5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆フランス旅行に関してのスレッド◆

1 :仏蘭西好きさん:2001/01/25(木) 13:46

フランス旅行についてのスレです。

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、etc.etc.フランス旅行に関してならば何でも書いて♪




2 :異邦人さん:2001/01/25(木) 16:22
ムカついたこと:1の糞スレ

3 :異邦人さん:2001/01/25(木) 16:36
ハゲしく同意 : 2のレス

4 :異邦人さん:2001/02/16(金) 17:07
ネタに決まってるだろ。

5 :絵文字板よりコピペ:2001/02/16(金) 17:51
>2-4同意
ここは2ちゃんだぞ

6 :異邦人さん:2001/03/31(土) 22:55
ベネルクススレのフランスに関する発言にレスしたかったんだけど、
スレずれなのでこのスレを下の方から発掘してきました。

旧フランス植民地だったアフリカの某国に在住経験があるんですが
アフリカにいるフランス人ってどうしてあんなに感じが悪いんでしょうか?
フランスにいるフランス人もあんなに感じが悪いんでしょうか。
現地の人たちと、フランス人の悪口で盛り上がることしばしばでした。

7 :異邦人さん:2001/03/31(土) 23:28
>>6;
そりゃ、旧植民地の人間に対して威張り散らしてるんですよ。
白人と黒人の溝はいつまで経っても埋まりません。

8 :異邦人さん:2001/03/31(土) 23:46
>>7;
>旧植民地の人間に対して威張り散らしてる

それは理解できるんですが、現在旧植民地に来てるフランス人には
NGOや宗教関係者などのボランティアが多いんですよ。
普通そういうボランティアでアフリカまで来る人って、
「アフリカのために何かしたい」という気持ちで来てる人だと思うじゃないですか。
じっさい当地で出会った欧米やアジアからのボランティアの人たちは
現地の人たちにもフレンドリーに接する人達が多かったんですよ。
でもフランス人は・・・。すごく不思議でした。
そんなんだったら来なきゃいいじゃん、とか思ってみたり。

9 :異邦人さん:2001/04/02(月) 00:24
フランススレなんてあったんだ。
今日初めてその存在に気がついた。
それにしてもなんでこんなに盛り上がらないんだろうねぇ。
久々にあった書き込みも悪口とは(笑)。
日本人観光客はヨーロッパでも一二を争うほど多いんじゃないの?
あまりにメジャーすぎて、かえってここの住人には嫌われるんだ?

10 :異邦人さん:2001/04/02(月) 00:48
>>9;
実は元在住者だが・・・・ワシもフランス人は嫌いじゃ。

11 :異邦人さん:2001/04/02(月) 12:07
>>10;
3ヶ月間フランスにフランス語を習いに行っていたけど、
一般のフランス人に関してはすごく良い印象を持ってるよ。
学校の職員連中やアパートの大家なんかは、
「金!金!金!」って感じで嫌〜な印象しかないけどね。


12 :ななし:2001/04/02(月) 12:11
日本の役所にいろいろ手続きに来るフランス人ってほかの白人よりも10倍くらい文句が多い。
権利は人一倍主張したがるけど,それに伴う義務は果たしたがらない。
知り合いのカナダ人も,フランス人とケベック人はマジ嫌いって言っていた。


13 :異邦人さん:2001/04/02(月) 12:16
私も留学経験があるけど、普通につきあうフランス人にはいい人が多かったように思う。
でも、駅や役所、商店、郵便局、銀行といったところでは感じ悪かった。
思うに、普通の人でも職場にいくと、日本人にとっては感じが悪くなるんじゃないかな。
フランス人って、決められた最低限の自分の仕事以外は決してやらない人たちだから、
それ以上の労力を要する仕事(フランス語のできない客への対応とか)を強要されると怒るというか。
フランスでチップが発達するのはとってもわかる気がする。

14 :異邦人さん@13:2001/04/02(月) 12:17
13は12を読む前に書いたんだけど、12さんにほぼ同意。

15 :異邦人さん:2001/04/02(月) 12:26
フランス人ってお高くとまって他人に感心ないっていうイメージがある。
個人で付き合えばいい人もいるんだろうけど。

16 :がははっ:2001/04/02(月) 12:33
革命戦争で有識者全部殺して、廃墟売り物にして生きてる農民集団じゃん。
こーゆーと...怒る怒る はははっ
>1
ビクトルユーゴ広場のスコッサ...デカプリン旨いっす。
日本人は、ラーメン・焼肉屋に溜まってますな、サイテー!

17 :ななし:2001/04/02(月) 12:40
>>16;
バロー!
ラーメンは日本人の魂だ!
焼き肉屋にたまってるのは日本人じゃなくて某国民だろう。

18 :異邦人さん:2001/04/02(月) 12:45
パリのリュクサンブール公園あたりの日本料理屋。
安いのはいいが、店員も厨房もほとんど東南アジア人。
味が濃いくってたまんねぇ。

19 :異邦人さん:2001/04/02(月) 22:44
世界に吹き荒れたプロヴァンスブームはもう去ったの?

20 :異邦人さん:2001/04/02(月) 23:36
ここではフランス人嫌われてるのね。
ニースに行ったとき、駅が分からなくってウロウロしてたら
地元民がとても親切だった・・・。
フランス人っていい人だなぁ、と感心してたんだけど。

ニースの駅近くのパエリア専門店、スゴ旨です。
パエリア専門といえば、そこ一店だけなので、
行く人はぜひ行ってください。

21 :異邦人さん:2001/04/02(月) 23:43
パリでは日本ブーム(って言うと大げさですが)で、
日本人の若者のファッションはイケテルと思われてるって
雑誌の記事にあったけど、あれってやっぱウソかな。

22 :異邦人さん:2001/04/03(火) 02:57
>>21;
フランス人は昔っからずーーーーっと日本が大好きですよ。
サイードの「オリエンタリズム」を読んでみるといいですよ。
彼らがどれほどの軽蔑感を持って、日本が大好きかわかるから。

23 :異邦人さん:2001/04/03(火) 11:35
>>22;
>彼らがどれほどの軽蔑感を持って、日本が大好きかわかるから。

なんじゃ、そりゃ?

24 :異邦人さん:2001/04/03(火) 16:25
一般教養の授業で読んだなぁ・・・オリエンタリズム。
でも内容がさっぱり思い出せない。

25 :異邦人さん:2001/04/03(火) 16:45
移転先発見!
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

26 :異邦人さん:2001/04/03(火) 18:50
フランス人がアフリカ行ったりしてるのは、旧植民地の馬鹿が問題を起こさないように見にいっているだけ。

役所の人間が無愛想なのは世界でもお巡りさんにお巡りさん閣下と呼んだりするのはフランス語圏だけだと思う。小役人が威張る構図は日本とにて無いか?

おいら行った時は結構親切な奴多かったけど、

27 :異邦人さん:2001/04/04(水) 18:54
フランス人に限らず、尼さんで途上国へボランティアに来てる人には
「悲惨な地」で「ツライ生活」をすることが、
神への奉仕と考えてるのが多いように思う。
だからそのような「大変な状況下にいる自分」に酔ってて、
現地の人たちと馴染もうとも理解しようともしない。
現地の人はそんなに尼さんが考えてるほど
「悲惨な生活」をしてるわけでもないのに。

28 :異邦人さん:2001/04/11(水) 20:09
フランスあげ。
イタリア、ドイツスレの息の長さに比べたら
イギリス、フランスのスレの短命なこと...(嘆

29 :異邦人さん:2001/04/12(木) 00:49
>>28;
ホントにね。煽りさえ来ない・・・・
日本人旅行者は多いはずなのに、2ch的には良くも悪くも受けないのかね?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/12(木) 06:12
フランスってギロチン廃止にしてからそんなに経ってないよね?
20〜25年ぐらいだったっけ??知ってる人教えて!!




31 :異邦人さん:2001/04/12(木) 09:43
>30
ギロチンは1981年廃止。その後は死刑自体も廃止。極端な気もするが...
http://www.nagasaki-gaigo.ac.jp/toguchi/tog_book/shikei_jobun.htm

32 :異邦人さん:2001/04/13(金) 15:17
フランス人は「全般的」に選民意識が高く、被害者意識が高い。
いまだにドイツ人を嫌う傾向が強い。
とーぜんのことながら人種差別も激しい。
食い意地が張っていて、自己主張が強い。
日本人に対しての見方は、「オリエンタルで神秘的」などと言いつつも
自分のごく近くにいると、結構イヤがる、心狭き人種。

こんなんでどや?(藁)

パリで日本人は危ない場所;ピガールから北駅にかけての地下鉄の出口。
パリで日本人は行かないほうがいい店;ノートルダム寺院近くの「mirama」という中華屋。

33 :異邦人さん:2001/04/13(金) 15:30


>日本人に対しての見方は、「オリエンタルで神秘的」などと言いつつも
>自分のごく近くにいると、結構イヤがる、心狭き人種。
激しく同意。
ていうか、今まで抱いていた「何でオリエンタルオタのくせに差別
するの?」の謎がとけた気がする。

ドイツがフランスから遠い国なら、「日本」のように愛されたかもしれない。

34 :32:2001/04/13(金) 16:14
>ドイツがフランスから遠い国なら、「日本」のように愛されたかもしれない。
むりむり〜。だってドイツ嫌ってる理由ってずばり「第二次世界大戦」だもん。
何年経ってんだだよ〜ってカンジ。


35 :異邦人さん:2001/04/13(金) 16:17
>>32;
>>ドイツがフランスから遠い国なら、「日本」のように愛されたかもしれない。
>むりむり〜。だってドイツ嫌ってる理由ってずばり「第二次世界大戦」だもん。
日本もその第二次大戦にドイツ、イタリアとともに参加してるのですが...

36 :異邦人さん:2001/04/13(金) 16:21
>35
直接国内でひどいことしてないじゃん。<日本
だからまだマシらしい。


37 :異邦人さん:2001/04/13(金) 16:54
ヂャンヌダルクの頃、フランスを半分くらい占拠していた
イギリスのことは好きなの?>フランス

38 :異邦人さん:2001/04/13(金) 17:01
>37
大ギライ。
そしてえげれす人も大ギライ。
よくケンカしてます。
仏「味おんちのどブスの癖にっ!」
英「なにさ!こーまんちきっ!!」

39 :異邦人さん:2001/04/13(金) 17:28
えげれすも相当高慢ちきだと思うが...

40 :異邦人さん:2001/04/14(土) 00:56
オン・フルールが良かった。
期待せずにいったから余計そう思ったのかもしれないけど。
とくに多くの画家が描いた港の風景が絶景。

41 :異邦人さん:2001/04/14(土) 16:03
某日本人シェフの店の名前になってるラ・ロシェルも良かった。
古い塔が数本、灯台のように海に向かって立つ、哀愁港町。

42 :異邦人さん:2001/04/15(日) 03:11
>>40;
オン・フルールってノルマンディーの方ですよね?
母がモン・サン・ミッシェルへ行きたがってるので、
次回の旅行はその辺を予定してるんですが、
あまり魅力を感じる街がないんですよね。北の方は。
オン・フルールは検討してみます。

43 :モニクー:2001/04/15(日) 21:09
フランスへ2週間いってきましたよー。とにかく米が高いですね。それにまずい!!
つたないフランス語を話すより、英語で話し掛けたほうが向こうも親切に片言の英語で
答えてくれるように思いました。ブランド品の店に日本人ばかりいたのにはひきましたが・・・。
フランス人もそんな日本人を金のなる木としか見てないようでしたし。

44 :異邦人さん:2001/04/15(日) 23:44
>>43;
私の感想は逆かな。
つたなくともフランス語で話すようにした方が、
親切にしてくれたように思いました。
けっきょく、親切な人は何語で話しかけられても親切で、
そうでない人は何語でもだめってことなのかもしれませんけど。

45 :異邦人さん:2001/04/17(火) 18:15
うーん、43も44も両方思い当たる。
さんざん「ハア?」と言われ続け、結局
「あいさつだけとりあえずフランス語」になってました。

46 :ここは役に立つよ:2001/04/17(火) 20:21
ここで思いっきり宣伝してください。♪♪♪♪♪♪
隠しリンクにした共有宣伝掲示板も探して
全部宣伝して回ると2000以上の掲示板に
カキコしたことになりアクセスアップは
間違い無しです。♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

47 :異邦人さん:2001/04/17(火) 20:31
46は部落ら

48 :愛蘭196♂:2001/04/17(火) 20:41
アイルランド版より流れ込みます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?imode=true&key=975851948&bbs=oversea
愛蘭206>ブルターニュには切実に興味があるので、フランススレで話題の継続きぼん。

あまし大した話じゃないけど・・。

アイルランドのパブ(大混雑)で、手持ち無沙汰にしてたら、
白人の兄ちゃん達が声をかけてきた。
フランスのブルターニュ地方から来た3人組らしくて、
非英語圏の人間という共通項からか、一緒に飲みました。
つーか、ビール沢山おごってもらった。

彼らは「ブリュターニュ地方の人間はアイルランド人と同じく、
ケルト人なんだ」って言って、大騒ぎして踊ってた。

このとき、「はい、わかりました。」とか変な日本語で話かけられたので、
こっちも数少ない語彙から「ケス・クセ・クサ(何だそりゃ)」を出して
対抗。日仏友好しました。

ブルターニュっていいとこかな?

49 :48:2001/04/17(火) 20:47
版→スレ

50 :異邦人さん:2001/04/17(火) 23:28
日本では圧倒的にモン・サン・ミッシェルの1人勝ちだね。
個人的には>>40;のあげたオン・フルール。
あと、ル・アーブルからアイルランドに、ユーレイルで乗れるフェリーがある。
あまり日本人は利用してないけど、雰囲気は良かった。

51 :異邦人さん:2001/04/17(火) 23:51
だれかワイン街道(日本の旅行会社がつけた名前かも)に行った人いる?
コルマールとか。

52 :アイルランドスレの多分206:2001/04/18(水) 00:08
ありがとう。>48
多分いいとこだと思います。つーか切実に行きたい。
一度真冬にフランス行ったとき寒さ等で断念したんだよ...。
カルナックのケルト遺跡群に行きたいけどレンタカー無しで
どうやって行くか真剣に検討中。

>フランスのブルターニュ地方から来た3人組らしくて、
>非英語圏の人間という共通項からか、一緒に飲みました。
そのおおらかさがすでに「フランス人」じゃないって感じですね。
いいなあ...

53 :異邦人さん:2001/04/18(水) 01:07
>>52;
ブルターニュは独自の言葉もあるし、独立運動も一応あるしね。
カキがおいしい。
ブレストのオセアノポリスも良さそうだけど、去年は改装中で閉まってた。

54 :異邦人さん:2001/04/18(水) 01:28
ブルターニュ話は私も聞きたいです。
モン・サン・ミッシェルに憧れる母と、イギリスのイーストボーンにある
セブン・シスターズ(白い崖)を見たい父と、ユーロスターに乗りたい
鉄ヲタの弟の希望を入れて、今年の夏はイギリス南部とフランス北部の
旅を考えてます。
これまでに出た、オン・フルール意外にもいいところがあったら教えて下さい。

55 :異邦人さん:2001/04/18(水) 01:38
巨石文明の材料になったでかい岩がゴロゴロ重なってて、その下を川が流れてるというところに行っ
て、これはすごいと思ったんだけど名前を忘れてしまった。内陸部です。ランデルノとかランドビシオ
とか、そのへん。
あとロスコフにおいしいクレープやさんがあります。

56 :異邦人さん:2001/04/18(水) 02:29
このツアー萌え(値段以外)
http://www.gyb.co.jp/adm/tour2001a/euro02/e02_08.html
ていうか他に見当たらない...
現地ツアーで安くていいのないかなー。
検索して当たった英語サイトは情報が古いし...(去年の募集)

57 :異邦人さん:2001/04/18(水) 09:10
アイルランド人とブルトンって、いつわかれたのかなぁ。
大昔、ケルト人が西へ移動したタイミングかな?
それとも、一方から一方へ移動があったのかな?

58 :異邦人さん:2001/04/18(水) 12:23
>57
とりあえずあの辺全部(イングランドやフランス、その他)にいたのに
ローマやゲルマンに追いやられて残ったパーツが、
アイルランドとブルターニュと思われ。

59 :57:2001/04/18(水) 12:42
にゃるほど。残された場所なんだ。ブルターニュ地方って、
ローマ人やゲルマン人から見て、魅力のない場所だったのか(にゃ)。

60 :異邦人さん:2001/04/18(水) 13:38
アイルランドスレで話題になっていたアイルランド、
スコットランドの泥炭地層は麦作りに適さないし、
ブルターニュも、ブルゴーニュやフランドルに
比べるとしょぼい土壌だからね。
ブルターニュは冬はえらい風強いし。
だからこそ「硬派なフランス」という感じでひかれるんだけど。

61 :異邦人さん:2001/04/18(水) 15:15
そうか、ケルト人は痩せた土地に住んでるのか。寒々とした光景が目に浮かぶ・・・ブルブル。

62 :異邦人さん:2001/04/18(水) 17:04
無粋なトンネルが出来るまでは列車でロンドンからパリいきの切符を買うと途中で楽しいホーバクラフトのフライとが無料で付いて来た。(その分も値段を払っているのだろうけど)

景色が良くて楽しかったのに、、、
社内で売ってたフランスパンのサンドイッチ美味しかった。

63 :異邦人さん:2001/04/18(水) 18:57
>>62;
フェリーはあちこち残ってるでしょ?

64 :異邦人さん:2001/04/19(木) 00:35
>>61;
住んでる人には大変だろうけど、観光客にはなかなかドラマチックな光景が見れていいよ。
それに南部はフランス北部と変わらない豊かな田園風景が続くしね。

65 :異邦人さん:2001/04/19(木) 00:59
フランスという軟派な(失礼)国の中の
硬派な場所、ブルターニュ萌え!

66 :異邦人さん:2001/04/19(木) 01:12
今パリの地下鉄料金はいくらですか?
以前にパリに行った時に買ったカルネの回数券が残っているので、
まだ使える様ならば職場の人にでもあげてしまおうと思うんです。
(GWにパリに行く人の一人か二人は誰か必ずいるだろうから。)

購入時は1枚のカルネが8フラン、10枚が48フランだったと思います。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 19:26
>>51;

ストラスブールを拠点にしてコルマールまで足はこびました。
日本人には全く会わなかった。ちょっと場末の観光地みたいな感じもします。


68 :異邦人さん:2001/04/19(木) 19:54
>ちょっと場末の観光地

どんなんだ。
つまり、観光地としてはひなびててあまり良くなかった、という感じでしょうか?

69 :異邦人さん:2001/04/20(金) 12:19
そうかな。期待できるけど。
日本人向けじゃなかったら少しくらい観光地化されても萎えないぞ。

70 :異邦人さん:2001/04/20(金) 12:36
ワイン街道って現地でもそう呼ばれてるの?
ドイツにあまたある××街道の多くは、現地の人は知らなかったりするらしいけど。

71 :異邦人さん:2001/04/21(土) 23:08
フランスって、鉄道網がパリから放射線状に広がってるのがむかつく。
いちいち、パリに行かないとダメだから。
直線コースだとすごく近そうに見えても、パリまで行かされたりするし。

72 :異邦人さん:2001/04/21(土) 23:12
>>71;
イギリスもそういう傾向(いちいちロンドンへ戻らされる)あるよね。

73 :異邦人さん:2001/04/22(日) 08:03
フランスは、今何年かぶりのジャポニズムが流行ってるっていうけど
俺それ感じたよ。特に武人気。やたら声かけられたよ。
俺も武の映画は好きだったから、フランス語はなせないけど、会話は成立した。
それも声かけてくる人は、みんなまとも?ってかきちんとした人が多かったな。
なんか本書いてる女(33才)の人は、その後手紙きて、日本くるって。
武にはまってるからかもしれないが、その人いわく日本の男はかっこいいらしいよ。
ミッシェル・ガン・エレファントもかっこいいと言っていた。(フランス・ツアーしたらしい)
黒い服+グラサン日本男=武またはミッシェル・アベのイメージだって。
とにかく武が少し日本男のイメージを(フランス限定、文化的な人限定だが)
変えてるってのは、ちょっとうれしかった。
でも、あのブランド女はどうにかならんか?武の映画でブランド女コケにしてくんないかね。


74 :異邦人さん:2001/04/22(日) 08:22
>>73;
映画の影響はたしかにある。
いきなり学生風の奴にアイ・シー・トーキョーアーイズ!って
にこにこ話しかけてくるから、ばかにされてると思って逃げちゃった。
後でしらべたら、TOKYO EYESって武の出てる映画なのね。悪い事した。

75 :異邦人さん:2001/04/22(日) 09:01
たけしがフランスのテレビ番組でインタビューを受けてたのを見たけど、
日本でのたけしとあまりに違っててびっくり。
おふざけいっさいナシ。超マジメに映画を語ってた。
フランス人が、日本のバラエティ番組に出てるたけしを見て
どう思うのかちょっと興味がある。

76 :異邦人さん:2001/04/22(日) 09:32

ドイツはたけし城が人気らしい。(テレビでやってるらしい。映画より全然コメディアンとして認知されてる。)
アメリカはマニアがたけしの映画をみてるが、知名度はこれからみたい。
イギリスはまぁそこそこ。やっぱり、ややマニア。
しかし、フランスだけはなぜか、知名度が一般的にある。なんで?
でも、なんとなく分かる。映画の専門店に行くとわかるけど、日本映画はかなりいい位置
を占めてるっていうか、黒沢、溝口なんてコーナーでーんとある。
たけしだって日本で全然ダメだったけど、フランスが発見したおかげってのはあるかも。
日本と全く逆かもね。良いものはきちんと評価する体質は。
きれいだけど、高慢ちき。しかし、筋は通す女。みたいなイメージがこの国にはあるなぁ。


77 :異邦人さん:2001/04/23(月) 11:24
たびたび出張でフランスに行くけど、フランスでのたけし人気は
たしかにすごいと思う。
たけしの映画が封切られる前は、街中ポスターで一杯になるし、
雑誌やテレビもたけしの特集が多くなる。
パーティーとかでもたけしのことを話題にしてれば無難な感じ。
誰でも知ってる。

78 :異邦人さん:2001/04/23(月) 12:37
>>71;,72
バスとかは使えないの?

79 :異邦人さん:2001/04/23(月) 13:26
>>78;
ユーレイルパスで移動してたら、バス使うと損するからじゃない?

80 :78:2001/04/23(月) 13:55
なるほろ。世界の車窓からポッポー。

81 :異邦人さん:2001/04/23(月) 14:08
パリに行ったらやたらと日本語がプリント、刺繍された服見たぞ。
「東京製」「京女」「黒龍会」と刺繍されたジーンズ、スカート
ジャケットetc.
あれが本物のパリのエスプリってやつか??

そいや売店で日本のエロ漫画雑誌売っていたなぁ。
その名も「HENTAI」(藁。

82 :異邦人さん:2001/04/23(月) 14:08
>>75-77;
激しく同意です。

フランス人と話をするときは、日本とフランスの比較文化論の話が一番盛り上がるのですが、
北野 武の映画はその議論のきっかけをつくる絶好の材料です。

なんといっても両方が知っていることと、ほぼ映画の主題に対し共通の認識を持っていることが大きい。
ただ、私達がフランス人の考え方に対して
「そこまで深読みしなくても・・・」と思うぐらい真剣に考えていることもあるが。


83 :81:2001/04/23(月) 14:13
書き忘れたけどパリに無印良品があってびっくり。
でも値段が日本の倍近くしていてわざわざ買いに来る日本人
は皆無。つかブランド漁るような日本人が寄るような場所では
なかったけど。全くと言っていいほど日本人になかったし。
地元の人には人気のようでした。

84 :異邦人さん:2001/04/23(月) 14:23
>76
風雲たけし城は、イタリアでも好評だったそう。(しかしもう放映は
していないらしい)

>83
確か無印良品は、ロンドンにもあるよ。
但し「MUJI」という名前になっているらしいけど。

85 :異邦人さん:2001/04/23(月) 15:44
やっぱみんなたけし話したんだね。

たけし映画のどこが、あんなにフランス人に響いたんだろう?


86 :異邦人さん:2001/04/23(月) 17:18
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv2&key=975588865

ここにたけしの話題多し。

>そいや売店で日本のエロ漫画雑誌売っていたなぁ。
>その名も「HENTAI」(藁。

コンビニにあるアニメ絵の表紙みたいな雑誌?

87 :異邦人さん:2001/04/23(月) 19:49
>>84;
ドイツのテレビ局はまだ放送してます。しかも毎晩夜中に。えろQ2のCMがはさまって、
なんか素敵な世界です。

88 :81:2001/04/23(月) 20:00
>>84;
そう「MUJI」。確かパリにしては珍しい近代的なショッピングモールの
中にありました。

>>86;
>コンビニにあるアニメ絵の表紙みたいな雑誌?

そう!それです。コミックショップにもその手の漫画がいっぱいあったけど
やはりオタは万国共通なのでしょう。

>>87;
えろQ2のCMはイタリアでもやっていましたよ。あのCM、電話番号を
読み上げるところが妙に馬鹿っぽくって笑えた。

89 :異邦人さん:2001/04/23(月) 23:53
フランスでは回転寿司が近未来的な食事と聞いたぞ。つーかTVで言ってた。

90 :異邦人さん:2001/04/24(火) 01:26
>>89;
少し前に、やたらと日本のテレビで紹介されてたIT回転寿司って知ってる?
各席にパソコンがあって、画面上の魚に指で触れると魚の説明が出てきて、
ついでに注文もできるという。
ああいうのをフランス人がどっかで見たとか。>近未来的な食事

91 :89:2001/04/24(火) 09:26
知ってる。>>90;
でも、そこまでいかなくても、食のスタイルとして新鮮みたい。
・ウェイターがいないで、ベルトコンベアで運ばれる
・知らない人とカウンターで隣り合って食事をする
だとか。
フランスで回転寿司を体験した人の情報きぼ〜ん。

92 :異邦人さん:2001/04/24(火) 10:00
フランスで回転寿司を体験した人は知らないけど(でもパリでいくつか回転寿司の店は見かけた)、
友だちのフランス人夫婦が日本に遊びに来たとき、毎日のように通ってた。
安くて「美味しい」寿司が食べれると言って。
お・・おいしいか・・・か?

93 :今はNH*G:2001/04/24(火) 10:34
>>90;
あれは実はドリームキャストでコントロールしているんですわ。
正確には業務用基板Naomiのタッチパネルシステム(タッチでウノーなど)が
ベースになっているけどね。
ああいうものを作らせたらセガはいいもの作るね。
>>91;
パリのRo Sushi(綴り自信なし)にいったけど、まずまずだと思う。でもフランス人の食べ方はなっちゃいないが(笑)
味なら、ロンドン中心部のYo!Sushi(似てるな・・・(笑))のほうが上かも。


94 :異邦人さん:2001/04/24(火) 10:45
>>93;
その”Ro”とか”Yo”とかは、現地では何か意味のある音なんですか?
東洋的な雰囲気を醸し出すには、そういう命名がいいとか?

95 :今はNH*G:2001/04/24(火) 10:53
>>94;
Roの方(フランス)は、板さんがスシを握るのでなく、スシロボットがスシを握るので
「ロボット」の「RO」ではないかと思われます。(確信なし)
Yoの方(イギリス)は、まさに江戸っ子の「ヨッ!」ではないかと・・・。(笑)
とりあえず江戸前寿司ですので。(笑)

96 :異邦人さん:2001/04/24(火) 10:56
>>95;
さっそくのお答えありがとう。
フランスの方はナンだけど、イギリスの方は命名からして
日本人がにぎってそうですね。
前にパリで寿司屋に入ったら、東南アジア系の人がにぎってて
シャリがおモチのように固くにぎられててマイッタ。

97 :おフランス:2001/04/24(火) 11:32
国名に「お」を付けていいのは、フランスだけかな?

98 :異邦人さん:2001/04/24(火) 11:50
>>97;
基本的にあなたは間違っています。
フランスは女性名詞ですから、「あ・ら・フランス」が正解です。
逆に日本は男性名詞ですので、「お・ジャポン」になります。

99 :97:2001/04/24(火) 11:58
ぎゃふん

100 :異邦人さん:2001/04/24(火) 12:51
>>97-99;ハゲシクワラタ

101 :異邦人さん:2001/04/24(火) 15:48
でも、イヤミはおフランスといっていたぞ、

102 :異邦人さん:2001/04/24(火) 16:52
>>101;
フランス語の一人称はミーじゃないと思うし。

103 :異邦人さん:2001/04/24(火) 17:06
>>88;
それはオタクではないと思います。

104 :異邦人さん:2001/04/25(水) 19:31
>>103;
フランスでは、「オタク」という言葉を知ってる人も日本通には結構いるよ。
MANGA大好きフランス人だと、自称「オタク」な人までいる。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:54
Casino(仏のスーパーマーケットのチェーン、賭博場じゃないよ)の雑誌売り場に
何故かロリコン系エロアニメ雑誌が・・・。
それはいいけど、
雑誌のタイトルが「OKAZU」・・・。
悪い日本語教えるjaponaisがいるのね。

106 :異邦人さん:2001/04/26(木) 00:59
>>104-105;
日本のエロゲーを海外でリリースしている「ジャストUSA」の
設立しているブランド名が「オタク」だもんね。
Otaku Publishing PLC.には参った。

107 :異邦人さん:2001/04/26(木) 02:26
>>104;
自称「hentai」な人もいます。

108 :今はNH*G:2001/04/26(木) 02:54
フランススレの話題とは離れますが、日本のエロアニメといえば、ドイツでしょう。
フランクフルトの空港にも無修正バージョンのDVDを売っているのを見てお土産代わりに買ってきました。
フォーマットはPALですが、Win-DVDなどのパソコンで見るにはリージョンも同じで問題ないですし。

寿司ネタでスマソなのですが・・・
フランスのお寿司屋さんで、黒人の方が握っているのをみて、反射的に
「その手で握るな、その手で!」と思ってしまいました。
典型的な人種差別の反応なので、反省してしまいましたが・・・。
なお、そこのお寿司はまあまあだったことを名誉のために付け加えておきます。


109 :異邦人さん:2001/04/26(木) 03:58
>>108;
私は日本のエロマンガといえばイタリアと思ってました。

110 :今はNH*G:2001/04/26(木) 04:39
>>109;
エロマンガはどうかわからないですけど、エロアニメなら間違いなくドイツでせう。
TDKコア系とかピンパイ系ならば大体全部しかも修正なしで・・・。
空港で買えるところがポイント高いです。(笑)


111 :異邦人さん:2001/04/26(木) 21:53
ドイツスレで、ドイツにはまる旅行者にはヲタが多いとあったが、
ドイツ人自身もヲタなのか。
そういえばフランス人は大友克洋とか宮崎駿とか好きだね。
これもヲタといえばヲタなんだけど。

112 :異邦人さん:2001/04/27(金) 01:26
>111
「日本のドイツオタ」の何割かは軍オタ、模型戦車オタ、鉄野郎等だと思われ

>ドイツ人自身もヲタなのか。
あの道路や戦闘機を作ったのはドイツの誇るオタパワー
でもフランスオタと方向性は違うような

113 :gtv:2001/04/28(土) 15:18
ルルド行った人いる?

114 :異邦人さん:2001/04/28(土) 17:37
確か他スレかで「金比羅山のようだった」というレスがあったよ。

115 :異邦人さん:2001/04/28(土) 20:45
>>113;
関一敏の本を読んでから、私も行ってみたいと思ってる。
私の友達が行ったときはお祭り?か何かで、
延々と車椅子の行列が並んでて壮観だったそうだ。

116 :異邦人さん:2001/04/30(月) 00:04
パリにレンブラントの歯磨き粉売ってる所はないでしょうか?
アメリカ製なんだけど、アメリカから取り寄せると高い・・・・
ご存知の方教えて下さい。

117 :異邦人さん:2001/04/30(月) 23:29
>>113;
こんなの見つけた。
http://www.religion-store.com/lourdes-religion/r1-j.html
さすがにただの水にウン千円も払わせられないのか、よくわからない付録がついてるよ。
ま、イワシの頭も信心からですけどね。

118 :異邦人さん:2001/04/30(月) 23:30
パリ行きテーよ

119 :異邦人さん:2001/05/01(火) 06:36
鉄道板にパリスレできてた。嬉しい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988373776

120 :異邦人さん:2001/05/02(水) 13:12
>>119
見てきたけど、RER萌えの人がけっこういるね。
どうも理解できない。
RERってなんだか小汚い地区を走ってる小汚い列車という印象があるんだけど。

121 :異邦人さん:2001/05/02(水) 14:40
>>120
その通り。低所得者層の多い地区を通る。

122 :異邦人さん:2001/05/02(水) 20:19
そういえば数年前に、RERを乗り間違えて、途中駅で反対側に
乗り換えようとした日本人女性が殺されたことあったね。
空港から市内に入る路線に乗ろうとして間違えたんだったと思う。
沿線に治安の悪い駅があるから、乗り間違えても終点まで乗って
引き返してくる方が安全だろうね。
途中駅って、車内から見てても、駅に人気がなくて物騒な感じがする。

123 :異邦人さん:2001/05/03(木) 05:28
>>122
RERのB線はマジで危ないそうだ。この前フランス人と無賃乗車について話していたが、B線ではコントローラーが身の危険を感じて活動していないそうだ。捕まえてもどうせ払わないし。
その分C線で稼ぐとの話なので、C線に乗る人はちゃんと切符を買おう。

124 :異邦人さん:2001/05/03(木) 10:25
>>122
その事件は知らなかったが、十分ありそうな話だ。
空港から市内への途中駅はものすごく荒れてて雰囲気悪い。
しかも、通過駅には人っ子1人いない駅がほとんど。
日本人が列車を乗り間違えるなんてのもよくありそう。
しかも空港から来る時は大荷物で、旅行者だってのはばればれ。
こわっ

125 :異邦人さん:2001/05/04(金) 00:17
フランス・イタリア・ドイツのエロアニメ・エロ漫画事情もっと教えて。

126 :異邦人さん:2001/05/04(金) 06:37
↑厨房は寝てなさい。日本の方が発達してます。

127 :異邦人さん:2001/05/04(金) 08:33
>>125
ここ読んだ?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=982337632&ls=50

128 :異邦人さん:2001/05/06(日) 07:50
>>123
コントローラーが身の危険を感じるってことは、車内もあまり安全でないってこと?
B線って空港から市内に入る線?
それだったら前に乗ったことがあるけど、市内にかなり近づくまでは
アフリカ系やアラブ系ばかり乗ってきてた。
出勤途中って感じの人の多い時間帯だったので、治安が悪い感じはしなかったけど、
時間によっては雰囲気悪くなるのかな。

129 :異邦人さん:2001/05/06(日) 23:06
年末行ったけどHonfleurはまじでよかった。せまいけど綺麗な街、めしもうまいし。
Deauvilleに泊まったけど、ここはお金持ちの町でみんなミンクの毛皮のコート着てた。
La Gare St.Lazar--(SNCFで1h30m一回のりかえ)-->Deauville-Trouville--(autobusで30min)-->Honfleur

130 :異邦人さん:2001/05/08(火) 12:44
パリであまり高くないホテルを手配したいけど
おすすめとかありますか?
探し方がわからないんです・・・

131 :異邦人さん:2001/05/08(火) 12:46
>>130
高くないって、いくらくらいを考えてるの?

132 :異邦人さん:2001/05/08(火) 16:43
日本円でいうとダブルの部屋で13000円前後ぐらいです。
パリ近くって結構高いみたいなので困ってます。
それともプチホテルとかそういったリーズナブルなところって
けっこうあるのでしょうか?
現地に行ったことないので感覚がわかりません。
一応るるぶとかも見てみたんですが。

133 :123:2001/05/09(水) 05:14
>>128
時間にもよるだろうね。あと、あの地域の人はいろいろあってストレスが溜まっているので、下手に「あなた切符持ってませんね。罰金OOOOフランです。」などといったら、「何だとテメー!!」とか逆切れして殴られるかもしれないので、干渉しない方がいいとのことです。

>>132
パリでダブルで13000円のホテルって高いです。オレの常宿行く?
Hotel Notre-Dame, 51,rue de Malte,Fax 01-43 55 32 31,hotelnotredame@wanadoo.fr
Republiqueの近く。ダブルなら350FFrだったかな?シングルシャワー共同なら210FFr。まあすばらしいホテルじゃないけど地下鉄がたくさん来ているから便利だよ。この前英語ができるおねーさん見かけたので英文レターでOKでしょ。

134 :132:2001/05/09(水) 11:50
>>133

ありがとうございます。安いなぁ。
場所とか調べて考えてみます。

135 :異邦人さん:2001/05/10(木) 12:27
秋のパリコレの時期にパリに行ったら、全くと言っていいほど宿がなくてマイッタ。
それこそ、安宿から高級ホテルまでみんなコンプリ。
郊外のホリデイ・インにやっと宿を見つけたけど。

136 :異邦人さん:2001/05/12(土) 01:45
女性にフランスヲタって多いけど、たいていはファッションヲタか、映画ヲタだよね。
男性のフランスヲタっているんか?

