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日本は核をもつべきか? −第二幕−

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 14:26
900越えたので移転しました。



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 03:02
>>875
あと、地理的な事もな。
別の言い方をすれば、いいかげんな政治体制が続いて日本の
経済の建て直し(と言うよりルールの健全化なのかな)が失
敗と米国の東アジアへの興味が無くなった時点で、米国にとっ
ての日米安保の意義が消失する可能性が大きいのよね。

877 :>874:2001/06/11(月) 03:04
日米同盟の最大のメリットは、米国との対決を避けられるという事。 >

同時に米軍基地という爆弾を抱え込むこと、更に今、議論になっている
「アメリカのためのNMD」への参加要請やおもいやり予算等の
「みかじめ料」を払わされるデメリットも生じるけどね。
アメリカとの同盟路線を続けるにしても今の状況は片務的過ぎる。
これじゃいざと言うときアメリカに対して何も言えない。
これは今までその手の議論を避けて、アメリカを盲信追従してきた
日本にも問題があるだろう。そういう意味では同じ敗戦国でもドイツ
のアメリカに対する姿勢を見習うべき。

878 :>876:2001/06/11(月) 03:09
米国の東アジアへの興味が無くなった時点で、米国にとっ >
ての日米安保の意義が消失する可能性が大きいのよね。 >

日本が核武装してしまえば逆に日本にとっての日米安保の意義が
消失するけどね。というか現時点で既に中ロに対しては日米安保の
意義は無くなっている。(日本にとっては)
アメリカの核の傘を信じてる人にとっては意義があるんだろうけど。

879 :876:2001/06/11(月) 03:25
>>878
あと、日本の外交能力と政治家・国民の軍事センスを信じていない
俺みたいのにも意義があるよ。

右を向けば無責任な政治業者集団の与党、左を向けば反対するしか
能の無い軍事アレルギーの似非平和主義、役所みれば義務を犯して
も何も恥じ入る事のない官僚。
米国の箍の外れた軍事なんてのは、日本にはすぎた玩具だよ。

880 :>879:2001/06/11(月) 03:37
つまり戦後の「日本を2度と軍事的な意味での独立国家」にさせない
っつうアメリカの対日政策はまんまと成功してるって事ですな。

ホントアメリカって国は狡猾だと思うよ。平和憲法っつうありがたい(藁)
ものを与えて日本をすっかり去勢して、その一方で「オマエは、ひ弱だから
オレたちが守ってやる」と言わんばかりに(実は自分達の極東戦略)安保を
締結する・・いみじくも故・吉田元首相が言ったように「日本人は2度と
アングロサクソンと戦ってはならない」ってのは案外、正解かもな。
正直、アメリカには何度やっても勝てる気がしない。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 04:34
>>877
思いやり予算を「みかじめ料」と言うのは納得できないね。
言ってしまえばたかが3000億円でしょ。
3000億円であれだけの軍事施設があるのはおいしいよ。
片務的ってのには激しく同意ですよ。
対米追従過ぎるって意見があるが、そうなっているのは自分自身に問題があるから。
対米追従をやめたかったらまず己が変わらなければならない。
それをしないで文句ばっかり言っていてはどこかの国の文句など言えない。

882 :>881:2001/06/11(月) 05:20
思いやり予算を「みかじめ料」と言うのは納得できないね。 >
言ってしまえばたかが3000億円でしょ。 >
3000億円であれだけの軍事施設があるのはおいしいよ。 >

「おいしい」っておいしいのはアメリカ軍がでしょ(笑)
自分の世界戦略のための土地を提供してもらって、経費まで
付けてくれるんだから。それと普天間基地の米軍に沖縄県内で
移転してもらうだけで1兆円以上の経費負担なんだけど
それも「たかが」なの?まあ敗戦国だから仕方ないって言うんなら
それまでだけどね。

883 :>881:2001/06/11(月) 05:22
対米追従過ぎるって意見があるが、そうなっているのは自分自身に問題があるから。 >
対米追従をやめたかったらまず己が変わらなければならない。 >
それをしないで文句ばっかり言っていてはどこかの国の文句など言えない。 >

これには同意。だから私は日本も核を持てと言う(笑)

884 :西風:2001/06/11(月) 13:01
極論ばかりになる傾向があるようですな。核武装と日米安保は両立出来るのでは?
英国などはうまくやってると思いますがね。英国内に米軍基地はあるし。似ている環境と思うが?
いかが。

