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学会に対する批判にお答えしましょう

1 :VOICE管理室:2000/07/18(火) 18:55
素朴な疑問から複雑なトラブルまでお応えしましょう。
全てがここで解決出来るとは思いませんがどうぞ発言してください。
ご家庭の問題・仏法に関する事柄はお断りいたします。

2 :学会大嫌い:2000/07/18(火) 19:02
まず、疑問があるんですけど。
本物のVOICE管理室ですか?

3 :AXE:2000/07/18(火) 19:07
だとしたら出て行け!
キチガイの来るところじゃない

4 :学会大嫌い:2000/07/18(火) 19:09
>3 おまえ五月蝿い、邪魔。学会批判の邪魔すんな馬鹿

5 :>1:2000/07/18(火) 19:10

あなたの知っている、学会が今まで行った犯罪を教えてください。
学会員は、自分たちの行為を反省していないと思います。
あなたは、自分の組織が行った負の部分をきちんと理解できていますか?


6 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 19:11
>VOICE管理室さん
はじめまして。よろしくおねがいします。
いくつか質問させてください。
(本当にVOICE管理室の人だという前提で)
1なぜこのようなスレッドを立ててくださったのか、その動機を教えてください。
2この板で、いくつもVOICEに書き込みをしたけれど1つしか掲載されなかったと言っていた人がいました。
掲載しないしない書き込みには具体的にどのようなものがあるのかを示してください。
3この2ch公明創価板にどのようなイメージを持っているか教えてください。
4いつもどれくらいの時間帯にいらっしゃるのでしょうか。
毎日いらっしゃられないならこの曜日にはいる、という曜日を教えてください
よろしくお願いします。
ここから下はお願いです。
きっと答えたくない質問もあろうかと思いますが、答えない際にはその意志を示したレスをください。
きっとご存じとは思いますがここも荒らしがとても多いです。それにめげずにお答えをくださるようお願いします。
以上です。

7 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 19:23
1の方は
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/view.cgi?Ok+2000.07.16_03.36.44+picture
これを読んで2chに来たんですか?

8 :近藤:2000/07/18(火) 19:24
申し訳ございません。
削除依頼板にも書きましたが、知人が私のPCから悪戯で
このスレを立ち上げてしまいました。
本人も学会には嫌がらせを受けていたらしくこんな悪質な
悪戯をしてしまったと申しておあります。
本人も深く反省しておりますのでお許しください。

学会の方、こういう事が起こる原因を作らないで下さい。

9 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 19:26
>>8
正直でよろしい、所詮創価学会本部は【庶民】に耳を傾けようと
はしない。嫌がらせされたら告発していこうね

10 :近藤:2000/07/18(火) 19:39
叱りつけたら「貴方は学会員ですか?」って言って出ていってしまいました。
可愛い後輩を一人失ってしまったようです。

そのままにしておいた方が良かったのでしょうか?
創価学会とは一体何なのですか?
幸福の科学や法の華三法行と何が違うのですか?

11 :>近藤:2000/07/18(火) 19:41
>学会の方、こういう事が起こる原因を作らないで下さい。

こういう言い方はおかしいじゃないか、まるで居直り強盗みたいだ。
反省してるとかいってるけど、してないじゃないか。ふざけるな!
こういうのは、犯罪なんだぞ。



12 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 19:43
>叱りつけたら「貴方は学会員ですか?」って言って出ていってしまいました。
こんどいってあげて。「そう言う問題じゃなく、2CHの創価板なんて
わけわからんとこに人のPCで書くな、自分のでやれ」って(笑)

>幸福の科学や法の華三法行と何が違うのですか?
同じです

13 :名無し:2000/07/18(火) 19:45
>11
言い方とタイミングは悪かったが正しい理論だ
おかしなことするなよそうか学会

14 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 19:51
>幸福の科学や法の華三法行と何が違うのですか?
違いは指導者の名前と信者数ってくらいであとは似たような
新興宗教

15 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 20:29
>14
違いは指導者の名前と信者数ってくらいであとは似たような
新興宗教としか思えないキチガイです




16 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 20:36
>15
新興宗教はほぼ全部 キティガイ集団です。
修行するぞー修行するぞー徹底的に修行するぞー
財務するぞー財務するぞー人間革命するぞー
折伏するぞー折伏するぞー功徳のためにがんばるぞー

17 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 20:44
>16
あたし、キティちゃん、だ〜いスキ!

18 :外野席:2000/07/18(火) 21:05
過去のやり取りを見たが、
名無しさん@1周年が一番狂っている。
頭七分に破るとは、まさにおまえのことだ。
おまえの発言は、程度が低すぎる。
議論するにも足りぬ、まさに愚の骨頂である。


19 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 21:10
>頭七分に破る
>愚の骨頂
いよっ、出た出た学会員言語炸裂!もっともっと語ってー


20 :J>18:2000/07/18(火) 21:20
ここはハンドルを省略すると「名無しさん@1周年」になるので、
何番のレスか指定してもらえるとありがたいです。

21 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 21:39
>11
なにが犯罪なの?どういった刑法に抵触するの?

>20
18は”名無しさん@一周年”が皆同じ人と思ってるかも。
学会系掲示板にも”名無しさん”が出没してたな。
あちらの”名無しさん”にむかついて、ここに来たら名無しさん
がたくさんいるから、興奮しちゃったんじゃないの?

22 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 21:44
>18を読んで19さんへ

新人さんなんでしょ(笑)>必殺の瞬間撲殺されかねないなぁ
あああ、可哀相に




23 :名無し:2000/07/18(火) 21:49
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ここはおしまい 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜     まもなく削除されますので継続する場合は
      別のスレッドへ引越ししてください!

24 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 23:07
【結論】
18に見る如く、創価学会印はシナプス一本しかなくバカです!

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ここはおしまい 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    



25 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 23:23
 この手の奴は、主義・主張・思想を問わず
放置プレイの刑が執行されるんですけど。 > 23


26 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 23:44
>25
日本語の分からない腐れ創価

27 :25:2000/07/18(火) 23:57
馬鹿スレは消さないで、晒し者。って事。 > 26


28 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 00:07
>27
啓蒙の足りない不浄な馬鹿め

29 :25:2000/07/19(水) 00:48
 啓蒙とは? > 28

30 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 14:30
けいもう【啓蒙】
喪家の人々の無知をひらき、正しい知識を与えること。
「啓蒙家」「啓蒙書」


31 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 14:41
>30

知的レベルが低いね。
痴的レベルは高いね。

32 :自民党:2000/07/20(木) 00:57
創価学会のみなさんは本当に親切な人ばかりです。
おかげで盗聴法も国旗国歌法も成立させることができました。
消費税増税の時はまたよろしくおねがいします。

33 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 16:50
そうなんだよね。
喪家と乃仲が音頭取りをした地域信仰券にしても結局は国の財政を悪化させて
国民の先行き不安感の増大を招いただけでメリットが全く見えなかったしさ。
喪家の喪家による喪家のための政治はいいかげんにしてほしいよ。

34 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 17:45
AGE

35 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 15:15



36 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 15:17
 

37 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 15:19


38 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 15:27






39 :けんちゃん:2000/07/25(火) 13:39
それでは わたしも 皆様の 疑問に 御答え いたしましょう。
但し 私のわかる範囲ですが、
あと 毎日 来る訳ではないので 返答が 遅れる場合が ありますので
あらかじめ ご了承 ください。

40 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 13:51
野口のけんちゃん?

41 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 14:45
むかし洗濯屋けんちゃんという裏ビデがあったなぁ。
名作として評判だった。

42 :名無しさん:2000/07/25(火) 15:41
>39
本当に聞いてもいい?


43 :>42:2000/07/25(火) 15:55
弱いものいたぶるのはやめようよ。
イジメたい気持ちはようっく,分かるけど。

逃がさないようにしてね。

44 :シラケ川負彦:2000/07/25(火) 16:20
野愚痴の戯言など相手にするに値しない。
一般大衆は皆そうだ。
相手にしているとしたらホモ鼠と詐堕ぐらいなものだ。


45 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 16:33
野愚痴、ホモ鼠、詐堕・・・

すごい、センス。(笑)

ただ、アルフさんへの当て字は、SF研の管理人が好んで用いる
当て字だな。プププ。

46 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 16:35
お前絶対に、松戸だな。その暴言は聞き覚えがあるぞ

47 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 16:36
>45 やっぱりそう思ったよね?
>ただ、アルフさんへの当て字は、SF研の管理人が好んで用いる
俺は松戸は新斗米だと思うんだけどなぁ

48 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 16:37
なるほど

49 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 16:44
新斗米の自宅住所からすると、松戸のIPが違い過ぎるんだよね。

50 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 16:45
SF研の管理人=新斗米
これは、ほぼ確定でしょう。
ただ、松戸は違うと思う。

51 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 17:53
しかし、松戸=シラケ川?(感化されたスカタンか?)は
なぜに創価学会批判者に暴言ばかり吐くんだろか?
一度聞いてみたい、松戸に

52 :佐田和成@本物。:2000/07/25(火) 18:47
まぁ松戸でも新斗米でもサクラでも誰でもいいよ(笑)
オレは成りすましが一番嫌い。あはは(^Ο^)

53 :けんちゃん:2000/07/26(水) 03:12
>51 暴言が 多いとのことですが、匿名で書きこめる ネット上の掲示板では
   参加している人間が 感情的になり 暴言を吐くのは この2ちゃんねるに
   限らず よくあることだと思います。しかしながら 現役学会員の私から
   見ると 反創価の人間も「暴言」に相当するような発言をしているのでは
   ないでしょうか? 感情をむきだして話せば 感情むきだしで返事を
   するのは 感情を持つ人間としては ある程度 当然の行為だと思います

54 :>52:2000/07/26(水) 03:20

自作自演と多重ハンドルは大好きだけどね。



55 :けんちゃん:2000/07/26(水) 03:21
あと 前にも書いた通り あくまでも 私のわかる範囲での お答え
ですので わからないことに関しては「わかりません」と はっきり
と返答するか 私の私見として お答えするかたちとなりますので
その点を ご了承ください。「わかりません」との 返答に対して
「逃げている」と反論する人も いるかもしれませんが
わからないものは わからないとしか 答えようがないのですから、、

56 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 03:23
>けんちゃんさん
そういう人を諭すためのスレッドをひゃっきまるさんがつくってくれました。
あなたも見てみてはいかがでしょうか。

57 :Arex:2000/07/26(水) 03:33
今反創価である私に対して行われている行為を何と呼ぶのでしょうか?(笑)

>おまえは一般人じゃないわけだ。
>語るに落ちてるね。

>あ。Arexは新興宗教バカだー。死ね。

>おまえはあほか?

>ダイアルアップなんてどこからでも接続できんだろ?

>ほんと策略計るの好きだな。 頭大丈夫? 新興宗教バカのArex君。


今まで新興宗教とは言われた事が無いので、一人の子が主張しているらしいのですが(苦笑)
幼稚言葉を話されるとウキウキしてしまいます(^^)
子供好きなので(笑)

58 :けんちゃん:2000/07/26(水) 03:42
ネット上の掲示板で 人格を 否定するような 発言は 私は好きでは
ありません。 そもそも この手の 言葉は 苦手なものですから

59 :Arex:2000/07/26(水) 03:49
まさか機関誌「聖教新聞」読んでないよね?
あれは酷い文言だらけだからね(^^)

あなたの様な純粋な学会員が友人にいますよ(^^)
あなたの様な方が増えて、浄化してくれるのを願います。
そして政教分離を行ってください。

個人の信教の自由を奪おうとは思ってもおりません。信じるのならばどうぞ。
政教分離が行われていない現実を否定し、
聞く耳を持たない学会員が困るのです、日本にとって。

60 :けんちゃん:2000/07/26(水) 03:51
 ネット上でなく 生身の人間同士が 話し合っているうちに
激しい言葉の 応酬から人格を否定するような 言葉がでるなら
まだしも 掲示板の書きこみで 活字となると刺激が強すぎます
( 私にとって ですが )私は少々 古い人間なんで
掲示板への 書きこみも 「活字=文章」と 捉えてしまう傾向が
あるものですから。

61 :Arex:2000/07/26(水) 03:52
では寝ます。おやすみなさい。

62 :Arex:2000/07/26(水) 03:55
相手の人格を否定しちゃだめでしょ〜。
論戦で勝たないとだめだよ、それは負けだよ。

63 :けんちゃん:2000/07/26(水) 04:02
「聖教新聞」より「創価新報」の方が 文章としては 過激です。
「政教一致」については 私の私見ですが、
法律上では 問題ないと されています。しかし 現実の活動では
まだまだ国民的合意を えていないところが あります。

64 :けんちゃん:2000/07/26(水) 04:10
>62 いや 私としては ネットでは 「顔」が見えない という
    ことが 恐いということを 意識しているんです。
    顔が 見えない分 私は ネットでの 発言は 慎重に
    したいと 思っているだけです。
    ( 古い人間なんで 、、)

65 :けんちゃん:2000/07/26(水) 04:13
では 失礼 おやすみなさい

66 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 04:16
Arex君・・・負けちゃったのかいTOT

67 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 04:40
政教一致と政教分離ねぇ。難しいね。
でも、政教分離でないから政教一致か、といえばそうでもないと思うよ。
政教一致、それは宗教の意志を政治に反映させることでしょ。
政教分離は宗教的意志の排除された政治でしょ。
んじゃ、今の創価学会は何なの?何のために組織として公明党支持なの?
漠然と、良い政治を目指してるからじゃだめ。
どこだってその政党なりの良い政治を目指してるんだから。
どこがどう、具体的に創価学会の意向と合うのかの説明がほしいよ。
だいたい宗教組織が団体として政党支持するのっておかしくない?
信仰心を政治的に利用してるじゃないのさ。
でも政治に宗教は反映させてない。だから政教一致じゃない。
でも反映させないままであることを目的とするなら組織として支持する意味がない。
そうでない部分で支持するなら宗教団体であるべきでない。
うまいこと説明してほしいんだよね。ここんとこをさ。

68 :名無しさん:2000/07/26(水) 06:32
片山さん,どーぞ

69 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 07:39
この板、おもしろい・・・。

やみつきになりそう・・・・。

アン♪アン♪アン♪とっても大好き・・・・・。

70 :けんちゃん:2000/07/26(水) 16:39
まず 「政教一致」についてですが これは「公権力と宗教団体の分離」を
指すもので 国家の保有する 権力(治安 自治 福祉など)と 宗教団体とは
切り離されなければならない とするものです。従って 宗教団体と政党の分離
を 定めたものでは ありません。つまり 宗教団体の支持する政党が 存在
しても なんら 問題はないということです。
67 の質問では 政権と政党 とを 一つにとらえて質問されているように
思います。
次に 宗教団体が政党を支持するのは おかしい との 批判ですが
国民には 政治に参加する権利(参政権)が あります。従って宗教団体が
政治に参加するのは (団体=個人が集まっていると考えてみれば )
問題ありません。 但し 信教の自由を 保障するとの観点から その団体に
所属する個人の意思は 尊重されなければならないのは言うまでもありません。
私としては 信仰心を 政治に利用しているのは 政治家のほうだと思います。
政策に宗教団体の意向が 反映されないのは おかしいとの批判ですが、
政党として 議席を増加させるには できるだけ多くの国民の支持を 得なくては
なりません。したがって 公明党が宗教団体である創価学会の意思を
100%反映していないのは 当然のことです。 

71 :けんちゃん:2000/07/26(水) 16:44
なんだか 読みずらい 文章になってしまいました。
やはり 日頃から 練習していないと 駄目ですね(^^ゞ
内容は ともかく 文章作成能力が 無いことは 正直に 見とめます
申し訳 ありません。 m(__)m

72 :けんちゃん:2000/07/26(水) 16:53
>信仰心を 政治に利用しているのは 政治家のほうだと 思います
 1、鳩山民主党代表は 先の衆議院選挙中に 宗教団体の会合に
   参加。宗教団体の代表に対して 民主党支援を 訴えた
 2、森総理大臣は 神道政治家連盟総会で 挨拶
   日本は神の国であると 発言した。
 3、白川勝彦候補は 四月会の会合にて挨拶 反創価学会の
   団体の参加者に対して 支援を呼びかけた

73 :佐田和成@本物。:2000/07/26(水) 18:39
国家の保有する公権力って何でしょうね???
みんなでよーく考えてみましょう。

74 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 18:45
宗教団体が政党を支持することと、
宗教団体が政党を支配することは、全然違うだろ?

公明党の議員には、池田大作を批判する「自由」があるのか?
最高権力者に対する批判の自由が保障されていることが、
自由民主主義社会の基本だと思います。

ひるがえって、公明党はどうでしょうか?
公明党の議員が池田大作を批判した場合、
創価学会員はどのような感情を持つでしょうか?
「批判は批判」と受け止められるでしょうか?

そろそろおためごかしは、やめていただきたいですよね。

75 :67:2000/07/26(水) 19:32
>けんちゃんさん
確かにこの問題は創価学会に限ったことではありません。ご指摘のとおり、自民党や民主党にも、
ほかの宗教団体にも問題はあります。
あと、政党と政権とを一つに捉えているとのご指摘ですが、私にはそんなつもりはありません。
ただ、政党としては政策実現のために政権をとることを目的としているであろうとの考えはあります。
それと、宗教団体としての政党支持には問題はなし、
むしろ政治家が宗教団体を利用しているとのご指摘ですが、それならばその理由は何なのでしょう。
宗教団体としての支持理由が、その宗教と関係ないものであったならば
宗教団体として支持する意味がないのではないでしょうか。
そういうことは政治団体のなすべきことです。
私は信仰心を利用して政党への支持に置き換えてしまうのは、
思想・信条の自由にあるいは抵触する恐れがあるのではないかと考えます。
それに、政治家が宗教団体を利用しているとのご指摘ですが、私もそういう点はあると思います。
しかし、そうやって利用させてしまう宗教団体が純粋に被害者であるかといえば、そうでもないのではないでしょうか。
あと、政策への反映ですが、反映させないままでよしとしているのは団体支持のあり方としてどうか、ということです。
それとも、何の理念もなく支持しているのでしょうか。そうだとすると、もっと問題です。
やはり、なぜ創価学会は公明党支持なのかの理由が知りたいところです。
知る限りのところで構いませんので教えていただけないでしょうか。

76 :けんちゃん:2000/07/27(木) 00:49
>74 現状では 確かに 池田名誉会長をはじめ 学会批判をした議員が
 公明党にそのままいるのは 難しいでしょう。
 学会員の支援は見こめないですから。
 多分 上の幹部であれば「支持母体の指導者であり 党の創立者を 批判する
   ことは 党の規律を乱すことになる!」と言って 党からの離脱を求める
 でしょう。
 ただ 私の考えでは 党の議員から学会への批判が あっても その内容に
 よっては 学会は 意見を聞くべきではないかと思っています。
 先日 聖教新聞での幹部による座談会では 竹入学歴詐称事件にふれて
「これからは 党にも 言うべきことは 言っていく」との発言が ありました。
 私は「では 党からも 言うべきことは 言ってくるべきではないか?」と
考えました。批判であっても 問題提議の批判であれば 謙虚に耳を傾けるべき
であると思いますし すくなくとも 私はそのように ありたいと 思っています。
 

77 :Arex:2000/07/27(木) 01:06
けんちゃんはマトモだけどさ〜・・・残りの大多数がね。

困ったモノだ・・・。

78 :けんちゃん:2000/07/27(木) 03:02
>75 まず 宗教団体と政治の関係ですけど、公明ー創価 の場合は
 宗教が政治を利用しているパターンでしょう。
 他の新興宗教の場合は 宗教が政治を利用しているパターンだと
 思います。(注 ここでいう「利用」とは悪い意味ではありません
  本当は もう少し適切な単語を 使いたいのですが、、)
 政治家が(除く公明)選挙の支援をお願いするのは 確実な票が
 とれるからです。なにも宗教団体に限らず 政治家の先生方が
 いろんな団体に頭を下げるのは すべて「票」のためです。
 なにしろ集会で 大人数に名前と顔を 覚えてもらう いいチャンス
 ですから。もちろん「魚心あれば水心」で 当選の後は できるだけ
 団体のみなさんの為に いろいろと 便宜を計るために動くのです。
 わけです。

79 :けんちゃん:2000/07/27(木) 03:39
では 公明ー創価 の場合はどうでしょう。学会が政界に進出したのは
その当時 学会のことを 理解してくれる政治家が いなかったので
ある意味 やむなく進出したようなところもある。と聞いたことが
あります。ただやはり 国民の税金で 働く人間である以上 学会の
ためにだけ活動するのではなく 多くの国民の為に働くのが
政治家であるのも また大事なことです。

80 :けんちゃん:2000/07/27(木) 03:43
すいません 深夜のため 考えが うまくまとまりません。
>79 文章はなんか 的がずれているような 気がします。
文章作成能力のなさを お詫び いたします。

81 :67:2000/07/27(木) 05:16
>けんちゃんさん
レスありがとうございます。その真摯な姿勢に感謝致します。
しかし、このままのレスに返答するのは私としてもフェアでないと感じます。
このままでは私はあなたの矛盾への攻撃と揚げ足取りに終始してしまいそうです。
それではきっとあなたの真意をまったく無視するものになってしまうでしょう。
よろしければ、もう一度レスをいただきたいのですが、よろしいでしょうか。
よろしくお願いします。

ただ、この点に限り返答致します。
その、公明以外の政党が行う票集め→便宜を図るということもおかしいと思っています。
この板の主旨と反するのであまり触れませんが、これもまた、組織として個人の意志を踏みにじることなのでは、と感じます。
その点を糾弾しようにも、組織としての集票力に個人の力では及ばないわけです。口惜しい限りです。

あと、創価学会と公明党は分離したのです。
終始質問している、現在の公明党を創価学会が支持する理由についての返答を次のレスに期待したいと思います。


82 :けんちゃん:2000/07/27(木) 12:37
何故 学会は 公明を支援するのでしょうか? 私の周りの婦人部の人は 選挙に
なると「だって 同志が出ているんだもの 当然でしょ!」と言って 頑張って
支援に動きます。婦人部にとっては 学会員であることが 支持する理由のような
気がします。
では 私は なんで 応援するんでしょうか?私は学会員ですから 勿論 婦人部
と同じく「同志」という点で応援しているのも事実です。しかし 私は ただ
それだけの理由で応援しているわけでは ありません。日頃から 新聞などに
目を通して 国や地方などの数々の問題に関心を持ち
「日本の政治を まかせられるのは どこの党か?」この視点で 政党を選び
応援しているつもりです。ですから今回の衆院選でも 自分の部の 部員さんには
「同情でお願いするな。政策でアピールしていけ。どうしても政策の面で
 相手が理解してもらえないなら、無理にお願いするな。」と 言ってきました。
(こんな指導が 上の幹部に 知れたらまずいかな (^^ゞ )
また 俗にいう「厳しい部員さん」(未活動家のことですね、)と対話する時は
「なんでもいいから 公明!」みたいな支援のかたちは とらず
「じゃあ 君は どの政党に投票するんだい?」と まず政治的姿勢から 話して
いき 理解を深めるかたちで 対話してきました。
(もっとも ほとんどの部員さんは 「めんどくさい!」の一言しか なかった
  ですがね。)
わたしは 学会員であっても政策で自分は 納得して政党を 選んでいる人に
無理に公明支援を お願いするのは 個人の意思を尊重していないと考えています
しかし 公明の政策を 訴えることも 個人に 許される参政権の一つだと
考えております。


83 :けんちゃん:2000/07/27(木) 13:01
67さんは 個人の意思が 組織の力に踏みにじられている現状に
対して くやしがっているようですが 私も その お気持ち
なんだか 理解できます。現在の日本では 建設業者団体 郵便局長会
医師会 などの団体が 政治的圧力を 政治に加えています。
私は 団体が政治に対して発言を することは悪くは無いと
思っていますが 団体の構成員に対して 強制するのは どうかと
思っています。
えっ? おまえも その団体の構成員だろうてっ?
まあ そう言われれば そうですが (^^ゞ
ただ 私の感覚では 学会は団体であっても その結びつきが
利権ではなく 人間の心 で結びついているのが 他の団体とは
違う点だと 思っています。ですから 団体に属していても
組織に しばられていると言う感じは ありません。
(少なくとも 私自身は そう 思っています。)


84 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 13:13
だから、王仏冥合だっていってますよ。信仰者として、仏法哲学をもった者として、
そういう人が議員になれば良い政治が期待できるとおもうから、支持してるんですよ。
それを政教一致だとか世間の一部が批判しているけど、それは違うでしょうと、言ってるんですよ。
あたりまえのことだとおもうんだけどね。自分たちの仲間を支援して、
その理由が同じ信仰をもっているからだということが、どうして政教一致になるのか、まともに考えたらわかるはずだけどね。


85 :名無しさん:2000/07/27(木) 13:21
>仏法に関する事柄はお断りいたします。

これってなんなん?あほちやう?

86 :名無しさん:2000/07/27(木) 13:23
おまえらがくるっとんのは、
仏?法がおかしいからだろうが。
わかっとんのか?おい>1

87 :名無しさん:2000/07/27(木) 13:26
>王仏冥合、信仰者として、仏法哲学

これはなんやねん、おまえらのどこが「仏」
なん?どこが「仏教哲学」なん?
わかっとんのか? >1


88 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 13:36
>85

「日蓮って」スレの連中に吊し上げ食らうのが怖いんよ。
選挙に熱心な学会員で、かつ教学にも精通している連中は以外と
少ない。「日蓮仏法です」とか言う割には、御書を読破している
奴って以外と少ないし、法華経を全編を全部説明できる奴は幹部の
ほんの一部。大体は、上から「選挙で頑張れば、成仏できる」旨
の話をされて、体だけで頑張る・・・




89 :名無しさん:2000/07/27(木) 14:25
>88
>法華経を全編を全部説明できる奴は幹部のほんの一部

法華経を勉強しているやつがいるとは思えない。
いたとしても教学部員かなんかで、聖教のライターなどでしょう。
哲学科でたやつで、創価でもオウムでもどこでも使ってもらおうと
必死のやつもいるよ。そんなのだと口は立つから素人騙しはでき
るだろう。それでも法華経隅々まで知ってるとは思えない。


90 :名無しさん:2000/07/27(木) 14:28
>88
だけどね、宗教団体の討論で「仏法は除外」ていうのは驚天動地だね。
おもわず下手な大阪弁つかっちゃったよ。

91 :88:2000/07/27(木) 14:45
>90
「仏教を勉強している」ってホント隠れ蓑だよね。


92 :名無しさん:2000/07/27(木) 15:04


  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 創価は仏教じゃない。仏法僧を忘れている・
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)

93 :名無しさん:2000/07/27(木) 15:05


  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< マターリしようよ! 創価はカルトじゃ!
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)

94 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 15:57
政治は甲子園や相撲じゃねえんだ!ドアホウ!

95 :けんちゃん:2000/07/27(木) 17:46
>84 さん 補足説明 ありがとうございます。
私は 最初の 1 とは 違います。なんか この板が 中途半端なまま
終わっていたので 引き継いで 書いているだけですので。
>94 これは どういう意味ですか?
    俗に言う「きれいごとでは 住まされない部分が あるんだよ!」
    って 意味ですか?


96 :けんちゃん:2000/07/27(木) 17:56
訂正 住まされない→済まされない

97 :けんちゃん:2000/07/27(木) 18:27
95の文章を 以下の ように訂正いたします。
>84 私の書きこみに 補足説明 ならびに 同意を あらわして
いただき ありがとうございます。
(私は あなたの書きこみを このように 感じました )
1 を 批難している方に お伝えいたします。
 私は 1 ではございません。 この板が 中途半端なまま終了
していたので 私が 勝手に続けているだけです。
もしかしたら 1=けんちゃん と思っている方がいるかも
しれないので、一応 お伝えいたします。
>94 さんへ これは どのような意味でしょうか?
 「政治は 所詮 キレイ事では 済まされない部分が あるんだよ!」
 との 意味でしょうか? それとも
「支援団体=応援団&たにまち」 との意味でしょうか?

98 :67:2000/07/27(木) 21:56
>けんちゃんさん
レスありがとうございます。そういう支持の仕方でもいいと思います。個人としての意志ですから。
ただ、創価系メディアにおいて公明党ばかり賞賛されているのはちょっと・・・。
これが学会内の世論操作になっている恐れが高いですね。

99 :けんちゃん:2000/07/28(金) 11:42
98 への レス
確かに 創価系メディアでは 公明党賞賛が 多いのは事実でしょう。
創価学会は公明党を支援している=機関紙、雑誌で賞賛 というパターンは
認めざるおえません。
ただ 言論というのは ある程度 方向性を はっきりとさせなければならない
わけですから、「公明党支持」という方向性を だしているのは 大きな
問題にならないと 私は思います。
私は 言論とは はっきりとした方向を 出すべきであると思います。
その点で 主張は 私の考えとは相違する部分が ありますが 自社の主張を
はっきり打ち出している「産経新聞」は 高く評価しております。

100 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 11:47
>言論というのは ある程度 方向性を
>はっきりとさせなければならない わけですから

どうして?はっきりとできない時もあるでしょ?
わからないことはわからない、とすることも言論の良心では?
創価学会のように敵か味方か、内道か外道か、小乗か大乗か、
なんて、二元論でくくれるほど世の中は単純ではないでしょうに。
人生を歩む上では選択はその瞬間、瞬間でひとつだけだから、
はっきりとした方向も必要でしょうね。でも、言論も
すべてにおいてそうである必要はないでしょう。
どう思います?

101 :けんちゃん:2000/07/28(金) 12:01
それに 俗に言う「学会系メディア」で掲載している記事の中には
よく読んでみると 結構 公明党や学会に対して 問題提議している
ものも あります(多くは ないですが、、)
むしろ 問題なのは 現在の学会員の中には 批判 問題提議に
対して 反論するのではなく、一方的に自分の主張のみ ヒステリック
に訴えるだけの会員が いることが 問題だと 思います。
(特に 婦人部に多し (^^ゞ )
やはり 現在 これだけ学会が 嫌われている背景には 「対話」では
なく「ケンカ」を してきた会員が いることも 一つでしょうし、
その点では 学会も反省する点が あると 私は思います。

102 :けんちゃん:2000/07/28(金) 12:24
> 100
ご指摘 なるほどと 思いました。少々 私の書き方が 極端すぎた
かと 思います。私も 言論が 何でもかんでも 「右ー左」
「アカークロ」と はっきりとした断定を くだすのは間違っていると
思います。
考えてみれば 我々 学会だって 批判される度に
「なんで マスコミは 学会を 悪いものと 断定するんだー」と
文句を 言っていたんですから。
前の 書きこみの部分は このように 訂正したいと 思います。
「ただ 言論というのは 社会的な責任が 大きいので
 その内容は しっかりとした、論調であらわされなければならないと
 思います 」
(推測を断定のごとく書いたりしては ならないし、一方の意見のみ
 取り上げて 全体の総意のごとく書くような行動は慎まなければ
 ならない)
私の説明不足で また訂正を だして しまいました。
 深く お詫び もうしあげます。

103 :100:2000/07/28(金) 12:41
いえいえ、ご丁寧に。私もちょっと極端に書き込み過ぎました。
けんちゃんさんのカキコをじっくり読むと、ごもっともなことが
ほとんどですね。

>「ただ 言論というのは 社会的な責任が 大きいので
> その内容は しっかりとした、論調であらわされなければ
>ならないと 思います 」
>(推測を断定のごとく書いたりしては ならないし、
>一方の意見のみ  取り上げて 全体の総意のごとく書く
>ような行動は慎まなければ ならない)

この部分、まったく同感です。
ただ、今のマスコミは読者の目を気にしすぎていますね。
批判を怖れているのかも知れません。だから、どうしても、
ワイドショー的な記事が多いのだと思います。
読者としての我々にこそ、実は確固とした判断力が求められ
るのだと思います。
大衆を「どうせこんなものだろ」と勝手に決めつけるマスコミ、
また、そのマスコミのことを知っていながら
「どうせそんなものだろう」と流してしまう読者大衆。
この無力感というか、惰性の相乗効果をどこかで切らなければ
なりませんね。やはり、我々一人一人の自覚にあるのでしょうか?
自分の頭でしっかりと考えて、しっかりと主張し出したら、
マスコミは変わらざるを得ないでしょうね。
インターネットの発達で、読者の側からの生の声がドンドン出て
います。やがて、無視できないことになるでしょう。
これは、とても良いことだと思います。




104 :100:2000/07/28(金) 12:42
↑省略されている文章はありません。

105 :けんちゃん:2000/07/29(土) 01:54
かなり 前の書きこみで 「宗教団体が政党を 支援するのに その宗教団体の
 思想が 反映されていないのは いかがなものか?」との疑問が ありましたが
 私は 直接的でなく間接的に反映されている」と 捉えています。
 私も まだ小学生で なんにもわからなかった頃は 選挙の支援で 活動する
 母や 青年部の先輩たちを見ながら、
「なんで 公明党は 日蓮正宗を 国教にするように訴えないのだろう?」
と 今 思うと随分 過激な考えを 持っていました (笑)
しかし 大人になってくると その考え方が そら恐ろしいことに気が付きました
やはり 強制は なにごとも 良い結果を 生みません。もし そのような政策を
公明党が 訴えたら それこそ「政教一致」でしょう。私だって そんな政党は
支援したく ありません。公明党に 私が望んでいることは 仏教の精神である
「他の人への慈悲」そして 結党精神である
「大衆と共に生き 大衆と共に行動」を 現在の社会で生かしていくことです。

106 :けんちゃん:2000/07/29(土) 02:26
>100 さん 貴重な ご意見 誠にありがとうございます。
おくれましたが 御礼 申し上げます



107 :けんちゃん:2000/07/29(土) 12:38
105 の書きこみで「強制は なにごとも 良い結果を生みません」と発言して
いることに 反論が でそうなので 私の考えを書きこみさせていただきます。
中には「学会は 強制がおおいぞ!」と怒っている方も いらっしゃるかと
思います。確かに 昔はかなり強引な折伏をやっていたのは事実です。そして
そのことで かなり社会的に問題視されていたのも私は知っております。
「強引」という点では 学会側にも反省する点は あるでしょう。しかし
私が青年部になった S62以降 強制的に入会させたケースは 私の周囲では
ありませんし 聞いたこともありません。(こちらが冷静に話しているのに
 勝手に興奮して 帰ったケースは ありますが、、)
また 財務なども 私の所属している組織では 一部の幹部を除いては 強制
させる例は ありません。残念なことですが 一部の心無い幹部が 本部の意向
を無視して ノルマ&成果主義を 振りかざしているようです。
これに関しては 私達 心ある人間が 変革させていかなければならないと
感じております。 

108 :横レス、ごめん:2000/07/29(土) 18:01
>けんちゃん
こういうことしか言えない者はどう思われますか?
学会員の方としてのご感想を、お願いいたします。
なお、「溝口敦」という名前は、他の人の本名だそうです。

>144 名前: 溝口敦@本物 投稿日: 2000/07/29(土) 12:59

>  おい、自作自演のクソ爺!
>  お前もここで何をほざいてんだ?
>  自作自演するなら少しはまともなやり方でやれ!
>  逝ってよし!

109 :けんちゃん:2000/07/30(日) 23:42
前にも書きこみしたんですが、私は こういうのは あんまり好きではないですね
ネット掲示板の場合 相手の顔が 見えないせいでしょう。みなさん かなり
過激な発言を されているようです。まあ それが ネットの良いところでもあり
悪いところでも あるんでしょうが、、、
ただ この>144 の発言は 前後のやりとりが わからないので、なんで
こんなに エキサイトしてしまったのか 私には 判りません。
前にも書きましたが 感情むきだしで 話しかければ 相手も だんだん感情的に
なるのは 人間の性質上 やむおえないでしょう。
まあ、好意的に解釈して 144さんは たまたま 夫婦喧嘩直後だったのかも
しれません。(学会員だって 夫婦喧嘩は しますよ )
108さん まず 感情を 入れずに冷静に この144に話かけて みて
ください。何度やっても感情的に 返答するようでしたら、144は しょーも
ないやつと 笑ってやってください。
私は まだこの掲示板に来て まもない新参者ですが、できるだけ 感情的な
書きこみはしないよう 心がけているつもりです。
私以外に 書きこまれる方も 比較的 感情を表に表さず 書きこんでくださって
いるようです。いままでの このコーナーのやりとりを 見る限りでは
私の 考えは 間違っていないように 思うのですが@`@`@`


110 :108:2000/07/31(月) 14:51
>けんちゃん
誠実なお返事、ありがとうございます。

111 :けんちゃん:2000/07/31(月) 20:02
ただ この 溝口敦を名乗っているひとは 本当の学会員でしょうか?
他の板で この人の発言を 見ていると なんだか叫んでいるばかりで なんら
まともな反論を していないような気がします。
(もっとも 私自身 この「2ちゃんねる」全てのコーナーをみた訳では
  ありませんが)
現役の学会員から すると なんだか「なりすまし」のようにも思えるのですが。

112 :67:2000/07/31(月) 21:16
>けんちゃんさん
また書き込みします。
きっと「なりすまし」もいるでしょう。しかし、こんな方もいます。

>230 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/31(月) 20:22

>だから、言ってるじゃん。 反創価の批判は全てでっちあげで
>聞く価値も無い。ただ、罵倒すればいい!
>いくらこっちの正しさを言ったって聞く耳持たないんだから
>罵倒しつくすしかねーじゃん!

批判の中身の吟味すらせず、こう一方的に決めつける人もいます。
そして彼らにその独善を指摘すると、さらに彼らは荒れるのです。
これでは本当に彼らが正しくても正しくないと思われてしまいます。

それと、溝口敦@本物ですが、私は、彼は学会員ではないと思っています。
最初は何も知らず闇雲に暴言を繰り返していましたが、
だんだん内容がでてきています。
しかしそれらはすべてこの板や、この板で紹介されたページのものばかり。
それでも2ちゃんねる独特の言い回しは最初から用いているので、
それらから類推すると、彼は他の板から流れてきた「かまって君」でしょう。おそらく。

113 :Arex:2000/07/31(月) 21:33
けんちゃんさんは極めてマトモな信者です。

しかしどこの宗教にも”狂信者”と呼ばれる信者は存在しえますし、
なおかつ創価学会は「思考を停止させる教え」をしているが為に
あのような”偏った”方が多く見受けられます。
”絶対の価値観”を人が持ち得るとああなるのは道理です。
我々から創価の狂信者を見るのは、
あなた方創価学会の信者さん達がオウムの狂信者を見て感じる事と同じです。

私は創価学会の信者が全て悪いとは申しませんし考えもしません。
マトモな信者さんが大多数です。
しかし中には狂信者がいたりする訳です。
それと併せて
創価学会の方針自体が個人の発言によってコロコロ変わり、
他者に対して寛容で無いにも関わらず政治に関与しようとする姿勢が空恐ろしいのです。

そしてまた大多数の信者は、現状が政教一致であるのにも関わらずそれを認めようとはしません。
それは「思考停止=判断お任せ」から来る弊害のひとつです。
これは機関誌を鵜呑みにする事からも証明されています。

一個人の言葉によって”黒を白”と言う団体がもし政権を取ったとします。
それは一個人の独裁である事は言うまでもありませんし、
それは民主主義国家の取るべき形態ではありません。

私はこれを防ぐ為に反創価の立場をとらせてもらいます。
私は個人の信仰の自由を侵すつもりはありません。
あくまでも「政治と宗教は別である」と言う原則を守って頂きたいだけです。

114 :108・雑談:2000/08/01(火) 01:03
2CHのほかの板も、興味があったら覗いて見てください。
オモシロイところも多いですが、ところによるとここよりヒドイところも
ありますから^^;

115 :けんちゃん:2000/08/02(水) 01:55
>67 前にも書いたように 私は感情的に発言するのは きらいです。
 この>230 さんのような態度は 指摘の通り 問題があると思います。
 批判は批判として その内容を検討した上で 反論が あれば 反論するのが
 正しい方法と 言えるでしょう。ただ 230を 擁護する訳では
 ありませんが、この掲示板のいたるところで 学会批難の言葉が とびかって
 います。初めて来た人や 若くて気が短い人などは 思わず 「このやろー」と
 発言してしまったのかもしれません。なにしろ 匿名で いくらでも
 言いたい放題のコーナーですから。私自身 初めてこの掲示板を 見たときには
 「匿名だし 好き勝手に 発言しよう」と 思っておりました。また
 いくつかのコーナーに 匿名で 書いたりしていました。
( 注 今は やっていません「けんちゃん」で 統一しています)
 池田名誉会長は 「対話こそ大事 対話で 人の心は 開いていく」と指導
 しております。せっかく トップが こう言っても 会員がこれでは
 確かに 世間の人に 誤解されたり 批難されたりしても 仕方ないのかも
 しれません。

116 :けんちゃん:2000/08/02(水) 01:56
>67 前にも書いたように 私は感情的に発言するのは きらいです。
 この>230 さんのような態度は 指摘の通り 問題があると思います。
 批判は批判として その内容を検討した上で 反論が あれば 反論するのが
 正しい方法と 言えるでしょう。ただ 230を 擁護する訳では
 ありませんが、この掲示板のいたるところで 学会批難の言葉が とびかって
 います。初めて来た人や 若くて気が短い人などは 思わず 「このやろー」と
 発言してしまったのかもしれません。なにしろ 匿名で いくらでも
 言いたい放題のコーナーですから。私自身 初めてこの掲示板を 見たときには
 「匿名だし 好き勝手に 発言しよう」と 思っておりました。また
 いくつかのコーナーに 匿名で 書いたりしていました。
( 注 今は やっていません「けんちゃん」で 統一しています)
 池田名誉会長は 「対話こそ大事 対話で 人の心は 開いていく」と指導
 しております。せっかく トップが こう言っても 会員がこれでは
 確かに 世間の人に 誤解されたり 批難されたりしても 仕方ないのかも
 しれません。

117 :けんちゃん:2000/08/02(水) 02:22
>113(Arex) 「狂信者」ですか。まあ 確かに 熱心に活動
 していれば 外の人から見れば そのように認識されてもしかた
 ないかもしれません。ただ 創価学会の教えが 思考停止の教え
 というのは 私の感覚では「そうだろうか?」です。
 もちろん 日蓮仏法では 謗法厳戒 といって 他の宗教を
 同時に信仰することは 厳しく戒められております。しかし
 日蓮仏法で「信徒は なにも考えず ただ盲信せよ」との 教えは
 聞いたことが ありません。宗祖日蓮は どのような 信徒の
 疑問にも わかりやすく 答えていると 私は 感じております。
(感じている=申し訳ありませんが 私の拙い教学力では はっきりと
  論証を明示することが できないので この言葉を 使わせて 
  いただきます。)
 もし Arexさんが 組織の活動の中で 「思考停止」状態が発生
 している と 考えているのでしたら そのようなことは
 ありえます いや あります。幹部の中には 会員の疑問に対して
 「そんな こと 聞いてどうすんだ!」みたいな 権力的な人間も
 います 私も 知っております。これに関しては 前にも 発言
 いたしましたが 我々が 変えていかなければ、ならないと
 思って おります。
  

118 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 02:25
言うばっかりで、その指示を徹底させられないリーダーは、
すでにリーダーとしての資質が無いも一緒。
学会員が池田大作を見限っている証拠。
池田の指導力の強さは幻想ではないか?
池田大作の指示に従わないことで発生する事件が多すぎるぞ。
そう思いませんか?

119 :けんちゃん:2000/08/02(水) 02:25
失礼 いたしました 間違えて 同じレスを 2回 書きこんで
しまいました。m(__)m

120 :波木井坊竜尊:2000/08/02(水) 02:31
学会職員の”官僚化”という弊害もでてきてるんでないの?
官公庁と同じで”責任回避”と”既得権益の温存”というのも
組織を硬直化させていないか。

トップだけの問題なのかな?どこの組織にしても一般論として
組織の形骸化・硬直化はありうるでしょう??

どうなんだろか?

121 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 02:36
まあまあ、複数でビシビシ質問せずに、のんびりやりましょうよ。
けんちゃんは、ちゃんと答えてくださってますから・・・>ALL

122 :けんちゃん:2000/08/02(水) 02:51
ただ 幹部が原因で「思考停止」になるのは そんなに多くはないと
思います。現場で活動していて 問題なのは 自分で勝手に
「思考停止状態」になる会員が いると いうことです。
これは 学会で意図的にそうさせているのではなく 会員自らの意思で
「考えないでおこう」と している人が います。本来 信仰している
からこそ 智慧(これを「仏智」といいます)を 湧かせるのが
正しい信仰の姿だと 思うのですが 考える習慣がないのか
やみくもに動いたり 周囲への影響を 考えずに行動したり
そんな人に 限って ちょっとしたことで ヘソを まげたりします
118さんが 指摘した「指示に従わないことで 云々」との
意味は よく わかります。

123 :けんちゃん:2000/08/02(水) 03:00
組織の官僚化 について 指摘が ありましたが 現場で 活動して
います 私も その点は 感じることが あります。学会員とて
人間です 大勢の会員から幹部として 特別扱いされれば つい
傲慢になってくる幹部もいるでしょう。そのようなことにならない
ように 私自身は いつも「学会の役職は 名誉職ではなく
 責任職」を いつもこころがけていますし あまりにも 官僚化した
 幹部へのクレームは 他の幹部(もちろん信頼の おける)に
 注意してもらうよう 言っております。


124 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 03:03
けんちゃん。
池田大作さんの功罪は?
池田さんには全く責任無し?

125 :けんちゃん:2000/08/02(水) 03:05
>108さんへ 情報 ありがとうございます。私も 最初 この
 掲示板に来たときは かなりショックを受けました。批判の中には
 煽りや 感情にまかせた 発言も 数々ありましたが 中には
 「なるほど」とか「うーん そんな風に捉えているのかー」と
 私自身 反省や改善を せまられるような 内容も あります。

126 :121>124さん:2000/08/02(水) 03:10
答えられない、答えにくい質問ってあるかもしんないよ・・・。

127 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 03:16
>126さん

だって、創価学会は池田大作氏が指導者なのだから
当然出てくる疑問だと思います。<池田氏の責任問題

128 :けんちゃん:2000/08/02(水) 03:16
うーん 池田名誉会長の「功罪」ですか? 私は名誉会長に「罪」ではなく
「反省すること」や「こうすれば よかったのにー」と 思うことは あります。
(人間ですから 反省することも あるでしょう )
例えば 「宗門」との関係とか 「言論問題」に対する 対応とか 

129 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 03:20
池田先生に失敗は何一つ無いぞ!
いい加減なことは言わないでいただきたい。
反創価にこびを売ることになる。
事実として池田先生には間違いは無かったのだからね。
あなたの発言は対話ではなく妥協です。
対話には正邪を立て分ける毅然とした態度も必要です。

>けんちゃん

130 :けんちゃん:2000/08/02(水) 03:38
Arexさん の指摘で 「政教一致」が ありましたが 私は この
 問題に関しては 先にも書いたように 「法律上は問題ないが 国民
 の 合意&理解は まだ 得られていない」と 考えて おります。
この問題は 学会側にも そうでない一般国民にも 両方 責任が
(と いうか 解決しなければ ならない点が)存在すると 思います
まず 私が 学会側に 望むのは 公明党の支援者拡大を もっと
真剣かつ長期的な視野で プランを作成していただきたい ということ
です。選挙が近づいてくると 突然 各地域ごとに
「××青年クラブ」とか「友達文化クラブ」などの 若者向けに
団体を作って党勢拡大に取り組みます。(これを「ヤング時局」と
 言って おります)この団体を 作ること自体は 他の政党でも
やっていますから問題ないのですが(かえるネットだって、、)
選挙が 終わると 自然消滅してしまうのは いかがなものかと
思います。せっかく友人に 公明党への理解を深めてもらったのに
その後の フォローが あんまりありません。また 党員の拡大が
学会員頼み なのもどうか?と 思います。私が 考える理想の形は
「俺は 学会は嫌いだ 絶対入らない。けど公明党の政策は納得できる
 だから 俺は党員として党を 支援したい」
こんな 人間が 増えていかなくては 国民の理解は得られないと
思っています。
 

131 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 03:42
「俺は 学会は嫌いだ 絶対入らない。けど公明党の政策は納得できる
 だから 俺は党員として党を 支援したい」

そりゃ無理だよ。現実的に物事を考えましょう。
公明党の政策は池田先生の思想に基づくのですからね。


132 :Arex:2000/08/02(水) 03:48
>129

対話に”絶対”をもって来られると話にならないんだけど(苦笑)
”狂信者”ってこういうのを言うのでは?
あるものを絶対と思うと行動に”偏り”が出てくる・・・(苦笑)


133 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 03:49
おっ、アルフくん。お目覚めかい?
今日も早いね。(笑)

134 :溝口敦@本物:2000/08/02(水) 03:55
なりすましのアルフ(=Arex)は逝ってよし!