137 :異邦人さん:2001/05/12(土) 02:17
えっ? 私女性だけど料理ヲタだよ〜。
あとはお城とかの建築目当てだし。

138 :通りすがり:2001/05/12(土) 03:39
>>136
私も女性だけど、ファッションヲタでも映画ヲタでもないよー。
ただなんとなく好きなだけ。

ヨーロッパの他の国(ドイツやイギリス、イタリアなんか)だと、
やたらと声かけられたり、かまわれたりして面倒くさいけど、
フランスの人々は、放っておいてくれるから好き。
あの、適度に保たれた距離感がヨイです。一人旅しやすい。

139 :異邦人さん:2001/05/12(土) 04:06
>>130
まずは、ここでも見てみたら?

ttp://www.paris.org/Hotels/

ちなみに、おいらの常宿は「ALISON」か「BEDFORD」。
マドレーヌ地区が好きなもんで。

140 :異邦人さん:2001/05/12(土) 11:40
男性のフランスヲタ
アートヲタ。デザインヲタ。写真ヲタ。ゲンズブールヲタ。映画ヲタは男のが多い。
たくさんいるだろ。
女はブランドヲタのが多いんじゃないか?

141 :異邦人さん:2001/05/12(土) 14:06
お菓子の学校に短期留学する女性が最近は増えてるね。
あとギャラリー巡りと美術館巡りが好きな美術鑑賞ヲタ。
美術鑑賞ヲタは男女ともに多いけど。

142 :異邦人さん:2001/05/12(土) 16:28
>>140
ブランドヲタはイタリアにも多く出現すると思われ。
ちなみに私は雑貨とか小物の趣味がいいから好きだな。

143 :異邦人さん:2001/05/14(月) 04:44
こんにちは

話がかわってすみません。

今度、ロワール地方にいきます。
シャトーホテルやお薦めシャトーがあったら教えてください。

144 :異邦人さん:2001/05/14(月) 05:33
>>143
別にスレ立ててるじゃねえか、ゴラア!

145 :異邦人さん:2001/05/14(月) 06:11
>>144
このスレを紹介されたんだろ。

146 :異邦人さん:2001/05/14(月) 06:38
>>145
よく見たらそうでした。御指摘ありがとう。

147 :異邦人さん:2001/05/14(月) 10:37
>>143
アンボワーズのシャトー・ドゥ・プレなら泊まったことある。
シャトーホテルというより、豪邸ホテルという感じでした。
いくらだったか忘れたけど、雰囲気のわりにリーズナブルな値段だったと思う。
日本の代理店が扱ってるみたいで、他にも何組か日本人がいた。

148 :130:2001/05/14(月) 13:02
>>139

どうもありがとうございます。
いろいろ調べたのですが結局オペラ近くに決めてしまいました。

にしても常宿があるなんてカッコいいですね。
メモっておいて今後も参考にしたいと思います。

149 :143:2001/05/14(月) 17:12
>>147

早速情報ありがとうございました。
確か、そこのホテルTOURSの駅から20キロ
くらい離れているとHPに書いてあったのですが、
タクシーでいくのでしょうか??そうすると
いくらくらいかかるかご存知ですか???
よろしくお願いします。

150 :大変勉強になります。:2001/05/15(火) 02:19
今月末、フランスはモンサンミッシェルへ行く予定、パリから歩いての計画です。
さすがにパリ郊外の地域の情報がありません、バス・ノルマンディあたりまでのローカル
情報お持ちの方おられませんか?

151 :異邦人さん:2001/05/15(火) 02:21
歩いて行くの?モン・サンミッシェルまで?

152 :大変勉強になります。:2001/05/15(火) 02:40
>151
はい。
「歩けるの?」、「食事は?」、「宿は?」等は問題ないんですが、
地域の特性まではまだ未知数が多いんですよね。
何かご存知な方が居られればと思ったんですが。

153 :異邦人さん:2001/05/15(火) 03:30
>>152
パリ近郊の森を過ぎたら後は真っ平らな畑の中をひたすら歩くイメージだが。
シャルトル以外は高速道路で通り過ぎただけだから詳しいことはわからない。スマソ。

154 :異邦人さん:2001/05/15(火) 10:25
>>152
道路事情と宿と食事以外の情報ってどんなのだろ。
治安とか?

155 :大変勉強になります。:2001/05/15(火) 13:59
>153
有難う御座います、そういった場所ならむしろ歓迎なんですよね。
>154
ちょっと雑然すぎました、治安もそうですが、153みたいな地域の風景なんか
もありがたいです。
あ、そうそう、あとこの時期の気候かな・・・。

156 :異邦人さん:2001/05/15(火) 14:16
公開する前に検閲するのって、
あのみどくつの掲示板と同じだよ。(ワラ

157 :名無しさん:2001/05/15(火) 14:26
>156
ハア?

158 :異邦人さん :2001/05/15(火) 15:06
>>153
モンサンミッシェルへはバスで行きました。
けっこう山道みたいな所も通ったような気がするけど。
あと名前を忘れたけど、ノルマンディーで有名な種類の牛がいっぱいいる牧場もありました。
帰りの高速は、それこそ歩いた方が早いんじゃないかというくらいの大渋滞でした。

159 :異邦人さん:2001/05/15(火) 15:12
満潮の時は渡れないんだよね。

160 :ラッキー:2001/05/15(火) 16:15
6月後半に、仕事でカンヌにいくんですけど、カンヌを拠点にして、ちょっと自由行動するとしたら、どこがおすすめですか?サッカーとかF1以外に美術関係、映画関係、自然科学関係、音楽関係、建築関係(要するになんでも)などで、どこか穴場があったら教えてください。なるべく女子一人で行動できるところがいいです。

161 :異邦人さん :2001/05/15(火) 16:18
>>160
穴場じゃないけど、私はマントンとエズが特に好きです。
あと、ヴィル・フランス・シュール・メールにあるコクトーの礼拝堂。
コートダジュールは日帰りであちこち行ける所がたくさんあって、
何日いてもあきなくて大好きです。

162 :ラッキー:2001/05/15(火) 16:23
さっそくのお応えありがとうございます。
まだ地理もよく分からないので、地図見てみますね。

163 :異邦人さん :2001/05/15(火) 17:56
墓地ヲタですが、マントンはいいですよねぇ。
港からの町の眺めも最高だけど、街の後ろの山を登りきったところにある墓地からの眺めも良い。
あの墓地は海をバックにした、真っ白な天使の彫像とかもあってヨーロッパでも特に好きな墓地。
コクトーの映画の舞台にもなったと聞いたが。 

164 ::大変勉強になります。 :2001/05/15(火) 23:06
>158
有難う御座います、成る程、山道、牧場ですか。
ビバークも想定に入っているので要ポイントですね。
>159
なんでも干潮の時は駐車場になっているとか。
>163
どうやら写真と同じ風景の様ですね、自分は国外のそういった世界に憧れて
旅を始めました。

165 :ラッキー:2001/05/15(火) 23:22
さっき調べていたら、カップ・マルタンにコルビジェのお墓と休暇小屋があるらしいですね。
コクトーといい、なんか素敵なところなんだろうなあって想像します。
とはいえ、急な話なので、まだ詳しい地図も手に入れていないのですが。

166 :Mie:2001/05/16(水) 02:11
>>160
あー何度も行ってるし、詳しい地図も沢山あるから見せてあげたいよ。
あそこはパリと違って、そう治安も悪く無い(むしろ良い)し女子一人で
平気です。私も女ですが、夜中迄普通に出歩きますよ。
どんなとこがいいか、もう少ししぼってくれれば何でも教えますよ!!

>>163
コクトーの映画はヴィル・フランシュ・シュルメールの方じゃ無かった!?
まあ、そこじゃなくてもコクトーの映画の舞台に成ったところは沢山有るけれど。
以外と知らない人が多いのは、ニースよりも少しイタリアよりに「美女と野獣」
の舞台に成ったお城がある事。(コクトーの監督した方ね)今はアパートに
なっているんだけど、なかなか良いよ。
>>161の方の紹介するサンピエール礼拝堂に行くなら、そこの目の前に有る
ウェルカム・ホテルのロビーにコクトーの描いたオルフェの絵があるよ。
ちなみにコクトーが長期滞在していたのは4階の左端の部屋。穴場紹介でした。

167 :ラッキー:2001/05/16(水) 02:40
>166
もうちょっと地理に詳しくなってから再度、しぼりこんで伺いたいと思います。
フランスっていうか、ヨーロッパ自体が初めてなもので。でもよさそうですね!

168 :異邦人さん :2001/05/16(水) 03:03
>>166
以前テレビで見たんですが、ヴィル・フランシュ・シュルメールにあるという、
コクトーが壁画を描いた別荘をご存知ないですか?
部屋中がコクトーの壁画であふれている素晴らしいものだったんですが。
コクトーの別荘だったのか、別荘主がコクトーに壁画を依頼したのかも忘れてしまいました。
次回に行ったときにぜひ見てみたいんですが、一般公開されてるんでしょうか?
ガイドブックとかには載ってないみたいなんですよね。

169 :Mie:2001/05/16(水) 03:54
>>168 はい、サント・ソスピール荘の事ですね。

正確にはヴィル・フランシュ・シュルメールではなく、
サン・ジャン・キャップ・フェラ(St-Jean-Cap-Ferrat)に有ります。ニースから長距離バス
が出ています。(長距離バス乗場はマセナ広場沿いに有ります)
これに乗っていって、後は歩き(岬の端の方、St-Hospice)
マントン行きに乗っていって、タクシーでも行けます。
但し、一般公開はしていません。

ここはフランシーヌ・ヴェズヴェレーヌ夫人の持ち物で、
コクトー自身も晩年住んでいたところです。
夫人(元気かどうかは不明)か娘(キャロル、パリ在住)に許可を
頂くしか中に入る方法は無いかも!?
ここについては「サント・ソスピール荘」という16@映画に成って
いるので、それを見ると良いと思います。
(なんと現在レイトショーで公開中、ユーロスペースにて。なんか
 タイミングいいな...まるで宣伝みたい)

でもサン・ジャン・キャプには動物園とか色々有るから、ここは外観
を見るだけにしても、楽しめますよ。

170 :Mie:2001/05/16(水) 04:06
すみません、スペル間違えました。
サント・ソスピールはSt-Sospirです。申し訳ない。

171 :ラッキー:2001/05/16(水) 16:16
Mie さん、滞在中はカンヌにホテルとってあるんで(ツアー)、あくまでカンヌ拠点ってことでお願いします。
とりあえずコクトーの映画、Bunkamuraでまだやってるみたいなので、行ってみようかな。
コクトーとコルビジェに搾ったら、どこがお薦めですか?

172 :Mie:2001/05/16(水) 20:06
>>171えーと、ラッキーさんは自由時間は何日くらいでしょうか?後、自由な時間帯は!?
ツアーで移動するのと違って、電車もバスも平均すると1時間に1本くらいなので、
移動範囲が限られてしまうので。(タクシー代は、実はパリより高いし...)
すみませんが教えて下さい。

で、>>169について「晩年住んでいた〜」の所ですが、終焉の地に成ったのは
ミリー・ラ・フォレットの自宅です。って誰かに指摘される前に、自分で言っとく。
場所はジャンコクトー通り(rue Jean Cocteau...そのままやん)の突き当たり。
お墓はサン・ブレーズ・デ・サンブル礼拝堂。(La Chapelle saint Blaise-
des Simples)行き方はパリのリヨン駅からバンドウー行に乗ってブーチニー下車
(Boutigny)後は歩き。所在地は 91490 Milly-la-Fore^t ...自分でフォローは
ダサイなあ...今後は紛らわしい言い方しない様に気を付けよう。

173 :異邦人さん@168:2001/05/16(水) 21:31
>>169
ありがとうございますっ!
長年ずっとあちこちで調べてたんですけど、どこにあるどういう名前の別荘なのか
わからなかったんですよ。
今回もだめもとで聞いたんですけど、こんな詳しい解説が聞けて感激です。
でも個人で見せてもらうのは難しそうですね。
特に私の場合、コクトーの研究をしているわけでもなく、単に「見たい」というだけだし。
でも存在がはっきり確認できただけでも嬉しいです。
ありがとうございました。

174 :ラッキー:2001/05/17(木) 10:13
>172
多分、自由時間はそんなに連続してはもてないと思います。予定は行かなきゃ分からないんだけど。
比較的自由がきくってだけなので、滞在8日間のうち、切れ切れに2日間くらいじゃないかなと思います。
でも最低でもまるまる一日は好き勝手に歩こうと考えています。Mieさん的に、その貴重な一日って何に費やすのがベストだと思いますか?

175 :Mie:2001/05/18(金) 02:40
うーん、それだとコルビジェは南仏ではマルセイユ方面だから、乗換とかで
1日仕事になっちゃうし、一般公開してるのかしら? もし休みで1日無駄に
成っても「まあいいか」で済ませられないと辛いかも。コルビジェの作品を見
て歩くなら、パリに行く時の方が良いかも知れないですよ。
国立西洋美術館でしばらく我慢は...ダメ?
>>161の方が紹介するエズも、電車・バス共に降りてから30分〜1時間、
山道を登るので...この2つはそのスケジュールだと勿体無いような...

1日フリー、私ならコートダジュールを回る方をお勧めします。例えば
朝、電車でまずマントンへ行く(Ventimiglia行きに乗車)お勧め電車時刻は
カンヌ発8:58〜マントン着10:15、カンヌ発9:09〜マントン着10:22
改札を出たら、そのまま坂道を下ってPromenade du Soleil(海沿いの道)を
左にまっすぐ。フランス国旗とマントンの市旗を掲げた要塞が『コクトー美術館』
次に目の前の横断歩道を渡って旧港沿いの道をいって、左にサン・ミッシェル教会
の入口の階段を登る(見晴らし最高!ちなみにここの階段の石はマントンの特産物)
教会を見て、そのまま旧市街に下りると土産物やアイスクリーム屋等の多い商店街
そこを抜けてアーケードが見えたら右へ行くと市庁舎が有るので『婚礼の間』
を見学(「日本人? 日本語のテープでいい?」と必ず言われます。無料で
テープの解説を聞かせてくれますので分かりやすいよ)で、午前終了「つづく」

176 :Mie:2001/05/18(金) 03:15
続き。さて、昼休みに入ってしまったマントンでお昼を食べるのも
良いけれど、移動してしまおう。マントン発お勧め電車時刻はマルセイユ行
12:13、13:11、13:35って所。次はやっぱり前の
方のお勧めのヴィル・フランシュ・シュルメールに行こう。
(12:13発のだと着は12:41但し結構遅れる事が多いし、ホーム
 が変更に成る事もあるよ。通常は目の前のホームで乗車。)
ヴィル・フランシュに付いたら階段を下りて海辺を右。
(あ、切符は次の目的地までのものでも大丈夫。なぜならここは無人駅だから
 絶対ばれないよ〜!...いけない事だけど現地の人は結構やってるんだよ。
 まあ、もし捕まっても私は責任持ちませんが...。)
海水浴場を抜けると漁港が見えます...はい『サン・ピエール礼拝堂』
に付きました。但し午後は2:00からと在るので開くのは2:30
過ぎでしょう。目の前の『ウェルカム・ホテル』でも見ながらお昼タイム。
余談ですが目の前の広場の右が『オブスキュール通り』コクトーの
「オルフェの遺言」の舞台に成った所です。(只の暗い道ですが)
さあ、夕方も近いし次の所へ行こう。またも「つづく」

177 :Mie:2001/05/18(金) 04:06
続き。そろそろカンヌへ近付きましょう。次はヴァロリスへ行きます。
今迄は地名と駅名が同じでしたが、今回はGolfe-Juan-Vallauris
要するにカンヌの隣の駅です。電車は15:52、16:52、17:23。
ここは陶器の町として有名でピカソ、ジャン・マレーが住んでいた所です。
坂の上を登って行くと『ピカソ美術館』が有ります。前の広場に
『羊を抱く少年』の像も有るし...見学したら坂道を下って行くと
『ピカソのアトリエ』も有ります。更に下って右...ジャン・マレーの
アートを販売しているお店が有ります。(Galerie Jean Marais/
Le fournas BP 1506220 Potier,Vallauris 電話93.63.85.74)
こんな事もやっていたんですね。勿論、没後オーナーは変わってますが。
陶器屋さんはアーティストが直接やっている所が多いので、気に入られ
ると工房を見学させてくれたりします。
隣の駅だし、車でもカンヌまで5分位なのでゆっくりして...カンヌで夕食。
...と、いうのはどうでしょう!? これなら1日で回れますが!?

なんか一人で書き込みもなんだし...後は明日「少ない時間で行ける
美術館ガイド」等、書かせて頂きます。リクエストあったら御願いします。

178 :ラッキー:2001/05/18(金) 15:40
Mieさん、すげー。ありがとうございます!
一応ガイドブック買ったのですが、電車の時間まで分かるなんて!
他にもいろいろいけない情報まで、大変勉強になりました。
即決、このコースで行ってみたいと思います。もう一度ガイドブックで復習して、と。
明日の書き込みが楽しみです。

179 :異邦人さん:2001/05/18(金) 18:16
>>178
電車の時間はSNCFのサイトでしらべられますよ。
http://www.voyages-sncf.com/dynamic/home?_LANG=UK
で"Timetable"をクリックです。

180 :異邦人さん:2001/05/18(金) 19:51
ぶらくら

181 :異邦人さん:2001/05/18(金) 21:13
>>180
んなわけあるかいっ。
SNCFの名前で登録するブラクラって(藁
フランスの鉄ヲタ専用なのか?

182 :異邦人さん:2001/05/19(土) 03:31
>フランスカジノ・食事、♂はどんな服装がベスト?
>彼はヨーロッパ初心者なので何を着せようか悩みます。
>今週洋服を買いに行くのでアドバイス下さい。
>もともとスーツ以外は無頓着なほうなので、
>ひと揃え買う予定です。
>チノパンとポロシャツぐらいしか持ってません。

どの程度のレストランに行かれるかによりますが、よほどの高級店でないなら
エリ付きのシャツ+ジーンズ以外のパンツぐらいで大丈夫だと思う。
靴もスニーカーや草履以外なら大丈夫。

カジノは、たいていのところでは、いちおうジャケットと革靴が必要かな。
時々アジア人で、よれよれのブレザーに革靴でカジノに来てる人を見かけるけど、
入れてはもらえても、かなり目立って恥ずかしい感じ。
恥をかきたくなかったら、ある程度ちゃんとしたものをカレに着せた方がいいと思う。

183 :Mie:2001/05/19(土) 04:08
>>178 ラッキーさんへ
喜んでくれてうれしいわー。電車の時間は今年改正に成った4月現在のものですが
念の為駅で確認して下さい。駅にはハンディタイプの時刻表もおいてあるので
貰っておくと良いかも。(上記の時刻表は表に「4」と書いてあるものです。
まあ、変わって無いはずですが...。

でも、コルビジェの名前を見てたらカッシーナの椅子思い出してさ...欲しく成っちゃった。
ハラコの皮張りのやつ...欲しいよー!(そんな金は無いけどさ)
しかし...なんか眠い...美術館ガイド寝て起きてから書かせて頂きます。
今日中に書き込むので(書き込みは楽しいんだけど、人生の1/3を寝て過ごして
いる人間なので...睡眠馬鹿なのだ。

>>181ねー、ブラクラって何ですか!? 私、PCネタ弱くて分からない!
SNCFのサイトも初めて知ったぞ、あったんだ。(←おいっ)

それでは、おやすみー。又ねー。

184 :異邦人さん:2001/05/19(土) 04:15
>>183
ブラクラとは、ブラウザークラッシャーの略で、リンクをクリックすると、
ブラウザーがぼこぼこ開いてしまうというシロモノです。
踏みたくなかったら、ここのブラウザチェッカーを使ってみてね。
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
海外旅行板はけっこうブラクラのリンクを貼られちゃうんだよね。
>>179はまっとうなサイトだけど。

ところでカッシーナのお好きなMieさんはこのサイトはご存知?
http://www.cassina-interdecor.co.jp/start.html
ブラクラじゃないけど、心配だったら上記のブラクラチェッカーを使ってみてね。

185 :異邦人さん:2001/05/19(土) 13:26
Mieさん。私も便乗。6月に車で南仏方面を回ろうと思っているのですが、
景色のよい町を紹介してもらえませんか?
ニースからパリに向かいつつ回れるところで穴場はありますか?
ゴルドとかエズとかは行こうと思ってるのですが・・・

186 :異邦人さん:2001/05/19(土) 14:16
>>185
ゴルドンとエズはよく似てるからどっちかひとつでいいような。
時間に余裕があったらどっちも回ってももちろんいいんだろうけど。

187 :Mie:2001/05/19(土) 16:50
>>184 有難う御座居ます。ひとつ賢く成りました。
サイトも早速見たいと思います。どうも有難う、嬉しいな。

>>185 えーと>>186の方も言われる様に「鷲の巣村」と呼ばれる所は似ていると
いえば似ているので...日程次第かな? でも車ならアクセスとしては楽なので
良いと思うのだけど。後、どんな所がお好みなのでしょう??

ラッキーさんへ カンヌからのすぐ行ける美術館ガイドです。
絵については、それぞれの好みが有ると思うので具体的な解説は避けますので
御了承下さいね。では、近場から...
●アンティーブ Antibes『ピカソ美術館』
  城壁に囲まれていて、一見要塞に見える。でも大砲までそのままってのは
  有りなのか? テラスから海の眺めは最高だが、帰りたいのは分かるけど
  あまり急かさないで下さい。従業員さん。日本語のパンフもあったはずだ。
●ビオット Biot『フェルナン・レジェ美術館』
  確かにキュビズムの画家なんだけど、これを見て「ピカソ!」って言うなよ。
  ツアーで来てる日本人なんだろうか? 恥ずかしいぞ。結構いるけど。
●カーニュ・シュル・メール Cagnes-sur-mer『ルノアールの家』
  ここは勧めるか悩むな。なぜなら、ここに置いて有るルノアールの絵は全て
  「にせもの」なのだ。管理人に聞いた所「昔、本物を置いておいたら、
  盗まれたから」だそうだ。(タヒチの『ゴーギャン美術館』も同じ理由で
  「にせもの」しかないのだ!)でも、景色は最高。広々とした庭はすごく
  贅沢な感じだ。...続編へ「つづく」
    

188 :Mie:2001/05/19(土) 17:26
●サン・ポール・ド・ヴァンス St-Paul de Vance『マーグ財団美術館』
  カメラを持ち込みたい人は、入口で撮影料を払う様に成っている。
  が、誰もチェックをしていないので絶対に払うのは無駄だと思う。
  ところで入口の前に、年輩の人にはやばいくらいの坂道があって
  大変。だから絶対にハイヒールなんて履いて行ってはいけない。
  そうしないと、帰りは自分の意志とは関係なく全力疾走で美術館
  を立ち去る事になる。かなり恐い。
●ヴァンス Vence『ロザリオ礼拝堂』
  御存じのマチスの作った礼拝堂。ステンドグラスが綺麗だよ。
  「美術館じゃ無いよ」と思わないでね。ちゃんと礼拝堂の先に
  作品等が展示してあって、美術館の機能も有るのだから。
  でも、ここに有るマチスのデザインの神父さんの衣装、何か
  「ジェームス小野田」とかが着ていそうだ。それかジャニーズ
  のステージ衣装だな...。
●ニース Nice『シャガール美術館』
  聖書を題材にしたシリーズが有る。観光ツアーの人が引っ切り無し
  に来るので、まぎれて解説を聞くと良い。日本語のパンフも有るし。
  只、必要以上にカバンの持ち込みにうるさい。入口の棚の下に
  預けよう。(無理矢理「ダメ」って預けされられるんだけどね。)
  ところでガイドブックにはバスでとか書いてあるけど、はっきり
  言ってバスに乗る距離じゃ無いし、かえって遠回りだ。「つづく」

189 :Mie:2001/05/19(土) 18:02
●ニース Nice『マチス美術館』
  ここはタクシーで言った方が良いよ、バス少ないから。
  公園の中なので、たまに入口が分からなくて迷っている人がいる。
  入口は階段を降りて地下1階ですよ。パソコンで作品の解説を
  したり、なかなかごりっぱ。観光客も多い。
●モナコ Monao『海洋博物館』
  「博物館じゃない」って言わないでー。一応ここもMusee Oceano-
graphique et son Aquarium、ミュゼなんだからさ...。
  地下の水族館も良いが、2〜3階の海洋資料館としての充実も
  見逃せない。でも、2階に有る「魚拓」...あれは魚拓って言わな
  いと思う。誰だ嘘教えた日本人は?(一応、自然科学関係も以前の
  書き込みにあったので入れて見ました。)
と、あまり時間が無くてもに行ける所はこれくらいかな?
思い出したら追加しますので。それでは又。

190 :異邦人さん:2001/05/19(土) 18:38
ニースの現代美術館の書店がひじょうに充実していた記憶あり。

191 :ラッキー:2001/05/19(土) 19:15
Mieさん、詳しいガイドありがとう!
アンティーブって、町並みが世界遺産にも制定されてるとこですよね。(間違ってたらゴメン)
ヴァンスのロザリオ礼拝堂も綺麗そう。
>>190さんが言ってるニースの近代/現代美術館はどうなんでしょう?ニース出身イブ・クライン、よさそう。
美術館は一つくらいじっくり見るとして、あとはせっかくのきれいな町並みをぶらぶら散歩して過ごしたいなあ。
鷹の巣村、女一人で散歩するとしたら、どこがおすすめですか?

192 :Mie:2001/05/20(日) 13:18
世界遺産...どうだったけ!? 知らないだけかも知れないけど、分からないや。
ロザリオ礼拝堂は良いよ。後ろの壁にキリストの十字架に掛けられる迄の事が
すごくシンプルな絵で図解してあって、分かりやすくて楽しい。

>>190 Musee d'Art Moderne et d'Art Contemporain の事ですね。
「うーん、シュール」って感じかしら。(分かりにくくて御免ね)でも、屋上の
テラスが気持ちイイよ。ここにもイブ・クラインの作品があったと思う。(間違って
いたら御免なさい)書店やカフェも入ってて、少しBunkamuraっぽい感じかな。

鷲の巣村は...1日費やすならエズだけど、行きやすいのはサン・ポール・ド・ヴァンス
村の入口迄バスで行けるし、見晴しもなかなか良い。石畳がお花の形に成ってて
とても可愛い。安全だし。

>>185 考えたんだけど、6月ならグラースとか良いかも。丁度、花が咲き乱れて
綺麗だと思いますよ。フラゴナールの美術館も有るし、香水の町として有名な町
です。歩きでは大変だけど、車だったら丁度良いかも。
でも南仏は分かるけど、そこからはパリ迄私の知識は飛んでしまうので...
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか? 教えて差し上げて下さーい!!

193 :異邦人さん:2001/05/20(日) 13:34
>>192
人それぞれだと思うけど、私はグラースはガッカリ観光地でした。
これといってプロバンスらしい町と思わなかったし、
フラゴナールもよほど好きな人でないと、わざわざいくほどのところとも。
香水工場は、好きな人は楽しいんでしょうが。
でも花が咲き乱れている時期なら価値ありなのかもしれないですね。

194 :異邦人さん:2001/05/20(日) 14:15
>>193
>これといってプロバンスらしい町と思わなかったし、
だって、グラースってプロバンス地方じゃないよ。コートダジュール地方だよ。

195 : :2001/05/21(月) 05:19
フランス(パリ)で両替するときってどこがお得なんですか?

例えばイギリスだとマークス&スペンサーで替えるのが一番レートがよくて
手数料がいりません。銀行や両替えやで替えたらレートが非常に悪いので
要注意です(イギリス在住なのでイギリスのことを書いただけなんですが)。

この間フランスにいったとき、仕方なくユーロスターの駅で替えましたが
トーマスクックだったのでレートがとても悪かったです。まちの両替えや
もよくなかったですが、あまり替えなかったので我慢しました。(それでも
レートが書いてあるのとちょっと違って両替えをやめると文句をいったら
どこかに電話して書いてあるのより更に良いレートにしてくれたのですが・・・。
なんていい加減!)

196 :異邦人さん:2001/05/21(月) 19:51
age

197 :異邦人さん:2001/05/22(火) 00:18
182さんへ

アドバイスありがとうございました。(^^)
彼とコンブレとチノパンの組み合わせを買って来ました。
一応それに合うネクタイも持っていくことに。
場所によっては
やっぱヨレヨレよりか綺麗な格好のほうがいいですよね。
ちなみに三ツ星レストランに行く予定なのでネクタイも着用ですよね。
私もお洒落して行ってきます♪

198 :異邦人さん:2001/05/22(火) 01:27
>>197
182さんじゃないですけど、彼と一緒に三ツ星レストランなんていいですね。
服装がいくら整っていても、女性グループでの三ツ星レストランはやっぱ場違いな感じがしました(涙)。

199 :異邦人さん:2001/05/22(火) 02:19
>198さん
もうすぐ結婚して彼→ダンナさんになります。
たぶんもうヨーロッパはいけないから、
今回奮発していくんです^^;
一生に一度になると思うので、気合い入ってます。
気合い入れすぎてドジしないようしないとね。

198さんはどこの三ツ星に行かれたのでしょうか?
ワインのティスティングとか、どうこなされました?
教えて下さ〜い。

200 :198じゃないが:2001/05/22(火) 22:40
>>199
最近はヨーロッパなんて何回でも行けますから、欲張りすぎないようにね。

たまたま偶然が重なって、美味しい物に出会う。それが旅の醍醐味!!

201 :異邦人さん:2001/05/22(火) 23:25
199です。

わくわくしてきました。
昨年イタリアで美味しいピザに出会い感動〜!(>_<)
そういう機会を今回も持てたらなぁと思っています。
200さんはそういう旅の醍醐味を沢山味わってらっしゃるのでしょうか。
そうだったらすごく羨ましいです。

202 :異邦人さん:2001/05/23(水) 00:43
>>201
メトロのモベール・ミュチュアリテから歩いて10分ほどのセーヌ河沿いにあるLa Rotisserie du Beaujplais もいいよ。
三ツ星じゃないかなり大衆的な店だけど、トゥールダルジャンの姉妹店だけあって味は保証つき。
夜でも結構気軽な服装で入れるし、前菜も2人でひとつという取り方ができるぐらいの雰囲気。
日本人にはコースで全部食べるときついんだよね。高級店ではそうはいかないけど。
ここも2、3日前には予約はした方がいいよ。

203 :異邦人さん:2001/05/23(水) 01:55
レンタルバイクっていくらくらいするんですか?

204 :異邦人さん:2001/05/23(水) 07:27
現地に詳しい方に質問
博物館や美術館をまわりたいんですけど
国際青年旅行証は活躍しますか?
あと国際青年旅行証はどんなところで活躍します?
発行しようか迷ってます。

205 :異邦人さん:2001/05/23(水) 10:52
>>204
国際学生証なら間違いなく活躍するけど、国際青年旅行証はどうだろうねぇ。
とりあえず料金表にそれについての記載があるのは見たことがないです。
でも記載がなくても割引があることはあるし・・・

206 :ロワール大帝:2001/05/23(水) 10:59
>>199
>ワインのティスティングとか、どうこなされました?
>教えて下さ〜い。

 日本のフレンチレストランででやるのと同じようにやれば大丈夫だと思います。

207 :異邦人さん:2001/05/23(水) 13:41
ワインのテイスティングですけど、特に何もしなくとも、
ソムリエがそのグループのリーダー格?とおぼしき人にちょこっと入れてくれるから
そしたら味見して、「サヴァ」とか「グッド」とか適当に言っとけばいいと思う。
ワインに詳しい人がやる?ような、グラスを揺らしたり匂いをかいがたりまでは、
やらなくてもいいと思う。

208 :85です。:2001/05/23(水) 20:49
MIEさん86さんレスありがとです。
エズとゴルドのようなところといっていたのはスケッチ旅行なので、
絵になるところを探しているのです。コートダジュールから南仏に
かけて、絵になるところご存知のかた、おしえてください〜

209 :はじめまして:2001/05/23(水) 21:25
母の願いでパリ旅行を計画している娘です。
母(58歳)は足が悪く、杖を使い、片足を引きずって歩きます。
こんなわけでパリの治安が気になります。
友達は、浮浪者やジプシーが多いと言うのですが・・・
モノはとられてもいいのですが、彼女は走れないので
そこのところが心配です。
行かれた方々のご意見をお聞かせ願えないでしょうか。
よろしくお願いします。

210 :異邦人さん:2001/05/23(水) 21:33
>>209
盗られてもいいということなら心配ないと思う。
ジプシーはわーっと来てかっぱらって行くだけなので、
盗られるままにまかせておいて追っかけなければ危険はないし。
大金を持ち歩かずに、お金はいろんな所に分散して入れておけば
被害も最小限に押さえられるんじゃないかな。

211 :異邦人さん:2001/05/23(水) 21:33
>>207
せっかくだからちょっと匂いかいで見せた方がいいと思うよ。

212 :200:2001/05/23(水) 21:51
>>199
私の場合、大体2日目からは、車で郊外に出てしまう様にしています。
景色の良い町や、何となく気になる地名やら、そんなところに寄って。

例えば今年は、アヴィニョンから東へ山の中を走って、2人の姉妹が経営する
レストランを発見。裏で取れた野菜がとても美味しかったですよ。

勿論星付きも好きですけど。

213 :Mie:2001/05/23(水) 22:37
>>208 85さん、お久し振りです。
スケッチ旅行ですかー。少し高台の所に行けば海と街がどこも綺麗
ですよ。それに「どうって言うこと無い所」が何だかとっても良い
のよね...私はそれにひかれて南仏に繰り返し行ってるところも有る
から。有名な画家の作品でも、窓から見た景色とかそういうのを描
いている人も多いのよ。

あえて言うならヴィル・フランシュはお勧めかな。
ここの海岸は「世界一美しい」って言う人もいるし。ここの高台は
良いよ。それから車なら、コートダジュールは大体3本の通りが通
っているから、其処を通って行けば良い景色に出会えるよ。
(ニース〜マントンで1時間ちょっとの距離だし)

何だか、南仏に行く人が多いのでお勧めのニース料理が食べられる
所を。ニース旧市街の『LIP〜』(詳しい名前、Telは秘密!!)
場所は花市の開かれる広場に有ります。探してね。
シーズンオフでも、席が地元の人で埋まるくらい美味しいの!!
しかも安い!(お腹がはち切れそうなくらい食べても、二人で200F
いかない)ギャルソンもとってもフレンドリーでフランス人とは思
えない(?)「それ、美味しそう」って言ったら「食べる?」って
パイを小皿に切り分けてくれたりする。(勿論、無料だよ)
最低でも3時間はかけるつもりで食べに行ってね。(隣の席の人と
話したり、ギャルソンとふざけていれば(?)すぐだよ!)
基本的には要予約ですが...ニース料理は此処が最高だと思う。
行ってみてねー!!

214 :>>208=85:2001/05/23(水) 23:13
リヴィエラ海岸は凄く景色がよく、スケッチに最高です。
出来れば少し足を延ばしてイタリア ジェノバを越えた辺りが最高です。
ちょっとスレ違い?

215 :85:2001/05/25(金) 00:27
MIEさんはフランスに住んでいらっしゃるんですか?
いつもながら細かい情報!ありがとうございます。
ところで、ヴィル・フランシュはどこにあるのでしょう?
地図見てもみつけられないのですが・・ニースのレストランめぼしはつけました。
素敵な情報ありがとです♪
208さん
リビエラ海岸ってニースからどのくらいかかりますか?
時間があればそちらにも足をのばしたいんだけど、今回はじかんがないから、
むりかなあ・・やすみがほしいです〜

216 :216:2001/05/25(金) 07:14
パリからユーレイルユースパスをつかってヨーロッパを周ろうと考えてます。
鉄道で国境を越える際に入国手続きのようなものはあるんですか?
その場合国境前の駅で手続きするんでしょうか?電車の中でできるんでしょうか?