885 :にょ:2001/06/11(月) 13:09
3000億円は安いよ。
日本の防衛予算は約5兆円、、アクアラインひくのに1兆5千億円
ちなみに日本の防衛予算はGDP比1%で、これは先進国で最低レベル
しかも日本は東南アジア、東シナ海、南シナ海に何の軍事的プレゼンス
を確立できていない。同盟国であるアメリカがその責務を果たしている。
よって、3000億円でこの地域のシーレーンを確保していると思えば
超安上がりです。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 18:55
>885
がはははー。東南アジア、東シナ、南シナ海にプレゼンス
が確保できていない。
お笑いだね、外交素人さんらしくいい回答ですね。
日本が軍事的プレゼンシーを持ちたいのは、朝鮮半島なん
だよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:00
払わなければもっと安いw
相手の都合なんだから別に日本が金を払う理由はない。
払わずとも利益があると判断すれば米軍は残るよ。

888 :ヘルメッポ:2001/06/11(月) 19:15
くらまゆの万戸舐めたい。

889 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/11(月) 19:21
>>886
せんせい、しつも〜ん。

日本にとっての資源輸送の生命線である東南アジア、東シナ、南シナ海等を結ぶ
シーレーンと捏造と朴李と強請しかしない電波半島はどっちが大切なんですかぁ?

890 :こいつマジでアホや・・・:2001/06/11(月) 20:12
>>889
頭たりんこぼくちゃんの質問に答えてあげるね。

ロシア原潜部隊が事実上消滅した、現在どこの国が日本のタンカー
を襲うシナリオが今後10年以内にあり得るんだい?  
あと朝鮮半島なんだけど
ぼくちゃんにも理解できるように少し具体例をあげて他者の文を引用するね。
南北が統一されれば、朝鮮は地理的に中国、ロシアの影響が強まる。
そのことに強く反発する日本や米国に軍事的に対抗する目的がありそうだ、
すでに日本も早期警戒指揮機を配備して、さらに空中給油機を導入で朝鮮半島
に対する、プレゼンスを高めようとしている。
何も知らないのは日本国民だけで、軍事的にこの事を思考するのは
とても重要なんですよ。

きちんと理解できた?僕ちゃん

891 :鼻毛ボーボー:2001/06/11(月) 20:16
ざっと読んだけど、やっぱり核はいらないかな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/11(月) 20:24
せんせ〜。

>ロシア原潜部隊が事実上消滅した、現在どこの国が日本のタンカー
を襲うシナリオが今後10年以内にあり得るんだい? 

ミャンマーや台湾海峡で中狂が襲ってくるとおもいま〜す。

>すでに日本も早期警戒指揮機を配備して、さらに空中給油機を導入で朝鮮半島
に対する、プレゼンスを高めようとしている。
っていうけどそれは韓国があきらかに日本を標的として軍備増強してくからじゃない
んですか?北の飢餓国の暴発に備えてるからじゃないんですか?

でもあくまでも日本の本筋の防衛ラインは妄想半島ではなく東南アジア、東シナ、
南シナ海等を結ぶ シーレーンじゃないんですか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 20:38
>>886
 あの半島を絶対に再併合するべきではないというのは
ハングル板でも定説化しております。

 はっきり言ってあの国が自国を防衛するという意識を保っている限り
日本はあの半島に存在感を示す意義は全くありません。

 ひょっとしてあの国の密かな願望を代弁しておられるのですかな?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:00
>>880
というか既に経済的に一度勝ったんだぜ

>>879
支那やアメ公やロシアの重武装のほうが、はるかに「過ぎたオモチャ」だって

日本が核武装したからアメリカとの関係が全て消えるなどというのは荒唐無稽
安全保障は集団で行ったほうが合理的なのは アメリカにとっても同じ。
また日本は超経済大国にして技術大国。単に軍事的な意味以外にも対日関係は
アメリカにとって(というか世界中のほとんどの国にとって)きわめて重要。

アメ公が日本の核武装に反対したら広島長崎の惨状を繰り返し、それを
抑止するためだと繰り返せばいいだけ。というか、アメリカの一部では日本の核武装は
遅かれ早かれ実現するという現実的な意見もある。

895 :にょ:2001/06/11(月) 21:04
>886
別に朝鮮半島を抜いている訳ではない。現にアメリカは韓国に
おける軍事的プレゼンスを確立している。日本と韓国が米国と
同盟関係にあるからこそ、東シナ海は安定しているのであり、
米国と同盟を結んでいない場合を考えた時、つまり重武装中立
を考えたとき、貿易立国である日本と韓国が一体幾らを安全保
障費に費やさなければいけないかという疑問を3000億円が
安いか高いかに置き換えて提示しただけだん。
人の揚げ足取って喧嘩ふっかけるのはおやめなせ〜。(w

