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学会に対する批判にお答えしましょう その12

1 :Σ( ̄□ ̄;)!!:02/02/16 02:35
なんと12まで続く長寿スレになりました。
だれかわかりやすくお答えしていただきたいものです。

過去ログは>>2

2 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/16 02:35
学会に対する批判にお答えしましょう
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
学会に対する批判にお答えしましょう その2
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
学会に対する批判にお答えしましょう その3
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その4
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その5
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
学会に対する批判にお答えしましょう その6
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/997/997368038.html(dat落ち)
学会に対する批判にお答えしましょう その7
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1004/10047/1004721494.html(dat落ち)
学会に対する批判にお答えしましょう その8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007824082/
学会に対する批判にお答えしましょう その9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009203134/
学会に対する批判にお答えしましょう その10
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011606342/
学会に対する批判にお答えしましょう その11
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1012844794/

3 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/02/16 02:36
>はにぃ
乙!

4 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/16 02:37
>3
うす!

5 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/16 02:40
はにぃちゃん♪
「うきゅぅ」な面も「うす!」な面もあるのね!
より一層魅力的ね!

6 :政教分離名無しさん:02/02/16 02:51
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/982/982822503.html
134 名前: 波木井坊竜尊 投稿日: 2001/03/18(日) 19:10
目の前の事にいつも注意がいってしまって、先のことが見えていない。
白川さんが自民党を離党したことで、実はぼくらはかなりやりやすくなった
んだよ。(笑)白川さんがあのまま自民党にいたら、加藤派もろとも
撃沈だったからなあ。全く自由がなくなって手も足もだせない情況に
追い込まれていた。これは冗談抜きでな。この情況を創造しただけで
恐ろしくなる。

ま、学会はいつもそうだな。(笑)










7 :政教分離名無しさん:02/02/16 03:38
〜学会に対する批判にお答えしましょう その??〜

批判に答えなくてもいいように、批判が出ないように努力せよ!

8 :政教分離名無しさん:02/02/16 06:05
〜学会に対する批判にお答えしましょう その??〜

批判に答えなくてもいいように、批判が出ないようにするには、どうすればよいか層化の人は知っているのでしょうか?

9 :可愛い奥様!:02/02/16 07:50
>>8
  (藁)

10 :政教分離名無しさん:02/02/16 08:43
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

ここで「日蓮正宗」に投票してるやつって、絶対に学会員だよね。
あんまりにも見え見えなんでワラタよ(藁

ま、学会員も脱退員も、あんまり業を積まないよーにね(はぁと

11 :「あほ」に幸あれ(ワラ:02/02/16 11:23
「あほ」にここでお答えする資格はないなあ、
かわいそうだけど学会員の大多数が認めないでしょ
>「あほ」の見解=学会の見解

12 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/02/16 12:04
記念カキコ

13 :政教分離名無しさん:02/02/16 12:30
学会の見解を、間違ってると思う学会員もいる。
あほかどうかは別として。
人を平気であほという、あほには、なにを言っても伝わらない。
だって、人に対してあほなんて言える事自体、あほのすることだから。
いかにも層化!とかって言われそう(笑)


14 :政教分離名無しさん:02/02/16 13:06
創価のためと日本のためならどっちに働きますか?

15 :政教分離名無しさん:02/02/16 13:14
日本です。
創価のために働いて、一体何になるんでしょう。
日本の為に働いても、何になるかは知らないけどね(笑)
宗教って、人によっては心に必要かもしれないけど、
あくまで、個人だしさ。一応、日本国民として。
国があっての私だし。でも、お国の為とは、時代錯誤な・・・

16 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/16 13:19
いやこれからそういう時代になるかもよ。

17 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/16 13:25
・・・いつのまに。
まぁ、リニューアルって事でたまには発言しようか。

それにつけても今度こそ >1 にはちゃんと・・・。

18 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/16 13:26
前スレ
「デンパ」も「はにわ」も勘違いしている様だから、
「ROMらーS」に対しては推して知るべしだな。

>852
>872
>暴言にも程がある。

>キョウコタン
>さすがに仏法に非ずば文化に非ずは訂正しといたほうがいいんでないの?

酔っ払いは名誉だけで充分だが?

「「仏法」を根底として無いなら「文化」では無い。」

初詣と七五三「そのもの」を指しているのでは無く、>829 が言っていたのは
「それに対する行為」の事だと思ったが?(コレがハズレだったらしょうもないけど。)

「仏法」を根底として無い行為なら「宗教」のカテゴリって事。
だからその人にとって「文化」と片付けられるモノでは無い。

「初詣」はすでにソレ(祈願、供養等の「帰依」)が発生している宗教行事を
さしているから、どうもこうも無いんだけれど、
「七五三」は別におめかしさせて写真を撮る位だから(神社に行く必要性は全く無い)
その由来がどこの宗教でも関係なく、
「子供の健康や将来のためを思う行為」は「文化」として成立している。
「クリスマス」や「バレンタイン」同様だ。

「初詣」「七五三」は
仏法者においては、仏法を根底とた行為でなければ、文化的行為では無く、
それは宗教行為なんだよ。自分教徒においては、それらはすべて宗教行為なんだよ。

オーライ?ホントにオーライ?

19 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/16 13:28
前スレ
>953
>姜子さんは仏法を奉じて創造主の存在を歌い上げることに矛盾を感じられませんか?
ソレを「歌う事の意味」が「外道讃美」に「イコール」だったらね。
ソレを歌う事、捧げる事によって、誰かに対し「勇気」「希望」「天界」「やさしい気持ち」が
プレゼントできるのなら、ソレで良いのでわ?
「学会」が歌う事はまた別のもっと大きな意味があるのだろうケド、
一個人としてはこんなところだ。

>その「基準を決めるもの」に適合しているかどうかは、
>誰かが判断しているのですよね?
違う。
(上記の答えを書いてみたものの、意味が分りにくいので今回は割愛)

20 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/16 19:59
>>953
>例えば、学会で「第九」を歌う場合に時輔さんは何に帰依しておられます?
>仏法を奉じて創造主の存在を歌い上げるって葛藤しませんか。

帰依? 歌っているその瞬間にも仏法に帰依している。
何故なら毎日の朝晩の真剣な勤行(祈り)の実践が絶対的な帰依として
自己確立されているから。(ご本尊に対する帰依)
概に信仰を確立している人の「心」に「創造主」など入り込む余地はない。
良い歌であれば歌うだけ。ただそれだけです。

冗談とはいえ昔、

 しょーこー♪しょーこー♪しょこしょこしょーこー♪
 あ・さ・は・ら♪しょーこー♪

などと平気で歌ってましたよ。(笑)(当然、個人的に)
だからと言って、オウムに帰依している事にはならないですね。

>きえ【帰依】
>その神や仏などの教えを絶対に信じ、自分を任せきること。

讃美歌などを歌うからと言って「創造主」や「麻原」などの
教えを絶対に信じ、自分を任せきる事にはならない。

21 :政教分離名無しさん:02/02/16 20:19
前スレの953です。

ベートーベンは真剣に神を信じて第九を作ったと思います。
賛美歌も、信者にとっては神に捧げる大切なものでしょう。
それを、単に曲が良いから歌詞の一部が良いから、別の宗教団体が形骸だけ借りますよ
というのは酷過ぎます。

なぜ第九ですか?
「涅槃交響曲」ではいけないのですか?

22 :電波塔@創価 ◆ij.0Uwy6 :02/02/16 20:27
ロッシーニのスターバト・マーテルいいよね。

23 :電波塔@創価 ◆ij.0Uwy6 :02/02/16 20:32
>>18
それは勘違いではなく、舌足らずという(藁)

24 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/02/16 20:32
お、もう「その12」ですか。おめでとうございます。 >けんちゃんさん
おいらみたいに創価さんとだらだら喋りたい向きにはありがたいスレでございます。

これからもよろしくお願いしますです。 m(_ _)m
(これだけで落ちます)

25 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/16 20:39
>>21
>別の宗教団体が形骸だけ借りますよというのは酷過ぎます。

そうかな? 
あまり想像出来ないが学会歌を
他教団が歌う事は酷い事だろうか?(笑) あまりそんな実感は無い。
学会歌は学会員にとっては広宣流布に捧げる大切なものでしょう。

>なぜ第九ですか?

それは私は知らない。

26 :政教分離名無しさん:02/02/16 20:57
  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ シネヤクソガ





27 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/02/16 21:21
仏法いや、法ってなんだ?教えてくれるか?>スカプロ・時輔

28 : :02/02/16 21:27
>>8

知っています。

・思考停止する

・言論弾圧

・武力行使


29 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/16 22:38
とりあえずあげておこう。

30 :政教分離名無しさん:02/02/16 22:39
む?誤射にトリップがついておる!

31 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/16 22:40
ビビ殿もトリップつけられ、このままでは拙者も置いて行かれると思われ。
しかし、拙者も順応性が伴ってきたとつくづくemanon派に感謝しておる。

32 :政教分離名無しさん:02/02/16 22:41
しかし、あいかわらず名前には順応性がないようだの。
頑固そのものじゃ。

33 :21:02/02/16 22:43
結局、創価学会員であるということが無敵の免罪符なんですね。
仏法を根底にしているから、神を賛美しても賛美したことにはならない、と?

申し訳ないけど、私には理解できないです。

34 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/16 22:50
>デンパ
>舌足らずという(藁)
「言葉足らず」だろう。イマジネーションを膨らませる訓練は必要だな。

>26
( ⌒ ∇⌒) ワハハハハハハハハハハハハハ

>うさぎ
「生命の法則」の「法」だ。
「仏法」と言うのは「人の中に仏の生命が存在する生命の法則」を略したものだ。

人間の「生命」が素晴らしいんだよ。ソレを教えてくれたのが「仏法」。
その「生命」の素晴らしさを出す方法が、「信仰の実践」だ。

>28
( ⌒ ∇⌒) ワハハハハハハハハハハハハハ

35 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/16 22:51
創価という事は無敵の免罪符ではない。
神を賛美する事が「ならぬ事」ではなく、神仏は、生きる者の中に備わっているもので、いずこか分からぬところに存するものではないということじゃ。
と、思うが。


36 :政教分離名無しさん:02/02/16 22:53
>35
いってることがさっぱりワカラン。
もっとわかりやすくかいてたもれ。

37 :21:02/02/16 22:58
第九の歌詞(の一部)を書き出します。

「兄弟よ!星のきらめく天上に必ずや父なる神が住んでいる。
地にひざまずいたか? 世界よ、創造主なる神を予感するか?
星のきらめく天上に創造主をもとめよ!
そこに必ず創造主は住んでいるのだ。」

この詩は大百午車さんの書かれた
>神仏は、生きる者の中に備わっているもので、いずこか分からぬところに存するものではないと
いうことじゃ。

と矛盾します。


38 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/16 23:02
えっと〜
宗教は〜、どこか違うところにあるんじゃなくって〜、
実生活と〜、実社会から〜離れたところにあるのは〜非現実的だって言ってるの〜。
だから〜、信心が〜人間の為に〜何にも役に立たなくなれば〜、それは〜信心ではないってことよ。
要は信じるか信じないかの差で〜。
信じた人は〜信じて良くなりゃそれでいいじゃん!ってこと〜!
って話せば、ぬしにはわかるか?

39 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:08
仏法なんて人間作ったのフィクションで、
ハリーポッターとか、くたばれ専業主婦とたいして変わらん

なんでそんなもんに、ズッポシはまれるかなー^^わからん

たかたの通販のほうが説得力あるよ

40 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:11
>38
あんた、ちゃんと文脈把握してるのか?
言いたいこと言ってるだけにしか見えんぞ。
どの発言の意図に対する返答のつもりだ?

41 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:12
>>gosya
ごしゃはあいかわらず誤射か…

42 :ビビ ◆LbesiSgw :02/02/16 23:13
私には午車さんの言ってることわかりますよ。
21の時輔さんの話で、すでに答えは出ている気がするのですが。


43 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:15
を!出たな、ビビ。あんた本物?偽者?

44 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:16
>42
じゃあ、ビビさん説明してちょうでゃあ。

45 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/16 23:20
本物!

46 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:21
>45
あれ?42とは同一人物?

47 :21:02/02/16 23:22
ビビさん、時輔さんの発言は20のことですね。
仏法に帰依していれば、第九の歌詞は謗法にならないと思われるんですね。
同じケースで神社で参拝はダメですか?
結婚式の参列など、機会はあると思いますが。

謗法になる場合とならない場合の境界はありますか?

48 :ビビ  ◆CR6xsOqM :02/02/16 23:22
>42
偽者!じゃあ説明してあげなさいよ。あなたにだけわかったって意味ないでしょ?

49 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/16 23:22
たかたの通販の様に仏法を語れる者求む!
より大勢の御仁に理解できなければ、自己満足なのじゃよ。

50 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:24
>たかたの通販
????

51 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:24
本門の教主釈尊を本尊とすべし

52 :21:02/02/16 23:24
>>47へ自己レスです。
同じケースでは無いですね。
第九を歌うという行為は団体として行われる訳ですから。
個人的行為とは分けなければ・・・。

53 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:25
??ビビさんが3人??

54 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/16 23:26
ケコーン式での神社での参拝は構わぬ。
ぬしの御信心が何ら揺らぐものではないのなら。
形式よりも芯の問題である。
おのれが何処に芯を置いて生きていくのかという思想のありかが大事のようじゃ。

55 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:27
>54
誤射さん、でもなんでケコーン式で神社になんか参拝すんの?

56 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:30
>>50

>たかたの通販

http://www.japanet.co.jp/


57 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:30
>>54
じゃあ、無宗教な公人が靖国に参拝すんのは宗教行為?

58 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:32
>>56
おたくのブタめ。
死ね。
消え失せろ。

59 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/16 23:32
トリップで見分けてね。
◆Sr3kPz6I です。
午車さんの54はとてもよくわかります。


60 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:32
どうやら3人のビビは全員偽者だったようだ。

61 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/16 23:33
>47
>仏法に帰依していれば、第九の歌詞は謗法にならないと思われるんですね。
ハズレ。
ソレが何の行為かってところが重要。

62 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:35
>>59
だから、よくわかるってのはどういう意味?
文章を文脈から切り離せば言いたいことはわかる。
だが、文脈とのつながりが希薄な発言に見えるのだよ。
ビビさんが本物かどうかは知らないし、どうでもいいんだけど、
わかるっていうのなら説明してよ。自分だけわかったってしょうがないじゃん。

63 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/16 23:35
>57
余裕でそうだよ。

64 :21:02/02/16 23:36
どう読んでも、大百午車さんの考え方は「無敵の免罪符」にしか思えません。
大百午車さんの御考えは、創価学会の公式見解に沿ったものと看做していいですか?

65 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:37
>>63
誰かスカプロの言ってることを解説してけれ〜
本人に聞くとよけいわからなくなる。
スカプロは困ると一般人にはわからない用語を意図的に連発して誤魔化す
し、相手にわかってもらおうとして発言しない傲慢なアフォだから相手に
したくないんだよおおお。

66 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/16 23:40
どこまでが宗教行為なのか、きっちりとした答えを要求しる(笑)!

67 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/16 23:40
>>55
形式を整えれば事が丸く収まるのならそれでもよしと言うことじゃ。
自身の御信心が揺らぐものではないのなら、見聞を広める上では何ら構わぬ。

>>57
靖国神社に参拝する意識の問題じゃのう。
公人の根底に靖国に対する信心があるかどうかの問題じゃのう。

68 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:42
>67
そうすると誤射とスカプロは敵同士だな。
論戦してくれ。

69 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/16 23:43
>65
( ⌒ ∇⌒) のは〜

>66
お前は何の為に「初詣」に行くのかをまずは説明せよ。

その次に何の為に「結婚式」がある(をやる)のかを考えてみろ。

70 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:45
みなさん、スカプロは彼の傲慢不遜な態度を変えるまで無視しましょう。

71 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/16 23:48
>>69
> お前は何の為に「初詣」に行くのかをまずは説明せよ。
別に宗教的な意義はないとおもわれ。
ただのイベントだYO!

っていうか、こっちの話じゃなくてあなたの基準を聞いているのですが...。

72 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/16 23:51
スカプロは草創期の御仁じゃ。
わしは新世紀草創の御仁。


73 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/02/16 23:51
…これじゃニュー速でたまに降臨するタケノコとかわらんなぁ(あざけわらひ

74 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/16 23:52
>>27 Rabbitさん
貴方と私がこうして話している現実も「法」に拠る。
「法」の存在をここで貴方に証明する事は出来ない。
貴方に「気のせいだろう」と言われればそれまで。


>>21
>結局、創価学会員であるということが無敵の免罪符なんですね。

私は創価に限った話をしたつもりはない。

>同じケースでは無いですね。
>第九を歌うという行為は団体として行われる訳ですから。
>個人的行為とは分けなければ・・・。

団体で行われるからといって、
団体を構成する個人個人の信仰に対する帰依は変わらない。
(個人個人の帰依の強弱はもちろん違う)
創価の会合で歌うにしても、創価の会合に集う人々は、
自己確立した信仰を持っているのは当然。

75 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/16 23:52
時房殿!
わしがトリップを付けた事には何の反応も無いのか!

76 :大百午車   ◆l6EhR6DM :02/02/16 23:55
誤射。

77 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/16 23:55
>71
それはどんな「イベント」だ?
何を目的にしている「イベント」かを述べよ。

>基準
「自分教」ではなく「仏法」を根底にして自分が決める事だよ。
それでも「ソレ(基準)」が分らなかったり、不安な時、
またソレが暴走している時は、同志に問うモノ。
だから組織というものが存在する。

78 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:57
>77
人の質問にこたえずに質問で返すとは救いようの無い害物だな。
たまには自分のふざけた態度を省みて一日中涙流しながら唱題でもしてろ。

79 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/16 23:57
>>77
> >71
> それはどんな「イベント」だ?
> 何を目的にしている「イベント」かを述べよ。
少なくとも私はそこに宗教的な目的は見出していないつもりだけど。

>「自分教」ではなく「仏法」を根底にして自分が決める事だよ。
だから、あなたの基準を聞いてるって言ってるのにぃ...。(´・ω・`)ショボーン

80 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:58
    /::::::::::::::::::::::\  ハァ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /::::::::::::::::::ゝ::::;;::;;::\ 喪家入って童貞捨てたYO!(ワワワノワプププ
  /::::::U:::::::,(>)(<):U:|ハァ\__________
  |::::::::::::/   ● \:|   , ____
  |:::::: /三___|__)三○       ○
  |:::::::|  \ へ /  |./   ___∧___∧__∧ |
   \| U \_/  //   |  /   \ | |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /\____/ヽ|   |   ・  ・ | ||。o ○ 次は財務と折伏頑張ってね!
  /::::::::ヽ─(葬)─:::|   フ  ⊂⊃ ヾフ\__________
  |::::::|:::::/    \::::| ̄ ̄   __|_ |
● |::::::\|       |:|       /__/  |
..\|\::/\⌒v⌒\ \    ___ ノ    フウ・・
  \:::\/    丶/⌒ - - \
 パンパン/ \    |  |     / |
     /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
     /  /パンパン|  |      |  |
   /  /    ||     ||
          ⊆∪      `∪⊇



81 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/16 23:58
例えば、友人の結婚式や御葬式が他の宗教でとり行われたとしても、最優先されるのは対象になる友人への想いだと思います。
そこに出席したからと言って、自分の中の信仰心が失われるというものではない、と言う事ではないでしょうか。


82 :政教分離名無しさん:02/02/16 23:59
>81
どこに対するレス?

83 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/16 23:59
>72
>スカプロは草創期の御仁じゃ。
何だソレは?
大ハズレだよ。

>73
お前は少し「姜子」の素敵な一行レスを研究しろ。

>74
>自己確立した信仰を持っているのは当然。
「自立した信仰心」ってヤツだな。

84 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:01
        -――‐- 、
        /        ヽ   ♪ 駄スレが
      / ヽ_乂_乂_乂丿 l      駄スレが
      |             |       ススムくん
     |   -=・=- -=・=- |
    /           `ヽ
   /  r―0――――――┐丶
    |   |___0__o__,!  l
   ゙、  l           / ノ
    ヽ、ヽ、――0-⊂二二ニ⊃
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 ,,,-―''^ ̄        (  (∫∬∬) ) ̄`ー-、
                  `ー-ニ二ニ-‐'


85 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/17 00:03
>>82
>62です。


86 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 00:04
>79
>少なくとも私はそこに宗教的な目的は見出していないつもりだけど。
「問いの答え」になっていない様だ。
安心しろ。別に「えれっくす」の様にたたみ掛ける事はしない。

>だから、あなたの基準を聞いてるって言ってるのにぃ...。(´・ω・`)ショボーン
例えば何が良い?

>80
このスレに下らんAAはヤメろ。
「ひろゆき」が許してもマジで「姜子」は許さんよ?

87 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/17 00:05
>>86
> 「問いの答え」になっていない様だ。
どういう答えを期待してたワケ?

88 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/02/17 00:05
>「問いの答え」になっていない様だ。
「オマエガナー」って言われたいのかのぅ?

89 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:06
>>85
>62です。
じゃなくて、62は誤射の発言自体の文脈との関連がわからんといっているの
ではないか?

90 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:09
>>88
激しく同意だ。スカプロほど問いの答えになっていない奴はいない。
はにファと「ひろゆき」とじゃみぃが許そーが許すまいが関係無く
emanon派さんが許しても俺はマジで認めない。

91 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:12
スカプロは無知の知ということを知らねばなるまい。
恥の垂れ流しによって学会に大きな傷を負わせつづけておるようじゃ。

92 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 00:12
>はにファ
>宗教的な目的は見出していないつもりだけど。
いろいろな宗教があるが、仮に「内道」というカテゴリがあるなら
自分が「宗教的な目的では無い」と強調しても
ソレが「余裕で宗教」に属している事を認識する事。
仮に「とある外道」が唯一の正解でも
仮に「とある内道」が唯一の正解だとしても
「はにファ」の意見は通らない。
無論仮に「はにわファミリー」の「自分教」が正解なら、OKだけどね。
しかしそれにしては救われる人が少なすぎるな。

93 :21:02/02/17 00:15
>>61
創価学会という宗教団体が団体の宗教行事で「第九」を歌う場合です。
この場合は歌詞の意味は無効になるんでしょうか。

>>74
私は創価学会員である時輔さんや大百午車さんや姜子さんにお伺いしておりました。
悪しからずご了承ください。
皆さんのお話を聞いておりますと、創価学会という団体にはタブーは存在
しないのではないかと疑いたくなります。

94 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 00:16
>88
( ⌒ ∇⌒) のは〜

>90
(´・ω・`)ショボーン

>91
「名誉」?

95 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/17 00:19
>>92
何を言いたいのかサッパリ分からない。(´・ω・`)ショボーン
姜子さんと私の宗教に関する定義も違うっぽいのでさらに分からない。(´・ω・`)ショボーン
結局、姜子さんの基準は分からずじまいだった。(´・ω・`)ショボーン

96 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:20
けんちゃんは言葉が足りないけど一生懸命伝えようとする姿勢があるから
こっちも読むんだけど、スカプロの態度は絶対に間違ってるよな。で、
これはキャラだつくりだって言い訳してんだから。おまえ、キャラづくり
失敗だって時輔にも指摘されただろ。認めろよ。無視しろとか書かれてる
じゃないかよ。邪魔じゃないんだから。

97 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/17 00:20
>>89
午車さんの表現の仕方がどうであれ、私には伝わったから「わかる」と書いたのです。そして、それを自分の言葉で書いたのですよ。
発言自体と文脈の関係がどーのこーのなんて、午車さんに言ってよ。
私に絡まれてもねぇ。

98 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/17 00:23
>>21
>私は創価学会員である時輔さんや大百午車さんや
>姜子さんにお伺いしておりました。

もちろん承知しています。帰依するという事が、
どういう事なのかを考えて頂きたかっただけです。

>創価学会という団体にはタブーは存在
>しないのではないかと疑いたくなります。

ある意味そうですね・・・行動に関しては。

もう一度言います。 行動に関しては。

99 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:23
>97
にせビビ!逆ギレしてんじゃねえ。誠実に答える気が無いなら最初からそう
いえ。自分に伝わったなら自分の言葉で、文脈に即して応えられるだろう?
文脈無視して「私にはわかります。」などと大きなことぬかすな。
にせものはすっこんでろ。

100 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:23
前に創価の女子達が書いたみたいに、分かりやすく1つ2つのレスで
説明できる創価の男ってのは皆無なのかここには。なんだよ、創価は
女だけ優秀なのか。

101 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:24
>>100
一応ビビも創価の女子らしいんですがね

102 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:25
>100
それは言い過ぎと思われ
層化女に甘いアンチが多いだけであろうな。

103 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:25
>>99
同意。偽者だろうが本物だろうが関係無いがすっこんでろ。

104 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:28
>>102
その時のレス知ってて書いたか?一応はにわファンに教義というか思想の一部は
納得させたからな。(100がRabbitの時のことを書いてんならそれも
然りだし、某スレの停滞した叩き合いを回避させたことについてなら
それも然りだ。)


105 :21:02/02/17 00:29
>>98
>ある意味そうですね・・・行動に関しては。

もう一度言います。 行動に関しては。

なるほど。
「タブーが無い」などということがある訳がないと思っておりましたので、
今まで得心がいかなかったのですが・・・。
納得してしまいました。

106 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:30
>>102
あんたここの初心者だろ?彼女達もかなり叩かれてた時期あるんだがな。

107 :21:02/02/17 00:30
時輔さん、色々食い下がりましたがありがとうございました。
お世話になりました。

108 :ひゃっきまる :02/02/17 00:31
 最近このスレを読むの疲れる・・・。
 みんな何言ってるのか何がいいたいのかよくわからない。
 スカプロは何か言う前に学会のことをもっと勉強すること。
 任用試験くらいは受かったのか?
 相手の答えに納得できないとしたらどこかですれ違いがおきているのだから、
質問の仕方をもっと正確なものに言い直すこと。あと、お互いの前提を確認すること。

109 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:32
>>104
102は知ったかぶり(藁
層化が褒められると我慢ならない馬鹿安置(藁藁
初心者なのに知ったかぶり(藁藁藁

110 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/17 00:33
>>99
あれま、切れちゃったの?
びっくりしたなあ、もう。


111 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:33
>>108
なりすまし?トリップ付けてよ。「ひゃっきまるん」

112 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:36
>>110
あんた、なりすまし?どっちでもいいが、かなり感じ悪いひとだな。

113 :21:02/02/17 00:37
時輔さん、色々食い下がりましたがありがとうございました。
お世話になりました。

114 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/17 00:38
>>21
いえ、こちらこそ。(笑)

115 :21:02/02/17 00:38
>>113
すいません。間違えちゃった。

116 :RIKAKO:02/02/17 00:39
>>111,112
呼びました?

117 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 00:40
>95
安心しろ。
だから >86 で「例えば?」って書いてるじゃん。
言っておくが「はにわ派特別サービス」だよ。

>96
コノ板に置ける「邪魔」の存在意義が、オレには「存在」した。
お前には、なーーーーーんにも、誰にも「意義」が存在してない。
他の板は知らない。でも、この板には「生命の法則」が存在している。
ソレは「認識」した方が良い。

>105
>「タブーが無い」などということがある訳がないと思っておりました

「究極」言えば多分無いよ。(我見)
・・・あくまでも「究極」だが。

118 :RIKAKO :02/02/17 00:40
にせものが多いご時世?やだね。

119 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/17 00:41
>>112
悲しい事言わないで下さい。
自分の言葉で説明してと言うから、81でしたつもりでしたのに、あれではみなさんに通じなかったのでしょうか?
発言方法や文脈が大事と言うのもわかりますが、もっと内容についてお話したかったのに。
なぜ、みなさん喧嘩ごしになるのでしょうか。



120 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:42
>>119
喧嘩ごしになっているのはおぬしのほうだとおもわれ

121 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:42
偽者だろーがどうでもいい。ビビは3人%

122 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:44
>>119
文脈を無視した内容をお話するのはあなたの勝手ですよ。どうぞご自由に。
でも、言いたいことは伝わりませんので、あしからず。

123 :121だが:02/02/17 00:45
ビビは3人・トリップから判断したけど、どれも態度悪いし、
いない方がいい。そもそも前スレで喧嘩ごしだったのはおまえだろーが。

 #カキコ途中で送っちまったよ。

124 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/02/17 00:46
>34>74
スカプロ
>「生命の法則」の「法」だ。
 「仏法」と言うのは「人の中に仏の生命が存在する生命の法則」を略したものだ。

その仏法の仏なんだが、仏を見たやつはいるのか?
釈尊は見たのか?日蓮は見たのか?池田は見たのか?
仏かどうかもわかりづらいあやふやな世界で、誰が仏であると認識or認定or証明するんだ?

>人間の「生命」が素晴らしいんだよ。ソレを教えてくれたのが「仏法」。
 その「生命」の素晴らしさを出す方法が、「信仰の実践」だ。

素晴らしいのは人間の生命だけか?
教えてくれたのが仏法というのもなんとも寂しいな。

時輔
>貴方と私がこうして話している現実も「法」に拠る。
 「法」の存在をここで貴方に証明する事は出来ない。
 貴方に「気のせいだろう」と言われればそれまで。

その「法」という言葉・現象(でいいのか?w)も宗教や文化が変わると
「縁」(えにし)「巡り会い」などという言葉になるし、それもまた証明する事は非常に困難だ。

スカプロ、時輔、お前たちが言う仏法、それは確かに法かも知れないが、
ローカルルールという法なんだぜ。
お前たちが無理やり当てはめようとしても、万人には当てはまらないぜ。

125 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/17 00:47
>>117
初もうではなんで宗教行為になるのん?
無宗教の外国人が初もうでやっても宗教行為になるの?
もしなるのだとしたら、第九を歌うのはなぜ宗教行為にならないのか?

126 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/17 00:47
>>120
>>122
81についての解答はいただけないのですね。
つまり、あれも文脈が無視されている、と?

127 :RIKAKO:02/02/17 00:47
なりすましなら、本家本元ですが・・・

128 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:48
生命の法則とは何ぞや?
具体的に説明していただきたい。
説明出来ないのに、その言葉を使っているのなら、アホである。

129 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 00:49
>119
しょうがないな。

あのね、ココには「女の子」に餓えている「お子様」が多いし、
プラス「アンチ」だから、別に気にする必要は無いな。

とりあえず「自分」を堕としても良いでしょう?
「退いてはいけないモノ」ダケを主張すれば。

「姜子」もいろいろなアンチの「要望」を受け入れたキャラだよ。

130 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:50
まぁ僕はユニコーンを見たけれどね

131 :大工蛇 ◆Lucy/hYI :02/02/17 00:52
>>130
奥田民生か?

132 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/17 00:53
>>129
スカプロさん、ありがとう。


133 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:53
>119
もう誰が本物でもいいけど、HNだまって変えて、人格も変えたら?
「ビビ」=「悪者」
というイメージ離れないよ。それでもいいならかまわないけど。

134 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/02/17 00:53
>>130
競馬か?

135 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:53
仏の心とは何ぞや?
学会員が退会者を憎しむのは、せっかく素晴らしい生き方をしていたのに
それを止めるとは何事だという相手の為を思っての嫌がらせ、攻撃らしい。
といっても、自分達を攻撃する白川を憎む気持ちと、退会者に対する気持ちとは
どこがどう違うのか説明してもらいたい。


136 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:55
>132
スカプロ如きに騙されると無間地獄行きだぞぉ〜
気をつけな。

137 :ひゃっきまる ◆38WRsq8M :02/02/17 00:55
 ぶっちゃけ、スカプロ、おまえは最近活動はじめたばかりでしゃくぶくさえ
したことないだろ。なんで知識も実践もないおまえがこんなとこでえらそうに
してんの? 恥ずかしいとおもわんわけ?

138 :大工蛇 ◆Lucy/hYI :02/02/17 00:57
>>137
ニセ厨は氏ね!

139 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:57
>>129
「いろいろなアンチの要望を受け入れた」なんて自己の失敗したキャラづくりの
正当化はやめて下さい。では一体どなたがあなたにそのキャラを望んでいるの
ですか。その傲慢な態度が改まるまで無視しようと書かれているそれがアンチの
要望を受け入れていると?あなたの本意ではないと?それでは今すぐその態度を
改めてください。

>あのね、ココには「女の子」に餓えている「お子様」が多いし、
>プラス「アンチ」だから、別に気にする必要は無いな。
 文脈を無視した自己満足のみのレスを書きながら、他者には自分の気に入った
返答を要求する女性を庇うために、アンチをそのように用いることもアンチの
要望を受け入れてるとでも?

 学会員としての立場を隠していらっしゃった方が創価学会のみなさまのため
ですね。私はあなたの態度や言動はここに来ている創価学会員の中でも最低だと
思ってます。

140 :政教分離名無しさん:02/02/17 00:59
スカプロ-ビビ同盟、結成か?嫌われ者同士仲良くね。

141 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:00
ビビ、創価女子の評判を下げにきたか?彼女達に迷惑かけるためか?
法を下げるぞ。アンチっていうんならもっと上手くやれ。彼女達の
影響力越えなきゃな。とりあえずここでは本物だろーが偽者だろーが
悪者だ。

142 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:01
>>140
同意。ただここからは出て行ってくれ。

143 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:01
>140
他のビビ'sの方、気を悪くしないでね。◆Sr3kPz6I のことだから。
まあ、どのビビもいい人ではないのかもしれないけど。

144 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:02
>>139
良いこといった!

145 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/02/17 01:02

 羌 子 叩 き の レ ス は ひ ね く れ 者 の 羌 子 を
 
 喜 ば せ る だ け な の で お 控 え く だ さ い。

146 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:03
エンジェルちゃんも見たね
(森永にあらず)

147 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:03
>>143
他のビビもろくでもないけどな。他のスレみりゃ分かるよ。

148 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:03
時房がかばうほどのもんでもねーな。

149 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:04
やはり、スカプロは態度が改まるまで全面的に無視ということで

150 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 01:05
>うさぎさん
>仏を見たやつはいるのか?
「仏」って何だと思っている?
「目に見えているモノ」では決して無いよ。
「目に見えないモノ」でも無い。
もう少し焦らして見るか。

>素晴らしいのは人間の生命だけか?
悪いけど、ソレは「切り返す」よ。

「己の生命」すら理解出来ないのに、なぜ「他」を理解できるんだ?

コレにまず答えよ。(答えを探す必要は無いケドね。)

>ローカルルールという法なんだぜ。
>お前たちが無理やり当てはめようとしても、万人には当てはまらないぜ

「万人に当てはまらない」法が「姜子」が信じるとでも?

すべての人間に「仏の生命」が存在する。
コレが無ければココに「姜子」は存在しない。

151 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:05
>147
ビビってそんなにたくさんいるの?

152 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/02/17 01:06
>>148
かばってないよ♪

153 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:06
例えば層化として正しいことしたり主張して叩かれるのは層化では
法を下げるとか怒られないと思うんだよね。でもスカプロみたいに
あんな態度やレスの連続で「これだから層化は」って評価下げるのは
法を下げることになるんじゃないのかな。わざわざ評判落としてるし
他人を嫌な気持ちにさせてるのは層化の教義のどこに従ってるんだろう。


154 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:08
仏の生命はなにかそしてどこに存在するか
存在の証明が出来なければ存在しないことになる

155 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/17 01:11
たくさんのご意見をいただきましたが、141さんのが一番心に染みました。
正直な気持ちです。

156 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 01:11
>はにファ
>無宗教の外国人が初もうでやっても宗教行為になるの?
その「外国人」の「行為」は何?
「帰依」って言葉で括れる程単純では無いケドね。

>第九を歌うのはなぜ宗教行為にならないのか?
単純に言えば、「帰依」に相当していないから。

ただね、その質問は「姜子」よりももっと分り良い「正解」があるよ。

157 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:12
>>148
時房はスカプロが一番恐れるのが「相手にされないこと」っていうのを
熟知してるだけだ。相手の反感かって喧嘩うっとけば頭下げておもねったり
しなくても相手してもらえるだろ。だからあのキャラなんだよ。

彼女達もそれ知ってるから完全には怒らずにそこそこ相手してやって
んだよ。ただ程度越したから挑発の中に「性的な凌辱は入れるな」って
ルール設定してただろ。あと、自分達がスカプロを挑発する必要なんて
無いって説明とな。

 スカプロが喧嘩ごしの態度をやめるはずないだろ。スカプロは
喧嘩ごしでいなきゃ誰も相手にしてくれないって思いこんでるんだから。

158 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:14
>155
名前を変えるもよし、変えないもよし、いずれにしても
信用してもらえるような人格になれば偽者でも本物でも信じてもらえるし、
相手にしてもらえるようになる。精進なされ。

159 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/17 01:15
>>124 Rabbitさん
>その「法」という言葉・現象(でいいのか?w)も宗教や文化が変わると
>「縁」(えにし)「巡り会い」などという言葉になるし、

その通りですね。

>ローカルルールという法なんだぜ。

それは貴方個人の主観。「法」の存在は私個人の主観。
ローカルもヘチマもない。

>お前たちが無理やり当てはめようとしても、
>万人には当てはまらないぜ。

お前たち? 冗談はやめて頂きたい。
私は”無理やり当てはめよう”などとはしていない。

160 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:15
 ビビさん
前スレでのemanon派さんがビビさんのために書いたレスを読んでから
ここに来たのかな?もしまだなら読んで来た方がいいよ。あの人は
ここでビビさんがこういう風に扱われないように事前に書いておいたんだと
思うよ。今さっき来て、このスレの前の方を読んで残念だったよ。

161 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:18
福子で、今何年も離れてます。
疑問なのは、あんなに自民党の悪口を言っていたのに、なぜ、
今一緒に組んでいるのか??信じられません。。。



162 :160:02/02/17 01:18
 ビビさん
ちょうどemanon派さんが158さんと同じようなこと書いてたよ。
ビビさんのために。名無しの人にも注意してくれてたよ。

163 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/17 01:21
>>158
ありがとうございます。
名前を変えてしまうのは簡単ですが、それでは逃げ出したようで嫌なのです。
誠実ではない、信用がおけない、などと言われるのは、一番悲しい事だとです。
私に原因があるのなら、あえてこのままで精進し、変っていかないと意味がないように思われます。



164 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:23
>163
偉い!精進なされよ。しかし、こうビビが何人もいるとわかりにくい。
「ビビ1号」とか、「にせビビ」とか「真ビビ」とか工夫はできんものかな。

165 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 01:23
>>117
初もうではなんで宗教行為になるのん?
無宗教の外国人が初もうでやっても宗教行為になるの?
もしなるのだとしたら、第九を歌うのはなぜ宗教行為にならないのか?

>137
>恥ずかしいとおもわんわけ?
ぜーんぜん。「折伏」の意味の重さを「理解」、「認識」していない「お子様」に
恥じる事は無いな。

>139
> 学会員としての立場を隠していらっしゃった方が創価学会のみなさまのためですね。
>私はあなたの態度や言動はここに来ている創価学会員の中でも最低だと思ってます。

その日本語が理解出来ない。

まずは「創価学会を庇う」必要は無いな。(コレは理解できないかな?)
次に「ココにカキコする事」がどれだけの・・・
まぁ、良いや。ソコまでは「優しく」は無い。

>153
>「これだから層化は」って
その「モノサシ」は何?

166 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:25
スカプロは無視ってことで。

167 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 01:25
あらら?
「はにファ」の質問の答えが消えているな〜。
まぁ良いか。

168 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:26
天上天下唯姜子独尊ってとこかな

169 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:27
>>168
おたくのブタめ。
死ね。

170 :161:02/02/17 01:28
誰も、私の質問には答えてくれないのかな?
この前きた、婦人部の人に同じ質問したら、言葉をにごしてた。

171 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/02/17 01:30
>>170
「方便」じゃろ(藁
法華経によく出て来るやつらしいぞい(藁藁

172 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:30
瞬間瞬間の正義ってことかな

173 :161:02/02/17 01:31
それは、こじつけにしか聞こえませんが。

174 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/02/17 01:31
>>172
正解(藁

175 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/17 01:32
160さん、前スレ読みました。感謝します!
164さん、私は今日はずっとこのスレにいましたが、他のビビがどこかに登場してたの?
わかりにくくてごめんなさいね。「私が本物よ」と言うのに疲れてしまって、まあ今さら何人いようと、今の私にはあまり関係無いんです。

176 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:32
>>172
死ね。
おたくのぶため。

177 :あほーがん:02/02/17 01:33
比喩なんじゃない?



178 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:33


     ∧ ∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,・∀・)    < 私のしっちいるビビは175でち♪
    @_)      \_______









179 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/02/17 01:34
スカプロ
>「仏」って何だと思っている?
 「目に見えているモノ」では決して無いよ。
 「目に見えないモノ」でも無い。
 もう少し焦らして見るか。

別に焦ってないぜ(w ちゃんと人のレス読んでるか?
時輔当てに書いたレスも読んでくれよ。
無我と有我の世界観。
「我思うゆえ我あり」その言葉に集約されているよ。

>>素晴らしいのは人間の生命だけか?
>悪いけど、ソレは「切り返す」よ。
 「己の生命」すら理解出来ないのに、なぜ「他」を理解できるんだ?
 コレにまず答えよ。(答えを探す必要は無いケドね。)

切り返しになってねー。(w
それも「我思うゆえに我あり」に集約されてるぜ。
俺の解釈するところの生命は「調和」だな。
それは様々な事柄、物、全てに対する調和。だが、それをやっちゃうと
自我が無くなる。垣根がなくなるから、自我を持とうにも持てないだろ?

