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思い込むことの幸せ?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 02:33
愛の奇跡

http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/index.html

どう思う?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 02:39
ただ一言「電波」

3 :A3I:2001/03/27(火) 02:45
激しく電波!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 02:56
「強烈電波」

5 :fress:2001/03/27(火) 03:09
くわえ込む事の幸せに見えた。


6 :名無したん:2001/03/27(火) 03:11
「電波の王様」

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 16:12
とにかく電波だ・・・

8 :オリハル:2001/03/27(火) 16:22
本人ですけど、「思い込み」ではありません。
過去世の記憶は「実際に思い出した」のです。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 16:56
出て来ちゃったのか・・・
本人登場となると荒れること必至だよ。

じゃあ、確認のために聞きますが、オリハルさんの前世は何方という事になっているのかな。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 18:35
掲示板がどーみても 自作自演にしか見えないのだが・・
オレだけかな?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 20:04
>自作自演にしか見えないのだが・・

そんな恐いこと言わないで〜

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 20:11
なんであんなにカウンターがまわっているんだ?!

13 : :2001/03/27(火) 20:12
デンパ((φ))ユンユン!!

14 :オリハル:2001/03/27(火) 22:11
>>9
 名前は分かりません。「思い出した」事柄はほんの僅かです。

>>10
 自作自演はしていません。

>>12
 2ちゃんねるでの発言が宣伝になったと今回、分かりました。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 22:25
>14

芸能人がとてもお好きなように見受けられましたが、如何に。

16 :オリハル:2001/03/28(水) 02:12
 御質問をありがとうございます。

 私は週に2〜3回程度しかテレビを見ない人でした。歌番組しか見なかったのです。そんな中、MSさんと魂の出会いを生番組で経験し、彼女は番組中、泣いてしまったのです。
その後2年半程度してからこの出来事の真相を彼女にお知らせすることになりました。

 この頃から、これらの出来事が神の仕組み(プログラム)の中にあり、これが昭和初期に大本教の出口王仁三郎が仕掛けた霊的な仕組みの果実(結果の一つ)
なのではないかと判明して来ました。そのため、私は神が示した通りの人と結婚しなければならないと意図し、コミュニケーションを図りました。世界の将来が自分の
判断に霊的にかかっているというのも重責でした。そのようにして芸能人の動きに一喜一憂しながら世界の崩壊を免れようとしていたのです。ところが、これらは私の
業を清算する仕組みであったわけでした。これが判明したのが松本明子さんが結婚しました1998年でした。神は私に重責を与えて、必死にさせることで、業の清算へと
向かわせたのです。良い意図に基づいて神が人を騙す事もあるのだと知り、意外でした。もちろん、神の善意とでも言えるものでした。
この時までに弥勒十字というものが判明してきており、それは芸能人によって出来上ったのです。

 私は自分と関係する人の文字とか数字とか調べて「不思議なこと」を探して楽しむような側面がありますので、それで芸能界に引き寄せられて行きました。
そして、芸能界には沢山の縁者が控えておいででした。そういうことです。

17 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/29(木) 08:03
今のオリハルさんの姿を作ったきっかけは何だろう。
ボタンをかけ間違えなきゃもっと幸せになれたろうによ。
テレビの中の人間が一番身近なのか?

それにしても誰か彼をプロデュースして芸能界とかマスコミに露出させてやれよ。
面白いキャラになるぞ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 08:57
ぜひ一度みつめくんと語り合ってはくれんか。
二人とも、テレビは部屋を明るくして離れて見なきゃダメだよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/29(木) 14:02
オリハルさんの掲示板、過去ログ全部拝見しました。
熱烈な書き込みしている人がある日ふっつり来なくなったりしてますね。
HP管理人としてはそんなことがあると結構寂しかったりしますが、
オリハルさんはどうですか?
あとオリハルさんの出会いってテレビかネットが多そうですね。
いい出会いをなさって人生の新たな局面が開くことをお祈りしています。
・・・って自分より20才以上年上の大人に言うことじゃないですね。
偉そうにすいません。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 14:58
悪い人じゃないみたいだね。
丁寧にレスしてるところが律儀というかなんというか・・・

21 :オリハル:2001/03/29(木) 16:46
>>17
 ありがとうございます。私の誇りとするところは、例えば、「人の結婚・恋路を邪魔」したりした事は一度も無い、というようなところです。友人については「意図的に作ろう」という発想をしないのです。流れのままが良いと思っているのです。そのような意図性=欲望=醜い心、と私は感じるからです。

www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jfriend2.html

 私はどういう訳か、男女関係(友人関係もそうです)について妨害ばかり意図され、画策されて来ました。男性が私に嫌がらせをし、女性は、「その女性」を私に近づけまいとする。彼ら、彼女らのあのロボットのような「有無を言わさぬ行動」と「目の曇り」と「耳を貸さず、距離を開けようとする態度」などはしっかりと私の記憶に焼きついてます。私自身がこのようなことをしたことは、いや、発想さえしたことは無い。そういう「工作」はしないからこそ、「されるがまま」であったという経緯があります。私の周囲は「奪う人」ばかりでした。今も芸能界がそうです。私は今は一般の人たちに多くの事を伝えたいと思っています。それを芸能人やテレビ局のプロデューサー(特に電波少年)は番組の企画として利用してしまう。一時、「奇跡」という言葉が乱用されていましたが、あれでは「奇跡」という言葉にインパクトが無くなってしまう。326というイラストレーターをメディアに出したりしている。ただ、そういう「形」については真似できるけど、「シンクロニシティー」や「奇跡」という内実が無い。私以外に30重を超えるようなシンクロニシティーを伴っている人はいない。また、私には「弱点」が無い。彼らは金持ちだから色々と私の身辺調査をしている(断言)。しかし、ホームページに載せてる情報に嘘(弱点)が見つからない。弱点を握れないから、将来、コントロールできない。故にメディアに出す訳には行かないらしいのですね。ですので、むしろ私自身がボタンをかけ違えたというよりも、周囲環境が「間違った発想(=搾取や支配や欺瞞)」で私を取り巻き封じて隠蔽し工作し、画策しているのが問題なのである。私が発する情報を、彼ら(芸能人)は、「自分を偉く見せるために使う」のである。それもあって、私が表に出て真相がばらされると都合が悪いからますます工作するようになるのである。



22 :オリハル:2001/03/29(木) 16:48
>>18
 まず、あなた自身が範を垂れて下さいな。


23 :オリハル:2001/03/29(木) 17:15
>>19
 ええ、そうですね。でも、ほとんど気にならないですけどね。せめて来なくなった理由を教えてもらうと良いのですが。私の予想としては多分、「本当の事だけを話すような関係を恐れる」のではなかろうかと思ってますので、私も無理な事は言いません。そんなことは何も強制ではないのですが、彼らの誠実さがそうさせるのだと思います。また、私の性格がそうさせるのでしょうね。

 ええ、ありがとうございます。でも、「大人/子供」の概念を私は持ってませんです。「他人」という感覚もありません。「宇宙の兄弟姉妹」という感覚を持ってます。あまり年齢という時間性(4次元)をこのような関係ではあまり意識しなくていいかも知れませんよね。その意図性(5次元)や目的性(6次元)における関係、すなわち、時間(4)や空間(3つの次元)をある程度超えたネット上の関係というものが開けて来た時代の私達ですね。きっとそうですよ。

24 :オリハル:2001/03/29(木) 17:28
>>20
 ええ、どうもです。私の性格はネットに合ってるようです。というのは、日常で何かを述べても人は「右から左へ」状態の人が多いし、私がどんな表情したかとか、誰を無視したとか平等な態度ではないとか、論点とはカンケーネー所で無駄が発生するからね。また、密室性の中で私への嫌がらせを行い、他の人の前では何もなかったような事を言う。ネットならば、全てはLOGとして保存され得る。最早、嘘もゴマカシも隠蔽工作も効かない。また、嘘をつかない人間は現実の関係では、利益・不利益を考慮しない態度となり、損をする場面が多くなる。しかし、ネット上では、一貫して嘘をつかないということは、情報に対する信頼性の向上に繋がるものですね。物質世界と情報世界の違いはほぼ正反対と考えて良さそうですね。

http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jsea.html


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/29(木) 18:16
オリハルさんは芸能人の持つ魅力というものについて、どのように考えておられますか?
人々に慰安を与える存在なので、独特の輝きを持つ魂だと思うのですが、
その輝きを永続させている人は僅かですよね。
永く輝く人もいれば、短くその光を萎ませてしまう人もいる。
陰陽に例えれば、極端な存在だといえないでしょうか。
芸をこなすだけではなく人目に晒される人気者は、魂の遍歴にどのような
陰陽の足跡を残すのでしょうね。


26 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/30(金) 13:58
オリハルさんは以前「となりのサイコさん」というムック本に登場したことが
あるんですね。内容読みたいんですけど、あなたのHPにはない。
全ての事柄についてしっかり履歴を残そうとするオリハルさんらしくもないですね。
読みたいです。オリハルさん以外の方からの情報もきぼーん。
ひょっとして好ましくない内容だから内容掲載できないとか?

27 :オリハル:2001/03/30(金) 21:44
>>25
 芸能人の中には輝きを持ってる人が沢山いると思います。しかし実際の趨勢は、バーニング・プロの寡占状態下にありますよね。バーニングが「よし」と言えば、3/10が誕生日というだけで藤井隆という人を出したりするのでしょう。バーニングが「ダメ」と言えば、鈴木あみさんが芸能界から干されます。バーニングは警視庁捜査4課(芸能担当)の個人個人と「仲良く」なるように、隣のビルに事務所を借り、何かあるとお歳暮だとか品物攻撃をしているそうです。そんな訳で、警視庁捜査4課は、バーニングに対して何所かが告訴すると「その告訴を取り下げてくれないか?」と警視庁捜査4課から連絡が入るそうです。警視庁とは、東京県警の事です。このようなバーニング事務所が色々な事に関わり、コントロールするそうです。また、芸能人は、一般の人との間に壁を作りがちなので、その壁が価値を作り出しており、輝きとは虚構である事がほとんどだと思います。本当に輝きがある人、例えば沢口靖子さんとか南野陽子さんのような人は西部グループの総帥・堤**さんの愛人になってしまい、将来的に金銭的不安が無い代わりにHなことを提供しています。米米クラブの石井**さんがそうと知らずに南野陽子と付き合っていたら、それを知った堤**さんが米米クラブを解散させたという記事がコンビニ雑誌に載ってました。大体、女性芸能人が芸能界に長く残ろうとすれば、今をときめく男性芸能人に気に入られて、彼の取り仕切る番組に出してもらったりするような方向で居残ろうとします。そのため、勢いのある男性芸能人は勢いが衰えつつある女性芸能人とヤリマクリの可能性もあるのです。番組を持ち、司会をするような男性芸能人と言えば大体サッシがおまけで付くでしょう。そのような「人脈」によって芸能人が芸能界に長く留まる方法があるのです。というのは、ファンは飽きっぽいから。ファンにとっては個人的な利害があるわけでもないからね。要するに、芸能人の輝きは虚構に近いということですね。そのような人はそのような立場を使ってどのようなことをしたか、そして意図したかによって、それが魂の遍歴として当然残ると思います。自分の両親の愛に恥じなければ大きな問題は無いと思いますけど。

28 :オリハル:2001/03/30(金) 21:52
>>26
 ふふふ、あなどってはいけませんね。私のHPには無い? 誰がそんなことを言ったのキャ(^^;。履歴? 誰がそんなもん残すキャ(^^;。私のHPにない? そんなバナナ。こうなったら私からのスペシャル・インフォメーション・ビームを受けてみよ。スペシャル・インフぉメーション・ビぃーム!!

http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jmkj2.htm



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 03:49
イイケド ヨミニクイ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/31(土) 04:20
ひらかねーぞ


31 :オリハル:2001/03/31(土) 16:37
>>30
 「別冊宝島」(隣のサイコさん)について質問した人(?)が「ひらかねーぞ」とは、これいかに。


32 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/02(月) 07:52
>>28 >>31
あのなぁ、いくら2ちゃんだからって本人騙って自作自演はヤメロ。
本人は真剣なんだからさ。
マターリ定点観測するだけならまだしも本人騙って荒らすなよ。
(荒らしにもなってねーみたいだけどな)
ふざけたテキスト、何か不愉快だぞ。だいたいな40すぎの人間騙るならもっと
ましな文章かけよ。
直リンで逝った奴のIPをオリハルさんにゲットさせんのが目的か?コワイなぁ。
・・・しかしマジで本人だったらスンマセン。


33 :オリハル:2001/04/02(月) 21:42
>>32
 すみません、本人です(^^;。今までのここでの「オリハル」名は一応、全て私でした。あまりマジでタイプしてると引いてしまうという今までの経過があるし、私はコミュニケーション・ゲームのような気分でいて、少しおフザケが入った気がします。ちょっとすみませんでした。ちょっと引き切った気がしますし(^^;、お開きにしてもいいよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/03(火) 07:43
32です。
すいません。てっきり荒らしの厨房だと思って乱暴な書き込みをしました。
えー、自分はオリハルさんのHPのウオッチャーです。すんごい面白いと思ってます。
ご本人にお聞きしたいのですが、芸能界以外の場所に自分の友人・理解者・彼女を
求めるつもりはありますか?
あとオリハルさんの情報ソースって「コンビニ雑誌」ってのが多いですが、それは
おじさん向けの芸能週刊誌ですか?エロ&ゴシップが身上の。
あの手の情報の全てを否定するわけじゃありませんが、多くの読者はあれはウソ半分
で差し引いて読んでると思います。っていうかあれをマジで情報ソースにしてると
品性疑われんじゃないかなと心配するわけです。
そのへんはいかが?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/03(火) 08:19
おはようございますヽ(^0^)ノ
オリハルさんの愛読書をお聞きしたいのですが、主にどういう類の本を読まれますか?
オリハルさんの文章内容は、はっきりいって理解しかねるものですが、
文体は、なかなか本を多く読んでいる人だなと思わせるものがあるので。
私は、ハンニバルを読み始めました。聞くばかりじゃなんなので・・・


36 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/03(火) 13:45
>>33
こんにちは!オリハルさん、お開きなんて言わないでくださいよ〜。
オリハルさんのHP拝見してます。あそこの掲示板に書き込むのはちょっと怖くて
できないので(スンマセン)、こういうところでお話できるのは嬉しいわけです。
ちょくちょく語りにきてください。
あ、「怖い」具体的理由っすか?何だか自分の理解の範疇外の世界に取り込まれ
そうで。未知のもの、既知・既存の世界のそとにあるものの恐怖っす。

37 :オリハル:2001/04/03(火) 21:04
>>34
 ええ、それはありますけど、ウィークディは難しいですけどね。ただ、34さんやお友達がどこかの宗教団体だったり等の事が無いとも限らないし、そういう面倒とはなるべく無縁でいたいというのもありますけどね。でも、友達とか彼女とかを交流できる人として持つのは本望ですけどね。今までが(今も)異常であった訳です。
 コンビニ雑誌と言ってますのは、おっしゃる通りです。それを引用するのは、それ以外に情報源が無いからでもありますが、一応、公開された情報ですので、それが嘘でも本当でもあえて再度公開する事によって「これは本当か?嘘か?」と問うている側面があります。
 私の知ってる事には圧倒的な偏りがあり、「パンナコッタ」とか言われてもナニソレ?状態になります(^^;。

>>35
 こんにちは。愛読書という程でもありませんが、特にどれとも限りませんけど、時々シュタイナー関係の本を読みます。真実・エッセンスがギッシリ詰まった類の本を読む傾向があると思います。ケイシー本とかチャネリング本とか色々です。理解できない部分については掲示板などで質問してもらえればとも思いますけどね。

>>36
 ええ、表明して下さり、ありがとうございます。私も、知られざる世界というのが好きで、どうしても前人未踏の領域ばかりに目が行きます。それらはまた、多くの方にも役立つであろうと思ってホームページにしてます。基本的にはホームページに発言して行くと思いますけどね。

 私がいつも望んでいるのは、人から何か情報を与えてくれることというのが一つあるんですけど、何かお得意分野をお持ちの方はYOUの「裏情報」なのですね。普通では知り得ない、しかも有用な裏情報って、それだけでワクワクしませんか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 01:11
>オリハルさん
確かに「裏情報」という言葉には、裏面の真実が眠っているような期待させる響きがありますね。


39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 03:12
田中三郎君荒しちゃダメだってば!!!

42 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/04(水) 13:44
オリハルさんて読書量多いんですね。偏ってると言っておられますが院生の読書
も相当偏ってます。研究書、専門書、息抜きにジャ○プ。
あなたのHP読んでいて自分もこういう粘着気質で思いこみ激しいところがあるか
もと蒼くなりましたが、まぁ人間誰でもそういうところはあるし、オリハルさんは
時事問題にも関心おありみたいなので、あなたが演じて見せているほどには電波系
ではないと思います。結構、常識派じゃないですか?

しかし研究とは仮説を立てて、実験・検証して・・・という作業の繰り返しっす。
検証不可能な理論や仮説はクズという世界です。オリハルさんのインナーワールド
はどうですか?第三者が検証できますか?

