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学会に対する批判にお答えしましょう その7

1 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆9y3GJYBc :01/11/03 02:18
前のスレッドが1000近くなりましたので新規スレッドを立てておき
ます。

前スレのアドレス
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/997368038/l50

あとは倉庫です。
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/

2 :ルシフェル@本物。 ◆7l0Y4JKI :01/11/03 02:23
過去ログです。

学会に対する批判にお答えしましょう
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
学会に対する批判にお答えしましょう その2
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
学会に対する批判にお答えしましょう その3
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その4
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その5
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
学会に対する批判にお答えしましょう その6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/997368038/

3 :政教分離名無しさん:01/11/03 02:50
池田先生が天皇の継承を決定して、秋篠宮を選んだって?
池田先生、皇室、総理大臣という順番だよね。

4 :政教分離名無しさん:01/11/03 03:39
もう答えなくていいから

5 :政教分離名無しさん:01/11/03 14:13
ところで、けんちゃんは来るの?

6 :けんちゃん:01/11/03 23:06
>波木坊竜尊&ルシフェル様 新しいスレの立ち上げ ありがとうございます。m(__)m
 また 過去のスレのアドレスの貼り付けにも感謝いたします。
>3 このような話は私の周囲では 聞いたことはありません。
 現在の学会の組織における『皇室』の捉え方は
 『敵でもなければ 味方でもない』といったところでしょうか。
 ですから末端の会員の『皇族』の方々に対する意識は さほど一般世間の
 人と変わりはないと 思います。

7 :けんちゃん:01/11/03 23:12
『答えましょう その6』で 710さんが 答えていた事柄に
関して 私も発言したいと思います。
まず『財務』ですね。
710さんが言われていたように 末端の会員に『財務』によって
集まったお金に関して その使用項目が詳細に発表されることは
ありません。
勿論 学会の『責任役員』の方々には ある程度本部の会議などで
報告は されていると思います。

8 :けんちゃん:01/11/03 23:22
現場の会員も 一旦 納めた財務の使い道に関しては ほとんど
注文などはつけていないようです。
これは『まさか 会員の浄財を変なことには使わないだろう』という
『性善説』みたいなとこからきているのではないでしょうか。
一般の営利を目的とした企業と異なり『宗教法人』つまり
『信仰者の集まり』ですから 最初から疑ってかかることは
あまり無いと思います。
学会に限らず『お賽銭』にせよ『お祭りの寄付』にせよ
最初から疑って出す人はほとんどいないのは こんなところ
から来ているのではないでしょうか。

9 :けんちゃん:01/11/03 23:28
ただ 会員が一旦 出したお金に 全く無頓着なのかと言えば
そうではないようです。
私の地域でも本部に勤める幹部が 国産高級車を購入した際には
『自分しか乗らないのに贅沢だ!』と 随分と批難されたそうですし、
本部の職員が『給料が安い!』などと愚痴をこぼせば
『その分 時間の融通が利く職場なんだから!』と 突き上げを
くらうこともあるそうです。

10 :けんちゃん:01/11/03 23:33
しかしながら これだけ大きな組織ですから 過去のレスで
どなたかが『日本財団』の例を上げて提案したように
『このように援助や支援に活用させていただきました』と言った
形での『公表』は 実施しても良いのではないかと思います。
勿論『金は出すが 人は出さない』といったことでは
困りますが、、、

11 :けんちゃん:01/11/03 23:41
>邪魔さんへ
(なんだか妙な言い方ですね(苦笑))
『その6』で710さんが出てきた時も発言したのですが
このスレに他の会員が参加されることに関して それを制限する
つもりは ありません。時間の都合がよろしい時に どうぞ
ご自由に ご参加ください。

明日は 朝から会合が沢山あるので 今日はこの辺で
失礼いたします。

12 :政教分離名無しさん:01/11/04 00:12
>6
学会は正宗とは全く違うんだね。正宗は黒門(御所格)が許されている宗派であることを強調するよ。さらに、何人かの法主が皇族である事も強調してたな。天皇家とは切っても切れないってことかな。

13 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/04 00:13
まぁリニューアルということで
たまには発言しようか。

14 :政教分離名無しさん:01/11/04 00:16
日蓮正宗について、こんなHPもあるよ。

http://yamato.suitcraft.com/newpage10.htm

15 :政教分離名無しさん:01/11/04 11:17
けんちゃんが答えられない質問には、他の学会員さんが答えてくださいよ。どんどん。
過去スレに質問が溜まっちゃってるから同じような質問を繰り返しますよ。悪しからず。

16 :完全無知:01/11/04 12:34
他の板より
_________________________________________________________________________________________________
>>136
創価学会という宗教団体の一番偉い人。傘下に創価大学や公明党を擁する。

171 名前:名無しさん 投稿日:01/11/03 14:26
>>153
創価学会の教祖みたいな人じゃない?
創価学会自体が評判悪い。いろんな人に「あの教団はおかしい」とたたかれている。

>>177 公明党の選挙での獲得票は99.9%学会員の票。
だから中選挙区制復活や選挙時間の短縮を今、小泉に要求している。
_________________________________________________________________________________________________

これらは本当ですか?それに宗教団体って言っているし。
よくわからん。創価学会は 宗教団体なのですか?
とにかく池田さんが、創価の人々にとって神様のような人だということは、
分かりました。
公明党との関係については、今までまったく知らなかったよ。
それで、なんで公明党を応援するのですか?

17 :包茎鏡:01/11/04 13:31
創価学会は牧口某が考案しそれを拡大したのが戸田城聖で、
かって生前には大会などで白馬に
まがり、(昭和天皇の御料馬を摸したか)得意げに無知な会員の
前にしゃしゃりでていました。

池田大作はその組織のっとりに成功した盗人ですが、本人は
無学。無教養で、あるのは色欲ばかりです。
一般会員に心より同情いたします。

18 :包茎駄作:01/11/04 13:45
>17
同意!!
駄作は色ボケの色魔じゃな
盗人と言うのも当たりじゃな。

19 :包茎鏡:01/11/04 13:51
ご同感いただき、いたみいります。

20 :包茎駄作:01/11/04 14:07
>17殿
これは本当の事だから同意なのだよ。
誰も、公には言わないだけなのだよ。

21 :政教分離名無しさん:01/11/04 16:58
別に「団体」である必要は無いんじゃないの?

22 :政教分離名無しさん:01/11/04 17:19
馬鹿は群れるって言うよな。

23 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/04 21:17
>けんちゃん
はいー。
わしもいつまでも張りついてられんし、つかれちゃったよ。
しかし、この板、訓練になるね?^_^;

24 :僧可学会:01/11/04 21:26
邪魔たんハァハァ・・・

25 :政教分離名無しさん:01/11/04 21:34
けんちゃんが言うように、学会には若い頃ワルかった幹部が
けっこういるそうですが、池田センセイも若い頃は、今で言う
借金の取り立て屋をしていたそうですが、学会員の人は、
知っているのでしょうか。それと本名も、田作「たさく」
だそうですが、それじゃダサイので大作と名乗っているそうですが、
本当でしょうか。

26 :ルシフェル@本物。 ◆7l0Y4JKI :01/11/04 21:45
>>25
確か「人間革命」にも書かれてて、池田本人が最も嫌な時代だったと
回顧しているのを聖教で呼んだ記憶があるから知っているでしょう。

あと本名の字は「太作」らしいです(これは事実かどうかわからない)。

27 :政教分離名無しさん:01/11/05 19:50
池田センセイは、学会員は身なりをきちんとしなさいよとか、いじめにこだわる発言が
多いのですが、センセイは貧乏暮らしで汚いカッコウの少年時代を過ごし、タサク,タサクと
馬鹿にされた幼少時代を過ごした為、学会員に忠告をしているのです。
けんちゃんが言うように、宿業の深い方です。

28 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/05 20:34
コンプレックスは、しばしば権力者の原動力となるんじゃ。

29 :政教分離名無しさん:01/11/05 20:48
>>28 メイヨ殿からハキリ殿への忠告だったりして(w

30 :政教分離名無しさん:01/11/07 19:43
けんちゃん、ポスト池田は誰。

31 :政教分離名無しさん:01/11/08 19:21
けんちゃんは大金を財務してきましたが、福運がつかず、
お金が出るばっかりで破産しましたので出れません。

32 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/11/08 19:45
>>28
ナポレオン然り、曹操然り、手とこですかね。

33 :政教分離名無しさん:01/11/08 19:47
>>28
名誉片山然り、手とこですかね。

34 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/11/08 19:49
訂正
手とこですかね。→てとこですかね。
欝だ・・・逝ってきます。

35 :政教一致名無しさん:01/11/08 20:12
批判のある方いらっしゃいますか?
全て正当化してみせます。

36 :Arex™:01/11/08 20:16
>>35
>1 名前:オレです 投稿日:01/11/08 20:13 ID:x00607zc newres
>最近2ちゃんで創価・公明をバッシングするスレが乱立しているが、おそらくスレ立ててる奴は、
>一人でやっているのだろう。しかし、批判すればするほど創価と公明を指示する人は増え続けるのだろう。
>なぜなら創価・公明の正しさを本当の意味で理解さえすれば、いかに今の日本の一部権力者が創価・公明の
>民衆の勢いのすごさにおののいているかがわかるからだ。それに気づいている人が日本にも10人に1人
>いるということさ。正義は負けない。

これ君でしょ(わらひ)

37 :僧可学会:01/11/08 20:21
Arex™たんハァハァ・・・

38 :政教分離名無しさん:01/11/08 20:49
>35 何っ、過去スレ読んで、けんちゃんの代わりに
答えなさい。

39 :政教分離名無しさん:01/11/08 20:53
もう白川、派木井関係の駄スレにはウンザリしているから
頼むよ>35

ところで君、直樹君?

40 :政教分離名無しさん:01/11/08 21:08
理屈をこねりゃ、何でも正当化できるわな。
万人に通じる不偏的な価値観で答えろよ。
自分らだけの価値観で答えるなよ。
ROMっててやるから。>35

41 :政教分離名無しさん:01/11/08 21:15
「長者三代」の意味をみんなで調べてみよ〜!!!

42 :政教一致名無しさん:01/11/08 21:57
そんな本気になられても困ります。
おっしゃるとおり理屈こねて遊びたかっただけなのに。
まじレスじゃなきゃだめなら遁走ってことにします。
短い間でしたけどお騒がせしました。失礼します。

43 :政教分離名無しさん:01/11/08 23:19
ところで、モームスの吉澤って学会員なの。

44 :シャララ:01/11/08 23:29
>35
批判ではなく質問なのですが
学会さんは他の宗教の教えを否定しているようですが、
これからの時代、アイデンティの違いを認めなければ世界平和はあり得ないと私は考えますが、
学会さんはどのようにお考えでしょう?

45 :政教分離名無しさん:01/11/08 23:42
学会員から「母と子の世紀」という本を
いきなり送り付けられました。
これでこの会員は徳をつめるのでしょうか?

46 :政教分離名無しさん:01/11/08 23:49
>>44
44さんがしてるような普通の質問をバッシングと受け取ってしまう
学会員の被害妄想の激しさをなんとかしなきゃ平和はこないよ。

47 :政教分離名無しさん:01/11/09 00:08
ホントに困っちゃいますよね。
自分が「絶対正しい」側にいると思っている(他人から聞かされている)から
人によっては、自分が他人にどんな影響(あるいは迷惑)を与えているか
わかんなくなっちゃう・・・。
他人事ながら、ちょっと悲しい。
毎日「寸鉄」読んで、元々自分らの帰属していたところを小バカにしているから
きっと、自分たちの言うところの「五逆罪」により徳はつめないでしょう。
よくは知らんが・・・。>45

48 :政教分離名無しさん:01/11/09 00:09
>43
学会の芸能人がなんとか、っていう板があったよ。

49 :けんちゃん:01/11/09 15:51
次は『選挙違反』に関してですね。
まず 選挙に関して学会組織の上層部から選挙違反を奨励するような指導が
でたことは ありません。少なくとも私が選挙権を持ってから 会合や
打ち合わせなどの場で 聞いたことはありません。
また 幸いにも私の周囲の人で 違反などでつかまった人もいません。
ただ 前にも発言したように 投票日当日に電話での投票依頼をしている
現場を目撃したことは あります。

50 :名無し:01/11/09 15:57
↑ かなり強引な集票活動してますよね!
選挙時しか挨拶しないのは信心が足りないって事??

51 :けんちゃん:01/11/09 16:00
いわゆる『アンチ創価』の方々は 選挙の支援活動では
『違反してでも 当選しよう』といった指導が まかり通っているの
ではと 想像されているかもしれませんが、実際の現場では
この『選挙違反』に関しては かなり五月蝿く言われているのが
事実です。
今年の『参議院選』でも
「友人に依頼するときは 飲食会計は『割り勘』お土産持参は厳禁」
といわれていましたし、私の地元の区議会議員などは いわゆる
『ミニ集会』でも お茶入りポット持参でしたが(自分が飲む分で)
参加した人には 一杯もくれませんでした。
(実際 なんか異様な光景でした(苦笑))

52 :けんちゃん:01/11/09 16:09
では なぜ前述のような『当日に電話をかける』ような人が
出るのかといえば これは他の方が指摘されているとおり
現場の会員における『公選法』の内容理解がされていないのだと
思います。私は今年の選挙に関しては あやふやな部分に関しては
一応 選管に電話で確認をとり 私の部員さんには周知徹底を
しましたが、この当日の電話依頼をした人は 自分のやっている
ことが『違反』との認識は 全くありませんでした。

53 :けんちゃん:01/11/09 16:17
( この電話の中心者は隣の部の部長さんで 後日 私の方から
  説明はして 厳重注意はしましたが )
ご指摘のように『違反はせずに あくまでも公明選挙で』と言うならば
『これは○ これは×』といったチェックリストのようなものを
きちんと組織の末端に落とすのも大切なことと思います。
私自身も この『創価 公明』で色々な指摘があったので、
次回の選挙では わたしなりに作っておくつもりです。

54 :けんちゃん:01/11/09 16:25
話はそれますが 選挙で公明党がらみで 逮捕されたほとんどの
行為が『有権者に候補の名前を書いたメモを渡した』
『投票所で候補の名前を口にした』
といった いわゆる『選挙違反』の中では( 言い方は悪いですが )
『チンケ』な行為なのには 苦笑しました。
さすがの学会員も お金で買収をするような 太っ腹は
いなかったようです(苦笑)
とりあえず これから仕事ですので 落ちます。

55 :政教分離名無しさん:01/11/09 16:34
>けんちゃん
戸別訪問についての正しい知識を幹部が会員に教えていない所が多い
のも問題だから徹底しておいてくれ。↓は引っ掛かりやすい部分

公職選挙法の規定(違反行為となる「連続性」関係)
・戸別訪問に行けるのは1日に1件。(不在、拒絶、中止の場合でも1件とされる)
・家の中に入らなくても、インターフォン越しに話をしただけ1件にカウント
・実際に2件目以降行かなくても、行くという意思表示をすると、その
時点で連続性の意図有り=違反になる場合がある

56 :Arex™:01/11/09 16:53
創価のどっかのサイトに
「当日選挙に行くように促す電話は選挙違反ではありません」とか
って”法の逃げ道”を堂々と書いてあったな(わらひ)

下衆。

57 :政教分離名無しさん:01/11/09 16:58
当日メールで候補の名前を送るのは違反なんですか?

58 :政教分離名無しさん:01/11/09 17:04
>>57
「当日の投票依頼行為」になるので、文面次第ではアウトと思われ。

59 :アネモネ:01/11/09 17:38
ホント、創価の人はウザイです。とにかく、しつこい。理屈くさいし。
題目をあげれば、願いがかなうって思ってる。(うちの親は)アホ。
ほんと、あいつらはどうかしてる。洗脳されてる。

60 :政教分離名無しさん:01/11/09 17:50
>>58
文面は「公明党の○○さんに投票してほしい。△△党は、逮捕者が出ているような所だから、駄目だよ」って内容でした。

61 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/11/09 17:55
>>60
なんつう情けない理由。

公明党を支持する皆さん、
できれば、他党を貶めるんじゃなくて、
自分のいいところを言ってね。

62 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/11/09 17:57
>>61
地域振興券って言うんじゃない?(w
それか通信料値下げとか(w

63 :政教分離名無しさん:01/11/09 18:31
>>60
特定の候補への投票するように依頼(公明党の○○さんに投票してほしい)
特定の候補への投票しないように依頼(△△党は、逮捕者が出ているよう
な所だから、駄目だよ)

なのでアウト(当日は特定の候補に投票しないように依頼する行為もダメ)

64 :フーリガン:01/11/09 18:52
なんか学会とアムウェイにてるな!あいつら笑顔がむかつくんだよね。

65 :政教分離名無しさん:01/11/10 16:54
けんちゃん、住民票を移動して選挙に参加するという人が
いるのではないですか。噂を聞きますが、どうでしょうか。

66 :政教分離名無しさん:01/11/10 17:11
だって、層化でアムウェイやってるや奴って多いから当たり前だ。
俺は同じ奴に2つとも誘われ、2つとも断った。

67 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/10 21:18
>66
違うな。お前の周りにアムウェイが多いんだ。

68 :政教分離名無しさん:01/11/10 22:00
アムウェイはモルモン教系だろ。

69 :Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo :01/11/10 23:21
ちなみにモルモン教は、アメリカ合衆国のユタ州が拠点ですネ。もちろん新興宗教です。
しかし、soukaにアムウェイが多いのはどうして?しかも、ディストリビューターのままも多いね。

70 :政教分離名無しさん:01/11/10 23:41
>>69
組織利用して安易に金を稼げるから。

上層部は末端がマルチに走ると学会組織が根っこから崩壊するのが分かってる
から、あの悪名高い紙上座談会(藁)まで使って禁止しようとしてるが、
最近は事前検閲ありのVoice掲示板にまで末端の組織利用容認の意見が出る
など末端信者&下っ端幹部の管理さえ出来てないような部分がある。

71 :Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo :01/11/11 00:03
>>70
Thanks!
ループ状態、糞ズマリ状態、だが、今もなお健在であるようだね。
あっ、精神衛生上、社会性上不健在か。。。付き合い。情に流されてが現状でしょうか。

72 :政教分離名無しさん:01/11/11 00:42
学会員から集めた金は本部でどのように、何で運用してるの?

73 :政教分離名無しさん:01/11/12 20:25
けんちゃん、どこ行った。カモン。

74 :反社会的男:01/11/12 20:41
けんちゃんさん他の場所で出した質問をここでまた蒸し返して申し訳ありません
が、簡単でよいので答えていただけませんか?

112 :反社会的男 :01/11/11 13:12
>>1
そんなことより他に話すべき問題がある。
@宗門と分かれる以前から(すなわち1990年以前から)どこそこの僧侶には
あんな問題があった、こんな問題があったと今になってから叫ぶが、ではなぜそ
の当時ちゃんと指摘し、末端の会員に報告しなかったのか?
A@と同じ主旨で竹入氏についても説明いただけますでしょうか。
B公明党は今になってから小選挙区制の問題点を取り上げているが、そんなことは
1993年の細川内閣当時から、同制度の問題点は盛んに言われていた。公明党は見
ざる聞かざるだったのか?
何も難しい話でも、新しい話題でもない。皆が普通に疑問に思っている事柄です。お
答えいただけませんか?


113 :反社会的男 :01/11/11 13:26
>>1
もうひとつ質問させていただきたい。
「裁判で勝った。それが何よりの証明だ」確かにそうかもしれません。
では、共産党事務所への盗聴はいかがですか?あれは明白に“共産党の勝ち”
すなわちあなた方の敗北です。裁判で敗けた以上、盗聴事件については判決を
尊重なさるんでしょうね。でないと明らかに矛盾しますよ。それとも裁判自体
が八百長だったなんてまさか言わないですよね。いかがですか?

75 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/12 20:42
けんちゃんはめでたく学会を辞めたんじゃないのかのう・・・(藁

76 :政教分離名無しさん:01/11/12 21:41
けんちゃん達学会員は、この世の中の法律より、
自分達の仏法の方が上であり価値があると信じているので
世間で言うところの常識は通用しません。
聞くだけ無駄です。全て学会は正しいと盲信しているのです。

77 :仕置人:01/11/12 21:49
会員じゃなくて、信者と名乗れ無学のくせに

78 :名無しさん:01/11/12 21:49
けんちゃんは、聖教新聞にこのように書いてあったから
真実だといつも言っている。われわれにとっては全く噴飯
ものの聖教新聞を根拠にしても誰も、論破できないのが
解らないらしい。(笑)(藁)

79 :政教分離名無しさん:01/11/13 20:13
宗教にすがる人間は弱い人間です。
教典にこう書いてあるから、教祖がそう言っているから。
自分の頭で判断、決断できず、依存しているのです。
集団の中に埋もれ、安心しているのです。

80 :名無しさん:01/11/13 20:42
 だからその集団を批判されたりすると自分の安住の地が脅かされる
ので猛反発するんだな

81 :政教分離名無しさん:01/11/13 20:49
けんちゃんは、いじめられっ子だったそうですが、
学会という集団の中ではいじめられず、安心できるのです。
社会と隔絶した集団の中に安住の地を求めている訳です。

82 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/13 20:55
2チャンネル創価版にすがる人間は弱い人間です。
 だから、そのIDをだせといわれたりすると自分の安住の地が脅かされる
ので無視するんだな(わらひ)
名なしは、いじめられっ子だったそうですが、
2チャンネル創価版という集団の中ではいじめられず、安心できるのです。
社会と隔絶した集団の中に安住の地を求めている訳です。(わらひ)

83 :政教分離名無しさん:01/11/13 20:56
学会の場合、自分達は絶対正しいと信じ込まされ、
適当に敵を作って信者を団結させている訳です。
他のスレで白川がどうのと攻撃している信者は
乗せられやすい単細胞ということです。
学会員の場合、物事の仕組みがわからない馬鹿が多いので、
何をいっても無駄です。

84 :政教分離名無しさん:01/11/13 21:00
学会の場合、ウザイ勧誘で私は迷惑をうけたので、
目を醒ませてやる為に批判しているのだが、82のような
単純な物の考えしか出来ない奴がうごめいている訳だ。

85 :政教分離名無しさん:01/11/13 21:02
けんちゃんは,2ちゃんでもいじめられているわけだ。
学会理論が間違っているから叩かれるわけだ。

86 :Arex™:01/11/13 21:03
>>82
また独り言か・・・。

そう思ってる相手に
「創価の代わりのものを与えてくれ」と言ってた乞食が何を言ってるんだ?

87 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/13 21:04
84
そんなら勧誘を受けたとき、
目の前でやれ。
変なうわさ流して味方を増やそうとするなや。
ひとりじゃ恐いか?

88 :政教分離名無しさん:01/11/13 21:05
障害者は過去世の宿業の世だと言い切り、障害者差別をした
けんちゃんは逃走しました。

89 :政教分離名無しさん:01/11/13 21:06
はぁ、邪魔じゃボケ。

90 :Arex™:01/11/13 21:07
創価本家のBBSは、
書き込むのもフィルタリングされて、都合の悪いのは削除。

つまり、
本家創価BBSにすがる人間は弱い人間です。
創価に都合の悪い事をいわれたりすると自分の安住の地が脅かされる
ので却下するんだな(わらひ)
創価学会員は、いじめられるのが嫌なので、
2チャンネル創価BBSには出てこられないのです。
社会と隔絶した集団の中に安住の地を求めている訳です。(わらひ)
と言うことです。

91 :Arex™:01/11/13 21:09
>>87
お前本当に日本語ダメだな。

「うわさ」ってのは実体験したモノには使わない言葉なんだよ。
小学生か?お前は。

92 :政教分離名無しさん:01/11/13 21:10
おい、邪魔。
けんちゃんは障害者は過去世において、仏教の修行の邪魔をした
罰が障害となって出ていると言って、やはり本にかいてあるから
そうとしか言えないといっているが、そのとうりか、どうや。

93 :政教分離名無しさん:01/11/13 21:14
仏教なんぞ、西洋にはないんやが、西洋の障害者の場合、
学会理論ではどうなるんやと聞いたら、うやむやにして
逃げたんやけど、どうなってるんや。

94 :政教分離名無しさん:01/11/13 21:16
このようないい加減な事を言う学会は
絶対に許せない、徹底的に批判するわけだ、
邪魔、わかったか。どうや。

95 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/13 21:16
強い人間であらせられる邪魔さんにこのスレでたまっている
質問をけんちゃんの代わりに答えていただきましょうか。

>邪魔
つーことで>>2にある過去ログの質問に答えていただきたい。
創価板になど依存していない"強い人間"であられる貴公には
たやすいことでしょう。

96 :協力しよう!:01/11/13 21:34
皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件のクソガキ達を実名で公開しています。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

97 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/13 21:43

やれやれ。

宗教はもとより宇宙も何もかもひっくるめた自然の法則てのがあって、
それにのっとていきるための哲学なんだわ。
他の宗教でもある程度はいけるんだけど,
創価が最高補というわけ。
しかし、また,他宗でもちゃんと信じてるなら
自分の宗教が正しいことになります。
まぁ、はっきりいや、宗教は自分の生き方みたいなものです。

だいたい、
自分の生きる指針を語るようなもんです。
無論、人に解るように語るのは難しゅうございます。

あなたがたのばぁい,人をすくうばあいとかどうしますか?
やはり、自分のやり方を施すことになるんでしょう?

そんなもんです。

98 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/13 21:49
名なしで出てくるということは
「個人識別してくれるな」
っていってるようなものでっせ?
何か変なレスかえされたからといってかっかしなさんな。
(わらひ)

99 :政教分離名無しさん:01/11/13 21:51
>97 最高補→最高峰?ってこと?
誰も認めていないが、己はそう思っているってこと?

100 :政教分離名無しさん:01/11/13 21:53
>98
「そろそろ〜」スレにも顔出してYO!

101 :Arex™:01/11/13 21:58
お前らダケで創価万歳やってりゃ文句言わないよ。

「創価が最高だから君も信じろよ」ってのが邪魔なんだよ。ウザイ。
このカルトが。

誰もお前らなんて最高だなんて言って無いんだよ。
「世界が絶賛」なんて大嘘。

102 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/13 22:00
>97 最高補→最高峰?ってこと?

あたり。
訂正サンキュウ。

>誰も認めていないが、己はそう思っているってこと?

まぁ、そうですね。
信念持ってる人はおのれのみちをまっしぐらで、
人にも影響をあたえていく感じになるっしょ?
それに近いですね。

103 :Arex™:01/11/13 22:00
>>97
>宗教はもとより宇宙も何もかもひっくるめた自然の法則てのがあって、
>それにのっとていきるための哲学なんだわ。
>他の宗教でもある程度はいけるんだけど,
>創価が最高補というわけ。

その自然の法則に則って、
>>92
の質問に返答してみろ。

所詮日本列島の中でしか通用しない戯言って事が露見する(わらひ)

104 :政教分離名無しさん:01/11/13 22:02
>101 「世界が絶句!」といえば、真実ですかねえ。

105 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/13 22:04
>アホックス
そんなにうざけりゃ、
ワシの後を追っかけてくるなよ。
弟子入りしたいか?(わらひ

106 :Arex™:01/11/13 22:07
>>105
ま〜、それは良いからお前の”口先だけの戯言”を証明してみろや。

107 :Arex™:01/11/13 22:08
>>105
おい、まだか?

>宗教はもとより宇宙も何もかもひっくるめた自然の法則てのがあって、
>それにのっとていきるための哲学なんだわ。
>他の宗教でもある程度はいけるんだけど,
>創価が最高補というわけ。

この言葉を吐くだけの哲学持っているんだろ?

108 :Arex™:01/11/13 22:11
>>97
>自分の生きる指針を語るようなもんです。
>無論、人に解るように語るのは難しゅうございます。

他人に理解させられるモノでは無いモノが、
どうしてお前に「創価が最高補というわけ。」と理解させられたんだ?

他人から言われた事をそのまんまコピペしてくれても良いんだぞ(わらひ)
だいたい、お前は「創価が最高だ」って他人から言われてそれを理解したんだろ(わらひ)

109 :僧可学会:01/11/13 22:11
Arex™たんハァハァ・・・

110 :名無しさん:01/11/13 22:12
>信念持ってる人はおのれのみちをまっしぐらで、
 人にも影響をあたえていく感じになるっしょ?

 結局こんなカルトにのめりこむ人っていうのは他人の意見も聞かず
情報も身内だけの偏ったもののみしか取り入れないから、いくとこまで
いかないと分らないんでしょうな。
 自分の教義にのめりこんで人を殺したり、サリンを撒いたりした
オウムの例から少しは学習したら?やったあとではオシマイよ

111 :Arex™:01/11/13 22:15
お前のそのつたない思考経路の一端でも見せてくれればいいのさ。

「私はコレを見せられたので理解して
「創価が最高」と理解しました」で良いんだ。

まだか?
>宇宙も何もかもひっくるめた自然の法則てのがあって、
これに則ったリクツで説明してみろや。

ここはお前の自慰スレじゃねぇんだぞ。
「学会に対する批判にお答えしましょう その7」

題名読めるか?答えられないなら出てくるな。
邪魔者が。

112 :邪魔子:01/11/13 22:16
あ、お兄ちゃんが、居た。

113 :Arex™:01/11/13 22:18
>>105
そういえば、またお前は日本語がオカシイな。

>そんなにうざけりゃ、
>ワシの後を追っかけてくるなよ。

お前に対してウザイのは誰しも同じ事で、
私が>>101で言った「ウザイ」はお前に言ってるんじゃ無い。
読解力も無いのか?(わらひ)

>弟子入りしたいか?(わらひ

つまり、またもや意味不明だ。

114 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/13 22:22
>110
それをいうなら無宗教は絶対に人殺さないか?
またアホックスみたいに屁理屈のキャッチボールかよ?^^;
創価の戦いは剣や銃とは違うんだよ。
今日はここまで。

115 :邪魔子:01/11/13 22:23
お兄ちゃん、やめないで・・・。

116 :Arex™:01/11/13 22:23
>>114
ここはお前の自慰スレじゃねぇんだぞ。
「学会に対する批判にお答えしましょう その7」

題名読めるか?答えられないなら出てくるな。
邪魔者が。

117 :Arex™:01/11/13 22:26
>>114
お前みたいに本当に理解もしていないクセに
”口先だけの理屈”にとらわれて「殺人を正当化する」のがカルトだろ。

お前の発言からも「順法意識」は感じられない。
宗教やりたかったらマズは法を守れ。

口先だけの理屈すらマトモに喋れない低脳が
ここはお前の自慰スレじゃねぇんだぞ。
「学会に対する批判にお答えしましょう その7」
に出てくるんじゃねぇよ。日本語を読んで理解してから出てきな(わらひ)

118 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/13 22:32
>創価の戦いは剣や銃とは違うんだよ。

おおっと、暴力全般とはちがうと言い換えよう。
アホがサリンだ水爆だとか突っ込みいれるだろうし。(わらひ

119 :政教分離名無しさん:01/11/13 22:38
>102
>信念持ってる人はおのれのみちをまっしぐらで、
>人にも影響をあたえていく感じになるっしょ?

信念を持ってるけど、自分しか見えてない人は
人に悪影響を与えていても気付かないのですね。
他人の迷惑はどうでもよいということですね。
鈍感ということですね。
「そうだよ」って言う回答は無しね。

120 :Arex™:01/11/13 22:41
>>118
突っ込みに対して一回でも返答した人間が訂正するなら解るが?

お前は遁走するだけ。
今日も遁走、明日も遁走。

遁走創価、恥は持ちあわせず。

121 :邪魔子:01/11/13 22:43
お兄ちゃん、どうしたの?

122 :Arex™:01/11/13 22:45
だいたい返答も出来ない馬鹿を見て誰が
「創価の戦いは暴力全般の戦いじゃ無い」なんて信じるんだよ(わらひ)

お前は口先ですら他人に影響も与えられない低脳って事だ。
遁走するだけだからな。

早く自分を認めてくれるじぶんのHPにお帰り(わらひ)
創価本家のBBSでも君の自慰レスを聞いてくれると思うよ。

相手がお前の邪魔語を解するとは思えないが(わらひ)

123 :政教分離名無しさん:01/11/13 22:49
常勝ソーカに勝利なし!
言行不一致!!!
マンセー!!!!!

124 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/13 22:50
>119
まぁ、そう思うんなら,可も不可もなく迷惑もかけず
いてもいなくてもいい存在として生きてくれ。
さそわれたら自分には自分の人生があるといえばいい。
それだけのはなしだろ?^^;

125 :政教分離名無しさん:01/11/13 22:53
迷惑かけるなよ!
条例違反!!!
逮捕っ!!!!!

126 :名無しさん:01/11/13 22:56
 そうそう自分だけで信じる分にはいいんだが、罪も無い人を
引き釣り込まないように!

127 :政教分離名無しさん:01/11/13 22:59
>124
小バカにした発言だな。
追いかけられて、めんどくさくなる理由がまだワカラン様で・・・・・。

128 :Arex™:01/11/13 23:02
お前はこの程度の返答しか出来ない低脳だ。

そろそろ現実に目を向けよう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005325406/

>39 名前:邪魔 ◆3Rf7.ChI <jamamoto@geocities.co.jp> 投稿日:01/11/10 11:37
>>Arex?
>はいはい。あんたはえらいね。^_^;

こんな処はお前には相応しくない。

129 :邪魔子:01/11/13 23:05
お兄ちゃん、逃げないで・・・。

130 :邪魔子:01/11/13 23:26
寝ちゃった・・・。

かな?

131 :政教分離名無しさん:01/11/13 23:36
信者から集めた金は本部でどのように、何で運用してるの?
早よ回答してくれ〜

132 :政教分離名無しさん:01/11/14 02:15
また遁走だ・・・。

133 :けんちゃん:01/11/14 03:49
次は名誉会長に送られた『名誉称号』についてです。
この『名誉称号』に関しては 過去にも『お金で称号を買っている』との
批判が出ています。それに対して学会側では 公的には
『あくまでも過去の名誉会長の行動などに対してであって お金云々と批判
  するのは 送った相手に失礼である』と主張しています。
私は実際に本部職員でもありませんから 実態はわかりませんので 私見として
発言させていただければ ある程度のお金は動いているのではないかと
思います。

134 :けんちゃん:01/11/14 04:01
と言っても『称号』を直接もらうために金銭が動くのではなく
称号を送った海外などの自治体などに、学会から図書購入補助とか
教育基金などへの寄付など 間接的に住民生活向上のために
金銭が動いているのではないかと思います。
実際 自治体の首長へ直接金銭を送った場合 発覚すれば首長の立場が
危なくなる場合もあるでしょう。
それよりは このような形であれば 議会などでも承認されやすい
のではないかと思います。
まあ 変な例えですが公園改築費用を出した地元の名士の名前が
公園のベンチの名前として残っているようなものでしょうか(苦笑)

135 :けんちゃん:01/11/14 04:06
私個人としては 海外での日本への理解がこんなかたちでも
深まってくれるのなら 良いのではないかと思います。

136 :けんちゃん:01/11/14 04:15
>55 参考となる書き込み ありがとうございます。
 さっそく残しておきます。( φ(..)メモメモ )
また それ以外にも 詳しく説明をしてくださった方に感謝
いたします。

私が毎日のように このスレに出てこれないことに関しては
最初の方で既に説明申し上げた通りです。一応仕事もしておりますし
活動も色々あって 毎日出てこれない状態です。その点
ご了承ください。
( どう受け取るかは 人それぞれ違うでしょうが、、、、 )

137 :けんちゃん:01/11/14 04:24
>78
>けんちゃんは、聖教新聞にこのように書いてあったから
 真実だといつも言っている。
うーん 私としては できるだけ『聖教では こうだから』といった
受け売りのような発言は少なくしているつもりです。
なるべく自分の周囲での体験や現場での実態を基にして発言するように
努力はしているつもりなのですが、やはり 学会員である以上
引用することが 多いのかもしれません。

夜が明けてしまうので 今夜はこの辺で 落ちます。

138 :政教分離名無しさん:01/11/14 09:54
>133-135
>133
>学会側では
>公的には『あくまでも過去の名誉会長の行動などに対してであって お金云々と批判
>するのは 送った相手に失礼である』
 送った相手という「第三者」を出して、批判の鉾先を変えようとしている。
>134
>変な例えですが公園改築費用を出した地元の名士の名前が
>公園のベンチの名前として残っているようなものでしょうか(苦笑)
 称号を出すところばかり目掛けて寄付などの金銭が動けば、
「称号という名前」を買っていると思われて然り。
>135
人格者なら、相手に迷惑がかかるなら「称号」は辞退すればよいと思われる。
称号を出した方に失礼になる行為は、日本の正しい理解にはつながらないと思う。

上記、『名誉称号』について悪い受け止め方ばかりした。
『名誉称号』をいくらもらっても構わないが、
その行為が海外諸所の「日本への理解」の為であるかのような思考・志向が
手前味噌の世間知らずである。
そのような御指導がなされていると思われるが、
そのような理解は、 「視野が狭い」 としか言いようがない。
つまるところ、『名誉称号をもらうのは日本の為』と言わんばかりの
押付けがましい高飛車な態度を批判されていると思われる。
所作・振る舞いにご注意を!
そちらの方がプロなんだから。

139 :政教分離名無しさん:01/11/14 10:25
創価の言い分は、「日本は島国根性で嫉妬はかり、外国は名誉会長に
正当な評価をしてくれる」(寸鉄にこの手の文多し)…なんですと。
名誉学位を渡す側も、
「カルトがまた金を持ってきたよ」と裏ではせせら笑っていることでしょう。
そんなに日本が嫌なら、韓国か北朝鮮に永住して下さい。
誰も止めませんから。

140 :(@:@):01/11/14 10:42
スレ違いならゴメンナサイ。
先日、母方の祖母が亡くなり、その葬儀やらで1週間ほど実家に帰りました。
祖母は、そこそこ活動していた学会員で、母は、いちよう勤行だけはする学会員、
そして俺は、生まれて直ぐに御授戒を受けただけの幽霊会員(?)。
そして、友人葬で営まれた葬儀には、多数の学会員が参列、香典も取らず、質素な
葬儀であり、その点では、底辺で地道に活動する学会員への認識を新たにした。

さて、本題はそんなことではない。
保母の遺品を整理していたら、出てくる出てくる・・
ダニが1億匹ぐらい居そうな、昭和40年代の大百蓮華から、古い学会の書物・・・
母には「本は全て置いてくれ」と言付けして、何冊かの本を持って帰った。
数週間前、母に、
  「祖母の本を全て宅急便で送ってくれ」
と言ったところ、
  「きたない本ばかりで、みんなちり紙交換に出したよ」
・・・・・ガーーーン!!