>すべての人間に「仏の生命」が存在する。
 コレが無ければココに「姜子」は存在しない。

そのさあ〜、「まず〜ありき」っていうスタート地点からして、人それぞれなんだよ。(w
お前はそれで良いよ。ああ、それで逝ってくれ。(ww


180 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:34
育ちが悪くて、教育がたりない奴が学会に入ると スカプロみたいになるんだよ。
典型的なドキュン学会員だな。自分がここに出てくれば来るほど、学会員の中には
こんな偉そうな奴がいるのかと思われるのだと気がつかず、深夜までコキ使われている
ストレス解消に連日出てきてるんだから、どうしようもない奴だ。
教学も全然勉強してないから、まともに批判に答えられないしな。アホだ。

181 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/17 01:34
かわいい178さん、嬉しいです。

182 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/02/17 01:36
仏の生命が仏教の本質を指すものなら・・
それは縁起の理法しかないんじゃよ(藁

183 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:36
>161
なんででしょうね。これは推測なのですが、政権につくことの旨みを知って
しまったということではないでしょうか。最近の公明党の政治手法は自民党
の政治手法に酷似しています。政権党であることが目的なのです。
それと、ひとつ擁護するならば、前の金融危機になりそうだったとき、(小渕
政権時)政権の安定化と、公的資金の投入、がアメリカの圧力もあり、必要である
と考えられていた時期があります。そのときに敢えて自民党に協力し、金融危機を
未然に防いだということになっているようです。そのときの流れで今でも自民党に
くっついているのでしょう。でも、以来公明党は基本理念が乏しく政策転換を頻繁
に行うどうしようもない政党に堕しているように思います。
あなたは2世ということですが、もう公明党には投票しないほうがよいでしょう。



184 :161:02/02/17 01:37
昔から、思ってたこと。それは、学会って何かあると、手のひらを
返すように、ころっと変わる。お寺との分離だって、突然、、、
先月まで、普通に行ってたところに突然行くなとか、幹部はよくても、
そう簡単に、下の信者はついていけないと思う。

185 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 01:39
>140
いいね。ソレ。

>154
お前に存在している。

>157
( ⌒ ∇⌒) のは〜
この「初級ROMらー」さん!

>163
あのさー、そんな「下らない事」に執着する必要があるのかな?
「ビビ」が悪者でも「姜子」がスカトロでも
どうでもいいでしょ?
そんな「真実」でも無い事をいわれてもさ。
「創価」としてココに書き込む事で、あの程度の煽りなんてどうでも良い事。
ただ、「生命力低下」と「私生活に影響」があれば、
即座に来ない事。つまらないでしょ、こんな板につまらない「影響」される事が。

186 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/02/17 01:40
しかし、一応、宗門と縁切りした後は一貫しておるんじゃろ?
ならばいいではないか。

187 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/02/17 01:40
>159 時輔

>それは貴方個人の主観。「法」の存在は私個人の主観。
  ローカルもヘチマもない。

それがこの間言ってた「個人の中の真実」ってやつだよ。
ヘチマは無くともローカルではある。(www
失礼、無理やり当てはめようとしか見えなかったのでな、そういう表現をしといた。(w

188 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:40
>>182
生命は縁によって生起しているってことね
生命という確固たる実体はないと


189 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:41
>175
いや、だから、あなたにとってはどうでもいいことかもしれんですが、
見るほうは区別がつけにくいので…、その、工夫していただけると
ありがたいなと思うわけなんです。はい。
あっしは常連ではないので常連さんたちにとってはどうでもいいことかも
しれませんが…

190 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:43
 スカプロ
>157
( ⌒ ∇⌒) のは〜
この「初級ROMらー」さん!
 
 この程度の反論しかできねーよな。とっととアンチの要求受け入れて態度変えろや

191 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:44
>190
無視しときましょう。相手にすると彼のためになりません。

192 :161:02/02/17 01:45
>>183
そうですね。婦人部の人は、自民党の言いなりになってはいない
とかいってましたけど。
私には、与党に食いついていたくて、へこへこしてるようにしか
みえません。


193 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/02/17 01:45
>>188
実体の否定こそ仏教の核心じゃよ(藁

194 :ビビ ◆Sr3kPz6I :02/02/17 01:48
>>189
本当に区別がつきにくくてごめんなさい。
でも、今日はとても叩かれたので、それが今後どんなふうに他のビビたちに影響するかわかりませんので、ちょっと待ってみますね。




195 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 01:48
ウムム。
折角「名誉」と「うさぎ」が釣れたのに「酔い」と「眠り」には
勝てませんね。
「生命の法則」ってヤツだ。でわ。

>190
いたちっぺレス

>とっととアンチの要求受け入れて態度変えろや

あんたは何を望んでいるいるのかを「はにわ」が納得する様に答えよ。

196 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:48
>192
自民党にくいついておくと、自民党から反創価の声が出るのをある程度
防げるんですよ。それも目的のひとつでしょう。

197 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:49
>>193
ありもしない実体を立てるから苦しみや争いが生じるのですね
ありもしない実体は捨てよと


198 :いっきまる ◆GpSwX8mo :02/02/17 01:50
初心者なんで2ちゃんのルールがよくわかんなかったんだYO!
だからトリップつかったんだが。。。
まあひゃっきまるに迷惑かけるのヤだから違うコテハンにする。
俺としてはスカプロの態度が気にくわんだけだ。

199 :政教分離名無しさん:02/02/17 01:51
>198
スカプロは無視しとけばいいんだよん

200 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/02/17 01:51
まってろ!スカプロよ!!!!!!   「 +|
                       ヘ( `Д)ノ ウオオオオオオオ!!!!ユンケルイルカー!!!?
       ≡   ≡   ≡   ≡   ( ┐ノ
                         /    ダッシュ


201 :いっきまる ◆GpSwX8mo :02/02/17 01:55
トンチンカンなこといってんじゃねーよ巣かプロ!
お前は実践も知識もないくせにここで偉そうに講釈たれてる自分が
恥ずかしくねーのかってきいてんだYO!
まずは自分が実践も知識もないってこと認めんのか?
イエス・ノーで答えよ。
またわけわかんねーこと言ってごまかすなよ?

202 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/17 01:55
Rabbit様!素敵です♪あとね、どこかで見たの、多分
Rabbit様が持っていらっしゃるのね。
「キター」って言いながら一回転するの!あれね、うちの
暴走ちゃん♪が気に入ってますの。もう一度見たいって言ってますけど
どこに書いていらしたのかしら?

>>198
いっきまるさん?ひゃっきまるん君のファンだから似てる名前にしたの
かしら?

203 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/02/17 01:55
>>197
古代インドの人々の苦しみは、「輪廻の苦しみ」なんじゃよ。
その輪廻の前提となるのは、人の肉体の消滅にかかわり無く存続する「アートマン」
と言う「実体」なんじゃ。
釈迦は、縁起説によってアートマンを否定して人々の苦悩を救ったんじゃ。
アートマンの否定を「無我説」と言うんじゃ。
それだけのことじゃよ(藁


204 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/02/17 01:56
>>201
>>145

205 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/02/17 01:57
>202
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
これね。(苦w

206 :政教分離名無しさん:02/02/17 02:00
>>203
ちょっとマジっぽくなりますが。
現代人の苦しみは何でしょうか。

207 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/17 02:01
ありがとうございます♪Rabbit様!
キョウコたんのお相手もなさるし、本当にお優しくていらっしゃいます。
200なんて、キョウコたんのためにあんなにまで…
 かなり羨ましい存在ね♪

208 :ゴキまる ◆J71eKlNQ :02/02/17 02:02
ずっとROMしてるが・・・。
最近のスカプロ批判(学会のイメージなんたら)は前スレその9のひゃっきまるさんのレスが発端
みたいだね。まずはこれに答えたら? なんでいつまでも答えないの? 一度長いレス書いたけど
消えちゃったみたいなこと書いてたじゃん。

209 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/02/17 02:04
>>206
ま、ビンボーじゃな(藁
まじに言えば・・・人それぞれで、わからんのう・・
しかし、やっぱり執着じゃと思うぞ(藁藁

210 :政教分離名無しさん:02/02/17 02:05
>>203
>>206ですが
ひょっとして古代インドとは逆に今度は拠り所のない苦しみ
というのがあってアートマンのような実体思想が密かに復活して
いるのではないかとふと思ったもので

211 :いっきまる ◆GpSwX8mo :02/02/17 02:06
emanonはさん。おいらはひゃっきまるの一番弟子だYO!
>>208 
激しく同意! ひゃっきまる軍団つくってスカプロたおそーぜ!

212 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/02/17 02:08
>>210
実はインドでもそうじゃよ。
じゃから釈迦仏教は廃れてしもうたんじゃ。
学会が「生命論」とやらを提唱して、それに人々が飛びつくのはまったく
自然の現象なんじゃ。
釈迦の寂滅した世界観に絶えられる人間はごく少数じゃろうのう・・・

213 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/17 02:09
名誉様♪
生老病死が普遍のテーマなのかしら?結局。生きていくうえでの
「失いたくない」っていう執着とか。でも、その執着をポジティブに
変換していけたら素敵ね♪
 名誉様に対する好意が募れば募るほど、飲み過ぎの名誉様に対する
心配が深くなるのも執着から来る不幸なのかしらね?いやだわ、
執着は不幸です…。名誉様、お身体を大切にして私達emanon&
emanon派一同を心配ごとから救ってくださいな♪

214 :政教分離名無しさん:02/02/17 02:09
>211
彼は修羅だから、喜ぶだけ。形成不利になれば誤魔化して逃げる。
本人は負けを自覚することをしらないから、目には目を的対策は通じ
ないと思うよ。ほっといてあげたほうが冷静に自分を省みる時間も
できるし彼にとってはよいことだと思うけどね。

215 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/02/17 02:10
>>214
激しく同意!

216 :ろくじゅうきゅうきまる ◆mHQb3UhA :02/02/17 02:10
>>211
ンなことひゃっきまるさんは望んでいないと思われ。
あんまはしゃぐな一番弟子。

217 :政教分離名無しさん:02/02/17 02:11
>>209
現代人が救われるにはたとえばビンボーとか執着が否定できれば
いいのかな?チト無理があるかな
輪廻は観念だから縁起説で否定できたと思います
執着も縁起説で否定できそうかもしれないですが、、、
ビンボーは少しでも金持ちになるように努力するか
ビンボーでも気にならないようになるかのどちらかでしょうか

218 :あほーがん:02/02/17 02:12
>>216
下品な名前だね。嫌いじゃないけど。

219 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/02/17 02:13
>>213
釈迦の世界観が如何なるものか・・
難しいのう・・・
ワシのイメージでは、釈迦は女好きであっても女に溺れはせん。
そう言った感じかのう・・(藁
虚無的ではないんじゃ。
しかし、全てはかりそめのものとして理解しておる。
じゃからこそ、おなごの「時分の華」を大切にする・・・ちゅう感じかのう・・・・(藁藁

220 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/17 02:14
いっきまるさん♪
 キョウコたんについてはそういう意味ではちょっと言及しないわね。
ただ、時房が庇ってるわけではないっていうのには同意なの。
みんながキョウコたんを相手にしてあげるのはキョウコたんにとって
とてもよいことなのね、相手がいなければここに存在していないのと
同じことでしょ。私が彼とケンカやこぜりあいをしてるかぎりここには
彼が存在しているのよ。私にとって。

221 :政教分離名無しさん:02/02/17 02:16
>>212
まったく需要と供給の関係のようですね

世の中理想どおり行きそうにもないけど
ドンキホーテのように理想を掲げたいすね

222 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/02/17 02:18
仏教の歴史は「悪貨は良貨を駆逐する」を地でいっておる(藁

223 :政教分離名無しさん:02/02/17 02:20
>>219
やはり世の中をありのままに見るということかな
縁によって生起している時分の華ですか、植物でも人でも

224 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/02/17 02:22
かけがえの無い一瞬。
ワシは仏教をこう捉えておる(藁


225 :政教分離名無しさん:02/02/17 02:23
>>222
現代の人間の英知の一部を信じたいすね
固定ハン思いつかず政教分離名無しですみません
今日は有意義な話をありがとうございました
そろそろ落ちますです


226 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/02/17 02:24
反論なし。頭も上がりません(w>名誉どの

227 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/17 02:25
>>219名誉様♪
恋愛至上主義!まではいかなくても、例えばここの中のコテハンさんを
とても好きになったとします。emanon&emanon派のみんながね。
いつも彼のことを考えて仕事がおろそかになってしまったり、ボーっと
して生活が乱れてしまったら良くないの。でも、彼に相応しい(だって
ここでの印象で好きになるくらいですからとっても良いイメージなの♪)
女性になるために仕事も頑張るし女も磨くの!って思ってプラスに働けば
執着こそが幸福の源泉ね♪そして、彼らがここに存在してくださっている
ことに本当に日々感謝してるの。その感謝にどうしたら報いることが出来る
のかしらって悩むのは、ちょっと甘くて切ないもどかしさで、不幸って
いうには贅沢よね♪
 というわけで、該当者の名誉様、どうかアロエリーナのスレ、
110と111を読んでいらして。私、代表で書きこんでおきましたから♪

228 :政教分離名無しさん:02/02/17 02:31
>>227
執着すら不幸からプラスに転換していけるということですね。

 #っつーか、そんなに好かれてるコテハン達こそ幸せもんだな

229 :日蓮宗葵講?:02/02/17 02:58

名誉様
私、中年の主婦ですけど。
いつも、先生のご高説を拝聴し、キンマンコ、・・々と、
合掌しております。先生は素晴らしいお方です。

宇宙の森羅万象を、わずか2行に圧縮して、私達凡人に、分かりやすく
諭してくださる。

>ワシのイメージでは、釈迦は女好きであっても女に溺れはせん。
そう言った感じかのう・・(藁
>おなごの「時分の華」を大切にする・・・ちゅう感じかのう・・・・(藁藁
>かけがえの無い一瞬。 ワシは仏教をこう捉えておる(藁

私も、女性の立場から、全く同感です。
自分の腹にあって、明確にイメージできなかったものを、
先生は、スパット、僅か、2行の中で表現して下さる。

私、最近悩んでおります。老いぼれの台作先生より、
今が盛りの、中年の魅了あふれる名誉先生に、強く惹かれ、
夢にまで見てうなされるのです。

良い解決方法を教えていただけないでしょうか。
ハキリ先生よりも、名誉先生のほうがもっと好きです。


230 :電波塔@創価 ◆ij.0Uwy6 :02/02/17 03:10
>>34スカプロ
それは悪うござんした。
俺は詩人じゃないからね(藁)

231 :政教分離名無しさん:02/02/17 18:00
>>208
スカプロ批判はもっと前から。ただみんな諦めて相手にしないで無視してただけ。
最近また批判があがってきたのは誰にも相手にされなくなったから相手して欲しくて
まわりのコテハンに絡み始めたから。絡んでくるわりには相変わらずの態度だから
(態度だとキャラだって逃げるから、誠実なレスを返す気も知識も無いと書いた方が
いいかもしれない)腹が立つんだよ。一生懸命書いてるひゃっきまるに対して、大ハズレ
だとか勝手に書いておいて説明はしない。ひゃっきまるが批判するなら自分のレスを読んで
から要点を書くよう要求したら長文は読まないって答え。あげく、俺の望んだレス書け、
宿題だ、なんて書いてるの読んだらひゃっきまるじゃなくても腹が立つよ。

>>230
そんな奴でも暖かく接してやれって創価の指導でもあるんですか?電波塔さんや
けんちゃんの態度の理由は。それより態度改めさせるって方には向かわない
んですかね。創価の体質だとしたら良くないですよ。今まではスカプロ批判から
創価批判ですけど、スカプロ放置することで電波塔さんや創価コテハン批判、
ひいては創価の体質の批判にならないんですかね。

232 :政教分離名無しさん:02/02/17 18:22
学会員の低思考精神構造の間違い。
学会は素晴らしい所だ。池田先生はスゴイ人だ。理屈なんてないんだ。
先生はすべてわかっていらっしゃるんだ。学会は世界で唯一の正しい宗教だ。
うるさいなあ、他宗教はすべて間違っているんだ。マザーテレサも悪の使者だ。
邪宗教が何をやっても悪なんだ。学会だけが正しいんだ。
障害者は過去世の宿業の為、障害者として生まれたのは当然なんだ。その理由だって?
御書にそう書いてあるからだ。御書は絶対正しいんだ。
学会は絶対正しいんだ。学会員以外の人間、反学会にはどんな嫌がらせをやってもいいんだ。

学会員よ、氏ね。

233 :政教分離名無しさん:02/02/17 19:12
>>231
死ね。
おたくのブタ。

234 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 19:51
ふんふん、「いっきまる」から「きゅうじゅうきゅうきまる」まで居るのか。
全部あわせて「ひゃっきまる」か。これは大所帯派閥だな。
「元サクラ派おちゃらけ系」の同志「タイツ」でも召喚するか。

しかしコノママでは「最優良スレ」が「ただの良スレ」に成り下がってしまうな。
こんな時はさり気無くスレ立てするのが本当の優しさってヤツだぞ、トキボウ?

>140
良く見たら「午車」派じゃん。期待してしまったよ。(´・ω・`)ショボーン

「けんちゃん派」 「けんちゃん」「電波塔@創価」
「姜子派」    「姜子」「ガラガラ」
「午車派」    「大白午車」「ビビ◆Sr3kPz6I」

だぞ?めろりん?

235 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 19:51
>うさぎ
>179
何か「全然的外れ」と言うよりかは「スレ違い」だな。
オレが指しているところの「生命」ってどこかにあるモノではなく「自分」って事だが?
「あほーがん」だったかな?「自分を余裕で否定できる。」ってナイスな事を書いてくれたのは。
「おんなし現象」を見ても、その折々「おんなし自分」なのに、その捉え方はかなり違う。
それは「いろんな生命」が自分に存在している証明。
また「その事象」「他の生命」に「縁」する事で「自分の持つ生命の傾向」が引き出される。
(コレは法則の一つ。名誉の言う「縁起説」には近いと思う。)
良きにしろ悪きにしろ、「生命」ってそんなもの。だから「自分を否定できる」んだね。
それにしても、そんな自分の基準を「正しい」とする「自分教徒」は
「はちじゅうさんきまる」よりも傲慢だな。(ゴメン、数字に意味は無い。)
で、そんな生命の中に「仏界」ってのがある。これを「正」とするのが「内道」の意見よ。
「じゃー仏界って何」となると、「しししんちゅうのむし」さんにでも答えてもらおうか。

>180
批判に答えるダケがすべてでは無いな。
つーか、何気にオレをフォローする必要は無いよ。また遊んであげるワ♪

>184
「目の前で起きている事象」をそのまま捉えていては成長無いな。
ま、自分の「浅はか」な考えに依ってもしょうもないが。
「グローバルな視点」で考える様。
「創価学会」はお前が思っている程小さくは無いよ。

236 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 19:54
>うさぎ
>187
>それがこの間言ってた「個人の中の真実」ってやつだよ。
ココに書くことは「仏法のその方面から見たの一端」ではあるから、
「それぞれにおけるカキコの内容については」そう捉えても良い。

ただ、「生命の法則」は残念ながら「うさぎ」にも「名誉」にもあるワケ。
(「トキボウ」に仏界などあるワケ無いと言いたいが、残念だがあるんだよな。ちくそっ。)
だから、それは「ローカルルール」なんてモノでは無い。(無論内道の意見よ。)

>デンパ
>230
・・・何かキャラ違くないか?

>233
どうでも良いが、あんまオレ関係のレスに絡むなよ。
「実は「姜子」じゃねーの?」とか思われたくは無いからな。
思うヤツは居ないだろうケド。

一旦オチる。

237 :政教分離名無しさん:02/02/17 20:17
サルでもわかる学会理論。
学会は絶対正しい。他の宗教は邪宗教であり、そんな物をやっていると
絶対不幸になるのだ。なぜか?はっきりとした根拠はないが、邪教徒を見れば、
必ず不幸になっているのだ。何、学会員でも不幸になる人間がいるって?
もしも、その人間が学会員でなければ、もっと不幸になっていたのだ。
学会員の死に顔は安らかだ。何だと、屁理屈だと?黙れコノヤロー。

学会員よ、氏ね。

238 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/17 21:47
>>Rabbitさん
>俺の解釈するところの生命は「調和」だな。
>それは様々な事柄、物、全てに対する調和。だが、それをやっちゃうと
>自我が無くなる。垣根がなくなるから、自我を持とうにも持てないだろ?

実はこれが良くわからない。 「調和」?

>>235
>「おんなし現象」を見ても、その折々「おんなし自分」なのに、その捉え方はかなり違う。
>それは「いろんな生命」が自分に存在している証明。
>また「その事象」「他の生命」に「縁」する事で「自分の持つ生命の傾向」が引き出される。

これは2日前に、このスレで「北条」が「姜子」に対して激怒していたが、
今日の「北条」は「姜子」に対して別になんとも思わないと云う事だな。


「獅子身中虫」氏はあまり来ない。

239 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/17 21:48
age

240 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/17 21:56
>>234
 穏健派創価=「午車」
 過激派創価=「ガラガラ」
 陰険派創価=「姜子」
のように思うがのう。
  



241 :政教分離名無しさん:02/02/17 21:59
創価学会の荒らしに会っています。助けて!http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=HYPOCRITES 魔法のアイランド惣三のところだよ。


242 :政教分離名無しさん:02/02/17 22:00
人権派創価=けんちゃん
狂犬派創価=スキャッツ

243 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/17 22:00
>>241
題目の嵐か?
折伏の嵐か?

244 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/17 22:01
猫に狂犬病がうつるのか。

245 :政教分離名無しさん:02/02/17 22:08
狂犬派創価 スキャッツ&あほ

246 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/17 22:08
いかにも訪問した時間が悪かったようじゃ。
家庭訪問は遅いと嫌われるが、創価板は早いと誰もおらぬようじゃ。
実は、時房殿やemanon派殿もこの時間は会合に精を出しておるのかのう?
うむ。それは結構な事じゃ。

247 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 22:11
オレの(当時)の理想は

   「サクラ」「タイツ」「スキャッツ」
      ↓   ↓   ↓
「邪魔」 → アンチ・自分教S ← 「けんちゃん」「名無し創価」
          ↑
         「姜子」

こーんな感じだったのさ。(意味分りにくいか。)

248 :政教分離名無しさん:02/02/17 22:12
姜子vs北条派だな。

249 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 22:17
>246
「コノ板のコテハンに対する質問にお答えしましょう」では無いけど。

「トキボウ」  → 「内部アンチ系」
「北条」    → 「退転系」
「大工蛇」   → 「癒し系」
「むねむね」  → 「2世あぶない系」
「ひゃっきまる」→ 「傲慢ニ乗アンチ系」
「えまのん派」 → 「傲慢じゃじゃ馬系」
「姜子」    → 「清純派創価系」

・・・だよ、もちろんテストには出ない。

250 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/17 22:20
ぬしが清純派創価系か。
ウソをつくと業を積むぞ。

251 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 22:25
>250
      ∧_∧  キャー
     (;´Д`)
     ⊂  ._.つ
     人 Y
・・・  し'(_)



252 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 22:26
・・・どうもうまくいかないな?

似合わない事はしない方が良いな。

253 :政教分離名無しさん:02/02/17 22:29
酢カプロは本当に業が深い
来世が心配だぞ

254 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/17 22:29
さよう。
ぬしには似合わぬ。

255 :いっきまる ◆/Bx3.IR2 :02/02/17 22:31
デたな巣かプロ!
とっとと俺の質問に答えろYO!

256 :ひゃっきまる:02/02/17 22:37
???
今トリップが手元にないので後で書き込みますね・・・。
>>いっきまる
 もしかして知り合い?

257 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 22:40
>255
ドレ?

「泥酔モード」に突入する前に答えよ。

258 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/17 22:43
>>249
書きたい放題だな・・・。

259 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/17 22:46
>>258
しかし、おぬしの項は当たっておるようじゃが。

260 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/17 22:47
>>259 確かに。(笑)

261 :いっきまる ◆GpSwX8mo :02/02/17 22:49
>巣かプロ
読んでねーのかYO!
>>201だ。

262 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 22:55
>261
>トンチンカンなこといってんじゃねーよ巣かプロ!
まずは「スカ」=「ハズレ」って事で「スカプロ」は
「ハズレのプロフェッショナル」って事を認識しろ。

それと、その質問に答える前に、お前は「学会員」か「否」かを答えよ。

>258
後で例のスレを読む様。(まだ書いてないから、明日で良い。)



263 :いっきまる ◆kYxlAbaw :02/02/17 23:01
俺が学会員であるかどうかとアンタの態度とどう関係あるんだ。ゴルァ


264 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/17 23:06
>263
>実践も知識もないくせに
上記を(特に「実践」ってところ)簡単に言える「学会員」かどうかってところ。
外部なら「お子様確定」で、てきと〜に放置。
「学会員」なら「その真意」と「発言に相応する態度」を示してもらうつもり。
出来なければそれもまた「お子様確定」で放置。

と、言いたいところだが、良く考えればそのH・Nが示しているか。

265 :いっきまる ◆GpSwX8mo :02/02/17 23:14
>>264
やっぱりあふぉだな。
アンタ自身が自分の行動を振り返って人に宗教だとか人生うんぬんを
語れるほど知識も実践もあると思うんだったら胸はって「イエス!」って
答えればいいだけの話だ。
どうして俺の話にすりかえる?

266 :政教分離名無しさん:02/02/17 23:29
あああああああ!!!!!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!
うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!
うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!うぜえ!
スカプロは無視しようぜ!馬鹿はほっとかねえと増長する!
馬鹿増上漫のスカプロは無視しようぜ!みんな!たのむよ!
飢えた馬鹿犬にエサをやるような真似はよしてくれよ。いっきまるちゃん。

267 : :02/02/18 00:05
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

268 :政教分離名無しさん:02/02/18 00:26
    _-=─=-
      __-=≡///:: ;; ''ヽ丶
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /               \:::::\
   |                彡::::::|
  ≡      , 、        |:::::::::|
  ≡ _≡\、__, -/-==_ 、 |:;;;;;/
   | | ,ー● |   | ●ー |─´ / \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ二_,(   )\_二/   >6 / < 学歴や知性は無いが、精力には自信がある!
  /    /(     )ヽ      |__/   \________________
 .|    /  ⌒`´⌒        ) |
 |     |_/ヽ_'\_/     | |
 (     |  (゚Д゚)  |       ) |
 .\  、 | △△△△|      / /
   \   \ ̄  ̄/ヽ / / /
    \  ヽ____/    /
     \_ ー─  __ /


269 :政教分離名無しさん:02/02/18 00:28
>>262
スカプロ=オスカープロモーション
じゃなかったのかぁ

270 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/18 00:31
傲慢じゃじゃ馬系…
清純創価系…自分だけが創価の看板を背負っているっていう自負なのかしら?
深遠な意味があるのかしら…。理解に苦しむところなのよね。私と価値観や
捉え方が違うんでしょうね。

271 :政教分離名無しさん:02/02/18 00:32
学会員ってさあ、なんであんなに腐った新聞の購読を続けるわけ?
不買運動とかやらないの?財務しないようにすれば本部職員のクビを
飛ばすことぐらい簡単にできるでしょうに。

272 :政教分離名無しさん:02/02/18 00:34
>270
どれに対するレス?

273 :政教分離名無しさん:02/02/18 00:34
emanon派さんを良識派創価だと思って質問。
聖教の罵声のページって悪質だと思わないの?
学会員はみんな罵声に賛成なの?
罵声満載の新聞を一般人に売りつけるのに罪悪感はないの?

274 : 偽◇EmanONqI :02/02/18 00:50
解りやすい偽者ハケーン

275 :政教分離名無しさん:02/02/18 00:52
>>274
ハケーンじゃなくて、おまえ、それ「登場」だよ(w

276 :政教分離名無しさん:02/02/18 00:54
>>274
白抜きやん!

277 :政教分離名無しさん:02/02/18 00:56
>>274
あはははははははははは

278 :政教分離名無しさん:02/02/18 00:57
>>272
相変わらずemanon派さんに下らないレスでちょっかい出してる
スカプロのレッテル貼りについてだと思われ。

279 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/18 00:58
>キョウコタン

ファンタンに援護射撃&なんかどこかのスレと同じことをしそう…

 たとえば、キョウコタンもお正月はおせちを食べたりして楽しんだようですが、あれは
神道の行事の一つで五穀豊穣を祈って季節ごとにめでたいものを食べ、また、地方
によっては他にお祭りなどをしていたのが残ったものなのです。
でも別にそれでキョウコタンが神道の行事を祝ったホウボウの輩だなんて誰もいわないでしょう。
ファンタンがお参りに行くのはキョウコタンがおせち料理を食べることのようなものです。
一言でいえば文化です。「日本人だから」以上の理由は普通ありません。

 ちなみにブッシュ大統領も明治神宮に参拝するようです。たぶん、日本の文化だから
っていう理由でしょう。(それだけではないと思いますが・・・)

280 :政教分離名無しさん:02/02/18 01:03
黒柳さんが御みこしかついだら、先生が怒ってたって。
もう少し心と視野を広くもった方がいいのでは?

281 :emanon派 ◇EmanONqI :02/02/18 01:04
>>279
おう!羨ましいコテハンよ。はにわはもちろんアロエリーナは
読んでいるのであろうな。はにわファンは読むように依頼されてたぞ。
代表がまだですってわけにはいかないだろう!

282 :政教分離名無しさん:02/02/18 01:05
池田もオセチ食ぅぞ!
全国から送られてきた貢物を、職員やお抱えの料理人に
高価売却するぞ!

池田お抱えの料理屋もオセチ作って売ってるぞ。

283 :政教分離名無しさん:02/02/18 01:06
>>281
スグ遊ぶんだから

284 :emanon派 ◇EmanONqI:02/02/18 01:10
>>283
だって…はにわファンやはにわ、羨ましいんですもの。じゃ、
あなたはアロエリーナのスレ見たの?

285 :政教分離名無しさん:02/02/18 01:13
ロンドンの糞も元気そうでなにより

286 :emanon派 ◇EmanONqI:02/02/18 01:15
>>285
まだいるんか?あいつらもなんだろうな。ただ固定スレが無い分
勢力は衰えてる様子なのがなによりだな。

287 :邪魔:02/02/18 01:16
さてね ^^; ^^; ^^;

288 :政教分離名無しさん:02/02/18 01:22
283
>>284
見たよみたみた。
宇宙人語で書いてあった。

289 :emanon派 ◇EmanONqI:02/02/18 01:24
>>288
どっかのお馬鹿さん(スカプロにあらず)はスワヒリ語と書いていたな。
おまえ、あの時のスワヒリか?

290 :emanon派 ◇EmanONqI:02/02/18 01:25
にせ邪魔はロンドンなのか?ま、邪魔ってるくらいなら穏やかでいいか。
emanon派さんも邪魔なら好きだろうからな。

291 :政教分離名無しさん:02/02/18 01:25
283
>>289
そだよん

292 :emanon派 ◇EmanONqI:02/02/18 01:28
そーか、やはりあの時のスワヒリだったか。英語も読めるが
あの和訳は素晴らしい。妻帯者のコテハンのことも考慮していると
思われ。

293 :政教分離名無しさん:02/02/18 01:29
>>292
そうか訳は正しいのか!
いつも英語は英語で読むから
頭の中でも訳さないのら

294 :emanon派 ◇EmanONqI:02/02/18 01:34
>>293
なんだ!ずいぶんインテリさんだな!さては私のハートを
射止めようって魂胆だな!

 おい、日本語書けるんならとりあえず訳してみないか?頭の中でも。
Loveをうまい訳し方してるし恋愛色を薄めてるとこが好きだな。

295 :政教分離名無しさん:02/02/18 08:12
「創価学会に行動面のタブーは無い」は否定せず、
無宗教な人間に宗教的なタブーが無いと批判を向ける姜子さん・・・。
不思議不思議。

296 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/18 18:48
>はにわ
>キョウコタンもお正月はおせちを食べたりして楽しんだようですが、
クソハズレ。(笑?

>神道の行事の一つで五穀豊穣を祈って季節ごとにめでたいものを食べ、
>また、地方によっては他にお祭りなどをしていたのが残ったものなのです。
何にのっとってそれを「食する」ってのもあると思うけど、
御節やお餅は別に「供養」やソレに相当するものでも無いだろう?
また、「健康」や「長寿」等を意味する(させている)モノとかについては
かなり以前に話したが、「掛け言葉」は「宗教的意味では無い」ってオレは認識している。

>ファンタンがお参りに行くのはキョウコタンがおせち料理を食べることのようなものです。
うん?「はにわファン」たんには結局「イベントの意味」を答えて貰ってないからね。
何とも。でも御節を食べるのとは明らかに違う意識があると思うんだけど(ゴニョゴニョ。)
例えば女の子に初詣を誘われて、はにファたんがほんのちょこっと幸せな「天界」を味わう事は
羨ま・・・ではなくて、彼にとっても良い事ではあるだろう。
うん?譲歩しすぎか?それを「文化」と括るには「神道」に対して失礼だろうがな。
ある意味その「信仰心」を「文化」という名前のもとに「日本の神」に扱われているのでは?
「完全な文化」とするなら、「神道」の方が折れなければなるまい。
(うーん、「仏法概念」としての答えでは無いがまぁOKだろう。)

> ちなみにブッシュ大統領も明治神宮に参拝するようです。たぶん、日本の文化だから
>っていう理由でしょう。(それだけではないと思いますが・・・)
うんうん、コレはね、ある程度の影響力のある人の問題でもあるし、
その振舞いは単に「日本の文化だから」というワケでは無いと思うけど。

297 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/18 18:50
>269
いんや、「オスカープロモーション」で正解だよ。
あれは方便で使用したまで。

>295
>「創価学会に行動面のタブーは無い」は否定せず、
>無宗教な人間に宗教的なタブーが無いと批判を向ける姜子さん・・・。
>不思議不思議。
「知っている、知らない」「のっとる、のっとらない」
「その方向にベクトルが向く、向かない」
違いが全く無い(様に見える)場合もあるが、そうならない場合もある。
その「性質」を「認識している」ものと「間違った認識」をしているものとでは
すげー差があると思うが?

ソレともう一つ。「生命」ってのは必ずおんなしものが存在しているが、
それぞれの「強弱」や「傾向」は人それぞれ全然違うがな。
アタリマエアタリマエ。

しばらく来るなら「コテハン」の方が、他の人達(創価)の意見が聞けると思うが?
「姜子」は気まぐれだから、あんまりアテにしない方が良い。

298 :けんちゃん:02/02/18 19:12
>はにわ様
 スレ立て ありがとうございます。
 遅くなりましたが お礼 申しあげます。

実は ここ2,3日 私のパソコンから『2ちゃんねる』の板への書き込みが
『PROXY規制中』で出来ない状態となっております。
パソコンの設定が変わってしまったのかとも 思いましたが
チェックははずれておりますし 『その11』までは 何の異常もなく
出来ましたので プロバイダーの方に『2ちゃんねる管理人』から なんらかの
規制が行われた可能性が あります。



299 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/18 19:14
みんなそう。

鯖が不調なのと他からの鯖攻撃があるようだ。

300 :創価がボイチャで暴れてんぞ!:02/02/18 19:17
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%a1%b7%f6%b2%de%c9%f4%b2%b0%3a%3a552004831

301 :300ゲット?:02/02/18 19:18
>>299
R社が全ての鯖からdatファイルを直接抜き続けている事で
鯖の負担が膨大になってきてるのも一因らしい。
8月の閉鎖騒ぎの原因の転送量急増もR社が原因と夜勤さん
が指摘してた。

302 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/02/18 19:23
>スカプロ
だからさー、その「生命の法則」って言葉は、学会の意見であって、
他の思想・哲学では違う言い方するだろ?
その生命の法則がうんたら・・・と振り回す時点で、ローカルルールなわけ。分かる?
その時の精神状態やらなんやらで、ひとつの事象がいくつもの捉え方が出来るのは分かっているし、
それ時々の考え方を自ら否定することも余裕で出来るさ。(w
今書いた、「精神状態やらなんやら」を創価学会では「生命の状態」という言葉に
置き換えているだけ。主張していることは、当たり前の羅列に過ぎない。
創価学会サイドは、その言葉遊びにしか過ぎないことに固執して、正しいだのなんだのと振り回す。
前にも言ったと思うが、アプローチは違えど同じ山を登ってるんだよ。
アプローチの仕方が違うから、「生命」と「精神状態」との差が出るんだよ。

それから、スレ違いとか何とかのたまってるが、学会に対しての批判(俺はしてるかどうか分からんがw9
にお前ははぐらかすだけで、答えてねーだろ?っていうか、答える気ねーだろ?(w
だから、こういう質問しているんだよ。
答えてもらっても、組織として変わっていくかどうかは甚だ疑問だけどな。(www

>時輔
君は、ライダーズ・ハイという言葉を知ってるかor味わったことあるかい?
俺は味わったことがある。その経験で調和というのを感じた。
創価学会の言い分みたいだけど、「やって見なけりゃわからない」感覚なんだよ。(w

それじゃ、飯落ち。(´ー`)ノ 



303 :けんちゃん:02/02/18 19:23
書き込みの方は 復旧するまで お休みさせていただきます。
ご了承ください。
(この書き込みは職場のパソコンからです。休憩中ですが 
   会社の所有物を私用で使うのは 問題があるとの指摘が 
                ありましたので 自粛いたします )


304 :政教分離名無しさん:02/02/18 19:26
Rabbitさん。申し訳ありませんが、スカプロは無視ということで
お願いします。これ以上相手にしてやると彼の人生が崩壊してしまいます。
早く更正する日を願ってそっとしておいてあげましょう。

305 :政教分離名無しさん:02/02/18 19:38
『PROXY規制中』は元にもどっているのですか?


306 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/18 19:44
てすと

307 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/18 19:45
>うさぎ
>その「生命の法則」って〜
>〜「精神状態やらなんやら」を創価学会では
>「生命の状態」という言葉に置き換えているだけ。

言葉の置き換えなんてどうでも良いワケ。
つまり、それに相当するものが
「誰にでもある」って事を認識する事が最初のステップな。
何度も書いているだろう?「仏法は人間を解き明かしたもの」てさ。
「法則」だのと言っているが、別段難しい事など言っては無い。
まずは「ソレ」を認識していない人たちに
「ず〜〜〜っと」言いつづけていたワケだ。
オーライ?

>304
随分と拘っているな様だな。


ソレじゃオチ。( ⌒ ∇⌒) のは〜

308 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/18 19:57
 あまり質問もないようですので、しばらくは静かにRomることにします。
 学会組織も長居するとだんだん人間関係ができてきて少し疲れます。
 昨日はとても嫌なことがあって気分が悪いです。

 純粋に尊敬できる人がいるので今後も会合等には出るつもりですが、こうした
感情は義理・人情以外の要素はなく、日に日に皆をだまし続けていることの罪悪感
がつのってゆきます。
 一度誰かにこのもやもやと鬱屈した感情をぶちまけたいと思うこともありますが、
誰も理解してくれないだろうと思うとまた孤独感にさいなまれます・・・。

309 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/18 20:03
>いっきまるさん
 僕は弟子をとるほどの者ではないですよ〜(^^) まだ学生ですし。
 もし学会員さんなのであれば、カキコの際は充分に気をつけてもらいたい
と思っています。でも僕を応援(?)してくれていたみたいでありがたいです。

310 :政教分離名無しさん:02/02/18 20:03
>308
ではひゃっきまるさんがここで皆さんに質問、もやもや、意見をぶつけて
みてはいかがですか?
>誰も理解してくれないだろうと思うとまた孤独感にさいなまれます・・・。
こんなことを言っているとまた傲慢だのなんだのと言われてしまいますよ。
素直に心を開いてみなさんに相談してみてはいかがでしょうか。
2ちゃんねるがそれに相応しい場であるかは大いに疑問がありますが。

311 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/18 20:34
>>310
 ありがとうございます。僕の「もやもや」に関しては「日蓮って ver.4」にわ
りといろいろと書きました。

 こういう言い方はなんですが、創価学会の人はあまりにものの見方が単純すぎ
て(学会よりの意見は善、反対は悪)、普通にものを話していてもまず前提をひ
とつひとつ確認していかなければならないので疲れるのです。

 僕が人間関係でとても疲れるなあ、と思うのは、僕が学会の会合に出ているだ
けで、それで即、僕が学会側の人間と思われることです。創価大学生なので無理
はないのですが・・・。

 僕は創価学会を共同体(コミュニティ)としては高く評価していますが、必ず
しもその信仰を肯定してはいません。また、漠然とした信仰心としか言えないも
の(南無妙法蓮華経と唱えること)を肯定してはいても、教義体系を肯定してい
るわけではありません。こうした複雑な立場を学会の人に説明するのはほぼ不可
能ですので、結果的には皆をだますような形になってしまいます。

 学会に対してはいろいろな不満、疑問がありますが、会合ではそういったこと
を言い出せる雰囲気ではありません。また、言ったとしてもそれが理解されるま
でには大変な時間がかかりますし、理解してもらえたとしても相手は沈黙し、
「そうかもしれないね」とうなずくだけです。

312 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/18 20:34
 端的に言って、僕は創価学会は宗教に関してあまり関心がないのではないかと
思っています。だから、教義上の疑問や矛盾もさほど重みをもって受け取られな
いのではないかと思っています。「正しさ」の基準が御書であるならまだましな
のですが(そうだとしても原理主義ということになるが)、学会員にとってはそ
れは名誉会長なのだと思います。

 組織の中で人間関係が深まっていくにつれて、本当の精神的なつながりができ
ていかないことに苦しさを感じます。先輩方が僕に親切に接してくれるのは、い
ずれ僕が役職を得て創価学会のために働くことを期待しての行動だと思いますか
ら、親切にされればされるほど、裏切っているような気持ち、期待に添えない気
持ち、そういったものがぐるぐると渦巻いて、苦しさと焦りと悔しさとを感じま
す。

 そういえば2/16は大聖人の御生誕の日ですが、その日いくつかあった会合のな
かでその話が出たものは一つもありませんでした。二代会長の誕生日だとか、学
会創立70周年だとか、二月闘争だとか、やたら学会関係の記念日は多いのに、釈
尊や大聖人には関心が薄いようです。


313 :政教分離名無しさん:02/02/18 20:48
思ったことを少々述べさせていただきます。
ひゃっきまるさんはちょっと焦りすぎ+真面目すぎなところがありませんか?
この文章を読んでいると、うつ病予備軍とも思える「真面目すぎ」「焦りすぎ」
を感じてしまうのです。もう少し気楽に気長に世間と付き合うよう心がけて
みてはいかがでしょうか。理想が高い人ほど孤独感、焦燥感というものはつき物
ですが、現実の変化は自分の思うようには行かないものだと思います。
でも、自分が現実の変化に貢献できさえすればいつかは良い方へ向かうはずで
はないでしょうか。その過程で自分が誤っている場合ももちろんありえますが、
人はみなそうやって生きていくのだと思います。
「俺はこう思う」「君達も考えてみて欲しい」「俺はこうあろうと思う」
「俺の在り方も認めてくれ、君たちの在り方も認めるから」
これだけで十分ではないでしょうか。他の人もいずれ良いと思う方へひとりでに
すすんでいくと思います。論理的な精密さを求める人種と、そうでない人種が
この世にはいるものだと思います。正確な会話だけが全てではないのでは
ないでしょうか。坂本竜馬のようないい加減さも時には必要でしょう。

314 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/18 20:55
>>296
> うん?「はにわファン」たんには結局「イベントの意味」を答えて貰ってないからね。
イベントでしょ、って言ったら違うって言われたのですが(笑)。
で、どのようなお答えを期待しているのかを私が聞いたところでストップ。
初詣に行くだけじゃ宗教行為とは言えない気がするけどねぇ。

というか、姜子たんの発言はどうも何を言っているのかわからない。

315 :政教分離名無しさん:02/02/18 20:57
>314
スカプロは無視。

316 :らん♪ :02/02/18 20:58
すみませんが、はにわさんか、生姜さん。名前の横の数字って
どうやっていれるのか知ってますか。教えてください。とほほです。
わかんないんだもん、

317 :らん♪ ◆D6DlPMDg :02/02/18 20:59
こうやるんだよ。

318 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/18 21:00
>>316
とりあえず名前に「名前#ひみつの文字列」とすればつきます。

319 :らん♪ ◆IQmFOyhk :02/02/18 21:01
はにわさん、ありがとう。出来ました。私昨日からきているの。
でも悪いことしてしまったようなの。だからちょっと自己嫌悪
になってます・・・

320 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/18 21:05
>>319
へこたれずに頑張るのがいいと思われ……。

321 :らん♪ ◆IQmFOyhk :02/02/18 21:08
っていうかね、私が名誉爺を探しに昨日来たの。そしたら爺は
全然書き込みしてなかったから、もしかして爺は怒ったかなって
思ってしまったのよ(T T)。はにわさんは爺と仲良しですか?

