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学会に対する批判にお答えしましょう その9

1 :業務連絡:01/12/24 23:12
学会に対する批判にお答えしましょう
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
学会に対する批判にお答えしましょう その2
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
学会に対する批判にお答えしましょう その3
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その4
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その5
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
学会に対する批判にお答えしましょう その6
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/997/997368038.html
学会に対する批判にお答えしましょう その7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004721494/
学会に対する批判にお答えしましょう その8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007824082/

2 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :01/12/25 13:05
障害者=不幸、っていう決め付けはどうですかねぇ!?

3 :政教分離名無しさん:01/12/25 15:33
ワシはとある地方の5名の創価学会員とそれを自分の私利私欲
のためにそいつらと手を組む4名の豚どもの陰謀により今職を無
くしそいつらへの復讐心を抱きつつも”そいつ等をこの世から抹
殺するのは自分が人生の終わりを悟ってからでも遅くはない”と
いう周りからの助言もあり留まれてはおり社会的に見返せればと
努力をしている。だが、今もそいつ等は「証拠がなければ何やっ
てもかまわない」というお決まりのパターンで「暴行」「人権侵
害」「不正な勧誘釈僕」と当然のようにやっていることだろう。
しかし、これだけは言っといてやる。ワシが自分の人生の終わり
を悟った時、要は死を覚悟した時は9匹の豚をこの世から消し去
り最後に池田を抹殺してやる。それと最後にこれも言っといてや
ろう。自民党に政教分離をすると言いながら連立政権を求め偽り
の天皇支持をし最後に池田を日本の頂点にせんと目ろんでいるよ
うだがいつまでもこんな嘘が通用すると思うな。本物の大和魂を
持つ日本人は今もこの日本に百万といるのだ創価学会の野望はそ
の者たちにより失敗に終わるであろう。あんまり日本人を舐める
んじゃねえよ、命がけになった者を止めれはしないのだ。ワシが
言いたいのはこれだけじゃ。

4 :政教分離名無しさん:01/12/25 15:43
>>3
読みづらい(ボソッ

5 :政教分離名無しさん:01/12/25 15:51
とりあえず、復讐に生きるのはもったいないから
やめておいたほうがいいと思われ・・・・。
でも、その気持ちは否定しない。

6 :政教分離名無しさん:01/12/25 19:33
>>3
>創価学会の野望は,失敗に終わるであろう。

激しく同意。
次の選挙では、800万票切るものとおもわれ。

7 :なんか〜:01/12/25 20:59
コテハン使わないで煽りまくる奴は、デムパ決定

8 :政教分離名無しさん:01/12/25 21:20
けんちゃんよ、前スレの批判にきちっと答えな。
質問をほったらかす、君のいい加減で無責任な性格が
学会のイメージを地に落としているのだ。

9 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/25 21:39
>8
まぁ、そう慌てるな。
リニューアルという事でまた発言するか。

ただし、しばらくは顔見せ程度だ。
でわまた。

10 :政教分離名無しさん:01/12/25 22:01
おお、スカプロ今日は早くから出てるじゃんか。
クリスマスだから彼女とデートか。学会員にはクリスマスもクソもねえか。
あんたは学会員以前に、学が足りないから出てこなくて良し。
過去スレでは知らんとか、情けないレスばっかりじゃん。
社会勉強して 出直して来い。

11 :政教分離名無しさん:01/12/25 22:04
>>3
俺学会―ンじゃないけどお前マジ怖い…。
もっと楽しく生きたら…。

12 :政教分離名無しさん:01/12/25 22:07
>>3
あんなくだらん連中の為に大切な人生を台無しにするなよ。

13 :政教分離名無しさん:01/12/25 22:32
>>10に同意
スカプロはいつも答えになってないから、
こなくていいよ。

14 :政教分離名無しさん:01/12/25 22:42
団地の人間はなぜ創価一色なんですか?
あ、糞みたいな人間だから創価なのか。

15 :政教分離名無しさん:01/12/25 22:47
>14 団地は創価と共産ばっかり、貧乏人だから団地に住んでる訳だ。
団地の自治会の主導権を握ろうと、貧乏人同士がもめている。
そんなところには 絶対住みたくないね。

16 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/25 22:48
私から創価さんへのお願いはただひとつ。
……誰にでも分かるように、変な意味に取らないように、明確な発言をお願いいたします。

17 :政教分離名無しさん:01/12/25 23:00
 世界平和のために一番大事なのは
 人を思いやる心だと個人的には思うのだが
 学会員にはそれが欠けているように思う出来事が多い。
 (夜遅くに家を訪問し、長時間居座るとか
  他人に迷惑をかけてるって行為に対して鈍感に見える。)

 そんな人間を生み出している組織や代表者が
 世界から賞を貰ったり、名誉市民に選ばれたり
 って事に訝しさを感じてしまいます。
 賞を返上し、一般常識を身につける方が先じゃないでしょうか?
 偉大な教えを実践してる割には
 学会員には人間的に魅力を感じる人が少な過ぎます。
 ある意味言ってることは立派なのに、やってる事は常識外れって部分が
 学会員が嫌われる要因になるのではないでしょうか?

 学会員以外の人に創価の教えとやらを広める前に
 学会員の襟を正し、何処に出しても恥ずかしくない教育を学会員に
 行う方が先ではないか? と多くのアンチは思っていると思いますよ。 

18 :政教分離名無しさん:01/12/25 23:01
質問待ちの学会員ばっかりだな。ここは。
たまには、あんたらが折伏する時に語りまくってる事を
ここに書きこんで、読者を折伏してみい。

19 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/25 23:37
>10
>あんたは学会員以前に、学が足りないから出てこなくて良し。
>過去スレでは知らんとか、情けないレスばっかりじゃん。
>社会勉強して 出直して来い。
残念だがしばらく遊ばせてもらうつもりだ。
オレがココでダダこねるか、お前が撤退するか二つに一つだ。
言っておくが、「けんちゃん」は「姜子」より
お前の事を気に入っては無いな。

>13
うるさいよ。

>14
他者に責任取れない発言はするなよ?

>15
安心しろ。お前はソコに住めるほど「クジ運」は
(誤解するなよはにわファン)
無いな。

>16
気が向いたらね。

>17
あんたの周りはあんたの「眷属」って事に早く気づけよ。

>18
誰がお前を折伏なんかすると思ってんの?
「傲慢」はオレだけで充分だ。

おヤスミン♪

20 : :01/12/25 23:47
創価学会と公明党の関係を教えてください。

21 :Arex™:01/12/25 23:47
>>19
意味が無いから出てくるな。

ハッキリ言って邪魔。

22 :北条時房@天魔 ◆cD6HOKKE :01/12/25 23:51
下らない煽りを含めて全てに返答する必要はないと思われ。

23 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/26 00:09
>おヤスミン♪
↑うそつきだねー。

>21
>意味が無いから出てくるな。
ソレはオレが決めさせてもらう事だ。
「創価板」の主役はその名の通り、「アンチ」でない事を理解しろ。

>ハッキリ言って邪魔
「ハキリ」が「邪魔」ぁ?
それは「アルフ」が「えれっくす」って言っているのとおんなしだな。
それと、オレはあんたの「恋人」(=邪魔)ではないから勘違いするな。

>22
「辞世の句」にしてはイマイチだな。

24 :政教分離名無しさん:01/12/26 00:48
私が見てきた耳にしてきた創価学会

 ●地区リーダーの家や創価文化会館へつれてかれ5人くらいに囲まれて
 一、神社や高野山や比叡山などの霊山に「魔」が住んでいるということや
   他の「南妙法蓮華経」を唱えてる立正や礼友などの批判をひたすら聞
   かされた。
 二、「君ところの家にも魔がついている」「このままでは成仏できない」
   「本物の仏法の世界では邪教者を殺しても罪にはならない」
   「10年後を目安に自民党などを道具にして日本を占拠する」
   「天皇制はなくなり池田先生かその後継者が日本のトップになる」
   「日本を占拠したあかつきには日本に邪教者は住みずらくなる」
   他なんだっけな。他にもとんでもないこと聞かされた。
 ●全く面識のないはずの場所に住んでいる創価学会員に同じ事を聞かされた
 一、曼陀羅や題目の経本を破いた者が交通事故にあいその時に頭がい骨が真
   っ二つに割れて死んだんだって。
 二、創価学会員は死んでから死後硬直しないんだって。
 三、真言宗を信仰していると男の家族関係が若死にするんだって。とか言っ
   てた矢先に本人の身内が病気で他界、続いて1年もたたないうちに親し
   くしていた学会員が変死。私にも創価の身内が過去いたけれどその一家
   全滅しちゃった。
 四、世界大戦はキリストが起こしてるんだって。
 ●女癖は共通して最悪
 一、暴行しながら女子高生との性行為
 二、他人の彼女、人妻をレイプ
 三、化粧、服が自分好みでないという理由で「1発やって捨ててやった」
   と自慢してた
 四、ナンパして1分もたたないうちに「ホテルへ行け」言われ車の中で揉
   めた
 証拠がなければなにやってもいいんだって。

 まださ、あるんだけれど今日はもう眠いのでまた続きは次回ということで
創価学会そのものよりこの邪教者に生きる資格はないみたいなことぬかしてる
創価のバカどもに何も知らずに手を貸したり無関心であったりしている今の日
本人に問題あると私は思う。ことが進んでこの邪教集団により日本が占拠され
時の事をもっと真剣に考えないと取り返しつかないことになるぞい。

 

25 :Arex™:01/12/26 01:01
>>23
長文を長々と書いた人間に対して
意味の無い一言レスを入れる事自体が荒らし行為にしか見えない。

行動自体に意味を見出せない。
レスがあっても一緒。無くても一緒。
レスが無い方が、荒れなくていい。
居ない方がいい。

”答える”スレで意味無しレス入れるなら”スレ”違いだ。
雑談スレに行け”邪魔”だ。

「少しは生産性に寄与せよ」これはスカプロのセリフだったかな?
自分のレスに、レスが返ってこない現状を把握し、
自分の行動に生産性が全く無い事に気がつけ。

26 :この板初心者です:01/12/26 01:44
素朴な質問なのですが、、、イケダ先生と言われている方は
レイプ事件を犯したらしいのですが(裁判はイケダさんの勝ち?らしい)
それって本当ですか?

過去スレに目を留めていない横着者でゴメンナサイ

誰か、教えてくれませんか???

27 :政教分離名無しさん:01/12/26 01:49
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/963/963505733.html

28 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/26 01:53
>>26
法治国家におるんなら、裁判で負けたらしまいじゃよ。
ぐずぐず言うてはいかんのう・・・(藁

29 :政教分離名無しさん:01/12/26 01:54
名誉閣下 お出ましage

30 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/26 01:55
酔っ払っておる。うむ。
何度も打ち間違える。

31 :政教分離名無しさん:01/12/26 01:55
>>28
200年も経ったら、なんと原始的な方法で人を裁いていたか、
てな事になると思うがね。

32 :初カキコ:01/12/26 01:57
こんばんはー。

接待で酔っ払っちゃいmしたー

おやすみなさーい

アイーン

33 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/26 01:58
>>31
だいぶ手元が怪しいが・・・
そうかもののう・・・
ただ、「新平」ちゅうのはインチキ人間じゃろ?(藁

34 :この板初心者です:01/12/26 01:59
>>27
ありがとうです。じっくり読みたいと思います。

35 :政教分離名無しさん:01/12/26 01:59
セックスをしたのは事実じゃよ(藁

36 :政教分離名無しさん:01/12/26 02:00
>>33
閣下、「信平」の間違いでは?(w
確かにどちらも「シンペイ」と読めますが。

37 :政教分離名無しさん:01/12/26 02:01
池田が沢山の信者のおなごとセックスをしたという事実は事実じゃよ

38 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/26 02:02
>>36
うん

39 :政教分離名無しさん:01/12/26 02:02
それも、麻原以上の大人数とね

40 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/26 02:04
>>37
証拠がないぞい(藁
だめ、だめ(藁藁

ところで、正月はなにを食おうかのう・・・

41 :政教分離名無しさん:01/12/26 02:06
>>40
若いおなごを召し上がれ

42 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/26 02:08
>>41
昆布巻き(藁
分かる人、返事しなさい(藁藁

43 :政教分離名無しさん:01/12/26 02:09
>>42
何かの隠語かいな?

44 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/26 02:10
>>43
やはり知らんかったか(藁

45 :政教分離名無しさん:01/12/26 02:12
>>43和服の女とラブホに入ったときの必殺技。
これをしらないと、一着2万の着付け料をラブホ代以外に
支払うはめになる。

46 :政教分離名無しさん:01/12/26 02:13
>>45
たまに時代劇に出てくるアレかいな?

47 :名誉片山 ◆oi8ARVqQ :01/12/26 02:14
>>45
う〜〜む・・・知っておったか・・・(藁

48 :政教分離名無しさん:01/12/26 09:04
No,3じゃ
 ワシの思いに対して色々助言して頂いた方々には感謝している、有難う
ただし、誰かが身を投げなければいけないこともあるのだ。反創価の政治家
どもがその成果も出せず政治生命を終わらせてしまうのが良い例だ。結果中
途半端だからだ。しかし、そうはいうものワシも今現在は社会復帰に努める
ごとく努力はしておる。だが、こんな時代だ最悪の時は死ぬか殺るか宿無し
になるかだ。この掲示板にも創価の奴らが書き込んでいるだろうからワシの
言うこと心得ておけ。ワシの限界は長くて1年半、1年半の年月を経て結果
我が人生の最後を悟った時、その半年後の今から2年後No,3での警告した
出来事がお前ら創価学会員の仲間を襲うことになるだろう。もし、何もおこ
らなかったらワシが社会復帰したか病気か事故で死んだかってことだ、ワシ
はどんなけ落ちぶれても自殺だけはしない。ワシやワシの仲間をを落とし入
れた創価の奴らとワシの生涯、天秤にかけてやる。2年後が楽しみじゃの

49 :政教分離名無しさん:01/12/26 19:46
>19 毎度スカプロの答えになっていない、ボケた答えには笑える。
>10 おまえアホか、けんちゃんがなんでアンチを気に入るんだよ。
   反学会に何か不幸があれば、ザマア見ろと思うやつだろうがよ。
>13 おまえ素直な反省心を持てや。
>14 池田金魚の糞と言う意味ではそのとうりだ。
>15 ぎゃはは、こっちは金持ってるから団地に住む必要ねえんだよ。
   福運じゃなくてくじ運か、ぎゃははは。
>16 気が向いたらなだとよ。偉そうに、低能が。
>17 オメエがきずけよ。
>18 オメエ折伏したことあんのか。けけけ。
アホだぜこいつは 相変らずよ。

50 :政教分離名無しさん:01/12/26 20:15
おい、スカプロお前、折伏大行進とは何だったのか、何が学会員によって
行われたのか勉強してきたか?
お前の言う、仏の生命とは何や、お前がアホやなかったら逃げまくらずに
答えろよ。

51 :政教分離名無しさん:01/12/26 20:51
折伏大行進とは、学会の勢力を拡大する為に、池田の司令のもと、
他人を暴力を使ってでも学会にいれるという、犯罪行為であった。
他人の家に上がり込み仏壇を叩き壊したり、一人を集団で監禁し、
入信するまで家に返さないという、現代ではとても通用しない犯罪が
学会によって行われていたのである。学会員はたとえ現世法では
犯罪であっても、仏法では相手を救う行為だと狂信しているのである。
こういう犯罪体質を何の反省もせず、相変らず聖教新聞等で、敵「学会にとって」に
汚い、聞くに耐えない罵りの言葉を書きまくり、読みまくっているのが、
ここに出てくる、けんちゃんであり、スカプロであり、初カキコなのである。
本当に救いようがない、連中である。

52 :政教分離名無しさん:01/12/26 21:07
低能学会員、スカプロがよく使う妄言に自分教という言葉があるが、
折伏大行進の時代には、学会員は相手を学会にいれる為には、何を
言ってもいいという、自分語が許されたのである。
たとえば、この信心をやらなかったらお前は何年以内に死ぬだの、
お前の子供は障害を持って生まれるだの、人権意識も何も無い
狂言である。残念ながら、けんちゃんも、スカプロも、初カキコも
全く同じ意識で、敵と戦っているのであろう。
哀れな連中である。

53 :政教分離名無しさん:01/12/26 21:23
しつも〜ん!
どうして朝の四時半からお題目を唱え始めるの?
でもって線香なんか焚いちゃってうざいんですけどぉ。

54 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/26 23:39
前スレhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007824082/901-1000
の、>953 けんちゃんさん

>パレット様
    決して無視しているわけではありませんが ここ最近
    猛烈な勢いでレスが増えていく状況の中で 書き込みの
    タイミングを見つけられずいました。
    ( 誰かがまわしている縄跳びに 入っていく時の
         ような感覚です(苦笑))
    忘れているのではないことだけ お伝えいたします。

同じような返事を何度か頂いてますが気長にお待ちしております。
正直言わせて頂いてスカプロさんも結局いらっしゃらないですし、
(理由はお聞きしました)初カキコさんも私の質問には全くレスないですし、
ちょっとガッカリしてますが。付け加えさせて頂くと
リアルの世界での学会員の方も同じです。地区のリーダー(班長?)さんですか?
その上の人です。と、その上の方ともお話した事がありますが
その時もこれからの課題ですね。またこちらで何か行動すればご連絡しますので。
との事でしたのでお待ちしておりますが、その方とは7年ほど経ちましたが
今だ何もありません。誹謗中傷に繋がるといけませんので、それ以外の事は
(この事に関して)言いませんが、とにかくどなたに聞いても今のところ同じです。

55 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/26 23:40
それと、あまりいらっしゃらないようなので書いても仕方ない、
又、それこそ誹謗中傷に繋がるといけませんのでその時は反論しませんでしたが、
静かにフェードアウトさせられそうなので書いておきます。
以前スカプロさんは私の質問に対し、不正があれば皆が(婦人部)投票依頼した
人に涙を流して謝り歩いたとお聞きしましたが、どなたの事でしょうか?
竹入氏辺りの事でしょうか?これは全国的に問題になりましたよね。
公明党と言う名前が完全に全面にでてますし。ですが、そうなりにくい
地方では私の知る限りは聞きません。私の知る範囲が狭いと言われればそうですが、
最近では大阪府知事横山ノック氏ですね。あの時はほとんどの党が
彼の人気に便乗し推薦をし、応援をしました。
私の住んでいる周りの学会員の方、主には婦人部の方ですが、
ノックさんにいれとけば大丈夫!大阪もよくなります。と、本当に言っていました。
政策・信条を尋ねると、そういう事じゃなく私達はあの人の人柄で・・・
とか、露骨に公明党も推薦してんのよ。と言ってました。が、あの不祥事です。
ですが、謝りに言ったとは全く聞いていません。これは10人ほどに確認したので、
その10人に限っては絶対です。まぁたった10人と言われればそれまでですが。
もちろん私にも来てません。
問題は謝りに来てる、来てないを言いたいのではなく、
これは私の考えですが、全国的に問題になる、公明党の名前が表にでる。
となると謝りに行く事がある。と言うのが問題なんです。
(もしそうだとすればですが。上の2点だけでは私はそう思います。)
上の方が間違ってると言えば皆が謝りに行く。上の方がこの人を推薦すると言えば、
その人を推薦し、応援し、投票し、投票依頼をする。
私は一貫して言ってますが、これが問題なんですよ。
ご自分で投票・投票依頼し、ご自分の考えを持ってらっしゃる、
立場あるけんちゃんさん、スカプロさんであればなんらかの答えを頂けるかと
思ったので質問させて頂いたのです。そんなに難しい質問ではないと思ったのですが。
この点、ここいらっしゃってる皆さんは如何お考えでしょうか?
初カキコさんに関しましては単にお考えを聞きたいと思っただけです。

56 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/26 23:43
>>54 >>55
は、あくまでも私の周りでの話ですし、私の考え、思いですので、
それが全てではないと思っていますし、その事をここで書いておきます。

57 :政教分離名無しさん:01/12/27 00:40
>>56のパレットさんへ
>上の方が間違ってると言えば皆が謝りに行く。上の方がこの人を推薦すると言えば、
>その人を推薦し、応援し、投票し、投票依頼をする。私は一貫して言ってますが、
>これが問題なんですよ。
 パレットさんのところを読みました。
 まず上記の文章は賛成です。組織の指導だからって盲目的に従うのは
創価学会の中でも良いこととされていません。時間がある限り、
政治学習会に出席しなさい、政治についても学びなさいって言われてます。

 私は女子部で選挙のウグイス嬢をしたことがあります。
望まれてる答えにはほど遠いかもしれませんけど、私なりにその時の
気持ちについて書いてみますね。
 もうご存知かもしれませんけど、公明党の選挙に携わる時は
お金は一切もらえません。それでも一生懸命に頑張れたのは、
候補者の人柄を信じたからです。その人に政治に携わって
欲しいと思えたからです。その人が不正を働いたら真っ先に
裏切られるのは私自身です。朝5時に起きてなかなかの激務でした。
 そこまで信じた候補者ですから当然みんなにも投票をお願いしました。
大半の友人は快諾してくれました。中には「で、〇○(私)を信じて
投票して、○○もろとも裏切られたら(候補者が不祥事を起こしたら)
○○は私に謝るんだよね。」って言う人もいましたよ。
 結論です。当然謝ります、心から。創価学会員は池田教って呼ばれる
くらい、池田先生の指導は大切にしてます。ご存知ですよね。
私も池田先生を崇拝したり拝んだりはしてないですけど、正しいと
思う言葉は実践するべきだと思ってます。学会員として。
 池田先生は「良識ある行動を」って指導してます。だから、
本当に学会員で池田先生を師と仰ぐなら「良識ある行動」なんです。
 とはいえ、たくさんの会員のいる組織ですから、パレットさんの
ように不快な思いをした人もいらっしゃいますよね。同じ学会員として
残念に思います。本当に申し訳ありません。

58 :政教分離名無しさん:01/12/27 00:41
 あと、これは私の学会員としてではなく個人的な意見です。悪いことを
したら地獄に落ちるって思って悪いことをしない人や、自分の美学があって
誰にバレなくても悪事を自分に許さないっていう人が政治家になればいいな
って思ってます。宗派とかそういったことは一切関係無く人間性の問題です。
 党の政策などはこれから学んでいきます。ここで偶然パレットさんの文章を
読んだのも何かの縁です。勉強させていただきますね。

59 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 00:58
>>57 >>58さん まだいらっしゃいますかね。

以下の書き出した文章は上記のレスの一部抜粋です。
全文読んだ上でお話はしてますので。部分的に取り出し
捏造してるとかではありません。

>候補者の人柄を信じたからです。その人に政治に携わって
 欲しいと思えたからです。

>党の政策などはこれから学んでいきます。ここで偶然パレットさんの文章を
 読んだのも何かの縁です。勉強させていただきますね。

これが問題なんですよ。反対です。勉強して、その政策について賛成できるので
あれば投票する。これが筋でしょう。前スレ等私の発言、質問内容を
読んでみてください。私の考えがすぐわかると思いますので。
難しい事は言ってないと思います。

人柄ももちろん重要。あなたが言うように誰にバレなくても悪事を自分に
許さないって言う人が政治家になれば・・・賛成ですが、
政策もない、手腕もないのに(手腕に関してはやってみなければ分からないが
多々ありますが)人柄だけで当選しても困るのですよ。
あなたが言う事は創価学会員ほとんど同じように仰います。
(あくまでも私のお話した事のあるそうか学会員です)
私へのレスも見てみると分かると思います。
あなたはお金を一切もらっていないと言っていますが、
お金を貰ってアルバイトとしてやるならなんの問題もありません。
お願いします。とウグイス嬢、ドライバーなどをやるのは
あくまで仕事ですから。もちろん投票依頼で連れて行ったりするのは
問題ですよ。線引きが難しいところではありますが。
ですが、私はここで前にも書きましたが、
ウグイス嬢自体が問題だと思っていますので。(車での街宣も)
(これは公明党が、創価学会がと言う意味ではありません。
選挙方法として、全体でです。)

60 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 00:59
ボランティアでやっているのであれば、あなたのようになんらかの
理由がないとおかしいのです。で、人柄。勉強はこれから。
これでは大問題です。人柄が良いからと、それだけで政治ができますか?
その人の言うてる政策が仮に大問題、もしくは見当違いであればどうしますか?
これはあくまで例です。極端な。

>党の政策などはこれから学んでいきます。ここで偶然パレットさんの文章を
 読んだのも何かの縁です。勉強させていただきますね。

期待しております。なんどもここで書いてますが、その投票の1票の決定権は
あなたにあります。ですがそれには日本国、日本国民1億3千万の命がかかっています
今の経済状況みれば分かりますよね?外交見ればわかりますよね?
慎重に考え、勉強して頂きたいです。もちろん私も勉強不足ではあると
思います。日々勉強だと思っておりますし。

61 :けんちゃん:01/12/27 01:00
>17 スカプロさんは 厳しい返答を寄せていましたが 私個人としては
    確かに注意する部分もあると感じております。
    57の方が発言されているように 会員一人一人が自覚して
    いかなければならないと思います。
    勿論『感じている 思っている』だけではなく 実際の活動において
    『注意していく』ことが 一番大切だと思います。
    貴重なアドバイスと思って 受け止めさせていただきます。

62 :けんちゃん:01/12/27 01:07
>パレット様 いまリアルタイムで書き込みされていたのですか。
       失礼いたしました。
(いきなり登場みたいな感じでビックリいたしました(苦笑))

63 :政教分離名無しさん:01/12/27 01:09
創価信者はまず政党ありきで政策は二の次
政策を勉強する人間も後追いで公明の政策を勉強してその政策を基準に
他の政策を見るから他の政策なんて評価しない。

64 :名誉片山の腹の中:01/12/27 01:11
>63
赤旗販売所以外の党員はどこもそんなもんじゃろ

65 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 01:17
>けんちゃんさん
そろそろ仕事を切り上げ、ここからも失礼しますけど、
書き込みをしておりました。
仕事しながらですのでスピードが遅かったですが。

>64さん
創価学会員以外でも確かに同じように思います。
(赤旗販売所以外の、と言う意味が少し分かりませんが)
ここは創価・公明板ですのでそれを言っていますが。
それと投票に行かない人なども問題ですしね。政治に関してましては。

66 :政教分離名無しさん:01/12/27 01:19
 でも投票行かないとか、八王子の元ミスみたいに「ヘアヌード」が
公約の奴(ならなかったんだよ!!)に入れるよりいいじゃん。
 まだ、57の方が。
 今の若者の中じゃ、その子まともな方だよ。せっかく答えてる女の子
怯えるって。もうレスはこないと思うけど。けんちゃん来たから
いいのか、パレットは。俺は女の子の意見も好きだな。女の子も好きだし。

67 :けんちゃん:01/12/27 01:21
>パレット様
 確かに あなたの指摘されているように 候補を応援する理由が
 『同じ学会員だから』では学会内部では通用するかもしれませんが
 友人に依頼する理由としては確かに『不適切』かと思います。
 かなり前に(『その1』か『その2』ぐらいでしょうか)
 私の選挙活動に関する考え方は発言したのですが
 部員さんには『とにかく入れてくれ』みたいな依頼は止めようと
 言っております。『友人とはしっかりと政策と人格を語っていき
 その上で依頼しよう』
 選挙のたびに 私はいつもこのように部員さんには話しています。
 

68 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 01:22
>>66さん
失礼ですが、それが悪くてこっちが良いとは私には思えません。
私が上で書いた私の考えからすればあまり変わらないかと。
女の子がどうのと言う事はこのスレでは関係ないと
私は思っています。議論するのに男女で関係あるとは
思ってないのですが・・・

69 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 01:30
>>67 けんちゃんさん
それはとても大切な事と私も思っています。
ただ学会内部で通用すると言う意味はちょっと・・・
どういう意図で書かれているのか分かりませんが、
私がそれだけ(67の文章を)を読んで思うのは
依頼時だけそういう風に。と捉えてしまいますが。
学会内部だろうと、外部だろうと自分自身の考え、決定でして欲しいと
思いますが。少し話しがそれましたが、
けんちゃんさんがそのように行動されているのは驚きました。
行動されてない方が多いように思いましたので。
スカプロさんも仰ってましたし。
ですが、現状は如何な物でしょうか?
けんちゃんさんは行動に起こしているようですが、
創価学会全体としては。実際に投票している人たちの絶対数の考えは。
投票依頼をしよう!とお話をする前にそれらを考えた方が
私は良いと思うのですよ。普段ほとんど付き合いがないのに
選挙時だけ電話をかけてきての投票依頼。内容は今まで私が書いたとおりです。
一度投票依頼をする、選挙活動をすると言う事よりも
それらを優先したらと思うのは私だけでしょうか?
ここは創価・公明板ですのでこのように言っていますが
投票に行かない、政治なんて知らないと言う人はいっぱいいます。
これが問題なんですけどね。

70 :けんちゃん:01/12/27 01:32
ですから友人がはっきりと
『公明党の政策は 納得できない』と言うのなら それはそれで
仕方がないと思いますし ひっくり返そうとも思いません。
勿論 しっかりと話し合った上でのことで
『なんなく好き』とか『候補がカッコいい』とかで 投票する政党
を決めている人には しっかりと政策を訴えていくように
話しております。
ただ パレットさんが指摘されている通り 実際には『政策』云々
を言ってくる友人は1割もいるかいないかです。
その辺も問題だとは 思います。

71 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 01:37
>>70 けんちゃんさん
なんとなく好き、と言うのはもちろん公明党の候補へ入れようとしていても
理由がそれならそれはおかしいと言ってるんですよね?
党を問わず。
>実際には『政策』云々
 を言ってくる友人は1割もいるかいないかです。
 その辺も問題だとは 思います。
その通りだと思います。以前にも書きましたが投票率がこれだけ低いのも
問題で、投票していてもその理由だと問題だと思います。

72 :けんちゃん:01/12/27 01:42
>パレット様
 ご指摘 耳が痛いです(苦笑)
 実際 部員さんや私の友人でも
 『お前 選挙の時しか電話 よこさないな』と言う方も
 いらっしゃいますね(反省 m(__)m )
 でも 結局のところ 選挙の時だけの友人は 実際に投票日に
 確実に投票してくれるか? といえば『?』ですから
 やはり 日常の生活での『政治』に対しての対話が
 一番 大切だと思います。

73 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 01:53
>>72 けんちゃんさん
そういう行為は基本的に止めたほうが良いと思いますが。
私はされる方ですが(最近ありませんけどね。言われるのオチなので
嫌だそうです)感情的にはいい気分しませんし。

創価学会としてはこういう事にはどう対応するんでしょうかね?
先ほどのウグイス嬢をやられた方からすると
政治の勉強をしなさい等言われると書かれていますが、
実際やってるのをあまり聞きませんが。それと特定の党だけの
勉強をするのもどうかと思います。分かりやすいので例として
使わせてもらいますが、共産党から見ての公明党の政策と
公明党から見ての公明党の政策では視点が違いますし、
その反対もそうです。言葉が悪いですが、口だけ。言うだけのように
私が受け取ってしまうのですが。

74 :けんちゃん:01/12/27 01:54
>パレット様
>なんとなく好き、と言うのはもちろん公明党の候補へ入れようとしていても
 理由がそれならそれはおかしいと言ってるんですよね?
 当然です。組織の中でもタレント候補に対しては
『人気投票じゃないぞ ゴルア!』と言っていますから。(笑)
タレントが候補になることを全て否定しているわけではありません。
あくまでも『政治に日常は関心が全く無い』
『明確な政策が見えない』にもかかわらず 単に得票を増やすだけの
理由で立候補するのは疑問だということです。
新人候補の場合は実績が無いですから 経歴や政見放送、人柄などで
最終的に『なんとなく』という方向で決める場合も
あるのかもしれませんが、『フィーリング』で選ぶのは
私としても感心いたしません。

75 :Arex™:01/12/27 02:02
昔創価ウグイス嬢に質問した事があった。

私「その候補者良い人なの?」
女「うん、良い人」
私「どこが?どういうところ?」
女「・・・・」
私「じゃあ政策とかで何か特徴があるの?」
女「平和活動云々・・・」
私(遮って)「それは公明党でしょ?」
女「そうだよ。だけど候補者も良い人なの」
私「・・・」

これを思い出した。

76 :けんちゃん:01/12/27 02:10
>パレット様
 苦しい言い訳になってしまいますが 政党職員でない以上
 生活全てを『政治活動』に費やすわけにもいきませんし、
 限られた時間の中では(選挙期間ではなく日常の生活の中で)
 多方面にわたる政治の問題及び状況を全て理解するのは
 困難な場合もあって『公明党の政策』オンリーになって
 しまうのかもしれません。
 ただ『他党の政策を知る』ことや『社会状況を知る』ことは
 特定の政党を支援する人間としては大切なことだと思います。
( というか有権者として また国民として大切なことなのですが )

77 :けんちゃん:01/12/27 02:18
>75
 過去にあるジャーナリストが 創価、公明批判で 同じような
 例を雑誌で書いておりました。私が今まで発言してきたような
 選挙運動を行うようになったのも それが理由の一つです。
 『結局 何も政策を言えないでしょ』という批判を
 少しでも変えてやろうと思ったのが きっかけでした。
 

78 :政教分離名無しさん:01/12/27 02:21
>>77
んで、政策を勉強してる顕ちゃんは
政策面で公明の出してる政策が最良だと思うの?

79 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 02:24
けんちゃんさん
それではそろそろ私の質問に対してお答え願えないでしょうか?
前スレで言っていた事に関してですが。

80 :けんちゃん:01/12/27 02:29
>パレット様
 壮年や婦人の会員は選挙期間 戸別配布される他の政党のビラを
 読むことなく捨てることもありますが 私はしっかりと
 とっておき政策の比較対照の材料としています。
 部のメンバーとの『政治学習会』の教材として活用させて
 いただいております。
 ただ 最近ではネットの普及で情報収集の重点は政党や団体の
 サイトへと移行しつつあるようです。
 それと政治学習で大切なのは やはり一般紙ではないかと思います。
 公明党が『××に対しての政策を打ち出した』と教えられても
 なぜそうなったのか 状況がわからなければ それこそ
 パレットさんの言う『言うだけ 口だけ』ですから。

81 :Arex™:01/12/27 02:33
>>80
そういえば、
創価班の「共産党誹謗中傷ビラ」は認めるスタンスなんだったっけ?

82 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 02:35
>>80 けんちゃんさん
一般紙ですか。それも1つですね。
と言う事はけんちゃんさんは読まれてるわけですよね。
で、日々学習もされてる。通称、盗聴法(例であげたのですが)
のお話をした時と同じ方ですか?あの時は確か・・・
よく知らないので調べてからとか仰っていたような気がするのですが。
この法案は大きな騒動にもなりました。大きく取り上げられました。
だからこそ例にあげたのですが。選挙改革に関してもそうですが。。。
>>79の通りです。

83 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 02:38
>>75 Arex™ さん
私も毎回やりますよ。で、毎回答えもらえないです。
最初にあなたは適正なお金をもらってこれをやってる
アルバイト、もしくは派遣ですか?と言う事をそれとなく
聞いてからですが。答えは同じ感じです。毎回。
最近では参議院議員選挙時ですね。

84 :Arex™:01/12/27 02:41
>>83
まあ、最初に答えがありますから。
どんな材料を持ってきても、答えは創価に肯定的。

”仏法”が思考停止の大元だと思うけどね。

85 :けんちゃん:01/12/27 02:47
>パレット様
 盗聴法に関しては 誠に恐縮なのですが まだ調べていませんので
 お時間をいただきたいと思います。
 この質問とは『その8』の最初のレスで良いのでしょうか?
 ( まだhtml化されておらず 読めないスレもあって
      勘違いしているかもしれません。
             PC初心者ですいません )
 選挙改革に関しては 公明党の執行部も少々 早まったとの
 印象があります。『小選挙区制』になれば 将来 自分たちの
 党がどのようになるのか しっかりとシュミレーションして
 欲しかったと思います。『新進党』結成でなんだか浮き足立って
 しまい 冷静な判断が出来なかったのでしょうか?
( 新進党結成では公明党が重要な役割を果たしたと聞いております )

86 :政教分離名無しさん:01/12/27 02:49
べつに公明党が良い政策を立てて国が良くなれば投票してあげるよ。
ダメなら投票しない、ただそれだけ。
で、創価信者は失策をした後になんで失策を打ち出した政党に投票するの?
俺にはそこが今ひとつ理解できん。

87 ::01/12/27 02:50
創価学会員は公明党に投票すると功徳があると指導されているのかな?

88 :Arex™:01/12/27 02:51
>>86
創価こそが唯一絶対正しい組織だからでしょう(わらひ)

89 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 02:53
>>86さん
同感です。

90 :政教分離名無しさん:01/12/27 02:55
>>88
絶対正しいわりには空振りしてるね(w
スポーツ新聞の競馬予想の方が当てになる。

91 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 02:57
>>85 けんちゃんさん
私の最初の質問はその通りです。
で、>>86さんの質問にも繋がります。
>>82もう1度読んで頂けますか?
普段から一般紙を読んでいるのであれば
調べなくとも知っているかと思って82を書いたのですが。

92 :Arex™:01/12/27 02:58
現役学会員限定で。組織に言えない疑問ありますか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008387904/

本当にこのスレはいいスレだよ・・・。
ボロボロと組織ネタが出てくる。

93 :Arex™:01/12/27 02:59
796 名前:滝山東寮5号 投稿日:01/12/26 22:14 newres
>>794
創価学会における人材とは,
@ 聖教新聞をより多く啓蒙する人(月平均3部・9ポイント以上)
A 選挙でより多く集票する人(F票200・Z票20以上)
B 財務でより多く献金する人(原則として3桁)
のことです。
仏法者としての人格,社会人としての資質や能力,現代人としての知性や理性
が問われることはありません。
前述した@〜Bに該当する方々は本部職員系幹部の覚えめでたく,分県幹部以
下の役職に就いていきます。

94 :けんちゃん:01/12/27 02:58
私個人としては 今すぐに『中選挙区制』に戻すことは
国民の批判も多いでしょうし、今後暫くは現在の制度を維持
していくしかないと思います。
( 10年〜15年くらいでしょうか )
都道府県議会レベルで地道に地域密着の活動を行い
参議院で政策の『お目付け役』として目を光らせる。
このような形で生き残っていくしかないように思います。

95 :Arex™:01/12/27 02:59
799 名前:滝山東寮5号 投稿日:01/12/26 22:39 newres
>>797,798
括弧書きの数字は異なるものの,基本的な考え方は同じです。
現在の創価学会は『折伏の集団』ではなく,
先ず,権力闘争としての選挙支援が一番大切です。
次に,資金力を盤石なものにするための聖教新聞啓蒙と財務
に力を注いでいます。
よって,『票と部数と金』を集められる会員が重宝される
のは当然のことです。

若い男,つまり男子部員については婦人部員程の“戦闘力”
は求められないものの,勢いが重視されます。また,愚直さ
も重要な資質であると感じます。
選挙では,幹部に打ち出された票を奇想天外な方法で確保し
“突撃大会”や“決起大会”といった類の会合で活動報告
する。このような活動ぶりであるなら,新入信であっても
直ちにニューリーダーに抜擢されるでしょう。
地方の層の薄い組織なら地区リーダーになることも,そう
難しくないと思われます。

内部の方,反論をお待ちしています。

96 :政教分離名無しさん:01/12/27 03:12
>>94
単純な疑問だけど宗教思想と政治政策はイコールじゃないよね?
政治がやりたい学会員がいれば自分の政治政策の方向性と
同じ政党に入ればいいだけなのに政党組む必要があるの?
根本的に学会員が全員同じ政治思想であるわけないじゃん。

97 :けんちゃん:01/12/27 03:13
『大選挙区』『小選挙区』それぞれメリット デメリットが
あることは承知していますが『どちらが現在の日本に適しているか』その辺の
議論がしっかりと議論されなかったことが このような状態を生んでしまった
のではないかと考えます。現状では2大政党で アメリカやイギリスのような
形で政権交代が生ずるのが一番 望ましいのかもしれません。 

98 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 03:20
仕事を終えてました。
明日朝から病院へ行かないといけないので
先ほど書きましたとおり今日は失礼致します。

99 :けんちゃん:01/12/27 03:23
>94 この点に関しては 昨年の衆議院選挙は現場の会員に
    とって一つの収穫となったかもしれません。
    全国の多くの選挙区で公明候補が存在せず 自身の判断で
    『候補を選択する』ことを迫られたからです。
    私の部でも 結構政策や実績の点で白熱した議論が
    活動家の間で交わされました。
   ( と言っても新人でしたので地方議会での実績でしたが )
    『小選挙区制』での唯一のプラス面でしょうか。

100 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/27 03:25
>>97 けんちゃんさん
申し訳ない今日は書き逃げやが、けんちゃんさんが言う通り。
議論をしっかりとしないといけないのですよ。
選挙制度改革は国の根幹に関わります。なのに。
先の公明党の態度はどうなんですか?
しかも党の幹事長ですよ。私の質問をもう1度(8の最初の方の)
読んで頂ければ幸いです。>>86さんの仰る通りです。

101 :けんちゃん:01/12/27 03:26
99訂正
 『小選挙区制』での唯一のプラス面でしょうか。
          ↓
 『小選挙区制』での学会の組織にとっての唯一のプラス面でしょうか。

本日はこの辺で 失礼いたします。

102 :名無し :01/12/27 07:45
 
うちの旦那学会員2世。
でも仏壇すらない。
たまに支部の人から会合の連絡があるがたま〜に顔出す程度。
両親は熱心みたいですが、結婚の条件が「勧誘はしない」なので
何も言われません。

新婚当初、学会員の人がアポ無しで集団で何回も襲撃・居座り。
共稼ぎでくたくたの私はお茶出して文字分は座れず、旦那も
顔見知りではないために話しに入れてもらえず、会合場所に
使われていたような感じ。

それでも旦那の顔をたてて黙っていたが、ある日のことでぶちきれ
ました。
帰宅して食事の用意が出来た頃チャイムがなったので旦那と思って
ドアを明けたら見知らぬ中年男。
その男は名前だけ名乗って強引に家に上がり込もうとしたためもみ
合いになり、私がドアにぶつけて額を切りました。
さすがに旦那も切れて学会の人は出入り禁止に。
後で聞いたら、人が家に押し掛けてきても自分は話しに入れず嫌だったと。
そうならそうと早く言えばいいのに。
とにかくアポ無し襲撃は日常茶飯事らしく、学会の中では普通らしい。
宗教の前に一般の常識や礼儀学べよ学会員。

103 :れんこん ◆SGIo0uGg :01/12/27 17:43
>>102
その地域の学会員に代わって謝ります
非礼な訪問をしてしまい、申し訳ありませんでした。
<(_ _)>

104 :政教分離名無しさん:01/12/27 21:33
相変らず、けんちゃんは都合の悪い質問からは、逃げまくってますね。
けんちゃんは、反創価の人間に何が不幸があれば、ザマアミロと思うと
自分で認める発言をしているのだが、学会理論では、反創価の人間は、
現世、来世ではどんな悲惨な状態になると考えているのであろうか。
これぐらいの簡単な質問ぐらいには答えられるだろう。
どうぞ。

105 :中途半端活動家   :01/12/27 21:48
>>102
私も今月はじめ、近いことがありました。夜7時過ぎまで仕事して、帰ってすぐから大慌てで夕飯の支度して
さあ食べようという時に家庭訪問。時は土曜の8時。子供もおなかすかせてたし、夕飯の支度を最優先したの
で制服も脱いだままだったし、おまけに旦那(活動家)の仕事の服とかもそのまま。まさかこんな時間に訪問が
あるなんて思わなかった。ドアあけると地区婦人部長と婦人部長が結構大事な話で訪問。家にあがりたかった
らしいのだが(「いいですかー」と言われた)とても上げれる状態じゃないので玄関で。
内容は私も少しゆっくり話したいことだったので「先に電話ください」と言ったら「だって電話したら逃げる
かも知れんもん」だって。ちなみに相手は我が家の仕事の事情は知っています。
あまりに人の家の事情も考えない有様に腹が立っています。

106 :政教分離名無しさん:01/12/27 21:56
>>104
けんちゃんは本当はハラワタ煮えくり返ってると思うよ。
でも都合の悪いところを答えないのは正しい選択だね。
現実にここで本音を晒して言えば、ここで創価の正義とやらを
言い訳できなくなるからね。

107 :中途半端活動家   :01/12/27 22:05
105です。
数日後、地区婦人部長に「前もって電話欲しい、それに逃げるわけないでしょ」と苦情言いました。
相手は笑って一応謝ってはくれましたがまだ気が治まりません。

108 :Arex™:01/12/27 22:06
>>107
なんで辞めないの?

109 :中途半端活動家   :01/12/27 22:11
おっと、間違って押しちゃった。
んーーーー辞めるとは言ってないけど会合に行ってないし家庭訪問とおぼしき訪問者は
居留守使ってます。(宅配だったことがあるが・・・)今は友好週間だからいずれにして
も会合ないけど。だから「中途半端」

110 :れんこん ◆SGIo0uGg :01/12/28 00:39
>>109
親しき仲にも礼儀ありということで
深謝します<(_ _)>
ひとつひとつのご家庭に、いろいろな事情があるわけで
ご挨拶に廻る難しさを知る、今日この頃(寒風

111 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/28 17:44
>110
挨拶するほうも、されるほうも、たいへんなんですねぇ。

112 :政教分離名無しさん:01/12/28 19:57
>106 ハラワタ煮えくり返っているのは、学会員に暴言はかれて、心に傷を受けた
こっちの方だよ。学会員の貧乏人に言っとくけどなあ、世の中、お金が全ての
資本主義社会なんだよ。お前ら、学会員の存在価値は左翼では無いというのみだ。
人間死んだら終わり、生きてるうちは金儲けて贅沢に暮らすのが人生の目標だ。
何が過去世の宿業だ。貧乏人同士で座談会やって、学会にお金使わされて、
一生うだつが上がらずに死んじまえ。

113 :中途半端活動家    :01/12/28 19:59
おまえが死ねやインポ野郎

114 :政教分離名無しさん:01/12/28 20:41
>113 おっと、典型的な、聖教新聞で汚い思考に染まった
低能学会員発見。

115 :政教分離名無しさん:01/12/28 20:42
>113 ははははは、やっぱり学会員は本質的に狂人だぜ。

116 :政教分離名無しさん:01/12/28 20:44
>113 おまえは、何をやっても中途半端だろうよ。

117 :政教分離名無しさん:01/12/28 20:47
>113 さすが、レイプ魔ぞろいの仲間は、言う事が違うネエ、
インポ野郎だってよ。いやあ、学会員って素晴らしい人格者だのう。

118 :政教分離名無しさん:01/12/28 20:52
レイプ魔って池田さんはレイプなんかしてないでしょ?>デブ小林さん

119 :政教分離名無しさん:01/12/28 20:56
>118 24のレス読みな。

120 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/28 21:02
>113
にせものハケーン?!

121 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:08
小林さんの騙りではないですか?

122 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:10
いやあ、学会員って心に余裕の無い狂信者ぞろいですねえ。
学会の悪口を目にしたり、耳にすると 鬼のような形相を浮かべ
睨みつける者がいるし、怒鳴ってくる者がいくらでもいます。
学会の悪口というのが、学会員を大魔人に変える題目なのでしょう。
単細胞なアホが、マインドコントロールされてます。

123 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:10
小林さんの自作自演でしょ?

124 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:12
学会に対する批判にお答えしましょう
学会は池田名誉会長がすべてです
さからえば わかるでしょう
名誉会長のなさることは すべて最高です
レイプもフェラチオも すべて最高です
やがて日本国の元首に とってかわるのです
わかったか 愚民諸君

125 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:13
>122
言えてるね。層化の連中はさ、「我々は正法を保っているから
誹謗,中傷されるのだ!」って大声で言ってるけど、他人や他団体を
誹謗中傷してるのは自分達だよね・・・

126 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:13
小林さんいい加減にしませんか?                  

127 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:14
小林さんの妙観も同じですよね

>他人や他団体を 誹謗中傷してるのは自分達だよね・・・

128 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:15
>126 誰だ小林って、白川の次の敵か?
アホかおまえら。

129 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:17
小林=リベラルマシーン=483                  

130 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:19
>129
うぜぇって言ってんだろ

131 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:21
池田 早く氏ね。

132 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:28
>131
激しく同意。ってか、わざわざ同意することないか(藁

133 :政教分離名無しさん:01/12/28 21:35
小林さんもとガカーイ員なんでしょ?

