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シベリア鉄道に乗りたい

1 :異邦人さん:2001/06/11(月) 19:34
富山から船でウラジオストックまで行ってシベリア鉄道で
モスクワ行って乗り換えてロンドンまで行きたいと思ってます。
良い旅行会社とかなんでもいいからなんか情報ある人教えてください。
ちなみに海外旅行は初めてです。

2 :ひみつちゃん:2001/06/11(月) 20:08
はじめて?ロシア語は話せる?
(それによっては日本の代理店で聞くことを勧めるなあ。)
ロシア関係で自由旅行の取扱が多い老舗は二つ。
ユーラスツアーズ(旧日ソツーリストビューロー)
http://www.euras.co.jp/
ロシア旅行社
http://www.russia.co.jp/
どちらも親切だが、夏季は繁忙期なので、予約は早いに越したことはないでしょう。

3 :異邦人さん:2001/06/11(月) 20:34
ツアーじゃない限り、ロシア語は必須です。
ロシア人は(ソ連時代にスポーツ関連とか諜報機関とか勤めていた人で無い限り)
英語はまったくダメです。一部の技術者はドイツ語は話せます。
駅の「外国人窓口」でさえ英語が通じないと思って間違いないです。
基本的なロシア語くらい覚えていきましょう。

日本から直接沿海州に入るのなら、 >>2 のような旅行会社を通した
方がいいと思います。私の個人的感覚では、ユーラスツアーズが親切
だと思いますが。(個人旅行者に対し)

こういった旅行社を通すときは、必ず、全行程の鉄道とホテルを予約
する必要があります。ただし、トランスファーは任意ですので、どうしても
必要なとこ以外は付ける必要は無いです。
普通、空港〜市内はつけますが、市内〜鉄道駅は付ける必要は無いです。

ロシア領域を出たら、予約を得れる必要は無いです。
たとえば、ポーランド〜イギリスの間は予約はまったく必要ありません。
この区間は、前日であればほぼ寝台車(クシェット)は取れます。
ホテルも、現地で簡単に見つかります。

ロシアビザは、ロシア国内の予約が前提ですので、その辺りは旅行会社
の手に乗せられないようにしてください。

4 ::2001/06/11(月) 22:14
>2,>3
ありがとうございます。私はロシア語はおろか英語も受験英語
が人並みレベルでかなり不安です。とりあえず勉強してみます。

旅行会社は大阪に支店があるところがいいのでユーラスツアーズの
方がいいかな。あとJIC旅行センターっていう会社も見つけたんだけど
ここはどうでしょう?

5 :異邦人さん:2001/06/11(月) 22:48
え?
ロシア語なんか全く話せないけど大丈夫でしたよ。
ボディーランゲージで何とかなります。

6 :異邦人さん:2001/06/11(月) 22:56
ユーラスツアーズ(旧日ソツーリストビューロー)
http://www.euras.co.jp/


ここはおたくの社長がいた会社?>ひみつちゃん

7 :MOC:2001/06/11(月) 23:10
私は北京から乗ったことありますが、ロシア語はできた方が楽しいですよ。
最低限キリル文字は読めないと、モスクワの地下鉄で迷います。
モスクワの某GHのバウチャーを使えば、完全個人手配もできます。

8 :異邦人さん :2001/06/11(月) 23:21
俺もロシア語できないけど、個人旅行で行った。
遠出だけ、現地の日本人ガイドさんに付き添ってもらったけど。
物が欲しいときは指差して、「エータ、アジン、パジャールスタ」で終わり。
なんとかなった。

9 :ひみつちゃん:2001/06/11(月) 23:41
ウラジオストクは空港から市街まで遠いのでトランスファー(迎え)をつけておくことを勧める。列車に乗ればあとは何とかなると思うけど、文字読めた方がいいね。
できたら今回はカウンターに出かけて、話聞いてもらったほうが最初はいいかもしれんな。
スレの内容とは外れるが、この際、6に言っておく。
自分は似た名称のこっちの方面に強い会社にいたことがある。よく「キリマンジャロ行くツアーありますか」の類の電話がかかってきて、「ユーラシア旅行社さんにおかけになりたいのですね?」と丁寧に応対すると、電話番号まで聞かれたら、きっちり答えてやってたよ。
バカバカしい煽りは時間の無駄だからやめておきなさい。
こっち関係はどこが分かれてどういう会社になったとか、いろいろあるが、それはまーどーでもいいんじゃない?

10 :異邦人さん:2001/06/11(月) 23:53
あはは

11 :異邦人さん:2001/06/11(月) 23:54
ズボシ

12 :異邦人さん:2001/06/11(月) 23:58
ひみつちゃんは苦労されましたね。
これであなたのことは分かりました。じゃ、スレの内容に戻ってくれますか?

13 :異邦人さん:2001/06/12(火) 00:12
JTBのツアーパンフには「食事が単調になりがちなので...」と注意書きが
あるけど、どの程度単調なのでしょうか?おいしければずっと同じでも
いいのですが...

14 :ひみつちゃん:2001/06/12(火) 00:32
12>ご声援に感謝。
こっちの味付けは塩・胡椒・にんにく、そして油。
魚も肉も調理法が酷似。最初は嬉しくても飽きてくるのです。
自分の思うロシア定食:紅茶・黒パン・サラミ・チーズ・トマトときゅうり。

15 :異邦人さん:2001/06/12(火) 00:38
ジサクジエン

16 ::2001/06/12(火) 01:31
ホテルのチェックインとかチェックアウトはやっぱロシア語ですよね。
トランスファー頼んでホテルまで送ってもらってその人にやってもらったりって
ことはできるんでしょうか?

17 :異邦人さん:2001/06/12(火) 02:30
ロシア語が話せないならひとりだとものすごくヒマらしいよ。
話し相手がいない。
できれば2人でいったほうがいいね。
まだ中国なら筆談とかできるんだけど・・・・

18 :異邦人さん:2001/06/12(火) 16:14
age

19 :異邦人さん:2001/06/12(火) 17:13
>>17
外国人旅行者は乗ってないの?
何人かいたら、英語でもなんとか孤独を紛らわすことはできそうだけど。

20 ::2001/06/12(火) 19:59
>17
まだ先の事なので分かりませんが友人二人と一緒に行く予定です。
ちなみに10月の初めくらいに出発しようかと考えています。

富山からウラジオストックへはできれば船で行きたいんですけど
だれかこの船に乗ったことある人います? 何か教えてください

21 :異邦人さん:2001/06/12(火) 20:49
>>20
新潟〜ウラジオストックではなかった?今は富山もあるの?

>>19
外国人は乗っていないと考えて間違いありません。
私が乗ったときは、日本人個人旅行客が数名乗ってましたが、まったく別の車両
でしたよ。
基本的には、同じコンパートメントの人とコミュニケーションとっておかないと
居心地悪いと思うけど。

>>17
基本的なロシア語文法と単語(100語程度)覚えて、ロシア語・日本語辞典を
持っていけば対処できる。向うも日本人なんて話したことが無い人たちなので、
興味深々でいろいろ聞いてきますし。食べ物とか分け合ったりしますので。

>>14
夏なら、冷たくて甘い紅茶のような物(ロシア人はチャイと言っていたけど)も
おいしいよね。

>>13
食堂者で食うか? ロシア人は食堂車行かんよ。だから鮮度問題だと思うし、値段も
高いぞ。3時間に1階程度駅に停まるので、そのときに列車を囲むようにやってくる
オバチャンから食べ物を買うのが普通だな。
基本的には、パン、インスタントラーメン(なぜか韓国製多し)、トマト、きゅうり
サラミソーセージ、魚の揚げたやつとか、ピロシキのようなやつなど。

22 :異邦人さん:2001/06/13(水) 10:45
age

23 :異邦人さん:2001/06/13(水) 21:06
話がそれるかも知れんが、日本のガイドブックには「バイカル湖」について
次のように書かれているのを見たことがある。
「シベリア鉄道のロシア号は夜間にバイカル湖畔を通るので、バイカル湖を見たい
場合は、イルクーツクからの日帰りツアー等に参加する必要がある」

夏にシベリア鉄道(ロシア号またはシビーリ号)に乗るなら、これはうそだぞ。
夕方 17時〜20時にバイカル湖畔を走るはずだが、高緯度地方なので、
この時間帯はまだ明るい。バイカル湖畔を走っている時にちょうど夕日の
時間帯となって、バイカル湖に沈む夕日が見れて綺麗だぞ。

24 :異邦人さん:2001/06/13(水) 21:36
ロシア語なんて「ニエット」と「トカレフ」と「ピロシキ」
くらいしか知らん

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 00:35
>>1
同じルートを、数年前にテレビで安藤政信と葉月が旅していたね。
私、あれみてから、ロシアに行きたくなったけど。。。
ロシアに行きたいっていう人がみつからないから、
一人旅!?ロシア語話せないし。。。

もっとロシアの情報きぼ――ん!!

26 :異邦人さん:2001/06/14(木) 00:50
シベ超ですか(藁

27 ::2001/06/14(木) 01:19
>25
へえ、テレビでやってたんですか、知らなかったです。
私は一応友人と3人で10月に行く予定なのですが
友人は2人とも就職が決まっていないのでいっしょに
行けるかどうか分かりません。ちなみに私現在大学4回生です。
まあ友人の内1人は決まらなくても行くみたいですけど。

私もロシア語なんて全く分かりません。それこそわかるのは
ピロシキくらいです

28 :異邦人さん:2001/06/14(木) 01:55
このあいだ2時間サスペンスの再放送でも、
西村京太郎のシベリア特急殺人事件をやっていた。
渡瀬恒彦とすずらんの女の子がシベリア鉄道に乗っていた。

29 :異邦人さん:2001/06/14(木) 09:39
行ったのは10年前(ソ連邦時代)だが。
やっぱ冬がいいよ。鼻毛が凍るのがまたよし。
冬は船は休みで週1便か2便の新潟-ハバロフスク便だけだから
1両殆ど日本人客ばかり。
それからハバロフスクで若い連中(高校生くらい?)
は結構流暢に英語しゃべってたぞ。
ベェリョースカでマールボロ買って来てくれって頼まれた。
外国人旅行者いたよ。
金日成バッチを襟につけてるおじさんとは日本語で会話した。

30 :異邦人さん:2001/06/14(木) 10:41
かつてシベリア鉄道は、時間はあるけれどお金はないという人たちが
ヨーロッパへ行く定番でしたが、これだけ航空券が安くなった現在、
シベリア鉄道に乗る人というのは、やはり鉄道マニアや、ロシア好き
といった方が多いのでしょうか。
似たような趣味の人が乗り合わせるなら、日本人でいっぱいの車両
というのも楽しそうですね。

31 :異邦人さん:2001/06/14(木) 11:26
まずハルオの「シベリア超特急」を見ろ!!!!

32 :異邦人さん:2001/06/14(木) 12:47
オケアンというシーフードチェーン最高

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 16:23
>>27
青年は荒野を目指すってヤツね。
私なんて友達誘っても、みんな興味ないし、
しまいには「マニアックだね」だって(藁

34 ::2001/06/14(木) 17:12
>33
まあ確かにマニアックですよ。でも暇がある時しか
こういう長期の旅行はできませんからね。私ひたすら暇ですから。
もう全部単位とってるから来年の3月までず〜っと暇なんです。
今はひたすらアルバイトしてます。

35 :異邦人さん:2001/06/14(木) 17:15
10年程前に、乗りたくて色々しらべたところ、個人でもインツーリスト
絡みでお金がかかるみたいであきらめたけれど、今すごく後悔してます。
(この先20年は機会がないだろう。)
経験者に聞いたら頭が痒くてつらかった、、といってました。
1さん、楽しんできてね!