322 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/18 21:16
>>321
名誉さんはそんなに頻繁に書き込まれる方じゃないので...。
それに、そんなに怒る方じゃないと思いますよ。

仲が良い...とはおそれおおいことです(笑)。

323 :らん♪ ◆IQmFOyhk :02/02/18 21:28
はにわさんも爺のことが好きなのね・・・。だけど名誉爺はそんなに
書き込みしないのね。了解です。ありがと。教えてくれて。

324 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/18 21:46
>>302 Rabbitさん
>前にも言ったと思うが、アプローチは違えど同じ山を登ってるんだよ。

同じ山を登ってその目指す頂上とは貴方にとって何ですか?

>アプローチの仕方が違うから、「生命」と「精神状態」との差が出るんだよ。

差? 「生命」=「精神状態」では?

>君は、ライダーズ・ハイという言葉を知ってるかor味わったことあるかい?
>俺は味わったことがある。その経験で調和というのを感じた。

チューハイしか知りません。 ライダーズ・ハイを教えて頂けませんか?

325 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/18 21:49
>>311
私が言うのも何だが・・・。

>漠然とした信仰心としか言えないもの(南無妙法蓮華経と唱えること)を
>肯定してはいても、教義体系を肯定しているわけではありません。

貴方は何をもって教義の肯定・否定をしているのですか?

>創価学会は宗教に関してあまり関心がないのではないかと

”宗教に関して”ではなく”教学に関して”の間違いでは?
「宗教」とは何ですか? その目的は?
失礼ながら創価に貴方が何故、顔を出しているのか理解出来ない。

>組織の中で人間関係が深まっていくにつれて、本当の精神的なつながりができ
>ていかないことに苦しさを感じます。先輩方が僕に親切に接してくれるのは、い
>ずれ僕が役職を得て創価学会のために働くことを期待しての行動だと思いますか

これは、その先輩方の事を良く知らないから何とも言えませんが、
よくあるケースですね。

貴方も私の様に創価を離れた方が良いと思う。(わらゐ)
もしくは御書学習会の様な会合のみに参加されては?
勇気を出して今の気持ちを先輩方にハッキリと伝えた方が良い。
かえって先輩方を裏切らない事になると思う。

326 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/18 22:10
>>313
 お返事ありがとうございます。
 おっしゃることはよく分かります。僕は自分でも鬱に陥りやすいと思っていま
すし、僕の「苦しさ」というものがある種の理想主義や、生真面目さからきてい
るというのは全くその通りです。
 ただ、不器用なことですが僕はこういう風にしか生きていけません。
 僕のような人間が、組織の絶対善を暗黙の了解とする中で居なければならない
のはとても気持ちの悪いものです。この辺はむしろ心理学の領域なのでしょう
が、悪く言えば僕は常に洗脳しようとする圧力と戦い続けなければなりません。
 組織の中で議論などできればまだいいのですが、それができるだけの知識を
もった人はいないし、議論が組織の中で歓迎されていない以上はしばしばそれを
やるわけにもいきません。
 最終的には、沈黙してただにこにことしていればいい、ということになってし
まいます。それが疲れるのです。

 ただ僕は、本当の信仰とは何か?という答えを求めているだけなのです
が・・・。

327 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/18 22:31
>>325
>貴方は何をもって教義の肯定・否定をしているのですか?
 
 学会的に言えば文証・理証からです。詳しくは「日蓮って ver.4」を。こうい
うと必ず「現証」が最も大事で根本だ、というつっこみが入るのですが、この件
に関しても考察済みです。少なくとも現代の仏教研究者の全員が日蓮の説には重
大な(根本の)間違いがあるということに合意済みです。

>”宗教に関して”ではなく”教学に関して”の間違いでは?

 単純に言い方の問題ですので。ただ、「教学に関して」だと多少文意が変わっ
てしまいます。学会員が興味がないのは、単に知識的な問題ではないと思ってい
ます。

>「宗教」とは何ですか? その目的は?
>失礼ながら創価に貴方が何故、顔を出しているのか理解出来ない。

 この辺は一言で述べることができるようなものではないのですが、今までの僕
のレスの端々には少しずつ書きました。

>勇気を出して今の気持ちを先輩方にハッキリと伝えた方が良い。
>かえって先輩方を裏切らない事になると思う。

 一部の信用できる幹部の方にはこうしたことはずいぶん話しています。しか
し、本当に僕の言っていることが分かってもらえているのかは自信がありませ
ん。多くの学会員は学会が否定されているというだけの理由で異常に感情的に
なってしまい、僕を論破しようと必死になってきますから、誰彼もという感じに
話すわけにはいきません。

328 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/02/18 22:46
>スカプロ
俺もずーっと同じ事を言ってきたがな。(苦w

>時輔
>同じ山を登ってその目指す頂上とは貴方にとって何ですか?
 強さ。
 
>差? 「生命」=「精神状態」では?
そういう言葉の違いが出るだけって書いたつもりだがな。(苦w
イコールなのは知ってるよ。

ライダーズ・ハイはこの後、書くよ(多分)

     まってろ!時輔!!!!!!   「 +|
                       ヘ( `Д)ノ ウオオオオオオオ!!!!!
       ≡   ≡   ≡   ≡   ( ┐ノ
                         /    ダッシュ

329 :政教分離名無しさん:02/02/18 22:55
>>327
>単純に言い方の問題ですので。ただ、「教学に関して」だと多少文意が変わっ
てしまいます。学会員が興味がないのは、単に知識的な問題ではないと思ってい
ます。

解ります。
学会の会合に出ると、この場にいる人たちは本当に宗教活動のために集まっているのか、
何かを共有したいが為に集まっていて宗教は方便なのではないか、
悩むことがありました。

330 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/18 23:50
>>328 Rabbitさん
>ライダーズ・ハイはこの後、書くよ(多分)

多分? 気になります。(笑)

331 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/18 23:52
>>327
>詳しくは「日蓮って ver.4」を。

かなり長いのであらためて後日読む。

>>312より
組織の中で人間関係が深まっていくにつれて、
本当の精神的なつながりができていかないことに苦しさを感じます。
>>327より
一部の信用できる幹部の方にはこうしたことはずいぶん話しています。

揚げ足を取るつもりはないが、良くわからない。
"一部の信用できる幹部"とは単なる貴方の勘違い、あるいはDQN幹部だと思われ。

>この辺は一言で述べることができるようなものではないのですが、

何故? 簡単でしょ? 一言で済むのでは?

>多くの学会員は学会が否定されているというだけの理由で異常に感情的に
>なってしまい、僕を論破しようと必死になってきますから、誰彼もという感じに
>話すわけにはいきません。

良くわかります。自分の主張が認められず悔しいのですね。
サッサと創価と手を切りましょう。貴方は一人で勉強すれば良い。
こんなネット時代だ。いくらでも出来るでしょ?

332 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/19 00:04
>>331
> 揚げ足を取るつもりはないが、良くわからない。
>"一部の信用できる幹部"とは単なる貴方の勘違い、あるいはDQN幹部だと思われ。

 僕が信用できると思ったのは、学会に対する否定的な意見でも偏見なくじっくりと聞
いてくれたり、僕と共にそういった問題を解決していこう、という真摯で思いやりのあ
る態度をとってくれるからです。なぜその幹部の方について一言も説明していないのに
侮辱するのか。

>何故? 簡単でしょ? 一言で済むのでは?

 あなたが「宗教とは何か?」という問いに一言で答えられるとしたら、よほどのうつ
けか、もしくは相当な聖者だと思います。

>良くわかります。自分の主張が認められず悔しいのですね。
>サッサと創価と手を切りましょう。貴方は一人で勉強すれば良い。
>こんなネット時代だ。いくらでも出来るでしょ?

 あなたは僕の言うことをまるでわかっていないし、理解しようともしていないようで
す。失礼ながらあなたは僕に対して先入観を持ち過ぎているように思います。

333 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/19 00:11
>創価学会の人はあまりにものの見方が単純すぎて(学会よりの意見は善、反対は悪)、普通にものを話していてもまず前提をひ
>とつひとつ確認していかなければならないので疲れるのです。
 大変!ひゃっきまるん君が私に疲れていらっしゃる!私としては
ひゃっきまるん君を癒してさしあげる立場でいたかったのに…。
祈りが足りないのかしら…。精進するわね、へびちゃん♪時房♪

334 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/19 00:13
こんな風に、ひゃっきまるん君のレス一つだけ読んで、前は全く
読まないとことかがダメなのかしら?そうよね、キョウコたんも
ひゃっきまるん君に嫌われてますものね。気をつけなくちゃ!

335 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/19 00:17
>>332
>なぜその幹部の方について一言も説明していないのに侮辱するのか。

貴方自身発言しているではないか?
>>312より
>組織の中で人間関係が深まっていくにつれて、
>本当の精神的なつながりができていかないことに苦しさを感じます。

例え一人でも信頼出来る幹部がいれば、この2chでこの様な愚痴は出ない。

>あなたが「宗教とは何か?」という問いに一言で答えられるとしたら、よほどのうつ
>けか、もしくは相当な聖者だと思います。

はぁ? 私は聖者かも知れないね。 創価やってないけど。(わらゐ)

>失礼ながらあなたは僕に対して先入観を持ち過ぎているように思います。

はぁ? 先入観? 
貴方自身が実感する矛盾に満ちた創価などサッサと辞めろと言ってるだけ。

336 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:18
頼む、何年も会ってないのに、友人づらしてくんな!
このヴォケがぁ。
あっ、勧誘のことね。日常生活を乱さないで下さい。

337 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:21
今日のemanon派さん怖いよぉ〜

338 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:24
>>337
そうか?俺はスカプロに婉曲に注意してる時の方がこえーよ(w


339 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:25
批判出ないように努力しろ?
してもお前ら暇だから、批判するんだろ?
こんなスレ立てるだけ無駄だな。
文字で理解させようなんて不可能、バイバイ。

340 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:26
>>337,338
 根底は愛があるから!

341 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:27
大作君の何が偉いの? 鉄人28
号の主人公みたいにリモコンで
人動かして?(大作つながり)

342 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:29
つーか、emanon派さんは時輔のちょっかいでひゃっきまるんが
スカプロの時みたいに消耗するのが嫌なだけだと思われ。
 そらしてるだけだろ、ひゃっきまるんのレス。そしたら
時輔が絡まなくなるから。スカプロみたいに1行レスに対して
ひゃっきまるんは長く長く書いちゃうたちだから消耗するんだよ。

343 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:32
emanon派ファンクラブうるさい。
雑談スレにでも来い。

344 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:34
>342
そう庇うな。emanon派だって人間だ。欠点はあろう。過ちは過ちだ。
まだ、精進の過程なんだから、大目に見てやろう。
努力しつづける誠実さを見せるならば。
いいわけだけで誤魔化すような真似をしない限りは。
格好だけの中身なしに陥らないかぎりは。

345 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/19 00:38
>>335
 あなたがまともに話をする気がないのなら無理にやろうとは思いません。
あなたは僕のレスに対してレスしているのではなく、僕の性格を勝手に想像
し(先入観)、それに対して非難をしています。これではまともな会話のや
りとりにはなりません。

>>333 emanon派さん
 「創価学会の人」というのは全員を指しているわけではなく、傾向を示し
ています(文脈から読み取れるはずですが・・・)。emanon派さんのこと
ではないので御心配なく。

346 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:39
>335
時輔殿。そう熱くなり成さんな。思いやりが足らんように見えるぞ。
お主の態度は真面目な悩みに対する態度かね?
お主の態度でひゃっきまる殿が苦しむとしたらどう思う?
なによりその態度はお主自身を一番傷つけることになるのではないか?

347 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/19 00:43

>>337さん♪
残念ながらこんな感じなのよ、いつも。キョウコたんが書いてたでしょ。
傲慢じゃじゃ馬って!でも貴方には優しくするわね、たくさんの名無しんs
から見分けがついたら、ですけど♪

>>338さん♪
直接注意したら泣いちゃうから…。優しいでしょ、キョウコたんにも!

>>340さん♪
ひゃっきまるん君には根底どころかあふれんばかりにあるわね、愛。
キョウコたんに対しては…同志愛を持てるように精進するわね♪

>>342さん♪
そこまで大きな人間じゃないのね。時輔氏やキョウコたんにそんなに
時間と精神使うなら私に使ってよ!ってとこかしら?
 こんなことひゃっきまるん君宛に書かなきゃ意味無いじゃないね!

348 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:45
>>340
どうしてそういいきれる?
横レスいれただけで消えたんだぞ。実にいい加減じゃない?
そこに誠実さなど見える?

349 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:46
>348
誤爆。失礼。

350 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/19 00:47
 ひゃっきまるん君♪
良かった♪冷静ね。時輔氏の真似したの。文上だけ読んで
くだらないちょっかい!あのね、たまにはお話しましょうね!

351 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/19 00:48
>>345
>あなたがまともに話をする気がないのなら無理にやろうとは思いません。

ずいぶんと無礼ではないか?

>僕の性格を勝手に想像し(先入観)、それに対して非難をしています。
>これではまともな会話のやりとりにはなりません。

??? 非難? 想像? アンチとして創価を辞めろと言ってるだけだよ。
貴方の事を想ってね。

文句があるのであれば辞めればよい。
近隣の学会員に後ろ指を指されるだけ。たったそれだけではないか?
私は正式に脱会はしていない。たまには勤行をする。
私は体験済だ。たいした事は無いよ。(わらゐ)

352 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/19 00:49
>>347 emanon派さん
 あなたが本当に創価学会の女子部なのであれば、信仰についていろいろと
聞きたいこともあります。例えば、信仰に対する確信はどこから得ているのか、
とか、池田名誉会長についてどうおもうか、とか、学問上創価学会の教義が
否定された場合、どのように考えるか、宗門に対する行き過ぎとも思える罵詈
雑言をどう思うか、などです。なぜかどこの座談会に行っても、四者の中で女子部
だけがいません・・・。なぜなのでしょう?

353 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/19 00:54
>>352
そんな事より、

>あなたが「宗教とは何か?」という問いに一言で答えられるとしたら、よほどのうつ
>けか、もしくは相当な聖者だと思います。

これは何だ?

354 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/19 00:55
>>352
うちの方は男子部だけがいないから女子sの宿業かと思ってた♪
ひゃっきまるん君みたいな(あら、でも男学ね!)男子がいたら
とりあえず「邪」ですけど参加意欲倍増じゃない?
本当に創価の女子部よ!見るからに(っていうか読むからにそうでしょ!)
 あのね、「創価の組織の中の私」→「私の中での創価」って
視点を変えるだけでも変わってくるものってない?

355 :政教分離名無しさん:02/02/19 00:58
時輔君。いい加減にしろ。頭を冷やせ。スカプロの真似か?
自分をそう傷つけるな。落ち着け。

356 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/19 00:59
>>351
>ずいぶんと無礼ではないか?
 僕があなたに対して、「まともに話をする気がないのではないか?」と思った理由は
すでに述べました。それが間違っているのなら訂正して謝ります。

>??? 非難? 想像? アンチとして創価を辞めろと言ってるだけだよ。
>貴方の事を想ってね。

 その言説を単純に解釈するのなら、あなたの中ではまず創価学会を辞めるべき、とい
う結論があるということになりますが、僕はそのようには思っていませんし、そのこと
についての考えを今までのレスで述べたつもりです。

>文句があるのであれば辞めればよい。

 随分おかしなことを言う。あなたは政治に不満があるからと言って、日本人を辞めれ
ば良い、と考えるのですか? あるいは、学校の指導体制に文句があるからといって、
学校を辞めれば良い、と考えるのですか? もちろん、「辞める」ことによって解決の
つく問題はいくらでもあるでしょう。しかし、単純にそうではないこともたくさんある
のです。

357 :政教分離名無しさん:02/02/19 01:01
ギャラりーは雑談スレででも解説せよ。

358 :政教分離名無しさん:02/02/19 01:03


     ∧ ∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,・∀・)    < ひゃっきまるん君、楽しくがんばるでち♪
    @_)      \_______

from emanon派 ◆EmanONqI



359 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/19 01:03
>>353
 ついカッとなって攻撃的な言葉を使ってしまいました。その点は申し訳なく
思います。しかし、「宗教」についていろいろと考え、それを模索している
最中である僕としては、それについて軽く扱われたようで我慢ならなかった
のです。あなたが一言で答えられるのなら参考までに拝聴したいと思いますが。

360 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/19 01:03
355さんや私が何書いても無駄でしょうけど、あなたがキョウコたんと
お約束した美学や誓った崇高な目的があるのかもしれないんですけど、
ましてやあっても「何それ?」って格好つけたいのかもしれないんですけど
そしてそれらにはあまり興味無いんですけど、どうか「繰り返さないでね」
それだけお願いね。「繰り返さないでね」の中には、お二人以外(もちろん
あなた達ペアね)を不快にしないでね、も入ってるの。
 ま、不快にしていいのは時房と同志の中でも寛大そうなごしゃさんくらい?

361 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/19 01:07
360は時輔氏宛ね!

>ひゃっきまるん君♪
キョウコたんに影響された時輔氏の自分探しに付き合ってるって
解釈したら少しは楽しめる?ってこともないでしょうけど。対告主が
必要なこともあるのよ、とか。とりあえず「楽しくがんばるでち♪」
 
 時輔氏&ひゃっきまるん君、貴方達のそれぞれのヒロインを忘れずにね。
特に時輔氏、キョウコたんを寂しくさせると暴走するわよ!ごしゃさんが
指摘したみたいに。故意にやってるにしても悪趣味ね。

362 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/19 01:12
あ!タイゴウシュの衆が既に違うの。この程度の創価女子ってことで♪

 Rabbit様やはにファ様♪の方が絶対に詳しいんですから!
その点ではお二人こそ真の創価女子の資格が?(含ハキリン様ね!)

 では、おやすみなさい!ALL

363 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/19 01:13
>>359
>あなたが一言で答えられるのなら参考までに拝聴したいと思いますが。

「絶対的幸福」を会得する為。(私は今やってないけど・・・笑)

以上。

別にケンカをしたいワケでは無い。不快に思われたらスマソ。

>それについて軽く扱われたようで我慢ならなかったのです。

まさか。一番大事な事だと思います。

364 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/19 01:13
>emanon派さん
 いろいろとありがとうございます。
 僕はなんというか情緒的な面が欠けるところがあって、相手の思惑だとか、
そういうことを文底から(?)読み取るのは苦手なのです。
 だからやたらめったらレスをつけてしまうのですが・・・。レスを返さな
ていいレスとかをときどき教えてくれたら有り難いです。
 「私の中での創価」とはよいことを聞きました。少し意識して活動など
してみようと思います。

365 :政教分離名無しさん:02/02/19 01:15
>364
ひゃっきまるさん、もしかしていわゆる哲学病?

366 :教えて君67号:02/02/19 01:16
学会員と教学や、哲学の話をしても不毛です。

スレの主題に従って1つ質問。
聖教新聞の「青年部座談会」ですが、ここ数年全く同じネタ(日顕、山友ネタ、
月刊ペンネタ等々)の使い回しですっごくつまんないのですが・・・

「宮本委員長盗聴事件」「出版・言論妨害事件」の話はしない(出来ない?)
のでしょうか?

この前、家庭訪問に我が家に来た部長にこの質問をしたら、すごすごと
帰ってしまったのですが。

367 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/19 01:17
>>360
>あなたがキョウコたんと
>お約束した美学や誓った崇高な目的があるのかもしれないんですけど、
>ましてやあっても「何それ?」って格好つけたいのかもしれないんですけど

何それ? 

368 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/19 01:19
>>363 時輔さん
 僕も言葉の喧嘩は最も忌避すべきものと思っているので、今後ともよろしくお願いします。
 「絶対的幸福」とは何で、それを会得するにはどのようにすればよいとお考えですか?
 また、「絶対的幸福」を会得するのは宗教でないといけないのでしょうか?

>>365
 それはどのような病気ですか?

369 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/19 01:22
>>368
今日はありがとうございました。

>「絶対的幸福」とは何で

また後日。 おやすみなさい。

370 :政教分離名無しさん:02/02/19 01:22
まぁ〜おっさんが言うのも変なんやけどね、
異文化コミュニケーションっちゅーかな・・・


371 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/19 01:23
>ひゃっきまるん君♪
 レスを返すべきレス→好きな人のレス♪
           好きなことが書いてあるレス♪
 無視して良いレス →上の反対!

 無視するのは悔しいけど不愉快なレス!キョウコたん&最近の時輔を
見習ってね♪

>とKISSけ♪
 OKです!(ひゃっきまるん君、こんな感じで!)

 本当に寝るの、おやすみなさい♪

372 :政教分離名無しさん:02/02/19 01:29
>368
哲学好きの人がかかる一種の精神病で、「頭でっかち」のような症状
が極端にでるそうです。思考と行動のバランスが壊れた状態で、
普通の生活(人付き合いなど。)が困難になります。
人は行動を原点に思考を進めるものだと思いますが、行動の視点が欠落
して思索的な世界観に支配されてしまうと行動が思うようにスムーズに
なりません。常に行動の前に考え込むようになってしまいます。というより
行動自体を忘れます。このようなわけで本人は大変な苦痛を伴うようです。
(何かの本で読んだのですが出典を忘れました。ごめんなさい。)

373 :あほーがん:02/02/19 01:35
>>372
創価の実践第一主義とは、真逆ぽいね。

374 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/19 01:42
>>372
 ネタだと思うのですが・・・。一応。

 例えば何かの行動をするときに、複数の選択に対する決断がつかず、いつまで
もぐるぐると仮想シミュレーションをしてしまうような場合は確かに、「思考」
と「行動」のバランスが崩れた状態と言えるでしょう。しかしこれは「考え過
ぎ」が原因ではなく、単に「決断」をする為の勇気が出ない、「意志の強さ」に
関係することであると思います。行動の前に考えることは必要であるし、またそ
の考えが鋭いければ鋭いほど行動の結果はよいものになるはずです(もし考えて
悪い結果になれば、それで学習することができる)。

 また、「行動の視点が欠落した思索的な世界観」というのは、言い換えれば
「机上の空論」ということであると思います。いわゆる、「考えても仕方のない
こと」に対して考えるのが、これを指すと思われます。しかし僕が「考えている
こと」とは、ファンタジーや理論の世界の出来事でもありませんし、僕の人生に
おける態度であり、また暫定的に出した僕の考えは間違いなく僕の今の生きる態
度やものの考え方に影響を与えていますから、考えることが空虚であるとは思っ
ていません。


375 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/19 01:49
そろそろ寝ます。>>358猫ちゃん応援ありがと。

376 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/19 01:59
そういえば創価学会の人はよく、「信を以って智慧と為す」との法華経の一句を
安易に使って、「考えること」を軽視、もしくは否定する傾向がありますが、
僕はこの一句はもっとずっと深い意味があると思っています。
そもそも智慧第一と言われる舎利弗に対して言った言葉だということも忘れられがちです。

377 ::政教分離名無しさん :02/02/19 02:32
質問です。学会いわく、「憲法で言う政教分離とは、戦前から
戦中にかけて日本神道が政治的に悪用され軍国主義へと奔走した
ことを念頭に置いたものであり、日本神道が政治的に参加する
ことを防止するための概念である」とのことですが、憲法が
個別法ではなく国の基本法的存在である以上、こういった特定の
ことを対象として作られているとは思えないのですが。
学会員の方、それでも公明党は存在するべきですか?

378 :ひゃっきまる :02/02/19 03:03
>>376失礼!間違えました。
「信を以って慧に代う」もしくは「信を以って入ることを得たり」ですね。
しかし今確認したところ、法華経には思索を軽視して信を重視するような
思想を示す直接的な表現はないようです。

379 :うああ:02/02/19 03:12
 営業先から入会を勧められました。
 仕事を取る為に、入会だけして、お金も払わず会合にも出席せず、
しばらくしたら縁を切ろうと思っています。
 とはいえ、気弱だし、そんな事が可能かなぁ。

380 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/19 08:29
>>379
やめとけ。
そう甘くはないYO!

381 :政教分離名無しさん:02/02/19 15:26
>>379

>とはいえ、気弱だし、そんな事が可能かなぁ。

無理。(w)

382 :政教分離名無しさん:02/02/19 15:31
>ひゃっきまるさん
ざっと見たところあなたは傲慢二乗であるとのご意見あたらずとも遠からず
かもしれません。他人の言うことを好意的に解釈するように努力してみては
どうでしょうか。他人の発言を全て諸天の行為だと解釈してみてはどうでし
ょうか。342さんのような姿勢があなたには欠けているように見受けられます。
周りの学会員は取るに足らないぐらいの意識しか持っていないかもしれません
が、彼らだって何年も経験を積んだ人間なのです。理屈として表現することが
できなくても意味のあることを体で表現したりすることはできるはずです。
あなたの役割はそれを理屈で解釈することです。理解しようと努力すること
です。相手に聞いても応えてはくれません。当然です。誰もが理屈の世界に
生きているわけではありません。スポーツ選手の学習行為を考えてみてください。
人はみなそれぞれ固有のプロトコルでコミュニケーションをとります。
それをあなた固有のプロトコルとして筋が通るように変換するのはあなた自身
の仕事です。人に自分のプロトコルを強要してはいけません。
人の経験をもっと尊重することです。人をもっと信頼することです。
今のあなたにはそれが足りないように見えます。
(レスは不要です。)

383 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/19 20:46
>>377
>学会いわく、「憲法で言う政教分離とは、戦前から
>戦中にかけて日本神道が政治的に悪用され軍国主義へと奔走した
>ことを念頭に置いたものであり、日本神道が政治的に参加する
>ことを防止するための概念である」

創価で"その様な概念"は聞いた事がない。

>学会員の方、それでも公明党は存在するべきですか?

>ここで公明党の性格について、はっきりしておきたい事は、
>公明党はあくまでも宗教政党である。
>その例として、現代のヨーロッパでも、西ドイツのキリスト教民主同盟
>などがあげられる。しかし、これらの政党は、たんに愛とか福音とかいう
>抽象的なものしか政治に反映させる事はできない。
>これに対し日蓮大聖人の仏法は、大生命哲学を根幹として、
>政治、経済、科学、芸術、教育等、あらゆる面についての
>原理が含まれている。「無量儀とは一法より生ず」
>「一切世間の治世産業は皆実相と相違背せず」の経文に
>明らかなごとく、一切を指導していくべき原理は、仏法の
>骨髄たる妙法以外にはない。それをもった公明党のみが、真実にして、
>唯一の宗教政党なりと主張するものである。
>ゆえに創価学会を離れて公明党はありえない。
>もしあるとすれば、既成政党となんら変わる事なく
>政治のための政治に堕する事は必然である。
>されば、永久に創価学会と公明党は、常に一体不二の関係であり、
>さらに幅広く大衆の支持を得て進んでいくものである。
               <折伏教典>改訂39版より(p382-383)

「永久に創価学会と公明党は、常に一体不二の関係」らしい。(わらゐ)

384 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/19 20:48
# 折伏教典を読んでたらガラガラ氏の言ってた広宣流布の三分の一の
# 話があった。

>釈尊在世において、全インド中、最も釈尊に縁深き仏国と称された
>舎衛国(しゃえこく)に「舎衛の三億」という原理がある。
>すなわち、その民衆の三分の一は仏を見、仏の説法を聞いて信仰した。
>次の三分の一は仏を見たが法は聞かなかった。
>残りの三分の一は仏を見た事も、法を聞いたこともなかった、
>といわれている。
>いま、われわれの化儀の広宣流布、王仏冥合の実践を、その方程式に
>あてはめてみるならば、学会員が日本の総人口の三分の一となり、
>さらに信仰はしないが、公明党の支持者である人たちが、次の
>三分の一となり、あとの三分の一は反対だったとしても、
>事実上の広宣流布は達成されたことになるのである。
              <折伏教典>改訂39版より(p383-384)

# 「舎衛の三億」は知らない。

385 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/19 20:49
>>ひゃっきまるさん
>「絶対的幸福」とは何で、それを会得するにはどのようにすればよいとお考えですか?
>また、「絶対的幸福」を会得するのは宗教でないといけないのでしょうか?

貴方ほど頭の良い方が・・・・ネタでしょ?(笑)

386 :政教分離名無しさん:02/02/19 21:00
>>381
死ね。
おたくのブタ。

387 :政教分離名無しさん:02/02/19 21:01

★★ 宣伝 ★★
裏2ちゃんねるモーニング娘祭り開催中です。
モーニング娘の着替え画像中心ですが、なぜか***画像まであります・・

トラフィックの軽いスポーツ板に入り口を設けました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1012133721/447



388 :政教分離名無しさん:02/02/19 21:30
うちの親のカバンの中に、私の名前の入った学会の支部からの封書が入ってたぞ!
それも、内側黒塗りの重要書類みたいなヤツで。
学会にも入ってない私の意に反して名前を使ってるんだから当然、違法。
また、私宛の書類を渡さずないで隠している事も当然違法ですよね。
学会の方、いったい何の書類ですか?
正直、怒ってます。



389 :政教分離名無しさん:02/02/19 21:31
>>387
おたくのブタ。
死ね。

390 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/19 22:57
>はにファ
>どのようなお答えを期待しているのかを私が聞いたところでストップ。
>初詣に行くだけじゃ宗教行為とは言えない気がするけどねぇ。

ストップしてない。「イベント」の意味するところは? と聞いている。

例えば「おディト」の意味なら、別に「祈願」する必要も「祈念」も「供養」もいらない。
「あ、オレ無宗教だからさ。」って別に賽銭も祈願もしなければ良い。
(でも仮に「仏法」が正解なら、「自分教徒」も「神道」も結局はおんなしなんだケド)
「君の為に君とオレの幸せを祈るよ。」的なもがソコで必要ならやってしまうのだろうケド。
(無論オレはしないがな。)
「おんなし時間を共有」する事は大切だろうけど、少なくても
「科学的にこうこう意味がないのだから(コレははにわ理論)、おんなしお金と時間を使うなら・・・」って
別の事でOKのハズ。仮にも「神道」が厳然として存在するのだから、
ソレを無視して「文化」と豪語し、しかもソレにのっとる行為が「自分教徒」。

「イベント」の意味が「ハッピーデート」なら、ここは引いてあげるけど、
「今年一年の〜を願って」等を意味しているなら、「はにわ理論」は確立していないよ。
(ゴメン、「自分教徒」だから確立はしているのか。)

391 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/19 22:58
>366
たった一回しかのらなかったら、見逃した人やコレから読みはじめる人には申し訳ないだろう?
みんながあんたや「はにファ」見たいにちゃんと読んでいるワケでも無いし。
そういった意味も含めて「繰り返し掲載」しているんだよ。(多分)

>あほーがん
正解です!

なんかマジで長々と書いてしまったが、その一行の方がずっと分り良い。
ってことで、「姜子」のレスは無しだ。

>377
書いている事が良くは分らないケド。
他のすべての政治家がオレの指す「無宗教者」(定義がこのスレに書いてある)なら、
一応意見としては聞いておきますが?

>379
そんなんでは、すべてうまくいかないな。
ま、「生きていく為の姿勢」を学ぶチャンスではあろう。
「目の前の設定6」を信用しないとすれば、そういう打ち方もあるんかな?
とはなはだ疑問だが。


392 :らん♪ ◆IQmFOyhk :02/02/19 23:00
あの、生姜さん、こんばんは。

393 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/19 23:02
>388
支部から?
それはヘンだな。「支部」からはそういったものが
送られてくる事は無い。
つまり、単なる個人宛ての手紙では?
ちなみに「親展」でなければ親が開けても「違法」では無いよ。

>389
たまにいきなりあると思わず笑ってしまうんだケド
(そういった意味では癒し系だな?)
連発するのはつまらんぞ。



394 :らん♪ ◆IQmFOyhk :02/02/19 23:04
こんばんは。

395 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/19 23:05
>らん♪
こんばんわ、お嬢さん。
そのちょっぱやな反応・・・。「めろりん♪」に勝てるぞ。
オレ今来たばかりだし「名誉」なら見てないよ。

396 :らん♪ ◆IQmFOyhk :02/02/19 23:07
爺は困っちゃったのかも・・・(T T)いないもん、爺・・。
めろりんって誰?

397 :めろりん♪ ◆MERO/7wg :02/02/19 23:08
羌子さんね、あなたいつも言ってること意味がわからないよ!

398 :らん♪ ◆IQmFOyhk :02/02/19 23:08
なんか反省したのよ・・・くすん (;>_<;)

399 :らん♪ ◆IQmFOyhk :02/02/19 23:08
あ、めろりんさん こんばんは。

400 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/19 23:09

 〜「コテハンに対する質問にお答えしましょう。」〜

うーんと、コノ板のジャーナリストで話には加わらない中立派。
途中から「めろりん♪」と言われるようになった。
取り敢えず驚くほど反応が早い事が多々あり。



401 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/19 23:10
>397
きゃー。

なんじゃそりゃー!

402 :めろりん♪ ◆MERO/7wg :02/02/19 23:11
>>399
らん♪さん、こんばんは。

403 :らん♪ ◆IQmFOyhk :02/02/19 23:11
私も反応早いかな。。。

404 :らん♪ ◆IQmFOyhk :02/02/19 23:13
めろりんさんは女の子ですか。私は女です。

405 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/19 23:14
>らん♪
とりあえずそーゆー事は雑談スレで行なう様。

オーライ?

406 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/19 23:14
名誉さんは最近あまり来ない。

407 :めろりん♪ ◆MERO/7wg :02/02/19 23:15
>らん♪さん
男ですよ。

雑談はこっちで・・・

創価・公明板雑談専用スレッド Part4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1012014889/


408 :らん♪ ◆IQmFOyhk :02/02/19 23:15
生姜さん、わかりました。

409 :らん♪ ◆IQmFOyhk :02/02/19 23:16
北条さん、ありがとう。そうなんだよね、だから見ないと
思った。

410 :政教分離名無しさん:02/02/19 23:54
傲慢二乗という言い方はおかしいと思う。法華経は二乗作仏を説いている。
法華経を依経としているのなら、二乗を非難の対象にするのは間違っている。
二乗もまた一仏乗へ通じるのだから。

ひゃっきまるさんのアプローチは間違っていない。そういう道筋を否定することは
法華経に反するし、日蓮に反すると思う。そのような道もあるということを
ちゃんと認められなければ、それこそ教義に反するのではないか。

大体、日蓮の残した法門書は、相当の仏教知識を持たずにちゃんと読めるとも思えない。

ひゃっきまるさん、二乗は作仏だ。ちゃんと理解しよう、疑問に目をつぶらずに突き詰めようという態度は
少しもおかしくない、応援しているよ。

411 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/20 00:29
>410
では質問してあげる。

「信行学」コレ何順?

「ひゃっきまる」は「信が一番大事」って答えたよ。

で、「彼のその答え」で、彼が単に「傲慢ニ乗クン」って事が分ったから、
オレがあのスレから引いてあげたダケ。

では第二問目。

それによって「姜子」が彼の事を「傲慢ニ乗クン」って言った訳は何?

>大体、日蓮の残した法門書は、相当の仏教知識を持たずに
>ちゃんと読めるとも思えない。

ある方向から見たら、もちろんそう言える。
でも、「大聖人」の御書を単に「仏教書」と見るなら「意味無い」よ。

もし単純に「彼をフォローする」といった意図があるカキコなら、
この「姜子」のカキコはアホ極まり無いケド、少なくてもそうは見えなかったからな。

412 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/20 00:37
>411
分り良い為に補足しておこうか。(この優しさったらないね。)

「信行学」コレ何順?

「信が一番大事」って「大白午車」が答えたら、「正解」だよ。

413 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/20 00:52
なんか話がかみ合っていないような気がしますが、

これまでのはあくまでニホンジーンが普段していることが、
宗教行為であるかどうかのお話ですから。
私の主義主張とは関係ないつもりでありました。


> 例えば「おディト」の意味なら、別に「祈願」する必要も「祈念」も「供養」もいらない。
> 「あ、オレ無宗教だからさ。」って別に賽銭も祈願もしなければ良い。
やってはならない、とは自分教も無宗教もおっしゃらないでしょうから、
別にやってもかまわないと思いますけどね。


> 「イベント」の意味が「ハッピーデート」なら、ここは引いてあげるけど、
> 「今年一年の〜を願って」等を意味しているなら、「はにわ理論」は確立していないよ。
> (ゴメン、「自分教徒」だから確立はしているのか。)
なんだか「自分教徒」って言い方が気にくわんのだよな。
(さらに姜子たん定義で言われるとこっちが混乱する)

ちなみに、私自身は祈願も祈念もしません。
賽銭はたまに入れることがあるけれど、このレベルで宗教行為と言われると困る。
(その場合も別に神や仏がいると思ってやっているわけじゃない)

それに、きちんとした事実判断の場ではそんなもの持ち込むつもりはさらさらありません。
……こういうのは宗教行為にあたるのかな。
(姜子たんルールでは宗教行為になりそうだ)


って、何で私が答えているんだろう……。

414 :388:02/02/20 01:05
>>393
支部からなのか支部への提出かは知らないけし
表になんて書いてあったかも忘れたてしまいました。
ただ、表に書いてあった文字は、軽い意味の物では無かったと記憶しています。
変なのは、私の名前の入ってるいる書類が支部と繋がっていること。
私は全く無関係ですから(宗教を否定してるわけではないです)
それに、勝手に開封すれば私文書改ざん、親が私の名前を使って
書類を作成したとするとや有印私文書偽造にあたると思われます。
内容によってプライバシーの侵害にも当たりますし。
つ〜か、そんなことはどうでも良いわけで・・・。
告訴するわけでもないですし。
ただ、常識から外れていると思いませんか?
支部も親も、勝手に人の名前を使っているんですから。
何らかの形で登録されていると言うことですよね?

415 :政教分離名無しさん:02/02/20 01:15
>>411
「行学の二道」は同格でしょう。そして「行学」は信心より起こる。
「信」じる心をなおざりにして「学」するのは傲慢、ですか。

でも「信」じたい心があるから「学」ぼうとするのじゃないですか。
そんな単純な順番がある話ではないと思いますよ。

それに御書を「仏教書」と見るにしても「信仰の書」と見るにしても、
それなりの仏教知識は必須だと思います。

特に近代仏教学の成果をなおざりにして「読む」ことは
「意味無い」以上に「危険」です。

その上で、日蓮の生きた時代・状況を背景として、その精神をくみ取る、
という作業は、創価学会にしても避けて通るべきではないのでは。

416 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/20 01:41
>414
「成年未成年」にもかかってくると思うけど、「法律上」の事は良く分らない。

ちなみに「登録」とか心配している様だが、「強制力」など何も発生しないよ。

>常識から外れていると思いませんか?
例えば自分名義の預金通帳を
親が勝手に自分の知らないところで発行するのはどうなの?
自分の生命保険はどうなの?
「親の行為」=「親の好意」ではあると思うけどね。

>415
・・・なかなか「当り」を出さない様だな。

もちろん >415 が名無しだけにどういった人かは認識していない。
だから、そのカキコ自体の誤りは基本的には無いよ。
問題としているのは、「カキコから見えている彼の生命傾向」から、
「ひゃっきまる」のその質問に対する「答え」が重要だったワケ。

「学ぶ事を破棄して信じる」と言いたいのでは決して無いよ。
「大車午車なら正解」って意味が通じないとは思わなかったケド。

417 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/20 01:45
>414
補足。
「預金通帳」やソレに類するものは、「社会的」にも
何らかの「強制力」「責任」「義務」が発生するけど、
こと「創価学会員」としてなら、何ら発生しない。

もちろん、本当にそうなのかはまだ分らないのでしょう?
本当に「確定」したら、またカキコして下さいな。

418 :りょう:02/02/20 04:24
イスラム原理主義者と名乗れ!

