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★★アフリカ大好きっ子 集まれ〜っ!★★

1 :異邦人さん:2000/11/26(日) 02:03
 なぜかここにはアフリカのスレッドが少ない。
今、人気急上昇中のアフリカが好きな人に限定します。
ホットなアフリカについて熱く語ろうぜ!

2 :異邦人さん:2000/11/26(日) 02:08
 ここにいるバックパッカーもどきって、臆病な奴が多いから
アフリカなんて遠いところ行ったことないよ。せいぜいタイ周辺の
国に2〜3回行きましたっていう程度だから。
 だから集まらないって!

3 :異邦人さん:2000/11/26(日) 05:40
アフリカっつってもどこよ?どこでもいいの?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/26(日) 10:59
ジンバブエはお勧め

5 :異邦人さん:2000/11/26(日) 15:46
スペインのマラガからモロッコに渡り、鉄道でカサブランカまで行こうと思っています。現地の鉄道事情はどうですか?
遅れとか治安とか。

6 :異邦人さん:2000/11/26(日) 20:18
 マダガスカルって、オススメだよ。
昨年俺が行ったときは、治安はイマイチだったけど、最近は改善しているんだっ
て。食べ物はまずいけど、文化・芸術は秀逸だよ。

7 :異邦人さん:2000/11/27(月) 00:31
 アフリカマンに会いたい!

8 :異邦人さん:2000/11/27(月) 19:55
age

9 :異邦人さん:2000/11/28(火) 16:56
>6
以前テレビで、横っ走りしてる猿を見ました(なんかネタくさい書き出しになった
...)。そういうの見ましたか?すっごくかわいかったんで、興味ありますー。

10 :異邦人さん:2000/11/29(水) 03:06
 ゾマホンの故郷「ベナン」に行きた〜い!!!!
誰か行ったことありますか? あそこって観光地なのかなぁ?

11 :異邦人さん:2000/11/30(木) 00:11
ヨハネスのフェアービューYH泊まったことのある人いる?
ドリス元気かなぁ。

12 :異邦人さん:2000/11/30(木) 00:15
>3
おいらのお奨め。

スーダン(人がいい)
エチオピア(文化がいい)
モザンビーク(無秩序なのがいい)
ザイール(秘境がいい)


13 :異邦人さん:2000/12/01(金) 03:08
 『地球の歩き方』シリーズって、アフリカの扱いが少ない。不満。
『歩き方』なしでは、一人旅ができないタイプなんで。

14 :異邦人さん:2000/12/01(金) 03:16
ロンプラもってけ。
あとはカンと体力で十分。

15 :>14:2000/12/01(金) 05:50
ロンプラだってろくな情報ないよ。

16 :異邦人さん:2000/12/02(土) 02:25
 アフリカでは、ゲイは違法だよ。だからロンプラみたいなゲイ雑誌を持ってたら
逮捕されますよ。気を付けて。

17 :異邦人さん:2000/12/02(土) 15:06
南アフリカ行ってみたい。ケープタウンとか。でも治安悪いって聞きました。
普通に「治安悪い」とこって言われてるだけで、実際はそうでもないっていうのが
多いのに、行った人みんな、そして南ア出身の人もそろって「危ない」と言います。
私は女だし、やっぱり危ないのかなあ。

18 :異邦人さん:2000/12/02(土) 18:28
 以前まで関西空港から南アフリカへの直行便があったのに、消えて
しまった。やっぱり観光旅行としては、人気が出なかったみたい。すば
らしい景観を誇る国だと思うけどね。

 俺も南アフリカ人の友だちがいるから、いつか行ってみたい。でも、
世界最悪の治安は怖い。南アフリカは、暴力的な犯罪が多いから気安く
行けない。でも、その南アフリカ人の友だちに言わせれば、最低限気を
つければ大丈夫って言ってた。実際はどうだか・・・。

19 :異邦人さん:2000/12/02(土) 22:53
>>10;
よく行きます。
ここ十数年でとても治安が良くなってたんだけど、
昨年あたりからまたちょっと不穏な話を聞くようになりました。
それでも、夜の一人歩きを避ければ全然大丈夫。
サンドイッチと生ビールの美味しいところです。
個人的にはお隣のトーゴの方がお薦めかな。
食事はベナンの方が美味しいけど、トーゴ人の方が親切に感じます。

20 :異邦人さん:2000/12/02(土) 23:00
>>18;
確かに治安のいいところとは言えないみたいですけど、
留学してた友人(女性)はこれといって危ない目にも
遭わずに帰国してました。彼女曰く、モスクワやラゴスより
マシということでした。これじゃ参考にならない?

21 :異邦人さん:2000/12/03(日) 10:32
>>14-16;
日本語のガイドブックがろくなのがないのだから、ロンプラに頼るしかないのが実状。
フランス語かドイツ語ができるなら、もっといいガイドブックがあるらしい。
アフリカに入る前に、フランスかドイツを経由して買い求めると良いかも。

ロンプラがゲイの本なんてアフリカの人は思っちゃいません。
それにアフリカにもゲイはいるし、私の知る範囲の国ではゲイは禁止されていない。
マジレスする問題でもないと思うが念のため。

22 :異邦人さん:2000/12/04(月) 01:21
>>19;
 ベナンにはどこを経由して行けばいいのですか? 何か観光地はあるんですか?
ロンリープラネット“ベナン”ってあるの?

23 :異邦人さん:2000/12/04(月) 03:46
ベナンはロンプラならWest Africaに入ってる。
観光地は他の西アフリカに比べればある方かな。
水上村とか、旧王宮とか。
直で入るなら、パリかブリュッセル経由が一番安いと思う。

24 :異邦人さん:2000/12/04(月) 20:37
age

25 :異邦人さん:2000/12/05(火) 02:35
>23 どうもありがとう!

 『ここが変だよ』で有名になったベナンに、日本人観光客が行くようになるか
なぁ? ゾマホンのオススメだけど。

26 :異邦人さん:2000/12/05(火) 03:56
>>20;
いつ行っていたかにもよるかな。
5年前のヨハネスならそのくらいだったかもしれん。
でも今は絶対に行っちゃダメ!(マジレス)
ストップオーバーかなんかでどーしても降りなきゃ行けないときは
ジャン・スマッツ空港から迷わずプレトリアをめざしましょう。
空港からの距離はヨハネスとほぼ同じだし、治安はきわめて良い。
とゆーか、ヨハネス以外は安全(普通の外国並に)なのでヨハネスをいかに短時間で
通過するかということをプランに入れておいた方がいいと思います。
ケープタウンは綺麗でした。
おいらは雨の夜にケープに入ったんだけど、
翌朝宿の主人に「テーブルマウンテンはどこだ?」って聞いたら「宿の真後ろだよ」
って言われて、あわてて飛び出して振り返ってみたら
そこには雨上がりの青空にテーブルクロスを敷いた雄峰が!
もう何年も経つけどあの絵はいまだにまぶたの裏から離れない。

27 :異邦人さん:2000/12/05(火) 03:59
>>23;
ベナンの物価ってどんなもんでした?
西アフリカ全体ちと高めだと聞いたので。

28 :26:2000/12/05(火) 04:09
すまそ。説明不足だったかもしれんので補足。
ジャン・スマッツ空港は南アフリカの空の玄関。
国外からケープに直接飛んでる便があればそれを使った方がいいよ。

29 :異邦人さん:2000/12/06(水) 02:03
>>28;
 南アフリカ共和国の空の玄関って、ケープタウンとヨハネスブルグのどっち
なんですか?
 ヨハネスブルグに近づかなければ、安全に旅をできるのでしょうか?

30 :大人の名無しさん:2000/12/06(水) 05:57
>>29;
ヨハネスとプレトリアの間にあります<空の玄関=ジャン・スマッツ空港

ヨハネス以外は普通の外国並に安全だと思うよ。

31 :異邦人さん:2000/12/06(水) 06:04
ヨハネスブルグ空港は、新生南アになって、ヨンスマッツとはもういいません。
いろいろな通りも名前は代わっています。

プレトリアは、治安がいいとはいえません。それより今は、サントンです。
ヨハネスブルグは、楽しいところいっぱいありますよ。
空港から無料シャトルで約5分、シザーというカジノは時間つぶしになります。

32 :大人の名無しさん:2000/12/06(水) 06:16
>>31;
そのプレトリアより治安の悪いヨハネス奨めるおまえの神経が分からん。
とゆーか31はただの荒らし確定なので無視していいよ>29


33 :大人の名無しさん:2000/12/06(水) 06:29
31はJohannesburgで黒人にマグられた典型的被害者なので
そっとしてあげて下さい。まじで。

34 :31:2000/12/06(水) 16:27
Jo'burgのダウンタウンは、楽しいとは行っていません。そこに行くのは危険です。
東京といってもひろいでしょ。ヨハネスといっても広いです。
プレトリアの治安がよかったのは、選挙前。今は白人は、サントンや他のところに町を作り始めました。

掲示版荒らしと思うのは、笑ってしまった。

35 :異邦人さん:2000/12/06(水) 16:55
最近は自分に都合の悪い書き込みは、なんでも“荒らし”というらしいから。

36 :異邦人さん:2000/12/07(木) 04:21
 いろいろと教えてくれてありがとうございました。
だんだん南アに行きたくなってきました。

 日本から南アフリカへは、どこ経由がいいんでしょうね?
やっぱりバンコク・シンガポールなのでしょうか? 僕の友だちはロンドン経由
で、ロンドン〜南アのフライト時間が約12時間って言ってましたけど。

 また、南アフリカ航空って評判どうですか?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 17:53
 

38 :異邦人さん:2000/12/08(金) 03:49
 南アフリカに行きたくなった。でも一人じゃ怖い。どうしよう?

39 :kekeke:2000/12/08(金) 15:57
国境紛争の2ヶ月前くらいにエチオピア→エリトリア→エチオピアってバスで
旅行したけど、とにかくよかった。12さんが書いてるけど、文化がいい。
もう、観光遺産がごろごろなのに、あまり日本ではしられてない。それから、
エリトリアの紅海の港町で食った鯛の塩焼きが美味くて涙でた。猟師町出身
のおれでも食ったことない。超新鮮。

40 :>39:2000/12/08(金) 22:30
 一人で行ったのですか? 個人旅行で?

41 :異邦人さん:2000/12/08(金) 23:07
ジャカランダの花、見てみたい・・・。

42 :異邦人さん:2000/12/09(土) 02:50
>>27;
遅くなりました。>>20;です。
ベナンの物価ですが、全般的には日本やヨーロッパより安いけど、
CFA圏はアジアのようなバカ安は望めないです。
路上の屋台で食べれば40円から100円くらい。
ちゃんとしたレストランに入れば、500〜1000円ほどかかることも。
それとこれはベナンに限らず西アフリカ全般にいえることだけど、
クオリティが低いわりに値段が高い。
現地の人たちは国中に張り巡らされた親戚や友達の所に泊めてもらうので
ホテルは初めから裕福な層や外国人をターゲットにしてます。
だから木賃宿といえるような低価格の宿泊場所があまりないんです。

43 :異邦人さん:2000/12/10(日) 10:15
 あげ。

44 :異邦人さん:2000/12/10(日) 22:34
>>41;
アフリカだとどのへんで見れるの?
西アフリカを中心に訪問してる私はまだ、ジャカランダを見たことがない。
中米あたりではよく見たけど。

45 :異邦人さん:2000/12/11(月) 23:50

 ジャカランダって何ですか?

46 :異邦人さん:2000/12/12(火) 00:50
中南米で言うところの、ハカランダ、英語でいうローズウッド。
ハカランダの花も有名だけど、私にとってはギターなどの
弦楽器の材料っていうイメージがつよい。

植物分類学(?)的には、桜の親戚です。(バラ科ね)

47 :異邦人さん:2000/12/12(火) 01:54
22 名前: 異邦人さん 投稿日: 2000/12/12(火) 01:38

というか、最近出没するこの人うざいよ
文章の頭に全角スペース入れる人
このスレなんか、殆ど....


48 :異邦人さん:2000/12/12(火) 05:28
思いつく限りのあらゆる旅行会社にあたったんですが、
西アフリカ方面への格安航空券を扱っている代理店を
日本で見つけることが出来ませんでした。
パリでそこから先の格安航空券を探すとして、
最低何日くらいのパリ滞在が必要でしょうか?
経験者の方の情報をお願いします。

49 :異邦人さん:2000/12/13(水) 00:12
 アフリカへのフライトはやっぱりパリが豊富なの?
語学の面から考えて、ロンドンがいいと思うけど。

 まず、メールで問い合わせて、クレジットカードで購入してチケットを送って
もらえば、タイムロスなしでアフリカに行けますよ。

50 :異邦人さん:2000/12/13(水) 02:28
>48
パリまで行って買うとなると、1週間くらいかかることが多い。
ヌーベル・フロンティエールが出してるチャーター便(安い)が
ほとんどの国に週に1便なうえ、その週のはたいてい売り切れてて
次の便を待つことになるので。
もちろんヌーベル・フロンティエールも普通の航空会社の便も扱ってるので
そちらに空きがあれば回してもらえる。

51 :50に追加:2000/12/13(水) 02:30
ヌーベル・フロンティエールのチャーター便が出るのは西アフリカ諸国が乾期の間だけ。
それと、ここはメールでチケットの予約ができる。
予約しとくと49の書いてるように、パリでのタイムロスはなくてすむ。

52 :異邦人さん:2000/12/13(水) 04:17
アフリカは行ってみたいけれど病気が恐いよなぁ。
マラリア、肝炎、黄熱病、エボラ熱、デング熱、河川盲目症...



53 :異邦人さん:2000/12/13(水) 23:13
アジアの都市部で交通事故にあう確率よりも低いと思う。>マラリア以外の病気
マラリアに関してはあきらめて下さいとしか言いようがない。
3ヶ月以上アフリカに滞在してマラリアにかからない人はまれ。
でも死ぬほどひどいマラリアにはなかなかかかれないと思う。

54 :異邦人さん:2000/12/14(木) 02:28
西アフリカの某国に数年間住んでたことがありますが
数年に一度は、旅行者がマラリアで亡くなってました。
日本人旅行者が少ない国だったので、死亡率的にはかなりの高率だと思います。
でもその危険性を押しても来るだけの価値のあるところだと思います。

55 :異邦人さん:2000/12/14(木) 02:32
 世界で最も多い感染症って知ってます? HIVじゃないですよ。
マラリアです。

56 :異邦人さん:2000/12/14(木) 16:20
 あげ

57 :異邦人さん:2000/12/14(木) 20:41
マラリアって昔は日本にもあったよね。
「瘧(おこり)」と呼ばれていたのがマラリアだと聞きました。
古い新聞とか見ると、30年ほど前には琵琶湖周辺でも
マラリアが定期的にはやってたみたいです。

58 :異邦人さん:2000/12/15(金) 04:38
マラリアの予防法についての情報きぼーん。

59 :異邦人さん:2000/12/15(金) 06:52
 マラリアの予防法は、まず濃厚汚染地域には行かないこと。
また、虫除けスプレーを塗布すること。クロロキンやファンシダール
を週に一回程度内服すること。でも安全性が今ひとつなんだって。

60 :異邦人さん:2000/12/15(金) 08:33
マラリアって死亡率どのくらいなんですか?

61 :異邦人さん:2000/12/15(金) 11:12
>クロロキンやファンシダールを週に一回程度内服すること

現地で販売されているクロロキンは、1日1錠飲むものが多いです。
説明書を読むなり、薬局の店員に聞くなりして、確認してから飲んだ方がいいよ。
それとファンシダールは、現在は予防薬としての服用は禁じられてます。
また、日本の医療関係の中にはメフロキンを予防薬として出すところがあるようですが
あれも、欧米では既に予防薬として飲むことが禁じられている薬です。
ファンシダールとメフロキンは副作用がひどいので、治療薬に使うだけにした方がいいです。

62 :異邦人さん:2000/12/15(金) 11:16
>60
私が前いた在留先では、在留邦人が100人から200人で
旅行者は頻繁に来てたが、在留者はほぼ全員がマラリアにかかり、
旅行者はかなりの数がかかってたと思うが、亡くなるのは
5年間にひとりぐらいです。参考になるかな。

63 :異邦人さん:2000/12/15(金) 15:59
>>58;
蚊は黒っぽい色が好きなので、白っぽい服を着るようにするのも効果あるかも。
それと膚にぴっちりしたものより、ふわっと羽織るものの方がいい。
アフリカの蚊は強力だから、ジーンズの上からでも刺す。
ふわっとしてると結構刺されない。

64 :異邦人さん:2000/12/15(金) 21:49
症状が急速に進む熱帯熱マラリアはかなり危険。2〜3日で死に至ることもあります。
クロロキンは、耐性を持っているマラリア原虫が増えているので、
治療薬としてはメフロキンとか強い薬を使わざるを得ないでしょう。
(ただ61さんのおっしゃるとおり、予防薬として服用するのはかなりツライ)
怖いのは日本に帰ってから発病した場合。
ほとんどの医者はマラリア治療なんか経験したことがないので、
風邪やインフルエンザと誤診される危険性が高い。
数年前、それで病院をたらいまわしにされて亡くなった方がいたと記憶しています。
アフリカから帰国後、高熱が出て頭がズーンと重いなんて症状が出たら、
医者にアフリカ渡航の事実とマラリア感染の可能性を告げたほうが良いでしょう。
まともな医者なら、ノウハウのある病院に回してくれるはずです。

65 :異邦人さん:2000/12/15(金) 22:13
アフリカ学会会員です。
64さんが書かれてる「病院をたらい回しにされて亡くなった人」というのは
おそらく同じ学会に所属してた人のことと思われます。
正確には、本人や友人(学会員)がマラリアだと医者に再三訴え、薬も持参したのに
医師がマラリア原虫を血液中に検出することが出来なかった(マラリアに慣れていなかった)
ことを理由に、マラリアの治療を拒否したために手遅れになったんです。
アフリカから帰国後に体の調子が悪くなったら、たとえ遠くとも、東京か大阪、奈良、長崎の
感染症を専門にしている病院に行った方がいいと思います。

66 :異邦人さん:2000/12/16(土) 01:33
マラリアの予防薬は、国によって効く薬が違うので気をつけて。
日本の厚生省とかで聞いてもろくな知識がなくて間違ったことを言うので
現地事情に詳しい経由地のヨーロッパで聞いた方がいいよ。

67 :異邦人さん:2000/12/16(土) 01:49
>65さん
 自分の記憶では研究機関に関係している方だったと聞いたので恐らくそうかもしれません。
確か94年ごろのことだったと思います。
しかし、医師に再三マラリアの可能性を訴えても駄目だったとは...。
そのあたりの事情まで存じておりませんでしたが、
かような形でお仲間を亡くされ、無念の極みであったこととお察しします。
心よりお悔やみ申し上げます。
自分がアフリカを含め熱帯のマラリア汚染地域に渡航する際は、
帰国後の発病に備えてマラリア治療が出来るという病院を複数チェックしていますが、
確かに東京以外のところでは難しい面があるかもしれません。
また自分は、フランスで入手した抗マラリア薬を持って帰り、
発病の際に時間稼ぎくらいは出来るかもしれないと考えて自宅に置いてましたが、
正確な処方を忘れてしまったので、今は怖くて飲めない状態です。
帰国後のマラリア発症対策も、本当に切実な問題だと思います。

68 :Laurie:2000/12/16(土) 02:45
マラリア以外の質問です。やはり研究者の方で寄生虫にかかって、なんでも
みみず腫れになった時にはもうその虫は別のところに移動しているから
一生取れない、というおはなしをききました。
予防法とかあるのでしょうか?

69 :異邦人さん:2000/12/16(土) 04:38
>68
寄生虫といってもいろいろあるからな。
俺の住んでた中央アフリカ近辺の寄生虫は
ほとんどが食べ物や水として口からはいるか
澱んだ水たまりや川に入って感染するというタイプだった。
その場合、食べ物や水はよく火を通す、
水には決して近寄らない、で予防できた。
どうしても水を煮沸できない状況になったときは、
布でこすだけでも寄生虫にはかなり効果がある。

70 :異邦人さん:2000/12/16(土) 04:41
>67
日本で一番熱帯病の研究が進んでいるのは
長崎大学の熱帯医学研究所だったはず。
名前はうろ覚え。
関西の天理大学もいいらしい。
じつは東京にはあまりいい病院はないんですよ。

71 :異邦人さん:2000/12/16(土) 22:10
>>66;
マラリア予防薬はかならず経由地のヨーロッパで買った方がいいです。
現地では品切れで手に入らない場合がよくあります。

72 :名無しさん:2000/12/16(土) 22:48
マラリアが恐いのはわかったけれど肝炎とかアメーバ赤痢とかは
どうなの?食い物には火を通す、生水は飲まないっていう
のが鉄則なの?でも暑いところだし氷なんかは使いたく
なるよね?

73 :異邦人さん:2000/12/16(土) 23:37
>食い物には火を通す、生水は飲まないっていうのが鉄則なの?
アフリカでは鉄則です。

>でも暑いところだし氷なんかは使いたくなるよね?
都市部を旅行してる限りは冷たい飲み物があるし、田舎だと電気が
通ってなくて、そもそも氷がない。
とはいえ、飲み水に関しては、街でよく売ってるビニール入りの冷たい水は
たいていのアフリカ旅行者は手を出してると思う。私もそう。
乾燥して暑いなかで水分を取らないよりは、多少危険があっても水分を
取った方がいいと思うから。いちおう水道の水だし。
このあたりは個人の判断だと思う。
在留邦人はビニール入りの水は飲まないようにしてるみたい。
まあ彼らは家に帰れば冷蔵庫があるしね。
なお、ビニール入りの水を買うときは、いちおうよく見て、
不純物が浮いてるようなら他の水売りから買い直した方がいいよ。

74 :異邦人さん:2000/12/16(土) 23:38
>肝炎とかアメーバ赤痢
肝炎はかかってしまったらひたすら栄養をとって休養する。
アメーバ赤痢と赤痢は症状は同じでも、効く薬が違うので、血便が出たら
素人判断せずにまず病院へ。
国によっては、薬局で検便をしてくれる国もある。
薬は日本から持っていくより、現地で検便して処方してもらった方がいいと思う。

75 :異邦人さん:2000/12/17(日) 03:24
日本で手に入る薬では「タリビット」というのがよくきく>下痢系の伝染病

76 :異邦人さん:2000/12/18(月) 16:48
アフリカで日本食の食材が手にはいるのはどこの国になりますか?

77 :異邦人さん@アビジャン元在住:2000/12/18(月) 22:59
>76
中国製の醤油とハウスのインスタント豆腐、中国製出前一丁があったかな。
基本的には日本食は手に入らないと思う。

78 :異邦人さん:2000/12/19(火) 04:56
ベナンのコトノウのスーパーマーケットで出前一丁を見たことがあります。
なんでこんなところに?!とびっくりしましたが、きっとそれも中国製だったんですね。
でも中国人もそれほど住んでないと思ったんだけどな。
ベナン人が家でインスタントラーメンを食べてるんだろうか。

79 :異邦人さん:2000/12/19(火) 13:33
アフリカのものすご〜〜い奥地で味の素を見つけてびっくりした。
ちゃんと日本の字で「味の素」とパッケージに書いてある。
かなり一般的に使われているそうだ。
おそるべし。日本企業。

80 :異邦人さん:2000/12/20(水) 02:07
私が住んでいたところでは「白いマジー(マギー・ブイヨンのこと)」と呼ばれてました。>味の素

81 :異邦人さん:2000/12/22(金) 03:37
>>77;
西アフリカにも華僑っているんだ。それも醤油を売るほどの華僑が。
恐るべし中国人。

82 :異邦人さん:2000/12/22(金) 04:31
初めて行くアフリカで、お勧めの国は、どこですか?
そしてその、予算は?

83 :異邦人さん:2000/12/23(土) 13:18
お薦めはトーゴ、ブルキナファソ、ガーナ。
治安がいいので初めての人には薦める。
予算は航空券がまずヨーロッパまで行ってからヨーロッパ−アフリカのチケットを買うとして、
後者が5万から7万。
ホテル代が1000〜3000円。
食事代が1日最低で100円くらいから。
移動は200kmくらいバスで走って1000円くらい。
あくまで参考程度にしてね。

84 :83:2000/12/23(土) 13:20
ホテル代と食事代は1日分ね。
ホテルはアフリカの場合は割高。
食事は屋台の値段。

85 :異邦人さん:2000/12/24(日) 13:22
>83
ベニンとニジェールもわりと治安がいい。
ただし、ニジェール北部は危ない。
コートジボワールもアビジャンとヤムソクロを避ければわりといい。

86 :異邦人さん:2000/12/24(日) 18:10
マラリアの予防薬は飲んで行かれるんですか?予防薬自体、相当副作用
あるっていうしなぁ。

87 :異邦人さん:2000/12/24(日) 20:47
1年程度の旅行だったら飲んだ方がいいんじゃないかな。
それ以上になるんだったら、前の方でも誰かが書いてたけど、
予防薬は飲まずに、メフロキン系の薬を持っていって
マラリアにかかった時点で飲めばいいんじゃないかな。
ともかくマラリアは恐いよ。
去年も、私の在留先で日本人旅行者が1人亡くなった。
予防薬を飲んでなかったみたい。

88 :異邦人さん:2000/12/25(月) 00:33
うちの大学の熱帯医学の専門家の先生は、2年以下の滞在なら飲んでもいいと言ってた。

89 :異邦人さん:2000/12/25(月) 00:44
>>88;
マラリア予防薬といっても色々な種類がある。
体力も人それぞれ異なる。
その辺を考慮せずに一般化したアドバイスは命に関わります。
(日本人はヨーロッパ人と違ってマラリアについての知識がゼロの人が殆どだしね。)

専門家としての発言は注意しながら行って下さいね。


90 :いぬ 木登りカヴー@</b>p0725-ip03osakakita.osaka.ocn.ne.jp<b> :2000/12/25(月) 01:16
ブルキナファソ行きてエなぁ

91 :異邦人さんinブルキナファソ:2000/12/25(月) 02:01
来てねん。いいとこよん。>90

92 :いぬ 木登りカヴー@</b>p0725-ip03osakakita.osaka.ocn.ne.jp<b> :2000/12/25(月) 07:00
お金ためるよ(マジ)

93 :異邦人さん:2000/12/26(火) 03:07
>>83;さん
ありがとう!
あこがれの国アフリカに
絶対いってきます!

94 :異邦人さん:2000/12/28(木) 02:21
>>83;
yahooアフリカ掲示板に、海外青年協力隊でブルキナファソに
赴任してる人たちのホームページが紹介されてたよ。
掲示板もあったから、詳しい現地情報を教えてくれるかも。

95 :異邦人さん:2000/12/31(日) 06:53
age

96 :異邦人さん:2001/01/03(水) 04:33
ブルキナの評判いいですね。
私も西アフリカだったら一番のおすすめです。
治安のよさはアフリカ随一。
ブルキナ人は正直者で働き者ということで有名だし。
アビジャン在住だったことがあるので、ブルキナに行くたびに心が洗われたもんです。

97 :異邦人さん:2001/01/03(水) 11:54
ところで、中央アフリカはどう?
コンゴ、中央アフリカ、カメルーンなどコンゴ川流域の国に入国できた人いたらビザどうやって取ったか教えて。

98 :異邦人さん:2001/01/03(水) 13:33
>>3; エジプトでもいいんですか?

99 :異邦人:2001/01/04(木) 02:10
>>97;
私自身はアフリカに行ったことがないので情報は持ってないけど
友達が何人かひんぱんにカメルーンには行ってる。
カメルーンは日本人なら、それほどビザに問題はないみたいよ?
多分彼女たちはパリで取ってるんだと思う。

100 :異邦人:2001/01/04(木) 19:53
配信してもらってるアフリカ関連のメルマガにこんな記事が。

>ボツワナの正月料理といえば、なんといっても豪快な「象煮」です。
>アフリカ象をそのまま巨大な鍋で、ぐつぐつと煮込んで肉が軟らかく
>なったところをガブリといただくわけです。だいたい一頭で100人
>くらいの人が満腹になれます。

食いてぇ〜〜〜。雑煮・・・じゃなくて象煮。


101 :異邦人:2001/01/05(金) 03:07
象の入る鍋なんてあるの?

102 :異邦人さん:2001/01/05(金) 12:40
象のカブト煮とかもあるのか?
鼻は焼鳥屋のナンコツみたいに焼いて食べるとか?
象煮見てぇ〜〜〜〜。

103 :異邦人さん:2001/01/06(土) 01:29
象牙を取るために殺すのは禁じられてるが、食べるために捕るのは許されてるのか?

104 :>101:2001/01/08(月) 05:55
なにも象を丸ごと鍋に入れなくとも(笑)。

105 :異邦人さん:2001/01/10(水) 01:57
ニジェールに行かれたことのある方、情報を下さい。
物価とか治安とか。
ここは行っとけ情報とかもよろしくお願いします。

106 :よそもの:2001/01/10(水) 02:22
こんにちは、よそものですが、南アフリカ、ケープタウンにサーフィンに
行きたいんですが、なんか海についての情報あったらおねがいします。
あと今年6月にザンビアで完全皆既日食見れるの知ってます?

107 :異邦人さん:2001/01/10(水) 12:43
>>106;
サーフィンボードから落ちたらサメに食われてさようなら。

108 :よそもの:2001/01/12(金) 18:19
実際インドネシアでいっぱい見たし・・

109 :異邦人さん:2001/01/12(金) 20:26
ケープタウンの沖合いには恐いホオジロザメがいるよ。
普段は沖合いにいるんだけれどサーファーの被害も報告されてる。
後、潮の流れはかなり速いみたいだね。

110 :異邦人さん:2001/01/23(火) 06:12
>>105;
首都に関しては治安はわりといいです。
ただし、夜間の一人歩きはあまり勧めません。
そのわりに夜間にタクシーがつかまりにくいのはちょっと困りもの。
物価は、宿泊とトイレットペーパーなどの輸入品は、アジアを旅行した人などには
高く感じられると思います。
北部・東部に旅行するときは外務省の危険情報などを参考に慎重に、ね。

111 :異邦人さん:2001/01/25(木) 00:25
ニアメなら、動物園と博物館はお薦め。
日本の動物園とかを考えるとしょぼいけど、アフリカの他の国に比べるとかなりマシ。
あとキリン観光もね。
ものすごく間近で見れて感激するよ。

112 :異邦人さん:2001/01/26(金) 17:09
私もニアメに行ったことがあります。
ニアメのマルシェは雰囲気いいですよね。
他の西アフリカの国のマルシェにすごく多い
客引きも少なくて落ちついて見れるのがいいです。

113 :異邦人さん:2001/01/29(月) 07:30
チャドの情報きぼーん

114 :異邦人さん:2001/01/29(月) 23:58
>>113;
今日本人にはビザが降りないんじゃない?

115 :113:2001/01/30(火) 01:54
>>114;
オレ、在日朝鮮人っす。


116 :異邦人さん:2001/01/30(火) 01:57
ケニア、南アを考えているのですが、個人は避けた方が良いですか?
あと、インド・ムンバイからのフライトが数も多く安いので便利と聞いたのですが、相場はどれくらいでしょう?

117 :異邦人さん:2001/01/30(火) 02:20
>>116;
ケニアには山ほど個人旅行者いますよ。
南アは、このスレの前の方をみると、危ないという人と大丈夫という人の両方いるみたいですね。


118 :113:2001/01/30(火) 08:35
115は偽者っす。マジレスきぼーん

119 :アフリカダイスキー:2001/01/30(火) 10:51
>118
チャドは援助関係とかで特別の許可がないと、日本人の入国は困難じゃないのかな。
チャドは日本のNGOがいくつか入ってるみたいなので、住んでる日本人はわりといるみたいですが。

120 :異邦人さん:2001/01/30(火) 18:26
>>117;
歩き方によると昼間でも無用な外出は避けた方が良い、ってあるんですが実際どうなんでしょう?

121 :異邦人さん:2001/01/31(水) 01:47
ケニアは2月からビザが必要になるようです(50$)。空港で取得可とのこと。by読売新聞1/30(火)夕刊
しっかし50$は高いですよね。

122 :異邦人さん:2001/01/31(水) 11:08
>>120;
昼間にまで外出できないような所に、観光目的で行ってもしょうがないと思うんすけど。
ある程度の覚悟を決めて、外出するときは荷物を持たずに出かけるとかするしかないような。
もちろん安全とは言わないけど、ラゴスやルサカなどに比べればナイロビはましだと思う。

123 :異邦人さん:2001/02/03(土) 01:39
age

124 :異邦人さん:2001/02/03(土) 23:11
>>119;
大規模に入ってた修道会の病院関係者が引き上げたという噂も聞いたけど。

125 :異邦人さん:2001/02/04(日) 22:39
前にアフリカ映画祭で上映されたチャド映画を見たことがある。
高校生が撮ったのか?というほどの幼稚な映画だったが。
その映画だけからの印象だと、ニジェールが素朴になった感じみたいだった。
それにしても、日本でものすごく情報のない国だよな、チャドって。
テレビの紀行番組やドキュメンタリーでもほとんど見た覚えがない。

126 :異邦人さん:2001/02/04(日) 23:38
今週の「世界遺産」はベナンのブードゥー教特集。

127 :異邦人さん:2001/02/05(月) 18:08
>>126;
あっちゃー。テレビ誌で見てチェックしてたのに見そこねた。
どんな内容だった?

128 :異邦人さん:2001/02/05(月) 19:55
ナイロビから入ってヨハネスブルクに出るには大体どれくらいかかりますか?二週間くらいあれば大丈夫かなと思ってるんですが。

129 :異邦人さん:2001/02/06(火) 17:32
age

130 :異邦人さん:2001/02/08(木) 21:30
うちの子に
「リベリアの名物ってなに?」
って聞かれたんですけど、誰か知ってます?

131 :異邦人さん:2001/02/09(金) 15:28
>130 内戦

132 :>130:2001/02/09(金) 15:53
名物ってみやげものとかって意味にとっていいのかな?
だったら、リベリアは仮面や彫像、染織品などの工芸品が豊富です。

133 :異邦人さん:2001/02/13(火) 01:12
リベリアって今は日本人にVISA降りないんじゃない?
アフリカ雑貨の店とかでも、リベリアの商品は見たことがないような・・・。

134 :異邦人さん:2001/02/14(水) 15:05
今日の朝日新聞朝刊の国際面に、南アの治安についての特集記事がありました。
やはり、かなり悪化しているみたいですね。
これから行かれる方は、過去に行かれた方の経験談を聞いてあまり安心しすぎない方がいいかも。

135 :異邦人さん:2001/02/14(水) 23:27
>>134;
え、本当?来週から行くのに…

136 :異邦人さん:2001/02/15(木) 03:12
>>134;の記事は読んでないけど、この1年ほどで
治安はものすごく悪化してるのは本当みたいよ。
くれぐれも気をつけてね。>>135;

137 :異邦人さん:2001/02/17(土) 07:46

| | Λ
| |Д゚)  .....1ニツグ
| |⊂)
| |∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| | Λ
| |Д゚)   .....チョウシニノルナ!
| |⊂)
| |∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| |  サッ
| |)彡
| |
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


138 :異邦人さん:2001/02/18(日) 03:02
>>130;
リベリアには行ったことないですが、アビジャンのリベリア人難民収容施設で働いたことがあります。
イボワリアンに比べると、とても真面目で親切な人たちという印象を持ちました。
ちょっとガーナ人に近いイメージ。
早く平和になるといいですね。

139 :異邦人さん:2001/02/20(火) 01:54
こっちでも語ろう。いえーい!
http://www2.odn.ne.jp/~cdn52070

140 :異邦人さん:2001/02/20(火) 11:59
昨日の深夜3時頃、関西地区でNHKを見ていた方はいらっしゃいませんか?
アフリカとおぼしき風景が映っていて、女性達が杵で臼を突きながら歌い踊っていました。
すごく歌が良かったので、どこの国だったのか知りたいのですが。
30分くらい見ていたんですが、国の名前が出ることなく番組は終了してしまいました。
よろしくお願いします。

141 :異邦人さん:2001/02/20(火) 15:27
関西地区でもないし、深夜3時にNHKをみてもいないですが、
NHKに電話したら教えてくれます。ホントですよ。

142 :>140:2001/02/20(火) 19:02
見てました。マリでした。
昨日のテレビ欄に「サバンナの響き」と出てたので
楽しみにしてました。
マリの音楽がすごく好きなんですよ。
マリってグリオの文化が発達したところだから、
音楽が独特で他のアフリカ諸国とちょい違うんですよね。
悲壮感漂う音楽というか……
ワールドミュージックを扱ってるCD屋なら
たいていおいてるのでぜひ聞いて下さい。
個人的にお薦めはサリフ・ケイタです。

143 :異邦人さん:2001/02/20(火) 23:46
>>142;
マリの音楽は良いですよねぇ。
仕事で奥地の村に行くことが時々あるのですが、村の人たちが開いてくれる歓迎の宴での
コラやバラフォンや太鼓の演奏が素晴らしく感激しました。
どんな奥地に行っても演奏のプロがいて、オリジナルの音楽を聴かせてくれるというのはすごいですよね。

144 :>140:2001/02/21(水) 14:41
今日のNHKの夜中のテレビ欄にも「サバンナ」とありました。
同じ映像ではないと思うけれど、またマリという可能性はありますね。

145 :144:2001/02/22(木) 03:38
今日はギニアですね。
仮面が踊ってます。

146 :異邦人さん:2001/02/22(木) 03:40
>>145;
言われてチャンネル変えてみた。
これギニア?
仮面の形式はマリのバンバラみたいだけどな。
お隣だから似たような仮面なのかな。

147 :異邦人さん:2001/02/22(木) 04:23
>>146;
マリのバンバラというのが、マリンバに見えた。(酔ってる。)
マリンバならグアテマラじゃねえか!とか一人で怒ったよ。ははは。


148 :異邦人さん:2001/02/22(木) 05:12
>>147;
マリにはマリンケ族という民族もいたはず。

149 :>146:2001/02/22(木) 11:40
おや、他にも見た人が。
寝る前にもう一度ここを見ればよかった。
仮面にお詳しいんですか?
持ってるアフリカの本でバンバラ族の仮面を見てみました。
たしかに昨日テレビに出ていたのに似てますね。
事典を見ると、バンバラ族はマリ西部に住んでると書いてあるので
ギニアとだったら似てても不思議はないですよね。

150 :異邦人さん:2001/02/22(木) 18:54
リベリアについてのレスありがとうございます。
今日は、「チャドとモーリタリアは何が有名?」と聞かれました。
一体、どんなこと学んでいるのでしょうか?
知っている方います?