135 :けんちゃん:2000/08/02(水) 03:58
では 一般国民の側は どうでしょうか?
私は 友人に 公明党支援のお願いに 行きます すると
友人は まず「公明党=創価学会」のパターンを 頭の中に 描きます
そして 私が いくら「携帯料金はねー」「福祉がねー」と 政策を
訴えても 「しょせん 学会が 後ろにいるんでしょ!」と 言って
「投票 いってあげるよ」になるんです。
何故 一般の人たちは 「公明=創価」のパターンしか 思いつかないんでしょうか?
もちろん 政策の批判を する友人も おりますが ごく少数です。
公明党の支持団体は 学会ですが 政党の選択基準は政策で ある
べきで 固定観念で 判断するのは いかがなものかと
思っております。

136 :けんちゃん:2000/08/02(水) 04:25
>129さんへ 私は 名誉会長に「罪」が あるとは 発言しておりません。
 名誉会長も 人間です。仏では ありません。過去数々の 戦いの度に
 本当に これで いいのか? 間違いは ないのか? と 一人思慮されて
 決断されていrたのだと思います。また この決断は いまの地位にあるかぎり
 永遠に 続いていくのだと 思います。
 そして 戦いに勝ったとしても 次の戦いに対して 結果からみた反省を
 した後に 更なる前進を 開始しているのだと 思います。
 私は この点を 言いたかったのですが 少々 言葉が たりなかったようです
 また 私は 名誉会長が 本当に 「完璧」であったら 逆に 学会の発展は
 なかったと 思います。欠点もあり 長所もある そんな「人間 池田大作」
 だからこそ 多くの会員の心を つかんだのだと 私は理解しております。
 更に この掲示板では 最初のほうに 書いたように あくまでも
 私の 私見として 発言いたしております。公的な発表では ありませんので
 その点 ご了承 ください  

137 :けんちゃん:2000/08/02(水) 04:31
>129 さんへ もしかしたら 先頭の「VOICE管理室」を
 私と 思っているのでしょうか? でしたら 私は 違います
 前の 方の レスを読んでいただければ、ご理解 いただけると
 思います。
 では おやすみなさい。

138 :Arex:2000/08/02(水) 04:52
お馬鹿さんは逝って良し(苦笑)
つ〜か存在価値無しなのね・・・。

可哀想に・・・。

139 : :2000/08/02(水) 05:00


140 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 05:59
>公明党の支持団体は 学会ですが 政党の選択基準は政策で ある
>べきで 固定観念で 判断するのは いかがなものかと

原理原則はそうでも、有力な支援団体・支持者の意向を反映させることは
政治家の努めだと思いますし、政治家本人が何らかの集団の利害を代表
しているわけで、公明党=創価学会のリンクを切ることは無理でしょう。
部外者が「学会は嫌だけど公明党はいい」と思う状況は一つの理想かも
しれないけれども、部外者と学会で利害が相反したとき、学会がこれまで
通り公明党を推すのかという疑問も出てくると思いますし。創価学会が
これまでとは違って自主投票する、私は一個人として公明党を支持する、
その理由は・・・ということなら話しはわかる。創価学会員として公明党支援
を依頼して、背後に創価学会を感じないとすれば、よほど個人的信頼を
得ているということだと思う。
最後に、けんちゃんさんのレス勉強になります。一部の学会員や学会シンパ
の発言に比べて、読んでそのまま理解できるし奥が深いと思います。

141 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 06:20
政策をころころ変えるのが公明党の特徴。
盗聴法に反対しておきながら突如賛成にまわり
斡旋利得罪では民主党と共同提案していながら
政権にはいると消極的になる。
政策がきいてあきれる。

142 :溝口敦@本物:2000/08/02(水) 06:26
>141

お前、朝日新聞見たか?

http://www.asahi.com/0802/news/politics02001.html

あっせん利得罪法の公明党案、秘書も処罰対象に

国会議員の公務員への口利き行為を処罰する「あっせん利得罪」の
法制化をめぐり、公明党は1日、法案の骨格をまとめた。
野党4党案が国会議員に限定している処罰対象を秘書にも拡大したうえ、
政治資金として処理しても口利き行為との「対価性」があれば処罰の対象と
するなど、野党案より適用範囲を広くとらえた厳しい内容だ。
自民、保守両党との調整を経て、秋の臨時国会に提出、成立をめざす。
公明党はこの骨格から大幅に譲歩することはないとしており、自民党の
同意が得られない場合でも提案に踏み切る方針だ。
中尾栄一元建設相の汚職事件を受けて、野党4党が7月の特別国会に
提出した法案は、国会議員が特定の者に「不当に利益」を得させるため、
地位を利用して公務員にあっせん行為をして報酬を得るなどした場合は、
3年以下の懲役を科す――との内容。
公明党は野党時代の昨年、全く同じ法案を民主党などと共同提出した。
公明党が新たにまとめた法案は、「実際に口利きをしたり、報酬を
受けとったりするのは秘書が多い」ことから、秘書も対象に加えた。
ただ、保守党が主張する入札干渉処罰法案が地方議員も対象にして
いることについては「一気に対象を広げると影響が大きすぎる」として
除外した。
一方、あっせんの内容では、入札への干渉では範囲が狭すぎるとして、
公務員への口利き行為全般とした。
報酬については、選挙支援などのサービスを処罰対象とすれば「適用の
無原則な拡大を招きかねない」ことから「財産上の利益」に限定。
政治資金規正法に基づき、政治資金として処理した金でも口利き行為との
「対価性」があれば処罰の対象とする。

143 :佐田和成@本物。:2000/08/02(水) 06:45
>142
せっかくの「けんちゃん」の努力を、この馬鹿が全てぶち壊しに
しているよ(苦笑)
学会さんも馬鹿が多くて損をしていることは事実かもしれんなぁ。
でもその馬鹿をなんとかするのも宗教の努め(そうなのか?^-^;)
けんちゃん様頑張って下さいね。

144 :>けんちゃん:2000/08/02(水) 07:13
勝手ながら、このスレッドの111をコピペして溝口敦氏にお見せしました。
その返答がこうです。

345 名前: 溝口敦@本物 投稿日: 2000/08/02(水) 06:56

「けんちゃん」とか言う奴は学会員か?それとも
反創価の自作自演既知害キャラか?
ああいう奴は反創価の術中にはまっている事に
気づかない幸せな馬鹿だ。
逝ってよしとだけ言っておこう。


*前後は「僕の親戚、創価の折伏うけて自殺しました。」スレッドにあります。


145 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 07:14
>142
カネまみれの宗教団体が丸抱えしている政党だからこそできる提案。
そんなことを言い出したら、公明党なんか、存在すること自体が
創価学会への「あっせん利得罪」になるんじゃないの?

146 :おめおめ:2000/08/02(水) 11:23
>けんちゃんさん

まともそうな学会員なので会話になると期待したいのですが
創価学会では民主主義というものをどのようにかんがえているの
でしょうか?また宗教が民主主義の運用者になることについては
どうお考えでしょうか?民主的決定と教義が対立した場合は
どちらを優先するのでしょうか?ここらへんについてまともな
学会員さんの意見をお伺いしたいのですがいかがでしょうか?


147 :>けんちゃんさん:2000/08/02(水) 11:31
沖縄けんちゃんとは別の方なんですか?

148 :けんちゃん:2000/08/02(水) 12:52
>144 確かに拝見いたしました。わたしは現役の学会員です。反創価学会では
 ありません。現場で「部長」という役職で 活動しておりますし、自宅は
 週2,3回は 拠点として使っているくらいの 「学会員」です。
>147 わたしは 「沖縄けんちゃん」でも「野口のけんちゃん」でも 
 「洗濯屋けんちゃん」でも ありません。

149 :147:2000/08/02(水) 13:07
>148 それはゴメソ

150 :日中はこのHN>けんちゃんさん:2000/08/02(水) 13:13
144さんの書いた通りのありさまなんで、
ちょっと「溝口敦@本物」氏に、オンライン「幹部指導」をして
やってください。ちょっとアレでは学会の恥だし、イメージダウ
ンもいいところです(マジ)。

151 :けんちゃん:2000/08/02(水) 13:19
かなり 前の発言で 「寛容でない考え方を持つ団体が 政権云々」
と 指摘がありましたが、この問題は 活動する会員が 常に心に
置いておかなければならないことだと 思います。いや 問題というより
永遠に活動していく限り 離れることのない 課題であると感じて
おります。日蓮仏法では 「法華経の敵は 攻めるべし!」と
なっております。しかし 仏典には「不軽菩薩」の修行に あるように
「全ての人間には仏になる性質がある(仏性がある)」と
教えています。この二つだけ 並べれば「すごい 矛盾だ!」と
批判する方も おるでしょう。しかし 人間が 生きていくうえで
このような 相反する二つの選択枝を 選ばなければならない
状況は 誰にでも 生ずるのではないかと 思います。
「悪人を裁くのか、許すのか。戦うのか、和解するのか」
この「寛容と不寛容」の判断基準は 非常に難しいところです。
私は 学会は 他の宗教を批判し 会員が組織活動を主体に動いている
点では 日本の古くからの宗教に較べて「不寛容」であると
思います。しかし 年代 地域 職業 などの点で 全く差別されない
点では 「寛容」であると思います。大切なのは「寛容ー不寛容」の
判断を 自分で考えて下すことであると感じます。 

152 :けんちゃん:2000/08/02(水) 13:24
>150 過去の各所でのレスを 拝見すると 私が「指導」して
 直るような 人間では ないような気がします。(笑)
 まあ 今後 発言が あったら こちらとしても できるだけ
 忠告&指導 は していきたいと 思いますが、、、、

153 :日中はこのHN>152:2000/08/02(水) 13:28
最近はけんちゃんさんみたいに、対話を望む学会員さん
が増えてきてるので、非常にうれしいです(^.^)。
罵倒は憎しみ以外の何者も生産してくれませんから。

154 :けんちゃん:2000/08/02(水) 13:41
>Arex 学会員の活動に対して 若干とは いえ 理解を表していただき
 ありがとう ございます。この「2ちゃんねる」のこのコーナーで
 このような 発言が あると なんだか ほっと いたします。
 確かに 公明が政権参加して なんだか ものわかりが よくなった との
 批判は 聞きます 学会内部でも そのような意見は 出ています。
 ただ 公明党の意見の受け売りになってしまいますが 政権に参加したことで
 自民党も 勝手な行動が しずらくなったのもまた 事実だと 思います。
 金融再生委員会委員長交代は 公明が 強く 反発したために 首相が方針を
 転換したと 新聞などでは報道されています。
 私は 政権与党で あっても 一つ一つの政策に対して「是々非々」の
 姿勢で 望んでほしいと 思います。

155 :Arex:2000/08/02(水) 13:45
教祖目指して欲しいなぁ〜(マジ)

あなたは自分を客観視できる・・・それを普通の信者にも
「大切な事」として”指導”してあげてください・・・。

あと、”財務”って年にどれくらい払っているものなのですか?
幹部ともなると大変なんだろうな・・・と疑問が湧きます・・・。

156 :佐田和成@本物。:2000/08/02(水) 14:16
けんちゃんさんのような方ばっかりだったら
全然問題ないんですがね・・・むしろ私なん
か恥じ入る点が多いですよ。

157 :日中はこのHM:2000/08/02(水) 14:20
>156
君は多いに恥じなされ!

158 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 14:24
けんちゃんさんも
「おめおめを無視しろ!」派なんですか?
せっかく対話を求めているのに、、、

159 :佐田和成@本物。:2000/08/02(水) 15:07
>157
オマエのような馬鹿な小僧を見てると人間として
恥ずかしいね。とほほ・・・

160 :佐田和成:2000/08/02(水) 15:11
>159
御互いさまじゃ!

161 :佐田和成@本物。:2000/08/02(水) 15:15
>160
オレに呼びかけたんじゃ成りすましにならんだろうが(ワラ
ただの「かまって君」かいな(高笑)

162 :けんちゃん:2000/08/02(水) 15:18
>158 私は 無視しているわけでは ございません。ただ 前にも 発言した
 ように 私は ネット上での 発言も文章と同様 思いついたら すぐ発言する
 タイプではなく 頭の中で整理して 文章を考えてから 発言するタイプの
 デジタル社会では 古いタイプの人間です。したがって ひとつの発言に
 対して 返事が大変に 遅くなりがちです。
 151の発言を 見ていただければ お分かりかと思いますが これは
 かなり前の(と 言っても 2,3日前なんですが、、)Arex さん への
 発言に対する 私の考えです。私は できるだけ 感情や 気持ちのまま に
 発言するような ことは したくないと 思っております。
 感情のままに 発言すれば 矛盾や 意見の不統一が 生まれる おそれが
 あるので 少し(と いっても かなり時間が たっていますが )頭の中を
 整理して 発言を しております。
 ですから このように 発言にたいする 私の意見が かなり遅くなる訳です。
 この 146の発言に 対しても発言は したいと 思って おります。
 また 私自身も 現在 家庭の問題等 かかえており いつでも これるわけ
 では ありません。これも 前に 発言いたしましたが 時間が あるときに
 くるかたちです。更に まだ「ブラインドタッチ」が できませんので
 発言を 入力するのも 時間が かかっております。
 できるだけ くるつもりでは ありますが 上記のような 理由で レスが
 遅くなることが 度々 ありますが その点 ご了承 下さい。
 
  

163 :佐田和成@本物:2000/08/02(水) 15:26
>けんちゃん
何言ってるの?

164 :溝口敦@本物:2000/08/02(水) 15:36
佐田はけんちゃんに対して尊敬するかのような発言を、
口にしておきながら、実はけなしたいのだね。
佐田は、創価学会員が嫌いなんだよ!
佐田は逝ってよし!

165 :佐田和成@本物。:2000/08/02(水) 15:36
>163
こらこら(苦笑)
言っとくけど、成りすましにひっかかるヤツなんか、ここの板には
そうそういないよ(ワラ


166 :佐田和成@本物。:2000/08/02(水) 15:38
>164
オマエ、それは犯行声明と解釈していいんだな?(ワラ

167 :Arex:2000/08/02(水) 15:39
>けんちゃん
できるならば
どれに対しての返事なのか”>数字”の徹底をお願いしたい(笑)
最初突発的で何なのか解らなかった(苦笑)

返事が遅れるならば尚更。

168 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 15:43
>148のけんちゃん

>「野口のけんちゃん」

って何?誰のこと?嫌がらせ?

169 :溝口敦@本物:2000/08/02(水) 15:45
「野口のけんちゃん」というのはアルフに対する嫌みだよ。(笑)
野口のけんちゃん、アルフは逝ってよし!
「けんちゃん」はアルフの自作自演という説もある。

170 :Arex:2000/08/02(水) 15:57
また新たなデマを・・・(苦笑)

そうやって妄想を膨らましてどうするの?(笑)
じゃあ何?Arex=けんちゃん=アルフ=佐田=波木井・・・
どれだけ”説”を建てれば良いのかな?(笑)

で今の説はどれだい?坊や(^^)

171 :けんちゃん:2000/08/02(水) 15:58
申し訳 ありませんが 先に「財務」に関して 発言したいと 思います。
Arexさんは 「どれくらいなんだろう?」と 発言されて おりますが、
「財務」は 一口「一万円」で 会員 一人 何口でも できます。
私は 社会人に なって 初めて やりました。確か「10万円」だったと
記憶しております。その後も 大体 これくらいでしたが 1回だけ「100万」
を やったことが あります。確か 創立60周年記念 の年ではなかったかと
思います。その後は マンションを 購入した為 10万のままです。
私の周囲の幹部は「けんちゃん は拠点として 自宅を提供しているんだから
 それだけでも 充分 財務の代わりを 果たしているよ」と それ以上の
増額を 求められたことは ありません。
なお 書き忘れましたが「財務」は 年一回 です。
確かに この「財務」は 微妙な問題です。あんまり強く部員さんに すすめると
強制に なってしまいます。婦人部の会員の中には 「広布の お役に たつなら
 するべき!」と かなり 過激に奨める方も いますが、私は 部員さんに
対しては 次のように説明しています。
「 まあ 宗教活動に 金がからむのは なんだか しっくりこないかもしれない
  一番 いいのは「お金」が かからないことなのは いうまでもない。
  しかし 会館を建設するには 現代の日本では 土地代を含めて 資金が
  どうしても必要だ。会館を無償で たててくれるような業者は いそうも
  ないし。店舗と違って 会館は人は 沢山集まるが 利益を生む訳でも
  ないしねー 」と 運営に金が かかるのは やむおえない との
 考え方で 話しています。但し 金額の強制は 私は しません。あくまでも
 善意 との気持ちで 部員には 望んでほしいと 思っているからです。
 かなり 乱暴な発言にも取れますが 私は はっきりと必要な理由を 伝えた
 方が 出す方も 納得して出せると 思っています。理由を 言わない方が
 むしろ 不自然だと 思います。
 本部からは「強制はしない」との通達が でているにもかかわらず、
 金額=功徳 と 変な勘違いを している幹部が 一部とはいえ 存在する
 のは 問題かと 思います。

172 :けんちゃん:2000/08/02(水) 16:06
>Arexさん これは失礼いたしました。今後は できるだけ
 レスの番号を 記入するように したいと 思います。
 何分 ネット初心者ゆえ お許しください。
>163 つまり 返事が おそいのは 私の 頭の回転&処理能力が
 おそいと いう事実です。

173 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 16:10
「野口のけんちゃん」
という例はどうしてだしたの?>けんちゃん、172

174 :108、126:2000/08/02(水) 16:20
>「洗濯屋けんちゃん」でも ありません。
おもしろい・・・(笑)

ところで、あんまり質問に対する回答が忙しかったら、少し休まれてもかまいません
と思いますよ〜>けんちゃん

まあ、みんな「まじめに答えてくれる方に飢えていた」んで、質問が多いんだと思う
んですけど。

175 :けんちゃん:2000/08/02(水) 16:21
>173 このコーナー 40、44 のレスを ご覧ください。
 

176 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 16:25
>175のけんちゃん

こんなレスあったんですね。(笑)
失礼いたしました。アルフさんを揶揄しているのかと、
思ってしまったもので。非礼をお詫びいたします。

177 :佐田和成@本物:2000/08/02(水) 16:31
クズ達には疲れた。(ワラ

178 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 16:35
偽者の佐田。
バカをさらすなよ。
文章見れば本物かどうかわかるんだよ。


179 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 16:41
>178
コピペ野郎の相手しちゃいけないよ。
場蚊は図に乗って繰り返すから。

180 :>177:2000/08/02(水) 16:41
なりすましのゲス!

181 :ぷーっ、:2000/08/02(水) 16:45
口悪ーーーいっ!!

182 :けんちゃん:2000/08/03(木) 03:28
>146 民主主義と宗教の関係は いかに との質問に 私の 考えを発言させて
いただきます。
 部屋にある 仏教哲学大事典(創価学会発行)を 読んでみたのですが
 学会では 民主主義を いくつかのタイプに分類しており、仏法を基調とした、
 「仏法民主主義」こそが これからの世界に必要であると 書いてあります。
この「仏法民主主義」は 生命の尊厳、根本的自由、真実の平等、を根本とし、
過去の「キリスト教民主主義」「人民民主主義」などと違う 新しい形の
「民主主義」であり これが世界に広がることが 大切である としています。
つまり 「民主主義VS宗教」ではなく 「宗教的精神=民主主義」との
説を とっております。つまり 民主主義と宗教の共存は可能であり その
根拠として 中世欧州の キリスト教民主主義を あげて おります。 

183 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 03:35
>182

その民主主義の理論はかなり強引ですね。
「自由民主主義」というのはどこに分類されますか?
「人民民主主義」?
「キリスト教民主主義」?

中世欧州のどこに「民主主義」など存在したのでしょうか?
その大辞典には解説されていますか?

184 :Arex:2000/08/03(木) 03:41
あれ?ちょっと”けんちゃん”らしくないなぁ〜。

もう少し学会とは離れた視点で読んでみて、その本。
学会は信者に学会が政治に関与する事に正当性を持たせたい訳だから、
それを差し引いてモノを見ないとイケナイと思うよ・・・。

185 :けんちゃん:2000/08/03(木) 03:44
では 民主的決定と教義が対立したときは どちらを選択するので
しょうか? 日蓮正宗第2代 日興上人は 弟子たちにあてた
「日興遺誡置文」にて「衆議為りといえども仏法に相違あらば貫首
  之をつらぬくべきこと」と書いております。つまり
「衆議(大衆の決定)で あっても その結果が仏法に相違して
 いるならば 貫首(宗門の長)は(仏法を)つらぬかねばならない」
と書いているわけです。もし この教えを厳密に守るならば
いつでも 仏法を選択しなくてはならないわけなのです。

186 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 03:46
>182

公明党の実現したい社会体制は「仏法民主主義」ですか?
すると、現在の日本の「議院内閣制自由民主主義」の体制は
変えなければならない、ということですか?
当然、憲法も全面改正ですね?

創価学会はかつて「憲法20条を改正する。邪教を信じて不幸になる
自由など国民に与える必要はない」という考えを持っていたのは
ご存知ですね?これは、創価学会の出版物に明記されています。
池田大作氏直々の指導監修による出版物です。

187 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 03:49
>この教えを厳密に守るならば
>いつでも 仏法を選択しなくてはならないわけなのです

文脈上はそうですね。ところで、けんちゃんさんは、どうお考え
ですか?日興を取るか、民主主義の衆議を取るか?
仏法民主主義というのは強権発動を備えた、政教一致の
恐怖政治体制ですか?

188 :>182:2000/08/03(木) 03:49
>過去の「キリスト教民主主義」「人民民主主義」などと違う 新しい形の「民主主義」であり

どう違うの?
既存のモノを否定することで優位性を主張するのはいいけど
具体的に何がどう違うのか説明できなければ意味ないぞ。
創価学会の特徴は抽象的な言葉をこねくり回して、
なんとなく崇高な事を言ってるようで、その実
何一つ具体的なことを言わないんだよ。いつもそう。

189 :けんちゃん:2000/08/03(木) 03:52
185 の文章だけ 読めば なんだか非常に恐い感じが しますが
実際には そんなことは ありません。日蓮仏法には 教義を広める
には その国、大衆 に会った方法で やりなさいとの教えも 存在
していて なにがなんでもこの方法で やりなさいとは 教えていません。
あくまでも 世間の人々の理解を 求めながら やりなさいと
しているのです。

190 :Arex:2000/08/03(木) 03:53
>185
それは現在の民主主義とは相容れないよ。
あくまでも遵法してもらわないと・・・。

「貫首(宗門の長)は(仏法を)つらぬかねばならない」
はこれを厳守すべきと考えますか?
政治と宗教と離さないといけないのはココだと思うよ。


191 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 03:55
>188

うるせーんだよ、引っ込めよ。反創価のボケッ!
あまのじゃく野郎のくせに。文句しか言えねえのな。情けない。

192 :Arex:2000/08/03(木) 03:58
>191

うるせーんだよ、引っ込めよ。創価のボケッ!
あまのじゃく野郎のくせに。文句しか言えねえのな。情けない。

”文句しか言えねえのな。”の下りはなかなか良いフレーズです(笑)

193 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 04:00
>191
おい!ネオむぎ二世!
おめーこそいいかげんにしとけよ
他にめーわくかけずにひとりで氏んでろ!



194 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 04:02
けんちゃんさん、「反創価の謀略をさらす!」のスレッドの方に
なんらかの書き込みをしましたか?あなたの名前で書き込みが
ありますけど。

195 :けんちゃん:2000/08/03(木) 04:03
>183 えーとですね(パラパラ)つまり この事典では 権力者が
 全てを 掌握した専制体制に対する 政治形態全てを
「民主主義」(つまり大衆が政治に参加している状態)と しています
中世欧州でも宗教改革以降の状態は 民主主義だそうです。
つまり この事典では 政治形態で分類しているのではなく
民衆が おかれている立場で 分類しているようですね。


196 :けんちゃん:2000/08/03(木) 04:08
>194 拝見しました。これは 私では ありません。
  ついに 私の「なりすまし」と やらも発生したようです。
 

197 :Arex:2000/08/03(木) 04:09
私の様な反創価の人間にとって
今現在の創価を政治に例えると”専制体制”と思われますが?
いかが?

もし、池田大作氏亡き後に血族が継ぐ様な事がもしあったとすれば、
確実に”専制体制”であると言えると思います。
勿論、創価学会としても”傀儡”を間に挟んで2〜3代目後に継承すると思われますが・・・。

198 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 04:11
>中世欧州でも宗教改革以降の状態は 民主主義だそうです

これは、とんでもない新説です。
少なくとも私は、このような解釈に触れたことがありません。
もしかして、創価大などの政治学の授業ではこのような教育が
行われているのでしょうか?

>この事典では 政治形態で分類しているのではなく
>民衆が おかれている立場で 分類しているようですね

けんちゃんさんのように聡明なかたならば、分類の条件設定まで、
考慮できるから大丈夫でしょうが、「民主主義」というのは、
通常政治形態として語られます。「民衆がおかれている立場」
という視点で語られることは少ないと思います。

大事典のわりには、かなり特異なことを前提に、物事が語られて
いるようですね。その事典、読んでみたくなりました。



199 :Arex:2000/08/03(木) 04:12
あ〜すいません寝ます(^^;

おやすみなさい>けんちゃん

200 :けんちゃん:2000/08/03(木) 04:18
>186 私は 議会制民主主義を 否定いたしません。いや むしろ
 すぐれた 制度であると 思っています。仏法民主主義とは 議会に代わる
 機能を宗教団体が 持つのではなく 前にも発言したように 仏法の精神を
 政治活動の 中で 生かしていくことではないかと 思っています。

201 :けんちゃん:2000/08/03(木) 04:35
>190 古い文章を 参考に書いたので 少々 説明不足の点が あったようです。
この 日興上人の文書が 書かれた時代は 鎌倉時代で あることを
 考慮しなくては いけないと思います。この頃は まだ日蓮宗も 小さな教団です
 弟子も少なく 世間からも批難中傷されていました。そのような時代背景で
 貫首が 弟子たちに与えた文書に 「世間の多くの人が なんと言おうとも
  この仏法を 貫首を中心に守らねばならない」と 遺言するのは 当然の
 ことでしょう。

202 :アルフ:2000/08/03(木) 04:57
>201

けんちゃんさん。そういう説明は最初にした方が良いですよ。
そうしなければ、いらぬ誤解を招きます。
あなたが対話している人々は、私も含めて創価学会の
仏法なるものや、池田大作氏の思想を前提としていません。
前提が共通していないのですから、いきなり史料を提示されても、
どういう意図で引用されたのかを推し量るには限界があります。

どうか、下らぬ誤解が生じることで、議論の本質がずれてしまわない
ようにしてください。もちろん、こちらも気を付けます。
私は、創価学会員も、同じように義務教育を受けてきたと考えて
います。だから、中学レベルの常識を共有していると仮定して、
お話をする際はそれを前提としています。

中学レベル(ものによっては高校レベル)の常識から、
著しく外れたものについては、「???」となるので、
質問させていただいています。
非学会員からの質問の方が、学会員からの質問よりも、
圧倒的に大量になるのは、学会員の方が新たな解釈を持っている
からです。もしかしたら、新しい理論・思想なのかも知れませんし、
実際そうなのでしょう。
共通する常識から外れた発言をする者には、質問が集中・殺到する
のは必然です。そのことをご理解いただき、根気よく説明
してください。

203 :アルフ:2000/08/03(木) 05:00
起き抜けで、いきなりレスをしてしまった。(^_^;)
これから、過去ログを読みにいきます。
「けんちゃん」さんは、きちんとした話ができる、
希有な学会員なので、私はいつもロムさせていただいています。
突っ込む必要が無くて、とても楽です。勉強にもなります。
今回は、ちょっと、話が飛んでいそうだったので、余計な口を
出しました。これからよろしくお願いします。
>けんちゃんさん


204 :けんちゃん:2000/08/03(木) 14:35
 「お詫び ならびに訂正」
>185 の発言について 私の誤った解釈が ありましたので ここに
  お詫び ならびに 訂正を いたします。
 「日興遺誡置文」
 「衆議たりといえども仏法に相違あらば貫首之をくだくべきこと」
  の解釈が 間違って おりました。正しい解釈は 以下の通りです。
 「たとえ宗内の多くの人による議論を経て決定したことであっても(大聖人の)
  仏法に相違する点があるならば、貫首はこれを打ち砕くべきである」
 (大白蓮華 1998年 7月臨時増刊号 No576 123頁 引用)
 従いまして 185 189 の私の発言は 誤った解釈に基づいて 発言
 されたものであり これら 2つの発言内容が誤ったものであることを
 ここに認め 撤回を いたします。また 漢字の読みが 誤っていたことも
 ここに 併せて お詫び申し上げます(誤「つらぬく」正「くだく」)
 私の 未熟な教学力により この 板に参加されている 多くの方々に
 多大なる ご迷惑を おかけし 日蓮仏法を学ぶ 多くの方々に
 失礼を 与えたことを ここに深く お詫び申し上げます。
 また 185 189 の発言に関連して 発言された 方々に おきましては
 前述の 理由により 今後 私の発言内容が 相違することが ありえることを
 ご理解いただきたく お伝えいたします。
 今後は このようなことがないように 文章の引用には慎重な姿勢で臨むと共に
 自分の勝手な解釈は しないよう徹底する所存です。何卒 ご理解を
 賜りますよう お願い申し上げます。

205 :けんちゃん:2000/08/03(木) 14:59
204 に書いたように あの「日興上人」の文章は 弟子達に「信徒達が
 衆議で決めたことであっても それが宗教の教義を逸脱するような場合は
 貫首は それを 打ち砕け」としているのです。決して 大衆と対決しろと
 けしかけている訳では ありません。

206 :けんちゃん:2000/08/03(木) 15:21
では もう1度 最初に戻って 民主主義を宗教は どのように
捉えているか 考えてみたいと 思います。私は「民主主義」は
政治形態としては 専制政治などと較べても 優れた形態であると
思っております。ただし「民主主義」といっても 共産国家も含みます
ので 現在の日本の形態である「自由民主主義」についてだけ
考えを のべさせていただきます。
私は「仏法民主主義」は 「共産VS自由」のように「自由VS仏法」
といった 対立する関係ではなく、共存しあえるものではないかと
感じております。

207 :沙羅:2000/08/03(木) 15:30
仏教は政治や人の心を支配するための道具だよ

208 :アルフ:2000/08/03(木) 15:51
池田大作氏、あるいは、創価学会本部の公式な「仏法民主主義」に
ついての定義づけはありませんか?

けんちゃんさんの解説を読むと、「理想的で素晴らしい」という
思い入れは十分伝わってくるのですが、具体的にどのような
ものか、さっぱりわかりません。
政治体制というのは、権力の規定、権力の運用範囲、
権力の成り立ち、権力者と被権力者の関係の説明がなされて
いなければ、よくわかりません。

政治というのは、選択でもあります。権力の発動によって、
福祉を受ける人を限定したり、受ける期間を限定する行為です。
「可能な限り多くの人に福祉(利益)を施す」と同時に、
「限界の自覚」が必要です。ところが、仏法民主主義には、
「限界の自覚」が欠如している感じがあります。
もしかすると、「限界を凌駕する」システムが“仏法民主主義”
かも知れません。そうであるならば、もう少し詳細な説明を
していただくと、より一層ハッキリとしたイメージを抱くことが
できます。よろしくお願いします。>けんちゃんさん


209 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 02:09
けんちゃんAGE

210 :けんちゃん:2000/08/04(金) 02:45
>146 次に「宗教が民主主義の運用者になること云々」の発言ですが、
 私は 宗教が民主主義の運用者そのものになることには 「不可」です。
 なぜなら 民主主義は政治形態であって 社会的なものです。
 (社会的=いわゆる環境の形態)それに対して宗教は 人間自身の心に関する
 ことであるからです。しかし私は 民主主義の思想に宗教的な観点が影響を
 及ぼすことは「可」としたいと思います。先に発言したように 西欧諸国に
 おいてはキリスト教が民衆の精神的土壌に浸透しており、民主主義の思想も
 キリスト教の教えを 抜きにして考えられなかったと推測されるからです。
 ただし 私は この民主主義と宗教の関係は 健全なる関係のときにのみ
 「可」であると 付け加えておきたいと思います。
 英国にて政治腐敗を一掃した 政治家「グラットストーン」は その政治的
 行動の根底に常に宗教が あったとされています。彼は 初出馬の際 選挙民に
 対して「為政者が政治を行わんとする場合は、その態度は正に宗教的で
  なければならぬ」と演説したといわれています。
 

211 :けんちゃん:2000/08/04(金) 03:06
>146 最後に「民主的決定と教義が対立した際の優位」について
 発言されています。このかたは 他のコーナーで
「民主的決定により教義を変えた段階で それは宗教といえない」と
 定義され その結果「宗教と民主主義は あいいれない」と されて
 おります。
 確かに 外部からの圧力に教義を変更することは その宗教に
 とっては屈辱的なことでしょう。私も この発言に対しては
 返答に困りました。この返答に関しては もう少し 時間を
 いただきたいと思います。
 そして 私から この 146 の方に質問させて いただきます。
 1、宗教と民主主義とが あいいれないと するならば
   全ての宗教は 「非民主的な存在」となってしまうのでしょうか?
 2、西欧諸国には 「キリスト教政党」が 存在すると
   聞いています。このような 政党も「民主的な政党」なのでしょうか?

212 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 03:06
>210さん
モラルを持つべし!ということですね。

213 :けんちゃん:2000/08/04(金) 03:39
Arexさんへ 197にて「学会は専制主義では?」との 質問ですが、私の
 考えを 発言させていただきます。
 確かに 昔は過激な折伏で「暴力宗教」などと 言われたのは事実ですし、
 宗門の寺へ行って「バカヤロー」と 暴言を はいていた人も いました。
 ただ 私は幹部から直接 殴られたことは ありませんし、
 (飲み会で 酔っ払って 殴られたことは ありますが、、)
 幹部が 我々が 俗称「言葉の暴力」と言っている 厳しい言葉を いわれる場合は
 「時間に遅れた」とか「部員さんとの約束を守らなかった」など
 人間として やってはならないことを した場合のみですから、組織の中では
 暴力的だとは 感じたことは ありません。
 学会が「専制主義」に 一見 限りなく近いのに 違っているのは
 その活動に「人間」が 存在しているんでは ないかと 思っています。
 職業や年齢 地域 性格が 違ういろんな人間が存在して お互いに尊重しあう
 (少なくとも 私は尊重しているつもり ですが、、)
 ところが 学会の組織の良さだと 私は考えているんですが、、
  

214 :けんちゃん:2000/08/04(金) 03:55
Arexさんへ あと 池田名誉会長が 子息を 後継にするんでは
 ないか?との 発言ですが、今の学会内部では その見方は
 否定的です。なぜなら
 1、子息の博正氏(副会長)は 過去 ほとんど重要な役職に
   就任したことがなく はっきり言えば 会員の間での
   求心力が ほとんどない。
   (私も この方の指導を 聞いたことが ありません)
 2、父親である 名誉会長が あまりにも偉大で もし会長などの
   役職についたら 自分の力のなさが 露見してしまうので
   父親が つかせない。または 自分から辞退する。
 3、親子で 会長に就くと 幹部の中で 子供が幹部でない人は
   肩身の狭い思いを するので 幹部を気遣って つかせない
 
   こんな 話しを 我々 酒を飲みながら 話したことが
   あります。

215 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 04:21
>けんちゃんさん
「仏法民主主義」について一言。
この言葉だけを見ると、仏法を尊重することを強制されるように映ります。
206のレスを見るとそれは強制されないように映りますが、
民主政治である以上、庶民一般に仏法を尊重する精神がなければそれは成立しません。
そのため、仏法民主主義は他の排他的宗教とは相容れない関係にあるように見えます。
また、信仰や仏法への理解を拒否する者にも苦痛になるのではないでしょうか。
そこで、206の「自由と仏法との共存」についてもう少し詳しく説明が欲しいのですが、よろしいでしょうか。
信教の自由、そのなかの信仰しない自由にも着眼して説明していただけると幸いです。

216 :特撮オタ>214:2000/08/04(金) 04:28
問題は「子息の博正氏(副会長)は 過去 ほとんど重要な
役職に就任したことがなく」だけど、SGI副会長という
実質的な「創価学会システムのナンバー2」のポジションが
すでに与えられている点です。

名誉会長Xデー以降については、
●博正氏がSGI会長に就任
●創価学会本体は博正氏の側近を幹部に大量抜擢
●名誉会長派幹部については名誉会長夫人が懐柔
の形で、ある程度の利権を与える事で池田ファミ
リーの支配が続行されると見てますが。

217 :けんちゃん:2000/08/04(金) 18:14
>212 あなたの おっしゃる通りだと 思います。政治家には しっかりとした
 モラルが もとめられると 思います。
 私は モラルを 持っている政治家であれば キリスト教徒 でも
 他の仏教団体の 信者でも その政策が 私の考えに 近い場合は 投票する
 つもりです。(実際 今回の衆議院選挙では「公明」から 立候補して
  いなかったので ある政党の候補に 投票しました)
>207 確かに影響を 与える手段で あると するならば「道具」に 例える
  のも あり かもしれませんが、、、

218 :けんちゃん:2000/08/04(金) 18:27
>216 創価学会の会員で ない方は 想像できないかもしれませんんが
 博正副会長の学会内部での 存在感は 驚くほど ありません。
 また 会長の子息では ありますが 博正氏を「スゴイ人」とか
 「優れた力の持ち主」と評価する声も 私は聞いたことが ありません
( 会合等で 指導を聞いたことが ないから当然と言えば当然ですが)
 変な例えですが 会社の役職なら「社外取締役」みたいな存在です。
 また 仮に会長に就任しても 214 の2 で発言したように
 偉大な父親を 超えるのは まず無理ではないかと 思っています。

219 :おめおめ:2000/08/04(金) 18:42
けんちゃんさん
いままで見てきた学会員のなかであなたが一番誠実で
冷静な目と常識をお持ちと感じております。
したがってけんちゃんさんのほうから非礼なことが
ない限り少なくともけんちゃんさんに対してだけは礼儀と敬意を
もって対応したいと思います。

具体的に教えて頂きたいのはけんちゃんさんの意思として池田名誉
会長氏のどういった部分を偉大だと感じられているんでしょうか。

過去の学会員は
これを読め!
とURLの貼りつけや著作の羅列のみで学会員自身が消化して
彼らの言葉で説明されていないので今一つピンと来ていません。

また数々の池田氏の発言(証拠として一級かどうかは別にして)
からとても宗教者とは思えないようなものも多数見られます。

両方ともそれぞれの対池田氏への見方の根拠になっていますが
もし実際に池田氏にふれて偉大だと感じたり過去の偉人と比較した
上でもこういう点で池田氏は偉大だというけんちゃんさんの
ご意見があったら教えていただけませんか?


220 :おめおめ:2000/08/04(金) 19:08
>210,211
ちゃんと私の意見に応対して頂いていましたね。すみません。
別スレで「隠居」なる無礼者の相手で血が頭に上っていたので。
>210
に関してはほぼ同感ですね。いろいろなところで何度もいいましたが
民主主義が信仰の自由を保障するという関係の範囲内で民主主義と
宗教の共存はありうるとしていますので。運用者になるべきでは
ないんですよ。議員個々が個人としてなにを基盤にしているかは当然
守られるべきことです。だとするとなぜ公明党が政権に入り込もうと
しているのか。これを言い出すと本当に公明=創価といえるのかという
議論になりますし、池田氏が政治権力を握ってどうこうという話の真偽
に発展しますがこれは置いといて。教義が民主決定に優位するという
価値観で政治運営をすべきでない、それがすべての信仰の自由を保障する
基盤になるというのが政教分離の精神ではないでしょうか。

>211
>そして 私から この 146 の方に質問させて いただきます。
> 1、宗教と民主主義とが あいいれないと するならば
>   全ての宗教は 「非民主的な存在」となってしまうのでしょうか?
> 2、西欧諸国には 「キリスト教政党」が 存在すると
>   聞いています。このような 政党も「民主的な政党」なのでしょうか?

結論だけ言わせていただきますと「排他性」と「絶対性」両方棄てない限り
主体としては非民主的な存在を言わざるをえません。ただ民主社会の中で
排除されるものでなく共存の出来る隣人であることにはかわりありませんが。

非キリスト教的な民主決定があった場合これに従わないとすれば民主的な
政党とは言えません。ただ欧米の場合はキリスト教と言う精神バックボーンが
社会のマジョリティとして浸透しているので非民主的行動をとらなければ
ほぼ民意の反映と同一視出来るでしょうし、政党としての存在が認められる
はずです。またこういった国に「政教分離」の原則が
あるかも確認する必要があるでしょう。

イスラム教国のように「国教」として認められていれば民主主義も
くそも考えずに(ただ制度としては利用しうる。多数決とか。ただ
国教に反する決定は生まれ得ない。本質は民主主義と相反している
がそれはイスラム社会が民主主義を理解しきっていないだけ)
政教一致が可能ですが日本は違う。また先進国や多民族国家も
そうはいかんでしょう。

221 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 19:10
NEWS HEADLINES
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Headlines/Headline_frame6.html
2000年 8月4日(金)-1
◆中国・程公使が来訪
中国大使館の程永華(ていえいか)公使参事官が3日午後、離日の挨拶のため聖教新聞社(東京・信濃町)を来訪。秋谷会長、創価大学の小室学長らが歓迎した。程公使は75年、日本への戦後初の留学生として創価大学で学んだ。
席上、程公使は、在任中の池田名誉会長との交流に感謝の意を表すとともに、今後、日中友好において創価学会の果たす役割がますます大きくなっていく、と述べた。秋谷会長は、アジアの平和に尽力する、程公使の活躍を念願。留学時代の「周桜」の植樹や、日中友好の青年交流などの話題を和やかに語り合った。

222 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 22:00
心を癒されたくて宗教に入信するのに、なぜ他宗教を排斥しようと
するのですか?他宗教の信者も心を癒されたくて入信しているはずなのに。
こんな不毛な事をしていたら、永遠に救いなんて来ないと思う。
なのに何故、創価学会は他宗教を攻撃するのですか?
何らかの利権が絡んでいるからではありませんか?

だから僕は創価学会をビジネス的な宗教だと思ってしまうのです。

223 :>222さん:2000/08/04(金) 22:11
宗祖日蓮の教えが「排他的」な故です。他宗では真の心の
平和は無いと断じているのですね。一般人にとっては「不毛」
でも、日蓮信奉者にとっては、「全ての人を帰依させれば解決」
→「全ての人が癒される」というのが本心です。これを否定
するには宗祖日蓮の言を否定しなければならないという矛盾
が生まれます。ややこしい集団です。

224 :223:2000/08/04(金) 22:40
追記。当然利権も絡みます。宗教ビジネスは儲かります。
人は必ず死にます。信徒は皆、お客様なのですね。

225 :けんちゃん:2000/08/05(土) 00:13
>208 さんへ わたしは この仏法には 「限界」は 無いと 思って
 おります。ただし ここでいう「限界」とは あくまでも 「人間の心」に
 関しての限界です。この仏法を信仰したからと言って「予知能力」「空中浮遊」
 「スプーン曲げ」などが できるわけでは ありません。
 しかし「仏法を基調とした民主主義」には 多分 なんらかの「限界」は
 あると 感じております。先に発言したように 「宗教」は「心」に関する
 ものであり、「民主主義」は政治形態です。「限界」と いうより それぞれが
 カバーしきれない部分が 存在するのではと 考えております。
 今日 私が あってきた部員さんは 現在 二人の子供を 抱えて失業中です。
 私は「どんな 困難な状況も 必ずこの信心で 変えていけるよ」と激励して
 きました。他人を 思いやる心 これは「信仰者の心(宗教)」です。
 次に 私は「失業中の人には 訓練校で安く技術講習が 受けれるし 民間の
  学校でも授業料の補助が あるから 今度調べて 教えてあげるね」と
 約束してきました。失業者に対する社会の各種支援を利用する これは
 民主主義(政治形態)です。もちろん 信仰に励んでいけば この部員さんも
 前向きな心が生じて 自分で 各種支援の制度を調べるでしょう。しかし
 信仰によって 気持ちが変わるより 各種支援を 教えてあげるほうが 本人に
 とっても無駄な時間を 使わないし 効率が いいはずです。
 部員さんの生活を 助けることが 民主主義なのかどうかは 私も自信
 ありませんが その時 一番有効な手段を使って カバーすることが
 一番いいことなのでは ないでしょうか?
 

226 :けんちゃん:2000/08/05(土) 00:33
>208 「仏法民主主義」に関しては 現在 調べていますので 具体的な
 御答えは もう少し お待ちください。
>220 確かに 西欧諸国と日本では それぞれの国が持つ 宗教的な土壌が
 違いますから 日本にそのまま当てはめても通じない部分も あるかと思います
 しかし 宗教と政治 の関係においては 我々「学会ー公明」の側でも
 色々と参考になる部分もあると 思っております。
 私は 政治学の専門家でも西洋史の専門家でも ありませんので この問題に
 関しては 208 同様 もう少し学習してから 発言したいと 思います。
>222 私の 考えは 223 と ほぼ 同意見です。
 まあ 「ややっこしい集団」とは そう見えるのかもしれませんが、、、

227 :けんちゃん:2000/08/05(土) 00:40
>224 確かに 学会関連の会社では 利益を 上げている会社も
 ありますから「儲かる」との発言は 間違っているわけでは
 ありませんが、、、ただ 「人は必ず死にます」とは
 なにも 学会にかぎったことではなく 高齢化社会を 迎える日本
 では「葬儀ビジネス業界」全体が「儲かる」ことになるんでは
 ないでしょうか?

