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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 13:27

故に戦争に迎合した多くの宗教団体やマスコミは、自己総括なしには批判をすべきではない。
マスコミとの折り合いの悪さも、原点は、この権力に対する姿勢の違いだろう。

ずるい人間は、自分のずるさを隠蔽するために、正直に生きぬいた強さを恨む。
学会批判者は果たして戦時中に何かをなしうる芯の強さを持ちうるか？

2 ：名誉片山＠「片山」は創価学会の登録商標です。：2001/01/19(金) 13:45

またアホが一人。

3 ：名誉片山＠「片山」は創価学会の登録商標です。：2001/01/19(金) 14:16

＞１
チミを「実質的・無意識的・結果的」アンチ第二号に認定しよう。
第一号が誰だか分かるかな？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 14:25

1の人は「何をなしうるか」と問うているぞ。
２，３は答えになってないな。

ちなみに俺は何もできないと思う。
その点は感服。

ところで週刊誌って自己総括したことあるの？

5 ：名誉片山＠「片山」は創価学会の登録商標です。：2001/01/19(金) 14:28

＞４
こたえる気もせんわい(藁

6 ：名誉片山＠「片山」は創価学会の登録商標です。：2001/01/19(金) 14:35

一つ１に聞いておこう。確認のため。
返答によっては２・３の発言を取り消そう。
戦時中貫いた「初志」とはなにか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 14:39

創価は戦争に反対してねえだろ（藁
牧口が投獄されたのは天皇への不敬罪じゃん。

8 ：名誉片山＠「片山」は創価学会の登録商標です。：2001/01/19(金) 14:42

＞７
あ・・・それ言っちゃダメだったのに！！

9 ：SelfishBandit：2001/01/19(金) 14:43

牢獄の中でマターリしてる暇があったら創価軍団を率いて敵国の一つでもブッ潰して欲しかったＤＥＡＴＨ。

10 ：名誉片山＠「片山」は創価学会の登録商標です。：2001/01/19(金) 14:48

＞９
知っておるのか、SelfishBanditよ。
戸田はのう、牢獄の中で担当の看守を折伏したのだぞ・・・
宗教家とはそう言うものだとワシは思うぞ。
あの男は筋金入りじゃ。

11 ：名誉片山＠「片山」は創価学会の登録商標です。：2001/01/19(金) 14:52

ついでにゆうておくと、池田は大阪事件で逮捕されたとき、
自白してすぐに拘置所から出てきたのじゃ。自分だけな（藁
暫く学会の中で居心地悪かったようじゃがな・・・

12 ：SelfishBandit（HUNGRY SOUL）：2001/01/19(金) 14:53

＞１０
素晴らしい美談ですな、さすが戸田先生！！（興奮）
これが池田だったらこうもいかなかっただろう。
「あのね、もし私が学会やめるって言ったら出してくれる？」
とか言いそうだなぁ…あぁやだやだ…
やはり創価学会戸田派を設立しなければ。

13 ：１です。：2001/01/19(金) 17:20

牧口会長の獄中調書を読めば分かりますが、「日蓮仏法は天照大神より優れる」「創価学会でなければ幸福にはなれない」ということを、言い切っている。
天皇のことも「仏」に対して「凡夫」と言い切っている。国家権力に対する恐れが無い。

国家権力に恐れて「ちょうちん記事」を書きまくり、日本を戦争へと駆り立てたマスコミなど比較にならない態度である。
私が問題にしているのはこれです。

14 ：名誉片山＠逆上中：2001/01/19(金) 17:24

＞１３
「初志」とは戦争に反対したという意味ではないのじゃな。
それなら意味は分かる。
２・３のレスは謹んで撤回するとともに御詫び申し上げる。ｍ（＿＿）ｍ
宗教家とはそのようにあるべきものとわしも思う。

15 ：素人改め嘘つき：2001/01/19(金) 19:06

牧口さん・戸田さんが、戦時中、己の主義主張を曲げなかったのは
大した物だと思うけど、非学会員でも戦争に反対して軍部ににらまれた
人間はいっぱいいると思うよ。主義を曲げなかった人間。
学会の嫌いな共産党だってそうじゃん。

16 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/19(金) 20:22

でも正宗も学会も戦争責任については何もいわないのね。
特に正宗だよ。戦勝祈祷なんかをうちと一緒になってやった
ワケですよ。彼らは。ぼくらはこの問題について総括して
いるのに、正宗はシランプリですからね。

17 ：SelfishBandit：2001/01/19(金) 20:24

＞１６
学会は現在ナチス叩きに大忙しですから。

18 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/19(金) 20:29

ええっと、”宗教者の戦争責任”とか言う本がでてましたよね。
たしか大木さんだか、大本さんだかっていう著者の人が書いた。

正宗系はね。こういう問題に無頓着というばかりか隠蔽している
観すらあります。

で彼らが今何か免罪符的なことを一つでもやっているかというと、
これが全然やってないワケですよ。日蓮宗や立正佼成会が行ってき
た立正平和運動みたいなことはひとつもやってないワケです。

まあ、正宗なんかは現在３０万ソコソコの信徒数でありながら、
奉安殿建設のご供養金を去年は３７億だか集めたらしい。
信徒はかなり疲弊しちゃってるでしょうから、他所のことには
手が回らないんでしょうな。
　

19 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/19(金) 20:31

へえ。そのナチス叩きって！？（笑）
SelfishBanditさん

20 ：SelfishBandit：2001/01/19(金) 20:37

＞１９
結構前からだと思うんですが、
「アンネ・フランクとホロコースト展」という展示会の後援団体に創価（大学？）が含まれています。
で、ウチの近所でも開かれる事になったらしく、先日地区部長さんが案内を持っていらっしゃいました。
部長さん曰く「いや、学会とは関係ないんだけどね」と。
じゃあ何故君がわざわざ紹介しに来るのか？と突っ込みそうになりました。

21 ：Arex：2001/01/19(金) 20:37

ナチスとドイツ国民　　創価学会と信者

の類似点については

「反創価学会のみなさんへ！」を参照の事。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=978711733

今現在「ちょうちん記事」を書いてるのはどこの新聞かな。
あ、機関誌だったね（わらひ）

22 ：SelfishBandit：2001/01/19(金) 20:42

あ、そういえば数年前に一度見に行った覚えがあるます。
なかなか良い展示会だったと記憶しておりますが。

23 ：SelfishBandit：2001/01/19(金) 20:53

＞２１
今そのスレを読み返してみました。
学会側の反論が子供が駄々こねてるみたいでウケました。
と同時になんだかとっても鬱モード。
ってゆーか一青年さん、何処に逝ってしまわれたんですか？ネタが尽きましたか？
ってゆーか現在あのスレで勃発している喧嘩は何なんでしょうか？

24 ：SelfishBandit：2001/01/19(金) 21:09

学会ではナポレオンが異常なまでに誇大紹介されており、
歴史の本などで学ぶナポレオン像とのギャップに、
幼き頃、大いに悩んだ時間もありました。

25 ：素人改め嘘つき：2001/01/19(金) 21:21

池田さんをナポレオンに喩えているんじゃないの？
俺の近所にもポスター張ってあるよ。
仏教と関係ないじゃなん。

26 ：有事には反創価はいなくなる（ﾜﾗ：2001/01/19(金) 21:33

創価に物言う諸君よ！
貴様らの所論は
法治国家に守られた上での
の犬の遠吠えである事もまた事実｡

27 ：佐田和成＠本物。：2001/01/19(金) 21:44

はぁ？
じゃあ創価は法治国家とは縁がないとでも言うのか？

28 ：素人改め嘘つき：2001/01/19(金) 21:58

>>26
片山君か？
もう少し詳しく説明してくれないか？意味が分からない。

29 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/19(金) 22:09

私が翻訳いたしましょう。（笑）

＞貴様らの所論は

訳：おまえらが自由に創価の悪口いっていられるのは

法治国家に守られた上での

訳：創価学会が天下を取っていないから

の犬の遠吠えである事もまた事実｡

訳：今は言いたい放題言ってられんだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
訳注

つまり今は自由に創価の悪口いってるが、俺らが天下を
とったら、おまえらなんか発言できなくなるぜ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と創価語でいっているのでしょう。ハイ。（笑）

30 ：SelfishBandit：2001/01/19(金) 22:20

＞２６
学会が天下をとってもオヌシには権力は巡って来ない気がする。
あ、こういうのはアレですか？「触らぬ神に祟り無し」ってヤツすか？
すいません、でしゃばりました。
天下を取った後に虐待の刑にかけるのは止して下さい。

31 ：素人改め嘘つき：2001/01/19(金) 22:20

>>29
な〜る〜。
完璧な全体主義思想ですね。
片山君、それが「仏法に基づく人間主義」の実態ですか？
拙いんじゃないのかな？
弁解したら？上の人に叱られないのかな、そんなこと言って？

32 ：SelfishBandit：2001/01/19(金) 22:23

うむ、下手な事書くと削除されるかも、投稿した人が。

33 ：佐田和成＠本物。：2001/01/19(金) 22:31

なるほどなぁ。いや波木井さん、完璧な通訳だわ（苦笑）
これがﾄﾞｷｭｿ創価語の典型なのかな、ははは。

34 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/19(金) 22:46

創価語の通訳ができるのはぼくらぐらいでしょう。（笑）

35 ：如是我聞：2001/01/19(金) 23:04

＞３４
全くおもしろかった

また頼むよ。溝口さん。

36 ：アルフ：2001/01/19(金) 23:35

創価学会は戦時中、当時理事長の戸田城外（＝戸田城聖）名で
神札を祀るようにとの通達を出しています。
「初心を貫いた」というのは戯れ言に過ぎません。
戦争反対などしなかったのもさることながら、
信仰姿勢を貫いたというのも眉唾です。

37 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 00:16

昭和１７年か１８年でしたかな？その通達は。

38 ：藤原､竜はクソ：2001/01/20(土) 00:23

＞36
しかし､牧口は違った｡

39 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 00:25

子供さんを出征させてませんでしたか？＞牧口さん。

40 ：藤原､竜はクソ：2001/01/20(土) 00:30

>>39
戦時中､兵役を逃れる事ができるのか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 00:35

＞マスコミとの折り合いの悪さも、原点は、この権力に対する姿勢の違いだろう。

姿勢も何も、今は権力そのものに成り果ててるじゃんかヨ。

杜は伊勢神宮で自公保のことを祈っちゃってるし。

実は何でもアリなんじゃないの？

それに折り合いの悪さなんて言ってるけど広告たくさん打ってるじゃん。

なぜ折り合いの悪い相手にかね出すんだよ。

おかしいよね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 00:41

有事には反創価はいなくなる、か。
しょせん学会員のたくらんでる事なんてそんなもんなんだな。
世界平和なんかよく言えたもんだ。藁

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 00:49

＞有事には反創価はいなくなる、か。

そうなったら僕も喪家の『通達』を見習って三色旗を掲げときます。

44 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 00:51

＞４０さん
本当に反戦ならば、兵役拒否するんじゃないんですか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 00:57

＞兵役

抜け道もいっぱいあったみたいなのに不思議不思議？

46 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 01:11

兵役免除は簡単ですよ。

いちばん簡単な方法は、右手人差し指に障害があるって申告すれば、
兵役検査で間違いなく落とされますからね。

何故に右手人差し指かといえば簡単でサンパチ式歩兵銃も
南部式拳銃も引き金が引けないかってことでね。

47 ：サクラ：2001/01/20(土) 01:17

で、１氏は遁走ですか？（藁

48 ：素人改め嘘つき：2001/01/20(土) 02:45

>>36-37
牧口さん・戸田さんらの逮捕（治安維持法違反・不敬罪等）が昭和１８年７月。
牧口さんの獄死（栄養失調）が昭和１９年１１月１８日。
戸田さんの保釈による出所が昭和２０年７月３日。

学会が神札を配るべく通達を出したのはいつなのでしょうか？
私は戸田さんが敗戦ギリギリまで獄中にいたので、最後まで粘っていたもの
と思い込んでいたのですが．．．。
「転向」していたのですか？

49 ：アルフ：2001/01/20(土) 04:19

創価教育学会各理事　仝　各支部長殿
理事長　戸　田　城　外

　通　諜

時局下、決戦体制の秋、創価教育学会員には益々尽忠報国の念を強め会員一同各職域に於いてその誠心を致し信心を強固に■■米英打倒の日まで戦ひ抜かんことを切望す。依って各支部長は信心折伏について各会員に重ねて左の各項により此の精神を徹底せしめんことを望む。

　一　毎朝天拝（初座）に於いて御本山の御指示通り　皇祖天照大神皇宗神武天皇肇国以来御代々の鴻恩を謝し奉り敬神の誠を致し、国運の隆昌、武運長久を祈願すべきことを強調指導すべきこと。
　一　学会の精神たる天皇中心主義の原理を会得し、誤りなき指導をなすこと。
　一　感情及利害を伴へる折伏はなさざること。
　一　創価教育学会の指導は生活法学の指導たることを忘る可からざること。
　一　皇大神官の御札は粗末に取り扱はざる様敬神崇祖の念とこれを混同して、不敬の取り扱ひなき様充分注意すること。

　　六月廿五日

50 ：アルフ：2001/01/20(土) 04:21

実物原本の写真はこっち。
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/GRAPH/Anti/tucho-1.jpg
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/GRAPH/Anti/tucho-2.jpg

ちなみに、現池田創価学会としては、この通達は偽作であると
主張。配布年代は諸説あり不確定です。

51 ：アルフ：2001/01/20(土) 04:29

戸田城聖氏は終戦前に釈放されているので、
このことをもってしても、「戦争に反対していた」というのは
事実では無いと思われます。
もちろん、当時の創価学会は現在と違い、ごくごく小さな集団で
あったので、仮に戸田氏が反抗を続け、軍部に対し妥協して
いなかったとしても、戸田氏を釈放したところで大勢に影響は
無い、と、判断されて釈放が行われた可能性もあります。

確実に言えるのは、信仰を貫いた可能性はあるが、
「戦争反対の事実は無い」ということです。
なぜならば、「戦争推進」の演説などは『戸田城聖全集』にも
いくつか収録されているのですが、戦時中に「戦争反対」を
したという記述や資料が皆無だからです。

牧口氏、戸田氏の両氏が信心に殉じようとしたことは事実と
思われますが、それはあくまでも「日蓮正宗の信仰をすることで
米英に対抗する」という姿勢であり、「戦争行為に反対」した
ものではありません。

52 ：アルフ：2001/01/20(土) 04:36

あの時代の状況下にあって、牧口氏、戸田氏のすさまじいまでの
信念の強さには敬服します。しかし、後世、池田大作氏らによる
歴史的事実の歪曲で、牧口氏、戸田氏の信仰に捧げた純粋な
信念が汚されてしまうことは両氏も望まないでしょう。

戦後、「戦争に反対した」ということはこれ以上ない、
有力なセールスポイントでした。
戸田氏は大衆への宣伝効果について鋭敏な感覚の持ち主で
あった、と思われます。
その戸田氏が、戦後「神々のラッシュアワー」に遅れて
登場した創価学会のセールスポイントとして、なぜ、
「戦時中の戦争反対」を掲げなかったのか？極めて不自然だと
思います。

53 ：さとりん@池田太作.net：2001/01/20(土) 05:29

　戸田城聖氏の愛国の情とは大したものです。
　街宣車乗って演説している右翼でも、ここまでの信念貫けるかどうか疑問ですわ。
　創価学会はハヤリモノによく飛びつくらしいから、いっそのこと「大東亜戦争肯定論」をどうどうとぶち上げればよろしい。
　小林よしのりのマンガがはやっているから、その流れに乗ることはとってもトレンディーだ。
　池田センセイがよしりんと対話しないかな。

54 ：SelfishBandit：2001/01/20(土) 07:11

こうなってくると本当に池田が会長後任に選ばれたのかも疑問になってきました。
幹部の方、どういった経緯で彼が３代目会長になったかを説明していただけませんか？

55 ：素人改め嘘つき：2001/01/20(土) 07:48

>>54 SelfishBanditさん
http://members.tripod.com/sukiyaka/index.html
の昭和３３年２月ごろ、戸田さんが病で倒れた頃から、池田さんが会長に就任するまで
の記事を、丹念にお読みになるといいのではないでしょうか？
学会人に言わせると、ここの記事は「退転者・裏切り者」ばかりの情報なのだそうです。

学会側の説明を聞きたければ、「人間革命」を読めば済む事です。
あなたでも「人間革命」くらいはお持ちでしょう。
私の記憶によれば「三顧の礼」になぞらえて就任の経緯が説明してあったように
思います。
読んでいて私は恥ずかしくなりました。自分のことではないけど。
なんだか無性に恥ずかしかったです。

56 ：如是我聞：2001/01/20(土) 08:06

>55
なるほど

やっぱり創価学会は戦争に反対していなかったのか。

57 ：通牒とは�@：2001/01/20(土) 08:13

　牧口、戸田両会長は、謗法容認の猊下の御指南を拒絶し、思想犯として入獄した後も、不退転の決意をもって信仰信念を貫いた。このことによって現在の大法弘通のときを招来することができた。
　この創価学会の初代、二代会長の偉業になんとしてでも傷をつけたいと思っている僧侶がいる。その彼らが、これが創価学会が神札を受けとるように学会員に指導していた証拠だと、現在うれしそうに披瀝しているのが「通諜」と題する書面のコピーである。
　それでは、「通諜」の全文を以下に紹介する。
　「創價教育學會各理事
　　仝　　　各支部長殿
　　　　　　　　　　　　　理事長　戸田城外
　　　　通　諜
時局下、決戰体制の秋、創價教育學會員には益々盡忠報國の念を強め、會員一同各職域に於いてその誠心を致し信心を強固にして米英打倒の日まで戰ひ抜かんことを切望す。依つて各支部長は信心折伏について各會員に重ねて左の各項により此の精神を徹底せしめんことを望む。
一、毎朝天拜（初座）に於いて御本山の御指示通り　皇祖天照大神皇宗神武天皇肇國以来御代々の鴻恩を謝し奉り敬神の誠を致し國運の隆昌武運長久を祈願すべきことを強調指導すべきこと
一、學會の精神たる天皇中心主義の原理を會徳し、誤りなき指導をなすこと
一、感情及利害を伴へる折伏はなさざること
一、創價教育學會の指導は生活法學の指導たることを忘る可からざること
一、皇大神宮の御札は粗末に取り扱はざる様敬神崇祖の念とこれとを混同して、不敬の取り扱ひなき様充分注意すること　　　以上
　　六月廿五日」

58 ：素人改め嘘つき：2001/01/20(土) 08:18

＞アルフさん
「神札問題」に関する詳しい解説有難うございました。
問題は、
１．神札問題について戸田さんは権力に妥協したのか。
２．牧口・戸田学会は反戦的団体であったか。
の２点ですね。

第一点について、アルフさんが提供して下さった詳細な資料にもかかわらず、
私は今のところ、戸田さんは最後まで神札を拒否しつづけたと考えます。
もし、写真の通達の筆跡鑑定がなされており、それが戸田さん本人の
ものと確定されたならば見解を改めます。やったのかな？
しかし、�@戸田さんが終戦ギリギリまで収監されていたこと、�A戸田学会の
幹部が戸田・牧口さん（特に高齢で衰弱していた牧口さん）の早期釈放を
狙って、通達を偽造した可能性があること、等の理由から、やはり戸田さんは
神札問題については、権力に最後まで屈服しなかったという見解を支持する
のです。
第二点については、学会は寧ろ、好戦的団体であると思います。
最終的には平和を目的とするのでしょうが、その過程では戦争も厭わず、
というスタンスであると思います。第一、折伏にしてからがいわば
「小さな戦争」でしょう。彼らにしてみれば、大東亜戦争も折伏の
ためといえば正当化できたはずです。そしてこれからも。

59 ：如是我聞：2001/01/20(土) 08:30

　嘘とか偽造とか、創価学会にまつわる事件には多い、
＞５７　なんかなにを言いたいのかよく分からない。
　＞４９との違いがどこにあるのか分からない。

60 ：アルフ：2001/01/20(土) 09:15

＞５８の素人改め嘘つきさん

（１）についてはご指摘の通りです。論拠に弱いですね。
保留にしておきます。新しい資料が出てきたら（出ないと思うが）、
また、アップさせていただきます。当時の関係者のほとんどは
鬼籍に入っておられ、証言を得るのも難しいので資料のみが
根拠となります。そして、私の資料は論拠が弱いモノでした。

（２）に関して、私としては、例え戦意高揚をはかったとしても、
当時の状況を鑑みて非難するにあたらないと思います。祖国を
思う心情から、「祖国が戦う際には勝ちを願う」ことは当然だと
思いますので。ただ、私が厳しい姿勢を取るのは、してもいない
「反戦運動」を“やった”と称している現池田創価学会の歴史改竄の
態度に対してです。現在の政権の様子を見れば、もしかすると、
歴史教科書に「戦争に反対し投獄された人もいた」などという
記述の流れで、さり気なく牧口、戸田の両氏の名前が挿入されるかも
知れません。まさかとは思いますが、可能性を否定できないのです。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 09:33

いまさら「通諜」なんて偽文書出しているやつは、相当にはずかしいぞ。
戸田会長の筆跡と、「通諜」の筆跡の一文字一文字の比較をやったが、まったく違うじゃないか。

62 ：素人改め嘘つき：2001/01/20(土) 09:35

>>61
やってたんだ。ふ〜ん。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 09:56

そういや、第三文明という権威ある雑誌で、
白川ＢＢＳの盛んな書き込みは山崎正友のやらせだって
騒いでいたこともあったね。（笑）
ご丁寧に原稿用紙まで用意してさ。
波木井さんに一文字一文字の筆跡鑑定されてしまって
あっさりとん挫したね。プププ。
創価学会とか、日蓮正宗から出てくるものって程度が同じだね。
通牒を根拠とするアルフさんもちょっと勇み足っぽいけど、
そもそも連中の資料なんてのは信用に値しないんだよ。
な〜んにも無いんだから。創価学会にも、日蓮正宗にも。
どっちも必死こいて歴史を作って権威付けに必死。（笑）
本尊も偽作（真筆なし）。二箇相状も正宗の偽作。
連中の中から出てきた資料は価値がないんだよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 09:58

文化財指定されるようなものがないよね。
歴史の重みがないんだよね。創価学会も、正宗も。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:01

波木井の匂いがするぞ。畜生の匂いだ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:05

＞63
波奇異さん自分でかかないで（笑）

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:06

＞62
通牒という文字が本当「諜」と言う文字は誤りです
戸田氏は教師でしたから、国からくる通牒は常時知っていました
これを書いた者は通牒をよく知らない者でしょう。
それと創価学会では勤行の初座を天拝とは呼びませんし、戸田氏の
勤行に対する説明記述などにも初座という文字はあっても天拝などと
いう言葉は出て聞きません。
天拝とは明治時代僧侶が使っていた言葉であり、宗門人で使用された
言葉です。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:09

>67
出てくるよ。「天排」
戸田先生の「人間革命」の元本持ってる？
見てみな。出てくるから。

69 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 10:12

ああ、あれね。（爆）

”白”という文字を比較したら、５人分ぐらいの筆跡がありましたね。

あんなんで、”これが山友氏”の元原稿だ”って言われてもねえ。
学会側から”これは山友氏の字”と言われた原稿なんかがでてきたのは
これははじめてではないようです。

あれからマスコミ関係者から問い合わせが数人あって、話したんですがね。
過去に２回はあるっていってましたよ。

70 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 10:13

６３は私ではありません。同時刻に”心と宗教”におりました。（笑）

71 ：素人改め嘘つき：2001/01/20(土) 10:14

>>67
ホントだ。>>50によると通「諜」になっているみたいですね。
非常に分かりにくいけど。

72 ：結論：2001/01/20(土) 10:18

　芯の強さ
　牧口≧戸田＞＞＞＞＞＞＞池田＞＞＞＞＞＞＞秋谷
　現実感覚
　池田＞秋谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸田＞＞牧口

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:19

>71
万事、アルフってのはこの程度なんだよ！
デマばっかり。
もう、誰も相手にする人はいないよ。
そろそろキミも見切りをつけた方がいいよ。
アルフの妄論を信じていると身の破滅だよ。（ﾜﾗ

74 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 10:21

はい、妄想と断ずるその根拠を出していただきましょう。
＞７３

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:22

創価学会は戦時中もずーっと反戦平和を標榜していたんだよ。
そんなことみんな知っているよ。
歴史を改竄して民衆を貶めようとしているのは一体誰か？
賢明な人ならわかるね。
使い古されたネタを何度も繰り返してデマばっかり言っている
アルフのことだよ。

76 ：ＲＯＣＫ＠立正佼成会：2001/01/20(土) 10:25

＞７５
はいはい。言うのなら証拠を出そうね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:26

>74
牧口先生も、戸田先生も信心を貫いた。
戦争にも反対した。
だから投獄された。
歴史的事実だよ。
人間革命にはっきりと書いてあるよ。
人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった珠玉の
作品だよ。嘘はひとつもない。
嘘なんか書いたらすぐわかるじゃないか。
ばっかじゃないの？アルフも、波木井も。

おまえら、人間革命読んだか？
学会にケチつけるなら人間革命読んで勉強してからにしろよ！
出直してきな！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:28

ＲＯＣＫまで出てきやがった。（ﾜﾗ
妄想トリオか！？ひゃひゃひゃひゃひゃ！

79 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 10:28

アルフさん人間革命全巻読んでますよ。

80 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 10:32

みんな知ってるよ、じゃ反証になりませんよ。キチンとした
論拠なり証拠をだすように。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:33

先入観なしに読め！ということだ。
揚げ足とってやろうという根性で読んでは真実がわからない。
批判的にばっかり読んでいるから人間革命に書かれていることを
受け入れられないんだ。それは精神のレベルが低いんだよ。

偉大な知性に対して失礼だな。
アルフの場合は痴性だがな。（ﾜﾗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:35

人間革命というと折伏教典と同じ位笑えるんですけど・・・。（藁

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:37

>82
仏法を知らない者の悲しさだな。
笑われているのはキミだよ。（ﾜﾗ

84 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 10:38

くだらんね。キモイよ。キミの文章は。歴史考証とは、文書や
客観的物証を持って積み上げていくものだ。
反証を材料をキチンと提示すべきだ。

85 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 10:41

さてどこが笑われているんでしょうかね？

折伏教典はその精神性が問われて、あの藤原氏への言論弾圧事件
の時に大きく取り上げられ問題視されましたね。
それで学会は内容を大幅に改変し、改名もした。昭和４５年の時の
話ですが。

さてどこが笑われているのキチンと提示してください。
提示できない反論は客観性がないものです。

86 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 10:46

戦中、学会も正宗も反戦ではなかったワケですよ。戦勝祈祷会も
やったし、どちら側からも戦士を勇舞するような文書がたくさん
でてきているんですから。

反戦だったという反証材料を出してください。人間革命はあれは
小説ですね。史実ばかりではないのですから。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 10:57

筑摩書房刊「定本柳田國男集」別巻第３に牧口会長を評して次のような件がある。

「若い者を使って熱心に戦争反対論や平和論を唱えるものだから、陸軍に睨まれて意味無しに牢屋に入れられた。」

少なくとも牧口会長の盟友・柳田氏はこういう認識をしていた。
これで十分じゃないの？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 11:00

＞８８
もしかして８８は「歓喜の広宣部」さんでは？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 11:01

ごめん。８７さんでした。

90 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 11:01

ふむ。おもしろい資料の提示です。傍証にはなるかと思います
から、数人で確認してみましょう。

91 ：ダチョウ倶楽部片山＠ふざけるな！訴えてやる！！：2001/01/20(土) 11:39

もうおしまいか、片山？

92 ：本幹皆勤賞＠学会員：2001/01/20(土) 12:16

＞１さん
戦争に反対していたのは、大本教・天理教です。
子の２宗教は各々の『予言』により、日本の敗戦を予測し
戦争に反対していたのです。

この中の大本教は教祖以下幹部の人間が投獄され、教祖は獄死、
幹部もまた大半が獄死しているのです。
そして、大本教の本部(この辺りはうろ覚えですが)は陸軍によって
爆破されているのです。

『戦争に反対したのは創価学会だけ、戦争反対により獄死したのは牧口氏のみ』
と貴方はおっしゃいますが、上層部の話だけを聞いて
主張するのは如何なものかと私は思います。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 12:38

人間革命＝ゴーストライターの手になるもの。
　ありがたがって読む奴は幸いなり

94 ：本幹皆勤賞＠学会員：2001/01/20(土) 12:55

子の→この　に訂正。（＾＾；

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 13:45

93の人って、少し頭弱いのかな。議論についてこれないみたい。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 14:22

＞戦争に反対していたのは、大本教・天理教です。

大本って大陸で軍部と連携して色々やってたんじゃなかった？
まあこれはトップだけの話かもしれませんが。
僕は弾圧というより仲間割れや知りすぎちゃったから消しちゃ
えって感じかと思っていたよ。