419 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/02/20 05:12
>時輔
すまん、寝ちまった。(wっていうか、あれから入れなかったんだけどね。(w
ライダーズ・ハイってのは、簡単に言えば
バイクなどを運転中、異様に集中力が高まっている状態で
バイクと自身の体の一体感、ともすれば地球との一体感を感じる状態かな?(うまく書けないが)

たとえば、道路にカーブがあるとする。
そのカーブを曲がれる限界スピードって物理の計算で出来ると思うけど、
実際そのもとめられたスピードで曲がるのは、至難の業だろ?
雨が降っていたり、風が吹いていたり、タイヤが磨り減っていたり、そのシチュエーションで
どんどん物理的限界スピードが変わるわけ。
それを頭で感じるのではなく、体・・・って言えばいいのかな?
想像しにくいかもしれないが、自分の体がいろんな力点の中心に存在し、
バイクを運転しているはずなのに、固定されている感覚・・・うまく書けないがそういう感覚なんだ。

これ以上はなんか説明すればするほど、訳がわからんくなる(俺自身がねw)ので勘弁してくれ。(苦w

420 :りょう:02/02/20 05:39
池田のレイプ事件は何だ?

421 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/20 13:08
<傲慢二乗(?)について>

 まず、法華経に日蓮大聖人が説いた(?)ような「信仰至上主義」(理屈をこ
ねずにとにかく信じろ!)的な思想があるかどうかですが、これは僕には確認で
きませんでした。昔第7の外道さんもおっしゃっていたのですが、こうした傾向は
むしろ仏教の中では異端的と言えると思います。

 法華経の中ではいろいろな機根の衆生に法を説いていくわけですが、まず理解
するのは智慧第一とされる舎利弗(声聞の代表)で、次には四大声聞、というよ
うに声聞として修行積んだ人間がすんなり理解していく構図となっています。ま
た、「疑いを捨てて信じろ」などと言う場面もありません。疑いを抱く声聞に対
して、きちんと説明をして、納得させています。だからこそ釈尊は法華経を説い
たのです。

 いわゆる二乗不作仏というのは、「二乗の修行をする者は一度涅槃に入ってし
まったら二度と生まれ変わらないので仏にはなれない」とする主張ですが、もち
ろんこれは大乗仏教がそれまでの伝統仏教(部派仏教)をおとしめるために言っ
た言い掛かりのようなものです。身分を否定し人間の根本的な平等を説いた釈尊
が、人間の種類によって成仏できたりできなかったり、などということを言うは
ずがありません。法華経の二乗作仏はその根本思想に立ち返ったものだと言うこ
とができます。

422 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/20 13:09
 そして二乗が傲慢という考え方もどこが大本なのか僕には確認できませんでし
た。これはどうも筋が通らないように思います。二乗は他者を救済しないで涅槃
に入ってしまうので「利己的」とされますが、それは「傲慢」(おごり高ぶって
人を侮ること、見下して礼を欠くこと)とは全く違います。

 (ここでは天台の「十界互具論」に従って二乗を人間の類型の種類として述べ
ますが、)二乗とは真実(仏法)を希求する状態を指すはずですから、真実のみ
に興味がある二乗にとって、他人と比べてどうこうなどということは眼中にない
はずです。もし十界論で言うならば、「傲慢」とは「修羅界」の属性にあたると
思われます。

 また、二乗であることが成仏を妨げる因になるという考え方もどうもおかしい
と思います。二乗とは「声聞乗」と「縁覚乗」のことを指しますが、そもそも
「声聞」とは仏道修行者全般を指す言葉です。これは舎利弗以下十代弟子及び教
団全体が声聞とされていることからも明らかです。

 これらについては「日蓮って ver.4」でも意見しておりますので、興味があれ
ばそちらも読んでみて下さい。


423 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/20 13:37
>>382
 レスは不要とのことですが、どうもあなたのような「勘違い」が後を立たない
ので一度きちんと説明しておいた方がよさそうだと思いレスすることにします。
まず、あなたは僕のレスをきちんと読んでいませんね? どうして、「レス」に
対して「レス」をする、というだけの最低限のルールが守れないのでしょうか?
 よく考えもせずに「決めつけ」で人を諭そうとするあなたの態度は僕にはひど
く「傲慢」に思えます。単純な事実の確認を回避するための安易な精神論の摺り
替えには辟易としています。

>他人の言うことを好意的に解釈するように努力してみてはどうでしょうか。
>他人の発言を全て諸天の行為だと解釈してみてはどうでしょうか。

 僕がいつ他人の発言を「好意的でなく」解釈したのですか? 大切なのは他人
の意図を正確に読み取ることだと思います。その努力はしているつもりです。

>周りの学会員は取るに足らないぐらいの意識しか持っていないかもしれません
>が、彼らだって何年も経験を積んだ人間なのです。理屈として表現することが
>できなくても意味のあることを体で表現したりすることはできるはずです。
>あなたの役割はそれを理屈で解釈することです。理解しようと努力すること
>です。相手に聞いても応えてはくれません。当然です

 どうも大変な勘違いをなさっているようです。まず第一に、僕は知識がないか
らといって他の学会員を見下しているわけではありません。むしろ非常に尊敬し
ている点さえあります。信仰を確信もってできている人間にはそれなりの理由が
あり、それは非常に重いものです。中には周りに流されて本心でなく信仰してい
る人もいるようですが、狂信的になるのはそういう人だろうと思います。
 二番目に、僕は信仰を理屈で理解しようなどとさらさら思っていません。教義
上の矛盾を指摘することがあなたには「理屈」に思えるのですか? しかも僕が
指摘しているのは決して枝葉のような些末なものではなく、この信仰にとって根
本にあたる部分です。


424 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/20 14:16
>>385 時輔さん
>>ひゃっきまるさん
>>「絶対的幸福」とは何で、それを会得するにはどのようにすればよいとお考え
ですか?
>>また、「絶対的幸福」を会得するのは宗教でないといけないのでしょうか?

>貴方ほど頭の良い方が・・・・ネタでしょ?(笑)

 「また明日に・・・」と期待させておいて、これですか?(^^; 決してネ
タではありませんよ。宗教とは何か?ということを一言で答えるのは僕には難し
いのですが、時輔さんがそれができるというのならお伺いしたいと思っただけで
す。


>>411 姜子さん
 これを言うのはもう三度目ですが・・・。あなたは僕のレスに対してレスして
いないにも関わらず、勝手に『で、「彼のその答え」で、彼が単に「傲慢ニ乗ク
ン」って事が分ったから、オレがあのスレから引いてあげたダケ。』などと自己
完結したコメントを。あなたが答える気がないのなら、たとえ他の人へのレスに
対してでも僕の名はあげないでほしい。>>410へのレスはわざわざ僕を引き合いに
出さなくとも充分に答えられるはずです。

425 :政教分離名無しさん:02/02/20 15:14
>>416
>「カキコから見えている彼の生命傾向」
法華経の三草二木の譬えを、どう思いますか。全ての傾向に対して雨は降り注ぎます。

>>421
各声聞に対する説明につて、私はひゃっきまるさんと少し読みを異にします。
唯、仏と仏のみ、諸法の実相を知ることができる、のであり、
如来以外には分からないのです。だから様々な方便によって語られます。
そして、その様々な方便の乗り物は実はなく、全て一仏乗に至る道なのだ、
そのことを信じなさい、といいます。
つまり「信」を根底におくことは、法華経においても変わりがないと思います。

二乗不作仏については私も般若経典など詳しく読んだわけではありませんが、
大乗運動が起こった時点では、それ相応の理由があっての主張ではないかと思います。
運動の中心者は部派仏教の僧院の人間ではなく、ストゥーバを中心とした、
在家、半在家の人たちだったようです。そこに確執を見ないことも難しいし、
「傲慢」との非難がなかったとも思い切れません。

それこそ一念三千の理解において、声聞乗、独覚乗に「修羅」は
当然見出される可能性があるのであり、もちろんまた、その同じ理解の上に、
一仏乗も見出されるのでしょう。

426 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/20 15:38
>>425
 基本的には同じ見解です・・・。ただ、二乗、菩薩、仏などの概念が時代に
よって用法も意味も変化していることを考えると、特にこれらの言葉にこだわる
必要はないと僕個人は考えています。あくまで現代人の倫理感(常識)と自分自
身の考えを用いてその人の人格をはかっていけばいいのではないでしょうか。
 「仏法ではこれこれこのように説いている、だから知識人は傲慢な傾向があ
る」というのは僕には仏法の知識を誤って使った例にしか思われません。しかし
確かに十界論は人間の類型を示すのには便利なのでよく使われるのでしょうね。

 少し気になったことだけレスします。
>全て一仏乗に至る道なのだ、そのことを信じなさい、といいます。

釈尊が「信じなさい」と言うのは、具体的にはどの箇所でしょうか?

>二乗不作仏については(略)大乗運動が起こった時点では、それ相応の理由が
あっての主張ではないかと思います。

 確かに声聞(僧)が知識を独占して在家の人間を救済しようともせず、しばし
ば見下した態度をとったことは充分に考えられます。そのときに「傲慢」という
非難はあったかもしれません。

>一念三千の理解において、声聞乗、独覚乗に「修羅」は当然見出される可能性
があるのであり

 十界互具に関して僕とあなたは違う理解をしているようです。例えば声聞界の
中に修羅界がある、というようなことを天台が主張したわけではないと思いま
す。あくまで十界はそれぞれが単独に出るようです。詳しくは「日蓮って 
ver.4」に書きました。ただ、僕は天台の理論を無条件に信じるわけではなく、十
界論は便利であるという以上のものではないと思っています。

427 :伯耆房:02/02/20 16:06
法華経以前の経典は爾前経といって対話形式が多いのですが
本門にいたっては教主釈尊自らが弟子等を制して語っている場面に
なります。これを無問自説といいます。


428 :政教分離名無しさん:02/02/20 16:22
>>427
だから? しったか?

429 :伯耆房:02/02/20 17:09
現代的な表現をすれば日蓮仏法は
実践的生命論と言ってもいいですね。

430 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/20 17:10
生命論というくだりには意義あり!

431 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/20 17:12
>>430
異議あり!の間違いでした。(苦笑)

432 : :02/02/20 17:12
>>429
だからあんたナニ言いたいの? 誰に対してのレス?

433 :政教分離名無しさん:02/02/20 17:12
>430>431
ハハハハ!なんだネタかと思った

434 :政教分離名無しさん:02/02/20 18:33
>>426
法華経はなにを使われていますか。岩波文庫がポピュラーかと思い、
それで見てみます。

方便品で、まず、
如来しか諸法の実相を究め尽くすことはできないといいますね。P68
偈に入り、
「かの教えが示されるべき人、また教え示された教えを理解しうる人は、
信心の意向を持ちつづける求法者たちを除いては、他にはいない。」P71
となります。
他はP75の偈19番、P101の8行目、P111の偈70番、P133の偈145番、など、
疑いを去ることを強調しています。

なによりも、その後延々と続く、二乗作仏の説明は、少しも説得力がなく、
説得されて理解する、というレベルのものではありません。
多くの譬喩は、ただ開三顕一のイメージを示すに過ぎません。

信じる以外に理解はできない、ということです。

十界互具については、
「夫れ一心に十法界を具す。一法界にまた十法界を具すれば、百法界なり」
という言葉しか知りませんが、もともと仏性を全ての衆生に見出そうという
視点に立つことを要旨として立てられた説であるなら、
それ以上のことではないのかも知れません。
「日蓮って ver.4」を見てみます。

ただ二乗が孕むある種の傾向というのは、
仏教史や、その思想を囓ってみようとする際、
自分なりに気を配ることはありますね。

435 :政教分離名無しさん:02/02/20 19:41
>>428
おたくのブタ。
死ね。
消え失せろ。

436 :珍龍:02/02/20 19:46
全部池田のせいです。で済むだろが〜。

437 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/20 20:24
>>434
 お答えありがとうございます。
 今手元に法華経がないので偈の確認ができないのですが、一つだけ。

>なによりも、その後延々と続く、二乗作仏の説明は、少しも説得力が
>なく、説得されて理解する、というレベルのものではありません。多
>くの譬喩は、ただ開三顕一のイメージを示すに過ぎません。
>信じる以外に理解はできない、ということです。

 「信」の重要性はおそらくどの宗教でも同じだろうと思います。しかし僕が
思ったのは、釈尊は声聞達の「疑い」を退けたりはしていない、ということで
す。むしろ、疑問に答える形で説法を続けています。「疑い」をもつのを愚かな
こととし、それを捨てなさい、とは言わなかったのではないか、ということで
す。求道するのであれば疑問は自然におこるもののはずです。これは至って常識
的なことです。

 しかし何故か創価学会ではこのような態度は歓迎されないようです。これは理
論の脆弱さや説得力のなさからきているものと僕は考えています。人によって考
え方は違うと思いますが、少なくとも僕は「俺を信じて」とか「尊敬できる人が
入会しているから」のような形で「しか」信仰を語れないような宗教はどこかお
かしいと思います。過剰に「現証」を強調するのも、「文証」「理証」では分が
悪いから、というように思えてしまいます。

 >>434さんに言っても仕方ないですが(^^;

438 :政教分離名無しさん:02/02/20 20:51
>>428
死ね。
おたくのブタ。
消え失せろ。


439 :ルフィー:02/02/20 21:00
 428は、アニメおたくです。
 ワンピース(毎日曜午後7時〜フジ系列で放映中)のサンジに
憧れているようです。
 ナミを見ながら、センズリしている変態です。

440 :政教分離名無しさん:02/02/20 21:43
>>437
>>434さんに言っても仕方ないですが(^^;
そんなことはありません。私も創価学会の二世で、
複雑な苦しい思いを抱えながら、生きてきました。

先程紹介した偈の中に、
「もし、誰かに疑念あるならば、かれらの疑念をはらい、疑惑を取り除け。
この世の指導者(仏)たちは虚偽を語ることはない。
これが唯ひとつの乗り物で、第二のものはない。」P111
とあります。

宗教は、どう理論で詰めようとも、最後のぎりぎりのところで、
このような跳躍を促してしまうものだと思います。

ただ創価学会はあまりに跳躍する地点が早すぎるし、
その地点も変更されたりします。

「日蓮って ver.4」で、ひゃっきまるさんも考察されているとおり、
それは近代仏教学の成果と、御書中心の信仰との折り合いが、
うまくついていないためなのでしょう。

そこを組織としてきちんと修正できるのであれば大分変わると思うのですが、
これだけの大所帯になってしまい、それなりの歴史を抱えてしまうと、
批判的な修正が組織としてできなくなってしまうのかも知れませんね。

ところで、十界互具なのですが、ひゃっきまるさんは
最初の十界を個別の実体として考えられているようですが、
それはなんという本から得られた見解なのですか。
私もまだいろいろ勉強中なので、教えていただければ幸いです。

441 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/20 21:44
>ひゃっきまる
>あなたが答える気がないのなら、たとえ他の人へのレスに
>対してでも僕の名はあげないでほしい。

つーか、名前が出てきていたからな。
あの話の流れにおいて、お前の名前を出すのは不自然でも何でも無いな。
ま、失礼だったのかも知れないが。(コレは折れてやろう)

それと、勘違いするな。「答える」のは「姜子」では無いだろう?
「質問」を出しているのはオレだ。

「二乗」が「傲慢」なのでは無い。
「二乗」の傾向を持つ「ひゃっきまる」が「傲慢」だといっている。
だから、「二乗」の形容では無く、「ひゃっきまる」の形容だろう?
良く読めよ。「傲慢な二乗クン」だろうが。

つづく。

442 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/20 21:46
つづき

>ひゃっきまる
上記のクソハズレな2点から見ても、

「大切なのは他人の意図を正確に読み取ることだと思います。その努力はしているつもりです。」

が、残念ながら出来ていないという事だ。ってか分らんだろ?自分ではさ。

いいかい?「ひゃっきまる」の >376 の
>そういえば創価学会の人はよく、「信を以って智慧と為す」〜
> 〜智慧第一と言われる舎利弗に対して言った言葉だということも忘れられがちです。

のレスを、オレは「ひゃっきまる」の「挑発」だと思ったよ。
なぜなら、「ひゃっきまるのスレ」で、
オレが「しゃりほつ」の名前を出し、指摘したハズの部分を
まるで無視しているかの様に「忘れられがち」とカキコしているワケだ。
つまり「ソレを分っている姜子たんなら答えてくれるでしょう」的な発想が
「ひゃっきまる」にあり、もともと「助言」等を「乞う」カタチの取れない
「傲慢クン」のカキコ表現「挑発」を選んだ(選ばざるをえなかった)
・・・と、上記の「ひゃっきまる」のレスから「姜子」は読みとった。

ただ、「姜子は意地悪」であって欲しいという意見が多い様で、
その熱い期待に答えて「キャラ」に盛り込み「直接的なレス」をヤメた。

「意図を正確に読み取る」とは上記の様な事を言うんだよ。
まぁ、「正解」かどうかは分らんが。
「意図を読み取る」にはその人の「境涯」にもかかってくるケドな。

ついでに「ヒユ品」は読んだのかい?
オレが「ひゃっきまる」のスレに書いたのは「ヒユ品」の意味するところだよ。

443 :政教分離名無しさん:02/02/20 21:46
>つづく。
ワロタ!スカプロもかわいいセンスしてるとこあるのね!

444 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/20 21:48
>425
>三草二木の譬え

ソレ知らない。
おんなし日差し、おんなし雨が降り注いでも、おんなし様に育ったりはしない。
(コレは宿業論っぽいな)
おんなし事象に触れても、その「生命」の出方には人それぞれ傾向があるさ。

>443
良く見ろ。
アレはスカプロでは無いだろう?

445 :政教分離名無しさん:02/02/20 21:49
>444
>アレはスカプロでは無いだろう?
ほんとだ。

446 :政教分離名無しさん:02/02/20 21:52
>>444
「姜子@スカプロ」 と 「姜子」
って別人格なの?俺はてっきり同一人格だと思ってたんだけど

447 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/20 21:54
>ひゃっきまる
補足
もちろん「しゃりほつ」には勝てないから、
「信」だけで良いって言っているワケではない。
ただ、「しゃりほつ」レベルに達してから「信」という
見解は「オオハズレ」。

つーかさ、「教学」や「仏教の話」を詳しくやりたいのなら、
「ひゃっきまるのスレ」でやれよ。

448 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/20 21:56
>446
ホントは別人格でやりたかったんだけど、(大マジ)
でも、それじゃ何かオレ「変人」じゃない?

では、期待に答えて今度ちょっと変えてみますか。

449 :政教分離名無しさん:02/02/20 21:59
>448
嫌なやつを演じるんじゃなければ別人格もありじゃない?
いやなやつをやるんなら勘弁してほしいけど。
「変人」が総理をやる国だしね。

450 :ひゃっきまる ◆100patho :02/02/20 22:38
>>441 姜子さん

>あの話の流れにおいて、お前の名前を出すのは不自然でも何でも無いな。

「傲慢二乗」という言葉がおかしいというだけの指摘のはずでは? また、この
レスでまた僕に噛み付いていますね? おかげで僕はまた、レスをしなければな
りません。

>それと、勘違いするな。「答える」のは「姜子」では無いだろう?
>「質問」を出しているのはオレだ。

 初耳ですよ? どのレスであなたはどのような質問をしたのですか? 僕はあ
なたへのレスは全て返したはずです。あなたのように都合のよい部分だけをでな
く、全てに渡って。僕があなたに返したレスであなたが答えなかったものを全て
コピペしましょうか?

>良く読めよ。「傲慢な二乗クン」だろうが。

 それはそっくりあなたにお返しする言葉です。「傲慢」と「二乗」が両立しな
い概念であることをつい先程述べたばかりです。また、あなたは僕がなぜ「傲
慢」なのかの説明を行っていません。この点はっきりさせておいたほうがいいの
ではないですか? あなたは単にあなたの言葉を僕が受け入れないからといって
「傲慢」とわめいているように見えます。しかし傍目からみれば、自分の意見を
正しいと認めないからといって正当な理由もなく、説明するでもなく、相手を非
難するあなたの姿は「傲慢」そのものです。

451 :ひゃっきまる ◆100patho :02/02/20 22:38
>オレは「ひゃっきまる」の「挑発」だと思ったよ。
>「意図を正確に読み取る」とは上記の様な事を言うんだよ。

 僕はあなたに関わりたくないという意志は示したはずです。自意識過剰では。
そのような、「いらない深読み」こそ議論に必要のない部分です。レスに対して
誠実にレスを返してさえいれば、相手の人格を責め合うようなくだらない悪口合
戦(お前はこのような人間だからそのような発想をするのだ、というような)
や、議題の逸脱は避けられます。あなたの「意図を正確に読み取る」という意味
は恐ろしく歪んだ発想ですね。吐き気さえ催します。

>>447
>ただ、「しゃりほつ」レベルに達してから「信」という見解は「オオハズ
レ」。

 いったい誰がそのような馬鹿げたことを言ったのですか?

>つーかさ、「教学」や「仏教の話」を詳しくやりたいのなら、「ひゃっきまる
のスレ」でやれよ。

 僕はレスを返しているだけです。あなたこそ真面目に答えるつもりがないのな
らここから出ていったらどうですか。ついでに言えば、あなたの問題は「人格」
云々ではないと思います。単純に「人の話を聞かない」「充分な説明をしない」
「決めつけと推測で話を組み立てる」といった事柄でしょう。僕はカキコの内容
にレスをつけているだけですから、あなたがどのような穏便な言い方をしよう
と、僕の反応はそう変わらないと思います。


452 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/20 23:11
>>419 Rabbitさん
>バイクと自身の体の一体感、ともすれば地球との一体感を感じる状態かな?

つまり、Rabbitさんは”風になる”と云う事ですか?(笑)(冗談)

>自分の体がいろんな力点の中心に存在し、
>バイクを運転しているはずなのに、固定されている感覚

目に見えない何かにコントロールされていると云う事?
何となく創価的な感じが・・・(笑)
それでなんとなく「調和」と云う表現を使ったと云う事だろうか。

Rabbitさんの目指す頂上、「強さ」を何に拠って目指しているのかの
具体的な手段が少し気になります。

453 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/20 23:12
>>ひゃっきまる
>「また明日に・・・」と期待させておいて、これですか?

人のレスを読んでいないのは君の方だ。
私は>>369で”後日”と表現している。そして期待させたつもりは無い。
期待したのは君の勝手。
一部の人間に傲慢二乗と言われているらしいが、私は別に傲慢だとは思わない。
ただ君は自分でそのつもりはなくても勝手だ。そして好戦的な印象を受ける。

>宗教とは何か?ということを一言で答えるのは僕には難しいのですが、
>時輔さんがそれができるというのならお伺いしたいと思っただけです。

「幸せを願って信仰を”実践”して実現を目指す事。」 以上。
”実践”については自分自身が追い込まれなければ、
本気で宗教を”実践”する事は出来ない。

>「絶対的幸福」とは何で、それを会得するにはどのようにすればよいとお考えですか?

私に聞いてどうする?(わらゐ) そして私は会得できずに辞めた。

「なにものによっても壊されず、永久に崩れる事のない幸福」
<創価学会入門>新訂版12刷(p41)

「絶対的幸福への道である真の仏法とは、どのようなものかといえば、
 とりもなおさず日蓮大聖人の仏法がそれです」
<創価学会入門>新訂版12刷(p42)

>また、「絶対的幸福」を会得するのは宗教でないといけないのでしょうか?

宗教以外にあるのかどうかは私は知らない。

454 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/20 23:13
>>ひゃっきまる
重ねて言うが君と喧嘩などするつもりはない。した事もない。
「日蓮って4」はまだ読んでいないが、
ここで君の言ってる事(創価の矛盾)などは理解しているつもり。失礼かな?

だから以前に君に”組織に対して疑問をもって接する”事に賛同した。
組織のやり方は問題だらけだ。

455 :政教分離名無しさん:02/02/20 23:13
「勝利」
勝っても負けても同じく表現する喪家用語


456 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/20 23:15
>>440
 ありがとうございます。あなたも学会二世なのですね。
 いろいろと身につまされるものがあります。僕は子供の頃からの入信と、
成人して人格形成ができてからの入信ではいろいろと違う点があると思っ
ています。また、科学的な世界観が発達していない時代の信仰と、現代に
おける信仰も同様に、同じではないと思っています。この辺について心理
学的な研究が進むことを望みます。

>ところで、十界互具なのですが、ひゃっきまるさんは
>最初の十界を個別の実体として考えられているようですが、
>それはなんという本から得られた見解なのですか。
>私もまだいろいろ勉強中なので、教えていただければ幸いです。

 題名は忘れましたが、東洋哲学研究所の菅野博士氏の法華経解説の本だっ
たと思います。菅野氏は一念三千についても専門書を出しています。
 天台はそれまで死後に生まれ変わるものとしてしか捉えられていなかった
六道と四聖をはじめて人間の類型とするアイデアを出しましたが、これが十
界互具論です。これによって、人が生きながら仏になれるとしたのです。

457 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/20 23:21
なんか・・・レスしてはいけない雰囲気だ。。。

458 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/20 23:22
はい、復活。
「ひゃっきまる」は後程沙汰する。

>457
どーぞ。

といいつつ、ちょっと遠征するつもりだから、即レスは無い。

459 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/20 23:24
では遠慮なく・・・
>>296 @キョウコタン
>>キョウコタンもお正月はおせちを食べたりして楽しんだようですが、
>クソハズレ。(笑?

学会に対する批判にお答えしましょう その9
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009203134/より(プロトコル-http-は補完よろしく)
>267 名前:姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw 投稿日:02/01/01 23:05
>もう食えませんって。正月は良いね〜。
>酔っ払い発言ね。ってなんでディスプレイの前にいるんだオレは?
(後略)
↑? これは何ですか?もちろん楽しんでもいいんですけどね。

>何にのっとってそれを「食する」ってのもあると思うけど、
>御節やお餅は別に「供養」やソレに相当するものでも無いだろう?
おせちは五穀豊穣をいのって、元は神道の行事で食べたものですよ。供養では
ありませんがキョウコ理論では「祈願」でしょう。(>>18での発言)
ちなみにΣ( ̄□ ̄;)!!はもちろんホウボウにはならないと思いますよ。
キョウコタンもそう考えるのでしたら、神社におまいりに行くこととの差をご講義願います。

>また、「健康」や「長寿」等を意味する(させている)モノとかについては
>かなり以前に話したが、「掛け言葉」は「宗教的意味では無い」ってオレは認識している。
めでたいとされる食べ物は何でめでたいのでしょうねえ?お答えしていただきたいです。
ちなみにΣ( ̄□ ̄;)!!はもちろんホウボウにはならないと思いますよ。
キョウコタンもそう考えるのでしたら、神社におまいりに行くこととの差をご講義願います。

つづく

460 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/20 23:24
ああ、一瞬いつから東哲は身延派になったの?(汗)>菅野氏
と思わせるような解説本だったっけ・・・。

461 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/20 23:24
>うん?「はにわファン」たんには結局「イベントの意味」を答えて貰ってないからね。
>何とも。でも御節を食べるのとは明らかに違う意識があると思うんだけど(ゴニョゴニョ。)
キョウコタンにはあってもファンタンにはないでしょう。だいたいの国民においてもそうです
『「正月」というイベントのひとつ。例えばおせち料理。例えば初詣』ってことです。
賽銭を投げ入れて拍手打って願い事して御神籤引いて御守り買っても普通の
行動です。キョウコタンはかみつきどころ満載だと思うでしょうが、そいつが日本の
文化って言うやつですよ。仏教を基準にすることから少し離れては?
神道と文化と日本人ということなら仏教を前提にする必要はありません。

>うん?譲歩しすぎか?それを「文化」と括るには「神道」に対して失礼だろうがな。
神道は日本の文化の一部ですよ。というより、宗教も文化の一部なのですから
(文化のない猿に宗教はありません)別に失礼でもなんでもありません。
ズバリ宗教そのものなのか、慣習の一部なのかということでしょう。

>ある意味その「信仰心」を「文化」という名前のもとに「日本の神」に扱われているのでは?
>「完全な文化」とするなら、「神道」の方が折れなければなるまい。
>(うーん、「仏法概念」としての答えでは無いがまぁOKだろう。)
神道ができて、日本人がそれに染まったのではありません。日本人の神仏観に
肉付けしたのが神道です。「神道」という名前がついてのは明治です。
(古代の中国との関係で皇室を権威付けするなどの理由もありましたし
古代中国の思想も入っています)
どっちが折れるとかハニワが割れるとかいう問題ではないですよ。
あと、解っていると思いますが日本的考えでは一神教的神はいません。そこいらじゅう
に神様がいます。
Σ( ̄□ ̄;)!!もキョウコタンも時房閣下も神の末裔、日本は神の国(by 森元首相)です。

462 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/20 23:24
>>390 に横レス

>仮にも「神道」が厳然として存在するのだから、
>ソレを無視して「文化」と豪語し、しかもソレにのっとる行為が「自分教徒」。
「神道という文化」が厳然と存在するので、日本人としてそれにのっとる
ってだけです。それより上の部分は↓で。

>「イベント」の意味が「ハッピーデート」なら、ここは引いてあげるけど、
>「今年一年の〜を願って」等を意味しているなら、「はにわ理論」は確立していないよ。
>(ゴメン、「自分教徒」だから確立はしているのか。)
 はにわ代表としてお答えします。今年一年の何かを祈って参拝しても別にΣ( ̄□ ̄;)!!
は全然かまわないと思います。
 神社に行って拍手打ってなんか祈る。たしかに非科学的で時間の無駄です。
お金の無駄です。意味ありません。(層化もそうだけど)
 ですがそれが日本人のメンタリティなのです。

はにわ理論@Σ( ̄□ ̄;)!! ver6.91でいけば「それは日本人として普通です」ってとこです。

463 :政教分離名無しさん:02/02/20 23:24
暗そうな奴らばかりが集まっていて
会合も人間のカスみたいな奴ばかりが集まっていて
やばい。





464 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/20 23:25
>>18より引用
>「初詣」はすでにソレ(祈願、供養等の「帰依」)が発生している宗教行事を
>さしているから、どうもこうも無いんだけれど、
>「七五三」は別におめかしさせて写真を撮る位だから(神社に行く必要性は全く無い)
>その由来がどこの宗教でも関係なく、
>「子供の健康や将来のためを思う行為」は「文化」として成立している。
>「クリスマス」や「バレンタイン」同様だ。

 結局、これに集約されるのですが初詣も文化です。神社仏閣は文化だけどそこで
行われてきた行事は文化でないなんて事はないでしょう。
 七五三も正月も初詣もおんなじところからでているのです。それが仏教からみて
帰依しているから初詣は別というのでは、日本の文化を無視しすぎているというものです。

>仏法者においては、仏法を根底とた行為でなければ、文化的行為では無く、
>それは宗教行為なんだよ。

>自分教徒においては、それらはすべて宗教行為なんだよ。
を考えてみては?出自の宗教を根底としていなければ、文化的行為になる
はずでは?そうでないなら、キョウコタンは神道の行事を祝ったホウボウの人ですよ。
(>>92の発言)

465 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/20 23:25
あと、どうでもいいけどキョウコ理論では日蓮さんもホウボウの人?
処刑されそうになる前に「(宗教的理由ですごい)日蓮を守れー!」って神社にむかって
祈って(?)みたり、ゴ本尊に「天照大神」って書いてみたり…。
キョウコ理論でいう祈願連発?

466 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/20 23:28
>>スカプロ
お前のレスは面倒だから、じっくり読んでいないのだが・・・。
結局、無宗教を自認する人が”初詣”などの概成宗教行事に、
問題意識なく足を運ぶ事が「自分教」って事なのか?

467 :ひゃっきまる ◆100patho :02/02/20 23:42
時輔さん >>453

>重ねて言うが君と喧嘩などするつもりはない。した事もない。

 僕も同意ですので御心配なく。

>私は>>369で”後日”と表現している。そして期待させたつもりは無い。
>期待したのは君の勝手。

 これは失礼しました。もちろん期待したのは僕の勝手です。

>「幸せを願って信仰を”実践”して実現を目指す事。」 以上。

 宗教を説明するのに「信仰」という言葉を使うのは説明になっていないような・・・。
幸せを願うのは哲学にしろ政治にしろ教育にしろ文化にしろ科学にしろ芸術にしろありと
あらゆるものが目指すものですし。

>「なにものによっても壊されず、永久に崩れる事のない幸福」
<創価学会入門>新訂版12刷(p41)

 幸福とはどういう状態か、壊されないとはどういう意味かが分からないと漠然としてしま
いますね。もちろん「幸福」という定義は人それぞれですから、個個人でこの漠然とした文
章に意味を与えていけばいいことだと思います。しかし、これは何も宗教の説明でなくてよ
いはずです。誰もが幸福を望んでいるし、その方法論はいろいろとあるのですから。例えば、
「真面目に働き、他人には思いやりをもち、家族を大切にする」というのでもいいのではな
いでしょうか。

468 :ひゃっきまる ◆100patho :02/02/20 23:49
>>460 波木井さん
 東洋哲学研究所は、なにも創価学会に賛同する人だけを集めているわけではありません。
単に仏教などを研究するところ、というだけですから・・・。

469 :政教分離名無しさん:02/02/20 23:56
信仰、信仰って言ってるが、要は「依存」だろ?

470 :性器軍 ◆IWC796.. :02/02/21 00:02
マジレスすると、有益なスレッドがお前のせいで全て流されてしまった。
僕はさばかないが、神はさばくであろう。一点の曇りもなくな。
異邦人よ、お前の趣味のためにいちコトランもも払わせてやる。冗談
は人一切述べててべていない。事実全ての律法は全て確実に実現される。
僕はそれをyすづけてきた。あなたに幸いアレ。

471 :政教分離名無しさん:02/02/21 00:05
>>444
姜子さん
三草二木の譬えは法華経 薬草喩品に出てくる譬えです。

姜子さんの言っていることをそのまま逆に捉えます。
大地には三草二木様々だけれど、平等に雨は降り注ぐ、と考えます。
声聞、独覚、菩薩、様々だけれど、平等に説法は降り注ぎ、それぞれに受け止める。
それが一仏乗なのですね。

だから「傲慢な二乗クン」と言ってしまっては駄目なのです。
菩薩には雨を降り注ぐけれど、二乗には槍を降らせるのですか。
それでは草木は死んでしまいますよ。

>>456
>題名は忘れましたが、東洋哲学研究所の菅野博士氏の法華経解説の本だっ
たと思います。

第三文明社の「一念三千とは何か」ですか。レグルス文庫で出ていましたね。
確か菅野博史さんでした。今度買って読んでみます。

私は宗教理解に科学を導入するのはあまり好みません。
創価学会は、科学が進歩すれば我々の言っていることは証明できる、と言ったりしますが、
筋違いな気がして恥ずかしいです。

472 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/21 00:12
>>467 ひゃっきまる
>宗教を説明するのに「信仰」という言葉を使うのは説明になっていないような・・・。

これは私の言い方が悪かった。謝る。m(_ _)m
「何の為に宗教(信仰)をするか?」に訂正させて頂きたい。スマソ。

> 幸福とはどういう状態か、壊されないとはどういう意味かが分からないと漠然としてしま
>いますね。もちろん「幸福」という定義は人それぞれですから、個個人でこの漠然とした文
>章に意味を与えていけばいいことだと思います。

ああ、やっぱりネタではなかったのか・・・失礼。

>「真面目に働き、他人には思いやりをもち、家族を大切にする」というのでもいいのではな
>いでしょうか。

それは良い事。 但しそれは「相対的幸福」。
真面目に働いて幸福を感じる事は結構。しかし明日には働く事が出来ないかも知れない。
「絶対的幸福」でもそれは同じ事だが・・・・。
「絶対的幸福」と「相対的幸福」の違いは明日に希望を持てるかどうかの違い。
「相対的幸福」は一瞬にして崩れやすい。明日には会社が潰れて心はブルーかも。
「絶対的幸福」の場合は会社が潰れても「この信仰心で乗り越えていこう」と思える事。
乗り越えると思える根拠は信仰。そうすれば人生において恐れるモノは何も無い筈。

創価云々はどうでも良い。
会得するには自分の実践している信仰に”確信”を持てる事。

私は挫折しちゃったけどね。私自身も矛盾している。(苦笑)

473 :政教分離名無しさん:02/02/21 19:47
人間は弱い存在だ。学会に入って強気に生きれれば、自殺するよりマシだ。
だが、強気になりすぎて他人にウザがられちまうんだよな。

474 :創価に対する判断保留中:02/02/22 00:42
>きょうこ、もといスカプロ
 おまえの偉そうな文章はつくりで、大事なのは生命の傾向だとか書いてたよな。
文体で判断するな、と。で、おまえはアンチに媚びる為に創価の掲示板を複数
つぶしたって豪語するあの下品な女をお嬢さんと呼ぶわけだ。自分に都合の悪い
こと書く名無しには媚びてみる、通用しなきゃ掌返して馬鹿にするあの底の浅そうな
女が実はお嬢さんと呼ぶに値すると。文体に惑わされず素晴らしい生命の傾向を
見ぬいたうえで。で、ここにその前から来てる創価女子は傲慢じゃじゃ馬なわけね。
ハキリやはにわファンをあれだけ慕っていても、媚びる為に教義を曲げたり創価を
批判しない創価女は傲慢と。やっぱ創価の価値観はアンチの俺には分からんね。
生命の傾向って偉そうなこと書いたけど、おまえの判断が創価的なら創価が素晴らしい
とは全く思わない。ここくる以前のあの女の行状は知らないけど確かにコウモリ女って
書いた名無しの方がよっぽど見ぬいてる気もするけどな。見抜くまでもなく明らかだ。
文体で判断してはいけない素晴らしい生命の傾向ってなによ。ここの創価で最も創価
的で素晴らしい生命の傾向をもってるのは誰よ。それを明らかにすればアンチも
かなり納得するだろ。創価の生命論と創価の良さをよ。あの女の方を是とする創価の
価値観を書いてくれ。

475 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/22 00:55
>474
上がっているからって見てみたら
非常に「面白い」事をカキコしているな。

今現在は「ぽぺー」って酔っているから、返事はしないが、
とりあえず見たから、後日にちゃんと返事するよ。
すまん、「はにわ」のレスもちゃんと読んではいないよ、まだ。

476 :政教分離名無しさん:02/02/22 00:58
>>465
はにわさん
日蓮は自分は法華経の行者なのに、
なぜその私を守るべき諸天善神はなにもしないのだ、と怒ったのですね。
法華経で守ると約束していたらしいのです。
日蓮にとったら天照太神も八幡大菩薩もみんな諸天善神なのです。
祈願というか、キレたんだと思います。

それに比べると、鳥居をくぐっただとか、初詣したとか、それが謗法というのも、
小さな話のように思えますよ。
昔に比べれば創価学会もそのあたりゆるくなってきたようだけれど。

477 :ひゃっきまる ◆100patho :02/02/22 13:46
>>471
>確か菅野博史さんでした。

 すいません。僕名前間違えてました(^^;

> 私は宗教理解に科学を導入するのはあまり好みません。
>創価学会は、科学が進歩すれば我々の言っていることは証明できる、と言ったりしますが、
>筋違いな気がして恥ずかしいです。

 全く同意です。このことはこのスレの「その9」辺りにも書きました。

478 :ひゃっきまる ◆100patho :02/02/22 13:47
>>472 時輔さん

 まず確認したいのですが、「宗教とは何か?」にたいして、
>「幸せを願って信仰を”実践”して実現を目指す事。」

と答えられたのですよね・・・。そして僕の、「信仰という言葉を使っては宗教を説明した
ことにはならないのではないか?」という問いにたいして、

>「何の為に宗教(信仰)をするか?」に訂正させて頂きたい。

というのは意味が分かりません。結局まだ時輔さんは宗教について説明しておらず、これか
ら説明するという意味ですか?