行こうと考えてる国は、
フランス→イギリス→オランダ→スイス→イタリア→ギリシア→スペイン
で、90日です。全て鉄道で行こうと思ってます(イタリア→ギリシアは船ですが)
ユーレイルパスにもいろいろあるみたいで悩んでいるんですけど、
フレキシーパスじゃこの旅は無理ですか?ユーレイルは高いので・・。
詳しい方よろしくご教授願います。

217 :age:2001/05/25(金) 08:43
kono 6/25-7/4 France ikimasu
mazu Nice ni hairi Nimes made idou sosite paris no yotei desu
Nice kara Nimes no Transportation no information onegai simasu

218 :異邦人さん:2001/05/25(金) 10:14
>>217
ニースからマルセイユそしてニームでしょうか。
普通で4時間くらい、TGV乗継ぎなら3時間切れると思いますよ。
ニームはネモジェスですか?

219 :Mie:2001/05/25(金) 10:29
>>85 こんにちは。御返事有難う御座居ます。
住んでいるのは日本ですよ。南仏が気に行ってリピーターに成りま
した。最初に言った時は、ジャン・コクトーの作品に魅せられての
旅行だったのです。
友達も、なぜか留学や海外生活を繰り返す人が多いので...自然に
憶えました。だから南仏以外は人に説明出来る程の知識は無いです。

ヴィル・フランシュVillefranche-sur-Merは、ニースから...海の
方を向いた状態で左。要するにイタリアの方に向かってすぐです。
電車だと2駅の距離です。前にも書きましたが、無人駅です。でも
車で行く人は多いので、ニースからなら標識を見ながら行けば大丈
夫です。(南仏の標識は分かりやすいので、簡単)

ところで、トイレタリー商品で「ヴィル・フランシュ」って発売に
なったけど、あそこはフランスやアメリカ、ドイツの旅行者は多い
けど日本人にはあまり有名じゃないよね。
なんで、あの名前になったんだろう??? 使った事無いけど。

220 :age:2001/05/25(金) 10:51
>218
subayai resu arigatou gozaimasu
Nemojes tte dokoka wakara nai kurai nanimo sirimasen
yorosikattara midokoro osiete itadakemasen de shouka?

221 :異邦人さん:2001/05/25(金) 11:41
こんにちは

222 :異邦人さん:2001/05/25(金) 11:52
>216
私も同じようにユーレイルで3ヶ月ヨーロッパを徘徊したのですが、
それだけの国に行くのに15回の制限つきパスで大丈夫ですか?
あまり移動が好きじゃなくて同じところにとどまる旅なら、良いと
おもいますが、コースを見た限りではケチるところはそこでは無い気がしますが。

223 :ジーンズ:2001/05/25(金) 16:54
シマロンのジーンズの専門店ってパリにありますか?
すみません、ご存じの方教えて下さい。

224 :異邦人さん:2001/05/25(金) 21:48
age

225 :209:2001/05/25(金) 22:31
210さん、レスありがとうございます。
「襲われる」って感じじゃないなら、杖でも大丈夫ですね。
あとは石畳対策を考えねばー。
とにかくありがとうございました。

226 :異邦人さん:2001/05/25(金) 22:50
>185 さん
ニースからパリまでは太陽の道オートルートデュソレイユで一本ですが、日程の
ご都合次第でいくらでも寄り道できます。何日余裕がおありなのでしょうか。

大きく分けて、コートダジュールからプロバンスを抜けて、ブルゴーニュ経由で
パリに行くルートと、少し遠回りですが、プロバンスからオーベルニュ経由で
ロワール渓谷に抜けるルートがあります。

プロバンスの景色を楽しむのなら、是非、途中オートルートを降りて普通の道を
走ってみてください。適当に迷い込んだ名も無い村の方が昔のスタイルが
残っていてプロバンスらしくていいなと思います。

名所ではアビニョン近郊ではポンデユガールも
あるけれどレ・ボーからの眺めがお勧め。
オランジェからは寄り道になるけれど、ポンサンテスプリからアルデッシェ渓谷
のドライブが景色がいいです。鍾乳洞の見学、カヌー下りも可。

プロバンスからは、リヨン経由でパリが普通です。でもちょっとだけ寄り道して、
ディジョンを経由してはいかがでしょうか。ブルゴーニュのワイン畑の真ん中を
オートルートは走っていますし、ディジョンの食事も美味しいです。

一方、折角のドライブならフランスのど田舎を味わうためにわざと山道を抜けて
オーベルニュ地方クレルモンフェランに抜けるという裏わざ?もあります。
その近辺はフランス最高の刃物やレースなどで有名ですが、交通の便が悪いので
旅行者は少ないです。
この場合、ブージェ、(オルレアン)、ロワール沿いのシャトー、シャルトルなど
の世界遺産に寄り道してパリに到着。

オートルートは速度制限が130kmですが、巡航速度は140kmで
流れてます。頑張れば一日で走破できますが、寄り道するなら最低3、4泊、
できれば一週間は必要かと思います。

227 :異邦人さん:2001/05/26(土) 06:10
age

228 :異邦人さん:2001/05/26(土) 06:33
個人的にはマルセイユがよかったな。フランスっぽくはなかったけど、物価は安くてけっこう穴場かも。いわれてるほど危なくないし。

229 :異邦人さん:2001/05/26(土) 06:35
わたしもマルセイユ行きました。オリーブオイルのせっけんかったのをおぼえてます。だいぶむかしだけど。。。。。。。。

230 :age:2001/05/26(土) 06:41
maruseiyu no midokoro osiete kudasai
ato Nimes no ano suidokyo heha douyatte iku nodeshouka?

231 :216:2001/05/26(土) 06:44
>>222
ユーレイルで旅したんですか!
ヨーロッパ旅行ははじめてなのでイロイロ教えてください。
ユーレイルで乗れない電車とか、あと国境の越え方とか。
他にもガイド本じゃ分からないことなどなど
しっておいたほうがいいこと教えてください。

232 :異邦人さん:2001/05/26(土) 08:51
>>230
マルセイユ情報はこんなメルマガあるみたいよ
http://homepage2.nifty.com/mediapicnic/marseille/

233 :異邦人さん:2001/05/26(土) 09:04
age~~~~~~~

234 :age:2001/05/26(土) 12:11
>232
thanks
america kara france nanode amari hon nado de joho ga haira nai nodesu

235 :異邦人さん:2001/05/26(土) 15:14
"LET'S GO" Series no France-hen wo kaimashou.

236 :222:2001/05/26(土) 18:51
>>231
私はヨーロッパのみの旅だったので、国境ごえもは鉄道の中で行います。
ローマからカンヌに夜行で入ったときは乗り込んですぐ車掌さんが来て
確認してましたね。
簡単すぎてかえってさびしいほどでしたよ。(パスポートは真っ白)
スイスからイタリアはベルニナエクスプレスがとってもお勧めです。

237 :異邦人さん:2001/05/26(土) 22:58
しゃとーどしゅのんそーはいいYO!

238 :age:2001/05/27(日) 00:37
>235
nihon jin no kata no me kara mita insho nado okiki sitai to omotte orimasu

239 :異邦人さん:2001/05/27(日) 12:00
226さんへ
車で走っていて、簡単に宿が見つかるものでしょうか
イギリスのB&Bのような宿はありますか?

240 :226:2001/05/27(日) 19:05
>239さん
B&Bはあります。要仏語。でも、普通の家なので走っていても見つかりません。
それぞれの街でCentre villeにツーリスト
インフォがあります。そこで照会するのが簡単。
自分で探すなら、ガイドブックが本屋で売ってます。
それにはオーナーが英語を話せるかどうかなども記載してあります。
私は家庭的な雰囲気が苦手、仏語も、なので、二つ星、三つ星程度のホテル
を利用しています。カフェの二階なんかにある奴。
これは、街道沿いで見つかりやすいです。

241 :異邦人さん:2001/05/27(日) 19:34
>230さん
Nimesからポンデュガール(水道橋)のバス。運行曜日に注意。

ttp://www.stdgard.com/new/carte.htm

242 :異邦人さん:2001/05/27(日) 21:24
>>239
宿なんか何処にでも見つかるよ。
まずは走ってみなよ!驚くことがいっぱい有るからさ。

243 :age:2001/05/29(火) 01:30
>241 san
thanks

244 :異邦人さん:2001/05/31(木) 01:04
>>237
いいよね〜しゅのんそー。
書庫だったかな? あそこの窓から見えるロワール河がとても
いい雰囲気だった。

245 :異邦人さん:2001/06/01(金) 04:46
age

246 :yukio:2001/06/01(金) 11:57
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/8164/
フランスナンデモカンデモ
来てね!!!

247 :みるみる:2001/06/01(金) 12:29
>223さん。
超遅レスですが。シマロンのお店なら、プランタンにありましたよー。
2年前のことですので、もしなかったらスマソ。

248 :異邦人さん:2001/06/02(土) 04:03
age

249 :ベムラー:2001/06/06(水) 19:01
今度、フランスに行きます。プロバンスではアルルを拠点に二日ほど滞在する予定です。
時間が限られおり、あまりのんびりと過ごす時間がありません。アルルはもちろん、近郊
で、ここは行ったほうがよいと思われるところがあれば、どなたか教えて下さい!

250 :異邦人さん:2001/06/06(水) 22:08
>>249
おすすめはとくにないですが、エクサン・プロヴァンスはおすすめしません。
全然プロヴァンスに行ったという気のしない町でした。

251 :>>250:2001/06/06(水) 22:33
そう?良い所だけど=アクサン・プロヴァンス

252 :異邦人さん:2001/06/07(木) 00:07
>>251
「プロヴァンス」が地名に入ってるわりには、あまりプロヴァンスらしいところがないというか。
普通のフランスの田舎町じゃん。
フランスの田舎町としての良さならあると思うけど。

253 :age:2001/06/08(金) 04:41
Normandie iku yotei desu
6/29 Paris kara mont St-Michel he
kono hi dokoka ni tomatte
6/30 Etretat ni itte yoru ni Paris ni modorou to omotte masu

6/29 doko ni tomare ba ii de shouka?
Caen ka Rouen wo kangaete imasu/idou ha densha or bus desu

254 :異邦人さん:2001/06/08(金) 08:28
>>253
このスレがフランススレということがわかったということは、日本語フォントのあるパソコンということだよね。
なのに何で日本語で書けないの?

255 :■□:2001/06/08(金) 10:20
パリに1週間ほど滞在するのですが、今回はややお金に余裕がありますんで、
現地の女性と仲良くしたいと思うのですが、どういうところがよいでしょう。

あまり英語や仏語はしゃべれないので、いろいろ向こうがやってくれるような
ところでお願いしたいです。

256 :異邦人さん :2001/06/08(金) 11:18
>>255
フランス女性は、フランス語のできない男性は相手にしません。
危ない海外旅行板で、風俗関係の女性について聞いてみて下さい。

257 :>>254:2001/06/08(金) 17:21
インプットメソッドが無いんでしょ。
外国の大学とか企業には、無いことが多いよ。

258 :age:2001/06/08(金) 21:00
>254>257 souiu koto desu
koko ha america desu
kaigai deha yomeru kedo kakenai nodesu
yomi nikui koto ha mousi wake naku omotte imasu

259 :age:2001/06/09(土) 03:40
agemasu

260 :Mie:2001/06/09(土) 18:14
>>255 仏語も英語も出来ないんじゃ...相手にしてくれるのは風俗関係位だよ。

なんか...久し振りにここ見てるんだけど、別スレで私の偽物が出ててさ...。
凄い勘違いして荒れてしまっている...。(「外国人の彼氏が〜」のスレ)
何なら見てもらうと分かると思うけど実際に外国人と付き合ってる友達もいる
から(男も女も)、私は偏見は無いんだけど...1週間で言葉も出来無いでは
アジアに買春に行く人と変わらないと思う。私はあまり良い印象は持てないな。

でも...お金に余裕が〜の発言から行くと、やっぱり風俗を目当てなのかな?
パリなら4:30位から売春婦が立ってる所があるけど、そういう事をやり
に行く人って嫌いだから教えてあげないよ。

261 :異邦人さん :2001/06/10(日) 11:13
イギリスのスレを見ると、牛や羊の多い観光地には、
口蹄疫のせいで立ち入り制限がけっこうあるようだけど
ノルマンディーのあたりはどうなんでしょう?

262 :255:2001/06/11(月) 19:00
>>260
それでも、教えてください。

263 :sage:2001/06/12(火) 00:28
>255
危ない海外板に行ってくれ、頼むから

264 :age:2001/06/12(火) 05:59
Normandie ha amari ninki ga nai no de shouka?

265 :まりるー:2001/06/13(水) 08:11
パリに行った時、Vanves辺りに小さな要塞がありました。
日本に帰ってから地図を見ると、所謂パリのbanlieue(郊外)には、
いくつもあるようです。
これらが、何のための要塞なのか、いろいろ調べたのですが分かりません。
どなたか分かる方いらっしゃいますか?
その建物のある通り(Vanvesではなく、別のところの)が、rue de fort(要塞通り)という名前だったので、
それが要塞であることは確かみたいです。

266 :まりるー:2001/06/13(水) 08:27
聞くだけだとアレなので、あたしからも情報を。
プロヴァンスに行くなら、絶対車がお勧めです。
リュべロン地方辺りの村々を回るためにレンタカーを借りたのですが、
バス等の時間を気にせず、マイペースで村々を回ることが出来ました。
ピーターメイルの著書のお陰で、日本人うようよか?と思いきや
ボニュー、ラコスト、オペド・ル・ヴュー等はとても静かでした。
(夏休みの時期に、日本人の家族をひと組見ただけ)
ルシヨンは凄く込んでたけど…。
道路も空いていました。北海道のような道路をイメージされると、近いと思います。
(あたしはそう思いました。)
小さい村にも、入り口に駐車場があったし、
止める所にも困りませんでした。

267 :ベムラー:2001/06/14(木) 21:33
>>266さん
情報ありがとうございますー。
リュベロンのほう行ってみたいんですが、道とか迷ったりしなかったでしょうか?
パリ帰りの友人に聞いてみると、結構道がややこしいのでは?と言っていたもので。
それならば、バスで行ってしまおうかとも思ってるのですが。

268 :異邦人さん:2001/06/14(木) 21:40
漏れは女連れでパリをぶらぶらする予定。
どこが楽しい?

269 :異邦人さん:2001/06/14(木) 21:49
ロダン美術館の庭園は?>>268

270 :Mie:2001/06/15(金) 03:20
>>262 嫌だよ。263のいう様によそへ行って頂戴。
私、貴方みたいに「お金でどうにか...」って人は大ッ嫌いです。

横レス済みませんでした。

>>268 彼女の趣味にもよるけど、普通にぶらぶらしてても楽しいよ。
男の人がついていれば、スリとかも寄って来ないし。
個人的にはセーヌのほとりが好きだなー。

271 :異邦人さん:2001/06/15(金) 09:33
>>268
レストランで赤っ恥かくなよー。
みんなお前に聞いてくるぞー。ガンバレー

272 :異邦人さん:2001/06/17(日) 00:54
>>268
秋ならブローニュの森。
マロニエがいっせいに黄色くなってる時期だとすごくロマンチックです。

273 :226:2001/06/18(月) 17:30
>>265
まりるーさんのご質問に分かる範囲でお答えすると、
要塞はイッシー砦 Fort D'Issy という名前で、
函館の五稜郭と同じフランス式城塞。江戸幕府に幕末軍事指導したのがフランス
軍ですから、様式が同じなのは納得。手元の資料では古典的城塞様式としか
書かれておらず、時代は分かりません。多分中世。王様が本当に戦争に
出かけていた頃の建造。

パリはローマ時代から少しづつ発達した街で、結構侵略もあったので、
昔は周囲を城壁で囲まれていました。
城塞が宮殿に変わったのはルイ王朝の最後の平和な時代です。
城壁を取り壊して道路にしたものを今はブールバールと呼んでいます。

パリの周囲の防衛の要所には城塞が点在します。
時に有名なのはサンジェルマンアンレイの城塞です。

274 :226:2001/06/19(火) 21:06
時に X
特に ○

>>261 さん
口蹄疫のせいで立ち入り禁止になった観光地というのは、
ノルマンディを始めフランス国内では聞きません。
誰か聞いたことありますか?

牧場単位で口蹄疫の発生が確認されてますが、
もともと牧場なんかは私有地で立ち入り禁止ですし。

でも、ドライブしていると高速の入り口や郊外の競馬場などの近くで車の
タイヤを強制的に消毒する一種の検問(薬剤のついたわらの上を徐行
させられる)を受けたことはあります。

>>264 さん
ノルマンディはモンサンミッシェルを始めとして、人気のある観光地ですよ。
ジベルニー、レザンドレ、ルーアンなど特にお勧めです。

ただ、>>264さんが>>253さんだとしたら、
パリ、モンサンミッシェル、エトルタ、パリで一泊2日をバス、電車で実現
するためには、随分いろいろなローカル線(それも、超マイナーな)
を乗り継がないといけないのでアドバイスしようが無いというのが
正直なところです。私だったら行き当たりばったりで、一日目は行ける
ところまで行って、宿泊します。

遅くて役に立たないレスで済みません。

275 :異邦人さん:2001/06/20(水) 09:22
>パリ、モンサンミッシェル、エトルタ、パリ

絵に描いたような団体旅行。いっぱいいるよ観光バスから
ぞろぞろと。エトルタなんて一つ外れるとすんごい田舎な
のにあそこだけ外国人だらけ。日本人ももちろん。

ジヴェルニーは行列好きの日本人にぴったり。

東京-日光-鎌倉-東京って感じのコース。

276 :226:2001/06/20(水) 17:19
>>273
ルイ王朝 X
ブルボン朝 ○
ですね..基本でした。

>>253
本当は、レンタカーというのが簡単だし、アメリカから来られるの
だったら左ハンドル右側通行は支障無いでしょうから、自分でドラ
イブというのが一番気ままでいいんだけれどなあ。人数が揃えば
多分一番安上がりだろうし。

でも本当にフランスの運転は危険です(下手、ずるい、意地悪、
強引、不注意、路上窃盗あり)から、最初はちょっと怖いですよ。

>>275
ジベルニーは午前中は比較的空いています。今だとバラが
きれいです。モンサンミッシェルは島内で宿泊可能なので、島で
一泊すると、夕方、朝の時間帯ほぼ無人に近い静かな環境で島巡
りができます。

ノルマンディ名物のクリーム煮や牛肉、りんご酒シードル、
食後のカマンベールと美味しいものも一杯ですし、ついでに、
ブルターニュの牡蠣やクレープもあるし、パリから一泊
くらいと考えている方には手軽でいいとこだと思いますよ。

277 :261:2001/06/20(水) 21:57
>>274
ありがとう。
イギリスやアイルランドのスレを読むと、牧場の多い地域は観光地でも
柵で囲ってるところが多いようなことが書いてあったので、
もしかしたらイギリスと一番距離が近いノルマンディーのあたりも
そんな感じかなと心配になったもので。

278 :nori-san:2001/06/21(木) 08:25
フランス生活板からとんできました。
>>98
ちょっと気になったので一言。
a la France なんて言いませんよ。
en Franceと言います。

279 :異邦人さん:2001/06/21(木) 09:29
a France 

280 :モネのマネ:2001/06/21(木) 09:51
>275
アメリカの団体がバスで10時半にはつめかけてます
昼頃には日本庭園もすし詰め状態、止まらないでくださーい
って声が掛かりそう。みなさんまめですね。団体入り口はも
ちろん一般入り口も土日祝日はすごい列

9月も後半になるとがらすきなのに。10月になると夕方は光
線も良くておすすめ。でも11月から閉館

281 :226:2001/06/21(木) 18:10
一応、ノルマンディにご興味がある方のために
ツーリストインフォサイトをご紹介しますと、

http://www.normandy-tourism.org/gb/index.html

ここに、各観光地へのアクセス方法が書かれています。
「バス便があるけれど、タクシーツアーの方がいい」
とか、結構アバウトですけれど。

SNCFの鉄道のタイムテーブルは>>179 さんが以前
ご紹介いただいた、

http://www.voyages-sncf.com/dynamic/home?_LANG=UK

で、調べられます。ただ、大抵の観光地はさらにバスでアクセス
が必要ですがローカルバスの時間までは分かりません。

282 :異邦人さん:2001/06/21(木) 18:22
>>280
モネの庭を見るなら睡蓮が咲いている時期でないと意味がないと思うけど、
最大限いつ頃まで咲いてるんでしょうか?

283 :280:2001/06/22(金) 10:35
もうそろそろ咲いてるかな、8月の下旬までかろうじて大丈夫。

ということはいつも混んでる。睡蓮の花が無くても庭の鑑賞に
支障は無いけど、行列だらけの庭は意味がなさそう。ほんと、
いつも連れて行っては言われるんだけど、ここってモネの絵は
ないの?

ない!

だからやっぱり空いているときに行ってモネの絵を思い浮かべ
ながら木々や池に反射したり透過する光を鑑賞するのが一番か
と・・・ま、モネを知らない、作品も見たことが無い人が行っ
ても本当に無意味。

284 :異邦人さん:2001/06/22(金) 17:04
どなたか7月14日のパリ祭に行ったことのある人はいませんか?
パリ祭ってどんなことをやるんでしょうか?
ホテルとかは取りにくくなりますか?

285 :異邦人さん:2001/06/24(日) 22:52
パリのCDショップ(HMVなど)の場所を教えてください。

286 :異邦人さん:2001/06/24(日) 22:56
たしかルーブルの下に大きなショップがあったな
HMVかヴァージンのどっちかだった

287 :異邦人さん:2001/06/24(日) 22:58
>>284
おれ、行ったことない
ホテルとれないモン

288 :268:2001/06/24(日) 23:00
遅ればせながらレスしてくれた方ありがと。
英語は不安ないけど、フランス語がまったくわからないので、レストランが不安だじょ。

289 :異邦人さん:2001/06/25(月) 01:00
>>284
あります。
ユースのスレで話題になっていたBVJに泊まりました。
あそこは予約を取らないので、朝行って泊まれました。

パリ祭自体は、エッフェル塔での花火とシャンゼリゼ通りのパレードを見ましたが
「ふ〜〜ん・・で?」という感じでした。
花火なんて日本の方が絶対いいしね。
ヨーロッパらしい、ドパンドパンと派手で色とりどりな感じは
日本で見られるものとは違いますけどね。

290 :異邦人さん:2001/06/25(月) 01:19
>>288
観光客向けの店なら、英語メニューを置いてるところも結構ある。
でも手頃な値段で美味しいものを食べさせる店だと
本日のお勧めメニューは、黒板にきちゃない走り書きが
フランス語でされてるのでちょっと大変かも。
基本的にフランス人は、注文を決めるのにものすごく時間をかける人たちで
料理の内容にも事細かに質問するので、時間をかけて辞書でも引きながら
注文しても、嫌がられることはまずないです。

291 :異邦人さん:2001/06/25(月) 01:33
>>285
デカイとこだとジョルジュ・サンク駅近くのシャンゼリゼ通りにFNACとヴァージン。
フォーラム・レ・アールにFNACが一店。
あとバスチーユオペラの地下にもあったかな?

292 :異邦人さん:2001/06/25(月) 01:39
>>291
パリのCDショップと言や、やっぱFNACだよね。
フォーラム・レ・アールのは本屋もパソコン関係も揃っていて充実
しているので私もお勧めです。
シャンゼリゼのは意外にオタク向けだった…(藁

293 :異邦人さん:2001/06/25(月) 02:02
FNACでのフランス人の立ち読みにすさまじさってすごいもんがない?
地べたの座り込んで、本棚にもたれながらずーーっと読んでるのにビックリ。
恐らく1冊読み切って帰ってる人多数だと思う。
メモ取りながら読んでるのも多いし。
それとFNACの会計、いつ行っても混雑しすぎ。なんとかしてほしい。

294 :285:2001/06/25(月) 07:11
286,291,292さん、ありがとうございました!

295 :226:2001/06/25(月) 19:44
パリでは明日(6月26日)から、バカンス直前恒例
夏のバーゲン、Soldeが始まりますよ。

296 :ラッキー:2001/06/27(水) 15:19
おひさしぶりです。Mieさん他いろいろな方々に情報をいただいて、お陰様で満喫きてしましたよ、カンヌ!
一日小旅行の日をとって、Mieさんのアドバイス通り、マントン、ヴィルフランスシュールメールをまわってきました。
仕事の関係で火曜日しか時間がとれず、肝心のジャン・コクトー美術館は閉館日だったのですが、
でも婚礼の間や礼拝堂やオブスキュール通り、ウェルカムホテルは見てきました。
また来年もいくかもしれません。よいところですね、コートダジュール!
ヴァンスのロザリオ礼拝堂は、時間の関係で今回は断念しましたが、次回のお楽しみにしました。

297 :異邦人さん:2001/06/27(水) 18:53
>>296
お帰りなさい。
コクトー美術館がお休みだったのは残念でしたね。
でもきっともう一度来いよということなんでしょう。

298 :異邦人さん:2001/06/28(木) 13:02
>>289
私もパリ祭のエッフェル塔の花火に行ったことあります。
終わるのがすごく夜遅くて帰りが心配だったけど、
さすがにこの日はパリ中夜中まで人があふれてて、
怖い思いをせずにホテルまで帰れました。

299 :まりるー:2001/06/29(金) 02:01
>>267さん
あたしはミシュランの黄色い道路地図(245)を
持っていきました。
(現地の大きいスーパーにも売ってました。)
リュベロンの村々はホントに近く同士なので、
心配いらないと思いますよ。

>>226さん
わわ、有り難うございます!
…確かに!まさに五稜郭と同じ形ですね。成る程ー。
教えて頂いたFort d'Issyを手がかりに調べてみたら、
どうやら1840年代に作られたらしいです。(多分)
あまり歴史に明るくないので、何の時代なのか分からないですが…。

ほんとに、とても気になっていた事でしたので、有り難うございました!

300 :226:2001/06/29(金) 09:11
>>299 まりるーさん
1840年代ということは、王政復興時ですね。

「古典的様式」という名称から、もっと古い
時代のものかと勘違いして、「多分中世」なんていい加減な
ことを言って済みませんでした。

勉強になりました。ありがとうございます。

301 :異邦人さん:2001/06/29(金) 22:24
>>298
世界の観光中心地であるパリのパリ祭って
ものすごい人出のような気がするんですけど
花火の場所取りって朝早くからしたりする?

302 :異邦人さん:2001/06/30(土) 15:46
>>301
花火の見える範囲って広いから大丈夫じゃない?
パリ祭の花火ってエッフェル塔だって前に方に書いてあったよね。
ということはトロカデロの前のスペースは全て花火見物できるって事だよね?
だったら大丈夫だそうだけど。

303 :異邦人さん:2001/06/30(土) 19:39
7日にパリに着いて、12日に香港に飛んじゃう俺って・・・・。
パリ祭見たかったじゃねえかー!

304 :異邦人さん:2001/06/30(土) 19:42
>>303
おそらくシャンゼリゼあたりのパリ祭のためのデコレーションは見れると思われ
・・・・え?嬉しくない?

305 :異邦人さん:2001/06/30(土) 21:32
7月、パリ便を取ってありますが、
あまり具体的な予定を立てない気まぐれの旅なので
ホテルも決めていませんが、北フランスへ行ってみようと
思っていますがどうでしょう?
北フランスに詳しい方。

306 :異邦人さん:2001/06/30(土) 21:55
>>305
オンフルール萌え。

307 :異邦人さん:2001/07/01(日) 01:07
だれか、コルシカの民俗合唱団のコンサートにコルシカで行った人いない?
ライブハウスとかどこでもいいが、コルシカに行きさえすれば
いつでも聞けるかどうか知りたいのだが。

308 :異邦人さん:2001/07/01(日) 21:25
フランス行きたいんですが
治安が心配です
どこが危ないとか、トラブルにあったとかのお話が聞きたいんですが
どなたかおねがいします
あと、一人で行きたいのですが、やっぱはじめての海外はツアーの方が良いですか?

309 :異邦人さん:2001/07/01(日) 21:43
>>308
絶対、完全パックツアーの方がいいよ!
日本人添乗員がついているやつね。
現地係員対応はダメ!
危ないからあまり外に出ないで、ほとんど車窓から観光のやつを選んだ方が良い。
良いツアーを選べば、お土産もバスの中のカタログで選べるんだって。
楽しんできてね。

310 :異邦人さん:2001/07/01(日) 22:36
そんなに怖いなら行くのやめたら?
全部お任せで連れてってもらうんじゃなくて
もう少し自分が行く街の事を調べたり勉強してみたら。
それも旅の楽しさだと思うし、”自分の旅”をする人ほど
用心深く慎重ですよ。危険なエリアは必ずあるから。
免税店や専門店が目的の人はツアーで旅行会社を儲けさせて
あげたほうがいいよ。今どきそういう人は少なくなったと思うけど。

311 :ま、どうでもいいけど。:2001/07/01(日) 22:50
フランスの出張からけーってきた。
パリに住んでる日本人の、特に女って、なんで、スカシタ感じのやつ多いの?
パリジエンヌになりきってんだろうけど。自意識過剰なやつも多いし。

312 :異邦人さん:2001/07/01(日) 23:32
そういうパリ在住日本人女の大半がフランス人ご用達公衆便所となっているのです。
知り合いのフランス人と飲んでて、奴が「適当な相手がいない時には日本人女が便利」と笑っていた時には、一緒に笑えなかった。
ていうか、かなりむかむか来た。

313 :異邦人さん:2001/07/01(日) 23:41
トゥートゥレフィーユキソンデジャポンソンレプタンダンキュレードゥメールドゥ。

314 :異邦人さん:2001/07/02(月) 00:33
>>309
ネタ?

315 :異邦人さん:2001/07/02(月) 03:20
 もうしばらくパリなんて行かない!!ってね。
パリ到着そうそう、北駅のインフォメーションセンターで、ホテルを紹介してもらった。その時点で、朝の9時だってのに窓口3つしか開いてなくてなんだかものすごく待たされ、たった一件のホテルの紹介なのに、これまたものすごく待たされ、やっと見つかって、地下鉄3回乗り継いで30分くらいかけて、じりじり暑い6月の空の下、とうとう辿り着いたそのホテル!受け付けのばか女の一言「今日は満室です。そんな予約も受けてません。」もうびっくりぎょうてん。『はあ?』ってかんじ。おめー英語もドイツ語も話せるくせにホテルの予約は出来んのか!セバスチャン!?
 そういえば、他の窓口でどなってる客いたなあ。日本じゃ想像もつかないようなだめさ加減の国、フランス。

316 :異邦人さん:2001/07/02(月) 07:57
@凱旋門近くの雑貨屋でつり銭ごまかされる。
A教会で「帽子をとりなさい!」とお叱りを受ける。
B地下鉄で黒人に囲まれ怖い思いをする。
C旅行最終日の前日の夜、ラーメンを食いに行った帰りに
 「さぁ、あとはホテルへ帰って寝るだけだー!」って思いながら
 大通りを歩いていると、後ろからきたバイクの2人組に
 彼女が持っていたバックをひったくられる。
 (被害額約50万+2人のパスポート)
DCのあと、警察へ駆け込み、盗難届けを作成してもらおうとするが、
 英語もフランス語も話せないため、懸命なゼスチャー。
Eやっとの思いで盗難届けを作成してもらい、ポケットにあったお金で
 タクシーに乗る。ベンツだった。しかし明らかな遠回り。
 「金足りるかなー?」と心配したが、なんとか大丈夫だった。

こんな目にあってももう一度行きたい国ですな。フランス。

317 :インド人きらい:2001/07/02(月) 10:30
おれも地下鉄で財布掏られたことある。となりに座ってるインド人に。
駅降りて、おれの財布知らないか?って聞いたら、とぼけられた。
800フランはいいとして、財布そのものに愛着があったんでむかついた。

318 :異邦人さん:2001/07/02(月) 11:43
>>315
あー、そんなもんだよね、フランス人の仕事っぷりって。
イギリスも似たとこあるけど、あれにいらいらしてちゃやってられん。

私も一度メトロで私服警官に呼び止められたことがあって、てっきり
ニセ警官だと思っちゃってもめたことあるよ。駅の係員の方がとんで
きて事なきを得たけど。誰が不正乗車するかっつーんじゃボケ。
しかしどこでも私服はチンピラくさいのう。

でもまあ海外でトラブルってばそれくらいなんで、ラッキーな方なの
かも? フランスもパリは殺伐としてるけど地方はいいよ〜。

319 :郷に入らば郷ひろみ:2001/07/02(月) 16:45
>315
客の立場でフランス人の仕事振りを見るから腹が立つのさ。

使用人の立場で見ると、2時まで昼休みとか4週間バカンスとか
天国だぜ、ゴーゴー!

320 :318:2001/07/02(月) 16:54
>>319
禿げ同意〜〜〜!

321 :異邦人さん:2001/07/03(火) 18:22
>>315
インフォーメーションでの紹介だったら、予約票みたいなのくれなかった?
そういうのがあったら問題は起こらないと思うのだが。

322 :異邦人さん:2001/07/03(火) 21:43
最近のパリは最低!と25年パリで日本料理を作っている
人が言っていました。住んでいる日本人のお話を聞くと
その国の実態がより分かりますよ。同じ日本人の感覚だから。
たとえば、最近は偽警官もいて街角でもパスポートを見せろと言われ、
日本人は警察に弱いからすんなり出して渡すとそのまま
持っていかれちゃうそうですよ。

323 :異邦人さん:2001/07/03(火) 21:46
ロワール地方ってどう?向こうではレンタカーを借りようと
思うけど、パリからの足は何が便利なんでしょう?

324 :ななし:2001/07/03(火) 23:51
>>323
パリからはTGVでトゥールまで1時間ちょい。>ロワール地方
私はトゥールを拠点に現地ツアーでシュノンソーとアンボワーズあたり
まわったんだけど、とてもきれいでしたよ。

325 :教えてください:2001/07/04(水) 01:45
早朝にパリに着くんですが、直行でスイスのツェルマットへ向かいます。
@ シャルルドゴール空港の中に有料シャワーってありますか。
A もし使った経験のある方、使い勝手はいかがでしたか?
B TGV空港駅から直行でリヨンに行きますが、空港駅って空港ターミナルからどの
 ぐらい時間かかりますか。

326 :禁断の名無しさん:2001/07/04(水) 03:07
 来週からパリに行きます。
1920年代のパリに興味があって(詳しくないけど)、マン・レイの写真とか、映
画が見たいのですがどこにいけばいいか知ってる方いたら教えてくれませんか?
やっぱりポンピドゥセンターなんでしょうか?

327 :異邦人さん:2001/07/04(水) 03:24
>>326
マン=レイの展覧会などで上映される映画は
たいていポンピドー・センター所蔵になってるから、
やっぱポンピドーなんじゃないでしょうか。

328 :異邦人さん:2001/07/04(水) 17:20
無駄かもしれませんが、来月仏蘭西に行く前に少しフランス語
を耳になじませておこうと思いまして、ネットラジオで、フラ
ンス語でやっているチャンネルがあったら教えてください。
ヨロシク

329 :異邦人さん:2001/07/04(水) 17:40
http://www.radio-france.fr
とにかくいろいろ種類が多いからお勧め。
ニュースとかもあるよ。

330 :異邦人さん:2001/07/04(水) 18:08
早速教えてくれてありがとうございました!

331 :異邦人さん:2001/07/04(水) 18:12
ポンピドーでマン・レイの映画みたよ。
写真もかなりあったが、326の望む質なのかちょっとわからん。
あと常設だったかも忘れた。おれ的には楽しめたのだが、
答えになってなくてすまん。

332 :異邦人さん:2001/07/04(水) 22:10
>>325
>空港駅って空港ターミナルからどのぐらい時間かかりますか。

どのターミナルかによるが、一番遠いターミナルから早足で歩いて10分くらい。
RER以外だと、チケット買うのに少し時間がかかることもある。

333 :異邦人さん:2001/07/05(木) 00:03
パリ出発2日前。
モンサンミシェルは現地発ツアーで行くんだけど、団体行動苦手。
バスで連れてってもらって、現地は全部フリーっていうのがあるのをもっと早く知ってたら・・・。
あれだけの有名観光地なのに、なんでこんなにアクセス悪いんだろ。

334 :異邦人さん:2001/07/05(木) 00:06
前にパリからの日帰りバスツアーでモンサンミッシェルに行ったときに、
帰りに大渋滞に巻き込まれ、解散地点に着いたのが夜中の2時になったことがあります。
たまたま運が悪かっただけ?