134 :政教分離名無しさん:01/12/28 22:06
学会員の方、笑ってください、ペンネーム 池田大作。
本名 池田田作 タサクが本名です。
タサクではカッコウがつかないので、大作と名乗っている
見栄っ張りの御仁です。

135 :Arex™:01/12/28 23:21
>>134
池田太作ね。

136 :政教分離名無しさん:01/12/28 23:31
そう言えば太作と書いて、「たいさく」と呼ばれていた頃もあったね。

137 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/28 23:33
フトサク問題とか、戸籍をみれば分かりそうなものなのですけどねえ(笑)。

138 :政教分離名無しさん:01/12/28 23:41
>>134
ホントなの??? 誰か教えてちょ。

139 :政教分離名無しさん:01/12/29 03:20
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009277462/
所詮、公明だな。

140 :政教分離名無しさん:01/12/29 03:23
>>138

 池田太作→池田大作に改名して、本名:池田大作です。

141 :政教分離名無しさん:01/12/29 16:56
ネーミングは世の中大事だもんね、タサクじゃカリスマ性もクソもないよな。
でも本名はタサクだ。ダッサー。

142 :政教分離名無しさん:01/12/29 17:19
田作か ピッタリだね 田五作でもよかったな
あのおッさんの写真 気持ち悪いよ
あの肉の付きようは 普通じゃないな
財務の金で 喰い切れない食い物 無理に押し込んだ結果か

松本教祖様が言ってたけど 宗教は最高の事業だってね
金せびられてる学会のみなさん
目を覚ましてよ 何か御利益あった 金取られたがけ
こんな目障りな団体はないよ 

143 :政教分離名無しさん:01/12/29 17:25
こら140

教祖さまが詐欺師みたいに改名などするか。

池田田作が本名で、池田大作は偽名だ。

失礼なこと言うな。バチ当たり!

144 :政教分離名無しさん:01/12/29 17:34
>>143

 池田田作が本名なら、激しくめでたい名前ジャン。

#おせち料理に入ってる魚の甘露煮、
#あれ、「”田作”り」って言うくらいだからな。(笑)

145 :政教分離名無しさん:01/12/29 17:46
こら、タサクセンセイの悪口を言うな。
センセイは治安の安定化に貢献しておられるのだ。一時期、学会員を増やし、
自分の権力強化、銭儲けの為に、低脳学会員に無茶な勧誘をさせた時期もあったが。
才能もない、学歴も無い、その他大勢の一員である学会員に生きる希望、やる気を与えているのだ。
学会員なんて ほかっておいたら犯罪者かアカに走る貧乏集団だ。
こういうバカをなんとか社会の一員にしているのだ。勲章なんていくら貰っても当然だ。

146 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/12/29 18:55
前スレから続いている「宿業とか功徳などが科学と矛盾しない」について、
ヨコレスでぇーす。他の議論をぶち壊したときは無視していいでぇーす。

まず、「功徳」ですがはにわファンたんが言いつづけていることを、よく聖教で
出てくる癌の話に当てはめて考えてみればいいのです。

 喪家の人で奇跡的に癌が治った人がいるということは確かに起こった事実です。
しかし、そんなことは一個人には希有なことでも量的にはたくさん起こっています。
もし功徳で回復したというなら「喪家で直った人」「喪家だけど直らなかった人」
「喪家じゃないけど直った人」「喪家じゃないし直らなかった人」「そもそも喪家
だけど癌じゃない」「そもそも喪家じゃないけど癌じゃない」の6パターンの統計を
しなければならないはずです。6パターンのうち1つだけを参考にしているようでは
「功徳など無い」といわれても仕方がありません。
 で、この統計結果に誤差や分布では考えられない差が出たとき始めて、議論
の対象になるのです。出た結果にプラシーボ効果とか治療法や医師の力量など
考えられる原因をもう一度検証→議論、仮説→検証、観察を繰り返して功徳で
ないとする説をすべて理論的に証明できた時初めて「おぉ、コリャ功徳だ!!」
となるのです。(自分で信じたいときは本人の自由です)
 現時点で功徳の存在が証明されてないことには議論の余地がありません。

つづく

147 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/12/29 18:56
つぎに、「宿業」です。
プログラマさんは前スレでこのように書き込みました。

>254 名前:姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw 投稿日:01/12/15 00:06
>>どこぞの名無し
>それまでの話の段階や流れは当然あったとして、
>(うさぎに突っ込まれん様にな。)
>☆どうして自分は健常者ではなかったのだ。
>☆どうして自分が健常者ではないのだ。
>☆どうして自分でなければならなかったのか。
>最終的にこの質問に答えるとしたら、4通りしかないと思う。
>内道全般 宿業、または罰だから、それを転換もしくは消滅させろ。
>外道全般 神の試練、または罰  だから神のもとに生きろ。
>自分教  運が悪かったね。残念でした。
>人間非基礎 間を基礎としないモノ。占い、風水等。
>      この意見は分らん。
>むろんはにわファンは3番目をあんたにささげる。
>(表現等は別として)
>で、あんたどれが良い?そしてあんたの意見は?

(空白の行はつめました。)

つづく

148 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/12/29 18:56
さて、プログラマさんの書き込みには原因に限ってはΣ( ̄□ ̄;)!!流の
答えが無いのでレスします。

障害者になった原因には大きく分けて2つ存在します。

1 親御さんから障害の因子が表現型となるような遺伝がなされた。

 高校の授業で皆さん習ったと思われる赤緑色覚異常を例にとりますが、
赤緑色覚異常の遺伝子はX染色体側だけにあり色覚異常の無い遺伝子
に対して劣性です。
(劣性遺伝子は優性遺伝子とのヘテロ接合-違う遺伝子が接合していること-
のときには優性遺伝子の形質が現れ、劣性の形質は体内にはあるが表に
現れない-保因者という-)
 男子はX染色体が1つしかないのでそれが色覚異常の遺伝子であれば
色覚異常となります。
 女子はX染色体が2つあるので2つとも色覚異常の遺伝子だった場合に
色覚異常となります。(1つの時は保因者)

つづく

149 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/12/29 18:56
つまり、「運」ではなく親御さんがどちらも劣性遺伝子を持ってなければ
生まれようがありませんし、どらかが色覚異常、もしくは母親が保因者という
場合は1/2から1/4の確率になります。
(ヘテロ接合になるのは母親のみなので、保因者も母親のみです)
 そして、色覚障害同士のときは必ず色覚障害となります。
重度の障害でも基本的な理論は(2の変異を除いて)同じです。
さて、けんちゃんさんとプログラマさんに質問です。

 1)劣性遺伝子をもたない夫婦には絶対に障害児は生まれませんが
  なぜですか?
 2)1の子には少なくとも障害に出る宿業は絶対に無いんですか?
 3)どちらも劣性遺伝のホモ接合の夫婦には絶対に障害児が生まれますが
  なぜですか?
 4)3の子は絶対に障害が出る宿業つきですか?
 5)宿業ではなく遺伝の問題ではないのですか?
 6)宿業は親から子へと受け継がれるのですか?

つづく

150 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/12/29 18:57
2 変異

 とくに親御さんに問題は無くて、ヒトの胚が分化する過程などで突然発生
した異常です。これには宿業理論が入り込む余地があります。
が、これらはこれからの研究で解決する可能性が高いです。

そこでまた質問です。

 7)これらの病気が遺伝子治療などで解決された場合、障害に出る
  宿業は消滅したことになるのですか?

つづく

151 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/12/29 18:57
で、最後に宗教と科学は矛盾するか、ですが、まぁ今までの主張を見れば
十分ですよね。

すくなくとも、喪家と科学は矛盾しています。

あとはアンチのみなさん、おまかせしました。
Σ( ̄□ ̄;)!!にレスをくれてもかなり遅くなりますが帰ってくるとは思います。

・・・っていうか、スレの流れぶち壊し?

おわり

152 :けんをみならえ:01/12/29 19:01
18:29頃 テレ朝系でいじめられているOLさんに
お局さんが山奥深くへ車で送り、置き去りにした時の事。

「ははは」

18:49頃 シンスケからの今年は厄はどうやったに対しての答え。

「みんなに移っていったんちゃいまっか」

さいて〜こいつ。
誰か注意しろよ。

カサイヲミテテオソクナッタ カサイニキヲツケヨウ

153 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/29 19:15
おおっ、はにわ代表だ(笑)。
(↑これ、雑談スレで政治界になぞらえて出てきた話なんですよ)

私の言いたいことは、>>146での
概ねそのようなところです。

とりあえず、これに関して議論するなら、
統計データもってこいやゴルァという感じです(笑)。

154 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/12/29 20:03
>153
はにわファンたんにほめられたナリー。
(゚Д゚)vヤッタネ!

155 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/30 00:51
>はにわ
やれやれ、「はにわ復活記念」でサービスは一回きりだぞ?

1)劣性遺伝子をもたない夫婦には絶対に障害児は生まれませんがなぜですか?
それただの原因だろ?「どうして自分でなければならないのか?」から
見事に外れている様だな?

 2)1の子には少なくとも障害に出る宿業は絶対に無いんですか?
ソレ関係ではないだろうな。

 3)どちらも劣性遺伝のホモ接合の夫婦には絶対に障害児が生まれますがなぜですか?
コレも1番と一緒だな。

 4)3の子は絶対に障害が出る宿業つきですか?
1番とおんなし。

 5)宿業ではなく遺伝の問題ではないのですか?
1番同様。

 6)宿業は親から子へと受け継がれるのですか?
ハズレ。親から受け継いだ「宿業」では無いな。相互関係はあると思うけどな。

「功徳」「軽受キョウジュ」「業」「罰」「現証」「使命」
例え同じ事象があっとしても、どうとらえるかはその人の判断。
ただし、その考えの根底に「生命の法則」があるだけ。

「運」たった一つで捉えるなら、それだけだよね。

科学的にそうなのだし、それを学会が異を唱えている訳ではない。
どうして、その様な事象が「どうして自分に起らなければならないのだ?」
「科学で証明」して下さい。出来ないけどね。必要も無いし。

 7)これらの病気が遺伝子治療などで解決された場合、障害に出る
  宿業は消滅したことになるのですか?
現代で「結核」になる人は「業」でも何でもないでしょう?

なんか久しぶりの様だから、多少は目をつぶるけど
「履き違え」しすぎている様だな?
サービス終了だ。

156 :政教分離名無しさん:01/12/30 02:46
スカプロ、生命の法則とやらの説明がないじゃんか。
てめえ、どうとらえるかはその人の判断なんていってるようじゃ、
てめえの言ってる生命の法則とやらは言葉だけって事が証明された事に
なるじゃんか。アホだないつまでたっても。だから、運じゃんか、
あんたら、現実を見て後で屁理屈をつけてるだけよ。気休めと、勧誘のためにな。
わかったか。

157 :政教分離名無しさん:01/12/30 02:49
>155 だいたいよ、科学も文明も進んでなかった、日蓮の理論を
現代に当てはめようとする事に、無理があるんだよ。

158 :政教分離名無しさん:01/12/30 02:54
スカプロ、あんたの言う所の、生命の法則、仏の命とは
なんぞや。いつになったら、答えるんや。

159 :政教分離名無しさん:01/12/30 03:07
生命の法則ねぇ、学会に入信して題目上げたり、学会活動やったり、
選挙活動やると、福運がつくらしいが、福運とはなんぞや。

160 :政教分離名無しさん:01/12/30 07:33
>155

なんの返答にもなってないじゃん。(笑)

あんたの文章を読む限りではこうとれるぞ、

「生命の法則」という考えから見た場合に限り、
偶然とか必然とかを宿業でとらえることができる

というようなものか?

つまり、あくまでも根底に「生命の法則なるものを信じているという前提」
が無ければ成り立たない説明だ。普遍的事実を指し示しているのでは無いことを
あんたは謀らずも証明してしまっている。

マインドコントロール、洗脳、思い込み、偏見などの心理的な
操作が行われた脳味噌を通して全てをとらえるスタイルが確立
できなければ、創価学会に疑いを抱いてしまうということだろう。

161 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/12/30 16:06
>>155
>やれやれ、「はにわ復活記念」でサービスは一回きりだぞ?
残念ですが、一回では到底終わりそうにありません。ウフ、まだまだよ♪
しかもまだ復活しません。というわけでレスが帰ってくるのがいつかは
ちっとわかりません。

ちなみに>>←がΣ( ̄□ ̄;)!!さっきのレスからの引用です。

162 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/12/30 16:06
>>1)劣性遺伝子をもたない夫婦には絶対に障害児は生まれませんがなぜですか?
>それただの原因だろ?「どうして自分でなければならないのか?」から
>見事に外れている様だな?
プログラマさんとけんちゃんさんにお願いしたのは「宿業」による原因です。
「どうして自分でなくてはいけないのか」。それは「遺伝だから」です。
「運や宿業ではありません」というが生物の考え方です。
それによく考えてください。ずーっと障害者が絶対に生まれない家系も
あるんですよ?その一族に絶対障害の宿業を持った人が生まれないのは
なぜですか?ある特定の宿業は絶対にでない家系があるんですか?
生まれるものの家系との差はなんですか?その理由を宿業理論で説明してください。

>>2)1の子には少なくとも障害に出る宿業は絶対に無いんですか?
>ソレ関係ではないだろうな。
上と同様です。なぜそんな差があるんですか?特定の宿業は絶対に出ない
家系がある理由を宿業理論で説明してください。

>>3)どちらも劣性遺伝のホモ接合の夫婦には絶対に障害児が生まれますがなぜですか?
>コレも1番と一緒だな。
Σ( ̄□ ̄;)!!も1と同様です。絶対に障害者が生まれつづける家系というのも
あるでしょう。なぜ特定の宿業が出つづける家系があるのですか?
そうでないものとの差は?宿業理論でお願いします。

つづく

163 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/12/30 16:07
>>4)3の子は絶対に障害が出る宿業つきですか?
>1番とおんなし。
Σ( ̄□ ̄;)!!もです。なぜ特定の宿業が出つづける家系があるのですか?
なぜそのような差が生じるのですか?宿業理論で説明してください。

>>5)宿業ではなく遺伝の問題ではないのですか?
>1番同様。
同様ではないでしょう。1.2.3.4に答えて、かつ遺伝と矛盾しないことなんてありません。


>>6)宿業は親から子へと受け継がれるのですか?
>ハズレ。親から受け継いだ「宿業」では無いな。相互関係はあると思うけどな。
親から受け継いでないなら、ずっと障害児が生まれつづけるor生まれないのは
なぜですか?宿業理論でお願いします。

プログラマさんは肝心なことに答えていません。Σ( ̄□ ̄;)!!が書いたことと
宿業理論が矛盾していることは明白なことです。
なぜ宿業だとこういうことが起こりうるか↓を説明してください。
「なぜ自分(の家系)は絶対おきるのか」「なぜ自分(の家系)にはそういう
ことが絶対おきないのか」です。


つづく

164 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/12/30 16:07
>「功徳」「軽受キョウジュ」「業」「罰」「現証」「使命」
>例え同じ事象があっとしても、どうとらえるかはその人の判断。
>ただし、その考えの根底に「生命の法則」があるだけ。

まずは>>146に答えていただけますか?功徳とそれに通じる現象やらは
「生命の法則」など統計的に無いように感じますが。

>「運」たった一つで捉えるなら、それだけだよね。
Σ( ̄□ ̄;)!!は「運」では捕らえていません。原因があるのです。

>科学的にそうなのだし、それを学会が異を唱えている訳ではない。
>どうして、その様な事象が「どうして自分に起らなければならないのだ?」
>「科学で証明」して下さい。出来ないけどね。必要も無いし。
すでに証明しました。「遺伝」です。条件がそろわないとおきないのですから
その人にのみ起こる理由も証明済みです。
ちなみに、「前世の宿業が・・・」とか言うのでしたらここは物理でもって
「生まれ変わるのに人口が増えるなどということはエネルギー保存の法則
に反する」というふうにお答えします。
また、物理の考えを否定するなら前スレでの「科学と宗教は矛盾しない」
ことは少なくとも喪家とはありませんね。


つづく

165 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :01/12/30 16:07
>>7)これらの病気が遺伝子治療などで解決された場合、障害に出る
>宿業は消滅したことになるのですか?
>現代で「結核」になる人は「業」でも何でもないでしょう?
きちんとレスをよんでくださいな。「結核」は結核菌にかかる病気です。
ヒトの胚の分化の過程とは関係ありません。
鎌状赤血球貧血症から先天性四肢障害まで変異によって起こる障害
は様々です。
 先天性四肢障害も宿業なんでしょう?その原因を生まれる前に治療
したら、その子の宿業は消えたことになるんですか?

さいごに
…べつにプログラマさんが信じたいのは妨害しません。ですが「生命の法則」
が「科学」と矛盾しないならきちんと説明しないと「信じたいなら勝手にどうぞ」
ということにしかなりません。信じてないと成り立たない話なんぞ
Σ( ̄□ ̄;)!!に話しても意味無いですよ。少なくとも科学は信じてなくても
成り立つ学問ですが。

fin

166 :政教分離名無しさん:01/12/30 16:19
横レスだが、障害が発生するのは遺伝というよりは、遺伝子の
作用でしょう。両親の遺伝情報が問題なくても、
化学物質や、物理的な作用で生殖遺伝子、その後の発生過程での
遺伝の書き換えに異常が発生して障害という形で発現する
ことがあります。

偶然と偶然が重なって一個人の身に障害が発生するわけです。
その障害を受けた者にとってはそういう人生しか無いわけで、
その人に取ってみれば「なぜ自分が!?(あるいは、
なぜ、この子が)」ということになって、そこに創価学会のような
変なものどもが入り込む心理的動揺が生まれるのだと思います。

科学で解明しえない領域を認識していながら、あえてその虚を突く
ような宗教の、営利(心理的優位を獲得することも営利の一部だと
私は思う)目的な行動に憤りを感じます。
これは、実際に私の身の回りである障害者を巡って交わされた
創価学会員たちのいいぐさに心底頭に来た経験から思うのです。

167 :パレット ◆3GvILP76 :01/12/30 16:28
スカプロさん、けんちゃんさんには答えて頂けない質問が
幾つかあるのですが(と言うか私の質問には正確には答えて頂いてないのですが)
それはちょっとこのレスでは置いておいて、
Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ さんには少し驚きました。
Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ さんの質問に対するスカプロさん、
けんちゃんさんの答えは予想通りで、これに関しては皆さんも
そう思っていたと思います。要は今ある人の体は入れ物で、
宿業を持つ魂はその宿業によりΣ( ̄□ ̄;)!!@はにわ さんが仰る
障害のある体に入るのであって、遺伝がどうのと言うのは
体の受け継がれで魂の物ではない、今の親兄弟が前世でもその通り
親兄弟であったわけではないと言う事です。これはスカプロさん
けんちゃんさんら創価学会員の考えでおそらくこの話はずっと平行線だと
思っていたのですが、エネルギー保存の法則と言うのは確かに。
スカプロさん、けんちゃんさん若しくは初カキコさん
この質問の答えは是非私も聞きたいですね。それとスカプロさんの
レスを見る限りやはり根底にある「生命の法則」がどういう物なのかも
知りたいと思いますが。私の質問に加えて私も知りたい内容です。
生産的にレスではなく、後追いだけのレスで失礼しました。

168 :政教分離名無しさん:01/12/30 19:29
何でも答えてみせる創価学会青年部代表さまに ご質問
1.衆院中選挙区制にご熱心ですが、この制度の利点は何ですか。
2.社会での現職の給料が20万円の学会員が、公明党から立候補して
 市会議員に当選して、歳費、月50万円をもらい、これまでの職場は辞めた。
 この場合、歳費の50万円は全額、この議員の個人所得になりますか。

169 :れんこん ◆SGIo0uGg :01/12/31 00:20
>>166
>「科学で解明しえない領域」
重たい言葉だと思いました。
「人智」とも置き換えて、いいかもいれません。
その領域をどう認識し、どう評価するかということで
古今さまざまな議論が沸き上がっていると思われ・・・。

170 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/31 01:48
>はにわ
>残念ですが、一回では到底終わりそうにありません。ウフ、まだまだよ♪
しょが無いね。まぁ特別にサービスだよ。

>「どうして自分でなくてはいけないのか」。それは「遺伝だから」です。〜
>それによく考えてください。ずーっと障害者が絶対に生まれない家系もあるんですよ?
では質問です。「それが自分である理由」は何?

>なぜそんな差があるんですか?特定の宿業は絶対に出ない家系がある理由を
>宿業理論で説明してください。
簡単だね。その受けるべきもしくは引き継いでいる「業」または「使命」が無いから。

>なぜ特定の宿業が出つづける家系があるのですか?
「家系」=「縁」=「過去世の因果」だよ。
まぁ!オレにしてはまともな答え。

その他に関して。
ぶっちゃけ「仏法」と「科学」は一緒だよん。で、
はにわとは本当に平行線だね。「主観」が抜けてるよ。

「いや、残念だね。あんたがそう生まれたのはこういう仕組みだからだよ。」
「ああ!そうなのか!・・・って、オレ運がわるいの?」

上記の会話は「はにわ」が望んでいる事なのか?

>パレット
サービスついでだ。何しろ「とあるアンチ」と「とあるじゃじゃ馬」に
ココにカキコする事、見ることを今とめられているからな。
「はにわ」のおかげと思ってくれ。

>「生命の法則」がどういう物なのかも知りたいと思いますが。

>今の親兄弟が前世でもその通り親兄弟であったわけではないと言う事です。
はい、正解です。
仮に「縁」「使命」「宿業」があったら、別に「血族」であるとは限らない。
ただ、「生命の約束」と「永遠の恋人」ってのは存在するんだよ。

サービスマジで終了!

171 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :01/12/31 02:12
補足
>「生命の法則」がどういう物なのかも知りたいと思いますが。

すまんね。
コレは「名誉」「はにわファン」「えれっくす」「スカプロもどき」
「あほーがん」「あのね」「政教分離名無しさん」にも
散々言われている事なんだけど、ま、少しずつね。
でも、「創価板にコテハン」来てるなら、
知らないとも思えないんだけど。いずれまた。

172 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/31 02:16
>>171
知らん。
以上(笑)。

少なくとも私が批判してるのは組織の聖教新聞におけるアフォな発言ですから
それを知る必要はなし。

また……前のスレッド「科学信者」の例でも分かる通り言葉の定義が共通でない事もあるかも。
だから、姜子さんの「生命の法則」についてお聞きしたい次第。

173 :科学的宗教研究家:01/12/31 09:03
お久しぶりです。

生命の法則、なるほどすばらしい言葉ですね。

誰でも罪を犯せばさばかれなければならない。因果応報の理=ことわりを
あらわす仏教の法則、ということでしょうね。まあ、これも実は古代の
インドの神秘主義から出たもので、仏教、仏法と名を変えて出ていますが
本当の由来は古代インド思想です。

個体の発生が宇宙の大神ブラフマンから生まれた子供の霊魂であるアートマン
が我々人類の魂で、本来霊である人類は宇宙の大神の栄光をあらわすために
存在している。その霊魂が正義から落ちて栄光をあらわらさなくなり、宇宙
を世界を悪いものにしていったなら、その咎が魂を次の生、次の生で環境を
悪いものにして矯正のために苦しみを味あわせるようになる。とまあ、ニュー
エイジではこういう信念はだいぶ広まっています。

これも元は古代インド思想で、仏教だというのは実は仏教が古代インド思想から
引き継いだものということでしかありません。仏教の経典はそうした人造の
ご都合主義的な産物です。そもそもがそれほどオリジナリティはないといって
いいですね。(中国で開花した禅だけはやや特別ですが)

174 :科学的宗教研究家:01/12/31 09:13
それはすでに書いたように別に創価学会の専売特許ではありません。
まるでそういうオリジナリティのないものを横取りしているような感じですね。

ただ、そういう考え方自体は個人の信条としては本来はよいものです。
なぜならそれで自分の行いがそれで制限され、悪いことをしなくなる、
他人のことを思いやって生活できるようになる、世の中が良くなる、
とつながるはずですからね。

それなのに、どういうわけか、そういう良い考え方を悪用して世の中を
悪いものにしている宗教もあるわけですね。

インドでは身分制度があり、輪廻転生の結果を反映するために悪人を
懲らしめるためにこれが正義なんだと信じていますが、あれはどんなもの
でしょうか?悪用の実例のような感じですね。

175 :政教分離名無しさん:01/12/31 09:16
仏法ではもともと輪廻思想はなかったんだよな

176 :科学的宗教研究家:01/12/31 09:20
翻って、創価学会はどうでしょう?

世の中を「良いもの」にしていますか?

ところで創価学会は自分たちのカリスマを絶対化するために、また
正当化するためになんでもやってよいと思っていませんか?

たとえばそれで私は東村山の故朝木元市議会議員が創価学会のそうした
信念から始まった総体革命なる思想によって殺害されたという事件に
ついてはどうですか?これはその典型的な反映ではないですか。

つまり、その生命の法則の悪用の結果ということです。

反論をどうぞ。

177 :175:01/12/31 09:23
東村山の事件は自殺だろ?

178 :175:01/12/31 09:27
もし、仮に「殺害」であったとしても、それを輪廻転生の考え方
と結びつけるのはこじつけだと思うよ

179 :科学的宗教研究家:01/12/31 09:31
>>177

なぜ自殺と言い得るのでしょうか。

>>175

それはどうでしょうか?釈迦の逸話として伝わっている話ではもともと
シャキャムニ氏はそうしたヨーガ神秘主義から難行したとされています
から(ジャイナ教でしたか)、もともとという意味では「輪廻説は信じて
いた」と思いますが。ずっと後になってからの仏教にいろんな思弁が
生まれたのはそれらの焼き直し、蒸し返しみたいなものでしょう。

ですから「もともと」の意味は仏教においてはあまり意味がないような
気がしますね。

180 :科学的宗教研究家:01/12/31 09:34
>>178

というか、創価学会は自分たちの正当性を絶対化しているために、
何をやってもいいと思っているでしょう?

インドもカースト制度を自分たちの思想の具現であるとして正当化し
その悪用をやりつづけているでしょう?

同じ構造がそこにあるのです。

181 :  :01/12/31 09:38

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=redsyaa
はじめまして、ジュンと申します
真理の解脱者石井霊山氏が歴史上はじめて、偉大なる
スェーデンボルグが残した文献の真の解釈を教えるML
あなたもMLで真理を聞いてみないか?

182 :175:01/12/31 09:39
そうかねえ。

原始仏教では神秘的なものを極力排除していたように思うが。

死んだらどこに行くのか、ということも問うな、ってことを
言ってなかったっけ?

183 :175:01/12/31 09:42
東村山の事件は週刊新潮側が敗訴しているんだから
安易に「殺害」なんて言わない方がいいと思うが。

184 :科学的宗教研究家:01/12/31 09:45
つまり、政治でいえばマキャベリズム=王様は何をやってもよい、
共産革命でいえば、共産主義実現のためには暴力革命が許容される。

輪廻説を悪用すると、身体不自由者は過去生の因縁、だからおまえは
その罰を受けなければならない、だからおまえは最低身分に甘んじろ。

これらは全部悪用ですね。

創価学会の場合は、
「生命の法則(=ただの借り物思想でしかないのに)を説く我々は
 正義である」
  ↓
「我々を批判してはならない」
  ↓
「我々の指導者である池田氏を批判してはならない」
  ↓
「池田氏は最高指導者なので何をやってもよい」
  ↓
「池田氏はレイプをやってもよい」
  ↓
「池田氏が組織・指導する裏の組織がやくざと司法係りで何を謀略して
あくどいことをやってもよい」
  ↓
「朝木市議のような市民の正義の味方を我々のこの正義のために
殺してもよい」

となるわけです。

185 :科学的宗教研究家:01/12/31 09:48
>>183

いやそれなら、創価学会は、このように整然と批判されているのだから
「我々は絶対に正しい」なとと言わないほうがいいのではないか。

186 :175:01/12/31 09:51
>>185
確かに「絶対に正しい」とは言ってはいかんな。

187 :科学的宗教研究家:01/12/31 09:54
>>182
仮にそういう意味のことを仏祖の説として仏教とするのなら、
輪廻説は仏教ではないとなるわけでしょうが、現実にはその後の
経典にはインド思想の片割れが混入しているのは確かでしょう。

そういう意味で仏教はそもそもがいいかげんな宗教なんだと
思わざるをえません。だから「仏教」だという言葉を使わずに、
「釈迦教」「禅教」日本にきてからは「天台教」「念仏教」「日蓮教」
と独自の宗教名にするべきだと私なんかは思うわけです。

そうすると、「仏陀」という言葉で権威づけされないので、市民が
惑わされなくて済むわけです。

188 :175:01/12/31 09:56
それにしても>>184は飛躍しすぎ。

「科学的」とはとてもいえん。

189 :175:01/12/31 09:58
>>187
それは禿げ同。

190 :科学的宗教研究家:01/12/31 10:01
どこが飛躍なんでしょうか?

191 :175:01/12/31 10:06
>「生命の法則(=ただの借り物思想でしかないのに)を説く我々は
> 正義である」
>  ↓
>「我々を批判してはならない」
 

>「我々の指導者である池田氏を批判してはならない」
>  ↓
>「池田氏は最高指導者なので何をやってもよい」


この部分。

残りは単なる中傷だよ。

192 :科学的宗教研究家:01/12/31 10:10
>>191
ではそれらがどのように飛躍なのか、中傷なのかを説明してください。

またしばらくしたら見てみましょう。

193 :175:01/12/31 10:15
正義である → 批判してはならない

批判してはならない → 何をやってもよい

という命題は「偽」だよ。

194 :科学的宗教研究家:01/12/31 10:15
>>191
というか、これらは私は言っているというより、創価さんの信念なん
ですが。

私が言ってる部分と、現実に創価さんがそう思っているという部分は
切り離し、どっちがどうだと立て湧けて話してくれるといいと思いますね。

>>173 >>174
これがそこまでの議論の結論でいいですね。

問題はそのような教えをもっているはずの宗教団体(ではないらしいですが、
正確には)がなぜこうした恐ろしい真似ができるのかという問題を考えて
いったほうがいいと思うんですが?>スカプロ氏、哲学者氏殿

195 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/31 10:17
東村山の事件は創価がわが一応勝訴ですから、
これで批判するのは取りやめておいたほうがいいのでは?

196 :政教分離名無しさん:01/12/31 10:17
全体的になんかヘンだ。
スカプロさんの反論なんて、「仏法の法則」だか「生命の法則」だかしらないけど
仮説論理を元に説明してるだけで、そもそも反論になってない。

そんなこと言い出したらキリスト教徒だろうと仏教徒だろうと
なんとでも言えるじゃないですか。

創価信者は他の宗教者を教義上で批判なんてできなくなるよ。

197 :科学的宗教研究家:01/12/31 10:18
>>193

ですからそれが創価さんの信念ですね。私が言ってるわけじゃなくて。
私もあなたと同じように、「飛躍」だと思っていますよ。

198 :175:01/12/31 10:18
>>192

「池田氏はレイプをやってもよい」
 
「池田氏が組織・指導する裏の組織がやくざと司法係りで何を謀略して
あくどいことをやってもよい」
 
「朝木市議のような市民の正義の味方を我々のこの正義のために
殺してもよい」


これは池田氏が「やった」という前提で話を進めているから
中傷の類だ。
池田氏が本当にやったことが確定しているんであれば
話は別だが。

199 :科学的宗教研究家:01/12/31 10:23
>>195

いや、一度NGにされたものでもそのまま「信じて」はいけないことも
あります。

裁判は所詮ひとが作ったものです。

そしてその「人」とは他ならない、創価さんのような考え方をする
人々も含まれているんだということ、そしてそのように、人がこの世を
創っていくんだということ、それが「創価さん」もほかの人もわかって
いないといけません。

 人の作ったものを拝んではいけません−科学の名においてです。

200 :政教分離名無しさん:01/12/31 10:25
創価の中にはポアの思想はあるよ。
実際に教学試験の講習会(区主催)で講師が延々と講義したの聞いた。

201 :政教分離名無しさん:01/12/31 10:25
そんな疑惑が出ること自体が問題でもあるし、
一方そのような事を事実と確認することは、
我々同様、創価一般もほぼ不可能にも関わらず、
一途に池田氏を盲信し、棚上げし、池田氏の偉大さのみを
誇示することに創価の思考の飛躍があるね。

202 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/31 10:27
>>199
逆に「本当にあるんだ」と信じる事も危険ではないかと……。
裁判結果は一応(絶対とは言いませんが)信頼できる指標なのでは?

203 :科学的宗教研究家:01/12/31 10:34
>>202
本当はあるんだ、と言えるかどうかはすべて知りうる情報を勘案し
考えた結果からみなさんが判断するべきです。本来なら裁判は指標に
なるとしたいところですが、>>199にも買いたいとおりで、現代では
多様な要素が絡んできていますから、必ずしも指標にはならないと
と思いますね。

またじっくり考えてみましょう。みなさんもそうしてください。

あの裁判は本当に正しい判決を出したのかどうか。

ところで、創価さんが何をやっても良いと考えているのは本当でしょう?
創価的創価による創価のためのマキャベリズム。>スカプロさんたち創価さんの方々へ

204 :科学的宗教研究家:01/12/31 10:39
>>201

本当ですかそれ。だとしたら問題は現実的です。

総体革命という言葉には「創価的狂信」が根源にあるわけです。その
発現形態のひとつにそうした露骨なものもでてきたのだとしたら彼らの
やり方もオウム化したと言えるかもしれませんね。

朝木元市議の場合もそうしたことの現れだったとした納得できるものが
あります。

>>202

私もそう思いますね。

205 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :01/12/31 10:50
>>204
ただ間違いなく言える事は、それを使って批判を展開しても、
「何だそれデマ野郎の情報じゃねーか。議論にならないな」
……ってことなのですよね……。

創価の上層部を見ると分かる通り、
事の真偽じゃなくて「デマ雑誌だから」とか「ブラックジャーナリストだから」とか、
「元恐喝犯だから」とか「反逆者だから」……とか、そういうレッテル貼りをするように感じられますので。

206 :政教分離名無しさん:01/12/31 10:57
>>205
そうだね、わざわざそこ(疑惑)をつくまでもなく
創価における批判点は無数にあるのだから、
そっちをついたほうがいいね。
でも効果はあるかどうか分からないけどね。

207 :池田ぬけ作:01/12/31 11:06
学会の皆様。今年はいろいろとお世話になりました。
来年こそ中華帝国を築きましょう。来年もよろしく。

208 :科学的宗教研究家:01/12/31 11:11
>>205

おっしゃることはごもっともです。私もそう思いますよ。

しかし、問題は、真実は何か、です。

歴史的に裁判が冤罪だったとかいくらでもありますね。裁判が絶対で、
市民があげる情報がウソだと決めつけるのは、結局は権威主義です。

科学は真実を追究します。

>>205 にあるようなことをしてきた創価さんが、何もしらないで
盲信している信者さんたちをだましていることに対して、信者さんたちに
目を覚ましてもらわなければなりませんね。

ところで、創価さんが仮にそうした殺人をしていたとして、その罪は
次の世ではどのようにして結果するでしょう?

創価はそんなことをしないから却下だとか言わないでください。

「生命の法則を以って人々を脅し、言うことを聞かせてなんでもさせる、
中傷ビラ撒き、いじめ、裁判謀略、果ては殺人とやって世間を支配した
ような人物が次の世でどのようになってしまうのか?」これを生命の法則
に則って解説するとどうなりますかね?これが実在の人物であってもなく
てもいいですよ。>スカプロさんたち創価さんがた

書いといてくださいね。ではでは。

209 :科学的宗教研究家:01/12/31 11:16
>>205
>ただ間違いなく言える事は、それを使って批判を展開しても

ああ、そう思ったんですか、それは勘違いですよ。残念でした。

それは >>208 でわかりますね。わかる人は結構でしょう。

210 :政教分離名無しさん:01/12/31 11:18
創価学会が基地外なのは周知の事実

211 :科学的宗教研究家:01/12/31 11:24
>>209
「池田氏は悪いことはやっていないと盲信する派」
「池田氏はやっているがそれでも正しいと信じている派」
「池田氏はやっているが我々の祈りでなんとかな派」
「池田氏はやっているが我々がやっていないと信じることでなんとかする派」
と創価信者さんの中にもいろいろいると思います。

歴史修正を呪いで行う、こういう信念も創価さんにはあると思います。

そういうことをした人が来世ではどうなるでしょうか?>創価さん的
生命の法則ではどうなりますか。

ではまたしばらく失礼しましょうか。

212 :政教分離名無しさん:01/12/31 11:44
>>208
創価の「生命の法則」からすると善悪の判断には大中小と分けることが出来るんだそうな。
罪のない人を殺すことはもちろん大悪に判断されるが、害虫を殺すことは殺生だとしても
たいした罪ではない。ニッケソさんは宗教上見れば大悪人だから害虫も同様。したがって
ニッケソさんを殺したところで法律上は罪に問われるが、正法の上からみると未来永劫地獄に
落ちない福運を積むことになるんだと。

当時の創価新報にも同じ内容の論理が書かれていたように記憶してるけど、資料はない。
なぜ憶えているかと言えばその直後にオウム事件が起きたから。
これはその当時に教学講習でもらった資料を捨てたので信用されなくても構わないけど
実際に講習で抗議された内容。
おそらく学会員なら知ってる有名な区のデカイ会館で100人以上か資料つきで受けた
講義だから日本全国同じような講義がされているはず。
だから資料を持ってる人もいるかもしれない。

213 :政教分離名無しさん:01/12/31 16:21
2chを偵察している創価学会の幹部の人にもしこの文を見ているのなら目を通して答
えてほしい。

問1  まず宗教団体そのものについてだが、宗教団体とは一般の国民が普通に考える
 と日本国憲法の下に普通に生活していれば景気などの不安はあるかもしれない
   が、誰かが自分勝手な教えや規則を作り日本の国の中に作ってる国であり「必
   要でない」と思っていると私は解釈しているし、私の周りにはそういうことを
   言っている人が多いし「世の迷惑になっているのなら政府機関がもっと真剣に
   考え解散させるべき」と言う声も多い。これについてどう思う。

問2  日本には大きく分ければ「神道」「仏教」が昔からの宗教としてある。これら
   は檀家があったりして宗派別にもなってはいるが、神主や住職が強制に檀家に
   なれなんてことは言わないわな。私は宗教とは死んだ人を弔い思い出してあげ
   たり京都や奈良とかに行って心に安ぎをあたえるきっかけだと思っている。強
   制するものではない、すれば海外紛争を見ればわかると思うが不幸ができてしまう。
   創価とオームは一般国民とことごとく揉め事おこしているが。これについてどう思う。

問3  何処の国でも法律その国民が最低限度守る事「約束を守る義務」「働く義務」「犯
   罪者を調べ裁く若しくは犯罪者が裁かれる義務」どこ国でもあると思うこの3つわ
   ね。この日本でも当然のことなんだけれど一般の国民は悪いことしたら法の下に裁
   かれるし、悪いことした疑いを持たれたなら警察が証拠を探したり取調べをしたり
   して有罪なら罰せられる。私の身近にいた創価学会員でこのような違法行為をして
   いた奴のほとんどが、前置きもなく違法なことをしたり、隠れてやったりしていた
   よ。地区リーダーといわれている奴も「創価学会の者にかぎって」なんてこと平然
   と言ってたよ。あんた達創価は世の中に対して宗教団体としてしかも「自分たちは
   まともだ」なんてこと言ったりもしてるよな。だったら、悪いことした奴や疑い噂
   のある奴を一団体の責任として自ら進んで調べたりして法の裁き受けさせるのが筋
   じゃないのか。どう思う。この質問は後2箇所はっくとくから答えてね。

214 :政教分離名無しさん:01/12/31 16:34
答えましょう

問1 2行目がずれてます。
問2 オームじゃなくてオウムです。
問3 この3つわね=×
   この3つはね=○です。
   日本語は正しくね。

215 :175:01/12/31 16:58
>>213

幹部ではないが

問1
一部同意だが、信教の自由がない共産中国のようになってしまう
ことを懸念する

問2
貴殿の言う宗教はいわゆる「葬式仏教」であり、
これらの宗教もそうなる前は、世間と揉め事を起こしていた。
(比叡山や一向一揆を考えればわかるだろう)
程度の差はあるが、
揉め事を起こすのは世俗化されていないということだと思う

問3
このあたりを突かれると痛い。

216 :175:01/12/31 17:00
>>212
大悪人は殺してもいい、という考え方は立正安国論で否定
されていたと思うが?

217 :175:01/12/31 17:03
>>208
俺は来世はないと思うが、
創価的な生命論の考え方では地獄行きと思う。

218 :175:01/12/31 17:08
>>208
貴殿の「科学」とはいったいなんなのだ?

裁判の結果も科学で得られる結果も、客観的真実を追求する
上では類似のものと思うが、
貴殿は司法じたいを否定するつもりなのか?

219 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:12
問1 「世の迷惑」の判断基準が不明確。
問2 檀家制度の発祥の歴史を知ってるうえでの質問ですか?
問3 創価学会員と一般の国民の違いを定義してから質問してください。

220 :池田田作さんがボケたら:01/12/31 17:21
一途に池田氏を盲信し、その偉大さのみを誇示する創価の思想。
ある日、池田名誉会長が言いました。
「学会は明日解散だ。貯まった金は全部オレのもの。触るな」
「今まで言ったことは、オールチャラだ。あるのはこの世だけなのだ」
「疲れた。もう皆、ション便して寝ろ」

221 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:30
>>216
これは俺が受けた講義で講師が説明したことだから
論理の是非なんて俺の知ったことじゃない。

少なくてもこういう論理で教学試験に臨む人間に講義するんだから
創価の底流にポアの思想があると言ってるだけだよ。

222 :政教分離名無しさん:01/12/31 17:43
214・215・219のお答えさん
こんな真剣な質問にこんな応対しかしない(できない)会員さん。
この会も、もう終わりだな。

223 :政教分離名無しさん:01/12/31 18:54

 つまり、自分たちが「悪と判断した人」を徹底的に
やっつけたり、自分たちが正しいと「考える」教義を
他の人が信じるようにする為なら いかなる手段でも
使う、それが慈悲になる、という教義なのであって、
オウム真理教のそれと同じモノなのです。

 したがって、オウムとは教義そのものが同じ、なのです。
そういう教義から、これ以上悪を犯さないように殺害して
あげることによって慈悲をかけたことになる、という考えが
でてくるわけです。

 いわば、自分の行う悪を正当化する、ということでしか
ありません。創価学会員の主張を見れば分かりますね。

224 :政教分離名無しさん:01/12/31 19:10
 池田大先生はの最終目的は何ですか?

225 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :01/12/31 19:22
>>223
おいおい、そりゃ自己投影ちゃうか?^^;

226 :政教分離名無しさん:01/12/31 19:24
創価の教えというのは、戦後の貧乏人、低学歴、低知能人を取りこむために、
この宗教をやれば、絶対に幸せになれる、あの宗教では、こういう不幸になると
全く根拠の無い妄言や、なかば暴力の折伏大行進で作り上げたものである。
こういう低脳人間には何かキーワードを与えるのが騙しのテクニックたのだが、
それが、低脳学会員、スカプロのいうところの、生命の法則、仏の生命,仏法哲学等の
自分でも何が何やら説明できない、妄言である。

227 :政教分離名無しさん:01/12/31 19:29
残念ながら、パソコン上では、集団で取り囲み監禁まがいの折伏や、
都合が悪い質問には、怒鳴るといった学会員の常套手段が使えない為、
敗走しっぱなしなのが、けんちゃんであり、スカプロであり、初カキコ
である。

228 :政教分離名無しさん:01/12/31 19:34
けんちゃんや、でかいビルで肩で風切って歩いているスカプロの会社が
倒産し、失業者という哀れな立場になった場合、それは信心が足りないという
宿命であり、過去世、現世での信心が悪いという現証である。

229 ::01/12/31 19:36
この彼、すごい粘着だね。

230 :政教分離名無しさん:01/12/31 19:47
>229 ははは、学会員がてめえらに福運だの何だのをつけるだの、
家族親戚全員が学会にならなければ幸福とはいえないだの、
結局、池田の権力を増大させる為に、おまえも学会に入らなければ、
何年以内に死ぬだの、子供が宿業の為障害をもってうまれるだのの、
狂言を言わせている団体とは、一生戦うのだ。わかったか。

231 :政教分離名無しさん:01/12/31 19:51
>>227の言うことは、かなり妥当。
粘着でもいいのだ。

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :政教分離名無しさん:01/12/31 21:29
おっと、聖教新聞等で学んだ、汚い狂言が あぼーん
されたか。

234 :政教分離名無しさん:01/12/31 21:34
>>233

 Tel番の個人情報だったからね。

それにしても通常の削除人の3倍のスピード。
まるで赤い彗星だ・・・。(w)

#他所の板も(割合に)静かなうちにたまってる各板を掃除してしまおう。
#って腹か・・・。 < 削除人の面々。

235 :政教分離名無しさん:01/12/31 21:34
お前じゃねえの? やったの。

236 :政教分離名無しさん:01/12/31 21:38
>>235

>お前じゃねえの? やったの。

 俺だったらこのカコキかます前に再度AGEしてるって。

237 :政教分離名無しさん:01/12/31 21:42
今年の収穫は、けんちゃんという人間の本性が垣間見れたことである。
彼は質問から逃げまくり、どっちつかずのいい加減な答えで誤魔化してきたが、
彼の言う「障害者は過去世の宿業の為、障害を持って生まれたのは
当然だ。」(宿業とは、仏教を誹謗中傷する事だそうだ。)という、
世界の常識に通用しない差別発言に対して、これはおかしいから学会本部へ
行って訂正せよという、障害者の魂の叫びに対して、けんちゃんという
学会員以外の人間は敵であり、アンチに何か不幸があるとザマア見ろと
思うと発言している人間は、「何で俺がわざわざあんたの考えを本部に言いに
いかなきゃ ならねえんだ。」と毒ずいているのである。
なんとも学会員とは素晴らしい人間性を持った連中だ。

238 :政教分離名無しさん:01/12/31 21:51
だって日蓮の教えに従わないのは人間じゃないんでしょ?

239 :政教分離名無しさん:01/12/31 22:04
>だって日蓮の教えに従わないのは人間じゃないんでしょ?

 創価の場合、表面的な喧嘩部分だけをまねたんでしょ。

 テロやるのに単に人を殺したい。ってだけでは
モロ瞬殺されるので、イスラム教風味の味付けでごまかしたアルカイダと
脳内回路的に大して変わらん。

 そういえばD作ちゃん、対テロ戦争を「対宗教戦争だ!」
みたいな頓珍漢な事逝ってたな。(w)

#世界からあんまり相手にされてないアホの世迷言でよかった・・・。
#つーか、世界からあんまり相手にされてないアホだからああいう世迷言が
#出るんだろうけど。

240 :名無しさん:01/12/31 22:11
創価学会の悪口言っている奴らを許さない。奴らは何れ地獄に行く事
になる。公明が単独で政権獲ったらお前らは強制収容所送りだ。

241 :名無しさん:01/12/31 22:12
日本共産党の最終目的は邪教・創価学会撲滅であります。日本で一番、愛国の団体です。
日本共産党の誹謗・中傷をする輩は、早晩罰が当たって地獄に落ちます。
単独政権になれば邪教・創価学会員を強制収容所に叩きこみたい。
     

242 :政教分離名無しさん:01/12/31 22:14
>>240

>公明が単独で政権獲ったらお前らは強制収容所送りだ。

 それをやった場合、

 創価居住地である強制収容所の外のほうが、
アンチ収容所である強制収容所の中より圧倒的に狭くなりそうだな。(w)

#さて、塀の中に囲まれてしまったのは、創価、アンチのどっちなのでしょうか?

243 :政教分離名無しさん:01/12/31 22:22
>公明が単独で政権獲ったらお前らは強制収容所送りだ。

いやー、仏法を極めてる方々は口調が違いますなぁー(w

244 :政教分離名無しさん:01/12/31 22:58
>>214
あなたに学問を学ぶ気はありません。自分の学力を御自慢したいのなら
こんな低レベルなとこでするんじゃない。私がバカなら貴方は人のあら探し
しているだけのクズです。

>>215幹部ではないが
問1
信教の自由がないはわかるんですが、創価以外の人に悪質な入会を強制したり
脱会した人に嫌がらせすることはないんじゃないのですか、それに自由を束縛
しようとしているのは創価のほうでわないですか。
問2
戦国時代の事言ってたらキリないでしょう。そんな事言いだしたら歴史の浅いオカルト
宗教団体全て言えてしまうのでわないですか。日蓮聖人(上人て呼ぶ人もいるか)の
教えを批判するつもりはありません。創価の人達の世の中に対してとっている行動の
悪質さに問題あるのでわないかと思っているわけです。
問3
宗教活動を組織として自分が納得して活動するぶんには文句言いませんよ。しかし、私
が知ってる範囲での創価の人のとっている世の中への行動は強制を通り超えて攻撃的に
なっているようにしか見えないんですよ。

>>219
問1 「世の迷惑」の判断基準が不明確。>じゃあ貴方が私に納得できるように説明で
                   きるのですね
問2 宗教的な制度や理論は正直言ってわかりません。それに対しては無能です。しか
  し、創価の人達の活動のおかげで多大な損害を受けました。後、私の身内の自宅に
  上がりこみ先祖を祭っている仏壇を処分しようとしたり、貴方たちの言う邪宗を檀
  家として祭って先祖供養してますが、景気が悪いという以外は不自由なく生活して
  ますが、それを貴方たちに邪魔されたり壊されたりする覚えはありませんが。
問3 世間の人たちに何度も言われているとは思いますが、この事を私なりに219さんが
   述べよというのなら、次私なりに言わせていただきましょう。創価学会の信者の
   おかげでしなくてもいいはずの腹立たしい思いも含めて。

そんじゃ、私は貴方たちの嫌いな年越し参り行ってきます。それでわ来年

245 :れんこん ◆SGIo0uGg :02/01/01 00:08
議論の途中ですが、只今新年(2002年)を迎えました。
旧年中は、いろいろとご苦労さまでした。
本年も宜しくお願い致します。

246 :政教分離名無しさん:02/01/01 00:51
今年は、権力亡者、名誉亡者、学会員に民衆に迷惑をかけさせている極悪人
池田タサクセンセイがくたばれば、良い年になるでしょう。

247 :政教分離名無しさん:02/01/01 01:52
>池田タサクセンセイがくたばれば、良い年になるでしょう。

今年が良い年になりますように。な〜む。

248 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/01 12:05
いつまでもこの話題にこだわっているとすれの流れを
妨害するので、妨害だと思ったら無視してもいいです。

プログラマさん&健ちゃんタン&初カキコタンへ

>では質問です。「それが自分である理由」は何?
「遺伝」だからです。もしくは「変異」だからです。
質問を質問で返さないできちんと答えてください。

>簡単だね。その受けるべきもしくは引き継いでいる「業」または「使命」が無いから。
理由になっていません。「業」or「使命」がずーっと絶対出ない理由は何ですか?
その家系でなくてはいけない理由は?特定の宿業を持つ人は一箇所に
集まりやすいのですか?