36 :25*33:2001/06/15(金) 17:26
>>1
行ったら感想の板、立ててね!

この間、JALか何かのパンフで
ロシア10日間というツアーがあった。
一人旅にはもってこいかと思ったけど
一人部屋追加の料金って高いよねぇ。

37 :異邦人さん:2001/06/15(金) 18:35
>>35
阪神大震災のとき話題になってた、水のいらないシャンプーを持っていったらどうだろう?

38 ::2001/06/15(金) 20:06
>36
確かに奇数の人数で行くと宿泊費が高く付きますよね。
3人で行く場合だれか1人がシングル部屋に泊まることになるし。

あ〜あ、もっと金があれば途中下車したりしながら余裕をもって
旅行できるんだけど資金が少ないので辛いです。就職活動に金を
使いすぎた。

39 :異邦人さん:2001/06/15(金) 21:38
>>1
>>36の言うようにいちいち板をたてるのでなく、
ここで感想を書いて、ついでに質疑応答などしてくれると嬉しいです。

40 :25*33:2001/06/15(金) 23:38
それまで、ここ残っているかな、と思って(藁
ここがあれば、それでいいけどね。

41 :異邦人さん:2001/06/16(土) 00:02
>>32 「オケアン」はロシア語で「海」の意味なので、シーフード店なのだ。

と、ぜんぜん違う前置きになったが、 >>30 のような「日本人いっぱい」車両について
日本の旅行社で予約すると、このような事態となることがあります。
これは、日本の旅行社 → ロシアの旅行社 の取次ぎの段階で、ロシアの旅行社が日本人
ばかりまとめてしまおうとしているためです。
なお、現地で切符を購入したり、日本人とはなれた車両がいいと希望した場合は
ロシア人の中に混じることになります。
せっかく旅行に行くのだから、ロシア人に混じって ピーヴァやヴォッカを飲みながら
語らいあったほうが面白いに決まっている。

ちなみに、列車の中でロシア人からよく聞かれることだが
「列車に乗っているのは、飛行機に乗る金が無いからだろう?」と
日本から手配したら 飛行機 << 列車 なのに、ロシアだと 飛行機 > 列車 なので
こう思われるわけだ。

それに、大方のロシア人にとっては、日本は未知の国。われわれがロシアについて知っている
情報量に比べて、ロシア人が知っている日本についての情報量は圧倒的に少ない。
だから、「仕事で得られる給料」とか、「日本はどういう街なのか」とか「日本の物価」
とか、いろいろ聞かれる。(政治的なことはあまり興味が無いのか、タブーなのか聞かれない)
それに、「仕事のコネクション」を求められることもよくある。

最低限、ロシア語 ← → 日本語 の辞書を持っていくと、コミュニケーションを取りやすい。

42 :異邦人さん:2001/06/16(土) 00:27
「仕事のコネクション」といえば、北京発ウランバートル経由モスクワ行き
に乗ったときに、「日本から車持ってきて一緒にビジネスしないか?」
って熱心に口説かれたよ、モンゴルの行商人の兄ちゃんから。

43 :異邦人さん:2001/06/16(土) 00:40
シベリア超特急みてからいけよ

44 ::2001/06/16(土) 08:44
>41
やはり日本人ばっかりの車両よりロシア人と一緒のほうがいいですね。
行くのは10月で観光シーズンと少しずれているから大丈夫だと思ってます。

確かに辞書は不可欠ですね。なんせ全く言葉がわからないわけですから。
でもロシア語 ← → 日本語 の辞書ってそのへんの本屋にはなさそうですね。
大きな本屋で探してみます。

45 :異邦人さん:2001/06/16(土) 10:14
>>44
白水社 ロシア語ミニ辞典 厚さ1.5cmくらいで、軽いぞ。

10月なら、かなり寒いんじゃないかな。
日の出も遅く、日没も早い。バイカル湖は暗い中を通過だな。
駅に出店する物売りも減ってくるので、買えるところでたくさん買い込んでおか
ないと、干上がるぞ。韓国カップラーメン大量に買い占めておいたら
とりあえず命だけはつなげるか…

46 :ブヨ:2001/06/16(土) 22:53
去年の夏北京から乗ったよ。周りはロシア人、オランダ人、オーストラリア人、モンゴル人、アイルランド人、中国人ナドナド。最後の晩がアイルランド人の誕生日だったから夜中までパーティーで盛り上がりました。本当に最高の旅でした。ただロシアの酒は悪酔いするので御注意を。1さんも楽しい旅をして下さい!!では。

47 :異邦人さん:2001/06/16(土) 23:34
ロシア人で最初から最後まで乗る人っているのかな?
そういう人って、やはり観光客?

48 ::2001/06/17(日) 20:08
>46
実は私も北京から乗りたかったんですけど予算の都合でウラジオストック
からになってしまいました。

>45
そうですか、10月だと物売りの数が減るんですか。食料調達には気をつけます。

49 :異邦人さん:2001/06/17(日) 21:19
>>48
駅に出る立ちんぼのおばさんの数が減るだけで、駅構内のキオスクは
開いてるよ。
ウラジヴォストックから乗るなら、乗る前に半日分の食料を買っておいたら
、次は翌日のハバロフスクの駅構内の売店で買えばいいと思う。
要は、食料の残りを1日分くらいストックして置けば安心と思う。
(ただ、フランスパンは3日くらい持つので、買い占めておいてもいいが)

>>47
最初から最後まで乗っているやつもぱらぱらいるが、ほとんどは2〜3日
程度乗っているくらいだろう。
ちなみに、ロシアでは観光はそんなに盛んではない。経済的余裕が
シベリア鉄道沿線住民はないと思う。大都市の金持ちは、外国行くしね。
だいたい、モスクワに観光に行くわけが無い。モスクワとは怖いとこの
代名詞みたいなもんだ。(地方のロシア人にとって見れば)

そうそう、言い忘れていたが、食料が買えなくても、最悪 食堂車があるぞ。
値段は高いし、客はほとんど入っていないが、飢え死にする前に逝ってみろ。
(値段が高いといっても、1食1000円も出せばたらふく食えるぞ)

でも、10月だと マロージェナヤ (アイスクリーム)たべる楽しみ無いな。

50 :異邦人さん:2001/06/17(日) 21:44
食堂車のメニューってどんなものなんでしょう。
そんなに高いんじゃ、食堂車にいるのは外国人ばかり?

51 :ブヨ(46):2001/06/18(月) 00:16
食堂車は仲良くなったオランダ人夫婦と一緒に1回だけ使いました。メニューを見ると沢山書いてあるのですが実際にはパスタもどきと鶏肉の盛り合わせしかありませんでした。期待しない方がいいです。ちなみに僕が乗った北京〜モスクワは中国の車両で(途中から動力車・食堂車等一部ロシア車両が連結)モンゴルを出るまで食堂車は連結されてませんでした。そのかわり最初の昼に鶏肉炒めと御飯。夜に牛肉炒めと御飯が出ました。ハエ入りでした。
>1  本当は北京からが希望とのことですがウラジオから行くのとそんなにちがいますか?ぼくは天津まで安い船で行ってそこから北京に入ったんですがウラジオまでの費用を考えるとドッコイドッコイなんじゃないかな、と思います。
>49  マロージェヤナってあの茶色っぽい色のアイスのことですか?

52 ::2001/06/18(月) 00:28
>51
北京ルートの費用も詳しく調べてみます。なんせまだ先のことですから。

食堂車も使ってみたいのですがメニューが読めないので不安です。
辞書でメニューを解読しながら注文してみようと思います

53 :異邦人さん:2001/06/18(月) 01:02
>>52
でも>>51を読む限りは、たとえメニューが読めても
選択の余地はあまりないような。

54 :異邦人さん:2001/06/18(月) 12:22
僕も今年の8月の下旬にシベリア鉄道に乗ろうとしています。
このスレの>1さんと似た境遇です。
ex大学4年で単位を取った
 船でウラジヲストックに渡る
 ロシア語が話せないなど
親近感を覚えます。

先日、見積もりを頼みました。
↑一体いくらになるのやら?

一応ルートは
船→天心→北京→モスクワ→ドイツ旅行
→モスクワ→ウラジヲスットク→船
で行こうと考えています。
シベリア鉄道の話も欲しいけどモスクワから
ベルリン行きの列車の話もきぼーん!!

なんか今年は富山〜ウラジヲスットクの船が減便した
らしいよ。

55 ::2001/06/18(月) 16:40
>54
確かに似てます。私の場合はモスクワからベルリンではなく
ケルンに行き、ブリュッセルを経てロンドンに行く予定です。
しかし帰りも列車と船というのは気合い入ってますね

その場合の旅費はいくらくらいになるのでしょう。
よかったら教えてもらえませんか?

56 :異邦人さん:2001/06/18(月) 21:38
>>54
すげ。往復鉄道。ロンドン往復の鉄道だけで20日くらい乗車必要だよね。

>>55
日本にあるロシア専門旅行社に注文すると
乗りっぱなし(列車費用だけ)とすれば、シベリア鉄道端から端までで60,000円程度。
(2等寝台車だよ)
モスクワ〜ワルシャワで10,000円くらいだったと思う。(座席車)

ワルシャワ〜ロンドンは現地で買えばいいので、15,000円くらいじゃねえか。

航空機で往復するより高いよね。

>>54
モスクワからベルリンへ行く列車は3日間走ると思う。ベラルーシ・ポーランド国境
で台車交換のため工場に入るぞ。寝台車乗客は降りる必要なかったと思うが、座席車
の乗客は車外に放り出されたと思う。
(ワルシャワ〜ベラルーシの列車しか乗ったこと無いので、厳密には違うかも知れん)

>>49
マロージェナヤとは「アイスクリーム」のロシア語の単語です。
普通、駅とかで売っているやつは、なつかしの「コーンカップ入り」の包装してないやつ
(50円程度)と、袋入りキャンデーです。
厳密には、キャンデーはマロージェナヤではなくカンフェチとか言う名前だったと
思います。
(マロージェナヤの語源は、当然牛乳を意味する マラコーから来てると思います)

>>52
北京ルート。「ボストーク号?」と思うが。北朝鮮の同志に会えるぞ!?
平壌行きの車両を併結しているため。
たしか、北京行きはもうひとつ モンゴル経由もあるので、どちらかは知りませんが。

ただ、中国発の列車と、ウラジオストック発の列車では、車内の雰囲気とかぜんぜん違う。
私個人的には、ウラジオストック発が「まった〜り」してて好きなんだが。

57 :ブヨ(51):2001/06/19(火) 02:18
>1  英語のメニューあったよ。それにノートとペンがあれば絵を描いたりして筆談出来るし、そんなに心配しなくてもいいんじゃないかな。ちなみに僕はロシア語はスパシーバとハラショーしか知らないけど辞書持っていこうなんて考えもしなかった。

料金についてですがこれは要注意!!!僕は東京在住ということもあり、いくつか旅行会社をまわったんですが北京〜ウランバートル〜モスクワで料金は数倍のひらきがありました。関係者だと思われるのはいやなのですが中野駅近くの「風の旅行社」(歩き方にもでてるかな?)で僕は買いました。ちなみに今年もそこでシルクロード行きの切符を手配しました。もっとも更に安い会社もある可能性は十分ありますから徹底的に調べてみてください。1000円、2000円が中国・ロシアでは大きな意味を持ってきますから。それと北京発はウランバートル経由と満州経由の二つがありますが前者のほうがオススメとのことです。なにせ景色が素晴らしいですから。

58 :54:2001/06/19(火) 14:53
>1さん
旅費は今見積もりを待っているので
もう少し待ってください。
わかり次第報告します。

>56さん
ポーランドの治安が悪いと聞きますが
列車内はどうでしょうか?
2等の寝台でも大丈夫ですか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 19:45
すっごい盛り上がってるなぁ!!