228 :224:2000/08/05(土) 01:11
800万信徒を誇る学会は圧倒的に儲ける。
今年のお盆にも「供養してあげましょう」と言って、近所の
会館で素人の勤行会があったが、何故金を取るのかね?
年末の公布基金以外にも、イレギュラーで、地区幹部が
集金にきて、「3倍になって返ってくるから出しなさい」
とは何?競馬ではないんだよ。全て私の経験につき事実。
金儲けが目的の集団としか認識せず。

229 :アルフ@208:2000/08/05(土) 02:54
まあ、時間がかかるのはかまわないのですが、
説明できない言葉「仏法民主主義」が素晴らしいという前提で、
いろいろと話を進めるのは、いかがなものか?と。

きちんと定義できず、説明できないものを、「素晴らしくて完璧なモノ」
としてしまうと、のちのち、どうとでも言い訳がつけられるのですよ。

定義もできず、説明できず、公式見解も知らないものを、
どうして、そのように素晴らしいと判断したのでしょうか?
どこかに、すごい論理の飛躍が存在していませんか?

例えば、
「池田先生は正しい」→「池田先生が率いる学会は正しい」→
「学会が支援する公明党は正しい」→「公明党が正しいのだから、
党を創立した池田先生は正しい」

という循環論法が入っていたり。

>けんちゃんさん

230 :けんちゃん:2000/08/05(土) 03:00
>224 前にも 発言したように 学会に おける財務などは
 全て 会員の善意(自発的な行為)で おこなうことと なっています
 私の 場合は 青年部なので 年1回の「広布基金」のみ 出して
 いる状況ですが。
 今は 「広布基金」も銀行振込になっていますから、私の地域の
 場合は 地区幹部が別に集金にくることは ありません。
 集金にきて「3倍になるから出しなさい」とは かなり 乱暴ですね。
 (この発言が そのままだとして)
 信頼できる 上の幹部がいれば(支部長 本部長とか)
 その方に 相談してみるのも いいかと思います。
 ただ その際に 感情的に「出すのはいやだ」などど 怒鳴っては
 喧嘩になるだけです。つとめて冷静に 話し合うことが 大事かと
 思います。私の方でも この問題は 信頼できる先輩に
 聞いてみたいと 思います。

231 :Arex:2000/08/05(土) 03:30
あ〜”専制体制”についてレスを頂きましたが、暴力的行為・発言についてでした。
専制体制と暴力が関係あるとしても、
専制者の命に背いた者に対する制裁手段が”暴力”であるだけで、私の意図した事とは外れたレスとなっております。

教科書を見ながらカキコしている訳では無いので正確ではないかも知れませんが、
私なりの”専制体制”の解釈とは、
一個人(王等)の命令は絶対である。
その権力の継承は実力ではなく、血縁で継承される。(クーデターを含まず)
これに集約されると考えます。

私が「創価学会は専制体制ではないのか?」と言ったのは
王=池田大作の命令は絶対であり、不可侵であり、
誰も学会内で異議を唱える者がいない実態以外知り得ていないからであり、
創価学会No2が血縁者である実態を指して言ったのです。

今のNo2が”学会内で求心力が無い”と言ったところで、
機関誌「聖教新聞」に池田大作氏の代わりに載ればいともたやすく「後継」となり、
”求心力”を増す事でしょう。
「嘘でも百回唱えれば〜」とは良く言ったモノです。
「聖教新聞は信者に勇気を与える為の機関誌」である以上
その様な、外部から見れば馬鹿らしい程の翼賛記事を書く事はなんら不思議な事では無い。

この様な未来予測は大いに外れるでしょうか?

232 :228:2000/08/05(土) 07:49
けんちゃんさん、どうも認識のズレを感じます。
「お金をだすのは嫌だ」という感情論ではなくて、「何故」
「宗教」を金に替えるのかという疑問。供養に金を要求する
不思議。ちなみに「3倍云々」は去年の話し。感情的になるも
ならないも、けちょんケチョンに説教してやったので、そいつ
にどうこうという話しではないのだよ。そういうことを命令する
または是認する「宗教団体は問題あり」ではないか?と
問い掛けているつもりなんだけどね。

233 :けんちゃん:2000/08/05(土) 19:56
>231 「専制主義」について 「仏教哲学大事典」の解釈を 元に考えて
 私の考えを 発言したいと 思います。この大事典は 前に「学会の出したもの
 だから その点 考慮しないと云々」との発言が ありましたが、
「創価学会 教学部編 池田大作監修」ですから むしろ この場合 学会の
 考えている「専制主義」が 明確になっていると 考えられますので。
この「仏教哲学大事典」(以下 事典)では「専制主義」を
「政治の全権力が特定の 個人 団体 政党 に集中し これらの支配者が
 なんの拘束も受けずに 自由に権力を 行使できる状態」と しています。
 事典では 「専制主義」とは「政治」の分野にのみ限定していて、
 政治以外の分野では「専制主義」は 発生しないともとれる 解釈になって
 います。この解釈は 学会員の私が見ても 少々 強引に定義していると
 感じております。会社であっても 町内会でも およそ「組織」が あり
 「中心者」が存在すれば 「専制主義」は 発生するのでは ないでしょうか?
 ただ 日頃は「専制」とは 言わずに「ワンマン」「自分勝手」などと呼んで
 いるのでしょう。では 学会は「専制主義」なのでしょうか?
 「事典」では「近代的な専制主義に ファシズム 全体主義が ある」としています。

234 :けんちゃん:2000/08/05(土) 20:25
>231 231の発言では 「池田名誉会長の命令は 絶対であり
  不可侵ではないか?」と 発言されていますが、 私の感じる
 限りでは 「命令」されたことは ないと思います。
 確かに学会では「名誉会長指導は 素晴らしい」といっていますが
 指導の内容を 「命令された」と 言う事はないし その内容は
 以外と 具体的な行為にふれるようなことは ありません。
 また これだけ 多くの会員が「命令」だけで 動くものなの
 でしょうか? 日常活動では 名誉会長の「指導」を うけて
 中間の「幹部」が「命令」する ことが ほとんどです。

235 :けんちゃん:2000/08/05(土) 20:27
>Arexさんへ 「専制主義」の 言葉に 惑わされて 意味不明の
 発言に なってしまいました。「233」の発言は 無視してください
 無駄レス つくってしまい
 申し訳 ありません。

236 :アルフ:2000/08/05(土) 21:43
>また これだけ 多くの会員が「命令」だけで 動くものなの
> でしょうか?

「命令」では動きませんが、池田大作氏の言葉なら動きます。
自発的に池田氏の指示に従おう、という意志が働くので、
「命令」などを超越しています。

それが、宗教というものでしょう。

権力者の地位にある者の言葉に、神聖なものが加わると、
「命令」から、超越した“お言葉”へと変わります。

「命令」との差は、その言葉を受け取る側に、自発性が生じる
ことです。また、現実の状況にそぐわない言葉でも、
『きっと、先生は、○○○○ということを意図しておられるに
違いない』という心の働きによって、受け取る側が、
その矛盾を吸収してしまいます。

その吸収する行為によって、高揚感が生じるのは、人間の脳の
特性であり、この仕組みを利用したのが、洗脳や、
マインドコントロール、自己啓発、さらには、社員研修、
部活などのしごきであるのです。

237 :アルフ:2000/08/05(土) 21:46
だから、矛盾が生じるからこそ、創価学会は求心力が強いのです。
論理的に矛盾が無ければ、逆に、何の魅力も生じません。

238 :名無しさん@1周年:2000/08/05(土) 22:47
>集金にきて、「3倍になって返ってくるから出しなさい」

競馬の単勝並か?(笑)

239 :通りすがりの人:2000/08/05(土) 23:47
池田代作とは?
教祖?創始者?仏?
違います。あくまでも『「創価」という団体の先頭に立つ人間』というだけです。
命令を下されたら、どんな事でも行う?
それは偏見にしかすぎません。
少なくとも私は、理に適った事でないかぎり動きません。
「命令」から「超越した’言葉’へと変わる」?
そんな事はないです。
池田代作氏は仏でもなければ、信仰の対象物でもないんですから。

240 :Arex:2000/08/06(日) 22:26
>けんちゃん

池田氏の発言で、全体主義を肯定する発言を行っている様ですが、
それについてはどのようにお考えですか?

池田氏が怒ると組織全体として一個人を攻撃する様ですが、
それについて何かありませんか?疑問等。

241 :名無しさん@1周年:2000/08/06(日) 23:37
>池田代作氏は仏でもなければ、信仰の対象物でもないんですから。

>239
それなら、OKですー。

242 :けんちゃん:2000/08/07(月) 01:02
>236 発言されている通り 私たち 会員は 名誉会長の 発言の意図を
 自分の頭で 考え「このように 言いたいのに違いない」と思って 活動して
 いるのは 事実でしょう。私も前に 発言したように「名誉会長」の
 指導は 意外と具体性は ありません。ですから 会員は 自分で考えて
 行動する訳です。学会が「専制主義」と 違うのは この
「自分で 考えて行動する」ことが あるからでは ないでしょうか。
 ただ 「自分で考えて 行動する」ことは 時として 自分の良い様に 物事を
 考えて しまいがちです。そして それによって 会員に 迷惑や 不快感を
 与えていることも あるでしょうし、これについては 会員 一人一人が
 常に 戒めて いかなければ ならないと 感じます。

243 :けんちゃん:2000/08/07(月) 01:21
>240 確か 「社長会」での 発言で このような 趣旨の発言が
 あったと 他のスレッドで 見たと 思います。
 確か 昭和40年代頃では ないでしょうか?
 この「社長会」での 発言自体「公式」な発言でなく、参加者が
 聞いた指導を それぞれ集めて「集約」したもので 指導を
 聞いたものを 集めたものであれば 多少 発言者の 意図とする
 内容と違ったものが 発生するのは しかたがないのでは ないでしょうか?
 私は 「全体主義」を肯定する発言が あったとするなら それは
 「多くの人間が 同じ目的で 行動するのは 大事なことだ
   全体が 同じ方向へ 向かうのは 良いことだ」のような趣旨の
 発言が「肯定」の 意味にとられたのかも しれません。
 昭和40年代は「ヒッピー」「アングラ」「全学連」など 当時の
 体制に反発や変革を 求める勢力が 多数 あった時期です。
 人々の価値観が「個人」を主張しはじめた時代だったので
 あえて「全体主義」を 肯定したと とらえてしまうような
 発言が でたのでは ないでしょうか、、、

244 :けんちゃん:2000/08/07(月) 01:36
>240 私は 現在 学会が 攻撃している人間を 擁護する気は
 ありませんが、敵対する人物の 現在を攻撃するのは ともかく
 過去の実績まで 全て否定するのは 問題が あると 私は感じて
 おります。我々が「反逆者」と呼んでいる 「元都議会議員 竜」
 にしても「元公明委員長 竹入」にしても 人生の 最後で
 おかしく なってしまいましたが 過去には それなりの実績を
 残しているのですから それは正当に評価するべきでしょうし、
 私は 評価しています。機関紙で攻撃するなら
「昔は こんなに立派だったのに 人生の最後で ずっこけて
  しまいました。人生最後まで 立派に 生きるのは難しい」
 みたいな形で するほうが 私は いいと 思っています。
 現在のような 個人への攻撃にたいして 学会員の中では
 違和感を感じている人間も おります。(私の母も そうです)

245 :Arex:2000/08/07(月) 01:44
ものすごく意地悪な言い方ですが、
オウムと同じ思考パターンですね。<自分で考えて行動する

自分の頭で動いている”つもり”でも得てして”動かされている”訳です。
専制主義でも、一から十まで専制者が指示する訳ではありませんよ、
それが出来れば為政者は苦労しません。
自分が思った様に周囲を動かせば良い訳です。
勿論周囲の人間自身であたかも判断したが如く。

けんちゃんが仰る事は「創価は専制主義ではない」事を証明していません。
もう少し外部を納得させる現象を出してください。
我々外部から見ると池田大作本人の意思が如実に反映されているだけの団体にしか見えないのです。

これからは出現時間帯がずれるかもしれませんが、
これからもよろしくお願いします>けんちゃん


246 :アルフ:2000/08/07(月) 01:45
「おかしくなった」というのは、あくまでも、
創価学会内部から見た基準ね。

学会としては「学会批判、池田批判をするのこと=おかしい」
ということでしょうし、けんちゃんもそう思うのでしょうから。

竜氏、竹入氏にしても、一般世間では「おかしい」とは思われて
いないわけで、むしろ、学会内部で活躍していたときは、
「おかしい」と思われていたわけです。

反逆、裏切りなどという行為だけをもって「おかしいこと」
とする価値観は創価学会内部だけでしょう。
付いていた人、所属していた組織がおかしくなったとき、
そこから離れた人を「おかしい」とは言えないハズです。

247 :けんちゃん:2000/08/07(月) 01:50
私も「同時中継」には 何回も参加していますが 名誉会長が指導の
中で これら「反逆者」に関して発言するのは 毎回のスピーチの
なかでは ごくわずかです。全国幹部が紙上座談会などで 「あの人は
云々」と 批判している方が 会員に与える 印象が強いと思います
まあ 会員のなかには「坊主にくけりゃ 袈裟までにくい」タイプの
人も いて そんな人が ヒステリックに 騒いでいるのも また
事実なんですが、、、 

248 :アルフ:2000/08/07(月) 01:51
たとえば、オウム真理教を脱会したオウムの幹部を、世間では
「目が覚めた」と言いますね。
しかし、オウム内部からすれば、「あいつはおかしくなった」
ということでしょう。

池田批判、学会批判に踏み切った人も、“内部から見れば”
おかしいに過ぎない部分があります。世の中は、学会を
絶対的に正しいとは思っていません。だから、学会から離れたり、
池田氏から離れたといっても、それだけで「おかしい」とは
思わないのです。むしろ、学会を「おかしい」と
思っているのですから、その学会から出た人、攻撃されている人は
「正しいんじゃないか?」と思われるわけです。

249 :Arex:2000/08/07(月) 01:57
え〜、人生の最後に”おかしくなってしまった”とは具体的にどのような現象を指すのでしょうか?

竹入氏がどのような攻撃を仕掛けたのでしょうか?創価に対して。
某新聞紙上において手記の発表を行い、創価の公明支配をただ裏付けしただけですし、
そもそも政教分離を無視して設立された公明党です。
何も一般人にとって創価理解と矛盾した事を書いている訳ではありません。

我々外部にとっては何も”おかしくなった”とは思えないのです。

例え、もし”おかしくなった”と仮定して、
今の竹入氏本人の行状はどうですか?
年から年中公明・創価批判を行っていますか?
手記を発表する前にも”おかしくなった”と思える行状はありましたか?

私の乏しい情報収集能力ではそれらは確認出来ません。

ではその手記の発表時点限定で”おかしくなった”のでしょうか?
私はそれは有り得ないと考えます。
聖教新聞の情報を見ていないのであくまでも”無垢な反創価”(自笑)
に”おかしくなった”証拠を教えて頂きたいです。

250 :アルフ:2000/08/07(月) 01:57
>247

『新・人間革命』には、離反した人が、
あたかも“最初からその人間性に欠陥があった”かのような
記載が見られるようですけど。
以前、「竹入、竜、藤原各氏のどこがいけないの?」とたずねたら、
ご丁寧に『新・人間革命』から引用してくれた人がいました。
一応、『新・人間革命』は池田氏の著作ですし、離反者攻撃の
ときには池田氏の著作・スピーチからの引用をしながら、
攻撃の正当化をはかっています。
むしろ、個人攻撃には池田氏の意志が率先して表れていると
思われます。『聖教新聞』や寸鉄を監修しているのは
池田氏でしょうから、個人攻撃は池田氏の意図であると考えた方が
自然だと思います。

251 :アルフ:2000/08/07(月) 02:05
外から批判をし続けている人も「おかしい」ということかな?

>Arexさん

252 :Arex:2000/08/07(月) 03:03
ちょっと意図を図りかねますが<アレフ氏
文前部に”学会にとっては”を付けるのであれば
そう(おかしい)なのではないでしょうか?



253 :特撮オタ:2000/08/07(月) 05:08
●「人間革命」の捉え方の相異点
 創価学会員にとっての「人間革命」=中国共産党員にとっての「毛沢東語録」
 一般人から見た「人間革命」=一般人から見た「我が闘争」
 私から見た「人間革命」=池田大作の金もうけの道具

254 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 05:54
>253 非常にわかりやすい理路整然とした解説、勉強になります

255 :アルフ:2000/08/07(月) 05:56
(絶対的に正しい)創価学会を批判する→頭がおかしい

ということで、外の非学会員も「おかしい」と
思われているのかな?と。 >Arexさん

256 :けんちゃん:2000/08/07(月) 11:59
>245 ものすごく 意地悪な発言ですね。
 「自分で 動いているつもりで 実は うごかされている」確かに 私は 自分
 では ”動いている”つもりでも 上のほうから見れば”動かされている”
 のかもしれません。私は 活動する中では 動く前に よく考えてから 動く
 ように している つもりなんですが、、、

257 :けんちゃん:2000/08/07(月) 12:18
「組織」というものが存在する限り 学会に限らず その「組織」を
 批判して 離脱した人を 攻撃するのは「組織」として 当然の
 行為では ないでしょうか。
自民党を批判して離党した 議員を 反自民は「よくぞ 言ってくれました」
と ほめるでしょう。自民党は「今まで 育ててきたのに なんと 恩知らず」
と 批判するでしょう。考え方の相違で 離れたのですから 双方の
主張が 一致することは どちらかが 考え方を 変えない限り
まず ないでしょう。
私としては 「組織」の側は 離脱した人間を 批判するだけでなく
「こちら側にも 原因となるようなことは なかったか?」と
問い直す必要は あるでしょうし、
離脱した人を 支持する人も
「本当に この人は 正しいことを 言っているのだろうか?」と
事実確認を することは必要ぁと 思います。 

258 :けんちゃん:2000/08/07(月) 12:24
>255 いや そうは 思っていないでしょう。
 外の人間全部が「おかしい」としたら もっと学会は 世間に
対して激しい攻撃を していると 思いますよ。
ただ 前にも発言したように 「批判」=「攻撃」=「戦う」
という パターンしか 思いつかない人が 結構多いのも
事実なんでしょうが。

259 :>257:2000/08/07(月) 12:58
監査人のいない、または監査機能の働かない組織は必ず
腐敗を招きます。
最近では「そごう」がいい例ですね。
創価学会も監査機能が全く機能していないため、現在の
宗教団体としての腐敗と破綻を示しているわけです。

私ですか?学会内部の者です。

260 :けんちゃん:2000/08/07(月) 13:55
「竹入回顧録」に関しては 私はその記事を 読んでいる訳ではなく
 あくまでも「聖教新聞」の批判記事しか読んでいないので はっきり
とした内容は判りませんが、「竜元都議会議員」については 友人が
選挙区に居住していたので いろいろと悪い噂は 聞いています。
なんでも 議員になったばかりの時は すごく純粋に政治改革を
断行しようとしていたのに 当選回数が増えるごとに 他党からも
「先生 先生」と言われるようになって 自民党の大物よろしく
傲慢になったとか。議員引退も かなりごねて 後継候補を
「わたしは こんなやつは 知りません」と 応援演説で 言った
そうです。(私 役員でついていて なまで この発言 聞きました)
その後も 財団法人をつくり 都の公共事業を 議員のころ
のコネで 請け負ったり 愛人と同棲したり、これは
「公明党の議員」としてではなく「議員」として かなり問題なのでは
ないでしょうか? こんな人をいつまでも 議員として当選させていた
我々にも 責任は あると思いますが。

261 :けんちゃん:2000/08/07(月) 14:14
>259 確かに 発言されている内容には 私も否定いたしません。
これは 学会が かかえる問題の一つでしょう。
「信仰」で結びついた団体なだけに 会員相互は「性善説」で
成り立っているのは 事実です。昔は組織も小さいし 会員も
少なかったので 問題なかったのでしょう。
この問題の解決は 容易では ありませんが、会員同士 また
幹部同士 が「前向きな提案」と「批判」を区別する意識を持つこと
だと 思います。

262 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 07:29
久々に話のできる学会員が登場したので歓喜age

263 :けんちゃん:2000/08/08(火) 13:31
>215 確かに現在の日本では 「仏法民主主義」の考えが まだ国民の
 同感を 得ていないのは事実でしょう。多くの国民は 「宗教」は「宗教」
「民主主義」は「民主主義」と分けて考えていますから。
また 215さん の指摘する「自由と信仰」の共存も もし 学会がこれから
も勢力拡大を計って行く以上 クリアーしなくてはならない問題でしょう。
最近 学会が宗門以外の宗教団体への攻撃を あまりしていないのも
そこらへんを 考慮しているのかもしれません。また「宗教法人法改正」の
時には 一時的とはいえ 他宗と歩調を 合わせたのは 今までの学会からは
考えられないことであり、今後もこのような事は ありえると思います。

264 :けんちゃん:2000/08/08(火) 13:36
日蓮仏法を 守っていくならば 他宗を「邪教」として 排除しなくては
なりません。しかし 仏教本来の考え方では「寛容を持て」とも
説いています。この二つの矛盾する考え方を 両立させようと
現在の学会は(特に上層部は)迷っている感は あります。

265 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 13:52
日蓮仏法って「仏教本来の考え方」と矛盾しちゃうの?

ということは、日蓮仏法は仏教の異端?

266 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 13:57
だからさ。

「仏法民主主義」ってなに?

他の人からも何度も質問が出ているでしょ?

まず、あなたが、「仏法民主主義というのはこれこれ、こうである」
と定義して、その理論を開帳しなければ。
自由主義と、民主主義が融合したモノが自由民主主義ですが、
これについてもたくさんのテキストが出ています。

「仏法民主主義」のシステムなり、それを導入することによって
もたらされるメリット、デメリット、いろいろ説明して下さい。

まさか、「仏法民主主義は完璧です」と言うのではありませんよね?
もし、そうであれば、それは、単なる宗教的幻想です。
エホバの人々がライオンと一緒に住めると思っているのと一緒。

267 :おめおめ:2000/08/08(火) 16:22
>264

で、池田氏はどっちの考えかたなんですか?

268 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 16:26
宗教信じる奴は馬鹿。

269 ::2000/08/08(火) 17:02
仏法により人々の多くが人間革命された場合、
理論上、犯罪を起こす人自体が消えるのです。常に仲間
意識を持ち、人に迷惑を掛けない人々の集合体としての
理想社会です。もちろん、役割の違いはあります。
政治を動かす人、野菜を作る人、自動車を作る人、売る人
運ぶ人、様々な立場の人が平等に相手を思いやり合う社会。
それが仏法民主主義なのです。

270 :食糞会長:2000/08/08(火) 17:04
>269
まあ糞でも食おうや。

271 :あの〜、:2000/08/08(火) 17:06
>269
そういった世の中では、幼い子供や障害者は、どのように振舞うのでしょうか?
介護が必要な高齢者でも良いです。

272 :おめおめ:2000/08/08(火) 17:07
>269

すまん。
「理論上」といっているがどんな理論だ?
説明してくれ。犯罪を起こす人自体が消えるなどという珍説
を聞いたことがないのだ。

まさか「人間革命を読め」で終わりじゃないよな。
全く説明になっていないぞ。恥かきに出てきたんか?この人は。

273 :>269:2000/08/08(火) 17:07
結局、「仏法のベールをまとった全体主義」ってことね。
同じことはヤマギシズムで実験されてて、問題が山積みみ
たいだけど。

274 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 17:16
>272
犯罪を犯す人を無くす方法はあります。
刑罰法規をなくしてしまえばいいだけです。
層化はそれを狙っているのかな?

275 :おめおめ:2000/08/08(火) 17:22
犯罪の3大要件
・構成要件該当性(法規に当てはまる)
・違法性
・責任能力

この3点をクリアするとめでたく犯罪になります(刑法の初歩)

>274
「構成要件該当性」を失わせれば良いわけですな。

全員洗脳して発狂状態にして「責任能力」を失わせる
という手もありそう(こっちを狙っているんじゃないか?)

276 :269:2000/08/08(火) 17:27
どうも、既成概念から離れられないんだねぇ。
いいかい、ひとりひとりが「聖人君子」になるとでも
言えば解るかな?仏法を身に纏う者は、命を粗末にする
行為をする訳がないんだよ。そういう人が社会を構成す
れば、素晴らしい社会だとは思わない?

277 :諸行無常:2000/08/08(火) 17:31
でた、創価学会御得意の「仏性」だの「生命」だの
そういう事を信じるのは憲法で保障されている自由だけど
それを拒否する自由もあるんだぜ。何を高いところから
見下ろすよーに言ってるんだか。269は既成概念を打破できた
聖人だとでも言うのかい?

278 :269:2000/08/08(火) 17:37
>277
君よりは聖人だと思うよ。それに、「諸行無常」なんて
名乗ってるけど、それじゃ何もやる気が出ないだろ?
学会に入りたまえ。活力が湧いてくるぞ。

279 :諸行無常:2000/08/08(火) 17:39
>>278 私は凡夫。君のように自称で聖人を気取る程心が貧しい
わけではない。 それと学会に入って現世利益に狂った犬になるのは
人間の尊厳が許さないのでな、遠慮しておくよ。

280 :池田大作:2000/08/08(火) 17:48
>空

狂人認定!
以後放置!!!

281 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 17:50
ブッダは自己認識に至る条件として、自分を特別視しなかったし
させるようなこともしなかった。これは他の宗教組織と著しく異
なる点である。これゆえに、自己認識に達したものは、ブッダと
の何らの乖離もないことが認められる。即ち、仏教における救済
者は自己自らである。そして、被救済者が自らを救済する者とな
ったとき、更に他の者の救済者となる事が出来る。

282 :ま、確かに:2000/08/08(火) 17:52
俺には自分の事をを聖人などと言う神経は無いな。
しかし、学会員に自殺が結構あると、どこかのスレに有ったが?

って、280さん、そんな事無いと思うよ。空さんはまだ、話が通じる方。

283 :とすると、:2000/08/08(火) 17:59
281さんは、自己変革を旨としている喪家学会こそ、
真のブッディストである、と言わんとしているの?

284 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 18:17
「天上天下唯我独尊」これが特別視でなくてなんであろうか?

285 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 18:20
「天上天下唯我独尊」のことばの次に、「三界皆苦我当度之」という一句が続きます。
けして独善ではありません。ちなみに私は学会員ではありません。
釈迦を尊敬する者です。


286 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 18:22
創価学会の仏法ばかり見聞きしていると真の釈尊の姿を
誤って捉えてしまいます。
http://www.ngy.3web.ne.jp/~vows/azkj106.htm
http://www.jtvan.co.jp/~soto/howa/masuda1.html
こちらなどご参考下さい。

287 :281:2000/08/08(火) 18:29
>283様 私は創価学会員が自分を救えないのに人を救おうと思うなと
言いたいのです。救ったかどうかは主観ではありますが創価学会内
でしか通用しない主観ではもはや大乗仏教とも言えないであります。

288 :281:2000/08/08(火) 18:32
失敬、客観性が無いという事です。創価学会が主張する幸せや成仏
は客観では無い 主観でしかない。なのにその主観で人を救おうと
して人を傷つけ泣かせ怖がらせ怯えさせる。なんと言いましょうか。
情けない・・・。

289 :涅槃マン:2000/08/08(火) 18:36
>278
諸行無常って仏教共通の基本的な教義だろ?
そんなんだから学会は仏教じゃないと言われるんだよ。無知だし。

290 :>289:2000/08/08(火) 18:40
普段会合や創価学会の活動でクタクタなのと
池田大作の本に熱中で仏教諸派の経典を何年もかけて
読むような(日蓮のような)作業はしてないと思うよ
ま、池田ジジイが仏教の他の経典は土台にしか過ぎないって
断言してるし、学会員も池田が言う事が「真理」だと思って
信じてるんだろね、創価学会が絶対正しいって。

291 :おめおめ:2000/08/08(火) 18:49
う〜む
やはりうそ仏教の池田世迷言ばかり聞いていると
仏教に対する偏見につながるから本物の仏教徒の
話もいいかもね。カルト以外のね。

292 :>291:2000/08/08(火) 18:53
親鸞会や顕正会にもご注意を(カルトです)

293 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 19:37
>おめおめさん

「責任能力喪失の理論・・・・・」

あらゆる法領域に使いまわしが利く大変優れた理論です。

ただ・・・

「裁判官も責任能力を喪失している」点に、難点があるものと考えます。


294 :特撮オタ>293:2000/08/08(火) 21:22
いわゆる「裁判の中立性喪失」対策のため、裁判官忌避の申立って
できませんでしたか?

295 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 21:47
>294
いろんな制度があったと思います。
ただ、おめおめさん主唱による
「責任能力喪失の理論」では
あらゆる日本人が発狂し、結果として「責任能力」を喪失してしまうので、
国内で解決しようと思うと・・・・・
やや・・・、若干・・・、難がある嫌いは・・・・・
否定できないものと思われます。(汗;

296 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 01:25
>295
うわあああ。
ジョークで言っただけなのに、、、真に受けないでよ。
そんな「責任喪失理論」なんて、、、、

創価は法文をなくそうなんて発言があったからふざけて
「全員発狂すれば責任能力なくなるじゃん?」くらいの
おふざけじょうだんレスだって。

まじめに意見をいうときはもっとちゃんと筋考えるよ、、、、

297 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 12:23
295です

ちょっとブラックジョークが過ぎました。
以後慎みます。

298 :山崎次郎:2000/08/09(水) 18:51
やい、学会のクソ邪教徒め!

邪教を広めるのは今日限りやめろ!
お前らのやっていることは、廃人製造業なんだよ!

オレはここにいるぞ!
宗教論争掲示板 http://www.jade.dti.ne.jp/~syukyo/frame.html


299 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 19:18
アホ蚊?

300 :けんちゃん:2000/08/09(水) 19:58
池田大作著「政治と宗教」では「仏法民主主義」について このように述べて
います。
「全ての人々に「自由」と「平等」を与え、かつ、個人と社会の関係をも、立派に
 調和できるのが大聖人の仏法である。それを根底とした社会を築きあげることが
「王仏冥合」であり「仏法民主主義」である。仏法こそ最大に生命を尊重する
思想であり 個人の尊厳を貴び また確立しうる思想だからである。(中略)
いっさいの根本に「慈悲」の大精神を おいてこそ 民主主義もまた 民衆を
幸福にしきる 生きた思想となる。この生命の尊厳と慈悲を根幹にし 個人の
主体性を確立し 人間革命を成就して社会に貢献していくことが
「仏法民主主義」なのである・

301 :けんちゃん:2000/08/09(水) 20:05
前の発言でも あったように どちらかと言えば「抽象的」な
考え方かもしれません。しかし前に私が 発言したように「宗教」が
心というものに関するものであり「仏法民主主義」が現在の
民主主義を否定していませんから ある程度「抽象的」になるのは
当然といえば 当然かもしれません。

302 :けんちゃん:2000/08/09(水) 20:24
264 の発言で使った「矛盾」という言葉は適切では なかったかもしれません。
あくまでも敵に対して 諌める「破折」と 相手の立場にたって考えていく
「寛容」を 場合によって 使い分ける。と書いたほうが よかったかもしれません。
267 の発言で「池田氏は どっちでしょう?」と 発言されていますので
私の考えを発言させていただきます。名誉会長の指導を 私も全部読んだ訳では
ありませんが 全体に 1960年代までは 「攻撃」つまり 社会を変革して
いく スタンスでの発言が多いように思います。先に書いた「政治と宗教」が
発刊されたのも 1964年です。
しかし 1970年以降 とくに1980年以降では いままでの
「社会体制を変革する」ことを 明確に発言しなくなってきているように
感じています。また今までは あまり取り上げなかった 過去の人間に
ふれての指導も 増えてきたほか 海外の要人との会見も 多くなってきており
価値観が違っていても 対話をしていくような行動が 増えてきているように
感じています。つまり「寛容さ」を 前面にだした行動が 多くなって
います。

303 :けんちゃん:2000/08/09(水) 20:38
私見ですが この名誉会長の方向性が「攻撃的」から「寛容」に変化した
のは 日本の社会の変化に合わせたのではないかと 考えております。
「攻撃、社会体制の変革」を強く打ち出した時代は 社会全体が
まだ戦後の混乱期であったり安保闘争に代表されるように 国民全体の
意識が「変革」を 強く望んでいた時代でもありますし、学会も
「貧乏人と病人の集まり」などと言われて 社会的弱者が どちらかと
言えば多数を 占めていました。そのような時代だからこそ
「社会を変革、俺達の力で変えるんじゃ!」と訴えて 勢力を伸ばして
きたのだと 思います。
(この点に関しては「創価学会の「功」を語ろう!」のスレッドでも
  何人かの方が指摘されていたと記憶していますが、、、)

304 :けんちゃん:2000/08/09(水) 20:55
この「攻撃 変革」の方向性が 変わったのは 1970年の
「言論問題」が きっかけでは ないでしょうか?
ある会合で(この頃 青年部だった)先輩幹部が こう 言いました
「我々は 言論を弾圧を するつもりは なかった。ただ 真実を
 知ってもらおうと 行動したら社会全体を 動かすような大事件に
 なって しまった。あれは 我々学会の行動にも反省する点は
 あると 思う」つまり 学会は いつまでも「攻撃される弱者」だと
 思っていたが 実は大変な勢力であり そのことが「言論問題」で
 判って 当の学会が驚いた。そこで 社会に認知されるよう
 少しずつ方向性を変えていったのでは ないでしょうか?
また 社会全体も「安定 個人主義」が総中流化現象により
広く 一般の国民の意識となり 今までの方向では 勢力を拡大
できないと 考えて 方向を変えたのでは ないかと 思っています。

305 :けんちゃん:2000/08/09(水) 21:16
300〜304 を書いていて 私自身も  266の発言にあった
「仏法民主主義」の「メリット」「デメリット」というか「限界」のような
ものが なんだか判ってきたような気がします。社会全体が「民主主義」の単語に
敏感な時代、つまり1950〜60 までは この「仏法民主主義」という言葉は
なんか期待のような ものを持たせてくれたのでしょう。しかし 国民の関心が
「生活 福祉」などの日常生活の視点に移った現代社会では 多くの民衆の
関心は「主義」より「暮らし」へシフトしていて この言葉を 大上段に
訴えても 意味はないと思います。言葉でなく行動 行為で 実現されなければ
意味がないし また 言葉で表さなくても その思想が生きていれば よいのでしょう。
学会 公明党 がこの「仏法民主主義」を 表立って 訴えなくなったのも
わかるような気がいたします。

306 :特撮オタ>けんちゃん:2000/08/10(木) 02:38
宿題です。
●1970年の「言論問題」(外部では「言論出版妨害事件」
と呼びます)で創価学会がどのような事を行ったのかを
調べてみてください。それと学会側の発表との食い違いを
検証してみましょう。(補足:なぜ田中角栄氏(当時自民党
幹事長)が藤原弘達氏(当時明治大学教授)に「創価学会を
斬る」の出版中止を嘆願したのか、なぜその時隣の部屋に
池田会長と竹入委員長が同席していたのか考えてみましょう)
●創価学会が出版妨害した書籍は「創価学会を斬る」以外に
も多数有ります。調べてみましょう。
●公明党が党の綱領から「王仏冥合」、「仏法民主主義」
を除いたのは言論出版妨害事件直後です。これが何を意味
するのか、考えてみましょう。
●池田会長は「仏法」をベースとして「中道主義」を唱え
ました(1966年11月4日付聖教新聞)。この中には大きな
矛盾が有ります。それを探してみてください。

307 :アルフ:2000/08/10(木) 07:08
ちょっと時間が無いので、本論に対する反論はまたあとで。
>けんちゃんさん

・「自由主義」「民主主義」「自由民主主義」はそれぞれべつもの

・「仏法民主主義」の他に、「地球民族社会主義」というのもあり

・「言論出版妨害」というのは明らかな妨害弾圧行為が存在した

・「総体革命」は?


「仏法民主主義」というのは、創価学会の信仰を絶対正しいという
大前提に基づいた、実態のない言葉遊び、だと思いますね。

308 :Arex:2000/08/10(木) 18:38
だめですよ〜皆さん(笑)
けんちゃん氏を創価から脱会させようとしては(苦笑)
内部から変えていって貰いたいですからね。
私としては(苦笑)

その為にもある程度の創価の矛盾点を認識して頂かないといけないとは思いますが、
逃げ道を塞いでしまっては議論しにくくなってしまうかもしれません・・・。


309 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 04:14
学会員と擁護派は心裡留保なので批判派には基本的に勝てません。

−−−−−−−−−−−−終了です−−−−−−−−−−−−−−−

310 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 07:56
「心裡留保」でっか…
おたくは法学部の学生さんでんな。
ほかのやさしい言葉でいいかえできる言葉は、できるだけそうしたほうがよろしいで。
「ぐる」とか、「共犯者」とか。
「心裡留保」なんて言葉はみんながみんな知ってる訳とちゃいまっさかい。

311 :けんちゃん:2000/08/12(土) 12:28
>306 申し訳ありませんが 私自身 現在 家庭の事情で いつでも
 ネットに参加できる状況では ありませんし、時間的にも制限があり 事実関係
を 調べることができませんでしたので ここでは 私の私見を発言するに
ととめたいと 思います。
1、「言論問題」私は この頃は まだ小さかったので この当時の状況が
 どのようなものかは わかりませんが、学会としては「自民党」に お願いすれば
 なんとか してくれると 判断して このような行動に走ったのではないでしょうか?
 学会としては「穏便」に処理してくれるとでも 思ったのでしょう。
 後から 振り返れば 随分と マズイ処理だったと思いますが 多分 当時の
 学会首脳部は パニック状態で冷静な判断を 下すこともできず 顧問弁護士
 なども少なかった為に このような行動を とったのではないか?と推測します
 (現在 だったら「名誉毀損」などで「法廷闘争」に もちこんだのでは
   ないでしょうか?)
 前にも発言しましたが 池田名誉会長も人間です。判断に 誤りが出ることも
 あるかと 思います。私が「名誉会長にも 反省する点は ある」としたのは
 このようなことです。


312 :けんちゃん:2000/08/12(土) 12:42
2、「出版妨害」私は学会の上層部でも ありませんので あくまでも
 知っている範囲と私見で 発言させて いただきますと
 過去 「出版妨害」に値するような行為は あったかもしれないな
 というのが 私の考えです。昔は「顧問弁護士」も少なく また
 会員の意識も過激でしたから このような社会的に批判されるような
 行動も 発生したかもしれません。しかし 私が青年部になった
 1980年以降 組織からの指示で このような行動を とったことは
 ありません。最近では 弁護士の数も増えたせいでしょうか、
 マスコミ批判はしても 「幸福の科学」のように 大勢で行動する
 ような活動は避け 法廷闘争で 争うような方向のようです。
 ただ 一部の過激な会員は いまでも TVなどで「反学会 公明」
 の報道が なされると 電話などで 抗議したりすることは
 あります。私としてはこのような行動は 嫌いですが、、、


313 :けんちゃん:2000/08/12(土) 12:51
3、「王仏冥合」「仏教民主主義」
  公明党の綱領から はずしたのは 世間から誤解されることを
 恐れてのことではないでしょうか?
 また 指摘にもあったように 言葉遊び というか 言葉が先走った
 状況が あったのは 事実ではないでしょうか。
 私も 過去の書籍を 読み直して 思ったのですが 1970年代
 以前は まだ 大きくなかった学会の存在価値を 高めるために
 必死に理論づけを しているように感じます。それが
 逆に 世間の評価を悪くしてしまったのは 事実でしょう。

314 :けんちゃん:2000/08/12(土) 12:59
4、「中道主義」これに関しては 私の手元に資料もなく どのような
  点が 「矛盾」しているか 発言されたかたに お尋ねしたいと
  思います。私としては 「中道」とは 過去 世界の2大主義で
  ある「資本主義」「共産主義」に変わる 新しい考えかたの
  ように感じております。

315 :けんちゃん:2000/08/12(土) 13:06
312 補足
 私は この「出版妨害」に値するような 行為を認めているわけでは
 ありません。やはり社会的に批判されるような行為は するべきでは
 ないと 考えております。
314 補足
 「2大主義に代わる」との発言は 正しくないかもしれません。
 あくまでも「心」の点で「代わる」のであって「政治体制」
 そのものを「代える」わけでは ありません。

316 :アルフ:2000/08/12(土) 13:53
法廷闘争ではなく、言論戦をすれば良いのですよ。
聖教新聞などで、いわゆる「学会批判本」に対する反論を
掲げれば良いのです。

でも・・・やらないでしょうね。というか、できないでしょう。
学会の方針は、ここ40年を見る限りにおいては、
「余計な情報を信者に与えて、動揺させるべからず」
でしたから。
『小説・人間革命』で語られる以上の情報は与えてはならないの
でしょう。また、批判本の類をきちんと読んで、自分の頭で考えて、
反論を導き出すことを奨励するようなことは、
学会という組織の体質から考えて、させることはないでしょう。

1970年の『言論出版妨害事件』でも、実際に、どれだけの
学会員が、藤原弘達氏の著書を読破したか、疑問です。
「どうやら、学会を誹謗中傷する本が出版されるらしい」
ということで、カーッときて、いろいろやったのでしょうが、
その短絡的な体質は今も変わらないと思います。



317 :アルフ:2000/08/12(土) 14:02
ちなみに、『言論出版妨害事件』で問題になったのは、
本の販路に対する妨害と、取り扱い書店に対する圧力でした。
後に池田氏が「創価学会をわかって欲しいという熱意の現れが
誤解を招いた」(日大講堂での講演より)という類のものでは
なく、「藤原の本を取り扱ったら、どうなるか・・・」という、
明らかな脅迫であった点が問題なのです。

「言論出版妨害事件」というのは、創価学会が世間に対して、
脅迫を行った、言論の自由に力(販路遮断)で妨害を加えた、
という事件だったのです。

『創価学会を斬る』という本に書かれている内容について、
創価学会がクレームを付けたのではなく、
「学会に対して批判を行った」という部分が気に障ったのです。
いまでも、その高すぎるプライド、無謬性は創価学会の
体質の核を成しています。

318 :けんちゃん:2000/08/16(水) 14:31
残念では ありますが 316の発言内容に関しては 私自身も 認めなくては
ならない部分があります。現在 確かに 学会批判に対して あまりにも無関心な
会員が 存在するのは事実であります。また幹部の指導においても そのような
批判に対して「見ざる 言わざる 聞かざる」の姿勢で 臨んでいる人も いますし
私も 知っております。
「学会の体質から考えて 云々」と 発言されていますが 学会側で 批判に対し
全て 無視しろ と指導しているわけでは ないと 私は 思います。
一応 学会側から 批判に対しては それなりに反論を「聖教新聞」「創価新報」
の紙面にて 反論などを しております。
(勿論 批判の文章を 掲載せず 部分的に「抜粋」して使用するかたちは
  反論のかたちとして 最適とは 言えませんが )

319 :けんちゃん:2000/08/16(水) 14:42
むしろ 実際に活動している 私から見ると 批判にたいしての反論が
自分の周囲に 存在するにも かかわらず それを活用せず ただ
やみくもに「それは 違う! うそだ!関係ない!」と 感情的に
反論している会員が 最近 多くなってきているほうが 問題だと
私は 考えております。特に婦人部の中年会員や 男子部の若い会員
(いわゆる「ヤン男」という人たちです。)に多いようです。
婦人に多いのは 女性自体が「感情的」に生きる人間であるのが原因
でしょうし、ヤン男に多いのは それまでの教育にて「考える」ことを
教わっていなかったのが 原因ではないかと 私は感じております。

320 :SF研ファン:2000/08/16(水) 14:49
>319
アルフなんかに迎合してんじゃないよ!
こいつは先生を殺そうと考えていた不知恩のクソガキだぜ。
発言の裏にある真意を見抜け!
こいつには歩み寄りや妥協なんて言葉は無いんだよ。
とにかく学会憎しで凝り固まった嫉妬に狂ったクソガキだ!

まともに相手にする必要無し!

321 :けんちゃん:2000/08/16(水) 15:04
>320 私の過去の発言を 読んでいただければ わかるかと
 思いますが この板では 私は できるだけ「感情的」な発言は
 控えるように しております。また 私の発言は あくまでも
 私の私見にて 発言いたしております。個人の考えを とやかく
 言うつもりは ございませんが、できるだけ「感情」を 排した
 文章にての 発言を お願いいたします。

322 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 15:10
けんちゃんとSF研ファンが同じ信仰を共有しているとは信じがたい・・・
こら、SF研ファン! しっかりけんちゃんに指導してもらいなさい。

323 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 15:13
サクラ大戦勃発?

324 :けんちゃん:2000/08/16(水) 15:14
>320 また 個人にて 発言されたいのであれば どうぞ
 「感情的」な発言でなく「ごく普通の文章」にて この板に ご参加
 ください。現在 この板に定期的に参加している「学会員」は
 私 一人のようです。私=創価学会 と 考えられても 困りますし
 多くの人の 意見が 出ているのが このコーナーの特徴の
 ようですので 参加されることには 反対いたしません。
 なにか 意見が あれば ご参加ください。

325 :SF研ファン:2000/08/16(水) 15:46
アルフは心の底に池田先生に対する憎悪と怨嫉がある。
ヤツの発言は全てドロドロとした感情の表れだよ。
感情的なのはアルフの発言だろ?
感情で戦いを挑んできているんだからこっちもそれに負けない
信心の確信で対抗しなければならないぞ。
卑怯で汚い手を使う反創価には断固たる態度を取るのが
池田先生の弟子としての役目じゃないか!
何を甘っちょろいこと言っているんだ!
反創価は創価学会を潰そうとあらゆる手を使って来ている。
国家権力と世間の悪意に断固たる戦いをして勝利を続けてきた
池田先生の戦い方を見習え!われもと続け!
おまえ学会を先生を守る気があるのか?それとも弱虫な
不知恩か?そうじゃないだろ?
戸田先生だって「弱卒さるべし!」と檄を飛ばしておられる。
広宣流布は戦いなんだ。権力と結託する魔との戦いなんだ。
名も無き民衆は戦わなければつぶされてしまうんだ!
「人間革命」を読んでこの仏法のなんたるかを勉強し直せ!

