだけ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:48 ID:h7WwBaRL
検事総長もトレドから尻を叩かれてるんだろうけど、なんか諦めムードが
漂ってるな。

その内CIAがフジモリを拉致して、ペルーに送り届けたりして(w

って笑えないか・・・

576 :ty:02/02/03 22:59 ID:Y2VyVyIn
85三度さらしあげ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/04 16:17 ID:pAFJY706
http://news.lycos.co.jp/topics/world/peru.html?d=01mainichi0215m025

<ペルー>トレド大統領就任から半年、公約果たせず支持率急落 (毎日新聞)

2002年2月1日(金)18時54分

ペルーのトレド大統領が昨年7月28日に就任して以来、半年が過ぎた。
貧困対策やフジモリ元大統領の日本からの送還など重要公約が果されず、大統領と支持母体「ペルー可能な党」の摩擦も表面化し、就任当時59%だった支持率は、現在32%まで急落している。
今秋の地方選挙が政権の将来を占うカギとなりそうだ。

578 :名無しさん:02/02/10 15:37 ID:???
>>571
おまえ、2ch初心者?
今ごろ何をアホな事を言ってんだよ。
現行の国籍法の施行以前に二重国籍を取得してれば、二重国籍可能だっての。
1年ほど前に国際情勢板等でも問題になって結論が出た事を今更ゼロから蒸し返すな!


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:59 ID:oLp5dgBN
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002020975528
海抜4100メートルにある島、ペルー・チチカカ湖

ペルー中部にあるこの湖には、無人島を含め大小100余りの島が散在している。
このなかで、一番大きいアマンタニ島には、およそ1500世帯、
タキレ島には500世帯余りが暮らしている。湖の中の島々に住む住人は、
政府から電気はもちろん水道の供給も受けていない。

フジモリ政権下の2年前までは、ここアマンタニと最寄のタキレ、ウロス島にも
電力を供給するための架設工事が行われていた。湖に隣接したプノ市から、
大型モーターボートに電信柱を運んできて敷設した。ところが、

昨年後半にトレド政権が発足すると、政府関係者らは前政権との差別性を打ち出しながら、
電信柱を回収し始めた。水道水の代りに、再びチチカカ湖の水を汲んで来なければならなかった。

結局、アマンタニ・タキレ・ウロス島の住民代表らは、およそ2000キロメートル離れた
ペルーの首都リマにある、太陽熱の専門家のもとを訪ねて行った。今のような雨季でも、
昼間は日差しが強く、太陽に最も近い湖と言われるチチカカ湖の特性を利用することにしたのだ。
彼らは、集熱板を取付ける世帯ごとに5年間、毎年525ソレス(約21万ウォン)を
払うことにした。太陽熱電気を使うようになってから、ごみの量は平均28%減少した。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:32 ID:???
政治思想板に立ったばかりのスレ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1013167241/
★ フジモリ元大統領ファンクラブ ★


581 :ピノチェト将軍:02/02/14 16:20 ID:jmpJoGbw
俺が白人で、フジモリさんはマイノリティ!
俺とあの人が、今置かれている状況を一言で言い表せばそういうことだ!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:18 ID:FAveTECi
ペール−で現職大統領の支持率が激減してるってよ、お前ら詳しい事
教えて下さい。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 03:39 ID:AJ44TgeB
いかなる権力もいずれ腐敗する。
フジモリは大統領をやめるべきだった。
しかし、
ペルーに引き渡したら死刑か拷問だから、絶対に日本で守るべき。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 15:13 ID:JW2AaNAM
テリーがMXの番組に出しそう!!

585 : :02/03/17 16:29 ID:9OxKnVfB


586 :米大使館近くで車が爆発、9人死亡… ペルー:02/03/22 18:31 ID:???
米大使館近くで車が爆発、9人死亡… ペルー

 【リオデジャネイロ21日=本間圭一】ペルーの首都リマの米
大使館近くで20日夜(日本時間21日午後)、2台の車に仕掛
けられた爆発物が続けて爆発し、市民ら少なくとも9人が死
亡、30人が負傷した。23日に同国を初訪問するブッシュ米大
統領に抗議したテロ行為の可能性が強いとみられている。犯
人は明らかになっていないが、活動を再開している左翼ゲリラ
組織「センデロ・ルミノソ(輝く道)」による犯行との見方が出て
いる。また、フジモリ政権時代の黒幕で、米国の協力で殺人罪
などで拘束されたモンテシノス元国家情報局顧問の支持者に
よる犯行の可能性もある。