151 :異邦人さん:2001/02/22(木) 20:23
>>150;
チャドは藍染めが有名ですよね。
日本の絞りに似た図柄で、深い藍の色が素晴らしいです。
モーリタニアと聞くと、青い服を着てターバンをまいた人しかイメージできない。
特産品って何なんでしょうね。

152 :異邦人さん:2001/02/23(金) 02:53
>>151;
チャドの藍染めを知ってる人がいようとは。
フランスのNGOが主催するCFA圏物産展みたいなところで購入しました。
確かに日本のしぼりに模様が似てますよね。
パリで見たときはとても気に入って買ったけど、日本に帰ってきて見たら
別に日本で日本製を買っても同じだったんではと思ってしまった(汗)。

153 :異邦人さん:2001/02/23(金) 03:01
ドラえもん映画のびたの大魔境をみて
コンゴに興味を持ったんですが、
いまむりだろうな。

154 :異邦人さん:2001/02/23(金) 03:20
>153
その映画を見てないのでわからないのだけど、コンゴ=ブラザビルの方?
それともコンゴ=サイールの方?
ドラエモンで、そんな国が舞台になったものがあるなんて知らなかった。
ゴリラとかが出てきたりするんだろうか。

155 :異邦人さん:2001/02/23(金) 03:25
旧ザイールです。1980年ごろの映画なので。
ザイールの奥地にヘビースモーカーズフォレストという
いつも雲がかかっている土地があって、そこに・・・
というお話です。ほんとにあるのかどうかは知りませんけど。

156 :暇人さん:2001/02/23(金) 03:38
>>155;
ヘビースモーカーズフォレストで検索してみたけど出なかった。
でもザイールだから、本当にそういう地名の土地があっても
同じ意味のフランス語なんだろうね。

157 :異邦人さん:2001/02/23(金) 12:06
>>156;
地名にフランス語ということはないと思う。
リンガラ語とかスワヒリ語とかだろうね。
でも、アフリカの地名にタバコに関する名前なんかつくかな。
ザイールでタバコが一般的になったのなんてわりと最近だろうし。

158 :みん:2001/02/24(土) 23:49
mぢい

159 :異邦人さん:2001/02/25(日) 23:46
今日の世界遺産はジンバブエ。動物ばかりで街と人は無し。

160 :異邦人さん:2001/02/25(日) 23:58
3月25日の世界遺産はいよいよトンブクトゥだって。
すっげぇ楽しみ。今一番行きたいところなもんで。

161 :異邦人さん:2001/02/26(月) 02:07
私もトンブクトゥーに行きたいです。
前回マリに行ったとき、ジェンネまでは行けたんですが
日数の都合で、トンブクトゥーをあきらめました。
けっこうガッカリ観光地だという噂もありますけど、
行かれた方がおられたら、ぜひ印象とかをお聞かせ下さい。

162 :異邦人さん:2001/02/26(月) 11:43
>>161;
ジェンネ!
私はジェンネの方が行きたいや。
夏にそっち方面に行けそうなんだけど、雨期だよね。
雨期だとあの辺は行きにくいって聞いたけどどうなんだろ。
161は雨期に行ったの?乾期?

163 :161:2001/02/26(月) 22:55
>162
私は乾期に行きました。
乾期で市の立つ月曜なら、市行きの乗り合いバンやトラックを使って日帰りできたけど、
雨期だとどうなんだろう。
私が乗せてもらったトラックの運転手は、雨期は行かないと言ってた。
道が雨につかって何日も不通になったりすることもあると言ってた。
詳しいことは知らないけど参考まで。

164 :異邦人さん:2001/02/27(火) 00:09
コートジボワールが観光旅行延期勧告に緩和されてしまった。
これで来月のアビジャン出張は避けられなくなってきた。
逝きたくねぇ。
アフリカ好きの皆さんが羨ましいっす。

165 :異邦人さん:2001/02/27(火) 04:25
私は164さんが羨ましいです。
建設関係のお仕事でしょうか?
前にアビジャンに行ったとき、
会った日本人がみんな建設関係の会社にお勤めだったので。

166 :異邦人さん:2001/02/27(火) 13:48
>>164;
知り合いのような気がする。アビジャンの日本人社会って狭いから。

167 :異邦人さん:2001/02/27(火) 18:48
166はアビジャンにお住まいですか?

168 :166:2001/02/27(火) 18:53
>>167;
近隣国在住でした。今は日本です。
でも今でもコートジワールは担当地域なので、出張でたびたび行きます。

169 :異邦人さん:2001/02/28(水) 00:44
アビジャンの在留邦人ってどのくらいいるんだ?
全員が知り合いになれるほどなのか?

170 :ななーしん:2001/02/28(水) 12:29
お話中失礼します。
ルワンダに行かれたことのある方いらっしゃいませんか。
今はどのような情勢でしょう。


171 :異邦人さん:2001/02/28(水) 13:52
>>170;
慎重派の外務省が注意喚起しか出してないんだから、問題ないんじゃねぇ?

172 :異邦人さん:2001/02/28(水) 14:07
>>171;
ことアフリカに関しては、外務省の安全情報は古いことがよくある。
現地が落ちついてもなかなか安全情報は緩和されないし、
逆に、情勢が悪くなってもなかなか警告とかが出ない。
ひとつの大使館で、数ヶ国をまとめて管轄してるので、
情報収集能力が著しく劣るらしい。
だからアフリカに行くときは、外務省の安全情報は
あまりあてにしない方がいい。

173 :元アフリカ在住:2001/02/28(水) 21:11
>>169;
200人くらいかな。最近はもっと減ってるかも。
全員知り合いどころか、周辺諸国の在留邦人もほとんど知り合い。
アビジャン大使館管轄の周辺国の在留邦人を全部あわせても、50〜100人ほどだし。
アビジャン駐在者は周辺国の担当も兼ねてることが多いからたいていは知り合い。
ただし統一教会は別。
彼女たちは他の在留邦人とはつきあおうとしないし、こっちも近づこうとしないから。

174 :>173:2001/02/28(水) 21:19
統一教会ってそんなところで何やってるの?

175 :異邦人さん:2001/02/28(水) 23:18
>>174;
現地人に対する布教活動でしょ。(コワヒ、コワヒ、

176 :異邦人さん:2001/03/01(木) 00:27
>>174-175;
合同結婚式の映像で、アフリカ系の人見たことないけどなあ。
アフリカでの布教はあまりはかどってないのだろうか。

177 :異邦人さん:2001/03/01(木) 01:05
アビジャンやアクラで、挿花信者には時々会った。
「私は仏教徒だ」ととても親しみ深そうに近づいてくるけど、
聞いてみたら挿花。
同じ仏教徒でも、一緒にしてほしくないのねん。

178 :異邦人さん:2001/03/01(木) 01:36
真光教のご本尊のある高山に旅行したとき、
アフリカ(どこの国かは知らない)からの巡礼団に会った。
けっこういるんだね、アフリカ人の真光教って。

179 :異邦人さん:2001/03/01(木) 23:24
>>178;
アフリカは意外に真光教が多いです。
手をかざすと病気が治る、というのが彼らのメンタリティにぐっとくるらしいです。
統一教会は頑張ってるわりにはあまり成果があがってないような気がしますが・・・。

180 :元アフリカ在住:2001/03/04(日) 00:46
>>176;
むこうにいたとき、アビジャンで大きな合同結婚式があった。
アフリカの人間に、ソウルまでいくほど金はなかろう。
文鮮明もアフリカ諸国を歴訪した。

181 :異邦人さん:2001/03/04(日) 23:21
>>177;
私も前にガーナへ旅行に行ったとき、学会の事務所に行くという日本人の女の子に会いました。
日本人がいる事務所があると言ってました。
日本人が常駐してない事務所は、アフリカ各地にあるそうです。

182 :異邦人さん:2001/03/11(日) 15:30
>>153;
先日、知人がコンゴに行った。
というより行かされた。
エール・アフリックでベナンへ行く飛行機に乗ったら、何かトラブルがあって
飛行機がコンゴに着いてしまったそうだ。
結局3日間そこで待たされたけど、その間ビザ無しで街をうろつき回ったそうだ。
今ビザがすごく降りにくいとかで、ラッキーだったと言ってた。

183 :異邦人さん:2001/03/14(水) 00:01
>182
コンゴに降ろされた時点で、臨時ビザがおりたんじゃないのか?
ビザ無しで街には出さんだろ。

184 :異邦人さん:2001/03/14(水) 00:29
age

185 :異邦人さん:2001/03/14(水) 00:55
セネガルって一言でどんな所?
言った事ある人、マジレスで教えて!!


186 :異邦人さん:2001/03/14(水) 01:55
>>185;
何度か行ったことありますけど、どうお答えしていいものやら。
チュブゼンという現地料理は美味しかったとか、
治安に関しては、観光客の行きそうな範囲でなら
ひったくりに気を付けるくらいかなとか、そういうこと?

187 :異邦人さん:2001/03/14(水) 21:21
>>185;
ウォロフ人が威張ってて嫌い。
私は近隣のニジェールやブルキナファソ、ギニアあたりの方が好き。

188 :異邦人さん:2001/03/14(水) 22:03
まぐまぐで配信されるギニアのメルマガが面白い。

189 :異邦人さん:2001/03/14(水) 22:33
セネガルのトイレって、ティッシュなくて、手で拭くってホント?

190 :異邦人さん:2001/03/15(木) 14:27
>>189;
全部じゃないけど、そういうトイレが多いのは事実。
貧乏旅行者が泊まるようなホテルはだいたい紙無し。
トイレットペーパーは必携でしょう。
かなり田舎の方まで旅行するつもりだったら、
トイレットペーパーは多めに持ち歩いた方がベター。
もちろん、現地の人たちを真似て水洗いするのも手だけど、
水も寄生虫の心配があるので、紙を持参した方がいいと思う。

191 :異邦人さん:2001/03/15(木) 22:21
>>189;
ダカールしか行ったことないが、トイレにはプラスチックのやかんが置いてあるだけだった。
商店で金を払うとき、左手で渡そうとしたら嫌がられた。
そっちはお尻を洗ったり鼻をかんだりする手だからと言われた。

192 :異邦人さん:2001/03/16(金) 04:03
セネガルに数年住むのって耐えられる所なんでしょうか?
なんか、アフリカって、少し観光で行くのは良さそうだけど、
長い間、住むのは、勇気がいりそうだけど、住んだ事ある方、いますか?

193 :元アフリカ在住:2001/03/16(金) 11:26
セネガルではありませんが、近隣の某国に3年の居住経験があります。
私の場合は元々アフリカ好きだったので、他の方とは状況が少し異なるかもしれません。

一番大変なのが風土病。特にマラリア。
長期で住む場合は予防薬が使えないので、マラリアになることは必死なんですよね。
でもそれを除けば、私は快適に生活しました。
旅行するには高い物価も、生活するにはむしろ安く感じます。
家賃なんて、小汚いホテルの2泊分で同じレベル以上の部屋が1ヶ月借りれますし。
田舎に住めば、そのなけなしの家賃さえいらないこともあります。
食事は、私はおおむね口にあいました。

企業から駐在に来さされてる人のご家族とかも、最初は嫌がってても
帰る頃にはたいてい気に入ってる方が多いです。
もっともその理由の大部分は、安い人件費のおかげでメイドを雇えたというのも大きいようですけど。
あと、そういう奥様方によると、アフリカは在留邦人が少ないので、在留邦人社会にありがちな
邦人同士の上下関係が出来なくていいそうです。

ただしこれは西部アフリカの話で、東部や南部アフリカの場合は治安が悪いので
西部アフリカ地域のように気軽にはいかないと思います。

194 :元アフリカ在住:2001/03/16(金) 11:29
追加。
西部アフリカでも、ラゴスは治安が格別に悪いです。
アビジャンもあまり良くないけど、気をつけて生活すればまあまあ大丈夫かな。

195 :異邦人さん:2001/03/16(金) 13:44
>>193;
海外青年協力隊ですか?

196 :元アフリカ在住:2001/03/17(土) 11:59
>>195;
いいえ、違います。
でもそういえば、西アフリカの邦人社会がわりと雰囲気のいいところが多いのは、
邦人の数が少ないということもあるけど、協力隊の人が全邦人に占める率が高い
ということもあるかも。
彼らは若いし、現地の人たちと交流もあり、日本での社会人生活の悪癖に染まってないから。
会社や取引先との上下関係にも縛られることもないし。

197 :182:2001/03/18(日) 11:18
>>183;
それがビザはくれなかったんだそうです。
街でパスポートチェックにたまたま出くわしてしまい、警官に賄賂を取られたと言ってました。
もしかして、そのためにわざとビザを出さないで街に放してたんだったりして。

198 :ハバリ・ヤコ:2001/03/18(日) 15:41
ナイロビはどうですか? イクバルホテルもなくなったそうですね

199 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/03/18(日) 16:08
カイロで日本人女性が刺されたってさ。
ギザでピラミッド見物中にエジプト人男性にナイフで腹と背中を
刺された。生命に別状は無いって。


200 :>198:2001/03/18(日) 16:19
知らなかった。そうなんだ。
今はナイロビの日本人のたまり場はどこになってるの?

201 :異邦人さん:2001/03/18(日) 16:20
>>199;
エジプトってやっぱりアフリカなんですかねえ?
イメージ的には中東だけど、確かにアフリカ大陸にあるよね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 23:36
マラウイのリロングェでマラリアにかかってスーパーで「コンバットマラリア」って薬があったので飲んだが
吐くもんなくても吐き続ける副作用で体力が落ちまくって結核になった(自分では分かってなかったが後ほど医者に教えられた)
根性でタンザニアのダルエスサラームまで行ったがそこのホテルで意識がなくなって3日後に病院で目がさめその後
10日入院。保険使ってエールフランスのビジネスで日本に帰国。3ヶ月入院した


203 :異邦人さん:2001/03/19(月) 00:05
>>161;
「世界遺産」でのトンブクトゥ放映はいよいよ来週。

204 :異邦人さん:2001/03/21(水) 00:55
10年くらい前だったがトンブクトゥに逝った。
前評判ほどのことはなかった。
ドゴンの村めぐりの方が楽しかった。

205 :異邦人さん:2001/03/21(水) 14:33
>>204;
ドゴンは何日くらいでどうやって行ったんですか?
車を借りないと駄目なので、すごく費用がかかる
という話を聞いたんですが。

206 :205:2001/03/21(水) 23:06
>205
モプティで知り合ったアメリカ人とスイス人のグループ3人と折半したので
費用はそれほどでもなかった。
ガイドと車、宿泊、食事込みで、1日1人3000円くらいだったかな。
もちろん現地物価を考えると高いが。
でもレンタカーを使わなくても行く方法もあると聞いたぞ。

207 :異邦人さん:2001/03/22(木) 18:44
>レンタカーを使わなくても行く方法もあると聞いたぞ。
情報きぼーん


208 :異邦人さん:2001/03/24(土) 05:08


あるアジアの政治家がアフリカの政治家を自宅に招いた。
そのアジアの政治家はなかなかいい暮らしをしている。
「どうしたらこんないい暮らしをできるのですか?」
アジアの政治家は窓の外を指差して言った。
「ご覧。そこに高速道路が走っているだろう。あの建設費の二割をいただいたんだ。」
今度はアフリカの政治家がアジアの政治家を招いた。
アフリカの政治家はこれもまたなかなかいい暮らしをしている。
「どうしたらこんないい暮らしをできるのですか?」
アフリカの政治家は窓の外を指差して言った。
「ご覧。高速道路なんてどこにもないだろう。建設費を全部いただいたんだ。」



209 :異邦人さん:2001/03/24(土) 09:05
ジョークはさておき・・・・

高速道路のあるアフリカの国なんてあるのか?
南アぐらいだとあるのか?
ともかくまずは舗装道路を増やせ、だ。
それと舗装道路の大穴をどうにかしろ、だ。

210 :異邦人さん:2001/03/25(日) 00:23
> 舗装道路の大穴

どうしてアフリカの舗装道路ってあんなに大穴のあいてるのが多いんでしょう?
土木建築に詳しい人がいたら是非教えていただきたいです。
使ってる材質が悪かったり、手抜き工事をしてるからなんでしょうか。
それとも気候や地質の問題でいたし方ないことなんでしょうか。

211 :異邦人さん:2001/03/27(火) 23:51
>>210;
専門家ではないが、材質・技術ともに問題有りと聞いたことがある。
穴のあいた道路の補修に追われて、新しく舗装道路を増やすこともできない国も多いとか。
アフリカの道路は穴も恐いが、一番恐いのは動物の飛び出し。
都市部だと山羊や羊、森林部だとアンテロープや他のもっと大型の動物。
象やキリンに飛び出されたらどうしようもない。

212 :ケニヤン:2001/03/28(水) 00:36
ケニアに行ったけど、やっぱ油っこいんだよな、飯が。ハエなんぞ当然のごとく飛び回ってるし。
肉とかなんの肉だろうって思ったよ。
でも、黒人さんってすっげーフレンドリー。
ケニアだったらかなりポピュラーな場所だと思うけど。


213 :異邦人さん:2001/03/28(水) 02:30
>肉とかなんの肉だろうって思ったよ。
牛肉とかだと、特別の飼料をやったりして食用肉作りに努めてるわけじゃないから
ものすごく固かったり、まずかったりするよね。
私の印象だけど、東や南の人ってわりと正体のはっきりした肉(牛とか羊とか)を食べるけど、
西から中央にかけてはわけのわからない肉(センザンコウとか猿とか)を食べてるような・・・

214 :元アフリカ在住:2001/03/28(水) 12:05
>>213;
東アフリカの牛肉も固いんですか?
私は西アフリカの某国に住んでたんですが、肉のかたさにはいつも閉口していました。
エサもあまりやらずに散々働かして、身体が筋だらけになったところを食すものだからもう・・。
東は牧畜民が多いから、美味しい牛肉もあるのかもと思ってたんですが。

215 :異邦人さん:2001/03/29(木) 14:22
アフリカにも映画館とかあります?
上映されてるのはアフリカ映画なんでしょうか?
そういうものがあれば、だけどさ。

216 :異邦人さん:2001/03/30(金) 02:01
>>215;
カンフー映画やインド映画がほとんどと聞いたことがある。

217 :異邦人さん:2001/03/30(金) 23:25
>>215;
たしかに現地人向けの映画館では、カンフー映画やインドやアメリカの
三流アクション映画が多いです。
逆に白人向けの豪華映画館ではアフリカ映画の上映もわりとある。
マリやジンバブエ、南アあたりの映画が多いです。
ちなみに私が住んでた国でもタイタニックが大当たりして、
「タイタニック」という名前のバーやレストランがあちこちにできました。
あと2年に1回、ブルキナファソでパン・アフリカン映画祭というのが開催されてます。
この時期にブルキナファソに行くと、アフリカ映画が山ほど見れます。

218 :異邦人さん:2001/03/31(土) 01:26
>>217;さんはパン・アフリカン映画祭とかに行かれたことあるんですか?
もしあるなら詳細きぼーん。
開催時期とか、どんな雰囲気だとか、観光客は多いのかとか。

219 :異邦人さん:2001/03/31(土) 23:05
>>218;
>>217;じゃないですが、行ったことあります。>アフリカ映画祭
http://www.fespaco.bf/fespaco.htm

なかなかすごいですよ。
北アフリカから南アフリカまであらゆる国の映画が勢揃いしてて、
世界中からたくさんの人がやってきます。
期間は2週間ぐらい。
この期間はワガドゥグ中のホテルが満室になるので、
たとえボトムクラスの宿に泊まる人でも絶対に予約が必要だそうです。
ほとんどの映画がフランス語か英語、ないしは各国の現地語。
開催地であるブルキナファソがフランス語圏ということもあって、
フランス語以外の映画にはフランス語の字幕がつくことが多い。
ブルキナファソはアフリカ一治安のいい国だそうなので、
興味があれば行ってみるといいかも。

220 :異邦人さん:2001/04/02(月) 00:14
>>218;です。>>219;さん、どうもありがとうございました。
まうます行ってみたくなったけど、フランス語か・・・(汗)
東京で年に一回、アフリカ映画祭ってやってますよね。
行かれたことあります?

221 :異邦人さん:2001/04/02(月) 00:29
>>218;
知人(アメリカ人)が配給会社に勤めててしょっちゅ行ってる。
100の駄作の中に珠玉の1作が隠れてるそーな。

222 :異邦人さん:2001/04/02(月) 16:36
ヤウンデで訪れた映画館。
入り口はとても立派で、チケットボックスもちゃんとしたのがあった。
でも中に入ると天井がない青空映画館だった。
私は乾期に行ったので雨の心配なく映画が見れたが、雨期にはどうしてるんだ?

223 :元アフリカ在住:2001/04/02(月) 21:28
>>222;
どうしてたんだろう。雨期でも乾期と同じように上映してたなぁ。
私は見てるときに振られたことがないから知らないや。
今度誰かに聞いとくよ。

224 :異邦人さん:2001/04/03(火) 12:11
>>220;
アフリカには行ったことがないけど、映画祭には行った。
映画としては?な作品が多かったけど、なまじっかな紀行番組より、
旅行好きにはずっとおもしろかった。

225 :異邦人さん:2001/04/03(火) 17:29
>>198;イクバル

226 :異邦人さん:2001/04/03(火) 22:59
ユッスー・ンドールとかサリフ・ケイタとか好きなんだけど
そういう人のコンサートにアフリカで行った人いる?
どんな様子か教えてけれ。

227 :元アフリカ在住:2001/04/04(水) 00:01
>>226;
何度か行った。
でも一度は強盗未遂にあった。
コンサート中は強盗もコンサートに夢中(笑)だからいいけど、
終わった直後あたりはどっと人が出口に殺到するし、大勢で囲まれるとどうしようもない。
現地の友人数人と一緒だったからなんとか逃げおおせたけどかなり恐かった。
もし行くなら、強盗に渡す用の金を少しだけ用意して出かけた方がいいと思う。
全く持ってないと、より危険だから。

228 :元アフリカ在住:2001/04/04(水) 00:10
あと笑えるのが・・・
ペンライトの代わりにライターの火をかかげるというのは欧米でもよくあるけど、
アフリカの多くの国では、持ってる新聞とかに火を付けてかかげる人が多い。
ハンカチを振る人も多いので、火のついた新聞が隣の人のハンカチに引火しないか、
いつもハラハラする。

229 :異邦人さん:2001/04/04(水) 03:24
マラウィでジュラシックパーク観た。7年くらい前。
ブランタイアだったっけ。300人は入りそうだったな。
平日の最終回だったけど客はおいらとちょいと小奇麗なインド人の家族の計4人。
なかなかいい気分。
映画がはじまる前にスクリーンにバンダ(その時の大統領ね)の肖像が大写しに
なるやインド人の家族起立して国歌を静聴。

230 :異邦人さん:2001/04/05(木) 02:05
>>229;
マラウィだったかジンバブエだったか、女性はスカートをはくべし
という法律がある国があると聞きました。
ご存知ですか?

231 :異邦人さん:2001/04/05(木) 02:09
>>226;
板垣真理子の本がお薦め。タイトルは・・・忘れた。自分で調べてちょ。

232 :異邦人さん:2001/04/05(木) 18:12
>>226;です。
レスどーもっす>>227-228; >>231;
もひとつ質問。
アフリカ音楽に関する本を買うとしたら、
ロンドン、ブリュッセル、パリのどこがいいですかね。
それによって経由地を決めようかと。
英語の本ならありがたいが、フランス語でもいいっす。

233 :異邦人さん:2001/04/06(金) 00:02
>>232;
総じてパリの方がいいと思います。
rue de l'ecoleにL'Harmattanという古書店があって
ここへ行けば世界中のアフリカ関係の本が手に入ります。
音楽関係もたくさんあったと思う。
ロンドンで出版されてる本もたくさんあるけど、
ロンドンはアフリカ関係の本に特に強い本屋というのがないから
あちらこちら探すのが大変だと思う。

234 :異邦人さん:2001/04/06(金) 22:07
ハルマッタンは、アフリカに行く人には是非すすめる。
ガイドブックや地図も豊富で安い。
特に地図は現地に行ってからでは手に入らないことが多いから、パリで買う方がよい。

235 :異邦人さん:2001/04/08(日) 02:01
http://www.editions-harmattan.fr/

236 :異邦人さん:2001/04/08(日) 12:32
ロンドンのコベントガーデンの近くにアフリカン・センターのような所があって、
そこでもかなりアフリカ関係の書籍やCDがそろってたと思う。

237 :異邦人さん:2001/04/09(月) 23:28
ガーナに行くんですが、ガーナで現地シンガーのCDは買えますか?
ウォークマンはCDではなく、カセット用のを持っていって方がいいんでしょうか?

238 :異邦人さん:2001/04/10(火) 19:27
海外青年協力隊の方々のばあい、2年くらいの期間、海外に行くと聞いたんですが、
病気とかなっちゃったり、日本に帰りたくなったら、どうなるんですか?
知ってる方、いらっしゃいますか?

239 :異邦人さん:2001/04/10(火) 22:12
>>238;
現地でなじめなくて、挫折して帰ってくる人はたくさんいるよ。

240 :異邦人さん:2001/04/11(水) 12:09
>>238;
親が亡くなって、家業を継ぐという理由で途中帰国してしまった人もいる。
最近は協力隊派遣を希望する国が増え、協力隊も人材不足なんだとか。
それで隊員の質や志が落ちてきているという話も聞いた。

241 :んでれ:2001/04/14(土) 04:05
>12
 おいおい、00.11.30の時点で
>ザイール(秘境がいい)
とは何事か!あそこはもう4年も前にコンゴ民主共和国にかわってるんだよ!
 その上、今は戦争中なんだよ。今年の1月にL.カビラ大統領が暗殺されて息子が大統領になってから和平ムードが上昇しているが依然旅行できる国ではなかろう。ロンプラのHPでも「No go zone」とされていた。
 アフリカ旅行を計画するときは政情をよく吟味すべし。それでも判らないものだけどね。戦争が起こるかどうか旅行者に判る様じゃ作戦失敗だもんな。

 でも、12さんの云うとおりコンゴ民国は秘境が佳い。紛争直前から紛争勃発後まで旅行したがインフラの貧弱さがぬるま湯に浸かった日本人には堪らない。他のアフリカならせいぜい明治時代にしかタイムスリップできないが、ここなら江戸時代までタイムスリップできる。通行手形を要求されるのが悩みの種だったが。松明が現役の明かりとして使われているのには感動した。
 役人の質もザイールの時の話とはうってかわって激変していた。依然賄賂を求めようとするたちの悪いのは居たが。

 コンゴ民国人は明るくおおらかな人が多いというのは前から云われていることだが当時もそうだったしCNNのHP内の「Counting the dead in Congo」という頁を見ると今でもそうらしいと思える。
 戦争という最悪の状況下でも明るさを失わないコンゴ民国人に学ぶところがある。

 戦争が終わったら、是非とも行くべき国だと私も推薦する。でも今は駄目!殺されるよ!

>97
 コンゴ両国は前記の理由からお薦めしません。中央アフリカはキンシャサで300ドルだった。でも政情はどうなのかなあ?奥地はやばいかも。

>214
 ケニアではインド製のコンパクトな圧力鍋が入手できるのでよく煮込むと美味。東アフリカでは山羊の肉が多い。

>病気関係
 マラリアには最後の手段はキニーネ。肝炎は日本でも予防接種が受けられる。眉唾だがアメーバ赤痢にパパイアの種が効くとか!?

242 :異邦人さん:2001/04/14(土) 13:05
>>12; >>97; >>214;

243 :異邦人さん:2001/04/14(土) 14:19
>>241;
>アメーバ赤痢にパパイヤの種
アフリカにはその手の伝統薬が多いけど、やはり現代薬の効き目にはかなわない。
アメーバ赤痢は他の下痢性の病気と根本的に薬が違うので、赤痢用の抗生物質が効かなかったら
早めにアメーバじゃないかどうかの検査をした方がいいみたいですよ。
アメーバ赤痢用の薬さえ飲めば、比較的簡単に治るみたいです。
(実は昨年しました・・・・)

244 :異邦人さん:2001/04/15(日) 03:03
>>243;
アメーバ赤痢と普通の赤痢に、症状の違いとかはあるんですか?
やはり病院に行って検査しないといけないんですかね?
偏見かもしれないですけど、病院に行ったらよけい変な病気とか
うつされてきそうな気が。

245 :異邦人さん:2001/04/16(月) 15:09
>>24;
>アメーバ赤痢と普通の赤痢に、症状の違いとかはあるんですか?

両方やりましたけど、私の場合は、症状の違いはほとんどなかったです。

>やはり病院に行って検査しないといけないんですかね?

国にもよるけど、アフリカの国には、便検査だけをしてくれる薬局が
町中にたくさんある国がよくあります。
そういうところの方が待たされないし、安い費用で検査してくれます。

>偏見かもしれないですけど、病院に行ったらよけい変な病気とか
>うつされてきそうな気が。

マラリアのある地域なら、その可能性もあると思います。
前述の薬局の方が、そういう感染の危険性は待たされる時間が短い分
ましかもしれないです。

246 :異邦人さん:2001/04/16(月) 23:39
ageru

247 :異邦人さん:2001/04/16(月) 23:58
238です。
挫折して帰ってくるとか家庭の事情で帰ってくるのは、ある意味安心
なんだけど、病気になってしまって帰ってくる人っているのかな?
知り合いが海外協力隊にアフリカに行くんです。
PCは使えるのかな?連絡は簡単に取れるのかな?
不安で不安で仕方がありません


248 :異邦人さん:2001/04/17(火) 01:00
>>247;
不安を増すようなことを言ってもうしわけないけど、
病気(精神的な病気も含めて)になって帰ってくる人もそりゃいますよ。
でも日本国内で安穏と暮らしていても、病気や事故はあるし、ね。
そこは行かれるご本人の精神的成長を期待するってことで。

PCですが、その人の赴任地によります。
電気や電話のないところへ行く人は、衛星携帯でも持っていかないことには
もちろんPCは無理。
都市部でも、電話を引くための申請に数年かかかる国もあるから、
よほど良い条件の住宅に住まないと電話は無理だと思う。
でもその辺は行く国によるので一概には言えないけどね。
でも少なくとも調整員の所には電話もファックスもメールもあるから、
緊急の連絡が出来た場合は頼めるはず。

249 :んでれ:2001/04/17(火) 12:14

>>243
 全くその通りです。
 でも、奥地に入ると現代薬が容易に手には入るとは限らず、軽い下痢が続いているという状況下では、そんなのもアリかなと。パパイヤの種はキンシャサの日本人看護婦の方(宗教関係者らしい)に頂いたもので(干して細かく砕かれて砂糖と混ぜたもの)日本人が働く病院でこのような伝統薬を処方されたのに驚きました。

 その後もコンゴ河流域を船旅中、下痢の続く時があり、それまで河の水は必ず煮沸し決して生では飲まなかったのがガソリンの残量がこころもとなくなり、やむを得ず生で飲んだ所、下痢が治まったなんてこともありました。
 現地の人々も生きているのだから、ほんの数カ月、数週間、滞在するだけの旅行者はそう深刻にならずとも良いと思われ。
 でも、エイズには要注意!ゴムは必ずするように(てゆうか、やらないのがベター)。エボラが流行ってるところには近づかない!

250 :異邦人さん:2001/04/17(火) 12:40
現地語ができて、現地で衛生関係のことに詳しい人と触れあいながら旅行するんでもなければ、
エボラがはやってるということを、旅行者が知るのは難しいという気がする。

251 :異邦人さん:2001/04/17(火) 12:43
>現地の人々も生きているのだから、ほんの数カ月、数週間、
>滞在するだけの旅行者はそう深刻にならずとも良いと思われ。
免疫のある現地人と黴菌とかにはひ弱い日本人を一緒にしたら
あかんやろ。
 

252 :異邦人さん:2001/04/17(火) 16:13
>>248;
247です。ご親切にありがとうございます。
2年間も会えないしお話もできないかもしれないから心配で仕方がないけど
無事に帰ってくるのを待つことにします。
本人は、青年海外協力隊に行く事をとても嬉しそうなので止めれません。


253 :んでれ:2001/04/18(水) 14:35
>>250
>現地語ができて
 それは不可能です、現地語は数百の部族ごとに一つの言語があり、その共通語としてスワヒリ語等がある。
>現地で衛生関係のことに詳しい人
 は、大抵、英語かフランス語が出来ます。フランス語がが出来てなおかつ英語もできる人多数。私に劣等感を植え付けるに充分なほど。ま、私の語学力は今もお粗末なものですが。
 それでなくともエボラのような人命に関わる病気は現地でも噂の種になり(ガセネタも発生しましょうが)現地の人から「行くな!」というアドバイスは多数受けられると思います。
 それでも心配ならCNN・ロンプラHP等、或いはあなたが思いつく全てのソースで情報収集してから出かけることをお薦めまします。ウガンダのグルという地域で先日エボラ終結宣言が出されました。日本ソースでは報道されなかったのでは?尤もしばらくはここにも行かないほうがいいと思います。

>>251
 すみません。
>黴菌とかにはひ弱い日本人
 のことを全く考慮に入れていませんでした。
 アフリカに行こうと思っている人は、それなりにタフな人であると無意識的に思いこんでいました。
 例えていうなら、道端に誤って落としてしまったコッペパンを砂埃を払って食べれる人、長野等で蜂の子を出されても平然と(寧ろ好奇心で)食べれる人、そんな人を対象にした書き方でした。
 微菌に弱い、屋台の飯が食えない、銭湯に入れない、そういう人はアフリカ大陸に一歩でも足を踏み入れてはいけません。
 それ以外は、やばい病気になる確率はアジアで交通事故に合う確率より低いという、53さんの意見に同意します。

254 :元アフリカ在住:2001/04/19(木) 00:41
ここ10年ほどで西アフリカに来る日本人もずいぶん変わったよ。
会社の夏休みを利用して、一国だけを一週間の予定で来る人とかも結構いる。
昔は、日本を出国して×年なんて、旅のベテランみたいな人ばっかりだったけどね。
でもいいことだと思うよ。
日本人もどんどんアフリカに来て、飢餓や紛争だけでないアフリカを見てほしいし。
もちろん、短期だからこそ、とくに病気には気を付けてはほしいけどね。
だからさ、もっとしっかりしてよ>日本の厚生省

255 :異邦人さん:2001/04/20(金) 12:43
>254
>一国だけを一週間の予定で来る人とかも結構いる。
日本から行こうとすると、直行便はないよね。
ヨーロッパまでの格安航空券は日本で買うとして、
ヨーロッパからの格安航空券はどうしてるんだろうね?
1週間の休みじゃ、向こうに着いてから買ってられないだろうし。
ネットとかで買うのかな。

256 :異邦人さん:2001/04/21(土) 23:06
>>255;
サベナのPEX利用か、ネットでパリかロンドンの
旅行会社で予約ということになるのかな。
でもその場合、ビザは日本でとって行くことになる?
でもビザをとるのに往復の航空券がないと難しいような・・・
短期で行く人はどうやってるんだろう?

257 :異邦人さん:2001/04/22(日) 02:03
あげ

258 :異邦人さん:2001/04/22(日) 09:24
>>256;
日本から短期で行く人は、日本でビザも航空券も用意するんじゃない?

259 :異邦人さん:2001/04/23(月) 03:07
このスレに興味ある人ならタメになるんじゃない?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geo&key=986734687

260 :異邦人さん:2001/04/24(火) 18:24
あー吃驚した。
ネットナンパ氏である○けさん(海外旅行スキ集まれ〜)が立てたスレかと思った(藁

261 :異邦人さん:2001/04/24(火) 19:38
>>260;
アフリカへ一緒に行かない?と言ってナンパして、
いったいどれだけの女の子がついてくるというんだい。

262 :異邦人さん :2001/04/24(火) 21:17
>>261;
へっぽこMLぷ○ねっとの立ち上げの人だよ わー 知らない人いるんだ
その昔、な○こーより ぜんぜん有名だったのに・・・

263 :異邦人さん :2001/04/24(火) 22:16
260=262
ネットナンパ氏である○けの自作自演。


264 :異邦人さん:2001/04/24(火) 22:29
○け、ウザイ

265 :異邦人さん:2001/04/25(水) 11:09
age

266 :異邦人さん:2001/04/26(木) 01:12
としまえんに アフリカ館があります とりあえず そこでってことで。

267 :異邦人さん:2001/04/27(金) 02:32
>>259;
おもしろかった。
人間開発指数の低い国の方が治安がいい傾向があるのが興味深いね。
もちろん紛争中の国を除いて。

268 :異邦人さん:2001/04/27(金) 10:17
>>259;
こっちにも転載しとくね。

人間開発指数 by UNDP
http://www.undp.or.jp/hdr.htm

実際に旅行したときの旅行者としての感覚と、
これの順位の印象が違うのが確かにおもしろい。
ホテル数、物価指数、犯罪発生率あたりをしひょうに、
どっかで旅行快適指数でも作ってくれんかな。

269 :んでれ:2001/04/27(金) 13:17
アフリカに行って、芋虫を喰わないやつは男じゃない。

270 :元アフリカ在住:2001/04/27(金) 13:38
芋虫の唐揚げは本気でおいしいですよ。>>269;

271 :あでん:2001/04/27(金) 19:34
マリ行った人いる?

272 :異邦人さん:2001/04/29(日) 00:54
>>271;
います。で、何ですか?

273 :異邦人さん:2001/04/29(日) 23:31
「世界遺産」タッシリ・ナジェールage

274 :異邦人さん:2001/04/29(日) 23:37
>>273;
ここ今旅行できるんか?

275 :異邦人さん:2001/04/30(月) 13:31
age

276 :異邦人さん:2001/05/02(水) 12:11


277 :異邦人さん:2001/05/06(日) 07:31
>>163
昨日の不思議発見を見て、マリに行きたくなってしまいました。
日本から行くといくらくらいかかるんですか?
それと、ジェンネへ行こうと思ったら、最低でマリで何日必要ですか?

278 :異邦人さん:2001/05/08(火) 12:56
>>277
ヨーロッパまではまあいいとして、ヨーロッパからマリはここで調べてみてねん。
予約もできるよん。
http://www.nouvelles-frontieres.fr/

あと、30歳以下の学生なら、エールフランスの学生割引もお得だよ。
パリのOTS(こんな名前だったかな?)で買える。

279 :異邦人さん:2001/05/10(木) 01:31
今日ニュースで、モロッコ産のタコをガンビア産のタコだと偽って輸入して、
脱税で起訴されてた会社のニュースをやってた。
モロッコ産だと5%の関税がかかるが、ガンビア産だと税金がないらしい。
これも政府援助の一環?