>「家系」=「縁」=「過去世の因果」だよ。
>まぁ!オレにしてはまともな答え。
つまり、特定の因果を持っている人たちは特定の家系にずーっと縁を持ちつづけるのですか?
また、そうならその理由は?
それに、過去世の因果を喪家で断ち切っても必ず次の子は絶対に障害者ですがなぜですか?
その生まれた次の子が喪家で熱心に布教に励んでも相手次第では絶対に障害者が
生まれますがなぜですか?

つづく

249 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/01 12:06
>ぶっちゃけ「仏法」と「科学」は一緒だよん。で、
>はにわとは本当に平行線だね。「主観」が抜けてるよ。
物理と過去世の因果とやらは矛盾しています。
エネルギー保存の法則から言って、ヒトが生まれ変わるなら人口は増加しません。
ヒトが生まれ変わるなら、なぜ人口が増加するか理由を説明してください。
あと、>>146もです。理由は無いけど一緒だなんていわないでくださいね。
あと、科学に主観はいりません。必要なのは実験と観察です。
実験、観察にかける情熱や夢があるのはすばらしいことですが、証明に必要なのは
2つから導き出される理論だけです。結果に主観を持ち込んでは科学ではありません。

>「いや、残念だね。あんたがそう生まれたのはこういう仕組みだからだよ。」
>「ああ!そうなのか!・・・って、オレ運がわるいの?」
だからさっきから言っているでしょう?運が悪いのではなく必ず起こることなのです。
おきない人には絶対におきないのです。運のいい、悪いの問題ではありません。
その親でないとその子は生まれません。その子が障害になった理由は理論以外に
説明する要素はありません。その後の人生をどうするかはその人次第です。


つづく

250 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/01 12:06
反問したいんですけど、宿業理論こそ運次第なのでは?
自分が前世で行った行いによってすでに自分の行く道がある程度決まっているのですか?
それを転換させるためには喪家などに入って何かを実践しなくてはならないのですか?
では、喪家などにふれる機会のない人はどうするのですか?ある意味、生まれる国によって
すでに宿業を変えるチャンスは限られているのでは?

そもそも、障害がすべて何らかの形で医学、工学、生物的に解決された場合
障害の宿業はすべて地球上から永遠にさっぱりと消え去ったことになるのですか?
もしそうなら、宿業ってなぜ宿命転換(?)以外の要因で変化するのですか?

つづく

251 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/01 12:06
>はい、正解です。
>仮に「縁」「使命」「宿業」があったら、別に「血族」であるとは限らない。
>ただ、「生命の約束」と「永遠の恋人」ってのは存在するんだよ。
Σ( ̄□ ̄;)!!もそんな意図では質問していません。
系譜でずっと障害者が絶対に生まれないor生まれる家系がある理由を聞いているのですが…

>サービスマジで終了!
じぁあけんちゃんタンor初カキコタンにこたえてもらうもん!いいもんいいもん!うぇーん・・・

おわり

252 :政教分離名無しさん:02/01/01 12:24
おもしろい話だな。創価信者は輪廻転生と宿業で説明しようとするところがアホっぽい。
前世が赤の他人ならば我が子を愛しいと思う感情は不必要だね。

学会活動で家庭や子供をほったらかしにするのは仏教的には正しかったんだ(w

253 :イワシの頭:02/01/01 14:53
喪家のバカども
池田田作さんの顔を見たことあるか。
あの肉のつき方は、あれはおかしいよ。
フェラだけでああはならないよ。
あれはサラ金から借りて、財務でむしり
取られた人の怨霊がへばり付いたのだ。
お前ら バカ信者共 よく見ておけ!

254 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/01 16:09
ちょっとこの場をお借りします。

あけましておめでとうございます。 m(_ _)m  >みなさん
今年もよろしくお願いしますです。
世知辛い世の中ですが、2ちゃんでまたーりさせていただきたいと
思っております。

今年の思惑としましては、現実世界で創価さんと接触しようと思っています。
相手にされるか分りませんが(ワラ
その折に疑問や迷い等感じましたら、ここで尋ねさせて頂きたいとずうずうしくも
思っております。その際にもよろしくお願いします。 m(_ _)m  m(_ _)m

255 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/01 16:37
>はにわ
やれやれ。
なんだかいつも意見がすれ違いだな?ついでにスレ違いでもあるが。
しょがない。はにわとは付き合い長いし、「対話拡大の年」お年玉サービスだ。
アレ?今年オレお年玉もらってねぇな???

>「遺伝」だからです。もしくは「変異」だからです。
オレの発言のどこで勘違いした?それを否定したか?
だからそうなる科学的原因はそのとおりなんだって。

>「業」or「使命」がずーっと絶対出ない理由は何ですか?
「はにわ」にしてはくだらない質問だな?
「はにわ」がこの世に2人いるなら連れてこいよ。(クローンとか言うなよ?)
「はにわ」の「生命」に対して、仮に「宿業」「使命」があるとすれば、
その二つがなぜ「他の人と同じもの」といいきれるのだろう?
十人十色、百人桃色。人に同じ性格や因果は存在しない。(と思う。)
仮に「因果」が「三世」にまたがるとして、再び生まれてくるとしてカキコするが、
「その人」がまた同じ「家系」に生まれてくるって訳ではない。
つまり「入れ替わり立ち代り」だとしたらその人にとって「その家系」自体は
すでに「その人」の「現世」には関係ないものだよね?
つまりずーっとその「業」or「使命」が出ないのは、
それは「その家系」が「ずーっとはにわのもの♪」って訳でないだから。OK?
「科学的に出ない」んだから不思議でもないでしょ?
多分ね、このヘンがお互いの言いたい事がずれていると思うんだけどどう?

>その家系でなくてはいけない理由は?
「いけない理由」は分からない。(仏法から見てもいろいろあると思うな。)
ただ、「「そうである理由」というのはあると思う」しか言えないな。

>特定の宿業を持つ人は一箇所に集まりやすいのですか?
「宿業」は「千差万別」よん。
これは断言しないけど、仮に似たような「業」をもつ二人がいたとして
それが両者ともおなんし環境になるとは思わない。
「直接持つ苦しみ」や「間接的に持つ悲しみ」という見方もあると思うけど?
「縁」と「因果」と「使命」と「業」のマッチングプログラムまではオレも考えられない。
「一箇所に集まりやすい」というが、環境なんておんなし様に見えてもいろいろあるだろう?
で、これの結論としては「そうかもね。」しか言えないかな?

256 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/01 16:38
>はにわ

>特定の因果を持っている人たちは特定の家系にずーっと縁を持ちつづけるのですか?
>また、そうならその理由は?
ブー。ハズレ♪
「特定の家系」に対して「縁」を持つワケでは無いな。(上記参照ってところかな。)
それと、一度「生」を受けたのならもうコッチのものだから、
「宿命転換」とかの必殺技あるよ。「レノ召喚」よりずっと役立つな。

>過去世の因果を喪家で断ち切っても必ず次の子は絶対に障害者ですがなぜですか?
例は聞いた事が無い。
それと、「過去世の因果を喪家で断ち切っても」=「障害者が出ない」のでは無いな。
(おっと、これは創価側では断言できないか。「≒」ってところか)
「宿業」を「断ち切る」ってのは「物理的なもの」だけの意味では当然無いな。
自分に対して「強く」相手に対して「優しく」なること。(もっとあるだろうけど)
例えまたおんなし状態になったとしても、「違い」があるでしょう?

>その生まれた次の子が喪家で熱心に布教に励んでも
>相手次第では絶対に障害者が生まれますがなぜですか?
「相手次第」ってところって仏法でしょ?
それは「運」ですか?
(ここもすれ違いそうだな?)

>ヒトが生まれ変わるなら、なぜ人口が増加するか理由を説明してください。
「生命」って「ヒト」だけかい?(一回だけ笑かしてもらうぜ?はにぃ!)
まぁ、確かに「キリスト」とかは別物って考えてるんだっけ?レノ?

>146
これは大きな病院や大学病院なら統計とってんじゃないのかな?
とりあえず「桐島夏子」にリサーチ依頼しておいてくれ。

>その親でないとその子は生まれません。
結局オレが言いたいのは「その親に生まれた理由」って事。
やっとオレとのすれ違いっぽい事理解してもらえたかな?

257 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/01 16:39
>はにわ
>自分が前世で行った行いによってすでに自分の行く道がある程度決まっているのですか?
イェェェェェェーーッス!!
ただね、「使命」(←コレ結構重要)と「功徳」と「縁」も盛り込んでおいてね。
それとねー、「神の国」みたいのは存在してないから。一応ね。
ゴールは無いよ。

>喪家などに入って何かを実践しなくてはならないのですか?
まぁね。

>喪家などにふれる機会のない人はどうするのですか?ある意味、生まれる国によって
>すでに宿業を変えるチャンスは限られているのでは?
ところがそうとも言えないんだこれが。・・・と思うんだが、コレはオレも分らんから
今度聞いてみるよ。

>障害がすべて何らかの形で医学、工学、生物的に解決された場合
>障害の宿業はすべて地球上から永遠にさっぱりと消え去ったことになるのですか?
>もしそうなら、宿業ってなぜ宿命転換(?)以外の要因で変化するのですか?
前かいたでしょ?「現代で結核になるヒトは業でも何でもない。」ってね。
ちょっと違う見方だと「転受軽受」とも言えるでしょ。
その時代時代にておんなし「結核」になっても、その人自身、縁している周りの人たちの
「苦しみ」や「悲しみ」は違うのだろうケド、
ヒトの「苦しみ」が別ってことないと思うけどね。(コレ表現難しかったから読み飛ばしOK)

>じぁあけんちゃんタンor初カキコタンにこたえてもらうもん!いいもんいいもん!うぇーん・・・
あらら、またフラれてやんの。オレ。
ちぇ、冷てーの。しばらくこのスレには出ないよ。またいつもの場所で♪

258 :政教分離名無しさん:02/01/01 17:44
けんちゃん、スカプロ、初カキコ、学会差別理論者との戦い。
私は障害者として生まれました。私の父は、兄、叔母が商売人として行商している仕事を
手伝っている貧乏人でした。昭和の初めの時代でした。ある日、父の兄と叔母が、
この宗教に入れば貧乏から脱出できる、お前もこの宗教に入れば、絶対お金持になれると
父に学会への入信を迫りました。父はそんなものは迷信だと突っぱね、当時、学会には
仏壇以外に御飾りがあったのですが、それを叩き壊しました。
その後、父は結婚し私は障害者として生まれました。すると、父の兄と叔母は、私が
障害者として生まれたのは、お前が学会に逆らったからだとアザケ笑っていました。
学会理論が証明されたと、私が障害者なのを喜んでいるのです。
だが私は聞きたい、あなた達には人間の心があるのか。障害者というのはダメな人間なのか
学会理論では。こんな差別集団学会とは私は一生戦う。

259 :政教分離名無しさん:02/01/01 17:49
一方で障害者のいる家庭を重点的に勧誘しているらしいね。
学会はやはり反社会的だな。

260 :獅子身中虫:02/01/01 17:58
「宿業」は方便ですよ。

前世も後世も唯物論的に考えればあるわけありません。

スカトロさんは考え方が間違ってるよ。

しかし、このネタ何ヶ月続いてるのかねえ・・・

261 :政教分離名無しさん:02/01/01 18:46
学会員アホか、お前らなんか現世でも来世でも地獄行きだ。
お前ら調子こいてんじゃねえ。現世でも来世でも、世間から
いい人だとわかってもらえるのは、真面目にまっとうに生きている人だ、
たとえ障害があってもな。てめえら、何やってんだよ。
根拠も何にもねえ、学会理論を盲信して、学会員以外は不幸な生きかただと?
余計な御世話だ、バカ野郎。

262 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :02/01/01 19:14
>>258
ぼそ)
>お前が学会に逆らったからだとアザケ笑っていました。
そりゃ、いけませんね。

>障害者というのはダメな人間なのか
>学会理論では。
たとえ、32億人がそういったとしても、
わしゃそうではないといっておくよ。

263 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

264 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :02/01/01 21:05
>>263
個人情報さらすなこのヴォケが。
電源コード抜いて首吊って氏ね。(……でよかったんでしたっけ?)

265 :松田憲一さまへ:02/01/01 22:31

池田先生のお好みは
レイプ、フェラ(ワカル)、カネ、ノーベル賞、大臣
人をへいこらさせる、公明党国会議員に飲みかけビール飲ませる
教祖さま(自分がなる)、このバチアタリ!

266 :政教分離名無しさん:02/01/01 22:34
>>265

 一応、削除依頼済@ダブったけど。 ですんで、放置でよろしく。

267 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/01 23:05
もう食えませんって。正月は良いね〜。
酔っ払い発言ね。ってなんでディスプレイの前にいるんだオレは?

>258
>障害者というのはダメな人間なのか学会理論では。
>こんな差別集団学会とは私は一生戦う。
あーん?
スカプロにそのような発言があったのか?ちゃんと見てからカキコめよ。

人に「使命」があるならば、ソレはその人が自分で選んだ、自分で望んだ環境なんだよ。
人の「幸せ」を実感できる瞬間は「人の成長過程」とか書かなかったか?
「苦しみ」をバネにして頑張るのもよいが、仏法を根底として「使命」と捉えてると
では自分が生まれてきた理由は?また何をすべきなのか?ってのは自ずと見えてくるはず。
「オレはこういう環境に生まれ、育ち、生活していく上で学会批判をするぞ!」
って宣言して生まれてきたのか?あんたは?違うだろう?
「こういう環境に生まれ、それに真っ向から戦って幸せな境涯GET又は
同じ苦しみor同じ環境の人たちに勇気を与えるような生き方をしたい。」
って宣言して生まれてきたんじゃないのか?

>いい人だとわかってもらえるのは、真面目にまっとうに生きている人だ
ハズレ。「真面目」とかではなく、
自分に「縁」する「周りの人」の幸せを考え、行動していく人。
だいだい「使命」すら実感できない人が「人生を「まっとう」した」などと言えんの?

>不幸な生きかただと?
誰もそんな事いってねぇだろ。何度も言っているが、比較は「自分」オンリーだ。
もし今よりも「強い」自分と今より「弱い」自分。
でも、3っつともおんなし自分だよね。それ比較しろ。

>前世も後世も唯物論的に考えればあるわけありません。
主張どうぞ。できれば「パレット」や「はにわ」に対してでもね。

268 :科学的宗教研究家:02/01/02 01:15
>>267

スカプロさん、創価さんの依拠している元々の輪廻転生説それ自体に
てういは、>>173,>>174 のように考えていますよ。それ自体は別に創価
さんの専売特許じゃないんで、輪廻説を信じたら→「創価に入らなければ
ならない」ということにはなりませんね?これについてはいかがですか?

それから、「運命を受け入れて強い人間になる」→「そのためには」→「創価学会
に入らなければならない」という議論はおかしくないですか?どうでしょう?
おそらく、「輪廻説を信じる」→「創価に入る」ではなくて、その間にお題目を
唱えて効果があったから「創価に入る」ということではなかったかと思いますが
どうですか?しかしその現象(phenomina)も本当は「創価学会という組織自体の
正当性の根拠にはならない」のではないかと思っています。

さらにまた、創価学会の代表者の人物がおかしいと思っている人は、創価学会という
ところがおかしいのではないかと疑問に思っているのだと思っていますが、
輪廻説を信じて創価学会に入会するととたんにそういうことを思わなくなると
いうのは変ですよね。これはみんなおかしいと思っていると思いますね。
むしろ問題は創価学会のマキャベリスティックなものの考え方が問題なんじゃ
ないかと思うわけです。そういうところから組織として殺人や盗聴なんかも
やらかしかねないところだと認識する人が増えているんではないかと思います
がどうですか?

で、問題です。

私は、>>267 のあなたの発言の中で、最も問題だと思っているのは、

「こういう環境に生まれ、それに真っ向から戦って幸せな境涯GET」

というようなところに存在しているようにも思ったりしてます。
これは創価学会員が口にする言葉の典型的なないようですが、ここに
最も根源の問題があるような気もしています。

ほかの宗教では、こういうことをいうのを聞いたことがありません。
おそらく創価問題の根源でもあるような気がするんです。

269 :科学的宗教研究家:02/01/02 01:19
創価さんの依拠している元々の輪廻転生説それ自体にてういは×
創価さんの依拠している元々の輪廻転生説それ自体については○

270 :政教分離名無しさん:02/01/02 01:57
科学的宗教研究家さん
基本的には同感しますね!
但し、組織として殺人や盗聴なんかもやらかしかねないところだと認識
する人が増えているんではないかと思いますがどうですか?
と書かれていますが。私は盗聴に関して反対ですね!

盗聴に関して反対理由
何故かと言うと国家権力を握った宗教団体(握りつつある宗教団体**会)
があったらどうでしょうか?他の宗教団体、他宗教へ入会している人たち
も監視の対象になる可能性も否定出来ませんよね!

国家権力をもった宗教団体が完成された場合
国家権力をもった宗教団体が完成された場合、一般市民もいろんな
意味で被害がでますよ。(仕事面、宗教活動、県営住宅に入居出来ない等)
2チャンネル掲示版も変な事書けなくなる等


271 :疑似科学or小乗的な横レス:02/01/02 03:18
若しくは多分にデムパな横レスなので
あまり気にせんでくれ。

>>246
プログラマ氏の「それが自分である理由」というのは
小乗仏教的に解釈すると、「それ」とは遺伝的形質をもった「身体」
「自分」というのはいわゆる「魂」みたいなものに分けて考えていたもの
だと思われ、また
志朗正宗的に解釈すれば、「私」というゴーストは、なぜ人間を構成する
上で、ある特質をもった「義体」を選択したのか?みたいな感じ。

>>249
>エネルギー保存の法則から言って、ヒトが生まれ変わるなら人口は増加しません。
>ヒトが生まれ変わるなら、なぜ人口が増加するか理由を説明してください。
手塚治虫も「火の鳥 乱世編」的に説明すれば、作品の中での平 清盛は
人間に生まれる前は猿だったし、その前は虫だった、さらにその前はどっかの星の
石ころだった・・・。
つまり人間だけに限定せず、地球系全体の生命総量さらに 他の星系も
含めた、生命総量全体で考えるみたいなものと思われ・・・。

272 :科学的宗教研究家:02/01/02 10:51
>>270
>私は盗聴んび関しては反対ですね!

ええ、ですからわたしもそうした創価マキャベリズムの考え方が問題だと
思っています。盗聴はしてもいいですとかではありませんです。

そういう認識が有効になるような現実がすでにあるから問題なわけですね。
盗聴については共産党元議長の宮元氏の自宅盗聴事件が有名ですね。現在の
神崎公明党委員長も関与していたということが取り沙汰されていたことも
すでに知られていて、私は大変憂慮すべき事実だと思っていますね。

>>212>>221
情報まことにありがとうございました。ガセネタと言う人もいるかもしれません
が、私に信憑性の高いお話に聞こえます。このように元創価学会に所属されていた
方が事実として報告されている話もあるわけで、そのテキスト資料が出れば
創価マキャベリズムはやはり朝木市議事件もやはり問題にされる素地が出てくる
ように感じています。

>>218

というわけで、私は裁判というものを否定するということではなくて、
裁判が「事実を決める」のではない、ということを言いたいわけです。
裁判が人の所作である以上、それを絶対視していては、創価風のご都合
主義的権威主義(これはいわゆる"総体革命"なるものの方法論でもあり、
世間というものがそうした安直な権威主義に弱いということにつけ込んだ
やり方)のわなにはまっていくことにもなりかねない、ということを
言ったまでです。これでご了解頂けるでしょうか。

大事なことは、裁判がどうなろうとも、創価学会がどのような思弁を弄しよう
とも、とにかく「何が真実なのか」でしょう。

273 :科学的宗教研究家:02/01/02 10:56
私は盗聴んび関して反対×
私は盗聴に関して反対○

274 :政教分離名無しさん:02/01/02 17:18
さてと、今年も低脳学会員スカプロの思考の間違いをいちいち書いてやらねばならんな。
>障害者とはダメな人間なのか?スカプロ過去スレ読んでるのか、お前。正月ボケか。
けんちゃんという学会員は、池田会館の集まりに車椅子の人が来なくなったのは、
車椅子の人達が皆の迷惑になると判断し、そういう人達はそういう人で集まっていると書いている。
さすが差別集団学会だ、障害者に気を使わせ、排除している。
>自分に縁する回りの人の幸せを考え、行動していく人。なるほど、自分の学会思想に
疑問を持たず、入信し、財務でお金を使い、政治にも駆り出される等、学会に疑問を持たない人間は
仲間として、そういう人間の為だけは親切にしてやる訳だな。お前ら学会員以外は敵だからな。
>比較は自分オンリー。お前は学歴もないし、貧乏暮らしだったが、今じゃデカイビルで
肩で風切って歩いてるそうだな。世間的評価が上がってよかったな。うれしいか。
ダメ人間にやる気出させる効果しかない学会に入って自信できたか。
>前世も後世もない。そのとうり、俺もお前も死ねば終わりだ。ははははは。

275 :けんちゃん:02/01/02 18:33
遅れてしまいましたが 新年 明けましておめでとうございます。

年頭にあたって 再度 確認というか私のこのスレでの状態を
説明させていただきます。
(『その1』を読んでいただければ済むことなのかもしれませんが(苦笑))
1、私の場合 仕事、活動等で毎日のようにこのスレに出てくる
  ことが困難な状況です。また 一旦 頭に浮かんだことでも
  色々と考えてから発言する ネット社会では古いタイプの
  人間ですので 発言の間隔がかなり空く場合があります。
2、1のような状態ですので過去にも放置されたままの質問が
  存在しますし 今後も出る可能性があります。
  『逃げている』『ご都合主義』等の批判は重々承知しておりますが
  即答を望まれる方は 他の現役学会員の方に質問された方が
  良いかと思います。当方でも出来る限りの努力はするつもりです。

276 :政教分離名無しさん:02/01/02 18:38
>>275

おめでとさん。

 スレ立てる時には↓この1文をつけるようにしておきましょうか?

--------------
1、私の場合 仕事、活動等で毎日のようにこのスレに出てくる
  ことが困難な状況です。また 一旦 頭に浮かんだことでも
  色々と考えてから発言する ネット社会では古いタイプの
  人間ですので 発言の間隔がかなり空く場合があります。
2、1のような状態ですので過去にも放置されたままの質問が
  存在しますし 今後も出る可能性があります。
  『逃げている』『ご都合主義』等の批判は重々承知しておりますが
  即答を望まれる方は 他の現役学会員の方に質問された方が
  良いかと思います。当方でも出来る限りの努力はするつもりです。
--------------

#もうその9まで逝っちゃったら、1から読め。ってのも実際問題として大変だし、
#一応、このスレの管理人はけんちゃんだから、それぐらいの便宜は図ります。

277 :けんちゃん:02/01/02 18:40
3、発言に関しては『新聞では』とかの受け売りは出来るだけ避け
  実際に私の周囲での状況とか活動の中での実例を通して
  『私の周囲では』とか『私の聞いた範囲では』といった形で
  発言するよう心がけております。所詮 現場の一幹部ですし
  学会全部を見ているような立場ではないものですから。

278 :けんちゃん:02/01/02 18:51
>276 同意です(苦笑)
 1〜3の発言 読み直してみるとかなり偉そうですね(反省)
 あくまでも『使用上の注意書き』と思って読んでください(苦笑)

>274 勘違いされている部分があるようですので
     補足説明させていただきます。
 前の発言は『障害者の会員が全く会館に来なくなった』としている
 わけではありません。また組織でも『来館はご遠慮下さい』と
 言った指導があったのでもありません。実際 昨日の新年勤行会でも
 来館された方がいますし(車椅子の階段昇降を手伝いました)
 

279 :けんちゃん:02/01/02 19:03
障害者の人材グループが発足して
(自由グループという名称だと思いますが)
グループの勤行会に参加するようになったとか 段差がある古い
小さな会館からバリアフリーの新築会館に行くようになったという
ことを説明したものです。
(その場合『少し遠いけど あっちの会館の方が安心だよ』と言った
     会館選択のアドバイスが幹部から出ることはあるでしょう)
高齢者や障害者を来館しやすい会館へ誘導することは
『差別』とは私は思いません。むしろ『親切』に近いものであって
日常の生活でも大切な心がけではないかと思います。
(バリアフリーが推進されることが大切なのは勿論です)

280 :B-BEL:02/01/02 19:09
 けんちゃんが
創価で何がやりたいのか?
創価に求める事
御書を自分で訳すぐらいしたか?
他の宗教をどう見ているか?
を知りたい
ちなみに、私のいた地区部長は、財務をするとお金が増えるからやれと
強要しました。
 

281 :けんちゃん:02/01/02 19:16
258の書き込みですが もし事実だとすれば 確かに本人が心に深い傷を
負うのは当然でしょう。このようなことは実際の現場では あってはならない
事と思います。ただ あえて学会員を擁護させていただければ 当人たちは
『あさけ笑う』つもりで言ったわけではないのにそのように相手に
取られてしまう場合が あったのかもと想像します。
正直 私自身 別にその方を馬鹿にしたつもりはなかったのに 後から
文句を言われたり 誉めたつもりが逆にとられたりという例はあります。
言葉で気持ちを説明することほど 難しいことはないのかもしれません。

282 :政教分離名無しさん:02/01/02 19:20
>>281
自分が思っている自分と、人が思う自分が違うのは当たり前。
そんなことを今更言う創価に驚愕。
創価はホントに自己中だな。

283 :けんちゃん:02/01/02 19:24
後半の『障害者は駄目なのか?』との書き込みは スカプロさん
などが発言されているように『そんなことは ありません』と
言っておきます。
(スカプロさんの発言では 部分的にしか説明して
                いないのかもしれませんが )
誰にでも幸福になる権利はありますし 幸福になれる生命を
もっているからです。と答えておきたいと思います。

284 :政教分離名無しさん:02/01/02 19:32
婦人部の人が脱会すると聞いて、3人で聖教新聞を良く読めば分かってくるからと説得に行った。
ところが、そこの旦那さんが怒りだし、すっかり悩乱してしまった。
それから、三ヶ月後に旦那さんが心臓発作で亡くなった。
現象て恐いんだと奥さんに教えてあげた。
_ _ _ _       _ _ _ _

けんちゃんも「この3人は親切な人だ」と思うかい?

285 :けんちゃん:02/01/02 19:36
>282
 自分と他人が違うこと。全く同じになれないことは
 私もわかっています。だからといって他人との接触なしでは
 生きていけないのが現実の社会だと思います。
( 引きこもりになるという 究極の選択もあるでしょうが )
 それをつなげるために『言葉』とか『文字』といったものが
 存在するのではないでしょうか。
( 少々 感情的になったかもしれません )
私は『コミュニケーション』の専門家ではないので 詳しいことは
 説明できませんが。

>はにわ様 詳細な説明 ありがとうございます。私はいわゆる
 文系人間なもので この分野は疎いのですが 出来る限り
 内容の理解に努力いたします。

286 :政教分離名無しさん:02/01/02 19:40
文系でいいから答えてよ!

287 :政教分離名無しさん:02/01/02 19:47
>>279
>高齢者や障害者を来館しやすい会館へ誘導することは
『差別』とは私は思いません。

詭弁だな。高齢者や障害者にとって一番いいことは
近所の会館へ行けることだ。
近くの会館もバリアフリーなのに、今年は車いす一台もなかった。
ハンセン病の隔離政策を連想する。(鬱

288 :282:02/01/02 19:47
>けんちゃん

>自分と他人が違うこと。全く同じになれないことは
> 私もわかっています。だからといって他人との接触なしでは
> 生きていけないのが現実の社会だと思います。
>( 引きこもりになるという 究極の選択もあるでしょうが )
> それをつなげるために『言葉』とか『文字』といったものが
> 存在するのではないでしょうか。

多くの創価がこの『言葉』や『文字』も軽視してのはなぜ?
そうでなければ、創価のような愚劣な言い回し出来るわけがないよ。
さらに実践第一主義、創価に入らない人間をへたれ呼ばわり。
創価は『言葉』や『文字』の重要性を無視している馬鹿集団だと
思われるのは仕方ないことだね。

289 :けんちゃん:02/01/02 19:52
>280
スカプロさん流に 簡単に説明させていただきます(苦笑)
( 詳細に発言するには時間が無いので )

>創価で何がやりたいのか?
 幸せになりたい。他人を幸せにしたい( 簡単すぎますね )
>創価に求める事
 色々とあります。過去の発言でも触れておりますので
 そちらを参考にしていただければ 幸いです。
>御書を自分で訳すぐらいしたか?
 日常の研鑚で部分的にはやっておりますが 全編は出来ておりません。
 挑戦しなくてはならない課題だと思っております。
>他の宗教をどう見ているか?
 認める部分もありますし 認められない部分もあります。

>私のいた地区部長は、財務をするとお金が増えるからやれと
 強要しました。
 財務に関する考え方も過去の発言(『その1』または『その2』
    ぐらいでしょうか)で触れておりますので
    そちらを読んでいただければ幸いです。

8時から拠点で会合(といっても『新年会』なのですが(苦笑))
ですので 今日はこの辺で 失礼いたします。

290 :政教分離名無しさん:02/01/02 21:51
屁理屈屋のけんちゃん、あけましておめでとう。
過去世の宿業という理屈は日本でしか通用しないんじゃないの。
海外には仏教なんて無いだろうが。
御書かなんだか知らないけど、そんなものは文明の進んでいない時代のものであって、
現代,国際的に通用しない部分もいっぱいあるだろ。他の宗教でもだけどさ。

291 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:02
>281 あんたも相変らず偽善的発言しかしないね。
折伏大行進の時代は、学会は絶対正しい、家族親戚縁者全員が
学会員にならないと幸せになれないと指導され、どんな事をやっても
言っても、何しろ学会員を増やす事が目標だった訳だ。
だからこんな気が狂ったような学会員が出て来るんだよ。
あんたらの体質は全然変わっていない。聖教新聞等の汚い言葉を読めば
推して知るべしだ。
けんちゃん、おまえ本部に行って学会員が折伏する時に人権侵害の
行動、言動をとらないように忠言して来い。それからここで何か発言せい。
まあ、「何で俺があんたの考えを本部に言いに行かなきゃならねえんだ。」
と毒ずくなよ。

292 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:03
>>290

>海外には仏教なんて無いだろうが。

 仏教はある。っつーの。(ーー; タノムゾ・・・オイ・・・。

 もっとも、過去世の宿業が、タイ・スリランカなどの国で
果たして通用するかどうかは知らないけど。

293 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c :02/01/02 22:10
タイ仏教・スリランカ仏教・ミャンマー(ビルマ)仏教、ネパール仏教
後有名なのがチベット仏教。

イスラム世界の防波堤とっているのがこれら仏教国ですね。

294 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:10
>>284
284の文章の件
婦人部の人が脱会すると聞いて、3人で聖教新聞を良く読めば分かってくるからと説得に行った。
ところが、そこの旦那さんが怒りだし、すっかり悩乱してしまった。
それから、三ヶ月後に旦那さんが心臓発作で亡くなった。
現象て恐いんだと奥さんに教えてあげた。

それは宗教の怖い所です。いかにもそれが原因で亡くなったと言う現象を表して
います。だから創価学会は駄目なんだよ!
創価学会(一般)の方の考えが間違っております。原因は別にありその人は亡くなる
運命にあったのだと考えてください。脱会すると言ったから亡くなったわけではありません。
その様な言い方する事は統一教会、オウム真理教と共通しています。
脱会止めれば生き返る事はありませんし病気も治りません!
284さんは創価学会の悪い所をさらけ出してしまったんですね。

295 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c :02/01/02 22:12
過去の宿業、というかカルマとしての前世はありますよ。
ダライラマがそうです。前任のダライラマが死んだ同日時に生まれた
子供がダライラマにつきますから。

ただし!!(笑)創価学会のような宿命論でも生命論でもありませんので
このあたりはご注意を。(爆)

296 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:16
>>295
ダライラマって何?
カルマって何?
専門用語使われても分かりません!
一般の人は分かりませんよ創価学会専門用語ではね!

297 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:22
>>296

>ダライラマ

 ・・・カルマはともかく、これは専門用語じゃないと思う・・・。

 チベット問題などのニュース、適当にあさってみてください。

298 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:22
>>296

カルマ=業(ごう)のことで、過去にどんな行いをしたのか、どんな事を考えたのかによって形成される「記録」みたいなものです。
この「記録」の内容でどういうものに出会うか、どういう人生になるかの方向性が大体決まるという考え方です。

299 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c :02/01/02 22:23
学会専門用語じゃないってば。(爆)

300 :298:02/01/02 22:23
ちなみにカルマとか業という言葉は仏教一般で使われる言葉です。
創価専門用語じゃないよ〜ん。

301 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:24
297、298
ありがとうございます。

302 :298:02/01/02 22:24
>>299

ハキリさん、ひさしぶり。一月寺のSです。

303 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:25
>292 西洋の場合よ。

304 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:25
@
            ____
          /\      \
        / |  \      \
      /   |    \      \            (´ー` ) 千尋ちゃんおいで…
    /     |      \      \          ノ(    )\('-')
ヽ./       |        \/     \/        ノωヽ   只ヽ....
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


A
            ____ ギッシ
    ギッシ    // \\    \\
        //   | \\    \\
      //    ‖   \\    \\    ギッシ
    //      ‖  ギッシ  \\      \\
//          ||    \\      \\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


B
            ____
          /\      \
        / |  \      \
      /   |    \      \          〇 (´ー`)y-~~  すっきり
    /     |      \      \        |<(    )
ヽ./       |        \/     \/     ▽ ノω ヽ    /⌒\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ('-')   ̄ ̄

305 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:27
>>284
は一種の脅し。
悩乱ー実はそれが狙いじゃなかったのかな.

306 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:30
>>305
284の場合脅かしに値すると思います。
創価学会の怖さですよ。創価学会だけではありませんがね!

307 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c :02/01/02 22:34
>>302
ああどうもこんばんわ。お元気でしたか??

308 :S:02/01/02 22:35
>>307
元気です。あの時(中山法華経寺オフ)には当日体調いけなくてすいませんでした。
あれももう1年も前の話ですね。

309 :S:02/01/02 22:36
当日体調悪くて〜です。スマソ

310 :S:02/01/02 22:39
2chで波木井坊竜尊さん滅茶苦茶有名人ですね。
なんか誹謗中傷が多いですが・・・。
白川BBSで僕も昔、あなたに叩かれたのは忘れません(笑)

あれから少しは教学を身につけました。

311 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c :02/01/02 22:42
>>308
そーですね。しかし登山はされましたか?新年に。
そのうちお茶でもしましょう。富士宮に来た時は寄っててください。

ぼくのHPは、
http://green.jbbs.net/study/339/hyuman.html
です。法華講員さんも来られているので是非着てね。

そそ白川さんもあなたのことを気にしていました。(笑)

312 :S:02/01/02 22:44
>>311
明日、初登山です。

>そそ白川さんもあなたのことを気にしていました。(笑)
さよですか・・・(藁

313 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:44
波木井は新年は忙しかった筈なのに、ロムしてたのね。

314 :政教分離名無しさん:02/01/02 22:54
はったり自慢ハキリ・・・ここでも笑わしてくれるのか?(爆笑

315 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c :02/01/02 22:58
ああ今日は時々ね。

316 :S:02/01/02 23:10
学会員は公明党の江戸川区議会議員が援助交際で逮捕された
事件を学会・公明党を挙げての重大な「事件」と認識してい
るのですか?
それとも、一個人が勝手に引き起こした事件であると、認識
しているのですか?
前者であるとすればその旨を聖教新聞や創価新報に事実を学
会員に詳細に説明する義務があると思いますし、後者であれ
ば創価学会・公明党はしょせん「末端の人間がやって学会が
名誉なものは学会の名誉、不名誉なことは個人に押し付け」
の姿勢が思い切り露呈なんですが、どうなんでしょう?

317 :政教分離名無しさん:02/01/02 23:17
>>316
見事なまでに後者です。
その他全ての不祥事は個々の責任として、
組織としてその責任は一切とりません。
あきれた連中です。

318 :S:02/01/02 23:21
>>317
>あきれた連中です。

そうですね。これを見てる創価の連中は何か、反論無いんですか?
逝ってよしですね、創価学会。

319 :政教分離名無しさん:02/01/02 23:30
反論して何度も叩かれてるからねぇ、ソウカガカーイン。
答えても「ところで〜」って話をすり替えて逃げるのが関の山でしょう。

320 :政教分離名無しさん:02/01/02 23:34
ソウカね連中の眼って「ぎらぎら」輝いていてある意味不気味。
やつらはそれを「きらきら」輝いてると思っているらしい。

>>318
創価学会は後世の歴史に名を残すでしょうな。
日本史上で民主主義の原理に「一応」則りながらファシズムを形成せんとした団体であると。

321 :政教分離名無しさん:02/01/02 23:45
まあ、創価の連中はとにかく莫迦です。馬鹿じゃなくて莫迦。

322 :政教分離名無しさん:02/01/02 23:52
豊島区でも「中小企業融資口利き」で原環都議が候補を降りちゃった。
勿論、説明がありませんでしたよ。

323 :政教分離名無しさん:02/01/02 23:56
>>322

公明党の議員を利用しての公営住宅優先入居なんかは昔からは平然と行われていますしね。

324 :政教分離名無しさん:02/01/03 00:30
学会を辞めると「火事になるよぅ。」と言われるのはなぜですか?

325 :政教分離名無しさん:02/01/03 00:31
>>324
「地獄に落ちるわよ」と同じカルト特有の「脅し」でしょう。

326 :政教分離名無しさん:02/01/03 00:33
火ぃ付けてやる、とも言うよね

327 :政教分離名無しさん:02/01/03 00:39
>>323
互助会集団の最たるものですからね。

328 :政教分離名無しさん:02/01/03 00:39
>>326
それって完全に犯罪じゃないすか。
やっぱ犯罪集団創価学会逝ってよし!

329 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:00
>>255
(-ω-)ウキュゥ

>>「遺伝」だからです。もしくは「変異」だからです。
>オレの発言のどこで勘違いした?それを否定したか?
>だからそうなる科学的原因はそのとおりなんだって。

プログラマさんは質問の意味が読めないのですか?
Σ( ̄□ ̄;)!!は絶対にその家系で特定の宿業を持つ人が生まれた理由を
聞いているのに質問で返してきたから、このようなレスを返したのです。
最初の質問に答えず、なんで意味のないレスをしているのですか?
なぜ特定の宿業が絶対に出続けるor絶対に出ないのかきちんと説明してください。
ちなみにプログラマさんにいま聞かれたことはかなり下のほうに書いておきます。

330 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:01
>>「業」or「使命」がずーっと絶対出ない理由は何ですか?
>「はにわ」にしてはくだらない質問だな?
>「はにわ」がこの世に2人いるなら連れてこいよ。(クローンとか言うなよ?)
>「はにわ」の「生命」に対して、仮に「宿業」「使命」があるとすれば、
>その二つがなぜ「他の人と同じもの」といいきれるのだろう?
>十人十色、百人桃色。人に同じ性格や因果は存在しない。(と思う。)
>仮に「因果」が「三世」にまたがるとして、再び生まれてくるとしてカキコするが、
>「その人」がまた同じ「家系」に生まれてくるって訳ではない。
>つまり「入れ替わり立ち代り」だとしたらその人にとって「その家系」自体は
>すでに「その人」の「現世」には関係ないものだよね?
>つまりずーっとその「業」or「使命」が出ないのは、
>それは「その家系」が「ずーっとはにわのもの♪」って訳でないだから。OK?
>「科学的に出ない」んだから不思議でもないでしょ?
>多分ね、このヘンがお互いの言いたい事がずれていると思うんだけどどう?
 誰もそんな仮定で聞いていませんが・・・
その人とその家系の関係が限定的なんてのはどうでもいいです。どっちであろうが
Σ( ̄□ ̄;)!!の質問とは関係ありません。
Σ( ̄□ ̄;)!!が聞いているのは文字通り「その家系では絶対に宿業付きの子が
生まれてくるor絶対に生まれない理由」です。
宿業理論では前世からの宿業や罰で障害者になるんですよね?そういう人たちしか
生まれない家系があるのはなぜですか?とさっきから聞いているのです。
宿業があるからそういう体に生まれるなら、そういう人だけが生まれる家系がある
理由はなんですか?

つづく

331 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:01
あと、プログラマさんのレスの中に面白いものを見つけました。

>「はにわ」がこの世に2人いるなら連れてこいよ。(クローンとか言うなよ?)

Σ( ̄□ ̄;)!!はそうではありませんが一卵性双生児なら遺伝的にもかなりの部分で
似通っています。
それによくかんがえれば、障害者の人をクローニングすれば、できたクローンも
障害の宿業つきですねぇ?この辺も宿業理論ではどうなのか説明してください。

>>その家系でなくてはいけない理由は?
>「いけない理由」は分からない。(仏法から見てもいろいろあると思うな。)
>ただ、「「そうである理由」というのはあると思う」しか言えないな。
 つまり、「あるかどうかはっきりしないけど、個人的に信じている」ということですか?
もしくは「自分は絶対あると信じている。理由はわからない」ですか?
そういうのは非科学的といいます。
別にそれは悪くありませんが、「科学と仏教はいっしょ」ということにはなりません。

つづく

332 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:01
>>特定の宿業を持つ人は一箇所に集まりやすいのですか?
>「宿業」は「千差万別」よん。
>これは断言しないけど、仮に似たような「業」をもつ二人がいたとして
>それが両者ともおなんし環境になるとは思わない。
>「直接持つ苦しみ」や「間接的に持つ悲しみ」という見方もあると思うけど?
>「縁」と「因果」と「使命」と「業」のマッチングプログラムまではオレも考えられない。
>「一箇所に集まりやすい」というが、環境なんておんなし様に見えてもいろいろあるだろう?
>で、これの結論としては「そうかもね。」しか言えないかな?
 プログラマさん、「そうかもね。」ではだめです。
これは「なぜ特定の宿業を持つ人ばかりが生まれるのか」というのをうけての質問です。
YESorNOとその理由がはっきりしていないと答えたことになりません。

つづく

333 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:01
>>特定の因果を持っている人たちは特定の家系にずーっと縁を持ちつづけるのですか?
>>また、そうならその理由は?
>ブー。ハズレ♪
>「特定の家系」に対して「縁」を持つワケでは無いな。(上記参照ってところかな。)
>それと、一度「生」を受けたのならもうコッチのものだから、
>「宿命転換」とかの必殺技あるよ。

了解です。それは最初に質問に統合しましょう。ですが・・・

>「レノ召喚」よりずっと役立つな。

ヽ(`□´)/ンナワケアルカァ!絶対レノさんのほうが強いぞ(゚Д゚)ゴルァ!
魔王閣下も呼んじゃうぞ(゚Д゚)ゴルァ!

つづく

334 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:02
>>過去世の因果を喪家で断ち切っても必ず次の子は絶対に障害者ですがなぜですか?
>例は聞いた事が無い。
>それと、「過去世の因果を喪家で断ち切っても」=「障害者が出ない」のでは無いな。
>(おっと、これは創価側では断言できないか。「≒」ってところか)
>「宿業」を「断ち切る」ってのは「物理的なもの」だけの意味では当然無いな。
>自分に対して「強く」相手に対して「優しく」なること。(もっとあるだろうけど)
>例えまたおんなし状態になったとしても、「違い」があるでしょう?

まず、例はなくとも絶対に生まれる遺伝であれば間違いなく生まれることは別にいいですよね?

プログラマさんは
>>なぜ特定の宿業が出つづける家系があるのですか?
>「家系」=「縁」=「過去世の因果」だよ。
>まぁ!オレにしてはまともな答え。
こう↑答えたのですよ?「家系」=「縁」=「過去世の因果」なら過去世の因果を断ち切れば
次の子には「家系」=「縁」=「過去世の因果」という図式は当てはまらなくなるのでは?
違うなら上の書き込みは何だったのですか?

つづく

335 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:02
>>その生まれた次の子が喪家で熱心に布教に励んでも
>>相手次第では絶対に障害者が生まれますがなぜですか?
>「相手次第」ってところって仏法でしょ?
>それは「運」ですか?
>(ここもすれ違いそうだな?)
仏法で選ばれた相手が障害者だったら、やはり障害者が生まれますが?
その次の子も、仏法で選ばれた相手が障害者だったらやはり障害者が生まれますが?
そこにきちんと答えてください。
それとも、そうならない相手を見つけるのが仏法の功徳のひとつですか?

>>ヒトが生まれ変わるなら、なぜ人口が増加するか理由を説明してください。
>「生命」って「ヒト」だけかい?(一回だけ笑かしてもらうぜ?はにぃ!)
>まぁ、確かに「キリスト」とかは別物って考えてるんだっけ?レノ?

結局のところ、説明はないのですか?別に人間だけでなくてもいいですよ。
生まれ変わるならなぜエネルギー保存の法則に反して生物が増えつづけるのですか?

つづく

336 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:02
>>146
>これは大きな病院や大学病院なら統計とってんじゃないのかな?
>とりあえず「桐島夏子」にリサーチ依頼しておいてくれ。

とってませんよ。意味がないからです。医学はそんなものに頼りません。
それに、そんな差があったらすでにドクター部(って層化にありましたよね?)
の人たちが発表してますよ。もっとも、コテンパンに他の医学研究者に叩き
のめされるでしょうが。
とりあえず、功徳は存在しないけど、信じるのは自由ってレベルでいいですか?

>>その親でないとその子は生まれません。
>結局オレが言いたいのは「その親に生まれた理由」って事。
>やっとオレとのすれ違いっぽい事理解してもらえたかな?
これ、一番上にも書いてありました。
Σ( ̄□ ̄;)!!がいっているのは子が生まれるのは親がいるから以外の
理由はないってことです。また、それが遺伝理論です。
それ以上の理由があるということ自体が非科学的です。分かってもらえましたか?

つづく

337 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :02/01/03 13:05
はにわ代表、これでいいですか?

338 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:07
>はにわ
>>自分が前世で行った行いによってすでに自分の行く道がある程度決まっているのですか?
>(中略)
>>喪家などに入って何かを実践しなくてはならないのですか?
>まぁね。
これはべつにいいです。大事なのは次なので。

>>喪家などにふれる機会のない人はどうするのですか?ある意味、生まれる国によって
>>すでに宿業を変えるチャンスは限られているのでは?
>ところがそうとも言えないんだこれが。・・・と思うんだが、コレはオレも分らんから
>今度聞いてみるよ。

・・・。では早めにお願いします。

つつ゛く

>>337
ありがとうございますぅ。感謝!

339 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:07
>>障害がすべて何らかの形で医学、工学、生物的に解決された場合
>>障害の宿業はすべて地球上から永遠にさっぱりと消え去ったことになるのですか?
>>もしそうなら、宿業ってなぜ宿命転換(?)以外の要因で変化するのですか?
>前かいたでしょ?「現代で結核になるヒトは業でも何でもない。」ってね。
>ちょっと違う見方だと「転受軽受」とも言えるでしょ。
>その時代時代にておんなし「結核」になっても、その人自身、縁している周りの人たちの
>「苦しみ」や「悲しみ」は違うのだろうケド、
>ヒトの「苦しみ」が別ってことないと思うけどね。(コレ表現難しかったから読み飛ばしOK)
 プログラマさんは明らかに間違っていることを繰り返しています。もう一度いいますが
結核は結核菌にかかる病気です。ヒトの胚の分化の過程とはまったく関係ありません。
ヒトの胚の分化とは大まかに言えば受精卵(ヒトの胚)が細胞分裂を繰り返してヒトに
なることをいいます。「前書いた」こと自体が間違っています。
表現が難しいではなくて、表現の前提そのものが間違っています。
 んで、結局質問に答えていません。いいですか?宿業理論では足が欠損の状態で
生まれてきたらそれは宿業か罰ですよね?目や耳の障害でも同じことですよね?
ここまではいいですよね?
 で、それらの障害が治療可能になったらどうなのですか?ということなのです。
いつの日か生まれる前に異常な遺伝子を書き換えて正常な状態で生まれさせることが
可能になるでしょう。また、体細胞の一部から目的の臓器だけを培養することも可能に
なるでしょう。そうなった時に、障害は消滅したことになります。そのときは障害の宿業は
消滅したことになるのですか?