896 :2重レススマソにょ:2001/06/11(月) 22:10
>890
ちなみに日本防衛に於ける朝鮮半島のバッファ機能はロシアを
掣肘する上での最も効果的な方法だった訳でしょ。ロシアの軍事
的プレゼンスを宗谷海峡、津軽海峡、そして対馬海峡で封鎖する
ことに於いて日本列島は大きな地政学的なアドバンテージを持つ、
でもでも朝鮮半島が親露になってしまえば、中国から東シナ海の
権益を守れない。この考え方は日露戦争も、朝鮮戦争も同じ理由。
でもな、あんたの考えだとロシアの海軍が弱まったならば、よけい
朝鮮半島は日本の防衛にとって重要性を持たなくなるのと違うか?
朝鮮半島が親中に傾き、米中の摩擦が強まるのであれば、余計に
東シナ海のシーレーンの重要性が大きくなってくるのでは?
ロシアと違って中国を封じ込めるのならば沖縄、台湾、フィリピン
の重要性は余計高まるだろ。

897 :まあ:2001/06/11(月) 23:23
将来、憲法9条が改正されれば、自然とその次に
来るのは安保見直し、及び核保有議論だと思うよ。
キッシンジャーは将来、日本が核を持っても
おかしくないって言ってるけどね。
でも9条改正すら、すんげー困難な気が・・
小泉内閣でできるのかな?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:06
>>882
おいしいのは明らかに日本。
沖縄県内の基地移転は日本だけの問題では?
アメリカにはほとんど関係ない話ではと記憶しています。
>>883
すぐ核に飛躍するのは良くないですよ。
問題は集団的自衛権行使であって、核は次の次の問題です。
>>884
核武装と日米安保両立は当たり前です。
核武装によって日米安保が危機的状況になるなら、核は諦めれば良い。
日米同盟の最大の目的は、アメリカと戦争をしないですむ事にあります。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:30
米国が管制できない日本の核武装って無理っぽくない?
なんとか米国の国益にそう(ように見える)形での核武装でないと。
情けない話だが、現実問題として陰謀合戦でアングロサクソンどもに勝てると思えない。
核武装マンセーではなく、本気で核武装するにはどうすればいいのだろうか?
それが思いつかないので、今のところ核武装には反対せざるを得ない。
何かいい案ない?ホントは核兵器ほしいんだけど。

900 :>899:2001/06/12(火) 01:22
それは無理。アメリカの機嫌を損ねない政策を続けたければ、
アメリカの望まない核武装はあきらめるしかない。
その代わり、アメリカに捨てられたときも文句は言っちゃいけない。
それが日本人の選んだ道なんだから。

901 :にょ:2001/06/12(火) 02:04
>899
核兵器は無くても陰謀合戦は十分できます。
核は相互確証破壊というカードが外交上で使えるか否かということ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 19:35
>901
いやいや。
政治家や害務省のナイーブさから想像するに無理では?
せめて姦酷や中兇にまともに反論できるようにならないと。

903 :こいつマジでアホや・・:2001/06/13(水) 20:47
>>901
がはははー。(ぷ
知らぬが仏とは、この事を言うのですね。

>核兵器がなくても陰謀合戦は十分に出来ます。

アメリカは、世界最大の盗聴集団を使い。世界に各国にサイバー監視
を引いている事をご存知でないようだ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 21:26
>>903
エシュロンとかいうヤツのこと?君みたいなリアル厨房が知ってる程度の
ことは間違いなくみんな知ってるよ。そのうえでこうやってお話してるんだ
と思うよ。

905 :にょ:2001/06/13(水) 22:22
>902
まあ害務省のような体質だとなかなか改善されないだろうな、
大戦前のイギリスのようにはなれんもんか、、
今度政府は情報収集衛星なるものを4機ほど打ち上げるが、
どうなんだろ、そこらへん、、、、
>903
クスリでもやったかな?
なんか、いやなことでもあったのかい?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 23:03
>905
偵察衛星持つのはいいことなんだろうけど。
情報があっても、それを利用することが出来なければ意味ないし。
日本の場合、能力と言うより意志の問題なのかも。

907 :にょ:2001/06/14(木) 00:04
>906
意志な、、確かにな、、
ただ、意志に関しては危機が訪れれば確実に高まることだから、
そう心配するほどのことでもないのではないかいな?
能力に関しては戦略の部分で非常に弱いやね、教育の問題だろ、
こりゃ、軍事や外交戦略に関しての大学や研究機関が少なすぎるよ
日本は、、まあこの点は米国に依存している訳だから無理もないけど。