というわけで、手元には、わずか5冊の本しか、ありませんが
これがまた、凄い内容ですな!
昭和36年発行の「会長講演集」などは、人生の指針にしようかと思ったぐらい何回も読みました。
何回読んでも、片腹が痛くなるような本は、初めてです。
この幸せを独り占めにするのは、もったいないので、少しずつUPして
皆さんにも、この幸せをお分けしようと思います。

141 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/11/14 10:49
>>140
よろしく♪楽しみにしてるよ。

142 :(@:@):01/11/14 11:08
P.7  「天理教を総攻撃せよ」より
・・さきほどから、邪宗闘争にあって、大阪府内に置いては、たくさんの邪宗教がありますが、
 天理教だけは、まるで宮城みたいな大きい建物を造って、信者をたぶらかしております
  (オイオイ、お前らもやろ)
 聞くところによりますと、何百億という財産を持っており
   (学会とは、金の単位が違いますな)
 あの建物は日本一だ。
   (正本堂については、「世界一いや宇宙一」という台詞を何回も聞いたけど・・・)
 人を救うべき週休が、反対に家を持ってこい、たんぼをもってこい・・・ドロボウです。
 願わくは、民衆を不幸にしきっている全邪宗教の関西の牙城を目指して、全関西20数万の同士は
 白木総支部長の指揮の元に総攻撃をしていただきたいと思います。
  しかし、今、20数万世帯の人が総攻撃してしまいますと、天理教の中にはりきれません。
  たいへんな騒ぎになって、みんな気絶してしまいます。
  そういうような暴力はやめましょう・・・(後略)

へぇーー、天理教って悪い宗教なんですね、しかし、20数万世帯が一斉に攻撃したら大変です。
池田会長(当時)は、「総攻撃せよっ」と言っておいて、「暴力はやめましょう」ときちんとフォーローしておられる。
指導者のあるべき姿ここにあり!って感じです。    

143 :政教分離名無しさん:01/11/14 11:13
>>142
面白い! 昔を知らない若い学会員も必読!

144 :政教分離名無しさん:01/11/14 11:18
>>140
ブックオフに100円で売ってるよ。店の人に聞いたら売りにくる人が
買う人より多く大変だって。

145 :政教分離名無しさん:01/11/14 11:22
>>142
(@:@)さん、面白いけど新スレ立ててやってくれると
もっと嬉しい、宜しくお願いします。

146 :政教分離名無しさん:01/11/14 17:48
思想は常に変わらず貫いてきたとかうたってる割に、
ネンチャク話から戦争話まで
かなり時代と共に変わってるね。
でっかい建物をこき下ろしてるとこなんてさ、
今の太作を過去の御自身が馬鹿にしてるんだから超笑えるよ。プププ
新スレ希望するよ、五冊では物足りないけどさ。

147 :(@:@):01/11/14 18:03
>>144
100円で売ってんの?
貴重な資料見つけたと思って、喜んでたけど・・・・

新スレはご勘弁を、仕事時間が不規則なので、1週間くらい間が空くこともザラ。
今日も、仕事の合間に急いで打ったので、誤字がかなり散見されて恥ずかしい・・・

あんまり貴重じゃないようですが、P.83 「衆議院に対する態度」

・・創価学会は、衆議院には出ません。
   (出とるやんけ!)
  なぜかならば、あくまでも宗教団体ですから。政治団体ではありません。
   (よくご理解されておる)
  参議院の方は、これはあくまでもあらゆる団体の代表が出て、衆議院の方から回った、
 いろいろな法案というものを、厳正中立の立場で「これはよし、これはいかん」というふうに
 審議する立場ですから、これはかまわないわけです。
   (政教一致でもかまわないのか?)
  今の国会は実際問題として変則になっております。
  衆議院のほうまで党派によって左右されるようになっておりますが、
 あくまでもわが学会選出の議員さん方は厳正中立で・・
   (出たーーー、政教一致!)

というわけで、暇を見つけてはチョコチョコUPします。  
   

148 :政教分離名無しさん:01/11/14 19:04
147
発行日も出来れば教えてよ

149 :(@:@) :01/11/14 19:10
>>148
講演は、昭和35年6月10日、中部総支部幹部会、名古屋市金山体育館です。

150 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/14 19:13
>>148
昭和36年8月24日初版発行

151 :政教分離名無しさん:01/11/14 20:09
都合の悪い質問には思考停止し逃げるけんちゃん達学会員よ。
学会理論では、日本の障害者は過去世「なんじゃそりゃ」において
仏教を誹謗中傷した罰が障害という形となって現れていると言ってるよな。
だったら仏教の無い西洋の障害者はどう説明するのだと聞いても
都合が悪いから逃げまくっているわけだ。
おまえらなあ、障害者の人の気持ちを考えたら、てめえらの都合のいい
こじつけで障害を定義していいと思ってんのか。
まともな心があるのかおまえら。何でもうわべだけで物を言うんじゃねえ。

152 :政教分離名無しさん:01/11/14 20:41
創価学会の批判はともかく、疑問にも答えない(苦笑
どうなってんだろうね?

153 :政教分離名無しさん:01/11/14 20:42
まともな頭脳と神経を持っている人間なら、151のような
質問をされたら疑問を持つはずだが、洗脳されている学会員は
うやむやにして現実から逃避しているのだ。
偽善集団である。

154 :政教分離名無しさん:01/11/14 20:48
みんな注目。
次にけんちゃんが出てくる時は、自分が答えられる質問に
どうとでも解釈できるような言い訳をつけて、忘れたころに
やって来るから。

155 :政教分離名無しさん:01/11/14 20:50
けんちゃん達学会員は、アンチや邪教徒の質問には、
まともに答えようという誠意はまったく無いのである。

156 :政教分離名無しさん:01/11/14 20:53
学会員には、一般人に対する誠意はまったく無いのだ。

157 :Arex™:01/11/14 21:00
ま〜でも”けんちゃん”はまだマシなんだよ。

「都合の悪い質問は無視」で一貫しているからね。
中途半端な言い訳して意味不明な奴よりはマシだよ。

時間の無駄にはならないからね。

158 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/14 21:25
あれもこれも即座に答えられるかい。
神様じゃあるめぇし。
質問するにはもっと、的をしぼれや。
アンチも「都合の悪い答えは無視」で一貫しているからね。

159 :Arex™:01/11/14 21:29
>>158
また「低脳オウム返し」ですか?

いい加減”外野”にも飽きられていると思いますが?

160 :Arex™:01/11/14 21:30
103 名前:Arex™<hansouka_arex@hotmail.com> 投稿日:01/11/13 22:00
>>97
>宗教はもとより宇宙も何もかもひっくるめた自然の法則てのがあって、
>それにのっとていきるための哲学なんだわ。
>他の宗教でもある程度はいけるんだけど,
>創価が最高補というわけ。

その自然の法則に則って、
>>92
の質問に返答してみろ。

所詮日本列島の中でしか通用しない戯言って事が露見する(わらひ)

161 :Arex™:01/11/14 21:32
的は絞られているぞ。
質問はこれ。
>92 名前:政教分離名無しさん 投稿日:01/11/13 21:10
>おい、邪魔。
>けんちゃんは障害者は過去世において、仏教の修行の邪魔をした
>罰が障害となって出ていると言って、やはり本にかいてあるから
>そうとしか言えないといっているが、そのとうりか、どうや。

お前はこの「自然の法則」に則って返答すれば良い。
>宗教はもとより宇宙も何もかもひっくるめた自然の法則てのがあって、
>それにのっとていきるための哲学なんだわ。
>他の宗教でもある程度はいけるんだけど,
>創価が最高補というわけ。

日本語が理解出来るならさっさと返答しろ。

162 :・・子:01/11/14 21:52
またやってる・・・。
ヤター!
ガムバツッテ!

163 :政教分離名無しさん:01/11/14 22:51
けんちゃんは過去世の宿業の為、学会という貧乏人のなけなしのお金を
騙し取る組織に入り、閉ざされた狭い人間関係の中で思考まで操られ、
2ちゃんで袋叩きの目にあっている。

164 :政教分離名無しさん:01/11/14 22:55
学会員の過去世は、ボスの命令どうりに動く
知能の低いサルである。

165 :にいじいせいそん:01/11/14 22:59
>151
なぜこのような話しになったのか知りませんが
日本で仏教を誹謗中傷した者が、必ずしも日本に生まれるとは限らず、西洋でもアフリカで生まれてもおかしくないのでは?

また、仏教を誹謗中傷した者が障害者になったとしても、すべての障害者が仏教を誹謗中傷したわけではなく、中にはその人の信仰心がもともと厚く、自分を高めるためには健常者以上の環境が必要だったのかもしれません。
もっとも、そういう方は障害を乗り越え、健常者以上に幸せな人生を歩めるかと思います。

166 :政教分離名無しさん:01/11/14 23:01
>161 サル程度の知能で盲信している人間に
まともな事を聞いても無駄でしょう。
これを読む人々が判断すればよいのです。

167 :Arex™:01/11/14 23:02
>>165
確率論的にオカシイ。

168 :Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo :01/11/14 23:06
>>165にいじいせいそん
じゅうさんまいあんじょうにいきいしょう。。。相当おかしい。。。

169 :政教分離名無しさん:01/11/14 23:06
>165 学会でも人類はサルから新化したと認めているだろ。
だったら原始時代の人類の過去世とはなんぞや。
仏教だろうがキリスト教だろうが、そんなものは人間が
考えたものであって、障害者と何の関係があるんだよ。
アホか。

170 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/14 23:10
>161
そりゃ、入信して粘り強く続けなきゃわかんないよ。^^;
でも、厳しいぞぉー。ふふふ。
あと、科学的に証明するのは完全には無理だよ。

171 :Arex™:01/11/14 23:19
>>170
”完全”じゃ無くても”自分が理解しているところまで”で良いよ。

自分は理解しているんだろ?
まさか”自分も騙して”宗教やってる訳じゃないんだろ?

172 :政教分離名無しさん:01/11/14 23:20
>170 一言、偽善者が。

173 :あのね・・・ ◆RJTXcpFI :01/11/14 23:30
>>158邪魔くーん!

>アンチも「都合の悪い答えは無視」で一貫しているからね

この件についてだが、具体的にどういうケースか教えてくれまいか。
オレは10月中旬から来てる新参者のせいか、まだそのような事例は
見たことがないので。

174 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/14 23:59
>>170
>でも、厳しいぞぉー。ふふふ。

はぁ〜?
11.18を目前に連日2chに来ているド・キュ〜ソ男子部が
ナニを言うか。(わらゐ)

175 :にいじいせいそん:01/11/15 00:01
>169
ダーウィンが生まれる前から進化論があったわけで、仏教が説かれる前から仏教で説かれた法則があったわけです。
仏教という形にとらわれる必要はありません。仏教で説かれた法則を誹謗した者に仏罰があたるのだと思います。
故に >167 >168
西洋の人が仏教の法則を誹謗したとも考えられないだろうか?(ちょっと苦しい・・・)

176 :あのね・・・ ◆RJTXcpFI :01/11/15 00:02
>>174
教えて君のオレに、11.18の意味をオシエテ!

177 :あのね・・・ ◆RJTXcpFI :01/11/15 00:04
>>175
んなことはない!

178 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/15 00:04
>>176
11月18日創立記念日です。
今、学会員はその日に向けて布教活動で
成果を出そうと必死のハズです。

179 :政教分離名無しさん:01/11/15 00:08
>>175

>西洋の人が仏教の法則を誹謗したとも

その言い方だと、

東洋の人がキリストの法則を
誹謗してる悪魔だからばちがあたる。

ともいえますね。

180 :Arex™:01/11/15 00:08
>>178
め〜わくな事だ(苦笑)

181 :Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo :01/11/15 00:10
>>175
んなこと断言できないだろう。。。

182 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/15 00:10
>>175
その「仏教で説かれた法則」を学会が誤解しておることが笑いのツボ
なんじゃよ(藁

183 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/15 00:11
仏罰なんて無い(あほ

184 :政教分離名無しさん:01/11/15 00:11
選挙で下記事件が発生しているが学会の釈明は?

7月30日 徳島・上板町 公明党 福本潤一 投票干渉
創価学会支部長が候補者名を書いたメモを無職の女性にわたし投票を指示

佐賀市 公明党 木庭健太郎 投票干渉
洋品店主が知人に候補者の名前を書いたメモを持たせ投票所に入場させる

富山・高岡市 公明党 草川昭三 投票干渉
主婦が知人に「頼む」といって候補者名入りの紙片を渡す

広島・因島市 公明党 − 投票干渉
無職女性が知人に不在者投票所で比例候補の名前を書いた紙を手渡す

8月1日 千葉・勝浦市 公明党 魚住裕一郎 投票干渉
会社役員が知人に候補者名が印刷されたビラ状のものを渡し、不在者投票所に入場させた(送検)

宮城・亘理町 公明党 − 投票干渉
主婦が高齢の女性に候補者名を書いたメモを持たせ、投票させる

岡山・和気町 公明党 − 投票干渉
町議が無職男性に候補者の名前を書いたメモを投票所に持ち込ませる

岡山・倉敷市 公明党 − 投票干渉
介護助士が候補者の名前を書いたメモで投票指示

2日 神奈川・鎌倉 公明党 − 投票干渉
同僚に候補者名を書いたメモを渡し、投票を依頼

3日 埼玉・羽生市 公明党 − 投票干渉
介護福祉士が老人介護施設の利用者2人に選挙区、比例代表の候補者名を書いたメモを持たせ不在者投票をさせる

6日 滋賀・安曇川 公明党 山本香苗 投票干渉
無職女性が不在者投票所で知人に候補者の名前を記入するよう依頼

17日 大阪市 公明党 山本香苗 投票干渉
大阪市立保育園の保母ら2人が入院者に代わって投票

185 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/15 00:12
なんか、おもろいネタは無いのかのう・・・

186 :あのね・・・ ◆RJTXcpFI :01/11/15 00:16
>>178特急レス感謝!

>>185
「あのね・・」は貴殿が黒幕だってさ(笑)

187 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/15 00:17
>>186
は?

188 :Arex™:01/11/15 00:20
>>186
確かによくわからん・・・。

189 :あのね・・・ ◆RJTXcpFI :01/11/15 00:22
>>187
白川スレに相関図があってさ。そこで「あのね・・・」の黒幕は
名誉片山か?って書いてあった。
確かに、おれも「は?」だったけど(笑)

190 :政教分離名無しさん:01/11/15 00:23
>>,186

名誉片山の子分が「あのね・・・」って事かな・・・?

191 :あのね・・・ ◆RJTXcpFI :01/11/15 00:24
「自壊した"白川新党"の無残を砂防会館に見た!!」
このスレの69番だよーん!

192 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/15 00:25
ワシには子分などおらんよ。
成り済ましはおっても(藁

193 :あのね・・・ ◆RJTXcpFI :01/11/15 00:27
ワシにも親分はおらんよ。
成り済ましはおっても(藁

194 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/15 00:29
>>193
おまえか・・・
ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜も、「あほ」のかほりがするのう・・(藁

195 :Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo :01/11/15 00:33
ワシには親分も子分もおらんよ。
成り済ましもおらんし一匹狼じゃ(藁

196 :あのね・・・ ◆RJTXcpFI :01/11/15 00:37
違うんだな<あほ>とは。
レベルは同じだけどさ。

197 :政教分離名無しさん:01/11/15 07:07
>>133 けんちゃん

センセイはかつてこう言っていたんではないんですか?

「そのような名誉はほしくありません。また下さると言っても、
受け取ることもありません。そのような人間が世界に一人ぐらい、
いてもよいでしょう」

それが昨今は・・・(省略)

P.S. どうしてみんなここに集まっちゃったのかな?

198 :政教分離名無しさん:01/11/15 10:24
11.18は日商簿記検定の試験日ですが何か?

199 :政教分離名無しさん:01/11/15 19:30
>175 屁理屈には限界がないですな。それを言うのだったら、
仏教のない時代に仏教の法則を誹謗中傷するような行為をした為に
罰が当たって障害者になった人が居るという証明をしないことには
真実、真理とは言えないのですが、あなたに証明できますか。
口では何とでも言えるけど,馬鹿も休み休み言ってくれ。

200 :政教分離名無しさん:01/11/15 19:36
学会理論で言ったら,2チャンで学会を誹謗中傷している人は
来世では障害者として生まれるわけだそうだが、残念ながら
いま生きている人で自分の過去世も来世もわかる人はいない。
死んだらどうなるかわかる人もいない。学会員よ,障害者に
あんたの過去世は仏教を誹謗中傷したから傷害を持って来たのだと
言ってみな。

201 :政教分離名無しさん:01/11/15 19:38
学会は馬鹿なので、物事をうわべだけで判断し理由ずける、
思考能力の無いアホ軍団である。

202 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/15 19:41
>>200
もう言ってるよ折伏経典の中で。(爆)

203 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/11/15 19:43
>>202
今は折伏経典の話はなかったことにされてるようですよ。

ガカーイの人に聞いたら、
「そんなふるい絶版した本なんて持ち出して、アンチなんてそればっかりね」
……とか怒られたんで(笑)。

204 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/15 19:46
いや折伏経典、名前は変っているが今も残っているよ。

205 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/15 19:50
はにわファンよ。その本は今でも使われているゾ。名前を変えて。
それを聞いていないのか?そしてそれがどんな内容かも聞いたのか??

206 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/11/15 19:53
>>205
ええ、おそらく「教学辞典」がそうだとは思ったんですが、
内容について私が把握していなかったので、ちょっと聞けませんでした。

どこかで教学辞典をゲットしないと(笑)。

207 :政教分離名無しさん:01/11/15 19:57
ごめんくださーい! 割り込んですみませーん!
こちらのスレに邪魔君は来ていませんかー?
よかったら教えてくださいーい!!!

208 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/11/15 20:07
>>206
間違ってたらスマソ
「創価学会入門」では?>折伏経典の代わり

209 :僧可学会:01/11/15 20:20
Rabbitたんハァハァ・・・

210 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/15 20:23
今話題に出ているのはこれですかな?

=====================================

奇形児として生まれた子供の背負った宿命の重さ、その子の両親の悩みは、
その原因を、染色体の配列や欠陥薬品に帰して解決される問題ではありません。
また、たまたま運が悪かったとするなら、それでは自然の無差別に恐れおののく野蛮人と、
何ら変わるところがありません。

「創価学会入門」 原島崇/飛田敏彦・共編 聖教新聞社発行
昭和45年6月5日第4刷 P80より引用

211 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/11/15 20:28
>>210
nice!
>>209じゃ無いけどハァハァ・・・しそうになったよ。(w

212 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/15 21:32
邪魔のコメントほしいからage。

213 :  :01/11/15 21:39
おまえらもされ

214 :ルシファー:01/11/15 21:42
>>213
いちいち邪魔するな。
即刻電源コード抜いて首を吊れ!

215 :にいじいせいそん:01/11/15 23:22
>199
そういう方が居ないことを証明してみて下さい

216 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/16 00:20
>>198
「2級」持ってるよ。(自慢にはならんな・・・苦笑)

>>邪魔
11.18が近いですよ。 折伏は”決まった”のか?(わらゐ)

そもそも、そのマジハン自体が気に入らん。
以下の解答群から新マジハンを1つ選んで答えなさい。

@極楽寺良寛
A平左衛門尉頼綱
Bアベ・ニッケソ

217 :政教分離名無しさん:01/11/16 00:29
×良寛
○良観

218 :政教分離名無しさん:01/11/16 00:30
Rabbitってルシフェルの別ハン?

219 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/16 00:37
>>217
やられたぁ〜(笑)

220 :政教分離名無しさん:01/11/16 00:43
>>216
ニケーソの方が(・∀・)イイヨ!

221 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/16 00:45
>>220
ありがとう。(笑)

222 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/16 00:49
「教学小辞典」をざっと流し読みしてみたが
宿業関連の記述はなさそうだなぁ…。
もっとも俺が持っている改訂5刷に無いだけかもしれないが。

>>216 時輔殿
ミスも含めて笑わせてもらった。
>>218
んなわけないやん。

223 :宗尊親王:01/11/16 00:50
>>216
時輔さんは2級をお持ちであらしゃいますか。
麿はまだ3級や(笑)。

もう寝るわ。(^_^)/~

224 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/16 01:07
迦は学会の試験に全て不合格じゃろな(爆

225 :政教分離名無しさん:01/11/16 01:08
>>224
「釈迦」のこと?

226 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/16 01:10
>>225
そうじゃ(藁
ようておる。許せ。

227 :政教分離名無しさん:01/11/16 01:12


228 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/11/16 09:51
>>218
馬鹿?それとも妄想か?(w
別スレでも言ったけど、創価学会はパチンコ屋の新装開店みたいなもんだ。(w
中身は、昔から何一つ変えていないよ。
折伏経典を創価学会入門という題に変えただけ。
あ、パチンコ屋は新台入れるからパチンコ屋のほうがマシか。(ww

229 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/16 12:42
>>228

そう言ってるんだが、馬鹿・妄想のはにわにはわからんようだよ。(笑)
批判を受けて内容や題名を変えたほうが巧妙に信者を誘導していることにも
気がついていないようだしね。

230 :政教分離名無しさん:01/11/16 12:48
>馬鹿・妄想の

自分がそうだと何故に気付かないかな?
あ。波木井流だと「きずかない」か(藁藁

231 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/11/16 12:49
>>229
馬鹿はあんまりだ……。(;_;)

内容が変わってないのはなんとなく推測できるんですが、
原本持ってないんではどうしようもない。
「名前変えただけだろう!」と主張しても、証拠がないとなんとも言えず。

232 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/11/16 12:54
>>231
いや俺は、はにわファンさんに言ったんじゃないよ。>馬鹿・妄想
俺がルシフェルさんの別ハンとか言ってるやつに言ったんだよ>馬鹿・妄想
それを波木井さんが勘違いしただけ。
ちなみに創価学会入門は今でも手に入る筈、本屋探してみたら?

233 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/11/16 13:11
>>232
Rabbitさんが別ハンの人に言ったのは分かったんですが、
波木井さん、「はにわ」ってつけてましたもんで……。

>ちなみに創価学会入門は今でも手に入る筈、本屋探してみたら?
よし、探してみよう(笑)。

234 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/11/16 14:23
>>233
良い本屋(創価学会的視点ね)の基準は
・三色旗が立ってある。(店自体or聖教新聞社コーナー)
・学会関連書籍が平積み。
・創価学会版御書がおいてある。
この三つの要件を満たしていれば、大抵の学会本は置いてあるよ。
ここからは吉野屋調で(冗談ね)

創価学会通の俺から言わせてもらえば今、アンチの間での最新流行はやっぱり、
会館内の書籍コーナー、これだね。これが通の本の求め方。
会館内の書籍コーナーってのは大ちゃん本とかお坊さんの悪口本が
棚いっぱいに並べられてる。そん代わり一般の本が少なめ。これ。
で、そこで座り読み。これ最強。
しかしこれを実践すると次から地区の幹部にマークされ、
会館内外で尾行がつくという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、お笑い創価学会でも読んでなさいってこった。

235 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/16 19:31
邪魔は>>210を踏まえた上で>>98の質問に回答しなさい。

236 :政教分離名無しさん:01/11/16 19:57
↑92の質問にですよね。本家本元のけんちゃんよ。
答えなさい。よくもまあ矛盾だらけで常識では説明できない
学会に都合の良い理屈を盲信できるもんだな。
関心するよ。

237 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/16 19:59
>>236
スマン…ミスに気がつかなかった。

>>210を踏まえた上で>>92の質問に回答しなさい。

238 :政教分離名無しさん:01/11/16 21:18
学会員のおろかな思考形態の間違い。
僕は学会員だ。学会は絶対正しいんだ。世界で唯一の真理の宗教だ。
説明は要らないんだ。絶対正しいからね。理屈は要らないんだ。
理屈を説明する必要はないんだ。絶対正しいからね。
なんだって、矛盾があるっていうのかい。矛盾があるというのは
君が学会を絶対正しいと信じてないからなんだ。説明は要らないんだ。
アンチや邪教徒のいちゃもんに答える必要も無いし相手にする必要もないんだ。
敵が学会の力を弱める為に攻撃しているんだ。学会は絶対正しいんだ。
こういう事だろ?

239 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/16 23:38
#将軍家は簿記まで理解されていましたか。(呆)
#貴方の博学にはいつも敬服しています。
#得宗家とはいゑ、将軍家にはかないません。(笑)

240 :政教分離名無しさん:01/11/17 16:26
弱気学会員、けんちゃんの思考形態の間違い。
僕はいじめられっこだったんだ。でも学会ではいじめられないんだ。
お母さんが学会員だから親孝行な僕は学会に入っているんだ。
僕は大学を出ているから他の単細胞学会員とは違うんだ。
学会にも学会を利用して自分の利益を得ようとする人が居る事を知っているんだ。
僕は頭が良いんだ。大学を出ているんだ。
アンチなんて地獄に落ちるんだ。そんな連中はインギンにあしらえばいいんだ。
学会は僕の全てなんだ。矛盾にも気がついているさ。僕は頭はいいんだ。
矛盾があっても学会の仲間は僕を裏切らないんだ。
学会の世界では僕は自分でいられるんだ。僕は学会なしには生きていけないんだ。

241 :宗尊親王:01/11/17 17:47
>>239
ん?麿は「そろばん3級」や(笑

242 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/18 00:41
>237
因果の法則だな。(名誉のとはちょっと違う。)
物事すべて偶然や運不運で考えられる事ができるのは
ある意味ハッピーの様だな?

243 :政教分離名無しさん:01/11/18 00:58
因果の法則ってのはおまえ、原因があって結果が出てくるって事やろ。
学会理論で言ったら、過去世において、仏教を誹謗中傷したから、
なんや知らんけどその因果が障害となって現れたといっとる訳だ。
ほんなら、公害病で障害者にさせられた人がおるやろが、そういう人は
どっかの会社の責任で障害者にされとる訳だ。そういう人も過去世の
宿業とやら、宿命とやらで障害者になっとるんかい。どうや。

244 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:04
>>243
学会教義ではそのとうりじゃ。
釈迦の縁起説とは似ても似つかん考え方じゃがな。

245 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/18 01:11
>243
いいかい?おっと名誉も良く読めよ。
「因果の法則」って事はそれが現世のみにあるってのは
そもそも矛盾してるだろ?
これは「三世の生命観」(名誉風に言えば世界観か?)
によるものだ。
単純に、生まれた時「アンラッキーにも五体満足ではなかった」と
考えるのか?
それは「外道」(内道外道の外道ね)だよ。

246 :政教分離名無しさん:01/11/18 01:16
説教臭い話で人の批判をして折伏?
気分悪いだけなんですけど、それで入ろうと思う奴なんて相当なドキュソ
だけだと思います。妙に馴れ馴れしく失礼な人間が多い。

247 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:16
釈迦の根本思想は「永遠不滅の存在の否定(または思考からの排除)」じゃ。
前世なぞ考えんのが「コツ」なんじゃ。
五体不満足をラッキーともアンラッキーとも考えんのじゃ。
なぜなら肉体は無常なものじゃからじゃ。

248 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:19
縁起説から観れば、学会教義はまさしく、外道(藁

249 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/18 01:22
>246
>説教臭い話で人の批判をして折伏?
別にその人があんた自身を否定しているわけではあるまい?
また、どんなに説教臭くても、あんた自身を救う(便宜上)のは
その人ではない。

>妙に馴れ馴れしく失礼な人間が多い。
なれなれしいはあるかもね。まぁ逆の態度を取られるのも
どうかと思うが。

>247
うん?

>なぜなら肉体は無常なものじゃからじゃ。

ココのところをもう少し噛み砕くと?

250 :あのね・・・ ◆RJTXcpFI :01/11/18 01:23
現世も前世もよーわからん。
ただ宿業なんてお線香くさい話持ち出してまで
勧誘してる馬鹿ソーカだけは、まっぴらごめんだってコトよ。

251 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:25
美人もブスもババアになりゃみんな同じちゅうこっちゃな(藁 >スカトロ

252 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/18 01:26
>名誉

「因果」とは、「縁」によって変化するものでもある。
だから、最初からすべてが決まっている訳でない。
人間の行為、生命(分り良く言えば感情に近いか?)は
葉っぱのソレとは全然違う。
だから、現在の因を見れば未来の果も分るというものだ。

253 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:27
ブスで悩むのはそれが永遠に続くと錯覚するからじゃろ。

254 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:30
>>252
そんなものはわかりっこないんじゃ(藁
既におまえに話してやったじゃろうが。

255 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:33
葉っぱの落ちる場所すら予測出来んのに、更に、おまえの言い分に
よれば、「縁によって変化する」の「果」を、現在の「因」を見ることに
よって知ることができようはずがあるまいて(藁藁

256 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/18 01:34
>250
現世も前世も良く分らないならそれで良い。
オレだって前世などどうでも良いからな。
まー未成年くらいに宿業だのなんだのいっても
なんじゃそりゃの世界だしな。(あんたの事ではない)

>251
はっきり「因果の法則」は科学的にもこれこれこういう
メカニズムだから、とか分る必要などない。
ただ、仮に「因」が「果」に及ぼす法則性があるとして、
それを理解して生きていくなら
すべて偶然と捉えるよりもずっと前向きでもある。

美人は確かに老いればその特性は失われるだろうが
その人の生命(いのちな)が変わるわけではない。
ブスは確かに老いれば・・・

257 :あのね・・・ ◆RJTXcpFI :01/11/18 01:36
>>256了解!

258 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:38
>>256
おまえの、その、「不変的」な「生命」を考える発想そのものが、
反釈迦的なんじゃ。
そういう考え方をやめよ、と釈迦は必死に説いたんじゃ。
まだわからんのか?(藁

259 :政教分離名無しさん:01/11/18 01:40
>>256 有ノ断見 >>258 無ノ断見

260 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:41
それに、全てが必然と考える考え方が、必ずしも前向きとは限らんぞい。
その中に生命の横溢はない。醒めた世界があるんじゃ。おそらく釈迦は
そこの住人じゃ。学会員を醒めた眼で見ておるじゃろうて(藁藁

261 :脱会した2世:01/11/18 01:43
学会に狂った両親をたすけたい。

262 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:43
>>259
縁起説は真理であってこれにこだわることは断見(ドグマ)ではない。
真理でないならおまえが反例を挙げればええんじゃ(藁

263 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:45
>>259
全く自性的に存在するものの具体例をたった一つ挙げるだけでよい(藁

264 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/18 01:45
>258

「普遍」「不変」どちらでも良い。
それはオレはあると思っている。釈迦の教えは詳しくは知らんが
利己的に考えれば
「釈迦は所詮正法までで、結局苦行などオレにとっては
そんなものやる意味が無いから今となってはどうでも良い。
名誉にとっての世界観を与えてくれたのならそれで良いだろう。」

で、「普遍」と「永遠」は別物。
生まれてきた事に何か意味があると考えるなら
(まー幸せになる事だけどねー)
目で見えないものの「無常」を唱える事もあるまい?

265 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/18 01:47
悪いが寝る。もう少し「名誉節」を
聞きたいものじゃのう。

266 :政教分離名無しさん:01/11/18 01:47
現象界デハ自性的ニ存在スルモノハナイ

267 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:50
>>264
何を言うておるのか今ひとつワカランが・・・(藁
釈迦が苦行など説くはずがあるまいて。
縁起説が「意味がない」、釈迦は「インチキ」と考えるならそれもよかろう(藁

大多数の仏教徒とおまえは同じというだけのことじゃ(藁

268 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:52
>>266
なら縁起説の立場で立論してもドグマとは言えまい。

269 :政教分離名無しさん:01/11/18 01:54
真理モ空デアレバドグマデハナイデス

270 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/18 01:59
>>269
空とはなんでちゅか?ボクにもわかるようにおちえてくだちゃい(@_@)

と思ったが、寝る(藁
空について、5000字くらいで解説を書いておくこと。いいな(藁

271 :政教分離名無しさん:01/11/18 02:03
空についていちいち解説せんでもええだろ。
めんどくさくなると寝るヤツ多いな。

272 :政教分離名無しさん:01/11/18 11:40
だから具体的な事実から物を言えよ。
サリドマイドの薬害で障害を持って生まれた人はどうなるんだよ。
その人の過去世かなんかしらんが、学会理論で言ったらどうして
障害者として生まれななければならなかったのか。言えよ。

273 :政教分離名無しさん:01/11/18 11:55
学会じゃあ、その人の外見とかを見て何かを言うわけだろ。うわべだけで。
学会でいう所の幸せってのがなんだかいまいちわからないんだけど、
外見的にもマトモで、お金もあって不幸な事が無いってのが理想だろ。
何でも死に顔が安らかだと良いとかと訳の分からない事をいってる奴もいて、
学会員ですら言ってる事が適当で一貫性が無いんだけど。
要するに学会理論のとうりに生きれば、現世でも幸せになれるし、来世でも
幸せになれると根拠の無い聞き当たりのいい事を言ってるだけだ。
しかし、人間一寸先は闇だから、何か不幸があると信心が足りなかったとか
過去世の宿業が重かったとか屁理屈を並べ立ている訳だ。

274 :政教分離名無しさん:01/11/18 11:58
大体、日蓮というオッサンが虐殺された訳だから
そんな奴の言うように生きたら悲惨な結果が待ってるだろ。

275 :仕置人:01/11/18 11:59
「病気にならない」と言って病死者多数
池田の息子、副会長etcこれらを見てりゃァ矛盾にきずくだろうよ?
信者!!

276 :政教分離名無しさん:01/11/18 12:06
病気にならない?

277 :仕置人:01/11/18 12:11
YES!!私が入院したときそう言って勧誘してきました

278 :あのね・・・ ◆RJTXcpFI :01/11/18 12:27
骨折して入院しても
死ななかったのは入信してたから、福運だよ!
っていう奴もいたな。
あほらし!

279 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/18 12:35
>>275

ロゴス的な論理を持つ学会が、最近ロゴス的でない発言をするね。
病院も作らないから口実というかいいわけですよ。

うちは身延山病院とか佼成会なら佼成会病院作ってますがね。あれだけ
金がある学会が病院やらないんだから。

280 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/18 12:40
学会は意地でも病院やらないだろうな。

281 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/18 13:08
>274
・・・うおお、日蓮大聖人のご生涯をそんなふうにいうとは恐ろしいぞ。
今是よりも来世の地獄が恐ろしい。

282 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/18 13:10
>274
・・・ジョークなら救われると思うが・・・。
慈悲広大な大聖人ですから・・。

283 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/18 13:11
>>280

身延山病院の婦長さん四条(よじょう)さんといってね。御書にも
でてくる四条金吾さんの子孫なんだ・・・。

学会はこういう話をしたがらない。学会は病院つくらないだろう。
信心で病気を治すそうだから。(爆)

284 :仕置人:01/11/18 13:19
284>適当なこといって、不安がらせる木偶

285 :仕置人:01/11/18 13:21
間違えた<281でした

286 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/18 13:27
>283
なるほど。
でも、
まぁ、根本的なものは信心。
薬は諸天とかいってたよ。

287 :Arex™:01/11/18 13:30
多数・多方面の人間からキチガ○と言われている”邪魔”を相手にしないでください。

お願いします。
彼は今ひとり立ちの時期なのです。

”餌を与えないで下さい”お願いします。

288 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/18 13:30
>>286

う〜〜〜ん?大聖人も四条金吾さんの投薬治療を受けたんだよ。
気は病から、というが病院はいかなくちゃいけないし、信心とは
切り離して考えなくちゃね。

289 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/18 13:31
>>283 波木井さん
>学会はこういう話をしたがらない。学会は病院つくらないだろう。

”こういう話をしたがらない”というよりも単なるプライドだと思います。
「経王殿御返事」に反しますからね。 実際、学会員とはいえ当然入院もする。
私も学会は病院をやればいいと思います。

>信心で病気を治すそうだから。(爆)

失礼は承知ですが、ハンドルに「日蓮宗」を掲げているのであれば、
この発言は違和感があります。

一旦失礼。

290 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/18 13:34
>288
>288
ああ、しってるよ。
釈尊にも専門医がいたらしいね。
でも、信心根本なんだよ?
有解無信より無解有信優れたりてしってる?
^^

291 :Arex™:01/11/18 13:34
>>288 ハキリさん

多数・多方面の人間からキチガ○と言われている”邪魔”を相手にしないでください。

お願いします。
彼は今ひとり立ちの時期なのです。

”餌を与えないで下さい”お願いします。

292 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/18 13:38
いやまあ。そういうが。(笑)

学会員さんと対話可能な人間だと思っている。対話しなけりゃ彼の
心も永久に開かないと私は思うよ。

293 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/18 13:42
>>289

いんや。(笑)言葉を返して申し訳ないが、うちの御僧侶も、”病気に
なったら病院へいきなさい、!”って指導しているよ。

大聖人がひどい下痢に悩まされた。それを四条金吾さんが投薬治療やった
んだって史実をちゃんと引いて。

カルトかそうでないかの立分けはそういう所でキチンとしないといけない
と私は思いますよ。

294 :仕置人:01/11/18 13:43
無理!奴らは自閉症集団だからな。
明るい引きこもり?っていうのかな。
団体の言う事なら信じるが、社会の言う事は信じない。
現に邪魔の奴は都合の悪い事を聞かれると引きこもるからな・・・

295 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/18 13:45
>有解無信より無解有信優れたりてしってる?

知っているよ。だから学会は新階さんの講演テープを聞くと癌が治る
て言ってるのかい?

他力本願の無解有信って大聖人の教えには反しているね。

296 :仕置人:01/11/18 13:49
言うだけ無駄だって・・・
ご都合主義だからよ。
殺されるか洗脳解けるまで無駄だよ・・・

297 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/18 13:58
んー、だから。
自力と他力両方じゃないの?

298 :仕置人:01/11/18 14:03
貴様は他力

299 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/18 14:20
両方ってことはない、ナ。(笑)

法華系は皆、自力本願だからナ。(爆)学会は法華を根本経典には
していないんだッケ??(笑)

いいか病気になったら、病院にいくこと。信心で直す、なんていって
コジラセたり、医者や回りの人に迷惑をかけないことだよ。

それにキミがあくまで自己の主張が正しいというのなら、750年続いて
いる日蓮宗のほうが正しい、ということになるぞよ。(爆)
それでいいんだな?(笑)

300 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/18 14:22
新階さんの講演テープを聞いて癌が治るちゅうんなら、創価学会が
他宗を批判してきた加持祈祷なんかいっぺんで批判できなる。

そういうオマジナイより新階さんの逸話のほうがよっぽどカルト。

そうだろ?