335 :>>325:2001/07/05(木) 00:31
アエロガール2からはすぐ隣5分。1からはバスだからかかるぞ。

336 :異邦人さん:2001/07/05(木) 03:08
フランスに個人旅行いってきました。トータルで3週間くらい。この板で
フランス人の評判悪くてびっくり。僕がいった印象は、みんなとても優し
かった!もちろんかなり警戒はしていたんだけど、50人にあって、50人い
い人でした。観光客だからなか?レンタカーで移動していたんだけど、道
を隣の車にきくと、「おれについてこい」といって、目的地までつれてっ
てもらうこと2回。へんなとこつれてかれねーかな?とおもいきや、ばっち
り目的地。すごくたすかったので、お礼に、積んであった安ワインあげよう
とすると、「いやいーよいーよ、日本からきたのか?そりゃすげーな、
ボンボヤージュ!」みたいなかんじで感動。レストランに財布わすれて(!)
もう最悪、ぜったいねーな とおもって1時間後、店の子がちゃんととって
おいてくれて、しかも、チップあげようとするも、「いーよいーよボンボ
ヤージュ!」そんなことがたくさんあり、むーフランス人はやなやつ、って
話はどっからきたのか?と思いました。とりあえず僕の中ではフランス人は
とてもやさしい!

337 : :2001/07/05(木) 04:39
両替はどこがレート良いのでしょうか?

338 :教えてくだり 感謝:2001/07/05(木) 04:44
空港駅乗り継ぎ、情報有難うございます

339 :異邦人さん:2001/07/05(木) 09:10
>>332
CDG空港のシャワーですが、あることはあるけど、ちゃんと機能しているのは見たことがない。
なんかいつも閉まってるか壊れてるような気がする。
私が行こうとしたときにたまたまそうなってただけかもしれないけど。

340 :ぼんぼ親父:2001/07/05(木) 10:37
>336
あんたいい旅したなあ。実際フランス人をくそみそに言ってるやつは
ほとんどがパリしか行ってないやつでさ、オペラ座やシャンゼリゼを
ぶらついてるだけなの。

いけ好かないのはパリ人でフランス人じゃないのさ。

パリなんて素通りすれば良いなんて時々思うよ、ほんと。

341 :異邦人さん:2001/07/05(木) 12:48
> 340
生粋のパリっ子なんて、東京に住む生粋の江戸っ子よりも少ないよ。
フランスは農業王国で、パリに住む人の大半は2代前まで田舎でお百姓さん
していた人たちなのよ。付き合うといい人たちだよ。

それよりも、パリってすごい日本人観光客が多いのね。しかも「海外初めて」
みたいな感じの人ばかり。最悪なのがオバサンたちのツアー。暴走族みたい。
美術館や空港で出会うこれらの人々の傍若無人ぶりときたら...

以前、“けっこう、日本人で儲かっているんじゃないの?”なんて
軽口をいったことがあるのですが、ちょっとむっとした態度で
「別に日本人観光客が私の店にこなくとも、やっていけます。それより
日本人観光客が来るおかげで、長年ご愛顧いただいているお客様の
足が遠のく方が、我々にとってよっぽど打撃です」だってさ。

その気持ち、すごいわかる、と思った。

342 :異邦人さん:2001/07/05(木) 13:36
でもエルメスやグッチなどのブランド店は売り上げの3割から5割を
日本人に負うているので、日本人が来ないと困るし、来たら来たで困るしで
ジレンマに苦しんでるそうだ。

343 :ぼんぼ親父:2001/07/05(木) 13:46
>341
それがね、東京に住んでる地方出身者と一緒で、というかそれに
輪をかけてぎすぎすしたパリの気質に他人にかまっちゃやってら
れないんだって。

日本人の在住者が言うんだから間違いないね。でも田舎に住んで
る甥達はまあのんびりしてること。もちろん回りにつられてだけ
ど帰国したときが思いやられるよ。

344 :異邦人さん:2001/07/05(木) 13:47
342さんの話は現地の話だよね。それとあわせて
ヴィトンが全世界の売り上げ3000億円、内日本が1000億円だそうだ。
エルメス、グッチがそれぞれ25%〜30%。
って考えるとすごいよね。

345 :ぼんぼ親父:2001/07/05(木) 13:49
もっともパリったって5キロ離れりゃくそ田舎。郊外から
通ってる人たちはやっぱりのんびりしてるけど。

346 :愚痴:2001/07/05(木) 13:51
Lメスやヴィ豚が高級バッグ持ったって似あわねえだろうに。

347 : 337:2001/07/05(木) 14:31
皆さん両替はどこでやっているのですか?

348 :異邦人さん:2001/07/05(木) 14:40
FFのチェックを持っていって、チェックの手数料のいらないチェック会社のパリ支店や(アメックスならオペラ座)
やはり手数料のいらない一部の銀行でやってた。

349 :異邦人さん:2001/07/05(木) 14:57
>343
わたくし東京23区内に住む地方出身者なので、パリにいっても
違和感ありませんでしたよ(藁 <-2chのお約束?

その意味ではNYもパリも東京もあまり変わらない。

きっとパリで「冷たい」なんて言う人は、たぶん東京でも同じく
「都会もんは田舎もんバカにして冷たい」って感じるでしょう。
しかも気合入れてやってきたパリ。「日本人バカにしている」
と思うのは無理もないのかも。でも、それは日本人をバカに
しているんじゃなくって、あなたをバカにしているだけのこと
だって、気が付かないんでしょうね。

>345
そうですよね。郊外への電車にのって15分もすると、森の
中に住宅地が散在するような環境ですものね。

350 :異邦人さん:2001/07/05(木) 15:07
>347
私の銀行カードはCIRRUSなので、ヨーロッパやアメリカ
では、それ使って現地通貨で必要な分だけこまめに
お金を下ろしています。

いちいち日本円の現金を両替するとか、現地通貨でチェックを
作って持っていくとかそんな面倒なことしません。

フランスは日本で言う所のデビットカード機能つきの
クレジットカードがどこでも使える国なので、クレジットカード
さえあれば、殆どのことが事足ります。でもたまに
デビットカード機能のみしか使えないとかあって、小銭を探して
焦る、ということがあるので要注意。

351 :異邦人さん:2001/07/05(木) 16:53
>>349
私も、23区内に住んでいた地方出身者(でも、それってほとんど
みんなそうでしょ?)で、今パリに住んでいます。

で、>>343さんよりは、>>349さんに同意します。

確かにパリの人は表面的に冷たいです。近所付き
は合いは皆無に近いし。初対面には冷淡です(表面的な
ボンジュール、ムッシュという挨拶だけとか)。

でも、しばらく住んでいると、tu の関係になるフランス人の友達
が出来てくる。女性だと挨拶が例のビズになる。そうなると、
関係はものすごくべたべたです。別荘に連れて
いってもらったりもするし、その代わり子供を1週間程預かったり
もします。

そういう人とは日本の昔の田舎の付き合いです。東京よりも
べたべたした付き合いです。

だから私のパリジャン、パリジェンヌのイメージは都会の
厚いバリアーで覆われた田舎のおっちゃんおばちゃんです。

352 :異邦人さん:2001/07/05(木) 17:39
同意してくださって、どうもありがとうございます、って
書くような文化は2chにはないのかしら?

私には「パリっ子」イメージなんていうものはありません。東京と
同じって感じですね。東京でも「3代住んでいる本当の
江戸っ子(東京っ子)」なんていう人がめったにいないのと
同じく、本当のパリっ子もそうそういないでしょう。

外だけみれば、たしかに都会の人ではあるけれども、
その部分だけ見れば、あんまり東京と変わらないです。

時として慇懃無礼にも映るフランス人・パリっ子の礼儀はよく
知られていますよね。でも、東京では“ちょっと礼儀がなって
いないのでは”と思うことがままあります。そんな時は
「慇懃無礼でも慇懃な方がいいのかも」と思うことがあります。

(仲良くなれば、また違うのですが...)

353 :異邦人さん:2001/07/05(木) 20:19
それにしても免税店を駆けずり回る日本人って
見ていて悲しくなります。
「物」ばかり何故に欲しがる?

354 :異邦人さん:2001/07/05(木) 22:15
ブランド店を駆けずり回る人をみると、もっと悲しくなる。

355 :333:2001/07/06(金) 00:09
明日からパリ行って来るよ。
結局モンサンミシェルは電車&バスで行くことにした。
エッフェル塔とかベルサイユとか、べたべたの観光してくるぞ。(藁

>>353
でもさ、たいていの日本人にとってパリに行くなんて1生に何回あるかって感じのお祭りなんだよ。
みっともないのも本当だけど、舞い上がって、訳わかんなくなってんだから大目に見てやれよ。
漏れは気をつけるから。(藁

356 :351:2001/07/06(金) 00:35
>>353>>354
私は物欲は構わないと思うし、どうせなら免税で安く買うのも当然だと
思いますが、見ていて悲しくなるという点はおおいに同意します。

パリの若い人達は背伸びをしないから、ブランドものはそれにふさわしい
年齢と地位になってから手を出します。階級社会だし。

ところが、日本から若い人が来て漁るので、ブランド店としてはブランド
イメージが低下することを嫌うのでしょう。

態度、服装がそれなりにきちんとしていないと、マダムとはみなされず、
お店などできちんと対応してもらえない。それがパリの社会の常識です。
バゲット一本買うだけでも、きちんとした服を着て化粧をして出かけ
るのがマダムです。逆に、マダムだと認めてもらえたら、無理な注文も
延々と時間をかけた商品の選択も何でもありです。

16区やニュイィじゃジーンズなどカジュアル系の服を着て
歩く若いアジア人はメイドと間違えられかねないです。

カジュアルな格好で店に入ってきて、店員の了解も無く
高級商品を勝手に触りまくる日本人客には正直唖然とします。
それでも、日本人客については態度、服装がなってないのに、
我慢してきちんと応対してくれる店があるのは余程店員が
よくしつけられているのでしょう。

私が見ていても、>>349さんの言うとおり、お店などで不愉快な思いを
される方にはご本人にそれなりの原因があるのがほとんだと思います。

357 :ななし:2001/07/06(金) 00:55
うん、私もどこに行っても親切にされたよ〜。
大きな荷物を持ってきょろきょろしてたら「エレベーターはあそこだよ」
と教えてくれたり…ってこれはまあ地方の話だけど。
パリでは都会らしく他人に干渉しない人も多いですが、不愉快な思いを
したことはあまりないなぁ。一度だけうちの身内が人種差別っぽい態度
をとられたことはありますが。あの白豚ばばあめ。

>>355
気をつけていってらっしゃい〜

358 :シャワーの件 有難うございます。:2001/07/06(金) 01:07
>>339
そうですか。そりゃ残念です。
なんとか代替施設を見つけないと駄目ですね。

有難うございました。

359 :異邦人さん:2001/07/06(金) 01:50
>>358
費用がかかっても良いなら、空港内のホテルにチェックインして
シャワーを浴びるという手があると思うけど。
一番安いシングルで、一泊2、3千円くらいいだったと思う。

360 :異邦人さん:2001/07/06(金) 07:14
「態度、服装がそれなりにきちんとしていないと、マダムとはみなされず、
お店などできちんと対応してもらえない。それがパリの社会の常識です。 」

それは銀座だって、京都だって同じでしょう。日本国内でも通用しません。
(でも、海外と同じく国内でも傍若無人な客はたくさんいるのは事実ですが)

問題は、海外にいくと、舞い上がってしまうのか、勘違いしてしまうことです。
その挙句、冷たくあしらわれたからといって、自分の落ち度を棚にあげたまま
「日本人に冷たい」などと吹聴することではないでしょうか?

361 :異邦人さん:2001/07/06(金) 07:36
そうそう、先月末からパリは衣料品のバーゲン期間に入っていますよね。
30%、40%はあたりまえ。でも、最初の1週間で、目玉商品
はなくなるので、7月に入っちゃうと、もう遅いかも...

パリのいいところは、小さなブティックがたくさんあるところです。
各々が個性と自己主張を持っていて、それでいて、そんなに高くは
ない。特にバーゲン季節はねらい目です。

ただバーゲン期間=バケーション期間ですから、注意が必要ですが。

362 :パリ在住者ですが:2001/07/06(金) 10:19
結婚してこっちにすんでいますが、パリの人が良い人だなんてとんでもない、、。
日本人なんてアジアの一国としか思っていない人が殆ど。人種差別はすごい。
例えば、ごみ掃除をしている人を見て下さい。殆どが黒人です。(給料は悪くないけどね、、)
確かに、やさしい良いパリ人もいるけれど、、大体は、、??ですね、。
空気は汚いし、車の運転は皆横暴だし、役人は仕事をしないし、、
フランス人も、本当はブランド物は結構好きだと思います。ただ貧乏で買えないだけ。
本当に階級社会です。金持ちの若い人は「わたくしは、、、でございます。」みたいな話し方だったりしますよ。
日本は良い国なんだな、、、と思うことは多いです。
パリは観光としては良い所だけど、すむのはちょっと、、、??と思います。
でも、高級ブティックで買い物ができる日本人はやっぱりお金持ちだと思います。
だって、生活費を削らないでも高いものを多少なら買えるでしょう?
普通のフランス人はそれすらできませんよ。(平均月収約20万円。ボーナスなし。税金たくさん!)
私が見る限りでは、観光できている日本人はそんなに悪いと思わないけれど。
経済力があるのだから、別に買い物を楽しんでも良いと思うけれど、、。
パリの店員の態度がなぜデカイかというと、
ただアジア人が高級ブティックに来るのはあまり好きじゃないという人種差別的発想なだけだと思います。
実際、日本人はそんな悪い身なりをしていないですよ。清潔な雰囲気があるし。
ほんとうにパリの人は態度がえらそうでいらいらすることは多いです。
彼らがえらそうになる理由なんてないのに、、
日本人だって、もっと堂々とエラそうにして良いと思います。本当に日本人は謙虚すぎる、、。

363 :362:2001/07/06(金) 10:27
長レススマソ。ここは旅行のスレッドなので、在住者としてのお勧め。
靴は結構良いと思います。バーゲンの時なら、普通の靴屋でmorgan
が300フラン(約5000円)くらいで買うことができます。
特に足の大きな女性は買いだめする価値は十分にありますよ。

364 :異邦人さん:2001/07/06(金) 11:26
>>362

でも、ここ3,4年ぐらい前からヨーロッパでは日本ブームで、その火付け
役だったのがパリだったてことをお忘れなく。何でも「日本の〜」とか「日本風の〜」
とかつくだけで、ブランドイメージとなるフランスの昨今、ちょっとやりすぎ
とは思いますが、その風潮と、あなたの意見のつじつまをどう合わせるのでしょうね?

それにパリに住むっていう幻想も変ですよ。東京都内で働く人は、白金台や
南青山3丁目、広尾に住む人だけで構成されていますか?パリも同じで、
普通のサラリーマンは、電車で30分とか40分とかの郊外に住んでいる方が
ほとんどですよ(あなたは、どこに住んでいらっしゃるのかしら?)。

私は少なくとも日本で生まれ、日本で育った、そこからみても東洋人ですが、
パリやニューヨークで一度も嫌な思いはしたことがありません。

しいて言うなら、片言のフランス語も英語も話せず、大きな声を張り上げて
買い物をしていらっしゃる日本人の相手をしなければいけない店員さんの
方にむしろ同情します。

まあ匿名だから何でもかけますわね。お好きにどうぞ。

365 :異邦人さん:2001/07/06(金) 12:00
>>364
362ではないですが、フランス人の日本好きは今に始まった事じゃないですよ。
でも彼らの「日本が好き」と「日本人が好き」は別物だと思います。
さらには、「日本人が好き」な人がいたとして、そのことと
「日本人を蔑視しない」というのもイコールじゃないです。
サイードの『オリエンタリズム』を読まれると、そのあたりのヨーロッパ人の
複雑な思考がよくわかると思います。

366 :362:2001/07/06(金) 12:41
>>364
あらら、、とても国際派の方からレスが。。
日本ブームっていったって、日本人に興味があるのとは別だと思ってたんですけどね。
彼らは日本の文化しか興味がないのが殆どだったような、。
実際に夫がフランス人だから、自分では詳しいと思っていたのでショックですねー
でも、364さんのようなご立派な方からのご意見なのでごもっともなのかも。

西に住んでいる私はドキュソですから。スマソ。

>パリやニューヨークで、、、、>あらあら、、すごいですね、、。
貴方のような西洋でも負けない日本人が世界中飛び回ってご活躍されていると思うとうれしく思いますね。
これからも期待してますよ

私はただ楽しく旅行をしてもらいたいから書いただけなんで、在住者用ののスレッドじゃないので、あなたの意見はそれはそれで良いんじゃないですか?
ただ、これからパリに行く日本人に情報を提供してあげたら?在住歴が私より長そうならとても詳しいはず。
このスレ貴方が自分の賢さをお話するスレではないのよ。

あんまり意味のないレスはほかの人に迷惑なので、、、この辺で。

367 :私ってパリじゃん(^^):2001/07/06(金) 14:02
ほらね、パリに住むとこうなるのよ。

368 :351:2001/07/06(金) 16:12
話を旅行で来られる人へのお店で不愉快な目に合わないための
アドバイスに戻すと、フォーブルサントノーレやパッシーなんかの
高級ブランド店で買物するならそれなりの服装、マナーを心がけて下さい。
こういう店では、店員との1対1対応でずっと相談しながら買物をする
というシステムです。英語も最近は通じます。買う気が無ければ、
ウィンドウショッピングにとどめるか、最初にきちんとそうことわって
品物には触らずに見るだけにする。一般に日本の方は触りすぎて店員に
嫌われてます。

まあ、たまたま今はソルドで無礼講?ですけどね。試着室を待てない
マダムが店のフロアの真ん中で着替えて、パンスト、ブラジャー姿で
歩き回ったり、すごかったですよ、特に初日。

で、シャンゼリゼ界隈のブランドショップやプランタン、ギャラリー
ラファイエットなどは旅行者専用ですから、もっと気軽にどうぞ。
店員さんも心得てます。普通は。

みなさん、高級レストランに行かれる時は結構萎縮して比較的服装、
マナーに気を付けられているように思えるのに、買物は日本のお店と
同じと勘違いして「お客様は神様」的な態度を取られるので、気が
つかないうちに、他の客を不快にさせたり、店員の機嫌をそこね
たりされてますよ。

でも、こっちの夜中の5時頃にこんなにスレが入るなんてすごい。

369 :異邦人さん:2001/07/06(金) 22:12
ごみ掃除のひとアフリカからの出稼ぎ?の人多いんだね。
北駅の安ホテルに泊まっていて夜小腹がすいて飯くいにいたったらそこがごみ掃除の人
の溜まり場だったことがある。最初は知らなかったけど時間がきたら黒人がどんどんはいってきて
びびった。でもいい人たちだったな。向こうもこちらが有色人種だと思っているからか親近感がわいてたみたいだった。
その後パリで仲良くなった人ができたんだけど。バス亭だったかでタバコを2人で吸っていたとき、吸殻を
灰皿に捨てようとしたらそいつが、道にすてていいんだぞどうせあいつらがかたずけるんだといったときはやっぱり
やな気持ちだった。そいつは日本好きだったから俺にそういったんだろうけどね。
以外に親切にされたのが普通のOLさんたちだった。
若い女の子って親切と思ったのだが、気のせい?

370 :異邦人さん:2001/07/06(金) 22:18
さいたま市でも、アフリカからで稼ぎ人がゴミ集めしてる。

371 :異邦人さん:2001/07/06(金) 22:19
アゲ荒らしやめなさい>エ○ーリンク社員

372 :見下しちゃだめですよ!:2001/07/06(金) 22:24
ちょっと差別的… アジアの一国としか   アジアってそんなに駄目なの?

  「日本人なんてアジアの一国としか思っていない人が殆ど。人種差別はすごい。
   例えば、ごみ掃除をしている人を見て下さい。殆どが黒人です。(給料は悪
   くないけどね、、)」

373 :異邦人さん:2001/07/06(金) 22:42
アジア人=有色人種だからね。
白人の差別主義者からみれば色がついてれば皆同じなんでしょ。
特に日本は中国の先にある小さな島という認識しかない。Far Eastとはよくいったもんだ。
 でもこれは彼らが使っている世界地図みるとなっとくしてしまうが。
その小さな島から色のついたのがやってきてそれがまた金もってるから余計気に食わないって
いうやつもいるよ。

374 :異邦人さん:2001/07/06(金) 23:07
ゴミ掃除黒人の件、外国人の職を増やすための政策として、
色々なことが考えられ、実行されています。

たまたま日本では外国人に対する援助が少ないだけです。

375 :異邦人さん:2001/07/06(金) 23:12
>>374
国の政策と差別は別だから。

376 :異邦人さん:2001/07/07(土) 08:23
まぁ職業に「尊い」とか「蔑むべき」と思う瞬間に、
差別が始まるって事で。

この偽善家達が!!

377 :異邦人さん:2001/07/07(土) 17:12
>>368

おっしゃる通りです。

私の経験から言えば私や、私の周りでは、日本人だからといって
差別されたことは、少なくともパリやNYではありません。

ヨーロッパに行くときは次のことを覚えておいて欲しいと思います。

ヨーロッパでは、その人の振る舞いや身だしなみに対しては厳しいものがあります。
それは基本的に階級社会だからです。紳士・淑女として振舞わなければ、
紳士・淑女とは扱われません。とてもシンプルなルールです。

それからフランスは特に個人を個として扱う文化です。店員さんであっても、
店員の役割を果たしている個人なのです。それを無視してあなたが振舞うなら、
あなたは個人ではなくアノニマスな存在として扱われるでしょう。
これもまたシンプルなルールです。

今のフランスの日本ブームは、日本マニアのシラク氏が大統領になった頃
から加速した気がします。まあ、一度、フランスを訪れてもらって、日本が
どの程度リスペクトされているか知ってもらうほうが早いですし、それを
知るのもフランス旅行の楽しみの1つではないでしょうか。

田舎町で「おまえは相撲を見に行くか」なんて突然聞かれても驚かないように。
これはシラク氏が相撲マニアなので、一般マスコミを通して普通のフランス
人でも知っていたりするのです。ただ、どうも日本人はみんな相撲を観戦
しに行くものだと思っているところが、ちょっとなんとも...ですけれど。

ところで.
そんな朝の5時からこんなところに書き込んでいるなんてことはしませんよ(藁
私は東京に住んでいますもの。ただNYやパリは仕事で行ったり来たりするだけ。
パリには仕事を通して知り合った親友と呼べる友達も大勢できましたし、
いけば必ず自宅での食事に誘われたりする家族ぐるみのお付き合いも
しています。まだ学生の頃に初めてパリを訪れてから、はや10ウン年
(歳がばれてしまう!)。ふと、初めて行った時はドキドキしていた
なぁ、何にも知らなかったしなぁ、なんて思い出してしまいました。

378 :異邦人さん:2001/07/07(土) 17:29
これ北朝鮮からの暗号ですか?あちこちで見るんですけど?
371 名前:異邦人さん 投稿日:2001/07/06(金) 22:19
アゲ荒らしやめなさい>エ○ーリンク社員
なんか凄い場違いなんで??

379 :異邦人さん:2001/07/07(土) 17:30
>>378
フランススレで聞かれてもな。
自治スレか、質問スレで聞いてみれば?

380 :異邦人さん:2001/07/07(土) 19:23
来月、フランスに行くのですが、口蹄疫の問題はどうなって
いるのでしょうか?
やはり、肉は食べないほうが無難でしょうか?

それと旅行英会話程度の語学力でだいじょうぶかもあわせて
知りたいです。

381 :異邦人さん:2001/07/07(土) 19:44
>377
関係ないね。日本ブームはヨーロッパでほぼ同時に興ってますよ。

変な漢字や訳のわからん日本風のデザインがまかり通ってるのは
少なくとも政治家なんかよりアニメやゲームの影響の方が大きい
ね。

ぴかちゅう、セーラームーン、ラムちゃんetc.

>380
食ってる食ってる気にしない。でもたしかに牛以外のメニューは
増えたねえ。うまくないけど。羊や魚料理にしておけばたしかに
安心(なような気がする)かな。

肝心のイギリスの方がもっと気にしないで食ってるぞ。

382 :異邦人さん:2001/07/07(土) 21:54
>>380-381
口蹄疫は確か羊が中心だったような気もするが…私も気にせず
食ってきました。牛も羊も鶏も。
牛がヤヴァイのは狂牛病のほうか。まあバターもチーズも食べれ
ばカフェオレも飲むしでいちいち気にしてられないですね。

語学力に関しては…私旅行会話程度の英語と挨拶程度のフランス
語しか出来ませんがなんとかなりました。
つか、そのレベルから上達しないまま何度かヨーロッパ旅行を敢行
してるけど、どーにかなるもんです(ちなみに個人旅行)。

383 :異邦人さん:2001/07/08(日) 04:24
>>381-382
レスありがとうございました。
口蹄疫や狂牛病は、あまり気にしなくてもいいようですね。
語学のほうも、自由行動がメインのパック旅行ですが、何とかな
りそうな気がしてきました。
改めてお礼申し上げます。

384 :異邦人さん:2001/07/08(日) 08:27
>>377
>そんな朝の5時からこんなところに書き込んでいるなんてことはしませんよ(藁
私は東京に住んでいますもの。

おいおい、>>362 で在住者ですって書いてるじゃないか。
痛い奴だな。

385 :異邦人さん:2001/07/08(日) 08:34
>>362
あと、在住者っていってもピンきりだからな。

海外での日本人の地位は、
現地企業経営者>現地企業就業者>日系官公庁企業駐在者>研究者>
大学院留学生>>大学留学生>>>(省略)>>>語学留学生>>>白人黒人のチンコ好き(別名性欲処理マシーン付き家政婦)>>>イリーガル
欄外に駐在妻って感じかな。(フランス語しゃべれないドキュソ多し)

386 :異邦人さん:2001/07/08(日) 09:56
>>385更にその下の不可触賤民のお前な
見事なカーストだのお
ま、お前って最低ってこと

387 :異邦人さん:2001/07/08(日) 10:02
>>385
大学院留学生と大学留学生のあいだに(省略)を入れた方がいいと思う。
現地でのこの差は、大学留学生と語学留学生の差より大きい。

388 :異邦人さん:2001/07/08(日) 10:05
>>384さあま
>>362はパリ郊外の東京都言うところにお住みだそうですわよ、おほほ
そういえばお台場に自由の女神もございましたわねえ
むりすれば東京タワーもエッフェル塔に見えなくないし、迎賓館もエリゼ宮に見えますことよ
でも>>362はおフランス在住には見えずネカマにみえますわねえ、おほほ

389 :異邦人さん:2001/07/08(日) 10:10
>>384
おまえバカか?
>>362
パリ在住って書けば、それだけで信じるのか?

390 :異邦人さん:2001/07/08(日) 10:33
contradiction

391 :異邦人さん:2001/07/08(日) 10:47
だから>>348がいってるのはヴァカが馬脚を顕したってことだろ?
信じてるなんて書いてないよなあ
それともあんたネカマでヴァカなカタリパリ在住者本人か?
違うなら肩もつなよ

392 :異邦人さん:2001/07/08(日) 10:55
>>391

おまえもバカか?ちゃんと読めよ。

>>384
は完全に誰が誰だか流れをつかめていないだけだぜ。
(自称東京在住と、自称フランス在住のフランス人妻とは別だぜ)

393 :異邦人さん:2001/07/08(日) 11:03
このスレにフランス在住者、または元在住者はいるのはたしかみたいだけどね。
在住者のいるスレは情報が豊富だから助かるよ。

394 :異邦人さん:2001/07/08(日) 13:11
>>393
在住者(元在住者も含む)のいるスレって他にどこがある?

395 :異邦人さん:2001/07/08(日) 16:41
>>381
アニヲタの世界観で語られても旅行者には参考にならないと思われ

さらに口蹄疫と狂牛病の違いが分からないと思われ

396 :フランスギャル:2001/07/08(日) 17:02
>>393
眉唾もんの情報も見うけられるみたいだけどね、、、

>>394
遊びにいらしてねーでもドキュソなカキコはいやよん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=993328580&ls=50

397 :異邦人さん:2001/07/08(日) 17:16
パリってなんで物価あんなに高いんだ。みんなよく気が狂わないな。
日本は高いけど、それなりに100円ショップや牛丼とか金無いやつ
でもやっていけるけど。パリはもうフランスパンかじってるしか
他にやることないな。

398 :異邦人さん:2001/07/08(日) 17:30
>>397
まあTVAが20%以上かかってるからねぇ>物価
でもあんなに、というほど高いとは感じなかった。むしろイギリスのが
いろいろ高いイメージはあるんだけど…。

399 :異邦人さん:2001/07/08(日) 17:31
>>397
金がなければ中華料理かベトナム料理を食え。ずばり安い。
ただし働いているのはモノホンの中国人だから、下手糞な
片言のフランス語か中国語しか話せないぞ。

400 :異邦人さん:2001/07/08(日) 17:33
韓国料理食えるところあります?

401 :異邦人さん:2001/07/08(日) 18:12
>>400

ブロロロロ〜!              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        __∧_∧∧_∧ <    ニンニク臭いの何とかしてくれモナー!
       //|( `∀( `∀´)、 \____________
      θ  ̄|~∪~ ̄|~∪~ ̄l゚\
 ε=  {==l~⌒lヘ====|ヘ===l⌒l∃
      ゚゙"'`--'~ ̄ ̄ ̄ ̄~`--'~

402 :異邦人さん:2001/07/08(日) 19:39
>>400
焼き肉屋はいっぱいある。
在留邦人でにぎわってる。

403 :異邦人さん:2001/07/08(日) 22:00
来週フランスに行きます。パリには2日くらいにして
北フランスを旅しようと思っているので、パリのホテルは
適当に決めてしまったのですが、あとで情報を聞いたら、
20区のはずれの方で、セーフティボックスも無く、
かなり狭く古いらしい。最近治安の良くないパリなのでちょっと不安になりました。
やはり、設備や料金も自分が納得できるホテルを自分で選ばないと
だめですね。失敗かな!パリ滞在日がちょっと不安です。

404 :異邦人さん:2001/07/08(日) 22:22
>403
そりゃいいぞ。現実が見えるぞ、わくわく。大丈夫、20区のはずれと同じ
レベル過ごしゃいいだけじゃん。意外といいやつばかりだよ。

変に気取るとあぶないぞ。

405 :381:2001/07/08(日) 22:30
フランスを知らないやつばっかいるなここは。

フランスってのはアニメお宅ばっかだし、口蹄疫と狂牛病が区別のつく
やつってほとんどいねえぞ。そういうおまえらだってつかねえだろう。

エイズのお姫さんとだって平気で寝るくせに。

牛肉なんて気にしないで皆食ってるよ。

406 :異邦人さん:2001/07/08(日) 23:05
>>403
いくらのホテル?

407 :異邦人さん:2001/07/09(月) 06:08
>403
でもパリにはそれくらいでも情緒のあるいいホテルは
あるけど、自分でも用心しきれない面ってあるしセーフティ面だけは
しっかりしていて欲しいと思いますね。
20区のはずれの方はあまり行かないところないので・・・・?
でもパリのど真ん中でも最近はタバコを吸いながら歩いてたら、そのタバコ欲しさに殴られて
前歯折られる人もいたくらい、ほんとパリの治安悪いです。
そういうことするのはアラブ系が多いようですが。

408 :異邦人さん:2001/07/09(月) 12:31
>>408
アニヲタってやーねぇー

409 :異邦人さん:2001/07/09(月) 12:35
>>408
マジボケか?
それともつっこまれるのを待ってるのか?

410 :名前なし:2001/07/09(月) 13:34
パリから日本に小包送ったのですが3週間経つのにまだ来ません。
「エコノミー?」って聞かれたので、チェック欄を見たらもう一つが
いかにも高そうな名前だったんで、そうしたのですが、もしかすると
船便でくるのでしょうか?

411 :異邦人さん:2001/07/09(月) 17:40
4年くらい前に、ポルノの何でもあるぞのどでかいお店が「郊外にある」と聞いた(週刊新潮にグラビアとして載っていた)のだけれど、情報知っている人はお知らせください。

412 :異邦人さん:2001/07/09(月) 17:46
>>410
日常茶飯事です。その程度で騒いではいけません。
船便だと3ヶ月かかることもあります。

413 :オルセー:2001/07/09(月) 21:37
パリはもう日本人に荒らされ尽くされている。

414 :Mie:2001/07/10(火) 05:30
>>296 ラッキーさん、お帰りなさい。
本当に久し振りにココ開いたのに、荒れちゃてて悲しく成ってしまった...。
コクトー美術館はなんか予告以外にも休日があったりして、私も3〜4回は
行ったけどお休みだった事がありますよ。
その度に「また来ればいいや」と思って次回に期待してますけど。

それから、パリってそんなに酷いかな?
私はそんなにパリは詳しく無いけど、優しい人多かったけどなあ。
前回パリへ行った時、路線図で行き先を確認していたら
「失礼、マダム。そこへ行くのならこれでは行けないですよ。
○○で乗り継ぎしないと。」と、教えてくれてその駅についたらホームを確認
してくれて、お礼を言ったら「何でも無いよ、さようなら」と言ってくれた
女性。道が分からなくてキョロキョロしていたら「どうした」と近くに来て
くれて、行方を詳しく教えてくれて立ち去っていった伯父さん。
地下鉄で「これは○○駅に行きますか?」と聞いたら「大丈夫よ」と笑顔を
返してくれた女の子は私と同じ駅で降りて「階段大変でしょ。手伝おうか?」
とトランクを一緒に持ってくれて、「さよなら、またいつか!」と走り去った。
食事の時、買物をしていた時...まだ他にもいっぱいあります。

いい加減なところも多いけれど、地方とくらべれば他人に無関心だけど、
私は「どうしてそんなに優しいの?」の日本での自分の態度を反省しました。

私はブランドの店にも行かないし(服のお気に入りもPimkieだったりする)
決してオープンな性格でも無いけれど、そんな差別にあった事は無いです。
南程では無いにしても、パリだっていい所だと思っています。

>>405 アニメおたくばっかとは思わないけど...漫画(B.D.という)は人気有
ると思う。日本の漫画のコーナーがある所もあるよね。
挑発的な書き方するから同意されないんだよ...。

415 :405:2001/07/10(火) 08:55
フランスって言うとパリかニースってのが日本人観光客の
行動パターンなんだね。旅行社の手腕は大したもんだ。そ
のくせすぐ群れる日本人同士で知らん振りし合って面白い
ね。

>415
こ、困った。だって同意してもらおうなんて思ってないし
単に煽ってるだけなんだもん。正直って牛のブレインなん
て絶対喰いたくないよ。

416 :異邦人さん:2001/07/10(火) 09:16
>>415
でもニースは、あまり日本人旅行者は目につかないよ。
ヨーロッパの観光客が圧倒的に多いので埋もれちゃってる感じ。

417 :異邦人さん:2001/07/10(火) 18:33
>>415
また自分に返答してるよ。おめえヴァカだろ?
てめえが一番フランスをわかってねえんだよ!

418 :異邦人さん:2001/07/10(火) 20:10
>>414
激しく同意だよ〜。
他人と自分の境界線をしっかり持ちながらも、他人を気遣う
ことができるって感じだよね。

そりゃね、人種差別する人がいないとは言わない。
だけどまっとうな人はそういうことをしない、というか少なくとも
態度には出さないよ。別にそれはどこの国でも同じでしょ?
日本人だって差別の歴史を持っているしね。

アニメおたく…いるところにはいるよ〜。5区あたり歩いていると
その手のお店も多いしね。
>>395はアニヲタは日本にしかいないと思っているくち?