 爆発の現場は、リマ市東部にあるショッピングセンターの銀
行支店前で、米大使館からわずか50メートル。爆発で、銀行
の窓などが吹き飛んだ。事件を受け、米大使館は「野蛮な爆
破テロだ」とする声明を発表。ペルーのトレド大統領は、国連
開発資金国際会議への出席のため、メキシコ・モンテレイに滞
在していたが、急きょ帰国を決めた。

(3月22日01:25)

ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20020321i204.htm

587 :リマで爆弾テロ、6人死亡:02/03/22 18:35 ID:???
リマで爆弾テロ、6人死亡

 ペルーからの報道によると、リマ市東部のショッピングセンターで20日夜、車に仕掛け
られたとみられる爆弾が爆発、警官ら少なくとも6人が死亡し、30−40人が負傷した。

 犯行声明などは出ていないが、爆発現場のすぐそばに米国大使館があるため、ブッ
シュ米大統領が23日に米大統領として初めてペルーを訪問する時期を狙ったテロ事件
の可能性が強い。

 ペルー政府はブッシュ大統領の訪問予定に変更はないとしている。

 爆発が起きたのはショッピングセンター内のホテル1階にある銀行の支店前。ガラス
窓が粉々に割れて、付近の車数台が炎上、付近の住宅にも被害が出た。死者の中に
はスケートボードで遊んでいた子供もいたという。堅固な構えの米大使館には影響は
なく、米国人の被害もなかった。

 20日未明にはスペインの電話会社テレフォニカのリマ北部の支店の店先で爆発事件
があったばかり。

 ブッシュ大統領の訪問を控え、ペルー政府は警官約2万人を動員し、厳重な警備体制
を敷いていた。

 ペルーでは、フジモリ政権の治安対策で、左翼ゲリラのセンデロ・ルミノソ(輝ける道)
やトゥパク・アマル革命運動(MRTA)の勢力は衰えていた。しかしペルー当局による
と、昨年、リマの米国施設へのテロ計画を未然に摘発したことがあり、再びテロへの懸
念が出始めていた。(共同)

平成14(2002)年 3月 21日[木] http://www.sankei.co.jp/news/020321/0321kok089.htm

588 :リマ中心部は超厳戒態勢【ペルー爆弾テロ】:02/03/22 18:37 ID:???
リマ中心部は超厳戒態勢【ペルー爆弾テロ】

 ペルーからの報道によると、同国政府は21日、リマの米大使館近くで起きた爆弾テ
ロ事件を受けて、同市中心部で大統領官邸の周辺地区への立ち入りを規制するなど、
厳戒態勢を敷いた。

 ブッシュ米大統領は23日にトレド大統領らと会談し翌24日にはエルサルバドルに向
かう予定。大統領の到着する23日午後にはリマの国際空港への出入りを禁止、8000
人の警官が移動経路の警備に当たり、滞在期間は民間機のリマ中心部上空の飛行を
規制する。

 空からは武装ヘリ、滞在先のホテルが面した海岸地帯では軍艦が警備し、ミサイル
などを迎撃する態勢も整えている。米国からも警備担当者ら約500人がリマに入ってい
る。(共同)

平成14(2002)年 3月 22日[金] http://www.sankei.co.jp/news/020322/0322kok026.htm


589 :米がセンデロ犯行の見方【ペルー爆弾テロ】:02/03/22 18:38 ID:???
米がセンデロ犯行の見方【ペルー爆弾テロ】

 リマの在ペルー米大使館近くで起きた爆弾テロ事件について、米当局は21日、「証
拠はないが、状況はセンデロを指している」と述べ、左翼ゲリラ組織、センデロ・ルミノソ
(輝く道)の犯行との見方を強めていることを明らかにした。