43 :オリハル:2001/04/04(水) 16:00
>>38
 ええ、38さんは何か裏情報はお持ちですか?(^^;(と、表で聞くしかない)

>>42
 ええ、自分ではそう思ってるんですけどね。電波という括りが存在することは、「トンデモマニュアル」とかいう本が出た時に初めて知りました。

 ええ、確かに、外的な三次元領域(「自分」から遠い)では、仮説→検証というような順番になりそうですね。疑うことが基本でしょうね。外的世界は自分ではないから、疑って疑いまくることで、真相に近づけますね。ただ、霊的な領域に関するものは、自分の中に入って行きます。信じる(共鳴する)事が基本になって来るのです。シュタイナーも同様の事を述べています。このような「外的・内的」=性質の逆転は至る所にあります。物質科学は第三者が検証できなければ意味がないし、危険ですらあります。しかし、霊的な領域では、それは本人だけの体験です。ただ、そこには個人を超えた法則性も示唆され得ます。例えば、「過去世を思い出した」と主張する人は、他の人にも同じ可能性があるよ、と言ってます。オーラが見える、霊が見えるという人は、そのように表現をするのもまた人として自然な事です(嘘でない場合だけの話)。ただ、物質性・霊性の両方に共通して言える事は、「確実性が大切」という点ですね。第三者の中から「信じる」ごく少数の人が、自分の中へ入って行き、先人と同様の経験を得るのです。経験したものを自分に対して「証明する」必要はありません。それは自分だからです。自分と別の何かではないからです。
 私の関連で、第三者が検証できる領域としては、シンクロニシティーがあります。MSさんの誕生日や、明菜さんの誕生日や彼女の父親のお名前、私の誕生日や名前等、戸籍上の動かしがたいデータから成っております。この側面についてはホームページ公開してますし、第三者が検証できます。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 16:08
情報収集のプロではない皆さんがこういう行為をして
それが各生保勧誘者にバレると仮定するね
許可していない録音・録画の是非を必ず問われます
法で裁かれることはないにしても
名簿屋の「危ない2ちゃんねらーリスト」に載るのは確実でしょう
これは痛くはないですか?



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/04(水) 19:09
病名は。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/04(水) 19:19
age 抵触

http://www.2ch.net/before.html


47 :オリハル:2001/04/06(金) 17:43
あなたは何を肯定するために、そんなに否定ばかりするのですか?
(人は肯定しかしていない)


48 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/10(火) 07:43
オリハルさんと俺とでは肯定し、認め、求めるものが違うってことだと思う。
俺はいろんな数をひねくり回して自分の求める情報を引っぱり出そうとはしない。
といって、オリハルさんを否定することもない。
>>43の内容は結構納得できるとこもあったし。だからといって肯定もしないけど。

俺はテレビやコンビニ雑誌の中に「真実」とやらを求めない。あれは虚像で、
自分にとっての現実じゃないとおもうからだ。
しかし、マジレスしてる自分はイタイナァ。

49 :オリハル:2001/04/10(火) 20:43
>>48
 いえいえ、マジレスには感謝してます。私は自分が関わった事もあり、一般の人と芸能界との壁があることが分かりました。金銭を軸にして社会を見ると、いつの時代も一部の人が一般の人々から搾取する形になるようですね。金銭を軸にした社会では、その種の格差が大きくなるみたいですね。まあ、現代では情報の格差は消滅の方向にあるから救われてます。インターネットは市民革命そのものですね! あと、情報源としてコンビニ雑誌というのは仕方ないという側面もあります。勿論、これはテレビが有効な宣伝媒体である間だけですが。情報の格差がなくなりつつあっても社会の構造が変化して行かなければなりませんよね。一部の人によって色々な組織(テレビや銀行や企業など)が私物化されないように見張るのは必要な事だと思います。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/10(火) 21:00
あ、オリハルさん。
お久しゅうごじゃります。
私は、マスメディアから発信される情報に近頃飽きてきちゃったなあ。
真実の羅列は為されていないし、憶測というよりも取り上げた対照に対して情報操作しようとしていますよね。
読み手の印象を先に作り上げようと操作しているところに、萎えちゃっています。
特に週刊誌の記事読むの・・・飽きちゃったなあ。

51 :オリハル:2001/04/10(火) 21:36
>>50
 マスメディアは私物化されてるからね。一部の人々の「人間的な信頼関係」によって。それは身内以外に対してはいかなる損失も顧慮しない態度ですね。まあ、確かに、初体験の低年齢化によって人々の性質が凶暴化・悪辣化しているのも事実でしょうけど。

52 :オリハル:2001/04/11(水) 22:01
 この前もフライデーに載ってましたが、大阪のテレビ局のディレクターが「無名芸人(吉本)を酷使し、死の一歩手前のロケをさせたり、顔面を蹴って骨折させたり」していたそうですね。電波少年なんかも次々と無名芸人を使うのは、そういう「扱い易さ」みたいな判断があるからでしょうね。「殴る・蹴るが日常的」というのは止めたほうがいいよね。でも、立場が立場なので皆がスリスリして来るという悪循環があるかも。

 「輝き」については、「誰にでもある」というのも真実ですから、マスメディアが誰を取り上げても、それなりに注目を受けるようになると思います。「虚構」とか言いましたが、作り込むというのもまた必要なので、一概に「虚偽だ」と一蹴できなかったかもね。まあ、色々なタイプの人がテレビに出ているのはいいことだと思いますけどね。それらの人々を輝かせないけませんよね、やっぱり。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 12:40
>52
指を何本も切断せざる得なかったそうですが、果たして芸人として再び復帰できるのでしょうか。
局側は責任を取るといっていますが、彼の芸人としての夢は結局、断たれてしまうのではと思うと心配ですね。
最近気になるのが、マスメディアの放つ非常識が非常識と認識されないで、一般の常識として浸透していく現状です。
今回の芸人の悲劇にしても、事件性のあるものとしてとりあげられなければ、裏の苦労など思い及ばず日常の笑いとして楽しんだでしょう。
無闇安易に垂れ流される情報によって、正常な感覚が凌駕されていくようで少しこわいものがあります。



54 :オリハル:2001/04/14(土) 20:42
>>53
 本人が本当に警察へ届けるならば、その意志は正当に扱われると思うのです。でも、それでも芸人として続けたいから届け出ない(?)のかも? その道を選ぶなら、怪我したことはかえって、ハクが付くという側面で見ている面があるのかな?

 マスメディアについては、JAROやBROのような民間の組織によって国民が監視する可能性があるのではないかと思います(JAROやBROが権威主義に堕してもまたマズイですけどね)。でも、最近ちょっと思ったのですが、政治について、メディアはもう少し「協力的な姿勢」が出てきたほうが良いとも思うんですけどね。恐ろしい状況に直面しているから(?)でしょうか、名のある政治家は本当にマジメだなぁと私は思います。良かれと思ってやってるのであるから、マスコミももう少し協力的な視点を加味してもよろしいのではないかと思いますけど。まあ、確かにマスコミには権力の監視という側面がありますけどね。ただ、「大量の情報」という側面を「生かす」のならば、「良い発想」に基づいて多くの人々に影響を及ぼすという道もありますよね。でも、その前に、そういう人がいなければなりませんね。でも、いつでもテレビで何か楽しい事をやっているというのもそれ自体は別にいいと思います。テレビも「見ないという選択肢」もありえるわけですけど、私のようにテレビとお友達(^^;という人は疲れない程度にセーブする必要もありそうです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/19(木) 06:52
オリハルさんって自分のHPに来た人がどういうHPを経由して来ているかが
分かるソフト(クッキーとかいうのの類)使っていますか?
このごろ多いらしいですね。ヒットの多いHPを作るためのリサーチに使うらしい
ですがアメリカの政府関係のHPで使われているって新聞にもありましたね。

オリハルさんのことを現代には珍しい真実の人として尊敬しています。
答えてください。もし使っているなら,今のところHP上で公表されていない
(と自分には思われる)理由も教えてください。
気持ち悪いじゃないですか。あなたにそういうところまで把握されてるって。
別にいいことかもしれないけど。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 14:10
行動    開始

57 :オリハル:2001/04/19(木) 18:19
>>55
 ええ、使ってますよ。CGIと言います。CGIではクッキーも使ってます。一度来た人が同日中に再訪しても、それをダブルカウントしない為にクッキーが必要です(元々、この機能が入ってました)。2ちゃんねるでもCGIを使ってますよね。これはありふれたものであり、何処でも使ってますよ。CGIを用意してないプロバイダーなど、どこにも無いと思いますけど。ソフトは買ったりするものではなく、どこかのフリーで公開されてるCGIプログラムからダウンロードして使います。

 HPで公開してない理由は、「公開しないでおこう」と思ったからです。でも、カーソルを合わせれば「.cgi」というファイルにリンクしてることは一目瞭然ですよね。多分、あなたはcgiがありふれている事をご存知なかっただけなのだと思います。といって、私は別に、詳しくはないですが。以前、プログラマーの仕事もしてたので。

58 :オリハル:2001/04/19(木) 18:24
>>58
 「カーソルを合わせれば」ではありませんでした(^^;。「TOPページでどれかをクリックした直後に一瞬、".cgi"が表示されるから、一目瞭然です」と言いたかったのでした。

59 :オリハル:2001/04/19(木) 18:34
>>55
 でも、そんなところまで気持ち悪がられたら、匿名で質問して来る人の(ある程度の)意図不明の気持ち悪さはどうしてくれるんでしょうか(^^;? なぜ、どのような理由で具体的なコミュニケーションが出来ないのですか?


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 02:45
53>オリハルさん
>「大量の情報」という側面を「生かす」のならば、「良い発想」に基づいて多くの人々に影響を及ぼすという道もありますよね。
>でも、その前に、そういう人がいなければなりませんね。

本当にそれが理想ですよね。
事実のみを羅列して視聴者側の判断に任せるのではなく、流す側が意図したものを受ける一方だなとこの頃思います。
娯楽番組などはそれでも良いのですが、報道番組等ではまさに情報操作では?と感じるものが多々あります。
オリハルさんの仰るように、「良い発想」に基づいて多くの人に影響を及ぼすことがベストですが、それをこなす体制人材等が、不備であるのが実状なのでしょうね。
自浄作用を期待したいですネ(^_^;)
余談ですが、TBS辺りは根腐れ状態が深刻そうですね。

ところで、私も匿名での質問者ですが、気持ちわるいかなあ・・・


61 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/20(金) 07:52
55です。お返事ありがとうございます。
オリハルさんっていっつもちゃんとレスされますよね。固定ハンドルで。
偉いなぁと思います。

匿名での質問の失礼は分かっているのですが、オリハルさんのあまりに堂々とした
態度が怖くて(自分の卑小さゆえ)甘えさせていただいているところがあります。
申し訳ありません。

62 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/20(金) 13:57
>HPで公開してない理由は、「公開しないでおこう」と思ったからです。

どうしてそう思ったのか聞きたいぞっと。
「何故」「いかなる理由で」「どのような思考プロセスを経て」
「公開しないでおく」ことで得られるメリット
「公開する」ことでどんなデメリットが予想されたので非公開としたのか

教えてください。ちなみに俺が何故知りたいかというとオリハルさんのHP
全般に興味があるから。

俺的には「公開しない」理由はオリハルさん個人にとって非常に不愉快であるから
とか、もっと突っ込んでHP訪問者のIPその他を細かく分析して万能感にひたって
自分を受け入れない世間に対して非常な優越感を感じりためと思われ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 14:34
>>62
ここまで読んでくると、オリハルさんの痛さと同時に人柄の暖かさと誠実さも伝わってくる。
おそらくクッキー情報をだだ漏れにすることで無関係の第三者に悪用されてしまうことを
配慮なさってらっしゃるのでは?>オリハルさん
すくなくとも、りりぃにはない種類の美しい精神を感じる。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 14:43
>>63
同感です。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 15:45
>>オリハル
むかつくのでHP荒らすことにしました。
楽しみに待っててね。

66 :オリハル:2001/04/20(金) 16:46
>>60
 自浄作用を期待したいですね。でも、テレビ局はどうもかなり忙しいところのようで、もっと人数を増やせばいいのにと思うんですけどね。一部の芸能人や番組の顔の人へ払う金額をもっとずっと低めに設定して、ヒーヒー言ってる下請け製作会社にもっと支払ったり、増やした社員への給料に回せばいいのにね。でも一方、人気のある芸能人を獲得するためには「いい条件」を提示しなければならないのでしょうね。そうすると「条件が悪くてもいい!」と言ってる会社や芸人がコキ使われて行くのでしょうね。きっと。

 特にTBSがということではないのでしょう、きっと。多分、根腐れ状態は個人単位の事だと思います。そういうのが「社会的一般事」として局内で通るようになっていたら局としてヤバイのでしょうが。

 匿名はやっぱり不定愁訴と似たところがあるかも知れません。できれば、Niftyの時のハンドル名とか示してもらうと分かるんですが。ま、いいけど(^^;。

>>61
 Niftyの時のハンドル名は何さんですか? ま、いいけどね。やっぱり怖いのかぁ。ガォー!(^^;

>>62
 「公開しないでおこう」という判断は他の人とほとんど全く同じ判断になるだろうと思ったので、「公開しないでおこう」と書いた訳です。HPに関心を持ってくれてありがとうございます。

|俺的には「公開しない」理由はオリハルさん個人にとって非常に不愉快であるから
|とか、もっと突っ込んでHP訪問者のIPその他を細かく分析して万能感にひたって
|自分を受け入れない世間に対して非常な優越感を感じりためと思われ。

 ははは、面白い解釈ですね(^^;。

>>63-64
 どうもです。でも、そんな難しそうな事は考えておりませんでした。


67 :オリハル:2001/04/20(金) 17:13
>>65
 以前、16桁のパスワードが破られたことがありましたから、御心配無用です。

http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jhack.htm

 「荒らさない」に設定されることをお勧めします。


68 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/20(金) 17:43
>62
あんまり意地の悪いこと書いてやるなよ。
ニフティもごたごたの時、相手にわけわからんアイタタなしつこい
突っ込みしてたからって、オリハル氏も同じことされても大丈夫な
神経の持ち主だとでも思ったわけ?
オリハル氏にも嫌なことあるんだよ。そっとしといてやれ。

オリハルさま。誠実なあなたの美しさが世間に汚されないことを
切望する。あなたのインナーワールドが永久に美しく栄えるように。

69 :オリハル:2001/04/20(金) 18:03
>>68
 友情に感謝してます。あなたに平安あれ。


70 :オリハル:2001/04/20(金) 19:19
>>70
 あ、多くの方に説明が必要な気がしてきました。コーランを読んでると、「平安あれ」という言葉が随所に出てきます。それで使ったという側面もあると思います。確かに、あんまり聞かない言葉使いだったかも知れません。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 19:34
コーランは原文で読まないとダメだろう。翻訳は罪だと思うが。

72 :オリハル:2001/04/20(金) 19:43
>>71
 翻訳は実質的には、罪ではないと思います。


73 :オリハル:2001/04/20(金) 20:19
>>71
 少なくとも、「コンビニで物を盗むのは当たり前だ(例)」と主張することのほうが情報として罪深い。黒を白だと言い、白を黒だと言ってるからだ。基本的に、翻訳は翻訳でしかない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 13:33
オリハルさんと>>62さんのやりとり楽しみにしてたのに一方的にオリハルさんが
斬って捨ててるね。

「何故」「いかなる理由で」「どのような思考プロセスを経て」
「公開しないでおく」ことで得られるメリット
「公開する」ことでどんなデメリットが予想されたので非公開としたのか

いちいち丁寧に答えてくれてたら面白いのに。オリハルさんだめ?
っていうか68さんがいぢめるなって言っていたのはこの件?
オリハルさんがニフティでもめてたときの敵(嗤い)への徹底的な突っ込みが忘れ
られないんで、オリハルさん、今回も徹底的に答えてくれるかと期待してた。

でもオリハルも敵を攻撃すんのは好きなのに、痛いとこつかれると知らん顔〜?
いや、そういう人間的なとこあっていいよ。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 13:41
コーランの翻訳は禁止されてるはずでは?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 16:32
コーランを翻訳して批評なんかしてると
ホメニイのヴォケから死刑宣告されて
殺し屋がやってくるよ。(・∀・)マホ!

77 :オリハル:2001/04/21(土) 16:33
>>74
・どのように「一方的に斬って捨てて」ますか?