60 ::2001/06/19(火) 21:09
>54
そういえばどこの旅行代理店にしたんですか?

いくらくらいの費用になるか見積もってもらおうと思ってメールで
旅程を旅行代理店に送ったら「パンフレットを送るので住所を教えて
ください、パンフレットを読んだ上で見積書を送ってすださい」
という返事がきた。すでにパンフレットを読んでその上でメールで
見積もりをしてもらおうと思ったのに。見積書はFAXか郵送でないと
いけないのでしょうか

61 :54:2001/06/19(火) 23:59
>1
>そういえばどこの旅行代理店にしたんですか?
詳細は勘弁して下さい。
こんなプランの人はあまりいないからスグアイツだとわかってしまうので。
それにしても見積もり遅いな・・・・。

62 :                         :2001/06/20(水) 01:03
北京発でシベリア鉄道に乗るなら、旅行会社に手配しなくても、
個人で簡単に逝けるのに……
北京−モスクワで2万円もかからない。

「歩き方」も、広告を出して貰っている旅行会社への配慮があるんだろうね。

63 :ブヨ(57):2001/06/20(水) 01:14
>62  そーか。個人でも出来るんだ。知りませんでした。たしか僕は北京〜モスクワで3万くらいだったかな?安心を買ったと思うようにしときます。

>1 見積もりなんてその場でやってくれたよ。モスクワ〜ブダペストの切符も一緒に買ったけど、それ以降の、旅行会社とは全然関係ないところの予算の相談まで乗ってくれた。本当に旅が大好きな元・バックパッカーのおじさんで今年、シルクロード旅行の件で1年ぶりに店を訪ねたら僕の名前まで覚えてて3時間話し込んでしまいました。

64 ::2001/06/20(水) 11:10
>63
やはり直接代理店に話を聞きに行ったほうがいいみたいですね。

>62
切符は北京で買うんですか?

ブリュッセルからロンドンまでユーロスターに乗るつもりなのですが
あれって予約は必要なんですか?

65 :すたるひん                :2001/06/21(木) 00:15
北京で切符を買えば、
ロシアの通過ビザは2日後に、
モンゴルのは即時、あるいは即日にもらえる。

「歩き方」のロシア版は小難しいことを書いているけど、
かなり簡単。

ユーロスターなんて予約は必要ない。
ダメならバスで逝けばいいんじゃないの。

66 ::2001/06/21(木) 16:13
>65
えっ、バスでも行けるんですか?

67 :名前も出さずに毎月100万円:2001/06/21(木) 16:15
ホームページを持っていない、作れない方でも参加可能。
ビジネスに必要なツールは当社にて用意・設定を行います。
初心者の方でも丁寧にご指導致します。

http://futuer-web.com/7823/

68 :異邦人さん:2001/06/21(木) 20:36
>58 ポーランドの治安について
ポーランド国内の治安は比較的よいが、国境を越える前後には車内での治安が悪化
する可能性がある。
鉄道会社や警察の管轄が変わるところで、その隙を悪いやつらが狙っている。
現地人は 「ジプシーの仕業だ!」と言っていたが、私は直接見てないので
なんともいえない。
コンパートメント(2等でも、1等でも)内でも、催涙ガスや催眠ガスで襲われる
可能性がある。(コンパートメントのかぎはロシアに比べてやわいため)
なので、国境通過前後は、窓を閉めておくことも重要。(外部からやられないため)

まあ、2等でも充分安全とは思いますが。怖いなら、国境通過前後は起きていたらいい
のでは?
(いまだかつて、襲われた人を直接見ていないため)

69 :女1人!:2001/06/22(金) 00:00
1さん、54さんと同じ境遇です。
>>33さん、私もそう。
友達誘っても「え、貧乏そうでイヤ」なんていわれてしまう。

中国を寝台列車で旅して以来、
列車の旅にとりつかれてしまって、
シベリア鉄道に乗らなきゃ大学卒業するもんか!
ってかんじなんですけど、
なかなか1人じゃキツイです。。。
今は手当たり次第友達を誘ってる次第。

ちなみに私は
モスクワ→→キエフ→→ワルシャワ→→チェコ
で、最終的にはギリシャに行きたいです。

でもそうするとウクライナビザも必要になっちゃうんですよね。。。
うーん。。。。
とりあえず、私も見積もり頼んでみよっと。

70 :女1人!:2001/06/22(金) 00:02
9月だとバイカル湖を列車から見るのは
難しいですか?

71 :                 :2001/06/22(金) 00:09
>69
上記ルートでは、
ウクライナではなくてベラルーシを経由すると思うのだが。

いやならば、「モスクワ→バルト三国(リガなど)→ワルシャワ」と抜ければ、
ビザはロシアだけで済むんだけど。

国内で手配するにしても、そっちの方が安く済む。

72 :ブヨ(63):2001/06/22(金) 00:52
>71 その通り。ベラルーシです。ちなみに僕はモスクワでベラルーシビザとりました。代理店で確か1500円位?だったかな。

>女1人!さん  ウラジオ発は分からないけど北京(7:30?←あいまい)発の鉄道だとバッチリです。シーズン的にも問題ないでしょう。翌々日の朝見られます。バイカル湖見ながらバイカル湖の水(ミネラルウォーター)飲むってのはオツなもんです。

73 :女1人!:2001/06/22(金) 11:10
ありがとうございます!!!

バルト3国からワルシャワでもベラルーシ経由、
もしくは再びロシア領土を経由することになりませんか??
バルト3国を経由するなんて考えてなかったけど
行ってみたくなってしまいました。

北京経由も面白そう。
中国ビザが面倒だけれど・・・(あぁ!ビザって!!)

列車の旅ってお金もかかりますね〜〜
いろいろ考えてたら(どうやって日本に帰るか、等・・・)
時間もお金もいくらあっても足りない!
って思ってしまいました。

74 ::2001/06/22(金) 16:58
バックパックって何リットルくらいの大きさのものがいいんでしょうか?

75 :異邦人さん:2001/06/22(金) 21:19
>>70
バイカル湖を見れるかどうかは列車によります。
ウラジオストックから出る列車なのか、北京からモンゴル経由のやつなのか、マンチョウリ
経由のやつなのかによってバイカル湖岸を通る時間帯が違います。

乗りたい列車が、18時ごろまでにバイカル湖岸に差し掛かれば見えると思います。
(夏至の頃なら21時ごろまで、秋分のころなら18時ごろ、冬至の頃なら15時ごろ)
時刻表を調べてみてください。
バイカル湖岸を走る区間は、ウラン・ウデからスリュジャンカです。

ちなみに、ウラジオストック発のロシア号またはシビーリ号は、20時過ぎに
この区間に差し掛かるため、何も見えない可能性のほうに100ルーブル掛けます。

>>73
中国ビザは、香港かマカオなら即日とることが出来ます。
日本だと、4日間かかって、7000円くらいですかね。

76 :りとばー         :2001/06/23(土) 01:33
>73
ロシアとラトビア・エストニアは陸続きです。

「モスクワ→タリンorリガ→ヴィリニュス(リトアニア)→ワルシャワ→」と抜ければ、何の問題もない。サンクトに寄ってから、タリンに抜ければいいんじゃないですか。リガとワルシャワは夜行バスで一晩の距離です。

バルトはいい感じの国です。首都と田舎が独特の雰囲気を醸し出している。夏だとのんびりできそうだし、また行ってみたいなあ。

77 :異邦人さん:2001/06/23(土) 03:00
北京〜モスクワの場合
香港の旅行代理店で鉄道の切符を購入(モスクワでの1泊代込み):約430USD
日本でロシアのトランジットビザ取得:出発の1ヶ月前に申請すると1000円でとれる。

 こうすると、かなり節約になると思うよ。
ちなみに、鉄道の切符、現地(北京)で購入すると、2万円しないんじゃないの?

78 :      :2001/06/23(土) 03:04
トランジットは鉄道切符がなければ取れないよ。

79 :異邦人さん:2001/06/23(土) 04:51
だからさー、香港のモンキーにたのむんだよ。
そんでバウチャー送ってもらえばいいじゃん。

80 :異邦人さん:2001/06/23(土) 19:08
オレは北京で買った。ビザも自分で手配。

81 :女1人!:2001/06/23(土) 22:51
ビザは確実に北京で取れるんでしょうか・・?

香港経由で北京に行く案に惹かれます。
香港まで飛行機で行けば
帰りはヨーロッパ発香港経由で往復航空券にできますよね??

>>77>>80
ロシアのビザってホテルから何から何まで決まっていないといけない、
というようなことを聞いたのですが
ビザを取る際に面倒なこと、ありませんでしたか?

82 :異邦人さん:2001/06/24(日) 00:34
ロシアって泊まるところも
全部決めてないとビザとれないの?

83 :異邦人さん:2001/06/24(日) 00:43
webで予約して北京で切符受け取りました。99年でしたが。
中国のビザは地元の領事館で¥3000、ロシア・モンゴルは北京でUSD80,と60でした。
外国でビザ取るのはじめてだったけど、ロシア大使館の受付のおばちゃんとお姉ちゃんはとても
親切で申請書の書き方を懇切丁寧に教えてくれましたよ。

わたしはモスクワ到着後すぐにサンクトP行きの夜行に乗り換えて翌日、シベリウス号でヘルシンキに
入りました。ロシアは車中泊のみでした。それにしても80ドルはぼったくりだ〜!
ちなみにここで買いました
http://www.china.co.jp/beijing/ssits/index.html

84 :異邦人さん:2001/06/24(日) 00:54
そっか。
当たり前だけどweb予約って手もあるのか。
切符(北京→モスクワ→サンクトペテルブルグ)って
いくらかかった?>>83

85 :シベリア超特急:2001/06/24(日) 04:56
北京取得時に必要なもの

1.モスクワ行きの切符を買う(160ドル〜)
2.ウランバートル経由の場合、
モンゴルのトランジットビザ(即座60ドル 翌日30ドル)を取る。
3.ロシアのトランジットビザを取る(2日後、40ドル)
4.おしまい(計200ドル〜)

↑上記の手配に、最速3日と言うところでしょうか

ロシアのは、14日間有効の通過ビザです。
シベリア鉄道でタリンに行く、とでもしとけば、簡単に取れます。

あとは、モスクワからサンクトを抜けてタリンかリガに抜けるだけ。
外人料金で計70ドルぐらいだったかなあ。これはうろ覚え。

86 :54:2001/06/25(月) 00:06
見積もりきました。
関係のあるとこ書きます。

伏木ーウラジオストック 22800円
神戸ー天心 23400円
北京ーモスクワ 47000円
モスクワーベルリン往復 50000円
モスクワーウラジオストック 30000円

こんな感じです。

みなさんのみてると
モスクワ行きの鉄道は、北京で買ったほうがよさそうですね?