326 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 15:51
>325
あっ。中立派=シラケ川負彦=つばさ=溝口敦@本物=片山友一=サクラだ。

怪電波撒き散らさないでさっさとM69星雲に帰ってね。


327 :ニコラエ・チャウシェスク in Hell:2000/08/16(水) 16:13
池田はん,はよおいで。

328 :SF研ファン:2000/08/16(水) 16:18
ばーか、俺はサクラさんじゃないよ!
サクラさんのようなレベルの高い人はこんなところには来ないよ!
俺はサクラさんほどの教学力も政教分離を語れるほどの憲法学の
知識も無いから汚れ役を引き受けているだけさ。
おまえらのような低脳には俺で十分だ!
サクラさんは反創価には驚異の論客らしいな。
誰も太刀打ちできないじゃないか。(爆笑)
アルフは逃げ回っているしな。(笑)

329 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 16:22
片山age

330 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 16:24
けんちゃんと、SF研が 地区の幹部だったとする
私は けんちゃんの指導だったらうれしいけど SF研ファンさんの
指導は絶対にいや。嫌な幹部のそのままの姿だもん

331 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 16:25
>328
しかし片山って自己礼賛がきつい奴だな。

驚異の論客ってのは当たっているよ。

脅威の電波を発しているからな。

しかしやっぱりトラック片山って実在したのね。


332 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 16:29
SF研ファンは創価学会の恥曝しだ。

333 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 16:31
サクラはレベルが高いそうなので
是非小松支部に活躍を報告してあげましょう

また「SF研ファンとゆう反創価のなりすましが
創価のイメージダウンをねらって荒らしてます」
とかいいだすんだろうな

334 :SF研ファン:2000/08/16(水) 16:35
俺はサクラさんじゃないよ!
しかしサクラさんを尊敬している。彼の勇気には感動する。
あれこそ池田先生の弟子だ。厳しくするべき時は厳しくして
やさしさと思いやりが必要なときはとことんやさしい。
厳愛という大切なことをわかっているんだね。
二世としてご両親が日夜信心のなんたるかを教えたたまものだろう。
ご両親の信心の素晴らしさ日常生活に大聖人の仏法が行き渡って
いる様子が目に浮かぶよ。
サクラさんを応援する学会員はたくさんいる。日に日にその数は
増えている。その反対にアルフの偽善者ぶりにあきれて離れていく
人は後を絶たないらしい。(笑)
正しい信仰を持つ者と何の信仰を持たない怨嫉の輩の差が実証と
して出ている。仏法は厳しいな。現証として出るからな。

335 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 16:36
SF研ファンは反創価のなりすまし

336 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 16:38
同情したいほどの自転車操業ぶりだね(笑涙) >創価

337 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 16:39
小松支部の仲間にも相手にされなくなって
すっかり妄想が強まったようです

338 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 16:39
>335

 何処から見ても学会員やんけ。


339 :キンマンコ池田は強姦魔の腸線人:2000/08/16(水) 16:41

自作自演は喪家の最後っ屁です。

340 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 16:42
くっくっくわはははははははっはっ腹がいてえ。
腹筋がつるからやめてくれ。
お願いだよ>SMマニア君

341 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 16:43
> 336

 でもさあ、
・SFファン = サクラ でない
・サクラさんを応援する学会員はたくさんいる。日に日にその数は増えている。

って334の説が正しいと仮定すると、
創価学会の馬鹿生産台数ってのは一日どれくらいだろう・・・。

#私、恐ろしくて計算できません。




342 :いいぞSF研ファン!:2000/08/16(水) 16:45
その迷調子でもっと笑わしてくれ!!

343 :匿名希望@1周年:2000/08/16(水) 19:59
片山のオナニーは止まらない。


344 :342:2000/08/16(水) 20:04
前言撤回。もはや笑い話では済まない。

345 :おめおめ:2000/08/16(水) 20:20
>344
SF研ファンかどうかは知らんが創価のクソガキどもは
やっちゃならねえことをやりやがった。ただではおかぬ。
覚悟をさらせ。

346 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 21:00
片山友一さんのお相手は、この娘です(爆)
http://www.sega.co.jp/sega/AM-space/roman/figure.html

347 :名無しさん@1周年:2000/08/16(水) 21:04
上げちゃう

348 :けんちゃん:2000/08/18(金) 12:55
>SF研ファン
 確かに あなたの お怒りは 現役の学会員である 私には 理解できます。
 しかし 過去の発言で言った通り 感情に対しては 感情でしか反論されません。
 もちろん「匿名性」が ネットの特徴ですから 批難 中傷 が 発生するのは
 しかた ありません。しかし そんな「2ちゃんねる」でも こんな
 雰囲気の板が あっても いいんではないかと 思って 私は 発言しています。


349 :けんちゃん:2000/08/18(金) 13:01
また 私の発言が「さめている」と 感じているかもしれません。
これは 私は ネット上での 発言も「文章」として とらえている
古いタイプの人間です。ですから ネットでの発言も できるだけ
事前に考えてから 発言いたしております。私も会合などで
前で 話すときは「SF研ファン」さん のように 結構 過激な
発言を しております。
あくまでも こんな考えの人間も いるんだと 寛容な心にて
対応してくださるよう お願いいたします。

350 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 13:38
 申し訳ないですけど、SF研ファンを相手にする分には、
たとえけんちゃんさんのお願いであろうと、それだけは聞けません。

#創価・反創価なんてレベルを通り越して、
#人間として堪忍袋の尾を切ったのは私だけではないはず。


351 :けんちゃん:2000/08/19(土) 03:32
>350 確かに この「SF研ファン」の発言は かなり過激です。
 ただ このスレで 発言している「SF研ファン」は その発言の雰囲気から
 本物の学会員のようですが、他のスレに出没している「SF研ファン」は
 なりすまし のような気がしてならないのです。なぜなら このスレでの
 発言には 学会がいうところの「確信」のようなものが感じられるのですが
 他のスレでの「SF研ファン」の発言には なんだか愉快犯のような
 いやらしさ が 感じられます。

352 :ルネッサンス:2000/08/19(土) 03:38
どっちもオレだ!
勝手なこと抜かすな、アホ!

オレは池田先生の弟子として末席にありながら戦っているんだ。
勝手な解釈加えるな!

353 :ルネッサンス:2000/08/19(土) 03:40
オレの認識が間違っていたら指摘してくれ。>けんちゃん
言葉遣いは直せないよ。怨嫉と悪意とふざけたヤツにはそれ相応の
対応を取る!
学会員をおちょくるヤツにはこっちも罵詈雑言で徹底的に対応する。

354 :>353:2000/08/19(土) 04:24
>言葉遣いは直せないよ。怨嫉と悪意とふざけたヤツにはそれ相応の
>対応を取る!
>学会員をおちょくるヤツにはこっちも罵詈雑言で徹底的に対応する。
って事は反創価学会&反池田大作主義者は全員「それ相当の対応を取る」
というわけか。見境なしに吠えつく「冬柴犬」だな(藁)。

355 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 05:17
>ルネッサンス
あらあら・・・。今度はそのHNで御登場かい。

356 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 06:33
353>それ相当の対応をとる
 怖いね誰か殺されるかも(爆)

357 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 06:42
罵詈雑言って邪宗教の人間が正しいものにたいするもの
じゃなかったの?>日蓮の教え
よって353さんは自分が邪な立場と自覚してるわけね。

358 :特撮オタ>352:2000/08/19(土) 06:48
どーでもいいことだが、
>オレは池田先生の弟子として末席にありながら戦っているんだ
普通なら「末席について」と書くよ。それと感情むき出しでレス
るのはやめれ。学会全体を恥さらしにしてしまうぞ。
日替わり固定ハンドルとは、情けない話だ。

359 :ししろう:2000/08/19(土) 08:34
>特撮オタさん
いつもの斬れ!つい惚れてしまいます。(又、有らぬ疑惑のネタになるか)
「末席について」は”自分程の能力ある者が末端で”という池田流の自惚れともとれますね。
私には宗教を信じる者に末席も上席もないと思うのだが。

360 :>けんちゃんさん:2000/08/19(土) 09:00
「どっちもオレだ!
 勝手なこと抜かすな、アホ! 」
こんなこと言われて心中お察ししますが、懲りずにまた
お越しください。待っています。
しかし、仲間にこんなこと言うかね、普通。狂犬だよな。

361 :Arex:2000/08/19(土) 13:04
しばらく来られなかった間に楽しそうなオモチャが来てますね(^^)

362 :>361さん:2000/08/19(土) 13:09
いえいえ、ラベルが違うだけで中身はいつものやつなんです。
ちょっと飽きてます、私。

363 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 13:15
63 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/19(土) 12:25

ここにこられた創価学会を良く知らない「一般の方々」に注意事項を申しあげます。

(1)創価学会員の真摯的発言すら、まともに回答出来なくて悩乱する輩がいます。
俗ににいう「浅識でお下劣な人」とはこれらの人のことでしょう。学会員の皆様方からすれば失礼極まりないと思うのでしょうが、彼ら(彼)は中傷することだけを目的としておりますので、基本的に学会員は相手にしておりません。調子に乗りますので、皆様もおだてたりなさらぬようご注意申し上げます。 また、これと同一人物と思われますが、複数のハンドルを使い、一方で対話をもとめる態度をとりながら同時に別ハンドルで罵倒・中傷するといった、悪質な手口も横行していることも申し伝えておきます。

(2)二流週刊誌やアンチ学会系サイトの不確かな切文の「スキャンダラスな推測記事」等を用いながら、いかにも正当な主張のように装い、曲解した出鱈目な主張するアンチ学会員がいます。
教養がある一般の方々であれば このような低次元な主張は、嘲笑されるような部類のものではありますが、彼ら(彼)は何も知らない一般人に対しての「刷り込み」を目的で行っており、実に悪質なものです。邪見を正しても「此処の板では何を言っても大丈夫」等愚にもつかない言い訳をしてからんできます。このような理由から、ここでは信じる必要のない対象だと思われます。

(3)下品なスレッドを平気で立てるアンチ学会員がいます。
正常な人格では、文章にできないような内容を、平気で書ける神経を疑いたくなりますが、子供の悪戯程度の飽きもしない重複です。また、常にスレッドが上位にあることから多数の人がいるような錯覚がありますが、文章から感じられる性癖は、同じ人とも感じられます。
まさに「ものに狂う姿」とはこの人のことでしょう。

(4)何も知らない方々を対象とした喧伝じみたスレッドもあります。
法華経にある「悪鬼入其身」を地でいくとはこのことでしょう。涅槃経に云く「実には沙門に非ずして沙門の像を現じ、邪見熾盛にして正法を誹謗せん」とありますがアンチの非難にとらわれてしまって本意が理解できず、正法を誹謗している人だと思われます。
注意をつける必要もないことなのかもしれませんが、一般の方々が誤解せぬよう、あえて記しておきます。

(5)「悪質な」アンチ学会員がいます。
俗に言う「狂信的」なアンチ学会員です。たとえ、まじめな「創価学会についての疑問・悩み」等の発言であっても、それがアンチに不利益なものである場合威嚇・誹謗中傷され、お下劣な言葉のオンパレードが始まります。
なお、個人の身元は「ここにかきこんだ」だけでは(基本的に)つきとめられませんが、その内容が法律に抵触する場合、該当者の告訴等の法的手段において「個人的責任」が問われる事があります。

以上、常時「あげ」よろしくお願いします

364 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 13:22
また、コピペ馬鹿のはじまりかい(笑)
学会員の中でも「低脳」の日替わりハンドルくん

365 :364:2000/08/19(土) 13:24
>363
誤爆、すまん^^;


366 :>364:2000/08/19(土) 13:33
誤爆じゃないよん。363はコピペ馬鹿。おめおめさんと喧嘩
してるよー。

367 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 20:25
agenakereba

368 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 21:20
しかし「アンチ学会員」ってのも変な言い方じゃないかな。
「員」はよけいじゃないのか?この場合。

369 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 11:20
多重ハンドルの馬鹿喪家は
>学会員をおちょくるヤツにはこっちも罵詈雑言で徹底的に対応する。
なんて言ってたのにもう退散しちゃったのね。
また笑わしてね。


370 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 11:31
超単純な質問
財務ってお布施のようなものでしょう
一口,一万円は本当ですか?
もしそうだとしたら,最低一万円ってことですよね。


371 :けんちゃん:2000/08/20(日) 12:37
>370 そうです 一口 一万円からで 一人何口でも することが
 可能です。この「財務」に関しては 私も前に発言しておりますので
 過去の発言を ご覧ください。それとは別に「広布基金」として
 金額の制限がない ものもございます。
(でも 実際は お札で 出すので 最低千円からということが
  できるでしょうか。)

372 :けんちゃん:2000/08/20(日) 12:42
ただ 私は 「お布施」といった感覚で 出すのではなく 組織の
運営に必要な経費を 出している と思っています。お金が からむ
ので「財務」に関する発言は 慎重になされなければ ならないの
ですが、中には 問題行動を おこす幹部も いるようです。
(過去の発言 参照)

373 :おめおめ:2000/08/20(日) 12:51
けんちゃんさん。
こっち(「創価マインドコントロールのメカニズムを探る」スレッド)
に来ませんか?指導的立場のあなたの話を聞いてみたいんですが。

374 :けんちゃん:2000/08/21(月) 19:11
>373 誠に 申し訳ありませんが 前にも発言したように 私は 現在
 家庭の事情などで いつでもネットに接続できるような状況では
 ございません。このスレは 途中から 種種 発言していますので 可能な限り
 発言しようと 考えておりますが 他のスレまで 発言することは 負担も
 大きいので 多分 充分な発言が できなく恐れが ございます。
 したがいまして 他のスレなどでの発言は 必要不可欠な 場合に制限したいと
 思います。このスレッドには 参考として 閲覧するに とどめたいと
 思います。

375 :特撮オタ>けんちゃん:2000/08/21(月) 19:16
「創価マインドコントロールのメカニズムを探る」スレッド
見るだけは見ておいてね。私とかおめおめさんが今、どんな
状態にあるかを知ってもらうためにも。

376 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:39
けんちゃんあげ。

377 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 02:01
とりあえず age

378 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 02:09
俺は入会して36年、一度も学会に金出した事ないが、何も言われんぞ。

379 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 02:11
>378さん あなたは幸運の持ち主です。

380 :逝け堕@七生報国 :2000/08/26(土) 02:24
>378
けちんぼ!



381 :太っ腹 :2000/08/26(土) 02:35
>380
そ、そーいう問題か?(笑)

382 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 03:28
今度は「けんちゃん」かい・・・・・・

一人消えたら、又、すぐに出てくる・・・・・

加藤君とか青年部代表とかはどこに

行ったんだろうか・・・・・・・

383 :けんちゃん :2000/08/26(土) 14:06
>378 本来は「財務」とは 納得して 行う行為なので
     出さなくても それについて なにも言われないのが 普通です。
 (「財務」は 出さないのに「お祭り」なんかの供養に 大金を 出すような
   会員さんは ちょっと問題ですが、、、)
>380 それは ちょっと 言いすぎ、、(笑)
     個人それぞれ 事情が あるんだから、、、
>382 私は ここに います  

384 :けんちゃん :2000/08/26(土) 14:12
>383 補足
 お祭りに 金を だしては いけないと 言っているわけでは
 ありません。「それなり」に ということが 言いたいだけです。
>378 私も 入会して 32年になりますが 金額に対して
 言われたことは ありません。このへんの対応は 各地域や
 幹部の考え方で かなり地域差が あるようです。

385 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 23:44
age

386 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 23:54
>378
そんなにいいこと無かったのか?
ちょっとはカネぐらい払えよ。
不幸なんだな。かわいそう

387 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 01:24
何で学会員は「頭が七つに割れる」だの「早死するのは信心が足らんからだ」
とか脅すの?
こんなこと釈迦が言ったのかい?

388 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 01:39
「頭が七つに割れる」は御書に載ってる。「早死〜」は後世の
アホの言葉だろう。

389 :けんちゃん :2000/08/27(日) 02:20
>387 「頭が七つに割れる」は 御書だけでなく 御本尊の右上にも
 書いてあります。(左側は「福十号」と功徳が あると 書いてあります。)
 「早死にするのは信心が足らない」とは 昔は 言っていたようですが
 最近では あまり聞きません。
 多分 そういうと 早死にした会員の立場が まずくなるからでしょう。
 ただ 真言宗の家系では 「男が早く死ぬ」という発言は 今でも
 時々 しています。宗祖の 言葉に「真言亡国」と あるからです。

390 :けんちゃん :2000/08/27(日) 02:23
>386 そういう言い方は やめましょう。
 「金出せよ!」って これじゃあ 集金みたいです。
 それに 「いいこと無かった」とは 言っていませんよ。

391 :けんちゃん :2000/08/27(日) 02:25
あくまでも 「財務」は 気持ちです。
 「心のこもっていない 100万円」より
 「真心の1万円」の ほうが 功徳は 多いはずです。

392 :けんちゃん :2000/08/27(日) 02:28
まあ 私の場合は 「真心」というより 組織活動に必要な 経費を
出している ような 感覚なんですが、、、、

393 :387 :2000/08/27(日) 02:32
なるほど。
宗祖が言えば何でも正しいのか。
「頭が七つに割れる」も真言宗の家系では 「男が早く死ぬ」ってのも
証拠があるのかね。

いくら「自分の信教は素晴らしい」と言っても良いだろうが、
根拠もなしに他の宗教、信者を貶めるのはどうしようもない。
これで仏法の大慈悲が有るとは思えんな。


394 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 02:38
けんちゃんさんは「成仏」ってどういう状態だと思いますか?
横レスすみません。どうにも不思議なもので。あんまり明確に
答えをもらえないんです。よかったら個人的な意見でもお聞かせ
願えませんか?別に答えなくても文句は言いませんので気にしな
くてもいいです。

395 :けんちゃん :2000/08/27(日) 02:46
>393 宗祖の言葉を 信じなければ 宗教とは 言えないのでは
 ないでしょうか? キリスト教徒が 「聖書」を 疑ってしまっては
 「教徒」とは いえないと 思いますし、僧侶が 葬儀で読経しつつ
 「この経では 成仏しないだろうなー」などと思っていたら
 遺族に失礼です。
「男が早く死ぬ」とは 亡国→国の柱が立っていない状態→一家の柱が
 立たない状態→男の家族の早死に だと 聞いております。
実際 私が折伏した 人間で 真言宗の家系では 男性が 病気や
怪我で 一家の柱として 存在していない例は ありました。
ただ 統計を とったわけでは ありませんので 数字的な根拠は
 ありませんが。

396 :けんちゃん :2000/08/27(日) 02:51
ただ このようなことが 教義に あっても やみくもに 発言する
のは 問題でしょう。話しを聞かない人に対して 捨てゼリフの
ように この言葉を はく のは よくないと 思います。
これでは 「大慈悲はない」と 思われてしまっても しかたがないでしょう

397 :けんちゃん :2000/08/27(日) 02:56
>394 今日は 遅いので この質問にたいしての 私見は
 また 後日 したいと 思って おりますので
 ご了承 ください。

398 :394 :2000/08/27(日) 02:58
はい。わかりました、気が向いたらで結構ですのでお願いします。

399 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 04:56
>根拠もなしに他の宗教、信者を貶めるのはどうしようもない。
これで仏法の大慈悲が有るとは思えんな。

一応経典(仏典)を根拠に、破折しているわけです。

無量義経----40余年未顕真実

法華経‐----正直捨方便担説無常道

興味がおありですか。




400 :387 :2000/08/27(日) 05:03
「頭破七分」は事実だって事かい?

401 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 05:08
創価がつくってた「邪宗をきる」
うっかりブックマーク忘れてしまいました

402 :名無しさん@お胸おっぱい :2000/08/27(日) 07:50
えどがわ区民チャンネル(9ch)
特別番組
月〜金19:30〜20:00
土  10:30〜11:00
日  11:30〜12:00
9月前半の放送
『宇田川芳雄先生に聞く』
この度国政の場でご活躍されることになられた『宇田川芳雄先生』に直接お話しをいただきます
所属委員会(商工委員会委員・議員運営委員会委員)での活動や青少年問題や経済対策そして、福祉問題など広く先生のお考えをお聞きいたします

9月後半の放送
『平沢勝栄先生に聞く』
2期目を迎えられ、益々大活躍されている『平沢勝栄先生』に幅広い委員会での活動(内閣委員会理事 法務委員会委員 青少年問題に関する特別委員会委員 憲法調査会委員)はもとより、私達にも関心のある連立政権の今後についてもズバリ伺います



403 :けんちゃん :2000/08/27(日) 10:08
>387 別に 本当に頭が 七つに割れると 言っているわけでは
 ありません。「頭が割れる」とは 精神的に 「異常をきたす」
 つまり 尋常な状態では なくなるということです。

404 :けんちゃん :2000/08/27(日) 10:16
>402 なるほど 今回の衆議院選挙にて 当選された 代議士の
 先生に お話を いただくのですね。私の地域では この CATVは
 視聴できませんので 放送の内容 おひまでしたら 教えてください。
 でも この HN は お二人の 先生方に 対して 失礼では
 ないのかなー これじゃあ 「エロ川区民チャンネル」です

405 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 10:17
>387
ついでに補足すると
頭破7分とは罰ということですし
福十号とは功徳のことです。

406 :387 :2000/08/27(日) 11:57
なるほど。
ヒステリックに罰だの地獄だの言っている連中こそが
「頭が割れている」って事か。
題目あげてああなるなんて、たいしたご利益である。

もちろんまともな人もいるだろうが、万人向けでないあたり、
創価も並の宗教ではあるな。


407 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 12:27
>406
 並の宗教じゃないよ。「釈迦の教えは時代後れで役に立たない」と方言憚らない連中だぜ、やつらは?普通、宗教者が信仰するのはその教えが正しいと思うからでしょ?役に立つ立たないで釈迦まで否定する学会が「並」であったりするものか。
 学会に最も近いのはキリスト教圏における悪魔崇拝だよ。
 サタニストはキリスト教徒でありながらイエスを否定し、サタンやベルゼバブといった魔神を崇拝してその魔力を利用して願望を叶えようとする集団。一方学会は仏教徒でありながら釈迦を否定し、現世利益を得る手段として独自の信仰をする。二つは全く同じ。
 仏教圏に発生した悪魔崇拝こそが創価学会。

408 :387 :2000/08/27(日) 13:05
なるほど、面白い見方だな。
しかし、題目ってのはそんなに役に立つものなのかねぇ?
日蓮より釈迦の言葉の方が役に立つような気がするよ。


409 :安人導婦 :2000/08/27(日) 15:09
>408
皆さん色々おっしゃるようだが、
一学会員として、題目をageるのは単なる精神安定剤としてだ。
崇拝とかいう感覚はないよ。

410 :けんちゃん :2000/08/27(日) 16:58
>407 「釈迦の 教えが 時代遅れ 云々」の考え方は 別に
 学会が 言い出したわけではなく 釈迦自身が そのように
 説いたのでは ないでしょうか?
 確か 学校で学習した日本史では 平安時代末期には 釈迦仏法の
 力が なくなり 世の中が乱れる「末法思想」が 世間に広がり
 混乱と騒乱の時代であった。と 書いてあったとおもうのですが。

411 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 23:54
age

412 :407 :2000/08/28(月) 00:28
>411
 何が言いたいのかさっぱり判らない。
 今が末法の世だから、創価学会のような邪教がはびこると言いたいのかな?

413 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 01:58
>410
釈迦(ゴータマブッダ)はその様なことは言っていない筈です。
末法思想は後世の人間によるものですから。
日蓮は経典成立の歴史を知らなかったのでいい加減な話を信じてしまったのです。
入門程度の仏教史、末法思想の歴史と背景など勉強してみてはいかがですか。
創価学会系の図書にはきちんと書かれていないかもしれませんので、特定の宗派に属さない普通の市販の図書が宜しいかと思います。

414 :231 :2000/08/28(月) 02:13
すまん、412の411は410の間違い。(ややこしいな)

415 :407 :2000/08/28(月) 02:41
すまん、414の名前は間違い。このスレの231は私じゃない。
(あああ、無間地獄)

416 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 02:46
>413
大乗非仏説という明確な根拠もないんですよ。

417 :内部告発 :2000/08/28(月) 03:26
>416
大乗真仏説で法華経が真の釈迦の説きたかった事という明確な根拠はあるんですか?

418 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 08:02
>417
何もありません。

419 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 22:12
age

420 :けんちゃん :2000/08/29(火) 12:54
>413 なるほど そのように お考えですか。こちらでも 少々
 調べてみたいと 思います。ただ 誠に申し訳ありませんが、時間は
 かかるかも しれませんので その点 ご了承ください。
 また この「2ちゃんねる」の他の スレにて 参考になるものが あれば
 合わせて お知らせくだされば 幸いです。

421 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 14:08
釈尊の説いた教えは直接筆記された物はない。
全て弟子たちによって、口伝された物です。
小乗、大乗の違いは、結集された時期が違うのです。


422 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 10:13
あげです

423 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 18:53
お釈迦さんの言った末法とは
「私が死んだ後、1000年・2000年と時を重ねるにつれ
私の思想を受け継ぐ者は少なくなっていき、やがて誰
も知らなくなるだろう。それども私はみんなに説く」
という意味合いだったと思うのですが・・・違います?

424 :けんちゃん :2000/08/31(木) 03:15
>423 私が 学会の教学にて 学習した内容は
 「私の 教えが 時がたち力を失った時 末法の民衆を 救う人物が 表れる」
 と予言し それが「日蓮」であると なっています。
 法華経 従地涌出品 に あらわされている「地涌の菩薩」の出現が その
 根拠と なって おります。

425 :けんちゃん :2000/08/31(木) 03:21
>423 つまり 釈迦が 「後の世にて 誰も私の 教えを
 知らなくなるだろう それでも 私は 皆に説く」とは
 「今は 私の 教えで 皆 成仏できる しかし 後の世 私の
  教えが 力を 失った時 菩薩が あらわれ 後の世の人々を
  救うであろう それだからこそ 私は 皆に説く」と
 言う 意味なのです。

426 :けんちゃん :2000/08/31(木) 13:44
では 前に 発言が ありました「成仏」について 私の考えを 発言したいと
思います。ただ これは あくまでも 私見であって 学会がこのように 公式
見解を 出しているわけでは ありませんので その点 ご了承 お願い いたします。
私が 初めての「教学試験」にて 教わった「十界論」では 「十界の最高の境涯である
仏界に 自らの生命が 一致した時 すなわち 仏の姿である」と 説いています。
つまり 我々 学会員においては 過去の仏教が 一般的に説く「死去=成仏」
ではなく 生きている状態のまま 「仏」の姿になれると しているのです。
ただ 「では どのような状態が 仏 なのか?」と 具体的な説明を 求められても
多分 「この状態です」と断定するのは 多分に困難であろうと 推測されます。
なぜなら この「仏」の状態とは 人間 一人一人の心の状態であって 人間の
心は 一つとして 同じではなく 共通の判断基準が存在しないからだと
思います。

427 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 13:46
>426
とすると、人殺しのヤクザが情婦を可愛がっているときも
仏界ですな?「ナムナム」せんでもええやんか。別に。

428 :けんちゃん :2000/08/31(木) 13:49
会員の中には 後で振り返ってみると「あれは 仏界の状態では
ないだろうか?」と 思えるような 不思議な体験をした 会員は
存在しますし 私も体験したことが あります。

429 :けんちゃん :2000/08/31(木) 13:58
>427 ただ この「仏界」を 出すには 日蓮仏法でしか ありえない
 と されていますので 「唱題」しなければ「仏界」では ありません。
逆に 全ての人間に「仏界の生命」が 存在するのですから、
427 の場合 「ヤクザが入会して 生命の尊厳さ 仏法の偉大さ
 を 知り 情婦を 幸せにしたいと 真剣に唱題に励む」
ので あれば このヤクザも 「仏界」であると 言えるかと
思います。 

430 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 13:59
会員に限らないでしょ。神父さんだって、すっごいいい人だよ。

431 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 14:09
>けんちゃんさん
前に質問した者です。回答ありがとうございます。
成仏とは死後のことではないのですね。では死んだら現代科学
のように土に返るだけと考えておられるのですね。
例えば、非道の限りを尽くした極悪人でも「成仏」できるので
すか?YESならば若い時は好き勝手して暴れ周り年取ってから
入信するのが一番効率的ですね。

432 :けんちゃん :2000/08/31(木) 14:11
ただ 現在 学会では この「生きている仏=成仏」という
言葉は あまり使われておりません。
大体 「私は 今 仏だ!」などと はずかしげもなく 発言できる
ような人は 逆に 疑ってしまうのが 常識でしょう。
私も 今まで「今 俺 仏なんだぜ!」とか「今 私の命は 仏界です
 私の指導で 幸せになれます」と 発言した学会員を 見たことが
ありません。(あくまでも 私の周囲に限っての 事例ですが)
むしろ 会員が亡くなったときに その人の人生を 残った人々が
振り返って「あの人の人生は 成仏だよ」などと 言うことの方が
多くなったようです。その点では 学会の中での「成仏」は 過去の
既成仏教の考える「成仏」の捉え方に近づいているとも 言えるかも
しれません。

433 :けんちゃん :2000/08/31(木) 14:18
>430 確かに そのとうりかもしれません。過去には 学会の中では
「この仏法を 信仰していた人は 全て成仏でき していない人は
 皆 地獄行き」みたいな かなり 偏った考え方も 存在していた
ようですが 最近では このような 考え方は 少なくなったようで
(あくまでも 私の周囲での ことですが)
学会員でなくとも 素晴らしい人生を 送って亡くなった人には
「成仏では ないだろうか?」と 話す会員も いますし 逆に
会員 幹部で あっても 過去の人生と死に顔を 見て
「あれは 成仏してないねー」と 後で 話すことも 多々 あります

434 :431 :2000/08/31(木) 14:22
けんちゃんさんは仏界の経験がおありになると書かれてますが
「学会の存在」は不可欠だと確信されていますか?それとも
他の修行でも可能だと思いますか?すみません質問ばかりで。
不思議なんです。けんちゃんさんの言葉が正しいとすれば学会は
「立派な人」ばかりのはずですよね?そんなことないように見える
んですけど・・・。勤行って効果あるんでしょうか?

435 :けんちゃん :2000/08/31(木) 14:26
先日 亡くなった K-1の アンディー フグ選手も 若くして
命を 無くすことでは 不幸であったかもしれません。しかし
スーパースターとして 世界中の人々に 惜しまれ 永遠の勇者と
して 人々の記憶の残ったことは 彼にとって幸せなことでも
あります。すなわち 「成仏」に近いものが あると 思います。
私も 格闘技ファンでは ありませんが 亡くなった日の勤行では
彼の冥福を 祈りました。

436 :431 :2000/08/31(木) 14:35
うーん。「冥福」というのは死後の幸福ですよね。死後の世界は
あるという教えなんですか?

437 :けんちゃん :2000/08/31(木) 14:37
>431 もし この仏法が そのような教義であれば 私も大変
 ありがたいのですが やはり そうは甘くないのが人生です。
 過去の悪さは 反省して罪滅ぼしを すれば消えますが 司法制度と
同様に 過去の罪が 重ければ 重いほど 罪滅ぼしは 大変に
なります。年をとってから 罪滅ぼしを したのでは 全て終わる前に
死んでしまい 残った罪を 来世へ持ち越してのスタートになる
可能性も あります。更に 現世において 悪いことをしていなくても
前世の罪を 持ち越している場合もありますので 年をとってからの
罪滅ぼしは この仏法では あまり お薦めできません。

438 :しかしな〜〜 :2000/08/31(木) 14:42
過去生の悪さを引きずる、ったって、
それを断ち切るには子供を作るな、っていう変な思考にならないかな?

439 :けんちゃん :2000/08/31(木) 14:42
>436 この仏法では 死後の世界を認めています。というより
 生命の永遠を 信じています。従って 死んだ後 次に生まれる時の
 幸せを 祈った ということでしょうか。やはりフグ選手にとっても
 この次 生まれるのに 「犬」や「ウサギ」では 本意では
 ないでしょうから、、

440 :431 :2000/08/31(木) 14:45
色々とありがとうございます。「罪」とは何を指しますか?
人殺しですか、盗みですか。過失致死はどうなんでしょうか?
猫も殺してはいけないのですか。蚊はどうでしょう。善悪の
基準は何ですか?

441 :けんちゃん :2000/08/31(木) 14:48
>438 確かに 子供を作らなければ 来世に罪は 残らないかも
 しれません。しかし 今 生きている人間の罪は やはり現世にて
 消さなければ 幸せになりませんし、現世にて 幸せになり いわゆる
福運を 積んでおけば 来世も 幸せになる可能性は 充分にあります
そこで 学会員は 日々 活動にはげむのです。 

442 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 14:49
日蓮聖人も生まれ変わったんでしょうか?

443 :けんちゃん :2000/08/31(木) 14:53
すいませんが 時間が なくなってきましたので
ご返答は また 深夜にさせて いただきたいと 思います 過去の
発言にも ありますように 時間的な制約や 私の発言に対する
考え方などが ありまして すぐの返答は できませんので その点
ご了承ください。

444 :431 :2000/08/31(木) 14:55
ありがとうございました。

445 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 20:21
>441
人間に生まれ変わりたくないから仏教の修行をするのではないのですか?


446 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 12:23
>445
え゛。じゃあ何になるの?

447 :おめおめ :2000/09/01(金) 12:35
けんちゃんさん
なんか昨日の日蓮系テロ集団のきちがい兄弟喧嘩に心底辟易しているん
だけど、日蓮に狂うやつらって平気で人殺しを口にするよね。

日蓮の教えそのものが人を狂気にいざなうとか殺人を肯定するとか
なんか異常なメンタリティじゃないの?

一部の跳ねっかえりだっていうかもしれないが根本的に日蓮の教えは
「反抗するものを殺すのは功徳」というオウムと同じ価値観に根ざして
いるんじゃないかと昨日は真剣に考えましたね。
それを裏付けるような日蓮教義の解説もあったし、、、

やっぱりおれはカルトは信用出来ない。とりわけ日蓮に心酔する人間は
世界の宗教のなかでももっとも危険な一派だと思う。

448 :>447 :2000/09/01(金) 12:56
>裏付けるような日蓮教義の解説

あれは間違った解説だから鵜呑みにしないように。恥かくよ。

449 :けんちゃん :2000/09/01(金) 13:17
>434 この学会の信仰は 基本的に ご本尊に唱題 勤行をあげ 他の悩める
 人を 救うのが 一番の目的では ないかと 思っています。従って この
 434の 発言にあります 「学会という組織は 必要であるか 否か?」
 との質問にたいしては 次のように 御答えしたいと 思います。
「この信仰においては 組織に属さなくとも 修行 活動は 実践できる。
 しかしながら 組織に所属する 会員の支援が あるほうが 効率的かつ
 適切な場合も 多く存在する」と

450 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 13:19
>448
どこがどのように、具体的に間違っているのか論理的に説明してよ。

451 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 13:21
>448
ねーねーねー、学会員さんでしょ。うまく、うまーく説明してよ。

452 :けんちゃん :2000/09/01(金) 13:31
前の発言でも 紹介したのですが、現在 私の部員さんで 結婚して
二人の子供を かかえているにも かかわらず 無職の人がいます。
奥さんは 現在 生活の為 夜のバイト(飲食業)に出ています。
この場合 担当している私としては 激励して相談にのって あげなければ
ならないでしょう。しかし 子供もなく 結婚もしていない 私と
しては 相手の心を 全て理解するのは 不可能でしょう。
そのような時 同じような 環境にある 他の幹部の人であれば
はるかに 適切な アドバイスを 与えることが できるのでは
ないでしょうか。
この信仰では あくまでも つきつめれば 一人一人の 心の部分に
なるとは 思いますが 組織のあることの メリットもあると
私は 考えます。

453 :けんちゃん :2000/09/01(金) 13:47
>434 ネットでは 匿名での発言が 多く それゆえ 他人への 批難 中傷
 なども かなり あるかと 思います。したがって この「2ちゃんねる」に
 参加している 人が 過激な発言を するのは 仕方が ないことかも
 しれません。 このへんの私の考え方は 前のほうに 発言が ありますので
 そちらを 参照していただきたいと 思います。

454 :>447 :2000/09/01(金) 14:24
けんちゃんさん、横レス失礼します。

おめおめ氏へ
あなたは、学会がさもテロ集団だと
まともに思い込んでるようですね。
あまりに飛躍しすぎてるんで、馬鹿馬鹿しいですよ。
こんなことでいちいちレスを求めるなんて
幼稚すぎませんか?

それから、他のスレッドで日蓮大聖人の事を
ひどく誹謗、中傷している発言を見ましたが(全てがあなたの発言ではないかもしれませんが)
あなたのおっしゃてることは、便所の落書きと
同程度ではありませんか?
一方で、妙に知識人ぶって発言してる割に
もう一方では、非常に低劣な書き込みをしてらっしゃる。
まさに頭破裂七分を地でいってる姿に、哀れささえ感じます。
大聖人のことをどれだけ勉強されたのかは、わかりませんが
あまり知らないで、そのような発言をされているのであれば
即刻辞めて頂きたい。
これはあなたの為に、言っています。
これは決して脅しでなどではありませんが、これだけ誹謗中傷していれば
絶対にあなたの今後の人生にとって良いことは無いと思います。
否、あなたの仏縁そのものを断ち切る大変愚かな行為です。
知らなければ、なんでも許されるというものではありませんよ。

あまりにひどい書き込みが目立ったので
我慢できなくなり書き込みました。
けんちゃんさん、お許しください。


455 :>454 :2000/09/01(金) 14:58
信じてない人から見れば、日蓮宗なんて糞迷惑な政教一致ウヨにしか見えんし、日蓮なんて狂人よ。
あんたも、信じないと罰があたるという迷信を捨てなよ。


456 :おめおめ :2000/09/01(金) 15:40
簡単にお答えしましょ。本来は学会員との対話なぞとうに捨てている
のだが。長いので分けとこう。
<パート1>
>454 名前: >447 投稿日: 2000/09/01(金) 14:24
>けんちゃんさん、横レス失礼します。
>おめおめ氏へ
>あなたは、学会がさもテロ集団だと
>まともに思い込んでるようですね。
違うんですか?

>あまりに飛躍しすぎてるんで、馬鹿馬鹿しいですよ。
>こんなことでいちいちレスを求めるなんて
>幼稚すぎませんか?
あなた昨日の日蓮系内ゲバの様子を見た上での発言ですか?
大体私の質問は「宗派を問わず日蓮信徒は殺人予告・脅迫を平気でする。
この傾向が共通である以上日蓮の教義には殺人を肯定するものがあるんですか?」
と聞いている。あんたは創価だろうが創価にしろ日蓮宗にしろ「>あんた死ぬよ」
「ぶっ殺す」「ただじゃおかねえ」という発言が異常に多く、まともじゃ
ねえと思わせるに充分である。と思っているの。

>それから、他のスレッドで日蓮大聖人の事を
>ひどく誹謗、中傷している発言を見ましたが(全てがあなたの発言ではないかもしれませんが)
>あなたのおっしゃてることは、便所の落書きと同程度ではありませんか?
2,3なりすましがいたものの大半が私の発言だし本音だし認識を改めるつもりも
現状ありませんね。どう考えても日蓮信者は異常です。一般市民の生活、生命を脅かして
おりますね。証拠をみせろってえのは止めにしてね、いままで散々出された
ものがありますから。当事者で無い以上なにが絶対かという証明は出来ないに
しろここ一ヶ月の日蓮信者の行動、記事、裁判記録、被害者の証言、もちろん信者の言い分も
比較したうえでどちらが信用出来るかと言えば99%アンチ日蓮を信用します。
またこれだけ人間社会に憎しみと被害をもたらす人間集団を生み出した
元凶の日蓮を批判することは一般社会の人間の権利とすら思っていますね。



457 :おめおめ :2000/09/01(金) 15:42
>454
<パート2>
>一方で、妙に知識人ぶって発言してる割に
>もう一方では、非常に低劣な書き込みをしてらっしゃる。
ちなみにあなたは日蓮信者の低劣以前の鬼畜のような書き込みには
どうお考えなんですか?まさか「日蓮大聖人様をお守りする行為は
すべて正当なもの」なんていうオウムの「ポア」思想と変わらない
ことを言いやしないでしょうね。

>まさに頭破裂七分を地でいってる姿に、哀れささえ感じます。
勝手に哀れんでください。あなたがたの頭の方がはるかに木っ端微塵
です。哀れなのは人に迷惑ではないですがあなた方は他人の人生を
粉微塵に壊し人間社会に不幸と害悪を垂れ流す存在で迷惑です。

>大聖人のことをどれだけ勉強されたのかは、わかりませんが
>あまり知らないで、そのような発言をされているのであれば
>即刻辞めて頂きたい。
お断りします。勉強の必要もない。創価、妙観講、顕正会、日蓮宗その他
日蓮信者のきちがいぶりがすべて共通して日蓮の教義から発せられている
以上はこいつらのきちがいぶりが「日蓮なぞ勉強するに値しない」という
証明にもなるし攻撃の対象になります。



458 :おめおめ :2000/09/01(金) 15:42
>454
<パート3>
>これはあなたの為に、言っています。
>これは決して脅しでなどではありませんが、
はい脅しです。

>これだけ誹謗中傷していれば絶対にあなたの今後の人生にとって
>良いことは無いと思います。
いいえ。カルト教団の入り口に立っている人々に警告を与え、地球人を
あなた方から引き離すことが正義であり、「功徳」とやらになると考えて
います。よってこれだけ誹謗中傷することは「あなたたちに殺されない
限りは」良いことずくめで社会の幸せにも貢献します。

>否、あなたの仏縁そのものを断ち切る大変愚かな行為です。
仏縁なんぞ断ち切ったところで屁でもないので勝手にどうぞ。日蓮ごときに
罰されるほど落ちぶれてはおりません。そうしたらアラーかキリストにでも
助けを求めるかね(笑)日蓮なんぞよりは遥かに格上だろう。



459 :おめおめ :2000/09/01(金) 15:43
>454
<パート4>
>知らなければ、なんでも許されるというものではありませんよ。
許されなければどうしますか?つきとめて殺しますか?お得意の
殺人予告・脅迫ですか?

>あまりにひどい書き込みが目立ったので
>我慢できなくなり書き込みました。
>けんちゃんさん、お許しください。
あなたのお仲間のひどい書き込みにはなにも言わんのですか?
それがない限りはあなたがいかに静かな口調で紳士的な書き込みで
説教たれても信じません。わたしもあなたがたのひどい書き込みに
我慢が出来なかったので徹底的に叩きのめしました。
まずは我が振りを直してから説教たれることを命じます。

以上!!
なんか文句ある?
殺しにくる?


460 :>455 :2000/09/01(金) 15:46
信じなければ信じないで別に問題は無いですよ。
しかし信じないにしても、これだけひどい誹謗中傷していれば
必ずその結果は現れますよ。
仏法は非常に厳しいです。
一見、誹謗したからといって何事も無いように見えても
その大罪は確実に自分の生命に刻み込まれています。
大きな罪ほど、罰はなかなか出てきません。
それだけ本人にはその罪の重さがなかなか伝わらないのです。(今の日顕がいい例です)
それとは反対に、ちょっとした間違いなどは
すぐに現罰として出てきて、本人に気付かせてくれるんです。
ですが正法をひどく誹謗した罪だけは、本人が気付かない分
罰が出たときにはもうどうしようもありません。

また、罰が第三者から与えれると考えてられる人が多いかもしれませんが
罰は与えられるものではありません。自らの因に依って生ずるのです。
全ては自分の生き方如何で、変わります。

反学会の方々からすれば、この罰論を呪縛のように捕らえられているかもいませんが
私は逆に、罰が出ないものは本物ではないと思っています。
罰が出るからこそ、それとは逆に福運をつめるチャンスがあるんだと考えています。


461 :おめおめ :2000/09/01(金) 15:47
>454
ところでおまえはなにものだ?
覆面かぶって脅しかけるところからおまえら日蓮信者は間違っているんだよ。
名無しのごんべえじゃなくて固定HNか今まで名無しで通してきたとしたら
どことどこでレスした何者か名乗ってからにしろ。

てめえは隠れて暗闇で襲撃するようなひきょうなまねするな!
それも日蓮の教えか?

462 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 15:50
>454
人のことを言う前に…
仮にも仏教を学ぶものが聖教新聞などというお下劣な印刷物を毎日
読む神経はいかほど?
あなたはあの下品な言葉の羅列+カルトじみた情報操作をどう御思いに
なられますか?

他の学会員はこういう話が出てくるとすぐに逃げ出しますが、、お答え願えますか?



463 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:53
池田大作殺す

464 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:54
池田大作殺す 

465 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:54
池田大作殺す  

466 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:54
池田大作殺す   

467 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:54
池田大作殺す    

468 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:54
池田大作殺す     

469 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:54
池田大作殺す      

470 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:54
池田大作殺す       

471 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:54
池田大作殺す        

472 :おめおめ :2000/09/01(金) 15:54
>461
思いあがるなばかものが!!!
てめえら何様のつもりだ?
馬鹿学会員の誹謗中傷はフリーパスで敵対する勢力にだけは
仏罰か?てめえら日蓮信者はキリスト教、イスラム教、他の仏教、
ブゥードゥー教、ヒンズー教その他すべての神、仏から袋叩きに
会うんじゃねえのか?ま、おれは無神論者だから罰なんてえのは
1mmも信じてねえがな。

罰が出るものが本物って、自分たちがテロで罰かぶせておいて
「正しい証明だ」なんて白々しく言うな。おまえらの罰はビルから
突き落とすんか?いたずら電話か?刃物でぐさりか?
学会員および日蓮信者が意図的に襲撃しなければ幸せな人生を送れるの!

473 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:55
池田大作殺す

474 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:55
池田大作殺す 

475 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:55
池田大作殺す  

476 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:56
池田大作殺す   

477 :>455 :2000/09/01(金) 15:56
>信じなければ信じないで別に問題は無いですよ。
>しかし信じないにしても、これだけひどい誹謗中傷していれば
>必ずその結果は現れますよ。
>仏法は非常に厳しいです。

おまえ、自由座談会読んだことあるか?
結果が現れるか現れないかは別にとしても、
あのクズ幹部達の発言は宗教者としてふさわしいか?
どうなんだ?

478 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:56
池田大作殺す 

479 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:56
池田大作殺す  

480 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:56
池田大作殺す   

481 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:56
池田大作殺す    

482 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 15:57
>460
あなた達に厳しいだけで、我々には何もありませんが・・・
創価学会信者で癌になった人もいます。大事故でなくなられた方もいます。現にあなた方が池田センセーとか言われているお方のご子息だって・・・

確かに仏法は厳しいですね。


483 :おめおめ :2000/09/01(金) 15:58
おい!
池田キラー。
創価に反撃の口実与えるからやめろ。
この馬鹿どもはおれのおもちゃなんだから、おれに壊させろ!

484 :池田キラー :2000/09/01(金) 15:58
池田大作殺す

485 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 15:59
池田キラー
池田大作殺す

ってのは多分創価の荒らしだろ。  



486 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 15:59
>483 おめおめさん
創価の自作自演でしょ。アンチにこんな馬鹿な奴はおりまへん。

487 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:00
池田キラー
池田大作殺す

不利になってきた学会員の仕業である。



488 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:00
分が悪くなるとアンチのふりして荒らす、もうどうしようもないカルトですね。

489 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:02
創価ちゃん、部が悪くなって荒らすだけ荒らして逃げたね。
ま、いつものことだが。

490 :おめおめ :2000/09/01(金) 16:03
はっはっは。やっぱりね。どうしようもない人殺しカルトだな。
これも日蓮の教えか?(大爆笑)

491 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:05
>491
教えですよ。なにせ日蓮自体、自分の宗教に反発する宗派の「首はねよ」ですから。オウムと一緒。日蓮が自分で「日蓮ただひとりのみ」とかいうときも麻原にそっくり。

492 :池田キラー :2000/09/01(金) 16:08
創価を潰す

493 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:08
やっぱり創価は自分で思考停止になった死体同然。
自分の頭で考えれないから答えられなくなったら狂ってしまうんですね。
ほんと、カルトって恐いですね。

494 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:09
491ではなくて、490でしたね おめおめさん
ちなみに、池田はニッケンとかいう坊主を「針金でゆわいてトンカチでアタマぶったた」きたかったらしいすよ。どいつもこいつも・・・

495 :池田キラー :2000/09/01(金) 16:12
池田を暗殺しよう。

496 :>おめおめ氏へ :2000/09/01(金) 16:12
あなたは、少しヒステリックに対応しすぎではありませんか?
この2CHでの書き込みは匿名性である以上
誰が学会員で非学会員であるかは分からないでしょう。
あなたが以前に、学会員と思しき人物から脅迫を受けたということですが
それについてもこの2chの特質上、それが学会員だという証拠は無いはずです。

それから、この学会系スレッドのいくつかの馬鹿げた発言をまともに受け取って
どうするんですか。
大体良識のある人が見れば、誰が真面目に答えているかどうかなんて
おおよそ見当がつきますよ。
あなたの発言のそのほとんどは、人から聞いた話や
この掲示板の発言をとりだしては、批判を繰り返してるだけでしょう。
そんなの意味ないですよ。
こんな匿名掲示板にひたすら自分の考えをぶつけて
批判に終始してるなんて、情けないとは思わないのですか?
本気で学会員を救いたいと言いながら
その本性は、ただ単に暇つぶしに学会員を馬鹿にして面白がってるだけでしょう。
社会人としての気質が疑われます。

あと、私はあなたを脅迫したり殺しに行ったりなんて愚かで、
自ら業を作るようなことはしませんよ。
大聖人仏法を信じている創価学会員ですからね(笑)


497 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:14
「池田キラー」さんは創価学会のかたのですね。
答えられなくなった挙句、反創価を装って荒らしを働くのですね。
ここに来た一般人の方はよくこのカルトをご覧下さい。
家族又はお知り合いのかたにも創価カルトの滑稽さぶりを
ご紹介下さい。

498 :池田キラー :2000/09/01(金) 16:14
信教の自由反対!!