・「公開しないでおこう」という判断は他の人とほとんど全く同じ判断になるだろうと思ったので、「公開しないでおこう」と書いた訳です。その先は各自、推定してくれればと思います。もし、推定不可能である事が真実ならば、詳細に解説しますよ。私は説明を「嫌がってる訳ではない」点が今回のズレの原因だと思います。>>68さんは善意で応援してくれました。だから私は路線変更してそれを受け取ったのです。

・彼らは「人類の未来」とか言ってたのですよ。また、私は実際そうだと思ってました。そこで、チャネリングに不審な点が散見されても彼らは神霊の真実を知ろうとはせず、チャネラーと仲良くする事を優先してました。私は神霊のメッセージの真実に関心があったのです。私は「偽り」を攻撃したのであって、「敵」を攻撃したのではない。例えば、最近は児童虐待が表面化してますが、その現場を見た時、あなたはどうしますか? 私なら、虐待してる奴が誰であれ、場合によりますけど、少なくとも、暴力的手段を使ってでもそれを阻止しますよ。あなたはその種の現場をたまたま見て忘れられなくなったのでしょう。

・どのように「知らん顔」してますか? 私は「「公開しないでおこう」という判断は他の人とほとんど全く同じ判断になるだろうと思ったので、「公開しないでおこう」と書いた訳です。」と答えてますよ。更に説明が必要ならば聞いてくれればいいのです。ここで善意の横槍>>68が入ったので、私は急遽、その線へと路線を変更しただけです。

>>74さんの結びの言葉をお待ちしております。シカトしないで下さいね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 16:38
じゃあオリハル死刑ね

79 :オリハル:2001/04/21(土) 16:39
>>75
 イスラムといっても色々な人がいるのは勿論でしょう。翻訳禁止を強硬に主張する人がいるのならば、かなり原理主義的ではないでしょうか。YOUはあまり原理主義ではないみたいですけどね。


80 :オリハル:2001/04/21(土) 16:40
>>78
 私は翻訳してません。また、コーランは翻訳されて流通して多くの人が読んでいるのも事実です。


81 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 16:42
>>80
自分は訳してないからいいってわけだ。(・∀・)マホ!

82 :オリハル:2001/04/21(土) 16:43
>>70
 「平安あれ」という言葉はコーランに書いてました(筈です)が、天国で挨拶として皆が使ってのだそうでした。それでこの言葉を使ったのだと思います。

83 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 16:44
>チャネラーと仲良くする事を優先してました。

2チャネラーとも仲良くしてください。

84 :オリハル:2001/04/21(土) 16:44
>>81
 いえ、だからこそ、「日本語コーランが流通して多くの人に読まれている」事を肯定する発言も同時に行いました。

85 :オリハル:2001/04/21(土) 16:45
>>83
 仲良くすることにはやぶさかではありませんが、質問のほとんどをシカトされてますから、先には進めません。

86 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 16:46
>>85
オリハルさんの質問をここらでまとめてはもらえませんでしょうか?

87 :オリハル:2001/04/21(土) 16:49
>>86
 既に、長期間のシカト環境が続く中で、私は私なりの結論を公開の場(FMISTY)で行い、それ以上、自分が関わる必要が消滅しています。


88 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 16:51
>>87
多くの人にオリハルさんの想いが伝わることを願ってます。

89 :オリハル:2001/04/21(土) 16:53
>>88
 ありがとうございます。励みになります。「言葉」を頂けるので、私は今回、とても話し甲斐があります。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 16:55
半端に伝わったり、間違った解釈は困るな
コーランの日本語版は注解書であって翻訳書ではないよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 16:56
>>89
オリハルさんが攻撃すべきと考える「偽り」は
どのような境界条件で「真」と区別されているのでしょうか?
お手数ですが、アドバイスいただけると幸いです。

92 :オリハル:2001/04/21(土) 16:57
>>90
 そうですか。でも、本文が日本語になってますよね。注釈部分も勿論、日本語ですよね。ま、いいけど。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 16:59
注釈≠注解
歪んで伝わりやすい人みたいだから原書で読んだほうがいいよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 17:00
>>92
頑張るのさ♪負けないのさ♪君のために僕がいる♪

95 :オリハル:2001/04/21(土) 17:00
例えば、KAZ*さんという方もそのチャネラーのチャネリングに意見してたことがありましたが、チャネラーの理解が深まると、「神霊の」メッセージの中にもその理解が「それ以後」、含められて出てくる、等のバイアス部分です。一方、1992年にFMISTYなどで出された「預言メッセージ」については、神霊としての純度は高そうだと思います。というのは、未来を知ってるのは神霊以外の誰でもないからですね。一例ですけど。

96 :オリハル:2001/04/21(土) 17:04
>>93
 そうですか。そういうのを指して「注解」ですか。でも、原書で読むのを勧める割には、「平安あれ」が天国の挨拶である点をご存知でなかった(おかしく思っていた[と思いましたが])のは変ですよね。


97 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 17:05
>>95
>未来を知ってるのは神霊以外の誰でもないからですね

過去は不変であるがゆえに現在や未来と違った言葉があてがわれています。
何者かによって既知とされている未来はそのものにとって
不変となってしまうので過去と区別する際の条件項目が
滅却されてしまう恐れがありますが、
オリハルさんにとってこれらの境界はどこにもたらされるのでしょうか?


98 :オリハル:2001/04/21(土) 17:08
>>97
 メッセージが未来を意味しているか、過去を意味しているかの区別[境界(?)]をする一つの有力な根拠は、その神霊メッセージの発言日付ですけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 17:10
>>96
善意の勧めも聞こえないなんてね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 17:13
>>98
すいません、質問の仕方が悪かったです。
過去→不変
未来→可変
といった構図が「未来を知るもの」の存在によって
崩れてしまうのではないかという危惧です。
過去も未来も不変になってしまうと
境界を設定する意味がなくなってしまうと思い、
もしかしたらオリハルさんが、
過去と未来の区分の方法論をお持ちでないかと思いお尋ねしたわけです。

すいません。

101 :オリハル:2001/04/21(土) 17:14
>>99
 原書に拘る事が、「私に対して」どのように善意なのですか? あなたは「そのように周囲に見せてる」だけの人だと思います。というのは、原語で読むように勧める発言によって、あなた自身をそのように「見せよう」とし、その実、内容には不案内であったからです。

102 :オリハル:2001/04/21(土) 17:21
>>100
 ご存知のように、キリスト教の分野でも、複数の清貧で純粋な人々・子供達をメッセンジャーとして、聖母マリアやイエズス・キリストがメッセージを与えておられますよね。そういうのを読んでいると、「これらの預言を必ず起こる。だが、その規模の大小については人々の祈りによって変更され得る」という言葉があります。私達人類にとっては、過去と未来をわざわざ区別する必要はないと思うんですけど。それは私達にとっては当然、過去であり、未来では? テーマが何なのか、未だによく把握できてませんと思います。

103 :@猪木いっぱい。:2001/04/21(土) 17:23
ああ!??>>1、チラリズムとか言ってこの女の丸裸見れば
ティンポおっ起てるだろうがよ。ゴルァ!
何、語ってんだよ?女とまともにセックスできねーヤツの戯言ききたかねーな。
せいぜい自分で慰めてろ!このセンズリマシン!!


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 17:24
>>101
自分を守るために人を悪くいうものではないですよ

105 :@猪木いっぱい。:2001/04/21(土) 17:24
ス、スマソ!!!コノヤロウ!!!スレちがいだ!!!コノヤロウ!!!
己にイッテヨシ!

106 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 17:25
>>102
区別の必要がなくなると時間軸に沿っての
人間(生命?)の行動可能領域が
両方向になってしまうのではないかと思うのです。
つまり過去に対しても変更可能な事態が生ずると
いう危惧です。
定義の源泉が曖昧となり、それはすなわちわいせつなのです。

107 :オリハル:2001/04/21(土) 17:26
>>103
 子供とは、性悪説に生きざるを得ません。それが大人になると、性善説として生きざるを得なくなるのです。あなたはその両者が未だに混ざってますね。

 また、社会性(顔の意識)と個人性(性意識)は、エネルギーの方向が逆である点を理解してほしいと思います。

http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jsex.html


108 :オリハル:2001/04/21(土) 17:29
>>104
 「自分を守ってる」というよりは、偽りを排除してる。


109 :オリハル:2001/04/21(土) 17:30
>>105
 あ、そ(^^;。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 17:32
>>108
「偽りを排除」と「自分の正当性の主張」をすりかえているだけよ

111 :オリハル:2001/04/21(土) 17:32
>>106
 純粋に過去と未来の定義が問題なのですか? それは経験的にも明らかなように、過去と未来だと思いますけど。わいせつ?


112 :オリハル:2001/04/21(土) 17:36
>>110
 コーランを原書で読むように勧めるYOUに対して、私がどのような「正当性の主張」を行ってましたか?

 問題だったのは、「平安あれ」という言葉を使った根拠がコーランにあったとの私の表明に対して、YOUが>>71で「コーランは原文で読まないとダメだろう。翻訳は罪だと思うが。」と述べた点にあります。


113 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 17:37
>>111
我々が生きる過去と未来は全て管理されている場合のおいて
わいせつだといわざるを得ないのです。
過去はすなわちマスコミが言うところの操作なのです。
未来がすべて可変であることは破られてはならないのです。
それが均衡の事実に反する時
我々は神の名のもとにわいせつにさせられてしまうということです。
このJ,S,Michelleの真偽判定の下での
過去と未来は明らかに境界をなすのです。
全てがわいせつであると言わざるを得ません。
オリハルさん、どうでしょうか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 17:38
>コーランは原文で読まないとダメだろう。翻訳は罪だと思うが。
これは真実だよ。違うの?

115 :オリハル:2001/04/21(土) 17:46
>>113
 ええ、未来は勿論、可変ですよ。ただ、グルジェフが言うように、我々が目覚めているかと言うと、そうでもない(^^;。故に、操作される可能性も大きいと思います。ただ、神霊とか天使とか言われる存在は、明らかに人間とは違っており、彼らは私達の目からは「法則のように見える」という点があります。だから、「操作という概念」も違ってきます。「操作」とは、人間的な意味において使われて「わいせつ」が生じてますが、彼の操作とは人間的な操作ではなく、もっと「法則としての操作」でありますよね。彼らは勿論、人間的に捉える「善意」です。人間以下の生き物と違い、「善意でしか有り得ない」と思われます。そのようにして未来が導かれていると思います。


116 :オリハル:2001/04/21(土) 17:48
>>114
 >>72-73
 >>79
 >>96


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 17:51
>>116
つまりは禁止されていることを自分の都合で正当化しているということでしょ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 17:53
>>115
時間軸の効果判定の際に用いられる動物(例:サル、羊、かえる、
ライオン、(゚д゚)ウマー、きつね、とり)から 導かれる未来は
最新鋭の装置によって人間たらしめられるという法則理論は
傲慢かつ強欲な精神にも有効に作用するということは言えるでしょうか?
安定としての最大級の過去は善悪の判定基準として
どのような発信をしているのでしょうか?
またそこからの電波は我々新人類にも福音として作用してくれるのでしょうか?
それらのノイズが排除できない限りわいせつではないかと心配しているのです。
こんなにも生きることが困難であると教えられるのです。
救いは幾何学的にもたらされるのでしょうか?

119 :オリハル:2001/04/21(土) 17:58
>>117
 それを決めた人達の意向がそれほど絶対的なんですね。YOUにとっては。私には直ちによく分かりませんが。「正当化」とは違いますけど。また、これが私の「都合」に見えたのは何故ですか? あまり私に甘えないでほしい。無駄な事は早い内に止めてほしい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 18:05
>それを決めた人達の意向がそれほど絶対的なんですね。
本当にコーランを読んだのか?もしも読んでいるならば、翻訳禁止は正しい選択といえる。
シャリーアは人間の意向ではないし、神の意志は絶対だ。
すくなくともイスラム教ではそうなっている、恣意的な解釈は勝手な「都合」だ。

121 :オリハル:2001/04/21(土) 18:10
>>118
 お言葉がよく分かりませんが、「傲慢かつ強欲な精神」だからこそ、操作し易い側面があると思いませんか?

 安定した過去の発言は一つの判断基準として有用です。過去の神霊のメッセージは未来を指し示していますが、それは白も黒も含めた総体的な人類の取りまとめた方向を(含んで)目指しているのではないでしょうか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 18:16
>>121
実験動物達自体は安定であるということでしょうか?
ライオンが百獣の王であるのは過去において周知ですから
勝敗はないということになります。
勝てないからです。わいせつなのです。
心霊のメッセージが
ライオンに勝つ動物に対して言及されないのは
それが百獣だからですか?王だからですか?
何度も質問してすいません。

123 :オリハル:2001/04/21(土) 18:17
>>120
 ええ、読みました。私は翻訳禁止という一派があるならあるでいいと思いますけど。でも、とても原理主義に見える。しかし、YOUは原理主義ではないですね(根拠は>>96)。

124 :オリハル:2001/04/21(土) 18:20
>>122
 そもそも、122さんの御質問が変なんですけど。あんまり具体的でないので、よく分かりませんよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 18:24
>>124
…そうですか。私のような「変な人間」は相手に出来ないのですね。
わかりました。魂の安定は他で求めることにします。
オリハルさん、お付き合いありがとうございました。
あなたに罵倒された教訓を胸に
負け(゚д゚)ウマー人生を歩みます。
それでは。あぼん。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 18:29
翻訳禁止は一派ではない、だから「翻訳」はされていない。
コーランが翻訳を禁止されているのは
あなたのように解釈を歪めたり、安易に引用されることを嫌ったからだ。
あたしはあなたの発言を「保身のための偽り」と解釈し
あなたはあたしの発言を>>101と解釈する
真理は人の心の数だけあるものですからね。環境や立場で変わるものですよ。

127 :オリハル:2001/04/21(土) 18:31
>>125
 あのぉ〜、「御質問の意味(だけなんですけど)」がよく分からないと言ったのですよ。あなたが変な人間だと思ったのではなくて、もう少し具体的に述べていただければと思ったのですね。大丈夫です。じゃんじゃん相手に出来ますよ(^^;。それから、罵倒なんかしてないんですけど。あなたとのコミュニケーションを継続しようと思ってますよ。

128 :オリハル:2001/04/21(土) 18:38
>>126
 >>101を述べたのは、>>99に「偽り・形だけ」を感じたからです。違うなら違うと述べれば納得しますよ。それから「翻訳はされてない」のならそれでいいです。問題はそれだけですよ。基本的に、YOUは、こちらの質問には答えず、私を責めるばかりですね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 18:41
>>128
コーランや、イスラム教を信仰する人たちを冒涜するようなことはやめてほしいと
あなたを責めているんですが、伝わっていなかったとは残念でなりません。

130 :オリハル:2001/04/21(土) 18:43
>>129
 私はコーランや、イスラム教を信仰する人たちを冒涜してませんが。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 18:44
よくわかんないけど気持ち悪いからHPあらして終わりにしましょうよ。
荒らし依頼しときますね。

132 :オリハル:2001/04/21(土) 18:46
>>131
 >>67


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 18:49
>>130
本人がどう思うかとは別に意識しなくても行為が冒涜にあたることがあります。
言葉で説明できることではないので原書を勧めましたが、「偽り・形だけ」と感じられては
どうすることもできません。
何度も書いていますが、イスラムの人は他国語でコーランを読むことを好ましく思っていないし
翻訳されることも禁止されています。

134 :オリハル:2001/04/21(土) 18:56
>>133
 「偽り・形だけ」と感じた根拠は、>>71で「コーランは原文で読まないとダメだろう。翻訳は罪だと思うが。」と何やら挑発的な発言を行っておきながら、>>99で言葉だけ善意と言われても、普通は納得はしませんよね。ま、いいけど。議論の無駄は止めましょう。

135 :オリハル:2001/04/21(土) 19:02
>>133
 「原書を勧める事」を偽りだと感じたのではなく、「YOUのスタンス」という個人的な部分に偽りを感じたのです。イスラムとかそういう大きな事に対してではない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 19:18
論理学上では論者の信用性(つまりスタンスのこと)は論の正否に影響しないことになっています。
文体や先入観で論を歪めないようにきをつけたほうがいいです。
だから「原書を勧める事」や「翻訳の禁止」に偽りがないなのに論者の人格に言及するのは本当に無駄です。
コーランについて語っているのに個人的な部分にこだわっていたなんて
話が食い違うわけですね。失礼しちゃうわ(;´Д`)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 19:20
まーどうせそうやってコーランも歪めて解釈したんだろうけどね

138 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 19:28
>>135
ライオンは百獣ですか?王ですか?

139 :オリハル:2001/04/21(土) 19:31
>>136
|論理学上では論者の信用性(つまりスタンスのこと)は論の正否に影響しないことになっています。

 そうですか。この場合の「論」とは「翻訳が罪かどうか」だと思います。それについては現在の日本語コーランが「注解書」という位置付けならばそれでいいんですけど。つまり、「論には影響が出てない」訳です。>>99で言葉だけ善意と言われても、直ちにそうだとは思えないというのも事実です。>>134

|だから「原書を勧める事」や「翻訳の禁止」に偽りがないなのに論者の人格に言及するのは本当に無駄です。

 従って、論者の人格に言及したのは、>>99に応えたものです。

>>137
 どの点を歪めたと言うのですか?


140 :オリハル:2001/04/21(土) 19:33
>>135
 ライオンですか(^^;? 百獣の王という言い方はありますよね。???


141 :オリハル:2001/04/21(土) 19:59
>>138
 百獣もの種類の動物達の中で、ライオンは王なんだと思いますけど。


142 :オリハル:2001/04/21(土) 20:11
>>69で「平安あれ」と言いましたのは、コーランではそれが天国の挨拶であると書いてあったからです。だから、私には「変な言葉」だとは、最初は感じられなかった、という訳です。


143 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 20:23
>>141
すいません、動物園のライオンについてなんですけど、
檻のなかで一人ぼっちなので
とてもじゃないですが百獣の中にいるとはいえないのです。
そんなライオンでも王になれるでしょうか?
なれなければわいせつな(゚д゚)ウマーなのです。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 20:30
保身に必死だなおい

145 :オリハル:2001/04/21(土) 20:31
>>143
 あ、動物園のライオンでしたか(^^;。 それとも、私の事?を例えて聞いてるのですか? なぜ直接聞きたいことを聞かないのですか? 何でも答えるのにね。あなたはニフティで使っていたハンドル名は何と言う方なのですか?