97 ：９６：2001/01/20(土) 14:25

でも創価が戦争に反対してたって『童話』は成り立たないけどね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 14:32

＞９６，９７

８７を読め。しっかり学んで意見しろ。柳田國男の見解は創価＝反戦・平和だぞ。

99 ：９６：2001/01/20(土) 14:32

北進してソ連やモンゴルと戦うかそれとも
南進して米英等と戦うかの意見の相違だと思う。
だから戦争に反対していたというよりも
米英等に戦いを挑むことに反対していたのだと思う。

100 ：９６：2001/01/20(土) 14:35

＞柳田國男の見解は創価＝反戦・平和だぞ。

それがどうしたの？
柳田国雄が何故そう思ったのかすらわからんよ。

101 ：９６：2001/01/20(土) 14:38

柳田國雄がこう思った。こう言った。ってだけの話でしょ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 15:00

権威主義の喪家

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 15:07

人間革命読んだがあれは史実に沿って書かれたものではない。
信者に買わせる本に、学会に都合の悪い事実を書くわけなかろう。

この生き馬の目を抜く資本主義社会に在る組織のメンバーとして
それくらいの事も想定して読めないのか・・・。
信仰とはファンタジーの世界に耽溺すると言う事なのかな。

104 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/20(土) 15:14

ああこのネタ確信したら、三吉さんがだしてきたネタじゃありませんか。柳田邦夫。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 15:14

戦争が終わって、戦犯が裁かれるなんて話が出た時から
俄平和主義者がぞろぞろこの国に現れたんだよね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 17:12

みなさん、事実認識力がおかしいですね。
牧口会長と同時代を生きた柳田が、牧口会長の入獄の理由を「反戦運動」「平和運動」を行ったためだと理解していたということは、現代史の資料分析としては「第1次資料」といって、もっとも信憑性が高い資料となるわけです。
「反戦運動」「平和運動」の事実がなかったら、柳田氏のこのような認識は生まれることがありません。

107 ：SelfishBandit：2001/01/20(土) 17:18

＞５５さん
人間革命ですか、確か実家に全巻揃っていた記憶が…

＞７７
爆笑しました。
＞嘘なんか書いたらすぐわかるじゃないか。
そうですね、あなたの言ふ通りすぐわかるようです。
個人的には戸田先生には憂国の士であられて欲しいと思っています。
で、池田にはいい加減飽きれて物が言えません。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 17:22

>柳田が、牧口会長の入獄の理由を「反戦運動」「平和運動」を行ったためだと理解していた

　なぜ、反戦運動、平和活動と捉えたのか、根拠に薄いね。

＃牧口初代会長の日記（第五巻・初版本だったっけ？）記述のほうが信憑性高いよ。
＃盟友通り越して当人のものなんだし、創価学会系の出版社だしね。


＃

109 ：佐田和成＠本物。：2001/01/20(土) 17:23

だからなに？＞１０６

110 ：特撮オタ：2001/01/20(土) 17:40

>106
現在の学会は、戦前の創価教育学会が「反戦」でない事を間接的に
認めています（戦争中の弾圧について「反戦」を国内向けには言わ
なくなっている）。

最近刊行された「戸田城聖とその時代」でも創価教育学会は「反戦」
したとは一行も記されていません。

参考：なんでこの話に柳田国男氏が出てくるのかの説明
牧口氏と柳田氏の関係は牧口氏入信以前の大正元年、新渡戸稲造
（5000円札の人）の紹介で同氏が発起人である「郷土会」に引っ
張って貰えた事が縁です。当然柳田氏の方が先輩格となります。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 17:45

>現在の学会は、戦前の創価教育学会が「反戦」でない事を間接的に認めています。

　でも、去年の終戦の日（８/１５）の大作ちゃん談話を読む限りでは、
全然認めているようにも思えないんだけどな。

＃あれって、「世界から賞賛の声を受けている」大作ちゃんの談話だから、
＃当然、全世界中にメッセージとして発信されているんだろうけど・・・。発信してないの？ > 聖教記者。

112 ：佐田和成＠本物。：2001/01/20(土) 17:49

＞１０６
あのさ。朝日新聞でさえ（爆）日本頑張れのキャンペーン張ってたんだよ。
そういう時代だったんだよ。変に隠すのは組織としての度量の狭さ、要するに
キンタマの小ささの現れでしかないな。
カッコつけたってダメなのさ。

113 ：素人改め嘘つき：2001/01/20(土) 20:47

牧口・戸田学会が戦争反対だったと、まじまに信じている学会員が居たんだ．．．。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 21:07

あんたら人革読んだことないでしょ？マジで。
ちゃんと読んでたら、わかるよ。

115 ：素人改め嘘つき：2001/01/20(土) 21:15

>>114
だからさ、「人間革命」が池田さんにとって都合のいいことばかりしか
書いてないから、他の客観的な文書・証言から史実を追及しようとしているんじゃない。
逆に聞くと、何故「人間革命」が歴史的に正しいと言えるの？
歴史は「信じる」もんじゃないよ。批判的に検討するものだよ。
「人間革命」読んで歴史がわかるのなら、歴史家は要らないよ。

116 ：素人改め嘘つき：2001/01/20(土) 21:17

下げ打ちしてしまった。

117 ：ししろう：2001/01/20(土) 21:19

>１１４　どう分かるの？
後からなら何とでも言えるという証か、「人革」

118 ：ギャグ係：2001/01/20(土) 21:21

＞あんたら人革読んだことないでしょ

普通の人はそうでしょうよ。

119 ：素人改め嘘つき：2001/01/20(土) 21:37

もう「『人間革命』読め」は飽きたから、別のこと言ってもらいたいな。
片山君（又は同系列の学会員）の「『人間革命』読め」って言うのは
「『人間革命』信じろ」って事なんだから。
いつまでたっても議論が噛み合わないよ。

120 ：佐田和成＠本物。：2001/01/20(土) 21:37

読んで、なんか意味あんのか？⇒人革
ただ嘲笑するためだけにカネ払って全巻買い揃えるのもなー（ﾜﾗ

121 ：特撮オタ：2001/01/20(土) 21:42

>>114
＞あんたら人革読んだことないでしょ？マジで。

戸田城聖版「人間革命」（初期版）よりハイライトシーン
牧田（牧口）先生の言葉
「日本は危い！　国家諫暁しなければ日本は惨澹たる敗戦を招く！」
「国家が、この大戦争をするに当たって、国土世間に、強く尊い生命
が把握されなかったら、どうするのです！国家諫暁を猊下に申し上げ
て下さい！」
※現行バージョンでの収録は不明

どこが「戦争反対」なのかなぁ？

122 ：素人改め嘘つき：2001/01/20(土) 22:03

>>121 特撮オタさん
特撮オタさん引用の部分は「人間革命」最新版にもあるのですか？

123 ：特撮オタ：2001/01/20(土) 22:22

>122（素人改め嘘つき）さん
現行版の戸田城聖著「人間革命」は原本を持ってないので分からないのですが、
学会の書籍は内容がヤバいと判断するとすぐ加除訂正がかかるので、
削除されている可能性もあります（折伏教典などが好例）。

124 ：素人改め嘘つき：2001/01/20(土) 22:33

>>123　特撮オタさん
有難うございました。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 22:45

１０年前まで『折伏教典』があったと言ったり、
学会員には『折伏教典』を批判の材料にしているのに
ハキリやロックに対しては引用したり･･･。
そういう学会員と正宗信徒がいましたな･･･。
ヴァカでぇ〜〜（藁藁

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 00:10

今を見よ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 00:22

フィリピンのエストラダ大統領が「市民革命」によって失脚しそうであるが、
エストラダ大統領を友人として支持した池田大作は反革命分子である！
利権保守指導者池田大作を掣肘せよ！

128 ：ししろう：2001/01/21(日) 00:35

あらよ！ってアロヨに乗り換える。
そこは日本で慣れてる。権力者しか相手にしない。

129 ：アルフ：2001/01/21(日) 00:41

柳田氏の牧口評価の根拠となる、牧口氏自身の文書が無いのです。
牧口氏、戸田氏。得に戸田氏は敗戦後も存命し、活発な文筆活動を
していたにも関わらず、「戦時中に反戦活動をした」という
著述が残っていません。不思議なことです。
それよりも、

・戦後しばらく、戸田氏は「法華経に帰依していれば日本は
米英との戦争に勝った」と訴えて広範な支持を得ている
・『戸田城聖全集』などに、「戦争勝利への檄文」や、
中国大陸での「工作指導」の記述がある

などという材料があるのです。
大正、昭和と、戦争が日常生活に実在していた時代を過ごして
いた牧口氏、戸田氏が「戦争」という文言を、抽象的な
概念として扱っていたのではない、と考えられます。
「戦争に勝利する」とは、すなわち、相手国を軍事力で圧倒する
ことを意味することは疑いありません。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 01:49

＞みなさん、事実認識力がおかしいですね。

君がおかしいよ。

＞牧口会長と同時代を生きた柳田が、牧口会長の入獄の理由を「反戦運動」
＞「平和運動」を行ったためだと理解していたということは、現代史の資料
＞分析としては「第1次資料」といって、もっとも信憑性が高い資料となる
＞わけです。

うちの爺さんでも同時代人だよ。
同時期に捕まった戸田氏本人の記述があるのになぜ当事者でもない柳田氏の
言や後代の創作に根拠を求めるのか解らんよ。
牧口氏と戸田氏で戦争についての認識に大きな隔たりがあったのか？


＞「反戦運動」「平和運動」の事実がなかったら、柳田氏のこのような認識
＞は生まれることがありません。

人間、思い違いは有ってあたりまえだよ。それに氏は反戦運動や平和運動の
専門家では無いだろう。ただなぜそう思ったかについては興味があるな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 04:59

>130
反創価の知的レベルよりも数段優れる柳田国夫の人物評の方が
明らかに正確だ。これは歴史的に正しい。
柳田が牧口先生を平和論者と言っているのだから間違いはない。
牧口先生、戸田先生は戦争を阻止しようとして投獄されたことは
歴史的事実である。学会員ならみんな知っている当たり前のこと
だよ。反創価の連中ってものを知らないから困るよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 05:09

物をしってるんだったらさあ・・・・、アルフさんの

>柳田氏の牧口評価の根拠となる、牧口氏自身の文書が無いのです。
>牧口氏、戸田氏。得に戸田氏は敗戦後も存命し、活発な文筆活動を
> していたにも関わらず、「戦時中に反戦活動をした」という
>著述が残っていません。

に答えたら？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 05:51

>132
ふっ。程度が低すぎて証明にもなっていないよ。
学会員の誰ひとりとしてこんな妄論は採用しないよ。
反論する必要なし！
さらして放置プレイだ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 05:56

創価学会が戦時中を通じて反戦平和団体と証明されると
困るのが反創価。アルフはその急先鋒。
証明にもなっていないこじつけのヨタネタを披露して
なんとか反創価一派の支持を得ようとしている。
使い古されたネタを繰り返すヤツをなんと言うか？
ボケが入った低脳児と呼ぶのだ。
糞にまみれてただでさえ悪い頭が壊れたらしい。
仏法を誹謗すれば頭がおかしくなる。
道理だな。現証が出てるよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 06:02

喪家が仏法云々語るな、ぼけ！

136 ：アルフ：2001/01/21(日) 06:11

いやはや。(-_-;)

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 06:31

この板全体にいえることだけど、全く議論が成立してないね。
論理に対して妄想と思いこみで立ち向かう学会員の奮闘はＢ２９に
竹槍で立ち向かうほど愚かで悲しいものがあるな。
　たぶん実社会でも不遇をかこっているのだろうね。そんな人間だから
宗教にはまるのか？変な宗教にはまるからこんな人間になるのか？

138 ：SelfishBandit：2001/01/21(日) 06:39

>>133
採用した学会員手を挙げ〜。ハ〜イ！（爆）

139 ：素人改め嘘つき：2001/01/21(日) 06:49

ここで一人学会を擁護する（おそらく）片山君は、
みんなに石をぶつけられながらもあくまでも自説を主張し続けた、鎌倉時代の
日蓮大聖人の姿そのものです。
日蓮は法華経を説き、片山君は『人間革命』を説く。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 07:42

>>137
＞そんな人間だから宗教にはまるのか？変な宗教にはまるからこんな人間になるのか？

前者の場合もあるでしょうし、後者の場合もあるんでしょうね。
もちろん両者の場合ということも。

141 ：如是我聞：2001/01/21(日) 08:03

＞１３３は間違いなくサクラだ。

142 ：素人改め嘘つき：2001/01/21(日) 08:16

>>73
アルフさんのことを「デマばっかり」と言っているが、>>58-60を見る限り、デマを
言うような人ではない。きちんとした議論の出来る人です。

「アルフの妄論を信じていると身の破滅だよ。（ﾜﾗ」
とはいかなる意味か？
アルフさんの意見は資料に基づいた見解であって、所謂「妄論」の類ではない。
また、私は誰の意見も「信じる」事はない。
正確な言葉遣いをしたほうがキミのためだよ。

補足。
http://members.tripod.com/sukiyaka/chrono/chrono-1/15.htm
によると、問題の通牒は、昭和１８年６月２５日に出されたことになっている。
牧口・戸田両氏の逮捕が同年７月６日であることから、その信憑性は
ますます疑わしい。何故なら、もしこの通牒が真に学会の公式声明として
出されたものならば、治安維持法・不敬罪で彼らを逮捕する理由と必要性が
存在しないと思われるからである。

143 ：素人改め嘘つき：2001/01/21(日) 08:17

>>87
柳田発言の評価。
柳田氏がそのように発言したのは真実でしょう。
しかし、次のような疑問が残る。
�@柳田氏は社会学の権威であって、法律学の権威ではない。
�A個人的見解を述べただけであって、学問的な公式の発言ではない。
随筆の類でしょ、この部分は？
�Bこれは私の推測であるが、柳田氏と牧口氏が友人関係にあったからこそ
「反戦運動によって牧口は投獄された」と発言した可能性も否定できない。
何故なら、治安維持法は「、国体の変革・私有財産制の否認」を目的とする
活動に適用される法律であって、１９２８年には緊急勅令で死刑法に
改定されている。牧口氏は神札を拒否したという点で、「国体変革」の
容疑が掛けられたと考えるのが合理的。死刑の可能性もあった。
もし、柳田氏が「あいつは天皇制にケチつけたから投獄された」
と発言すると、友人の有罪（死刑）を立証する証拠を検察側に提供することになる。
「戦争に反対したから」と言っておけば、それ自体は罪にならないから
友人の足を引っ張ることにはならない（共産党も戦争に反対したこと自体
で投獄されたわけではないだろう）。
柳田氏は深謀遠慮のすえ、そのように発言したとは考えられないか？
友情から。

144 ：素人改め嘘つき：2001/01/21(日) 08:22

牧口・戸田学会が反戦団体でなかったことの客観的資料。
http://members.tripod.com/sukiyaka/chrono/chrono-1/10.htm
より。
人格攻撃ではなく、反対事実を提示して反論して下さい。

�@牧口会長は、２・２６事件のあった昭和１１年に、「『光瑞縦横談』と教育・
宗教革命」という一文をものしているが、そこで教育現場における「軍事教
練」の必要性を高く評価、次のように支持している。
「最近、文部省が軍事訓練を課したるは、近ごろの大できである。……何
という、今の非常国家に適切の忠告であろう。」
�A大正元年には、「教授の統合中心としての郷土科研
究」の中で、
「わが国においては国および国の首長たる天皇は、全く同心一体と申す
べきで、君に忠を尽くすのはすなわち国を愛する所以であるということを十
分子供に了解させておかなければなりません」
と記している。
�B天皇ならびに国家に忠誠を尽くす「盡忠報国（じんちゅうほうこく）」の
考え方は、一貫して変わらなかったものとみえ、昭和１８年１０月に、
戦地にある長男・牧口洋三氏に宛てた書簡でも、
「必ず御互いに陛下にささけ奉った身体を遠大な目的を以て大切にする事」
と書き送っている。

145 ：素人改め嘘つき：2001/01/21(日) 08:23

�C創価教育学会の重要な幹部の一人だった稲葉伊之助理事の子息で、牧
口会長、戸田理事長をよく知っている稲葉壮（さかり）氏は、牧口、戸田の両
氏は、「日蓮正宗の信仰を指導理念にすれば戦争は絶対に勝てる。これな
くしては国は滅びる」と語っていたことをよく記憶しており、創価学会が主張す
るところの「国家諌暁」の内容とは、反戦平和ではなく、国柱会の田中智学
が「日蓮主義」をもって八紘一宇、大東亜共栄圏の思想的根拠としようとした
考えと、軌を一にするものに他ならなかった、と指摘する。
�D第四回の総会の模様を報じる「大善生活実証録」の巻頭に掲げられた牧
口会長の「大善生活実験証明の指導要領」には、そうした牧口会長の大東
亜戦争に対する考え方が端的に示されている。そこにはこうある。
「『皮を切らして肉を切り、肉を切らして骨を切る』という剣道の真髄を、実践
に現して国民を安堵　（あんど）せしめられるのが、今日の日支事変および大
東亜戦争において百戦百勝の所以である。それは銃後に於けるすべての生
活の理想の要諦でもある。」
�E牧口会長の意識ならびに創価教育学会の実態は、戸田理事長
の言によっても確認することができる。戦後、宗教学者の小口偉一氏のイ
ンタビューに答えた戸田氏は、創価教育学会の大東亜戦争に対する認識
ならびに姿勢を次のように語っている。
　「戦争では勝ちたかった。負けるとは思っていなかった。私の今もっている
信念は、当時はなかった。私には教学もなかったし、勉強もしていなかった
からなんだ。初代会長は勝つといっていた。」（小口偉一著『宗教と信仰の
心理学』）

146 ：佐田和成＠本物。：2001/01/21(日) 08:23

＞素人さん
創価板常連ビジターなら誰しもわかってますよ。
アルフ氏に逆立ちしても敵わない、しかもアルフ氏に惚れているという
複雑な事情（藁）を抱えたバカッチョがいるってことを。
な、片山（ﾜﾗ

147 ：如是我聞：2001/01/21(日) 08:43

これで決定です。””
サクラくん（爆）

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 10:06

144,145に反論は可能です。ただ長文になってしまいます。
ゆえに概略を示すにとどめます。
�@については、創価教育学会の第１回総会が、教育者以外のメンバーも含めて開催されたのは昭和１５年である、ということです。信徒を教育するシステムをもたない日蓮正宗にあっては、思想を堅固にするには時間がかかったことでしょう。日蓮が２０代までは真言や念仏の修行をしていたようなものです。ゆえにこの時代の発言は、入信からの日付が浅すぎて、牧口会長の人生通しての思想を総括するには時期が早すぎると思います。

�Aについても、大正元年の文献では、日蓮の思想の影響をまったく受けていない段階の発言ですから、創価学会初代会長の「牧口恒三郎」の思想を顕すものとしては採用できません。

�B昭和１８年の獄中からの書簡については、まさに獄中書簡であるという特異性が注目されるべきです。看守の検閲を通らなければ、手紙は刑務所の外には出ないわけですから、力んで書いても手紙としての用をなしません。「御互いに陛下にささけ奉った身体」というのは、まさにその通りの思想であったでしょうが、凡夫としての天皇ですし、憲法で定められたところの天皇の位置を遵守されているのは一貫しています。日蓮にも国主に身を従えられている身である、という表記はありますね。

�C稲葉は学会と離れてから戸田会長に心証悪く、昭和５０年ころに例の「「通諜」の偽造に深く関わった人物ですから、客観的証言とは思えません。

�D『大善生活実証録』の発言は、世間一般の話をしているだけです。詳細検討しました。

�E戸田会長については「私の今もっている信念は、当時はなかった。私には教学もなかったし、勉強もしていなかった
からなんだ。」という言葉のとおりでしょう。問題は「初代会長は勝つといっていた」という箇所ですが、現に発生している「戦争に勝ちたい」という心と、「戦争には反対である」という思想は矛盾していないと考えます。戦争が発生しているかぎり、勝か負けかのいずれかの結果は必ず生まれます。誰でも家族や友人のことを思えば「勝ちたい」と願うでしょう。しかしそれと「戦争賛成」ということはイコールで結ばれません。

以上、概略書かせていただきました。

149 ：素人改め嘘つき：2001/01/21(日) 11:11

>>148
再反論申し上げます。
�@確かに時代設定を考えるならば、おっしゃることには一理あります。
しかし、そのことは、牧口氏の反戦思想を裏付ける根拠にもなりません。
これは念のための言及です。
�A�@と同様のコメントをさせて頂きます。
�B了解。
�C「反戸田」であることが、証言の信用性を傷つけることに合理性を感じません。
寧ろ、戸田氏に信服している人間の証言の方が客観性に欠けるのでは
ないでしょうか？
�D「『大善生活実証録』の発言は、世間一般の話をしているだけ」とは
到底思えません。戦争を肯定し、そのための心構えを説いていると読むのが
素直な読み方であると考えます。
�E戦争が起こってしまったならそれに勝つ、と言う考えは戦争肯定論
そのものでしょう。東条英機もヒトラーも、可能ならば戦争を避けるべき
であると考えていたものと思われます。
反戦思想とは、いかなる状況になろうとも戦争だけは避けるべきであるとの
思想ではありますまいか？
現に、合衆国でも、思想上の理由から兵役を拒否して服役する国民も
存在しました（有名なヘビー級のボクサーがいませんでしたっけ？）。
戦時中の学会には、そのような反戦思想は少なくともない、と言うことです。
もし、当時の学会に反戦思想が存在したと仰るのならば、そのことを明言した
牧口・戸田氏の発言を文献とともに提示して下さい。

150 ：素人改め嘘つき：2001/01/21(日) 11:17

補足しておきますと、牧口・戸田両氏が投獄されたのは、神札問題で
権力に抵抗したためであって、反戦思想故にではありますまい。
もし、反戦思想故に服役したのであれば、逮捕令状や裁判記録に
その旨の記述が残っているはずです。
それが存在し、私に見せていただければ、見解を再検討させて頂きます。

151 ：波木井坊竜尊:本物＠日蓮宗：2001/01/21(日) 12:28

後、あの当時の創価教育学会が睨まれた理由として、長野の日教組
組合なんかの流入もあるんではないかな？と私は考えておりますよ。

北山本門寺で、創価教育学会の入講を拒否したのもそれがあったから
だという話を聞いております。

長野はご存知の通り、戦後”白樺派”で占められるぐらい有名に
なったほどですからね。

152 ：学会員＠信仰心ゼロ：2001/01/21(日) 12:53

おい！学会員、どう見ても負けてるぞ！
もっとちゃんとした反論できる人はいないのか。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 13:30

１４９への反論

�@�Aについて牧口発言の時期の分別は必要と思います。日蓮仏法との邂逅以前と以後。純然たる教師の集いから、一般人も含めて宗教団体化した昭和１５年の前と後。
人間の思想性は時代の中で変化しますが、生涯信仰歴１５年ほどの牧口会長の場合、急速に変化をされたことが獄中調書などでも読み取れます。
ですから古すぎる牧口発言をもって、生涯の思想とするには誤りがあろうかと思います。

�B了解くださりありがとうございます。他の反創価の方々とも、こういう風に対話ができるといいですね。

�C私は自分なり調べた結果、いわゆる「通諜」は昭和５０年ころの偽作であると断じています。稲葉はいわば、証拠を偽作をしてでも「学会は神札受理をした」という立論を行おうとした者であります。
その稲葉の証言を私は拝見していませんので、出典を教えていただきたいのですが、いずれにしても斯様な偽証の前科者の言を他の傍証なしに用いることは、山崎正友の言を信じるに似て愚かだと思っています。

�D私は信仰者として『大善生活実証録』を読みました。学会が好戦的であったということは、私の信仰を大いに迷わせるからです。結果、私は一般論的話題と読みました。しかしこれについて論じるのは、この場所では難儀ですので控えます。

�E私は思想と感情という言葉を使い分けています。思想的には反戦・厭戦と考えます。柳田証言に触れて、何らかの反戦行為があったものとも推測しますが、まだ研究不足ですので公言は避けます。
柳田発言は「若い者を使って」「陸軍に睨まれて」というように、大変具体的です。何らかのアクションを認識したうえで「反戦」「平和的」という言葉を使っています。
これを実証的に考えないで、推測や憶測で柳田発言を退けるべきではありません。

初めに結論ありきではなく、学会が「反戦ではなかった」という方々も、冷静に研鑚されることを望みます。
その意味において１４９さんには敬意を表します。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 15:16

今のところ１５３の人に１票だな。
柳田國男の牧口に対する認識が、無根拠であるとはいいきれない。
「若い者を使って熱心に戦争反対論や平和論を唱えるものだから、陸軍に睨まれて意味無しに牢屋に入れられた。」

これは何かを見てきた人間のせりふだね。宗教的親和性も両者の間にはないから、利害で言っていることばでもなかろう。
実際の逮捕理由は、当時の柳田には知ることもできなかっただろう。特高月報なんて当時は読めないしね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 15:39

＞実際の逮捕理由は、当時の柳田には知ることもできなかっただろう。特高月報
＞なんて当時は読めないしね。

そのとおり解らなくてあたりまえだよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 15:48

＞いずれにしても斯様な偽証の前科者の言を他の傍証なしに用いるこ
＞とは、山崎正友の言を信じるに似て愚かだと思っています。

今貴方は『戦争に反対して前科者にまでなってしまった男』の偉大な
物語を真実であったと立証しようとしているのではなかったか？
皮肉な話である。

157 ：素人改め嘘つき：2001/01/21(日) 15:49

>>159
再び再反論申し上げます。
�@�Aについて、これをもって牧口氏が戦争肯定的・好戦的思想の持ち主
であることを根拠ずけることはやや強弁に過ぎることは、既に申し上げました
ように、同意致します。
�B私の知る限り、「反創価」とあなたが総称なさる人の中にも、いくらでも
対話の出来る人はおります。寧ろ、一部（であることを願いますが）学会員の
中には意味不明の誹謗中傷を以って議論であると誤解している輩が存在するようです。
論争の相手に「死んだ方がいい」だの「撲殺してやる」だの、事情を知る人間に
とってはだだの冗談で済んでも、如何なものでしょうか？
聖教新聞の記事等を仄聞する限り、彼らの言動が学会の体質と無関係であるとは
断定できないのが残念ながら、現状です。
�C通牒の偽作に荷担した「稲葉」とは、おそらく稲葉伊之助のことと思われますが
彼はどの程度通牒偽作に「深く関わった」のでしょうか？偽造が事実であると仮定して
それは学会の不正・虚偽を許すことの出来ない正義感からの失敗と解する
余地はないのでしょうか？
また、一般論になりますが、学会内部の人間が学会を公に厳しく批判して
学会内部での地位を保持し得た例が存在するのでしょうか？批判者は即ち
裏切り者・退転者であり、そのような人間の言葉に耳を傾ける必要はない
と言うのでは、およそ、学会が認める「正当な」批判は存在しないことに
なります。「良薬は口に苦けれども病に利あり、諫言は耳に逆らえども
行いに利あり」と申します。「あいつは反創価だ」とのラベリングは学会の
為にもよくないと思いますが、いかがお考えでしょうか？
出典は>>144の冒頭のＵＲＬしか私にはこたえられません。
どなたかこれをご覧の方お願いします。

158 ：素人改め嘘つき：2001/01/21(日) 15:50

�D私は、戦争を肯定する立場の人間の発言と読みました。
後はこれをご覧になる人の判断することであり、議論しても無駄でしょう。
参考までにお尋ねしたいのですが、何故戦争を肯定することがあなたの
「信仰を迷わせる」のでしょうか？
「仏法は勝負だ」という池田さんの考えかたからすると、戦争は最大の「勝負」
に過ぎないのではないですか？それによって人が死んでも、より多くの人間が
救済されるのですからかまわないのではないでしょうか？
そもそも戦争は人を殺すことが目的なのではなく、武力を背景に自分と異なる
考え方の人間（政治勢力）を屈服させるためのものであると思います。
結果的に、多くの人が死ぬことはありますがあくまでそれは結果であって、
目的ではないはずです。邪宗を信じ、学会的に「不幸な」人を救うために
少々無理な折伏も許されると学会が考えるならば、戦争肯定の思想は
学会の根本精神に親和的とも言えるのではないでしょうか？
�Eこの部分は>>149の�Eに対応しておりません。まず>>149の�Eにお答え下さい。
さらに>>150について、いかがお考えかお答え下さい。
しかる後に柳田発言についてのあなたのコメントについての私の意見を
申し上げたいと思います。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 17:22

＞前科者の言を他の傍証なしに用いることは、

あんたねえ、その前科者って表現やめなさいよ。
人格疑われるから。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 17:25