301 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/11/18 14:37
ぼそ)
・・・・なんかねぇ、
えらいひと、
りくつでやっつけても意味がなさそう。
一番深刻に困ってる人に自分は何ができるかと
思いながら祈るのが大事だと思うわ。^_^;

302 :政教分離名無しさん:01/11/18 14:44
あちらこちらに・・・はったり自慢ハキリいるんやねぇ(核爆)

303 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/11/18 18:10
>>301
だから、その意味不明な独り言とレスはやめい(笑)。
そういう事ばっかりしてちっとも質問に答えないもんだから、
「邪魔」扱いされるのだと思いますが。

304 :政教分離名無しさん:01/11/18 22:23
このスレのソーカ発言は、もう時代錯誤の極みだな。
「嗚〜呼、希望の21世紀〜!!」
じゃあなかったのかね?
今は21世紀で、戦後のどさくさの時代とはわけが違うんよ!
説得力ゼロ「0」。
以上だ!!!

305 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/19 01:05
>名誉
>縁起説が「意味がない」、釈迦は「インチキ」と考えるならそれもよかろう(藁

こらこらこらこらこら。別に「縁起説」に意味が無いとか
釈迦がインチキとか思っているわけではない。表現が悪かったのか?

>272

過去世の因だ。だが自分の前世すらわからんのに他人のが分るのか?
「過去世の因」と捉えないのなら、あんたはなんだと思っているんだ。

>273
>外見的にもマトモで、お金もあって不幸な事が無いってのが理想だろ。

何かしら自分の見に起こった事象(災難か?)をイコール不幸と捉えてはないな。
苦労や悩みはあったほうが良い、っていうか楽しいだろ。

>人間一寸先は闇だから、何か不幸があると信心が足りなかったとか
>過去世の宿業が重かったとか屁理屈を並べ立ている訳だ。

屁理屈も並べないで何もしないなら、屁理屈並べて何かした方が全然いいな。
ほんのちょっとの努力でそれらのものが解消できるなら業でも何でもない。

306 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/19 01:10
>仕置人
安心しろ。病気にはなるから。

>あのね・・・
安心しろ。お前に福運など無い。

>邪魔
なんかレヲの方が格好良かったぞ?

>波木井坊竜尊@日蓮宗
>いいか病気になったら、病院にいくこと。信心で直す、なんていって
>コジラセたり、医者や回りの人に迷惑をかけないことだよ。

その通りだ。

307 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/19 01:14
>大王蛇
折角オレのPCが変換を覚えたのにHN変えるなよ。

>ルシフェル
最近つまらなくなったようだな?

>北条
もちろん「勤労感謝の日」は休みだ。

上記はついでのギャグだ。

308 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/19 01:18
>>305
>こらこらこらこらこら。別に「縁起説」に意味が無いとか
釈迦がインチキとか思っているわけではない。表現が悪かったのか?

ならば>>264の「釈迦は所詮正法までで」はいかなる意味かの?(藁

309 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/19 01:26
>名誉

流行り廃りやただの時代の流れとは別の意味で
正法においては釈迦の教えや功力でOKだったワケだ。
末法にて、釈迦の教えを実践したり帰依することは無意味だということ。

縁起説は良くは知らない。オレが考えている一念三千にちかいもので
あるとは思っているが。

310 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/19 01:27
前世を思考から排除するのが、釈迦の無我説の重要ポイントじゃろ(藁
学会教義とは根本的に違うんじゃ。
前世がどうたら、業がどうたらいうておった古代インドの民衆の悩みを、
それらの概念を、縁起説によって論理的に否定することによって解消
しようとしたのが釈迦なんじゃ(藁
結果的には、釈迦の主張は廃れてしもうたようじゃがな(藁藁
スカトロみたいに「釈迦は所詮正法までで」などとのたまう連中が
多数派を占めてしもうたからじゃろうがの。
釈迦の教えは民衆のニーズに応えられんかったんじゃろうな。
正しいものを民衆が求めるとは限らん。
人は口当たりのいいものを求めるもんじゃ(藁

311 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/19 01:29
>名誉

お前を持ってしてもサクラは出てこないのか?
ほとんどかぶらなかったから
どんな奴なのか見てみたいのだが。
創価版アイドルだそうじゃないか。

312 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/19 01:29
>>310
「一念三千」ちゅうのが、ある考えがあらゆる現象に波及するということなら
縁起説とほぼ同じじゃろうが、正確には知らん。

313 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/19 01:32
サクラの正体は未だに謎じゃ(藁
一回、石川県の片山友一かどうか、問い詰めようとしたことがあるが、
「勘弁してくれ」といわれておしまいじゃ(藁
それ以来、あんまり出てこんのう・・・
あほ(あほ地獄)は相変わらずうろちょろしておるがな(藁藁

314 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/19 01:36
>310
>前世を思考から排除するのが、
>釈迦の無我説の重要ポイントじゃろ(藁

現世功徳や宿命転換を唱える学会(日蓮正宗か?)
とさして変わらないだろう。
生命は縁に触れて変化するものだ(と思う)から
縁起説自体がインチキって事は無いだろう。

>釈迦の教えは民衆のニーズに応えられんかったんじゃろうな。
少し深く考えるとそれは道理なのだが、(・・・と思う)
教えの廃れはニーズというわけではない。

>正しいものを民衆が求めるとは限らん。
>人は口当たりのいいものを求めるもんじゃ(藁

いやぁ、末法だねぇ。でも面白い意見だ。

>スキャッツ
お前のスレが死にかけているぞ。(ついで)

315 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/19 01:38
真理にはやり廃りはあるまい(藁
ニュートンの法則は相対性理論が出るまでは真理じゃ。
釈迦の縁起説に対して、「相対性理論」に相当するものは出ておらん。
にもかかわらず、「今日では釈尊は用いません」などというのは笑止。

316 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/19 01:38
>名誉

「一念三千」についてはまた今度。
なにしろめんどくさくなると寝る奴だからな、オレは(笑

317 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/19 01:45
>>314
>現世功徳や宿命転換を唱える学会(日蓮正宗か?)とさして変わらな
いだろう。生命は縁に触れて変化するものだ(と思う)から縁起説自体
がインチキって事は無いだろう。

いんや(藁
全然違うぞい。
恒常普遍の「生命」概念を立てる点で、学会教義と縁起説は両立せんのじゃ。
絶対にな(藁
同じ理屈で釈迦はアートマンを否定したんじゃ。したがって、前世はない。
少なくともそれに依存して世界を理解してはいかんと釈迦は言うたんじゃ。
そんなわけのワカランものを信じておるからおまえらは苦しむことになるんだ
と、釈迦は「説明」したんじゃ。

318 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/19 01:48
じゃからといって釈迦の縁起説が「いい」とはワシは思うてはおらんから
誤解するでないぞ(藁

319 :政教分離名無しさん:01/11/19 19:35
学会員は馬鹿集団だ。
人間は不平等だ。違うか。
題目上げて病気にならないか。病気が治るか。
会社の先輩の学会員の人。学会活動一生懸命やっていたが、ガンで
やせ細り死んでいった。学会員の人なんでそうなったんだ、
教えてくれ。

320 :政教分離名無しさん:01/11/19 19:41
えーと、質問を受けていただけるのでしょうか?
思いーきり、馬鹿な質問で良いでしょうか?

創価学会とキリスト教はどちらが優れているのでしょう?
また、どちらかが優れているならその理由は何でしょう?

321 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/11/19 19:42
>>319
そういうつめ方をしても暖簾に腕押しじゃよ(藁
彼らには「前世の宿業」ちゅう、別のファクターがあるもんでな(藁藁
つまり、その人は前世の宿業が相当酷かったんじゃ。じゃから、題目上げなんだら
もっと早く死んだし、もっと苦しんだというはずじゃ。

322 :政教分離名無しさん:01/11/19 19:44
過去世の宿業だろうが、宿命だろうが何であろうが。
今生きている自分が幸せと感じて生きれれば良いわけだ。
理屈は要らない。

323 :政教分離名無しさん:01/11/19 19:50
人間、死んだら終わりだ。

324 :政教分離名無しさん:01/11/19 21:39
けんちゃん、いきてるかーーー。

325 :政教分離名無しさん:01/11/19 21:45
創価のせいで不幸なのですが
どうしたらいいのでしょうか?

326 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/19 23:13
 みなさま、こんばんは♪ ごめんなさい、おジャマします。
多分ここならお二人がいらっしゃることもあるかと思いましたので。
 時輔様へ
>やさしい文章ですね。 2chでは珍しい。
 ありがとうございます♪私は、時輔様のおかげで、以前指摘して
いらした場所に、ちゃんと「ありがとうございます」してくることが
出来ました。あの場所を知ってる時輔様に、ずうずうしくも、伝言を
お願いしちゃおうかと悩んでましたから。ところで、スレッド一覧は
さすがの私でも知ってます。所在ではなく一覧を教えて下さるなんて
意地悪されたかと思いました。
 でも、おかげさまで「気になる名誉様」にお会いできたから感謝です。

 キョウコ様へ
 生命力を使わない程度に気をつけます♪先日、友達(時輔様のファンと
は別)がDNAの本を読んで感動したからといって電話をくれました。
 DNAに異変が生じて、障害を持って生まれてきてしまうのは、現代の
科学では、まだ防げないそうです。ある確率で、どうしてもそのように
生まれてきてしまうそうです。(今度その本、探してちゃんと読みますね)
そのしくみを知ると、五体満足で生まれてこられたことに感謝するとともに、
自分が担ってたかもしれなかった障害を、代わりに担って下さった方々に
感謝とか敬意とかそういったものを感じます。
 なんとなく「願兼於業」を思って、菩薩様の崇高さを感じました。

お二人へ
 お返事不要です♪お二人とも優しいから、敢えて書き添えます。
 お二人宛てに一方的に書く自由だけ欲しいです♪

327 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/19 23:14
 あ、失礼しました。みなさん、お名前が緑でしたね♪

328 :政教分離名無しさん:01/11/20 00:03
>326
>327
前スレまでに比べれば
まさに妙音が聞こえてきそうなレス。
しかし、かなりキモい。
不快だったらスマソ。

329 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/20 00:53
>>328
>しかし、かなりキモい。
>不快だったらスマソ。

”キモい”と言われて”不快”に思わない人はいるのか?
オマエが”キモい”。(ひゃあはははははははは)

330 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/20 22:18
>>326
>お返事不要です

一言だけ・・・「時輔様」の”様”はお願いですからやめてください。(苦笑)

>お二人とも優しいから

「キョウコ様」はどうでしょうかねぇ〜〜〜?(わらゐ)

331 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/21 00:31
>名誉
>したがって、前世はない。
>少なくともそれに依存して世界を理解してはいかんと釈迦は言うたんじゃ。

生活においては別に前世に依存する必要は無い。
世界(事象現象の事か?)の理解に前提としては(正しいか否かは別として)
必要だと思うが。

>319
>人間は不平等だ。違うか。
何に対してだ?

>題目上げて病気にならないか。病気が治るか。
病気にはなるっちゅーの。病気を治すのはあくまで自分だ。
ただ、強い自分と弱い自分と、同じ自分ならどっちが
治癒力があるかは自分で考えろ。

>320
外に原因を求めるか、内に原因を求めるかの違いだ。

>322
その通りだ。

>北条
>「キョウコ様」はどうでしょうかねぇ〜〜〜?(わらゐ)
「姜子たん」と呼ばれなければ充分だ。

332 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/21 00:35
>>331
君の場合は私に”様”を付けなさい。(わらゐ)

333 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/21 00:39
>>331
上に同じく。そのかわり俺は「たん」と呼んでやるから(わらひ

334 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/21 00:50
>331 姜子たん
上に同じく。
「姜子たん」は優しくないな。 ”凶暴”だ。(きっぱり)
おやちゅみ。 

335 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/21 00:55
>326
>DNAに異変が生じて〜
人間のプログラムは「神」がつくったものではない。
聞いてるか? >322 の名無し様?
そのプログラム書き換えが行えるのは自分のみだ。
聞いてるか? はにわファン様?
確率、妨げどうこうは問題でなくそれが自身に起こったのを
「アンラッキー」とか、「不幸」と捉えるか、「業」と
捉えるかでは、それに対する行為や生命のベクトルも違って
くるんじゃないのか?
聞いてるか?名誉片山様?

>北条
気が向いたらね。

>ルシフェル
うーん、面白い。何気に確変ゲットオメデタゥ。

336 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/21 00:57
 こんばんは♪
328さんへ
 ごめんなさい。妙音って、私良い意味しか知らないんですよ。
だから、ちょっとよく分からなくって。でも、イヤな気持ちに
させたのだけは、分かったので、ごめんなさい。

時輔さん(これならいいですか?)へ
 名付けた「時輔様」ファンの了承を得ました。他ならぬ
「時輔様」がおっしゃるのですからご随意に、です♪
最初にここに来た時、人様に3回イヤな思いをさせたら謹慎!
って言われてたんですよ、女子部で。で、上記の方で本当なら
3人めだからしばし謹慎なんです。だけど、二人めにあたる時輔様が許して
くれたし、ファン経由で女子部から伝言預かったので、来ちゃいました。

337 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/21 01:00
 あ!ちょうど「るしぃ」様がいらっしゃいます♪伝言です!
 「ルシィ」さん、以前、五座の意義を学会員の代わりに調べてあげてたり、
いろいろありますよね。紳士的なところが好きです。
 「あにぃ」さん、「はにぃ」さん、「Ary」さん、ここでは怖いけど、
知的なところに惹かれるので、一度お会いしてみたいです。でも、女子部
としては、やっぱり祈るしか出来ないので、皆様には逆にいやがられて
しまいますよね。「じゃみぃ」さんと「アンジュ」さんは怖くないです。
とのことです。私、彼女達が、好意とはいえ上記のように呼んでる時点で
いやがられるって思ってます。特に「ななちゃん」って絶対いやがられ
ますよね。あと、「ももたん」さんっていらっしゃるんですか?
女子部に恋してるとか?それが本当で、自分だったらいいのにって言ってる
女子部がいます。所在が分かる方、彼女の為に伝えてあげて欲しいです。

 けんちゃんさんとか、誠実に答えてる人のファンの女子部なんて、書くまでも
ないですね!それに、そういう女子部は、こういうとこ行ったらダメって
一度言われたらちゃんと守りますから!皆様、女子部の異端児に愛されてます♪

338 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/21 01:05
>337
「はにぃ」さんが怖い?
彼は普通に良い奴だ。

339 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/21 01:05
>>337
> 「ルシィ」さん、以前、五座の意義を学会員の代わりに調べてあげてたり、
>いろいろありますよね。紳士的なところが好きです。
ワタクシこれでも一応は学会員ですので…(苦笑

あと「時輔様」のことは国営放送の大河にあわせて「時輔殿」と呼ぶのが(・∀・)イイ!!

340 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/21 01:10
 あ!キョウコ様、伺いたいことがありました!今度質問させて
いただきますね!その時はお返事ください。
 私、「はにぃ」さん、お二人のうちどちらか分かりません。
でも、人のとらえ方はいろいろですから、キョウコ様を優しいと
思わない方もいらっしゃるのでしょ。それに、「はにぃ」様のこと
怖いって言ってても、好きなわけですから。きっと、自身が女子部
だから、それゆえにかもしれません。

341 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/21 01:17
 ルシィ様、時輔様の呼び名は微妙なのです♪ご本人様の意志
が第一で、次にファンの思い入れがありまして…。
 時輔様が「このように!」っておっしゃってくれたらいいん
ですけどね♪今晩はルシィ様ともお話出来たし、キョウコ様も
いらっしゃったし、いい夜でした♪おやすみなさい♪

342 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/11/21 11:58
>>335
聞いてますよ。

生まれながらにして起こったこと、
不慮の事故に対して、

> 「アンラッキー」とか、「不幸」と捉えるか、「業」と
> 捉えるかでは、それに対する行為や生命のベクトルも違って
> くるんじゃないのか?
どのように変わってくるのかを教えていただければ幸いです。
「偶然のぶれ」と捉えることで、
何がどう悪影響を与えるのかを具体的に教えて欲しいです。

343 :政教分離名無しさん:01/11/21 21:51
スカプロは過去世の宿業の為、会社でこき使われる宿命の状態にあり、
平日では、深夜でしか自分の時間が持てず、ロムれないのである。
お気の毒に。

344 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/21 22:06
みなさまこんばんは♪
 ↑そうなんですか?キョウコ様へ
 335で私は怒られてるのでしょうか?キョウコ様語録を参考に、
お友達と幸せについてお話しました♪波乗りに例えてみました。
 上手なサーファーになれば、普通の人が怖がるような大波(=困難)も
自分の見せ場になるし、自分を試したり鍛える絶好のチャンスになります。
 経験の無いうちは小さな波でも怖いけど、絶対に上手になる!
って決意すれば、少しくらい耳に水が入っても、海水飲んじゃっても、
頑張れます。自分が大きな波も悠々と楽しめるようになったら、
望まれた時には、人にも教えてあげられます。
 そして、もし私が、小さな頃に溺れた経験から、水を見るだけで足が
すくんじゃったり、生まれつき運動神経に恵まれてないとか、人より
不利な状況にあったとします。でも、そんな私が素晴らしいサーファー
になれば、同じ悩みを持つ人はもちろん、私より有利な条件の人達が
「それなら私にも出来る!」って前向きに、嬉しくなるかもしれません。
 私、不利な条件に負けて、波が来るたびに怯えたり、上手なサーファー
をひがんだりしたくないです。人に喜んでもらえて、更に自分が、自分
の人生において勝利に酔えるように、「不利」すら利用したいです♪
 波に怯えて浜辺で蟹さんと戯れてても、大きな波は容赦無く来るでしょうし、
蟹さんごと私をさらってっちゃいそうです。それなら真っ向から勝負です♪

345 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/21 22:09
 あ、また名前が緑になってません!間違えました。
時輔殿♪
 もう一つの幸福論。特定のHN(でいいですか?)を持つことによって、
人にいやがられた履歴がカウントしやすくなって、3ヶ月で謹慎になった
としても、特定できる存在として、認識して、扱ってもらえて嬉しいです♪
特定できない存在として、こっそりと半年とか一年おそばにいるより、ある
特定の名前で呼んでいただける3ヶ月の方が幸せです♪特定できることに
よって、意地悪されることもあるよって教えて下さった方いらっしゃいました。
今のところ優しい方しかお会いしてないのですけど、もし意地悪されることが
あったとしても、こちらの「嬉しい」には代え難いです♪あ、でもいっぱい
意地悪されたら、きっと悲しいですね。あと、キョウコ様は凶暴じゃありません♪
ワイルドとか、野性味溢れるとか、勇ましいとか…、いろいろあります♪

 ルシィ様
 上記(キョウコ様のとこ以外)にプラスして。
 「蛇様」の新しいお名前はなんてお読みするのですか?
巡回されてるとかで、お会いした時に伺うのが最も失礼が無いんですけど、
なかなかご縁が無いものですから。ペアで仲良しのルシィ様にお尋ねするの
なら、許していただけるかなって思いました♪

346 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/21 22:42
>>339 ルシフェルさん
>あと「時輔様」のことは国営放送の大河にあわせて

わかりました。(苦笑)
貴方は「時輔殿」で・・・(概にそうなっているが)
-----------------------------------------------
>>スカプロ

君の場合は気が向いたら「北条さま」で。
-----------------------------------------------
>>宗尊親王さん

貴方は「時輔さん」でお願いします。
私を「時輔さん」と呼べるのは貴方だけです。
貴方は創価公明板の「影の将軍」です。(おおわらゐ)
私もスカプロも貴方の手の内で遊ばさせて頂いています。
いつもありがとう。
-----------------------------------------------
>>emanon さん

・・・という事で「時輔様」でいいです。
正直、「時輔様」だと照れくさい反面「ともさか」の
顔が脳裏に浮かぶ事も否定出来ません。(苦笑)
あなたは「時輔様」で結構です。(笑)

つづく・・・が一旦失礼。

347 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/21 23:08
 時輔様!またいらっしゃいますか?
 初めてお会いしたとことは別のとこに、怖い人がいます。
お話したい人いるのに、なんか怖い人がいて、怖いもの見たさ
で3回も見に行っちゃったんですけど、書きこめないのです。
 怖いんです!!なんかお初にお目にかかりますなんですけど、
絶対失礼なんですけど、怖いんです!

348 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/21 23:23
>はにわファン
>何がどう悪影響を与えるのかを具体的に教えて欲しいです。
それ自体が「悪影響」している事は無い。
ただ、身の回りに事象を偶然と思い込んでいるのでは
経験としてしか捉えられない。
自分で納得のいく結論が出せればまだ良いと思うが、
それに対し確信を持てるかどうかは別。
ムリに意味をもたせる必要は無いが
意味があることと常々考えればほんの小さな事でも楽しめられるし
不意に遭遇した自分にとって良くない事にでも
良い方向に捉えられるなら、成長するってモノだ。
(このヘンは使命論にも発展しそうだ)
名誉の言う「縁」やオレのいう「因果」はオレの中では
万物の普遍的道理と思っているがな。
「偶然的発想」はそれに逆行しているワケだから
仮にオレの道理が正しいとすれば、「悪影響」は無いが、
「損」の方向に進んでいると思う。
わー、うまく書けなかったがそれはまた次の機会だ。

349 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/21 23:29
>343
そーゆー事を思っているってことは未成年か?

いいかい、クリエイティブな仕事って楽しいんだよん。
国や大手企業を相手にしているんだ。
ここにくる事が「快楽」とすれば今の仕事は「悦楽」だ。
ただ、ギャグとしてならまぁ及第点だ。

350 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/21 23:30
>>347
そこに行ってはいけない。私は礼儀をつくしたかった。

351 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/21 23:32
>>emanonさん
>>他スレ
>私が読んでファンになったフレーズとは違いますけど

ファンになったフレーズは、もしかして
T・Sさんに対するモノではありませんか?(爆笑)

>>326
>私は、時輔様のおかげで、以前指摘していらした場所に、
>ちゃんと「ありがとうございます」してくることが出来ました。

よく理解できません。何故”時輔様のおかげ”なのですか?

>>337
このレスを読むと、かなり前からROMってましたね?(苦笑)

>>345
>もう一つの幸福論。特定のHN(でいいですか?)を持つことによって、
>人にいやがられた履歴がカウントしやすくなって、3ヶ月で謹慎になった
>としても、特定できる存在として、認識して、扱ってもらえて嬉しいです♪

どこかで私の”幸福論”の書き込みを読んだと云う事ですか?
確かにかなり以前に何処かで書いた記憶があります。

つづく・・・

352 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/21 23:37
>351
私信
多分そのT・Sさんはまだいる様だ。
固定HNは使ってないがな。

353 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/21 23:39
>>352
何処のスレだ?

354 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/21 23:45
>353
さぁね。オレが行きそうなスレを探す事だな。
本人かどうかはもちろん分らない。
ただ、文章を見るとなんとなくね。
結構あちこちにいるみたいだがな。

355 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/21 23:48
>>354
正直、emanonさんが少し心配だ。

356 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/21 23:57
>356

北条らしくない事を。(いや、北条らしいのか?)
えまのんを心配すらならオレの事でも心配しろ。
(T・Sさんのことじゃなかったのか?)
それと、また北条と対峙できるスレがあったら
教えてほしい。

357 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/22 00:02
>>356
今は無い。最近sageばかりだ。

358 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/22 00:18
 時輔様、キョウコ様
 初めてお会いしたのは一級試験のとこです♪お二人とも同じ場所♪
で、怖い人いるのは、以前、時輔様がバナナのスレってお呼びになりました。
(行ってはいけない場所ですか?礼儀尽くす…ですか?)
 キョウコ様のファンになったきっかけは、時輔様ファンの動機と同じで、
一つだけじゃないです♪あと、T.Sさん、誰か分かりません。ごめんなさい。
 時輔様のおかげで…は、その時かけていただいた言葉が私にとっては、
きっと時輔様が思うよりも影響力があったのです。でも、どの言葉かは
内緒です。その、「バナナのスレ」に私のことを全く別の存在と予想してる
方がいらっしゃって、もう一度私が来たら(つまり自分の予想が外れたら)
回線と自分のお腹を切っちゃうっておっしゃいました。私はそこにいらっしゃる
他の方に、どうしてもお礼を書きこみたくって、でもその方のその言動が心配で、
だから、時輔様に伝言をお願いしようかって悩んでました。
 でも、結局自分で行って来られました♪その原動力が時輔様語録ってことで♪
 とりあえず、ここまでです♪

359 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/22 00:26
>>358
・・・・・・・・・・・・・。

360 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/22 00:40
 時輔様、怖い人見てきて下さいよ!前は怖いからじゃなくて、行ったら
いけない気がしたから行きにくかったんですけど、今回は純粋に怖いんです!
 あと、かなり前からROMってたのは、「はにぃ」さん&「ハニー」さん
(二人いらっしゃいました。お名前から見れば当然でした)、「ななちゃん」さん、
あと「スキャッツ」さん、「うさぎ」さん達のファンです!
 あと、時輔様ファン!「じゃじゃ馬女子部さようなら」発言も見たそうです♪
ショックで(だと思います)、キョウコ様の「結論からいうと、彼女(ジョノカ
って書いていらっしゃいました)は外部の方が良い。」発言を送って来ました!
 幸福論は、私のです。私は上記のファンほど熱心ではないので、そんなに
前のを読んでるわけではないのです、ごめんなさい。私が、「認識されないまま
永らえるよりも、幸福感に包まれた短い時を過ごしたい」って思っただけです♪
 一番いいのは「幸福感に包まれて永らえたい」ですけど♪
 キョウコ様と時輔様を取り合うのって…。でも、キョウコ様大丈夫です♪
時輔様「少し心配」って!「少し」ですから!で、少しの心配でいいですから
怖い人見てきて下さい!

361 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/22 01:17
>>345 emanonさん
>蛇様」の新しいお名前はなんてお読みするのですか?
「うつのみこ」さんとお読みするそうです。

362 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/22 01:43
>>360
もう、あのスレに行く事は絶対にやめなさい。

363 :宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 :01/11/22 02:01
>361
 違うよ。
>345
 私の新しいハンドルの読みは「うつのみたま」です。

364 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/22 02:01
>>スカプロ

オイ! オマエ! 久しぶりにブチ切れたぞ。

>また北条と対峙できるスレがあったら教えてほしい

ひゃあはははははははははははははははははははははははは

寝言は寝て言え。 「腐れ創価班」のスカプロよ。

オマエ、それでも仏法者か? 何とか言えよ! 許せねぇ!!!

君の首を〆たい♥


      死             ね

365 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/22 02:01
>>363
これはこれは、すみませんm(_ _)m

366 :政教分離名無しさん:01/11/22 03:33
■ 創価学会問題入門 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/203

367 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/22 03:46
>>emanonさん

心配です。 レスお待ちしています。

368 :北条時輔@Programmer ◆iNmI6Dxs :01/11/22 06:00
>>スカプロ

                            
01 CHAR−TBL  PIC X(26) VALUE 'ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ'.
01 OFFSET−T  PIC X(26) VALUE '07001920060413182017201300'.
01 RDF REDEFINES OFFSET−T.
  03 OFFSET9 PIC 9(02) OCCURS 13.
01 TXT       PIC X(20) VALUE SPACE.

PERFORM VARYING I FROM 1 BY 1
                         UNTIL ( I > 13 )
    MOVE OFFSET9(I)    TO J
    ADD  1             TO J
    MOVE CHAR−TBL(J:1) TO TXT(I:1)
END−PERFORM.

369 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/22 20:15
>>emanon さん

君の事が本当に心配だ。 アレには”精神的な凌辱”を受けたのでは
ないかと思う。
今あのスレを見てきたが「変態君」はもう来ないだろう。
それはそれとして別の意味で見てはいけない。(笑)

女性のコテハンを指しての酷い中傷では私の知るところで最悪。

あなたは今、今回の事で何人の人に嫌な思いをさせたかを
考えているのではないかな?
根本的な原因は「変態君」であるのは事実である。
その事によって私は「スカプロ」も「変態君」も中傷しているが
気にする事はない。

くれぐれも自分を責めすぎない様に。

>「じゃじゃ馬女子部さようなら」発言も見たそうです♪

やはり!? 少し気になっていた。(笑)

370 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/22 20:21
>マジこのスレの住人で今からお題目だな。

お題目をあげてくれた人がいるようだ。

371 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/22 21:36
落ちます。

372 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/22 23:28
 時輔様!
 ごめんなさい!大変恐縮ですけど、手遅れです。任用試験の「お勉強会」
から帰ってきて、最初に見たのがあちらです!だから、あっちに、
時輔様宛に「ありがとうございます」して、で、終了ってなさってるから、
ルシィ様と「御魂」様に(元「蛇様」呼ばわりで!)削除しないで下さいねって
お願いしちゃってます!

 るしぃ様♪
 というわけで、削除しないで下さいってお願いしてます♪私は時輔様に、絶対
行っちゃダメって言われたので、今後行きませんけど、あの場所を好きな人達が
いらっしゃるので、大切なのです。あと、「うつのみたま」様の件、本当に
ありがとうございました!おかげさまで、ご本人様がいらっしゃいました♪

 うつのみたま様♪
 はじめまして!お会いできて嬉しいです。「へび様」→「みこ様」なのかな
って思ってました。「みぃたん」という雰囲気ではなさそうですので、
「みたま」様ですね。上記の通り、元「蛇様」呼ばわりしてお願いなんて
してますけど、私にここのルールを教えて下さった方がいたところです。
 優しい方もいらっしゃいます。怖い人も時輔様以降、いらっしゃらなく
なりましたので、残して下さい。よろしくお願いします。

373 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/23 01:03
>emanonさん
さっぱり話が見えないんですが何のことでしょう?

374 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/23 02:09
るしぃ様へ(1つめ)
 削除しないで下さいね!あのですね、2Chの存在を知らず検索で辿り着いた
ところが「喫茶ロンドン2号」という場所でした。そこが、2Chで最初に来た
ところです。で、いろいろなルールを教えて下さった優しい方がいらっしゃって、
あと、昔のとこを読んでいろいろ思うことあって、お礼を言ったりお話したり
したかったです。でも、イヤな気持ちにさせてしまうこともありました。あと、
語句の意味が良く分かってなかったり。(だから時輔様が心配するような意地悪が
あったとしても、私気がついてないみたいです。多分、意地悪って気がつかないで、
お礼とか言ってそうです。)
 最近、お話したい方がいらっしゃったので、行ってみたら「アラシ」(漢字です
か?)って言うらしい怖い人がいて、書きこめなかったのです。で、時輔様にその
旨を言ったら、私が寝てる間にそこに行ってきて下さったのです。で、「終了」
宣言して来ちゃったのです。助けて下さったのは嬉しいんですけど、「終了」は
イヤなのです。で、削除しないで下さいね、なのです。

375 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/23 02:19
>北条

01 CHAR-AREA.
03 CHAR-TBL PIC X(30) VALUE 'ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.-*/'.
01 KYOKO-HENJI PIC X(70) VALUE SPACE.
01 SUKAPURO REDEFINES KYOKO-HENJI.
03 SUKA-1 PIC 9(02) OCCURS 35.
01 KYOKO-TBL.
03 KYOKO-1 PIC X(20) VALUE '19261629120210280506'.
03 KYOKO-2 PIC X(20) VALUE '29211615161102140209'.
03 KYOKO-3 PIC X(20) VALUE '02201015021021221416'.
03 KYOKO-4 PIC X(10) VALUE '1910050228'.
01 TXT PIC X(70) VALUE SPACE.

MOVE KYOKO-TBL TO KYOKO-HENJI.
PERFORM VARYING I FROM 1 BY 1
UNTIL (I > 35)
MOVE SUKA-1(I) TO J
SUBTRACT 1 FROM J
MOVE CHAR-TBL(J : 1) TO TXT(I : 1)
END-PERFORM.

376 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/23 02:28
 るしぃ様へ(2つめ)
 そして、今、見てみたら私の説明が良くなかったらしく「アラシ」を呼ぶ人に
私なってました。で、当の「アラシ」なる人もいらっしゃってました。あと、
有名な「はきい」さん(ってお読みしますか?)もいらっしゃってました。
時輔様も「はきい」さんも「アラシ」の方の対応をして下さってるんですけど、
あの場所の何人かの方にとっては、みなさんまとめて「アラシ」になっちゃう
みたいです。で、私が、それ以前の「アラシ」も含めてみんな呼んだって勘違い
して怒っていらっしゃる方がいます。
 それは構わないなって思って、当の「アラシ」さんに、一緒に立ち去ってって
お願いしてきたんです。お願いをきいていただけると嬉しいんですけど。
 再度行ったこと、心配して下さった時輔様にも申し訳ないです。内緒にして
おきたい所存です。

377 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/23 02:31
>>374
あのスレは削除ガイドラインに抵触していないから削除依頼も出せない。
それに俺や宇都御魂さんは削除人じゃないぞ。
いま少し見てきたが酷いなぁ。まぁ煽りは完全放置で。
煽りだけ削除してもらおうにも最近煽りレスは依頼出しても削除されにくいからなぁ…。

#そう言えばロンドンスレはその1のときに自爆で恥じかいたなぁ。

378 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/23 02:36
>>376
煽り厨か荒らしか全部読んでないからよく分からないけど
ああいった連中は相手にすると付け上がるから放置するのが一番。
ずっと無視されてたら虚しくなって去っていくから。
それと「はきい」さんじゃなくて「はきり」さんね。

379 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/23 02:51
 るしぃ様♪
 ありがとうございます。お忙しいのに恐縮です♪
 「はきり」さん…「り」ですか。分かりました♪どんな方ですか?

380 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/23 03:06
 時輔様へ♪
 昨晩は本当にありがとうございました。心配とお手間をおかけして
ごめんなさい。眠いので寝ちゃいます。ちゃんとお礼が言えれば、
良かったのですけど♪おやすみなさい。
 ルシィ様♪
 任用試験前&さっきの件で、試験終わるまで謹慎なんです!
楽しかったです。本当にありがとうございました!
「御魂」様にもよろしくお伝え下さい♪おやすみなさい。
 キョウコ様♪
 質問は保留で、有効にしておいて下さい♪お願いします。
 おやすみなさい。

 ROMは許されてるので、他の女子部と一緒に読ませていただきます。
 キョウコ様と時輔様の暗号のような会話が、ちょっと羨ましいです♪

381 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/23 03:07
>>379
いろいろなスレを見てもらえば分かると思いますが凄いお方です。
ボクちゃんのような小物に説明などできません(わらjひ

#スレ違いの話題なので続きがあったら以下のスレでやりましょう。
創価・公明板雑談専用スレッド Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1003994776/

382 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/23 03:09
>>380
謹慎ですか…大変ですね。お勉強頑張ってください。
おやすみなさいです。ではでは〜(^_^)/

383 :さがらなぉーみ:01/11/23 03:10
>>375のデータは何を表してるの?

384 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/23 22:45
>>383
>368は北条からオレに対しての警告。
>375はオレから北条に対しての激励だ。

385 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/23 23:24
”腐れ創価班君”は真意が読み取れていないな。

386 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/23 23:27
>>emanon さん

安心しました。

387 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/23 23:33
>385
いんや、分ってるよ。アレには謎かけも含んでいる。
北条の意図は2通りの解釈があって、
ただ、北条の突然のおちゃらけ発言を見たりすると
その(本当に意図していると思われる)真意を
オレは確信出来なかっただけだ。
だからあえて、以前にオレが言った事と同じ事を
記しておいたのさ。なんとなくオレの人間像が分ってきたかい?

388 :この板警備隊:01/11/23 23:40
葬家のコテハンの皆さん、
事務連絡は新スレ立ててやりましょう。

389 :Arex™:01/11/23 23:41
全然わからん。

390 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/23 23:41
>388
「けんちゃん」が来ないせいか「批判」がないのよん。

391 :政教分離名無しさん:01/11/23 23:42
>>388
>>389
自作自演(藁

392 :Arex™:01/11/23 23:42
>>391
ハゲシクワラタ

393 :政教分離名無しさん:01/11/23 23:44
ついでにハキリ叩きの首謀者だろ?

394 :Arex™:01/11/23 23:44
>なんとなくオレの人間像が分ってきたかい?

全然わからん。

これなら”自作自演”と言われないかい?

395 :Arex™:01/11/23 23:45
>>393
それして私に何の得があるんだよ(苦笑)

アホクサ

396 :>388この板警備隊:01/11/23 23:47
警告
私はArex氏ではない。

397 :  :01/11/23 23:48
同時中継やってるじゃん。月一回か週一回か知らんけど。何回か誘われておもしろ半分に
見に行ったわけなんです。
そしたらダーイケ先生がお話する前はなんかエロ坊主がどうとか、どうでもいいことばかり
話してるんです。それでイヤになりました。

398 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/23 23:48
ちなみにオレもエレックスでは無い。

399 :政教分離名無しさん:01/11/23 23:48
福永

400 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/23 23:51
>397
あんたにとってどうでもいいことなど、
5分くらいで終わるだろう?
上の空でなく全部聞け。
あとは、自分のアンテナを高くしておかないと、
限られたものしか受信ができない。

401 :397:01/11/23 23:58
>>400
あれって衛星回線だろ?ムダ使いばっかりしやがってドアホ。

402 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/23 23:59
今日は落ちる。

403 :政教分離名無しさん:01/11/24 00:01
>401
官僚の、血税無駄使いと同じだな。
大鳳会でパクられた奴、いるのか?

404 :政教分離名無しさん:01/11/24 00:16
>400 センセイのおっしゃる事は全て正しいので、
疑問を持たずに聞けという事である。
ナチスヒットラーの世界である。あほくさ。

405 :政教分離名無しさん:01/11/24 00:17
>400
旦那っ、受信するって、そりゃあ「電波」って奴でっせ!