それにしても、西アフリカでタコなんて食べるのか?
セネガルとマリに1度行ったことがあるだけだが、ついぞ見かけなかったが。

280 :アフリカ好き:2001/05/10(木) 01:53
まぐまぐで「アフリカ」を検索して引っかかったメルマガを購読してるんだけど、
その中に水産情報というのがあるんですよね。
これを読んでると、日本のタコのかなりの部分を西アフリカから輸入してるらしいです。
でも私もセネガルやガンビアには行ったことがあるけど、タコは見かけませんでしたねぇ。
日本向けだけに獲ってるんじゃないかな。
セネガルで、日本人向けに協力隊員が牡蠣の養殖実験とかやってるらしいし。

281 :異邦人さん:2001/05/10(木) 05:34
アフリカで訪れた中では,ニジェール,マリ,チャドのサヘル地帯が良かったなっと。

282 :異邦人さん:2001/05/10(木) 10:31
>>281
チャドに行ったの?
どうやってビザをとったのかを是非是非教えて下さい。

283 :異邦人さん:2001/05/11(金) 00:14
5年前の話ですが,ニアメイで取りました。当日受け取りで,取った日から15日間だけ有効のビザなので忙しかったです。

284 :異邦人さん:2001/05/14(月) 02:07
仕事でマリに行くんですが、短波ラジオは聴けますか?

285 :異邦人さん:2001/05/14(月) 11:35
他のスレッドでシャトーホテルの話題が出てたので思い出しましたが、
ガーナのプリンセスタウンという海外沿いの田舎町に、
「シャトーホテル」があります。しかも海の見える高台に建ってます。
建物はどっしりとした石造りで、屋上で夕食をとることもOKです。
しかし・・・
もともと要塞ですから、部屋に調度品はいっさいありません。
電気も水も来ていません。
夜はランプで、水は井戸から汲みます。
ベッドには南京虫が巣くっている場合もあるので、寝袋の持参が必要です。
(ベッドの上に寝袋をひろげて寝ます。)

それでもお薦めです。
ものすごく行きにくい所にありますが、ぜひチャンスのあった方は行ってみて下さい。

286 :異邦人さん :2001/05/15(火) 15:16
>>284
西アフリカは高層ビルが少ないから、むしろ他よりよく聞こえるんじゃない?

287 :異邦人さん :2001/05/16(水) 00:15
>>286
286で正解。
マリには高い建造物も山もないので、電波状態はむちゃくちゃいい。
西アフリカ向けのみならず、中近東向けまで聞こえる。

288 :284:2001/05/17(木) 00:43
>>286,287
どうもありがとうございます。
それでは、短波ラジオを持っていくことにします。
娯楽もあまりないみたいなので。
アフリカは初めてなのですごく楽しみです。
仕事さえなければ……。

289 :異邦人さん:2001/05/17(木) 08:30
aho

290 :異邦人さん :2001/05/17(木) 11:33
>>288
もしアフリカ音楽が好きなら、クラブやコンサートなど
夜遊びもけっこう楽しいものもあるが、初めてだったら
おとなしく部屋で日本のラジオでも聴いて他方がいいだろうな。 

291 :異邦人さん:2001/05/19(土) 01:00
>>290
バマコに限っていえば、クラブは問題ないと思いますが、
コンサートは避けた方がいいかもしれません。
コンサート終了時の混乱にまぎれて、白人(日本人を含みます)が大勢で取り囲まれて、
荷物などを強奪されたという話をよく聞きます。

292 :異邦人さん:2001/05/19(土) 05:11
国境越えフェチいる?の >>47 さんへ

ンジャメナの町中にはいたる所に兵士がうろうろしていました。
町自体に特に面白みがあるわけではありませんでしたが・・・

マオの町は伝統家屋などが見られ,かなりいい感じ。
町中の道はほとんどが砂地で,なぜか水がおいしかったです。

こちらのページの方がかなり参考になるかと思います。
http://balder.prohosting.com/~sekai/gallery/gallery_af/chad.html

293 :異邦人さん:2001/05/19(土) 12:27
>>292
あっちのスレによるとニジェールも行ってるようだが
ニアメとどっちが都会だと思った?
UNDPの人間開発指数によるとチャドよりニジェールの方が下だが
自分のイメージ的にはンジャメナの方が田舎なのだが。

294 :異邦人さん:2001/05/20(日) 00:46
>>293 どちらかといえば,ニアメの方が都会っぽかったと思います。

295 :国境越えフェチの47:2001/05/20(日) 01:15
>>292
レスありがとうございます。
あのニアメがより都会ぽいんですか。
高層ビルはほとんどないという感じなんでしょうか。
ホテルや食べ物のなどはいかがでしょう?
ニジェールやブルキナファソ、マリあたりとの比較でも結構ですので
感想を聞かせて下さい。
質問ばかりでごめんなさい。
でも滅茶苦茶うらやましいです。
テレビでもめったにかいま見ることのできない土地なので期待ばかりがふくらんでしまって(笑)。
いえ、今のところ、行ける予定があるわけでもないんですが・・・。

ご紹介いただいたサイトもあとで行ってみたいと思います。

296 :異邦人さん:2001/05/20(日) 03:13
>>295
アビジャンや,ナイロビみたいな高層ビルはなかったですね。
チャドのホテルは2ケ所しか泊まっていませんが,
ニジェール,ブルキナ,マリと比べると高かったです。
ンジャメナで確か,トイレシャワー付きで7000CFAぐらいだったと思います。
マリも内容を考えると結構高かったですが・・・。
食べ物は,チャドのレバーがメチャクチャ最高でした。
たいていの店のメニューのトップにフォア(綴り分からない)と書いてあります。
なんであんなにおいしいのかすごく不思議でが、
今でもチャドのレバーが忘れられないです。

297 :異邦人さん:2001/05/22(火) 22:29
CFA圏は何であんなにホテルが馬鹿高いんだろうね。
人件費や土地代は安いんだから、もっとホテルだって安くてもいいと思うんだが。

298 :異邦人さん:2001/05/22(火) 23:07
age

299 :異邦人さん:2001/05/24(木) 13:38
>>297
現地人は、「親戚」や「友達」のところに泊めてもらうから、
ホテルは外国人用になってるからだろ。
「親戚」と「友達」をカッコ付きにしたのは、日本での意味とずいぶん違うから。

300 :異邦人さん:2001/05/25(金) 01:44
アフリカ大好きなので age

301 :異邦人さん:2001/05/29(火) 03:25
アフリカにもユースってあるの?

302 :異邦人さん:2001/05/30(水) 02:15
>>301
スーダンのハルツームでユースに泊まったよ。

303 :異邦人さん:2001/05/30(水) 10:15
>>302
前に中南米を旅行したときに思ったんだけど、発展途上国のユースって
ユースよりも一般の安宿の方がコストパフォーマンスがいいんじゃないかって。
ハルツームなんかはどう?

304 :異邦人さん:2001/05/31(木) 10:39
>>301
ユースよりも、教会の宿泊施設の方が一般的なんじゃないかな。
ドミトリーで、ユースと変わらない感じ。
首都ならたいていある。セキュリティもいいし。
世界中の旅行者のたまり場になってるので、情報もいろいろ得られる。
アフリカはビザの発給状況とかが刻々と変わるからガイドブックが当てにならないので、
こういうところでの情報収集がすごく役に立ちます。

305 :異邦人さん:2001/06/01(金) 02:36
>>304
ミッション・カトリックですね。
これも善し悪しなんですよねー。
完全に外部からシャットアウトされてるので治安はたしかにいいけど、
小さなホテルに泊まった方が、現地の人と仲良くなれるんですよね、アフリカの場合。
値段もそう変わらないし。

306 :帝京大学:2001/06/01(金) 02:54
俺も行きたいです。ナイジェリアってどんな感じなのですか?
意味なく意識しています。あと動物とかはすごいですか?

307 :元アフリカ在住:2001/06/01(金) 21:45
>>306
>ナイジェリアってどんな感じなのですか?

ラゴスは治安が悪くて、よく身ぐるみはがれた日本人が、
現地日本商社の支店に駆け込んでくるそうです。

>あと動物とかはすごいですか?

もちろん、保護区とか国立公園とかに行けば、いろいろと見れます。
保護区でなくとも、ゾウやキリンの多い地域だと野生のに時々出くわします。
知人にカバ狩りが趣味という方がいて、日本人の友人も友情の証に
カバの頭をもらってましたが、かなり迷惑そうでした。

308 :異邦人さん:2001/06/02(土) 01:24
>>306
ニアメのキリン保護区は行きやすいうえ、確実に見れて、
しかもすごく近くまで近寄れていいですよ。

309 :元アフリカ在住:2001/06/02(土) 02:17
>>308
同感。東のキリンに比べて色白なのが難といえば難ですが。
公式ガイドも料金固定なので、ぼられる心配ないしね。
キリン見学は公式ガイドを雇わないといけないので、
ニアメからガイドを雇っていく必要はないです。

310 :異邦人さん:2001/06/02(土) 23:56
>>309
「色白のキリン」とは?

311 :帝京大学:2001/06/03(日) 00:50
親切に回答ありがとうございます。ナイジェリアは
怖いんですね。俺は少しぐらい怖いぐらいのほうがおもしろい
のかと思ったけど、甘いですね。動物はすごいみたいですね。
道路とかでも少し田舎に行けば虎とかいそうだけど、
そんなにすごくないのですね。

 それと他の人はアフリカにたくさんいった人も
まだいってない人もいると思いますが、最初の国は
どういう基準で選んだのですか?近いからとか、
特別に見たいものがったのですか?俺はアフリカの知識はないし、
なくていった人も多いと思うのです。アジアと比べて
情報も普段は入らないから。

312 :大学生の名無しさん:2001/06/03(日) 00:55
>>311
僕は航空券の都合で選びました。
キャセイだったので南アフリカ。

313 :異邦人さん :2001/06/04(月) 14:07
中央アフリカに渡航延期勧告(3)が出ちゃったよ。
2ぐらいいなら行こうと思ってたが。

>>311
初めて行ったアフリカはガーナ。
ロンドン留学中で、同級生のガーナ人に誘われて遊びに行った。
イギリス人は、日本人がインドへ行くくらいの気軽さでアフリカへ行くみたい。
卒論のためのアンケート取りと観光を兼ねて、夏休みに行く学生もけっこういた。

314 :帝京大学:2001/06/04(月) 20:10
 回答ありがとうございます。今一度あげます

315 :異邦人さん:2001/06/04(月) 21:37
>>311
私は仕事で仕方がなくコートジボワールへ。15年くらい前。
まだ治安がすこぶるいいときだったが、今の担当者は強盗に遭ったりして大変そうです。

316 :異邦人さん:2001/06/05(火) 11:37
>>313
 中央アフリカ、クーデターさ起きただよ。

317 :ごとうまきお:2001/06/05(火) 12:35
南アにいきたいのですが、日本からのルートは?
マレーシア経由が一般的なのでしょうか?

318 :異邦人さん:2001/06/05(火) 12:39
>>313
秋になったら、沖縄の泊港から漁船に乗りなさい。
ケープアウトできるから。
それと、ケープはサワダケンジが大流行しているから、
写真集持ってきな。

319 :異邦人さん:2001/06/05(火) 17:01
>>317
昔は、パキスタンエアーのカラチ経由だとものすごく安く行けたんだが。
この路線がなくなったという噂を数年前に聞いた気がするが・・・

320 :異邦人さん:2001/06/06(水) 00:07
他のスレで、鼻をかむ話が出ていて思い出した。
アフリカの人って、紙無しで上手に鼻かむよね。
左手で片方の鼻の穴を押さえて路上にベッて。
かなり練習したけど、いつも失敗して鼻が垂れて
みんなに笑われてました。

321 :異邦人さん:2001/06/11(月) 02:23
私が気になったのは、人を呼ぶときに、「シッシッ」と、犬を追い払うような音を出すこと。
アフリカ系やアラブ系の多いマルセイユでも、同じような呼びとめ方をしてる人をよく見かけた。

322 :異邦人さん:2001/06/11(月) 22:05
>>321
そうそう。
それで気がついてもらえなかったら、今度はカエルが首を絞められたような
「ゥエッ! ゥエッ!」という声を出すんだよな。

323 :元アフリカ在住:2001/06/13(水) 01:45
>>321が使いこなせるようになると、アフリカ慣れしたと言われます。
>>320については、決してこれだけは覚えて帰るな、と現地の友人に言われました。
彼自身もやるんですが、下品な習慣だと思ってるようです。
そういえば上流階級の人は、必ずティッシュを持ち歩いてます。
ところでそのティッシュですが、最近はミントフレーバーのティッシュが売り出されてて、
鼻をかむとスーッとして気持ちいいです。
でも尻をふくと・・・(笑)

324 :異邦人さん:2001/06/14(木) 02:05
>>323
ミント入りって、ロチュスの?

325 :異邦人さん:2001/06/17(日) 02:53
今日配信されたメルマガにこんなのがあった。
現地では今回の日蝕のことはあまり知られていないとか。
知らないで、いきなり太陽が欠けたら驚くだろうな。
---------------------------
今回の皆既日食は、アンゴラ、ザンビア、ジンバブエ、モザンビーク、
マダガスカルで見られるそうですが、マダガスカルを除けば、見事に
危険地帯!ばかり通過します。日食見るのも命がけですよね。
---------------------------

326 :異邦人さん:2001/06/17(日) 12:06
>>325
>知らないで、いきなり太陽が欠けたら驚くだろうな。
前の皆既日食の時に、南米かアフリカのどこかの国を取材してたのを見たけど、
驚いて小屋の中に閉じこもってる人がたくさんいた。

327 :ガーナ:2001/06/17(日) 16:17
行って来ました。暑いですが、」とても良いところです。友人は、気に入って
今、2年間住むためにまた戻っていきました。現実逃避には、最高かも。

328 :異邦人さん:2001/06/17(日) 22:13
私のガーナの思い出。
バスの中にしばしば伝道師が入ってきて
強制的に説教を聞かされるのにはまいった。
ところで一昨年だったかな。
クマシ大学に日本人留学生がいた。
そのお友達は向こうに住んで何をするの?>>327

329 :異邦人さん:2001/06/17(日) 23:30
私のガーナの思いでの一つは、バスの休憩時間に、
おばちゃん達が草むらでいっせいに立小便をしだしたことです。
けっこうびっくらこいたけど、
女の人も立ちションできるんだな〜と、感動しました。
でも、あまり格好良くありませんでした。

330 :異邦人さん:2001/06/18(月) 00:57
マリからブルキナファソへのバスにて。
トァレグの女性が、トイレをしたいといってバスを止め、
バスのすぐ横で用を足してました。バスの中では他の乗客が苦笑い。
友人(マリ人)によれば、このあたりではトァレグは差別されており、
あのように野蛮な人種だからだと説明された。
普通このあたりの女性は、バスから見えない草むらまで走っていって用を足します。

331 :異邦人さん:2001/06/18(月) 21:14
>>325
>知らないで、いきなり太陽が欠けたら驚くだろうな。
ジンバブエからのエアメールに日食の記念切手が貼ってありました
結構盛り上がってるそうです

332 :異邦人さん:2001/06/18(月) 21:42
今日だったか昨日だったかの新聞に、大統領が人気取りのために
国民に色眼鏡を配ると書いてあった。
マダガスカルだったかな・・・

333 :異邦人さん:2001/06/18(月) 21:44
サハラ砂漠以南のアフリカに行ってみたいです。
どこがおすすめでしょうか?

334 :異邦人さん:2001/06/18(月) 21:48
>>333
何を求めているかによって向いてる国も違ってこないか?
とりあえず何がしたいのか書いてみたら?

335 :異邦人さん:2001/06/18(月) 23:16
ネットでも見れるよ。>皆既日食
http://www.live-eclipse.org/jpn/

336 :元アフリカ在住:2001/06/19(火) 02:07
>>333
旅慣れてない方なら治安の良い、タンザニア、ブルキナファソ、ガーナ、トーゴ、ベナンあたり。
旅慣れていてフランス語のできる方なら、見所満載のマリといったところでしょうか。
私自身旅をして一番楽しいのは旧ザイールと思ってますが、今は無理ですから。

337 :名無しSUN:2001/06/21(木) 13:02
いよいよ今晩9時50分より。
http://www.inpaku.go.jp/gunma/ecl0621/index-j.html

338 :異邦人さん:2001/06/21(木) 16:08
>>335>>337はどう違うのかと思ったら
>>335がザンビア、ジンバブエ、マダガスカルから
>>337は中央アフリカ、ザンビアからなんだね。
一番状態よく見えるのがアンゴラと聞いてるが
さすがにあの情勢では、誰もライブ中継はしないんだね(汗)。

339 :異邦人さん:2001/06/21(木) 16:20
そういえば、チャーター機でマダガスカルに日蝕見に行くって人いたね。
無事着いたのかな。

340 :異邦人さん:2001/06/21(木) 21:56
始まってまっせ〜〜〜

341 :異邦人さん:2001/06/21(木) 23:17
>>340
わざわざネットで見んとも、テレビの方がきれいに見えるがな。

342 :異邦人さん:2001/06/23(土) 00:41
今度仕事でセネガルに行くことになりそうなんですが、
セネガルでワインは飲める?
フランス語圏だから飲めそうな気もするけど、
現地で葡萄なんて採れそうもないので気になっちゃって。
もしあったとしたら輸入ですよね。やっぱ高い?

343 :元アフリカ在住:2001/06/25(月) 01:58
>>342
セネガルならありますよ。
ただ、白人向けの店でも品質管理がちゃんとされてはいないので、味の保証は出来ませんが。
値段は全て輸入になるので、かなりします。
日本でのワインの値段と同じくらいはするかも。
現地のNGOが作ったセネガル産のワインもありますが・・・論評は控えます(笑)。

344 :異邦人さん:2001/06/25(月) 03:46
>>343
フランス人は実にワイン好きだよな。
現地の人はもろこしビールで満足してるのに、なにもわざわざワインを作らなくとも。
ブルキナファソにもワインを作ってるNGOがあるが、製品はとてもワインと呼べるものじゃない。
くさった葡萄ジュースといった感じ。
しかもしょっちゅう停電するから品質保全なんてあってないようなもの。
>>342もセネガルのワインには期待しない方がいいぞ。

345 :異邦人さん:2001/06/25(月) 19:01
チュニジアってどうなんですか?
モロッコより治安が良くて旅行もしやすいって聞いてんだけど。

346 :異邦人さん:2001/06/25(月) 19:17
>>345
モロッコに行ったことがないから比較しては言えないけど、
観光地を回ってる範囲では、それほど治安の悪いところとは思いませんでした。
私が今まで旅行した中でも特に好きなとこです。
料理も美味しかったし、興ざめしない程度に適度に西欧化されてるし、
海はきれいだし、街はフォトジェニックだし。すごくいいとこでした。

347 :345:2001/06/25(月) 19:26
>>346
レスどうも。
おすすめの観光スポットとかあります?
海では年中泳げるんですかねえ?

348 :異邦人さん:2001/06/25(月) 22:13
>>347
346ではありませんが、私のお薦めはジェルバ島とシディブサイドかな。
ありきたりだけど。
たしかに食べ物おいしいね。フランスの影響が強いからかな。
モロッコより商人があっさりしてるのがイイヨ。

349 :異邦人さん:2001/06/28(木) 11:32
がいしゅつ?

黒人のフェロモンすき
ベタだけどザンジバルすき。

350 :異邦人さん:2001/06/28(木) 12:08
>>348
ジェルバ島いいですよね。
私もお勧めです。
チュニスのスークより売り子がしつこくないし、
フランス人経営の洗練された民芸品も買えました。
食事もおいしいし、景色もきれいだし、街並みも清潔でした。
独特の民族衣装の人も見れました。
博物館はちょっとショボかったです。

351 :異邦人さん:2001/06/29(金) 22:26
チェニジアってアフリカ?
中東スレの方が適当な気がするけど。

352 :異邦人さん:2001/07/04(水) 00:13
>>351
アフリカ会議やアフリカ映画祭などに参加してるからアフリカなんじゃないの?
少なくともアフリカ大陸にはある。

353 :異邦人さん:2001/07/04(水) 00:38
チェニジアやエジプトは自他共に認めるアフリカ諸国ではないでしょうか。
逆にマダガスカルは、自分たちはアフリカではないと、ことあるごとに言いたがりますよね。
マダガスカル以外の国の人は、マダガスカルをアフリカと考えている人が多いのに。

354 :異邦人さん:2001/07/06(金) 20:22
CMでマサイの戦士とかいう商品の宣伝がされてるが
あれはケニアの伝統的な飲み物を改良したものなの?

355 :異邦人さん:2001/07/06(金) 22:35
>>354
マサイ族が飲んでる乳飲料を、再現したということらしいが。
「マサイの戦士」を飲んだことがあって、かつ、
ケニアで、元になった飲み物飲んだことある人なんていない?

356 :異邦人さん:2001/07/08(日) 14:26
>>355
ケニアは牧畜民が多いからね。
日本人が知らない乳飲料はたくさんありそう。

357 :異邦人さん:2001/07/08(日) 22:49
夏休みにマダガスカル行ってくるつもりなんですが
1週間しか取れないので行き先迷ってます。
行ったことある方、おすすめの場所とかおしえてください!

358 :異邦人さん:2001/07/08(日) 23:02
>>357
私は行ったことがないのですが、友達が行ってきて
おみやげに藍染めの布をくれました。
その布でスーツを作ったのですが、とても良いものができました。

359 :異邦人さん:2001/07/10(火) 10:07
>>357
このあたりを参考にしてみれば?
ttp://odin.prohosting.com/~tantely/
ttp://members.aol.com/hmimosa/mada2.html

360 :異邦人さん:2001/07/12(木) 02:05
今度、ジンバブエに行く予定です(10日間)。
ヴィクトリア・フォールとグレート・ジンバブエ以外のお勧め観光地あったら、
教えてください。

361 :異邦人さん:2001/07/12(木) 18:22
>>360
「もあしんとうにゃ」と「ぐれーと・じんばぶうぇ」以外に見るべき所はないです。

362 :2.ヨハネスブルグ体験記:2001/07/12(木) 18:23
-世界最悪の犯罪都市-

ヨハネスブルグ。自殺願望がある人、総てを失いたい人に
は最高な街だ。アフリカ大陸最大の都市である一方、世界
最悪の犯罪都市。戦時下、テロ活動下で無いにも関わら
ず、日本を初め、世界各国の外務省から渡航禁止地域と
いう名誉ある栄冠に輝いている。特に、ダウンタウンにお
いては、殺人、レイプは、日本の女子高生が携帯電話を掛
けるように行われて、テレビニュースや新聞では毎日「今
日の殺人」「今日のレイプ」と言うチャート表が発表され
ている。この街ではビルボードのチャートより、こちらの
チャートの方が重要だ。

特にこの街でのレイプ発生率は異常の域を越えていて、宿
泊していた宿のテレビニュースでの発表によると、年間レイ
プ件数は56000件だった。明るい話題として、この数字は
去年より減っているとの事。

363 :2.ヨハネスブルグ体験記:2001/07/12(木) 18:24
最近の流行はカージャック。併走している車に向かって拳
銃をぶっ放し、金品を強奪する。残念なのは、彼らに、拳銃
をぶっ放されたドライバーの安否を気遣う様子が無いとい
う事だ。カージャック件数は、去年は約15000件。襲われ
たドライバーの2割は生きているという朗報もある。ヨハネ
スブルグにはアビス、ハーツ等の大手レンタカー会社が多
く、国際免許があればツーリストも簡単に借りられるが、借
りた車が防弾ガラス使用かどうか確認しておいた方がいい
ようだ。

現地では、英語読みの「ジョーズバーグ」の方が通りがい
い。かなり広い街だが、駅に行く意外ダウンタウンには行く
用事が無いだろうから、行動範囲は必然と狭くなる。この
街の就寝時のBGMはパトカーのサイレンだ。

364 :2.ヨハネスブルグ体験記:2001/07/12(木) 18:25
僕が襲われたのは平日の真っ昼間9時頃。ケープタウンか
ら夜行列車でヨハネスブルグ駅に着いた僕は、郊外の町ヨ
ーヴィルのユースホテルに行くためにタクシーを探そうと駅
を出た。前もって、インターネット等で調べていた情報で
は、「ヨハネスブルグはとにかく危険」、「絶対にダウンタウ
ンに行くな」、「公共バスは走る死刑執行室」など刺激に満
ちた物ばかり。本当は行きたく無かったのだが、良く出来
た物でヨハネスブルグは、南アフリカの交通の要所であり、
どうやってもヨハネスブルグをルートから外せなかった。駅
を出た僕は、タクシーを探したが一台もいない。後で知った
のだが、ヨハネスブルグ駅のタクシースタンドは、正面入口
の反対側だった。平日の日中だと言うのに街はゴーストタ
ウン。灰色一色に淀んだ街並みは一見してやばい雰囲気
でぷんぷん。駅前のロータリー広場では、鈍よりと淀んだ
目をした男達が、生気無く座っている。流石に彼らの手足
はつながれて無いが、次の新大陸に向かう船を待つ奴隷
市場の様な雰囲気だ。今思えば、鎖でつないでおいてもら
いたかった。彼らの何人かは、薬や葉っぱで汚れきった視
線をこちらに浴びせかけてくる。「やばい!目を合わせては
いけない!」瞬時に、普通でない雰囲気を察したのだが、
遅かった。

365 :2.ヨハネスブルグ体験記:2001/07/12(木) 18:29
僕の前に一人の黒人が立ちふさがると、誰かに合図する。
すると、何人かの男達が僕を囲み、その中の一人がボロ
ボロに錆びたナイフをこちらに向け「マニー!」と、一言叫
ぶと、僕の身体の前に抱えてたバックを引ったくった。それ
と同時に、ズボンのポケットごと引きちぎられ、財布もとら
れた。あまりにも一瞬の出来事だったので、僕も訳が判ら
ず、取り合えずその場から逃げた。ハッキリとは憶えて無
いのだが、奴等は何処までも追い掛けて来た。ピンチ!多
分その時の僕は金メダルと言わないが、オリンピック予選
通過ぐらいのタイムを出したのではないか。ジャンキーとは
言え、クロンボに勝った。しかし、咄嗟の事で、僕はド壷に
はまって行く。駅と反対方向に逃げてしまったのだ。走れど
もその先はゴーストタウン。しかし、そこに神はいた。僕の
目の前にタクシーが止まってくれたのだ。タクシーはたまた
ま客を乗せて駅から出たところ、ちょうど襲われている僕を
見かけて、逃げる僕を追っかけてきてくれたらしい。「ヘル
プ!」生まれて初めてこの英語のフレーズを言った瞬間だ
った。「お前、今そこで襲われていたろ!早く乗れ!」まる
で、映画の一シーンみたいな台詞をはいたタクシーの運ち

366 :2.ヨハネスブルグ体験記:2001/07/12(木) 18:30
ゃん!みんな、役者だね。と言っても、その場ではそんな悠
長な考えが浮かぶわけ無いので、とにかくその場を去る事
が出来た。一応、最後の抵抗として、僕を追って来た奴等
に中指を押っ立てる事は忘れなかったが、空しくなるほど
無駄な抵抗だったと、今は思っている。

盗まれた物は、バックの中に入っていたカメラ、旅行の情
報ノート、財布の中にはクレジットカードが3枚と少々の現
金。パスポートやトラベラーズチェックが無事だったのが救
い。

話はここで終わらず。取り合えず、カードの再発行の為の
盗難証明書を作ってもらうため警察署に連れていってもら
ったのだが、ヨハネスブルグの警察署の雰囲気はそれだ
けでハイに成れるほど。次から次ぎと連れて来られる得体
の知れない奴等。黒人の癖に顔面に青タン作っている奴も
いる。黒人なのに青タン。本当は黒タンじゃない?よく映画
のシーンで見られるロス市警なんて問題じゃ無いほどバイ
オレンスに満ちた空気をかき分けて、窓口に到着。「あの
う、盗難証明書を書いてほしいんですが・・。」知ってる限り

367 :2.ヨハネスブルグ体験記:2001/07/12(木) 18:31
最高の敬語で話し掛けた警官の白目は血走っていた。そ
の瞬間、彼は思いがけない行動をとった。いきなり窓口カ
ウンターに自分の38口径スミス アンド・ウェスタン・リボル
バーをドンと置くと、一言・・。「何しに来た・・。」いや、これ
にはビビった。銃口がこっちに向いているじゃないか!

彼の行動は、理解不能だったが、その後、何とか盗難証明
書を作ってもらい、ユースホテルに着いた。事情を聞いたユ
ースの職員は、慣れたもので、あっさりクレジット会社の日
本語オペレーターにつないでくれ、手続きを済ます事が出
来た。ホッとしている僕に職員は、励ましの言葉を投げか
けてくれた。「ラッキーだったな。拳銃を持っていたら殺され
てたよ。」「・・・・。」どうやら、僕はラッキーだったようだ。

368 :2.ヨハネスブルグ体験記:2001/07/12(木) 18:32
優しいお巡りさんに作成してもらった盗難証明書。カメラ、
カード類なら買い直し、再発行が利くので諦めも付く。一番
痛かったのがカメラの中のフィルム。思い出を返してほし
い。彼らは、クレジットカードを盗んだ後に、拳銃やナイフで
脅し、カードの限度額一杯まで降ろさせる手口だそうだ。周
りの人間は誰も助けてくれないよ。「だって自分が殺される
じゃないか。」ある黒人の的確な答えでした。

サッカーの2006年ワールドカップ開催地を選ぶ際、ヨハネ
スブルグは落選した。その理由が「治安が悪い」との事だ
ったが、その時のヨハネスブルグ市長の反論が笑えた。
「都市は世界中、何処も治安が悪いじゃないか。」市長は、
世界中の都市はどこもベイルートの様だと思っているみた
いだ。

369 :異邦人さん:2001/07/12(木) 22:25
 ↑
コピペ?

370 :異邦人さん:2001/07/12(木) 22:56
>>369

俺が危ない海外板の「世界で一番治安がヤバい街って。」スレ
に張り付けたリンク先のコピペ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=990105765&st=75&to=75&nofirst=true

371 :異邦人さん:2001/07/13(金) 00:06
ヨハネスブルグとラゴスの両方に行った人いる?
よく治安の悪い街というと名のあがるこの両都市だけど、
どっちの方が治安が悪いと思う?

372 :異邦人さん:2001/07/13(金) 02:36
アフリカを三ヶ月以上旅行したら、必ずマラリアになると思っとけ、
と知り合いに言われたんですが、実際みなさんマラリアになられました?

373 :眠れない:2001/07/13(金) 04:07
関係ないけど、女優のシャーリズ・セロンて南ア出身なんだってね。
金持ちのお嬢様だったのかな。

あと、むかし電波少年でアフリカ・ヨーロッパ大陸横断やってたけど
あの時南アの喜望峰から始まったよね。
色々治安の問題はあっただろうけど、番組では
北アフリカのほうの国が戦争中だったからやむなく飛行機を使う事に
なったみたいだったけど、それこそ危険な南アは大丈夫だったんだろか?
ヨハネスブルグは通過しなかったのかな?
あれって2〜3年前だったと思うけど、今更気になったもので・・

374 :異邦人さん:2001/07/13(金) 04:15
マラリア対策にはジントニック
うーん、うまいぜ

375 :異邦人さん:2001/07/13(金) 04:15
マラリア・キャリー?

376 :異邦人さん:2001/07/13(金) 08:16
>>373
あのとき飛行機を使ったのは、東アフリカから北アフリカへ抜けるルートだった。
でもそれまで彼らが通ってた地域より危険ということはなかった。
あの頃ちょうど、エチオピアに長期滞在してたんだが、
なぜ飛行機に乗ったのか、在留邦人の間でもこのことは話題になってた。
たぶん、ゴールを番組改変期の特別番組に合わせるために、
どこかで飛行機を使って時間を節約する必要があったんじゃないかと思う。

377 :異邦人さん:2001/07/13(金) 12:45
ここのスレ読む限りでは、アフリカ大陸縦断なんてとんでもない、
よく生きて帰って来れたなという感じだけど、
あいつら野宿とかムチャクチャやってたじゃん>電波少年の話
やらせは当然なんだろけど、何だかなー
よくマラリアかからなかったよな?

378 :異邦人さん:2001/07/13(金) 12:55
セイシェルってどうなの?
すごい楽園だって聞いたけど。

379 :異邦人さん:2001/07/13(金) 13:05
>>377
>よくマラリアかからなかったよな?

電波少年公式サイト
ttp://www.ntv.co.jp/denpa/africa/021.html
>さらに次に行った場所は病院だった。
>ユースホステルで泊まっていた他の宿泊客と話をしていたら
>マラリアなどの予防薬を持っていたほうがいいわよと
>アドバイスされたからだった。

>アフリカ大陸はマラリアなどの伝染病が蔓延しており
>その予防なしに旅をすることはとても危険なことなのである。

>こうして病院の窓口で「薬が欲しい」と伝えると、
>休みと予約が一杯で、4日後の火曜日まで手に入らないと言われる。

>薬だけが欲しいのだから早くならないのかと聞いてはみるが
>予防接種などもしなくてはいけないシステムなので無理を言われる。

>こうしてこの日は手に入らないことが分かり、
>4日間の足止めを食うことになった。

380 :異邦人さん:2001/07/13(金) 14:04
>>372
2ヶ月半いたけどかからんかった(メフロキン服用)。
予防薬飲んでたけどかかったという人にも会った。
飲んでればかかっても軽くはなるらしい。

381 :異邦人さん:2001/07/13(金) 16:21
>>379
マラリア予防薬なんて、病院を通さなくとも町のその辺でいくらでも買えるはずだが?

>>380
メフロキンは副作用が強くて、予防薬として飲むのは、日本以外の国では禁止されてるんだよ。
なぜか、日本の一部病院ではメフロキンを勧めるんだけどね。
日本でも熱帯病に詳しい病院なら、今は絶対に予防薬としては出さない。
治療薬としては出すけどね。

382 :異邦人さん:2001/07/13(金) 16:31
>>381
日本で禁止されているの間違いでないかい?
日本では予防薬としては買えません。

383 :異邦人さん:2001/07/13(金) 16:45
>>382
私も禁止されてるとばっかり思ってたんですよ。
でも、旅先で会った日本人商社マンが、赤玉薬局というところで、
メフロキンを予防薬として処方してもらったといって飲んでたんですよね。
まだ出してるところあるんだーと驚きました。

384 :異邦人さん:2001/07/13(金) 17:55
>>241
>マラリアには最後の手段はキニーネ。

それ何十年前の知識だ?
英国陸軍の軍人が偶然の体験が元で発見されたマラリア特効薬のキニーネだったが、
いまどきのマラリア原虫でキニーネ耐性を持ってないヤツなんて、いねえっての。

385 :異邦人さん:2001/07/13(金) 17:57
>>384
241じゃないけど、昨年マラリアでマドリッドで入院したとき、
キニーネで治療されたよ。

386 :ネットサーフィン中:2001/07/14(土) 12:13
珍しいもの見つけたから貼っとくよ。

ジブチの紙幣
http://www.geocities.com/SoHo/Museum/3139/170_m.jpg
http://www.geocities.com/SoHo/Museum/3139/170r_m.jpg

スーダンの紙幣
http://www.geocities.com/SoHo/Museum/3139/317_m.jpg
http://www.geocities.com/SoHo/Museum/3139/317r_m.jpg

ルワンダの紙幣
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/araikyt/123r_m.jpg
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/araikyt/123_m.jpg

387 :異邦人さん:2001/07/14(土) 19:10
>>286
ルワンダのは現行紙幣ではないねえ。
現行のはあんなにきれいなカラーではないです。
デザインはだいたい同じだけど。

388 : :2001/07/14(土) 21:05
>>387
ルワンダの紙幣変わっちゃったんだ?
CFAFも数年前にデザインが変わったけど、前のデザインの方が良かった。
以下は想像に過ぎないんだけど、前に使ってたのはフランス人のデザインで、
新しい紙幣は、現地の人のデザインなんじゃないかな。
自前のデザイナーが育ってきたのはいいけれど、まだ層が薄いために
デザインのレベルが低下してるとか。

389 :異邦人さん:2001/07/15(日) 17:57
>>357
なんといっても金曜日市(ゾマ)。
アンタナナリボのゾマはすごいよ。
もしフランス語が出来れば、売り物が何なのか聞いてるだけでも日が暮れてしまうくらい
わけのわからないものが並んでる。
金曜に首都にいるように計画した方がいいよ。

あとはキツネザル見学ツアーかな。
ありきたりなことしか書けなくてごめんね。

390 :異邦人さん:2001/07/16(月) 22:52
>>386
見れないんですけど(涙)

391 :異邦人さん:2001/07/16(月) 22:58
>>390
そのままクリックしないで、いったんコピペしないと駄目。

392 :390:2001/07/17(火) 00:28
ありがとうございました>>391。見れました。
ジブチの船のお札きれいですね。
東南アジアにも同じようなペインティングの船ありませんか?
前にテレビで見たような気がするんですが。

393 :異邦人さん:2001/07/18(水) 01:29
>>385
マラリアになってスペインで入院したときに、キニーネを大量に投与されて
一時的に耳が聞こえなくなって焦った。
看護婦に訴えると、命を落とすことに比べれば耳が聞こえなくなるなんて
些細なことだと言われて不安倍増。
数日後には回復したのでよかったけど。

394 :元アフリカ在住:2001/07/19(木) 02:07
>>393
>>393
それは大変でしたね。
マラリアは、アフリカで入院した方が回復が早いです。
彼らはマラリアの治療にだけは慣れてますので。
ただ、マラリア以外の病気で病院の待合室で座ってるのはちょっと怖いです。
マラリアをうつされそうで(汗)。

395 :異邦人さん:2001/07/19(木) 02:36
>>393
>看護婦に訴えると、命を落とすことに比べれば耳が聞こえなくなるなんて
>些細なことだと言われて不安倍増。

いいなあ、それ。
その看護婦、最高だね。
いかにもスペイン人の女が言いそうなセリフだわ。(爆

(言われた当人にとっては笑い事じゃないのは分かるけどさ。)

396 :異邦人さん:2001/07/28(土) 05:13
>>394
マラリアって空気感染なの?

397 :みにー:2001/07/28(土) 08:23
>>396


398 :異邦人さん:2001/07/29(日) 02:53
>>393は俺。
別スレでマラリアの話で盛り上がってたので、ちょっとageさせて。

>>395
そうなんだよね。
耳が聞こえなくなったのも、こっちの体格を考えずに、
適当に薬の量を増やしていったからだと思う。
退院時に渡された薬の飲み方をたった1回確認しようとしただけで
「日本人は神経質すぎる」と投げ捨てるように言われたり。
お前らがおおざっぱすぎるんだよ、と怒鳴り返したかったよ。

399 :異邦人さん:2001/07/29(日) 03:10
>>396
おそらく>>394の言ってるのは、

病院に行くとマラリア患者が待合室にたくさんいる
     ↓
待合室で待ってる間に、マラリア患者を刺した蚊に刺される
     ↓
マラリアに感染する
    
という感じなんじゃ。

400 :異邦人さん:2001/07/29(日) 16:02
今NHKでやってる東アフリカのサバンナの番組で、
高橋由美子が乗ってる小型飛行機?(ハングライダーのような壁のない飛行機)
にめちゃめちゃ萌え〜〜
気球サファリもいいと思ってたけど、これすっごくイイヨ!!