名誉ある『前科者』戸田氏や牧口氏の話をしているときに使うのは
どうかと思うぞ。

161 ：大丈夫：2001/01/21(日) 17:31

そんな事じゃ普通の人はめったに人格を疑わないから。
めったやたらとそんな事を言うのは他人・一般人の
人格を尊重しない団体の人達だけだから。

気にしなくてオーケー！

162 ：特撮オタ：2001/01/21(日) 23:56

>>122（素人改め嘘つき）さん
戸田城聖版「人間革命」ですが現行版入手できました（聖教文庫　上巻＝１７、下巻＝２６）。
問題の部分ですが……無修正で残ってます（下巻）！
どうやら1972年の初版から（現在は６０刷）手を入れていないようです。

もっともこの部分を差し換えると、以後の話がメチャクチャになるためでもありますが。

163 ：アルフ：2001/01/22(月) 00:48

１５３さんの�D。史実を検証する場合、資料を「信仰者として」
読まれてしまうと、事実認識の摺り合わせが困難になってしまうと
思います。

学会側にお願いしたいのは、「反戦、平和団体」であったならば、
それを裏付ける活動の記録を示していただきたい。

活動の記録がない以上、
残されたわずかな発言資料を基に判断するしかないのですが、
個々人の捉え方によってその判断が分かれること部分も
残ってしまうでしょう。素人改め嘘つきさんご指摘の通り。

164 ：素人改め嘘つき：2001/01/22(月) 06:53

>>162　特撮オタさん
特撮オタさんが>>121で引用された部分が、最新版に残っていても、学会で言う
「強信」の会員には「反戦思想」として読むことが出来るらしいですね。
>>148さんの�Eのような読み方をするならば、それが十分可能であることが理解できます。
それが信仰の問題であるならば、他人がとやかく言うことは余計なお世話でしょうが、
ことが歴史に関する問題であり、学会が連立政権の一角をになう公明党の支持母体である
以上、私は、「それはおかしい」とはっきり言っておきたいと思います。

反戦思想とは、戦争に「勝つ」ことも「負ける」ことも嫌う考えかたであり、
国家間の紛争解決手段として、武力行使そのものを否定する考えかたであるとするのが
一般的な意味であると思います（この定義自体を否定するのなら議論は
ここでおしまいですが）。
そして、>>121及び>>145�D�Eには、反戦思想を見出すことは出来ません。
これは戦争肯定論者の主張です。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 20:53

喪家からの反論は？もう打ち止めか！？

166 ：如是我聞：2001/01/22(月) 21:47

もう打ち止めでしょう。
これで決まりの決まり。

167 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/22(月) 23:39

これ何回くりかえしたろうね。結果、いつも同じ。（爆）

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 23:43

所詮は、反創価の創価学会に対する誹謗中傷ってことで
打ち切りですか。（笑）
世界中から賞賛されている池田先生や、民衆の生の声を無視して
いては、１０年後の反創価の連中の姿が見えるよね。
時代に乗り遅れた者たちの嫉妬が、創価学会への誹謗中傷で
あることは明らかだからね。

169 ：名誉片山＠アホとハゲ、本日も進行中！：2001/01/22(月) 23:45

＞１６８
片山、もうやめとけ。な。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 23:47

＞１６８
１６５〜１６７の流れというか、日本語が読めんか？

171 ：サクラ：2001/01/22(月) 23:49

セコンドがタオルを投げ入れても、戦おうとするがそのまま
脳震盪で病院逝きの片山
＞１６８

172 ：ししろう：2001/01/22(月) 23:59

戦争が風化しつつあることを良い事に、自分たちの都合いいように
吹聴している。
そう言えば、今週の朝生は戦争がテーマだってね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 00:02

後ろ向きの思想しか無いのが反創価の実態だということは
よーくわかりました。（笑）

２１世紀の人生には哲学が必要なのに、後ろを向くだけの
悲観的な嫉妬の哲学しかないのは哀れだよね。
それとも哀れということで同情をしてもらおうとしているのかな？
反創価の支援者なんて同情でしかないのにね。

174 ：名誉片山＠アホとハゲ、本日も進行中！：2001/01/23(火) 00:05

＞１７３
２０世紀の人生には哲学はいらんかったのか、片山？（藁藁

175 ：Arex：2001/01/23(火) 00:21

日本語の読めない創価信者を相手にするのは馬鹿らしい。

一般人を相手にしましょう。
「客観的に判断してくれ」
と言う姿勢で良いと思う。

この馬鹿創価のレスを見ただけでも一般人は判断してくれる。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 00:31

杜の片棒担いでよく『哲学』なんて言葉が吐けますね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 01:15

>175
これってある反創価のバカがよく使うセリフだな。
これを見ているサイレントマジョリティーへって強がり。（笑）
だれも反創価の意見に同調するヤツなんていないよ。
みんなが応援してくれると思うことが妄想なんだよ。
自慰行為は自分の部屋でやってくれ。臭いから。（笑）

178 ：名誉片山＠アホとハゲ、本日も進行中！ ：2001/01/23(火) 01:21

＞１７７
片山。もう分かったから寝ろ。
明日も早いんだろ？

179 ：Arex：2001/01/23(火) 01:30

元々自分がそうですから。

あなたの様な馬鹿創価を見て落胆したのですよ。
こんなのが日本の政権を支える運動員の一人か・・・と。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 01:51

創価に限らず、権力者が自分達に都合の悪い事実を隠し
良い所だけ取って美談に仕立て上げるのは世の常。

181 ：学園２０期生：2001/01/23(火) 20:12

>>1
昔は神札を厳然と拒否していたのに、今は政権にいたいから、
おみこしを担ぐという大ほうぼうを！
牧口先生・戸田先生が泣いてるよ

182 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/23(火) 20:21

森さんは神道政治連盟だぜ・・・。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 20:23

もう、どーでもいいんだろ(^○^)

184 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/23(火) 20:37

神の国ですからね。あははははははははは！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 20:50

何の為に牧口氏は死んだんだ？

186 ：如是我聞：2001/01/23(火) 22:30

森さんは浄土真宗大谷派の信徒です。

187 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/23(火) 23:29

そうだった。（爆）

188 ：竹中ろう：2001/01/23(火) 23:31

１９３１年９月１８日夜、柳条溝にて発生した紛争により、関東軍は、瞬く間に、長春・チチハル・吉林等を
制圧、朝鮮軍は関東軍に全く無断で混成第３９旅団を増援、さらには、１０月１６日、関東軍は錦州を爆撃し、
大きな波紋を生む。
同年１２月に発足した犬養内閣は、積極的に満蒙問題を解決する方針を採ったため、関東軍への増援も、作戦の
積極的展開も拘束が無くなる。
事変の上海への拡大、列強の抗議と国連調査団の派遣の中、３月１日、満州における親日派要人による新国家創立の
宣言、同年９月１５日の日本政府による日満議定書の調印により、関東軍は、満州国の国防と治安維持の確保のため
多くの討伐戦を行い、１９３８年５月３１日の停戦協定まで中国軍と戦い続ける・・・・

饒舌ながらの満州事変のダイジェスト、当時の国連調査団は、日本の侵略行為とする報告書をまとめ、国連総会はこれを
採択、結果、日本は国連を脱退し、国際的孤立の道を歩む。

１９３６年、広田内閣は、対満蒙重要政策の確立、移民政策・投資事業を国策とする。
さらに１９３９年、平沼内閣は、自ら「満州開拓民審議委員会」の会長となり、満州への移民を国是とした。
満州への移民・・・・移民とは、土地の収奪である、民間人による戦争荷担行為としてとらえられても
仕方がない、事実、民間人の在満資産については、返還請求権はない。

これらの事実と、１９４１年の創価教育学会に満州国支部が存在していたこと。
反戦の学会が何故、収奪の地、満州で広宣流布をしていたのか？
私自身は、当時の国際的関係から、満州に植民地を持つこと、積極的に国民が国是に精進することは
何ら恥ずべき事ではなく、むしろ歴史的事実として後生に正しく伝える義務があると認める。

真贋が問われる通達の話ではない、歴史的事実の解釈を学会に問う！

189 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/23(火) 23:34

んんんん〜〜〜〜〜？満州国支部だと〜〜〜〜？？それは初耳だぞ！！（爆）

190 ：名無しさん＠勲章いっぱい。：2001/01/23(火) 23:38

>188
学会員の残留孤児なんているのかな？

191 ：素人改め嘘つき：2001/01/23(火) 23:41

>>190
「残留孤児の学会員」の方が日本として適切ではないか？

192 ：名無しさん＠勲章いっぱい。：2001/01/23(火) 23:43

＞191
そ〜か、そだね、ゴメン。
それとも学会員は関東軍より早く退散していたのかな？
だとしたら・・・

193 ：くらくら：2001/01/24(水) 00:11

定本柳田國男集別巻第三　昭和３９．９．２５　筑摩書房

故郷七十年拾遺より

P463　牧口君がうまく働いて呉れさえすれば、色々の事が明らかになるだろうという希望か
ら、私は彼の立場に同情を寄せていた。後に彼の著書「価値論」に私が序文を書いたのもそ
んな因縁からである。所が先方は私が信仰までを一緒にやってくれるものと誤算した。
　今度の戦争に入って間もなく、牧口君は一晩若いのを連れて話しに来て、泊まり込んで行
ったが、私は大した印象もうけなかった。それにあれの哲学のシステムが少し違っていると
思ったので、深入りしても役に立たないと思いながら、一緒に話して泊まったのが最後であ
った。若い者を用って熱心に戦争反対論や平和論を唱えるものだから、陸軍に睨まれて意味
なしに牢屋に入れられた。妥協を求められたが抵抗しつづけた為め、牢の中か、又は、出さ
れて直ぐに死んでしまった。宗祖の歴史につきものの殉教をしたのである。
　その時はまだ宗派がこんなに盛んではなく、三十人ばかりの青年が法華を信じつつ愛国運
動を続けている程度であった。そして元気に人を説得、説伏することに努めていた。戸田城
聖のことは縷々牧口から聞いたが、一二度会っただけである。大井かどっかに中学校をやっ
て成功したが、宗祖となるには牧口君は少し不適当で、それほど深い信仰でなかったから、
物足りなかったと思う。本も沢山読んでいたわけではなかった。私はこの派はどうも宗教で
はなくてマジックだと言っている。マジックとレリジオンとを区別する一番主な点はアフタ
ア・ライフ（来世生命）を考えるかどうかにある。

194 ：素人改め嘘つき：2001/01/24(水) 00:22

>>193
いくらでも返答の用意はあるが、>>158の�E参照。
これが議論のルールと言うものです。
話はその後。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 01:00

特撮オタさん
戸田城聖版「人間革命」について詳しく教えてください
地方の書店で買えるのでしょうか？全何巻あるのですか？
あと　創価に儲けさせたくないので立ち読みで済ますと思うので
何巻の何ページ目かもおしえてください

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 01:42

僕が見た（表紙と裏表３〜４ページだけ）のは一冊で完結しているものだったのですが
いくつか種類があるのかな＞

197 ：195：2001/01/24(水) 01:43

戸田城聖全集ならなんとか閲覧できそうです
何巻を読んだらいいのでしょうか？

198 ：Mr.名無しさん：2001/01/24(水) 01:57

＞若い者を用って熱心に戦争反対論や平和論を唱えるものだから、
＞陸軍に睨まれて意味なしに牢屋に入れられた｡
牧口初代会長が｢戦争反対｣論者である事が立証された｡

199 ：198の補足：2001/01/24(水) 02:05

×　牧口初代会長が｢戦争反対｣論者である事が立証された｡
○　牧口初代会長が｢戦争反対｣論者であると柳田國男は書いた。

200 ：特撮オタ：2001/01/24(水) 07:21

＞１９５さん
聖教文庫００２６　「小説　人間革命（下）」　聖教新聞社　４０８円＋税
問題の部分はＰ１１７〜１１８、１２２〜１３９（特にＰ１３７以降）です。

お持ちの方は池田大作版「人間革命」のハードカバー本の「まえがき」を
合わせてお読みください。文庫版で「まえがき」が消えた理由もわかります。

201 ：素人改め嘘つき：2001/01/24(水) 07:33

>>198-199
意味も無く議論を蒸し返さないで下さい。
>>143-164を熟読して下さい。

202 ：くらくら：2001/01/24(水) 07:43

　「１９３」はパソコンの中から見つけだして、全文アップした
ものです。これは地方新聞の連載もの。柳田氏の牧口観をそこから
読みとって頂きたい。それと柳田氏は典型的な国体護持者。その
戦前戦中の彼の経歴と戦後の転向ぶりをも併せて考えられるのも
一興かと。

　ま、あちこちで何度もこの問題で遊んだことがありますけど・・・。
「論」があるなら、どのような思考過程から牧口氏らは反戦・平和論を
導きだしたのか、それを表してほしいものです。

　たとえばね、「日蓮本仏論」とかいう話もとりあえずは「論」が
ありますよねぇ。「論」なしではちょいと根拠薄弱。

203 ：特撮オタ：2001/01/24(水) 07:57

>188（竹中ろう）さん
これは創価教育学会に限らず当時の日本の仏教系宗教全般についてですが、

「中国へ仏教伝道のためという大義名分で渡った各宗僧侶は、日中戦争下
においては、現地の特務機関と、何らかのつながりをもたされ、宣撫工作の
役目を負わされたというのが実情です。」
（「現代日本の宗教と政治」　S46、新人物往来社から中濃教篤（日蓮宗
現代宗教研究所顧問）氏の「明治以降の宗教と政治」章への紙上参加より）

と言う事があったので戦後宗教史から抹消されたものと思われます。

204 ：くらくら：2001/01/24(水) 08:33

満州という夢の新天地は、坊さんにとっても魅力的に映った。日蓮系と真宗系は
競って満州に布教所をつくったそうな。藤井日達氏は大陸での活動を反省した
結果、戦後は絶対平和恒久平和を希求する宗団となった。

　講座日本近代と仏教６（戦時下の仏教）・国書刊行会には「日蓮宗における
満州開教の状況」、「日本山妙法寺の中国大陸布教」などの章立てがあります。
ご参考までに。

　

205 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/24(水) 08:49

まあ、そういうこっちゃ。

206 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/24(水) 09:17

折伏ってのは文化侵略ですよ。はい。

207 ：くらくら：2001/01/24(水) 11:43

今朝の聖教新聞。

イタリアの某市長が「牧口氏は教育者であり、自らの思想信条を
貫き、軍部権力から弾圧を受け、和服のまま獄死したからである」

　までは、妥当だと思います。続いて、

　「あの戦争のさなか、初代会長と第二代会長が、ファシズムに
対して平和への戦いを貫いたと知った時、東洋にもこれほど偉大
な信念の人がいたのかと驚きました」

　これはちょいと外交辞令すぎる。でも、まぁ大目にみられる
範囲であろうと個人的には思ってます。「平和への戦い」はして
いないけど・・・。

208 ：テレホの１９５：2001/01/24(水) 23:18

特撮オタさん　ありがとー！

209 ：テレホの１９５：2001/01/24(水) 23:29

mentaiのお笑い創価学会スレッドでも出た話だけど（現在エラー）
電話番号書かなきゃならないから
創価の本は怖くて注文できないよなあ・・
お笑い創価学会注文するときに勤務先まで聞かれた人がいたけど・・

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 00:06

＞藤井日達氏は大陸での活動を反省した
＞結果、戦後は絶対平和恒久平和を希求する宗団となった。

藤井日達本の中で軍部との関係を否定して喧嘩してたなんて仰ってい

るんですけどね、喧嘩はしていたと思いますが痴話喧嘩のような印象

もあるし、創価のその後の転向と比べてみても５０歩１００歩かある

いは藤井日達の方が分が悪いかもしれない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 00:18

＞満州という夢の新天地は、坊さんにとっても魅力的に映った。日蓮系
＞と真宗系は競って満州に布教所をつくったそうな。

日露戦争後からすでに始まっておりました。

一番乗りは真宗系だったように記憶しております。

212 ：結論｡：2001/01/25(木) 02:26

なんだかんだ言っても結局､牧口初代会長は戦争に反対していたわけね｡

213 ：素人改め嘘つき：2001/01/25(木) 06:06

>>212
これまで検討した限り、牧口・戸田両氏は戦争を肯定していました。
意味も無く議論を蒸し返さないで下さい。
>>143-164を熟読して下さい。

214 ：素人改め嘘つき：2001/01/25(木) 06:39

>>207
イタリアの市長は学会のレクチャー受けてそう言ったんだろうけど、これじゃあ
聖教新聞盲信している学会員が「学会は昔から戦争反対だった」と思い込むのも
無理ないなあ．．．。

少なくとも今の学会は「平和」「反戦」を謳い文句にしているんでしょう。
そこで言う「反戦」とは、一般的意味での「反戦」でしょう。
「勝つ」のも「負ける」のもイヤ、国家間の紛争解決に武力を用いることに絶対反対する、
と言う意味での「反戦」。
それは認める。
しかし、学会が汚いのは「昔からそうだったんだ」とエエカッコしいするところね。
はっきり自己批判して「牧口・戸田学会の戦争に対する考えかたは間違っていた」
と言えばいいのに、それを言わないで歴史を捏造しようとするところが、汚い。

牧口・戸田両氏は軍部に睨まれた。
それは事実であろう。
しかし、それは神札問題で天皇制・国家神道の考えかたに抵抗したから。
天皇直属の軍部が学会を敵視するのは当たり前。
反戦思想・反戦運動とはなんの関係もない。
戦争に賛成していても軍部には睨まれるのだ。
「軍部に睨まれた＝戦争反対」ではない。

人の無知に付け込んで歴史を捏造するのは止めてくれ。

215 ：くらくら：2001/01/25(木) 06:43

戦争に反対していない。帝国は戦争遂行を国家神道の締め付けで
乗り切ろうとした。牧口氏は戦争遂行を日蓮正宗への帰依で乗り
切ろうとした。

　日蓮正宗に帰依しないと「この戦争に負け」て日本そのもの
つまり国体が滅亡すると信じていた。だから、国家神道を押しつける
神札を捨てて天皇以下すべての国民が日蓮正宗の曼荼羅を拝めと。

　当時は、平時も戦時においても、国のため君のために忠孝を尽くす
のが国民の義務であった。牧口氏ら旧創価の人たちが軍国少年をつく
りだす「教育者」であったことを踏まえねばなるまい。

216 ：くらくら：2001/01/25(木) 06:52

藤井日達氏は自分らの組織は地道な活動をしていたらしい。
彼の配下では兵役拒否した者の話が上に紹介した本に出てきます。

彼は日本ぜんたいが行った満州侵略を含む戦争行為を自らの行為に
引き当てて痛恨の念で自省した。その結果、あらゆる戦争行為に反
対していこう、それこそが広宣流布への道であると。

　乱暴ですが、そのように考えていったと思います。

　創価は転向するのだが、反省しての転向でなく、過去を
つじつま合わせて正当化してるからね。ちょいと違うと思います。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 13:25

素人改め嘘つきさんは議論が終わっているみたいなこというけど、最初から読んでみて、あなたは柳田の認識を無視したままだし、まあ客観的な人ではないね。
つまり最初に自分の結論ありき、で、その意味ではあなたが非難している一般学会員と同じだ。都合の悪い文献は難癖つけてほおむっているもんね。
あと、戦中に戦争反対していた文証を出せ、みたいなこと言っているのも、当時の歴史に無知なお方だね。
そんなもん、出版物として残ってるわけないじゃないか。
印刷屋だって印刷しないよ。

当時の出版統制を甘く考えたらいかんよ、君！

ところで君はあの時代の環境で獄中不退転を貫く自信があるかい？
それを答えたまえ。
答えない限り何度でも聞いてやろう。
あと、まさか日蓮正宗の人じゃないよね。
反戦どころか、軍部に都合よく教義を改変したそうじゃないか。
それを非難してから学会を論難することだな。

以上、２点、返事しなさい。もやしのような君。

218 ：佐田和成＠本物。：2001/01/25(木) 13:45

？？？？？？？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 14:57

＞２１７
アホの真打登場！

220 ：くらくら：2001/01/25(木) 16:37

「論」とは出版物でなくてもいいですよ。どんな論理をもって
創価は戦争反対・平和論を展開したのか。文章として残っていな
ければ、今時にその「論」をかき出してみてください。

221 ：論より証拠：2001/01/25(木) 16:58

昭和32年9月 8日 戸田第二代会長が「原水爆禁止宣言」
昭和49年9月 7日 創価学会青年部が核廃絶1千万名署名を達成｡

平成10年10月28日 青年部反核署名｢アボシリョン2000｣､核廃絶1300万の署名を国連本部に提出｡

222 ：佐田和成＠本物。：2001/01/25(木) 17:14

そりゃ太平洋戦争終わってからだろが（ﾜﾗ

223 ：me：2001/01/25(木) 18:09

＞２１７

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 18:13

＞２１７
片山発見！

225 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/01/25(木) 18:22

残念ながら柳田氏の記述にはウラがないですね。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 18:26

>>217
片山、無理に文体変えるな。
つらいだろう？（藁

227 ：くらくら：2001/01/25(木) 19:51

P349
戸田城聖先生講演集上　昭和３６年５月３日　創価学会

　敵国から攻められたというのは目の前でしょう。三千年らいのわが歴史を
汚し、宮城の前で、外国の兵隊の閲兵式をみるなどということは、日本人と
して腹がたってしようのないことじゃないでしょうか。
　　　　　昭和２９年１０月９日仙台支部第八回総会レジャーセンター

　戸田城聖先生講演集下　昭和３６年１０月１２日　創価学会

P35
　今度の大戦争に『神さまを拝んでも勝つわけがない。日蓮正宗の精神とし
て神ダナは、はずすべきものである』と主張したがために、共産党の一味の
ごとく思われ、不敬罪に問われて二年間、牢獄の中に暮らしてまいりました。
　　　　　昭和３０年４月１１日堺支部幹部会夕陽ケ丘会館

　ふりかえってみますれば、昭和十八年七月の六日に、私は初代の会長とと
もに『神札を拝んではあいならん。神さまなんか拝んでも、日本の国は勝て
ないぞ！』という学会の持論が問題となって、牢へはいりました。
　　　　　昭和３０年４月１０日向島支部第二回総会中央大学講堂

228 ：素人改め嘘つき：2001/01/25(木) 20:24

>>217さん
こんばんわ。もやしです。（ｗ

あなたは「以上、２点、返事しなさい」といってるようですが、もっとあるようです。
こちらで私に対する批判の整理した上で反論させて頂きます。
次回からはあなたの方でちゃんと整理しておいてくださいね。
（私に対する批判）
�@柳田氏の認識を無視しており、私の主張は客観性を欠く。
�A学会が戦争に反対していたことを裏付ける文献は、当時の出版事情を考慮すると
存在するわけがなく、その提供を求めることは不当である。
�B当時獄中で不退転を貫く自身があるか。
�C私は日蓮正宗の人間か。
�D日蓮正宗の戦時中の態度を責めてから学会を批判すべきである。そうしないのは
不当ではないか？
（反論）
�@について。無視しておりません。>>143をご覧下さい。さらにアルフさんの>>129、
波木井さんの>>225が参考になると思います。おそらく波木井さんの場合は原典を
参照してのご発言であろうと思われます。

229 ：素人改め嘘つき：2001/01/25(木) 20:25

�Aについて。戦時中の出版事情は承知しております。「反戦思想」についての発言を
牧口・戸田氏が差し控えたとするならば、「神札事件」については何故今日も資料が
豊富にあるのでしょうか？そもそも神札をあくまでも拒んだ両氏が、何故反戦思想
について発言を控える必要があったのでしょうか？
そのような思想を両氏が持っていたとすれば、寧ろ精力的に発言し、資料も豊富に
残っていると考えるのが合理的ではないでしょうか？
天皇制・国家神道（≒国体）に挑戦することは当時は非常に危険なことです。
現に、美濃部達吉は憲法学説で「天皇機関説」を唱えたことによって社会的に葬り去られ、
その著書は発禁処分になっております。
その現実を知りながら、両氏は敢えて神札を拒否し、投獄されてもついにその主張を
曲げなかったのです。反戦思想を持っていたなら、その考えもまた、堂々と展開した
はずです。しかし、それを裏付ける当時の文献・資料が存在しないのです。
従って、両氏には反戦思想は無かったと結論付けざるをえないのです。以上の推論は
不当でしょうか？
�B無いです。と言うか、分かりません。そもそもこの点に付いては、両氏を賞賛している
つもりですが。
�C違います。
�D板違いでしょう。（ｗ

230 ：ししろう：2001/01/26(金) 00:09

素人改め嘘つき さん
いい加減にしなさい！^(=^ェ^=)^
そろそろ適当なＨＮを考えてください。新横綱誕生的価値あり。
↑全くもって、拍手を送りたい！

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 01:57

＞藤井日達氏は自分らの組織は地道な活動をしていたらしい。
＞彼の配下では兵役拒否した者の話が上に紹介した本に出てきます。

海軍陸戦隊がドンパチやっていた戦火さめやらぬ上海での布教時を
回想したインタビューを読んだことがあります。
平和主義というよりは布教優先の姿勢のあらわれだと思います。＞兵役拒否

＞彼は日本ぜんたいが行った満州侵略を含む戦争行為を自らの行為に
＞引き当てて痛恨の念で自省した。その結果、あらゆる戦争行為に反
＞対していこう、それこそが広宣流布への道であると。

それなら日本の被占領地で行う方が理にかなっていると思うのだが、
インドなんかに行っているところをみるとこれも布教優先なのかも
しれないね。
　

232 ：２３１：2001/01/26(金) 02:19

横道にそれちゃいましたが

＞創価学会は戦時中投獄されたが、初志を貫いた。

って点ではアンチ、創価共に一致点が見つけられそうな珍しいスレ
ですね。（初志の内容が平和と不敬罪で平行線をたどってますが）
話を脇にそらしてしまってごめんなさい＞みなさま

233 ：素人改め嘘つき：2001/01/26(金) 06:07

>>230　ししろうさん
オセイジでも誉められると嬉しいもんです。
ＨＮは呼びかけるときに抵抗が有るかもしれませんが、気にしないで下さい。

>>232さん
いや〜、アンチの説明では納得しないと思いますよ．．．。
またなんかいちゃもん付けてくるでしょう。

234 ：佐田和成＠本物。：2001/01/26(金) 07:22

＞素人改め嘘つきさん
この人のどこが「素人」で「嘘つき」なんだか（笑）
内に秘める知識と教養が滲み出るような書き込みですわな。
自信があるからこそこういうＨＮを名乗れるのでしょう。

235 ：財務志郎：2001/01/28(日) 01:05

全集買ってね！（はぁと〜）

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 01:38

優良スレッドあげ

237 ：悲しいお人：2001/01/28(日) 01:51

＞学会批判者は果たして戦時中に何かをなしうる芯の強さを持ちうるか？
あのなぁ。前線に行けと言われた兵士は、片道切符で、死にに行ったし。
神風特攻隊、人間魚雷もあった。俺だったら戦場に行かないで、
投獄されるほうを選ぶと思うよ。戦時中という特殊な状況を考えると、
赤くじ引くよりも、宗教を利用して生きながらえることを選んだほうがコソクじゃないかな。
でも、今の時代で宗教で投獄されて初志を貫いたら褒められる行為なんじゃない。
世間は思いっきり軽蔑すると思うけど。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 01:57

素人改め嘘つきさんの独善性には感嘆します　頑張って下さい

239 ：素人改め嘘つき：2001/01/28(日) 02:03

>>238
頑張ります。暇なときに。（ｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 02:07

（藁）独善頑張れ独善頑張れ！

241 ：素人改め嘘つき：2001/01/28(日) 02:09

>>240
もう分かったって（ｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 02:13

風邪ひいて熱があって暇なもんで　相手してくれてサンキュー

243 ：素人改め嘘つき：2001/01/28(日) 02:15

>>242
暖かくして寝なよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 02:16

なっち折伏したい

245 ：素人改め嘘つき：2001/01/28(日) 02:19

>>244
機会があったらね。
お休み。私も寝ます。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 02:24

素人改め嘘つきさんおやすみ。
なっちおやすみ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 14:18

とりあえず創価の方は黙っちゃったみたいだね。

248 ：如是我聞：2001/01/28(日) 14:49

論破されたら出てこなく成ったようです。

249 ：牧口、戸田両会長に背く大作：2001/01/28(日) 16:58

今の創価学会の姿を見たら牧口、戸田の両会長はものすごく嘆き、悲しむ
ことでしょう。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 01:17

ご愁傷様でした＞エセ平和主義者の皆様。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 02:00

エセ平和主義者＝創価学会員

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 02:37

なんだ、論理が通じるじゃん。言えばわかる頭を持ってなんで、
創価なんて怖い宗教に嵌るのかな？　そこのところがわからない。

253 ：隠居：2001/01/29(月) 16:02

我々、反創価学会派は創価の陰謀により投獄されても、
初志を貫く覚悟である。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 01:35