つづく

340 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:07
>>じぁあけんちゃんタンor初カキコタンにこたえてもらうもん!いいもんいいもん!うぇーん・・・
>あらら、またフラれてやんの。オレ。
>ちぇ、冷てーの。しばらくこのスレには出ないよ。またいつもの場所で♪

うーん、あのスレはしばらく波木井さんvs.リベラルマシーンさんと愉快な仲間たちに
なりそうだからなぁ・・・

341 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:08
>>271
>手塚治虫も「火の鳥 乱世編」的に説明すれば、作品の中での平 清盛は
>人間に生まれる前は猿だったし、その前は虫だった、さらにその前はどっかの星の
>石ころだった・・・。
>つまり人間だけに限定せず、地球系全体の生命総量さらに 他の星系も
>含めた、生命総量全体で考えるみたいなものと思われ・・・。

「生命総量全体」?(゚Д゚)ハァ?
なら、生物が過剰に増えると人間は突然死んでただの有機化合物になるんですか?
生命量って熱エネルギーや電気エネルギーに変換可能なのですか?
ヒトや虫や猿を運動エネルギーや重力エネルギーに変換できるのですか?
「生命量」とかいうのはどうやって定義するのですか?
どういうエネルギーなのですか?単位は何ですか?ヒトはどれくらいの量ですか?
石油やウランからヒトを作ることも可能なのですか?
また、生命体が増えつづけると他のエネルギーを変換しつづけ、宇宙が拡張する
運動エネルギーまで消費して宇宙が縮小し、最後は原初の超高温・超高密度・超重力
の状態に戻るということもありえるのですか?
そんな超自然的なことがエネルギー保存の法則に矛盾しないとでも思ったのですか?
矛盾しないなら↑のことは仏教的にはどうですか?

342 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/03 13:08
>>272
君主論を根本に据えた国政(マキャベリズム)と総体革命は一緒にしないでほすぃなぁ…
ダメ?

>>285
べつに文系でも答えられると思いますが…高校生の生物ですし。
それにΣ( ̄□ ̄;)!!はまだどっちでもないですよ。(理系志望だけど)
聞いているのは宿業理論ではどうなの?ってことなのですから。

end

343 :政教分離名無しさん:02/01/03 13:35
はにわさん、文章読んだ感じでは若いのに真実を追究する姿勢には敬服しますよ。
ところで、その姿勢とは全く正反対のけんちゃん、スカプロよ、学会の本部に行って、
折伏大行進で学会員以外の人間に恨みを買ったのは間違いではなかったのか?
それを反省し、学会として謝罪しないとアンチは無くならないのではないか。
聖教新聞等で汚い悪口で相手を罵るのは、社会常識として品性下劣ではないのか?
国際社会に通用しないのではないか、など聞いてきなさい。
それが君達の仕事初めだ。

344 :政教分離名無しさん:02/01/03 13:41
>けんちゃん
創価の勉強より、
まず理系の勉強をしたほうがいいんではないか?
少なくとも創価の教義よりは、
厳しいディシプリンを基盤にしているからね。

345 :政教分離名無しさん:02/01/03 13:54
>>342
はにわさん、こんにちは。科学的宗教研究家です。

君主論の原初の意味とは確かに違いますが、創価批判の元祖藤原弘達氏の有名な
著書等にも同じ言葉で創価の体質が批判されており、たぶん使用可能でしょう。

「総体革命」それ自体は支配拡張の方法論であってマキャベリズムそれ自体ではない
ですが、元々の考え方それ自体がマキャベリズム、創価のファッショ的エトスだと
いう指摘はおそらく正しいでしょう。

輪廻転生説の可能性に関する科学的議論について

まずこれはすでにですでに指摘済み、また他の方も同様に指摘されている通り、

1.輪廻転生説自体は「創価学会」の専売特許ではないこと>>173>>174

2.従って創価を批判するために輪廻転生説を批判することは概念上は
  当を得ていないであろうこと

を指摘させていただきたいと思います。

またここには、にわさんがさらに加えてスカプロ氏との議論で試みようとされている
輪廻転生説自体の科学的検証という試みについて付言させて頂くとすれば、次の
項目を追加することができると思います。

3.輪廻転生説が示す世界観自体の科学的検証というものはもちろん困難である
  ものの、仮説のための仮説を導入すれば可能性は議論でき科学的事実とは
  矛盾せずに仮説としては存在可能だろうこと

この輪廻転生説という仮説自体を否定する根拠は、現実には科学的思弁によって
は実は存在していないと考えられます。というのは、たとえば、素粒子理論や宇宙論
などのようなものを見るとわかるように、物理理論の先端で議論されていることは
すべて仮説に次ぐ仮説のようなものを導入しどんどんあらゆることの可能性を許容
するような方向に進んでいますが、それを見てもわかるように、この輪廻転生説という
本来人の思惟思弁の産物でしかなかった仮説、実験や観測によっては結論を得ること
ができない議論自体はあらゆる仮説を無制限に導入することでどんどんその可能性を
考慮することが可能になります。

346 :科学的宗教研究家:02/01/03 13:56
また、従って明瞭な反証が定時されない限りこの議論は明瞭に否定もできず、
また明瞭な証拠を掴むこともねければ決して肯定することもできない、そういう
性質の議論にならざるを得ません。

従って、輪廻転生説自体を科学の土俵で議論することはほとんど無理になり、結果
として得るものはそれほど多くないように考えております。


従って、「輪廻説が科学的に認められる・認められない」かどうかは本質的に別に、
上記1の根拠から、「輪廻転説自体が創価的文脈で語られるべき必然性を持って
いないが故に」、

→「創価学会が輪廻説を唱えているから創価学会が正義である」

というような議論自体が否定されることになります。はにわさんにもこの観点を
考慮していただければと思っています。

347 :政教分離名無しさん:02/01/03 13:56
 はにわさん
きっとスカプロさんや学会員さん達が言いたいのは「なぜ病気に
なって生まれなければいけなかったのか。」→遺伝だから。
ではないんだと思います。子供は親を選べないというのと同じで
なぜ病気になる家庭に生まれるのが自分であったのか、だと
思います。学会2世の悩みと似ているのではないでしょうか。
どうしてこの家の子として生まれてしまったのだろう?という。

348 :科学的宗教研究家:02/01/03 14:09
>>347
要するにそういうことですね。

つまり輪廻転生説で仮定していることのひとつには、「意志主体として個が
肉体と分離して別に存在しており、それが未来永劫ずっと不死の実体として
存在し続ける」ということがあり、それが「環境を選んで物質世界に現れる」
=「動物の生殖機能を通して誕生する」ということです。

しかしこの永遠に続く意志主体なる実体を現在の科学で掴むことはほとんど
不可能です。従ってこれを実証科学において議論すること自体が不可能なの
です。

ですから、これはあくまでも文科の思惟思弁の中にしか存在しない議論として
あくまでも認識すべきものと考えられますね。

すなわちこれはやはり、「個人の自由な空想と思惟の中でしか許されない想像」
であり、またであるが故にそれを「外部的な制約によって規制も制限も、また逆
に強要も強制もされえない個人の内的な信仰、信条の領域に属する論理」として
存在するものと認識しなければならないものと思うわけです。

しかし、それが創価学会の存在を肯定したり、また促進したり、逆に制限したり
する理由にもならないということです。

349 :科学的宗教研究家:02/01/03 14:19
>>348
>またであるが故にそれを「外部的な制約によって規制も制限も、また逆
に強要も強制もされえない個人の内的な信仰、信条の領域に属する論理」として
存在するものと認識しなければならない

従って、逆に言うならば、そうした信条を他人に無理やり押しつけようとしたり、
信じ込ませるために手練手管を使う、などということ自体も否定されることもまた
当然になります。

仮に創価学会がそうした行為をしているとすれば、それ自体が創価学会の否定に
つながり得ることは言うまでもありませんが。

350 :政教分離名無しさん:02/01/03 15:19
ここのところ、まともな思考能力と環境におかれた人間なら
なるほどと思う意見が書いてありますな。でも学会員には通じません。
なぜか?けんちゃんの場合、親が学会員であり、子供の頃から親が仏壇に
手を合わせる姿を見てきて、学会が自分の人生そのものになっている。
いじめられっ子だった自分でも学会員に囲まれていれば、幸せなのだ。
でもさすがに低脳ではないので、学会員の中にもロクでもない奴がいるとわかっている。
スカブロの場合、こいつは学歴もないし、ロクでもない生活を送ってきたのだが、
学会に入ることで根拠のない自信が持ててやっと生きているのだ。
どちらも、学会員である事が自分の存在価値にまでなってしまっているので、
こいつらには何を言っても無駄なのだ。

351 :政教分離名無しさん:02/01/03 15:37
スカプロは一流の学歴があったら、そんな程度の低い宗教にすがらずに
生きて行けたのに、気の毒に。

352 :科学的宗教研究家:02/01/03 15:48
創価学会の説法の特徴のもうひとつは、すでに指摘したように、

「幸せを掴むこと」

ということが最初のテーマになっています。こういうテーマは他の普遍宗教では
通常語られないことでした。ここに創価学会の信心というものの大きな特徴が
あり、またこれが問題の発生原点でもあるように思われました。

創価学会以外の宗教においては、こうした自己中心的な理想を信条が中心に語られ
ることはないように思いますがどうでしょうか。

たとえば、端的に言うならば、キリスト教でいうならイエスの言葉として有名な
ものにこういうものがある。

「あなたがたは異邦人のように、今日は何を着ようか、明日は何を食べようか
と思いわずらうな。それらのことは異邦人はいつも求めていることである。
汝らまずはじめに神の国と神の義とを求めよ。そうすればそれらのものは
すべて後からついてくる。」

また、他にもイスラム教にしろ、キリスト教になる以前のユダヤ教にしろ、また
創価学会以外の伝統的な仏教にしても、すべてこうした観念上の理想主義をまず
主張しています。彼らにとっては、
「求道」→「絶対者への帰依」→「本来の正義の回復」→「世界の救済」
という道、あるいは、
「求道」→「欲望的人生から、絶対的な達観への到達」
という道程がこれらの宗教の本来の主旨として語られているわけです。

353 :科学的宗教研究家:02/01/03 15:50
(↑これは >>268 に関連しています)

これらは深い宗教的神秘主義の観点を抜きにしたやや表面的にして客観的な表現
でしかありませんが、おおむねご賛同頂けることでしょう。少なくともこれらには、

「自分の欲求を実現するために戦う」

といったような、いわば「形而下の問題」が、「中心としては語られていない」
ということでした。

ところが創価学会においては、この「形而下の問題」が「中心になっては語られ
ているのです。ここが創価学会のもっとも特徴的で、最も問題となる根底が存在
しているようにも思われたのでした。(ただいわゆる江戸時代から発生したと
言われている日本の神道計振興宗教は必ずしもそうした文脈には則っておらず、
奇跡体験を通したご利益信仰が少なからず存在したことは確かでした。しかし、
あくまでこのように肥大化したご利益信仰として存在したことはなかったように
思われます。)

この創価的信仰は、本来形而上にあるべき先の輪廻転生説的神秘主義を基礎と
しながら、一方では本来それにまつわるはずの、霊的世界の欠如にともなう現世
主義であることを示し、その本質は、あうまでも「個たる意志主体が存在する
のはこの物質世界そのもののみなのである」という信念・信仰があるからなの
でしょう。

354 :科学的宗教研究家:02/01/03 15:51
つまり、創価的輪廻説による本質とはあくまでも、「弱肉強食な物質世界の
肯定であると同時に」、そこにおいて資本主義的な世界を前提とした食い合い
の世界の容認、またそれの利用、その世界における特定信仰の繁栄という潜在
的信念、そうした理解が根底にあるように思われるわけなのでした。

いわば、そこは本来は無秩序なる世界、弱肉強食なる世界の容認であると同時
に、そこでの競争的な生存形態の継続という世界観が前提とされ、霊的といわ
れる世界観を前提としていないことがわかると思われるわけでした。

そのような世界観を前提とする宗教にあっては、到達すべき理想的世界の概念
がないため、本然的な理想的倫理的世界のイデアもあろうはずもなく、やはり
世界に戦闘的に向かって勝つここが奨められそれを旨とする行き方が前提とな
ってすべてのものが企図され、また構築されていくということになるのでは
ないだろうか。

従って、そこで必然的な流れとして、そうした方向性は、この世(=物質世界)
での競争的世界における勝者としての自己、またはその伴侶としての団体組織
が、他の宗教における霊的な絶対者の代理として必要になってしまうのであろ
うというと考えられます。

それが外部存在としての「創価学会」という団体組織であり、それがまた政治
的な存在として君臨しなければならないであろう方向性も出てくるように思わ
われたりするわけでした。

355 :科学的宗教研究家:02/01/03 15:52
そしてその外部的な伴侶である団体組織の存在がこの競争的世界観の肯定に
よって必然とされ、それへの帰属が前提的な信仰形態として導かれてしまう。

これが、「現世利益信仰」→「内的信仰の外部的直結」という過程の流れと
して形成された原因ではないかと思われるのです。

これはつまりまとめると、

「古代インドのヨーガ神秘主義から発した輪廻転生説」
 →「それの物質世界偏重の論理へと変質」
 →「競争的世界の無制限な容認」
 →「霊的自己実現の物質化=現世化(すなわち現世利益主義)」
 →「外部的団体組織の確立と強化へのモーメント」
 →「内的救いと癒しの外部的直結の組織絶対化の信仰」

という流れとなったのだと理解できるものと思われるのです。

356 :科学的宗教研究家:02/01/03 15:54
こうして見てくると、創価問題の本質というのは、

「内的信条や信仰の問題を、外的な存在と直結させたこと」

にあると言えるように思います。つまり、

「内的な信仰や信条のテーマであるべきものを」

        →→「外的な団体組織への帰属と混同させて布教させてしまった」

ことにあると結論できるのではないでしょうか?

これはカルトの判定条件というもののひとつにも数えられていたかと思いますが、
まさにこれが創価学会において著しい特徴を形成しているのではないでしょうか?

すなわちこれは、「個人の信条、信仰による救いや癒し」という問題を、「外部的な
政治的団体組織への帰属」と一体不二として説き、個人が個人的に内的に「信仰」を
持つことを否定してしまっているように思われるのです。

ここに創価問題のすべてがあるように思われました。

どうでしょうか?>スカプロさん他のみなさん

357 :政教分離名無しさん:02/01/03 16:13
>>356
>無秩序なる世界、弱肉強食なる世界の容認
創価の教義の中からこれにあたる部分を抜き出してくれたら
完璧だと思われ。

358 :科学的宗教研究家:02/01/03 16:32
>>357
>創価の教義の中からこれにあたる部分を抜き出してくれたら

というか、これは表向きの教義や演説には現れない部分であります。

つまり、そうしたことを看板には出さないからこそ、いわば宗教として
はばかっていける、そういうものでしょうから。

池田氏がことさら「世界平和」を口にしながら、「うちはこういっているが
実は弱肉強食がモットーなんです」とは言わないようにです。

これは創価的信仰の精神を解き明かすとこういうことではないか、ということですね。「

傍証としては、現世利益の体験発表会で露骨な「自分とこが助かった」話は
それを潜在的に表現しているという指摘は誰もがしています。そうした精神の
ことをあえて書き表せばこのようになる。

そしてそのご利益に預かるのは「うちの会員だけ」なのだ、と、これが
創価的信念でした。要するに未来永劫生き残る「団体」は「うち」だけ、
という信条でもありましょう。

ただもし、教義中にこのことが露に記述されていたら、確かに「完璧」
でしょうね。(^^:

359 :政教分離名無しさん:02/01/03 16:38
>これは創価的信仰の精神を解き明かすとこういうことではないか、ということ
>要するに未来永劫生き残る「団体」は「うち」だけ、
>という信条でもありましょう。
これは憶測?
>そのご利益に預かるのは「うちの会員だけ」なのだ、と、これが
>創価的信念でした。
これは創価のどこかに記述ある?

360 :科学的宗教研究家:02/01/03 17:08
>>359
>これは憶測?
誰もが指摘する創価的信仰の問題点をあえてここで記述するのは
疲れますね。それは無駄でしょう。

もし創価学会が世間で批判されないのなら、同語反復して言うべき
必要もありそうですが、そうでないならえあえて書かずともよい
でしょう。なんならこの板を全部見てみたらどうでしょうか?
そういう文脈でなければ批判はあたりませんが。

>創価のどこに記述がある?

記述されていたら、創価さんがこの世で存在できないでしょうね。
だから宗教として生き残っていけるわけでしょう、そしてそれが戦略
だからこそ、こうして「戦っていけ」と自らも、そして信者にも
説くのではありませんか?どうですか?

またこうした分析を表明することが何か問題でしょうか?

361 :科学的宗教研究家:02/01/03 17:12
>>359
分析やこの見かたが当たらないというのであれば、整然と反論されれば
よいとか思われますが。

362 :アンチ大作:02/01/03 17:19
学会員どもに聞く、今年はいくら金の亡者大作に寄付金を出したんだ?
借金してまでやることか?見栄なのか?おまえらが汗水流して払った
金は大作の私利私欲の為に使われてるんだぞ.

っでいくら寄付したんだ?

363 :政教分離名無しさん:02/01/03 17:22
>>361
 勘違いされてるようだ(藁
反創価だから創価撃退のネタとして蓄えとこーと思って
聞いたまでだ。相手の教義に厳然とあるならそれもっときゃ
簡単だなーって思って。

364 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/03 17:55
あぁこっちのスレでやってたのか
>科学的宗教研究家さん
わたしらにはさっぱり良さが分らない”あの方”への凄い敬意の持続は
どのように分析されますか? (ガイシュツだったらスイマセン)

365 :科学的宗教研究家:02/01/03 18:08
>>359>>363

>>そのご利益に預かるのは「うちの会員だけ」なのだ、と、これが
>創価的信念でした。

この根拠は結局、創価さんの折伏というものが、「信仰」を内的に持つ
ことではなくて、現実には「人を創価学会に入らせること」になっている
ことに端的に現れているでしょう。これが >>356 に書いてあることの
傍証です。

他の宗教では、布教とは「団体組織」への「帰属」→「その団体組織の命令
に従う人間になること」を要件にしていないのです。

しかしいわゆる新興宗教や新宗教というのは、必ずこうしたモーメントに
なっていて、その組織に帰属することでしか救われない、成仏できないと
いう主張をしていると思いますね。世界を不穏にし混乱に陥れる宗教戦争の
元はこういうところにあると思います。

まあ、ユダヤ教もああしてシオニズムに拘泥した結果、自分のところが
唯一神に救われるんだという信条があるために、世界に戦争の元を作り、
特定宗教・民族の優越性を主張したりして悪い見本担ってしまっています
が、あれは「現世利益」信仰からでなく、民族主義と宗教が合体したから
なんでしょう。あの方向も否定されないといけないのはもちろんで、戦前
の日本の国家神道なんかも同類でした。

今後は宗教がこうしたあらゆる種類の迷妄にあることが世界を不穏に導く
要因になっていることを見つめなおし、より普遍的な信仰に脱皮することが
求められていくものと思います。以上

366 :科学的宗教研究家:02/01/03 18:17
>>364
あ、どうもです。
>"あの方"への凄い敬意の持続
非力なものでなかなかすぐにはできず、すんませんです。

たぶんですが、すでに上にも書いたように、絶対者を現世で存在させて
おかなければならない、そのためにやくざの親分のような人が精神的支え
になる必要があるんではないか、というようなことではないかと思って
おりました。

でわまた。

367 :政教分離名無しさん:02/01/03 18:24
>ギャグさん
 それは分析で分かるもんじゃないと思われ
研究家さんだって想像でしか答えられないですよ。
敬意を払ってる創価の人に聞くしかないと思われ
 漏れの友達は、尊敬できる人の一人で崇拝してるとか池田教に
してる幹部の方が歪んでる、と妙に冷めてたしな。

368 :政教分離名無しさん:02/01/03 18:36
>>362
おまえみたいの邪魔。ROMしてて邪魔。

369 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/03 22:46
・・・長ぇよ。

>科学的宗教研究家
>それ自体は別に創価さんの専売特許じゃないんで、輪廻説を信じたら→「創価に入らなければならない」
>ということにはなりませんね?これについてはいかがですか?
無論「輪廻説(というより生命の法則?)」は「専売特許」でも何でもない。
「専売特許」なのは「仏界湧現」ってところだろうな。

>けんちゃん
>スカプロさん流に 簡単に説明させていただきます(苦笑)
・・・笑った。

>274
>さてと、今年も低脳学会員スカプロの思考の間違いをいちいち書いてやらねばならんな。
まーそういうことだ。やっとドレがお前なのかが分る様にはなった。
今年もあくまで「名無し」なのか?

>そういう人間の為だけは親切にしてやる訳だな。
んなわけあるか。

>ダメ人間にやる気出させる効果しかない学会に入って自信できたか。
やる気も出ない宗教はお断りだ。

370 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/03 22:47
>はにわ
>宿業理論では前世からの宿業や罰で障害者になるんですよね?
>そういう人たちしか生まれない家系があるのはなぜですか?

>それは「その家系」が「ずーっとはにわのもの♪」って訳でないだから。OK?
って答えたんだけど?
客観視でも主観でも、その「家系」が永遠に「はにわ」のものでないでしょ?

>一卵性双生児なら遺伝的にもかなりの部分で似通っています。
簡単だよん。「歯の色」だけが違うと思うなよ?
似たような性格、環境にも関わらず、なぜ違う人生が待っているのか?
推してそろそろ分ってくれ。

>障害者の人をクローニングすれば、できたクローンも
>障害の宿業つきですねぇ?この辺も宿業理論ではどうなのか説明してください。
余裕だよん。(クローンはあんま分らないけど)上記同様。
思考が「はにわ」でも「生命状態」までは一緒で無い。
それに「生」の受け方すら違うのだから、どうもこうも無いな。

>プログラマさん、「そうかもね。」ではだめです。
オレ世間で言うところの神でもなんでもないからな。断言までは出来ないな。
多角的に見れば「その人に起こった一つの事象」に対して
「業」なのか「功徳」なのかまでは分らんからね。ちなみにそれは自分で決めるものだよ。

371 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/03 22:47
>はにわ
>とってませんよ。意味がないからです。医学はそんなものに頼りません。
おや?「統計学」ってのはそういうのやるんじゃないの?
ちなみに「絶対発表されない。」ってのはあると思うな。「日本社会」だろうが「世界」だろうがね。
ま、コレに関してはオレも情報があるわけでもないから、それでも良い。

その他についてはもうちょっと客観的に見てもらえば、
それを認める認めないは別として、
はにわに対する質問に対する意見はあらかたカキコしたつもりだが?

科学的宗教研究家や >347 が言っている様な印象をオレも既に受けているからね。
このスレでは終了だ。

>ヽ(`□´)/ンナワケアルカァ!絶対レノさんのほうが強いぞ(゚Д゚)ゴルァ!
>魔王閣下も呼んじゃうぞ(゚Д゚)ゴルァ!

魔王は御入滅いたしました。

372 :Arex™:02/01/03 22:48
勝手に進んでやがる。

373 :emanon派2♪ ◆emaNONN2 :02/01/03 22:59
ありぃ氏もはにぃちゃんもキョウコたんもいるんだな!
明けちゃったけどおめでとー♪
>キョウコたん、新年早々態度悪いな。あれはなんだ?
>はにぃちゃん、そんなキョウコたんに「うきゅぅ」は禁止だ。
もったいない。私に新年の「うきゅぅ」を一つ頼む。
>ありぃ氏、その後「初カキコ」氏は来たのか?

374 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/03 23:11
>372
これでお前や「パレット」や「タバコ」や「あほーがん」が出てきたら
収集つかないままお流れだ。古株なら遠慮しろ。

375 :あほーがん:02/01/03 23:23
>スカプロ氏
よく覚えていたくれたな。うれしいぞ。
俺はずーっとロムってたぞ。
じゃあ、またな。

376 :emanon派2♪ ◆emaNONN2 :02/01/03 23:25
キョウコたん
初カキコ氏は来ないんじゃないかと思ってるのだよ♪どこだか私が
ハニーちゃんを探してた時に、ありぃMyLoveが「全部書け、揚げ足とるから」って
書いてたからのぅ。女だって男が「全部脱げ、お前の身体を酷評してやるから」
とか言われたら「え!私は愛し合いにきたのに…」って立ち去るだろ。まぁ、
そのケのある「私にひどいこといっぱい言って♪」な女は別な。
やっぱりそのケじゃない相手を脱がすんなら、その気にさせてなんぼだろ?
ありぃ氏が「俺と一緒にいると傷つくのは君なんだよ、ベイビィ」的な優しさで
初カキコ氏を立ち去らせたんなら別な。

377 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/04 00:15
>>366-367 さん
あー、どうもです。大変参考になります。
これからすると根っから好きな人は兎も角、組織維持・各種活動意欲高揚に有効な為
幹部(企画担当)によって表に立たされてる(本人も気持ちいいのかも知れないけど)
感じですかね。

378 :政教分離名無しさん:02/01/05 11:06
>>>>喪家に殺された人々<<<<

1 :朝木です :01/11/03 06:43
都合の悪い人間は変な噂を流して社会的評価を下げた後
自殺に見せかけて殺すって本当ですか?

150 :政教分離名無しさん :01/11/27 03:24
内輪での揉め事はどうでもよいし、ハッキリ言って理解できません。
何故なら、宗教的思想が根本にあるからです。
もっとも、対話こそ平和への第一歩といいながら、アフガニスタンへ
赴く事もしない宗教やその指導者は信用できませんが。


151 :政教分離名無しさん :01/11/27 04:09
創価教育学会の価値観は、「利」、「善」、「美」であるという、
ここには「真」が「利」に摩り替えられている。
真実、真相よりも、利己を追究する団体なのである。


152 :政教分離名無しさん :01/11/27 04:50
>145
警察も層化とぐるだから万引きしたかどうか
はっきり調べもしないで代議士が万引きなんて
事言ってたんだよね。

379 :政教分離名無しさん:02/01/05 15:31
>369 「やる気も出ない宗教はお断りだ。」
ぎゃはははははは、なるほどな、道理でキリスト教はおまえには向いてない訳だ。
やる気なんて宗教にすがらなくても自分で出せよ。なさけない。

380 :政教分離名無しさん:02/01/05 15:41
スカプロよ、生命の科学、仏の生命、と君は言うが、具体的に何の事か説明せい。
仏法哲学とか、単なるスローガンか。どうや。言え。逃げるな。誤魔化すな。
話をすりかえるな。自分でも何の事やらわからず説明できないか。ダメか。

381 :政教分離名無しさん:02/01/05 15:49
東村山市儀殺害

109 :政教分離名無しさん :2001/08/22(水) 20:20
1995年
米国のTIME誌(11月20日号)がSOKA GAKKAIを特集。
池田大作と故・朝木明代市議の写真を掲げ『彼女は死ぬまでの間、創価
学会による執拗なイヤガラセにさらされていた』と報じ、また91年4月に
発生した福岡の暴行事件の証言を交え詳細に伝えている。


119 :政教分離名無しさん :2001/08/22(水) 20:46
1995年
10/6付夕刊フジ第5面に『東村山の朝木さんだけじゃなかった!
反創価学会の元市議 徳島でもナゾの死 佐野明氏 釣りに行き車ごと海へ
… 自殺の動機も異常もなし 熱心だった脱会運動 所属の寺には「殺すぞ」
の脅迫状も』の記事。

382 :政教分離名無しさん:02/01/05 15:50
122 :政教分離名無しさん :2001/08/22(水) 20:54
潮はこんなこと書いています

 九五年九月に起きた東村山市議転落死事件は、警察が早い段階から「事件性は薄い」、つまり「自殺」と認定していたにもかかわらず、・・・

どうしても自殺にしないと困るのでしょうね。


128 :政教分離名無しさん :2001/08/22(水) 22:32
08/06
この日から朝木市議の長女直子のポケベルに「01−02」「03−04」と
何者かによる不気味なカウント(ダウン?)が打ち込まれるようになる。
08/19東村山の朝木市議の長女直子のポケベルに〃死〃を意味するとみられる
〃4、4、4、4、4、……〃という数字が入るようになる。
(この日、一日12回)
08/20
朝木市議自宅門柱の上で灯油をかけた新聞の束に火をつけられるという
放火事件が発生。
08/26
朝木市議の事務所に、『ばく死』と書かれた脅迫文とともに、小さなビニール袋に
火薬のような粉が入った封筒が郵送される。
08/28
6日後にシンポジウム開催を予定している高知の『ヤイロ鳥』事務局
の携帯電話へ男の声で「シンポジウムを中止しろ。このままやったら、
ただで済むと思うな」と脅迫電話がかかる。
その2時間後、こんどは女の声で「あいつら(朝木市議のグループ)が
五体満足で高知に来られると思ったら大間違いだ」という電話が入る。

383 :政教分離名無しさん:02/01/05 15:55
オウムのふり見て、我がふりなおせ。

384 :名無しさん:02/01/05 16:24
状況証拠も立派にそろっていますね。

385 :政教分離名無しさん:02/01/05 17:49
たとえば岐阜の町長の事件はどうだろか?

バットでメッタ打ちにされちまったあの事件だが

あんなのがこの世にあるってことだけは確かなんだがな。

仏法の生命ってのはこんなんのには関わらんのだろうか

386 :政教分離名無しさん:02/01/05 18:15
東村山市儀殺害

221 :政教分離名無しさん :2001/08/23(木) 13:57
1995年 1月22日
高知市内の高知城ホールでヤイロ鳥(信教の自由を考える高知県民懇談会)が
『憲法二十条と社会生活』と題し、創価学会問題のシンポジウムを開催。
パネリストとして北野弘久(日大法学部教授)、内藤國夫、丸山照雄らが出席。

一般紙が開催予定を報じていたため、学会員による嫌がらせ電話や尾行が
行われる。
高知新聞、前日の反学会のシンポジウムを報道。これに対し学会から苦情
や抗議の電話が殺到。

※これが”原点”なのかも?
 同年9月のシンポジウムの直前に”あの事件”が起きた。

387 :創価学会幹部:02/01/05 18:17
刑事事件には関わりません。

388 :高知 現代:02/01/05 19:36
だからさ全部法的に基づいて考えたら裁判でどうなったか
調べてから書けよ全く、殺害とかなんとかいって382とかよ
警察いけ!警察!そして警察での情報を聞かせてほしいよ
ワイドショウ的でつまんねえよ、ほんとだったら名前載せてみろ、
そんな勇気もネエ癖に、ってゆうか真実だったら警察なんて
待っていましたとばかりに捜査するでしょ、いくつかは捜査
してるよ。何も進展ないけどね。

389 :アンチ学会:02/01/05 19:50
日本最大の邪宗・邪教=創価学会・池田教は日本を悪くした最大の勢力。反自民と
言いながら裏では親密な関係を持ち、国会を馴れ合い(猿芝居)の場所にし、今回
は自公連立で今までの主張が嘘である事を自ら露呈した。歴代の自民党政権を裏で
支え、無駄な公共事業を行うゼネコン政治、ODA・特殊法人の存続を容認し日本
の国家財政を破綻させた共同正犯である(国の国債残高660兆円、地方公共団体
、公社・公団分を含むと1200兆円)。公明党は貧乏人・社会的弱者の支持の下
当選しているにも関わらず、年金・健保改悪、児童手当・生活保護の削減、公立学
校授業料・公営住宅の値上げ等、弱者いじめに賛同・加担している。又選挙に於い
てはあらゆる違法行為を行い、キャリア官僚の不正・腐敗も黙認し日本社会のモラ
ルハザートに手を貸している。

390 :松田憲一:02/01/05 19:54
学会の誹謗・中傷を言ってる奴は正体が判り次第、牙城会の
制裁を受けるであろう。

391 :政教分離名無しさん:02/01/05 19:58
390 :松田憲一   はははっっっっh
お前あほか どんな?
やってみろ  ボケ

392 :創価学会幹部:02/01/05 20:40
 信教の自由をふみにじる創価学会
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 JR新宮駅から歩いて5分ほどのところにある日蓮正宗・真福寺。
 門扉に張り出された「警告」文が、異常事態が起きていることを訴えて
います。

「平和と文化を唱える創価学会員の中に遺憾ながら社会常識の範疇を越える
ものが多く見うけられます。
 ・・・・・・また、集団での創価学会員による当寺院内外での示威行為・
早朝より深夜に亘る嫌がらせ・脅迫等の電話並びに嫌がらせ訪問は近隣の方
のご迷惑となりますのでご遠慮下さい」

いったいこの寺で何があったのか?

 突然「池田先生のため」と
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 真福寺の住職だった柳○○道さんは、ある日から突然、創価学会の常軌を
逸した攻撃の標的となりました。

 柳○住職は特別取材班の取材に応じ、その体験談を生々しく語ります。
 最初に真福寺で事件が発生したのは、1992年10月17日の午後2時20分
ごろでした。

393 :創価学会幹部:02/01/05 20:41
 地元創価学会の副支部長Nが突然、真福寺に電話をかけてきて「お前、
柳○やな」と確認したあと、興奮気味に「おれや、Nや!」と名乗り、「い
いか、いまからおれのいうことをよく聞けよ。お前の息子を殺し、そしてお
前の女房を殺し、お前をぶっ殺す」といい、さらに次のようにわめきました。

「早く寺を出ていけ。池田先生(大作・創価学会名誉会長)の悪口をいうと、
おれがお前を地獄に落としてやる。おれは死ぬのは怖くない。おれは鉄砲玉
だ。熊野川の大橋の下か大浜海岸で、差しで勝負しろ。仏法は勝負だ。池田
先生のためにおれは死ぬ」

 Nは柳○住職がとにかく寺院で話し合いたい」といっても怒鳴りつづけ、
5分ほどで一方的に電話を切りました。

 柳○さんはすぐにNがしゃべったことをメモにして、静岡県富士宮市の
日蓮正宗・宗務院庶務部と宗務支院長に事実経過を報告し、新宮警察署にも
電話連絡しました。

394 :創価学会幹部:02/01/05 20:43
 門前で3台の車が見張って
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 その直後、同日午後3時ごろ、Nがふたたび真福寺に電話を入れ、「いま
からいって殺してやるから覚悟しろ。熊野川で差しで勝負しろ!」とまくし
たてました。
 そして30分後の3時30分ごろ、サングラスをかけたNが真福寺を訪れ、
「おれは鉄砲玉だ。池田先生と創価学会のためにきょう死ぬ。お前と家族を
殺す!」などとわめきたてました。
 柳○住職はNにこぶしで胸を三度殴られ、その場に倒れました。

 柳○さんは当時のもようを振り返ります。
「ちょうど買い物から帰ってきた妻が異常を察知して、警察に通報しました。
10分ほどでパトカーがきてNを連行しました。ところが不思議なことに、
寺院前には創価学会の新宮文化会館の管理人で支部長のSと圏長のKらが、
三台の車を並べ見張るようにして立ち話をしていたんです。パトカーが帰る
と、その三台も新宮警察署の方に去っていきました」

 創価学会副支部長Nによる脅迫は、なおもつづきました。八日後の10月25日
午前7時50分ごろ、またも電話で「いまからお前を殺す。お前が留守なら
今晩寺へいってお前の女房と子供を殺す」と、約30分にわたり前回と同じよ
うな脅しや暴言を繰り返しました。
「Nはかなり酒によっているようでした。テープに録音し、警察に通報しまし
た」(柳○さん)
 その2日後、柳○住職は新宮警察署の刑事課に出向き、Nの録音テープを提
出し、事情聴取を受けました。

395 :創価学会幹部:02/01/05 20:46
>>390
もちろんそのように命令します。

>>388
警察があてにならないことも多いのはみとめます。


「刑事はそのとき”警察は民事不介入の立場だ。この事件が創価学会の組織ぐ
るみの犯行かどうか調べることはできない”などと言いました。門前払いの形
です」と、柳○さは不満の色を隠しません。

 日蓮正宗(阿部日顕法主)が、電話盗聴や替え玉投票など数かずの反社会的
行為を指摘し、信者団体の創価学会を破門(1991年11月)にして以降、学会側
は機関紙・政教新聞などで「日顕宗の打倒、撲滅」運動を猛烈にキャンペーン
しています。

 他の日蓮正宗寺院でも多発
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 法主や末寺僧侶を「天魔、エセ法主、エロ坊主」などと個人攻撃し、内部文
書では「全地区に”日顕宗撲滅委員会”を設置し、徹底した日顕宗撲滅運動を
展開しよう」と大号令をかけています。
 これにあわせて、全国の日蓮正宗寺院では無言電話、尾行、集団暴行、放火
未遂など、悪質ないやがらせや反社会的行為が多発しました。
 「政教新聞や創価新報は”悪僧列伝”という連載を連打し、僧侶へのむちゃ
くちゃな人身攻撃、中傷をいまも盛んにやっています。私自身も、こうした新
聞で何回も個人攻撃されました」(柳○住職)

 真福寺に怪文書が投げ込まれ、それには「オカルト住職、いつまで真福寺に
いすわるつもりか。我々紀南の同志にワビをいれて日顕といっしょに死ね。い
つまでも寺にいると火をつけて焼き殺すぞ」と書かれてありました。

396 :創価学会幹部:02/01/05 20:47
 創価学会による真福寺への攻撃は、その後もエスカレートして行きます。
 法要の最中に創価学会幹部が暴れ回って一般信者を殴ったり、何百人もの学
会員で寺院を包囲し”住職は寺から出て行け!”と叫ぶこともありました。
 真福寺関係者は怒りを込めて言います。
「創価学会のやっていることはファシズムです。人権も民主主義も人間の良心
も踏みつぶそうとしています。この実態を世間の人にぜひ知ってもらいたい。
もう他人ごとではないんです」

397 :政教分離名無しさん:02/01/05 21:11
東村山市儀殺害

270 :事件前夜 :2001/08/23(木) 21:14
>>261
朝木明代市議転落死事件を追う掲示板過去ログにこんなのがあるぞ

 08/09
【学会】名誉会長、長野研修道場で行なわれた『関東会』夏季研修で、秋谷会長を叱咤。
「裏切り者は犬畜生にも劣るんだ。皆んな地獄に落ちるんだ」と言い、
秋谷会長に批判者への報復を厳命した、とされる。

398 :政教分離名無しさん:02/01/05 21:20
 ”反社会的な暴力団体だ”
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 柳○住職は、「自分の身はともかく、やはり妻や子供が心配です。子供が直
接脅されるということもありました。妻は心労、精神的圧迫で5〜6キロもや
せました。人間のやることではありません。創価学会は宗教の名をかたった反
社会的暴力団体です」と語り、こう結びました。

「かつて言論・出版妨害事件が起きたとき、創価学会の反社会的体質をきっち
りと監視しておけば、こんにちの異常な事態は生まれなかったはずです。池田
大作に非があっても、僧侶の側にも、残念ですが、見て見ぬふりをしてきたと
ころがありました。やはりはっきりとした批判が必要です。私は”捨て石”に
なるつもりで創価学会の反社会的体質や誤りを告発していきます」


>>387
こうして一応刑事事件にはならないように注意しています。

>>385
したがって創価学会の生命の仏法はこのように刑事事件には関係しないように
なっているんです。

399 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/06 00:40
>380
>生命の科学、仏の生命、と君は言うが、具体的に何の事か説明せい。
>仏法哲学とか、単なるスローガンか。どうや。言え。逃げるな。誤魔化すな。

安心しろ。別に逃げているワケでは無い。
単に「教学的な事」を書いても
「名誉」はちゃちゃ入れするだろうし、
「えれっくす」は読み飛ばすだろうし、
「はにわ」はそんなの科学でないと言い張るだろうし、
実際は今まで多くの創価が書き込んでいるだろうし。
ついでにオレは「教学」にはあんまし強くないからな。

今現実的に自分に起きている「現象」「事象」そして「環境」「因果」を
お前に分り良いアプローチの仕方をオレ自身が「忘れている」だけ。

>391
下らない挑発にのる事は無い。アレは単なる学会員のナリスマシだ。(と思う。)

400 :政教分離名無しさん:02/01/06 02:49
>399 なんだそりゃ。「教学」にはあんまり強くないからな。
お前に分かり良いアプローチの仕方をオレ自身が「忘れている」だけ。
その程度の理屈で、学会は絶対正しいとか信じ込んでいるわけなのか。
教学ったって、世間に通用しないものばっかりだろ。
けんちゃんが逃げまくっている理論に、過去世の宿業論があるけど、
過去世において、仏教を誹謗中傷した罰が障害となって現れているそうな。
こんなバカな理屈は誰が考えても現代、世界に通用しないだろ。過去世とはその人間の
いつの状態の時なのかすら、説明出来ないだろ。
教学、教学ってたいそう立派なもんだと奉っているようだが、全然意味ないじゃんか。

401 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/01/06 09:04
例えば人がひどい倦怠感に悩まされているとき、彼はその原因を医者に
問うもんじゃ。不定愁訴。
医者が何らかの病名を言えばその患者は安心する。
病名を指摘してもらうことでそれに対する治療法の存在を予感するからじゃ。
業論も似たようなもんじゃろ(藁
そもそも人が求めた理屈なんじゃ。
釈迦の教えとは乖離しておるんじゃろうがな。仕方ないわい。
業論のポイントは、いま不幸な目にあっておる人間を貶めることにあるのでは
ないんじゃ。これから先幸福になる具体的方法を提示してその人を安心させる
ことにあるんじゃよ。
発想としてはごく普通のもんじゃ。何でこんなことでけんちゃんを苛めるんじゃ?(藁

402 :政教分離名無しさん:02/01/06 10:15
>>401
>発想としてはごく普通のもんじゃ。何でこんなことでけんちゃんを苛めるんじゃ?(藁

しかしそうともいいきれん。たとえば手近なところですでに、>>397 で、

> 08/09
>【学会】名誉会長、長野研修道場で行なわれた『関東会』夏季研修で、秋谷会長を叱咤。
>「裏切り者は犬畜生にも劣るんだ。皆んな地獄に落ちるんだ」と言い、
>秋谷会長に批判者への報復を厳命した、とされる。

なんてあるのが十分反社会的と指摘されてしかるべき状態を示していて、しかも現に
>>396 で、

> 創価学会による真福寺への攻撃は、その後もエスカレートして行きます。
> 法要の最中に創価学会幹部が暴れ回って一般信者を殴ったり、何百人もの学
>会員で寺院を包囲し”住職は寺から出て行け!”と叫ぶこともありました。

とかあるのはどういうわけか?これは事実だからね。

この根底に「仏教を誹謗中傷した罰が障害となって現れている」という論理の悪しき
適用があるのは確かだろう。そしてその罰当てのために、自分たちが暴力を以って
現証を起こそうということだ。これが批判されないのはなぜなのか?

403 :政教分離名無しさん:02/01/06 10:45
もしこの根底にあるものが、
『暴力的に行われた折伏大行進』
の根底にあり、それが昂じて、
『いま不幸な目にあっておる人間を貶める』ように使われてもいた事実を
創価学会そして会員全員が正直に見とめなければならない。

業のような考え方が、人に敵意を抱かせるような方法で述べられるべき
だという信念、それはどこから生まれたのだろうか?

この根底を掘り返して見つけ出し、自らの信条の本質論から自己批判して
いくべきではないのか。

これが創価学会というものへの批判が根底的に止まない真の理由である。

404 :政教分離名無しさん:02/01/06 12:26
 過去世の宿業? 生命の法則?

 学会員の方にお聞きしますが
 『学会員として広宣流布に身命を捧げ、福運を積み重ねたものは
  死んでも立派な人間となって蘇り、この世で幸せな人生を歩む事が出来る。』
 大まかにはこんな感じなのでしょうか???

 これがおおまかに正しいのであれば
 日蓮さんや牧口さん、お亡くなりになられた学会関係者の方は
 今現在、一体どこにいらっしゃるのでしょうか???
 立派な人間になって学会活動を再びされてるのではないかと
 思うのですが、あまりそういった話は聞きません。

 この混沌とした20世紀末・21世紀初頭に
 学会員として世界平和に貢献出来ないのは
 日蓮さんとしても無念ではないですかねぇ。
 この辺はどう解釈されているのでしょうか?

 過去世・現世・来世などとオカルト的な事を言う前に
 日蓮さんや牧口さんが亡くなられた後どうなってしまったのか
 きちんと説明する必要があるのではないですかねぇ? 

405 :政教分離名無しさん:02/01/06 14:50
学会も共産党も貧乏人の攻撃性を利用した大馬鹿集団で説明終わりだよ。
山村工作隊だ、折伏大行進だ、てめえらが振るった暴力に対する反省の言葉は
一言もないじゃないか。こういう何の社会に対する反省の心の全くない馬鹿どもは
消えて無くなれ。

406 :政教分離名無しさん:02/01/06 16:09
ヒガミ、ネタミ、ソネミの貧乏集団。学会。共産党。
貧乏団地で主導権争い、こんな連中の仲間には絶対入りたくない。
こんな連中に関わったら、一生貧乏暮らし確定だ。

407 :政教分離名無しさん:02/01/06 16:12
喜多挑戦マンセーの社民党も消えて欲しいがな

408 :政教分離名無しさん:02/01/06 16:13
ガッカイも、」共産唐も、アフガンに行って空爆

409 :北条時房@天魔 ◆cD6HOKKE :02/01/06 16:49
久しぶりに来てみたが…ここは相変わらずやのぅ(あざけわらひ

とりあえず>>49は激しくタワラ!!

410 :政教分離名無しさん:02/01/06 19:23
タワラじゃなくて、ワラタな。(あざけわらひ

411 :北条時房@天魔 ◆cD6HOKKE :02/01/06 19:37
>>410
わざとだよ(あざけわらひ

412 :政教分離名無しさん:02/01/06 19:51
ああ、わざとなのな。(あざけわらひ

413 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/06 22:51
>400
400GETオメデトウ。
>現代、世界に通用しないだろ。過去世とはその人間のいつの状態の時なのかすら、説明出来ないだろ。
さあ?コレは分らんね。
仮に人間だったら、重要な部分は最期のあたりであろうか?
(↑コレはあくまで私的見解だ。)

>教学、教学ってたいそう立派なもんだと奉っているようだが、
>全然意味ないじゃんか。
教学を奉っても意味が無い。教学は「信」を深めるためのものだからな。
勘違いしない様。

>401
トリップはホンモノの様だが?そのH・Nはギャグか?
>これから先幸福になる具体的方法を提示してその人を安心させることにあるんじゃよ。

>404
>『学会員として広宣流布に身命を捧げ、福運を積み重ねたものは
> 死んでも立派な人間となって蘇り、この世で幸せな人生を歩む事が出来る。』
ハズレ。
言ってるでしょう?
幸せって「成長過程」だってさ。(もう少し上手な表現はあると思う)
それと「縁」「使命」があれば、次回必ずしもそういう素敵な環境になることは無いな。

>406
>一生貧乏暮らし確定だ。
そうかな?

414 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/06 22:53
>413
>401のMSG忘れていた。
単に「安心させる」と言う意味では無いと思うが、
大まかにハズレては無い。

415 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :02/01/07 00:08
>>けんちゃんさん
>部のメンバーとの『政治学習会』の教材として活用させて
>いただいております。

この『政治学習会』と云うのは、けんちゃんさんの部で恒常的に
なされているモノでしょうか?

折伏戦の期間でもやっているとすれば素晴らしい事だと思います。
もっとも、『政治学習会』をやりながらの折伏戦と云うのも
少し変な気がしますが・・・・。

私の知っている限りでは選挙戦の時だけ区で行う程度でした。
それも、公明党の政策のみの学習会。
「青年は政治を監視せよ」という戸田2代会長のお言葉が虚しく思えます。
もちろん、個人の意識の持ち方が大きいとは思いますが、
是非、けんちゃんさんには『政治学習会』を続けて欲しいと思います。

416 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :02/01/07 00:09
ここでこんな事を言っても、けんちゃんさんに言っても、
学会が変わる筈もありませんが、
毎月の座談会は廃止。 3月、5月、11月の記念月だけでいいと思います。
もしくは、譲歩して二ヶ月に一度。
大体、座談会などというモノはイベントで終わってる。(全部とは言わないが)
地区総会、地区大会などの座談会に毛の生えた様なモノも廃止。
それによって、地区協議会の負担や準備も減る。
その分を『政治学習会』や家庭訪問や本幹に力を入れれば良いと思います。
全員ではないが、学会は偏った人間が多い。
本当に上層幹部は分かっているのだろうか?

