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通州事件について

1 ::名無し:2001/08/25(土) 09:35

 今朝の産経新聞に北京郊外で通州事件の石碑が見つかったことを
中国の新聞が紹介していることについて報道しています。この事件は
日本人民間人多数が中国保安隊に残酷極まりない方法で殺戮された事件
で日中戦争の遠因といわれています。ところが中国紙ではこの石碑は日本
の侵略の証というように解説されているとのことで中国人の日本人大量
殺戮については一言も触れていないということです。この事件の歴史的意味
は大きく、多くの日中両民に知って欲しいものです。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 22:20 ID:???
>>948
皮肉か?

ところで同罪説は捨てたのか?
(自分に都合の悪い書き込みは常に無視するね)

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 22:20 ID:???
>>950
情け深い方ですね。
あそこまで詐欺的実態を披露されても故意ではないと言えるのですから。
その情けを少しでも7=9が持っていれば、話が噛み合い、
このスレッドも円満に進んだのですが。

954 :7=9:01/10/07 22:44 ID:???
 私は少なくとも萱島連隊が抑止力を考えていたとは思いません。
 昭和12年7月28日午後三時に南苑を始末できたにもかかわらず、
萱島連隊がその敗報を保安隊に直接伝えにゆかなかったから
です。抑止力説などを本気で受け取れません。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 22:48 ID:???
>>954
やーーーーーーっと耳に届いたようだね。
それ以上に、同罪説も本気で受け取れないんだけどね。

956 :7=9:01/10/07 22:53 ID:???
>>954より、萱島連隊もまた、通州居留民の生命保護を
意図的に軽視したと私見としては思います。

 私見にいちいちカリカリされるのですか、みなさん?
無根拠に。無内容に。このスレッド題名にかかわりなく
人にレッテルを張っているだけの方は楽なものですね。
レッテル張りの方がこのスレッドを荒らしているので
あって、私は通州事件の真相を深化する意思以外に
他意はありません。
というのも

957 :7=9:01/10/07 22:56 ID:???
というのも、は、なしです。失礼しました。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 22:59 ID:???
>>956
いいや、私見と断ればなんの問題もないよ。
皆がカリカリしているのは同罪説を断定したからだよ。判ってるくせに。
詐欺師って自らも欺くのね。故意じゃないと見てあげるけど。

959 :7=9:01/10/07 23:02 ID:???
>>952
同罪説は私見としては捨てていませんが迷惑なら
その部分だけは今後自粛しましょう。
しかし保安隊暴虐と萱島連隊追及はやめません。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:02 ID:???
>>956
レッテル貼られるような事したのは貴方の罪です。
貴方が悪いのです。謝罪し、繰り返さないと約束しなさい。
貴方の意見はそれからです。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:08 ID:???
>>959
あなたはこのスレッドで荒らしを働きました。
故意では無いようですが、自覚は必要です。
謝罪し、繰り返さないと約束しなさい。
そう改心する事で貴方の私見を聞く準備ができるというものです。

962 :7=9:01/10/07 23:16 ID:???
荒らし?
私の意図は通州事件の真相の深化だけです。
何を以て「荒らし」とみなすのですか?
また、「レッテルを貼られるような」ことが荒らしなら、
私はそれを大変遺憾に思い自粛しましょう。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:17 ID:???
>>959
そう最初から私見としているのならなんも問題にしなかったよ。
気色が悪いから取り下げたという感じが強いな。
自粛するというのも単にご都合主義にしかみえない。
そういう言動をくりかえしているから詐欺師と呼ばれるのさ。
かわりに今度は萱島連隊追及か?
なぜ最初から取り上げない。なぜいまごろ取り上げる。
一時が万事その調子だ。
少しは反省したらどうなのか?

>私見にいちいちカリカリされるのですか、みなさん?
いまごろこんな口をきけるたまではないぞ!
ここの人間を甘く見るにもほどがある。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:26 ID:???
かわりに?
保安隊と日本軍の両者追及を通しての通州事件の
真相の深化が私の趣旨ですから、日本軍追及深化
に萱島連隊を取り上げるのはなんら矛盾していません。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:28 ID:???
抑止力の事なんぞ連隊の考える事じゃないだろ。
そういうのは戦略といって、連隊が担うのは戦術。
7=9はこういった事も知らないでデカイ口叩いてるのか?