ハイ！ポーズ！

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 02:17

ここでわかったことは反創価の連中は、都合の良い解釈で
貴重な文献の意義を貶めるってことだな。
創価学会が戦争に反対し続けたのは学会員だったら未来部でも知っている
事実だよ。牧口先生と同世代の創価学会員も多数いたけど
誰も牧口先生や戸田先生が軍国主義者だったなんて言っていなかった。
創価学会こそが戦争に反対してあの狂気の時代に平和を説いて
侵略と虐殺に身体を張って抵抗した。
これは事実なんだよ。だからこそ創価学会は世界中から尊敬されている。
侵略戦争で殺戮の限りを尽くした日本は世界中から軽蔑されているが
その中では創価学会だけが尊敬を集めているのはなぜか？
まともな頭の持ち主であればすぐわかることだね。
それは創価学会だけが反戦平和を貫き続けたからだよ。
反創価っていうのはまず結論ありきだということははっきりわかった。
柳田氏の決定的な資料を示しても認めないのは論理的な判断ではなく
悪意の歪曲だな。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 02:21

反創価の連中っていうのはまともな文献資料を読む能力が
無いのだろうね。クスクス。

池田先生が嘘を付くわけがないじゃないか。
人間革命には事実しか書いてないぞ。
僕は子どもの頃から戦時中の創価学会の平和活動の話を聞いて
育った。嘘のわけがない！嘘だったら今頃世界中から創価学会は
嘘つきであると責められるはずだ。ところがどうだい、
創価学会は世界中から賞賛される一方だ。
今じゃ国連でも池田先生の本を読まなければ重要な仕事は
できないと言われている。反創価ってどうして事実に目を背けて
現実を受け入れることができないのだろうね。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 02:31

＞２５６
反そうかが
なりすましてかいてるの？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 02:47

＞２５７
ボイス掲示板や、創価系の掲示板でも創価学会員の理屈は
この通りだ。なりすましの可能性はあるが創価学会員的には
模範回答だろう。

259 ：Arex：2001/01/30(火) 03:01

こういうレス>>255-256をされると
「反創価の仕業」
と言われ迷惑です。

あなたも反創価なのでしょう？
あなたも反創価ならば狂信者を装う様な書き込みはしないでください。
明らかに失笑を買う様な文章をワザワザ書き込む必要は無いでしょう？

正々堂々と創価に対して対決姿勢で挑みましょう。

いや、しかし久しぶりに笑わせてもらいました。
ネタとしてはＧｏｏｄです（わらひ）

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 03:19

うーん、模範回答か（なりすましでなけりゃ）
平和と人権の創価学会を認めて欲しいんだろうなあ。
ところで、最近の創価学会員のいろいろな事件で
疑問に思ったことは無いの？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 03:30

>259
さりげなく話題をずらしてごまかすArex。
反創価の無様な姿に困っているようです。（笑）
黒を白と言いくるめるのが反創価だけど、今回も笑わして
もらいました。程度が低いよね。

262 ：大学生：2001/01/30(火) 03:36

学会員だけど、どうでもいい。っていうか眠い。

263 ：大学生：2001/01/30(火) 03:38

>>260
いろいろな事件ってどういう事件？　不倫ネタ？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 03:39

大事なのは､創価学会が戦前に反戦を唱えていたのか､いないのかと言う事よりも
牧口常三郎 初代会長は殉教の死を遂げたと言う事実だ｡

265 ：大学生：2001/01/30(火) 03:42

まぁ信心してしあわせだと思えればいいんでないの

266 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 03:43

Arexは精神薄弱者なの？

267 ：ドキュソ佐田＠共公連立政権：2001/01/30(火) 03:52

＞２６６
Ａｒｅｘなんて相手にしちゃいけないんだよ。
一般人の常識からかけ離れているんだからさ（苦笑）

268 ：大学生：2001/01/30(火) 03:53

となりの創価学会よみてーなー
どっかにないかなー

269 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 03:55

＞267
ここに来る人の殆どは一般常識からかけ離れてるのでは？
最近はアンタが筆頭みたいですが。
ところでアンタは佐田と双子の兄弟？
なんかよく似てるけど。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 03:57

>256
電車で撮影して、逮捕された件
しょうもない事件のようでも、場所、計画性、動機
疑問に思わない？

271 ：大学生：2001/01/30(火) 03:58

学会員だって言ってるのに誰もつっこんでこねーなー　ﾔﾚﾔﾚ

272 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 04:01

＞271
ガキの浅知恵ばれてるからじゃないの？

273 ：大学生：2001/01/30(火) 04:03

>>272　言ってることがよくわかんねーな、ネタじゃねぇよアホ

274 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 04:06

＞273
やれやれ。疲れるやっちゃ。

275 ：大学生：2001/01/30(火) 04:11

最近勤行してねーや、明日課題提出だよー　鬱だ
唱題でもしてねっかなー

じゃ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 04:17

>275
動機がわからん

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 04:33

ドキュソ●●はつまらん。

278 ：Arex：2001/01/30(火) 04:40

>>261

反創価のハジですね。
成りすましでしょうから。

反創価にしたら程度が低いよね。
創価にしたら普通のレベルだけどネ。

279 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 04:53

>278
あっ。精神薄弱者くんだ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 04:56

＞２７８
２６１はドキュソ●●じゃろ？
こいつは創価でも反創価でもないぞ。
ただのうっぷん晴らしにここにいるだけじゃよ。

281 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 04:59

＞280
アンタはなんの為にこんな時間にここにいるんじゃ？

282 ：名無し＠お腹いっぱい：2001/01/30(火) 05:02

＞280
まさか、墓穴を掘りに？（苦笑）

283 ：ドキュソ佐田＠ノーベル平和賞：2001/01/30(火) 05:47

Ａｒｅｘも佐田も評論家だな、あの
お騒がせ男の加藤紘一クンと同じだ。
そうやっていつまでも評論やってな。
しかし、２人とも既出のレスとか
浅知恵しかもってないんだよな〜（笑）
そんな下らないレスしか出来ないのに、
朝から晩までお疲れさんだよ（爆笑）

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 05:54

ぜんぜんスレの題とは関係ないし、大学生も寝たけど（寝たふりか？）
Tが、親子でＫ１かなんかの取材でテレビに出てた
後のこと考たら、そんなことやるわけないんだけど
仮にそんな趣味があったとしても画像なんてダウンロードすりゃ、いいんだし
何で変装して、カメラまで持ち、電車なんて人ごみのとこで
個人的にも、学会としてもイメージダウンでしょ。
（どうせ無視されるだろうけど…）

285 ：素人改め嘘つき：2001/01/30(火) 07:46

>>284さん
人それぞれだから．．．。
押さえきれない情念みたいなものがあるんでしょう。
スリルかな？
万引きする人だって、欲しくもないもの盗んだりするじゃないですか。
しかし、子供がカワイソすぎる。

286 ：佐田和成＠本物。：2001/01/30(火) 08:13

あぁ、誰かに似ていると思ったら、名１クンに似てるんだ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 11:24

>>255-256
>>261

これ、片山でしょ。
このブルーチーズの様な臭みたっぷりの文章（笑）

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 11:56

２６１はドキュソ●●じゃろ。
>>255-256は片山と認定する。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/31(水) 01:06

>>255-256は片山と認定する。

納得の認定ナリ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 15:07

平和主義を貫いた創価学会。
これを否定しようとするのは悪！

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 15:09

え？（笑）

292 ：男子部：2001/02/01(木) 15:12

>290
否定する者を非難するより、人を説得できない自分を反省すべき。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 15:28

＞２９０
片山、もっとなんか言えよ（藁

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 16:15

>292
完璧に論破しているのに、都合の悪い証拠は採用しない反創価。
学会が正しいのは明らかじゃん。
頭おかしいよおまえら。

それともなにか？
これだけの証拠をあげられて全世界を含めれば１２００万人もの
同意者がいる現実を見てどう思う？
この１２００万人の人々の頭がおかしいのかい？
よしてくれよ、現実に目を向けようぜ！
これだけの人々がダマされるなんて無理があるだろ？
だから創価学会は正しい！
あの狂気の侵略戦争を行った日本人の中で唯一の良心が
創価学会だった。世界の人はみんな知っています。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 16:21

＞この１２００万人の人々の頭がおかしいのかい？
んだ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 16:29

>あの狂気の侵略戦争を行った日本人の中で唯一の良心が
>創価学会だった。世界の人はみんな知っています。
知らねえよ。世界中の誰も。創価の知名度なんて世界60億の中では、
ゼロに等しいからな。侵略をいうのなら。お前北海道に住んでいるのか、
戦略戦争うんぬん言うのなら、アイヌに明け渡すべきだよ。

それに南京虐殺っていうけどなぁ。中国の文化大革命2000万、チベット160万虐殺した、
中国のプロパに決まってんだろ。事実はその10分の1あるかないかだ。
しかも、私服を着た便衣兵。

＞この１２００万人の人々の頭がおかしいのかい？
おかしいもなにも、アミニズム的な原始的な宗教の信者は数億いるよ。
ご利益宗教ということでは、創価はアミニズムに入るんじゃないかな。
創価＝ご利益カルトの認定は世界中で進んでいるよ。

それに900万程度の宗教なんて中国にはうざるほどある。
キリスト教徒20数億に比べたら、屁みたいなものだ。そして、仏教全体数から見てもな。
そうそう、創価はスリランカにある、世界中の仏教教団の所属する団体から、
異端と認められたことを知っているかな。仏教全体、親の正宗からも見放されて、
今後は縮小の道を確実に歩んでいくと思うよ。
古臭い法華経が若者をひきつけるとは思えんからな。
実際減少しているし、ストーカー法案の認知度が高まれば、
脱会者も大勢でてくると思うよ。嫌がらせされれば、警察に連絡すりゃいいのだから。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 17:15

宗教の勧誘にストーカー法は適用されません。
もう少し勉強しておいで。（笑）

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 17:22

いたづら電話はストーカー行為だろうが。相手の嫌がる行為をすることも。
勉強しろしろとほざく前に世間の常識を勉強するべきだと思うよ。
やくざの足斬り的な心配をする宗教なんて、恐怖宗教、創価ぐらいのもんだ。
人を傷つけ、攻撃することが宗教の実践なのか？　いや絶対に違う。
嫌だという人は、すんなりやめさせてやりゃいいじゃないか。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 17:39

>298
嫌だという人はすんなり辞めています。
現に、１０００万人脱会済みです。
これをもっても、創価学会がいかに自由な宗教団体か
わかりますね。
もう少し、お勉強してね。

300 ：なんと、：2001/02/01(木) 17:45

１０００万人も地獄送りかぁ〜〜

地獄行き確率を考えると、決して入信してはいかんな！

301 ：佐田和成＠本物。：2001/02/01(木) 17:45

延べ１０００万人も脱会？そんだけロクなとこじゃねぇってことか（藁

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 18:01

＞もう少し、お勉強してね
逝ってろ。お前うざいよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 18:02

自由なんだよ。それだけ。
だからこの板で書かれていることはデマばかり。
折伏、選挙、財務。
みーんな各人の自由意志だ。
好きでやっていることに外部はケチをつけるな！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 18:06

>300
入信しなきゃ地獄行きだよ。
無間地獄。
せっかく人間に生まれて来たのに、来世ではゴキブリかもな。（笑）
あるいは、不遇な境遇で生まれて来るかも知れないな。
この仏法を誹謗したらそういうことだ。
道理だから嫌だと騒いでもそうなるんだよ。
避けることはできないんだ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 18:07

ってさ。嫌でこれまで黙っていた人。気兼ねしないで、どんどんやめようね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 18:09

＞304
60億対800万人。どう考えても60億が勝つよ。
地獄に行くのは層化にきまってる。絶対だ！

307 ：Ahox（わらひ：2001/02/01(木) 18:41

>>296 >>298
また､妄想狂がはびこってますなぁ(ﾜﾗ
自分の空想の世界と現実との境界線が分からなくなってる(ﾜﾗ

308 ：Ahox（わらひ：2001/02/01(木) 18:46

>>304
＞入信しなきゃ地獄行きだよ。
学会はそう言うことは言ってません｡
やめろ成りすまし｡

309 ：んだとさぁ〜：2001/02/01(木) 18:48

将来は800万人位の人間と超多数のゴキブリだけの世界になるの？

食料はゴキブリ決定だな（ﾜﾗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 18:52

>学会はそう言うことは言ってません｡

言ってるよ。アホ！
ｓｆ研とか、応援隊とか行って見ろ。

311 ：Ahox（わらひ､改め､アル負(ﾜﾗﾋ：2001/02/01(木) 18:52

>>309
おまえが死ぬほど食え(ﾜｧﾗ

312 ：Ahox（わらひ､改め､アル負(ﾜﾗﾋ：2001/02/01(木) 18:54

＞ｓｆ研とか、応援隊とか
学会の教えに無い事を言う者はエセ学会員ですわ(ﾜｧﾗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 18:55

んじゃー、人間に転生できるってこと？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 18:57

>学会の教えに無い事を言う者はエセ学会員ですわ

じゃあｓｆ研の管理人はエセ学会員なんだな。（笑）

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 18:58

ままごん、松戸末楠、輝きとか、みんなエセ学会員なんだな？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 19:01

そりゃ、輝きはエセだろ(ﾜﾗ
どこ行っても

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 19:02

高来三郎、スカタン、まみむ、舞雨とかは、
みんなエセ学会員なんだな？

片山友一もエセ学会員なんだな？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 19:05

昭和４８年。夏季講習会池田会長指導に、
「仏法にせっかく縁してこの世に生まれても、信心をしなければ
また地獄なのである。地獄に行くしかないのである。
だからこそ、この目の前の人を救うんだ、という強い決意で
折伏を貫徹させねばならないのである」
と言っているんだけど。

池田大作はエセ学会員か！？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 19:08

同時期の幹部指導用テキスト「前進」にも、
「仏法をやらずに地獄へ堕ちる自由など憲法で与える必要など
無い」というようなことが書いてあるが。
幹部研修会というのは、エセ学会員養成が目的か！？

320 ：Ahox（わらひ､改め､アル負(ﾜﾗﾋ：2001/02/01(木) 19:09

また､｢切文｣かぁ(ﾜﾗ
それ､誰の作文？(ﾜｧﾗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 19:10

池田大作はエセ学会員だろうね。（笑）

322 ：Ahox（わらひ､改め､アル負(ﾜﾗﾋ：2001/02/01(木) 19:12

松戸末楠はエセ学会員の典型だろうな。

323 ：Ahox（わらひ）改め､アル負(ﾜﾗﾋ：2001/02/01(木) 19:16

>>322
こら､俺の名をかたるな(ﾜﾗ；
(；ΘβΘ)〜〜σ ﾁｨ〜ｽｰﾀﾛｶｧ〜

324 ：Ahox（わらひ､改め､アル負(ﾜﾗﾋ：2001/02/01(木) 19:19

>>323

お前だ、アホッ！
(ё_ё)

325 ：くらくら：2001/02/01(木) 19:25

何しろ徴兵制のあった時期ですから。「甲種合格」すると
家族や親戚などは誇りに思ったらしい・・・。反対に甲種で
ないと肩身の狭い思いをしたそうな。

　お国のため、陛下のために、いったん緩急あれば身命をとして
戦う。これが国民の模範であり義務であった。その意識をうえつ
けるために学童教育がなされていたようですね。
日清日露をみて分かりますが、１年ぐらいの短期決戦でことが
済んだのに、日中戦争から太平洋戦争への拡大は長期戦となり、
その過程で厭戦気分の蔓延をおそれてたゆえき思想統制は強化され
るようになりました。それこそ一丸になってお国のために戦った。
「平和」を叫んだとしたら、どれほど異常なことであるのか、非国民と罵られ迫害されたであろうかと、思われた。

　学校には軍人がいて教師と生徒の両方ににらみをきかしていました。
また、隣組制度により怪しい「雑音」をはくことすら気をつけないと
いけない時代だったようです。
これらの教師らが、戦後は１８０度の転向をしたのが何とも
滑稽というか・・・。人間生きるためとはいえね。
ところで、冒頭の件に戻りますが、牧口氏や戸田氏って成人のおり、
徴兵検査をうけているのかしら？教育者だから免除されたのかな？
ご存知ですか？

326 ：Ahox（わらひ）改め､アル負(ﾜﾗﾋ：2001/02/01(木) 19:26

すいません。私はウンコたれでした。

327 ：Ahox（わらひ､改め､アル負(ﾜﾗﾋ：2001/02/01(木) 19:28

甘いションベンたれの松戸です。ハイ。

328 ：くらくら：2001/02/01(木) 19:36

つまりです。その当時は「戦争」イコール「聖戦」でしょう。
神国日本の独立・自存および大東亜の安定。とうじは台湾・朝鮮半島
樺太さらに満州あたりは日本の領土でしたから、この権益を害する
ものを排除するという名目はあったように感じます。

　さきの戦争ってどうなんでしょうね？日清は日露はさらに日中戦
そして太平洋戦。侵略なのか自衛なのか・・・。

　牧口さんの反戦活動？
　ただ、日本は他国を植民地化しても、その経営は下手くそだったと
思います。韓国あるいは台湾に対して国家神道の教育や日本文化の移
植を試みますが、反発買うばかりでした。

　おっと冗長ですな。失礼。

329 ：素人改め嘘つき：2001/02/01(木) 20:31

>>294
意味も無く議論を蒸し返さないで下さい。
>>143-164、>>228-229を熟読して下さい。

330 ：くらくら：2001/02/01(木) 20:54

３２５及び３２８は、、、私のカタリです。その内容は
たしかに私が他所に書き込んだものですが、勝手な引用
だけならともかく、私の偽名をカタッて書き込むのは止
めてください。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/01(木) 20:58

>>330　くらくらさん
どおりで、なんだか前後のつながりが悪いと思いました。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/03(土) 11:29

創価の反論も無くなったようなので、
結論が出たようですな。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/03(土) 12:11

＞マスコミとの折り合いの悪さも、原点は、この権力に対する姿勢の違いだろう。

そこら中のマスコミに広告載せまくってるじゃん（爆）

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/03(土) 17:07

創価のバカさに黙ってられなくなった！
議論を挑むなら勉強してからにしろ！
我執に濁って欲望で脂ぎった大先生のご高説を疑う事なく
信じるしか脳が無い連中に、いくら説明しても無駄！
学会以外の本、特に歴史書を読んで勉強しろ！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/07(水) 02:03

西から昇ったテポドンが　　　東に落ちる（マンセー！　マンセー!）

これで　いいのだ　　（アンニョン　ハセヨー！）
これで　いいのだ　　（ツングル　　ムニダー！）

チョン　チョン　バカチョン 　バカ　チョンチョン

キチガイ国家だ　　バーーーーーカ　チョンチョン！！！！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　チョンなのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/07(水) 02:15

↑おいおい戸田さんが大東亜戦争に反対しなかったからといって
ヤケになるなよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/09(金) 21:48

>296

数でもの言うな！
内容でいわんかい。
アホちゃうんかい（藁

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/09(金) 21:50

＞３３５

のぞパッパ？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/12(月) 03:19

ついに創価のファンタジーにも結論が出たようですな。
まともな創価の反論を待ってるよ。
やっぱりむりか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/12(月) 03:28

このクソスレ、いい加減上げるなよ。
題名の嘘、偽りが気に食わん。
ＪＡＲＯに言いつけるぞ。笑

341 ：大王蛇：2001/02/12(月) 07:13

＞340
　創価側かアンチ側かは知らないが、まず>>232を読め。
あの様な面白い評価を受けているスレッドは滅多にないぞ。
　ちなみに、1の言う「初志」は「戦争に反対した」ではない。
最初から読み直してみよう。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/13(火) 17:01

結論

やっぱり創価は、戦争になど反対しておりませんでした。
戦争反対などという行動は、戦後の小説や噂の中にしか見出せませんでした。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/13(火) 17:06

補足：
「創価学会は太平洋戦争を反対してません！」 スレ
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/966/966289313.html

344 ：コテハン無用：2001/02/13(火) 17:27

てゆーか、日蓮宗全体が呆れるほど熱心に戦時政権にすり寄っていたらしいぞ。
「日蓮宗各派全体の情勢としては・・・国家主義思潮の勃興に乗じて盛んに
同宗の日本的仏教、国体的宗教なるゆえんを高調して、その出版物の夥しき事、
宗教書類出版中の最高位」
　学研、「日蓮の本」より。
　要するに、時の権力者が失笑を漏らすほど熱心に権力に尻尾を振ってたワケだ、
「日蓮宗各派」は。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/13(火) 18:32

真実がわからないっていうのは悲しいね。
だから中国をシナと言ってみたり、３０万人が殺された
南京事件にあれこれ文句を付けたりするんだろうね。
侵略して迷惑をかけた国々に、池田先生がどれだけ謝罪して
回って信頼を得ているか知らないのか？
世界的に認められている真の平和主義者は日本人の中では
池田先生だけなんですよ。
中国から信頼されている第一の日本人は池田先生です。
かつてこれほど信頼された日本人はいますか？
現実を直視しましょう。
事実より重いものがありますか？

346 ：コテハン無用：2001/02/13(火) 18:34

・・・・ネタ・・・・？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/13(火) 18:50

タイミングも゛？゛なら
内容も゛？゛

タイミングは君もだよ＞３４４

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/13(火) 18:52

片山あげ

349 ：コテハン無用：2001/02/13(火) 18:57

>>347
ハァ？
俺、どーも空気を読むのが苦手なのよねえ。
ひょっとして日蓮宗に不利なことを言うのはマズいってか？（笑

350 ：素人改め嘘つき：2001/02/13(火) 19:00

>>345
少なくとも私は、今学会が戦争反対・平和主義を唱えていることを否定してはいないよ。
ここで議論したのは戦時中の学会の態度が戦争反対では「なかった」と言うこと。
池田さんが謝罪して回るのはいいことだと思うよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/13(火) 19:13

べつにいいけどね。
でも『創価学会は戦時中投獄されたが、処女を貫いた。』じゃなくて
創価が『初志』を貫いたかどうかがポイントだと思うのでネ。
それと創価は戦前戦中戦後は一貫して日蓮宗とは関係無いよ。

352 ：佐田和成＠本物。：2001/02/13(火) 19:20

真実云々は別として、俺も中国をシナとわざわざ呼ぶことはないんじゃないかと
思うけどね。どういう意図があろうとなかろうと、中国は中国でいいじゃん。
でもシナチクとか東シナ海とは言うけどね。。。

353 ：大王蛇：2001/02/14(水) 02:12

＞345
　馬鹿は引っ込め。逝ってよし！

＞352
　佐田さん、私は中国を「支那」と言うのは問題ないと思う。
「支那」と「China」はいずれも語源は「秦」なんだから、
「支那」がNGなら「China」もNGでしょ。

354 ：大王蛇：2001/02/14(水) 02:17

　353は間違ってsageてしまった。(^_^;;

＞352
　そういうことで、「支那」には元々差別的意味なんて無いです。
逆に、「中国」という言葉には「中華思想」が隠されて(?)いるから、
極端な話、そっちこそ問題があると思うけどね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/14(水) 02:31

特撮オタさん
戸田城聖全集や牧口常三郎全集からの
抜粋スレッド作ってもらえませんか？

356 ：佐田和成＠本物。：2001/02/14(水) 07:02

語源はわかってますが、向こうがイヤだと言ってるものを強硬に使う
ことはないってことですよ。はい。

357 ：特撮オタ：2001/02/14(水) 07:25

＞３５５さん
努力します（持っているのは少ないので、また古書街あさりしないと…
学会の書籍って、古本屋でもあまり扱わないんですよ）。

全集関係で持っているのは戸田城聖全集の第３巻（全４巻）だけなので、
当座は資料の中の掲載分で補完してみましょう。

358 ：大王蛇：2001/02/15(木) 04:06

＞356
　それにしても、嫌と言い出したことについて疑問がいくつかあるんですよ。
「何故なのか」「いつからなのか」「Chinaというのは問題ないのか」です。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 00:52

おい！喪家！
反論書き込むなら議論が枝に向かっている今のうちだぞ。
無駄だと思うけどね。
やっぱり《反戦》って妄想だったのね。

360 ：獅子身中虫：2001/02/16(金) 01:17

「人間革命｣｢聖教新聞｣をよく読めば、
学会が弾圧されたのは「不敬罪」のためであって、
戦争に反対した訳ではないことはわかるはず。
かんちがいしている学会の人は多い。

361 ：オスカル：2001/02/16(金) 01:57

「人間革命｣ってまぎれもなく「洗脳後」だろ（笑）。
革命もいいが、他人に迷惑をかけるのだけはやめろよ。で、題目で願いが
叶うのなら家に閉じこもって題目だけで生活すべし。7日で餓死だがな。
題目で功徳があるなんて、なんかミイラが生きているって発想と似ているなぁ。

362 ：波木井坊竜尊：2001/02/16(金) 02:30

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　　　　,ー　ー　 | 　　|
　 (6　　　　　　 つ　　| 　　| オスカル！
　 |　　　　　　＿＿_　 | 　　| フランス革命を忘れたか！！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 02:34

これは笑う所か　？

364 ：オスカル：2001/02/16(金) 02:36

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　　　　,ー　ー　 | 　　|
　 (6　　　　　　 つ　　| 　　| あれはオイラも参加したが、
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ 　　平等主義の戦いだった。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿決して全体主義の革命ではないよ（笑）

365 ：波木井坊竜尊：2001/02/16(金) 02:37

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　　　　,ー　ー　 | 　　|
　 (6　　　　　　 つ　　| 　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 | 　　| アンドレの死を無駄にするな。オスカル！！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

366 ：オスカル：2001/02/16(金) 02:53

=================================================================
　　　　　============================================================
　　　　　　　　　======================================================
　　　　　｜　　　　　==================================================
　　＼＼　い　/／／ ============ ∧.============== ∧=================
　　　＼　 ぢ　　／　　　.=========./　λ============ /　λ===============
　　　＼　 わ　 ／　===========. /　　λ.========== /　　 λ==============
　　＼　　る　　／　　========／　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　=============
　　　＼　い　　／　　　=====/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ===========
　　　　　　う　　＼　　　　===|　　　 ●　　　　　　　　　　●　　　　　　 ==========
　　／　　な　　＼　　　 ====|　　 　　　 ｌ＿＿＿＿.ｌ　　　　　　　　　　 ==========
　　／／　よ　＼　　　　　===|.　　　　　 ｌ　　　　　 ｜　　　　　　　　　　===========
　　　　 / ♪　＼ 　 =======λ　　　　　 ＼⌒⌒ ／　　　　　　　　　　============
　　　　　　|　　　　 .＿＿＿＿入　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　 ========
　　　　＋　　 ／⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　=====

洗脳革命。それこそが大作氏の目的。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 08:54

＞学会批判者は果たして戦時中に何かをなしうる芯の強さを持ちうるか？

戦争でも始めたいのかな。

368 ：禁断の名無しさん：2001/02/16(金) 08:55

>>366

洗脳よりも洗濯しないと

369 ：禁断の名無しさん：2001/02/16(金) 09:09

洗濯しないと下着がなああいいいい
洗脳よりも大事よ

370 ：禁まんこ名無しさん：2001/02/16(金) 12:40

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　　　　,ー　ー　 | 　　| コラ！
　 (6　　　　　　 つ　　| 　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 | 　　| 下着ぐらいたくさん持っとかんか！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 12:49

あなたも人を殺すことができる！！

出版業界前代未聞！史上最大の衝撃作！
「人を呪い殺す方法」ついに発売へ！

日本古来より実際に行われてきた、人を呪い
殺すための様々な秘術を紹介、その実践方法
をわかりやすく解説した「殺人術の本」です！！
今までにこんなに詳しく調べ上げた本はありません！
どこの出版社もこんな本を出すことなど不可能だった！

「キライなあいつを誰にもばれずに殺したい！」
「呪いというものが本当にあるのか？呪いたい！」

そんなあなたの心を満たすための本です。
呪いならば証拠もなく相手を殺すことが出来ます！
殺せるかどうかはあなたの信念次第！！
読んで見ればわかるでしょう…呪いというものが
過去の歴史で「実在」したということが…。
各マスコミも取り上げています！！

(注・殺人を推奨する本ではありません。あくまで「呪い」に関する研究書です)

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

372 ：↑：2001/02/16(金) 18:20

この方、2ch中のスレで無差別宣伝カキコしておられるようです。
上にURLが宣伝されているページによると、この本の注文先は
shimoita@lycos.ne.jp
だそうです。

せっかくですので、皆さんも適当なMLに、
shimoita@lycos.ne.jp
を　どんどん登録してあげましょう。（藁

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 18:59

>　せっかくですので、皆さんも適当なMLに、
>shimoita@lycos.ne.jp
>を　どんどん登録してあげましょう。

　基本的に創価板では、創価問題以外で誰が何をどうこうしようと
知ったことではありませんが、Spamは禁止です。その点お待ちがえなく。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/18(日) 03:23

