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学会に対する批判にお答えしましょう その8

1 :北条時房@連署 ◆cD6HOKKE :01/12/09 00:08
過去ログです。

学会に対する批判にお答えしましょう
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
学会に対する批判にお答えしましょう その2
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
学会に対する批判にお答えしましょう その3
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その4
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その5
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
学会に対する批判にお答えしましょう その6
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/997/997368038.html
学会に対する批判にお答えしましょう その7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004721494/

2 :ウンチ:01/12/09 00:10
チンチン

3 :けんちゃん:01/12/09 02:05
私の過去の発言の中で『障害者の障害は罰である』と あたかも断定したような
内容が あったことに関しては 現時点においては『撤回』させていただきます。
『宿業』と『罰』の区別に関して 私自身 明確に理解していない部分が
ありますので。
障害者の『障害』に関しては『宿業』というしかないと思います。
( 学会員である私の立場としては )

4 :Arex™:01/12/09 02:07
個人の判断を否定しつつ、
それに間違いが多いといいつつ、
>自分より「信心」のある人(注:教祖では無い)に聞くのは当然といいつつ、
教祖でも無い人間を優れた人と判断しつつ、
優れた人間にモノを教わるは当然と言う。

☆優れた人間から言われた事が正しいのかどうかどうやって判断するのか?
☆優れた人間のいう事を否定するのは変では無いのか?
☆つまり、上から言われた事をそのまま信じろという事だろ?

5 :けんちゃん:01/12/09 02:15
確かに このような言い方をすれば 気分を害する障害者の方が
いるのは重々承知です。ただ 前にも発言したかと思うのですが
逆に そのような話を聞いて 逆に生きる目標というか 生きる力
が出てきた方もいるのではないでしょうか。
少なくとも 聖教新聞の体験談などを読む限りでは 理由が
はっきりとしたことで むしろ『障害』から逃げない勇気を
多くの会員が 持って毎日生活しておられます。
( 聖教の記事である以上 そのような生き方をしている会員の
     体験しか紹介されないのは 当然なのでしょうが )
宗教の目的の一つは『生きる力』を多くの人々に与えることで
しょうから その点で言えば このような考え方を
一概に『否定』するのはどうかと思います。

6 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 02:17
<コピペ>
>973
なるほど、そういう事ね。
ちょっと前のレスだけを見ると、
オレより少しだけ言葉遊びの達人のダダッコに見えたが、
まぁ、オレの評価している「えりぃ」らしくて良かったよ。
で、次スレで良い?(寝るかもしれんが)

私信 えれっくす
ほらコノヤロ。
ちょっとオレ好みの奴を逃したじゃねぇか。
オレはマシンガントーカーじゃないっつーの。
まぁ、また来るだろうけどね。

7 :けんちゃん:01/12/09 02:21
では『仏教の無い外国の障害者の障害は?』との質問に関しては
やはり『障害は宿業です』と言うしかないと思います。
ただ これらの発言は あくまでも(前にも発言しましたが)
尋ねられたら このように答えるというだけで あえて声だかに
主張せよという訳では ありません。どなたかが指摘されたような
あくまでも 対話や会話の『TPO』を十分に掌握したうえで
話すということです。

8 :Arex™:01/12/09 02:23
学会に対する批判にお答えしましょう その7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004721494/599

>建前で言えば 確かに慈悲深い人間の集まりの学会でしょうから
>『可哀想に』と思わなければならないのでしょう。
>でも 正直なところ 私だって 反学会の立場にある人間に何か不幸が
>あったりすれば どこかの国会議員ではないですが
>『ざまーみろ』と一瞬 思ってしまうことがあります。

こう言う発言する人がそんな事言ってもチャンチャラ可笑しいと思う(きっぱり)

9 :政教分離名無しさん:01/12/09 02:31
だからけんちゃんあんたよ。
障害者が何故障害をもって生まれたのかは
わからないんじゃないでしょうか、と学会本部に行って訂正するように行ってこい。

10 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 02:31
>えれっくす
>☆優れた人間から言われた事が正しいのか
>どうかどうやって判断するのか?
>☆優れた人間のいう事を否定するのは変では無いのか?

あんたからみれば「お話にならないな」と思うかも知れんが
仮にも自分の尺度で決めた「自分より優れた人」の意見を
鵜呑みまでいかなくても「聞く姿勢」は大事だ。
コレは矛盾してないだろう?
自分が優れていると傲慢になってもしょうもないけどな。
「人は人の中で生きていく」と
「生命の法則に逆らうのは人間では無い」というのは
オレは引かないつもりだ。(あれ?このレスには関係無いかな?)

>☆つまり、上から言われた事をそのまま信じろという事だろ?
スカプロの上なんざゴマンと居るが、あんたの上には
誰もいないのか?(これも突っ込まれそうかな?)
信じあえる喜びをちったあ知ってるんだろうが。
でもこれまた「宗教」とは別か。
次回で良い?

11 :けんちゃん:01/12/09 02:31
勿論 国籍を問わず『宿業』があるとする以上 国籍を問わず
『幸福』になれなければ意味がありません。
教会の神父さんは 礼拝にきた日本人に
『アングロサクソンのみが選ばれし『神の子』です。日本人は
 神の救いを受けることはできません』などと 発言するでしょうか?
多分 この地球上に存在する ほとんどの宗教が国籍での差別を
与えていないと思います。

12 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 02:33
>9
おお、来た。

私信
もう寝るから。
それと、何でコテハンにしないの?
ココだけでも良いからして欲しいのだけど。

13 :政教分離名無しさん:01/12/09 02:34
だからけんちゃんよ。
宿業というのは、過去世において、仏教を誹謗中傷した罰なんだろがよ。
あんたら学会の理屈では、何が障害の原因がわかっただ。
何言ってんだおまえら。

14 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/09 02:36
すみません、7の方にカキコしてしまいました。
そちらも読んで頂きたいのですが。よろしくお願い致します。

15 :政教分離名無しさん:01/12/09 02:37
創価学会のみなさん、みなさんは過去の宿業だとよくおっしゃ
ってますね。ところで障害者の目の前で、「あんたの障害は
あんたが前世で悪い事をした結果なんだ。だからあんたの不
幸は自業自得なんだ。」と本人の目の前で折伏する勇気はあ
りますか?。青い芝の会とかのような急進的とされている障
害者団体に内容証明書で「折伏」してみたら?
どうせ出来ないに決まっているが。

16 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/09 02:38
何度もスレ汚しのようになってすみません。
コピペをとのことですのでさせて頂きます。
以下コピペ↓

少し時が流れるとレス凄いな。
全部見る前に終わってしまいそう。
全部見ながらが難しいのでとりあえず。

>けんちゃんさん、スカブロさん
盗聴法に関してだけを言うてるわけではありません。
前記投稿をよく見て頂ければ分かると思いますが、盗聴法は例です。
話題にもなったし、極めて重要な法案だったのでこれくらいは
創価学会員だけと言うのではなく、国民が注視しないといけないかな?
と個人的に思ったので例に使ったわけです。
今から調べると言うのは知らないよりはもちろん知って頂き
考えて頂いた方がええので、して頂きたいが、法案、政治はこれだけではありません。
選挙方法の改革についてはどうお考えでしょうか?これこそ、前記もしましたが、
国の根幹に関わる事で、公明党が言い出してる(既に過去形ですが)物です。
選挙法改革だけでなく、その経緯についてもお聞きしたい。自民党の他法案とのバーター的やりとり。
国の根幹に関わる事を与党、それも自民・公明で持ち上がり決定。
(1年先に見送りと言う事になりましたが)
他にもあげるとすれば、地域振興券に関してはどうお考えでしょうか?
あれは話が出た当初減税だ、景気対策だと言っていました。ところが何時の間にか、
あれは福祉なんだからもらえない人も(若い独身者は殆どもらえない)いてもOK
のような事を言っています。児童や老人なんかに行く事になるわけですが、
これに対して使われた税金は10億。結果如何でしたでしょうか?コストが高くつき
結果出てない事はあちこちで言われております。もちろんこれらの検証が違うというなら、
どこに景気対策ができたのか?と問うと上記、福祉なんだからとの返答が。
これに対してどうでしょうか、どうお考えですか。
けんちゃんさんってリーダーさんなんですよね?勿論公明党に1票を入れてらっしゃるんですよね?
人に伝える側の方ですので、これらに関してのお考えはお持ちかと思いますので、
お聞きしたいのですが。

17 :政教分離名無しさん:01/12/09 02:39
>11 あんた何勝手な理屈言ってるのよ。
かつて学会の出版物では学会員以外は不幸な人生を送ると
断言してるじゃないか。いまでも変わってないのか。
変わってないなら学会本部に行ってどうなってるか聞いてきて
ここに書いてくれ。

18 :けんちゃん:01/12/09 02:39
厳しい言い方をさせていただければ このように『外国人はどうよ?』
と聞いてくる人の心のどこかには『日本人』『外国人』の
差別意識が存在するのではないかと 疑ってしまいます。

19 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/09 02:40
私は創価学会が全て悪いとは思っていませんし、言った覚えもありません。
宗教は個人の物ですし、もしそれが間違っていたのであれば業となるのでしょう(かな?)
ただ、選挙への投票となると話は別なので私はいつもこの話を学会員の方と話すのです。
皆さん逃げられますが。(私の周りという事ですので全体を指してはいません)

>スカブロさん
>>939
>あんたが「宗教家」では無いと思うが。
>生きていく上で、自分より優れた人にモノを教わる事を
>恥だとか、盲信だとかとは考えないな。
>結局は判別は自分ですることになる。
>それがお前の言う「アホ」らしい生き方とは思ってない。

確かに、優れた方にモノを教わる事を単に盲信だとは思いません。
もちろん恥じだとも。恥だとしても聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥とも言いますし。
結局は判別は自分でする事になる。と言うのも分かります。
だからこそ教わる事は盲信でないので。では、だとすれば、上記しましたが、
あなたはなにゆえ公明党へ一票へ入れられたのですか?
何かおかしい事をすれば、自分の立場上すぐに問いただす事が出来る。
と以前仰ってましたが、それをされた事はありますか?
これをするにはその後の動向を注視していなければいけないはずです。
でもあなたはそれをしていないのですよね?では何故ですか?

20 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/09 02:41
ここでは色々とスカブロさん、けんちゃんさんはレスをいれらてますし、私の質問にも
真摯に答えて頂いていると思っていますが、数点お答えがないようにも思います。
前記しましたし、こことも重複しますが>>74さんの質問です。
これは前記で私が更にお願いしたのですが、盗聴法だけが取られてしまいましたので、
再々度お聞きしたいのですが。レスが大変だとは思いますが、よろしくお願い致します。

何度もすみませんでしたm(__)m。

21 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 02:43
えれっくす悪ぃ。
先行でね。

>15
>「あんたの障害はあんたが前世で悪い事をした結果なんだ。
>だからあんたの不幸は自業自得なんだ。」
あんた何言ってんの?
それでどうなるんだ?

原因を知ることは大事だが(生命の法則ね)
ソレよりも大事なのは現世で
幸せ(強く?)生きる為で無いだろうか?
「自分教」よりも「頭にきた」発言だよ。
あんた。
ちったぁ「良識ある煽り」しろ。

22 :政教分離名無しさん:01/12/09 02:44
いい年こいてすがってんじゃねぇよ
恥ずかしい

23 :Arex™:01/12/09 02:44
>>10
一般論では矛盾してないよ。

>自分の尺度で決めた「自分より優れた人」
創価の場合、これが”変”と言っている。

”自分より優れた人”創価幹部の不祥事・不用意発言・etc・・・
これらはそういう考え方が間違っている、問題があるとは思いもしないのか?

人間が人間の中で育つのは当たり前だ。
☆生命の法則とは何だ?説明せよ。

24 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 02:45
sageちまった。

25 :政教分離名無しさん:01/12/09 02:46
>18 はぁ、何言ってんだ、あんたら学会員が日本でしか通用しない
仏教の誹謗中傷のせいで障害者が出たなんてとんでもない差別理論を
展開しているから、じゃあ外国はどうなるのだと言ってるわけだ。
どっちが差別だ。

26 :Arex™:01/12/09 02:48
>>18
それは気のせい。

自分があるんでしょ。

27 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/09 02:51
ちょっと今までの私の流れとは変わってしまいますが、
池田創価学会名誉会長は対話が大事だと言い、実際あちこちの国の方と
対話され、出版もされてます。宗教問わず。ですよね?
キリスト教の方ともお話され、確かにその通りだとお互いの宗教の事を
褒め称えあってますが(ちょっと大げさかな。あの皮肉な言い方ではないです。
ちょっとボキャブラリーがないもので失礼。)
それらと、いくらTPOとは言え、仏教を前提とした中での
障害者云々の話に食い違いはないのでしょうか?関連してますか?

28 :政教分離名無しさん:01/12/09 02:51
なんだ、スカプロもけんちゃんもいるんなら、
仏の生命、生命の理論とは一体どういう事なのか
説明してくれ。

29 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 02:51
>22
他力本願なら「スレ違い」どころか「板違い」だ。
「箱の中」で生活している奴にレスるのはコレでオシマイな。

>23
>☆生命の法則とは何だ?説明せよ。
あんたの得意とする分野でないの?
それとも「名誉片山」の様に実は「一念三千なんじゃそりゃ?」
っていうのか?
私信に近いが回答くれ。
(なにしろあんまり他スレみてないから、あんたの事あんまり知らない)

30 :けんちゃん:01/12/09 02:53
>8 まあ 確かに あなたの指摘されているように 私は不純な気持ちを
 持つ人間なのかもしれません。私自身 完璧な人格者でもありませんし、
 ましてや『仏』でもありません。(仏界の命は存在するのでしょうが)
 周囲のいろんな事柄で悩んだり 反省したりする ごく普通の人間です。
 ( 変わり者という部員さんも おりますが(苦笑))

31 :Arex™:01/12/09 02:53
>>29
意味不明だ。

ともかく
☆生命の法則とは何だ?説明せよ。

自分の言った言葉の説明ぐらいしろよ。

32 :Arex™:01/12/09 02:54
明日で良いぞ。

33 :政教分離名無しさん:01/12/09 02:56
>29 はぁ、前スレであんたが使っていた言葉じゃんかよ。
仏の生命とはなんぞや、けんちゃんに押しつけんなよ。

34 :Arex™:01/12/09 02:56
>>30
「ざまーみろ」と言うのは「因果応報」って解釈している証拠だろ。

35 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 02:57
>28
どうしてもコテハンにする気無い様だな?
オレなりに答えてみたいから、次回ね。
寝るよん。

>パレット
わざわざどうも。次回ね。寝るよん。

36 :政教分離名無しさん:01/12/09 03:00
>35 なんだよ今日も生命の法則とやらで眠たくなったのか。

37 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 03:03
>36
おっと、前のスレで突っ込み忘れてた。

それ面白いぞ。でわおヤスミン。

38 :Arex™:01/12/09 03:03
俺達創価は正しい。
反学会の立場にある人間は正しくない。

反学会の立場にある人間に何か不幸があれば因果応報だ「ざまーみろ」。

39 :政教分離名無しさん:01/12/09 03:03
けんちゃんが反学会の人間に何か不幸があったのを知ったとき
ザマア見ろと思うように、私は学会員に何か不幸があったのを
知ったとき、人間は運だと思う。
こっちの方が数段大人だろうが。

40 :Arex™:01/12/09 03:05
口先だけで撤回してももう”遅い”。

41 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 03:06
>38
蛇足だそりゃ。
「えれっくす」の名前が泣くぞ。
でわ本当におヤスミン。

>40
オレ?
書いといて、でわおヤスミン。

42 :政教分離名無しさん:01/12/09 03:06
>37 お休みじゃねえっつうんだよ。
おめえへの質問たまってるだろうがよ。
全部答えろや、いい加減な連中だな学会は。

43 :政教分離名無しさん:01/12/09 03:08
けんちゃん、どうした。こいや。

44 :けんちゃん:01/12/09 03:07
>9 はあっ? 何で俺が あんたの考え方を伝えに 本部へ
   いかなきゃならないんだ?(苦笑)

>1 北条様 スレ立て ありがとうございます。
   今日はこれで 失礼いたします。

45 :Arex™:01/12/09 03:09
かなり前に、この板に居たある人が亡くなった。

延々続いていたし、
教学の事を細かくやりとりしていたので読むのを飛ばしていた。
その人がどんな人かも判らない。
その人が創価だったのか、反創価だったのかも知らないが、
とりあえず心の中で黙祷は捧げた。

けんちゃんが亡くなっても「ざまーみろ」とは思わないよ。
トニーにしても、チョッキにしてもね。

46 :Arex™:01/12/09 03:09
>>41
もう”けんちゃん”相手に切り替わっている。

おやすみ。

47 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/09 03:12
あの、私は無視されてるわけではない・・・ですよね?(苦笑)
仕事も混んできたし、スカブロさん、けんちゃんさん落ちるようなんで
私もそろそろ失礼致します。
とりあえずスカブロさんには次回と言う事を仰って頂きましたし。
無視されていない事を祈っておきます。

48 :政教分離名無しさん:01/12/09 03:13
>44 あんた本物のけんちゃんか、ずいぶん言葉使いが
偉そうじゃんか。本性が出たか。

49 :Arex™:01/12/09 03:13
>>44
おいおい、なんか文体が変わったぞ(わらひ)

50 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/09 03:13
>>44
本物?

51 :けんちゃん:01/12/09 03:13
追伸
>43 ? 私は『鯉屋』 (観賞魚販売業)でも
        『故意屋』(当たり屋)でもありません。
      まあ ヒゲは『濃い』ほうですが (^^ゞ
   失礼いたします。m(__)m

52 :Arex™:01/12/09 03:15
お、そろそろ末期症状か?

53 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/09 03:16
なんじゃ?

54 :政教分離名無しさん:01/12/09 03:16
スカプロなんて低学歴の劣等感を学会理論の自分は正しい
自分は勝つなんて、根拠の無い優越感で生きている野郎だ。
考えようによっちゃあ可哀相な奴だ。

55 :Arex™:01/12/09 03:17
この文体昔見た気がするな・・・。

二つの文体を使い分けているという事か・・・。

56 :政教分離名無しさん:01/12/09 03:20
けんちゃんの障害者差別理論で苦しめられている人間が多数存在する事を
忘れるんじゃねえぞ。
なんだ軟弱学会員、寝てんじゃねえ。

57 :Arex™:01/12/09 03:20
>>54
あんまりそういう言い方はしない方が良いかと・・・。

58 :政教分離名無しさん:01/12/09 03:24
今日は収穫あったねえ、44のスレでけんちゃんの本性は
狂暴な人間だと世間に知らしめたわけだ。

59 :政教分離名無しさん:01/12/09 03:26
だからヤクザから牧師になった人とスカプロとは
同じなんだよ。

60 :Arex™:01/12/09 03:49
けんちゃんの文体はインプット出来た。

パターンA
###_###_####
####_###_####

パターンB
>*_####_####_##
_####_###_##

パターンC
>*_####_##
___####_##

「、」を使わないところがミソ。代わりに「 」(_で表記)を使う。
括弧は律儀に閉める。ex.:(**)

前スレに「、」が打ってあったレスが存在するから、
”作った”文体である可能性も捨てきれない。
”人格”も然り。

61 :政教分離名無しさん:01/12/09 03:54
いやあ、けんちゃんもこんな深夜に噛み付いて来る人間はいないだろうと
油断していたら、見事に自分の理論の矛盾を突かれて、学会員の特徴である、
都合が悪いと怒り狂うという本性を見せてしまったね。
羊の皮を被った狼だった。

62 :政教分離名無しさん:01/12/09 03:57
ははは、学会員の人間は理性が欠如しているから、
ボロが出るもんだよ。

63 :Arex™:01/12/09 04:02
”けんちゃん”は害が無いから昔から生かしてあるんだけどね・・・。

64 :政教分離名無しさん:01/12/09 04:09
学会員にも理性的な人間はいるっていう宣伝にはなってるんだろうけど
きょうは外したね。おこったらダメよ。

65 :政教分離名無しさん:01/12/09 04:18
そういえば、人間死んだらどうなるという質問にも答えてないな。
今日起きたら書いといてくれ。

66 :政教分離名無しさん:01/12/09 04:27
よく考えたら、学会員の相手をしても時間の無駄だから、
こんなスレ捨てようかな。

67 :注釈の人 ◆FwdXXNGA :01/12/09 04:37
在日系のスレを上げていたら・・・・・
面白い議論をしているじゃないか。

生きるとはなにか?
死ぬとはなにか?
か・・・・・
(ついでだ。学会員の「けんちゃん」とやらの代わりに書いとこ・・・・・)
私にとって、これは哲学の原点だな。
はっきりと言える事は、どんな生き方をした所で、
所詮、人間の人生などたった約80年だと言う事だと思う。
ただ黙っているだけで、時間が人を殺す。
そのジンクスには何人も逆らえない。
そうだな・・・・・しいて言えば、「死」とは生まれる以前の状態のもどるという事だと思う。
生まれる以前は、誰しも存在しなかった訳だしな。

68 :政教分離名無しさん:01/12/09 05:26
孫は立教で、彼等があれは商売だからねって、言ってったことについて

69 :dd ◆KL67IZcA :01/12/09 05:26
生きるとは死ぬこと。

70 :政教分離名無しさん:01/12/09 05:28
家の親戚が障害を持ってるんだけど、治るからって超非現実な事
言われて入ったんだけど、これは酷いんじゃないの?
それに祈って何かに助けを求める事は、あまりにもずうずうしい事
だとは思いませんか?

71 :政教分離名無しさん:01/12/09 05:39
学会は本当は貧しい庶民の味方だったんだ。いつのひかそれを忘れている。もうやめたい。

72 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :01/12/09 12:47
「その8」までスレが続くてるんだから、けんちゃんさんの
この板への貢献度は高いね。

障害者の所、教義・言い方を変えればいいんだよ。

73 :政教分離名無しさん:01/12/09 17:23
>けんちゃん
 前に障害についてのDNAの本からの知識で書いてた子いたじゃん。
あれが学会員の意見?あれについてはどうよ?あれって、あの子は
けんちゃんの代わりに書いてくれてんじゃないの?けんちゃんの学会員
サイドの意見が頼りないから。障害者に対する配慮もあったみたいじゃん。
学会用語だからよくわかんないけど。その後も同じ言葉でアンチに向かって
カキコしてるじゃん。あれにはけんちゃん同意してたじゃん、深く。
 その子の名前忘れたな、失礼だけど。あれも障害者差別でけんちゃんと
同じ教義なわけ?学会員、教義同じで解釈別々?

74 :政教分離名無しさん:01/12/09 22:12
障害,障害っていうけど、学会じゃ、人間を外見や、社会的立場ばっかりで
判断してるじゃないか。何が宿命転換だ。あんたらみたいな結局のところ
自分さえよくなればいい、学会員さえよくなればいいなどというエゴイストに
説教される筋合いはない。

75 :政教分離名無しさん:01/12/09 22:14
言葉ず使いに狂暴な本性が出てきたけんちゃん。
もう来ないわけ。

76 :政教分離名無しさん:01/12/09 22:15
言葉使いね。

77 :名無しさん本物:01/12/09 22:17
死ぬために、生きているのさ。

78 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 22:31
>16
>法案、政治はこれだけではありません。〜
>〜公明党が言い出してる(既に過去形ですが)物です。

悪い。わかんない。

>地域振興券に関してはどうお考えでしょうか?〜
>〜問うと上記、福祉なんだからとの返答が。

オレも貰えなかったが、割とオレの周りの評価は良かったよ。(外部ね)
「景気回復」に関しては微妙に効果あった「らしい」としか情報は無い。
ま、コレも「正しい認識」かどうかは別。

>あなたはなにゆえ公明党へ一票へ入れられたのですか?〜
>〜でもあなたはそれをしていないのですよね?では何故ですか?

正論ね。
オレの場合、投票の感覚はさして他の人(オレの周りの友人)と
変わらないだろう。ひっぱった割に政治意識の低い発言ですまんな。
それと、「学会=姜子」と捉えられると
オレココから滅殺されるから注意な。

79 :政教分離名無しさん:01/12/09 22:32
短い人生、題目上げてる時間がもったいない。

80 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 22:33
>54
優越感?
ソレは他人に対して発するものでなく自分に向けるものだ。
それからお前どこかで
>あんたより生きてて良かったと思える人生を生きてやるよ。
とか言っていたがクソハズレだ。
自分と比べろよ、ちったぁ。相対的幸福が望みなのか?
オレが赤貧になってもお前は幸せになれんだろうが。

生命の法則については既出だ。
仮に「過去、現在、未来」があるとすれば、
互いに相互関係があるだろう。
それが引き継がれているとすれば過去の「因」だ。
それと「生命の傾向」だろうな。
人にさまざまな感情があるのと同じように、
それを引き出す「生命の傾向」がある様だ。
それは「縁」に依っても左右される。
同じ事象が自分におきたとしても、
その時の自分の状態によって、受け取り方はさまざまだろう。

それと誰か「死」は「眠りに」近いって書いてあったが、
それを借りれば、寝る前起こった事象
(たとえばその日の出来事とか?)は
翌朝目がさめたらリセットされているって事はないだろう?
「死」と「眠り」は別物だけど、
感覚的にはそう表現した方が分り良いかな。

81 :政教分離名無しさん:01/12/09 22:39
 大切に出来るものがあればそれで良い。 それが宗教の人間
もいるし、大切な人かもしれない(架空の人間でも構わない)
その一人間のいきるための土台となり、目標ともなる。
各々そういう想いってあると想う。


けど、それ(人が大切にしている教義や宗教)を否定する
層化学会って一体なんだ? 

82 :焼き肉革命だ! コノヤロウ!:01/12/09 23:29
 偉大なる同志・池田大作創価学会名誉会長名誉博士名誉教授大先生
の説だ! コノヤロウ!

ウーマンぽいキンマンコだよ。

<出典> 肉声だぜ! コノヤロウ!
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
「んもー、イトマン平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、
うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、イトマンなんてウーマン
ぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、もっといいその、キンマン、
イトマン、キン○○コだよ」

こんなのが・・・人間革命だ! コノヤロウ!

83 :政教分離名無しさん:01/12/09 23:37
おれは非層化だが、池田大作だって所詮一人の人間に過ぎない。
よって、暴言・失言はあるのは当たり前だとおもう。

 ま、おれは池田代表の失言より、学会の体質が気に入らん。

84 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/09 23:57
>70
>それに祈って何かに助けを求める事は、
>あまりにもずうずうしい事だとは思いませんか?

それ他の宗教な。間違え無い様。
ちなみに自分に対して祈る分にはずうずうしくも何とも無いな。

85 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/10 00:29
>>84
私には神に祈るのと御本尊に祈るのとの違いが分からないですよ。

86 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/10 00:31
正直ちょっと悲しい。

87 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/10 00:33
ウンコへ
またわけのわからん講釈を垂れておるのかの(藁
釈迦に叱られるぞい(藁藁

88 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/10 00:38
>85
簡単に言うとね。
「妙法」に帰依するって言うのは自分の中にある
「仏界」を出すって事かな。無論「内道」の意見よ。
仮に「因果の法則」ってのがあるとしたら、
その一番より良い生命を出すって事か。
神に祈る事は自分を変える
(良い自分を引き出すって表現したほうが良いか?)
のではなく神に依存している事になるのでは?

分っていると思うけど、あのデンパとオレ別人よん。

89 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/10 00:40
>86
すまん。(コレは本当に思っているよ)
所詮は2ch程度なのだ。

>名誉
スキャッツが来てたみたいだが?
落ち着いたらもうちょっとあんたと話したいね。

90 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/10 00:45
あ、だめ(藁
よっぱろうておる(藁藁
べろんべろんじゃ。

91 :宗尊親王 ◆Tn5.k4rg :01/12/10 00:47
>>90
名誉さんは、今宵も酔うてはりますのか。

92 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/10 00:47
>>88
自分の中にあるもんを信仰するか、外にあるものを信仰するかの違い?

それを踏まえて言わせて頂けば、無宗教の人間としては、
中に祈ろうと外に祈ろうと、見える結果は同じに見えます。

「御本尊の力はすばらしい」って言うのと、
「神の恩寵はすばらしい」って言うのと、

やっぱり「証明できないナニモノか」に祈ってるという点では同じなんじゃないかな?
……そう思うわけですよ。

93 :Arex™:01/12/10 01:01
>>80
おいおい、言葉に酔うのは酒飲んでからにしろよ。

>生命の法則については既出だ。
>仮に「過去、現在、未来」があるとすれば、
>互いに相互関係があるだろう。

当たり前だよな。

>それが引き継がれているとすれば過去の「因」だ。

「原因と結果」の原因にあたるモノだな。

>それと「生命の傾向」だろうな。

☆なんだコレは?

>人にさまざまな感情があるのと同じように、
>それを引き出す「生命の傾向」がある様だ。

☆なんだコレは?

>それは「縁」に依っても左右される。

☆偶然の産物を指して言っているのか?

>同じ事象が自分におきたとしても、
>その時の自分の状態によって、受け取り方はさまざまだろう。

当たり前だよな。機嫌の悪い時もあるしな。

94 :そうか?:01/12/10 18:54
お答えください。
創価学会の良いお話を聞いた学会員が、
なぜ、犯罪に手を染めるのでしょうか。
例)宅間守、野村サチヨ、田代まさし

お答えください。
海外の政治家に政治献金をたくさん払ったことで、
いっしょに撮ってもらった記念写真を使って
政治の相談にのってやっている写真として
紹介するはなぜでしょうか。

95 :政教分離名無しさん:01/12/10 20:56
けんちゃんとかスカプロてめえら本当に無責任だな。
スカプロなんだお前の78のレスは、なめとるのか。
てめえもっと学会が絶対正しいとか、公明党は正しいとか信じてるんなら
勉強してものを言え。

96 :政教分離名無しさん:01/12/10 21:03
ここにくる学会員他人を舐めとるのか、何やら座談会とやらで学会員が集まる席が
あるそうだな、こんなクソパソコン上でウダウダ言っていても埒があかんから、
座談会とやらに行って批判してやるから、おまえらの言うワシら邪教徒が参加するには
どうしたらええんや、教えてくれや。

97 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/10 21:06
>>96
知り合いに信者いない?
いるんだったら「創価学会に興味あるんだけど会合に連れて行ってくれない?」
と言ったら喜んで連れて行ってくれると思われ。

知り合いにいないのだったら公明党の看板がある家で聞いてみるとか…。

98 :政教分離名無しさん:01/12/10 21:14
学会の会館でも持ち物検査が行われてますから、このご時世ですから
学会員よりも危険な人物の座談会の参加は出来ません。

99 :仕置人:01/12/10 21:20
≫98
誰の事だい?

100 :100Get:01/12/10 21:30
>>99

     / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
 |      /        |   ヽ
 |     /        |    |
 |    /      ,,´⌒ヽ    |
 /    j,,/''"`ヽ  /彳●ゝヽ  \
 丿  丿 彳●ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //  私じゃないでしょうね?
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ   指輪買わせるわよ!
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/

こいつかねえ・・・。

101 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/10 21:43
>>97
問題は、その後折伏対象になるんじゃないか、いう事でしょうか(笑)。

102 :政教分離名無しさん:01/12/10 22:49
狂気のプロレスラー前田日明の父親は、自分の家の周りが全て学会員という状況で
学会員から学会に入らないと子供が事故で死ぬなどと言われ、頭に来て座談会を
やっている家にバットを持って殴りこみ、逮捕された。

103 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/10 22:51
キャプチュード!!

104 :政教分離名無しさん:01/12/10 23:15
>>102

この話が本当だとして、
もし俺がそのレスラーと同じ立場だったら、きっと許せない
という気分になっただろう。  人間として我が子に対し
「死ぬぞ」なんて言われたら納得いかんよ!!

105 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/12/10 23:20
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011210-00000016-ykf-ent
三太郎が明かすサッチー恐怖体験

前略〜〜

「ボクの顔をみると『うるさいんだよ! アンタは。裁判官じゃないんだから、いろいろ聞くんじゃないよ!』とヒステリックになる。その場しのぎが、
天才的にうまい彼女は『週刊誌ではこう言われてますが…』と質問するリポーターにはウソで取り繕う。でも、私は実際に取材した話をぶつけたから、
痛いところを突かれて、目障りなヤツだと思われていたんでしょう」

 三井リポーターがサッチーに浴びせかけられた発言で、一番心に残っているのは、こんなセリフだった。

 「あれは、浅香さんが過労で倒れ、十勝花子さんが事故で大けがをしたころ。『オイ、三太郎! 次はオマエだからな』と…」

106 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/12/10 23:26
どうもこのサッチーの言い草、どこかの誰かと似ている様で・・・。(苦笑)

107 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/10 23:26
過去スレその1から見てみたよ。まだ200くらいだが。(カッタルイ)
けんちゃんは1から登場してるんだすごいね〜。
あ、えれっくすもか。お前、顔文字なんか使いやがって。コノ。
ま〜最後まで見るには来週までかかりそうだから、
レスは遅めになるからな。

>はにわファン
>やっぱり「証明できないナニモノか」に祈ってるという点では
>同じなんじゃないかな?
神は否定できるかもしれないが、自分は否定できるのか?

>93
>☆なんだコレは?
>☆なんだコレは?
>☆偶然の産物を指して言っているのか?
おい、ふざけるな。長くコノ板に居るお前が知らないのか?

>95
お前が勉強しろ。

>104
まぁね。

108 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/10 23:27
追伸
いつになったら(スレ番号)「トニー」とか出てくるの?

109 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/10 23:29
>>108
たしか、「お答えしましょう」に「トニー」は出てなかったと思ふ。

110 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/10 23:33
>109
もうレスが(はぁと)
・・・と思ったらお前か。
じゃ〜 >45 のえれっくすのレスはなんじゃ?

111 :Arex™:01/12/10 23:33
>>107
シラネーヨ。

説明しろ。

112 :Arex™:01/12/10 23:36
>>110
”けんちゃん”の「反創価が死ぬと「ざまーみろ」と思う」って事に対する、私の見解。

113 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/10 23:37
>111
顔文字忘れているぞ。
ちと再びROMタイムに入るので、(なんとか500までは読むぜ?)
また次の機会にね。でわ、おヤスミン。

114 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/10 23:40
>>107
> 自分は否定できるのか?
姜子さん言うところの人間の可能性は否定できます。
そうでなければ、超能力なぞ懐疑的に見られませぬ。

私には、宇宙の片隅に発生したたかだか数十億たらずの生命体ごときに、
そんなにすごい力があるとは思いません。

115 :Arex™:01/12/10 23:44
>>113
顔文字って何のことだ?

シラネーヨはAAだぞ。

116 :参考までに:01/12/10 23:58
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

 基本形シラネーヨです。

117 :おこたえ!:01/12/11 00:22
お答えください。
創価学会の良いお話を聞いた学会員が、
なぜ、犯罪に手を染めるのでしょうか。
例)宅間守、野村サチヨ、田代まさし

お答えください。
海外の政治家に政治献金をたくさん払ったことで、
いっしょに撮ってもらった記念写真を使って
政治の相談にのってやっている写真として
紹介するはなぜでしょうか。

118 :政教分離名無しさん:01/12/11 00:31
キンマンコの意味を教えて欲しいな

119 :学会本部:01/12/11 01:11
>>117
学会員に犯罪者はいません。

120 :けんちゃん:01/12/11 01:51
『やはり 慣れないものはするものではありませんねー』と常総の木内監督
(でしたっけ?)ではないですが『2ch流』の笑いのツボは やはり
難しいですね(苦笑&反省)
先日の書き込み。『違和感』大有りでした(苦笑)
やはり 私は私らしく発言したようが良いようです。

スカプロさんは『死』の概念というか感覚に『眠り』を出しておられましたが
私も同じように考えております。

121 :あほーがん:01/12/11 01:57
自分なんて余裕で否定できるよ。
自分の思考形態なんて、
過去の環境やらなにやら、
外的要因でほぼ形成されてんだよん。
日本で生まれた時点で、
かなり思考に制限が加えられるんだよ。
そんな、あやふやな自分が判断することを
自分が信じるくらいはいけど、人にお勧めするなんて
なんて傲慢なんでしょう。
まず、教義を疑う前に、
自分の考えを疑った方がいいんでは?

122 :けんちゃん:01/12/11 02:00
『死』の感覚というかイメージは『眠り』に非常に近いものがあると
思います。ただ 根本的に違うのは『眠り』は それなりに時間が
経過すれば自然と目覚めるもの(大体 平均で7〜8時間)で
あるのに対して 『死』は いつ目覚めるか判らないという点で
しょうか。

123 :けんちゃん:01/12/11 02:04
中途半端な形で すいませんが 明日 早いので
今日はこの辺で 落ちます。

124 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/11 03:46
けんちゃんさん、お返事はいついただけるのでしょうか?

125 :みつけもん:01/12/11 03:56
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

126 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/11 03:57
>>78
正直スカブロさん悲しいです。あなたは学会活動として選挙時には投票の
お願い行動をしているはずです。私には理解できないが、それと聖教新聞を取ることは
功徳とされてるからです。
>オレの場合、投票の感覚はさして他の人(オレの周りの友人)と
>変わらないだろう。ひっぱった割に政治意識の低い発言ですまんな。
>それと、「学会=姜子」と捉えられると
>オレココから滅殺されるから注意な。

投票の感覚が周りの友人と同じでも困るでしょう。その友人は学会員さんですか?
そうだとすれば更に問題やし、そうでないとしたら、スカプロさん。
その方たちとあなたは違うのですよ。あなたは公明党を推し、票を入れろと
言ってる側の人間です。私は常々不思議に思っているのは、今の若年世代の
政治意識の低さは確かに目にあまるものがあります。若年世代だけではありません。
私は差別論者ではありませんが、いわゆるおばちゃんと呼ばれる世代の方たちの
政治意識の低さにも目にあまるものがあります。スカプロさんたちはこの方たちに
お話をし、投票をしてもらうように促す立場でしょう?それが、一緒くらいなんで。。。
では、問題ありじゃないですか!前記しましたが、あなたの一票。あなたがたんで入れてもらった一票。
それらには1億3千万人日本国民の命と方向がかかっているんです。だからこそ、
納得もしていないのに、入れる人おらんの?じゃ、公明党に入れて、なんて言葉を
選挙時にはよく聞きますが、かなり、はげしく間違っています。これで入れる方も大間違いです。
なぜ、政治の勉強をしないのでしょう。自分なりの意見をもって投票しないのでしょう。

127 :政教分離名無しさん:01/12/11 04:04
魅力的な人の周りには
自然と人が集まってくるじゃないですか。
それと同じです。もし学会員の一人一人が
その協議を学んで実践する事によって魅力的な人間に変わるならば
その人の周りには、何も折伏しなくても人が集まってくるはずだと
思うのです。内容を伴わずに折伏するなら、それは単なる押し付けだし、
本当に魅力のある思想なら、このインターネットのあるご時世、
あえて折伏しなくても人はあつまるのではないでしょうか?