401 :異邦人さん:2001/07/29(日) 16:04
>>400
ウルトラ・ライト・プレーンね。
でもチョトコワーイ。

402 :異邦人さん:2001/08/04(土) 21:40
ケニアの気球サファリ行った人いない?

403 :異邦人さん:2001/08/04(土) 22:01
ボツアナのチョべっていいですか?

404 :異邦人さん:2001/08/05(日) 16:55
>>403
ライオンの親子に会える確率高いよ。川からボートでサファリ出来たり、小船で
ザンベジ川クルーズなんぞもおっけ。いいロッジ選んでね!

405 :異邦人さん:2001/08/06(月) 23:55
ムパタクラブに泊まったことある人っていますか?
情報きぼーん。

406 :異邦人さん:2001/08/06(月) 23:58
>405
それどこよ?おせーて。

407 :異邦人さん:2001/08/07(火) 00:06
>406
ケニアのマサイマラ国立公園の中です。日本人経営と聞いてます。

408 :異邦人さん:2001/08/07(火) 00:59
>>402
ムパタクラブで検索したら一杯出てきた。
そしたらたまたま、バルーンサファリについて書かれたページがあったので。
ttp://www.strawberrys.co.jp/sugawara/nikki0201.html
で、結局ムパタクラブのについてはよくわからず。

409 :異邦人さん:2001/08/07(火) 01:57
ムパタって、ティンガティンガの画家じゃなかった?
タンザニア人の。
なぜにケニアのホテル(?)の名前に?

410 :異邦人さん:2001/08/07(火) 13:32
>>408
わざわざどうもありがとう。アフリカ、初めてなもので。

アフリカ知らずのドキュソついでに・・
ドバイ、コロンボ経由でケニヤに行った人っていますか?
帰国の時、コロンボで結構時間が空くらしい。
ネットで検索しても、シンガポールや
エジプトは見かけるんですが、コロンボはどうもいない。
代理店に聞いてもイマイチ要領を得ず。
情報ありましたらお願いします。スレ違いでしたらスマソ。

411 :異邦人さん:2001/08/07(火) 14:30
>>408
ナイロビードバイはエミレーツとかKLMとかケニア航空とか飛んでる。ドバイ
ーコロンボはスリランカンやエミレーツが飛んでるベ。でもさーこれって金額
的、時間的に旨味があるの?おまけに後者はキャンセル多いみたいだね。

412 :411:2001/08/07(火) 14:59
スマソ、参照番号まちがえた。>>410だった。

413 :410:2001/08/07(火) 15:15
>>411
成田→(スリランカ)→コロンボ→(エミレーツ)
→ドバイ→(エミレーツ)→ナイロビ。
という行き方・帰り方(逆)のようです。

金額的には他コースと比べて安かったんですが。
帰りのコロンボでかなり時間が空くのが問題。
しかも朝の9時ごろ着夜の11時ごろ発という感じ。
時間的にはあまりうま味はなさそうです。どうしたもんか。

単に「コロンボ」なんて自分では行きそうもなかったんで、
エミレーツの珍しさも手伝ってこのコースで行ってみようと
思ってしまった・・・

後者がキャンセル多いというのは、
ドバイ、コロンボ間のエミレーツのことでしょうか?

414 :411:2001/08/07(火) 16:21
その経路ってエミレーツでバンコク乗継ぎやエアインディあ、エジプト、アエ
ロフロトより安いんだ?最近NBOの航空券事情しらべてねーからのぉ。
ドバイーコロンボ、何故か知らんけど最初っからキャンセルっての最近も何度
かあったみたいだけど、コロンボって今ヤバいん?

415 :異邦人さん:2001/08/07(火) 18:20
>>414
エール・アフリックとかだと、収支がとれない程度の予約客しか集められないと、
当日になって平気でフライト・キャンセルするけど。
路線によっては、週に4便あるはずの路線で、数ヶ月にわたって
そのうち1便はキャンセルになってたりする。

416 :410:2001/08/07(火) 18:31
>>414

手元にパンフがなくて正確さを欠くのですが、他コースというのは
シンガポール経由、エジプト経由でのANAやUAと比べて、ということです。
エアインディアやアエロフロートとは比較してませんでした。
ですんで、スリランカがうんと安いとは言えないと思います。
誤解させてしまったらスマソ。

コロンボは、なんか外務省によると
渡航延期勧告地域?とやらに入っている様子。危険度2以上らしい。
なんか大統領戦が近いとかで荒れている?
あぶねーから安かったり、して。ははは。

417 :異邦人さん:2001/08/07(火) 20:42
>>411
だから、ゲリラに飛行機5台燃やされたんだってば。
スリランカ航空って飛行機15台くらいしかもってないんだよ。

418 :410:2001/08/07(火) 21:20
>>409
亀レスですが、409さんの言う
画家の名前が由来のようです。

>>406
HPを発見しました<ムパタサファリクラブ
ttp://www.mpata.com/

>>417
それってコロンボで、ということですよね。
こわいなあ。もう一度航空会社考えた方がいいか?

419 :411:2001/08/07(火) 22:08
>>417
漏れ言ったのはエミレイツのキャンセルの方。スリランカンはとりあえず飛んでる
みたいだぜ。ゲリラの飛行機萌やしの詳細きぼ〜ん。

420 :異邦人さん:2001/08/08(水) 00:10
>飛行機萌やし
それじゃなんだか楽しそうじゃないか(笑)

421 :410:2001/08/08(水) 00:53
>>411
http://61.117.201.21/info//info.asp?num=2001T148

これかな・・・民間機三機って書いてあるけど。
--------
  ※本件海外危険情報は標記の通り発出されましたが、新たな海外危険情
   報が発出されるまで有効です。
スリランカへの渡航を予定される皆様及び同国に滞在されている皆様へ
1.スリランカにおいては、北部・東部地域の分離独立を主張するタミル過激派
 (LTTE)が政府軍・警察に対する武力闘争を続けており、これまで同様治安上
 の懸念材料となっています。2001年7月24日早朝、コロンボ市郊外に所在する空
 軍基地及びバンダナラナイケ国際空港がLTTEの約20名と見積もられる自爆テロ
 部隊により襲撃され、兵士7名が殺害され、空軍機8機、民間機3機が破壊される
 という事件が発生しました。
-----

422 :異邦人さん:2001/08/08(水) 02:36
スリランカは、観光地は危険といわれている地域には入らないから大丈夫と思ってたけど、
空港がテロの目的になったらどーしよーもねーな。

423 :異邦人さん:2001/08/08(水) 10:06
アフリカのお土産ってどんなものがあるのかな?

424 :異邦人さん:2001/08/08(水) 10:44
>>423
その質問を「アジアのお土産ってどんなものがあるのかな?」に置き換えてみてよ。
日本のおみやげとインドのおみやげを一緒には語れないよ。
せめてどこの国のおみやげかを聞いてくれないと。

425 :異邦人さん:2001/08/08(水) 10:50
>>421
情報さんくすこ。そりゃー自分とこのシコウキ萌やされてなくても恵美レーツ
も引くわなぁ。タリバン並みに熱いね、タミル派も。
>>423
風土病。ダチョウソーセージ。ライオンやキリンの缶詰め。

426 :異邦人さん:2001/08/08(水) 12:35
>>423
工芸品のたぐいかなあ。
ハラレで木とか石の動物の置物買いまくって
ひたすら日本に送ったよ。ジンバブエからなら、
2kg以内の船便小包は120Z$(約200円)ぐらい。

427 :異邦人さん:2001/08/08(水) 12:40
アフリカ大陸に3回程行きました。たまたま、現地に赴任した外交官が友人だったこともあり、1回の旅行に3週間程かけて
あちこち行きました。
電波少年がアフリカ大陸横断(チューヤンと伊藤君)をしていた時期にぶつかり、あの旅行が、「やらせ」だったことにがっかり
しました。
皆様もご存じのようにアフリカでのヒッチハイクは、極めて危険なことです。私も良く出来るな〜と感心していました。
ところが、大使館の友人曰く、「前もってディレクター、ツアーマネージメントが行く先々で、コーディネートしている。」
実際、前もってトラックや乗用車の運転手に日本人2人組がいたら停車してくれと頼んだり、現地のツーリストに同様のことを
頼んでました。安全第一は、分かりますが、がっかりでした。

428 :異邦人さん:2001/08/08(水) 13:08
>>427
ヒッチが日常の交通手段という国も多いよ。
ただし有料ヒッチ。

429 :異邦人さん:2001/08/08(水) 13:16
>>427
アフリカに2年ほど住んでたことがありますが、ヒッチハイクはごく頻繁に行われています。
国全体でも車の台数自体が少ないですし、公共交通機関も充実してないですから、
車を持ってる人が持ってない人を乗せてあげるという互助精神は発達しています。
ただし、トラックなどだと、はじめから「料金」を請求されることが多いです。
相場はそこの地域のバスの値段に準じます。
トラックの荷台で行く場合でも、バスと同じ料金を請求されることが多いです。
女性の一人旅の場合は、お金のいらないという無料ヒッチより、
代金を請求されるヒッチの方が安全です。

430 :異邦人さん:2001/08/08(水) 13:18
>>428
そうそう。ローリーヒッチしか交通手段ない所も多いよね。あとは
歩く、ひたすら歩く。死ぬのが嫌なら、さぁ〜あ〜る〜け〜。

431 :異邦人さん:2001/08/08(水) 13:38
本物のマサイを無断で撮影したら槍を投げられると言われた。
ホントだかウソだか知らないけれど
気持ちよく実力行使してくれる人たちだ・・・
マサイと出会った人、います?

432 :異邦人さん:2001/08/08(水) 13:54
>>431
マサイが自分自身が観光資源ってわかってるから、
無断で写真撮ったら当然怒られると思われ。

433 :異邦人さん:2001/08/08(水) 14:01
>>432
ナルホド。野生動物とマサイが
有効な外貨獲得手段ということで。

まあどの国でも無断でレンズを向けてはいかんですな。
槍は投げられないまでも。

434 :423:2001/08/08(水) 18:16
亀レス・・
>>424
確かに。すいませんです。
ケニヤのお土産だったらどんなのがあるかなと。

>>425
烈しくワラタ。冗談でしょ?

>>426
そういう工芸品いいですよね。ソープストーン?とかいう
石の彫り物に興味があります。安そうだし。小さいのがいいな。

435 :425:2001/08/08(水) 18:26
>>434
冗談ちゃうちゃう(藁) ダチョウソーセージやダチョウジャー
キーは超メジャー。シマウマとかゾウとかライオン、バッファロー
の肉はゲーム肉とか云って喰う事もできるよ。(違法かどうかは
しりやせん)ワシントンうるさくなってからは加工品でも持ち込み
ばれるときついかな。

436 :434:2001/08/08(水) 22:17
>>425
ダチョウは日本でも食べられるところ、あるみたいだね。
百歩譲ってシマウマ、ゾウ、バッファローは良しとしよう。
でも、ライオン・・百獣の王を食うんだな、人間って・・

ちょうど食べ物の話が出たところで、
ケニアのウマイ物を知ってたら教えてください。

437 :異邦人さん:2001/08/09(木) 08:41
>>436
ビール。

ルワンダでは旅行人ノートにザイールの幻のビール
って書いてあったプリムス飲んだよ。

438 ::2001/08/09(木) 10:45
ムパタサファリクラブ
って。。。 高いよね。行きたいけど難しい
貧乏人なもので・・・。

随分前にアフリカ行ったけど 楽しかったよ〜
また行きたいもの。。。。

その時 ワニとキリンとシマウマは食べたなぁー。
ナイロビのレストランでね。

439 :異邦人さん:2001/08/09(木) 12:58
>>438
調理法はなんだろう。
ワニ。ステーキかな。
シマウマもやっぱりステーキ?
キリン・・・も、ステーキ?
まあステーキと思った自分に鬱。

>>437
アフリカの大地で幻のビール。うまそうだなー。
日本のビールでいうとどの味に近い?
でも、ケニヤのガイドブックに、あちらでは
ビールを冷やさないで飲む、と書いてあった。
つまりぬるいビール・・?ルワンダは違うのかな。

440 :異邦人さん:2001/08/09(木) 13:09
>>439
プリムスは今ルワンダで作ってるっぽい。
ラベルにもルワンダって書いてあったし。
味は何に近いかなあ…あれ飲んでから
日本のビール飲むまでかなり間があったんでわからん。

ケニアではビール冷やさないのが主流っぽい。
なんで冷えてるの飲まないのか聞いたら
「冷えてるのはお腹に悪い」なんて答えが…
もちろん冷えてるのも置いてあります。
ルワンダで飲んだのはとりあえず冷えてたと思う。

441 :異邦人さん:2001/08/09(木) 14:31
ザンジバルで飲んだビールは、冷えていた。
ジンバブエで飲んだビールも冷えていた。
ケニア(特にナイロビ)は、富士山の5合目と同じ高さなので、かなり涼しいから
冷やさないらしい(お腹が冷える)。
モンバサのような亜熱帯は、キンキンに冷やす!

442 :異邦人さん:2001/08/09(木) 19:42
>>441
ジンバブエには冷えたビールもあるけど現地の人が好んで飲むプラスチック樽
みたいなのに入ったぬるいビール(というかドロドロしたやつ)あるよね。
名前忘れたけど、あれっていったい何よ? ゲームリザーブで朝ドライブしな
がら飲むライオンビールも美味いっすー。

443 :異邦人さん:2001/08/09(木) 22:56
>>442
チブク。
工場見学に行った。

444 :442:2001/08/09(木) 23:33
あーっ、そんな名前。テレビでCMもバンバン流れてたなぁ。漏れはハラレで飲んだ
けど、工場もハラレにあるのかな。で、うまいと思った?(笑)

445 :異邦人さん:2001/08/10(金) 00:02
>>444
うまいとかまずいとか語るもんじゃないよ(笑)
工場はハラレの南のほうだった気がする。

446 :異邦人さん:2001/08/10(金) 00:08
>>445
うまいまずいで語るものじゃないモノ・・・
ドロドロしたぬるいビールのようなもの・・・
いま頭の中でスゴイモノを妄想してしまった。
独り言なのでsage。

447 :異邦人さん:2001/08/10(金) 00:11
>>446
アルコール2%あるかどうかぐらいで
なんとなく酸っぱい甘酒(甘くないけど)だと思って。

448 :異邦人さん:2001/08/10(金) 01:31
>>447
あれって原材料ヒエか何かかな?西アフリカにあるやつの親戚なのかな。もし歴史
云々知ってたらおしれて!

449 :異邦人さん:2001/08/10(金) 01:47
>>448
トウモロコシのようなものから作るらしい。

450 :異邦人さん:2001/08/10(金) 11:27
年一回くらいしか海外に行かないので、
TCって使ったことがないんです。だいたいカードおよび
現金で済ましてしまっています。
ケニアに行くならTC使うべき?使ったことある人いますか?
TCがよくわからないドキュンなわたしにどうか教えてください。

451 :異邦人さん:2001/08/10(金) 11:59
>>450
サファリ代金の支払いにT/C(もちろんUSドル建て)使いました。

452 : :2001/08/10(金) 12:06
>>448-449
西アフリカのはモロコシが原料だよね。
アフリカに実際に行くまでは、本に出てくるモロコシは
トウモロコシと同じものだと信じてた。
どっちかというと、日本のアワに近いみたいだね。

453 :450:2001/08/10(金) 16:00
>>451
サファリを現地で支払いをしたということですよね。
日本から予約するから、向こうで使うお金って
ほぼお土産、飲食ばかりのような気がするんですよね。
うーむ、TCあった方がいいのかなあ。

454 :異邦人さん:2001/08/10(金) 17:10
ケニアの何処でゲームドライブ(動物ヲッチ)やるん?予約と支払
いは別だよ。日本で支払い完了なところは中間業者に結構マージン
取られるんとちゃう?上質で小規模なKichwaとかLittle Governor's
大規模どころだとMt.ケニアサファリクラブなんかがええよ。
隣国タンザニアやジンバブエ、南アにも快適な所おおし。

455 :異邦人さん:2001/08/10(金) 19:08
>>454
いろいろ情報をありがとう。そっか、現地で支払いなのかな。
予約関係、ダンナがやってるので詳しくわからなくて。
マサイマラ国立公園でやると聞いています。
ゲームドライブにだいたい現地でどれくらい支払ったんですか?

456 :異邦人さん:2001/08/10(金) 19:35
ケニアでは、T/Cよりも米ドルの方が使いかってが良いよ!
マネーチェンジは、店によってレートが違うから、色々まわると良いよ。

457 :異邦人さん:2001/08/10(金) 19:54
>>456
でも強盗も多いから現金は避けた方が良くない?

458 :454:2001/08/10(金) 21:03
>>455
例えばマサイマラで最も快適なゲームリザーブ(サファリ宿)の1つである
Governors’ Ilmoran Campだと3食込みゲームドライブ朝夕、ランドリー
付きで1人USD370/1日。すっごい高い!って思われる方も多いですが折角だから
2泊くらい世界最高レベルのゲームリザーブを味わうのも乙だよ。一生の思い出
になるっす。なおツアーを通してココに泊まるとホントにバカ高くなること多し。
その他のスモール系でサービス良好なところは3食つきサファリつきが多いっす。
、、、もっと手頃な宿の情報が欲しいっすか?

459 :pop:2001/08/10(金) 21:45
age

460 :異邦人さん:2001/08/11(土) 01:05
ヤシ酒飲んだ人いる?
もろこしビールのように火を通しているように見えなくて
怖くて飲めなかったけど、やっぱり危険?

461 :455:2001/08/11(土) 01:24
>>456
>>457
アドバイスありがとうございます。
ほんとTC使ったことないのでドキドキです。
あまりいろいろ細かい心配をお聞きするのは失礼だと
思うので、もう少し賢くなってからまた質問させてください。

>>458
うわ、貴重な情報ありがとうございます。
世界最高レベル!!すごい!!体験してみたいです。
一日370ドル・・適当な計算でだいたい44000円くらいでしょうか。
うーむ、世界最高をそれで味わえるのなら・・・ああやってみたい。

なんか、予約したのはツアーなんです。ホントこういうこと
書くとバカって感じですが、ちくちく貯めたお金を
パッとケニアに行くことで使ってみようと思ってしまった
ものですから、一人二十五万くらいのツアーを予約しています。
ひょっとしたら、ツアー代金にやはりサファリが含まれて
いるような気もします。あれこれ中間マージンがっぽり
取られてることでしょう。先にこちらで聞けば良かった・・・

自分で手配なんか、とてもできない初心者なので
手頃なお宿の情報はまた次回行くときにお聞きしたいです。
どうもありがとうございました。

2ちゃんて、いいところだなあ。

462 :458:2001/08/11(土) 04:18
>>461
そっかぁ、フルパックツアーなら仕方がないよね。出来れば次はフリーで是非
組んでみて!自分の好みのホテルやロッジを選んで個人送迎を付けてもパック
より大概お得だから。気分だけでもゲームリザーブ、HPで味わってみて。
ttp://www.governorscamp.com/
ttp://www.ccafrica.com/destinations/

463 :461:2001/08/11(土) 13:01
>>462
わーありがとうございます!見てきました!!
英語が厨房レベルのわたしですが、
上質さは良くわかった気がします。

もっと旅行に慣れてフリーで組めるようになりたいなあ。
それにはまず英語か?いや、その前にまた必死で金を貯めるべきか?
アフリカリピーターへの道は険しい。

464 :異邦人さん:2001/08/11(土) 13:05
>>462
英語は必要に応じて覚えてくよ。
心配しないでね。

465 :461:2001/08/12(日) 00:18
>>464
励ましていただいた・・・ちょっと涙腺ゆるみました。
頭ワルーイけどがんばろう。ありがとう。

あの、さらに頭ワルーイ質問をお許しください。
サファリに行く時、双眼鏡を持った方がよいと
本などには書いてありましたが、サファリに
行かれた方はどうされましたか?やはり必要でしょうか。

466 :異邦人さん:2001/08/12(日) 01:49
>>465
見ることに徹するなら持っていくほうがいいかもしれません。
私は写真撮ってたのでだいたい望遠レンズのぞいてました。
双眼鏡は持っていってないです。

467 :異邦人さん:2001/08/12(日) 22:03
>>465
手のひらサイズの小さな双眼鏡、便利だよ。ディスカウントストアとか行くと
2000円程度で売ってるやつ。 ゲームドライブはオープンランドローバー
だといいね。マイクロバス式のやつだとちょっと見づらい。

468 :465:2001/08/12(日) 22:35
>>466
>>467
ありがとうございました。
なんだかとても高いものをどうしても買わなければならないかと
頭を痛めていました。まあホドホドのものを
お財布と相談してひとつ持って行こうかと思います。
せっかく見にいくのだから・・・

パンフのイメージカット?には467さんのおっしゃる
オープンランドローバーでしたが、さて現地ではどうかな。
あと、晴天に恵まれますように。

469 :467:2001/08/12(日) 23:47
おっきー双眼鏡は重くてとても持ち運びしたくない。(笑)それにゲームドライブの
車に1個ぐらい積んであって廻し見させてくれること多いよ。欧米の客で結構大きい
望遠レンズ持って来てる人も多いけど、割り切って自分の目に焼き付けておくっての
も1つの手だよ。小さなファインダー越しではなく視界全部でアフリカの大地を感じ
るのが感動大。オイラは手のひら大の望遠付きカメラ&写るんですだった(笑)

国、地域によってオープンカーでのヲッチ禁止のとこあるんだけど、パンフでオープン
ならば大丈夫かな。スコールに遭ってもそれもまた一興、すぐやむこと多いし印象つよく
なるよー。楽しんじゃってね! 

470 :468:2001/08/13(月) 13:03
なんだか質問ばかりさせていただいて、
申し訳ないです。お礼を言うのもはばかられるほどの
このしつこさ、お許しください。

初めての国って、ほんとうにドキドキですね。
でもこのドキドキがまたいいんですよね、海外旅行。

>>469
「目に焼き付ける」なんてステキな言葉だ・・
荷物が軽いのも、貴重品が増えないのもグー!

以前、別の国に出かけた時。
借りられたのがうれしくて、
じゃんじゃんハンディカム回していたんです。
ところが、操作に必死だったせいかなんだか感動が薄い。

帰ってからもそのビデオ、ろくに見ませんでした。
そういうのつまらないですよね。今回はそういうことヤメヨウ。
家にあるふつーのカメラと、やっすい双眼鏡。これでGO!

471 :異邦人さん:2001/08/13(月) 14:03
>>470
一眼レフ+望遠レンズぐらいは用意してもいいかも。

472 :470:2001/08/13(月) 15:46
>>471
まぎらわしくてすいません。家で使い倒してるふつーカメラが
一眼レフのオートフォーカス、コンタックスG1というカメラなんです。
問題は望遠レンズなんですよ・・・
G1につく望遠レンズがあるのかな、というところが問題で。
無いとしたら、望遠がつくカメラごと購入になってしまう。
ダンナはそうしたいらしい・・よおく金のことを考えてみよう、と
言ってる最中です。

473 :470:2001/08/13(月) 16:11
上の書き込み、はっと気づいたらなんだか
アフリカから話がずれてしまってすいません。

えと、行くのは10月頭(8日間)くらいなんですが、
衣服はどうしたものかとただ今考え中。
ナイロビから小型飛行機でマサイマラ国立公園まで
飛ぶそうで、ハードケースは積み込めません、と
言われました。思ったより寒かったらどうしよう。
でも荷物を少なくしなければ。パッキング、ヘタなのにいい。

教えて!ばかりですいません。
朝夕のサファリでこれは役に立った!という
衣服があったらどうか教えていただけますでしょうか。

474 :異邦人さん:2001/08/13(月) 20:17
>>472
G1は90mmまでしかなかったような気がします。
服はよごれてもいいもので、脱ぎやすいものに
しておけばいいんではないでしょうか。

475 :異邦人さん:2001/08/13(月) 23:41
>>474
確か、そうですよね。ありがとうございます。

フリースなんかが汚れても平気で、あったかくて軽くて
いいかな、と思ってます。フトン圧縮袋の衣服版?のよな
ものを使用してぎゅうぎゅうぎゅうっとつめちゃおう。

476 :異邦人さん:2001/08/14(火) 01:04
>>475
そう、フリースいいよ。マサイマラ朝晩結構寒いっす。10月でも10度以下に
なるし、マイクロバスサファリならまだしも、フルオープンのランドローバー
だとマジ寒いよ。(体感2〜3度) ジンバブエやボツワナ、南アの内陸サフ
ァリだと7〜9月は0度近くまで冷えるしね。薄着で漏れ凍えそうになった。(笑)

477 :475:2001/08/14(火) 11:47
>>476
そっ。
そんなに涼しい、いや寒いとわ!いまちょっとめまいが。
フリース重ね着モードですね・・・ああ荷物が増えちゃう。
じゃ、じゃあバルーンサファリなんてもっともっと寒いかも・・・

アフリカで凍えるなんて、行ったことの無いひとが
聞いたら何の冗談かと思っちゃいますね(笑)

478 :異邦人さん:2001/08/14(火) 12:38
>>477
多分さ、ゲームドライブの車にゲスト用に何枚か毛布積んでると思うんだわ。
まぁそれが無くても長そでシャツ&フリースならなんとかなるよ。セータ&
トレーナとかはがさばるし。漏れの場合気温5度でタンクトップだったから
めちゃ寒かった。(藁  そんなに寒くてもゾウとかライオンいるんだもん、
すげーよアフリカ(笑)朝晩と昼、日が照ってる時の体感温度の差がめちゃめ
ちゃ大きいんで体調維持には気を付けてね。

479 :478:2001/08/14(火) 13:41
>>477
あ、いい忘れたけどバルーンは上がっちまえばそんなに寒く無いよ。早朝
バルーン乗る前はさみーけど。風に流れていくから無風気分。無風なら
-20度でもそんなに寒く感じないヨン。

480 :異邦人さん:2001/08/14(火) 16:55
リアルな知り合いにアフリカ行った人、
いないんで、ここでの書き込み、どれも本当に貴重です。

>>478
>>479

気温5度のケニアなんて思ってもみなかったです。
勝手に「灼熱の大地」とか想像してました。
何も聞かずに行ったら、絶対タンクトップ、Tシャツ
オンリーだったと思います。わたしの場合。

バルーンはオプションらしいのですが、ぜひ体験したいと
思ってます。すんごい着地の仕方をするみたいですね。
(横倒しでザザーっと引っ張られるとか)恐いけど、ぜひやりたい。

481 :異邦人さん:2001/08/14(火) 17:22
>>480
あー、5度はジンバブエ。0度は南アフリカ。ケニアは9度くらいだったかな、
漏れ的の最低気温。(5度も9度も一緒?藁)、、南アの0度に短パンタンク
トップはマジ凍えたで。ダチョウにまで笑われている気になった。バルーン、
高いよなぁー1人$400くらいするでしょ、今は。ま、でも気持ちいいよ
ね、フシギ体験&爽やか朝飯。風少なくて上手いパイロットだったら着地も
そんな怖くないよ。強風時は、、恐そうやー。

482 :異邦人さん:2001/08/14(火) 20:57
>>481
ダチョウにまで笑われてる気に、にかなり爆笑!!
南アが0度!?絶対想像できない!
5度、9度は真冬もいいとこです。わたし、まあまあ暖かい地方に
住んでいるので・・・

バルーン高いですよ〜〜。いま、6万円と言われてます。
この金額、サイパンなら行けるかも・・と思ってしまいました。
上手なパイロットに当たりますように。あと強風じゃありませんように。

481さんはかなりアフリカに行かれてるようですね。うらやましい!
それはやはり自分で手配なさって行くんですか?

483 :異邦人さん:2001/08/14(火) 22:41
とある8月の日、Capetown着陸10分前。ウキウキワクワク、短パンタンクトップの俺、
回りの乗客皆コート、ダウンジャケット類。かなり浮いてる俺。気を取り直していざ上陸!
ひゅ〜るりぃ〜、、突風気温2度。。予約していたHotelは日本で言えば湘南海岸みたいな
所。「ざっぱ〜ん!ひゅぅぅぅ〜雨ざぁざぁ〜!!」、、こ、ここは日本海?!当然ひとけ
無し。 フロントのおっちゃん曰く「ここに何しに来たの?」 俺「、、、、、」

6万!?!? オプショナルツアーってボッてるよ、絶対。あのさー、ツアー会社言わんで
いいからちょっとスケジュールと宿泊予定ホテル教えてよ。多分個人手配なら一人当たり5
〜10万は浮くと思う。アフリカのツアーって高すぎ。足元見てる。現地でバルーン頼んだ
方が安いよ。

484 :異邦人さん:2001/08/14(火) 22:48
黒人の土地よ!怖い。

485 :異邦人さん:2001/08/14(火) 23:09
>>483
手間とかいろいろ考えるとアフリカのパックツアーは
高くてもやむを得ないと思われ。
個人で全部手配して行ったおいらの意見。

486 :483:2001/08/14(火) 23:49
にしても高すぎ!ケニア・タンザニアはかなり安くなったけど南ア、ジンバブエ
ボツワナなんかはボリ過ぎ。個人手配だってネットが発達した今、ヨーロッパと
同じ位楽になってる。JTBや近ツーで10泊くらいで50〜60万の南ア&Vic fallツ
アーを良く見るけど、個人でより良いホテル、良いサファリロッジ、空港往復
送迎、現地ツアーつけたって30万程度で行けるよ。

487 :異邦人さん:2001/08/15(水) 00:00
>>486
トランスポートの確保、宿の確実な手配、
トラブルへの対処、安全の確保などを考えると、
しょうがないような気が…ツアー会社のコストが
下がってくればツアー代金も必然的に安くなるだろうけど。

488 :482:2001/08/15(水) 00:03
ここ数日繰り返し呆れるような質問をしている
アフリカ初心者、482です。みなさんすいません。

>>483
やっぱり高い?高いですか〜
でも英語もろくに出来ないし、わたしのよなドキュンは海外旅行で
ボラれると言うのが定石なのかもしれないです。
>>485さんのおっしゃるように、手間賃も大幅に含まれてるのでしょうね。

バカ丸出しツアースケジュールを書いて、軽蔑されないといいけど・・
ええと、ナイロビ一泊(ヒルトン)、翌日小型機にて
マサイマラ国立公園へ。宿泊先はムパタサファリクラブ。
朝夕二回のサファリ、三食つきで三泊。その間に
オプショナルでバルーンがあります。バルーンは現地にて
支払い。それが日本円に換算すると6万円、ということのようです。
エアーはエミレーツとスリランカを使用します。コロンボ・ドバイ経由。
全行程で8日間。料金は25万とちょっと。(一人ぶん)

489 :483:2001/08/15(水) 01:38
>>487
まぁしゃーないか、旅行会社も儲けださにゃーなんないしね。それにこの方面を希望
するツアー客はお金高くても申し込むしね。でもなー個人手配とツアーを同料金で
比較すると、、、
*某ツアー:エコノミークラス往復、中級ホテル/ロッジ(ホリディイン、ズールーランドLodge、
ワンゲLodgeクラス)、マイクロバス送迎、そこそこの飯付き(1,2回日本食あり)、ツアコンさん付き

*個人手配:ビジネスクラス往復、最高級ホテル/ロッジ(ケープグレース、ネリー、ウルサバ、
マテチクラス)、リムジン/ランドローバー送迎、お好み現地ツアー、好きな飯好きなだけ、安全性は
自分で責任もって
、、、ってとこですなー。旅程組んじゃいさえすれば英語片言でもオッケー。これだけの差が
出るとやっぱり「何としても個人手配で行ってやる」って思っちゃうなぁ。まぁ日本は欧米に較べて
アフリカ個人旅行情報がバックパック情報を除いて不足しているのが痛いよね。

>>488
俺も英語すごく苦手やけん、自分でドキュソなんて言わんでよ〜(笑)要はホンの
少しの慣れと情報、そして楽しむ心次第。ムパタは日本資本でしたっけ、日本語通
じる特殊性考えると割高でもしょうがないかな。現在のバルーンサファリの相場は
$350〜$400程度。定評あるガバナーズキャンプのは$385。<以前HP載せたとこ。
これに参加するのも手なんだけどムパターガバナーズ間の移動手配がお金かかっち
ゃうから結局おんなじになっちゃうかもね。とほほ。

25万は昔から考えるとかなり安くなったよね。しかもナイロビーマサイマラも飛行機
だし、そんなには割高感はないかも。コロンボ経由がちょい疲れそうだけど、でもでも
思いっきり楽しんできて下さいー。

490 :異邦人さん:2001/08/15(水) 02:34
>>489
いつも貴重な情報と励ましをありがとう!!
思いっきり楽しんできます。
コロンボ経由は悩みどころ。結構上の方の
書き込みで「ひこうき萌え〜」の話も出てましたしね。
489さんは、いつもどの経由で行かれます?
シンガポールですか?

>>487さんへのレスで「情報が不足・・」というのが
ありましたが、本当にそう思います。ガイドブックも
「地球の歩き方」一冊しか発見できませんでした。
このスレが無かったら確実に短パンタンクトップ、
ダチョウに笑われ、フンコロガシに蹴られて
泣きながら帰ってきたことでしょう(笑)

491 :異邦人さん:2001/08/15(水) 02:55
>>488
内容考えれば決して高くないですね。
ただコロンボ経由スリランカ航空というのが…
飛べるのかな?エミレーツは評判いいみたいですね。

492 :異邦人さん:2001/08/15(水) 03:19
>>490 >>491
そう、成田ーコロンボのスリランカンは飛ぶとしてもコロンボードバイが
エミレーツ恐がってキャンセル多いらしーじゃん?そりゃまー飛行機萌や
される危険性が少しでもあったら飛ばせんわなー。運行状況はツアー催行
会社にちゃんと調べさせた方がいいよ。

あはは、フンコロガシに蹴られちゃーやってられんよね(笑)そのセンスと
お茶目な謙虚さ、ダンナサマがうらやましいよん。俺は南に萌え〜なんで
マレーシア、キャセイ、サウスアフリカン時にアエロ、昔は中華、シンがは
チョイたかいっす。たまにカンタスのパース経由が安いときも(ハラレ、南ア)
時間があればエアインディアとかエチオピアン、エジプトとか乗り継ぐと安い
んだろうけど、、、つらいかも。

493 :490:2001/08/15(水) 03:22
>>491
ハイ、えらい不安です。
スリランカ航空、全席にテレビみたいのが
ついてるとかなんとか、「いいですよ〜」攻撃がすごい。
逆に不安になるのはわたしが慣れてないせいでしょうか。

494 :異邦人さん:2001/08/15(水) 03:30
>>493
この場合は不安になっていいと思います。
A340まで燃やされてるもんなあ。

495 :異邦人さん:2001/08/15(水) 03:51
>>493
ツアー催行会社がしかーりしてて経由地と利用航空会社を代えてくれれば
すごくいいんだけどね(もち、値上げ無しで)。 最悪なのは「飛びませ
んから中止!」ってのとコロンボで「エミレーツだめなんで次のスリラン
カンに振り替えます」ってやつ。ケニア滞在の時間を削られたらマジで泣
くよね。

496 :493:2001/08/15(水) 12:58
>>492 >>494 >>495
運行状況、ちらりと聞いてみようと思います。予約した時は
マサーカそんな、そんな状態だとは想像もしてませんでした。
ここでいろいろお聞きして、自分らの鉄砲玉ぐあいに呆れてしまいました。
>>495さんのおっしゃるような状態になったら泣きます・・
エミレーツ、一度乗ってみたいですね。

ダンナには無事旅行できるよう、スリランカとアフリカに向かって
朝昼晩祈るように言ってます。ブッダ様かアラー様かどっちかが
なんとかしてくれるかもしれませぬ。なわけない〜

497 :493:2001/08/15(水) 21:36
今日、知人から不思議な情報を仕入れてしまいました。
アフリカに詳しい方々にウソかホントかご判断いただきたいです。
「アフリカに行くのなら、安いボールペンをたくさん
持っていくとよい。何かと使える」という情報。
ボールペンを持っていって、チップの代わりや
何かのお礼に使うという意味らしいのですが。
これ、ホントでしょうか。なんだか偉そうに
モノをばらまいてるみたいに見えたりしませんでしょうか。
個人的にはとても抵抗があるのですが、
みなさんはこういったものをお使いになりましたか?

498 :異邦人さん:2001/08/15(水) 22:25
>>497
「ペンをくれ」と子どもにねだられたことがあります。
値切りの条件として「日本製のボールペンくれ」と
言われたこともあります。たくさんまではいりませんが
余ってるなら少し持っていくといいかもしれません。

499 :異邦人さん:2001/08/15(水) 22:30
卍卍卍 2ちゃんねらー旅行記サイト批評 卍卍卍

500 :異邦人さん:2001/08/15(水) 22:30
500!

501 :元アフリカ在住:2001/08/15(水) 23:59
>>497
ボールペンをもらったらもちろん嬉しいでしょうが、小銭をもらう方が喜ぶと思いますが。
アフリカでは、富める者が貧しい者になにがしかのお金をあげることはよくあるので、
チップ代わりに上げるのならお金の方がいいと思います。
でも、好意でやってくれたことにはお金もボールペンも同じく失礼と思います。
ただ、これが難しいんですよね。好意か、そうでないのかの区別が。

502 :497:2001/08/16(木) 00:15
>>498
>>501
なんだか謎の情報に、レスありがとうございます。
>>501さんのおっしゃるように、好意でしていただいたことに
モノでお礼は失礼ですよね。>>498さんが体験なさったような
コミュニケーションというか、そんな感覚で使うモノなのかもしれませんね。
好意か、そうでないかの区別は難しい・・特にこちらが観光客という
立場でいるかぎり、判断がつきにくい・・

アフリカ、それもケニアに行くのですが
ケニアでチップは一般的なのでしょうか?
またチップってのが・・・海外旅行慣れしてない人間には
なんだか、なんだか、むずかしいんですよね。

503 :異邦人さん:2001/08/16(木) 01:12
>>502
サファリのガイドには渡してもいいと思います。
宿でどうなのかは高い宿に泊まってないので知りません。

504 :489:2001/08/16(木) 01:21
>>502
うぃっす、準備は順調っすか?ナイロビはアフリカ屈指の近代都市。郊外の長屋
居住地で市民交流するなら4色ボールペンなど便利グッズも悪くないけど、街中、
それにヒルトン泊まりならフツーの西側一般都市の感覚でいいよ。サービス料含む
ホテルも多いし、ノーフォークやグランドリージェンシーなんかだとチップ断る
人もいるほど。ま、気持ちよくサービスしてもらったらUS$1程度がよろしいかと。
ツアーのゲームドライブはちょっと分からないなぁ。一括して渡してるかもしれな
いから。ツアコンのおにーちゃんに従うのがよろしいかと。何か付きっ切りで特別
なサービスしてもらった時はUSD3〜5程度を感謝の気持ちと共に渡すのもいいかも
しれやせん。 それ以外、ひょんなことで現地の子供と友達になった時なんかは
小さな折り紙で鶴とか折ってあげるのもいいんじゃないかな。

505 :502:2001/08/16(木) 02:36
>>503
>>504
なるほど。ありがとうございます。どこに行くのもそうですが、
チップとかお礼とかいったものはケースバイケースなんですね。
やっぱり大切なのは気持ちなんでしょうね。アフリカだから
特別ってことは無いんだろうなあ。折り鶴、折るのは得意だから
それで仲良しになれたらいいなあ。えへへ。

>>488の書き込み、わたしバルーンサファリ6万円と
書きましたが、「日本で支払った場合」だそうです。訂正いたします。
日本で払うと高いから、現地で払ってくださいと旅行代理店の
おにいさんにダンナが言われたそう。その場合$380だそうです。
>>489さんのおっしゃる金額どおり!