 僕が前レスで言ったのは、幸福を目指し希求するというのはあらゆるものがそうで、何も
宗教だけではない、故にそれがことさら宗教の説明に使われる必要性はない、というもので
す。もしこの文脈にそって宗教とは何か、という説明を行うとしたら、「幸福を目指す方法
論」として語られるべきかもしれません(僕は必ずしも宗教をそのような文脈で捉えていま
せんが)。

 また、「相対的幸福」と「絶対的幸福」の話ですが、これはよくありがちな、「本当の幸
福とは何か?」という話で、別段強調するような内容ではないように思います。「絶対的幸
福」についての定義がはっきりしていて、それが宗教によってしか実現されない、という主
張があるならば別ですが、時輔さんはそのような主張をしているわけではないようですし。

479 :ひゃっきまる ◆100patho :02/02/22 14:25
 しばらく留守にします・・・。

480 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/22 19:28
>はにわ
>なんでディスプレイの前にいるんだオレは?
この事象をもう少し深く考えてみる事。(´・ω・`)ショボーン

>元は神道の行事で食べたものですよ。
ソレにのっとる意味は無く、分り良く言えば「聖水」的な役割を果たしているワケでは無い。
ソレを食する事で、「神に対する帰依」や「神仏の何らかの作用」である事を肯定して無い。
「おせち」の意味には「保存性と栄養価値」があって、正月くらいは台所に立つ必要性を無くす事。

コノ「おせちレス」で指す「供養」の大まかな意味は2つ。
「それを得る、食する為、ソレ(神仏等)に自分の力を提供(財や労働力、生産性)」と
「食する事で神等に帰依の姿勢を示したり、ソレ(神)に類する恩恵を賜る意味を含めたもの」

「はにわ」も「はにファたん」も上記の「供養」の姿勢は無いハズ。(・・・と思う。)
「神社におまいり」とは明らかに違うな。

>めでたいとされる食べ物は何でめでたいのでしょうねえ。
「めでたい」=「美しい、上手」だったっけ?(古文はもう忘れたよ。)
遥か「清少納言」の時代もそうだったけど「掛け言葉」を誉めたもの。
現代では「駄ジャレ」な。名誉の指す「縁起」を別の方向から捉えているワケ。
手の「節」と「節」を合わせて「不幸せ」的なもの。
ソレに必要以上に「依る」事でなければ「喜ぶ」「忌み嫌う」に意味は無い。
ちなみにオレはかなり「平気」な部類だよ。「仏滅に結婚式」ならありありだろう。
ただ、「意図」「由来」はオレもあんまし知らないからこの程度の解釈。

481 :政教分離名無しさん:02/02/22 19:30
420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/22 19:26 ID:1MviVVTE
1.池田先生のハワイでの醜態(ビデオ)
http://www.toride.org/real/maha2.rm
2.クリントン大統領(当時)に会見を断られた池田大作氏の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/clintonaud.wav
3.池田先生の憎っくき阿部日顕氏への罵倒
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedatnb.wav
4.池田先生の記念すべきキンマンコ発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
5.池田先生の直弟子 全国婦人部長の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

1212151515515

482 :政教分離名無しさん:02/02/22 19:34
オセチの昆布巻き好きだぞ

483 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/22 19:35
>はにわ
>神道と文化と日本人ということなら仏教を前提にする必要はありません。
>ズバリ宗教そのものなのか、慣習の一部なのかということでしょう。

「宗教」のカテゴリは「はにわ」や「姜子」が決める事では無い。
「自分自身」と言うニュアンスを今まで何度か使用しているのは「内道」の意見だ。
で、「神道」に力が無いとかは勝手に「はにわ」が決めて良い。
但し、ソレが「宗教」では無いと豪語しても、仮に「レノ教」が正しいとすれば
「はにわ」は確実に「宗教行為」に足を踏み入れている。
「はにわ、姜子スレ」(懐かしい)での結論的部分だ。

「宗教として考えない、もしくは意味効果が無いとする自分教は自由だが、
ソレを「文化」で片付けても、宗教行為で刻まれている事を忘れるな。」って事。
コレはもちろん「内道」の意見よ。でも「レノ教」にも反してはいると思うが。

何気に「宗教」という言葉を使用するから「誤認」したり分り難いのか。
「信仰」として扱った方が良いのかな。

>日本的考えでは一神教的神はいません。そこいらじゅうに神様がいます。
>Σ( ̄□ ̄;)!!もキョウコタンも時房閣下も神の末裔、日本は神の国(by 森元首相)です。
生まれや血筋なんてどうでも良いワケ。
別に「姜子」が神の末裔でも良いよ。(その発言を認めたって意味では無いよ。)
「悪しき伝統は討ち砕く」ダケ。
もちろん「その日本の文化を破壊」する意味では無いから、勘違いしない様。
その「自分の生命」を「他宗の生命論」に依るか「自分教」に依るか
「学会の生命論」に依るかの違いはある。
ついでに「諸天」が「仏法」に存在するから、そこいらじゅうに「諸天」は存在するよ。
「諸天善神」の概念は詳しくは分らない。
「姜子的我見」では、それは「とある生命状態の人」に「縁」する意味と、
「とある生命状態の人」に「縁」する結果により自分が良い方向(物事も)に進む事。
ここでいう「とある」はいろいろあるから、「特定」はしない。(我見よ)

484 :政教分離名無しさん:02/02/22 19:41
スカプロ、今日は出が早いな。風邪でもひいて会社休んだか?
けんちゃんみたいに、仕事中に会社のパソコン使用してクビになったか?
どうや。

485 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/22 19:44
>はにわ
>神社に行って拍手打ってなんか祈る。たしかに非科学的で時間の無駄です。
>お金の無駄です。意味ありません。
正解です!たしかに「非科学的」で「時間」「お金」のムダ。
でも一番ムダにしているのは「生命力」と「福運」と「果」だ。

>神社仏閣は文化だけどそこで行われてきた行事は文化でないなんて事はないでしょう。
「モノ」と「行為」は全然別だ。
(この一行に、すべて凝縮されている。さすが達人、うますぎ。)

> 七五三も正月も初詣もおんなじところからでているのです。それが仏教からみて
>帰依しているから初詣は別というのでは、日本の文化を無視しすぎているというものです。
「時」を自覚する行為は良い事だ。「記念」の意味もあるんだろうケド。
それが「もともとの由来」が何であってもね。ココの線が単純にOK。
「帰依しているから初詣は別」
ってか、「文化だからOKでは無い」って話ではなかったか?

>出自の宗教を根底としていなければ、文化的行為になるはずでは?
ならない。
「はにわ派」に特別サービスするのは「姜子派」の行為であって、
「はにわ派」に特別サービスする「生命の法則」など存在していない。
そしてそれは「すべての人」対象の発言だ。

>あと、どうでもいいけどキョウコ理論では日蓮さんもホウボウの人?〜
> 〜キョウコ理論でいう祈願連発?
こっから先は別話になる。「膝詰」というよりは「腰落ち着け」だろうね。
このくらいなら回答できるが、別スレの方が良いと思うが。
もしくは「けんちゃん待ち」とか?

486 :政教分離名無しさん:02/02/22 19:45
>483 何を高度な思考を装って、根拠なき妄言を延々と述べとるか。
アホか。

487 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/22 19:46
>484
風邪引いてココに来る奴はいるんかいな。

>北条
>お前のレスは面倒だから、じっくり読んでいないのだが・・・。
「さらっと見」で「正確な解釈ができない」人が何言ってんの。
「心地を九識」において読む様。

>問題意識なく足を運ぶ事が「自分教」って事なのか?
違う。それは「パンピー」の部類。
その「既成の教義」や「特定の教義」にのっとらないで、
「宗教の判別」「人間の概念」を「自由気まま」に行なっている人。
詳細は前スレに書いてある。もちろん「自分教」って言葉に関して「ダケ」は
「うさぎ」の言っている「姜子のローカルルール」だよ。

北条には特別サービスしておこう。

「どっちが折れるとかハニワが割れるとかいう」
評:( ⌒ ∇⌒) のは〜
  大変面白いです。演出としては良い出来具合でしょう。でも0ソーカです。

「チューハイしか知りません。」
評:( ⌒ ∇⌒) ・・・。
  どうするよ、オイ。一応「酔っ払い城主」にでも掛けてるのかな。

488 :政教分離名無しさん:02/02/22 19:48
>485 だから生命の法則とは具体的に何の事か説明せい。
カッコつけた用語使って自己満足しているだけじゃんかよ。
傍目からみればアホなんだよ。

489 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/22 19:50
>473
>強気になりすぎて他人にウザがられちまうんだよな。
「言葉尻レス」の様に見えるカモ知れないが、
「強い」と「強気」は別だろうが。

>474
「姜子に対する批判にお答えしましょう」
では無いからな。そんな「クソくだらない質問」には
ソレ用のスレッドがある。レスはソコに書いておく。


490 :政教分離名無しさん:02/02/22 19:52
だからスカプロは低学歴で社会的に軽い扱いを受けてきたが、
学会員になって自信が出来て、生きる希望が出来たという話だろ。
典型的な学会員じゃんか。ただそれだけの話よ。
自分教だの何だの屁理屈こねてんじゃねえ。

491 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/22 19:53
>488
>何の事か説明せい。
そういえば「けんちゃん」が「休暇中」だ。

「縁」の話「使命」の話「宿業」の話「仏界」の話
こんなところだろう。今までの「姜子」のカキコに存在している。

492 :政教分離名無しさん:02/02/22 19:54
そんな銭儲けの宗教に依存して偉そうな事いってんじゃねえ。
弱い人間だお前は。

493 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/22 19:56
>490
>生きる希望が出来たという話だろ。
>ただそれだけの話よ。

そうだよ。ただそれだけの話。
ただ、「希望」ダケでは「姜子」が満足するとでも?
そんなら「キリスト教」の様な「外道」(人の内ではなく、外に求めるものな)
で充分だろう。

494 :政教分離名無しさん:02/02/22 19:56
池田センセイのどこが偉大で崇拝できるんだよ。
雰囲気だろ周りのよ。アホか。

495 :政教分離名無しさん:02/02/22 19:57
692 名前:政教分離名無しさん :02/02/22 19:30
420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/22 19:26 ID:1MviVVTE
1.池田先生のハワイでの醜態(ビデオ)
http://www.toride.org/real/maha2.rm
2.クリントン大統領(当時)に会見を断られた池田大作氏の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/clintonaud.wav
3.池田先生の憎っくき阿部日顕氏への罵倒
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedatnb.wav
4.池田先生の記念すべきキンマンコ発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
5.池田先生の直弟子 全国婦人部長の発言
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav















496 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/22 19:58
>492
>弱い人間だお前は。
別に「強い」と言っているワケでは無い。
「より強くなる為」ついでに「常に進行形」だよ。

>494
>池田センセイのどこが偉大で崇拝できるんだよ。
それは「別の宗教」のようだな。

497 :政教分離名無しさん:02/02/22 19:59
>493 キリスト教が外道だろうが何だろうが、何を信じようと自由よ。
ただし、オウムみたいに犯罪やらなきゃよ。
お前ら学会は邪教だの何だのうるさいんだよ。
オウムとかライフフォースとか誰がどう見ても悪い連中を叩けや。

498 :政教分離名無しさん:02/02/22 20:01
>496 おまえ、池田って、本名 タサクって知ってたか?
それじゃカリスマ性がでないから大作だよ。

499 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/22 20:02
>497
>誰がどう見ても悪い連中を叩けや。

「誰がどう見ても悪い」ならワザワザオレが叩く(つーか叩くワケでも無いケド)
必要は無い。

ちょっと一旦落ちるよ。何かあったら書いておいて。

500 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/22 20:03
>498
>本名 タサクって知ってたか?
つーか、大抵の学会員は知っているが?

>それじゃカリスマ性がでないから大作だよ。
悪いがオレ「カリスマ」なんてモノに惹かれるタイプの「人間」では無いな。
(カキコ見てれば分るだろう?)

501 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/22 20:03
>>499
> ちょっと一旦落ちるよ。何かあったら書いておいて。
ごめん、文章が抽象的すぎてで何を言いたいのか分からない。
ゆえに返事も書けない。
正直、スマンカッタ。


502 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/22 20:04
>501
はにわファンたん宛ては無かったと思うが?

どのヘン?
後で見てみるが。

503 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/22 20:08
>>502
ありゃ。
それはさらに、正直スマンカッタ。

けど、どうも姜子たんの発言は抽象的過ぎるきらいがあると思う。

504 :政教分離名無しさん:02/02/22 21:38
>499 はぁ?誰がどう見ても悪い奴を叩かずに、叩く必要のないキリスト教等を
叩いている訳じゃん。なんじゃそりゃ。弱いものイジメか。
>500 学会員でも本名タサクなんてしらねえよ。タサクと名乗ってもカリスマ性が
でるんなら堂々とタサクと名乗りゃいいじゃんかよ。


505 :政教分離名無しさん:02/02/22 21:48
ウザイんだよスカプロ、偉そうにおまえが学会の代表か。
お前個人の考えなんぞ聞きたかねえんだよ。
消えろ。

506 :ひゃっきまる ◆100patho :02/02/22 22:10
創価学会の他宗批判はあまりに無知で底が浅いと思いますが、それらは基本的に
現在では絶版になっている「折伏教典」から来ているようですね。

しかし折伏教典の著者(教学部長)は現在では脱会されていて、しかも反学会
の立場にいるという話を聞きました。

昔に比べ、現在では全くといって良いほど他宗批判が見られません。
それだけでなく、創価学会はいろいろな点で過去の原理主義的な傾向を改める風潮が
見られます。「路線変更」は昔からの学会員からは混乱するでしょうね。「お祭り」や
「クリスマス」も路線変更が行われた一例ですが・・・。

507 :ひゃっきまる ◆100patho :02/02/22 22:12
 肝心なことを言うのを忘れていました。
 他宗を知りもしないのに批判するのは愚か極まりない、ということです。

508 :政教分離名無しさん:02/02/22 22:20
>>506
確かに「新・人間革命」の内容を見ると、山本(池田)会長就任
前後の邪宗攻撃に関しての講演内容を意図的にカットして、表向
きには原理主義色を薄める(今の会員には他宗派攻撃なんて野蛮
な事はしていないように見せるという情報操作の匂いもするが)
ような振舞いもしていますな。

509 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/22 23:00
>471
私信: 半年くらい前に、とあるスレで「姜子」に絡んだ事ある人ですか?

>504
>叩く必要のないキリスト教等を叩いている訳じゃん。なんじゃそりゃ。
ドコで?
オレは「外道」では「姜子」は救われ無いな、と言っているダケだろう。
そのヘン詳しくは確か過去のレスにもあったな。

>タサクと名乗りゃいいじゃんかよ。
「タイサク」だったと思うが。
オレは他人の名前などどうでも良い。もちろんそれが「名誉会長」でもな。
だから、それについてあーだのこーだのと意見は無い。

>505
>学会の代表か。お前個人の考えなんぞ聞きたかねえんだよ。
つーか、「学会の代表」としての立場の人間がココに来るワケが無い。
ソレを望んでいるなら「板違い」どころか「サイト違い」だ。

510 :政教分離名無しさん:02/02/22 23:02
>>509
スカプロさん、よくあなたが口にする「外道」「内道」ってなんですか?
教えて欲しいんですけど。

511 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/22 23:11
>510
すごく簡単に言うと、
自分や自分のまわりに起こる物事の事象、現象の原因を
自分に求めるのが「内道」
自分以外に求めるのが「外道」

あとは「三世の生命観」(因果の理法ってヤツか)を
説いているのが「内道」
説いて無いのが「外道」


512 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/22 23:15
>510
あと結構物事の道理も合っていると思うが。
「情けは人の為ならず」って諺は「内道」なんだよね。
(まぁ日本だからそうなのかも知れないが。)

学会で良く言われるのが
「自分が変われば周りが変わる」ってね。コレは経験上でもそう思う。
無論「内道」だよ。

513 :政教分離名無しさん:02/02/22 23:26
>>507
確かに愚かなのですが。
宗教における布教というものはどのようにお考えですか。
自分の信仰の「正しさ」を主張するあまり、
「他宗を知りもしないのに批判する」ことも起こりがちです。
宗教は布教をすべきではない、というのも違うように思います。
全ての宗教を知ることも不可能でしょう。
ならば「信じる」とは愚かなことでしょうか。
「信じる」と言うことと、その信じている以外のものを攻撃することの、
兼ね合いをどうすればいいのでしょうか。
この両者はなかなか切り離せません。

514 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/22 23:35
>>513
 おっしゃる通りです。
 自分の信仰しているものを信じることと、他の宗教を否定することはきれいにわけられるものではありません。
 「安易でなければ」僕は宗教上の議論はおおいにやるべきであると考えています。しかしそれは罵りあいではなく、
共に人類一般のための真実を求めようとする共同作業であるべきです。
 しかし創価学会の他宗批判の論理はあまりに無知で底が浅いものがほとんどなのであのような書き方をしました。

515 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/22 23:42
>>ひゃっきまる
ここでは宗教=信仰としたかっただけ。

>「絶対的幸福」についての定義がはっきりしていて、

「絶対的幸福」という表現の仕方などはどうでも良い。
定義は>>472で述べた。

>それが宗教によってしか実現されない、という主張があるならば別ですが

>>472の定義によれば「絶対的幸福」は宗教(=信仰)にしかありえない。
>>453の「宗教以外にあるのかどうかは私は知らない。」は大ボケ。撤回する。

>また、「相対的幸福」と「絶対的幸福」の話ですが、これはよくありがちな、「本当の幸
>福とは何か?」という話で、別段強調するような内容ではないように思います。

とても「理解」しているとは思えない。

お互いに「宗教」という言葉の定義の意識違いで話が噛み合っていないようだ。
ただ単に何の目的で君が創価に顔を出しているのか少し興味を持っただけ。

「日蓮って4」を読んでいない。とりあえずこの辺で。

516 :政教分離名無しさん:02/02/22 23:44
会長
秋谷 栄之助(あきやえいのすけ)
 1930年(昭和5年)7月15日生まれ。東京都出身。早稲田大学文学部仏文科卒。1951年(同26年)創価学会に入会。男子部長、青年部長を歴任し、草創期の青年部の建設に尽力。また、聖教新聞社編集主幹として機関紙の発展にも尽力した。

 1970年(同45年)副会長、1981年(昭和56年)第四代会長北条浩の後を受け、第五代会長に就任。SGI会長代行、民主音楽協会顧問、戸田記念国際平和研究所会長。
(主な著書)「創価学会の理念と実践」、「人・心・出会い」(対談集)、対話集「宗教に聞く」(共著)、「心の扉」(共著)、「旭日の創価学会70年」(編集)ほか。



517 :政教分離名無しさん:02/02/22 23:44
>>512
固定的実体を肯定するのが外道
固定的実体を否定するのが内道

という視点はどうでしょう。

518 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/22 23:46
>517
>固定的実体を肯定するのが外道
>固定的実体を否定するのが内道

うん?
良く理解出来ないが、それ逆なのでは?
もう少し分り良い感じで書くと「ROMらー」さんが助かると思うぞ。

519 :政教分離名無しさん:02/02/22 23:48
>>511>>512
どうもです。

520 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/22 23:54
>>487
>「さらっと見」で「正確な解釈ができない」人が何言ってんの。
>「心地を九識」において読む様。

その答えは例のスレに書いた。

>どうするよ、オイ。一応「酔っ払い城主」にでも掛けてるのかな。

意味のないレスを何故そう解釈する?

521 :乾闥婆:02/02/23 00:01
>>514
概ね同感です。
>人類一般のための真実を求めようとする共同作業であるべきです。
そうであるためには、折伏という方法は駄目であるように思われます。
しかし、創価学会は折伏こそ日蓮の精神であるといいます。
すると日蓮の言っていることは駄目だ、となりかねません。
つまりこの宗教は根本的に駄目だ、と。
そのように考え至ったとき、創価学会に繋がっていることに、
虚脱感を覚えませんか。私は覚えます。

あ、私は二乗作仏のことでやりとりした学会二世です。
手間なので、HNつけます。

522 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/23 00:02
>519
いやいや、なんの しょうがこ。

>520
>意味のないレスを何故そう解釈する?

意味の無いところに「傾向」が表れるよ。

523 :乾闥婆:02/02/23 00:07
>>518
何かが実体として何者にも依らず、ある
何かは何者かに依ってのみ、ある、つまり自性としてはない

上が外道で、下が内道。
逆ではないと思いますよ。

524 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/23 00:10
>521
横レスだ。

概ねの意見は「名誉」も似た様な事言っていた。
だが、オレはソレが良いとは思わない。

「大前提」を置いて考えなければ(名誉の言うところの)「世界観」
を語るに片手落ち。

最初に最低でも「内道」「外道」どちらかの考えを「前提」にしなければ無理だろう。
だから「折伏という方法は駄目であるように思われます。 」とか言っているのでは?
「折伏の意味するところ」は?
「しょうじゅ」では無いとか言うなよ?

ま、相手が違うと言うならコレ以上は(教学苦手だしな)
あんまし突っ込まないが。

525 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/23 00:13
>523
うーん。
もう少し分り良くしないと「名無しんS」が理解出来ないと思うが。

>つまり自性としてはない
コノあたり、もう少し噛み砕くと?

526 :政教分離名無しさん:02/02/23 00:51
>>525
禿道!理解できましぇーん!523さま、もっとわかりやすくしてくだされ。

527 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/23 01:04
>>480
>>なんでディスプレイの前にいるんだオレは?
>この事象をもう少し深く考えてみる事。(´・ω・`)ショボーン
・・・?正月をたのしんでいたのでは?意味不明です。

>>元は神道の行事で食べたものですよ。
>ソレにのっとる意味は無く、分り良く言えば「聖水」的な役割を果たしているワケでは無い。
>ソレを食する事で、「神に対する帰依」や「神仏の何らかの作用」である事を肯定して無い。
>「おせち」の意味には「保存性と栄養価値」があって、正月くらいは台所に立つ必要性を無くす事。
キョウコタンは自分が宗教行事と認識していなくても、余裕で宗教行事であり、帰依になると
いいましたよね?(>>92)そのレスとの差を説明願います

>コノ「おせちレス」で指す「供養」の大まかな意味は2つ。
>「それを得る、食する為、ソレ(神仏等)に自分の力を提供(財や労働力、生産性)」と
>「食する事で神等に帰依の姿勢を示したり、ソレ(神)に類する恩恵を賜る意味を含めたもの」
べつに、供養がどうとかは関係ありません。五穀豊穣、無病息災は「祈願」ですよ。

>「はにわ」も「はにファたん」も上記の「供養」の姿勢は無いハズ。(・・・と思う。)
>「神社におまいり」とは明らかに違うな。
神社にお参りと変わりませんよ。キョウコ理論で不可解なのは正月という行事のなかから
お参りと御節を切り離していることです。御節はキョウコ理論でいうところの祈願ですよ。
だいたいの国民はおせち料理も今年一年の健康を祝って食べているでしょう。
というより、できたときから不可分の存在なのですが・・・。


528 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/23 01:05
>>めでたいとされる食べ物は何でめでたいのでしょうねえ。
>「めでたい」=「美しい、上手」だったっけ?(古文はもう忘れたよ。)
(中略)
>ちなみにオレはかなり「平気」な部類だよ。「仏滅に結婚式」ならありありだろう。
>ただ、「意図」「由来」はオレもあんまし知らないからこの程度の解釈。
(・Α・)ハア・・・。「由来」「意図」を聞いているのですが。
変わりにΣ( ̄□ ̄;)!!が書いておきませう。

「おせち」という言葉のルーツは、平安時代の朝廷行事にさかのぼる。
年の始め(当時は1月7日)のほか、3月3日、5月5日などの五節句に、神前に食物を供え
悪魔払いを祈願したことから始まった節句の料理、「節会(せちえ)料理」をさす言葉。

米(稲)(もちは米でできているので、めでたいことになっている)
天照大御神(あまてらすおおみかみ)が我々の祖先に授けられたものであると
される(神話)。日本の古名は豊葦原瑞穂国(とよあしはらのみずほのくに・
豊かに稲がみずみずしく稔る国)ともいう。稲は日本の国柄そのものを象徴するとともに
古来からの宗教的意味合いを含む。


御餅には正月に訪れる年神様が宿ってたり、白い色に清らかさを見出したり、搗き立ての
柔らかさに柔軟性を表してると考えられ正月に適した食べ物だとされていた
(お雑煮にもちが入るのは江戸時代から)


529 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/23 01:05
(↓見づらいだろうけど、我慢しる!)
黒豆  1年を“まめ”に暮らせるようにと願うもの
ごまめ(田作り)  カタクチイワシの稚魚を塩水で洗って干した物。田の肥料にしたこと
から「田作り」とも呼ばれる。ごまめは「五万米」とも書き、五穀豊穣を祝う食べ物
きんとん 黄色は金貨の色。財産が貯まるようにとの願いがこもる
たたきごぼう 黒いごぼうは、豊作のときに飛んでくるといわれる黒い瑞鳥をさす。豊作と1年の息災を願う。また、細長い形から、細く長くつつましくという祈りもこもる 。
かまぼこ  半円形の形が初日ノ出を連想させ、縁起がいいと考えられている
伊達巻 江戸料理としては目新しく、形もきれいだったことから「伊達巻」と名付けられたよう。「伊達(粋で目立つこと)」という言葉から、教養や文化が身につくことを願う
八つ頭 親芋が大きく、外側はでこぼこがあって、八方に頭があるように見える。人の上に立てるようにという願いをこめて
レンコン レンコンの穴を通して未来の見通しがきくという縁起をかついだもの
昆布巻 昆布は昔「広布(ひろめ)」と言った。ひろめは「広がる」に、こぶは「喜ぶ」にかけて、福が 授かるとして、祝いの席に欠かせない食物となった
紅白なます 紅白の彩りがおめでたさを演出し、平安、平和を祈る縁起もの
海老  腰を曲げて進む海老の姿を老人にたとえ、長寿の願いを表わす。


530 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/23 01:06
>「宗教」のカテゴリは「はにわ」や「姜子」が決める事では無い。
>「自分自身」と言うニュアンスを今まで何度か使用しているのは「内道」の意見だ。
>で、「神道」に力が無いとかは勝手に「はにわ」が決めて良い。
>但し、ソレが「宗教」では無いと豪語しても、仮に「レノ教」が正しいとすれば
>「はにわ」は確実に「宗教行為」に足を踏み入れている。
>「はにわ、姜子スレ」(懐かしい)での結論的部分だ。
(゚Д゚)ハァ?意味不明です。自分の中の結論を説明なしに話の前提にしないでください。
 それにはにわ教が正しいとしても、正しくないとしても、神道の行事が慣習に
なることにキョウコタンからは具体的反論はありませんでした。
はにわ教がただしいとしましょう。神道の行事がなぜ慣習でないか具体的に
説明してください。同様に海外でキリスト教やイスラム教の行事が慣習に
ならない理由を説明してください。

>「宗教として考えない、もしくは意味効果が無いとする自分教は自由だが、
>ソレを「文化」で片付けても、宗教行為で刻まれている事を忘れるな。」って事。
>コレはもちろん「内道」の意見よ。でも「レノ教」にも反してはいると思うが。
 上記同様。レノ教が正しいとして、神道・キリスト教・イスラム教の行事がそれぞれの
地域で慣習にならない理由を説明してください。

>何気に「宗教」という言葉を使用するから「誤認」したり分り難いのか。
>「信仰」として扱った方が良いのかな。
 日本は宗教を信仰という形で受け止める人が少ない文化を持った国なのです。
と、どこだかのスレで散々いいました。

531 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/23 01:06
>生まれや血筋なんてどうでも良いワケ。
(中略)
>ここでいう「とある」はいろいろあるから、「特定」はしない。(我見よ)
キョウコタンはレス読んでください。『「日本の神」にされている』って言う部分を受けたレスなんですけど

>正解です!たしかに「非科学的」で「時間」「お金」のムダ。
>でも一番ムダにしているのは「生命力」と「福運」と「果」だ。
意味不明です。とりあえず「日本人のメンタリティ」という部分に中身のある反論はなしですか?

>>神社仏閣は文化だけどそこで行われてきた行事は文化でないなんて事はないでしょう。
>「モノ」と「行為」は全然別だ。
 モノの出自を無視して、「全然別」ですか?では、神社は御神籤やお払いやお祭りなどとは
まったく無縁ですか?「行為」が元になっている「モノ」は互いに不可分です。

>> 七五三も正月も初詣もおんなじところからでているのです。それが仏教からみて
>>帰依しているから初詣は別というのでは、日本の文化を無視しすぎているというものです。
>「時」を自覚する行為は良い事だ。「記念」の意味もあるんだろうケド。
>それが「もともとの由来」が何であってもね。ココの線が単純にOK。
>「帰依しているから初詣は別」
>ってか、「文化だからOKでは無い」って話ではなかったか?
・・・ハア。文化だからOKってスレの最初のほうで言っていたのはご自分ですよ。
神社に参拝するのと、第九を歌うのは何が違うのかとかいう話から
派生しているのですが・・・

532 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/23 01:07
>>出自の宗教を根底としていなければ、文化的行為になるはずでは?
>ならない。
>「はにわ派」に特別サービスするのは「姜子派」の行為であって、
>「はにわ派」に特別サービスする「生命の法則」など存在していない。
>そしてそれは「すべての人」対象の発言だ。
意味不明です。まぁ、「ならない」ならとりあえず、キョウコタンってキョウコ理論
ではホウボウの人ってことでいいですか?

>こっから先は別話になる。「膝詰」というよりは「腰落ち着け」だろうね。
>このくらいなら回答できるが、別スレの方が良いと思うが。
>もしくは「けんちゃん待ち」とか?
キョウコタン、回答不可?

533 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/02/23 01:08
なんか、スレの雰囲気壊しちゃった・・・?

百鬼丸さん&時輔さん

 宗教って一言で言えば「永遠を願う心」なんではないでしょうか?
自然を超えた何かが世界を支配していて、死後の世界などでそれを享受できると
考えているということでは?
 これなら、絶対に壊れない絶対的幸福も天国も復活の日?も一応説明できる気がします。


534 :乾闥婆:02/02/23 01:18
>>524
確かにどのような「世界観」に立つかは重要です。
日蓮の生きた時代・日蓮の立脚した世界観、
そこから今末法は折伏だと、言うわけですから。

その前提が、今現在にいかされるものなのか、そこが苦しく、
「折伏という方法は駄目であるように思われます」というより
「その前提は駄目であるように思われます」という感じです。
念仏も禅も密教も流行っていませんし、法華経を捨てよ、とか
誰も言いませんし。邪智・謗法の国じゃないように思うのです。

折伏は破折ですよね。相手の邪義をただす。内道においてですね。
しかし内道も外道もないような有様が、今であるようにも思います。

内道・外道についてはまた、しばらく後。



535 :乾闥婆:02/02/23 01:37
>>525
>>526
内道は、因果関係で物事は成り立っている、といいます。
縁起、ということですね。つまりそれ単独でものがあるわけではない、
自ずからあるわけではない、ということではないかと。

外道は、因果関係に関わらずものは存在する、と考えるようですね。
ある。あるものは、ただ、ある、のだと。

536 :政教分離名無しさん:02/02/23 03:35
>473
人間は弱い存在だ。学会に入って強気に生きれれば、自殺するよりマシだ。
だが、強気になりすぎて他人にウザがられちまうんだよな。

彼ら創価が集まった時の写真を見ると分かる。確かに、彼らの顔に独特の
「明るさ」を感じる。悩みとか、憂いの影は全く感じられない。

この明るさに、俺は、コンプレックスを持った事がある。

しかし、今、よく考えてみると、これは、単なる、単細胞、バカ的明るさ、
物事の本質を深く考えない低レベル人間の集団の明るさである。
つまり、犬的、猫的、台作的明るさ、動物的な明るさである、ことがわかった。

かって、藤村操という哲学青年が、人生の不可思議に悩み、日光、華厳の
滝ヘ飛び込んで自殺した。

勲章大好きの単純人間、創価人が、人生の哲学的、深遠な不可思議に、
深く、思索し、悩む事があるのだろうか。

俺は、層化に入って、犬、猫、台作レベルの強気の、幸せなど欲しくないゾ。






537 :Arex™:02/02/23 03:39
>>536
同意。

538 :政教分離名無しさん:02/02/23 03:42
>>536
スゴイ。建設的な意見だ!
たしかに自殺する動物は人間だけですからね。
死ぬときまで人間でいられるようにお互い頑張りましょう。

539 :政教分離名無しさん:02/02/23 03:48
>>538
建設的か?単なる独白かと思うが。

540 :政教分離名無しさん:02/02/23 08:34
>539
>建設的か?単なる独白かと思うが。

そのとおりだ。そういう君は、既に悟っている、幸せ人間なのだ。
それで良い。迷う事は、何一つ無い。

ただし、犬、猫的レベルで、悟っているのは、間違い無い。
それ以上の事は、深く考えるでないぞ。

折伏も、我々人間に対してするな。
犬とか猫が、知性の高い我々動物に折伏などとは僭越だ。

我々人間は、悔しいけど、神の罰で、「知性」と言う厄介なものを、遺伝子に
受け継いで生まれてしまった。

我々、3次元の世界(空間の世界)に住み、3次元の思考をする人間に、

君ら、単純2次元の世界(平面の世界)に住み、単純2次元の思考をする
人間に、3次元の中で多面的思考をする、我々人間の気持ちを理解する事など、
不可能なのだ。

2次元世界の人間は、2次元世界で生きていけば良い。
誹謗(ヒボウ)とか、二乗とか、わけのわからん、言葉を
生煮えの理解で、我々の顔の前に、吐きかけないでくれ給え。

541 :政教分離名無しさん:02/02/23 08:57
>スカちん
質問返しなどという『はぐらかし』はしないで
「471さん」にちゃんとしたレスをするように。ネ。
じゃないとボクちゃんの大好きな『内道』を歪めちゃうよ。


542 :政教分離名無しさん:02/02/23 09:10
>>540
あえて言うけど人間が住んでいるのは3.5次元(遡れない
時間軸=0.5次元)で思考は通常人で4次元ベースね。

カルト馬鹿が0.1次元刻みで思考が硬直してるところは
共通して当たってると思うけど(苦笑)。

数学関係やリアル宗教人だと5以上の次元で物を考えられる
らしいぞ(曼陀羅のシステムを具現化したり、超ひも理論な
んて考えつくところなんて・・・)。

543 :乾闥婆:02/02/23 09:24
>>536
>この明るさに、俺は、コンプレックスを持った事がある。
私も同じ感情を持ったことがあるので分かるのですが。
しかし「人生の哲学的、深遠な不可思議に、深く、思索し、悩む」には
藤村操のように華厳の滝に入水するような人間でなければならないことはないでしょう。

>>540
2次元だとか3次元だとか、人間を種別化して差別したがっているようですが、
つまらないことですね。どういったところで、同じ次元世界に生きているのですから、
人間は人間に関わって生きていきますよ。
犬、猫、だってそれらの関わりの外にあるものではありません。

創価学会をひっくるめて「単なる、単細胞、バカ的明るさ」とまとめてしまう発想こそ
短絡的であり、問題の解消にはなんの役にも立たない、
外部のお気楽な批判でしょう。

544 :政教分離名無しさん:02/02/23 11:08
>>543
>創価学会をひっくるめて「単なる、単細胞、バカ的明るさ」とまとめてしまう発想こそ
短絡的であり、問題の解消にはなんの役にも立たない、
外部のお気楽な批判でしょう。

おお?
幹部は「明るく元気で悩まない」人間になれと指導しているとしか思えませんが?
二言目には「悩みは題目で乗り越えよう」と言うではありませんか。
自身の悩みの概形を掴む時間すら取り上げようとするではありませんか。
そして、それを「前向き」と表現して憚らないではありませんか。


545 :乾闥婆:02/02/23 11:30
>>544
仏教はそもそも四苦八苦を脱することを目的としますからね。
唱題行は行法であり、その行法が禅定を得、智慧を得るために
行われる故に、宗教なのです。
「自身の悩みの概形を掴む」とはその脱却とはまた別ですね。
そのあたりの兼ね合いは個人差が甚だしいものであり、
「創価が集まった時の写真」に見受けられる印象ほど、
誰もが「明るく元気で悩まない」人間に均質化されているわけではありませんよ。
ただ四苦八苦を脱することを目的としていれば、煩悩を離れた状態を
「前向き」と表現することは当然ですね。

もっとも、熱心な活動家が時間に追いまくられ、
勤行・唱題業がちゃんとできているのか
仏教知識を得るためにちゃんと勉強しているのか、不安を覚える状況は
確かに創価学会にはあります。

546 :乾闥婆:02/02/23 11:33
>>545
勤行・唱題業 ×
勤行・唱題行 ○

547 :政教分離名無しさん:02/02/23 11:59
ぎゃはははは、スカプロお前は真底馬鹿だな。外道だか内道だかどうでもいいが、
お前のクソ生意気な態度言葉使いで、周りの連中が何だ学会員にはこんなクソ生意気な
奴がいるのかと、判断されているのだ、自分が変われば回りが変わるだと、お前のせいで
学会はイメージダウンだよ。完全な低脳だなお前は。ぎゃはははは。

548 :政教分離名無しさん:02/02/23 12:03
学会員よ。池田センセイのすごいところを述べよ。
俺はドウチュウを見たが、単なる外見に貫禄があるだけで、言ってることは
支離滅裂の単なるオッサンとしか感じなかったが、どこがスゴイのだ。言え。

549 :政教分離名無しさん:02/02/23 12:06
バカか、学会が他宗批判のボルテージを下げたのは、公明党が政権に入ったし、
他宗教の悪口ばっかり言ってると、票が取れないからじゃん。
信念も何も無い、いい加減な連中だ。

550 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/23 12:11
>>549
↑本音がでたのう。(ニヤリ)

つまりどす黒い腹の中はなにも変っていない、ちゅうことだナ。

他宗批判を抑えたのは単に政権与党に入りたかっただけのことか。(爆)
いかにも学会らしいのう。

551 :政教分離名無しさん:02/02/23 13:02
東京選挙区で落選したバカ議員。普段他宗をバカにしているくせに、御祭りの神輿を
担いだりして、当選する為なら何でもやるというおまえの世間をバカにした態度が
落選という結果になったんだよ。人間を舐めてんじゃねえ。バカにするな。

552 :政教分離名無しさん:02/02/23 13:07
公明党なんて、池田センセイをお守りする(わらひ)為だけにある
あっちにいったりこっちにいったりの、いい加減な政党だ。

553 :政教分離名無しさん:02/02/23 13:12
けんちゃんのバカすぎる学会が他宗批判を弱めた理由。
「学会のパワーが強くなって、他宗の害毒が学会に通用しなくなったのです。」
あんた達、頭の方は大丈夫か?

554 :滝山東寮5号:02/02/23 13:18
>>552
前回の参議院選だったかな。
某方面のK男子部長の名言(迷言?)。
『築け!百万の防波堤』
要するに,百万票獲ったら,それが即
学会と名誉会長の“防波堤”になるというわけ。
要するに公明党は学会の盾以外の何ものでもないの。
これが信濃町の論理であり,職員系幹部の感覚ね。

555 :544:02/02/23 14:05
>>545
>「自身の悩みの概形を掴む」とはその脱却とはまた別ですね。

そうでしょうか。
何を悩んでいるのか、何に囚われているのかを知らずして
そこから脱却できるとは思えません。
最近、文部科学省が「形」の重視を唱えていますが、創価学会もまず
明るく元気な外見という「形」から入っているように見えますね。

私はそれが完全に間違いだとは思いませんが、「形」だけで満足している
人が多いように見えるんです。

>勤行・唱題行がちゃんとできているのか
仏教知識を得るためにちゃんと勉強しているのか、不安を覚える状況は
確かに創価学会にはあります。

賛同します。
「形」は思いのほか人間の内面まで影響を及ぼすらしいですが、
それにしても内面の充実をないがしろにはできませんね。

>誰もが「明るく元気で悩まない」人間に均質化されているわけではありませんよ。

これは2ちゃんに来て初めて理解しました、ハイ。
実際に会う創価学会員さんは、割合均質な印象を受けるんです。

556 :乾闥婆:02/02/23 15:20
>>555
確かに「苦」の原因を正しく見つめることは重要なことです。
そしてそこから脱するために、宗教を選ぶとは、その時点で、
悩みの構造から飛躍してしまうことを促すものだと思います。

それは個人差の出てくる行為のはずですが、
確かに創価学会において行動の同一化を強要する雰囲気はあり、
その「形」への填め込みこそ、創価学会の本質であるかのような印象も
避けがたいのかも知れません。

組織活動と信仰とのバランスが、いい状態でないのは確かと思います。
その両面の不可分性が問題であるのでしょうね。

557 : ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/23 16:52
<内道、外道について>
 日蓮(大聖人)は宗教の優劣を判断する基準として、「五重の相対」というも
のをあらわしました。そのはじめの基準として出てくるのが、「内外相対」とい
うもので、これは「仏教(内道)」と「仏教以外(外道)」のものの優劣をあら
わします。

 ですから、内道、外道の違いというのは仏教とそうではないものの特性をあら
わすことになるはずです。その文脈として、(1)「因果の理法を説いている
か」、だとか(2)「固定的実在の否定=空」だとかいう話が出てくるわけで
す。

 しかし僕自身の素直な感想として、仏教全体の教義や思想は非常に多様である
し、また仏教以外の宗教でもそれは同じです。どちらも「人間」の内面について
深く追求した長い歴史があるのですから。仏教とそれ以外の宗教をわける本質的
な違いなどないと思っています。

 例えば、(1)「因果の理法を説いているか」ですが、因果を厳密に追求して
いるという意味では自然科学に勝るものはないでしょう。またそれが輪廻を意味
するのならばヒンズー教やジャイナ教でも同様です。また因果関係を放棄したか
のような教義をもつ仏教もあります。
 (2)「固定的実在の否定=空」は、まさに中国の道教はそのような考え方で
すし、哲学にも同じ考え方をしたものはあります。

 鎌倉時代の説を現代においても採用する必然性は全くないはずです。またそれは
無理があります。どのような宗教が正しいかはもっと違う文脈で語られるべきでしょう。

558 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/23 17:04
<折伏について>

>>521 乾闥婆さん
>>人類一般のための真実を求めようとする共同作業であるべきです。
 >そうであるためには、折伏という方法は駄目であるように思われます。

 なぜ折伏(悪人・悪法をくじき、屈服させること)という厳しい布教方法がと
られたかと言えば、一つには大聖人は自説に絶対的な自信があったことと、もう
一つには末法の世を救うためには一刻の猶予もならない、という使命感があった
ためと思われます。
 当時においては両方とも強い説得力があった考えであったはずなので、これを
一概に大聖人の過ちであると断じることはできません。むしろその深い覚悟と民
衆救済のための慈愛に注目すべきでしょう。
 しかしこれらが全く通用しなくなった現代の時代状況においてもこれ(唯一性
や折伏)に固執することは、むしろ大聖人の精神に背くことになると思います。
純粋かもしれないが盲目な信者を増やすだけでしょう。
 最近の創価学会は折伏という路線を変更しはじめているようです。

559 :政教分離名無しさん:02/02/23 17:06
>>558
例えば
折伏->対話主義、寛容主義、楽観主義
という流れのことですか?