もう一つ。精神的・哲学的支えが創価であり、政治的に賛同できるのが
共産党ってことがあってもよいのではないでしょうか?
これは、べつに煽りとか からかっている訳ではありません。
マジです。

128 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/11 04:05
全ての事を知ってしないといけないと言うのではありません。
しかし、自分が推している議員・党の選挙が終わったなら動向を見る義務があります
政治は雲の上でやっているのではありません。生活に直結してくるんです。
それを密室だなんだとしてる今の政治もどうなってるんだと声を大にして言うべきです。

>オレも貰えなかったが、割とオレの周りの評価は良かったよ。(外部ね)
>「景気回復」に関しては微妙に効果あった「らしい」としか情報は無い。
>ま、コレも「正しい認識」かどうかは別。

微妙に効果?どのようなでしょう。100歩譲って微妙にあったとして、
10億の血税をつぎ込んだ結果が微妙では問題なんですよ。
この収支をしっかりとやってもらいたい。それから私がここで聞いたのは
結果がどうのと言うよりも、景気対策で!とのことだったのが、失敗が目に見えてくるや
福祉対策だから。に変わった理由を知りたい。その事についてどう思われたのかを聞きたいのです。
私は単なるまやかしでしかないと思っています。

129 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/11 04:08
>>127さん
その通りだと思います。ですが、政治に対しても問題意識の低さ、
国の根幹に関わる政策がでているのに、知らない。
これでは問題がおおいにあるように思います。本当に悲しい。

130 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/11 05:40
インチキ商品は悪徳商法でないと売れんのじゃ(藁
押し売り(=折伏)やっとる時点でインチキ商品と決定じゃ。
消火器や浄水器と同じじゃて(藁藁

131 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/12/11 09:02
人間誰しも都合の悪いことは忘れ、都合の良いことは結構覚えているだろ。
過去(自分というものを確立してからのね)
誰かを傷つけた。それが回りまわって自分に帰ってくる。それが因果応報。
その逆も然り。因果応報という言葉は良い意味でも使えるしな。
お前らの言う宿業たらなんたらは、釈迦が頭の悪い人間に教えるため
譬えを使って教えただけのこと。
メルヘン大好きなお前ら(創価学会)は、その譬えをそのまま受け取っているだけ。
自分自身に良いこと・悪いことが起きるのは、すべてその人の生まれてきてから、
行ってきたことへの報いだよ。

132 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/12/11 09:03
sage打ちしちまった。(w

133 :政教分離名無しさん:01/12/11 09:57
結局自分たちに都合の悪い事は答えないって事か!仏壇売る時点で胡散臭いし、
何が自分を祈るだよ。孫は立教なんだろう?商売じゃねーか。
平気で人を騙して、弾圧して、法律まで犯して政治に参入してきて!
ふざけるな!

134 :けんちゃん:01/12/11 14:34
>パレット様
 あなたの書き込みを決して『無視』しているわけでは ありません。
 『その1』の最初の方を始め 過去にも何回か発言したのですが、時間が
 限られている状況ですので、いわゆる『亀レス』が発生することが
 度々ございます。その点を ご承知の上 お待ちください。
>Arex様
 『人畜無害』ですか(苦笑)
 私自身 冗談で新しく来た部員さんなどに
 『付き合っても毒は ありません。人畜無害です』と自分から言っていますから
 有る意味『誉め言葉』として承っておきます(笑)

135 :けんちゃん:01/12/11 14:42
>パレット様
 追記 発言しやすい部分から 答えていくこともあり
    場合によっては あなたの 質問を飛ばしてしまうような
    時もあるかと思いますが、その点に関しても ご承知
    くださいますよう お願いいたします。
    過去の『お答えいたしましょう』スレを読んでいただければ
    その辺に関しては わかっていただけると思います。

    休憩時間 終了につき これで 一旦 落ちます。

136 :政教分離名無しさん:01/12/11 19:44
死というのは永遠の眠りだよ。何いってんだ、けんちゃん、スカプロ。
お前らも死ねば、今の人生お終い。
万が一、生まれ変わったとしても、赤ん坊から生まれて白紙の状態からやり直しだ。
残念ながら、自分が過去に生きた誰かの生まれ変わりかも知れないが、そんな過去の記憶は
誰にもない。
死んだら終わり。生きていても目が不自由になれば、見えないし、聞こえないし、話せないこともある。
植物人間にもなるしな。死んだら終わり。

137 :政教分離名無しさん:01/12/11 19:53
学会みたいな騙し団体に入れこんで、貴重な時間とお金を費やすぐらいなら、
自分の努力と才能に賭けて、金持になって、うまいもん食って、遊んで暮らしたいね。
人間を外見や社会的立場で判断する低能学会は、現世でうまくいってる人は
過去世が良かったとわけのわからん事を言っているが、学会員は結局のところ、現世では
貧乏人の集団だ。

138 :政教分離名無しさん:01/12/11 19:55
ガカーイに何言っても、大先生がついてるから勝てないみたいだよ(ワラ。
ウマーく、ウマーく、操られてるからね。
ガカーイインよ、死んでからも頑張りな。
漏れは応援してるよ(屑)。

139 :政教分離名無しさん:01/12/11 19:57
>134 本性は怒りっぽく、汚い言葉で なんだ 仏敵を罵る
聖教新聞で汚い言葉で書きまくっている狂人が、けんちゃんの本性だ。
オオ怖い、学会員の本性は攻撃狂人だ。

140 :政教分離名無しさん:01/12/11 20:01
ガカーイはなぜこんなに繁盛したのかのう。
商売上手だなぁ。
漏れも見習いたいわ(氏ね、屑!)。

141 :政教分離名無しさん:01/12/11 21:00
学会員の場合、けんちゃんのように温厚を装った人間であれ、
ネット上ではなく、実生活において他人が学会の悪口を言っているのを聞くと、
あたかも鬼というか狂人のような形相を浮かべ、睨みつけるのである、
最悪の狂信者の場合、怒鳴り散らす事もあるのである。
このような狂気人間には絶対に関わりあってはいけない。

142 :政教分離名無しさん:01/12/11 21:03
狂人集団学会を黙らせるには、在日狂人前田日明の父親のように
学会員より狂気な行動で撃退するしかない。

143 :政教分離名無しさん:01/12/11 21:24
9 だからけんちゃんあんたよ。
障害者が 何故障害をもって生まれたのかは
わからないんじゃないんでしょうかと、学会本部に行って訂正するように行ってこい。
という、学会員けんちゃんから、お前の障害は学会仏法を過去世において誹謗中傷したからだと
決め付けられた人間の魂の叫びに対して、このけんちゃんという偽善者学会員は
は本性を表し、普段汚い言葉であふれている聖教新聞の読みすぎの言葉使いが出たのか
>9 はあっ?何で 俺が あんたの 考え方を伝えに本部へ
いかなきゃならないんだ?(苦笑)。だそうだ。なんという偽善者であろうか、この男は
自分の発言である障害者は過去世の宿業で障害を持って生まれたのは当然という言葉を
取り消すと言っておきながら、まったく正反対の暴言を吐いているのだ。
こいつは一体どういう人間だ。どうにもならない偽善人間だ。

144 :政教分離名無し:01/12/11 21:26
田代まさし って学会員なのですか?

145 :政教分離名無しさん:01/12/11 21:28
けんちゃんの母親が病気で倒れたのは、けんちゃんの障害者差別の
現世の狂信が宿業となり、間違った理論で生きてきた学会員である
けんちゃんの母親に悪い現証として出たのであると言われたら、
どう思うんだ。けんちゃんよ。

146 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/11 23:24
おわ!
多すぎるって、もっとゆっくり頼むぜ?
ま〜ひ〜じゃないんだからさ。

では読ませていただきますか。

147 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/11 23:32
>115
(^^)
↑こういう奴ね。

だからコノ場合だと
 シラネーヨ(^^)
となるわけだ。・・・なんかヘンだな。
前述の質問に関してはもうちっと時間とれてからね。

>はにわファン
>姜子さん言うところの人間の可能性は否定できます。
>そうでなければ、超能力なぞ懐疑的に見られませぬ。

超能力とかっていう意味では無い。
自分の中に秘めている力を出すって事。
むろん「けいらくひこう」とか、自分を超越したものではないな。

148 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/11 23:38
>117
>創価学会の良いお話を聞いた学会員が、
>なぜ、犯罪に手を染めるのでしょうか。

「猫に小判」、「ルシフェルに仏法」だ。
どんなに良い言葉を知っていても、どんなに素敵な「座右の銘」が
あっても、「実践」が無ければただのお飾り。
「宝刀」を持っていても、「使わない」「使えない」じゃしょうがない。

>海外の政治家に政治献金をたくさん払ったことで、〜
>〜政治の相談にのってやっている写真として紹介するはなぜでしょうか。

なんじゃそりゃ。

>121
良い事いうね〜。それを踏まえて、「自分教」が発生している事を
「はにわファン」に教えてやってくんない?

149 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/11 23:47
>パレット
>126の後半部分、>128
本当に正論だと思うし、共感できる。
学会云々抜きにしても、やはり日本の若者であるべき意見だ。
毎回の選挙で本当はもっと学ばなくてはいけないであろう。
ただ、オレ自身投票する理由は前述の通り。

前半部分
>それと聖教新聞を取ることは功徳とされてるからです。
公明党は置いておくとして、新聞に関しては
それによって、その人が仏法に近づく、縁するといった意味では
間違いでは無い。

150 :政教分離名無し:01/12/11 23:50
田代まさしの自宅から覚醒剤が出てきたらしい。

151 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/11 23:53
>127
半分当り。決して間違ってはない。
人の心を揺り動かすのはやっぱり人なのだから。
ただ、振る舞いを見せるのも大事だが、
「対話」や「人の為に行動」「同苦」が無ければ自身の成長もないし、
相手を本当に「供に生きていく」くらいの真剣さがなければ
難しいものだ。末法だしね。
昼行灯になったら、成長はなかなかできんがな。

152 :政教分離名無しさん:01/12/11 23:57
昔、昼行灯氏という良質コテハンがいたのを思い出したよ。
いまは何してんだろう。

153 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/12 00:03
>130
サギは自分が儲からんと意味無いな。
酒でもくらって寝ろ。

>うさぎさん
>人間誰しも都合の悪いことは忘れ、都合の良いことは結構覚えているだろ。
だからパチンコ依存症が多い。

>メルヘン大好きなお前ら(創価学会)は、
・・・お前のH・Nの方がよっぽどメルヘンチックだ。

>136
死んだら、確かに今世は終わりだな。
>白紙の状態からやり直しだ。
白紙なら楽だろうな?
仮に生まれ変わりがあるとしたら、相互関係を忘れるなよ?

でわ続きはまた次回ね。

154 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/12 00:15
>>147
> 超能力とかっていう意味では無い。
> 自分の中に秘めている力を出すって事。

私にとっては、念じる事で環境が変わるだのという話は超能力と同じと考えています。
「信心で生命力をつけて癌を克服する」ってのがすでに「超能力」の類に入ってると考えてしまいますよ。

>>148
どういう点が自分教かを具体的に教えていただかないと、
反論も反省もできないんですけど……。

155 :政教分離名無しさん:01/12/12 00:25
宝塔

156 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/12 00:27
>>148 姜子
>「猫に小判」、「ルシフェルに仏法」だ。
>どんなに良い言葉を知っていても、どんなに素敵な「座右の銘」が
>あっても、「実践」が無ければただのお飾り。
>「宝刀」を持っていても、「使わない」「使えない」じゃしょうがない。
激しくワロタ。いいセンスしてるじゃん。

157 :創大生名無しさん:01/12/12 01:58
>154
や、本当にやったら変わるんだってば。
分からないのは、そういう現象が必要になるほど苦しんだことがないからでは?

自分ができないからといって、祈りの力なんてそんなもんだ、
と割り切ってしまうのは、人間の尊厳に対する不信だとガンジーは言っているそうです。

ガンが治るというのは、明るく生きているとNK細胞が活性化する、という話と共通です。

158 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/12 02:29
>>133 >>134
けんちゃんさん、亀レスが発生する事も発言しやすいところからと言うのも
了解しております。ですが、私の質問は発言しづらいですか?
前記の通り盗聴法はあくまで例えです。もちろんこの事についても
考えを聞かせてもらいたいが、私が聞いてる柱は、
けんちゃんさんは公明党へ一票を入れているんですよね?
そして周りの方へ選挙時公明党への(議員への)投票をお願いしてますよね?
それらをしているのであれば、最低限主な法案、自分が推した議員、党の
政策等に対して理解、考えがありますよね?それをお聞きしたいと言っているのですが。
難しい事なのでしょうか?

159 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/12 02:30
>スカブロさん
>>149
>ただ、オレ自身投票する理由は前述の通り。
これが問題だと何度も言ってるんですが。。。
もし、このままでありつづけるなら最低限他の方へ投票依頼は
してはいけないんではないでしょうか?
スカブロさん、私はあなたはキチンとお答えを最初頂いてましたし、
自分の考え、それに筋を通しいる方だと思っていましたが、
そうではないのでしょうか?どうもレスを見ていると感情的になったり、
上記に関しては問題のスリカエと言うか私の聞いてる事に関して、
共感できる部分に正論だ、共感できると言っていなしていると言うか、
(意図的とは思っていませんし、皮肉な意味では
ありません。すみません、ボキャブラリーが少ないもので)
どうも的を得ていないように思いますが。私の周りの学会員の方も
私がこういう事を聞くと必ずと言ってよいほど同じような返事を頂きます。
これからの課題です。とか。偶然ですか?

160 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/12 02:30
>スカブロさん、けんちゃんさん
単純に不思議に思っている事ですが、
 >それによって、その人が仏法に近づく、縁するといった意味では
  間違いでは無い。
聖教新聞を取ることが(私も取っていますが)仏法に近づく・・・
あの新聞の大体前半ページに書かれてる言葉汚い部分も仏法・・・
に関係あるのでしょうか?2001年12月11日付けでは
日顕宗は広宣流布の「邪魔者」
と、書かれてる記事です。私の創価学会への疑問の中の1つがこれです。
どうも汚い言葉が、新聞をはじめ、同中などでも聞かれますが、
これには驚きを隠せません。以前の質問と重複するかもしれませんが、
(答えは頂いてません)創価学会からすれば邪教かもしれませんが、
それを置いておいて(邪教かどうか)その邪教の方も現世を生きる人間。
教えを伝える対象にはならないのでしょうか?私にはどちらが良い悪いは別として
言葉汚く罵っているようにしか思えないのですが(両者とも)
直接は関係ないかもしれませんが、関連として、公明党と共産党の言い争いも
全てとは言いませんが一緒です。

161 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/12 02:36
>158さん
ガンジーさんの言う祈りは創価学会の祈りなのですか?
確かにNK細胞の話はありますし、例えば子供が、コンセントを抜いた
アイロンを大人が子供の手にかざし、これは熱いから触ってはいけないのよ
と教えたりする場合、熱さを体現してしまう(焼けどしてしまう)事や、
人体発火現象など、思う事の強さにより体現してしまう例は
色々と報告され研究対象ともされているようですが、それと創価学会の祈りは
同じなのですか?同じなら学会員の方ではなくても良いのでしょうか?

162 :政教分離名無しさん:01/12/12 06:49
学会の教えは論理性を重んじていると勧誘しておきながら
いざ、公明党を支持する理由や組織に所属しなければならない理由を
問いただすと、結局答えられない方々が多いように思います。
ある学会員さんは私との議論で負けを認めたのにもかかわらず、
学会の正当性を漠然と信じつづけると言い放ちました。
この時、この人たちはやっぱり自分で考えてないなと強く感じました。

163 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/12/12 12:04
>スカプロ
何言ってるのかわかんねえよ。(w全部読んだか?俺の文章。(ww
切り文で返して、返した気になってんじゃねーよ。(ww

ちなみに俺は宝刀を持っていたとしても使わない。
やたらめったら斬りつけるお前らと違ってな。(w

164 :ワタナベマサト:01/12/12 13:54
池田大作はなんで鎌田などの専用左翼を使って悪いことを
するのですか?

165 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/12 13:58
>>164
第三者のソースキボンヌ。
(あ、私は創価じゃないけれどね)

166 :政教分離名無しさん:01/12/12 17:14
>スカプロちん
チミはほんっとに頭の悪い人ですね。
パレット氏が聞いている質問に全然答えていないのに答えたつもりになってたり、
127氏のカキコに
151で半分当たり、とか言ってるけど、
振る舞いを見せるのも、
「対話」も、
「供に生きていく」のも、
「同苦」もぜーんぶ127氏言う所の『魅力的な人』の一部でしょ。
もっと厳密にツッ込むなら、
対話や供に〜や同苦は人の振る舞い(為すこと)じゃないんかい!
チミの稚拙な読解力で勝手に文意をねじ曲げて、
さも鬼の首とったように自説を披瀝(になってないけど)するのはよさんかい!
大体チミのはぜーんぶ屁理屈と揚げ足取りにしかなってないのよ。
たとえば
>130
サギは自分が儲からんと意味無いな。
酒でもくらって寝ろ。
金儲けだけがサギではない。女とやりたいから嘘をつく、なんてのもあるでしょ。
もっと分かりやすく言えば、
他の学会員に自分の信心の深さを自慢したいからサギっぽくても折伏する、なんてのもある。
儲からないと意味ないなんて子供みたいな屁理屈で納得する奴いないよん。
どうせ短文で返すなら、もっと気の利いたものにしてくれ。
アラがありすぎ。サカナじゃないんだから。

167 :そそ:01/12/12 18:36
>127 そそ。 そだそだ。

168 :政教分離名無しさん:01/12/12 19:34
学会員が公明党に投票する理由はただ一つだ。
「仲間」だからだ。同じ学会員は仲間なんだそうだ。
学会員みたいに、他宗教は邪教だとして、落とせるか、落とせないか のみでしか
人間関係を創れない人々であるからして、仲間の公明党のやる政治は内容など
知らなくても絶対正しいのであろう。

169 :政教分離名無しさん:01/12/12 19:41
スカプロの言う自分教とは、すなわちアンチの人間が持っている
批判精神の事だ。自分の頭で考え、判断する事は悪だと言っているのだ。
絶対正しい、らしい学会の偉いさんの思惑どうり生きるのが正義らしい。
こういう人間は来世では、白紙の状態の人間に生まれるのではなく、
主人に忠実な番犬として生まれる事だろう。
何っ、根拠が無い事を言うなだって、ははは、学会理論にも根拠は
全く無いのだ。

170 :政教分離名無しさん:01/12/12 19:47
けんちゃんは、学会に入れる為ならどんな狂言を言うことも辞さない
体質に洗脳され、障害者は過去世の宿業「仏教を誹謗中傷する事」の為、
障害を持って生まれたのは当然だという世界に通用しない差別理論を
信じ込んでいる。

171 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/12/12 19:48
だからどこが”洗脳”なのさ?

連中は洗脳はされていないよ。MCはされているが。

172 :政教分離名無しさん:01/12/12 19:55
心の操作は「洗脳」でよいよ。
洗脳原論を読みましたか?

173 :政教分離名無しさん:01/12/12 19:56
言葉使いの丁寧さで、学会のイメージアップを狙った、けんちゃんの本性の解説。
何っ、何で絶対正しい信仰をしている学会員の俺様が、お前らクソアンチの障害者に
絶対正しい理論、障害者は仏教を誹謗中傷したから障害を持って生まれたのは当然、
学会に敵対する奴は現世も来世も悲惨な人生を送るという真実を、学会本部に行って
そうとは言えないんじゃないでしょうかと言いにいかネエとらなねえんだよ。
という事である。

174 :政教分離名無しさん:01/12/12 19:58
>171 マインドコントロールだよ。

175 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/12/12 20:00
洗脳って言葉自体がオカシイんじゃない??

でその洗脳言論とかの出版社と著作者名は?

176 :忠告:01/12/12 20:03
波木井が創価板の誰かを静岡県警に名誉毀損で刑事告訴したそうです

皆さんあまり関わらない方が良いかと、訴えられでもしたらコトですよ。

177 :洗脳原論:01/12/12 20:08

洗脳原論
http://www.tomabechi.net/main.html

178 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/12 21:22
>>172
洗脳とは薬物を使って考えを変えさせること、
マインドコントロールはそういうのなしにじわじわと考えを変えさせることだったと思います。

ちなみに、洗脳は犯罪ですが、マインドコントロールは犯罪ではないそうです。
……ってことは、マインドコントロールのほうがやっかいですのう……。

179 :政教分離名無しさん:01/12/12 21:39
そろそろ、過去世の宿業の為、安月給でコキ使われ、自分の自由な時間が
深夜しかない連中のお出ましか。

180 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/12 21:39
>>154
まず始めに。
本当にやって変わったと感じる宗教はたくさんあるでしょうが、
それはどれも正しいのでしょうか?


> 分からないのは、そういう現象が必要になるほど苦しんだことがないからでは?

なぜ、こういう事を言うのでしょうか。
その現象を調べるのに、そういう状況になる必要はありません。
そういった辛い状況のときの判断は信頼性があるとは言えませんよ。

また、実感があったといってそれが正しいと言う事にもなりません。
人間の確信というのは、実にあやふやなものですから。



> 自分ができないからといって、祈りの力なんてそんなもんだ、
> と割り切ってしまうのは、人間の尊厳に対する不信だとガンジーは言っているそうです。

だからどうだというのでしょう?
人間の尊厳に関わるから祈りの力を信じる……ということは、
決して客観的なものではありません。

そもそも、祈りの力がそんなもんだと割り切る事が、
人間の尊厳に対する不信であるという理屈も分かりません。


> ガンが治るというのは、明るく生きているとNK細胞が活性化する、という話と共通です。

どう共通なのか、具体的に教えていただきたいところではありますが……。
読み取れる範囲で返事をさせていただきます。

明るく生きているとNK細胞が活性化するのは実験的に明らかにされているようですが
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1996.1.15.htm)、
創価の信仰によって……というのは実験的に明らかにされておりません。
同じではないと思いますが、いかがでしょうか?

ただし、信仰するという行為によって病状が好転する事はあるでしょう。
しかし、それは創価とは関係ありません。
イスラムでもキリストでも同様の結果は得られるでしょうね。

けれども、原因うんぬんの前に、存在するかどうか怪しいと私は思っていますよ。

181 :政教分離名無しさん:01/12/12 21:40
創価学会はどうしてあんなに馬鹿が集うのですか?

182 :政教分離名無しさん:01/12/12 22:03
>181 馬鹿な貧乏人をまとめ、共産社会にならないために存在している
集団です。その証拠に、金持ち権力者の為の政党自民党と連立し、
貧乏人から、さらにその乏しいお金を搾り取る政治を推進しています。
口では福祉の党と言いながら、自分達学会員は絶対正しく、邪教徒は
どうでもいいと言いつづけている人々ですから。国民全体の福祉なんて
到底する気も無いし出来ないです。

183 :Arex™:01/12/12 22:07
洗脳行為は薬物を必ずしも必要としないよ。

184 :政教分離名無しさん:01/12/12 22:24
アンチの俺だって学会のキレイなタイプの子が付き合ってくれるなら
洗脳されるよ。(わらい)

185 :政教分離名無しさん:01/12/12 22:26
創価学会員は勤行で自己洗脳をしているよ。

186 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/12/12 22:44
>>182
まあそう露骨に言わんでも・・・。

187 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/12/12 22:45
>>184
アルフのカノジョのように”ラブホ”で勤行されてもエエんかいのう。(爆)
わしゃイヤじゃ!!(大笑)

188 :政教分離名無しさん:01/12/12 22:48
ハキリの恋愛経験を聞いてみたいね

189 :政教分離名無しさん:01/12/12 23:58
戦後間もない頃、ヒロポン(覚醒剤)などを使って人を朦朧とさせて信者にしたり、
(多分書類にサインとかさせるんでしょうね)土地や財産を奪ってしまう
というような恐ろしい新興宗教団体の話を祖父等から聞かされていました。
まだ朝日ジャーナルが発行されていた頃の話です。まるでオウム真理教のようです。
この仏教系新興宗教団体についてご存知の方おりますか?

190 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/13 00:12
>137
それもまた一興だ。

>138
オレに題目は送らなくて良いゾ。

>139
同類項だ。仲良くしようぜ?

>140
自分の才能でいけよ。

>141
安心しろ。お前はかまわれない。

>142
まずはお前が黙れ。

>143
「姜子」を憎んで「けんちゃん」を憎まず。
「姜子」を憎んで「学会」を憎まず。
その姿勢でココに来い。

>144
知らない。

>145
大丈夫だ。オレなら他教の呪いも怖くないな。
(実力行使だと怖いケド。)

>146
いえいえ。いつもご苦労様です。

191 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/13 00:13
>150
その様だね。

>152
古い人知らない。

>154
超ハッピーとズンドコな気持ちの変化が超能力とは思わないな。

>155
鳳統 (ちょっと字が違う)

>157
一回キャラ?

>パレット
>最低限他の方へ投票依頼はしてはいけないんではないでしょうか?
まぁね。

>これからの課題です。
政治意識は学会はそこそこ高いと思うが、
知識がそれに比例していないのは事実オレがそう。

>日顕宗は広宣流布の「邪魔者」
コレが特別汚いとは思えないけどね。
「聖者」や「宗教家」の集団ではないよ。「人間」の集団だ。

>邪教の方も現世を生きる人間。
>教えを伝える対象にはならないのでしょうか?
これはそうです。ただ、悪や敵に対して
(もちろん一方的では無いと思う)
「怒りを表す」と言うのは一般でも「良識」では無いだろうか?
「人間として許せない行為」に対して「言及すべき」ところは
見誤ってはならないのだと思う。
無論これは「キレる」とかとは別。

192 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/13 00:14
・・・えれっくすテイストでいくか。
>162
まぁね。(^^)

>うさぎさん
遊んだだけ。「切り替えした」なんて思ってないな。
>ちなみに俺は宝刀を持っていたとしても使わない。
それなら持たなくて良いのでは?
ちなみに抜いた時錆付いてなければ良いな(^^)

>164
知らない(^^)

>166
>「同苦」もぜーんぶ
じゃ、お前も出し惜しみしないで出してみれば?(^^)

>どうせ短文で返すなら、もっと気の利いたものにしてくれ。
アンチの十八番を奪ってもしょうもない(^^)

>167
そそそそそ〜だ〜(^^)

>168
君の為に泣いてくれる人がいれば良いね(^^)

>169
>学会理論にも根拠は全く無いのだ。
「自分教」よりはあるぞ(^^)

193 :Arex™:01/12/13 00:15
>>192
頼むから・・・私が顔文字使った処を教えてくれ・・・。

使った覚えは無い(きっぱり)

194 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/13 00:19
>170
ちょっと後にまわすぞ。

>171
あれ、ハキリだ。

>179
ごめ〜ん。ちょっと「甘いひと時」過ごしてました。

>181
お前が入ってれば完璧だったのにな。

>182
税金は金持ちの方が多いぞ。

>えれっくす
もうちっとまってね。出し惜しみしているワケでは無い。

>184
それならもっといい宗教があるだろ?

>189
知らない。

195 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/13 00:22
>193

「学会に対する批判にお答えしましょうその1」

57 名前: Arex 投稿日: 2000/07/26(水) 03:33

今反創価である私に対して行われている行為を何と呼ぶのでしょうか?(笑)

>おまえは一般人じゃないわけだ。
>語るに落ちてるね。

>あ。Arexは新興宗教バカだー。死ね。

>おまえはあほか?

>ダイアルアップなんてどこからでも接続できんだろ?

>ほんと策略計るの好きだな。 頭大丈夫? 新興宗教バカのArex君。


今まで新興宗教とは言われた事が無いので、一人の子が主張しているらしいのですが(苦笑)
幼稚言葉を話されるとウキウキしてしまいます(^^)
子供好きなので(笑)
                     ↑↑↑

本日はこれまでです。

196 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/13 00:22
>>191
> 超ハッピーとズンドコな気持ちの変化が超能力とは思わないな。
私もそれは超能力だとは思わないけど、
明らかにそれ以上のモンがあるような論調には見えた。

> 「自分教」よりはあるぞ(^^)
自分教っていうけど、私の主張は科学では一般的だと思うぞよ。

197 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/13 00:24
>196
相変わらずレスはぇぇな〜(←コレは誉めている)

ではまた次の機会に。

198 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/13 00:26
>>197
早いと推敲ができませんから、あんまりつっこまれると辛いのですけどね(笑)。

199 :Arex™:01/12/13 00:27
>>195
昔の話だなぁ・・・。

200 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/13 00:39
>スカブロさん(>>191)
>>最低限他の方へ投票依頼はしてはいけないんではないでしょうか?
>まぁね。
あれ?スカブロさんはされてないんですか?
>>これからの課題です。
>政治意識は学会はそこそこ高いと思うが、
>知識がそれに比例していないのは事実オレがそう。
政治意識が高いのに知識がないというのはどういうことでしょう?
それから、>>78
>オレの場合、投票の感覚はさして他の人(オレの周りの友人)と
>変わらないだろう。ひっぱった割に政治意識の低い発言ですまんな。
上記仰ってますが。先に言っておきますが、これは揚げ足とりではありませんよ。
スカブロさんにはまだ私の質問に対してお答えを頂いていませんが、
政治意識が高いのであれば、ご自身が投票された党、公明党の法案や、行動を
注視しているはずですが、世間一般的に話題になっている法案を私はなるべく
例にだしたつもりですが、悪い、分からない。で終わらせています。
それで政治意識が高いと言えるのでしょうか?私が常々不思議に思っているのは
前記しましたが、学会員の方はこういう話をするとこれからの課題と言いますと、
言いましたが、いつまで課題にするんでしょうか?創価学会が設立されてから、
公明党が設立されてからどれくらいの時が流れているのでしょうか?
創価学会の方の結びつきは池田創価学会名誉会長も仰っている通り
強いのでしょう。それなのになぜ?という気持ちが心から消えません。

>>日顕宗は広宣流布の「邪魔者」
>コレが特別汚いとは思えないけどね。
>「聖者」や「宗教家」の集団ではないよ。「人間」の集団だ。
これも私の聞きたい事を曲解されたようです。書き方がまずかったですか。
すみません。2001年11月12日付けで 言えば この部分です。
と言う事です。この記事はおとなしかったです。ですが、特に選挙時などは
本当に私は見るに耐えないのですが。怒りをあらわすのと感情的に言葉汚く罵る、
罵倒の類は違うと思います。参考までに載せておきますが、
私の周りの学会員の方でも、ん〜これはなぁ。と仰る方もいらっしゃいます。
もちろん、一部です。私の知りうる学会員ですから。それが全てだとは思っていません。

201 :政教分離名無しさん:01/12/13 00:45
>>Arexさん
>ど〜も君にレスしても無意味だからしたくないんだが・・・。
>名前が出てきているからさせてもらう。

コレには笑った。貴方は本当はスカプロが好きなのでは?(笑)

202 :創大生名無しさん:01/12/13 00:47
>191
1回キャラでいーじゃん。
ぼくは毎日来ないといけないのかい!?

>161
>ガンジーさんの言う祈りは創価学会の祈りなのですか?
単にくっつけただけなので、そういう意味ではないんですが…。
でも、実際にガンジーは祈りに題目を取り入れていたし、
非暴力による民衆の独立、世界の平和という目的も近いものがあるので、
同じと言ってもいいのかも。
>同じなら学会員の方ではなくても良いのでしょうか?
原理的には同じだけど…。
同じ「個人の幸福、世界の平和」という目的に立っていて、
それを実現できているのであれば、いいんじゃないですか?
でも、「希に見る団体」といわれてるくらいだから、難しいと思います。

まぁ、人類をひとり残らず学会員にはできるわけないので。

203 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/13 01:31
>>202さん
世界が平和になるのであれば、私もそれが一番だと思っています。
個人の幸福、世界の平和と仰いますが、では、私の他の質問に対する
202さんのお考えをお聞かせ願えませんか?
個人の幸福、世界の平和という目的に立っていて、
それを実現している稀に見る団体の一員として、公明党への
一票へのお考えです。202さんも公明党へ投票されてるんですよね?

それと、1つお伺いしたいのですが、あなたはガンジー氏を、
創価学会の祈りと同じと言ってもいいと仰ってますが、
ガンジー氏はヒンドゥー教の教えを濃く受け継いでいると思うのですが、
あなたは如何思われますか?ヒンドゥー教徒とイスラム教徒の融和に
力を注いだガンジー氏と創価学会がどう一緒なのかのお考えをお聞きしたいのですが。
それとも祈りの部分だけが一緒なのですか?

204 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/12/13 07:20
>スカプロ
何も斬らない刀しかしダイアモンドでさえ斬る刀だよ。俺のは(w

205 :政教分離名無しさん:01/12/13 19:48
何も内容が無いレスつけて、アンチに反撃できたと自己満足している
スカプロ君よ。君の言う、仏の生命とか、自分教というのは具体的に何だ。
自分には知識が無いと自分で言ってリゃ世話が無いが、自分で使っている
言葉の意味ぐらい説明できるだろ。言えよ。それが出来ない程度の知識なら
説得力は全然ないぞ。「君」はつけなくていいぞとかしょうも無いちゃちゃいれるなよ。
君には真摯な姿勢、謙虚さといったものが全然感じられないが、よほどすさんだ
人生を送ってきたんだな。君にとっては独善学会は合ってるよ。

206 :政教分離名無しさん:01/12/13 19:58
このスレまだやってたのか・・・・

207 :政教分離名無しさん:01/12/13 20:02
素直さが全く足りない学会員スカプロの思考形態。
俺は学歴もネエし、貧乏で苦労した時代もあったよ。
だ゛かな、今じゃデカイビルでデカイ面して肩で風切って歩いてるぜ。
人間やる気次第と言ってるアンチもいるけどよ。俺がこうなれたのは
学会の教えどうりやったからだぜ。といっても難しい理論は俺には
わからねえ。うるせえな、学会員は頭は関係ねえんだよ。池田センセイの
前じゃ平等なんだぜ。ウルセえなアンチ、お前には同じ信者というだけで
自分の為に祈ってくれる、泣いてくれる仲間がいるかよ。
だろ。

208 :政教分離名無しさん:01/12/13 20:04
>>207
叩かれるための布石としか思えん

209 :政教分離名無しさん:01/12/13 20:14
おい、貧乏労働者学会員のお二人さん、まだ仕事してんのか。
ごくろうさんやのう。

210 :政教分離名無しさん:01/12/13 21:46
>13 のスレで自分の障害者差別を棚に上げ、意味をすり替え、
勝手に外国人差別と叫んでいる けんちゃん
どうしたんだ 来なさい

211 :政教分離名無しさん:01/12/13 21:48
↑18ね。

212 :政教分離名無しさん:01/12/13 21:50
>>210
パート1&2以降ココにこなかったけど
まだそのネタ引っ張ってんのかよ(w
1年位前の話だぞ(w

213 :政教分離名無しさん:01/12/13 22:01
デカイビルでこき使われているスカプロ、折伏大行進の勉強はしといたか、どうや。
当時学会の狂人が俺の家に上がり込み、勝手に仏壇を家から引っ張り出し、ぶち壊したんだが、
この行為は正しかったか、どうや。
おまえら犯罪者集団が調子こいて生意気な事言ってんじゃネエぞ。

214 :政教分離名無しさん:01/12/13 22:04
>212 はぁ、オメエなんか来なくていいぞ。
何がネタだ、人権侵害野郎。

215 :これなんですか?:01/12/13 22:31
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/979/979195748.html

216 :名無し募集中。。。:01/12/13 22:34
>>214
はぁ、人権を侵害したおぼえはないが(w
俺はべつに創価でもないしけんちゃん擁護するつもりもないよ。
人権なんて信じてねーもん、俺。
人権にしても法律にしても弱者を守ってくれるものじゃない。
その法律を知ってる人間を守ってくれるもんだな。
もちろん俺自身が困ったときには人権でもなんでも利用できるものは利用するよ。

217 :創価なぱいぱい:01/12/13 22:35
>>215
見当違い。
カッコわるーい♪

218 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/13 22:37
>>217
ぱいぱいって…本物?

219 :政教分離名無しさん:01/12/13 22:37
リアル創価の皆さんへ

なぜ創価がよく批判されるか考えたことあるかい?
(言われるだけの理由があるんだなこれが)

220 :217:01/12/13 22:39
>>218
偽者です。
いや、>>215のリンク先に名前があったもので、、、

221 :政教分離名無しさん:01/12/13 22:44
リアル創価の皆さんへ

君達、人生の中で苦しかった事ってある?

222 :政教分離名無しさん:01/12/13 22:45
>216 名前つけてやるよ。小市民横スレ君だ。

223 :小市民横レス君:01/12/13 22:47
>>222
小市民横レス君だろ(w

224 :大工蛇 ◆ffRKpgOw :01/12/13 22:49
小市民横チン君ですが何か?

225 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/13 23:48
>パレット
政治意識がっていうのは、低レベルな話かもしれないが
「どこにいれてもおんなし」「めんどうだから行かない」
「無記名投票する」という行為はしてないって事かな。

政策云々はもちろん成功するか失敗するか、良い方向に向かうか否かは
よほどの興味や意識、知識が高くなければ判断が難しい。
あり方とすれば、やはり前述のとおり。
ちなみにオレ個人って書き方が悪かったのか
一票投じた人間なら、会見は容易いよ。他党は知らない。
結局オレの様な庶民は「議員の人柄」で選ぶ事が多い。
これは他党にも言える。金銭的なものやその他の利害など
発生してないのだからそれが間違えとは思わない。
無策な政策等でなく、スキャンダル的な行為や
「血税」の個人的流用など絶対認めない。「公明党」ではその辺は
周りが思っている以上に情報は流れる。
無論、それが公になった時など(例もある)
婦人部は泣きながらお願いした人、一人一人に謝りに周ったんだよ。
ちとずれたか?

