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従軍売春婦スレッド Part 2

1 :名無しさん:2001/02/16(金) 05:23
旧スレ
慰安婦は、自ら進んで稼いだ売春婦だったぁぁあ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=967364083&ls=100

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 05:34
↑コヴァ?

3 :世界名無しさん:2001/02/16(金) 05:41
歴史上、戦争ではよくあることです。
こないだのチェコでもそうでしたよ。
そういう方面は、ヨーロッパの方がむごいです。
というか沖縄駐留軍を見ていればわかると思います。

かといって、日本のそれが、人道的に許される行為ではありませんが。


4 :はぽねす:2001/02/16(金) 05:47
>>3
>かといって、日本のそれが、人道的に許される行為ではありませんが。

ダブルスタンダードってやつだねぇ。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 06:09
レンタカー代さえ払えば女くらい買えるのに

6 :世界名無しさん:2001/02/16(金) 06:17
>>4
はい、一見ダブルスタンダードです。
日本のはあまりに組織的すぎてナニかな、というのが正直な感想です。

>>5
祖父に聞いたところ、
戦場では50歩先の料理屋よりも手元のカップ麺みたいな心境になるらしいです。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 06:26
あと10年もすれば個人賠償とかで騒ぐ人もいなくなっていくかな?

8 :はぽねす:2001/02/16(金) 06:33
どこが一見だよ。ダブルスタンダードそのものじゃねえか(笑)。


9 :>8:2001/02/16(金) 07:17
スタンダード1=?
スタンダード2=?

挙げてみ。

10 :>6:2001/02/16(金) 07:38
>日本のはあまりに組織的すぎてナニかな、というのが正直な感想です。

他国の例が組織的でないと言う時点で何も知らない事は明らかだね。
では連合軍の実例を出しましょう
1943年3月2日陸軍省に提出された報告書より
西部アフリカのリベリアにあったロバーツ・フィールド駐屯地ではリベリア
政府の協力の下、基地に隣接する形で「女村」が二つ建設され、この村で売春
する女性は軍医による性病検診を受けなければ入村が認められなかった。
合格した女性は顔写真を捕られその写真をつけた札を首からさげることを義務
づけられた。
入村した女性は米軍が建設した家、つまり売春宿を購入させられ(普通は15
ドル程度、当時のリベリアの女性にとってはもの凄い大金だ)毎週性病検診
を受けねばならず、性病に感染すると軍医によって完全に治ったとの証明が得ら
れるまで入村が認められなかった。

勿論、これはホンの一例に過ぎず、報告書では調査区域とされたアフリカ、
中近東、インド各地で多数の慰安所が組織的に建設、運用されていることが
記載されている。
日本軍より遙かに大規模かつ組織的だ。少しは勉強しなさい。

11 :10:2001/02/16(金) 08:01
「陸軍省」とは米陸軍省のこと。
また最近の例では湾岸戦争時、サウジにも米兵用の娯楽施設が建設されたが
例によってその中には慰安所があった。
軍において性欲処理の準備は、ごく当たり前の兵站業務であって、組織的に
準備を整えておくのはごく普通のことである。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 08:51
でもその割には女性兵士の妊娠率高かったね、gulf-warでは。

13 :73・76・80・85・90:2001/02/16(金) 09:46
>>10

その通りだと思う。もっと現実を認識した方がいい。
知らないだろ?欧米人がどれだけ「好き」かを!

むしろ欧米の方がずっとシステマチックに兵士の性欲処理を考えている。
それこそ、売春婦を同じ人間として扱わないのは欧米人の方だよ。
(あと、ベトナム戦争でのコリア兵もそうだけど。)

日本なんて大人しいレベルですよ。(「日本を正当化してる!!」
なんて言われそうだから、そこまでは言ってはいけないんだろうけど)



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 12:34
>でもその割には女性兵士の妊娠率高かったね、gulf-warでは。

昔から女性兵士の妊娠率は高いんですよ。
中世の娘子軍は慰安婦も兼ねていたし、今でもアフリカでは兵士兼性欲処理係
の少女兵士が数万人いる。

15 :どうでもいいが:2001/02/16(金) 16:39
己の無知と薄っぺらい正義感をどうにかしてから参加してほしい奴が
いっつも出てくるよね。売春婦問題では。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 17:15
>>14 そして慰安婦問題でうるさくわめく左翼は
アフリカの少女のことなど知らんぷりというわけですな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 18:54
>16
中央アフリカ諸国でのエイズ蔓延の大きな原因が、少女兵士並びに軍人の売春です。

>アフリカの少女のことなど知らんぷりというわけですな

そりゃ「金にならない」からに決まっているでしょう。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 19:08
>己の無知と薄っぺらい正義感をどうにかしてから参加してほしい奴が
>いっつも出てくるよね。

そういう人間の特徴
1.最初は「日本軍の○○は世界に類例を見ない」等などと主張して非難する。また普通は「外国の声」も平行して取り上げる。
2.それに対してそんな例は「世界に腐るほどある」ことや「もっとひどい」実例を示される。

そうなった場合の反応
A ちゃんと反省する
少なくとも2chで見たことがない。「天然記念物」ものですね(笑)

B 「他国にそんなことがあるからといってそれがどうした」と言い出す。
よくあるパターン。
最初は「日本が特別」という理由で非難していたのは当然、知らん顔。
大体、よその国は関係ないのだったら「他国の声」を挙げるのは自家撞着というものだ。

C 無視して話を続ける
これもよくある。結局、「口実」はどうでもいいらしい。

D 沈黙する
知っている限り一番まともな反応(笑うべきだろうか・・・)

19 :コテハン叩きの糞野郎:2001/02/17(土) 00:49
はぽねすまだ生きてたのか。懲りないやつだな。とどめを刺すことにすっか!
「2chの殿堂」で、奴の厨房君とのやりとりの中で、とんでもない馬鹿発言を発見してしまったのだよ。
これを公開するのはいくら容赦のない俺でもためらったのだが・・・・もう情け無用!

>旧植民地で旧宗主国を恨んでいるのは南北朝鮮だけ。
>植民地化によって文明が持ち込まれたという側面もある。特に朝鮮なんかはそうだね。
>>宗主国を恨んでいるのは南北朝鮮のみ
>ちったあ、資料をめくれ。愛憎半ばの国すらない。

・・・・・かなり強引な展開だが、問題はその次。

>すでに独立しているオーストラリアの国旗の一部にイギリス国旗があるのはなんでだ。
>英連邦って言葉知ってるか?

・・・・・・・・・絶句!!!!
はぽねすという男は、例えると
◆日本の朝鮮統治下の時代の、日本政府と朝鮮人の関係
◆イギリスのインド統治下の時代の、イギリス政府とインド人の関係
と、

◇(オーストラリア連邦以前の)イギリス本国と、オーストラリアに入植したイギリス人の関係
◇(アメリカ独立以前の)イギリス本国と、アメリカに入植したイギリス人の関係
が区別できないようだ。

単純に知能が低いのか、無知すぎるのか、電波なのか、基地外なのか・・・・
とにかく、デカイ態度で2chに書き込みする前に、小学校に再入学するか、ネオ麦茶のように精神病院に入院するか、パソコンの電源ケーブルで首を吊ることをお勧めしたい!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:09
>>19

前口上の割にはたいしたこと無いな。
もっと衝撃的なものを希望します。

21 :はぽねす:2001/02/17(土) 04:21
>>19
もうちょっとがんばれよ(笑)。
あいかわらず、つまらん話だね。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 04:42
頑張れコヴァ!!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 05:43
日本人慰安婦に配慮しようよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 08:53
>◆日本の朝鮮統治下の時代の、日本政府と朝鮮人の関係
>◆イギリスのインド統治下の時代の、イギリス政府とインド人の関係

どちらがより平等だったか
・日本の貴族院には朝鮮人の議員がいるが、イギリスの議会にはいない。
・日本の士官学校には試験さえ通れば朝鮮人でも入れたし、日本軍内部
でも昇進できた。イギリスでは植民地人は絶対に士官学校に入れなかった
し、軍に入っても「イギリス軍」ではなくあくまでも「植民地の軍」だった。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 09:33
>世界名無しさん

結局のところそちらさんの主張は

日本軍=組織的なので許されない
連合軍=日本軍より組織的だが関係ない

露骨なダブスタだね(笑)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 09:46
>>18 24

その通りだと思う。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 09:49
はぽねす死ね

28 :はぽねす:2001/02/17(土) 10:02
いやでーす(笑)。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 12:04
はぽねす死ね
はぽねす死ね

30 :はぽねす:2001/02/17(土) 13:48
しかし、>>27>>29みたいな白痴はともかく、>>19はずっと俺の発言を
追い続けているんだろうか。怖いな、ネットストーカー(笑)。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 15:22
以前の「炭鉱」スレッドでもそうだったが、せいぜい「見解の相違」レベルの話を
何でまた偉そうに出してくるのかね?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 15:47
はぽねす死ね
はぽねす死ね
はぽねす死ね
はぽねす死ね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 15:53
>>27-29 公共の掲示板でじゃれ合うなよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 18:58
はぽねす死ね
はぽねす死ね
はぽねす死ね
はぽねす死ね
はぽねす死ね
はぽねす死ね
はぽねす死ね
はぽねす死ね

35 :15>18:2001/02/17(土) 23:49
そうそう。
「日本は他国と比べても悪質」と言うので、いかに他国がヒドイ事をしてたか、
相対的に日本がマシだったかを言及すると、
「他の国がヒドイからと言って言い訳にはならない!」とか言い出すんだよね。
アホとしか思えないよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 00:01
日本ハ悪クナイ。洗脳サレテイルノダ。
中国ニイクラ援助金ヲ出シタト思ッテルノダ。
2000億円以上ダゾ。少シハ感謝シヤガレ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 00:03
>>27@`29@`32@`34

2のn乗の回数書いてるな。次は16連発で書くのか?

38 :>35:2001/02/18(日) 01:17
結局の所、連中は「日本は特別」という言葉に安住したいんですよ。
つまるところ「裏返しの国粋主義者」でしかありません。

39 :nanhi:2001/02/18(日) 07:27
I'm going to neither support nor oppose to what's been said in this board@` but as long as you guys are discussing in Japanese here nobody outside Japan would listen to you. Here's an English board where you guys can discuss about this and other topics related with WWII with people of many nationalities. http://www.japan-guide.com/forum/disdisplay.hts. Please come out of this closed circle and let your opinion known to all.

40 :>39翻訳:2001/02/18(日) 11:56
俺はどちらの肩を持つつもりもない。
ただ、第二次世界大戦のことを日本人同士で議論してないで、
いろんな国の人とも議論してみなよ。
2チャンだけでなく、もっと多くの人に君達の意見を聞かせてあげてくれ。

41 :だって:2001/02/18(日) 14:02
俺は英語話せ無いから

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 01:18
あなたにとってはそのサイトが世界なんだね

43 :age:2001/02/23(金) 00:57
age

44 :いやはや:2001/02/23(金) 01:04
(2001.2.19 朝鮮日報 社会)
『ナヌムの家』慧眞師「女子職員と性関係」/園長職を辞任

 日本軍従軍慰安婦ハルモニたちが集い住む、京畿道広州の『ナヌムの家』園長であ
る慧眞(ヘジン 36・俗名ぺ・ヨンギル)師が、女子職員とのセックススキャンダル
が取りざたされる中で17日に記者会見を開き、「園長職から退き、僧籍を離れる」と
表明した。
 慧眞師の辞任は、同団体に勤務して昨年の11月に解雇された呉某(女・43)氏が、
最近になって韓国性暴力相談所に「慧員が園長という地位を利用して、97年2月から
98年の5月までひと月に2〜3回ずつ性関係を強要した」と告発したことによるもので
ある。
 慧眞師は記者会見で「困難な状況下で共に仕事に励んでいて気持ちを抑えることが
できず、性関係を続けてしまった」とし、「暴力や強圧はなかったが、騒動が続けば
慰安婦被害補償運動を巻き添えにしかねないと思い、身を引くことにした」と語っ
た。慧眞師を告発した呉氏は、昨年の10月に同団体で総務を担当していた自分の同居
人である張某氏(男・4 2)が『会計処理が不透明で管轄官庁ともめた」という理由
で解摩された後、慧眞師や他の職員との間で感情のもつれが生じ、解雇された。
 一方で『ナヌムの家』側はこの日、内部騒動などを理由に慰女婦ハルモニたちの絵
画や遺品、各種資料を展示している『日本軍慰安婦歴史館』をしばらくの間休館する
ことに決定した。/金秀態記者

45 :何考えてんだ?:2001/02/23(金) 01:07
---(2001/02/19-18:56 Digital Chosun japan@chosun.com)
日本軍従軍慰安婦歴史館、長期休館へ

 元従軍慰安婦が共同生活している京畿(キョンギ)道・広州(クァンジュ)にある「ナ
ヌムの家」の院長兼僧侶、ヘジン氏(36)のセクハラ事件による内部葛藤で、ここにあ
る世界唯一の「日本軍従軍慰安婦歴史館」が長期休館に入り、韓日両国民が落胆してい
る。
 98年8月完工したこの歴史館は、元従軍慰安婦女性が描いた絵や遺品、証言などを
基に再構成された慰安所の模型や肉声の証言テープなどを展示しており、昨年一年間
の訪問客約9000人のうち3分の1以上を日本人が占めるなど日本人にとっては「懺悔の
場所」として有名だ。
 19日午前、ナヌムの家。日本人ボランティアの米倉まゆみさん(27)は歴史館の参観
を予約していた日本の市民団体や高校などへの休館通知に追われていた。米倉さんは
語学研修で韓国を訪れたが、99年2月からは住み込みで通訳や案内の仕事をしてき
た。
 「休館の理由を聞いてくる国際電話が殺到しているが、何と答えればいいのかわか
らなくて困っています。日本の右翼が‘元従軍慰安婦女性の被害賠償運動の先頭に立
っていた僧侶がセクハラ事件で退いた’と主張すれば、日本政府に公式謝罪を要求し
てきたこれまでの苦労が水の泡になってしまうのでは…」
 米倉さんは「今月は日本最大の戦争研究所、‘戦争資料センター’所属の学者や市
民団体の関係者が予約していた」と残念がっていた。ナヌムの家の総務、アン・シン
グォン(41)さんは「昨年、歴史館を訪問した東京・正則高校の生徒350人が来月また来
たいと言っていた。歴史館が日本人教育の場として定着していたのに」と、深いため
息をついた。/キム・スヘ記者、キム・ミング記者

-----
(韓国日報2001.2.19)
元「慰安婦」「分かち合いの家」慧眞僧侶 性関係を告白
「2名の女性と関係 院長辞任」

 元「慰安婦」であった女性が在住している「わかいち合いの蒙」の院長、慧眞(3
6才)僧侶が、自身の女性問題を理由に院長職を辞任した。
 17日、慧眞僧侶は、「良心告白」の記者会見において、「1997年、二人の女性と性
関係を持った」と述べた上で、「宗教人であり「慰安婦」ハルモニを支援する活動を
行う者として責任を痛感する。分かち合いの家の院長職を辞任し、また一切の社会活
動を中断する」と述べた。彼の「良心宣言」は、この二人の女性のうち一人が最近、
韓国性暴力相談所へ相談を依頼したことを受けて行われたと伝えられている。


女性とのただれた関係の告白が「良心告白」とはなんじゃそりゃ?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 03:07
変態韓国僧侶あげ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 03:17
そういえば「ナヌムの家」には韓国政府から金が出ているなど、密接な
関係にあるわけだからその園長が

>「慧員が園長という地位を利用して、97年2月から98年の5月までひと月に2〜3回ずつ性関係を強要した」

こういう女性を「広義の性奴隷」にする行為を働いていたわけだから、
これは「韓国政府の国家的犯罪行為」にあたることになるわけだ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 03:20
>>47
確かに!!日本の場合と同じ理屈で韓国国家の責任を問えるわけだ!!(笑)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 12:05
>「休館の理由を聞いてくる国際電話が殺到しているが、何と答えればいいのかわか
>らなくて困っています。日本の右翼が‘元従軍慰安婦女性の被害賠償運動の先頭に立
>っていた僧侶がセクハラ事件で退いた’と主張すれば、日本政府に公式謝罪を要求し
>てきたこれまでの苦労が水の泡になってしまうのでは…」

「何と答えればいいのかわからなくて困っています」何をいってやがる?
今までは「『事実』をちゃんと伝えろ」と言うのが散々繰り返してきた
おまえらの主張じゃなかったのかよ(笑)
考えてみればこれまで「ナヌムの家」を取り上げてきた連中の理屈から
すれば今後、「ナヌムの家」を取り上げるときは必ず「レイプ事件」も
取り上げないと筋が通らんなあ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 15:55
前スレで興味深いレスを見つけた。

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/01/24(水) 12:17
太平洋の戦場であった朝鮮人慰安婦は、すべて志願者か、
両親に売られた者ばかりである。もしも女性たちを強制動員
(direct cons-cription)すれば、老若を問わす朝鮮人は憤怒して
立ち上がり、どんな報復を受けようと日本人を殺すだろう。

44年夏、テニアン島で捕虜になった朝鮮人3人組(リー、パクト)
らの陳述。
尋問官は「いままで尋問した朝鮮人捕虜と同じく、反日感情が強い」
と評している。

Composite Report on three Korean Nevy
Civilians List No.78@` dated 28 March 1945@`
"Special Questions on Koreans"
(U.S.National Archives)

と当時の朝鮮人も連合軍の尋問に対してはっきり強制連行を否定しております。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 15:56
しかし、これが果たして強制連行が無かった証拠になるのだろうか?日本憎しのあまりの勢い発言のような気がするが・・・・
むしろ、日本軍の朝鮮兵の間にも反日感情が強かったことの実例になるのでは?
やはり、朝鮮人にとって、日本軍の兵士として従軍することには抵抗感があったのではないか?(この朝鮮人捕虜たちは時期からいって志願兵のようだが)
勿論、朝鮮名のままの中将もいたらしいし、慰安婦の証言にもあるが「当時はみんな先を争って日本人軍属になりたがった」らしいし(軍属といっても前線の兵士だけではないが)、積極的に戦争に協力した朝鮮人もいたようだ。

しかし、日本軍は朝鮮人を徴兵することには、長い間ためらっていたのである。武装させた途端に反乱軍になったらたまんねえ!という恐れがあったのである。
しかし戦局の拡大による兵員不足は朝鮮での徴兵制導入を余儀なくされた。「外地民族を兵力として活用するは焦眉の急務」(陸軍省兵備課「大東亜戦争に伴ふ我が人的国力の検討」)
また、「今次大戦を大和民族のみの犠牲において行ふことは適当ならず、大和民族のみが戦死し、朝鮮民族が残るときは、その旺盛なる繁殖力と相まって、将来由々しき問題を引き起こすべし」というふざけたことをぬかす奴もいた。(山崎正男「陸軍軍制史概」
「旺盛なる繁殖力」って・・・・・・・朝鮮人をネズミかゴキブリ扱いしてるな・・・・・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 15:57
まず、1938年4月3日朝鮮に於いて、陸軍特別志願兵制度が施行された。これは、日本に好意的な中流以上の階層(中流以上の階層なら日本に好意的だと勝手に思いこんでいたのである!)の子弟から志願兵を集め、皇民教育を施して日本軍の一員にする目的であった。
しかし実際は募集対象とした中流以上の階層からは志願者は少なかった。(当たり前である、生活の不安もないのに好きこのんで戦場になんかいくか!)しかし朝鮮総督府はメンツにこだわり採用予定者の数十倍の志願者数を呼び込もうとして各道・郡の役所にハッパをかけ、さらに各道・郡はその下の「面」ごとに志願者を割り振ったのである。
「萬一にも之が失敗に終わる如き結果を見んか、それは半島将来の由々しき大問題」(朝鮮総督府陸軍兵志願者訓練所教授海田要大佐)という危機感の元に、志願者数の多寡が「愛国熱のバロメーター」と理解され、行政組織の末端である「面」では、学校卒業者を脅迫したり、父親を拘留して志願を迫ったり、名前だけ貸せと騙して志願させるなどの方法が採られたのである。
さらに1943年10月20日、学生を対象にして陸軍特別志願兵臨時採用規則が施行され、適格者2830名から多数の志願を期待していたが、一ヶ月後の募集期限が近づいても、応募者は10分の1にも満たなかった。
そこで朝鮮総督府小磯国昭は、「一人の例外のも無く志願せよ」との声明を発表した(それじゃ徴兵じゃんかよ)。そしてさまざまなキャンペーンが展開された。新聞紙上には「狐疑逡巡は絶対に不可」「志願せざれば非国民」などの脅迫的な文字が踊り、また各道各郡ごとに対象学生の志願状況をチェックした。
あげくの果てには、志願しなかった者には「厳格錬成」して全員を炭鉱などの重労働に徴用することが決定された(徴兵忌避の罰則そのものだなこりゃ)こうして、最終的に志願者は2034名に達した。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 15:58
そしていよいよ1944年4月1日から第一回徴兵検査が行われ、甲種・乙種合格の約13万人が翌年5月までに入営し、順次部隊に配属された。(朝鮮総督府「第八五回帝国議会説明資料、財務局長用」1945年8月)
しかし徴兵にて入隊した兵には逃亡者も相次いだ。朝鮮総督府や軍部は戦局が不利になるに従って「何時暴動化するような事がないとも限らない」(朝鮮総督府小磯国昭「葛山鴻爪」)「英米と通じて反乱を起こすのではないか」(機密作戦日誌、1945年第一七方面部隊)などと、危惧の念を深くしていた。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 15:59
是非とも反乱を起こして戦争の早期終結に役立てていただきたかったと思う次第である。
朝鮮兵の蜂起によって朝鮮半島が独立を勝ち取り、南北両断の悲劇を免れ得たという夢想は許されませんか?
ところで、世界史板で面白いレスを見つけました。他板との相対的なこの板の視野の狭さを感じさせてくれる書き込みです。

88 名前:マジレス投稿日:2001/01/12(金) 14:11
あえて善悪を問題にして考えてみよう。

大日本帝国の朝鮮半島地方の福利という基準で考えた場合、
当時の日本政府がやった最大の失政は、
第二次大戦の降伏が遅すぎたことだと思う。
ドイツが降伏した五月か、ポツダム宣言の出た六月か、
とにかくソ連の参戦の前に降伏していれば、
朝鮮半島の南北分断・引き続く朝鮮戦争という悲劇は起こらなかった。

その場合の統一朝鮮の一人あたりGDPは台湾とほぼ同じ推移をしたはずで、
今頃は英仏伊と同ランクの経済大国としてサミットに出席していただろう。

戦後の日本の経済成長は、朝鮮戦争による軍需で始まったので、
朝鮮戦争無しの時間線では日本の経済成長は少し遅れて開始することになる。
また、アメリカ市場における日本ニッチの一部を統一朝鮮にとられるので、
日本の一人あたりGDPはやや低くなり、統一朝鮮との差が小さくなる。
この結果、統一朝鮮人の日本観は怨み妬みの少ないものとなり、
台湾人に近い感覚で冷静に日本統治時代を振り返るようになっただろう。

もちろん、朝鮮のことを忘れて日本内地だけを考えても、
降伏が早ければ、広島・長崎などの何万人かが無駄死にせずに済んだわけだ。

55 :「戦時下の性暴力」に有罪判決 セルビア共和国軍3兵士 :2001/02/24(土) 16:09
 1992年のボスニア・ヘルツェゴビナ紛争下で組織的に強姦(ごうかん)を行ったとして、人道に対する罪などに問われた3人のセルビア人兵士に対する有罪判決が22日、国連の旧ユーゴスラビア戦犯法廷(オランダ・ハーグ)で言い渡された。国際法廷で「戦時下の性暴力」だけに問われた戦犯に、有罪判決が出されたのは初めて。戦争状態での強姦や性的奴隷化が、国際法上の戦争犯罪として明確に位置づけられた。
 判決を受けたのは、ドラゴリャブ・クナラッチ被告(40)=懲役28年=、ラドミール・コバッチ被告(39)=同20年=、ゾラン・ブコビッチ被告(39)=同12年=の3人。

 判決によると、3人はセルビア共和国軍の兵士だった92年夏、占領したボスニア南部の町フォチャで、12歳の少女を含めた多数のモスレム人女性を連日、複数の「強姦所」に連行し、繰り返し強姦した。

 ムンバ裁判長は「セルビア共和国軍は強姦を、モスレム人住民に恐怖をうえつけるための手段としていた」と判決理由を述べた。(23:07)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 16:20
>しかし、これが果たして強制連行が無かった証拠になるのだろうか?
>日本憎しのあまりの勢い発言のような気がするが・・・・

これで「強制連行があった」と言っていたら間違いなく
「日本憎しのあまりの発言」
ではなく
「強制連行があった証拠」
とキミは言ったろうな(笑)
何とも都合の良いことだ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 16:27
>しかし徴兵にて入隊した兵には逃亡者も相次いだ。

そりゃ当時の日本軍でも同じだって。大戦末期の根こそぎ動員部隊は
どこも同じようなモンだったんだよ。
(念のために言っておくと同様の話は世界中にあり、別に末期の日本
だけのことではない)

>朝鮮兵の蜂起によって朝鮮半島が独立を勝ち取り、南北両断の悲劇を免れ得たという夢想は許されませんか?