506 :異邦人さん:2001/08/16(木) 03:42
アフリカだと向こうから「何かくれ」って感じで
堂々とチップ要求してくることもよくあります。
そういうもんらしいです。

507 :異邦人さん:2001/08/16(木) 09:39
>>506
イッソ堂々と要求された方が
気が楽だなあと思うのは、わたしが小心者だからでしょうか。
ハハハハハ。

508 :異邦人さん:2001/08/16(木) 11:47
>>506
アフリカとインドを旅行して思ったのは、どちらも「何かくれ」といってくる人は多いが、
インドのそれは「何かくれ、くれないと恨むぞ〜〜」という迫力でやってくるけど、
アフリカでは「何かくれ、どうせくれないと思うけど、くれたらラッキー!」という気軽さがあること。
だから「あげないよ〜ん」と言っても、その人とそのあと仲良くなれることもある。
私はたいてい「私には何をくれるの〜?」と言い返してます。
そしたら向こうは笑ってます。

あ、これ西アフリカのことです。
ケニアや南アのような、外国人慣れした国では事情が違うかも。

509 :異邦人さん:2001/08/16(木) 12:32
>>508
話がずれますが、わたし、フリーランスで
しょぼーんとした仕事をぽつぽつやってる者でして。
今朝そのアフリカ式金額請求をしました。
「あの仕事こんぐらいくれ。くれたらラッキー!」という感じで。
したら、向こうは黙ってしまいました。わたしも
その後なんだかこちらとしても引っかかってしまってヤナ気分。
そんな無茶な金額言ったとも思えないんだけど。ああお互いに日本人だなあ。
アフリカだったらもっとあっけらかんと言ったり言われたりするのかも。
まったく関係ない話ですいませんでした。

510 :異邦人さん:2001/08/16(木) 12:32
外交官に友人が居る関係でケニアに相当出かけています。
航空券は、呼び寄せで全日空→エミレーツ、キャセイ→ガルフ、BA(英国航空)等色々使いましたが、
BAを除くと、エミレーツ(ドバイ経由)が良いと思いました。
アフリカでの現地の方々とのコミュニケーションの手段として、私は「日本製のタバコ」「100円ライター」
「格安ボールペン」を大量に用意しました。
特に「100円ライター」は、ケニアでも売られていますが、粗悪品のため、日本製のライターに人気があるようです。
MADE IN JAPANと書いてないとダメですが。
それと「タバコ」です。ケニアでは、数種類のタバコ(マルボロは売っています)しかないので、日本のタバコは
喜ばれます。
タバコを吸わない人には、ボールペンを。

チップと違いますから、何気ない会話の節々にあげてみては?
私は、これでマサイの酋長に気に入られました。

しかし、これもケース・バイ・ケースでやるようにしてください。
手当たり次第まき散らすと、「日本人は大金持ち」と言う印象を今以上に与えます。

511 :505:2001/08/16(木) 12:51
最初、エミレーツなんて聞いたことないようとびびっていたわたしも、
こちらでいろいろ教えていただいて今はすっかりシッタカブリ子。
友人に説明しちゃいました。みなさんありがとう。

>>510
情報ありがとうございます!
マサイの酋長に気に入っていただけるなんて、いいなあ!
でも、だからといって手当たり次第にまき散らすのはよくないですよね。
別に大金持ちでもなんでもないのに。
比べたら、こちらの方がこころの上では
ずっと貧しい暮らしをしているかもしれないのに。
あ、あくまでもわたしの場合です。

512 :異邦人さん:2001/08/16(木) 15:13
>>511
エミレーツは大金持ちUAE(アラブ首長国連邦)の会社ですから…
United Arab Emiratesの「Emirates」、「首長国航空」ですね。

513 :異邦人さん:2001/08/16(木) 15:18
旅行人の掲示板よりマターリしてきてますな。
流れてる情報もかなり有用だし…2ちゃんらしくないぞ(笑)

514 :異邦人さん:2001/08/16(木) 15:26
>>512
うわあああい、またシッタカブリコできるネタを。
そうだったのか、そうだったんだ・・・メモメモ。←バカですいません。
今度は海外旅行好きのあの成金オヤジに自慢しに行くか。ニヤリ。
ってわたしが大金持ちってわけじゃない。鬱♪

515 :510:2001/08/16(木) 16:34
航空会社の詳細です。
南周りは、移動時間が24時間位かかりますが、北回り(ヨーロッパ経由)より、割安です。

全日空→エミレーツの場合(呼び寄せで往復18万位)
この場合、香港、バンコク、シンガポールでの乗り継ぎになります。
私は、行きシンガポール(乗り継ぎ時間があるので、シンガポールで買い物をしました)
でエミレーツに乗り継ぎました。
シンガポールの次の乗り継ぎがドバイです。
航空便の関係でドバイで一泊することになります。
この一泊を使ってドバイ観光に行きました。
そして、ナイロビです。

帰りもドバイ(一泊することなく乗り継げます)を経由して、バンコクで全日空に乗り継ぎました。
この場合、バンコクで一泊することになるので、バンコクで買い物をしました。

キャセイ→ガルフの場合(呼び寄せで10〜15万位)
香港でガルフに乗り継ぎます。待ち時間が3時間と短い。
次はオマーンのマスカットで乗り継ぎますが、乗り継ぎ時間が8時間位あり、ひたすら寝るしかありません。
そして、ナイロビです。

帰りは、再びマスカットで8時間!(ケニア時間の真夜中に着くのでひたすら寝て待つ)
香港では、一泊しなければならないので、買い物を楽しめます。

ここで記載した一泊は、航空会社持ちのステイなので、無料です。
交渉次第では、夕食(ディナー)と朝食(バイキング)を付けてくれます。
また、マスカットでの「寝て待つ」は、出発時刻になると空港関係者が起こしてくれます。


北周りは、割高(アエロフロートロシア以外)ですが、乗り継ぎが一回で済むのと
観光が出来るメリットがあります。
BAの場合も乗り継ぎ時間が結構あるので、ロンドン観光+休憩用のホテルを無料で提供して貰いました。


どこの航空会社もそうですが、ダメもとで交渉すると結構良い思いができます。
これ以外には、エコノミーからのアップグレード等。

BA(英国航空)

516 :異邦人さん:2001/08/16(木) 18:02
>>515
なるほど!ありがとうございます。なんだかオイシイ国めぐりですね。
交渉しだいで良い思いですか。うーん、交渉できる英語力が・・
今回コロンボで14時間という長い乗り継ぎ時間があるんですよ。
観光しようと思ってるんですけど、どーも今キナくさい話ばかり
耳にするものですから、ちょっと考えてるんです。

>>513
2ちゃんらしさを失わせてしまって・・・スマソ。
あのー、旅行人に逝った方がいいですか?

517 :異邦人さん:2001/08/16(木) 18:04
>>516
今、スリランカ(コロンボ)は、外務省の危険地域になったはずです。
空港から外にでるのは、危険かも??

518 :異邦人さん:2001/08/16(木) 18:44
空港の中に14時間・・良い思い出になると、・・いいなあ。

519 :異邦人さん:2001/08/16(木) 21:34
>>515
詳細情報サンクス。ドバイ経由は快適そうですね。呼び寄せ使わずに日本で格安航空券で
手配すると実勢価格かなり高くなっちゃうかな? 以前エジプト航空成田発利用で恐
ろしく安い東・西アフリカチケットあったなぁ。でもマジアホみたいに時間かかるから
使わなかったけど。。。関空経由はエジプト直通だからたっかいねぇ〜。

520 :異邦人さん:2001/08/16(木) 21:40
でもエミレーツのYクラスって後進国からの出稼ぎの乗客が多くて
トイレが詰まって溢れ出すことが多いでしょ。あれってゴミをトイレに
捨てちゃうからみたいだね。「トイレにゴミは捨てるな!」っていう
警告文が読めないハズ無いから、ルールを守る習慣が無いって事か。

521 :異邦人さん:2001/08/16(木) 22:36
トイレ、詰まってあふれ出すんですか?
うーん、飛行機のトイレをあふれさせるとは・・・
機内のトイレって、なんか普通のとは違うから逆流って
感じじゃないですよね?ごっぱーって飛びだしてくるのかな・・
どっちにしろイヤダなあ。

522 :異邦人さん:2001/08/16(木) 23:30
ジンバブエドルがUS$1=Z$255らしい…
果てしなく続く暴落…

523 :異邦人さん:2001/08/16(木) 23:37
旧ローテシアって、名前だよね!
ジンバブエ。
1980年に独立したが、白人追放でダメになったか。
良い国だったのにね!

524 :異邦人さん:2001/08/17(金) 01:21
>>522
マジ?漏れが4年前くらいに逝ったときはUS$1=Z$10くらいだったような、、、。
なんかここ5年くらいでかなり荒んできたらしいね。いい自然持ってるのになぁ。
ザンビアの方が相対的に人はあったかい感じがしたけど、今はどうですか?

525 :異邦人さん:2001/08/17(金) 01:24
>>524
去年秋で50後半から60前半。
燃料不足も深刻。外貨もないし。
人はザンビアのほうがややよいかもねえ。

526 :異邦人さん:2001/08/17(金) 01:48
>>525
カリバやワンゲ、マテチ等にあるゲームロッジが心配。最近出来たコン
テンポラリー系ロッジなんかも撤退、なんてことにならないといいんだけど。
これ以上の治安悪化は死活問題だよね。

527 :異邦人さん:2001/08/17(金) 12:48
ケニアからエアージンバブエに乗ってジンバブエに行ったけど、おんぼろ飛行機で、離陸したのは良いけど
いっこうに上昇しない?!機内アナウンスで「エンジン出力が上がらないので、ナイロビに急遽戻った。


命拾いをした瞬間だった。

528 :異邦人さん:2001/08/17(金) 12:50
アサンテ・サーナ!

マタツゥー・マンセ!

529 :異邦人さん:2001/08/17(金) 14:04
>>527
ハラレーヴィックフォール間、フライトアテンダント男ばっかだった、鬱。
おまけに途中から自由席になって座ってた席をイギリス人に奪われた、超鬱。
使用機材707ってことで期待してたのに機材変更で乗り損ねた、激鬱。
VFA-JNB、コマーシャルエアーでオーバーブックだった時エアジンバブエが
救済してくれた。激感謝。

さっきはじめて旅行人の掲示板に逝った。質実剛健やね。

530 :異邦人さん:2001/08/17(金) 22:29
>>529
わたしも旅行人見てきました。・・・
スマソ、やっぱりここに置かせてください。
じゃまにならないよにしますです。

今日、生まれてはじめてケニア逝きビザを取得するため
の書類を書きました。ビザの必要な国に行くのは初めてなのでした。
英語の辞書を時々見ながら書くわたし。ああドキュンだな鬱。

531 :489 529 ..:2001/08/17(金) 22:40
>>530
ぜんぜん邪魔になってなってないからガンガン書きねぇ。旅行人BBS、結構
読んだけど、漏れみたいな軟弱アフリカとらべらーはあそこじゃ相手にされな
そう。辞書ひき偉い!漏れなんて辞書ひいてもワカンナイ事おおし。おたがい
がんばるべ。

532 :530:2001/08/17(金) 23:05
>>531
そして、すでに書類一枚間違えました。ダンナの分は
無くなりました。ドキュン夫婦のアフリカは普通の方よりも
さらに遠いこと判明。
・・・がんばります。いつもありがとう。ビバ2ちゃん。

旅行代理店のおにいちゃんは予防接種不要っす!と
いいました。したけりゃしてもいいですけど?ともいいました。
ケニア経験者のみなさんは、予防接種なさいましたか?

533 :異邦人さん:2001/08/17(金) 23:51
>>532
別にsageなくても。。。 ガハハ、間違っちゃったかぁ。オレの愛すべき
アホダチは某国入国審査書「性別」の欄に「I like」と書いたドキュソ君だ
(w)。漏れも似たような事を何度かやっている(わ)
スリランカ絡むアフリカ入出国やったことないんで確実じゃあないんだけど、
もしスリランカで町に降りる可能性あるんだったら黄熱うっとくべきなのかな。まーナイロビとマサイマラの定評あるロッジ数日だったら大丈夫、大丈夫
^^。スパルタンな方でアンゴラ、旧ザイール、中央アフリカ、ブルンジなん
て陸路旅敢行の人はA肝、B肝、髄膜炎、コレラ(効かんけど^^;)、黄熱なん
かを打っといた方がいいけどね。

534 :異邦人さん:2001/08/18(土) 00:38
>>530
ケニア今年2月からビザ必要(US$50)になったんですよね。
去年行ったときは不要でした。

535 :異邦人さん:2001/08/18(土) 00:40
534ですが、僕は初めての海外旅行で、
入国理由「siteseeing」って書いたことがあります(笑)
(正しくは「sightseeing」)

536 :異邦人さん:2001/08/18(土) 01:05
黄熱はうったほうがいい。イエローカードがないと、入国審査でみせろ
といわれたとき、困る。

537 :異邦人さん:2001/08/18(土) 01:35
>>527
他人事だからそういうのって笑えて楽しい。
モアシントゥニャに逝くときにその会社使おうかと思ったけど、
なんか怖そうだから南ア航空にしといてヨカッタ。

538 :異邦人さん:2001/08/18(土) 03:42
>>536
ドバイin/outだと何にもいわれないハズだけど、、、。やっぱ万一のこと
考えると黄色紙もっといた方がいいの?

539 :異邦人さん:2001/08/18(土) 03:46
黄熱のイエローカードは10年有効だから
打っておいてもいいでしょうねえ。
(予防接種自体の効力は軽く10年以上)

540 :異邦人さん:2001/08/18(土) 19:16
>>533
コレラやB肝は売ってもあまり意味ないよ。
打ってもかかる人かかるんだってさ。
狂犬病の方が意味あるかも。
髄膜炎は日本では打てないから、ヨーロッパとかの経由地で打つことになる。
打てるところで聞けば、行き先の国が汚染地域かどうかわかる。
髄膜炎は、わりと乾燥した国でしか必要ないと思うけど。

541 :533:2001/08/18(土) 20:06
>>540
アンゴラなどごくわずかの国ではいまだにコレラ接種のカードがないと
文句いわれるところがあるんよ。有効性があまりなくってもね。コンゴ川下り、
中央アフリカ横断とかスパルタンな長旅するときはたとえ有効率5割弱でも
B肝打っとくのも良し。だってなったらいつか死ぬよ(泣 髄膜は西サハラ
ーモーリタニアー西ーコンゴーアンゴラ経由の縦断ルートで考えるべき。
きょーけんびょーはそんな旅なら打っておいた方がいいね。予防接種だけで半年
くらいかかるよ、沢山うつと。 
話は戻って、旅行会社がやらなくていいって言ってる7〜10日程度の
ドバイまたは欧州経由のツアーなら個人的にはやんなくてもいいと思うけど
そういうツアーで黄熱かかったひといるのかな?

542 :532:2001/08/18(土) 21:17
予防接種の件にたくさんのレス、ありがとうございました。
うー、悩む・・・痛いですよね。当たり前だけど。
注射っていくつになっても鬱。はー
でも10年有効はお得な感じがする・・ああでも痛そうだ・・

旅行代理店のおにいちゃんによると、イエローカードを持たず、
ケニアに問題なく入国。その帰国時、経由地のインドで
突然入国を拒否されたお客さんがいるとか。アフリカを愛する人らしく、
「インドに言われたくないッスよね!」と憤慨してました。(笑)
(インド好きの人スマソ。)

543 :異邦人さん:2001/08/18(土) 21:44
>>540
>コレラやB肝は売ってもあまり意味ないよ。
>打ってもかかる人かかるんだってさ。

それはコレラの話し。コレラの予防接種は約五割の人に効果がある。
→残りの半数は接種していていも罹る。

コレラと違ってB型肝炎は予防接種で防げる。もっともA型と違い、
血液感染だから感染自体しにくい。

544 :541:2001/08/18(土) 23:57
そっそっ。日本から空路でケニアいく場合、ケニアで黄色紙が必要になるというよりは
帰りの寄港地でケニアに行ってたから黄色紙見せなさい、ってなるんだよね。542さんの
場合はドバイでワンクッション置くからスリランカトランジットでは何も言われないと思
われるっす。(コロンボ滞在の場合は厳密にだとケニア出国後6日以内だと黄色紙提出義
務あり、かな。厳密だったらのはなし)


>>543
くわしくサンキュっす!以前どこかでマラリアのワクチンが治験ほぼ完了とか言ってた
気がしたけど、有効性や安全性はどうなんでせう。情報もってたら教えてくだせぇ。

545 :異邦人さん:2001/08/19(日) 00:39
ジンバブエ、再び緊張高まる
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/08/16/zimbabwe/index.html

大統領ムガベのボケも進行しているんでしょうねえ。

546 :異邦人さん:2001/08/19(日) 02:07
>>543
いや、B型肝炎も、予防接種で防げるのは50%といわれてる。
もちろん、50%防げるだけでも打つ価値があると感じる人は打てばいいと思う。

547 :異邦人さん:2001/08/19(日) 02:58
>>545
あの国、大統領の文句とか言うと大統領不敬罪とか言われてしょっ引かれるんだよね。
おーこわこわ。日本人バックパッカーの常宿ポーポーロッジ、爆破されたってホント?

548 :542:2001/08/19(日) 03:04
>>544
おお、ザルなわたしでは知りようの無い情報ありがとうございます。
コロンボ君が厳密なことになっていた場合は・・
イエローカードが無いと入国できないで空港でぼおーっとしてることに
なるんでしょうね。・・うーむ。
できれば自国の自爆テロの方に厳密になってもらいたいと思われ。

549 :544:2001/08/19(日) 03:13
うぃっす、ダンナ様とはアフリカに向けてウキウキワクワクしてる?
結果的に黄色紙要求されないとは思うけど、アフリカ旅を盛り上げる
ためのデモンストレーションとして受けるのも面白いかもね(笑)
テロはマジに、、コロンボ刑事しっかりしろゴルァですな(^^)

550 :異邦人さん:2001/08/19(日) 03:17
>>547
パウパウロッジ(PAW PAW LODGE)は去年11月にまた強盗。
マシンガン持った8人組で、宿泊中の日本人2名が
荷物根こそぎ盗られた。けがとかはなかったらしい。
おいらが出た10日後だよ(汗)

551 :異邦人さん:2001/08/19(日) 15:21
>>550
ご報告ありがとう。何かヨハネスバーグより恐いじゃん。入り口にソルジャーでも
つけておくしかないね、、って8人組じゃーきついな。

552 :異邦人さん:2001/08/19(日) 15:57
>545,547,550
ジンバブエ、行きたいと思っていたのに。
危ないのかな。

553 :異邦人さん:2001/08/19(日) 16:37
もう終わったけど
[ニュース速報] 【反町を超えろ】キリマンジャロ登山実況スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998165074

554 :548:2001/08/19(日) 21:33
>>549
いやー、初めてってなんでも盛り上がりますねえ。
盛り上がり過ぎてるダンナは毎日「じゃんぼ」と挨拶してきます。
やる気ありすぎだと思います。

盛り上がったあげく、JTBキャンプブックス刊「サファリへ行こう」
(ヒサクニヒコ著)という本を購入してみました。
著者がガバナーズキャンプ(!)に宿泊した時の話や、
動物のイラスト満載で読んでいても楽しく、
初心者にはとっても便利そうな本でした。ますますケニア萌え〜
超私的な話なのでsageます・・

555 :549:2001/08/19(日) 22:45
>>554
おー「じゃんぼ!」いーなーいーなぁー漏れも結婚して新婚ラブラブしてー(笑)

>>552
どこら辺逝く予定?下調べして場所選べばまーだいじょぶだよ。ちまにまに逝きてー

556 :554:2001/08/20(月) 02:43
>>555
↑おっ。ゾロ目ですね。
わたしらはまったくもって新婚じゃありませんが、
ケニアは新婚さんに案外オススメかもしれませんねえ。
ゆったり楽しむ人向きなのでは?

ところで、みなさんアフリカ諸国に行かれる場合、
どれくらいの日数でお出かけになるんでしょう。
近いとは言えないから、結構日数かかっちゃいますよね?
お勤めの場合、お休み取るのが大変だったりしませんか?

557 :元アフリカ在住:2001/08/20(月) 03:05
>>556
よく旅行で来られるか方に会いましたが、2週間ほどの休みで1国だけ回るという短期集中型と、
日本を出たのは2年前というようなツワモノバックパッカーの両極端の旅行者が多かったです。

558 :異邦人さん:2001/08/20(月) 14:47
日本で長期休暇を取るのは難しいからね。
私も3週間近く休んで、ケニア、ザンジバル、ジンバブエ、ザンビアを周遊しました。
個人旅行だったので、着の身着のままで行きましたが、時間がないのを痛感しました。
行くからには、長期休暇が欲しいですね!

559 :異邦人さん:2001/08/20(月) 17:45
>>556
9連休でジンバブエに来た強者に会ったことがあります。
月〜金で有休5日+前後の土日4日。
国内移動でも飛行機使ってました。

560 :556:2001/08/21(火) 01:11
>>557
私たちはモロ短期集中型ですねえ。貧乏ヒマ無しって
ホントなんだなあと実感。ケニアだけど
>>559さんのおっしゃるような形に近いかと・・・。
ほんとはもっとゆっくりしたいです。ツワモノと
おっしゃるぐらいだから、ジンバブエって、
とても遠いんでしょうか。ちょっと世界地図を見よう。
>>558さんうらやましい!
三週間休んで周遊しても、やはり時間が足らないと
思うほど見るもの、見たいもの満載の国々なんですねえ。はー楽しみだ。
ザンジバルにも行ってみたいなあ、機会があったら。

561 :異邦人さん:2001/08/21(火) 01:24
今日、「スマスマ」にタレントの西田敏行さんが
出て、ビストロスマップでアフリカ料理をオーダー。
ダチョウの卵のオムレツ、巨大でした。
オクラがアフリカの野菜だったなんて・・・初めて知った。

ローランドゴリラ?がお好きという話をしてました。
いかりや長介さんもアフリカが好きらしい。時代はアフリカ?

562 :元アフリカ在住:2001/08/21(火) 01:32
>>561
西アフリカのサバンナ地帯のオクラはでかいですよ。
バナナほどの大きさがあります。
湿度の高い地域に行くほど、オクラが小さくなっていくのはこれいかに。
羊も、海岸部では足が短く、乾燥地帯へ行くほど長くなります。
人間もしかり。

563 :異邦人さん:2001/08/21(火) 01:46
スイカも南部アフリカ原産だよねー^^
>>560 ジンバブエはヴィクトリアの滝とグレートジンバブエ遺跡
、その他おっきな人造湖カリバ湖が有名な国。ケニアにも負けない
快適なサファリロッジが結構あるよ。何げに紅茶が有名でオレンジ
と一緒にアイスティーで飲むとすごく美味しい。日本からはキャセ
イかシンガポール、マレーシア航空でヨハネスバーク経由でハラレ
かVic滝まで入るのがお得かな(20時間くらい)。南アフリカから
世界で最も豪華な列車で行く事も可能。最近治安悪くなって来てる
けど、自然が豊かないい国だよ。次回はぜひ!

564 :558,527,515,510だよ!:2001/08/21(火) 12:11
>>563
南アから出ている列車は、「ブルートレイン」です。
日本のブルートレインの由来は、ここ列車から来ています。
私も乗りましたが、とてもアフリカを走る列車とは思えない程豪華です。
とは言っても、南アはアフリカでは、別物ですからね!

列車と言えば、ナイロビ→モンバサ間で乗ったケニア鉄道は良かった!
ナイロビを夕方出発して、朝モンバサに到着する。夜の草原をポレポレ走る列車は、
風情があってよかった。食堂車では、多国籍の人々で大騒ぎ!
旅の情報交換もさることながら、楽しいひとときを過ごせました。

飛行機だと1時間弱だけど、列車で行くのも良いと思います。

565 :563,555:2001/08/21(火) 20:56
>>564
ブルートレイン乗ったんだ、いいなー。バイト命学生君だった漏れは身分不相応
&高くて乗れなかった^^; もっぱら定期列車で南部をまわりました。バスより
ゆったり出来るし車窓を眺めながら食堂車で食事が出来るのは魅力っす。
あっ、そうそう日本のブルートレインはフランスの「青列車」が一番のモチーフ
らしいです。南アのもこっちを由来としてるから。Vic Fallにはブルートレイン
年6回程度、ロボスが年5回くらいでてるよ。ジンバブエやナミビアにもクルーズ
列車(サファリトレイン)あり!。乗りてぇ。。。

566 :異邦人さん:2001/08/21(火) 21:41
>>565
ナミビアはWindhoek - Swakopmund に
週数便「デザートエクスプレス」ていうのが出てるらしい。
普通の夜行とは違ってブルートレインの類似品の模様。

567 :565:2001/08/21(火) 22:10
>>566
情報サンクス。なかなかアフリカの列車情報って日本に入ってこないよね。ナミビア
のは単独で乗れるのかな?以前ナミビアにコネクションのあるオランダの旅行会社に
聞いたときは2〜3日のツアーが中心って言ってた>砂漠急行
タザラ鉄道に週1くらいで快適列車が走るって何年か前から聞いてるんだけど(年1回
のロボスレイルーダルエス運行ではないやつ)、もう運行されてるのかな。ぜひぜひ
乗りにいきたいんだけど。。。

568 :異邦人さん:2001/08/21(火) 23:34
>>567
タザラの定期便(週2便)も1stとかならまあまあ快適だよ。
豪華列車とかではないけれど。
水シャワー(打ち水)つき。食堂車もちゃんとあるし、
ロビーカーみたいなのもある。

569 :567:2001/08/21(火) 23:43
>>568
2,3年前からの未確認情報なんやけどオールエアコン1,2等の
列車が走るって聞いてたんよ。タザラって近年中国資本入ってるん
だっけか? あえなく頓挫かのぉ。。。

570 :異邦人さん:2001/08/21(火) 23:45
>>569
それは聞いたことないなあ。
タザラはもともと中国の支援で作ってるよ。車両も中国製。

571 :異邦人さん:2001/08/22(水) 02:01
メモしそうな勢いでロムってました。アフリカ列車旅、いいですねえ。
「世界の車窓から」みたいな感じ。いつか行きたいです。
ケニアの次もまだまだ行くところがいっぱいありますね^^

572 :異邦人さん:2001/08/22(水) 23:47
前に、紀行番組で松島@ライオンに噛まれた女@トモ子が、
セネガルのダカールからマリのバマコへ列車の旅をするというのがあって、
あれを見て以来、ぜひあの列車に乗ってみたいと思って数年前に実現しました。
1等寝台(二段ベッドの二人乗り)に乗ったのですが、覚悟してたよりは快適でした。
隣のコンパートメントは、豚や鶏を山ほど持ち込んだ夫婦者でしたが。
駅ごとに、その土地の名物とおぼしき食べ物を頭のタライに山盛りにした売り子が
たくさん窓に群がってきて、食べ物には困りませんでした。

573 :異邦人さん:2001/08/23(木) 01:40
>>572
ああ、その光景ますます「世界の車窓から」だー!
今音楽が頭の中で鳴ってしまいました。
富●通の提供でお送りしました・・

どんな食べ物があるのでしょう。
日本では見たことも無いものなんでしょうね。
どんな味なんだろ・・とても気になりますです。

574 :異邦人さん:2001/08/23(木) 13:00
旅行歴:南ア、ジンバブエに2回ずつ。
特徴:アフリカの人は、食べ終わった食器を下げるのが早い。食べ終わってないこともあるのに。
あまりにもぷりぷりしたお尻で、ハンケツで工事をしているお兄ちゃん多数。
オススメ:南アはやっぱり治安が悪いようですので、サントン。ショッピングモールはアメリカっぽいけど。
8年前に行ったときは、まだヨハネスブルグに行けて、Checkerスーパーとか楽しかった。
あと、ケープタウンは、きもちいい!1日ツアーで最後に行った、植物園はGOOD。
ジンバブエでは、ビクトリアフォールズの日の出、ザンビア側からの眺め。
レンタカーを借りて、グレイトジンバブエ。人がいなくていい!
でも道を走ってると、突然ヒヒが横断してくるので注意!
ケープ岬のレストランでは、「屋内それとも屋外の席がよろしいですか?」ではなく、
「With ヒヒ、or Without ヒヒ?」と聞かれる。
また行きたい!

575 :異邦人さん:2001/08/23(木) 17:38
>>574
つーかさぁ、サントンはジョバグの一部じゃん。ローズバンクもそうだけど
アフリカの魅力ちゃうよね。ショッピングモール&ビジネス街。

576 :異邦人さん:2001/08/24(金) 01:36
>>574
喜望峰近くの峠をドライブしてるとバブーン(ヒヒ)が集団でヤンキー座りしてて恐いぜ。
峠おりるとセーブルアンテロープがひょこひょこ、更に下るとダチョウが徘徊。海岸に向かうと
ジャッカスペンギン。すげー国だぜ。

577 :異邦人さん:2001/08/24(金) 02:31
>>574
屋台に毛の生えたくらいのレストランだと、店の表に物乞いの子供達が
列をなして待ってて、こちらが食べ終わるやいなや、お皿にさげに来るんだよね。
だもんで、どんなにお腹がすいてても、ちょっと残しとかなきゃなんない気になっちゃっう。

578 :異邦人さん:2001/08/25(土) 22:45
ジョバグで3tと薔薇銀行が話題(ってほどでもねーか)になってるけど、同じく
旅行者の安心出来るとこに「ブルマ」ってとこあるよね。バックパック宿もお手頃
ビジネスホテルもショッピングモールもあるらしいけど逝ったことある人詳細きぼ〜ん。

579 :異邦人さん:01/08/27 20:38 ID:XXzdZkXc
age

580 :異邦人さん:01/08/29 19:31 ID:ac5OsxKw
Africa age

581 :異邦人さん:01/08/29 23:01 ID:Emv0YoB.
南アフリカに結構点在するケータリングホテル、マンセー! 部屋にキチネットが
あって食器類完備。デリバリーのチラシが多数貼ってあってピザ、中華、エスニック、
その他料理や生鮮食材まで勝手に頼んでオッケー。部屋もスタジオスィートタイプが
多くて値段も1室5000円くらいから。なかなかええで!!

582 :異邦人さん:01/08/30 01:08 ID:m/ZL.N3k
南アってアフリカでも他の国とはまったく別ものですね。
なんだかヨーロッパの話を聞いているようだ。

583 :異邦人さん:01/08/30 02:34 ID:VxECVdK2
>>582 ヨーロッパ的いやそれ以上の快適さもあれば、他のアフリカ諸国のように
植民地支配の傷跡が今も残っている国。ケニア・タンザニアにも劣らないほどの動植
物種と自然景観を持つ国。 ケープタウンとその周辺、ワインランド、ジョバグビジ
ネス区域、プレトリアなどはアフリカをあまり感じないけど、それ以外はやっぱりア
フリカですね。

584 :異邦人さん:01/09/02 02:04 ID:PtEyfHJE
名古屋のリトルワールドにある、南アの部族のペインティングした家を
見たいんだけど、町中にもあるものなの?
やっぱりかなりの田舎まで行かないと駄目?
それとも、もう南アでも博物館にでも行かないと残ってないとか?

585 :異邦人さん:01/09/03 12:57 ID:9BOMjdwI
>>578
574です。ブルマはお土産やさんが集まってる。ちょっと観光客向きすぎる気もするけど、
Tシャツはけっこう買ったかな。あと象の毛のブレスレット。
本とは、ジンバブエの「ンバラマーケット」だったかな、
あそこがすごく安くて、お店のおばちゃんも陽気だし、いい。
でも、2回目行ったときは、車で行っちゃって、とめるところなくって、
泣く泣く帰ってきた。タクシーで行くべし。

586 :異邦人さん:01/09/04 19:57 ID:jQ.EWsek
>584 ジンバブエ南部や南アフリカ北東部に多く住むンデベレ族の家のことだよね。
プレトリアやサンシティからオプショナルツアーでンデベレ族の村訪問があったと
思うよ。その他、外観のモザイク模様は無いけどカラフルな色彩と内装にンデベレ族の
デザインを取り入れたサファリロッジが南アフリカにあるよ。

>585 レスありがとです。ブルマはブルマレイクロッジやドン・ブルマなどお手ごろな
宿があるから便利そうですね。湖もきれいなのかなぁ。 ジョバグは治安の面から世界
中の旅行者に敬遠される傾向があるけどウェストクリフ、グレース、テンボンファスなど
の快っ適〜なところも多いんだよねー。

587 :ご質問:01/09/05 00:02 ID:mN5RAuOQ
来週の月曜から、8日間の南アへのツアーに参加します。

飛行機の乗り継ぎが悪く、ヨハネスブルクで6時間も待ち時間があります。
ヨハネス・・は 非常に治安が悪いとは聞いていますが、
せっかくなので、2,3時間、町を見たいと思っています。
空港から一人でタクシーに乗って、ぐるっと回るのは 危険でしょうか?

ビクトリア滝、チョベ国立公園、ケープタウンを回ります。
何か、情報、アドバイスなどがありましたら、お教え頂けたら嬉しいです。

                

588 :異邦人さん:01/09/05 00:24 ID:5bvOc7jE
>>587 ん〜、インフォメーションでタクシー OR ハイヤーを紹介してもらって
街に行く事は可能だけど、、、。タクシーで見る所あるかなぁ。恐いもの見たさに
ダウンタウンでも廻ってもらう?  ゴールドリーフシティ(さいきんどーなってるか
不明)とか動物園とか逝く手もあるね。

Vic Fall、バンジーも上から飛行機遊覧もラフチングもいいんだけどツアーだと自由
行動はあるのでせうか。ちょべではらいおん親子見れるといいね!けーぷたうんは
見どころ多いんでみなさまにおまかせ!9月でも夜は冷えるよ。

589 :異邦人さん:01/09/05 00:30 ID:to/XoaT.
>>587
空港から市街まで40分ほどかかるので、市内観光と
なるとなかなか微妙ですね。タクシーは中心街まで
25ドル程度らしいです。空港の設備はまあまあ
整っています。客引きがうるさいですが。

ビクトリアフォールズは乾期なので水量がしょぼい
かもしれません。けっこう蒸し暑いところです。

チョベは虫除け必須です。朝になるとマングースが
出てきますので、部屋やテントに入られないように
気をつけてください。

590 :異邦人さん:01/09/05 12:09 ID:97ZwWPy.
ザンベジリバーのラフティングは、スリルがあって凄い!
我々の船は転覆、横転して死ぬかと思った。←めがねが壊れた。
バンジーは、ジンバブエとザンビアの国境にあって、国境を越えて行く。
これも凄まじい程高い場所から飛び降りる。
ラフティングもバンジーもオーストラリアからの出稼ぎの若者がやっていました。

591 :異邦人さん:01/09/05 12:44 ID:.xM7DM/o
>>587
私が行った時は、展望台のあるビルに登ったけどきれいだったよ。
名前は覚えてないんだけど、隣にHollydayInnがあった。
ゴールドリーフシティは、尋常じゃない速度のコーヒーカップなどが楽しめる。
今もあるかわからないけど。。。
でも、白昼堂々と強盗にやられるらしいから、出ないほうが無難かも。
空港内で十分楽しめると思います!
ビクトリアフォールズは、川辺まで降りていけるところがあって、楽しかった。サルがかわいい!
ケープタウンは、港のお店がたくさんあるところがあって、
「かき」やワインがおいしかったー。
ツアーじゃ無理かもねぇ・・・。 ところで、ツアーって、いくらするの??

592 :異邦人さん:01/09/05 16:12 ID:5bvOc7jE
>>591 カールトンタワーのことかな。隣接してたアフリカ屈指の名門ホテル
「カールトン」は著しい治安の悪化のため20世紀末にその歴史を閉じました。
この周辺が治安かんなり悪くて漏れはコエーからタクシーで昼風呂〜←(もっ
ともヤバい通りの1つ)通過見学と中央駅構内でビクついてました(笑)
美術館も逝きたかったんだけどなぁ〜。カールトンタワーの現状情報をきぼんー。
けぷたうんはヴィクトリア&アルフレッド地区のことだよね。水族館の
ペンギン可愛いよ。この地区にはグレード高いホテルが多く、特にけーぷぐれーすは
某欧米旅行雑誌の前年度世界No.1ほてるだよ。テーブルベイも激快適。

>>590 漏れはそのバンジーやってから高所恐怖症になりました。数年前までは
世界最高高低差の商業バンジーだったけど今は世界3位だったっけ?

>>589 おぉ、マングースも宿に遊びにくるんだ!?漏れの近くにはカラフルトカゲ君が
来たよ。チョベ、9月ならまだ朝晩結構冷えるよね。ツアーだとチョベゲームロッジかな?

593 :どうもです。:01/09/05 23:14 ID:mN5RAuOQ
いろいろお教え頂き ありがとうございます。
>591 空港で何か特別楽しめるのでしょうか?
 ちなみに ツアーは44万円です。
宿舎は Vic滝は ザンベジリバーロッジ、
チョベは クレスタモワナサファリロッジ、ケープタウンは ザ・ケープトニアンです。

何か、一般的な、或いはお勧めのお土産などありますか?