>怒りをあらわすのと感情的に言葉汚く罵る、罵倒の類は違うと思います。
コレは難しいね。個人の判断だろうか。ちなみにオレの尺度は
「大王蛇」が嫌うここのアンチレベルの発言でなければそれほど感じては無い。
繰り返すよ、オレは「聖者」になんかなるつもりは無い。

226 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/13 23:48
やあやあ。やってるねぃ。

>202
>1回キャラでいーじゃん。ぼくは毎日来ないといけないのかい!?

「八分音符」の匂いがする。

>うさぎさん
ココ一番に役に立たない「宝刀」は入らない。
使えば使うほど鍛えられていくのだ。
「ブレイブブレイド」の様に(あってるかな?)

オレはダイヤモンドなんて切れなくて良い。
ただ、ジョノカの宿業を断ち切れる「宝刀」を手に入れたい。

>205
お前も2CHはお似合いだ。

>209
いやいや、なんの、ようこ。

>213
あんたが入会しなかったって事は見た目に大失敗だな。
でも、それが縁してココにきてるんだな?
そろそろ答え様か。

227 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/13 23:52
>221
無い人間を教えてくれ。

>224
この「大人気スレ」が見られていることに恐怖を覚えないのか?

228 :政教分離名無しさん:01/12/13 23:57
>>226

>いやいや、なんの、よう・・・・
                             。 *         ・
     __                   : \  ((  从⌒从  )) /   ;
      l/ ―/―| | ―― ヽ /  ・     ((  ((    ・)) * ζ /
      /  // |        /     \ 煤E  ((  ∵  ))    )) / ・
 シマッタ______            \  (( :   ))   ((  从  ))ζ
  |   ∧.∧  :|□l//        ・    煤@ 从⌒从 ε  (( ∵    )) ̄*
  |   (,;゚Д゚) :|□l 三三三三三三三三三三三 *     。((  ⌒  )) ζ
   ̄ ̄l ニ⊃/ ̄ ̄ヾ\          /  煤@((     ・  从 从 ))  \
    〜(_ヽ               *  / (( 从⌒从 )) (( : ζ  \  ∵
    ⊂  U                      (( W (( ・ W )) *
      /|
  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 寒いギャグに反応して反射的に撃ってしまった・・・。
 ――――――――――――――

229 :大工蛇 ◆ffRKpgOw :01/12/13 23:57
>>227
とっくに手遅れだ。
死を覚悟した者に怖いものなどあろうか。

230 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/14 00:05
>228
おおお・・・。
32ポイントのダメージを受けたぞ。

231 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/12/14 00:40
>スカプロ
悪い悪い。
お前には難しすぎたな。(w

232 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/14 04:44
>>225
「どこにいれてもおんなし」「めんどうだから行かない」と、
「無記名投票する」は、同じ位置では無いと思いますよ。
無記名投票は立派に自分の意思を表しているわけですから。
勿論決められた候補者の中から自分が立候補しないのであれば
選ぶのが原則ですが、議員の方々は無記名投票を重く受け取らなければ
いけないのです。今の立候補者は全員だめだと言われてるのですから。
付け加えて、ご存知かとは思いますが、今の選挙にはお金がかかり、
一般的な方は立候補が難しい現状もあります。
国会議員に立候補するだけで供託金300or600万円がかかるわけですから。
(公職選挙法92条)
選挙運動も何もしなくてもこれだけかかるのです。
更にこの供託金は一定の得票を得ないと国の物となります。
現実的に選挙運動をしないと供託金は返って来ないと言う事になります。
(上同法93条、94条)
選挙運動にお金がかかるのは周知の通りだと思います。
少し本筋から離れてしまいました。

>政策云々はもちろん成功するか失敗するか、良い方向に向かうか否かは
>よほどの興味や意識、知識が高くなければ判断が難しい。

政策の成功失敗も大切ですが、その政策が良いのか悪いのかです。
例えば前記した選挙制度改革の話です。公明党は中選挙区に戻すと言っている。
結局今回は流れはしたものの、1年間の先送りとなった、と言う事は
1年後またその話がでてくるのである。
選挙制度と言うのは、投票に関わる、国の根幹に関わる制度です。
こういう話で、知識が高くなければ判断が難しい。
では問題ではないかと言ってるんです。
自分の考えがなくては。知らない。では困るのです。
今アフガン、中東問題が始めて日本にもふりかかる問題と為って来ていますが、
自衛隊の派遣問題にしてもしかりです。

そして、このように仰る方が投票依頼をする事に
問題があるだろうと言っているのですが。

233 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/14 04:44
(>>225)
>無論、それが公になった時など(例もある)
>婦人部は泣きながらお願いした人、一人一人に謝りに周ったんだよ。

これだけの責任感があるのに

>「どこにいれてもおんなし」「めんどうだから行かない」

と言う人に投票依頼をするのですか?
何度も言いますが投票と言う行為は、勿論本人が決定する事ですが、
その1票には国の方向、日本国1億3千万人の命がかかっているんですよ。
普段から政治への関心を促す運動をし、選挙時にも誰々に一票と言うのであれば、
その人の政策を理解し、説明すべきでしょう。
これは公明党を応援してる方だけではありませんがね。

私が言っているのは学会員の方は学会がこの人を推すとすれば
多くの人がその立候補者に入れると言う事、
上記、前記のように、よく分からないと言うのに
投票依頼をする事。これはおかしいです。
↓スカブロさんにお答え頂いたスカブロさんの投票基準は分かりました。

>結局オレの様な庶民は「議員の人柄」で選ぶ事が多い。
>これは他党にも言える。金銭的なものやその他の利害など
>発生してないのだからそれが間違えとは思わない。
>無策な政策等でなく、スキャンダル的な行為や
>「血税」の個人的流用など絶対認めない。「公明党」ではその辺は
>周りが思っている以上に情報は流れる。
>無論、それが公になった時など(例もある)

金銭的なものやその他利害…
これはあっては為らない事なのは当たり前の話なのですが、
公明党も含めスカブロさんが例もあると言うようにあります。
が、自民党以外では同じようなものです。
55年体制と言われるように権力の座に座り続けた自民党だからこそ、
多いのでしょう。(多い少ないの問題でもないですが)しかし、よく考えてください。
今、現実にその党と手を組んでいるのですよ。公明党は。
個人的な事を言えばこれはスカブロさんの投票の基準に反するのではないですか?

234 :D:01/12/14 15:15
>>5 :けんちゃん
>逆に そのような話を聞いて 逆に生きる目標というか 生きる力
>が出てきた方もいるのではないでしょうか。
>少なくとも 聖教新聞の体験談などを読む限りでは 理由が
>はっきりとしたことで むしろ『障害』から逃げない勇気を
>多くの会員が 持って毎日生活しておられます。

  学会発行の会報の内容に信頼性があると思えません。
  結局は、学会の都合のいい事を書いてる、作ってるだけじゃないですか。
  実際にそういわれたかたの声を聞いてみてはいかがですか?

235 :政教分離名無しさん:01/12/14 19:10
調子こいてんじゃねえぞスカプロ。舐めとんのか。
折伏大行進で被害受けた人間はどうなってんだよ。
関係ねえかオメエには。

236 :政教分離名無しさん:01/12/14 19:12
スカプロオメエが、学会員だって事を隠してるのは正解だ。
学会に危害を受けた人間の恨みは、てめえらの信心より
数百倍強いからな。せいぜいきいつけいや。

237 :政教分離名無しさん:01/12/14 19:13
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008081660

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  ( ゚Д゚)<  皇帝(大痔主) ◆QII/ncfk 祭りはこちらです。
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238 :政教分離名無しさん:01/12/14 19:14
差別人間、けんちゃん、何にげとるんじゃ。
こいや。

239 :政教分離名無しさん:01/12/14 19:22
スカプロ、オメエは何様じゃ、はやく答えんか、仏の生命とはなんのこっちゃ。
自分教とは何のこっちゃ。
オメエ自分でもワカランのか。言葉遊びしてんじゃネエ。調子こいてんじゃネエ。

240 :政教分離名無しさん:01/12/14 19:26
折伏大行進、学会に入らなかったからお前はカタワで生まれたと
狂信教団学会に入った身内に決め付けられた私は 一生狂信学会と
戦い続ける。

241 :政教分離名無しさん:01/12/14 19:29
学会員以外は不幸になっても当然だ、カタワの人間は過去世において
学会を誹謗中傷したからカタワで生まれたのは当然だと信じている、
けんちゃん達、学会員は、現世の差別思想のため、来世では、地獄に落ちる。

242 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/12/14 19:30
また差別用語を使う・・・。

243 :政教分離名無しさん:01/12/14 19:36
宗教とは差別のことなり。

244 :政教分離名無しさん:01/12/14 19:59
スカプロは過去世の宿業の為、低学歴で貧乏な青春時代を過ごした。
自分教の考えで他人に若いうちは無茶をやってもいいんじゃないかと
自分勝手な自分教の他人の人生を棒に振らせる自分教アドバイスを送っている。
現在では現世の学会教の信心が足らず、深夜までコキ使われている。

245 :政教分離名無しさん:01/12/14 20:03
スカプロは過去世の宿業の為、他人にこき使われているが、
その状態であっても自分教の、やる気全く無し状態よりマシだと
学会気休め理論にどん底まで浸かっている。

246 :政教分離名無しさん:01/12/14 20:09
スカプロ達学会員は社会的評価から判断されれば、はしにもぼうにも
かからない低収入人間だが、それじゃあ、アカに走ってしまうので、
それに気がつかず、貧乏暮らしでも何やら生きがいを見出した気にさせるためにある
学会にはまっている 愚かな人間である。

247 :政教分離名無しさん:01/12/14 20:12
スカプロは他人からカスのように扱われた人生を自分教のせいで
送ってきた人間だが、ニセ連帯感、学会で救われた、おめでたい
人間である。

248 :政教分離名無しさん:01/12/14 20:18
けんちゃんはさすがに差別理論者であるので、スカプロのように
学会員であれば仲間だと盲信して、もともとありもしない連帯感で
生きている人間と違い、学会員であっても学会員を利用するものはいると
わかっている学会幹部のような人間である。

249 :政教分離名無しさん:01/12/14 23:34
>>スカプロ

どぉ〜したの? 恐いの?

”診療所”の待合室で、昨日の夜からずーっと待ってるよ。

どーして”傷”の手当てを施しに来てくれないの?(泣)

化膿してウジムシが湧いてきたよ。
このウジムシの顔は君の顔にソックリだ。(わらゐ)

250 :政教分離名無しさん:01/12/14 23:39
創価の人達って、自分達にとって都合の悪い質問に関して
完全黙秘ですなぁ。

251 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/14 23:56
>パレット
>無記名投票は立派に自分の意思を表しているわけですから。〜
>議員の方々は無記名投票を重く受け取らなければいけないのです。

学会とは話が別だが、これには賛成できない。
無記名には「力」など存在していない。
「ボイコット運動」とは全然別。ただの自己満足だと思うな。

>このように仰る方が投票依頼をする事に
>問題があるだろうと言っているのですが。

投票依頼には当然その目的のお願いがある。
だが、それだけでは終らない。
パレットの様な友人がいるなら、それ相応に
自己も学ばなければならないし、
そうでない友人には仮に投票してくれなくても
関心をもつ機会というものを、
やはり自他共に促しているのではないだろうか。
コレもズレたな。

>現実にその党と手を組んでいるのですよ。公明党は。
「手を組んでいる」=「協力関係にある」ワケでは無いだろう。
それは多大な牽制力を持っている事も意味している。

無論「勉強もしないで勧める事」には
もろ手を上げての賛成はできないが。

252 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/14 23:57
>234
>作ってるだけじゃないですか。
そんなのは昔の電波少年だけで充分だ。

>236
>学会員だって事を隠してるのは正解だ。
友人は9割、同僚なら3割、会社の上司なら5割は知ってるぞ。

>239
>仏の生命とはなんのこっちゃ。自分教とは何のこっちゃ。
気が向いたらな。

>244
>深夜までコキ使われている。
コレが悦楽なんだよ。(無論マゾでは無い。)

>245
>やる気全く無し状態よりマシだと
そんなつまらん時間などいらんな。

>246
>何やら生きがいを見出した気にさせるため
おお、十二分ではないか。

253 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/14 23:59
>>252
> 仏の生命とはなんのこっちゃ。自分教とは何のこっちゃ。
> 気が向いたらな。

マジメな話、答えて欲しいです。
何か言うと「自分教だから」といって、
じゃあ「自分教が何なのか」がヒミツなのはちょっとずるいですよ。

254 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/15 00:06
>どこぞの名無し

それまでの話の段階や流れは当然あったとして、
(うさぎに突っ込まれん様にな。)

☆どうして自分は健常者ではなかったのだ。
☆どうして自分が健常者ではないのだ。
☆どうして自分でなければならなかったのか。

最終的にこの質問に答えるとしたら、4通りしかないと思う。

内道全般 宿業、または罰だから、それを転換もしくは消滅させろ。
    
外道全般 神の試練、または罰  だから神のもとに生きろ。

自分教  運が悪かったね。残念でした。

人間非基礎 間を基礎としないモノ。占い、風水等。
      この意見は分らん。

むろんはにわファンは3番目をあんたにささげる。
(表現等は別として)
で、あんたどれが良い?そしてあんたの意見は?

255 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/15 00:08
>253
はええ〜。それはある意味特技だな。
ちょっとお客が待っているので、本日はこれまで。
(ゆっくりいきましょう。)

256 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/15 02:30
>>251
>学会とは話が別だが、これには賛成できない。
>無記名には「力」など存在していない。
>「ボイコット運動」とは全然別。ただの自己満足だと思うな。

これは違います。前記したように立候補者は否定されているのだから
重くこれを受け止めるべきです。自己満足とはまた違う。
白票の全てがそうだと言えないが、スカブロさんが言うように
政治には関心をもち判断してるのですよ。
それがめんどくさいから、誰にいれても同じと行かない人と同意とは
思えません。これについては皆さんはいかがでしょうか?
ちょっと板違いですが。。。

>パレットの様な友人がいるなら、それ相応に
>自己も学ばなければならないし、
>そうでない友人には仮に投票してくれなくても
>関心をもつ機会というものを、
>やはり自他共に促しているのではないだろうか。
>コレもズレたな。

これもおかしくないですか?
勧める人が詳しかったら自分も勉強せなあかんけど、
そうでなければ良いと言う事ですか?
関心を持つ機会を与えるのとは違うでしょう。
そうであるならば政治、選挙の事を説くべきです。
何度もしつこくなりますが、その1票に国の方向、
日本国民1億3千万人の生活、命がかかっているのです。
この人にいれて、じゃ入れるわ。での投票は無責任すぎます。
しかもその後更に政治、選挙についてを促す事を、
学会員の方はされていないじゃないですか。
少し言葉が悪いですが、スカブロさんが言う関心を持つ機会と
言うのであれば(私は違うと言っていますが)その後も促す機会なり、
話をするべきでしょう。それだけ責任感をもっているならば。

257 :政教分離名無しさん:01/12/15 02:34
批判に答える以前に、これだけ叩かれ、罵倒され、スレが乱立しているという
「現象」はどう理解する?こんな宗教団体(宗教ではないが)他にあるのか?
ネットは匿名性ゆえ、人々の本心がもろに出る。あれこれ屁のような理屈を
たれる前にこの現実について考えろよ。

258 :政教分離名無しさん:01/12/15 02:36
学会員同士が、なんとか自分の信仰が間違ってないことを
みんなで納得しあおうとするスレ

にタイトル変更しました

259 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/15 02:54
>>251
>「手を組んでいる」=「協力関係にある」ワケでは無いだろう。
>それは多大な牽制力を持っている事も意味している。
これはご自身のお考えですか?協力関係にありますよ。
だからその後の国会を、政党を注視しなければならないのですよ。
前記の通信傍受法案、国旗国家法案、今回話題になっている狂牛病については
どうですか?国民から牽制され、選挙改革法に関しては自民党に牽制され。
公明党が牽制役をし、国民のためになったものを教えてください。

260 :政教分離名無しさん:01/12/15 04:39
層化は盗聴されるとまずい団体筆頭に上がるだろう
だから公明は反対する

261 :政教分離名無しさん:01/12/15 06:46
>>260
自爆

だから学会員は公明が反対しないことに怒る

262 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/15 06:46
>>260さん
公明党反対してませんけどね。結局通過したんで。

263 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/15 07:02
>>128
で何を私は間違えたのか地域振興券に使われた額を間違って書いていました。
(どうしても話の本筋がずれていくので今また最初から質問がぶれないように読み返していたら)
10億ではなく、地域振興券の額は7000億円です。訂正。

264 :政教分離名無しさん:01/12/15 09:34
だからスカプロよ。仏の生命とは何だ。自分教とはなんだ。
気が向いたら答えるだって、オメエ舐めとるのか。はやく答えろ。

265 :政教分離名無しさん:01/12/15 09:42
スカプロ、けんちゃんのように、自分に都合の悪い質問からは逃げまくり、
他人には学会は絶対正しいと根拠なき理論を振りかざし、折伏大行進等で
強引独善暴力的に他人を攻撃してきた。いまだにそれは正しい事だと反省どころか
開き直っている。こういう連中には徹底的に反撃せねばならない。

266 :そうかそうか:01/12/15 12:09
学会員てさ、、必ず語尾に「〜しよう!」、「〜しましょう!」
てつけますね。ぼくってこんなにポジティブなんです!って言いたいのかな?
でも、正直、君らの呼び掛けって的外れだし、発言もどこかの本で
読んだこと、そのまま復唱してるようにしか聴こえません。
なんていうのかな、自分の頭で考えたコトバじゃないのって
すぐにバレルからな、あえて突っ込まないけどね。

267 :知り合いの層化女は結構まとも。:01/12/15 12:28
ここのところ、ブッシュ-ラディン戦争があったため、うちの層化は嬉しそうです。
なぜなら、「戦争は反対!世界に平和を!ついでに死刑も反対!」って、普段は
一応(笑)まわりの目もあり自粛してる自前の層化節を全開にできるからです。
先日も
「○○君、死刑ってのはなにがあっても絶対にあってはいけないことですよね、
国による殺人なんですから!そうは思いませんか?」

相手が今まで普通にモノ考えて生きてきた人間なら、同意する部分はして
異なる意見を自分がもっていれば、それを話す。

しかし、相手はマインドコントロールされた学会員。
こっちが理論的に国家や警察というものの成り立ちや構造などを、話したとこ
ろで効果ないし、時間の無駄なんで

「じゃあ、先日またお子さんが生まれた様ですが、もし奥さんとお子さんが
強盗に殺害暴行をうけたとします。それでもあなたは死刑は絶対反対なんですね?」

この学会員からはなんも返事なかったすね。「アウっアウっ。。」
とか鳴いているのが聴こえたけど。

層化の聖人君子どもよ。


むかーし、まだ学生だったころに銀河英雄伝説ていうアニメみたことがあったんだけど
それに層化学会そっくりなカルト教団がでてきますから、アンチな人はぜひ。

268 :政教分離名無しさん:01/12/15 12:36
>254でスカプロも障害者は宿業、罰で障害者だと言ってるわけだ。
それを転換、消滅させろだとよ。
お前は本当にアホだな。転換、消滅ってどうすりゃ出来るんだよ。
現実に障害、病気は医学ではどうにもならないものもあるだろ。
だったらそれを受け入れて生きるしかない。
お前ら学会員は何でもかんでも学会員として生きるのが正しい生き方だと盲信してるから
原因がわからない障害者を馬鹿にして、だからお前らは過去世において仏教を誹謗中傷した罰が
当たって障害者なんだから、学会に入れとクソ生意気なことをいってるだけじゃねえか。
人間を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

269 :政教分離名無しさん:01/12/15 12:40
学会員はアホだから、自分の頭で考えず、上のでっち上げた
スローガンで操られているロボット人間だ。

270 :政教分離名無しさん:01/12/15 12:53
>260 アメリカは創価を監視してるよ。

271 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/12/15 12:56
>スカプロ

>☆どうして自分は健常者ではなかったのだ。
>☆どうして自分が健常者ではないのだ。
>☆どうして自分でなければならなかったのか。

>最終的にこの質問に答えるとしたら、4通りしかないと思う。

>内道全般 宿業、または罰だから、それを転換もしくは消滅させろ。
   
>外道全般 神の試練、または罰  だから神のもとに生きろ。

>自分教  運が悪かったね。残念でした。

>人間非基礎 間を基礎としないモノ。占い、風水等。
      この意見は分らん。

宿業?罰?まだ言ってるのか、「思い込み症候群」患者さん(w
障害を持って生まれたことの原因なんて問題じゃないんだよ。
まず自分のおかれている状況を本人・周囲の人間が直視し、受け入れること。
そこから始まるじゃないか?
そして自分が成すべき事、出来る事を精一杯やっていけばいいんだよ。
転換も消滅もする必要などない。
する事はただ一つ、己の限界に挑戦すること。昨日の自分よりも今日の自分。
今日の自分よりも明日の自分。そこにハンデや差別など存在しない。
お前らの世界ではそれを宿命転換・消滅というんだろうが、
その言葉は全然的を得ていない。「克己」(こっき)と言うんだよ。
「勝つ」じゃない、「克つ」だ。

272 :政教分離名無しさん:01/12/15 13:48
どうしたら学会員みたいに盲信状態になれるのかね。
学会員に連れられて衛星放送で池田氏の話を聞いたけど
言ってることに何の感銘も感動も受けなかったね。カリスマ性も感じない。
外国の偉人はこう言っていただの、受け売りばっかりの話。
気味が悪かったのは画面に出てくる先生の言葉に、はいっと答える背広軍団、
いちいち大きくうなずいていた隣に座っていた青年。
君達、他に感動する事はないのか。

273 ::01/12/15 14:09
>>252 姜子@スカプロさん
>そんなのは昔の電波少年だけで充分だ。

  だから・・新聞(会報)に書いてあったって言われても、信頼性あらへんやん。
  あんたらファンクラブ会員のみで信じてらええねん。
  一般人との話に出しても意味無いよ。
  見て笑える分、電波少年の方が100万倍マシ。
  あんたらの会報は、カルト臭くて寒いねん。

274 :T.R:01/12/15 14:31
>>152
昼行灯氏は亡くなられたそうです。

リンクの張り方を知らない(及び保存しておいた過去ログがとんだ)ので
申し訳ありませんが、記憶で申し上げると、

”日蓮って その2(3?)”

の中で、昼行灯氏の逝去について触れられています。

275 :政教分離名無しさん:01/12/15 15:10
けんちゃんよ、逃げてんじゃねえ、出て来い。

276 :けんちゃん:01/12/15 22:44
>パレット様
 私 個人の考え方として 前にも発言したように『盗聴法』に関しては
 『大賛成』ではありませんが いた仕方がない『容認』といった立場です。
 ただ あなたの指摘されている通り 有権者が政党の『政策』などに
 全くの無関心でいることは 大変危険な状態であることは 私も認めます。
 この点に関しては 過去にも発言いたしましたが 我々学会員も『信仰者』で
 あると同時に『有権者』でもあるわけですから 政治に関しては
 意識を持っていかなくてはいけないと 思います。

277 :けんちゃん:01/12/15 22:51
私は『法律』の専門家では ありませんが 全ての『法律』が
最初から完璧というわけではないでしょう。
(勿論 作成する側が最初から このような姿勢では困りますが)
あなたの指摘されるように 危険な部分もあるかもしれません。
これに関しても 我々国民一人一人が 監視することは必要かと
思います。

278 :けんちゃん:01/12/15 22:58
276&277 は 本来 パレットさんが聞きたかったこととは
ずれているかもしれません。すいません。
スカプロさんは『白紙投票』に関しては否定的なようですが
私は『棄権』よりは『投票権』を行使している点では
認めるべきだと思いますし、その意味を各政党は謙虚に
受け止める部分もあると 思います。

279 :けんちゃん:01/12/15 23:17
>D
 確かに『聖教新聞』は学会の機関紙ですから その紙面のスタンスが
 『学会肯定』を基準としているのは当然です。また体験談などの記事に
 おいても 若干 読者の感動を呼ぶように『感動的』な文章に構成されている
 ところもあるでしょう。
(記事そのものがデッチあげということではありません)
けれども 全国に配達される新聞ですから 記事で紹介される会員は
『学会に入っていて良かった!』と思っている人しか紹介されていないと
思います。
(記者が事前に本人や周囲に聞いてみれば その辺は判ると思います)
その点では 記事で紹介されている人の言葉にウソは無いと思います。
勿論 読んだ人がどう 捉えるかは 人によって様々でしょう。

280 :けんちゃん:01/12/15 23:22
どなたかが『時間が無い生活を 送らなくてはいけないのも宿業』
と書き込んでいましたが それは 私に関しては 当たっているかも
しれません(苦笑)
(スカプロさんは わかりませんが)
すいませんが 今日のところは この辺で 落ちます。
(明日 早いので )

281 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/15 23:25
あれ、「けんちゃん」お疲れ様。

>パレット
結論として、創価も含むすべての日本人の意識や態度が低いとか、
パレットの「依頼する立場では無い」
「支持母体や、投票する人間なら知っていて、また勉強して当然」
という意見は分ったが、
それではパレットの言う一億三千万の命を担うのはドコなんだろう?
そしてそれに対して自分が出来る事はなんだろう。
「無記名」とか「投票破棄」は聞きたくないよ。
「スリカエ」とか言われるかも知れないが。

別件として
>それがめんどくさいから、誰にいれても同じと行かない人と同意とは
>思えません。これについては皆さんはいかがでしょうか?
>ちょっと板違いですが。。。
板違いだけど、創価板コテハン(創価もアンチも自分教もね)
には聞いてみたいね。
(コレは単なる好奇心だから話題の発展はしないが。)

>257
創価お得意発言でも聞きたいのか?

>258
タイトルは何でも良い。

>264
お前が本当に知りたいのならハキリの方が詳しく聞けるかもな。
今のまま「遊びたい」なら、もうちょっとオレの「お遊び」に
そのまま付き合え。

282 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/15 23:26
>268
>現実に障害、病気は医学ではどうにもならないものもあるだろ。
>だったらそれを受け入れて生きるしかない。

誰が「逃げろ」と表現した?

>人間を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

おい、スカプロもどき。お前の意見が無い様だな?
答える必要は無い。だが、先の4択で考えてみろ。
それで「姜子」「けんちゃん」は1番を選ぶって事だ。
そしてそれはその選択は、自分の身に起こった事象に対しての
「逃げの姿勢」では無い。それを踏まえての「受け入れ」は
「偶然だからしょうがない」との「受け入れ」とは
別の方向に向いていくのではないのだろうか?

283 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/15 23:27
>うさぎ
>まず自分のおかれている状況を本人・周囲の人間が直視し、
>受け入れること。そこから始まるじゃないか?

アタリマエだ。

>そして自分が成すべき事、出来る事を精一杯やっていけばいいんだよ。

アタリマエだ。

>する事はただ一つ、己の限界に挑戦すること。
>昨日の自分よりも今日の自分。
>今日の自分よりも明日の自分。
>そこにハンデや差別など存在しない。

アタリマエだ。

>障害を持って生まれたことの原因なんて問題じゃないんだよ。〜
>〜「勝つ」じゃない、「克つ」だ。

名無しも勘違いしていそうだが、
「宗教」は現実逃避するものでは無いな。
(無論そういったものを促す宗教がほとんどだが)
上記の「アタリマエ」発言は「創価にとってアタリマエ」で
「パンピーにとってもアタリマエ」。

つづくよん

284 :政教分離名無しさん:01/12/15 23:29
学会員の方に質問です。
聖教新聞で、「池田名誉会長が○○市の名誉市民に」と言う記事を
よく読んだのですが、名誉市民になることにどのような価値(意味)が
あるのでしょうか?
賞状やメダル(?)をもらう以外になにかあるのでしょうか?
(池田氏がその都市に行って、講演するとか)
以前、学会員の知人に
「この池田氏は、名誉称号とかもらってるのデカデカと載ってるけど
 そんなに自慢したいの?」と訊いたら
「学会の活動が、認められていると言うことを報告しているんだよ」
とかなんとか言われましたが。(うろ覚え)

285 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/15 23:29
>うさぎ

その原因を追求する必要は無いかも知れない。
だが、「因果」を知ることは「使命」を感じる部分がある。
「使命を自覚する」ことは、「偶然主義」ではなかなか難しい。
「根拠」も「自分教」による所だしな。
なんでオレが生まれてきたのかを考えてみれば、
そりゃ「幸せ(いろいろあるけどね)」になるためだろう。
そしてそれは自分に対してのあらゆる困難に「強くなる」事で
認識、確認できる事だと思う。
自分の今置かれている環境などはすべて自分で望んだもの。(因果よん)
では生まれてきたときは?
それも、過去世で「自分が望んだ環境」。それが「三世の生命の因果」。

あらら、うまく書けていないが、生きていく価値というのは
「うさぎ」の意見は「創価」の意見と
そんなにかけ離れてはないって事。
違いがあるのは「因果、生命観、使命感(観?)」を仏法にのっとるか、
自分の尺度で「宗教」「生命」を捉えているか(= 自分教)では無いだろうか?
仮に「生命の法則」があったとしたら、
それは今いる「うさぎ」がこれからたどっていく方向に
「価値への考えが一緒」としても、それぞれ違う結果になるのでは?

>D
自分に対してなんら実証や現証が無く、新聞や会報などに依存して、
あースゲーとかって言っている奴は確かにお笑いだね。いや、激サムだ。

286 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/15 23:31
>ALL
ちょっと訳有りで、このスレをオレの主軸から外します。
このスレに来ないわけではないので勘違いせぬ様。
遁走ではないぞコノ!
創価板内で、しばらくオレ関係でのゴタゴタが続きそうだから。
・・・やれやれ。因果だねぇ。

「えれっくす」  まぁ、ドコでも会えるか。(^^)
         やっと「その2」まで行ったよ。(遅ぇ!)
「はにわファン」 「自分教」って意味は何気に
         説明していると思ってるんだけど?
「パレット」   オレは論客としては役不足か?
「うさぎ」    悪ぃ。同類項では無かった様だ。
         スカプロレベルに堕としてすまんな。
「スカプロもどきの名無し」
         寂しがるなよ?(ぷ)
         レスは一応最優先にしたるからな。
「ただの名無し」 荒らすなよ。
「けんちゃん」  荒らしてごめんね。

ま、どうせまたすぐ来るけど。

287 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/15 23:40
> 「はにわファン」 「自分教」って意味は何気に
>          説明していると思ってるんだけど?

そうだったかもしれませんが、ちょっと思い出せませんし、
きっちりとした定義を出しておかないと話もできないと思いましたもので。

私の認識は、「〜を客観的に主張するべき……というのもまた一つの主観に過ぎない」といった意味で自分教と姜子さんが仰ってると考えています。
(しかし、これはある物事が本当にあるかどうかを判断する上で重要なことであり、
 科学では普通に用いられる観点だと思っております)

288 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/16 03:37
>>276
>>277
>>278
>けんちゃんさん
276でのお答え、それは学会員の方へ私が同じ質問をすると
同じように答えられるのですよ。
勉強しなければいけない、これからの課題と言いながら
しないんですよ。ですが投票依頼だけはするんですよ。
これがおかしいと言っているのです。これを問題にしてるんですが。
278でずれているかもと仰ってますが、まさにその通りだと思っています。
同じ事を繰り返されているだけです。
>これに関しても 我々国民一人一人が 監視することは必要かと思います。
これをしていないのでしょう?

法律、政策が完璧な物は仰るとおり確かに私も無いと思います。
時代背景などもありますし、だからこそ注視する吟味する必要があるわけですが、
その政策が通る過程も問題です。例として分かりやすいので
盗聴法に関してはけんちゃんさんは容認と仰ってますが、
それはその過程もでしょうか?
前記のようにその過程はハッキリ言って言葉は悪いですが詐欺に近いです。
私もこの法律が要るとは思っています。犯罪が多様化する中で
有効な手段の一つだとおもっていますので、ですが今のままでは
あまりに穴がありすぎます。そして多くの警察官は真面目にそして真剣に
職務を遂行されていると思います。ですが反面、一部の人たちはTVを騒がせているように
大変な事をしているのも事実です。このような人たちがその法律に携わるのです。
狂牛病の事に関してもそうですが、何重にもチェックが入り、
それも偏りがないようにしなければならないでしょう。
その話をする場であるはずの場が乱され、数の論理のみで押し通されたのは
一日本国民として恥ずかしく、怒りをおさえれません。

289 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/16 03:39
>>281 スカブロさん

>それではパレットの言う一億三千万の命を担うのはドコなんだろう?
選挙民が自分で判断し、決断し一票を入れ、その多くを獲得した党。
だが、これは民主主義の原則から言って多数決なのは当たり前なのだが、
少数意見を見なくてもええという意味ではなく。
創価学会員は判断し、決断してるよとは言わないで下さいよ。
判断し、決断するとは自分の入れるその1票の先が何をしようとしているか、
何をしたのかを最低限考える事です。
今は創価学会員の団体のお話をしてるので、「創価学会員は判断…言わないで下さいよ」
と言いましたが、投票率から考えて創価学会員だけとは思っていませんし、言いません。
では、それが今に当てはめればどこなのか?と言われると、
ハッキリ言ってありません。党として。ですが、今の政府与党が良くないのは
確かです。自民党、公明党、保守党です。(順番は議席数順)

>そしてそれに対して自分が出来る事はなんだろう。
この質問の中には私の上記の中の意見に対し、じゃどうすればええねん?
にも該当すると思いますが、自分が出来る事とは、それはそれぞれで違うと思います。
○○が出来る人もいれば、□□が出来る人もいる。
(記号は例という意味で、特別な何かを指してる訳では有りません)
私は投票に行く事、その党、議員の行く末を見ないとあかんやろ。
と言う事を周りに言ったり、ここで言ってる事ですね。
(特定の党、議員は勧めていません。ここで一貫して言っているように
あくまでそれは個人が考え判断し入れるものですから)
そして、それを考える方たちとはメールや、こうやって掲示板などで
話もしますし、メールや、TEL等で党、議員に対してクレームや、
お願いをする事をしたりしてます。(向こうからすれば単なる嫌がらせかもしれませんが)
時には運動や、署名などにも参加したりしますが、私のライフサイクル(私の全ての状況含む)
から出来ない事も多数あります。出来ない事の方が多いでしょう。

290 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/16 03:39
>「無記名」とか「投票破棄」は聞きたくないよ。
>「スリカエ」とか言われるかも知れないが。
そうですねスリカエと言うのは言葉が悪いですがボキャブラリーが貧困な為許してください
故意だとは思っていませんので。
私が言っているのは特定党・議員の投票依頼をその党・議員についての
自分の考えをもちもせず(全員とは言いませんが私の周りには多いと言う事で)
更には、ここが一番問題ですが、誰も投票する人いないの?じゃ、この人にいれて。
と、投票依頼をする事をおかしいと言っているのです。
選挙時のいわゆるウグイス嬢ですが、これも功徳だと言われてますよね?
私の区ではそう言われていました。頼まれた本人は、私が選ばれたと誇りだ。と言い、
私に投票依頼をしてきました。依頼の言葉は
「今度選挙この人に入れて欲しいんやけど。私ウグイス嬢やるねん!」でした。
私は、ウグイス嬢をやるの?それはアルバイト?そうじゃありませんでした。
ボランティア。じゃあなたが投票依頼する党・議員さんはどのような政策を持ち、
それに対してあなたはどう思うの?それを聞いてから検討するわ。
と、言うとそんなん知らんなぁ〜また勉強しとくわぁ〜と言っていましたが、
今だ選挙時以外は政治に無関心です。政治にと言うか、投票依頼にしか関心を持っていません。
まぁ、これは極端なのかも知れませんが、私のまわりのいわゆるおばちゃん世代にも
多いのは気のせいでしょうか?(投票依頼してくるのは創価学会員か、共産党員が多いですね)

291 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/16 03:40
>>286 スカブロさん
>「パレット」オレは論客としては役不足か?
役不足とは思っていません。きちんと話を出来る人はどんな方でもやはり有意義ですから。
ですが、私側からだけ、見て言えば不満は残っていますが。
お答えを頂けない質問や、毎回少し主軸がずれますので。
ですがこれは私の語彙の足りなさ、文章の稚拙も問題ですので、
あくまで私側からだけ見た、私だけの、勝手な判断によってです。

私は選挙民が自分で判断し、決断し1票を入れる。
この当たり前の事を全ての選挙民がする事を望んでいます。
もちろん投票率も限りなく100%に近くてです。
ですから今の選挙活動の単なる車で街中を走り、名前を連呼するのは
環境破壊・騒音公害以外のなにものでもないと思っています。
組織票なんて言葉が存在する事自体もおかしいと思っています。
そして投票依頼を上記のような理由でする事もおかしいと思っています。
創価学会が世界に冠たる団体で、選挙に対してやってる事が正しいと言うのであれば、
特定党・議員のへの投票依頼ではなく、投票率を上げるべく、
そしてスカブロさん、けんちゃんさんも言うように勉強が足らないのですから、
皆が勉強をし、又はその場、その機会を作るべきではないですかね?
選挙時にしかTELをしてこないようなそんな投票依頼は問題外!です。
それがもし私も入れようかなと思っていても、感情的には入れたくなくなる行為です。
先に言っておきますがあくまで感情的な話でこんな事で決めはしませんが。

スカブロさん主軸からはずすとの事やけど、寂しいですね。
私の質問にはまだお答え頂いてない物もありますし、
またすぐ帰ってくると言う事ですので心待ちにしてます。

292 :政教分離名無しさん:01/12/16 21:32
すり替え男スカプロ、てめえの屁理屈なんぞ聞きたくねえから
二度と戻ってこなくていいぞ。おめえの答えなんぞ再突っ込みできるもんばっかし、
一生、学会馬鹿で生きてけ。

293 :政教分離名無しさん:01/12/16 21:34
>>291 パレットさん
>スカブロさん主軸からはずすとの事やけど、寂しいですね。

私がスカプロを借りてる者です。しばらくお待ちください。

294 :政教分離名無しさん:01/12/16 22:29
スカプロ 敗走。

295 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/16 22:33
>294
まったーーん。
絶対言うと思ってたよ。
ただ、選挙がらみはオレも良く分らんから、慎重にはなる。
オレ個人の意見=学会と捉えられてもこまるしな。
あとはね、ちとくだらないスレのチャチャ入れはできても
ココに返答するには結構生命力いるんだよね〜。
あと、ゲストも待ってるしな。

>292
>二度と戻ってこなくていいぞ。
や〜だね。

296 :畜生:01/12/17 02:41
学会員と数年の交流を持ち、一時は擬似学会員的なくらいまでいった「畜生」です。
けんちゃんさんはずっとこのスレに応対してますね。
いわゆる選挙時の「不在者投票の勧め」をする学会員に対して、どう思われますか?
他の会員は「自民、共産もやってる」といいますが、公明が一番積極的な感じがします・・

297 :政教分離名無しさん:01/12/17 15:25
池田大作が死ぬと創価学会はどうなるんですか?