560 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/23 17:22
>>515 時輔さん
>ここでは宗教=信仰としたかっただけ。
 どうも分かりません。あなたとのやりとりは、「宗教とは何か?」ということが
主題であり、「絶対的幸福」もその文脈ででてきたはずです。「宗教とは何か?」
という問いにあなたはすでに答えたのですか?

>「絶対的幸福」という表現の仕方などはどうでも良い。
>定義は>>472で述べた。
>>472の定義によれば「絶対的幸福」は宗教(=信仰)にしかありえない。

 以下(>>472)を素直に読むならば、「プラス思考」をできるようになることが
「絶対的幸福」ということですか? しかしなぜそれが信仰でなければ得られない
のでしょう。その辺をもう少し具体的にお願いします。

>「絶対的幸福」と「相対的幸福」の違いは明日に希望を持てるかどうかの違い。
>「相対的幸福」は一瞬にして崩れやすい。明日には会社が潰れて心はブルーかも。
>「絶対的幸福」の場合は会社が潰れても「この信仰心で乗り越えていこう」と思える事。
>乗り越えると思える根拠は信仰。そうすれば人生において恐れるモノは何も無い筈。

>会得するには自分の実践している信仰に”確信”を持てる事。

 これは同意です。

561 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/23 17:38
>>533 はにわさん
>なんか、スレの雰囲気壊しちゃった・・・?

 いえいえそんなことはありませんよ(^^) はにわさんのカキコはいつも楽しみに
見ているので今後ともよろしくお願いします。

>宗教って一言で言えば「永遠を願う心」なんではないでしょうか?

 時輔さんに聞いてばかりもあまりフェアではないので僕自身の宗教感も開示したいとこ
ろなのですが、書けばどうしても長文になってしまうし、すぐに理解される内容でもない
と思うのでためらっています。このスレや「日蓮って」で僕の背景や基本的な考え方を知
っている人ならば比較的理解しやすいとは思うのですが、それらの長く読解困難なカキコ
群を全て「読め」というわけにもいきませんし・・・。
 ただ、僕が信仰を否定しつつ肯定しているというスタンスに疑問を持っている人は多そ
うですね・・・。

562 :いーじーに:02/02/23 17:40
幸福感テいろいろありますよねー。 何に感じて不安になりすがる物を見つ
けるかもそれぞれですよねー。 豊かになってくると余計そういう風になる
ような気がしますが… 先進国、資本主義の世の中って多宗教化するし無宗
教化していくようなきがします。私アメリカに住んでいて私はちがいますが
妻が創価学会です。アメリカ人のだいもく驚くほどうまいのでびっくりしま
す。 こないだイギリスから来ていたイギリス人と話してびっくりしたのは
結構無宗教の人が多いということと、小さなカルトっぽいのがたくさんあっ
てそういう人の方が従来のプロテスタント系より多いとのこと。自分にもな
んかあってもいいかなと感じています。

563 :政教分離名無しさん:02/02/23 17:43
>>562
アメリカって世界一の宗教大国でカルト大国で基本的に宗教好きが多い
って聞いたけど、どう?

564 :Sandy:02/02/23 17:45
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

565 :政教分離名無しさん:02/02/23 18:03
世の中のために
ガカーインは無料で精神安定剤をもらえる法律を作ってください


566 :けんちゃん:02/02/23 18:04
今日も職場のパソコンから書いているので 手短に発言させていただきます。

PRXY規制中の件ですが プロバイダーに聞いてみたところ
同じように『2ちゃんねる』に接続できないとの電話が 何件かあったそうです。
私のパソコンの設定ではなくネット上に問題点が あったようで
現在『調整中』とのことでした。復旧には まだ少しかかりそうです。


567 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/02/23 18:09
>>566
職場のパソコンからカキコは危ないよ。会社が
しかるべきソフト導入したらすぐ追跡されてバレちゃうよ。

568 :政教分離名無しさん:02/02/23 18:09
>>563
どっから聞いたの?
週刊誌?

569 :けんちゃん:02/02/23 18:14
>北条さま
 亀レスですいません。確か北条さんに対しての発言だったと思いますが 
 議員のサイトが全く更新されていかったとの件に関しての続報です。
 メールにて議員本人に指摘したのですが その後 幹部の方との
 雑談中に そのサイトの話題となり改めて指摘。
(若干 私が話題を誘導した部分もあるのですが)
 その幹部も実物を見て かなりショックを受けていたようで 
 早急に対処する(更新する)とのことでした。
 公明党の議員に関しては これからも 私自身としては
『言うべきことは 言っていく』つもりです。


570 :けんちゃん:02/02/23 18:23
>567 ご心配 ありがとうございます。
     現在『休憩中』ですので とりあえずは 大丈夫だと思います。
     追跡するソフトがあるのですか。知りませんでした(苦笑)
     上の方は そんなに『危機管理』に敏感とは 思えませんし
     私のような『初心者』が『よく知っていますねー』と
     言われるくらいの職場ですので(苦笑)大丈夫かと。
     
     

571 :けんちゃん:02/02/23 18:28
確かに職場のパソコンから 書き込んでいたのは事実ですが
クビには なっていません(苦笑)
プロバイダーの設定変更が完了するまで もう暫く お待ちください。
休憩時間終了につき この辺で 失礼いたします。

572 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/23 21:07
>はにわ
>自分が宗教行事と認識していなくても、余裕で宗教行事であり、帰依になると
>いいましたよね?(>>92)そのレスとの差を説明願います

簡単。少なくとも「姜子」が「おせち」を食する事に「宗教行事」を意味する部分が無い。
無論「内道」の意見だ。
というより、オレの意見はすべて「内道」を前提としている。
そして「仮に内道が正しいとして」と意見している。
「ゆえに」
>自分が宗教行事と認識していなくても、余裕で宗教行事であり、帰依になると
コレは「神道」では無く「仏法」に相当している。「はにわ教」ではどうなの?
ちなみに「参詣」は「レノ教」でも「宗教行為」だよ。こう書くと誤解するかな。

>五穀豊穣、無病息災は「祈願」ですよ。
>国民はおせち料理も今年一年の健康を祝って食べているでしょう。

>>「食する事で神等に帰依の姿勢を示したり、ソレ(神)に類する恩恵を賜る意味を含めたもの」

別レスだが、「由来はどうでも良い」って書いたよ。
多くの人の「御節行為」がコレに相当しているだろうか?
「姜子」は表現がヘタって事を大抵の「コテハン」に言われたケド、
上記は「はにわの解読力」の方が心配だが?

573 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/23 21:09
>はにわ
>はにわ教がただしいとしましょう。神道の行事がなぜ慣習でないか具体的に〜
> 〜同様に海外でキリスト教やイスラム教の行事が慣習にならない理由を説明してください。
「文化」や「慣例」だからといって、それが宗教行為にならないワケが無いという話だ。
そしてソレを「内道」からみた見解を述べている。そして「レノ教」においても「宗教行為」になる。
で、「はにわ教」ではならないという話だよな?
「文化」や「慣例」の言葉のもとの「行為」であっても
「宗教行為」に相当している場合がある、というのがオレの結論。

【ファン】どこまでが宗教行為なのか、きっちりとした答えを要求しる(笑)!
【姜子】 お前は何の為に「初詣」に行くのかをまずは説明せよ。
【ファン】別に宗教的な意義はないとおもわれ。ただのイベントだYO!
【姜子】 何を目的にしている「イベント」かを述べよ。
【ファン】少なくとも私はそこに宗教的な目的は見出していないつもりだけど。
【姜子】 仮に「内道」というカテゴリがあるなら自分が「宗教的な目的では無い」と強調しても
     ソレが「余裕で宗教」に属している事を認識する事。
【ファン】姜子さんと私の宗教に関する定義も違うっぽいのでさらに分からない。
【はにわ】一言でいえば文化です。「日本人だから」以上の理由は普通ありません。
【姜子】 ある意味その「信仰心」を「文化」という名前のもとに「日本の神」に扱われているのでは?
【ファン】初詣に行くだけじゃ宗教行為とは言えない気がするけどねぇ。
【姜子】 仮にも「神道」が厳然として存在するのだから、ソレを無視して「文化」と豪語し、
     しかもソレにのっとる行為が「自分教徒」。
【はにわ】日本の文化って言うやつですよ。仏教を基準にすることから少し離れては?
     神道と文化と日本人ということなら仏教を前提にする必要はありません。

以下略。

コレに関してはオレの認識違いかも知れないが、そうであっても、なくても、
上記の「はにわ」に対するレスは「破棄」させていただく。

574 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/23 21:11
>はにわ
>『「日本の神」にされている』って言う部分を受けたレスなんですけど。
「されている事」を証明してくれたんだろう?
「他」からそうされようが、すべて「どうでも良い」(結局は己自身の行為)と言ったダケ。

>意味不明です。とりあえず「日本人のメンタリティ」という部分に中身のある反論はなしですか?
>モノの出自を無視して、「全然別」ですか? 〜
> 〜「行為」が元になっている「モノ」は互いに不可分です。
モノに影響される事はある。(一念三千の理論)
ただ、それに「何らかの行動を示す」事が「文化」だろうが「慣例」だろうが、
「宗教行為」である、という話だろう。また、「モノ」が元になっている「行為」の話のハズ。
(はにわやファンたんが神社やそれに関わる行事を作成したワケではないだろう。)
ほんで、「日本人のメンタリティ」として「参詣」するなら、
「メンタリティ」が示しているとおり、「おせち」とは別話。
「宗教」や「ホウボウ」「祈願」「帰依」は「モノ」では無く「人の行為」だよ。

もう、レスを繰り返す必要は無い。

>神社に参拝するのと、第九を歌うのは
なるほど、「明確」な立てわけか。
まず、すべての人に共通はしないんだけど (注1)
「それは何の為にやるんだ」ってところ。

「初詣」でいうと「文化」「慣例」「ハッピーデート」を用いて簡単に
だから「宗教行為」(コノ概念は「はにわ教」では無く「内道」にのっとるよ。)
でもなければ「祈願」「祈念」の意味では無いさ、って
「意識」「行動」できるものでも無いと思う。
それは自ら「縁」される行為に相当しているんだしな。

注1 このヘンの考えは結構厄介だよ。すべての人におんなし「生命」があるのに
   何ゆえ「すべての人に共通では無い」のか?(ヒントは出しているハズ)
   およそ一つの見方であるダケだから、多少アバウトにしか言えない。
   アタリマエだがオレ凡夫だしな。

575 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/23 21:13
>はにわ
>>>出自の宗教を根底としていなければ、文化的行為になるはずでは?
>>ならない。
>>「はにわ派」に特別サービスするのは「姜子派」の行為であって、
>>「はにわ派」に特別サービスする「生命の法則」など存在していない。
>>そしてそれは「すべての人」対象の発言だ。
>意味不明です。
>キョウコタンってキョウコ理論ではホウボウの人ってことでいいですか?

すまん。コレは確かに「全然分りにくい」発言だな。
「文化」の話とはちょっとだけズレて、「内道」の「基本概念」のおさらいなんだよ。

>出自の宗教を根底としていなければ

「宗教」が別でも「国」が別でも「人間」としては一緒なんだから、
「生命」ってのはおんなしって事ね。(一応上記レスの注1は参照な)

>キョウコタン、回答不可?
いんや、「別話」って書いているだろう?
もう1つ(か2つか5つくらい)深い「内道」(というより大聖人仏法?)のお話になるダケ。
ついでに「その回答」を煽ってもムダだよ。
「でわ書かないのなら、姜子たんが分らないって事で良いのですね?」もダメ〜。
「おぼろげ」「あやふや」「もしかしたら誤認」「我見」では「カキコできない部分」に入るって事だ。
できれば退いて欲しいゾ。

今回の結論。(←勝手にするな、とは言わない様)
「文化」「慣例」だから「初詣」に行くのは「宗教行為」に相当してない。
・・・のは、あくまでも「はにわ教」だからでしょ?
この話は一旦落ち着きたいので、あんま長文レスはヤメてね。

マジで関係ない私信:
「はにわ」はココと「雑談」以外でおもに登場している「スレ」ってあるの?

576 :政教分離名無しさん:02/02/23 21:17
>569 けんちゃん、議員のホームページが更新されてないことを指摘しただけで、
言うべき事をいったと喜んでもらっちゃ困るよ。
何で貧乏人の味方と言っている公明党が医療費の負担増に賛成するんですかとか、
そう言うことを言え。

577 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/23 21:17
>536
>人間は弱い存在だ。
まぁね。簡単に「縁」に振り回されるしね。

>彼らの顔に独特の「明るさ」を感じる。悩みとか、憂いの影は全く感じられない。
「独特」は無い。それはお前にも存在している。
それと、「悩み」「憂い」が無い事はありえない。
「存在」はしている。ただ、それに「勝っている瞬間」が存在しているダケ。

>これは、単なる、単細胞、バカ的明るさ、
>物事の本質を深く考えない低レベル人間の集団の明るさである。
オレ的には「低レベルの単細胞のバカ明るさ」と
「高レベルの複合細胞の苦しみ」を選ぶなら、前者でありたいが。

>生の哲学的、深遠な不可思議に、深く、思索し、悩む事があるのだろうか。
無ければ、ココで良く言われている「宗教」(便宜上)をやる必要が無いのでは?
(↑一応コレはアンチ理論だよ。)
それと、仏法は「生命の哲学」ってオレ何度も書いていると思うケド。
「人間解き明かしている」とか「生命の法則」とかさ。
直接は説明していないかもしれないケド、カキコにそれが書かれているハズ。

>強気の、幸せ
「強気」なら「幸せ」にまだ遠いと思うが?振り返ってみた時に、
「それに負けていない境涯」って分る(分らなくても)のが理想だと思うが。

578 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/23 21:20
>538
>死ぬときまで人間でいられるようにお互い頑張りましょう。
それはただの煽りだろうケド、人間である事からは逃れられない。

>540
>神の罰で、「知性」と言う厄介なものを、遺伝子に受け継いで生まれてしまった。
「完全な仏法」を理解出来ない様な「知性」しか与えてくれないんだから、
どうもしようも無いな。ま、「神」だから「慈悲」なんてないんだろうケドな。

>541
ドレ?
なーんて。「471さん」関連のレスは、既に他のスレに書いてあるよ。

>543
うまい。

>547
>お前のクソ生意気な態度言葉使いで、周りの連中が何だ学会員にはこんなクソ生意気な
>奴がいるのかと、判断されているのだ〜
> 〜学会はイメージダウンだよ。
( ⌒ ∇⌒) のは〜
「学会はイメージダウンだよ。」
何度も言わせるなって。ソレが目的だろう?

ちなみにソレに類しているカキコはすべて「姜子のフォロー」になっているぜ?
ソレを「意図」しているのなら結構スゴイと思うんだけど。

579 :政教分離名無しさん:02/02/23 21:22
だから生命の法則とは何ぞや?
人間一寸先は闇だよ。職場の先輩で学会員の人がガンで死んだよ。
スカプロと違っていい人だったけど、何でガンになるわけよ?
人間 運だっちゅうの。

580 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/23 21:24
>576
ほんのちょこっと所感レス。

「国民健康保険」が引き上げられるってのなら、
「貧乏人うんたらかんたら」って話は分るが?

ソレは見当違いなんじゃないの?

581 :政教分離名無しさん:02/02/23 21:26
スカプロ結構気が小さいな、いちいち言い返さないと不安なのだな。
大変だのう。深夜までコキ使われて神経使って、2ちゃんでも神経使って
安心しろ、君の個人的意見など誰も聞いてないから。

582 :政教分離名無しさん:02/02/23 21:28
>580 サラリーマンも給料が下がって貧乏人状態になってるんだよ。
会社もいつ潰れるかわからないし。

583 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/23 21:30
>579
>生命の法則とは何ぞや?
またか?

>人間一寸先は闇だよ。
そりゃ「内道」では無い。
安心しろ。お前がどんなに否定しても「方程式」は存在してるから。
(無論内道の意見よ。)

>職場の先輩で学会員の人がガンで死んだよ。
>スカプロと違っていい人だったけど、何でガンになるわけよ?
「ガン」にはならないって「教義」は無い。
それは「亡くなった」直接の原因が「ガン」だったワケでしょ?
何故その人が「ガン」になった理由までは分らないよ。

>人間 運だっちゅうの。
「因果」ってとらえる事が「生命の法則」だ。

584 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/23 21:34
>581
>いちいち言い返さないと不安なのだな。
それは「別の人」の事だろう?「姜子」の場合は「優しさ」ってヤツかな。

>君の個人的意見など誰も聞いてないから。
聞かなくても見ていれば充分だよ。

・・・駄レスだ。

585 :政教分離名無しさん:02/02/23 22:26
創価の教えって仏教のパクリなんですか?

586 :政教分離名無しさん:02/02/23 22:27
>584 だから、学会員がいくら題目上げようが、ガンや事故で死ぬときは
死ぬから、学会活動、選挙活動なんて池田の権力欲の追求だから、そんなもん
やる時間もお金ももったいないっちゅうの。

587 :乾闥婆:02/02/24 00:08
>>558
ひゃっきまるさん、その意見に同意です。ただ
>最近の創価学会は折伏という路線を変更しはじめているようです。
はどうでしょうか。今年は選挙がないせいか、聖教新聞紙面に、
折伏を強調する活字が目立つように思います。
はっきり折伏という言葉を捨て、摂受を立てるところまで行けば、
変わったとも思えるのですが。ありえない、でしょうか。

>>561
>信仰を否定しつつ肯定しているというスタンス
とても興味があります。ひゃっきまるさんの姿勢は不思議だったのです。
私には信仰を捨てるのか持ちつづけるのか、二つに一つしかないように思え、
苦しんできましたので。

588 :乾闥婆:02/02/24 00:22
>>586
題目を唱えるというのは、
癌や事故で死なないための行為ではないと思います。
きょうは勤行・唱題をさぼったから悪いことがおきた、とか
きょうは勤行・唱題をやったからいいことがおきた、とか
迷信ですよね、まるで。

心を整え、日々生きることに向かいあうための構えとして、
唱題を行うのではないでしょうか。

死なない人はいませんし、
癌になる可能性がゼロの人もいないでしょうし、
事故に遭う可能性がゼロの人もいませんよ。
題目を唱えていてもその状況は同じです。

589 :政教分離名無しさん:02/02/24 00:25
学会員のくせに

590 :政教分離名無しさん:02/02/24 00:49
>乾闥婆さん
名前の読み方を教えて下さい。

591 :政教分離名無しさん:02/02/24 00:55
>>590
カンダハル

592 :政教分離名無しさん:02/02/24 00:57
ケんだつバアさん

593 :政教分離名無しさん:02/02/24 01:31
>588 題目を唱えても、現実は何も変わらないが、精神統一というか、
やる気のようなものを出している訳ですな。だったら別に学会じゃなくても
いい訳じゃないですか。学会は昔はこの宗教は絶対正しいとか、他の宗教は
邪教で、この宗教に入るとこういう酷い状態になると本まで出して攻撃していた。
更に暴力的な折伏なんてしょっちゅうだった。
それが何やらソフトになったというか、ある程度学会員も増えたし公明党も政権に
入ったし、票も欲しいしって事で、ソフトを装っている訳だ。
何とも自分達の都合状況で態度を変え、何も反省も説明の無い,いい加減な集団だ。
そういう態度が見抜かれてるから学会や共産はまともに相手にされないんだよ。

594 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/02/24 02:33
>590-592
「けんだっぱ」と読む。

595 :政教分離名無しさん:02/02/24 03:45
>579
>人間一寸先は闇だよ。職場の先輩で学会員の人がガンで死んだよ。
>スカプロと違っていい人だったけど、何でガンになるわけよ?
>人間 運だっちゅうの。

Yes,Yes,
西洋のことわざに、こう言うのうのあります。
うん十年前、高校で、英語の先生に教わった。
Those whom God love die young
(神に愛でされし者は、若死にする。)
ケネディ然り、リンカーン然り。

しかし、池田台作先生、長生きしますなア。
日蓮大聖人様は、あの世で、池田先生の事を、どう思って
いるでしょうか。


596 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/02/24 03:46
「けんだつば」、「かんだつば」でもいいのかなぁ?

597 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/24 11:39
>>587 乾闥婆さん

>はっきり折伏という言葉を捨て、摂受を立てるところまで行けば、 変わったとも
思えるのですが。ありえない、でしょうか。

 創価学会は今後も布教活動を「折伏」と呼ぶことをおそらくずっと変えないと思
います。しかし、本来の語義は薄れていき、中身は変化していくでしょう。宗教で
は教義の見かけ上の一貫性を保つためにしばしばこのようなことが起こるようです。
教義上重要であるはずの概念(例えば「仏」)が時代によって全く意味がことなる
のはこのためだと思います。

>私には信仰を捨てるのか持ちつづけるのか、二つに一つしかないように思え、苦
しんできましたので。

 確かに難しい問題ですし、僕はその答えを見い出しているわけではありません。
その途上にいると言った方がよいかもしれません。しかしそれなりに考察は重ねて
いるつもりです。

598 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/24 11:52
 ところで教学に詳しい方にお伺いしたいのですが、もし知っている方がおられましたら
教えてほしいことがあります。

 日蓮正宗あるいは創価学会では五座の勤行の際、初座で東の方角に向かい、諸天善神に
対する感謝の意味としての勤行をあげます。東の方角に向くのは、諸天善神の代表である
「太陽(大日天、もしくは天照大神?)に向かうという意味であると思います。だから僕
は朝の勤行が遅くなってしまったときなどは、太陽のある南に体を向けています。

 僕はこれが昔から不思議だったのです。目を向け、手をあわせる方向にあるのは、本尊
であるはずです。たとえ諸天善神に感謝を申し上げるという意味だとしても、やはり筋が
通らないように思います。また、日蓮宗の方でもこのようなスタイルの勤行はあるのでし
ょうか?

 少し予想したのは、諸天善神の働きを法華経という法の働きの一環もしくは部分として
捉えているのかな?ということです。これはキリスト教の三位一体の教義から発想しまし
た(神の働きである精霊も、神と一体であること)。

 であれば、例えば神社にお参りして手をあわせることも、謗法ではないという可能性も
ありそうです。なにしろ学会員は毎朝太陽に向かって手をあわせているのですから。

599 :政教分離名無しさん:02/02/24 13:35
ものすごい執念ですね

600 :政教分離名無しさん:02/02/24 19:00
>598 そんなもん題目あげる事自体が気休めなんだから、便所で唱えようが
どこでやろうが関係無いだろが。

601 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/02/24 19:04
>>598
学会員と旅行に行くと、東を向いて勤行始めるよ。
そういえばなぜなんだろう。
教学的に辻褄は合うのだろうか?

602 :政教分離名無しさん:02/02/24 19:09
>>598
ウルティマオンラインの徳の話みたいだよ

603 :政教分離名無しさん:02/02/24 19:24
古来、五座の勤行は寺院内のそれぞれ違う場所に移動して行われていた、というのは知っておるか?

すまん、人が来たので後でな。しばし待たれよ。

604 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/24 19:36
>>533 はにぃ殿
しかし、殺伐とした創価板の中でここだけはすごく( ´ー`)いいので、
どうかこの調子でお続けください。(⌒∇⌒) (はにファさんありがとう)

>>569 けんちゃん
( ⌒ ∇⌒) のは〜
けんちゃんさんらしい・・・(笑)
「有言実行」の「決意発表」をここでしてくださるとは。
完全にハマってますな。(わらゐ)

>>560 ひゃっきまる
どうやったら>>560のレスを書ける? 
私の>>515のレスを良く読め。「身」で読め。
その方が間違いなく君の「株」が上がるよ。(笑)
もっと肩の力を抜いた方が良い。
あまり「蜃気楼」ばかり見るなよ。(笑)
私は少し旅に出る。
でわ、暫しのお別れのキスを。(TεT)

んぢゃ〜ね。

605 :ひゃっきまる ◆100patho :02/02/24 19:43
>>604
 充分によく読んだ上でレスしているつもりなので誤解があれば解説願います。

606 :政教分離名無しさん:02/02/24 20:10
だから東西南北という概念自体は人間が作ったものなわけで、
東に向かって御祈りする事に何か意味があると信じている訳でしょ。
そんなものに何の根拠は無いし、効果は無い。
原始人は何も考えなくても生きていたわけだ。

607 :政教分離名無しさん:02/02/24 20:17
古来総本山では初座は東方にある垂迹堂、二座が御影堂、三座は客殿、
四座は客殿の正面、五座は塔婆供養の所(だったと思う)。
それぞれの御観念文読めばそこで勤行した意味はわかるじゃろ?
そうか、学会じゃあ変更してしまったな、御観念文。

初座は法華経を護持する者を守護する”法華守護の”諸天善神に法味を捧げるために
行うのだから、必ずしも本尊の方向には向かないのじゃ。
簡単に言うと神社には必ずしも善神がおらず、悪鬼がいるかもしれないからみだりに拝まないのじゃ。



608 :政教分離名無しさん:02/02/24 20:18
家は真東に仏壇がおいてあった

609 :乾闥婆:02/02/24 21:52
>みなさん
「けんだつば」でしょうか。「ガンダルヴァ」の音写。
ケんだつバアさん、というのいいですね。

>>593
>だったら別に学会じゃなくてもいい訳じゃないですか。
私もそう思います。
ただ自分たちの宗教は絶対正しい、という発想は、
強い求心力を起こすのでしょうね。
自分たちの宗教もいいが、他の宗教もなかなかいい、というよりは。
「信じる」ということの肯定的側面と否定的側面とはあります。

>何とも自分達の都合状況で態度を変え、何も反省も説明の無い
状況の変化によって、やり方を変えることは必要でしょう。
しかし、確かにその変化についての説明はすべきで、
そこを曖昧にしてゆくやり方は批判されるべきだと思います。
折伏をはっきりと否定すべきだと私は思っていますが、おそらく無理でしょうね。
近年の創価学会は「対話」を強調していますが、
それは折伏ではなく摂受です。ひゃっきまるさんもいわれていますが、
おそらく折伏という言葉を換えないまま、
中身を「対話」へとすり替えていくのではないかと見ています。

その変化が票と関係あるのか、私は知りません。

610 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/24 22:04
>>572
> 上記は「はにわの解読力」の方が心配だが?
代表はまだマシです。
私なんてすでに読むことあきらめてますもん(笑)。


611 :乾闥婆:02/02/24 23:23
>>598
諸天善神が法華経の行者を守るというのは、
法華経・安楽行品に日蓮が見出したのですから、
>諸天善神の働きを法華経という法の働きの一環もしくは部分として
捉えているのかな?
というのは、その通りだと思います。

ただあくまで信仰の中心は法華経にあり、
それを前提とした上での諸天善神なのでしょう。
謗法とは誹謗正法ですから、日蓮系においては
法華誹謗もしくは法華誹謗の人を責めないこと、
でなければ、謗法ではないと思います。

612 :あほーがん:02/02/24 23:43
唐突ですが、夕張炭坑事件って何ですか?



613 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/24 23:59
>590
オレは「キョウコ」だよ。

>593
>現実は何も変わらないが、精神統一というか、やる気のようなものを出している訳ですな。
>だったら別に学会じゃなくてもいい訳じゃないですか。

ほー、姿勢が少々良くなっているな。殊勝な心構えだ。
精神統一の意味は無い。つーか、現実が変わらなければ意味無いぜ。
だから、その程度なら「アロマテラピー」とかあと、なんかあるっけか?
そんなので良いだろう。ワザワザ学会でもなくて良い。

>会は昔はこの宗教は絶対正しいとか、他の宗教は邪教で、〜
> 〜票も欲しいしって事で、ソフトを装っている訳だ。
コレは違うな。(意図的にはそういう意味も一部あるかもしれないが)
当時と決定的に違うのは「祈りの大きさ」なんだよ、世界中の。
「他の宗教」が「邪教」には変わらんが、そのために「力」が弱くなった。
世界中に諸天善神が増えたっちゅーわけや。(エネルギーの法則は知らん)
だから、むやみに攻撃する必要なんて無くなったのさ。(我見)
ソレの意味するところは、「オラオラ」言ってその人を信仰させなくても
ある程度「一切衆生の幸福」が保証されているんや。どうや?
もちろん「じゃー信心しなくていいのね。姜子たんヨロシク」
って事はまるでない。

>595
(神に愛でされし者は、若死にする。)
分らん。その諺の真意(意味)を通解してくれ。
その言葉をそのまま読んだのでは、
単なる「慰め」(になるのかどうか?)の言葉じゃん。

614 :らん♪:02/02/25 00:01
ねえねえ。
宇都御魂って人、どこにでも、カキコしてるけどこの人バカなの?
とってもヒマでホーケイで彼女も出来ないブサイクで知的レベルも低い出川哲郎みたいな人なの?

615 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/25 00:01
>>605 ひゃっきまる

また人のレスを”良く”読んでないね。これで3回目だ。
これでは創価板から立ち去れないではないか。(笑)
こうしてまた書いているのは私の勝手だけどね。(笑)

>>560より
> 以下(>>472)を素直に読むならば、「プラス思考」をできるようになることが
>「絶対的幸福」ということですか? しかしなぜそれが信仰でなければ得られない
>のでしょう。その辺をもう少し具体的にお願いします。

「プラス思考」はもちろんだが、それは「相対的幸福」でも同じ事。
「相対的幸福」と「絶対的幸福」の違いについては述べた。

>>会得するには自分の実践している信仰に”確信”を持てる事。
>これは同意です。

同意? 同意してないのでは?
「お金持ちになりたい」「健康でいたい」「議論で無敗を誇りたい」etc・・・
その自分の希望する幸福に向けて努力するのは誰でも当然。(プラス思考)
その努力によって実現できる事が「相対的幸福」。
「相対的幸福」が実現できずに挫折して悩んだ場合に行き着く所は
普通は信仰だろ?

そしてその信仰で”確信”を掴んだとしたらどうなる?
その時は「相対的幸福」を実現すると同時に「絶対的幸福」を得た事に
なるのでは? 一度「絶対的幸福」を確立すれば(以下略

616 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:03
>>614
お前ニセ者だろ?
本物ならトリップ出してみそ。

617 :らん♪:02/02/25 00:05
いやよ!
宇都御魂って人がバカっぽいから。いやん。

618 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:06
>>617のらん♪はなりすましなので相手にしないでください。

619 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:07
本物はもっと口が悪くぶっこわれてる

620 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:09
おぉおぉぉーー
ここが噂に名高い
「創価板最優秀良スレ」かぁ

621 :らん♪:02/02/25 00:10
ハイ!
なりすましの「らん♪」よ。
ここに来てる人ってたいていはバカよね。
私もバカだけど、もっとバカで人生ホーケイばかりよね。

622 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/25 00:11
620さんがおもしろいです!いいものを見ました♪

623 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/25 00:12
>>621さん
もしかして、以前は「RIKAKO」ちゃんでした?
暴走ちゃん♪が話しかけてた。違ってたらごめんなさい。

624 :らん♪:02/02/25 00:15
トキフサさんとエマノン派さんが同一人物って書いただけで、あわてて、二人分のスレを書くところがカワイイ。(フッ
だて、急にエマノン派さんが登場するわけないもん。
同一人物じゃないって言うのなら一分以内に10個くらい交互にレスして見てよ。

625 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/02/25 00:16
>614
>617
 馬鹿は逝ってよし。

626 :らん♪:02/02/25 00:17
二人分のスレじゃなくってレスでした。
ごめんくさい。

627 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 00:17
>600
>そんなもん題目あげる事自体が気休めなんだから、便所で唱えようが
>どこでやろうが関係無いだろが。
「気休め」でなくてもドコでも良い。

>606
>東に向かって御祈りする事に何か意味があると信じている訳でしょ。
余裕で意味あるよ。

>609
>自分たちの宗教もいいが、他の宗教もなかなかいい、というよりは。
>「信じる」ということの肯定的側面と否定的側面とはあります。
やっぱ、お前あんまし賢くは無いな。
「教義」同志で違う事いってたら、「信じる」も何も肯定も否定も無いな。

>近年の創価学会は「対話」を強調していますが、〜
> 〜中身を「対話」へとすり替えていくのではないかと見ています。
お前やっぱ全然賢く無いな。「折伏」の意味をもう一度勉強しろ。
「五綱」はあるが、「ショウジュ」に切り替わる事はありえない。
「教義」には詳しそうだが、お前の「知識」は「学会の知識」では無いようだな?
安心しろ。お前のカキコで「アタリ」「ハズレ」「クソハズレ」位は教えてやる。

>610
オレは「はにファ」たんの「ヒロイン」では無いから理解する必要は無い。
でも、お前の「ヒロイン」(「らん♪」じゃないよ)は
どこぞで「放棄宣言」していたよ。
チョコレートよりも逃してはいけないものを逃してしまった様だな。
ま、来世・・・とは言わないが、
「ホンモノのヒロイン」がいるのならそれに期待せよ。ほっほっほ。

628 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 00:18
なななななな。

知らないうちに。。。。。

最優秀良スレが・・・。


629 :らん♪:02/02/25 00:18
>>625
あら、本物のオバカさん登場ね。
馬鹿に馬鹿って言われたくないわ!
その前にあなたなんか匂うわよ。

630 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:20
ジバンシーさ

631 :らん♪:02/02/25 00:21
ジンマシン?

632 :あほーがん:02/02/25 00:21
>>627
>お前やっぱ全然賢く無いな。「折伏」の意味をもう一度勉強しろ。
>「五綱」はあるが、「ショウジュ」に切り替わる事はありえない。
>「教義」には詳しそうだが、お前の「知識」は「学会の知識」では無いようだな?

今日、創価の会合に行ってきたけど、創価自信も創価のことが分かってないよ。
創価自身が勉強してから、人に勧めた方がいいんじゃない?
教義はおまけっぽかったな。

633 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 00:21
>あほーがん

夕張の炭鉱組合の人が学会を恐れて学会員をビークーにしようとした事件。

634 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/25 00:23
らん♪さん(自らなりすましっておっしゃってるのね)
 勘違いでしたね。RIKAKOちゃんを名乗ってた方は
一度だけRIKAONって入力したとことか、別のなりすましさんが
活躍したら、ご自分こそが初代ですって主張しにきたりで好感が
持てたから尋ねてみました。人違いしてしまってごめんなさいね。

635 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 00:24
>632
>教義はおまけっぽかったな。
そりゃそ−だ。教義はおまけだから。
「学に励めよ?教義理解したら仏界にいたるし成仏できるぜコノヤロー」
って「教義」は「大聖人仏法」には無いな。


636 :らん♪:02/02/25 00:25
アソコの臭いエマノン派さん人違いなのよ♪
っていうかトキフサさん。

637 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:27
>>636
いや、もう書いても見ないと思う。基本的に興味の無い人は
放置するから。まぁ、女にかまってもらえない君が一生懸命
見出した手段だとは思うがあまり成功したとはいえないよ。
既に彼女の興味から外れてるし。

638 :あほーがん:02/02/25 00:27
>スカプロ氏
夕張炭坑事件は創価内では有名みたいだね。
教義はやっぱりおまけですか。
ご本尊もおまけだね。どこの町工場でご本尊は印刷してるの?
俺の手書きでいいじゃん。

639 :関西人は市ね:02/02/25 00:28
抜粋

仕方なく窓を開け(口論くらいはままあること)様子を覗おうとしたところ、
ランクルの運転手(20代半ばくらい、痩せ型だが筋肉質、日焼け気味)が拳を振り上げ
襲い掛かってきたのです。私といえば着座のままシートベルトで固定され手も足も
出ない状態。眼鏡は最初の一撃で飛ばされ、以降、5〜6発殴打されました。
彼は「ワレ誰の前をチョロチョロ走っとるんじゃぁ!(関西弁)」と異常に興奮しており、
反論もなにもあったものではありません。関西人及びランクル乗りは氏んでください。

↓続きはここ

http://tcup70.tripod.co.jp/7023/ninjars.html



640 :らん♪:02/02/25 00:28
私、女にかまってもらえない女なの。

641 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:28
>>636
時房さん自身が彼女を別人格って知ってる以上なんの攻撃にも
なってないのが分からないくらいの馬鹿なのかなあ。
ちょっと可哀想だ。

642 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:29
関西じんは”市”じゃないよ。
大阪”市”や神戸”市”が市なんだよ

643 :らん♪:02/02/25 00:30
>>641さんってトキフサさんの自作自演?

644 :らん♪:02/02/25 00:31
宇都御魂って人馬鹿なの?って聞いてるでしょ!

645 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 00:32
>638
>俺の手書きでいいじゃん。
お前は自分の手書きに祈ってろ。

646 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:33
あのー、何で学会員の人達は非学会員を
執拗に勧誘するんですか?そうした方が
その人が幸せになれると思って親切心で
のことかも知れませんが、非学会員の人
も現状不幸ってわけでもなく、特に宗教
的幸福を求めているわけでもないとして
も、勧誘しつこいのはなぜ?

647 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:35
>>646 電波少年や雷波少年のようなものなのかな?

648 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 00:36
>646
>非学会員のも現状不幸ってわけでもなく、

まー「病人」でもないのに「病院」連れて行こうとしてもそりゃ嫌がるわな。
「自覚症状」が無くても「検査」に連れて行くのもな。

>特に宗教的幸福を求めているわけでもないとしても、勧誘しつこいのはなぜ?
「宗教的幸福」ってなんだ?

649 :あほーがん:02/02/25 00:38
なんで、池田自身は折伏しないの?

650 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:38
門前で検査を強要して強制入院させる病院ってあったらこわい

651 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:40


     ∧ ∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,・∀・)    < 「創価板最優秀良スレ」でち?♪?
    @_)      \_______


652 :あほーがん:02/02/25 00:41
どっかの精神病院は、身よりのない正常な人間を
精神病としてベッドに縛り付けて、医療報酬?をふんだくってたな。

653 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/25 00:42
>>651
猫ちゃん♪あのね、キョウコたんは自分がメインでくるところは
「創価板最優秀良スレ」って呼びたいし認定したいんだと思うの。
だから「キョウコたん♪きびきび働くでち!」って応援してね!


654 :政教分離名無しさん:02/02/25 00:43
幸福な人間を不幸として宗教に縛りつけて布施をふんだくるって日本の宗教?

655 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/25 00:43
>>651
あとね、私が来ると今良くないみたいだから落ちついたら遊びましょうね♪

656 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 00:46
>649
人それぞれ使命があるんだよ。
簡単に言うと「役割」的なものだろうね。
「姜子」では相手できない「世界」を相手してるんだから。
ソレは「逆」も然り。

ところでお前ホンモノか?
随分と程度の知れた発言になったものだな。
いっておくが「>638」の様な発言をしている様では
以前「対話可能ですか?」とか言っていた事を
よりいっそう恥じる事だな。

>650
つーか、逆に門前払いされるのもヤだけどな。

657 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 00:48
>654
さー?
世界中どこにでもありそうなマイナー宗教だな?

658 :646:02/02/25 00:54
>648
「宗教的幸福」は、宗教により精神的充足を
得ることによる幸福。の意味で使ってますが。
分かりにくかったならごめんなさい。にしても、
学会員の人って何かにつけて揚げ足取るよね。
批判で一番簡単なのは他人の粗探しをすること
だと思いませんか?それじゃあ何にも生まれませんよ。

659 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/02/25 01:02
>629
 見事なまでの厨房ぶりだな(藁)。
>644
 馬鹿はお前だ。

660 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 01:03
>658
>「宗教的幸福」は、宗教により精神的充足を得ることによる幸福。
なるほど、一般的宗教概念だな。
「精神的充足」は結局「生活」の中でしか実現できないがな。
「宗教家」でなければ、他の宗教もその辺は一緒だと思うケドね。

>批判で一番簡単なのは他人の粗探しをすることだと思いませんか?
思う思う。アンチに言ってやれ。

661 :646:02/02/25 01:10
>660
>思う思う。アンチに言ってやれ。
アンチ=アンチ創価ですか?そう言われると思いました。
水掛け論になるのでこれについてはここでやめましょう。

ところで、660さんは宗教ってなんだと思いますか?