406 :Arex™:01/11/24 00:17
受信しただけに終わる人間が多いんだろうな。

407 :政教分離名無しさん:01/11/24 00:19
学会は悪口だらけの知性も教養も無い、攻撃軍団である。
うっとうしい連中なので敵ばかり自ら作っているのである。

408 :黒川負彦:01/11/24 00:21
白川新党は悪口だらけの知性も教養も無い、攻撃軍団である。
うっとうしい連中なので敵ばかり自ら作っているのである。

409 :政教分離名無しさん:01/11/24 00:22
もういいよ、白川なんて。

410 :黒川負彦:01/11/24 00:24
創価側はそう思っていない

411 :ギャグ係:01/11/24 00:24
おいらの質問への回答は諦めた方がいいのかな。。。。。

412 :政教分離名無しさん:01/11/24 00:25
学会では、汚い罵りは、敵にのみ発するのであって、
学会員は普段は温厚だと勝手な理屈を言っているが、
ここに出てくる学会員のように生意気な物言いが
身についてしまっている、終わっている。

413 :政教分離名無しさん:01/11/24 00:29
学会は馬鹿集団なので、敵を作り上げ攻撃する事で、
団結連帯感を得ているアホ軍団である。
白川は悪だと指導されれば、白川を憎んでいる。
感情まで操られている、テロ集団が学会員である。

414 :政教分離名無しさん:01/11/24 00:29
>412
人間ウォッチングには最適なサンプルかも・・・。

415 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/24 00:31
>401
まずはお前の無駄を無くせ。

>403
だったら、創価うんぬんより血税に立ち上がれよ。
ちなみに創価は血税でも何でもない。

>404
いやあ、自分教のヒトタチの発言はすごいねぇ。
信者ZEROの教祖にでもなったらどうだい?

>405
きゃ〜。

>406
それは >405同様ギャグとして受け取ってよいのかな?

>411
どこのこと?

416 :政教分離名無しさん:01/11/24 00:33
なにしろ学会員は自分の思い道理にならないと
何をするかわからない、ダダッコ集団なので、
こういう危ない連中に折伏されないように
関わり合わないのが身の為である。

417 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/24 00:35
>416
まぁね。
ちなみに相手が隠れでも折伏されないってのは
一種の「見放し」でもある事を忘れるな。
慈悲深い奴ばかりと思うなよ?

418 :政教分離名無しさん:01/11/24 00:37
おっと、関わりあってはいけない人物が出てきたようだ。
寝よう。学会員でもうっとうしい学会員と関わりたくない為
学会活動を止めている人は数え切れない。それを寝るというのだ。

419 :ギャグ係:01/11/24 00:37
>>415 姜子@スカトロプログラマーさん
え? スカトロ好きなの?
ところで、次の前スレのやつです。見てもらえば分りますが、
それより以前から繰り返しております。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
160 :ギャグ係 :2001/08/15(水) 18:30
>>147 さん
わたしは信者と名乗った事はなく、末端自民党員のボラおやじ、となっております。
元ドキュソ(今も賢くはない)も有るか(藁

さて、どうせなので、>けんちゃんさん
いつも誠実な対応、傍から見させて頂いています。
おいらも質問させて頂いていた事、覚えてらっしゃいますかね?
それは端的に言うと、(身体の件はどなたかが応えてらっしゃったので)

@心的・知的要因から創価さんの理論を理解できず、唱題も勤行も出来ない人は、
  何度生まれ変わっても自分の力では人間革命出来ないパラダイムではないか、
A法華経も邪魔をすると来世が悪いから信仰すべき、との勧誘に流用された恐れ
  はないか、
といったものだったと思います。なんか屁理屈にも感じますが、お手すきでしたら
お答えいただけると嬉しいです。知的な障害を持つ子のボラをやってる関係で気になってます。

今回は新たに尋ねさせていただきます。
>『何か 悪いことをして起こるものが 罰』
>      『前世から 引きずっているものが 宿業』とでも
>言えば 良いでしょうか。

のような考えが強くなると、心的・環境的整備の意味合いからも、合理的な医学的予防
・治療発展の妨げにはなりませんかね?
あるいは社会的道徳・モラル・マナー形成についても同様です。
どうも観念性が強いように感じるんですけども。
もっとも宗教が分っていない、と言われればその通りかもしれませんが。

これもお手すきでしたらお答えいただけると嬉しいです。
それではよろしくお願いします。

420 :Arex™:01/11/24 00:39
ど〜も君は自分が出す情報を客観的に判断して、
それから喋っているフシがあるね。尻尾を捕まれないように。

創価信者にしては変わっている。

普通の信者ならば自分が突っ込まれそうな処が解っていないが、
君は突っ込まれそうな事は言い出さない。
また、突っ込まれない為に”あえて触れない”方法で逃れている。

と、思うし感じる。

421 :Arex™:01/11/24 00:40
>>420
これは姜子@スカトロプログラマー宛てね。

422 :Arex™:01/11/24 00:42
まあ馬鹿じゃ無いんだろう。

「醒めているのでは無いか?」と思うフシもある。

423 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/24 00:50
>419
ええーと、初めまして?
「特撮ヲタ」さんと「ギャグ係」さんは
オレ登場当初の時から名前は知ってたけど。

>420
あんたがみた創価ってのはあんたの眷属って事だ。
学問や、書物を紐解く事だけが視野を広める事にはならない。
人間はやっぱり人間の中でしか鍛えられない。

>”あえて触れない”方法で逃れている。
そうかな?
オレはあんたの様な勉強家や
他の自分教を唱える奴、学会アンチ達がのたまうような
あたりまえの「学会員」だ。

424 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/24 00:52
>422
「醒めている」学会員は(学会員かどうかは怪しいが)
「H@B」さんの様な人の事を指すだろう?
・・・そろそろ寝ていい?

425 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/24 00:53
>>424
もう寝てもいいぞ。活動もな(わらひ

426 :Arex™:01/11/24 00:55
>>424
「H@B」さんて誰か判らん・・・。

>>424
ワラタ&激しく同意。

427 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/24 00:56
>425
お、面白れ〜(ちょっと爆笑してしまった。)
ではおヤスミン。

428 :ギャグ係:01/11/24 00:56
>>423 スカトロさん
あ、こちらこそ初めまして。

ただ特撮オタさんと並べられるほどの存在ではないですがね(ワラ

429 :Arex™:01/11/24 00:57
>>427
おやすみ

>>428
居なくても永遠の最強アンチです(笑)

430 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/24 00:57
>426
しょうがないな。
「北○@亡○」様の事だよ。

431 :Arex™:01/11/24 00:58
北条氏ね。<「H@B」さん

なんとなく判るが・・・”完全に”とは言えない。

432 :政教分離名無しさん:01/11/24 00:59
>>426
H@Bって北○時○@亡○氏のことかな?

433 :Arex™:01/11/24 01:00
>>430
判った。でもありがとう。

434 :政教分離名無しさん:01/11/24 01:45
層化の人にさ、色々聞いたんだけど、一律同じ答えしか返ってこなかった。
で、よい答えに期待してここにやってきました。

層化の人を批判はしないが、層化の人は肝心な所で・例えば、折伏と平和への
矛盾をどう考えるか・・とかになると話をそらしたり、「アンチ呼ばわり」
される。  これは、正直哀しい。

435 :Arex™:01/11/24 01:48
>>434
”精神の均衡”をそういう事でとっているという事でしょう。

436 :紛れ込み人 ◆Mn3s3lb. :01/11/24 02:12
>>419 ギャグ係さん
ひまなので考察します。

@心的・知的要因から創価さんの理論を理解できず、
唱題も勤行も出来ない人は、何度生まれ変わっても自分の力では
人間革命出来ないパラダイムではないか?

現世で、この様な状態なのは、前世の宿業だとすると、
現世で贖罪していると解釈できますので、来世ではもう少し、
身体的に恵まれるのではないでしょうか。
少なくとも、言語を理解し、題目を唱えられるくらいになると。

しかし、彼らに高度な理論を必要とするイデオロギーを持って
解釈するのが、そもそも、パラダイムを生むのではないでしょうか。
この様な考えこそが彼らを理解することの妨げになると思います。

A法華経も邪魔をすると来世が悪いから信仰すべき、
との勧誘に流用された恐れはないか?

考察するまでもないですね。恐れは100%あるでしょう。

437 :紛れ込み人 ◆Mn3s3lb. :01/11/24 02:19
ギャグ係さん

>『何か 悪いことをして起こるものが 罰』
>『前世から 引きずっているものが 宿業』とでも
>言えば良いでしょうか。

のような考えが強くなると、心的・環境的整備の意味合いからも、
合理的な医学的予防・治療発展の妨げにはなりませんかね?
あるいは社会的道徳・モラル・マナー形成についても同様です。
どうも観念性が強いように感じるんですけども。

妨げになります。現代的道理主義の妨げにはなります。
多重人格(かい離性同一性障害)を悪霊つきだといって患者を教会に
連れて行く人間、不信心のせいで癌になったと言い患者を病院に
連れて行かない人間、実例は枚挙にいとまがありません。

モラル、マナー形成については質問の意図が少し読みとれません。

438 :紛れ込み人 ◆Mn3s3lb. :01/11/24 02:29
質問

創価学会の目的が大いに達成された場合、
世の中はどんな風に素晴らしくなるのでしょうか?

例 公明党 与党第一党 内閣支持率100%

  日本全国、しゃくふく完了。全国民、学会員。

  世界で
  イスラム教、キリスト教をこえ、30億人の信者獲得。

  地球人、全部学会員

  後で、僕も考察してみます。

439 :警備隊員:01/11/24 08:15
何故かArex氏にかぶる事が多いが、
別人である。
報告終わり。

440 :小泉純一郎:01/11/24 11:16
小泉純一郎です。アナルセックスの相手を募集します
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1006531393/

441 :政教分離名無しさん:01/11/24 19:57
本当に学会員は笑える理屈を展開してくれる。
学会員に折伏されないのは見放しているからだときた。
なんとも勝手な理屈である。学会員は学会に入る生き方が唯一の生き方だと
盲信しているから、折伏されない奴は救いようが無いから見捨てるらしい、
そういう奴を救うほど慈悲深くないそうである。笑える以外ない。
学会員の生き方とは何であろうか。題目上げて自分の幸せと仲間の幸せのみを祈る。
生活費を削ってでも学会に寄付する額を競う。折伏決めるなどと自分勝手な
表現が表しているように、セールスマンのノルマのように学会に入れた人間の数を
競う。選挙活動に駆り出され、こき使われる。感情までも操られ、反学会を憎ませられる。
まじめに信心をしても病気になったり、何か不幸があると、宿業が悪かったと思われる。
いくらこんな宗教を信じても病気や事故災難にはなるときはなるのだ。
こんな集団の仲間に誘われない人間の方がまっとうである。

442 :政教分離名無しさん:01/11/24 20:01
学会員はこいつには何か悩み事がないか、何か不幸が無いか、あれば学会に
引っ張り込もうと、つねに狙っている。

443 ::01/11/24 20:04
ちょっと質問が・・・競走馬のサクラ○○○って名のつく馬は創価系のうまですか?

444 :政教分離名無しさん:01/11/24 20:14
>>443

 冠名に”サクラ”ってつく馬の馬主は、
(株)さくらコマースってところだったはずですが、
別段喪家には関係なかったと思われ。

っつーか、なんでそんな連想が出たの?



 

445 :政教分離名無しさん:01/11/24 21:22
サクラマンコ

446 :亀頭師  ●シミったれ邪教を切る!:01/11/24 22:08
    ★この世の三大悪とは・・・,

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■  オサマ・ビンラディン,オウムの麻原,そして池田大作.
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

447 :亀頭師  ●シミったれ邪教を切る!:01/11/24 22:12
↑当たり前の話題でゴメン.

448 :ギャグ係:01/11/24 22:51
>>436-437 紛れ込み人 さん
代わりのご返答どうもです。
トンチンカンな事を聞いてるのかなぁ、と思ってたので
ちょっとありがたく、嬉しいです。

449 :政教分離名無しさん:01/11/25 00:22
「創価学会」この4文字の本当の意味をくわしく知りたい。

450 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/25 00:43
”腐れ創価班”はこっちに来い。

創価・公明板雑談専用スレッド Part2  レス番号161
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1003994776/l50

451 :政教分離名無しさん:01/11/25 01:09
去年だったかな、
世界から集めたコインの展示会やってたね。あれってどんな意味があるの?
コイン収集はダーイケ先生の趣味?

452 :政教分離名無しさん:01/11/25 01:11
>コイン収集癖

創価にいいのかな?
俺の知ってる創価もそれだった。

453 :政教分離名無しさん:01/11/25 01:15
>>451
センセイ趣味はお金集めデショ(藁

454 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/25 22:11
>441
私信
またお前か?確信もてないから、オレの前ではコテハンの方が良い。
名無しさんだと圧倒的にオレのレス率が下がるぞ。
(そんなモン欲しくねぇよっていうのなら良いのだけども・・・。)

>学会員に折伏されないのは見放しているからだときた。〜
>〜そういう奴を救うほど慈悲深くないそうである。

随分と履き違えている様だな?
お前が想っている以上には、お前の友達はお前の事を想って居ないって事。
コレは道理だよな?
お前が想っている以上に、
お前の友達がお前の事を想っている事をアタリマエと考えているのか?
それは創価に対しては正解だがな。そしてそれを「ウゼエ」だの「迷惑」だの
言っているのだから、その「アタリマエ」がお前にとっては重大な誤りだ。
自分のことだけで忙しいってのはある意味幸せの様だな?

>題目上げて自分の幸せと仲間の幸せのみを祈る。
コレは間違い。思うに創価に限らず、他の宗教、
一般から見ての邪教でさえ、他人の事を祈っているんじゃないのかな?
無論、自分教の奴らはソレすらも出来ない。
支えになる事、協力できる事、ソレをした上で(ソレができない上でも)
「他人に対して祈る」事が出来ない自分教を(その宗教の正邪を抜きにしても)
少しは恥じたらどうだい?

ついでにオレが言った「見放し」というのはお前の眷属が(友達ね)
行っている事だ。そしてそれがお前の「人との付き合い方」の鏡に
なってるんじゃないのか?
オレが一番羨む関係は、今のジョノカとの関係では無く、
「Secret base 〜君がくれたもの〜」でも無く
結局は一人の好きな友人を同士として供に生きていく関係だ。

>学会員の生き方とは何であろうか。〜
>〜こんな集団の仲間に誘われない人間の方がまっとうである。
コレは単なる「煽り」として解釈して良いな?

>442
まぁね。「悩みも無いし今ハッピーだよん♪」って
いっている奴には必要ないだろう。(語弊かなり有り)

455 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/25 22:14
>紛れ込み人
>心的・知的要因から創価さんの理論を理解できず、〜
>〜この様な考えこそが彼らを理解することの妨げになると思います。

まず「因果」(名誉風でいえば縁起説?)をあるとすれば
それに付随する「使命」という概念がある。
周りの人への影響は多大なものだ。その人達がそれによって
学会に縁したり、その人に対しての祈り、
行動(これは信行学の行ね)があれば、
その人は「使命を果たした」といえよう?
「業」や「因果」ってものはその個人だけでのみ発生するものでも無いだろう。
たとえばよく見かける「四世」のチャチャ入れを真に受ける奴がいたら、
その「四世」は自分の知らないうちに、
その人と自分の「果」のプログラムの書き換えを行っているってワケ。
自分の目で見えないものだからといって、
私生活にアタリマエのように起こっている因果事象
例: 夜中2CH見た → 寝るのが遅くなった → 寝坊した → 遅刻した
と別物では決してないと思うが。

>妨げになります。
>多重人格(かい離性同一性障害)を悪霊つきだといって患者を教会に
>連れて行く人間、不信心のせいで癌になったと言い患者を病院に
>連れて行かない人間、実例は枚挙にいとまがありません。

これはその通りだ。ってかこの実例は学会のものでは無い。
創価版でたまに勘違いしている奴がいるが、
病院で治るものは病院に行けって、それが学会の指導だ。

456 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/25 22:15
>ギャグ係
まぁね。

457 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/26 01:09
・・・ageて良い?

458 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/26 01:11
>>457
ageてもかまわないが、メール欄に「age」と入れるのは意味無いぞ。

459 :政教分離名無しさん:01/11/26 20:33
おい、スカプロさんよ、学会の教えでは、学会以外の宗教を信じるのはダメで、
不幸になると言っているよな。聖教新聞社からそういう類の本が出ているよな。
そういう思いこみをもって他人に接している訳だ、学会員は。
で、学会員が友人と思っている人間には当然、相手を救う為に、折伏するはずだよな。
建前としてはな、でもあんたら学会員は人間関係が壊れるのを心配してか、友人であっても
折伏しねえ事があるだろ。自身がネエから勧誘出来ないんだろ。どうよ。

460 :政教分離名無しさん:01/11/26 20:38
ははは、学会は滅茶苦茶な事をやってきた歴史があるから、
嫌っている奴は徹底的に嫌ってるからな。
スカプロさんよ、あんた折伏大行進って知ってるか。
負い目があるから学会員って事を堂々と宣言出来ないわけだ。

461 :政教分離名無しさん:01/11/26 20:46
そんなに学会は絶対正しいと信じ込んでいるなら、
駅前で私は学会員だーーっと演説せい。
キリスト教の人は宣伝カーで走っておるぞよ。

462 :紛れ込み人 ◆Mn3s3lb. :01/11/26 20:53
>>455 姜子@スカトロプログラマーさん

そうです。「教会」ですのでキリスト教の実例です。

463 :政教分離名無しさん:01/11/26 21:01
スカプロ君、聖教新聞社の、私が入信を決めたこの一言という本に、
「あなたのやっているキリスト教は外道です。幸せにはなれません。
私達のやっている仏法は最高絶対の教えです」と書いてあるのだが
この説は今も正しいのかね、根拠を述べてくれ、けんちゃんは
都合の悪い質問から逃げていったが、君の考えはどうだ。

464 :政教分離名無しさん:01/11/26 21:13
こいつには、自分が学会員だという正体を見せても大丈夫だ。
こいつなら引っ張りこめる、折伏決められるぜ、などという奴に
悪口ばっかりの知性も教養もない集団に引き込まれるのは迷惑なんだよ。

465 :政教分離名無しさん:01/11/26 21:15
折伏決めるとはなんぞや。ノルマか。

466 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/26 22:26
>459
半分当っている。

>460
お前は大ハズレだ。
ちなみに「負い目」ではないが会社で宣言するってのは
看板背負う事になる。結構大変な部分も出てくるから、
しない奴の気持ちも分る。
オレが宣言したところは半々だな。
だが、いつ北○さんにぶち当たるか分らんから、
コレ以降あまり公にする事はしない。

>461
それではココでアンチ達が言っている様な奴らになるだろうが。
やる意味が無いな。

467 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/26 22:32
>463
キリスト教は「因」を外に求めている。
すべての事象を神に依存している。
ついでに目で見えて起こった事象を「神の罰」「神の導き」や
目に見えないものを「神の奇跡」と呼んでいる。
仏法は「因」を自分に求めている。
大きな違いはそんなものか。
(このヘンは「けんちゃん」の方が得意そうだ)
ちなみにキリスト教には現世功徳もなければ
宿命転換もないし、人間革命も無い。
あんたとりあえずどっちが良い?

468 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/26 22:38
>464
だから安心しろ。
お前を折伏してあげるような友達はお前の周りには居ない。
>こいつには、自分が学会員だという正体を見せても大丈夫だ。
>こいつなら引っ張りこめる、折伏決められるぜ
あまりこういった思考は無いな。
好きになった奴には自然と言うものだ。
もっと自分を知って欲しいという事と、
お互いの思想(そんな堅苦しいものではないが)を理解した上で
付き合っていくもんだ。
こちらから敷居を高くしたり、壁を作る事も無い。

>465
ノルマでは無い。

469 :名無しさん:01/11/26 22:50

この世を創造した絶対主をあがめるのがキリスト教。
仏教は絶対主なんて存在しない。論理的な宗教である。
 層化が仏教とは相容れない似非宗教であることはまず
間違いないと思う。池田教なら理解できるが。

470 :政教分離名無しさん:01/11/26 22:52
>468
迷惑なことを「〜してあげる〜」とは、
いやはやナントモ・・・。
価値観の、すれ違い、スレ違い、カン違い?
レスを見ただけでズッコけるなあ。
では、さようなら。

471 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/26 22:54
>469
前半はあっているな。

>池田教なら理解できるが。
まだそんなこと言ってるのか?
ココにいるアンチ達に笑われるぞ?

472 :政教分離名無しさん:01/11/26 23:02
>>471
いや、笑わないよ(苦笑)

473 :政教分離名無しさん:01/11/26 23:24
俺さ、5年くらい前、大阪で友達に拉致られて学会の大きな
建物につれてかれてさ、色々話を聞かされたよ。

で、なにか大会かなにかの出し物で歌の練習してて、凄い迫力。
不思議と恐怖を感じたよ。 自由が〜♪ 正義が〜♪とかいう
賛美系の歌。  で、小さな演劇みたいな練習もあって、
「今日はあいつを折伏だ!!」とか言っているの。

完全に層化以外は邪。 この宗教では、恒久平和実現は無理だと
感じたよ。  あ、これ客観論。  俺は非層化ではない。


474 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/26 23:30
>473
オレ職場に拉致された事あるよ。一ヶ月くらい。
「オラオラUPは10月だ!キリキリ働け!」
夢の中までプログラム作ってんの(コボルじゃないけど)
・・・良い想い出だ。
>完全に層化以外は邪。
その、いろんな宗教OKっていう発想って何?
なんで別々のことを言っている教えを
両方信じたりできるのかな?
アンチにも聞いてみたいな。
むろん「名誉」でも「はにわ」でもOKだ。

475 :レス不要アンチ:01/11/26 23:39
>474
現在の科学や、社会問題のキーワードの一つは
「多様性」
です。
プログラマーは大変きつい御仕事と理解していますが、
科学雑誌、社会問題雑誌、あるいはその他書籍を読んで、
そこから得た知見で、「発想」してみましょう。
「多様性」の無い「系」には、何も無いのです。
「無」なのです。
以上です。

476 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/26 23:49
>>468 スカプロ
>ノルマでは無い。

私を巻き込もうとしているのかな?(笑)

>>475さん
プログラマーはきついです。(苦笑)

477 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/27 00:07
たまに結構な時間がとれたと思ったら
名誉もルシィもいねえし・・・。(えれっくすもつけといてやるか。)

>北条
このスレ不人気だから、
「ひとつ、ひとつ、結論を出していくスレ2」
で対峙しない?
結構面白そうだ。長文読むのがかったるいが。

478 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/27 00:11
>>477
最近めんどーくさいんだよね。
どーでもいー。

気が向いたら対峙する。

479 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/27 00:16
>北条
まぁ、T・Sさんみたいな人でないとオレもそうだけど・・・

どれ、では北条ファンでも召喚するか?
オレ的には「えまのん」よりそいつに出てきて欲しいな。

480 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/27 00:18
どろんどろん♪

481 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/27 00:22
>北条ファンでも召喚するか?

どうするんだ?(苦笑)

482 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/27 00:38
>481
おーーーーーーーーい!!!!!!!!
「北条様」がダメになりそうだから
コレ見たら「名無しさん」でいいから
励ましのお便りを!!!!!!!!!
無論「えまのん」よりカワイイ(と思われる)
発言でよろしく。

>480
昼間は名誉と楽しそうだった様だな?
少しは社会に生産性を提供しろ。

483 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/27 00:41
>>482
オ、オマエ何やってんだよ!(照笑)

484 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/27 00:52
>>482
生産性?どうでもいいね。

485 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/27 00:54
落ちる。

486 :あほーがん:01/11/27 00:58
池田教はある程度納得しますよ。
俺の友人があったこともない
池田先生、池田先生ととてーも
尊敬しているよ。
なぜだろうか?

487 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/27 01:06
>486
「人生の師」だから。
ちなみに「コボルの師」「スロットの師」「スカトロの師」が
オレには居るが、べつにそれを「〜教」とは呼ばないだろう?
もちろんそれぞれの立場にて尊敬している。
だが、イコール「〜教」と捉えるのは認識の誤り。

488 :あほーがん:01/11/27 01:14
みんなそういうよね。
まあ、ポジションの差は重要だけど、
人生なんて全てを包括できる要素でしょ。
そもそも比べる水準がスカトロとは違うと思う。
でも譲歩して友人のようなケースが多いから、
「教」と名付けるしかないし、一番妥当だと思う。
教義=学会=池田氏ではないよね?
でもなんか多くの学会員は
ダブルスタンダードのような気がするなあ。

489 :あほーがん:01/11/27 01:15
譲歩して→譲歩しても

490 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆Ku9y3HOk :01/11/27 01:17
アルフがよく言っていたな。ダブルスタンダード。

だがそれは間違いだ。アルフの受け売りはヤメたほうがいい。あとで
コケる。

491 :あほーがん:01/11/27 01:23

そうなの。
アルフって誰?
熟考しないで、かいちゃったから、
よく考えてみるね。

492 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/27 01:25
あらら、「波木井坊竜尊@日蓮宗」の登場?
オレに関与するのか?
面白くなりそうだがそれはまた次週・・・いや次回ね。
「アルフ」ってオレ知らない。

493 :emanon ◆Ff25ZJps :01/11/27 01:31
 キョウコ様♪
 そういうふうな名前の呼ばれ方しかされないのって、
なんか悲しいです!キョウコ様のファンとしては♪
「たくさん攻撃されて」頑張って下さい!
 おやすみなさい♪です!

494 :政教分離名無しさん:01/11/27 01:35
1 名前: アルフ 投稿日: 2001/02/05(月) 18:21

波木井さん。

寝ている時間帯に電話しないでくれ、という私のお願いは
理解できませんか?迷惑です。

5 名前: アルフ 投稿日: 2001/02/05(月) 18:34

ごめんで済む問題ではありません。
何度言ったら理解できるんですか?
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/koumei/yasai.2ch.net/koumei/kako/979/979195748.html

これがキッカケでハキリはアルフと仲たがいしました(藁

495 :政教分離名無しさん:01/11/27 07:29
>>474

ひとつの事以外信じられないという、閉鎖的な人間にはなりたくないです。

496 :政教分離名無しさん:01/11/27 07:51
>493
「キョウコ」って誰やねん?
君は電波子かね?

497 :ELECTRONIC:01/11/27 08:04
>>491 あほーがんさん

アルフさんは創価、公明関係では、かなりの有名人みたいです。
ネット上で頻繁に遭遇しました。

498 :政教分離名無しさん:01/11/27 08:06
アルフて大したことないけど知名度だけはあるよね.

499 :サクラ ◆/cVl1crc :01/11/27 08:43
そう言えば最近は見ないね>アルフ氏

500 :;;:01/11/27 08:44

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

501 :政教分離名無しさん:01/11/27 08:47
またサクラの自作自演が始まった

502 :政教分離名無しさん:01/11/27 08:52
>>491
アルフ氏
この板に証拠主義を導入した固定ハンの一人。学会本部に直接質問して
回答を得るなど大胆な行動能力を持ち合わせている。

池田大作が講演の際、学会本部から講演料を受け取っていた事実について、
学会本部から公式回答(実際に受け取っていた事を認めた)を受けた事
などで有名。そのため親創価サイドの執拗な罵倒レスも無数に付いていた。

503 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/11/27 10:20
彼の問題点はただ一つ。

対学会戦略に正宗の介在を認めたことだ。彼の路線には強く反対する。

504 :あほーがん:01/11/27 11:56
そうかアルフ氏は有名人なのか。
ぜひ、来て欲しいなあ。

505 :激怒:01/11/27 12:01
選挙での不在者投票の強引な連れ出しは止めて欲しい!
内部ならまだしも外部の人を連れ出したら喧嘩になるのは必至じゃん

ちなみに俺の友人は「何でここまでやろうとするかね」との問いに
「選挙制度を今より有利なものにする為。投票をしやすくする為」と
平然と言い放った。俺は怒り、後で投票の時は共産党に入れました

506 :Arex™:01/11/27 13:10
>>499
>499 名前:サクラ ◆/cVl1crc <age> 投稿日:01/11/27 08:43 newres
>そう言えば最近は見ないね>アルフ氏

>120 名前:サクラ ◆/cVl1crc <age> 投稿日:01/11/27 12:07
>>>117
>なぁ煽るだけなら出てくるなよ。なぁ野○○一氏

こいつ言ってる事メチャクチャだな。

507 :あほーがん:01/11/27 13:39
結局、創価は批判に答えられないのね。

508 :男子部:01/11/27 15:11
選挙に燃えてるのって、創価のやつらとか
自民の応援してるのとか、共産主義者くらいで
そうゆうのに興味ない一般人とか、
基本的に会社でそれ関連の話なんてタブーだし、
地方から出てきた若者なんてのは、投票もクソも
無いわけだから、選挙の結果はそんなに意味が無いよね?

509 :前スレ読まずにカキコ:01/11/27 15:42
あのぉ、そもそも創価って檀家の集まりに近いと思うんですけど
(これが誤解?)何故宗教法人になれたんでしょう?
池田大作センセって「教祖」じゃないんでしょ?

馬鹿みたいかもしれないけど、昔からずっと疑問だったんですよ・・・。

510 :政教分離名無しさん:01/11/27 16:07
>>509
ただ単に宗教法人法の認証条件満たしていたから。
認証条件を満たせば教義や内情等には殆ど関係なく宗教法人になれる。

511 :政教分離名無しさん:01/11/27 16:12
>>502

>アルフ氏

 彼のResに一貫して通ってたのは、
「罪とバカを憎んで人を憎まず。」かと。

#そういうアルフイズムは、確かに当時の創価板のムードを形成する
#原動力にはなっていた。

512 :政教分離名無しさん:01/11/27 19:44
スカプロは過去世の宿業の為、短い人生を会社の長時間労働で縛られ、
深夜しか自分の自由な時間をもつ事が出来ない。

513 :政教分離名無しさん:01/11/27 19:55
何だよ、スカプロは都合の悪い質問には全然答えられないじゃんか。
折伏大行進知らないのか?
学会は絶対正しいんだろ?
他人の間違った宗教を止めさせる為には、勝手に他人の家に上がり込み
仏壇を破壊しても、相手を救う為、相手の為にやる事であって、
正しかったんだろ?
暴力、暴言も相手を救う為なら認めてるんだろ?
過去に滅茶苦茶やってきて、反創価の人間がいっぱいいるから
会社でも堂々と私は創価ですという看板背負えないんだろ?
散々他宗教の悪口も言いまくってるしな。

514 :政教分離名無しさん:01/11/27 19:59
おいスカプロいつから学会員は神社仏閣の参拝ができるように
なったんや。
何がどう変わったんや。上の方針が変わったんか。

515 :政教分離名無しさん:01/11/27 20:21
何十年も前に、父の兄が創価学会に入信し、父にお前も創価学会に
入らなければ、3年以内に死ぬと真剣に言ってきたのですが、
学会員の人、こういう発言は一体何なんでしょうか。
常識の無いね縁起でもないことを言っているとしか考えられないのですが。

516 :政教分離名無しさん:01/11/27 21:58
>467で学会の人がキリスト教批判してるけど、私ら一般人のイメージとしては
キリスト教は清らかで穏やか、学会は人の悪口ばっかりで独善って感じだよな。

517 :政教分離名無しさん:01/11/27 22:05
学会員みたいな、自分は絶対正しいなんて、謙虚な心が全く無い奴に
勧誘されたくねえよ。

518 :政教分離名無しさん:01/11/27 22:06
根拠がないのに、自分のやってる事は絶対正しいなんて、
アホと違うか。

519 :政教分離名無しさん:01/11/27 22:40
学会理論では、信心をすれば、現世利益と宿命転換なる、奇跡的な
事が起こるそうだか、起こらなかった場合、過去世が悪いとか、
来世では幸せになれるそうだが、証明できるのか。
はっきしいって、気休めであり、でたらめである。

520 :政教分離名無しさん:01/11/27 22:45
人間死んだら終わりだ、けんちゃんもスカトロも、死ねば
パソコン使えないわな。生きてるうちが花なのよ。

521 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/28 00:20
>495
相違している事を信じれるほうがスゴイね。

>499
そう言えば最近は見ないね>サクラ氏

>512
そーゆー事言っているってことは未成年か?
あのね、(以下略)

>513
それであんたが帰依するなら、正しいどころか尊い行いだろうな?

522 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/28 00:22
うん?sageだった様だ。

>514
んなわけねーだろ。
その場所に行くのと「参詣」「参拝」は別物だ。

523 :政教分離名無しさん:01/11/28 00:22
勧誘してたヤツから数珠と「ごんぎょう ようてん」←全部ひらがなの薄っぺらい本もらったんだけど、
捨ててもいいですか?

524 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/28 00:28
>515
まぁ、そりゃそーだ。

>516
イメージはイメージだからな。
どちらかと言えばあんたに責任があるのではなく
多分社会的なものだろう。

>517
まぁ、そりゃそーだ。あんたの周りが悪いのか
あんたに福運がないかのどちらかだな。

>519
アタリマエだが本人次第だ。

>520
まぁね。でもどうせなら「次」もありたいね。

525 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/28 00:30
>523
自分で決めなさい。

助言が欲しいのなら
「貰った奴にそのまま返せ。」だ。

526 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/28 00:37
>502
おー、なんだかスゲー。

527 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/28 00:41
明日は多分これないから、
めんどくせぇからあんましタメすぎるなよ。

528 :激怒:01/11/28 12:05
515>その発言は明確な脅迫罪です 告訴が可能です
  自分も似た様な事言われたから頭にきて、「告訴する」と言ったら
  去っていきましたよ。

529 :政教分離名無しさん:01/11/28 12:36
創価は自分たちの都合に合わせて、見ざる・言わざる・聞かざる だから、いくら質問しても意味無いよ。
早く洗脳から覚めて、社会に復帰して欲しいね。

530 :政教分離名無しさん:01/11/28 12:46
>529 そのとうりですな。スカプロが回答らしきものを書きこんでいるが、
さらに突っ込める答えばっかりで、アホらしいから言うだけ無駄だと思えてきた。
屁理屈こねのダダッコですな。

531 :政教分離名無しさん:01/11/28 12:54
>530 納得。あれで回答してるつもりだったら・・・可愛そうな人ですね。
負け犬の遠吠えなら、犬語でやってくれって感じ。

532 :政教分離名無しさん:01/11/28 12:59
ああ、ウザイ学会、何だよ、聖教新聞や雑誌の悪口三昧はよ。
こっちは争いや揉め事や他人の悪口は聞きたくもないし、言いたくも無いわけ、
そういうウザイ集団の仲間に引き込もうとするなよな。
欲求不満のうまくいってない奴の吹き溜まりが学会だろ。あほくさ。

533 :仕置人:01/11/28 13:35
引きこもりの安らぐ場所=層化

534 :政教分離名無しさん:01/11/28 14:48
座談会(体験発表)とやらに行ってみました〜〜〜
義理の会員ですが、断り切れず嫌々ながらも出席(鬱)

まず、体験発表の内容が凄まじく不幸!
発表者以外の会員も泣いている・・・ こっ、怖い・・・
しかも、ほかの発表者の内容も不幸過ぎ!
普通に生きていればそんな苦労せずに済むのに・・・と思いました。
そこで質問ですが創価学会は不幸になるための宗教でしょうか?

535 :政教分離名無しさん:01/11/28 15:55
学会とは不幸な人間が寄り集まって、お互いの傷を舐め合って、
連帯感を感じて、生きる希望らしきものを見つけている集団である。
結局のところ、池田センセイの欲望のため、お金を使わされ、政治にも
駆り出され、利用されているだけなのだが、思考能力批判能力が元々無いか
マインドコントロールされ、学会のやる事は全て正しいと思い込むしか
生きる道がない為、利用されているだけの集団である。

536 :みどり:01/11/28 16:43
創価学会には仏法も信仰もない。
あるのは仏罰だけ。
今、仏法を説けるのは、
中杉博士しかいません。

中杉博士は、仏陀です。
日蓮大聖人様の御書講義ができる唯一の先生です。
御義口伝120巻
開目抄60巻
当体義抄20巻
神国王御書5巻
立正安国論14巻

など、まだまだ講義されています。
かつてこれだけの講義をされた人はいません。

創価学会諸君!
今こそ日蓮大聖人様の仏法を学びましょう!

http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/

537 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/11/28 17:03
大聖人もおりますし、六弟子もその弟子達も講義されてますよ。
日朝上人をあなたは知らないんでしょ?

538 :政教分離名無しさん:01/11/28 17:06
知らぬが仏

539 :政教分離名無しさん:01/11/28 17:15
ピンフの相手しては駄目。呆太郎に任せておけ。
終戦記念日に靖国神社に集結して、
「朝鮮人は日本から出て行け!」と怒鳴ってるモノホンの基地害。

因みに中杉のオッサンは、元創価班だ。

540 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/11/28 17:23
当時は輸送班でしょ。

541 :政教分離名無しさん:01/11/28 23:30
>>539

>終戦記念日に靖国神社に集結して、
>「朝鮮人は日本から出て行け!」と怒鳴ってるモノホンの基地害。

 たしか、珍軍のあまりのアフォヴォケぶりにお参りに来てた
ウヨの皆さんすらブチキレてませんでしたっけ?

#あれ明治神宮でしたっけ?

542 :政教分離名無しさん:01/11/28 23:56


だって宗教って儲かるんだもん。

543 :政教分離名無しさん:01/11/29 10:16
 まぁとにかく、他の宗教を批判する宗教はだめだ。
特に、我々が住む日本には不向きだと思う。(戦争時に利用された
国家神道などを除く)

 昔から日本には、権威を笑うことが出来る文化があった。
鎌倉時代からある狂言にも、宗教を笑い飛ばす話もあるし、落語にもある。

けどこのような「権威や宗教を笑って語れない」分化だと、戦争が起きる。
今のアフガニスタン中東情勢を含め、ヨーロッパでは、一神教の教義が
幅をきかせているので、歴史的に宗教戦争がおおいんだよね。

日本は本来、神道(アニミズム)の精神であって、神は1人とは限らない
という考えだから、宗教に対してはとても寛容だった。

よく、層化の人にこの話をすると「日本には宗教意識が無い!」と怒るが
dでもない!!  この多宗教・宗教観は日本固有の文化であって、
誇るべきものだと思う。

 他を弾圧する教義を持っているうえに、実践している層化では、世界恒久
平和を唱えても無理だと思う。

544 :政教分離名無しさん:01/11/29 10:41
>>535
池田センセイは、不孝な会員のために夢や希望を「売って」いる
んだ!文句あるか?そもそも、夢や希望に値段がつけられるか?
センセイこそ現代の日蓮大商人なんだ。みんなのアイドルなんだ。

545 :政教分離名無しさん:01/11/29 10:43
>543
あんたは至極正論だけどね、そもそも議論出来る相手では無いのよ・・・

546 :543:01/11/29 13:27
>>545

あ、お返事どうも。 ここのスレタイトルが、「疑問にお答え」
なので層化の人の返事期待していたんだけど、やっぱり話して
も無駄なの? 