87 :異邦人さん:2001/06/25(月) 00:14
>>86
ホテル代金はどんなかんじ?

88 :女1人!:2001/06/25(月) 00:27
日本を出る前にある程度は準備しておきたい場合、
一番お得なのは香港の旅行代理店を使うことなのかな?

89 :54>84:2001/06/25(月) 00:29
87>
ウラジオスットク7000円
モスクワ6000円
だった!!

90 :異邦人さん:2001/06/25(月) 00:31
>>89
それってかなり良いホテルってこと??
なにやら高い気がするんだけど・・・。

91 :異邦人さん:2001/06/25(月) 00:33
シベリア超特急3は1800円でロードショーです

92 :異邦人さん:2001/06/25(月) 00:36
ロシアンラリ−にでもいきたいな−

93 :水野ハロー:2001/06/25(月) 06:46
シベ超2もよろしく。

94 :  :2001/06/25(月) 15:40
ロシアンルーレットでもやりたいな〜

95 :異邦人さん:2001/06/26(火) 00:58
ロシア関連はマジレススレ多いね

96 :nostalgia:2001/06/26(火) 15:47
はじめまして。初めて2ちゃんねるに書き込みます。
今年の夏に、シベリア鉄道に乗って
ウラジオストークからモスクワまで行こうと企てている、
大学4年の女です。
海外旅行は初めてで同行者はいませんけど、
治安は大丈夫なんでしょうか。
私は日本人から見ても中学生にしか見えないぐらい、
見た目が幼いんです。本気で心配なんです。
しかもロシア語は挨拶しか知らず、
英語も覚束ないような奴です。

ちなみに、できればミンスクにも行きたいと思ってます。
ロシアからベラルーシに行くのに必要な物とかありますか?
どんな情報でもいいんで、ぜひどなたか教えてください。
(車内やモスクワの治安、ベラルーシ関連など)

97 :www:2001/06/26(火) 17:06
つい2週間前、ウラジオストクからハバロフスクまで、鉄道で移動したけど、
何か聞きたいことあります?
おいら、ロシア語全然ダメ。
コンパートメント同室の人はロシア人だったけど、英語で微妙に会話できたよ。

>>82
観光ビザはそうだよ。でも、鉄道泊はともかく、ホテル泊は最初の一泊目だけ
ちゃんとしたとことってあれば、後は実際には泊まらなくても可だよ。

98 :異邦人さん:2001/06/26(火) 17:44
トランジットビザならホテル予約なくても
ビザとれるってことでよいですか??>>97

99 :異邦人さん:2001/06/26(火) 18:13
そういうわけじゃなく、、、
http://www1.odn.ne.jp/ruscons_sapporo/visa.htm

こちらを参照。

招待ビザ貰えれば、一番だけどね。

100 :ひみつちゃん:2001/06/27(水) 00:41
だから〜
ロシアビザの原則↑を踏まえた上で、ってことを考えたいんだよね・・・

101 ::2001/06/27(水) 00:44
>1
うわ〜、度胸ありますね。私なんかとても一人じゃ行けません。

102 : :2001/06/27(水) 00:48
>96
自分で自分のマイナス点を自覚しているなら、
初海外でロシアに行くのは止めておいた方がいいと思う。
治安は決して良くないし、
経済的貧困もあって粗暴な連中もたくさんいる。

96さんの自己評価を見ている限り、
御しやすいカモにしか見えないのだが……

最近はモスクワとサンクトを込みにしたツアーとかがあるし、
最初は、そういうので地ならしをしていけば宜しいのでは。

103 ::2001/06/27(水) 00:53
↑ >96の間違い

104 :異邦人さん:2001/06/27(水) 00:57
まぁ、大学4年の夏休みっつーことで
この夏休みに懸けているんだろうと思われ。
気持ちは分かる。
初めての海外を1人、しかもシベリアというのは
たしかに無謀だと思う。
(西欧をぐるぐる周る方がまだ安心じゃないかなー。)
英語である程度のことを理解、または
主張できるなら良いんだけど・・・・・。

見た目が中学生くらいに見えるってことは
確かに危ないけど、逆に親切にしてもらえることだって
あるかもしれないので、不利とばかりは言えないが、
十二分に用心に越したことはないよ。
(そんなこと分かってるか)

105 :009:2001/06/27(水) 01:39
>104
見た目が幼いことが喜ばれるのは、
日本国内かロリコンの間だけ。

未成熟だからといって、
みんなが親切にしてくれるわけではない。
甘甘なことを若い子に言うべからず。

106 :女1人!:2001/06/27(水) 01:47
>>96
大学4年の夏休み、女1人、という状況は全く同じ!!
私は日本人からも外国人からも
「21か22歳」に見られるので
見た目については特に気にしてなかった。
でも女であることだけで大変、というか
怖いことが多いのは同じですよね。
海外初めてでシベリア鉄道横断っていうのは
うーん・・・・と思うけれども、
お互い実現に向けて頑張りましょう。

107 ::2001/06/27(水) 15:04
みんな夏休みに行くんですね。私はいろいろ事情があって10月の予定だけど。
なんせいっしょに行く友人が未だに就職決まらないから打ち合わせもできないし、
そいつらが就職活動終えてから働いて金を用意する期間も必要なので。
まあ、学校なんて1ヶ月くらい行かなくても全然大丈夫だと思いますし。

108 :まさのり:2001/06/27(水) 16:40
いや、初めてでも勇気を持って行くべし!!卒業したらなかなかこういうチャンスはないよ!!

109 ::2001/06/28(木) 10:25
age

110 :nostalgia:2001/06/28(木) 15:46
96です。
皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
やっぱりちょっと怖気づいたんで、
シベリアは諦めてモスクワとミンスクだけに
しておこうかと思います。
それもツアーの方がいいですね、きっと。
一度に両市に行けるツアーって、
企画されてるんでしょうか?
このスレッドのテーマから離れますけど。

他のスレッドも探してみます。
あと、旅行代理店も…

111 :異邦人さん:2001/06/28(木) 17:17
富山とウラジオストックの往復の船賃はおいくらですか?よろしく。

112 :異邦人さん:2001/06/28(木) 23:23
富山からの船って便少ないんだよね。
新潟からじゃ駄目なの?

113 :ひみつちゃん:2001/06/29(金) 00:06
ミンスク逝くツアーは少ないよ。

114 :異邦人さん:2001/06/29(金) 00:20
富山じゃないとだめなの。。。うちから近いから。。。

115 :54>84:2001/06/29(金) 01:38
111>112>

今年は富山の伏木オンリーです。
しかも、便数が削減!!
伏木発の日にち
7月19・26日
8月2・9・31日
9月7・14日
10月5・11日
しかない。

運賃は
カテゴリー1 88800円
カテゴリー2 27600円
カテゴリー3 25200円
です。

みなさん、今年に掛けていますね!!自分も少し位
困難でも働き出したら無理だと思われるので、乗りに行きます
昨日、頭金を払い、手続きを開始ししました。

116 :異邦人さん:2001/06/29(金) 02:01
こちらも宜しく。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993639677&ls=100

117 :七誌:2001/06/29(金) 03:30
リョーケンとかアガスフェルなどのロシアの旅行会社の船なら、
申し込みができれば200ドルでウラジオストックかスラビヤンカまで行けますよ。
場合によってはビザの取得もお願いできます。ИЗ РУКИ В РУКИを船員に貰って
メールするのが吉です。

空港(アルチョーム)から駅(ウラジオストック)まではバスに乗るか、
(中国人のフリをすれば大丈夫)タクシーに乗るか迷うところでしょうが
距離が距離ですし、駅前であまり買い物ができませんのでタクシーが良いでしょう。
中途中途に建っている「ラブホ」のような豪邸はマフィアの方の家なので写真は撮らない方が
吉です。(カステン、と運転手に聞くと判ります)買い物はアクフェス西洋ホテルの
ウラの市場がお勧めです。この市場でとにかく「炭酸水」を最低でも3リットルは
買いましょう(銘柄はロータスがお勧めです)炭酸水ならぬるくても飲みやすいですよ。
また荷物に余裕があればこの市場で下着やバスタオルなんかも買うのもいいでしょう。
宿泊は空いていれば、安いところで充分です。現代や西洋は高いですから。
夜は間違えてもアバンガルドやツィルクのウラには行かないほうが吉です。
ジャンキーや売春婦が多いので怖いですよ。同様に夜のチョールキン半島は
危険です。売人やジャンキーがごろごろいるので絶対に誘われても
行ってはいけないところです。安全を確保したいならば先ほどの市場で
Tシャツとジーンズを買って中国人のフリをするのもいいと思います。
軍服が欲しいなら,街中で買うよりもスネガバヤのトヨタの斜め前の
海軍の倉庫がお勧めです。放出品を安く売っています。また取り敢えず
軍服を着ていればカザフ人に間違われて安全です。

旅行中何か揉め事があったら、すぐに民警に出頭し(ウオッカを携えて)
訴え出ましょう。訴訟にまで発展するようでしたら、私の友人の弁護士を
紹介します。

ダリニゴルスクなどの林業が盛んな地域のナローゲージも趣があっていいですよ。

よいご旅行を!САМА СПАКОЙНАЯ ДАЛОГА У ТЕБЯ!

118 :異邦人さん:2001/06/29(金) 16:40
高いね、やっぱり

119 :異邦人さん:2001/06/29(金) 21:13
なんか行きたくなってきた。
コノ夏、シベリア鉄道も乗るのもいいかなあと思っているものです。

皆さん帰りは、片道航空券なんですか?

120 :異邦人さん:2001/06/29(金) 21:17
http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/asia/

121 ::2001/06/29(金) 22:23
帰りのヨーロッパからの飛行機代が高くつきますよね、どう頑張っても

122 :異邦人さん:2001/06/29(金) 22:56
北京とヨーロッパのどこか、両方に
路線を持ってる航空会社使えばなんとかなるかも??
(北京経由でロシア入る場合のみだけど)

123 :エイリアンさん:2001/06/30(土) 05:03
>122
北京とヨーロッパはエリアが違うので、
一緒に買っても極めて割高になります。

行きは、上海往復の3万円代の往復チケットを買って、
帰路分を放棄する。
あるいは、船で行くのがベストでしょう。

帰りは、ハンガリーのブタペスト、
あるいはトルコのイスタンブールでチケットを買えば、
日本まで片道400ドルで飛行機に乗れます。
ギリシャのアテネだと500ドルぐらいだったような気がする。

ワルシャワからブタペストなら夜行で一晩の距離かな。
イスタンブールもそんなに遠くない。

124 :異邦人さん:2001/07/02(月) 23:51
ギリシャから成田まで、どう帰るの??
直行便はないよね・・・・??