146 :オリハル:2001/04/21(土) 20:33
>>144
 保身ではなく、事実です。説明責任を放棄しません。
>>142の内容は、>>69-70>>82に等しい。


147 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 20:41
>>145
ニフティーの意味がわかりません。リアルライフですか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 20:42
>>145
ちなみにハンドルはMOMOのものを使用しています。
スポーツカーにはやはりモモステです。

149 :オリハル:2001/04/21(土) 20:42
>>147
 そうですか。ニフティーとはパソコン通信の@Niftyのことです。本当にあなたはパソ通はしてなかったのですか?


150 :オリハル:2001/04/21(土) 20:43
>>148
「モモ」とか「MOMO」とは何を意味しますか?


151 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 20:46
>>149
パソ通とはファミ通とは違うものですか?
だったら読んだことはありません。
モモとMOMOは自動車のパーツのメーカーです。
ハンドルとおっしゃったので、
自分の車の事を説明いたした次第です。

152 :オリハル:2001/04/21(土) 20:49
>>151
 YOUは、本当に「パソ通(パソコン通信)」という単語を知らないのですか?
 本当に「ハンドル名」という単語を知らないのですか?
 無駄な議論をするのは止めましょう。


153 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 20:51
>>152
ああ、パソ通の意味はわかりました。
こうして通信することの意味ですね。
ハンドル名に関しては
私の言うところに非はないので
(単語を知っているということ)
無駄な議論ではありません。(゚д゚)ウマー

154 :オリハル:2001/04/21(土) 20:57
>>153
 >>152以前に「パソ通」という言葉を知ってましたか?/知りませんでしたか?

 「ハンドル名」という言葉をあなたはパソ通で使う名前だと本当に知らなかったのですか?


155 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 20:59
>>154
はい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 21:02
すいません。途中で送ってしまいました。
はい。パソ通の意味は今理解しました。
イソターネットは知っていたのですが、
パソ通は知りませんでした。
オリハルさんの造語ですか?

パソ通で使う名前とは、どのように使うものでしょうか?
芸能人が芸能活動のため芸名を使うのですが、
それと似た概念がパソ通にもあるのでしょうか?

157 :オリハル:2001/04/21(土) 21:05
>>156
 ええ、そういうことです。それから、途中で「何を」送られたのですか? ハンドル名はおっしゃるような使い方です。
ところで、>>143の発言の「意図」はどのようなところにあるのですか?


158 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 21:07
>>157
文章の入力途中で、未完成な文章をカキコしたという意味です。
本当に意味がわからなかったのですか?

143は私のカキコではありません。
よって意図もわからないのです。

159 :オリハル:2001/04/21(土) 21:07
>>157
 「何を」送ったのか分かりました。発言を「はい」だけで送信ボタンを押してしまったということですね。>>155


160 :オリハル:2001/04/21(土) 21:09
>>158
 そうでしたか。>>143は別の人だったのですね。143の人がアヤシイな。


161 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 21:11
>>159
その通りです。
イソターネットについてもっと学んだ方がいいと思われます。

162 :オリハル:2001/04/21(土) 21:35
 そもそも、某神霊のメッセージを自分の事だと思い込んでしまったところが、(゚д゚)ウマーさんの間違いだと思います。それはCOOLさんも同じですけどね。(゚д゚)ウマーさんもCOOLさんも私に対して同じような拘り方をしますよね。


163 :オリハル:2001/04/21(土) 21:49
>>143
 (゚д゚)ウマーさんの言ってる「わいせつ」とは、某神霊の預言メッセージの中にある、「闇からの使者 輪を持ちて炎を誤りに使う」という箇所に該当すると思います。

164 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 22:00
>>163
わいせつとは「おしゃれ事件」です。

165 :オリハル:2001/04/21(土) 22:10
>>164
 「おしゃれ事件」とは何ですか? あるいは、でっちアゲとか適当とか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/21(土) 22:37
>>165
http://homepage1.nifty.com/Mitume/index.html
の中の「おしゃれ事件」をお読みになってください。
私もこれを読んではじめてこの事件を知りました。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 23:05
者:宣伝 投稿日:2001/04/07(土) 06:51:24

おかげさまでうちのHPでメインになってる「電話番号住所書き込みOk!掲示板」
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html の評判が
うなぎ昇りの人気になり情報交換が盛んになってきました。
この掲示板は、簡単に言ってしまえば無法地帯の掲示板です。
ですので、例えば、「だれだれの彼女の電話番号だから誰かTELしてみて〜」とか
「噂ですが、だれだれの住所又電話番号はこれです」みたいなのでもOKですので、
気軽に書き込んだり、遊びに来てください。
宜しく(^3^)/^^^^^

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 23:12
一日で随分レスが増えてる・・・


169 :オリハル:2001/04/21(土) 23:40
>>166
 少し読みましたが、なんだか客観性というか、説得力に欠ける気がしました。まあ、このような「気がしました」系の事は、かなりの程度間違いだと思います。「テレビで笑った」とか言って、それを「個人利用した」みたいに問題視するのはいかがなものかとも思います。それは社会的モラルの高い人が課題として挑戦し、それを当然のものとして身につけたり等の事はあっていいと思います。その前にすべきことは、番組プロデューサーによる暴力事件や、人気タレントへの女性斡旋接待(この為に性処理担当の女性を事務所が抱えていたりするそうです)、あるいは芸能事務所社長の性処理担当女性が芸能人としていつまでも続いたりすることでは? とにかく、「社会的に有利な立場を、性利用で獲得する」というやり方は良くないですね。これを指して某神霊は「闇からの使者 輪を持ちて炎を誤りに使う」との預言を出したのだと思う。これは(゚д゚)ウマーさんの事では?


170 :オリハル:2001/04/22(日) 00:56
>>169
 ただ、人の性(さが)だから、改まる事は出来ないだろうと予測がつくのも事実です。だから、私はこの側面には深入りしません。無駄であると思うから。従って、自分の関わる個人的な側面の中に於いてだけ何かを主張するという行動になるかと思います。

171 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 13:27
ずいぶんスレが増えてますね。
オリハルさんに関心のある人が多いらしい。
前のスレのことを持ち出して申し訳ないんだけど、オリハルさんがHPでクッキー
使ってる理由、「詳しく」教えて欲しいな。
他の人も書いてたけど「使うメリット」「使ってることを公表しない理由とその
メリット」の2点について特に。

自分はHPでクッキー使ってることを公表しています。半分、商用なので来てくれる
人の傾向とか好みとかリサーチして、コンテンツに生かしたいから。
結構、商売にプラスになったりしたし、メル友もできたね。
まぁ、オリハルさんはお金がらみのことは忌避してるみたいだけど。

あと、別の話だがMSさんのお嬢さんがデビューする話についてはどう?
前世の妹(だっけ)の娘だからきっと特別のご縁があるんだろうね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 17:05
うん、オリハルさん、最近、何か特別の前世思い出しましたかぁ?
彼がいいと思うアイドル=特別のご縁があった&結婚してもおかしくない相手
だからね。

173 :オリハル:2001/04/23(月) 18:08
>>171
 あなたは@Niftyのハンドルで言うとどなた?

 クッキーを使ってる理由は、>>57の本文、及び( )内を御参照下さい。使うメリットは、「不正カウント(ダブルカウント)」をしないという点にあります。使ってることを公表しない理由は、CGI登録後、注意も向けた事が無いからです。公表しない事のメリット・デメリットについて全く考えてませんでした。最初にCGIをアップして「よし、できた」で終わりです。それは、ディレクトリー構造に言及しないのと同じだし、画像ファイルがJPGですとか、GIFとか言及しなくても、自明のものだから、というのと同様の発想で「公表」という概念から遠かったというところでしょう。

 SAYAKAさんとの御縁ですか?(^^; その種の側面についてはノーコメントとさせていただいております。というのは、以前から、いや、今もこの掲示板でも明らかですけど、私が誰かと仲良くなろうとすると(ここでは>>68さんと)、それに対する嫉妬や妨害が凄くなるという現象が以前からあるからです。それが私の恋愛関係に発展しそうだと、周囲の人々は身体を躍らせて(^^;妨害工作を展開するのですよ。嫌になっちゃいますよね。嫉妬する偽善者達は、身体を躍らせて>>68さんと「先ず仲良くする」ようにします。彼も別に仲良くすることにはやぶさかではないでしょう。そのようにして時間が過ぎた後に、私に関する「偏った見方」を彼に植え付けるのです。そのようにして、私と友達になりそうな人は、その芽が摘まれてゆきます。私は私で、「[人を所有する]という意識は持たない」ので、全ては本人(ここでは>>68さん)の判断に委ねているからです。ところが、ネット上では、このような「工作」が効かない。匿名だから。匿名環境のメリットはこんなところにもあったんですね。

174 :オリハル:2001/04/23(月) 18:11
>>172
 いえ、その側面では、特にありません。すいません。


175 :オリハル:2001/04/23(月) 19:52
>>163からの続き

某神霊の1986.05.02預言メッセージ(途中からですが):

 闇からの使者 輪を持ちて炎を誤りに使う
 これを支持する者 明らかとなる
 月満ちて 冥府の王よぎる時 心せよ

という箇所があります。(゚д゚)ウマーさんも、複数の芸能人にレターを(私を妨害する意図で)出してます。彼はこの箇所が自分の事を示していると感じたからなのでしょう。ここで言う「冥府の王」が私なのかどうかが気になっているのだと思います。だから、動物園のライオンなどという(普通は)訳の分からぬお話から「百獣なのか/王なのか」を私に確認したかったのだと思います。「気づかれない」ようにするために必死だよね。神霊のメッセージはその時点に至るまでは何を言ってるか分からないのが基本だと思います。色々な推測はこのメッセージについても可能ですが、実際の所はどうかと聞かれれば「よく分からない」のですけどね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 19:59
>>175
ごめん、あんたが(゚д゚)ウマーサンといってるカキコは全部俺。
電波文章頑張って作ったんだ。
全然うけなかったけど。
でも、それに対して真剣にレスつけるあんたって
なかなかのおとこだよ。
全てをあんたの自説に結びつける努力も
素晴らしいと言える。  ただそれだけさ。


177 :オリハル:2001/04/23(月) 20:15
>>176
 そうですか、本人(白黒さん)ではなかったのですね。そういうお答えを期待していたのです。ただそれだけさ。でも、明確にしてくれてどうもでした。

178 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 20:20
>>177
ごめん。うそ。

179 :オリハル:2001/04/23(月) 20:27
>>178
 ということは、白黒さん本人ということですかね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 20:28
>>179
いや。ちまう。

181 :オリハル:2001/04/23(月) 20:28
>>180
 ちまう=違う

 という意味ですか?


182 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 20:30
>>181
そそ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 20:33
オリハル=あっちの世界の人

184 :オリハル:2001/04/23(月) 20:34
>>182
 では、やはり別人なんでしたね。

185 :オリハル:2001/04/23(月) 20:35
>>183
 ええ、YOUのパソコン画面のあっち側にいます。


186 :オリハル:2001/04/23(月) 20:38
>>183
 あ、「冥府の」に掛けていたのですね。直ぐに気づかんかった。


187 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 20:38
>>184
そもそも「白黒」なる人物を知らない。
今、巷で話題の「オセロ」というお笑いの二人組みのことですか?

188 :オリハル:2001/04/23(月) 20:45
>>187
 すいません。以下のファイルに言及があります。あるチャネラーの身近にいた人です。詳しい事は私も知りませんが。

http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jmusic.html


189 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 20:52
>>188
ザーメンだけで1週間を過ごそうとしている女性がいます。
どう思いますか?

190 :オリハル:2001/04/23(月) 20:58
>>189
 あまり社会的な御質問じゃないですね。YOUは「誰」ですか?


191 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 20:58
>>190
名無しさん@お腹いっぱいです。

192 :オリハル:2001/04/23(月) 21:00
>>191
 `Niftyでのハンドル名 or 戸籍名 のどちらかをお答え下さい。さあ、YOUにできるかな?

193 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 21:04
>>192
ニフティーのハンドルはありません。
そして驚くでしょうけど、
私に日本国籍はありません。

194 :オリハル:2001/04/23(月) 21:12
>>193
 そうでしたか。2ちゃんねる見てる人の中には結構、日本国籍でない方もいらっしゃいますよね。ちょっと見てみましたら、「UG CAT」さん、または「Hatio」さん「KITSUNE」さんがいらっしゃいましたが、この中におりますか?(^^;

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 21:29
>>191
オリハルさんはNiftyでのハンドル名ばかり尋ねられますが、
このスレに居るのは@Niftyでのハンドルを持たない人が殆どだと思います。
私もそのひとりです。

オリハルさんがNiftyでのハンドル名ばかり尋ねるのは何故ですか?


196 :オリハル:2001/04/23(月) 21:38
>>195
 それは、私自身が主に@Niftyで発言していたから、その関連の人だとイメージし易いからです。全くNiftyとは無縁であった方ならそういう(自分にとっての)新規の方なのだと、そのような判別が付きますからね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 21:49
>>196
ご返答ありがとうございます。
私はここで初めてオリハルさんについて知りましたよ。

でも、オリハルさんがご存知の方はこのスレッドの存在を知っていて、
なおここで発言していると思いますか?
既に他の掲示板等で発言しているであれば、ここで改めて名無しとして
質問しなくても良いと思うのですが…。

198 :オリハル:2001/04/23(月) 21:50
発言意図:最近の「シカト気質」に関する真実(事実)を知りたいと思うので。

・もし、あなたが男性なら、痴漢に「間違われた時」には、どう思い、どうしますか?
 それから、痴漢現場を見てしまったらどう思い、どうしますか?

・もし、あなたが女性なら、痴漢に「遭ってしまった時」には、どう思い、どうしますか?
 それから、痴漢現場を見てしまったらどう思い、どうしますか?

(匿名だからこそ、聞き易いかも知れません)

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 21:52
>オリハルさんへ
質問ばかりですみません。
なぜ他人をYOUと呼ぶのですか?不愉快に感じます。


200 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 21:54
>>198
男性
間違われた…腹立たしいと思い、
         そして粘着質に女をこき下ろす。
現場見たら…腹立たしいと思い、
         そしてどこにも行かない。

201 :オリハル:2001/04/23(月) 21:55
>>197
 いや、じつは、現に>>68さんがいらっしゃるのですよ。でも、色々な意味で万全を期せば、匿名もまた結構なことなのかも知れませんね。

202 :オリハル:2001/04/23(月) 21:56
>>199
 親しみを感じない人だと思った場合だったからです。


203 :オリハル:2001/04/23(月) 21:58
>>200
|そしてどこにも行かない。

 つまり、ジッと見てやる、ということですね(^^;。よく分かるなぁ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 22:01
>>203
違います。Mihelleの「有限要素法」からの引用です。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 22:02
>>198
匿名だからこそ、聞き易いからここで質問しているかもしれないと
思われる訳ですね。

ちなみに「シカト気質」という表現が正しいのかどうかは別として、
見過ごせなかった為に悲劇に見舞われる人ばかり報道されていますね。
シカトではなく自己の安全をまず考える人が多いのだと思いますよ。

ちなみに私は女性ですが、痴漢に遭ったら場所を移動し、痴漢を目撃
したら(鉄道なら)駅員さんに通報します。
痴漢は現行犯でないと逮捕出来ないそうですが、私の安全と正義感の
兼ね合いをとると、こういう行動になりますね。

206 :オリハル:2001/04/23(月) 22:04
>>204
 では「そしてどこにも行かない。」とは、どういう行動ですか?


207 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 22:05
>>206
目撃によって自己の存在は否定されないということです。

208 :オリハル:2001/04/23(月) 22:12
>>205
 「自己の安全」、そうかも知れませんね。見過ごせなかったし、即座に行動してしまった為に事故に遭ってしまったニュースが時々ありますね。それでも周囲の、例えば電車が接近しつつあるという状況を確認出来なかったものだろうかと机上では思ってしまいます。でも、ここではテーマが「痴漢」であって、別に、「危険」は大変に少ないように(私には)思われるのですが。

 「場所を移動し」というのは、痴漢と一緒に、ですか? 駅員に「目撃したこと」を通報している時に、痴漢が離れてしまう可能性もありますけど。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 22:13
匿名のお陰で質問し易かったのは事実です。
オリハルさんのことを少し理解出来た気がします。
ありがとう、オリハルさん。もう逝きます。

210 :オリハル:2001/04/23(月) 22:14
>>207
 ええ、207さんの存在は否定されない(?)でしょうが、
痴漢の存在が否定されてる状況ですよね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 22:16
>>210
いいえ、私も痴漢も女性も同じ人間としての
有限要素を微分可能な範囲で求めつづけるということです。

212 :209:2001/04/23(月) 22:19
>>208
逝く前にレスだけ。
痴漢と一緒に、は出来そうもありません。
相手は痴漢という卑劣な人間ですので、逆恨みを恐れます。
ですから現行犯逮捕には貢献出来ないと思いますが、
そんなことがあった事実だけは見過ごせません。

相手の特徴を覚えて通報することが出来れば、次回何らかの
対策を取ってくれるかもしれませんから。
あくまでも他力本願で、自己満足にしかならないかもしれませんが。

213 :オリハル:2001/04/23(月) 22:20
>>211
 「行い」に着目してください。あなたはそのように考える人であることが分かりました。ということは、行動としては「シカト」になるんでしょうね?