反論も　出来ず創価は　平和ボケ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/18(日) 03:42

葬家は世界中でカルト認定取り付けていばってるけどよお。
国際紛争の火種をまくのは止めとけって！

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/21(水) 03:23

■ 破壊的カルトとマインド・コントロール
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=26&to=26&nofirst=true

377 ：特撮オタ＠新マシン組立中：2001/02/24(土) 07:46

戦略核兵器級の皮肉になりますが……

今月号の「The Libaty」（あの「幸福の科学」の機関誌(藁））のレギュラーコーナー
「近代日本の宗教弾圧」（第4回）に牧口初代会長獄死に関しての説明がありました。
創価学会の説明よりもはるかに正確で的確という、痛烈極まりないものでした（おいおい）。
（ただし謗法払いを戦前の学会が行っていたかどうかについては、個人的な確認が取れてません）

某氏なら恐らくこう言うでしょう。
「史上最凶の類人猿決定戦」と。

378 ：共産板は第二創価板：2001/03/15(木) 13:23

真正そうか信者が釣れました
以下コピー

名前：共産板から来たぞ投稿日：2001/03/15(木) 09:42
ここにコピペしろや。
ときどきageてやるから共産板を荒らすのはやめろ。
そもそも日本語が読めねえならＢＢＳに書くんじゃねえよ。
これ以上共産板を荒らすなら、創価板に共産ネタ持ち込んで報復すんぞ。以上

379 ：m：2001/03/15(木) 22:13

キンマンコの系譜↓
池田大作のファミリーは、
　父　池田子之吉 （当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、
子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
　　　戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）
　母　　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
　　　多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身 　　　　
　子　池田太作（後に大作に改名）
　　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）
　不入斗（いりやまず）百七十七番地 （現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。
なぜ日蓮宗のお寺にしなかったのか聞いてみたいね。
そして、現在は、 妻　かね（旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類?）
池田大作には隠し子がいるかもしれない。子供は何人いるのだろうか？
子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡している。
その戒壇堂も大石寺に創価学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。
一説によると太作は４男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。
そのことが異常な詩を生んでいる。 「おお母よ！」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。
昭和５９年に、太作の弟は死にました。太作には、あまり似てなかったように記憶しています。
弟は、信心していませんでした。フライデーに、葬儀の写真が掲載されました。
太作は、弟を折伏出来なかったのです。
改名するのって大変だと思うのですが、なぜ太作を大作に改名出来たのか？
区役所の戸籍課が点を書き忘れただけ。
今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。
副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。ですから、ことあるごとに
反日的言動と行動を取るのです。「聖教新聞」「大百蓮華」などで”韓日友好”とかに
”日本は、いくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない”
という反日的記事を毎日のように書き連ね、在日朝鮮人への参政権付与に血眼になっているのです。

380 ：nanasi：2001/04/04(水) 02:49

あげとけ

381 ：政教分離名無しさん：2001/04/09(月) 06:26

age
創価学会／その捏造の歴史
http://www.md.xaxon.ne.jp/~ogisaka/relegion/relegion.html

382 ：政教分離名無しさん：2001/04/11(水) 07:05

age
『お笑い創価学会 信じる者は救われない―池田大作って、そんなにエライ?』
（佐高 信／テリー伊藤著、光文社、1200円＋税）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334972713/ref=pd_sbs__3/249-3043093-4807503

383 ：政教分離名無しさん：2001/04/12(木) 13:38

>345
外国から誉められるのが問題です。まして謝罪してまわるなどとんでもないことです。
国賊です。日本人から誉められましょう。

384 ：政教分離名無しさん：2001/04/12(木) 22:28

あげちゃいなさい

385 ：波木井坊竜尊：2001/04/16(月) 10:15

再アップ〜！（笑）

386 ：政教分離名無しさん：2001/04/18(水) 01:40

創価学会は戦時中、戦争に反対していなかったことが判る良質スレ。age

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/20(金) 01:54

まとめ

創価学会は戦時中、戦争に反対していなかった上に
戦後平和憲法の理念を踏みにじり政権に手を出した。

388 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 06:48

戦時中、戦争に反対していなかった。
しかし現在、戦時中戦争に反対していた、と言っている。

こういうのって、あり？

389 ：如是我聞：2001/04/22(日) 06:57

＞388
　はい！　創価学会らしくて非常に宜しい。（爆）
　　　しかし世間常識じゃ考えられないですけどね。（笑）
　

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/22(日) 15:01

>>388

だいたいにおいてそんな調子やね。

391 ：傍観者：2001/04/23(月) 15:21

ふぅー ここまで読むのにけっこう時間かかりました。
ちょっと勉強不足の私にはついていけない部分もありましたが、
創価の人達のレスを読んで、やっぱり創価学会の人達って
世間一般から見るとおかしいという事が確認できました。

私の周りでも創価学会嫌ってる人は結構います。
一般の人が創価学会の何が嫌いかって言うと、やっぱり学会の執拗な
勧誘と選挙前の電話攻撃そして信者の数に物を言わせた傍若無人な
振舞いでしょう。

私の地元で母親が重い病気になって悩んでいた女の子がいたのですが、
それを嗅ぎ付けたその女の子の同級生の信者がここぞとばかりに幹部を
連れてその子の自宅に押しかけてしつこく勧誘しました。人が弱って
いることにつけこんで洗脳しようとするその下劣な詐欺行為にさすがに
私の同級生は皆頭にきていました。誰かがそのことについて注意したそう
ですが、当然彼らは人の話には耳を貸しません。
現在ではうちの地元では創価学会の信者は半分基地外扱いで、誰もまともに
相手していません。地元は都心部ということもあって、そいつらとは本当に
表面だけの付き合いです。
自分達の行動がどんどん嫌創価を増やしていってることに気が付かない彼ら
は本当に馬鹿なのですね。

創価信者の人の前ではあまり創価の悪口って言えないですよね。
だから創価の人達は自分達がどのような目で世間から見られてるか
ずっと気が付かないのでしょうね。

オウムにしても創価にしてもマインドコントロールって
本当に恐ろしいと思います。

392 ：政教分離名無しさん：2001/04/23(月) 18:46

人の弱みに付け込み、不安を煽ッて、思考能力を低下させて勧誘する・・・
宗教活動とは名ばかりの、立派な詐欺行為ですね。
http://www.toride.org/kitano1.html（参考程度）

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/27(金) 23:30

うそかがっかり

394 ：政教分離名無しさん：2001/04/27(金) 23:36

■ 破壊的カルトとマインド・コントロール
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=43&to=43&nofirst=true

395 ：政教分離名無しさん：2001/04/28(土) 02:06

>>1
特高のおじさんぐらいでネタにすんな
赤よりましだろう

396 ：政教分離名無しさん：2001/04/28(土) 21:20

　でも、今度の５・３は、この例みたいな嘘八百並べ立ててくるんだろうな。 < 大作。

＃いいたかないけど、しまいにや、4代北条みたいに仏罰カマされるぞ。

397 ：政教分離名無しさん：2001/04/28(土) 21:23

>>1
＞ずるい人間は、自分のずるさを隠蔽するために、正直に生きぬいた強さを恨む。
＞学会批判者は果たして戦時中に何かをなしうる芯の強さを持ちうるか？
あなたはどうなの？
それから、>>1って何歳？

398 ：政教分離名無しさん：2001/05/02(水) 08:03

必見スレッドage

399 ：政教分離名無しさん：2001/05/08(火) 02:50

>>1
>>マスコミとの折り合いの悪さも、原点は、この権力に対する姿勢の違いだろう。

そうか、今、創価学会は権力の座にいるからマスコミと折り合いが良いのか。なるほどねえ。

400 ：政教分離名無しさん：2001/05/16(水) 01:45

　　「創価学会は戦争に反対していた。」と、終戦記念日に池田大作が大嘘をこいた。

　この事実を忘れない為に永久さらしＡｇｅ。

401 ：政教分離名無しさん：2001/05/16(水) 02:28

>>400

ハッタリかますのがおじさんの癖。
忘れてやってください。

402 ：ジャム叔父：2001/05/19(土) 22:42

＞１
何でてめぇがそのようなこと言えるんだ？
現代人は現代人。
靖国にお参りすることだ。

403 ：政教分離名無しさん：2001/05/21(月) 07:09

>>400
仏教では嘘をついてはいけないことになっているんだけどね。

404 ：政教分離名無しさん：2001/05/26(土) 14:28

>>403
創価学会は仏教なの？
ま、嘘をついてもいい宗教なんて聞いたことないけどね。（藁）

405 ：政教分離名無しさん：2001/05/26(土) 15:38

初志貫徹はすごい。これからも学会を信じて行きます。

※反自民党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html

※反民主党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

※反自由党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html

※反公明党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

※反共産党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_kixyousantou.html

※細川政権後の政党の流れを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

※政治とお金の関係は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_seijitookane.html

誠に申し訳ありませんが、社民党、保守党は論評外とさせて頂きました。

406 ：政教分離名無しさん ：2001/05/26(土) 18:11

　　　　　　 　 　 　 ∩
　　　　　　　 　　　 | |
　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　 　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(　´Д｀）／/　　＜　先生！非国民がうるさいです！！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

407 ：大王蛇：2001/05/27(日) 02:23

＞406
オマエモナー

408 ：政教分離名無しさん：2001/06/07(木) 11:42

>>402
＞何でてめぇがそのようなこと言えるんだ？
＞現代人は現代人。
＞靖国にお参りすることだ。
???
なんで？？

409 ：政教分離名無しさん：2001/06/16(土) 01:44

AGE

410 ：政教分離名無しさん：2001/06/16(土) 01:47

坂口　hage

411 ：政教分離名無しさん：2001/06/16(土) 22:09

利敵行為で祖国を敗北に導いた賊どもか。
死して黄泉の国で英霊たちに詫びるがいい。

412 ：政教分離名無しさん：2001/06/23(土) 07:59

戦時中、創価学会は戦争に反対していなかったことが
よ〜く分かったので感謝を込めて、age 。

413 ：政教分離名無しさん：2001/07/07(土) 04:48

創価学会が戦争翼賛団体でなかったという「人間革命済み学会員」は
これを全部読め

age

414 ：政教分離名無しさん：2001/07/07(土) 05:30

　喪家は大東亜戦争を肯定せよ。

415 ：政教分離名無しさん：2001/07/07(土) 05:36

するはずなかろう。戦争に絶対反対する。戦争ほど悲惨なものはない。

416 ：政教分離名無しさん：2001/07/07(土) 07:39

感想文のアップを希望。＞　１

417 ：折伏太郎：2001/07/07(土) 11:53

誰も好きで戦争にいくわけではないのであります。

牧口と戸田は自分のわがままで投獄されただけのことです。
ひとが命を失う戦場にいたときに牢屋で飯食ってたのです。

日本のためになにもしなかったわけです。

418 ：おーい：2001/07/07(土) 13:38

牧口・戸田は、戦争を否定もしてないし、方法さえ（戦い方ではありません）変えれば、勝てると言っています。
別に反戦思想を持っていたわけではありません。
投獄されたのは、そもそも自分の事業に関するトラブルが原因でしょう。

419 ：政教分離名無しさん：2001/07/10(火) 18:10

＞ひとが命を失う戦場にいたときに牢屋で飯食ってたのです。

トラブルと徴兵から逃れるためだったの？　

420 ：暴れん坊上人：2001/07/10(火) 18:31

おい政教分離、断片知識ひけらかしのあげあし取りしかできんモンが
つまらん小言いっとんじゃねえゾ。
戦争で死んでいった人たちの死を冒涜しとるのはおまえじゃ。
おまえのような奴が死ななくてよかった人たちを美談の元、死に追いやったんじゃ｡
よー考えー。

421 ：政教分離名無しさん：2001/07/11(水) 07:12

戸田の愛国心は、岸信介との交友関係からも推測できる。
また池田は笹川と関係を結ぼうとしたが、見下されていることは確実。

理由は、統一協会の日本支部初代会長だけが、
笹川に金の無心をしなかったのは君だけだといわれたことから明らか。
ちなみに彼は、笹川にビザの発給の手回しをしてもらっていたが、
文に嫌われて追放され、統一教会は今のような体質になった。
もっとも韓国やアメリカでは、はじめから金権体質だったが。
この辺りは、宝島社の文庫（カルトと宗教に関する内容）に収録されている。

神札に関しては、牧口が犠牲になるのは自分だけで良いと思った
からだと聞いているが。つまり信仰を貫くのは自分達だけで、
他の会員は形だけ受け取っておくようにということ。
江戸時代の隠れキリシタンみたいなものなのかな。
ちなみにこれは、学会の主張だよ。
近所の学会員がそういっていた。牧口と戸田の素晴らしさ訴える際にね。
もしかしたら人間革命に書いてある？

人間革命を信じる奴は、つくる会の教科書を信じなければならないわけだ。

422 ：政教分離名無しさん：2001/07/14(土) 06:51

真の愛国者は人間主義者であらねばならない。

423 ：池田さん：2001/07/14(土) 06:58

「十二月二十四日に、広島の部隊へ入る事になっていますから、二十三日の夜光で出発します。二十一日と二十二日の二日だけ正一に、兄さん、姉さんと呼ばせて下さい」
正一は肉づきのよい丸顔を赤らめ、大きく瞠っている両眼に、涙を浮かべて、巌さん夫婦の前へ両手をついた。
「ぼくは継母に育てられて、愛情に餓えてたんです。そして性根が歪んで、不良の仲間に入ったこともあるのに、愛想も尽かさないで、今日まで面倒を見ていただいた御恩は死んでも忘れません！」
夜が更けて家の内も外もしんしんと静まりかえっているから、正一が涙を畳へ落としている音が微かに聞こえてきた。おつやはわッ！と声をあげて泣き出した。
「しかし、日蓮正宗の信者として、日本国民の一人として、巌九十翁の義弟として、きっと、恥ずかしくない働きをしてきます!
前線から生きて還れば真先にこの家へ戻ってきますが、生死は、ご本尊様にお委せして、なんにも考えません。お兄さんもお姉さんも、どうか、体を大切にして下さい。
そして貞一さんと一緒に、いつまでも幸福にくらしてください……」
おつやの嗚咽が烈しくなって、巌さんは眼鏡を外し、袂からハンカチを取出した。彼が涙を見せたのは、牧口常三郎に大法に背くものとしてさんざんに急所をえぐられ、
浅薄知識を無残に剥ぎ取られたときに、山茶花が白い花びらを砂利の上に散らしている……牧口の家の門を出て、口惜しさと一緒に涙を落として以来のことであった。
二十三日の午後、巌さんの家で、森田正一の歓送会が開かれた。
牧口常三郎は正一のために総本山からお守りご本尊を御下渡しいただいて、巌さん夫妻や創価学会の幹部と一緒に厳かな勤行をすると、その後、祝いに席の正座に赤襷をかけて坐っている正一に向かって口を開いた。
「森田君、しっかりやってきて下さい。日本の兵隊は勇敢だ。米太平洋艦隊や英国の極東艦隊の主力を全滅させたのは、勿論、作戦も巧妙であったろうが、搭乗員たちが勇敢で、敵の防禦砲火をものともしないで突っ込んだからであろう。
しかし、緒戦の華々しい戦果で安心できる日本じゃない。いや、日本は危ない！」

424 ：池田さん：2001/07/14(土) 07:41

牧口常三郎の声が沈痛に響いて、意外な言葉を聴く……といいたげに、学会の幹部たちは訝りの視線を一斉に向けた。
「日本の政治、経済を論ずるまでもない。日蓮大聖人が弘安三年の五月に、『諸教と法華経と難易の事』と題する一編をしたためられて、
富木殿に与えておいでになるが、その中に、『仏法は影のごとし、世間は影のごとし、体曲がれば影ななめなり……』と仰せられている。残念ながら、今の日本が、まさに、その通りで、体は曲がっており、影はななめになっている！国民の魂を培う教育は、その有力な影の一つなのだが、
この牧口は、永年教壇に立ってきて、絶望に近いものを感じている！」
今日、巌さん夫妻は、出征していく正一の親代わりなので末席に坐っていて、巌さんは銚子を取持って独酌で飲んでいたのだが、この時、
（先生は目のつけどころが違っている！）
彼は感動を覚えて顔をあげ、遠く、牧口の顔を見て、東条内閣が成立して首相の挨拶をラジオ放送で聞いた時、牧口がなんの感想も述べないで無表情で椅子を立ったのが、今、ようやくわかったような気がした。
「現在は、国運が衰えてきたようだけれど、かつては広大な領土を全世界に持っていて、日の没しない国と誇っていた英国と、
逞しい開拓精神と巨大な製産能力とを持っている米国を相手の戦争は、文字通り、前線も銃後も一体の総力戦になる」
牧口常三郎の薄い眉毛の下で炯炯と光りだした目は、緒戦の戦果に酔っているものへ冷水を浴びせる目だった。
「立上がりの一突きで、相手が土俵を割って、それで勝負がつくのは、国技館の相撲だ。死命を制するまで闘争を繰返すことになると、全体の力がものをいう。
緒戦の戦果に安心できない所以だし、この牧口の眼には、華々しい戦果に酔って、早くも、国民の間に、米英を見縊る傾向が現れたのが映っている！」

425 ：池田さん：2001/07/14(土) 08:07

牧口常三郎が烈しい口調でいって、おつやが汲んでだした茶を呑むと、創価学会の幹部たちの中にも、鼻白んで顎を撫でる者、顔を見合わせて首を竦める者などがあった。
「仏法が乱れて体の曲がっている日本、歪んだ影の国民の間に、この傾向がひろがると、真剣なものを奪ってしまって、
国運を賭したこの戦争を、桟敷で酒を呑みながら見物している国技館の相撲のように、戦争は軍部と兵隊がして、国民は高みの見物になる！
それでは勝てない。ことに日本は中国を相手に戦うこと五年で、国力を消耗しており、満を持して欧州の戦乱にも参戦しないでいる米国との力には大きな開きがあると見るのは、具眼者の常識なのだ」
森田正一の両眼が凍ったように光っている。
緒戦の戦果を華々しく輝かしいものに受取り、有頂天になっている者は巷に溢れていて、牧口のように冷静で深刻な観察をしているものを、全然、見ないからであった。
「だから、この大東亜戦争は、一年の後か、二年の後か、それは測れないが、容易ならない難局に突入するであろうが、有難いことに、森田君も、諸君も、この牧口も、大御本尊様の加護をいただいている。
われわれは日本が難局を乗切るために広宣流布に挺身するから、森田君は御本尊様に一切をお委せして、前線で悔いのない働きをして下さい」
牧口が正一に激励の言葉をはなむけ、学会の幹部たちと引上げて行くと、しばらくして電燈がともり、町内の有志や在郷軍人関係の人や隣組の人たちが集まってきた。

426 ：池田さん：2001/07/14(土) 08:29

「正ちゃん！どこにいるの！正ちゃん！」
町会長が乾杯するといいだしたのに、正一の姿が席に見えないので、おつやはあちこちを見て廻り、正一の居間が二階だったので階段を登って行ったが、二階座敷の電燈の明かりが射している廊下が見えた時、一瞬、階段に釘付けになり、あわてて下りてきた。
「正ちゃん、机の引出しの整理を忘れてたらしいんです。間もなく、下りてきますから……さあ、一つ、どうぞ……」
おつやは町会長の前へ行って弁解して酒を勧めたが、彼女が階段を登って行って見たものは、今日、印刷会社の事務所から手伝いに来ている雪子が、赤襷ををかけている正一の胸へ取り縋って泣いている姿であった。
「姉さん!ちょっと相談があるんですが……」
正一が追いかけるように二階から下りてきて、お料理のことを勝手で指図しているおつやに、今迄に見せたことのない、なにか、迫っている……真剣な顔でそういうので、誰も入ってこない居間へ連れて行くと、正一は顔を真赤にしていった。
「姉さん！ぼくは雪子さんに恋をしたらしいんです！」
「まあ！」
おつやは細い眉を弓なりにしている。
「今、雪子さんに泣かれて、それが判ったんです!兄さんや姉さん、貞一さん、それに雪子さんも待ってくれている日本を護るために、正一は命をかけて戦います！
後で、兄貴に、正一が恋をしていたことをいって下さい!」
正一は無邪気な子供のような顔になって、おつやに打明けると、急いで居間を出て行き、間もなく、広間の方から、町会長が音頭を取る声が聞こえてきた。
「森田正一君、万歳！」
----------------------------------------------------
以上、聖教文庫26　戸田城聖著「人間革命（下）」104ぺージ〜109ページ。

427 ：政教分離名無しさん：2001/07/17(火) 07:21

創価学会は戦時中、戦争に反対していなかった。age

428 ：菊水護国：2001/07/17(火) 19:08

　実は、共産党と似ている。共産党が投獄されたのは「治安維持法違反」で、戦争反対はほとんどしてなかったのに、
戦後になって、昔、戦争反対していたというギミックを作っていった。でも今は全て暴かれている。
宮本賢治にいたっては「うちゲバで人殺し」をしていたのに、これも政府の弾圧だと言い張るから、ハマコーが切れた。

　学会も昔は戦争反対はしてなかった。それに神札も受け取った事が確認されている。戸田は「伊勢神宮への遥拝」を勧めたし。
これを戦後逆さまに宣伝した。日蓮正宗も信者を増やしてくれている学会を黙認し、捏造を咎めはしなかった。

これが事実です。

429 ：名無しさん：2001/07/22(日) 12:04

憂国あげ

430 ：ふたり：2001/07/22(日) 17:30

うそばっかだな。
田舎のおふくろさんが泣いてんぞお前ら！
今日も一人でポコチン慰めんのか？女つくれ！したら多少は
マシになんぞ多分。

431 ：政教分離名無しさん：2001/07/22(日) 17:33

>>430
そうだな、学会員（男）は、彼女作るべきだよな！

あっ、そうか学会員は強姦でいいのか・・・なんせ・・・

432 ：ふたり：2001/07/22(日) 18:09

不細工なんだろーな。431は・・・。
がんばれ！！！！ここにはおめーみたいな
ツラは沢山いると思うぞ。最後まで探せ！捜し出せ！！
でもおめーの親がそのツラじゃな。察するぞ。
2chならおめーに合ったブスが見つかるかもな。
前向きにな！！

433 ：政教分離名無しさん：2001/08/01(水) 00:16

創価学会は戦時中、戦争に反対していなかったから、age 。

434 ：政教分離名無しさん：2001/08/01(水) 00:20

猛反対してました。反対の意思なくして､わざわざ牢獄に入るか？
当時の幹部連のほとんどは転向したんだぞ。
会長は､初志貫徹したんだよ。尋常じゃないことだよ。

435 ：政教分離名無しさん：2001/08/01(水) 16:57

デムパアゲ

436 ：政教分離名無しさん：2001/08/01(水) 23:11

>>434
創価学会の見解
第2次世界大戦中、戦争への動員強化のために国家神道を中心とする宗教・思想
の統制を図った軍部政府の弾圧で、創価教育学会は牧口会長、戸田理事長をはじめ
21名の幹部が捕らえられ、当時3,000世帯あった組織は壊滅状態に陥りました。
そして、牧口会長は1944（同19）年11月18日、獄中で殉教しました。

反戦が原因ではなく、国家神道に反対する思想で投獄と言ってるよ．
学会幹部の言う事くらい正確に耳を傾けようね。

437 ：政教分離名無しさん：2001/08/01(水) 23:13

これはこれで立派ではないか？
なぜ事実を語り継がないんだろ？

438 ：政教分離名無しさん：2001/08/01(水) 23:28

>>436

>反戦が原因ではなく、国家神道に反対する思想で投獄と言ってるよ．
>学会幹部の言う事くらい正確に耳を傾けようね。

　去年の聖教新聞終戦記念日の記事を読んだ上で、
池田名誉会長に言う台詞でしょ。それ。（笑）

439 ：４３６：2001/08/01(水) 23:33

学会員で内ので、聖教新聞は読んでいない．上の記事は、創価学会の
公式ＨＰよりの抜粋．
もしよろしければ、去年の聖教新聞終戦記念日の記事をＵＰしていただけ
たら、読んで見たいのですが．

440 ：４３６：2001/08/01(水) 23:36

学会員で内ので・・・・まちがい
学会員でないので・・・ただしい
すまん。誤変換です。

441 ：政教分離名無しさん：2001/08/01(水) 23:46

>>440

気にするな。みんなやってる事。（笑）

>聖教新聞終戦記念日の記事を

　例えば去年の創価公式HPのニュースヘッドラインによると

-----------------------------
NEWS HEADLINES

2000年 8月17日(木)
◆希望対話第１４回は「平和って何？（下）」
池田名誉会長は、日本の軍国主義の時代、戦争に反対した牧口初代・戸田第２代会長の信念と行動を通し、「平和は、だれかから与えられるものでは
ない。平和は自分たちで創るもの。みんなが堂々と正義を主張できる人に育った分だけ、平和は来る。」と期待を寄せる。詳細は本日付け聖教新聞を。
-----------------------------
　↑とまあ、こんな感じです。

442 ：４３６：2001/08/01(水) 23:50

ありがとう。
勉強になりました．

443 ：政教分離名無しさん：2001/08/01(水) 23:54

>>441
モロに話が変わっちゃってるね。
創価の歴史イコール改竄の歴史かも。

444 ：423〜426：2001/08/02(木) 19:37

>>423〜426をわざわざ、書籍から起したのに誰も突っ込んでくれないのね…。

445 ：政教分離名無しさん：2001/08/02(木) 19:45

すまん、少し読んだがとてもつまらないので、全部読む事が出来なかった．
内容も小説としての技法も悪すぎる．

446 ：こんな大作はいやだ。：2001/08/02(木) 20:31

>>443
公明党政権誕生に備えて「さらに新しい歴史教科書」を
準備する大作。

447 ：政教分離名無しさん：2001/08/10(金) 05:03

もうすぐ終戦記念日。
「創価学会は戦争に反対していた」という【嘘】がまた宣伝されるのかな？（苦藁）

448 ：Angel：2001/08/10(金) 05:38

最近シンガポールにソウカ幼稚園が出来たそうじゃ！
老若男女学会員達は皆そこへ新たに学びに行くのかのう？（藁
ソウカは本当に戦争を反対しているのか？後五日しかないぞ！
はよう総理をとめろや！自民の舵取り役だろう？ほれっ！株もさがっとるぞ！（藁

449 ：政教分離名無しさん：2001/08/10(金) 14:34

戦争が終わったら沢山出てきたね
実は私、戦争に反対してました。っていう人達が。

450 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/08/10(金) 14:46

>>449
そそ。そういう人たちに限って、特高警察には捕まっていないか
捕まっていてもたいした罪にとわれていないんだよ。

451 ：政教分離名無しさん：2001/08/10(金) 14:57

選挙が終わったら「実は私は白川と新党に反対してました」ってのと
似てるよね。

452 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗：2001/08/10(金) 14:59

>>451
わたしのことじゃありませんね。私は白川BBSでいろいろ発言しておりますよ。
その中に反対の意はありませんよ。

453 ：政教分離名無しさん：2001/08/10(金) 15:00

ウソで塗り固められた学会の歴史を忘れないためage

454 ：政教分離名無しさん：2001/08/10(金) 15:00

>>453
は？

455 ：政教分離名無しさん：2001/08/10(金) 15:00

>>451
ﾜﾗﾀ

456 ：政教分離名無しさん：2001/08/10(金) 15:02

>>453
激しく同意あげ

457 ：政教分離名無しさん：2001/08/10(金) 15:04

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　.／　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇――――――――(●ヽ
　　　　　　　　.／　　　　　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　キチガイの様子はどうですか？！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

458 ：リベラルマチーン：2001/08/10(金) 15:36

小林君のAAってヘタだね。(藁）すぐばれる。

459 ：創価学会員：2001/08/10(金) 15:44

創価学会員の乗客はウザイです。

　�@車内で化粧する創価学会員（←あなたはここでおしっこもするんですか？
　　身嗜みは化粧室で済ませてください。）
　�Aヘッドフォンステレオで音が漏れているのに一向に構わず
　　一人の世界に浸る創価学会員
　�B未だに携帯の電源を切らない創価学会員
　�C足を組んだりして、通行の邪魔になってることを認識できない創価学会員
　�D大声で会話する創価学会員
　�E公衆の面前でおお欠伸する創価学会員
　�F我先に降りようとする創価学会員

以上のような公衆道徳の欠如したバカな創価学会員が多過ぎると思いませんか？
みんなで注意して、創価学会員撲滅に努めませんか？

460 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 18:57

今日は創価学会が反対しなかった太平洋戦争の終戦記念日。age

461 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 19:17

小泉による、牧口を惨殺した戦犯拝礼記念age

462 ：政教分離名無しさん：2001/08/15(水) 19:24

また、でぇさくチンの「第２次大戦では学会は戦争反対を
訴えた」などと言うドキュソ発言が性狂新聞に載るのでしょうか？

463 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 04:08

　　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） 彡 ⌒ ミ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）＜創価学会も太平洋戦争に
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　＼ 反対しなかったんだってね
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿||＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　.|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