125 :バーバリアンさん:2001/07/03(火) 00:38
>124
基本的に、アジア系飛行機の乗り継ぎだよ。

アテネだと、エジプトやタイ、シンガポール経由
イスタンブールだと、ドイツやスイス、香港経由が安いよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 21:43
モスクアだけでも行きたいなぁ。(女一人)
某旅行会社のロシア旅行を取り扱ったパンフを貰ってきたけど
ロシア名門ホテルに泊まる9日間しか載ってなかった。。。
べらぼうな金額でした。。。

127 :散弾太郎:2001/07/03(火) 21:47
>>117
軍服か・・・・・キチンと制帽まで被ってれば強盗とかに教われないかな???
現地人の振りするのはいいですね〜

128 :ひみつちゃん:2001/07/03(火) 23:33
ロシアは大都市の名門&外資系ホテルと旧国営ホテルでは値段がとっても違いますね・・・中間があんまりないんだな。

129 :異邦人さん:2001/07/03(火) 23:52
>>124
海外で片道航空券を買うときって
どこ行けばいいんですか??
スレ違いなのでさげます。。。。

130 :異邦人さん:2001/07/03(火) 23:54
128さん、で、いくら?おしえてよ

131 :ひみつちゃん:2001/07/04(水) 00:06
↑3まんえんVS6せんえんとか・・・

132 :異邦人さん:2001/07/04(水) 00:18
旧国営ホテルなどの安ホテルって治安はどうなの?
お湯出る??

133 :異邦人さん:2001/07/04(水) 07:50
エカテリンブルク-ウラジオ間のツポレフがイルクーツク近郊で墜落、
ほぼ全員死亡だって。
親がシベリア行き反対する人とか出てきそう。

134 :ひみつちゃん:2001/07/04(水) 20:57
うん?この飛行機あちこち飛んでるとちゃう??
旧国営ホテルでは夜中にお姉ちゃんからいけないお誘い電話がかかってくる率高し。

135 :この板初めてきました:2001/07/05(木) 00:14
むか〜し まだソ連だった頃、シベリア鉄道乗った。
横浜ーナホトカ まで船でそのあと鉄道に移動。
シベリア鉄道の車掌とホテル以外英語まったく通じなかった。
ロシア語の単語メモ 友人に作ってもらったのをもっていったんでこちらの要求は
わかってもらえたようだ。
全てにおいて汚い・サービス悪い・品物ない・遅いでまいった。
ホテル事情トイレは椎名誠のエッセイのまんま。(ロシアにおけるニタリノフの便座って奴)
その頃は外国人に対する犯罪はスリくらいだったが、いまはもっと危ないといってた。
ナイフ・銃もってる奴も多いときいた。 >>1.96 今は独りはやめといたら
女ひとりで行ったけどシベリア鉄道の同じコンパートメントとか他の車両の人たちと
仲良くなったんで着いた場所での観光とか食事はその人たちとしてた。
アメリカ人とイギリス人と香港人とユーゴとロシアの人にトランプの大貧民教えた。
歌うたいまくり、ゲームしまくりでシベリア鉄道はほんと楽しかった。

136 :散弾太郎:2001/07/05(木) 15:11
露西亜で強盗に会わないようにするのは・・・・軍服か警察の服を入手すればいいのかな???
タダで電車とか乗れそう〜

137 :異邦人さん:2001/07/07(土) 01:23
あげ

138 :異邦人さん:2001/07/07(土) 12:27
シベリア超特急はぜって−−見ろ。わかったな。

139 :異邦人さん:2001/07/07(土) 21:01
今度、女一人で伏木〜ウラジオストック〜モスクワ〜ブルガリア
と行きます。
見積もりは7社にお願いしました。
一番安いところにしたけど、本当に旅行社によって値段が違う!
出きる限りいろんなとこに聞いた方がいいですよ。

140 :異邦人さん:2001/07/08(日) 01:36
>>136
軍服は買えますが,警察の制服は難しいですよ。БАЙの腕章でもすれば
まず大丈夫でしょうが、見つかれば捕まります。それでも民警の制服が
欲しければ、バルハシ(スラビヤンカ近郊の村)の警察署の某中尉が
買収に応じてくれます。護衛用にガス銃を買うのもいいかもしれません。
ナガンタイプで100ドルからありますし。

141 :異邦人さん:2001/07/08(日) 13:28
ロシア号のダイヤって正確?
遅れることってあるの?

142 :ブヨ:2001/07/08(日) 19:44
ロシアでは時刻はあまり気にしちゃダメ。気にならなくなると思うけど。余裕をもって楽しい旅を!!

143 :異邦人さん:2001/07/09(月) 23:31
車内や町の治安はどうですか?

144 :異邦人さん :2001/07/10(火) 00:28
一昨年の今頃、ウラジオストック〜イルクーツク〜モスクワ〜
ペテルブルグと乗り継ぎました。
ロシア語は全くダメで、基本的な単語は覚えていきました。
あと、アルファビート(アルファベット)の読み方も覚えておくと
いいと思います。

治安はあまり良くないです。暗くなってからの外出は勧めません。
どこにいっても、警官がウヨウヨいます。
イルクーツクで途中下車する人はホテルまでトランスファーを頼んだ
ほうがいいでしょう。真夜中に歩くのは危険すぎます。

食料は事前にスーパーで購入しておけばいいと思います。
停車駅で地元のオバさんがいろいろ売ってますが、どれも同じような
ものばかりなのでそのうち飽きてきます。

誰と同室になるかは運です。旅の前半は、軍人のコンパートメントに連れて
いかれ、ウオッカでつぶされました。後半は、かわいい13歳の女の子と
同室で、モスクワまで楽しく過ごせました。

145 :異邦人さん:2001/07/14(土) 14:21
今の正確なダイヤを知っている人いませんか?
歩き方のダイヤは変更になったっときいたので・・・。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 15:32
今更ですが、どこの旅行会社に頼むのが一番良いですか?
JICに電話したらすごく感じ悪かったんだけど・・・

147 ::2001/07/16(月) 17:48
>146
私も是非知りたいです。

148 ::2001/07/16(月) 17:51
鉄道でロンドンまで行ってロンドンから飛行機で帰って来る場合は
日本からロンドンまでの往復チケット買わないといけないんですか?

149 :異邦人さん:2001/07/16(月) 18:34
http://www.relis.ru/

150 :異邦人さん:2001/07/16(月) 18:37
この後、>>146>>147の回答(自作自演)があるよ。
 

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 19:39
>>150
ごめん、146だけど147=1ではありません。
つか、そんな暇ないほど、切羽つまってる。

152 :異邦人さん:2001/07/16(月) 20:29
>>144
イルクーツク駅からインツーリスト(バイカル)ホテル や アンガラ ホテルなら
歩いていくことも可能です。
ただ、事前にロシアの地図を入手して、大通りから道をそれないように歩いて
下さい。駅前からアンガラ川を渡るまでは、大型のナトリウムランプがついていて
明るいですが、そこからインツーリスト方面へ行く場合川沿いの道はランプの
間隔が長いので、少し怖い気がするかもしれません。

どうしても歩くのが嫌な人は、駅前にタクシーがわんさかいますのでそれに乗れば
いいだけです。
(ロシア号でイルクーツクにつく人は深夜ですので、すでにトラムの運行は終わって
いる可能性が高い。トラムが走っていたら、駅を出て右の方へ行くとラムへ乗り
橋を渡った直後に降りるとそこがアンガラホテル前だ)

>>141
だいたい ±1時間以内に収まるように走っている。ほとんどの場合は±10分
と考えて間違いない。
ただ、自然災害やデモ・ストの場合は大幅に遅れても文句は言えない。

153 :異邦人さん:2001/07/16(月) 20:43
なんで>>149へのレスがないのだろうか?
だれもみてくれないのか?
それともロシア語なので誰も判らないのか?

154 :異邦人さん:2001/07/17(火) 00:05
>>149
シベリア鉄道の切符の支払いに
使える場合があるんですか?ここのサイト。
なんかパッと見、シベ鉄と特に関係ないような気が。

155 :異邦人さん:2001/07/17(火) 00:09
支払いには関係がない
ロシアの鉄道案内のサイトだから
>>145へのレス

156 :154:2001/07/17(火) 00:53
>>155
よく分かんないので説明して下さい。
どの辺が鉄道案内になってるんですか?

http://www.transsib.ru/
シベリア鉄道サイトなら、ここ!!
ロシア語分かるなら、絶対参考になるよ。(ダイヤはのぞく)
ダイヤ情報のサイトも有るんだけど、
アドレス会社に置いてきたから、明日教えます。
やっぱりロシア語のサイトなんだけどね。

157 :異邦人さん:2001/07/18(水) 00:43
上のほうで誰かが書いてた「風の旅行者」感じ宵。
でも料金ちょっと高いかも。
見積もり頼んだけど、このスレのほかの人たちより
随分高くなった。うーん。。。。

54さんはどこで見積もり頼んだの??

158 :異邦人さん:2001/07/18(水) 08:19
>>156
英語版もあるぞ
http://www.transsib.ru/Eng/catalog.htm

159 :異邦人さん:2001/07/18(水) 09:01
シベリア超特急を見たら乗りたくなるよー。

160 :154:2001/07/19(木) 15:11
>>158さんへ
あるにはありますが、情報が不足してます。
内容が完全に英訳されると、相当便利になるのですが…。

http://web.lucky.net
ここが時刻表サイトです。ロシア語。

161 :158:2001/07/19(木) 20:54
>>160
たしかに、ロシア旅行にはロシア語は必須ですね。
とくに、ロシア国内で鉄道切符を買おうとしている人は、必須。

ウラジオストックとイルクーツクには、外国人用窓口が駅にあるが、英語は通じない。
(カウンターの上には、International ...と書いてあるんだがね。)

とくに、時刻表をロシア語で読めないと、日本で手配旅行買っていく人も
楽しくないだろうね。
1週間有れば、キリル文字の発音くらいマスターできるだろ > これからロシアへ逝くやつへ

162 :異邦人さん:2001/07/19(木) 22:21
>>161
とりあえず、食い物確保するためにアジーン、ドゥヴァ、トゥリー(1,2,3)
くらいは。
列車が停まって、駅に売りに来てるおばちゃん達に
それよこせ!って日本語で言えばたぶん通じるよ。

ロシア旅行社の迎えのタクシー来なかったぞ!金返せゴルァ。

163 :158:2001/07/19(木) 23:47
スコーリカ・ストーイト? も言えた方が… (値段を聞くとき)
英語でPlease は ロシア語では パジャールスタとか。

でも、シベリア鉄道の駅によっては、まったくはずれの駅もあるよね。
オバチャンの料理の腕が無くてまずかったりとか、時間帯が変で誰も居なかったり
とか。

>ロシア旅行社の迎えのタクシー来なかったぞ!金返せゴルァ。
バウチャー残ってれば、現地の手配旅行社に行けば、他のサービスに振り替えて
くれるそうだが、まあ、旅行会社のオフィス探すだけ時間が損だが…
でも、トランスファー高いよね。5000円とか1万円とか、なめとんのかと
思えてくる。それも、何人も詰め込んでも、ひとり1万円だぜ。
ロシアが簡単にビザを出すようになったら、ロシア関連の旅行代理店は
すぐに廃業だな。

164 :異邦人さん:2001/07/20(金) 01:54
>>163
なんであんな面倒なバウチャー方式取ってるのか理解できない。
簡単にビザ出した方が観光客や旅行者も増えると思うんだけどね。

バウチャーは向こうのヒトと文通して何か友人か何かということで
invitationビザが発行されるというのは聞いたことがあるが・・・

ロシア語会話のテキストとか役に立つかも。

165 :163:2001/07/20(金) 10:01
>>164
ロシアはまだ鎖国してんですよ。自由に外国人が国内を動き回られるのを嫌ってる。
主に治安上の理由で。反体制とかテロとか多いんでね。
それと、既存の旅行会社のシステムを守るため。たくさん献金してるんだろうね。
愚かな旅行客から巻き上げた外貨で。

ちなみにロシアのツーリストビザは、インビテーションがあれば発行されます。
他のスレで書き込みあるので参照してね。モスクワとかペテルブルクのユース
がインビテーション出してくれます。
北京からだと、モスクワまでの切符を買うと通過ビザを出してくれます。

166 ::2001/07/20(金) 15:57
北京から乗るかウラジオストックから乗るか迷ってます。
北京は観光でも買い物でもとても面白そうだけど
ウラジオストックなんて今行かなかったら一生行くことないだろうし
どっちにしようかなあ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 16:59
私は北京からにしたよ。
まだチケットとか頼んでないけど。
モンゴル経由したくて。(ただ国境越えるのが好きなだけ)
あぁ、どこの旅行会社に頼むべきか。。。。
困ったなぁ。
1さんはどこにした?