214 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 22:21
>>213
いいえ、微分を続けています。

215 :オリハル:2001/04/23(月) 22:28
>>212
 そうですか。女性だからこその、一種の本能みたいな怖れみたいなものかも?ですね。そうでしたか。まあ、蛇足ですけど、最近では、通信販売で、写真を100枚程度メモリーできる腕時計が売ってますから、スタンガンや催涙ガスと大音量警報機と共に、痴漢対策アイテムとして有効かも知れません。

216 :オリハル:2001/04/23(月) 22:33
>>214
 微分して共通項を求める替わりに、その時、直ちにすべきことがあると思います。


217 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 22:35
>>216
積分ですか?
もしくは劇団四季のミュージカルを見ることですか?
キャッツとか?

218 :オリハル:2001/04/23(月) 22:37
>>217
 ええ、積分して、総体としての1人の人間としての痴漢の行為に関してよく見る事でしょ。その上で、どのように行動しますか? 「シカト」ですか?


219 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 22:38
>>218
いいえ、シカトはしません。

220 :オリハル:2001/04/23(月) 22:41
>>215への補足
 その腕時計は超小型CCDカメラがついているので、痴漢の顔を、数秒以内に激写してやることが出来る、ということでした。

221 :オリハル:2001/04/23(月) 22:42
>>219
 では、痴漢の現場を目撃しつつあなたはどうしますか?


222 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 22:46
>>221
オナニーをします。

223 :オリハル:2001/04/23(月) 22:48
>>222
 現場は電車の中です。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 22:48
>>222
してください

225 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 22:49
>>223
それがなにか?>電車の中

226 :オリハル:2001/04/23(月) 22:53
>>225
 「社会」と「性」はエネルギーの方向が逆です。衝突します。>>107
 つまり、現実的な答えではないと思います。


227 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 22:54
>>226
オリハルさんは電車の中でオナニーはしないのですか?

228 :オリハル:2001/04/23(月) 22:57
>>227
 あまり社会的な御質問ではないですね。痴漢が問題なのは、「同意なし」だからです。同意の無い人に対して、裏をかく意図を実行することが問題です。
 同意があれば「寄付」ですけど、同意がなければ「窃盗」です。「意図すること」というのは、人にとって大きな問題です。

229 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 22:58
>>228
竹中直人の痴漢ごっこを見てもですか?
はぐらかされましたね。
するのかしないのかはっきりしないとはっきりしないので
はっきりしてください。

230 :オリハル:2001/04/23(月) 23:01
>>229
 「竹中直人の痴漢ごっこ」というのは、同意のある範囲ではないでしょうか?

 また、御質問の「意図」は、私の中で「性エネルギー」と「社会エネルギー」の衝突を引き起こそうという意図が明確です。つまり、悪意です。故に、フォローしません。善意であれば、フォローするでしょう。


231 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 23:03
>>230
(゚д゚)ウマーさんの言い方を借りれば
オリハルさんはわいせつなのですね。

232 :オリハル:2001/04/23(月) 23:06
>>231
 皆さん、「社会性」から逃げる傾向があるのですね。なるほど、また一つ分かった気がします。だから>>222さんの回答があったのだと思いました。これはあまり現実的なお答えとは思いませんでしたけど、一つ分かったので、ここらでこの方への追及は止めておこうと思いました。

233 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 23:08
>>232
正確には社会性が我々から逃げているのです。

234 :オリハル:2001/04/23(月) 23:10
>>233
 「社会性」は生き物ではないんですけど(^^;。


235 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 23:12
>>234
比喩です。
ところでその社会性を決定たらしめているものとは何でしょう?
わかりますか?

236 :オリハル:2001/04/23(月) 23:17
>>235
 それは「人間性(言ってみれば、意識ネットワーク端末としての性質?)」の進歩の方向・道標ではないでしょうか。


237 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 23:18
>>236
残念。集団性とは無関係な思考方法を試みるとどうなりますか?

238 :オリハル:2001/04/23(月) 23:20
>>237
 意図してる事柄がよく分かりませんが。


239 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 23:23
>>238
両極からの思考を併せ持たないと回答が得にくいといった話です。

すぐにはぐらかすのですね。
ご自分の回答が受け入れられないのはそんなに
腹立たしいですか?

240 :オリハル:2001/04/23(月) 23:29
>>239
 全然はぐらかしてません。>>236では両極が入ってますよ。つまり目や耳という感覚器官(=外的な繋がり)ではなくて、意識と意識の繋がり(=内的な繋がり)の中に於ける「社会性」のようなものの性質・方向の模索という意味合いで述べてみたのですが。>両極

 

241 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 23:30
>>240
社会性を考える際の両極とは
個と集団です。
あなたの挙げた両極はミハエルの応力式に反します。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 23:31
オリハルさんて、なんでそんなに意地になるんでしょう。
間違った時や知らなかった時は素直に認めて謝れば。
素直な心が大切だよ。

243 :オリハル:2001/04/23(月) 23:41
>>241
 個と集団という意味合いで「両極」と述べていたのですね。その点でも、「意識の繋がり(気持ちが繋がってる状態)」は、「個を掘り下げた中に、他者とのつながりを見つける」という点で、個と集団の両極を含んでいると思います。そのような方向で社会性が決定たらしめられると思います。「ミハエルの応力式」とは何ですか?


244 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 23:46
>>243
驚いた!ミハエルの応力式も知らずに社会性を
語ってたのですね。
いやはや…
googleとかで検索してください。
原文も含めてごろごろしてます。

245 :オリハル:2001/04/23(月) 23:47
>>242
 意地になってるように見えるのですね。でも、印象論ですよね。具体的に、私は何を間違えたからどのように意地になっていると説明できますか? 単に「両極」と言われた事から「私の解釈」が出ました。ところが、それは「個と集団」ということなので、>>243で捉え直した訳です。意地とは違うでしょ。
 また、「論じてる」のですから、多少、話が込み入ってくるのは仕方がない時もあります。その瞬間を捉えて「素直が大切」と言われても、私への偏見を助長する意図があるのではないかと思えてしまいますけど(^^;。


246 :オリハル:2001/04/23(月) 23:50
>>244
 ええ、知りません。googleで「ミハエルの応力式」で検索しましたけど、1件もヒットしませんでしたが。あなたは「コーランを原文で」さんですか?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 23:53
謝ったり、間違いを認めるとひどい目にあうと思っているのです。
人は境遇や環境でものの考え方や判断基準が決まってしまいます。
教育の大切さを感じますよね。
まず他人を疑い、悪意を感じ取り、それは違うと言ってしまう。
かなしい境遇だったのだろうと想像できます。
残念ですが私たちにできることは、暖かく見守ることくらいです。

248 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 23:54
>>246
違います。
検索の時は「の」を外すといいと思います。

249 :オリハル:2001/04/23(月) 23:57
>>247
 間違ったら誤りますよ、別に。私が意地になっていると言うならば、の話です。その時には、どのように見えたのかを説明してほしい、ということだけです。
 それに、「まず他人を疑い」というのも違います。「私にはそのように思えた」と>>245で述べたのですから、>>247さんはそれが違うことを説明する義務があります。それだけです。


250 :オリハル:2001/04/23(月) 23:58
>>248
 「の」を外しても日本語の範疇では1件もヒットしませんでした。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:00
247はオリハルさんのことではありません。
まず他人を疑い、悪意を感じ取り、それは違うと言う人のことです。
心当たりがあるんですか?

つーか、249の反応はまさに該当しているようにも感じますが、気のせいでしょう。

252 :オリハル:2001/04/24(火) 00:02
>>251
|247はオリハルさんのことではありません。

 では、何に関連させて発言したのですか?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:02
みんなが自分の悪口を言っているとでも思ってるんだろうよ(わらい

254 :オリハル:2001/04/24(火) 00:03
>>253
 では、>>247は、何・誰へ関連させる発言だったのでしょうか?


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:03
自分が中心の人なんだねぇ

256 :オリハル:2001/04/24(火) 00:04
>>255
 では、>>247は、何・誰へ関連させる発言だったとあなたは思いますか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/24(火) 00:05
>>256
ヽ(´ー`)ノ

258 :オリハル:2001/04/24(火) 00:11
>>257
 私は不正が嫌いです。今は痴漢という悪について議論してるのです。つまり、どのようにしたら人々の意識を悪の撲滅へと傾けられるのかという意図も含みます。あなた個人の内面をそのような絵によって表明する「意図」は何でしょうか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/24(火) 00:11
>>258
ヽ(´ー`)ノサア

260 :247:2001/04/24(火) 00:12
話の腰追って五面。放し続けてよ。251は私土地が羽化ら。念のため。

261 :オリハル:2001/04/24(火) 00:13
>>259
 その絵の意図・スタンスは、この議論に対して「正面からぶつかる意図」を感じるのですが。つまり、誠意とは反対ですよね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/24(火) 00:14
>>261
(  ゚Д゚)y−.。o○ ドウダロ?

263 :オリハル:2001/04/24(火) 00:15
>>260
 そうでしたか。分かりましたよ。つまり、>>251が痴漢議論の妨害者なのですね。

264 :242:2001/04/24(火) 00:16
242ですが>>247は私が書いたのではありません。
私と同じように「オリハルさんは素直でない気の毒な人である」と
感じている人が、他にもいるということです。
>>242は、このスレを全部読んでオリハルさんに一言ご忠告
したかっただけで、今の議論の内容とは関係ありません。
マジレスでございます。

どこが素直でないのか・例
「コーランについて自分より詳しい人から意見されたら、
素直に聞かずにその人に反発ばかりした」

こういう態度は電波な人の典型でございます。
MC入ってる人にもよく見受けられる症状です。

265 :247:2001/04/24(火) 00:16
悪の概念も環境や社会によって変わりますから
同一環境同一社会の中でなければ人々の意識の啓蒙は難しいでしょうね。

266 :オリハル:2001/04/24(火) 00:17
これ以上は無駄なので、>>198への、他の人からのコメントを明日になって見てみようと思います。まあ、別に義務ではありませんけど。


267 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/24(火) 00:18
>>266
(゚д゚)y─┛〜〜〜ニゲータ

268 :オリハル:2001/04/24(火) 00:31
>>264
 そうですか。242≠247≠251なのですね。(>>260より)

 素直でないというのは、その人の人格が偽善者の兆候だったからです。まず>>71でぶつかってきました。そして>>99が出た時に、偽善者だと思いました(ま、いいけど)。それはまた、コーランの内容を知らないにも関わらず、「翻訳は禁止」という形式上の主張を行ってました(つまり、詳しくない)。参考>>96 >>123 >>128 >>134-135
 「反発ばかり」とおっしゃいますが、>>71から詳細に追っていただければ判明すると思います。

269 :オリハル:2001/04/24(火) 00:33
>>265
 その線に添って述べてみても、同じ国の中で同じ言語を使っています。まあ、「同意なしの痴漢」にせよ何にせよそれは悪意(意図の上で)となりますよね。環境とかそういうことではないと思います。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:36
>環境とかそういうことではないと思います。
思い込み激しいな

271 :247:2001/04/24(火) 00:41
自らの善悪の基準を他人にも求めることと
自らの性欲を他人に押し付けることは
私には同レベルに感じます。
私が感じるだけなので他人もそうだとは思いませんが。

272 :オリハル:2001/04/24(火) 00:41
>>270
 というのは、「自分が意志する事を妨害されることで怒りという感情が発生」します。怒りとは意志の自己防衛反応です。これは生理的・原理的にそうなのです。だから、「同意の無い痴漢」はその相手を「被害者」とします。「同意してない」からです。AV女優だって「同意してなければ」、それは痴漢という悪です。だから環境とかそういうことではないと私は思うのです。ここで主張しているのは「意図性」における悪であります。原理的な側面を私は述べているつもりです。

273 :オリハル:2001/04/24(火) 00:43
>>271
 ここでの私の善悪の基準は、「意図すること」が相手との同意の上でかどうか、という点です。


274 :オリハル:2001/04/24(火) 00:45
>>271
|自らの性欲を他人に押し付けることは
|私には同レベルに感じます。

 私の述べている「善悪の基準」は、>>272に述べた通りであり、「自分勝手なものではない」事はお分かりと思います。


275 :247:2001/04/24(火) 00:47
痴漢とも善悪の基準を同意できるならかまいませんけど。

276 :オリハル:2001/04/24(火) 00:49
>>275
 私は痴漢の行為者と善悪の基準を同意しません。なぜなら、痴漢と被害者の間に「同意」がないからです。


277 :247:2001/04/24(火) 00:51
>というのは、「自分が意志する事を妨害されることで怒りという感情が発生」します。怒りとは意志
>の自己防衛反応です。これは生理的・原理的にそうなのです。
かならずしもそうではない可能性については想像できませんか?
あげてもいいですが、違いますと言われるので言いませんが(笑)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:53
>私は痴漢の行為者と善悪の基準を同意しません。
善悪の基準が違う人に私的な基準を押し付けるのは
痴漢が性欲を押し付けるのと同義です。
私がそう思うだけですので違うと言われても困りますが・・・

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:58
MSさんから返事はあったのですか?

280 :247(278も247):2001/04/24(火) 00:59
>ここでの私の善悪の基準は、「意図すること」が相手との同意の上でかどうか、という点です。
>私は痴漢の行為者と善悪の基準を同意しません。
痴漢に対してあなたは悪ですね。
たとえ「なぜなら、痴漢と被害者の間に「同意」がないからです。 」と言ってもそれは変わらないと思います。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 10:15
痴漢は自らを悪と思っているかどうかわからないけど
オリハルは自ら悪と定義した行為を行うんだから、痴漢よりひどいね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/24(火) 14:40
オリハルさんは個性的な人だし、厭世観漂うかんじで不健康だが僕はこの人に救われました。
マスコミ関係に勤めていましたが仕事が忙しくて人間関係に疲れて離職後、
Webデザイナーでもしながら、好きなことをして暮らそうと思ったのです。自分の価値観や好きなことに素直でいて世間的な収入や人間関係に煩わされない暮らしということで。
そんなとき、この人のHPを見ました。最初は何だか似たような価値観の持ち主かと惹かれたのですが、じき目が覚めました。
もしHPを読まなかったら僕はダメダメ君で、社会的にドロップアウトして引きこもっていたと思います。もう一度、社会でやり直さなければと決意させてくれたあなたに感謝します。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 16:34
力説するねオリハル


284 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/24(火) 17:38
オリハルさんって完結した閉じた世界に棲んでる、もとい住んでるね。
そこですっかり充足してるから外部の干渉なんて気にならないんだろう。
それを外部の人間がやいやい言うのはどうかな。都合の悪いことはぐらかすとか
いろいろ言うけどさ。程度はどうあれ誰だってやってるでしょ?

自己完結とかちょっと方向のずれた正義感とか、そういうのって思春期の人間に
ありがちなんだからさ。厨房、工房の頃ってそんなもんでしょ。

オリハルさんだって20才すぎて、就職して人間関係も増えて、彼女なんかできたら
考え方変わるよ。
若いね〜、オリハル少年は。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 18:13
>>284
彼の内部の話ならいいけど、コーランや痴漢は外部の現象だからねぇ、
彼の心の中の現象については誰も異論は唱えていないんじゃないのかな?
どんな妄想でも電波でも好きにしたらいいと思うよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 22:22
今日のオリハルはどうした

287 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/25(水) 06:44
オリハルさんを不必要に傷つけちゃだめだよ。
284さんも言ってるが思春期の頃ってわざとエキセントリックにふるまいたく
なるもんだろうが?

オリハルさんもさ、つっぱるばかりじゃつまんないよ?学校とか他の趣味とか
世界は広げたほうが絶対あとの人生楽しい。
君は知識はありそうだから、その熱意を広い知識、モノの見方を得る方向にも
持っていってごらん。

とまぁ、40近いおっさんのマジレスっつーか少年へのエールです。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 09:15
>>287 言ってることは間違ってないと思うけど,聞かないでしょ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 13:00
>>287 理論で攻めて悦に浸ってる人には何言っても無駄ですよ


290 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/25(水) 14:29
そっか、オリハルさんてやっぱり若い人なのか。
いや〜、文体とか「理論」とか青臭いなとは思ってたんだ。
オリハルさん大人説はやっぱネタか。

でも、オリハルさん、人生に路線変更はつきものなんで何でもかんでもあんまり
拘泥するのはよくないよん。
私もいろいろ藻掻いて、新しい価値観とか身につけたもん。
でも決してそれは過去を否定するもんじゃないからね。
って私もマジレス。

291 :オリハル:2001/04/25(水) 23:22
>>277-278
 RES遅れました。あんまり掲示板に集中してると念が来ますし、気が向くまで時間が空きました。

 まあ、確かに、肉体労働をする時はアドレナリン分泌が多くなります。怒らないとできないのが肉体労働でもあります。色々な例外みたいなのは有り得ると思います。でも、「怒り」の心理としては、それは「意志の自己防衛反応である」と私は主張しております。

 また、>>278の御意見では「先ず痴漢ありきの発想」が見られますが、痴漢とは社会悪の一つだと思います。でも、「同意ある痴漢行為」ならこれは全然OKじゃないですか? それは確かにそうですよ。「同意がある」んですから(^^;。

>>279
 お返事はあるともないとも言えない(る)かも。

>>281
 私は痴漢を(ピー・・・ガー)のです。


292 :オリハル:2001/04/25(水) 23:29
>>282
 やはり、人様のお役に立っていたのだと知りました。打ち明けて下さり、感謝。お話を伺えて光栄です。明日への活力になります。明日お役に立てる人は、あなた様のバックアップにも拠っているのだと思います。マイペースに働ける場所が見つかるといいですね!