499 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:16
>496

だからさ、真面目な人に講釈する前に、495を何とかしろよ。
大体、創価学会じゃないっていう証拠もないんだよ。あるのは創価が分が悪くなると荒らしが起こるって言う事実なんだよ。あんたも可哀想な人だな、今年も財務しっかりやれよ。



500 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:19
>496
そろそろ論理が破綻してきましたね。
家で仏壇にでも拝んでたらどうですか、創価らしく。

501 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:20
>496

飲尿すんだ?(笑)

502 :池田キラー :2000/09/01(金) 16:20
>500
私も創価を潰したい

503 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:22
>501
おやおや、池田キラーさん、こんなとこに。(笑)

504 :>483 :2000/09/01(金) 16:24
私はこのスレッドではHNは使いません。
なぜなら私のHNを使った成りすましが
勝手に書き込んでは、荒らすだけなので
HN無しのほうが、自分の意見を素直に言えるんで
これでやっています。その点についてはお許しください。

おめおめ氏へ
この発言がご本人のものかどうかは分かりませんが
この発言を見るだけでも、あなたの本性がよく分かります。
あとは、この発言を見て周りの人が判断してくださると思います。
レス不要です。



505 :かかし@一周年 :2000/09/01(金) 16:25
>502
日蓮ズの狂信者仲間?なら勝手にやってくださいな。

506 :池田キラー :2000/09/01(金) 16:26
池田嫌い

507 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:30
池田キラーは創価学会員による反創価の成りすましですよ。
騙されないように。
都合が悪いので荒らして逃げようとしているところです。

508 :ギャグ係 :2000/09/01(金) 16:31
オイラ〜はおバカなので〜 カキコで人の本性は分からない〜
思い込みと決め付けは出きるけど〜  やらない〜〜
ネットでの知り合いと直に会うと〜
結構イメージと違ったりする〜
あくまでネット上での表現であり〜
内容についてだけ述べるべき(と思ってる〜)〜

ネチケットに反していなけりゃ、いいんじゃないの?

509 :おめおめ :2000/09/01(金) 16:49
レスはこっちが勝手に書きます。いやなら(反論できなければ)無視すれば?
<パート1>
>496 名前:>おめおめ氏へ 投稿日:2000/09/01(金) 16:12
>あなたは、少しヒステリックに対応しすぎではありませんか?
別に。口調はともかく書いているときは極めて冷静ですよ(切れやすいキャラ
にしたほうが面白いから)

>この2CHでの書き込みは匿名性である以上
>誰が学会員で非学会員であるかは分からないでしょう。
そう。おれももしかすると反創価のイメージダウンを狙った創価かもよ。

>あなたが以前に、学会員と思しき人物から脅迫を受けたということですが
>それについてもこの2chの特質上、それが学会員だという証拠は無いはずです。
話の流れで判断するしかないですね。アンチのなりすましという証拠もないから。

>それから、この学会系スレッドのいくつかの馬鹿げた発言をまともに受け取って
>どうするんですか。
馬鹿からかって楽しんでいる。そしてこんな馬鹿生み出すようなところを一刻も
早く潰したいと思う。

>大体良識のある人が見れば、誰が真面目に答えているかどうかなんて
>おおよそ見当がつきますよ。
真面目に答える学会員は非学会員に比べるとあっとおおおおおおお的に少ないね。
今までよくおれを観察してきたようだからわかるだろうがおれが真面目に聞いたことを
最後まで真面目に受け答えた学会員なんていたか?



510 :おめおめ :2000/09/01(金) 16:50
>496
<パート2>
>あなたの発言のそのほとんどは、人から聞いた話や
>この掲示板の発言をとりだしては、批判を繰り返してるだけでしょう。
>そんなの意味ないですよ。
一般人を創価や日蓮の教えから遠ざけるだけでももの凄い意味があるけどねえ。

>こんな匿名掲示板にひたすら自分の考えをぶつけて
>批判に終始してるなんて、情けないとは思わないのですか?
全然。
学会員とおぼしき人の書き込みみて情けないと思わないの?キミは。
「学会員という証拠はない」というならおれがアンチだという証拠もないわな。
証拠がなくても「学会および日蓮大聖人様のイメージダウンになるからやめろ」
というたしなめくらいは出来るよな。一回でもやった?ムキになって反創価ばかり
叩いてないで。

>本気で学会員を救いたいと言いながら
学会員を救いたいというのは誤解を招くからやめてくれ。「今の学会のあり方に
危機感を持っている学会員とは対話したい」とは言ったが学会員を無差別に救いたい
なんて言ってねえし思ってもしねえぞ(最初から諦めている)救いたいのはカルト
宗教被害者地獄の入り口に立っている一般市民。

>その本性は、ただ単に暇つぶしに学会員を馬鹿にして面白がってるだけでしょう。
>社会人としての気質が疑われます。
学会員の人間としての気質を根本的に疑っていますが、、、

>あと、私はあなたを脅迫したり殺しに行ったりなんて愚かで、
>自ら業を作るようなことはしませんよ。
自分の手は汚さないが末端信者が殺しに行くのは大歓迎。そうでなければ
同じ学会員に「おめおめ氏に危害を加えるのは大聖人の教えに反するから
やめろ」と一言でも言ってみなさい。言えないでしょ?だって日蓮に反する
ものは殺していいっちゅうのが日蓮の教えでしょ?反論あるなら明確に物証を
もってどうぞ。

>大聖人仏法を信じている創価学会員ですからね(笑)
だからこそあぶない(笑)

創価学会員の本性も理解してよ。おれなんぞはかわいいヒツジだよヒツジ。
狂信的日蓮信者にくらべれば。




511 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 16:51
↑お前ホント頭悪いねー!

512 :おめおめ :2000/09/01(金) 16:52
>496
ところで以前真面目に問いかけてきたことに対して学会員がどんな
態度で返してきたか知ってる?おれじゃなくても切れるよ。

以上!!
おしまい。

513 :かかし@一周年 :2000/09/01(金) 16:54
>507
りょうかいしました。

514 :岩崎光司 :2000/09/01(金) 17:24
え〜と,活字を通して相手の思想や人格を見極める事はできないと思います.
創価学会員がこういう場で相手を破折しようとするのは無理だと思います.
特に2chではあいてのハートを震わすような対話を行うのは無理だと思います.

できる事と言えば,物事の善し悪しのムードを作る事(創価側は肯定ムードを作るのが下手).あとけっこう作文の技術と冷静さをたもつ精神力がいると思いますが,知識の受け渡しができると思います.

ここでそれ以外のことを望むのは無茶だと思う...

515 :おめおめ :2000/09/01(金) 17:58
佐田@妙観講のちんちんなめさせて(ワラワラ

516 :>515 :2000/09/01(金) 18:04
狂った?>おめおめ

517 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 18:10
おめおめに仏罰が下った!
哀れ大聖人を誹謗した不知恩のおめおめは頭破裂七分で
発狂した。仏法の厳しさを身を持って証明した。

518 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 18:22
>514
自分のやってる宗教はいいと思うでしょうし
悪口 書かれりゃ腹も立つだろうけど
なんで反創価が 怒ってると思う?

519 :>けんちゃんさん :2000/09/01(金) 18:50
434です。今日は今さっき戻ったところなのでリアルタイムでは
やり取り出来なかったのが残念です。また、色々と回答いただきありがとう
ございます。なんか、荒れたみたいですね。私はちょくちょくここのスレッド
を覗いてみますので、もし良かったらまたお教えくださると嬉しいです。
今一番気になっているのは、仏教(もちろん、けんちゃんさんにとっては
日蓮仏教ということになるわけですが)における「善」と「悪」とは何なのか
ということです。別のスレッドですが「日蓮仏法は無戒である」という意見を
読みました。(確かソープ嬢さんの話しでした)無戒ということになれば
基本的には何でもあり、ということですよね。ここら辺は私は無知なので勝手
に考えずにけんちゃんさんの書き込みを待ちたいと思います。
よろしくお願いします。

520 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 18:52
佐田の偽物が今度はおめおめの偽者になったか

521 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 18:53
対話と称して,破壊的説得を繰り返し
池田崇拝(逆らえない)信者を拡大してきたこと。
彼らは、普段はともかく宗教がらみだと
命令で動く、無責任で、おこがましくて、なんで自分が池田氏に逆らえないかすら
認識できずに、組織的に浸透しようとする集団となる。
その点がわからないとね。(全部じゃないけど)

522 :けんちゃん :2000/09/02(土) 02:30
>519 確かに 仏法(この場合 日蓮仏法)は 他の宗教に較べれば 無戒で
 ある との話しは 昔から 聞いています。肉魚豚牛の食事は 問題
ありませんし タバコ 酒を すっていても なんにも言われません。
「人間革命」の中では 被差別部落出身の会員に対して 戸田2代会長が
「出身地で 差別されるとは なんと 悲しいことか。必ず 幸せになれます」
と 激励される場面も あります。また この「2ちゃんねる」の他のスレにて
紹介されたように 非公式では ありますが 「同性愛者」の グループも
あります。基本的に この仏法では 信仰に対する 浅深によって 会員は
区別されるものであって 職業 地域 などでは 全く差別されないことと
なっているので 「何でもあり」と 言われれば 確かに その通りで
あるかもしれません。 

523 :けんちゃん :2000/09/02(土) 02:36
私が 子供のころから 厳しく 親から「戒律」のように 言われた
のは
1、他の宗教を 礼拝しては ならない。
2、この仏法を 誹謗しては ならない。
 この2点ぐらいです。
補足 522 の発言にて「会員の区別 云々」と 発言して おり
ますが これは「階級」のように区別している訳ではなく、
あくまでも 会員一人一人 を理解する 上で区別するとの意味です。

524 :けんちゃん :2000/09/02(土) 02:45
ですから この仏法での 「善悪」の判断は 仏法に敵対するか
否か との 1点のみ ということになります。
このように発言すると 反創価の方から 「では 敵対しなければ
 なにしても いいのか!」との 反論が出そうなので あらかじめ
言っておきますが、社会的に反する行為を 認めている訳では
ありません。(ここで言う 反社会的行為とは 殺人や窃盗と 言った
 犯罪のことです)

525 :けんちゃん :2000/09/02(土) 02:48
>519 私自身 この 519にて でている スレを 読んで
いないので あなたのいうところの「善悪」に対する質問には
明確に返答していないかも しれません。この「善悪」については
また 機会が あれば 改めて 発言したいと 思います。

526 :519 :2000/09/02(土) 03:22
>仏法に敵対するか否か
ここで言う「敵対」とは何を指しますか?勤行している人を無理矢理
連れ出す、日蓮仏法は効力は無いと言い触らす、言い触らしはしない
が心では疑う、教義は構わないがその個人を攻撃する(宗教的ことで
は無しに)、よくは知らないけど面倒だから距離をおく。もし具体的
にあれば教えてください。

>社会的に反する行為を認めている訳ではありません。
犯罪というのは時代によって変わりますが、その地域や時代に
施行されている法律には従うべき、ということですね。つまり
戒律の細かい中身は地域や時代に左右されると考えてもいいで
すか?同じ宗教なのに国や時代によって規律が変化するのは
おかしくはないですか?

527 :519 :2000/09/02(土) 03:26
読み返したら526の発言は詰問調で失礼な気がします。
すみません。何しろ無知無学なもので御容赦ください、気をつけます。

528 :特撮オタ>けんちゃんさん :2000/09/02(土) 05:05
日蓮仏法が無戒というのはまちがってますよ。
在家信者にもたもつべき「五戒」が定められていて、
●殺生の禁止(不殺生戒)
●妄語の禁止(不妄語戒)
●飲酒の禁止(不飲酒戒)
●盗みの禁止(不ちゅう盗戒)
●淫行の禁止(不邪淫戒)
があります(教学関係で調べてみてね)。飲酒につい
ては寛容でもいいと思うけど、他はちょっとね(^^ゞ。

とどのつまり、学会も宗門も「不邪淫戒」で叩かれ合
い状態(この点については宗門→学会方向の叩きがな
いので、厳密には叩き合いとはいえない)になってる
わけだし。

529 :アルフ :2000/09/02(土) 08:06
>522のけんちゃんさん

「日蓮仏法が無戒」というのは創価学会の解釈ですか?
特撮オタさんが説明されているとおり、五戒は存在します。

まっ、無いなら無い、で、いいんですけど。

530 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 08:10
>528

>528

これは、倶舎論巻十六に説かれる十悪の五つではないのかな?
大乗(法華経)には、無いですよ。
勿論日蓮仏法にも無いし。

531 :530 :2000/09/02(土) 08:13
大乗にあるのは、五逆罪であり、五戒とは別物でしょう。

532 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 09:29
五戒については、仏教としてあまりにも常識的なので、
530氏のような説明はむしろ仏教的無知をさらしている。

創価学会は元々仏教じゃないしね。
新興宗教だし。
戒なんかなくても良いんだけどね。
そのわりには、国立戒壇とほざいていたのがお笑いだね。
「戒壇」ってそもそも何をするところよ?

533 :519 :2000/09/02(土) 10:01
528さんの見解の方が宗教としては普通に見えますね。
日蓮仏法ではその5戒とやらを破るとどうなるという教えなの
でしょうか?また、破っても悔い改めれば許されるのですか?
ますます分かりませんね。528さんも学会関係の人みたいで
すし、一体教義についてのコンセンサスのある団体なのですか?

534 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 11:14
>532
>創価学会は元々仏教じゃないしね。

賛成。創価学会に仏法云々を語ってもらいたくないですね。創価学会のおかしな話を信じてしまったらその人は不幸です。



535 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 12:48
けんちゃんさん、 530の意見が正しいですよ。

五戒と言うのは小乗経で説く在家男女が保つべき五種の戒です。

即ち ・不殺生戒(生き物を殺す事を禁ず)
   ・不偸盗戒(他人の者を盗む事を禁ず)
   ・不邪淫戒(自分の妻、夫以外との淫を禁ず)
   ・不妄語戒(嘘をつく事を禁ず)
   ・不飲酒戒(酒を飲む事を禁ず)

                 倶舎論巻十四より

 日蓮仏法においては大乗経を基としてるので、五戒は重要視されず、
大乗義章巻七などに説かれる五逆罪に重きをおいています。

 あまり経典に明るくない者が日蓮仏法を論じるのは、誤解を招くだけ
なので、控えていただきたいと思います。

536 :けんちゃん :2000/09/02(土) 14:10
手元に ある資料を 調べてみましたが 「仏教哲学大事典」では 明確に
小乗教にて 定めている「五戒」は 否定しています。つまり 530の発言でも
あるように 日蓮仏法では「五逆罪」を 厳しくいましめています。
535の発言の言われるように 私も 教学にて 小乗教より大乗教が すぐれて
いると 教わったので この「五戒」について 生活上 指摘されたことは
ありません。

537 :けんちゃん :2000/09/02(土) 14:23
>535 私も 過去 このスレにての発言では 経典などを 引用
した 発言は できるだけ控えている つもりです。経典を引用した
場合 難解な内容になる 恐れもありますし、正確かつ慎重な発言を
しようとすると 以前から発言の頻度が 低い 私の発言が 更に
低くなる 恐れもあります。
私自身は 教学を 軽視するつもりは 全くありませんが、未熟な
知識で 返答するのは 失礼かとも 思います。
私としては あくまでも 日常における 批判などに対して
御答えするように していますので、今後も 経典を 引用した
返答などは 必要最小限に したいと 思っております。

538 :特撮オタ>535 :2000/09/02(土) 14:31
貴方の説明は以下の点で二重の間違いを犯しています。
>日蓮仏法においては大乗経を基としてるので
これが正しいと大乗戒として五戒を含む三聚浄
戒、十重禁戒の合計13の戒めがあることにな
ります。

御書等での説明:
御書でも一代聖教大意(394ページ)で各種
の戒について述べていますが、基本ルールとし
ては末法の世の中では無戒だとも述べています。
一見両者は矛盾しているようですが、これは末
法無戒だから題目さえ唱えていれば盗み、殺生
をしてもいいのではなく一切の戒律は(五戒も
含めて)南無妙法蓮華教の修行の中に含まれて
いるから、自然と身につくものであり、あえて
記していないだけであるということです。

出典:日蓮正宗・教学小辞典(創価学会発行)より。
項目:戒定慧(かいじょうえ)より抜粋。

教学に明るくなかったのは、どうやら貴方のほうですね。

539 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 15:05
そう、けんちゃんが正しい。
平気で五戒を出してくるところが、まったく理解できてない証拠。お笑いです。
(1)小乗の戒
(2)大乗の戒
(3)法華円頓の戒
(4)末法の戒
に立て分けて、教学大辞典には書いてあります。

しかし、信仰していく上で、何の為の戒律か目的を理解している者でしか、論じられない。
また、「戒律とは何」という理解がない者が、軽々しくいう問題じゃないということ。

あたりまえだけど、創価学会を中傷するために、使うのであれば、あまりにも稚拙なやり方です。

それじゃ学会員が持つべき戒は何か。私も、ここでは書きません。



540 :>539 :2000/09/02(土) 15:36
>学会員が持つべき戒は何か?
  物事は「学会の常識」で考えること。
  池田大作の誹謗をしてはならない。
  学会の活動に疑念を持ってはならない。
  上からの命令には何でも服従すること。
と取られても、文句は言えまい?(藁)

541 :けんちゃん :2000/09/02(土) 17:41
>538 私も 前の発言にあるところの「五戒」について 調べておりました
ので 本来 この日蓮仏法における「戒律」については 説明が 足りない箇所が
ありました。 発言内容に ある通り 「信仰を修行する中に 戒律は含まれて
いる」の部分は 発言の通りです。
前の発言にて 「五戒を 厳しく厳守するほうが 本来の宗教の姿らしい」との
趣旨の発言が ありましたが この「戒律」を 厳しくするか 否か については
学会に 限らず 現代社会における 宗教にとって 全てに共通する 問題では
ないかと 感じております。
厳しい戒律に縛られたほうが 「修行」らしい と感ずる人も いますし、
「戒律」に 縛られた生活は 窮屈だ と 感じる人も いるかと 思います。
私は「宗教学者」でも「社会学者」でも ありませんから はっきりとした
ことは 申し上げられませんが この問題が 現在の宗教における 解決しなくては
ならない 項目の一つであると 考えて おります。

542 :けんちゃん :2000/09/02(土) 17:54
>539 発言 ありがとうございます。
(と 言いましても 私は ここの管理人でも なんでも ありませんが)
発言に あるように「戒律」を 簡単に論ずることは できないと
思います。「戒律」とは 宗教における重要な項目の一つでしょうし、
日常の生活に深くかかわってくる問題ですから、「経典に云々」と
いった 視点だけでなく 「生活習慣」「文化」などと 言った視点も
当然 必要になると 思っております。
541にて 発言したように 私は専門家では ありませんので
あくまでも 私見の形でしか 発言は出来ませんが 今後も なにか
あれば 積極的な 発言を してくだされば 幸いです。

543 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 18:57
けんちゃんさんの意見に賛成です。教学云々されるより、いかにそれが
生活に良い意味で活かされるかですね。
私も学会員ですけど、教学を勉強しながら、それを活かして使える知恵が
大切だとい思っています。日蓮大聖人のお手紙の中に、小乗の五戒を持って
天界の境涯を得るよりも、妙法蓮華経の功徳はもっと素晴らしいというよう
な御文がありました。
知識の為の教学じゃなくて信を深めるための教学であり、それをもって実生活
に顕わしていく事が信心であり大切なことであると感じます。
その点、けんちゃんさんの自分で得た知識をじぶんの言葉に変え説明をしようと
されてる姿に感銘を覚えました。
これからも頑張ってくださいね。
また私もレスしたいと思います。

544 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 07:56
age

545 :政教分離名無しさん :2000/09/03(日) 12:01
>539
全く理解できてないから、的外れな批判にあけくれてるのか。
納得。でも特撮さんトンチンカンなところが面白い。

546 :池デブ臭いだ :2000/09/03(日) 12:27
>545
そういうのを誹謗中傷というんだよ。
特撮オタさんのどこがどうトンチンカンなのか、我々信者でない者にも
わかるように説明してほしいな。無理だろうけど(笑

547 :政教分離名無しさん :2000/09/03(日) 12:39
>546
前のほうのレスで五戒などといってるのは、かなりとんちんかんだと
おもうが?

548 :池デブ臭いだ :2000/09/03(日) 12:45
だから、「どこが」「どう」ってきいてるんだけど。
場所だけ示されても内容がどうトンチンカンなのかわからない。

549 :政教分離名無しさん :2000/09/03(日) 13:45
因縁ふっかけた学会員、説明できずにここでも遁走。

550 :おめおめ佐田おなじ :2000/09/03(日) 16:39
>549
だれが見てもお前547と違うだろう。
逃げたのは、特撮ネタだろが。
あとで来てこそこそ書き込みする、常套手段。



551 :政教分離名無しさん :2000/09/03(日) 18:49
「戒」の件ですが、部外者の私には話がさっぱり見えません。難しい話はして頂いても分かりませんから結構ですが、実態としてどうなっているのか、話を振出しに戻して申し訳ありませんが簡単に説明しては頂けませんでしょうか。
私が知りたいのは簡単なことなので、箇条書きにさせて頂きます。

1.創価学会の教えに「戒」は有るのでしょうか、無いのでしょうか。
2.有るとするならば、それはどういう教えで、どこに書かれているのでしょうか。信者にはどのようにして教えているのでしょうか。
3.無いとするならば、なぜ無いのでしょうか。

「戒」は信者にとって最も基本的な教えと理解しております。有るのであるならば「コレコレが当教団の戒です」と簡単に説明出来る筈だと考えますので、なぜ難しい話になってしまうのか、不思議に思うのです。

552 :特撮オタ>551 :2000/09/03(日) 19:05
この件については
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=963914113&ls=50
の866−882ですでに決着してますのでご覧ください。
要点
1.戒は存在する。
2.創価学会&日蓮正宗では南妙法蓮華経の修行の中に一切
 が含まれているので、戒そのものについては重きを置かない。
3.この考え方については昔から現在まで一貫して保たれている。

553 :確率変動名無しさん :2000/09/03(日) 19:17
> 552
 学会員発見 カチッ

というのは冗談で、

創価学会員の見分け方
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=967970375

ってスレで、創価学会流結婚式の問い合わせが来てますけど、
見分け方の方は要らないけど、もし良かったらResよろしく。 m(_ _)m



554 :確率変動名無しさん :2000/09/03(日) 19:43
>552

 結婚式の問い合わせの件、お手数おかけしました。m(_ _)m



555 :政教分離名無しさん :2000/09/03(日) 20:42
>552
「戒」の件はこちらでは?

もう我慢の限界です
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=961778718&ls=50


556 :片山ンコ名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 20:49
「戎」は千葉ロッテのピッチャーです。

557 :552>553 :2000/09/03(日) 21:39
自爆しました……ウイング・ガンダムのように(^^ゞ
お手数かけます。スマソ>553さん

558 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 04:17
しっかし、このけんちゃんさんは、話をずらすのがうまいな。

対立矛盾する概念を鋭くぶつかり合わせて議論を進めるスタイルを、
日本人は嫌がるのだという。
創価学会はあまりにも日本人的、和の精神に毒されてはいないか?

559 :けんちゃん :2000/09/04(月) 12:16
>558 私は 意図的に 話しを ずらしているつもりは ありません。
しかしながら 前にも発言した中に あったとうり ここでの私の発言は
あくまでも わたくしの 判る範囲 お答えできる範囲で 発言しています。
また 私自身 学者でも 僧侶でもありません。出来るだけ判りやすい発言を
こころがけて いるつもりですが、なにぶん 考えて発言する習慣もなく
発言の中には 他の人から見れば 「ずれている」と 感じる部分も あるかと
思います。これに関しては 私の浅学ゆえであると 言わなければならない
でしょう。

560 :けんちゃん :2000/09/04(月) 12:26
>558 「創価学会は あまりにも日本人的、和の精神に
  毒されてはいないか?」
 あなたは そのように お考えですか。この板の他のスレを 読む
限り 私は むしろ 「創価学会は あまりにも非日本人的である」と
思っている人が 多いような 気がします。あくまでも 私の私見では
ありますが。
学会 というより 私自身が 558の発言にある 日本人的 和の
精神に 毒されているのかもしれません。

561 :政教分離名無しさん :2000/09/04(月) 12:32
北朝鮮人民民主共和国的な独裁者を崇めるところが怖いです

562 :政教分離名無しさん :2000/09/04(月) 12:33
>556

「戎」はオリックスのピッチャーです。
インターネットで自作自演ばかりやってるから何も知らないんだろう。

563 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 23:02
> 561さん
外からでは、そのように思われるのですね^^;
でも実際は崇めていませんよ。
あくまでも、代表者であり、指導者です。
崇拝はしていません。
それは、過去のレスでもけんちゃんさんが書いてますよ。

564 :政教分離名無しさん :2000/09/04(月) 23:03
>552 特撮オタさん、555さん、コメントありがとうございました。
読んでみましたが、やはり解かりませんでした。

(「もう我慢の限界です」の878より引用)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=961778718

>日蓮仏法では「仏道修行の根本ではない」と言う点では、これらの戒については止められています。

「止められている」というのは「これを守りなさい」と明示されていない、ということでしょうか。

>「一切の戒律は「南無妙法蓮華経」の修行に含まれている」と言う説明がされています。

これが全く解かりません。具体的にはどういうことなのでしょうか?

>以上の説明が当時の教学面を担当する創価学会教学部から解説されている点をもって、昭和40〜50年代の創価学会のオフィシャルな教義としては無戒ではないと言う旨を説明させていただきましたがいかがでしょうか。

私は戒の存在が大幅に後退しているような印象を受けました。戒は信者としての約束事のようなものと理解していますが、この板における学会員の発言を見ても戒の存在は意識されていないように思えます。
戒は名目的に残されているだけで、実質的には無くなってしまっているのではないでしょうか?

565 :政教分離名無しさん :2000/09/04(月) 23:27
>564
>戒は信者としての約束事のようなものと理解していますが

信仰の根幹であり、仏道修行の大事だから、むやみに語れません。


566 :政教分離名無しさん :2000/09/05(火) 01:51
>565
創価学会の教学辞典(「日蓮正宗 教学小辞典」昭和43年、創価学会教学部編 創価学会発行)では、「日蓮仏法では「仏道修行の根本ではない」」とされているそうですよ。
根本と根幹は意味が全く違うのですか?
根幹を語らずに何を語るのですか? 枝葉ならば語るのですか?


567 :けんちゃん :2000/09/05(火) 14:31
名無しさん

568 :けんちゃん :2000/09/05(火) 15:46
>567 は 私では ありません。
(別に どうでも いいことですが)
現在 急ぎの 仕事を 受けたので 週末まで こちらでは 発言できないと
思います。 ご了承ください。

569 :名無しさん@1周年 :2000/09/05(火) 20:09
ageちゃうもんね。

570 :政教分離名無しさん :2000/09/06(水) 19:32
あげ

571 :特撮オタ@マシンほぼ回復 :2000/09/07(木) 04:46
創価学会が教義面において神経質なのは、「月刊ペン事件」の
差し戻し一審判決で「教義面からの問題提起」については問題
なしという判例が出ているためです。

判例集を読んで、やっと理由が分かりました。

572 :533 :2000/09/07(木) 17:39
>けんちゃんさん
「戒を破ること=悪」と考えてよいのですか?前に仏教上の善悪について
聞いていたもので、確認です。
時間がありましたら「成仏」についての概念をもう少しお聞かせくださる
と助かります。

573 :悩んでいます :2000/09/08(金) 23:37

>創価学会員さん

マジレス希望です。

私の両親は創価学会員です。まだ健在ですが、かなりの高齢(80代)で
現在長男宅で長男夫婦と同居いたしております。

長男宅も熱心な学会員ですが、事情がありまして長男宅から両親を引き取
って、私、次男が両親と同居することになりました。

私は創価学会の活動はしておりません。特別、学会に対して批判や矛盾は特
にありませんが、妻が学会に関して理解がない状況ですし、現在はいずれの
宗派の宗教活動も行っておりませんし、家には仏壇もありません。

したがって、両親を受け入れた時に妻の反対もあり、仏壇を持って来られない
状況なのです。
仏壇を持ってこれるように妻を説得するとか、私が信心をするとかは不可能です。

このような状況下で両親が心安らかに信心できる方策はありますでしょうか?




574 :特撮オタ>573さん :2000/09/09(土) 07:42
「内得信仰」って書けば、どういう解決方法か分かりますよね(^^ゞ。
あとご両親に「学会員を家に入れない」という一筆を取ってお
く必要と、「ご両親の勤行、唱題に対しての配偶者、家族の承
諾」を得る必要は有ると思いますが。

575 :573 :2000/09/09(土) 09:16

>574
さっそくのレスありがとうございます。
「内得信仰」と言うのは、仏壇を置かずに心で念じるという
ことでしょうか?



576 :574>573 :2000/09/09(土) 10:08
お数珠と経本を使う事(勤行唱題を含む)もOKです。
ただ仏壇や御本尊がないというだけです。
声に出して勤行唱題できない場合は575で言われたよ
うな方法を取ることになります。

やむ追えない場合は「心の中の御本尊の扉を開けて」
勤行唱題することは何ら問題が有りません。

昔は家庭環境等で御本尊の安置ができない場合はこういう
風にしてもいいと幹部指導を受けたことがあります(学校
で相部屋の寮などに入る場合など)。

577 :けんちゃん :2000/09/10(日) 02:36
本日は かなり前に 質問のありました「敵」について 発言したいと思います。
現在の学会において「敵」とは いかなるものを 指すのでしょうか?
広い意味で 括れば学会に対して 攻撃してくる存在は 全て「敵」であると
言えるかもしれません。しかし 現在 学会内部では 「敵」を 指すのは
おもに 権力を持った 学会攻撃をする存在に対してのみ 使用しているようです。
これは 攻撃 批判を する人には 二種類あると しているからです。
教義においては 「無知 無学の者には 教えを説き 邪知 謗法の者に対しては
攻めるべし」と 説かれて いるからです。
(注 大事典によれば 正しい信仰を 持たない者は 全て「謗法」であると
 書かれており 現時点においては 上記カッコ内の教義が どこにあるのかは
 わかりません。過去に教学にて 教わったような記憶が あるので この発言では
 断定的な 言い方を させて いただきます)
つまり 批判 攻撃している人たちは 間違った情報を 信じている かわいそうな
人たちであり、救っていかなければ ならない。そして このような人たちを
生み出している 政治家やマスコミといった 権力者は 断じて 攻撃しなくては
 ならないと されているのです。
いいるのです。
 

578 :けんちゃん :2000/09/10(日) 02:44
本日は かなり前に 質問のありました「敵」について 発言したいと思います。
現在の学会において「敵」とは いかなるものを 指すのでしょうか?
広い意味で 括れば学会に対して 攻撃してくる存在は 全て「敵」であると
言えるかもしれません。しかし 現在 学会内部では 「敵」を 指すのは
おもに 権力を持った 学会攻撃をする存在に対してのみ 使用しているようです。
これは 攻撃 批判を する人には 二種類あると しているからです。
教義においては 「無知 無学の者には 教えを説き 邪知 謗法の者に対しては
攻めるべし」と 説かれて いるからです。
(注 大事典によれば 正しい信仰を 持たない者は 全て「謗法」であると
 書かれており 現時点においては 上記カッコ内の教義が どこにあるのかは
 わかりません。過去に教学にて 教わったような記憶が あるので この発言では
 断定的な 言い方を させて いただきます)
つまり 批判 攻撃している人たちは 間違った情報を 信じている かわいそうな
人たちであり、救っていかなければ ならない。そして このような人たちを
生み出している 政治家やマスコミといった 権力者は 断じて 攻撃しなくては
 ならないと されているのです。したがって 多くの学会員は 週刊誌や
政治家などには すさまじいまでの 攻撃をする 一方で 人間同士のレベルに
なると やさしい いい人 になるのです。


 

579 :けんちゃん :2000/09/10(日) 02:58
これは 失礼 間違って 二重に レスしてしまいました。
この「2ちゃんねる」の他のスレにて 「近所の会員は 見ている
 限りでは いい人なのに このスレでの 発言を読んでいると
 同じ宗教団体の人とは 思えない」との発言が ありました。
人間同士で コミュニケーションを とる場合 この仏法では
「全ての人に 仏の命が 存在している」と しています。
従って 会員が 他の人に親切かつやさしく接するのは ある意味
当然かも しれません。一方 ネットでの発言は
「ネット=通信=マスコミ」のような 方程式が 無意識のうちに
働き かなり過激な発言を させるようになってしまうのでは
ないかと 私は思っております。

580 :けんちゃん :2000/09/10(日) 03:05
かなり長い返答になって しまいましたが 前の発言で取り上げて
いた 事例の場合 あくまでも 学会員の活動を 妨げるものが
個人の感情 及び思想から 発生したものであれば それは「敵」とは
いえないと 思います。妨げる行為が 組織的かつ計画的に 行われて
いれば 多くの学会員は「仏敵」と 判断するのでは ないでしょうか。


581 :天才まで紙30枚 :2000/09/10(日) 03:16
>けんちゃんさん

横レスすみません。

>教義においては「無知無学の者には教えを説き邪知謗法の者に対しては
>攻めるべし」と説かれているからです。
>つまり 批判 攻撃している人たちは間違った情報を信じているかわいそうな
>人たちであり、救っていかなければならない。そしてこのような人たちを
>生み出している政治家やマスコミといった権力者は断じて攻撃しなくては
>ならないとされているのです。

これは本当ですか?
もし、事実であれば、非常に危険な思想です。
恐らく、あなたの解釈、またはあなたが受けた教学は間違っていると思い
ます。学会が本当にそのような教学を行っているのであれば、危険な集団
としか言いようがありません。
あなたの言うような「邪知、謗法の者に対しては攻める」というのでは決
して、平和な世界など訪れません。


>多くの学会員は週刊誌や政治家などにはすさまじいまでの攻撃をする
>一方で人間同士のレベルになるとやさしいいい人になるのです。

これは信じられません。
もし、あなたが言うように「多くの学会員」がすさまじい攻撃をするの
であれば、人間同士のレベルであってもそのすさまじい攻撃は出ます。
「多くの人間」は、そのような使い分けができる程、器用ではありません。

再度、良く考えてみることをお勧めします。



582 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 06:47
やっぱりカルト宗教と同じだったやっと理解出来た。
 天才までさんの言う事正しい。

此れじゃオームと一緒じゃないですか。
 こう言う宗教団体が政権に入ることがどんなに危険か
想像するだけでも身の毛がよだちます。

  聖教分離の件も本当に不安になってきます。

583 :政教分離名無しさん :2000/09/10(日) 12:06
>580
横レスの横レスするような感じで、スンマソン
信じる(強く思う)⇒力がでる(行動力)⇒よい結果(正しい)最初にもどる
この△の中心に教祖がある。

信者は、普通のことがらに関しては、認識、判断、批判できるが
教祖批判は、
・その宗教に帰依している自分の自己否定
・言葉の呪縛や組織的影響力
自分の信念みたいなものにかかわるので、できない。

教祖の命令と代理状態プラスその宗教に帰依している自己存在の証明をかけて
批判に対して、攻撃をかけるが
もともと批判(教祖にかかわる批判)に対して正しく認識されていないので矛盾する。
カルト全般として、こうゆう傾向があると思いませんか?




584 :政教分離名無しさん :2000/09/11(月) 02:02
>580
風麗茶裁判、知っていますか?

585 :博正 :2000/09/11(月) 02:57
うーむ、最早学会自体が「権力」になっているのだが。
まさに病膏肓に入るとはこの事だ。


586 :学会員かも :2000/09/11(月) 19:13
>あなたの言うような「邪知、謗法の者に対しては攻める」というのでは決
>して、平和な世界など訪れません。

この発言って矛盾してるようにみえるな〜。
「悪」を攻めなければ世の中悪くなるに決まっているじゃないの。
こんなの当たり前。

けんちゃんさんとはちょっとちがうかもしれないけれど、

こういった掲示板では誰が書いているかわからないし、
短い文面からはその真意が良く分からないことが多い。

学会のイメージを悪くする為に書かれた記事に対しての
怒りや反発が、書き込みの中に出ているんだと思うよ。

587 :政教分離名無しさん :2000/09/11(月) 19:18
>「悪」を攻めなければ世の中悪くなるに決まっているじゃないの。
>こんなの当たり前。

そう思うからこそ、我々はここで創価学会を攻撃してるのよ。わかる?

588 :天才まで紙30枚 :2000/09/11(月) 21:50
>586さん
>この発言って矛盾してるようにみえるな〜。
>「悪」を攻めなければ世の中悪くなるに決まっているじゃないの。
>こんなの当たり前。

わたしの認識が違っていたら教えてください。
他宗を日蓮宗、日蓮正宗では「邪知、謗法」とは言わないのでしょうか?

わたしはこの「邪知、謗法」を「悪」と言った覚えはありません。創価学
会員の中にはキリスト教他、他宗のことを邪教とか謗法と言うことがあ
りますよねぇ。
わたしは創価学会の信者の中に他宗のことを「邪知、謗法」という人が
いるのに「邪知、謗法の者に対しては攻める」では平和な世界など訪れ
ないという意味で書きました。
逆にお伺いしますが、日蓮の教義においてキリスト教や真言宗といった
他の宗教のことを「邪知、謗法」とは言わないのですか?

また、「悪」を攻めるのに聖教新聞で書かれているような「罵倒雑言」が
必要なのでしょうか?
学会内では「非暴力」と言っていますが「言葉の暴力」は暴力とは言わない
のでしょうか?
あれは「すさまじいまでの攻撃」ではなく「単なる罵り」ですよ。


>学会のイメージを悪くする為に書かれた記事に対しての
>怒りや反発が、書き込みの中に出ている

これは理解できますが、だからと言って「心」を説く宗教団体が罵倒雑言
で相手を罵るのでは本末転倒だとは思いませんか?



589 :天才まで紙30枚 :2000/09/11(月) 22:23
それともうひとつ。

>つまり 批判 攻撃している人たちは間違った情報を信じているかわいそうな
>人たちであり

この部分は、自分たちの行うことは、どんなことでもすべて正しいという
「盲目的な驕り」と取られます。
中にはバカな支部長がいるとおっしゃる学会員の方もいらっしゃいますが、
上長が間違ったことをしても批判ができないというようにも取れます。
少なくとも上長はその下部の信者よりも学会の中枢に近いという認識があ
るのですから。



590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :政教分離名無しさん :2000/09/12(火) 00:58
>590

 ”発破ふみふみ” ってやつか?(藁)

#"CONCONCON"トラップでWindowsシステムをふっとばそうなんて
#考えイタすぎ。(笑)


592 :けんちゃん :2000/09/12(火) 03:40
前の発言にて 「邪知 邪見のものに対しては 『攻撃』する」と書き込みを
しましたが 「攻撃」とは なにも その存在全てを 否定する わけでは
ありません。「攻撃」という単語を 使ったので なにか「抹殺」とか「爆破」とか
かなり 過激な行為を 想像した人が 多いようです。しかし 少なくとも
私は 間違った行為に対しては 「諌める」べきであるとは 思いますが
「存在」そのものを 抹殺するような行為は たとえ 学会で あろうとも
するべきでは ないと 思います。

593 :けんちゃん :2000/09/12(火) 03:51
また 折伏経典などでは かなり 他宗(日蓮宗 キリスト教)を
激しく 教義の面で 攻撃してきたのは 事実ですが 最近では
他の宗教は 全て悪であるとするような 考え方は 意識的に
控えているように 思います。
日蓮正宗の僧侶が アルゼンチンにて 「マザーテレサ」を「悪魔」
よばわり した際は「創価新報」紙上にて「国民の感情を さかなで
するような 大変 失礼な行為である」と 激しく非難しましたし、
今月の「本部幹部会」では 池田名誉会長は 「キング牧師」の
行動を 引かれて スピーチを しています。
昔に較べれば 学会の他宗への攻撃は かなり トーンダウンして
いると 思います。

594 :けんちゃん :2000/09/12(火) 03:58
前にも 似たような趣旨の発言を したと 思いますが 過去 学会の
勢力が 小さい時期は 組織防衛の為に 全ての批判 攻撃する
存在に対して 猛烈に反撃を していたのでしょう。しかし ある程度
勢力が 大きくなると同時に 反撃に対する 周囲の反応というか
衝撃波が あまりにも 大きいので トーンダウンしていったのが
事実では ないでしょうか? あくまでも 私見ですが。

595 :けんちゃん :2000/09/12(火) 04:09
また 前の発言で 「つまり 批判 攻撃している人たちは間違った
情報を信じているかわいそうな 人たちであり」と 書きましたが
これは あくまでも「正しい信仰を知らない」点で 「かわいそう」
なのであって その人たちの「生き方、過去の生活体験」全てを
否定するものでは ありません。少なくとも 私は そういった
見方は できるだけしないようにしている つもりです。


596 :政教分離名無しさん :2000/09/12(火) 09:56
>けんちゃん
カルト宗教のマインドコントロール下の認識力は
ソンシがサリンまいたでしょうと、詰め寄られ一時沈黙する
ムラオカ代表そのもの(思考停止)
その状態を維持するのに、セミナーなり外部から攻撃されているなり
情報操作したりする。
オウム末端信者は「でもね、世間で言われているような そんなところじゃ
ないんですよ。」と笑って答える。 ここのギャップを考えましょう。
他の宗教なら見えるでしょう。




597 :けんちゃん :2000/09/12(火) 12:19
>596 過去にも発言したと 思いますが 会員の中で「思考停止」
の状態になっている人間の存在は 私も認めます。これは 信仰した
ことが 原因ではなく、「思考停止」したほうが 「楽」だからでは
ないでしょうか? 人間だれでも何も考えずに 居た方が 楽なのは
当然でしょう。その中で あえて 「考える」ことも この仏法の
修行の一部だと 思います。
その点では 学会員の「オウム化」という 事実が あることは
私も 日々の活動の中で 感じております。

598 :けんちゃん :2000/09/12(火) 12:26
597 補足 「信仰した ことが 原因ではなく、」これは
全く原因が 無いと 言うわけではありません。信仰して 組織に
所属することも 原因になりうる可能性は あります。

599 :おめおめ@びびり臆病隠居を追い詰めろ :2000/09/12(火) 12:28
>590
おお〜!初めて「あぼ〜ん」の実物みたぞ。感激だなあ。

600 :天才まで紙30枚 :2000/09/12(火) 12:35
>けんちゃんさん
レスありがとうございます。

>間違った行為に対しては 「諌める」べきであるとは 思います

この部分に関しては同感です。


>学会の勢力が 小さい時期は 組織防衛の為に 全ての批判 攻撃する
>存在に対して 猛烈に反撃を していたのでしょう。しかし ある程度
>勢力が 大きくなると同時に 反撃に対する 周囲の反応というか
>衝撃波が あまりにも 大きいので トーンダウンしていったのが
>事実では ないでしょうか?

この発言は注意した方がいいですよ。
元々、創価学会は「すべての批判、攻撃する存在に対して猛烈に反撃
する体質」と取られます。
周りの反発があるので、ちょっと最近は抑え気味ってことですか?
しかも「組織防衛の為」とは何事でしょうか?
組織が中心ですか?人が中心ではないのですか?
まぁ、池田氏自身が全体主義を主張していますから、あながちこの
解釈が間違っていないのかもしれませんが。


>「つまり 批判 攻撃している人たちは間違った情報を信じているか
>わいそうな 人たちであり」と 書きましたが これは あくまでも
>「正しい信仰を知らない」点で 「かわいそう」

「批判攻撃している人=間違った情報を信じている人」とはならないこと
に注意してください。



601 :政教分離名無しさん :2000/09/12(火) 13:01
>けんちゃん
創価学会の教えは正しい教えで、他の宗教は間違っている、または劣っている。だから正しい信仰を教えてあげるのだ。ということなのでしょうが、創価学会の教えが一番正しい(または、唯一絶対の)教えである、という事をどのように証明するのでしょうか?


602 :政教分離名無しさん :2000/09/12(火) 13:08
>けんちゃん
いいがかりが多くなってきたようだから、適当にあしらってやってね。


603 :チェリ男片山友一 :2000/09/12(火) 14:46


604 :天才まで紙30枚 :2000/09/12(火) 18:41
>けんちゃんさん
>その中で あえて 「考える」ことも この仏法の 修行の一部だと 思います。
>その点では 学会員の「オウム化」という 事実が あることは 私も 日々の
>活動の中で 感じております。

あなたは、このような意見の言える方ですので、一つお願いさせてください。
まず、聖教新聞の罵倒雑言をやめさせるように働きかけてください。
あれは一見、新聞という立場を取っていますが、指導部からの広報です。
指導部自ら罵倒雑言を吐くような宗教団体はどこからも信用されませんよ。
「子供も見ている」のです。
これは、わたしたち外部の人間が言っても聞きません。
是非とも、改善していく方向で活動して欲しいものです。
その活動の中で、けんちゃんさんは新たな創価学会の一面を見ることができ
るかもしれません。
期待しています。



605 :政教分離名無しさん :2000/09/12(火) 22:02
>>604
天才さんの言う通りですね。
とても平和、人権を標榜している団体の機関紙とは思えません。
この提案には反学会のみならず、学会員の方も同意していただけると
信じたい。(希望的観測)


606 :同意はないと思いますよ :2000/09/13(水) 01:32
>605

彼らは正しいこと、慈悲の行為だと信じ込んでいますから。

607 :政教分離名無しさん :2000/09/13(水) 02:18
>606
やっぱり

608 :政教分離名無しさん :2000/09/13(水) 02:38
<1よ
どうせ質問してもまともに答えられないんだろ?