それが出来なかったから今の現実がある。
「仮想戦記」は板違いだぞ。

>他板との相対的なこの板の視野の狭さを感じさせてくれる書き込みです。

以前からロクに根拠もなしに「日本は特別」とほざいていたキミに言われる
筋合いは無いな。
今回だって同時期の日本の部隊はどうだったかなど、微塵も考えずに書き込
んでいるしな。
まあキミの場合「自分の意見に同意する=視野が広い」なんだろうけど(ワラ)

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 16:35
視野がどうこう言う前に大戦中のソ連やイギリス、ドイツ、アメリカ
あたりのマイノリティや植民地軍がどうだったか調べてから発言しなよ。
「軍事板」あたりでスレッドたてれば必要以上に教えてもらえるからさ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 16:48
>>58
そうした事実を提示してもさ、またぞろ「日本のやった悪行だろ、他と比べてどうなるこのコヴァ」と来るのが落ちだよ(藁

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 17:07
低脳反日左翼につける薬無し。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 18:56
>朝鮮兵の蜂起によって朝鮮半島が独立を勝ち取り、南北両断の悲劇を免れ得たという夢想は許されませんか?

自分の書き込みを読んでる?

>しかし、これが果たして強制連行が無かった証拠になるのだろうか?日本憎しのあまりの勢い発言のような気がするが・・・・
>むしろ、日本軍の朝鮮兵の間にも反日感情が強かったことの実例になるのでは?

そちらさんのカキコからすると慰安婦強制連行があり、かつ反日感情が
強かったのに、朝鮮人たちは現実には日本軍に対して反乱も起こせなけ
れば、日本が降伏した後も報復もしようとしなかったわけだ。
そんな有様でどうして自主独立を維持出来るんだね?
結局、分断するもソ連かアメリカの支配下になるも全て周囲の胸先三寸
で朝鮮人は全く無力だったと言ってるようなもんだぞ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 19:46
>61
「日本がアメリカに勝ったら」という夢想も確かにありますが「知的遊戯」
の枠を超え、それを現実にあてはめて議論しようとする人間は普通「バカ」
と評価されます。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/25(日) 00:14
小林よしのりを表面上批判しておきながら、戦争責任・従軍慰安婦・天皇制廃止のような問題で
小林よしのりそのままの妄想を垂れ流すコヴァの方々に心からお願いがあります。
今すぐ
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【台北23日時事】中央通信社電によると、台湾の張俊雄行政院長(首相)は
23日、小林よしのり氏の漫画「台湾論」の旧日本軍従軍慰安婦問題の描写に
ついて、「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければ
ならない」と述べた。

64 :名無し:2001/02/27(火) 07:50
>台湾行政長官(本省人)が小林『台湾論』を批判

小林さんは戦前と同じ失敗を繰り返してしまいましたね。
相手の自尊心、民族意識を過小評価してしまったこと。
小林さんにしてみれば
「ワシはこんなに台湾のこと思ってやってるのに何で叩かれるんだ?」
と意外に思ってるかもしれませんが、そういう思い上がりが失敗するの。

日本統治が台湾の発展に寄与したことは客観的事実として認めるべきですが、
いくらなんでも
「台湾人の長所=日本精神の賜物」、「台湾人の短所=漢民族の性質」
みたいな安直な決めつけはないでしょうに。まさにサヨクそのもの。
小林さんの主張からは
「先天的に漢族気質を受け継いでいて問題の多い台湾人を、日本人が後天的に矯正してやった」
的なニュアンスがうかがえます。冷厳な事実として
一面的にはたしかにその通りなのでしょうが(あくまでも一面的にはね)、
そういう一方的な括り方をして済ませてしまったこと自体誤りだと思うし、
台湾人が不快に思うのも当たり前です。

多くの台湾人にとって、非民主的な共産主義独裁国家の北京政府は敵ですが、
そこに住む大陸の中国人は、敬愛すべき同胞です。
大陸の漢民族の悪口を言われても、台湾人は嬉しくありません。
むしろヨソ者にあれこれ言われる筋合いはないと思うはずです。
これまで語られてきた台湾人の日本肯定論は、
あくまでも様々な要素のバランスのもとで成り立っているわけで、
決して日本擁護論が強固に植立しているわけではないと思います。
だからそのバランスを崩されると今回のようなことになっちゃう。

「台湾論」は、日本国内のみならともかく、台湾での出版は
戦略的に大失敗だったと思います。まあ、
ちょっと考えればこうなることは容易に予想がつくと思うんですがね。




65 :名無し:2001/02/27(火) 07:52

「日本のアジア植民地支配にはいいところもあった」
まあそうかもしれんけど ・・
植民地支配した側が威張って言い張るような筋合いのものではないかと・・

「原爆投下で終戦が早まった」「俺たちが占領したおかげで日本は共産化もせずに経済成長した。感謝しろ」てアメリカ人が言えば
たとえそれに少々正しい部分があってもカチンときますよね?
インドネシアでも華人なんかは結構、日本軍に殺された人とかいて誰に聞くかによっても反応は違うしね。
「アジア人は日本の植民地化に感謝してる人がかなりいる」ってのも事実なんでしょうが
それを日本人が言い過ぎると逆にあまのじゃくで?反発する人もかえって増えるのではないかと・・
従軍慰安婦問題も論争がありますが、たとえ強制連行が事実ではなかったとしても
これみよがしに「そら見ろ。彼女らは好きでやってた売春婦だ!」みたいな発言を日本人の側がことさらにするのは
かえってせっかく親日的な国のなかにも無用な誤解と反発を生むのではないかと懸念します・・
やはり誰がどこでそういう物言いをするのか、ってのも
重要な外交センスではないでしょうか?

66 :名無しSANN@:2001/02/27(火) 07:55
もしアメリカ版『ゴーマニズム宣言』があったら・・;

原爆投下で終戦が早まりアメリカ人も日本人も本土決戦で余計に死なずに済んだばかりか
その結果終戦がはやまり、わが国が占領したおかげで日本の共産化が阻止できたのは事実。
アメリカの占領を感謝してる日本人が多いのもまた事実。
日本の高度成長なんて戦争直後の莫大な経済援助やわが国の朝鮮戦争やベトナム戦争のおかげだ。
だからおもいやり予算なんて当たり前である。
原潜事故やレイプ事件くらいでギャーギャー言うな。
それは一部の反米サヨクの陰謀だ!
日本の某インターネット掲示板にはむしろえひめまる被害者への非難もいっぱいある(W

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 04:55
>【台北23日時事】中央通信社電によると、台湾の張俊雄行政院長(首相)は
>23日、小林よしのり氏の漫画「台湾論」の旧日本軍従軍慰安婦問題の描写に
>ついて、「歴史事実をねじ曲げており、政府として厳正な態度を示さなければ
>ならない」と述べた。

国民党一党独裁時代であれば、この種の言論は、自民党右派の
意向に沿うかたちで、ある程度コントロールできたんだけどな。
その手の官報を垂れ流す輩を「親日的」と持ち上げてな。

「女性国際戦犯法廷」で台湾の元慰安婦を率いた荘国明氏は
民主派弁護士として陳水扁現総統と関係が深いらしいし、西尾
幹二の危惧ももっともな話だ。

今となってはウヨの理想郷なんてどこにもないんだよ。

68 :これ台湾の人の意見:2001/02/28(水) 05:02
台湾論が「たかが漫画」なのに、こんなに大きい騒ぎになるのは、要因の一つ
に、2.28前だからという事もあります。また、訳語が誤りが多い上に、
加えて、部分編集を行っている問題があります。日本で発売されているままの
漫画ではありません。
慰安婦問題は、私の個人的な感想を言うと、本人にとっては、確かに強制労働
であったろうと推察しますが、必ずしもその場へ行った件に関しては、日本軍
が「さらった」わけで無いと考えます。いくら、統治下であっても、さらって
行ったら、大問題です。当然、当時日本が進めていた台湾の日本化計画を大き
く揺るがす事に繋がっただろうから、そんな事を公然としないと判断します。
ただし、数人の例外はあったかもしれません。私は、許先生の意見を肯定しま
すが、少しでも陳政権にダメージを与えたい側には適当な問題です。また、
許先生は、はっきりとした、頑固に意見を貫く方です。

デモは、台湾では日常茶飯事です。大したことはありません。日本の大使館に
あたる交流協会前で、日の丸を焼くデモがありましたが、人だけだし、人数も
少ない。やはり、台湾のデモには、交通止めになるほどのタクシーがでないと
いけませんね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 05:37
小林氏の台湾論の反応はいいんですよ、これで。
ショック療法ですから。
日台が今後協力していかなければならない流れが変わらない限りはこれでいいんです。
日本で彼が戦争論を出版したときの反応とその後の社会の変化を思い出してみなさい。
左翼の人たちはまだ分からないのですか。
何をしても話題を呼ばない貴方達の存在こそ危機的状況にあるんですよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 06:33
>>左翼の人たちはまだ分からないのですか。
何をしても話題を呼ばない貴方達の存在こそ危機的状況にあるんですよ。

なるほどね 確かにそうだ。
たかが漫画で大騒ぎが起きれば 小林らはまさにしてやったりだろうね
一方サヨは・・・陰が薄いもんなあ

71 :名無しさん:2001/02/28(水) 07:26
しかし日本のサヨクは外国の政府に自発的に利用されることで国内に対
する影響力を維持してゆこうとしているからな。アメリカにせよ中国に
せよ、まだまだ日本のサヨクには利用価値があると思ってるよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 09:11
>今となってはウヨの理想郷なんてどこにもないんだよ。

サヨの理想郷は世界中にあった筈ですが、実は最初からどこにもありませんでした(笑)


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 11:58
北朝鮮があるじゃないか(ワラ

74 :名無しさん:2001/02/28(水) 17:23
>今となってはウヨの理想郷なんてどこにもないんだよ。

ま、小林よしのりの台湾論はアレだけどもな。
だからと言って外省人の発言を必要以上に持ち上げるサヨが哀れです。
サヨは台湾に外省人と内省人という存在があって、台湾のマスコミや
国会は外省人が強い事を知りません。内省人に対して中国人とは同胞
なんでしょ?などと聞いたら袋叩きにされるから気をつけようね。(ワラ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 20:06
台湾で小林よしのり『台湾論』批判が広がっている。

台北地検は許氏の「慰安婦は両親に売られた」という許文龍氏の発言に関して、侮辱罪および誹謗罪に触れる恐れがあると
みて調査している。検察側は慰安婦あるいは女性団体の提訴があれば、ただちに捜査を始める構えだ。
26日付『中国時報』

中国の民主化運動の指導者である魏京生氏は26日、『台湾論』における慰安婦問題について、「欧州の極右政党やナチスで
も、このように戦争の罪悪を合理化しない」とコメント。「こうした言論は半世紀前の抗日戦争時にみられたもの。今でもこのよう
な『漢奸』的論調が残っているとは、本当にひどい」と語った。
26日付『中国時報』

許文龍は26日深夜、社会的騒動を引き起こし、慰安婦を2度も傷つけたことについて、謝罪の意を示した。
許氏による説明は以下の5点、▽慰安婦を2度にわたって傷つけたことに謝罪する。個人的な経験に基づいた偏った見方によ
りすべてを説明しようとした。しかし、決して慰安婦を侮辱するつもりではなかった各界の理性的判断を求める▽「人にうらやま
れる」もしくは「自主的に」などの言葉は使っていない▽日本政府による慰安婦の徴発は公開されたものではなく、一定の手続
きをへて処理された。また、勧誘やだまされて慰安婦になった例を否定したことはない▽慰安婦の誕生は歴史に残る悲劇であ
り、戦争と同様に非人道的だ。今後は女性の権利向上に努力しする▽軍隊に付随する売春制度は、日本統治時代にしろ国民
党統治時代にしろ、存在すべきでなかった。歴史の真相を解明するため、慰安婦などの制度研究を支援する――など。
27日付『聯合報』

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 20:10
内省人にも小林『台湾論』へ抗議の声

元慰安婦の姉妹の体験談が掲載されています。抗議の声を上げているのは外省人だと
思っていましたが、かれらは本省人で、許文龍のことを怒っています。彼女らは、
通常の労働だと言われて日本軍に雇われたのですが、海南島に連れて行かれた挙げ句、
慰安婦にされてしまったと語っています。

http://dailynews.sina.com/newsCenter/focusReport/5143/2855878-1.html




77 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 03:27
めっきがはがれたなあ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 05:19
>だからと言って外省人の発言を必要以上に持ち上げるサヨが哀れです。
>サヨは台湾に外省人と内省人という存在があって、台湾のマスコミや
>国会は外省人が強い事を知りません。内省人に対して中国人とは同胞
>なんでしょ?などと聞いたら袋叩きにされるから気をつけようね。(ワラ

なんだかさ、「教典」の解釈に従って世界を説明しなきゃならない
コヴァ信者って、一度メッキがはがれたら最後はかなり悲惨だね。

いまどき「天動説」じゃないでしょ。


79 :コピペ:2001/03/01(木) 06:47
南部の大学教授および医師が結成した「台湾南社」は28日午後、
許文龍氏を応援するため、書店で「台湾論」を大量に購入した。
台湾南社の曽貴海社長は、「台湾市民が受けた歴史教育は、
大きな欠点がある」と主張。「ある記述は正しく、ある記述は間違い。
間違いに基づいた歴史評価は避けるべきだ」と説明している。
28日付『聯合報』

屏東県里港郷に住む90歳の蘇嘉謨(元医師)さんは27日、
60年前に海南島に3ヵ月いた経験に基づき、「彼が知っている
慰安婦は、多くが自主的なもので、許文龍氏の発言は部分的に
は正しい」と証言した。
28日付『聯合報』

張俊雄行政院長(首相)は27日、「憲法は言論の自由を保障
しており、『台湾論』を発禁処分にすることは不可能。小林
よしのり氏を『歓迎できない人物』に列記するかについては、
内政部(内務省)に調査させる方針だ」と発言した。
28日付『聯合報』

羅福全・駐日代表は26日、日本交流協会を訪れ、後藤利雄
理事長に対し、「日本政府は慰安婦に謝罪し、賠償するべき
だ」と要求した。また、現在審査中の2002年度中学校歴史
教科書については、「わが国は日本政府に対し、歴史的事実
を直視し、慎重に審査するよう希望する」とコメントしている。
28日付『聯合報』

80 :>76:2001/03/01(木) 10:46
>彼女らは、通常の労働だと言われて日本軍に雇われたのですが、海南島
>に連れて行かれた挙げ句、 慰安婦にされてしまったと語っています。

日本軍が直接労働者を雇うことはない。
つまりこの証言はホラだ。
あっけなくメッキがはがれたね(ワラ)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 11:16
79を読むと結局は「賛否両論」ということか。
「一方だけ取り上げてどうこう言うのは馬鹿げている」というごく当たり前
の結論しか出てこないようだ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 12:21
内容はおいといて どっかの国みたいに「発禁だ!抗議だ!」と
拒否反応一色にならいのはさすが
台湾は民主主義国家の資格があるね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 02:45
「慰安婦の存在は歴史の悲劇」 台湾総統府が見解
-------------------------------------------------------------------------------
 台湾総統府の游錫コン秘書長は1日の記者会見で、日本の従軍慰安婦に関する記述が問題になっている漫画家、小林よしのり氏の「台湾論」について、「慰安婦の存在は歴史の悲劇だ。陳水扁総統はかねて人権の重要性を強調しているが、国際的な人権観念が暮らしに定着して、二度と悲劇が起きないようにしたい」と述べた。また、同書で慰安婦の強制連行を否定したため、野党議員らから総統府資政(上級顧問)の辞任を求められている実業家の許文龍氏の進退問題については明言を避けた。
(00:39)http://www.asahi.com/0301/news/international01015.html

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 03:19
>>彼女らは、通常の労働だと言われて日本軍に雇われたのですが、海南島
>>に連れて行かれた挙げ句、 慰安婦にされてしまったと語っています。
>
>日本軍が直接労働者を雇うことはない。
>つまりこの証言はホラだ。
>あっけなくメッキがはがれたね(ワラ)

 朱徳蘭副研究員の報告によると、第二次世界大戦の期間中、日本は大幅に軍事予算を拡大したが、これによって多くの財閥が軍需産業に従事した。台湾拓殖株式会社(略称、台拓)は1936年に設立されたもので、日本が南進政策を進める上で台湾総督府に代わって華南と東南アジアの軍事経済活動に従事した。本部は台北で、政府と財閥が合弁で設立した。 1939年に日本軍が海南島に上陸すると、占領軍は台湾総督府を通じて、台拓に対して海南島の開発を命じ、初期には占領軍が必要とする事務所、病院、食堂、宿舎、海軍慰安所などの建設にあたった。
 1939年4月4日の記録によると、台湾総督府の木原調査課長は、台拓に対して芸妓と娼妓を90人派遣するよう委託した。台拓はとりあえず「花月」「竹之家」の2件の置屋から10人を派遣し、彼女たちに3万円の営業資金を貸し付けた。
 しかし台拓は、慰安所の経営者に資金を提供することはふさわしくないと判断し、姉妹会社である福大会社に資金を融資して食料、労働者、運転手の調達、慰安などの関連業務を行わせ、福大会社から食堂と慰安所の経営者に資金を供給する方式を申し出ている。
 当年4月6日、台拓と福大はこれについて契約に調印している。当年に福大が慰安所経営者3人と行った金銭の往来についても、記録が残されている。この3人の経営者は、4月18日と5月24日に、招集した慰安婦を軍艦に乗せて海南島海口と三亜に送っている。渡航者の名簿には、慰安所経営者、芸妓、酌婦(慰安婦)などと記されている。
 朱徳蘭副研究員は、これは警察、商人、やくざ、村長などが、女性を脅迫したりだましたりして慰安婦にしたことを示していると指摘している。
 「株式会社福大」は1936年に設立されたもので、最大株主は台拓。福大は日本が福建に置いた国策会社と位置付けられている。

http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8826.html

85 :こんな風にも言い換えできるね:2001/03/02(金) 08:25
>84
>当年4月6日、台拓と福大はこれについて契約に調印している。当年に福大が慰安所経営者3人と行った金銭の往来についても、記録が残されている。この3人の経営者は、4月18日と5月24日に、招集した慰安婦を軍艦に乗せて海南島海口と三亜に送っている。渡航者の名簿には、慰安所経営者、芸妓、酌婦(慰安婦)などと記されている。

これと

>朱徳蘭副研究員は、これは警察、商人、やくざ、村長などが、女性を脅迫したりだましたりして慰安婦にしたことを示していると指摘している。

これとの間にどうつながりがあるんだ?
そもそもこの文を読んでも「日本軍に雇われた」という証言がウソであることは
明らかじゃないか(笑)

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 12:16
 85さん、あんたの都合のいいように切り刻みなさらないように。
 >占領軍は台湾総督府を通じて台拓に対して海
>南島の開発を命じ、初期には占領軍の必要とする事務所、病院、食堂、宿舎、海軍慰安所の建設にあたった。
 この期におよんで海軍の慰安所関与を否定しなさんな。


87 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/02(金) 12:22
>86
ハア?何を言っているのかね?
84のどこに
>これは警察、商人、やくざ、村長などが、女性を脅迫したりだましたりして慰安婦にしたことを示していると指摘している。

根拠や「日本軍が慰安婦を雇った」という根拠が示されているんだ?