293 :オリハル:2001/04/26(木) 01:25
>>198インパクトが強かったかも知れません。本題は痴漢ではないので、別の例にさせていただこうと思います。

発言意図:最近の「シカト気質」に関する真実(事実)を知りたいと思うので。

・あなたの前方40.3mで、男が女性のハンドバッグをひったくって走り始め、あなたのすぐ近くを通り抜けようとして走って来ました。
 この時、あなたは何を思い、どうしますか? 関心が湧きましたら、RES下さい。


294 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/26(木) 01:36
>>293
今この男を捕まえたら
ちょっとヒーロー気分が味わえるんだろうなと考える。
しかし、ひったくられた女性がオバちゃんだった場合、
捕まえたこちらでさえ不快に思う発言を
繰り出す可能性を経験上考慮しないといけないので、
オナニーします。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 08:01
俺もオナニーに1票 

296 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/26(木) 15:46
>>239
思わず避けるか、避けきれずに無様に転ぶ。
んでもって被害者と一緒に警察行く。
オリハルさんはどうするかなと一瞬考える。

オリハルさん、>>284,>>287,>>290へのレスは?
どういうレスがつくか楽しみにしてたよん。まじめにあなたのことを気遣って
くれるひとらしいしさ。「シカト」はだめよん。

297 :オリハル:2001/04/26(木) 17:33
>>294-295
 もっと現実的に、実際にどう行動するかを考えないのは何故かなと思う。そうか、多分、お二人は「癒し」が必要だから、社会性から逃げたいのかな? なるほど、そういう「症状」を抱えている人の割合が多くなっているのかも知れませんね。そこらへんからのシカト気質?

298 :オリハル:2001/04/26(木) 18:08
>>296
 何故あなたまで一緒になって「転ぶ」のですか(^^;。今発生している問題を「解決しよう」とは思わないのですか? なぜ、その加害者を逃がしてしまう事について注意・問題意識が向かないのですか? それは何故かと思います。

 ええ、>>291で「念が来る」と述べましたのは、実は>>284,>>287,>>290さんの御発言のようなタイプが多かったのです。普通は怒りとか攻撃的な念の場合が多いんですが(今回も少しだけはありましたが)、今回は「そんなに気張らなくてもいいよ。もっと楽にしたら?」系の想念だったのです。それで私もちょっと気が抜けたというのもありましたけどね。この3人(?)の方へのコメントは多分、共通化できると思います。「アドヴァイスをありがとうございます」ですね。3人共「コメント不要」というスタンスだったのでコメントは自然にしませんでした。しかし、>>296さんはコメントを要求しました。それはその事が「より正しい」と思うからでしょ? そして、私もそれに同意するからコメントしました。そのような「正しいことは正しい」という発想を持たない人がいることについてどう思いますか? >>278さんは「善悪の基準は人によって“全く違う”」と言ってるかのようだし、>>280さんは「痴漢を痴漢だとも思ってない発言」だと思います。このような人については、296さんも善悪の判断を共有できないと予想するのですが、いかがですか?


299 :オリハル:2001/04/26(木) 18:16
>>294
|今この男を捕まえたら
|ちょっとヒーロー気分が味わえるんだろうなと考える。

 そう思われるということは、それが我々の社会に対する善なる行為であると、あなたは潜在意識的にでも「分かっている」という表明だと思います。当たり前ですけど、>>278,>>280の二人にとっては当たり前ではないらしいのです。この二人についてあなたはどう思いますか? まあ、無理が感じられ、癒されたい時は、お答えいただかなくてもいいですけど。普通に、冷静に、人はどう思うのかなと私は思うからなのです。


300 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/26(木) 19:39
オリハルさんってストレートで透明で純情無垢で・・・悲しくなるくらいの正義の人だね。
オリハルさんは全力を尽くして、ひったくりを捕捉し、警察の手に引き渡そうとするのだ
ろう。(できるかどうかはこの際問わない。あなたの熱意だけを評価する)

あなたが、ここで批判している人たちは、「正しい行いをしたい」という気持ちと
「だがとばっちりで自分が傷つくのは怖い」という感情の板挟みなんだろうね。
社会的に善とされる行為に対して消極的にならざるをえないデメリットも想定してる
わけだ。
あなたみたいになくして困るものが何もないから、本当の意味で公正公平でいられない
んだろう。

うん、あなたは正義の人だ。あなたを批判する人が間違っているのだ。
あなたは正しい。偉い。そのかわり孤独で、世界を拒絶し、批判する。
あなたの理想の世界=内的宇宙が永遠に崩壊しませんように。
あなたの幸せは結局、そこに集約されているようだから。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 19:58
オリハルって……FARION をさんざん荒らしてた、ヤツか!
あ、ごめん、このスレまだ読んでない。でも頭の方は相変わらずみたいだね。

302 :オリハル:2001/04/26(木) 20:22
>>300
 私は世界を拒絶はしておりません。私は被害者と呼ばれる人たちの気持ちがとてもよく分かると思っております。そこからよく見えるのは、「加害者」と「シカトする人々」です。私は、こういう人々が「正しいと思うことを断行する人々」になってほしいと思うのです。「正しいことをしない」というのはおかしいと思います。でも、この場合、逃げてる奴なんだから、とばっちりというのは余り考えられないと思うのですけどね。

>>301
 あなたは形だけしか見てませんね。私の意図は荒らすことではありませんでした。「真相を究明すること」が意図してたことです。


303 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/26(木) 20:52
>>299
「善なる行為」とは思ってないですね。
「善と言われてる行為」だと思うね。
んで、痴漢行為の善悪の考え方の相違の話ですけど、
別に考え方がYOUと違っても良いんじゃないの?
日常の善悪なんて人それぞれの思考でころころ変わるものだし。
集団からどの固体を抽出するかでかわってくるじゃん。
確率論は実践的には雑な考え方らしいし(@フクモト)。
こんな意見でいいっすか?

304 :オリハル:2001/04/26(木) 21:04
>>303
 ええ、考え方が私と違う事自体はそれはそれでいいと思います。その違いが発覚したら、当然、なぜ違うのかと私は質問たくなります。

 ここで言ってる痴漢は「同意なしの痴漢」です。「密かに女性(などの被害者)が同意した場合」を全て抜かしたものです。YOUはなぜそれを悪だと思わないのですか? 止めさせるべき対象だとは思いませんか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/26(木) 22:25
>>302
オリハルさんが被害者の気持ちがよく分かるのは「被害者」として過ごすことが
多かったからですか?
自分は「被害者」だと思っているからですか?

オリハルさんは伝道者のようですね。でも、謙虚な口振りがかえって鼻持ちならない
高慢に思われることも多いでしょうね。
それでいろいろ言われたりするんじゃないですか?
・・・あ、こういうふうにあなたは「被害者」の自分を自覚していくわけですね。
あなたは自分の誇りを守るために孤高の正義の人、であることを選んだのですね。
違いますか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/26(木) 22:35
>>304
>当然、なぜ違うのかと私は質問たくなります。
人間は世界がバラバラになるために撒かれた種なので
思考に差異が生ずるのだと思います。
過去に受けた外的影響も差異が生じる原因の一端だと思います。

>YOUはなぜそれを悪だと思わないのですか
一義的に定めた悪は時として誤謬に満ちているからです。
オリハルは、目の前の痴漢行為が即悪行だとわかりますか?
同意の有無を見るだけで判断できますか?
おそらくは無理だと思います。
世界にはそれを演技でおこなえるものがいるからです。
それとも人の心が読めますか?

>止めさせるべき対象だとは思いませんか
そこまでおごった行動は出来ません。
あなたのように思うだけならタダですけど。


307 :オリハル:2001/04/26(木) 22:40
>>305
 前半部分には、「ええ、そうです」。と答えましょう。後半部分は、大体そうです。と答えましょう。

 でも、305さんの視点は「じゃー、そう言ってるあなたはどうなんだ」とか言う人のパターンに思われました。というのは、逆に、私が最初から自分の事を述べてたりすると今度は「あなたの主張は“自分は正しい”なんですね」と言うんでしょうね。私は今回、気が向いて、他の人へ働きかけたくなったのです。他の人と関わらなければ意味がありませんので。


308 :オリハル:2001/04/26(木) 22:50
>>306
 人が自分と別様に考えても別に構いませんが、ここで「女性が痴漢を明らかに嫌がっている」場合に、私はそれを悪だと思います。YOUはそれを悪だとは思いませんか? 止めさせるべきと思いませんか? それが奢っているとか、どうだ、とかは関係の無い事だと思います。目の前の「悪行」を止めさせようとは思いませんか?


309 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/26(木) 22:55
>>308
やっぱ話がずれたね。
「明らか」ってのはどんな時?
明らかと判断するのはやっぱり目撃者の側でしょ?
当事者の本当の心情なんてわかんないじゃん。

泣いていれば被害者?
声も出せないほど怯えているように見えたら被害者?
触られているのを拒む視線を振りまけば被害者?

そうとは限らないよね。
言ってる意味わかる?

310 :オリハル:2001/04/26(木) 23:04
>>309
 変な所にこだわりますよね。YOUの言ってる意味は分かります。私はその場合、彼女のそのような周囲に対する表現から「一般的な意味合いで捉え」ます。彼女がそのように表現したから、「その上で」私は判断します。これは言葉でもそうです。私は人に質問し、相手が嘘を言っても、そうであるかどうかは不明なのだから、私はそれを本当だと解釈して、その後を決めます。

 私がイメージしたのは、痴漢に遭ってると思しき女性が男性から身を引き離そうとしても、その動物的な目をした男がピタッと背後に密着してしまい、女性と共にあちらへこちらへと動いてるような場合ならどうでしょうか? 私はその「表現されたもの」から判断します。

 それから、「本当にそうなのか?」とそんなに言うのならば、>>293の例はどうですか? どのように考え、対処しますか?



311 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/26(木) 23:13
>>310
うん、当にここに集約されているかな?
>「一般的な意味合いで捉え」ます。
例外を排除した思考は間違いを生じやすいからね。
あなたの言う一般だって実はあなたが一般と言ってるだけで
そんなものは個々の思い込みに過ぎないからね。

>「表現されたもの」
いま、あなたが痴漢の現場を想定できたよね。
人はシナリオを考えてそれに沿って行動できるということ。
オリハルが考えたような行動をすれば
痴漢を許さない正義漢を釣り上げることが出来るわけだ。
わかりますか?

>293の例はどうですか?
言及済みです。オナニーします。

312 :オリハル:2001/04/26(木) 23:25
>>311
 それが「間違い」だったとしても、その責任は私にはありません。たとえ女性が痴漢を好んでいたとしても、それを妨害されてもたいして気にも留めないと思います。そのように動いていたのは女性のほうだったのですから。

 痴漢を許さない正義漢を釣り上げるなどとは、自らの魂に対する冒涜ですね。でも、本人の自由ですが。

 >>293に対する回答は、現実的に物事を考えない人だという証拠だと思います。また、不誠実を感じます。だから話も通じないのでしょう。

 では、痴漢現場の隣にいたYOUに女性が「助けて下さい」と言葉を発して助けを求めて来た時は、どのように考え、対処しますか?



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 23:31
まず疑う。

314 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/26(木) 23:33
>>312
どんどん話をすり替えるな。楽しい♪

>それが「間違い」だったとしても、その責任は私にはありません。
なるほどね。自己の安定は逃避観念で、維持できてるわけか。

>自らの魂に対する冒涜ですね。
う〜ん。あんまり直結してない意見だけど、
まあいいか。
少なくとも俺の魂は冒涜されてないから。

>不誠実を感じます。
だろ?そういうふうに書いたもん。

>助けて下さい
おお!より具体的になってきたね。
うんうん。
そうですね、適度に大きな声で
「まさか痴漢にでもあっているのですか?」
「ええ?あなたの後ろの人が痴漢なのですか?」
って言うかな?
あとは周りの正義漢がどう動くかだな。
ヒーローになりたいやつは沢山いるからね。

315 :オリハル:2001/04/26(木) 23:48
>>314
 私はすり替えてませんが。

|なるほどね。自己の安定は逃避観念で、維持できてるわけか。

 「自己の安定?」 私は女性の態度・言葉を受けて行動したのですから、途中からその女性が「違う」と言っても、私は責任は無いという自明の事を述べました。しかし、そのようなことを考え・実行するような人は女性には大変に少ないでしょうし、現に起こっている「痴漢行為を嫌がる」というのはそのまま受けて行動すべきでしょう。むしろ、YOUのように考えるのは、あまり現実的ではないと思うけど。

 なるほど、あなたは現実を正面から捉えないという訳ですね。なるほど、そのような人が多いのかもしれませんね。「本当にこの女性は痴漢に遭っているのか」と、むしろ「嘘への信仰」という風潮が一つあるのですね。なるほど。しかし、「そのような考え方は現実的ではない」=「対処すべき現実がそこにある」という現実について、現場に立ち会っていたYOUはあまり関わろうとしない、のですね。しかし、「嘘である可能性は限りなく0に近い」とは思いませんか?


316 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/27(金) 00:05
>>315
なるほど。綺麗な人生を歩んでらっしゃる。
>私は責任は無いという自明の事を述べました。
あなたのその自覚とは裏腹に、周囲はあなたを巻き込みますよ。
それに耐えられますか?

>あなたは現実を正面から捉えないという訳ですね。
だね。得なことは何もないし。
1つの可能性だけを追うのは凡庸だし。
有り得る可能性に対しては均等な配慮が要るからね。
側面っていうのかな?オリハルの正面に対しては。
確率的に低くとも考えうる可能性は全て均等だと言うことよ。
そんなんじゃキャッチセールスに引っかかっちまうぜ。

>対処すべき現実
それを対処すべきと定めた思考の源泉は何かな?

>嘘である可能性は限りなく0に近い
でも0じゃないよね。確証を得るのは難しい。

これで寝落ちするんで私へのレスはボチボチで良いです。
また今度続きを議論しましょう。
では。

317 :オリハル:2001/04/27(金) 00:21
>>316
|あなたのその自覚とは裏腹に、周囲はあなたを巻き込みますよ。
|それに耐えられますか?

 そのような場合は、一つ一つ対応して行くしかないと思います。

|確率的に低くとも考えうる可能性は全て均等だと言うことよ。

 なるほど、つまり「もし、〜だったらどうしてくれるんだ!」という訳ですか。でも、女性を痴漢から「真っ当に」引き離すという行為を取ったとしても、その後のリスクは比較的小さいのはほぼ「明らか」だと思いませんか?

|それを対処すべきと定めた思考の源泉は何かな?

 それは、人の、社会に対する奉仕のようなものです。人の進化の方向だと思います。

 YOUがそのように考えている事は大変に参考になりましたが、YOUは「正しく行動することを嫌がってる(?)」というのがイマイチ理解不能なんですが。周囲に受け入れられる行動を取らないのは何故ですか?