662 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 01:16
>661
宗教は「逃避」「精神的充足」「心の支え」「安心」「居場所」
では、無い。

寝るよん。

663 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 01:18
あー、もっと簡単にな。

宗教は「人間ってなんですか。」だよ。

664 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:18
できれば何なのか書いてから寝て下さいな。

665 :乾闥婆:02/02/25 01:19
>>627
姜子さん
おっしゃるとおり、私は創価学会の考え方から完全にずれています。
私は信じるべき根拠をなにも持っていません。信仰体験もありません。
ですから信じるべき根拠を自分で築かなければ続けることはできません。
そして、おそらく信じたいと思っています。

創価学会は日蓮をもとにし、日蓮は天台法華をもとにし、
中国仏教はインド仏教を変容しつつ受け入れたのであり、
インド仏教もまたその歴史の中で大きく変容しています。
自分の信仰を基礎付けるために本を読めば読むほど、
自分の信仰を相対化してゆくことになり、
それが今の賢く無い私の姿です。
本末転倒ゆえに賢く無いのも当然です。

ひとつだけ、開目抄から
末法に摂受・折伏あるべし 所謂悪国・破法の両国あるべきゆえなり、
日本国の当世は悪国か破法の国かと・しるべし
私は今の日本は破法の国でないと思っています。
いや、まだ破法の国だ、というのであれば、
そうでなくなるときが来る可能性はある、といっておきましょう。ですので
>「五綱」はあるが、「ショウジュ」に切り替わる事はありえない。
は駄目です。「ハズレ」です。切り替わることはありえます。

「学会の知識」なるものが日蓮仏法から外れてゆくのであれば、
もはや私にこの信仰を続ける根拠は一切ありません。

666 :646=664:02/02/25 01:19
↑失礼。

667 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:23
>>665さん
とにかく、畳に足の形がつくほどへこむまで題目あげてみてください。
宗教はなかんずく学会というところは、学問として知るのではなく、どこまで信じきれるかによって結果は大きく違ってくるものだと思います。


668 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:25
宗教もいいけど
創価学会って宗教じゃないでしょ
心霊商法に近いんだよ


669 :あほーがん:02/02/25 01:27
良い湯だったよ。
創価会合で身に染みついたモノが取れてサッパリした。
それにしても今日の体験発表は酷かったな。

>>656
>人それぞれ使命があるんだよ。
>簡単に言うと「役割」的なものだろうね。
>「姜子」では相手できない「世界」を相手してるんだから。
>ソレは「逆」も然り。

あほーがんはマイナーなので偽物などいない。
今日は会合に行ったから、ハイテンションなのだよ。許してくれ給え。
ちょっと、創価酔いしちゃったみたい。生命状態が異常なのです。

俺も昔ベルマーク委員長だったよ。
これ学校内のベルマークを取り締まる超重要職務!!
人間、役割を与えられて燃えるのは、大人も幼児も一緒。

それよりご本尊のオーラパワーはどこで注入されるのだろうか?

670 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:29
>それよりご本尊のオーラパワーはどこで注入されるのだろうか?

注入されるのでなく自分の生命が活性化されるのだよ

671 :667:02/02/25 01:30
私は、頭が良いわけでも、社会的地位があるわけでもない、一介のサラリーマンですが、純粋無垢に信心できることが幸せです。
信心して、仕事にも家庭にも良い意味で変化が起こりましたし、家内もそれをおおいに喜んでくれています。
そんな学会を頭で理解しようとせず、題目を上げきったうえで、仕事や色んな事にも努力してみてください。
題目上げればそれだけで良いとは思っていません。仕事であれば仕事上の努力もしないといけませんし、家庭内でも灯台のように暖かい人間である努力をしないといけないと思います。
その根底にあるのが題目であり、学会活動だと思います。
題目は活力です。
もう少し頑張ってみてください。
私のような小さな人間が言うのもなんですが、あなたほどのひとなら頑張れるはずです。

672 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:32
671は人間をヤメタノデスカ?

673 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:33
創価学会にいる
犯罪に手を貸している
一般社会を壊そうとしている


674 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 01:33
>乾闥婆
>>「五綱」はあるが、「ショウジュ」に切り替わる事はありえない。
>は駄目です。「ハズレ」です。切り替わることはありえます。
カーン。「ハズレ」
・・・といっても開目抄の事では無いよ。

まず「折伏」の本来の「意味」を「乾闥婆」はとりあえず「履き違えている」から、
そういった考えになるワケ。ちなみに言葉が変わろうとも、形式が変わろうとも、
その「精神」(折伏の本来の意味)は何ら変わらないよ。

ココに来るとある二世がアホな事言っていたよ。(ひゃっきまるでは無い)
「教学」を学んでいくうちに「確信」掴めればいいや。ってね。
ちと「横道」にそれたな。

ま、焦る事はあるまい。
ココにはまだ「けんちゃん」「ガラガラ」「デンパ」もいるから。
それぞれの意見を聞くのも良いよ。

675 :667:02/02/25 01:34
やめてなんかいません。
一生懸命に生きようと努力しています。


676 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:34
学会を4文字で表現 なんちゃらってスレあるでしょ
ちょっと読んでごらんよ
うまく表現されているからさ

677 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 01:34
ななななななな。

いつのまに。

すまん本日はマジでおヤスミン。

678 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:35
自分以外の人の幸せを壊すって楽しいですか?
>>675

679 :あほーがん:02/02/25 01:35
創価はなんでご本尊をくばらないの?
創価に入らなきゃ、ご本尊をくれないのは、おかしくないかい?

680 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:36
自分達は気づかずに一般社会に多大な迷惑をかけていることを
何とも感じなくなってしまっていることにどう感じておられますか?

681 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:37
せっかく普通に産んでもらったのに何故犯罪者集団の学会に
入らなければならなかったのですか?

682 :667:02/02/25 01:38
しつこい折伏や強引な折伏なんかは良くないと思っていますし、反社会的な事はあってはならないことと思っています。
ただ、目の前に色んな事で悩んでいる人が居たとしたら、「私もこの信心で幸せになれたから」って学会のことを紹介するとは思います。


683 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:38
日本国憲法よりも学会やブタの指示を優先するのはいかがなものかと思いますが
私がおかしいのですか?

684 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:39
>>682
その行為を行うのに何故多人数で
本人がイヤだと意思表示しているのに続けるのですか?

685 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:41
>「私もこの信心で幸せになれたから」
というお考えと選挙のF票とどういう関係があるのでしょうか?
あなたの経験がそのまま困っている人々に当てはまると本当にお考えですか?
物凄いうぬぼれ+おせっかいでは?

686 :あほーがん:02/02/25 01:41
>>682
俺は別に悩んでなくても、苦悩する青年に認定されてしまったよ。
困ったこってす。

687 :乾闥婆:02/02/25 01:42
>>671
>>667
ありがとうございます。
自分が本末転倒になっているのは分かっていますけれど、
自分たちだけが正しい、という言葉だけは、どうしても言えないのです。
もう、それは、生理的嫌悪感を覚えるまでになってしまっているのです。

まず、根本は題目ですね。それこそこの宗教の根幹ですから。


688 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:42
洗脳された集金マシーンに何を言っても無駄
自分達の大切な人を創価から守りましょうね

689 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:42
本部が移転したりして

690 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:43
あなたたちのお題目「げきょげきょ」
私たちのお題目「駄作死ね、キンマンコ」
お互いに何処で唱えても文句は言えないですよね?

691 :あほーがん:02/02/25 01:45
ご本尊だけくれ。

692 :667:02/02/25 01:45
私はしたことありません。
自分一人で行きます。
イヤだと意思表示された場合は、ムリに話を続けません。
ただ、確かに大人数で折伏をされたという人の話は聞いたことがありますけど、相手が怖がるような話し方や雰囲気を作るのは良くないことだと思っています。

693 :政教分離名無しさん:02/02/25 01:47
乾闥婆さん
根本が題目だったらどうして他の様々な日蓮宗派に属する気にならないのですか?

694 :667:02/02/25 01:56
>>687さん
頑張って下さい。
お題目を本気で真剣に上げきった時のすがすがしさは687さんが一番良く理解していらっしゃることと思います。
私も祈ります。お名前は知りませんので「乾闥婆さん」と御記念帳に記させてください。
それから、私達だけが正しいと言い切るのは、相手の方に失礼だと思いますし、私個人は完全な人間ではないので、「正しい」などと言い切ることはできません。
ただ、大聖人様の仏法は正しいと思います。だから大聖人様の仏法を知っていただくために、私は頑張りますし、大聖人様の仏法を分かりやすくご指導してくださる池田先生の事もみなさんに分かって頂けるよう、私も仕事に活動に頑張っていきます。

695 :>>691:02/02/25 02:01
日蓮宗系の寺に行けば2000円くらいでワゴンにワンサカ売ってますよ。


696 :政教分離名無しさん:02/02/25 02:01
>>667
題目を唱えるのはあなたの勝手。でも、あなたは
題目ってなんだか考えたことあるんですか?ただ
単に大聖人が仰ったことだから、とか、知人が
正しいと言った、とかいうことじゃない?
少なくともあなた一人が信仰するのであれば、
それはあなたが自分で作った題目でもいいんですよ。
それを、これが唯一正義の題目とか喧伝してる
宗教団体はいかがわしいと思いませんか?それは
創価学会かその他宗教団体かを問わずにね。



697 :667:02/02/25 02:02
乾闥婆さん頑張って下さい。
私も明日仕事ですのでもう寝ます。

698 :政教分離名無しさん:02/02/25 02:03
でもお題目あげてすがすがしい気持ちになって
癌で死んだのでしょう?
有名な幹部が

699 :あほーがん:02/02/25 02:04
>>695
創価製とはどこが違うのかな?
書いてあることも、違うの?

ご本尊配布システムはどう考えても、
創価という組織のためだけのものなんでしょ。
だから、創価に入らなくても配って、勤行の仕方教えればいいじゃん。

700 :政教分離名無しさん:02/02/25 02:06
>>698
まあすがすがしく死ねたんならいいんじゃない?
層化が死んでも俺悲しくないし。題目あげて
すがすがしく層化が死んでくれるんなら本望。

701 :乾闥婆:02/02/25 02:06
なんだかいっぱいレスがあって、
でももう眠いので、とりあえずふたつだけ、
>>674
>「教学」を学んでいくうちに「確信」掴めればいいや。ってね。
それが間違いということは分かります。どう学ぼうとも、
宗教は最後に飛躍を含まなければ成立しませんから。
その土台作りは必要でしょうけれど。

>>693
それは私が創価学会の家庭に生まれたからですよ。
他じゃ、駄目なんです。一度、創価学会の家庭に生まれてみるといいですね。
それもとっても仲のいい創価学会の家庭に。
そうすれば私の言っていることが分かると思います。
それでは、来世で、どうぞ。

702 :700:02/02/25 02:08
ああ、そうそう。698さんね、そういうこと書くと
層化は「題目あげると死なないなんて大聖人は言ってない」
とか言い出すから気をつけてね。

703 :667:02/02/25 02:09
本当のところは私もよく分かりませんが、創価学会の活動は大聖人様が望まれた世界の平和や個人の幸せを一番実現できているように思います。
ここでは、いろんな悪口書かれていますが、たくさんの人の人生を良い方向に転換したり、平和活動をしたり、良い事たくさんしてると思います。
それは、池田先生やたくさんの先輩方が必死で頑張り抜かれたから実現できた事だと私は思っています。
ですから、私は創価学会として題目を上げたいですし、池田先生を師匠と仰いで活動していきたいと思っています。


704 :政教分離名無しさん:02/02/25 02:09
>>701


705 :政教分離名無しさん :02/02/25 02:13
>703
そう、頑張ってね。私もあなたができるだけ
短命であることを祈ってます。

706 :政教分離名無しさん:02/02/25 02:15
哀れ
可哀想
としか言いようがないなぁ
667さん
せっかく生まれてきたんだから胸を張って生きていけるよう
創価学会なんていう犯罪組織はすぐにでも辞めましょうよ

707 :政教分離名無しさん:02/02/25 02:16
いま706がいいこと言った。

708 :政教分離名無しさん:02/02/25 02:16
>701
乾闥婆さん   もう寝ちゃったかな?
私も 創価学会の家庭でしたよ。今でも仲がいいですよ。でも20年以上前に脱会しましたよ。きっかけは貴方の考えと近いものがあったかな。十分解決できる問題ですよ。
あまり学会の情報に乗せられないで自分の目で時間を掛けて見てみたらいかがですか?目が完全に覚めるときがいずれきますよ。

709 :667:02/02/25 02:18
短命であっても構いません。長く生きる事が素晴らしい事だとは思いませんし、短くても幸せな生涯を送る決意で頑張ります。
実際、今、私は重い病気と戦っていますが、色んな人に励まされて、色んな方々の優しさに感謝して人生を送っています。精一杯頑張ります。
少し疲れました、明日は出勤が早いので休ませていただきます。

710 :政教分離名無しさん:02/02/25 02:23
>667
あなたの幸せがどうこうじゃなくて、あなたが短命であるほど
不幸になる人が少なくなるからそう言ってるの。あなたが
池田大作のしもべである限り。

711 :はにわファン ◆loTmdj/E :02/02/25 08:21
>>674
もっと具体的に書いてくれないとみんな分からないとおもうぞ(笑)。

「ハズレ」と言うだけだから姜子たんは楽だろうけど、
そういうぼかした書き方は誤解を生む元だから、やめといたほうがいいと思うよ。

712 :政教分離名無しさん:02/02/25 08:38
>>711
そうですね。子供がよくやる遊びを思い出してしまったよ。

子供1 「私は今、何を考えているでしょう?」
子供2 「給食のこと」
子供1 「ハズレ!」

713 :乾闥婆:02/02/25 08:49
>>708
そうですか。家族の方はまだ信心を続けていますか?
脱会したあとでも、仲良くやっていますか。そうだといいですが。
私は仏教の情報はほとんど一般書から入れているので、
「乗せられる」ということはないですね。
自分の目で見た創価学会員をもとにしてしか考えませんし。
聖教新聞や週刊誌的情報には距離をとっています。

>>710
その物言いは、とても醜いですね。

714 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/25 10:28
>>607
 ありがとうございます。とっても勉強になります。
 総本山というのは身延山のことでしょうか。あと、初座以外の場所ではそれぞ
れに御本尊(七字の曼陀羅)が安置されているのでしょうか。
 「諸天善神に法味を捧げるために」というのはどういう意味ですか? やはり
御本尊を正面におかないことに僕は少し納得がいかないのです。
 あと、それだと「太陽の方向に向かう」という解釈は間違いだということで
しょうか?

>>615 時輔さん
 誰でも彼でもレスしてしまうのが僕の悪いくせですが、僕としてはあなたが別
に「答え」をもっているわけではないということを確認できただけで充分です
し、これ以上誤解解きの作業を続けることも不毛ですので、まことに勝手ながら
これにて終わりにしたいと思います。
 例えば「飛行機とは何か?」と問われたとき、「飛んで人やものを運ぶもの」
という説明で事足りるという人もいるかもしれませんが、僕は「なぜ飛ぶの
か?」ということに答えなければ飛行機を説明したことにはならないと思ってい
るのです。

715 :政教分離名無しさん:02/02/25 11:18
このスレを最初に立てたのは、うちに来ていた元友人だったんだけど
ここまで続くとは夢にも思いませんでした。
本人に代わって削除依頼を出したんだけど
認められたという事なのかな?
俺も試しに新スレ立ててみようかな?

716 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/25 21:18
>>714 ひゃっきまる

今更だが「日蓮って4」を読んだ。
何の事はない。このスレが「日蓮って5」になっているではないか。(爆)
(別に悪い事ではない)
そして、あのスレで起きた事がこのスレでも起きている。何故だろうね?

勤行をしてるらしいが、君は「信行学」ではなく「学信」だね。
「学」の意味の解釈も少しズレてると思われ。
「東洋哲学研究所」なんて学会員から見ればオマケでしょ?
創価の「学」とは「信行」と一体の筈ではなかったかな? 違ったかな?

「行学の二道をはげみ候べし、行学たへなば仏法はあるべからず、
 我もいたし人をも教化候へ、行学は信心よりをこるべく候、
 力あらば一文一句なりともかたらせ給うべし」 <諸法実相抄>

創価は「御書根本」を謳っている。
確かに創価の運営には教学的な事に関する姿勢が薄いと思う。
(君がその事に疑問を持つ姿勢は良い事だと思う)
そして無駄な会合ばかりだし、基地外じみたスケジュールによって
惰性でやってる人が多数だろうな。

717 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/25 21:19
>>ひゃっきまる
少々、乱暴な言い方だが「学」は「御書」を少々で充分だろ?

例えば、
「此の曼荼羅能く能く信ぜさせ給うべし,南無妙法蓮華経は師子吼の如し・
 いかなる病さはりをなすべきや」 <経王殿御返事>

 ↑この御書の勉強をするのは、実際に自分がガンにでもなった時に
  本当の意味で読む為だろ? 「身」で読む為だろ?

余計なお世話だが、君が創価に顔を出す意味は無意味だと思われ。
君と君の周りに居る学会員では創価に顔を出す”目的”が違うと思われ。
そういえば、元々アンチだったな。(笑)

> 例えば「飛行機とは何か?」と問われたとき、「飛んで人やものを運ぶもの」
>という説明で事足りるという人もいるかもしれませんが、僕は「なぜ飛ぶの
>か?」ということに答えなければ飛行機を説明したことにはならないと思ってい
>るのです。

「宗教」って自分の幸福の”実現”を目指す為だろ?
何故”実現”出来るのか? なんて皆に「文証」で論理的に説明できて
納得させる事の出来る「宗教」なんてあるのか? 教えてくれ。 
どの宗教でも実践によって幸福を”実現”できるかどうかなんて
その宗教を実践している個人個人にしか判らない事だろ?

718 :こんばんは:02/02/25 21:26
「政教分離名無しさん」ご苦労様。25日の午前2:16から大変ですね。

719 :☆開かれた学会:02/02/25 21:55
学会への偏見や誤解を無くすために、今年から組織をあげて
「近隣友好」「他宗との会話」「友人づくり」運動を展開しています。
生命力が弱いために、間違った広布をする時代を読みきれない学会員のために、
ご迷惑をおかけしている方々に、お詫びを申上げます。
新時代、21世紀の折伏は池田先生が世界規模で推し進めている、
「対話」による魂への語りかけ以外ありません。
同志のみなさまはよくご存知かと思いますが、
この場を借りて再確認を促します。



720 :政教分離名無しさん:02/02/25 22:03
どんなプロパガンダを掲げても、組織末端にいる学会員が姿勢を正さない限り、何も変わらないのでは?
つまり不可能。


721 :あほーがん:02/02/25 22:46
だから、なんで創価に入らなければ、ご本尊くれないの?

722 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/25 22:49
すごいです!「お子様三人宗(衆?)」が一度に登場しますと、
なんだかワケ分らなくなっちゃいますね♪
でも、なんだかコレといった質問でも無いみたいですし、
レスは特にしなくても良さそうですね!

>乾闥婆
>>「教学」を学んでいくうちに「確信」掴めればいいや。ってね。
>それが間違いということは分かります。

ふんふん。で、

>宗教は最後に飛躍を含まなければ成立しませんから。

こーなるのか?
オレが言っている意味分ってんのか?

>私は仏教の情報はほとんど一般書から入れているので、
>「乗せられる」ということはないですね。
>自分の目で見た創価学会員をもとにしてしか考えませんし。
>聖教新聞や週刊誌的情報には距離をとっています。

悪いけど、お前が何したいのかが理解出来ない。
「飛行機」は「ソレを使用したら便利な乗る為のもの」って事を理解しないのなら、
「飛ぶ原理」を一生懸命学ぼうとしてもしょうも無いな。
つーか、乗ろうとかしないのか?
「乗れない飛行機」や「乗らない飛行機」の学問には意味は無い。
それと、「精神」学ばないと「機上の空論」(当て字よ)だよ。
まぁ「宗教家クン」にはお似合いだ。
「>667」さんの意見を良く良く考える事だな。

723 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/25 22:51
きゃー。
H・N変えてなかった。

>721
だったら要らないじゃん。

724 :☆☆☆☆:02/02/25 22:52
おもしろいものハケーン!時輔、ひゃっきまる。身で読むとか頭や目で読む
なんぞ古すぎる(w
今は身を用いて読ませる時代だ!例のスレに行ってみろ。アンチの俺には
当然のごとく思想にニューウェーブだがここに来てる創価の奴らにとっても
新鮮だと思われ。お前らも真の創価を目指しやがりたまへ。

725 :あほーがん:02/02/25 22:53
>>723
勤行に効果があるって言ってたぞ。
それなら、勤行の仕方とご本尊だけよこせばいいだけじゃん。
なんで、創価に入る必要があるん?

726 :政教分離名無しさん:02/02/25 22:55
あほーがんはあほーがんお手製のでやることにしたんじゃないの?
欲しいの?

727 :あほーがん:02/02/25 22:58
>>726
誰も応えてくれんな・・・
創価は組織に入れたいだけちゃうんか?


728 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/25 22:59
>あほーがん
組織は本来何の為にあると思うんだ?

729 :726:02/02/25 22:59
>>727


730 :726:02/02/25 23:01
あ、やってしまった。多分だけど「我見」とかいうのに
走らないようにっていうのが公式発表なんじゃないの。
法を保つと魔が起こるんだっけ。魔に負けないように。
もちろん層化の言葉を使った説明なんだけど。

731 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/25 23:04
>724
ドコ?

>730
「正解」の一つではあるよ。

732 :あほーがん:02/02/25 23:05
>>728
創価の組織がなんの為にあるのかは、しらん。
でも、よく創価はお試し期間とか言うだろ。
その期間に創価に入る必要性は感じられないな。
そんなに功徳に自信があるなら、まずよこせばいいって。
そうして効果が出たら、自ずから創価に入るだろうな。

まあ、スカプロ氏の見解は別としても、
先日の創価からは、回答は得られなかった。

733 :730:02/02/25 23:10
ちょっと。あほーがん!俺はどうよ。アンチの俺が層化の言葉で
書いたのに、俺の解答ってのは無視なのかよ。アンチだからか?

734 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/25 23:10
>732
その期間にいろんな「生命の法則」を体験する事になる。
ただ、ソレの「本当の意味」が「分らない」まま、「さよならー」だよ。

つーか、「御不敬」されてもしょうも無い。(どころでは無いよ。)

それと、「あほーがん」は二世だったけか?

735 :政教分離名無しさん:02/02/25 23:11
>>724
見当違いなのかな。見つからないYO。

736 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/25 23:12
>735
さりげなく「URL」貼る優しさのかけらも無いヤツは放置で良いだろう。

737 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/25 23:13
>>732 あほーがんさん
入会三原則というのがあります。
@勤行・唱題の実践
A座談会へ2回以上の出席
B聖教新聞の三ヶ月以上の購読

・・・だったと思う。

@がお試し期間でしょう。そしてそれがここで言われている迷惑行為でしょ?
ちなみに勤行を教えるのは並大抵の事ではない。

738 :政教分離名無しさん:02/02/25 23:14
>>724
今まで見た中では最強の層化かもしれない。ゆえにスカプロが同じ意識でここに
来ているようには思えない。ちょっと分かりにくいどころか全く分からない。
本当にあっちが層化の教義なのか。あの子達が異端児ってのがこのことか。
スカプロ、説明しる!!

739 :あほーがん:02/02/25 23:15
>>730しゃん
あ、ごめん。
かわやに行ってたよ。無視じゃないよ。

でも、書いたように
創価からは回答は得られなかったんだよね。
それと、創価に入らなくても、指導だけは出来るんじゃない?
だって、組織は構成員ががより効率的に動くためのシステムで、
流動性のある人為的、かつ便宜的なモノにすぎないじゃん?
目的があるから、創価もあるんだろ?
まあ、もっとも創価のために目的もひねり出しているようにしか見えないけどね。


740 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/25 23:15
>738
だからドコ?
つーかそろそろ
おヤスミンだよ。

741 :政教分離名無しさん:02/02/25 23:16
 スカプロさん
もしその方が現在叩かれてる方なら逆にURLを貼らないことこそが
優しさだと思いますよ。私はその方がそれをしないことで、どこだか
すぐに分かりましたよ。スカプロさん、冷静に。

742 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/25 23:19
>741
つーか
オレ「雑談」「GTHO」「クソくだらない質問スレ」くらいしか
見てないんだよ。

でわ、おヤスミン。

743 :あほーがん:02/02/25 23:26
>>737時輔さん
入会したらそれだけこなさなければ、いけないというものですか?
でも、3ヶ月のお試し期間では、創価が言うような効果は出ないと思うけどナア。

創価「ホントに変わるって、だって○○君入会した何ヶ月前と
   全然顔が違うって、言われるよ」
あほがん「誰に言われたの?」
創価「いや学会の会合とかで」
あほがん「・・・・・」

744 :乾闥婆:02/02/25 23:27
>>722
姜子さん
>「教学」を学んでいくうちに「確信」掴めればいいや。ってね。
分かっているつもりなのだけれど、違っているのかな。
「確信」は「教学」の積み重ねでは絶対つかめない。
「信じる」ことは情報量の多さと関係がない。
「正しさ」が証明されたから「信じる」わけではない。
「信じる」しかない。そこにしか「正しさ」は生じない。
それを私は飛躍と呼びました。その飛躍がなければそもそも宗教じゃない。

どうでしょう?

>悪いけど、お前が何したいのかが理解出来ない。
私にも理解できていないです。
飛行機の例がでたので、それにたとえるなら、
私はこの飛行機がどこへ行くのか、を考えているのですね。
インドに行こうと思っているのにアメリカに行ってしまっては困るでしょう。
「飛ぶ原理」については考えていません。それはひゃっきまるさんですね。
私は飛行機は飛ぶものだ、時には落ちるものだ、と思っています。
そして、私が自分を理解できていないというのは、
果たして私はどこへ行きたいのか、ということです。

姜子さんの言う「精神」に迷っているといえますか。

745 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/25 23:32
>>743 あほーがんさん
>入会したらそれだけこなさなければ、いけないというものですか?

いえ、入会するには、こなさなければならないと云う事です。

しかしながら、これはタテマエであって幹部によって
結構「規制緩和」されてたりします。(笑)

746 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/25 23:34
マジオチマエレス
>乾闥婆
>「確信」は「教学」の積み重ねでは絶対つかめない。〜
> 〜「信じる」しかない。そこにしか「正しさ」は生じない。

・・・ハズレ。

正解:「確信」は「学」では得られない。

>果たして私はどこへ行きたいのか、ということです。

なるほど。とりあえず「何で自分は教義を学んでいるのか」くらいは
自分で答え出ているんでしょう?
でわ、また。

747 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/25 23:36
>746
すまん酔っ払い発言だった。

「確信」は「学」では得られない。
の次にくるのは
「信じる」しかない。そこにしか「正しさ」は生じない。
では無いって事ね。

748 :あほーがん:02/02/25 23:40
>>745時輔さん
>しかしながら、これはタテマエであって幹部によって
>結構「規制緩和」されてたりします。(笑)

どーもです。^^
ますます、創価という組織に入る意味が、感じられませんな。
そんなに「入会」をして欲しいんだなあ。
特に2と3は組織維持のためのものにしか見えないですね。
組織維持と言っても、悪い意味だけではないですが。

>スカプロ氏
2世じゃないよ。

749 :あのね:02/02/26 00:50
「信は理を求め、理は信を高める。」だったっけかな。
「道理証文は現証に過ぎず。」ってのもあったっけかな。
どっちもいい言葉だね。

750 :政教分離名無しさん:02/02/26 00:56
本尊くで〜!!本尊星ー☆〜!!

751 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/26 00:58
YAHOOのオークションみたら?

752 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/02/26 01:00
本尊といやぁ( ̄ー ̄)

753 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

754 :Mr.Archangels™ ◆G8Mp0Ihg :02/02/26 01:02
★彡規範-星がキーポイントです。丿^_J・♪...エレックス氏だけが知っている。。。

755 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/26 01:03
ROCKさんたいへんなものをオークションで・・・。

756 :乾闥婆:02/02/26 01:12
>>746
>>747
「正しい」宗教を信じるしかない、といいたいのですか。
その「正しさ」をめぐって苦しんできた私には、今のところ
>「信じる」しかない。そこにしか「正しさ」は生じない。
が限界です。

>とりあえず「何で自分は教義を学んでいるのか」くらいは
自分で答え出ているんでしょう?

私の場合、生まれて物心ついたときにはもう飛行機の中でしたから。
この飛行機の目的地はすばらしい、とまわりは言っていて、
そういう環境で育って、そう思ってきたけれど、
疑問を持ち始めたら不安でしょうがなくなり、
あわてて目的地の観光ガイドを読んでいるといったところです。
本当に私はそこへ行きたいのか? でも随分遠くまで来てしまった。
できれば、この目的地がいいところだと信じたい。
それを自分自身に説得するために、いろいろ本にあたっています。

姜子さんは二世ですか?
二世、三世にはこの手の困難を背負ったタイプは多いと思いますよ。
かなり途中下車(?)してしまうようですが。
私の未来部の頃の友達は、ほとんど降りてしまいました。
二世、三世の背負った困難をフォローできる人が創価学会の中に少ないように思います。
私は自力で踏みとどまっていますが、厳しい状況にいることには変わりないですね。
人のせいにするなって感じでしょうか。

では、寝ます。また。

757 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/26 01:16
>>756
パラシュートで飛び降りると、”退転者””不知恩”の罵声ですからねえ。
どこで飛び降りてもおんなじですよ。

758 :政教分離名無しさん:02/02/26 01:29
オークションて、これか?
『お笑い創価学会』2400円
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19968314

759 :乾闥婆:02/02/26 01:32
>>756
>私は自力で踏みとどまっていますが
は違うかな。朝の勤行を一緒にしに来てくれる先輩や親の姿によって、
繋がっている部分も強いですね。

>>757
罵声などは、怖くもないんですけれどね。
心の底で、吹っ切れないから、続けているわけで。
つまり続けたいんですよ。本当は。

今度こそ、お休みです。

760 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/26 01:33
いや学会の書籍、結構でてるって。<ヤフオク

761 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/26 01:34
>>759
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

762 :政教分離名無しさん:02/02/26 01:38
>>759
 ぼくと似たような症状だ。
先輩の副会長に聞いたんだが、結局「間違いなく正しい」
という一言が欲しかった。
でも知っている人だけに、はっきり断言はしてくれなかった。

763 :政教分離名無しさん:02/02/26 01:58
ねぇ、質問あるんだけど。

池田先生!先生!!先生!!!

ってみんな言うんでしょ?
池田さん、人間だから、いつか死んじゃうわけで。
もし死んじゃったら、誰の名前を連呼するの?
されるような人材がいるなら別として、日蓮宗の行者として、疑問に思います。
・池田さんを信仰してるの?
・池田さんは生仏?
誰か、明確な答え求む。

764 :あのね:02/02/26 02:17
>763
んなわけないでしょ!日蓮仏法は、師弟の仏法でもあるの。
池田先生は強烈な折伏戦を行って、未曾有の世帯数を折伏した。
だから、みんな尊敬してるの。日蓮宗でこれだけ題目を広めた
人いますか?

765 :政教分離名無しさん:02/02/26 02:53
やっぱり宗教は徹底的に修行しなきゃいけないのでしょうか?
池田先生を尊師と呼ばなければいけないのでしょうか?
最終解脱まであと何回ステージを上げなければいけませんか?

766 :政教分離名無しさん:02/02/26 03:18
>713 乾闥婆さん。亀レスごめんなさい。私も仕事で忙しいので。

うちの家は家族共々円満だよ。父はお寺の御奉公させてもらってるし。
でも乾闥婆さんの思うとおり、家庭によってはものすごい大惨事になることも理解できる。
私も学会員だったからその辺の事情はすごくよくわかる。だから無理してもそうしなさいって、って言えないんだよ。
ここ10年の流れを見て、学会の言ってること変だなって思わない?
あまりにも変わりすぎてない?お寺に来て純粋に教えを受けると学会で教えられたことが
大聖人様のお教えと違うことが理解できるよ。ご家族が皆そう思ったら脱会すればいいんじゃない?

ところで乾闥婆さんは、何がどんな風に信じられなくなったの?



767 :あのね:02/02/26 03:23
あぐらかいで、マントラ唱えて、ずっと跳ねてましょう。
その際は、へットギアの装着をお忘れのないように。
すぐ、拉致ってポアしてもらえます。良かったね。

768 :会員1号 ◆j9q8XQ7A :02/02/26 03:58
>>763
池田氏が逝去した場合
最初は「池田先生の遺志を継いで」ってことになると思います。
そのうち、誰か引っ張ってくれる人が出てくればその人が先生になると思います

池田氏を信仰しているかどうかについて。
一部学会員はしてると思います。

池田氏は生き仏かどうかについて
学会員から見れば生き仏でしょうが、
特にそういった事実はありません。

769 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/02/26 04:49
>日蓮宗でこれだけ題目を広めた人いますか?

いるんだな(笑)
日本山妙法寺の藤井日達上人ぢゃ。
インドでガンジー翁と一緒に題目を唱えた人ぢゃよ。
インドでの勢力は3000万を下らないぞい(爆)


770 :政教分離名無しさん:02/02/26 05:08
何故、集団でこの社会を壊そうとするのですか?
何故、犯罪を犯しても何も感じないのですか?
何故、嫌がる人に嫌がる事をするのですか?
何故、人間をやめるのですか?

771 :乾闥婆:02/02/26 09:03
>>766
日蓮正宗の方でしょうか。
確かにこの10年で変わったように思います。
親はその変化についていけているので、家族納得しての脱会はないですね。
どのあたりが、日蓮仏法と違ってきているのでしょうか?

>ところで乾闥婆さんは、何がどんな風に信じられなくなったの?
きっかけは選挙でしょうね。今でも選挙は駄目で、その時期になると、
勤行・唱題の声が出なくなります。

>>763
誰か一人が生き仏というのも変ですね。誰もが仏界を有するのですから、
振る舞いにおいて誰もが仏なのですよね。

創価学会もそう考えているはずです。

772 :政教分離名無しさん:02/02/26 09:50

池田駄作先生テンホー・チョワョー・ハラショー・
・・・・・キンマンコ〜・・・・・・(感涙)

773 :政教分離名無しさん:02/02/26 10:15
>>764
アフォか(藁)
牧口−>戸田は、戸田の牧口派パージによる組織乗っ取り
(被害者=金で信心を汚したとレッテル張られた矢島理事長)
戸田−>池田は、池田の石田派幽閉による組織乗っ取り
(被害者=石田次男・幸四郎兄弟(幸四郎が人質に取られた))
のどこが師弟の仏法だ。どこの新興宗教でもありがちな、ただの
ゴロツキ弟子の教団乗っ取りだろ。ちゃんと学会の歴史調べて
出直してこい(藁)。

774 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/26 20:10
>>716 時輔さん
 これをこの板でいうのは本当に何度目になるのかわかりませんが、どうして僕
が書いてもいないことをもって僕を責めるのでしょうか?(^^; 先入観が強
すぎるのでは。

 まず一つ。僕がこの板で行っている行為は、断じて「学」などではありませ
ん。ついでに、僕は自分を二乗だなどと言ったことも一度もありませんよね。
 僕は単に、この宗教の教学上の矛盾点を「糾弾」しているだけです。そしてそ
の糾弾に答えた人はかつて誰一人いません。矛盾の指摘にたいして、それに答え
られないことをおいて、「学よりも信」などと言うのは、とんでもない主旨のす
り替えです。

 「信・行・学」というのは信仰をする上での三本の柱であって、それはそれで
大切なことだと思いますよ。信仰をする上では。でも今の話とは無関係ですよ
ね。

A「あなたは嘘をついている」
B「理屈じゃない、信じることが大切なんだ!」

まったくトンチンカンなやり取りです。

775 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/02/26 20:11
>>717
>「宗教」って自分の幸福の”実現”を目指す為だろ?
>納得させる事の出来る「宗教」なんてあるのか? 教えてくれ。 
>どの宗教でも実践によって幸福を”実現”できるかどうかなんて
>その宗教を実践している個人個人にしか判らない事だろ?

 どうしてそこまで飛躍した解釈をとることができるのですか。僕とあなたがし
ていたやりとりは、「宗教とは何か」という話ではなかったのですか。

>「絶対的幸福」を会得する為。(>>363

 という説明をする以上は、「絶対的幸福」がどんなもので、なぜそれが宗教で
実現できるのか説明しなければ説明したことにはならない、と僕は当然考えま
す。しかし、あなたからそのことに関して充分な説明はありませんでした。「幸
福」云々はあなたが言い出したことですよ? 説明義務はあなたにあります。

 例えば宗教を説明するのに、はにわさんのように

>宗教って一言で言えば「永遠を願う心」なんではないでしょうか?(>>533

といえば、説明としては完結しています。また、姜子さんのように

>宗教は「人間ってなんですか。」だよ。(>>663

といえば、説明はしていませんが別の質問と同質であることを示すことによって
その人の宗教観を明確に示すことになります。

776 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/26 21:56
>>774 ひゃっきまる
>どうして僕が書いてもいないことをもって僕を責めるのでしょうか?(^^;
>先入観が強すぎるのでは。

スマソ。責めたつもりはなかったが、責められたと感じたのであれば謝る。m(_ _)m
最初は確かに悪ふざけで絡んだが今はそんなつもりはない。むしろ尊敬してるよ。

>まず一つ。僕がこの板で行っている行為は、断じて「学」などではありません。

私は>>716のレスに関しては君の「この板で行っている行為」について
述べているのではない。君の「現実の創価に顔を出す意味」について述べているだけ。
君が創価に顔を出すのがつらいのではないかと少し心配しただけだよ。

>ついでに、僕は自分を二乗だなどと言ったことも一度もありませんよね。

自分で”私は二乗です。”と名乗る人は居ないでしょ?
どちらかといえば”貴方は二乗の命が強いですね。”と言われるのが
普通ではないのかな? 君自身だって「日蓮って4」で発言してたではないか。

>49 :ひゃっきまる ◆Esk6CQSs :02/01/03 18:25
>小さい頃から、僕は「二乗の人」といわれてきました。

777 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/26 21:57
>>774 ひゃっきまる
>僕は単に、この宗教の教学上の矛盾点を「糾弾」しているだけです。
>そしてその糾弾に答えた人はかつて誰一人いません。

あまりこういう発言はしない方が良いと思う。”傲慢”に思われてしまうよ。

>「学よりも信」などと言うのは、とんでもない主旨のすり替えです。

それは悪かった。謝る。m(_ _)m

>まったくトンチンカンなやり取りです。

本当に悪かった。この通りだ。m(_ _)m

778 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/26 21:59
>>775 ひゃっきまる
>どうしてそこまで飛躍した解釈をとることができるのですか。僕とあなたがし
>ていたやりとりは、「宗教とは何か」という話ではなかったのですか。

何故これが飛躍なのか? 私は昔、創価の宗教を実践してたよ。
そしてその事が宗教だと思っていた。勘違いだったのかなぁ。あの?年間の日々は。

> という説明をする以上は、「絶対的幸福」がどんなもので、なぜそれが宗教で
>実現できるのか説明しなければ説明したことにはならない、と僕は当然考えま
>す。しかし、あなたからそのことに関して充分な説明はありませんでした。「幸
>福」云々はあなたが言い出したことですよ? 説明義務はあなたにあります。

それは説明した。ズバリ”信仰の確信”。 ただそれだけ。
ひゃっきまるさぁ、極端な例だけど、
自分自身がそれなりの健康維持の生活をしても、ある日突然、
医者からガンを宣告されて「あなたの命は残り3ヶ月です」とか
言われて、そこで初めて宗教をするのが普通ではないのか?
・・・最後の望みとして。
そしてその宗教を実践して「ガンが治る」という奇跡が起きたとして、
その患者が「この宗教は願いが叶う」と信じる事が出来たら
それは”信仰の確信”だよな。理解できるだろうか?

奇跡の生還をした後にも、ひょっとしたら今度は借金地獄かもしれない。
でも借金地獄が来たとして、ヤクザみたいな借金取立人が毎日、
家に押しかけてきても、その人は”信仰の確信”をすでに持っているワケだよな。
”信仰の確信”を持ってる人はさぁ、借金取立人の顔を見てもビビらずに
「必ず借金を返せる」と自信を持って毎日を過ごせるワケ。
”信仰の確信”を持っていない人は、明日には首吊ろうかとか考えるワケ。

借金取立人の顔を見て”自信満々”に毎日を過ごす事と、
”明日、首吊ろうかな・・”と自殺を考えて毎日を過ごす事では、
どちらが幸せかは明白だよな。

説明の仕方がうまくなくて悪いな。

779 :766:02/02/26 22:10
>>774
はい、日蓮正宗の者です。

>どのあたりが、日蓮仏法と違ってきているのでしょうか?
教義上では今やいっぱい有りすぎて・・・。私が退会した昭和56年頃でも、
本尊観、題目の捉え方、歴代御法主に対する考えはだいぶ違いましたね。

当時の学会公式文書の上ではほとんど相違がなかったのですが、実際の指導は
明らかに違ってました。建前と本音がありましたね。今は当時の本音の部分を
公式に大々的に発表してるってところでしょうか。

現実問題で言えば、いくら憎いかしりませんが日顕宗「撲滅」などという考え方が
もはや仏教ではないですよね。イスラム原理主義と一緒です。

御法主上人は御説法で、「私も腹が立つこともあるが、そのような者(池田氏等)でも
救っていくのが慈悲である」という趣旨のことを話されているのを私も聞いています。


780 :政教分離名無しさん:02/02/26 22:16
もうこのスレ終わりにしましょう、
 全く答えてくれないから。
  終わり!!!!!!!!!!!!!!#####!$$$

781 :政教分離名無しさん:02/02/26 22:42
>>780
そう言われても・・・。
あなたはどの名無しさん?
質問は何?

782 :政教分離名無しさん:02/02/26 22:50
どうして反社会的な行動を続けられるのですか?

783 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/02/26 22:57
どこがどういう風に反社会的なのかキチンと指摘すべきだと思うが?

784 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

785 :あのね:02/02/26 23:13
>769
インドに3000万もの日蓮宗の信者がいるんだ。そりゃ凄い!

>773
あなた様がどこのどなたか存知ませんが、日蓮系教団の信者の方ですか?
だとしたら、どこの組織もなんかあるでしょ。こんだけ長い歴史なら。
だいたい六老僧の時からおかしいんだから。

786 :乾闥婆:02/02/26 23:29
>>779
>本尊観、題目の捉え方、歴代御法主に対する考えはだいぶ違いましたね。
御観念文の変更で「歴代御法主に対する考え」は確かに変更されましたね。
まあ、それは宗祖が考えたことではないので、おくとして、
本尊観、題目の捉え方あたりは、どう変わったでしょうか。

>現実問題で言えば、いくら憎いかしりませんが日顕宗「撲滅」などという考え方が
もはや仏教ではないですよね。

私もあまり知らないのですが、日顕猊下に辞めてもらいたがっていることは確かですね。
「撲滅」というか、退座してほしいようです。

そのあたり宗門と別れても大御本尊は「大事」なようですね。
弘安二年の大御本尊と日興上人への付属は自身の正統性の主張に欠かせないからでしょうか。

しかし、それは宗教者としての日蓮にとって本質的なことでしょうか?