464 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 04:10

靖国参拝について
公明党の誰かの一言
「政教分離」・・・・・




ヲイ

465 ：政教分離名無しさん：2001/08/25(土) 04:12

矛盾に気が付かぬ、アホ喪家。

466 ：政教分離名無しさん：2001/08/26(日) 01:19

牧口さんも生前は靖国参拝自分からしてたでしょ。

467 ：井ヶ田：01/09/20 21:49

創価学会は戦時中投獄されたが、初志を貫いた。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/01/19(金) 13:27
故に戦争に迎合した多くの宗教団体やマスコミは、自己総括なしには批判をすべきではない。
マスコミとの折り合いの悪さも、原点は、この権力に対する姿勢の違いだろう。

ずるい人間は、自分のずるさを隠蔽するために、正直に生きぬいた強さを恨む。
学会批判者は果たして戦時中に何かをなしうる芯の強さを持ちうるか？

泥棒が泥棒に泥棒と言っている。
他者の批判もいいけれど、それは創価学会も含めてなされるべきです。
創価学会などいわゆる新宗教は――いや新宗教に限らず
日本の伝統宗教はいずれも同じ態度でしたが特に新宗教は――
宗教弾圧から逃れるため，かつて政府の植民地政策に積極的に
協力したという暗い歴史を持っています。だからこそ，
そうした過去の歴史を自ら断固として問い直す姿勢を見せてほしい。

468 ：政教分離名無しさん：01/09/26 04:10

>464
下手な冗談は聞いてて疲れるんだよね。
もっと勉強しなさい。＞公明党議員

469 ：政教分離名無しさん：01/09/26 04:15

冗談も休み休み言えよな

470 ：政教分離名無しさん：01/10/04 20:09

創価学会は、戦前戦中、軍国主義に反対してはいなかった。
これはいいですか？　＞　学会員さん

471 ：政教分離名無しさん：01/10/04 20:23

↑そんな高度な質問は、クソ学会員には答えられんぞ！！

472 ：政教分離名無しさん：01/10/05 01:08

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　　花和尚　日顕　　＊　＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　/　　＿ /＿　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|　　＿ | ＿　　　　　/　　　　　　　|
　　　　　（＿＿＿）|（＿＿＿　　）　|　　　　｜
　　　　　|＜・＞）=（＜・＞￣|　　　|　　⌒）|
　　　　　| ＿_／/　＼＿＿_/　　ノ　　　6）|
　　　　　　|　|　　/　〉＼　　　　　|　　　　　|　|
　　　　　　＼ |　んつ　　〉　　　|　　　　　|　　|
　　　　　　　|/　　U　　　　　　　＼　　　　｜ // ＼
　　　　　　　| （　￣￣￣￣￣　）　|　　　　 //　 　＼
　　　　　／＼　　⌒＼　　　　　　ノ　　　//　　　 　　 ＼
　　　／　　　　＼＿＿＿＿　　　　　／／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　 ＼＼ ／／
　　　　　 　　 　 ＼＼ ／／
学会も宗門も軍国主義には逆らえんかったのじゃ！

473 ：政教分離名無しさん：01/10/05 01:10

顔文字の板いけや！うっとおしいんじゃ

474 ：政教分離名無しさん：01/10/05 05:42

東條英樹ら軍部のドキュンはなんてことしてくれたんだ。
おまえらのせいで攻迷や層化がのさばってるんじゃないか？万死に値するよ。

475 ：政教分離名無しさん：01/10/05 20:12

　　　　　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　　　　 /　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　　　　 |　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　　　 ≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　　　 ≡ _≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　　　　| | ,ｰ━　|　　　|　━ー　|─´ /　＼
　　　　　　| ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/
　　　　　 / 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　
i ヽヽヽ∩　　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）｜∩ヽヽヽ
＼　ー　|　 　　　　　　　　　　　　　　／　|　｜ ＼　 ーヽ
　｜| | （　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 　 ）　| 　　　|　| | |
　｜　　｜　　､ ＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/　　　｜　|　 |
　 | 　　｜＼　 　|　￣￣ 　　 ＿／／　　/ 　　　　|.　 |　 | 　　ageさせて頂く
　｜.|　小 ＿＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　／　　＿　ﾉ　　|　｜
　｜ |　　ト、 ＼＼＿ ー─　　＿＿ ／⌒ ｙ　　 )　　 (　))
　 |　|　　-　　　￣　　　＼　(　)　　/　＝　ー　　　　./ //
　(　　)　　‐− ノ/　　　　　　｜ "　　　　　-　　ー　　//
　 ｀ー＿_ー―ヽ　ヽ　o　　　人　　　o　ノ/　ー-―
　　　　　　　　ヽヽＶ　　　￣　 Ｔ ￣　　ノフ　/
　　　　　　　　 ヽヽヽ　　　/￣ |　￣ヽ　/　/
　　　　　　　　　ヽヽヽ　　/￣　|　￣ ヽ/ /
　　　　　　　　　　| 　　i　|￣ 　| 　￣　|　|
　　　　　　　　　　 | 　　　|￣ 　゜　￣　| |
　　　　　　　　　　|＿＿＿ヽ　　　 ノ＿/｜
　　　　　　　　　／　　＼￣　￣　　　　／＼
　　　　　　　　／　　　　　＼i　　　 ）／　　　ヽ　　　　

476 ：真実：01/10/05 21:46

ここに本当に学会員がいるなら、ここでは相手にするな。
一言、「流言は智者に止まる」

477 ：↑：01/10/05 23:11

つまり、もう戦前には学会に反戦思想などなかったということだな。
学会内部で「流言」を「智者」が止めるように（藁

478 ：特撮オタ：01/10/05 23:27

この件については
創価学会は太平洋戦争を反対してません！　スレ
●２ちゃんねる内（現在過去ログ閉鎖中）　http://mentai.2ch.net/koumei/kako/966/966289313.html
●キャッシュ　http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/koumei/mentai.2ch.net/koumei/kako/966/966289313.html
をご覧下さい。

おまけ
２ちゃんねる過去ログ全文検索システム
（キャッシュ機能付きなので過去ログ閉鎖中の板も検索ＯＫ！！）
http://mimizun.mine.nu/2chsearch.html

479 ：政教分離名無しさん：01/10/05 23:39

>>473
うーん、うっとおしいか
　　　　　ナンマイダ

480 ：政教分離名無しさん：01/10/13 07:01

牧口初代会長＝太平洋戦争に反対せず。むしろ戦争勝利のためには天皇の折伏が必要と考える
戸田二代会長＝反米感情をむき出しにした国粋主義者。朝鮮戦争時には学会義勇軍による折伏を検討
池田三代会長＝本当は好戦的だけど自分の野心と保身のためには「創価学会は反戦団体」と平気で嘘をつく
四代会長以降＝名誉会長のイエスマン

481 ：政教分離名無しさん：01/10/13 13:39

>>448 ：Angel ：2001/08/10(金) 05:38
最近シンガポールにソウカ幼稚園が出来たそうじゃ！

新蛾ポールは国民相互監視のカルト国家。「創価学会」が評判がいいのは民主主義未成熟国家のみ何故か？

482 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/10/19 11:17

>>476の訳
｢都合の悪いことは無かったことにしましょう｣

いや〜葬火語って難しいですね。age

483 ：政教分離名無しさん：01/10/19 11:39

>1
確かにそう思う｡

484 ：政教分離名無しさん：01/10/25 02:52

戦時中、創価学会は靖國神社を積極的に参拝していた
http://www.hamakko.or.jp/~satorin/makigu.htm"

485 ：政教分離名無しさん：01/11/02 05:28

>>484
学会員さん、読んだ？

486 ：日本共産党員：01/11/02 07:01

1＞ならば、何故に我々を批判する？我先輩同志はまさしく体を張って反戦活動を行なったぞ！

487 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/11 09:55

上げだ｡

488 ：政教分離名無しさん：01/11/11 10:07

1>最近は、気に入らない奴を投獄しているようだね。

489 ：　：01/11/11 10:42

池田先生は、なぜ強姦罪で投獄されないの？

490 ：政教分離名無しさん：01/11/11 10:45

強姦してい無いから。

491 ：政教分離名無しさん：01/11/11 20:57

>>490

　1勝1敗でなかったけ？ < キンマンコエロ裁判。

＃月間ペンか、盗聴事件のおまけで一回認定されてたはず。

492 ：政教分離名無しさん：01/11/11 21:07

月刊ペン裁判ね

http://www.toride.org/book/pen.htm

493 ：、：01/11/11 21:16

＞創価学会は戦時中投獄されたが
犯罪者はすべからく投獄されるものです。
今の時代、投獄されないのが不思議（ｗ

494 ：政教分離名無しさん：01/11/13 07:19

自己犠牲的精神で利己的な活動をするのではなく、
第三者の利益になるようなことをしていただきたい。
そうすれば批判など無くなると思われる。
いかがかな。

495 ：禁断の名無しさん：01/11/13 07:24

法を破れば投獄されるのは当たり前です。
投獄されたのは悪法なんかという逃げはいけません。
しからば共産党は反戦を創価より前にいってましたよ。
自分の都合のいいこといっちゃーいけませんよ。

496 ：政教分離名無しさん：01/11/13 15:08

>>495

>反戦を創価より前にいってましたよ。

　ま、反戦行動だと、
天皇崇拝拒否＋お告げによる反戦提言のダブルパンチで
信者含めて数千人が根こそぎタイーホされた上に本山２度にわたって
爆破された大本教が最強かも。

＃なぜ２度かというと、１発目が不発だったから。（ｗ）

DQNなやり口とはいえ、戦争反対を唱えなかった上に
戸田、牧口以外は転向で釈放された創価とは気合の入り方がまるで違う。

497 ：政教分離名無しさん：01/11/13 15:10

>>484

>創価学会は靖國神社を積極的に参拝していた

　たしか、戦勝祈願もやってたと思うんですが？ < 創価。

498 ：政教分離名無しさん：01/11/21 04:02

学会員必読優良スレage

499 ：政教分離名無しさん：01/11/21 14:17

>>489
> 池田先生は、なぜ強姦罪で投獄されないの？

時効だから

500 ：政教分離名無しさん：01/11/21 14:24

わかん　ない

501 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：01/11/21 14:52

>>496
天理教も加えてやってくれい。（ｗ
＃爆破はされなかったが、天理教も敗戦予言により戦争反対だった。

502 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：01/11/21 14:55

>>489
告訴した人間が信平の旦那（つまりレイプされた？）本人でない。
レイプされた？本人の証言があいまい。

＃あえて？をつけたのは、事実かどうか分からないため。
　学会の肩を持ったわけではないよ。（ｗ

503 ：僧可学会：01/11/21 14:56

Rabbitたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

504 ：真っ赤なウソです：01/11/21 15:15

皆さん、創価学会に騙されてはいけませんよ。

創価学会は反戦を表明したことによって国家に弾圧されたのではなく、天照大神に戦勝祈願を拒否して、日蓮の教えに基づいて戦勝祈願を行うと言ったから弾圧されたそうです

実際、第二代会長で獄中に入っていた戸田氏は私たちは戦争に勝ちたかった、と発言しているようです。

詳しくは、カルトとしての創価学会、と言う本をお読み下さい

505 ：政教分離名無しさん：01/11/21 15:15

やったことは間違いないだろうな（藁

506 ：政教分離名無しさん：01/11/21 15:27

レイプ事件と言ったって、あんなに昔の事では話にならん。
正宗の弁護士も阿呆。

シアトル、写真捏造、レイプ・・・よくこんな馬鹿らしいネタで裁判
してるよ（ｗ
それでも宗教団体？
創価も正宗もどっちも阿呆、五十歩百歩。

507 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/21 15:44

>>504さん、
【カルトとしての創価学会】はどこで購読すればいいのでしょうか？
宜しければ わたくしAntiのMr.Angels迄 ホットメールにて、
出版元などの情報、ご教示の程をお知らせ願いたい所存でございます。
その旨、…今後とも宜しく。。。

508 ：真っ赤なウソです：01/11/21 15:46

本屋で予約しましょう。

509 ：政教分離名無しさん：01/11/21 16:18

>>506さん
いずれも訴訟を起こしたのは、正宗です。
だから、信平訴訟は訴権の乱用で裁判所が門前ばらいにした。
裁判所も週刊誌のネタつくりの片棒かつぎするほど暇じゃないって判断
したんだね。

510 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：01/11/21 16:29

>>509
門前払い？じゃ高裁判決は嘘か？（ｗ
アメリカで学会がシアトル裁判（正宗側：クロウ裁判）門前払い
食らったけどな。（ｗ（裁判すら開かれなかった）

511 ：Mr.Angels™ ◆dostc/Kg ：01/11/21 16:29

既に それらに類するものも含め、予約の趣意を店長に伝えたのだが、
よく調べさせても そのようなものは登録されていないとのこと。
多分圧力がかかっているのかな？
まぁ、近辺の他のAntiにもあたってみますが。。。サンクス！

512 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/21 16:33

>>511の訂正！トリップの記入ミスです。
これは>>508さんへのレスポンスです。

513 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：01/11/21 16:34

>>511
アマゾンで検索すれば？
↓ココね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/489986/249-1784321-3171547

514 ：Mr.Angels&trade ◆PQHfb6qo ：01/11/21 16:40

>>513Rabbitさん、サンクス！
…1つは、ある書店で圧力がかかっている旨を伝えたかったのです。
で、サーチ結果は、定価：１５００円でしたね。購入します。では。。

515 ：真っ赤なウソです：01/11/21 18:23

＞＞５１４
＞ある書店で圧力がかかっている旨を伝えたかったのです

さすが、言論弾圧のカルト集団。自分たちの都合の悪いものは手段を選ばず排除します

ところでその書店の名を教えていただけませんか。創価の圧力に屈する不届きな本屋の名を！

516 ：折伏いやよさん：01/11/21 19:01

＞１さん
＞学会批判者は果たして戦時中に何かをなしうる
芯の強さを持ちうるか？

貴方様は、本当に立派なお方です。
＞ずるい人間は、自分のずるさを隠蔽するために、正直に
生きぬいた強さを恨む。

学会を批判する人は、正直に生きぬいた強さを恨む
ことになるのですか。誰も、恨んでいませんよ。
これを、自意識過剰といいます。

では、聞きます。
皆さんの池田大作先生が、戦時において、正義のために
獄に下る強い、勇気をお持ちだと、心底信じますか。
戸田聖城先生なら分かります。
しかし、金まんこ、酒池肉林、糖尿病の
池田先生にその勇気があるとは、最大限想像力を働かせ
ても、思えません。
今でも遅くありません、アフガンの戦場でも、北朝鮮でも
使節として行って下さい。
会員の皆様の、ご意見お聞かせくださいませ。かしこ。

517 ：政教分離名無しさん：01/11/21 19:13

ていうか、法主の淫行は宗門の偉い坊さんも認めてることじゃないか｡
末寺の僧侶たちにも周知の事実だしね｡
それでも、末端の信者たちは全く知らされていないケド｡

518 ：政教分離名無しさん：01/11/21 19:22

>>517
学会は名誉会長の淫行については認めたんだっけ？
ノブヒラさんとは和姦だってね。

519 ：カルト：01/11/21 19:23

歴史を作り替える創価学会。自らの暗部は全て消し去ろうとする。

嘘と欺瞞が満載の小説、人間革命が真実なんだとよ。さっき創価学会に電話して聞いたらそう言いました

520 ：政教分離名無しさん：01/11/21 19:44

このスレの>>77が今年の名レス候補だね。

521 ：すこし観点を変えて：01/11/21 22:38

いま、NHKの「その時歴史が動いた」で関東軍の石原莞爾のことを
やっていたのですが、満州事変や日中戦争実行への思想的な背景は
国家神道というよりも、石原らの日蓮主義が大きな影響をあたえていたと
思われ。だから中国政府は日蓮思想のことを、そうとう敵視・警戒して
いたと思われますが
戦後、セクトは違うとはいえ、同じ日蓮思想を信奉する組織の中心者が
日中国交回復への、交流の先鞭をつけ、中国もそれを認めたのは
どうしてなのか？不思議な感じがしてなりません。

522 ：政教分離名無しさん：01/12/04 01:20

　正直、創価学会が太平洋戦争に実は賛成していた。
っての、中国は知ってるんだろうかねえ？

　思いっきり騙されてるふりしてるだけとか。

523 ：レッサーパンダ愛好家：01/12/04 01:27

賛成し加担していたのは、日蓮正宗。

524 ：政教分離名無しさん：01/12/04 01:30

>>523

>賛成し加担していたのは、日蓮正宗。

・・・当時、創価も日蓮正宗の一派でしょ。
一応は、今もそうだけど。

525 ：レッサーパンダ愛好家：01/12/04 01:33

日蓮正宗管長の勧告に逆らって、「神札」受け取りを断固拒否したのが学会。

526 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/12/04 01:35

だけど戦争を賛美した創価教育学会。

日蓮正宗に帰依しなければ日本は負ける、とまで言い切った。（爆）

527 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/12/04 01:38

日蓮仏法の軍隊を中国へ送るとかどうとか…｡

528 ：政教分離名無しさん：01/12/04 01:39

>>525

>日蓮正宗管長の勧告に逆らって、「神札」受け取りを断固拒否したのが学会。

　とは言うものの、

「天皇を旗印にした戦争」を「法華経を旗印にした戦争」に挿げ替えたい。
って事から来た神札受け取り拒否事件でしょ。

529 ：レッサーパンダ愛好家：01/12/04 01:43

「戦争」自体に反対していたのが学会、故に初代会長獄死。

530 ：政教分離名無しさん：01/12/04 01:44

>>529

>「戦争」自体に反対していたのが学会、故に初代会長獄死。

その根拠ってこれ？

-----------------------------
NEWS HEADLINES

2000年 8月17日(木)
◆希望対話第１４回は「平和って何？（下）」
池田名誉会長は、日本の軍国主義の時代、戦争に反対した牧口初代・戸田第２代会長の信念と行動を通し、「平和は、だれかから与えられるものでは
ない。平和は自分たちで創るもの。みんなが堂々と正義を主張できる人に育った分だけ、平和は来る。」と期待を寄せる。詳細は本日付け聖教新聞を。
-----------------------------

531 ：政教分離名無しさん：01/12/04 01:48

--------
牧口、戸田両名の投獄のバックボーンは
「戦争反対ではなく、日蓮正宗の
国教化（天皇陛下への折伏を含む）での戦争勝利」だったのですよ。
この辺が天理教と大本教への弾圧との決定的な違い（この２つは敗戦予言
による戦争反対を提唱）です。
牧口氏の軍国ナショナリストぶりは「牧口常三郎全集　第５巻」の
「最近文部省が軍事教練を課したるは近ごろ大出来である」
「「皮を切らせて肉を切り、肉を切らせて骨を切る」という剣道の極意
を、実戦に現わして国民を安堵せしめられるのが、今回の日華事変および
大東亜戦争において百戦百勝のゆえんである」
などという発言からうかがい知ることができます。

--------

532 ：政教分離名無しさん：01/12/04 01:49

牧口常三郎 初代創価教育学会会長曰く
「天皇以下、国民全てが日蓮大聖人に祈らないから戦争に負ける。
大聖人が仰せのとおり、他の宗教を禁じて、日蓮正宗のご本尊に戦勝
を祈らなければ国が滅びる」

533 ：レッサーパンダ愛好家：01/12/04 01:50

何処に出ていたの？

534 ：政教分離名無しさん：01/12/04 01:50

戸田会長は昭和２６年５月１０日の論文
「朝鮮動乱と広宣流布」で創価学会義勇軍を立てて
朝鮮半島で折伏を行おうと意思表示（実行には至らず）
していました。そしてこの論文の中で「日本は神の国で
ある……」という発言もされています。

以上、反論ですが、いつ牧口・戸田の両氏は
戦争に反対しておいでだったのでしょうか？ >> 529

535 ：政教分離名無しさん：01/12/04 01:51

>>533

　「牧口常三郎全集　第５巻」初版本参照。

後にリニューアルされたものは項目そのものがアボーンされてます。

536 ：政教分離名無しさん：01/12/04 01:57

　結局、創価学会が戦時中に弾圧されたのは事実だけど、
弾圧理由は”不敬罪”であって、”戦争に反対したから”ではないんです。

　言い換えると、創価学会は、
「戦争そのものは賛美してるのに弾圧を喰らった」団体である。
って事なんです。

　でも、聖教新聞など読むと、
中国なんかで池田大作氏は、「当時、日本が行った戦争に反対して」
のような事を述べてますよね？

　だから「うかつな事言って大丈夫かいな？」って思ったわけ。

537 ：政教分離名無しさん：01/12/04 02:19

>>533
ま、この辺の検証作業はここが一番充実してるからね。

538 ：政教分離名無しさん：01/12/04 02:21

>>537

　VOICEでこれやったら瞬殺でしょうけど。

539 ：政教分離名無しさん：01/12/04 09:51

>>538
近くの学会員が折伏にやってくると思われ（VOICEは事前検閲＋メアド必須
＋自前鯖でIP取り放題だからね・・・）

540 ：政教分離名無しさん：01/12/04 11:52

これなんか決定的な証拠だろ。
１９４３．６．２５
【学会】理事長、『通諜』を各理事・各支部長に通達。以下、その全文。

『創価教育学会各理事
　　　　　　　　　　各支部長殿
　　　　　　　　　　仝　　　　　　　　理事長　戸田城外
　　　　　　　　　通　諜
　時局下、決戦体制の秋、創価教育学会には益々尽忠報国の念を強め会員
一同各職域に於てその誠心を致し信心を強固に□□米英打倒の日まで戦い
抜かんことを切望す。依つて各支部長には信心折伏について各会員に重ねて
左の各項により此の精神を徹底せしめんことを望む。

一　毎朝天拝（初座）に於いて御本山の御指示通り　皇祖　　天照大神皇
　　宗神武天皇肇国以来御代々の鴻恩を謝し奉り敬神の誠を致し国運の隆昌
　　武運長久を祈願すべきこと。
一　学会の精神たる天皇中心主義の原理を会得し、誤りなき指導をなすこと。
一　感情及利害を伴へる折伏はなさざること。
一　創価教育学会の指導は生活法学の指導たることを忘る可からざること。
一　皇大神宮の御札は粗末に取り扱はざる様敬神崇祖の念とこれを混同して、
　　不敬の取り扱ひなき様充分注意すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　六月廿五日　』

541 ：政教分離名無しさん：01/12/04 11:58

こんなのもあった。
１９４４．１１．１８
　戸田城聖『戦争では勝ちたかった。負けるとは思っていなかった。私の
　今もっている信念は、当時はなかった。私には教学もなかったし、勉強も
　してなかったからなんだ。初代会長は勝つと言っていた。教線が延びたの
　は日本の戦勝と一致していたし、学会の弾圧と敗戦への方向が一致し、
　初代会長の獄死と共に本土空襲がはじまったので、その結び付きは考えた。』
　　　　　　　（宗教と信仰の心理学　Ｐ３６）

542 ：政教分離名無しさん：01/12/04 16:15

>>540

　戸田通諜については、このスレの上のほうを参照してもらうと
分かるのですが、通牒の字が変。ということで、偽書では？と言う説もあります。
＃ちなみに創価本体は偽という判定を下しているようです。

　ただ、当時の創価資料で”明らかな戦争反対”を
牧口・戸田の両氏が唱えていた。という主張が見当たらないのも確か。

＃あくまで”当時の資料”という話でね。　最近出版されているものは
＃版を重ねるごとに、＃誤字脱字の修正ならまだしも、
＃信憑性に著しく欠けかねないような変更が
＃かけられていている点がある。というのも事実ですんで。

543 ：政教分離名無しさん：01/12/05 20:36

　朝日新聞の夕刊にこういう記事がのっておりました。

　「臨済宗妙心寺派はこのほど、太平洋戦争などに強力した過去を反省する宣言を
発表した。戦後56年にして初めての公式表明だ。内部からの声が高まったためだが
テロや報復戦争を批判するには避けて通れない、という判断もあった。

　京都で9月末に開かれた妙心寺派宗議会は、米国で起きた同時多発テロと報復攻撃
を憂える宣言を出し、その中で宗門の戦争協力について次のように自己批判した。

544 ：政教分離名無しさん：01/12/05 20:44

　《かえりみると、わが国も聖戦の名のもとに戦争を遂行し、彼我各国
に多大の苦痛と損害を与えた。国策とはいえ、戦時の高揚した国民感情
の中で、我が宗門が反戦を貫くことが出来えず協力してきたことを誠に
遺憾に思うものである。》

　細川景一宗務総長はさらに10月の宗務所長会で「テロと報復攻撃に
黙っていていいでしょうか。やはり言うべきことはきちんと言わなけれ
ばならない。そのためには、過去の戦争協力に対して懺悔と反省を公式
にすべきだと考えたのです」とも説明した。

545 ：政教分離名無しさん：01/12/05 20:49

　日本のアジア侵略や太平洋戦争について、仏教界の自己点検は遅れて
きた。戦後50周年などの折に浄土真宗本願寺派と真宗大谷派が教団と
して、曹洞宗が宗務総長名で、それぞれ懺悔の声明を発表したが、
天台宗や真言宗や日蓮宗などは沈黙している。

546 ：政教分離名無しさん：01/12/05 22:06

　で学会の立場はどうなのよ

547 ：学会内にいる内は大悪人も隠匿だろ？：01/12/05 22:11

「日蓮正宗」「竹入委員長」と、
厳しく批判している“過去”は創価外に出てから判った事か？
それを知ってて創価内にいた時は黙って隠してたって事だろ？
何が“正直”なんだ？
「いけないんだ大詐欺」を自ら露呈している創価学会よ！

548 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/12/05 22:39

>>540

＞一　学会の精神たる天皇中心主義の原理を会得し、誤りなき指導をなすこと。
＞一　皇大神宮の御札は粗末に取り扱はざる様敬神崇祖の念とこれを混同して、
　　不敬の取り扱ひなき様充分注意すること。

いたいなあ。これは。（爆）

549 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/12/05 22:42

戦後になって”天皇中心主義”とか”皇大神宮の御札”とか言ったことも
ないのにね。

550 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/12/05 22:46

>>545
うちは、立正平和運動という形で総括はちゃーんとしています。

551 ：政教分離名無しさん：01/12/05 22:52

>>548

　たしかに、創価の言いそうなことだけど、

>>142でも、反論あるように、
戸田理事長（当時）通諜は、根拠として多少無理があるんじゃないか？

もっとも、
↓より分かりやすい戸田版人間革命によると、
-----------
牧田（牧口）先生の言葉

「日本は危い！　国家諫暁しなければ日本は惨澹たる敗戦を招く！」
「国家が、この大戦争をするに当たって、国土世間に、強く尊い生命
が把握されなかったら、どうするのです！国家諫暁を猊下に申し上げ
て下さい！」
-----------
>>162で現行バージョン（第６０版）でも収録確認。との事。

・・・次から次へとでるわでるわ・・・。

　ホント、池田大作氏と対談した事のある
中国の人はこういう事知ってるんでしょうか？

552 ：政教分離名無しさん：01/12/05 22:56

　池田氏は日中国交回復に偉大な功績があったとかいうが、歴史の
　授業でそんなこと習ったか？教科書や資料集にもそんなこと載って
　ないぞ。

553 ：さとりん@池田太作.net：01/12/05 23:08

　人間革命とかいう小説によると、池田センセイの影響をケネディーは受けたそうだ。
　現役学会員福永恵治氏JFKと名乗るのも、そういう理由があったからか。
　ブッシュ大統領がアフガニスタン空爆に踏み切ったのも、池田センセイの指導の賜物だね。
　それだからこそ、空爆が成功していったのだ。
　創価学会の諸君、堂々とこの事実を誇りなさい。
　たぶん本城クンなら、さぞ御満悦のことだろう。

554 ：政教分離名無しさん：01/12/05 23:50

どうしたの？　さとりんさん！！
皮肉ばっかりで煽りになってねぇ〜よん。

555 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/12/06 00:09

今日の聖教新聞の一面１２月５日

日中国交正常化３０周年記念出版
南開大学｢周恩来研究センター｣著
ーーーーーー
友好史の真実　待望の邦訳　朝日ソノラマから
ーーーーーー
中国で反響広がる原著
権威ある｢中央文献出版社｣刊