88 :一体誰が「慰安所への関与」を否定したのかねえ:2001/03/02(金) 12:27
>この期におよんで海軍の慰安所関与を否定しなさんな。

この期に及んで姑息に話をすりかえて「関与した」事そのものを問題に
するとは見苦しい。
それでは連合軍の慰安所への関与がどうだったか
1943年3月2日陸軍省に提出された報告書より
西部アフリカのリベリアにあったロバーツ・フィールド駐屯地ではリベリア
政府の協力の下、基地に隣接する形で「女村」が二つ建設され、この村で売春
する女性は軍医による性病検診を受けなければ入村が認められなかった。
合格した女性は顔写真を捕られその写真をつけた札を首からさげることを義務
づけられた。
入村した女性は米軍が建設した家、つまり売春宿を購入させられ(普通は15
ドル程度、当時のリベリアの女性にとってはもの凄い大金だ)毎週性病検診
を受けねばならず、性病に感染すると軍医によって完全に治ったとの証明が得ら
れるまで入村が認められなかった。

連合軍は関与しまくりだな(ワラ)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 12:33
84の文からを言いかえるとこう言うことになる。

1、電力会社は国策会社である(その通り)
2、電力会社が出資して造られた子会社が有る(もう無数に有る)
3、その子会社が自衛隊基地の電気工事を請け負った(当たり前だね)
結論
その子会社の作業員は『自衛隊に雇われている』

無茶苦茶だが84の文が「日本軍が直接労働者を雇うことはない」への
反論だと思っていると言うことはそういうことである。
アンタはどういう頭の構造をしてるのかね?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 12:52
慰安婦問題を見てると左翼って頭おかしいんじゃないかって思う。
強引すぎるよ、いくらなんでも。

証拠もないのに強制連行なんて騒いだ自分たちの罪を認めたくないから、
なんとかして日本に責任があるように持っていきたいだけってのがみえみえ。
親からどういうしつけをうけてきたんだろう。

91 :>90:2001/03/02(金) 12:57
 >>90
へぇー、脅迫して女性を招集したことが強制連行じゃ
ないんだぁー、右翼って頭おかしいんじゃない?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 13:11
それで?日本軍と関係ない「強制連行」がどうかしたの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 13:13
危ない海外板の住人です。
まだ続いていたのね。
けいき良く200万、300万、1000万とお金の話しが出てますが
有った派の方も無かった派の方もいくら預金を持ってますか?
100万貯めるに私は一年近くかかります。
海外に出れば何倍にも使える。
お金の帰順てどっから出るの?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 13:14
84@`86@`90は最近2chに来たばかりでこれまでの議論を何も知らずに
いきがってるんだろうなあ・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 13:28
>91
台湾では「脅迫して女性を招集し」あちこち売りさばく台湾マフィア
組織がしょっちゅう摘発されてるし、そいつらが警察とつるんでいる
ことは日常茶飯事。

96 :みなさんおつかれさまでした:2001/03/02(金) 19:00
627 名前: Q 投稿日: 2001/03/02(金) 18:20

張博雅・内政部長は2日午後の立法院で立法委員の質疑に応じ、
「小林よしのり氏に対する事実上の入国禁止を決定した」と
発表した。同氏の入国禁止期間は、後日の会議で決定するという。

2日付「中時電子報」16:43(台北時間)


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 19:11
>>94
2ちゃんのどの板でも従軍慰安婦あった派が勝った議論はありませんよ。
今更この話題に触れる「あった派」は、負けることに快感を覚える自虐です。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 21:43
>>97
歴史的常識があれば馬鹿な事は言えないと思うんだけどね。
こんな馬鹿どもは欧州軍事史を読んでから書いて欲しいね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 21:58
dtydi

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 22:25
>>98 詳しくきぼん

101 :>97:2001/03/02(金) 22:27
>欧州軍事史

日本と何の関係があるの?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 22:29
>>98
現代まで脈々と受け継がれたキーセンの歴史を教えてください。

103 :名無しさん:2001/03/02(金) 22:36
>>98
「常識がない」「知性がない」「お前は馬鹿だ」などと罵りながら
核心的な部分には触れないで煙に巻くという典型的なサヨクの逃げ方ですね。



104 :98:2001/03/02(金) 22:43
97に同意という意味で書きました、日本語が下手でスマン!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 22:54
>>104
新しい手口だったりして。
反論できなくなったら、実は賛成意見でした。っての。

106 :98:2001/03/02(金) 23:11
追伸
欧州史を読んでみると軍隊に売春婦は付き物という事が簡単に理解できます。
百年戦争史やナポレオン軍についての文章を読むと、兵士には売春婦が必要であり
それが無いと一般住民に対する強姦事件などが頻発する事が良く理解できます。
>>105
新しい手口なんかじゃねえよ、謝ってんだろうが!

107 :90:2001/03/02(金) 23:20
>>90
証拠もないのに強制連行なんて騒いだ自分たちの罪を認めたくないから、
なんとかして日本に責任があるように持っていきたいだけってのがみえみえ。

>>91
へぇー、脅迫して女性を招集したことが強制連行じゃ
ないんだぁー、右翼って頭おかしいんじゃない?


へぇー、朝鮮人が脅迫して女性を招集したら日本軍が強制連行したことに
なるんだぁー、左翼って頭おかしいんじゃない?



108 :90:2001/03/02(金) 23:23
日本で裁判おこしてるばあさんは朝鮮人にだまされたと証言。
韓国の慰安婦支援団体も強制連行は確認できなかったと発表。

左翼はこれを念頭においてしゃべってね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/02(金) 23:33
>へぇー、脅迫して女性を招集したことが強制連行じゃ
>ないんだぁー、右翼って頭おかしいんじゃない?

脅迫したのは女衒の連中(殆ど全員が朝鮮人)
軍、警察組織がその様な事に関わった証拠は全く存在しない。
常識的になれ!無知な屑どもよ!



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 00:07
慰安婦を強制連行したのは朝鮮人業者。朝鮮の中での出来事なので、日本には責任が無い。

しかし、他国(朝鮮)の農作物、天然資源を奪い、他国人(朝鮮人)に戦時期の労働力不足に起因する労働の強制、
徴兵などの戦争協力を強いた罪は重い。

111 :>110:2001/03/03(土) 00:17
当時、韓国は併合されてたんだから日本にとって
「他国」じゃねーんだけど。

大体さ、日本に同じ日本だからということで散々半島の
インフラを整備してもらっておいて、
日本に強力しろって言われたら強制連行だ〜なんてムシがよすぎ。

日本としての権利は受け取るけど義務ははたさないってか?

112 :〉〉110:2001/03/03(土) 00:20
日本の支配下にある人員@`資源を日本の国策のために使用するのは当然。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 00:20
少々思うんだが、ある主題(南京やら慰安婦やら)をもとに
旧日本軍をせめる時、その責めていることの論拠が怪しくなったとき、

「けれども、旧日本軍は他にこういう非道なことをしていたんだ。」

ってな感じで、主題と違うことを責めたりするのはどうかとおもう。
あくまで、日本軍は正義かどうか というもんだいじゃなくて
その主題についての話なんだから・・。

結局、世界的に問題にされているのは「原因」ではなくて「結果」なんだからさ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 00:20
>しかし、他国(朝鮮)の農作物、天然資源を奪い、他国人(朝鮮人)に戦時期の労働力不足に起因する労働の強制、
>徴兵などの戦争協力を強いた罪は重い。

無知をさらすなよ。当時の欧米諸国の植民地がどうだったか、少しでも
調べたのか?

115 :>114:2001/03/03(土) 00:29
いや、それよりも併合されてたって大前提も知らない事が問題だよ。

116 :110番:2001/03/03(土) 00:37
>>111
>当時、韓国は併合されてたんだから日本にとって
>「他国」じゃねーんだけど。

そうか。。。ということは「朝鮮人業者」も、その当時は日本人だったのだな。
「朝鮮人がやったことだ」という責任逃れはできないな。

>>112
>日本の支配下にある人員@`資源を日本の国策のために使用するのは当然。

そうか。。。。日本の支配下にある婦女子を慰安婦として募集するのは当然だな。
問題のあった募集方法に対して、日本に責任があるのは当然だな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 00:40
>「朝鮮人がやったことだ」という責任逃れはできないな。
>問題のあった募集方法に対して、日本に責任があるのは当然だな。

本物のアホだこいつ。
民間業者の募集の問題が国の責任だってよ(ワラ)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 00:44
>>116
在日の犯罪は、韓国の国家犯罪と言うことですね。

119 :〉〉116:2001/03/03(土) 00:45
その論法でいくと@`現在の中国国籍を持った密入国犯罪者は中国政府の責任ということになってしまうのでは?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 00:48
>日本の支配下にある婦女子を慰安婦として募集するのは当然だな

それが何か悪いことなのか?

121 :110番:2001/03/03(土) 00:48
「朝鮮人業者の責任」の次は
「民間業者の責任」か。。。。。。
どこまで責任のたらい回しを続ける気かね。。

そう言えば他板で、オランダ人を慰安婦にした事件のことを
「一部の軍人の独断だから、日本軍全体には罪は無い」と主張した御仁がいらっしゃいました。

122 :>116:2001/03/03(土) 00:49
そうか。。。
ということは「朝鮮人売春婦」も、その当時は日本人だったのだな。
関係のない韓国人は口出しするな。


123 :>121:2001/03/03(土) 00:51
>「一部の軍人の独断だから、日本軍全体には罪は無い」と主張した
>御仁がいらっしゃいました。

あのー、それってただの正論なんですが。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 00:51
>「朝鮮人業者の責任」の次は 「民間業者の責任」か。。。。。。
>どこまで責任のたらい回しを続ける気かね。。

どうしたって「国の責任」にならないものをムリヤリ結びつけたいのがアリアリ。

>「一部の軍人の独断だから、日本軍全体には罪は無い」と主張した御仁がいらっしゃいました。

当たり前だ。沖縄の少女レイプ事件は米軍全体の罪とはなってないぞ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 00:53
>>121 「朝鮮人業者」=「民間業者」 責任は移ってませんが。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 00:55
>121
ということは「一部の独断は全体の罪になる」と思ってるのか。
多タール人の一部がドイツの手助けしたからと言って民族全体をシベリア
送りにしたスターリンみたいなヤツだな(笑)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 00:56
>>121
白馬事件のこと?
アレって、すぐ裁判を行って処罰されたろ。
強制連行が日本軍にとってどれだけ稀有な出来事か良く分かるな。

128 :110番:2001/03/03(土) 01:22
>>127
日本が負けてからオランダによって裁かれたんだよ。
日本軍は当事者になんのお咎めもしなかった。

>>124
>当たり前だ。沖縄の少女レイプ事件は米軍全体の罪とはなってないぞ。

なんてことを言うんだこの非国民!!売国奴!!(笑)
犯罪を犯したのは個人だが、在沖米軍になんらかの対策を講じてもらないと困るだろう。

129 :127:2001/03/03(土) 01:35
>>128
すまん、処罰じゃなくて閉鎖ね。

<スマラン慰安所>
1944年2月新設したが、国際世論の反発を招くことが必至となったので、
軍は2カ月後にこの慰安所を閉鎖した。

まぁ、異常であったことには変わりないか。

130 :>110番さん:2001/03/03(土) 01:38
あのぅ、こんな事、言いづらいんですが、、、。
あなたの文章はアオリとしてもおもしろくないし、
主張としてもこじ付けばっかりでしかもあった派によって
使い古された手で、オマケにもう何度も論破されてるような代物です。
もっと違う事かいてくれませんか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 01:41
>>日本軍は当事者に何のお咎めもしなかった
あの敗戦後@`日本軍は解体されてしまったんですけど・・・・・
>>犯罪を犯したのは個人だが@`在沖米軍に何らかの対策を講じてもらわないと困るだろう。
日本の個人の犯罪を根拠に日本国家そのものを断罪する以上@`
アメリカの個人の犯罪を根拠にアメリカそのもを断罪しなければならなのですか?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 01:42
>>128
>犯罪を犯したのは個人だが、在沖米軍になんらかの対策を講じてもらないと困るだろう。
そう!
日本に強制連行(?)の責任は無いが、
元日本人であった朝鮮人を教育(非難)する責任がある。


133 :>132:2001/03/03(土) 01:50
アンタおもしろいねえ、そういう切り返しがあったか。
将棋とかさせたらすぐ上達しそう。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 01:56
>>133
囲碁ニダ!!!!!1

135 :110番:2001/03/03(土) 02:57
軍人個人の犯罪を軍が責任をとるのは常識。その一例
96年沖縄にて、米兵の乗用車が予備校生のバイクに衝突し、死亡させた。
翌年、米兵に三千六百万円の支払いを命じる判決が下りた。加害者は支払わなかったが、日米特別行動委員会でまとまった「運用改善」の規定で日米両政府から賠償金に見合う慰謝料が支払われた。
(日米両政府、という所が頭にくる)

98年、米海兵隊機がイタリアのスキー場でロープウェイのケーブルに接触して切断し、ゴンドラは谷底へ落下し、二十名の犠牲者が出た。
乗務員は米国の軍事法廷(!)で無罪となったが、犠牲者一人あたり二百万ドルの補償をすることになった。
NATOの訓練中の事故のため、NATO協定に基づき米政府75%、イタリア政府25%の比率で支払った。

このように、たとえ当事者に罪は問われなくとも、軍が責任を負い補償するのである。
(しかし、同盟国と折半にさせたことはどうしても納得できない)

日本の軍人による慰安婦の強制連行(あるいは詐欺的な勧誘)の場合、当事者が処罰を受けたのは白馬事件のみである。
日本政府が判決によって補償請求を受けたことはありましたっけ?無いような気がする

136 :中華人民志願兵:2001/03/03(土) 03:03
しかし業者の犯罪で国家の責任を問えないのでは?

137 :>110番:2001/03/03(土) 03:10
つーか、軍も関与してるんだから悪いとか言う前に、
強制連行してた朝鮮人業者が一番の悪だと思うんだが。

それに売春婦のばあさんを利用して、強制連行などというデマを
流して外交に利用してた韓国政府は詐欺だとおもうんだけど、
君はどう思う?

元売春婦→詐欺で刑務所送り
朝鮮人業者→時効
韓国政府→日本政府に謝罪

これが妥当じゃないの?

138 :いいかげん・・・:2001/03/03(土) 06:38
従軍慰安婦強制連行肯定派とでもいうかサヨとでもいうか、
奴らの言い分にはうんざりしてくるな?

どこにいっても同じパターン、証拠も無くただ言いまくるだけ。
これじゃヒステリー症状の丸木達と同じじゃないか。
ROMってると明らかに強制連行否定派の方が理にかなっているぞ。

そんなヒステリー症患者の扇動に煽られる日本政府もなさけない・・

ちなみに朝鮮系の人間ってやたらすぐ切れるよな?だからか?
書きこんでる奴らって朝鮮系の血でも入ってるんか?在日軍団か?

最近の切れる系のバカも朝鮮系の血がはいってるんかいな(藁

139 :名無し三等兵:2001/03/03(土) 10:44
>>当たり前だ。沖縄の少女レイプ事件は米軍全体の罪とはなってないぞ。

>なんてことを言うんだこの非国民!!売国奴!!(笑)

なってないのは事実だろ?「責任がある」というのと「罪に問われる」は全く別物だぞ。
この区別が付かないなら、小学生からやり直しなさい。

>軍人個人の犯罪を軍が責任をとるのは常識。

完全なウソである。そんなの世界的に見ればごくごく一部の例外にすぎない。
アフリカや中東、東南アジアあたりでの内戦の実情を調べてから、そういうホラは
吹くように(笑)

>日本の軍人による慰安婦の強制連行(あるいは詐欺的な勧誘)の場合、当事者が処罰を受けたのは白馬事件のみである。

そりゃそれしか無いからだ。
いもしない「当事者」をどうやって処罰できるんだ?
何をわけのわからんことを言ってるね?

>このように、たとえ当事者に罪は問われなくとも、軍が責任を負い補償するのである。

ではオランダとはサンフランシスコ条約で全て決着している以上、これらは全て終わった
ことでいいわけだ。
墓穴掘ってどうする(笑)

140 :では支援運動の犯罪をば:2001/03/03(土) 10:55
>日本軍従軍慰安婦ハルモニたちが集い住む、京畿道広州の『ナヌムの家』園長であ
>る慧眞(ヘジン 36・俗名ぺ・ヨンギル)師が、女子職員とのセックススキャンダル
>が取りざたされる中で17日に記者会見を開き、「園長職から退き、僧籍を離れる」と
>表明した。
>慧眞師の辞任は、同団体に勤務して昨年の11月に解雇された呉某(女・43)氏が、
>最近になって韓国性暴力相談所に「慧員が園長という地位を利用して、97年2月から
>98年の5月までひと月に2〜3回ずつ性関係を強要した」と告発したことによるもので
>ある。

日本の支援団体は見て見ぬ振りだ。
以下は日本における関連HP
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3716/frame_set/frame_set.html
http://kyoto.cool.ne.jp/nanum/
http://homepage2.nifty.com/may_peace_rule_here/
110氏は自分の主張通り是非とも支援運動全体に責任をとるよう唱えて
もらおうじゃあないか。
まあ絶対にやらないだろうけどね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 11:19
「ナヌムの家」は韓国政府もカネを出しているし、密接な関係にあるから
当然110番の主張からすればこの件で韓国政府の責任を追及出来るわけだ。
がんばれよ〜

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 11:25
>軍人個人の犯罪を軍が責任をとるのは常識。

へえ〜ソンミ事件の責任を米軍がとったとは初耳だ。
アフガン侵攻時のソ連軍の犯罪行為をいつソ連(ロシア)軍が責任とった?
キミが例にあげているのは「平時における同盟国に対する特別扱い」でしか
無いんだよ。

143 :解決済み:2001/03/03(土) 11:26
 多くの在日韓国人の元軍人、軍属などが日本政府に補償や年金、恩給の支払いを求めて
訴訟を起こしていますが、これらの請求権については、1965年に日韓両国によって結ばれた
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協
定」によって完全に決着がついてます。
同協定第2条で、「両締約国は両締約国及びその国民(法人を含む)の財産、権利及び利益並
びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、1951年9月8日にサンフランシス
コ市で署名された日本国との平和条約第4条(a)に規定されるものを含めて、完全かつ最終的
に解決されたこととなることを確認する」とされているのです。

さらに、両国によって合意された議事録には、「協定第2条に関し同条1に言う完全かつ最終的
に解決されたこととなる両国及びその国民の財産、権利及び利益並びに両国及びその国民の
間の請求権に関する問題には、日韓会談において韓国側から提出された『韓国の対日請求権
要綱』(いわゆる8項目で、その中に戦争による被徴用の被害に対する補償、韓国人の対日本
政府請求恩給関係その他が含まれることが明記されている)の範囲に属する全ての請求が含
まれており、従って同対日請求要綱に関してはいかなる主張もなしえないこととなることが確認
された」と明記されているのです。
同協定により韓国人にはいかなる請求権もないことは明白なのです。


国際常識が欠如した感情論は同族である韓国、朝鮮人には受け入れられても他では力を持ちません、
気の毒とは思いますがそれを認めたならば条約、法律、その他のルールがなんの意味も無くなってしまいます。


144 :91:2001/03/03(土) 13:13
 >>92
 軍が慰安所の手配を命じたら、軍が「女性を脅迫して招集する
ことに」間接関与したことにはならずに、業者に責任を押し付ける
のですね。まさに責任のたらい回しですね。
 >>107
 朝鮮の出来事ではなく、台湾の出来事です。

 台湾人元慰安婦やフィリピン人元慰安婦それぞれの
補償請求にはいかに扱うべきですか?みなさん。
アジア女性基金でよろしいですね。国が税金で基金運用
を後援するアジア女性基金に91は賛成します。それが
軍が慰安所手配を業者に命じた間接責任を間接的に国が
とるのにふさわしいですね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 13:45
>軍が慰安所の手配を命じたら、軍が「女性を脅迫して招集する
>ことに」間接関与したことにはならず

ここでは「関与」と言っている

>業者に責任を押し付けるのですね。

ここでは「責任」である。
言うまでもなく軍隊が企業に何かを要請したらそれは「関与したことになる」
のは当たり前。だが「関与」=「責任」ではない。
たとえば今日本にある企業には当然、国はいろいろな面で「関与」している
がなるが、その企業が犯した犯罪行為に「責任」を持つわけではない。
こういう当たり前の事を無視して「関与」=「責任」という卑劣なすり替えを
行っているわけだ。

91の主張を適用すると「ナヌムの家」には韓国政府が「関与」している
のだから、今回の館長によるレイプ事件には韓国政府に「責任」があると
言っているわけだ。
自分がどれだけアホな事を言っているかこれで分かるだろう(笑)

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 13:51
普通の感覚なら
ここまで論破されればすごすご引っ込むと思うのだが、、、
君 頭大丈夫?>>144


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:20
 慰安所の手配を要請したら女性を集めてこいと
いっているに等しいでしょ。間接責任はあるのだから
アジア女性基金に政府が間接負担するのに賛成し
ますといっているだけです。
 軍が他の要請をしたらともかく、慰安所の手配を
要請したら、要請責任はもつべきです。ですから
政府のアジア女性基金運用後援に賛同します。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:24
>慰安所の手配を要請したら女性を集めてこいといっているに等しいでしょ。
>軍が他の要請をしたらともかく、慰安所の手配を要請したら、要請責任はもつべきです。

だから何だ?サウジアラビアや韓国に「現在」存在している米軍兵士用
の慰安所に米軍が関与していないとでも思ってるのか?

>間接責任はあるのだから

そういうヤツに限って自分の身に降りかかってきたら責任をとらない。
今回の「ナヌムの家」の騒動が何より雄弁に物語っているね(笑)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 14:42
>147
キミが「ナヌムの家」における職場のセクハラに見てみぬふりをして、
のうのうと何も無かったように知らん顔している米倉万有美あたりの
「間接責任(同じ職場にいてセクハラを知らなかった筈がなかろう)」
を追求するんならその主張も一理あると認めようじゃないか。

150 :結論:2001/03/03(土) 15:19
日本政府は売春婦の斡旋に対する責任を負う。
もし、賃金の未払があれば未払分を払う義務がある。

以上。

151 :朝日新聞:2001/03/03(土) 15:42
警察は世田谷一家虐殺事件に関して、捜査という形で深く関与している。
それゆえ、警察はこの凶悪事件に関して深い責任がある。

直ちに関係警察官を逮捕し、彼らを断罪せねばならない!!!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 15:46
>150
論理もクソもなしにいきなり「結論」かね?
負け犬の遠吠えは見苦しいな(ワラ)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 16:03
>>152
150は、「売春の対価としての金銭しか支払う必要がない、
責任といってもその程度だ。」と言いたいのでは?