787 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/26 23:38
>乾闥婆
>756

>私の場合、生まれて物心ついたときにはもう飛行機の中でしたから。
お前はまだ乗ってはいないよ。
いや、乗っているのか。その「飛行機」が飛んで無いだけなんたな。違う?

>本当に私はそこへ行きたいのか?
・・・いや、もっと単純な事だと思うが?
「宗教」って「人間ってなんですか?」を「解き明かしている」ものなんだよ。
それだけのもの。では、ソレをは何の為にあるの?
もしくはソレで何したいの?もう分るでしょう。

>姜子さんは二世ですか?
それは「トップシークレット」だよ。

>二世、三世にはこの手の困難を背負ったタイプは多いと思いますよ。
ぶっちゃけ「親の祈り」や「福運」で守られすぎ。
スネまでかじって骨までしゃぶるのも結構。
だが、自分の「確信」と「原点」をゲットする事と
自分が強くなるのは「親の責任」では無いよ。アタリマエ。

>二世、三世の背負った困難をフォローできる人が創価学会の中に少ないように思います。
それはそうかもね。

788 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/26 23:39
>763
>池田さんを信仰してるの?
いんや。お前はアンチの笑われ者だよ。

>池田さんは生仏?
「名誉会長」も「姜子」もお前も仏だよ。
もちろん、「仏」はまだ出してない様だな?
力の出し惜しみはしてはダメだよーん?

>700
>何故、集団でこの社会を壊そうとするのですか?
お前の様な「名も無き集団」が「社会」を壊そうとしているから、
「お前の社会」を壊している。

>何故、犯罪を犯しても何も感じないのですか?
犯罪はその国々が決めたもの。
お前は「日本で犯罪」にならない「超犯罪」を犯している。この犯罪者が!

>何故、嫌がる人に嫌がる事をするのですか?
子供は注射を嫌がるモノだな。

>何故、人間をやめるのですか?
「人界」の事を指しているのか? そりゃ〜「四聖」の方が良いからな。
お前はいつ「人界」になるんだ? この「六道輪廻クン」が!

789 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/26 23:44
>779
>御法主上人は御説法で、「私も腹が立つこともあるが、そのような者(池田氏等)でも
>救っていくのが慈悲である」という趣旨のことを話されているのを私も聞いています。

それは良い事だ。ちゃんと題目送ってくれているのか今度「報告」してくれ。

>780
「アンチ敗北宣言」かい?
ってかお前アンチ代表?
ちゃんと「アンチ・パンピー・自分教コテハン達」の了承とってからにしておけ。

790 :池田駄作:02/02/26 23:49
どうも意見がかみ合わない様だね!勝利の団結に向かって一万巻真題目を唱えなさい。
・・なむみょうほうれんきんまんこ〜・・はいっ!イチ・ニイ・サン・ダア〜〜〜!!

791 :政教分離名無しさん:02/02/26 23:50
ほえっ?

792 :政教分離名無しさん:02/02/26 23:52
>>788
788は馬鹿なの?
まさか本気で上に書いてあるように考えてるの?
だとしたら本当に創価学会といいうところは恐ろしいですね
怖くなっちゃったよ

793 :あのね:02/02/27 00:04
信者を破門にする猊下の慈悲深さ。有り難いね。

794 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/27 00:05
>792
とりあえず自分の意見述べたら?「お子様クン」!

まさか「>792」って理解してないの?
本当に「世間知らず」で「教義知らず」で「人間知らず」なんだ?
お前の様な「お子様」が「社会」に存在しているなんて恐ろしいですね。
怖くなっちゃったよ。

795 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:09
>信者を破門にする猊下の慈悲深さ。有り難いね。

会員を永久追放処分にする創価学会の慈悲深さ。理由も述べずに(w




796 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:23
妾子さん
本当に創価学会の教えや行動があなたの中で良いとされているのですか?
ここの書き込みを見ただけですが、信じられない思考回路をお持ちのようだ
794も真面目に書いてるのですか?
ビックリ

797 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/27 00:27
>796
あんたは「>700 」か?

ただの「煽りや悪意ダケの質問」に「善意」で「お説教」してあげたダケだよ。
「どこからどう見ても」な。

>妾子さん
ちなみにあんたで「五人目」だよ。

798 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:27
人間としての最低限の事が出来ないから学会員でいられるんだよ
そんな事言ったら好きで学会員やってる妾子に失礼だよ
彼はどこまで落ちぶれる事が出来るのかを今命をかけて挑戦しているんだ
せっかく普通に生まれてきたのにだ


799 :あのね:02/02/27 00:28
>795
悪いけど僕は破門されるまでは宗門に何一つ迷惑かけてませんよぉー。
ついでに言うと、ご供養してたというのにねぇ・・・。

800 :姜子@ ◆V2.3nTAE :02/02/27 00:31
>798
お前のその「カキコ」が「最低限」なら、
出来る必要はまるで無さそうだな。
つーか六人目。
しょうがないなぁ、コピペできる様にしてやるぞ。


801 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:31
自分達はこの社会に対して背いているという実感は無いのですか?
信者以外の人間様にこれ以上無いという迷惑をかけている実感は無いのですか?
学会員のくせに生意気だとは思わないのですか?

802 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/27 00:31
失敗。
正しくはこうね。

803 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:32
わざわざ悪いことを進んでやらなくても良いのにって思います。
考え直そうとか人生そのものをやり直そうとは考えないのですか?

804 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:32
796=798なだけだろ?

805 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:33
何あわててるの?

806 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:34
自分達の所属する団体のために狙った人を騙すのは何故ですか?


807 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/27 00:35
>801
>「人間様」
あんたの「常識」はその程度? 聞いてあきれるぜ。
信じられんな。

>学会員のくせに生意気だとは思わないのですか?

「ジャイアン理論」
「のび太のくせに生意気だ。」

コレ以上は付き合わない。
残念ながら「人間」と言う点でお前は
「人間」に対して「あきらかに失礼」な「思考」を持っている様だ。

808 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:35
心霊ビジネスをどう思いますか?

809 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/27 00:36
>808
「金儲け」だと思っている。
だって「ビジネス」なんだろ?

810 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:37
財務商法をどう思います

811 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:38
池田駄作のイニシエーションに関してどのようにお考えですか?

812 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:38
>>799さん
聖教紙上では、創価学界員が理由も書かれず、
最高幹部会の決定で永久追放処分を受けてたぞ。
同じ創価学会の同志として、何も感じないか?

学界が破門処分を受けたのは(不満はあるだろうけど)
少なくとも理由は発表してたぞ。

813 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:39
邪魔な人間を殺してしまう宗教団体を勝手に名乗る犯罪者集団をどうおもいますか?

814 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:39
>スカプロ
アンチの恥さらしに付き合う事はない。

815 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/27 00:40
>810
どこぞの新興宗教のお話だな?
オレ「創価」だから「他宗教」はあまり知らんよ。

>811
どこぞの新興宗教のお話だな?
オレ「創価」だから「他宗教」はあまり知らんよ。

816 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:40
そんなことよりも人に迷惑をかけて平気なのは親の育て方が悪かったのですか?

817 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:40
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー | あんたら!勝手なこと言わんといてや! 
   | 6`l `    ,   、 | 私らが政権取ったら、創価学会はすぐ廃止や!
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/ 覚えときや!
    \   ヽJJJJJJ
     )\_  `―'/
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ



818 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:41
妾子に何を言っても無駄だよ
でも面白いだろ?

819 :電波塔@創価 ◆ij.0Uwy6 :02/02/27 00:43
>>スカプロ

激しくつまらん。
少しは議論する相手を選べ。

820 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:43
去年は青年の年でしたが
今年は何の年?

821 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:44
社会の迷惑って認識さえないのか
お前らは

822 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

823 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:45
明らかに間違っていることを他人に押し付けるのは快感ですか?

824 :妾子@オスカープロモーション ◆t4wy2fuY :02/02/27 00:45
>816
お前の理論は「漫画の世界」から得たものかい?
悪いがオレ「実社会」で生きているから。
「おたくのブタ」クンは「社会」を語ってはダメですよ。オーライ?

>818
まぁね。たまには付き合ってあげるよ。

825 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:46
学会批判をした人間を殺すのはどこから指令が出たのですか?

826 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:46
あら逃げちゃうよ

827 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:47
組織的証拠隠滅は青年部の仕事なのですか?

828 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:48
自分達のやっていることを宗教などと呼ぶのは恥ずかしくないですか?

829 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:49
答えられなくなると仏法とか宇宙の話を持ち出したり
その場から逃げたり、上司?を呼ぶのは
そう教育されているからですか?

830 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:51
財務するお金を家族や困っている人たちに使わないのは何故ですか?

831 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:52
自らの意思で行動しないように洗脳されるのは快感なのですか?

832 :妾子@オスカープロモーション ◆t4wy2fuY :02/02/27 00:52
>820
「対話拡大の年」

>821
「箱の中」がお前の社会か?

>822
忘れた。(でもココには二度とコピペするな)

>823
ドレの事だ?

>825
過去形か?

>826
まだいる。

>827
一学会会員に「仕事」は無い。

>828
お前の宗教理論を聞かせろ。

>829
お前程度はオレで充分だ。

833 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:53
結局こんな簡単な質問にも答えられないわけだ

834 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:54
お題目とおまじないの違いは?

835 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:55
ちょっと書き込みはや過ぎないか?

836 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:55
何故お題目を唱えると高徳がつくんだ?

837 :妾子@オスカープロモーション ◆t4wy2fuY :02/02/27 00:56
>830
「飯代」と「娯楽費」が「家計簿」で別のカテゴリにある理由を説明してから書け。

>831
「洗脳」された事無いから分らんな。「宇宙人」に攫われたとほざくヤツに聞け。

>833
結局「妾子」程度に勝てないワケだ?

>834
まず言葉が違う。その理由を説明してから書け。

飽きてきたな。

838 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:56
だから妾子に聞いても無駄だってば


839 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:58
横からスマソ
質問と答えがまったく噛みあってないんですけど
これでいいの?

840 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:58
自分をこんな風におかしくした学会が憎くないですか?

841 :政教分離名無しさん:02/02/27 00:59
オスカープロモーション

http://www.oscarpro.co.jp/

842 :妾子@オスカープロモーション ◆t4wy2fuY :02/02/27 00:59
>836
「徳」などつかない。

>838
「姜子」はもっと強いぜ?

>836
「徳」などつかない。

>838
「姜子」はもっと強いぜ?

ハイ、本日はお開きだコノヤロー!

843 :政教分離名無しさん:02/02/27 01:01
ここのやりとりを見ていると会合なんて行きたくなくなるよ
評判落としにきてるのか?

844 :妾子@オスカープロモーション ◆t4wy2fuY :02/02/27 01:01
わー、連射してんの。

じゃついでに。

>839
お前程度だからコレで良い。

>840
お前をそー言う風にした「漫画」が憎いな。

>841
ソレ、踏んでOK?

845 :政教分離名無しさん:02/02/27 01:01
なんか可哀相な人でしたね

846 :政教分離名無しさん:02/02/27 01:02
>>839
創価があんまりアフォなこと書くから
アンチの書き込みも多くなって、必然的にかみ合わなくなるのです(w

俺のレス、849くらいだろう、に500ルピー。

847 :電波塔@創価 ◆ij.0Uwy6 :02/02/27 01:02
今日は無駄に夜更かししちまったなー
誰のせいや?(藁)

848 :あのね:02/02/27 01:03
>812
誰のことですか?学会を追放されるくらいなのだから
追放されるまでの過程を、新聞等でそれまでに報道されてませんか?

849 :政教分離名無しさん:02/02/27 01:05
まあ、妾子は別としても
創価学会員のレベルというかモラルがどの
程度なのかあなたなりに感じられたでしょう
学会ではこのあなたなりの部分を統一してしまうのですよ
無理やりね
恐ろしいことですが、違う学会員に話を聞いても
口調が穏やかだったり些細な違いはありますが
ほぼ同じ答えが返ってきます
人それぞれではなく同じ洗脳された答えがね

850 :乾闥婆:02/02/27 01:06
>>787
姜子さん
>その「飛行機」が飛んで無いだけなんたな。違う?
一度離陸に成功するも墜落、からくも一命を取り留め、次の離陸に備えるも、
墜落の心的外傷に苦しみ、目的地のガイドブックに読みふけりつつ、妄想の世界へ。
そういう感じです。

>「宗教」って「人間ってなんですか?」を「解き明かしている」ものなんだよ。
諸法の実相を知る、ということですか。それは、もちろん
四苦八苦を脱して、現当二世、三世間に渡って幸福を成就するためでしょう。
問題はこの乗り物で、本当にそこへ辿り着くのか、ということです。

>ぶっちゃけ「親の祈り」や「福運」で守られすぎ。
私もぶっちゃけると、親の意向で勝手に入れられたんだから責任とってよ、
とはいいたいけれど、そんな物言いは何の解決にもならないので、
自分で考えています。「確信」と「原点」をゲットできるかは未知数。

二世かどうかはトップシークレットですか。
いずれにしてもその自信は
「確信」と「原点」をゲットしているということですね。

851 :政教分離名無しさん:02/02/27 01:07
確かに厨房だったとしても異常な印象を受けました

852 :政教分離名無しさん:02/02/27 01:07
>>844
>841 はOKだよ。
モデルさんいぱーいおるよ

853 :妾子@オスカープロモーション ◆t4wy2fuY :02/02/27 01:09
>847
たまには顔だせ。

>849
全然理解できんな。
「妾子」は「パンピー」のすぐ隣に存在している。
だが、「>849」は「妾子」の隣にも「パンピー」の隣にも存在していない。

ま、たまには「話し相手」くらいにはなってやるよ。
「世間」と「社会」ってのを教えてやっても良い。「箱の中」クン。

854 :政教分離名無しさん:02/02/27 01:13
こう上手く書けませんが
こういう人たちと関わってはいけないなあと感じました
ちゃんと受け答えできないのでしょうかね
噂どおりの学会員だったということですね

855 :政教分離名無しさん:02/02/27 01:14
>848
名前は忘れた。10数名だと記憶してる。(正確ではないかもしれない)
処分を新聞紙上で発表するからには、
その理由を併記するのが当然だと思うが、どうか?

創価学会が破門されたときも、併記されてたと記憶する。
というより、創価学会の同志が永久追放処分をうけたことすら
あなたは知らないのでは?
聖教新聞の1面に載ってたのに・・・


856 :政教分離名無しさん:02/02/27 01:14
学会員は何故全世界で嫌われているのか?
分かっていないようですね


857 :政教分離名無しさん:02/02/27 01:19
創価学会を無くさなければならない
子供達の未来のために


858 :あのね:02/02/27 01:41
>855
おっしゃる事は当然だと思います。いつの記事ですか?
今までに学会を除名された人は、いるとは思いますが、
一面に載るくらいですから、なにか説明がされてるのが
普通だと思いますが、載ってませんでしたか?氏名のみ
の発表だけでしたか。

宗門が学会という一大グループを切るというのですから、
当然、理由を併記しなければおかしいでしょう。

859 :ひゃっきまる :02/02/27 01:44
>乾闥婆さん
 さしでがましいとは思いますが、姜子さんとはあまり話をしない方がよいのでは・・・。

860 :政教分離名無しさん:02/02/27 01:46
さしでがましい!
ぬしが言うことではない!(ごしゃ風に…)

861 :政教分離名無しさん:02/02/27 01:55
>>858
ひとりは竜、もうひとりは藤原(?)だったと思う。
あとの10数名は名前すら載らずに処分されてた。

これだと、(例えば)盗聴事件の被害者に謝罪しようと提言しただけで、
処分されるかもしれない、と恐怖にものも言えなくなるのも当然かも。

862 :政教分離名無しさん:02/02/27 04:21
>>847
誰のせいや?

お前だよ、お前。
自爆自爆。

863 :ひゃっきまる ◆100patho :02/02/27 09:52
 しばらく(1週間ほど)留守にします!

>時輔さん
 意地悪な見方をしてしまうと、
それはまるで「鰯の頭も信心から」の仕組みを説明しているような感じがします。
宗教がある種の「嘘」であることを認めているような節があるのですが・・・。
もちろんこれは穿った解釈に過ぎませんが、時輔さんの考えをもっと正確に述べるためには
さらに言葉が必要なのではないでしょうか。
例えば、時輔さんは癌が治るということを例にあげましたが、そういう現代科学では説明できない
という意味での、「祈りによる信じがたい功徳」を認めますか?

864 :ひゃっきまる ◆100patho :02/02/27 09:56
僕は信心によって癌などの病気が治る、もしくは改善するということはあり得ると思っています。
しかしそれは、癌の進行が免疫能力と密接に関係があり、更に免疫能力は
精神的な作用が強いためであると考えています。
言い換えれば「鰯の頭を信仰しても癌は治る」ということです。
時輔さんはこの見方に同意しますか?
むろん「鰯」というのは例えで、信仰する対象は信じ切ることができる説得力を持つものの方がよいでしょう。

尚、これらの提案は「宗教を幸福を実現するためのもの」という文脈の中で出されたもので、僕は必ずしもこの文脈で宗教をとらえていません。

865 :政教分離名無しさん:02/02/27 10:03
信仰療法?

866 :☆開かれた学会:02/02/27 14:00
現在、学会では信心や題目などによって、病気が治癒するというような、
非科学的な指導はしないよう、全国の指導的立場にある同志に、呼びかけています。
病気に関しては、ドクター部所属の病院を紹介するようにしています。

867 :これは?:02/02/27 14:02
http://www.eonet.ne.jp/~ryoma21/

868 :☆開かれた学会:02/02/27 14:40
上記HPは創価学会とは一切関係ありません。
あくまでも、ご本人の私的感想だと思います。

869 :妾子@オスカー ◆t4wy2fuY :02/02/27 19:04
>860
おお!「大工蛇」を思わせる様な「癒し系ギャグ」だな。30ソーカだ。

>866
>信心や題目などによって、病気が治癒するというような

病気を直すのはあくまで「自分」だからな。アタリマエ。
つーか「生命の法則」通りだ。そこに矛盾は無いな。

個人的に「〜は獅子吼の如し。いかなる病〜」
という御書には確信があるケドな。

870 :正月は神社いけよ:02/02/27 20:21
小4くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。
が、年の離れた兄貴のいる佐々木は
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。

ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば20歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。

実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。

で、実行は佐々木だった。
佐々木はなんの躊躇もなくやった。
思い切り。

思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。20歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。

が、佐々木も泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第2関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった。



871 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/27 21:50
>乾闥婆
>目的地のガイドブックに読みふけりつつ
おかしいな。お前のカキコではまだ書かれていないよ。「目的地」がさ。
といいたいところだが
>諸法の実相を知る
って書いてあるからまぁ良いだろう。(目的では無さそうだが)

>親の意向で勝手に入れられたんだから責任とってよ
やるやらないは本人次第だよ。
お前はまだ「やっていない」から責任云々との考えが間違っている様だが?

>「確信」と「原点」をゲットできるかは未知数。
いつまでスタートラインに立っているつもりなんだ?
「実践」するにあたって今お前がやっている
「イメージトレーニング」は全然必要無い。
単に「背中を押して欲しい」様には見えないな。

で、
>一度離陸に成功するも墜落、からくも一命を取り留め、
具体的にソレは何?
カキコできない様な事柄ならソレでも良い。

872 :妾子@オスカー ◆t4wy2fuY :02/02/27 21:52
>852
>モデルさんいぱーいおるよ
いたね〜。
ちと直接名乗るのはヤメにするよ。

>870
骨折するくらいなんだから単純に痛かったダケだろうが。

知らないからってコノ板で創価を己の世界ダケで判断したり
言葉巧みに下げる行為は骨折どころではすまないって事か。
はたから見て「かっこいい」は「おマヌケ」って事だな。
しかし暗喩にしては下策と言える表現を選択した様だな。

873 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/02/27 22:18
>>867
(゚Д゚)  ハア???

874 :政教分離名無しさん:02/02/27 22:30
学会以外に生きがいはないのか。どうや。

875 :池田駄作:02/02/27 23:08
>>信心がたりないね!新題目を唱えなさい!!
なむみょうほうれんウーマンコ(下品・げぼん)
なむみょうほうれんチンマンコ(中品・ちゅうぼん)
なむみょうほうれんキンマンコ(上品・じょうぼん)

876 :しもべ:02/02/27 23:11
キンマンコ題目で折伏ですか?

877 :政教分離名無しさん:02/02/27 23:14
あらまっ!

878 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/27 23:23
>874
「宗教」は「生きがい」では無い。
「宗教家クン」は別としてね。
(↑ココにいるコテハンの事では無いよ。)

>875
お前、スレが違うぜ。

879 ::02/02/27 23:24
創価は所詮創価だな
馬鹿ばかりの集団だな


880 :乾闥婆:02/02/28 00:26
>>871
>お前はまだ「やっていない」から責任云々との考えが間違っている様だが?
自分が望んだわけでもなく組織の中に立たされるということが、
すでにもう何かでしょう。もちろん親の責任なんて親には絶対に言わない。
言っても何の解決にもならないから。
>「親の祈り」や「福運」で守られすぎ。
と書かれたので、むっとしてああ書きました。
こんな苦しみを与えられて「守られすぎ」とはね。

>いつまでスタートラインに立っているつもりなんだ?
「実践」するにあたって今お前がやっている
「イメージトレーニング」は全然必要無い。

そういう言葉使いが多くの二世を退転に追い込むのでしょうね。
納得していようがしていまいがともかくやれ、でしょう?
「折伏」も同じですね。納得してなくても信じてなくてもいい、ともかくやれ?
姜子さんに言われる「精神」とはその程度のものですか。
もちろん信心は納得や理屈でするものではないでしょう。
でもそのことに姜子さんは甘えすぎていませんか?
スポーツ選手がウォーミングアップもイメージトレーニングもせず、
いきなり競技をしますか。怪我をしますよ。
練習過程で挫折したら競技に出場しないことだってあるでしょう。
そして姜子さんはそういう挫折者たちを嘲り罵倒するのでしょうね。

881 :乾闥婆:02/02/28 00:30
>>859
ひゃっきまるさん
>さしでがましいとは思いますが、姜子さんとはあまり話をしない方がよいのでは・・・。
何故ですか? といっても一週間留守ですね。

882 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/28 00:41
>乾闥婆
>組織の中に立たされるということが、すでにもう何かでしょう。
「組織にいる事」と「信仰している事」は全然別物。
何度も言っているよ。「創価」に所属している事が「創価」では無い。

>こんな苦しみを与えられて「守られすぎ」とはね。
大抵の二世は上記とおんなし事を言っている。
さて、まだ「宝刀」は必要無いな。(←自己レス)

>納得していようがしていまいがともかくやれ
では「質問」
お前の言う「納得」のラインは何?

もう一つ。
お前と「しゃりほつ」どちらの「智慧」が上?(注:ヒユ品参照)

おっと、まだ追い込みの鞭は早いな。

>スポーツ選手がウォーミングアップもイメージトレーニングもせず、
>いきなり競技をしますか。怪我をしますよ。
>練習過程で挫折したら競技に出場しないことだってあるでしょう。

「乾闥婆」の人生に「台本」があったとして、それを「練習」してきたの?
してないでしょう。すべて「本番」だよ。「乾闥婆の人生の舞台」はね。

では一つアドバイスをしてやろう。
「宗教」をいろいろ考察する事は止めないケド、
「創価」(というより大聖人仏法な。)では
「教義」は「確信」を深めても「教義」から「確信」は得られないよ。
だから「納得」の線が「確信」なら、「創価」を判定するには無理だ。

883 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/28 00:45
>乾闥婆
>そして姜子さんはそういう挫折者たちを嘲り罵倒するのでしょうね。
は?
自分から拒否した人間は「自分」を「挫折者」とは思わないだろう?
オレが決める事では無いな。

それと、「嘲り罵倒」はそれ相応の「価値」が無ければ必要無い。
お前は「ヤリ」を好むタイプでは無いんだろう?

884 :乾闥婆:02/02/28 01:44
>>882
>「創価」に所属している事が「創価」では無い。
「創価」に所属している事が「創価」であることを要請する、ということです。

>お前の言う「納得」のラインは何?
ともかくやれ、といわれなくてもやれること。

>お前と「しゃりほつ」どちらの「智慧」が上?
ひゃっきまるさんにも、同じ質問をしていましたね。
質問の意図が分からないけれど、
智慧とは開示悟入の仏知見ですか? それなら差別はありません。

>すべて「本番」だよ。「乾闥婆の人生の舞台」はね。
もちろん「人生」はすべて「本番」です。しかし宗教は
人生を変革しかねない大「本番」です。
人生を、ただ生きることも可能でしょうが、
宗教を、ただ生きるわけにはいかないでしょう。
それほどの大「本番」を何の準備もなしに迎えますか?
姜子さんだって、こういう掲示板で、
創価の看板背負ってやっていくなりの準備がある人なんですよ。
準備の種類が違うだけでしょう。
自分の準備だけで必要充分だと思ってそれを人に押しつけると、
それが合わない人は逃げ出しますよ。気をつけて下さい。
誰もを救える仏法が嘘になりますから。

>「教義」は「確信」を深めても「教義」から「確信」は得られないよ。
だから「納得」の線が「確信」なら、「創価」を判定するには無理だ。
「教義」から「創価」を判定することは無理、ということですね。
もっとも「教義」は「確信」の準備には「使える」のです。
それを否定されたら立つ瀬がない人もいるということをご理解下さい。

>>883
>自分から拒否した人間は「自分」を「挫折者」とは思わないだろう?
そんなに単純なことではないですよ。拒否に至る過程で、
その人が挫折感を抱かなかったと、言い切れますか。
拒否は表面的な現れにすぎません。
個人差はあるでしょうが、その表面的な現象の、
奥にある心の葛藤やゆがみを、見て欲しいのです。

885 :政教分離名無しさん:02/02/28 02:00
乾闥婆さん すぐレスできなくてごめんなさい。
本尊観の違いは、昔と今の御観念文比べてみて下さい。
削った部分が正宗の考え。付け足した所が学会の考え。

題目の捉え方。学会では、宇宙のリズムとか、極端な幹部だと
池田先生の心なんて言う人もいたねえ。

戒檀の御本尊と歴代法主の血脈の二つが、学会は新興宗教でない、
あるいは他の日蓮宗との違、として錦の御旗にしてきたこと。根幹だったはず。
ほんとは”おいといて”というわけにはいかないのですけどね。
一番変わったのはここですからねえ。
それと元々の学会発行の御書に掲載されてるものでよいのであれば、
歴代法主への血脈は文証としてありますよ。


破門されて都合が悪くなったから血脈論変更したってのが実状。後は個人攻撃で
法主なんて別に特別なもんじゃないってプロパガンダする必要があった。
しかし血脈否定してるのに、日寛上人書写の御本尊配布するのも不思議・・

886 :政教分離名無しさん:02/02/28 02:06

>「撲滅」というか、退座してほしいようです。
日顕猊下を嫌うのは、要するに自分たちを切ったから気にいらないという感情論と
組織防衛のためでしょうね。そうでなければ、以前の発言との矛盾が大きすぎます。

ただ、貴方がご指摘のように、戒檀の御本尊と日興上人には未だに未練があるようです。
でも法主の血脈を否定すると、日興上人もいらないし、戒檀の御本尊も全然必要ないんですよね。
正当門流だと言い張っても、学会ができたのは昭和に入ってからだし、どうして日興上人とつながるのか。

日興上人から続く唯受一人の血脈が、日蓮正宗の基盤ですから(これが正しいかどうかの議論は今は置いておきましょう)、それに従うと今の創価学会は他の日蓮宗との違いがなくなるわけです。

実は私はね、将来5〜10年の間に学会は戒檀の御本尊の否定、偽作説を言い出し、独自の本尊を作るという
戦略も練っていると考えているんですよ。たぶんこれは、将来の選択肢のなかの一つですが。

887 :大百午車 ◆3Vqae61o :02/02/28 02:12
スカプロ殿とカンダツバ殿は高尚な話が出来て良いのう。
雑談スレッドにおったら訳の分からん煽り屋がうるさくて、たまらんぞ。

888 :政教分離名無しさん:02/02/28 02:14
>>887
おまえが更に煽ってややこしくしたくせに本当に嫌な層化だな。

889 :あのね:02/02/28 02:15
>861さん
ひょっとして著作出版妨害事件に関わったとされるメンバーの事ですか?

890 :政教分離名無しさん:02/02/28 02:16
ゴシャは絡む女で全く違う性質が出る。とても良くわかる。
ゴシャ、おまえはemanon派さんの影響を少し受けとけ!!
おまえとビビが組むと不愉快な方向に二人で一直線に突っ走るからな。

891 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/28 23:20
>乾闥婆
>「創価」に所属している事が「創価」であることを要請する、ということです。
さて、このヘンから「言葉遊び」では無くなるよ。
「創価」を強要されて、まして「組織」にいても、精神が束縛されているワケでは無い。
コレは「反語」だよ。
「ガイドブック」渡されて「飛ばない飛行機」に乗って「飛行している」つもりになっても
実際は「目的地」どころか「上昇」すらしていない。

>ともかくやれ、といわれなくてもやれること。
「自立した信仰心」は「進行形の人」でも得がたいよ。
もちろん、乾闥婆がその「進行形」の多くの学会員よりも
優れていると言えるなら、その意見は聞いておこう。

>質問の意図が分からないけれど
ウソはダメだな。「仏教教義」や「教学」を学んでいるのだろう?

>人生を、ただ生きることも可能でしょうが、
>宗教を、ただ生きるわけにはいかないでしょう。
うん?
「言っている事」が「本末転倒」になっている様だな。
オレは「宗教」って「宗教家」になる為のモノでは無いと思っている。

>自分の準備だけで必要充分だと思ってそれを人に押しつけると、
>それが合わない人は逃げ出しますよ。気をつけて下さい。
オレの「教学力」が「乾闥婆」に勝っているとは思えんな。

892 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/28 23:30
>乾闥婆
>「教義」から「創価」を判定することは無理、ということですね。
まぁね。

>もっとも「教義」は「確信」の準備には「使える」のです。
ある意味「使う」のは「正解」だよ。
「確信の準備」ならまぁ良いが、「準備目」を作成しても
次に「空回し」を行なっても「フラグ」が立っていなければ
単なる「ハズレ目」を作成しているダケ。
(コレでは意味分らんね。次回にシフトだ)

>拒否に至る過程で、その人が挫折感を抱かなかったと、言い切れますか。
>拒否は表面的な現れにすぎません。
>個人差はあるでしょうが、その表面的な現象の、
>奥にある心の葛藤やゆがみを、見て欲しいのです。

「拒否」に「挫折感」はそもそも矛盾しているよ。

>奥にある心の葛藤やゆがみを、見て欲しいのです。
ふんふん、コレのカキコはかなり良い傾向だね。
もう少し踏み込んで見ないとな。

893 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/02/28 23:35
>886
>要するに自分たちを切ったから気にいらないという感情論と
>組織防衛のためでしょうね。

「組織防衛」はあるだろう。
「信仰」が「自立」していない人や「新入会」の人とかに
「無駄」に「動揺」させるのは「下策」。
(策じゃ無いケドな。)

「感情論」は無いだろう。「一個人」では無いからな。

894 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/28 23:35
>>843 ひゃっきまる
>しばらく(1週間ほど)留守にします!

1週間留守にするのは勝手だが何か一つ大事な事を忘れてないか?
君を励まそうと愛情溢れるレスを一生懸命書いてくれた
ある人(もちろん私ではない)に一言も返事なしか?
恩知らずだな。 やはり傲慢二乗クンなのか? 私はそうではないと願いたい。

私は今、修羅界に居ながらも少し君の事が心配だ。
つまり修羅界の中にも菩薩界が存在すると実感できる。
「東洋哲学研究所の菅野博士氏の法華経解説の本」などはどうでも良い。
その本は知らないが、その本を読んだ君の解釈では、
今の私の生命状態はヨコ方向に修羅界と菩薩界が並んでいると云う事か?

895 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/28 23:36
>>ひゃっきまる
>それはまるで「鰯の頭も信心から」の仕組みを説明しているような感じがします。
>宗教がある種の「嘘」であることを認めているような節があるのですが・・・。

私は>>778で君の嫌う”盲信”について述べたつもりはない。
宗教とは幸福を目指す行為あると主張した上で、
>>775より
>という説明をする以上は、「絶対的幸福」がどんなもので、なぜそれが宗教で
>実現できるのか説明しなければ説明したことにはならない、と僕は当然考えま
>す。しかし、あなたからそのことに関して充分な説明はありませんでした。「幸
>福」云々はあなたが言い出したことですよ? 説明義務はあなたにあります。

・・・と、君に問い質された「絶対的幸福」の具体的な例について答えただけ。
「鰯の頭も信心から」などは問題外。
その宗教の実践によって願いが叶う、叶わない、などの話はしていない。
したがって、宗教がある種の「嘘」か「本当」かなども問題外。

>そういう現代科学では説明できないという意味での、
>「祈りによる信じがたい功徳」を認めますか?

認める、認めない、は 「祈りによる信じがたい功徳」を
体験していないのでここで”考えて”述べる事は不可能。 そして不毛。
創価の「冥益」の話は聞き飽きた。「顕益」が欲しい。
個人的には「認めたい」といったところか・・・。

896 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/28 23:36
>>ひゃっきまる
>僕は信心によって癌などの病気が治る、もしくは改善するということはあり得ると思っています。
>しかしそれは、癌の進行が免疫能力と密接に関係があり、更に免疫能力は
>精神的な作用が強いためであると考えています。
>言い換えれば「鰯の頭を信仰しても癌は治る」ということです。
>時輔さんはこの見方に同意しますか?

あまり、こんな事は書きたくないのだが・・・。
(女々しいと言われるし、カッコ悪いからね)
私は持病を持っていて定期的に通院している。
死ぬわけではないが、医者からは一生つきあって
いかなければならないと言われている。
昔、それがキッカケで創価の実践を始めた。
創価をやっていない今でも時々苦痛で日常生活に支障が出る事もある。

かつての私は「鰯の頭を信仰」だったよ。
必死だった。勤行・唱題・折伏・新聞啓蒙・F取り・・・・・。
「信行学」言われた事は全てやった。
宗教による「免疫能力」のシステムなど考える余裕はなかった。
必死に祈って行動するしかなかった。

897 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/28 23:37
>>ひゃっきまる
ひゃっきまるよ、私のしてきた事は宗教ではなかったのか?
苦痛から逃れたい一心でご本尊に祈る行為は宗教ではないのか?
私は宗教だと思っていたよ。何か違うのか?
宗教および、その目的について今まで述べてきた。君からは何の意見もない。

別に”盲信”を肯定しているワケでは無い。
昔の私の様なケースの人もいれば、
平和ボケして惰性でやってる人が圧倒的多数だろう。
その人の境涯でケースバイケースだろ?

>尚、これらの提案は「宗教を幸福を実現するためのもの」という文脈の
>中で出されたもので、僕は必ずしもこの文脈で宗教をとらえていません。

教えて君のオレに”宗教”をオシエテ!!!

898 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/28 23:38
>890
>ゴシャは絡む女で全く違う性質が出る。とても良くわかる。
そうか?
では「生命状態」と「生命の傾向」でソレを語ってくれ。
オレに分り良ければ多少「仏法用語」使用しても良い。

899 :emanon派 ◆EmanONqI :02/02/28 23:41
>教えて君のオレに”宗教”をオシエテ!!!

1、教えて!「君のオレ(時輔)」に、教えて♪
2、「教えて君」のオレに、教えて!

900 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/28 23:42
>894
オレ?
いやいや、オレにワザワザ礼を尽くす必要は無いな。
・・・「姜子」なワケ無いか。

>897
>教えて君のオレに”宗教”をオシエテ!!!

つーか、「乾闥婆」にも教えて欲しいな。
むろん「はにファ」や「あほがん」でも良い。

901 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/02/28 23:50
>北条
>かつての私は「鰯の頭を信仰」だったよ。 〜
> 〜必死に祈って行動するしかなかった。

さて、以前にココに書いた「姜子」が一つだけ知っている「方程式」って
だ〜れも何にも言ってこないから放置していたけど、
その「方程式」を「北条」が知らないワケ無いな。
もちろん。ココには書くな。例のところに「答え」書いておいて。
知っている(理解している)のならな。

902 :北条時輔@無官大夫 ◆iNmI6Dxs :02/02/28 23:54
>>899
正解。(笑)

>>901
知らねぇ〜な。


903 :政教分離名無しさん:02/02/28 23:54
若そうなのに頭の硬い人がいるね

ん?猿岩石なんて言葉があるからね

904 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/03/01 00:04
>902
ウソつけ。ってか、それが本当なら
「教学」では「救われない見本」だな。
(セーフ? 大丈夫かな?)

>903
まー「豆腐」のカドにぶつかって壊れる様な「頭」は要らんな。

905 :emanon派 ◆EmanONqI :02/03/01 00:06
>>894
 それが私関係のことでしたら、あれは賞味期限無いから大丈夫♪
むしろ、そこまでせっぱつまってなかったのね、良かった♪って
安心できたでしょ。
 それでも時輔氏はやっぱり繊細で優しいのね!

 リミットをシンデレラ・アワーにしたから立ち去るの!
おやすみなさい♪>ALL(含キョウコたん)

906 :政教分離名無しさん:02/03/01 00:07
色の頭でなく心の頭が硬いとな

907 :姜子 ◆V2.3nTAE :02/03/01 00:12
>906
それはまた、深そうな意味で。
例えばどのヘン? 誰のレス?

908 :政教分離名無しさん:02/03/01 00:21
心に頭などない、我もなく生命もなく宇宙もない
あるのはありのままの世界じゃて

909 :妾子@オスカー ◆t4wy2fuY :02/03/01 00:27
>908
意味が分らん。
「名誉」の「世界観」とは別物の様だな。

910 :政教分離名無しさん:02/03/01 00:56
おいらの世界観ってのは、亀の上に象さんがのっていてその上にお盆みたいな
大地があって端から滝がながれているの。

911 :政教分離名無しさん:02/03/01 00:58
>>904
ふっふっふーのっふー
とんかちで叩かないと割れない豆腐ってしらないなぁ!

912 :政教分離名無しさん:02/03/01 00:59
>910
ワラタ

913 :乾闥婆:02/03/01 01:13
>>885
確かに創価学会は正宗との教義上の清算をしていないですね。
それはおっしゃるとおり自身の正統性の根拠だったからです。
これまでの自己を批判をし、教義の修正を明確にすべきなのでしょうが、
そこに踏み込まず、できれば本門戒壇の大御本尊と二箇相承を、
維持したまま、自身の正統性の根拠とし続けたいのだと思います。

私は、そのような正統性の主張はもうやめた方がいいのではと考えています。

>歴代法主への血脈は文証としてありますよ。
それは、二箇相承のことですか。
読みようによっては日興上人への付属にすぎないようにも思います。

「依法不依人」といいますね。「唯受一人の血脈」は「人に依る」ことだと思います。
その危うさを、知るべきでしょう。法を受持するゆえに人は貴い、こそ宗祖の意志であり、
その根幹をはずせば、ただ人が長い年月連なったことに、意味はないはずです。

創価学会は自己批判を含めてそのことを明確にすればいいのに、と私は思います。

本尊観は以前の観念文の十の賛嘆を内容的には否定していないように思います。

題目については「宇宙のリズム」云々はブラフマニズムへの類似を感じさせ、
いい表現とも思えませんが、あくまで、表現の一つと考えます。
「池田先生の心」は今だ私は聞きません。

914 :乾闥婆:02/03/01 01:39
>>891
姜子さん
>「創価」を強要されて、まして「組織」にいても、精神が束縛されているワケでは無い。
私はそんなに強くありません。

>「ガイドブック」渡されて「飛ばない飛行機」に乗って「飛行している」つもりになっても
実際は「目的地」どころか「上昇」すらしていない。

それは的確な表現です。ただし「飛行している」つもりになってはいないですね。
飛行していない自覚はあります。

>もちろん、乾闥婆がその「進行形」の多くの学会員よりも
優れていると言えるなら、その意見は聞いておこう。

そのような比較をそもそもしません。人間の持つ傾向はそれぞれですから。
それぞれの傾向において仏性を見出す。それがこの仏法でしょう。

>ウソはダメだな。「仏教教義」や「教学」を学んでいるのだろう?
だとすれば私の意見では「智慧」とはまさに誰もが持つ仏性ですので、
誰かが優れていて誰かが劣っているということはありません。
ただそれをちゃんと見出しているものこそ「優れている」とはいえると思います。
そのような個人の知覚の問題を比較するわけにはいきません。

>オレは「宗教」って「宗教家」になる為のモノでは無いと思っている。
私もそう思っています。

>オレの「教学力」が「乾闥婆」に勝っているとは思えんな。
信仰における心構えとは、「教学」に限るものではないですよ。
私は「教学」を使いますが。
姜子さんは姜子さんのものを持っていらっしゃる。

>>892
>拒否」に「挫折感」はそもそも矛盾しているよ。
そういう矛盾を人間は持つものです。

>>900
>教えて君のオレに”宗教”をオシエテ!!!
>つーか、「乾闥婆」にも教えて欲しいな。
「宗教を幸福を実現するためのもの」という文脈で、私は宗教を捉えます。

915 :レス 900 Over です。:02/03/01 03:03
学会に対する批判にお答えしましょう その13
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1014919280/

継続スレ立てましたので、話の切りのいいところで適時お引越しをお願いします。 m(_ _)m



916 :最低人類0号:02/04/19 02:47
宇都御魂はいい加減に人の意見に耳を貸せ。

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