168 ::2001/07/20(金) 21:25
>167
まだ決めてませんが、とりあえず3社に見積もり書だしました。
JICとユーラスツアーズとロシア旅行社です。

169 :異邦人さん:2001/07/20(金) 22:54
ロシアビザって個人でも日本で取得できますか?
北京の旅行会社で鉄道チケットとって、
ホテルは自分で手配するつもりなんですが。

170 :異邦人さん:2001/07/20(金) 23:25
モスクワはサンクトペテルブルグの駅からホテルまでって
送迎頼んだほうがいいのかな。
なんか、旅行会社が頼め頼め、ってウルサイんだけど。

171 :ひみつちゃん:2001/07/21(土) 00:28
他スレでも書いたけど、ユースが出してくれるやつはインビテーションというのと厳密にはちょっと違う。旅行会社がビザ取得を代行するときに、現地旅行会社からもらう「バウチャー」とビザサポートレター(パドトヴェルジェーニエ)というものなのだよん。
つまり、これがもらえれば個人でもビザ取れるわけです、はい。
インビテーション=招待状(プリグラシェーニエ)は企業、団体、個人が外国人を招待するときのものを指します。

送迎は必要な町(ウラジオストクとか)となくてもいいんじゃない?って町がありますけど。
ま、到着時間にもよりますね。

172 :異邦人さん:2001/07/22(日) 01:35
age

173 :異邦人さん:2001/07/22(日) 02:00
私も男友達(彼氏ではない)と2人で
シベリア鉄道行くハズだったんですが・・・・・・
なんと昨日ドタキャンされちゃいました。。。
お金ないって。
今更・・・・・・・

親には
「女1人で寝台列車なぞに乗ったら、
 気が付いたら男が上にのっかってた、なんてことになる!!」
と言われてしまいました。

誰か、女性で行ったことのある方、いらっしゃいますか??
また、経験者の方、その辺の危険性はどうでしたか??

174 :ブヨ:2001/07/22(日) 02:48
>1 中野の『風の旅行社』いってみて。

175 ::2001/07/22(日) 12:20
>>173
やってもいいって関係の男友達だろ。
そうでなきゃ男女2人で旅なんかしねーもんな。
俺だったらぜってーやるね。やれない女とはそんな
旅はしない。だって自分が女買いたくなったとき遠慮
しちまうからな。

176 :名無し@パッカー:2001/07/22(日) 12:21
シベリア鉄道乗る前にシベリア超特急見たほうがいいぜ。
感動するよ。

177 :異邦人さん:2001/07/22(日) 12:24
しらーっ
つまんないレス

178 ::2001/07/22(日) 14:58
>174
無理です。関西人だから。

直接代理店に行って話聞いたほうがいいのかなあ?
一回ユーラスツアーズに電話して「店に行ったらその場で見積もりしてくれるんですか?」
ってきいたら「ファックスかメールにしてほしい」と言われたんだが

179 :異邦人さん:2001/07/22(日) 18:45
178さんへ
今はね、ロシア関係を扱う旅行社はどこも年に一度のかきいれどき。
来店してあーだこーだしていただくのはいいんですが、そこに社員がはりつくには人手が足りないのです。
ですので、メールかファクスで「こういう日程でこういう旅行をしたい」みたいなことをあらかじめ送っていただいたほうが、双方、幸せだ、ということなんです。その場で見積もりできる場合もあるけど(主要都市のホテルとかエアーとか)、込み入ったリクエストは現地からの回答待ちはあたりまえだからね。
ご了承ください。OBより。

180 :異邦人さん:2001/07/22(日) 20:39
>>170
モスクワ市内の鉄道駅から、市内のホテルまでの送迎頼むやつなんて居るのか?
まあ、金をもてあましてるのなら別だが。
ウラジオストックから着くロシア号の到着する午前6時でも地下鉄動いてるし、
深夜24時でも地下鉄やってるぞ。まあ、最寄の地下鉄駅からホテルまでの道順
が分らなかったりする場合は、深夜の地下鉄はやめたほうがいいかも知れんが。

なお、モスクワに限らず、主要駅の駅前にはタクシーがそれなりの数(多くは無い)
が居るので、それに乗れ。(道が分らないときは)

「送迎絶対付けろ」とか言っている旅行会社は、あなたをぼってるんですよ。

なお、空港〜市内となると少し状況が違っていて、
「ウラジオストック空港」から「市内」までは、日本からの便で到着する場合は
送迎つけたほうが苦労がずいぶん少なくてすむ。
(両替所開いてないので、やみ両替またはドルでタクシー乗るか)

>>169
北京発の列車でモスクワまで買った場合は、北京のロシア大使館でしかビザは出ません。

>>167
北京からの列車に乗る場合で、北京で1週間程度の余裕がある場合は、北京でビザ
とれば安くつくぞ。
なお、北京駅の外国人窓口の切符販売期間確かめて、(たしか5日前から)、ダメだったら
中国国際旅行社などに行って買ってください。切符を手に入れてから、ロシア領事館いくか
その旅行社でビザ頼むか決めてください。日本より断然安いに決まってます。

181 :180:2001/07/22(日) 20:43
すまん、少し言い足りなかった。
>>169
日本のロシア領事館は、中国の切符を持っていっただけではトランジット
ビザは出ません。(中国の切符(実物)を日本で手に入れるのも至難だが)
日本の旅行代理店に、切符+ビザのセットで頼むとビザが得られることもあ
ります。ただ、トランジット扱いにしてくれるかどうかは知りません。
ツーリスト扱いだと、ホテルも必要だったようなきがします。

182 :異邦人さん:2001/07/22(日) 21:57
>>180-181
ありがとう!!

たしかに、日本の旅行者で北京発の切符+ビザ頼んだら
ホテルとらなきゃダメって言われた。
今、北京の旅行会社に列車切符頼むつもりだから
そこにも相談してみる。
ただ、北京滞在が1日半、もしくは2日しかないから
それでもロシアビザがとれるかどうかがネックだな。

183 :異邦人さん:2001/07/22(日) 22:26
>>173
もし、1人で乗って、やばそうな人と同室になったら
コンパートメントを変えてもらえば???

・・・って、そんなことできないかもしれんが(ワラ

184 :54:2001/07/23(月) 00:58
見積もり

157さんへ
>61を参照して下さい。

すいません

185 :180:2001/07/23(月) 20:41
>>182
ロシア大使館にビザ申請してから、受け取るまで 5日くらい必要だった気がする。
(だいぶ以前の話)
最近の話は、歩き方など見て調べてくれ。
ただ、2日では不可能と思われるが。

それなら、一番安いホテル1泊取ったらどうかな。

>>183
二等車から一等車へは差額料金を支払って、すんなり変えてくれます。
だいたい、外国人が二等車乗り込んだら、一等車の売り込みに来るくらいだから。
(一等車ががら空きのときのみ)

186 :異邦人さん:2001/07/23(月) 22:32
モスクワ発北京着だったら、2等寝台(4人コンパートメント)で
US$170ぐらいだった。ロシアビザはリトアニアの首都ビルニュス
で1週間待ちでUS$15(全て込み)でした。
ちなみに中国ビザはプラハで取得。

187 :イギー:2001/07/23(月) 22:45
世界の車窓からを観ましたね?
しかし鉄道旅行の良いところは、まず歩かなくても良いとこ。
安全であること。
乗り物の中で生活+観光するってのが良い!
そして一番の魅力は、長い日数、同じ空間で旅を楽しむ
ほかの観光客とのふれあい。
運悪く日本人の客と同じ車両だったら優雅な旅が台無しだけど。
大体、家族で旅行してる外国人が多いからすぐに打ち解けられる。
ただ向こうもわざわざ醜い日本人(アジア系)と関わりを持ちたくない
らしく、いかにも優雅な旅が絵になる欧米系の家族同士の
交流が盛んになり、惨めにも残されたアジア系同士が不自然な
交流を旅の終わりまで共にするのは必然的である。
苦心の策で、日系のアメリカ人と紹介する方法があるが
英語が完璧にしゃべれないといけないという前提付きである。

188 ::2001/07/24(火) 00:56
ロンドンまで行って日本に帰るんですがロンドンから日本への
格安航空券って売ってるとこあるんでしょうか?

189 : :2001/07/24(火) 07:30
出国便のチケットを持っていない限り、
アジア人はイギリスには入国できないはずだが。

ロンドン発のチケットは安くないぞ。
イスタンブールが定番。

190 :119:2001/07/24(火) 15:33
大阪→船→上海→北京→モンゴル経由→モスクワ→...→イスタンブール→成田
のルートで8月の半ばに出発することにしました.
時間的に余裕があるので北京でほとんど手配するつもりなんですが,
トランジットビザでモスクワあたりにすこし滞在したいのですが,
外国人登録とやらが厄介そうですね.
ttp://www.ne.jp/asahi/jun/shimozato/r_visa.htm
途中下車をしたい気もするのでイルクーツクかどこかのホテルの予約もして
観光ビザを取ったほうが無難なのでしょうか?

191 :異邦人さん:2001/07/24(火) 20:56
>>190
せっかくシベリア鉄道乗るんだから、ケチらずにイルクーツク降りたら?
まあ、観光名所があるわけでもないですが…

変わった所を狙うのなら、クラスノヤルスクとか、ノヴォシビリスクとか
降りてみるのも面白いかも。

192 :イギー:2001/07/25(水) 01:23
鉄道旅行に行くときにぜひお供したい楽曲

1位〜世界の車窓からのテーマ〜
2位〜銀河鉄道の朝〜
3位〜パッヘルベルのカノン〜

193 :異邦人さん:2001/07/25(水) 01:57
宮脇俊三著「シベリア鉄道9400キロ」はオモロイ。
9300キロじゃないのはナホトカから乗った(乗らざるを得なかった)から。

194 :イギー:2001/07/25(水) 02:12
本はあまり読む気になれないなぁ・・・
やはり旅の出会いや街の出会いがそのまま保存される映像(ビデオ)が一番!
必需品だと思う。

195 :異邦人さん:2001/07/26(木) 02:35
シベリア鉄道の車窓風景ってどんななの??
面白い?