154 :結論の意訳:2001/03/03(土) 17:13
強制連行は証明できなかったが、
とりあえずなんでもいいからお金が欲しい。

もう、勘弁してください。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 18:48
>153
条約で全て解決済み。

156 :91=144>148:2001/03/03(土) 21:37
 軍の命令って当時は絶対ではなかったのですか?総督府が
おかれた地域には。なんたって軍の命令は天皇の命令と思え
というのが当時の軍の権威ではなかったのですか?
 軍が「慰安所の手配」を命令した行為そのものについて、
なんら責任が問われないのは理不尽です。だから軍の
代わりに政府が運用を後援する政府の文字通りの間接責
任とりとしてのアジア女性基金に賛同します。
 米軍が「慰安所の手配」を韓国で命じたとでもいうのですか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 23:23
> 軍の命令って当時は絶対ではなかったのですか?総督府が
>おかれた地域には。

勉強しなさい。無知のまま発言するとみっともないよ。

158 :慰安婦問題は:2001/03/04(日) 00:58
頭の悪い奴が正義感らしきものに燃えると非常にタチが悪いっていう見本ですね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 01:02
慰安婦問題といえば、得意になって電波な説を解き「台湾人だってわしの言うことを支持してる」とかゴーマンかましてその「親日」国から「歴史を捏造するな」って逆に入国禁止にされた恥さらしもいるね(w

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 01:09
歴史の再評価をめぐって一言・・

仮に「原爆投下で終戦が早まって結果的には良かったじゃないか」とアメリカ人が主張したら
原爆被害者の遺族はどう感じるだろうか?
(実際、アメリカでの「エノラゲイ」展示に際して、そのように主張する米退役軍人会と批判派
のあいだで激しい論争も起きた)

アジアの人自身が「親日」的言動を言ってくれるのは良いとして、それを根拠に
「ほらみろ、植民地化をアジア人も感謝してるだろ」とそれを根拠に一般化して
あたかも日本のアジア植民地化の責任が無かったかのように言うのは大間違いだろう。

(植民地化に「感謝」どころか、逆に壮絶な被害を被って恨んでいる人だって多いのだから)

いままで「親日」的だった国民でさえ、加害者側から露骨にこう言われては、
逆に不愉快に感じ、戦争被害に加えて二重に傷つけられたように感じる者だっているだろう。

『台湾論』や教科書問題をめぐる一連の動きが、かえって従来の「親日」国の
なかに結果的に「反日」を促進しているという皮肉(w

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 01:23
日本に対して「人道に対する罪」@`「戦争犯罪」とか言っている連中は@`他の国の同様の犯罪を指摘すると@`
決まって@`だからどうした@`それで日本が許される理由になるといえるのか@`などと
日本によるものではない犠牲者など知ったことか@`といわんばかり。
連中が許せないのは「人道に対する罪」@`「戦争犯罪」ではなく@`日本国家@`日本民族そのものなのだろうか。
正義漢を装った復讐主義者に見えてしまう。

162 :110番:2001/03/04(日) 02:04
91=144さん、160さん、勉強になります。
>>131
>日本の個人の犯罪を根拠に日本国家そのものを断罪する以上@`
>アメリカの個人の犯罪を根拠にアメリカそのもを断罪しなければならなのですか?
いいこと言うね。その通りだと思う。
不法就労外国人が日本で起こす犯罪が多いことと、
アメリカ海兵隊の犯罪多発は全く別の話。
これは安保条約自体に根源がある。ひいては安保を認めている日本の政治構造に根源がある。
アメリカがどんな国かとっくにわかっているのに同盟関係を続けている日本政府も「断罪」すべきかもしれない。
冷戦終結後、存在価値が薄らいでも日本に居座り続けるアメリカ軍を追放しなければ事態の解決への糸口はない。
今宵もどこかで大和撫子が毛唐の毒牙の餌食になっているかもしれない。

>>139
>>日本の軍人による慰安婦の強制連行(あるいは詐欺的な勧誘)の場合、当事者が処罰を受けたのは白馬事件のみである。
>そりゃそれしか無いからだ。
>いもしない「当事者」をどうやって処罰できるんだ?
>何をわけのわからんことを言ってるね?
何をわけのわからんことを言ってるね?(笑)
どこにいるかわからない(とっくに死亡しているか?)「当事者」をどうやって処罰できるんだ?(笑)
そりゃそれしか明るみに出た事件が無いからだ。

163 :110番:2001/03/04(日) 02:05
>>136
>しかし業者の犯罪で国家の責任を問えないのでは?
そうかね?私なら、道路に大穴に車が落ちて廃車になり、市に補償求めたら、
「工事業者の手抜き工事が原因ですので当方としては責任を負いかねます」
なんて開き直られたら市役所に放火してやるけどね(笑)
ところで、悪質な業者の取り締まりもあったことはあったようだ。
1939年3月5日付けの「毎日日報」で、誘拐犯人として河弁明という男が逮捕されたことが報道された。
河弁明とその妻は、朝鮮各地の農村で、ソウルに行けばいい仕事があるからと騙して、北京、上海など中国各地へ娼婦として700円から1000円で売っていた。
(ただし、これが軍慰安婦の募集だったのかはわからないが。。。。。。)
このような事件が発覚したにもかかわらず、不正な手段による慰安婦募集が横行していたことは、朝鮮半島を治める官憲、ひいては日本政府の怠慢と言うしかないであろう。
あるいは官憲が積極的に人さらい的な募集に協力していたのかもしれない。元慰安婦の証言の中には、募集の形態こそ多々あれど官憲の姿がちらつくことが少なくない。

しかし。。。。「業者だけ悪い論」は11年前に消滅していることを知らないのかね?
90年6月6日、参議院予算委員会に於いて、政府はこのように答弁している。
「従軍慰安婦なるものにつきまして・・・やはり民間の業者がそうした方々を軍とともに連れて歩いているとか、そういうふうな状況のようでございまして、こうした実態について、わたしどもとして調査して結果を出すことは、率直に申しましてできかねると思っております」
しかしこの人を馬鹿にした言い逃れが、元慰安婦たちが名乗り出て証言する決意をさせた引き金になってしまった。
そして吉見らの資料集めにより軍が慰安所の設置、慰安婦の募集、慰安所の経営に深く関わっていたことが明らかになったのである。

164 :110番:2001/03/04(日) 02:07
>>137
>つーか、軍も関与してるんだから悪いとか言う前に、
>強制連行してた朝鮮人業者が一番の悪だと思うんだが。
注意したいのは、業者の中には朝鮮人もいた、ということ。
ビルマにて作成されたアメリカ軍の調書には、日本人業者が朝鮮で慰安婦を騙して雇い入れて借金までさせ、
当地にて慰安所を経営したことが記録されている。

しかし、日本という国は。。。。。
朝鮮半島統治時代は、朝鮮民族も日本人だからという理由で戦争に協力させていたくせに、
負けると手の平を返したように、朝鮮人には軍人恩給は払わん、預金も無効だというのは
あまりに非情というか、無責任というか。。。
好きで日本国籍を与えられたわけでは無いのに。。。。日韓併合さえなければこんな災禍は訪れなかったのに。。。
なおかつ当世の市井の論者たちは、
「朝鮮の併合は合法だった」「当時、朝鮮人は日本人だった」
と言う舌の根も乾かぬうちに
「慰安婦の不正な募集は朝鮮人業者の責任」
と開き直っている。。。。

165 :〉〉110:2001/03/04(日) 02:16
あなたはねずみ講の被害者は政府が責任をとるべきだと思うのか?
取締りがいいかげんだから@`日本政府の責任だというのなら
また密入国中国人犯罪者による被害は中国政府が補償すべきということになるが。

166 :>162:2001/03/04(日) 02:26
>アメリカがどんな国かわかっているのに
中国@`ロシア@`北朝鮮よりは少なくともアメリカはまし。
日米安保は最善でなくとも必要悪。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 02:46
>軍が「慰安所の手配」を命令した行為そのものについて、なんら責任が問われないのは理不尽です。

では湾岸戦争で米軍が「慰安所の手配」をサウジアラビアに命じた行為は責任を
問われるべきかね?
これは今現在も使われているんだぞ。
答えてもらおうか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 02:49
>朝鮮半島統治時代は、朝鮮民族も日本人だからという理由で
>戦争に協力させていたくせに、負けると手の平を返したように、
>朝鮮人には軍人恩給は払わん、預金も無効だというのは
>あまりに非情というか、無責任というか。。。

・日本が負けた途端に朝鮮人は日本国籍を放棄した。
・日本は韓国政府相手に金を払って賠償済み
・他国籍の人間の救済に手を出したら内政干渉

と、いうわけで、金を払わなければならないのは韓国政府です。
本来、彼らに渡るはずの金を韓国政府がネコババしただけ。
非情で無責任なのは韓国政府だね。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 02:52
>そりゃそれしか明るみに出た事件が無いからだ。

明るみに出てない事件をどうしてあなたが知ってるの?


170 :>110番:2001/03/04(日) 02:58
>どこにいるかわからない(とっくに死亡しているか?)「当事者」をどうやって処罰できるんだ?(笑)
>そりゃそれしか明るみに出た事件が無いからだ。

つまり「ナヌムの家のレイプ事件」も「それしか明るみ出た事件がない」
と言って「ナヌムの家は『レイプの家』だった」と非難してもいいこと
になるな(ワラ)。

>そして吉見らの資料集めにより軍が慰安所の設置、慰安婦の募集、慰安所の経営に深く関わっていたことが明らかになったのである。

連合軍も慰安所の設置、慰安婦の募集、慰安所の経営に深く関わっている
ことはとっくの昔に明らかだが、何か問題あるのか?

>負けると手の平を返したように、朝鮮人には軍人恩給は払わん、預金も無効だというのは
>あまりに非情というか、無責任というか。。。

それは日韓条約で韓国政府が日本政府に要求したことだぞ。
(つまりそれら全ての「一括払い」を要求したのだよ)
つまり「非常」「無責任」という言葉は「韓国政府」に言うべきだな。

>日韓併合さえなければこんな災禍は訪れなかったのに。。。

>「慰安婦の不正な募集は朝鮮人業者の責任」と開き直っている。。。。

今現在ですら韓国では毎年数百人の女性が強制売春させられているのに
日本統治下だと日本政府の責任になるのか?
では今現在の強制売春は当然、韓国政府の責任なんだな。
キミがそういう論理で韓国政府を非難するならまあ筋が通っていると
認めるけど、絶対にそんなことしないだろう。

171 :>160:2001/03/04(日) 03:00
つーか、普通に考えて、強制連行なんていうデマを流すほうが
よっぽどいままで「親日」的だった国民でさえ、反日にしてしまう
可能性が高いと思うんだが。
おかしな理屈で強引に開き直るなって(w


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 03:08
>「朝鮮の併合は合法だった」「当時、朝鮮人は日本人だった」
>と言う舌の根も乾かぬうちに
>「慰安婦の不正な募集は朝鮮人業者の責任」
>と開き直っている。。。。

開き直りっていうか、ただの正論だよ、それ。
結局は朝鮮人が金欲しさに日本に罪をなすりつけてるだけじゃないか。



173 :>172:2001/03/04(日) 03:15
>「朝鮮の併合は合法だった」「当時、朝鮮人は日本人だった」
>「慰安婦の不正な募集は朝鮮人業者の責任」

上と下は別に何も矛盾していないが?

174 :>156:2001/03/04(日) 04:11
>米軍が「慰安所の手配」を韓国で命じたとでもいうのですか?

命じているよ。今でも韓国には「洋廊」と呼ばれる慰安婦がいるがこれは朝鮮戦争
以来、既に半世紀以上の歴史がある。
キミは何か勘違いしているようだが、どの国であろうとも何万人という軍組織を運用する
に当たっては「兵士の性欲処理」をどうするか考えるのは「食料の調達」「武器弾薬の補給」
「衛生面の配慮」などと同様にごくごく当たり前の「兵站業務」とされているのだ。
言い換えれば「慰安所はあって当然」の存在だということだ。
別の例を挙げるとイデオロギーによって「売春」そのものを否定したソ連軍は慰安所
が無かったが、その結果として大戦末期にドイツ領内に侵攻したソ連軍は200万人
もの女性をレイプしている。
そういう事態を避けるために慰安所は必要だというのが軍における「常識」なのだ。
当然だが今後も米軍が何か大規模な軍事活動を長期間に渡って行うに機会が有れば、
同時に現地の政府の協力を得て慰安所が建設されるのは間違いない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 04:29
>軍の命令って当時は絶対ではなかったのですか?総督府がおかれた地域には。
>なんたって軍の命令は天皇の命令と思えというのが当時の軍の権威ではなかったのですか?

無知もほどほどにしようね「上官の命令は天皇の命令と思え」だよ。
軍の外に「命令」なんぞ出来ん。
書き込みを見ている限りキミは「軍」と「上官」の区別がつかないようだね。
国語の勉強をやり直しなさい。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 05:39
>>160

中国がそういうなら正しい。韓国にその資格は無い

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 06:28
日本によるアジア人強制連行の実態

1937年に日中全面戦争に突入して以降,労働力や軍要員の不足を補うために,
日本は国策として朝鮮人,中国人を強制連行し日本内地,樺太,南方の各地に投入した。

38年4月には国家総動員法が,翌年7月には国民徴用令が公布され,日本の内外地における労務動員
計画がたてられた(〈徴用〉の項参照)。39年の動員計画数110万のうち8万5000は
朝鮮人に割り当てられ,各事業主にその狩出しを認可し,42年からは国家自身の
手になる〈官斡旋〉に移行した。動員数の半数近くを占める炭坑では,全労働者
に占める朝鮮人の比率が,39年の3%から44年には33%に達した。
これらの労務者は酷使のなかで死亡した者も多く,逃亡・反抗事件も多発した。
戦後58年2月になって北海道の雪の中で発見された劉連仁は逃亡者の一人であったし,
1945年6月の秋田県花岡鉱山・鹿島組出張所での中国人600人の蜂起は代表的な事例である(花岡事件)。




178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 06:30
強制連行された労務者のうち朝鮮人,台湾人は〈帝国臣民〉にされていたが,
中国大陸、東南アジアの住民はそうでなかったという違いはあったが,
状況に変わるところはなかった。

例えばインドネシアの高齢者のあいだでは「ロームシャ(労務者)」という言葉が
忌まわしい強制連行の記憶とともに伝わっている。
あるインドネシア語の辞書には「ロームシャとは強制労働を意味し、日本占領期のあいだ、重労働を
強いられた人を指す」とある。
(Kamus Besar Bahasa Indonesia等参照)

日本占領下に実施されたジャワ西部サケティからバヤにいたる100キロに及ぶ
石炭運搬用鉄道バヤ線の建設においては五万人以上の現地人労務者が動員されたが過酷な労働条件
により病人、怪我人も続出した。このため脱走の試みも後を絶たなかったという。
(ジャワ陸輸総局史刊行会『ジャワ陸輸総局史』)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 06:39
今週のよしりん@サピオ「誰が何と言っても台湾は親日だよ」(ワラ



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 08:40
>177-179
結局、慰安婦問題ではボロ負けなので議論をすり替えることにしたわけだ(ワラ)

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 10:23
横から失礼。
つまり金です。慰安婦はいいがかりに近い話で金を要求してるだけですよ。
日本は金づるなんです。脅せば金になる、彼らは知ってるんです。
しかし、その金は過去の戦争とほとんど無関係な我々の血税です。
もういいかげんにしてください。
我々が起こした戦争ではありません。責任を取るべき人間は沢山残ってます。
彼らにその責任を取ってもらうのが筋じゃないんでしょうか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 10:28
>181
オイオイ。そんなのとっくの昔に解決済みだって。
大体「慰安婦がいいがかり」と言っておきながら「責任をとれ」では
自家撞着だろう。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 10:41
花岡鉱山日本人犠牲者と強制連行に付いて
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hanaoka.htm
------------------------
まだ読んでいない奴はすぐに読め!
それから177 反論できなくなるとコピペか?
自分の意見は無いのか?



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 11:13
 慰安所手配免罪派は日本軍のその慰安所手配命令行為
そのものを問われると外国軍のそれにすりかえる。
 外国軍のそれは被害者がそれを追及する権利がある。日本
軍のそれも被害者がそれを追及する権利がある。被害者の追
及行為を慰安所手配命令免罪派が阻む権利はない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 11:48
 163>>163への反論をだれもしていないし
>>163への反論がなされていないようですね。
 110番さん、あなたの勝ちですね。
 誰も以下への反論ができない。
 >90年6月6日、参議院予算委員会に於いて政府はこのよう
 >に答弁している。
 >「従軍慰安婦なるものにつきまして・・・やはり民間の業者が
 >そうした方々を軍とともに連れて歩いているとか、そういうふ
 >うな状況でございまして、こうした実態について、わたしども
>として調査して結果を出すことは、率直に申しまして、できか
>ねると思っております。」
 このような政府の見解に強制連行の証拠はないなどといって
 従軍慰安婦の労働強化強制行為まで否定する方の神経を
 疑います。民間業者の連行行為を正当化し権威付けるため
 に「民間の業者がそうした方々を軍」(あるいは憲兵)「ととも
 に連れ歩いてい」た実態は政府も認めているのですからね。


186 :184=185:2001/03/04(日) 11:51
 やはり、政府のアジア女性基金後援は妥当ですね。

187 :>185:2001/03/04(日) 13:02
えっ?
それがどうして強制連行の証拠になるの?
ただ単に軍相手に売春してたから軍にくっついてただけなんじゃないの?
それに政府の発言を根拠にできるものなの?


188 :>184:2001/03/04(日) 13:03
>慰安所手配免罪派は日本軍のその慰安所手配命令行為
>そのものを問われると外国軍のそれにすりかえる。

すり替えるも何も「当たり前のことだ」と言ってるだけなんだが?
ではキミはソ連軍のようなレイプ三昧の軍隊が正しいと言うのか?

>外国軍のそれは被害者がそれを追及する権利がある。

「被害者」って何だよ?
「軍人が売春婦を買ってはいけない」と誰が決めたんだ(ワラ)
大体、ソ連軍のレイプ行為が裁かれていないように、勝利した側は事実
上の免責だぞ。
お前の理屈は要するにどんな残虐行為を行っていても「勝てば官軍」と
いうわけだな。

189 :187:2001/03/04(日) 13:05
163も読んだけど、あの発言がどうして証拠になるのか
全然分からない。

190 :>185:2001/03/04(日) 13:07
>民間業者の連行行為を正当化し権威付けるため
>に「民間の業者がそうした方々を軍」(あるいは憲兵)「ととも
>に連れ歩いてい」た実態は政府も認めているのですからね。

何じゃそりゃ?軍の仕事を請け負った業者の行動を四六時中軍は監視せにゃ
ならんのかね。
アンタ「究極的な軍国主義者」だね(ワラ)

191 :>184:2001/03/04(日) 13:10
>>163への反論がなされていないようですね。
>110番さん、あなたの勝ちですね。

これまでの110への数々のツッコミを無視しておいて、かってに「勝利宣言」かい?
だったらこれまでのツッコミ全部にちゃんと反論しろよな(笑)

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 13:23
>>185 sageで書いてるってことは
まだ自分の主張のばかばかしさを自覚するアタマは残っているんだな?
まあ自分が信じていた物が偽りだったときのショックはでかいだろうが
せいぜい悪あがきせずに受け入れることだ
団塊の世代のような無駄な人生を送るんじゃないぞ


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 13:48
91=144=156=184(その他)
自分がまるっきり反論できないからってそのカキコは情けないと思わないのか?
まあ推測するにどっかのトンデモ本の「慰安婦は日本軍だけの犯罪行為」とかいう
デマを真に受けて
「いっちょ無知な反対論者を論破して俺の頭の良さを証明してやる!」
と勇んで2chにやってきたんだろうけどさ、ここではキミ程度の人間が偉そうに
口を挟めば笑われるだけだ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 14:22
 軍は「天皇の統帥権」を盾に権威は絶大だった。軍が慰
 安所の手配を命じれば総督府や憲兵は業者とともに、
 女性を集めるのは当然ではないですか。
 軍や憲兵を業者が連れて歩くのは「慰安婦」を連行する
 のに抵抗を排除するためではないんですか?

 で、アジア女性基金や台湾元慰安婦、フィリピン元慰安婦
の補償請求についてはみなさん、いかがお考えなのですか?

 日米ともに金持ちなのに、なぜ日本だけが請求されるので
しょうか?これはやはり日米比較すれば日本がひどかった
からということを暗に示しているのではないですか?

 このスレッドを下げるのはこのスレッド自体に品位がない
から下げるのです。

195 :>184:2001/03/04(日) 14:25
そう言えばなにかと話題のタリバンは「売春は死刑」と言っているから
当然、軍の慰安婦も存在しないだろう。
良かったね。君たちの理想郷は今アフガンにあるんだよ(笑)
旧ソ連軍もそうだが「軍による管理売春」を建前ではなく実質として否定
する国家とは要するに
「当たり前のことを否定する」
非常識な連中ということだ。

196 :>194:2001/03/04(日) 14:31
>軍は「天皇の統帥権」を盾に権威は絶大だった。

「統帥権」も法律の問題。権威があるからと言って権限外の事が出来る
わけではない。当たり前だな。

>軍は「天皇の統帥権」を盾に権威は絶大だった。軍が慰
>安所の手配を命じれば総督府や憲兵は業者とともに、
>女性を集めるのは当然ではないですか。
>軍や憲兵を業者が連れて歩くのは「慰安婦」を連行する
>のに抵抗を排除するためではないんですか?

業者が軍や憲兵を連れ歩く?
キミが法律を全く知らないことは明白だね。
憲兵や軍や総督府が何でそんなまるきり権限外のことをやるのかね?
当時の朝鮮半島では彼らはさぞかし暇をもてあましていたんだろうなあ(笑)

>日米ともに金持ちなのに、なぜ日本だけが請求されるので
>しょうか?これはやはり日米比較すれば日本がひどかった
>からということを暗に示しているのではないですか?

日本は金を出すがアメリカは金を出さない。それだけだ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 14:34
>>194
>軍は「天皇の統帥権」を盾に権威は絶大だった。軍が慰
>安所の手配を命じれば総督府や憲兵は業者とともに、
>女性を集めるのは当然ではないですか。

軍の権力が絶大だから総督府や憲兵は命令に従うのが当然?
妄想もいい加減にしろ。(ワラ

>軍や憲兵を業者が連れて歩くのは「慰安婦」を連行する
>のに抵抗を排除するためではないんですか?

そんな事実が何処にあるって言うんだよ。チミの妄想?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 14:36
>で、アジア女性基金や台湾元慰安婦、フィリピン元慰安婦
>の補償請求についてはみなさん、いかがお考えなのですか?

朝鮮半島と同じく、日本の運動屋による運動のダシ。

199 :当時の朝鮮人の言葉:2001/03/04(日) 14:42
>軍や憲兵を業者が連れて歩くのは「慰安婦」を連行する
>のに抵抗を排除するためではないんですか?

太平洋の戦場であった朝鮮人慰安婦は、すべて志願者か、
両親に売られた者ばかりである。もしも女性たちを強制動員
(direct cons-cription)すれば、老若を問わす朝鮮人は憤怒して
立ち上がり、どんな報復を受けようと日本人を殺すだろう。

44年夏、テニアン島で捕虜になった朝鮮人3人組(リー、パクト)
らの陳述。
尋問官は「いままで尋問した朝鮮人捕虜と同じく、反日感情が強い」
と評している。

Composite Report on three Korean Nevy
Civilians List No.78@` dated 28 March 1945@`
"Special Questions on Koreans"
(U.S.National Archives)

キミの主張より余程筋が通っているな。

200 :194:2001/03/04(日) 14:45
 権限外?慰安所の監督権限はあるのでしょ?
 なら、業者が業者の監督者に抵抗を排除する
 ために憲兵や兵士の同行を頼んでそれがうけ
 いれられる場合があるのではないですか?
  強制連行の証拠?業者と軍が慰安所管理に
 利害共通である以上、軍の慰安所監督担当者
 とその配下の兵士が業者と慰安婦連行に同行
 するのは不思議でもなんでもありません。
 

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 14:46
>このスレッドを下げるのはこのスレッド自体に品位がないから下げるのです。

そちらさんには「誠意」が無いな(笑)

202 :>200:2001/03/04(日) 14:53
>権限外?慰安所の監督権限はあるのでしょ?
>なら、業者が業者の監督者に抵抗を排除するために憲兵や兵士の同行
>を頼んでそれがうけいれられる場合があるのではないですか?

米軍基地内の建設作業に関して労働者に対する監督権限があるからと言って
米軍兵士が労働者集めに同行すると思っているのか(笑)
妄想もホドホドにしろ。

>強制連行の証拠?業者と軍が慰安所管理に利害共通である以上、軍の
>慰安所監督担当者とその配下の兵士が業者と慰安婦連行に同行するの
>は不思議でもなんでもありません。

上記のように全くの妄想。
大体、当時の朝鮮半島では朝鮮人も大勢日本軍に所属していたのに、何で
そんなバカな行為を見逃すのかね。
後の韓国大統領パク・チョンヒ(日本の士官学校出身)はそんな行為に
知らん顔していたと言うのか?

203 :194:2001/03/04(日) 15:03
 202が妄想と思うのは勝手。だが証言に連行される
際に業者と兵士がいたという光景にこちらは不思議に
は思わないということです。
 証言の裏付けは必要ですが、そういう光景があった
こと自体はこちらは信じています。
 また、違法を取り締まると称して少なくとも憲兵が
業者の慰安婦連行に同行しても何ら不思議には思い
ません。

 建設労働者は連行して集めるのではなく応募者を
集合させるのではないですか?

204 :>203:2001/03/04(日) 15:07
>証言の裏付けは必要ですが、そういう光景があったこと自体はこちらは信じています。

それを「宗教」っていうんだよ(笑)

>また、違法を取り締まると称して少なくとも憲兵が業者の慰安婦連行に
>同行しても何ら不思議には思いません。

憲兵は業者の違法行為を取り締まる権限はない。
キミが憲兵とと言うモノを何も理解していない事はこの発言でハッキリしたよ。

>建設労働者は連行して集めるのではなく応募者を集合させるのではないですか?