609 :けんちゃん :2000/09/13(水) 12:54
>601 できれば このような 質問は 私以外の方に お願いいたします。
 どうしても 私に と 指名されるのであれば いたしかた ございませんが、
 私自身 返答の頻度が 大変に遅く また 私の 未熟な知識では
 601の方への 質問に答えると かなり時間が かかると 思われます。
 このような質問は 他の学会員が 個人で解説されているサイトにて 質問
 されたほうが 迅速な 返答が いただけると 思われますが、、、

610 :けんちゃん :2000/09/13(水) 12:57
過去に 「戒を 破る」ことに関しての 質問が ありましたが、
これに 関しては 今晩にでも 発言したいと 思いますので
ご了承ください。

611 ::2000/09/13(水) 13:03
悪しき物は徹底的に退治するのが教えらしい。日顕たたきは見ていても
異常。そして信者も合わせていう。
 で、自分等は絶対正義だと思ってる。もう少し自分等を外から見てみろ。
巷で言われている事はウソなんて言う教え、それがカルトでなくて何?
オウムと何も変わらない。
そして信者には信心を疑うと不幸になるという恐怖心を持たせている。
やっぱりカルト。

612 :政教分離名無しさん :2000/09/14(木) 07:39
>>609
けんちゃん(さん)レスありがとうございました。
創価学会の教えが一番正しい(または、唯一絶対)ということをキチンと説明できなければ、595の『「正しい信仰を知らない」点で「かわいそう」なのであって』とは言えないのではないでしょうか?
601の件は、負担をお掛けする積りはございませんので是非にとは申しません。また、学会員が運営しているサイトで質問した所で同じことだと思いますので止めておきます。

613 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 07:03
age

614 :アルフ :2000/09/20(水) 07:16
その正しいとする根拠を説明してくれない学会員って・・・

説明できないのに、「とにかく正しいんだぁ〜!」と
叫ばれて、あげくのはてに見下すような発言を浴びせかけられたら
誰だって創価学会員を『洗脳されている、狂っている』と
思ってしまいます。

その中で、このけんちゃんさんのように、なんとか説明しようと
してくれている学会員は貴重ですね。

615 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 08:12
創価学会員の岡田さんに質問 投稿者:アルフ  投稿日: 9月20日(水)05時29分11秒

人権を大切にするというハッタリを続けている創価学会の
会員である岡田啓志さん。
(※ここの管理人)

「ロンパリ」って言葉をどういう意味で用いたのですか?
また、人間を虫や、動物になぞらえて罵詈雑言を繰り返していますが、
それは、創価学会で指導されたものですか?
聖教新聞には岡田さんの大好きな下劣な表現が満載ですけど。
やっぱり、聖教新聞の影響を受けて、この掲示板のような善人の顔と、
岡田啓志としての、罵詈雑言、差別発言満載の顔をもてるように
なったのでしょうね。
---------------------------------------------------
アルフは二重人格者か?奇麗事ばかり言う割には、おまえは、何をしている。
白川BBSでおきた論争を議論とは無関係の、個人のサイとに持ちこむのか?
おまえのようなやつを偽善者と呼ぶんだ!
お前のような公私混同もはなはだしいやつは、自己虫じゃないのか?
執念深いから、蛇といわれるんだよ。



616 :アルフ :2000/09/20(水) 09:35
http://www68.tcup.com/6822/kc1380.html

に私が書いた書き込みですね。

岡田さんのサイトには、白川BBSでの論評も載っていますし、
そのログも残されています。また、「白川BBSで論破した」と
自慢する人のログも残されています。
無関係では無いと思います。

岡田氏は私に対し、「ロンパリ」という表現を用いて罵倒しました。
白川BBSで当該表現に対し、謝罪と訂正と真意の表明を求め
ましたが、相変わらず岡田氏は罵詈雑言を止めません。

なお、私はきれい事ばかりを言っているわけではありません。
妄想と都合の良い思いこみで、そのようなイメージを増幅させない
ようにしてくださいね。

>615さん

617 :天才まで紙30枚 :2000/09/20(水) 11:12
>アルフさん
学会では言葉の暴力を暴力とは言わないんですもんね。
学会の言う「平和の非暴力闘争」

笑ってしまいます。(苦笑)



618 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 11:24
天才さん、どうも。

「ロンパリ」って表現には、許し難い思いがありますので、
この表現を用いた真意の説明と、謝罪と訂正を岡田氏に求めて
いるところです。

もちろん、身体に対する差別的表現であれ、用いるに必要であった
理由があれば、その意はくませていただきます。
しかし、単なる罵倒のために、身体的障害をあげつらうような表現を
あえて用いたのであれば、その発言責任について、私は、
執拗に追求します。

岡田氏に限りませんが、どうして「不適切でした、お詫びします」と
のひとことが言えないのか、不思議でなりません。
言い間違えは誰にでもあるので、指摘があったとき、
即座に訂正すれば問題とならないのに・・・
よほど、頭を下げるのが嫌なのか、それとも、
そもそも、「ロンパリ」という表現が創価学会公式の
罵倒言葉(正義の言論手段)であるのか・・・わからん。

619 :アルフ :2000/09/20(水) 11:28
612は私、アルフです。
ちなみに、私は「名無し」でも書き込んでいます。
(^_^)v

620 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 11:31
名無しでしか書き込めない スカタンとかサクラとか美鶴よりはマシでさあね。
といいながら俺も普段のHNは2chでは出さない。ケケケケ

621 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 11:58
>アルフ
いくら理屈を述べても、君のやってる事は日栄の理論といっしょ。
ただの、いやがらせ。

622 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:06
>621
その通り。
自分の感情だけを、優先させて、他人の迷惑をかえりみない。
いくら大義名分をたてても、自分の感情だけで、相手の職場に
のりこんで、騒いでいるようなもの。

623 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:08
スカタン、松戸、あどべ、馬場、のりまき、サクラ
こいつらのやってることは暴力団の理論といっしょじゃん。

624 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:09
スカタンのチャット発見したし、ログもたくさん保存したぞ。
出してもいいんだぞ? 殺人教唆もあったなー(藁)

625 :佐田和成@本物。 :2000/09/20(水) 12:09
俺はアルフさんを諭す気はあっても責める気は全然ない。


626 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:13
すぅ達のグループが名無しで暴力的書き込みするなら
止まり木Vのログを公開する。脅しではない。

627 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:15
>626
してして!みたい。

628 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:17
「すぅ」「た」「あ」「さとるくん」「まみむ」「み」「おばば」
「ハッチー」「し」
さてさて、喪家がこの掲示板で暴れだしたら次はIPが出ますよ。

629 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:19
>627
他の創価学会系のCHATのログもたんまりとってあります。
非学会を馬鹿にする発言てんこもりですよ。
まだまだ採取してます、喪家が暴れるたびに出していきますから
安心して下さい。裏でどんなに酷い事を学会員が言ってるか
よく解ってます。

630 :ギャグ係 :2000/09/20(水) 12:21
うわぁー、噂のアルフさんご登場でわくわく。
(見掛けましたら、初めまして。チンケな者です。)

有意義で面白い板になって欲しいなぁ。

631 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:23
スカタンは止まり木Uの時も青酸カリがどうのこうの言ってた。
ログ表示を10行にしようが、バレバレなんだよ。
アルフ氏に難癖つける前に自分らの馬鹿な発言をどうにかしなさい。
ここに書き込んでる他のグループの学会員、正義面しているやつらも
裏で何を言ってるか自分でもよく解ってるよな?
わかったら、ここを荒らすな。
荒らすたびに色々なところのログとIPを公開する。

これは警告だ。


632 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:23
>アルフ君
罵詈荘厳が言論の暴力だと言うのなら、罵詈雑言で返せば言いだけの事。
それに対して、掲示板で相手の素性や、実名、並びに住所などを公開
していやがらせをするのは、言論の暴力を通り越して、犯罪だ。
そんな簡単な事もわからないか。
どちらにしても、君のいいわけ通らないよ。

633 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:27
ひとつ、ネタから出そうかな。 波木井坊、アルフ、菱村、見てるかな?
すぅ > あいつが来たときに、真っ先に因縁吹っかけたのが誰あろうこの私なのだ (08/14(月) 16:09:55 IPは慈悲の心で出さないでやる)
さとる君 > SF では、女房が目にあまる。 (08/14(月) 16:09:23 IPは慈悲の心で出さないでやる)
すぅ > 知るか。 (08/14(月) 16:09:10 IPは慈悲の心で出さないでやる)
すぅ > きっともうすぐまったく新しい組織に生まれ変わる日が来ると思っている (08/14(月) 16:08:45 IPは慈悲の心で出さないでやる)
さとる君 > 菱村氏は、よそでは割とおとなしい。 (08/14(月) 16:08:38 IPは慈悲の心で出さないでやる)
さとる君 > あれも、ひどいなぁ。 (08/14(月) 16:08:01 IPは慈悲の心で出さないでやる)
すぅ > あいつはそうだよ。 (08/14(月) 16:07:32 IPは慈悲の心で出さないでやる)
さとる君 > なんたら竜尊は日蓮宗だと思ってた。 (08/14(月) 16:07:09 IPは慈悲の心で出さないでやる)
すぅ > 日蓮宗が嫌になれば、念仏でもいいってことだろう。 (08/14(月) 16:07:07 IPは慈悲の心で出さないでやる)
すぅ > そんな奴は根本から信用ならん (08/14(月) 16:06:40 IPは慈悲の心で出さないでやる)
さとる君 > 日蓮宗なの ? (08/14(月) 16:06:25 IPは慈悲の心で出さないでやる)
すぅ > はっきり言って寝返りだぞ・ (08/14(月) 16:06:19 IPは慈悲の心で出さないでやる)
さとる君 > 北斗・アルフはひどい。 (08/14(月) 16:06:09 IPは慈悲の心で出さないでやる)
すぅ > しかしね、脱会して日蓮宗に行けるか? (08/14(月) 16:05:50 IPは慈悲の心で出さないでやる)
さとる君 > ふーん。。。でも、まだまともな感じだけどね。 (08/14(月) 16:04:56 IPは慈悲の心で出さないでやる)
すぅ > 脱会してウダウダ言ってるんだろう (08/14(月) 16:04:38 IPは慈悲の心で出さないでやる)
すぅ > そうらしい (08/14(月) 16:04:14 IPは慈悲の心で出さないでやる)
さとる君 > あの、いちりんさんって退会した人なの ? (08/14(月) 16:03:53 IPは慈悲の心で出さないでやる)
すぅ > わしは唯物主義だ。心だけでは納得せん (08/09(水) 06:17:30 IPは慈悲の心で出さないでやる)
すぅ > 波木井坊のあほさ加減が知れようってことだね. (08/07(月) 23:18:14 IPは慈悲の心で出さないでやる)

634 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:29
>632
ようスカタン
まだまだネタはあるぜ

635 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:31
ちなみに俺はアルフ側でもないし、喪家側でもない。
アルフが暴言吐いたのは知らんがアドベやスカタンや松戸の罵詈雑言
ならいくらでも知っているって事だよ。
自分の事を棚に上げる馬鹿は見せしめだよ(藁)

636 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:32
>663の馬鹿君
、こういうのをいやがらせという。もっと次々だせよ。

637 :632 :2000/09/20(水) 12:35
おれが、スカタンと勘違いしている君、頭に血を上らせて、もっと
書いてみろよ.自分の馬鹿さ加減がわかるまで。(笑

638 :>636 :2000/09/20(水) 12:36
アホか?おまえ、663って時空飛んでるな。
題目やりすぎて混乱してんのか?
学会員が暴れたらどんどん出すから心配するな。

639 :>637 :2000/09/20(水) 12:39
お前がスカタンだろうが松戸だろうが新それはそうとだろうが
浮雲だろうが馬場だろうがサクラだろうが美鶴だろうがのりまきだろうが
あどべだろうがよちきだろうがいっくんだろうがどんげだろうが
舞雨だろうが中村だろうが中立派だろうがつばさだろうがリベラル舞浜だろうが
改革派だろうが部長だろうが関係ない。

喪家は喪家、どれも一緒だ。
というわけで、警告したにもかかわらずアホなレスするので
またログを放出しよう。

640 :632 :2000/09/20(水) 12:39
663
陰湿君、もう無いのか?(笑

641 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:41
おい、喪家。SF研にでも行って注意してやれよ。
2chで学会員が暴れるたびにおまえのところのログが
どんどん出るから アホな学会員注意しろってな。

わかったらさっさとやれ。

642 :632 :2000/09/20(水) 12:43
スマン633だったね。
楽しみに待っているよ!
おれは、新参なもんで、過去ログ勉強させてくれよ。

643 :>640 :2000/09/20(水) 12:43
あわてんな、小出しにしないともったいないだろ

ス > 『学会ー>正信会ー>学会(断られる)ー>法華講 のおいちゃん』は何処似る? (08/20(日) 22:20:20 IP規制)
た > そうだ。だから私も黙っている。 (08/20(日) 22:19:12 IP規制)
ス > まぁ仲間の足を引っ張る木はないから.黙ってるが. (08/20(日) 22:18:43 IP規制)
た > 捨てハンは嫌いだ。 (08/20(日) 22:18:39 IP規制)
た > 私もあまり好きじゃない。 (08/20(日) 22:18:21 IP規制)
ス > 学会員でも、多重捨てハンドルの、者が居る.あのやり方は嫌いだね. (08/20(日) 22:17:54 IP規制)
ス > だから、足を払ってやるだけだよ. (08/20(日) 22:16:45 IP規制)
た > 私はアンチを遊ぶのは面倒になったと言わなかったかな? (08/20(日) 22:16:08 IP規制)
ス > また来たか. (08/20(日) 22:16:07 IP規制)
た > FS研においちゃんが出てきたけど。どうするの? (08/20(日) 22:15:36 IP規制)

644 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:44
元祖多重ハンドルのスカタンの金言

ス > 学会員でも、多重捨てハンドルの、者が居る.あのやり方は嫌いだね. (08/20(日) 22:17:54 IP規制)


645 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:45
さて学会側のスパイは誰なんでしょう?

646 :632 :2000/09/20(水) 12:45
>641
おまえらみたいに、烏合の衆はくまんよおれは、
まだ、若いようだね。

647 :アルフ :2000/09/20(水) 12:49
>掲示板で相手の素性や、実名、並びに住所などを公開
>していやがらせをするのは、言論の暴力を通り越して、犯罪だ。
>そんな簡単な事もわからないか

632さん、どうも。

素性も何も、岡田氏の発言をそのまんま引用しただけで、実名も、住所も、
公開していませんが。どっかの創価学会系掲示板のように住所やら、実名やら、
虚偽の経歴やら書いて、その場の学会員がだれもそのことを責めないのは、
どうしてでしょうか?

「罵詈雑言には罵詈雑言で返せば良い」
というのは、創価学会の「目には目を」という論理でしょうか?

私は岡田氏の「ロンパリ」に代表される表現に、まず、その真意の説明と、
謝罪と訂正を求めているのですが。

それに、http://www68.tcup.com/6822/kc1380.htmlには、
岡田氏の素性について、掲示板常連さんの論評も残っています。
つまり、白川BBSでの岡田氏の発言に関しての論評があるわけです。
それらは削除されずに残っています。その論評の書き込みに対するレスでも
あります。無関係な発言を書き連ねているのではありません。

まず最初に、岡田氏の人物評が常連による書き込みで存在していたのです。
そのため、『なるほど、ここは、岡田氏について語っているのだな』と
理解した次第です。はい。

648 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:49
すかたんは40過ぎだぞ

649 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 12:50
>647
ハンドル出して言う事ないよ、奴ら調子づくだけだから

650 :632 :2000/09/20(水) 12:50
>643
君の陰湿さがよくわかるね。
いつか出そうと暖めていたのか(笑
今が、その時なのかい(笑

651 :>650 :2000/09/20(水) 12:54
まあ、あわてんな。まだまだいっぱいある。
必殺の武器は最後までとっとくもんだよ(藁)

652 :632 :2000/09/20(水) 12:57
>アルフ君
掲示板の常連というのは、たまりかねて一見の者が書いたんじゃないのか?
オレは、岡田さんの掲示板の過去ログとIPすべて見たけど、あの常連の書きこみは
一回だけだったぞ。

653 :アルフ :2000/09/20(水) 13:00
>649さん

いや、最初は、『ほのぼの系かぁ・・・』と思って過去ログを
眺めていたのですが、いろいろと遡って読んでいたら、
『なんだ、岡田啓志氏のことも書いてあるじゃん。白川氏のことも
書いてあるじゃん。そういうところなのね、ここ』
とわかったので、書き込めたわけです。

岡田氏自身、白川BBSで自分のページを宣伝していましたし。
d(^-^)

654 :政教分離名無しさん :2000/09/20(水) 13:01
632さんに質問
いつもはどこの創価学会HPにいますか?
以下のどこかにいますか?
創価学会応援隊
信濃町富士研究所
SGIYOKOHAMA
安心を企てよ
僕と創価学会

655 :632 :2000/09/20(水) 13:03
>アルフ君
岡田さんの、掲示板に書いていたやつは、HNが常連とbinnだろう。
リモ−トホストを見たが、書きこんでいたのはあの時だけだよ。
他のの常連とは明らかに違う。

656 :アルフ :2000/09/20(水) 13:04
>622さん

あれほどまめに削除を実行する掲示板の管理人氏が、
あえて残しているということは、その話題がOKということでは?
その話題がダメなのであれば、削除するハズでは?

どうして削除しないのでしょうかね。

657 :アルフ :2000/09/20(水) 13:05
あ、間違えた。656のは、632さんへ向けてね。

658 :アルフ :2000/09/20(水) 13:09
リモートホストって、IP表示のことですか?
それって、どうやって見れば良いのですか?

いずれにしても、削除せず残しているってことで、
OKなのでしょう。
岡田氏本人からは、直接何も言われてませんが。

「ロンパリ」という身体の障害を指す表現を撤回しない限り、
私は続けます。


659 :632 :2000/09/20(水) 13:15
>654
SF研は2、3回書きこんだ事がある。
後ロムは応援隊と白川BBS
FS研、草の根ぐらいか。
あとは、知らんよ。


660 :632 :2000/09/20(水) 13:27
>アルフ君
リモ−トホストは、windowsでは表示〜ソースデ見ることが
できるよ。(悪用するなよ)
そもそも事の発端は、白川BBSで個人のサイトを公開したやつがいたからだろう。
それを、どこぞの馬鹿が串を通して、荒らしたやつがいて・・・
オレは君を止める権利はないが、やめた方がいいと思っているだけだ。

661 :632 :2000/09/20(水) 13:40
最後に、一言。ソースをみてごらん。
旗本とBENとwebマスタ―は、岡田し自身なんだよ。
あとは、全て無関係な人(binnと常連以外は)
後は、君の判断に任せるしかないね。
長い目でみて考えてみてくれ。



662 :アルフ :2000/09/20(水) 16:29
あ、そうなのね。
いろいろな人が出ているようだけど、
岡田氏自身の多重ハンドルだったんですね。
なんだか、あほくさくなりました。(-_-;)

少々考えます。

いろいろありがとうございました。

>632さん

663 :632 :2000/09/20(水) 18:06
>アルフ君
お礼を言われるような事はない。私もすぐ熱くなる方だから、過激な発言
は許してほしいと思います。
どちらにしても、良い形に持っていければ、と思います。
レス、ありがとう。

664 :けんちゃん :2000/09/23(土) 02:57
本日は 過去に このスレにて 質問が ありました「戒を破るのは 悪か?」
との 発言に対して 発言したいと思います。私自身の考えを 言わせて
いただくなら「戒を 破ることは 悪である」と 考えております。
本来「戒律」とは 宗教組織が 潤滑かつ順調に発展させるために 教祖または
それらに準ずる人物が 定めるものであって いわば 「ルール」または
「お約束」のようなものであります。「破ってもよい」と最初から定義したのでは
「戒律」そのものの 存在意義が なくなってしまいます。従って
「戒律」または それに準ずる「決め事」を 破ることは 「悪」であると
私は 考えております。

665 :けんちゃん :2000/09/23(土) 03:02
現に 私は 過去 戒律を 破っても良い とした宗教団体を 聞いた
こともありません。しかしながら ここで言うところの「悪」とは
あくまで その「宗教団体」の内部でのみ「悪」と 定めるので
あって 信徒ではない 他の人間に おいては なんら関係のない
ことで あることは 言うまでもありません。

666 :政教分離名無しさん :2000/09/23(土) 07:50
>>664-665
「戒」は守るべきとのこと。話を戻して申し訳ございませんが、創価学会員が守るべき「戒」は何と何なのでしょうか? 何が「戒」として定められているのか知らなければ守りようがないと思いますので敢えてお尋ねさせて頂きます。

667 :けんちゃん :2000/09/23(土) 10:21
>666 過去に 他の方が 発言されていた通り この仏法では
明確な「戒律」として 定められているものは ありません。宗祖が
弟子や当時の権力者に対して書いた手紙の中にて「やってはならないこと」
や「弟子であるならば このように振舞うべき」などと述べられている
ものが 「戒律」に相当するのでは ないでしょうか?
しかしながら この仏法において 決め事やルールが全く存在しない
訳では ありません。現在 我々 学会において「戒律」に準ずる
ものとしては「日興遺戒置文」が あります。この中にて 書かれている
「決め事」が かなり重要とされています。

668 :けんちゃん :2000/09/23(土) 20:25
次に 「聖教新聞」の質問&要望 に関して発言したいと思います。
「聖教新聞の反学会勢力に対する誹謗は やめてほしい」との要望ですが 残念
ながら 私は 聖教新聞の記者でもありませんし、編集部の人間でも ありません。
従って 現段階においては 私の力では どうすることもできません。
しかしながら 過去にも このスレにて発言いたしたように 会員の中でも
新聞紙上での あまりにも汚い言葉使いに「嫌悪感」を 感じている人が
いることだけは 事実であります。
多くの 外部の方々の意見は 意見として 機会が あれば「聖教新聞」に勤務
する幹部に対して 「意見」は 述べていきたいと 思っております。

669 :政教分離名無しさん :2000/09/24(日) 23:45
>667
コメントありがとうございました。
入信の際に示す五戒のような「これをしてはいけません」と明示したものは無いということでなのですね?
人にも依るでしょうが、一般の会員が宗祖の手紙、「日興遺戒置文」を全て読んで理解しているとは思えませんから、戒またはこれに相当するものは一般会員には意識されていないと考えて良いのでしょうか?
また、前の方で出ていた質問ですが、国立戒壇でも民衆立の戒壇でもよいのですが、この戒壇は何をする為のものなのでしょうか?

670 :友人葬 :2000/09/25(月) 10:04

 Age

671 :けんちゃん :2000/09/25(月) 11:38
>669 一般会員の意識の中では「戒律」が 日々の活動の中で
意識されることは ほとんど無いといってもよいのでは ないかと
思います。前のも発言したように「御書」などを 通して
「これは やっては いけない」といった感じで 「やってはいけない
 こと」を 学ぶ場合が ほとんどではないでしょうか。
実際に 昔の「折伏」では 「学会は 他の既成の宗教と 違って
 厳しい戒律は なにもないんだよ」といって やっていた くらい
ですから、会員の意識の中では 「戒律」が 意識されないのも
当然と言えば 当然かもしれません。

672 :けんちゃん :2000/09/25(月) 11:46
>669 私が 初めて「教学」を 学んだ際には「戒檀」を
「ご本尊が 安置してある場所」と 教わった記憶が あります。
「戒」の字が 入っていますが ここで言うところの「戒」とは
「戒律を 守る 云々」というより 「信徒であることを 誓う」といった
意味合いが ふかいのでは ないでしょうか?
ただ 私自身 この「戒檀」にたいしては まだまだ勉強不足ですし
この論争は 過去から現在に至るまで 多くの論争を 生んできた
ことで ありますので 安易かつ勝手な判断は 控えたいと 思います
この件に 関しての返答は いましばらく お待ちください。

673 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 11:54
ところで>けんちゃん
「▲隠居が問う:民があるじの政治▲」
「THE☆卑怯者クエスト」
「THE☆卑怯者」
で「政教分離名無し」のHNで品性下劣な中傷で荒らしてる
馬鹿がもし創価学会員だとしたら、どう思う?

674 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 12:02
>673

それをけんちゃん氏に聞くのは酷だと思うよ。
彼はこの板に出入りする「創価学会の良心」的存在だし、
柔軟な考え方をお持ちの方のようだから。
隠居みたいなウジ虫のコメントさせて同氏の品性を貶める事は
ないと思う。どうせならもっと核心を突いた部分で対話すべき人。

レスはしませんが発言をROMさせていただいています>けんちゃん

675 :おめおめ@頑張れよ。謗法学会員実行部隊(ワラ :2000/09/25(月) 12:02
>673
は〜い。被害者で〜す(ワラ
ご心配いただきありがとさん。「もし」じゃなくて学会員そ・の・も・の。
近親相姦ネタはマジで痛くも痒くもないからどんどんどうぞ。
むしろ学会員の品性を証明する最高のサンプルだからどんどん
やってもらいたいくらいだ。レス1つで100票くらい公明党
への投票が減るだろうから日本のためにもたるんじゃねえか?

がんばれよ謗法学会員。おまえらの行動が公明党政権の足を
引っ張っている(大爆笑)

ところでさあ。うちの両親は死んだって言ったんだけど死人に
牙むいてまで中傷誹謗するのが日蓮の仏法なの?ああいう攻撃が
出来るってことは親への敬愛の念を踏みにじれと学会で指導してる
ってことだよな?やっぱり創価はダメだ。解散してくんねえか?

676 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 12:05

で、どうだった?実母のおめの味は?教えろよ。

677 :おめおめ@頑張れよ。謗法学会員実行部隊(ワラ :2000/09/25(月) 12:14
しかしまともなROM学会員ってこんなやつら放置しておくのかな?(ワラ
創価に自浄能力のかけらもないという最高のサンプルだな。(爆笑)

678 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 12:16
そうだよおめ。それだよ。君の忌まわしさで自殺した両親は今ごろ地獄で
閻魔と3Pしてるさ。
良く乗り越えたな。がんばれよ。

679 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 12:22
>おめおめ
ここへ来るな。
あんたももはや罵詈雑言を撒き散らしているゴミの一人だ。
創価か反創価なんてことじゃなく、今のここはゴミ撒き散らしてる
あんたの来る場所じゃない。
おれは反創価のROM人だが、あんたには来てほしくない。
以上。

680 :おめおめ@頑張れよ。謗法学会員実行部隊(ワラ :2000/09/25(月) 12:32
>679
ほう、巧妙に良心的なアンチを装っているな。ごくろうさん。
確かにあらしちゃわりいんで立ち去るが名無しの馬鹿は注意しないの?
同士にはやさしいのかね。じゃあね(ワラ

681 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 12:44
>680
お前もうここに来るな。
見ているだけで吐き気がする。
近親相姦野郎は立ち去れ。

682 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 12:47
ここまで学会員に嫌われるとは立派な勲章だ
おめおめさん、がんばってね 学会員ごときに負けないでね

683 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 12:50
>>680のおめおめ
何でそういう見方しかできないかな・・・
悲しくなるな・・・
おれはだいぶ以前にAという学会員が立てた「質問に答える」スレッドに
BというHNで発言していたことがある。
あんたもスレで発言していたよな。
あんたの隠居とのやり取りは、もはや「感情のもつれによる個人的な罵り
合い」にしか見えない。
隠居に感情を害する発言をされたからムカッときて、それが今に続いている。
個人的な罵り合いに興味はないから、隠居スレか、自分が立てたスレに戻って
欲しい。
あんたが来れば、まわりは荒らしだらけになる。
おれはけんちゃんという人の発言に注目し、ROMしていたが、あんたが来たんで
たまらなくなった。
もういいかげんにしてくれ。


684 :ははは、 :2000/09/25(月) 12:50
>681
「近親相姦野郎」なんて言うアンチは居ないよ


685 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 12:51
>679・682

「出ていけ!」って調査ちゃん@隠居バージョンじゃんかよ(藁)

686 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 12:51
オレは非学会員だがおめおめは嫌いだ。
あいつのレスを見ていると吐き気がする。
強姦おめは逝ってよし。

687 :だから :2000/09/25(月) 12:54
「強姦おめ」なんていうアンチは居ないって!

688 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 12:55
おめ、あんたガンだろ(藁)
あんたのレスには死の臭いが漂ってる。
もう棺桶に片足突っ込んでるんだから
それ以上自分の命を削るな。
ここにレスする時間があるんなら
オナニーでもやれ。
末期ガン野郎なんだからつまらんことに
貴重な時間を使うな(藁藁)

689 :佐田和成@本物。 :2000/09/25(月) 12:55
>686
おいおい。お前、非学会員なら「強姦おめ」なんていう言い方やめろよ。
その言い方は馬鹿創価ビジターの言い方だぜ。おめさんがいつ強姦した
んだか言ってみろよ。
嫌うのは自由だが、お前の発言で非学会員を貶めるような真似するなよ。


690 :だから :2000/09/25(月) 12:56
「強姦おめ」って使うアンチもいるんだよ。
ここにいるだろ。
あいつは大聖人を誹謗したクソ野郎だからな。

691 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 12:58
>689
騙されたらあきまへん。おめおめ氏を「おめ」なんて呼ぶのは、
あのヤブニラミのみゃぁみゃぁオヤジくらいでっせ(藁)

692 :佐田和成@本物。 :2000/09/25(月) 13:04
>691
騙されちゃいませんて。トラップかけただけです(藁)

>690
日蓮系内輪ゲンカなら俺は傍観するよ。
それにしても、あんたは日蓮の看板背負って「強姦おめ」なんちゅう
発言するのか?よーく考えてみろよ。てめぇが背負ってるものを。
俺にはどうでもいいことだが、あんたにとっちゃ大切なものなんだろ。
それを自ら貶めてどうするんだよ。

693 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 13:05
>689
ムキになるなよ。
おまえの事じゃねぇんだからよ(藁)
お前が親近相姦野郎の佐田か?
かぁちゃん泣かすような事はすんなよ。

694 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 13:08
>692
あんな奴人間じゃねぇんだよ。
オレが何をレスしたっていいんだよ。
あいつはただの強姦野郎だ。
お前も人間じゃねぇようなことしてんなよ。

695 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 13:10
で、どうだった?実母のおめの味は?教えろよ。


696 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 13:11
>693&694

ソウカみゃぁ ???(藁


697 :佐田和成@本物。 :2000/09/25(月) 13:12
>693
お前が心底アンチとは思えねぇんだよ。
強姦だの近親相姦だの、そんなこたぁ言わねぇもんだよ。
お前がおめおめさんを嫌おうと知ったこっちゃないが、アンチを名乗る
お前に強姦だの近親相姦だの言われちゃアンチの名折れなんだよ。
その語調を直さん限り、お前は馬鹿創価と見なす。
文句ねーな?(藁)

698 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 13:13
実母と近親相姦かい(藁)
墜ちた野郎はどこまで逝っても近親相姦野郎だ。
ブタ箱に叩き込んでやれ!!(激藁)

699 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 13:17
>697
お前にアンチの名折れな何だ言われたかないね。
お前のレスがアンチを貶めているじゃねぇか。
あいつの大聖人誹謗レスに何も言わねぇ限り、
お前は仏敵と見なす。
分かったな?(藁)

700 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 13:19
>698
「取り巻き馬鹿」と認定。
>ブタ箱に叩き込んでやれ!!(激藁)
さて、その場合の罪状は何なんでしょうね?

701 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 13:19
近親相姦野郎や強姦野郎がアンチ名乗ってんじゃねぇよ。
おまえら誹謗ばかりしているような奴はアンチじゃねぇんだよ。
思い上がって何でもレスできると思ったら大間違いだぞ。

702 :佐田和成@本物。 :2000/09/25(月) 13:20
はいはい。もう馬鹿創価決定ね♪
ゴルァ!アンチを名乗って貶めようたぁ、やることが汚ねぇぞ!
日蓮を利用してまで荒らそうなんざぁ、創価板に置いとく価値の
ねぇ奴だね。
恥ってものを知ってるなら、とっとと失せたら?

703 :かかし@一周年 :2000/09/25(月) 13:22
>699
横レスだけどよ、どこのだれだかワカンネエ名無しちんに
>お前は仏敵と見なす。
って息巻かれても、笑いネタにしかならんと違うか?

704 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 13:23
>702
おまえは仏敵だな。
お前二度とレスすんじゃねぇ!!
おまえみたいな誹謗野郎はアンチじゃねぇ。
ただの野次馬野郎だ。
誹謗野郎のおまえなぞとっとと別の板にでも逝け。
近親相姦野郎逝ってよし!!(激藁)

705 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 13:25
>703
確かに、クリスチャンや無神論者には効かないよな。

706 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 13:27
>704
>おまえみたいな誹謗野郎はアンチじゃねぇ。

アンチというよりは常識人ですな。
つまりはアンタの正反対にいる人(藁




707 :あぁ、 :2000/09/25(月) 13:29
行き違いが分かった
>699
あのね、ここで言われている「2ちゃんねるアンチ」は、
実社会アンチと違って、顕正なんとかとか、ピンフなんとかとかの、
新興宗教にも属していない人達なんですよ。
ちなみに共産党員でもないと。そういう2ちゃんねる創価板でのアンチなんです。
なので、アンチ系固定ハンドルの人を誹謗中傷することはあり得ない、ということです。
前提として日常性を持っている人、とうこともあります。

実母との近親相関ネタなんて、生まれて初めて目にする、というタイプですな。

708 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 13:30
704なら多分創価だよ、THE☆卑怯者の272で正体割れてる(藁)。


709 :お、追加ですな :2000/09/25(月) 13:33
>おまえは仏敵だな。
なんてのは「2ちゃんねるアンチ」は口にしません。

>おまえみたいな誹謗野郎はアンチじゃねぇ。
>ただの野次馬野郎だ。
同様です。「2ちゃんねるアンチ」はそんな事言いません。
「2ちゃんねるアンチ」は学会一般を攻撃するのではなく、
話のわかる学会員さんとの会話を求めています。

お判りいただけますか?

707とこれは「ギャグ係」がお届けしました。

710 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 13:34
明晰なる分析さんきゅ>ギャグ係さん

711 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 13:36
>709

同感でごわす。解説感謝。

712 :ギャグ係 :2000/09/25(月) 13:37
>710さん
ごめんなさいね。本来の「笑い」を提供できなくて。
楽しい板になって欲しいものです。 (シミジミ

713 :佐田和成@本物。 :2000/09/25(月) 13:37
ま、隠居組の撹乱戦法だったということで一件落着でごわす(藁)

714 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 13:42
まあ、静かになって何よりです。

715 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 13:47
そうだね。
ここはけんちゃんが来る大事なスレだから、みんな気をつけよう。

716 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 14:43
貴方の金や財布又は貴重品が無くなったら先ず佐田を疑いましょう。


717 :佐田和成@本物。 :2000/09/25(月) 14:46
ここでもかい(苦笑)なんでも書けばいいってもんじゃないんだよ、坊や。

718 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 14:51
>717
だからと言って他人様の物に手をつけるのはいけません。
きみとおめの善悪ラインは欠如してるな。

719 :佐田和成@本物。 :2000/09/25(月) 14:53
>718
うむ。他人様のモノに手をつけるのはよくないことだな。
だから、それで何なの?(藁)

720 :佐田和成@本物。 :2000/09/25(月) 14:54
すみません、良質スレッド荒らしたくないので以降放置します。
馬鹿が迷惑かけるかもしれませんが無視して下さい(笑)

721 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 14:55
>719
それが判ってて何故他人様の物を盗むの?

722 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 14:57
おめは身内に手を付け、
佐田は他人の物に手を付ける。
この二人のモラルは如何に?

723 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 14:57
佐田って乞食みたいな奴だね(藁)

724 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 15:03
>723
乞食は他人の金を狙いません。
佐田は他人の金を盗むので、乞食以下です。

725 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 15:06
おめや佐田を黙らすには事実を告発するに限ります。

726 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 15:09
給料日、佐田が財布を狙ってる。

727 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 15:23
ていうか、創価学会員ってどうして最低なの?

728 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 15:23
乞食は他人様の金まで盗まないもんね。
そういえば、一ヶ月前に近所で空き巣があったな。
最近うちの周りは空き巣が多いんだがまさか佐田じゃないだろうな(激藁)
最近、町内会のオヤジどもが自警団作って見回りしているからな。
24時間引きこもってネットやってるバカ、お前狩るぞ!!(藁藁)

729 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 15:24
空き巣の常習犯は佐田だ。

730 :片山は片山。 :2000/09/25(月) 15:30


731 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 15:30
>728
>乞食は他人様の金まで盗まないもんね。

ってことは葬儀代までむしり取る創価学会は乞食以下か!?(藁




732 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 15:34
>731
いえいえ、佐田はそれ以下です。
貴方の金も佐田は盗みますよ。

733 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 15:37
>732
相続した遺産までむしるか?創価学会のように??


734 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 15:37
佐田って何でも盗むんだね(藁藁)
パソコンはどこで盗んだの?ネット代金はこそ泥?
どこまでも見下げた奴って佐田のことだね(激藁)

735 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 15:39
>733
佐田はとっくにトリカブトで親を逝かせて遺産奪い取ったよ。
そういえば奴の兄弟も変死したって聞いたぞ(藁)

736 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 15:40
>733
いえいえ、佐田はもっとエグイです。

737 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 15:42
佐田の友達ってみんな奴が作った料理食って死んでるんでしょ?
特にヒ素カレーの林真須美は佐田からアイデア盗んだらしいよ。
でも奴の作った料理なんて食う方も悪いんだよ。
オレなんかどんな毒が盛られているか知らないから食わないよ(藁)

738 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 15:43
>735

そのセリフ、今日の座談会で池田くんに言ってあげてください。
よい指導になるでしょう。

739 :一男子部員 :2000/09/25(月) 15:44
>731〜736
こらこら、下らん事を言ってあらすんじゃないよ!
馬鹿者が。

740 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 15:45
だからと言って佐田は他人の金を盗んではいけません。


741 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 15:46
>739

馬鹿の指導ヨロシク

742 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 15:50
>737
片山に手料理作ってくれる嫁はんきぼ〜ん1

743 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 15:57
例によって創価学会の根拠のない個人攻撃が始まりましたな。
このカルトの人達はいつもこうです。
苦しくなると、荒し、逃げ、個人攻撃です。

皆さん、このカルトの醜い姿を見てあげてください。

744 :一男子部員 :2000/09/25(月) 15:59
この馬鹿どもは、隠居に便乗している、愉快犯だろう。


745 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 16:02
>743・744
何度言えばいいのですか?
だからと言って佐田は他人の金を盗んではいけません。


746 :一男子部員 :2000/09/25(月) 16:14
>742
なにを根拠にそんな事をいう?
暇つぶしならやめとけ。
どちらの組織の人間にしても評判落とすだけだから。

747 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 16:16
>746
そうですよねー。
だからと言って佐田は他人の金を盗んではいけません。




748 :一男子部員 :2000/09/25(月) 16:21
>747
だから、何を根拠に彼が金を盗んだと言う?


749 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 16:24
>748
煽りご苦労さんです。
なにを狙ってるんだ?
言ってみろ、目的を?


750 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 16:26
748さん
もう創価脱会したら?

751 :一男子部員 :2000/09/25(月) 16:27
馬鹿妙観の駆逐に来たんだよ!

752 :一男子部員 :2000/09/25(月) 16:29
747=750
ほっといてもらおう(笑)


753 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 16:30
>752
そうですよねー。
だからと言って佐田は他人の金を盗んではいけません。


754 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 16:32
おめさだが居ないとせーせーするなー。

755 :750@日蓮は糞 :2000/09/25(月) 16:33
おれは妙観じゃないぞ
747でもない

756 :おめおめ@頑張れよ。謗法学会員実行部隊(ワラ :2000/09/25(月) 18:04
これが日蓮仏法の真の姿です。このレスをみて日蓮というものを
判断してください。

>722 名前:政教分離名無し 投稿日:2000/09/25(月) 14:57
>おめは身内に手を付け、
>佐田は他人の物に手を付ける。
>この二人のモラルは如何に?

>723 名前:政教分離名無しさん 投稿日:2000/09/25(月) 14:57
>佐田って乞食みたいな奴だね(藁)

>724 名前:政教分離名無し 投稿日:2000/09/25(月) 15:03
>>723
>乞食は他人の金を狙いません。
>佐田は他人の金を盗むので、乞食以下です。

>725 名前:政教分離名無し 投稿日:2000/09/25(月) 15:06
>おめや佐田を黙らすには事実を告発するに限ります。

>726 名前:政教分離名無し 投稿日:2000/09/25(月) 15:09
>給料日、佐田が財布を狙ってる。

>735 名前:政教分離名無しさん 投稿日:2000/09/25(月) 15:39
>>733
>佐田はとっくにトリカブトで親を逝かせて遺産奪い取ったよ。
>そういえば奴の兄弟も変死したって聞いたぞ(藁)

>737 名前:政教分離名無しさん 投稿日:2000/09/25(月) 15:42
>佐田の友達ってみんな奴が作った料理食って死んでるんでしょ?
>特にヒ素カレーの林真須美は佐田からアイデア盗んだらしいよ。
>でも奴の作った料理なんて食う方も悪いんだよ。
>オレなんかどんな毒が盛られているか知らないから食わないよ(藁)


757 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 18:09
>756
おおーっ、こ、こ、これは真実の告発レスの数々。
酷い奴等だなー、おめと佐田は。

758 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 18:11
>785 名前: おめおめ@頑張れよ。謗法学会員実行部隊(ワラ 投稿日: 2000/09/25(月) 17:16
>池田大作は創価学会信者の財務金を全て着服してサリン製造工場を
>建設して無差別テロの準備をしています。
>創価学会員の大部分は(約700万人)前科者です。
>創価学会員の3人に一人は殺人を犯しています。約55%の学会員が
>性犯罪者です。池田大作はこの20年間で1539人の人間を殺し、
>26409人の女性信者を強姦しています。


759 :おめおめ@頑張れよ。謗法学会員実行部隊(ワラ :2000/09/25(月) 18:17
>758
部分的なコピペで一般ビジターが誤解しても困るから全部書こうか。

馬鹿学会員のデマについて書いた馬鹿学会員本人が

>769 名前:政教分離名無し 投稿日:2000/09/25(月) 16:41
>>768
>噂が立った以上、それを否定する証拠を出して反論すればいいのに。
>反論無き場合事実として結審しますよ。

という馬鹿をぬかした。
でおれが

>おまえさん「立証責任」ってことば知っている?刑事訴訟法も知らないようだね。
>「立証責任」は全ておまえさんがたデマ学会員にあるんだよ。こんな馬鹿な発言は
>刑事訴訟法上歴史に残る馬鹿発言だね。
>ところでおまえさんの論理が正しいとすれば池田大作及び創価学会は全てのうわさ
>とデマを自ら立証する責任を負うがそれでもいいのか?てめえら二度と「証拠を
>出せ」なんて言うなよ(爆笑)

と言ったんよ。
でついでに例として
>785 名前:おめおめ@頑張れよ。謗法学会員実行部隊(ワラ 投稿日:2000/09/25(月) 17:16
>池田大作は創価学会信者の財務金を全て着服してサリン製造工場を
>建設して無差別テロの準備をしています。
>創価学会員の大部分は(約700万人)前科者です。
>創価学会員の3人に一人は殺人を犯しています。約55%の学会員が
>性犯罪者です。池田大作はこの20年間で1539人の人間を殺し、
>26409人の女性信者を強姦しています。

はい、学会員のみなさん噂がたった以上はそれを否定する証拠を出して
反論しなきゃ行けないそうですよ。反論がないかぎり全部事実として
結審しますか?(超ウルトラ大爆笑)って聞いてみたの(ワラ

しかしよくもまあすりかえるよな>馬鹿創価


760 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 18:17
>758
おめおめのその発言を一応学会HPに投稿しておきました。

761 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 18:27
>759
だから何?自身の恥じの上塗りでしか無いぞ。
おめおめへの中傷等はネット上のHNであり、所謂偶像で有り、現法での
名誉毀損には当たらないが、君の実名に依る中傷は完全な名誉毀損に当たります。
然るに卑怯さは実名(実態)を公表しない君の方が断然上です。

762 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 18:31
>>671-672
コメントありがとうございました。
戒壇:戒の授受を行うために土を築いて設けられた特定の壇をいう。(岩波仏教辞典)
とありました。創価学会の辞典ではどのように説明されているのでしょうか?

763 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 18:37
おめおめ撃沈。
泣きながら遣り逃げ。

764 :おめおめ@頑張れよ。謗法学会員実行部隊(ワラ :2000/09/25(月) 18:38
>761
ばかだね。
噂だと言ったうえで「こういう噂がたっても証明責任は学会側にあるの?」
って聞いてるの。日本語読めよ。大体実名を公表しないで人の親愚弄しておいて
卑怯だへちゃまだぬかすな。でるとこでて勝負したろか?コラ!告訴してみろや。

>760
へえ。のぞきに行ってやるからどこに投稿したか教えてみろや。


765 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 18:43
>764
ばかだね。噂といっても実名出したのはまずいぞ。
泣きながらいい訳するな。

766 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 18:45
>764
だからそんな事より、お前が孕ませた実母の腹のガキはお前の子か?
それとも妹弟?どうなるんだ?経験者のお前に是非ききたいなー。


767 :>766 :2000/09/25(月) 18:51
そんな事を書くとイエス様の裁きに会うわよ!

768 :創価阿呆につける薬はない :2000/09/25(月) 18:53
この2ちゃんで「名誉毀損」がどうのこうのと馬鹿なこと言ってんじゃないよ>池田大作のカス眷属
有名人だったら実名出てあたりまえでしょうが
だいたいおめおめ氏はあんたらのやってることに対して、わかりやすい実例出して教えてくださってるんだから「善智識」として感謝しないとだめでしょ(藁

769 :おめおめ@頑張れよ。謗法学会員実行部隊(ワラ :2000/09/25(月) 18:53
>765
よっしゃああ〜!!告訴すんだな。覚悟しろよ。てめえらクソ学会員に
正義の鉄槌くらわすぞ。不起訴処分になって恥かくなよ。
池田大作は公人扱いだから検察がどう判断するか楽しみだ。
さぁ楽しみだ。証拠揃えておくかいね。

ところで大作の実名を出したんだから大作本人が告訴して
くれるのかな?てめえら大作の法定代理人でもねえのに告訴
できるのか楽しみにしているぞ。このクズ野郎ども。


770 :佐田和成@本物。 :2000/09/25(月) 18:54
荒らすな、隠居(藁)

771 :おめおめ@頑張れよ。謗法学会員実行部隊(ワラ :2000/09/25(月) 18:56
>766 名前: 政教分離名無し 投稿日: 2000/09/25(月) 18:45

>>764
>だからそんな事より、お前が孕ませた実母の腹のガキはお前の子か?
>それとも妹弟?どうなるんだ?経験者のお前に是非ききたいなー。

これが創価学会の教えです。
これが日蓮仏法の真の姿です。



772 :本当だよね :2000/09/25(月) 19:03
裁判の際には資料収集提供に協力します。

773 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 19:05
おめの発言は学会関連サイトにも投稿しておきました。

774 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 19:07
揉め事の際は自由の砦に御越し下さい

775 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 19:09
それで良いんだよ佐田。隠居はHNだからな。
しかしおめはいかん。調子に乗りすぎた。
デマの発信源だモンな。

776 :佐田和成@本物。 :2000/09/25(月) 19:13
>775
良いって、何が?