 CNNテレビとロイター通信が報じた。同通信によると、国務省当局者は犯行の形態
が過去のセンデロの爆弾テロと似ているとして「誰もがセンデロと考えた」と語った。

 ブッシュ米大統領は同日、23日に予定されているペルー訪問に関し「ちっぽけなテロ
リストがわたしを妨げることはできない」と述べ、予定通り、訪問することを明言した。
(共同)

平成14(2002)年 3月 22日[金] http://www.sankei.co.jp/news/020322/0322kok034.htm

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 03:48 ID:TV85JWvh
トレドのあせりが手にとるように分かります。

それとも、これはフジモリ一派の仕業だとか言い出したりして(w

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 13:56 ID:wsv1zN4P
http://www.sankei.co.jp/news/020325/morning/25int002.htm

ペルーのトレド大統領「親密さ」強調

人気回復へ「米の威」借りる

 【リマ24日=片山雅文】「友人と実りのある話し合いができた」。首脳会談後、ブッシュ米大統領とともに会見したペルーのトレド大統領は満面の笑みを浮かべて米大統領との「親密な関係」を強調した。
 昨年七月の発足以来、支持率が急落しているトレド政権としては、米国の“お墨付き”を背景に人気を回復したいところだが、実情は厳しいようだ。
 フジモリ政権打倒を掲げて国民の支持を集めたトレド政権になって、間違いなく増えたものがある。政府への抗議デモである。貧困撲滅や雇用促進など公約が実現されず、国民の不満は日増しに募っている。
 政権では「デモは民主化の象徴」とするが、あまりの多さにブッシュ大統領訪問に向けて国民に“自粛”を要請、二十日に米国大使館近くで九人が死亡する爆弾テロが起きた後は禁止を余儀なくされた。
 公約の不履行でも、フジモリ元大統領や政権を裏で支えた元国家情報局顧問、モンテシノス氏=拘置中=の影響が残り阻害されているというトレド大統領の説明が、“言い訳”であることに国民も気づいている。
 民間調査機関のアポヨ社が二月に行った調査では、65%が「政権を不支持」と回答。「支持」はわずか25%だった。
 それだけに「ペルーは(フジモリ時代と比べて)劇的に民主国家となった」と評価するブッシュ政権の全面的なバックアップや援助増額は人気回復のかぎともいえる。
 しかし、トレド大統領を強く支持してきた地方の貧困層が“トレド離れ”を起こしており、基盤の政党「ペルー・ポシブレ」も幹部間の確執で一枚岩ではない。政権維持に向けて厳しい道が続きそうだ。

支持率25%かよ。トレドの偽善者もそろそろ正体が白日の下にさらされてきたな。
そういえば、昨日の「AERA」でもフジモリ氏の復権の可能性は少なくない、見たいなこと書いてたな!

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 07:55 ID:mATxUrFj
2002/04/18−10:54

フジモリ氏、4件目の起訴=ペルー

 【サンパウロ17日時事】ペルー検察当局は17日までに、日本
滞在中のフジモリ元大統領が在職時、国会での多数派を維持す
るため公金を不正に配ったとして、元大統領を汚職などの罪で
最高裁判所に起訴した。フジモリ氏は既に、治安部隊による人
権弾圧などの罪で刑事責任を問われており、今回が4件目の起
訴になる。 

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020418105453X189&genre=int


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 16:36 ID:q2X8DEyu

2002/05/04−10:26

フジモリ氏に新たな逮捕状=ペルー

 【サンパウロ3日時事】ペルーのラジオ放送によると、同国最
高裁判所は3日、日本滞在中のフジモリ元大統領について、野
党議員の買収を命じた汚職容疑で逮捕状を出した。最高裁は既
に、フジモリ政権下での治安部隊による民間人殺害容疑などで
元大統領の逮捕状を出している。 

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020504102612X483&genre=int


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:34 ID:Sx4ye7Vi
ペルーに戻るとか戻らないとか・・・・。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:05 ID:CsHAKvwW
以前、ニューズ・ウィークの記事で
トレドは大統領職の自分の給料の値上げを
勝手に決めているし化けの皮が剥げてるよ。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:21 ID:1HuZUcje
http://lovely.squares.net/bestranking/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:55 ID:VOJHtJde
既出かも知れないが質問。
もし近々設立予定の国際刑事裁判所に
フジモリが人権侵害で告発されたらどうなるだろう。
日本政府はフジモリを出廷させなければならないだろうか。