まぁ、自分の大切にしている物を否定されて、納得する人は
そういないだろうけどさ(´ー`;)y-~~

547 :政教分離名無しさん:01/11/29 16:57
わたしも>>449に同意

創価学会ってどういう意味なのか気になります。

548 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/29 17:04
元々はは初代会長牧口常三郎氏の著書「創価教育体系」と研鑚する
教育者の団体だったことに由来。
戦後、二代会長戸田城聖氏が「創価学会」と改称し宗教色を強めていった。
「創価」とは「価値創造」の意。

#こんなもんかのぅ

549 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/29 17:07
>>548
訂正
「創価教育体系」→「創価教育学体系」

550 :547:01/11/29 18:47
ルシフェルさんありがとう。
価値創造なのか。

551 :姜子@スカトロプログラマー:01/11/29 21:37
>529
コノ業界はいつでも人手不足で大変なんだよ。(なぁ北条?)
お前も遊んでないで社会に出てさっさとオレの会社に来い。

>530
まぁね。あんたと同類項なんだよ、スカプロは。どうや?

>531
アノ程度で良いだろう?
犬語じゃあんたには理解できないしな。また遊んでアゲルワ♪

>532
お前はお前の眷属のみで生きていけよ。
それとも、それでもあんたにかまってくる奴がいるのか?

>欲求不満のうまくいってない奴の吹き溜まりが学会だろ。
いつでもハッピーな奴に宗教は必要ないだろう?(語弊あり)どうや?

552 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/29 21:51
>543
宗教の性質に表面上の向き不向きはあるだろう。
だが、「生命」の性質はどの国でも変わらんな。(アタリマエ)
だから、向き不向きで宗教を変えてOK!や
「ヒホンノカミガイコクジンスクエナーイ!」って
言えるほど宗教は甘っちょろいものではないよ。
「いっちょ初詣行って来るか〜」的なノリを
あんたは教えられているんだよ、日本社会にな。

>他を弾圧する教義を持っているうえに〜
悪を弾圧する精神を持っていない奴らには
世界恒久平和は唱えられない。
一方から見れば、学会を悪だとして、書き込んでいる奴らは
世界恒久平和の為に頑張っている様に見えるだろうが、
所詮は自分教の考えでそれを盲信している。
そこには正邪のたてわけすら無い。
まぁ、日本人ほど信仰心があつい民族は無いとも言われている。
だから、他の宗教を批判されると
自分の尺度でそれを悪だと勘違いしている訳だ。どうや?

>546
ただ単に「けんちゃん」がいないせいか
このスレ不人気なんだよ。どうや?

553 :政教分離名無しさん:01/11/29 23:28
だから、スカプロたち学会員みたいに、日顕がどうの、白川がどうのとか、
敵なんだかなんだろうが知らないが、人の悪口なんぞいいたくない訳だ。
社会常識としてそんな悪口言ってる連中は認められないだろうが、
どうやスカプロ君答えろ。

554 :政教分離名無しさん:01/11/29 23:32
自分達の宗教がが絶対正しいと信じ込み、批判する者には
徹底的に攻撃する、それが日蓮系宗教な訳だ。
ウザイんだけど。

555 :543:01/11/29 23:36
>>552

おい、洗脳されているのは君もそうだろ!
客観論として俺は言っているだけだぞ。 


>悪の糾弾が出来ない宗教には・・・

 糾弾しなくとも良い。 なぜなら良いものは他に暴力なんて
しない。 力で力を封じ込めてどうする、それじゃ闘いが闘いを
よぶ悪循環じゃないか!!  

そういう自分が一番正しいと開き直る態度が、この世から戦争を
なくす事が出来ない1番の原因なんだよ。
場合によっては譲歩。 これは大切なんだ。

それに、相手(悪)を力で抑えつけるだけが解決方法じゃない
事を覚えておいてくれ!! 

本当に人を愛し、文化を大切にすると言っている層化だったら、
俺の言っている意味位はわかるだろ?

タノ宗教を否定するっていうのは、その「文化」そのものを
否定するのと同じ事なんだから。

556 :政教分離名無しさん:01/11/29 23:39
昔、学会員と旅行に行った時、神社の参拝に行こうとなったんだが、
学会員は車から出てこず、立ち入る事も拒んでいたんだが、
最近では上の指導のせいか、神輿を担ぐ事もよくなったらしいが、
どこがどう変わってよくなったんだ、説明してくれ。

557 :543:01/11/29 23:39
書き忘れだ

>学会を悪だとして、書き込んでいる奴らは
>自分教の考えでそれを盲信している


だれが悪だと言った!! それに自分の尺度で物事を考えるのは
とても大事な事だ。 
  

558 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/29 23:44
>553
あらあらあら。言っている事比較的まともじゃん。
「邪教を憎んで人を憎まず」だ。

>日顕がどうの、白川がどうのとか、
>敵なんだかなんだろうが知らないが、
>人の悪口なんぞいいたくない訳だ。

ああ、オレもこの板全部見てるわけでも無いから
(と言うよりほんのちょっとしか見てない。)
別にどうでも良い奴の悪口なんて言ってもどうもしようも無いな。
ついでにあんたの私生活で考えている悪口と、同レベルで
考えてもしょうもないな。ただの悪口ではないんだよ。
本当の悪に対して獅子吼出来ない様では恒久平和は訪れない。
そして、それには確固たる哲学(まぁ確信できるって奴か)が
必要だ。自分教でオラオラ言っている奴はしょうも無いけどな。
あんたの社会常識ってあんたの行動範囲だけで言われても
これまたしょうも無い事だがな。どうや?
P・S 君付けはいらんよ。

559 :政教分離名無しさん:01/11/29 23:45
だから、スカプロたち学会員は自分達、学会のみが正しいと
信じこんでいる訳だろ、今じゃ日顕宗と悪口浴びせているけど
昔は日顕と仲良くしていた訳じゃん。
おかしい話ばっかりじゃん。

560 :政教分離名無しさん:01/11/29 23:50
>558 結局、学会は絶対正しいから、学会に逆らう連中には、
どんな悪口言ってもいいと、相手が絶対悪だと決め付けている訳だ。
その確信は何から生まれる訳よ。

561 :政教分離名無しさん:01/11/29 23:51
なんで「自分教」←(スカプロ氏の言葉を借りるが)が
そんなに否定サレないけないの? 

宗教だけに限らず、その人個人個人が大切にしている物って
あるだろ? 父であれ、母であれ、なにかの教えでもそうだ。
それを否定しちゃったらだめだよ。

562 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/29 23:51
>554
・・・で、あんたは何を基準としてるんだ?

>555
別に私生活においてケンカする訳でもあるまい?
それと(またはにわシリーズか?)
形骸化した文化としての宗教を破壊するつもりは無いな。
ただ、それに「帰依、祈願、供養」が発生する事は
その人の生命を悪いほうに変革させる強烈な力がある。
(コレは内道を基準としての考えね。)
別にその宗教的文化(あくまで便宜ね)がただの
旅先見物的な意味だけを発生させているんなら
日本も赴きのある良い文化だと思うぜ?

563 :政教分離名無しさん:01/11/29 23:52
学会員には反省とか、懺悔とかいう意識は全く無いわけだ。
なんとも傲慢な連中だ。

564 :僧可学会 ◆ij.0Uwy6 :01/11/29 23:52
姜子たん(;´Д`)ハァハァ…

565 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/29 23:55
>556
別に特別変わった事は無いな。
ただ、そういう人たちはあんた達が思っている通り
「どの宗教においても信仰心の深い人」であるだけ。
本人に確固たる「帰依」の態度を示さなければ
神輿を担いでも、鳥居くぐっても、ミサに訪れても良いわけだ。
ただ、人はとやかく縁に振り回されやすいんだよ。どうや?

566 :政教分離名無しさん:01/11/29 23:57
で、なんだ、題目上げると何か超常現象が起きて、宿命とやらが
よい方向に向かう訳か、具体的証明は出来るわけ?

567 :555:01/11/29 23:58
>>562

一瞬むかついたが、君達層化の考え元にあんたが何でもかんでも
否定するどうしようもない人間かと思ったが、割と建設的な態度
なので、嬉しかったよ。

568 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/29 23:58
>>565
こんなスレにいるんじゃねぇよ! 早く答えろ!

569 :555:01/11/29 23:59
あ、チナミに俺は層化板初心者なので宜しく(^^;

570 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 00:00
>557
>だれが悪だと言った!!
>それに自分の尺度で物事を考えるのはとても大事な事だ

知識や経験で物事を考える事は無論良い事だ。
ただ、宗教においての知識など名誉やエレックスを見てたら
無駄(語弊あり)と言う事が分るだろう?
その教えがどうしても人間を説いていないものや
非人間的な行為があるとしたらそれは邪教だな。
多少の学を得ているならまだしも宗教において
「自分の判断のみ」と言うのはすげー間違いよ。どうや?

571 :政教分離名無しさん:01/11/30 00:00
>565 ただ単に、学会の指導とやらがねいい加減なだけだ。

572 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/30 00:06
>>565
早く答えろっつてんだよ! こんなクソスレ、
どーだっていーだろーがぁ!

573 :政教分離名無しさん:01/11/30 00:06
>570 非人間的行為ってお前、折伏大行進で他人の家に勝手に
上がり込み仏壇叩き壊したり、集団で取り囲み、強引に入信させたり、
学会を辞めた人間に嫌がらせしたりってのを言うんだよ。
おまえ勝手な事ばっかり言ってんじゃネエ。

574 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 00:08
ちょっと矢継ぎばやすぎるよ。

>559
そうでも無いみたいだ。これはルシフェルへの宿題にしとくか。

>560
おしえてあげないよ。ジャン♪

>561
うんうん、別に知らないことが恥でも何でもない。
ただ「知ろうともしないで回りの評価や自分の尺度で宗教に対して
優劣を決め付ける。」
事はすなわち人間否定どころか自分否定になっている事もあるかもね。

>563
反省はサルにでもやらせとけ。
>なんとも傲慢な
・・・おっと、3ポイントのダメージを受けたぞ。

575 :555:01/11/30 00:09
俺は大学時代、比較文化学の宗教学を専攻してたよ。
多少の勉強はしたつもりで、発言させて頂いている。

ま、けど1つ言えるのは、信仰している人間・文化を否定
しては行けない。 どんな文化でも高低は無いからだ。

だから俺は創価も否定しないよ。

576 :怒りの波動を解放したルシフェル ◆DEATHdEE :01/11/30 00:11
>>574
あぁ?勝手に話を振るんじゃねぇよボケ!

577 :555:01/11/30 00:11
>スカプロ氏

所で君は、なぜ他を否定する。何でだ? 

578 :政教分離名無しさん:01/11/30 00:11
スカプロ、訳わかんねえ用語使ってネエで、僕は学会が唯一正しい
宗教と信じているので、学会のやることは全て正しいんだと
言いきればいいじゃねえか。

579 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 00:12
>566
>何か超常現象が起きて
べっつにーーー。
ただアタリマエの事が自分に降りかかる訳。
人間の「因果」にかかってくるだけで、
自分の持っている良い生命(いのちね)を出す事をしてるだけ。

>北条
分ったから待ってろ。

580 :政教分離名無しさん:01/11/30 00:15
僕達学会員は絶対正しいんだよーーーん。
て言ってるだけの、タダッコだ。

581 :政教分離名無しさん:01/11/30 00:20
>579 題目の言葉によって何故その良い生命が出て来るんだよ。
俺の知っている学会員の人は毎日題目上げてたけど、ガンで
死んだわけだ。運の悪い人は何をやっても死ぬし゛ゃん。
死んで天国行ったなら良かったけど、死んでみなけりゃ
死んだらどうなるか判らないしな。

582 :政教分離名無しさん:01/11/30 00:24
で、スカプロ氏は学会理論を研究しているようだが、
人間は死んだらどうなるのか、教えてもらいたい。
けんちゃんはまだ答えていないのだ。

583 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 00:25
575
>ま、けど1つ言えるのは、信仰している人間・文化を否定
>しては行けない。 どんな文化でも高低は無いからだ。

文化自体には確かにないよ。それぞれに優れたものを持っている。
それと「宗教の優劣」は別物。
宗教学は、あくまでも学問としての捉え方だから
「社会学」に近いものはあると思っている。

>576
だったらさっさと寝ろ!!!!!

>577
宿題で良いですか?

>578
それではダメだ。 >563 位の事言わなくてはな。

>580
まぁね。

>581
>運の悪い人は何をやっても死ぬし゛ゃん。
ではお前は運だけ信じて生きていけよ。
人間がどんだけスゴイのかって事を知らないで人間終わっていく事だな。

584 :政教分離名無しさん:01/11/30 00:27
宿命転換というが、人間の宿命とは何時ね何によって決定されるのかという
原因がわからなければ、転換できないわな、教えてスカブロ氏。

585 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 00:27
はえぇっつーの。

>582
学会的というよりオレ的見解で良いなら書いておくよ。
オレ自身も「けんちゃん」に聞いて見たいしな。
ついでに「サクラ」や「かかってこんかい」でも良いぞ。

586 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 00:29
>584
オーライオーライ。
とりあえず明日・・・・(は、多分来れないんだけど)
書いておくよ。読んでおけ。

587 :555:01/11/30 00:31
あのさ、俺は文化と共に宗教にも高低はないとおもう。
もちろん、信仰宗教(悪徳)はだめだと思う。

けど、その文化と宗教ってのは、密接に関わり合っていて
文化=土着(既存)の宗教と考える事が出来る。
だから、俺は宗教に高低はないと思っているよ。

588 :政教分離名無しさん:01/11/30 00:32
>583 あのなあ、その題目を上げて、福運なるものがつくなら
誰だって題目上げるよ。おまえはつくと信じている訳だ。
しかし、ガンで死んだ人もいる訳だから、運を信じるしかないだろ。
上げても死ぬ人は死んでるんだから、題目が上げたりんかったか。

589 :555:01/11/30 00:35
そこで、そのフィフティーフィフティーが保てない所に
戦争がおこる。 己が一番という教義がぶつかり合ってしまう
んだよね。
今のパレスチナ・イスラエルが良い例。

日本のような国に、欧州のような大きな宗教戦争が無かった
のは、日本にある既存の宗教が、アニミズムであったため。

だから、宗教に高低は無いよ。(俺個人の見解だが)


★ スカプロ氏
  返事大変そうだね、無視してくれていいよ。 もし何か言いたい
ことあったら、1行くらいで良いぞ。
 

590 :とれんてぃーの:01/11/30 00:35
だいたい文化と宗教は切れないだろが。

591 :とれんてぃーの:01/11/30 00:37
↑一般論でつまらんが。

592 :555:01/11/30 00:40
>>588の言う事は良くわかるよ、スカプロ氏は良くも悪くも
学会に信仰が厚いからな〜(´ー`;)y-~~

良い事をして、悪い事をすればそれなりの報いが来るってのは、
創価の人に言われるまでもないと思うよ。  そんな事は昔から
母親や父親に「人間として」教育を受ける時に、得る知識の1つ。

だから、題目がどうこうとかは関係ないよね。

良い事をすれば良いことが帰ってくる。 それは創価学会に
入っていれば「良いこと」とは限らない。 イスラームでも
キリストでも「良いこと」はいっぱいあるし。

593 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 00:40
>588
惜しい!あんたオレが好きそうなキャラだよ。
・・・次回で良い?

>589
そうね、オレ教学的にはあんまし強くないから、
心当たりのあるアンチでも呼んでこようか?

>590
いいねぇ。その発想。半分当り。
次回ね。スマンね。

594 :政教分離名無しさん:01/11/30 00:42
宗教に高低があるというのは、学会だけが唯一正しい宗教だと言いたい訳だろ。
その理由としては、学会が過去に本として出版したものを見ると、何々教だと
こういう不幸が起こったと現実の現象を見て言うわけだ。
だけど学会員でもいくら信心やってももっと不幸になったり、死んだりする人も
いる訳だ。それでも学会員だったからこの程度の不幸で済んだとか、死に顔が
安らかだったとか屁理屈ばっかり並べ立てている訳だ。
だったら他宗教にケチつけて、自分は正当化しているだけの、最低の宗教だ。

595 :政教分離名無しさん:01/11/30 00:49
はぁ、学会員も学会という宗教を信じることで、福運なるものを
つけようとしている訳だろ。こっちは宗教に頼らず、自分の運と努力と
才能で人生切り開こうとしている訳。拝んで幸せになれるなら
いくらでも拝むんだが、学会員は仕事でもやる気無い人が多いと感じるけど、
結局、神頼みだからじゃないの。

596 :政教分離名無しさん:01/11/30 00:52
もう寝るわ。

597 :政教分離名無しさん:01/11/30 00:52
どんなことがあってもプラス思考できる学会員はすばらしいじゃないですか。
これを絶対的幸福境涯というのです。われわれの究極の目的であり、成仏とも言います。

598 :政教分離名無しさん:01/11/30 01:11
創価の上層部はマトモナやついるかもしれないが、ショッカーみたいな下級構成員は哀れだね。
知り合いが信者なので話はきくが、私も宗教は否定しないし偏見もない。
でも下級構成員たちの宗教に対する無教養さと地域活動における下品さにはネズミ講に近いものを感じる。
神や教義のもとに集うのではなく、悩める者たちが集い劣等感を払拭できる隔離病棟を形成している感がある。
彼らにとって教義とはパーティー券みたいなものだろう。勿論、信仰形態は彼らの自由だが。
もし私がその教義に信仰心をもったとしたら、ショッカーとだけは接したくないし、同じ紙上に名を連ねたくない。

599 :けんちゃん:01/11/30 02:23
任用試験も終わって やっと時間も若干ですが 取れるようになりました(^^ゞ
最後の質問は『学会員は非会員の不幸を例にして 他の人をさげすんでいるのでは?』
との質問だったと思います。
建前で言えば 確かに慈悲深い人間の集まりの学会でしょうから
『可哀想に』と思わなければならないのでしょう。
でも 正直なところ 私だって 反学会の立場にある人間に何か不幸が
あったりすれば どこかの国会議員ではないですが
『ざまーみろ』と一瞬 思ってしまうことがあります。 

600 :Arex™:01/11/30 02:32
>>599
未亡人に祝電も打つのが創価学会員だものね。

601 :けんちゃん:01/11/30 02:32
『本音と建前』という言葉では印象が悪いですから
もっと判り易く言えば
二つの心は両立しているとでも言えば良いのでしょうか。
これは学会員に『表と裏』の二面性があるということではなく
二つ相反する感情が同時に表れているということです。
人間は感情を持つ生き物ですから いつも一つ感情だけが
出るわけではないでしょう。やはり場合によっては
相反する別々感情が出ることもあるかと思います。
それをコントロールするのが人間の理性とでもいうのもかと
思いますが、、、、、

602 :けんちゃん:01/11/30 02:40
>スカプロ様 ご挨拶が遅れて申し訳ありません。
 正直 このHNの印象から 最初はあまり良い印象を持って
 おりませんでした(苦笑)
 ただ 最近では時間の無い私に代わって 発言されているようで
 その努力というか 姿勢には 敬意を表します。m(__)m
 何回も発言したように 私は管理人でもありませんので
 このスレに他の学会員が参加されても 一向に構わないと
 思っております。どうぞよろしく m(__)m
 

603 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/11/30 02:49
そういやぁ関係ないレスつけまくって見難くしてたな。
スマソm(_ _)m>けんちゃん

604 :けんちゃん:01/11/30 03:05
>603 私自身が なかなか出てこれなかったのですから
     仕方ありません。出てこれない→レス増える
     因果の法則ですね(苦笑)
>598 ショッカーですか 懐かしい(笑)
     黒タイツの戦闘員よりは トカゲロンの方が
     私もいいです(笑)
今日は この辺で 落ちます。
これからはちょくちょく発言するように努力します。

605 :政教分離名無しさん:01/11/30 05:31
>558
スカプロちゃんへ
>ついでにあんたの私生活で考えている悪口と、同レベルで
>考えてもしょうもないな。ただの悪口ではないんだよ。
どうレベルが違うのよ?おせーてよ。

>本当の悪に対して獅子吼出来ない様では恒久平和は訪れない。
『本当の悪』って何よ?おせーてよ。

>そして、それには確固たる哲学(まぁ確信できるって奴か)が
>必要だ。自分教でオラオラ言っている奴はしょうも無いけどな。
『自分教』には哲学がないの?その根拠は?
ってか、レベルとか、本当の悪とか、抽象表現で逃げるなっつーの。
全然答えになってないのに答えたつもりになったような自慰行為はやめてよん。

606 :政教分離名無しさん:01/11/30 19:19
なるほど、けんちゃんは反学会の人間に何か不幸があれば、ザマーみろと思うという
心境なわけですね。学会にアンチにさせられた人間、例えば、お前は学会に入らなければ
3年以内に死ぬなどと、とんでもない事を言われ、学会を憎んでいる人間は
学会員に何か不幸があるとザマー見ろと思う訳で、いつまでたっても戦いは終わらないのだ。
ところで、この学会員は死ぬという事を不幸と捉えているようだが、学会では死とは
不幸な事と認識しているのか。公式見解ではどうなっているのだ。
何しろ学会員は学会に入れさせる為にはどんな事でも言うからな。どうや。

607 :政教分離名無しさん:01/11/30 19:28
>599 はぁ、学会員が慈悲深いだって、何を寝言を言ってるんだ。
学会以外の宗教に属している人間は不幸になって当然と、主張してきたし、
出版物として堂々と書きまくってきたじゃないか。
いまさら何をキレイ事言ってんだ。偽善者。

608 :政教分離名無しさん:01/11/30 19:32
学会は他宗教を誹謗中傷し、脱会者に執拗な嫌がらせを続ける
テロ集団である。

609 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/11/30 19:37
どこがテロ集団なのさ。

精神的暴力、というのなら話も通るが。

610 :森の石松:01/11/30 19:37
嫌がらせはしてもテロはねえだろ

611 :政教分離名無しさん:01/11/30 20:15
テロっつうのは、嫌がらせの意味だろ。

612 :森の石松:01/11/30 20:18
嫌がらせかあ・・同じ意味かよ

613 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/30 20:46
>>けんちゃんさん
>>572
>こんなクソスレ、

気が立っていたとはいえ、とんでもない暴言でした。
深くお詫びします。

614 :政教分離名無しさん:01/11/30 20:48
>1994・3/18 宗門・マスコミにFAXが流される。
『池田名誉会長指導(最高幹部との懇談会)3月 日
1.今年が勝負だ。大勝利でいけ。今年が勝てば、あとはこっちのものだ。
1.宗門問題も、もっと強気でやれ。心配するな。何の為に公明党を作ってきたかだ。
  警察も大丈夫だ。
1.いよいよ学会の時代だ。天下をつかんだ。(公明)党の名前は、もういらない。
  国会も伸一会にまかせておけば大丈夫だ。
1.1人や2人の造反者にビクビクするな。あんなもの虫けらだ。踏みつけていけ。
  仏子を裏切ったら地獄へ落ちるんだ。
1.私は、世界だ。日本は狭い。世界が私を待っているんだ。
1.石原慎太郎(衆院議員)の孫が死んだ。本当は死ななくてもよかったんだ。
  仏罰だ。創価学会をバカにしている。なめているんだ。
1.私に会えば福運が付く。反逆し、敵対すれば地獄に落ちるんだ。
  厳しい仏法の法則です。よく覚えておきなさい。
1.石原も所詮(立正)佼成会や霊友会などの邪宗教に頼っている外道だ。
1.総てを味方にして利用していくんだ。高等戦略だ。実は、佼成会とは、
  約束したことがある。今は、言えないが、凄いことだ。
1.右翼も邪宗も、政治家も、どんどん利用する。それにしても、どいつも
  こいつも金の亡者だ。総ての根本は軍資金だ。
1.戦国時代も軍資金のあるほうが勝っている。うち(学会)は、心配ない。
  その為にも、うちの人達(学会員)には、広布(広宣流布)のお役に
  立っているとの意識をしっかりもたせることだ。
1.又、外国へ行ってくる。向こうは純粋だ。こっちは、嫉妬深くて根性が
  悪い。日本をしっかりたのむ。7月に登山をつぶせ。これが今年の試難だ。

615 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 22:39
>577
>所で君は、なぜ他を否定する。何でだ?
まず宗教は人間を語っている部分がある。
十人十色百人桃色の性格や人生があるが、
人間の本質が違う人間はいないだろう。
宗教はいろいろあるのだろうが、人間の本質が一つだとすれば
「生命論」「生命観」はやはり一つしかないはずだ。
例えば簡単にキリスト教なら、「人間」は神の作成物であるから
神のもとに従は無ければ幸せは無い。ところがそれに異を唱えるって事は
恐れ多くも人間としての本質を見誤っている事になるよな。
そんな教えは彼らにとって邪教なのだから、そこから引き離し、
神に帰依させれば済むが、その宗教が厳然として残っている限り、
そのために不幸になっていく人間は後を絶たない。
だったら、まずそういう人を無くすためには
どんな行動が最良であるか?推して知るべし。

616 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 22:44
>582
>スカプロ氏は学会理論を研究しているようだが
・・・してないよ。
「三世の生命」といったら、過去現在未来って事。
内道では一応前世も来世もあるから、幽霊は存在しない。
ただ、人間として再び生まれてくるかはどうだろうね。
一般でいわれる「地獄」「天国」「極楽」「神の国?」とかは
存在しない。(・・・と思う。)

617 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 22:49
>584
もう決まっているよ。
あんたは今あんたが生まれる前に望んだ環境に生きてる。
そして、仮に「来世」が存在するとしたら(人間かどうかは別な。)
その結果を今作成している。
わざわざ原因を知る必要はあんの?
反省はサルにでもやらせたら?
一応現世功徳だから、あんたが望めば今世でなんとでもなるな。

618 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 22:58
>587
「宗教」が「文化」と「道徳」だけを形成するなら、
あんたの言う通りだ。

>581
>579
>題目の言葉によって何故その良い生命が出て来るんだよ。
>俺の知っている学会員の人は毎日題目上げてたけど、ガンで
>死んだわけだ。運の悪い人は何をやっても死ぬし゛ゃん。

運の良い奴は死なないのか?
ガンで亡くなったのは、単に無くなった原因がガンだっただけ。
生老病死は人間だから当たり前の様に起こる。
究極言っちゃえば、ガンになっても死ぬのが怖くないってのが理想だろう?
哲学や人生学だけでは乗越えるのは難しいと思う。
だから激しく誓うのさ!(笑
只今臨終で生きている事を(笑
どうや?

619 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/30 23:00
>只今臨終で生きている事を(笑

只今臨終で生きている人間が2chか?
笑わせるな。

620 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 23:05
>592
>良い事をして、悪い事をすればそれなりの報いが来るってのは、
>創価の人に言われるまでもないと思うよ。

その原理は何だと思ってる?

>そんな事は昔から
>母親や父親に「人間として」教育を受ける時に、得る知識の1つ。

その知識の尺度は何によって正しいと思ってる?

>595

神頼みは他の宗教な。

>えれっくす
ああ、あんたの好みが分ったよ。
「サクラ」や「邪魔」「レヲ」の様な
「マシンガントーカー」ね。あと「H.N青系」か。
そいつはオレにはムリっぽいな。「邪魔」が30代とは思わなかった。
二十歳そこそこだと思ったよ。どうでも良いけどね。

621 :555:01/11/30 23:10
仕事帰ってきました。 スカプロ氏も今日1日お疲れ様
でした〜。  私風邪ひいちゃいましてね(^^;

>>スカプロ氏

>間の本質が一つだとすれば
>「生命論」「生命観」はやはり一つしかないはずだ

俺は違うと思う。
目的(終点)は同じでも、様々なルートがあっても良いはずだ。
いや、複数あるべきであるとおもう。 

人間としての目的は、君達層化の言っているコトと同じだが、
その目的のためのルートのそれぞれが、各々の文化(宗教)
なんだよ。 それを否定してはだめだ。

何であれ、他がどうあるのか、しっかり見極めなきゃなんない。
その多様なルートを否定することは、文化を否定する事と直結
するんだ、良く考えてみなよ!

宗教はそんな甘っちょろいものじゃない、と言うよね、貴方は。
貴方が考えるものがそうであるからそういう事を発言されている
のだとおもう。  けどね、宗教は闘う事ではなく、他を理解して
分かり合う事、そして平和の為に役立てるもの。 

個人個人が、ほんの少しの優しさを持っていて、その優しさが
次の優しさを産んでいくんだよ!!
闘いからは何も産まれません・・

622 :555:01/11/30 23:12
ほんの少しの優しさを持っていて、その優しさが
次の優しさを産んでいく・・・これが人間として(宗教に限らず)
あるべき姿だとおもうんだがね。

623 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 23:15
>602
>正直このHNの印象から最初はあまり良い印象を持って
>おりませんでした(苦笑)

まぁしょうがない。センスのないアンチが勝手に命名しただけだから。

>605
・・・「ちゃん」付けもいらんよ。
>『本当の悪』って何よ?おせーてよ。
ほぼすべての人が「悪」って見えるものって単純だよね。
例えば「○害○○○」ってさ、「○○」が行った大量殺人だよね。
でも、それってほとんどの人が認識してない、知らない、
当事者と、その関連のみ影響したよね。
ニュースでよく見る殺人犯と見ると嫌悪や怒りをあらわにする人は多いけど
なぜ、上記に関しては無関心で居られるんだろう?
で、「宗教」もおんなしね。
しかも目で見える犯罪ってせいぜい「サギ」行為。)オウムは別ね。
知らず知らずにあんたの思想、生命を変えられている。
「犯罪」って認識できないところが、本当の「悪」じゃないの?

624 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 23:22
>619
コノ程度のスレでその程度の発言?
EさんとT・Fさんが泣くよ。

>621
あらら、誤解が。
>622もそうだけど、それって宗教を「手段」で考えてる。
だから、それだけのものなら、非人間的宗教以外なら
なんでも良いし、あんたの言う事は正解になるんだよ。
だとすれば、オレだって別に学会である必要も無い。

625 :555:01/11/30 23:27
宗教は人間らしく、人間としていきる手段だとおもうんだ。
宗教はあくまで土台であって、本質は自分。



所でさ、俺創価板初心者なんだけどさ、アンチ層化の人も
ヒドイ奴いるんだね。

まぁ、様々な人間がいるのは当然だけど(´ー`;)y-~~

626 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/11/30 23:26
>>624
>コノ程度のスレでその程度の発言?

馬鹿だなぁ〜〜〜。他スレで待ってるに決まってるだろうが。(呆)
しかも答えになっていないな。

627 :555:01/11/30 23:29
>「手段」それだけのもの

 あなた、ホントにそう思っているの? あなたが言う
「それだけのもの」は、とても大切だと思うんだが。

628 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 23:42
>627
>「それだけのもの」は、とても大切だと思うんだが。

「そーんなもの」は、
>所でさ、俺創価板初心者なんだけどさ、アンチ層化の人も
>ヒドイ奴いるんだね。
のヒドイ奴だって「大切なもの」って思ってるよ。
だって、それって「アタリマエ」の発言。

629 :605:01/11/30 23:52
スカプロちゃんへ
>「犯罪」って認識できないところが、本当の「悪」じゃないの?
ってことは、ニケーンの買春なんて本当の「悪」じゃないってこと、だよね。
もっと他に本当の「悪」はあるわけだ。なんでそっちともっと戦わないで買春ごときを、
あるいは竹入氏あたりを執拗に攻撃するの?そんなのスカプロちゃんに言わせれば、
小っちゃい、小っちゃい悪でしょうに。

630 :555:01/11/30 23:52
私の読解力がないのだとは思いますが、上の発言の意味が解りません
でした。 お手数かけます(^^;

631 :555:01/11/30 23:54
あ、住みません。 >>629氏の書き子のことじゃないですよ。

632 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/11/30 23:59
>629
まぁね。
でもニケーンって確か法主じゃなかった?
何やら「オレが仏じゃ〜」って言っていた人だっけ?
「605ちゃん」が売春したって別にオレにはどうでも良いし
仮にあんたが「宗教」持ってたって、その宗教が悪いと言うより
あんたが悪いだけだもんね。ど〜でも良いでしょ?
ちっちゃい悪だよね、「605ちゃん」だったら。

633 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/12/01 00:03
>>スカプロ
せーぜー”売名行為”ガンバりな。(わらゐ)

634 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/01 00:04
>630
宗教版からの人?
それともただ単にたどり着いた人なのかな?

「宗教観」を学びたかったり意見したかったら
もうちっと良いスレがあります。

635 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/01 00:09
>633
笑え無いな。
ついでに戻ってやるから、待ってな。

636 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/12/01 01:05
笑えるワケねぇ〜んだよ!

637 :怒りの波動を解放したルシフェル ◆DEATHdEE :01/12/01 08:08
>>623
>まぁしょうがない。センスのないアンチが勝手に命名しただけだから。
ならば名前変えろ。そう思ってまで名乗るほどのものじゃあるまいて。

638 :政教分離名無しさん:01/12/01 15:03
今までの話を聞いてきて質問したいのだが、学会に入っても
現世利益があるかないかは本人次第とか言うんだったら、
無責任じゃないの。

639 :政教分離名無しさん:01/12/01 18:51
人間は死んだらどうなるかという質問には答えてないな。
死んでみないとわからないから、答えれるわけないか。

640 :政教分離名無しさん:01/12/01 18:57
なんだよ、けんちゃんもスカプロも、現世では
会社でこき使われ、自分の自由に使える時間が深夜しかない
労働者じゃねえか。
俺の方が自由な時間が取れるから、この二人には
勝ってるわ。がはは。

641 :政教分離名無しさん:01/12/01 18:59
仕事の合間に書き込める奴も居るみたいだな

642 :政教分離名無しさん:01/12/01 18:59
収入面でもこの二人には勝ってるアンチの方が多いだろう。
学会なんて貧乏人の集団だ。

643 :政教分離名無しさん:01/12/01 19:03
資本主義社会なんだから。お金がすべて。学会なんかの
宗教に寄付とかしていたら何時まで経っても貧乏から脱出できないさ。
学会も真心の財務を、とか金儲けに必死じゃんか。

644 :政教分離名無しさん:01/12/01 19:07
学会員も不況で、犯罪に手を染めても学会に財務しなけりゃなんて
考えないわな。それじゃ、オウムだ。

645 :政教分離名無しさん:01/12/01 19:10
宗教法人が優遇されてるのは、けんちゃんやスカプロみたいな
貧乏人がアカに走るのを防いでいるという役目があるからだ。

646 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/01 23:35
>638
「他力本願」を随分と嫌っている名無しが多いが、
あんたは違うようだな? だったら宗教版にでも行けば良い。
学会は「他力本願」では無い。

647 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/01 23:39
>639
「生命」がそこで終るワケでは無いと思う。

>640
面白れ〜。
あんたの理論では「あんたは浮浪者に負けている」ワケだ。

>642
どうだろうね?

648 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/01 23:40
>>646
一つお聞きしたいのですが、
姜子さんの仰る「他力本願」というのは具体的にどういうものなんでしょ?

649 :政教分離名無しさん:01/12/01 23:42
>学会は「他力本願」では無い

 「搾取」だ

650 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/01 23:45
>637
ま〜そうスネなくても。
「姜子」に変わりは無いのだから、
「H・N」はルシフェルの好きにして良い。

651 :ギャグ係:01/12/01 23:47
(遠くて薄らいでしまった記憶を元に)
>他力本願
最大限の努力を尽くす。
結果だけに執着しない(←結果には人智を超えた力が働いているとでも
思って、拘るな)だけか?

はい。小学生レベルの知識でございます。

652 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/01 23:48
「原因」を外に求めるもの。
何か(神とか?)に依存するもの。
「人間を超えた」ものを求めるもの。
「人事を尽くして天命を〜」の「天命」に依存するモノ。
あとはなんだろうな?

653 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/12/01 23:49
他力本願って「阿弥陀佛の力に頼って成仏すること」だよなぁ。

654 :ギャグ係:01/12/02 00:00
>>653 ルシさん
へー、元はそうなんだ。
当時の人にとって「成仏」は価値あるものだったんでしょうね。

655 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/12/02 00:30
#今日も全開だねぇ〜〜〜。

656 :政教分離名無しさん:01/12/02 00:54
世界3大宗教のキリスト教、イスラム教、仏教のうちで聖戦の為に
異教徒と戦うのはキリスト教とイスラム教だけであったはず。
釈迦は「悟りに達する道は一つではない」と唱えている。すなわち
他宗教、他宗派を攻撃する層化は仏教ではないのですね。

657 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/02 01:34
>>656
そう。常識じゃ(藁

658 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 01:43
やっと戻ってきたな。遅ぇよ!
それともっと気の利いた事言え。

659 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 01:45
「名誉」宛てな。
ついでに「えれっくす」仕様だ。

660 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/02 01:50
ウンコ、元気か(藁

661 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 01:53
お前よりはな。
ついでにオレのこの板でのテリトリーは
意外と狭いから。ハキリも来ねぇし。
(公私ともに)忙しくなったら来れないよ。

662 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/02 01:54
ワシは疲れきっておる(藁
といいつつ酒を飲んでおるが・・・

663 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 01:56
あらら。北○と一緒ね。

「お答えしましょう」のスレだから、
コレ以上の私信はしない。

664 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/02 01:57
ワシは好きなことを書くわい(藁
だいたいけんちゃんがコンスタントに出てこんではないか(藁藁

665 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/02 01:59
セブンイレブンのおでんもいいかげんに飽きたぞい(藁
確かに旨いんじゃが・・・

666 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 02:00
まぁね。
たまに顔出したと思ったら
オレですらがっかりした発言しかしないしな。

ま、スレ立てしたハキリが出てくればお前も文句あるまい?

667 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/02 02:02
>>666
お前こそ「一念三千」の説明もせんで与太ばっかり飛ばしとるではないか(藁

668 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/02 02:06
「一念三千」の学会本みたいな説明書いても意味ないぞ(藁
無駄じゃからな。分かっておると思うが(藁藁

669 :政教分離名無しさん:01/12/02 02:08
そりゃお前が宗門僧侶だからな(藁>名誉

670 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 02:09
するどいな。

名誉好みでいえば、「縁」によってヒトの(それ以外もね。)
変化するものであって、そしてソレは「因果」を形成する一つ。
あ、オレもビール入ってるから。

>与太ばっかり飛ばしとるではないか(藁
あんたが釣れるかとも思ったんだよ。

671 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/02 02:09
>>669
あほよ、お前か?(藁
ワシャ嬉しいんじゃぞ・・・

672 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 02:09
>669
うそつけ。

673 :政教分離名無しさん:01/12/02 02:10
>池田にぶち込まれた母を持つ片山よ。

俺も好きな事を書くぞ。

674 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 02:25
あらら、「名誉」も「サクラ」も
「えれっくす」も「ハキリ」も釣れないね〜。
人気無いスレだ事。おヤスミン。

675 :政教分離名無しさん:01/12/02 02:54
>666
 あ、こんなとこ居た。666!オーメン♪
確変とか私分からないの、飲む、打つ、買う、無縁ですから!