>>415
牛のブレイン…私はこんなご時世じゃなきゃ試してみたかったけど
ね〜。
さすがにモツ関係になると怖くて手が出せないわ。

419 :410:2001/07/11(水) 10:20
小包来ました。フランスで中身が濡れてしまったそうです。
でも大したことなかったんで賠償請求はしませんでした。
必要なものがあったんで、とにかく船便でなくてよかった。

420 :異邦人さん:2001/07/11(水) 10:49
私なんて、フランスから送った船便が、1年たって着いたことがあるよ。
もう諦めてたので、届いたときには郵便屋さんの存在を忘れて奇声を発してしまったよ。
あんまり意外で。

421 :異邦人さん:2001/07/11(水) 11:27
>>417
オマエモナー(プププ

422 :351:2001/07/11(水) 18:34
>>416
MIEさんのおっしゃるとおりですね。パリの人は基本的には親切です。
結局、東京と同じで、みんな田舎の人なんですから。

MIEさんは明らかに旅慣れてらっしゃるから、フランス人にとって
不快な態度をとらないので、いやな目にもあわれることが無い
のだと思います。

人によって経験が違うのは、結局、向こうも
相手を見て態度が変わるということでしょう。
残念ながら。

>>418
内臓類は大丈夫ですよ。
リドボー、リョニョンなどもいいですけど、子牛のレバー
フォドボーのステーキは絶対お勧めです。でも、もう旬は
終わりじゃないかな。大分赤くなってきました。

骨髄関係は脳みその延長なので、敬遠した方が無難。
イタリアンですが、オッソブッコが好きなので、残念です。

悩ましいのが、骨髄で取ったスープですね。ブイヨン系は大抵の
ソースに入っているので避けるのは不可能です。ゼラチンも
骨髄が原料ですし。

まあ、この辺りがいちいち気にしてられない限界じゃないかな
と思いますけど。

423 :異邦人さん:2001/07/11(水) 21:27
パリ市内よりもい・な・かが好きなので北へと、
空港からずっとレンタカーで回ろうと思います
が、パリ市内の小さくて安いホテルでも車の
パーキングはあるのでしょうか?

424 :351:2001/07/11(水) 21:57
>>423さん
市内のホテルでガレージ、パーキング
があるのはごく一部です。駐車スペースも限られているので
事前に予約をお勧めします。
普通は公共のパーキング利用か、路上駐車です。

ドライブ旅行にはミシュランガイドの赤が絶対便利です。
ガレージ、パーキングのあるホテルは車のマーク、Pのマーク
が付いていますので、分かりやすいです。

425 :異邦人さん:2001/07/11(水) 22:28
パリはシビックとマーチが多いな

426 :異邦人さん:2001/07/11(水) 22:34
パリの路上駐車は超人的にせまいスペースに縦列駐車するよね。
在住の友達に乗せてもらったとき、彼女が縦列駐車から道路へ出る操作をやってると、
観光客が集まってきた。そしてそこから出たときには拍手があがった。

427 :351:2001/07/11(水) 23:08
>>426
有名でしょうが、前後にこつん、こつんとバンパーを当てて、
少しづつこじ入れたり、出したりします。
パリの運転はこの技術が不可欠です。
でも、これに慣れると、日本でもやってしまいそうで
心配ですね。

>>425
どこにでも駐車できそうなSmartがうらやましいです。

428 :426:2001/07/11(水) 23:38
>>427
そうそう。それがすっごい早ワザなの。
コツンキッ、コツンキッ、コツンキッ・・・・でわずかづつでてくる。
あれは日本で運転を覚えた人間には慣れるまで大変そう。

429 :異邦人さん:2001/07/12(木) 16:33
パリはみんなアクセル踏みまくり

430 :423:2001/07/12(木) 21:32
やめよ、車。
田舎に行ってから借ります!
ありがとうございました。

431 :351:2001/07/12(木) 23:13
>>423さん
ちょっと怖い話ばかりしてしまい済みません。
でも、もしも8月に来られるのなら、パリ市内は道はがらがらですし、
路上駐車もパーキングメーターが無料になるので、それほど苦労は
無いと思いますよ。
8月はむしろ、観光地近辺で渋滞がありえます。

432 :異邦人さん:2001/07/13(金) 20:33
南フランスは毎年ひどい渋滞です。気をつけて

433 :異邦人さん:2001/07/14(土) 00:09
>>432
町中が渋滞してるという意味?
それともパリから南へ向かう道が渋滞しているの?

434 :異邦人さん:2001/07/14(土) 00:37
クルマ運転したのですが
広場のぐるぐるから抜けられなくて大変でした。

435 :Bonsoir:2001/07/14(土) 00:41
フランス行ったら町中やカフェで買えるクレープを食べてみて下さい!
私はお砂糖だけのシンプルなクレープが大好きです★
あとレストランでの食事もおしゃれでいいけど、お総菜屋さんで買って食べるのも
おすすめです!

436 :異邦人さん:2001/07/14(土) 01:20
屋台のクレープは、日本で食べてもフランスで食べてもあまり変わらないように思う。
ワッフルはヨーロッパのものの方が、バリエーションも豊でおいしかったけど。

437 :ベルジック:2001/07/14(土) 01:54
日本のクレープって生クリームとかアイスとかが入ってて、豪華じゃないですか?(私のイメージ)
だけどフランスのは質素な感じで美味しい〜!あとキッシュとカヌレ、タルトも
美味しかった★サンドもチキンも★ワッフルはスーパー(MONOPRIX)で買ったのしか食べません
でした・・・・・・でもそれも美味しかったです(恥)

438 :異邦人さん:2001/07/14(土) 02:01
>>436
店で喰う塩味のやつがいいよ。スモークサーモンとかチーズとかのってるやつ。

439 :異邦人さん:2001/07/14(土) 02:02
>>437
フランスのクレープも、日本並みに、場合によっては日本以上にいろいろ入ってるのがあるよ。
日本でもフランスでも、シンプルなものや豪華なものを選べるのは一緒じゃないかなあ?

キッシュとカヌレはどこで食べても本当に美味しいよね。
ワッフルは恐らくベルギーが本場なんだろうね。
パリにもいっぱいあるけど。

440 :Bonsoir:2001/07/14(土) 02:03
なんかメチャメチャ美味しそう。食べたい!

441 :異邦人さん:2001/07/14(土) 11:29
フランスの夏は南に限らずノルマンディもブルターニュもアルプも
リゾートは全部混んでます。

その分都会は空いてるけど店がかなり閉まってる。

いっそ早めにリゾートを週単位で予約しておいて、フランス風にバ
カンスを楽しむのも良いかも。

パリの街を重い存分走りたければ土日の早朝。これは気分が良い!
ぜったいおすすめ。市内観光はこれに限ります。私が人を連れて行
くときはそうします。パリ市内なんて1時間もあれば充分巡れます。

442 :441:2001/07/14(土) 11:31
重いのはいやだな。思い存分です。

443 :揚げ足取りさん:2001/07/14(土) 11:40
>>442
日本語的には、思う存分、ではないかと。

444 :上げ足取りさん:2001/07/14(土) 11:45
>>443
>日本語的には、

日本語では、
正しい日本語では、
正しくは、
etc.

445 :挙げ足取りさん:2001/07/14(土) 11:54
現代の日本では、「〜的」という言い方の応用範囲は広くなってるからかまわんでしょ。
「思い存分」も意味は通じるからいいんじゃない?

446 :異邦人さん:2001/07/14(土) 12:01
>>445
ぷぷぷ、逆に自分の間違い指摘されて開き直ってやんの。
哀れなヤツ。(藁

447 :445:2001/07/14(土) 12:22
>>446
私は442さんとも443さんとも別人ですよ。

448 :異邦人さん:2001/07/14(土) 13:48
Bon courage! これを約して、「凡クラ」

ココのスレに来ている奴のことではないことを祈る!!

449 :351:2001/07/14(土) 17:09
>>441さん
私のおすすめは逆に、夜食事の後、パリ市内でばーっと夜景を
見てもらう、ドライブです。見所のモニュメントはライトアップ
されているので、喜んでもらえます。
ついでにブローニュの森の夜も、車の中から見る分には比較的
安全ですし。結構、ああいうのを見てみたいという人も
多いので。

450 :異邦人さん:2001/07/14(土) 17:34
パリに行ったとき、友達に連れられて乗ったシャンゼリゼ通りの突き当たりにあった観覧車は、
いつでもあるものではないのかな? なんか仮説っぽかったけど。
さして高いところまでは登らないけど、シャンゼリゼのライトアップが綺麗でした。
係りに兄ちゃんが、観覧車をグラグラわざと揺らすのもスリル満点だった。
私はありがた迷惑だったけど。

451 :異邦人さん:2001/07/14(土) 19:40
>>450
最初確かミレニアム限定だったんだよ>コンコルド広場の観覧車
でも今のところ営業延長してるみたいで私も乗ってきました。
あれ結構速い速度で3回ぐるぐる回すんだよね。日本にはない趣向だ。

452 : :2001/07/14(土) 20:57
>>450-451
私も乗りました。
係りの人が観覧車をぐるぐる回すのは、若い女の子の乗った
観覧車限定だったようにみえました。
えぇえぇ、私の観覧車はぴくりともせずに3周しましたさ。

453 :異邦人さん:2001/07/14(土) 23:41
age

454 :355:2001/07/15(日) 02:18
パリから帰ってきたじょ。
フランス人って行く前に想像していたのとは大違いだった。
とにかく優しくて、品がいい。
通行人もすごく丁寧に道とか教えてくれるし、店の人とかも感じよかった。
今まで悪いイメージ持ってたのは、日本にいる一部のフランス人がつけ上がってるだけだったんだね。
コンコルド広場の観覧車も乗ったよ。
ただ夏のパリは人が多すぎるな。
特に、韓国人観光客多すぎ。
なんか傍若無人で、ちょっと感じ悪かった。

455 :異邦人さん:2001/07/15(日) 03:06
きのうはパリ祭なのでグーグルのロゴがひと味違う。
http://www.google.com/intl/fr/

456 :異邦人さん:2001/07/15(日) 06:53
>>456
わっかわいー>グーグルのパリ祭ロゴ

457 :異邦人さん:2001/07/15(日) 17:26
初めて行ったヨーロッパはイギリスとフランスだった。
そのときはフランス人に親切にしてもらったと思ってた。
何度もいろんな国に行くようになって、
やっぱりフランス人が一番意地悪だと思うようになった。
田舎の人は、鉄道や役所関係の人を除いてはそうでもないと思うけど。

458 :パリジェンヌ100人とやった男:2001/07/15(日) 20:30
パリならすんでもいいぜ。

459 :異邦人さん:2001/07/15(日) 20:35
なんでパリをならすの?
地ならし?
土建屋さん?

460 :異邦人さん:2001/07/15(日) 20:38
パリなら、住んでもいいぜだ!!!
このあほ!!!
くそドキュソ!!!
くそしてねろ!!!

461 :異邦人さん:2001/07/15(日) 20:41
>>460お前馬鹿?
煽りに本気で怒るなよ

462 :異邦人さん:2001/07/15(日) 20:43
パリと奈良じゃたいへんだね
どっちか一方に住んだら?
航空券もばかにならないしね

463 :異邦人さん:2001/07/15(日) 20:47
 パリジェンヌが冬、ハーフロングのコートを着て、タバコを
吹かしながら、片方の手はポケットに手を入れて街を歩いている
姿には萌えたぜ! 日本人だと男でもああは、キマらない。

 ただ、散歩の犬のウンコを片付けないのは、頂けない。

464 :異邦人さん:2001/07/15(日) 20:49
すいません>>459のドキュソでーす
犬のじゃなくぼくのウンコでしたー

465 :パリジェンヌ100人とやった男:2001/07/15(日) 20:50
まあ俺は欧米でも通用するタイプだからな。
お前らださい日本人と一緒にすんなぼけ
だいたい海外でみかける日本人はダサい奴ばっかなんだよ
てめえら日本の恥さらすんじゃんねえ

466 :異邦人さん:2001/07/15(日) 20:52
欧米でも通用するタイプ=でも日本じゃ通用しないタイプ
サンコンか?
あんた

467 :パリジェンヌ100人とやったおとこ:2001/07/15(日) 21:00
汚い言葉つかってすんません。素直にあやまります。
決して本意でいったわけではありません。
しょぼい人間の愚痴とおもっといてください。

468 :パリジェンヌ100人とやったおとこ:2001/07/15(日) 21:01
ただ背伸びしてみたかっただけです。

469 :異邦人さん:2001/07/15(日) 21:01
1コン 2コン サンコン ドーム
やりすぎには注意しましょう

470 :パリジェンヌ100人とやった男:2001/07/15(日) 21:22
てめぇうっせえよ

471 :355:2001/07/15(日) 22:21
>>457
俺の個人的経験に過ぎないが、そうは思わないな。
ヨーロッパはフランスを含め、10か国に行ったが、パリが一番親切で感じよかった。
困った時とか、向こうから、どうしたどうした?って感じで寄ってきてくれたしね。
どこが悪いというのはないが、チェコやスイスの人はもっと愛想ないし、ロシアはかなり無愛想。
ま、ヨーロッパは基本的に全部好きなんだけどさ。

472 :禁断の名無しさん:2001/07/16(月) 00:02
以前、マン・レイの作品が見たいと書き込みした者です。今更ですが、レスくださった方ありがとう
ございました。
結果、ポンピドーでは残念ながら見られませんでした。ピカビアとかはあったのだけど。
とりあえず写真集買っときましたが。

フランスの人は思ったより優しかった。男も女も皆キレイで少しへこんだ。
ヴィトン本店のアジア人行列は恥ずかしかった。
そして、お約束どおり犬の糞を踏んできました。スニーカーの溝にビッシリ・・・。
取り除くにはメトロの切符が便利でした。 

473 :異邦人さん:2001/07/16(月) 00:32
プランタンのヴィトンコーナーには香港の人々の列が…
香港の人より日本人のが種類がいろいろ買えるから代わりに
買ってくれと頼まれた。急いでいたから断ったけど。

犬の糞は確かに多い…。

474 :異邦人さん:2001/07/16(月) 00:40
>>472
なんで見れなかったの?>マン・レイ
あそこって旅行者でもパスポートで見せてくれなかったっけ?

475 :Mie:2001/07/16(月) 03:54
>>471 同意!
さらにイタリア人の様な妙なハイテンションでも無く、自然にしていられるの
で好き。ある程度はほっといて欲しい方なので...。

ニースでは私が帰国するときに「え? 帰るの?」とホテルの人が仕事中断し
てロビーで見送ってくれたりするんだけど、そういうところがパリにも欲しい
な。本当にまだパリでは「お上りさん旅行者」なので、よく知らないんです。
詳しい方のレスは嬉しいです。
>>418>>422のレスは嬉しかった。遅くなりましたが有難うございました)

ところで>>450>>452。私もコンコルド広場の観覧車乗りました!
混んでいたので、フランス人の家族と一緒に乗ったのですが普段は相乗りでは
無いのですか? 一緒に2〜3歳児が乗っていたからか(子供づれが多かった)
係りが中年の男性だったからか...どれも揺らされていなかったのですが...。

476 :パリジェンヌ100人とやった男:2001/07/16(月) 04:20
おれなんかシャンゼリゼ大通りをローラーブレードで駆け抜けちゃった。

477 :351:2001/07/16(月) 04:48
>>472
使用後の切符だったことを祈ります。

>>475 MIEさん
フランスは多分世界で一番「プリバシー」については考え方が進んで
いるから、イタリアみたいな少し「お節介」に近い他人への干渉を
避けようとしているみたいですね。

でも、南フランスのフランス人って、少しというか、かなり
(文化的に)イタリアが入っていると感じないですか?

>>476
うらやましい。

478 :パリジェンヌ100人とやった男:2001/07/16(月) 06:55
ほんだけ?

479 :異邦人さん:2001/07/16(月) 09:14
>>476
そんで大コケ
オチは”傷だらけのローラー”byヒデキ
>>478
おれもそんな妄想できるのがうらやましい

480 :異邦人さん:2001/07/16(月) 09:17
>>476ってあきらかにウソじゃん
道路なら石だだみでガックンガックン
歩道なら混んでてて駆け抜けられない

481 :異邦人さん:2001/07/16(月) 11:07
でも地元の人は器用に駆け抜けてたよ>ローラーブレード

482 :異邦人さん:2001/07/16(月) 11:13
ローラースケートは並列四輪なので大丈夫とオモワレ
ローラーブレードは直線四輪だから石畳の溝にはまって危険とオモワレ
>>481はローラースケートじゃないの?

483 :異邦人さん:2001/07/16(月) 11:54
>>480
ここ数年のパリはすごいローラーブレードブームだよ。
子供から大人まで、ローラーブレードで駆け回ってる。

484 :異邦人さん:2001/07/16(月) 12:01
場所によるだろ
ローラーブレードはきちんとアスファルト舗装されたトコでやろう

485 :rollers:2001/07/16(月) 12:11
>482
パリと言えばローラーブレード!ローラースケートじゃないよ。

たしかに危険なのでこんなサイトもある
http://www.mobile-en-ville.asso.fr/

実はまじめなサイトで車椅子の人向けにもなっていてパリの街
のアクセシビリティがばっちりわかる。

すでに、もうパリはがらがらだからローラー天国。これからパ
リに行く人はローラーブレードを忘れないよう。

486 :Mie:2001/07/16(月) 12:43
>>477 351さん、レス有難う!
そうですね、文化はイタリアよりだと思います。(ニース料理とか食べると
分かるけど、イタリア料理にちょっと近い...)
でも、あそこまでオーバーアクションでは無いかなーって感じます。
確かにパリよりも開放的ですけれどね。

487 :異邦人さん:2001/07/16(月) 18:11
おフランスは大好きだけど、酔っ払って歩いていると必ず犬のくそ
を踏んづけちゃうからなぁ。パリはまだマシで、地方の小都市
にいくと、もっと量が増える。大型犬が増えるからね。

これって、もしかして中世ヨーロッパの名残なのか?

488 :異邦人さん:2001/07/16(月) 18:19
>>485

別にパリだけじゃなくって、フランス全土。
なんか5、6年前のアメリカを彷彿とさせる。

489 :異邦人さん:2001/07/16(月) 19:02
>>487 ”酔っ払って歩いていると必ず犬のくそ
を踏んづけちゃうからなぁ。”

夜歩くと「運」試し。

490 :パリジェンヌ100人とやった男:2001/07/16(月) 19:19
地下鉄のシャンゼリゼなんとかという駅を出ると並木道があるやろ。
あそから凱旋門まで走り抜けるんだよ。
まあ確かに人はおおくて存分にはすべれんが、
やっぱ日本じゃできないことを経験しとかないとね。
ローラーブレード向うでほしけりゃニースに245フラン程度でうってるぜ。
バックもついてくる。
ほんでニースの海岸端のアスファルトで練習して自信ついたらパリに乗り込むってのはどうや。
ヨーロッパでいいすべり場所は
イギリスのハイドパークの川の辺とか、
ウィーンの遊園地のある有名な並木道。
スイスのローザンヌなんかもいいな。

491 :異邦人さん:2001/07/16(月) 19:25
ここ数年、スケボー小僧も多いですよね。

492 :異邦人さん:2001/07/16(月) 19:33
はいはい
>パリに乗り込むってのはどうや
ってのはまだやってませんってことね
妄想は名前だけにしたら?

493 :351:2001/07/16(月) 20:21
>>486
同意。Thanks

>>490
できれば、逆に凱旋門からクレマンソーに向かう方が
下り坂だから、快適です。
自転車は厳しく車道に追いやられるけれど、ローラー
ブレードは歩道でも良いみたいです。パリにも「ケ」
など、いい練習スポットがありますよ。

494 :異邦人さん:2001/07/16(月) 23:15
>>492
使い方は間違ってないと思いますよ
どうや=「いかがですか」って勧めてるわけですから

パリジェンヌ100が痛いのは確かだけど(w

495 :Mie:2001/07/17(火) 04:53
>>490 あの...わざわざローラーブレード買う為にニース迄?????
飛行機に乗ったり電車で半日かけて、わざわざ買いに行くの?????
パリの方が売ってる店多いと思うけど...マレ地区あたりにお店有ったし。
愛好者もパリには多いって聞きましたけど...!?
練習場所にしてもパリの方が有ると思うんだけど...!?
それに351さんも言ってるけど、なぜわざわざ上り坂を走り抜ける?
(パッと読んで凱旋門からコンコルド広場の方へ走ったのかと思ったのに、
ちゃんと読んだら反対方向なので「え?」っと思っちゃった。)

496 :パリジェンヌ100人とやった男:2001/07/17(火) 05:03
おれの宿はバスティーユにあったんだよ。
それからフランスへはイタリアのミラノから列車ではいったんでな。
ニースが最初だったんだよ。

497 :異邦人さん:2001/07/17(火) 05:15
パリジェンヌ100って一回しかフランス行った事無いみたいだね!なんにしてもイタイやつ!!

498 :パリジェンヌ100人とやった男:2001/07/17(火) 05:23
くやしかったらやってみな

499 :パリジェンヌ100人とやった男:2001/07/17(火) 05:34
いや正確には2回だが、長期滞在型でね。

500 :異邦人さん:2001/07/17(火) 05:51
>>498 & >>499
ニースとパリに行ったことあるのは信じるが、
バスティーユだったら、高架に沿ってみんな
ローラブレードしてる。あそこも有名な練習スポットだ。
それに、デカトロン(パリ最大のスポーツ用品店)も
あそこにある。ニースに買いに行くか普通。
ひょっとして、>>381, >>405 & >>415のニースとパリしか
行ったことないアニおた「知ったか」君の正体かな

501 :異邦人さん:2001/07/17(火) 05:55
そうだね、シャンゼリゼは迷惑だからバスティーユの高架沿いにしてほしいね。
入り用のモノはタチで買って下さい。

502 :異邦人さん:2001/07/17(火) 06:09
エッフェル塔に逝ったけど、なぜフランスパンをもったベレー帽の絵書きがいないんですか?

503 :パリジェンヌ100人とやった男:2001/07/17(火) 06:45
おれは熟練者。
だから練習する必要なっしing

504 :パリジェンヌ100人とやった男:2001/07/17(火) 06:55
デカトロンのは品質悪いから

505 :異邦人さん:2001/07/17(火) 09:50
1、2度パリとニースに観光にいっただけでフランス通に
なったつもりのアニおた「知ったか」君に告ぐ。

君、うざいから、もう出てくるんじゃない

506 :イヤミ:2001/07/17(火) 10:57
ミーは一度だけザンスけど>>504同様のおフランス通ザンス
シェーッ
(ホントは>>504同様行ったことないザンス)

507 :異邦人さん:2001/07/17(火) 12:12
>>502
モンパルナスの丘なら本気でいたりするよ。
笑いをこらえるのに苦労した。

508 :異邦人さん:2001/07/17(火) 16:52
画家がいるなら、多分
X モンパルナスの丘
○ モンマルトルの丘

自分でもよく混乱するので、気持ち分かる。

509 :異邦人さん:2001/07/17(火) 22:43
 ところで皆さん、フランス語喋るのって照れませんでしたか?
私どーも気後れしちゃって・・・。「モンゴル丸出しの顔してなーにがオルボわー
だよ!」とか、もう一人の自分がツッコミ入れるんですわ・・・。
本当はパルプフィクションのティム・ロスの真似して「ガルソン!かひぃ!」とか
言い放ちたかったんですがね。

510 :異邦人さん:2001/07/17(火) 22:44
>>504
はあ?
品質って・・・?ショップとメーカーを勘違いしてるの?
喋れば喋る程、ボロがでてくるねー君。

511 :異邦人さん:2001/07/17(火) 22:49
Tシャツとかなら、オリジナルブランドがあったはず。

512 :異邦人さん:2001/07/17(火) 23:15
>>509 「r」の発音は大丈夫か?

513 :異邦人さん:2001/07/17(火) 23:23
パリジェンヌ100人とやった男はいたいけど
行った回数で人を判断してる人達もちょっと恥ずかしい、ような

514 :異邦人さん:2001/07/18(水) 03:34
>>511
Tシャツじゃなくてローラーブレードの話でしょ?

>>513
行った回数で判断してるんじゃなくて、たいして知りもしないのに
知ったかぶりしてるから言われてるんでしょ?

515 :異邦人さん:2001/07/18(水) 04:55
はーい、ちゃんと最初から読むようにきょうつけまー。

516 :351:2001/07/18(水) 05:03
ええっと、どなたも指摘されなかったので、
念のため。

茶色いクレープはクレープと呼ばれず
「ガレット」という名前で、そば粉でできています。
ブルターニュ名産ですね。

どういうわけか、白い生地の「クレープ」はクリーム
やジャムの甘いもの系フレーバー専用で、
きのこや卵などおかず系の具はそば粉の「ガレット」
専用のようです。

昼食なら、両方でもぺろりです。

>>509さん
オボワも、メッスィも(カタカナにしにくいですね、
確かに)、照れくさいですよね。

それに、あんまり口にしていて万一日本で
ぽろっと出たりしたら、それこそ蹴られそうですし。

517 :異邦人さん:2001/07/18(水) 05:18
>>513
同意。506はネタとして>>497>>505には厨房ならではの不遜を感じる

518 :異邦人さん:2001/07/18(水) 10:19
>>516
カフェの一角によくあるクレープ屋のクレープは、
ハムやチーズのクレープでも、クリームやチョコのクレープでも
同じ生地を使ってるよね?

519 :異邦人さん:2001/07/18(水) 11:01
東京でクレープ食べることはないが、パリだと食べてしまう。
ラム酒+チョコレートが好きだ。

520 :異邦人さん:2001/07/18(水) 12:35
>>517

理由はなんでもいいから、もうアニおた知ったかクンが出てくるのはやめて欲しい

521 :異邦人さん:2001/07/18(水) 15:20
パリジェンヌ100人とやった男でてこなくなったね
こんだけ知ったかばれたら来れないか

522 :異邦人さん:2001/07/18(水) 15:23
>>518
そうそう、生地おなじだよね
でもハムとかチーズのヤツって
作り置きの生地を2度焼きするんでいつも焼きすぎ
ちょっと焦げ臭かったりするぞ
色がガレットのようになったりして(藁
僕はアップルシナモンかマーマレードがすき

523 :351:2001/07/18(水) 19:20
牛乳ジャム、「コンフィドレ」のクレープはどうですか。
キャラメルぬったみたいで、濃いコーヒと一緒だと
美味しい。

牛乳ジャムはお土産にもお勧めですけど。

524 :異邦人さん:2001/07/18(水) 20:28
牛乳ジャム銀座のプランタンに売ってるよ
5つの味があるよ
デパートにあるフォションのショップにもある

525 :異邦人さん:2001/07/19(木) 02:29
>牛乳ジャム

練乳みたいなもの?

526 :異邦人さん:2001/07/19(木) 02:32
味はそんな感じ
プランタンにあったのは紅茶なんかの味がついてる
うちではいちごといっしょにたべてるよ

527 :351:2001/07/19(木) 15:43
ごめん。牛乳ジャムは
コンフィドレじゃなくて、コンフィチュードレでした。
プレーンはキャラメルみたいな味。チョコとかナッツフレーバー
もあります。

528 :異邦人さん:2001/07/20(金) 11:42
シトロンとシュクレのクレープが激ウマでした〜。
クレープにお砂糖をたっぷりふって、レモンを1/2個分絞ってくれた
んだけど、さっぱりしてて良かったです。
他にはマロンペーストのクレープも美味しいですね。

牛乳ジャムは、一度だけフォションのを購入して食べたのですが、
あまりに甘くて…そうか、クレープに合わせたら美味しいのかも。
パンにはちょっと合わなかった気がします。

529 :Mie:2001/07/20(金) 18:58
>>528 私も「シトロン×シュクレ」大好き!!
日本でも売り出して欲しいー!!

530 :528:2001/07/21(土) 22:26
>>529
あのシンプルさ加減がいいですよね。
今度行った時にはバターとお砂糖(ブール×シュクレ)も試して
みたいと思ってます。
フランスのバターってほんと美味しいんですよね〜。バゲット半
割にバターたっぷりの朝ご飯が恋しいんだけどなかなか美味し
いバターが手に入らない…。

日本でクレープと言えば特に向こう式の専門店を除いては、
やはり生クリームやチョコレートなどのこってりした具が主流
ですものね。シンプルなのもいいよ〜。

531 :ざる:2001/07/21(土) 22:50
女3人でシャトーめぐり。ホテルは行き当たりばったりで1週間。
フランス語を話せる人はなし。単語とか文章を書いた紙を示しながら、カタコトのフランス語で旅する予定。
危ないかな?

532 :異邦人さん:2001/07/21(土) 23:39
>>531
田舎の方なら治安はいいと思うんだけど…
私もしゃべれないのに個人旅行しかしたことないんだけど、さすがに
ホテルはこっちで予約していくなぁ…ネットとFAXで。

533 :異邦人さん:2001/07/21(土) 23:58
>>531
全然OKですよ。私もふらふらしましたけど、楽しかったです。
ホテルでは英語話せる人もいるし、決まった単語でOKです。
ちなみに私もフランス語駄目です。

でも、2〜3週間は最低欲しいかもね。

>>532
ホテルは決めない方が、現地で色々探せますよ。
いつ何処にいるかも決まってないしね。ふらふら旅は。

534 :異邦人さん:2001/07/22(日) 00:27
すいません、質問です。
アンドラ公国に行きたいんですが、
フランスからはどのようにして行ったらいいんでしょうか?

535 :異邦人さん:2001/07/22(日) 03:06
>>534
這って逝け!

536 :異邦人さん:2001/07/22(日) 12:18
>>534
私は車で行ったし、友達はバルセロナからバスで行ったといってたなぁ。
でも列車でも行けるはずだよ。
車で行ったときに、列車で行くことも考えた覚えがあるから。

参考にならないと思うけど、アンドーラの観光局のサイトをメモってたので貼っとくね。
http://www.turisme.ad/
アンドーラのアドレスってadなんだね。

537 :異邦人さん:2001/07/22(日) 12:50
.adで広告へリンクしてたりして
しかもQ2で(藁

538 :異邦人さん:2001/07/22(日) 16:00
>>534
フランスからなら、トゥールーズから私鉄で2時間ちょっと。
ピレネーの自然が素晴らしいよ。

539 :異邦人さん:2001/07/22(日) 19:37
もっと詳しく教えて下さい(アンどれへの逝き方)

540 :異邦人さん:2001/07/22(日) 22:04
>>539
アクセスだけなら、トーマスクックか地球の歩き方でも立ち読みすればわかると思うけど。

541 :異邦人さん:2001/07/23(月) 01:01
>>539
日本に大使館ないの? 大使館に電話して聞くのが一番良いと思うよ。

542 :534:2001/07/23(月) 01:05
みなさん、親切に教えていただいてありがとうございました。
列車で行けるんですね。
地球の歩き方立ち読みしたんですが、
フランスからは名前は忘れたんですが、
フランスの国境からアンドラ公国へ、
バスが1日に2本あるとしか書いてなかったんで・・・
列車で行けるんでしたら時間もそんなに気にしなくていいですね。

あともう一つ質問なんですが、
ホテルは大体一泊でどのくらいの金額で泊まれるんでしょうか?

543 :異邦人さん:2001/07/23(月) 02:23
>>542
列車で行けたとしても、前もってトゥールーズあたりで時間が調べておいた方がいいよ。
すごく本数が少ないという場合もあるし。
それにバスの方が便利な場合も。

544 :異邦人さん:2001/07/23(月) 10:45
ホテルの値段なんて当たり前だがピンキリだよ。そんなのはネットで調べられるっしょ?
私はどこでもだいたい1日一人当たり日本円にして7〜8000円を目処にしてるけどね。

545 :異邦人さん:2001/07/23(月) 11:49
>>542

普通はバルセロナ経由で入るから、トゥールーズ経由の
正確な情報は日本では殆ど入手不可能じゃないのかな?

成田夜9時->パリ朝4時->トゥールーズ朝8時というスケジュール
でいけるからトゥールーズで調べて乗る時間は十分にあります。

トゥールーズは私的にお薦めな街なので一泊ぐらいどう?

ホテルはwww.hotel-france.comで街名TOULOUSE、あと条件を
いれて検索してみてください。すぐにお好みのホテルが出ます。
ツゥールーズだと4つ星で1000フラン程度、3つ星で700
フラン程度をみておけばいいでしょう。場所はWILSONがいいかも。

ツゥールーズではカナート(カモ)料理をどんとみすいっと。

昼はビクトル・ユーゴ市場の2階にある大衆食堂でランチを
食べるのがお薦め。ここは昼時、めちゃめちゃ混むけど、
やっぱり素材がいいので、とても美味しい。もちろん地元名産の
カナート&フォアグラ料理。80フラン〜100フランぐらい。
テーブルワインはランチに含まれます。

夜はLes Jardins de l'Operaへ。ミシュランで3つ星から2つ星
に降格したけど、やっぱり桁違いに美味しい。値段はワインを
入れなければ1000フラン程度、プラスあなたの好きなワイン
の値段。

ではでは
ぼんぼやーじゅ

546 :>>545:2001/07/23(月) 21:59
ぇっ、みんなそんな高いホテル泊まるの?
オレはトゥールーズだったら、3つ星で300フランだな。
このくらい出せば、日本のビジネスホテル以上だよ。

547 :異邦人さん:2001/07/25(水) 23:05
先週、パリから戻りました。
旅行の目的は人によって違いますから
良い悪いの問題じゃありませんが、
相変わらずヴィトンの店はビル半周くらい日本人の入店待ち
の行列でした。・・・ちょっと恥ずかしかったよ!
あと、ヴィトンの袋を抱えてメトロに乗らないで欲しい。
日本人以外でメトロでヴィトンを持っている人はまず、い・な・い。
これじゃスリに狙われても仕方ないですよ。

548 :異邦人さん:2001/07/27(金) 11:13
そんなこといっても無理だと思うけど。

「ヴィトンを持つような人間は、地下鉄なんていう乗り物にはのらない」
というヨーロッパ的階級意識が日本人にはないもの。

また「こいつは金もってんな」という犯罪者のターゲットになる
意識もないし。でもパリってせいぜいスリ程度やナイフでカツアゲ
程度だからいいかも。これが銃社会のアメリカの大都市なら...

ところでパリの街中って警察の自転車パトロールチームが走っているでしょ。
あれって、かっこいいよね。ルノーのマウンテンバイクだし、ウェアも
かっこいいし。

549 :異邦人さん:2001/07/27(金) 11:31
>>547-548を読んでてふと思ったけど、メトロの一等車ってどうなんだろう。
昔のガイドブックには、一等車はすいてるけど、スリも狙ってるからかえって安全じゃないと書いてあった。

550 :時短:2001/07/27(金) 12:03
>548
ルノーじゃなくてプジョーと違う?

犬のうんこ掃除のバイクなんてのはどう?かっこよくないかな。

551 :BAHAGIA:2001/07/27(金) 12:31
この夏休みにやっとの事で、パリ行きが取れたけど、
実際の所初めてなんだ。ツアーは煩わしいので個人旅
行だけど女房も連れて行く関係上、みえ張りたいし、
目的はモナリザだけみれればいいと思ってる。

夏休みは欧州へ45万人行くらしいが、ルーブル見学
の一番いい方法教えてくれ。  頼む

552 :異邦人さん:2001/07/27(金) 12:44
>>551
>モナリザだけみれればいい

みれればいい
 ↓
みられればいい

553 :やっぱオルセー:2001/07/27(金) 13:21
>551

正面で並んでるのはツアー客ばかり。地下から入るのが吉。

込んでるのはモナリザとミロのヴィーナスだけだからそれを
跳ばして見るのが吉。しかーし、モナリザだけ見たいとなる
としかたないなあ。閉館間際かな。

554 :異邦人さん:2001/07/27(金) 18:02
>>553
これを読んで、さすが2chだと思った。色々な意味で。

555 :異邦人さん:2001/07/27(金) 20:01
パリのスリはほとんどが子供です。
捕まってもすぐ出てこられるから。
ウエストポーチなんかしてたら、堂々と正面に来て、
チャックを開けて盗りますよ。あとバイクでの引ったくり。
引きずられて大怪我するよりはバックを手離したほうがいいかも・・・。
銃で撃たれるよりもマシかもしれないけど、吸ってるタバコ欲しさに
殴られて前歯を折られ泣く確立の方が高い、ということです!
パリの警官かっこいいですか?偽警官がかなり出ていますので、気をつけて!

556 :異邦人さん:2001/07/27(金) 23:20
>>551
モナ・リザ前だけは人が減らないね〜。
ガラスの向こうだし絵自体小さいし、じっくり見るのは難しい。
ちなみに水曜日は夜の9時45分まで開館しているので狙い目かも。
なおストにはご注意〜。

>>553
カフェテリアから降りて行ったら荷物検査の列に引っかかりました。
メトロの駅からカルーゼル・デュ・ルーブルを抜けるのが吉なんです
よね。多分…

557 :異邦人さん:2001/07/27(金) 23:29
モナリザかあ。
小学生の時に上野の西洋美術館(だったと思う)に見に行ったっけな。
あれから早30年・・・。(溜息

558 :異邦人さん:2001/07/27(金) 23:49
モナリザの前では、日本人やアメリカ人の観光客がフラッシュを炊いて
いつも監視員に怒られてる。

559 :イギー:2001/07/27(金) 23:53
フランス人の子供って天使みたいだった・・・。
なんか目を奪われるくらいの美しさ(かわいらしさ)。

560 :異邦人さん:2001/07/27(金) 23:55
無視 無視 無視 無視 無視 無視 無視 無視 無視 無視 無視 無視 無視 無視

561 :異邦人さん:2001/07/28(土) 00:13
ルーブルで韓国人がミロのビーナスと一緒に記念撮影するために長蛇の列。
お前らいいかげんにしろ。

562 :異邦人さん:2001/07/28(土) 00:20
ミロのビーナスはちゃんとミロって駄洒落か?