｢周恩来と池田大作｣

日本で発刊（来年１月）


だって。

556 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/12/06 01:21

>>553
そう聖教新聞に書いてあっただけじゃよ（藁
馬鹿も休み休み言えい。

557 ：政教分離名無しさん：01/12/06 01:28

>>556
名誉さんは、聖教新聞を購読したことがあるの？

558 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/15 01:34

あげとかないと。

559 ：Arex™：01/12/15 01:59

>初カキコ

これ読んでるのか？

560 ：Arex™：01/12/16 21:11

読んだのか？

561 ：れんこん ◆SGIo0uGg ：01/12/21 22:34

戦前・戦時中の、国内の右翼的政治結社＆軍部の、思想的バックボーン
には、国家神道系とは別に、日蓮宗系が存在していたと思われ、
それそれ覇権を競っていたと思われ。

562 ：んだから ◆SGIo0uGg ：01/12/21 22:46

>>521の話題に戻しますが、
中国の周恩来は、戦後の日本の大衆運動のひとつとして、
創価学会の事をかなり調べさせたと、日中双方からの証言が
でていますが、
>>562の経緯も踏まえ、彼は学会のことをどう考えていたのでしょうか？

563 ：天皇を守る会：02/01/01 20:23

創価学会が天皇暗殺を計画
しているというのは、本当でしょうか？。

564 ：政教分離名無しさん：02/01/01 20:26

>>563

　さあ？

565 ：政教分離名無しさん：02/01/01 20:28

池田会長は日中国交回複に多大な功績があったというが、なぜ池田氏が勲章を
受けずに竹入氏が受けたんだろうか？
また学会は同志の褒章を喜ばず機関紙でこき下ろしているのか？

566 ：政教分離名無しさん：02/01/01 20:34

>>565

>池田会長は日中国交回複に多大な功績があったというが、なぜ池田氏が勲章を
>受けずに竹入氏が受けたんだろうか？

　日中国交回復記念のパーティーに竹入・田中角栄の両氏が
（もっとも、角栄氏はおくたばりの為、出席不可で、代理として真紀子が出たけど。）
呼ばれて大作が呼ばれない。ってのもすごく不可解ですしね。

567 ：政教分離名無しさん：02/01/01 20:45

＞565
なーんだやっぱ池田氏云々って学会の嘘なんだね。
去年？江沢民がきたとき池田名誉会長と会見したらしいが、後で
ある新聞の記事に「（向こうが）会ってくれというから会っただけ」
という中国政府側の回答が載ってたぞ。（藁

568 ：政教分離名無しさん：02/01/01 20:49

＞ある新聞の記事に「（向こうが）会ってくれというから会っただけ」
という中国政府側の回答が載ってたぞ

　俺もそんな記事読んだことがあるぞ

569 ：政教分離名無しさん：02/01/01 20:56

日中友好の架け橋〜創価学会の活動
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/963/963421793.html

　2ちゃんねるでは、こういう感じで、
「池田大作は日中友好にほとんど寄与していない。」
という結論が出てますけどね。

570 ：政教分離名無しさん：02/01/01 21:00

↑
ワラタ　池田って提言とか対話ばっかじゃん
　　　　

571 ：政教分離名無しさん：02/01/01 21:04

しかもその対話等は学会のメディアにのみ載る。
一般の新聞等で報道される事はない。
結局福永法源がクリントンと会見したという記事と同じレベルだ。

572 ：政教分離名無しさん：02/01/05 10:44

池田　大作が在日朝鮮人というのは本当ですか？。

573 ：名無しさんお腹いっぱい：02/01/05 10:47

戸籍謄本でも公開しない限りはっきりわからない。

574 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 10:57

>>572
何か近頃この質問が増えたな……。

今のところ「池田さん在日説」は推論の域を出ていません。
創価学会が戦時中反戦を貫いていなかった事は当の学会書籍が証拠になっておりますが、
池田さん在日説に関してそういう証拠はありません。

ですからこれを主張してもバカにされるだけでしょう。

そもそも「在日だから○○」という発言はおやめいただきたい。
別に在日だろうがアメリカ人だろうが、池ちゃんのやってることの評価が変わるわけじゃない。

575 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:29

57４のうんこへ
いい加減な事言うな　ボケ

龍年光先生から出自の話は直接聞いたよ。
あれは2年前だ。
父親の代で東京の大森にきたのだが、その前は関西のとある在日の人たちの
部落に父親はいたそうな。

576 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:42

その龍年光という人物自体うさんくさい。
そいつの言うことなら信じられない。
ついていく人を間違えないように。

577 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:44

だいたい龍年光って名前。なに人だ？

578 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:46

まず龍年光の出自を明らかにせよ。

579 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:48

>>577
三羽烏の龍と言われた学会でかつて大活躍した人だよ。

580 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:52

>>577-578
http://www.sokamondai.to/
↑
とりあえずこれみて逝っとけ！

581 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:53

基本的に朝鮮人であろうと無かろうと
池田大作は、最悪の人間である事に変わりないだろう？
奴と同格の最悪人間は文鮮明か松本チズヲくらいだろう

582 ：政教分離名無しさん：02/01/05 15:00

>579
知らねえ。

>580
ますますうさんくせえ。おめえが逝っとけ！

583 ：政教分離名無しさん：02/01/05 15:01

>580
龍年光のあそこでもしゃぶっとけ！

584 ：580：02/01/05 15:02

>>583
氏ね

585 ：政教分離名無しさん：02/01/05 15:26

龍年光（りゅうとしみつ）
元公明党副委員長。戸田会長時代は組織内部では池田大作
よりも先輩で上級幹部（池田大作が参謀室長に昇格した時
点で立場が逆転）。水滸会（戸田会長親衛隊）メンバー。

このため戸田・池田両会長時代の創価学会のダークサイドを
すべて知っているとされる。池田大作にとっての青年部時代
からの天敵の一人。
他の天敵（水滸会メンバー）には森田一哉、秋谷城永（栄之助）、
渡部一郎などが生存する（森田、秋谷が厚遇される理由でもある）。

586 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 15:53

>>575
それでは、その確固たるソースをよろしく。
さすがに「〜に聞いた」じゃそこらへん難しいし、それに、

「龍年光」というだけで創価には説得力がありません（笑）。
（創価「龍年光(ﾟдﾟ)ﾊｧ？、あのブラックジャーナリストか。信用できん」となるだろうしね）

ですから、創価が言い逃れできないくらいの証拠が欲しい。


それと、池ちゃんが何人でも関係ありませんと、というのは付記しておきます。
別に朝鮮人が言おうと日本人だろうと、彼の行動に変わりはないでしょ。

587 ：政教分離名無しさん：02/01/05 16:20

>>585
ソースは朝木市議スレでのさとりんのレスのコピペだったぞ

588 ：政教分離名無しさん：02/01/05 17:36

創価学会はフランス政府公認のカルト団体です。

マスコミが報道しないため多くの人がこの事を知りません。

みんなして教えてあげましょう。

前スレ
フランス公認のカルト団体、創価学会
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1006848968/
フランス公認のカルト団体、創価学会 その２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008388852/

589 ：政教分離名無しさん：02/01/05 17:57

586のうんこへ

＜彼の行動に変わりはないでしょ。
１９９５年
米国のＴＩＭＥ誌（１１月２０日号）がＳＯＫＡ　ＧＡＫＫＡＩを特集。
池田大作と故・朝木明代市議の写真を掲げ『彼女は死ぬまでの間、創価
学会による執拗なイヤガラセにさらされていた』と報じ、また９１年４月に
発生した福岡の暴行事件の証言を交え詳細に伝えている。

590 ：政教分離名無しさん：02/01/05 18:00

↑日本版には出なかったでしょうね。（圧力？）

591 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 18:08

>>589
かわらないっちゅうのは、そういうのを含めてですYO！

池ちゃんが何人でも「ウーマンイトマン（以下略）」とか、
そういう話とかの見方が変わるわけじゃあないでしょ？……という意味だったんだけどなあ。

592 ：政教分離名無しさん：02/01/05 18:09

＞９１年４月に
発生した福岡の暴行事件の証言を交え詳細に伝えている。

　どういうことでしょ？

593 ：政教分離名無しさん：02/01/05 18:23

591のうんこへ
お前は自分の意志はないのか
修行がたりばん。

池田うんこはどんな事件があろがなかろうが、
しらん＾＾ていうやつ

594 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 18:47

>>593
自分の意見がないとは失礼な話ですが（笑）。
私は自分の意見として「彼が在日かどうかは怪しいし、またその事は彼の行動には関係ない」
としているのですが。


別に、彼が何人であったとしても、いろいろな失言とか、
創価をこういう迷惑な存在にしちゃったとか、
そういう評価が変わるわけじゃないでしょう？ってこと。
593さんは、彼が在日かどうかで、解釈を変えるおつもりなのでしょうか？
「在日だから、こんな事をするんだ」とでも言いたいの？

595 ：政教分離名無しさん：02/01/05 19:04

591のうんこへ
お前仏の道を進む前に
国語の勉強せー。

＜593さんは、彼が在日かどうかで、解釈を変えるおつもりなのでしょうか？
＜「在日だから、こんな事をするんだ」とでも言いたいの？

どこからそんな意見がでてくるのだ。

在日であろうが、日本人であろうが仲良くしなければいけません。

あなたの醜い心に朝鮮人差別があるからそう言う考えでてくるのだ。

もっと修行して心のうんこを取り除きなさい。あほ＾＾。

596 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 19:10

>>595
（;´Д｀）俺学会員じゃないんだけど……。

597 ：政教分離名無しさん：02/01/05 19:11

はにわさんはいつから仏道修行者になったんだろう？
う〜ん、意味不明。

598 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 19:13

>>595
あとひとつ。

人のことをうんこやあほと言えるあなたにも、
相当心になにやらたまっているようですな。

とりのぞいたほうがいいとおもいますよん。

599 ：政教分離名無しさん：02/01/05 19:30

598のうんこへ
あなたはどうしてもっと素直になれないのですか？。
うんこやあほという事実をもっと真摯に受け止め
修行しなさい。辛いこともあるだろうが、心に潜むうんこ
を取り除く為に修行に没頭しなさい。

600 ：学会員：02/01/05 19:33

実家に帰っている間友人に預かってもらっていた文鳥を
引きとってまいりました。
かごから出したら大喜びでまっすぐパソコンのディスプレイの上に
飛んでいき（お気に入りの場所）、ふんを！
その後もブンブン飛び回り指をつついたり、いつもよりも
やんちゃに遊びました。彼なりの喜びの表現なら嬉しい。

ところで、オスって求愛ダンスするんですよね。
うちのもオスっぽいんですが、たまに鏡に並んで
正面やや斜め下をじっと見つめ垂直にしたしたはねているの
ですが、これってダンスの練習かなにかですか？

601 ：政教分離名無しさん：02/01/05 19:41

みなさん　公明党、創価学会が怖いと思っている
みなさん、安心してください。ほとんどの学会員は
６００のような「あほ」ばっかりです。

602 ：学会員：02/01/05 19:47

50mmF1.4は、光学断面図を見る限りでは同じみたい
なんですよね。
しかし、ここで50mmF1.8を例に挙げてみますが、
あほでは、あ-りません

603 ：Arex™：02/01/05 19:50

>>602
お〜い、書き込み先を確かめろ。

604 ：ちゃんとたしかめてるよ.-：02/01/05 19:54

先週末、某駅から最終電車で帰る途中に、こんな光景を見ました。
「部長！飲めないのを分かっていて何で吐くんですか？」
「ゲロォゲロゲロゲロ・・・」
その部長とやらはなんと噴水に吐いていました。最悪です。
その足で電車の乗ろうとしたのですが、いつもなら込んでいるはずの車両が、なぜか空いているんです。どうしたことかと思ったら、ドアが開いたと同時に、ネクタイもゲロまみれの３０代リーマンが、蹴り出されてきました。
仕方がないので、その車両に乗ってみると、まあ直径１ｍ位の大きめのお好み焼きが。アルコールとゲロの混じった臭いは思い出したくない。すぐに隣の車両に移りましたがね。

はっきり言って公衆の面前でゲロ吐く輩って、自己管理能力ゼロ。最低。
百歩譲って、吐くなら袋に吐いて、そそくさと片づけてもらえれば、こっちとしてもどんなに楽か。過去に居合わせたゲロの現場レポートをキボンヌ。

605 ：政教分離名無しさん：02/01/05 19:54

602はやっぱり、あほです。
公明うんこ、創価学会ちんぽの板なのに
関係ないこと書き込んでおります。
修行のしすぎで狂ったのでしょうか？。
修行中、飛んだり、跳ねたりしているのでしょうか？。

606 ：お答えします.-：02/01/05 19:58

605へ、、戦争は別に民族主義だから起こるのではない。（好き嫌いは依然としてあるだろうが）
冷戦時のアメリカ、旧ソ連は多民族国家である。
むしろ戦争の原因は政治的思想に他ならぬ。宗教戦争は一部のみである。

中世、近世、現代に移るにすれ、戦争原因が非人道的国家に対しての軍事的制裁を
行う傾向が色濃くなってきたと思われ、今後の戦争はそれが主流となるであろう。

一部の思想家が民族・宗教が最大の原因と言うが、それは誤りである。
大多数の民族・宗教は穏健であり、意図的に軍事行動を起こそうとする、
政治家、指導者の思想が戦争の原因なのである。

半世紀ほど前に、貧困と外的圧力がファシズムを生んだ。
戦争を回避するには、
1：人道的正しい政治、他民族・国家への敬意を忘れない。
2：食料生産、環境問題に力を注ぐ。
3：他国に支援はしても圧力はかけないようにする。
それでも日本にテロ行為を行う国家、組織があるなら制裁を加えるしかない

607 ：Arex™：02/01/05 19:58

嘔吐物（ゲロ）被害者の会
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1004982639/

今度はここか？

608 ：お答えします.-：02/01/05 20:02

Part1 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/984/984780383.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/987/987612974.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/992/992780424.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/994/994613407.html
Part5 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/996/996262983.html
Part6 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001392922/
Part7 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004880160/
Part8 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008977435/

609 ：Arex™：02/01/05 20:03

荒らしか。

610 ：政教分離名無しさん：02/01/05 20:04

６０６のうんこへ
あなた板間違ってない？
お答えしますと言われても誰もお前に、６０６に有るような事に関して
質問してないぞ？。
修行のしすぎでおかしくなったのか？。
あーめん

611 ：お答えします.-：02/01/05 20:06

>手術は大成功でした！「ご本尊様、先生ありがとうございます！」。すぐに支部の皆様に連絡。電話の向こうから「万歳！」の声。
>「ほんとうにありがとう！」他人の集まりなのに、どうしてここまで、こんなにまで！こんな世界はどこにも絶対に、ない！
>一人ひとりの方が泣きながらお題目をあげてくれた、自分の家族のように。ありがとう、ありがとう。
>ご恩は忘れません…ご主人は電話を置きながら大粒の涙が。隆君もミキちゃんも声をあげて…こんな世界は本当にどこにも、ないのだ！

さすがヴォイス！
これが、「勤行していない人」や「片足法華講に突っ込んだ人」
にはこうはいかない。

『上手くいく筈の手術まで失敗に』
『寺にいくいくような人にしかかからない不治の病』
『あの病気は医者が治したのであった信心は関係ない』
『活動しないから罰が当たったのよ』

612 ：お答えします.-：02/01/05 20:09

前前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1000844259/l50
前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1004179725/
山本氏が執筆の際に参考にしたという本出したサークル
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/

トンデモ本の世界「R」P12（山本氏）
＞ところが一読して驚いた。
＞イデオロギーがどうこうという以前に、歴史的に間違いだらけであるうえ
＞論理が破綻しまくっている！
と、あやふやな知識で戦争論を批判したが為に
山本氏自身の無知が暴かれ、火達磨状態に陥った
『　と学会会長・山本弘　』氏を追悼するスレ。
>>2->>12 あたりで、山本氏の記述を検証する。

613 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 20:10

コピペ荒らしか？

614 ：政教分離名無しさん：02/01/05 20:12

612 がんばれ　

615 ：お答えします.-：02/01/05 20:19

子供に対する教育権を、教員の労働組合に握られているブザマナ国、日本。
政治闘争は法律違反です。日教組に破防法を適用しよう。
大して内容が右傾していないのに新しい歴史教科書の採択を妨害した中心は、
日教組だ。
「慰安婦問題」にも全面的に援助している。
日教組は、日本をなぜそんなにも憎むのか。

616 ：ちんかす-：02/01/05 20:24

614＞＞がんばれって言われても
これからセックスするのでさようなら・・・・

617 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/06 00:18

＞595
　馬鹿かお前？
「心の中に差別意識があるから」ではなく、
「差別問題を認識しているから」だろうが。
寝言は寝て言え。

＃こないだも同じ事言った馬鹿(注釈の人)がいたよなぁ……

618 ：政教分離名無しさん：02/01/06 06:47

617の汚いうんこへ
勝手に解釈するな。
ははあはあっっっはｈ
だから。。。破門されるのだ

619 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/06 07:45

＞618
　オマエガナー。

＃617では、勝手な解釈をしているのはお前自身だと指摘したんだよ。

620 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/06 10:08

>>618
何か勘違いしてるようですけど、
宇都御魂さん、神道系の人なんですけど(笑)。
（……でよかったですよね？）

621 ：政教分離名無しさん：02/01/06 16:37

勝手な解釈によるうんこレスが増えてるな。
６１９　６２０はウジ虫ですね。
二人とも修行がタリバン。

622 ：政教分離名無しさん：02/01/06 16:40

いつまでも過去

623 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/06 16:50

>>621
人のことを平気で蛆虫と言えるような人間に、
心の修行がとかいわれたくないな(笑)。

624 ：政教分離名無しさん：02/01/06 17:17

はにわファンたんをいじめるな！
許さないぞ

625 ：れんこん ◆SGIo0uGg ：02/01/07 00:27

なんだかいつのまにか、スレがﾃﾞﾑﾊﾟ板のようになっている(^_^;)
やっぱ冬厨の季節なのねん。
>>623さん
煽り屋さんには、基本的に放置プレイということで
まぁ遊んでいるのならいいんですけど（ｗ

626 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/07 00:35

＞620
　そうです。ちなみに出雲系(一応)です。
＞625
　全くもってアホらしいですね。

627 ：政教分離名無しさん：02/01/07 15:48

アホらしいと言う位なら
書き込み止めなさい。修行もしたことないくせに。

628 ：政教分離名無しさん：02/01/07 16:54

623のうんこへ
623 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/06 16:50
>>621
人のことを平気で蛆虫と言えるような人間に、
心の修行がとかいわれたくないな(笑)。


蛆虫も生態系の一つですよ。

修行をつむことにより人間的に成長します。
がんばりなさい。

629 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/07 16:57

>>628
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
最初に蛆虫と言ったのは>>621さんですが。

>>621さんがどういう意図で仰られたのかは分かりませんが、
話の流れからして蔑称と見るのが適当じゃないんですかね。

ここで、「人のことをうんこって言う奴に心の修行なんて言われたくないな」って言ったら、
「うんこも役に立ってます」とでもゆーつもりなんでしょうかね(笑)。

630 ：政教分離名無しさん：02/01/07 18:24

629のうんこへ

>>621さんがどういう意図で仰られたのかは分かりませんが、

二重敬語になっていますよ。

「仰られた」は二重敬語です。

国語の勉強もしなさい。

631 ：名無し：02/01/15 15:18

当時の経緯

創価教育学会は日蓮正宗の法華講の一つぐらいの存在でした。
日蓮正宗が神札を受ける事にし、学会にもそうするよう促すが断固拒否！
牧口氏は「一教が滅びる事より、一国が滅びる方が問題だ！」と
不戦の精神でした。そして軍部に治安維持法で逮捕されました。

そして、戸田氏が出獄してから学会の再建を始めるにあたって、
名称を「創価学会」とし、殉教を守る為に宗教法人として独立
した形にしました。
御書の一節に「例え、時の法主たりとも御書に違える事を申せば
これを用いるべからず。」とあります。いやあ、純粋ですね。

632 ：政教分離名無しさん：02/01/15 15:54

>>631
逮捕容疑＝治安維持法および不敬罪（神社に対する不敬罪)
反戦的理由で逮捕されたわけではない。また創価教育学会
自体も何ら反戦行動は行っていなかった。

633 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/21 00:34

age

634 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/21 00:36

反戦どころか、”日蓮正宗に帰依しなければ日本は勝てない”なんつー
今の顕正会みたいなこと言っていたらしい。（爆）＜創価学会

635 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/21 00:38

>>634
《故に上は陛下より下国民に至る迄総てが久遠の本仏たる曼荼羅に帰依し、
所謂一天四海（皆）帰妙法の国家が具現すれば、戦争飢饉疫病等の天災地変
より免れ得るのみならず、日常に於ける各人の生活も極めて安穏な幸福が到
来するのでありまして之が究極の希望であります。つまり、日本の政治・経済・
文化其他全部が法華経の真理に則って行はれるのが理想でありまして、一天四海
帰妙法の理想社会の建設に外ならないのであります。
此の時始めて王法が仏法に冥し仏法が王法に合し王臣共に本門の三大秘法を
持する王仏冥合の時でありまして、正義道徳の最大最高を理想とする日本帝
国も法華経も不二一体のものと信じて居ります》

という。そしてつぎの問答がつづく。

《問　王仏冥合一天四海帰妙法と云ふ事は、上は陛下より下国民に至る迄
日蓮正宗の本尊に帰依することなりや。
答　左様であります。今迄申上た通り、陛下も国民も一人残らず日蓮正宗に
帰依する事であり、久遠本仏の御心に従って国家が治められる様になる事で
あります。
（戸田城聖伝　160−161頁　2000年）

636 ：政教分離名無しさん：02/02/09 17:52

やっぱりこのスレの>>77のレスが素晴らしくてねえ

637 ：政教分離名無しさん：02/02/09 18:58

ところで>>77のあほは初志貫いてるのかなー

638 ：政教分離名無しさん：02/02/09 19:09

戦争中？いつのこといってんだ？
池田っちも昔はがんばったかもしれない。
でも今はどーしょーもないことばっかしてんだろ？
豪邸建てたりさぁ。
大体いろんな国にもらってる賞なんて金でとったもんだしさ。
政教分離の原則も守れないような奴がなにいってんだ？
あ、そか、昔我慢したから今欲まみれになったのか？
性格悪りーな（ﾜﾗ

639 ：政教分離名無しさん：02/02/09 19:16

>>638

>池田っちも昔はがんばったかもしれない。

　まあ、この事実隠蔽にはガムバッタみたいだけどね・・・。
＃Ａｇｅられてもとの木阿弥・・・。（苦笑）

640 ：政教分離名無しさん：02/02/09 20:37

>>638
欲まみれである事こそが
戸田会長時代からの学会の教えの根本なんだよ
大ちゃん一人が悪い訳じゃ無い

641 ：　：02/02/09 22:28

//www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html　

642 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/14 01:26

ageておこう。

643 ：おい、お前ら人間革命読め(藁：02/02/15 17:23

低能アンチ諸君に告ぐ
「人間革命読んで出直してきな！」のコピペはこのスレッドの>>77から持ってきたものだよ。
このスレの前半を良く読んでみなよ(藁

644 ：良識のある学会員：02/02/15 17:27

>>643　うざい！消えろ。

645 ：政教分離名無しさん：02/02/15 17:29

時は流れ時代は動いています。
当時はよかったが、今じゃ自浄作用を無くした
ただのフランス政府公認カルト集団。
哀れ・・・

646 ：政教分離名無しさん：02/02/19 22:41

お前らが自由に創価の悪口言ってられるのは
まだ創価学会が天下をとってないから
言いたい放題言ってられるんだ(藁

647 ：政教分離名無しさん：02/02/19 22:59

>646
日本で天下統一した人物をもう一人挙げよ

織田信長と＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　恐い日本史　　

648 ：政教分離名無しさん：02/02/19 23:49

>>631
>>423-426を良く読んでください。
（最近の版ではさしかえられてしまっていますが）

649 ：政教分離名無しさん：02/02/19 23:50

学会うざ〜

650 ：政教分離名無しさん：02/02/19 23:54

>>647
信長が日本を統一した一人？
・・・・・・・・・・・・。

651 ：政教分離名無しさん：02/02/20 01:22

>>650
彼を責めないでやってくれ…

652 ：錯乱＠偽物：02/02/20 17:19

人間革命錯乱上げ

653 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/20 17:21

そういや近隣に西山本門寺というのがある。私の住んでいる富士宮の隣町
で芝川町というところだが。

ここには小田信長の首塚があるんだよ。

なんだかＮＨＫの大河ドラマ見るにつけ、思い出す。（苦笑）

654 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/20 17:23

ああ、sageちゃったからあげておく。

655 ：政教分離名無しさん：02/02/20 17:34

本因坊が信長の首を、京都から芝川まで運んできたらしいねぇ。

んなわけないとは思うのだが。

656 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/20 17:36

そういう伝承があるんだよなー。

さすがに夕暮れ時、西山にいくのは怖い。（笑）ただでさえ人気がない
うら寂しいところだから。

657 ：政教分離名無しさん：02/02/20 18:41

波木井坊さんでも、霊が怖い！？
しかし、信長なら本当にでてきたら、こわそうだな・・・

658 ：政教分離名無しさん：02/02/20 19:39

＞＞６５１
死ね。
おたくのブタ。

659 ：りょう：02/02/20 19:43

＞創価学会は戦時中投獄されたが、初志を貫いた。
そんなに怖いのか、脱会するのは。

660 ：政教分離名無しさん：02/03/14 21:37

age

661 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/03/14 23:11

＞さすがに夕暮れ時、西山にいくのは怖い。

と言いつつ、行ったじゃん（爆）
夕暮れ時の西山に（笑）

662 ：政教分離名無しさん：02/03/14 23:17

ま、まさか仲間割れじゃないすよね？

663 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/03/14 23:27

ん？

664 ：政教分離名無しさん：02/03/14 23:28

ジョークです。

665 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/03/22 17:30

age。　　

666 ：政教分離名無しさん：02/03/22 17:38

また、今度は創価信者全員投獄しよう

667 ：。：02/03/23 01:05

＞646
＞まだ創価学会が天下 を取ってないから・ ・・。
「まだ」ですって？
まさか本気で天下とれるだなんて思ってないよねぇ〜？

天下取る前にフランスの植民地になっとるがや。

668 ：政教分離名無しさん：02/03/25 18:55

創価は戦争が大好きだろ？毎日機関紙で勝利勝利煽ってたりしてさ。

669 ：政教分離名無しさん：02/03/26 00:58

君ら、笑がタランぞなもし！！

今日は池田大作で笑ってみる？

創価学会のファシズム的体質を古くから追及してきた老舗的ホームページ
　”自由の砦”　http://www.toride.org
皆さんご存知の、有名な「キンマンコ」とか「クリントンのように・・・」などが
聞けるサイトですYO。

久しぶりに「池田でーさく」のエロ爺−ぶりを聞いてわらた。

マンセー！マンセー！キンマンコ！
マンセー！マンセー！キンマンコ！
マンセー！マンセー！キンマンコ！
マンセー！マンセー！キンマンコ！

あらためて、「創価＝カルト集団」を認識しましょ！！

マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！キンマンコ！
マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！キンマンコ！
マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！キンマンコ！

670 ：政教分離名無しさん：02/03/31 18:58

牧口先生も、戸田先生も信心を貫いた。
戦争にも反対した。
だから投獄された。
歴史的事実だよ。
人間革命にはっきりと書いてあるよ。
人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった珠玉の
作品だよ。嘘はひとつもない。
嘘なんか書いたらすぐわかるじゃないか。
ばっかじゃないの？アルフも、波木井も。

おまえら、人間革命読んだか？
学会にケチつけるなら人間革命読んで勉強してからにしろよ！
出直してきな！

671 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

672 ：獅子身中名無し ◆HQ0dmfn2 ：02/03/31 19:03

>>670
>>423-426を良く読んでください。
ほかならぬ戸田城聖氏による人間革命からの抜粋です。

673 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/03/31 19:06

>>670
これを何と読む！？（笑）

人間革命なんですけどねぇ（笑）
─────────────────────────────────
『国家諌暁だね。陛下に広宣流布のことを申し上げなければ日本は勝たないよ。
これを御本山に奏請して、東京僧俗一体の上に国家諌暁しなければ国はつぶれるよ。
並大抵でない時に生まれ合わしたね』
（戸田城聖全集第四巻　513頁　1965年　和光社）
─────────────────────────────────

─────────────────────────────────
『この日本の大戦争を勝たせる為には、どうしても広宣流布しなければ勝てっこは
ない。先ずこの時こそ天皇陛下が自ら目覚められて、尊い御本尊を拝まなくてはなら
ん。それを申し上げる事は第一番の忠義ではないか。丈夫というものは成し難いもの
を成すものである』
（戸田城聖全集第四巻　515頁　1965年　和光社）
─────────────────────────────────

674 ：政教分離名無しさん：02/03/31 19:06

>>672

この文、どこかで読んだことあるYo。
＃多分、あおりでしょ。

675 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/03/31 19:08

じゃあ日本が負けたのは正宗と創価教育学会が広宣流布していなかったから
負けた、ってワケね。（爆）

676 ：獅子身中名無し ◆HQ0dmfn2 ：02/03/31 19:11

>>674
「どこかで読んだ事ある」とは>>423-426のことですか？それとも私の書き込みの事でしょうか？

677 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/03/31 19:12

＞公明党の福祉政策のおかげで

大聖人はこんなことしろって云っていましたかねぇ？
良観に何て云ったんでしょうか？大聖人は。（爆）

678 ：政教分離名無しさん：02/03/31 19:13

>>676

>「どこかで読んだ事ある」

>>670の事ね。

679 ：政教分離名無しさん：02/03/31 19:15

>>677

　一応、あのコピペ荒らしは、任務完了（￣ー￣）ニヤリッ　という事で以後放置よろしく。。

680 ：政教分離名無しさん：02/03/31 19:18

戦争で犠牲になった方たちには申し訳ないが､やはり広宣流布していないで
良かったって事ね。
広宣流布してたら､今ごろ大変な世の中になってたわけだ｡
まぁ､広宣流布なんてあり得ないことだがね｡

681 ：北条時房＠”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA ：02/03/31 19:33

>>679
乙カレー

682 ：政教分離名無しさん：02/04/13 18:45

牧口先生も、戸田先生も信心を貫いた。
戦争にも反対した。
だから投獄された。
歴史的事実だよ。
人間革命にはっきりと書いてあるよ。
人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった珠玉の
作品だよ。嘘はひとつもない。
嘘なんか書いたらすぐわかるじゃないか。
ばっかじゃないの？アルフも、波木井も。

おまえら、人間革命読んだか？
学会にケチつけるなら人間革命読んで勉強してからにしろよ！
出直してきな！

683 ：政教分離名無しさん：02/04/13 18:47

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

684 ：政教分離名無しさん：02/04/13 18:47

６８２さん。バカにバカって言ったって、意味がないんだからやめましょう。そのうち分かりますから。因果応報。

685 ：政教分離名無しさん：02/04/13 18:49

人間革命を読むと682のように
精神を革命した聖人君主になれます.