建設労働者だって借金のカタにムリヤリ働かされているヤツはごまんといるぞ。

205 :>203:2001/03/04(日) 15:14
キミねえ。軍の出入り業者の犯罪行為を取り締まるのは誰だと思う?
普通の警察官だよ(当たり前だが)。
「違法を取り締まると称して憲兵が業者の慰安婦連行に同行」
何ぞしたら大騒ぎだし、記録に残らないはずが無い。
そこまで自信たっぷりに言い切るからには当然、その証拠があるのだろ
うな。示してもらおうか。

206 :194:2001/03/04(日) 15:23
 憲兵はいわば軍内部の警察みたいなもの。
 業者の慰安婦連行を正当化するのに、監督
者配下の兵士と憲兵がいても不自然ではあり
ません。朝鮮総督府支配下の朝鮮において
民間業者だけの慰安婦連行は抵抗が甚だし
くなるリスクが高まりますが、朝鮮総督府の
権威者の「軍の警察」の憲兵の付き添いが
あれば、その抵抗リスクも弱くなります。

207 :>206:2001/03/04(日) 15:27
>憲兵はいわば軍内部の警察みたいなもの。
>業者の慰安婦連行を正当化するのに、監督者配下の兵士と憲兵がいても
>不自然ではありません。

目一杯不自然だな。だから何で民間業者のやることに憲兵が同行するんだ?
全く権限外だと何度言われたら理解できるのかねえ。

>朝鮮総督府支配下の朝鮮において民間業者だけの慰安婦連行は抵抗が甚だし
>くなるリスクが高まりますが、朝鮮総督府の権威者の「軍の警察」の憲兵の
>付き添いがあれば、その抵抗リスクも弱くなります。

全部、何一つ根拠のない全くの妄想。
では一つ聞くが
「民間業者だけの慰安婦連行は抵抗が甚だしくなる」
という実例があるのだな。
それはいつどこであった話だね?

208 :194:2001/03/04(日) 15:30
 軍が慰安婦強制連行を命令したことはありません。
だからその命令書などありません。
 業者の慰安婦連行のお墨付きとして兵士が同行し
ながらも、業者の慰安婦連行も手伝ったとして元
慰安婦の記憶に残っても何ら不思議はありません。

 で、なかなか答えて頂けないのですがアジア女性
基金については、みなさんどう思いますか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 15:31
そもそも「業者の慰安婦連行」とはどういうことだ?
応募者を出迎えるだけなら何の問題もないし、親が売ったのならやはり
軍が手助けする必要など全く無い。
(そんな例は世界中に星の数ほどあるが、軍が手助けする例などあるのか?)
アンタの言う「業者の慰安婦連行」とはどういう状況をさしているのかね?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 15:35
>「違法を取り締まると称して憲兵が業者の慰安婦連行に同行」
した証拠を出せと言われると

>軍が慰安婦強制連行を命令したことはありません。だからその命令書などありません。

何じゃこりゃ?
要するに「憲兵が業者に同行した」証拠も皆無と言うわけだな。
大体、命令も無いのに何で軍人が勝手に業者に同行するんだ?
そんなことしたら軍法会議ものだぞ。

211 :194:2001/03/04(日) 15:43
 だから慰安所監督者の配下の兵士を業者の要請で
業者につけたのでしょう?で兵士の監視として「軍の
警察」としての憲兵もつけたのでしょう?
 業者の慰安婦連行のお墨付きまたは公的なもの
とするための慰安婦監督者の軍に兵士同行許可
要請ではないのですか?

212 :>208:2001/03/04(日) 15:44
>で、なかなか答えて頂けないのですが

都合の悪い質問には答えないそちらさんが何を言っているのだね(ワラ)

>アジア女性基金については、みなさんどう思いますか?

アジア女性基金を受け取った慰安婦に対する支援運動の醜悪な集団イジメ行為
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kforum.html

「アジア女性基金」は慰安婦支援運動の「偽善」の下にあるおぞましい「運動の論理」
を白日の元にさらしたと評価しているよ。

213 :>211:2001/03/04(日) 15:50
>だから慰安所監督者の配下の兵士を業者の要請で業者につけたのでしょう?

「監督者の配下の兵士」ねえ。憲兵よりさらに権限が遠くなったなあ。

>で兵士の監視として「軍の警察」としての憲兵もつけたのでしょう?
>業者の慰安婦連行のお墨付きまたは公的なものとするための慰安婦監督者の軍に兵士同行許可
>要請ではないのですか?

「兵士の監視」?何で個々の兵士の監視を憲兵がやるんだ?
警察で言えば監察官が個々の巡査の監視をやるようなもんだぞ。
またキミの主張からすれば業者からそういう「要請」があったのだな。
ではその「要請の証拠」を出してもらおうか。
出入りの業者に頼まれたからと言うだけで、軍人が行動できるわけは
ないから、当然「命令」も出ていなければおかしい。
その証拠も出してくれ。

214 :>194:2001/03/04(日) 16:10
つまり何だ。
194の頭の中では日本軍は出入りの業者に頼まれると命令もなしに出て
いき、またそれについて憲兵が同行するような軍隊だったと思っているのか。
何ともまたいい加減でおおざっぱな軍隊だな。
一般に日本軍は「官僚的で融通がきかず、臨機応変な行動が出来なかった」
事が重大な欠点とされているが、どうしてどうして恐ろしいほど融通がきく
じゃないか(笑)

215 :194:2001/03/04(日) 16:13
 業者とその監督者の一員たる兵士が業者の慰安
婦連行の公認者として同行するのに、命令書など
不要でしょう?あくまで兵士は業者の監督者の一員
憲兵は「兵士の警察」、兵士は業者の営業を監督
している以上、業者の慰安婦連行も監督の枠内に
入り、命令書など不要だと思います。


216 :>215:2001/03/04(日) 16:21
それこそキミの妄想。
監督者と言うだけで業者に同行するのなら他の出入り業者(食料、医薬品、
嗜好品、運送業者、建設業者などなど無数にあるなあ)だって監督者が一々
要請に一々応えて同行していたのか?
何で同じ出入りの業者なのに売春業者だけ特別扱いになるのかね?
それでだ「業者の慰安婦連行」とはいかなる状況なのか答えられないよう
だが、やっぱりそれは明らかにできないようだね(笑)

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 16:27
>あくまで兵士は業者の監督者の一員憲兵は「兵士の警察」、兵士は業者の営業を監督
>している以上、業者の慰安婦連行も監督の枠内に入り、命令書など不要だと思います。

だからね自分が軍の命令系統や法的権限について無知だとばらしてどうすんの?(笑)
軍が業者を軍組織の外に出てまで監督なんぞ出来るはずがないと言ってるのにいい加減
しつこいよ。「法治国家」の概念を理解できているか?
妄想は電波板でほざいてなさい。

218 :194:2001/03/04(日) 16:54
 軍組織の外?業者が軍慰安所用女性を連行する
ことに同行することは軍組織の外のことなのですか?

 他の出入り業者は人を連れて行くことなどあったの
ですか?

219 :194:2001/03/04(日) 17:02
 他の出入り業者に女性の手を引いて連れて行く
ことはあったのですか。
 業者組織が女性の手を引っ張って連れて行くこと
は彼氏が彼女の手を引っ張ってゆくのと違い、異様
な光景です。この異様を正当化するために軍慰安
所の女性を連れて行くお墨付きとして監督者の一員
としての兵士に同行してもらうことはあって不自然で
はありません。そのことは軍組織の事業の延長線で
はありませんか?


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 18:16
>業者組織が女性の手を引っ張って連れて行くことは彼氏が彼女の手を引っ
>張ってゆくのと違い、異様な光景です。

全然。一例を挙げると現在の中国では半年間に警察に保護される人身売買
された女性の数は10万人以上にも上る。
勿論、これは警察に保護された数であって、実際にはこの数倍の女性が
売買され、大部分が売春または僻地の村の嫁とされている。
こんな話は全世界に数限りないほどあることであって、何ら異様なこと
ではない。

それでキミは「業者の慰安婦連行」がどういうモノか答えられない以上、
負けと認めていいんだね。
何しろ自分で
>>163への反論がなされていないようですね。
>110番さん、あなたの勝ちですね。
こう言ったのだからね(笑)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 18:18
>194
ではまあキミの言うとおりだとしよう(何の証拠も法的根拠もないがね)。
それで何が問題なのかね。
女性が契約した売春業者に従って働きに出ることは当たり前のことで、
そこに軍人がいたとしても何ら問題はないよな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 18:19
>>194
すごいな。ソースも出さずにこれだけ主張できるとは…。
目撃証言すら無いのにどうしてこんな主張ができるんだ?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 18:20
>軍組織の外?業者が軍慰安所用女性を連行する
>ことに同行することは軍組織の外のことなのですか?

当たり前だ。バカかねキミ?
仕事を請け負わせた企業の求人行為を自分の組織内のことだと考える、
役所がどこの世界にあるのかね?

224 :>194:2001/03/04(日) 18:30
>業者組織が女性の手を引っ張って連れて行くことは彼氏が彼女の手を引っ張ってゆくのと違い、異様
>な光景です。この異様を正当化するために軍慰安所の女性を連れて行くお墨付きとして監督者の一員
>としての兵士に同行してもらうことはあって不自然ではありません。そのことは軍組織の事業の延長線で
>はありませんか?

へえ〜当時の朝鮮半島では売春業者は軍人に同行してもらわないと売春婦
を集めることが出来なかったのか。
それでは軍人相手以外の売春なんて存在しなかったと言うわけだね(ワラ)

225 :>222:2001/03/04(日) 18:38
>すごいな。ソースも出さずにこれだけ主張できるとは…。
>目撃証言すら無いのにどうしてこんな主張ができるんだ?

単に「自分の誤りを絶対に認めない」人間だというだけでしょう。
まあデタラメな本の内容を真に受けて出てきたところあっさり論破され
たので、ただひたすら根拠もなしに妄想を披露しているのでしょう。
そう言えば194は「アジア女性基金」について、支援団体の集団イジメ
行為についてどう考えているわけ?
まさか無視するつもりじゃないだろうな。是非とも思うところを教えて
もらいたいねえ。

226 :194:2001/03/04(日) 18:43
 企業の求人行為?
 軍慰安所用女性を連れて行くことが企業の求人
行為?軍慰安所は軍の組織内でしょう。軍の慰安
所用女性を連れ行くという旗印として兵士の同行
はまさしく組織内の機関のための行動ではありま
せんか。

227 :194:2001/03/04(日) 18:52
 >>224
 日本兵相手の行為以外だったら、連れ行かなくても
売春婦として応募して集まってくるのではないのです
か?
 >>225
 アジア女性基金によって運動それ自体がどうなろう
とかまいません。元慰安婦の方がアジア女性基金を
受け止めていただけるのであれば、支援運動自体が
どうなろうとかまいません。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 18:53
>>226
思い込みはもういいよ・・・。
証言も証拠も無い、アナタが「こう思う」なんて意見は何の意味も無い。
謝罪したいなら一人でやってくれ。


229 :>226:2001/03/04(日) 18:53
>軍慰安所は軍の組織内でしょう。

ワハハハ。笑わさんでくれ。
軍慰安所が軍の組織内の存在だとしたら、法的に軍におけるいかなる地位
に位置づけられているのか教えてくれ。
いやはやホントにすばらしい電波だねえ(ホントに可笑しい)。

230 :>227:2001/03/04(日) 18:58
>日本兵相手の行為以外だったら、連れ行かなくても売春婦として応募して集まってくるのではないのですか?

何で日本兵相手だったら集まらないんだ?何か根拠でもあるのか?
そもそも日本軍慰安婦は数年で数千万円の金が儲かるほど、金になる仕事
なのに何故、日本兵相手は駄目なのだ?

>アジア女性基金によって運動それ自体がどうなろうとかまいません。
>元慰安婦の方がアジア女性基金を受け止めていただけるのであれば、
>支援運動自体がどうなろうとかまいません。

なんだと・・・つまりアジア女性基金を受け止めた慰安婦が支援団体に
集団イジメされても「どうなろうとかまわない」のか。
この卑劣漢が!

231 :ちょっと追加:2001/03/04(日) 19:07
>数年で数千万円の金

これは勿論、現代の金になおしてという意味だよ。
しかし当時も日本軍の慰安婦募集を朝鮮人の業者が新聞広告を出したり
していたが194の理屈だとそんな広告は全く無駄だな。

232 :194:2001/03/04(日) 19:12
 >>228
 わかりました。では思い、だけの書き込みは
これを限りにします。どちらの想像が真実かは
神のみぞ知る、です。どうぞこのスレッドを続け
て下さい。アジア女性基金は「慰安婦」の真相が
どうであれ、被害女性に寄与するものと信じて
賛同します。
 >>230
 元慰安婦が「どうなろうとかまわない」などとは
いっておりません。元慰安婦の立場にたたなくな
った支援運動それ自体がどんな結末を迎えよう
とどうでもいいといっているだけで、元慰安婦の方
のご無事を祈るだけです。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 20:00
 >>229
 軍慰安所が軍の組織外の組織なら、陸軍省が
総合的に関与するものですか!

234 :いかがわしい団体:2001/03/04(日) 20:47
都合の悪いニュースに対しては「未確認」
追求する声は無視&削除。
とどめに検閲、さらには嘘をついて閲覧不可。
こんな奴らがボランティアとして運営にかかわっているのだ。
「日本人スタッフの ナヌムの家」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3716/frame_set/frame_set.html
参考スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=983025499&ls=50

235 :はぽねす:2001/03/04(日) 21:28
ああ、すごいおもちゃだったなぁ。
俺もいじり倒したかったが参戦が遅れてしまった(笑)。

それにしても「不思議ではない」「不自然ではない」「……と思う」の連続だったな。これが
自分の妄想ではなく普遍的な考えかただって思えるところがすごいというか。

ちなみにアジア女性基金に関しては、税金を持ち込まなきゃ栄えようともつぶれようともかま
いません。っつーか、194みたいな人はきっと所得の半分くらいを寄付しているんでしょうね。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 21:36
>軍慰安所が軍の組織外の組織なら、陸軍省が総合的に関与するものですか!

そりゃキミの妄想だっつうの。だからそう主張するなら法的に軍内部に
おいていかなる立場にあるのか言えと言ってるんだよ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 21:46
日本郵船をはじめとする船会社もあれこれと軍が総合的に関与していたけど、
「軍の組織」だったとは知らなかったなあ(ワラ)

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 23:05
 はぼねすさまにお伺いします。
>アジア女性基金に関しては、税金を持ち込まなきゃ栄えようとも
>つぶれようともかまいません
 以上は政府(=税金)が、アジア女性基金の補償金以外の
事業を後援する現状を容認されていると受け取ってよろしいで
すか?



239 :名無し:2001/03/04(日) 23:12
日本軍が朝鮮系女性を逮捕して売春婦にしたというが,
当時の日本の法律はどうなっているのか。
日本は戦前から法治国である。国民に対する行為はすべて
法律で決まっている。支邦や朝鮮とは違うのである。
根拠となる法律がないのに,公的機関が勝手なことはできない。
ということであり得ないことである。

このような嘘を日本に仕掛けてくる,朝鮮人,支邦人には厳しく処罰を
すべきである。
まず経済的な報復を行う。
輸入品には課税する。
それと並行して,日本に入り込んでいる寄生虫の密入国者を厳しく
摘発し,強制送還する。
危険で馬鹿げた援助は停止する。

日本人は本気で怒っている。許さない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/05(月) 00:37
>>234
の外されたゲストブックはここね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3716/geobook.html

241 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/05(月) 18:55
だからさ、売春婦への未払の賃金は払おうよ。



242 :>241:2001/03/05(月) 18:57
>だからさ、売春婦への未払の賃金は払おうよ。

どこの?日本人のかい?それとも現地人?または朝鮮人かい?
いずれにせよ法的に解決済み。

243 :名無し:2001/03/05(月) 20:54
花代の2度払いは止めようや。
朝鮮の売春婦はやってないのにまた金取るのか。
世界中の男がブーイングだ。

244 :>241:2001/03/05(月) 23:12
そういや金をもらうだけもらって逃げ出した売春婦がいたそうだね。
コイツらにも金を返してもらおうじゃないか。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 10:12
The politics behind the comfort women issue (台北時報)

http://www.taipeitimes.com/news/2001/03/05/story/0000076258

246 :ななし:2001/03/06(火) 17:49
>>245 ほんやくきぼん

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 07:03
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/wk/wo/2001008/200102236190565.html

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 16:37
小林のおかげで
「慰安婦は単なる売春婦だ!」って主張が「親日」国の国民でさえ受け入れられないって事がよく分かりました(w
でかした、よしりん!(藁


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 16:40
次は第二の「親日」国インドネシアでも
「「慰安婦」のインドネシア女は売春婦だった!」説をゴーマンかまして欲しい(w


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 16:44
なんせ「台湾民族の尊厳」を損なったとか無茶苦茶に言われてたからな>よしりん



251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 16:50
入国禁止はやりすぎだ、という批判は出てるらしいが
肝心の「慰安婦=売春婦」説に対しては与党・野党を問わず批判がある。

252 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/08(木) 17:44
>251それがサヨの活動の成果だろうね。
日本国内では、従軍慰安婦強制連行説は次々と論破され、嘘だと
知れ渡る事になったが、国外では未だに韓国、アメリカを初め慰安婦
強制連行説が信じられている。

慰安婦強制連行説がこんなに知れ渡ったのも、河野のが証拠もないのに
強制連行を認めたせいだな。
それによって、外国では吉田の説が既成事実化された。

結局、韓国、台湾、中国に従軍慰安婦はただの売春婦だったと宣伝
できるのは、よしりんしかいないんじゃないの。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 17:52
入境禁止解除の噂があるが、よしりんは果たして「売春婦は売春婦だ!事実を書いて何が悪い」とか向こうで言うのかね?
気持ちは分かるが、少なくとも今やると火に油だと思うけど・・

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 17:59
>253

自分から言わなくてもむこうで記者から「慰安婦の記述に関して見解を撤回するか?」
とか聞かれたらあの性格だから絶対に撤回なんてしないだろう。

いま小林が台湾へ行くのはリスキーだな。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 18:13
台湾人にも認めたくない歴史的事実があるってことだな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 18:26
台湾メディアの論調より;

When two former comfort women@` 80-year-old A-tao (阿桃) and 81-year-old
A-chu (阿珠)@` recently testified about their miseries -- proving that they
were indeed deceived and forced by the Japanese troops to perform sex
services -- they certainly did nothing wrong by recounting their personal
experiences to accuse the Japanese government of wrongdoings. On the
other hand@` when senior adviser to the president Hsu Wen-lung (許文龍) was
quoted in the book as saying@` based on his own observations@` that the comfort
women had become sex slaves voluntarily@` I believe he did nothing wrong
either.

If we examine the history of prostitution@` some girls and women were
abducted and forced into prostitution while others were sold by their parents
or even became prostitutes voluntarily. Since the reason for becoming a
prostitutes varies from one prostitute to another@` the reasons for those who
became comfort women also vary. The situation is similar to the old Hindu
fable@` "The blind men and the elephant" (瞎子摸象). In the story@` six blind
men try to describe an elephant by touching only parts of its body. Some
claimed that the elephant was like a wall while others insisted that the
elephant was like a rope! Although they failed to give a whole picture of an
elephant@` none of them were lying.

The politics behind the comfort women issue (台北時報)

http://www.taipeitimes.com/news/2001/03/05/story/0000076258


要するに、「慰安婦」のなかには自発的になった人もいれば
強制されてなった人もいるので許氏の主張、そして許氏に抗議した元慰安婦の主張の双方とも
が嘘ではないと言える。ただし全体像としては両方のケースがあったのだからどちらか
のケースを一般化する点では両者とも不適切だとも言える。
いわば「盲人、象を撫でる」状態。

257 :名無し:2001/03/08(木) 20:57
慰安婦問題は狙いを見破ることが大切だ。
事実関係はすでに明らかだ

朝鮮人は,日本人の人のよさ,国際関係の無知に付け込んで,
犠牲者のふりをして、日本を攻撃しようとする。
これはその芝居だ。

受けつけないといって,門前払いを食らわせ,相手にしないことだ。
世界には,出鱈目宣伝による政治工作であることを訴える。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:02
電波だねー(w
じゃあ台湾の元慰安婦も朝鮮人の差し金なんですか?(w


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:05
>じゃあ台湾の元慰安婦も朝鮮人の差し金なんですか?(w

日本の団体の差し金です。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:06
>「「慰安婦」のインドネシア女は売春婦だった!」説をゴーマンかまして欲しい(w

そりゃインドネシア政府の見解じゃねえか(ワラ)

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:23
>259
ソースは?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:26
はあ?訴訟の弁護士が誰か知ってる?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:36
訴訟?横レスですが
もう256の元慰安婦は訴訟に訴えたの?
たしか新聞では抗議だけでは?



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:39
>もう256の元慰安婦は訴訟に訴えたの?
>たしか新聞では抗議だけでは?

そうじゃなくて元々、日本政府を訴えていただろ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:45
訴えていた?あのふたりがですか?

また慰安婦以外でも台湾先住民とか抗議してるけど
その人々についてはどういう根拠で
日本の差し金なんでしょうか?

批判してるメディアも日本の差し金?


今回の反応の全てを「日本人(や中国?)の差し金によるマッチポンプ」とするのは
いくらなんでも無理でしょう?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:50
>265
キミ何か勘違いしてない?
257(俺じゃないけど)のカキコは単に「慰安婦問題全般」を取り上
げたものだ。
韓国、台湾、フィリピン、インドネシアのどれも慰安婦問題が当初から、
日本発なのは明白。
だから「台湾の元慰安婦は日本の団体の差し金」と言っただけ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:55
>266
>韓国、台湾、フィリピン、インドネシアのどれも慰安婦問題が当初から、
> 日本発なのは明白。
> だから「台湾の元慰安婦は日本の団体の差し金」と言っただけ。

???
私はレス259へのレスなんですが・・

あのー。私頭が悪いもので上の文章で、他の国の慰安婦問題が仮に「日本発」として
どうして「だから」台湾の元慰安婦も日本の差し金だと結論できるのか理解できません。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 21:56
>どうして「だから」台湾の元慰安婦も日本の差し金だと結論できるのか
>理解できません。

同じ人間が関わっているからさ。
それで十分だろ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:00
>他の国の慰安婦問題が仮に「日本発」としてどうして「だから」台湾
>の元慰安婦も日本の差し金だと結論できるのか理解できません。

では台湾の元慰安婦は自分から訴訟を起こしたと思ってるの?
いや、そもそも自発的に日本に対し訴訟を起こした元慰安婦はいるの?
どこも高木あたりの弁護士と団体が出ていって原告として名乗り出させて
いるんだけどね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:06
>269
はあ?
「自発的」ってどういうこと?
だいたい十分な金や法的知識もない老人が支援を受けて訴訟に乗り出すのは当然でしょ?

日本人弁護士や団体が支援したらもう「差し金」で「すべてでっちあげ」なの?

理解不能




271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:07
ちなみに訴訟の中心人物である高木健一のやり口の一例
インドネシアにてそれまで自分が代理人をしていたインドネシア兵補協会
に指示して日本に対する訴訟の原告となる元慰安婦を募集したが2回行って
も一人も名乗りでなかった。
そこで3回目には「200万円の賠償金をとる」と言ったところ何と2万人
以上が名乗り出てきたため、全てオジャンとなった。
そこで非道い目にあった兵補協会は、高木にかかった経費の弁償を要求した
ところ、返答は何と「私には何の権限もない」というモノだった。
つまり自分が己の依頼人に指示したくせにその責任を放棄したわけだ。
こういう輩が韓国、台湾、フィリピンでの慰安婦訴訟も中心になってやって
いるのがまぎれもない現実。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:12
>日本人弁護士や団体が支援したらもう「差し金」で「すべてでっちあげ」なの?