以上、退転者なりの意見?です。

417 :404:02/01/07 00:25
>スカプロ様
>言ってるでしょう?
>幸せって「成長過程」だってさ。(もう少し上手な表現はあると思う)
>それと「縁」「使命」があれば、次回必ずしもそういう素敵な環境になることは無いな。

 やっぱり”過去世の宿業””生命の法則”というものを
 きちんと説明しない事には議論にならないんじゃないでしょうか?
 そして議論する事無く”学会に入れば分かるよ”と折伏するのは
 ”理解してから行動する人”にはいつまで経っても平行線ではないでしょうか?

 とにかく一般人にも理解出来る言葉で教えを伝えようと努力する姿勢を
 欠いたままで折伏する事は控えた方がいいのではないでしょうか?
 私はそう思います。

418 :北条時房@天魔 ◆cD6HOKKE :02/01/07 00:38
姜子たんのレスを理解するためには「創価学会入門」でも読んで
予習しとかないとキツイかもなぁ。

419 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/01/07 01:12
>>417
>やっぱり”過去世の宿業””生命の法則”というものを
きちんと説明しない事には議論にならないんじゃないでしょうか?

説明も何も理屈なんてないじゃろ(藁
信じるか信じんかだけじゃ。

420 :404:02/01/07 01:47
>名誉様
 信じないものを信じて貰うように折伏するには
 説明が必要ではないですか?って事なんですが。

 信じないものを信じさせようとするのが
 創価学会を含めた宗教の勧誘のあり方ですからねぇ。
 説明するのに自信が無いのであれば
 信じないし、信じるつもりの無い人間を
 もっとそっとして欲しいものだと思うのですが…。

421 :政教分離名無しさん:02/01/07 01:48
>>420
毒鼓の縁って言葉知らん?

422 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/01/07 01:51
>>420
じゃから、理屈なんぞないのが本質なんじゃから、相手にせんとけば
いいんじゃよ(藁
悪徳商法とおんなじで、相手にしない以上の対策はないんじゃ。

423 :404:02/01/07 02:08
>421様
 すみませんが、浅薄な知識の為か分かりません。
 お教えいただけるとありがたいのですが。

>名誉様
 相手にしたくない、と思っていても
 ”友達の話位聞いてよ”とか”知人の紹介で…”と外堀を埋めて
 断りにくい状況を作り上げてきますからねぇ。
 はっきりNo!と言える人なら大丈夫なのでしょうが
 そういう人ばかりではないし、言えない人を狙ってくるのが
 やっかいなトコじゃないんでしょうかねぇ?

424 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/01/07 02:11
>>423
http://www.age.ne.jp/x/yokohama/kyougaku/9809/slidehtm/tsld007.htm
ここに書いてある。一種のトートロジーじゃな(藁

425 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/01/07 02:13
>>424
それは自分の問題じゃな。
営業も折伏もそう言うもんじゃよ。

426 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 02:14
>>423
毒鼓の縁とは・・・
「当世の人、何となくとも法華経に背く失に依りて地獄に
堕ちん事疑なき故に、とてもかくても法華経を強いて説き
聞かすべし。信ぜん人は仏になるべし、謗ぜん者は毒鼓の
縁となって仏になるべきなり」(法華初心成仏抄)

つまり、信心の話をして信じようとしない人も一度地獄に落ちてしまう
けど、それが縁になって仏法と巡り合い、いつかは成仏しますよ、ってことですね。

427 :政教分離名無しさん:02/01/07 02:35
なんとむごい。罰を与えてから救済するのか?

428 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 02:38
>>427
「罰を与える」なんて誰も言ってないでしょう。
危ないってのに車の多い国道に自ら飛び込んだら死ぬでしょう。
それと同じ道理と考えてくれ。
つまり、仏法に逆らうという主体的な活動が地獄を生んでしまうの。

429 :Arex™:02/01/07 02:45
あほくさ

430 :政教分離名無しさん:02/01/07 02:46
>>429
何が?お前がか!?(藁
やっとわかったのかい!

431 :404:02/01/07 02:56
>S@法華講様
 わざわざ御説明ありがとうございました。
 で、仏法に逆らう という点ですが
 学会員の活動は本当に仏法に乗っ取ったものなのですか???
 傍目にはそう見えなかったりしますが…。
 (人の迷惑を考えてない行動が多々見受けられますし…。)
 他の仏教系の宗教も仏法に乗っ取ったものだと素人考えで思うのですが
 何故邪宗扱いする必要があるのでしょう?
 創価学会”だけ”が正しいと言える根拠でもあるのでしょうか?

>名誉様
 確かにその通りだとは思うのですが…。

432 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/01/07 02:59
>>431
それをホケコウ員に問うてもなあ・・・(藁

433 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 03:02
>>431
学会は仏法を破壊する団体です。
学会を叩いたほうがご利益ありますよ。

正しい仏法は大石寺に伝わっております。
かつて学会員が功徳を受けられたのも大石寺を根本にしていたからです。
平成3に創価学会は日蓮正宗から破門になりました。

今、正しい仏道修行をするには法華講に入講するしかありません。

434 :404:02/01/07 03:07
>名誉様&皆様へ
 客観的に見て納得出来る、なるほどとうなずける意見でも出れば
 また違う角度で創価学会を見る事も出来るのでしょうけど
 これまでの意見ではアンチの意見の方が納得いく事が多かったもので…。
 まあアンチよりな自分が客観的にといっても説得力も無いのですが…。

 まあ自分のワガママな質問というか駄文を載せてしまった事については
 反省し、お詫びを申し上げます。 どうも失礼致しました。

435 :S@法華講:02/01/07 03:11
>>431
>他の仏教系の宗教も仏法に乗っ取ったものだと素人考えで思うのですが
>何故邪宗扱いする必要があるのでしょう?
正しいの「正」の字は一に止まると書きますよね。
正しい宗教は一つだけです。
二つも三つもありません。

正しい宗教を信仰すれば、それがきちんと生活に反映されます。
人格破綻者は人格者に、病弱な肉体は健康に、乱れた家庭は円満になります。

今の創価学会の方々は逆に、人格破綻者となり、精神状態はおかしくなり、家庭は乱れに乱れているところの
何と多いことか。

436 :Arex™:02/01/07 03:14
「仏法に従うのが当然」と言う考えに縛られ、
「私達こそが正しい仏法」
「いや、私達こそが・・」
それぞれが主張する”正当性”に右往左往するぐらいなら、
最初からそんなモノに縛られずに、自分で判断する力をつける方がマシ。

437 :Arex™:02/01/07 03:19
仏法とやらを信じなくても
幸せになれるのは、マクロな視野で見れば一目瞭然。

幸せになれる絶対条件では無い。

仏法観念は江戸時代以前の、”狭い世の中で通用した”考え方。

438 :S@法華講:02/01/07 03:27
Arex殿
あなた何か勘違いされていませんか?

439 :Arex™:02/01/07 03:36
>>438
結局、”創価”も”ほけなんとか”も
「私達こそ正しい仏法」
「仏法に背くと地獄に落ちますよ」

言ってる事は同じ。

「正しい宗教」とやら以外の宗教を信仰している人間が
幸せにならないと強弁する程愚かでは無いだろう?

>今の創価学会の方々は逆に、人格破綻者となり、精神状態はおかしくなり、家庭は乱れに乱れているところの
>何と多いことか。

創価もあんたらも言ってる事は全く同じ。

440 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 03:39
>>439
そう受け取られるのならそう見えるのでしょう。
仕方の無いことです。

441 :Arex™:02/01/07 03:42
>>440
>正しい宗教は一つだけです。
>二つも三つもありません。

ともかく、今の多様な世の中でこのセリフは痛すぎる。
原理主義者みたいな事は言わない方が良い。

442 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 03:45
>ともかく、今の多様な世の中でこのセリフは痛すぎる。
>原理主義者みたいな事は言わない方が良い。
そう思いたい人もいるかもしれませんが、正しいものは正しいと言い切っていきます。
私はやめませんよ。別に原理主義者のように迷惑をかけていませんからね。

443 :あほーがん:02/01/07 03:45
いわゆる間違ったモノが無ければ、
それに対置される正しいモノという概念など、
生まれようがないよ。
もし一方しかなければ、そのような事を考える余地など
ないのだから。
結局、正否はそれらの関係という複雑な構造による、
可変的な存在であるから、絶対の正性などに拘泥することは
社会的に不健康であると思う。

444 :Arex™:02/01/07 03:48
>>442
決定的根拠の無い「正しさ」は争いを生むだけだね。

「正しい仏法」を標榜している団体間で、決着を付けてから
一般人に「私たちこそ正しい宗教です」と言いなさい。

445 :S@法華講:02/01/07 03:49
>>443
>可変的な存在であるから、絶対の正性などに拘泥することは
>社会的に不健康であると思う。
「思う」ことと「そうである」ことは随分違いがあると思いますが。

446 :Arex™:02/01/07 03:52
>>445
>「思う」ことと「そうである」ことは随分違いがあると思いますが。

ならば「我々は正しい仏法している」と思っている団体同士で
「どこが正しい仏法であるのか」決着を付けてから言い出しなさい。

447 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 03:52
いずれにせよ、Arex氏の気持ちも分からないでもないし、そうした
発想が出てくるのも無理からぬことだと思う。
そういう思想を持つ人間が居ても面白い。

でも私は本当の幸せがこの信心でしか掴めないと確信しているから
行動するんです。そして、ちゃんと結果が出るんですよ。
結果出なかったら、とっくにやめてますよ、信心。

まあ、健康食品に夢中になっている人に置き換えて考えてください。

448 :Arex™:02/01/07 03:56
>>447
はい、創価学会員も同じ事を言うのですよ。

何故口を開けば同じ事を言う様な人間達が”いがみあって”いるのですか?

それは互いが決定的根拠の無い「正しさ」を言い張っているからでしょう。
それ以外にはありません。

449 :kazu:02/01/07 03:59
宗教というカテゴリーの中で完結する事であれば
”正しい”と言い切ってもらってもいいのでは?
ただ創価は制限なく拡大し、宗教の枠からはみ出した
”権力”だと思う。

450 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 03:59
>ならば「我々は正しい仏法している」と思っている団体同士で
>「どこが正しい仏法であるのか」決着を付けてから言い出しなさい。

もう決着ついてるのに・・・。
学会はそれを認めようとしないだけです。

宗教の正邪を論じて出た決着は数学の証明のようにはいきません。
けっきょく、ついた決着をどう見るか、という部分で差が出ます。

だから学会を辞める人も出るし、止めない人もいる。

学会の指導がコロコロ変わるのを「おかしい、正宗の教えではない」
という人、「昔は宗門に合わせてやった」という人。

いずれにせよ、選択した道の結果は生活に出ますからね。
自己責任、人生の基本です。

451 :Arex™:02/01/07 04:03
>>449
人間は暴走するから
「正しい」と思わせたら間違い。

暴走するのが原理主義者。

452 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:03
人生の責任は結局、その人がとることになりますから。

「いがみあっている」ように見えても仕方ないと思います。
それでも構わないと、私は思っています。
それを否定するつもりは微塵もありません。

話を聞きたい人には話しますし。
Arex殿が納得するような行動規範をとる義務も私にはありません。

453 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:06
暴走すれば、その報いが来る事を弁えているのが仏法を信ずる者の姿勢です。
暴走して、法を下げることになれば、結局損をするのは自分自身です。

ですから、本当に深く信ずる人は暴走などしませんよ。

454 :Arex™:02/01/07 04:07
仏教がここまで(〜宗)に分裂しているのは
互いが「正しい」と主張してきて、それに決定的根拠が無いからでしょう。

まあ、人間には進歩が無いという事で。

455 :kazu:02/01/07 04:08
>>448
Arexさんの言いたいことも解るけど
決定的根拠の無い「正しさ」に論点を持っちゃうと
政治や経済論、科学も宗教と同じになっちゃう。

456 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:10
>>454
>仏教がここまで(〜宗)に分裂しているのは
>互いが「正しい」と主張してきて、それに決定的根拠が無いからでしょう。

>まあ、人間には進歩が無いという事で。

そうです。そのとおりです。

457 :Arex™:02/01/07 04:11
>>453
人は必ずしも「教え」の通りには従わない。
宗教が分派するのはその証拠でしょう。

「教え」に従ってモノを考えないのはただの”木偶”ですから。

458 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:12
>>457
そうですね。私もそう思います。

459 :Arex™:02/01/07 04:13
>>455
「正しい事」を何か挙げてください。

私は人殺しさえも地球の視点に立てば肯定出来ると考えますが。
「正しい事」などありません。

460 :Arex™:02/01/07 04:16
実体の無いモノを「正しい」と言う事自体が傲慢だと私は考えます。

461 :政教分離名無しさん:02/01/07 04:18
畑野浩子は違うよね?

462 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:18
>>459
殺されるのが好きな人っていると思いますか?
飢えるのが素晴らしいと思いますか?

恐らくNoでしょう。
殺されたくない。
飢えたくない。

だから、飢えそうな人が居れば助ける、殺されそうな人が居れば助ける。
「抜苦与楽」これが仏教の基本です。

もし、飢えるのを快感だと思う人が居たら、哀れだと思いませんか?
麻薬中毒になった人が麻薬を欲しいと言っても、断じて断るでしょう。

なぜ?という問いかけに、
「こいつは今、正常じゃない」
という意見が出るでしょう。それが「正しい」ということの基本です。

463 :Arex™:02/01/07 04:19
>>462
それは人間本位ですね。

464 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:20
>>463
だから、基本だといったでしょう。

465 :政教分離名無しさん:02/01/07 04:20
畑野浩子は学会員じゃないよね?

466 :Arex™:02/01/07 04:21
>>465
知りません。

467 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:23
Arex殿を見ていると、どうも「言い切る」人間が気に食わないようだ。
謙虚さが無い。あまのじゃくというか。
とにかく物事を180度否定して見ることから始める。
学者としてはある意味、デカルトっぽくて立派な姿勢かもしれないが、あなたの言葉には優しさとか
思いやりというものが感じられない。少なくとも私はそう思う。
だからああしろ、こうしろとも言いませんがね。
ふとそんな風に感じました。

468 :Arex™:02/01/07 04:24
所詮人間なんて、太陽が消えたら間違いなく死滅するんですから
適当に生きて、適当に死にましょう。

「次の世代に命を繋いでも無駄」
って世の中が必ずくると思いますよ。

今の物質的に豊かな時代に感謝すれば良いのでは?
所詮仏教だろうが、なんだろうが、”それまで”の期限付きです。

469 :Arex™:02/01/07 04:27
>>467
それは違いますよ。

あなたが創価に対して侮蔑した感情を吐露したのが、
アンチ創価としても一言言っておきたかったのですよ。

あなたは創価と同じですよ。

とね。

470 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:28
>>468
私は永遠の生命、輪廻転生を信じますから、太陽系が滅びてもその先があるさと
気楽に生きています。

結局、貴方の考えていることは一見正論を言っているようで、その思想
を純化させると大変危険になりますよ。
「自分さえ良ければいい」という最近の社会の風潮は、まさにそうではないでしょうか?

471 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:29
>>469
>あなたは創価と同じですよ。
あなたがどんな価値基準で言ったのか、大体予想がつきます。

472 :Arex™:02/01/07 04:29
>>470
はて、私がまるで他人に強制している様に聞こえますが?

473 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:30
>>472
あなたの言っていることはその程度のことだと、そういうことです。

474 :Arex™:02/01/07 04:32
まず、私の立場を言いますと、
私はアンチ創価です。

創価の矛盾した言動が大嫌いです。
私はそれを突きます。

私は、あなたが創価の敵だからと言って、
創価と同様の発言を看過する訳にはいかないんですよ。

「敵の敵は味方にあらず」です。
私はそう考えています。それがスジだと思っています。

475 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:34
>創価と同様の発言を看過する訳にはいかないんですよ。
その基準が「自宗こそ唯一正しいと主張する事」であると、そういうわけですな?

476 :Arex™:02/01/07 04:34
で、私はあなたに逆らったから私は仏法に背いて地獄に落ちるのですか?

477 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:35
私は仏様ではないので分かりません。

478 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:37
>>476
あなた自身はどう思ってるのですか?

479 :Arex™:02/01/07 04:37
>>447
>>450
>>453
とりあえず、これらは創価信者の発言と寸分違わぬデキです。

480 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:38
その基準や如何に?

481 :Arex™:02/01/07 04:38
>>478
「ハァ?」と言う他無いですね。

私は間違っている等と少しも思っていませんので。

482 :Arex™:02/01/07 04:39
>>480
経験です。おそらくあなたよりも長い。

483 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:40
全部間違った事を言っているとは私も思いませんよ。
ただ、私と貴方では認識が多少違います。

484 :Arex™:02/01/07 04:41
とりあえず、あなたが私を見て、どう見たのか解りませんが、
私にはあなたは創価信者に見えます。

恐らく他の人もそう思うでしょう。

485 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:41
>>482
そうですか。

486 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:45
>>484
かってに多数派だと決めないでよね。。。

487 :Arex™:02/01/07 04:45
例えばあなたが私の立場であったならばどうしますか?

創価の敵は自分の味方として扱って、諌めたりはしないのですか?

私にはそれは出来ない。ただそれだけの話ですよ。

488 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:47
わかりました。もうやめにしましょう。

489 :Arex™:02/01/07 04:48
>>486
私は基本的に一匹狼ですよ。

あなたの発言集が
「創価」と「ほけなんとか」を入れ替えれば、
だいたい創価信者の発言として良く聞く発言と言いたいだけに過ぎません。

490 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:48
>例えばあなたが私の立場であったならばどうしますか?
>創価の敵は自分の味方として扱って、諌めたりはしないのですか?
お気持ちはわかります。

491 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:50
>だいたい創価信者の発言として良く聞く発言と言いたいだけに過ぎません。
では誤解されないよう、表現に気をつけます。

492 :Arex™:02/01/07 04:50
ではおやすみなさい。

493 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/07 04:50
ではおやすみなさい。

494 :kazu:02/01/07 04:52
>>459
ではせっかくレスを頂いたので。
自分がそう思ったことは”正しい”でいいと思います。
自分が正しいと思っている価値を他人の価値と照らし合わせる
これが社会を形成してると思います。ただニュアンスが
微妙ですが、正しいこと=絶対ではありません。
Arexさんも理論上で人殺しを、肯定できても実際しない
だろうし、「正しい事」の反例に人殺しを挙げてるという事
はArexさんの中に、正しい、誤りの価値基準があるという
ことでしょう?ただ、僕が言っている”正しい事”の定義
は唯心論の中では自由だという事です。
基本的に宗教は唯心論で評価されるべきジャンルであって、
客観的な評価対象でないと。ですから、宗教のカテゴリー
の中では”正しい”はOKと書かしてもらった訳です。
言いたかった事伝わりました?

495 :kazu:02/01/07 04:54
御免。タイプ遅くて。

496 :Arex™:02/01/07 05:00
>>494
拒絶する「正しい」は争いを生むだけだよ。

「正しい」が、あちらの言い分も受け入れましょうで無くては争いを生む。

他人との関わりあいで「許容」をもてる宗教ならば良いが・・・
て書いても仕方ないか。

私は「正しい」は思考停止としか思ってないから。
考え方の違いだね。

497 :Arex™:02/01/07 05:01
>>495
ではおやすみ。

498 :kazu:02/01/07 05:11
Arexさんとは少々、言葉のニュアンスが違ってたようですね。
一応書いときますが、親戚が創価だらけで
本人は無神論者です。

499 :kazu:02/01/07 05:13
>>497
おやすみなさい。

500 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :02/01/07 08:31
何か話が終わってるけどひとつだけ。

>>435
> 正しい宗教を信仰すれば、それがきちんと生活に反映されます。
> 人格破綻者は人格者に、病弱な肉体は健康に、乱れた家庭は円満になります。
> 今の創価学会の方々は逆に、人格破綻者となり、
> 精神状態はおかしくなり、家庭は乱れに乱れているところの
> 何と多いことか。

せめてそういう事は統計データ出してから言って下さい。
創価が日蓮宗系は不幸になると言ってるのと一緒。

というか、正しいと正しくないってどういう評価基準なワケ?
具体的にどういう風に評価すればいいワケ?
相手を邪宗と言い、自分らを唯一正しいとはよく言うんだが、
その基準となると「数学みたいじゃないんだ」とかはぐらかしているように思えます。

そこからしてきっちりしてもらわんと議論にならない。

501 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/01/07 11:44
己が絶対に正しいと考えていかんのなら、宗教やっておる意味があるまい(藁
あとは、その宗教を信じておらん人間の問題だとワシは思うがの。
議論しても始まらんじゃろ(藁藁

502 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/01/07 11:51
ま、絶対に正しい云々あたりで、釈迦の教えとは別物じゃとは思うが(藁
別物なんじゃからいいんじゃろうのう・・・

503 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :02/01/07 11:52
>>501
お一人で信じていらっしゃるのであればいいんですけど、
人に対して「俺の信心は正しいんだ」と主張するのであれば、
それなりの根拠や証拠が欲しいのですよね。

「これは正しい宗教なんです」って言ってるだけでは、
じゃないと議論にならないし、説得力もないと思うのですよ。

504 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/01/07 13:06
>>503
根拠がなければ「自分が正しい」と言うてはいかんのかの?
人は自由に物を言う権利があるんじゃよ。
ただ、根拠なく「自分が正しい」と言う人間は馬鹿にされるだけじゃ。
そして、根拠なく「自分が正しい」と主張する人間を馬鹿にする権利も
ワシらにはあるんじゃ。
それでいいではないか(藁

505 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/01/07 13:11
宗教なんぞ、根拠のあるものなぞ一つもないんじゃ(藁
ほっておけばええ。
ただ、もうすこし、義務教育で宗教の本質について教えんといかんのかも
しれんがのう・・

506 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/07 13:40
あ〜〜名誉さん節炸裂だ〜

ありがたや〜ありがたや〜。これでこそ2ちゃん。

507 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :02/01/07 14:07
>>504
うーむ、なるほど。

508 :政教分離名無しさん:02/01/07 19:35
ここに出てくるスカプロという低脳学会員が折伏大行進の時代に学会に入っていた場合、
間違いなく、親戚縁者に対して、お前も学会に入らなかったら3年以内に死ぬとか、
子供に障害が現れるとか言っているだろう。理屈も何にも無い、学会は絶対正しい、
教学だろうが何だろうが知らねえが、何をやろうが、言おうが、とにかく学会にいれる事が
正しいんだと信じ込まされ、人権侵害の行動発言を無自覚にやるわけだ。
馬鹿に理屈も道理も通用しねえな。いつまで経っても学会員はアホだぜ。

509 :政教分離名無しさん:02/01/07 19:40
スカプロは低学歴で、ぐうたらでどうしょうも無い人生を送っていたが、
自分達の生きかたは絶対正しい、学歴も地位も関係ないという盲信を
与えてくれる学会に出会い、今ではデカイビルで肩で風切って歩いているそうだ。
そりゃあ、良かったな。(あざけわらひ

510 :政教分離名無しさん:02/01/07 19:43
学会では、東大を出た幹部が、ドウチュウで池田センセイに
叱り飛ばされ、それを見ている低学歴、社会の底辺学会員は、
池田センセイの前では学歴なんて関係ないんだと喜んでいるそうだ。
バカなパフォーマンス集団だ。

511 :政教分離名無しさん:02/01/07 20:12
東大まで出て、欲ボケ、低脳、ゴーストライター使用インチキ本作、宗教家に
怒鳴られて恥さらししている幹部は情けない、気の毒だ。
後で大金貰わないとあわねえよな。

512 :政教分離名無しさん:02/01/07 20:16
学会員も今じゃ気安く折伏できねえそうだが、そりゃそうだよな。
私はアホですと告白するようなもんだからよ。

513 :政教分離名無しさん:02/01/07 20:36
貧乏人、低学歴者に根拠無き優越感を与えてくれるのが
学会である。

514 :政教分離名無しさん:02/01/07 21:18
けんちゃん、スカプロ、学会と出会えてよかったのう。(あざけわらひ

515 :‘& ◆JKIuAdNg :02/01/07 21:47
アンチに優越感(満足感)を与えてくれるのが2ちゃんである。
しかしそれは2ちゃんの世界だけであり娑婆の世界
ではアンチは批判もしない良い子である。

516 :Arex™:02/01/07 21:50
政治・宗教・歴史を一方的に語れる程低次元な娑婆は無いな。

”タブー”。

517 :政教分離名無しさん:02/01/07 21:50
>>515
そうだね。俺、娑婆世界で批判したら尾行されちゃったYO!

518 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/07 23:57
勝手に進んでやがる。

はにわファン
>その基準となると「数学みたいじゃないんだ」とかはぐらかしているように思えます。
はにわファンの人生は数学みたいに答えがはっきりしてるのか?

えれっくす
>私は「正しい」は思考停止としか思ってないから。考え方の違いだね。
では当然お前の「他者に干渉しない」という考えは正しくないんだな?

ルシフェル
>姜子たんのレスを理解するためには「創価学会入門」でも読んで
>予習しとかないとキツイかもなぁ。
おお!お前にしてはナイス助言!
オレそのスレ読んでないケドな。

「ハイパー駄レス」なのでsage

519 :北条時房@天魔 ◆cD6HOKKE :02/01/08 00:03
>>518
>おお!お前にしてはナイス助言!
>オレそのスレ読んでないケドな。
違う。別スレでも話題に上がった書籍の「創価学会入門」だ。

520 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/08 00:05
>508
なんだ?来てたのか?
しかも名誉まで。

また今度な。

521 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :02/01/08 08:34
>>518

もともとは、
「正しい宗教って」言うんだけど、その基準はなんだYO!
そこを聞きたいのに、誰もちっとも教えてくれないのですよ。

例えばあそこの元発言にしてみれば、
基準も教えてもらえないのに「その信心は正しい、あの信心は間違ってる」といわれても、
(゚д゚)ハァ?……としかいえないYO!っての。
(しかも「創価は不幸な」っていうオマケがついてしまったのでさらに突っ込みモードだったけど)


> はにわファンの人生は数学みたいに答えがはっきりしてるのか?

それは因果の法則とか宗教の説く世界の原理とは性質が違うんじゃない?
因果の法則などは物理法則のように説くのが正しいと思うけどな。

522 :江加見 春人:02/01/08 16:54
ええ、一応、新着50レス読んでないんですけど、下記子します。
僕は会員です。最近、折伏と選挙を辞めました。
やる理由がなくなりました。それでも周りはやれやれ、うるさいですね。
でも、全然説得力がないんです。
真面目な相談ですが、理由があるなら教えて下さい。
皆さんの議論とは、ずれるので、直接お返事下さい。
ただしどなたかも他のスレに書いていましたが、ソースのある話をお願いします。
脅迫やら感情に訴えても、僕には効果はありません。(例、不知恩、など)
よろしくお願いします。

523 :政教分離名無しさん:02/01/08 19:25
>518 敗北者スカプロ語る。
>勝手に進んでやがる。
お前程度の質問から逃げまくる偽善者、相手にされてねえんだよ。
>教学みたいに答えがはっきりしている。
だから、おめえ教学とは何だと聞いているだろうがよ。答えろや。
えれっくす?アレックスだろ。(あざけわらひ 、ルシフェル両氏に対する
空虚な言いがかりについては、我関せず。

524 :政教分離名無しさん:02/01/08 19:27
敗北学会員、けんちゃん、スカプロよ、>522に答えてやれよ。

525 :政教分離名無しさん:02/01/08 19:34
スカプロおめえ、デカイ事書くんだったらよ。
生命の科学、仏の生命とは一体何の事か具体的に説明してから書けや。
教学とやらでは答えがはっきりしてんだろ。オメエそう言ってるじゃんか。
逃げまくってんじゃネエ、負け犬の遠吼えってんだよ、オメエみたいな
人間はよ。早く書けや。

526 :政教分離名無しさん:02/01/08 19:36
スカプロ正月開けから深夜まで、会社でコキ使われてんのか。
宿命だ。諦めろ。

527 :ねずみ:02/01/08 19:52
ファイト

528 :Arex™:02/01/08 21:03
>>523
「えれっくす」でOK。

「あれっくす」ならば、「Alex」。

まあ、どちらでも正しい。所詮日本語には無い。

529 :政教分離名無しさん:02/01/08 21:14
教学の中にも、他宗教への誹謗中傷を述べた、「四箇の格言」とやらというものが
あるそうだが、なんぞや。説明せよ。

530 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/08 21:21
>>529
念仏無間 禅天魔 律国賊 真言亡国
ですね。

531 :S@法華講:02/01/08 21:22
念仏無間 禅天魔 真言亡国 律国賊
だ。順番ちょっと違った。スマソ

532 : ◆r2FA1XpU :02/01/08 21:28
あのーいいですか
現在二十歳で、親の親の代から入信してるようです。
で、前フリはおいといて、

僕、生まれてたった二ヶ月で親に入信させられました。
んで、今地元離れて一人暮らしをしてるので、あの仏壇を俺の一人暮らししてる部屋に置くとか言ってます。
まぁ、俺は全力で抵抗した結果、ミニチュア版なら押入の底においといてやってもいい、
みたいなことになったんですが、、

アレは置かなきゃならないんですか?
そしてなんでですか?
信仰心は初め、池田さんなんかも興味のかけらもない。
ホント、そのうち社会人になったら脱会するよてーです。

533 :Arex™:02/01/08 21:31
>>532
そうやって親離れ出来ると良いですね。

534 : ◆r2FA1XpU :02/01/08 21:33
うーん、創価な人はアフォばかりなようですね、オレモカー

535 :政教分離名無しさん:02/01/08 21:34
>>534
やっぱり、ソーカはアフォですか?

536 : ◆r2FA1XpU :02/01/08 21:38
他の宗教入ってる人とも同じだと思うよ。
それぞれの宗教に盲目的。

結局何かに縋りたいだけなんだよ。たぶん。

537 :政教分離名無しさん:02/01/08 22:13
池田タサクのような権力亡者、名誉欲亡者、集金亡者をセンセイなどと
呼んでいるようじゃ、学会員はアホである。ドウチュウを見て、こりゃだめだと
思わなければ、洗脳状態である。

538 : ◆r2FA1XpU :02/01/08 22:47
先代の二人は日本の駆け上がりの時期だったこともあるから、ちょっとは凄いとも
思うかもしれないんだが、

池田さんは、、なんだ!
太ってるじゃないか!! 肥やしてるんじゃないんですか? 謎

ドウチュウは公開オナニーです

539 :北条時房@天魔 ◆cD6HOKKE :02/01/08 22:50
>>532
俺とほとんど同じ境遇だなぁ。

>アレは置かなきゃならないんですか?
俺は「こんなクソ狭い部屋に置くスペースなんぞ無いわ!」と言って置いていない。

540 : ◆r2FA1XpU :02/01/08 23:01
>>539
> 俺は「こんなクソ狭い部屋に置くスペースなんぞ無いわ!」と言って置いていない。
そうそう、俺も同じこと言ったのよ。 実際1K6畳の部屋だしね。

んで、マッチ箱みたいなサイズの見せてもらって、そんなら置いてやってもいい〜
程度で。
学会員が来るのは、マジ心の底から勘弁。

寝ます、オヤスミ

541 :北条時房@天魔 ◆cD6HOKKE :02/01/08 23:04
>>540
>んで、マッチ箱みたいなサイズの見せてもらって、そんなら置いてやってもいい〜
「御守り御本尊」みたいなやつかなぁ?
確か一個¥5,000也。

542 : ◆r2FA1XpU :02/01/09 08:44
>>541
あーたぶんそれかも、お守りサイズ。
って、5000円って、、、

俺の親はうそついたなぁ。
仏壇、ダータじゃないんだね、やっぱり。

543 :政教分離名無しさん:02/01/09 19:48
どうした学会員、四箇の格言とは なんぞや、今でもそれを信じているのか どうや。
けんちゃんという、いい加減な学会員は、現在では邪教ではなく、他宗教と言っているのだと
学会がいい加減な集団だと証明する発言をしているが、いつから四箇の格言が否定されたんや。
さらにいい加減な学会は、学会のパワーが大きくなり、邪教の力が弱まり、邪教の害毒が弱まり、
他宗教と呼んでいると、散々学会に悪口を言われた他宗教にも世間にも通用しない、
屁理屈を展開しているが、どうなっているのだ。答えろ。
おい、スカプロ、教学は答えがはっきりしているどころか、自分達の都合(小選挙区選挙の為、
今までみたいに他宗を攻撃するのはマズイ)で言う事か゛ころころ変わってるじゃねえか。
学会員というのは信念も何も無い、いい加減な人間だ。

544 :元学会員:02/01/09 22:26
創価学会の本質はファシズム。思想的には自民党より右翼。

545 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/10 00:51
>523
>偽善者、相手にされてねえんだよ。
あーん?オレのドコが「偽善者」だって?日本語は正しく使え。

>524
こんなところにそんな事書いている「甘えん坊」に捧げる言葉は無い。
「説得力」などと、他人に遊びで依存している奴に「姜子」が優しくするとでも?
「卵のカラ」は自分で破るしかない。
そのきっかけが欲しいのならもう一度カキコしろ。

>525
>早く書けや。
早くしたらお前の楽しみがなくなってしまうでは無いか。もう少し長く付き合え。

>526
ほっほっほっ。

>528
まるくなったな。

>543
>四箇の格言とは なんぞや、今でもそれを信じているのか どうや。
アタリマエだ。どうや?

>現在では邪教ではなく、他宗教と言っているのだと
別に現代において、頭からケンカ腰になる必要は無いな。

>ころころ変わってるじゃねえか。
お前自分で言っていただろう?「現代で通用しない云々」ってさ。
「教義」は普遍、且つ不変。ただ、「教、機、時、国、教法流布の先後」とあるとおり
規範は変化するんだよ。

546 :政教分離名無しさん:02/01/10 04:57
やる気が無いだけサ 真面目な振りもしたくない
ゲキョゲキョ題目あげて生きてくタイプじゃねえのさ
F取り折伏疲れて焼身自殺は絶対イヤだぜ
俺の人生さ LIFE IS On My Beat

幹部に言われても全然気にもしないのさ
恩知らず畜生と背中で指を指せばいい
どっかの党のようにさ コロリと右傾しちゃう鮮やかさ
それよりゃマシだぜ LIFE IS On My Beat
南無 南無 南無妙法蓮華経
南無 南無 南無妙法蓮華経
南無 南無 南無妙法蓮華経

547 :政教分離名無しさん:02/01/10 14:59
スカプロ様にひとつ御指摘申し上げます。
>別に現代において、頭からケンカ腰になる必要は無いな。

つい数年前のことを『現代』と表現してしまうところが
スカプロ様の短絡かつボキャ不足なところかと…。
でも、無い頭で必死にレスしてるところはある種の感動を感じます。
本当は『教義』と『規範』の違いを聞きたっかたのですが、
無理そうなのでやめときます。頑張ってください。

548 :政教分離名無しさん:02/01/10 15:02
>「教義」は普遍、且つ不変。ただ、「教、機、時、国、教法流布の先後」とあるとおり
>規範は変化するんだよ。

ぷっ。

549 :政教分離名無しさん:02/01/10 15:09
>創価学会が批判されるのは、正しいから批判されるのです
じゃ、山崎正友さんや日顕さんも正しいのですね。

550 :549:02/01/10 15:10
すんません。スレ間違いました。

551 :政教分離名無しさん:02/01/10 19:28
>>549
そういうことです。

552 :政教分離名無しさん:02/01/10 20:37
>545 ほっほっほっ、ご苦労だな、低賃金長時間労働者学会員、スカプロ君。
疲れた身体で深夜にカキコ大変やのう。だか゛、それがお前の宿命だ、諦めろ。
いやあ、わしは、とっくに仕事終わって余裕の生活だよ。
君ら学会員の屁理屈では過去世が君よりいいわけや。がははははは。

553 : ◆r2FA1XpU :02/01/10 21:34
よくわかんねぇな、学会

554 :政教分離名無しさん:02/01/10 22:54
>545 スカプロはやはり、学会員はアホという証明をしてしまった。
四箇の格言を信じているのはアタリマエだそうである。こいつ真のアホだな。
信じるというのは根拠がなければ、確信にはならないのである。体験も必要だ。
お前が学会員になる前にその宗教に入っていて不幸だったというのならわかる。
(といっても偶然だろうが。)おまえ、学会辞めて一度批判している宗教に入ってみろよ。
よっぽど学会より居心地が良くて、福運がつくかもな。お前の精神状態は盲信である。

555 : ◆r2FA1XpU :02/01/10 23:12
みんな盲だよ

556 :政教分離名無しさん:02/01/10 23:14
は歯科医院を開業を予定しています。
患者さんへの説明用として口の中用のカメラとレントゲン用のカメラの
購入を考えているのですが、(ともにテレビにつなげば動画として見ら
れる)テレビでの説明に加えて映った画像を2〜3枚紙に印刷して文書
も添えて渡せたらなあと考えています。
AVコネクターとビデオキャプチャーとトラッキングボールを使えばいい
と聞いたのですが、片手でちょいちょいというわけにはいかないと思い
迷っています。テレビに入力する前の段階で無線やコンパクトフラッシ
ュを使ってパソコンに取り込む方法はないでしょうか?
素人考えで大変わがままな質問かと思いますが、なるべく簡単で安価な
方法を知っておられる方がいましたらぜひ教えてください。

557 :政教分離名無しさん:02/01/10 23:18
スカプロ、わしゃ、もう寝るから、深夜にカキコしとけや。ガハハハハ。

558 :政教分離名無しさん:02/01/10 23:19
>556 スレちがうよ。

559 :政教分離名無しさん:02/01/10 23:20
君はたとえば「ツモの流れ」というものを信じるだろうか。
相手のリーチ宣言牌をチーした結果、相手に次の順目でツモられたとする。
さあ果たしてこのチーは悪いチーだったのであろうか?。
役牌を一鳴きした次の順目に同じ牌を引いてきたとして、
「鳴いた結果この牌を引いてきたのだから、一鳴きしたことを悔やむことはない」と
納得するのは理にかなっているのだろうか。結論はまだ出さないことにする。

話は変わるが「シュレディンガーの猫」という話をご存知か。
ひとつの箱の中に、猫と毒ガスのビンを入れておく。ビンには、半減期が1時間の
放射性物質とガイガーカウンターを仕掛けておき、放射性物質が崩壊すると毒ガス
が放出される仕組みにしておく。
ところで、放射性物質がいつ崩壊するかについては、それが量子学的現象であるために、
確率的にしか言えない。(このように確率的な値を表わすための関数を、量子力学では
「波動関数」と呼ぶ。)この場合において、1時間後に箱を開けた時に、(放射性物質が
1時間崩壊せず)、猫が生きている可能性はちょうど50%であるという。
1時間経ったとして、中を見る前の箱の状態を量子学的に解釈してみよう。
不思議に思えるかもしれないが、この箱の中には非実在の生きている猫と非実在の死んでいる
猫の両方が存在しているということになるのだ。そして、箱を開けた瞬間にどちらかの
猫だけが実在化し、もう一方の猫は消滅するということになる。
さて、ふたを開けたら猫は死んでいたとしよう。これはつまり、ふたを開けた瞬間に非実在で
あった死んでいるほうの猫が実在化し、同時に、箱の中の状態を表わす波動関数の値が猫の生
きている確率がゼロになるように変化した、ということなのである。
このような変化を「波動関数が収束した」と言う。

560 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/11 01:02
とりあえず本日は(多分明日も)顔見せだけだ。

レスはほとんど読んでないから、またな。

初カキコはどうしたんだ?

561 :政教分離名無しさん:02/01/11 03:29
「先生!先生!」で南無南無 自ら考えられない 人形とも変わらない wow
そんな奴等は好きじゃない 俺はそんなに馬鹿じゃない
ハートは今ここにある wow

Oh Yeh T’m only Dreamin T’m only Dreamin For me
Oh Yeh T’m only Dreamin T’m only Dreamin For me

グループ会に追われて一日も選べない ロボットとも変わらない Oh!No!
そんな奴等は好きじゃない 俺はそんなに馬鹿じゃない
ハートは今ここにある wow

562 :政教分離名無しさん:02/01/11 12:34
>560
レス読んでない?
うちょ、うちょ、ちゃんと読んでるくちぇにぃ。
スカちゃんたらば、……たらば………たらば?
たらばガニィ〜〜〜〜〜〜。チ〜ン、3点。
また挑戦ちまちゅうぅ。

563 :質問:02/01/11 15:39
教えて下さい。
彼が学会3世か2世なのですが、よく言われる財務なのですが、2chを見てると
年末振り込み用紙が送られてくると書いてありますが、彼の所には届いてないよ
うなのですが、全員に来るわけではないのでしょうか?
それとも私(非学会員)に内緒で勝手にしてるのでしょうか?彼に聞いたところ
「新年勤行会の時(今年は行ってませんが)1年に1度3000円くらい包む他
は何もない」と言ってるですが、減給・ボーナスカットで自分の生活にも困って
るのに財務なんてトンでもありません。
彼は学会員は名前だけで、活動はしてません。誰か学会員でも財務してない方、
振り込み用紙さえ送られてこない方いますか?

564 :関係ないが:02/01/11 15:44
>>559
量子力学ってさ
その手の学問でもカナーリ異端な学問じゃなかったっけ
俺の認識がたりないだけかも知れないが・・・
それで批判して何人の人間が理解できますかね?
それとも知性を見せびらかしたいだけですか?

565 :政教分離名無しさん:02/01/11 15:54
>563
主人が学会員(三世)だけど、財務したことないよ。
義親が払ってるって言ってた。
振り込み用紙も来ないよ。
ほとんど活動してないからかなぁ。

566 :政教分離名無しさん:02/01/11 16:42
>主人が学会員(三世)だけど、財務したことないよ。

ウチの親戚(一人住まいの老人)は学会員でもないのに近所の学会員に財務させられた。
領収証をもらったそうだから証拠あり。

567 :政教分離名無しさん:02/01/11 17:08
>>564
ただのコピペじゃないかな?

568 :政教分離名無しさん:02/01/11 19:28
はははははは。学会の財務は一家庭、最低一万円だとよ。
金と名誉,私欲の亡者、池田の一番弟子になり下がったアキヤは学会員に真心の財務をと
呼びかけているそうだ。聖教新聞何部も取って、ゴーストライターの書いた池田の本買って、
民音だ何だと銭使わされて、更に財務で銭払えだそうだ。
金持ち池田の手先、公明党の議員は貧乏人が更に貧乏になる政策を資本家、金持万歳の小泉と
猛進している。学会員、一生貧乏人で死ね。

569 :政教分離名無しさん:02/01/11 19:30
ボケ学会員よ、世の中、金が全てだ。
いい加減目を醒ませ。学会に搾取されて幸せか?

570 ::02/01/11 19:36
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 大作って麻原と似ていない?
\_   ___________________
   | / /
    ∨  |  まだオウムのほうがましなんじゃねぇか!
日 ▽ U\  _________________
≡≡≡≡≡| /  ∧ ∧     /
 V ∩ [] ∨目 (゚ω゚=)  <  みんなで殺しちゃいましょう!
__ ∧∧___ .∧∧ つ∽__ \_________
  (  ,,)日  (   ,,)∇
― /   つ――./   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━

571 :政教分離名無しさん:02/01/11 20:24
>560 ふぉっふぉっふぉっ。レスを読んで完敗だと思ったんだよな君は。
ふぉっふぉっふぉっ。けんちゃんも完敗だと自覚して出てこないのだ。
初カキコにすがるなよ。とうの昔に敗走だ。ふぉっふぉっふぉっ。

572 :政教分離名無しさん:02/01/11 20:31
お前の息子が障害者として生まれたのは、お前が学会に入るどころか、学会の
御飾りをぶち壊した仏罰だというほど、池田本名タサク私利私欲極道死ねば地獄行き確定
低脳クソ野朗に洗脳されたクソ学会員には絶対負んぞ。

573 :政教分離名無しさん:02/01/11 20:45
ふぉっふぉっふぉっ、学会員のような、学会員には仏の顔、
非学会員には鬼の顔といった、クソ野朗は地獄行きだ。
ふぉっふぉっふぉっ。

574 :うっふん太助:02/01/11 20:52

      ウゼェ、消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( 大作)
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉

575 :うっふん太助:02/01/11 20:54
大作に踊らされてる人たちが色々うそついてくれるスレはここですか?

576 :うっふん太助:02/01/11 20:57
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| たまに映画館でアニメ上映してるよね?
\_   ___________________
   | / /
    ∨  |  なんかきもいね。創価学会
日 ▽ U\  _________________
≡≡≡≡≡| /  ∧ ∧     /
 V ∩ [] ∨目 (゚ω゚=)  <  大作国の農民ですからね皆
__ ∧∧___ .∧∧ つ∽__ \_________
  (  ,,)日  (   ,,)∇
― /   つ――./   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━

577 :政教分離名無しさん:02/01/11 21:38
↑大作じゃねえ、本名はタサクだ。タサクじゃカリスマ性も何も
あったもんじゃないから、大作と名乗っている詐欺師だ。

578 :政教分離名無しさん:02/01/11 22:19
うりゃ、敗走けんちゃん、学会本部にいって、障害者というのは何故障害者として
生まれたのかは説明できないのではないでしょうか、学会では過去世の宿業と言っているが、
障害者に対する傲慢なこじ付けではないでしょうかと質問してきたか?
都合の悪い質問からは逃げまくってねえで、報告せい。

579 :政教分離名無しさん:02/01/11 22:21
そもそも障害者のどこが何が悪いんだ。
学会というのは障害者を悪と決め付ける差別集団だ。

580 :政教分離名無しさん:02/01/11 22:22
え?俺その話知らないけど層化では障害者=過去世の宿業てことになってるの?。
ひでぇ・・・最悪だな。

581 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

582 :政教分離名無しさん:02/01/11 22:25
>>579
障害者を悪いだなんていってはいないと思いますよ。
障害を持って生まれた方は辛い思いをすることがあるかもしれません。
そんな時には自分の過去世の宿業だと思って前向きに捉える。
自己を否定してやけになっても仕方ない。こういうことを
言わんとしてるんじゃないかと思います。

583 :政教分離名無しさん:02/01/11 22:27
必死に善人ヅラして正しさ強調するくせに
こういうボロが多すぎんだよヴァカ喪家は

584 :政教分離名無しさん:02/01/11 22:27
>自分の過去世の宿業だと思って前向きに捉える

 だから入信しろってことね

585 :&gt;582:02/01/11 22:30
まるで理屈になってない

586 :政教分離名無しさん:02/01/11 22:36
>582 あなたは学会の人ですか、だったらよく読みなさいよ。
けんちゃんと言う学会員は、障害者は過去世の宿業だと過去レスで言っている。
宿業とは仏教を誹謗中傷した罰だと言っている。
言っとくけど、なぜおまえら学会員にそんな馬鹿な事を言われる筋合いがあるんだよ。
うるさい馬鹿野郎。

587 :政教分離名無しさん:02/01/11 22:40
最悪だー最悪だー

588 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/11 22:43
お、やっと同志が。
>>2  だよね。

589 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 00:04
>547
>本当は『教義』と『規範』の違いを聞きたっかたのですが、

教義 日蓮大聖人の教えな。
規範 教義を広めていく為に弁えるもの。判断基準も指すかな。コレは大聖人独自のものかな。

>552
>過去世が君よりいいわけや。
別に過去世なんてどうでも良いからな。

>554
>福運がつくかもな。
残念だが他教には「福運」なんてモノは存在しないな。

>562
アンタ誰?

>563
>全員に来るわけではないのでしょうか?
「広布部員」でないと来ないな。

590 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 00:06
>568
お前、批判はまぁ良いが、ウソは書くなよ。

>578
>障害者というのは何故障害者として生まれたのかは
>説明できないのではないでしょうか、学会では過去世の宿業と言っているが、
だから「業」か「使命」か「転受キョウジュ」か「功徳」かは自分で決めろって。
「宿業」と捉えて「転換」するか、「使命」と捉えてそれをまっとうするかは
どっちでも良い。安心しろ。何も「生命の法則」や「因果」は学会員だけでなく、
お前にもあるんだからな。

>579
>障害者のどこが何が悪いんだ。学会というのは障害者を悪と決め付ける差別集団だ。
うん?オレがそんな事カキコしたか?

>580
>層化では障害者=過去世の宿業
お前はただの「偶然」主義か。めでたいな。では障害者は「運が悪い」のか?
もっと非道い台詞の様だな?

>581
下らんAAはコノスレではやめろ。
「ひろゆき」が許しても「姜子」は許さんよ?

591 :政教分離名無しさん:02/01/12 00:15
創価には偶然という要素はないの?