594 :異邦人さん:01/09/06 00:29 ID:4fSzirak
>>592
カールトンセンターはYeovilleからバス(2階建てのこと多し)
で行ったよ…中央駅はコンコースなら安全だね。

バンジーは南アフリカの200m級のやつに追い越されたね。
飛ぶときよりも飛んだ後引き上げを待って逆さ吊りに
なってるときがこわかった。ひもとれそうな感覚になるし。

マングースがテントの隙間から中に無理矢理飛び込むのを
何度も見たんだよ…

ケープタウンはV&A地区のウォーターフロントは安全。
別世界です。駅周辺の町中はそれなり。やっぱり南ア。

>>593
空港はショッピングでしょうねえ。
アフリカのハブ空港なので民芸品とか充実してます。
空港で売ってるのは露店よりはるかに高いので
(でもたぶん質もいい)そのつもりで。

595 :ケニア在住:01/09/06 12:29 ID:rbd55rpQ
ビクトリアとチョベのツアー(喜望峰も付いていると思う)って44万もするんですね!
私がビクトリアで泊まった「エレファントヒル」には、多くの日本人(爺さん、婆さん)がツアーで
来ていて、添乗員があくせくしていました。
たまたま出口に居たおばさんが、「これからチョベに行くのよ、あなたも行くの?」と聞いて
きたので、「私は、仕事でアフリカに居ます。」と言ったら、「こんな僻地に仕事で来るの?
仕事何てあるの?」なんて、騒ぎだした。
アフリカをバカにするのもさることながら、だったら来るな!と思いました。
日本人(爺さん、婆さん)は、もう少しアフリカを勉強して来て欲しいと思いました。
このような人々が日本の評判を落とす原因の様にも思います。
ケニアでもひったくりにあうのは、この様な方々です。

596 :異邦人さん:01/09/07 06:15
>>593 44万っすか、以前よりは少し値段下がってるみたいですね。(個人旅行に
較べるとまだ割高感ありますが…)ザンベジリバーロッジは滝からちょっと離れた
川べりにある中型ホテルです。ロッジというよりは弧を描いた建物が印象的な集合
コテージとでも言いましょうか、典型的なアフリカのサファリロッジとは異なります。
モワナはチョべでは規模の大きい(100以上)サファリロッジで、こちらも川に面した
集合棟がメインとなります。のどかなリバービューの部屋だといいですね。ケープト
ニアンはV&Aの近くだったと思います。アフリカっぽさはない普通のシティホテルですが
立地は便利ですよ。南アのワインやサウスアフリカンシェリーは中々美味いっす。日本の
量販店に出回っている1000円程度の南ア産ではなく、ちょいとグレードの高い赤やコン
スタンシアの甘口なんかが試してみる価値大です。

>>595 エレファントヒルズ、インターコンチになってから特に日本人増えてますねー。
べったりツアーで来てるくせに「僻地」とか言うな〜!って思いますよね。帰国したら
知人には文化人気取りで「僻地」のことを誇張して話していると思われ、鬱。

597 :旅人:01/09/07 20:47
私も 来月南旅行を計画しています。
ビクトリア滝に2泊しようと思いますが、飽きないでしょうか?
いろいろ アクティビティがあるようですよね。
ビクトリアの辺りでは、女一人で街を歩いても大丈夫なくらい治安はいいんでしょうか?

598 :異邦人さん:01/09/07 21:32
>>597 何見るかと滞在先、遊びの予算がポイントかな。滝見物のほかに
主なアクティビティ:小型飛行機/ヘリコプター滝見物、バンジージャンプ、カヌー、
ラフティング、汽船ザンベジクルーズ、ゲームドライブ(サファリ)、SLでの橋&
ザンビアちょびっと観光、アフリカンダンス見物、ワニ園、リヴィングストン観光

滞在先はエコノミーに攻めるならキャンプ場野宿、格安ゲストハウス。
リゾート気分ならエレファントヒルズ、ムシオツーニャリゾート
リッチにコロニアル気分ならヴィクトリアフォールズホテル
気分を出すならVFAサファリロッジ、ジョージ
快適優雅に動物見るならエレファントキャンプ、マテチプライベートゲームリザーブ

うーん、自然が好きな人なら飽きないんじゃあないかと。。

599 :598:01/09/07 22:07
追加。街って程じゃないよ。滝ともちょい離れてる。
最近治安悪化してるらしいから公園内のひとけ
ないとこや夜の一人歩きは避けたほうがいいと思ふ。詳しい人に最新情報
きいてくだされー。

600 :異邦人さん:01/09/08 07:06
ソマリアってどうやって行くんですか?

601 :異邦人さん:01/09/08 14:04
>>600 ケニアのリボイからモガディシ方面へ不定期バス、またはジブチやエチオピアから陸路潜入。
永く無政府状態が続いていてさながら北斗の拳の世界。死ぬなよ。水もってけ。

602 :ケニア在住:01/09/08 18:27
ソマリアは、危険地域なので旅行で行くのは止めて下さい。

603 :601:01/09/08 21:30
>>600 追加情報
ソマリランドは首都ハルゲイサを始め最近そこそこに安定してるみたいだよ。
ジブチからのアクセスでGo-。うまーくやれば海路でベルベーラ入りも
できるかも。ソマリアの方はモガディシ含めてまだきついかもね。取り合えず
まだ両国は外務省ヤメトケ指数5なんで、親の顔見て、家のエッチ本類整理
して、遺書書いてから逝こう!

604 :異邦人さん:01/09/09 03:55
ソマリアって、わざわざ危険を冒して行くほどの国かな?
これといって観光地も思い浮かばないし、
文化的にもイメージできるものがないし。
内乱痕が見てみたい、とか、人が行かない国に
行ってみたいとかの動機で目指してるんだろうか。

605 :異邦人さん:01/09/09 06:41
>604 モガディシにいたりあーんな香りを探し、海岸ではインド洋やアラブを
望む。広大な砂漠の悪路に苦しみながらも町についたときの感動、、あぁ。

606 :598:01/09/10 20:27
ヴィックフォール追加情報。アクティビティーに近年加わったもの。
アフリカゾウに乗ってサバンナのお散歩&朝飯。ヘリウムバルーンでの空から滝遊覧、
ザンビア側だと滝の横にテーブルセッティングしての滝ビュー朝飯。
チョベやワンゲへの1日ゲームドライブツアー。 ブラワヨまで/からのサファリトレイン。

607 :異邦人さん:01/09/10 20:33
博学な皆様に質問です。
597の旅人さんに便乗質問ですが、チョべって日帰りではつまらない
のでしょうか? チョべ行くなら、最低1泊2日はあった方がいいで
すか? やはり、チョべなら野生動物たくさんみたいです。

608 :異邦人さん:01/09/10 20:49
>>607 全体のスケジュール教えてクン。もし他の地域でもゲームドライブ(動物散策)
するならばまぁー日帰りでも楽しめなくはないよ。もしゲームドライブがチョベだけ
だったら出来ればチョベに2泊以上欲しい。ドライブは早朝と夕方が基本なんで
1泊2日でも2ドライブのみ。これだとライオンやヒョウ、チーター、サイ、セーブルアンテ
ロープは季節にも寄るけど遭遇確率30〜50%かな。でもゾウ、バッファロー、ブッシュバック、
インパラ、キリンそしてカバ/ワニ(ボートサファリ参加時)ならほぼ見れると思うよ。
あと大切なのは宿選び。選ぶロッジによってゲームドライブの質もかなり変わります。

609 :607:01/09/10 21:16
>608
ゲームドライブができるのはチョべだけです。ということは、チョべに
2泊以上した方がいいということですね。
ところで、ついでに教えてほしいのですが、ヴィクトリア・フォールズ
からチョべへの宿泊ツアーは、現地に行ってから申し込んでも大丈夫で
すか? それとも事前に予約しておかないと危ないですか?

610 :異邦人さん:01/09/10 21:39
>609 現地でも申し込みは出来ますが、定評あるサファリキャンプやロッジは
事前予約した方がいいですよ。それに空港からVic Fallsの町、およびチョベへの
移動時間/手間を考えてもやっぱり予約した方がいいですね。日程が限られるけど
充実した動物観察、快適な滞在がしたい、という場合はちょっとお値段張りますが
ご予算が許せばロッジ/テント数が20以下のゲームリザーブをお薦め致します。
熟練のレンジャーやスタッフが最大限の努力をして滞在を楽しませてくれると思います。

611 :abcdegipt:01/09/10 21:46
年末に、エジプトに行くことになりました。
@メンフィス・サッカラ・ダハシュール方面
Aホルス神殿&クムオンボ神殿方面。
行くならどっち?
ちなみに、周遊パックツアーです。

612 :607:01/09/10 21:50
>610
早速の回答有難うございます。
事前に予約したいと思います。

613 :異邦人さん:01/09/12 02:00
>>611
エジプトもアフリカだけど、エジプトに関しては↓のスレに詳しい人がいるよ。
行きつけのスレしか見ない人が多いからそっちで聞いてみては?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991578683&ls=50

614 :異邦人さん:01/09/16 10:57
age

615 :異邦人:01/09/16 11:20
今ってアフリカのイスラム圏の国とかも行かないほうがいいのかな?
マリとか西アフリカの。原理主義者はいないと思うんだけど・・・。

616 :異邦人さん:01/09/18 02:43
>>615
湾岸戦争の時などは、国連等の危険度表示では、西アフリカの国々も危険が高いとされてましたが
こちらではまったく問題ありませんでした。
やみくもに、イスラム教徒率の高い国は危険度が高いと決めつけたようです。
西アフリカのムスリムは、ほとんどがラマダンもしない、豚肉さえ食べる人たちです。
原理主義とはおおよそかけ離れたところにいます。
わざわざアフリカまでやってきたアラブ人による、タンザニア・ケニアの
アメリカ大使館爆破テロなどもあったぐらいですから、アメリカ大使館には
近づかない方がよいでしょうが。

617 :615:01/09/18 10:34
>>616
どうもありがとうございます。すこし安心しました。
アメリカ支援のアラブ諸国も多いようですしね。

618 :異邦人さん:01/09/18 19:18
>ラマダンもしない、豚肉さえ食べる

それはイスラム教徒とは言わないのでは?

619 :異邦人さん:01/09/20 12:09
以前モロッコに行った時、酒飲むし豚肉も食べるイスラム教徒がいた。
「いいの?」って聞いたら、「でもアラー好きだよ」って言ってた。
答えになってないよと思った。

620 :異邦人さん:01/09/28 02:12
前にモロッコを旅行中、親切にしてくれたおばさんが、
「お前にファトゥという名前をやろう」と言い、一緒にいる間ずっとファトゥと呼ばれた。
彼女によると、イスラム名を持った私は、これでもうイスラム教徒なんだそうだ。
勝手にイスラム教徒にすんなよ(^^;。
私はなによりチャーシュー麺が好きなんだからさ。

621 :異邦人さん:01/09/28 15:23
あっあっあーーーーー私と一緒ーー>>620
セネガルで私もファトゥって名前を付けられたよ。
自分がイスラム教徒にされてたとは知らんかったわ。
もしかしてファトゥってものすごく平凡な名前なのかな。

622 :異邦人さん:01/09/28 16:57
>>621
平凡な名前だけどいい名前。

623 :異邦人さん:01/09/28 18:13
8月頃、このスレでケニヤのことをいろいろ質問させていただいて
大変お世話になった初心者です。その折はありがとうございました。
いよいよ明日出発です。ドキドキします。

と、思っていたらフライトキャンセルの連絡が。
コロンボ-ドバイ間のエミレーツ航空がキャンセルになってしまいました。
こちらでキャンセルが多い、とお聞きしていた通りになってしまいました。
2ちゃんは情報が信頼できると思った次第です。ありがとうございました。

624 :異邦人さん:01/09/28 18:58
>>623
スリランカ情勢だけでなく中東情勢悪化しましたからねえ。
ただ、アラブ系航空会社なら基本的に乗っ取られることは
ないはず…

625 :623:01/09/28 22:32
>624
旅行代理店でも理由がわからない、と言われてしまいました。
ちょっと時間も変更になってしまいました。
コロンボに午前3時に着いて何をしていればいいのやら・・
主人とアフリカしりとりでもしてるしかなさそうです。
「しまうま!」「マサイ!」「イボイノシシ!」とか言いながら。

626 :異邦人さん:01/10/01 22:12
>>100
そりゃネタですよ。ちなみに、小型のシェパードくらいの羊1頭を屠って丸焼き
にすると日本人なら15人〜20人前になります。小さく見えても結構、食べで
があるものなんですよ。象なんかだとたとえ中型の象でも200〜300人は
食べられるのでは?まあ、食べたことはありませんが。

627 :異邦人さん:01/10/03 02:53
>>626
また古いところにレスしてますね(笑)。
知人(ブルキナファソ人)が小さい頃に象を食したことがあるそうですが
粘っこくてあまり美味しくなかったと言ってました。

628 :異邦人さん:01/10/04 00:21
今年の12月に行く予定なのですが、
シェラレオーネ、リベリアの情報をお願いいたします。

629 :異邦人さん:01/10/04 02:27
>>623
上のスレで南アでダチョウに笑われた者です。今ごろ満喫してるかな?
ありゃー、今も飛ばないかぁエミレーツ。萌やされる可能性が少しでもあったら
やっぱり飛ばないよね〜(泣)>>624 てな理由で瓶裸電テロとは関係なく飛んでないんですよ;_;
623さん、帰ってきたらお土産話聞かせてね〜

>>628 内戦フェチですか?両国とも少しは落ち着いてきてるみたいだけど依然
拉致られてあぼーんもあるみたいだから気ぃつけてね。内陸潜入する場合、予防接種
健康には十分きぃつけて。ラッサやマールブルク、エヴォラになったら自決する覚悟も…

630 :628:01/10/04 02:44
やばかったら行くの止めます。

631 :異邦人さん:01/10/04 03:12
>>630 うん、観光だったら今は止めたほうが賢明かも。隣のコートジボワールや
ベナン、ガーナ辺りだったらまたーり旅行できるよ。内陸だとブルキナファソ
なんかも平和。

632 :630:01/10/04 07:05
>>631
ありがとうございます。でも実はその回りの国々には行ったことがあるんです。
ナイジェリアはないけど・・・・・。

633 :異邦人さん:01/10/04 10:12
>>631
コートジボワールでは昨年10月の大統領選挙で市民同士の抗争が勃発し、約
300人の死亡者が出ている。現大統領は、国民の間のわだかまりをなくし、
和解するために前々大統領、前暫定軍事大統領、野党党首を召集して国民和解
会議を10月9日に予定している。その前後に治安が悪化する可能性も捨てきれ
ないので、コートジボワールに来るんだったら、10月中旬以降にしたほうが無難
ですよ。

634 :623:01/10/07 23:13
>>629
昨日ケニアから帰って来ました。お言葉に甘えて少し書かせていただきます。
成田→コロンボ→ドバイ→ケニアという経路です(帰りも同じ)。
ディレーによる経由地ドバイ一泊、行きにロストバゲージ、
帰りのケニア空港のゲートで突然ポリス?から「イエローカードはどうした」と
文句を言われる(微妙に袖の下を要求していたと思われます)など
ハプニングてんこもりでしたが、クセになりそうなほど楽しい場所でした。

マサイマラ国立公園でゲームサファリを朝夕二回ずつ、三日したのですが
肉食獣のハンティングを見ることは出来ませんでした。でもハイエナの
朝ご飯(トムソンガゼル)を奪う雄ライオンや、
ヒョウの赤ちゃん、キリンのケンカなどを見ることが出来ました。
そろそろヌーの大移動が始まる様子でした。じりじり集まりながら移動中でした。
バルーンサファリも体験しました。
朝夕はかなり冷え込み、ロストをした身にはかなりツライものがありました。
ダチョウに笑われた気持ちがよおおおおおくわかりましたよ(泣)。
そうそう、ナイロビはジャカランタ?の薄紫の花が五分咲きでした。
またぜひ行きたいです。長々失礼いたしました。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:23
本当は今ごろケニアの予定でしたが、キャンセルしました。
3連休、予定もなくぼーっとしてます。

636 :629:01/10/07 23:40
>>634
おっかえりぃぃぃ〜〜 ディレイ&ロストバゲージ、大変でしたね。
でも楽しんでこれたようで何よりです。ヒョウの赤ちゃん見れたんだ!いいなぁ。
バルーン上空&着地はいかがでした?ずぅ〜っと荷物ロストだったの?
朝晩のオープンカーサファリの寒さは並みじゃあないよね^^;

637 :634:01/10/08 01:24
>>636
ただいまです!いろいろありがとうございました!!
バルーンはどすんがすんげすんばすんと四回バウンドしたあげく横倒しで
ずるずる引きずられて着陸でした。ワイルドです。
残念ながら、あまり天気に恵まれず、日の出は拝むことができず、
着地地点での朝ご飯も降り出した雨の中でびしょびしょといただきました。残念。
でも朝のサバンナ上空は、例えようもなく静かで、きれいでした・・

荷物はなんと、マサイマラからナイロビへ戻った時にやっと出てきました。
結局持ってきて持って帰っただけ。まあ戻っただけ良しとしましょう。
あまりの寒さにおみやげ屋さんでナゾの民芸調の布を購入、ほっかむりして
サファリしました。現地の方に笑われるわ、トピには睨まれるわ・・
きっと変な日本人がいるわいと思ったことでしょう。

>>635
残念ですね。世界情勢が不穏だからキャンセルなさったのでしょうか。
また行く機会があるといいですね。わたしは初めてだったのですが、
とてもよい場所でしたよ。

638 :636:01/10/08 05:00
>637
4回バウンド横転も辛いけど、シャンパンブレックの雨も辛い〜。天候はどうしようも
ないよね。。でもそれも忘れえぬ思い出になったかな。オレモ昔スコールにあった。

>ナゾノ民芸布に藁タ!でもマジで寒いでしょーアフリカ。トピに睨まれたかぁ〜(笑)
 

639 :ああアフリカ・・:01/10/08 23:10
 12月にアフリカにいくつもりだったが、ツアーキャンセル続出。どこかやってないかな?やはりアブナいかな?

640 :異邦人さん:01/10/08 23:18
>>639
個人旅行じゃ〜!! 2chのみんながノウハウ供与。

641 :637:01/10/09 02:16
今度は個人旅行もいいかも・・ドキドキ。

642 :異邦人さん:01/10/09 02:46
アフリカは今度の件とあまり関係ないから、
今のこの時期、旅行するには良いかもよ。
でもアメリカ大使館には近寄らない方が吉。

643 :アスリート名無しさん:01/10/09 02:51
$100ミリオンっていくらですか?
教えて下さい

644 :異邦人さん:01/10/09 03:00
アフリカ大陸は今回のテロとは無縁かもしれないけど空港やキャリア
のモラルが低くそうだね。
爆弾なんていくらでもバックヤードから持ちこめそう。
偏見かい?

645 :異邦人さん:01/10/09 04:37
>644
バックヤードから持ち込むのは難しいかも。
ヨーロッパの大空港と違って、乗客でない見知らぬ顔があると目立つだろうから。
むしろ、乗客の手荷物チェックがいいかげん。
X線の機械もあまり良くないし。ワイロで荷物検査スッ飛ばさせたりできるし。
だから狙われやすいエール・フランスやBAを避けて、
アフリカ系キャリアの航空会社に乗った方がいいというのはあるかも。

646 :637:01/10/09 13:48
えと、みなさんもうすでにご存じかもしれないんですけど・・

ケニヤ行くのにスリランカ航空とエミレーツ航空は良かったですよ。
全席にテレビが付いていて飽きないし、成田発着のスリランカは
ほんとは全席禁煙なのに最後部の席を喫煙席として解放してました。
みんなマナー良くかわりばんこにタバコ吸ってらっしゃいました。
ガラガラだったためか、煙くもなかったですね。
両方とも、トイレも清潔でCAも親切でした。エミレーツのCAの美貌に
クラクラでした。日本の方もいました。

経由地のコロンボは夜に着いて明け方に発つというスケジュールだったん
ですが、仮眠室もあります。ドバイの空港内にはホテルがありますが、
すぐにいっぱいになってしまうようです。でも、ゲート近くに
足の伸ばせる椅子があって、そこでみなさん仮眠してました。
両方とも空港の警備は厳重でした。

647 :異邦人さん:01/10/09 15:53
質問!
アフリカでの滞在費用は一ヶ月、どの位?
秘境、サファリ現地ツアーって超高いの?
4ヶ月の旅行期間だと、どこがおすすめ?

648 :異邦人さん:01/10/09 16:33
>647
回答!
ピンからキリまでで答えられませーん!同じアジアでも日本とバングラデシュでは
全然違うし、日本でも強羅花壇、あさば、西洋銀座、、と豪遊するのとテント野宿する
のではまた違っちゃうから。秘境、サファリツアーにしても数ヶ月のアフリカ縦断のもの
もあればお手軽半日のものもあるっす。どんな旅行形態が希望か再投稿期待。

649 :異邦人さん:01/10/10 05:09
なぜだろうかね。やっぱり日本から遠いからかね。
日本人はヨーロッパの話をするときは、ドイツが、とかフランスが、とか国別に話そうとするのに、
アフリカの話をするときは、全部「アフリカ」ですまそうとする。
コンゴでエボラが流行れば、タンザニア帰りの俺まで感染したかも本気で心配する友人多数。
決してそれほど海外の事情に疎い奴らでもないのに。
アフリカの人はどんなものを食べてるの?とか聞かれてもなあ。
あんたら、インドに行ってきた旅行者に、モンゴルの食べ物を聞いたりするか?と言いたくなる。
というか、言ってる(w

650 :異邦人さん:01/10/11 14:11
ナミビアの砂漠を見て感動したいのですが、首都のウインドホーク周辺の砂漠でも感動できるでしょうか?
また、砂漠以外に押さえておくべき場所はありますか?

651 :異邦人さん:01/10/11 14:18
>>649
俺は東京在住で東京で働いてるんだが、阪神大震災の時に、
会社の同僚のヨーロッパ人が「本国の家族から電話がかかって
きて物凄く心配された」と言っていたのを思い出すね。
「地震は関西で、自分がいるのは東京だ」と言っても直ぐには
安心してくれなかったと言っていた。

652 :異邦人さん:01/10/11 18:29
>>650
ウィントフックにはないですよ。
手近なのはスワコプムンドですね。感動しましたが、
やっぱりソススフレイまで行くほうがいいようです。
(私はソススフレイまでは行ってません。行った人の話)
ほかに押さえる場所としては、やはり私は行ってませんが、
フィッシュリバーキャニオンやエトーシャ国立公園でしょうか。

653 :異邦人さん:01/10/11 21:43
>ナミビア
前に雑誌で見たんだけど、ナミビアの砂漠に住む部族で、
赤い顔料のようなものを体に塗り、とても特徴的な服を着てた。
あれを見て、民族舞踊団のようなものがあれば見たいと思った。
でもナミビアってあまり観光化されてるイメージないんだけど。
それでも、首都のホテルとかには、民族舞踊団のディナーショーとかが
あったりするのだろうか。

654 :異邦人さん:01/10/11 23:29
>>653
あるのかなあ。ナミビアは人口が少ないからなあ…
日曜午後のウィントフックなんてまるでゴーストタウン。

655 :異邦人さん:01/10/11 23:42
ロボスの年一回ナミビア運行を狙え!!スワコプムンドに大名旅行。
ウィントフックは大手チェーンにほとんど犯されていない希有な首都の1つ。
サンインターのカラハリサンズ(カジノ付き)やレガシーホテルズのウィントフック
カントリークラブはあるけど民族舞踊はきかないなぁ。あとは旧宗主国関係で
ドイツの香りのするホテルや海リゾートもあるね。あとは離れると
快適なゲームリザーブ(サファリロッジ)がいくつかあったっけ。

656 :異邦人さん:01/10/12 00:21
スワコプムンド旧駅舎利用のホテルにもカジノあったな。

657 :647:01/10/12 09:50
648>
数ヶ月のアフリカ横断ツアー!?
それ逝きたい。
ちなみに私は学生なのでお金ありましぇ〜ん

658 :650:01/10/12 11:32
>>652-656
情報ありがとうございます。アドバイスを考慮して予定立てます。
(旅行人には全然情報が無かったのでこのスレで質問させて貰いました。)

659 :648:01/10/12 18:20
>>657
横断ちゃう、縦断。(ソマリア-シェラレオネ横断は流石に今はきっついぞ;;) 縦断ツアーは南アフリカの
ゲストハウスとかに募集が貼ってあるよ。現地に逝って「あいのり」宜しくマイクロバスに乗り込んでくれ。
ちなみにオレは団体行動苦手なので絶対ダメだなー。英語、フランス語、ドイツ語ペラペラで現地語もカタコト
話せれば相当楽しいかも。頑張れ!

660 :異邦人さん:01/10/13 04:24
ケープタウン−ダルエスサラーム陸路をわずか4日で行った
旅行者と会ったことがある。じゃあカイロまでならどれぐらい
で行けそうか計算してみたら、2週間ぐらいで行けそうだと
いう結論になった。

661 :異邦人さん:01/10/13 14:46
>>660
>ケープタウン−ダルエスサラーム陸路をわずか4日で行った
つぅかそんなことして楽しいのか??最新情報は知らんが少なくても
公共交通機関なら84時間は無理有りすぎ。

662 :異邦人さん:01/10/13 15:27
>>661
大型バスをひたすら乗り継いだらしい(マラウイ経由)。
急ぐ必要があったとかで楽しいかどうかは関係なかった
(というかもうやりたくない)と言ってた。
まあ、そういうこともできる、ということで。

663 :異邦人さん:01/10/13 15:46
>>659
マリを旅行中に、アフリカ縦断バスツアーご一行様に会ったことがある。
ロンドン出発だと言ってた。
ほとんどがイギリス人だったけど、日本人の女の子が二人参加してた。

664 :異邦人さん:01/10/14 23:59
12月に個人旅行で南アフリカに行きたいと思います。向こうに知人がいるから、
本格的な個人旅行っていうわけでもないのですが、今の時期、大丈夫なのかな?
良い航空会社はどこでしょう?危険な国だって、言われているけど。ちなみに
私はWomanです。

665 :異邦人さん:01/10/15 00:39
>>664
良い航空会社、、、財布に優しいのはマレーシア航空、アエロフロート、エジプトとか。
キャセイやシンガポール航空はちょっと上記より高くなるけど利便性、人気度高し。
ヨーロッパ寄りたい&金はうなる程ある、というなら欧州系キャリアでビジネスでもファーストでも。
俺だったらキャセイでさくっと逝くかマレーシアの格安ビジネスかな。ちなみに南アの何処逝くの?
安全に気を遣って危険なところ逝かなければヨーロッパよりも快適なところも多いよ。

666 :異邦人さん:01/10/15 00:58
655>>早速の情報、ありがとう!キャセイは評判良いみたいですね。
ヨーロッパ経由は考えていないのですが。今は何より安全と信用第一で、
決めたいです。家族も心配するので・・・。
南アの知人はヨハネスバーグの郊外。12月前にはもっと郊外に引っ越すらしい。
そこに数日泊まるくらいで、もう一つの目的地は山の方。要するに田舎。
そして、クルーガー国立公園やら、南アらしいところに連れてってくれるそうで、
ケープタウンにも行かない?って誘われてるけど、日程がどうかな?って
ところで思案中です。まだお任せ!って感じなんですが、どこがお薦めですか?

667 :異邦人さん:01/10/15 01:28
最近ケニアに行きたくなってきました。
いつ行けるかどうかわからないけどいいところみたいですね。
サバンナの動物が見たい!!

668 :665:01/10/15 01:33
>666
まぁ安全度の違いって言っても99.9999%と99.9991%みたいな些細なもんだから
結局はイメージの問題だけっすねー。ダーバン行くならシンガポールが入ってたと
思うから結構便利。もっとも、南部アフリカ何都市か廻るならサウスアフリカンエアー
のエアパスが便利だよ。 ジョバグの郊外に知人がお住まいだったら
空港に迎えに来てもらうといいっす。ダウンタウンにフラっと公共交通機関で
逝くのはやめたほうがいいっす。 山、、、ナタルとかドラゲンスバークの方かな?
雄大な自然が残ってるところも多いよね。

お勧め、、うーん。どんな旅がしたいかで結構変わるっす。手付かずの自然や野生動植物
を見る、ズールーやサン族などの文化や忌まわしきアパルトヘイトの爪跡に触れる、はたまた
最高のMyワインを探す、豪華列車と豪華ホテルを廻る、ダチョウに乗る、マンデラグッズを
探しに逝く。南アのケンタ&セブンイレブンを体感… 

669 :異邦人さん:01/10/15 08:12
668>> そう・・・山の方で行くのは、ナタール地方です。この国は危険、
危険って、どんな本にも書いてあるのですが、でも現地の友人は、「大丈夫、
是非いらっしゃい」って言ってくれるんで、今が行けるチャンスかな?って
思います。それと米国のアフガニスタン攻撃に関しては、日本より、
もっと意識が薄いみたいですね。私はアフリカに関しては、詳しくないので、
ここでの情報は役立ちます。ありがとう!

670 :668:01/10/15 12:26
>>669
危険とされているのはジョバグ、ケープタウン、プレトリア、ダーバンなど大都市のダウンタウンの
一部やそこに通じる公共交通機関。南アに限ったことじゃなく他の国でもそうだけどヤバい場所は
多くの都市や町にあるのでそーいった所は近づかなければかなり危険は回避出来るよ。
外務省その他の海外安全情報でおおまかな情報をチェック、現地に行ったらインフォメーションや
ホテルのコンセルジェやフロントに地図みせて言っては行けない場所を聞く。安全が確保されて
いない場所を1人で極力出歩かない、出歩く場合はホテルのトランスファーを使う、または現地
参加型のツアーに入る、等。  なんか仰々しく書いちゃったけど、上記の注意を考慮しても
魅力100倍だよーーー!

671 :異邦人さん:01/10/15 13:01
追加補足:
ナタルでは山歩きかな?標高差のかなりある美しい滝がドラゲンスバークの山中に
あるみたいなんだけど、航空写真でしか見た事がなく詳細不明。
Mkuziゲームリザーブの近くにピンダっていう世界一級の森&山ロッジがあるよ。
ケープタウン近郊のペンギン君とアザラシ君には会っておいて損はないかも。かわいいよ。

672 :異邦人さん:01/10/15 15:14
まだ、あれこれ決めていないんですけど。
結構、知り合い任せ見たいなところがあって・・・。それに、今まで、果たして
行けるかどうか、決めかねていたんです。家族の反対もあってね、でもあれこれ
考えても仕方がないから(周りは、キャンセル続出らしいけど、行った人は
皆無事に帰ってきているから)決心しました。
ナタールの自然は、楽しみです。多分、危険も少ないだろうし。
できたら、ケープタウンにも行きたい!
シンガポール航空は,今大丈夫なのかな?航空会社をまず決めなっちゃあ〜。

673 :異邦人さん:01/10/16 12:44
>>672
サウスアフリカに行くなら、気軽さで言えばSQかCXだよね。
あとは、バンコク経由のサウスアフリカ航空(確かこの様な名前だった?)
以前、関空まで乗り入れていた航空会社(当時は関空からヨハネまで乗り継ぎなしで行けた)。

格安なら、南周り(バンコク、ドバイ、ナイロビ等を経由する)かな?
2年前に南回りでストップオーバーをかけて周遊したけど、楽しかったよ!

674 :異邦人さん:01/10/16 14:05
ザンビアの日食レイブに逝ったことある人いる?

675 :ファランジ:01/10/18 23:59
誰か、エチオピアについて、熱く語ってくれないかなあ。

676 :異邦人さん:01/10/19 00:57
熱くないけど、インジェラ、めちゃうまコーヒー、
そして、YESの意味の「オウッ!!」
そして、子供達の 「YOU! YOU! YOU!」

677 :シマウマ:01/10/19 11:13
ケニアのコーヒーめちゃうまくてびっくりした!!
酸味が少なくコクがある。
日本にも売っているかなあ。

678 :異邦人さん:01/10/19 11:37
ケニアの紅茶もうまいよ!CTC(機械製法)じゃないやつがイイ!

679 :異邦人さん:01/10/19 12:36
>>677
>>678
ケニアのコーヒー、紅茶は販売しております。
しかし、現地の様に多くの種類は取り扱っていませんが、東京で購入出来ます。

680 :ファランジ:01/10/19 22:53
>676
YOU!YOU!YOU!って、どんなときに声を掛けてくるんですか?

681 :異邦人さん:01/10/19 23:07
>>677
エチオピアのコーヒーも美味しいよ。

682 :異邦人さん:01/10/20 00:03
>>680
他の国で言うと、「ハロー、ハロー」って感じかな。

683 :異邦人さん:01/10/20 00:38
アフリカはセネガルしか行ったことがないんですが、かの地では子供達は外人を見ると
「カドゥー、カドゥー」と言って寄ってきます。
直訳すると、「贈り物」という意味で、要は
「なんかちょうだい」と言ってるらしい。
インドの「バクシーシ」みたいなもん?
英語圏のアフリカだとなんて言うの?
それとも、フランス語圏よりお金を持ってそうだから、
そういう子供達じたいがいないのかな?

684 :異邦人さん:01/10/20 09:22
ヴィクトリア・フォールズってザンビア側に行けるそうなんですが、ザンビアの
ビザって国境で取れるんですか?

685 :異邦人さん:01/10/20 11:26
ケニアのミネラルウォーターがおいしかった。
というより、帰りに他の国に寄ったとき、
その国の水がまずく感じた。
シャワーの水が温泉のようにぬるぬるしていて
石鹸つけていないのにいくら洗っても落ちない
って感じたのですが。
ちなみに一緒に行った人は水道水をけっこう
飲んでしまったそうですが、まったく問題なかったそうです。

686 :異邦人さん:01/10/20 13:37
>>684
2000年10月の時点で、ビックフォールズでは1日ビザと
普通のビザ、カズングラとChirunduでは普通のビザが取れる。
1日ビザ:US10$
(その日のうちに戻ってくるならジンバブエビザは有効)
シングル:US25$
ダブル:US40$
マルチ:US80$

これ以外に、ジンバブエ側のビクトリアフォールズの
バックパッカーズでは、リビングストンでの宿泊や3週間
有効のビザなどがセットになったパックがUS10$である。
ジンバブエのダブル・マルチビザを持っている場合や、
そのままザンビアへ旅行する場合にはこれがおすすめ。

687 :684:01/10/21 18:26
>686
とても詳しいご回答ありがとうございます。
まじ感謝です。

688 :異邦人さん:01/10/21 21:04
>>686ザンビアビザ補足
タンザニアとの国境ではビザ取得できないとの噂あり。
そのため南下する旅行者はダルエスサラームでビザ取ってた。
その他の国境で取れるかは不明。

689 :異邦人さん:01/10/22 11:35
仕事でアフリカ方面へ行ったからいくらするか知らなかったけど、
パック旅行でも軽く30〜40万とかするんだね。ビックリ!
確かに日本から直行便出てないし、ヨーロッパ乗換えで
行ったから高くはつくんだろうけど…
もう一度行ってみたいと思ったのだが無理だ!!

690 :異邦人さん:01/10/22 11:45
>686
ジンバブエってビザ必要になったんだ?!ほえー。
>689
マレーシアかアエロフロートで航空で安く逝こう。

691 :異邦人さん:01/10/22 15:24
>>689
時間さえたっぷりあるなら、ヨーロッパまで行って格安航空券を買えば
もっと安く行けるよ。ビザもヨーロッパで取った方が安い。

692 :異邦人さん:01/10/22 19:52
>>689
バンコクの方が更に安い!

693 :異邦人さん:01/10/22 21:02
>>692
バンコクからだとアフリカのどのあたりへのチケットが買えるの?
西方面も変える?

694 :異邦人さん:01/10/22 23:36
8年前にケニアに行ってきました。10日間のツアーで毎日サファリをしました。
夢のような毎日で、今でもあの時の体験は忘れられません。また、時間とお金があったら行きたいです。
あと、行ってみたいのは、南アフリカの喜望峰です。誰か行かれた方いますか?

695 :異邦人さん:01/10/22 23:49
>>693
買えるんじゃないの?
エチオピア航空とか、バンコクから飛んでてアフリカ路線
充実してる会社もあるし。

696 :異邦人さん:01/10/22 23:50
>>694
去年喜望峰逝きました。

697 :694:01/10/22 23:55
>>696
いいなぁ〜。よかったら感想を聞かせてください。

698 :異邦人さん:01/10/23 00:03
>690
686さんが説明してるのは、ザンビアのビザのことだよ。

699 :2000年後半アフリカ滞在:01/10/23 00:17
レスすることが多いからコテハンにしよう。
2000年後半にアフリカにいたのでその時点での情報。
>>697
喜望峰単体では期待はずれです。しょぼいです。
小さい岬とかんばんがあるだけ。ケープポイント(半島の先端)
のほうが立派です。しかし、ケープ半島全体としては
あざらし見れたりペンギン見れたり、非常に(・∀・)イイ!所です。
>>698
おいらの発言にジンバブエビザという単語が出てきたから
だと思う。

700 :690:01/10/23 00:17
>698
いや、>>686さんが下からの2行目で
>ジンバブエのダブル・マルチビザを持っている場合や、
って言ってたから。 俺も3年位前、ヴィックフォールでザンビアヴィザ
取ったよ。通用通貨は米ドル、南アランド、ジンバブエドルだった。
今はジンバブエドルはまずいかな?

701 :2000年後半アフリカ滞在:01/10/23 00:20
ちなみに、ジンバブエビザは98年の7月だかに、
予告なしにいきなり導入されたらしい。

702 :異邦人さん:01/10/23 00:37
>701
けど、格安航空券ガイド見たけど、空港や国境で簡単にビザ取れる
らしいね。

703 :2000年後半アフリカ滞在:01/10/23 00:38
>>702
基本的に国境で取れるはず。
大使館では「国境で取れ」と言われることもあるらしい。
小さなスタンプだし、ビザというより入場料かな…

704 :異邦人さん:01/10/23 00:47
>703
いまだにジンバブエ、出国税20米ドル取られる? あれ高過ぎるよ。

705 :2000年後半アフリカ滞在:01/10/23 00:49
>>704
空路出国税or空港税は知らない。陸路は取られない。
空港税20ドルなら普通だろう…

706 :異邦人さん:01/10/23 00:56
>705
確かに、アメリカに比べたら安いよね。

707 :704:01/10/23 00:57
>705
>空港税20ドルなら普通だろう…
うーん、日本の物価なら$20も許すけどあっちの物価を考えると。。
そういやジブチもアホみたいに高くなかったっけ?

708 :2000年後半アフリカ滞在:01/10/23 00:59
>>707
飛行機は金持ちと外国人の交通手段だからしょうがない。
マダガスカルみたいに普通の人も国内線乗りまくる国も
あるにはあるけど(道路事情最悪で陸の孤島ばかりだから)。

709 :異邦人さん:01/10/23 12:25
私がジンバブエに滞在していた時は、ノービザで過ごせました。
ケニア、タンザニア等の東アフリカのビザがあればなお良かったと思います。

710 :異邦人さん:01/10/24 09:12
南ア、行くことにしました。
サファリにも、参加するのですが、マラリアの接種(薬?)は日本では
ないそうですが、アフリカに旅行された方、予防注射等は、どうしていたの
でしょう? マラリアは、しておいた方(薬を飲む)が良いって言われているん
ですが。他の予防注射は、どうなんだろう?