318 :オリハル:2001/04/27(金) 00:40
>>291
 「虚偽への信仰」のようなものがある可能性があることに気づきましたので、雑音で言えなかった部分を述べておきます。

 「私は痴漢をしたことはないのです。」です。


319 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/27(金) 01:49
>>318
オリハルは痴漢行為の際には「聖獣」なるHNを使い、
完全に自分と切り離しているという妄想を抱きました。

320 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/27(金) 14:19
オリハルさんは正義を行うこと(この場合、痴漢弾劾)を躊躇する理由が理解できない
ようなので。
たとえば、痴漢あるいはひったくりの被害者を見たとする。当然、困っている人を助け、
犯罪者はしかるべき場所に突き出さなくてはいけない。
だが人は躊躇します。正しいことは行わなくてはいけない。
でも、もし犯罪者が逆上して自分に向かってきたら?自分は理不尽な暴力を防ぎきれない
かもしれない。周囲の人が助勢してくれるかどうか分からない。
よしんば、警察に突き出せたとしても相手がいつかお礼参りに来るかも知れない等々。

こういうことを考えます。現実はTVじゃないからいろんな可能性があるしね。
そして自分なら、結局、痴漢の場合なら、被害者に声をかけて加害者を遠ざける
等の方法を採るでしょう。ひったくりの場合は大声(悲鳴)をあげるとかね。

加害者がそれでびびって現場から遠ざかってくれればいいと思いつつ。
それ以上のことは怖くてできない、と思う。
あなたがYOUといって疑問をぶつけている相手もこういう対応をとるんじゃないかな。

ま、理想はあなたのいうとおりだが、現実はそうもいかない。
ごめんね。こういう言い方しかできなくて。

321 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/27(金) 17:44
>>320
オリハルは多分、理解できないだろう。
テレビとコンビニ雑誌(笑)で構築された妄想世界に棲んでるから。

322 :オリハル:2001/04/27(金) 18:45
>>320
 コメントをありがとうございます。私は基本的に「尋ねたい」のですね。どのような発想があって「シカト」するのかと思うのです。米国大統領だと来た手紙には返事してるようですが、日本人はシカトが基本のようですから。今日はアクセスが減ったので、自分の場合を述べたほうがいいのかも知れません。

 私は1984年頃から、スブドという会の中で「痴漢の現場を発見したら、使い捨て携帯カメラで、そいつの顔を至近距離で激写してやる」と言ってましたら、ある会員が2〜3週間後に、突然、私の顔を至近距離から激写したのです。いつもこのようなこと(白と黒を逆に捉えること)をされるのでスブドという会には関わりを持たない様にしてます。カメラを持ってない時に痴漢現場に遭ったら、痴漢に対して面と面を20〜30cmで向き合い「あんた、痴漢してるのか?」と質問します。急に手を引っ込めたら「何を、手ぇ引っ込めてんだ、あぁ?」と言ってやります。

 ひったくりの場合は、自分の近くを走りぬけようとした瞬間に、突然、自分の足で引っ掛けて転ばせてやり、ハンドバッグをひったくり返してやります。

 「自分に向かってきたら」と考えるというのは、本当なのかな? あなたが女性?だからそのように考えがち?という本能的なものでなければ、「本当かな」と思ってしまいます。

 でも、「シカト」の理由として、大いにありそうだと思った発見があり、それは「可能性として0ではないから」という発想に昨日、気づきました。だから私には返事が無いのかもしれない。まあ、断定は出来ないんですけどね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/28(土) 03:54
オリハルは痴漢行為の際には「聖獣」なるHNを使い、
完全に自分と切り離しているという妄想を抱きました。

324 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/28(土) 13:42
オリハルさん。あなたの立場はよく分かりました。丁寧な説明あるがとうございました。
ところで私事なのですがオリハルさんのご意見伺いたく。

ある人なのですが、私の行動をあれこれ見ていて勝手な解釈をします。
たとえば、有休を取れば「自分の予定をつぶすためにその取り方にした」
ふとその人のほうを見れば「軽蔑の目つきをした」
会議でその人の意見に質問すれば全く関係ないのに「自分のメンツをつぶし
ひとまえでバカにした」

そんなことはありませんというと、なげやりに「いいよ、俺はその程度にしか
見られてないんだろ」とか「分かっていない人間はいやだね」とか
「俺はいつも蚊帳の外。被害者だよ」とか言われます。

完全に勘違いしてるかんじ。職場でも浮いてます。でも仕事をする以上
こういうストレスはいやです。
どういってやれば相手にこっちが嫌だとおもっていることが通じますか?
>>322みたいなかんじで具体的なアドバイスくださればと思います。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 14:05
オリハルよ、オリハルが妄想する正義(または善)を
場所を法治国家である日本国内に、時間を現在にそれぞれ限定して、
法律に違反しないことと定義するならばいくつかの答えを導きだせるだろう。
しかし、それは法律違反というだけのことでオリハル以外の人の正義や
価値観とは無関係であることを忘れてはいけないよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 14:15
オリハルが自らの正義をおしつける行為は
痴漢が自らの性欲をおしつける行為と同じだ。

オリハルが無視するな相手の気持ちを知りたいのと同様に
相手は無視したいし、オリハルに気持ちを伝えたくないのです

他人の意志よりも自分の意志を尊重するタイプですか?

327 :オリハル:2001/04/28(土) 18:48
>>324
 自分の前回の発言は「どうなるかなぁ」と不安もあったのですが、やはり正直に話せば通じるものだと思いました。

 あなたに引っかかる態度を繰り返すその人をこれだけでは私は正確に計れません。原因・理由が特定できないと、対処の方向が分かりませんから。でも、いくつかのタイプ分けすることができるかもしれません。

1.何か、その人は大きい「ストレス持ち」なので、人につっかからずにはいられない。
2.その人はあなたの上司で、部下のあなたに対して心の中では「屁でもねぇ」と思ってるので、放漫な態度を気が向く度に行っている。
3.その人はあなたの上司で、部下のあなたが何らかの理由(あなたが優秀である あなたがハンサムである 将来的にあなたがいなくなれば彼自身が安泰である等々)があって、どうにかしてあなたが自ら辞めるように仕向けている。
4.その人は若年者であり、仕事の一つの大きな目的は「利潤追求にある」点が理解できてないから、利潤追求へ向けてのあなたの発言「意図」が理解できずに、快と不快「だけ」で人を見ている。

 どうも私には(少々の1を含みつつ)4の場合のように思えてます(その人は職場で浮いてるらしいし)ので、このような場合は私だったら、「まず、会社は利潤追求の為に社員は行動する」という点を理解させないといけませんよね。で、あなたは「どう言ってやれば相手にこっちが嫌だとおもっていることが通じますか?」とのことですから、次のように伝えてみては如何でしょうか、と思いました。

「私はあなたに関心持ってないよ。(付言として:私は自分の義務を果たして、なるべく楽でいるために必死なのだから)」と伝えるなぁと思います。


328 :オリハル:2001/04/28(土) 18:58
>>323,>>325は、意味不明です。

>>326
 「伝えたくないという権利」を主張するなら、「権利は無制限に認められるものではない」事を理解すべきです。つまりもし、おっしゃる通りならば、「せめて一言だけでも伝えるべき義務が存在する」事になります。この義務を果たせば、要求する権利を手に入れられるでしょう。

329 :オリハル:2001/04/28(土) 22:11
>>325
 同意なしの痴漢は悪だ。それは誰もが同意する悪である。善悪の核心(精神的な要素)は人によって同じである。違ってくるのは、微妙な部分・表面的な部分である。そのように考えます。



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 13:33
>それは誰もが同意する悪である。
誰もが同意することは証明できない
証明できないということは必ずしも悪とは言えないということ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 13:43
>おっしゃる通りならば、「せめて一言だけでも伝えるべき義務が存在する」事になります。
違います、「〜させる権利」よりも「〜しない権利」のほうが優先されます。
それを既得権といいます。
「おっしゃる通りならば」というのも違います。
あなたの価値観に沿って導いた結論です、僕の考えではありません。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 23:41
同意のうえではいけない。
いやがられてないといくことができない。
そんな僕はしんだほうがいいですか?

333 :オリハル:2001/04/30(月) 20:35
>>330
 では、その意見を責任をもって実名と居住都道府県と市区町村名を公開した上で行うことが出来ますか?

>>331
 あなたの文章は「いつも(>>326,>>331)」意味が不明な箇所が一部ありますね。あなたは日本人ではないのでしょうか。

 確かに、感じとしては、[しない権利]>[させる権利]だと私も思います。しかし、YOUの最初の主張は>>326でした。そこでは「無視したい」という権利を主張してるかのようです。しかし、ごく普通の日常のコミュニケーションにおいて、「シカト」というのは異常なスタンスだと思います。社会通念上も、そのような「シカトする権利」などは真っ当に認められ難いと私は思います。


334 :オリハル:2001/04/30(月) 20:41
>>332
 それならば、そのようにしてもらえばいいんじゃないですか?

 でも、本来的に、性とは創造的で肯定的なものですから、あなたのようなタイプは性以外の機能(頭脳や感情)が性にからまっており、それを浄化(本来の機能を取り戻すこと)する必要があるのかも知れません。

 あなたは実名と居住する都道府県名と市区町村名を公開の上で責任ある発言をすべきだと思います。このままではあなたの発言は冷やかしだと私は思えます。


335 :オリハル:2001/04/30(月) 20:51
>>330
「誰もが同意する悪」で言おうとしたものは、「社会通念上は悪である」ということである。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 22:52
>そこでは「無視したい」という権利を主張してるかのようです。しかし、ごく普通の日常のコミュニケーションにおいて、
>「シカト」というのは異常なスタンスだと思います。社会通念上も、そのような「シカトする権利」などは真っ当に認められ難
>いと私は思います。
無視するということは、能動的行為ではない。
何もしないから無視なんだよ。
つまり[しない権利]>[させる権利]

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 23:00
社会通念の定義について聞きたいが、それはどんな社会の話だろう?
オリハルの生活する社会こそが唯一無二であると思っているなら
それは認識が狭すぎるよ。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 23:07
>その意見を責任をもって実名と居住都・・・以下略
責任も何も、
「誰もが同意することは証明できない
証明できないということは必ずしも悪とは言えない」
これは真実だよ。論理学って知ってる?
数学的な証明と実名、居住地の公開に関連はないよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 23:15
>あなたの文章は「いつも(>>326,>>331)」意味が不明な箇所が一部ありますね。あなたは日本人ではないのでしょうか。

日本人であることと、日本語をつかうことに必ずしも関連はありません。
外国人が日本語を話すこともあれば、日本人が外国語を使うこともあります。
論理的な思考が苦手そうなことは文章から感じられますが・・・
外国人を差別するのはオリハルにとって善ですか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 23:26
何度も繰り返すが
無視したい人に(その人の意志を曲げて)質問に答えさせる。
痴漢を嫌がる人に(その人の意志を曲げて)痴漢行為をする。
オリハルの考え方によればどちらも悪であるはず。
どちらかが正しいならば考え方に間違いがあるのではないか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 23:43
>>334
変われないならしねよってことなのかな?

あと個人情報を晒すのはなしです。
匿名じゃなかったらこんな事誰にも相談できません。

342 :オリハル:2001/05/01(火) 01:02
>>336-338
 あなたの主張は客観的な主張ではない事は明らか。匿名だから。

>>339
 やはり、文章が一部、変だと思います。私は、YOUとは関係なく、以前から差別はしません。シュタイナーの主張に沿って、「混血は良いことである」と考えております。「違うものが混ざることで新しいものが生まれる」と思います。

>>340
 「質問に答えさせる」と感じるのは、YOUの中に、「答えるのは義務だ」と考えている自分がいるからだろうと思う。でも、「心の底から答えたくない」ならば、答えないはずである。つまり、[質問へ答える行為]=[YOUの意志]である。私からの強制ではない。
 一方、「痴漢を嫌がる人に(その人の意志を曲げて)痴漢行為をする。」のは、被害者の意志を「超えて」そうするのである。
 「無視したい人に(その人の意志を曲げて)質問に答えさせる。」のは、被害者の意志を「超えることは無い」のである。

 ところで、私が言ってる「シカト」というのは、主に、芸能人の事です。2ちゃんねるでのことはあまりイメージしてません。


343 :オリハル:2001/05/01(火) 01:06
>>341
|変われないならしねよってことなのかな?
|あと個人情報を晒すのはなしです。
|匿名じゃなかったらこんな事誰にも相談できません。

 では、その悩みは、あなたの魂をかけて、「真に悩んでいることである」と神に誓えますか?


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 01:52
>>>336-338
>あなたの主張は客観的な主張ではない事は明らか。匿名だから。
客観は存在しない。意見とは全て主観に基づくものである。
ただし、意見ではなくてここで言っているのは論理学でいう結論。
論理学、つまり数学を否定するならそれで構わないけれども、
論理を超越した物の考え方はおそらく僕には理解できないだろう。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 02:09
>「質問に答えさせる」と感じるのは、YOUの中に、「答えるのは義務だ」と考えている自分がいるからだろうと思う。

思うのは自由だが、質問に答えなければ無視することになるが
無視は肯定するのかい?

>ところで、私が言ってる「シカト」というのは、主に、芸能人の事です。2ちゃんねるでのことはあまりイメージしてません。

全く意味がわからない。
「シカト」というのは無視することの隠語だと思って話していたが
「シカト」が芸能人とは・・・?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 02:10
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B7%A4%AB%A4%C8%A4%B9%A4%EB&sw=2

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 04:44
>あなたの主張は客観的な主張ではない事は明らか。匿名だから。
論理の飛躍がはげしい。
明らかだと思い込んでいるのはオリハルだけで
その思い込みは説明しないと他者には伝わらない。
匿名だから。 という理由は唐突すぎるし結論とは関連しない。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 04:58
>>343
僕の行為を否定する=正しい人間
僕の行為を肯定する=正しくない人間

どうしたら正しい人間になれるのでしょう。
病院とかに行く必要があるのかなあ。

「訴えられなければいいや」って思いはある。
本気で悩んでないのかも。

349 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/01(火) 13:49
324です。アドバイスありがとうございました。
オリハルさんのいうことも、もっともなのですが相手はチームの中で仕事をする
ということに馴染めないようなのです。
ですから私だけが特に不愉快な思いをしているというわけでもありません。

なんというのか全く「相手の話を聞かない」「勝手に相手が自分のことをどう思っているか
想像して、自分だけで腹を立てたり、見当違いの意見・忠告を述べたりする」
相手の意見にほんの少し耳を傾ければ、自分が悪く言われたり思われたりしているわけでは
ないと分かるはずなのに、それをせず「嫌な目つきで見られた」「仕草が気に入らない」
などの理由で不機嫌になります。

仕事それ自体も何だか嫌みたいです。自分の内部世界を大事にしすぎっていうか、殻が
厚すぎるっていうか。

すみませんがまたアドバイスいただけませんか?相手の話を全く聞かず、その場の空気
も読めず、ただ自分の想像(時々妄想)だけでひねたりする相手に、やんわりとしかし
効果的に反省させるように何と言ったらよいでしょう?

教えてちゃんですみません。相当、ストレスたまってるんです。(ぺこり)

350 :オリハル:2001/05/01(火) 22:11 ID:???
>>344
 客観は存在する。あなたが見たミカンが、人から見てもミカンであることを「客観的」と言います。

>>345
 別に人が無視するならするで私は構いません。私は芸能人にレターを出しても(具体的な返事という意味では)シカトを受けています。それから、駅のホームで何か事件が起きても人は知らぬフリして通り過ぎます。そのような「シカト傾向」に私の関心が向いたからです。あなたがシカトするかどうかをこの掲示板で問題にしてるのではなく、そのような人々がシカトする理由の一つ一つを知りたいと思った訳です。また、痴漢は本題ではありません(シカトが本題)。脇道ですが、私は(同意なしの)痴漢が悪だと思います。
 しかし、>>345の内容をあなたは「全く意味がわからない。」と言ってますが、これはあなたの魂をかけて神に誓って真実ですか? 意味は、ほとんど誰にでも分かると私は予想したのですが。

>>347
 つまり、匿名だから、あなたはいつでも逃げられる。あなたの主張は「同意の無い痴漢は悪ではない」でしょ? それは、社会通念上(=客観的に)、悪である事は明らか。なぜなら、痴漢をしたと訴えられて、男性が「いや、冤罪だ」とのことで、現に裁判してます。痴漢をしたならば、裁かれる。もし、痴漢が悪ではないというならば、私のHPの掲示板(以下のURL)で議論を続けるべきでしょう。
 >>347であなたは「論理の飛躍がはげしい。」と言ってますが、匿名だからこそ「痴漢は善だ」とか客観的でない(=社会通念に逆らう)意見を言えるのです。もし、そうでないならば、私のHPの掲示板(以下のURL)で話を続けられる筈です。

http://www68.tcup.com/6829/oriharu.html

351 :オリハル:2001/05/01(火) 22:12 ID:???
>>348
 お返事をありがとうございました。

352 :オリハル:2001/05/01(火) 22:42 ID:???
>>349
 324さん、こんにちは。

 思うに、一つ大きな考慮すべき分岐点があるように思います。それは、話を聞かないその若年者が、「計画的なのかどうか」という点です。近い将来に会社を辞める為に計画的に周囲との不一致を意図・画策している場合には、何を言ってもほとんど全部を言いがかりにされてしまうでしょう。/ しかし、そのような計画・つもりが心の中に無いのならば、単に仕事が合わないとか、性格的に歪み過ぎてるとか他の原因に目を向けたほうがいいのではないかと思います。

 でも、その若年者らしき人は、意図的でない可能性は大きいなと思います。その場合、まだ精神が周囲環境に依存しすぎる傾向があると思います。これは人間の一つの性質であり、「共感作用」なので、自然の中では人と共感して涙したりという傾向なので、なくてはなりませんが、金銭に基盤を置いた社会では必然的に[金銭]>[人]という側面が出がちになるので、それにさえもショックを受けないような、自立的精神にならなければなりません。その彼はまだそういう自然的依存傾向があると考えるのが一番あり得ると思いました。私としては、自分のHPでの以下の発言を324さんがご覧になってどのようにか判断をされるのが良いと思いました。あるいは、直接その人が読んで理解を深めてもいいかも知れません。私が御提供できるのはここらへんだと思います。

http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jhyoka.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jsex.html

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 23:58 ID:???
「痴漢は善だ」と述べたことはない。
おそらくそういう先入観や、誤読が理解力を下げているのだろう。
>>330を読み直すといいだろう。どちらとも言えないことを
善だ悪だと断定することが間違いだといっているのだ。

おそらく、これも理解されることはないと思うが繰り返しいっておく。
オリハルの価値観に基づく善悪を他人に押し付ける行為は
オリハルが悪だと判断した行為である。
それはオリハルの価値観の基準に間違いがあることが原因だ。
ただし他の価値観(たとえば法律)で、それは必ずしも悪ではない。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 00:06 ID:???
>客観は存在する。あなたが見たミカンが、人から見てもミカンであることを「客観的」と言います。
客観が存在してもそれを個人が認識することは不可能。
概念として存在することは確かだが、存在を確認することも不可能。
僕が見たミカンが、人から見てもミカンであると言えないことは100年以上前に証明されている。
1から説明して欲しいなら説明するが、現代思想の基本なので自分で調べたほうが
理解も楽だろう。

355 :ま、そういうわけで:2001/05/02(水) 00:14 ID:???
誤読したまま話を続けられても困るので
まず、間違っているところを確認してくれ。
思い込みが激しい人だね・・・

356 :オリハル:2001/05/02(水) 00:17 ID:???
>>353
 なるほど、そうでしたね。あなたは痴漢がどうだこうだではなく、私が「善だ悪だ」と断定する行為自体について引っかかっていた訳ですね。

 しかし、私の行為の範囲は「言論」である。

 従って、「押し付けられる」事は、「論理的に」有り得ない。

 [同意なしの痴漢は押し付けられ得る]が、[言論が純粋に言論であるなら(暴力等を伴っていなければ)、押し付けられる事は無い]のである。>>342参照。

 だからこそ私は「痴漢は悪だ」と主張します。色々な意見があっていいのである。私の価値観の基準は「人が密かに意図する事が最も大切なこと」という基準です。それがどのように「間違い」なのですか?