966 :7=9:01/10/07 23:28 ID:???
964>>964を書き込んだのは私です。名前書き込み
もれ失礼しました。

967 :7=9:01/10/07 23:32 ID:???
>>965
ならば司令官に抑止力の観念がなかったのは、
萱島連隊に第29軍敗報の保安隊直接伝達を命じ
なかったことからも明らかと私見としては思います。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:33 ID:???
つーか散々人に迷惑掛けた挙句色々勉強できて良かったな7=9
>>966
どうせなら本名かけよ。ここの人へのお礼とお詫びだ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:35 ID:???
>>967
保安隊が戦況把握をしていなかった証拠を挙げよ。
また戦況把握をする必要が無かったのなら、その理由となる証拠を挙げよ。

970 :7=9:01/10/07 23:43 ID:???
>>969
昭和12年7月28日夕方に同盟の安藤利男記者が
冀東政府内に南京放送の日本軍「敗走」の趣旨が
流されていたのを聞いたそうです。
(『文藝春秋別冊−三十五大事件』1955、の安藤利男
の手記より。)

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:44 ID:???
近くの戦闘に興味を示さない連中っているのか?
余程通州って無関心が多かったんだな。今の日本人みたいだ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:50 ID:???
>>970
それをもって「保安隊は戦況を把握していた」として良いのか?

973 :7=9:01/10/07 23:54 ID:???
>>972
「把握」じゃなくて誤解していたんでしょ?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:59 ID:???
>>973
誤解であったとしても「保安隊は戦況を把握していた」で良いかと聞いている。

975 :963:01/10/08 00:00 ID:???
>>964
まったく屁理屈をこねまわすやつだ。
絶対自分の非は認めぬのだな。
非を認めるのは少しも恥ずかしいことではない。
詐欺師の汚名返上にもなったのにな。

「通州事件の真相の深化が私の趣旨」なら、萱島連隊の名が931になって初めて
出てきたのはなぜなのかときいているのだ。

それと同罪説を今まで通り続けてもいいのだよ。
そのかわり徹底的に批判されるが。
おかしなことを主張すればここではそれが当然の反応だ。

>つーか散々人に迷惑掛けた挙句色々勉強できて良かったな
私見といれるようになっただけでも7=9には相当勉強になったな。

976 :7=9:01/10/08 00:07 ID:???
>>974
誤解なら「保安隊は戦況を把握していなかった」ことに
なるでしょ?

977 :7=9:01/10/08 00:11 ID:???
最初から「私見」といれなかったことにはみなさんにお詫びします。
お許しください。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:12 ID:???
>>976
では「保安隊は戦況を把握していなかった」その証拠を挙げよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:15 ID:???
>>976
言葉を変える。
「保安隊は戦況を把握する気がなかった」その理由と証拠を挙げよ。
>>969二行目と同じ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:15 ID:???
もうそろそろ7=9のくだらない論議につき合うのはやめた方がいいのではないか。
何度議論しても自分の考えを変える輩ではない。時間の無駄だ。

7=9は放置して、別の話題に移るのがよいだろう。

981 :7=9:01/10/08 00:21 ID:???
>>978
なぜ>>970では証拠にならないのですか?

また萱島部隊も通州にいた27日にも、日本軍「敗走」
の南京放送が流れていたのですから、28日午後3時
決着時に萱島部隊が直接伝達になぜ急がなかった
のかという理由がわかりません。

982 :7=9:01/10/08 00:25 ID:???
>>979
なぜそれにすり替えるのですか?既に南京に内通していたと
周知の保安隊にそんな証拠が必要ですか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:28 ID:???
>>981
では、「日本軍敗走」は日本軍が流すよう仕向けた放送である証拠を挙げよ。
または南京放送がこの時確実に「日本軍敗走」放送をする事を日本軍が知っていた証拠を挙げよ。
この放送の有る無しでは訳が違ってくる。

984 :7=9:01/10/08 00:32 ID:???
いつ「日本軍敗走」などという南京放送が流されるかもしれない
のに、28日午後3時決着時に直接伝達にいって抑止力効果を
あげるという気が司令官と萱島連隊にはどうみてもありません。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:42 ID:???
>>984
それは単なる司令部の不徹底で説明が付く。
不徹底を装ったと言いたいのなら>>983に答えよ。