676 :政教分離名無しさん:01/12/02 14:03
人間死んだら生命はそこで終わりに決まってるだろ。その人は終わりだ。
次の生命は、子供に引き継がれるのだ。人間も動物もな。
生命は続くとか言ってるけど、自分が誰かの生まれ変わりとか言ってる訳?
残念ながら、もし自分が誰かの生まれ変わりだったとしても、誰かわからないし
関係無いね。

677 :政教分離名無しさん:01/12/02 14:05
死んだらどうなるかって、睡眠中は死んでるような状態だから、
寝てるような状態だろ。

678 :政教分離名無しさん:01/12/02 20:06
これからどんどん日本は不況になるから、けんちゃんやスカプロも
失業者にならないように頑張りな。お金が無いと学会活動も出来ないからな。

679 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 22:31
>676
別に記憶やステータスが引き継がれるわけじゃ無い。
刻まれたプログラムが持ち込まれるワケね。

>677
さぁ?コレはオレも分らんね。

>678
けんちゃんは知らんけど、この業界に仕事が無くなるって事は無いな。
ってかヒッパリダコだよ。
世間で言われている不況って、あれホントかな?

680 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 22:32
>675
文体から見て「S・F」なんだろうけど?
書いてる事は「T・F」だな。

681 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/02 22:35
>>679
どうも良く分からん……。

例えば何が引き継がれて何が引き継がれないのか、
具体例を挙げてくれるとありがたい。

682 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 22:39
>681
引き継がれないものは別に書くほどでもないだろう?
で、引き継がれるものって、
「業」と「福運」だろうね。
もちろん「内道」の意見よ。

683 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/02 23:03
>>682
もしかして、それが宿業につながったりするのかな?

684 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 23:14
>683
そういうことになるかな?
(ロサのスレと比べてレベル低いかもね・・・。)

685 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/02 23:21
>>684
まとめると、

引き継がれるもの「宿業」「福運」、
引き継がれないもの「意識」「記憶」、

って世界観って事になるんかな?
なんだか、都合のいい考え方のような気もするが……。

686 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 23:43
>685
人間の生命や仏法はオレらの都合とは関係ないな。

逆に財産が引き継げたり、記憶が引き継げたほうが
都合が良い様な・・・。(うわ!駄レス)

687 :政教分離名無しさん:01/12/02 23:49
スカプロ氏、ちと聞きたいが、生まれて間もなく死ぬ子、
例えば真夏のパチンコ狂いの親に駐車場に止めた車の中に置かれっぱなしで、
とか1年に数回ニュースで聞くが、こういう子、もしくは死産だった子、
この子らはその前世とやらでとてつもない事をしてきたってことかい?

688 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 23:59
いろんな見方があるだろう。

以下は断言はしない意見ね。

死産はその女性(相手の男もな)にかかるのかな。
無論その子の業でもある。
中絶はその女性(相手の男もな。)の因とその生命の業。

「前世とやらでとてつもない事を」これは難しいな。
今のあんたの状況と(結果を変えられるあんたの方が有利だが)
どちらが重いのかな?

689 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/03 00:06
>>688
ま、どっちにしろ仮説だから、それほど気にすることもあるめえ(笑)。
……と、思うわけです、私はね。

690 :政教分離名無しさん:01/12/03 00:14
スカブロ氏レスありがとう。重ねてやが、
>死産はその女性(相手の男もな)にかかるのかな。
>無論その子の業でもある。

なんの為に生まれてくるんですか?

>「前世とやらでとてつもない事を」これは難しいな。
>今のあんたの状況と(結果を変えられるあんたの方が有利だが)

あんたよばわりされる筋合いはないが、こちらもいきなり挨拶もなしの
横レス、質問で失礼。
で、結果を変える事もできへん程の業やったんですかね?<死産等。
その場合上記の質問に戻りますが、なんの為に生まれてくるんですかね?
で、生まれてすぐ死んでその業とやらに対する、
なんて言うか、修行?ってのはどうなるんかな?生まれる意味はあるの?

母親、父親に業がある。なら、その父親、母親はどんな出会いをしても
そういう業の人と出会っていたんでしょうか?

691 :政教分離名無しさん:01/12/03 00:14
>620スカプロ氏

>ああ、あんたの好みが分ったよ。
>「サクラ」や「邪魔」「レヲ」の様な
>「マシンガントーカー」ね。あと「H.N青系」か。

H.N青系って誰?

692 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/03 00:24
>690
「氏」付けはいらんよ。

>なんの為に生まれてくるんですか?
>455 参照ね。
生まれてくるには意味があるよ。
仮に生命のあり方が外道が正しいとしたら意味が無いから、犬死より悲惨だね。

693 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/03 00:25
>691

こういうこと。

694 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/03 00:30
>690

>母親、父親に業がある。なら、その父親、母親は
>どんな出会いをしてもそういう業の人と
>出会っていたんでしょうか?

コレは難しい質問だね。
「宿命転換」が可能なら、「赤い糸」はあっても
「付け替え」は可能と捉えれるのでは?

〜 他の意見募集します 〜
但し、現行の学会員のみね。

695 :政教分離名無しさん:01/12/03 00:55
はにわファン氏、どっちにしろ仮設ってのは、死産等の事を言うてるんですかね?
既出のように真夏の太陽の下車の中にへの子供の置き去り事件は実際にありましたよね?
死産は言うに及ばず。新生児死亡平成13年1月だけで全国で171人います。
厚生労働省の調査よりですが。

スカプロさん、(氏はいらんとのことなんで)
ちゃんとした答えをありがとう。
455に縁の事は既出だったようで申し訳ない。
ただうまく表現はできないが、納得は出来ないが。
宿命転換。この言葉は嫌になるほど聞かされるが、この世、今の世、現世で、
宿命転換をし、土に帰る。で生まれ変わると記憶や経験は受け継がれない。
なら、なにゆえ宿命転換をするのでしょう?

人の人間における偉大な人間革命は、やがて一国の宿命転換をも成し遂げ、さらに、
全人類の宿命の転換をも可能にする。

しかし、次の世にはこの事は業な残らないかもしれないが、
記憶・経験はなく、生まれ変わってくる。なら、一体の何のためでしょう?

696 :政教分離名無しさん:01/12/03 00:58
書き逃げで申し訳ないが仕事の為落ちます。
すみません。

はにわファン氏、死産等の事を言うてるんでなければ失礼。

人の人間における偉大な人間革命は・・・

↑打ち間違いです1人の人間における偉大な人間革命は・・・
です。

697 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/03 09:04
>>696
いえいえ、お仕事頑張りください。

仮説というのは、その因果関係・宿業がまっとうに立証されていない事を指します。

例えば、F=maというニュートンの方程式(だったかな?)に関して言えば、
これは何千・何万人もの人間が実験をした結果正しいと認められたものです。

しかし、今回の因果関係や宿業は別に立証されてはいません。
(立証のしようがないのですが)

こういったわけで、仮説と書きました。

698 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/12/03 09:18
>スカプロ
お前、流産手術or堕胎手術した人(結婚相手)に、ここで書いたこと言ってみな。
殴られる(離婚される)ぞ。
ただ単に次頑張れば済むような問題じゃないのか?
お前にとっちゃ正論かもしれんが、人間の感情を逆なでする事がどれほど
人を傷つけ、悲しませ、怒らせるか分かった方が良いぞ。
だから創価は嫌われるんだよ。

699 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/12/03 09:41
>スカトロ

>死産はその女性(相手の男もな)にかかるのかな。
>無論その子の業でもある。
>中絶はその女性(相手の男もな。)の因とその生命の業。
死産が宿業によるものだとしたら、その子は宿命転換や転重軽受する機会すら
与えられないということになるのぅ。
厳しい教えじゃ。

>〜 他の意見募集します 〜
>但し、現行の学会員のみね。
(゚Д゚)ハァ?

700 :ロサ・ルゴサ ◆06Z/4s8A :01/12/03 09:52
>>684
>(ロサのスレと比べてレベル低いかもね・・・。)

私のスレじゃないです。
紛れ込み人さんのスレですよ〜。

701 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/12/03 22:40
「わざわいは口より出でて身をやぶる・さいわいは心よりいでて我をかざる」
                             <十字御書>

702 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/03 22:44
>695
・・・「さん」付けもいらんよ。ただの若ゾーだし。
>なにゆえ宿命転換をするのでしょう?
楽しむためだろ。
仮説として「生命が「業」というプログラムを持参している」ならね。

>人の人間における偉大な人間革命は〜
「生命」ってどんだけあるんだろな?
順番待ちは余裕で考えられるな。
(「時間の概念」が一緒とは思えないケド。)

>記憶・経験はなく、生まれ変わってくる。なら、一体の何のためでしょう?
仮に「仏」がヒトの中に存在するなら「使命」がある。
それを「自覚する」のと、「しない」のと、「出していく」のと、「出していかない」では
生きてくのは「楽しみ方」は違う。(・・・と思う。)
人の醍醐味は「成長過程」にあると思っている。
「何の為」は(上記を踏まえて)自分で決めて良いものだと思うが。

>はにわファン
>しかし、今回の因果関係や宿業は別に立証されてはいません。
(立証のしようがないのですが)

まぁね。

703 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/03 22:45
>698
>お前、流産手術or堕胎手術した人(結婚相手)に、ここで書いたこと言ってみな。
>殴られる(離婚される)ぞ。

あんた何言ってんの?
思想や表現形式が違っても、基本的にあんたとスカプロは同類項な。
お前が「人間として許せない行為」って思うことは、
スカプロもおんなしだ。
で、物事は「段階を踏む」って事が大事な。
頭ごなしから言ってもしょうもない。
もちっと良識ある煽り方しろ。

>ただ単に次頑張れば済むような問題じゃないのか?

それで済ますのか?
要約すると「「運」が悪かっただけ」と言う励ましで「しゅーりょー!」か?どうや?

>お前にとっちゃ正論かもしれんが、人間の感情を逆なでする事がどれほど
>人を傷つけ、悲しませ、怒らせるか分かった方が良いぞ。

オレにとっての「正論」だけなら、どうでも良いワケだ。
あと、無論それが目的であーだこーだって言っている訳ではあるまい?
その根底に何があるのかをあんたは知っとくべきだな。
(ってか知らんワケでもないだろうが。)
それと、人間はただ感情に依存して生きているわけでは無いと思うが。

704 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/03 22:48
>ルシフェル
>スカトロ
まぁ。この子ったら。やーね。何を勘違いしてるんでショ?

>厳しい教えじゃ。
教えが厳しいのではなく「生命の法則」が厳しいんだよ。

>死産が宿業によるものだとしたら、
>その子は宿命転換や転重軽受する機会すら
>与えられないということになるのぅ。
「使命」の概念が抜けている。

>(゚Д゚)ハァ?
お前じゃねぇよ。

>ロサ
あんたの「H・N」の方が「タイプ数」が少なかったダケ。
意味が通じれば良かったし。
何気にあんたの「H・N」気に入っているし。
それと、このスレは「ハキリ」と「けんちゃん」のだから。
オレが常駐しているワケでは無い。

>けんちゃん
法を下げている発言があれば、ご指摘どうぞ。

705 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/12/03 22:55
>666 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/02 02:00
>まぁね。
>たまに顔出したと思ったら
>オレですらがっかりした発言しかしないしな。

ゴーマンだね。(呆)

706 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/12/03 23:00
>それと、このスレは「ハキリ」と「けんちゃん」のだから。

と発言しながらも、この態度。 ただのチンピラだな。(わらゐ)

707 :ルシフェル@本物。 ◆cD6HOKKE :01/12/03 23:03
結構俺も質問に答えているのだがなぁ(苦笑

708 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/03 23:04
>705
・・・おっと、2ポイントのダメージを受けたぞ。

>706
違うな。
文底の意味は「いつでも逃げる準備は出来てる。」だ(笑

709 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/12/03 23:07
>文底の意味は「いつでも逃げる準備は出来てる。」だ(笑

だったら、けんちゃんを馬鹿にする発言なんざしてんじゃねぇ〜よ!

710 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/12/03 23:31
>>スカプロ

結局、あのスレを読んでも、なにも感じなかったワケだ。

考えて見れば理解出来なくもないな。(わらゐ)
T・Sさんに対して、あんな卑猥な書き込みをした位だからなぁ〜〜〜。

”腐れ創価班”は失せろ。

711 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/03 23:39
>北条
いんや。
アノ後あんた別に何も聞いてこなかったからね。

ちなみに

「学会再入会物語 in 創価版 実録」
主人公  北条時輔
ヒロイン 姜子

「T・S」編 終了
「E・N」編 終了

って意味だよ。あんた突っ込みが無かったけど、分ってた?

712 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/12/03 23:45
>「学会再入会物語 in 創価版 実録」

どのスレの事だ?

713 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/03 23:52
>712
それはボケかましてんの?
オレ登場時から北条とオレが絡んだスレ全部。
おっと

「出会い」編 終了

書いておくの忘れていた。

714 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/12/03 23:55
>>713
馬鹿馬鹿しい。

715 :政教分離名無しさん:01/12/04 00:06
 Rabbitさんへ
 はじめまして♪一つの考え方として読んで下さると嬉しいです。
とりあえず、設定としてお名前貸して下さいね。気分悪いかもしれないけど♪
 私はRabbitさんと愛し合って結婚して、妊娠しました。でも、私は意志が弱かった
ので、お医者さんや両親、そして愛するRabbitさんが止めるのも聞かずに過度な喫煙、
飲酒をやめませんでした。そして大切な赤ちゃんを流産してしまいました。
 私は深く後悔して、Rabbitさんが「次、頑張れば済むじゃないか!」って元気づけて
下さっても(決して嫌味じゃないですよ)気持ちは晴れませんでした。
愛するRabbitさんとの「かけがえのない初めての子供」はその子ただ一人だからです。
その子の死を無駄にしないために、二人めの時は理想的な生活を保ちました。
また、同じ悲しみ、他のお母さんが繰り返すことのないように、自分の過ちを隠すことをせず、敢えて周りに話すようにしました。
そのことによって、かつての自分のように誤った考えのお母さん達を正し、複数の赤ちゃんの
命を救いたいと思いました。そうすれば、流産した子は命をかけて使命を果たしたことになる
と思ったからです。自分の弟や妹のみならず、これから生まれてくる複数の赤ちゃんの命を、
自分の命をかけて守った子になるからです。(パチンコで置き去りで死なせちゃった場合も)
 もちろん、これは自分への免罪符かもしれません。でも、私はきっとその子のために、
一生祈っていくと思います。そうするとその子は私の祈りを深めるという学会員から
見れば大切な役割を担ったことになります。もしかしたら、私のために生まれてきてくれた
「願兼於業」の子かもしれません、もしかしたら来世で幸福な人生を過ごす為に「転重軽受」
で生まれてきたのかもしれません。この二つが見極められる日は来ないかもしれません、
でも、私にとって大切なのは、その子が愛するRabbitさんとのかけがえのない子供であること、
絶対に意味が無く産まれてきた子じゃないってことなんです♪

716 :けんちゃん:01/12/04 03:47
>715 あなたの考え方に深く同意いたします。ここ2,3日の
 ここでの皆さんの発言は 私にとって大変苦しいものでした。
 実は私の部の部員さんで 今年の4月に初産の子供を死産された方がいます。
 前にも発言したように 私は独身ですから子供もいません。ですから
 この場合 何を言って励ませばよいのか正直 あの時は全くわかりません
 でした。いや今でもわからないのが現実です。
  『でも、私はきっとその子のために、一生祈っていくと思います(中略)
   私の祈りを深めるという学会員から見れば大切な役割を担ったことになります』
 本当ならば リーダーである私の立場であれば このように励まさねば
 いけなかったのかもしれません。
   

717 :けんちゃん:01/12/04 04:06
 幸いにも その部員さんも715さんのような考え方で
 現在は 元気に活動に参加しております。
 この出来事は 大変に悲しい出来事では ありましたが
 その反面、いかに学会の組織が一人の人を大切にするか、
 そして 信仰がいかに人間にとって大切かを
 私に教えてくれた出来事でした。

718 :けんちゃん:01/12/04 04:10
『生を受けることなく出てきた赤ん坊の使命とは何か?』
『題目をあげることも出来ない障害者の使命とは?』
これらの答えは 715さんの発言にあるように思います。
715さん ありがとうございます。

719 :けんちゃん:01/12/04 04:20
>スカプロ
 人それぞれ考え方や表現の方法などは千差万別ですから 特に
 『法を下げているか どうか?』を気にすることはないと思います。
 むしろ 私の方が限られた時間の中で毎日のように出てこられるあなたの
 姿勢に 反省しております。
 お仕事 頑張ってください。 本日は これで 落ちます。

720 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/12/04 11:47
>スカプロ
>あんた何言ってんの?
>思想や表現形式が違っても、基本的にあんたとスカプロは同類項な。
>お前が「人間として許せない行為」って思うことは、
>スカプロもおんなしだ。
>で、物事は「段階を踏む」って事が大事な。
>頭ごなしから言ってもしょうもない。
>もちっと良識ある煽り方しろ。

段階踏むような奴なら、ネット内での発言も気を配りそうなもんだがな。(w
同類項?そうだな。(w

>それで済ますのか?
>要約すると「「運」が悪かっただけ」と言う励ましで「しゅーりょー!」か?どうや?

お前は「時間薬」という言葉を知らないのか?(w

>オレにとっての「正論」だけなら、どうでも良いワケだ。

ああ、その正論をお前は信じきっているわけだろ?
だったら、それで良いじゃん。別に異論は無いよ。
あ、ひとつ言わせてもらえるなら、もうちょっと世間をみな。(w

>あと、無論それが目的であーだこーだって言っている訳ではあるまい?
>その根底に何があるのかをあんたは知っとくべきだな。
>(ってか知らんワケでもないだろうが。)
>それと、人間はただ感情に依存して生きているわけでは無いと思うが。

その根底も何も無いよ。(w
流産や堕胎の原因はその当人の様々な事が複雑に絡んでるんだよ。
ひとつだけの原因でなると思うなよ。
感情の無い生物程、悲しい生き物は無いぜ。
もちろん理性も大切だがね。

721 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/12/04 11:49
>>715
それ・・・かなりかすってるぞ。(w
俺の知り合いか?

722 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/12/04 22:09
>>スカプロ
すまない。 しばらくこのスレには来ない。

>>715
ありがとう。

でわ。

723 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/04 23:21
あらら?
人気の無いスレだ事。

>けんちゃん
>『法を下げているか どうか?』を気にすることはないと思います。
そうかな?コレはとても重要な事だと思うが。
この板のお遊びが、お遊びで終われるモノでは決して無い。

>Rabbit
>お前は「時間薬」という言葉を知らないのか?(w
時間がすべてを解決してくれるのなら、
人はもっと「楽しく」生きていける。

時の流れにのって、今何の為にただ生きていくのか?
まぁ、人はそれぞれだけどね。
あとは >715 参照。

>その根底も何も無いよ。(w
あらら、勘違いね。
「人を傷つけ、悲しませ、怒らせるか」
あんたがこれを行っている様に見えている人の行為の事。
根底には「その人に対する慈悲」がある行為って事。
結果的にそうなってしまったのかは知らない。

>流産や堕胎の原因はその当人の様々な事が複雑に絡んでるんだよ。
>ひとつだけの原因でなると思うなよ。
直接的、間接的どちらにおいても行為によって
おこったのはただの結果をもたらした原因。
もう一つその原因を引き起こす(結果をもたらす)
原因ってのがあるって事。
それも >715 参照・・・なのかな?

724 :汚坊茶魔:01/12/04 23:48
批判ではないんですけど、
宇宙人はいるんでしょうか?

725 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/04 23:51
>724
オレ個人の意見ね。

居ると思う。
地球人は「宇宙人」ってギャグでなくてね。

別に居たって不思議ではない。
向こうからすれば地球人の存在が不思議なのかも知れないしね。

726 :emanon派:01/12/05 00:26
 Rabby氏へ
>オレの知り合い?
 違います。私のemanonです!あなたの子供のみならず妊娠の
経験も無いし、喫煙の経験もありません。お酒も付き合ってって
お願いすれば飲むけど、アルコールの味自体好きじゃないそうです。
 ね、知り合いじゃないでしょ。でも、あなたのために一生懸命
お手紙を書いたところを評価して下さるなら知り合いになってあげて!
あの子が叩かれてたら守るまではしなくても、一緒になって叩く
ようなことはしないで欲しいです。もし今度emanonがここに来てるの
見かけたらね。今は来てないから。

 けんちゃんへ
 というわけで、あなたの「独身男性で子供がいないから」っていう
のは無効ね。別に意地悪したいわけじゃないけど、学会員、同苦がウリの一つでしょ!
 女の子だからemanonの方が有利なのかなって思ったけど、あの子はあなたと
違って身近にこのような状況の方がいらっしゃったことすらないんだから。
 emanonは自分と違ってそういった状況に近いから共感できるんだ、自分
は違うから上手に説明できなかったんだ、なんて言い訳にemanonを使って
欲しくないからちょっと厳しく書いちゃうね。独身で子供がいなくっても、
あれくらい書ける子もいるのです。emanonは、ちょっと優れてるけど♪

※訳あって、匿名で文体変えてるけどemanonなんですよ※

727 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/05 00:31
>>726
>※訳あって、匿名で文体変えてるけどemanonなんですよ※
文体変えてるってどこ変えとんじゃい!バレバレじゃフォルァ!!

728 :汚坊茶魔:01/12/05 00:34
>スカプロさん
やっぱ折伏しちゃうんですかねえ?

729 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/05 00:38
>>728
異星人を折伏したら、
宇宙戦争が起きそう(笑)。

730 :政教分離名無しさん:01/12/05 00:45
障害児が生まれるのは、家の因縁、本人の因縁とか言う宗教は創価ですか?

731 :emanon派:01/12/05 00:49
 だって、本人のパソコは私の家にあるし、あの子は書きこめないもん。
それに、ルシィもまだまだね。本家は
Rabbitさんへ→Rabbit様♪
気分悪いかもしれないけど♪→気分悪いかもしれませんけど♪

 実際、あの子に「うさぎさん宛にお手紙書いて」って言って、
わざわざFAXさせたらしいからね。

732 :政教分離名無しさん:01/12/05 00:52
この間、キモイ奴に呼び出されて日蓮大聖人やら仏法やらを解かれたんだが
これは創価学会だよな?

733 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/05 00:54
>>731
そういう小さいことじゃなくて「バレバレ」っていうことが言いたかったの。

>>732
顕正会かもしれない。大地震の話とかされなかった?

734 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/05 00:55
>>733
「大」つけるなら、創価じゃない?
……なことはないか(笑)。

735 :emanon派:01/12/05 00:57
 ルシィへ
 じゃ、どうしてあの子が、Rabby氏や、けんちゃんに「おれがかつて泣かせた女?」
とか「この人、過度の飲酒と喫煙で流産経験した人?」ってイメージ与えるような
書き方をわざわざしたか分かる?

736 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/05 00:57
>>734
犬笑も正宗系(正式には富士大石寺顕正会)だから大聖人って言うよ。

737 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/05 00:58
>>735
わかんない。

738 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/05 01:00
>>736
あ、正宗系は全部「大」つけるのか。
ありがとうございます、ひとつおりこうになりました(笑)。

739 :emanon派:01/12/05 01:01
 ルシィへ
 ところで、呼びかけはルシィのままでいいの?変えた方がいいの?

740 :732:01/12/05 01:01
>733さん

それですよ!まさにぃぃいいそれです!
例えば大地震が起こったらとか歩いててマンホールが落ちたらとかほざいてましたよ!
顕正会というんですか。何なんですかそれは?

741 :emanon派:01/12/05 01:04
 ルシィ、雑談のとこにも返事くれてたのね。ここであなたと
語り合うのも皆様にジャマなので、いつものところで待ってるわ♪
ちょっとだけ付き合ってねって、どう?

742 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/05 01:06
>はにわファンさん
いえいえ。礼には及びませんよ。

>emanon派さま
時房殿でも時房様でも五郎様でも相州殿でもお好きにどうぞ。

>732さん
最近強引な勧誘でなにかと問題になっている宗教団体です。
↓に詳しい方がいらっしゃるのでどうぞ。

★ 第9回 徹底検証! 冨士大石寺顕正会 ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005127745/

743 :732:01/12/05 01:38
Googleで検索してちょっと調べてみたらやっぱ顕正会みたいです。
いやぁてっきり創価学会だと思ってたわぁ。(学会員すまん)
ま一言で言えば案の定カルト集団ですね。ということでみなさんも気をつけましょう。
くれぐれも相手を論破してやろうと考えてはいけませんね。
時間の無駄です。(暇な方にはいいかも藁)
だいたい3人一組体制で勧誘してきます。屋外での説教は禁止されている
ようで屋内(車内)で説教されます。役割分担されているようで3人のうち
一人、強圧的な態度で「信じろ!」と笑えることをほざいてくる野郎が一匹います。
(が、ショボイのでこっちがガン飛ばして、何だテメェやんのか?あ?でビビリます)
気の弱い方、会社や学校生活で弱っている方は気をつけましょう。

ぁぁ、できることなら俺を呼び出した奴を助けてやりたいなぁ。
でもその顕正会繋がりで就職を決めたらしくそうなるともうヤバイですよねぇ。

744 :732:01/12/05 01:39
つうか、激しく板違いでした。スマソ。さようなら。

745 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/05 01:40
一回犬笑怪の勧誘受けてみたいと思ったりしてるんだけどなぁ。
暇人ですから(わらひ

746 :政教分離名無しさん:01/12/05 01:41
>>744

 顕正会は、板違いでないと思われ。
(よくでるし。)

747 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/05 01:42
>732さん
いやいや、ご無事で何よりです。創価がらみで何かあったらまたどうぞ。
ではでは〜(^_^)/~

748 :732:01/12/05 01:47
>746さん
(よくでるし。)

そうですか(笑)
顕正会(浅井)は創価(池田)にコンプレックスを持っているらしいですね(藁々

749 :732:01/12/05 04:09
うわぁぁ、なんか俺、↓学会員みたいなこと言ってらあ(嘲笑藁

>顕正会(浅井)は創価(池田)にコンプレックスを持っているらしいですね(藁々

顕正会で検索→出てきたHPから引用したんだがそれが学会員のHPで
あることに後から気付いた(爆!
何なんだよコイツら恥じかかせんなよ!(藁々

750 :..:01/12/05 04:20
>どの芸能人/有名人/スポーツ選手が創価学会員なのかは、
>創価学会の下っ端の一般会員は、詳しく知っている人もいれば
>知らない人も居ます。
>全ての学会会員芸能人の、誰が学会員で誰が学会員で無いかを完全に
>知っているのは、創価学会芸術部の上層部くらいでしょう。
>創価学会は宗教の名を借りた巨大な「圧力団体」であり「利権集団」なので、
>強烈な損得勘定で、学会員だと発表する芸能人と隠しておく芸能人を
>分けています。元学会員の方なら、この汚い内面を全て知っているはず。

751 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/12/05 12:40
>>735
違うよ。(w
俺がかつて泣かせた女とも、過度の飲酒や喫煙で流産経験した人とも思ってはいない。
俺の人生の中で、経験したあまりにもリアルな話しなんでな、
ひょっとして俺の親類縁者の知り合いか?と思ったわけだよ。(w
ま、遠い過去の話だから書くよ。
俺の人生の中で流産経験した人間がいる。
どの人も俺と深く係わり合いのある人だ。その人は俺の嫁。
結婚して間もない頃、俺との間に赤ん坊が出来た。
だがその子は育たなかったよ。けいりゅう流産ってやつだ。
原因は色々あるだろうな。といっても、過度の喫煙や飲酒ではないことは確かだ。
(嫁は酒も煙草もやらない)だが、ストレスとか感じていたのかもしれない。
俺は男だから、その痛み、悲しみを分かち合う事は出来ても(本当は出来てないかもな)
本人の苦しみや悲しみや後悔の念は計り知れないほどでかいんだ。
どんな言葉をかけてもそれは俺の自己満足の域を出ないし、ただの慰めにしかならないんだよ。
いくら人のせい、世間のせい、お前らの言う宿業のせいにしても、
所詮は自分以外のものにあたってるだけなんだよ。
ゆっくりと時間をかけ、お互い向き合って真剣に話をして、本人の気持ちの整理を待つしか
方法がない。それを時間薬と言ったんだよ。
決して忘れるんじゃない。その子の死に縛られるのでもない。
俺は、その子と共に生きている。絶対に忘れない。それだけだ。

752 :政教分離名無しさん :01/12/05 12:43
|悲しいときー! |         | 悲しいときー!  |
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                  ∧_∧
    ( ゜Д゜)                ( ´д`)
   ⊂○ ○ヽ               ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )(-_-)。゜*( )
     / /\\                .||_____|
    / /  > /                / /  ) )
   (_)  >              (_) (_)

つきあってる彼女が、熱心な学会員だと知ってしまったとき〜〜!!

753 :政教分離名無しさん:01/12/05 14:59
>>752
 |自分のうかつさに   |         |自分のうかつさに  |
 |鬱だ氏脳なときー! |         |鬱だ氏脳なときー!|
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                  ∧_∧
    ( ゜Д゜)                ( ´д`)
   ⊂○ ○ヽ               ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )( ´д`)。゜( )
     / /\\                .||_____|
    / /  > /                / /  ) )
   (_)  >              (_) (_)


「ボランティアの写真展やってるからどーよ。」、
ってついていった先が創価会館で、
さらに、見終わった後、会館内で3・4人に取り囲まれて
数時間折伏軟禁された時ぃー。

・・・われながらよく生還できたものだと感心してしまう・・・。

754 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/05 15:02
>>753
今はそんなこたぁナイ、と創価の人は言うけど、
実際どうなんだろ。

そんなことはないという創価さんのいう事も間違ってはいないと思うんだよね。
おそらく自分達の周りではそういう事がないんだと思ってる。

でも、それをもとにして「全部デマ」とか言われると悲しいですのぅ。

755 :政教分離名無しさん:01/12/05 15:36
>>754

 |そう思いたいんだけど  |         |そう思いたいんだけど   |
 |やっぱりおもえない時- |         |やっぱりおもえない時- |
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                  ∧_∧
    ( ゜Д゜)                ( ´д`)
   ⊂○ ○ヽ               ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )大作万歳 ( )
     / /\\                .||_____|
    / /  > /                / /  ) )
   (_)  >              (_) (_)

   飲み屋なんかで政治の床屋談義なんかをやって公明党の話になると、
  どういうわけか、「実は俺も経験ある。」「この間やられた」
  という話が続出する時ぃ。
   あと、電車の中で向かい側に座った、
  かなり逝けてた姉ちゃんが広げていた聖教新聞の1面が
  視界に入ってしまった時ぃ。

756 :政教分離名無しさん:01/12/05 15:54

 |2ちゃねらーアンチとして|          |2ちゃねらーアンチとして|
 |マタ〜リとやっている  |         |マタ〜リとやっている  |
 |創価がかわいそうな時-|         |創価がかわいそうな時-|
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                  ∧_∧
    ( ゜Д゜)                ( ´д`)
   ⊂○ ○ヽ               ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )( TдT) ( )
     / /\\                .||_____|
    / /  > /                / /  ) )
   (_)  >              (_) (_)

   その飲み会のグループの中に、
  隠れ学会員@漏れには白状しました。
  が混じってたのをふと思い出して、
  そいつの顔を見たら今にも泣きそうになってた時ぃ。

 |小さな親切が    |          |小さな親切が    |
 |無駄になった時ぃ |         |無駄になった時ぃ |
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                  ∧_∧
    ( ゜Д゜)                ( ´д`)
   ⊂○ ○ヽ               ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )  自爆  ( )
     / /\\                .||_____|
    / /  > /                / /  ) )
   (_)  >              (_) (_)

  そういう状況で、
  さすがに無茶な部分についてはフォロー入れないとやばい。と思って、
  誤爆覚悟@酒入ってるから命がけ。 でフォローを入れたら
  数日後にお礼もかねて、創価学会に入会しない?とTELかかってきた時ぃ。

757 :政教分離名無しさん:01/12/05 16:23
新しい潮流の予感・・・

758 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/05 22:43
誰だ?
「じゃじゃ馬」を召喚したのは。

>754
「受け取り側の問題」だろう。
まー、会館とかだと、余計にそう思えてしまうかも知れない。
でも、この板にかかれている通りの印象を抱く事は無い。

759 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/05 22:58
>うさぎさん
>どんな言葉をかけてもそれは俺の自己満足の域を出ないし、
>ただの慰めにしかならないんだよ。
>いくら人のせい、世間のせい、お前らの言う宿業のせいにしても、
>所詮は自分以外のものにあたってるだけなんだよ。
>ゆっくりと時間をかけ、お互い向き合って真剣に話をして、
>本人の気持ちの整理を待つしか方法がない。
>それを時間薬と言ったんだよ。

そこまで人間は無力では無い。
原因(因果の法則の原因ね)を知ることは
責任をそれに押し付ける意味では決して無い。
そこに「慰め」なんて存在していない。
自分があらゆる困難や不幸(便宜上)に負けない自分、
それすら自分の「幸せ」を掴む原動力とする事が
できる自分になる。「強くなる」事。
オレが学会であるのは
「信」を揺るがさない「現証」が存在している事と
困難に負けない為の「強くなりたい」自分が存在しているから。

>決して忘れるんじゃない。その子の死に縛られるのでもない。
>俺は、その子と共に生きている。絶対に忘れない。それだけだ。

この件ではもう多くは語らない。
「それで良し」とするなら、それで良いのだろう・・・。

760 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/05 23:02
>752
>つきあってる彼女が、熱心な学会員だと知ってしまったとき〜〜!!

知り合いの援交やっている女の子が「一応学会員」って知ったとき〜。

しかもそれがジョノカの友達だったとき〜。

いやぁ、末法だねぇ・・・。

761 :政教分離名無しさん:01/12/06 00:03
東京電機大学工学部第二部文化会
でも反創価運動が起きています。

http://www.bunkakai.com/tdu-ch/

762 :婦人部フェチ必読:01/12/06 00:08
p://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1007563479/l50

763 :emanon派:01/12/06 00:24
 Rabby様
 丁寧な(御幣がありますね…)お返事をありがとうございます。
emanonとemanonに手紙を書かせたあなたのファンに代わってお礼を言います。
申し訳ないことをしてしまったかも・・って、あなたのファンが心配してる
ことも追記します。emanonは「宿業」って言葉、一度も使ってません。
私、教学は無いけどemanonのことは知ってます。「転重軽受」と「願兼於業」を
使ってるのも何かあの子なりの思いがあるんです。
学会側の意見ゆえ気分を害してしまったかもしれません。でも、二人とも、
敵意も悪意も全く無く、純粋に好意だけでしたよ。

私信「うさぎ氏ファン」へ
 配偶者の存在が明らかになったのは残念でしたね。夢、見てたかったよね!
でも、もう一つ明らかになったことがあったよ!君の男を見る目はかなりイイぞ!
その調子で頑張れ&飲みに行くなら付き合うぞ!以上


☆悲しい時ぃ。密かに慕いつつROMってた男性が、ある男に所有されてるのを
自ら告白してるのを読んじゃった時ぃ。 Byあにぃファン

176 :あのね・・・ ◆RJTXcpFI :01/11/15 00:02
>>174
 教えて君のオレに、11.18の意味をオシエテ!
私信「伝えたよ!」

764 :emanon派:01/12/06 00:28
 ルシィへ♪
答え。「こういうお母さんは」って、第三者として突き放して書くと、
その罪をあげつらって糾弾することになりかねないからです。
あの子は「こういう考え方もあるの」って、お母さん達に寄り添う方を
選んだのです。ここまでわざわざ考えてなくて、本能的になんだけどね。
「なんとなくこっちの方が書きやすかったのです♪」的な。


★どうしよう、すごくカワイイ!!

>749  何なんだよコイツら恥じかかせんなよ!(藁々
>754  悲しいですのぅ。

765 :emanon派:01/12/06 00:31
 Rabby様
 字、間違えました。語弊ですね。失礼しました。

>758
 本人書きこんでないって書いたでしょう。ちゃんと読みなさい。
あなた、本当は私のことかなり好きでしょう?あんまり、ちょっかい
出すと、好きになりかえすわよ!