298 :政教分離名無しさん:01/12/17 15:45
お坊さんでもない、池田大作を教祖のように祭り上げているのはなぜ?

299 :Rabbit ◆y6okzlRc :01/12/17 17:21
>スカプロ
返事はゴタゴタが終わってからで良いぞ。

>>283の返答承った。しかしな、その当たり前を言わずに
宿業だのなんだの言うこと自体がおかしいぞ。(お前がそうとは言わないが)
温故知新という言葉があるように、後ろを振り返って整理・確認することも大事だが、
原因がなんであれ、人は生きている以上、前を見なければいけないだろ。
当たり前のことが分かってる奴なら、必然的に原因なんかよりこれから為すべき事を考えるぞ。

誰も宗教に依存することを悪いというわけではない。
やりたい奴は勝手にやればいい。それで精神のバランスが保てるのならそれでいいんだよ。
ただ、その本人の主観(宗教団体の主観)を他人にも当てはまると思うのは大きな間違いだ。
創価学会(日蓮系宗教団体)の教えの問題点はそこに集約すると考えている。
まず法ありきでは歪むんだよ。まず人ありきだ。(また当たり前とか言うんだろな)
創価学会(日蓮系宗教団体)の不足しているものは、「外部との意識の統合(擦り合せ)」だ。
自分達の持っている教えが絶対正しいと確定してから、それを物差しに人や物事を判断する。
誰かが三角錐の話をしていたが、まさにその通りだと思うぜ。
一面だけを見てこうだと決めるのではなく、他の角度からの物事の見方を養う。
他の角度から見ている人達の意見も参考にする。客観的に物事を見すぎるのも良くないがな。
創価学会員(含 池田大作)には都合のいい言葉だけ切り文にして
話を聞いた気になっている人間が多い。
それじゃ何年経とうが理解しあえるはずがない。

スカプロ、お前は教学一級なんだろ?だったらそれなりの役職についているはずだ。
お前がアンチとの意識の統合を図って擦り合せを出来たなら、
それをお前の抱えている部員達に伝えろ。少しでも理解しあえる学会員を育てろ。
それが上に立つものの定めだ。

創価学会がこの世からなくなってほしいと願う奴、なくならなくても良いが政治から
手を引いてほしいと願う奴、お互いの意見の統合を図り共存しようと願う奴。
アンチにもいろんな思想を持って、批判している人間がいる。それを理解しろ。

じゃあな。

300 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :01/12/17 17:31
300げっと

けんちゃんまた会話して下さいね〜

301 :あほーがん:01/12/17 17:52
批判というより、
質問です。

>>331
>自分が絶対に正しいなどとは誰も言えまい。
>しかし、何かを絶対的に信じることは可能だ。
>絶対的に信じることと、絶対的に正しいということは別の話だ。
>明らかに正しくないものを絶対的に信じることすら可能ということは、
>君とてわかるだろう。

>>332
>帰依の内容が、現代で求められているとかいうものに迎合する必要はない。
>だから敢えて断言する。ビルに飛行機で突入するという信仰の形態もあると。

このような信仰をバモイドオキ神に例えたところ、

>>336
>バモイドオキ神に殺されたくなければ自衛しろ。
>それが出来なければ、愚痴を垂れてるか殺されるかだ。

学会員さん各位、池田氏がいうところの対話は可能ですか?

302 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/17 18:30
>>301
これがかなり難しいんですよね。^^;
はっきりいって、挑戦中と言ったとこですわ。
あしからず。
だいたい、一対一が原則であるし。^_^;

303 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/17 18:41
>>299
おお、かなりまともな発言!!
どうも。^^;

304 :政教分離名無しさん:01/12/17 18:43
神崎って大先生と話すときはどんな感じなんですか?
ひれ伏しとけって感じですか?

305 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/12/17 18:44
アンチと意見のすり合わせは不可能ですね。それは理想論。

まして対宗教同士なら、ほとんど不可能ですね。イデオロギーの場合
だって同じ。セクト同士の内ゲバも10あるうちの0.5違っても
殺し合いになるのですから。

教義のすりあいは絶対にありえませんねェ。

306 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk :01/12/17 18:47
だいたい、日蓮大聖人と池田大作氏のどちらかを取るか、って聞くと
大半の学会員さんは、池田さんを取るか答えに窮する。明快な答えを
吐ける学会員さんはみたことありませんねぇ。

現実みましょうよ。学会員さんに教義的な擦り合いをお願いするなんて
ことは無理ですからね。

307 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◇Ku9y3HOk :01/12/17 18:55
>>306
お願い⇒おながい

308 :すいません307です:01/12/17 18:56
>>波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk
説得力あります

309 :あほーがん:01/12/17 18:57
↓池田氏はこういってます。
「テロは宗教の自殺行為だ」
http://www.sankei.co.jp/databox/gakkai/17iti006.htm

>「団体というものも人間と同じで、
>少年時代、青年時代、壮年時代といった流れがある。
>青年期には多少、戦闘的になるものだ。
>そうでないと正義を貫くことができないという面もある。

限りなく自己中心的な解釈ですね。
トップがこれでは、頭が痛いですね。
対話の不可能性を
全ての、とは言いませんが、
多くの学会員が証明してくれています。

310 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆fZ1P.Hbs :01/12/17 18:59
トリップを変更します。

311 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆fZ1P.Hbs :01/12/17 19:02
>>308
学会内部で他宗をどう言おうとそれはいいんです。他所の宗教だって
他宗はメチャクチャに言われているわけですから。

問題は、学会がそれを外部に出してきた時。それをどう彼らが処理して
いくのか、これは彼らを教育するしかないでしょう。学会本部にできる
力はないようです。

というのは選挙選挙で内部が疲弊していますからね。外部からやっていく
しかないと思う。

312 :あほーがん:01/12/18 09:46
>スカプロさん
もうあのスレに来ないとのことなので
出張してきました。

人間、究極的にはあなたが言う
自分教しかもてないのですから、
せめて、他人の領域は尊敬したいモノですな。
さらに他への攻撃は、
自分を治すのより簡単だという意味です。

>「社会のルール」と「宗教」をいっしょくたにしないように。
>コレ、オレからの他のコテハンに対する願いでもある。
>まぁ、大体は「非現実的な(創価の)人間行為」に遺憾を覚える
>アンチが多いんだけどね。コノ板は。

宗教法人格を返上してから、このセリフをはいてくださいな。
社会のルールを、自己中心的に解釈しないでね。
あと、池田氏が言っているように、
憎しみの連鎖を作りたくなければ、
せめて最低限の礼節の態度や姿勢は、
学会員の方から、改めてはいかがでしょうか?

また、下はある学会員のセリフのサンプルです。
>あんたの自分教で攻撃してみろよ。あほでも出来るんだろ?
>「社会のルール」でなくあんたの「自分教」に納得できる
>「あほーがん教信者」を作ってみろよ。くだらねぇ。

>だって、オレら「人間」だしね。

>俺の「逆切れ」という結末にすることで君が癒されるんなら、それでも結構。
>俺は慈悲深いんでね。
>お疲れさん。

>だったら話しかけるな。
>せっかくつき合ってやってるのに、そんな事言われたら脱力する。

このような、学会員の態度で対話は可能ですか?

313 :あほーがん:01/12/18 10:02
また、下はある学会員のセリフのサンプルです。
心当たりがあったら、教えて下さい。
>あんたの自分教で攻撃してみろよ。あほでも出来るんだろ?
>「社会のルール」でなくあんたの「自分教」に納得できる
>「あほーがん教信者」を作ってみろよ。くだらねぇ。

>だって、オレら「人間」だしね。

>俺の「逆切れ」という結末にすることで君が癒されるんなら、それでも結構。
>俺は慈悲深いんでね。
>お疲れさん。

>だったら話しかけるな。
>せっかくつき合ってやってるのに、そんな事言われたら脱力する。

このような、学会員の態度で対話は可能ですか?
さらに、このような性質を持つ会員が
多々存在する団体が、まず第一に徹底してやることは
他への攻撃ですか?
何でしょうか?

314 :>313:01/12/18 11:30
くだらねえ。
ことの本質から目を背けようとするいいこぶりっこかい?

礼儀だとか、単なる格好つけの外面だけで人間や物事を
判断しようとする頭でっかちに多いよな、この言い回し。
レベルが低いやつとか、本質を見抜く洞察力が無いやつは
こういう手合いにだまされやすいんだよ。
学会は実質本意。正義の実行のために無駄は排する。
荒々しい面だってあるだろうよ。
でもな、優しそうできどっただけの偽善者とは違うんだよ。
いい加減わかれや、それくらい。

315 :あほーがん:01/12/18 11:37
>くだらねえ。
>ことの本質から目を背けようとするいいこぶりっこかい?
>礼儀だとか、単なる格好つけの外面だけで人間や物事を
>判断しようとする頭でっかちに多いよな、この言い回し。
>レベルが低いやつとか、本質を見抜く洞察力が無いやつは
>こういう手合いにだまされやすいんだよ。
>学会は実質本意。正義の実行のために無駄は排する。
>荒々しい面だってあるだろうよ。
>でもな、優しそうできどっただけの偽善者とは違うんだよ。
>いい加減わかれや、それくらい。

対話の不可能性が更に証明されました。
礼節、常識の排除、独善的思考の
全てがこの短文に顕れてます。
ホントに保留していた言葉が出そうです・・・

>>314
対話は可能ですか?

316 :政教分離名無しさん:01/12/18 11:45
君が枝葉末節にこだわらず、真剣に人生と、
日本と、世界の未来について考えようと思えば可能だろう。
偉人の言葉を真摯に受け止め、この世を貫く法則、仏法に
正面から向き合う勇気があれば対話できるはずだね。
斜に構えた卑屈な態度ばかりで、自分を変える覚悟を
持たないようでは真剣に毎日を生きている学会員、
友のためにときには熱くなれる人情の厚さ、
裏切られ傷ついている人々を思いやれる人々の気持ちは
わからないだろうよ。

問題は君にあるんだよ。君の心の問題だ。
学会員はいつでもオープンハートだぜ。
対話は可能だ。

317 :あほーがん:01/12/18 11:47
偉人って誰ですか?

318 :あほーがん:01/12/18 13:41
>>316
相変わらず、内容の無いこと言ってるんだね。
根本的にベクトルの方向が間違えいるみたいね。

あと、偉人って誰ですか?

319 :あほーがん:01/12/18 13:46
×根本的にベクトルの方向が間違えいるみたいね。

○間違えているみたいね。
まあ、どうでもいいけど訂正^^;

320 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/18 16:34
>>318
「自分を変える自信がないのか?」
……とか言う割には、問題の原因をこっちに押し付けて自分は変わる気がないような(笑)。

ところで、
この世の法則に向き直るなら、あくまで懐疑的にいかないとしょうがないと思うんだがのぅ。

321 :政教分離名無しさん:01/12/18 19:46
けんちゃんとスカプロ、ここに出てきた学会員だが、どちらも学会の
イメージダウンに貢献しているねえ。ちゃいますか?

322 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/18 20:29
>>314 さん >>316 さん
何か勘違いされてませんか?
世の中には丁寧語や敬語、礼儀と言う物が存在します。
それらは人と人との係わり合いを円滑する事が主な物だと思います。
敬語に関しては日本での事やけど。
314さん含め全てとは言いませんが同じように思ってる学会員は、
その荒々しさと罵倒の表現を間違っていませんか?
この元は日蓮聖人が荒々しかった事に由来しているのでしょうか?
確かに色々と本を読む限り、神様にさえ自分が間違っていると思えば
問いただし、その生涯には荒々しいと言う表現が合うように思います。
が、それらと罵倒とは違います。私の以前の発言に同じような事を書いてますが。
バカだ、アホだと言われて はいそうです と言う人は少ないでしょう。
聖教新聞にはこれらの言葉が踊ります。同中にも少なからず出てきます。
私が驚いた事の1つです。そして同中はともかく、
ここで 聖教新聞は学会員の人が読むのだからある程度偏りが…
的発言が以前ありましたが、聖教新聞は一般の方も多く読んでるは・ず・です。
学会員の方は聖教新聞を取ってくれと周囲の方にお願いし、
これは私の周りの学会員だけが言っているのかもしれませんが、
それが功徳だと言っているからです。学会員でない人も読んでいるわけです。
それは聖教新聞編集社も知っているはずです。まさか知らないって事はないですよね?

それが分かっていながら罵倒の類の言葉が踊る紙面。
もちろん前面ではありませんよ。
見た方は嫌悪感を抱く方が多いんではないでしょうか?
その方達はあなた達が聖教新聞を勧めている、
学会員ではない人です。あなた達が創価学会を説く方達ですよ。

316さん
あなたの言う事はもっともな事が多いのかもしれませんが、
よく真剣にと言う言葉出てきますが、では、
今までの政治に関する私の質問に答えて頂けないでしょうか?
勉強が足りない、選挙・政治の事は分からない、
これからの課題。とずっと聞いています。真剣に思っているのなら、
これらの事はどういう事なんでしょうか?
あなたの言う真剣と言うのは>>316を見る限りでは対話についてだけ
言っているのではないですよね?

323 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/18 20:31
>>322 訂正
もちろん前面ではありませんよ。
全面 の間違いです。訂正。

324 :政教分離名無しさん:01/12/18 20:37
まるで学会流のモノの考え方以外じゃ、
真剣に考えることにならないみたいだよね。
それって、とてつもなく失礼で、傲慢で
独善的だと思う。
この姿勢では対話は絶対に不可能だと思う。
可能だと思っているのは、学会員だけ。

325 :政教分離名無しさん:01/12/18 20:51
学会員の思考は、学会は絶対正しいです。最近は多少表面上はソフトになってるが、
根本的に自分達は絶対正しいと信じ込んでいるわけだから、対話など成り立つわけが無い。
対話というより、説教だ。頭の悪い人々だ。

326 :政教分離名無しさん:01/12/18 20:55
>325
あなたにそう思わせる学会の勝ち。やわな対話など相手をつけこませるだけ。

327 :政教分離名無しさん:01/12/18 21:01
>>325
勝ち負けじゃないと思うんだけど。
そもそも同じ土俵にさえ立っていない。
あなた、学会の人ですか?

328 :政教分離名無しさん:01/12/18 21:01
けんちゃんという学会員を例に出すと、言葉使いは丁寧だが、
学会員は絶対正しいと盲信しているので、まっとうな批判であっても
観点をすり替えて誤魔化し、木で鼻を括ったような意見ばかりを
性懲りもなくならベ立てている。しかし、学会員を怒らせるとヤクザより
恐ろしいというが、「何で俺があんたの意見を本部に言いにいかなきゃならねえんだ」と
日頃使っている、聖教新聞で学んだ汚い言葉を操る、狂暴な人間である。

329 :政教分離名無しさん:01/12/18 21:02
327は
×>>325
>>326でした。
スマソ。

330 :政教分離名無しさん:01/12/18 21:05
学会員というのは、自分達は絶対正しい、何でてめえらは それが
わからねえんだと自分勝手に怒りまくる我侭で狂暴な人間である。
こんな人間が対話とは笑わせる。

331 :政教分離名無しさん:01/12/18 21:12
学会員は勝負とか勝利等のスローガンが大好きだが、
経済的には貧乏人の敗北者だ。

332 :政教分離名無しさん:01/12/18 22:25
>>327
普通の人は創価と同じ土俵に上がるつもりはないよ。
かかわりたくないってのが本音。

333 :政教分離名無しさん:01/12/18 22:27
聖教新聞を読むと日本人は戦時中から相変わらず単純なアホだと思う。
大本営発表と同じ馬鹿さ加減だ。栄光の関西とか判ったような判らない
アホなスローガンが並んでいる。
雰囲気、気分で民衆勝利とかその気になっている。
アホ集団である。

334 :政教分離名無しさん:01/12/18 22:40
>>333
常勝関西とかね(w
なんに常勝なんだ?

335 :政教分離名無しさん:01/12/18 22:41
けんちゃんは、学会に批判的な人間に何か不幸なことがあると
「ザマア見ろ」と思い、喜んでいるそうである。
この例からみると、やはり学会員は差別主義者であり、心が冷たい人間で、
こんな人間が支持する公明党は国民全体の奉仕者とは言えない。
だから公明党の坂口大臣は医者という立場を忘れ、貧しいお年よりから
医療費をふんだくり、下手したら自殺に追い込む政治をしているのだ。

336 :政教分離名無しさん:01/12/18 22:57
貧乏人、洗脳団体である創価学会公明党は、同じ貧乏人集団である
共産党を敵視している。この二つの集団は暴力と非民主主義では
共通している迷惑集団である。

337 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/18 23:13
>はにわファン

>「〜を客観的に主張するべき……というのもまた一つの主観に過ぎない」といった意味で
>自分教と姜子さんが仰ってると考えています。

・・・全然違うな。
なんども書いているのよく読んでない様だな?
「3行読み」はルシフェルだけで充分だ。
宗教には「教義」があって、それは「人間を語っている部分」があるって事。
それら全て否定するのは構わんよ。ただ、そしたら「文化」や「慣例」では
絶対行え無いものがあるはず。にも関わらず、「自分の尺度」でその
「自分が否定しているはずの人間観による宗教に携わる。」行為を
いとも簡単に行える「自分だけの都合の良い教義」を持っている事。

>私の判断のベースになっているのは科学ですから。
あはははははははははは!
「非科学的」に生きている奴は見たこと無いな。お前はあるのか?
科学と宗教は相反するものではない。
科学が人間を証明していっている様に、宗教もまた、人間の本質を解き明かしている。
宗教は「科学」を否定していない。(宗教にもよるかもね。)
科学もまた「宗教」を否定していない。(一部の宗教はあるかもね。)
まさか「解明されていないもの」=「非科学」って思っているのか?
ちょっとズレている宗教観がお前の自分教な?
だから、占いや、厄年や、神社、風水、いろんな神
「気休め」だし、「文化」だしって自分の「教義」を作ってませんか?
「科学信者」が聞いてあきれるな。
これらをそう捉えている事=それらの「教義を否定」している「はにわ教」。
では、「神社」を「文化」とする(要はそれを否定する)、
はにわファンの「科学」の根拠は?
ま、オレは「神社」に「正」の力が無いと思っているから(無論仏法だ。)
「文化」と捉えても良いけど?

「自分教」とは、客観的に物事を見たり、それを判断したり、
科学をベースにしたりって意味では無いな。
あくまでも「全ての宗教」に対する「自分の教義」(= 宗教)
って意味だよ。もう一度言うよ。「宗教」は「科学」を否定していない。
だから、「科学」による事が「自分教」では無いな。

338 :政教分離名無しさん:01/12/18 23:15
>336 貧乏人、社会の不満分子を取り合っている軍団。

339 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/18 23:16
>うさぎ
>スカプロ、お前は教学一級なんだろ?
違うな。まだ合格通知が来てないから、いまのところ「二級」だろう。

>だったらそれなりの役職についているはずだ。
役職はルシフェルとおんなしだ。

>ハキリ
生活していく上で、意見のすり合わせは全然可能。
ただ、お前の言うように
>教義のすりあいは絶対にありえませんねェ。
コレはその通りだ。


>あほーがん

>自分教しかもてないのですから、せめて、他人の領域は尊敬したいモノですな。
>さらに他への攻撃は、自分を治すのより簡単だという意味です。

「教義のハシャク」の話とそれと、何の関係あんの?
「人間性」を侵していると勘違いされても困るな。

>社会のルールを、自己中心的に解釈しないでね。
「宗教」を自己中心的に解釈しないでね。
あ、あんたはしているから「自分教」なんだけどな。
(はにわファン宛参照ね。)

>このような、学会員の態度で対話は可能ですか?

可能。あんたの眷属だけが生きていけるのなら、
人間はつまらないものだね。
自分で敷居を高くする人間ばかりなら、スカトロは救われないよな?

340 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/18 23:18
>314
分らんな。「サクラ」では無さそうだ。
「うさぎ」なわけ無いしな。無論「スカプロもどき」でも無いだろうが?

>315
コイツが学会員だと思うのか?

>318
・・・なんかお前が可哀相になったよ。

>321
あらら?
ソレがお望みでは?

>322
こらこらこらこらこらこらこら。
勘違いしてないか?アレはオレでは無いぞ?
オレは今まで唯の一度も「姜子」以外で書き込んだことは無い。

>330
おう、元気にしてたか?

>331
飯が食えればどうでも良い事だ。

341 :政教分離名無しさん:01/12/18 23:19
>337 おう、帰ってきたか、貧乏残業労働者君。

342 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/18 23:22
>姜子さんへ
だから、「自分の考えでは」って付記してるじゃないですか〜(笑)。

343 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/18 23:23
>341
ごめんね〜。また「甘い時間」を・・・
過ごしてねぇよ。今日は。

「姜子」を憎んで「けんちゃん」を憎まず。
っとカキコしたハズだが?

344 :政教分離名無しさん:01/12/18 23:28
スカプロ、でかいビルで肩で風切って歩く気分はどうや。

345 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/18 23:30
>はにわファン
オーライオーライ。
・・・しかしその速さはなんだろね。

>344
意外とつまらないものよ?

本日はこれまで。

346 :政教分離名無しさん:01/12/18 23:35
スカプロ おめえ聖教新聞持って、ヤクザの事務所行って
折伏してこい。

347 :あほーがん:01/12/18 23:47
>>スカプロさん
だから社会のルールを守るって契約で、
法人格もらってるんじゃないの?
社会上の行動に、宗教的行動、その他の
一切の差異は無いって言ってるんだけどな。

348 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/18 23:58
>346
「北条時輔」みたいな発言はやめてくれ。
ちなみにそういった話は聞いたことあるな。
又聞きだから信憑性無いけど。

>347
「あほーがん」や「はにわファン」や「パレット」や「うさぎ」や
「タバコ(パレット?)」のいう事って正解なの。
人間世界の「アタリマエ」なの。そうだろう?
しかも「アンチ」ですら、それは「アタリマエ」って思っているさ。

それと、オレの言う「宗教行為」、
いわゆる「自分教」と表現している事は別だ。
では又の機会だ。

本当におヤスミン。

349 :政教分離名無しさん:01/12/18 23:59
スカプロ おめえでかいビルでこき使われて、彼女といちゃついて
それが生きがいになってるだけじゃねえか。
学会活動なんて片手間だろうが、偉そうな事言ってんじゃネエ。

350 :あほーがん:01/12/19 00:04
応えになってないんですけど。

351 :あほーがん:01/12/19 00:08
>「あほーがん」や「はにわファン」や「パレット」や「うさぎ」や
>「タバコ(パレット?)」のいう事って正解なの。
>人間世界の「アタリマエ」なの。そうだろう?
>しかも「アンチ」ですら、それは「アタリマエ」って思っているさ。

だから、宗教法人格返上してから言ってね。
権利と義務の関係も分からないってこと?

352 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/19 00:39
>>348 スカブロさん
タバコさんて誰や?(・・?)
私ではないぞ。私は最初に名無しで書き込みした以外はパレットだ。
ちと仕事中なんで。以上。

353 :政教分離名無しさん:01/12/19 00:41
スカプロよ、彼女といちゃついてるか。ははははは。
おまえ本当にアホだな。自分教っうのはお前ら学会員にとって、
学会以外の宗教の事だろうがよ。ところでよ、まあ聞けや。
おめえの先輩の低脳学会員はキリスト教を外道といってるじゃんか。まあ聞けや。
おめえも自分で語ってるけど、おめえは学歴もネエし貧乏暮らしだから、
何か他人より自分は勝ってる、すごい生きかたしてるという自信がねえと
単なる社会の底辺をさまようその他大勢の一人のわけだ。
キリスト教じゃあ、おめえの虚栄心を満足させてくれる教えはねえわな。残念ながらよ。
だが学会はおめえにぴったりなわけだ、なぜなら何も無いアホ扱いされてる人間に
根拠無い優越感をあたえるのが学会だからよ。
だからオメエデカイビルで肩で風切ってると喜んでいたじゃんか、よかったな。ははは。

354 :あい:01/12/19 00:48
 創価学会とは何をするところなの? お布施とかどの位必要なの?  神棚はいくらくらいするの? 折伏した人は何が得られるの?

355 :初カキコ:01/12/19 01:13
>354

創価学会は日蓮という鎌倉時代のお坊さんの教えを
現代において正しく実践する団体です。

お布施は希望者が好きなだけご供養します。

神棚は飾りませんが、お仏壇が必要です。僕のは3800円のプラスチック製です。


折伏すると社会の平和・安穏・発展に貢献します。
その人を幸せにします。
自身も功徳を頂きます。

356 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/19 01:15
折伏はうっとうしいから止めとけ(藁

357 :初カキコ:01/12/19 01:16
>353

キリスト教を「外道」というのは「道に外れた」という世間一般の意味
ではありません。「外(そと)の道」という意味です。

358 :政教分離名無しさん:01/12/19 01:19
>>355
なるほど、あなたはプラッチックの厨子をつかってるんですね。

>折伏すると社会の平和・安穏・発展に貢献します。
>その人を幸せにします。
>自身も功徳を頂きます。

漠然としてますね。

359 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/19 01:19
そうじゃな。キリスト教からしたら、学会は外道じゃ(藁

360 :政教分離名無しさん:01/12/19 01:20
創価は一般の意味で外道ナノかな?

361 :初カキコ:01/12/19 01:20
>359

どのような宗派でも「仏教」は内道となります

362 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/19 01:21
一般常識からしたら外道じゃな。

363 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/19 01:21
>>361
うそつけ(藁

364 :政教分離名無しさん:01/12/19 01:22
>>357
アホか。
「外道」は外(自分の外)に信仰の対象を求めるって意味じゃわい!

365 :政教分離名無しさん:01/12/19 01:23
学会の人は、一般常識をどう考えているのでしょうか?
かなり、首をひねることが多々見受けられるのですが・・・

366 :365:01/12/19 01:24
それとも、私の一般常識が間違いなんでしょうか?

367 :Arex™:01/12/19 01:24
知識足りないのに・・・。

368 :初カキコ:01/12/19 01:24
>364

そうなんですか?もう一度勉強してみます。

369 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/19 01:24
>>364
ホンマか?

370 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/19 01:24
「五重の相対」の「内外相対」では

仏教→内道
それ以外(道教、儒教なども含めて)→外道

ということになっていますよ。

371 :初カキコ:01/12/19 01:25
>364

ということは353の方とは別の人物なんですね?

372 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/19 01:25
仏教の各流派は、おのれの主張と矛盾する考えを「外道」と評価するのでは
ないのかのう・・・

373 :政教分離名無しさん:01/12/19 01:26
>>371
違うよ。

374 :Arex™:01/12/19 01:27
>折伏すると社会の平和・安穏・発展に貢献します。
>その人を幸せにします。
>自身も功徳を頂きます。

ハァ?

どの様に社会の平和・安穏・発展に貢献するのか?

どの様にその人を幸せにするのか?

どの様に自身も功徳を得られるのか?

説明しろや。

375 :初カキコ:01/12/19 01:27
>370

おかげで思い出しました。

376 :初カキコ:01/12/19 01:28
>373

どちらが本物かは知りませんがややこしいですね

377 :Arex™:01/12/19 01:29
「折伏」って〜のは、「創価に入る事」を包括して指すんだろ。

378 :Arex™:01/12/19 01:30
その”脳内理論”をここに書き記せ。

379 :Arex™:01/12/19 01:36
おい、創価DQN。まだか。

380 :Arex™:01/12/19 01:38
明日までに書いとけよ。

381 :Mr.Angels™ ◆G8Mp0Ihg :01/12/19 02:30
あるガカ〜インさんの概要的な主張に乾杯!(笑)
●折伏すると社会の平和・安穏・発展に貢献し、人を幸せにし、その見返りとして自分自身も功徳を招きよせる。

インパクトのある予告編、シカァ〜リト見届けた!
論理的までいかないでも宜しいですから、
十二分に頭を絞って君達の素晴らしいアルゴリズムを
私たちAntiに轟かしてくれ!
本当に君の信心が名誉あることならそのくらいのこと朝飯前だろう。
俺は…晩飯後が楽しみですワァ〜。〜(^^ゞ☆(^。^)丿丿

382 :かつ:01/12/19 03:10
>339 スカプロ

>「宗教」を自己中心的に解釈しないでね。
え????「宗教」って自己中心的に解釈するもんじゃないのお?
あんたも自分の頭で学会っていうものを是と解釈してるから学会にいるんでしょ。
っていうかこの世の中に自分の頭で何も考えない所に「宗教」なんて存在するのお?
「自己」がなきゃ「宗教」だって存在しないっしょ。
自己中心的に解釈しない宗教って何?
たとえどんな教義でも伝聞、体験をもとにしていればそこには「自己中心的な解釈」が入り込んでいるでしょう。
スカプロさん、
『絶対的に存在する宗教』すなわち『人間が存在しなくても存在する宗教』って何ですか?
わかりやすくお答え下さい。

383 :政教分離名無しさん:01/12/19 04:13
かつさん、同感です。さらに

判断の主体性はどこにあるんでしょうね?
学会員は判断を下した主体=自分の問題を
棚上げにして、何をしたいのか分かりません。
さらにこの主体=自分も様々な要素の
積み重なり(重層的決定)によって全く異なったモノに
なるということが、なんで理解できないのだろうか?
このように全く必然性のない主体によって
下された判断を、何故、
他者に押しつけることが出来るのでしょうか?

384 :政教分離名無しさん:01/12/19 04:25
このような混沌とした無数の主体のなかに於いて
必要なものはある程度のコンセンサスを得た秩序としての
良識であると思います。
この板を見ていると、学会の方は自らの判断を教義という
ものにすりかえ、この主体の問題を曖昧にしてしまいます。

味覚に例えると、分かりやすいと思います。
甘党Aにとってはうまいものでも、
辛党Bにとってはまずい場合なんて多々あるのです。
学会員のしていることはA=自分の味覚を頼りに
この料理を、絶対的にうまいものと決めつけているようなものです。
この時、A=学会員は自分の味覚を棚上げにしてしまいます。
決して、AとBは優劣をつけることが出来ないのに。
この優劣をつけることの無意味さを理解することこそ、
良識であり、モラルだと思います。
なぜ、このようなプロセスを経て形成される
良識を軽視、出来るのでしょうか?
この良識を軽視した者に、
対話が可能なはずはありません。

385 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/19 08:54
>357
どっちだって変わらないですよ。
「正しい生命の因果を説かない」のが外道、
とか言いたい放題ですから、
キリスト教系の人が見たら怒るだろうね。

386 :政教分離名無しさん:01/12/19 09:05
>>384
>AとBは優劣をつけることが出来ないのに。
>この優劣をつけることの無意味さを理解することこそ、
>良識であり、モラルだと思います。
同感、日蓮も天台もモラルが無い故に比較不可能なものを
比較して優越感に浸るアホ信者を生み出した大罪人すね。

387 :あい:01/12/19 13:59
お布施は希望者と言っても皆さんがされて、自分がしないわけにはいかないんでしょう?  創価学会に入ると具体的に何をするの? 入るのは親の承諾も必要なの?

388 :政教分離名無しさん:01/12/19 14:45
あやしい甲斐どね

389 :政教分離名無しさん:01/12/19 18:22
>>386

マジなんだかバカなんだか判別しがたい書き込みだけど
他の教義と自分達の教義を比較判断しない教団があったら
書いてみてくれよ。

何をどうやったらそれをモラルの問題とすり替え出来るんだ?

390 :政教分離名無しさん:01/12/19 18:36
>>389
>>383>>384
よーく読んだほうが良いと思われる・・・・
それとも、読んでも理解できないのか?

391 :389:01/12/19 18:38
補足

学会の現状に対する問題をそれ以外の教義・教団の成り立ちとごっちゃにするなって事

392 :政教分離名無しさん:01/12/19 18:39
教義以前の問題と思われるんですけど・・・

393 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/19 19:33
ぼそ)
はにわ不満。
>キリスト教系の人が見たら怒るだろうね。
・・・んなこと言ってるけどまともに
話したことあんのかい?
はにゃ?はにゃ?はにゃ?
をプレゼント。^_^;

394 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/19 19:59
ぼそ)
はにわ不満。
あとね、だれそれの身になってみろとかいってけどさぁ、
ほんとに実感もっていえてんの?
誰かの身になるなんて、なかなかできないものだよ。
だから、「ワシは誰かに身になってみろ」とか
そういうことは滅多にいわねぇけどさ。
いう時は実際そのだれかに話聞いた上でにするよ。

395 :政教分離名無しさん:01/12/19 20:17
キリスト教は外道とか、学会は他宗教徒を学会に転向させるために、
根拠無き妄言をわざわざ本にして出版しているねえ、念仏の害毒は
消極的で、決断力が弱く、イヤな事をイヤと言えないそうだ。
学会の信心をすれば、生命力が強くなってはっきり物が言えるそうだ。
アホか。

396 :政教分離名無しさん:01/12/19 20:23
表面上は優柔不断、本性は狂暴な人間
けんちゃん出て来い。

397 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/19 20:25
>生命力が強くなってはっきり物が言えるそうだ。

あたり。
実際、わしがそうなってしまってるよ。^_^;

398 :初カキコ:01/12/19 20:48
こんばんわ

なんか大きな宿題を出されているようですね
少しずつ期待に応えていけるようにボチボチ
書き込みして行きたいと思います。

399 :初カキコ:01/12/19 20:49
邪魔さんこんばんわ

DQNって何なのか教えて頂けませんか?
アンチの方は教えてくれないので。
お願いします。

400 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/19 20:54
DQNの意味なんて検索かけたらすぐに出ると思うがなぁ。
2ちゃんねるガイドにも出てなかったけ?

401 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/19 20:55
>>399
こんばんわ。
ワシもよく知らんが、
ドキュンて意味かな。
どちみちコケにしてるような意味だろう。^^;

402 :Arex™:01/12/19 20:59
今日も会話の邪魔しにきたか。>邪魔

いい加減「会話を遮断する口の利き方」を治せ。

403 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:02
>397 生命力ではなくて、社会的に落ちこぼれの人間に
学会が根拠の全く無い優越感を与え、生意気な人間に「人間革命」し、
図々しい傲慢な人間にしているわけだ。傲慢に物が言えなかったら
折伏できねえじゃん、理屈じゃ負けてるから、典型的な例が
スカプロという偉そうな奴がいるだろ。ははははははははは。

404 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:06
初カキコか、また新しい敵が現れたか、
お前がカタワで生まれたのは、お前の親が信心やらなかったからだ
などと言う人権意識もクソも全く無い、狂人の仲間は徹底的に叩かせてもらう。

405 :初カキコ:01/12/19 21:15
まず、宗教には正邪、高低、優劣があることをはっきりしたいですね。
(宗教間の対立を奨励しているわけではありません)

アンチの方の主張では(特に政教分離名無しさんの主張では)
宗教の区別及び評価という議論においては

カルト宗教  と  普通の宗教(布教をしない宗教)

と大まかに区別、評価しているように思えます。(違うようなら
反論を頂戴したい)

宗教が布教をしなかったら、その宗教の死です。

キリスト教もイスラム教もユダヤ教もそれぞれ「唯一絶対の神」

を主張しています。布教はそこから始まります。

その原点にはどの宗教も「慈悲」があります。
原点には「憎悪」は存在してないと私は思っています。

「あなた正統の神の慈悲に浴して欲しい」という慈悲が
布教の原点であると思います。


コーランには聖書に対する「批判」が数多く記されていますが
その根底にも「憎悪」では無く「慈悲」があると思います。

ですから布教をしない宗教とは「慈悲」無き宗教であると
いうことが出来ると思います。


まずはこの辺で

406 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/19 21:17
ななし。
ひひひひひ。
あんたも相当に偉そうだね・・・
まぁ、いってろ。^_^;

407 :Arex™:01/12/19 21:18
>>405
やっぱり創価DQNだよ・・・。

言われた事のコピペは置いておいて、

>折伏すると社会の平和・安穏・発展に貢献します。
>その人を幸せにします。
>自身も功徳を頂きます。

どの様に社会の平和・安穏・発展に貢献するのか?

どの様にその人を幸せにするのか?

どの様に自身も功徳を得られるのか?

説明しろや。

408 :Arex™:01/12/19 21:19
>>406
とりあえず、お前は邪魔。どっか他に行け。
スレの名前に沿わないお前は邪魔。

409 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:19
人権意識もなにも、それが真実だから仕方ないのです。
この現実に向き合う勇気こそが信心なんですよ?

仏法っていうのは厳しいのです。厳しい生命の法則なんです。
ここでこういうことを言うと誤解を受けるかもしれませんが、
けんちゃんさんは凶暴でもないし、ただ単に本当のことを
言っているだけだと思います。
池田先生も同様のことは言っていますし、ご本の中にもあります。
もし、池田先生の発言が人権意識が無いものであるならばどうして
あんなにも世界中から支持され賞賛されているのでしょうか?
現在の姿は前世の報いでもあるわけです。子供の現状は親の責任でも
あるわけです。この根本の因果の宿命を転換することが創価学会の信心で
あり日蓮大聖人の仏法の真髄なんです。それは人権軽視でもなく、
冷酷でもない、人間愛に満ちた応援と甦りの行なんです。

410 :初カキコ:01/12/19 21:20
>Arex™ さん

そう簡単に説明できる内容ではありません。時間もかかる
と思います。

ですからまずは「序章」からお付き合い頂きたいですね。

411 :389:01/12/19 21:21
>>405

布教をしない宗教ってなんだ?どういう宗派教団も布教はするだろ
ただ層化みたいに高圧的かつ暴力的な広宣をしないだけだ
まさか層化の手法=布教だと思ってるんじゃあるまいな?