592 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 00:20
>591
概念はあるよ。凡夫だしね〜。
ただ「仏法に偶然は無い」事から「要素」は無い様だ。

593 :政教分離名無しさん:02/01/12 00:30
こんなことが書かれてましたあ。
>座談会のような悪口、罵詈雑言によって入会した人もいるとか
>書かれてたが、折伏は法の正しさによって行うべし!断じて
>他の手段によってはならない!という御文があったはずだよな!!!!
>ニッケンの不正によって折伏するのはおかしいんじゃないのかい?
>どうなんだよ!
誰か教えてくださあい。

594 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 00:38
>593
安心しろ。例えどんな理由の「縁」でも良いわけだからな。

595 :政教分離名無しさん:02/01/12 00:42
>>594
>例えどんな理由の「縁」でも良いわけだからな。
ごめんなさあい。よくわからないのですが。
教えてください。

596 :政教分離名無しさん:02/01/12 00:50
障害が過去世の宿業だなんてあんまりだよ。
インドのカーストの考え方と何が違うの?

597 :政教分離名無しさん:02/01/12 00:51
>>596
カーストの場合は業を打ち払うことができません。
仏教の場合それを打ち払うことができるとされています。

598 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 00:52
>595
理由が何であれ、それが自分にとって(相手にとって)
プラスになる事は良い事だって事。

ちなみに
「方法」=「知恵」ではない。
だから
>ニッケンの不正によって折伏するのはおかしいんじゃないのかい
これが単なる「方法」だとしたら、された相手はこれから大変かもね。

599 :政教分離名無しさん:02/01/12 00:55
>598
>理由が何であれ、それが自分にとって(相手にとって)
>プラスになる事は良い事だって事。
じゃあ、
>折伏は法の正しさによって行うべし!断じて
>他の手段によってはならない!
はどう解釈すればいんですか?プラスになりさえすれば
手段は選ばないでいいってことですか?教えてください。

600 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 01:03
>599
簡単に言うと、その「きっかけ」はどうでも良い。
ただ、その人を「幸せにする責任」が必ず発生する。

つまり、
>手段は選ばないでいいってことですか?
なーんて事で、学会から離れる人間を生み出す様では意味も無ければ
相手に対して、また自分に対して「その因」を作成している。

手段を選ぶ云々言っているが、
その人に対しての「最良」や、その人、また自分に対しての
「因果」「使命」など分るワケが無い。自分の尺度で勝手に決め付けて、
「コイツに何言っても無駄」と思うのは「姜子」より傲慢ってところだ。

601 :Arex&trade;:02/01/12 01:10
珍しく饒舌だな。

602 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 01:14
>552
ひまつぶしレス。

>ほっほっほっ、ご苦労だな、低賃金長時間労働者学会員、スカプロ君。
いやいや、なんの、ようこ。

>だか゛、それがお前の宿命だ、諦めろ。
残念だがそれが「宿業」なら「転換」技をオレは持っている様だ。

>いやあ、わしは、とっくに仕事終わって余裕の生活だよ。
まだ全然若いうちに「余裕」なんて要らないな。
それに「時間」は自分で勝ち取るものだ。
ま、でも「2CHに来る時間」を勝ち取るつもりはさらさら無いケドな。

603 :政教分離名無しさん:02/01/12 01:19
>折伏は法の正しさによって行うべし!断じて
>他の手段によってはならない!
この部分はどうなんですか?
これって法が正しいことを主張する形で折伏しなさい。
ということじゃないんですか?
あいつは悪い奴だから云々という主張を用いてはならん。という
解釈では間違いですか?

604 :Arex&trade;:02/01/12 01:21
>まだ全然若いうちに「余裕」なんて要らないな。

邪魔並みなツマランギャグ使う奴が「若い」と自称するとは・・・
彡    ビュウウウ…
          彡
  彡        
        .∧ ∧    寒いなオイ…
       ヾ(,,゚Д゚),)
        人つゝ 人,,
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡
     `⌒  .U~U`ヾ    丿

605 :北条時房@天魔 ◆cD6HOKKE :02/01/12 01:23
酷いレスだなぁ、オイ。

606 : ◆emaNONN2 :02/01/12 01:27
 かわいいから604の欲すぃ…暴走ちゃん、ちょっと
持って帰るね♪なんたってありぃ氏→キョウコたんだしな!

607 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 01:29
>603
>>折伏は法の正しさによって行うべし!断じて
>>他の手段によってはならない!
>この部分はどうなんですか?

「仏法」てのは「生命」にあるものだ。
それを「根底」に置いた行為である事が大事って意味だろう?
「他の手段」になったら御魂が嫌う単なる「創価馬鹿」ってところだろう。

>604
はるか古代の「掛詞」ってのは「オヤジギャグ」に匹敵している。
「基本」はいつの時代でも美しい。

608 :政教分離名無しさん:02/01/12 01:42
>607
とすると、「仏法」を根底においたニッケン批判によって
折伏がなされるならばOKだが、「仏法」を根底においてない
ニッケン批判によって折伏がなされるならばダメってことですか?
つまり、折伏における手段の質のみに焦点をしぼったものだと
考えていいわけですか?

609 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 02:01
>608
違う。例え「ニッケン批判」してもその人にはほとんど影響が無いなら、
それを持ち出す事自体間違え。
「その人」VS「その人」の中でしかないから、
ハタから見てココでどうともいえないけれど、
「手段の質のみに焦点をしぼったもの」とか簡単に言えるものでは決して無いな。

仮に「その人」にその話を持ち出す「根底」が間違っていないとしたら、
その人の行為を客観視で否定は出来ないな。

610 :政教分離名無しさん:02/01/12 02:20
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010746780/

611 :政教分離名無しさん:02/01/12 06:34
おしえてください。
なんで、仏の道を信奉する創価学会はこういううそを支持すんの?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/241-259
うそはいつの時代でもどの宗教でも「悪」なはず。なんで?

612 :政教分離名無しさん:02/01/12 17:11
昨年暮れの新聞上の座談会にこんなくだりがありましたね。(概要)

ニッケンのことをこれだけストレートに罵っているのを見てスッキリした
ので、入会することを決めました。という方がいる。

どうも、こういうことがあの座談会を続ける理由の一つだと、言っているように
受け取れるんですが、これって明確におかしくないですか?
所詮、悪口のレベルでしか見てない、見られてない、ということの証左ですよね。
そもそも、あの座談会もはや完全な人権侵害の域に達していると思うのですが、
折伏のためなら違法行為も許されるという見解を学会はもっているのでしょうか?
座談会を読む普通の人は学会の「正しさ」をそこに見ることなんてありえないの
ではないでしょうか?どうして、根底に「仏法」があるなんていえるのでしょう?
アンチを大量に生み出す、あるいは狂った会員を生み出す、座談会はホウボウ
そのものではないのでしょうか?大乗の精神はどう解釈されるべきなのでしょうか?
お答え願えませんか?

613 :政教分離名無しさん:02/01/12 17:45
ふぉっふぉっふぉっ、スカプロ君、深夜にカキコご苦労さん。
お前気休めもいい加減にしろや。お前の屁理屈なんぞにいちいち反論しても時間の無駄
だから書かねえけど、お前は宿命を転換する技を持っているそうだな。
どうやるんや説明してみい。若い内に「余裕」なんて全然いらないな、などと、てめえが
低賃金長時間労働者だという現実から逃避するのが技か?
てめえの自分教的生き方でロクでもネエ若い時代を無駄に過ごしてきて、今じゃ
デカイビルで肩で風切っていると錯覚している事が嬉しいか。
てめえ大体無責任なんだよ。生命の科学、仏の生命とは何だ。言えや、口先野郎。

614 : ◆r2FA1XpU :02/01/12 18:26
信者はホントつまらんです、、

615 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 23:31
>612
>根底に「仏法」があるなんていえるのでしょう?〜
> 〜大乗の精神はどう解釈されるべきなのでしょうか?
「仏法」ってあんたどう理解してんだ?
「人を幸せにする為に行う行為」=「仏法に縁」だ。
大乗を語るくらいなら「以信代慧」って言葉は知っているのだろう?

>613
>お前は宿命を転換する技を持っているそうだな。どうやるんや説明してみい。
おいおい、ココにいるアンチがみんな知っているだろう。敢えて書く事もないな。

ちなみに「エネルギー保存の法則」だの「質量保存の法則」だの「幸福量保存の法則」だの
いろいろ有るようだが、学会にもオレが知っている限りでは「方程式」が一個ある。
でもな、そいつを教えるつもりは無い。優しい学会員でも待つ事だな。

>現実から逃避するのが
他宗教と勘違いするな。

>生命の科学
これに関しては細切れだが、説明しているつもりだ。

616 :政教分離名無しさん:02/01/12 23:33
>そもそも、あの座談会もはや完全な人権侵害の域に達していると思うのですが、
折伏のためなら違法行為も許されるという見解を学会はもっているのでしょうか?

 キチガイには何をいっても通じないと思われ

617 :政教分離名無しさん:02/01/12 23:40
>>615
>人を幸せにする為に行う行為
あんたらニケーソを幸せにする気あんのか?
幸せになってはいけない人がいるとでもいうのか?

618 :政教分離名無しさん:02/01/12 23:43
>学会にもオレが知っている限りでは「方程式」が一個ある

 「財務」だろ。でもすっからかんになっても知らんがな

619 :政教分離名無しさん:02/01/12 23:45
>>615
>他宗教と勘違いするな。
創価学会は他の宗教と違い別格ということかな?

620 :政教分離名無しさん:02/01/12 23:45
>大乗を語るくらいなら「以信代慧」って言葉は知っているのだろう?
おまえずいぶん傲慢なやつだな。
自分を基準にしてなんでも決め付けるやつのことをジコチュウって
いうんだぞ。誠実さも謙虚さもカケラも見当たらないな。

621 :政教分離名無しさん:02/01/12 23:45
「仏法」ってあんたどう理解してんだ?
「人を幸せにする為に行う行為」=「仏法に縁」だ。
 ↑
なーるほど。それで何の罪も無い人たちを中傷するわけね

622 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 23:45
>617
>あんたらニケーソを幸せにする気あんのか?
無いな。お前はあるのか?
それならお前がその「使命」がある様だな?
それと、すでに「仏縁」を果たしている彼なんだから
後は「自分で何とかしろ」ってところだ。
しかも彼は「法主」ではないか。

>幸せになってはいけない人がいるとでもいうのか?
どうやったらそうなる?

623 :政教分離名無しさん:02/01/12 23:48
>>619

ダントツでダメって事じゃない?

624 :政教分離名無しさん:02/01/12 23:49
>ダントツでダメって事じゃない?

ハキリが居る以上、日蓮宗もダメっぽいがな

625 :政教分離名無しさん:02/01/12 23:49
>無いな。お前はあるのか?
kousenrufuとやらはどこへいった?
kousenrufuに適合しないやつは死ね!ってか?

626 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 23:50
>618
>「財務」だろ。でもすっからかんになっても知らんがな
クソハズレ。「あてずっぽう」に付き合うつもりは無い。

>620
>自分を基準にしてなんでも決め付けるやつのことを
>ジコチュウっていうんだぞ。
「大乗」を語っているなら知っていて当然。
「連立方程式」や「関数」を知っていて、
「掛算の九九」知りませんって奴いるのか?

627 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/12 23:54
>621
>それで何の罪も無い人たちを中傷するわけね
うん?なんだそれは?

>625
>kousenrufuとやらはどこへいった?
>kousenrufuに適合しないやつは死ね!ってか?

城を留守にして戦う奴は、とある武将だけで充分だ。
(意味が分らなかったら「北条時房@ルシフェル」に聞く事。)

628 :政教分離名無しさん:02/01/13 00:05
>「大乗」を語っているなら知っていて当然。
>「連立方程式」や「関数」を知っていて、
>「掛算の九九」知りませんって奴いるのか?
バカか?おまえ。「大乗」なんて普通に学校行ってりゃ聞く言葉
だろ?社会で習ったよな?「大乗仏教」って。
それにくらべて「以信代慧」なんてマイナーな言葉だろ?
「連立方程式」や「関数」と「掛算の九九」どっちがメジャーな
言葉だ?小学校の2年生で「連立方程式」知りませんって
やついないとでも思ってるのか?

629 :政教分離名無しさん:02/01/13 00:07
>>幸せになってはいけない人がいるとでもいうのか?
>どうやったらそうなる?
あんたらニケーソが”改心”できないように追い込んでるじゃねえか。

630 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/13 00:18
>628
>「大乗」なんて普通に学校行ってりゃ聞く言葉 だろ?社会で習ったよな?「大乗仏教」って。
はーん。「しったかクン」で煽りをしている様な輩だな?
コノ板でそういうこと書き込む自体は責任もてよって事だ。
「学校の授業」を鵜呑みにしているあんたは
「受験戦争」がお似合いだ。社会や人生に役立つ智慧を学べよ?

>あんたらニケーソが”改心”できないように追い込んでるじゃねえか。
「どうしゅうしょうぎ」(ほれみろ字分んねぇ)は良いことだ。

631 :政教分離名無しさん:02/01/13 00:20
>ほれみろ字分んねぇ

 動執生疑(どうしゅうしょうぎ)

632 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/13 00:21
>631
おお、さんきゅう(邪魔風)
すまん、>630 は駄レスだ。 よってsagesage。

633 :政教分離名無しさん:02/01/13 00:37
>>「学校の授業」を鵜呑みにしているあんたは
創価の主張を鵜呑みにしているあんたよりましだろう。
おれは629ではないが。

634 : :02/01/13 00:39
逝け堕サイーアクは、仏教を説くからには
SEXしないし、車に乗らないし、肉も食べないのですよね?

635 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/13 00:48
>634
>SEXしないし、車に乗らないし、肉も食べないのですよね?
学会の教義にそんなものは無い。

636 : :02/01/13 00:50
>>635
なら、大乗だの語るなつ〜の。
>学会の教義にそんなものは無い
その洗脳のされっぷりに感動した!

637 :政教分離名無しさん :02/01/13 00:54
>635ダイサクに穴の毛まで毟り取られろ!

638 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/13 00:59
>636
>大乗だの語るなつ〜の。
大乗を語っているのは >612 だ。

>感動した!
感動するなら福運くれ!

こりゃーオレの中で3本の指に入る駄レスだな。

639 :政教分離名無しさん:02/01/13 01:07
正直ガカーイ員が学校教育を受けているのか心配だ・・・。
>>638
受験云々を否定するなら創価大学も否定っしゃうよ(藁

640 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/13 01:12
>>564
たしかにあんまり聞きませんが結構身近です。
例えばあなたやΣ( ̄□ ̄;)!!のハードディスク。今のところこの技術は使われて
いませんが2回PCを買い換えるころにはハードディスクのヘッドは量子力学の
トンネル効果(絶縁体でも勢いよく電子をぶつけると一定の確率で電子が通るトンネルが
できる)を利用して0 1を判断するものになっていると思われます。
もっとも、Σ( ̄□ ̄;)!!も559はよく理解できませんでした。

641 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/13 01:12
プログラマさん&けんちゃんさん&ほかの信者の人々へ

>>宿業理論では前世からの宿業や罰で障害者になるんですよね?
>>そういう人たちしか生まれない家系があるのはなぜですか?
>>それは「その家系」が「ずーっとはにわのもの♪」って訳でないだから。OK?
>って答えたんだけど?
>客観視でも主観でも、その「家系」が永遠に「はにわ」のものでないでしょ?

ですから、そのような前提は関係ありません。
これは仮定ですが前世で健康体そのものだったけど宿業でΣ( ̄□ ̄;)!!、プログラマさん
けんちゃんさんの順で宿業を持ったひとだけが池田大作家に生まれてきたりするわけです。
しかもその家ではそのような人だけです。
なぜ、池田家ではこのようなことが起きるのですか?っていうのを宿業理論で説明してください。

>>一卵性双生児なら遺伝的にもかなりの部分で似通っています。
>簡単だよん。「歯の色」だけが違うと思うなよ?
>似たような性格、環境にも関わらず、なぜ違う人生が待っているのか?
>推してそろそろ分ってくれ。

似たような性格、環境であろうがなかろうが遺伝がほぼ同じというだけで二人は違う人なのに
なぜおなじ障害の宿業をもっているかということを説明してください。

642 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/13 01:13
>>障害者の人をクローニングすれば、できたクローンも
>>障害の宿業つきですねぇ?この辺も宿業理論ではどうなのか説明してください。
>余裕だよん。(クローンはあんま分らないけど)上記同様。
>思考が「はにわ」でも「生命状態」までは一緒で無い。
>それに「生」の受け方すら違うのだから、どうもこうも無いな。
一卵性双生児は卵子が1つでも精子は二つですからほんのちょっと違う人になります。
(遺伝情報の殆どは卵子側が持っていて、精子の仕事といえば性別を決定するくらい)
ですが、クローンはこのまま発達すれば遺伝的に同じ人が無尽蔵に作れます。
ですから障害の宿業を持った人のクローン人間を無尽蔵に作れることになります。
それは宿業の総量が増えることになるのではないですか?
(ちなみにまったく遺伝的に同じでも個人としては別の人です)

ほかはもう信じていないとダメです、みたいなので「んなのが科学と矛盾しないわけあるか
(゚Д゚)ゴルァ」でいいです。が・・・

いいですか?宿業理論では足が欠損の状態で 生まれてきたらそれは宿業か罰ですよね?
目や耳の障害でも同じことですよね? ここまではいいですよね?
 で、それらの障害が治療可能になったらどうなのですか?ということなのです。
いつの日か生まれる前に異常な遺伝子を書き換えて正常な状態で生まれさせることが
可能になるでしょう。また、体細胞の一部から目的の臓器だけを培養することも可能に
なるでしょう。そうなった時に、障害は消滅したことになります。
 そういった場合、障害の宿業は消滅したことになるのですか?

↑は絶対答えてほしいです。

643 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/13 01:13
Σ( ̄□ ̄;)!!からもちょっとネタをふりませう。

なぜ層化は人権・平和の宗教団体を掲げているのに中国共産党にはべったりなのですか?

中国共産党
 満州・日本人租界や旧日本軍の武器・財産を元に中国国民党を追い出して中国の
政権をとる。毛沢東と周恩来が初期の実質的指導者。
朝鮮戦争では今の北朝鮮に解放軍200万もの兵士が周恩来によって送り込まれる。
林彪と四人組との権力闘争にて国内で2600万人もの人を殺害する。(文化大革命)
またそれ以前に「大躍進」で2000万人の人を殺害。
その後も政権に反対するものは基本的に死刑暗殺謀殺という独裁政治を繰り広げ最低
8000万人が犠牲となった。←この数字は1/12のコウメイにまで載っています。
天安門事件もそのひとつ。チベット解放では140万人を殺害。現在は事あるごとに台湾を
圧殺しようとしている。

・・・どう思います?ニケーンの尻追っかけている場合じゃないですよ。

644 :政教分離名無しさん:02/01/13 01:17
>>640

>例えばあなたやΣ( ̄□ ̄;)!!のハードディスク。

 つーか、PCの中で使ってる半導体が量子力学を使ってる。

#マジどうでもいい話なのでSAGE。

645 :政教分離名無しさん:02/01/13 01:34
>>643
殺害というより政策の失敗による餓死者が多いんじゃ
なかったっけ?
いずれにせよ、毛沢東が結果的に多くの人間を殺したのと
同じなのは事実。
で、毛沢東が何故そのようなことを出来たかといえば、
毛沢東を盲目的に支持、崇拝する人間が沢山いたから、
というのも事実。
彼の命令により、紅衛兵が無茶苦茶なことをやり、
中国を荒廃させた。
ちょうど学会員が池田を崇拝するあまり、
日顕などに罵詈雑言を浴びせるようにね。

646 :政教分離名無しさん:02/01/13 01:40
>>645

>殺害というより政策の失敗による餓死者が多いんじゃ
>なかったっけ?

 確か、 文化大革命中に大地震が発生して地元が家つぶれたり畑ぐちゃぐちゃになって、( ´Д`)グハァ な時に、
救援物資が届かず、そのかわりとして「毛沢東バッチ」と「すばらしい毛沢東語録の御本」を送った。
というすばらしい伝説も伝わってますしね。 < 中国共産党

http://www.google.co.jp/search?q=cache:MatfudZyo64C:www.k-raito.com/other/log/new/0001.html+%92n%90k+%96%D1%91%F2%93%8C+%83o%83b%83%60&hl=ja

・・・( ゚Д゚)ポカーン

647 :けんちゃん:02/01/13 01:42
しばらく出てこないうちに またレスが凄い勢いで増えて
いますね(苦笑)2ちゃんねる全体では さほど珍しくもない
勢いなのでしょうが、、、
忙しかったので 出てこれなかったのですが あまり間隔を空けると
どこかの国の指導者のような『死亡説』や『逃亡説』が出てきて
しまいますので(苦笑)今日のところは『生存確認』ということで
簡単に。

648 :645:02/01/13 01:48
ついでに世界史板よりコピペ

> 34 :アマノウヅメ :01/09/06 16:56 ID:u2HXhEP.
> >>33
> 「こちらは北京放送局です」ってのですか。
> 私も聞きましたよ。
> なんか、やたら景気のいい話ばかりしていた。
> 毛沢東の名前の前に偉大なるとかなんとか一杯飾り文句がついたのが
> 印象に残ってます。
>
>
> 35 :世界@名無史さん :01/09/06 17:01 ID:PpSTulhc
> その後「日本の同志の皆さん友人の皆さん」ってつずきましたね。
> 小学生ながら、胡散臭い嘘八百だとおもって聞いてました。
> 割合、年長の中学生とか高校生の知人がコロっとだまされてて痛いいた
> しかったです。
>
>
> 36 :アマノウヅメ :01/09/06 17:17 ID:kJUhBAJw
> >>35
> おとなも騙されてましたね。
> 日本文学者のドナルド・キーン氏が司馬遼太郎との対談で
> かの国に行った日本人はしきりに青年達の目が澄み切っていると
> 感激するが、澄んだ目というのは危険なのです。
> 何も考えていないということだから。ナチの若い将校達の目は
> きれいに澄み切っていました。
> という趣旨の発言をしたのは新鮮でした。中公新書にあります。
>
> その時の「澄んだ目をした青少年」が無茶して中国に歴史的な損害を
> 与えた、紅衛兵やなんかだったんですね。

「こちらは北京放送局です」=>聖教新聞
「毛沢東の名前の前に偉大なるとかなんとか一杯飾り文句」
=>「偉大なる知性たる名誉会長」
「澄んだ目をした青少年」=>創価熱血君

649 :政教分離名無しさん:02/01/13 01:53
>>647

>しばらく出てこないうちに またレスが凄い勢いで増えていますね(苦笑)

 ↓この2ちゃんねるギネスよりはましかと・・・。

----------------------------
1位:合縁奇縁ファンタシッスタオンラインPart887
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010219905/
2位:もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ538
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010299568/
3位:独り言&雑談スレッドpart536〜God eat God〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1010259928/

調査元:2ちゃんねるギネスブック
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/995436048/
----------------------------

#何なんでしょう?このPart887って。(爆)

650 :政教分離名無しさん:02/01/13 02:26
コモンセンス
http://www.google.com/search?q=%a5%b3%a5%e2%a5%f3%a5%bb%a5%f3%a5%b9&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp

651 :けんちゃん:02/01/13 14:27
時間ができたので 1時間ぐらいだけ。(^^ゞ

前にも発言したように 私は『生物学』『遺伝子工学』の分野は疎いので
私の考えられる範囲で発言したいと思います。
まず遺伝そのものですが これは必ずしも『仏法』とは相違しないし
両立できるものだと思います。
(註 ここで言う『仏法』とは学会の考えている『仏法』のことです)
はにわさんが こういう答えを望んでいるのかは 判りませんが。
私自身 頭の上が薄いですし お腹の脂肪も厚いです。これらは両親の遺伝が
多大な影響を与えた結果だと思っております。
(勿論 それ以外にもいろんな要因があるのですが、、、)

652 :けんちゃん:02/01/13 14:42
一番の問題は そういう家系に『生まれてしまう』という点に
あると思います。生命は誕生する時に 母親を選ぶことが出来ません。
私でも 若い頃は『格好良いスタイルの家系に生まれたかった』とか
『頭の薄い家系になんで生まれてきたのだろう?』などと
思ったことがあります(苦笑)
でも一番大切なことは こういう『宿業』に『負けない人生』を
『生きていけるかどうか』ではないでしょうか?
障害の遺伝子をもつ家系であっても その事実を受け止めて
子供を産んで育てるかどうか?この点が大切ではないかと
思います。

653 :けんちゃん:02/01/13 14:56
652 補足
 生む 生まないの選択に関しては 私からは判断は避けたいと
 思います。私は独身ですから 実際にそのような場面に直面した
 ことはありませんし 個人の問題ですから 安易な断言は
 避けて置く方が良いと考えます。

 私個人では むしろ将来において 私自身が判断を迫られるのかも
 と 思っております。私は極度の近視で 私のメル友の女性も
 近視のようです(眼鏡着用なので)
 もし仮に 結婚するとしたら『近視同士の結婚』で子供に
 近視の遺伝が移る可能性があるわけで 自分で判断を
 迫られる可能性が あるからです。

654 :けんちゃん:02/01/13 15:03
誤解されぬように 付け足しておきますが
『近視同士の結婚』に関しては 新聞の健康面で読んだ記事を
元に発言したもので 医学的な詳しい根拠などはわかりません。

『結婚』に関する部分も『仮に』と書いてあるように
具体的に話があるわけでは ありませんので ご注意ください。

655 :けんちゃん:02/01/13 15:13
では 将来 医学が進んで現在『不治』と言われている病気が
治療可能になった場合に『病気の宿業』はどうなるのでしょう?

少なくとも『病気』という分野での『宿業』は消滅するのかも
しれません。
(スカプロさんも『結核』を例に上げておられたようですが、、)
ただ『現在の病気』は治療可能になっても それらを超える
新しい『病気』が発生する可能性はあるでしょうし、
『少なくとも』と書いたように それによって消滅するのは
『病気』という分野だけですから『人間社会』における
『宿業』が『完全消滅』することはないのではと 思います。

656 :けんちゃん:02/01/13 15:25
また そもそも『宿業消滅=悩み消滅』では ありません。
人間として生きていく上で 数々の問題というか困難は
無くならないと思います。

時間がなくなりましたので この辺で 失礼いたします。

657 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/13 17:47
>>642
 横レスですが、どうしても気になったので。

 まず、一卵性双生児は、もともと一つの受精卵が二つの分裂した時点で、それ
ぞれが個体に発生するものなので、ゲノム(DNAの総体)は完全に同じです。二卵
性双生児では普通の兄弟と同じ程度の遺伝子の近さ(半分が同じ)です。また、
父側の遺伝子と母側の遺伝子の組成はほぼ完全に1:1で遺伝します。
 もちろん双子が同じ人間かというとそんなことはありません。クローンも同様
です。仏教では人間を構成するものを五陰(うん)と説いていますが、肉体的な
要素はそのうちの一つに過ぎません。また、五陰の中のどの要素もその人の本質
的要素ではありません。

 そもそも、仏教では「個(アイデンティティ?)」というものを否定します(無
我)。「我」(個人を保証する不変的な中心主体)を信じてしまう立場を「有」
といい、それが固定的実在ではないという立場を「空」といいます。
 では輪廻する主体はなんなのか、といえば、これは「業」ということになって
います。「業」とは「行い」という意味です。自分を構成する様々な要素(肉体
的性質、性格、環境など)も、単に偶然に決まっているわけではなく、それぞれ
やはり、過去の行いに基づく原因があるという考え方です。

 これを現代の世界観で解釈するとどうなるかはわからないのですが、自分が過
去世で行った業が原因と考えるよりも、両親の遺伝子だとか、家庭の環境だとか
に置き換えてみたら理解しやすいかと思います。
 ただ、それらは良い業も悪い業もまるごとひっくるめて、「自分そのもの」な
のですね。いくら自分の顔が悪い、と両親のせいにしたとしても、もし顔の違う
自分がいたとしたら、それは自分ではないわけです。個の中心主体は存在せず、
構成要素そのものが「自分」という仮の存在を構成しているということだと思い
ます。

658 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/13 17:47
 その意味で、先天的な障害者の方がいたとして、それを自分の業だとか、使命
だとかというように受けとめることができるわけです。
 自分が過去世で行った行為が原因で、今の自分がある、という捉え方と、以上
のような「現代的な」捉え方では、おそらく前者の方が頑張る力にはなれると思
います。だから、信じられる人には昔風の説明でいいんではないかなと思いま
す。

 以上はかなり我見の解釈とか混じっていると思うので、あまり鵜呑みには
しないでくださいね。創価学会で一般的に言われている話でもありません。た
だ、例えば、「もし魂があるんだったら、双子とかクローンはどうなの?」と
か、「魂は増えたり減ったりするの?」とかいう議論に仏教は関わる必要はない
ということです。なぜなら、「魂」の存在を否定しているのですから。

 蛇足ですが、量子力学は実験による証明によって完全に認められた理論です。
また、それどころか現代物理学の基礎でさえあります。ただ、これを仏教と結び
付けるのは、個人的には非常に愚かしいことだと思います。

659 :現役:02/01/13 18:06
>>658さんへ創価の増殖は「類は友を呼ぶ」と言う名の下の形態共鳴といえはしないだろうか?

660 :現役:02/01/13 18:08
>>658さんへ。業とは形態形成場の理論とちがいますか?

661 :猫はいきているか?:02/01/13 18:23
>>658さんへ。ある実験下のもとで確立は2分の一ではない。実際は眠っている。但し起きない。

662 :政教分離:02/01/13 18:27
頼むから、自分が食べたものが美味いから
人も食べれば美味いと感じると思わないで欲しい。
自分が常識だと思っていることが、他人にとって
非常識かもしれないということも。


それだけあれば、ほかになにも言う事ないのに。

663 :猫はいきているか?:02/01/13 18:29
ニュ―トリノに質量があったことは、仏法が成り立つ証明ですな。



ですな。




664 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/13 18:35
>663
ちぇれんこふこう?

なんとなくカキコ。

665 :中立:02/01/13 18:45
>>658さんへ。この際創価は関係無くカルマとは量子力学でしか当てはめた説明しかできないでしょう。心がホログラフと考えられている時点で、、、

666 :政教分離名無しさん:02/01/13 18:56
「いじめはいじめた側が100%悪い。」
創価学会のいじめ反対キャンペーンはすばらしいですね。
ところで、先日私は学会員にだまされて池田会館に連れて行かれました。
数人の男に囲まれて、学会に入れと小一時間問い詰められました。
ことわると、「おまえは不幸になる。」と怒鳴られました。
これは「いじめ」ではないのですか?

667 :非ホン:02/01/13 19:01
違います。ヤキです。

668 :政教分離名無しさん:02/01/13 19:35
あの〜、学会員の人達って、何であーも、友人葬にこだわるんでしょうか。
知り合いの方が亡くなった時、まわりの学会員、感じ悪かったです。
亡くなったその人は、学会員ではありましたが、家族の中で一人でやってました。
とはいっても、活動家ではなかったのですが、学会員がその家族に、
友人葬でやってくれって、詰め寄ってました。もちろん家族は大反対。
もともと、そのお宅は浄土宗なので、そちらのお坊さんを呼んで、普通に葬儀を執り行いましたが。
来ていた数人の学会員が、
「友人葬なら、沢山の人達がきたのに。」とか「邪宗の葬儀で・・」とか
「御本尊が焼かれないように気を付けて。」とか。
とても、故人を偲んでるようには思えなかったのですが。
本当に哀しんでくれる人達以外に、いっぱいいてもしょうがねーだろ。
葬儀の形なんてどうでもいいだろうが。
などと、とても腹立たしく思いました。

すいません。友人葬の事は既出と思いますが、頭に来たもんで。

669 :政教分離名無しさん:02/01/13 19:36
違います。恫喝です。

670 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/13 19:51
>>659-661,>>663,>>665
 これにレスしたら、「ネタにマジレスかっこわるい」っていわれちゃうんですかね?(^^)

671 :政教分離名無しさん:02/01/13 20:17
>>666
君の妄想だよ

672 :政教分離名無しさん:02/01/13 20:21
私は学会員です。
学会員の方はとてもいい方ばっかりですよ。
本当に相手のことを考えてくれます。
それに、池田先生は本当に私達のことを考えてくれています。

673 :政教分離名無しさん:02/01/13 20:26
スカプロお前人間なめとるのか。
宿命転換する技とはどうやるんや。言えや。何逃げ取るんじゃ。
あえて書くこともないやて、書けへんのやろが、口先野郎。低脳野郎。誤魔化し野郎。
生命の科学とはなんや、お前なんも説明してへんやないか。
おまえみたいな、学会員がアホ言う事を証明する人間出てこん方がええんとちゃうか。
大体お前は学歴もなんも無い低脳やそうやけど、言葉使いで学会の印象が地に落ちるんや。
おまえほんまもんのアホや。出てくるな。

674 :政教分離名無しさん:02/01/13 20:31
↑まあまあ、スカプロは低学歴のコンプレックス人間であり。
知能も知識も教養も無い典型的学会員ですから、ほかっておいてください。
気の毒な学会ドキュンです。

675 :政教分離名無しさん:02/01/13 20:35
スカプロってなんですか?
宿命転換については創価学会だけが言ってるのではないです。
というか、哲学を学べばわかることです。
いつぞやのだれかが宿命転換について説いています。
>>673、勉強不足では?

676 :政教分離名無しさん:02/01/13 20:43
オスカープロモーションのことかな?

677 :政教分離名無しさん:02/01/13 20:45
オスカープロモーションとは?

678 :政教分離名無しさん:02/01/13 20:49
超有名なモデル事務所だお >オスカー

679 :政教分離名無しさん:02/01/13 20:50
なるほろ

680 :政教分離名無しさん:02/01/13 21:35
>>675
なんの哲学?

681 :政教分離名無しさん:02/01/13 21:39
>>680
なんの・・・というか誰の?だね。
哲学って知ってる!?

682 :政教分離名無しさん:02/01/13 21:40
>>675
この板の学会員コテハンの一人の略称。

683 :政教分離名無しさん:02/01/13 21:40
>>675
どういう哲学?

684 :政教分離名無しさん:02/01/13 21:50
>675 池田タサク、スカプロという人間、さらに創価学会員という人間達、
はっきり言って、もともと貧乏人であり、低学歴、低知脳、見栄っ張り、
コンプレックスの塊です。そういう人間が吹き溜まって何か自分達が社会に
対して優位な心境に立てないかと作り上げてきたのが、学会であり、公明党です。
バカも程々にしておけばいいのですが、ここに皆からアホだと笑われているのにも
気がつかず、性懲りも無くカキコしているスカプロのように、死ぬまでアホさに
気がつかず、気がつけず独善的に生きているのです。

685 :政教分離名無しさん:02/01/13 22:05
>>684
ええ、ご忠告ありがとう。
自分がアホだと分かっているのでこれ以上の忠告は必要ないですよ。
そこまで煽りたいのならかまいませんが。

686 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/01/13 23:24
けんちゃんさんに結婚を想定させるメル友がいらっしゃったことに乾杯!

(ちっと心配してました)

687 :政教分離名無しさん:02/01/13 23:29
>685 アホとわかっているのなら、りこうになって学会やめれば、
アホの攻撃が怖くて学会辞められないか、せいぜい寝ろ。

688 :名無しさん本物:02/01/13 23:29
 >>1よ”
 しっかり答えてくれ。まったく答えになっていないよ。

689 :政教分離名無しさん:02/01/13 23:30
大作、エロじじい。

690 :政教分離名無しさん:02/01/13 23:57
>>687
すごい発想力だね(藁
私にも分けて欲しいよ。

691 :政教分離名無しさん:02/01/14 00:27
>>684
ID制度導入のスレたってから俺やおまえみたいに名無しで
批判してる奴のこと考えた。俺やおまえってスカプロみたいに
コテハンはることに抵抗あって名無しなんだよな。スカプロは
そういうこと言ってこないけどこれって致命的に負けてる気が
した。ID制度導入って言葉に恐怖感もった時に気がついた。

692 :政教分離名無しさん:02/01/14 00:43
>>691
漏れロンドンがコテハンの女の子叩いてた時に思った。ロンドン
の糞レス胸が悪くってたまんなかった。女の子が抵抗してない分
余計にむかついた。ロンドンの続きがたったら理由つけて削除
依頼出すか毎晩ロンドン糞を叩くレス投稿し続けようと思った。
でも漏れがここでやってるのとロンドンの糞と全く違うとまでは
言えないかも。漏れコテハンの意見利用して早く答えろとか煽る
だけで自分では問題提議すら出来ない。それが恥ずかしいから
名無しでいる自分を思い知らされた。ID制度は嫌だな。

693 :政教分離名無しさん:02/01/14 14:40
聖教新聞を購読していますが、日本が主体の場合でも「韓日」と
表記するのは何故なんでしょう?
国際上の常識としてもおかしいと思いますが。

694 :政教分離名無しさん:02/01/14 16:23
>>691

>スカプロは そういうこと言ってこないけどこれって致命的に負けてる気が
>した。ID制度導入って言葉に恐怖感もった時に気がついた。

 ただ、内閣支持率など、各種の世論調査も基本的には名無しさん。

そういう意味では名無し・コテハンは大して違わらない。

695 :政教分離名無しさん:02/01/14 19:45
ここの>>1って答えてんのか?スレの立て逃げ?

696 :政教分離名無しさん:02/01/14 21:54
学会員の人に質問!
大勝利、大勝利って何に勝つんですか?

697 :政教分離名無しさん:02/01/14 22:27
>>693
日本と韓国との間には不幸な歴史があります。
日本が韓国に対して大変な危害を及ぼしたという事実です。
ですから、今後2度とこのようなことを起こさないという決意
とともに、文化上の兄にあたる韓国に対し、あえて韓の字を先
とし、韓日と表記しているのだそうです。

698 :政教分離名無しさん:02/01/14 22:28
>>696
人生においてあらゆる困難に打ち勝っていくこと、
それが勝利です。

699 :電波1号:02/01/14 22:29
>>698
よし、解った!
で、大作は何をした?

700 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/01/14 22:30
>>695
ここは1が答えるスレぢゃないぞ。

701 :政教分離名無しさん:02/01/14 22:33
>>698
勝利は分かった
大勝利は?

702 :政教分離名無しさん:02/01/14 22:35
>>699
世間からの批難に負けず第2代会長の遺志である創価学会の拡大
に成功した。そうです。
他もあるかもしれへんが代表的なところはこれでしょう。

703 :政教分離名無しさん:02/01/14 22:36
>>701
一般人が用いる用法と同じであると思われます。
勝利<大勝利

704 :693:02/01/14 23:37
>>697
解説ありがとうございます。だた

>日本と韓国との間には不幸な歴史があります。
>日本が韓国に対して大変な危害を及ぼしたという事実です。

私は日本国内でも最も在日韓国朝鮮人の多い生野区に住んでいます。
また、この事は十分承知した上で、やっぱりちょっとおかしいと思うのです。
行き過ぎた低姿勢(あるいは謙り)は返って向うもこそばゆいのではないでしょうか。
朝鮮半島から、多大な文化の恩恵を受けた事は事実ですが、このような転倒表記は
国際慣例からしても見た事がありません。いつごろから、そして誰がこういう事を
決めたのでしょうか?

705 :政教分離名無しさん:02/01/14 23:42
>>694
>ただ、内閣支持率など、各種の世論調査も基本的には名無しさん。
>そういう意味では名無し・コテハンは大して違わらない。
 おまえ馬鹿だろう。世論調査と議論の場と一緒にしてどうする。
691は自分の意見は言わずにアンチの尻馬に乗って優越感に浸って
る名無しの恥ずかしさについて書いてるんだよ。全く正当化できて
ないよ。馬鹿だなあ。馬鹿で恥ずかしいから名無しって態度で説明か。

706 :学会嫌い:02/01/14 23:44
>>697
創価学会・公明党は外交慣例を知らない売国的馬鹿者。アメリカから観れば米日、
中国から観れば中日、日本から観れば日米、日中です。国際慣習を知らないバカ
が聖教新聞・公明党だ。

707 :政教分離名無しさん:02/01/14 23:46
>いつごろから、そして誰がこういう事を
>決めたのでしょうか?
ごめんなさい。知りません。

>行き過ぎた低姿勢(あるいは謙り)は返って向うもこそばゆいのではないでしょうか。
かもしれませんね。でも相変わらず、日本にも韓国にもお互いを平気で
罵りあう人々はいるようです。ですから、個人的見解としてですが、
この問題はまだ解決していないという姿勢でいるべきではないかと思います。
いつの日か、韓国の方からもうよいといわれるまで反省の意は表しつづける
覚悟、誠意を見せて初めて真の友好関係への第一歩になるのではないか
と思っています。ドイツでは法的にもかなり厳しい反省をしているそうです。
それにくらべて日本は政治家ですら相手を挑発するような発言を平気で
します。ですから民間ぐらいはせめて反省の意を表するのは理にかなった
ことだと思います。

708 :姜子@オスカープロモーション ◆x1VmIfXw :02/01/14 23:47
>668
>友人葬にこだわるんでしょうか。
故人を偲ぶのは故人の為にはならないからな。
意味的には「浄土宗」が「浄土宗」の葬式にこだわるのとおんなしだ。

その他のあんたの発言を否定しているワケでは無い。

>673
>言葉使いで学会の印象が地に落ちるんや。
それがお前の望みではないのか?

>生命の科学とはなんや、お前なんも説明してへんやないか。
そうだな。さっさと >1 には答えてもらいたいものだ。

>691 >692
別に気にしても無い。
ただ、コテハンがあるとオレが認識しやすいダケ。

709 :姜子@オスカープロモーション ◆x1VmIfXw :02/01/14 23:52
おや?
今回の >1 って
「ルシフェル」でなくて「業務連絡」だったんだ。
ゴメンネ。

710 :政教分離名無しさん:02/01/14 23:59

今までの流れから そのHN笑ってしまった

711 :政教分離名無しさん:02/01/15 00:02
>>684 さん
学歴が低いから云々ってのは いかがなものかと・・・・

712 :政教分離名無しさん:02/01/15 00:02
>>710同士よ!
だろ!だろ!漏れもスカプロのクールでナイスなレスは好きだ!
たまにはずすのも可愛いだろ!

713 :政教分離名無しさん:02/01/15 00:57
池田小学校建替え費用、全額創価学会の財務で負担せよ。
池田謝りに行け。おんなじ名前だ。

714 :政教分離名無しさん:02/01/15 01:04
>池田謝りに行け。おんなじ名前だ。
いくらアンチでも馬鹿まるだしだ。
684の「学歴低い」発言ぐらい恥ずかしい奴だ。

715 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/15 01:18
なんかマジレスしても反応が返ってこないので面白くない・・・。

716 :政教分離名無しさん:02/01/15 04:32
恐ろしいページを発見!!
このサイトの親父のページ、
http://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/dad/lifeisbeautiful.html
ホーム
http://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/index.html

717 :けんちゃん:02/01/15 14:08
>ひゃっきまる様
 715の発言は 私に対するものでしょうか?
 でしたら前にも発言したように 私自身がすぐに返答ならびに発言できる
 状態では ありませんのでクイックレスポンスを期待されても
 そのご期待には沿えないと思います。すみやかな返答を期待させるのなら
 他の方のハンドルネームにて指名されたほうが良いと思います。

718 :政教分離名無しさん:02/01/15 14:16
>708
CCの森洋子いいよね

719 :けんちゃん:02/01/15 14:20
>ひゃっきまる様
 誤解されないように書いておきますが あなたの書き込みを無視している
 わけではありません。当方 この手の分野には疎いもので、せっかく
 具体的な例を出しているにもかかわらず 理解できない部分があると
 言うことです。他の方が麻雀を例に出しておられましたが 私自身『賭け事』
 は全くやりませんので 正直言って『?』でした(苦笑)
 人間にとっては『生物学』や『遺伝子工学』なども大切な分野なので
 しょうが年を取ってくると記憶力は落ちる一方なものですから(苦笑)

720 :けんちゃん:02/01/15 14:27
韓国との関係に関しては 過去に不幸な歴史関係があったことは
承知いたしております。指摘されているように今後も両国における
重要な課題の一つであるでしょう。ただ既に先の大戦から半世紀を
過ぎた現在でいつまでも過去にとらわれているのもどうかと
思います。過去は過去として認識しつつも『これから』を
考えていくことも大切なことと思います。

721 :けんちゃん:02/01/15 14:36
その上で 指摘のあった『名称』については前にも発言したのですが
双方の国で自国を先頭に表記すれば良いことだと思います。
日本であれば『日韓友好』韓国ならば『韓日友好』で私自身は
一向にかまわないと思います。表記の順序などは 全体と比較すれば
ささいな問題ですから。
(註 この発言はあくまでも『順序』に関してであって『表記』の
   間違い等を『ささいな問題』としている訳ではありません)

722 :けんちゃん:02/01/15 14:43
W杯の表記にしてもABC順で『ジャパン』だと韓国の先に
なりますが『ニッポン』ならば後ですからね(苦笑)
それよりも自国のチームがどれだけメダルに近づけるかが
大切なことだと思うのですが、、、、

723 :けんちゃん:02/01/15 14:52
あれっ? 読み直してみると レスの本題とずれているようですね(反省)
2ちゃんねる流なら『鬱だ死脳』というところですか(笑&汗)

>ギャグ係さん
 ご心配 どうもありがとうございます。m(__)m
 補足でも書いたように まだ具体的には何も話が出ていない状況ですので
 早とちりされぬよう。(苦笑)

 これから仕事ですので この辺で 落ちます。失礼

724 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/15 18:17
けんちゃんさん

 いや、けんちゃんさんに対してではありませんよ。
 ただ、業だとかにこだわっていた人が幾人かいたはずなのになあ、と思いまして。

725 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/01/15 23:06
>>709
俺に答えろとでも…?