196 :異邦人さん:2001/07/26(木) 03:38
>>195
飽きる。

197 :異邦人さん:2001/07/26(木) 05:41
>>188
 >ロンドンまで行って日本に帰るんですがロンドンから日本への
 >格安航空券って売ってるとこあるんでしょうか?

96年に実際に私が実行した方法なら紹介できます。(今の事は知りません。)
本屋に行けば「格安航空券」という大判の雑誌売ってますので、それを見ると
ロンドン(ゲンダイトラベル、サクラトラベル)、パリ(ユーロジャポン)、
アテネ、イスタンブールの日系旅行会社がいくつか載ってます。そこにFAXする
なり国際電話するなりして、見積もりの後カード決済で、欧州発日本行きの
片道航空券を購入出来ます。チケットの受け渡しは、航空便で送ってもらうか、
現地渡しかを選べます。ロンドン発券の特徴は、学割(約4割引)券が豊富な
事と(しかもフランスと違って26歳以上は学割不可、なんて野暮な事言わない)、
場合によっては32歳以下だと学生でもないのに学割の値段で買えたりする事も
ありました。当時1ポンド=160円の時代に、ロンドン→成田 片道 英国航空
8月25日(日)出発で63000円相当でした。ただ今年の同じ時期のは、既に
チケット売り切れてると思います。私は無謀にもロンドンの現地渡しでチケット
を受け取りました。新潟→(船)→ウラジオ→モスクワ→サンクト→(ER200)→
モスクワ→ワルシャワ→クラクフ周辺→ワルシャワ→ベルリン→・・・→
(ユーロスター)→ロンドン(チケット受け取り)→・・(モロッコ・リスボンなど)
・・→ロンドン→帰国という旅でした。
ちなみに「初海外」&「帰国便が私の初飛行機体験」でした。

198 :異邦人さん:2001/07/26(木) 08:09
金正日総書記、ロシア入り、プーチン大統領と会談か
 インタファクス通信によると、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日労働党総書記の乗った特別列車が現地時間の26日午前8時15分(日本時間同6時15分)、北朝鮮側から国境を越えてロシア領内のハサンに到着した。
 またロシア大統領府は同日未明、金総書記がプーチン大統領の招きによりロシアを公式訪問すると正式に発表した。大統領府は具体的な訪ロ日程は明らかにしていないが、インタファクス通信によれば、金総書記はこの後、シベリア鉄道でモスクワに向かい、8月4、5の両日、プーチン大統領と首脳会談を行う。(時事)

199 :異邦人さん:2001/07/26(木) 08:13
>>198
金正日は鉄道ヲタクか?
上海や深川にも列車で逝ったよな。
警備上の理由からも、飛行機の方が安全なはず。

200 :154:2001/07/26(木) 09:49
>>193さん
あたしも読みました!
本読むのあんまり好きじゃないけど、これは(興味ある事だったからかも知れないけど)
素早く読めました。
泉でニーチェが水遊びってやつですよね…。

そういえば、知り合いの人が世界の車窓からヲタで、
シベリア鉄道のところだけ几帳面にビデオに入れてくれたっけ。
あれもお勧め。音楽も良いしね。

201 :suga:2001/07/26(木) 21:01
>198 私は去年ウラジオストックからハルビンに抜けそこから北京発の列車を翌日
捕まえてモスクワまで行きましたが可能ならば平壌から豆満江、ハサン経由でモス
クワ迄行ってみたいですね。朝露国境を列車で越えた日本人は6年前日本海大紀行
のロケで緒方拳ぐらいしか知りませんが実際にこのルートを乗ったことがある方
もしくは乗った方がお知り合いにいる方よかったらメールかレスお願いします!

202 :異邦人さん:2001/07/26(木) 22:54
>>196 シベリア鉄道の車窓

まあ、飽きることは確かだけど、その「だらだら」とした景色の連続が
ユーラシア大陸の大きさを示してますね。
ハバロフスク 〜 イルクーツク は 一面の森ですね。北海道や北欧みたい
という感じです。街以外は、ほとんど無人の土地だな。
ノヴォシビルスク 〜 ウラル山脈 は欧州の田園地帯みたい。ほとんどの場所
は人間の手が入っていて、東シベリアとは違うねって感じだ。

203 :異邦人さん:2001/07/27(金) 02:15
>>199
息子の正男は日本に不法入国したときディズニーランドのほかにも新幹線も乗る予定だったらしい。
するとUSJにも行くつもりだったのか?

204 :異邦人さん:2001/07/28(土) 23:40
>>203
金正男は、TDLでなくUSJに行く予定だった。そこで、日本の政治家と密会する
予定であった。
入国管理につかまったとき、本当の行き先でなく、うその行き先を言ったまでさ。

ハングル板の過去ログ参照してみ。

205 :異邦人さん:2001/07/30(月) 23:26
駅に停車中に買うピロシキや牛乳やヨーグルトって食べても
大丈夫?おなか壊したりしない?

206 :1001:2001/07/31(火) 00:58
>205
問題なし。

あと、うまいのは川魚の干物。
なかなかタンパク質をゲットできないし、貴重だよ。

207 :異邦人さん:2001/07/31(火) 03:49
北京で観光ビザとるとき、どこでバウチャー取るの?
旅行会社?

208 :異邦人さん:2001/08/01(水) 00:15
シベリア鉄道での車窓の見所を教えて下さい。
できれば〇〇キロポスト付近といれてくれれば
ありがたい

209 :異邦人さん:2001/08/01(水) 20:32
>>206
あの内臓、結構生っぽいけど。まあ、腹下しは起こさんかったな。

>>207
旅行社。鉄道切符自体をもらってもいい。

>>208
そんなもの、分れば苦労しない。じっくり車窓を見ておきましょう。
あのキロポストが着実にカウントダウン(アップ)していくこと自体が
感動物だった。

210 :154:2001/08/01(水) 23:18
>>205
美味しかったし、あたしは平気だった。
ただ、おばちゃんから買った生のピーマンを食べた連れ添いが
夜中腹を壊しました。
食べなれてない物を食べたからかも。
トイレの占有率が高いので、万が一お腹が下った時、
けっこう大変なので気をつけてね。

211 :異邦人さん:2001/08/02(木) 20:45
>>210
ピーマンやきゅうりは、ウォッカのあてです。おっちゃんの行動を忠実に
真似して、ウォッカを飲んでいたら、腹の中殺菌されて下痢しなかったかも。

たしかに、1車両1箇所のトイレだけでは、満員になるよな。車掌に頼んで
車掌専用トイレを使わせてもらうのも手。

212 :異邦人さん:2001/08/02(木) 21:33
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/30/20010730000019.html

こんな列車に乗ってみたいよ。

213 :名無しさん:2001/08/02(木) 23:19
かわいい女の子とかと知り合いになれるかな?
マジレス希望。

214 :mokorikomo:2001/08/03(金) 13:46
age

215 :異邦人さん:2001/08/04(土) 02:36
北京からハルビン、満州里を抜けてロシアに入り、イルクーツク行った後
第3国のモンゴルへ抜けようと思うんだけど、それって通過ビザで可能?
列車使ったときの通過ビザって何日滞在していいの?
飛行機の場合は72時間って聞いたけど。

216 :異邦人さん:2001/08/07(火) 14:14
正日号、石を投げられたらしい。
帰りの道中はどんなもんでしょね。

217 :異邦人さん:2001/08/07(火) 21:45
シベリア鉄道、女一人旅を夢見ていましたが、
治安わるそうで不安・・・
かといってツアーも高すぎ!

218 :異邦人さん:2001/08/08(水) 01:15
>>207
北京の紫禁城飯店ってとこにあるmonkey travel ってとこでバウチャー作れるよ。
日本の糞バウチャー旅行社より早いし親切。欧米人の御用達だよ。日本人には
案外知られてない。
ここには香港にも支店があるし、FAXかメールで日程送ったら北京に着くころ
にはバウチャーの出来上がり。

219 :異邦人さん:2001/08/08(水) 12:07
指導者同志はお帰りの車中ですね。
ロシア人の皮肉を浴びつつ……

220 :異邦人さん:2001/08/08(水) 16:18
ロシアの子どもが偉大なる指導者様の乗る列車に石を投げたそうです。
窓が割れていました。

221 :154:2001/08/08(水) 20:29
>>211さん
そうだったんですか!!知らなかった…。
何でこんなところにピーマンが?とは、思ったんですが、そういう事
だったとわ…。

>>217さん
うん、あたしも憧れてました。
でも一度家族と行ってしまったら、
その夢も結構中和されちゃった。

他の一人旅したい女性と組んで、つかず離れず行動すれば
大丈夫だとおもうけど、そんな都合よく、見つからないですよね…。

とにかく、夢がかなう事お祈りしてます。

222 :207:2001/08/09(木) 00:43
>>218
情報謝謝!!
今度行ってみます。

223 :異邦人さん:2001/08/09(木) 13:17
シベリア鉄道に乗ってヨーロッパに逝く人はモスクワからポーランドに逝くだろうけど
なんと去年の6月からベラルーシのビザが必要になったよ。
前までは旧ソ連のビザ免協定で友好期限切れてないロシアビザがあったら
トランジットOKだったんだけど。
でもラトビアがノービザになったからバルト三国経由で逝くといいよ。

224 :異邦人さん:2001/08/09(木) 13:32
>>223
そうだね。
モスクワ行ったらついでに新幹線でサンクト行って、
バルト三国経由でリトアニア=ポーランド国境を渡り、
ポーランドを観光してその他の国へいくのが最高。

225 :ぎゃお:2001/08/09(木) 14:00
ウラジオストクからまずはシベリア鉄道に乗って、ドイツまで鉄道だけで
いきたいな

226 :異邦人さん:2001/08/09(木) 14:57
北京からウランバートル経由の列車でモスクワまでダイレクトで逝ったけど
中国の車両は新しくてよかった。車掌英語しゃべれないけど。
ロシア号(ウラジオ〜モスクワの列車名)見たけど、ボロボロで哀れ
だった。本当はウラジオから乗ろうと思ったけど、あれ見て北京から乗って
正解やったな〜って思ったよ。

227 :異邦人さん:2001/08/09(木) 21:11
>>226
私はロシア号、シビーリ号など乗ったけど、まあまあ綺麗だったよ。
中国国内の長距離列車にも多数乗ったけど、それから類推すると
(国際列車は)同じレベルじゃないかな。
まあ、多数の列車が走っているため、列車によって当たり外れもあるので、
一概には言えないんじゃないかな。

中国国内からの列車込んでるし、なんか、荷物とか多量に持ち込んだりする
人が多いし。それに、ロシア人少ないし。(中国人ばっか)

ただ、北京〜モンゴルまでは、食堂車が中国の食堂車なので、食べ物は少し
ましかな。ロシアの食堂車はひどいからね。
ただ、シベリア鉄道で食事といえば、駅のプラットホームでの買い食いでしょう。

228 :異邦人さん:2001/08/09(木) 22:45
中国のモスクワ逝きは内装は普通だけど、車両自体はけっこう丈夫らしい。
なんてったって中国製じゃないからな。
あの列車の高包(高級寝台)、木目調でシャワー付き、それも24時間お湯が出る。萌え〜