563 :異邦人さん:2001/07/28(土) 00:34
寒いよ…凍えそうだよパトラッシュ…

564 :563:2001/07/28(土) 00:36
ありゃりゃ、舞台フランスじゃなかったのか(w

565 :BAHAGIA:2001/07/28(土) 07:01
皆の衆すまねえ。大いに参考になった。何せ俺たち怒田舎者だから
パリの地下鉄乗ると、ドアの開閉レバー握ったままなんだ。この前
は、糞ババーにレバーの主導権を取られてしまった。パリのババー
は強い。

566 :異邦人さん:2001/07/28(土) 11:41
>>564
アントワープだよ。
だもって絵はルーベンスの「キリスト昇架」と「キリスト降架」。

567 :イギー:2001/07/28(土) 17:24
アントワープに行けばネロのお墓に逢えますか?
あの映画を観て行きたくなった。

568 :異邦人さん:2001/07/28(土) 18:01
>>567
ネロのお墓はないけど銅像ならあるよ。
観光案内所には、日本語のフランダースの犬の
ゆかりの場所をめぐるパンフレットもあった。

569 :異邦人さん:2001/07/28(土) 18:30
パリでパスタは止めた方がいい。何かの本で見たのにチャレンジしてしまった私。ブチブチ切れたそうめんのようだった。イタリアに近いのにね。ちなみにそこは左岸の結構有名な店らしい。芸能人の写真も貼ってあった。あと、お金がなくなったので、ためしに使用済みの切符で自動改札を通ったら、通れたので驚いた。ずっとお金を払って切符を買っていあたのはなんだったの?

570 :イギー:2001/07/28(土) 20:04
>>568
ところで、ネロのようにかわいい少年はいますか?
実在した人物でないのに銅像が出来るなんて凄いですね。

571 :異邦人さん:2001/07/28(土) 23:44
>>570
だんだんスレ違いな話になってるようなので、
ベネルクスのスレに転載してレスをつけたよ。

572 :異邦人さん:2001/08/02(木) 21:18
フランスにリポビタンDみたいなのありますか?
あったら、どこで、いくらぐらいでかえますか?
おしえてください。

573 :異邦人さん:2001/08/03(金) 03:49
>>564
ベルギーじゃなかったっけ?

ルーベンスの「キリスト昇架」と「キリスト降架」。

これってやっぱりベルギーじゃないと見れないんですか?

574 :異邦人さん:2001/08/03(金) 04:42
イギーはロリコンのドキュソ厨房なので放置!

575 :異邦人さん:2001/08/06(月) 00:43
レスカルゴ行った人いる?
予約方法がわからなかった・・・。
ここのかたつむり食いたい。

576 :異邦人さん:2001/08/06(月) 11:14
>>575
Forum des Hallesの近くの大きなカタツムリ看板のL'Escargot Montorguilのこと?
予約方法がわからないというのがよくわからないが・・・
電話して人数と日にち、時間を言えばいいだけでは?

577 :異邦人さん:2001/08/08(水) 10:28
>>576
日本からの予約方法が知りたいんじゃないかな。

578 :異邦人さん:2001/08/09(木) 00:54
>>576の挙げてるレストランだったら、何も日本から予約して
行かなくても良さそうに思うんだが。
三ツ星クラスのレストランだったらその必要はあるけどね。
ちなみにレストランによっては日本に予約代理店あるよ。

579 :575:2001/08/09(木) 01:05
いや、パリのホテルから電話したんだよ。>レスカルゴ
そしたら、いつも留守電になってる。
吹き込めってこと?
フランス語できないんだけど・・・。

580 :異邦人さん:2001/08/09(木) 01:18
>>572
フツーのスーパーの飲み物コーナーにRed Bull ってのがあったよ。
でも、これってフランス製ではないだろうなぁ。値段は忘れたけど、
ジュースとかと同じぐらいの値段だった。
効き目は、「なんか少し元気になったのかもね」ってレベル。

581 :異邦人さん:2001/08/09(木) 09:28
>>580さん
情報ありがとう

582 :580:2001/08/10(金) 00:18
>>581
ちなみに自分はバフアリン飲んだ瞬間に頭痛が直る、まさに「病は気から」派
であります。自分ではこの体質気にいってるんだけど、人は絶対嘘だと言う。

583 :コレヨン:2001/08/10(金) 12:20
本当に浅田次郎の小説の
パリにある王妃の館ってあるのですか?
あったら行ってみたいですが
知っている人いますか。

584 :異邦人さん:2001/08/10(金) 12:21
本読んでねーから正しいかどうか知らんけど。
パヴィリオン寺レーヌのこと?ここ1〜2年でめちゃ日本人女性の
利用が増えた。SLHになる前はホントの隠れ家だったんけんど。ぢゅぷ
れっくすー(2かいだて)の部屋なんか良いよ。流行のまれ地区。
ttp://www.pavillon-de-la-reine.com/

585 :異邦人さん:2001/08/10(金) 12:21
へー浅田次郎、あそこに泊まるんだ?女の子向けに思われがちなレーヌの館だけど
渋いオヂサンも結構決まるオテルだよ。

586 :異邦人さん:2001/08/11(土) 02:48
本読んだ。
あんなにコテコテなん?

587 :パリの地下鉄・スリ横行〜夏休み旅行ご用心:2001/08/12(日) 16:58
パリの地下鉄・スリ横行 〜 夏休み旅行ご用心
【産経新聞 2001年7月23日】

夏休みを迎え、今年も記録更新が予想される日本人の海外旅行。
団体旅行が多く、無警戒に大金を持ち歩くという評判が定着、
日本人観光客がスリや強盗など犯罪者の格好のターゲットに
なっている。パリ市内の地下鉄で起きるスリの被害者のトップ
も日本人観光客だ。パリのスリ現場をみた。


「六百フランを盗まれた方はいませんか」
パリの地下鉄一号線のチュルリー駅、土曜日午後六時。私服で
パトロールしていた中国系のチェン・アントニー巡査(29)
は停車した電車の乗客に問い掛けた。ホームでは別の巡査(2
5)が若い女三人組を問い詰めている。

チェン巡査ら四人が地下鉄を巡回中、扉が閉まる瞬間に三人組
が電車を飛び降りたため、電車を緊急停車させ三人に職務質問
したところ、一人の少女のトレーナーの下から六百フランが出
てきたというわけだ。

588 :パリの地下鉄・スリ横行〜夏休み旅行ご用心:2001/08/12(日) 16:59
「お金がない」。やがて台湾人の二十二歳の女子大生が車内か
ら声を上げた。六百フランは女子大生のウエストポーチから盗
まれていた。少女は近くの交番に連行され、他の二人は犯行に
加わっていないと釈放された。

「欧州統合が進んで往来が自由になって年々スリが増えている」。
別の巡査が、ため息まじりに説明した。

  ◇  ◇

少女はユーゴスラビア国籍の十三蔵。派出所には、いとこの少
女(10)もスリの現行犯で捕まっていた。調べを待つ間、二
人から話を聞けた。

「イタリア生まれ。三年前にフランスに来た。スリは六歳ごろ
から。一ヶ月で一万フラン(約十八万円)ぐらい稼ぐ。もう
五十回ぐらい捕まった」

幼い二人は、留置場に入れられることなく釈放される。だから、
何回でも犯行を繰り返す。

589 :パリの地下鉄・スリ横行〜夏休み旅行ご用心:2001/08/12(日) 17:00
「日本人が最も狙いやすい」。二人は言う。

「大金を現金で持って歩いているのに警戒しない。日本人から
盗んだ最高金額は二十五万円。中年女性のリュックサックから
だった。(盗んだ)台湾人の女子大生は、日本人と思ってやっ
た」 

台湾人の女子大生は、服装、顔立ちとも日本人そっくりだ。友
人三人と観光に来て、ルーブル美術舘のロゴ入りの袋を手にし
ていた。どこからみても"観光客"だ。

「一番盗みやすいのはウエストポーチ。カバンやジャンパーで
手を隠しながら下から盗む。だけど、盗もうとして目があうと、
やりづらい」

二人はテクニックだけでなく対処法まで教えてくれた。幼い表
情と豊富な経験とのアンバランスに戸惑いつつ、将来なりたい
職業を聞いてみた。「警察官」と十歳の少女は笑った。しかし
十三歳の少女は口ごもり、下を向いてつぶやいた。

「きちんとした職業について、働きたい」

  ◇  ◇

590 :パリの地下鉄・スリ横行〜夏休み旅行ご用心:2001/08/12(日) 17:01

「パリの地下鉄のスリには、二つのタイプがある。まず東欧系の
子供。十代前半の少女が多く五人から十人で行動する。一人が
『お金ちょうだい』と注意を引き、一人が後ろからスリとる。も
う一つは四十代の男で、アーティストとも言えるようなプロです」。
パリ警視庁の地下鉄担当の幹部、エレーヌ・デュプフ管区警視正
は説明する。

「最近は相手を転倒させ盗む暴力的な形態が増えています。犯人
は十代の少年が多く、金だけでなく上着やヘッドホンステレオま
で取ります」

日本人の被害について「一ヵ月の平均被害届千二百件のうち日本
人が最も多い。日本人は団体行動が多く集団でいるため注意力が
欠けている。それに大金を持ち歩くと知れ渡っている。ホテルや
デパートなどからつけ、すきをみて生むことも多い」と指摘する。

対処方法はとにかく大金を持ち歩かないこと。「クレジットカー
ドを使い現金を持ち歩かないのは常識。現金なら二百フランあれ
ば、一日の生活費は事足ります」と説く。

【産経新聞 2001年7月23日】

591 :異邦人さん:2001/08/13(月) 00:03
ガンは不法移民か・・・。

592 :異邦人さん:2001/08/13(月) 04:44
>>579
電話番号が間違ってたとか、または営業時間外にかけたとか。

593 :異邦人さん:2001/08/14(火) 00:04
パヴィヨンドラレーヌって、女性誌で出過ぎ。
恐いわ。

594 :異邦人さん:2001/08/14(火) 01:10
>>593
SLHに加入する前はホントに「隠れ家」だったんだけどねー。今は日本のOL2人泊まり
とか結構多いよ。でもさ、日本の女性誌って右ならえ過ぎるよ。N.Y.のW然り、マー
サー然り。アマンもダタイもマハクアもか。

595 :異邦人さん:2001/08/14(火) 03:03
age

596 :異邦人さん:2001/08/16(木) 00:42
映画の舞台が見たくて、ニースに行きました
すごく良かった!
私は高級ショップがたち並ぶエリアよりも旧市街の感じが好きでした
あのあたりに住みたいです。旧市街じゃニースでも高いでしょうか?

597 :異邦人さん:2001/08/16(木) 00:44
>>596
間違えた
「ニースじゃ旧市街でも」でした

598 :異邦人さん:2001/08/16(木) 01:37
>>596
ニースに住むより、少し離れたビル・フランス・シュール・メールあたりはどう?
バスで15分くらいでニースに行けるし、タクシーでも行き来できるよ。
ニースより街が落ち着いてるし、アパートも安いよ。

599 :異邦人さん:2001/08/16(木) 17:42
>>596
ニースに住むって……収入とかはどうするの?

600 :異邦人さん:2001/08/17(金) 00:22
>>598
ご親切にありがとうございました!
いいですね。南仏とても好きです。人も親切ですし。
日本で情報を集めたいんですけど、南仏ってなかなか情報集まりませんよね。
なので598さんには感謝しています。
>>599
今すぐってわけじゃないです。でも頑張ってお金貯めて住むのが夢です。
幸いな事に私の仕事は海外でも出来ると思うし・・・。

601 :異邦人さん:2001/08/17(金) 01:18
売春婦か?

602 :異邦人さん:2001/08/17(金) 03:56
>>598
ヴィル・フランス・シュール・メールのフランス語学校に短期留学してたことがあります。
あそこをお薦めになるとは598さんもお目が高い(笑)。
ニースからちょっと離れただけで、すごく環境が良くなります。
難点は、ニースからのバスが1時間に1本とちょっと不便なことと、
小さなスーパー程度はあるけど、買い物にはやっぱりニースに出る必要があることかな。
美味しいレストランとかは何件かあるよ。
街の人はすごくフレンドリーだし、有名なフランス語の学校があるため、
たどたどしいフランス語にも、耐えて話を聞いてくれる人が多いです。
私もお薦めします。>>600

603 :異邦人さん:2001/08/17(金) 15:49
>>600さんがものすごくお金を稼いでる人なら、
モナコ移住もありかもよ。
税金のがれでモナコに住んでる日本人のお金持ちに会ったことある。
でも海の見えるアパートとかだと、モナコは高そうだけど。

604 :600:2001/08/18(土) 06:16
>>602
交通は不便そうですが良さそうですね
短期留学、どの位行かれてたんですか?
>>603
稼いでないのでモナコは無理です・・・。

605 :異邦人さん:2001/08/21(火) 00:37
近々フランス語を習い始めようかと思っています
駅前留学と語学留学、どっちがいいでしょうか?

606 :602:2001/08/21(火) 02:34
>>604
6週間だけです。でも見違えるほどしゃべれるようになりました。
ちょうどニースのカーニバルにあわせて行ったので、
短期留学というより、祭見物のついでにフランス語の勉強って感じでした。

607 :異邦人さん:2001/08/21(火) 02:43
>>605
ネタだとは思うけど、まったく喋れない状態で語学留学なんかしても
無駄ですよ。
ある程度、日本で勉強してからじゃないと。

加藤紀子だっけ、フランスに行ったけど、全然喋れなくて
ずっと向こうでは黙っていたから、むくんだ顔になって
帰ってきたというの。

608 :異邦人さん:2001/08/21(火) 02:51
挨拶程度のフランス語と片言の英語しか話せない人でも
大丈夫なご飯を食べられるお勧めの場所をご存知の方
いらっしゃいましたらお話して頂けませんでしょうか?
よろしくお願いいたします。

609 :異邦人さん:2001/08/21(火) 13:34
>>607
同意。
それこそ、ラジオやテレビのフランス語講座を半年やるだけでも、
行ってからの成長が全然違うと思うよ。

610 :異邦人さん:2001/08/21(火) 15:20
>>608
観光客が集まるレストラン、カフェは大丈夫。英語メニューがあります。
お店の前にメニューがかかっているのですが、そこに英語のメニューも
かかっています。
私もフランス語だめですが食事は困らないです。
たいがいサン・ジェルマン・デュ・プレ近辺に泊ります。

611 :基本的な質問ですみません:2001/08/21(火) 20:55
フランスとモナコの物価は日本と比べるとどうでしょうか。
モナコでフランや米ドルは使えますか?

612 :異邦人さん:2001/08/21(火) 20:58
>>598
>>602
ヴィル・フランスではなくヴィルフランシュだと思われ。

613 :異邦人さん:2001/08/21(火) 21:00
>>610
サン・ジェルマン・デュ・プレではなくサン・ジェルマン・デ・プレかと
思われ。

614 :異邦人さん:2001/08/22(水) 00:16
ヴィルフランシュってシャンプーとかのシリーズの名前で使われてるよね
>>607
加藤紀子ってもう帰国してるの?
前徹子の部屋で「もう日本帰りたいんだけど事務所がもう少し居ろって言う」とか
言ってた気がする。
必要ないってことか?
>>610
サンジェルマン・デ・プレで日本語通じる店に前入ったら危うくボられそうに
なったよ。
むこうから日本語で気安く話し掛けてくるようなレストランは要注意って
私はそのとき思ったんだけど・・・。

615 :異邦人さん:2001/08/22(水) 00:27
>>614
加藤紀子は、フランスには出産しにいったんだという噂があるが、さて。

616 :異邦人さん:2001/08/22(水) 00:37
>>608
5区のサン・セヴラン通り近辺はカフェやブラッスリーが多く
立ち並んでいて気軽に入れますよ。

617 :異邦人さん:2001/08/22(水) 00:52
>>615
え?結婚してるの?

618 :608:2001/08/22(水) 01:36
>>610
>>616
レスありがとうございます。参考にさせて頂きます。

619 :異邦人さん:2001/08/22(水) 22:01
中国が自国民に対し、パリが危険な街だとしてパリ渡航自粛を呼びかけてるね。
フランスはそれに対し、「スリの主な標的は中国人ではない。日本人だ」と反論。(おいおい)
パリのマスコミも「中国の政治犯収容所にいればパリのスリ似合わなくてすむ」と皮肉たっぷりの報道。

また、イギリスも自国民に対し、パリを危険な都市と注意呼びかけ。
フランスは「観光客を自分のところに奪う汚い策略」だとイギリスを批判している。

620 :異邦人さん:2001/08/22(水) 23:03
>>617
結婚してないからこっそり産みに行ったという噂が流れるわけよ。

621 :異邦人さん:2001/08/22(水) 23:31
>>611
フラン使えるよ。

622 :異邦人さん:2001/08/23(木) 02:30
10月にフランスに行こうと思っています。
1週間位あるのですが、どこをどう周るのがお勧めですか?
パリは1度行った事があるので、主要な所は周りました。
郊外に興味持っています。
やはり南仏とかがお勧めでしょうか?

623 :異邦人さん:2001/08/23(木) 06:00
ニースは?

624 :異邦人さん:2001/08/23(木) 10:08
>622
南仏がパリ郊外?じゃ沖縄は東京郊外。なんてつっかかるのは止め
にして、でもフランスって日本より広いのにほとんどパリかニース
周辺しか言ったことの無い人たちにお勧めを聞いてもねえ。

トゥールーズとストラスブールとカレーなんてどう。一応全国回っ
たってことで。

625 :異邦人さん:2001/08/23(木) 11:42
リヨンも結構お奨めだよ〜。「郊外」ではないけどね。

626 :571:2001/08/23(木) 13:42
すみませんが、どなたか助けて下さい!
下記の住所ってパリのどの辺りなんでしょうか?
近くにある有名な建物や、どこの通りにあるのか、
おわかりになる方いませんか?
1 Rue Alexis De Tocqueville 92160 ANTONY PARIS

627 :異邦人さん:2001/08/23(木) 13:48
>>626
それ多分パリ市内じゃないよ…

628 :626:2001/08/23(木) 14:03
えっ・・・
どの市なのかわかりますか?
パリ行くにはどのくらいかかるのでしょうか?
本当に無知ですいません

629 :627:2001/08/23(木) 16:51
住所入れてフランスやふで検索したらそこそこひっかかったよ。
オート・ド・セーヌ県のアントニー市。
あと詳しいことは自分でチェックしてみ。

630 :異邦人さん:2001/08/23(木) 17:49
>>627
ワア本当ですか!
ありがとうございます!
本当にたすかりました。
なんて親切なひとなんだ

631 :異邦人さん:2001/08/23(木) 18:03
>>624
ストラスブールいいよね。
昔駅から歩いてドイツ国境の橋まで行ったよ。結構遠かった(w
>>622私はボルドーもおすすめ。でもシャトー巡りって意外に交通手段無いからなあ。
あとは「郊外」ならジャンヌダルクゆかりの地は?
ルーアンとかオルレアンとか。

632 :626<:2001/08/24(金) 01:14
君はイタリアでも大暴れしてるね。
それってロンドン、パリ、ローマ周遊で泊まる
パリのホテルの住所だね。
パリもローマもホテルは郊外みたいだけど
ツアー代金っていくらぐらい?
意地悪で聞いてるんじゃないですよん。

633 :627:2001/08/24(金) 01:54
周遊ツアーとはいえパリと銘打ってパリ市内じゃないなんて
すげーや。>ホテル
(一応イル・ド・フランス内ではあるんだけどね)

まあたまに空港近辺ホテルってツアーもあるからなぁ…案外
言うほどお得な値段でもないかもですね>632

ちなみに昔フリープランツアーを使ったときはギリギリパリ市内
だったなぁ。ヌイイの辺。

634 :異邦人さん:2001/08/24(金) 02:27
>>631
でもストラスブールはフランスに行ったというより、
ドイツに行ったという気しかしない。

635 :異邦人さん:2001/08/24(金) 04:35
Strasbourgはストラスブールにあらず。
正しくは「シュトラスブルク」。
コルマル出身の奴が昔そう教えてくれた。

636 :異邦人さん:2001/08/24(金) 05:56
フランスage

637 :626:2001/08/24(金) 12:57
>632
あ・・・ばれましたか。
ロンドン・ローマ・パリ15日間で
23万8800円です。

638 :異邦人さん:2001/08/24(金) 17:00
>637
オルリー空港の近くじゃん。はっきり言って何にも無いぞ。
夜は一人歩きは結構怖いぞ。車持ってると便利だけど。A6
すぐだし郊外に遊びに行くならむしろ市内より快適。

639 :異邦人さん:2001/08/24(金) 17:02
>634
たしかに。でもリースリンクワインはおいしい。シュークルトは不味い、
あ、やっぱりドイツか。

640 :異邦人さん:2001/08/24(金) 22:22
>>635
それはドイツ語

641 :25歳OL:2001/08/24(金) 23:47
ヴィトンの本店のスタッフに、フランスかぶれのねぇちゃんがいた。
話し方がおかしいんだよね。
オリジナルの日本語話してたぞ。
ホントおかしな話し方だった。
ねぇちゃん、気を付けないと
帰って来たら、いじめられるぞ。

642 :異邦人さん:2001/08/25(土) 00:04
>>640
そうですが,何か?

Desole, on revient a nos moutons.

643 :632:2001/08/25(土) 00:11
フリーにしてはいい値段だね。
15間日もうらやましい。
ホテルが郊外みたいだけど夜間の移動は
タクシーをうまく利用してトラブル回避しましょう。
あと、残りのロンドンのホテルはどこでっかー。

そうそう、フランスに住んでる日本人ほんとに
むしがすかない。 絶対なにか勘違いしてるよ。
あなたたちと私は身分が違うのよ・・・・てな感じ。

644 :626:2001/08/25(土) 00:26
なんだかホテルが郊外とわかって
がっかりしてます・・・
イギリスは一番いいみたいでナイツブリッジみたいです

645 :異邦人さん:2001/08/25(土) 00:33
>>643
第二段落に激しく同意。
身分の違いを見せつけようとする割りには,自分が属する
社会階級を自覚してなかったりもするよね。

ところで,パリに行く人はここで事前に散歩することを勧
める
www.pagesjaunes.fr/rc.cgi?faire=plan&NIV_PLAN=1
JavaScriptはオンにしといてね。

646 :異邦人さん:2001/08/25(土) 01:17
644< じゃあ 、チューブ(地下鉄で)移動できるね。

647 :異邦人さん:01/08/27 21:52 ID:nIzted/I
フランス語習いはじめるつもりです。
がんばりまーす。

648 :異邦人さん:01/08/28 01:01 ID:kR0CZQj2
よく「シューブルーズのお屋敷で云々」って小説やドラマに出てくるけど
シューブルーズってどこにあるのか御存じですか?
雰囲気的にはパリ郊外の貴族の住んでそうなところっぽいのですが。

649 :異邦人さん:01/08/29 09:44 ID:MdTSUprw
9月の月末に友達と二人でフランスに1週間行ってきます。
この時期フランスって寒いですか?このスレ読んで参考にしたいです。

650 ::01/08/29 17:24 ID:N0Q9w.56
ワタシは年末に行くんだけど〜 航空会社悩み中です。。。

651 :異邦人さん:01/08/29 17:29 ID:BdX2DVGo
>>650
早めに予約しないと航空会社を選ぶ余地がなくなるかも!

652 ::01/08/30 09:28 ID:sFb/mKh.
651>ありがとう  JALで行く事になりそうです・・・。
早めの予約だと安いので・・・・。

格安のホテルとかって 幾らぐらいなのでしょうか?
何から何まですみません・・・。

友達がいるのですが メールも無いのでちょっと状況が掴めないのです。泊まれれば 良いのですが、無理な場合・・・・。
高いホテルには泊まれないので・・・。 12日間ぐらいの
予定です。

653 :異邦人さん:01/08/30 10:31 ID:Xziw.FQI
左岸の二つ星なら、ツイン500F以下で快適に泊まれるところは
結構ありますよ。狭いけどね。
一泊だけ日本で予約していって、向こうについてから
好きなエリアを歩いて探すのも楽しいです。
だいたいの相場が知りたければ、アップルワールドか
JHCのサイトを覗いてみては?

654 ::01/08/30 11:55 ID:sFb/mKh.
>653

回答ありがとうございます。狭くても大丈夫 一人だし・・。
ちょっと 探してみたいと 思います。
楽しみになってきました。

655 :異邦人さん:01/08/30 21:34 ID:1LgRroLc
フォンテーヌブローからバルビゾンまでのサイクリングは最高!
フォンテーヌブローの森の広さは並じゃないね。
日が暮れるとまずいと思って、あせって、フォンテーヌブローに戻っちゃった。
もう少しゆっくりすればよかったよ。

656 :異邦人さん:01/09/03 01:31 ID:Cp8Ez20A
シャワーが共同でもよければ、こぎれいなペンサシオンが
左岸にはそれこそいっぱいありますよ。
ツインでも300〜400フラン程度。
リュクサンブール公園周辺でけっこう見かけた。

657 :異邦人さん:01/09/03 02:17 ID:rbh4eOLU
>648
シューブルーズは Chevreuse で探すといい(カナ表記だと『シュヴルーズ』あたりが
無難な線だけど,それは訳者の責任だもんね)。
『Chevereuse(郵便番号78460),イヴリヌ Ybelines 県の中心地。
面積は4823ヘクタール。形容詞・住民は Chevrotins (シュヴロタン)。
12から15世紀に建てられた城の城跡がある』だそうです。

アクセスは RER Sait-Remis-les-Chevreuse(サン・レミ・レ・シェヴルーズ)
行きに乗ればてっとり早いんだろうけど,俺はその路線を利用したことがあるだけで
行ったことはない。
あのランブイェやヴェルサユもイヴリヌ県にあるんで,そちら方面に詳しい人のフォ
ローをきぼ〜ん,だね(w

しかし, Chevreuse の形容詞形が Chevrotin とは。
こういうのは俺の頭じゃ考えても出てこないから,ひたすら暗記するしかないなぁ。

658 ::01/09/04 09:50 ID:EVTTSSBE
>656安いホテル情報ありがとうございます。

私が行く時期って丁度クリスマス前〜年末年始なんですが・・
この時期はお店がお休みだって 言われたんですが
(レストランも。。) 本当でしょうか?基本的に貧乏旅行なので
あまりレストランには行く予定は無いのですが・・・。
ご存知でしたら教えて下さい。

659 :異邦人さん:01/09/04 10:05 ID:1yqV6DSU
>658
クリスマスから年末年始にかけてパリに旅行したことがあります。
あまりよく覚えていないのですが、食事やショッピングにそれほど困った記憶はないです。
とはいえ、12月25日と1月1日はほとんどの店が閉まってたと思いますが。
アラブ人や中国人の店はやってたところもあったと思います。
この時期は不便なこともあるけど、街中のイルミネーションが飾り付けが1年で一番綺麗な時期で
不便さをしのいで余りあるものがあるな、というのが私の感想でした。

660 :異邦人さん:01/09/04 10:09 ID:nKZeZZag
パリにて。ホテルのランドリーサービスじゃ間に合わないので、
フロントのおねえちゃんが、コインランドリーに連れてってくれて、
全部教えてくれた。嬉しかった。
フランス人は、陽気さとまじめさと優しさと、バランスがいい気がする。
また行きたいよう。

661 ::01/09/04 11:40 ID:EVTTSSBE
>659

早速教えてくれ感謝です。楽しみになってきました!!
ありがとう☆

662 :異邦人さん:01/09/05 01:12 ID:oX0mHjG2
年末・年始ににストやらなきゃいいんだけど…(w

663 :a:01/09/05 01:29 ID:/W04N/uw
パリに2週間ほど行きましたが、治安は相当悪いと感じました。
タクシーは、遠回りしたり、釣り銭ごまかすし、偽札も横行しています。
日本の地方都市より不便だし、汚い町です。夜、地下鉄に乗るのも怖いし
危ないです。

664 :TA:01/09/05 02:05 ID:cp3H9FSg
パリにいた時、日本人を見ると話しかけて感想を聞いてみたこと
があるが、「好き」か「嫌い」かにはっきり分かれて、中間という
のがなかった。
同じ日本人が同じ場所を歩いても、感想がまるで違う街。

665 :異邦人さん:01/09/05 02:12 ID:oX0mHjG2
>664
91年の2月,俺の顔見て何か話しかけようとしているのが分かる
んだけど,結局そのまま通りすぎた東洋人って…,違うよね(w

666 :TA:01/09/05 02:30 ID:cp3H9FSg
>664
もっと最近です。
ひとり旅をしていた頃の話。

667 :異邦人さん:01/09/05 03:04 ID:oX0mHjG2
よかった。
あん時,「ひょっとしたら俺,刺されるのか?」とも思った。ポケット
の中のスイス・ナイフ握りしめながらも。

パリを「好き」か「嫌い」か,の分かれ道は,シャンゼリゼ大通りで犬
のウ○コを踏んで「あ,やっちまった」と思うか,「げぇっ,げげげ〜っ」
となるか,の違いによるものだと俺は強く確信している。

668 :おふらんす:01/09/05 09:40 ID:RTcOb2Pg
ココに出てくる質問なんて、ちゅんさんに聞けばみんな一発だよん。

669 :異邦人さん:01/09/08 00:48
パリに幻想抱いて行っちゃう人が結構嫌い派になるってありそう。
花の都といいつつそんなきれいなところでもないからねぇ。

私的には100年前くらいの時代の香りがそこかしこに残っていて、
あの雑多感が結構ツボだったりするんだけど。

>667
まだ犬のんこは踏んだことないなぁ…(藁

670 :異邦人さん:01/09/08 01:13
どうでもいいが
エアーフランスのスッチーはなんであんなに横柄な態度なんだ?

671 :S:01/09/08 06:29
>>670
どんな風に横柄なんだ?

672 :異邦人さん:01/09/08 14:22
フランス大使館の姉ちゃんもめちゃくちゃ横柄!!

673 :bonbon:01/09/08 19:24
☆さん
格安ホテルを探すなら午前中がいいよ。
夕方遅くなるとだんだんみつからなくなります。
基本的に安宿に泊まるときはシャワー付とか朝食付とかの交渉が不可欠です。
ホテルを探すときは、シャワー付がいいか、そうでないのか
はっきり伝えましょうね。それによって値段が代わります。
私は貧乏旅行だったので、1日おきくらいにシャワー付にしてました。
フランス語はあまり話せないけど、覚えておくとよいのは
Vous ave une shanbow (avec douch )ブ ザベ ユヌ シャンボウ(アベック ドゥーシェ)
アベック ドゥーシェ=シャワー付なので必要に応じてつける。
(スペルがあてになんないので誰かなおして。。)
これがいえれば英語が通じない安宿でもなんとかなります。
あとは値段交渉でそれは紙に書いてもらえば、問題なし。
がんばってね。

674 :異邦人さん:01/09/08 19:24
>670は至れり尽せりの過剰サービスを期待して乗ったと思われ。
「エアーフランス」=全部英語で用件が済んで当然。
「スッチー」=金払ってんだからちゃんと世話しろや。
深読みしすぎだろうか?だったら今のうちに陳謝しておくが。

675 :異邦人さん:01/09/08 19:27
フランス人の女はイラつくと自制がきかなくなるんだが、それでも
当たるときはちゃんと相手を見てやってる。
その辺の微妙な原因、考えてみた?

676 :異邦人さん:01/09/08 19:33
既出だったらごめんなさいですが、ツアーを除いて、
パリからモンサンミッシェル迄どのようなルートが
一番短時間の日帰りで行けるのでしょうか。。
鉄道とかバスとか。。

お願いいたします。

677 :異邦人さん:01/09/08 19:55
現地ツアーでいいじゃん。
日本人だらけがいやなら英語版ツアー使えば?

678 :異邦人さん:01/09/08 20:05
>>676
前に自力でモンサンミッシャルに行こうとして調べたんだが、
けっこう根性いるルートで、最後はバスかタクシー。
日帰りだと2時間ぐらいしかいられない(みたいだった)ので、
やめた。

679 :異邦人さん:01/09/08 21:04
モンサンミッシェルかあ…。
昔ポントルソン(だっけ?)から朝バスに乗って、
夕方またバスでサンマロ行きで帰ってきたなあ。
どれにしろ>>676のようにパリから日帰りは困難。
二時間くらいだったら着いて僧院を登って帰ってくるだけで終わっちゃう。
観光場所としてはとてもオススメ。一泊できるなら良いと思うけど。

680 :679:01/09/08 21:05
ごめん。
文中の>>676って>>678のことだった。

681 : :01/09/08 22:31
>676
車で行きなよ。日帰りできるよ。

682 :牛丼:01/09/08 23:13
>>676
7月に自分も日帰りで行ってきた。
まずは観光局で時刻表を貰ってね。
そしたら、パリ→(列車)→レンヌが2時間。
レンヌ→(バス)→モンサンミッシェルが2時間。
電車とバスの連結は良いので、4時間で行ける。
日帰りも余裕で大丈夫。
ついでに、レンヌも見る価値があるよ。

683 :676:01/09/08 23:38
>>677,678,679,680,681,682さんへ
カキコどうもありがとうございました。

 本屋でトーマスクック見ながら考えてみます。

みなさん優しい人で本当に良かった。。!!

684 :670:01/09/09 01:27
返事遅れてすいません
>>671
>>674
「エアーフランス」=全部英語で用件が済んで当然。
「スッチー」=金払ってんだからちゃんと世話しろや。

いやいや、上は当然です、下も程度がすぎれば悪いです。

すごいのは明らかに客に対して(私以外です)常に怒鳴りつけているところです
さらには乱気流のためトイレなどに行っていた客にもとの席に戻るように
指示している時に客を手で突き飛ばしていたりしていました


それ自体一人のスチュワーデスがやっていたので
変なのもたまにはいるだろうな。

と思っていましたが、別の飛行機でもそういうのがいたのでこう思いました。

今後は私は絶対にエアーフランスは乗らないと思いました。

685 :異邦人さん:01/09/09 02:36
あくまでも「エアーフランス」か。困った奴だな。

686 :670:01/09/09 02:39
「エールフランス」なんて厨房の書くことです。
「エアーフランス」が正しいです。
絶対に乗りませんけど。

687 :異邦人さん:01/09/09 03:44
>>686
それはどうだろ。
日本やヨーロッパでは、「エールフランス」の方が一般的な呼称だと思うが。
アメリカは行ったことがないから知らん。

688 :異邦人さん:01/09/09 03:50
エロフランス

689 :異邦人さん:01/09/09 04:26
>687
英語使えりゃ世界各国イッツオ〜ライ!な670は放って置け。
どこのキャリア使って逝こうが,いつかフランス人が制裁を加えるはずだ。

690 :異邦人さん:01/09/09 15:31
とりあえず670はJALかANAあたり乗っておけば問題ないんじゃない?