711 :異邦人さん:01/10/24 10:26
>>710
マラリアの予防接種は存在しないので、予防しようと思ったら薬を飲むことになります。
でも予防薬には副作用もあるので、かかってから治療のために飲むという人もいます。
そのあたりは自分で決めるしか。
予防薬と治療薬はだいたいは同じ薬です。飲む量や飲み方が違うだけで。

こっちのスレも参考になるかも。
日本にはないご病気自慢
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/970458761/

712 :異邦人さん:01/10/24 10:52
>>710
ここのスレの50〜90ぐらいにマラリアの話が出てるよ。

713 :異邦人さん:01/10/24 12:28
>>710
マラリアの飲み薬
1日1錠飲むものと1週間で1錠のむものがあります。
日本大使館に行けばすぐ教えてくれます。

714 :異邦人さん:01/10/24 13:00
マラリアについての情報、どうもありがとう!何だか、怖くなったけど、
日本には予防薬はないので、現地で買うように・・・ってことでした。
着いてから、買って飲んで、副作用でもあったら、怖いし・・・。結構
南ア旅行は、大変なんだって実感。家族に、テロや戦争の心配を説得して、
やっと行くことになったのに(治安の悪さも、十分注意するから・・って)
今度は、マラリアだって〜。何とか、しなくっちゃあ。

715 :異邦人さん:01/10/24 14:38
>>713
日本大使館の情報は当てにならないっすよ。
欧米では予防薬としての使用が禁止になった薬でも
長らくそのまま推奨してたりするし。
全体に情報が不足してて古い感じ。
マラリアに関しては経由地で情報を仕入れた方がいい。

716 :異邦人さん:01/10/24 15:05
アフリカン・ミュージックのスレをワールド・ミュージック板にたててみました。
アフリカ音楽のお好きな方、現地で生の音楽など聴かれたことのある方のお話など大歓迎です。
よかったら一緒に語り合いましょう。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003902323/

717 :異邦人さん:01/10/25 00:31
ここの方は、本当に親切に教えてくださって、ありがたいです。
初めてのアフリカなので無知なので、助かります。でも、南ア、怖いけど
好きな国。アフリカの音楽も好き!

718 :異邦人さん:01/10/26 02:16
モーリタリアのビザって日本で手に入りますか?

719 :異邦人さん:01/10/26 02:39
今話題のタンソ菌に効くという薬、タリビットとかクラビットとか
俺がアフリカに行くときにいつも持っていってる薬だよ。
腸チフスやコレラに効くからと医者から持たされてるんだが。
使わずに持って帰ったのがたくさんある。
タンソ菌をばらまかれてもしばらくは大丈夫だ(w

720 :異邦人さん:01/10/27 02:35
12月のアエロフロートで行く、アフリカが57500円と出ていた。

721 :異邦人さん:01/10/27 03:54
今夜は誰も集まらなかったようで、寂しいです。

722 :異邦人さん:01/10/27 14:32
720>すごい!安いですね。12月にシンガポール航空で南アに行くのですが、
137000円でした。乗り継ぎなんかも含めると結構な時間がかかるのですが、
それでも安いと思っているのに、まだ、安いのがあるんですね。
ちなみに、アエロフロートで行くと、どのくらい時間がかかるの?

723 :異邦人さん:01/10/27 14:36
>>722
安全性を考えれば、シンガポール航空の方が多少高くともいいと思います。

724 :720:01/10/27 23:31
今日友達から私達のアフリカの目的地まではアエロフロートは飛んでいないかも、
と連絡が入りました。月曜日になったらアエロフロートに問い合わせます。
時間がどれくらいかかるのかはまだ調べていないのでわかりません。
12月の南アフリカ、成田発、マレーシア航空 3〜30日FIX
12/12出発まで クアラルンプールストップオーバー可
128800円というのがありました。
出発時間などはまだ未定と出ていました。

725 :異邦人さん:01/10/28 00:34
>723
そうですね。シンガポール航空でも十分満足して、楽しみにしています。
沢山、アフリカのこと教えてくれて、ありがとう。南アでは、3〜4日のサファリ
にも行きます。現地で即、マラリアの予防薬、飲んで、防虫スプレーでも
予防して・・・と、ちょっと不安ですが、どなたか2週間くらいのアフリカ
旅行【サファリ込】で、マラリアになった方っていますか?

726 :異邦人さん:01/10/28 23:21
>>725
短くてもなる人はいるよ。むこうの気候しだい。
でも南アってあまりマラリア聞かないけど、そんなにいるの?

蚊に刺されないコツとして、白いふわふわした素材の上着もいいよ。
肌にピッタリした上着だと、アフリカの蚊は布の上から刺すし、
(デニムの上からも刺す!)蚊は黒い色が好きらしいから。

727 :異邦人さん:01/10/29 00:27
>>725
時期いつだっけ?冬だったらよっぽどのことが無い限り大丈夫だと思うけど。。
あ、でもナタルの低地から高地までいくんだっけ? 南部アフリカ数週間の旅程
だったらなった場合の対処法を調べておくだけでいい気もするよ。刺されない
工夫(長袖、虫除けスプレー、朝晩はあんまり出歩かない、、など)
実際現地の人は副作用の方が恐いので罹らないと飲まない人が大半っす。(現地
じゃタダの風邪見たいな捕らえ方ぽかった)  マラリアネットなんかを見て、
万一日本に帰ってきてなった場合の行く病院をチェックしておこう! むちゃ
心配ならTauとかマラリアフリーのロッジに行くのも手。

そんなこんなで色々調べると心配になるけど、気をつけてればだいじょうぶだよ。
総てを考慮してもそれを上回る魅力がアフリカにはあるっす。

728 :異邦人さん:01/10/29 02:23
>>718
1999年にモロッコ〜モーリタニア〜セネガルと旅しました。
モーリタニアへは、日本から飛行機で直入しようとするとバカ高いので
(チケットもビザも両方)、
パリへ行って、そこでビザとチケットを取った方が安上がりでスムーズです。
ヌアディブとヌアクショット」で会った白人旅行者も、だいたいパリで西アフリカ諸国のビザを取ったと
言っていました。日本人旅行者で時間に余裕のある人は、ほとんど日本では
ビザは取っていなかったです。
在モロッコ(ラバット)のモーリタニア大使館で取るという手もあります。
ラバットのモーリタニア大使館周辺には同じビザ取得目的の白人旅行者が
毎日うろついているので、いろいろと情報交換ができます。
モロッコでは大使館員からの賄賂要求がかなりありましたが。

でもモーリタニアは、Uglyなのは国境の軍人とポリスくらいで、
街中の一般市民は大変のんびりしていて親切でした。
私はそこらへんでたまたま話をした現地人の家(テントですが)に
泊めさせてもらいました。
食事もすごく美味しくて安いし、音楽もいいし、
サハラ以外にこれといって見るべきものはないんですが
モーリタニアは個人的にはとてもおすすめです。
闇チェンはUSドルだとすごくレートがいいのでUSドル(現金)を用意していくことを
おすすめします。

729 :718:01/10/29 05:50
>>728
情報ありがとうございます。
モロッコでも取得可能なんですね。
賄賂ってどのくらいするのでしょうか?
スペインのマドリッドでも取れると聞いたのでそっちも検討中です。
ただ、40日間くらいの予定なので時間が心配です。
モロッコ〜モーリタリア〜セネガルは何日間で旅行しましたか?

730 :728:01/10/29 07:05
>>729
人によってまちまちみたいですが、だいたいUS$100くらいのようです。
私はUS$50を、大使館員に直接ではなく、門の外にいる
旅行会社の客引きに案内料として渡すことによって
払った形になっていました。わけわかりませんでした。
ちなみに、ビザ代そのものはたったの400ウギーア(US$2!!)。

モーリタニアのビザは、取得から1ヶ月間有効なので、
旅程によっては日本での取得が不可能な場合もあると思います。
ヨーロッパ方面から行くのであれば、パリ、マドリ、
もしくはラバットで取るのが普通ではないかと思います。

私は、モロッコ〜モーリタニア〜セネガルは2ヶ月間かけました。

731 :異邦人さん:01/10/29 08:50
たいした参考にはならないかもしれませんが、
ダカールでマリのビザを取ったときの賄賂は50ドルでした。
申請しに来た人の服装を見て額が上下してるようでした。
ビザの申請をしに行くときには、みすぼらしい服を着ていった方がいいかも(笑)。

732 :728:01/10/29 09:06
>>731
へー、そうでしたか。
私は同じくダカールでマリビザを取りましたが、賄賂は全然なかったなあ…
(ビザだけ取って、結局行けなかったのですが)
パスポートを2日くらい預けて、指定日に取りにいったら
ビザ代だけ事務的に払ってオワリでした…

733 :731:01/10/29 10:16
>>732
特にワイロを請求されたわけじゃないんですよ。
同じ宿に泊まってた旅行者同士で情報交換したところ、
ビザ代が人によって違ったという・・・。
だからはじめからワイロ代込みで、ビザ代を請求されてたのかな、と。
値段の違いを指摘した人がなかなかビザを波及してもらえなかった
という話も聞いてたので、言いなりに払ってしまいました。
でも昔の話なので、今はそんなことはないかも、です。

734 :731=733:01/10/29 10:17
波及→発給

735 :729:01/10/29 23:28
>>730
なるほど。じゃあ、ラバトで賄賂さえ覚悟すればVISAが降りるってことですね。
時間が勿体無いのでカサブランカINにしようと思います。
アエロフロートの¥57800で。

736 :異邦人さん:01/10/29 23:54
アエロフロートに問い合わせたら、カサブランカまで今は
飛んでないと言われました。
アフリカ方面はチュニスだけだと言われたんですけど・・・・。

737 :異邦人さん:01/10/30 01:09
>736
昔は世界最大級のアフリカ航路持ってたのにねぇ。(便数はすくなかったけど。。)

738 :元アフリカ在住:01/10/30 01:27
アフリカにお住まいの統一協会の人たちはお金がないから、
いつも日本との往復には、危険度が高いからと他の在留者が決して使わない
アエロフロートを利用してたけど、今はどうしてるんだろう。

739 :異邦人さん:01/10/30 02:18
しかし危険だ、といってアエロフロート避ける人って
よく横断歩道とか暗い夜道とか歩けるよなぁ。
後者の方が危険度高いだろうにね。タナやサル逝くのに便利だったのになぁ、アエロ。

740 :異邦人さん:01/10/30 06:59
モロッコ→モーリタニア→ だったら、
アエロでマドリッドまで行けばいいのかなー。

741 :728:01/10/30 14:40
>>735
カサブランカinでラバットへビザを取りに行くのなら、
宿泊はラバットにしといた方がいいですよ。カサは宿が高いです。見るとこないし。
その代わり、モロッコでモーリタニアのビザを取る場合、
「モロッコ←→モーリタニア」の往復航空券を提示しないと、ビザを
取らせてくれませんでした。まあ、ここら辺で賄賂の話になるんですけど。
私は、どっちにしろ陸路だったのでチケットなんて持ってるわけなかったが
カサ→ヌアクショット→ダカールっていう、通り抜けのチケットを
ビザ取得後に払い戻すつもりでわざわざ正規料金で買って持っていたにもかかわらず、
「往復チケットじゃないとだめ」の一点張りでした。
わけわかんないでしょ?
>>736
アエロって、今アフリカ方面はチュニスしか飛んでないのですか?
そうなんだ…。私が行った頃(2年間)は、Air Afriqueと共同運航していて
意外とどこへでも行けた、って気がしました。

742 :728:01/10/30 14:45

すみません、間違えました…

× 私が行った頃(2年間)
○ 私が行った頃(2年前)

です。すみません

743 :異邦人さん:01/10/30 17:39
コトノウのサベナの事務所にブリュッセル行きの航空券を買いに行ったとき、
提示された金額が高かったので迷ってたら、値引きしてくれてびっくりした。
アフリカって、航空会社の事務所で航空券買うときでも値引き交渉ができるの?
それとももしかして、最初の金額はボラれてたの?

744 :異邦人さん:01/10/30 17:43
>>743
航空会社が同じでもいろんな料金設定があるんよー。おそらく最初の値段は
バリバリノーマルで、そのあと若干制限のある正規割引を提示してくれたんじゃ
ないかな。

745 :異邦人さん:01/10/31 08:06
自転車でモロッコ〜南アフリカを計画しています。
各首都では宿に泊まる予定なので、ガイドブックを探しているのですが、
ほとんど見つかりません。
やはりロンリープラネットが一番なのでしょうか。
大雑把なルートを決めるためにも、なにか情報がほしいです。

また、西アフリカは国境を越える際に賄賂を要求されるらしいのですが、
なんとか切り抜けることはできないでしょうか。
半日ねばって通ったという話も聴きましたが・・・。

746 :異邦人さん:01/10/31 15:40
>745
地雷に気を付けてな。粘って賄賂を取られなくても命を取られる場合があるので
念のため遺書も書いておこう(マジレス)

747 :異邦人さん:01/10/31 16:05
>>745
サハラ砂漠を自転車で越えてくる日本人って、年に数人聞く。
どういうコースだったのか知らないけど、アフリカを自転車で
旅行してた日本人が、ラゴスで自転車も部品も荷物を
一切合切盗られたという話も聞いたことあるよ。

自転車で長期旅行をしてるヨーロッパ人もよく見かける。
高級ホテルでも木賃宿でも、自転車はただで預かってくれたり、
部屋の中に入れてくれたりするところがほとんど。
乗り物も、バスやブッシュタクシーなどどこでも安い値段で自転車を
乗せてくれるから、山賊の出る地域ではそういうのを利用した方がいいかも。

長距離を自転車で移動しようとしたら、地元の人に止められたことがある。
そこの地域は山賊が出るからって。
盗られるような物なんて何も持ってないよと言ったら、
自転車を持ってるじゃないかと言われた。
山賊情報は、警察よりジャンダルメリの方(日本語でなんて言うんだろ?)が
詳しいので、ジャンダルメリの事務所で情報集めする方がよい。

748 :異邦人さん:01/11/01 03:27
ロンプラのWEST AFRICAってどの国をカバーしてるか知ってる人います?

749 :728:01/11/01 10:54
>>745
モロッコを陸路で出るにはモーリタニアを通らなければいけないですけど
旧スペイン領西サハラ地区は地雷がすごいので、国境を越えるには
軍のコンボイに先導された越境団(外国人のみ)に加わらなければなりません。
自転車の人は、ダクラというモロッコ側の国境の町で、外国籍の車を
ヒッチハイクして越境するしかないと思います。
国境越えの走行はまる2日かかります。夜は1カ所に集まって
野宿します。みんなだいたい車の中で寝るのですが、
私もヒッチだったので1つだけそこにあるコンクリートの小屋の中で
寝袋で寝ました。私の時は車が50台くらいいました。
モーリタニアとの国境は火曜日と金曜日にしか開かないので、
その日までにダクラでイミグレと税関と軍に届け出をしなくてはなりません。顔写真が必要です。
越境団は国境付近でモーリタニア軍に引き渡され、またイミグレ通過やら
荷物チェックやらがあります。
ものすごくものすごく大変ですが、楽しんでね。

750 :728:01/11/01 11:02
>>745
続きレスですみません。
とりあえずロンプラWest Africaが一番いいんじゃないでしょうか。
宿の心配とかしてるようですが、宿に関しては
現地で人に聞けるし、「HOTEL」って看板が出てますから、
実際のところあまりガイドブックは関係ないと思いますよ。
(ロンプラには宿も情報もたくさん載ってるから役に立ちますけど)
で、自分がWest Africaを終える頃に、これからWest Africaに向かう人
(東とか南方面から移動してきた人)にたくさん会うはずだから、
ロンプラを交換したらいいんじゃないでしょうか?
ロンプラ何冊も持ってたら、重いですしね。

751 :745:01/11/01 16:47
728さん、情報ありがとうございます。
聞いてるだけで鬱になってきました(笑

ビザは、基本的に隣国で取っていけるのでしょうか。
外務省のサイト見たら、大使館が無くてもフランス大使館で代行しているそうですが。

とりあえずロンプラを手に入れてみます。

752 :異邦人さん:01/11/02 01:51
>大使館が無くてもフランス大使館で代行しているそうですが。

フランスの植民地だった国だったら、フランス大使館が代行してることが多い。
大使館のある国だったら、もちろんその国の大使館がやってるけど。
なお、フランス語ができないとビザ申請はかなり苦しいよ。
それと西アフリカの場合は、ビザ状況が刻々と変わるから、
大使館に行ったら申請窓口近辺の張り紙をよく見てから申し込んだ方がいいよ。

753 :異邦人さん:01/11/02 01:55
>>748
ちょうど手元にあります。

ベニン、ブルキナファソ、ガボベルデ、コートジボワール、ガンビア、
ガーナ、ギニア、ギニアビサウ、リベリア、マリ、モーリタニア、
ニジェール、ナイジェリア、セネガル、シエラレオネ、トーゴ

ロンプラの西アフリカ編は情報が古いのがネックだけど、
他に適当なものもないのでこれでいくしか。
ホテルの金額とかは当てにせずに。

754 :748:01/11/02 02:22
>>753
情報が古いんですか。。。けど仕方ないですね。
アマゾンで購入してみます。

モロッコが載ってないのは鬱。
もう1冊ガイドブック持っていかないと。

755 :746:01/11/02 03:31
>754
、ロンプラ読むのは勿論だけど、ウェブで英語、できれば仏語、独語なんかで
結構西アフリカのこと調べられるんでガンガン検索&読破した方が良いよ。
結構鬱になる情報も多いかも知れんけど、リゲイン飲んでポジティブに逝こう!
身包み剥がされてもいい、とにかく死ぬなよ。

756 :728:01/11/02 11:10
>>751
いえいえ、745さん!
あの越境団は大変だったけどすごく楽しくってエキサイティングな出来事でした。
それに、私の時は2〜3人くらい白人の自転車旅行者も一緒に越えてたので
旅の連れができるかも知れませんよ!
その時に越境団で一緒になったスイス人やドイツ人とは今でも交流があります。
もう1回行きたいと思っています。

757 :異邦人さん:01/11/04 03:28
>>752
あ、そういうことありました、私。
ベナンのビザをとろうと領事館に行ったらなにやら張り紙が。
辞書を引き引きよんだところ、日本人はベナンのビザが
国境でとれるようになったと書いてありました。
でも自分のフランス語に自信が持てなくて、結局は長蛇の列に並び、
係りの人に、本当にビザ無しでいいのか確認しちゃいましたけど。

758 :異邦人さん:01/11/04 08:05
あげます

759 :異邦人さん:01/11/04 20:55
来年の1月、南アフリカからケニアまでを縦断しようと思ってます。
今その辺の治安や物価ってどうなの?

760 :異邦人さん:01/11/04 23:19
>>759
どうなの?って、どこら辺のルート通るとか予算はどうとかいってくれよ。

761 :異邦人さん:01/11/04 23:35
>>760
ケープタウンから出発してヨハネスを通ってジンバブエに抜けて、
モザンビーク、タンザニア、ケニアってルートで行くつもり。
期間は2ヶ月くらいで、
予算はエアーを別にして20万くらいのつもり。
大都市が治安悪いのは十分知ってるけど、
国境付近とかもやばいの?
あと、アフリカは西しか行ったことないけど、
これらの国の物価って知ってたら教えて。

762 :ケニア在住:01/11/05 12:59
どのような旅行を考えているのか分かりませんが、2ヶ月で20万は少ないかもしれませんね。
また、上記の文を読む限りでは、現地の調査をあまりしていない様子。
十分調査を行った後、実行することをお薦めします。
ケニアでも気軽に来る観光客の被害が後を絶ちません。

763 :ケニア在住:01/11/05 13:20
どのような旅行を考えているのか分かりませんが、2ヶ月で20万は少ないかもしれませんね。
また、上記の文を読む限りでは、現地の調査をあまりしていない様子。
十分調査を行った後、実行することをお薦めします。
ケニアでも気軽に来る観光客の被害が後を絶ちません。

764 :760:01/11/05 17:03
南ア、ジンバブエは他の国に較べたら物価たかいんだけど、見どころが沢山ある。
761さんがどういった楽しみをしたいのかよくわからんで言及出来ないけど
「縦断」が目的で何としても安く行きたいんならこの2ヶ国は素通りすれば
20万でいけると思う。移動手段を何にしようとしてるのかわかんないけど
バイブリッジ(南アジンバ国境)も用心はしといた方がいいよ。 ま、何に
しろもうちょっと下調べした方がいいと思う。

765 :異邦人さん:01/11/05 17:43
今度ケープタウンに行きたいんですけど、ホテルはビーチ沿いが
良いでしょうか?それともテーブルマウンテンのそばが良いでしょうか?
あと、治安とか大丈夫でしょうか?

766 :異邦人さん:01/11/05 18:59
>>765
どんなホテルがイイの? ケープグレイス、テーブルベイ、マウントネルソンは世界最高レベル。
次点でV&A、ベイ、ペニンシュラ。近代的な所ならケープサン。郊外のエラマンハウスを始めとする
スモールホテルも超一級。そこまで気張らなくてもドンホテルズなどのケータリングホテルも
充分快適。ダウンタウンは治安悪いところもあるけどウォーターフロント地区ならかなり安全だよ。

767 :759:01/11/05 21:51
>>760
レスありがと。やっぱ南アフリカは物価高いんだ、噂には聞いてたけど。
下調べ、やっぱもうちょっとしたほうがいいかな?
去年スペインにいるときに突然思い立って
モロッコからナイジェリアまで抜けたときは、
予備知識ゼロで何とかなっちゃったから、
今回もスタートとゴールだけ決めて行こうと思ったんだけど、
あまいかなぁ。
ちなみに国境で用心するのは何故?紛争でもやってるの?

768 :764:01/11/05 22:33
>突然思い立って モロッコからナイジェリアまで抜けたときは、 予備知識ゼロで何とかなっちゃった

達人? なら下調べしなくても大丈夫かも。そのルートに較べれば楽勝だよ。どーせなら
南アーケニアなんてヌルいルート止めて南アーナミビアーアンゴラー旧ザイールーコンゴーナイジェリアは
どーよ? ちなみに南アージンバ国境は紛争じゃなくて、ブラックタクシーとかバスの乗り降りの際に
たまーにコワイおにーちゃん達に目をつけられ、身包み剥されたり刺されたり運悪いと撃たれて殺されちゃっ
たりするだけだよ。大丈夫、大丈夫。西サハラの地雷に較べたら屁でもないよ、たぶん。 

769 :765:01/11/05 22:44
>>766
アドバイスありがとうございます。

ビーチは世界中にあるので、あえてケープタウンでビーチ沿いのホテルにする
意味があるかなあ、と考えていたんです。テーブルマウンテンは写真で見ると
凄そうなのですが、実際にまだ見て無いのでその近くのホテルにするべきか、
それとも(ありきたりかもしれないですけど)ビーチの近くのホテルするべきか、
悩んでました。

ダウンタウンで治安が悪いところというのは夜ですか?それとも昼でも危険ですか?

770 :766:01/11/05 23:39
>769
ビーチつぅかウォーターフロントだよね?街からもテーブルマウンテンは見えるよ。
雲かかっててなかなか全部みえないけど^^;(それともビーチってもっと奥のSea pointとか
Peninsulaとかの方?) マウントネルソンは中庭からテーブルマウンテン見えるけど。
高いとこから見るならケープサンインターコンチ。まぁ登りに逝くのならそんなに眺めに
こだわらなくてもいいと思うよ。優雅に快適追求なら前出の3つ+郊外のスモールホテルが抜きん出てる。
オフィス街の陰などダウンタウンの一部は昼間でも怪しげな雰囲気だよ。あんまり出歩かん
ほうがいいと思う。ウォーターフロント〜シーポイント辺りはサンタモニカっぽい感じで
夜も結構安全だと思う。まぁ最新情報としてフロント,コンシェルジュに地図見せて
「危ないとこ教えて!」って聞くといいとおもうよ。
 

771 :異邦人さん:01/11/06 01:22
>>768
ケープーナイロビはぬるいんだ?
俺、全然アフリカのこと知らなくて、行ったくせにね。
まあ敢えて危険なところに行こうとは思わないけど、
南アーナミビアーアンゴラー旧ザイールーコンゴーナイジェリアは
すごいな。
あまり知識のない俺にでもその凄さは解かる。
地雷は怖い。

772 :異邦人さん:01/11/06 07:33
>>761
南アフリカ-ナミビア-ボツワナ-ジンバブエ-モザンビーク-マラウイ-タンザニア-ケニア-エチオピア-エリトリア-スーダン-エジプト
縦断した。7年前だけどね。
20万かかるかかからないかだった。
物価の高いところ(南アフリカ、ナミビア、ボツワナ、モザンビーク、ケニア、エリトリア)を速攻で抜けて行けば全然大丈夫。
他の国は切り詰めれば一日500円あれば衣食交通すべてやっていける。

773 :異邦人さん:01/11/06 07:36
あと中央と西は物価高いから予算が決まってるなら避けるが吉。
中央アフリカとかマリとかコートジボアールとかいいんだけどね。

774 :異邦人さん:01/11/06 13:39
>>773
西アフリカに仕事でよく行く者ですが、西アフリカはホテル代と輸入品を除けば
物価は安いと思います。
旅行者の場合、ホテル代は避けようがないから大変ですね。
安ホテルでも、2泊するなら集合住宅の一室を一ヶ月借りた方が安かったりしますので。
長期で滞在するなら、ホテルの従業員に貸し部屋を聞いたらいいかもしれません。
欧米の旅行者にはそうしてる人もいるようです。

775 :異邦人さん:01/11/06 21:00
欧米もしくは、南米、欧州から来たバックパッカーと積極的に仲良くなり一緒に
まわるのも一つの手かも。私はそれで結構良い旅ができました。
英語圏の方々なので、交渉がうまい!(当たり前か)。現地の人も白人や英語が堪能
の人には、態度が変わる(日本人にはつけあがる!)。等、色々なことが経験できました。

776 :異邦人さん:01/11/06 22:14
>775
私も現地で知り合ったヨーロッパからの旅行者としばらく一緒に行動しましたが
たしかに彼らは交渉がうまい。
しかもフランス語も話せる人が多くて、フランス語圏ではものすごく助けてもらった。
女性の一人旅の場合、どんなにしっかりしてるように見える人でも、
一人でずっと旅行するのは心細くなることがあるのか、同行者ができると嬉しいみたい。

777 :異邦人さん:01/11/07 21:31
アフリカでは、食事はいくらくらいかかりますか?
まずくてもいいからたくさん食べたいタイプです。
庶民用の食堂の値段を教えてください。
また、生野菜はどんなものがありますか?(トマト、キュウリなど、すぐに食べられるもの)
コーラ、ミネラルウォータの量と値段はどうですか?
南ア「、ケニア、モロッコ、その他滞在が長くなりそうな国の情報を教えていただけたら幸いです。

778 :769:01/11/08 01:07
>>770
遅レスすいません。
アドバイス感謝です。
気を付けて逝きます。

779 :異邦人さん:01/11/08 15:54
>>777
南ア=サザ
ケニア=ウガリ
同じもんだけどトウモロコシの粉をお湯で固めたモチみたいなやつ。
これをご飯代わりにしておかずに肉と菜っ葉の煮たやつを注文。
ケニアで100円くらい。
南アフリカで300円くらい。
とうぜんダウンタウンの薄汚い庶民食堂。
これが(慣れれば)意外と食えるし量もある。
野菜が欲しければ市場、なんたって市場に勝るものなし。
南アフリカはスーパーの方がいいかもしれない。
トマト、たまねぎ、きゅうり・・・大抵のものは手に入る。
コーラ、ミネラルウォーターは30円くらいだったか。

780 :異邦人さん:01/11/08 16:06
>>777
西アフリカしか知らないので777さんの役には立ちませんが参考までに。

西はとうもろこしの団子に加え、アワの団子や、ぶっかけメシ、
ぐたぐたになったスパゲティも多いです。
国によって物価が違うけど、路上の屋台で食べれば20円から100円といったところ。
肉や魚を追加すれば一片につき10円から20円くらい追加料金がかかります。

椅子や机を出してる店だと100円から200円ぐらい。
最高級レストランでフランス料理とか食べると1000円から4000円くらい。
全部目安だけどね。

781 :元アフリカ在住:01/11/09 01:09
>>780
ぐたぐたのスパゲティ!
むこうで初めて食べたときは「何コレ?!」でしたが、今となっては懐かしい味です。
手で食べやすいように3cmくらいに切ってあるんですよね。
リ・ソース(汁かけ御飯)にスパゲティを追加すると、御飯の上にかけてくれるのがなんとも…。
スパゲティはソースの一種という考え方なのでしょうか。

782 :777:01/11/09 21:11
レスありがとうございます。
インドやパキスタンよりも高く、トルコや東南アジアよりも安いという感じでしょうか。
飲み物も意外と安いですね。

>780
西も行く予定です。ありがとうございます。

とうもろこし団子、ぐたぐたスパゲティ、ぶっかけめし、すごくおいしそうです。
出発はかなり先になりそうですが、楽しみです。

783 :異邦人さん:01/11/10 00:02
チャドへ逝け

784 :異邦人さん:01/11/10 01:06
>>781
アフリカは行ったことがないけど、箸を使う国以外の国の中華料理屋へ行くと
ラーメンもスプーンですくえるように細かく切ってあったりしますよね。

785 :異邦人さん:01/11/10 21:07
今、不思議発見でエチオピアをやってるYO

786 :異邦人さん:01/11/10 21:13
>>783
第一問の答えは「演歌」。
だって前に行ったときにものすごく流行ってたもん。

787 :異邦人さん:01/11/10 21:57
ふっきーカワイイ!アフリカでもモテる顔だよな〜。
>>778
ワリィワリィ、Capetownのインターコンチ、BASSの再編でホリディインに
換わってた。多分にサービス等が簡素化されていると思われ。

788 :異邦人さん:01/11/12 22:57
別のスレでジャンベを習いにセネガルへ行くと書いてた人いたね。
習う人はもう決まってるのかな?
だったらいいけど、ダカールにかぎらず、西アフリカ全般に多いのが
「オレはグリオだ。本物のタムタムの演奏を聴かせてやる」といって
観光客を家へ誘い込み、一人がタムタムを聞かせてる間に他の人間が
お金を盗むというパターンの窃盗。
気をつけてね。

789 :別スレの人:01/11/13 21:48
>>788
習う人は決まっていません・・。
誰かいい人がいたら紹介してあげてください。
実は自分の友達が12月の10日ぐらいから旅立つのです。
ココの書きこみを読んでいると結構恐そうです・・。
明日にもこのページを見せるつもりです。
なんでもいいのでセネガルについて教えてやってください。

790 :異邦人さん:01/11/13 23:30
ダカールで一番気をつけないといけないのは、空港の客引き。
家へ連れ込んだとたんに強盗になる、というほど悪質なものはあまり聞かないけど
「うちに泊まれ泊まれ、友達だから金は要らない」とか「うちは王の家系だ」とかいって
家へ連れ帰り、ご馳走してくれ部屋を与えてくれ、最終的にすごい金額を請求してくる
というのは山ほどいる。
たしかにアフリカの人の中にはね、本当に家に泊めて歓待してくれて、
お金を要求しない人もいるけど、ダカールの、しかも空港には絶対にいない。
それと、町中で「タムタムに興味ないか?」と尋ねてくるのも、たいていはあやしい人。
ジャンベを習いたい、なんて言えば言いカモにされると思う。

791 :異邦人さん:01/11/13 23:41
で、どうすれば安全にジャンベを習えるところを見つけるか。
私だったら、まずダカールを避ける。
観光客があまり行かないような田舎町(ロンプラに案内がない町)へ行き、
そこのホテルやレストランで働いてる人に尋ねて、その町のグリオを探す。
田舎町ならまず、グリオの一族が一家族は住んでるはず。
そういう人は観光客慣れしてないから、教えてくれと言ったら
親切に教えてもらえる可能性が高い。
もちろん保証の限りじゃないけどね。幸運を祈る、としか言いようがない。

792 :異邦人さん:01/11/14 01:23
>>789
その人フランス語はできるの?
できないんだったら、西アフリカではかなりきついよ。
旅行するだけならまだしも太鼓ならいうとなると。
ガーナにしたら?
治安いいし、英語通じるし。

793 :異邦人さん:01/11/14 02:20
音楽やりに行くんだったら絶対マリ!と思うのは、
私がサリフ・ケイタのファンだからでしょうか。
じっさい、マリってグリオが多いですよね?

794 :701:01/11/14 17:22
はじめまして。
あのーモーリシャスって、アフリカにはいるんですか?
大学の交換留学プログラム(約8ヶ月)があるんですが、行こうかどうか迷っています。
情報どなたかお願いします。
ビザ、治安、物価、予防接種の有無、ネット普及率、日本食材(無理?)、etc・・・
結構アフリカ近辺の中では進んだ国だって言うのは聞くんですが、実際に行った事
(長期滞在したこと)ある方からの情報ほしいです。

795 :異邦人さん:01/11/14 17:36
>>794
とりあえず、アフリカかな?
アフリカと言うより「リゾート」かな?
治安は良かったですよ!
日本からの情報は乏しいね。
ヨーロッパからの越冬客が多かった。

796 :別スレの人:01/11/14 18:27
やっぱりフランス語が出来ないときついんですかねぇ・・・・
セネガルって・・・・
彼<セネガルに行く人ってかなり騙されやすそうなんですけど
ココはええよって言う村の名前とかおしえてやってください

797 :元アフリカ在住:01/11/14 22:21
>>796
どうしてもセネガルでなくてはいけないんですか?
音楽に疎いのでジャンベがどこの国の楽器かがよくわからないので
変なアドバイスをするかもしれませんが、
同じ西アフリカでもブルキナファソならとても治安がいいですよ。
グリオはセネガルより多いことはあっても少ないということはないはずです。
ブルキナファソにも>>788のような詐欺はありますが、
ワガドゥグとボボディオラソ以外なら大丈夫だと思います。

798 :元アフリカ在住:01/11/14 22:23
>>794
他の国はモーリシャスをアフリカと思っていますが、
モーリシャスの人はアフリカじゃないと言い張る方が多いです。
アフリカが条約を結ぶときでも、わざわざ正式文書にアフリカ及び
マダガスカルとモーリシャスと書くよう要求してくるくらいです。

799 :794:01/11/15 00:33
レスありがとうございます。
なるほど、モーリシャスがアフリカに入るかどうかっていうのはおもしろいですね。
インド系の人が多いって聞いたんですけど、それも関係あるのかな・・・

あと、モーリシャスでは地元民に英語通じますか?
通じてもインド英語(超早口プラス独特の訛り)だとかなり聞き取りが不安なんですが・・・
質問ばっかりでスマソ

800 :2000年後半アフリカ滞在:01/11/15 01:59
>>799
モーリシャス行ったことないですけど、リゾートだから
一般的に英語は通じるのではないでしょうか。

801 :異邦人さん:01/11/15 02:02
>>796
セネガルには行ったことがないのに適当なことを言うけど、
音楽を習いにいくのなら、言葉がわからなくても習えるような気がする。
言葉のわからない国を旅行できる人なら大丈夫じゃないかな。
でも「習いたい」というのは言えないと駄目か。。。。

802 :異邦人さん:01/11/15 02:41
>>799
一応英語が公用語ということになってるけど、話せる人はあまりいない。
フランス系のクレオールを話す人がほとんど。
ヒンドゥー語もけっこう通じるらしい。
ホテルとかは英語でも大丈夫。

803 :異邦人さん:01/11/15 03:05
公用語が英語でも話せる人が少ないとは。
もしかしてガーナやナイジェリアもあんまり英語が通じなかったりする?

804 :異邦人さん:01/11/16 02:20
>>803
ガーナとナイジェリアはバリバリに通じるよ、英語。
少なくとも観光客が行くような街なら。
田舎へ行くと通じないことも多いかな。
ただね、向こうはこっちの言ってることはわかるようだけど、
向こうの言ってることを聞き取るのは至難のわざ。
本当に英語なのか?!と思ってしまうことがしばしば。

805 :異邦人さん:01/11/18 04:20
>>804
ガーナって英語が公用語じゃないの?
その英語が通じないって、いったい何語を話してるんだ。

806 :異邦人さん:01/11/18 10:08
>>805
部族語だと思われ

807 :異邦人さん:01/11/18 13:06
>>803
ナイジェリアはピーナッツ売ってる5歳の女の子
でもちゃんと英語話すよ。
西アフリカ圏はフランス語で辛いから英語話せる
国に入るとホッとするね。

808 :異邦人さん:01/11/22 21:02
来月南アフリカに行きます。みなさん、両替はどうやっていますか?
例えば、南アのR=ランドのトラベラーズチェックは日本で買えますか?
または、日本円をランドに両替出来ますか? ほかの友人は(アフリカ
未経験)カードが一番良い・・・と言うのですが、使えないようなところにも
行くようで、現地の知人がトラベラーズチェック(ランド)が一番良い・・・
って言うのです。でも、手に入りそうにない。知ってる方教えてください。

809 :2000年後半アフリカ滞在:01/11/22 21:10
>>808
USドルのT/CとC/C(クレジットカード)の併用でいいと思います。
僕はAMEXのT/Cを持っていきました。ジョバグの空港などに
AMEXのオフィスがあるので手数料なしで両替できます。
(500ドルT/C1枚→50ドルT/C10枚なんてこともできます)
C/Cはそこらへんの銀行でキャッシングできます。
が、治安が悪いので武装強盗に襲われないように気をつけましょう。
ランドのT/C、現金が日本で手にはいるかどうかは知りません。
USドルで別に両替不自由しませんでした。

810 :異邦人さん:01/11/22 23:05
>> 809
早速のレス、どうもありがとう。参考にさせていただきます。

811 :異邦人さん:01/11/23 00:31
アフリカ象が好き! ←古い?

812 :異邦人さん:01/11/23 00:53
私が一緒に働いていたブルキナファソ人は象を食べたことがあると言っていた。
ネバネバしていてあまりおいしくなかったそうな。

813 :異邦人さん:01/11/26 02:53
>>812
それ、いつ頃の話?
今でも象って捕って食べていいんだろうか。
なんだか、動物保護の国際条例かなんかありそうだけど。

814 :異邦人さん:01/11/27 12:40
ジンバブエ等、アフリカ象が増えすぎて、生態系に異常を来す地域に限って捕獲を認めて
いるらしい。象牙の輸出も行っており、日本にも輸入されている。
勿論、ケニア、タンザニア等の東アフリカでは捕獲は禁止されています。

815 :異邦人さん:01/11/27 12:51
ナイジェリアの田舎町とかだとバリバリ売ってますよ>象牙

816 :異邦人さん:01/11/27 15:00
私がかつて長期滞在してた村も野生の象の生息地だったけど、
現地では象は害獣以外の何者でもなかったよ。
どしどしと集団でやってきて、畑を荒らすんだから。

817 :異邦人さん:01/12/01 22:55
>>813
>>812です。旅行に行ってたので返事が遅くなってすまん。
15年ほど前だと言ってたと思う。
その同僚はライオンも食べたことがあるそうだが
こちらはおいしかったそうだ。

818 :813:01/12/02 03:13
>>817
レスをありがとうです。
アフリカの人って、象やライオンを本当に食べてるんですね。
田舎の人は今も食べてるんでしょうかね?