357 :オリハル:2001/05/02(水) 00:24 ID:???
>>354
|客観が存在してもそれを個人が認識することは不可能。

 「外から」感覚器官だけでアクセスする限りにおいては、そうですね。しかし、対象の「内部から」それを体験するなら、それを認識したと言えます。認識することは可能なのです。スブドの創始者など他にもそのような体験をしています。シュタイナーもその種の経験を考察しています。

358 :オリハル:2001/05/02(水) 00:25 ID:???
358=菅谷

359 :オリハル:2001/05/02(水) 00:26 ID:???
359=孫悟空

360 :オリハル:2001/05/02(水) 00:27 ID:???
360=弥勒の9=0ヴァージョン?

361 :オリハル:2001/05/02(水) 00:51 ID:???
Nifty-Serveの時は、何か超自然的な力が働いて、発言番号とか不思議現象がありましたが、2ちゃんねるでは、今までの経過から、無いみたいです。上の自分の発言は、勿論、自分で意図したものです。ちょっと趣味的だったかも知れませんが。

362 :オリハル:2001/05/02(水) 00:59 ID:???
>>354=>>247?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 04:02 ID:???
>対象の「内部から」それを体験するなら、それを認識したと言えます。
オリハルにそれができれば可能でしょうね。
しかし、出来ないから文章や言葉で他者とコミュニケートするのでしょう?
だからあなたに客観は存在しない。
だれかに存在していてもそれを認識することはできない。
読解力の問題は克服するようにしてください。おねがいです。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 04:04 ID:???
「人が密かに意図する事が最も大切なこと」
抽象的すぎて意味がわかりません。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 11:22 ID:Idmm12/k
>しかし、私の行為の範囲は「言論」である。
>従って、「押し付けられる」事は、「論理的に」有り得ない。

言論が純粋な言論のみならばそのとおり
ただし、言論に付随する物理現象がなければね。

思うだけならいいけど、相手に聞こえるように話しかけたり
ひったくり犯の足をかけたりするのは言論ではないよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 12:50 ID:v1SI0nMQ
なんつーか、ここに書き込んで、ここの話題の中心である「特定の人」にあれこれ
言ったりすんの控えたほうがいいよ?
皆、学校で習ったり、常識的な道徳として「社会的に立場の弱い人」を傷つけるの
はよくないと知っているでしょう?

ある種の精神障害者はちょっとしたことで情緒がひどく不安定になって攻撃的に
なったり反社会的な行動に出たり、病状を悪化させたりするからね。
ネットでそういうことになったら本人にとっても不幸だし、本人を抱えている
家庭の人にも負担を強いる。

それでなくても精神的に疾患がある(病識が本人にない境界型の症例も含め)
人間やその家族に対する偏見はけっこうある。

オリハル氏を刺激することは好ましくないよ。彼の病状が悪化したりすることを
俺は心配するね。

オリハル氏の「論理」は非常によくできている。本人だけが理解満足しているだけ
にせよ他人を引き込む何かはある。
まぁ、こういう点もある種の病気には典型的なものなのだが。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 13:17 ID:B793axF2
> ●議論が理路整然とせず論理的でないこと。
> ●理論の根拠や目的が不明確なこと。
> ●感情論が先行すること。
●最初から被害者意識があること。
●建設的でないこと。
●圧力的なこと。
●言葉尻に走り本質を見失うこと。

368 :善悪の基準についての話:2001/05/02(水) 17:23 ID:???
>>366
わかった。自重する。
オリハル、残念だがそういう理由でこれ以上書き込めなくなった。
中途半端で申し訳ない・・・

最後にアドバイス、自分の考えが正しいことを立証するのではなく
どんな些細な可能性でも間違いを探すようにするといいよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 19:24 ID:???
可能性が少ないことを理由に強弁する癖があるよな(´ー`)y-~~

370 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 21:45 ID:???
a

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 18:45 ID:???
あげとく

372 :オリハル:2001/05/03(木) 20:59 ID:???
>>363
 あなたはスブド会員ですか?

373 :オリハル:2001/05/03(木) 21:01 ID:???
>>364
 そのことについては、以下を御参照下さい。

http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jgarase.htm

374 :オリハル:2001/05/03(木) 21:04 ID:???
>>365
|思うだけならいいけど、相手に聞こえるように話しかけたり

 これは、どういうことですか? 私の読解力のせいにしてますが、こういうよくわからないことを言いますよね。

|ひったくり犯の足をかけたりするのは言論ではないよ。

 これは、自分の場合を「述べた」ものです。YOUは>>293の場合に何を思い、どのように行動しますか?

375 :オリハル:2001/05/03(木) 21:12 ID:???
>>366
 私は別に精神疾患ではありません。ただ、過去のスブドでの、特定会員からの嫌がらせの記憶が出てくるというのは、普通の人間であるという事です。例えば、あなただって、

|皆、学校で習ったり、常識的な道徳として「社会的に立場の弱い人」を傷つけるの
|はよくないと知っているでしょう?

 と述べてますけど、私はこれと類似の主張をしています。このような「理の当然」をあなたが主張している時に、「社会的に弱い立場の人を傷つけるべきだ」と誰かが言うから、私は引っかかりを感じる訳であり、それに対して常に反論を行っているのです。私は正常です。特定個人を異常だと見なそうと意図するのは、魔女狩りに等しい発想であり、それもまた私の「言論に正面から対峙してない逃げのスタンス」である事を意味していると予想します。

376 :オリハル:2001/05/03(木) 21:19 ID:???
>>367
●最初から被害者意識があること。

 いえ、私はシカトを問題とし、>>293のような場合に、人はどのように考えてシカトするのだろうかと問うているのです。それは「シカトすべきではない」という「正当な主張」が裏にあります。ところが、「正当な主張に反発をするから自分なりに反論をしている」訳です。

●建設的でないこと。

 私は「正当な意見(例:痴漢は悪だ)」と自分が信じるものに対して意義を唱える人のほうに異常性を感じます。(>>366さんはどうでしょうか?)その種の言論に対して私は相手の意見に「守りたくない(破壊したい)」という側面がたまたまここでは出ています。

●圧力的なこと。

 言論という手段しか使ってません。何か圧力を感じたならば、あなたは「そのように考えるべきだ」とのあなた自身の潜在意識的からのメッセージという可能性があると思います。

●言葉尻に走り本質を見失うこと。

 私は言葉尻に走る事は意図しません。例えば、どのような点を指しているのですか? 具体的にお願いします。

377 :オリハル:2001/05/03(木) 21:29 ID:???
>>368
|わかった。自重する。
|オリハル、残念だがそういう理由でこれ以上書き込めなくなった。
|中途半端で申し訳ない・・・

 あなたは、>>366の言説を、本人である私の言を待たずにそれほど簡単に納得するというのは、余りに私に対して失礼ですね。

 あなたは「申し訳ない」とか言いますが、私を精神病だと見なす事を「申し訳ない」と思いますか?/思いませんか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 21:35 ID:???
さっきから黙って聞いてりゃ訳のわからん事ごちゃごちゃぬかしやがって!
そういう中途半端な正義が一番嫌いなんや!
口先だけで正義とかゆうてなにが正義じゃいボケが!
部屋ん中でごちゃごちゃゆう前に外にでて痴漢でも何でも捕まえたりいな!
引ったくりでも何でも警察に突き出したれや!
やることやって初めて正義や!
ええか?口から出て来るもんなんて正義でもなんでもないんや、
そんなもんは正義のレプリカじゃ!
どないな頭してたらそないなガラクタを声高に叫べるっちゅうねん!
ほんまに正義を貫ける奴はいつも無口や、
何でかわかるか?
わからんやろ!わかるわけないやろ!
正義なんて誇るもんちゃう。出来る奴にはあたりまえのこっちゃ!
口でべらべらゆうたってそんなもんはつたわらへん。
正義の行動を偶然見かけたもんに伝播すればそれでええやないか。
それ以上の何が必要やねん!?

           以上、伝説の教師風にお届けしました。

379 :オリハル:2001/05/03(木) 23:50 ID:???
>>378へのコメント1
|ええか?口から出て来るもんなんて正義でもなんでもないんや、
|そんなもんは正義のレプリカじゃ!

 なるほど、そのように「偽善者に見えていた」のですね。なぜそのように見えるのでしょうか? 私はやることやってるんですよ。

|以上、伝説の教師風にお届けしました。

 やはりそうか、と思いました。多分、あなたは以下の私の発言
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=983727116&st=91&to=91&nofirst=true
の後に、「教師」というお名前で書き込み
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=983727116&st=119&to=119&nofirst=true
をされた人のように予想します。多分、何か私の夢の話でショックを与えてしまったのでしょうか? その後、こちらの掲示板に移って、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=985628003&st=71&to=71&nofirst=true
を発言し始めたのではないかと予想しました。(多分、当たり!?)

380 :オリハル:2001/05/03(木) 23:51 ID:???
>>378へのコメント2
|どないな頭してたらそないなガラクタを声高に叫べるっちゅうねん!(>>378

 私は現に自分で行動しているから、それについて声高に叫べるのですよ。そんなことも分からないのですか? あなたは「知ったかぶりをするタイプの教師」のような気がして来ました。というのは、

1) (多分)あなたは、「コーランの翻訳は禁止されてる」と主張する割には、「コーランを読んでない」事が判明しましたよね。(>>96
つまり、あなたは
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=983727116&st=82&to=82
を発言したのと同一人物ではないでしょうか?

2) >>340で「論理的な」あなたは私が「質問に答えさせる(=強制だ)」と言ってましたが、私は>>356でそれが「論理的でない」事を述べました。

 多分、このようにして私に拘りを持つようになった来たのかも知れません。だから、あなたは>>365で「(私が、言論だけではなく)相手に聞こえるように話しかけたり」という意見が出たのだと思います。私は意識的にそのようなことは出来ません。以前、夢をみさせていただきましたのは、たまたまだと思いますよ。

 さあ、どうじゃ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 00:06 ID:???
>天国の挨拶である点をご存知でなかった
コーランの話は私だけど、378とは別人。
天国の挨拶である点を知らなかったというのも勘違いでは?
コーランのことについて半端に語られるのは不愉快だったけど
まともに話ができる相手ではないと思ったので途中で抜けた。
誤解したままだと話がこじれそうだったので書き込んだけど、
基本的にもう書き込む意志はない。

382 :オリハル:2001/05/04(金) 00:31 ID:???
>>381
 そうでしたか、別人でしたか、コメントをありがとうございました。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 02:00 ID:???
>>334
遅レス&流れ違い申し訳ない。
性以外の機能(頭脳や感情)が性にからまっている人を見つける事ができました。
アドバイスありがとうございました。

384 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 12:30 ID:???
ククク。悪いなオリハル。俺はここでは初カキコだよ。
他のスレでもオリハルと絡む発言はしていない。
いろいろ考えさせて悪かったな。…ククク。

 >(多分、当たり!?)
このとき狂喜してたんだろうな。オリハル。
たっぷり笑わせてもらったよ。ありがとな。

 >私は現に自分で行動しているから、
 >それについて声高に叫べるのですよ。
 >そんなことも分からないのですか?
わからないよオリハル。俺にはその理屈はわからない。
俺の文章から読み取れなかったんだろうな。…ククク。
たぶん無理だろうとは思っていたよ。

 >さあ、どうじゃ。
スレを読んでいく中でようやくオマエさんから
はっきりとした悪意を感じることが出来た。これは収穫だな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 20:00 ID:???
名無しさん@お腹いっぱい。を特定個人のハンドルだと思ってる奴がいるようだな

386 :オリハル:2001/05/05(土) 19:28 ID:???
>>384
| >さあ、どうじゃ。
|スレを読んでいく中でようやくオマエさんから
|はっきりとした悪意を感じることが出来た。これは収穫だな。

 「悪意」というのは、悪人が自分に対して悪意を向けた事への報復として以外は持ちません。「さあ、どうじゃ」と書いたのは、ゲームとして議論を楽しんでいるというスタンスが出ています。

|ククク。悪いなオリハル。俺はここでは初カキコだよ。

 そうですか。それは本当に真実ですか?(念のため)

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 20:45 ID:???
>そうですか。それは本当に真実ですか?(念のため)

聞いても意味のないことはやめたほうがいい

388 :オリハル:2001/05/05(土) 23:36 ID:???
>>387
「さあ、どうじゃ」が何故悪意だと思えたのかよく分かりませんが。

それから、YOUは、スブド会員ですか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 01:27 ID:???
名無しさん@お腹いっぱい。は特定個人のハンドルじゃないよ
そしてボクは384でもないしYOUでもないしスブド会員でもないよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 07:10 ID:???
オリハルさんは俺のことを忘れているかもしれないが俺は結構、覚えている。
っつーか忘れがたいのだ。ここで再会できたのはウレシイかもしれん。

某会であった接写(激写:嗤)事件の時の傍観者だ。あんときは強烈だったなぁ。
君がテレコで会話を録音したり、写真を撮られたことで怒り狂ったり・・・。
それから高い機材を持ち込んだり、今で言うデータベースを作ろうと頑張ったり。

ああいう終わり方をしたが君の印象と俺(というか君以外)の人間とではああも
モノの感じ方が違うかと今更ながら驚いた。
あの会では誰よりも真剣だった君が変わらぬ情熱を持って主張を続けていることに
敬意を表する。
俺はすっかり堅気になってあんたの嫌いな「儲けるための仕事」をしている。

ところでズブトはまだあんのか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 12:20 ID:???
にゃあ

392 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 13:41 ID:???
今日もコンビニ雑誌を読んだり、テレビ見たり、ビデオチェックしたりしてるんですか?
過去スレにあるのかもしれないけど、コンビニ雑誌(アサ○芸能とか週刊○話とかか?)
をあんまり信じて読まないよーに。
あれはほとんど嘘っつーか洒落の話です。誰それの不倫とか、ただれた性とかさー。
オリちゃんは本気にしてHPで話題にしてんだろうけど、内実知ったら笑うよ。
同じライターが掛け持ちで書いてるもん。

いや、いいんだけどさ、何かあれ読んで女優某は仕事のために愛人やってるそうです
なんて書かれるとすっごい不愉快。

この男の頭の中は聖なるものと性的なものが絡み合った妄想で溢れてるんだろうなって。

393 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/08(火) 17:40 ID:???
オリハルさんをいじめるなよ。
彼の真剣さには敬意を覚えるんだがな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 01:23 ID:???
>393
同意。

395 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 07:51 ID:???
オリハル氏来ねーね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 10:51 ID:???
彼はコミュニケーションしてるつもりで
楽しかったんじゃないかな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 13:33 ID:???
オリハルさま

某フォーラムであなたに注目しながらも、何も味方になれなかった者です。
あなたがいなくなってから非常に興味深いメッセージが公表されたのですが、すぐに封印されてしまいました。公表はタブーなのですが私自身が組織から自由になり、あなたの名前をここで見つけた縁で一部を伝えさせてください。

鏡がある/全てを映す偉大な力の鏡が/聖なる金属を磨いて創られたそれ/
人の心を映すだろう/悪しき者が見れば鏡も悪に染まり/善き者が見れば鏡は善に輝く/映るものを鏡は選べない/鏡は理解されないだろう

オリハルさんのことだとしか思えません。レス希望。

398 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 17:13 ID:???
>>396

コミュニケーションしている「つもり」か。
哀れな・・・。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 23:10 ID:???
オリハルさん、もう来ないのかな・・・

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 16:45 ID:???
オリハルウウウウウウウウウウウウウウ〜!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 14:29 ID:???
オリハルさん、まだ見てる?
もう飽きちゃったかなん?

402 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 07:08 ID:???
数字いじりに忙しいんだろ。
じぶんのHPで「コミュニケーション」したいんだろうけど、なにされるか
わからんからこっちでやりたいんだよ。
>ネットストーカー・オリハルサマ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 19:53 ID:???
age

404 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 12:51 ID:???
最新妄想

オリハルはアーサー王(朝王)の生まれ変わりだとさ。
藁藁藁

イギリスが世界に誇る伝説の主がさー。イギリス国民よ、怒ってよし。

405 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 12:53 ID:3UsQDBRk


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