そいつらのやり口を知っていればそう思うさ。
大体、日本の支援団体が慰安婦をダシとしか思っていないことは、もう
この板でも過去何度も言われ続けた事なんだがね。
多分、キミもそうだろ。
運動の結果、慰安婦がどんな非道い目に遭ってもキミは何とも思うまいし、
ましてや行動など何もしないだろ?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:18
>272

こんな書き方ではとても納得できませんね。
仮に弁護士が酷かったのが事実でも
それがどうして原告慰安婦自体がすべて嘘つきで信用できないってことになるの?

それからさっきから訴訟問題にのみ矮小化して答えてくれないけど
台湾各層での抗議が日本の差し金だという根拠は?


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:24
>仮に弁護士が酷かったのが事実でも
>それがどうして原告慰安婦自体がすべて嘘つきで信用できないってこと
>になるの?

以前から慰安婦の証言がコロコロ変わることはもう腐るほど言われている
ことだけど?
また金を巡って慰安婦同士が浅ましい罵倒合戦をしているのも事実だ。
加えて訴訟を率いている弁護士まで怪しいわ、韓国では「ナヌムの家」
の園長がレイプを行い、しかも日本の支援団体は軒並みこの醜聞に知
らん顔を決め込んでいる。
それで「信頼しろ」と言う方が無理だろ。

>台湾各層での抗議が日本の差し金だという根拠は?

誰がそんなこと言った?

275 :レイプ事件について:2001/03/08(木) 22:31
(2001.2.19 朝鮮日報 社会)
『ナヌムの家』慧眞師「女子職員と性関係」/園長職を辞任

 日本軍従軍慰安婦ハルモニたちが集い住む、京畿道広州の『ナヌムの家』園長であ
る慧眞(ヘジン 36・俗名ぺ・ヨンギル)師が、女子職員とのセックススキャンダル
が取りざたされる中で17日に記者会見を開き、「園長職から退き、僧籍を離れる」と
表明した。
 慧眞師の辞任は、同団体に勤務して昨年の11月に解雇された呉某(女・43)氏が、
最近になって韓国性暴力相談所に「慧員が園長という地位を利用して、97年2月から
98年の5月までひと月に2〜3回ずつ性関係を強要した」と告発したことによるもので
ある。

ちなみに日本の団体の反応
http://kyoto.cool.ne.jp/nanum/index.html
「日本軍“慰安婦”歴史館」後援会
2/21日にヘジンの辞任を調査中とあるが2週間を経ているのに続報なし。

http://homepage2.nifty.com/may_peace_rule_here/
「ナヌムの家」でボランティアをしている米倉万有美のHP
最終更改は3/7であるにも関わらず、レイプも辞任も一言もなし。

どうやったらこういう連中を「信用」出来るんだろうね(ワラ)

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:32
証言のなかには思い違いや思い込みもあったと思うけど
各地のあれだけの人数の元慰安婦の証言が全て信用できないってことにはならないでしょ?

小林氏らは元慰安婦の証言は全て信用できないって決めるけど
自分に都合の良い証言(許氏とか)ならすぐに引用してるけど?>台湾各層での抗議が日本の差し金だという根拠は?
>誰がそんなこと言った?

あなたはそういう主張ではないのね?
じゃあ今回の台湾の慰安婦騒動は全て日本の差し金ではない自発的な動きということで良いのね?



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:38
>各地のあれだけの人数の元慰安婦の証言が全て信用できないってことに
>はならないでしょ?

では言い換えてみましょう。

魔女裁判で各地のあれだけの人数の魔女の証言が全て信用できないってことにはならないでしょ?

文化大革命で各地のあれだけの文革を称える声の以下同文

分かるかね。そんな言いぐさは全く無意味だ(笑)
「信用できる」という証明をしてくれ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:44
>277
おいおい。
どうして魔女裁判や文化大革命になるの?
しかも権力に強制されて告白を強いられた魔女裁判や文化大革命とは全然ちがうでしょうが?

慰安婦の場合は日本軍が慰安婦を「要請」していた文書証拠だってあるでしょ。
最後の強制連行についてが争点に争われてるけど
少なくとも軍の関与自体については認めてるわけでしょ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:47
>しかも権力に強制されて告白を強いられた魔女裁判や文化大革命とは全然ちがうでしょうが?

「証言が幾らあっても、それが事実とはいえない」という根拠としてあげた
だけだが。
「人間が金のためにウソをつく」のはごく当たり前の事ではないのかね?
慰安婦だけは例外だと思っているのか?

>慰安婦の場合は日本軍が慰安婦を「要請」していた文書証拠だってあるでしょ。
>最後の強制連行についてが争点に争われてるけど
>少なくとも軍の関与自体については認めてるわけでしょ?

過去ログ読んでないだろ?キミのそれががいかに現実を知らないバカバカ
しい発言なのか何度も書いてあるから目を通しなさい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 22:58
>279
>証言が幾らあっても、それが事実とはいえない」という根拠としてあげた
だけだが。

だから証言だけではないので魔女裁判とかとは違う、と言っているけど。

>過去ログ読んでないだろ?キミのそれががいかに現実を知らないバカバカ
しい発言なのか何度も書いてあるから目を通しなさい。


だっていつもそうだけど
「慰安婦は売春婦」論者は慰安婦側の証言や文書はすべて「嘘」にしちゃうからね。
そのくせ都合の良い証拠はすべて「こんな証言もあった」みたいに論拠として採用する(小林の許氏発言引用とかね)
これじゃあどんな論客でも「議論」しようがない(w

そりゃあもう降参ですよ(w


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:02
だって矛盾してない証言がないんだもの…。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:06
>280
人の薦めは素直に請けるもんだぞ。

>278
>慰安婦の場合は日本軍が慰安婦を「要請」していた文書証拠だってあるでしょ。
>最後の強制連行についてが争点に争われてるけど
>少なくとも軍の関与自体については認めてるわけでしょ?

過去ログに何度も書いてある事だけど、不勉強なキミにわざわざ説明して
あげよう。
戦場において「兵士の性欲処理」は「食料の調達」「武器弾薬の補給」
などと並んでごくごく当たり前の兵站業務なのだ。
それ故にまともな近代国家の軍隊なら「軍が慰安婦を集めること」事も
「慰安所に軍が関与する」事も当たり前の事なのだよ。
だから日本軍が「慰安所に関与」していることも当然の事だ。
連合軍の慰安所への関与については
>>10
でも読むように。
ついでに言えば慰安所の無かった軍隊としてソ連軍があるが、その結果
レイプが頻発し、大戦末期のドイツ領への侵攻では200万人の女性を
レイプしている。
キミはそちらの方がお望みかね?
しかしまあ・・・何度同じ事を説明しても「日本軍が慰安所に関与した」
こと自体を問題にしようとすり替えて来るヤツが出てくるのが不思議だ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:06
ソースつきの証拠もないね…

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:07
そりゃ信頼度の差でしょ。
言ってることがむちゃくちゃだもの。
嘘つくにももっと、もっともらしい嘘つかなきゃ。
一度信頼されなくなったら、だめでしょ。
信頼されるような努力するか、別な切り口を探すか。
で、別な切り口が出てこないんだよな。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:10
《副官より北支方面軍及中支派遣軍 参謀長宛通牒案
支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地においてこれが従業婦等を募集するに当
たり、故(ことさら)に軍部諒解等の名義を利用し、為に軍部の威信を傷つけ、且
つ一般民の誤解を招く虞(おそれ)あるもの、或いは従軍記者、慰問者等を介して
不統制に募集し社会問題を惹起する虞れあるもの、或いは募集に任ずるものの人選
適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調べを受くるものある
等、注意を要するものすくなからざるに就いては、将来これらの募集に当たりて
は、派遣軍において統制し、之に任ずる人物の選定を周到適切にし、その実施に当
たりては、関係地方の憲兵及び警察当局との連携を密にして、もって軍の威信保持
上、並びに社会問題上、遺漏なき様配慮相成度(あいなりたく)依命(めいによ
り)通牒す。(「軍慰安所従業婦募集ニ関スル件」〜「陸支密大日記」1938年
第10号所収 防衛庁防衛研究所図書館所蔵〜

(意訳)
支那事変のあった地での慰安所設置において、慰安婦募集する際に軍部了解という名の下に軍部の威信を傷つけ、
一般市民に誤解を招くおそれのある業者、統制なしに募集を行う業者が存在する。また、業者の適切性が欠けて
おり、募集の方法が誘拐のようで警察沙汰になることすらある。これら注意を要するものが少なからず存在するため、
慰安婦を募集する際には、派遣軍において業者の選定を行い、現地の憲兵、警察と連携をとり、軍の威信を保持し、
社会問題のないように取りはからわなくてはならない。


要請?
悪辣な(朝鮮人)業者を使うなと言う通達だろ。
他に要請・関与があったとされる証拠ってある?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:13
>「軍が慰安婦を集めること」

ちょっと誤解を招きそうだな。無論どこの国でも軍が直接、慰安婦を
集めるわけはない。現地の売春宿を借り受けたり、現地の業者に依頼
したりするが、米軍の場合は現地政府に要請することが一般的だ。
(大戦中のリベリアやオーストラリア、戦後の日本や韓国から、更に
ベトナムから湾岸戦争時のサウジアラビアまで全て現地政府に慰安所を
建設させている)

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:19
>戦場において「兵士の性欲処理」は「食料の調達」「武器弾薬の補給」
> などと並んでごくごく当たり前の兵站業務なのだ。
> それ故にまともな近代国家の軍隊なら「軍が慰安婦を集めること」事も
> 「慰安所に軍が関与する」事も当たり前の事なのだよ。


あのー。すいません、俺やっぱり頭悪いので質問ですが
「他の国もやってたから」といってどうしてそれが「ゆえにその行為は正しかった」
ってなるんでしょうか?

外国がやっててからといってモラルの高い「皇軍」が組織的に女集めて売春宿
「皇軍」がそんなことでいいの(w
ま、冗談はさておき

「大東亜戦争」論争でもそうだけど
肯定派はすぐに「当時は欧米も植民地化してた」っていうけど
だからといって日本のそれが「当然の行為」であり善かった、とはならんでしょ?


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:22
社会盗のアジテーターが韓国へ行って売春婦この指とまれと
言って従軍慰安婦を創造した。そいつの群細知ってる人教えて
下さい。社会盗は紅粉船長の件でもわかるように北の手下。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:24
>>287
>肯定派はすぐに「当時は欧米も植民地化してた」っていうけど
>だからといって日本のそれが「当然の行為」であり善かった、とはならんでしょ?
何言ってんだか・・・。
現在の倫理で当時を裁くなんて馬鹿なマネしてるから
いつまでたっても進歩が無いんだよ。
何をもって当時それが悪であったと言い切れる?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:24
やっぱ互いに水掛け論だな。
後はその相手国でどれだけ受け入れられるかですかね?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:27
>「他の国もやってたから」といってどうしてそれが「ゆえにその行為は正しかった」
>ってなるんでしょうか?

当たり前だろ。一体全体いつどこの誰が「軍が売春に関わってはいけない」
と決めたのだね?
しかも「現在も韓国やサウジアラビアで米軍相手に行われていて、かつ
何ら問題とされていない」行為が、どうして半世紀以上前の日本軍の場合
は「問題」なのか説明してくれ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:28
>現在の倫理で当時を裁くなんて馬鹿なマネしてるから
> いつまでたっても進歩が無いんだよ。


良く言うよ。
あんたらこそ「東京裁判史観」へ後から見直しを主張してるけどね(藁
「あたらしい」歴史教科書を作るんでしょ?

自分のやってることでも都合の悪い部分はすぐ忘れる(w



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:29
>俺やっぱり頭悪い

ホントにそうだね(ワラ)

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:30
>>292
>>何をもって当時それが悪であったと言い切れる?
ここに答えてよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:31
>何をもって当時それが悪であったと言い切れる?

はあ?当時でも植民地化への反対者とかたくさんいたけど?
そもそも右翼の「元祖」のアジア主義者のなかには
欧米による植民地化を「アジア人を隷従させる行為」として厳しく批判してたけどね?



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:33
>当時でも植民地化への反対者とかたくさんいたけど?

今でも「グローバル化」への反対者はたくさんいるけど、グローバル化
は悪だったのか(ワラ)

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:35
恐れ多くも「皇軍」兵士なんだから買春なんてすんなよ。
森@サメの脳みそじゃないんだから(藁

陛下にみっともないよ(w


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:37
>>287
さすが馬鹿を自覚しているだけあって筋金入りの馬鹿ですね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:37
>今でも「グローバル化」への反対者はたくさんいるけど、グローバル化
> は悪だったのか(ワラ)

お前まさか「グローバル化=善」なんて信じてるの?だめだこりゃ(藁




300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:38
>297
反論できないから負け犬の遠吠えか。
やっぱり自分で言ったとおり「頭悪い」ね(ワラ)。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:39
>287
「お金を払っても、とにかく売春は悪いことだ!」といってるようなモラルの高い
小学生には理解できないでしょう。レイプと売春の違いをまず社会勉強して来い(ワラ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:39
>>295
おもしろい!!
流石です。
少数でも反対意見があれば悪になるのかぁ・・・。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:39
>さすが馬鹿を自覚しているだけあって筋金入りの馬鹿ですね。
いえいえ。
あなたの域にはまだまだで・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:40
>お前まさか「グローバル化=善」なんて信じてるの?だめだこりゃ(藁

「悪ではない=善」だって考えてんの?だめだこりゃ(藁)
ホントに「頭悪い」のを自覚するだけのことはあるよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:43
>302
じゃあ「植民地化や大東亜戦争が正しかった」根拠は?
間違ってた根拠はいっぱいあるよ。

道徳的なことを除いてもそもそも帝国主義路線は「長期的には得策ではない」
って批判すら当時からあったよ。

そして歴史はまさにその通りになったよね。
結局は勝てない戦争やって無条件降伏




306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:45
>>今でも「グローバル化」への反対者はたくさんいるけど、グローバル化
>> は悪だったのか(ワラ)
>お前まさか「グローバル化=善」なんて信じてるの?だめだこりゃ(藁

ホンモノですな・・・。

>>>「他の国もやってたから」といってどうしてそれが「ゆえにその行為は正しかった」
>>>だからといって日本のそれが「当然の行為」であり善かった、とはならんでしょ?

「正しい行為か?」「当然の行為か?」という質問に回答すると
それは『善』ではないとの返答を頂いております。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:46
>お前まさか「グローバル化=善」なんて信じてるの?だめだこりゃ(藁

> 「悪ではない=善」だって考えてんの?だめだこりゃ(藁)
> ホントに「頭悪い」のを自覚するだけのことはあるよ。

おいおい話をそらすなよ。

ごまかさないでグローバル化肯定論を展開してよ。批判してあげるから(w


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:48
305への反論はないの?


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:50
どうでもいいがスレの趣旨からずれてきたような・・(w
>ALL


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:51
話をそらすなよ’(ワラ)
グローバル化は善でも悪でもない。
単なる「選択肢」に過ぎない。
反対論者がいるから「悪」だというアホな論理を唱えたから、そんなこと
はないといっただけだ。ホントに「頭悪い」んだね。
まあどうやら「慰安所の存在そのものが問題」という自分の主張が論破
されたので何とか話をすりかえようと躍起になってるんだろうなあ(嘲笑)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:53
>>308
おいおい、何言ってんだよ・・・。
「植民地化や大東亜戦争は正しい」じゃなくて、
「正当な行為か?」「当然の行為か?」だろ?


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:54
>どうでもいいがスレの趣旨からずれてきたような・・

「頭悪い」ヤツが自分の慰安婦関連の言いぐさが通用しないことを悟って
話をすり替えてるんですな。
297はやっこさんの敗北宣言みたいなもんですが、まだウジウジとしがみついている
んですよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 23:54
じゃあ聞くが、もし日本を取り巻くように、西欧諸国がアジアを植民地にしまくり
つぎはいつ日本を落とそうか虎視眈々と狙ってるような状況でオマエならどーするよ?
日本はおとなしく怯えてりゃよかったのか?それとも攻めに出てアジアでのパワーバランス
を覆えしてみるか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:01
>310

>反対論者がいるから「悪」だというアホな論理を唱えたから、そんなこと
はないといっただけだ。

馬鹿ですか?「反対論がいるからグローバル化は悪」なんていつ言った?
ほんと頭悪いんだね。

それと
「慰安所の存在そのものが問題」という主張がどうして「論破」されちゃったことになってるの?

勝手に「勝利宣言」しないでよ(w

そもそも他の国がやってたからといってその点をもってその行為が正当化される、ってことにはならない。
ということへ論理的に反論してよ。
そんな論理なら他国が虐殺してたからこっちもOKだったってなるでしょ?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:05
ホントにバカだね
>295
>>何をもって当時それが悪であったと言い切れる?

>はあ?当時でも植民地化への反対者とかたくさんいたけど?

でこういっただろう?だから
「反対者がいても、別にグローバル化は「悪」ではない。様するに反対者がいること自体
は「悪」であることの根拠にはならない」
と言ってるだけだ。
ホントに理解力ないな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:06
強制連行が証明できないから、慰安婦自体を悪にしようとしているのか?
いつものパターンだな。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:07
>そもそも他の国がやってたからといってその点をもってその行為が正当化される、ってことにはならない。
>ということへ論理的に反論してよ。

それを言う前にそもそも「軍が売春に関わってはいけない」ということを
論理的に説明しろよ。
キミは一度もそれをやってないぞ。
こっちは単に「軍が売春に関わることは当たり前のこと」だという証明に
他国の実例を挙げただけだ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:10
>そんな論理なら他国が虐殺してたからこっちもOKだったってなるでしょ?

虐殺はそもそも戦時国際法で禁じられているだろうが。軍が慰安婦を用意
することがいかなる法で禁じられているというのかね?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:16
>>何をもって当時それが悪であったと言い切れる?
>はあ?当時でも植民地化への反対者とかたくさんいたけど?

>>今でも「グローバル化」への反対者はたくさんいるけど、グローバル化
>> は悪だったのか(ワラ)
>お前まさか「グローバル化=善」なんて信じてるの?だめだこりゃ(藁

>>反対論者がいるから「悪」だというアホな論理を唱えたから、そんなこと
>>はないといっただけだ。
>馬鹿ですか?「反対論がいるからグローバル化は悪」なんていつ言った?
>ほんと頭悪いんだね。

こらこらこら・・・、破綻してるよ。

>そもそも他の国がやってたからといってその点をもってその行為が
>正当化される、ってことにはならない。 ということへ論理的に反論してよ。
善ではないが悪いことではない。
当時はそれが当然の行為であった。
ってところかな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:17
>反対者がいても、別にグローバル化は「悪」ではない。様するに反対者がいる
> こと自体
> は「悪」であることの根拠にはならない」

だからその喩としては不適切だっていうことを言ってるんだけどね。スレを読んでよ

反対者がいたこと<だけ>を根拠にしてないでしょ?

植民地化路線も結局、日本を無謀な戦争に追いやって無条件降伏までして日本だって損したでしょ?

当時反対者がいたことを殊更に指摘したのは「当時の基準」とか言い出すからでしょうが?

それともやっぱすべて戦前の路線は良かったとでも言うの?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:18
>当時はそれが当然の行為であった。

今でも「当然の行為」です・
間違いなく将来も米軍がどこか国外で新たに何万人という兵員を運用する
ような事があればまた新たな慰安所が建設されるのも間違いありません。
恐らく永久に「当然の行為」であり続けるでしょう。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:20
>だからその喩としては不適切だっていうことを言ってるんだけどね。

だったらそういえよ。
そのスレのそちらの意見はどう見ても「グローバル化の善悪」という
まるきり筋違いの点を持ち出しているだろうが。
話をすり替えようとして通用しなかったから、更に話をすり替えるとは
姑息なやっちゃ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:21
まあこのスレで悪あがきするブサヨクの愚かさが示せたね

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:23
>>320
何か微妙に話をずらしてないか?
じゃぁ、アナタの意見を尊重して
「植民地は失敗だったが、悪ではない」
「売春婦を金を出して買うことは当然の行為」
でOK?
不満なら、悪であったと言う根拠を示してね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:24
>321

>「当然の行為」です・

仮に(強制連行の有無は係争中なので仮に、としますが)それが慰安婦本人の意思に反してもですか?


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:28
一般論ですが
植民地化は相手国住民の意志に反して実施されしかも多くの被害(者)を出す場合にはやはり「悪」では?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:28
>仮に(強制連行の有無は係争中なので仮に、としますが)それが慰安婦本人の意思に反してもですか?