777 :おめおめ@中傷、脅迫、そして殺し(ワラワラ :2000/09/25(月) 19:14
>773
勝手にどうぞ。
で、次は殺しか?(爆笑)

778 :おめおめ@中傷、脅迫、そして殺し(ワラワラ :2000/09/25(月) 19:16
>777
おおっ!フィーバーだ(ワラ

>775
あせっているってことは少なからず当っているんだな?「噂」は(ワラワラ

779 :政教分離名無し :2000/09/25(月) 19:32
おめの忌まわしさで自殺した両親は今ごろ地獄で
閻魔と3Pしてるさ。 良く乗り越えたな。気にするな。
俺はおめの味方だ。


780 :一男子部員 :2000/09/25(月) 19:40
佐田君におめおめ君いったい、何が目的で2chにきているんですか?
レッテル貼りの為ですか?
どこまで真剣に創価学会の事を考えているのですか?
私には、わからないんですが。

781 :佐田和成@本物。 :2000/09/25(月) 21:55
>780
学会のことなんか真剣に考えていませんよ。
私のスタンスは自公連立反対⇒創価学会/公明党の政教一致反対です。
これさえクリアできれば、私は創価学会なんてどうでもいいんです。
こういえば表現にトゲはあるかもしれませんが、むしろ私は学会共存
派かもしれませんよ。学会に消えてなくなってほしい、とまでは思っ
ていませんから。

782 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 22:00
わたしは創価学会など消えて欲しい
オームとおなじ。
カルトは社会の害悪です。

783 :おめおめ@「THE★卑怯者」を潰す :2000/09/25(月) 22:40
おれか?
最初は「本質的に宗教と民主主義は相容れないから政治に介入しないで
自分達の信仰だけにしてくれ、人様に迷惑かけるな」って程度の動機で
2chにきたんぞ。きたら馬鹿が論点すり替え、罵倒に愚弄、あげくの
果てに隠居なんてクズまで目に付いてしまったから退治しようと
頑張っている(藁)売られた喧嘩だけを買ってたらこうなったんだぞ。
言っておくがこういうのを「自業自得」という。

佐田さんと一緒かも知れんが政治に余計な野心を持たずに、社会と共存
してくれれば文句はいわんし、人の議論を論点すり替えで逃げて、あまつさえ
喧嘩を売るようなまねをしなきゃ、このエネルギーを統一教会やオウムに
持っていくよ。もう手遅れだがな。踏んじゃいけない地雷を踏んだんだよ。
創価は。

おまえさん人のこころを持っていたら自分の死んだ親に対して「近親相姦
をして親を自殺に追い込んだ」なんてレッテルを貼られたらどう思うんだ?
おまえさんには人の血が通っているのか?

人に「レッテル貼りのために2chにきている」なんてレッテルをはる
のは盗人たけだけしいっていうんだよ。知ってた?

784 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 22:42
こういった過剰に重いスレを頻繁にあげて、殺さないようにしますと
鯖に負荷がかかります。
訪問者の少ない時間帯にどんどんコピペを繰り返し、ageるのが秘訣です。

785 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 22:49
>おめおめ
反創価のROM人だと書いたおれに対して安易に創価のなりすまし
だというレッテルを貼ったのは感心しないがな。

786 :おめおめ@「THE★卑怯者」を潰す :2000/09/25(月) 22:59
>785
「もし本当に」創価のなりすましでないとしたらそれはすまなかったな。
ところでおまえさん、じぶんの親が死んでいないという状況で、あんなデマ
を書くような奴になにもいわず、一方的に馬鹿呼ばわりされたら、そいつの
ことを公平な人間と思えるか?自分の親が生きていたとしても許せない
ことだと思えないか?おもえないとしたらおまえのバランス感覚はどうなって
いるんだ?

別にレスはいらないぞ。少なくともおれはおまえと対話するつもりは
ない。積極的にではないにしろ人の親の死を愚弄するような奴に
肩入れするような人の情の欠落した人間に用はないのでな。

787 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 23:25
あんたの怒り狂う気持ちは理解できないわけでもないし、名無しのばかげた
書きこみを毛頭許す気はないが、おれは当事者ではないからな。
私闘にしか見えない奴もいるということだ。
あんたが私闘に「堕ちて」(あえてこう書かせてもらう)しまうことが残念
だから嘴を挟ませてもらった。
まだ疑われているようだし、こっちも疑いの目で見られながらこれ以上対話
する気もないから、この書きこみを最後にする。

ただひとつだけ言っておくが、おれはこのスレに来るなといっただけだ。
あんたが来なけりゃ、このスレも荒れずにすんだはずだ。
隠居スレか、自分で立てたスレでやってりゃ、おれも何も言わずに済んだ
んだがな。

返す返すも残念だ・・・

788 :第7の外道 :2000/09/26(火) 02:39
初めまして。遅れ馳せながらこのスレッド全体に目を通し、けんちゃんさんの真摯かつ誠実な対応ぶりに感銘を受けている者です。
以前にも質問にお答えになってらっしゃいましたが、私も「成仏」及びそれに関連する概念についてもう少しお聞きできたらと思っています。学会員の方に聞いたり、自分でも「御書」を読んだりしましたが、どうも日蓮の説く「仏法」には納得できないというか、今一つ釈然としないものがあるものですから。因みに私は無宗派です。

(1)
426・428に

>「十界論」では 「十界の最高の境涯である仏界に 自らの生命が 一致した時 すなわち 仏の姿である」と 説いています。
>つまり 我々 学会員においては(中略)生きている状態のまま 「仏」の姿になれると しているのです。
>不思議な体験をした 会員は存在しますし 私も体験したことが あります。

とありますが、けんちゃんさんの言う「成仏」とは、ある種の「神秘体験」のようなものであって、「覚った人」あるいは「覚りの智慧を持った人」になるとか、「三十二相〜」を持った存在になる、というものではないのでしょうか。もう少し「成仏」概念について詳しく教えていただけたら幸いです。



789 :第7の外道 :2000/09/26(火) 02:40

(2)
429に

>ただ この「仏界」を 出すには 日蓮仏法でしか ありえない
>と されていますので 「唱題」しなければ「仏界」では ありません。

とありますが、なぜ「唱題」しなければいけないとされるのでしょうか。他の方法ではなぜ成仏が不可能なのでしょうか。けんちゃんさんはその理由について(個人的見解で結構です)、どう考えてらっしゃいますか。

(3)

>この仏法では 死後の世界を認めています。というより
> 生命の永遠を 信じています。従って 死んだ後 次に生まれる時の
> 幸せを 祈った ということでしょうか。

というご発言が439にありますが、ここでいう「生命の永遠」とは、いわゆる「輪廻転生」のことと考えてよろしいのでしょうか? またもしそうだとしたら、一体何が主体となって「転生」とていることになるのですか? 「魂」や「アートマン」といったものを想定してらっしゃるのでしょうか?

以上、お暇がありましたらで結構ですから、お答えくださると幸いです。



790 :知ってた? :2000/09/26(火) 03:21
「朝木市議暗殺事件」スレで見つけたが、
喪家のコメント欲しーぜ。

466 名前:ところで 投稿日:2000/09/23(土) 11:16
基地外層化は放っておいて、このスレの本題に
もどるがな。
東村山情報ですが、意外と知られていない事実を
(ワシも知らんかった)をひとつ。
「万引き事件」と喪家がよんでいる事件だが、
これは「万引きされた」のではなく、「とられそうに
なった」と店主が警察に届けたそうだ。
Tシャツ1枚「とられそうになった」くらいで警察に
行く商店ってあるかいな?(しかも1900円!)
そいで、そんなことでパトカーまでよこす警察って
きいたことあるかいな?
なぜ、「未遂」なんてまどろっこしいことをしたか?
「物証」があっては困るからだ。もし、「盗まれた」という
ことなら、朝木がそれを家などに所持してるとか、
どっかに売ったとか(売れないか)、普通の泥棒の立件と
同じ証拠が必要になるからだ。
「とられそうになった」だけなら、「目撃者」だけですむ。
さすが検事がバックについた、巧妙さやな。




791 :政教分離名無しさん :2000/09/26(火) 18:31
age


792 :けんちゃん :2000/09/27(水) 12:51
>762 仏教哲学大事典に よれば「戒檀」が 「特定の場所」を 指すことは
 間違いなさそうです。ただ この説明を読んでみると 「戒律を授け与える場」
 というより「仏に対して『誓い』を立てる場」といった感じの内容のようです。
 これは 過去にも発言したように この「仏法」においては 「戒律」の
 存在が あまり重要視されていないのが 原因でしょう。
 

793 :第7の外道 :2000/09/28(木) 10:28
一応あげときます。

794 :けんちゃん :2000/09/28(木) 14:37
>788 本日は まず 788の質問に対して 発言したいと 思います。
私の母が 入院した時のこと 手術の時間に合わせて 唱題していた 私は
仏壇の前で 不思議な体験を しました。祈っているうち ご本尊の周りが 一瞬
白くなり 宙にご本尊が 浮かんでいる状態になったのです。あれ? と思った
私は すぐに我に返りましたが その間に時間は1時間ちかくも経っていたのです。
手術は 無事に成功し 母は退院しましたが 今でも あれは 不思議な体験と
して 私の記憶に残っています。
また 聞いた話では やはり入院していた人が ご本尊を 病室に持ち込めない
ので 屋上で 東天に向かって 唱題していたところ 突然 地面から 巨大な
ご本尊が 出現。すぐに消滅したそうですが やはり時間が 3時間ぐらい
経過していたそうです。

795 :けんちゃん :2000/09/28(木) 14:50
但し 実際に 日々の活動において 会員同士で このような
不思議な体験を語り合うことは ほとんどありません。多くの会員同士
では「幸福になったか どうか」といった視点で 話し合うのが
ほとんどです。
学会では 既成の仏教の「死んだら成仏」との考え方を 否定して
「生きていても成仏できる」と説いてきていますが 過去にも発言
したように「私は成仏した(仏界を出している)」とか「今 仏界です」
と話している人を 見たことが ありません。
某副会長などは 会合にて「今日の参加者の中で『私はこの仏法の
全てが 判った』または『私は もう仏の境涯になった』と
感じている人はいますか? そのような方は 今すぐ この ご本尊の
中へ 入っていただきたい!」と ある意味 生きているうちの
成仏を 否定するような指導を したことが あります。

796 :けんちゃん :2000/09/28(木) 15:01
学会において 現在「成仏」といった考えかた または言葉が 出て
くるのは 以外にも「既成仏教」と同様「葬儀」の場が ほとんどです。
これは 学会においては「成仏」を 求める人生ではなく「幸福」を
求める人生を なしえていくことに 多くの力が 注がれているのが
原因では ないでしょうか?
「学会」における「成仏」の捉え方は 少しずつ 既成仏教に
近づいているように 思えます。


797 :政教分離名無しさん :2000/09/29(金) 06:27
762 >>792
コメントありがあとうございました。
>「戒律を授け与える場」というより「仏に対して『誓い』を立てる場」

「戒」を受けるということは信仰を誓うということだと思いますので、「誓い」を立てる場、という意味は元々有ったのではないでしょうか?
創価学会の辞典には「戒なり戒律の授受を行うための場」という説明は全く無いのでしょうか?

798 :第7の外道 :2000/09/29(金) 10:46
けんちゃんさん、丁寧なご返事ありがとうございます。何となく「詰問」するうな体裁になっていますが、「論争」するのが主旨ではなく、率直に疑問を感じる点を、真摯に信仰実践されている方はどう解決しているのかをうかがいたいだけです。気分を害されるようなことがあれば予めお詫び申し上げさせていただきます。

794の「不思議な体験」のお話、ありがたく読ませていただきました。体験された方にとっては、さぞ重い意味を持ったものであったろうと推察します。ただ、私などから見るとそれはやはり一種の「神秘体験」(特に二つ目のはオカルト的ですらある)であるように見えます。これを「成仏」(あるいは、悟りを得る)とするかどうかは個人の判断、ということになりそうですが、学会としてはそういう体験をもって「成仏」としているわけではなさそうですね。
しかし、となると学会が、

>「生きていても成仏できる」と説いてきています

とするにも関わらず、実際「成仏」しているとはどういう状態なのかについて、もし見通しなり見解なりを特に提示していないのだったら、「生きていても成仏できる」という主張は事実上無意味化してしまうのではないでしょうか?(無論教学上は「成仏」の定義はされているのは知っています。しかし生きている人間は誰もそれを実証できないのであれば、やはり無意味化すると思います。無論、実証した本人が「私は仏陀だ」と名乗る必要はないでしょうが。)



799 :第7の外道 :2000/09/29(金) 10:47
また「成仏」のイメージがはっきりしないのだったら、「成仏方法」としての「唱題」というのも無意味化してしまう危険があり、

429
>ただ この「仏界」を 出すには 日蓮仏法でしか ありえない
>と されていますので 「唱題」しなければ「仏界」では ありません。

ということが納得しがたいものに見えてしまうのですが、いかがでしょうか?(目的が定義されないのでは「方法」も成り立たないと思います。また目的が実現しえないものなのであれば、その「方法」もやはり無意味化します。)

また「唱題」を「幸福」の因だと考えるのであれば、幸福の定義は人さまざま、そのための方法も多岐にわたるでしょうから、やはり429のように「日蓮仏法でしか ありえない」というのが理解がしにくくなります。この点はいかがでしょうか?



800 :第7の外道 :2000/09/29(金) 10:48
脱線しますが、この板でも何人かの真摯な学会員の方と話をさせていただきましたが、率直に感じることは、皆さんそれぞれおっしゃることにかなりのズレがあるということです。私にとっては、人によって考えにズレがあるというほうがむしろ健全なことだと思いますが、だとすると疑問になるのは、「なぜ日蓮仏法や学会の信仰だけが(他宗と比較しても)正しい」ということになるのか、その意味がわからなくなるということです。「私個人にとっては絶対なのだ」ということなら分かりますが、それなら何のために「折伏」「勧誘(?)」などをしてくるのか。これが絶対だと決める基準が個人にあるのなら、なぜ「学会は正しい」ということが言えるのか。
意地悪な言い方をあえてさせていただくと、学会は「学会は正しい」という前提(根拠はなくても、人によって根拠が違っていても可)さえ保持していれば、何でもありの団体なのか、と感じてしまうのです。「学会は正しい」という前提だけが理由もはっきりしないままいつも一人歩きしており、それが外部の人間に対してしばしば攻撃的に現れる。どんな宗教団体にもあることですが、特に学会はそういう傾向が著しいと感じています。



801 :政教分離名無しさん :2000/09/30(土) 08:16
age

802 :政教分離名無しさん :2000/09/30(土) 08:23
第7の外道の外道さん。
学会員の解釈や言動にズレがあるのに正しいと言えるのは
それは大聖人の仏法は普遍ではあるが、実践するとなると
我々凡夫は三障四魔にさらされ移ろい易いものなのです。
法に拠って人に拠らず。凡夫である学会員を見て判断を下さずに
大聖人の仏法を実践して普遍的な真理である事を実感、体感して下さい。
我々は学会が正しいと思っているのではなく、日蓮大聖人の仏法を
今のところ正しく実践している団体が学会であるために属しているのです。
また折伏は大聖人が行ったものですし、広宣流布の為ですからやめるわけには
いきませんし、それを辞めろと言われても信教の自由が保障されています。
もし、学会に入るのが嫌ならば各個人が学会員を論破してでも断れば良いのです。
我々は善いと思っているこの仏法を薦めているだけです。
断るも入るも自由です、また合わないと思ったら脱会すればよいだけの話です。

803 :>802 :2000/09/30(土) 08:33
・日蓮の仏法の普遍性が証明されたわけではない
・日蓮の仏法の実践を正しくしているかどうかは、その判断基準を
 学会の解釈に依拠しており、なんら説得力がない
・信教の自由というのは信じない自由も含まれる
・学会員を論破してでも断れば良いというのは、かなりの暴論
・簡単に脱会できないのが創価学会である

世間は、学会が反社会的だから非難しているだけの話です。
論破してでも自らの正当性を主張してみてください。

あなた、ネタですか?
ご自分の言っていることちゃんと理解できていますか?
おそらく学会以外では全く通用しない論法ですよ。
あなたの書き込みで「とんでもないことを言う連中だな」と
思われるだけですよ。

おわかり?

804 :政教分離名無しさん :2000/09/30(土) 08:34
あ、そうか、あなたは「アンチの陰謀を調査する会」さんですか?
口調はともかく、論法が一緒なんですけど。

805 :政教分離名無しさん :2000/09/30(土) 08:38
>803
脱会は簡単に出来ますよ。
学会が反社会的とはあなたが経験した事ですか?
それとも聞きかじりでしょうか?

806 :政教分離名無しさん :2000/09/30(土) 08:50
脱会は簡単にはできません。
脱会届けを本部へ内容証明郵便で送りましたが、
引っ越した先で会合に誘われました。
それも、「あなた学会員でしょ。だったら会合に参加して」
というぶったまげるセリフとともにです。
前の地区に確認したら、私は学会員のままだったそうです。
どういうことですか?
一度学会員になってしまったら、ずーっと抜けられないのですか?
籍を抜いてもらえないのですか?

再度、現在の地区の幹部を調べて相談したら、
「ようわからん、ごにょごにょ」
とらちがあきません。

私はネットで同様に困っている人とも知り合いまして、
その人の地区へ一緒に行きました。
その人も脱会届を地元の幹部が受け取らないので、
本部と秋谷会長宛に内容証明郵便で発そうしたそうですよ。
それでも、相変わらず学会員扱いされているそうです。

どういうことですか?

807 :政教分離名無しさん :2000/09/30(土) 10:32
>806
それが学会公称800万世帯の実態ですから・・・
学会は会員数を減らすのが嫌だからしょうがないのですよ。
数の論理に拘っている証拠です。
完全に脱会するには本尊も郵送で本部に送り付けましょう。
そして正式に脱会受理されないのなら訴訟を起こすと言えば
すぐに会員から抹消してくれます。

808 :政教分離名無しさん :2000/09/30(土) 13:07
>807
追記
できれば脱会したあと、遠いところへ引っ越してください。
近所に創価犬作狂が多いと生活権が侵害されるおそれがあります。
あなたは、すでに仏敵にされているので、注意してください。

809 :第7の外道 :2000/10/01(日) 00:27
802さん
レスありがとうございます。803さんのご発言とかなりかぶりますが・・・。

>学会員の解釈や言動にズレがあるのに正しいと言えるのは
>それは大聖人の仏法は普遍ではあるが、実践するとなると
>我々凡夫は三障四魔にさらされ移ろい易いものなのです。
>法に拠って人に拠らず。

確かに「法に拠って人に拠らず」というのもよく理解できますが、その法を解釈したり実践したりするのは「我々凡夫」のはず。日蓮仏法の解釈・実践上で生ずる問題は全て「凡夫」のせいであるならば、日蓮仏法は言葉のカラクリ上「無謬」のものになってしまうと思います。しかしそんな無謬性・「普遍」性に果たして価値があるのでしょうか? だってこのカラクリを使えば任意の思想を「無謬」化・「普遍」化できてしまいますから。

それはともかく、上のレスでも書きましたが、「学会は正しい」(「日蓮仏法は普遍的だ」ともその同類かと思いますが)いった言葉が一人歩きして、その根拠づけが人によって違っていたり、どうもあやふやに見えたりする(にも関わらず、外部に対する「押し付け」感が概して強い)のが私には疑問に思えるのです。一体それがどうして普遍的と言えるのか、また

>我々は学会が正しいと思っているのではなく、日蓮大聖人の仏法を
>今のところ正しく実践している団体が学会であるために属しているのです。

ともおっしゃっていますが、どういう根拠であなたが「今のところ正しく実践している団体が学会である」と判断してらっしゃるのか、その理由をお聞かせ願えないでしょうか?
(日興の遺文は読んでいますが、「日興が言っているから」だけでなく、「なぜ日興の言っていることは正しいのか」というところまでご説明いただけたら幸いです。)



810 :第7の外道 :2000/10/01(日) 00:36
続きです。

>それを辞めろと言われても信教の自由が保障されています。

仰る通りです。ただその信仰に疑問を呈したり、場合によっては批判したりする権利もまた保証されているはずです。ただ

>もし、学会に入るのが嫌ならば各個人が学会員を論破してでも断れば良いのです。

にはひっかかるものがあります。「論破」など必要あるのでしょうか? ただ単に「いやだ」と断ればよいことですよね? 「論破」しなければ止めてもらえないほど、あなたは執拗に「折伏」なさるんですか?

例によって詰問調で申し訳ありませんが、ご返事いただけたら幸いです。(ただその際は、私への対応の際だけでもコテハンを使っていただけると助かります。)



811 :けんちゃん :2000/10/01(日) 19:29
>789 本日は 789の質問に お答えしたいと 思います。
なぜ「唱題」するのか? との質問ですが これは「勤行、唱題」が 信者の
修行とされているからです。多くの宗教には 信者として やらなければならない
ことが 定められてます。教会での礼拝であったり、メッカへの礼拝であったり、
学会員というと 真剣に唱題している姿を 多く目にするため なにか
すごいことをしているように 思いがちですが 形としては 教会での礼拝と
なんら 変わりありません。

812 :勤行?唱題?バカじゃねーの? :2000/10/01(日) 22:32
創価学会とは、
オウム真理教に酷似した、カルト集団・新興宗教で現在は池田大作を頂点とする世界有数の犯罪組織です。
他宗派へデマ・誹謗中傷のビラ等での攻撃は目に余るものがあります。
更には、反対派の一般人までも攻撃し、運良く騙して入信させた信者の家族・友人・知人を無理やり追加入信させる折伏行為が社会問題になっています。
古くは学会以外の家庭に不法侵入し、神棚を破壊し脅迫・暴行を加え無理やり創価学会員にさせたのは有名な話です。
巧みに信者の心理を利用し、脱会しにくくし選挙違反・殺人・レイプ・詐欺・・・等の犯罪を起こさせ、実行犯が逮捕されるとトカゲの尻尾のように切り捨てるのが得意な団体です。
警察・裁判所・自衛隊・弁護士・・・要所に学会員を送り込み組織的に犯罪を揉み消します。
聖教一致、この辺がオウムの考え方と似ているところです。 なぜか破防法は適用されません・・・公明党の差し金です。
特筆すべきは、集金ビジネスに長けその利益率は並みの企業ですら太刀打ちできません。
信者には学会紙である「聖教新聞」を無理やり複数部購読させ、その近所にも契約させようとします。
池田大作の著書も学会員に一人当たり複数部買い取らせ、その売上たるや想像を越える額なのです。
年に何度か「財務」と称し、無理やり銀行振込をさせます。

「南無妙法蓮華経」このお題目を繰り返し唱えることによって願いが叶うと嘘を言います。
● 病気が治る
● ハゲが治る
● 受検に合格する
● 恋愛が上手くゆく
● 商売が上手くゆく
● 性格が良くなる
これらのことを信じられる人は学会員だけでしょう!
人の弱みや悩みを利用した本当に悪質な手口です。

またなぜか海外で名誉市民や勲章を買いあさるのも特徴です。
国内ではその素性や犯罪暦が明らかにされ授章できないものの情報が乏しい外国では強引なまでに買いあさります。
学会員は学会批判や池田の悪口を聞くと「世界各国で賞賛されている池田先生のことを○○○・・・。」などと顔色を変えて話し始めます。
しかしこれらも学会員から騙し取った財務のお金を寄付(裏金ですね)してその見返りにしょうがなくくれたもので功績が称えられたものではありません。
なぜ日本国内では授章できないのでしょうか? 不思議です。

坊主・神社を嫌い、閉ざされた学会関係の建物等で冠婚葬祭等を行い学会員同士の士気や連帯感を無理やり高めるという特徴もあります。
初詣には行きません!神社で写真を撮りません!他人の家で仏壇(先祖の霊)に線香をあげません!クリスマスを嫌います!
こういった学会関係の建物で集会を開き「南無妙法蓮華経」を連発させる事によって学会員の心の高揚させ正しい判断を出来ない状態にします。
集会の直後の大人しかった学会員が急に声が大きくなり、猪突猛進型になるのはこれら複合マインドコントロールの賜物ですね。

幼い子供を物心が付く前から「池田先生」のお陰で世界人類が幸せに暮らせる等と嘘を吹き込み洗脳する危険集団でもあります。
個人の人権は勿論子供の個性や判断を奪っておきながら、教育を口にする恐ろしい連中です。

反学会の立場を取られる事には反対しませんが、ある一定のラインを越すと住所・氏名・年齢・職業・連絡先などを調査され脅してきます。
そこで反学会の姿勢を崩さなければ口封じのため、不自然な死に方をする事があるようです。 実際に朝木さんが暗殺されました。
注意の上に注意をし、自分の身は自分で守ってください。

学会には決して近寄らないでください。
身内に学会員がいる方々、複雑でしょうがその学会員から距離を取ってください。
彼ら(彼女ら)は親族である前に学会員(池田の子供)でいようとするよう洗脳されています。
ハッキリ言って恐怖です。

最近では下記のような反社会的な行動を政治部の公明党が提案し、いくつかの法案を可決しています。
・地域振興券という実質的な経済効果のまったくなかったバラマキ
・盗聴法の成立(しかもオウムの件があったにも関わらず宗教法人を除くという
        とんでもないオマケ付き)
・斡旋利得罪法案による斡旋利得の実質合法化
・帰化する気もない外国人に対する参政権付与
・非拘束名簿方式に伴うタレント候補漁り

813 :けんちゃん :2000/10/02(月) 00:51
また 「なぜ 他の宗教で成仏できないのでしょうか?」との 質問ですが
簡単に一言で 言えば「宗祖 日蓮」が そのように述べているから、と言える
でしょう。宗教とは 簡単に言ってしまえば「人を幸福にする」のが 最終的な
目的であると 言えます。そして「我こそが 最高の幸せをつかめる宗教である」
と 大多数の宗教が 定義しているのでは ないでしょうか?
(私のところより 他の宗教が 優れていると している宗教を 私は聞いたこと
が ありません)そして そのことを 理論的に証明する為に 学会のいうところ
の「教学運動」が あると 私は考えております。

814 :けんちゃん :2000/10/02(月) 01:00
また 「学会では 『輪廻転生』を 認めているか?」との
質問ですが 手元の「仏教哲学大事典」では この言葉は掲載されて
おりませんでした。しかしながら 学会で現在 会員が研鑚している
教学では 「生命の永遠」を説いている訳ですから「輪廻転生」の
考え方は 否定していないと思います。
我々 会員が日頃 よく口にする「地涌の菩薩」の考え方自体
生まれ変わりが 前提となっていますから これらのことを
踏まえて 「学会は 輪廻転生(生命の生まれ変わり)を
  認めている」として 良いかと考えます。

815 :けんちゃん :2000/10/02(月) 01:12
>812 一つだけ 質問させて いただきたいと 思います。
 「勤行 唱題」の 効果というか 存在を認めていないようですが
これは「学会は 宗教団体として 間違っているから 認めない」
のでしょうか?それとも「勤行 唱題 そのものが間違っている
(つまり 日蓮仏法そのものを 間違っている)」としている
のでしょうか? どちれでしょう?

816 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 04:37
>>815
俺は「テクマクマヤコン」って150万偏ほど唱題してみたが変身できなかったよ。

似たような事例で同じ言葉(台詞)を繰り返し大声で言わせて判断能力を鈍らせ
意図する人間にとって都合の良い考えや命令を植え付ける悪質なことがあります。
「南無妙法蓮華経」
「修行するぞっ!」
「定説」

817 :政教分離名無しさん :2000/10/02(月) 05:00
いい歳こいて学会員のヤツ見ると情けなくなるね
子供や孫に何て言うんだろ? おじいちゃん(おばあちゃん)は学会員だよ
池田先生が・・・・・・なんて言うのかなぁ


818 :政教分離名無しさん :2000/10/02(月) 05:08
>けんちゃんさん
信仰の自由は分かりますが、どーして宗教法人を税制上優遇しなきゃならないんでしょう?
また創価学会は宗教ではないのに宗教法人とされているのはなぜなんですか?
選挙で違反したり、政治に口を出したり、殺人までやっているのに破防法の適用を受けないのは
ウラ技で自民党とくっ付き政権側に回ったからですか?

819 :理系 :2000/10/02(月) 05:15
812に代わって質問します
>「勤行 唱題」の 効果というか 存在を認めていないようですが
けんちゃんは信じているのですね?認めているのですね?
だとしたら現代医学上貴方は精神異常者としか言いようがありません。
しかもこんな話題を真剣に答える私も私ですが、本当に唱題の効果を信じているのですね?
あなたのご両親や恩師は何を貴方に教えたのでしょうか?
全て嘘だったのですね?
池田大作の説う事が正しくて物理学者や医学者の研究している事は無駄ですね
勉強になりました

820 :818 :2000/10/02(月) 05:21
俺も質問です
「勤行 唱題」で効果があがる、願いが叶うというなら世界を変えてくれなんて大きなことは言いません
お題目で私が糞池田犬作を「先生」もしくは「名誉会長」と言うようにしてもらえませんか?
もっと小さいことで言えば私のメールアドレスを当ててください。
819の言うように医学的に物理学的に不可能だと思うのですが、学会員でないからできないと最初から諦めて
しまうのでしょうか? だとしたら損をしているようで悔しいです

821 :第7の外道 :2000/10/02(月) 11:18
いつもながら丁寧なご返事ありがとうございます。例によって詰問調ですが、真剣に疑問を感じるがゆえの発言ですので寛容に見ていただければ幸いです。

「唱題」についてですが、学会員の方のご説明によると、「唱題すれば願いが適う」ということを今まで何度もお聞きしました。ところがけんちゃんさんのご説明を聞くと、

>学会員というと 真剣に唱題している姿を 多く目にするため なにか
>すごいことをしているように 思いがちですが 形としては 教会での礼拝と
>なんら 変わりありません。

と仰っているところから、それは単に儀式的・儀礼的な行為のような印象を与えられます。となると、「唱題」すれば成仏や幸福が得られる理由というのがなおさら分からなくなります。宗教の目的が「人を幸福にする」ことにあるはずなのに、なぜこうすれば幸せになれるのか、というところが抜け落ちていては問題です。
また、この「理由」という点について、

>簡単に一言で 言えば「宗祖 日蓮」が そのように述べているから、と言える
>でしょう。

と仰っていますが、もし「ボス(宗祖)の言っていることはこれこれの理由で正しい」ではなく、「ボス(宗祖)が言っているから正しい」という以上の根本的理由がないのであれば、そのような教えに普遍性などあるのでしょうか? どうしてそれで「人が幸福になる」のでしょうか? ましてそのような教えを「広宣流布」することの意味などあるのでしょうか? (他の宗教だってそうではないか、というのであれば、同じ理由で他の宗教もおかしい、ということになるでしょう。)

それに

>「我こそが 最高の幸せをつかめる宗教である」(中略)を 理論的に証明する為に 学会のいうところの「教学運動」が あると 私は考えております。

ともおっしゃっていますが、「『宗祖 日蓮』が そのように述べているから」という結論が最初から決まっているのであれば、「理論的に証明」といってもそれは名ばかりで、実質は単に「相手をやり込め、信者をつなぎとめるための理論武装」以外の何物でもないと思うのですが、いかがでしょうか?



822 :第7の外道 :2000/10/02(月) 11:19
>また 「学会では 『輪廻転生』を 認めているか?」との
>質問ですが 手元の「仏教哲学大事典」では この言葉は掲載されて
>おりませんでした。しかしながら 学会で現在 会員が研鑚している
>教学では 「生命の永遠」を説いている訳ですから「輪廻転生」の
>考え方は 否定していないと思います。(以下略)

わざわざお調べいただいてありがとうございます。すると、一体何が主体となって転生が起こるとされているのでしょうか? 「魂」とか「アートマン」にあたるものが当然想定されているものと思うのですが。
宇宙全体に満ちる永遠の生命、という概念では個体の転生自体は説明不可能なので、何か学会なりの見解があるのではないかと思うのですが、もしご存知ならば教えていただけると幸いです。



823 :政教分離名無しさん :2000/10/02(月) 11:53
つまり、宗教というのは真っ赤な嘘で単なる詐欺だという事ですね?
だから脱会するというと複数の人間がやってきて執拗に引き止めるのですね。
あれは口止めなんだ・・・・しかし平気で嘘をつく創価学会員は許せませんね
子供にまであの調子で躾てるのですから開いた口が塞がりません

824 :政教分離名無しさん :2000/10/02(月) 13:39
日蓮はバカ
日蓮のふんどしで相撲をとる池田はもっとバカ
日蓮のバカや池田のバカに騙される奴が一番バカ



825 :犬作ワン :2000/10/02(月) 13:43
>824
そういっていた人が、あるひ突然折伏に来て驚いたことがあります
お互い気を付けましょう

826 :犬作ワン :2000/10/02(月) 13:54
>824
創価学会員に
人間馬鹿になりきれる奴が一番偉いんだ
と、折伏されて、疑問をもったそうです
じつは池田はすごい奴なのかって
私には理解できませんが

827 :政教分離名無しさん :2000/10/02(月) 14:25
例え貧乏人でも外国人でも
金さえあれば何でもできることを具体的に見本を見せてくれました。
これで糖尿病が完治すれば全てのことを信じきれるのですが、むりでしょうかね


828 :政教分離名無しさん :2000/10/02(月) 14:33
第七の外道さん。
そんな質問したらけんちゃんは帰ってこなくなります。
せっかく答えてくれている貴重な学会員さんなのですから、
みなさん、わかっていても、そのようなとどめをさすような
質問はしていないのですよ。

創価学会の教義がなんの根拠も普遍性も無いことなど、
先刻承知なのですから。

829 :FX :2000/10/02(月) 20:48
>822
横レス失礼します FX@学会員です。

>宇宙全体に満ちる永遠の生命、という概念では個体の転生自体は説明不可能な
>ので、何か学会なりの見解があるのではないかと思うのですが、もしご存知な
>らば教えていただけると幸いです。

ここまでディープな領域まで踏み入った質問には、一学会員として何が何でも
なにがしか答えにゃならんと思い、思わずキーを叩いた次第であります。

まず、第7の外道さんのご質問の内容は、釈尊が生涯を賭けて解いた数々の教
えの中でも、釈尊の遺言とも言われる法華経の、さらに中核をなす「寿量品」
(じゅりょうぼん)で解かれている内容です。つまり、釈尊はこの寿量品を解
きたいが為に菩提樹の下で、万人に開かれた宇宙生命を覚知してこのかた、あ
らゆる方便(例え)を駆使して民衆を教化されて来た訳です。

学会の見解があるとすればそれは、日蓮が法華経を身を持って実践した結果得
られた達観、そしてこの寿量品そのものです。

釈尊は寿量品を解くにあたり、その教えを渇仰する弟子等を前に、この教えは
とてもじゃないが信解し難い(むちゃむちゃ難しい)が、それでも聞きたいか?
、と何度も確認しています。つまり、理屈で理解しようとするととてもじゃな
いけど説明出来ない(私自身が)内容です。とどのつまりは、それを覚知して
信解するか否かにかかって来るものです。私は、寿量品(の通解)を何度も何
度も読み返しました。寿量品の、宇宙規模で展開される洞察の深さにただただ
驚嘆し、又その内容が、先端の天文学や素粒子の世界(全然詳しくはないので
すが)と共通する(であろう)点に、これこそは生命の本質を捕らえた哲学で
ある事に間違いはないのでなかろうか?との「覚知」と興奮を覚えました。

これでは全く質問の答えにはなっていないのは重々承知の上ですが、やはりこ
の質問に対して3〜400バイトの文字では、第7の外道さんの納得のゆく回
答をするのは難しいです。自分の中でモヤモヤが開けるのは一瞬なんですけど
・・・・。

たっちんさんの言葉を聞いてみたいです。

830 :勝利 :2000/10/02(月) 23:13
創価学会は、全国の学会員から毎月たくさんお金を集めているから、
今まで集めたお金と学会員の力で、日本を変えてしまうことぐらい
そんなに難しいことでは無いと思うのですが、どうして日本は変わ
らないのですか?

831 :第7の外道 :2000/10/03(火) 00:50
FXさん、初めまして。熱いご返事ありがとうございます。

>釈尊が生涯を賭けて解いた数々の教
>えの中でも、釈尊の遺言とも言われる法華経の、さらに中核をなす「寿量品」
>(じゅりょうぼん)で解かれている内容です。(以下略)

ちょっと待ってください。法華経を釈尊が説いたということがいきなり前提になるわけですか? 先ずこの点において私とは甚だ立脚点が違うようです。それは個人的にはちょっと受け入れがたいのですが・・・。
しかしこの点については別スレで延々と議論してきた手前、ここでは触れないでおきます(よろしければ「日蓮って」というスレをご照覧ください。だいぶ以前のレスになると思いますが・・・)。

>私は、寿量品(の通解)を何度も何
>度も読み返しました。寿量品の、宇宙規模で展開される洞察の深さにただただ
>驚嘆し、(中略)これこそは生命の本質を捕らえた哲学で
>ある事に間違いはないのでなかろうか?との「覚知」と興奮を覚えました。

「寿量品」は私も何度か読んでいますが、FXさんもご承知の通り、あそこには「転生」の主体についての直接の答えは無いものと思います。
ただFXさんの「生命の本質を捕らえた哲学」というのは一体どういうものでしょうか? 私にはとてもそういう読みはできませんでした。もし「ならちょっと教えてやろう」という気になられましたら、このスレではなんですから、上の「日蓮って」というスレでいかがでしょうか? 学会員の方ともずっと継続的に議論してきた場所ですし、お手すきなら是非どうぞ。


828さん

けんちゃんさんのように人格的にもきっちりした方が、教義とどう折り合いをつけてらっしゃるのか、是非お尋ねしたかったものですから。「論争」したり「論破」したりなど(仮にそんなことができたとしても)するつもりは毛頭ありませんし、彼の方で「これ以上は答えない」と発言ないし態度で示されるなら、直ぐに引き下がるつもりです。あくまで質問領域を限定し、筋を通してお話すれば特に問題なかろうと思うんですが。・・・といって、こんなマジレスなんか期待してませんでしたか(^^;?


832 :けんちゃん :2000/10/03(火) 12:47
今までは できるだけ 順番に批判に対しての 発言を 行ってきましたが、
現状 私の発言頻度が 低い為 全ての批判に対して お答え できない状況に
あります。その為 今後は 私の方で 発言できそうな順番で 発言を していく
つもりです。中には 発言できなくなるレスや、かなり返答が おくれるレスが
あるかと 思いますが、その点 ご了承ください。

833 :けんちゃん :2000/10/03(火) 12:58
先の発言で「唱題や勤行は キリスト教の 礼拝と なんら変わらない
云々」と 発言いたしましたが、これは「唱題」が「生活の一部と
して 存在する」ことを 言いたくて 発言したもので、
「たいした存在では ない」と 言いたかったわけでは ありません。

過去の発言にて 私の「唱題の存在、効用を 信じている」旨の
発言に対して、過去 受けてきた教育などを 全て否定するかのような
発言が ありましたが、「宗教」と「教育」は 重複する部分が ある
ことは 否定いたしませんが、根本的には 別々の存在であると
考えております。従って 私は「唱題 勤行」の存在を 認めて
おりますが 過去の教育の存在 価値 なども 否定いたしません。

834 :けんちゃん :2000/10/03(火) 13:08
>819 820 「唱題」すれば「幸福」になれると 仏法では説いていますが
何でもできるとは 説いていません。いくら「幸福」な人でも「空中浮遊」は
できませんし「スプーン曲げ」ができるわけでも ありません。宗祖日蓮は
このような「神通力」の存在は 否定はしていないようですが 「幸福」になれる
手段では ないと説いていたと 思います。


835 :けんちゃん :2000/10/03(火) 13:16
>FXさん レス ありがとう ございます。このスレは 過去の
発言を 見ていただければ お分かりの通り 中途半端な ままで
終わっていたものを 私が 勝手に引き継いで 継続させております。
「創価学会」の日常活動に対してのレスには 発言しておりますが、
教学活動の重要性を 発言いたしております私にとっても
「教義面」は「苦手」とする方面ですので 今後も 発言を して
いただけると 幸いです。 

836 :FX :2000/10/03(火) 23:05
第7の外道さん
すんません、大変見当違いな発言をした様です。初めて「日蓮って」スレッ
ドを、同過去データを含め、ダーっと読ませて頂きました。

私にとって、法華経を誰が解いたか等は余り重要ではないんです。日蓮仏法を
我が肉を通して実践する事に拠って、自分がどうなるのか?自分の生命の中で
どの様な変化が起きるのか?現実として己の実生活がどの様に変化するのか?
周りの人はどうなったか?・・・これが全てであります。つまり、自分の肉を
通過した体験や、周りの学会員の実証による体験談が先にありきなんです。そ
ういう意味で、私は極めて右脳的な思考体系を持つ人間です。寿量品の解釈も、
そういう厳然としたイニシエーション体験が背景にあるので、寿量品に対して
前レスのような解釈を抱いたんでしょう。

拠って、このスレッドに私なんぞが発言する余地は全く無いことを痛感いたし
ました。私の様な人間は、あくまで実生活の場で仏法を語って行くタイプの学
会員みたいです 失礼しました。

たっちんさん
岩清水の様にとつとつと語って行くたっちんさんの姿勢には、ただ々頭の下が
る思いでこのスレを拝見しておりました。たっちんさんの発言を促すようなレ
スを付けて申し訳けありません。今後、空気を読んで私も発言させていただき
たいと思います。

FX花押

837 :第7の外道 :2000/10/05(木) 01:57

>FXさん

>初めて「日蓮って」スレッドを、同過去データを含め、ダーっと読ませて頂きました。

どうもです。よくそんな短時間で読めましたね。当事者の私でさえ結構読むのしんどいと感じるのに・・・。

また何かあればご発言ください。
ところで、「たっちんさん」とは誰ですか? 「けんちゃん」さんのこと?

838 :政教分離名無しさん :2000/10/05(木) 09:54
>806
この掲示板で、内容証明郵便「脱会届」本部提出の話をすすめたものです。元大幹部の話では本部会長宛脱会届は脱会扱いと言うことらしいです。ですから、あなたは本部の名簿上は登録抹消されているはずです。地元の学会員がいまでも勧誘にくるのは折伏戦のノルマで追いつめられた学会員が自分の結果を出すためにあなたを再折伏しているのでしょう。これは、学会制度上の問題というよりも末端の学会員をそこまで洗脳してしまった「学会流解釈の日蓮教義」に大きな原因があります。

解決法をお教えします。少し戦争になりますが
1)まず、勧誘してくる学会員をうまく言いくるめて学会員の職場の連絡先をもらう。
2)数日後、再度勧誘してきたら「これ以上しつこくすれば、民事裁判をする覚悟がある」「人権養護委員会に訴える」「学会員の職場の責任者と連絡をとる」意思があることを明確に伝える。(大半はこれで下がります)
3)さらに、折伏をされるようであれば、その学会員の職場が学会系企業でなければ、匿名でその職場にFAXを送る。「貴社社員で創価学会員の@@さんが、強引な勧誘により社会に大変な迷惑をかけているのですが、貴社とはなんらかの関係があるのでしょうか」云々
4)弁護士に相談を始める
5)民事手続き開始

私はあまり争いは好みませんが、マインドコントロールされた狂信者には常識は通用しません。創価学会の最大の恐怖はこれなのです。

839 :けんちゃん :2000/10/06(金) 21:41
>818
1宗教法人の税制優遇について
 現在 創価学会を含む「宗教法人」が税制上 優遇されているのは 事実です。
 また 過去 日本においてもこの優遇処置を 悪用して利益を上げていた
「宗教法人」があったことも 聞いております。そもそもこの制度が制定された
のは「宗教に携わる人の性善説」に基づいて決められたものであり、その点で
かならずしもこの『制度』が完璧ではないことは 認めなければならないかも
しれません。また 日本が民主主義の国家である以上 もし国会等で
「宗教法人」への「税制優遇」を撤廃するとの考えが国民の多数を 占めたならば
やはり従うべきであると 私も考えます。しかし そのような場合「法の元の平等」
の観点から 全ての「宗教法人」が等しくその法の管理下におかれるべきであって
「票が逃げるから」との理由で 「特定の団体」のみ 除外するようなことは
あってはならないと 思います。

840 :政教分離名無しさん :2000/10/06(金) 21:48
たのむから喪家逝ってくれー。

841 :けんちゃん :2000/10/06(金) 21:54
2、宗教法人について
 私は「宗教法人」とは「信仰を目的とした団体」であると考えております。
従って「創価学会は宗教ではない」との考えには賛同できません。「信仰を
目的とした団体」ですから 私は その教義や活動の善悪はともかく、教祖を
中心に信徒が集まって発生した「オウム真理教」も「宗教」の分野に含まれて
いると考えています。
(あくまでも「宗教」か否か?との判断であって 活動を認めている訳では
 ありません。)


842 :けんちゃん :2000/10/06(金) 22:03
>841 補足
 839の発言と 矛盾しそうな点が ありそうなので 補足します
 確かに 現在 多くの「宗教法人」が日本に存在するのは事実です。
 その中には「宗教法人」としてそぐわない団体もあるでしょう。
 多くの日本人が 宗教団体に対して 疑問や疑惑を持っている
 現状では なんらかの形で 国家が「宗教団体」に対して「監査」
のような行動をとるのは いたしかたないかもしれません。
しかし そのような場合でも「監査」にあたる機関は 全ての団体に
「平等かつ共通のものさし」で 臨むべきであると 思います。

843 :けんちゃん :2000/10/06(金) 22:18
3、「破防法」適用について
 私が聞いた話では「破防法」とは 本来 国家体制の破壊や転覆を
 目的とした いわゆる「テロ集団」に対して適用することを目的と
 して制定されたと聞いております。私は「法律学者」では
 ありませんが、現在の「学会」に そのまま適用するのは少々
 無理が あるのではないでしょうか?
 「学会」が 毒ガスを製造していたり デモを国会周辺で行い
 治安を 著しく妨げていたならともかく、信徒が増加して国家や
 社会の中枢に多く存在していても それだけの理由で 適用するのは
 無理があると思います。
 学会員の犯罪に対しては 現行の法律で充分 適用できると
 思います。
 

844 :けんちゃん :2000/10/06(金) 22:22
843 補足
 この中での「学会員の犯罪」とは 現在このコーナーで 扱われて
 いる「学会の犯罪」を 認めている訳では ありません。
 これだけ 多くの会員がいる現状では 犯罪を 犯す会員も存在する
 ことを認めている故に このような発言を しています。

845 :特撮オタ :2000/10/07(土) 03:17
>843(けんちゃん)さんへ
破防法の適用問題ですが、1955年(昭和30年)12月(この年は
小樽問答、創価学会(公明党ではない)が統一地方選挙に独自候補を立
てる、選挙用に縦線制からブロック制に変更、全国夏季折伏などのイベ
ントがありました)に破防法の適用検討が行われています。
(政治の流れとしては当時は鳩山内閣で11月に保守合同が行われてい
ます)。

破戒活動防止法(破防法)とは?
破壊活動防止法は,民主政治の基盤である憲法秩序が暴力によって
破壊されることを防止して,公共の安全の確保に寄与することを目
的としています。すなわち,民主主義を基本理念とする日本国憲法
の下にあっては,政治上の主義主張は言論を通じて実現するもので
すが,時には,この民主主義の原則を無視し,暴力に訴えて自己の
主義主張の実現を図ろうとする破壊的団体が出現することがありま
す。同法は,このような団体に対して必要に応じ,特定の活動の制
限や解散などの措置を講ずるとともに,暴力に訴えた個々の行為者
に対しても適正な処罰を行うことを定めております。
(公安調査庁HP(http://www.moj.go.jp/KOUAN/kouan.htm)より)

私としては破防法の存在は意義あるものだと思います。しかし今の
日本には憲法に明記されている言論の自由に対して、これを封殺す
る集団があまりにも多すぎると思えます。

846 :特撮オタ :2000/10/07(土) 03:19
>843(けんちゃん)さんへ
破防法の適用問題ですが、1955年(昭和30年)12月(この年は
小樽問答、創価学会(公明党ではない)が統一地方選挙に独自候補を立
てる、選挙用に縦線制からブロック制に変更、全国夏季折伏などのイベ
ントがありました)に破防法の適用検討が行われています。
(政治の流れとしては当時は鳩山内閣で11月に保守合同が行われてい
ます)。

破戒活動防止法(破防法)とは?
破壊活動防止法は,民主政治の基盤である憲法秩序が暴力によって
破壊されることを防止して,公共の安全の確保に寄与することを目
的としています。すなわち,民主主義を基本理念とする日本国憲法
の下にあっては,政治上の主義主張は言論を通じて実現するもので
すが,時には,この民主主義の原則を無視し,暴力に訴えて自己の
主義主張の実現を図ろうとする破壊的団体が出現することがありま
す。同法は,このような団体に対して必要に応じ,特定の活動の制
限や解散などの措置を講ずるとともに,暴力に訴えた個々の行為者
に対しても適正な処罰を行うことを定めております。
(公安調査庁HP(http://www.moj.go.jp/KOUAN/kouan.htm)より)

私としては破防法の存在は意義あるものだと思います。しかし今の
日本には憲法に明記されている言論の自由に対して、これを封殺す
る集団があまりにも多すぎると思えます。

847 :特撮オタ :2000/10/07(土) 03:20
ダブった。スマソ。

848 :政教分離名無しさん :2000/10/07(土) 06:54
>>838
周知徹底上げ

849 :>842 :2000/10/07(土) 10:02
>その中には「宗教法人」としてそぐわない団体もあるでしょう

財務を強制する創価学会は、単なる金集めの団体で
心の安寧を説く宗教とは違うと思います。

ボクは2世として生まれ育ち、財務の強要にほとほと嫌気が
さしました。いまや、一家、嫁さん方も含めて幽霊会員化しています。
脱会届けを出したけど、一切無視されています。
だから、気分は脱会、実際は幽霊会員。

言っておきますが、今まで、親父の転勤に伴って、祖父の家を
引き継ぐまで3度ほど引っ越しています。
全ての地域で、すさまじい財務の強要にあいました。
完全に、あれは取り立てです。
本部にも抗議しましたが、何も変わりませんでした。
我が家族はそこで理解したのです。
創価学会というのはどの地域でも財務の取り立てが厳しい
金集めの宗教だって。
公明党の議員たちに相談しても、何も変わりませんでしたからね。
逆に、何時間も説教されちゃって。
善意を強制したら、それはもはや、こちらとしては善意のお金じゃ
ありませんよ!