412 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:23
拉致監禁するところもある。

413 :Arex™:01/12/19 21:24
>>410
ゴマカシはどうでも良い。

自分の言った事に責任を持て。
単純に
どの様に社会の平和・安穏・発展に貢献するのか?
どの様にその人を幸せにするのか?
どの様に自身も功徳を得られるのか?
を答えれば良いんだ。

何故”どの様に”が答えられないのか?

詰め将棋で言えば、「王手のかけ方」を聞いているに過ぎない。

414 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:24
>>408
お前こそホント邪魔なんだよ。
お前がチョコチョコ出てくると話がおかしくなる
黙っていろおれ!

415 :Arex™:01/12/19 21:26
>>414
悪いけど、昨日からの続きだから。

悪いな。

416 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/19 21:27
>394

> ぼそ)
> はにわ不満。
> あとね、だれそれの身になってみろとかいってけどさぁ、
> ほんとに実感もっていえてんの?
> 誰かの身になるなんて、なかなかできないものだよ。

そりゃそーですが、別に「誰かの身になってみろ」ってそこまでこだわる言い回しですかね。
後、その当て字つまらないですぞ、邪魔どの。

そもそも、それがメインの主張じゃなかったはずなんですけどねえ。

417 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:27
頭があまり良くないので難しいことはわかりませんが、
池田先生が世界中から賞賛されている以上、
この仏法を世界に伝えている池田先生のスピーチに人権的に
問題のあるところは無いのでしょう。
もし、あったならば世界中から非難囂々でしょう。

先日も韓国のある大学から池田先生に外国人初の名誉教授の
授与があったそうです。仏法は世界的な人権意識に則って
いると考えて差し支えないでしょう。
実際には、仏法のすべての人の成仏が可能であるという
究極の平等思考にようやく現実がついてきたのでしょう。
欧米の人権意識はキリスト教の弊害で遅れに遅れてきましたが、
(日本も念仏の影響でいまだに遅れている)法華経にある仏法の
哲学の影響でようやく光明が見えてきたのです。
けんちゃんさんは池田先生のおっしゃるままにみなさんにお伝え
しているだけです。それは大聖人の言葉でもあります。
問題はありません。問題があるのはアンチの側の狭量なその心です。
憎悪と嫉妬に狂うと正しい判断ができなくなる典型ですね。

418 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:28
>>409

>人権意識が無いものであるならばどうして
>あんなにも世界中から支持され賞賛されているのでしょうか?

支持され賞賛されてる?馬鹿な事言わんで欲しいなぁ
支持を買い賞賛を取り付けてるだけだろう

一人の会員を増やす為に複数人の敵を増やす
それが創価のザマだぞ

419 :初カキコ:01/12/19 21:29
>413

初めの一手無くして王手はありえませんよ。

王手のかけ方のみ説明しても、それまでの過程
は何億通りも類推できてしまいますからね。

420 :Arex™:01/12/19 21:30
>>419
アホか。

詰め将棋は最初から最後まで「王手」だ。

どうでもいいから早く
”どの様に”を説明しろ。

ゴマカシはもうたくさんだ。

421 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:31
>>417

池田犬作のベシャリ=日蓮聖人の言葉と混同してるお前こそ正しい判断が出来なくなってる典型だと思うが?

422 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/19 21:32
>>337


ところで、もう少し穏やかに書いてくれると嬉しいと思います。
私はそれほど人間ができているわけではありませんので、
そこそこマジメに書いた文章を「あはははははは」などと笑われるとムッときます。
同じ文章でも書き方によって相手に与える印象はかなり異なります。

ちょっと長いのはご勘弁を。


> ・・・全然違うな。
> なんども書いているのよく読んでない様だな?
> 「3行読み」はルシフェルだけで充分だ。
テキストだけのやりとりなんですから認識に差異があるのは当然の事です。
だから自身の解釈で正しいのか、了承を取ろうと思って、こういう書き方をしたのに(笑)。


> 宗教には「教義」があって、それは「人間を語っている部分」があるって事。
(中略)
> 宗教に携わる。」行為をいとも簡単に行える「自分だけの都合の良い教義」を持っている事。

すみません、発言の意図と意味が分かりかねます。


> あはははははははははは!
> 「非科学的」に生きている奴は見たこと無いな。お前はあるのか?
非科学的というのが日々の生活で呪術を使うとでも言うのなら、
非科学的な人間はいないでしょうが、私はそう言ってるつもりは毛頭ありません。

私の言っているのは、事実の認識方法において、科学的な考え方を使うなどする事です。
その意味で言うならば、成功例ばっかり見つけ出して、
「ほらこの通り存在する!」と断言するようなお方は非科学的だと考えてもよろしいかと。
(成功例ばかり取り出しても、科学的には意味がないわけですから)


(次につづく)

423 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/19 21:32
(つづき)


> 科学と宗教は相反するものではない。
> 科学が人間を証明していっている様に、宗教もまた、人間の本質を解き明かしている。

解き明かす……という意味が分かりかねますが、
科学の人間の構造解明と、宗教による人間の本質解明は、全く別の次元の話でしょう。

科学は人間がどのような構造でできている事を証明する事はできますが、
「人間は何のために生きているのか?」などの問いには答えてくれません。
そういう高次元な問題は、哲学同士でおやりくださいませ。

その点では確か科学と宗教には矛盾は起こらないかもしれません。


ところが、それが現実世界に出てくるとそうはいかない。

> 宗教は「科学」を否定していない。(宗教にもよるかもね。)
> 科学もまた「宗教」を否定していない。(一部の宗教はあるかもね。)

創価学会の功徳・罰論は十分科学を否定するような主張ですよ。
また、姜子さんの仰る人間の可能性も、非科学的であるでしょう。


> まさか「解明されていないもの」=「非科学」って思っているのか?

解明されるまでは、非科学or仮説です。
相対性理論も、不確定性原理も、解明(立証)されるまでは非科学です。

「いつか解明されるから」と言って証明されていない仮説を事実と見なすのは、
ちっとも科学的な態度ではありませんよ。

(次につづく)

424 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/19 21:32
(つづき)


> ちょっとズレている宗教観がお前の自分教な?
> だから、占いや、厄年や、神社、風水、いろんな神
> 「気休め」だし、「文化」だしって自分の「教義」を作ってませんか?
作っているのかもしれませんが、
それらには現代科学で判断できるだけの根拠が存在します。
それらを根拠にして認識する事を「科学信者」と考えていたのですが、
それに対して「教義を作ってませんか?」と言われるのならば、

> 「科学信者」が聞いてあきれるな。

どういう考え方をするのを「科学信者」と言うのかを教えていただきたいと思います。

> これらをそう捉えている事=それらの「教義を否定」している「はにわ教」。
> では、「神社」を「文化」とする(要はそれを否定する)、
> はにわファンの「科学」の根拠は?
> ま、オレは「神社」に「正」の力が無いと思っているから(無論仏法だ。)
> 「文化」と捉えても良いけど?

私は「神社の効力」は「その主張が現代科学に反しているだけでなく、明確な原理の解明がない」と判断します。
占いに関しては否定的な実験結果がいくらでもあります。
……こう書くと姜子さんはお笑いになるでしょうけどね。


それでは、こちらからお聞きいたします。
姜子さんの仰る「科学」「宗教」「科学信者」とはどのようなものですか?
なるべく誤解が出ないように、厳密に定義していただきたいと思います。

(おしまい)

425 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:33
偽善者っぽい言葉使いの時=アルフ
本音丸出しの憎悪のまま =Arex
学会員にやりこめられたとき=名無し

これがこやつの正体。
初カキコさんArexの相手をする必要はありません。
悪質なアンチです。嫉妬に駆られた人間の相手は時間の無駄です。
聞く耳を持った人だけにするべきです。
ネットでの時間も情報も限られていますからね。

426 :Arex™:01/12/19 21:34
初カキコの言っている事こそ
「詰め将棋の”場”になる為にはどうしたらなるか」
を第一手から始めると言っている様なモノ。

折伏すると
>折伏すると社会の平和・安穏・発展に貢献します。
>その人を幸せにします。
>自身も功徳を頂きます。
これが”詰み”の状態だ。

その詰み将棋の王手のかけ方(どの様にしてなるのか)を
聞いているに過ぎない。

427 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/19 21:35
はにわ不満。
・・・そこまで意識してなかったか。
誰かの身になってみるという言葉に。
言葉一つとってもそれだけ捉え方が違うものだね。^_^;

428 :初カキコ:01/12/19 21:35
>420

ですから、「ごまかし」などではありませんよ。

あなたが僕に出した宿題は10行や20行で
簡単に説明できるような「シロモノ」では無い
と言っているのです。

それを理解して頂けないのであれば無視して
頂いて結構ですよ。

仏法はあなたが思う以上に奥がふかーーーいものです。

429 :Arex™:01/12/19 21:36
>>425
お前はサクラか?

Arex=アルフなんて言う奴はサクラだけだ。
今日も遁走かました馬鹿信者サクラ。

遁走させられて恨むのは解るが滑稽だ。

430 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:39
>聞く耳を持った人だけにするべきです

んーいいねぇとち狂ったそのセリフ、ビバ村意識!

431 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:40
>429
ほんとっおもしろい。

432 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:41
>>425
「本音丸出し」がArexを批判したつもりの目出度い創価。
本音を語ってるのは偉い証拠じゃい。空しい創価用語以外に
本音で語ってみろよ。

433 :Arex™:01/12/19 21:41
>>428
そんな長文が書ける時間があるなら
「折伏をした信者がどうなって、どうなって、どうなるから〜〜になります」ぐらい書けないのか?

そんな単純な、明快に判る所も書けないでいて、
何を”精神論”に持っていこうと思っているんだ?

誰にでも明快に解る。折伏された人間はどうなる?
信者になってどうなる?
信者になると何故一般人に理解出来ない程飛躍して
>折伏すると社会の平和・安穏・発展に貢献します。
>その人を幸せにします。
>自身も功徳を頂きます。
こんな馬鹿げた結論に達するのか?と聞いている。

初カキコの掲げた↑は現実社会の問題だぞ。
現実社会の事象で説明出来ないなら嘘だ。

434 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:45
>初カキコさん
いつも、応えになってないんですけど、
あなたを見ていると、
本当に学会員の頭の凄惨さがむざむざと
見せつけられます。

435 :初カキコ:01/12/19 21:46
>433

あなたが要求するような「単純な」説明をすれば

「思考がぶっ飛んでる」とか言われるのが落ち

ではないかということを、この数日で学びましたよ。

436 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:48
>434

まあ同意だね、逝っちゃってるんだか酔っちゃってるんだかねー

437 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/19 21:48
>433
同意いたします。

こっちが「池ちゃん勲章金で買ってる疑惑」に「買ってる」って証拠がいるんだとしたら、
少なくとも現実世界における変化は説明する義務があると思います。

それをやらないで、「やれば分かる」「口ではいえない」ってのはずるい。
ましてや、そんな状態で「功徳を頂いてます」などというのは……。

438 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:49
俺が折伏した友人は見事に変わったな。
おかげで俺はその親から感謝感謝の嵐だったよ。

439 :Arex™:01/12/19 21:52
>>435
君みたいなのはそこら辺に居るから別に驚かないよ。
”君の主張”も今までの信者がいくらでも言っていた事に過ぎない。
オリジナリティーは全く無い。

君のホンネを書けばそれでOK。
何故隠す?そんなに後ろめたいのか?

自分の喋るホンネが一般常識で説明出来ないと自覚しているなら
君がこの間から言ってる自分に「客観性」があるみたいな事は
金輪際口に出すのはやめてもらおうか。

ホンネを初カキコが「ぶっ飛んでいる」と一般人に思われるなら
それだけ創価信者は一般人と乖離した思考をもっていると思われる”だけ”。

ホンネで語れるのが2chの良い所だ。

440 :初カキコ:01/12/19 21:52
そもそも僕は「あい」さんの「簡単な」質問に対して
「簡単に」お答えしてみただけですよ。

しかしその簡単な説明の詳細はそれこそ「限りない」
ですよ。

あなた方の求める「単純で明解」の枠の中には
おさまり切らないと言っているのです。

441 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:53
層化の折伏=追いつめ・脅迫
そんなところでよろしいか?

442 :Arex™:01/12/19 21:54
>>439
ホンネを初カキコが「ぶっ飛・・・
    ↓
ホンネの初カキコが「ぶっ飛・・・

訂正。

443 :初カキコ:01/12/19 21:55
>441

それこそが「思考がぶっ飛んだ」まとめ方と言うものです。

444 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:55
>まず、宗教には正邪、高低、優劣があることをはっきりしたいですね。
>(宗教間の対立を奨励しているわけではありません)
>アンチの方の主張では(特に政教分離名無しさんの主張では)
>宗教の区別及び評価という議論においては
>カルト宗教  と  普通の宗教(布教をしない宗教)
>と大まかに区別、評価しているように思えます。(違うようなら
>反論を頂戴したい)

まじで言ってるんですか?
特に、正邪、高低ってところ。
学会は対外的に一番こだわっているんですけど・・・

あと他の宗教との比較は
あんまりこの板では、
行われていないと思います。
多くのアンチは興味の埒外。

他者にとって、
社会上での宗教行為、その他行為は
全く同列です。
学会との問題は、
教義等の内容に関わるような
レベルの問題ではなく、
もっと初歩的で基本的な初めての道徳レベルです。
むろん、学会の論理にからめ取られた人間に
この区別が付くはずがないとは思いますが。

あなたの解釈は180度ずれていますねえ。

445 :Arex™:01/12/19 21:56
>>440
自己正当化もそこまでいくと哀れだよ。
毎回だがな。

君が
>折伏すると社会の平和・安穏・発展に貢献します。
>その人を幸せにします。
>自身も功徳を頂きます。
これを言った事実は事実として受け止めて、説明する義務がある。

このスレはそういうところだ。

それをゴチャゴチャ言って説明する事を放棄するならこのスレからは出る事だ。

446 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:57
>405 初カキコよ。あんたも本当にアホだな。呆れて物が言えないほどのド阿呆だ。
宗教には、正邪、高低、優劣があるのか、お前のやってる学会教は最高と言いたいか。
根拠はあるのか、言って見ろ。カルト宗教と普通の宗教(布教をしない宗教)はぁ?
そんな区別してねえんだけど、てめえが自分の理屈を展開する為に自分で区別してるじゃん。
(違うようなら反論を頂戴したい)だって、何思いこみの世界に入ってんだ。
で結論言わせてもらうけど、オメエが学会を最高の宗教と信じようとオメエの勝手、
布教するのも勝手だ、だけどオメラがアホで傲慢なのは、信心やらなかったら
何年以内に死ぬとか、子供に障害が出るとか縁起でもネエ事を言ってんじゃネエ。
だからオメラは目の敵にされて憎まれるんだよ。

447 :政教分離名無しさん:01/12/19 21:58
>>初カキコ

さっきからしばらく発言読んでみたけど・・・アイタタター・・・

448 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/19 22:01
>405

申し訳ないが、宗教の正邪、優劣についてどのような基準を設けるつもりなのでしょうか?
全ての人が納得できる物理法則のようなものさしが存在するのでしょうか?

その宗教の社会における是非を問う事はできるかもしれませんが、
それはその宗教の教義の正当性を問うものじゃありませんよ。

例えば、キリスト教と創価、どっちが優れているのか、
ご意見をお聞きしたい。

449 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/19 22:01
創価学会は日蓮大聖人の仏法を唯一正しく実践している団体である。
創価学会の信心を実践し、人類全てが仏の境涯を得ることにより社会
の平和・安穏・発展に貢献することができる。
折伏された相手は、日蓮大聖人の仏法に触れることができ、仏の境涯
を得る道を得ることになるので、幸せになることができる。
そして、折伏を行って、一人の人を幸せに導くことができたので、自分も
功徳を受けることができる。


…こんな答えじゃ誰も納得しないだろうなぁ(わらひ

450 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:02
なるほど学会は世界最高の宗教なのか、しらんかったわ。
残念ながら、そんな立派な信心やっても、人間性はゴウマンだわな。
えらそうに。

451 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:03
>>449

まさに爆笑モンだ(w

452 :444:01/12/19 22:03
>>446
どう考えても、そういう反応しかできないよねえ^^;
>初カキコさん
反論したよ。
会ったこともない>>444>>446が、
同じようなことを。
この事実、重くとらえなよ。いい加減!!
速やかに、ご返答を。

453 :Arex™:01/12/19 22:04
とりあえず勝負はついたみたいだから、
他行ってサクラの相手でもしてるよ。

サクラがこのスレ荒らすのは目に見えてるから。

454 :あい:01/12/19 22:04
学会に入ったら何をするの?

455 :非常連:01/12/19 22:06
誰か五重の相対ちゃんと説明出来ないの?

456 :初カキコ:01/12/19 22:06
>445

あなたが僕に出した宿題ははっきり言って

「日蓮仏法とは何か?」という問題です。

軽率な単純化をしては正しく説明出来ないと
言っているのです。

457 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/19 22:07
>>446
そもそも、
たとえば一つの宗派が
「どの宗教も平等です」
「ああそうですねえ」じゃ。
しょうがねえンですよ。それこそあほかなんですよ。

おのおの主張するものや解釈があって当然なんすよ。^_^;
そのうえで創価には創価の教義があるんじゃないすかよ。

458 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:08
>454

限りなく広い意味でのオナニー(藁

459 :初カキコ:01/12/19 22:10
>453

また「勝負」ですか!?

いいかげんそのくだらない「勝負」やめに
しませんか?

460 :Arex™:01/12/19 22:10
>>456
へ〜じゃぁ「日蓮仏法とは何か」を説明出来るならしてもらおうか。

言っておくが、
「まだ勉強中なので多めに見てください」なんて
甘ったれたセリフ言ったらダメだよ。

君は甘ったれな感覚持ってるからね。

461 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:12
>>457
文章の前半と、後半が
激しく滅裂というか、なんというか・・・

後半のような考えがあるから、
前半が導き出されるんですけど。

その前半を「あほかなんですよ」
と切り捨てることの意味をご理解で?

462 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:13
>>459
っつーかそもそも他宗派と何が何でも勝負したいのが創価だと思われるけど?

463 :Arex™:01/12/19 22:13
説明放棄するのでは無いのか?

>あなたが要求するような「単純な」説明をすれば
>
>「思考がぶっ飛んでる」とか言われるのが落ち
>
>ではないかということを、この数日で学びましたよ。

これの後に言葉を続けずに

>そもそも僕は「あい」さんの「簡単な」質問に対して
>「簡単に」お答えしてみただけですよ。
>
>しかしその簡単な説明の詳細はそれこそ「限りない」
>ですよ。
>
>あなた方の求める「単純で明解」の枠の中には
>おさまり切らないと言っているのです。

こんな稚拙な自己正当化を始めたから説明放棄すると思ったよ。

464 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:14
>初カキコさん
速やかに>>452に応えて下さいな。

465 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/19 22:16
学会に対する誤解を解いてもらい、弘教に繋げるための対話は「勝負」ですよ。

466 :池田大作:01/12/19 22:17
うちの本尊は、偽物だよーん

467 :初カキコ:01/12/19 22:21
>463

僕は説明を始めたつもりなんですが

あなたがたそれを説明と捉えず「ごまかし」

などと捉えただけのことです。

468 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:21
>そもそも、
>たとえば一つの宗派が
>「どの宗教も平等です」
>「ああそうですねえ」じゃ。
>しょうがねえンですよ。それこそあほかなんですよ。

>おのおの主張するものや解釈があって当然なんすよ。^_^;
>そのうえで創価には創価の教義があるんじゃないすかよ。

学会員はこのような短文さえも、理論的に書けないのでしょうか?

469 :初カキコ:01/12/19 22:22
>465

この掲示板でアレックスさんなどが言っている意味の「勝負」
の勝敗とは何で決まるのでしょうか?

470 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:24
基地外ハケーン!・・・と言ってやりたいヤツが喪家には多すぎて萎える

471 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/19 22:24
>>468
とかく、・・・・ドーも論点があわないみたいすね。
^_^;

472 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/19 22:25
>471
……というか、一事が万事、漠然としているというか、なんというか。

473 :Arex™:01/12/19 22:27
>>467
何を言っているんだ?

自分で単純な説明をすれば
「思考がぶっ飛んでる」とか言われるのが落ちだと自分で認めているだろ?

いいか、その後にその”ぶっ飛んだ”説明をしないで
ゴマカシに入っただろ。

「説明放棄」と思われても仕方ない。

474 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/19 22:28
>>469
相手を納得させることができればいいんじゃないの?

475 :初カキコ:01/12/19 22:30
>474

その意味ではこの掲示板で「勝負」などついたことは
無いように思えるのですが。

476 :Arex™:01/12/19 22:31
つまり、単純な説明をすれば
「思考がぶっ飛んでる」であるが、
意味不明な言葉を沢山相手に投げつければ理解不能になって、
結果、「思考がぶっ飛んでる」様な結論でも正当化できるって事だろ。

君の言ってる事は”突っ込みどころ”が多すぎてなんともならん。
根底から言ってオカシイ。

証拠は君の書き出したゴマカシに対するレス。

君はそれにも答えていく気か?
いつになったら「信者が折伏されると」に話が入るのか?

477 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:32
>初カキコさん
それは、理論的であるか否か。
納得できる内容か否か、であると思います。
邪魔さんには失礼ですけど>>468の引用文は
おかしいと思いませんか?
このような、限りなく支離滅裂なことを
繰り返す集団は、
少なくとも、文字での戦いでは負けです。
しかし、文字は他者に分からせるために
必要なツールです。
実際、学会でも書物を読んで勉強するのでしょう。
大事なことは、誰が書いたかではなく、
何が書かれているかということだと思います。

478 :Arex™:01/12/19 22:32
>>475
自分が間違っているのをどうしても認めない人がいるからね。

稚拙な自己正当化や、お目こぼしを貰う事が当然と思っている人には
混じってほしくないよ。

479 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:33
オウム事件って層化のしわざって本当ですか?

480 :Arex™:01/12/19 22:34
>>477
邪魔は”キチガ○”なの。

文章は書く能力は無いの。
邪魔は放置しておいてください。

481 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:34
多分アンチ喪家で納得するヤツなどこの板にはいないだろうと思われ
まぁ俺もだけどなー(藁

なにげに>418の

>一人の会員を増やす為に複数人の敵を増やす
>それが創価のザマだぞ

コレが一番的を得た理由だ、なんでこうなるのか考えた事も無いのだろう

482 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:36
キチガイは君だよ>Arex=アルフ

483 :初カキコ:01/12/19 22:38
>476

「人が折伏されると」の説明にはまず「折伏とは何か」
について正しい説明が必要だと思い、「序章」からの
説明に入ったのですが・・・

484 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:38
文章はいいね、素晴らしいね。
文章は平等だね、自分が過去に書いたことが
自分にも牙をむくからね。
文章は、自分の矛盾を明らかにしてくれるね。
創価はプログラムに作文を組み込んだ方が効果的と思われます。

485 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:39
初カキコさん

仏法を最初からわかろうとしない思いこみの強い連中は
嫉妬と恐怖(真実に直面しても逃げ出す)に支配されているのです。
そんな奴らの自作自演のオンパレードがこの板の特徴です。
わかろうとしない奴らはどんなわかりやすい説明をも
ぐっちゃぐちゃにこねくり回して難癖つけてきます。
われわれは仏法に則した活動で着実な実績をあげていることを
誇りにして、馬鹿は当分の間相手にしないことですよ。
それが賢明だと思います。
今は己の器量の小ささから学会を認められない連中も
この先罰が出てどうしようもない状態に陥ったときに聞く耳を
持つようになってきます。これは私の経験からいえます。

486 :Arex™:01/12/19 22:40
>>483
自己正当化が好きな坊やだね。

そんな事は他人は求めてないの。解るか?

487 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/19 22:42
>485
(゚д゚)ハァ?
……どーも、ネタっぽいけど。

ところで、その「分かりやすい説明」なるもの、ホント教えて欲しいんですけど。
さっきから「ここでは深すぎていえない」とかそんなんばかり……。

488 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:43
>485

大した経験だな(w
都合の悪いこと=自作自演よばわりも喪家の得意技だしな

あんた自分の書き込みが既に電波入ってるって気が付いてる?

489 :Arex™:01/12/19 22:44
>895 名前:サクラ ◆/cVl1crc <age> 投稿日:01/12/19 12:57
>でもこれがフランスでの出来事だから面白い。
>今後どうなるか見守る必要あるだろうな(ヒヒヒ)
>
>896 名前:学会命 投稿日:01/12/19 13:22
>すべてのアンチ学会者へ。負け犬の遠吠えはもうやめなさい。
>もうこれは情報認識力・分析力いやそんなもんではなく知能指数の問題
>ですな。三流週刊誌の情報ばかり鵜呑みにせず、自分の足で稼いだ情報
>で沈着冷静に判断してみたら。たとえば米国国立公文書館で昨年公開さ
>れた学会分析資料とかを自分の目で見ましたか。三流週刊誌よりは参考
>になるでしょう。
> 最後にもう一度。この世で一番見苦しいのは負け犬の遠吠えです。

↑サクラの書き込み

490 :初カキコ:01/12/19 22:44
>486

僕が「自己正当化」をしているというのあなたの
誤った思い込みです。

491 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:45
最近学会に入った近所の中年の人の例ですが、
この人も頑固に学会に対して抵抗してきましたが
奥さんを亡くし、自身もリストラされるという不合理な
状況でようやく仏法の真実に向かい合う勇気が出て
今は宿命転換に一生懸命になっています。
法を説くには機があるということです。
思い上がり、のぼせ上がり法華経の行者を小馬鹿にしている
のはいのちがそのような状態だからです。そんな人を相手に
してもこちらが疲れてしまうばかりです。
それよりも地域で対話をし、ネットでも素直に心を開いて
いる人々の相手をしたり、同志との励まし合いの方が生産的です。

初カキコさん。せっかくの能力と時間を無駄にしないようにして
盤石の布陣を築いて参りましょう。

492 :あい:01/12/19 22:45
創価学会は何をするところか教えて下さい。 折伏した人には何が得られるの?

493 :Arex™:01/12/19 22:46
>902 名前:サクラ ◆/cVl1crc <age> 投稿日:01/12/19 13:30
>嘘ばかりこいて・・・・こまったネットアンチだよ。
>現実じゃ何も出来ないバカの集まりなのにな。

サクラが跋扈する時にしか出ない。

創価板七不思議のひとつ(わらひ)

494 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:47
>>491
人の内側に土足で踏み込むようなことはするなよ。

495 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:47
>492
何しに来た!迷子ちゃん。失せろ!

496 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:48
>491

自分達のみを法華経の行者だと思ってる点がすでにイタイんだっつーの
のぼせてんのはどっちだ馬鹿

497 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:48
嫉妬、嫉妬とやかましいな
大体、論点をズラスのは創価の十八番じゃねーか

498 :Arex™:01/12/19 22:48
>>490
「〜〜が〜〜だったから私は〜〜した」
なんてのは自己正当化以外にとれないんだよ。

ひょっとして気がついてないの?

「他人は求めていない」って書いてあるだろ?
元々要らないレスなんだよ。
そんな自己正当化する暇があったら説明すれば?

499 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:49
>初カキコさん
>まず、宗教には正邪、高低、優劣があることをはっきりしたいですね。
>(宗教間の対立を奨励しているわけではありません)
>アンチの方の主張では(特に政教分離名無しさんの主張では)
>宗教の区別及び評価という議論においては
>カルト宗教  と  普通の宗教(布教をしない宗教)
>と大まかに区別、評価しているように思えます。(違うようなら
>反論を頂戴したい)

まじで言ってるんですか?
特に、正邪、高低ってところ。
学会は対外的に一番こだわっているんですけど・・・

あと他の宗教との比較は
あんまりこの板では、
行われていないと思います。
多くのアンチは興味の埒外。

他者にとって、
社会上での宗教行為、その他行為は
全く同列です。
学会との問題は、
教義等の内容に関わるような
レベルの問題ではなく、
もっと初歩的で基本的な初めての道徳レベルです。
むろん、学会の論理にからめ取られた人間に
この区別が付くはずがないとは思いますが。

あなたの解釈は180度ずれていますねえ。

500 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:50
>>491
人の不幸を勧誘の手段に使うとは、
あなたがたは人間としての良心と
いうものを一体もっているのですか?

501 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:52
しかし相変わらず層化とのやりとりは不毛だねぇ・・・
ただこっちが途中で飽きて止めると勝ち誇る始末の悪い連中だから
時々見に来て書き込みしてるけど

502 :初カキコ:01/12/19 22:53
>492

日蓮大聖人の教えを正しく実践し、世に広く弘めることです。

折伏した人は功徳を得られます。最も大きな功徳とは
自己の生命を仏の境涯に高められるということです。

折伏された人もまた、仏教の実践によって功徳を得ます。

ただし、「入信」だけしても「正しい実践」がなければ
功徳は得られません。

正しい実践とは、祈ること、折伏すること、仏法を学ぶことです。

503 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:54
>>500

まぁまぁ、それがヤツらの常套手段だから。今更なんの呵責も無いと思うよ。

504 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:55
『週刊新潮』が久しぶりにレイプ事件の検証をしているぞ!

『週刊新潮』が久しぶりにレイプ事件の検証をしているぞ!

『週刊新潮』が久しぶりにレイプ事件の検証をしているぞ!

505 :Arex™:01/12/19 22:56
>>502
また「第一手目」から始めるのか?

506 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:56
>500
良心があるからこそ、困った状況にある人を真っ先に
救おうとして仏法を説くのですよ。
人間に対する愛情も、思いやりも持たないアンチって
「勧誘の手段」としか考えられないところが浅ましいね。
池田先生への賞賛も「金で買った」なんて思いこんでいるん
だからね。証拠も出せないのにね。

507 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:56
創価の思考パターン

×バモイドオキ神が殺せと言ったから殺した、ヒヒヒ。
×無宗教だけど殺したよ。
◎大作が殺せっていったから、殺した。ヒョーホホ。

508 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:57
>502

お前の論調はいい加減うんざりだ

509 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/19 22:57
>506
善意のおせっかい……って一番メーワクなんですけどね……。

> 人間に対する愛情も、思いやりも持たないアンチって
> 「勧誘の手段」としか考えられないところが浅ましいね。

すごいね、あなたはテキストだけのやりとりでそこまでわかるんだ(笑)。
どのような点でそういう認識に至ったか、説明していただけませんか?

510 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/19 22:58
はぁ〜ぁ…(呆

511 :政教分離名無しさん:01/12/19 22:58
>>500
ハイエナみたいなもんだよ
で、>>506のように自己正当化は超一流

512 :Arex™:01/12/19 23:01
>>502
頭で考えても無い、ただのコピペはウンザリ。

誰でも突っ込めるし、それにマトモに対応出来ないのは予想の範囲内。

513 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:01
多分、創価にはある程度の
頭を持っている人が
入っても、幸せになれないよ。
残念だけど・・・

514 :あい:01/12/19 23:04
入ったら何か変わるの? お布施をしない人なんていないのでしょう?  どのくらいしているの?

515 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:06
↑お前もいい加減馬鹿タレだな

516 :初カキコ:01/12/19 23:07
477の意見を踏まえると

「お前はアホだ」とかの印象や感情の表現は不要であると
思うのですが。


また504について言えば、あなた方の良く仰る
「裁判結果」「結審」が出ているのですから「検証」
などというものも意味を持たないと思いますが。
「週刊新潮」にも「裁判結果を認めろ」言ってやる
べきではないでしょうか?

517 :初カキコ:01/12/19 23:10
>514

お布施(財務)をしている人は全学会員の3分の1に満たない
と思います。

518 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:11
>513
納得!

519 :Arex™:01/12/19 23:11
>詰め将棋で言えば、「王手のかけ方」を聞いているに過ぎない。

>419 名前:初カキコ 投稿日:01/12/19 21:29 newres
>>413
>
>初めの一手無くして王手はありえませんよ。
>
>王手のかけ方のみ説明しても、それまでの過程
>は何億通りも類推できてしまいますからね。

>420 名前:Arex?<hansouka_arex@hotmail.com> 投稿日:01/12/19 21:30 newres
>>>419
>アホか。
>
>詰め将棋は最初から最後まで「王手」だ。

これの事を指して言っているのか?

520 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/19 23:11
>>514
・・・・それがちゃんと?
いるねん。^^;

521 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:11
>513
幸せについて知りもしないで。
本当の幸せを教えてくれるのがこの仏法ですよ。
物欲や自己顕示欲のような低レベルの満足では
得られない心の高レベルの満足感が得られます。
こればっかりは実践して功徳を得てみないとわからない。
言葉では限界がありますね。
波木井なんかはお題目に多少はふれているのでこういう部分では
話が通じる。所詮身延で邪義に汚染されているがそれでも
題目のすごさ自体は体で、心で、生命で実感しているのだろうね。
題目を唱えるという大基本の実践さえもやらない、
祈りもしないアンチのお子さまたちには大聖人の高邁な説法は
わからないと思いますよ。
体で感じて、頭がそれに続くのがこの仏法なんですよ。
だから、こんなネットの話は二義的なもんなんだな。

522 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:14
>自己顕示欲のような低レベルの満足

池田先生に言ってやってよ!!

523 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:16
>>521

無茶ありすぎな話だな
所詮は池田ハマリの妄言だ
「邪義に汚染〜」って部分が激しく笑わせる

524 :初カキコ:01/12/19 23:17
>522

それはあなたの単なる憶測による感情的な発言です。

525 :513:01/12/19 23:17
>幸せについて知りもしないで。
>本当の幸せを教えてくれるのがこの仏法ですよ。
>物欲や自己顕示欲のような低レベルの満足では
>得られない心の高レベルの満足感が得られます。
>こればっかりは実践して功徳を得てみないとわからない。
>言葉では限界がありますね。
>波木井なんかはお題目に多少はふれているのでこういう部分では
>話が通じる。所詮身延で邪義に汚染されているがそれでも
>題目のすごさ自体は体で、心で、生命で実感しているのだろうね。
>題目を唱えるという大基本の実践さえもやらない、
>祈りもしないアンチのお子さまたちには大聖人の高邁な説法は
>わからないと思いますよ。
>体で感じて、頭がそれに続くのがこの仏法なんですよ。
>だから、こんなネットの話は二義的なもんなんだな。

ねっ。
やっぱり、幸せになれなそうでしょ。

526 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:19
>522
その通り。
521を読んで脱力。

527 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:19
>521

キミが身口意の三業を語るな、汚らわしい

>525

腹がよじれそうだよ(笑)

528 :Arex™:01/12/19 23:20
>>524
なるほど。
池田大作について何か言われると”反応”してしまうのだな。

自分が事実を知っている訳でも無いのは事実なのに
「それはあなたの単なる憶測による感情的な発言です。」と
ついつい池田大作を庇いたくなる訳だ。

池田大作が自己顕示欲の塊かどうかは本人のみが知る。

529 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/19 23:22
>521
結局それに帰結する。

アンチだって、やってみなければ分かりませんぜ、旦那(笑)。

530 :初カキコ:01/12/19 23:23
>528

「池田大作が自己顕示欲の塊かどうかは本人のみが知る。」

そのとうり

したがってあなた方は憶測しかできない

531 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/19 23:23
>アンチだって、やってみなければ分かりませんぜ、旦那(笑)。
両方同時にやるのも面白いもんですぜ。

m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン」m(_ _)ノ彡☆バンバン

532 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:24
仏法のなんたるかを追求してるのは自分達だけだと思ってる点がドキュソ過ぎ>創価

533 :Arex™:01/12/19 23:25
>>530
何を言っているんだ?

自分の発言が不適当である事を自分で追認してどうする?

そういうのは”馬鹿”って言う。

534 :Arex™:01/12/19 23:26
客観的評価では「自己顕示欲の塊」だな。

勲章馬鹿というのはああいうのを指す。

535 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:26
530に対して「オマエモナー」って言うべきなんだろうな、2ちゃんねらーなら(藁

536 :免罪サイト:01/12/19 23:27

クリックするだけで成仏できます!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1008671845/

537 :Arex™:01/12/19 23:29
>>531
ネタが尽きなくて楽しそうだな。

538 :初カキコ:01/12/19 23:29
>533

やっぱりあなたの言っていることかなりおかしいですよ。

本人のみしか知り得ないのであればアンチの人も知り得ない
のは確かでしょう。

539 :Arex™:01/12/19 23:32
>>538
>>535の発言をよく理解するんだな。

540 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:34
>>538
宇宙に出たコトは無いから地球が丸いとは断言できない、
というような話がしたいのですか??

541 :初カキコ:01/12/19 23:35
>535

「オマエモナー」というくらいですから
とりあえず自分のことは認めるわけですね

542 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:36
>初カキコさん
>やっぱりあなたの言っていることかなりおかしいですよ。
>本人のみしか知り得ないのであればアンチの人も知り得ない
>のは確かでしょう。

常に学会員がその問題を棚上げにして、
勝手な盲信状態で迫って来るんですけど。

543 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:38
>>541

((;゚Д゚)ガクガクブルブル ナンダソリャ!?

544 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:39
521によると・・・
自己顕示欲がまーったく無ければ勲章なんて全て辞退するでしょ
少なからずまだ仏法を理解できずに自己顕示欲が残ってる証拠なんだよね
池田先生は・・・

545 :初カキコ:01/12/19 23:44
>544

勲章の辞退とはその団体との関係を拒否するという
意味が含まれているのですよ?

546 :Arex™:01/12/19 23:46
>>541
トンチンカンだな。

547 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:47
丁重にお断りできませんか??

548 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:49
犬作の手下共は相手してるとイライラするけど飽きないのがとりえだなあ
心地よい疲労感で今日は気持ちよく寝られそう、明日またこよっと

>>545

キミらがいうところの「折伏」に応じたわけではない団体の勲章なんぞいっそ拒否したら?

549 :初カキコ:01/12/19 23:49
>546

544のような発言はトンチンカンとは言ってあげないのでしょうか?