686 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/04/14 00:41

「人間革命」をノンフィクションだと思っている輩がいるようで。

＞682
　特撮オタさんや北条時房さんに論破されたいのか？

＃なお、二人とも学会属アンチ創価だ。

687 ：北条時房＠”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA ：02/04/14 01:45

>>686
コピペにマジレスｶｺ（以下略

688 ：政教分離名無しさん：02/04/14 02:51

>>687

以上略）ﾜﾙｲ に同意。

689 ：鬱之御魂 ◆ZK38QLd. ：02/04/16 18:44

＞687
　ありゃコピペだったっけ？

690 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/04/16 18:49

>>689
ここの>>77がオリジナル。
いたるところに貼られてまっせ。

691 ：鬱死御魂 ◆ZK38QLd. ：02/04/18 17:46

＞690
　ありゃりゃ……鬱打死能。

692 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/04/18 22:45

>>691
イ�`

693 ：政教分離名無しさん：02/04/26 02:51

>>682
戦争に反対したから投獄されたのは事実だろうが
初志は貫いてないっしょ

だって初志を貫こうとしても　牧口？獄死しちゃぁねぇ・・・・
戸田とか他人には彼の思想１００％解ってたはずもないし
まさか戦後　学会があんなになるなんてオモテなかったはず
まず　お寺に破門されちゃ　駄目だめ　

694 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/04/26 02:53

↑ネタですか？（藁）

695 ：さとりん：02/04/26 06:47

　戦争には賛成したけど、神札拒否で逮捕されたんでしょ。
　たしか不敬罪とかで。
　創価には度々言っているんだが、代々木の二番煎じみたいなこといってほしくなかったよ。

　新道でなく日連正宗を国教化しなかったから負けた、と。
　応用として
　「有事法制よりも前に創価学会を国境としなければ、北朝鮮の軍隊に日本は負ける」と主張してほしい。
　

696 ：さとりん：02/04/26 06:48

（誤）国境
（正）国教

697 ：政教分離名無しさん：02/04/26 09:28

>>693
>戦争に反対したから投獄されたのは事実だろうが

反対はしてなかったんだって

698 ：政教分離名無しさん：02/04/26 13:23

>>693

>戦争に反対したから投獄されたのは事実だろうが
>初志は貫いてないっしょ

　強いていうなら、初志は貫いた。ただし戦争には賛成しまくってた。って所ですね。

699 ：政教分離名無しさん：02/04/26 13:26

今も投獄されていればいいのに

700 ：政教分離名無しさん：02/04/26 14:44

戦中に投獄されていた人が全て戦争反対を唱えて投獄されたわけじゃないからね。
本件は、神宮大麻の受取を拒否し大麻取締法違反で投獄されたそうです。
もっと正しい事実を知ったほうがいいんじゃないか。うまく、ダメか、ウーマンぽい、
治安維持法ぽい、初代投獄なんて不敬罪ぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、
もっといいその、キンマン、イトマン、キン○○コだよ

701 ：創価学会『最近の歴史』：02/04/26 15:45

創価学会と日蓮正宗との紛争も最終局面となってきました。創価学会は池田名誉会長を『永遠の
指導者』と決め未来永劫、学会の精神的支柱として崇められることとなりました。事実上の教祖
的存在です。まだ、推測の域ではありますが。ご本尊の造立の話もあります。そうすれば池田氏
は教祖様となってしまいます。はたしてこれは正しいことなのでしょうか？
創価学会は日蓮大聖人の信仰を正しく受け継ぎ、富士の清流を守ることを誇りとしてきました。
このような本来の学会精神を大切にし、正しい道を探さなくてはなりません。

そもそもこの騒ぎのは、やはり御本尊問題から始まります。池田氏の『御本尊模刻事件』です。
紛争の構図は単純です。登場人物は1)池田氏、2)日顕師、3)日達師の三人です。
以下の歴史を思い出し、孤独だけれど、各自で考え正しい道を探してください。

(1)最初に池田創価学会の謗法を言い出したのは、日達上人猊下とそのお弟子さん（正信会）
(2)会長池田大作氏は『ご本尊の模刻』など『謗法』の責任をとり辞任。名誉会長に就任
(3)阿部日顕師は登座と共に池田大作氏を許し、池田氏を法華講総講頭に復帰させました。
　「創価学会は広宣流布に必要な団体」「猊下に信服、随順。本山を外護が創価学会の使命」
(4)池田氏＋日顕師の連合により「正信会」は宗外に追放。「正信会」日顕師を法主詐称で提訴する。
(5)池田氏×日顕師の抗争勃発により、池田創価学会を破門。１０年間の偽りの和合に幕。
　「池田は大ウソつき」　　「日顕の頭をトンカチで・・・」
(6)創価学会独自路線。池田氏を『永遠の指導者』と決定、事実上の教祖化。御本尊、教義、化儀も独自で　　

判断資料としてそれぞれのＨＰを下に示します。
都合の悪い部分は「削除」や「改竄」が加えられていますので、よ〜く見極めてください。
１）『池田・創価学会のホームページ』　
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/Rekisi/
２）『日顕・日蓮正宗のホームページ』(日蓮正宗と創価学会との関係について)
http://www.nichirenshoshu.or.jp/jap/basics/sgi.html
３）『正信会のホームページ』
http://www.fujimon.or.jp/index.html

702 ：政教分離名無しさん：02/04/28 10:08

4月25日の聖教新聞より
不敬罪、治安維持法違反とは？

Ｑ.牧口先生、戸田先生の検挙理由の不敬罪と治安維持法違反の容
疑とは、どのようなことだったのですか。

Ａ.国家神道を精神的支柱として戦争を遂行しようとする軍部政府
は、皇大神宮の神札をまつるよう勧告していましたが、初代会長と
第2代会長は、断固、拒否し抜いていました。
　こうしたことから、刑法第74条第2項(現在は削除)の神宮に対す
る不敬による罪と、治安維持法第7条の神宮の尊厳を冒涜すべき事
項を流布することを目的とする結社を組織したる者、という容疑を
かけられて検挙されたのです。
　この言論・思想の自由を蹂躙した希代の悪法と言われた治安維持
法によって、学会は弾圧され、牧口初代会長は獄死したのです。

だってさ。

703 ：元学会女子部員：02/04/28 10:55

>>701
お前顕正会だろ？
暴力宗教！
暴力反対！

704 ：政教分離名無しさん：02/04/29 02:55

良スレサルページ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

705 ：政教分離名無しさん：02/05/01 22:26

>>693
>戦争に反対したから投獄されたのは事実だろうが

そのときは初志は貫いていた。
しかし戦争に反対したから投獄されたわけではない。これが事実では？

706 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/01 22:29

神札を奉らなかったから。それだけ。（笑）

707 ：政教分離名無しさん：02/05/01 22:38

>706

あなたんとこは、日蓮宗ということで、神札を立派に受けたのですよね？（（爆）

708 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/01 22:39

受けて悪いという教義はないね。

日蓮正宗も戦時教学で受けたし、他宗も受けているよ。

709 ：政教分離名無しさん：02/05/01 22:41

>>708
だから発展しなかったんだよ、たぶん。学会がハッテンしたのは、神札を
受けなかったことが非常に寄与してるからな。

710 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 22:43

>>709

牧口さんは神札を受け取ったぞ。（爆）
富士宗学要集読めや（笑）

711 ：政教分離名無しさん：02/05/01 22:46

>>710
受け取ってません。

712 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/01 22:46

>>710
あれ。？？牧口さん受け取ってたん？？

713 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 22:50

>>711

では文証じゃ（笑）

─────────────────────────────────
十八年六月には、学会の幹部が総本山へ呼ばれ、「伊勢の大麻を焼却する等
の国禁に触れぬよう」の注意を時の渡辺部長より忠告を受けた、牧口会長は
その場で暫く柔らかにお受けした
（富士宗学要集�H　431�n　1992年）
─────────────────────────────────

714 ：政教分離名無しさん：02/05/01 22:51

>>713
誰が書いた？んなわけないでしょう。

715 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 22:55

>>714

編者は石山五十九世の堀上人じゃよ。
小平芳平どん（教学部長・故人）が法難・昭和度として
加筆しているのじゃ。
出版センターに行って自分の目で見て来いや（爆）

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%95%78%8E%6D%8F%40%8A%77

716 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/01 22:55

↑お前の読んでいる富士宗学要集は最近のものじゃないか？
版が新しいものほど都合よく改竄されているんだよ。

堀上人の文なんかメッタメタ。

初版のほうでは、堀上人バリバリの国立戒壇論者なのに、最近のは
文がグチャグチャに置き換えられ改竄されているよ。

717 ：政教分離名無しさん：02/05/01 22:57

>>713
「お受けした」って、忠告を受けて、反論しなかったって意味じゃ．．．

718 ：政教分離名無しさん：02/05/01 22:59

牧口先生が受けるわけないだろうが。ウソツキっ！

719 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 23:02

あんなぁ（苦笑）
聖教新聞社の出版センターに行けや。
富士宗学要宗を揃えているからさ。
で、九巻の431�nをめくってごらん（激藁）
こっちは聖教新聞社の出版物を文証としてあげているんぢゃがの(呵呵大笑)

720 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:03

こら、２人しかいない講員同士で喧嘩すなよ。

721 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:04

つーかそれ、人間革命に出てただろ。

722 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:15

>聖教新聞社の出版センターに行けや。
>富士宗学要宗を揃えているからさ。

第1巻はず〜と前から（実質）絶版 状態だよん。

内部にも読ませたくないらしい。

723 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:17

ほよよ！

724 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 23:18

一巻はヤバイねぇ。ヽ(´▽`)ﾉ
（持っているけど）

725 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:27

結論：牧口会長は神札は受けてません。
になりました。

726 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 23:28

↑
創価盲信者のナレの果て

727 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/01 23:31

>>725
歴史を勝手に変えるなよ。（藁）

728 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:33

神札受けなかったから、捕まったんだろ。歴史を勝手に変えるなよ。

729 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:35

>>727
逆に考えてみろ。もし、学会が当時、神札を受けたのなら、戦後の大発展は
なかった。なぜなら、権力に巻かれた格好になるからだ。だとすると、今現在の
学会の対権力の姿勢は？ということになるじゃないかよ。

730 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 23:35

神札はいっ〜ちお〜受けたものの拝まなかったから逮捕されたと。
そ〜いうこっちゃ（藁）

731 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 23:36

何を以って大発展したといっているの？

732 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:38

>>730
アンタの上げた文証は文証になってないぞ。忠告を受けただけだろ（藁

733 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/01 23:38

そそ。
神札は受けた。しかしそれをお奉りしなかった、ってことを追求された
んだったよ。

734 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:39

>>733
ソースは？

735 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:40

＞７３１
会員数ですが何か？

736 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 23:41

>>732
牧口さんが何で拝まなかったかわからないうちはわからんだろね。

737 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/01 23:43

あいかわらずだな・・。
神札などは尻も拭けんわ！

738 ：拙者：02/05/01 23:44

神札は受けなかったと思った。

739 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 23:44

>>735
勢の多きに付くべきか只物ぐるひの多く集まれるなり(御書一四一七�n)

お肉牙とか(藁
舞踏派ヘコキスト＠本城とか（大笑）

740 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/01 23:45

>>736
おいおいおい！
知ったよなことを・・。
そんなもの拝むわけないだろ。
カルトじゃあるまいしな。

741 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:46

>>739
そんなん百も承知だよ。学会員なめるなよ。
数が多くなるのは悪いことなのかよ。

742 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 23:46

>>740
貴様など足元にも及ばぬわ（爆）

743 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 23:47

>>741

だったらしっかりしぃや（笑）

744 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:48

>>743
はい、気は確かですが何か？

745 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/01 23:49

>>742
ぷっ！ぷぷぷぷぷぷぷっ（核爆）
お前ごときに言われるとはな。
これだからここは面白い。
ほれっ！こいこい。（爆）

746 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/01 23:50

すげ〜から学会はこんなに増えたんだよ。
日蓮宗は今じゃあかなりマイナーの部類だね。

747 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:51

マイナーというか邪宗。

748 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/01 23:53

日蓮宗がマイナーなんてよく言えるのぅ…。

749 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/01 23:54

>>745
挑発には乗らぬよ（微笑）

貴様に軽い小テストじゃ。

牧口さんが神札を拝まなかった理由として��天皇一元論�≠ｪある。
○か×か？

750 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/01 23:55

そう。邪宗。

751 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:56

スキャッツ吠えてないで折伏してみろ！
邪宗は創価

752 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/01 23:58

>>747
直系信徒だけで３７０万、信徒団体（霊友会や佼成会・仏所護念）が
８００万はいる団体がなんでマイナーなんだよ。

753 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:58

スキャッツって勉強してないよね
「行学の二道を励み候べし」

754 ：政教分離名無しさん：02/05/01 23:59

スキャッツって無知だよね

755 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:02

>>750阿呆スキャ

×そう。邪宗。
○そうか。邪宗。

か　が抜けてるよ！

756 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 00:03

>>749
答えてやろう！
そんな物は最初から拝むきなんかなし！
わけわかんね〜こと言うなよ。
お前核爆されるぜ〜。
天皇？？？？？はぁ？？？
やっぱりこりゃ核爆だね。

757 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:04

日蓮宗よ、学会を僻むな、悔しかったら広宣流布してみろや。
でさ、霊友会とか佼成会は、折伏経典に書かれてたことは直したわけなん？？

758 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:05

そんな難しい質問わかるわけないじゃないか。ＲＯＣＫさん。（笑）

スキャッツだがスキャンテイにはもっとやさ〜〜〜〜〜いぃ質問をして
やらないと。（爆）（爆）（爆）

759 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 00:05

>>752
かなりマイナ〜だね。
仏所護念？？
こんなの初めて聞いた。そんなのあるの？
創価はみんな知ってるからな。

760 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:06

スキャッツって昔のスピッツ犬みたいな奴だね

761 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:06

>>759
じゃキミは無知だってことなんだよ。自ら証明するなよ。（藁）

762 ：学会員：02/05/02 00:07

スキャッツクン
君の無知ぶりをネットで披露される度に
現場の学会員が困ります。
広宣流布の妨げなんですよ。
迷惑です。学会員が皆あなたと同じと思われるので。
氏ね。

763 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 00:08

>>758
でたでた（核爆）
話をすりかえスケベネタ。
いつもこれだよ。
久しぶりに来たんだから逃げずに答えろ。
いつもこれだよ。（爆）

764 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:08

でさ、霊友会とか佼成会は、折伏経典に書かれてたことは直したわけなん？？


答ろや

765 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/02 00:09

スキャッツってここまで無知だったか。（唖然）

766 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:09

スキャッツって学会の恥さらしだね。Ｂ長さん、指導してやってよ

767 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:10

大ちゃんの次男　城久氏の急死。あれもバチ？
創価学会は「入信すれば御利益がある」というなら「学会をやめる不幸になる」と 両方説明する責任があると思う。
「創価学会やめたら癌で死亡した」この学会幹部の声を聞いてください。 http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav
実に残酷な話しではありませんか。

768 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/02 00:10

霊友会は知らんが、日蓮宗と立正佼成会批判はまったく的を得ていない。

769 ：ニュース速報：02/05/02 00:11

スキャッツ遁走まであと１５分

770 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:12

ちゃんと答えているだろ。（爆）

771 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:13

射るのだよ、的は・・・
スキャッツの無知を笑えんな。

772 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/02 00:13

折伏教典の話で自爆したもの何と多いことか。
バビロン然り。
グリーンマイル然り。
ｎｉａｋａｇ然り。
そして、サクラもじゃ。

773 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:15

池田大作氏の次男　城久氏が急死したのは罰ではなく功徳です。
こう聞くと皆さんはビックリされるかもしれませんが
転重軽受という教えがあります。
「重きを転じて軽く受く」という意味で
本来なら重く受けなければならない罰を
功徳によって軽く受けて済ますということです。

城久氏は本来ならば何回も生まれ変わって受けなければならない重い罰を
今世においてただ一度だけの罰を受けることで済ますことができたのです。
これこそが御本尊が偉大な証し。

774 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:15

>771の言う通り。
的を射る｡
当を得る

775 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 00:15

いつも僕の意見を誤魔化して逃げるな・・。
いつも罵倒だけ。
これだから邪宗の輩は・・・。
腹減ったから飯食ってくるよ。
また馬鹿が騒ぐがな。

776 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/02 00:17

>>775
おいおい。
てめぇが答えられないだけだろ（呵々大笑）

777 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:17

>>773
なかなか面白い笑い話でした｡

778 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:17

>>764
あのさあ・・・・それは折伏教典に書かれていたことが”ただしいかった”
という前提、仮定でのお話でしょ？？（藁）

折伏教典の記述が正しい、と思ってんの？？もしかして？？

で折伏教典には仏所のこと書いてあったような・・・・。

779 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:18

馬鹿が他人を馬鹿呼ばわりしているのを馬鹿みたいに見物している俺も馬鹿？

780 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:19

>>775
じゃチクイチやろうよ。俺も折伏教典は持っている。ＲＯＣＫさんも
持っているよ。学会員を逆折伏するにはもってこいの推奨本だからナ。
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、

781 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:21

>>779
馬鹿ウォッチングは一般人の特権かつ高尚な趣味です

782 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:24

馬鹿ウォッチング



クセになりそうな予感・・・・

783 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:27

ハキイの話でアオイコウ入るヤツいるかい？

784 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/05/02 00:27

講員から質問がきているで落ちるな。(^^)/

785 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:28

>>784
ハイハイ。ご苦労様(^^)/

786 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 00:39

>>780
核爆！！
折伏経典持ってて自信持って邪宗やってるお前って・・・（核爆）！！
それからPOCK,POCK言うな。
一人じゃ怖いんかい！
僕はいつも一人だよ。

787 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:41

馬鹿ウォッチング



クセになりそうな予感・・・・

788 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/02 00:42

>>787
＞クセになりそうな予感・・・・
クセになるよ（ｗ

789 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:42

馬鹿ウォッチング ...

790 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:43

>>786
だからその折伏教典の記述は正しい、って確信はあるのか？って言ってる
んだよ。（笑）

じゃ明日チクイチやろうじゃん。何ページの何行の記述は、これこれ、
事実と違ってますが、ということでね。

あんなデタラメの本はこちらにとっては好都合の破折本なんだよ。（激笑）

791 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 00:44

>>787
馬鹿とはアンチと邪宗のこと？
僕は正義だよ。

792 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:44

それにキミ折伏教典ちゃんと読んでないんじゃない？？
仏所護念を知らないってア〜〜タ。折伏教典読んでいたら
そりゃねーーぜ。普通よ。（アザケリワラヒ）

793 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:44

馬鹿ウォッチング

794 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:45

おっ、馬鹿がおった（藁

最近この板に来ていないだろ？久しぶりにお前を見て嬉しいぞい（藁藁

795 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:46

ﾆﾔﾘ

796 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:47

馬鹿ウォッチング

797 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:47

>>791
正義ねえ・・・。どこが正義？？

798 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:48

笑いすぎで腹がﾈｼﾞﾚﾀｰﾖ

799 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 00:48

>>790
明日だ〜〜〜〜？？？？
シャバすぎて核爆！やっぱりお前は核爆！
それから僕はその本持ってね〜から
違うのでこいや。
明日と言った時点でお前アウトです。
みんなどうよ？判定は？

800 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:49

馬鹿ウォッチング

801 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:49

馬鹿ウォッチング に一票

802 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:50

>>791
ふ〜ん、スキャッツは、正義（まさよし）という名前なんだ（ｗ

803 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 00:50

僕が書き込む前にくだらんこと書きすぎ。
ちゃんとあせらず待てや。
ったく！

804 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 00:51

>>797
悪を叩いてんだから正義だよ。

805 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:51

>>799
お前ね。人の都合考えろや。こっちはもうすぐスタトレが始まるから
落ちたいのよん。

ナニ？？学会員が折伏教典もってないだぁぁぁ？？

あはははははははははははははははははははははははははははははは！！
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、

じゃ日蓮正宗小事典は持っておるのか？これでもいいぞ。（笑）

806 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:52

馬鹿ウォッチング

807 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/02 00:53

持っていないのが普通じゃないかと。。。＞教典

808 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:53

それとも富士宗学要集でいくけ？？ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
学会員さんよ！（ｱｻﾞｹﾘﾜﾗﾋ）

809 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/02 00:53

↑新しい会員ならの話ね。

810 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:53

馬鹿ウォッチング

811 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:54

じゃ富士日興上人詳伝でいくけ？？ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

812 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:54

つるしage

813 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:54

おっ、また出てきたな、馬鹿が（藁

814 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:55

馬鹿ウォッチング

815 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:56

>>807
だって、こいつえらそうに折伏教典のこと言うからだよ。（笑）
もってもしないのに、あの本の記述は正しい、みたいな前提で話を
してくるから、イジメてやってるのダ。（笑）

こっちは一行一行、詳細に飲用して逆折伏してやるつもりなんだから。

816 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:56

お前はあほではない。馬鹿じゃ！（藁

817 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 00:56

>>808
お前さっきから独り言多すぎ。
明日にしたんだろ〜〜〜〜〜〜〜？

ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン

君はとっくにアウトです。（核爆）あ〜〜〜〜腹痛くてみがでたよ。

818 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:57

馬鹿ウォッチング

819 ：政教分離名無しさん：02/05/02 00:58

＞まともではないね！
しかしハキリは本物のアフォじゃのう！

820 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/02 00:58

>>805-811
とりあえず実家に揃ってるな。。。

>>815
確かに。
＞それから僕はその本持ってね〜から
＞違うのでこいや。
これには激しくウケたからなぁ（ｗ

821 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 00:59

>>817
ああ。あした来いよ。（笑）で誰かに折伏教典を借りて来いよ。

持ってないんじゃ話しにならないじゃないかよ。何ページの何行目を
こちらが指摘したって、話が通じないじゃないか。そうだろ？

822 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 00:59

>>815
>>
あの本の記述は正しい、みたいな前提で話を
してくるから、イジメてやってるのダ。（笑）
>>

だれもそんな話にまじってない。
へっぽこ魂全開のアホだな。

823 ：政教分離名無しさん：02/05/02 01:00

馬鹿ウォッチング

824 ：政教分離名無しさん：02/05/02 01:00

おっ、また馬鹿が出てきた（藁
はよ気づけ、馬鹿（藁藁

825 ：政教分離名無しさん：02/05/02 01:01

馬鹿ウォッチング

826 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 01:02

>>822
そりゃそうよ。お前に言ってないもの。北条氏に返しているレスに
いちゃもんつけるなよ。感情的になって。

お前少しは冷静になれよ。

827 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/02 01:02

＞＞あの本の記述は正しい、みたいな前提で話を
＞＞してくるから、イジメてやってるのダ。（笑）

＞だれもそんな話にまじってない。
＞へっぽこ魂全開のアホだな。

>>786での発言を忘れてるか？
『折伏経典持ってて自信持って邪宗やってるお前って・・・（核爆）！！』

828 ：政教分離名無しさん：02/05/02 01:03

おっ、また馬鹿が出てきた（藁
はよ気づけ、馬鹿（藁藁

829 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 01:04

だいたいスキャッツ。

折伏教典の話は俺が前運営していた”菩薩の道”を読んでいるなら、
持ち出せないはずだせ。

まあいい。おまえがこようがこまいがこのスレッドに折伏教典の
一字一句の間違いをあげつらっておいておくから、それを見たら
チクイチ反論してこい。

830 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 01:04

>>821
お前ごときがかってに決めるな。
な〜〜〜〜にが明日だこのへっぽこキングが！（核爆）
明日に持ちこしゃがって。
お前みたいにネット命のオタクじゃね〜から
明日はわからね〜な。
現場にでろや現場に。まあ無理か。（核爆）

831 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/05/02 01:05

久しぶりに真性馬鹿が来たのか。

＃それにしても、激しく罰当たりな奴だ。

832 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 01:06

>>830
なんだもう後ずさりしながらとん走用意か？
ネットで勝てない奴が現場で勝てるわけないじゃないか。
違うか？？スキャッツ。

833 ：政教分離名無しさん：02/05/02 01:08

馬鹿ウォッチング

834 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. ：02/05/02 01:11

じゃオレは落ちるぞ。
地元局でスタトレヴォイジャーが始まるんでね。その前にコンビニにも
行きたい。

ではでは。(^^)/

835 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 01:13

>>832
それが勝ちまくりなんだよな。これが。
お前スタトレは？
嘘か〜〜〜〜？
それから＞８３１は前から馬鹿すぎで放置しています。
よってレス不要です。あしからず。

836 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/02 01:15

＞それから＞８３１は前から馬鹿すぎで放置しています。
放置できていません。

837 ：政教分離名無しさん：02/05/02 01:16

馬鹿ウォッチング

838 ：政教分離名無しさん：02/05/02 01:21

ハキリにスキャッツかよ（苦藁

＞ご両人
お似合いのコンビだぜ、人間の屑同志仲良くやれよな（爆

839 ：520：02/05/02 01:22

みなさん今晩は。

創価学会第２総東京総区（東京西部と山梨）での
３・４月の折伏成果が１４００世帯と発表されました。

ちなみに僕も１世帯できました。バンザーイ！バンザーイ！バンザーイ！

840 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 01:23

さ〜〜〜て今日も勝ったな・・・。（爆）
そろそろ寝るか。
また悪をこらしめにそのうち来るよ。
おやすみ。

841 ：政教分離名無しさん：02/05/02 01:24

はよ気づけ、馬鹿（藁
ちなみに馬鹿は波木井氏、スパッツ君以外じゃよ（藁藁

842 ：政教分離名無しさん：02/05/02 01:25

↑　さっさと逝け、黄泉にでも闇にでもな（爆）

843 ：842：02/05/02 01:26

＞841
スマソ、誤爆じゃった。

＞840
さっさと逝け、黄泉にでも闇にでもな（爆）

844 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 01:26

>>841
不名誉か？

845 ：スキャッツ ◆ThZ2BQFw ：02/05/02 01:28

>>843
>841 が馬鹿はお前だってよ！（爆）
何が誤爆だ。ぷっ（核爆）

846 ：政教分離名無しさん：02/05/02 01:29

やはり馬鹿は馬鹿じゃった。とうとう気づかずじまいじゃ（藁
ワシも寝るぞい。スパッツ君、おやすみ（藁藁

847 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/05/02 01:33

＞836
　わはははは。まあ、スキャッツには真性馬鹿だという自覚はあるということで。

848 ：政教分離名無しさん：02/05/02 02:06

ハキリが遁走したの初めて見た

849 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/02 02:15

スキャッツが遁走したの見飽きた。

850 ：政教分離名無しさん：02/05/02 21:13

>>839
1400だと信徒が0.0175%増える計算になるのか(信徒数は800万で計算)。
2ヶ月で1400増えるとすると１年で0.1%この地区で増えるのか。
全部で何地区あるのか分からんが１地区=県で見なすと約5%程度。
....どうも計算がおかしいな。

851 ：政教分離名無しさん：02/05/15 17:12

狂信者は全員　北朝鮮へ行ってもらえないですか？