その「本人の意思」はどうやって確認するんだ?
結局は契約書を見て判断するより他は無かろう?
それが一般常識というものではないのかね。
軍の慰安婦だけがどうして例外になる?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:29
>>325
>慰安婦本人の意思に反してもですか?
狭義も広義も含めてその説が破綻したから
慰安婦を利用すること自体が悪いってことにしたんだろ。
過去ログ読めよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:32
>328
>狭義も広義も含めてその説が破綻したから

え?まだ裁判で係争中だったのでは?
だからすべての決着はついてないのでは?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:33
たとえば今回の台湾の慰安婦の裁判は判決もうでたの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:34
>>ALL
とりあえずおまえらには関係ないだろ(爆笑)

止めとけ。

------------------- THE END -------------------

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:38
一方的な終了?
じゃあ俺も帰りまーす(w

333 :また逃げたか?:2001/03/09(金) 00:51
>>326
それが、現在の倫理だっての。
当時は発展途上国にインフラを整備するって考えだったんだよ。
宗主国が植民地に対して謝罪してないのはどう言う理由?
(ドイツは植民地支配でなく虐殺についての謝罪&補償
 だと言うことをお忘れなく。)

ついでに言うと、日韓併合は両国の同意の上でやったんだから
植民地支配ではないな。
(反対意見を無視したなんて不満は、韓国政府に言うこと)

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 00:54
やっぱり今回も「軍が慰安所に関与したこと自体が問題」と言うヤツは
結局「軍が慰安所に関与することが問題だという根拠」は何も示せない
ということが証明されたね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 02:03
結局328は329の質問には答えずに先に逃亡しておいて
質問から十分以上もたって皆がいなくなってから
334で後出しじゃんけんで相手を逆に「逃亡者」扱いですか(w
自分は質問には答えずにいるくせに相手が答えないと「勝利宣言」

いやー。たしかにこれなら「慰安婦は売春婦」説の議論は「無敵」の論法ですね(w

相手側の証言は一切「でっちあげ」と無視するのに都合のいい証言ならほいほい採用して某国で非難された誰かさんと同じですね(w

あなたがたが常に「勝利」するのも不思議じゃないですね(w

これからも連戦連勝ですね(w


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 03:37
sageながら吠えないように、非常にコミカルですよ(ワライ
あと、君も答えてない質問が山積みですよ、がんばってね♪

337 :>335:2001/03/09(金) 08:22
お〜い328と334は別人だぞ。
だいたい他人に「質問に答えていない」というなら、キミの言う
「軍が売春に関わってはいけない」理由と「その法的根拠」をちゃんと論理的に説明
してからそういうことは言えよ。
「負け犬の遠吠え」はみっともないぞ。
そんな調子じゃこれからも「連戦連敗」だよ(W)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 08:52
最近のパターンはこうですね。

・「軍が慰安所に関与している」と言い出す。
・連合軍は勿論、今でも軍の関与した慰安所は存在し、また問題にもされていない事を指摘される。
・他国にそういう例があってもよいことにはならないと言い出す。
・そこでどうして「軍が慰安所に関与してはいけない」のか問われる。
・答えない、または答えをはぐらかす。

要するに何の根拠もなしに「軍の慰安所への関与=悪」という主張を持ち
出してきた上で、それは当たり前のことだという指摘をされると知らん顔
というわけだ、いやはや「誠実」という言葉とは無縁の連中ですな(ワラ)

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 10:02
>>335
331のマルチポストの荒しに反応して逃げ出したのはオマエだろ。
他のスレも見てみろよ、同じ時間に同じような書き込みが沢山あるぞ。
余裕が無くなって回りが見えなくなってたんだろうな。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 10:10
>339
反応したと言うより、逃げ出すチャンスだと思って尻尾を巻いたのでしょう。
だから回りが見えなくなったのではありませんよ。
そして

>質問から十分以上もたって皆がいなくなってから

こっそりsageで書いて。逃げ出した事をごまかそうととしたんでしょう。
姑息ですなあ(ワラ)

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 14:11
君たちも意地悪だなぁ、逃亡逃亡言われたら、逃亡しづらいじゃないか。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 15:10
でもまたしばらくしたら出てくるんだろうなあ。
過去ログも読まずに「軍は慰安所に関与していた」というのを「葵の御紋」
と勘違いして、出してきてはサンドバッグにされるヤツが・・・

343 :金嬉老 :2001/03/09(金) 17:33
あなた方日本人は恥ずかしくないのですか?
従軍慰安婦は立派な性犯罪です。
韓国人は世界でもっとも優れた民族です。
レベル低い日本人は
韓国人を見習うべきです。



344 :はぽねす:2001/03/09(金) 17:50
そのハンドルのヤツにいわれてもなぁ(笑)。

しかし、最近轟沈が早くて参戦できないよ。


345 :名無しさん:2001/03/09(金) 18:12
>>344 疲れで電波の受信感度が悪くなってるのでは?
ハングル板は1日1時間にしといた方がいい(藁

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 18:22
>344
と言うか最近は「支援運動側」がどんどんレベル落ちてるよね。
(過去ログにすらろくに目を通さないんだからなあ・・・)
まあ現実を知っていたら、いまさら論争しようとは思わないだろうから
トンデモ本で愚かしい知識を得て、勘違いした連中だけしか残ってない
のだろうけどね。

347 :>:2001/03/09(金) 23:39
>トンデモ本で愚かしい知識を得て、勘違いした連中だけしか残ってない
>のだろうけどね。

あはは、まったく。
それに慰安婦がかわいそうかわいそうって言うわりには運動家にリンチされたり
搾取されたりしている元慰安婦はほったらかしってのが笑えるね。
頭が悪すぎて、自分の偽善にすら気づけないのかなあ。


348 :朝鮮人へ:2001/03/09(金) 23:43
−日本人の場合−

日本人は兵士が戦地でレイプなどを起こさぬよう、
相場より高い金を払って当時合法だった慰安所を使い、
しかも相場より高い賃金を払っていた。
よって慰安婦の応募が殺到した。
その上、50年もたった今になって、
時代背景を考慮に入れればしょうがなかったとはいえ、
当時の慰安婦たちの境遇を哀れに思い、
民間基金を設立し、そこから金を恵んであげた。


−韓国人の場合−

韓国人は兵士の性欲処理の事などまるで考えなかった。
韓国人兵士はベトナムで当地の女性たちに対して
凄惨なレイプ・虐殺を繰り返した。
そのため、ベトナムでは韓国人とのハーフが大勢存在するが、
韓国人は賠償どころか謝罪ひとつしていない。
そのくせ他人にはただの売春について謝罪しろとしつこく喚いている。


どっちが人間として立派でしょうか?




349 :日本人へ:2001/03/10(土) 01:40
−日本人の場合−

日本人は兵士の性欲処理の事などまるで考えなかった。
日本人兵士は中国で当地の女性たちに対して
凄惨なレイプ・虐殺を繰り返した。
そのため、中国では中国人とのハーフが大勢存在するが、
日本は賠償どころか謝罪ひとつしていない。
そのくせ他人にはただの売春だから謝罪の必要はないとしつこく喚いている。


どっちが人間として立派でしょうか?


350 :>349:2001/03/10(土) 02:28
単語を置き換えればいいってものじゃないと思いますよ(^_^;)


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 02:31
>でもまたしばらくしたら出てくるんだろうなあ。
>過去ログも読まずに「軍は慰安所に関与していた」というのを「葵の御紋」
>と勘違いして、出してきてはサンドバッグにされるヤツが・・・

その過去ログっつうのは、おまえらの妄想&オナニーなんだよ。
ヴァアカね(ギャハハハ!)



352 :>朝鮮人のみんさんへ:2001/03/10(土) 02:45
朝鮮人からみたら、

・朝鮮人の売春婦は高い金に目が眩んで自分から薄汚い股を開いてた。
・強制連行してたのは朝鮮人。娘を売ったのも朝鮮人の両親。
・寄付金を取り合って自称(笑)慰安婦が汚い罵り合い。
・慰安婦を支援するはずの施設の人間がレイプ事件を起こす(笑)
(韓国政府も関与してるんだから強制連行になるんだよねー♪)
・日本をけなすが、韓国でのレイプ発生率は日本の10倍。

とまあこういう事実から目を背けて日本の責任にしたがる気持ちは
わかる。 でも事実は事実としてちゃんと見つめなきゃ!

韓国人は自分たちの罪を日本人になすりつけてゴメンナサイって
ちゃんと土下座しなきゃいけないと思う!
(それに韓国人は日本に見捨てられたら生きていけない乞食なんだし)
そうすることが、真の日韓友好(韓日友好って言ってほしい?)
につながると思うよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 02:57
>韓国人は自分たちの罪を日本人になすりつけてゴメンナサイって
>ちゃんと土下座しなきゃいけないと思う!

ネタだろ?それともマジ?だったらあなたの脳にアーメン!

354 :>353さん:2001/03/10(土) 03:06
強制連行されたと騒いでたおばあさんは親に売られた売春婦で
ある事が判明。
しかも慰安婦支援団体は強制連行は確認できず、と発表してるし、
日本で裁判を起こした慰安婦も「朝鮮人に騙された」と証言してますが。

こんなの有名だよ。知らんぷりしてるの?

355 :あーあ、うんざり:2001/03/10(土) 03:09
いつまでたってもデマを流した事を謝罪もできない朝鮮人&左翼が
自分の罪を認めたくないからといって永久に日本に責任アリだと
言い続けるんでしょうね。
あーあ、ほんとどうにかしてほしいね、こういう低能たちは。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 04:57
 対日交渉に当たって金正日書記は「表面上は高圧姿勢を取り、内部的に
引き込め」と指示、「日本は戦争を恐れているので押せば譲歩するし、
(北朝鮮が)少し譲歩すれば喜ぶ」と金日成主席時代からの方針を踏襲している。

 北朝鮮は日本と韓国を離反させるため、従軍慰安婦や歴史教科書問題などが
持ち上がるたびに、両国関係を悪化させるよう工作している。

 黄元書記は、外国がコメ支援以外の経済援助や投資を行わなければ
「北朝鮮は五年で内部崩壊する」と予測。日本が賠償金を出すことは
「死にかけている蛇に桃の実を与えるようなものだ」とした。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9709/html/0926side03.html


357 :スカトロ大明神:2001/03/10(土) 12:06
>日本で裁判を起こした慰安婦も「朝鮮人に騙された」と証言してますが。

なにいってんの?
その当時「朝鮮人」はいないよ。日韓併合してたんだから。

>強制連行されたと騒いでたおばあさんは親に売られた売春婦で
ある事が判明

これのソース希望。

358 :>357:2001/03/10(土) 12:49
>その当時「朝鮮人」はいないよ。日韓併合してたんだから。

そういう理屈なら朝鮮人慰安婦もいなかったって事になるわけだよね。
なんで日本人慰安婦の事で朝鮮人が金をよこせって騒ぐわけ?
(同じ事を何度も言ってるね、キミ)

>これのソース希望。

探せばいくらでも出てくるよ。
こんな有名な話もしらないで口だすなよ。


359 :朝鮮人って。。。:2001/03/10(土) 13:11
併合してもらったら、中国人相手に「オレは日本人だ!」とおおいばり。
日本が戦争で負けたら「オレは敗戦国民じゃねえ!三国人だ!」と
各地でレイプに略奪、悪事三昧。

ほんとプライドもなにもない民族なんだね。
1000回も侵略されてもなにもできない人達だから、
まあしょうがないか。

360 :朝鮮人って。。。:2001/03/10(土) 13:12
しかも357みたいに開き直ってるバカまでいるし。
もうすこしでいから、まともになれないのかな。。。。。

361 :真の日本人:2001/03/10(土) 13:14
2chの電脳ウヨオタどもはキモイねー。
こんなところでぶつぶつ言ってないで街宣車乗ってこいよ。
分かったか!!オナニー野ろうども!!

362 :名無し三等兵:2001/03/10(土) 13:33
>これのソース希望。

裁判でそう証言してるじゃないか。
勿論、支援運動の集会では「日本軍人に連行された」と言いますが(ワラ)

363 :ここでも:2001/03/10(土) 14:51
サヨは論破されてますねぇ(´ー`)y-~~

364 :ここでも:2001/03/10(土) 14:57
あいうえおかきくけこさしすせそ


365 :名無しさん:2001/03/10(土) 15:15
丁稚奉公先を売春宿にして、おしんをリニューアルしたようなもんですか

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 23:12
で、左翼も朝鮮人も反論はもうないの?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 23:19
まさか、これが反論だったりして^^; → >>361
完全に勝負ありですね、さげ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 00:06
>で、左翼も朝鮮人も反論はもうないの?

しばらくしたらまた誰か「軍は慰安所に関与していたんだあ!」と叫んで
バカにされるヤツが出てきます(ワラ)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 01:05
 そして「米軍もやっていたから問題ない」などとほざく
対論がでてきます。

 第二次大戦以前では日本軍慰安所はありますが
米軍慰安所は以下のように日本軍より抑制的で
怨念をよぶものでもありませんでした。

 セオドア・ホワイト『歴史の探求』
<「四二年に中国軍のために米中空軍特別編成隊
(フライング・タイガー)という義勇軍を編成したシュン
ノートは、指揮下の九〇機の飛行機の搭乗員および
地上員の半数が性病にかかったため、インド人売春
婦をインドから飛行機で輸送して、雇わせた。これを
知ったインド・ビルマ・中国戦域軍のジョセフ・スティ
ルウェル司令官は激怒して、即座に閉鎖させた。>

 Bernard B.Fall,Street Without Joy
<アメリカ軍のジョージ・パットン将軍は、軍用の売春
宿を作るという計画をもっていたといわれている。だが
それを実行に移せば、兵士の妻や母が反対して本国
で大論争がおき、連邦議会で問題になって戦争遂行
に差し障りがでるとわかって断念したという。>

370 :369:2001/03/11(日) 01:18
 369の続き
 細川護貞『細川日記』によれば、敗戦直後、軍使とし
てマニラに派遣された河辺虎四郎参謀次長に同行した
通訳は、
<彼等(=アメリカ軍)の軍規は極めて厳正にて>
<娯楽設備につき仏当局が米軍に申出たる所、
 キッパリ断りたる例あれば...>
 ( )は369が記す

 日本軍と比して米軍の「娯楽施設」への態度が
冷淡です。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 01:22
では連合軍の実例を出しましょう
1943年3月2日陸軍省に提出された報告書より
西部アフリカのリベリアにあったロバーツ・フィールド駐屯地ではリベリア
政府の協力の下、基地に隣接する形で「女村」が二つ建設され、この村で売春
する女性は軍医による性病検診を受けなければ入村が認められなかった。
合格した女性は顔写真を捕られその写真をつけた札を首からさげることを義務
づけられた。
入村した女性は米軍が建設した家、つまり売春宿を購入させられ(普通は15
ドル程度、当時のリベリアの女性にとってはもの凄い大金だ)毎週性病検診
を受けねばならず、性病に感染すると軍医によって完全に治ったとの証明が得ら
れるまで入村が認められなかった。

勿論、これはホンの一例に過ぎず、報告書では調査区域とされたアフリカ、
中近東、インド各地で多数の慰安所が組織的に建設、運用されていることが
記載されている。

どこが「抑制的」で「冷淡」なの(ワラ)。
日本軍より遙かに大規模じゃないか。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 01:30
>アメリカ軍のジョージ・パットン将軍は、軍用の売春宿を作るという計画
>をもっていたといわれている。
>だがそれを実行に移せば、兵士の妻や母が反対して本国で大論争がおき、
>連邦議会で問題になって戦争遂行に差し障りがでるとわかって断念したという。

どこの資料がそんなホラ吹いているのかねえ(笑)
米陸軍戦争奉仕局社会防衛部エリオット・ネス部長が軍の売春に関する
報告書に関して
「このままの形で公表され一般に配布されるべきではないし、諸部隊の活動に関する
説明が軍外部の人間に入手可能となれば戦争努力に損害を与えることになろう」
「諸部隊の活動に対する助言は、陸軍の担当士官たちだけに知らされればよいことで、
すべて削除されるべきである」
と述べている。
つまり売春に関する情報は一般市民の目には触れないようにしているというわけだ。

>細川護貞『細川日記』によれば、敗戦直後、軍使としてマニラに派遣された河辺虎四郎参謀次長に同行した
>通訳は、<彼等(=アメリカ軍)の軍規は極めて厳正にて>
><娯楽設備につき仏当局が米軍に申出たる所、キッパリ断りたる例あれば...>

自国民にも徹底して秘匿していることをどうして敗戦国の軍使に見せてくれるの?
理由を説明してくれるかな(笑)

373 :371訂正:2001/03/11(日) 01:31
 四行目
×通訳は、
○通訳は、以下のように述べました

374 :お前名無しだろ:2001/03/11(日) 01:44
>>369は彼独特の脳内米軍があるんだろうな。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 04:10
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
■4.インドネシアに現れた日本人弁護士たち■

 日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚き
つけられた。平成5年に高木健一氏(金学順さんらの日本政府に
対する訴訟の主任)ら、日本の弁護士3人がインドネシアにやっ
てきて、地元紙に「補償のために日本からやってきた。元慰安婦
は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。[5]

 兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の
高木健一弁護士の指示を受け」、慰安婦登録を始めた。会長は取
材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、「慰安婦に2百
万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、2百万円もら
えると宣伝している模様であった、と言う。

 インドネシアでの2百万円とは、日本なら2億円にも相当する
金額なので、大騒ぎとなり、2万2千人もが元慰安婦として名乗
りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は2万余である。

あ〜あ〜、もう無茶苦茶・・売国奴には死んでほしいね、ホント

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 09:16
>369-370
今回はサンドバッグじゃなくて一発KOだったね(笑)

377 :名無しさん:2001/03/11(日) 12:01
だんだんみんなレベルが上がってきてるね


378 :スカトロ伯爵:2001/03/12(月) 01:52
>そういう理屈なら朝鮮人慰安婦もいなかったって事になるわけだよね。
うむ、ならば日韓条約に抵触しない。日本人として補償すべきだの。

>>これのソース希望。
>裁判でそう証言してるじゃないか

その裁判のソース希望。リンク貼り付けよ。

>>これのソース希望。
>探せばいくらでも出てくるよ。
>こんな有名な話もしらないで口だすなよ。

などと言いつつソースを提示しないとは、やはりネタのようだの。

しかし、君らのようなアホ同士で傷口をなめ合っている姿、哀れぞよ!

379 :はぽねす:2001/03/12(月) 02:32
>>378
うわ、真性だ……。
従軍慰安婦に関する書籍を少しでもめくりゃ、彼女たちがキーセンであることくらいいくらでも
出てくるぜ。

>>354慰安婦達は(日本軍ではなく)朝鮮人に騙された」>『>>357その当時に朝鮮人はいない』
>「>>358それなら朝鮮人慰安婦もいないだろ」>『>>378朝鮮人でないなら日本人として補償しろ』
って……。

よし、参戦できた(笑)。


380 :>379:2001/03/12(月) 02:38
馬鹿がまた独り言を言ってるな。
てゆーか、お前最近誰にも相手されてないね。かわいそう。
政治系の板はお前には無理だよ。身の程をわきまえな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 02:52
>>380
いいから反論してみろよ(ワラヒ
負けを認めたくない負け犬か、真性の脳ミソ奇形児、
そこらへんはっきりしようぜъ( ゚ー^)



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 03:39
浅学の身ですが、アジア平和女性基金のHPで推奨されている。山田盟子著「女性たちの太平洋戦争」より。以下のような慰安婦のナマナマしい証言の何処が疑わしいというのでしょうか?私はこの本を読んだ時、人道的に許されないと思いました。荒しの皆様もこの証言の何処に嘘があるというのですか?

「日本軍のクリスマス休暇には1日数十人の相手をさせられました。
今でもクリスマスが近づくとあの地獄の瞬間瞬間を思い出します。」
「精液をかけられ過ぎて、今でも牛乳やバターを受け付けれません。 」
「食べ物がないって言ったらこの死体の人肉を煮て食え」
「行為を拒否するとヘビでいっぱいの水溜まりに落とされた」
「性病にかかったと言ったら「無菌化する」と言って秘所に焼けた鉄棒をつきさされた」
「女の首をはね大鍋で煮てその煮汁を飲まされた」
「妊娠したら腹を裂かれ胎児を引き出された」
「精液を浴び過ぎて今でもマヨネーズが食べられない」
「ある占領地では74歳の老女まで強姦された。 」
参考HP
アジア女性基金 推奨 http://www.awf.or.jp/06.html
「従軍慰安婦問題」再考 http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/542b/542/542ianhu.html
「9時から6時までは一般の兵士、6時から10時は下士官、10時以降の泊まりは将校と、寝る間も与えられなかった慰安婦たちは、男の腹の下で食事をした」


383 :はぽねす:2001/03/12(月) 04:02
>>380
少なくともキミが相手してるじゃん。ネットストーカーくん。くす。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 04:22
>>382
既出かもしらんが、これらのお話についてはハングル板を見るといいかもね
あそこは隔離板と言われてるが、有益な情報もあるぞな。
・・・
クリスマス休暇・・・。
たしか、これについてもツッコミが入っていたね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 04:55
>>382
ただ、残酷描写するだけでそれを「生々しい」などといえるのかな?
嘘がばれて証言が変化していった例などいくらでもある。
さらに、慰安婦同士が「あんたは金目当ての偽者!」と泣きながら罵り
合っている「生々しい」現実をどう見るのかな?(笑)
ハングル板よりこっちがいいだろう。上のはシンプルにまとまった慰安婦経緯。
下のは慰安婦支持派がボコられた晒し者議論。では、ごゆっくりどーぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=dabffcbf7j9a4oa1v4z9qa1wa4na55a5dda1bca5bfa1bca4ga49a4aba1a9&sid=1834688&mid=116

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=976370582

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 08:27
>うむ、ならば日韓条約に抵触しない。

お前、日韓条約読んだこと無いだろ。

>日本人として補償すべきだの。

日本人慰安婦には何の補償も無い。つまり補償の必要は無い。
自分で自分の首をしめてどうする(笑)

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 08:28
>385
382は意図的にいかがわしい証言を出して、バカにしているように見えますが。

388 :>378:2001/03/12(月) 09:59
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
以下は引用
自ら名乗り出た慰安婦について。平成3年8月11
日付け朝日新聞は、社会面トップで「思い出すと今も涙」「元朝
鮮人従軍慰安婦 戦後半世紀重い口開く」とのタイトルで、「日
中戦争や第二次大戦の際、女子挺身隊の戦場に連行され、日本軍
人相手に売春行為を強いられた朝鮮人従軍慰安婦のうち、一人
が」名乗り出たと報じた。

 しかし、この女性、金学順さんは、「女子挺身隊」として連行
などされていない事を、8月14日の記者会見で自ら語っている。
ある韓国紙はそれを次のように報じた。[2@`p291]

 生活が苦しくなった母親によって14歳の時に平壌のあるキ
ーセン検番(日本でいう置屋)に売られていった。三年間の検
番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父
に連れていかれた所が、華北の日本軍300名余りがいる部隊
の前だった」「ハンギョレ新聞」'91年8月15日付

 当時、内地でもよくあった気の毒な「身売り」の話なのである。
国家による組織的な強制連行とは関係ない。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/12(月) 10:03
連中に言わせれば@`身売りするほど貧しかったのは日帝のせいだ!
この責任をとって日本は謝罪し,補償せよ!ということです。


390 :>389:2001/03/12(月) 10:11
とすると毎年100万人単位で売買される中国の女性はどうなるんでしょう?

391 :age:2001/03/12(月) 10:28
>荒しの皆様もこの証言の何処に嘘があるというのですか?

え?誰?荒らしって?