550 :Arex™:01/12/19 23:51
なんか書き込みが重いから、
初カキコは今のうちに「仏法とは何か」をどれだけ長文でも良いから<どうせコピペだろうが
書き溜めておけ。

君の発言は一々前提が常識とかけ離れているから
”理論の根底”から突っ込まれる。

全部初カキコが言いたい事を連続して書き尽くして、
それから”突っ込み”に入りたい。

>「日蓮仏法とは何か?」という問題です。
>
>軽率な単純化をしては正しく説明出来ないと
>言っているのです。
つまり、「言葉で説明可能」と言った自分の発言に責任を持て。

551 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:52
>勲章の辞退とはその団体との関係を拒否するという
>意味が含まれているのですよ

全く違うよ。

552 :政教分離名無しさん:01/12/19 23:54
シアトルマリナーズで活躍しているイチロー選手は
日本政府の国民栄誉賞の非公式の打診に対して
これを辞退したそうです。

イチロー曰く「自分はまだ成長途上にあるから
もらえない。引退の時にもう一度打診して欲しい」

イチローらしい答えです。士魂ともいうべきものを感じますね。

553 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/19 23:58
初カキコさん初めまして
宗教と言うのは個人の物ですよね。
仏法を学ぶ、功徳を得る。(それを悪いと言っているのではありませんよ)
あなたの書き込みを見ていてもそれは思います。
自分が、自分の生命が仏の境涯に達する。
それを広める広宣流布によって人との関わりも出てきますが、
つまるところ宗教とは己との戦いです。よね?
日蓮大聖人もそうだったと思います。
さて、人間はこの地球に多く生存し、現実社会を形成しています。
そしてその中では色々とルールがあり、その中で生活をしているわけです。
もちろん国は多数あり、そこにはそれぞれ文化等が存在します。
その中に政治があります。
私がここで触れ、スカブロさんやけんちゃんさんに色々と質問をしているのですが、
その質問に対してあなたはどう思われますか?
あなたも公明党へ一票を入れているのですよね?
周りへ投票依頼(公明党・公明議員)をしてるんですよね?
創価学会ではそれが功徳に繋がると仰ってますし、
あなたほど創価学会に精通してる(かのように私には見えますが)
のであればしてると思いますがそれも合わせてお答えを頂きたいのですが。

554 :初カキコ:01/12/19 23:59
>552

外国同士のしかも団体対団体の関係でその士魂というものが
通用すると思っているのであれば、あなたはかなりの世間知らず
ですよ。

555 :政教分離名無しさん:01/12/20 00:00
「私なんかが勲章を貰う立場ではありませんので…」
 と固辞する事無く、勲章を貰い続ける池田氏と
「あんなに勲章貰ってるんだぜ。先生ってすげえよな〜」
 で思考停止してしまう学会員を
 良識ある一般人は眉を顰めて見ているのですよ。
 まあ学会員には理解出来ない考え方なのだとは思うのですが。

 池田氏以外の創価学会と関係ない人物が同じように表彰されていたら
 そしてその表彰式なんかを機関紙が必要以上に持ち上げまくってるとしたら
 どのように感じるか、客観的に考える事は出来ませんか???

556 :政教分離名無しさん:01/12/20 00:05
>>554

「初カキコ」氏は、イチロー選手の逸話を、

 勲章を買い漁っている俗物に対する皮肉

と受け取られたのですね?

557 :政教分離名無しさん:01/12/20 00:05
なるほど、抜け作の勲章授与は対外政略的に必要不可欠だと言っちゃったようなもんだな

558 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/20 00:06
少し誹謗中傷に繋がってしまうかもしれませんが
そんなつもりはないんやけど、池田創価学会名誉会長が
否定されるのであればなぜあんなに世界中から表彰されるのでしょうか?
表彰されているのだから凄いんです。のような書き込みがあったと思うのですが、
ちょっと曲解してるかな?失礼。
勲章をもらってるから偉い。創価学会が凄いというのはちょっと
言葉がおかしいと思いますよ。ましてそれだけがその凄さだと思っているので
あれば、おかしいように思いますが。確か統一教会会長も色々と勲章を
あちこちから貰っていたと思います。それ以外にも勲章を貰ってる人は
数知れずいると思いますので。このような発言は創価学会員の質を
落とすと思いますよ。資料が手元にあれば一番言いのだが。
ないので、見当違いであれば失礼。

559 :政教分離名無しさん:01/12/20 00:08
>>555
学会員から金を集め、それをばら撒き、大作が勲章もらって
「先生すご〜い」
もうアホかと・・・

560 :emanon派 ◆EmanONqI :01/12/20 00:11
>ぱれっとさん♪
 初めまして!一つだけ訂正して下さいね。
 スカブロ→スカプロ
 キョウコたんは「スカトロプログラマー」で「スカプロ」
なのですわ♪
 あ〜ぁ、こんな単語を入力したの初めて…&
emanonのパソ子で入力したことにも罪悪感…。

>MR.Arex™ (TM入力難しそうでコピペしたら名前が
小さくなって大変失礼だけど、ご了承下さいね。)
 キョウコたんは貴方を独占したくて「えりぃ」って呼ぶけど、
あなたは「ありぃ」ですわ♪もともとは。本人様に一度伝えて
ってファンからの依頼があったから、忘れていいから一時的に
でも認識して!

>ALL、おじゃましました♪

561 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/20 00:17
>>560 emanon派さん
うわ…すみません。激しく反省。
ずっとスカブロさんだと思っていました。
スカプロさん。なんですね。失礼。

>>スカプロさん
名前ずっと間違えていました。すみませんでした。

562 :Arex™:01/12/20 00:18
日本人が読むなら「えれっくす」だからなぁ〜。

まあ、どちらでも良いよ。

563 :政教分離名無しさん:01/12/20 00:21
>初カキコさん
>「池田大作が自己顕示欲の塊かどうかは本人のみが知る。」
>そのとうり
>したがってあなた方は憶測しかできない
と自分で言っているのにも関わらず、

>勲章の辞退とはその団体との関係を拒否するという
>意味が含まれているのですよ
と、学会員に都合のいいように解釈。

もう滅茶苦茶。

564 :emanon派 ◆EmanONqI :01/12/20 00:24
>パレットさん♪
 あんな無礼者にそんなに恐縮しなくて結構ですわ♪激しく
反省なんてもったいない!

>ありぃ氏♪
 優しいですわ♪ちょっと、アンチの方々への私信に使っていい
かしら?雑談スレよりここの方が目にとめていただけそう。
複数宛だから…。
 ありぃ氏宛のは貴方の名前を冠したスレにするべきでした…。
今日できたのね♪「御魂様を囲むスレ」のようですわ♪

565 :emanon派 ◆EmanONqI :01/12/20 00:36
あ、それだとジャマになっっちゃうから。
>「ありぃ」氏始め、コテハンもってるアンチの方々へ♪
 って、ことで。
 時間がある時で結構ですので、お手数ですが、
雑談スレ訪れて下さい。読んでやって下さい♪
 これだけ書きこませていただきます。

>おじゃましました、ALL♪

566 :政教分離名無しさん:01/12/20 00:50
お願いします。
ここにはウィルスを送らないでください。

kino_kenji@hotmail.com

567 :宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 :01/12/20 01:35
>405
 普通の宗教が「布教をしない宗教」と認識していること自体が誤り。
>425
 とりあえず、馬鹿は逝ってよし。
>490
……ということ自体が誤った思いこみだと考えたことはないのか?(藁)

568 :政教分離名無しさん:01/12/20 02:00
ところで、宇都御魂 氏は 何故

>>405

と書かずに

>405

とするのですか?
この記法だとリンクされない事は当然御存知でしょう。

569 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/20 02:04
>>568
リンクされることにより生じる鯖の負担を軽減させるためです(嘘

#かちゅ〜しゃならリンクされるから気にならない。
むしろ「<」を使う方が気になるなぁ。あと、引用符とつけないのとか。

570 :宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 :01/12/20 02:13
>568
>>568」の様に書かなければならないというルールはないし、
この程度はかちゅ〜しゃならサポートしているし。

571 :政教分離名無しさん:01/12/20 02:48
ガンジー世界平和賞っていうのがある。
連日、聖教新聞や、ここでも学会員が自慢しまくっていた。
池田大作が受賞したという。

が、あの福永法源も受賞してた。
そのことが発覚してから聖教新聞紙上でこの賞は池田の受賞リストから
抹殺された。

所詮、こんなもんだろな。

572 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:03
池田は子供の頃から挑戦人と馬鹿にされ、今で言うサラ金の取り立て屋をやっていた。
こういう人に馬鹿にされる人生を送ってきたから、人に認められたと錯覚できる
勲章を、学会員か゛生活費を削ってまで差し出した金を湯水のように使い貰っているのだ。

573 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:07
>>571

>所詮、こんなもんだろな。

 しょせんそんなもんです。

574 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:37
【リクルート汚職:自民党議員と公明党議員、収賄罪で起訴される!】(朝日夕刊12.20)
リクルート事件で贈賄の罪に問われた同社元会長の江副浩正被告(65歳)の第318回公判が20日午前、東京地裁で開かれ、被告人質問があった。
初公判から12年をかけて、この日でようやく実質的な証拠調べが終わった。
政官業(財)界を巻き込んだ汚職事件で起訴された被告は12人に及び、10人の有罪が確定している。
江副元会長の公判は、来年3月29日に検察側の論告、同9月18日から3日間、弁護側の最終弁論が行われる予定。
判決は再来年にずれ込む公算が大きい。

575 :政教分離名無しさん:01/12/20 20:47
初カキコ的,学会員のの思考形態の間違い。

僕は我慢できない、アンチは何にも学会の事を知らないくせに学会の悪口ばっかり
言ってるんだ。池田センセイのすごさを知らないんだ、すごい人だから世界中から
勲章が貰えるんだ。池田センセイが自己顕示欲の塊かどうかなんて関係ないんだ。
池田センセイは絶対だ、すごい人なんだ。僕達貧乏人を共産アカに走らせず、
貧乏人に夢と希望を与えてくれてるんだ、学会は。すごいところなんだ。
日本が決してアフガニスタンみたいにならないように指導してくれてるんだ。
僕は頭が悪いから、すごい人に指導してもらえて幸せなんだ。

576 :政教分離名無しさん:01/12/20 21:12
私の住んでいた町で以前公明党の議員の方が
まぁ、不祥事を起こして議員を辞めたんですね。

でその人が選挙で立候補した時に
いろいろと学会員の方々に言われたんですよ。
「〜さんよろしくね」とかって。

でもね、不祥事を起こして辞めたのに
その人達って一言も私に謝りにこないんですよ。
それっておかしくないですか???
一票入れたのに....。

で、その後の選挙の時は、また同じ人達が頼みに来ました。
もちろん謝罪はいっさいなしです。

あなたたちバカですか???
常識ないのですか???
だから批判されるんだと思いました。
何でなんですかね?

577 :政教分離名無しさん:01/12/20 21:14
場数踏んでますな(w

578 :政教分離名無しさん:01/12/20 21:15
>>576
創価は自分たちを絶対正義だと信じてるから謝ることを知らない。

579 :初カキコ:01/12/20 21:29
こんばんは

>575

そのような発言こそあなた方言うところの「馬鹿、阿呆」だと思いますが。

580 :政教分離名無しさん:01/12/20 21:31
>576 どんな宗教であれ、信者には常識は無い。

581 :初カキコ:01/12/20 21:37
>576

それはそのとおり、謝罪すべきです。

582 :初カキコ:01/12/20 21:39
581の補足

学会員が馬鹿とか常識が無いというのは誤りです。
全くいないとは言えませんが。

583 :政教分離名無しさん:01/12/20 21:41
>>576
よく見るパターンですね。
「前回良い人って言った人は?」
「あの人は悪い人だったから、こっちの人に入れて!」

あるのは自分達の都合のみ、こちらの真剣な選択を無視して。

584 :政教分離名無しさん:01/12/20 21:42
>581 まずあんたが学会本部に行くなり、投書するなりせい。
おまえら身内から正せ。

585 :初カキコ:01/12/20 21:46
政教分離名無しさんの思考形態の誤りは

一部の心無い学会員のイメージを

学会全体がそうなんだ! 学会員全員馬鹿だ! と勝手に妄想するところ。
そして深く深くその妄想に沈み込んでしまうことです。

池田先生のことはよく知らないが、とにかく馬鹿なんだ!
何だか知らないが、俺が馬鹿と言ったら馬鹿なんだ!
と、わけもわからず脳内にその言葉だけがが駆け巡ってしまうところです。

586 :Arex™:01/12/20 21:47
おい、さっさと無駄口叩かんと、
「仏法とは何か」を説明しろ。

一つ一つ切らないで、全部言いたい事を書き溜めてから
それからレスを連続して入れろ。

無駄が多すぎる。

587 :政教分離名無しさん:01/12/20 21:53
池田先生は具体的にどんな所が偉大なの???

588 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/20 21:55
>585
一つ付記しておきますが、
「政教分離名無しさん」は、ここの名無しさんですから、特定個人ではありませんよ。

後、私も仏法とやらを具体的にお聞きしたいのですが……。
別に長くなってもかまいませんので。

589 :政教分離名無しさん:01/12/20 22:01
池田先生のすばらしい所を教えてください

590 :政教分離名無しさん:01/12/20 22:09
>585 一部の心無い学会員をまともな常識のある人間にするのが、
お前らの仕事じゃねえのか、それを怠っているから同罪だ。

591 :政教分離名無しさん:01/12/20 22:14
>585 お前の仲間の一部の心無い学会員が、信心しないと3年以内に
死ぬとか、とんでもない発言をしてきたんだが、おまえらどういう
指導を受けてるんだ。障害者は過去世の宿業とか、ふざけるなボケ。

592 :政教分離名無しさん:01/12/20 22:20
>585 一部の心無い学会員に受けた仕打ちが、一生学会に対する
憎しみになっているだけの話だ。

593 :Arex™:01/12/20 22:21
池田大作の素晴らしいところは

>416 名前:初カキコ 投稿日:01/12/14 20:45
>以前池田先生は、フランス国立アカデミーの正式招聘で
>講演を依頼されて、その講演は大絶賛されていますよ。
>アカデミーの評議員であるルネ=ユイグ博士に池田先生を
>推薦したのはあのトインビー博士であったと思いましたが。
>
>それよりももっと前のフランス訪問では、当時のミッテラン大統領や
>シラク首相と会談されています。
>
>その後も学会の大きなイベントや式典の時にはミッテラン大統領
>などから祝福のメッセージが届いたりしていたそうですよ。
>
>ミッテラン大統領が亡くなる直前までお2人の間には書簡の
>やり取りがあったようです。
>
>池田先生がフランス共和国と仲が良くない?本当ですか?

こういうところらしい。

594 :Arex™:01/12/20 22:21
創価学会の素晴らしいところは

>457 名前:初カキコ 投稿日:01/12/14 23:20
>SGIの平和・文化・教育推進活動は数え上げたら
>きりが無いほど数多くありますよ。
>
>「現代世界の人権展」「核の脅威展」「こどもの人権展」
>
>「世界の少年少女絵画展」「アンネフランクとホロコースト展」
>
>「テレジンの幼い画家達展」「日本の美展」
>これらは現在、全世界100都市以上で開催され
>市民教育に貢献しています。
>
>「東京富士美術館」の芸術振興活動、「民主音楽協会」の芸術振興活動
>
>「戸田記念国際平和研究所」の全世界での平和会議の主催
>
>難民救援活動 学校校舎の寄付 図書の寄付
>
>全世界の学術機関への寄付  災害時救援活動
>
>国連経済社会理事会NGOとしての発言及び実行活動
>(これが認められ国連平和賞を受賞しました。人道賞も)
>
>まだまだ挙げればきりがありません。

こういうところらしい。

595 :Arex™:01/12/20 22:21
他の団体もやっている事を突かれると

>557 名前:初カキコ 投稿日:01/12/15 00:15
>たしかに他の教団も似たような事業をしているよ
>SGIほど大規模じゃないけどね。
>
>国連平和賞ならば、庭野日敬だって、右翼の親玉笹川良一だって
>受賞しているよ。
>
>でもそれは皆その活動が認められてのことでしょ?何が悪いの?
>その事業自体は素晴らしいことでしょ。
>
>でも、慈善事業をしたからといって、立正佼成会のメチャクチャ教義
>がなおるわけではないし、笹川良一の数々の悪行が消えるわけでは
>無いよ。

こうやって創価学会の正当化をする。

596 :Arex™:01/12/20 22:22
過去、創価学会が裁判で組織的盗聴をした事は認められているので
「それは創価学会にも言える事であり、池田大作の悪行も偽善行為をしたからと言って
消え去る訳では無いと認める訳だな」と言う旨の反論を受ける。

>582 名前:初カキコ 投稿日:01/12/15 00:33
>ちゃんと議論を立て分けてくださいよ。頭の中を
>整理してね。
>
>僕がいつ「創価学会は過去に悪行をしていた」なんて
>言うことをみとめました?

「創価学会が悪行をした事は無い」と、この時点では言い張る。

597 :Arex™:01/12/20 22:22
>591 名前:初カキコ 投稿日:01/12/15 00:39
>僕の発言のなかで「学会の悪行を認めた」
>なんて趣旨の文章はないでしょ?なにを早とちりしてるの?

>592 名前:政教分離名無しさん 投稿日:01/12/15 00:42
>>>591
>これだけデカイ団体が非合法なことをせずに大きくなったのなら奇跡だね(w

>593 名前:初カキコ 投稿日:01/12/15 00:43
>そうですよ
>
>だから世間で「奇跡的な発展」といわれているですよ

この時点でも言い張る。

598 :Arex™:01/12/20 22:22
ここで矛盾を垂れ流す。

>708 名前:初カキコ 投稿日:01/12/15 01:46
>非合法行為ないし犯罪を一切していないとは言いませんよ
>
>しかしそれが教団全体の方針でやっていたというようなこと
>は認められないね。
>
>あなた方はそれが一番言いたいのでしょう?
>
>創価学会員の中にもたまには調子に乗って出すぎたマネ
>をして法に触れる人もいましたよ。これからも出ないとは
>限らないでしょう。
>
>しかしあなた方が言いたいように
>
>創価学会は犯罪を組織的に行う教団だ!  とかいう
>「事実」は何も無いということを言いたいのです。

組織的盗聴を裁判結果で出ているにも関わらず、組織的では無いと言い張る。

599 :Arex™:01/12/20 22:23
>>715にて「#盗聴裁判の判決とか見ました?」と突っ込まれている事に注目。

>737 名前:初カキコ 投稿日:01/12/15 01:55
>あなた方が勘違いしているのは
>それらの判決が
>
>個人の違法行為を組織が指導していた
>
>のではなくて
>
>個人の違法行為の監督責任を組織に問うた
>
>ということを混同しているところですよ。

600 :Arex™:01/12/20 22:23
盗聴裁判で組織的盗聴を裁判で認められた事実を初めて認める。
今までのは暴言・虚偽の類である事を認める。
しかし、それを謝るどころか共産党に罪を擦り付ける。
勿論そんな事実は出ていないし、事件化もしていない。

>815 名前:初カキコ 投稿日:01/12/15 02:31
>うんあれは確定しているから認めざるを得ない
>けども
>
>心情的には「お前らが言うな!!」という気持ちですよ
>
>共産党は日常的に盗聴行為なり選挙資料窃盗しているんだもの
>あれくらいはやらないと身動き取れない状況だったんだと思うよ

これに返ってきた反応は「ハァ?」である。

601 :Arex™:01/12/20 22:23
フランス公認のカルト団体、創価学会
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1006/10068/1006848968.html

より。

602 :Arex™:01/12/20 22:25
>524 名前:初カキコ 投稿日:01/12/19 23:17
>>522
>
>それはあなたの単なる憶測による感情的な発言です。
               〜〜

Wスタンダード。

603 :政教分離名無しさん:01/12/20 22:30
ここに来る学会員は 都合が悪くなる「マインドコントロールが
解けそうになる」と逃走する。初カキコはいつまで持つかな。

604 :Arex™:01/12/20 22:30
とりあえず、無駄を省く為に貼り付けておきました。

605 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/20 22:32
・・・・何も書かないときでも
ちょくちょくろむってるわい。

606 :初カキコ:01/12/20 22:34
405のつづき


次に、人間にとって宗教とは何か?という問題です。
(宗教の高低、浅深、優劣があることの説明の一つの段階です)

人間は人それぞれ必ず「何か」を信じなければ生きて
行けません。

「何を信じるか」によってその人の生活、精神的傾向、人生そのもの
まで変わってきます。また一つのことでも「信じる」「信じない」
によっても結果は変わってきます。

日蓮大聖人は、「仏法は体、世間は影」と仰っております。
その社会で広く信仰されている宗教(体)が曲がっていれば
その影たる社会も曲がってしまうということです。

この議論は一つの宗教を国教としている国にを例にとると
分かり易いです。

戦前の日本は「国家神道」を国教としていました。
神道を「体」として映った「影」たる世間は地獄に
落ちました。

つづく(?)

607 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/20 22:36
とりあえず
>405
と前の発言をリンク。

608 :Arex™:01/12/20 22:40
ウザイから連続して編集してから貼り付けろ。

邪魔でしか無い。

メモ帳の使い方も知らんのか?

609 :初カキコ:01/12/20 22:40
>Arex™ さん

どうもご苦労様でした。かなりの労作業だったでしょうね。
でも大分僕に不利になるように編集されていますね。

話の「流れ」を一部捏造されていますし

610 :政教分離名無しさん:01/12/20 22:41
>日蓮大聖人は、「仏法は体、世間は影」と仰っております。
>その社会で広く信仰されている宗教(体)が曲がっていれば
>その影たる社会も曲がってしまうということです。

今がその時ってことですね!
創価が大繁栄しているのに社会は暗い

創価を「体」として映った「影」たる世間は地獄に
落ちました。

大変だ!!

611 :Arex™:01/12/20 22:43
>>609
おいおい、
君に同意する奴が一人でも居たなら頼むから貼り付けてみてくれ(わらひ)

証拠に残っているモノを捏造しようとしても無理だよ。

612 :政教分離名無しさん:01/12/20 22:43
初カキコとかいう子供に注意しておく。
>>606は自分の意見か?それとも誰かの写しか?

>戦前の日本は「国家神道」を国教としていました。
神道を「体」として映った「影」たる世間は地獄に
落ちました。

本気でそう思ってんのか?

613 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/20 22:46
>612

>戦前の日本は「国家神道」を国教としていました。
神道を「体」として映った「影」たる世間は地獄に
落ちました。

ついでに、これに関してもっと具体的な詳細を希望。


ところで、あの時代の日本なら、牧ちゃんの言うとおり日蓮信じようが、
結果は変わらん気がするのですが。

614 :Arex™:01/12/20 22:46
初カキコへ

>>550の意味を理解して、賢いやり方をしてくれ。

>初カキコは今のうちに「仏法とは何か」をどれだけ長文でも良いから<どうせコピペだろうが
>書き溜めておけ。
>
>君の発言は一々前提が常識とかけ離れているから
>”理論の根底”から突っ込まれる。
>
>全部初カキコが言いたい事を連続して書き尽くして、
>それから”突っ込み”に入りたい。

無駄が多すぎる。

615 :初カキコ:01/12/20 22:48
>612

「注意」というなら「〜〜〜というところを注意しましょう」
という書き方にしましょうね。

僕は仏法をすこしばかり学んだ上での「自分の意見」を述べています。

616 :Arex™:01/12/20 22:50
>>615
一々反応するな。

「無駄が多い」と何度言ったら解るんだ?

馬鹿か?阿呆か?

617 :政教分離名無しさん:01/12/20 22:50
こいつ何かの練習にやってきてるのかな。
初カキコにしては要領得ない書き方だね。

618 :初カキコ:01/12/20 22:52
>616

聖教分離名無しさんなどは無視しておれということですね?

619 :Arex™:01/12/20 22:52
>>618
>初カキコは今のうちに「仏法とは何か」をどれだけ長文でも良いから<どうせコピペだろうが
>書き溜めておけ。
>
>君の発言は一々前提が常識とかけ離れているから
>”理論の根底”から突っ込まれる。
>
>全部初カキコが言いたい事を連続して書き尽くして、
>それから”突っ込み”に入りたい。

これが理解できんのか?

620 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/20 22:53
>618
そうじゃなくて、一度まとめて主張を展開して下さい。
……でないと、ちっとも議論にならない……(笑)。

621 :Arex™:01/12/20 22:56
初カキコの書いている事なんか、
他の学会員も細切れに書いている事と同じなんだから、
どんな人間でも突っ込みに入れる”穴だらけ”のシロモノ。

そういうのは無駄だから、
初カキコが全部言いたいことを書き尽くしてから
”突っ込み”に入ると言っている。

それを理解も出来ずにチョコチョコと出す・・・。

622 :Arex™:01/12/20 22:56
初カキコの頭の悪さに呆れているんだよ。

623 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/20 22:58
ぼそ)
>ついでに、これに関してもっと具体的な詳細を希望。
・・・・こればっかしや。^_^;
原爆が2発落ちた
・・・・とかいえば人の不幸を喜ぶなとかいいそう。

もう、想像で補ってくださいとしといたほうがいいね。

624 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/20 22:59
やあやあやってるねぃ!
・・・ってかやりすぎだ。

おらおらぁ!お前らここのスレの主役を誰だと思ってるんだ!

「けんちゃん」とスレたての「ルシフェル」だけどね。一応。

>349
>学会活動なんて片手間だろうが
うるさいよ。

>351
>権利と義務の関係も分からないってこと?
「宗教」と「一般常識」の違いも分らないの?

>352
>タバコさんて誰や?(・・?)
あれ・・・このスレでもいた様な?
パレットと同一人物だと思ってた。

>353
>根拠無い優越感をあたえるのが学会だからよ。
他人に対する優越感など「役にも立たない」。

>356
>折伏はうっとうしいから止めとけ(藁
そんな慈悲深い奴ばかりと思うなよ?

>367
>知識足りないのに・・・。
お前はギャグセンスが足りない。

625 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/20 23:00
>374
>どの様にその人を幸せにするのか?
人間の「すごさ」が体験できれば、「強く」なれれば、
「優しく」なれれば、自ずとその方向に向かうさ。

>どの様に自身も功徳を得られるのか?
自行、化他行だ。

>どの様に社会の平和・安穏・発展に貢献するのか?
わんふぉあろーる、おーるふぉあわん、だ。

>381
>私たちAntiに轟かしてくれ!
や〜だね。

>382
>『絶対的に存在する宗教』すなわち『人間が存在しなくても存在する宗教』って何ですか?
おーい、大王蛇。この勘違い野郎を削除しろ。

>383
>全く必然性のない主体によって下された判断を、何故、
>他者に押しつけることが出来るのでしょうか?
あんたが「生命の法則」から逃れらる事ができるなら、
押し付ける必要は無い。

>384
>この優劣をつけることの無意味さを理解することこそ、
>良識であり、モラルだと思います。

「教義」に「優劣」が無ければね。
勘違いしてるか?「人間」に「優劣」をつけているわけでは無い。

626 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/20 23:00
>623

具体的な事が分からんと反論も肯定もできんでしょうに(笑)。
それじゃ裁判などで事実関係を認定するときに、「想像で補ってください」とでも言うつもりですか?

627 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/20 23:01
>385
>キリスト教系の人が見たら怒るだろうね。
アンチに言われるのは構わない。
自分教に言われるとオレでも怒るさ。

>387
>入るのは親の承諾も必要なの?
未成年は必要かも知れないな。

>389
なんとなく良いぞ。

>395
>アホか。
で、どれを選ぶ?

>403
>傲慢に物が言えなかったら折伏できねえじゃん、
クソハズレだ。なぜなら、お前はまだ「入決」すらしてない。

>404
>狂人の仲間は徹底的に叩かせてもらう。
安心しろ。お前の「同類項」だ。

>423
>人間の可能性も、非科学的であるでしょう。
「縁」に触れてお前の「心境(分りやすいだろう?)」が
変化する事は「非科学」かどうか考えてみろ。

あとは後回しな。

>444
おーい、こら!大王蛇。この勘違い野郎を削除しろ。

>446
>正邪、高低、優劣があるのか、
アタリマエだ。

>信心やらなかったら何年以内に死ぬとか、
>子供に障害が出るとか縁起でもネエ事を言ってんじゃネエ。
>だからオメラは目の敵にされて憎まれるんだよ。
「縁起」を説明しろ。

>450
だから言っているだろう?「ルシフェルに仏法」ってな。

628 :Arex™:01/12/20 23:01
>>626
邪魔は相手にしないでください・・・。

629 :Arex™:01/12/20 23:02
スカプロは出てこなくていいよ。

630 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/20 23:03
>>626
>それじゃ裁判などで事実関係を認定するときに、「想像で補ってください」とでも言うつもりですか?
それはいわんわな。^^;

631 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/20 23:04
面倒くせーし、亀レスだ。
次回はもっと絞っていくぜ。

でわおヤスミン。

632 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/20 23:05
はにわ不満。
あんたは
仏罰現象がきにいらんみたいやし、
それを抜いてはなさなしゃあないってことだよ。^^;

633 :政教分離名無しさん:01/12/20 23:05
>スカプロ
あなた、頭悪いね。
論点が分からない人は、
出てこなくていいと思うよ。

634 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/20 23:06
俺としたら>>449のウケ狙いレスにコメント入れて欲しかったのぅ(ぼそっ
あまり間違ったことは言ってないと思うけど(爆

635 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/20 23:06
>629
>スカプロは出てこなくていいよ。
・・・おっと、53ポイントのダメージを受けたぞ。

それから、お前の読み方どっちが正しいかはっきりしろ。
たしかルシフェルが「えれっくす」と豪語してたと思ってたケドね。
あの「傲慢じゃじゃ馬」に教えてやれ。

636 :Arex™:01/12/20 23:07
会話のキャッチボールの出来ないレス入れる奴と会話する必要は無いぞ。

637 :政教分離名無しさん:01/12/20 23:07
>僕は仏法をすこしばかり学んだ上での「自分の意見」を述べています。

それ以前に、歴史を学んでからにしろ。
一々、間違いが多すぎる。前提が間違っている者とは疲れるだけだ。
しかも聖教を読んだにすぎん浅識からは「自分の意見」が浮いていることを知るべし。

638 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/20 23:07
>633
そんなものはどうでも良い。

>634
よみとばした。

639 :Arex™:01/12/20 23:08
>>635
単発レスは無駄だからいいよ、要らない。

「えれっくす」

「あれっくす」は「Alex」だ。

おやすみ。

640 :政教分離名無しさん:01/12/20 23:09
スカプロさんってスーファミのプログラム云々って
言ってたから、
結構、オッサンだと思うんだけど、
オッサンでこの程度だとやばいと思われる。
初カキコさんは、まだ高校生っぽいね。
関係ないけど。

641 :Arex™:01/12/20 23:15
>>640
スカプロはまだ20代だぞ。<たしか

初カキコは高校生だな精神年齢が。

642 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/20 23:20
>631
おやすみなさい。
ところで、勝手ながら、返信は丁寧語だとこっちも嬉しいであります(笑)。

>632
気に入らないのではなく、
存在するとは思えないと思っているだけです。

姜子さんは自分教と仰るかもしれませんが、
少なくとも現代科学に基づく判断では、
功徳や仏罰が存在するとは到底思えません。
ですから、そう主張しております。

後、別に抜かさなくてもいいですよ。
都合の悪いところをあぼ〜んされて話されてもしょうがないんですけど。

643 :政教分離名無しさん:01/12/20 23:28
初カキコは高校生に見えるが違うとおもわれ。
高校生なら、もっと背伸びして論理的に書こうとするもの。

644 :政教分離名無しさん:01/12/20 23:37
スカプロって典型的な学会員だなあ。
スカプロのまともなレスを
見たことがないのは、俺だけ?

645 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/20 23:42
>>644
いや、まともや。^^;

646 :Arex™:01/12/20 23:42
>>644
スカプロは尻尾を出さない。
”学会員としての主張”は見たことは無いね。

スカプロは典型的学会員では無い。
典型的学会員ならもっと馬鹿。
”誰”とは言わないが、平然と矛盾を垂れ流す。

普通矛盾した事を突かれたら去るのが、恥を知る日本人であるが、
創価学会員は違う。あくまでも相手に責任転嫁。

誰とは言わないが、そういう信者が多い。

647 :Arex™:01/12/20 23:43
(ウゲェ

648 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/20 23:46
あのぉ、私の質問は無視?それともほったらかし?
一緒か・・・初カキコさん色々レス入れているのに。
それとも私の被害妄想でしょうか。如何思われますか?

649 :Arex™:01/12/20 23:46
>>643
「初カキコは高校生だな精神年齢が。」
これはそういう意味です。

650 :Arex™:01/12/20 23:48
>>648
しばらく待ってあげて下さい。

「仏法とは何か」を説明する文章を書くまで、
初カキコがレスをする事は無いと思われ。

651 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/20 23:54
あ、なるほど。順番的にはそうですね。失礼。
ですが、「仏法とは何か」を書くよりは自分が投票し、
投票依頼を(初カキコ氏がしてるのであれば)してるのであれば、
簡単に答えれる物だと思うんですけど。入れる理由があるからこそ、
依頼する理由があるからこそしてるはずですから。創価学会員として
自分を確立されてるようなので、簡単かと思ったんですよ。
他の誹謗中傷スレにはレスしてはるもんで。

Arex™ さんにすれば私の質問が後ですので
良い感じはしないですね(^-^;;失礼しました。

652 :Arex™:01/12/21 00:07
>>651
初カキコがレスすると、
前提から間違っている事が多いんでレスが殺到するんですよ。

「そういう無駄を省略しましょう。」って事だけですよ。

順番とかそういうのでは無しに。

653 :政教分離名無しさん:01/12/21 00:11
初カキコさん
今日はもう来ないのかな?

654 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/21 00:14
>Arex™ さん
レスの殺到、そうみたいですね(^-^;;
了解しました。ありがとうございます。

>>651
他の誹謗中傷スレ・・・
すみません。誹謗中傷レス ですね。
それから誹謗中傷とは少し違いますね。言葉悪くてすみません。

655 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/21 00:15
>>642
んじゃ、たとえば命の存在を証明してみろとなるとどうですか。
やっぱ心臓動かしてるとかの現象からあるとしなきゃしょうがないでしょ?
そういうもんですよ。^^;



656 :あほーがん:01/12/21 00:27
素朴な質問ですが、
学会員って現代思想(思考の枠組み)を
どのように勉強しているんでしょうか?
よろしければ、具体的な人名や書名を
教えていただきたいです。
勉強したいと思いますので、ご教授お願いします。

657 :政教分離名無しさん:01/12/21 00:28

マスコミ、スポンサー、ユーザー層、公務員色々なところに学会員を忍ばせて
いっきに革命を起こすのが池田大作 創価学会3代会長の「総体革命」だと聞きました。
どんな革命起こすんだろ?
やっぱり批判者をゴキブリとかダニとか公権力使って罵ったたり圧力かけたり、
●したりするのかな。学会員はどう思ってるの?

658 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 00:40
>655

> んじゃ、たとえば命の存在を証明してみろとなるとどうですか。
> やっぱ心臓動かしてるとかの現象からあるとしなきゃしょうがないでしょ?
> そういうもんですよ。^^;

現象からあるとしなきゃしょうがないでしょ?
……って、功徳や仏罰って、その現象すらあるように見えないのですが。

そもそも、その例えが良く分かりませんが、私なりに判断すれば、
命の存在を証明するときに「心臓は動いてるとするね」なんて仮説を立てたら証明になりませんよ(笑)。

659 :宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 :01/12/21 00:41
>579
 お前は自分がコケにされたことも理解できないのか?(藁)
>585
 まさか、「政教分離名無しさん」と言う固定ハンがいると思ってるのか?
>625,627
 とっくの昔にハンドル変えた。

660 :Arex™:01/12/21 00:42
はにわファン氏は優しい。

日本語の通じる相手じゃ無いのに・・・。

661 :政教分離名無しさん:01/12/21 01:14
>>656
んー、一応、
アルチュセール、フーコー、レヴィストロース
デリダ、ドゥルーズ、ガタリ、
よく分からないけど、
あとサイードやスピヴァクかな。
この辺を読めば、問題が分かるのかな?
どうでしょうか、学会員のみなさん。

662 :政教分離名無しさん:01/12/21 02:07
>>656
読んで無いんじゃない?

663 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/21 06:04
はにわ不満。
んじゃ、たとえばどうやって命があることにしますかね・・・。^^;

664 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/21 07:27
はにわ不満。
功徳や罰など存在しない。
すべてが偶然である。
・・・てのがあんたの信仰みたいだね。
やっぱ自分教てことか・・・。^_^;

・・・・要は創価はそれと違うという話ですわ。

665 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 09:33
>663
定義もできないのに、存在するなんていっちゃいけません。
この場合「命がある」という事を「心臓が動いている事」と定義でもしなければしょうがない。

>664
前提となる根拠が証明されている点で(この場合統計学だね)、
信仰とは根本的に異なるんですけど。

私が根拠もなしに信じていれば、自分教でありましょうが、
功徳や仏罰ってのは、存在しないに足る十分な根拠があるんですけどね。

嘘だと思うのなら、一度心理学の本でもお読みになってはいかが?


あと、面白いつもりでやってるのかもしれませんけど、
勝手に人のハンドルを変えるのはいただけませんね。

666 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 09:40
>665
例えば、天気予報をする際に、

ゲタ投げるのと、気象学などを使って予測するのと、
同列に捉える事ができますか?

667 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/21 09:41
キティのお相手ご苦労様です。

668 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 09:46
>667
いやいや、得るものもあります、ありますが……(笑)。

科学を根拠にツッコミ入れても、「それが自分教だね」とか言われると
すっごく困るなあ(笑)。

功徳や仏罰の統計調査なんて多分無理だろうけど、
それをやって否定的な結論が出たとしても、「それが自分教だからね」……
って言われるんだろうか。;_;

669 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/21 09:57
なんとなくだけどこのスレは創価の仏法を少しでもかじったことがないと
理解できない返答が多いんじゃないかと思ったり…。

もっともそれ以前の回答になってないレスも多々あるけど(にがわらひ

670 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 10:00
>669
そうなのかもしれないですね。
でも、こういう議論の場で主張するのであれば、
しっかりと非創価に分かるようにいってもらいたいと思います。


だいたい、仏法対話だって知らない人にやるんじゃないの(笑)?

671 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/21 10:08
それができていたらここまで創価は嫌われていないと思う。

突然現れて、わけのわからない理論を振り回して、お前も入れと強制
するもんだからなぁ。
理路整然としていてわかりやすく共感できる部分がたくさんあるのなら
たくさんのアンチを生む結果にはなっていないでしょ。

672 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 11:05
>671
それはいえますね(笑)。

673 :政教分離名無しさん:01/12/21 14:03
逆に創価と共通の認識ってなんですかね?