819 :異邦人さん:01/12/02 03:43
ナイジェリアってどうでうか?

820 :異邦人さん:01/12/02 12:09
>>819
もう少し具体的に聞いてくれないと、みんなも答えようがないんじゃないかと。。。

821 :2000年後半アフリカ滞在:01/12/02 17:30
>>818
たぶんどこの国でも基本的に獲ってはいけないはずだから、
(貴重な観光資源だからね)
交通事故死のものでもない限り食べられないと思われ。

822 :異邦人さん:01/12/05 12:39
あげ

823 :異邦人さん:01/12/05 20:48
>>821
象の交通事故死・・・・
交通事故死してるのは車に乗ってる人間の方なのでは(笑

824 :2000年後半アフリカ滞在:01/12/05 21:37
>>823
トレーラーが子象を…なんて場合じゃないと人のほうがやばいね…
交通事故でしか食べられない例として、旅行人にケニアのカバの話が載ってた。

825 :異邦人さん:01/12/05 23:06
>>824
カバは普通に食べれると思いますけど。
知人がカバ狩りが趣味で、毎年のようにカバ狩りに行ってました。
庭にカバの首が置いてありました。
国によるのでしょうか。
その知人はベナン人でした。

826 :異邦人さん:01/12/05 23:30
アフリカでは日本人の交通事故死が多いけど、たいてい原因は動物の飛び出し。
野生動物の時もあるけど、家畜の山羊や豚を避けて、という場合が多い。
日本人は四輪駆動とかの車高の高い車に乗ってるから、車が転倒したら死亡する率が高いと聞いた。
動物か飛び出してきたときは、ヘタに避けずに思いっきり轢いた方がよいそうだ。

827 :2000年後半アフリカ滞在:01/12/06 01:08
>>825
それならたぶん国によるんでしょう。
たしか東アフリカ各国は野生動物保護の規制が厳しかったはず。

828 :異邦人さん:01/12/08 01:16
ケニアについつい最近行った人いませんかー?イクバルは今どんな感じですか?治安は相変わらず悪いんでしょうねー。

829 :2000年後半アフリカ滞在:01/12/08 08:26
>>828
昨年11月末に行きました。
イクバルは日本人宿ではなくなったようです。
ハラレで、日本人はNew Kenya Lodgeにいる
と聞いていたのでそっちに泊まりました。
たしかドミ1泊250KSh。

830 :異邦人さん:01/12/08 13:20
イクバルはオーナー変わったんだったけ?
とにかく1年以上前にもう終了です。
あそこのオオサカドミでマーボー豆腐作ってた
頃がなつかしー

831 :元アフリカ在住:01/12/09 03:36
>>825
825さんのベナン人の知人とやらは、私の知人でもあるような気が・・・。
日本人と関わりのあるベナン人といったら限られてるし。
私の知人もカバ狩りが好きで、ニジェール国境近くでカバ狩りをしてたら
ニジェール側からカバを追ってきたニジェールの大統領の一団と鉢合わせし、
一緒に酒を酌み交わしたという話をしてらっしゃいました。

832 :828です:01/12/09 03:43
私は去年の4月が最後です。その頃めちゃ値上がりしててなんでも中級ホテル目指してるんだとか、、。
トイレ、シャワー共同でお湯もたまにしか出ない中級なんて聞いた事ねー。
値段だけ上げずに根本的に改装するなら話は別だが、、、、。で、それだけではなく、日本人が持ち込んで置いていった本を「有料」で貸し出したりしてました。
勿論、超ブーイング!!!!だから、どうなったんかな?と気になりまして、、、。
オーナーは同じですが3年くらい前にオーナーのいとこの助言でスタッフ総入れ替えが行われました。
ニューケニアの方がいいですよね。たぶん、、、、、。でも部屋がなーーーー。
アフリカーナがいいかな。
またナイロビ行きたいんですよね。

833 :異邦人さん:01/12/09 03:49
ほとんどレスがつくことなく倉庫へ逝ったイクバルスレ。
http://piza.2ch.net/log/oversea/kako/960/960753452.html

834 :828です:01/12/09 03:50
あ、すみません。上記の発言はイクバルホテルについてです。

835 :親切な人:01/12/09 03:51

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

836 :828です:01/12/09 03:53
倉庫スレ情報ありがとうございます。え?なくなった?ほんとに?
あれま!!!!!!私にとってはバンコクのジュライがなくなったのよりショックだ。

837 :異邦人さん:01/12/09 05:41
>>828さん

ケニア(ナイロビ)在住です。
住んでいるものでホテルのことはわかりませんが、治安は悪いです。
ナイロビ市内(タウン内だけではありませんが、在留邦人の生活
圏内)で拳銃を使ったカージャック1日10件以上。
在留邦人や私の取引先の方も被害にあっています。
気候とゴルフは天国なんですが。
早く帰任辞令でないかな。

838 :828です:01/12/10 04:32
お住まいになってるのですか?!うらやましー!と言ったら怒られるかな?
隣の芝生は青いもんなんですよね。
やっぱりやばそうですね。日本人はやはりウエストランドあたりに多いのでしょうか?
レストランで「カツ丼」と日本語でかいたのを見かけたことあるので、、、。
ニャマチョマ食いてーーー!って感じの今日この頃です。

839 :ケニア在住:01/12/10 12:49
私も赴任していますが、観光客の方々は「羨ましい」と皆言いますが、
観光で来ているのと、仕事で赴任しているのでは、大違いです。
皆さんもお分かりの通り、「世界中で一番治安の良い国」は日本です。
その国で育った人が治安の悪い国で長い間暮らすことは、結構大変ですよ。
しかも、日本人は金の成る木と思われており、欧州、欧米人よりも下に見られている。
私も日本人の株を上げるべく、英語で話をするようにしております(結構苦痛だけどね!)。

840 :異邦人さん:01/12/10 13:56
>>837を読んで思い出しました。
むかしアビジャンに住んでいた頃、外国人御用達のゴルフ場があったのですが、
その近くを車で通ると、子供達が飛び出してきて、
ロストされたらしいゴルフボールを売りに来てました。
ナイロビでもそんなのありました?

841 :828です:01/12/11 03:48
そうだわな。知人で海外赴任してる人いましたが、やっぱ長期は辛いって、、、。
ナイロビはいなかったけど、インドやパキスタン、オマーンなんかにね。
でもただ一人、赴任で行ったにもかかわらずそこが気に入って「帰りたくないので」と5年以上延長して住みついてる人がいる!
その国は、、、スウェーデン!
日本並、もしくはそれ以上に治安の良い先進国。せめてそんなとこじゃなきゃ我々は住めないのかもね。

842 :異邦人さん:01/12/14 02:08
南アフリカ航空のアフリカ・エクスプローラーってなくなっ たんですよね。
ハラレやヴィクトリア・フォールズに安く行けるので、行く 機会があったら
使おうと思っていたんですけど。
ヨハネスかプレトリアからバスだとジンバブエまで、どのくらいの時間かかり
ますか?
ブルートレインの方が安全ですか?

843 :異邦人さん:01/12/14 02:57
>>842
南ア航空のパス、なくなったんだ? ま、でもさ、JNB-HRE/VFAって
正規割引結構出てるよ。BA関連コマーシャルエアーとかエアージン
バブエで。往復で3万以下であるよ。ちょい前よりは高いけど。。

バスはジョバグーハラレで18時間くらいだったかな。ブラワヨなら14時間
くらい。ジョバグのバス乗り場付近はマジ気をつけてね。ブルートレインは
無論安全超快適だけど年に6本くらいしか走ってないよ>VFA運行。ボツワナ経由
ブラワヨ行き急行なら週1本走ってる。

844 :842:01/12/14 08:55
>843
さっそくのレスありがとうございます。
PEXでも結構安いんですね。
バスや列車の情報も参考になりました。

845 :イクバラ−:01/12/15 02:39
イクバルはまじで閉鎖したのですか?
あそこにはまだ読み終えてないゴルゴ13があるので困るのですが、、、、。
ゴルゴの行方も含め、ご存知の方はいらっしゃいませんか?

846 :843:01/12/15 15:50
>>844
更に安いチケットを求めるならジョバグの郊外ローズバンクやサントンにある
チケット屋覗いてみるのもいいよ。アフリカ各都市のほかマダガスカル、モーリ
シャス、欧米、アジア各都市の格安航空券がお手頃価格で。 んーでも滝に
逝くんだったら時間かけて陸路で行ったほうが感動でかいと思う。ブラワヨ行き
急行その名も「ブラワヨ」は食堂車もついててお薦め!

847 :西アフリカ情報求む:01/12/16 03:57
ガーナに行かれたことある方いませんか?ガイドブックはやはりロンプラくらいしかないでしょうか?
ビーズマーケットなんかに行きたいのです。
日本からのチケットはやはり高いんでしょうねぇ。

848 :異邦人さん:01/12/16 19:07
>>847
ガイドブックはロンプラがやっぱり一番いいかな。
ビーズマーケットはガーナにもありますが、ギニア湾岸沿いの国ならたいていあります。
航空券は高いですね。
私はロメやコトノウには行ってから、ガーナには陸路行っているのですが、
パリまで行って、あとはパリで購入してます。
ガーナだったら、ロンドンの方が安いチケットがありそうな気もしますが。
昔はアエロフロートでかなり安く行けたようですが、路線がなくなったという
噂も聞いたような…
アエロフロートの事務所にでも電話して確認してみて下さい。

849 :西アフリカ情報まだ求む:01/12/17 00:39
情報ありがとうです。西の情報は全然入らないもんで、、、、、で、図々しくも続けて情報お願いします。
パリからは往復(長い期間ではなくて良い)いくらくらいですか?(10万以上するのかな?)当方、大阪なのでアエロフロートは飛んでても、かえって高くなるので。
ガーナを考え出したのは、、、、東(ケニアやウガンダ)以外のアフリカに行ってみたいので、、、、で、出来れば英語がそれなりに通じて、物価と治安がまぁ、それほど悪くなくて、ビーズがあること。
他にオススメできるような国はありますか?ガンビアなんかも考えたのですが。(白人はよく行ってるみたいなのですが)
旅行人のアフリカ編を読んでても全然、イメージが沸かないんですよね。

850 : :01/12/17 03:06
ロンドンでアフリカ方面のチケットを買うには
どこの旅行代理点がお薦めですか?
できれば住所など教えてください。

851 :異邦人さん:01/12/17 03:38
さっきヤフーのイギリスで検索してみたらアクラまで往復400ポンドあたりでなんとかなるみたいね。
でもこれって安いのかな?空港からはどーやって市内に行くべき?

852 :異邦人さん:01/12/17 05:00
>>851
つーかさ、PEXか何かの正規格安、日本で買ってけば?
もしくは格安チケットを海外から送ってもらう。
ロンドンやぱりに寄るのも目的ならあっちで買ってもいいけど。

853 :異邦人さん:01/12/17 05:52
予防接種。
おいらは医者にザンビア・ジンバブエ・マラウィ・ボツワナに行くと言ったら「商社マン4点セット」を薦められて黄熱病・A型肝炎・腸チフス・破傷風を打たれたけれどみんなはどうした?打ったあと3日間は辛かった。

854 :異邦人さん:01/12/17 10:22
>853
ちょうど予防接種について聞こうと思ってたところです。
辛いとは、どんな感じで辛いんですか?
あと、日を置いて2度目を打つと思うんですが、
どれくらいの期間置くんですか?

855 :異邦人さん:01/12/17 10:53
>>854
予防接種は基本的なものをすべてやろうと思えば、
出発の3ヶ月前には始めないといけないとよくいわれています。
ものによっては、注射後しばらく他の予防接種ができなかったりするので。
4ヶ月前くらいに病院に行ってスケジュールを立ててもらうといいと思います。

856 :異邦人さん:01/12/17 10:58
ワクチンの種類にもよるけど,接種は1回1-2種,2回の間隔は3-4週。
黄熱は生ワクで接種後1ヶ月は他のワクチンを打てないので必ず最後に。
出発3ヶ月前からスケジュール組めば安心。初回に医者とよく相談すべし。
↓も参考になります。
http://www1.mhlw.go.jp/topics/kaigai_13/

857 :856:01/12/17 11:00
カブッタ スマソ

858 :異邦人さん:01/12/17 12:20
>>853
よっぽどの所に長期滞在しないんだったらボツワナ、ジンバブエ、ザンビアなんかは
予防注射はいらないんちゃう?低地ではマラリア対策は必要だけど。
>>855,856
激烈スパルタン紀行で黄熱、チフス、A肝B肝、破傷風、狂犬病、
髄膜、コレラくらい打つとなると少なくとも半年は欲しいね。

859 :異邦人さん:01/12/17 15:18
どんな旅行をするか、どの程度の慎重さで旅行にのぞむかで色々違ってくると思うけど、
黄熱は必須として、かかる確率が高く効果の高いA型ぐらいしかしない人も多いんじゃない?

髄膜炎は感染地域へ行くなら必ずしないといけないけど、これは日本ではできなかったんじゃ。
私はいつもヨーロッパで打ってる。
それを考えると、黄熱を最後に持ってくると、髄膜炎を寄港地で打てなくなるよ。

あとは私の個人的見解なので参考程度に聞いてほしいけど、
コレラとB型は打っても効果は薄いと言われてるので、私は打ってない。
破傷風と狂犬病も旅行中慎重に行動すればいいや、と思ってるので打ってない。
チフスは病院に行ける環境で旅行するときは打ってない。

860 :異邦人さん:01/12/17 15:37
たしかにコレラは無駄。かかったとき対策のポカリのほうが有効。
破傷風は,いくら自分が気をつけていても乗っていたバスがひっくり返って
負ったカスリ傷(ほっ)が原因でかかるかもしれない (゚д゚)アラヤダ
僕もとある事故でナイロビに入院したとき,まっさきに聞かれたのが
「tetanusのワクチン打ってるか?」だった。
今の20代なら三種混合でやっているかも。母子手帳見て,ブースター
一発打っときゃ安心か。以上これも個人的見解なので鵜呑みにしないよう。

861 :858:01/12/17 16:32
コレラは効き目的にはかなり意味ないんだけどいまだにコレラ接種
証明書を要求してくる(たとえ国としてはもう良いことになっていても)
ボーダーもあったりする。ところで>>859 は南部アフリカやケニアの
短期とかでも念のために黄熱うつの?

862 :異邦人さん:01/12/17 18:57
853です
摂取を受けたのはアメリカの病院。乾季っだったので黄熱だけのつもりだったがさんざん「罹ってからでは遅いですぉお 後悔しますよぉおお」と医者に脅され一度に4本打たれた。
ふつう日本だと生ワクチン(黄熱)を打ったら他の接種まで1週間はあけるよね。医者は日本人だったが「アメリカではOK」と言っていた。
ワクチンの種類の組み合わせによって同時接種は可能らしい。でもクラクラめまいはするし食欲は出ないし打たれた両腕は上がらなくなるしで気分は良くなかったなぁ。
旅行中精神的にはとってもプラスだったよ。ちなみに費用は日本の3倍かかりました。

863 :852:01/12/18 12:46
正規格安情報。 パリからワガドゥク、ダカール、アクラ、その他あの辺りは
7万ちょっとで往復あり。ミラノからラゴス、ジョバグからアクラにもそこそこ安い
チケットあり(7〜9万)。 チャーター機バラ売りなんかのチケットを欧州で
ゲットすれば5〜8万くらいのあるかも(ただしこっちはいつ出るか、
いつ買えるか不定) 

864 :異邦人さん:01/12/19 01:26
情報どうもです。やはりパリは安いですね。日本からパリまで今なら6万前後でいけるから計13万くらい?!
しかし、ダカール以外はビザとるのに往復航空券いりそうだ。パリでとっても時間かかりそう、、。西アフリカはやはり遠い!!!
セネガルから始めるのが無難かなー?セネガルにビーズマーケットやおもしろ土産はありますか?

865 :異邦人さん:01/12/19 01:43
>>864
なくはないけど、ギニア湾岸の方が安いし種類も豊富。
やはりアビジャンかアクラじゃないだろうか。>ビーズ

あと863さんの情報のパリからのチケット料金は、2週間の往復FIX料金じゃないですか?

866 :異邦人さん:01/12/19 01:53
ありがとう。とっても参考になります。アフリカ旅行の目的は半分は土産なので。
で、東アフリカは楽しいんだけど、何度も行ってるから。で、ケニアにもビーズがあるのですが持ち込んでるのは西の人。(ガンビアが多かった)
期間は短期でも良いのだけど国境越えたりしてると(例えばセネガルからガーナまで行ったりすると)最低1ヶ月はかかりそうですなー。
あくまで予測ですが。

867 :異邦人さん:01/12/19 10:32
>ダカール以外はビザとるのに往復航空券いりそうだ。パリでとっても時間かかりそう、、。

ちょっと意味がわからんっす。7万のチケットは欧州ーアフリカ往復で、日本でも
買えるよ。ヴィザも日本で取れるよね。それとも航空券1万位割高なのと
ヴィザ代がかかるのが気に入らんの?  

868 :異邦人さん:01/12/19 12:30
アフリカ旅行のビザは、取りながら旅行するのがいいよ。
なかなか予定通りに移動できないもんだから。
ただし気をつけないといけないのは、隣国だからといって
かならずしも大使館があるとは限らないこと。
大使館がなくても、旧宗主国の大使館が代行してくれる場合もあるけど、
何ヶ国か戻らないとビザが取れない場合もある。
それと、ビザや国境の状況が刻々と変わることも多い。
旅行中はなるべく外国人旅行者の集まるドミや安ホテルを利用して、
他の旅行者から国境やビザの情報を仕入れながら旅行した方がいいよ。
その場合、ヨーロッパ人と日本人とでは、ビザの要不要が異なるから
そのあたりも気をつけてね。

869 :異邦人さん:01/12/19 12:32
>>866
ビーズって、トンボ玉のこと言ってるんだよね?

870 :異邦人さん:01/12/19 12:38
>868
それはごく一般的なアフリカ長期旅行の場合でしょ?普段はオレもそうする。
しかし時間ない場合、ヴィザいる国(空港で取れない国)に直接入る場合なんかは
日本やヨーロッパでヴィザとってった方がオレはイイと思うが。

871 :異邦人さん:01/12/19 23:23
>それはごく一般的なアフリカ長期旅行の場合でしょ?

そうか。
アフリカスレではごく一般的なのは長期旅行の方なのか(笑
たしかにアフリカで予定をたてて短期旅行をするのはむつかしそうだ。

872 :異邦人さん:01/12/20 01:20
>871
エジプトやモロッコ、チュニジア、又はケニアやタンザニアだけとか南部アフリカ
周遊とかなら計画的に割に短期間で廻ることも楽だよね。欧米と較べても遜色
ない贅沢な旅も可能だし、現にそういう旅をする旅行者も増えてると思う。しかし
アフリカ中央部横断や西アフリカ縦断旅行となるとなかなか最初の計画通りには
行かないのが実情かな、と。 ただ国情的に比較的安定したブルキナファソ
やガーナ、コートジボアール等をスポット観光するなら事前の準備次第で短期でも
結構面白い旅行が出来るんじゃないかな。ホントは時間気にせずユクーリ滞在したいん
だけどね。(泣
 

873 :異邦人さん:01/12/20 02:24
>872
数年前にブルキナファソに行ったときはビザ取りに苦労したけど、
友人の話では、日本に大使館が出来て、ビザも日本で取れるようになったそうな。
でもサベナ航空がなくなったら、日本からダイレクトの安い航空券を
買っていくのが難しくなったことない?
他にも安く買える航空会社があるのかな?

874 :異邦人さん:01/12/20 02:48
>>867  言葉不足でスマソ。日本でビザを取るには(ガーナ)リターンチケットの提示がいるということなのですが、そうや!いちいちパリで買いなおさなくても日本で海外発航空券ゲットできたんだよね。
そういえばそーゆー雑誌があったな、と本屋をのぞいてみました。
しかし、日本発でもエジプト航空15万3千円だった。(アクラやアビジャン)メンドくさければこちらの方が賢明かも?!アエロが就航していた時は、もっとお手頃だったみたいですね。いろいろ検討してみなくては、、、。
ビーズはとんぼ玉のことですよー。他のアフリカングッズにも興味ありあり。

875 :異邦人さん:01/12/20 12:18
>>873、874
サベナが逝ったのは辛いよねー。プレミアムエコノミーなんてのもあって
安くて好きだったのに。 最近ワガドゥクにはエアフラが7〜8万と安めの正規格安
出してるんでアエロや大韓、中華なんかの安チケット絡めていけば13万くらいで
西アフリカ逝けるよ。ジョバグやハラレはスイスエアーやオリンピックも8〜9万
位の出してるんで場合によってはマレーシア航空利用に次いで安くなるかも。

876 :ケニア在住:01/12/20 12:27
初めに入国する国のみ、日本でビザを取得することを薦めます。
東アフリカから入国すると、国によっては簡単にビザが取れます
(例えば、ケニアに入国して他の国に行く場合、ケニア政府が入国許可
した人物なので、問題ないと見て簡単に取れます。)

877 :異邦人さん:01/12/22 18:32
来月初アフリカ行こうとケニアまでの航空券探してんだけど
一杯なんだよねー。でも怖いなアフリカ・・・・。

878 :異邦人さん:01/12/22 19:02
アフリカって、旅行の選択肢には今まで全く入ってなかったけど、良い所ですか?
よくサバンナの夕日が感動的♪とか聞きますけど。
どうですか?他にアフリカの見所ってどういう所なんでしょう。
欧米・アジア好きな人には向かないかな?

879 :異邦人さん:01/12/23 00:08
なに?!満杯?!この物騒なときに物騒なアフリカに行こうなどという輩がそんなに沢山おるのかえ?
私も行こうと思ってんだが、まだチケットは調べてない。
アフリカ行き始めてからアジアにはあまり行かなくなったよ。ヨーロッパは行ってるけど。
人間の明るさには唖然。

880 :異邦人さん:01/12/23 00:22
>>878
私は西アフリカに魅せられてリピーターになりました。
東アフリカや南アフリカに比べると日本人は少ないんですが、
文化的には西が一番興味深いと思います。
スーダン様式の泥モスクとかが大好きです。

881 :異邦人さん:01/12/23 00:31
質問なんですが、南アフリカに送らなければならないものがあるのですが、
ここは盗難(郵便類でも、特に小包みとか・・・)が多いと聞いて、
どういう方法で送るのがベストですか?
あまり、重くないのですが、英語の先生で来てた南アの知り合いに
頼まれて、オーディオ製品送らなくてはならない。でも、郵便は信頼
できない・・・で、どうすれば、一番確実でしょうね?

882 :異邦人さん:01/12/23 01:54
西アフリカ行きたいー。でもアクセスから問題だよな。東なら簡単にナイロビに入れるのだが。

883 :異邦人さん:01/12/23 02:36
>>881
そっち方面へ行く日本人に頼むしかないと思う。
郵便の盗難率はかなり高いと思う。
ましてや金目の物は。

884 :異邦人さん:01/12/23 03:13
ガボンでエボラ発生

885 :異邦人さん:01/12/23 03:27
>>881 確かに危ないよ。空港止めにして、その人に空港に取りにきてもらったら多少マシかも。
もちろん、100%ではないよ。

886 :異邦人さん:01/12/23 04:41
昔、ダカールに出張中にザイールでエボラが発生。
電話したら母親がものすごく心配していた。
どんだけ離れてるっちゅーねん。

887 :異邦人さん:01/12/23 04:52
>>886
NYでテロ発生でハワイを危険だと思うのに似た感覚かもしれん

888 :異邦人さん:01/12/23 15:51
>>887
それはまだ同じ国だからわからないでもない気が…
神戸の地震で、インドに旅行してる息子を心配するようなものでは。

889 :kofi:01/12/23 21:51
>>850
ロンドンには日系のゲンダイトラベルという会社があって日本からメールや電話でチケットを
手配して郵送してくれます。 6月後半でロンドンーアクラ BAで7万円ほどでした。
ビーズであればガーナのコフォリディアと言うところで週一回開かれるビーズマーケットが
おすすめです。 ガーナのビザは往復航空券が必要だと言われていますが格安の場合
代理店の発行する旅行日程表で大丈夫です。

890 :2000年後半アフリカ滞在:01/12/24 16:41
>>881
郵便のEMSはどうよ?
航空郵便の速達+書留みたいな感じ。
宛先国によって扱いが全然違うので、
郵便板あたりで聞いてみては。
南アフリカ宛の受付はしているはず。

891 :異邦人さん:01/12/24 16:50
>>881
南アなら大丈夫だと思うけど?オレは南ア→日本は2回荷物送ったけど(うち1回貴重品)
全然問題なかった。ジンバブエからは1回ロストしたけど^^;
心配なら保険付きの国際宅急便にすれば良いと思うよ。
>>878
希望すれば欧米旅行よりも快適な旅もできるし、ばっくぱくー背負って雄大な大陸を
闊歩する旅もできるよ。オレの場合はありきたりだけどいろんな野生動物に出会えて感動した。

892 :異邦人さん:01/12/24 22:39
>>883,885,890,891
配送方法についての返事、どうもThanksです。
9月に、南アから送ったという小型包装物は届いていません。やっぱり、
紛失は多いみたいです。で・・・教えてもらった国際宅急便も、調べてみたら、
ものすご〜く送料が高い。郵便のEMSは、結構安かったので、それで、やって
みようかな?と思っています。キチンと届くか、ロストするか、
運か不運かで、決まるみたいだね。とにかく、助言ありがとう。

893 :異邦人さん:01/12/25 00:47
>>892
EMSで送れる大きさなら、DHSを除いてはそれが一番届く確率は高いかも。
あおれと9月に南アから送ったというのは、船便ですか?航空便ですか?
船便だったら、私は平均で3ヶ月、最長で1年かかったこともありますよ。

894 :異邦人さん:01/12/25 08:43
>>893
レス、どうも!送るのは、EMSで送れる大きさ。約1キロ前後。
向こうの知り合いが9月に送ったというのは、航空便です。
でも普通便(小型包装物)だと思うので、保障はないし、やっぱり
ロストはあるようです。EMSが一番手ごろで、確実かな?調べたらDHSの送料
が2万円くらいはした。EMSは5,000円以内。ただ、今からとなると郵便局
の休みに引っかかる確率が多いので、やっぱり年明けがベストかな?

895 :異邦人さん:01/12/25 10:52
>>894
日本側の休みさえ考慮したら、向こうはクリスマスはもう終わってるし
正月休みは日本の祝日程度の扱いなので気にしなくても良いのでは?
EMSはかなり確実に、規定の日数内で着くよ。

896 :異邦人さん:01/12/25 12:54
あの質問なんですが、ケニアとエジプトって大分違う?
エジプトもやっぱりアフリカっぽい物凄い田舎ナトコとかあるんですか?
もしよければエジプトですごい田舎でアフリカっぽいとこしってたら教えてください

897 :異邦人さん:01/12/25 13:34
>896
うーん貴方がアフリカにどういったイメージを持っているかで
答えは変わるよ。砂漠、ナイルの川縁の生活風景、遺跡、、、アフリカっぽい?
だだっ広いサバンナやバオバブの木、アフリカンダンスやキリマンジャロ
はないぜよ。

898 :異邦人さん:01/12/25 14:59
>897
レスありがとう。何かアフリカっぽい民族?あのー真っ黒で
上半身裸とかで何か体にいろんな飾りをつけてる人たちっているのかな?
変な趣味かな?

899 :異邦人さん:01/12/25 16:51
895>>
レスありがとう。南アへの発送、EMSで試してみます。成功したら、また
書き込むね。クリスマス終わったら、出してみようっと。

900 :異邦人さん:01/12/25 17:50
>>898 マサイ族のこと?私の主観ではエジプトとケニアは全然違うなー。
エジプトはムスリムだし(勿論、ケニアにも沢山いますが)アラブ色強いよねー。
しかし、最初ケニアに行ったときマサイ族(上半身裸で手には槍をもっている)がバスに乗ったり、自転車こいでるのには違和感を感じた
ものだ。

901 :異邦人さん:01/12/26 00:23
>>898
どこの国のどこの民族を訪ねても、普段の生活で体を飾り立ててるところは
あまりないんじゃないのかな?
ふつうはお祭りの時だけでは、と。
色のついた土で体をいつでも塗りたくってる人たちとかはいるみたいだけど。
この前テレビで見たのは、ナミビアだった。

902 :異邦人さん:02/01/05 21:15
南アのズールー族の村は、その村自体は本物かもしれないが、ショーが
見られるところは、明らかに、「ショーのための民族衣装」。
それを、喜んで見てるオレは、一体??

903 :異邦人さん:02/01/06 23:33
2月から3月にかけてセネガル・ガンビアにいきます。
ダカールで解散なので、そのあと一人でケニアに
行こうと思うのですが、どういうルートでチケットを
取ろうか悩んでいます。
日本→パリかどこか→ダカール→ナイロビ→日本
などと都合のいい取り方、もしくはこれに近いものは
あるでしょうか?旅行会社にも問い合わせている
最中なのですが、どなたかお知恵お貸しくださいませ。

904 :異邦人さん:02/01/07 00:56
>>903
セネガル・ガンビアにどれくらい滞在するの?
短期だったら、ヨーロッパへいったん戻った方が安かったりするかも。

905 :903:02/01/07 01:05
>904さん
レスありがとうございます。
滞在は3週間弱です。
一度ヨーロッパへ戻って、チケットを取り直す
ということでしょうか?
ネットでとりあえず調べたんですが、
ケニヤとダカール往復は10万ほどするらしく、
確かにちょっと高い・・・。

906 :異邦人さん:02/01/08 01:04
ナイロビ〜モンバサの列車毎日走らなくなったの本当?

907 :異邦人さん:02/01/08 18:25
>>902
民族色の濃い、本物の祭が見たかったら、
農閑期(だいたい乾季)に田舎を旅行するといいよ。
農繁期はみんな朝から晩まで畑仕事に忙しくて、
着飾ったりするお祭りってほとんどないから。

908 :異邦人さん:02/01/15 00:12
アフリカの国とかでも、大使館に問い合わせれば祭の予定とか教えてくれるのかな?

909 :2000年後半アフリカ滞在:02/01/15 19:09
>>908
国家で把握してるような大規模な祭りでなければわからないじゃないか?

910 :異邦人さん:02/01/17 00:31
新しいスレ立てる?

911 :異邦人さん:02/01/17 00:48
910>> そうしてください。
アフリカのスレは、とっても貴重だから。No.881で、南アへの
貴重品を送る方法の質問した者です。EMSで、1キロ以内で4000円以内で
送りました。3〜4日で、届くと言われましたが、約8日ほどかかって
届きました。安全に届いて、ホッとしました。
参考になるレスをありがとう。

912 :異邦人さん:02/01/17 12:45
カンパラでザンビアのビザ取れますか?
日本人です

913 :異邦人さん:02/01/20 20:09
ザンビアのビザは国境で取れるはず。
どこの国境でも。
2000年の8月頃、ハラレのザンビア大使館の人が言ってた。

914 :異邦人さん:02/01/20 20:35
>>912
カンパラにザンビア大使館ってあったっけ?
ザンビア大使館に聞いてみたら?
Vicに行くんなら、ジンバブエ側で取れる。

915 :異邦人さん:02/01/21 10:37
情報ありがとうございます。
エンテベからナイロビ経由で空路ルサカに入るのですが,
空港ではon-site visaが取れないと聞いたので・・・
どうやらカンパラにはザンビア大使館もHCもないようです。
おとなしく日本で取っていこうと思います。


916 :異邦人さん:02/01/21 10:42
補足 ウガンダビザ情報(2000年10月時点)
エンテベ空路入国時on-siteでビザ取得可能。$30
TZ国境(ムトゥクラ)では$15で7日間有効のtransit visaもあり。


917 :異邦人さん:02/01/21 23:41
>>915
日本発なら、日本で取るのがいいと思います。
その分、向こうでマターリ出来るし。

918 :異邦人さん:02/01/22 07:22
国によっては空港でビザ取れたりするけど、そう考えてる
アフォが長蛇の列を作っていることも多い。

919 :2000年後半アフリカ滞在:02/01/22 10:25
(情報はすべて名前欄の時期のものです)
>>913
どこでも取れるかどうか確かな情報はない。
ダルエスサラームでザンビア取る日本人旅行者多数。
VicとKAZUNGULAでは取れた。
>>916
エンテベ入国は珍しいな(おいらはエンテベ出国)
ウガンダビザはどこの国境でも即取得可じゃないかな。
USドルのみでした。

920 :異邦人さん:02/01/22 10:26
日本で取得するとやたらと高くつくんで,入国時に確実に取れる場合僕はそうしてます。
>918がどこで長蛇の列を見たのか知らんが,しょせんアホの数だって知れてるし。

日本でのTZビザ申請情報(昨日電話で聞きました)
・東京大使館 郵送申請不可 webで申請書ダウンロード可
・大阪領事館 郵送可 窓口は月-金 10-12/13-15 翌々日発給
費用はいずれも\5000

大阪のタンザニア名誉総領事って,鴻池の社長なんだ。
たしかに向こうでトヨタ以外に一番有名な日本企業だろうしね。


921 :2000年後半アフリカ滞在:02/01/22 10:34
>>919書き方訂正
ザンビアビザをダルエスサラームで取る日本人多数。
Vic Falls(ジンバブエ)とKAZUNGULA(ボツワナ)では
国境で即時取得可能。

922 :920=915:02/01/22 10:43
>919 僕は急いでTZに入る必要がある&ナイロビ市内に行きたくないので
AMS-NBO-EBBと飛びます。EBBでは飛行機を降りるやイミグレに駆け込む
欧州人が必ず何人かいますね。

ルサカでタンザニアのビザ取ったことはあります。
午前中に申請して午後受け取り,$20。


923 :2000年後半アフリカ滞在:02/01/22 10:50
>>922
タンザニアビザはハラレで取得しました。
朝行ったら15分ほどで取得、USD20。
TAZARAに乗って入国審査の際、イエローカードの提示を
求められました。TAZARAの場合はダルエスサラーム到着時も
パスポートをチェックされます。

そういえば、TAZARA車内で朝5時にザンビア出国審査
来たとき、「眠いから後にして」って言って出国カード
書かなかったなあ…結局そのまま出国…
パスポートは渡したので出国スタンプは押されていますが。

924 :異邦人さん:02/01/24 21:12
ザンビア・タンザニアのボーダー、地元民は素通り。
まねしてボクもイミグレ無視のビザ無し素通り。飲み食い、ショッピングして
また歩いて戻ってきたよ。

でも橋の上で写真撮ってフィルム没収された日本人もいたみたい。

925 :異邦人さん:02/01/26 21:24
超亀レススマソです(かちゅ〜しゃの調子がおかしかったもんで...)

>>840さん
お〜、懐かしいですねぇ(アビジャン→日本→ナイロビなもんで...)
イヴォワールゴルフクラブの前で30個10000CFA(デバリ後です)
とかで売ってましたね。下手くそだった(今もか?)もんで、3ラウンドに
1回は買ってました (笑
ナイロビでもロストボールを売りにくるクラブはありますが、大抵は
プレー中に柵の外からお誘いがきます。

>>828さん
お気持ちはよくわかります。私はいまタイに住んでいる方が羨ましい (笑
アビジャン時代にケニアに遊びに来たときには「次の駐在はここがいい
なぁ」などと思ったものでした(その意味では希望がかなったともいえる
のですが)。
839さん(もしかして知っている方かも?)のおっしゃる通り、日本人に
とって治安の悪い土地で暮らすのは何年経っても結構しんどいですね
(単に適応力がないだけか?)。まあ、下手に慣れてしまうと本当に襲われ
かねないので、いつも「ちょっとびくびく」しながら暮らすのがちょうどよい
かと。ストレス溜まりますけど。

長文、失礼しました。

926 :2000年後半アフリカ滞在:02/01/27 21:07
お前ら今すぐNHKスペシャル見なさい。
3回のシリーズでアフリカ特集。
今日はソマリア。

927 :2000年後半アフリカ滞在:02/01/27 21:14
Nスペのweb
http://www.nhk.or.jp/special/top.html

第1回 迷走・ソマリア〜内戦地帯を行く〜
1/27 21:00〜21:49

第2回 越境するイスラム〜マリ・セネガル〜
2/3 21:00〜21:49

第3回 隔離された人々、引き裂かれた大地〜南ア・ジンバブエ〜
2/10 21:00〜21:49

928 :異邦人さん:02/01/28 03:05
>>927
教えてくれてありがとう。
3日にセネガルとマリをやるんだね。
両国いっぺんにやるということはレポーターが鉄道に乗ったりするのだろうか?
イスラムがテーマだったら、絶対にスーダン様式の泥モスクが見れるね。楽しみ。

929 :2000年後半アフリカ滞在:02/01/28 03:06
>>928
しかし観光番組ではなく現状を解説する報道系番組なので
泥モスクはあまり期待できないかも。

930 :2000年後半アフリカ滞在:02/01/28 23:35
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020128i213.htm
ナイジェリアの軍弾薬倉庫で大規模な爆発

580人以上死亡だそうです。

931 :異邦人さん:02/01/31 00:58
そろそろ次スレなんだけど、タイトルはこのままでいいのかな?

932 :異邦人さん:02/01/31 21:47
> 931
OKだと思うけど?人任せでスマン。このスレ、是非続けて欲しい。
あ〜アフリカ行きた〜い!4月下旬に行こうかなって思ってる。

933 :異邦人さん:02/02/04 23:13
セネガル行ってきます!
NHKでやってた番組よかったですね。
泥モスク感動ー。

934 :異邦人さん:02/02/04 23:15
>>933
どういうルートでセネガル入るんですか?
個人的に西アフリカに興味あるもんで。

935 :異邦人さん:02/02/06 03:29
>>933
泥モスク好きならマリに行った方がいいよ。
セネガルにもあったんだろうけど、あまり印象に残ってないんだよね。
マリからブルキナにかけては、ほんの小さな村にも趣向を凝らした
スーダン様式の泥モスクがいっぱいあって建築好きなら萌えモード全開間違いなしだよ。

936 :異邦人さん:02/02/07 02:44

新スレ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013017445/

 



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