766 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/06 00:59
誰だ!
「じゃじゃ馬」を召喚したのは。

>本人書きこんでないって書いたでしょう。
勘違い?
ギャグ?
前者だったら泣くよ。あんたの「大好きな人」が。

767 :emanon派:01/12/06 01:08
>766
 え、泣いちゃうの?あなたそんな単純なことで泣いちゃうの?
どうしよう、気をつけなくっちゃ。ごめんねキョウコたん♪

768 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/12/06 12:54
>スカプロ
俺はみんなと仲良くするために強くなることを望む。
すべてにおいてな。
アプローチ、目的は違えど同じ山登ってるのを覚えておけ。
>>763
君に分かって貰う心算は無いけどな、
俺(俺の家族)は学会からはそういった仕打ちしか受けてないんだよ。
俺の母は兄が生まれるとき(初産)手の無い子が生まれると言われ、
俺が幼かった頃、今創価学会に入らないと後から頼まれても入れてやらないと言われ
嫁の流産のときも、散々周りの人に言いふらした挙句
信心してないからと言われたよ。(そのときはぶん殴ったよ)
君たちの中でもそんな奴等はごく少数かもしれない。
だがな、俺の人生の中でそれだけの暴言を吐いた奴がいるんだよ。
そいつ等からは何の詫びももらってないどころか、今じゃ幹部になってるよ。
それを分かっておけ。

769 :エジソン少年:01/12/06 15:34
やっぱ学会は幸福をつくるより、
憎しみをつくることのほうが得意なんだね。
学会員は自分や自分たちのトップより、
優れた人間が多いことを分かった方がいいと思う。
最高を決めた時点で、思考停止は始まっていると思う。
あとあんまり、ヒーローぶらない方がいいと思う。

770 :政教分離名無しさん:01/12/06 16:13
勝手に聖教新聞投函するの止めて欲しい。
何度も「もういらない」言ってるのに勝手に来るし、
黙って投函するならまだしも、わざわざインターホン鳴らして…。
「タダですから是非読んで下さい」じゃねぇよ、迷惑なんだよ。

771 :政教分離名無しさん:01/12/06 22:20
>769 :エジソン少年 :01/12/06 15:34
>やっぱ学会は幸福をつくるより、
>憎しみをつくることのほうが得意なんだね。
 この場合、「学会員」と一括りでこういうことを書いてしまう君の方が
短絡的なバカに見えてしまうと思う。Rabbtさんですらあのように
対応してるのに、君は学会批判したさに状況が見えてないんだと思う。

>学会員は自分や自分たちのトップより、
>優れた人間が多いことを分かった方がいいと思う。
>最高を決めた時点で、思考停止は始まっていると思う。
 どこを読んでカキコしてるんだ?ここには関係ないと思う。

>あとあんまり、ヒーローぶらない方がいいと思う。
 あと、誰に対してなのか分からないと思う。アンチ全体の知能の低さを
問われるので、気をつけて欲しいと思う。

>770 :政教分離名無しさん
 ここでカキコしてる暇あったら新聞店に電話するか、投函してる奴が
直接尋ねてくるんならその時そいつに言え。名無しでここに書きこんで
何になる。おまえ等二人とも、アンチが低脳と思われるようなカキコやめろ。

もしかして、貴様ら学会員だろ。アンチになりすまして学会員攻撃の
ふりしてるだけだろ。

772 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/06 22:50
誰だ!
「暴走系傲慢じゃじゃ馬」を召喚したのは!(泣)

えーと・・・。
>771
>もしかして、貴様ら学会員だろ。
>アンチになりすまして学会員攻撃のふりしてるだけだろ。

んなアホな。

773 :政教分離名無しさん:01/12/06 22:52
>>771
ご苦労様です。(わらい)

774 :emanon派:01/12/06 23:12
 こんばんは。
>Rabbit様
 私もイヤな「幹部様」のせいで学会嫌いになったから、
Rabbitさんの言うことは分かる気がする(分かるとは書けないでしょ)し、
残念だなぁ…とも思います。もっと上手に書けたらいいんだけど、
今は、まだ無理です。いずれ、ある人との約束で書きこまなくちゃいけない
ことがあるので、その時にもう一度Rabbitさんに話しかけさせて下さい。
 その時は、先の二人に負けないくらい一生懸命書きこむので、付き合って
読んでやって下さい。

775 :emanon派:01/12/06 23:30
 キョウコたんへ
>誰だ!「暴走系傲慢じゃじゃ馬」を召喚したのは!(泣)

 3回も書くから返事しておくね。で、何を今更?
あんなにお行儀良くいい子にしてたemanonのことを
「他の女がいいからおまえはひっこめ!チェンジしろ!」って
追い払って、 他の女=暴走系を召喚したのはあなたでしょう。
何か勘違いをなさってますね♪上記の質問に答えるなら、
召喚したのは、姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw!!
 ちゃんと来てあげたじゃない♪暴走系も私もね♪
金使わない分、気、遣いなさいよ。サービスしたんだから。

776 :エジソン少年:01/12/06 23:42
>>771
君は攻撃的な人だな。
学会=学会員てのは学会員自身が自認してることだろ。
幹部の話が出たんで、トップ云々って言ったんだよ。
君こそ学会員のふりした、アンチか?
君のレスを読ませてもらって、
人間の可能性等いろいろ考えさせられました。

777 :政教分離名無しさん:01/12/06 23:43
ところで学会員の方に質問があります。連立与党が盗聴法をとおしましたが
この法案をとおした責任はいうまでもなく公明党にあります。いうまでもな
く公明党の支持母体は創価学会である事は自明な事です。この事を否定なさ
るとぼけた方もいらっしゃるようですが…
以上の共通する話の前提として創価学会員のみなさんはこの悪法をとおした
事について良心の呵責を感じないのでしょうか?すくなくとも公明党に投票
した創価学会員の方はこの事について如何お考えでしょうか?

778 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/06 23:55
>775
>金使わない分、気、遣いなさいよ。サービスしたんだから。

ルシフェルにでも使ってもらいな。
ヘタクソな挑発はもうお腹一杯だから。

>776
でわ、答えてみようか。
>学会員は自分や自分たちのトップより、
>優れた人間が多いことを分かった方がいいと思う。

トップは置いといて、自分より優れた人間なんざ星の数だね。
3人いれば師匠が一人、だよ。

>最高を決めた時点で、思考停止は始まっていると思う。

頂上を決めないと、山は越えられない。
まず最初は山全体を見渡してからだよ。

>あとあんまり、ヒーローぶらない方がいいと思う。
これはオレの事では無いな。オレはウンコ武将だからな。

>777
すまんがそれ良く知らない。(コレが悪いのかな?)
「けんちゃん」がくるまで待ってね。

779 :エジソン少年:01/12/07 00:02
>スカプロさん
>頂上を決めないと、山は越えられない。
>まず最初は山全体を見渡してからだよ。
うーん。でもそんなに柔軟に学会の人は考えているのかなあ。
あと、何をどう越えるんでしょうか?
よければ教えて下さい。
771氏はきっと777さんの質問に答えてくれるでしょう。
楽しみです。

780 :emanon派:01/12/07 00:12
 キョウコたん♪
>ヘタクソな挑発はもうお腹一杯だから。
 こちらこそ♪あなたがあまりにも私にかまって欲しがるから…。
emanon派としてはemanonが大切に思う人には邪険に出来ないの。
 ルシィとのことも含めて私のことは放置しておいてくださいな♪
なんでこんなお願いしなきゃいけないの?あなた私に執着してる?

781 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/07 00:14
>エジソン少年

うーんと、師弟っていうとちょっと堅苦しいかも知れないけど
教法流布の先後・・・これも堅苦しいな。
仮に職人でも良い。少年が弟子になったとしたら、
その人を超えないと、結局人はそれ以上のものが望めなくなる。
歴史上にいろいろな優れた人物が存在したのは事実だが、
それに学んでより良き精神の発展があっても良いはず。
エジソン少年の周りにも、スゲーって人や
尊敬できる人が必ずいるはず。学ぶ事、習う事、そして
より最強な自分になる事。うーん一般論だなあ・・・。
「師弟」ってモノが知りたいなら、これまた「けんちゃん」を
召喚するしかないんだなぁ、これが・・・。

782 :777:01/12/07 00:14
777だけど、実は元学会員です。本尊はめんどくさいから
棚にしまったままです。かつて選挙のときになると公明党
に投票してくれと非常にうるさかった。だから私は公明党の
支持母体を創価学会であると断定できる立場である。
付き合いだから仕方なく投票していたが、あんな馬鹿な
法案をとおす連中にいれていたのかと思ったらは非常に
良心の呵責を覚えた。そういう意味において盗聴法を
はじめさまざま悪法をはびこらせている現状は私にも
責任の一端はある訳です。それゆえに誠意ある解答を
期待したいものです。

783 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/07 00:22
>えまのん派
>なんでこんなお願いしなきゃいけないの?あなた私に執着してる?

めげない人だね。今度こそあんたらの「お楽しみ」を邪魔する
つもりなんて無いから。(はじめから無いケド)
あんたに対するレスで「姜子は無視!」ってのがあっただろうが。
良く読んでない様だな?反省材料ですわ♪

コノ板で楽しむ為の絶対条件だから、注意ね。
ルシィとお幸せに♪ でわ。

784 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/07 00:26
>782
>実は元学会員です。本尊はめんどくさいからにしまったままです。

あんたのその姿勢がすべて物語っているな。

>付き合いだから仕方なく投票していたが、あんな馬鹿な
>法案をとおす連中にいれていたのかと思ったらは非常に
>良心の呵責を覚えた。
そのまえに、上記のあんたの態度に「良心の呵責」を覚えろ。
なぁなぁで生きている自分を恥じろよ。
ココのアンチ達を少しは見習ったらどうだ?

785 :政教分離名無しさん:01/12/07 00:29
>>779
>771氏はきっと777さんの質問に答えてくれるでしょう。

なんで?

786 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/07 00:35
>785
なんでだろうね?
ただの皮肉でしょう。>771がコテハンとも思えないし。
でも、ただの通りすがりの様にも見えないなぁ。

787 :政教分離名無しさん:01/12/07 00:37
私はアンチだがエジソンはムカつくねぇ〜〜〜。(わらい)

788 :大工蛇 ◆ffRKpgOw :01/12/07 00:39
工ヅンソ

789 :政教分離名無しさん:01/12/07 00:43
エジソソ

790 :エジソン少年:01/12/07 00:53
>>785
スカプロさんがほぼ正解です。

>>787
なにがどうむかつくの?

791 :政教分離名無しさん:01/12/07 00:59
>>790
>771氏はきっと777さんの質問に答えてくれるでしょう。

コレがムカつく。(わらい) ずいぶんとエラソーだねぇ〜〜〜。
どうして771は777の質問に答えると確信できるの?
俺も寝るから「少年」もネンネしな!(わらい)

792 :エジソン少年:01/12/07 01:01
あっそ。

793 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/07 01:39
ああ、書き忘れね。

それでも >774 は
あんたの優しさと、思いやりやりと、そして精一杯の意地っ張りは
あんたの可愛らしさだと思うから。
そしてそれは十二分に評価しているから、ルシィに慰めてもらいな。
また遊んであげるワ♪

794 :782だけど:01/12/07 01:57
>>784のいう通りだけど、返しにいったらいったでうるさそう
だし、あとで何されるかわかったもんじゃない。わざわざ関わり
を持ちたくはない。なあなあでいいかげんだというのは事実だが
個人的に関わりたくないものは関わりたくない。選挙の道具にさ
れるのは金輪際ごめんだ。信仰の問題以前に。

795 :けんちゃん:01/12/07 02:41
スカプロさんは 『時間薬』に対してはかなり否定的な立場を取っているよう
ですが(私は そのように感じました) 私は『時間薬』の効用を
否定はいたしません。やはり多くの物事の中にはすぐに結論が出ないもの。
時間が経過することで冷静に考え直すことが出来るもの。
そのようなものもあると思います。
ただ 全てを『時の流れに任せる』ことに関しては 疑問を感じます。
やはり『自らの意思で切り開く人生』も また大切だと思っております。

796 :けんちゃん:01/12/07 02:54
>スカプロ様
 私が前に『法を下げているかどうか気にしなくとも』と発言したのは
 互いに『下げている いやいない』と言ったことで双方がエネルギーを
 消耗するのは どうか? と思ったからです。
 『自分らしく生きる』事を目指す学会員であれば 一つの事柄に
 対して 多少の相違があっても それはそれでよいのでは? と
 思っていたからです( あくまでも『多少の相違』です )
 まあ あまりにも相違が激しいときは その発言に対して私の反論などを
 出す場合が あるかもしれませんが 私は出来るだけ あなたの発言は
 尊重というか 理解していきたいと思っております。
 

797 :けんちゃん:01/12/07 03:01
盗聴法に関しては 私自身としても
『いろんな会話が誰かに盗聴されている』と想像すると 気持ちの
良いものでは ありません。ただ 高度情報化社会において
犯罪に関する法律が社会の変化に対応して変わっていくことは
また 一面ではある程度 仕方がないのかも と思います。
この法律に関しては 確かある程度 適用にあたっては『決まり』が
定められていると思いますので まずは それがしっかりと
守られているか『情報公開』がされていくことが大切かと
思います。

798 :けんちゃん:01/12/07 03:16
師弟に関しては スカプロさんの発言されているように
『3人いれば 一人が師匠』との考え方に私も同感です。
池田名誉会長もスピーチの中で 吉川英治の『我以外 皆我が師』と
言われておりますし、信仰の面で池田名誉会長が師匠だとすれば
仕事やスポーツ 趣味 生き方などのいろいろな面で『私の師匠』とでも
いうべき人が多数いるのは当然でしょうし またそのような人生は
素晴らしい人生かと 思います。
大切なのは それら周囲の人間を『師匠』として感じ取れるかどうか、
では ないでしょうか。

799 :けんちゃん:01/12/07 03:29
前に 私やスカプロさんの時間が限られている生活に関して
発言されていた方が おりましたが 時間とは 必ずしも
自由になっているから『幸福』とはいえないと思います。
前に 飲み会で遅くなり 思わず拾ったタクシーの運転手は
私の『いつも上司の顔を見なくても良いし 周りの光景も
    変わっていくし 運転手って いい仕事だね(^.^)』との
問いかけに こう 答えました
『いやー 皆さん そう言いますがね 逆に誰にも束縛されない分
  運転手って仕事は 自分をコントロールできないと
   落ちるところまで 落ちる怖い職業っすよ(ーー;)』
限られた時間だからこそ有効に生かそうと努力する。
限られた時間だからこそ大切にしようと心がける。
時間の『有る無し』ではなく『生かす殺す』が大切では
ないかと思います。
まあ こんな偉そうなことばかり言っていると
『じゃあ こんなところに来ているお前は 何なんだ?』と
自爆してしまうので(苦笑) これくらいで 今日のところは
失礼いたします。

800 :政教分離名無しさん:01/12/07 04:00
別のとこからのコピペですが、例のサッチーの逮捕関連のことです。

問題はさ、脱税したお金の一部が学会の財務として納められていた場合なんだ。
そしたら、学会にも査察が入るわな。とりあえず使途不明金の行方っつうことで。
朝銀→総連と似たようなパターンよ。

801 :政教分離名無しさん:01/12/07 07:12
>>685
で、このスレに初めて来たもんやけど、コテハン無いとどうも話しづらいんで、
今回よりこのHNでよろしく。しばらく仕事がつまってたんでカキコできんかったら
えらく進んでしまった。
スカブロさん(敬称ないと言い辛いんでここらへんで手をうってくれ)
>>702
生命がどんだけあろうと、時間の観念が人それぞれやろうと、
生まれてから死ぬまでやないの?で、死ねば輪廻転生があるとして、
生まれ変わる。業を受けて。でも記憶も経験もない。なら、
あまり意味のある事に思えないが。一からやり直しなんやろ?
一からやり直しがあかんと言うてるわけではない。

>人の醍醐味は「成長過程」にあると思っている。

それは確かかもしれん。結果もないがしろにはできへんけど。
宿命転換が楽しむ為というのはちょっと分からない。
その楽しむとはどういう事?

それと重ねてで悪いが、これだけ質問に答えて頂いてるのに
このスレで>>74の質問にレスがないのはどういうわけでしょうか?
スカブロさんだけが答えないといけないわけではないが、
これは私も聞きたい。特に選挙制度について。
当時公明党は小選挙区導入に賛成していたはず。
選挙制度の改正と言うのは国の根幹に関わる話。
それが当時賛成してたはずが、今になって元に戻せと言う。
当時の間違いの見解も何もなく。しかもそれはどう見ても
自民党の言う事をこれしてくれないなら賛成しないよ。と言うもの。
公の場で、もっと慎重に議論するなら別やけど、
これが責任ある与党のする事なのだろうか。
しかもほぼ強引に進めていたのは党内の実質リーダーの冬柴氏です。

802 :パレット:01/12/07 07:22
もう1つ他の方も書かれてますが盗聴法。
スカブロさんは選挙の時に清き一票は公明党へ投票してますか?
多分してると思うのですが(してなければ失礼)

>すまんがそれ良く知らない。(コレが悪いのかな?)
「けんちゃん」がくるまで待ってね。

それが悪いと思います。投票する1票は、その1票に
国の方向がかかっています。日本国民約1億3千万人の命がのってるんです。
その責任があります。盗聴法はかなり話題にもなりましたし、
重要な法案だと思われます。少なくとも一票を入れたのであれば、
その人、その党をその後見、考察すべきです。
私の周りの学会員の方は思想が一緒なんで政治が分からなくても
入れれると言う方が多いのですが、スカブロさんもそうですか?
これもおかしな話だと私は思っています。
盗聴法の決議の時、公明党員2名欠席しました。
(すみませんが名前はちょっと覚えてません)
理由は、1人は病欠。1人は明確にこれに反対してです。
これはどのように思われますか?

803 :パレット:01/12/07 08:00
すみません、なぜか801HNが抜けてしまっている。
パレットです。

>>797
けんちゃんさん、初めまして。
けんちゃんさんが言うてるようにある程度の決まりはあります。
が、それをどのようなものかご存知ですか?
問題が多く、今だに反対運動などが行われています。
そして問題はこの法案が可決される経緯も問題です。
かなり強引に持ち込んだんですよ。参考人質疑の場が騒然としている場が
ニュースでも流れていましたし、映像だけではなく、
こうこう、こうあったと事実だけを見ても強行だっと思われる思いますが。
与党側が一度だけ参考人質疑をさせて欲しいと野党側に申し入れ、
一度だけなら申し入れを受けて参考人質疑が決まり、
その場で、その場が終わる直前、自民党委員が今後の参考人質疑の日程等は
委員長に一任すると動議を発議。委員長の賛成多数で決定。
その後なし崩し的に法案成立へ。
中身ですがNTTの職員が付き添う事になっていますが、
(NTT側がこれを拒否した場合は自治体職員など。しかし、
その機器を扱えるのかなどの問題もあると思いますが)
その職員は中を見ることができません。つまり、警察が誰の話を、
どんな内容を盗聴してるのか分からないのです。
30秒聞いて犯罪に関係なければ一度切らないといけない事になってますが、
だれがその内容を判断するのか。
更にこれの適用は麻薬の不正取引・銃器の不正な取引・集団密航・
組織的な殺人。に、適用する事になっているが、
組織的な殺人の組織は何人以上を指すのかの質問に2人以上と
返答されたんです。電話は普通2人でするもの、つまり、
誰か一人に殺人の容疑がかかっている場合、その人がかける電話は
全て傍受の対象となります。更には司法の場で公に盗聴された事が分かるのは
その殺人に関しての発言等があった場合だけです。
それ以外で盗聴された人は盗聴された事すら教えてもらえないわけです。
人権の侵害の問題も出てくる事を強行に決めたのは問題だと思うのですが。
私は個人的には通信傍受は犯罪に対しているとは思っていますが、
このやり方は許せないし、この法案は中身も疑問だらけです。
けんちゃんさんはいかが思いますか?

804 :政教分離名無しさん:01/12/07 21:35
盗聴法の強行採決の時の委員長は公明党の荒木だったんじゃないか。
なんだあいつは、知り合いの学会員が、荒木さんは良い人ですと
わざわざ手紙まで書いてきてくれたから、政治なんかどうでもいいと
思っている私は投票したけど、あんな生意気な態度で強行採決する奴は
二度と入れんし、公明党もあかんわ。名古屋弁になってまったがや。

805 :政教分離名無しさん:01/12/07 21:43
スカプロは、こういう重要な盗聴法なんかの問題もよく勉強してないし、
学会の教義の勉強もあまりしてないと言っている訳で,なんとも無責任な人間だ。
政治に関してはこっちの生活に関わってくる訳で、学会員は学会の支持する
政党だからという理由で投票を要請しないでもらいたい。
学会が政権に入っても、貧乏人からお金を引っ張り出す政治は何も変わってない。

806 :政教分離名無しさん:01/12/07 21:48
学会員は貧乏人の集団だから、本来なら左翼に走る連中なんだが、
それじゃ革命が起きてしまうから、宗教洗脳で資本主義の枠内で
貧乏生活させている訳だ。だからいつまでたっても貧乏人のままだ。
せめて自分は金持になりたいとかの意識で生きろよ。

807 :政教分離名無しさん:01/12/07 21:53
学会活動なんかに必死になっていたら、いつまでたっても
貧乏で一生お終いだ。

808 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/07 21:53
>>805
激しく同意!

マジで学会員には政治をまともに考えてもらいたいよ…。
政治の話をしたら「共産党アカンよな」「民主党アカンよな」
の連発でお話にならないことが多いからのぅ。

809 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/07 23:23
うん?
人気スレ?

>794
>あとで何されるかわかったもんじゃない。

分らないなら良いだろう。
ちなみに何も無い。安心しろ。

>けんちゃん
>私は『時間薬』の効用を否定はいたしません。

否定はしていない。むしろ有効だと思ってるよ?

810 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/07 23:32
>パレット
>一からやり直しなんやろ?
そうだよ。でもまっさらな白い紙からスタートでは無い。

>宿命転換が楽しむ為というのはちょっと分からない。
>その楽しむとはどういう事?

効果があると楽しいものだ。ダイエットでたかだか2kg減で
喜ぶ女性だっている。
目に見えるものではないけど、振り返って見ると結構すごいものだ。
同じ小さな石に躓かなくなる自分を省みて、
それを実感できるってところ?
自分が悩んでいたものが、同じ事態に遭遇して、
その時とても小さく見える事に快感を覚えないか?
つづく

811 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/07 23:40
>パレット
>スカブロさんは選挙の時に清き一票は公明党へ投票してますか?
まぁね。

>私の周りの学会員の方は思想が一緒なんで政治が分からなくても
>入れれると言う方が多いのですが、スカブロさんもそうですか?
>これもおかしな話だと私は思っています。

>あんな生意気な態度で強行採決する奴は
>二度と入れんし、公明党もあかんわ。
「盗聴法」に関してオレ個人で情報がまるで無い。
コレは確かに「政治を監視せよ」という学会に反した
行為であるとは言えるな。
ただ、他党はどうか知らないが、公明党だと、
少なくてもオレ個人で議員に会見する事はたやすい。
要は(賛成、反対はをいといて)
どう考えてもその行動、発言等に許しがたいものがあれば
直に問いただす事もでき、尚且つ次回の選挙では、
公明党では出馬できないどころか、再び議員にはなれない。
そういった安心感はあるとだけ記しておこう。

812 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/07 23:47
>805
>なんとも無責任な人間だ。
まぁね。あんたに責任をとろうなんて思って無いな。

>学会が政権に入っても、
>貧乏人からお金を引っ張り出す政治は何も変わってない。

そんな政策なんかあったのか?

>805
>だからいつまでたっても貧乏人のままだ。
>せめて自分は金持になりたいとかの意識で生きろよ。

ばかだな〜。貧乏なんてどうでも良い事だ。
で、単に怠け者が金持ちになりたければ「ハタラケ」!
そうでないなら、話は聞いてやるよ。
随分とお金に執着している様だが?
どうせ死ぬまで働くし、それなりにお金はたまる。
今あんたが20代なら、もちっと無茶やっても良いと思うが?

813 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/07 23:49
>807
ちったぁ世の中に生産性を提供しろ。

>808
うるさいよ。

814 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/12/07 23:54
宗教は元来非生産的なものですよ。(笑)

815 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/07 23:55
>814
人間が生きる為の活力となれば、
あながちそうともいえんな。(但し邪教を除く)

816 :大工蛇 ◆ffRKpgOw :01/12/07 23:56
無信仰かつ非生産的ですが何か?

817 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/07 23:57
>816
大工が何いってんの。

818 :政教分離名無しさん:01/12/07 23:58
−−−−−−−−−−「板と無関係」として削除依頼済−−−−−−−−−−

819 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/08 00:00
↑あほです。

820 :大工蛇 ◆ffRKpgOw :01/12/08 00:01
>>817
最近は仕事全然ないんすよ。

821 :宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 :01/12/08 00:03
>818
 失せろ、コピペ馬鹿。

822 :政教分離名無しさん:01/12/08 00:03
>>けんちゃんへ

余計なお世話ですが・・・・・

そろそろ、このスレのみに固執するのはやめませんか?

いっその事、勇気を出して”放棄宣言”されては?(笑)
(ここまでやって頂いたのですから、誇りにこそ思え、
 恥ずべき事は無いと思います)

貴方の誠実な人柄は、この板の大半の住人が理解されていると思います。

今後は「けんちゃん」の好きなスレに自由に書き込むのはどうですか?

「Sマーク」は”攻め”と”守り”の意味が込められた形を
しているとお聞きしました。
個人的な希望ですが”攻め”の「けんちゃん」の姿を見てみたいです。(笑)
(アンチの方々も喜ばれると思うのですが・・・)

いろいろと勝手な事を言って、すみません。

823 :政教分離名無しさん:01/12/08 00:17
−−−−−−−−−−「板と無関係」として削除依頼済−−−−−−−−−−

824 :政教分離名無しさん:01/12/08 00:19
アホかスカプロ、公明党の厚生大臣坂口は党としては福祉の党ということで
医療費の値上げは厳しいが、厚生大臣としては医療費の値上げはやむをえないと
言ってるだろが、それが貧乏人からお金を引っ張り出す政策ってんだよ。
こんな馬鹿な党やおまえみたいな偉そうな野郎の支持する党には入れねえよ。
働けば金が溜まるとかって言ってるけど、失業者何万人いるんだよ。
あんたが20代ならもちっと無茶やってもいいがって言ってるけど、マグロ漁船か
佐川かそれとも犯罪でもやれってかよ。

825 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 00:29
>824
>それが貧乏人からお金を引っ張り出す政策ってんだよ。
医療費云々はオレ個人では書けるが、
いろいろな立場からの見解があるのでなんとも言えんな。
それがイコール「貧乏人から」という発想はどうなのかな?
金持ちは病気にならんのか?

>働けば金が溜まるとかって言ってるけど、
>失業者何万人いるんだよ。

あんた社会に出た事あんの?
人によってさまざまだよ、仕事に対する姿勢って。
ほんのチョットの事で、その姿勢が顕れてくる。
やる気の無い奴はグッパイだ。
やる気があるのなら、人は認めてくれるさ。

>あんたが20代ならもちっと無茶やってもいいがって言ってるけど、
>マグロ漁船か 佐川かそれとも犯罪でもやれってかよ。

えび漁でも可。
・・・ではなくて、お金に執着しなくて
いろんな事が出来る年代だと思うよ。
オトコなら、一度裸一貫ではじめるくらいでOKでないの?
お金にも、私生活にも、彼女にも、その他にも。

826 :政教分離名無しさん:01/12/08 00:46
>825 だから公明党は福祉の党と言ってきてるんだから、
何で坂口は身寄りの無い御年寄りとか、乏しい年金で切り詰めて
生活しているお年よりの医療費はタダにしますとか言わないんだよ。
やる気があっても手に職が無いとか、年いってるとかで会社から
門前払いされてるだろが、ハローワーク行ってこい。
言っとくけど、世の中お金が全てだよ。

827 :政教分離名無しさん:01/12/08 00:51
資本主義社会なんだから、お金が全てに決まってるだろが、
公明党は資本主義推進政党なんだから、姥捨て山と年貢の歴史の国の
悪代官だ。貧乏人からお金を取るのは得意中の得意じゃんか。
秋谷、何が真心の財務をお願いしマスだ。

828 :政教分離名無しさん:01/12/08 00:54
学会員も今までは日本の経済が良かったから学会活動にも
銭が使えたけど、失業したら宗教どころじゃないだろう。
人間霞食って生きれないよ。

829 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 00:59
>826
>身寄りの無い御年寄りとか、乏しい年金で切り詰めて
>生活しているお年よりの医療費はタダにしますとか言わないんだよ。

それは確かに正論ね。
でもそういう人用のって何かあると思うが。(情報は無し。すまん)

>手に職が無いとか、年いってるとかで会社から
>門前払いされてるだろが、ハローワーク行ってこい。

ソレ社会への偏見。オレ履歴書の右側まっさらよ。今でもね。
でも、現在どでかいビルで肩で風きって歩いてるよ。
20代、何かを求めるのも良し、遊ぶのも良し、夢を目指すのも良し、
なりふりかまわず働くのも良し、気ままに生きるのも良し、
2ch住人になるのも良し。そしてその結果を他に依存したり、
他に責任を負わせる生き方はしたくない。

>言っとくけど、世の中お金が全てだよ。
やりたい事の代償としては便利なものだね。
でも、それだけのもの。貨幣は一生付きまとうけどね。
塩をなめて生活した事ある?オレはあるよ。

830 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 01:00
>828
>失業したら宗教どころじゃないだろう。
>人間霞食って生きれないよ。

「宗教家」では無いな。勘違いしない様に。

831 :政教分離名無しさん:01/12/08 01:13
>829 生活保護の事が言いたいんだろうが、医療費の保護はないよ。
金がなけりゃ保険証も取り上げられるぜ。
あんた、飯野じゃないの。ゲームの。
まあ、才能の無い奴は死ぬべしという資本主義だからあれだけど、
福祉の党、公明党に投票依頼してるんだから、公明党にも何かやれと
学会員も注文つけないとな。
おれは、学会活動とかに無駄な銭は使わないし、仕事できる環境があるから
金に困った事はないね。

832 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 01:22
>831
>金がなけりゃ保険証も取り上げられるぜ。

オイラ保険証無し生活6年はあったよ。
インフルエンザの時は死にそうになった。
あと歯医者関係ね。(コレもやばかった・・・・。)

>あんた、飯野じゃないの。ゲームの。
悪いが知らない。ゲームは作成した事あるけど。

>才能の無い奴は死ぬべしという資本主義だからあれだけど
うーん、根本的に勘違いしてるなぁ。
才能云々ではないよ、経験上だけど。
(大体文章見れば才能無さすぎのスカトロ野郎って分るだろうが。)

>学会活動とかに無駄な銭は使わないし
「浪費」でないなら無駄は無い。

>金に困った事はないね。
なんだ、無いのか。
自分がどれだけつまらん事にケチつけてたか少しは反省しろ。
オレは「マヨネーズ」「ねりがらし」「塩」の三択に
何日も苦しめられた事がある人間だ。

833 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/08 01:23
>>831
>あんた、飯野じゃないの。ゲームの。
いくらなんでもそれは失礼だ。謝っておけ。(わらひ

834 :政教分離名無しさん:01/12/08 01:25
>829 あんた結構良い考えしてるじゃん。
結果を他に依存したり、他に責任を負わせる生き方はしたくないなんて。
だったら、題目上げれば望みがかなうとか、過去世の宿命とか、学会員に
言われる筋合いはないね、こっちも。
自分の才能と努力で資本主義社会で生き残ることだけよ。
お金がすべてだ。

835 :宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 :01/12/08 01:27
>823
 コピペ馬鹿は海にでも黄泉にでも逝け。

836 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 01:33
>834
>題目上げれば望みがかなうとか、過去世の宿命とか

「生命の法則」には逆らえないんだな、だってオレ「人間」だから。
(そろそろ名誉が出てきても良い頃だな。)
「題目を上げる事」=「依存」
「宿命を唱える事」=「責任転嫁」
では無いな。

>お金がすべてだ。
うーん。まだ言うか。「けんちゃん」じゃないとダメ?

>833
>いくらなんでもそれは失礼だ。謝っておけ。(わらひ

別にオレに謝らなくても良い。

837 :政教分離名無しさん:01/12/08 01:33
>833 飯野ぐらいまでいけば成功でしょう。

838 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 01:34
来ないな・・・。
北条のヤロ。

839 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/08 01:36
>>837
もし、俺が「あんた、飯野じゃないの。」と目の前で言われたりしたら、
言った奴が失神するまで殴りつづけると思ふ…。

840 :Sanctuary:01/12/08 01:37
割り込んですいません、質問です。
創価学会では仏滅に結婚式を挙げたり、
友引に葬式をしたりするのですか?

841 :政教分離名無しさん:01/12/08 01:38
>836 ではその「生命の法則」とは何なのか説明してもらいたい。
具体的に「題目を唱える事」で人間に何が起こる訳。
そんな事やってる暇があったら、どうしたら稼げるかとか、仕事での
研究とかやってるほうがよっぽどマシだ。

842 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 01:39
>840
も・・・落ちるよん。
>仏滅に結婚式を挙げたり、
>友引に葬式をしたりするのですか?

別にどうでも良いこと。縁起を担ぐのは「名誉派」だから。
覚えて置く様に。

843 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 01:40
>841
コレはルシフェルへの宿題ね。
落ちる。

844 :政教分離名無しさん:01/12/08 01:41
別に精神統一とかだったら、学会の題目である必要はない。
学会の題目が特別な効果があり、奇跡でも起こるなら
学会の題目を唱えたいし、学会にも入りたいが、そんな
効果は無い、自己満足の世界の話である。

845 :政教分離名無しさん:01/12/08 01:47
スカプロはたまたま自分にやる気を出させてくれたのが
学会であっただけで、キリスト教やイスラム教に出会っていれば
その信者になっていたわけ、自分のやっている宗教が絶対正しいなんて
言い切れる奴は頭が悪い。たまたまやってるだけだろ。

846 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/08 01:49
>>840
そういう日は費用が安いし、空いているからそこを狙う人もいるんじゃないの?
そういう目に遭遇したことがないから分からないけど。

>>843
宿題〜?また面倒臭いものを…。
オフラインだったら「折伏教典」にある戸田氏の論文を利用して
簡単に説明できると思うのだが、ここに40ページある論文をUP
するわけにはいかないしのぅ。

847 :Sanctuary:01/12/08 01:49
>>842
なるほど、
六曜などの迷信とかは無くそうとか言ってる
団体とかありますしねぇ・・・・

848 :政教分離名無しさん:01/12/08 01:53
生命の法則というのは夜遅くなったら眠たくなるって事か?落ちたか。

849 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/08 01:54
手抜きな答え。

生命の法則=仏法

以上!

850 :政教分離名無しさん:01/12/08 01:58
生命の法則とかわかったようなことを言っているが、
何の根拠も理屈も無いね。
学会なんて言葉だけで何の意味も無い。
せいぜい効果があるといったら前向きな姿勢というところだが、
ピントハズレで、自分達は絶対正しいと、どうにもならない奴ばっかりだ。

851 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/08 01:58
>>848
それも含まれると思う。
何か悪いことを言われると腹が立つ。これも生命の法則。

全ての物事は何らかの因果によって支配されているということだったっけか?
何回か本で読んだがうろ覚えだから自信なし。

852 :政教分離名無しさん:01/12/08 02:01
生命の法則というか、運の法則じゃないの。
どっちにしろ、わからない。

853 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/08 02:03
つーか「学会に対する批判にお答えしましょう」で
俺が答えていること自体が間違ってる。

これも因果律に支配された「生命の法則」かのぅ(わらひ

854 :政教分離名無しさん:01/12/08 02:04
なんにしろ、学会なんかに入っていると、
お金「無駄銭」がかかってしょうがないということ。
やれ新聞だ、池田の本だ、民音だなんだと出費か゛馬鹿にならんよ。

855 :政教分離名無しさん:01/12/08 02:08
けんちゃんも、スカプロも、何かにすがらないと生きていけない
弱い人って事だな。精神に覚せい剤を打ってるようなもんだ。
結局、そのうち廃人になるね。池田が死んだら気付くだろう。
落ちます。

856 :けんちゃん:01/12/08 03:51
>スカプロさん
『時間薬』に関しては 私の読解力が少々足りなかったようです。
 お詫びいたします。
>822
 お気遣い ありがとう ございます。
 前にも発言したのですが 確かに他のスレでも 大変興味のある内容が
 あります。けれどもこの『お答えいたしましょう』すれでも満足に
 答えていないにもかかわらず 他のスレへ浮気(苦笑)するのも
 どうかと思い 基本的に『創価 公明』での発言はここだけに限定いたして
 おります。

857 :けんちゃん:01/12/08 03:59
他のスレへの出張は このスレの状況を もう少し見極めてからでも
遅くはないと思います。その時がきたら はっきりと『放棄宣言』は
させていただきます。

学会員の結婚式では 言われているように いわゆる『六曜』ですか
これらは 一切関係ないです。『仏滅』でも平気で式を
あげております。むしろ費用が安くて済むと あえて選んでいる
メンバーもいるようです。

858 :けんちゃん:01/12/08 04:05
>853
 ルシフェル様
 すんません(笑&汗)私が遅いばっかりに(汗)

盗聴法に関しては 私自身も スカプロさん同様 あまり詳しい
情報などがありませんし、調べるのにも時間がかかるかと
思います。暫くお待ちください。
( 放置スレになったらゴメンナサイ m(__)m )
今日は この辺で 落ちます。

859 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/08 04:12
>>858けんちゃん氏

いやいや、お気になさらずに。
あれはいらない宿題を残して去っていった「スカプロ」への皮肉ですから。
これからも簡単な質問は片付けていきますよ。

860 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/08 04:13
このペースなら明日にでも次スレだなぁ。

861 :政教分離名無しさん:01/12/08 07:08
初心者なので用語あまりなしで教えて下さい。
世の中完璧な人間なんて居ませんよね?
なのに、欠点を持つそんな人間達がどうして学会は素晴らしい、と
人に対して言えるのですか?
言葉での折伏で間違って伝わるかもしれない恐れはないのですか?
自分自身も教義を間違って解釈してるかもしれないとか思わないですか?
そういうわけで私は、言葉で折伏をする人が理解出来ません。
人間って生きていくうえでのコツを人に説かれることはありますけど
結局は個人が身体で覚えるしか成長の道はないと思います。
ましてや「必ず幸せになれる」という範囲まで行くとそれはもう、
人格の成長とかではなく人格を入れ替えろって言ってるもんだと
思います。
質問しても『分からないから詳しい人に聞きに行こう』と、折伏相手に
言っちゃうような、自分なりにも教義を理解出来てない人がどういう根拠で
素晴らしいと言ってるのかわかりません。

862 :政教分離名無しさん:01/12/08 17:31
>>861
>世の中完璧な人間なんて居ませんよね?

いませんね。

>欠点を持つそんな人間達がどうして学会は素晴らしい、と
>人に対して言えるのですか?

貴方は人が道に倒れていたら、病院に運ぶ行動を起こすでしょう。
貴方は医学知識があるのですか?

>そういうわけで私は、言葉で折伏をする人が理解出来ません。

”言葉”で折伏する。それは折伏では無い。
折伏とは人を救う”行動”である。

>結局は個人が身体で覚えるしか成長の道はないと思います。

その通りです。

>自分なりにも教義を理解出来てない人がどういう根拠で
>素晴らしいと言ってるのかわかりません。

教義は頭で理解するモノでは無い。
貴方の仰る通り、身体で覚えるしか成長の道はない。

863 :政教分離名無しさん:01/12/08 17:49
>>855
>けんちゃんも、スカプロも、何かにすがらないと生きていけない
>弱い人って事だな。

信仰とは”すがるモノ”ではない。
”信じる”あるいは”信じようとしている”対象の「ご本尊」。
日常生活で「ご本尊」の前に座るには勇気が必要だ。
強い人でなければ、日常生活で「ご本尊」の前にはナカナカ座れない。

864 :政教分離名無しさん:01/12/08 20:01
けんちゃん、逃走するならちゃんとここで答えられず、逃げまくっている
質問に答えてから他へ行って下さいよ。無責任だな学会員は。
あなたは障害者は過去世の宿業によって障害を持って生まれたのは当然と言っている。
宿業とは、前世において仏教を誹謗中傷した罰だと言っている訳だ。
では、仏教の存在しない外国の障害者はどうなるのだという質問には答えられず、
学会の本に書いてあるから宿業という理屈は正しいと言っている訳だ。
あなた自分でも学会の理屈は傲慢で障害者をバカにしていると思わないわけ?
おまえらみたいな根拠も無く自分達は絶対正しいと盲信している生意気な連中に
障害者を語る資格は無い。

865 :政教分離名無しさん:01/12/08 20:09
>863 学会員が「御本尊」の前に座るのと、クリスチャンが礼拝するのとか、
他教徒がその信仰している神に祈るのと、どこがどう違うのだ。

866 :政教分離名無しさん:01/12/08 20:15
>862 学会の場合、教義もへったくれもないだろう。
なにしろ学会員になるのが幸せになれる唯一の方法だと盲信して
学会に入らなければおまえは3年以内に死ぬとか、個人的に思いついた
デタラメを言いまくってきた知性も教養も無い集団だ。
いまさら何をキレイ事を言ってるのだ。

867 :Arex™:01/12/08 20:26
>>862
おいそこのアホはレスするな。

868 :政教分離名無しさん:01/12/08 20:40
>>865-867
はー。 やっぱりここはつまらん。(www じゃーな!