691 : :01/09/09 19:33
いや恥ずかしいから日本から出すな。

692 :異邦人さん:01/09/10 04:56
客を突き飛ばすスチュワーデスというのは確かにひどいが,それに対して
誰も意義を唱えないから日常化してしまっているのでは?
「最近の日本人は自己主張激しいなぁ。自分に非がないと思ったらいくら
でも喧嘩ふっかけてきやがる」と思わせれば横柄さも減るだろう。

684さんも英語でいいからそういう光景に対しての抗議は遠慮なくやって
いいのでは?乗務員の言うこと聞かない奴の肩を持つ必要はもちろんない
けど。

693 :ふらんす人:01/09/10 17:04
>670
おめえみたいな英米かぶれにはエールフランスに乗って欲しくないよーだ。
機内がコーク臭くならぁ。

694 :異邦人さん:01/09/10 17:47
世界一綺麗な国民フランス人っていうのが良く分かった。
すんでみたいなあ、ニースの辺り。
パリは日本人多いね、治安の悪さはあまり感じなかった。
フランス人って、母国語が一番って思っているから、英語話さないって聞いて
いたけど、話せないって感じた、殆どの人が。

695 :異邦人さん:01/09/10 20:33
>694
フランス語って発音が独特だから、英語しゃべってもらっても
わからないときがあったよ。頭にhがつく単語とか特にね。

696 :異邦人さん:01/09/10 21:23
激しく同意。
だからいつも「英語じゃなくて,フランス語でゆ〜ぅっくり話して下せぇ」
と頼んでた。

697 :異邦人さん:01/09/10 21:31
ロアールにある「ドメーヌ・ドゥ・ヴォーボワ」っていう
小さいお城のホテル、良かったです。
部屋も綺麗・清潔だったし、レストランも美味しくて
店員が親切でした。

パリのレストランでは、英語でメニューの説明を
求めたら、おもいっきりバカにされたけど、
ここでは、英語のあまり出来ない若い兄ちゃんが
すっごく丁寧に、できるかぎり対応してくれて、
しかも若いのに薦めてくれたワインがどれも
安くて美味しかった。

698 :異邦人さん:01/09/11 00:58
地方だと英語ってなかなか通じる人いないけど
みんなちゃんとコミュニケーション取ってくれますよね
たかだかパリに一回行っただけの輩に「フランス人って冷たいから嫌」とか
言われるとかなりむかつく。
パリの人だってみんな冷たいってわけじゃないのに

699 :異邦人さん :01/09/11 04:27
初めてパリへ行くのですが、アメックスのフラン建TCを買いました。
そしたらあとで、トーマスクックが多いって聞いてちょっと鬱です。

アメックスTCの使い勝手ってどんなもんでしょうか、
CDG空港ではコミッション無しで両替できるのでしょうか、
ご存知の方だれか教えてください、よろしくお願いします。

700 :英国2年生:01/09/11 10:13
多くの仏国人は英語が嫌いなんじゃなくて、不勉強なだけ。
日本語と姦国語くらいな違いなのにろくでもない教育のおかげでまるで他国語を話せない
ヴァカ仏国人の多さ。中には英語が流暢な人達も多い。都合が悪くなるとすぐに仏語を話す奴等は
単に無教養だね。話せないくせに一生懸命英語を話しかける他EU圏人の健気さに好感。
原住民に挨拶程度の仏語話すとニコニコして機関銃のように仏語を話しかけてくる辺りが凄くやだ。
英国人に言わせると「仏語は最も美しい言語」なんて言ってるけどさ
何だかよ東北地方の田舎弁に聞こえねーけ?洗練されてねーよな?貧乏くせーよ仏語はよ
特に現地在住の日本人が話す仏語はとっても東北弁に聞こえる。
でも仏国娘は決して美人じゃないけどキャワイイよな。何かと口でチュッってしてウインク
してきたり・・・ハァハァ
ま、英国と同じくかつての栄光に縋って観光産業でメシを食ってがんばれよ>仏国さん
この板には鴨葱がいっぱい居るみたいだし

701 :異邦人さん:01/09/11 16:39
>>700
んじゃ日本人はろくでもない教育のせいで姦国語話せないんだね。
英米人は無教養なもんだから、日本でもフランスでも英語で
話しやがる。この際「英語は国際語」なんて反論は通用しないよ。

702 :異邦人さん:01/09/11 16:48
>701
はげどー。
英語が話せることと教養を混同している無教養な輩が多すぎるこの国。

703 :異邦人さん:01/09/11 17:38
>>701
ウリナラは昔も(占領下)今も(文科流入禁止令下)ろくでもない教育下に
おかれているけれじ日本語堪能ニダ。やはり我々は教養豊かな高等人種ニダ。

704 :英国2年生:01/09/11 19:48
>701
700だ。ほれ、もっと揚げ足取ってみろよウププ
現時点じゃ英語のほうが全世界で話す割合が多いのは確かだ。
故に俺は共通語として英語を話す。仏語がそれであったらそれを覚える。ただそれだけの事。
経済的に劣った国の言語を覚えて得をする事ってあるか?教養としては面白いがなぁ。
姦国及びアジア諸国じゃ日本語勉強しようって頑張ってる輩も多いだろ?
経済大国=強い言語
近い将来日本語が世界共通語になれば、701も英語英語ってひがむ事がなくなるわ。
仏国は滅びた貧民国のくせに自身もって自国語を話す。いい加減自覚したほうがいい。違うか?

705 : :01/09/11 20:12
>699
最近TC使ってる人減ったよね。
クレジットカード持ってないの?カードの方が安全便利安いと思うけど。

706 :異邦人さん:01/09/11 20:41
アメックスのTCはオペラガルニエ近くの
アメックスで変えてもらえばコミッション無用。
でも微妙に混む時間もあるし、TC不便かも。
705さんの通り、カードでATMから現金おろす方が
安全便利安い、って気がする。

707 :今年はイギリスにおける日本年:01/09/11 21:12
>>704
>経済大国=強い言語
>仏国は滅びた貧民国
これは間違いだよ。フランスは貧乏じゃない。
つーか観光だけで食ってる貧乏国ならもっと観光客に対してへこへこしてるって。
去年だか今年だかの日本への投資額はアメリカを抜いてフランスが1位。
「経済大国=強い言語」なら日本人はもっと仏語を学んでフランスの犬に
なるべきだよ。

708 :699です:01/09/11 21:16
レスありがとうございます。

1週間ほど行くのですが、カード使えるところはそれ使って、
2000フラン分くらいは現金がいるかなと思ってTCにしましたが、
CCのキャッシングのほうが主流なんでしょうかね。

でももうアメックスTC買っちゃいましたんで、それは持っていきます。
CDG空港にアメックスの支店があればそこでかえちゃおうと思いますが、
有りや無しや、どなたかご存知でしょうか。

709 :707:01/09/11 21:17
ソース。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/12/12/news_day/f2.html

710 :異邦人さん:01/09/11 21:20
TCって発行する時点で既にかなりの手数料を見えないように
(レートに上乗せた数%のコミッションとして)取られるし
向こうの銀行はろくにIDとか確認しないで現金化するから安全じゃない
最近はレートが安定してるし手数料の少なさでカードで買い物するのが一番だと思う
旅行がまだ先の人はカード作って逝きましょう

711 :聖戦:01/09/11 21:22
最近携帯に迷惑メールこないよね?
どうして??
理由はここ!!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000210038

712 :英国2年生:01/09/11 21:45
腐乱巣犬704よ、奴等は嫌になったらとっとと日本から手を引くぞ。
自国の産業が乏しいから日本に投資してるってわからないの?
おい、現に日本のGDPは腐乱巣を上回ってるではないか?
一生懸命検索して腐乱巣の1位のサイトを探した事は認めるけどさ
あんな貧民移住民を受け入れて泥棒だらけの汚い国は所詮嘗ての国だわ
あ、今発見したんだけど、一昨日前腐乱巣で買ったナッピーは使い心地良かったよ。
いい所あるじゃんウッフッフ

713 :未亡人:01/09/11 22:23
ちょっと下等動物だよねフランス人って
707は小卒だし下等動物以下だからフランス人に憧れるんだ...哀れだね

714 :異邦人さん:01/09/12 00:23
経済がどうとかって、まあビジネスに関係するならそのスタンス
でもいいかもだけど、旅行なんだし私はその行き先の言語を
少しでも覚えていくよ?
フランスへ行くならフランス語、ドイツへ行くならドイツ語って。

まあ挨拶程度だし、結局は英語に頼らざるを得ないんだけど、
好きで行くんだからやっぱりそっちの言葉を話したいなと思う
よね。

…しかし今やそれどころじゃないね>英語圏

715 :異邦人さん:01/09/12 01:37
>>706
あそこは混むといっても窓口がたくさんあるし、
それほど待たされることはないくていいよね。
でももし現金を替えるんだったら、
周辺の小さな両替屋の方がレートがいいことが多いです。

716 :異邦人さん:01/09/12 02:45
CDG空港でアメックス見た覚えないなーー。
どうだったっけ。
trabelexていう両替はあるけど、たぶんそこはTCダメだし。

717 :異邦人さん:01/09/12 03:37
JCBって本当に海外で使えんの?
盗難・紛失の時の対応がちょっと不安です。
Amexは群を抜いて対応速いと聞いてますが。

718 :まっちゅ:01/09/12 04:36
日本人は金ずると思ってるとこは大概使えるけど、マスター、VISAがいいと思う。

719 : :01/09/12 09:05
JCB使えないところ多いです。VISAにしておきましょう。

720 :異邦人さん:01/09/12 09:07
日本人はフランス人の犬です。
サッカーも自動車もオーケストラもフランス人指導者の下でよく仕えています。

721 :701:01/09/12 15:28
>>701
みたか。アメリカであんな事件。これから強大な米国なんて
考えで安泰な時代じゃなくなったよ。
煙に包まれるあのNYの風景は経済の象徴が脆くも狂った
民族主義の前に崩れ去った瞬間だ。
英国2年生君も実感したんじゃない?あんなレスした直後に経済混乱。
英米主観のものの考え持ってたら、世界が閉じてしまうよ。
ちなみに当方経済に興味ないけど英語はトフル750超、
フランス語検定1級取得。アメリカからの帰国子女です。
英語が自慢の英国2年生君、揚げ足とってみ。

722 :異邦人さん:01/09/12 15:36
>>721
私もアンチ英国二年生だけどさ、とりあえずレス番号間違ってるよ...

723 :701:01/09/12 15:56
ごめん・・・>>700 704だった
というか、そんなに熱く経済のこと語られても、
フランス語に経済的な魅力感じてここに来てる人って
あまりいないだろうから話通じないと思う。

724 :異邦人さん:01/09/12 16:05
経済そのものもに魅力を感じてる人は観光客じゃなくてビジネス客に
なるんじゃないかな。それに、観光客の多くは過去の遺物も含め
フランスの「豪華さ」に憧れて来てると思う。
今行っても「うわっ、貧民国ってやだやだ、帰ろう」なんて思わないよ。

725 :異邦人さん:01/09/12 16:07
>724 禿げどー

726 :異邦人さん:01/09/12 16:11
やっぱりカビの生えたチーズや極端に古いワインやうさんくさい東洋グッズを
ありがたがってると貧乏臭いってことになるんですか?(藁

727 :英国2年生:01/09/12 20:44
あらら、世間は大変な事になっちゃったね
私はポンドでメシ食ってるから当面大丈夫だけど
というのは英国は産業革命時代から地味にコツコツ財産溜め込んで世界中に散財してるからな
まぁ戦争になっちゃったらわからんが、一番困るのは日本だろ?英米主義批判するってさ
「オマエの母ちゃんでべそ」って兄弟同士同じ腹から生まれた母親をヴァカにしてるみたいだね>小卒犬721
腐乱巣犬721はNYに逝って世界最高の技術を誇る救助犬でもやったら?暇そうだしワンワン

728 :異邦人さん:01/09/12 21:17
>701
ていうか、お前の話が通じない。
語学が堪能な割にはボキャが少ないな。

729 :異邦人さん:01/09/12 21:19
>>727
日本自体はを誇りには思うが、日本の語学力のなさは決して誇れないよ。

730 :異邦人さん:01/09/12 21:40
>729
小卒の帰国子女ってのがあるのかと思っただけだよ
日本語はあんなに美しい音と慣用句の多様さ、複雑な文法、文字・・・
それ以上何が必要?誇るべきだね

731 :異邦人さん:01/09/12 21:43
ところで英国二年生さんはもちろんクイーンズ・イングリッシュを
お使いなんだよね? ポンドで飯を食っておられるなら(w

…って私イギリスもフランスも同じくらい好きなんだけどなー。

732 :異邦人さん:01/09/12 21:47
>>730
日本語は美しくて繊細で、誇るべきだとは思うが、今だに外国語が話せなくて
外国人観光客見たら逃げ出すような日本人の有り様はほんと恥ずかしいって。
日本語しか通じないホテルや駅って、やばいよ。

だから、こんなに外国語恐怖症の国の人間がフランス人が英語下手を
どうこう言うのよそうよ。

733 :異邦人さん:01/09/13 00:31
仏国主義批判するってさ
「オマエの母ちゃんでべそ」って兄弟同士同じ腹から生まれた母親をヴァカにしてるみたいだね
英国は滅びた貧民国のくせに自身もって自国語を話す。いい加減自覚したほうがいい。違うか?
世界最高の技術を誇る救助犬でもやったら?暇そうだしワンワン

734 :  :01/09/13 00:45

         ,,,::'''''''゙゙´      ゙゙゙゙'''''-::,,_
         ,-''゙                ''!;
       .r'゙                   i゙''
       l         __           i
       l     :,,r''' ̄ ゙゙゙゙゙̄''''''''''''-,,_    i
       i   ;ri!゙            ゙lll;;,  i
        '|  ;lll|l ,,,,:;iiii;,,,,   ,,,;;lllii;_  'll|l  |
        .'l, レll'l '''  ,,,,, ̄    ,,,,,___   l|ト,r
        '|;i|'ト  :r:'llll''     ゙゙'ill⌒  l ゙.r'''
        .l ゙ト               i .|
         'l .|  :r'゙ /'    ! \   l |      ________
         .ll,,) '|!,,,  .(i;;;;;iiilllii;il)l;':: ,r''| li,,,l     /
           |l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!゙    < 鬼畜米英仏逝ってよし!
           | i‐:リlト:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil ´l!|.;|l゙     \
            '!:ト)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.、l.`ll,,|:(` |         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            l|!`r,.('ト.r i l゙ i  |. )゙l! |
            i'!.'il、.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;゙;; '|゙
            ゙ 'l;;;l'llll :ili;|.フ/; ,`ト.゙;l!.
             ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lレi!ト
             ト .l|l、.lli;l!i'''!,、 r l!(./
             ゙' '!゙゙ llレ|l,.;i,i;| ;ー.゙
                 ゙liト !:!
                  '.゙'`

735 :異邦人さん:01/09/13 00:55

     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 鬼畜英仏逝ってよし!
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

736 :英国2年生:01/09/13 01:12
オマエ本当に小卒なんだ、私がなぜ救助犬をたと穢多意味わかってないしよ
人の文章コピペする前に考えて読めヤダヤダ
バカ遣ろう、わたしゃコックニーしか話せないわグレテヤル>731
732は日本語話すのも怖いんじゃないか?もっと自身もてよな

737 :721:01/09/13 10:31
>>736
悪いけどコピペしたのわしじゃないよ。
人を犬扱いするほど愚劣な人間じゃあございません。
産業革命って過去の栄光じゃないの?
ポンドで食うイギリス飯ってまずそうだね。
小卒は君だよ。多分つうか、絶対、わし君より高学歴だよ。
こんな勝負したかないけど、小卒小卒言われたらムキにもなるわ。

738 :英国2年生:01/09/13 10:37
このスレに沿って私が腐乱巣嫌い、特にパ痢が嫌いな訳をマターリオナニィしよう
もともと腐乱巣はそんな嫌いじゃなかったのさ、建物、パ痢の人オサレだしね
でも数日前友達引き連れて逝った時、パ痢北駅で地下鉄のカルネを買ったら
釣り銭10腐乱(160¥くらいか?)足らなかった、駅員に文句を言うと
「もう遅い、わしゃ知らん」とつっけんどんに突き放された
懇切丁寧に説得しようとしたが突然駅員は英語を話すのをやめて腐乱巣語を呟き始めた
この時点で英国人、日本人なら面倒臭がって絶対金を返す、今更10腐乱はどーでも良かった
が、コイツの態度が気に食わなかった私はブチ切れて後ろに長蛇のキューイングを作っても
永遠問答を繰り返した、後ろの客達は「ヤレーヤレ!!」と高見の見物で大騒ぎ
私は切れてる。しまいには人事のように「警察逝けば?」「オマエが呼べ」との遣り合い
この時点で腐乱巣の警察が動かない事を重々承知だったが、駅構内全て3つの警察を回った
「ごめ〜ん今忙しいから向こうの警察に逝って」「10腐乱は忘れたほうがいいよ」
とやっぱりたらい回し、最終的にお巡り2人を鷲掴みにして駅員の前に連れ出したら
「い、いやぁ朴達には何も出来ないよ」とヘラヘラしてる、あの駅はパ痢の顔だろ?
タクシーしかり(夜は2人以上乗車拒否)コソドロみたいなマネしてよ
だから本当精神貧民国ってやだわ、そのままユーロスター乗って帰ろうと思ったけど友達いるし
せっかく美味しいご飯食べようと思ってたのに、美味しくなくなっちゃったと言うのはウソで
とっても美味しかった、あぁ、その切符を機械に通そうとしたら機械が壊れててあっさり通過
この乗車で10腐乱は返ってきた訳、何かのギャグだろうな、きっと

739 :721:01/09/13 10:46
かあいそうに。
そりゃ嫌いにもなるね。

740 :異邦人さん:01/09/13 10:48
>>738
なんだ、クレーマーか。しかも10F(藁

741 :   :01/09/13 11:05
::::::::::::::::::::..................
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::............
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::............
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::___::::::::::::::::::::::::......
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ̄ヽ::::::::/ ̄\:::::::::::::::::::.........
:::::::::::::::::::::::::::::::::__:::::::::::::::/  ̄/:::::::::: ̄:::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::.........
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┌'⌒ヽ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ━┓| ヽ ,_ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::分かった・・もう何も言うな。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|   ━ ヽ/    \_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.........
::::::::::::::::::::::::/⌒ヽノ     〈_,、     |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...............
::::::/ニヽ::::::\ヾ       ┤\    /ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::| ニ⊇::::::ノ ̄、       _||   /  \_:::::::::::::::::::::::::::
::::::,ー―'::/     ̄ ̄ ̄ ̄:::: ̄ ̄\       ̄::::::::::::::::::::
/:::::::::::::::::::\_  _/\::::::::::::::::::::::::\  _/::::::::::::::::.....
::::::::::::::::::::::::::::\  ̄() /::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::

742 :英国2年生:01/09/13 11:05
ウププ737怒らしちゃったぁ、ゴメンネ小卒だから私以上に気がみぢかいし
私も産業革命は過去の遺物だと思ってたんだ、今となっては大した産業ないしね
ところが、奴等は嘗ての異物から膿み出た利子でメシを食ってるのは事実
但し今NYのビルはロイズって英国の保険会社が損害賠償しなきゃいかんのを
英国人はビビッてる、多分日本でもニュースになってないか?
でね、心配ゴム用ご飯は毎日美味しいものを有難く頂いておりますわ
不味い物が周りに散乱してると自然と探究心が芽生えてくるんだね?

743 :異邦人さん:01/09/13 11:13
>>737 >>742
お前ら欧米の犬か?
こんなとこで代理英仏戦争やってるYo

744 :異邦人さん:01/09/13 11:18


         ,,,::'''''''゙゙´      ゙゙゙゙'''''-::,,_
         ,-''゙                ''!;
       .r'゙                   i゙''
       l         __           i
       l     :,,r''' ̄ ゙゙゙゙゙̄''''''''''''-,,_    i
       i   ;ri!゙            ゙lll;;,  i
        '|  ;lll|l ,,,,:;iiii;,,,,   ,,,;;lllii;_  'll|l  |
        .'l, レll'l '''  ,,,,, ̄    ,,,,,___   l|ト,r
        '|;i|'ト  :r:'llll''     ゙゙'ill⌒  l ゙.r'''
        .l ゙ト               i .|
         'l .|  :r'゙ /'    ! \   l |      ________
         .ll,,) '|!,,,  .(i;;;;;iiilllii;il)l;':: ,r''| li,,,l     /
           |l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!゙    < 鬼畜英仏逝ってよし!
           | i‐:リlト:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil ´l!|.;|l゙     \
            '!:ト)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.、l.`ll,,|:(` |         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            l|!`r,.('ト.r i l゙ i  |. )゙l! |
            i'!.'il、.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;゙;; '|゙
            ゙ 'l;;;l'llll :ili;|.フ/; ,`ト.゙;l!.
             ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lレi!ト
             ト .l|l、.lli;l!i'''!,、 r l!(./
             ゙' '!゙゙ llレ|l,.;i,i;| ;ー.゙
                 ゙liト !:!
                  '.゙'`

745 :英国2年生:01/09/13 11:20
739はあの阪神大震災で活躍した世界を誇る腐乱巣救助犬になってまだ生き埋めのNYの人々を救い
私はその739犬にマウンティングをする雑種犬になりたいのであります

746 :   :01/09/13 11:27
お前ら日本人か??
なんか英国人やフランス人が見たらお笑いの種だよ。
情けない国賊どもめ。

747 :英国2年生:01/09/13 11:50
今横で英国人も閲覧しておりますが、あまり笑ってないように思えます
アスキーアートには興味を示したもようでありますが、日本語読めないし
「なんか気持ち悪〜い」ってボソッと呟いてすぐにTVに目が逝ってしまったようれす
横の日本語は通訳すべきれありましょうか?したら私の英国生活に響くので勘弁してくらさい
雑種犬そろそろ寝ますのれありますボンニュイ

748 :739   :01/09/13 11:51
>742
怒る理由がない。フランスはそんな国だってことは重々承知だよ。

749 :英国2年生:01/09/13 12:04
はいはい、もう眠いのでセクースは明日におあずけネ>748

750 :739   :01/09/13 12:06
ぼんにゅい

751 ::01/09/13 12:42
>673bonbon さん
ご丁寧にホテル情報ありがとうございます。
お返事が遅くなってごめんなさい。
友人からの連絡で友達のところには泊まれそうです。
安心しました。 ただ 布団が無いとの事。
ベットは小さいとの事で・・・ 寝袋持参です!
でも 楽しみですよー

752 ::01/09/13 14:24
とは 言うものの。。。 やっぱり寒いし。どっか
ホテルとるべきかしら????

753 :異邦人さん:01/09/13 16:48
>>752
暖房とか毛布とかもないの?
10月くらいに、パリの友達のアパートに寝袋で泊めてもらったことあるけど
そのときは寝袋だけで何ともなかった。

754 ::01/09/13 17:41
>いえ 毛布はあります 暖房も・・・。多分あります。(予想)
でも 床に寝袋だと 体が痛いかなぁー?と。。心配したのですが
500gという軽量のマット発見したんです。それを床にひいてー
それで寝袋なら 完璧!と・・
今の頭の中では そういうイメージです!
ご心配あるがとうございます!

755 ::01/09/13 17:42

ありがとうございます。ですぅう。。。すみません。

756 :異邦人さん:01/09/13 19:25
>>755
友達からコート借りて布団代わりにすれ。
ソファーがあればウマー

757 :異邦人さん:01/09/14 09:09
びんぼったれが旅行なんかせんでよろしい。
こういうやつに限っていらん所で余計な金使ってびんぼうに輪がかかるんや。

758 :異邦人さん:01/09/14 12:49
それもまた楽し♪

759 :異邦人:01/09/17 10:37
テロの影響で報復が始まった場合。フランスにも行くべきじゃないのでしょうか?

760 :異邦人さん:01/09/17 10:55
フランスも中東のアラブ諸国を長らく弾圧してきたからねえ。
アルジェリアのテロの覚悟はしといた方が。
何もなくとも、テロに対する厳戒態勢はかなりきつい国だよ。
バスや列車に不審物があるからと、しょっちゅう爆弾処理班が出動してる。
ほとんどは乗客の忘れ物なのに。
メトロのテロ以来、友人(フランス人)はバスで行けるところはバスで行くようにしてると言ってた。
メトロよりは安全だからだって。

761 ::01/09/17 11:49
そうですか・・・。行くのは年末だけど その時期どうなっているのか?
わからないぶん 予想が出来ません。。。
来月行く予定の友人も いま 悩んでいます。

762 :異邦人:01/09/17 12:10
んー。。。

763 :異邦人さん:01/09/17 12:13
>>761
湾岸戦争の時にパリに行ったよ。
親には色々言われたけど。
どこの観光地もがらがらだった。日本人はほとんどいなかったし。
あのとき行ってよかった。何もなかったから言えるんだけど。
テロの危険があるのは、フランスの場合はいつも一緒。
こんな時だからセキュリティが厳しくて帰って安全かもよ(笑)。

764 :異邦人さん:01/09/17 19:25
日本の政府観光局で、パリのホテルは予約なしでは泊まれませんよ、と言われた。
安宿から埋まっていくから、2ヶ月前には予約したほうが、って。
年末年始に行くんだけど、ほんと?
実際、今FAXで問い合わせしてるんだが、1軒も返事こない。
4年前の夏(6月)は余裕だったんだが・・・
反対にイギリス観光局では、「ガラガラです(LDNね)。」と断言していたが。

765 :異邦人さん:01/09/17 20:48
>764
そんなこたあない。ただ時々ある見本市や祝日などにあたると
うろうろしないといけないし、しかもそんな日が結構多いねえ。

パリはテロ慣れしてて空港だって軽機関銃を携えた兵士が警察
と一緒にいつも警備してるし、駅は未だに小荷物を預かってく
れないよ、爆弾が怖くて。いつ再びテロが起こっても不思議で
はない。

ロンドンもミュンヘンもブリュッセルも同じようなものだけど。

766 :異邦人さん:01/09/17 21:39
そうそう。
パリの空港はテロ対策で荷物を預かってくれないんだよね。
あれは不便。公共交通機関の駅にはゴミ箱もない。

767 :異邦人さん:01/09/17 23:31
こんな時期でも,公共の場所で荷物残したままトイレかどっか
に行く日本人観光客は少なからずいるんだろうなぁ。

768 :異邦人さん:01/09/22 00:36
とりあえずage

769 :異邦人さん:01/09/22 15:21
3日前にパリCDGから帰国したけど、そこそこ警備は厳しかったかな、って程度。
銃を持った兵士がいたり手荷物の検査がやや厳重で搭乗後に人数チェックあったりしたけど。
あとパリのアラブ世界研究所はむしろ混み合ってた。今になってイスラム研究の本が
売れてるのと同じで興味持ったんじゃないかな。ここは入場者にかばん開けさせてたっけな。
街中には通常どおり観光客多い。ルーブルの前は観光バス大量横付けであんま変わらず。

770 :異邦人さん:01/09/22 21:16
:3日前にパリCDGから帰国したけど、そこそこ警備は厳しかったかな、って程度。
:銃を持った兵士がいたり

あそこは自動小銃持ったのがいつもいるだろ?

771 :異邦人さん:01/09/24 11:52
来月、新婚旅行でフランス行きを考えています。
(フランスにしたのは奥さんの趣味)
テロだなんだというこの時期、ガンシューティングなんてできますかね?
できるとしたら、お勧めの場所とその費用とか教えて下さい。

ちなみに当方、フランス語はともかく英語も怪しいです。(苦笑)

772 :異邦人さん:01/09/25 01:59
>この時期、ガンシューティングなんてできますかね?
>ちなみに当方、フランス語はともかく英語も怪しいです

やめとけ!

773 :異邦人さん:01/09/25 12:30
>771
仏在住者でもせいぜい狩猟がいいとこでしょ。米に逝きなさい。
どうしてもFA-MAS撃ちたきゃ国籍取ることです。兵役義務がある
ので国の方からお膳立てしてくれます。

774 :771:01/09/25 18:36
>773
いや、別にFA-MASがどうとかじゃなくて、折角の海外だから、日本じゃできないことが
したいと思って、そのうちの1つがガンシューティングなだけです。
772さんもやめとけって言ってるし、あきらめるか。

何にせよ、おそらく実行不可でしょう。フランス行きの可能性、日に日に下がってますんで。
パリコレの影響とかで、チケットや宿が全然取れないんだもん……(涙)

775 :異邦人さん:01/09/26 01:29
>771
奥方の趣味に合わせて行動するしかないでしょう。
今後の事態の好転をお祈りいたします。

776 :異邦人さん:01/09/28 02:45
>>774
パリコレの時期のフランスの宿泊状況は悲惨ですよ〜。
2、3年前だったか、知らずにもろにその時期にパリに行ってしまいました。
安宿から高級ホテルまで満室のオンパレード。
結局ヴィレットのホリデイ・インにやっと宿が取れたけど、それでもラッキーな方だったみたい。
今からじゃ、日本から予約できる宿はまず無理な気が。

777 :異邦人さん:01/09/28 18:53
パリ以外のフランスには行かないの?

778 :771:01/09/29 20:47
えー、事態は全く好転してません。(涙)

>777
どうやらパリ以外の場所も、パリコレ目当ての宿泊客に抑えられているみたいです。
今もって飛行機のチケットはキャンセル待ち……あと半月だよおい。間に合わんよなぁ。

779 :異邦人さん:01/09/29 21:46
>>771
advancetravel.co.jpでパリ・コレ期間(10/5〜13)を検索したら
AFの空席まだあるよー。代理店変えたら?
英語も仏語もあやしいのならあまりにもマニアックな観光地はお勧めできないし。心配。

780 :異邦人さん:01/09/29 23:22
ロンドンにいてもパリならユーロスターで日帰りできるよ(w
ダメか。

781 :異邦人さん:01/09/30 00:07
どうしてもパリじゃなきゃだめなんですか?
いいとこほかにもたくさんあるけどなー。

782 :異邦人さん:01/09/30 01:31
ていうか、嫁の趣味なんでしょ?
パリじゃないとしたら...中世のごつい城とか断崖とか「硬派なフランス」まで
好きかどうかにもよるし...フランスに憧れるということは嫁もケコーンまで
フランスに行ったことがないような気がする...

イタリア、ミラノから入ってジェノバ、モナコ、ニースを通ってプロヴァンス
からTGVでパリまで行くのはどうかな?パス持って電車移動メインなら
そんなに会話しないですむし、そんなに寒くないし。
チケ取れなければウイーンから入るのもいいよ。

783 :異邦人さん:01/09/30 01:42
>>782
懐かしいなぁ、そのルート、逆に行った事あるよ。(パリ→ミラノ)
お薦めなんだが、初心者だったりすると、ちとツライかなぁ…。
旅慣れてないと疲れちゃうと思われ。

784 :異邦人さん:01/09/30 02:10
じゃあオランダかベルギー経由は?

寒かったりでもいいならパリの代わりにコペン-ストックホルムもいいよ。

785 :異邦人さん:01/09/30 02:15
確かに。ベルギーはいいかも。
電車で数時間だもんな。
ブリュッセルにある「グランプラス」は、新婚さん向きだーよ。

786 :異邦人さん:01/09/30 02:28
フランス組はいっぱいだったときの対策立てるのが早いですね。
実際にチケット取れなかったりで、予定を変えることは多いのですか?

787 :異邦人さん:01/09/30 03:08
>>786
ただ単に、いろんなルートで行くのが好きなんですわ。
電車自体が好きだし♪

それから、ヨーロッパで旅をするのが好きな人ってのは、
どうしても、フランスに立ち寄る事が多いんですよ。真ん中だから。
ヨーロッパ旅行好きだと、必然的にフランスに詳しくなっちゃうかも。

788 :771:01/09/30 09:34
>>781-782
えー、嫁さんは既にフランス9回、次で二桁と言ってました。旅行記の同人誌
書いてる(た?)んですが、その中でもヨーロッパは特に経験豊富みたいです。
どっちかっつーと私が初海外なんで、わかりやすいところに絞ってくれている
みたいですね。この時期アメリカ方面はアウトだし。

皆さん、色々心配してくれているみたいで嬉しいです。普段覗いてる板が、
水掛け論とジサクジエーンで溢れる板なだけに余計。(涙)

結果がどうなるか不明ですが、その時はまた報告します。では。

789 :異邦人さん:01/09/30 13:25
なんだ、嫁さんそこまで経験あるんだ。(w

結果的には嫁さんにおんぶにだっこになっちゃうと思われるので、
旅程も、嫁さんに考えさせた方が良いのでは?
そういうの考えるのって結構楽しかったりするよ。旅行マニアだと。

でも、嫁さんが経験豊富で、だんなが初海外…か。
とてつもなく心配。(笑)

790 :異邦人さん:01/09/30 13:52
「嫁さんが経験豊富で、だんなが初海外」
これって、いちばん危機率の高い組み合わせだそうだ・・・
女の方が分かってることが分かんないから、
「なにこの男、だらしない、頼りになんない、この先が不安!」
ってなっちゃうんだってサ。

パリって、一流レストランとか行ったことないけど、
ジャムとか、アイスクリームとか、果物とか
そういうもんでもウマーだから良いよ。
ちゃんとエクスキュゼ・モアって言ってからなら、
親切に道も教えてくれる。

791 :異邦人さん:01/09/30 14:16
全く同じ立場で旅行をした事のあるものです。(♀の方ね)
そんな私から、あなたにアドバイス。

・有能であろう彼女に対しても、常に感謝をしてあげよう。
 「旅慣れてるんだから、やってくれて当たり前」と思うと、ケンカの元。
 いくら慣れていても、異国の人とコミュニケーションするのは疲れるのデス。
・彼女に重い荷物を持たせるのはダメ。
 旅行カバンを上に持ち上げる時などは、必ず手伝ってあげて。
・レストランでは、彼女より先に座らないように。
・食事の時の音には気をつけて。
 スープとかはわかってると思うけど、意外と気付かないのがコーヒー。

とりあえず、こんな感じかなぁ?
勉強するつもりで頑張ってみてー。

792 :異邦人さん:01/09/30 15:51
フランス逝ってきたです。 マヌケ話をいくつか

空港の到着ロビーでカードで金おろそうとしたら、故障してて、しょうがないので
 円キャッシュをフランにした。後で考えたら、他のターミナルへ行けばよかった。
カルトミュゼを買ったのに、みんなが並んでるから、と入場券売り場に並んだ。
国鉄駅で警備してる軍隊(?)の人に写真撮っていいか聞いたら「当然ダメ」だって。
駅で窓口のお姉ちゃんがなんか言ってるので「フランス語がわからんのでソーリー」
 ってなことを言ったら、「今は英語をしゃべってるのよ」。
 落ち着いて聞き直したら、英語で片道なのか往復か聞いてるだけだった。

でも楽しかったよ。
エビアンが1.8gでも60円だったのでビクーリ。

793 :異邦人さん:01/09/30 16:03
お帰りなさい。

そのエビアンを観光客向けの屋台なんぞで買おうものなら、
300円はとられます。(笑)
昔は、知らずによく買ってた。
(日本の場合は、いくらなんでも2倍くらいだよね?)

今の時期に行っても大丈夫そうなら、俺も逝こうかな。
どうせ暇だし。金はそこそこ貯まったし。

794 :   :01/09/30 16:31
フランス人の英語はフランスなまりが強いから仕方ないと思われ

今の時期大丈夫だとは思えないけどな
フランスって歴史的に北アフリカを迫害してきてない??