908 :こいつマジでアホや・・:2001/06/14(木) 21:28
>>904.905
私は薬をやったり、ましてや憂さ晴らしで喧嘩を吹っかけてるのではありません。
ただ、皆さんに世界が「核の傘」から「情報の傘」に移行している事実を
知っていただきたいまでです。
言葉が汚いのはお詫びします。

909 ::2001/06/14(木) 21:37
偵察衛星と地上施設は、開戦直後(直前かも)に即刻撃破されてしまいます…
キラー衛星もください。

>「核の傘」から「情報の傘」に移行している事実
核+情報です。
情報だけでは何もできません…

910 :翡翠:2001/06/14(木) 21:39
核+情報+経済というところでは

911 :金は核でせびれます。:2001/06/14(木) 21:43
>経済
経済はなくてもいいようです。例、北チョン、パキ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 21:46
>>908
お詫びするならこっちの方でもお詫びしといたほうがいいんじゃない?
君、こっちでもいきなり喧嘩ふっかけてむちゃくちゃ書いてたね。



日本の景気は第2次朝鮮戦争で回復します。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=984767467

913 :にょ:2001/06/14(木) 21:51
>909
チャイナのキラー衛星って技術的にどうなの?
>情報だけでは何もできません
いや、それはどうだろうか?
結局国際政治なんてものは人間のやることの延長上だよ。
武器も重要だが、情報だけで十分対応できるはず。

914 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 22:06
人間がやることだからこそ口約束だけではなく実際に行ってみせる(もしくは行える
ことを示す)ことによって口だけではないことを示す必要があるんじゃないのかなぁ?

やっぱり、情報だけではだめだじゃないかな。
むしろある程度の武力があってこそ初めて情報は生かすことができるものだと思うよ。

915 :にょ:2001/06/15(金) 01:19
>914
もちろんある程度の武力はあって当然。核に関しても全然必要ないとは言わない。
但し、現時点では米国の核の傘を借りている訳だし、急な路線転向は必要ない
でしょ。要は借りている核の傘という状況をどう利用するかが重要でしょ。
実際、米ソ冷戦時代に中曽根が親米で「日本は浮沈空母」って言うだけで、
外交的にある程度の対ソ牽制になったとおいらは思うしね。
日本国内では平和ボケでダメダメだと思われていても、前の大戦の経験から、
中国、ロシア、米国では依然日本が軍事力を増強しようとしたそぶりを見せる
だけで、純軍事的に驚異に写ることも事実。こんな安上がりはないでしょ。

916 :名無し:2001/06/16(土) 23:03
日本は核自衛を完成してそれから考えよう。
隣の敵国はすべて完成している。
今更日本が核自衛しても驚かない。
遅いのに驚くだけだ。

前の大戦など50年も昔の話だ。そのあと各国は強力な戦争を経験している。
第二次大戦など持ち出すと、時代錯誤で笑われる。
38銃の時代ではないのだ。

目を覚ませ、日本人。核の時代である。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 06:35
900越えたので移転しました。

日本は核をもつべきか? −第三幕−
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=992726979&ls=50

918 :くそたれ:2001/06/18(月) 17:13
日本がアメリカの核の傘から出るといえば、アメリカは黙ってはいまい。
日米戦争になるよ。
日本が核の製造をはじめたら、即東京が核攻撃される。
その覚悟はできるか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 17:27
インドもパキスタンも核攻撃されてません。

もっと賢いやり方で攻撃してくるよ。

920 :くそたれ:2001/06/19(火) 23:06
インド。パキスタン、北朝鮮には核を持つ味方がいるのを
知らないね。
日本の味方はどこがする?
国連にはいまだに日本ドイツを敵視する敵国条項なるものがある。
敵対すれば世界の国が日本ドイツを攻撃できるということ。
世界を敵に回すことになる。
日本の味方はアメリカ以外にないことを知るべきである。

921 :くそたれ:2001/06/19(火) 23:26
核を持つ誘惑には勝てない?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 23:28
>日本の味方はどこがする?
いっぱいあると思うけど?

923 :くそたれ:2001/06/20(水) 23:03
アメリカを相手に日本の味方をしてくれるか。
それはロシア?中国?
それともイギリス、フランス?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 23:28
アメリカ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 19:20
>>31
"あの時"とはどの時ですか?

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