726 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/16 16:46
けんちゃんさん&プログラマさん&百鬼丸さん&信者の方々へ
ちなみに「つづく」のあとにレスがなくなったら連続投稿規制に引っかかったと思ってください。
>>651 とその後のレスへ

>一番の問題は そういう家系に『生まれてしまう』という点に
>あると思います。生命は誕生する時に 母親を選ぶことが出来ません。
>私でも 若い頃は『格好良いスタイルの家系に生まれたかった』とか
>『頭の薄い家系になんで生まれてきたのだろう?』などと
>思ったことがあります(苦笑)
>でも一番大切なことは こういう『宿業』に『負けない人生』を
>『生きていけるかどうか』ではないでしょうか?
>障害の遺伝子をもつ家系であっても その事実を受け止めて
>子供を産んで育てるかどうか?この点が大切ではないかと
>思います。
そこが決定的に違います。
『生まれてしまう』のではありません。その家系でなくてはその人は生まれません。
けんちゃんさんが髪が薄いのはけんちゃん家が何代にも渡って繰り返してきた
けんちゃんさんの祖先の生き様の表れなのです。
それに対して勝つ、負けるではありません。
(その一族の責任が大きいのならそれに耐える、とかはあるでしょうが)

つづく

727 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/16 16:46
>では 将来 医学が進んで現在『不治』と言われている病気が
>治療可能になった場合に『病気の宿業』はどうなるのでしょう?
>
>少なくとも『病気』という分野での『宿業』は消滅するのかも
>しれません。
>(スカプロさんも『結核』を例に上げておられたようですが、、)
>ただ『現在の病気』は治療可能になっても それらを超える
>新しい『病気』が発生する可能性はあるでしょうし、
>『少なくとも』と書いたように それによって消滅するのは
>『病気』という分野だけですから『人間社会』における
>『宿業』が『完全消滅』することはないのではと 思います。

プログラマさんは勘違いしていたか意味を取り違えただけです。

ところで障害の宿業が消滅するのなら、今までの人たちはなんだったんですか?
過去の(障害の)宿業も医学の前には意味がない存在ですか?
ならば、仏法って所詮そこまでの存在ですよ。宿業が発生する理論以外の
もので解決できるんですから。

とりあえず、けんちゃんさんは質問にきちんと答えてください。
今までのレスを読めば最低6つは質問があるはずです。
そのうちの1つしか答えていません。

728 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/16 16:46
>>724 おまたせー。

> まず、一卵性双生児は、もともと一つの受精卵が二つの分裂した時点で、それ
>ぞれが個体に発生するものなので、ゲノム(DNAの総体)は完全に同じです。二卵
>(中略)
>的性質、性格、環境など)も、単に偶然に決まっているわけではなく、それぞれ
>やはり、過去の行いに基づく原因があるという考え方です。
遺伝のは指摘のとおりです。m(_ _)mゴメソナサイ。
ですが正直、宿業理論を詳しく説明してもらう必要はありません。

> これを現代の世界観で解釈するとどうなるかはわからないのですが、自分が過
>去世で行った業が原因と考えるよりも、両親の遺伝子だとか、家庭の環境だとか
>に置き換えてみたら理解しやすいかと思います。
あのー、きちんとレスを読んでほしいのですが・・・
Σ( ̄□ ̄;)!!は「遺伝ではこうだ!宿業と遺伝が反しないなんて事あるか(゚Д゚)ゴルァ」
という話をしているのですが・・・

>いくら自分の顔が悪い、と両親のせいにしたとしても、もし顔の違う
>自分がいたとしたら、それは自分ではないわけです。個の中心主体は存在せず、
>構成要素そのものが「自分」という仮の存在を構成しているということだと思い
>ます。
Σ( ̄□ ̄;)!!もそう思います。親がいるから子が生まれる、それ以上でも
それ以下でもない。
そこに宿業なんて理論をこじつけているから批判されるのです。

つづく

729 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/16 16:47
> その意味で、先天的な障害者の方がいたとして、それを自分の業だとか、使命
>だとかというように受けとめることができるわけです。
> 自分が過去世で行った行為が原因で、今の自分がある、という捉え方と、以上
>のような「現代的な」捉え方では、おそらく前者の方が頑張る力にはなれると思
>います。だから、信じられる人には昔風の説明でいいんではないかなと思いま
>す。
つまり、「信じていないと成立しない理論」なんですか?
そんなもの振り回して「絶対に学界は正しい」って言っているなら馬鹿にされて
当然です。
それに現代的捕らえ方より学会解釈のほうが頑張れるというのは偏狭すぎます。
障害を克服しようとがんばるのは当然。障害を医学的に克服しようとがんばる人も
います。そもそも自分が障害を持っていても障害者であることをまったく意識せずに
生活する人たちもいます。
そういった人たちをすべて否定できるならそれでもかまいませんが。

つづく

730 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/16 16:47
> 以上はかなり我見の解釈とか混じっていると思うので、あまり鵜呑みには
>しないでくださいね。創価学会で一般的に言われている話でもありません。た
>だ、例えば、「もし魂があるんだったら、双子とかクローンはどうなの?」と
>か、「魂は増えたり減ったりするの?」とかいう議論に仏教は関わる必要はない
>ということです。なぜなら、「魂」の存在を否定しているのですから。
よく考えてください。障害の宿業を持ったクローンを無尽蔵に作った場合、宿業
理論は破綻します。過去世の宿業の大量生産ができるからです。
魂は日本語の意味(職人魂とか)以上を持つものはΣ( ̄□ ̄;)!!もないと思います。
んがしかし、それの存在と宿業理論で説明しなくていいこととは関係ありません。

百鬼丸さんもΣ( ̄□ ̄;)!!の6つの質問に答えてほしいのですが・・・
都合のいいところだけ取り出されてもなぁ。

731 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/16 16:48
>>707
>かもしれませんね。でも相変わらず、日本にも韓国にもお互いを平気で
>罵りあう人々はいるようです。ですから、個人的見解としてですが、
>この問題はまだ解決していないという姿勢でいるべきではないかと思います。
>いつの日か、韓国の方からもうよいといわれるまで反省の意は表しつづける
>覚悟、誠意を見せて初めて真の友好関係への第一歩になるのではないか
>と思っています。ドイツでは法的にもかなり厳しい反省をしているそうです。
>それにくらべて日本は政治家ですら相手を挑発するような発言を平気で
>します。ですから民間ぐらいはせめて反省の意を表するのは理にかなった
>ことだと思います。
申し訳ありませんが、ドイツはこれ以上賠償させられないために法律を
作ったに過ぎません。
ヴァイゼッカーの有名な話もナチスのユダヤに対する罪を謝罪したのみで
それ以上のものではありません。

732 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/01/16 16:48
あと、中国共産党に関しては結局、勲章欲しさに擦り寄っているだけなのでしょうか?
誰か答えてほしいです。

おわり

733 :ひゃっきまる:02/01/16 18:13
はにわさん
>>730
 とりあえず僕は生物学的な部分と業の概念について気になったのでレスしただ
けで、他のことに関してはレスしませんでした。6つの質問を箇条書きにしてもら
えると助かります。

 どうやらはにわさんはなんらかの「業」に対しての自分なりの考え方をもって
いるようですが、僕にはそれがなんなのかまだよくわかっていません。それとも
「業」理論(?)をはにわさんは否定しようとしているのですか?

>>762
 けんちゃんさんは、自分が生まれもって持っている性質を受け止めて生きてい
く方途として、業をとらえているように思います。他人がどうこうではなく、あ
くまで自分の問題として。
 それに対してはにわさんは、客観的な意味での理論の整合性を求めているよう
に思います。

 科学的に説明してしまえば、家系の問題は単なる遺伝の問題でしょう。もしか
したら、DNAの塩基がただ一つ違うだけで、髪の毛が剥げやすいか否かが決まって
しまうのかもしれません。別にそこで、過去の行いがどうこうといった善悪の入
り込む余地などないわけです。それは非情なことですが、先天性の重い遺伝病に
ついても同じことです。現代の医学では、そういった人たちは「運が悪かった」
としか説明しようがないということになります。

 そういった事実を全て了解した上で、業の考え方を採用するのならば、僕はそ
れはその人にとっての真実となっていいのではないかと思います。業の考え方と
いうのは、いうまでもないことですが、科学理論ではありません。あくまで本人
にとっての問題なんです。

 また、祖先と自分との関係は、遺伝的な関係はあるでしょうが、「生きざま」
とは何の関係もありませんよね?(獲得形質は遺伝しない)
 それから、遺伝子と業も全く別物の概念ですが、はにわさんはどうも同列に
扱っているような節が見られるのですが・・・。

734 :ひゃっきまる:02/01/16 18:16
>>728
>遺伝ではこうだ! 宿業と遺伝が反しないなんて事あるか

 >>657-658では、反しないという説明をしたつもりなんですが・・・。

>親がいるから子が生まれる、それ以上でもそれ以下でもない。 そこに宿業なん
て理論をこじつけているから批判されるのです。

 業というのは、あくまで自分に対する困難の「解釈の理論」だと思ってます。
解釈ですから、正しい、正しくないの問題ではないと思います。前述したよう
に、今の医学では「運が悪かった」ですまされてしまうことに対して、自分なり
の「意味付け」をするということです。

>>729
>つまり、「信じていないと成立しない理論」なんですか?
>そんなもの振り回して「絶対に学界は正しい」って言っているなら馬鹿にされ
て 当然です。

 そうでしょうね。信じていないと成立しない理論ということです。僕個人とし
ては、いろいろな「解釈」で自分の人生における様々な困難を「意味付け」して
頑張っていければ、どの方法でも良いと思います。

>>730
>よく考えてください。障害の宿業を持ったクローンを無尽蔵に作った場合、宿
業理論は破綻します。過去世の宿業の大量生産ができるからです。

 業を客観的な実在と考えればそうなると思います。つまり、科学的な言葉でい
えば、ある単位系をもって数値化できる対象とすれば、ということです。はにわ
さんはこの前提で業という概念をとらえていますね?
 この世界でさえ「空」と説く仏教では、まずこの前提をはずさないとならない
ということになりますが・・・。
 僕もわけわかりませんが、とにかく世界が客観的に実在することを前提にして
いる科学とは違う考え方をしなければならないということです。その最も知られ
た方法は、たぶん唯識論とよばれるものなのでしょう。

唯識:一切の存在はただ自己の識(心)の作り出した仮のもので、識のほかには
事物的存在はないと説く

735 :政教分離名無しさん:02/01/16 18:17
勲章欲しさというより「布教」のためです。やはりあの巨大市場は魅力的ですから
ちょうど自動車メーカーや家電メーカーがわれ先に進出するようなもんです。

でも今中国は例の「法輪講」の件もあってカルトに神経質になってますから
層化の思うとおりにいかないんじゃあ

736 :ひゃっきまる:02/01/16 18:44
はにわさん

 言い忘れていました。僕は、創価学会がやたら「科学と仏法は矛盾しない」だ
とか、「仏法の正しさはいずれ科学で証明される」などというのが大嫌いです。
うさん臭さ全開ですから。

 おそらくこれらの主張の基本的なものは戸田二代会長が言ったものなのでしょ
う。当時の時代的な「流行り」もあったでしょうし、二代会長が理数系であった
ことも関係していると思います。

 しかし今さらこうした主張をするのは本当に時代遅れに感じます。

 宗教と科学は互いに影響しあうことはあっても、基本的に異なる領域を扱うも
のだということをもっと多くの会員に認識してもらいたいと思っています。

737 :政教分離名無しさん:02/01/16 19:49
都合の悪い質問からは、2002年も逃げまくるけんちゃんよ。
私は文明の進んでいない時代の日蓮の過去世の宿業論で批判されているんですが
どうしたら良いのでしょうかと本部に行って聞いてきたのか。
報告せい。脳天気に出てくるなよ。

738 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/16 23:23
>はにわ
>『生まれてしまう』のではありません。
無論そうだ。「生まれて来る」のだ。

>ところで障害の宿業が消滅するのなら、今までの人たちはなんだったんですか?
>過去の(障害の)宿業も医学の前には意味がない存在ですか?

「はにわ」は「宿業」ってどう理解してるんだ?
その人にとっての「悩み」や「苦しみ」や「障害」にならないのなら、
「宿業」でもなんでもねぇ。だから、「結核」の例を出したまでだ。
それと、それによって「仏縁」から遠ざかったり離れてしまったりする事も指す。
その「宿業」を土台として生きていったり、「仏縁」果たしたり
「使命」を自覚する事ができたら、それぞれ「功徳」でも
「軽受キョウジュ」でも「宿業転換」でも何でもなるな。
いいか?人ってのは「変化」するものだろう?

>「遺伝ではこうだ!宿業と遺伝が反しないなんて事あるか(゚Д゚)ゴルァ」
はぁ?
そろそろレノ召喚した方が良さそうだな。

739 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/16 23:24
>はにわ

>親がいるから子が生まれる、それ以上でもそれ以下でもない。
「因果」があるなら「親」からみればそれは「因」による「果」。
では「子」からみたら?
その親に生まれたのが(遺伝を引き継ぐ意味も含めて)「果」なら「因」は?
「あたりまえに起こっている因果」が、現世のみにあるって考えは
「エネルギーの法則」の「概念」に反してないか?
(↑的外れなら突っ込むなよ?)

>「信じていないと成立しない理論」なんですか?
クソハズレ。自分が信じて無くても「プログラム」は存在し、尚且つ稼動する。
「自分が知らない真実はウソ」との考えがイタイな。
「電子レンジ」が「分子のなんとか運動」によるものは
「電子レンジ」の稼動をみてもわからんだろうに。
「そうなんだって」信じてるんじゃないの?「はにわ」自身がさ。

>障害の宿業を持ったクローンを無尽蔵に作った場合、宿業理論は破綻します。
破綻しない。クローン全員がおんなし現象を同じ様には捉えられない。
見た目の遺伝的部分は「似たようなもの」になっても、隣のクローンは「自分」ではない。

740 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/16 23:27
>737
>2002年も逃げまくるけんちゃんよ。
2002年は「さらにいっそう」スカプロは忙しい様だ。
商売繁盛良い事だ。ほっほっほ。

741 :政教分離名無しさん:02/01/16 23:33
宗教信じてると世界の真実がわかった気分になるのがイタイね。
自分もそうだったから、人のこと言えんけど。

742 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/16 23:38
>741
>宗教信じてると世界の真実がわかった気分になるのがイタイね。
信じただけでは何も始まらない。
ま、あんたはどの宗教だったかは知らんが
所詮あんたはその程度ってコトだ。

743 :政教分離名無しさん:02/01/16 23:54
>>741
確かに痛いね。
その時は全く>>742と同様のことを思うからね。
でも、本人が良ければそれでいいんだけどね。
迷惑さえかけなきゃ。

744 :741:02/01/17 00:52
>>742
アイタタ……
かつての自分を見てるようだ。
自分の経験から言うけど、人にあれこれ批判されても
絶対自分の信仰は曲げたりしないものね。
むしろ自分が正しいからこそ他人は批判するのだと思い込む。
ガリレオが真実を主張したがゆえに裁判にかけられたように。

>>743
迷惑かけなきゃいいといえばそうなんだけど、
自分のごく親しい人間が創価だったりすると、やっぱり……

745 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/17 01:08
ひまつぶしレス
>744
自分が何でも「見透かしている」様な超傲慢発言が面白い。
しかも他の「アンチ」「創価」「パンピー」「自分教」問わず
「コテハン」には影響も与えられない。

あんたの発言など「スカプロ」すらも掌にのっけられない。
少しはチャチさに気づけ。
コノスレでは、ただの自己満煽りはいらんよ。

746 :はにわファン@非学会 ◆loTmdj/E :02/01/17 01:13
>>739
> >「信じていないと成立しない理論」なんですか?
> クソハズレ。自分が信じて無くても「プログラム」は存在し、尚且つ稼動する。
> 「自分が知らない真実はウソ」との考えがイタイな。
> 「電子レンジ」が「分子のなんとか運動」によるものは
> 「電子レンジ」の稼動をみてもわからんだろうに。
> 「そうなんだって」信じてるんじゃないの?「はにわ」自身がさ。

このテの話で非常に良くでる話なんですけど、
もとの理論が実験で証明されておる電子レンジの話と、
まるで裏づけが取れてない宗教の法則を、
「信じてるんだから一緒なんだろ」って論じるのって、
かなり無理がありませんかねぇ。

747 :741:02/01/17 01:18
まあいいよ……
ここに書き込んで学会員に影響与えられるとは思ってないよ。
学会員の彼女と今後どうつきあっていくか考えている合間の
暇つぶしだ。

748 :741:02/01/17 01:29
747は745へのレスね。

>>746
その通りですね。
多くの人間に客観的に説明できることと、別に証明されたわけでも
なんでもないものを同列にしてしまうのはちょっと……

749 : ◆emaNONN2 :02/01/17 01:32
>>747
狂虚@スカトロのプロ相手に暇つぶしするより彼女への
愛について考えてる方が有意義な人生だと思うぞ。
自分の男がスカトロマニアと時を過ごしてたら悲しいからな。
深夜、愛する男には自分に想いを馳せて欲しいと望んでる
と思うぞ。暇つぶし以上に付き合うとたまにイイこと言うぞ。

750 :政教分離名無しさん:02/01/17 01:33
>>741さん
やっぱり、その時は>>745のスカプロ氏のような
感想を持ちましたか?

751 : ◆emaNONN2 :02/01/17 01:34
>暇つぶし以上に付き合うとたまにイイこと言うぞ。
これは狂虚たんのことなんだな。その前に5回は腹の
たつこと言われるけどな。

752 :741:02/01/17 01:42
>>750
もってたような気がする、、、、、
常識に基づいて批判するような人間は「既成概念にとらわれて
世の真実を見抜けない、つまらん人間」だと思ってた
ような気がするなー

753 :741:02/01/17 01:50
>>751
そうか、、、たまにいいこと言うのか……
でも俺は人間できてないから、こういう場で感情的にならずに
話を続けることができないんですよ。
唯一の解決策がこういう場には首を突っ込まない!ってことで、
これまでやってきたけど、よりによって彼女が創価とは……
なにかうまくやっていくヒントが無いかとこの板に来たけど、
結局他人の信仰などそうそう覆すことなどできないということを
再確認しただけで、とりあえず書き込んだりしてみてる・・・
あー情けない

754 :政教分離名無しさん:02/01/17 01:52
>>656
けんちゃん=澁谷?

755 :741:02/01/17 01:55
仏法よりも、修羅場にならない別れ方を知りたい。

寝よう

756 :政教分離名無しさん:02/01/17 02:39
ひつまぶしレス(名古屋発)
>745
自分が何でも「見透かしている」様な超傲慢発言が面白い。
少しはチャチさに気づけ。
コノスレでは、ただの自己満レスはいらんよ。

757 :けんちゃん:02/01/17 03:13
>754 あのー これはどういう意味なのでしょうか?
 お断りしておきますが 私の苗字は『澁谷』ではないのですが(苦笑)

>ひゃっきまるさん
 書き込みを読んでなるほどと思いました。あなたの発言全てに納得している
 わけではありませんが 非常に興味深い内容です。
 信仰を持つ私は『宿業』を内なる物と捉えるのに対して
 そうではない人は『現象』という外なる視点から考える。
 言われてみれば そうかもしれないと感じます。

758 :けんちゃん:02/01/17 03:27
それと『宗教と科学』の関係に対しての
『宗教は科学を超えるものではなく 互いに影響を与えはするが
  別なもの』といったところの説明に関しても『ふむふむ』と
納得してしまいました。戸田会長が理数系の教育者出身で あった
ことは事実ですし、終戦直後と現代とでは人々の心にしても
随分と違いがあったことは事実だと思います。

757『全てに納得しているわけではありません』
ちょっと誤解をまねきそうな発言でしたので
『発言全てを理解したわけではありません』と
修正しておきます。

759 :けんちゃん:02/01/17 03:42
>北条さん
 亀レスですいません。『政治学習会』ですが 現在は確かに組織において
 このような名称の会合は開催されておりません。ただ 私自身は機会が
 あれば政治的な話題を会合等で取り上げるように 心がけております。
 御書の学習会とか部長会 また部の活動者会の中での話題や終了後の
 雑談、懇談などでです。勿論 私が中心者となる会合などでしか
 出来ませんが、北条さんの指摘されているように 戸田会長は
『青年よ (選挙が近づいたら)政治を監視せよ』とは
言われておりませんからね。

760 :けんちゃん:02/01/17 03:51
話は ずれますが ちょっと気になって私の地域の都議会議員の
サイトを見てみたところ都議会選挙当選後から
全く更新されていないことを 最近 発見いたしました。
(見ていない私も悪いのでしょうが(反省)m(__)m)
自民党や共産党 区議会議員のサイトは年明けに伴って更新されて
いるにもかかわらずです。
これに関しては 私も少々 怒っておりますので さっそく
文句をつけたいと思っております。

761 :けんちゃん:02/01/17 04:03
北条さんは会合に関して『座談会の開催回数の削減』を
指摘されておりますが 現場で活動している私の感想としては
座談会以外の会合の開催を削減するほうが良いのではと
思っております。月1回の『座談会』『本部幹部会中継』は
活動の最前線『地区』にとっても重要な会合だと思いますが、
3ケ月〜4ケ月の活動の流れの中では 開催する意図というか
目的が明確になっていない会合もあるようです。
(私は男子部なので全ての会合に出ている訳ではないのですが)
これだけ携帯とかメールなどが普及してきているのですから
きっちりと参加対象の役職者を区切るとか 定例報告で吸い上げる
とか工夫の余地はまだまだありそうですし その方が効率良い
活動ができるとの指摘であれば 私も同感です。

762 :えば ◆DelvVxlE :02/01/17 04:06
正当性がほとんど失われてしまっている活動の実質を見直そう。
口でどんなに「仏法は正しい、素晴らしい」と力説しても、
体質上構造上の問題を解決できず、矛盾や欠点を放置したままでは説得力がない。
組織改革と会員の人間的な質の向上(人間革命)という実証が必要。
同志のみんな、限界を越えてガンバロ〜(でも死ぬかも)。

763 :けんちゃん:02/01/17 04:11
会合の開催回数と組織の盛り上がりは必ずしも比例しない(苦笑)
というのは 私の実体験からの実感です。
勿論 全ては会合の中心者の考え方、捉え方で
決まるのはいうまでもありませんが、、、、
(こう 書いておかないと『会合否定論者』に取られてしまうので)

今日のところは この辺で 失礼いたします。

764 :ひゃっきまる:02/01/17 11:03
 期せずして姜子さんと僕との考え方の違いが浮き彫りになったようですね。特
に大々的に姜子さんと議論するつもりはありませんが(姜子さんもそのつもりは
ないでしょう)、どのように考え方が違うかぐらいは明示しておいた方がよさそ
うです。あと、老婆心ながら忠告したいのは、姜子さんはこの一連の議論におい
てとくに圧倒的に優勢になっているようには思えません(劣勢になっているとい
いたいわけではありません)。また、姜子さん自身も創価学会の見解を自分自身
で正確に認識しているとも思ってはいないのではないですか? であれば、勝ち
誇ったような態度、相手を見下したような態度はとらないほうが賢明かと思いま
す。創価学会を守ろうという気持ちがあるならば。

>>738
 同じ環境、同じ条件でも、捉え方によって良いものにも悪いものにもなる、と
いう意見であれば、同意です。世間一般でいうプラス志向のことですね。信仰と
は、どんな障害であれ、プラス志向として捉えていける心の健全さ、強さを鍛え
るものであると思います。
 ここで注目したいのは、「業」を考えるとき、「環境」や「生まれ」「条件」
というよりも、それを受け取る主体の方が問題になるということです。「宿命転
換」というのは、「環境」に直接働きかける力ではなく、主体の方の心が変化す
ることを指すのです。そのことによってどんな悪条件も自分にとって良いものと
捉えることができれば、それは「環境」そのものが変化したのと同じことになり
ます。
 そしてそれは単なる思い込みで終わらず、実際に自分が変わったことによって
自分自身の手で環境を変えていく力となります。

765 :ひゃっきまる:02/01/17 11:03
>>739
 このレスに直接関係あるかはわかりませんが、明確にしておきたい点をあげて
おきます。
 因果関係は唯物論で説明できないもののみではない、と考える必要はないと
思っています。まず、現代の世界観では、「唯物論的な意味での因果論」が圧倒
的に強く説得力をもちますし、それで説明できないことを原理的に不可知な領域
にしわ寄せするのはあまりフェアではない(ご都合主義的)と思うからです。少
なくともそれで人を納得させられるとは思いません。
 昔は唯物論的に説明できなかったものが、現代ではそうではない、という例は
無数にあります。例えばはにわさんの提示された(?)、同じ家系で同じ病気が
発生することだとか、空気感染による病気、その他原因不明の病気の全て。そう
いったものの因果関係は、昔はわからなかったが故に、過去世の業だとか言われ
たわけです。
 これでは、今の医学や科学でわからないものは、全て宿業のせいにしてしまう
ことになります。


766 :ひゃっきまる:02/01/17 14:09
>>757-758 けんちゃんさん
 感想ありがとうございます。なるべく分かりやすく書こうと思うのですが、文
章下手でなかなかままなりません。分からない点があればなんでも質問してくだ
さい。

 「時代の流行り」というやや安易な言葉を使ってしまいましたが、これは大変
重要な問題をはらんでいると思っています。時代時代によって、その前提となる
世界観(基本概念)と、説得力を持つ説明の仕方が異なるという問題です。これ
は大聖人は「宗教の五綱」として明示しましたが、学会ではあまり意識されてい
ないと感じます。

 現代において強い説得力を持つものはいうまでもなく科学的世界観と、科学的
説明で、その中でも唯物論的説明はかなり強力な説得力を持ちます。しかし、大
聖人の時代には科学というものはなく、世の中の成り立ちや原理を説明するもの
としては宗教や、神話的な説明が一般的でした。その頃は、「真理を探究する」
という意味において、今でいう科学と宗教が全く同じものとして認識されていた
と考えてよいでしょう。

767 :ひゃっきまる:02/01/17 14:12
 20世紀は、基本概念に大きな変動が起こった時代であると思います。物理学
と、それに次ぐ分子生物学の驚くべく進歩です。今では考えられないことです
が、ほんのひと昔前までは、物質の次元を超える意味での魂の存在について最前
線の科学者たちが活発に議論を行っていました。科学の進歩が、これまで宗教で
しか扱えなかった領域を解明するかもしれないという、希望に溢れた時代でもあ
りました。仏教はその哲学性から、その点でかなり注目されていたといっていい
でしょう。戸田会長の発言はこのような時代を背景として出たものだと思いま
す。

 この騒動の結果はどうなったでしょうか? 結局のところ、「宗教は心の領
域、科学は客観的世界の領域をそれぞれ担当することとしましょう」というの
が、現代の一般的な価値観ではないでしょうか。いいかえると、宗教を科学の言
葉で語ることの馬鹿らしさに気付いたということです。

 僕は「宗教はあくまで心の問題」という立場に立つものですが、けっしてそれ
は宗教を軽視しているわけではありません。なぜなら、心のあり方こそが人間に
とって最も大事なことだと思うからです。そして、それはどんな方法でもいいと
も思っていません。そういう意味で、宗教には善し悪しがあると思います。プラ
ス志向がいい、と思っていても、なかなか思うとおりにはいきません。心には
「構造」があり、心を導くにも適切な方法論とプロセスが必要です。宗教という
のはそれを探究し、明かしてきたとはいえないでしょうか?

 大聖人にしろ、歴代の会長にしろ、またそれぞれの時代の思想家にしろ、「現
代の基本概念」でその言葉を受け取ってしまえば、どこかおかしい、となって当
然だと思います。

768 :政教分離名無しさん:02/01/17 15:51
創価はジェンダー研究でもやってみろ。
その方法論を自分に当てはめれば、創価がいかにあほかわかるぞ。

769 :政教分離名無しさん:02/01/17 19:16
昨日、電車の中で週刊新潮を読んでいたら、見知らぬ奴が近づいてきて、なんといきなり人の雑誌を叩き落とすじゃないですか。
なにするんじゃ ゴラァと思ったがさらにその雑誌を踏みつけるそいつの形相が怖くてだまってました。
理由もわからず、ポカンとしてしまいましたが、新潮の目次みて理由が判明。
創価の批判記事があったんですね。
それにしても車内でいきなりこんなことするなんてどういう人たちなんでしょうか。
それでも、宗教の人たちなんですか?
別に今まで創価学会はどうでもよかったんですが、これで大嫌いになりました。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 19:28
>>769
新潮は私の行きつけの書店でも入手不能でした。
何軒か探して、、、、立ち読みしました。
本当かどうかわかりませんが、
大量に買っていった人たちが居るという話です。

771 :政教分離名無しさん:02/01/17 19:41
うちに近所に住んでる学会の人間がきて、
最近近所で「学会を辞めた人間」のことをさんざおとしめて
「付き合わない様に」としつこく要求したと>母談

それ聞いていろいろ聞いていた噂は本当なのだろうな、と感じた。

772 :政教分離名無しさん:02/01/17 19:54
学会は狂信ニセ団結集団。学会員だからというだけで、仲間だと連帯感を
持ち、現実は表面的なものだが、助け合っている。しかし、それは
地区単位の話であり、ドウチュウ等での雰囲気は、連帯感とは程遠い。
学会員も財務だの折伏だの新聞啓蒙だのと競争させられ、まるでノルマが
あるようだ。実際あるのと同然だが。けんちゃんが言うように、学会を利用して
自分の利益にしている人間も多い。学会タレントとか。経営者とか。
現代では、うすよごれ世俗集団である。


773 :みなさん元気ですか:02/01/17 20:07
>>772
>ドウチュウ等での雰囲気は,連帯感とは程遠い。

禿げしく導異。
そんなに嫌だったら来るなよ。
それに,自分の子どもぐらい管理しろよ。
理想と現実の乖離は凄まじい。
会合の参加者見てりゃわかるよ。
どの程度の組織かって。

774 :パレット ◆3GvILP76 :02/01/17 23:35
しばらくカキコしない間にえらくまた進んでますね
私はいなくなったわけではありませんよスカプロさん、けんちゃんさん
初カキコさん。まだ全部を見たわけではありませんが相変わらず
私の質問の答えはなさそうですね。スカプロさんはもういらっしゃらないと
仰ってましたがいらっしゃってますねお答えは頂けないみたいですが。
私は何度も言いますが信仰の自由をどうのこうのと言うのではありません。
他人への勧誘と政治への関連を言っているのですが
全くお答えいただけませんよね?お答え頂くと微妙に質問の意図を
ずらしてのお答えですし。今までにも書いてきたように少なからず
色々と学会員とはお話をさせて頂いた事がありますが、皆さん同じような感じです
私にすれば不思議な事です。他の人へ1票を依頼するのにその党の事
その人の事を聞いても分からないと言う様な返事が返ってくる事がです。

775 :うぷぷ:02/01/17 23:36
うるせーよ、池田ダイサク

776 :政教分離名無しさん:02/01/17 23:41
正直、創価の教義などはどうでもいいのだ。

777 :政教分離名無しさん:02/01/17 23:49
確変

778 ::02/01/17 23:54
大作、レイプ狂い。

779 :政教分離名無しさん:02/01/18 00:32
       γ'',, '''…、
      〆.'  ' ̄'' ヽヽ
     . i;;i'       'i;i
     .i;;;i'  u     .i;
     .i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
     l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
     ヽ| .`ー '.  `ー ´|/
      |   ノ、l |,ヽ .ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ~(、___, )ノ  <   公明 逝ってよろしやろ?
       /|.ヽ..__ ___/|    \___________
     /l \  //l\
       ヽ \/ /
        \/▽ヽ



780 :政教分離名無しさん:02/01/18 00:37
>>774
 誰かどっかにカキコしてて、なるほどって思ったんだけどさぁ
パレットって同じ質問を当然政治板とかでしてきてるんだろ。
公明のHPとかでさ。それだけ熱心なんだから。それで分かった
こととか先にここに書けよ。本当に答え知りたきゃそれくらい
やってんだろ。それしないでここでエラそーにしつこくしてるん
なら、本当に中学で威張れない厨房が小学生の中で親分になって
優越感満たしてるみたいだ。はにわファンだってはにわだって
おまえとは違う態度で臨んでるのにおまえだけなんか不愉快だ。
アンチの俺でもおまえだけは気分悪い。

781 :池田大作:02/01/18 00:50
バカな学会員がおるので、金儲けができる。

782 :政教分離名無しさん:02/01/18 00:52
>773
あれはねえ、終わってから連れ立って飲み食いに行くのが楽しみで来てるんだよ。
「つまんねえなあ、早く終わらないかな。このあとが楽しみだ」
とばかり考えている。
座談会も同じ。会合本番よりも、終わってからお茶が出されての雑談のほうが楽しみで集まってるの。
それがなかったら誰が行くかい!!


783 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/18 00:53
顔見せだけレス
>749
>狂虚@スカトロのプロ相手に暇つぶしするより
ははぁ。あんた「創価板」は初めての人だね?
「スカプロ」は「オスカープロモーション」の略称なんだよ。を?

>753
>なにかうまくやっていくヒントが無いかと
もうちっとジョノカ・・・いや彼女とぶつかってみたら?

>756
>(名古屋発)
意味があるって事か。何となくは分ったけど・・・どうや?

784 :えば ◆DelvVxlE :02/01/18 00:54
本部幹部の演説が終わる頃にやって来て、地元幹部の最後の挨拶が始まる前に
みんなしてぞろぞろ帰ってゆく衛星中継。
単に「忙しい」だけが理由ではないだろう。


785 :パレット ◆3GvILP76 :02/01/18 01:22
>>780さん
そう言う風に思われてたわけですか。偉そうにはしてるつもりはないですが、
不愉快にさせた事については謝ります。すみません。
その元のどっかに書かれていたのを見てそう思ったとありますが、
それまでは780さんはそうは思わなかったのですか?
それとその元のカキコを教えてもらえるとどんな風に私が思われていたのかが
分かるので、嫌われているようなのでおまえを喜ばせる事を
なんでせなあかんねん。と言われればそれまでですが、嬉しいです。

それと政治板と言うのはここもそうじゃないのでしょうか?
私はずっと言っているように私の質問をずっと不思議に思っているのですよ
(創価学会に対して賛成の立場ではないのも確かです。それをアンチと言うのかは分かりませんが。)

ですからリアルの生活の中でも(生活の中で創価学会員と接する機会が結構あるのです昔から)
友人を含め話をするわけですが結局答えは今までと同じような事なんです。
それでここのスレを偶然見て(タイトルからしてそのままやったので)
質問のカキコをしたわけです。ですが返ってくる答えは多分780さんはずっと読んで頂いてた
みたいなんでお分かりかと思いますが微妙に意図がずれ話が返ってきて
答えを頂けないですし、話がどんどんずれて行きますので事あることに
元に戻って質問を繰り返していたわけです。はにわさん、はにわファンさんの
邪魔になっていたのでしょうか?それでしたらそれも謝ります。すみませんでした。

786 :パレット ◆3GvILP76 :02/01/18 01:23
>それだけ熱心なんだから。
>それで分かったこととか先にここに書けよ。
>本当に答え知りたきゃそれくらいやってんだろ。

上記の事ですが政策談議の事を言っているのでしょうか?
もしかしたら私の書き方が悪くここで聞きたい事の意味が伝わってないのかもしれません
私がここで質問している事は、政策についての話ではないです。
政策は例には出していますが、私が聞いているのは何故自分が投票依頼するのに、
その党、人の政策について分からない。と言ったような答えが返ってくるのかという事です。
通信傍受法案などで公明があのような態度にでるのになぜ推せるのか?
などと書いたから余計におかしくなったのかもしれません。

分かった事を書けとの御指摘ですのでそれについて書くと、
多分何度も書いてると思いますが、勉強はまだしてないので、や、
これからの課題ですねそれは。とか、声を詰まらせ返事が返ってこないなどです。
こういった掲示板ではレスが無いか、意図がずれて返ってくるという感じです。

もしかして私の質問と言うのはこのスレには合っていないのでしょうか?

787 : ◆emaNONN2 :02/01/18 01:36
>>753
 ベッド入っていざって時に相手がスカトロマニアだって
知って、お互いに気まずい&悲しい思いするよりお互いに
充分話し合って「これなら楽しめる♪」って気持ちになって
からヤル方がいいと思うぞ。やっぱ話し合うのはいいぞ。
新しいことする前や新しい関係築く前に、が大事だぞ。
 誰でもいいんじゃなくって「彼女だからこそ好き」って
言えるほど好きになったんなら、その「彼女を彼女たらしめてる
部分」を知ろうとするのは素敵だと思うぞ。創価、非創価関係
無く、核の部分が宗教、哲学、幼少時の体験なんでもいいし。


788 : ◆emaNONN2 :02/01/18 01:53
>>783
 スカトロマニアプログラマかと思ってましたわ♪誤解しちゃった!
もし貴方と恋におちたら、まず最初にたくさんお話しましょうね。
異性と映画見たりお食事したりなんてあなたじゃなくってもいいん
ですから。私は「あなたならでは」なところをたくさん知りたいの。
「あなたとじゃなきゃ過ごせない時間」を一緒にたくさん重ねたいの。
 もしあなたの性癖「スカトロ」がお別れの理由になるとしたら、
それは一緒にベッドに入る前ね。その方が悲しくないから。
だから関係を深める前にちゃんとお話してね♪

789 : ◆emaNONN2 :02/01/18 01:54
   ,, ∧ ∧   ,,   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    八 ( ゚Д゚,,)ノ|ヽ < ウシャシャシャッ
   ノー 、''''   γν  \_______
      〃 ̄ ̄〃
キョウコたんに告白してみたよん♪

790 :名誉:02/01/18 01:55
惚れた男に女はついてくるんじゃ。
下らんことをグチグチいうでない(苦藁

791 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/01/18 01:56
事実を歪める創価的手法を断固糾弾する!!

「スカプロ」は「スカトロプログラマー」の略だっ!
名づけた本人が言うのだから間違いないっ!!

792 :Arex™:02/01/18 02:06
ギコ神様はこう言いました。
「スカプロよ汝、口説くなかれ、騙るなかれ、一行レスするなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜ボン!
_________________ _________
                        ∨ ___
                           |_†_レ
                         (゚Д゚,,)
                      " ⊂" ̄ ̄ハ⊃
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     | ̄ ̄† ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ | ∝∝∝∝.|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

         / ア〜ボン♪ \


793 :けんちゃん:02/01/18 04:15
会合の連帯感について『同時中継』と『その他の会合』では全く違うとの
指摘ですが『同時中継』で連帯感があまり感じられないのは現在の開催形態では
当然かと思います。地区などに配券される入場券は 大体3日間分がまとめて
配られるのが普通で 各自都合の良い日を選んでいるからです。
従って区や圏の中心会館に来る会員は その区、圏に所属しているという点が
共通するだけですから 支部や地区はばらばらであって 知っている人が
少ないのは当然です。さほど連帯感が感じられなくとも問題は無いと思います。
(特に壮年、婦人は活動の中心が支部、地区といったレベルの人が多いですから 
     なおさらその感じは強いかと思います)

794 :けんちゃん:02/01/18 04:30
>782 会合の後の雑談やお菓子が楽しみで参加する。私の立場からすれば
 『そうじゃないだろう!』と言いたいところですが 私自身も あの雰囲気は
 好きですし 実際 今日も座談会で長い時間 話込んできたところですから
 否定はいたしません(苦笑)それに会合終了後の雑談などで 思いがけない
 情報、知らなかった部員さんの悩みなどが出る場合もありますので、
 私も時間に余裕がある時は 参加させていただいております。
 地区部長 大福ごちそう様でした(感謝)
 
 今日は この辺で失礼いたします。
 

795 :S@法華講 ◆L5F1GwPk :02/01/18 04:32
>>794
早朝までお疲れさまでした!

796 :チャコちゃん:02/01/18 07:20
 会合の後の雑談や・・・・で参加のほうが僕は好きです。
会合で選挙戦(僕の所では逗子選)がんばろうとかいっても、所詮なんも
知らない人たちだし。
 ざっくばらんに話して楽しかったで、いいと思うよ。
 まー、友達の集まる会合でいいじゃないの。
宗教なんて、人が作ったお話なんだし。
 池田氏に一度もあったこと無いし、しゃべった事も無いひとを、先生って
無理あるし。 平和主義、人権主義、対話主義と言っても、家に強盗が来たら
死ぬきで闘うだろうし。
 けんちゃんは、なにをしたいが為に学会人?


797 :政教分離名無しさん:02/01/18 10:08
>>780
俺もアンチだけどパレットがどうのとは思わないけどね
けんちゃんやスカプロが政治絡みの質問で答えれない痛いところ
つかれてるだけだろ。しつこいってのも答えねーからだろ?
生命の法則とやらもずっと説明しろって言われてるじゃん
パレットは自分の考えちゃんと言ってるし、
だいたい公明のHPとかで発言してからじゃねーとここでの発言できないって
それどうなのよ?話しした時にあーだこーだってパレットは書いてんじゃん
おまえほんとにアンチかよ

798 :政教分離名無しさん:02/01/18 10:59
>>>769
新潮は私の行きつけの書店でも入手不能でした。
何軒か探して、、、、立ち読みしました。
本当かどうかわかりませんが、
大量に買っていった人たちが居るという話です。

層化じゃないけど、以前うちの知事(老害)の批判記事が出た時、やはり
本屋からいっせいに新潮が消えた。なんでも県の人間が全部買い占めたんだって。
悪いことをしてる奴らはやることがセコイね。

799 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/19 00:10
>はにわファン
まぁ確かに「電子レンジ」はちょっと失敗だったかな。

>ひゃっきまる
>創価学会を守ろうという気持ちがあるならば。
こんな板で学会守ってどうすんの。ってかココで罵られても「学会」はどうもならんな。
「学会自体」はね。なんの影響も無いな。も一度言うよ、「学会」にはね。
オレの言っている事分るか?今は理解しなくても良い。

> そしてそれは単なる思い込みで終わらず、実際に自分が変わったことによって
>自分自身の手で環境を変えていく力となります。
依正不二だな。正解だ。

>因果関係は、昔はわからなかったが故に、過去世の業だとか言われたわけです。
>これでは、今の医学や科学でわからないものは、全て宿業のせいにしてしまうことになります。
面白い発言。つまり、その時分らなくても、厳然として「因果」があるってワケ。
自分が知らなくても、「因果」が存在するワケ。死ぬまで分らなくてもそう。
「存在するものは自分がいくら否定しても存在する。」
コレ分っただけでも、ひゃっきまるはまぁ賢い様だな。

>なかなか思うとおりにはいきません。心には「構造」があり、
>心を導くにも適切な方法論とプロセスが必要です。
それが「生命の法則」のプログラムではないのか?
「遺伝子レベル」の解明がどこまで出来ているかは知らないが
「そのプログラム」が「遺伝子」に組み込まれているとは思うが。(コレは我見)

800 :政教分離名無しさん:02/01/19 00:13
>>787-789
暴走たん♪(ハァハァ
今夜はまだ来ないのかな?

801 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/19 00:13
>788
それは >753 に言っているのだな?
オレの様に賢い奴ばかりではないから「暗喩」は程ほどにな。

>791
お前だったのか!!
創価板で唯一の「清純派コテハン」のオレを陥れた奴は!

>797
>生命の法則とやらもずっと説明しろって言われてるじゃん
オレ気まぐれだから。
それと、一応細切れにレスはしているが?
あと、教義的に知りたいなら「日蓮って」のスレがあるな。(正しいかどうかは??)

>パレット
>もしかして私の質問と言うのはこのスレには合っていないのでしょうか?
別に。ただパレットの望む答えが欲しいなら、それ相応のHPもあるだろう。

802 :Arex™:02/01/19 00:14
ギコ神様は続けてこう言いました。
「スカプロよ汝、脳内完結レスはするなかれ、
説明を省くなかれ、説明する気を無くすなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜ボン!
_________________ _________
                        ∨ ___
                           |_†_レ
                         (゚Д゚,,)
                      " ⊂" ̄ ̄ハ⊃
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     | ̄ ̄† ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ | ∝∝∝∝.|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

         / ア〜ボン♪ \

803 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/01/19 00:16
ア〜ボン♪

804 :政教分離名無しさん:02/01/19 00:20
>>791
>創価板で唯一の「清純派コテハン」のオレを陥れた奴は!
もう一回糾弾してくれ!暴走ちゃん♪に告白されてることが
気に入らない(w
俺は(ハァハァ←とは別の名無しだけどな(w

805 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :02/01/19 00:22
>>けんちゃんさん
忙しい中での丁重なレスをありがとうございました。

すみませんが今日はこれにて失礼します。

806 :政教分離名無しさん:02/01/19 00:27
>>787
彼女とちょっと話したら「仏法は道理なりって言葉が好き」とか言われた。
「創価が嫌われることこそ道理に適ってるだろ」と言いそうになった。
気まずい沈黙が……

807 :政教分離名無しさん:02/01/19 00:34
>>802
スカプロはキリスト教の神の言葉は聞かんと思うぞ

808 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/01/19 00:35
>>804
人に頼らずに暴走ちゃんに振り向いてもらえるような行動を起こしなさい。

…とまたキューピットのようなレスをしてみる。

809 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/19 00:57
>802 >803 >804 >807 >808

はーい、そこまでぇ〜。
はーい、そこまでぇ〜。
学会の者だ。全員その場を動くな!今からあぼーんする。
いでよ!御魂ぁ!

令状?オレが法律だ。

>753 >806
だいたい男は女を包み込むくらいの意志が無くては一生付き合っていくなど夢物語だ。
同レベルで言い争っていてもしょうがない。
5歳と7歳はお互いケンカするだろうケド、6歳と13歳じゃケンカにならない。
ってかケンカしないだろ?13歳の方が。
あくまでも「理解しようとする」姿勢を貫く事が大事。結果がどっちに転んでもね。
「絶対反対」や「いつかきっと脱会させる」意気込みでは「幸せな家族像」など
西域よりも遠い。別れた方が良いな。
でも、お前はまだ良い。結婚した後に「夫が」「妻が」などと、この板に書き込む奴らは
「アワレ」以外にどんな形容がふさわしいのだろうか?
ま、お互いおんなし境涯って事に気づいてないのかも知れないけど。
あと3回は姜子に付き合わないとナイスレスは返って来ない様だケドな?

810 :806:02/01/19 01:10
いいことを聞かせてもらった。
あとはどうやって別れるかだな。
それはこの板の話題ではないのでカップル板でも行って来るわ。

あ、彼女の笑顔が浮かんでくる……

811 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/19 01:25
>810
>あとはどうやって別れるかだな。
簡単簡単。
「でわ、さよ〜なり〜」でおしまい。
大丈夫。彼女は強いから。お前のことは2秒で忘れてくれるさ。

>あ、彼女の笑顔が浮かんでくる……
安心しろ。お前も2秒で忘れるから。あ、死ぬ前に思い出すかもな。
それもまた一興だ。

812 : ◆emaNONN2 :02/01/19 02:47

>790名誉すん♪
 それで恋の病から救われるなら、こんなに「彼・かのスレ」が
乱立しなくてすむんだがのぅ。みんなが名誉すんみたく、女に速攻で
惚れられて、振りほどいてもついて来られて「もう困っちゃう」
なんて悩んでる男とは限らないからのぅ。惚れさせるまでの過程で
せつなく苦しく悩んでるのかもしれんぞ。女も大変だな、いろんな
意味で男をたててやらなきゃならんからな。その面倒さを喜べるほど
の男こそMy最愛なんだな♪My王子様、暴走ちゃんはここよん♪

>800
 何ゆえに「ハァハァ」しておるのだ?名無しんsは分からん。
804同様、悪いが返答のしようがないんだな。

>801創価板で唯一の「清純派コテハン」のオレを陥れた奴は!
 糾弾された方がいいぞ♪我が代表を差し置いて唯一とはな…。
>簡単簡単。「でわ、さよ〜なり〜」でおしまい。
 会ったことも愛したこともない女子のことをなんて言いぐさだ。
狂虚たんこそ「さよ〜なり〜」ものだのぅ。そもそもキョウコたんは
女の笑顔を2秒で忘れるのか?ちょっと脳が沸いてないか?男の笑顔
なんかは意外と忘れがたかったりするのか?

813 : ◆emaNONN2 :02/01/19 02:51
>806=810氏?
 彼女=創価で扱うと混乱すると思うぞ。彼女はたった一人の個人だろ。
彼女の美徳とか個性とか欠点とかそういうのが彼女を彼女たらしめてる
んだから、それが創価の教義や彼女の環境のどういうところから来るの
か知ってあげようと思えるかどうかだと思うぞ。はっきりいって面倒
だけどそれだけの価値ある女子なら手放す前に是非お薦めだな。
 暴走ちゃんが神道の男子を好ましく思ったらやっぱり神道の勉強は
したいぞ。暴走ちゃんを惚れさせた彼の大切なものは是非知りたい♪
もしそれが原因でお別れになっても、彼のおかげで学んだことは
大事にする。神社も「彼にまつわるもの」として愛しく思うだろうな。
他宗のものとして必要以上に忌み嫌うことはないな。帰依しないだけだ。
外国いって日本人の自分を確認、みたいに他宗のお話聞いたからこそ
見える自分っていうのもありそうだしな♪彼女の出逢いが810氏の人生
においてプラスになるといいな。たとえお別れだとしても。彼女に
とってもプラスになるといいな。本当に好きなら「俺が救い出す」ほど
の覚悟が必要なのは事実だから、彼女にとっての「創価」くらいの
強固(狂虚たんぢゃねぃぞ)な想いがないと説得するのは確かにしんどいな。

814 : ◆emaNONN2 :02/01/19 03:28
忘れないうちに書いてから寝るね。

>パレット氏
 相変わらず名無しんsにも礼儀正しくしていらっしゃる。よく
混乱しないのぅ。恐れ入るよ。はにぃちゃんとハニーちゃんの
邪魔になってれば二人からクレーム入るから(あの二人に限らず、
よっぽどのことがない限り入れないと思うけど)そうしたら初めて
気にすればいいと思う。謝罪対象の名無しんのとこも良く読んでないけど
パレット氏を擁護してる名無しんもいたから気にしなくていいと判断した。
 
>>741&743氏
>宗教信じてると世界の真実がわかった気分になるのがイタイね。
 二人は多分、ある程度既にモノを知ってたからだと思うぞ。
暴走ちゃんなんか一つの思想や宗教の話を聞くたんびに、いかに
自分がモノを知らずに生きてきたか思い知るからな。世界の真実が
分かった気分になれるどころか…。「無知の知」とか慰められちったぃ。

>信じただけでは何も始まらない。
 というわけで、こんなキョウコたんも「無知」だ。勉強の必要性を痛感しとる。
二人とは違うから大丈夫だよん、いたくないよん♪狂虚たんと「無知」仲間の
暴走ちゃんはイタイのか?イタイのはイヤだのぅ。優しくしてね♪

815 :ひゃっきまる:02/01/19 16:27
>姜子さん
>>799
 では詳しく説明しましょう。念のため、僕は創価学会側の立場の人間ではない
ことを前置きしておきます。

 このスレを見る人間にとって、姜子さんのような「傲慢で」「人の意見をよく
読まず考えず」「無礼な」態度が、創価学会員の代表のように思われることは、
おそらく甚だ組織にとっては不利益だということです。
 2ちゃんねるの創価板に来る人間が潜在的にどれだけいるのかは分かりませ
ん。しかし、ネットというものが全国規模であること、2ちゃんねる掲示板がそ
こそこ知名度があることを考えると、あながち馬鹿にはできないでしょう。とく
に、現在折伏されているような人は、もっと創価学会のことを知りたいと思って
ここに来ることも大いにあり得ます。

 大多数のスレは下品な野次やあらしの応酬で見る価値はありませんが、ある程
度の意見のやりとりがされているところは見るはずです。そして、姜子さんの今
までの発言から考えるに、姜子さんの意見は代表的な創価学会の考えと基本的に
同じものです。なぜ仏法を身に付けたはずの人間が、こんな無礼な態度なのだろ
う?と見る人は思うでしょう。

 姜子さんが自分の知人を折伏する「利益」よりも、姜子さんがこの板で発言す
ることで創価学会の評判を落とす「不利益」の方が、はるかに重いという可能性
があるということです。少なくとも姜子さんの行動は、このスレを見る様々な立
場の人間には確実に影響を与えるのです。また、創価学会の今日の拡大と発展
が、一人一人の会員の個人的な努力によって培われてきたことを考えれば、軽は
ずみなことはできないはずではありませんか?