795 :異邦人さん:01/09/30 16:35
>>794
それを言うなら、アメリカの同盟国で、基地を多く抱える日本の方が危ないんだよん。
フランスは、普段からテロ慣れしてるし、きっちり防衛してるので、逆に安全だと思う。

ただ、問題なのは航空会社と保険会社。
何かあれば飛行機が飛ばなくなる事は容易に想像出来るし、
(なんせ、普段からストライキしまくる国だからな)
戦争中っていう事を考えたら、テロに巻き込まれても保険が出ないかもしれない。
そっちの方が問題だよ。

796 :異邦人さん:01/09/30 16:43
> フランス人の英語はフランスなまりが強いから仕方ないと思われ

英語圏より、フランス語圏への旅行が多い私は、
イギリスに行くと英語が聞き取れない。(涙)
フランス語訛りの英語に、耳が慣れてしまった様子。

そういえば、イタリア語訛りの英語はもっと凄い。
「4」とか「for」の事を「フォル」というからなぁ。
最初、何の事かと思ったよ。

797 :   :01/09/30 17:03
「4」とか「for」の事を「フォル」というからなぁ。

こないだスウェーデンで会ったシリア人留学生がそうだった。
テンプルチャ−???気温だったよ(w

キット地中海沿岸国の特長だね


それからドイツもなまりがひどいね
スウェーデン、ノルウェーはきれいな英語だったよ

798 :寒い国からきた売春婦急増中 - 8割が東欧出身?:01/09/30 21:24
《産経新聞 2001年8月31日》

寒い国からきた売春婦急増中

フランス国内8割が東欧出身?/大使館のビザ不正発給も

【パリ30日=山口昌子】

ブリガリアのフランス大使館で大量の不正ビザが発給され、さきごろ駐ブルガリア大使が更迭された。
背後には、フランスで増加している東欧諸国からやってきた売春婦問題がからんでおりソ連崩壊から十
年を経た欧州の複雑な現実がかいまみえる。

仏各紙の報道によると、ブルガリアの仏大使館が正規に発給していた労働ビザを所持していたブルガリ
ア人売春婦が初めて逮捕されたのは1999年末。その後の調査で同大使館の副領事が旅行会社に勤め
る愛人の要求でビザを不正に発給していたことが判明した。同大使館の昨年のビザ発給は前年比約二倍
6万件で申請数は約8万件だった。これはブルガリア人口(約821万人)の1%に相当する。また、
ベルギーでも同大使館発給のビザを所持していた売春組織が摘発された。

799 :寒い国からきた売春婦急増中 - 8割が東欧出身?:01/09/30 21:25
フランスではこの数年、「寒い国からきた売春婦」が急増中で、街娼の80%は東欧出身という数字も
ある。パリ市の高級住宅街では先ごろ、ルーマニア出身の12〜13歳の男娼15人が警察や児童施設
に保護された事件も話題を呼んだ。

彼らは滞在許可証や労働許可証などいっさい所持していない不法滞在者のため、仏当局は本国送還など
の法的措置がとれる。だが、今回の不正ビザ発給事件は売春組織が大使館を共犯にするほど拡大し、検
挙が容易ではなくなってきている傾向を象徴した。

フランスでは1961年以降、売春そのものは法に触れないが、あっせん売春など組織売春は禁止され
ており、東欧出身者は南仏やイタリアのマフィアなどにだまされた組織売春組とみられる。西欧での"就
職"を夢みてやってきた者もいるが、中には仕事の内容をうすうす知りながらデラックスな生活や家族へ
の仕送りを優先させた者も多く、背後には東欧の貧困問題がある。

800 :寒い国からきた売春婦急増中 - 8割が東欧出身?:01/09/30 21:26
シラク大統領は、28日の大使会議のレセプションでの演説で欧州統合を優先課題としてあげる一方、
欧州連合(EU)外に「行動分野の延長の続行が必要」と指摘。その例として「移民、難民、犯罪や麻
薬、売春に関する政治」を挙げた。実は「売春」の文字は当初のテキストにはなく大統領が演説で付け
加えたものだ。また主要八ヶ国(G8)首脳会議をはじめ主要国際会議は「責任」も果たすべきだとし、
その対象として京都議定書や最貧国の債務取り消し問題とともに「資金洗浄や麻薬、売春との闘い」を
挙げた。

ソ連崩壊から十年。西欧の東欧出身の売春婦の存在は、最貧国に陥った旧ワルシャワ条約機構加盟国を
どう救済するのかという新たな課題を、欧州だけでなく世界に突き付けたといえそうだ。

《産経新聞 2001年8月31日》



801 :782:01/10/01 22:32
>>771=788
>えー、嫁さんは既にフランス9回、次で二桁と言ってました。旅行記の同人誌
> 書いてる(た?)んですが、その中でもヨーロッパは特に経験豊富みたいです。
なるほど。旅行記を売るくらいということは海外にあまり詳しくない人に
説明することには慣れている人だとと思うので、多分ある程度余裕を持って
リードできる人だと思います。行程は嫁に任せた!
慣れの差が出てしまうのは仕方ないです。シャルルドゴール空港に何回も
行ってわかっている嫁の前で「出口ってどれよ」から始まるのはカコワルイかも
しれないけれど、決してそれは恥ずかしいことではないと思います。頑張って。

802 :異邦人さん:01/10/02 00:44
>801
カコワルイことはない。CDGは拡張し続けているので多分嫁さんも「ゲッ」と思う
はずだ。

803 :異邦人さん:01/10/02 00:52
何十回とパリに逝ってるが、いまだにCDGの構造を把握していない漏れ。
帰りのタクシーにターミナル間違われると、かなーり迷う。(ワラ

804 :異邦人さん:01/10/02 00:56
CDGって,ほとんど『聖家族教会』だよな(w

805 :どこ居る?:01/10/02 10:48
いつも帰国時にCDGで迷いまわる俺、さすがにもう慣れて自由自在になったよ。

それにしてもパリ市内ではさっぱり役に立たないカーナヴィがCDG内では頼も
しかった。

806 :異邦人さん:01/10/02 23:34
カタコンブの中ってカーナビ反応するの?(藁

807 :異邦人さん:01/10/03 16:07
フランスへの郵便に詳しい方、お願いします。
フランスの友人へCDウォークマンを送るのですが可能でしょうか?
没収されますか?

808 :異邦人さん:01/10/03 18:27
CDGって、ロビーによって免税店の濃さが雲泥の差じゃない?
前乗り継ぎでオランダから帰るときはっきりいってなんもなかった。
まぁ、アムスのほうがでかいからイロイロそっちで買ったけど。

809 :異邦人さん:01/10/03 18:29
>807 なぜボッシュート?(って不思議発見か。スマソ)
送れるんじゃないの?プレゼントとかってことで。関税の
問題?

810 :788:01/10/03 20:19
えー、あれからの展開ですが、今日チケットが取れました〜!
嫁さんも諦めかけていたところなんで、すごくラッキー!
……問題は、航空会社がキャセイに変わったことですが。(藁

一応、パリ市街は軽く流して、田舎の方とか、ベルギーとかに足を伸ばす
つもりです。
これからの時期は焼き栗とか、ムール貝とかが美味いと聞いてますので
食いまくる予定です。
(ちなみに嫁さんは、ムール貝をバケツ一杯注文するヒト。)

これから嫁さんのお下がりのガイドブックで勉強します。またわからない事が
あったら聞きに来るかも知れませんが、その時は皆さんよろしく!

811 :807:01/10/03 21:58
>809さん
禁制品にひっかかるかな?と

>788さん
前レスをまだ読んでいないですが、なんとなく「行ってらっしゃーい」
知らない人でも幸せそうなカキコはこっちまでハッピー。

812 :異邦人さん:01/10/03 22:15
>>810
ベルギーでムール貝といえば、大抵バケツ一杯だよ。
レオンで食べるの?
いいなぁ、久し振りに食いたいな、レオンのムール貝。

813 :異邦人さん:01/10/03 23:01
>788さん。
気をつけろ!ムール貝には。バケツいっぱいのムール貝。おいしさに
目を奪われガンガン食べまくって、一緒にまじってる殻のかけらにきずかず
奥歯が欠けました。けっこう硬い貝殻混じってるのよ。おいしかったけど。

814 :異邦人さん:01/10/03 23:11
ドイツスレの真似して、極私的ランキング
フランスの街・村ベスト10

1位マントン
2位エズ
3位ストラスブール
4位コルマール
5位オン・フルール
6位ニース
7位パリ
8位サン・ポール・ド・ヴァンス
9位ゴードン
10位カルカッソンヌ

815 :異邦人さん:01/10/03 23:26
>>814
エズ、ニース、カンヌは私も行きました。
エズて香水の村でしょう。
香水の店に入りました?ダイアナ妃と雅子様御用達の香水を見せてくれましたよ。
小さなレストランも何軒か有りました。

816 :異邦人さん:01/10/04 00:27
>>814
ねぇねぇ、他の所はわかるんだけど、なんで一位がマントンなの?
イタリア国境あたりの町だよね、マントン。

南仏には何度か行ってるんだけど、マントンに寄った事はないのよ。
いい町ならぜひ行ってみたい。
具体的に「何が良い」ってのがあったら教えてほしい!!

ちなみに、私が好きな町は、ドーヴィル。
あの小ささが、私にはほどよい感じ。

817 :異邦人さん:01/10/04 00:31
焼き栗美味しいですよねー!

818 :異邦人さん:01/10/04 00:33
日本の甘栗よりおいししいの?

819 :異邦人さん:01/10/04 00:36
ナルボンヌって好きなんだけど,「あそこって観るとこあったっけ?」と
ベジェ出身のフランス人に言われた(藁

820 :異邦人さん:01/10/04 00:44
甘栗より栗っぽい。
でも甘い。

821 :異邦人さん:01/10/04 00:56
焼栗、CMで松島奈々子が食べてるけど
あんなに気取って食べられないよなー。
両手使わんと皮むけないでしょう。
一応切れ目がはいってるけどサー。

822 :異邦人さん:01/10/04 01:44
いつも春にしか行かないので、焼き栗とジビエは憧れだわ〜。

823 :異邦人さん:01/10/04 02:13
オンフルールは未だ行っていないので詳しいこと教えて下さい。

824 :異邦人さん:01/10/04 06:03
私は旅行代金の安い冬にしか行かない(行けない)ので、栗食べまくりです。

825 :810嫁(予定):01/10/04 22:48
なんだかここのスレ和み系なので書かせていただきます。

パリからモンサンミッシェルまで行きたいのですがTGVなど使ったら日帰り可能でしょうか?
一度は行きたいと思いつつなかなか行けない距離なので...

826 :異邦人さん :01/10/04 23:18
正月パリ行くんですけど、カウントダウンのイベントとかないんですか?
2000年→2001年の時みたいな花火はないにしても、ちゃんと盛り上がっているのか不安です。

827 :異邦人さん:01/10/04 23:47
> ちゃんと盛り上がっているのか不安です。

なんか笑っちゃいました。
確かに、パリの人ってクールなイメージがありますよね。
そういう時でも「我関せず」みたいな。(笑)

828 :異邦人さん :01/10/05 00:32
>>825
国内ならほとんど日帰り可能ですよ。

829 :異邦人さん:01/10/05 01:29
>>825
パリからだったら日帰りバスツアーが便利ですよ。
英語ガイドのみ、8時(夏時間)過ぎくらいにパリを出発
バスで片道4時間半くらいかけて移動して昼前に到着
約2時間くらいの自由時間があり、勝手に見学して食事して
またパリまで帰って来るというシンプルな内容のもので
入場チケット込みで1万円くらいだった記憶があります。
(地球の歩き方にのっていたルーブル近くの旅行会社で申し込みました。)
少々慌ただしいですが、日帰りなら電車で行っても滞在時間は似たような物です。

830 :829:01/10/05 01:32
×8時ごろ出発
○7時ごろ出発

間違えた(>_<)8時出発じゃ昼前に着かないじゃん...

831 :異邦人さん:01/10/05 01:49
朝7時は大変そうだけど、4時間寝てられる分、
乗り換えを何回かしないといけない自力旅行より
楽なんじゃないかな。片道のどっちかは起きてた方が景色見られていいけど。

832 :異邦人さん@814:01/10/05 02:49
>>815
そうなんですか?
グラースのような香水工場は見ませんでしたが。
香水を売ってた店もとくにはめだってなかったような。
もろ観光地なので、レストランはたくさんありました。
あと、エズの家並みのミニチュアが超かわいくて(でも高い)、
ひとつだけおみやげに買ってきました。

833 :異邦人さん@814:01/10/05 02:53
>>816
マントンは埠頭から見る街並みが最高に美しかったです。
さらには、街が山肌に沿うように広がってるんだけど、
その山を登り切ったところからのながめもそれはもう美しくて。
コクトーの美術館も良かったし、適度に観光化され、
生活臭も失っていない雰囲気も、私好みでした。
それにイタリアに近いだけあって、街の人たちもフレンドリー。
とにかくお薦めします。

私はドーヴィルは行ったことがないです。
ぜひ、ドーヴィルの魅力について教えて下さい。

834 :異邦人さん@814:01/10/05 02:57
>>823
オンフルールは旧港付近に限るとはいえ、とてもフォトジェニックな街でした。
印象派の画家がよく描いたことでも有名なぐらいで。
そのせいで画廊も多くて、街全体がおしゃれな雰囲気です。
でも田舎なので、中心街を出るとすぐに田舎の風景になっちゃう。
それもまた良かったりして。     

835 :異邦人さん:01/10/05 09:58
>>834
オンフルールの港ばかり描いてた有名が画家って誰だったっけ?
どうしても思い出せない・・・
鮮やかな色調で、しゅっしゅっしゅっって感じの絵。

836 :異邦人さん:01/10/05 15:33
ドーヴィルは、オン・フルールとイメージ的には同じだと思います。
港のある風景と、可愛らしく、きれいな町並みです。

ただ、ドーヴィルの方は、大きいカジノがあるせいか、
スノッブな方々が集まる感じ。
海辺のカフェに行くと、そりゃもうもの凄いお金持ちがたくさんいます。
それを見てるだけでも楽しいよ。
パリなんかだと、お車に乗っちゃってるような人たちなんで、
こういう所に来ないと、お姿を拝見できないのです。(笑)
(この間行った時は、中村江里子カップルを見かけた。見間違いでなければ)

ファッション関係の仕事をやっている私にとって、
ドーヴィルは、本当に刺激的で、面白い所なんですよ。

837 :異邦人さん:01/10/05 16:00
>825 モン・サン・ミッシェルツアー、バスで行ったことありますが、
電車はけっこうつらいんじゃないかな、と思いました。ダイヤ的に。近場
で一泊ならいけると思いますが。バスは7時半出発くらいで、私もルーヴル
前出発のやつで行きました。昼ごはんも着いてるし、中の教会とかも解説
してくれるので便利だった。ただ朝は辛かったです。あと、島の周りにいる
かわいい羊たちに駆け寄りたくてもバスの中から手を伸ばすくらいしか出来
なかったのが、心残りでした。一度は行ってもいいとこですよね。二度は
ちょっとと思うけど。

838 :異邦人さん:01/10/05 16:03
>835 ブーダン?モネじゃないよね?それなら有名人だし。

839 :異邦人さん:01/10/05 21:12
>>835
オン=フルールの港の絵で有名なのは、デュフィかスーラあたりかと……

840 :異邦人さん:01/10/05 22:49
ディジョンも好きだな〜〜
ワイン美味い

841 :異邦人さん:01/10/06 00:17
皆さんフランスへは自分でホテルや飛行機を手配して旅行するんですか?
格安パックツアーでパリぐらいしか行ったことないので、
もっと色々な所へ行きたいんだけど女一人じゃ無理???

842 :異邦人さん:01/10/06 00:31
フランスは、女一人でも充分まわれますよ。
確かに、男性がいるといろんな意味で助かるけど、
「二人でいれば安全」というわけじゃないので、要は自分次第。

843 :異邦人さん:01/10/06 01:02
>>842
そのとおり。不安な人は直行便利用で、空港からエアフラバス、そんで凱旋門まで来ればもうそこは日本(?)です。

844 :異邦人さん:01/10/06 01:43
むしろ、友達や男連れて行くより、一人の方がいいかもよ?
全く同じ程度の経験があって、全く同じ程度にしゃべれて、
全く気を使わない相手ならいいけど、そんな人なかなかいないのでは?
ちょっとでも経験が違うと、いざこざの元だよん。

一人だったら「何でも自分でやらなきゃいかん」と思えるけど、
二人以上だと、絶対に誰かに頼る。
そうすると、頼られる側は疲れる。最後に不満爆発、というパターン。
私は何度か経験してマス。(笑)

845 :異邦人さん:01/10/06 02:42
ここよんでたら一人旅したくなった。
そうですよね、女同士でも見たいものや買いたいものがちょっとでも違うと
絶対不満が生じる。じゃなかったら団体で行ってその時の気分で別行動
取るとか。
同じ金額出してフランスまで行ったのに片方だけが充実した旅をするって
やっぱり嫌と思うのは私だけですか?

846 :異邦人さん:01/10/06 03:07
>>845
あなただけじゃないよ!

出掛ける前は「仲もいいし、気も合うし、大丈夫」と思っていても、
行ってみると、全然気が合わないってことはある。
お金の使い方、時間の使い方、そして、外人さんに対する気の使い方は、
ほんっとう〜〜に人それぞれだと、行ってみて初めて気付くのダ。

847 :異邦人さん:01/10/06 09:47
家族で行くのも良いよ。気心が知れてるし、第一、レストランで
楽しめる。フランスで一人の飯は食いたくないからねえ。

848 :異邦人さん:01/10/06 10:13
女一人でご飯食べれる所、たくさんあるよー。
気取らないカフェとか、デパート内のレストランとか。

一人で入ると、周りの人と会話になったりして楽しいよ!
日本人同士で行くと、周りの人と会話する事はなかなかないけど、
一人だと、結構しゃべれちゃうんだよね。
旅行者同士だったりすると、面白いよ。

849 :>>826:01/10/06 12:16
2000年とか2001年以外で年越しパリにいた人いませんか?
ちょっと不安になってきたので情報次第では都市を替えようと思います。
でもNYは無理だし。。。

850 :841:01/10/07 02:25
女一人旅について書き込んだ者です。レス有難うございました
パリは心配無いんですが、田舎の方は交通手段やホテル等難しいかな、と。
学生なんでお金も・・・バイトして頑張るか!

851 :異邦人さん:01/10/07 02:59
>>849
バリってたしか、バリ暦のようなものがあって、
そこでの正月にあたる日が盛り上がると聞いた気が。。。
私は数年前、その「お正月」の2日後にバリについて、
祭りのあと、といった風情の街の様子を見ました。
町角のあちこちに、大きな怪物(?)の張りぼてがありました。

852 :851:01/10/07 03:02
きゃ〜〜〜ごめんなさい〜(><);;
スレタイトルを見ないで850だけを見て、
パリとバリを勘違いしました。
ごめんなさい〜〜

853 :異邦人さん:01/10/07 03:03
田舎っていっても、どの辺に行くの?
それによって、交通手段もホテルの値段もかなり違うよー。

854 :プー:01/10/07 03:06
シャンゼリゼやオペラ座付近の喫茶店は高いから、
学生街のソルボンヌで食事をしましょう。

855 :異邦人さん:01/10/07 03:23
中心部でも、安いトコはあるよん。
特にお薦めなのが、凱旋門手前右側にある、セルフのカフェ。
あんなに良い場所で、セルフの値段というのが嬉しい。
観光客ウォッチングをじっくりするのも、また楽し。

ソルボンヌと言えば、クスクスの美味い店が多いね。
懐かしいなぁ、クスクス。安くてお腹イッパイになるよね。

856 :異邦人さん:01/10/07 03:27
店名?それともResto-Uのこと?>学生街のソルボンヌ

857 :異邦人さん:01/10/07 05:04
>>856
ソルボンヌ大学周辺の学生街、その中のレストラン。

858 :異邦人さん:01/10/07 05:18
一月一日、ジュネーブに日帰りで行けますかね?

859 :異邦人さん:01/10/07 12:32
そろそろ「フランスの飯はまずい!」の風が吹き荒れる予感

860 :異邦人さん:01/10/07 14:12
>>859
イタリアスレにいた人が、こっちにまで来るのは勘弁だー!
(イタ飯はまずいと強硬に決め付け、反感をかっていた)

861 :異邦人さん:01/10/07 15:11
自分はイタ飯のうまさを強硬に決めつける側が
一時のウィーンスレのオバ厨のような嫌悪感を感じた。

862 :異邦人さん:01/10/07 16:13
まぁまぁ。こっちはマターリいきまっしょ。

863 :異邦人さん:01/10/07 22:10
パリのレストランでびっくりしたのは、コースメニューの値段をバカデカイ字で店先に書いて
くれてること。「70F」とかでっかく書いてあると入りやすい。
ロンドンと同じでパリは各国料理のおいしい店が多いね。ロンドンが中華・インドならパリは
トルコ・北アフリカ系が多い感じがするけど。
フランス料理に関しては自分はワインに合うチーズさえあれば文句なし。

864 :異邦人さん:01/10/07 22:30
でも、コースメニューってありきたりだよね。
ローストチキンか、オムレツか、冬だとビーフシチュー。
もっといろんな料理が食べたかったけど、最初の頃は仏語メニューがチンプンカンプンで、
しょうがなく、そればっかり食べていたっけ…。

でも、そういう単純な料理ほど美味しいけどね。
特につけあわせで出てくるガーリックポテト。
(゚д゚)ウマー

865 :異邦人:01/10/08 00:12
>>852
笑わせていただきました。

866 :異邦人:01/10/08 05:50
パリのクイーンマリー、もしくはグランドホテル・オスマンオペラに
泊まられた方いらっしゃいますか?
いらっしゃいましたらどんなかんじだったか教えてください。m(__)m

867 :異邦人さん:01/10/08 05:57
品書の内容が分からなくて躊躇する人ってけっこういるようだけど,
逆に知らない物を率先して頼むのも一つの手です。
viandeとpoisson,それから,これだけは食べたくないって物の単語
を覚えておけば問題ないでしょう。

868 :異邦人さん:01/10/08 06:01
昨日親に「3ヶ月ぐらい一人でフランス行ってこよっかな〜」とか
話してて、親も「テロに気をつけてなら行って来てもいいよ」
なんて言ってたけど、こうなった以上行かせてはもらえないだろうな。

とかいいながらまず先に仕事が忙しくて行けないんだけど(w

869 :異邦人さん:01/10/08 12:17
やばいのかな?
数ヶ月行くんだったら、帰りの飛行機だって余裕があるだろうし、
大丈夫じゃないの?

問題なのは、帰りの飛行機も決まっちゃってる短い日程の場合。
飛行機が飛ばなくなっちゃったら、帰りの足代が余計にかかるだけでなく、
延泊費用も飛んで、大変な事に…。
会社には迷惑がかかり「今頃行くなんて」と非難される…。

870 :異邦人さん:01/10/09 12:55
>>825=モンサンミッシェル行きたい人

友人(女性)が一人で行った時は一泊したそうな。
モンサンミッシェル周辺で泊まると宿代が高めなので、
いくつか離れた駅の周辺で安めの宿を見つけて泊まったと。
真夜中、彼女の部屋のドアのノブがガチャガチャと小さい音を立ててゆっくりと
回るということが幾度もあり、その都度ドアの上の窓から廊下を覗いたのだが
誰もいなかったと。(欧州の古い建物にはドアの上にガラス窓が付いてるよね。)
長い廊下には隠れる場所など無く、「あれは一体なんだったのだろう?」と
考えるとゾッとするので思い出さない様に心がけていると言っていた。(そんなら
俺に喋るな、ゴラア!)

871 :825(モンサンミッシェル行きたい〜):01/10/09 16:07
>829さん
バスツアーと電車どっちも似たような時間だったら一度TGVに乗ってみようか
とか今迷ってるところです。土日以外だったらバスは凄く混むと聞いてるので
日程とも相談しようと思ってます。ありがとうございました〜

>870さん
やはりモンサンミッシェル近くは高いですか(T-T)
私が泊まったパリの宿も怖かったです。風呂から上がると友達が居ない....!
夜中なのに....『●世ちゃん〜!』と呼んだら真っ平らなベッドの中から声が!
〜 そうです、ベッドが古すぎで人の寝るところだけ凹んでたんです(藁

872 :異邦人さん:01/10/09 16:11
>>871
TGVに乗るんだったら、そんな慌しい路線じゃもったいない。
南仏やリヨンに行くのに使った方がいいよ。

それにしても、>>870の話はコワイ。
ワタシだったら、その時点で眠れなくなる。。。

873 :異邦人さん:01/10/09 23:58
>>870
覗かれていると思って、泥棒?もドアの下の方に
体をひっつけて隠れてたってことは。。。

874 :異邦人さん:01/10/10 08:06
このスレで、フランス批判してる人へ

フランス知ってる人からみると、ほんと アホ としか思われませんよ

875 :異邦人さん:01/10/10 10:26
874は何を怒ってるんだろう?
フランス礼賛なレスがほとんどなのに。

876 :異邦人さん:01/10/10 10:40
私も不思議。どれに対して怒っているんだろう?

877 :異邦人さん:01/10/10 14:13
>874
このスレの常連からみると、ほんと アホ としか思われてませんよ

878 :異邦人さん:01/10/10 15:11
>>875-877
煽りなのかな?それとも誤爆かな?
どちらにせよ下手に反応するよりは、話を続けた方がいいかと。

879 :異邦人さん:01/10/10 15:57
どなたか、カンヌかニースの宿&食事情報くださいませんか?
何度か行ってるんだけど、他にもいいとこないかな、と思って。

ちなみに、私のお薦めは、
カンヌ→ラディソンSASモンフルリー。町外れだが送迎サービスあり。
     レストランも美味い!
     街中なら、海沿い大通りのルイヴィトン隣のレストラン。
     高くていつも混んでいるが、さすがに美味い。
ニース→メリディアン。海の隣でロケーション抜群。
     レストランは、花市の真横にあるカフェが美味い。
     名前はド忘れしたが、ランチ時はいつも混むのですぐわかる。

以上です。ホテルはいつもクーポンなので、一室一泊5800円。(めちゃ安)
そのかわり、食事に金かけちゃう方です。
安いのに美味いという店があったら、教えてほしいっす。

880 :異邦人さん:01/10/10 23:19
ニース
マルシェに近い旧市街寄りのメルキュールホテルには泊まった事が
あります。
部屋がロフトみたいになってて面白い部屋でしたよ。

881 :異邦人さん:01/10/10 23:44
わかりますよ、そのメルキュール。
小ぶりだけど、立地条件がいいですよねー!
目の前がビーチだし。
しかも、部屋がロフトになってるなんて面白そう。

いつ頃、いくら位で泊まれました?
予約方法がなんだったかも、教えてくれると嬉しいです。

882 :880:01/10/11 06:28
>>881さん
私はツアーで泊まったので、宿泊費はちょっとわかんないんですけど
早朝海岸やマルシェを散歩したりするのに近くてよかったです。
行ったのは1月だったので泳げなかったけど、ニースすごくよかったので
また行きたいんです。

一度ネグレスコに泊まってみたいな

883 :異邦人さん:01/10/11 12:43
881です。882さんありがとう!

泳げる頃のニースはサイコーですよ。
夏の陽射しに照らされて、海はラムネのような色をしています。
(マルセイユとかは、もっと深い青でした。砂の色によるのかな)
7月、8月は混み合ってしまって大変なので、6月をお薦めします。

ネグレスコは、泊まらなくてもレストランやバーで雰囲気を味わえますよ。
泊まるとなると、チップやらなにやら、いろいろ考えなきゃいけないんで、
案外窮屈なんですよ。
日本の高級旅館に泊まると、いろいろ大変なのと同じですね。(笑)

884 :異邦人さん:01/10/11 13:27
お勧めの町
3年程前に行った時です。
一緒のホテルに泊まっていたおじさん(日本人)に教えてもらったのですが
セントジェルマン(セントゲルマン???)と言う町が
パリからデファンスを抜けて更に奥に言った方に有ります。
凱旋門 新凱旋門 エッフェル塔 がお城の庭から一望できる非常にいい所です。

英語は、全く通じませんでした…
ジェスチャーと片言のフランス語でなんとかいってきました
パリから近いのでお勧めです。

>>モンサンミッシェル
バスの方が楽ですよ!!

885 :異邦人さん:01/10/11 21:10
>884
もしかしてサン・ジェルマン・アン・レーというパリ郊外の街の
ことかな? 私は行ったことは無いのですが。

886 :884:01/10/12 00:15
>>885
そうかもしれないです…
しっかりと名前覚えてないのであやふやですが
おじさん曰く、ゲルマン民族と関係が有るらしいです。
パリ近郊なので、ぶらっと行くにはいい感じです。
是非、パリにいかれたら行ってみてください。

観光地でもなんでもないので、そういった施設の期待はしないほうがいいです。
普通の住宅街に毛が生えた感じですが、パリの町並みを一望できるので私は気に入ってます。
パリに宿泊しているなら、散歩程度に行ってみるのが良いかと…


ニース行きたい!!

887 :異邦人さん:01/10/12 00:28
>>886
パリからTGVに乗ってくれば簡単ですよ。
一度いってみて、ニース。

バスセンター(ちょっと町外れだけど)から各地にバスが出てるから、
何日か滞在すれば、あっちこっち行けるよ。
南仏は、電車よりバスの方が絶対に便利だし、お薦めです。

888 :にゃにゃしちゃん:01/10/12 00:39
リヨン行きの計画立ててます。
個人旅行フランス編に「郵便夫シュバルの理想宮」っていうのが
場所を書かずにのってたんです。
リヨン観光局のHPみてもないし・・・。
行った事あるよ!とか行き方知ってるよ!って方
いらっしゃいましたら教えて下さい!

2ちゃん初書き込みでどきどき!

889 :異邦人さん:01/10/12 00:55
あ、それ私も見たいと思ってた!<シュバルの理想宮

確か、テレビで取り上げていたんだよなー。
どこにあるんだろうね。

890 :異邦人さん:01/10/12 09:15
Googleでの検索を試してみたら、「郵便配達夫シュバルの理想宮」は南仏のリヨンを越えた
まだ先のドローム県オートリーヴ村にあるそうです。情報提供のみで失礼。

891 :ばけらった:01/10/12 22:19
俺は、フランスへ行って、昔になるけど、忘れたけど、君を愛するために生まれたと、フランス語でナンパした。
なぜか、引っかかった、パリジェンヌが居た。
パリジェンヌはいい
OHHHH!! OHHHH!! OHHHHH!!! YEIIIIIII!!!!
ってよかったよ!

892 :異邦人さん:01/10/12 23:48
リヨンはこないだ行ってきたけど、あの理想宮のことには
思い至らなかったなぁ…。

リヨンといえば、tramのデザインがとっても可愛いのよね。
(ルノー製)
専ら新市街のほうを走っているので観光ついでに乗るこ
とがなかなか出来ないのが残念です。

893 :異邦人さん:01/10/12 23:52
プジョーの車乗りたいなあ。
現地だといくらぐらいで買えるんだろう・・・?
(旅行と関係ないネタなのでさげ)

894 :異邦人さん:01/10/13 00:59
>>893
シャンゼリゼに飾ってあったなぁ、プジョー。
現地の人々も「カッコエーー!」って感じで群がっていたので、
「おお、フランス国民でも、プジョーはカッコエエのか!
 日本でトヨタ車が飾ってあっても、ここまで人だかりしないのになー」
なーんて、くだらない事を考えちまったです。

895 :異邦人さん:01/10/13 21:16
プジョーはフランスではダサダサなイメージらしいですね。
もともと公務員や先生など給料の安い人が乗ってたからなんだとか。

シトロエンが都会的なイメージを持つらしいが。(今は同じ会社)

896 :異邦人:01/10/14 00:25
自作多いね、ここ。

897 :異邦人さん:01/10/14 05:02
フランス語フォントでどうぞ。
http://www.hightowertrail.com/Hautriv.htm

898 :異邦人さん:01/10/14 13:21
>895
ルノーはお年寄りが多く乗ってるのは、昔(今も?)国営だったから?

899 :異邦人さん:01/10/14 15:30
>>896
たとえばどの辺?

900 :異邦人さん:01/10/14 17:14
>>897
おそるおそる開いてみたら、郵便配達夫シュバルの理想宮ですね。
読めないけど(笑)。

901 :810&嫁:01/10/15 08:25
昨日、挙式を終えました。今日の午後出発します。色々と役立ちそうな情報、
ありがとうございました。
向こうで面白いことがあったら、帰国後にでも書き込みたいと思います。

902 :異邦人さん:01/10/15 08:57
>>901
おめでとうございます〜。良い旅になるといいですね。
けんかせずに(w 楽しんできてください。

903 :異邦人さん:01/10/15 19:12
私は、旅行初心者です。

私も、来月パリに行くんですけど、「テロ」大丈夫ですかねぇ〜
飛行機は何処を飛ぶかどなたかご存知ですか???
凄く心配なんですけど…

904 :異邦人さん:01/10/15 21:20
>903
だいたいシベリア上空だよ。
誤射されない限り大丈夫なんじゃない?
(あんま悠長なこと言ってられるご時世じゃないんだけどね)

905 :異邦人さん:01/10/15 22:00
エッフェル塔・凱旋門・モンパルナスタワーあたりに飛行機突っ込むかもね
なぁんて考え出すと世界のどこにも逝けんね。わしゃあ、外国行く時は必ず遺書書く
習慣あるし、エロ本類も全部捨てて遺族に恥さらさないようにしてる。というわけで
テロがあろうがなかろうが海外行った途端、何時でも氏ねる覚悟はできとるよ。

906 :ジハード:01/10/15 22:07
フランスに飛行機突っ込んで何の意味があるんだよ。どこを攻めれば
効果があるかアラブ人民の身になって考えてみろや。

907 :異邦人さん:01/10/15 22:16
>>906
全くその通りだす。

908 :異邦人さん:01/10/15 23:45
>906
フランス嫌いなアラブ、アフリカ諸国はどうなの?イラクも嫌いだよね。

909 :903:01/10/16 00:54
903の初心者です。
だって、フランスって外人部隊持ってるし
結構、アフリカ諸国を迫害してたでしょ???
アラブ諸国大丈夫なのかな???
情報キボンヌ!!

>>904
ありがとうございます。

>>906
うん、考えたんだけど、フランスは情報社会では先端を行ってるし
テロが宗教的背景を含んでいるようなので、立派な聖堂や教会をぶち壊しにこないかと…

910 :死楽:01/10/16 10:04
>909
大ジョブです!今フランスはアメリカからの観光客激減で困っています。

日本からも2割減。

フランスはアンゼンです。トゥールの爆発事故も気にすることはありま
せん。数年前の地下鉄テロ多発事件も過去の話です。ぜひイラシャって
下さい。

911 :異邦人さん:01/10/16 11:50
>>885
>>886

サンジェルマン・アン・レイいいよね。
ホント何も無いけど。
森に凶暴な怪物が出るという話はどうなった?
警察が捜索までしたのに。

>>910

工場が吹っ飛んだのはトゥールではなくトゥールーズでは?

912 :助すぱん:01/10/16 14:13
>工場が吹っ飛んだのはトゥールではなくトゥールーズでは?

excusez-moi
死楽は日本語得意ジャありませーん。Toulouseのほうです。
ゴメンナサイ!

913 :異邦人さん:01/10/16 14:35
一昨日にパリから帰ってきたけど、ブランドの店は相変わらず
日本人で一杯でした。
ちょうどセールの真っ只中で、「テロそっちのけ」って感じ。

914 :903:01/10/16 15:03
>>レスしてくれた皆さん
ありがとうございます。
なんだか気が楽になりました。
ウクライナ軍に誤射されないように祈りつつ
いってきます。

915 :異邦人さん:01/10/17 06:58
一人旅したいけど、パリに行くのは怖いです。
南仏だったらこんな私でもできるかな・・・?

916 :死楽:01/10/17 09:25
>915
爆発のあったトゥールーズも南仏です、でもダイジョブ、来てクダサーイ!

917 :異邦人さん:01/10/17 20:58
うん?シラクはまだ御存命やろ。死んでいるのはミッテラン。って、そういう話しちゃう?

918 :異邦人さん:01/10/17 21:04
>>909
>結構、アフリカ諸国を迫害してたでしょ???

もしかして植民地化のことを言いたいの?
それともそれ以外のオハナシ?
チミの言いたいことがよく分からん。

919 :異邦人さん:01/10/17 21:12
>916
トゥールーズは南仏じゃないぞ。

920 :にゃにゃし改め888:01/10/18 00:19
皆さんどうもありがとう!
hauteriveですか・・・。
地図見たけど車じゃないときびしそうだな・・・。
リヨン行ったら観光局でエクスカーションとかバスとかないか聞いてみますね。
いまトゥールにいるのでシャルトルの割れたお皿で作ったお家
(名前忘れちゃった)で我慢しようかと思ったら、いまやってないのね。

どうにかして行って見たいなー。がんばりますわ。

921 :異邦人さん:01/10/18 00:47
普段Abeneの化粧品を使ってるのですが、国内で買うとすごく高くて。
フランスで一度買ったらもうばかばかしくて買えません
Abene買いに(だけじゃないですが)フランス行きたいなー。

922 :異邦人さん:01/10/18 01:09
アベソヌ日本で買うとフランスの2〜5倍はしますよね。
向こうで400円?のリップクリイムが日本で2000円とは…

923 :異邦人さん:01/10/18 01:58
カフェで話しかけてきたおっさんは、「うちの家内は『シセイドォ』って超高価
な日本の化粧品メーカーのフランス支社で働いとるぞ。なんであんなに高いんだ?
あいつはもっぱら国産使っとるが。はっはっはっ」と言った。

亡命しなさい921さん(藁

924 :異邦人さん:01/10/18 02:58
>>909
たしかにフランスの植民地支配下にあったアフリカの国の人たちは
ものすごくフランスを嫌ってるけど、CFA圏アフリカに、
テロを企画して実行するだけの資金力も組織力もない(w
ましてやそんな行動を支える信念もない。
CFA圏のイスラムは、たいがいそれはそれはいい加減だし。

925 :異邦人さん:01/10/18 03:07
新スレに引っ越しました〜♪      
引き続き、フランス話で盛り上がりましょう。      

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

◆フランス旅行に関してのスレッド Part2◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003341796/

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

926 :異邦人さん:01/11/05 17:44
こっちはもうダメ?

927 :異邦人さん:01/11/05 17:59
ダメ>926

928 :異邦人さん:01/11/06 16:03
どなたか親切な方、このスレッドの停止を依頼して下さい。
926みたいなアラシ厨房が上げアラシをするので。

289 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)