598 :落合ノビィ:02/05/19 03:33 ID:rlFtme0A
トレドの閣僚の3分の2がユダヤ系であることはペルー国民も知っており、
トレド自身も以前から公言している

去年の大統領選の決戦でのトレドの得票数が51%、アラン・ガルシアが48%
だった。ガルシアはフジモリが90年に選出される直前までの大統領であり
ペルーをインフレ地獄に陥れ、ゲリラによるテロを蔓延させた張本人である

結局ガルシアは日本円にして数百億という金を持ってフジモリの在任中に
コロンビアに逃亡していたのだが、昨年の大統領選前にいつのまにか現れ、
しかもトレドとほぼ互角に戦ったわけだからジョークにもならない

アメリカとユダヤ資本が背水の陣でバックアップしてもこんな国家的「泥棒」
ガルシアと互角勝負しかできないありさまだから、当初からペルー国民は
トレドのうさん臭さを見抜いていたのである

トレドの大きな誤算はフジモリ叩きで国民の目をそらしユダヤロビーを
使ってアメリカから大規模な経済支援を得ようとしていた矢先、皮肉にも
コリン・パウエルがペルーを訪問中にWTCテロが起こってしまったことだ

ニューズウィークで過去の麻薬常習歴やユダヤ系ベルギーの妻に対する暴力が
すでに報道されているトレドは、孤独に事を成してゆくフジモリのような
精神的強靭さは持ち合わせていない

強運の男フジモリは一年以内にペルー大統領に返り咲くと断言していい。
トレドの化けの皮ははがれ、当初はアメリカマネーをかすかに期待した
国民たちも、いまはそれが大ぶろしきとわかり、彼を見限っている

日本政府は中国とロシアへのODAをただちにストップしフジモリ・ペルー
への支援を再開すべきだ。その見返りはじつに大きいのだが、豚よりも
強欲でかつ視野狭窄の政治家に率いられたゆで蛙状態の日本国民にそんな
決断はできるはずがない。10年後にかならずやってくる日本の食糧難を
この世界で唯一、この農業国ペルーだけが救ってくれるかもしれないのだが


599 :落合ノビィ:02/05/20 00:23 ID:plaHKw2l
捕鯨だ。日本は捕鯨をペルーと一緒にやるしかない。
そして皆でくじらをむさぼり食う姿を世界中のメディアに
見せ付けることこそが、欧米の覇権主義に絶大な
インパクトを与えられるのである


600 :落合ノビィ:02/05/20 00:24 ID:plaHKw2l
というわけで600ゲット

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 07:51 ID:gfz5w6Rm
>>599
爆笑!

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 12:09 ID:WZ54rxo0
”稀代のペテン師”トレドの無知無能ぶりが、ここに来て大きく露呈してきた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020521CF1I021121.html

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フジモリ氏支持率、トレド大統領上回る・世論調査

【サンパウロ=窪田淳】景気低迷が続くペルーで、トレド大統領の人気が低迷している。
20日付のペルーの有力紙エルコメルシオが掲載した最新の世論調査によると、トレド大統領の支持率は22%。フジモリ元大統領の33%を大きく下回った。
調査会社アポヨがリマ首都圏を対象に行ったもので、トレド大統領を支持しないとの回答は69%。
この1年間で経済が「悪化した」と答えた人が52%に上ったのに対し「良くなった」は7%にとどまり、経済悪化が大統領の人気低迷の要因となっていることを裏付けた。
1980年代以降の歴代大統領4人の評価に関する項目では、パニアグア前大統領の支持率が73%と最高。フジモリ氏は、昨年の大統領選挙に出馬したガルシア氏をも12ポイント上回った。

ペルー国民も、ようやく呪縛から解放されつつあるってことだね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 15:07 ID:cQdTYs4I
>602
ぶっちゃげた話、もっと経済悪化して欲しいとさえ思う。
国の大恩人に対する自分たちの仕打を身にしみて知るだろうから。

604 :んさし無名:02/05/22 16:25 ID:Afuyyop/
残念だがペルーの国民は愚か過ぎた、
いいよフジモリは復帰しなくて。
ペルーは永遠に貧困にあえいでいなさい。
アメリカと仲良くやってな。

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