850 :>842 :2000/10/07(土) 10:11
言っておきますが、会費は必要という考えもあって、
財務は進んで出していたんですよ。
ところが、毎回、「もう少しだせるだろ?」とやってくるのですよ。
ほんと、情けないやら、いらだたしいやら、とはお袋の言葉。
我が家での幹部と父親の怒鳴り合いを近所の人が聞いていて、
「やっぱりお金がかかるの?」と聞かれましたが、
無理矢理取り繕って、「いえいえ、学会はお金はかからないんですよ」
なんて、ウソを平気でついて・・・(泣)
そんなウソをついた後は、お袋は何十分も唱題していましたよ。
やりきれなかったんでしょうね。

財務の強要と、選挙の時の明らかな選挙違反の指導。
この二つは揺るぎ無い事実です。
池田大作のことはどうかわかりません。
雲の上の人ですから。
常識外れの部員がほとんどだったので、子どもの頃から彼らが
言う「池田先生」のイメージ自体を信じられませんでした。
だってうそつきおじさんたちが、何を言ったって信じられないです。
でもね・・・やっぱり、ボクも学校の同級生たちに、
「学会ってすごいんだよ。正しいんだ」なんて言ってしまって
いたのです。弱かったんだなあ。あの頃は今よりも。

851 :本幹皆勤賞@非学会員 :2000/10/07(土) 12:57
>850さん
凄いな。読んでて貴方がすごい強さを手に入れてるなって感じがしました。
これからも頑張ってね。

852 :政教分離名無しさん :2000/10/07(土) 13:23
>851
学会から離れて何を頑張る?(ワラ

この世で一番価値のあるものを捨てて、やがてこいつの一家も
没落するだろうよ。清貧に甘んじるんだな。
こんな板でダラダラと身の上を語るなんて、だらしない。
くだらない、つまらない。
本当に強いならば、こんなところで愚痴ってないで、
広い世界で勝負してみろ!
やがて行き詰まるだろうがね。仏法に反しているんだから。(ワラ

853 :>818 :2000/10/07(土) 13:24
現代医学上、精神異常者ということですが、医者にも学会員が大勢います。
その人たちもみんな精神異常者なんですか?
それから学会員でなくとも宗教をみとめている、また唱題をとなえることの効力をみとめている医者もたくさんいます。
そういう人たちもみんな精神異常者なんですか?
あなたが自分の偏狭な頭脳で理解できないからといって、他人を精神異常者呼ばわりすることは傲慢であり、異常なことです。
現代科学ではまだまだわかっていないことがずっと多いのです。
それはまともな科学者であればみんな自覚していることです。
もっと頭を冷やして考えなさい。

854 :政教分離名無しさん :2000/10/07(土) 14:31
>852
消えろ、本城っ!

855 :政教分離名無しさん :2000/10/07(土) 14:51
>>849 さん
>脱会届けを出したけど、一切無視されています。

これは脱会届けを内容証明&配達証明で学会本部へ送ったが無視されているということでしょうか? 脱会届を提出したのは何時頃のことでしょうか? 脱会届が無視されていることが判った後、何かアクションを取られましたでしょうか? 差し支えのない範囲でお話を聞かせて頂ければ幸いです。

856 :電波塔@創価 :2000/10/07(土) 14:55
どもども。
マシンが故障して2週間ばかりネットに接続する事ができなくなってたんですが、
その間ここどうなってましたか?
おめおめ様はまだいらっしゃってますか?

857 :政教分離名無しさん :2000/10/07(土) 15:14
>856
最近忙しいみたいですが、ちょくちょく来てますよ。

858 :電波塔@創価 :2000/10/07(土) 15:23
>857さま

そうなんですか。とりあえずよかったです。
レスありがとうございます。
しかし、板自体、以前にも増して荒廃したような気が・・・

*とりあえず、今日はこれにて。

859 :本幹皆勤賞@非学会員 :2000/10/07(土) 15:27
>852
この世で一番価値のあるもの?
貴方にとっては学会なんでしょうね。でも850さんにとっては違うんでしょう。
それがそれぞれの価値観でしょ?
この世に絶対と言いきれるものは一つしかないんじゃないですか。
それは『形あるものはいつかは消え、命あるものはいつかは死ぬ』でしょ。
所詮この世はエゴとエゴのぶつかり合い。その中でお互いにとって、みんなにとって
ベターな形に整えていくのが普通だと思いますが、貴方のご意見は如何ですか?

860 :本幹皆勤賞@非学会員 :2000/10/07(土) 15:37
追加です。うっかり見逃す所でした。(汗)

>やがてこいつの一家も 没落するだろうよ。清貧に甘んじるんだな。

良いんじゃないですか?清貧に甘んじるというのも。
貴方の言いまわしだと学会には欲望の塊のような方ばかりいるように
聞こえますが。
他の真面目な学会員さんに対して失礼ですよ。

861 :おやすみ、ともかず。 :2000/10/07(土) 16:52
 

862 :政教分離名無しさん :2000/10/07(土) 17:29
>>853
コメント先を間違っていませんか?

863 :けんちゃん :2000/10/08(日) 18:50
>849 私の財務に関する考え方は 基本的には 849さん と同様
「会費も いくらかは 必要だろう」と思っています。
過去の発言でも述べた通り このような「強制的」な財務で 信仰とは 別の次元
で 会員が 信仰に対して不信を 抱くのは 悲しいことです。
これに関しては 地元の幹部の「考え方」が間違っていると 言うべきでしょう。
私も 周囲の幹部にこの件に関して それとなく尋ねてみましたが 全て 否定的
でした。
ただ この「財務」に関する取り扱い方は 他のスレでも 指摘が あったように
地域によって かなり「温度差」が あるようです。
(それとなく=はっきりと ネタの出所を 明かにすると 警戒するかもしれないと
 思ったので 「友人」の話しとして 尋ねてみました)

864 :けんちゃん :2000/10/08(日) 18:57
>853 私も あなたの考えに 同感です。現在の進んだ最先端の医学では
 救えない問題は 存在すると 私も 思っています。
 何故なら いかに医学が進化しても 最終的に 判断 そして 医療行為を
 行うのは「人間」なのですから。 最先端の設備が整った病院で 多発する
 医療事故のニュースを 聞く度に 私は そう 思っています。

865 :政教分離名無しさん :2000/10/09(月) 01:48
>863のけんちゃん

849さんは、お金については「本部にといあわせてもダメだった」
というようなことを書いてますよ。つまり、けんちゃんの言う
「地域による温度差」を超越していると思います。

私はそんなに学会員さんとは関わりを持っていませんし、
2チャンネル以外で創価学会のサイトはほとんど見ていません。
近所に学会をやめた方がいるので、少しだけ話を聞きました。
(小学校のPTAの飲み会か何かだったかなあ)

その方も、財務の強要が心苦しくて、信心から遠のいたそうです。
その方の場合は、地域幹部だったらしくて、逆に部下(?)の
人たちに地域のノルマ(らしい)を割り振るのがきつくて、
ついに、もっと上の幹部の人と大喧嘩して、遠ざかったそうです。

その方は、「いったん、財務(でしたっけ?)のときに、
金を取り立てているかのような自分自身に気づいたら、
突然、虚しくなって、申し訳なくなってしまった」そうです。
学会を離れるときも、部下の人々全員に謝ったそうです。
なんだか、いい人で、結局、いたたまれなくなってしまって
引っ越したそうです。

その方はほとんど学会のことはお話になりません。
恨みとか、憎しみとかを持つよりも、ご自分のやってきたこと
に後悔しているみたいです。なんだかたくさん勧誘して入れて
しまったらしくて「本当に申し訳ない。でも、彼らの信心が
強くなってしまって、もうどうすることもできない」
と語っていました。そして、ご自分のことを「逃げてきたんだ」
と責めているんですよ。

度し難い体質が学会にあるような気がします。
お金集めはなんとかならないのでしょうか?
こんなこと会員でもない私などが申し上げても仕方の
ないことでしょうけれども。

866 :本幹皆勤賞@非学会員 :2000/10/09(月) 14:00
>853さん
その求めて行く先が学会員なら勤行・唱題でしょうけど、
キリスト教徒・イスラム教徒等の人達は違うのでしょう。
病は気からという言葉もあるように、要は本人が完治したいと嘱望する気持ちが
病を治していくのではないでしょうか。
その点では私は勤行・唱題を否定しません。それと同様に他の宗教の祈りも
信じる者には同じ効果があるのではないでしょうか。
勤行・唱題以外で病が完治した場合は嘘なんでしょうか?
貴方のご意見をお聞きしたいです。

最後に支離滅裂な文章になってるやも分かりませんので、お詫び申し上げます。

867 :名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 17:10
創価学会のご本尊はなんですか?画像でみたいのですが、見れるアドレス教えてください。


868 :池田臭作 :2000/10/09(月) 23:41
学生部に退会させてくれといっても「退会するすることは絶対にできない」
の一点張りで全く話になりません。
以前、秋谷会長が参考人招致された時に「会員はいつでも自由に退会できる」
という発言をしていましたが、あれは嘘だったのでしょうか?

869 :良く読んでね :2000/10/10(火) 02:03
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/index.html
当ホームページは閉鎖させていただきます。

 このホームページは、創価学会の矛盾や危険性などを一人でも多くの
方々に知らせ理解していただき、読まれた方のご家族だけでも守って頂
きたいという目標の元にスタートしました。

 創価学会を始めとする宗教全般に少しでも関わると自分を含めて当事
者でもない友人・知人、更には家族にまで迷惑が掛かってしまうという
事をこの身を持って体験しました。
 私自身は何をされても動じないだけの気力も体力も持ち合わせており
ますが、妻や子、年老いた両親には無理な話なのです。 とても残念で
すが・・・創価が憎いです!

 このホームページが閉鎖されたからといってニセ宗教創価学会を認め
たり賞賛する訳ではありません。 学会の教えは間違っています!
学会はこれ以上不幸な人を増やさないで欲しい!

応援してくれた方へ
有難うございました、身辺には十分ご注意を


870 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 02:25
 また、一人逝ったか・・

871 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 11:00
創価学会って、何をするところなのですか? 犯罪を起こすの?

872 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 14:33
けんちゃんさん、答えていただきたい。

【財務】
財務の強要は無いか?重要なお金の問題なのに地域格差があるのは
なぜか?これほど苦情が殺到しているのに放置しているのはなぜか?

【脱会】
「いつでも脱会できる」とは折伏の時に見受けられる学会員の
常套句。しかし、脱会に際してのトラブル続発。
学会には脱会の自由が無いのか?けんちゃんさんだったら、
部員さんが「脱会したい」と通告(相談ではない)してきたら、
どう対応するか。笑顔で「また会おう」と送り出せるか?

本音を聞きたい。

873 :けんちゃん :2000/10/10(火) 15:11
ワシは女子高生のおまんこいじいじするのが好きなだけじゃあ(^o^)

874 :池田臭作 :2000/10/10(火) 19:22
学生部に退会させてくれといっても「退会するすることは絶対にできない」
の一点張りで全く話になりません。
以前、秋谷会長が参考人招致された時に「会員はいつでも自由に退会できる」
という発言をしていましたが、あれは嘘だったのでしょうか?

875 :そうか!学会か! :2000/10/10(火) 19:47
>872

財務については俺のじゃ駄目かい?

876 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 20:22
>857
プッ。あんたは、反創価の成りすましじゃん。(笑)
おおかたアルフあたりの自作自演だろう?
ヒューマニズムの輪とか倒木のクソサイトでオナニーしてろよ。
同好の連中と傷のなめあいしているのがお似合いだよ!
レスを重ねれば重ねるほど反創価としての嫌らしさが
その袈裟の下からチラチラと。プププ〜。

877 :佐田和成@本物。 :2000/10/10(火) 22:15
はいはい。負け犬サクラ組のお越しぃ〜(藁)
たまには違うスレもあげてやらんとな。

878 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 22:24
何でもかんでもサクラさんのせいにする佐田は単細胞の馬鹿!
サクラさんは今頃仕事です。ば〜か。

879 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 22:29
美鶴一名通過。カチッ(藁)。

880 :佐田和成@本物。 :2000/10/10(火) 22:32
俺は「サクラ組」っつったんだよ美鶴くん。

881 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 22:41
[1:44] 佐田和成君といろいろ語ろう! ■▲▼
1 名前: 大和 繁 投稿日: 2000/10/07(土) 10:03

色んな所で元気に活躍してる佐田和成君。ここで話そうよ。君の持
っている思想、意見を皆に知らしめよう。
いつも茶化したり、アラシが入ったり、あまりちゃんと話できないじゃない。
君を中心にいろんな意見が聞けたら良いな、、って言うコーナーです。
佐田君色々教えてね。
皆も彼への質問書き込んでね。もし彼がこない時には彼がいる所まで行って
聞いてくるから。でも無視されたらどうしよう。みなさんの協力があればい
いんですけど。
        (アラシ厳禁)
35 名前: 佐田和成@本物。 投稿日: 2000/10/10(火) 08:46

あぁ、創価から頼まれたことは1度もないです。
私は知人友人にことあるごとに創価嫌いを公言していますから(笑)
いわゆる「創価な友人」も何人もいますけど、彼らは私には頼みに
来ません。無駄な労力を惜しんでいるんじゃないですかね(笑)


36 名前: ししろう 投稿日: 2000/10/10(火) 08:54

甘いのかな!
「いろいろ勉強してるみたいだし、”新聞”読んでよ」
どんな入口も見逃さないしつこさは他の非ではないよ。


37 名前: 佐田和成@本物。 投稿日: 2000/10/10(火) 11:12

でもホントに言われたことないですよ(笑)
僕はそいつらの目の前でも「池田ってオヤジはどーしよーもねぇな」とか「公明党なんて
どうせ創価学会が国会で出店やってるようなもんだろ」とか言ってるので『こいつはダメ
だな』と諦められているんじゃないですかね。


38 名前: 政教分離名無しさん 投稿日: 2000/10/10(火) 19:54

みなでさだパッシング


39 名前: 佐田和成@本物。 投稿日: 2000/10/10(火) 20:00

>38
やってごらんよ(笑)遠慮せずにどうぞ。


40 名前: ししろう 投稿日: 2000/10/10(火) 21:40

このスレッドと違う方向に行っちゃって、むんむんしてる人がいるみたいだ。41 名前: 佐田和成@本物。 投稿日: 2000/10/10(火) 22:21

片山!ビールねぇぞ!!!


42 名前: 一般人 投稿日: 2000/10/10(火) 22:28

佐田はとにかくこのスレッドから出るな!
この馬鹿たれ!
おまえは真摯な対話の場を汚す馬鹿たれだ!


43 名前: 佐田和成@本物。 投稿日: 2000/10/10(火) 22:34

真摯な対話?そんなスレどこにあるのか教えてくれよ。
なんで俺がこのスレッドから出ちゃいけねぇんだよ。
そういえば昔「佐田は氏ね」とかいうスレッドを作られて、そこから
出るなと難癖をつけられたことがあったなぁ(藁)
てめぇかこの野郎?(藁)


44 名前: 政教分離名無しさん 投稿日: 2000/10/10(火) 22:38

なんで学会員って自画自賛するんだろう

片山友一といい
松戸末楠といい
岡田啓志といい
すかたんといい
美鶴といい
舞雨といい
中村といい
のりまきといい
高来三郎といい
馬場といい
まみむといい
みきえといい
めぐみといい

自我自賛してアンチを罵倒する。
よくやるなおまえら。


882 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 22:42
なんで学会員って自画自賛するんだろう

片山友一といい
松戸末楠といい
岡田啓志といい
すかたんといい
美鶴といい
舞雨といい
中村といい
のりまきといい
高来三郎といい
馬場といい
まみむといい
みきえといい
めぐみといい

自我自賛してアンチを罵倒する。
よくやるなおまえら。


883 :政教分離名無しさん :2000/10/11(水) 00:10
創価学会の人は、森内閣をどのように思ってますか?
正直なところを教えて下さい。

884 :男子部員 :2000/10/11(水) 00:12
呆れてみてますよ。何なんだこの人って!!
公明党の議員にも、もっとしっかりしろって云いたいです。

いくら公明党が与党という立場であっても別に
自民党や保守党を支援するつもりは全くありません。
どんな立場であれ公明党が立党精神を忘れない限りは、
支援をするつもりです。逆に言えば立党精神を忘れた
政党に成り下がったら支援は一切止めます。
昔から創価学会員は、そのスタンスで政治を監視しています。



885 :電波塔@創価 :2000/10/11(水) 00:14
森内閣、はやく潰れろ。
個人的には、
1.鳩山首班による民公社連立(自由党は不要)
2.河野首班による自公連立(保守党は不要)
がいいな。

886 :Arex :2000/10/11(水) 00:45
立党精神とは?

創価学会政治部に何か高尚な精神があるのですか?
「創価が世界一。」「今に私は天下を取る。」
ですか?(笑)

創価学会が政治に関与する事は止めていただきたい。
創価学会政治部は不要です。

887 :特撮オタ :2000/10/11(水) 00:48
>884(男子部員)さん
まちがっても1964年11月17日の結党宣言と綱領(共に全文有り)はN
Gワードですよ。
「大衆福祉をめざして」もそれが元で何度か改訂されてますから。
(結党大会の席上原島委員長が池田会長(当時)を「公明党の産みの
親であり、育ての親であり」とか「国父」と呼んだ事が後日尾を引き
ました。)

888 :政教分離名無しさん :2000/10/11(水) 11:45
学会系居酒屋「養老の滝」の入り口には今どき、”明朗会計”という文字が踊る。
さて、学会本部はいかがなものか?

889 :佐田和成@本物。 :2000/10/11(水) 12:21
>884
じゃあ、その時々の情勢を個々で判断して、一切の選挙活動を断ったり、
公明党以外の候補者に自主投票したり「できる」有権学会員ってどのくら
いいるんでしょうね?
公明党候補者のいる選挙区で、公明党候補者以外に投票する学会員なんて
いないのと違いますか?

890 :政教分離名無しさん :2000/10/11(水) 13:18
公明党の委員長ってどうやってきまるのですか?
選挙したという話も聞かないし・・・・・
ひょっとして大作先生のつるのひとこえ?

891 :おめおめ@本物。 :2000/10/11(水) 14:28
電波塔さん
おひさしぶり。ちくと間があいてすまんでした。
まあ、、いろいろあってしばらく書き込む気になれんかったです。
馬鹿荒らしの非人道的な荒らしに疲れたのもあるし、トラブルに
巻き込まれてそれどころじゃなかったっつうのもあったし。
まあ以前ほどは書きこめんとは思いますが、まともな感性の持ち主とは
お付き合いしたいので。

ところで以前、宗教団体が政治に関わることを積極的に認めるべきと
おっしゃってましたが、極めて根本的な質問です。

もし仮に自民党と創価学会が蛇蝎のごとく憎んでいる阿倍日顕(だったっけ?)
及びその一派の政党(もし彼らが政党を作ったとしてが手を握って政権与党
として政治に関与したらどうしますか?率直な感想を聞かせてください。
創価学会に限らず日蓮系には他宗(邪宗)に対する攻撃性と独善性が
極めて強いと感じています。

892 :政教分離名無しさん :2000/10/11(水) 21:02
公明党の立党精神は、
・王仏冥合
・国立戒壇建立
・政権奪取
・総体革命

つまりは、池田創価学会による池田創価学会のための
政権奪取。「国会決議で国立戒壇の建立」を目指す。
学会員がそうそう考えを変えるわけないよな。(笑)
政教分離宣言も棚に上げて、開き直っているからな。

893 :電波塔@創価(造反投票経験あり) :2000/10/12(木) 00:23
>おめおめさま

ご無沙汰いたしております。
阿部日顕師や大川隆法氏がたとえ首班になろうとも、同じルールで戦うことを互いに納得していた以上、
結果に対してブーたれるのはこの上なく見苦しいことですね。
結局、負けたほうが非力だったということですから、その結果は受け入れるべきでしょう。
リターンマッチで見返してやればすむことですし・・・
ちなみに、今回の選挙での公明の敗北は公明・学会の非力のゆえん、それでも公明を与党から引きずり下ろせなかったのは
アンチの非力のゆえんですね。痛み分けというところでしょうか。


*王仏冥合・国立戒壇建立・政権奪取・総体革命を公明党が目指していってる人がいますが、ナンセンスの極み。
 そんなことをするより、現有議席程度を維持したまま、キャスティングボードを握りつづけるのが、
 もっとも費用対効果の点で優れているのは明白だからです。私もこの路線で行くのがクレヴァーだと思う。

894 :電波塔@創価(造反投票経験あり) :2000/10/12(木) 00:26
>おめおめさま

ご無沙汰いたしております。
阿部日顕師や大川隆法氏がたとえ首班になろうとも、同じルールで戦うことを互いに納得していた以上、
結果に対してブーたれるのはこの上なく見苦しいことですね。
結局、負けたほうが非力だったということですから、その結果は受け入れるべきでしょう。
リターンマッチで見返してやればすむことですし・・・
ちなみに、今回の選挙での公明の敗北は公明・学会の非力のゆえん、それでも公明を与党から引きずり下ろせなかったのは
アンチの非力のゆえんですね。痛み分けというところでしょうか。

895 :そうか!学会か! :2000/10/12(木) 00:44
>電波塔@創価さん

創価学会員の基本姿勢として、公明党を支持するのはOKですが
さて立候補者の政策を聞くことなしに票を入れる事自体には問題
あるのではないかと思います。

896 :電波塔@創価 :2000/10/12(木) 01:32
>そうか!学会か! さま

全くその通りです。ただ、組織に対する帰属意識から、特別な事情がない場合には、自己の組織に属する人に対して、
心情的に第一に食指が動くのはやむをえないのではないかとも思います。
義理人情で投票しているようでは健全な民主主義は育たないと思われますか?
私はそう思うのですが、ただ、義理人情で動かないようでは健全な人間ではないともいえるのではないかと思うんですよ。
「公」と「私」の相克の問題なわけですが、このどちらか一方のみが絶対的に優先されるべきと言いきってよいものかどうか・・・

*二重投稿スマソ
 893の*以下は削りたかったんだが・・・
 ちょっと生臭さすぎた

897 :いつもの横レスです :2000/10/12(木) 04:07
>電波塔さま
義理人情、この場合当然、池田大作名誉会長のためでしょう?
(弟子が師のために役に立ちたいのは、感情的に充分理解できますし
創価サイトhpの選挙に対する意気込みなど、熱気さえ感じますもの。)


898 :特撮オタ :2000/10/12(木) 04:16
>電波塔@創価 さん
>そうか!学会か! さん
「創価学会を斬る」でもキャスティングボード論の説明があり
ましたが、各種の資料を合わせ読んでみると公明党=創価学会
(出版されたのが政教分離宣言以前なのであえてこう書きます)
の基本戦略は、
●キャスティングボードを握るためなら議席数の確保ができれ
ば政策は二義的なものである(公明党の政策が昔も今も具体性
と実現性に欠ける=現状認識が甘すぎるという弱点があるのは
60年代後半から何も変わっていません)。
●反共というポイントは布教対象層がバッティングしたことと、
創価教育学会および創価学会の成立について与党勢力からのバ
ックアップ(古島一雄(旧軍部。本人回想録で確認)、岸信介
(GHQ−アメリカ政府の支持を受けていた。アメリカの外交
極秘文書で確認))を受けて設立されているという経緯によるもの。
という2点にまとめることができます。

公明党がごく最近までキャスティングボードに固執したのは中
選挙区システムでは集票能力に基づく公明党の議席確保数が永
年頭打ちだった(今までの総選挙の結果から自明)と言う事に
起因しています。

現行の小選挙区制では周知のとおり選挙一発で与野党が逆転す
るという、与党勢力にとっては政権維持にとっては非常にリス
キーなものであるため、安易に巨大集票マシーンにすがってし
まう訳です。その顕著な例が自民−創価連合(集票組織である
のでこの方がより正確)体制で臨んだ6月の総選挙と言えます。

この結果七百数十万票(次回目標は一千万票)という集票能力
によって、
●自民党議員の「議員としての生殺与奪権」を創価学会が握った。
●公明党の存在意義が衆議院に限れば「中選挙区制への逆戻り」の
時の保険でしか無くなってしまった。
ので「もはやキャスティングボードに頼る必然性は存在しない」
というのが現在の状況であると分析しています。

このことが嫌創価学会派の「創価学会=池田大作=キングメーカー
=総体革命の危機」論のバックボーンの一つであるともいえます。

899 :そうか!学会か! :2000/10/12(木) 04:45
>組織に対する帰属意識から、特別な事情がない場合には、自己の組織
>に属する人に対して、 心情的に第一に食指が動く
上記の点に関して理解はで来ます。
ただ特別な事情とはなんなのだろうか?
自らの代表を選ぶときに特別な事情がないとはどう言う事なのだろうか?
議員というものは民意を代表するもので、その選択は我々個人の責任と
私は捉えています。
そうであるならばそれぞれの立候補者の意見、スタンス、そして展望を
理解し吟味しそれの上で選択しないといけない。
些細な差であっても一番相応しいとと思う人を選ばなければならない。

創価学会員であるならばよくご理解の事と思いますが、多くの人は立候
補者が学会員である、または公明党であると一点でのみその人を判断し
そして一番相応しいと考える傾向にあるます。
「一番相応しい」人を選んでいるのかもしれませんが、それは議員など
政治家を選ぶ選び方ではない。
我々が吟味しないといけないのは、立候補者の政策理念などです。

>義理人情で動かないようでは健全な人間ではない
義理人情は大切です。
それは否定したくないんです。
しかし、「公」と「私」もときによっては「公」を優先しないといけな
い事もあるはずです。
とくに政治、行政などという物は「私」によって動かされて良い物では
なく、「公」をもって尊しと言う姿勢が重要であると考えます。
とくにどのようなシステムも理念が失われると終わりです。
民主主義の理想を失った民主主義などに存在意義など無い。
歴史は我々に大切な事を教えてくれているはずです。
存在意義を失った物など淘汰されて行くのです。
それは創価学会の方ならよく理解しているはずです。
なぜ同じ釈迦の教えでも「法華経」を尊しと考えるのか?
なぜ釈迦は邪教を教えたのか?
理解してもらいたいと思います。

日蓮のスタンスは「理念」を大切にする事です。

900 :そうか!学会か! :2000/10/12(木) 04:57
>特撮オタさん
有難うございます。
大変参考になります。

901 :そうか!学会か! :2000/10/12(木) 05:02
>特撮オタさん

公明党が与党にいるというのは大変大きな問題だと思います。
ただ電波塔@創価さんと面白い対話が出来そうなので後にレスします。
まずはレス待ちです。

902 :けんちゃん :2000/10/15(日) 20:54
かなり 過去の 発言でしたが 学会の教学にて 説いている「永遠の生命」は
「アートマン」のようなものか?「魂」とは 違うのか?との 質問が
ありましたので 本日は この件について 発言したいと 思います。
まず「アートマン」ですが 手元の「仏教哲学大事典」では ごく簡単な説明が
掲載されているだけで、「正しい」とも「間違っている」とも 書いてありません
でした。私自身 インド哲学に関しては 全くの初心者であり、現在のところ
なんとも言いかねるというのが 現実です。ただ 「大事典」での 説明が
少ないところから推測すると 教学においては 「全くの別物」のような
存在であると 思われます。
「魂」に関しては 先の「大事典」では 大変興味深い説明が されております。
「日蓮仏法では 『魂』と『生命』は 同じものである。しかしながら ここで
 言うところの『魂』とは今までの人々の感じている『魂』とは 別である」
していることです。つまり 原始宗教や 既成宗教などで 説いている「霊魂」の
存在を 否定ともとれる文章が書かれていると いうことです。



903 :けんちゃん :2000/10/15(日) 21:00
余談ですが 実際に活動している会員にとって 「魂」という
言葉でなく「生命」という言葉が 使われていることは 今になって
みれば 大変有りがたいことでは ないでしょうか。いくら
正しいと 判っていても「十界の魂」とか
「永遠の魂を説くこの宗教、、」などでは なんだか 力が入りません
から、、、、

904 :けんちゃん :2000/10/15(日) 21:03
最近 このスレにて 「公明党」を含む 政治に関しての発言が
多く見られますが 「公明党」に関しましては 私自身 過去に
このスレにて 何回か 発言を 致しておりますので、
特に 発言を 求められない限り 発言は 控えたいと 思います。

905 :けんちゃん :2000/10/17(火) 22:55
>872 本日は まず お尋ねの「財務」に関して 発言したいと 思います
 まず 発言の中で「強引な 啓蒙は全国にあるのでは ないか?」との
 質問ですが 過去にも私が発言したように 私の住んでいる地域に関しては
 ここ最近15年は 「強引」ともいえる「財務」の啓蒙は 行われておりません。
また 私の叔母や従兄弟が住んでいる地域でも 聞きませんので やはり これは
地域によって 大きな差異が あると思います。
私の「財務」に関する考え方は 過去の発言を 参照していただきたいと
思います。

906 :けんちゃん :2000/10/17(火) 23:04
私 そして 私の親戚は ほとんどが 関東 東北に住んでいます
ので 過去の発言にもあった 「強引」な啓蒙は 主に関西方面では
ないかと 思います。
905の発言にて「ここ15年」としたのは 15年前には 強引な
啓蒙を推進した幹部が いたことを 指して 言っております。


907 :けんちゃん :2000/10/17(火) 23:12
>872 次に 「脱会」について 発言したいと 思います。
正直 私の今まで 担当した部員さんで このような意思を 見せた人は
おりませんし、そのような話しを 周囲で聞いたこともありませんので
なんとも言えないのが 現状ですが 私の考えを それぞれ 二つの立場の
方々に対する アピールのようなもので 発言したいと 思います。

908 :アルフ :2000/10/17(火) 23:20
>905〜のけんちゃん

強引というか、財務の額を増やすように煽る幹部や同僚の学会員の
例をいくつか知っています。

場所としては、秋田県、茨城県、千葉県、埼玉県、東京都、
神奈川県で確認しています。この地域全域というよりも、
この地域の例を知っている、だけです。

けんちゃんさんの東北、関東では無い、という主張には実例を
もって反対します。

909 :けんちゃん :2000/10/17(火) 23:35
学会の幹部の方へ
部員さんが「脱会」したいと言っても 感情的になっては いけません。
まず 冷静に話し合ってみてください。なんで部員が そのような
ことを 言い出したのか ます 相手の立場になって よく聞いて
みてください。教義面で納得がいかないのか? 組織活動の不満が
あるのか? 幹部個人に対する感情から出ているのか?
何故 そのような行為に走ったのか まず理解してあげることが
大切では ないでしょうか?
教義面で納得がいかないのなら、まず幹部自ら教学を研鑚して
部員の疑問に 答えてあげてください。
組織活動に対しての不満が原因なら 改善するべき点は 改善すると
約束して 実行してください。
人間関係で不満が あるのなら 相手の立場に立って 考えてあげて
ください。特に「人間関係」が原因ならば これは その部員さんが
「かわいそう」だと 思ってください。「人間関係」は
人の集まり「創価学会」では 他の会社や地域の集団以上に
深いのですが 本来 信仰の根本では ないはずです。
そのようなことが原因で「脱会」したいと思ってしまう部員さんは
本当は かわいそうな人なのです。
そして 「脱会者」を出した地域の幹部は 自らを 反省するべき
だと 思います。恥じたり 卑屈になる必要は ありませんが、
原因を 解明して 反省するべきところは 反省するべきでは
ないでしょうか。

910 :傍観者 :2000/10/17(火) 23:52
>けんちゃんさん

>「人間関係」が原因ならば これは その部員さんが
「かわいそう」だと 思ってください。

かわいそうだと思うだけですか?幹部の人は、その人間関係を是正しなくても良いんですか?
もちろん、脱会するのはその人の自由です。ですが、人間関係で脱会するのは、その人にとって不本意であるはず。
だとしたら、その人間関係を是正し、環境を良くする事も、必要なのではないでしょうか。


911 :だいさく :2000/10/17(火) 23:57
脱会したいっていうことは、正気に戻ってしまったということ。
わしの呪いが解けてしまったのだよ。
そういうときは、わしの うんこを、そいつの
ポストに入れてあげなさい。

912 :傍観者 :2000/10/18(水) 00:01
>909

>「人間関係」が原因ならば これは その部員さんが
「かわいそう」だと 思ってください

かわいそうだと思うだけですか?何もしなくて良いのですか?
もちろん、脱会するのは自由です。でも、人間関係で脱会を決めるのは、その人にとっては不本意であるはす。
幹部は、その人間関係を是正し、環境を良くする必要があると思うんですが。

913 :けんちゃん :2000/10/18(水) 00:03
「脱会」を考えている 会員の方へ
「脱会」を する前に もう1度 考えてみて ください。
何故 「脱会」しようと 思ったのか? 人間関係でしょうか?
確かに これだけ多くの会員が いれば 自分に合わない人も いる
かもしれません。しかし いろんな人がいるからこそ 組織なのでは
ないでしょうか? その点を もう1度 考えてみてください。
「欠点と長所は裏表」です。人のいい面を 見つけることを
忘れていませんか?
組織というものが 嫌いなのでしょうか?
信仰の根本は「祈り」です。会合に参加することが 信仰の根本では
ありません。「勤行 唱題」に励んでいれば 立派な信仰者です。
あなたは 周囲に合わせようとして「無理」を していませんか?
もっと 自分に素直になってみてください。
生活は 乱れていませんか? 自分の努力の足りない事や 自分の
心のイライラを 信仰の次元にすり変えていませんか?
この「信仰」は「不幸に負けない自分を作っていく」信仰です。
自分にある弱い心に負けていることを 認めたくないばかりに、
「脱会」を 口走っていませんか?
もう1度 自分自身を 見つめなおしてみてください。

914 :アルフ :2000/10/18(水) 00:04
教義というより、まさに「人間関係(義理人情、しがらみなど)」を
きっかけに入信した場合が圧倒的に多いと思います。
「人間関係」で辞めても、当然でしょう。

脱会する本人が、「学会の信心は間違いだ」ということを理由に、
しかも、その理由が唯一の理由として辞めても、後に、
「あいつは人間関係をこじらせて辞めた」とささやかれる組織の
体質に問題があるのでは?宗教教団として避けられない特質かも
知れませんけどね。

915 :傍観者 :2000/10/18(水) 00:11
やってもうた!
910と912は同じです。
ハズカシ〜・・・

916 :けんちゃん :2000/10/18(水) 00:14
>908 私も 自分の周囲に「強引」な啓蒙の事例を 聞いて
いないので、私の周囲に関しては ないとしているだけで、
関東 東北では 全くないとしているわけでは ありません。
私の 説明不足が 原因であれば お詫びいたします。
>910 912 あなたの 発言されるとおりです。
部員さんが 本当に苦しんでいる時に 味方になってあげれる人が
本当の幹部でしょう。本日は 一気に発言したので 発言内容で
少々 説明不足な点が あるようです。
申し訳ありません。

917 :政教分離名無しさん :2000/10/18(水) 02:05
テレホタイムのため 少々 本日は 接続状況が 悪いようです。
レスが 遅れましたこと お詫び 申し上げます。

918 :けんちゃん :2000/10/18(水) 02:08
失礼 名前を 入れるのを 忘れました。917の
「政教分離名無しさん」は 私のことです。
重ねて お詫び申し上げます。

919 :傍観者 :2000/10/18(水) 02:18
>けんちゃんさん

お返事ありがとうございます。わかりました。
それにしても、このスレが消えちゃったのにはびっくりしましたよ!
私は新参者なので、わけがわからなかったです。

920 :アルフ :2000/10/18(水) 03:24
>916のけんちゃんさん

了解です。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 11:29
教育は全て洗脳

922 :ギャグ係 :2000/10/19(木) 11:53
>921
最近は潜在能力の解放、と捉える向きも多いみたいよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 20:38
★☆★☆  脱会関連リンク集  ☆★☆★

■ 脱会方法
 http://www.toride.org/escp.html
◆学会員である私の学会に対する本音(#183-#187)
 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=koumei&key=968438956&st=183&to=187&nofirst=true
◆ 学会に対する批判にお答えしましょう(#806、#838)
 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=koumei&key=963914113&st=806&to=806&nofirst=true
 http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=koumei&key=963914113&st=838&to=838&nofirst=true
◆内容証明郵便とは/配達証明とは
 http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

■ らちがあかない場合
◆法務省 人権擁護局
 http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken01.htm
◆文化庁(宗教法人の監督官庁。参考まで)
 http://www.bunka.go.jp/9/IX.html
◆日本弁護士連合会
 http://www.nichibenren.or.jp/
◆日本脱カルト研究会(トップページの下側に法律事務所への連絡先あり)
 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm
◆自由人権協会 (JCLU) の人権法律相談
 http://village.infoweb.ne.jp/~fvgh5740/katsudou/soudan.html

■ 犯罪行為等は
◆警察庁(都道府県警察のHPへのリンク、相談窓口等あり)
 http://www.npa.go.jp/

924 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 23:06
http://www.anzu.sakura.ne.jp/~court/artists/room.cgi?mode=all_read&no=730&page=0#2

こんなの見つけたんですけど、ほんとだったら学会も一枚岩じゃないってことかな?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 09:04


926 :>>834 :2000/10/20(金) 13:42
>このような「神通力」の存在は 否定はしていないようですが 「幸>
>福」になれる 手段では ないと説いていたと 思います

御書に、そういった類いの物には近づくなという意味の下りがあったと思います。
場所は忘れましたが。

927 :けんちゃん :2000/10/21(土) 03:13
>926 私も 確かに このようなことは 聞いたことが ありますが、御書の
どの部分かは 忘れました。
補足
先の発言で「神通力」について発言いたしましたが ここで言うところの
「神通力」とは いわゆる世間一般に言う「神通力」(不思議な力)を
指すのであって、宗祖日蓮は「神通力」という単語そのものは否定して
おりません。むしろ「ご本尊」への祈りが「神通力」を出すとして
「御書」の中でも 何回か述べております。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 06:57
■■ 創価学会問題 入門パック(Ver.2)
◆ 偉大な庶民芸術家 http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/0085.htm
◆ バラバラ殺人事件の記事。原野商法。僧侶誘拐事件 http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/5060.htm
◆ これが他殺の証拠だ http://www.hamakko.or.jp/~satorin/113/113-1.htm
◆ 明らかになった創価学会の正体 http://www.toride.org/ikesho.html
◆ 創価学会は犯罪集団だ!! http://www.toride.org/81/crime.htm
◆ 創価学会・公明党のトップ語録 http://www.toride.org/smash/sayings.htm
◆ 創価学会のニセ本尊 授与書き削除 今回、新たに本尊の文字に手を加えていた http://members.xoom.com/_XMCM/akimoto_co/shinjithu/nese-taihi-ok.html
◆「創価学会はカルト教団」−−フランス国営放送の特番 http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
◆ 私のカルト体験 http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html
◆ なぜ創価学会・公明党では困るのか http://www.apsoken.com/shinseiki/maruyama.html

■■ 脱会方法 http://www.toride.org/escp.html
◆ 脱会関連リンク集 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962914259&st=37&to=37&nofirst=true

■■ 関心と余裕のある方は下記のHP等へもどうぞ
◆ 創価学会による被害者の会・自由の砦 http://www.toride.org/index.shtml
◆ 太作先生ファンクラブ(写真集) http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/mokuji.htm
◆ 創価問題新聞 http://www.sokamondai.to/index.html
◆ 創価学会のみなさんへ http://members.xoom.com/_XMCM/akimoto_co/shinjithu/index.html
◆ 心のリハビリしてますか(カルト体験記等) http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/hp.html
◆ 白川勝彦webサイト http://www.liberal-shirakawa.net/index.html
◆ 白川勝彦BBS http://www.skwbbs.net/index.html
◆ 公明党・創価学会 闇からの支配を問う http://www.jcp.or.jp/akahata/tokusyu/index_komei_sg_yami.html
◆ Soka Gakkai International / SGI-USA Information http://www.cebunet.com/issues.htm (翻訳には http://www.excite.co.jp/world/
◆ 年表:戦後最大の宗教企業とその時代 http://members.tripod.com/sukiyaka/index.html
◆ ★☆学会批判本情報☆★ #2 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=971908874

929 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 07:55
福永君ご苦労さん(笑)

930 :アニオタ片山 :2000/10/21(土) 16:26
 

931 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 21:14
>928

 マジ話を荒らすなよ。(−−;
しかも、ココ、Over900Resで警告でてる。って状況なのに、巨大コピペを揚げるんじゃないの。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 21:51
信仰の自由はありますが、
信仰を強制させる自由など、
この世にあってはならない。
あなた達はどうして強制的に入信させようとするのですか?
はっきり言います。
あんたらが喧嘩態度で来るならよ、
俺も喧嘩態度でいくぞ? ああ?



933 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 21:56
931 > 932

>あんたらが喧嘩態度で来るなら

 って、俺の事か?σ^^;) It's Me?



934 :けんちゃん :2000/10/24(火) 03:52
>923 これを 書き込んだ方は 私に このサイト全てにある 批判などに
対して 答えてほしいと いうことなのでしょうか?
残念ながら 過去にも発言したとおり 私は 常時ネット接続できるような
環境にありませんし、発言の頻度も かなり低いので 全てに お答えできる
ような状況にありません。その点 ご理解ください。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 02:39
age

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 17:09
学会は辞めた人間に対しては いままで親切だった人でさえ
汚い言葉で罵ったりして 攻撃してくる
いったい 何なの あんたら

937 :六条門流:2000/10/28(土) 18:25
学会さんは間違った宗教をしている人は阿鼻叫喚の地獄に
のたうち回って死ぬとインプットされています。
もし学会を辞めた人を認めてしまうと間接的に
自分達の宗教が誤っていることを自らが認めることになり
その結果、学会さん達が阿鼻叫喚の地獄に
のたうち回って死ななければなりません。
ですから学会が誤っているなどと絶対絶対絶対言うことは
未来永劫ありません。
他の日蓮宗の人間はそれを悩乱と呼んで哀れんでおります。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 18:37
このスレまだ有ったのかよ

939 :六条門流:2000/10/28(土) 18:57
私は、たとえダイバダッタのような裏切り者で
地獄に堕ちる者ですら、御聖人と俺様の題目の力で成仏させてやろう
という傲慢極まりない考えですので、お題目を捨つるとも可成りです。
だいたい天台宗を昇華させた御聖人が、学会さんの地獄行きの様なそん
なちんけなことを考えていたとはとても思えませんな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 20:06
そんな狂った世界なら 学会員に気安くなるもんじゃないな
まあ 共産党でも何でも辞めた人間はボロクソ言われるが

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 21:30
>学会は辞めた人間に対しては いままで親切だった人でさえ
>汚い言葉で罵ったりして 攻撃してくる
そんな例どこにある。
いい加減な事いっちゃいけねえよ。にいさん。
あんたが、そうされたのか。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:57
iikagenni siro soukagakkai !!

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 20:51
学会辞めて嫌がらせされてないやついるかーー
おれは あんたは地獄へ落ちるとか手紙はおくってくるわ
町で会えば裏切り者と言われるわ
この程度は嫌がらせのうちにはいらんのか
狂った奴がいるからな学会には

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 20:57
ねてるやつは見守るが 辞める奴には牙をむく
基地外集団テロ集団

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 21:04
941の人
あんたが辞めて実体験してみいや

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 21:06
>937よんどけ ボケ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 21:46
さて、そろそろ1000近いがV2は、立てられるのだろうか?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 05:22
やめたら散々罵られ、すとかー扱いされました。
元彼がっかいいん。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:11
学会員は学会に批判的な記事は読むことを禁じられてるだろ
マインドコントロールが解けちまうからな

950 :けんちゃん:2000/10/31(火) 04:56
>938 はい まだ しぶとく 生き残っております。

951 :けんちゃん:2000/10/31(火) 05:19
「組織」が ある一定の方向に向かって活動している時に その方向とは
違う方向に向かって 進んで行く組織からの離脱者に対して 批難 批判が
それまで所属していた「組織」から発せられるのは なにも「学会」に限ったこと
では ないと思います。「自民」を離脱して「自由」に所属した議員に対しては
激しい攻撃が 一時 おこなわれましたし、FAでライバル球団に移籍した
選手に対しても 前にいた球団の投手は きわどい珠を 投げることが あります。
「組織」の大部分が人間で構成されている以上 人間の持つ感情が 出てくるのは
有る意味 当然といえば 当然ではないでしょうか?

952 :けんちゃん:2000/10/31(火) 05:23
しかしながら 感情の発するままになんでもやっていいとは
私は考えておりません。法治国家である以上 法律に反する行為を
すれば罰せられるのは 当然のことです。
もし 脱会した人間に対して 法律に違反するような行為が
行われているとすれば 罰せられるのは 当然だと 思います。

953 :政教分離名無しさん:2000/10/31(火) 07:21
レスが950超えたので、パート2として
「学会に対する批判にお答えしましょう その2」
立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=972944339

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