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 05:02
1983年には、吉田清治著「私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行」という本が発行された。 内容はまったく題名の通りだが、これが後にまったくのでっちあげであることが判明。 本人もついにフィクションだと認めた。 しかも、同書は韓国語にも翻訳されたが、当時は韓国の地方新聞ですらも否定するようなでたらめぶりだった。 ただ、困ったことに同氏の著作は、反日運動家たちによって未だ「軍の強制連行」の証拠として取り上げられている。

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hamamura/tame/kindaisi/rekisi05.htm

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 05:02
「強制連行」が実在したかのようにいう資料は、当時も今も韓国・済州島で慰安婦狩りにあたったという吉田清治氏の作り話だけである。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19991218.html

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 05:02
コリアは「貢女」の名産地として有名でした。又、李朝時代には、「妓生庁」と言う役所を設置し、国家管理下に、「妓生」(キーセン)を育成していました。そして、この伝統は、韓国の朴正煕(パク・チョンヒ)大統領が推進した国策としての売春観光政策(キーセン・ツアー等) ── 「売春立国」や、北朝鮮の最高指導者・金正日(キム・ジョンイル)肝煎(きもい)りの「喜び組」として脈々と受け継がれているのです。

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/nikkan6.html

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 05:03
秦教授は、吉田氏に証言は真実かどうなのか、と訪ねたところ、吉田清治氏は何も答えてきませんでした。なので、吉田氏は嘘をついていたと考えるのは妥当なものだと思えます。その他にも、女子勤労挺身隊は、1943年9月13日以降に創設されたものであり、吉田氏が済州島に向かった1943年7月には、「挺身隊」という語句は、行政用語として存在していません。「挺身隊」として慰安婦を集めたという証言は唯一、この証言だけです。「挺身隊」として強制的に慰安婦を集めたというのは、この事実によって大きな疑問が残る次第です。

http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen1.html

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 05:03
「昭和史の謎を追う」の著者、秦邦彦氏が現地調査をした結果「韓国・済州島で女刈りをした」という吉田証言は全くのデタラメであり、済州島の地元紙「済州新聞」の女性記者、許栄善氏は独自調査の結果89年8月14日付の紙上で吉田証言はでっち上げだと断定。後日、吉田氏もフィクションと認めた。

http://www.wombat.or.jp/matsumuro/LEC9-3.html

397 :  :2001/03/13(火) 07:26
女性皇軍兵士が志願制で存在し将校の性欲処理の任務に
着いていたと聞いた事があるが
鮮人の女性皇軍兵士は居なかったのか

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 07:54
海外板の住人ですが、売った親の話しを。
sに三年も居る子がいるんですが、日本人受けする子で稼げないはずは
なく三月我慢すれば返済できるはずが。
借金が減るたびに親が借りに来るそうで・・・・・。
有る親は100ドル借りにベトナムから往復4日かけ来たそうな。
旅費80ドルかかったそうだが・・・・・・。


399 :名無しさん:2001/03/13(火) 09:38
>>398 どのスレかリンクはって

400 :>397:2001/03/13(火) 09:40
>女性皇軍兵士が志願制で存在し将校の性欲処理の任務に
>着いていたと聞いた事があるが
>鮮人の女性皇軍兵士は居なかったのか

そんな事はあり得ない。日本軍に女性兵士は存在しないぞ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 12:23
382、ここにも行って布教活動に努めてらっしゃいます。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MLA32180&page=2&key=10&msg_per_page=10&def=10

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 18:26
399さんへ
カンボジアのs村の話です。


403 :名無し三等兵:2001/03/13(火) 23:43
>>401
『吉田光男』名義の書き込みははハングル板住民の煽り
と思われ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=984413560&ls=50

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/13(火) 23:49
俺もすっかり騙されたよ。
慰安婦の証言で顔射の発明が50年早まったとか言う文章
読むまで気づかんかった。しかし、竹村の掲示板オモロイな(ワラ


405 :名無し三等兵:2001/03/14(水) 18:00
竹村掲示板で慰安婦を巡り吉田氏と日本茶有志のバトルが発生。
ちなみに日本茶勢は吉田氏のブロックサインを途中まで
見逃していた模様。ガチンコです(笑)
無責任ですが、藁かさせていただきました。

406 :吉田光男:2001/03/14(水) 20:47
皆さん喜んで頂けました?
実はコテハンなんです。
大体、吉田光男でリキラリアット=騙り連想しろよ。
竹村の板で日本茶が騒ぐから、ネタバラシをこっちでしたよ。
単にあのオバさんの主張を何のフィルター通さず主張すればああなると何で気付かないかな(笑
純粋真っ直ぐ右翼君イッパイ!!
反右翼が日頃言っている事だからサヨを騙るの楽だったよ。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/14(水) 21:11

中国板、ハングル板へ行け。

------------------- THE END -------------------

408 :名無しさん:2001/03/14(水) 22:42
>>406面白かったんでまたやって

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/14(水) 23:48
ここは国際情勢板
慰安婦問題は、ハングル・中国板か歴史板でやって


------------------- THE END -------------------

410 :名無し三等兵:2001/03/14(水) 23:58
>>407>>409
なんで君、そんなに終わらせたがる?
※以下、決まり文句四種類省略。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 00:26
終了させる必要なし。
現在でも「従軍慰安婦」の実態を知らず、
中国・韓国の政治介入も「過去の過ちがあるから仕方ない」
として主権侵害を看過している状態だ。

外交カードに利用されないよう、このスレッドはこの板に
残すべし。
よって
--------------------- 再開 ----------------------

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 18:28
慰安婦問題を国際問題にしたがっていたのは支援団体の側だったんだけどなあ(笑)

413 :名無しさん:2001/03/15(木) 18:35
>>412 どうやらネット上では完全に立場が逆転したようだね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 18:56
>>413 前からだよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 19:54
そういや左翼を慰安婦問題で謝罪しないのかー?とからかったら
「騒いでたのはサヨク。おれら左翼には関係ない」
「あんなの小林よしのりが騒ぐから問題になっただけ」
とか言ってました。すげー無責任。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 20:21
ここは国際情勢板
慰安婦問題は、ハングル・中国板か歴史板でやって


------------------- THE END -------------------

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 21:45
>415
そう言えば
「強制連行は右翼が騒ぐだけ。最初から支援団体はそんなこと言っていない(!)」
というとんでもないデマを流すヤツもいたね。

418 :416は:2001/03/15(木) 21:47
自治スレッドを見ていないのか?
終了嵐はやめる。
板移動も慎重論が出ている事を認識していないか
見ていても守る気がない厨房ですので
無視してください♪


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/15(木) 22:26
従軍売春婦が、日本男性をレイプしました。
韓国は日本に賠償金の支払いを!



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 05:13
>「強制連行は右翼が騒ぐだけ。最初から支援団体はそんなこと言っていない(!)」

うっわー。あいつらあれだけ事実を直視しろとか言ってたのにね。
自分の罪は人のせいにするのか。最低。。。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 12:36
はぽねすまだ生きてるのか@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`@`しぶといな。
きのう、はぽねすが面白いこと言ってたな。もう開けなくなっているけれど
>縄文時代が原始共産制だったと思っているのか
>三内丸山遺跡を知らないのか
こんな主旨の発言だったと思うが。たまにはいいこと言うねえ(笑)
しかし、このはぽねすの発言は、
>縄文時代を新石器時代と呼べるのか?
>縄文時代に農耕は本当に行われていたのか?
これに対してのレスなのである。(はぽねす本人はそのつもり)
レスのピントがずれてるぞ。ピンぼけ人間か?(笑)お前にしてはまともなこと言ってると思ったらこのざまだ。哀れ。
お前って、知識が足りないだけではなく、人と論点を合わせることすらできないようだ。
脳障害でもあるのかな?学校(職場?)でアホと笑われていないか?周囲の人間から疎まれていないか?
自殺するなよ

>スレ主はdebu>猫>使途と受け継がれております。
>ではみなさん、さらなる電波をお楽しみください。
補足説明すると、この電波三人衆に五月蠅くまとわりつく銀蠅(はぽねす)のアホぶりを嗤うスレなのである。
「2chの伝道」を見て気がついたのだが、debu、猫の両氏(最近出てきた「使途」なる人物には全く相手にされていない)は、
最初は仕方なく銀蠅の相手をしていたが、途中から銀蠅のアホぶりに付き合いきれなくなって完全に無視している。
しかし銀蠅は無視されていることに気づかずに下らない挑発を繰り返す。滑稽を通り越して哀れ@`@`@`@`@`@`
もしかして銀蠅は、自分に対してのレスが来ないことを、自分が論破してやったと思いこんでるのではないか?
そうだったら本気でやばいぞ。早急に精神科に通院することをお勧めする。
最低でも、インターネットはやめろ。人の精神がゆっくりと崩壊する様など見たくない@`@`@`@`@`@`@`

422 :はぽねす:2001/03/21(水) 12:58
っつか、スレ違いだし(笑)。
三内丸山を見れば、縄文に対する理解は進むよ。

キミ、「3・1運動が100万人参加だ! 100人単位じゃ桁が4つ違うわ!」
とかほざいてた四則計算もロクにできない哀れな子供でしょ(笑)。


423 :名無し三等兵:2001/03/22(木) 20:26
http://www.asahi.com/0321/news/politics21005.html

今までだったら必ず我らがアイドル「反右翼」大先生が
「祝!野党3党、従軍慰安婦名誉回復法案を提出」
と銘打ってスレッドを立ててくださっておられたのですがさすがに4度目ともなると
飽きてしまわれたのでしょうか。
今後も懲りることなくスレッドを立て我々のオモチャとなってください。
期待しています(笑)

424 : :2001/03/23(金) 03:19


425 :ななしさん:2001/03/23(金) 03:56
>>423
こんなことしてるから、
民主は国民の支持が得られないんだ。
旧社会党系を早く切ってくれ!

また、自民に入れないといけないのか…
鬱だ…

426 : :2001/03/23(金) 18:32
今まで民主に入れてきたけど、今回も民主にいれます・・・と言わせてくれ>民主党

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 01:09
反右翼的・反コヴァ的な人たちに完敗して嘲笑されて
政治思想を追い出されたウヨが戻れるわけがありません。

この板にいるコヴァどもって、政治思想を追い出された負け犬だろ(プ
政治思想で勝てないもんだから別の板でいきがっちゃって。(みんなで大爆笑!

コヴァの敗北的歴史は繰り返す。

あめぞう政治思想で反右翼な人たちによりウヨ敗北>ウヨ、2ちゃんねるなど他の掲示板に逃げ出す
>ウヨ、もとの敗北地あめぞう政治思想を荒らして滅ぼす

今度は反右翼たちが2ちゃんねるにくる
2ちゃんねる政治思想でもウヨ敗北>ウヨ、2ちゃんねるの他の板やmegabbsに逃げる
>ウヨ、もとの敗北地2ちゃんねる政治思想をあげ荒らし中
(現在、このへん)

428 :名無しさん:2001/03/24(土) 01:12
 掲示板を荒らすテロ行為も勝利に計算するのか?
 強がりだけは一人前だな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/24(土) 06:02
売春婦あげ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 11:53
まったくだ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 20:08
売春婦の訴え棄却アゲ
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010326/dom/12150000_maidome055.html

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 22:29
賠償請求の棄却ね。私も賠償請求棄却に異論は
ないけど、法廷は「従軍慰安婦」として働かされた
事実までは否定していないことがこの低俗スレより
ましな公判らしさだと思います。このスレのような
売春婦だなどといいきる低俗性があの公判には
ありませんね。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 23:59
>>431リンク先より
>訴状によると、朴さんらは戦時中、「日本臣民」として、戦地の中国などへ動員されたが、
>戦後サンフランシスコ平和条約(52年)に伴う政府通達で日本国籍を失い、日本の戦後補償から
>取り残された。

リンク先でも言ってたけど、日本は56年に韓国に対しては終わっているのにな。
取り残されたのはテメーの祖国だろうが。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 00:10
>>432
売春婦で無ければ一体何なんだ?
売春婦と言い切ることが低俗であり、言葉を取り繕えば高尚なのか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 00:11
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980302356&ls=50


436 : :2001/03/28(水) 17:57
売春婦あげ

437 :名無し三等兵:2001/03/28(水) 20:38
>432
慰安婦=売春婦
何か問題あるのか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/28(水) 21:16
日本人が韓国人を買春するは罪です。
韓国人が日本人を買春するは正しい商行為です。
韓国人が日本人を強姦するは当然の権利です。

439 :>438:2001/03/29(木) 07:09
(゚Д゚)ハァ?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 15:31
広島高裁逆転判決age


441 :so-su:2001/03/29(木) 16:08
http://mesh.asahi.com/0329/news/national29017.html

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 17:05
http://www1.neweb.ne.jp/wb/kanpu/

関釜裁判を支援する会とかいうとこが運営しているページ。
「署名が155@`919万筆」って・・・。日本国民総数の10倍超えてねーか?


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 17:21
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kai_news.html

慰安婦がらみで韓国でペルソナノングラータに指定されていた活動家・・・。
小林よしのりのことをどうこういえねーな>サヨク


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 04:34
age

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 03:58
強制連行はなかったぁぁぁぁぁぁ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 13:10
強制売春はあったぁぁぁぁぁぁ。

447 : :2001/04/07(土) 07:31
売春婦の訴え棄却アゲ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 15:56
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MLA32180&page=2&key=10&msg_per_page=10&def=10

449 :名無し:2001/04/09(月) 18:11
昨年の女性国際戦犯法廷の結論、国連文書に初めて記録

 国連・人権委員会の「女性に対する暴力」特別報告者のラディカ・クマラスワミ氏の今年度報告書が公表され、日本軍慰安婦制度の責任を問うために女性団体が昨年12月、東京で開催した「女性国際戦犯法廷」の結論を国連文書として初めて記録した。

 同報告書は(1)日本政府が元慰安婦らへの道義的責任を認めながらも賠償を拒否し続けている(2)慰安婦制度の責任者が不処罰状態にあることに同法廷が光をあてた(3)南北朝鮮、フィリピン、インドネシア、東ティモール、中国、オランダに住む元慰安婦から詳細にわたって集められた証拠が利用可能な記録として保全されていること、などを指摘。

 「国際的に著名な裁判官」によって構成された同法廷が「日本政府の法的責任」と「加害者の訴追の必要性」を確認したが、「日本政府は出廷しなかった」と報告している。

(10:56)

http://www.asahi.com/international/update/0407/003.html



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/09(月) 22:48
他界した金学順さん、気の毒です。最初、金さんは、慰安婦がいなかったという
態度を日本政府がとっている、という韓国マスコミの報道に接して、「ここに、
慰安婦であった自分がいるではないか」と名のり出られただけですから。
それが、後、あこぎな日本人が関与して、言うことを変化させたのです。
素朴な金さんをムチャクャにしたのです。
もちろん、その当時も日本政府は慰安婦の存在については、全く否定していませんでした。
金さんの御冥福をお祈り申し上げます。

451 :名無し:2001/04/09(月) 23:04
捏造で日本の国益に多大なる被害を与えた、追軍売春婦の
金さん、にくき日本にあれだけの痛手を与えられて満足で
しょう。
地獄で安らかに眠ってください。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 04:04
>慰安婦がいなかったという
>態度を日本政府がとっている、という韓国マスコミの報道に接して

韓国マスコミのアホさ加減がよく分かるな
日本は従軍売春婦の政府による強制連行は無かったと言っているだけ
これは全く真実であり、守銭奴の敗北は正義が守られたというだけの話である。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 08:24
まったくだ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 21:27
朝鮮は負け犬国家

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 00:07
なんで、「従軍」慰安婦なんて云うの?
軍隊を追いかけて商売していたパンパン連中でしょ。
連中を何と云うか、英語なら、ぴったりの言葉があるよ。

CampFellowes

…追軍売春婦部隊って感じだね。

456 :>455:2001/04/13(金) 01:21
こういう現実をわざと教えないアカ教師の陰湿さがキライだ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 01:55
コヴァ同士馴れ合っていて楽しいですか?
てゆうか、455さんのような過去ログ&前スレ&前々スレを読まないで、
コヴァ仲間に受けのよい書き込みをして悦に入っている方は、早く芯で頂きたいと心より願っております。

458 :455:2001/04/13(金) 08:55
>>457
コヴァって何?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 09:31
>457
過去ログ読めば「日本が非難されるいわれなどない」事が分かるだけだぞ(藁)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 09:39
ブサヨクは何でもかんでもコヴァ扱いしたがるんだろ?

461 :議論板にて発見:2001/04/13(金) 09:53
従軍慰安婦は、いたよ。
約30年前からずっと毎年終戦記念日になると、11PMでやってた。
取材拒否の連続だったらしいが、やっと取れた証言には迫力があった。
そのころ、他の番組やメディアは無視してた。

コレマジ?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/13(金) 10:26
>従軍慰安婦は、いたよ。

その通りです。勿論、今もいます。
11PMも件は知りませんが、別に不思議でも何でもありません。

463 :>461:2001/04/13(金) 10:47
従軍慰安婦は兵士の犯罪を出来るだけ防ごうとした日本軍の良心です。
女を現地調達するソ連軍やアメリカ軍よりもはるかに気高い行為です。

464 :学生君:2001/04/13(金) 11:13
11PMなる番組ってどう言う者だったんでしょうか?
当時を知る方がもしいらっしゃいましたら教えてください。
ホントにそう言う内容の放送してたんですか?

465 :>464:2001/04/13(金) 11:18
有名なエロ番組でした。だから従軍慰安婦を戦争問題として
取り上げたのか、それとも単にエロとして取り上げたのか
ちょっと不明。

466 : :2001/04/13(金) 11:21
結局日本兵による強制連行があったの?無かったの?
証拠は無いけどどうなの?

朝鮮人の業者の強制連行行為は、日本に責任は無いの?

467 :>466:2001/04/13(金) 11:39
日本兵による強制連行は一切なかった。


468 :学生君:2001/04/13(金) 11:45
回答ありがとうございました。
要するにトウナイトみたいなもんですね。

469 : :2001/04/13(金) 12:13
最終見解こんな感じでいいですか?

・日本軍は、確かに売春婦を雇っていた。
・日本軍が強制連行した証拠は無いが被害者が居るので謝った。
・朝鮮人に若い子を集めと欲しいと言ったが
 このとき朝鮮人が強制連行した可能性がある。
・軍が売春婦を雇うのは、どこの国でもあったこと。
・軍人の強姦を抑制する為の処置だった。
・賠償自体は、全て終わっている。

470 :名無しさん:2001/04/13(金) 13:24
>・軍が売春婦を雇うのは、どこの国でもあったこと。
これおかしい
軍が業者に依頼して売春婦の手配をして貰うことは世界中でよくあること(こないだの湾岸戦争でもあった)
軍が雇うわけでは無い 業者に依頼して 営業を許可するってことだよ




471 :名無しさん:2001/04/13(金) 13:27
>・賠償自体は、全て終わっている。
これも誤解を招く
従軍慰安婦はそもそも捏造だから賠償する理由は無い
ホントは追軍売春婦と呼びたいくらい
正しくは
日本が戦争に負けて各国政府と払うと取り決めた賠償金は全て払い終わっていて 政治的に決着しているってこと


472 :名無しさん:2001/04/13(金) 13:31
>・日本軍が強制連行した証拠は無いが被害者が居るので謝った。
これもちょっと、、、
日本軍が強制連行した証拠は無いが 最近になって多数の「被害者だ」と名乗る人間が出てきたため
河野洋平が日本的美徳「事なかれ主義」でとりあえず謝った
ってなかんじ
ちなみに河野はあちこちで批判されてるね
大体慰安婦の証言がホントがどうかも怪しいし(勿論 中には酷い目に遭った人もいると思うけどね)


473 :名無しさん:2001/04/13(金) 13:34
>・朝鮮人に若い子を集めと欲しいと言ったが
> このとき朝鮮人が強制連行した可能性がある。
これも言葉が足りない
朝鮮人慰安婦(”従軍”じゃないよ)の親が娘を業者に売った可能性も十分にある。
それと 日本人の慰安婦も凄く沢山いた 特に東北は貧しかったので
娘を売る親が多かった(こっちは当時を知る人がまだたくさん生きてるから証言も多いはずだ)



474 :名無しさん:2001/04/13(金) 13:37
>・日本軍は、確かに売春婦を雇っていた。
これもねえ、、、ちょっと変 雇っていたのは業者だよ。
日本軍は 日本兵に対する売春斡旋業者の営業を許可していた
そして売春婦にはしっかりとお金を払っていた
というのが正確かな
(もし軍票で払っていたら戦後紙屑になったけどね それは貰う方もわかっていたはず)


475 :うんこ:2001/04/13(金) 13:38
従軍慰安婦って韓国軍がベトナムに連れきてた娼婦たちのことだろ。
えっ違う?

476 : :2001/04/13(金) 13:39
修正

・日本軍は、確かに売春婦を地元の業者に手配してもらっていた。
・日本軍が強制連行した証拠は無いが被害者が居るので仕方なく謝った。
・朝鮮人に若い子を集めと欲しいと言ったが
 このとき朝鮮人が強制連行した可能性がある。
・軍が売春婦を手配するのは、どこの国でもあったこと。
・馬鹿な軍人の強姦を抑制する為の処置だった。
・戦争に対する賠償自体は、全て終わっている。

こんな感じでいいですか?

ヤフーコリアで、奴らに言ってやろうと思って。
(翻訳HP使ってだけど、、ハングル知らないし。)

477 :うんこ:2001/04/13(金) 13:44
これは罪にとれないね。同じ日本人に冤罪を押し付けられる、日本人の気持ち
考えたことあんのか?

478 :名無しさん:2001/04/13(金) 13:45
>>476
>>470-474のように修正して あとハングル板で
添削してもらうといい あそこは詳しい人が多いから


479 :名無しさん:2001/04/13(金) 13:49
>>被害者が居るので
最近になって被害者だと多数の人間が名乗り出てきたわけ
1980年代までは 韓国の教科書にも慰安婦のことは少しも載っていなかった
ソ連崩壊後 朝日新聞が大きくとりあげはじめ そこから騒ぎが大きくなった



480 :うんこ:2001/04/13(金) 14:01
>被害者だと多数の人間が名乗り出てきたわけ
被害者のつもりの連中が大勢いた。ただそれだけ。
娼婦やって、お金もらえリャそれでいいんだよ。彼女等は。
で、お金もらって、それで済まそうとすると、韓国の世論は
その彼女等を許さない。こりゃ、あほあほ論理だね。
つられるやつは猿。

481 : :2001/04/13(金) 14:29
・日本軍は、確かに売春婦を地元の業者に手配してもらっていた。
・日本軍が強制連行した証拠は無いが被害者が居るので仕方なく謝った。
・朝鮮人に若い子を集めと欲しいと言ったが
 このとき朝鮮人が強制連行した可能性がある。
・軍が売春婦を手配するのは、どこの国でもあったこと。
・馬鹿な軍人の強姦を抑制する為の処置だった。
・戦争に対する賠償自体は、全て終わっている。
・1980年代までは 韓国の教科書にも慰安婦のことは少しも載っていなかった。
 ソ連崩壊後、朝日新聞が大きくとりあげ急に騒ぎになった。
 朝日の報道には信憑性が無い。

482 : :2001/04/13(金) 14:35
一部現金で払わずに金券で払ってたらしい
しかし、敗戦、韓国独立で代金踏み倒されおばちゃんたちが
怒り出した。

483 : :2001/04/13(金) 14:38
完成♪

・日本軍は、確かに売春婦を地元の業者に手配してもらっていた。
・日本軍が強制連行した証拠は無いが被害者が居るので仕方なく謝った。
・一部現金で払わずに金券で払っていたので、敗戦、韓国独立で
 代金踏み倒された人が慰安婦として名乗っている可能性がある。
・朝鮮人に若い子を集めと欲しいと言ったが
 このとき朝鮮人が強制連行した可能性がある。
・軍が売春婦を手配するのは、どこの国でもあったこと。
・馬鹿な軍人の強姦を抑制する為の処置だった。
・戦争に対する賠償自体は、全て終わっている。
・1980年代までは 韓国の教科書にも慰安婦のことは少しも載っていなかった。
 ソ連崩壊後、朝日新聞が大きくとりあげ急に騒ぎになった。
 朝日の報道には信憑性が無い。

484 : :2001/04/13(金) 14:46
韓国語機械翻訳(朝日などの名称を一部修正)

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485 : :2001/04/13(金) 14:47
あら・・・駄目か(T_T)

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 06:00
韓国は生き残っている当時の女衒を捕まえて吊るしてこい!
日本に何か言ってくるのはそれからだ。
やよりの裁判で女衒の罪は問われたのか?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 06:58
ホントは韓国に賠償する必要なんてなかったんだよね。
韓国とは戦争したわけじゃないんだから。
でも駄々こねられてさぁ

488 :名無しさん:2001/04/14(土) 07:31
>>484 ハングルIMEを入れないとダメだろ
IEアップデートでハングルを選択すればいけるかな?

489 : :2001/04/14(土) 15:24
いれたくねーな

490 :読め!:2001/04/15(日) 13:07
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

これ読んで従軍慰安婦問題を勉強しろ!

491 :ななしさん:2001/04/15(日) 13:20
>>480
米軍の公式文書なだけに説得力あるなぁ。


492 :491:2001/04/15(日) 13:21
>>480 ×
>>490 ○

493 :朝鮮人雲隠れ!:2001/04/15(日) 13:27
■5.慰安婦番組での仕掛け■

 ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

 戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

 と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

 あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

 と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。



494 :嫁!:2001/04/15(日) 19:47
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

これ読んで従軍慰安婦問題を勉強しろ!

495 :>494:2001/04/16(月) 14:20
勉強になりました。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/18(水) 16:42
私も勉強になりました。皆で色々なところに是非貼りましょう。

497 :便秘気味:2001/04/18(水) 16:44
私も便通がよくなりました。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 02:14
だね

499 :真・スレッドストッパー:真・スレッドストッパー
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

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