986 :7=9:01/10/08 00:51 ID:???
>>985
では抑止力説は捨てるのですね?
抑止力説を誰かさんみたいにとりあげないと、日本軍司令官は
心底から居留民保護を軽くみたということになりますよ。
同罪説は自粛してもかまいませんが少なくとも日本軍は
居留民保護を軽くみたんですよ。そして>>911のことばを借りると
日本軍は意図的に「居留民保護は二の次」にしたんですよ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:57 ID:???
>>986
抑止力波及の不徹底をしたからといって、
その地域における抑止力そのものが無くなる訳ではありません。
説も何も「相手をビビらせる」のは軍隊では常です。
ですから保安隊が戦況を知り得たかをきちんと問うたのです。
まず>>983にお答えください。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:01 ID:???
中国側に不利な資料は提示せず、ですか。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:12 ID:???
>>986
>同罪説は自粛してもかまいませんが
どういうつもりでこういう言葉をはくのかね。
恩にきせてるのか。
手心をくわえているつもりなのか。

990 :7=9:01/10/08 01:21 ID:???
>>987
>>983>>987
 保安隊は戦況を把握していませんでした。
また、日本語に弱く中国語を解するだけの保安隊が
南京放送に耳を傾きやすいことは萱島部隊も知って
いました。
 だから、萱島部隊は、保安隊へのみせしめに
通州にいた第29軍を追放したのです。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:22 ID:???
>日本軍は居留民保護を軽くみたんですよ。
>日本軍は意図的に「居留民保護は二の次」にしたんですよ。
と主張するにたる確実で決定的な証拠などないのではないのか?
資料の解釈の仕方でどうにでもなるのではないのか?
結局のところ君の願望のまじった憶測ではないのか?

君の私見としては認めるが、いままで君の私見に同意する
ものがほとんど現れない。もういい加減エキセントリック
ま君の主張は取り下げた方がいいのではないのか。
君の態度は独善的で頑迷で大人気ないと思う。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:26 ID:???
>>990
>だから、萱島部隊は、保安隊へのみせしめに
>通州にいた第29軍を追放したのです。

それはつまりビビらせたと考えられます。
抑止力を肯定しうる証拠の一つです。

993 :991:01/10/08 01:31 ID:???
・・と、君のためを思って最後の忠告したが、
おそらく聞く耳をもたないだろう。
もう、君にはレスしない。
わたしはスレの初期から書き込んできたものだ。
さよなら>7=9

994 :7=9:01/10/08 01:32 ID:???
>>991
別に同意しなくてもかまいませんが、香月司令官が
居留民保護を軽くみたといっているのですから、
私見としてはそれを信じています。
>>992
保安隊が南京放送に傾く恐れを萱島連隊が
心の片隅においていたことのあらわれです。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:33 ID:???
>>990
>日本語に弱く中国語を解するだけの保安隊が
>南京放送に耳を傾きやすいことは萱島部隊も知って
>いました。
だからこそ>>983の証拠が必要になります。お答えください。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:35 ID:???
>>994
ですから抑止力も同時に働いているだろうと言った筈です。

997 :7=9:01/10/08 01:58 ID:???
>では、「日本軍敗走」は日本軍が流すよう仕向けた放送である
そのようなことはありません。
>南京放送がこの時確実に「日本軍敗走」放送をする事を日本軍
が知っていた
 いつ流されるかもしれない南京放送の「日本軍敗走」放送に
日本軍が恐れていたことは萱島連隊が第29軍を通州から
追ったことで明らかです。
 北京の特務機関には「孫連仲軍が豊台、天津を占領という
の号外がまかれたと、北京の特務機関日誌にはあります。
 27日頃の南京放送の内容は寺平忠輔『盧溝橋事件』では
「二十九軍は郎坊、豊台を奪還、日本軍は敗走中、蒋介石は
すでに北上しつつあり、近く通州を攻撃、殷汝耕を血祭りに上げる
だろう」
などというものです。

998 :7=9:01/10/08 02:07 ID:???
心底から居留民保護を重視しているのであれば、
通州の危機は常に心配なはずです。
危険要因が南京放送やそこで出された蒋介石の
天津経由通州攻めのおそれなどがあったにも、
かかわらず南苑が片づいた28日午後三時にすぐに
日本軍勝利の保安隊への伝達をしていなければ
居留民保護を軽くみたと私見としては思います。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 02:20 ID:???
>>997
>いつ流されるかもしれない南京放送の「日本軍敗走」放送に
>日本軍が恐れていたことは萱島連隊が第29軍を通州から
>追ったことで明らかです。

その証拠がありません。
通州の第29軍を追いやった事が、
「日本軍敗走」などという嘘の放送があり得る事を知っていた証拠にはなりません。
同じ事を繰り返しますが、その撃退で同時に保安隊に対する抑止力も働いています。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 02:24 ID:???
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モナーより       /
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  ∧_∧  /                /∧_∧
 (´∀` ) /                /(´∀` )
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 (__)_)                  (_(__)

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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