869 :Arex™:01/12/08 20:55
ともかくアホはレスするな。

870 :861:01/12/08 22:44
アホって言うか、>>862の返答がどうもずれてる気がするのですけど…
学会が既に「精神面での病院」として話されているし、
言葉での勧誘の話しを「折伏とはなんぞや」に摺り替えてるし…

単純な頭では、宗教を素晴らしいと言えるのは人生をまっとうした
(死んだ)人しか言えないと思うんですよねー。

871 :ギャグ係:01/12/08 22:45
けんちゃんはスカトロなの?
おいら見損なったよ。

872 :Arex™:01/12/08 22:56
>>870
だからアホなの。

873 :政教分離名無しさん:01/12/08 22:59
>>871
おいらのにせものは消えろ(怒

874 :ギャグ係:01/12/08 23:00
いけね
HN入れ忘れた。
873は私です。

875 :政教分離名無しさん:01/12/08 23:01
読んでいて思うけど、学会の人間のものの考え方が傲慢だと
思う。宿命転換だのいうけれど、そんなに人間は強いもの
ですか?一度でもいい歎異抄を読みなさい。読んで頭を
冷やすのだ。

876 :政教分離名無しさん:01/12/08 23:08
>>874
てめえも自作自演の多重野郎か?

877 :ギャグ係:01/12/08 23:28
どうでもいいけど >>871,>>874 は偽です(ワラ

スカトロさんを嫌うほど狭量じゃないぞ(ワラ

878 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/08 23:29
>>877
トリップつけたらどうです?

879 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 23:32
おや?「えりぃ」ではないか?
>862 に「タケノコ学会員」の匂いがしたか?
それとも「邪魔」の匂いがしたのか?
オレには別の匂いがしたがな・・・。

>822
オレには「余計なお世話」してくんないの?

>845
>学会であっただけで、キリスト教やイスラム教に出会っていれば
>その信者になっていたわけ、自分のやっている宗教が絶対正しいなんて
>言い切れる奴は頭が悪い。たまたまやってるだけだろ。

まぁね。
もともと「お寺」的雰囲気大好き人間だから(四季折々の趣ある建造物とか?)
他の宗教でもそうだったのかな?
ただ、「依存心」があまり無いのか、悪く言えば「自分本位」っぽいから、
キリスト教ではオレ自身救われないと考えそうだが?
で、オレも「一般世間」で生きているわけだから、
物事の判断基準ってさしてパンピーと変わらない。(はにわに突っ込まれそうな・・・)
「外から見てみる」「内側から見てみる」両方の見方ができるワケ。
「文証」には弱いが「理証」「現証」だけで充分だ。

880 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 23:32
>849
赤点だ。補習講義受けて来い。

>850
>生命の法則とかわかったようなことを言っているが、
>何の根拠も理屈も無いね。

あんた、「人間」ってものナメすぎ。それはイコール「自分」を見くびりすぎ。
で、「自分否定」→「親否定」→「人間否定」→「森羅万象否定」しているな。
あんたがどの「宗教」でも「自分教」でもかまわないが、
「あんた自身」くらい、「あんたの事」を想って大事に考えてあげな。

>859
ミス!ダメージを与えられない!
アヒャヒャヒャヒャ!

881 :政教分離名無しさん:01/12/08 23:32
>ギャグ係さん

トリップつけませんか?
偽者が出てくる場合もありますので、あらかじめつけておくことを提案します。

名前の後に#ひみつの文字列、でIDみたいなものがつきます。("#"は半角)

例えば、”偽者#abc”と入力すると
”偽者◆yu58nYFI”・・・となります。

882 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 23:33
>861
>世の中完璧な人間なんて居ませんよね?
そうね。

>欠点を持つそんな人間達がどうして学会は素晴らしい、
>と人に対して言えるのですか?

学会の人間に対する考えや、人間が人間らしくある為の指導が
誤った方向に向いているとは思えない。(←ココはオレの判断ね。)

>言葉での折伏で間違って伝わるかもしれない恐れはないのですか?

恐れている。この板で、オレ登場が比較的多いスレを見れば分るだろう?
「周りの勘違い発言」が多発している事を。
文字で伝えるのは難しい。実際に目の前にいる人に
伝える事ですら難しいのに。

>自分自身も教義を間違って解釈してるかもしれないとか思わないですか?

ありあり。歪曲したり、屈折して捉えていたら「自分教」と変わらない。

>言葉で折伏をする人が理解出来ません。
根底にあるのは「祈り」と「慈悲」と「勇気」。
でも伝えるのは「言語」じゃないの?そういう意味では無くてか?

>人格の成長とかではなく人格を入れ替えろって言ってるもんだと思います。

「桜梅桃李」だよ。最近ドコカのスレに登場してきたな?
ソレを参照。「ひとつひとつ〜」だったかな?

>質問しても『分からないから詳しい人に聞きに行こう』と、折伏相手に言っちゃうような、
>自分なりにも教義を理解出来てない人がどういう根拠で
>素晴らしいと言ってるのかわかりません。

「分らない事」を自分の中だけで消化するのは「怖い」事。
仮に「法」があるとして、それを「自分なり」のみの解釈だと、
いつ「自分教」になるか分らない。
それと、教義を全て理解する必要は無い。「えれっくす」を見れば分るだろうが。
「美味しい」と感じるものを「原理」とか「要素」とかを研究するのも良いが、
それを「美味しい」と感じる自分がいれば、それを他人に教えるようなもの。
それと、「仏法」を完全に分ろうとするなんて、その「姿勢」は悪くないが、
それは「生命のメカニズム」が分ってから「人間」やってみよう、と
言っているのとおんなし。「傲慢」もいいところだ。
あらら? >862 の方がウマイ様な?

883 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 23:34
>860
無論スレ立て責任者はお前だ。

>865
対象が違う。他宗教は大抵人間以外のものに祈る。
学会は自分の生命の中にある「仏」に対して祈っている。

>866
>学会に入らなければおまえは3年以内に死ぬとか〜
お前別の宗教と勘違いしてないか?

884 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/08 23:37
>スカプロ
>赤点だ。補習講義受けて来い。
あぁ?60点はあるだろ?

>無論スレ立て責任者はお前だ
無理!スレ立てすぎのERRORがでる。

885 :政教分離名無しさん:01/12/08 23:39
スカプロ氏に聞きたい。
あんた、自分の宗教を「素晴らしい」というのは別に
おかしい事でもなんでもない。 ただ、他の宗教の事を
ベンキョウした事あるのか?  もし勉強をした事がない
もしくは、知ろうとしないのなら、他宗教をこき下ろす
資格は全くない。

 貴方は非創価の人間によく
「解ろうとしないくせに」という言葉をつかわれる。
解らずに物を言うのは、貴方が小バカにしている、達の悪い
アンチと一緒じゃないか?  

もっと多角的な視野を持つ事も必要だと思うのだが。
人間としてね。  

886 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :01/12/08 23:39
>>877,>>881 さん
こんなトリップになりました。どうもです。

887 :政教分離名無しさん:01/12/08 23:39
元ヤクザや暴走族だった人がキリスト教に目覚め,更正し
今では立派な人になっているという番組を見て、私は感動したんだけど、
スカプロさんはどう思います。

888 :政教分離名無しさん:01/12/08 23:41
>>877
てことは873はてめえなんだな?(藁
この自作自演野郎め

889 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/08 23:42
過去ログです。

学会に対する批判にお答えしましょう
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
学会に対する批判にお答えしましょう その2
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
学会に対する批判にお答えしましょう その3
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その4
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その5
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
学会に対する批判にお答えしましょう その6
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/997/997368038.html
学会に対する批判にお答えしましょう その7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004721494/

誰か(900踏んだ人が理想)これ使って次スレ立ててね(はぁと

890 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 23:44
>885
あんた、最初に設定6引いて、そのあと他はどうかな?って
やるのかな?状況は見るだろうけどね。

>887
創価学会では番組にならんから。(笑)
あと、「道徳」を得ようとするなら、他の宗教でも良いわけ。

891 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :01/12/08 23:44
>>888 お、ぞろ目だね。
>>873 ? 違うよ。って言うか偶然にも、さっき別スレで
873になったけどね(ワラ

その時間はまだフロの中だったと思うな。

892 :政教分離名無しさん:01/12/08 23:48
>883 馬鹿野郎、俺の叔父さんがオヤジにお前も学会に入らなかったら
3年以内に死ぬと言ってるんだよ。何十年も前の話だけどよ。
それで俺が片輪で生まれたら、学会に入らなかった罰だと言いやがった。
ぶち殺すぞクソ学会が。

893 :Arex™:01/12/08 23:52
>>882
ど〜も君にレスしても無意味だからしたくないんだが・・・。
名前が出てきているからさせてもらう。

>「分らない事」を自分の中だけで消化するのは「怖い」事。
>仮に「法」があるとして、それを「自分なり」のみの解釈だと、
>いつ「自分教」になるか分らない。

「自分教」がダメな事なのか?
「自分教」には最低限の”掟”がある。
・「他人に干渉しない」
・「自分がやられて嫌な事はしない」
つまり法を守れ

最低限の”掟”だな。社会で生きていく為の。
それを守らない奴は違う。ただの「社会不適合者」。

☆「自分教」が「他人と物事の解釈を同じくする全体主義宗教」に劣る事を説明しろ。

>それと、教義を全て理解する必要は無い。「えれっくす」を見れば分るだろうが。

意味不明だ。

>「美味しい」と感じるものを「原理」とか「要素」とかを研究するのも良いが、
>それを「美味しい」と感じる自分がいれば、それを他人に教えるようなもの。

この場合は「何故美味しいのか解りもしないくせに教えに来るな」だろ。

>それと、「仏法」を完全に分ろうとするなんて、その「姿勢」は悪くないが、
>それは「生命のメカニズム」が分ってから「人間」やってみよう、と
>言っているのとおんなし。「傲慢」もいいところだ。

「理解もしてない・理解もさせられない事を”信じさせる”事を前提で寄って来るな」って事だろ。

「一緒に考えましょう、正しい前提で」
これ、馬鹿になる第一歩。

894 :電波塔@創価:01/12/08 23:52
かったわ♪かったわ♪
大笑い(ゲラゲラ

895 :政教分離名無しさん:01/12/08 23:53
>>894
学会員の仕業に見せかけたアンチの所業

896 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/08 23:54
>892
眷属ね、あんたの。
ま、そうならなかったのなら良かっただろう。
ちなみに学会教義にそんなのないから。

897 :政教分離名無しさん:01/12/08 23:57
>>896

> ちなみに学会教義にそんなのないから。

 ないものを年がら年中聖教新聞に載せてるわけ?(ハア・・・。)

898 :政教分離名無しさん:01/12/08 23:59
出でこい、けんちゃんよ。何が過去世の宿業だ。

899 :Sanctuary:01/12/09 00:02
お邪魔します。質問です。
創価学会の人たちは盆暮れ正月はどのように過ごすのでしょうか?
私の場合はお盆は先祖の墓参り、暮れ正月は大晦日の晩に
お寺へ除夜の鐘をならしに行ったり、神社へいったり、
初日の出を見に行ったりします。
あとお寺でもちつきしているのを手伝いにもいったりします。

900 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :01/12/09 00:03
900げっと。けんちゃん来てほしい。

901 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 00:03
>えれっくす
お、レスが付いておる。
ちょっと待っとれ。(名誉テイスト)
マシンガントーカーじゃないからな。

>☆「自分教」が「他人と物事の解釈を同じくする全体主義宗教」
>に劣る事を説明しろ。

物事の解釈ではないな。全体主義と自分教は対立していない。
(こんな事を履き違えるとはおかしぃな?えれっくすの偽者か?)
>最低限の”掟”だな。社会で生きていく為の。
>それを守らない奴は違う。ただの「社会不適合者」。
と自分教は違うな。

生命論、要は人間としての法則(=宗教)を
自分本位、または自分の尺度で考えている事を「自分教」という。
それは、あんたらが叫んでいる「カルト」に相当すると思うが?

902 :ウンチ:01/12/09 00:03
批判してる暇があるならチンチンを握ろう

903 :Arex™:01/12/09 00:06
>「分らない事」を自分の中だけで消化するのは「怖い」事。
>仮に「法」があるとして、それを「自分なり」のみの解釈だと、
>いつ「自分教」になるか分らない。

これと

>生命論、要は人間としての法則(=宗教)を
>自分本位、または自分の尺度で考えている事を「自分教」という。

これが同一な「自分教」を指して言ってるって?

904 :政教分離名無しさん:01/12/09 00:08
おいスカプロ、あんた学歴も無いし貧乏暮らしだったけど、
学会員になって今じゃデカいビルで肩で風切ってるんだってな、
そりゃ良かったな、学会に出会ってやる気が出たか、宿命転換できたか。
はっきり言うけどなあ、人間はやる気次第なんだよ。
俺は片輪で生まれたけど、あんたより生きてて良かったと思える人生を
生きてやるよ。

905 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/09 00:09
次スレ立てました。

学会に対する批判にお答えしましょう その8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007824082/

906 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 00:09
>えれっくす
>意味不明だ。
まぁ、それがオレのウリだよ。
一つ言えば、活用できない知識は知恵ではない。
(ケンカ売っているワケでは無いから勘違いしない様に。)

>「理解もしてない・理解もさせられない事を”信じさせる”事を
>前提で寄って来るな」って事だろ。
>「一緒に考えましょう、正しい前提で」
>これ、馬鹿になる第一歩。

信じる事に必ずしも理解はいらない。
プログラマの基本だよ。
実際稼動するものを作成して、それから学べば良い。
いわんや宗教は「人間学」なのだから。

907 :Arex™:01/12/09 00:10
>「分らない事」を自分の中だけで消化するのは「怖い」事。
>仮に「法」があるとして、それを「自分なり」のみの解釈だと、
>いつ「自分教」になるか分らない。

「自分なり」のみの解釈を否定する。全体主義肯定発言だろ。
で、否定した結論が「自分教」の否定(なったらダメ)に繋がる。

これを君の発言を元に言っている。

908 :政教分離名無しさん:01/12/09 00:13
てめえ人をかたわ呼ばわりしてとんずらこくたぁいい根性だな>電波馬鹿

909 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 00:15
>899
さして変わらんよ。

>えれっくす
「自分教」ね。
社会に対する掟なんざ、法律にでもやらせておけばよい。
「生命観」は人間がつくれる「法則」では無いな。
(ゆっくり頼むぜ)

910 :政教分離名無しさん:01/12/09 00:18
>909
あんたスカトロ?うんち喰うのすきなのか?

911 :Arex™:01/12/09 00:18
>>906
おい、ふざけんなよ。

>信じる事に必ずしも理解はいらない。
>プログラマの基本だよ。

░スリカエ
☆プログラムに「信じる」事が必要な状況を答えよ。

理解するな信じろ=「思考停止せよ」
アホ抜かせ。

>実際稼動するものを作成して、それから学べば良い。

学ぶは「まねる」から来てるからな。
それは数学等の”確実な”モノを学ぶ時には有効だろ。

>いわんや宗教は「人間学」なのだから。

理解の要らない学問等あるハズが無い。

912 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 00:19
>907
>>仮に「法」があるとして、それを「自分なり」のみの解釈だと、
>>いつ「自分教」になるか分らない。
>「自分なり」のみの解釈を否定する。全体主義肯定発言だろ。
>で、否定した結論が「自分教」の否定(なったらダメ)に繋がる。

これは、仏法を自分の中で解釈する事で
「誤った解釈」に気づかない場合がある。
(この板での誰かさんをみれば分るでしょう?)
自分より「信心」のある人に聞くのはアタリマエね。
仕事、私生活でもそうだろ?

>政教分離名無しさん
もうちっと待ってろ。

913 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 00:25
>911
>☆プログラムに「信じる」事が必要な状況を答えよ。
>理解するな信じろ=「思考停止せよ」 アホ抜かせ。

自分の知らない命令やロジックが仕様通りの結果を
得られるかどうかはやってみないと分らない場合がほとんど。
でなければ、デバックなんざ必要無い。
で、
>理解の要らない学問等あるハズが無い。

「知ってからやる」「やってから知る」私生活での経験としては
どちらでも好きなほうを選べば良い。
ただ、「宗教」において、教義云々は机上の空論に近いものがある。
(これはあんたとオレの生き方に違いもあるが。)
文献などで大きな「理証」の過ちが無ければ
食べてみるのも良いかもね。

914 :Sanctuary:01/12/09 00:28
スレ違いのようなので失礼します。

915 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 00:31
>904
人間は縁に左右されるさ。
いつでも「オラオラ」言っていると思ったら大間違いだ。
で、大きな壁や悩みに押しつぶされる、解決できない、
でも、オレはそれに「負ける自分」が一番許せない。
「強くなりたい」自分を引き出すのが
「仏法」なんだとオレは思う。(オレの判断ね。)

916 :政教分離名無しさん:01/12/09 00:35
>ただ、「宗教」において、教義云々は机上の空論に近いものがある。
>(これはあんたとオレの生き方に違いもあるが。)
>文献などで大きな「理証」の過ちが無ければ
>食べてみるのも良いかもね。

おい、姜子@スカプロ、何を寝ぼけた事をいっている!!
自己矛盾だよ。それでは諸君が批判する禅となんら変わら
ないではないか?一度仏教論理学の本でも勉強しろ!!
だからあなた方は不勉強なのだ。

917 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 00:44
>916
なんで?
「宗教」は「現証」だ。
それ以外に何を求めている?
「スカトロ好きな低脳プログラマ」に
それは必要あるのか?
オレは「宗教知識」はいらんよ。(スマンえれっくす)

918 :政教分離名無しさん:01/12/09 00:48
スカプロ氏が言うように、他宗教を直感で「悪い宗教・人を誤った方向に
導くもの」と言うよね。  俺は直感で創価には疑問符だ!!

919 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 00:52
>918
疑問符どうぞ。
オレ以外にも主役「ハキリ」「けんちゃん」や他のゲストが
答えてくれるカモな。

920 :政教分離名無しさん:01/12/09 00:53
>917 スカプロさんよ色んなスレに顔を出して忙しいなあ。
あんたの理屈じゃあ、単にやる気のみじゃんか。
学会もクソも関係ネエじゃんか。

921 :政教分離名無しさん:01/12/09 00:58
タダ単に学会に出会って学歴もない、貧乏暮らしだった自分が
デカいビルで肩で風切って歩いてる。それだけじゃんか。
それで何か人間的に成長できたのかよ。
笑わせるな。

922 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:00
だからスカプロよ。あんたらの先輩がやってきた
折伏大行進をどう捉えてんだよ。
関係ネエか宗教知識すらいらねえんだから。

923 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:00
スカプロ氏含め、創価の人は疑問に答えていないじゃないか?
過去帳見る限りだと。
あなた方の持論を展開しているだけでさ、 で、更に突っ込んだ
事を聞かれると、疑問を得た人間に対し「不理解者には何を言っても
わからん」ような雰囲気で一瞥をくれる奴が多い。


・・・と粋がっては見たものの、宗教を信じる人にとって
その教義や教えは大切な物。 いわば家族よね。
普通の人だって、身内が文句言われたら怒るモンな。  
 俺だって自分が大切にしている人(思いや思想)を馬鹿にされたら
不愉快だもん。    だから、創価している人は否定しない。

よってsage. (ま、下げてもすぐ上がるだろうが。人気スレだから)

924 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 01:01
>920
>色んなスレに顔を出して忙しいなあ。
そうか?2〜3スレくらいなものだ。

「やる気」の原理は?
出ないときは?
それが通用しない時は?(まぁまんまり無いけど)

宗教に携わらなくても優れた人は多いし、
歴史上の人物を見れば明らか。
でも、「幸せな人」として歴史に残る事は無い。

「人間はすげぇ」ってオレ言っているけど
逆に「弱い」ってのもあるよな。
よりよき自分を引き出すのは方法はいろいろあるが
「仏」の生命を出すのは「仏法」しか無いな。
(まぁ、教義上ではそうらしぃ)

925 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:03
ただ、折伏という行為が無ければ、もっと良いと思うんだがな。
創価は攻撃的な宗教だよね。一応断っておくが、悪意をこめて
言っている訳ではない

926 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 01:03
>923
質問ね。
あんた >922 とおんなし人か?

927 :923:01/12/09 01:04
いえ、私は>>922とは違います。 

928 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:06
学会員が疑問に答えられるわけがない。
学会員として生きることが唯一の生き方だだの、
学会員以外はろくな生き方ではないだのと考えている連中に
何を答えてもらうのだ。
ウゼエボケ。

929 :Arex™:01/12/09 01:07
>>912
誰にも理解の出来ない事を
「信心」と言う名の「盲信」のある人間に聞けば正しいのか?
正しい答が帰ってくるのか?
誤った解釈であるとどうやって判断するんだ?

▒スリカエ
正しい答えが返ってくる可能性の高い仕事、私生活と摩り替えるな。

930 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:08
だから、学会は仏教じゃないって(笑)

931 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 01:08
>927
ちょっとね、あんたからはある種の「匂い」が発していたから。

そしてその「匂い」がオレの勘違いだと嬉しかったんだけどね。
でも、やっぱり、当ってしまった様だ。

932 :Arex™:01/12/09 01:09
>>913
選べば良いと言うなら”食べさせるのを前提”で寄ってくるな。

933 :親切な人:01/12/09 01:09

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934 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:09
>924 仏の生命とはなんだよ。きのうも生命何とかって質問に
答えて無かったよな。寝ちまってさ。

935 :916:01/12/09 01:11
>>917
どういって良いのかわからないが「現証」が全てというが、
一度でもいい、インドの思想史の簡単な啓蒙書でも読ん
だ事があるのか?龍樹や世親の考え方を理解しているのか?
彼等の説からは現象世界を自明だとする考えがどこにあった
というのか?明らかに大乗仏教は非実体論である。もしそう
でなければ外道と仏教とではどこも変わらないという事になる。
中村元という人が東洋人の思惟方法という本を書いているから
読んでみたらいかがですか?いかにに仏教において論理が重要
だったのか少しは理解できるはずだから。日蓮聖人はちゃんと
文献を当たっていたぞ。私は創価学会が不立文字だとは知らな
かった。

936 :923・927:01/12/09 01:12
>スカプロ氏

ちょっとちょっと、俺なにか悪いコトした? 
違う事を「違う」って言ってなにかおかしい? 

俺、勘違いされているのは凄い不愉快なんですが。

937 :923・927:01/12/09 01:13
それになんなの?ある種の「匂い」って。
あぁ、イライラする。

938 :Arex™:01/12/09 01:15
前「君は答えたく事は無視する」と指摘しているが、
これは答えた事にはならないからな。

一応指摘しておく。

>>☆プログラムに「信じる」事が必要な状況を答えよ。
>
>自分の知らない命令やロジックが仕様通りの結果を
>得られるかどうかはやってみないと分らない場合がほとんど。
>でなければ、デバックなんざ必要無い。

939 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 01:16
>928
>学会員として生きることが唯一の生き方だだの、
>学会員以外はろくな生き方ではないだのと考えている連中に
>何を答えてもらうのだ。

あんたただの煽り?

>えれっくす
>誰にも理解の出来ない事を
>「信心」と言う名の「盲信」のある人間に聞けば正しいのか?
>正しい答が帰ってくるのか?
>誤った解釈であるとどうやって判断するんだ?

あんたが「宗教家」では無いと思うが。
生きていく上で、自分より優れた人にモノを教わる事を
恥だとか、盲信だとかとは考えないな。
結局は判別は自分ですることになる。
それがお前の言う「アホ」らしい生き方とは思ってない。

>正しい答えが返ってくる可能性の
>高い仕事、私生活と摩り替えるな。

何を持って「正解」とするのかは難しいな。
「生命」ってものは、自分が考えきれるものでは無いと思う。
コレは「諦め」ではないよ。

940 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 01:17
ちょっと矢継ぎばやすぎるよ。

先行で
>923・927
すまんねー。全然勘違い。では寝てくれ。

941 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:19
スカプロって奴は、学歴も無い、金も無いというだらしない
生活態度を送ってきた人間だが、学会に出会って、いわゆる
やる気がでて、いまじゃデカイビルで肩で風切って歩ける立場に
なれたぜと喜んでいる程度の人間で、自分の経験から若いうちは
無茶な生活してもいいぜ程度の事しか言えない、勉強不足の
ドキュンだろが。

942 :Arex™:01/12/09 01:19
>>939
>「分らない事」を自分の中だけで消化するのは「怖い」事。
>仮に「法」があるとして、それを「自分なり」のみの解釈だと、
>いつ「自分教」になるか分らない。

これと、

>生きていく上で、自分より優れた人にモノを教わる事を
>恥だとか、盲信だとかとは考えないな。
>結局は判別は自分ですることになる。
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>それがお前の言う「アホ」らしい生き方とは思ってない。

☆これを矛盾無く説明せよ。

943 :923・927:01/12/09 01:22
誤解が解けてホッとしております(^^ 

944 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:22
あと、俺は学歴は無いけど、学会員として他の人間より
すごい生き方をしていると考えて空虚な優越感に浸っている
ドキュンな。

945 :Arex™:01/12/09 01:22
>>939
>何を持って「正解」とするのかは難しいな。
>「生命」ってものは、自分が考えきれるものでは無いと思う。
>コレは「諦め」ではないよ。

正しい答えが返ってくる可能性の高い仕事・私生活とごちゃ混ぜにするからだ。
仕事・私生活で経験者に聞く事と、宗教の「生命」がどうとか”摩り替える”から悪い。

946 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 01:27
はええっつーの。

>934
これは「けんちゃん」への宿題にしておくか。

>938
>☆プログラムに「信じる」事が必要な状況を答えよ。

自分の作成物に対しての環境等を、絶対条件としていなければ
いくら自分が正しいと思えているロジックを作成してもムダという事。

947 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:32
>946 いつからあんたはけんちゃんより上の立場になったんだよ。
934に答えろよ。

948 :Arex™:01/12/09 01:35
>>946
やってみりゃ解るんだから「信じる」じゃ無い。

949 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:35
>946 僕は学会理論も公明党の政策もよく勉強してませんので、
けんちゃん答えてくださーい。
だろ。

950 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/09 01:36
人に回すんじゃなくて自分で100点の答案を書いたらどうだ?

951 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 01:37
>942
あんた自分を基準に考えすぎないか?
まぁいいや。
「生命の理論」や「学会の指導」は履き違えると「自分教」。
人はとやかく縁に振り回されやすい。落ちるのも簡単だ。
「結局の判断」てのはあんたが一番好むだろうと思われる意見ね。
「目で見えないもの」を信じる事は難しい。
だからといって、自分の中で(良い方向に)
解釈して良いなどという事ではない。

952 :Arex™:01/12/09 01:37
>前「君は答えたく事は無視する」と指摘しているが、

こう書かれておいて、言ったそばから

>これは「けんちゃん」への宿題にしておくか。

これかい・・・。

953 :Arex™:01/12/09 01:39
>>951
そう言えば回りの人間は納得したのかい?

答えてないよ。君は。

954 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:42
スカプロ、自分で仏の生命と言っておいて、何で仏の生命の説明ができないんだよ。
お前の言ってる事は、全然信用されないって事じゃねえかよ。あほか。

955 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 01:43
>947
>949
あんた何いってんの?
ただの煽りではダメージも与えられんよ。

>950
うるさいよ。

956 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:45
>951 そうそう生命の理論だったな。
アンチが納得できるレベルで生命の理論とは何かを
説明してくれよ。

957 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 01:46
>952
はぇぇつーの。

>前「君は答えたく事は無視する」と指摘しているが
どれ?

>953
社会の掟のことか?
一般世間のルールと「宗教」をいっしょくたにしてんの?

958 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/09 01:46
人の書き込みをさせておいて赤店というくらいなら
自分で書き込んだほうがいいだろうということだ。

959 :Arex™:01/12/09 01:47
>信じる事に必ずしも理解はいらない。

>これは、仏法を自分の中で解釈する事で
>「誤った解釈」に気づかない場合がある。
>自分より「信心」のある人に聞くのはアタリマエね。

>生きていく上で、自分より優れた人にモノを教わる事を
>恥だとか、盲信だとかとは考えないな。

要約すると、
「信じることを理解する必要は無い。
自分なりの解釈では間違っていても気がつかない場合がある。
より思考停止した人間に聞いた事が全て正しい。
なぜなら思考停止した人間は自分よりも優れた人であるからだ。
それは盲信では無い。」

人間に必要な確認作業が無いな。

960 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:47
>955 だからあんたの使っている難しい理論を含んでいるであろう
学会用語を俺らアンチですらわかる様に説明してくれよ。

961 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:51
ついでにスカプロ、学会に入らないとお前は3年以内に死ぬと言った
叔父さんはどういう学会の理論からそう言ったのか
教えてくれよ。あんたの想像でいいからよ。

962 :政教分離名無しさん:01/12/09 01:53
なんだよ、都合が悪い質問は誤魔化すとか、怒って誤魔化すとか
おまえもその辺の学会員と同じじゃねえか。

963 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 01:55
>「信じることを理解する必要は無い。
>自分なりの解釈では間違っていても気がつかない場合がある。

うんうん、まぁね。

>なぜなら思考停止した人間は自分よりも優れた人であるからだ。
>それは盲信では無い。」
で、そうなるのか?
自分より優れた人間が自分と同等ならしょうもないな。

>人間に必要な確認作業が無いな。
確認作業は「文」ではなく「行」でないのだろうか。

964 :Arex™:01/12/09 01:55
説明が必要か・・・。

>>942
>「分らない事」を自分の中だけで消化するのは「怖い」事。
>仮に「法」があるとして、それを「自分なり」のみの解釈だと、
>いつ「自分教」になるか分らない。

要約:「自分なり」のみの解釈ではいけない。勝手な判断はいけない。

>生きていく上で、自分より優れた人にモノを教わる事を
>恥だとか、盲信だとかとは考えないな。
>結局は判別は自分ですることになる。
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>それがお前の言う「アホ」らしい生き方とは思ってない。

要約:判断(解釈)は自分ですることになる。

965 :けんちゃん:01/12/09 01:56
レスが900を突破して 危険な状況になってきたようなので
『その8』へ移らせていただきます。

966 :Arex™:01/12/09 01:58
>>963
「しょうもない」事を言っているのは君だ。

967 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 01:58
>961
学会の教義にそんなもんは無いな。

>964
>要約:「自分なり」のみの解釈ではいけない。
>勝手な判断はいけない。
OKOK。

>判断(解釈)は自分ですることになる。
最終的な判断(ソレをどうするかどうか)は
結局自分で決めることに変わり無いな。
という意味だ。

968 :Arex™:01/12/09 01:59
>>963
>確認作業は「文」ではなく「行」でないのだろうか。

☆言葉尻を捕らえたいから説明しろ。

969 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 02:00
>えれっくす
次のスレに書いておけ。

970 :政教分離名無しさん:01/12/09 02:01
>>965

 一応、誘導用のURLいれとくよ。

学会に対する批判にお答えしましょう その8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007824082/

#できてから60レスぐらい経過してるんで。(笑)

971 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 02:04
>970
あらら・・・、知らぬ間に。
人気スレの予感。。。。。

−−−−< しゅーりょーーーー! >−−−−−

972 :政教分離名無しさん:01/12/09 02:06
開始!

973 :Arex™:01/12/09 02:06
個人の判断を否定しつつ、
それに間違いが多いといいつつ、
>自分より「信心」のある人(注:教祖では無い)に聞くのは当然といいつつ、
教祖でも無い人間を優れた人と判断しつつ、
優れた人間にモノを教わるは当然と言う。

☆優れた人間から言われた事が正しいのかどうかどうやって判断するのか?
☆優れた人間のいう事を否定するのは変では無いのか?
☆つまり、上から言われた事をそのまま信じろという事だろ?

974 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 02:11
>973
なるほど、そういう事ね。
ちょっと前のレスだけを見ると、
オレより少しだけ言葉遊びの達人のダダッコに見えたが、
まぁ、オレの評価している「えりぃ」らしくて良かったよ。
で、次スレで良い?(寝るかもしれんが)

975 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/09 02:32
少し時が流れるとレス凄いな。
全部見る前に終わってしまいそう。
全部見ながらが難しいのでとりあえず。

>けんちゃんさん、スカブロさん
盗聴法に関してだけを言うてるわけではありません。
前記投稿をよく見て頂ければ分かると思いますが、盗聴法は例です。
話題にもなったし、極めて重要な法案だったのでこれくらいは
創価学会員だけと言うのではなく、国民が注視しないといけないかな?
と個人的に思ったので例に使ったわけです。
今から調べると言うのは知らないよりはもちろん知って頂き
考えて頂いた方がええので、して頂きたいが、法案、政治はこれだけではありません。
選挙方法の改革についてはどうお考えでしょうか?これこそ、前記もしましたが、
国の根幹に関わる事で、公明党が言い出してる(既に過去形ですが)物です。
選挙法改革だけでなく、その経緯についてもお聞きしたい。自民党の他法案とのバーター的やりとり。
国の根幹に関わる事を与党、それも自民・公明で持ち上がり決定。
(1年先に見送りと言う事になりましたが)
他にもあげるとすれば、地域振興券に関してはどうお考えでしょうか?
あれは話が出た当初減税だ、景気対策だと言っていました。ところが何時の間にか、
あれは福祉なんだからもらえない人も(若い独身者は殆どもらえない)いてもOK
のような事を言っています。児童や老人なんかに行く事になるわけですが、
これに対して使われた税金は10億。結果如何でしたでしょうか?コストが高くつき
結果出てない事はあちこちで言われております。もちろんこれらの検証が違うというなら、
どこに景気対策ができたのか?と問うと上記、福祉なんだからとの返答が。
これに対してどうでしょうか、どうお考えですか。
けんちゃんさんってリーダーさんなんですよね?勿論公明党に1票を入れてらっしゃるんですよね?
人に伝える側の方ですので、これらに関してのお考えはお持ちかと思いますので、
お聞きしたいのですが。

976 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/09 02:33
私は創価学会が全て悪いとは思っていませんし、言った覚えもありません。
宗教は個人の物ですし、もしそれが間違っていたのであれば業となるのでしょう(かな?)
ただ、選挙への投票となると話は別なので私はいつもこの話を学会員の方と話すのです。
皆さん逃げられますが。(私の周りという事ですので全体を指してはいません)

>スカブロさん
>>939
>あんたが「宗教家」では無いと思うが。
>生きていく上で、自分より優れた人にモノを教わる事を
>恥だとか、盲信だとかとは考えないな。
>結局は判別は自分ですることになる。
>それがお前の言う「アホ」らしい生き方とは思ってない。

確かに、優れた方にモノを教わる事を単に盲信だとは思いません。
もちろん恥じだとも。恥だとしても聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥とも言いますし。
結局は判別は自分でする事になる。と言うのも分かります。
だからこそ教わる事は盲信でないので。では、だとすれば、上記しましたが、
あなたはなにゆえ公明党へ一票へ入れられたのですか?
何かおかしい事をすれば、自分の立場上すぐに問いただす事が出来る。
と以前仰ってましたが、それをされた事はありますか?
これをするにはその後の動向を注視していなければいけないはずです。
でもあなたはそれをしていないのですよね?では何故ですか?

977 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/09 02:34
ここでは色々とスカブロさん、けんちゃんさんはレスをいれらてますし、私の質問にも
真摯に答えて頂いていると思っていますが、数点お答えがないようにも思います。
前記しましたし、こことも重複しますが>>74さんの質問です。
これは前記で私が更にお願いしたのですが、盗聴法だけが取られてしまいましたので、
再々度お聞きしたいのですが。レスが大変だとは思いますが、よろしくお願い致します。

978 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 02:35
>パレット
スミマセンが、次のスレにコピペしておいてね。
このスレの>970 を踏んでください。

979 :政教分離名無しさん:01/12/09 02:40
http://www.ic-net.or.jp/home/ikeshu/hotaruno.mid

♪ほーたーるのーひーかーりー

       このスレは、まもなく終了いたします。
     本日も創価板のご利用ありがとうございました。

          なお話そのものは、

    学会に対する批判にお答えしましょう その8
 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007824082/

       にて継続させていただきます。

    本日も創価板のご利用ありがとうございました。

                           まどーのゆーきー♪

#ところで、これ、スコットランドの民謡だったんだね。 < ほたるの光
#・・・知らなかった。

980 :Arex™:01/12/09 03:00
  ・・・「創価DQN劇場」は・・・



        提供
       創価学会
        公明党
       聖教新聞



ご覧のスポンサーの提供でお送りしました。

981 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 03:01
>980
・・・お前その方向で行った方が良くないか?
(ヤベ、お前のギャグつぶしたかも?)

982 :北条時房@連署 ◆cD6HOKKE :01/12/09 03:05
             後援

     創価学会インターナショナル(SGI)
         (全世界177ヶ国)

          東京富士美術館
          民主音楽協会
           富士美術館
       戸田記念国際平和研究所
          東洋哲学研究所
        ボストン21世紀センター

            創価大学
         創価女子短期大学
          東京創価学園
          関西創価学園
         創価教育研究所
         アメリカ創価大学
        牧口記念教育基金会

             協賛
           第三文明社
            潮出版社
             鳳書院


また、ごらんの各種団体の多大なる御協賛・御後援を頂き心から感謝いたしております。

983 :政教分離名無しさん:01/12/15 02:18
批判に答える以前に、これだけ叩かれ、罵倒され、スレが乱立しているという
「現象」はどう理解する?こんな宗教団体(宗教ではないが)他にあるのか?
ネットは匿名性ゆえ、人々の本心がもろに出る。あれこれ屁のような理屈を
たれる前にこの現実について考えろよ。

984 :ワタナベマサト:01/12/15 08:56
大作シンデ

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