674 :政教分離名無しさん:01/12/21 14:25
>はにわファンさん
もう駄目だよ。
相手にしない方がいいと思う。
邪魔さんはデカルト哲学から、
勉強しなおしたほうがいいと思うよ。
>>661さんが言っていたけど、
現代思想系も読んだ方がいいよ。
どれか読んだことあります?
「自分教」という言葉を無自覚に使っているけど、
考え直した方がいい。
それらをふまえて、
邪魔さんはまず「自分」という概念を
はっきりさせていただきたい。

675 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/21 18:33
・・・・だんだん難しいはなしが登場してきましたね。
^_^;

676 :政教分離名無しさん:01/12/21 18:35
学会の教義を通信教育で学びたいので、
電波で送って下さい。
がんばってキャッチします。
よろしくお願いします。

677 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/21 18:42
はにわ不満。
寸鉄、面白かったです。
・・・解説、感想??が。^^;

>>676
すでに送りつつあったりして。^^;

678 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :01/12/21 19:13
>>All
度々すいません。スカプロをお借りしている者です。
私は以前より、別件で彼と対立しています。
ネット上での出来事とはいえ、私は彼を許す事が出来ません。

彼はこのスレには、もう来ないと思いますが、
もし来る様な事があれば、それは私に対する無礼であり、
創価云々以前に人間として屑です。

どうか見かけても相手にしないで下さい。

彼が創価板から消えると同時に私も消えます。

679 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 20:19
>675
難しい事は言っていないんですけどね(笑)。

要は、「誰が見ても疑っても厳然とある事実」として功徳があるという事を示して欲しい、と。
信じてる人間にしか見えない、というのでは疑いが残るんです。

680 :政教分離名無しさん:01/12/21 21:39
スカプロもけんちゃんも過去の人だ、今更出てこなくてよし。
君達2人よく似てるな。新しい学会員が出てくると突然出てきて、
自己顕示しようとするわけだ。仏法とは目立つ事なりかいな。ははは。
学会じゃあその他大勢の内の一人、世間じゃ学会員という事を隠して
生きているんだが、ここじゃあ 学会員の代表として自己顕示できるからな。

681 :初カキコ:01/12/21 22:22
606のつづき

個人において宗教は船の羅針盤のようなものです。
幸福になるための地図であり。
幸福の概念そのものも信じた宗教によって変わります。

それより以前に、「生命」というものに対する考え方も
信じる宗教によって変わります。

日蓮仏法では「生命は永遠」であると説きます。
以前このスレで「障害者の障害」が話題になった
ことがあります。仏法では、人はみな平等である
と説いています。しかし「今世」だけみれば、人間は
みな不平等に生まれてきます。五体満足で生まれてくる
人、生まれてすぐ脳性小児麻痺におかされ障害を背負う
子、豊かで優しい両親の子供として生まれてくる子、
便所に産み落とされてすぐに死ぬ子、どう考えても
平等ではありません。

しかし「過去世」「今世」「未来世」と限りなく続く
「永遠の生命」から見ればどの生命も皆平等であると
説かれています。

今世には過去世の宿業や福運が現れ、未来世には今世で積んだ
宿業や福運が反映されると説いているのです。

従って、今世でどのような境遇で生まれて来るのかは、
全て「自分の生命」によって決められると説くのです。

「自分以外のだれのせいでも無い」

「自分の生命には全て自分が責任を持つ」

ならば

「自分の宿業は自分が消す」

「自分の福運は自分で掴み取る」

のであると日蓮仏法は教えているのです。

このように人間を限りなく前向きにさせる
宗教は他に無いと思います。

一方、日蓮大聖人が「念仏無限地獄」と断ずる
浄土宗などはどうか?

つづきはまた。

682 :Arex™:01/12/21 22:25
日本語が読めないのか?

683 :Arex™:01/12/21 22:26
初カキコの書いている事なんか、
他の学会員も細切れに書いている事と同じなんだから、
どんな人間でも突っ込みに入れる”穴だらけ”のシロモノ。

そういうのは無駄だから、
初カキコが全部言いたいことを書き尽くしてから
”突っ込み”に入ると言っている。

それを理解も出来ずにチョコチョコと出す・・・。

684 :Arex™:01/12/21 22:26
622 名前:Arex™<hansouka_arex@hotmail.com> 投稿日:01/12/20 22:56
初カキコの頭の悪さに呆れているんだよ。

685 :Arex™:01/12/21 22:26
これ以上呆れさせるな。

いい加減にしろ。

686 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 22:27
>405
>606
>681
が初カキコさんの主張です。
(前のやつ、まとめておいてくれると読みやすくて助かります。

ところで、浄土宗系の批判って、
まさか「優しい教学」とかに載ってるやつじゃ、
ないですよねえ……(笑)。

687 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 22:29
>686
しかし、こりゃあ、
言葉の定義についてのツッコミが、すっごくつらそうですねえ……(笑)。

そこらへん、きっちりやっておかないと議論にならない。

688 :Arex™:01/12/21 22:32
他の宗教がどうであるかなんてどうでもいいぞ。

くだらん、無駄だ。
世の中にある全部の宗教を研究して、それを全て書くと言うなら解るが、
どうせ、他人の書いたもののコピペでしかない。

くだらない無駄は省いて論理的に、かつ的確に、簡潔に一度に書き込め。
アホか馬鹿か?

自分の主張を他人に述べるのに、「今日はここまで」って言う馬鹿と同じだぞ。

689 :政教分離名無しさん:01/12/21 22:33
>>681
>今世には過去世の宿業や福運が現れ、未来世には今世で積んだ
>宿業や福運が反映されると説いているのです。

まさしくその部分の根拠となる部分がぜひ聞きたいのです。
なぜ、過去生、未来生があるとわかるのでしょうか。
そして、なぜそれらの間に因果関係が生ずるとかんがえられているのでしょうか。

690 :初カキコ:01/12/21 22:34
>686

僕は「優しい教学」は持っていませんが、
いろんな本を読んで思想を学び、それに納得し
その思想を信じて、自分の思想とするのは当たり前
のことではないでしょうか?もしそれをしないとして
も、人間はあらゆる人から直接的、間接的に影響を受ける
ものでしょう。それを人間は「経験」というのだと思いますよ。

本を読み仏法を学ぶこともその「経験」の一種に過ぎないと
思います。

691 :Arex™:01/12/21 22:37
>>690
くだらんレス入れる暇があったら続きでも書いてろ。

自己中な人間だな。

692 :政教分離名無しさん:01/12/21 22:38
>「自分の宿業は自分が消す」
>「自分の福運は自分で掴み取る」
>のであると日蓮仏法は教えているのです。

>このように人間を限りなく前向きにさせる
>宗教は他に無いと思います。

 イスラム教は、宿業とかいう後ろ向きな考えそのものがなく、超前向きです。

 「人の生死なぞ、既に決まってる。だから今日をしっかり生きる!」

#・・・と言う事で、
#炭素菌事件のさなかでも素手で郵便の仕分けをやるわ、
#爆弾落ちてるさなかでも田畑に出るわ。と今日も前向きに生きてます。

 どこぞの

>一方、日蓮大聖人が「念仏無限地獄」と断ずる
>浄土宗などはどうか?

 という程度のことしか出来ない偽仏教団体とはえらい違いですな。

693 :政教分離名無しさん:01/12/21 22:39
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694 :初カキコ:01/12/21 22:40
>691

この掲示板で最も自己中なのはあなたです

695 :政教分離名無しさん:01/12/21 22:41
>>694

>この掲示板で最も自己中なのはあなたです

 ・・・オマエガナーっていってやるよ。(w

696 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 22:42
>690
いやー、初カキコさんの言ってることはその通りなんです。


ただ、聖教新聞の「やさしい教学」に、
まさに「念仏宗」とかいうネタがあったもんで。

それの内容もアレだったし。
「権力者に都合の良い宗教ですね」みたいなことが書いてあったんですが、
……じゃあ、一向一揆はどうなるんだろ(笑)っていう突っ込みが非念仏信者からできてしまうという(笑)。

697 :初カキコ:01/12/21 22:47
もしかして

念仏の思想の悪いところについての説明は要らないでしょうか?

698 :Arex™:01/12/21 22:47
今までこの板に居て、
自分の主張を細切れにしてレス入れる奴は初カキコだけだ。
2ch見渡しても初カキコ以外見た事が無い。

初カキコを馬鹿にするレスを入れるのに、
「初カキコの考察をする。
何故なら過去スレで初カキコは嘘を平気に書き込み、
また、開き直り、その謝罪も済んでいない。
普通ならば謝罪し、逃げるのが恥じを知る日本人だ。

では初カキコは何の為に来ているのか考察してみようと思う。

初カキコの精神年齢は、複数の人間が高校生であると見ている。
また、本当の高校生ならばもう少しマシなレスを入れると思われる。
幼稚な人間だと複数の人間から言われている。

続きはまた・・・」
と書き込むのと同じだぞ(わらひ)

三日で3つのレスのペースで。
何時になったら論理展開が終わるのか?

くだらないレス入れている暇があったら続きを書いて、一度に書き込め。

699 :政教分離名無しさん:01/12/21 22:49
>初カキコさん
あなたは大学院行って、
カルチュラルスタディー的方法で物事を学びなさい。
様々な思想の潮流に身を委ねて下さい。
身をもって、思想の複雑性が理解でき、
その偏った本質主義的思考を粉砕してくれるでしょう。
でも創価大学じゃ駄目ですよ。

あと、疑問がわいたら、「御書」をというような
自慰的行為では、何の解決にもなりませんよ。

700 :政教分離名無しさん:01/12/21 22:49
>>697

>もしかして
>念仏の思想の悪いところについての説明は要らないでしょうか?

 念仏もクソも、自分の悪いところを自分で客観的に説明してみろ。(ハア・・・)

701 :初カキコ:01/12/21 22:49
>695

だったらあなたのカキコの末尾に

「反論・返答・回答は一切要りません。」と書いてくださいな。

702 :Arex™:01/12/21 22:51
>>694
能無し。馬鹿。阿呆。

日本語が読めないのか?何度同じ事を言わせる。

自己主張をするのに”自分の都合でレスを入れる人間”に
注意してやってんのはこっちだぞ。

お前が細切れでレスするのに付き合わなくちゃいけない理由は無いんだよ。

三日もたっても論理展開すら終わらないテイノウが何をホザくか(わらひ)

703 :Arex™:01/12/21 22:52
>>701
くだらないレス入れる暇があったら”自己主張”の完成でも急いでろ。

704 :政教分離名無しさん:01/12/21 22:52
>>701

 ・・・自分で自分のレス読み直してみた方がいいんじゃないのか?(笑)

705 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 22:55
>697
……もしかして、ホントにコレ書こうと思ってたんか(呆)。

ちなみに、私は浄土系の人間ではありませんので、法論を挑まれても困ります。
「心と宗教板」には浄土系の方がいらっしゃるので、
全く同じ事言ってみてはどうでしょうか?

706 :政教分離名無しさん:01/12/21 22:55
>>697

>念仏の思想の悪いところについての説明は要らないでしょうか?

 Yahooで浄土宗トピに乱入してアホ晒しアゲ状態になった
創価基地と1字1句違わないようなものでしょ。

#同じネタで2度も笑えるほどこっちは忘れっぽくはないんで。

707 :初カキコ:01/12/21 22:57
言っておきますが、僕はあなた方のような
「2ちゃんねるマニア」的に自分の時間を
ここへの書き込みに費やすつもりはありませんよ。

708 :Arex™:01/12/21 22:58
自分の主張も完成してもないのに
他をつまみ食い(違うレス)する奴が居るなんてトンでもないな。

論文書くのに最後のページに「続きはまた」って書く馬鹿が何を言ってるんだ?(呆)

非常識なんだよ。能無し。馬鹿。阿呆。

709 :政教分離名無しさん:01/12/21 22:59
>>707

 創価をもっと知ってもらいたいとかでしょ。

 今のところ、創価学会のメンバーは、
政教新聞の切り貼り、人の話は聞かずオナしまくりのアホ集団。
って事をこちらが再確認しただけ。

#他のがむばっとる創価にすごく迷惑かけてるんだけどね?(笑)

710 :Arex™:01/12/21 23:00
>>707
なら遁走しろ。

お前は平然と嘘を書き込んで謝罪もしない俗物だ。

証拠は残っている。
罪を共産党に擦り付けた非常識な創価学会員よ。

711 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 23:01
>705
現実逃避の宗教とか、そーんなネタを浄土系の中でいったら、
速攻で馬鹿にされると思うけど。

ちなみに、Yahoo掲示板浄土教・仏教トピックで類似の議論が交わされておりますので、
機会があればごらんあれ。

Yahoo掲示板仏教
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835217&tid=ja965a4ka4da4a4a4f&sid=1835217&action=m&mid=1543

712 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:02
>>707
そういう言い方は関心しないな。
時間の問題等ではなく、既に論破されているってことだよ。
なぜなら、あなたは何一つも論理的整合性を
もつ説明が出来ていないのですから。

713 :初カキコ:01/12/21 23:04
>710

もしよろしければお手本を見せて頂けませんでしょうか?

「創価学会の偽善性と反社会性」ってな感じの

論理的且つ体系的な「論文」的なものを

714 :Arex™:01/12/21 23:04
「地域振興券」の責任をとってください
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/997447643/828
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/997447643/829
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/997447643/830

頼みもしないのにこんな長文を書き込む奴が何を言うか。
それぞれ、
828 名前:初カキコ 投稿日:01/12/14 05:13
829 名前:初カキコ続き 投稿日:01/12/14 05:13
830 名前:初カキコ続き 投稿日:01/12/14 05:14
こんな事をしている。

ここまでは常識を持っているのに、
このスレになったら自己中なレスを入れやがる。

715 :Arex™:01/12/21 23:05
>>713
ハァ?

716 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:05
>>713

>もしよろしければお手本を見せて頂けませんでしょうか?
>「創価学会の偽善性と反社会性」ってな感じの
>論理的且つ体系的な「論文」的なものを

 手本以前に、論文って?
そもそも、だれがそんなものを君に出せ!って逝った?

#言った人、もしかしているの?(おいおいおい)

717 :Arex™:01/12/21 23:07
なんで12/14/05:13の時点での常識をこのスレになったら放棄するんだ?

お前は一貫性が無い。

718 :初カキコ:01/12/21 23:13
>717

あの書き込みをしたのは連休中で暇でした

719 :Arex™:01/12/21 23:14
>>718
「〜〜が〜〜だったから私は〜〜した」
と言うのは一般になんて言われるのか教えなかったか?

720 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:15
>>718

 って事は、創価絡まなかったら、初カキコ はまともである。って事か・・・。(笑)

721 :Arex™:01/12/21 23:17
「暇があったから長文を書けた」は通じるが、
「暇が無いから未完成文を細切れにレス入れる」は通じないからな。

君の頭でどう繋がっているのかわからんが。

722 :Arex™:01/12/21 23:19
未完成な文章を他人に晒すな。
こんなモノは常識だ。

ここでレス入れる暇があるなら完成させろ。
三連休で完成させられるだろ。

723 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:19
初カキコさん

貴方は相当重度な創価病です
早く手当てをしてください。
ご自愛を

724 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:20
なにを勘違いしてるか知りませんが
どこの宗教信者も教義が人生の羅針盤とか言い出す。

教義がソコソコ良く組み立ててられるから一見正しく見えるのと
それそのものが人生の羅針盤となるのかは別次元のこと。
教義は元々思想を逆算して組み立てられたパズルみたいなものだから
結論を先に決めてしまえば矛盾点なんてみえなくなるよ。
その辺りをついつい同一視してしまうのはわからなくもないが
それは結局客観性を持たないから起こることだね。

最終的に言ってしまえば教義なんてなくても利益があれば良い。
それは創価でもそういってるはずである。

725 :あい:01/12/21 23:23
親の承諾なしに学会に無理やり入れられたりするの?

726 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:24
なんで学会の人は選挙前にビラばら撒くんですか

727 :Arex™:01/12/21 23:24
>>725
「誰が」、「誰に」が抜けている。

728 :初カキコ:01/12/21 23:31
>725

未成年者は保護者の同意が必要です

729 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:33
福子は保護者が創価です(酷

730 :初カキコ:01/12/21 23:36
>729

ちょっとおもしろい

731 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:36
>>728
親の同意書なんてみたことねーよ。

732 :Arex™:01/12/21 23:36
片親が創価で、子供を創価に入れないと合意があっても
創価にいれてしまうのが創価DQNです。

孫を「祖母が勝手に入れた」って言うのも昔あったな。

それが例え一般常識から外れていても構わないのが創価DQNです。
何故ならそれが善行であり、幸せに通じる事と盲信しているからです。

733 :蓮根 ◆SGIo0uGg :01/12/21 23:37
盛り上がっているので記念カキコ。

学会の運営を、いわゆる伽藍方式からバザール方式にかえれば、
だいぶ組織の中も変わると、書き込んでみるテスト。

734 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:38
福子に憲法で保障された信教の自由はありません。問題だよな

735 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:39
 おかげさまで・・・2世君の相談や愚痴も多いよね。 < 創価板。

 「創価と縁を切りたい・・・でもセットで親との縁も切れかねない・・・鬱だ・・・。」って。

736 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 23:39
……で、浄土宗の批判はどーするの?>初カキコさん

737 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:40
>>733

>学会の運営を、いわゆる伽藍方式からバザール方式にかえれば、
>だいぶ組織の中も変わると、書き込んでみるテスト。

 「バザール方式って何でゴザール?」と、ネタ交じりで打ち返してみるテスト。

738 :Arex™:01/12/21 23:40
毎回初カキコは黙るよな。

んでケロっとして再登場・・・少しは反省したら?

739 :初カキコ:01/12/21 23:41
>734

親が子に布教する自由はあります。

思春期になれば福子もいろいろ考えます。
脱会する子も沢山います。

740 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:42
俺が創価に入会したときは18歳だったけど
入会カードだけで親の承諾なんて書かされなかったぞ。
未成年の入会に親の同意書がいるのなら
俺は最初から入会してなかったってことになるな。
退会手続きとったからどっちでもいいが。

741 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:42
>739

赤ん坊には自由は無いな

742 :初カキコ:01/12/21 23:45
>741

赤ん坊はそもそも不自由です。

それを言ったらおしまいです。

キリストの洗礼にも同じ気持ちをお持ちですか?

743 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:46
>>741

 七五三なんかはあんまり子供に自由ないかも。(w

 もっとも、その後、ある程度判別つくようになって
「神道に入らないと、神罰が下りますよ。」
とかいったり、当然神道になるものと決めてかかってる親は
ほとんどいませんが、創価はほとんど決めてかかってますよね。(笑)

744 :Arex™:01/12/21 23:47
初カキコはやり込められたんだから少しは反省して黙ってろ。

745 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:47
児童ポルノ法案並に、18歳以下への布教を規制した方が良くないか?

746 :初カキコ:01/12/21 23:49
>745

憲法改正が必要です

747 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:49
>>742

>赤ん坊はそもそも不自由です。
>それを言ったらおしまいです。

 でも決めてかかってますよね。子供はゼターイ創価だ。って。

 結構みんな止めたがってたり、寝てたりしますけどね。
もし2世が自分が創価学会ってすばらしい。って
思ってるなら、もっとみんなデビューしてると思うんですが?

#「・・・俺、実は・・・」ってな感じでぼそぼそ逝ったり、「止めたい。でも親が・・・。」
#とかぼそぼそっとって、そういう事創価2世にはすごく多すぎるんですが?
#クリスチャンとかは地震もってはっきり言ってのける人多いんですがね。

748 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:50
七五三は日本の文化的行事だと思うよ、
宗教的な理由で参拝する寺社を決めている人は稀。

749 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 23:50
しかし、布教にご熱心な人って、
「自分の信教の自由」は主張するけど、
「相手の信教の自由」についてはどう考えるのだろうか(笑)。

子供への布教問題はいろいろと微妙ですけどね。

750 :Arex™:01/12/21 23:51
他の宗教の選択肢を無くす宗教に入会を強制するのは問題が多い。

「あの宗教は邪教だ」
「あの宗教は間違っている」
「この宗教は絶対に正しい」

結果生まれてくるのは創価DQN。
上から言われた通りに他の宗派を批判し、相手の気持ちを逆なでする。

751 :Arex™:01/12/21 23:52
>>746
お〜い、暇が無いんだろ?

言った事も嘘か?

752 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:53
>>749

>しかし、布教にご熱心な人って、
>「自分の信教の自由」は主張するけど、
>「相手の信教の自由」についてはどう考えるのだろうか(笑)。

 大体これで嫌われる宗教、すかれる宗教って大別出来ますね。

すかれる宗教:相手の信教の自由も尊重する。
嫌われる宗教:相手の信教の自由なんぞ知った事か。こっちが正義だ。

#創価は間違ってもすかれる宗教だ。なんて思いこまないようにね。

753 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:53
>>749
それは聞いたことあるよ。
創価学会に信教の自由はないんだって。
幹部が会合の席上で冗談っぽく言ってたことだけど
あながち冗談じゃないね(w

754 :蓮根 ◆SGIo0uGg :01/12/21 23:53
横レス失礼。

>>737
オープンソースの開発手法のことなんだけど、
MS=伽藍方式
Linux=バザール方式みたいな。
社会工学や組織工学にも、応用ができます。

出典はこの辺りかな
http://cruel.org/freeware/cathedral.html

755 :初カキコ:01/12/21 23:54
>751

そろそろおねんねの時間です

756 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:55
>>753

>創価学会に信教の自由はないんだって。

 自分以外の宗教を言いがかりと不勉強でくそみそにけなすところが
「他所様の信教の自由なんてもの」に注意払うとも思えんが・・・。(W

757 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/21 23:55
>754
オープンソースな創価学会(笑)。
うーん、そうすりゃずいぶんと変わるだろうに。

758 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:55
昔の大白蓮華に、
邪宗教を信じる自由を与えてはならないと書いていたらしいね

759 :Arex™:01/12/21 23:55
>>755
たんとママのおっぱいを飲め。

760 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:55
>>755

>そろそろおねんねの時間です

 ついでだし、学会活動もおねんねしませんか?(笑)

761 :政教分離名無しさん:01/12/21 23:58
池田ちゃん枕を大事に抱いておねんねしなさいね!

762 :政教分離名無しさん:01/12/22 00:03
相手の布教されたくない権利を侵すことを正当化してるのを読むと
黒人開放宣言を「黒人は白人に従う"自由"もある」と
無茶苦茶なことを言い出したKKKをおもいだしてしまう。

763 :政教分離名無しさん:01/12/22 00:03
ところでよ、
日本で宗教団体が税制で厚遇されている理由は何さ?

764 :初カキコの家庭教師:01/12/22 00:15
この辺からお勉強してくらはい。

カルトの定義(よく見りゃ、心当たるでしょう)

1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.自分の頭で考えることをしないように指導する
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11.外部に対して正体を隠す傾向がある
12.生活が細部にわたって規定される
13.組織が信者の生活のすべてになっている
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

765 :政教分離名無しさん:01/12/22 00:15
>>763
営利団体じゃなく信者は税金を納める義務を果たしているから
その信者から集められる財産に課税する必要はないって考えらしい。
もともとは神社なんかは無人のものも多いから土地やその他に
課税できないって問題もあるらしい。
ただヤッパリ団体で行う事業所得の税率が一般法人の約2/3ってのは
あきらかにおかしいね。
更に団体が解散したとした場合その土地家屋が国の所有物と
みなされるわけでもないらしい。

766 :蓮根 ◆SGIo0uGg :01/12/22 00:16
初カキコくん
論理は未熟だが、タコ殴りされているのは可哀想なので
戸板の影から、「強くなれジョ〜」と呟いてみる丹下段平(涙

767 :けんちゃん:01/12/22 00:45
いや 暫く発言しないうちにレスがかなり増えていて
『2ちゃんねる』流に言えば『ビクーリしたよ!』といった
感じです(苦笑)
>スカプロ様
 前にも発言したように 私は管理人では ありませんから
 他の方がこの『答えましょう』スレに参加されても
 とやかく言える立場ではないと思っております。
 私個人としては このスレに参加されることは
 『来る者は拒まず』と思っております。

768 :政教分離名無しさん:01/12/22 00:48
>>764
15はなるほどと思う。

769 :政教分離名無しさん:01/12/22 00:53
「来る者は拒まず、去るものは追わず」えぇ言葉やなぁ。
「強引に勧誘、去るものは説得(脅迫)」の対義語やね。

770 :けんちゃん:01/12/22 00:54
>初カキコ様
 現役の学会員とお見受けいたしました。
 かなり積極的に発言されているように感じます。
 私個人の考え方は767でも発言した通りです。
 

771 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/22 00:59
スカプロさんはもう来ないようですね。
初カキコさんはこのスレの意味を分かってきてるのでしょうか?
レスも的・要領を得てないですし。
けんちゃんさんもしばらく来ないですし。
ここでも私の疑問は埋まらないみたいのだろうか。
結局私の周りの学会員と変わらないんですが。

772 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/22 01:02
なんて文章を…失礼しました>>771
ここでも私の疑問は埋まらないみたいです。です。
失礼しました。

773 :けんちゃん:01/12/22 01:03
今夜は 職場の『忘年会』でアルコールが入っている状態ですので
この辺で(苦笑)
酔っ払った状態で発言するのは失礼だとの指摘も ありましたので。
それに 読んでいないレスもありますので 読んでから また
発言させていただきます。
では 失礼いたします。

774 :政教分離名無しさん:01/12/22 01:07
>>771
そうだね。
初カキコは結局批判の内容は嘘・中傷・心無い少数の個人の責任といってるだけで
なんの答えにもなってない。
暴走の可能性を認めているようで最終的には否定して自己完結で終わらせている。

775 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/22 01:08
けんちゃんさんお久しぶりですね
レス待ってますよ。早く私の順番がくる事ね。
そんなに難しい事は聞いてませんが。

初カキコさん
あなたも早く私のレスにレスを入れてくれることを待ってますよ。
順番が早くくると良いなと期待しておきますよ。

776 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/22 01:08
>774
というか、結局創価の仏法が何なのかが分からん(笑)。

777 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/22 01:15
>>774さん、はにわファンさん
不思議ですよね。初カキコさん。
本から得た知識でその教義が最高であると言えるのなら、
キリスト教、イスラム教等、他の宗教についても勉強されたんですかね?
私の周りの学会員にこの質問をすると、やはり黙ってしまいます。
それよりも、私は政治に関してが一番心配なんですけどね。
だから言うんですが、全く反応なしですね(苦笑)

778 :政教分離名無しさん:01/12/22 01:30
>>777
最初に結論を決めて、後追いで裏付けのために
教義をつくれば結論に対して矛盾が見えなくなるのは
当たり前だってことが理解できないんだよ。

機械を分解して図面を起こしてそれがソコソコキレイに
まとめられていたってことだけなのに。

それそのものの性能についてはあまり触れないし
まるで殆ど使わないソフトがたくさん入ってるから
良いPCだと言ってるみたいなもんだね。

779 :宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 :01/12/22 02:55
>707
 それなら、言うことはただ一つ。「2ちゃんねるから去れ」

780 :ロサ・ルゴサ ◆06Z/4s8A :01/12/22 10:12
なぜ叩かれているのか(恐らく)が理解できないであろう、初カキコさんに一つアドバイスを・・・。

カキコする文章を「私は・・・思う。」、「私は・・・と信じている。」
「私は幹部から・・・と言われた。」「私は○○という本で・・・という話を読んだ。」
といった文章にしてみてください。
普段考える時も、このように習慣づけると良いと思いますよ。

781 :政教分離名無しさん:01/12/22 10:31
>>780
馬の耳に念仏だと思われ。

782 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/22 11:08
ともかく初カキコさんはもっと言葉を明確にして主張して欲しい。
「生命」とかそういうのは多分我々と定義が違うと思いますので。

また、何かしら記述を参考にしたものがあれば、
参考文献として提示してくださると助かります。


後……、続き文を書くときには、
>1
>2
>3
のようにリンク張りしてくれると非常に助かります。
(かちゅーしゃなど類似のブラウザを使うと、ポップアップしてくれますので読みやすい)

後、個人的には「話す必要がないですね」といった「念仏宗破折」も
参考文献提示した上で聞いた気がする(爆)。

783 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/22 11:08
>782
× 参考文献提示した上で聞いた気がする(爆)。

○ 参考文献提示した上で聞いてみたい気がする(爆)。

784 :初カキコ:01/12/22 19:24
>777

僕は高校二年生のころはじめて宗教に興味を持ち

聖書を斜め読みして、コーランは少しじっくり読みました。

あと少し大きな書店ならば置いてあるような、いろいろな宗教書
も読みました。

創価学会の人が「邪宗」という宗派が本当に邪宗なのか?
という疑問もありましたしね。
邪宗という言葉の定義よっても変わると思いますが。
少なくともそれらの「邪宗」は「生きている宗教」
という感じが全くしませんでした。
一番決定的なのは「布教」をしていないということ
でした。布教をしない宗教は死んだ宗教です。
「私は素晴らしい教えを知っている。しかし人に教えようとは思わない」
という自己満足的な宗教だと思いました。

キリスト教ははじめから肌に合わなかったですね。なんとなく。

イスラムも「慈悲深きアラーよ。〜〜〜給えー」という文章
に違和感がありました。

785 :スウェーデンの高等部:01/12/22 19:34
>203

ガンジーはヒンズー教徒と違うよ。ジャイナ教徒でありまっす。あれは過酷な修行してたからやっぱ小乗なんかなー。おんなじ小乗のダライラマのことは出てけえへんねんけどなー。あの人はノーベル賞ももろたのにー。

786 :政教分離名無しさん:01/12/22 19:37
>>784
アンタ一体なにを根拠にしてるか知らんが他宗が布教してないってのは偏見じゃないのか?

「教」じゃなく「宗」といってるくらいだから恐らく既成宗派のことを言ってるとは思うが
葬儀の席上説法をしながら布教活動してる宗派もわりとあるし、実際仕事で関わった
坊さんで気が向いたら寺に来なさいと言われたこともある。
なにも無理矢理法論仕掛けることが布教活動とでも言いたいの?

787 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/22 19:44
>784

> 少なくともそれらの「邪宗」は「生きている宗教」
> という感じが全くしませんでした。

さて、ここで創価さんお得意のこの台詞(笑)。

「やってみないと分からない」

……やってませんよね、初カキコさんはそれらの宗教を。
それでは、なんでそんな断言ができるのでしょうか?

788 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/22 19:53
>……やってませんよね、初カキコさんはそれらの宗教を。
>それでは、なんでそんな断言ができるのでしょうか?

ぼそ)
・・・なんぞえたものがあるから言えるんやろ?
生きがいというか何というか要するに人生観くつがえるほどの価値ですかね。
少なくともわたしゃそうだ。^^;

・・・・ほかの宗ではいまのとこあまりきいたことがない。

789 :政教分離名無しさん:01/12/22 19:58
>>788
初カキコがなにを得ようと選択しようと勝手だがそんなことと
他宗は生きてない宗教だと断言することは結びつかない。

790 :政教分離名無しさん:01/12/22 19:59
やってみないと分からない

に答えきれない邪魔ちゃん

791 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/22 20:04
>788

> ぼそ)
> ・・・なんぞえたものがあるから言えるんやろ?

その割には、我々には、その程度では……などなど仰るようですが(笑)。
別にそれを実践したわけでもないでしょ?
教典を読んでの判断でしょう?

しかし我々が同じ事をすると「やってみないのに……」と言うのは、どういう事なのでしょうか?
(中には北条さんみたいに体験した人もいるんだから、そもそもこの前提が当てはまらない人もいるけど)

自分達が言われると「やってみないと分からない」というのに、
相手に対しては「やってもみないで否定する」……このようなダブルスタンダードはいただけませんよ。


> ・・・・ほかの宗ではいまのとこあまりきいたことがない

そりゃ情報収集が足りないというものでしょう。
宗教に限らず、自己啓発セミナーまで、いくらでもそういう話は聞きますよ(笑)。

792 :政教分離名無しさん:01/12/22 20:06
>イスラムも「慈悲深きアラーよ。〜〜〜給えー」という文章
>に違和感がありました。

池田大作の詩にも充分違和感あるよ。

793 :政教分離名無しさん:01/12/22 20:09
学会の人は、キリスト教文化の所産である
クリスマスプレゼントなんて交換しないっていうのは
本当ですか?

794 :初カキコ:01/12/22 20:37
>793

クリスマスプレゼントします。たまには。
僕ん家は子供のころサンタさんが来たようです。

795 :初カキコ:01/12/22 20:41
サンタの正体は僕のお父ちゃんです

796 :政教分離名無しさん:01/12/22 20:44
ガチャピンのなかには人などいません
ガチャピンはカチャピンです

797 :政教分離名無しさん:01/12/22 21:36
>794 最近では学会員も神社仏閣の門をくぐったり、クリスマスの行事を行ったりなど、
してもいいようになっているし、邪教ではなく他教、他宗などと言っている。
この説明としては過去レスで、学会のパワーが強くなり邪教の力など物ともしなくなった。
などの説明がされていたが、はっきり言って 選挙制度が小選挙区になったからでしょう。
学会員は政治の為に思考まで操られている。もっとも、御祭りの御神輿を担いでいた
候補者が落選したのは笑った。

798 :政教分離名無しさん:01/12/22 21:46
>初カキコさん
学会の定義では他宗の書籍を読んだぐらいでは、
実践したことにはなりませんよ。
しっかりとヘッドギアつけて、ビデオ見て、
薬漬けになって、初めて「実践」になるのですよ。

あと、この「実践」という言葉も、曖昧模糊としていますね。
それぞれの宗では「実践」の深さのレベルが異なってきます。
それもご理解していないようで。

せめて自分の定義(ここでは実践)を、
自分で都合の良い解釈することぐらいはやめてもらえないかな。
それが出来ないのなら、その言葉を使うのは自由だが、
決して通用するモノだと思わないことだね。

これから、一つ一つみなさんの批判を了解してもらいたいと思います。

改心リスト みんな付け足してね。
一、学会の「実践の定義」で、他宗でも実践すべし。

799 :政教分離名無しさん:01/12/22 22:02
>>764
14は特に納得!!

800 :政教分離名無しさん:01/12/22 22:23
>799 スカプロも英記号使って、何やら学会のスパイ等を指す
言葉を使っていたなあ。カルト謀略軍団だな。

801 :初カキコ:01/12/22 22:26
>798

そんなことは無理です

802 :初カキコ:01/12/22 22:31
ところで、他の板読んでみたら政教分離名無しさんは
元学会員でそれなりの体験もお持ちのようですね。

題目の力についてどのように思っておられますか?

803 :初カキコ:01/12/22 22:35
鳥居をくぐることには何の意味もありませんよ。
なんだか知らないが公道に鳥居がまたがっている
ところもあるしね。

804 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/22 22:35
>801
そう!無理なんです。
……って、どこを指して無理と言ってるのか良く分かりませんが(笑)。

つまり、あなたが言っていること、「やってもいないのに……」「やってみてから……」
というのは、無理な相談だという事なのですよ。

分かっていただけたでしょうか?


>802
あと、「政教分離名無しさん」はここの匿名希望ですので、お間違えなく。
「聖教分離名無しさん」を特定したい場合はレス番号でやるのがいいです。
例えばこの場合802さんというように。

805 :政教分離名無しさん:01/12/22 22:36
元創価なら、入っただけ止めた人間がいるので。

806 :Arex™:01/12/22 22:37
暇を持て余しているみたいだな。

くだらんレス入れる暇があるなら完成させるのが礼儀だろ、常識だろ?
これで4日目だ。

807 :政教分離名無しさん:01/12/22 22:58
>>801
残念ながら、初カキコさん及び学会の「実践」という言葉は
その有効性を失ってしまいました。
よって、使用不可です。

808 :政教分離名無しさん:01/12/22 23:03
>802 題目の力ですか?そんな言葉には何の力も無いですよ。
鰯の頭も信心からと言いますが、気休めです。時間の無駄です。
ちなみに元学会員じゃないですよ。学会に入り狂わされた親戚に
お前が障害者で生まれたのは、お前の親父が学会に入らなかったからだ、
お前は学会に入らないと来世も障害者だといわれ、一生学会と戦う者です。

809 :政教分離名無しさん:01/12/22 23:05
>808
頑張って戦ってね(^^)影ながら応援するよ。

810 :政教分離名無しさん:01/12/22 23:17
学会は過去に組織拡大の為、折伏大行進などの暴力的な行為をしたし、
学会員もどんな汚い言葉で相手をなじっても学会に入れようとしてきた。
こういう犯罪的行為の反省を全く公言していないから、学会を恨む者は
無くならないのである。

811 :政教分離名無しさん:01/12/22 23:20
いまでも 創価メディアでは汚い言葉であふれている。
救いようの無い、社会的にも通用しない精神状態の人間である。

812 :初カキコ:01/12/22 23:21
>808

その親戚の人の言っていることは間違いです


ところで、何を目的に戦っておられるのでしょうか?

813 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/22 23:23
>812
副会長とかも人の病気や交通事故死をネタにしてるけどなー(爆)。

814 :初カキコ:01/12/22 23:24
池田先生は「中央公論」誌上で謝罪と反省の意を表しています。

815 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/22 23:27
>814

私へのレスかどうか、こうつけてくれるとわかりやすいです。
(わたしのじゃないかもしれないけれど)

> 池田先生は「中央公論」誌上で謝罪と反省の意を表しています。
いつの?
ちなみに、私が載せた発言は、今年の後半のことなのですが(笑)。

816 :政教分離名無しさん:01/12/22 23:27
>803 この男は学会の歴史を知らないか、誤魔化している
偽善者である。学会員が神社等に入ることに怯えていたのを
知らないのか。頭が悪いので疑問をもたず、上の方針転換に
操られている。

817 :初カキコ:01/12/22 23:29
>815

だいぶ昔です。10年ほど前ではないでしょうか。
田原総一郎によるインタビューです。

818 :政教分離名無しさん:01/12/22 23:31
>初カキコさん
その謝罪や反省がまったく反映してないんですけど。
反映してないから、今現在も問題があるんだろが。
脳味噌に蠅でも入ってるのか?