 僕個人としては、あなたがあくまで無礼な態度で議論に応じるのならば、その
ような議論は価値がないと考えますので、まことに一方的ではありますが、今後
あなたの応対はしたくはない、というだけです。

816 :政教分離名無しさん:02/01/19 16:46
スカプロ、邪魔が居てくれるからこそ、入信を迷ってる人が現実を知り、辞める事が出来る。
そう考えると、役には立ってるかもな。
今後の活躍に期待する!
なんちて(w

817 :ひゃっきまる:02/01/19 16:51
>姜子さん
>>799
>>因果関係は、昔はわからなかったが故に、過去世の業だとか言われたわけで
す。
>>これでは、今の医学や科学でわからないものは、全て宿業のせいにしてしまう
こと>になります。
>面白い発言。つまり、その時分らなくても、厳然として「因果」があるってワ
ケ。
>自分が知らなくても、「因果」が存在するワケ。死ぬまで分らなくてもそう。
>「存在するものは自分がいくら否定しても存在する。」
>コレ分っただけでも、ひゃっきまるはまぁ賢い様だな。

 創価学会でしばしば行われる論理の倒錯が、「仏教の因果論」と、「自然科学
の因果論」を混同するという間違いです。ここにも宗教と科学を混同するという
悪影響が表れています。

 別スレ(「日蓮って」)でもいいましたが、仏教の歴史は長く、その間に仏教
の教義で重要な意味をなす概念もまた様々に変化しています。この場合でいう
「仏教の因果論」と、「業」の考え方は、一応創価学会で一般に認識されている
ものとして論じます。

 現在の悪い結果は、過去の悪い行い(悪業)が原因である、というのが、仏教
の因果論です。それに対して、自然科学の因果論は物事の原因に善悪など認めな
いし、結果の善悪も認めません。

818 :ひゃっきまる:02/01/19 16:52
(続き)
 具体的に考えてみましょう。ある人が、現代の医学では直せないような原因不
明の病気にかかったとしましょう。創価学会ではその原因が悪業であり、信仰に
よって悪業を克服することで病気を治すとときます。しかし、自然科学の因果論
では、病気の原因は現在解明できていなくとも、必ず唯物的な意味であるはず
(例えば、ある種のウィルスであるとか)だと考えます。

 このとき、同じ「原因不明の病気」という結果に対して、仏教では「悪業」が
原因であり、自然科学では「ウィルス」が原因であるというように、「二つ」に
なってしまうのです。そして、もしそのウィルスを発見することができ、また、
そのおかげで治療法が見つかれば、正しいのは後者の因果論であり、また問題を
解決することができるのも後者の因果論ということになります。その治療法がみ
つからないうちは、いくら懸命に祈っても病気は治りません。

 全てのことに原因と結果がある、というのは僕も同意ですが、その説明の仕方
は必ずしも一つではない、ということに注意しなければなりません。原因と結果
の体系を説明したものが宗教と科学であったわけですから、それは宗教の数だ
け、哲学の数だけあるのです。


819 :政教分離名無しさん:02/01/19 16:53
大作、宗教界一のレイプ魔。

820 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/19 18:56
>>799,>>801
>生命の法則
 これが何を示しているかは知りませんが、一応「成仏する方法論」と仮定して
僕の考えを述べます。一応これは「日蓮って ver.4」にもコピペしておきます。
レスがあればそちらにしてください。
 
 法華経には、仏になる方法(修行法)は、これまで説いてきたような三乗(三
通りのやり方)ではなく、一乗であると説いています。それは菩薩乗というもの
で、具体的には六波羅蜜(布施・持戒・忍辱ニンニク・精進・禅定・智慧)を指しま
す。

 しかしこれは日蓮教学には出てきません。日蓮の提案(?)した修行法は、題
目(南無妙法蓮華経)を唱えることです。そのことによって、自分の心の底に秘
し沈められている「仏界」という境涯を「呼び」、現実に顕現させることができ
るとしています。

 しかし、なぜ、それができるのか、という説明は全くなされていません。この
点で第7の外道さんは、日蓮の呪術性を指摘しています。

 創価学会では、背後に不可思議なシステムがあるからだ、としています。その
例えとして、戸田二代会長は、「テレビの例え」を出しています。『テレビは、
内部の仕組みが分からなくとも、スイッチをひねれば点く』というものです。

 つまり説明としては、「仕組みはわからないが、なぜか信じて祈ると、その効
果があらわれるから」ということになります。僕としては、姜子さんがいったい
何を説明できるのか、ということが気になります。

821 :政教分離名無しさん:02/01/19 19:12
おお!暴走ちゃん♪が来てるな(w
夜更かししたなー。創価女子部がみんな暴走ちゃんみたいなら
確かに「彼かの板」はあそこまで乱立しないし手遅れ的な悩みも
もう少し減ったかもな。暴走ちゃんの言うように創価非創価
関係なく、もう少し考え方をお互い詰めてから交際を始めましょう
ってとこだな。暴走ちゃん、文体からは想像できないけど古風だな(ww
交際を前提にお付き合いして下さい(w
あ、「名無しんs」は嫌いなんだっけな。

822 :政教分離名無しさん:02/01/19 19:30
スカプロー、スカプロー!漏れを差し置いて
暴走ちゃん♪に告白してるやつがいるよぅ。(チクリ
漏れはemanon派さんも暴走ちゃん♪も好きだよぅ(告白

ひゃっきまる
スカプロを好きな漏れみたいな奴もいるんだから排他的に
なっちゃいやいや。みんながひゃっきまるみたいじゃいやいや。
だってひゃっきまる、漏れの愛するemanon派さんがハキリンを
呼んだ来てあげた時も一応ありがとうしたけど、「本当は創価の
人としか話したくなかったんですけどねん」とかチクっと言うし。
ひゃっきまるが「日蓮さんファンお待ちしてます」って書いたくせに。
ひゃっきまる、言葉使いはスカプロより優しいけど、ぢつは
冷たそうで漏れ寂しい。漏れ、漏れemanon派さんラブだからあの
スレ見てたけどさ、emanon派さんがハキリン連れてきた時まだ
ひゃっきまるいなかったからハキリンとお話してたら「自分の
スレで関係ない話するな」みたく言葉使い優しいけど意地悪するし。
ひゃっきまる、本当は冷たいでしょ。自分の好きなタイプ
以外はいなくなっちゃえって思ってるでしょ。自分と違うタイプ
は間違ってるってやっつけて自分が正しいって嬉しくなってるでしょ。
ひゃっきまると違ってスカプロは名無しんS(暴走ちゃん風)も
相手にしてくれるんだよぅ。言葉使いにまどわされないんだよぅ(説明

823 :政教分離名無しさん:02/01/19 19:44
おお、「漏れ」じゃないか(w
思いは遂げたか?(ww

確かにひゃっきまるは独善的なところがあるな。俺も最初
スカプロの態度は疑問だったけど、emanon派さんとのやりとり
とかは好きだったな。ひゃっきまるタイプじゃ絶対に引き出せない
やり方ってのがあるんだよ。自分の意見を述べるだけじゃなく、
相手の言葉を引き出すってのも一つの方法なんだよ。自分の考え
表現大好きひゃっきまるとは違うタイプだけどな。大人になれば
ある種の「遊び」と「余裕」を楽しめるんだがな。スカプロが
俺と「漏れ」のためにemanon派さん相手に名インタビュアーに
なるつもりがなかったのは明白だが俺はスカプロ見てるのは
楽しい。

漏れにヤキモチやかせてみよう。漏れよ、俺もemanon派さん
狙ってるぞ(ww
雑談スレとは別のライバルだぞ。なんたってこれは初めて
書いたからな(w

824 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :02/01/19 20:21
無礼ですか?
・・・ここのマナー(らしい)に合わせたつもりだったが。
(ぽりぽり)^^;


825 :邪魔 ◆3Rf7.ChI :02/01/19 20:24
さすがに
アホ、ヴォケ、氏ね
、基地外
までは言わなかったが。^^;

826 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/19 20:34
>>822
 皆が僕のようになれとは全く思いません。また、姜子さんのような立場もまた
ありだと思います。しかし、真面目な議論をしたいというときでも悪口でかえさ
れれば腹が立つし、それでまともな結論が出るとも思えないので、少し差し出が
ましいことをしてしまいました。

 「日蓮って」スレでは随分不快な思いをさせてしまったようで大変申しわけあ
りませんでした。m(__)m しかし、掲示板で継続的に議論を続けるためには
どうしても過去ログを何回か見て、議論の流れを確認する必要があります。スレ
違いのレスが大幅に増えることは避けたかったのです。また、過去に論題が無数
に増えてしまい、収拾がつかなくなったことがあり、議論が混乱しないように予
防策をはる必要がありました。
 
 あと、日蓮や創価学会の教義に関心があるかたなら、どなたでも歓迎いたしま
す。実際、僕は僕当てのレスは極力返しているつもりのなのですが・・・。中に
は見落としたものもあるかもしれません。

 僕の態度が冷たいとのことですが、それはたぶん事実だと思います。だからこ
そ僕は信仰者の方に少し憧れるところがあるし、ある意味で尊敬しており、それ
ゆえ理解したいと思っています。 僕はどうしても相手の気持ちに対する配慮にか
けるところがあるようです。その点は再度深くおわびいたします。


827 :Arex™:02/01/19 20:36
ギコ神様はこう言いました。
「邪魔よ汝、人にかまうなかれ、
人にかまわれるなかれ、他スレにレスするなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜ボン!
_________________ _______
                        ∨ ___
                           |_†_レ
                         (゚Д゚,,)
                      " ⊂" ̄ ̄ハ⊃
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     | ̄ ̄† ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ | ∝∝∝∝.|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

         / ア〜ボン♪ \

828 :T42:02/01/19 20:40
AREXさん結局あなたも次元の低い方なのですか・・・

みなさんも創価の人をおちょくるだけのような
程度の低い事はやめてもっと本質的な反論を
展開してください。
あなた方はこの板にただ遊びにきているだけなのですか?
だとしたら創価批判者全体が悪く思われるので
ちゃんとした反論者になっていただけないでしょうか。

829 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/19 20:44
>>822
 あと、僕のこの板での態度のことですが、僕は信仰というのは、他人がどうと
らえようとも、極めて重要で尊厳をもって接しなければならない類いのものだと
考えています。
 それゆえに、軽い冗談のような態度でそれを語ってはならないと思っています
(批判にしても、賛同にしても)。そのような考えを他人に押し付けるつもりは
ありませんが、そのように思う人もいるのだな、という程度に了解して頂ければ
ありがたいです。


830 :Arex™:02/01/19 20:45
おいおい、新人君が“煽り”か〜?

自分が次元が高いと思ってるなら、
気のせいだからもっと高尚になってくれ。

831 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/19 20:58
>>828 T42さん
 横レスですが、この板を「創価」対「アンチ創価」というくくり
で理解するのは少し違うのではないかな、と思います。なにしろ
「アンチ創価」が圧倒的に大多数ですし、その目的や意図も様々だか
らです。確かに遊び半分(煽って、その反応を楽しむ)できている
人もおおいでしょうし、そのような人は何を言われてもあまり気に
しないでしょう。
 「アンチ創価」を相手にするよりも、創価学会員に対して、T42
さん自身が真面目な反論者となることで、少しずつこの板の雰囲気
を変えていけばいいのではないでしょうか。

832 :Arex™:02/01/19 21:04
今は創価DQNが居なくて中だるみ。
ましてや創価論客も居ない。

ネタも無いのに何をしろって?
高尚なネタがしたければ、”自分で高尚なネタ作れば”良いじゃん。

常連の”馴れ合い”に干渉するのはイタダケナイナ。

833 :あほーがん:02/01/19 21:49
>ひゃっきまるさん
俺は応援してるよ。がんばってね。

>T42さん
気持ちは分かるけど、あんまり、あせって敵味方を選別しようとすると、
創価みたいになっちゃうから、冷静にね。

そろそろ、明確な問題が見えてきたのなら、専用スレでも立ててみれば、
いかがでしょうか?


834 :一般人:02/01/19 22:52
>今は創価DQNが居なくて中だるみ。ましてや創価論客も居ない。

ここは半年前から覗いていますが、確かに。
最近、学会そのものは擁護する学会員(?)さんはいるけど
池田先生擁護のスレが少なくなったような。
この板で先生の実像がわかった学会員が多くなったせいかな?

835 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :02/01/19 23:16
>759-761 けんちゃんさん
レスを頂いて正直なところ、嬉しいです。
昔から貴方の眼には私は基地外アンチとして認識されていたでしょうから。(苦笑)
初めて貴方からレスを頂きましたが、
時間をかけて誠実に書き込んで頂いた実感がします。

>『青年よ (選挙が近づいたら)政治を監視せよ』とは
>言われておりませんからね。

ついでにいえば、
『青年よ(選挙が近づいたら)未来部に目をつぶれ』
もありませんか?(笑)

>都議会議員のサイトを見てみたところ都議会選挙当選後から
>全く更新されていないことを 最近 発見いたしました。

すごいですね。学会員は皆、けんちゃんさんの様であれば良いのですが・・・。

>現場で活動している私の感想としては
>座談会以外の会合の開催を削減するほうが良いのではと思っております。
>3ケ月〜4ケ月の活動の流れの中では 開催する意図というか
>目的が明確になっていない会合もあるようです。

少し気になります。具体的にはどの様な会合でしょうか?

>会合の開催回数と組織の盛り上がりは必ずしも比例しない(苦笑)

これは同意ですが、盛り上がれば良いというモノでもないと思います。
盛り上がりばかりを考えて、会合屋になっている人多し。

836 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :02/01/19 23:17
>>けんちゃんさん
話は変わりますがスカプロは、ここに議論しに来たワケでは無い様です。
彼は論戦などどうでも良かった。実戦をしに来てた様です。(笑)
創価組織に対する恨みから、自慰行為をする為に創価板に来ていた私が、
少しだけマシになった様な気がします。

けんちゃんさんに限らず、創価コテハンの方達に一言申し上げたい。

ここに来るのであれば、もう少し違う「旗」を掲げても良いのでは?(意味不明で可)

837 :政教分離名無しさん:02/01/19 23:18
>>827
あなたもこんなことするんだ。安心した(マジで

838 :政教分離名無しさん:02/01/19 23:22
T42、別のとこでも同じこと延々と書いてたな。どういう
態度でいようとそれは人の自由だろ。そこまで人に対して君が
口を出すな。そういえば、そこまで言うなら信濃町の学会本部に
直訴してきてくれって何人かが君に期待してたな。明日でも
行ってきて結果を必ずここで報告してくれ。他者に対しての
要求が大きい君なら、それくらいの要求はきいてくれるだろう。

839 :政教分離名無しさん:02/01/19 23:31
時輔ー、時輔ー!
>すごいですね。学会員は皆、けんちゃんさんの様であれば良いのですが・・・。
漏れの暴走ちゃん♪はどうだ?どうだ?
時輔、やっぱ時輔は「けんちゃん」にしとくか?(お伺い、必死!


840 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :02/01/19 23:41
>時輔、やっぱ時輔は「けんちゃん」にしとくか?

寝言は寝て言え。(笑)

841 :政教分離名無しさん:02/01/19 23:43
時輔ー、半分こ♪
な、な(譲歩

842 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :02/01/19 23:47
ダメ。(笑)

843 :政教分離名無しさん:02/01/19 23:51
時輔ぇ!
漏れと御魂とありぃと時輔と共有でいいぞ(かなり譲歩
な、な!で、御魂とかは放置な。ありぃも忙しいから
放置な。な、最終的に二人で半分こな!一応で共有な!!

844 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :02/01/19 23:53
>843
寝言は寝て言え。(笑)
君はだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜れぇ?(わらゐ)

845 :政教分離名無しさん:02/01/19 23:59
漏れな、emanon派さんがありぃとはにファ好きらしいから
はにファレックスってイカしたコテハンで彼女の愛を一人占め
しようとしたんだよぅ。そしたらemanon派さん最近いないよぅ。
でも、暴走ちゃん♪も好きな漏れ(ウフ

846 :Arex™:02/01/20 00:15
>>837
マターリモード。

論客が出てくれば論戦モードにするさ。

847 :政教分離名無しさん:02/01/20 00:17
>>846
ありぃー、ありぃー!半分こ♪な、な!半分こ!

848 : ◆Yqqakeek :02/01/20 00:18
明日は 朝早いので 1時間ぐらいだけ発言させていただきます。
>北条様
 ご指摘の通り 選挙が近づいてくると未来部は放置状態になっている
 組織もあるでしょう。実際 私の所属する組織もそうでした。
(註 未来部に関しては『子供への信心継承』という点で色々とあるようですが
      今日のところはその点に関してはふれないでおきます )
『そうでした』と過去形で発言したのは この2,3年で私の組織に限って
言えば かなり変わったからです。
いわゆる『支援活動』期間でも未来部の部員会は毎月開催されていましたし、
担当者の会合も回数や時間は短縮されていたようですが 行われておりました。 
 
 

849 :Arex™:02/01/20 00:22
>>848
誰?

850 :けんちゃん:02/01/20 00:25
失礼 名前の書き方間違えました。m(__)m(汗、汗)
Yqqakeekは私です。

結局のところ 総区や本部 分区といった未来部担当者の意識が
高いかどうかが『カギ』となるのではないでしょうか。
その点から言えば やはり未来部担当者は 実際に未来部時代に
活動していたメンバーの方が良いと思います。


851 :けんちゃん:02/01/20 00:36
北条様の質問にあった『意味の無い会合』についてですが、実例を
上げるとすれば 固有の名前がついた会合ではなく 会合を開催する
タイミング&内容 と言った点です。会社などでも実際に
あると思いますが、下から上へ上がってきたほうが良い内容が
『本部長会、支部長会』で上から落ちてきたり まず中心となる
人物が理解してから話を進めていった方が良い内容がいきなり
『支部活動者会』で皆が集まった会合でいきなり落ちてきたり
といった場合です。


852 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/01/20 00:40
ぐわー!

書き込む前に「更新」ボタン押したら書いた事が全部消えちまったよ。
珍しく長文だったのに。
めんどくせー。ひゃっきまる。また今度な。

853 :けんちゃん:02/01/20 00:44
実際 現在行われている『ビデオ対話運動』に関しても 昨年末に
『ヤング男子部』の会合で末端の活動家まで浸透していたのに
部幹部への徹底がなされておらず30代以上のメンバーとの間で
運動に対しての『温度差』が生じておりました。
(現在は解消されましたが)この場合などは 出来れば『部長会』
などを開催して徹底してほしいと思いました。

854 :けんちゃん:02/01/20 01:01
835の発言で 北条様の捕らえ方が ちょっと違っていたようなので
補足説明させていただきます。あの発言で書いた『組織の盛り上がり』とは
会合での勢いとかではなく メンバー一人一人の心というか気持ちが
『盛り上がっている』ということを指しております。指摘されているように
『会合屋』まで行かなくても『会合で大勢の人がいるとやたらと元気な人』は
おりますね(苦笑) 会合に参加して『元気』をもらってくるメンバーも
いますので『元気が出る会合』の大切さも判りますが 本当に大切なのは
『一人の時』ですから その点は勘違いして欲しくないと思いますし、
私も含めた 部のメンバー全員がいつも自覚していかなければいけないと
考えます。

855 :けんちゃん:02/01/20 01:14
>Arex様 
 驚かせてすいません。
 このスレでこういう『妙なスタイル』で書き込みするのは
 私ぐらいしかいないと思うのですが、、、、、(^^ゞ (苦笑)
>スカプロ様
 私のせいじゃないですよね? (苦笑)
 
 今日はこの辺で失礼いたします。
 
 

856 : ◆emaNONN2 :02/01/20 01:59


>>821
>手遅れ的な悩み
 キョウコたんの言う結婚しちゃってからの悩みだな。悲しいのぅ。
>暴走ちゃん、文体からは想像できないけど古風だな
 文体の通り短絡的なやつだな。
>あ、「名無しんs」は嫌いなんだっけな。
 嫌いなんじゃなくて見分けがつかないから苦手なんだな。


>>823
>俺も最初スカプロの態度は疑問だったけど
 今はいいのか?暴走ちゃんは未だに「をいをい」って思うことあるぞ。


 ひゃっきまるん
 頼むから「漏れ」ごときにそんなに丁寧に謝っちゃだめだぞ。
emanon派自体が別に気ぃ悪くしてないんだから。ま、「生真面目な可愛い
ひゃっきまる君にはなかなか話しかけられませんわ」ってところであろう。

 あほーがん氏
 ここでも会えたねぇ♪

 けんちゃん
 すれちがいになったのぅ。「◆Yqqakeek 」見た感じが可愛いから
これ使おうよ〜♪

857 : ◆emaNONN2 :02/01/20 02:01
「漏れ」
>みんながひゃっきまるみたいじゃいやいや。
 おまえはマジでひゃっきまルンを見習え!!暴走ちゃんは
おまえが「いやいや」だ!ひゃっきまルンみたく生娘のような
生真面目さと潔癖さを身につけてこい!弟子入りしてこい!
emanon派はいいんだよ、ひゃっきまルンが好きなんだから。
意地悪されたとか思ってないから漏れは気にするな。
彼は、ちゃんとお礼言ってたろ。
>自分の好きなタイプ以外はいなくなっちゃえって思ってるでしょ。
 そこまでは思ってないと思うぞ。でもおまえは飛んでけ。

>漏れの暴走ちゃん♪はどうだ?どうだ?
>時輔ー、半分こ♪
>emanon派さん最近いないよぅ。でも、暴走ちゃん♪も好きな漏れ(ウフ
 全部抜き出すの面倒だが、なんなんだこれは?半分こってなんだ?
昼・夜か?上半身と下半身か?おまえ本当に飛んでけ。他のとこには
変なこと書いてないだろうな。
>ありぃー、ありぃー!半分こ♪
 ありぃ氏は「おデェト」の相手がいるぞ。勝手に持ちかけるな。無礼だぞ。

858 :門外漢:02/01/20 02:08
初めまして。
私は宗教らしい宗教を一度も信仰した事がないのですが、
最近になって人生の目的というか、生きる意味を明確に
持てない人生が、非常に不毛なものだと思うようになり、
人生には宗教が必要だと考える様になりました。

私の身近に創価学会の方が一人いらっしゃっるのですが、
とても誠実な方で、いつも色々と親切にして下さいます。

私はその方から座談会等に何度かお誘い戴いたのですが、
一つ気になる事がありまして仕事等、諸用にかこつけては
お断りしているのが現状で、人として恥ずかしい毎日を
過ごしています。
気になっている事をその方に素直に尋ねてみれば良いのですが、
熱心に信心されている方ですので、私の質問が失礼になりはしないかと
思ってしまい、尋ねられません。

気になる事と言うのは、以前、どこかのHPで観たのですが
「フランスでは創価学会が危険なカルトとして認定されている」
という事です。

私としては現実の世界の学会の方を知ってますので、
これはネットの世界の中傷発言だと思いたいのですが、
そのHPではフランスの裁判所の判決文が掲載されていました。
私には創価学会が何故カルトと認定されたのか判らないのです。
この一点の疑問の為に、私はその方のお誘いを断り続けています。

何故、人類を幸せに導く創価学会が、危険なカルトだと認定されたのでしょうか?

もし宜しければ、どなたか私の疑問にお答え戴けないでしょうか?
お願い致します。


859 :門外漢:02/01/20 02:15
すみません。
スレ違いだったでしょうか?

860 :豚狸:02/01/20 02:17
http://www.goseikon.com/main/m_ichiran2.html

861 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/20 02:26
>>833 あほーがんさん
>>856-857 emaNONN2さん
 ありがとうございます(^^) しかし僕は自分が潔癖だとは思っていないで
すね・・・。さすがに二十歳を越えれば・・・。ただ、議論は真剣にやらなけれ
ば意味もないし面白くないと思っています。
 
 実はemanon派さんに充分なレスをしなかったのは理由がありまして、もしか
したら知り合いではないか? と勘ぐっていたからなのです。もしそうではない
と確認できれば、安心してレスを返せたのですが。

>>858 門外漢さん
 はじめまして。それはおそらく、カルトではなくセクトの認定だと思います。
理由や内容など詳しくは知りませんが、事実です。
他に聞きたいことがあればなんでも質問してください。

862 : ◆emaNONN2 :02/01/20 02:38
あ!ひゃっきまルンだ♪
 emanon派は絶対に知り合いじゃないと思うぞ。ただ気に入った
だけなんだな。気に入らないと全く相手にしないからな。彼女は
創価・非創価を全く気にしないで話しかけるからのぅ。
ハキリンのみならずアルフ氏まで呼んできてたぞ。アルフ氏も
優しいから付き合ってたけど、困ったと思うんだな。
ここでの知り合いじゃないのは確実だし、現実世界でも多分
知り合いじゃないと思う。でも、今はここでは知り合いだろ?

863 :門外漢:02/01/20 02:43
ひゃっきまるさんへ

有り難う御座います。
私はカルトというとオウムの様な団体を想像してしまい、
創価学会がカルトだなんてどうしても思えませんでした。

カルトでなくセクトの認定だったと言う事ですが、
セクトとは何なのでしょうか?
お恥ずかしい話ですが、私は中卒ですのでセクトが
どういった意味なのか解りません。

宜しければ教えて戴けないでしょうか?

864 :政教分離名無しさん:02/01/20 02:47
>>858
他のスレにあったのでどうぞ。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html




865 :政教分離名無しさん:02/01/20 02:48
カルト(cult)1.儀式,2.礼讃,崇拝,流行,3.信仰,宗派,異教,カルト(集団)
佐伯真光氏の定義によれば,cultはsectと区別され,「キリスト教の外にあってsectとさえ呼ばれない」熱狂集団による擬似宗教のこと。
セクト(sect)教派,派閥,分派,学派
佐伯真光氏の定義によれば,sectはキリスト世界における「異端的分派」のこと。

866 :政教分離名無しさん:02/01/20 02:49
異端はようするにキリスト教、カトリックにとって邪教です。
カトリック国のフランスでは創価学会は邪な教義を布教する邪教という事です。
セクトの定義に関する項目はほぼカルトのチェック項目と同じであり
フランスにおけるカルトとはセクトと同義とも言える。

867 :政教分離名無しさん:02/01/20 02:55
>T42さん頑張ってるな!応援してるぜ・・

868 :門外漢:02/01/20 02:58
865さん、866さんへ

有り難う御座います。
「カトリック国のフランスでは創価学会は邪な教義を布教する邪教という事です。」
という事は、創価学会に何か問題が有るわけではなく、
フランスがキリスト教国だった為にそう言った位置付けを
されたという事なんですね。

ところで、こういった事は他のキリスト教国でも同様にあるのでしょうか?


869 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/01/20 03:04
>>868
それだけではオウム真理教やライフスペースと並べられて
セクト認定されることはないだろ。

#アメリカでは公文章を不正手段で入手しようとしたことがある。

870 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/20 03:29
>>862 emaNONN2さん
 現実世界での知り合いではないかと思いました。emanonさんとemanon派
さんは創価大学生らしかったし、emanon派さんの独特な文体と、反創価の彼
を好きになってしまった云々のくだりに思い当たる節がありましたので。言う
までもなく、創価大学の仲間内で反創価と知れたら、友人関係は滅茶苦茶にな
ってしまいます。

>>868 門外漢さん
 セクトの認定は、単にキリスト教国だからだったわけではなく、やはりある
程度の危険性を指摘されたと考えてよいと思います。具体的なチェック項目の
資料があればいいのですが、どなたかお持ちではないですかね?

871 : ◆emaNONN2 :02/01/20 03:42
 ひゃっきまるん
 あ、手紙ねー。あれはここのアンチを好きになった子が
emanonに相談した時のじゃないかな?彼女達は社会人だよん♪
暴走ちゃんもな。というわけで現実世界で巡り合えたらお食事でも
しようねー。その時は社会人側の負担でOKだよん♪

872 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/20 03:52
>>868 門外漢さん

創価学会側の、フランスのセクト認定関係のことについての反論記事です。
参考になればいいのですが。この中に、セクト認定の十項目もありました。
ttp://www.houonsha.co.jp/jiyu/28/jan021.html

>>871 emaNONN2さん
 そうですね。オフ会ができればいいですね(^^)


873 : ◆emaNONN2 :02/01/20 03:58
 ひゃっきまるん♪
こんな時間だから寝るよー!
ところで「T42」氏の名前って【二人でお茶を】だと思う?
 
おやすみ♪

874 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/20 04:20
>>emaNONN2さん
 おやすみなさいませ。
「二人でお茶を」意味がわかりませぬが・・・?(^^;

875 : ◆emaNONN2 :02/01/20 04:25
Tea For Two かと思ったのだよ。
 それでは、本当におやすみ♪

876 :政教分離名無しさん:02/01/20 05:17
門外漢さん

寸鉄も読んでみるといいですよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1001492997/-100

ここが読み終わったら「聖教新聞のみどころ」
なんかも目を通しておきましょう

877 :門外漢:02/01/20 05:47
ひゃっきまるさんへ

有り難う御座いました。

教えていただいたURLへは行けませんでしたので、
ヤフ−で検索してJANのHPを観てきました。

正直言って、私にはどちらが正しいのか解りませんでした。

ただ一つ気になるのは、創価学会がカルトだとすると、
公明党はどうなってしまうのでしょうか?
私は学会の方に教えて戴くまで公明党が創価学会を支持母体とする
政党だとは知りませんでした。

創価学会がカルトだとすると公明党もやはりカルトなのでしょうか?
また公明党が与党である日本もカルトになってしまうのでしょうか?
正直に言いますと、この部分がどうしても気になってしまいます・・・

878 :門外漢:02/01/20 05:50
876さんへ

今日も10時から仕事がありますので、明日読んでみます。
有り難う御座いました。

879 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/20 17:40
>>875 emaNONN2さん
 なるほど。なぞなぞは好きなのですが、まだまだ頭が固いようです。
 ところで、その綺麗なトリップはどうやって手に入れたのでしょうか?
 偶然出るまで何度もやってみたんですか?

>>877 門外漢さん
 あれ? おかしいですね。頭に「h」を付け足せばいけるはずなんですが。
 創価学会がなぜ政治参加しているのかについては、直接知り合いの創価学会員
の方に聞けば説明してくれると思います。

 フランスのセクト認定の十項目、
(1)精神の不安定化、
(2)法外な金銭的要求、
(3)住みなれた生活環境からの断絶、
(4)肉体的損傷、
(5)子供の囲い込み、
(6)反社会的な説教、
(7)公秩序の攪乱、
(8)裁判沙汰の多さ、
(9)通常の経済回路からの逸脱、
(10)公権力への浸透の試み

 このうち、「一項目でも」該当すればセクト認定の条件を満たすことになりま
すが、明らかに該当するものとして(8)と(10)があると思われます。

 国によって宗教への対応の仕方は違うと思います。フランスは、宗教が政治的
な力を持つことを良しとしない考えを持っているといえるでしょう。創価学会は
反対の考えを持っています。実社会に影響しない宗教は無力であり、無意味であ
ると考えるのです。
 これは、宗祖である日蓮の思想に基づいています。日蓮は、当時の権力者(鎌
倉幕府)に法華経を信仰するように諫言し、そのために激しく迫害されました。

 僕個人の考えとしては、宗教が政治に参加するのは「有り」だと思っていま
す。しかし、今の創価学会と公明党の関係は必ずしも理想的な状態とはいえない
と思います。政治は必ず利害関係を生みますから、よほど宗教団体の側が自浄作
用や自己警戒を強めなければ、いわゆる「権力の魔性」にとりこまれることにな
ります。今の創価学会でそれが万全とはいえないところがあります。政治と宗教
がお互いに手をとって、「理想」というよりは「利益」のために党員と信者を利
用しているような構図が見隠れしているように思います。


880 :ひゃっきまる
:02/01/20 18:48
>門外漢さん

 もうおわかりかと思いますが、この掲示板はほとんどの参加者がアンチと
いう構成になっています。また、様々な情報が飛び交い、必ずしもその情報
源が明らかになっていないものも多いです。一体どちらが正しいのか、さぞ
混乱したでしょう。

 基本的には、あなたがあなたを折伏(勧誘)した人と個人的な対話を続け
ていくことが大事と思います。そして、信仰と言うものは一生の大事ですか
ら、よくよく考えて、本当に納得してから入会した方がよいと思います。

 聖教新聞をとりあえずひと月購読してみて、創価学会がどのような団体な
のか、自身の目で判断してみてください。
 質問にはできる限る協力いたします。

881 :政教分離名無しさん:02/01/20 19:05
>>879
君も北林=地湧の言葉のトリックに引っかかったのか(苦笑)。
(北林は山崎を追放して学会内諜報&情報戦部隊のリーダーと
なった、いわくつきの人物)
パリ控訴院の裁判は「出版社がカルトとして記述した件」に
対する名誉毀損の件に言及しただけで、国家のセクト指定に
対して行ったものではない事に気付くべき(文面を丁寧に
読むこと。地湧はこの種の小細工で事実を歪曲する傾向が
多分にある)。
1995年のフランス議会報告によるフランス創価学会に対する
セクト指定は現在も有効であり、創価学会はフランス政府に
対してセクト指定解除の要求を行っていない。

882 :政教分離名無しさん:02/01/20 20:38
ここに出てくる学会員の言葉だけでは、一般の学会員が過去世の宿業論などを
どう考えているのかわからないので、学会の座談会に参加して質問したいのだが、
どうすればいいのか教えてもらいたい。

883 :政教分離名無しさん:02/01/21 00:25
池田大作ってやっぱりオウムの麻原みたいに美人信者とセクスしまくり??

884 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :02/01/21 00:32
>>883
失せろ。

>>けんちゃんさん
ありがとうございました。今日はこれにて失礼します。

885 :政教分離名無しさん:02/01/21 00:34
理屈じゃ無理なんだから創価をつぶすには武力行使しかないね。

創価は皆殺し!

886 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/01/21 00:39
>>885
その前にちゃんと理屈言おうよ。君。(爆)

887 :しまりす:02/01/21 00:40
そのとおり>879
フランスでは宗教は一時暗黒の時代がありました。
日本はそれをしてはいけませんね。


888 : ◆emaNONN2 :02/01/21 00:52
 ひゃっきまるん
>綺麗なトリップ
 これは時房ちょがつくってくれたのだよ。emanon派も「emanon」に
なるのもらった。emanon本人は全く関係無いのつけてるけどな♪

 ハキリン
 風邪は治ったのか?

 しまりすって可愛い名前の御方がいるではないか…

>ALL
 Sexyな紫にしたいから下げるよん、ごめんねー♪

889 :パレット ◆3GvILP76 :02/01/21 01:17
スカプロさん、けんちゃんさん、いないようですが初カキコさん
その他ここの皆さん、長く為り、また同じ事の繰り返しかもしれませんが、
一応の区切りを付けさせて頂きますので、失礼します。

色々とここでお話をさせて頂いてきましたが、結果私の中では
今までと変わらないと言う感想です。つまり、少ないかもしれませんが、
何度かここに書いたように選挙時に投票依頼をする。のであれば、
その党・人の事・・・と話をし、質問をし、返ってくる答えは、
これからの課題、これから勉強をする、知らない、分からない。
と、言ったような事です。それらを不思議に思い続け14〜15年経ち、
ここでも同じ質問をしました。結果同じ答えだったのかな?という事です。

私の中ではやはり上がこの人に投票。と言えば投票し、依頼もする。

不在者投票をする事にやっきになる。
(この事に関してはここではお話はさせてもらっていません。
 BBSのような場では誹謗中傷へとよく繋がると私が思っていますので)
と、言った印象、考えは拭えません。

やはり私には良い事だと思えませんし、理解もできません。
しつこいですが最後にもう1度。投票する1票を決定するのは個人です。
確かに自由です。ですが自由と言うのはやりたい放題とは違うと思います。
その1票には日本国、日本国民1億三千万人からの命がかかっているのです。

スカプロさんはある意味お答えを頂いているのかもしれません。
知らない・分からないと仰ってますし。けんちゃんさん、初カキコさん、
確かボランティアでウグイス嬢をやったと言う方もいらっしゃいましたね。
その他のこれを見ている学会員(会員と言う呼称にはさんづけはおかしいですよね?)は、
お答えを頂けないか、やはり勉強はこれからと言ったような物でした。
完全に反対です。勉強をしてから自分なりの判断をして投票をする。
ましてや、これが依頼をするのであればこっちが筋だと思います。

890 :政教分離名無しさん:02/01/21 01:20
アンチの俺なんかでも、勉強不足で投票行くよりは棄権しろってことか?

891 :政教分離名無しさん:02/01/21 01:22
ジャニーズメンバーに創価だったりしたら怖いな。全国数百万人のジャニヲタが一斉に創価入り?

892 :政教分離名無しさん:02/01/21 01:23
どこの党に投票すればパレットに責められないんだ(藁
清廉潔白な党ってどこだ?今までに不祥事も無く
疑問に思わせる政策も全く無いなんて党あったか?(藁藁

俺は選挙行かない奴等よりは学会員の友達の頼みで行った俺の方が
マシだと思ってたけど、パレット的には俺がどこに入れれば満足だ?

893 :パレット ◆3GvILP76 :02/01/21 01:23
ひゃっきまるさんが仰るように創価学会では、実社会に影響しない宗教は無力であり、
無意味であると教えていて、この事もここからきてると思うのですが、
公明党を作った時、今でも学会員は尋ねるとこういう方が多いです
(私の周りですのでこれが全てではないかもしれませんが)

国を良くするためだと。(確かこれは公明党を作った時の理由でもあったと思います)
そうであるならば、やはり、勉強をするべきでしょう。
国をよくするためだと言う事に逆行してると思いますが。

私がここで政策を例に出したのはけんちゃんさんや、初カキコさんなど、
かなり熱心にレスを返し、又、勉強もしてると仰ってた、もしくは私がそう思ったからです。
けんちゃんさんは会員をまとめる立場の方でもいらっしゃうようですので。

その政策と言うのも別に政策談議をしようとしたわけではありません。
公明党を推すのあれば、例えば通信傍受法案でのあの態度はどうなんでしょうか?
どのように思われますか?と質問したわけです。これを例にあげたのは
これも何度も書いてしつこくて申し訳ないですが、これが大きく世間で取り上げられたからです。
新聞にもTVにも。それだけ取り上げられたのであれば、普段から新聞に目を通し
勉強をしていると仰るのであればそれらに対して考えがあっても良いと思ったからです。
考えとは、良い悪いではなく、自分なりのです。
ですが結局それは知らない。もしくは勉強してないので。と言う返答です。

これらの質問の上記のような私の意図も何度もここでしつこい言われるくらい書いています。
スカプロさん、けんちゃんさん、初カキコさん、同じ答えを持たれる学会員さん、
投票する事の意味をもう1度考えて欲しいです。
上記のようなお答えなのであれば、投票依頼はしないで頂きたいのです。
けんちゃんさん、以前にも言いましたが特定個人、特定の党の投票依頼をするのではなく、
選挙へ行こうと言う、選挙・政治への関心を促す、しかも選挙時だけではない活動を、
活動をするのであればして頂きたいです。

894 :パレット ◆3GvILP76 :02/01/21 01:24
けんちゃんさん自身もやってると仰ってましたが選挙時のみのTELでの依頼などは
愚、ではありませんか?国をよくするための事だと思えませんが。

公明党が良い政策を出し、本当に良い政治を実行するのであれば投票はします。
以前ここにそれを書かれていた方がいらっしゃいましたが、正にその通りです。
ですが、公明党が良いとは私は思えません。けんちゃんさんの立場であれば
既にご存知であると思いますが、学会員の中にもそういう風に仰る方が
最近増えているのではありませんか?自公の連立をした辺りからです。

これが私のここでの感想でしてやはり不思議は消えませんし、
ますます、上から言われれば・・・の感が強まりました。

ここでこれらの質問には一応の区切りをつけたいと思います。
年をまたぎこの事、ここの事を考えていまして、レスをしばらく書かなかったのも
そういう理由だったんですが。最後に書いてみようと、まだいますよ。と、書いたわけです。
つっこまれたからと言うわけではないのですが(苦笑
またタイミングよくされた感じです(笑
これからもここはROMはしていますし、また書き込みもすると思います。
不思議に思う事に関して。また、区切りをつけたとかいときながら、
また書くとは思います。ですが一応の区切りをつけたいと思いました。

私の考えに賛同してくれた方、又、つっこまれた時に擁護して頂いた>>797さん、
emaNONN2さんありがとうございました。

長く為り失礼致しました。

895 :政教分離名無しさん:02/01/21 01:25
信者はキチガイだけど、主催者は別にキチガイじゃないよね。
私利私欲のためというまっとうな動機があるんだから。
たとえ北朝鮮のようになっても支配者側になれば豪勢に暮らしていけるんでしょ?

896 :パレット ◆3GvILP76 :02/01/21 01:32
>>890さん >>892さん

>アンチの俺なんかでも・・・
いえいえ、違います。勉強不足なのは私もそうですし、
勉強が足りているなんて方の方が少ないとは思います。

>どこの党に投票すればパレットに責められないんだ(藁
>清廉潔白な党ってどこだ?今までに不祥事も無く
>疑問に思わせる政策も全く無いなんて党あったか?(藁藁

私個人的にはありません。ので、毎回投票時にかなり悩んでいます。

>俺は選挙行かない奴等よりは学会員の友達の頼みで行った俺の方が
>マシだと思ってたけど、パレット的には俺がどこに入れれば満足だ?

以上の事から890さん、892さん、私が言っているのは、
誰かに言われて考えることなく、じゃそこに入れるわ。
と言うのはいけないのではないか?それから政治や経済に
あまりに関心のないのはやはりよくないのではないか?
と言うところから、890さんの投票行くより棄権しろってことか?
ではなく、関心を持ち、注視し、自分の考えで投票をして頂きたい。
と言う事です。私の普段の活動もそれをしています。
ですので、特定の党へ。とか、人へ。と言うのではありません。

それこそスレが変わってきましたね・・・失礼しました。

897 :政教分離名無しさん:02/01/21 01:40
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  自作自演警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

898 :892:02/01/21 01:51
>>897
 パレットの名誉のために書いておく。890のことは知らないが
俺はパレットじゃない。くだらない憶測でコテハンを蔑むな。
俺も名無しだけどお前みたいな、自分はコテハン持たずにコテハン
をそんな風に扱う奴は下劣だ。

 パレット
 以前なら面倒で擁護なんかしないんだが、emaNONN2さんの
態度には学ぶことがあってな。他のスレで彼女のレスが自分に
すごくプラスになったことがあった。だから彼女が擁護した人が
自分のせいで蔑まれるのは我慢がならなかった。頑張れよ。
見てる人は俺や彼女みたいにパレットが自作自演なんてしないこと
分かってるからな。

899 :政教分離名無しさん:02/01/21 02:01
創価皆殺し法を即急に作ったほうがいい。このままじゃマジ国が滅ぶ。

900 :政教分離名無しさん:02/01/21 06:22
全員北朝鮮に追放しよう
そうすりゃ、金積んで駄作も平壌大学の名誉教授になれるぞ
公明党も北チョン外交バッチリだ
日本とは断絶だけどな(藁

901 :政教分離名無しさん:02/01/21 06:26
創価は不可触賤民って法律を作ろう!


902 :政教分離名無しさん:02/01/21 10:12
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
∧_∧  | 学会員ってさぁ 洗脳されて電波なことばっかり飛ばしてるから        
( ´∀`)< キチガイって言われちゃうんだよ           
( ∧∧ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを池田大作が必要としてる理由なんて       
 /つつ  | お前の金以外ないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね
       \

903 :政教分離名無しさん:02/01/21 12:11
女は頭悪いからすぐこういうカルトにハマっちゃうんだよね

904 :ひゃっきまる:02/01/21 12:20
 少しいそがしくなってきたので、今後あまり頻繁にかきこめなくなるかもしれません。
>>881
 僕は>>879もしくはそれ以外のレスでも、一度も「地湧」のホームページの論旨を養護
するようなことを言っていませんが? 僕にはこのことに関して正しいか否かを判断でき
る知識がないので、触れなかったのです。しかし、創価学会がセクトに認定されたことは
事実だと思ったので、その理由をかきました。「文面を丁寧に読むこと」とはあなたのこ
とです。

>>882 
 創価学会の宿業論(因果論)は理論的に整備されたものではないでしょう。ですから、
ここで語られているようにその捉え方は極めてアバウトで直感的なものだと思います。質
問をしたいのであれば、座談会が終わった後に、教学について詳しそうな人に話しかけて
みてはいかがでしょう。

>>888 emaNONN2さん
 僕も綺麗なトリップ欲しいなあ。

>>889 パレットさん
 僕も昔、選挙活動について全く同じことを学会幹部の人と論争したことがあります。
 幹部の方の主張は主に以下のようなものでした。「学会員はきちんと政治について勉強
して、その上で公明党の政策に納得している。上からの命令に盲従しているわけではない」。
このことについて僕は、「公明党が正しいという先入観や、結論が先にあるのでは、正し
い政治的判断はできない」と主張しました。
 その後、「本来であれば全く政治に関心もなく、知識もなかったはずの人が、政治に積
極的に参加すること自体は良いことである」というように言われ、確かに一理ある、と思
いました。
 最近は創価大学内でも、公明党に対する疑問や不満の声があがりはじめています。公明
党がおかしな政策をしたとして、それを止められるのは、支持母体である創価学会と創価
学会員だけでしょう。情報操作に惑わされることなく、学会員は公明党を厳しい目で監視
すべきであると思います。

905 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/01/21 15:42
>>904
綺麗なトリップ欲しかったらコレ使うよろし。
きっと、お望みのトリップが出てくるアル。

http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/

>姜子
責任もって次スレ立てろ(わらひ

906 :ひゃっきまる
:02/01/21 16:14
>>905
 僕はMacだから駄目ですね〜(^^) あきらめます・・・。

907 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/01/21 16:16
>>906
Mac用
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9482/

908 :政教分離名無しさん:02/01/21 18:45
「自分が絶対善だ」と、神にでもなったかのような人間は説得が非常に困難。

学会員に言いたいんだけど、あんたらしょせんひとりの人間だぜ?
あんた個人の判断で導き出した答えが本当に絶対善で正しいと言えるのか?神にでもなったつもりか?
しょせんたったひとりの個人の考えなのだから間違いは必ずあるのだ。少しは自分を疑えよ。

もちろん俺自身、自分の考えが絶対正しいなどと奢ってはいない。常に自分を疑っている。
しょせんひとりの人間なのだから完璧なわけがないのだ。

ほんとわかってくれよ。な?


909 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/01/21 18:49
キリのいいところで移動して下され。

学会に対する批判にお答えしましょう その10
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011606342/

#他の板でスレが立たないERRORが出ているというので試してみたのだが…。
無事に立っちまったのぅ。

910 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/01/21 18:57
スレ立てERRORは神が降臨して復旧したようですな。

911 :北条時輔@亡霊 ◆iNmI6Dxs :02/01/21 22:13
>>パレットさん
いろいろROMさせて頂きましたが、まったく貴方の仰る通りです。

貴方の学会員に対する希望をかなえようとしても、
現在の創価組織のやり方では、それをバランス良くやっていける人間は少数です。
その意味では学会員そのモノが創価の被害者とも言える。
(大半の学会員はもちろん被害者意識などは無い)
彼らは一般人には想像もつかない生活をしていますよ。(笑)
(それについては触れない)

蛇足ですが私の知る限り、貴方レベルの方と政策を含める議論の
出来そうな創価コテハンは約2名程居ると思います。(もちろん保証出来ませんが)

長くこの板に居ればその人達のコテハンは判ると思います。
このスレは面倒なので来たがらないと思いますが・・・。(笑)
是非、探してみてください。

912 :政教分離名無しさん:02/01/21 23:28
>>903
 おまえの母親は女じゃないのか?(藁

913 :政教分離名無しさん:02/01/21 23:31
>>912
だから?????????????????

914 :903:02/01/21 23:34
僕のママンは特別だから馬鹿じゃないもーん

915 :孔雀王 ◆jffm0kpQ :02/01/29 13:15
質問です。
創価学会は、アッシジの「平和の祈り」になぜ参加しないのですか?

916 :政教分離名無しさん:02/01/29 13:47
うちは先祖伝来日蓮宗だが、どうも日蓮上人そもそもが
天台亡国、禅天魔と他宗を難じたように寛容さがなくて
(女性には寛容だったが)、どうも好きになれない。
日蓮宗からでた創価も何かと広宣流布だ弘教だ、池田先生XX勲章受賞
バッジョ選手、先生へ捧ぐゴール!とか、とても生臭くて
やること、なすこと北朝鮮そっくり。
そういう執着(しゅうじゃく)を捨てていくのが仏教ではないのか。
一体、創価の目指すのは何。信者諸兄諸姉はちゃんと理解して
日々勤行に励み妙法の境地にいるのか。誰か教えてください。

917 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/01/29 13:57
学会に対する批判にお答えしましょう その10
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011606342/

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