819 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/22 23:33
>818
同意。

10年前って事は宗門と喧嘩別れするかしないかの頃だしなあ(笑)。
その反省が役立っているのなら、10年も罵倒はするめぇ(笑)。

820 :政教分離名無しさん:01/12/22 23:34
>812 どこが間違ってる。けんちゃんは過去世の宿業の為、
障害者は障害を持って生まれたのは当然であると、学会員が
障害者を差別視しているのを公表してしまったが、それから言えば
正しいじゃないか。言え。

821 :Arex™:01/12/22 23:39
初カキコ自体が嘘ついたのも事実であるし、
それについて謝罪もしていない現状を見ても、

「口先だけ」

と言う言葉が似合う事この上ない。

822 :政教分離名無しさん:01/12/22 23:39
あんたや、けんちゃんや、スカプロみたいに都合の悪い質問からは
逃げるなり、観点をすりかえて誤魔化す いい加減な人間に
障害者がどうのと言う資格は無い。学会では障害者は悪なのか。

823 :政教分離名無しさん:01/12/22 23:40
学会とは異質なものは悪とみなす、差別意識の塊 集団である。

824 :Arex™:01/12/22 23:41
口先だけ丁寧なだけで、初カキコはとんでもない俗物だぞ。

「慇懃無礼」って言うのは初カキコの為にある。

825 :Arex™:01/12/22 23:46
初カキコは何回やり込められれば反省するのか?

スジの通らない言い訳を論破されても未だに自分が悪いとも思わない。

そんな人間に
「池田先生は「中央公論」誌上で謝罪と反省の意を表しています。」
こんな事言われてもねぇ。

まず自分の尻でも拭いたら?

826 :初カキコ:01/12/22 23:50
自分の過去世の宿業であって親の宿業によるものではないと
思っていますが。

差別であるか否かはあなたの考え方によると思います。
僕の叔父さんはキーボードはおろかマウスさえもとうてい
動かせない超重度の脳性小児麻痺でした。
「自分ひとりでは3日も生きられない」障害をもっていました。
その叔父さんは学会に対して「差別視されている」なんてことは
言っていませんでしたよ。

827 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/22 23:51
>>791
・・・・ちゅうか、動かなくてもむこうから
アクション起こしてくるわけですし。
それもかねもらって仕事でしてるわけでもないし、
熱意を感じたわけよ。
あんたに熱意とかそんな話通じそうもないが一応。

あうう・・わかる人だけわかりゃいいわって気になっちまってるよ。

^_^;

828 :初カキコ:01/12/22 23:52
叔父さんはライフワークとして素晴らしい詩集をのこしました。
出来ればあなたにも、その他多くの人に読んでもらいたいものです。

829 :政教分離名無しさん:01/12/22 23:56
>828
身内には異常なほどやさしい
それだけのことだ
他人になれば異常に攻撃的になる

830 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/23 00:00
>827
私も……毎回良くわからないあなたの返事をするのが、
だんだんバカバカしくなってきました(爆)。

せめて、もう少しレスに即した返事を書いていただきたいもので。

831 :初カキコ:01/12/23 00:02

障害があろうとなかろうと、

「今世でどのような自分の歴史をつくるか」が「人生の勝負」
であると学会では教えています。

832 :829:01/12/23 00:03
>831
そんなのが宗教といえるのか?

833 :初カキコ:01/12/23 00:06
>829

何をもって「宗教といえない」と指摘しているのかが分かりませんが?

834 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/23 00:21
>831
現世に注力する事、だいたいの宗教は説いているんだが……。

キリスト教やイスラム教も、
「死んでからのことはオレに任せろ、だから今をきっちりいきなされ」……って言うし、
ユダヤ教に至っては「人間は死んだら土に還る」って現実主義だぞよ。
(宗教社会学の本をちょろっと読んだだけだから、あんまり強くいわないけど)

835 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 00:30
>>830
よーするに、
実感としてえるものがあってん。
そしてそれは覚めることもなく
なんだかんだ言っても
ずっと続いてるねん。
^_^;

836 :Arex™:01/12/23 00:35
>>830
やっとご理解頂けましたか・・・。

837 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/23 00:36
>835
よーするに、
実感として得るものがあることは分かるけど、
しかし、それが「存在する事実」の証拠とはいえない。

「存在する事実」と言うためにはそれなりの証拠が必要だよ、
……っと言ってるねん。

事実ってのはそーゆーもんだYO!

838 :Arex™:01/12/23 00:39
話しかけられたからと言って、
”会話の成立しない人間”と会話をする必要はありません。

こっちが無視したからと言って、邪魔は自殺はしませんよ。

839 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 00:44
>>837
事実と言えばわしそのものになりますが。
信心前と信心後どうかわったかという・・・。
^_^;

840 :Arex™:01/12/23 00:46
「だからどうした」

邪魔のレスにはこれをレスしておけば意味が通じます。

841 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/23 00:49
>839
それは「あなたが変わったという事実」ではあるでしょうが、
「仏法や功徳・仏罰の存在証明」にはなりませんYO!


>840
今回のは、割と分かりやすかったので、
返事をしてしまいました。

842 :政教分離名無しさん:01/12/23 01:17
初カキコはどこへ逝った?

843 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 01:19
>>841

ちゅうか、はじめからあるんです。
罰とか功徳とか名前は人がつけたんでしょうが。^^;

要するに目の前で、
はたまた自分に降り懸かってきても
これは罰だぁと認めるか認めないかなんですよね。^^;

わしは生きがいを感じないとか
物がいえない言うのを念仏の罰であると
言うのを見とめたわけで、信心をはじめました。
その結果変わってきたのでこりゃ本当だとなってきたわけですわ。

目に見えるやつばかりではありません。
見えない罰や功徳もあります。

そしてまた、その因果は
誰も彼も
自身の生命に内包しているものですわ。

844 :Arex™:01/12/23 01:24
頭が悪いって言うのはある意味”障害”だね。

人間が積み上げてきた、
”事実の積み重ね”である「学問」すら扱えない訳だから。

「雷が落ちたのは天罰である」知恵の無い者

「雷は自然現象である。また、雷は避ける事が出来る。」知恵のある者

845 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 01:25
>>841
よーするにあんたが意識しない
だけであるんですよ。^^;






846 :政教分離名無しさん:01/12/23 01:26
天邪鬼Arexくん。

お前さんの天邪鬼は相当の障害じゃぞ。

847 :Arex™:01/12/23 01:26
        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ! 釣れた!釣れたぞ!
        │   \≡// ))≡=    イキが良いヴァカが釣れた♪
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
      ヽ(`Д´)ノ <アマノジャク!

848 :政教分離名無しさん:01/12/23 01:29
>847
ほらの。
かなりの障害になっとるじゃろうが(苦笑

849 :政教分離名無しさん:01/12/23 01:29
>846

相当重度の学会員と御見受けしました。
創価学会の良い所はどんなところですか?

850 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/23 01:30
>845
だ〜〜〜っ!!

だから、その前提なしの「ある」って発言をやめいっ!
そりゃあ、宗教だからしょーがないさ、そういう前提になるのも。

でも、それは自分の心の中にしまっておきなされ。
少なくとも他人にそれを示すには、客観的な手法を使わないとダメです。

さっきから、いや、ずーっと前からその「ある」って事をまず示してくれ……と言っておるのに……。
例えば功徳なら統計調査取るとか。

それをしないで、
「あるんですよ」
で終わらせて、誰が納得するですかい。

851 :政教分離名無しさん:01/12/23 01:31
脱会方法(他スレより抜粋)

>ご本尊は信濃町に直接送ってしまいましょう。
>地域を相手にすると幹部が複数で訪問に来てもめるでしょうから、
>信濃町の本部に送ってやりなさい。内容証明着付脱会届と一緒に
>配達証明付きでね。
>オイラの場合は、退会届を地域と信濃町本部の両方に送りつけたよ。
>最初の一年は、何度か幹部の訪問があったけれど、「池田大作さん
>と秋谷会長は脱会を認めていますが。しつこいと法的に対処します
>よ」と言って、玄関を開けないようにしていたら、そのうち来なく
>なった。幹部が来たときには必ず手紙が挟まっていて、「いつでも
>座談会の参加を待ているよ。幸せを祈っているよ」というきまり文
>句でした。悪気はないんだろうけれど、記念日に向けての、折伏目
>標がその行動の裏にあるのは知っていたので、無視していました。

852 :政教分離名無しさん:01/12/23 01:31
あると思う人にはあるし、
ないと思う人にはない。ただそれだけ。
それでいいじゃん。
自分の解釈を絶対視することの
醜さがまだわからないのかなあ。

例一般人
うんこ漏らしました。
原因を考えました。
水分取りすぎ、朝急いでいたので、踏ん張りそこねました。

以後、気をつけます

学会員
うんこもらしました。
ひえー罰だー。
げきょげきょ。
またもらしたー。
げきょげきょ。

853 :Arex™:01/12/23 01:34
原因を求めるのが一般人。
原因を求めないで楽をするのが創価人。

「思考停止の手段」でしかない。

854 :あいうえお:01/12/23 01:36
てーか、ガカーイっていったいなによ。
迷惑かけっぱなしの団体が大きいこと抜かすなよ。
新聞の勧誘でさえ、十分迷惑なんだよ。
新聞じゃねーよな、あれは。TOP記事「池田SGI(何か忘れた)なんちゃら」
ってなによ、あれ。あんなものを、よく一般市民に取れって押しつけるよな。
はずかしくないのか?
まあガカーイに何言っても無駄だけどな。馬鹿は死んでもなおらんわ。

855 :政教分離名無しさん:01/12/23 01:38
天邪鬼Arexくん。

天邪鬼も思考停止の大きな要因となる事を忘れるでないぞ(笑

856 :あいうえお:01/12/23 01:41
>>851の脱会方法を見たが、そんな宗教ってあるか?
入りたい時に入り、辞めたいときに辞める、それが宗教だろ。
それが団体さんが来てもめるって・・・。
まっとうなやりかたじゃねーよな。
ふざけんな。

857 :政教分離名無しさん:01/12/23 01:42
>853

学会員は思考停止されてるんですよね
池田大先生についていけば大丈夫
責任を池田大先生に預けて自ら放棄してしまってるんですよ
だから聖教なんて四流ゴシップ紙の記事を見てもなーんにも
不思議に思わない
哀れなもんです

858 :あいうえお:01/12/23 01:45
>>857
まじで哀れだねえ。
どうやったらそんなにうまく洗脳できるのかな?
具体的にどんなことやってるんだろ?
親戚連中ガカーイ結構いるけど、まじで虫酸が走るんだよ。
おめでたいこと、こいつらぬけぬけと言うなあってね。

859 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 01:47
>>850
・・・納得する人だけするでしょう・・・。^^;

ちなみにわしゃ、どういうふうに意識してるのかと言うと・・、
信心しないで悪いことが起こった。罰である。
信心してても悪いことが起こった。諸難である。
信心しないひとでもいいことが起こった。
他人の幸せをも願う祈りが通じた。よかったよかった。
^_^;

信心していいことが起こった。功徳である。

>>852
わろた。
おもろい。わろた。

860 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/23 01:47
>852

> あると思う人にはあるし、
> ないと思う人にはない。ただそれだけ。
> それでいいじゃん。
> 自分の解釈を絶対視することの
> 醜さがまだわからないのかなあ。

本人のみの認識であれば、それでもかまわないのです。
問題は、他者に影響する場合や、「ホントにあるんだ!」と主張する場合。

逝っちゃってる創価さんは人の病気を「仏法の因果は厳然だ」と問題発言を繰り返します。
その根拠があやふやにも関わらず……。

もし本当にあるのならいくらでも主張していい。
しかし、ないのにそういう事を言うと脅しや詐欺と言われても、しょうがないのです。

それに、ここは一応議論の場ですしね(笑)。

……自分で書いててよくわからん(爆)。

861 :H君きてるのか:01/12/23 01:48
>邪魔どの
自分の経験を絶対視するのは問題ですぜ。
同じように自分の経験を絶対視している人間が
世の中ごろごろいるんですぜ。
そういうことは、心に秘めて
他者との協調性を磨いた方がいいですぜ。

862 :あいうえお:01/12/23 01:49
そーいや、創価って、先祖供養するのか?
創価さん、どーなんだ?

863 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/23 01:49
>859

> ・・・納得する人だけするでしょう・・・。^^;

……そういうのは、事実とは言わない(笑)。
という事だけ、覚えておいてくださいませ。

事実とは、それだけ厳しいものです。

864 :政教分離名無しさん:01/12/23 01:52
>>856
だから、宗教ではありません!宗教とは自らを高めるものです。
>>857
思考停止以前に思考能力が無いのです。

865 :H君きてるのか:01/12/23 01:52
学会の方に聞きたいのですが、
新たな魂はどこから来るのでしょうか?
また魂は消滅するのでしょうか?

866 :あいうえお:01/12/23 01:56
>>864
そうか、創価はそうか(サブスギテスマソ)。

867 :政教分離名無しさん:01/12/23 02:01
団体行動しかできんやつらは珍走と同じ!

868 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 02:04
>>860
そういうあんたはないと言う前提に立っている。
・・・功徳や罰はないと信じているのもある意味、宗教です。
仮に呼ぶなら自分教てなわけです。^^;

869 :政教分離名無しさん:01/12/23 02:11
アメリカSGI職員だった青山世磨さんは何か
悪い事をして罰を受けたんですか?

870 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/23 02:12
>>869
普通の人じゃよ(藁

871 :Arex™:01/12/23 02:17
邪魔って言うのは他人の言った言葉をパクルのが普通だから。

あんまり難しい言葉を教えちゃダメだよ。
意味も解らずに使うから。

872 :Arex™:01/12/23 02:17
>>868
この場合でいくと、スカプロが使っていた「自分教」ね。

873 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 02:19
・・・事実と言っても
いろんなとらえかたがありますからね・・・・。^_^;

874 :Arex™:01/12/23 02:20
>>873
「だからどうした」

875 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 02:20
>>872
まあね、
うまいこと言うわ。かれ。^^;

876 :Arex™:01/12/23 02:23
事実は「雷が落ちて下を歩いていた人が死んだ。」

創価「因果だ」

一般人「運が悪かったんだね」

877 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 02:30
運を変えるにはどうするか?

創価「信心だ」

一般人?「あきらめる&わからない&その他もろもろ」^_^;

878 :Arex™:01/12/23 02:31
事実は「人が変わる程の出来事があった」

邪魔「創価が私を変えた、だからこの宗教の唱える事は全て正しい」

一般人「親や親戚の死で死生観が変わり、私は変わった。」
    「色々な本を読んで感銘して、自分の人生を変えようと思った。」

879 :Arex™:01/12/23 02:33
事実は「この頃自分の思い通りになる嬉しい」

創価「信心のおかげ」

一般人「いままでの自己研鑽の結果」

880 :Arex™:01/12/23 02:35
事実は「この頃思い通りにならない、つまらない」

創価「信心が足りない」

一般人「自分を磨こう。自分がやった事以上の結果を望むのはおかしい。」

881 :Arex™:01/12/23 02:38
事実は「人が咽頭がんで死んだ」

創価「口が災いしての因果に違いない。」

一般人「創価の人だよね。可哀想に。」

創価「創価の人ならば幸せに亡くなったのだろう」

882 :Arex™:01/12/23 02:41
事実は「人が飛行機事故で死んだ」

創価「信心が足りない、因果だ。運が足りないのは信心していないから」

一般人「よりによって当たる事も無いのにね。
創価の信心とやらも役に立たない事が証明されたね。」

創価「安らか・・・」
一般人「なわけねぇ〜だろ!」

883 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 02:42
はにわフマン。
ちなみにわしの親は
浄土真宗だが自分は無宗教だと言う。

宗教の捉え方もまた人それぞれ。
団体それのみか、または考え方とか。

結局主観で語るのみだよ。

884 :政教分離名無しさん:01/12/23 02:44
脱会方法(他スレより抜粋)

>ご本尊は信濃町に直接送ってしまいましょう。
>地域を相手にすると幹部が複数で訪問に来てもめるでしょうから、
>信濃町の本部に送ってやりなさい。内容証明着付脱会届と一緒に
>配達証明付きでね。
>オイラの場合は、退会届を地域と信濃町本部の両方に送りつけたよ。
>最初の一年は、何度か幹部の訪問があったけれど、「池田大作さん
>と秋谷会長は脱会を認めていますが。しつこいと法的に対処します
>よ」と言って、玄関を開けないようにしていたら、そのうち来なく
>なった。幹部が来たときには必ず手紙が挟まっていて、「いつでも
>座談会の参加を待ているよ。幸せを祈っているよ」というきまり文
>句でした。悪気はないんだろうけれど、記念日に向けての、折伏目
>標がその行動の裏にあるのは知っていたので、無視していました。

885 :Arex™:01/12/23 02:48
>>883
なら押し付けるな、強要するな。

一度断られたら二度と来るな。

886 :質問:01/12/23 02:51
質問です。
本当に大作氏を立派な人間だと思っている人はいるのでしょうか。
どう考えても、真面目にそう思っている人がいるとは思えません。
みんな、ギャグでウケを狙っているか、
ドッキリカメラの全国版なんかなのではないのでしょうか。

887 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 02:55
>>882
なくなった人の冥福を祈り自身もしあわせに。
事故ならば再び起こさぬように用心する
というのが筋です。

888 :Arex™:01/12/23 02:58
>>887
>877 名前:邪魔 ◆3Rf7.ChI <jamamoto@geocities.co.jp> 投稿日:01/12/23 02:30
>運を変えるにはどうするか?
>
>創価「信心だ」
>
>一般人?「あきらめる&わからない&その他もろもろ」^_^;

矛盾だな。

889 :Arex™:01/12/23 02:59
>>887
そういう解りやすいレスをしていれば良いのに。

890 :Arex™:01/12/23 03:02
「信心していても運は変わらない」証拠だろ。テロの犠牲者は。
飛行機に乗ってた日本人の二人のうちの一人。

「運」の為に信心するのは気休め。

891 :Arex™:01/12/23 03:03
>>887
顔文字は二度と付けないで良いぞ。

ウザイだけだからな。

892 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 03:08
>>886
なるほどねぇ・・・。
どうなんだろねぇ・・・。^^;

893 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/23 09:16
>868

> ・・・功徳や罰はないと信じているのもある意味、宗教です。
> 仮に呼ぶなら自分教てなわけです。^^;

……。
あなた、私の発言読んでますか?

無根拠に「信じてる」わけじゃない。
ないと判断する相当の客観的な証拠があっての事。

……って、何度も言うておるのにぃ……(涙)。

894 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 09:43
>>865
魂は宇宙からということになりましょうか。^^;

死は眠りと捉えてますね。
浄土の夢を見る人もあれば地獄の夢を見る人もいるというわけで。^^;

>>893
・・・たとえばその場合は
どういう根拠になりますかねぇ?^^;


895 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/23 10:02
>894
「功徳」が存在するという事が、
統計学上裏付けられていない。

存在すると仮定しても、
明らかに現代科学に矛盾している。

これで十分。
(これを見て「統計学や科学を信じてるんでしょ」……とか言わないようにね)


これを覆すためには、
邪魔さんたち創価さんが、
「統計学上有意な結果」を提示すればいいだけ。
(ただし、努力など余分な原因は排除し、また幸せの定義などをちゃんとしなければダメだけど)

それをやらないで、
「あるんです」と言って相手に功徳やら仏罰やら言ってそそのかすのは、
ありていに言えば詐欺と変わりません。

896 :政教分離名無しさん:01/12/23 10:10
俺としては「幸運」と「功徳」、「不運」と「罰」の
客観的にみた相違点を述べてくれた方がありがたい。

信仰の是非で説明するのは議論以前の問題だろう。

897 :初カキコ:01/12/23 10:42
>879

Arex™ :01/12/23 02:33
事実は「この頃自分の思い通りになる嬉しい」

創価「信心のおかげ」

一般人「いままでの自己研鑽の結果」


創価学会ではその自己研鑽が仏道修行であると言っているんです。
仏道修行には毎日の仕事も含まれますし。学生ならば勉強も
仏道修行です。

898 :Arex™:01/12/23 10:57
>>897
おい、そんな暇があるならはやく完成させろ。

899 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 10:59
>>895
ああ、信心続けてる人は老いも若きも
確かにかわったといいますわ。
認識にもよりますが功徳が積まれていたということのなりますかね。
わしもそうです。
統計・・誰か取ってほしいものですね。
創価がやっても信じないだろうし。
勤行してるかどうかとかも細かく分けて。^_^;


幸不幸は
内面的な部分ぶぶんもあるので、
客観では難しいですね。^^;
他人からみれば幸福そうなのに
本人は全然幸せを感じていないてなこともあるし。
むしろ、こういうのは客観のほうが当てにならんす。^^;

900 :Arex™:01/12/23 11:02
「自己研鑽」をすれば自分が磨かれるのは
「勉強をすればより良い人生が送れる」のと同意。

「宗教的真理」でも無ければ、「特定宗教の教義」でも無い。

ただの「じょ・う・し・き」

反論にもならないくだらないレスをしたのは何回目だ?
くだらないレスを書き込んでいる暇があるなら早く完成させたら?

901 :くされ学会員:01/12/23 11:03
全く信心しない学会員でも一応学会員なのでしょうか?
ちなみにジガゲだっけ?
それもまともにできません(ワラ
あっスレ違いやん

902 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 11:08
>>901
ああ、
題目だけでもできればいいです。
うちのばぁちゃんはそうですね。
^^;

903 :Arex™:01/12/23 11:09
こういうくだらない「ただの常識」を”嬉々”と書き込んだその感覚、
”ズレている”としか思えないから少し気をつけたほうが良いよ。

これからデートだ(わらひ)

904 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/23 11:11
>899
個人の認識論で終わるのならば、
「事実」だとか「あるんだ」とか言わない事です。

結論として、
創価の言っている事は「認識によるもの」と判断してよろしいか?
つまり、実際にあるかどうかではなく、
本人の認識によって生じるものであると。

邪魔さんの発言を総合するとそう判断せざるを得ないが。

905 :くされ学会員:01/12/23 11:12
>>902
題目って
「なんみょうほうれんげきょう」
ですよね?
それはなんとか覚えてますが、、、

906 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 11:13
>>904
・・・・まぁ、自分教に言わせたらそうなりますかね。^^;

907 :初カキコ:01/12/23 11:15
僕は今日は「友人連れ出し」です。


ゴルフ場に

908 :ロサ・ルゴサ ◆06Z/4s8A :01/12/23 11:18
>>899 邪魔さん
>幸不幸は
内面的な部分ぶぶんもあるので、
客観では難しいですね。^^;
他人からみれば幸福そうなのに
本人は全然幸せを感じていないてなこともあるし。
むしろ、こういうのは客観のほうが当てにならんす。^^;

邪魔さん、良いこと言った!!
おっしゃる通りですね。
「私は幸せだ」って言われたら信じなくちゃね。

909 :はにわファン ◆loTmdj/E :01/12/23 11:19
>906
……もういい。(-_-)

910 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 11:22
>>907
おお、がんばってくれ。
こっちは
わしの漫画から興味もつ人もいたりしてね。
んで、わしは先生の本を贈呈するなんてこともやってます。
ちゃんと有り難うといっておりました。^^;

911 :政教分離名無しさん:01/12/23 11:25
関係ない話だけど昔、人間革命革命を読んだとき、話の中で池田氏が
勤行するところがあったけど自分で自分の勤行唱題を自画自賛してい
た記憶がある。

ハッキリとした発音でとうとうと流れるような題目とかなんとか(記憶が曖昧だが)

池田氏の発音を聞くと、ハッキリと流れる題目には俺には思えんのだが。
あの発音で唱えてる人けっこう多いね。あれが正し発音なの?

912 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 11:33
>>911
まぁ、そのようですが・・・。

形式ではない。
強い祈りがあるかどうかである。
という指導もあります。^_^;

913 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 11:35
>>911
そしてまた、
聞こえ方というのも人によってもしくは
状態によってちがうと思います。^^;

914 :政教分離名無しさん:01/12/23 11:37
>>913
正直なところ俺はあの発音を聞いて笑ってしまった。

915 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 11:38
>>908
はいよ。^^

916 :政教分離名無しさん:01/12/23 11:41
>形式ではない。
>強い祈りがあるかどうかである。
>という指導もあります。^_^;

>そしてまた、
>聞こえ方というのも人によってもしくは
>状態によってちがうと思います。^^;

その意見はもっともだと思いますよ。
俺は変な発音を自画自賛してるのがちょっとおもしろかったって
言ってるんでべつに悪いいってるわけじゃないよ。

917 :政教分離名無しさん:01/12/23 11:44
>>913
それとなんって聞こえる?
俺には「なんにょーほーれんげにょー」に聞こえた。

918 :政教分離名無しさん:01/12/23 11:45
学会の人って、学会がすべてなんだーって思えるスレだね
あなた達は学会の他に何やってんの?
他に楽しみは?
もっとお金がかからない遊びはたくさんあると思うけど

お金を学会に献金するのが楽しみなんでしょ (ズボシ

まあブランド好きの宗教団体って感じだからしょうがないか
車を買うなら豊田って位なんだろうな

(ブランド=創価ね)

TAKASHI っていう荒らしがここにいるかなと思ってきたけど
みんな似たような輩ね

それから反論だけどオリジナリティーのあるのをよろしく (棘

919 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 11:46
>>916
まぁね。
確かに面白い。
新人間革命も早く文庫化してほしい。^^;

920 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 11:51
>>917
・・・・わしゃ、しっかり南妙法蓮華経と聞こえますけどね。^_^;

921 :政教分離名無しさん:01/12/23 11:56
>>920

もしかしてツッコミを期待してる?

922 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 11:56
>>918
・・・想像力が貧相な気がします。^_^;

923 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 12:02
>>921
つっこみ・・・・
あったらあったで面白いかな・・・。^^;

>>918
>想像力
・・・あんたのね。爆

924 :政教分離名無しさん:01/12/23 12:04
>>923
じゃ一応お約束で

     んなあほな

925 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/23 12:09
>>924
わはは。爆

926 :科学的宗教研究家:01/12/23 12:13
>>創価の人へ
盛り上がっているようです。

マントラの効果と、創価の功徳は別のことです。

それを渾然一体にして認識させているから、創価はインチキだといってます。

一層、科学的に考えてみてくださいな。

効果があれば、お題目でなくとも、別のマントラでも良かったはずですね。(^^;

927 :   :01/12/23 12:18
ひろゆき氏が学会について批判してますよ!!

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1008083550/

928 :北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE :01/12/23 12:33
もうじき次スレですね。

学会に対する批判にお答えしましょう
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
学会に対する批判にお答えしましょう その2
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
学会に対する批判にお答えしましょう その3
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その4
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その5
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
学会に対する批判にお答えしましょう その6
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/997/997368038.html
学会に対する批判にお答えしましょう その7
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1004/10047/1004721494.html
学会に対する批判にお答えしましょう その8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007824082/

929 :科学的宗教研究家:01/12/23 12:35
>>創価の人へ

この >>926
の問題意識がなければ21世紀の宗教にはなり得ませんね。

それはもちろん、これまでの「創価的信条」からの卒業であり、
またより広い宗教への転換でなければなりませんね。

論理が通るように考えなさい、ということの意味をアンチから言われている
ことは意味あることであって、あなたがたにより科学的な思考をすることで
妄想と真実の分別ある認識をもつようにとの示唆名なんです。

はやく妄想から真理に移行してください。(^^;

930 :科学的宗教研究家:01/12/23 12:37
示唆名×→示唆○ でした。

931 :政教分離名無しさん:01/12/23 13:48
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 呪いの邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

932 :政教分離名無しさん:01/12/23 14:54
想像力とは認められない自己を、
どのように説明すれば理解してもらえるのかを、考えることだよ。
創価のように、自分もしくは他の学会員の経験を根拠に
その正当性を主張するなんて論外。
自分たちの定義は、自ら都合良くその場その場で歪曲し、
説明不可なのに、説明しようとする。
あげくは教義より、人間性という狂った主張。

創価の人間は、まさに自分たちのような人間こそが、
現代世界的問題の病理だって事に気づいてます?
反動としての、本質主義。
もう少しメタレベル(上位の視点)で物事を考えてくれないかな?
お前らのような、二つの独善的人間に対話は可能ですか?
可能なら、どのように可能なのか是非教えて下さい。

933 :政教分離名無しさん:01/12/23 14:58
学会員が何故バカなのかを考えると、その歴史を考えなければならない。
この人達が勢力を伸ばしてきたのは、戦後の時代である。
当時は皆貧乏で、教育水準も低かった。池田という人間も貧乏な人間であり、
本名も大作ではなく、タサクという名で馬鹿にされて、サラ金の取り立て屋を
やっていた人間なのである。この男が成り上がる為に、学会を私物化し、
自分の権力や名誉欲を満足させる為にバカ集団学会を増大させてきたのである。
戦後であれば、暴力的な折伏や根拠無きバカ理論も通用したのであろうが、
科学文明教育水準が高くなってきた現代人には全く通用しない。
その証拠にここに出てくる学会員は全く根拠の無い盲信理論に思考形態が固まっているので、
批判されても誰もが納得できる答えが出せず、逃走、観点のすり替えで逃げまくり、
自分の世界に引きこもり、お前らには理解できない、すごい信仰を我々はやっているのだと
自分を慰めているだけなのである。座談会などで、自分達はこんなに自分の為に祈ってくれる
仲間がいるんだと 孤独を紛らわせているのである。

934 :政教分離名無しさん:01/12/23 15:06
学会員は元々貧乏人と病人の集団で、そのままほかっておいたら、
反資本主義のアカに走る連中である。こういう連中をほかっておけば
革命が起きてしまうので、アメリカも見逃しているのである。
しかし、こいつらがオウムのようなテロ集団や、タリバンのように
アメリカに逆らえば すぐにつぶされるであろう。
要するに、貧乏人から無け無しのお金を騙し取る、儲け主義団体なのだ。

935 :蓮根 ◆SGIo0uGg :01/12/23 18:16
>政教分離名無しさん氏
できればコテハンをつかっていただけると、
とても助かりますと、いってみるカキコ

936 :政教分離名無しさん:01/12/23 21:53
>908
>邪魔さん、良いこと言った!!
 知性派がウリのおばちゃんさー、旦那と子供にもそんな感じで
接してるの?ってか子供の世話はいいの?旦那はあんたを誇りに思ってるの?
あんた、鼻にかけた感じが本当に抜けないね。間違って踏んで嫌なもん
見ちゃったよ。鬱だ…。

937 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/24 12:16
>>936
おいおい、そりゃ自己投影ちゃうか?

938 :emanon派2♪ ◆emaNONN2 :01/12/24 14:04
>>937
 じゃみぃ!私としては初めましてだな。emanon派とは何度か話してただろ?
ロサ姉は、よそではサクラちゃんにちょっかい出されてたし、コテハンはってりゃ
叩かれることもあるわな。そこではemanon派が、バカな理由でロサ姉のこと
叩くなって書いてたはず。あ、そこでじゃみぃと会ってるんだな。
 936は、自己投影じゃなくってひがんでるだけじゃないの?自己投影って
ことは、自称知性派ってことだろ。どう考えてもロサ姉みたいな文章書きたいけど
書けないって奴のひがみとしか思えんぞ。
 まぁ、反応するほどのことも無いだろ。問題はどういう奴に叩かれてるかじゃ
ないのか?趣味の悪い子に自分の服をけなされたら私は逆に安心だからな。
そんな奴に誉められたら逆に不安だ。ロサ姉だって、936に「同士っすね!」って
言われるより嬉しいだろーよ。じゃ、じゃみぃ、ROMっててやるぞ。
emanonとemanon派が来たら遊んでやってくれや、よろしくね♪

939 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/24 15:08
>>938
ちわ。
936はひがみか。なるほど。^^;

940 :あいうえお:01/12/24 15:47
ガカーイ板に来ていろいろ意見するガカーイ員って、ほんと限られてそーだ。
大半のガカーイ員は反論すらできずに逃げるからね。

941 :政教分離名無しさん:01/12/24 15:48
映画監督の伊丹十三氏に死に深く深く深く
関わっていると言う話を聞きましたが本当ですか?

942 :親切な人:01/12/24 15:49

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14780984

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

943 :政教分離名無しさん:01/12/24 17:26
ところで、けんちゃんよ、何逃げてんだてめえ、てめえら学会理論じゃ
障害者は過去世の宿業の為、障害を持って生まれたのは当然で、学会に
入信すれば来世では健常者として幸せに生きれるんだってな。
てめえ人間なめとんのか。
出てこいや。

944 :政教分離名無しさん:01/12/24 17:30
けんちゃんは、現世の学会狂信差別思想の為、30過ぎても結婚できず、
母親も障害者になっている。
てめえが障害者に言ってる事は、こう言う事と同じだ。クソ野郎。

945 :政教分離名無しさん:01/12/24 17:41
障害者の皆さん、学会員というのは世間一般で言う所の
マトモ な人間以外は過去世の宿業の為、カタワで生まれたのは
当然と、人間を差別する狂人集団です。
池田という朝鮮人として生まれ、本名 タサクという名でみんなから
馬鹿にされ、サラ金の取り立てをやっていた被害者意識丸出しで
学会員から騙し取ったお金で、自分の権力欲を満足させる為に
勲章を収集し、政治にも口を出し悪政をやっている人間が自分の
権力欲を満足させる為のみにある団体が創価学会です。
こんな 差別狂人団体には絶対関わってはいけません。

946 :政教分離名無しさん:01/12/24 18:39
猫かぶり学会員、けんちゃん
出て来いや。

947 :政教分離名無しさん:01/12/24 19:21
けんちゃん、敗走の後 自殺しました。

948 :けんちゃん:01/12/24 22:30
>947 まだ生きていますよ(苦笑)
>943 まあ 確かに乱暴な言葉で言ってしまえば その通りなのかも
     しれません。
     ただ 何回も言っているように『障害者だけが宿業を持っている』
     訳ではありません。944の方がはからずも言っているように
     健常者であるわたしでも『宿業』は持っており 指摘されている
     ように『結婚』できないことも『宿業』なのかもしれません。
     ( 註 結婚できないこと。結婚していない人間が全て『宿業』
         を持っていると『断定』しているわけではありません。
         あくまでも 私の家系というか親子の『宿業』と
         捉えての考え方です )
         

949 :山田太郎:01/12/24 22:34
人口は何故増えるのでしょうか?
新しい命はどこからくるの?

950 :けんちゃん:01/12/24 22:42
>943 それと障害者に対して学会の指導で
     『今世では無理 来世でしか幸福になれません』
     という指導があれば それは間違いだと思います。
     聖教新聞の体験談でも 障害者が
     『今世では幸福になれそうにもない。
          仕方がないから来世に期待します』
     といった内容の記事は 私は今まで読んだことが
     ありません。勿論『来世の幸福』を否定しているわけでは
     ありませんが 基本的には学会の考え方は
     『今 この人生を どうするか?』といったことが
     中心です。
    
     

951 :けんちゃん:01/12/24 22:47
実際 アンチの方の学会批判の中には
『学会は あまりにも『現世利益』を追求しすぎる。』といった
内容のものもあります。
( どこのスレだったかは 忘れてしまいましたが )

952 :けんちゃん:01/12/24 22:54
>945 障害者を差別していると ご立腹のようですが
     『カタワ』という単語を使うことに抵抗は
     ないのでしょうか?
     それと他のスレでは
     『池田大作 朝鮮人説』もある意味 差別ではないか?
     との疑問が寄せられていましたが どのように
     お考えでしょうか?

953 :けんちゃん:01/12/24 23:03
952 補足
    言葉を使わないからそれで『差別』がなくなるとは
    私も思っていません。あくまでも実際にどのように
    接していくかが『差別』を無くすことの第一歩なのは
    言うまでもありません。
>パレット様
    決して無視しているわけではありませんが ここ最近
    猛烈な勢いでレスが増えていく状況の中で 書き込みの
    タイミングを見つけられずいました。
    ( 誰かがまわしている縄跳びに 入っていく時の
         ような感覚です(苦笑))
    忘れているのではないことだけ お伝えいたします。
    

954 :けんちゃん:01/12/24 23:10
>953 訂正
    『見つけられずいました→見つけられずにいました』
本日は 仕事が早く終わったのですが これから私のところに
部員さんが来る予定ですので これで落ちます。
失礼いたします。

955 :業務連絡:01/12/24 23:13
学会に対する批判にお答えしましょう その9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009203134/

一応次スレ立てましたので、各自、適当に移動してください。

956 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/25 01:50
ダメじゃん、コノスレこんなにさがってたら。
なにやってんだよえれっくす!
オレ復帰がそんなに嫌か?

とりあえずage。

957 :政教分離名無しさん:01/12/25 19:05
けんちゃんという男は頭の回転は大丈夫か?
学会員という学会員以外の人間を差別する人間、その証拠に、けんちゃんも
学会に批判的な人間、学会に敵対する人間に何か不幸があるとザマア見ろと
思っていると書いているだろうが。そんな人間を信条で差別する連中に
障害者がどうのこうのと語る資格は無いのだ。
けんちゃんよ、偽善者だなお前は。ど阿呆。

958 :政教分離名無しさん:01/12/25 19:07
けんちゃんよ。反学会の障害者の現世、来世は
どうなるのだ。
答えてくれや。

959 :政教分離名無しさん:01/12/25 19:14
ははは、学会に入らなければ、現世でも、あるのかどうかわからない
来世でも不幸になると、根拠無き、脅迫をしている訳だ。
学会員でもテロで死んだり、ガンで死んだりしているじゃないか。
そいつらは信心が足りなかったか?そういう宿命だったか?
生きていてもさらなる不幸が襲い、死んでよかったか?
死に顔が安らかだったか?気休めもいい加減にしろ。

960 :政教分離名無しさん:01/12/25 19:17
けんちゃんよ、あんた相当信心積んだようだから、
自殺して来世で素晴らしい人間として生まれて見ろ。
学会理論を証明してみろ。

961 :政教分離名無しさん:01/12/25 19:41
おい、けんちゃんよ、貧乏人に更にお金を使わせ、政治にまで口を出し、
貧乏人を貧乏なままにしている団体に 財務するより、福祉施設にでも
寄付したほうが、よっぽど福運がつくんじゃねえのかよ。どうや。

962 :なんか〜:01/12/26 20:03
身障者の人が喪家に辱めを受けたつーのは、ちょっとネタっぽいな。
まぁ喪家に対して、ものすごい憎悪を持っていることにはかわりないが

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