229 :異邦人さん:2001/08/09(木) 23:14
>>228
いいよねぇ 「高包」。軟臥の倍近くの価格するだけはあるね。
でも、ロシアの客車はほとんどが木目調だが。(中国客車の木目調版)
でも、ロシア客車には1等でさえシャワーなんて無いからね。トイレで水浴び
するくらいかな。(24時間水なら出るぞ) なんか負け惜しみ。

>>車両自体はけっこう丈夫
というか、各車両が独立生存可能だからね。各車両に車輪から動力を取った
発電機とバッテリーが装備されているし、石炭ボイラーで温水の供給と暖房
行っているし。冷凍コンプレッサー(冷房)と緊急コンプレッサーを各車両
の動力でまかなっているし。機関車に引っ張られている限り、動力が枯渇
することは無いわけだ。
ついでに言えば、ロシアの車両は全ての窓が二重窓で断熱もばっちりだ。
(夏は熱がこもって暑いが)

まあ、ロシアの列車に乗ったら、日本の軟弱な列車は心配になるよね。
ちょっと線路からはみ出して走って、接触した地下鉄車両が大破したりとか。

230 :228だよーん:2001/08/10(金) 00:37
まあ中国Xロシアの車両優劣争いはこれにて終了しましょうや。

でも中国の『高包』はいい意味でノスタルジックな感じやったな〜。
同じ『高包』でも北京西〜香港のとはえらい違い。香港行きは殺風景な感じ。
軟臥の2人部屋版ってな感じかな?
でも今度シベリア鉄道乗るときは、北京〜満州里〜モスクワの列車に乗るか。

231 :異邦人さん:2001/08/10(金) 21:07
>>230
北京〜广州の特別快速の高包は良さそうだったよ。ドアのノブとかは金メッキだし
ちゃんとシャワー室とかもあったし。
(私は、軟臥に乗ったんだけどね)

232 :異邦人さん:2001/08/10(金) 21:38
>>229
いや、衝突しても大丈夫な鉄道車両はないと思うが。
だいぶ前だけど中国に修学旅行に行って列車事故で死んだ人たちがいるね。

233 :異邦人さん:2001/08/11(土) 10:35
>>231
北京〜香港の高包はたしかによかったよ。私はせっかくのチャンスだから高包に
のったけど、やっぱりシベリア鉄道の高包の感じの方がいいな〜って思うよ。
北京〜香港のシャワー室は1車両に1つだけどシベリア鉄道のは1部屋に一つだからね。

で、

234 :  :2001/08/11(土) 12:42
女一人でも大丈夫?

235 :異邦人さん:2001/08/11(土) 12:45
シベリア超特急@水野晴郎

236 :異邦人さん:2001/08/11(土) 12:47
シベリア超特急2@水野晴郎

237 :233だよーん:2001/08/11(土) 13:08
>>234 女一人でも大丈夫やと思うよ。欧米人なら一人乗車なんか当たり前。
でも部屋のメンバーによるかな。

238 :age:2001/08/12(日) 03:35
ageときます。

239 :異邦人さん:2001/08/12(日) 04:07
女一人で乗るっていうのは、どうかな〜。
ロシアで一人旅はロシア語ができないと、危険だから、絶対安全とは言い切れないよ。
ま、どこからどこまで乗るっていうのによるよね。
ロシア語圏で、ロシア語わかんなかったらマジで悲惨だし、
2等で他のメンバー男だけ(特に酔っ払いだと)だと辛いよ。

240 :異邦人さん:2001/08/12(日) 04:51
>>239に一部同意。
ウラジオ〜モスクワはやめておいた方がいいかも。ロシア男といっしょに
なる可能性大。
濡れの経験だと北京〜ウランバートル〜モスクワならまだマシ。
シーズンだと日本人や欧米人の女バックパッカーが多くなるし、
どうせウランバートルで客の8割が降りるから、部屋がガラガラになる。
車掌と交渉して一人部屋にしてもらうか、差額を払って特等寝台にして
もらったらかなりマシ。
濡れの乗った車両はウランバートルで客が全員降りてしまって、濡れ一人の
貸し切り状態。1日おきに部屋変わってた。更にロシア人は中国の車両に乗るの
イヤがるみたいで、誰も乗ってこなかった。補足でロシアに入ると
ロシアの車両が連結されて、そこにロシア人が乗り込む。
濡れが乗った時の全車両の乗車率の割合(あくまで濡れの独断)。
北京〜ウランバートル:100%満員御礼
ウランバートル〜モスクワ:20%くらい。回送ちゃうか?というくらい
             ガラガラ。

241 :異邦人さん:2001/08/12(日) 09:53
>>239
>ロシアで一人旅はロシア語ができないと、危険だから
簡単なロシア語会話が出来ないで、ひとり旅は無謀じゃないでしょうか。
ほとんど全ての人は、英語が通じないと思って間違いない。
稀に、ドイツ語の片言が出来る人はいるけどね。

>>240
>回送ちゃうか?というくらい
がらがらの列車もまた危険だと思いますが。目撃者がいない→やり放題。
ロシア・中国の車両は、コンパートメントのドアに窓が無く、鍵も丈夫なので
外からの攻撃に対する防御には最適ですが、中に入られると、完全密室。

ただ、催眠ガス強盗が出たとは聞かないので、男性のひとり旅ならある程度
安全じゃないでしょうか。(性的犯罪はある程度あるとはロシア人も言ってました)

242 :異邦人さん:2001/08/13(月) 15:19
北京〜モスクワのシベリア横断列車の等級はどうなっているんでしょうか。
ロシア号しか乗った事がないもので。
ロシア号の場合、ソフトクラス(1輌ぐらい?)は1段ベッド向かい合わせ(2人部屋)、
ハードクラス(ソフトクラスと食堂車、荷物車を除いた全部)は2段ベッド向かい合わせ
(4人部屋)ですが、北京発のも2等級で、ハードクラス=軟臥、ソフトクラスの代わりに
各部屋(2段ベッド1つ)にシャワー室が付いた「高包」という感じでいいのでしょうか?
(2部屋に1つシャワー室がある、とも聞いたような気もしますがどうなんでしょう?)

243 :異邦人さん:2001/08/15(水) 21:25
ウラジオ〜モスクアをシベリア鉄道で横断したかったのに...
女一人は、やっぱり危険ですよね。
ロシア人にも酔っ払いはいるんですよね、よく考えれば(藁
やっぱりアエロに乗って、モスクアだけに滞在しようか...

244 :異邦人さん:2001/08/17(金) 12:07
漏れの友達も北京〜ウランバートル〜モスクワのルートだったけど、
モスクワのホテルでウラジオ〜モスクワ間に乗ってきた人間に
『たかだか7000キロか』とコケにされたらしい。

245 :異邦人さん:2001/08/17(金) 20:35
>>244
そんな数字上のことより、あのシベリアを横断したって言うだけでいいんじゃない。

俺は、ウラジオストック〜モスクワだったけど、北京ルートにも魅力感じるしね。
(でも、両方のろうとは思わなかった)

>>243
ロシア人の女性でも、ひとりで乗ってくる人はいますので、危険率はそんなには
高くはないと思いますが。(完全密室なので、安全ともいえませんが)
犯罪率とすれば、西欧諸国で危害を加えられる可能性よりは、遥かに低いんじゃ
無いでしょうか。
(何かされたら、車掌に通報されたら、すぐ捕まるしね。だいたい、切符買うときに
パスポート番号チェックしてるわけだし。)
堂々と乗ってやればいいと思います。

246 :異邦人さん:2001/08/18(土) 16:46
>>244 そいつは鉄ヲタやろう。7000キロか10000キロとかで優劣つけるのは
奴らしかいない。

247 :異邦人さん:2001/08/18(土) 19:10
>>244
シベリア鉄道で、シベリアを旅したって事だけで幸せだと思いますけど。
少なくとも、僕はとても幸せな気分だった。

僕が乗ったのは、ウラジボストクからだったけど、次は絶対北京からと決めてる。
ウランバートルで途中下車も良いなと考えてる。

248 :異邦人さん:2001/08/18(土) 19:52
距離で比べられても・・・

249 :異邦人さん:2001/08/18(土) 21:45
俺が旅行してたときはちょうどチェルノブイリの事故から半年ぐらい経った後でした。
食堂車で毎食食べていましたが、そこの店員のギャグは
「ヒロシ〜マ ナガサ〜キ チェルノブイリ」でした。

250 :異邦人さん:2001/08/19(日) 00:00
チェルノブイリで思い出したけど、ウクライナに行ったとき、キエフでなんと
時計がつぶれちゃった。
G−SHOCKだったんだけど、とつぜん液晶がおかしくなって見えなくなった。
最初は電池が切れたんかな〜って思ったんだけど、キエフからオデッサに行ったら
元に戻ってた。
はっきりした原因はわからないけど、考えられる原因は「放射能」しかない。

251 :異邦人さん:2001/08/19(日) 00:21
>>250
G-Shockが壊れるほどの被曝があったらその場で死んでるって。
>>244
やな旅ヲタだね。大体ウラジーモスクワ9298Kmが世界最高じゃないってな。

252 :異邦人さん:2001/08/19(日) 00:49
世界最高はどこ?漏れはずっとウラジオ〜モスクワって思ってたけど。

253 :異邦人さん:2001/08/19(日) 01:17
>>252
スイス〜イタリー間のベルニナ線
世界最高

254 :251:2001/08/19(日) 01:54
>>252
ピョンヤンーモスクワのウスリースク経由が10200km超の世界最長距離
列車だった(それもソフト&ハードクラス食堂車なし、マジカー)。
近年この列車は途中でロシア号に併結されてしまうので解釈は面倒そう。

>>253
それって欧州在来線最高度?世界最高度はボリビアの旅客営業なしの貨物線
で旅客営業ありでもボリビアじゃなかったけか?(詳細しらず)

255 :252:2001/08/19(日) 02:17
>>254
そうか、ピュンヤン発を忘れてた。

256 :異邦人さん:2001/08/22(水) 21:44
ピョンヤン発のって、日本人は乗れるんでしょうか?

257 :異邦人さん:2001/08/22(水) 21:59
豪華寝台列車希望。

258 :異邦人さん:2001/08/22(水) 22:23
>>256 途中からだったら乗れるんじゃないの?

259 :1:2001/08/23(木) 19:39
今日、旅行会社に申し込みしました。予定通り10月にウラジオストックから
モスクワまで行って、乗り継いでロンドンまで行ってきます。

260 :異邦人さん:2001/08/23(木) 20:01
>>1=259
どういうルートで行くの?

261 :異邦人さん:2001/08/24(金) 00:31
age

262 :1:2001/08/24(金) 00:53
富山から船でウラジオストック、ウラジオストックからモスクワまで
シベリア鉄道で行ってモスクワで2泊してケルン行きの列車に乗って
ケルンに一泊。ケルンからブリュッセルに行って2泊してユーロスター
でロンドンに行ってロンドンで3泊して日本に帰る予定です。
お金があればもっと各地で観光できるんだけどなあ

263 :異邦人さん:2001/08/24(金) 01:12
>>262 ちゃんとベラルーシのビザ取らなきゃだめよ〜。

でもモスクワ発ケルン行きがあるってビックリやな。
漏れが行った時はベルリン行きですら運転休止やったのに。

264 :異邦人さん:01/08/26 21:34 ID:rlYQsffg
今となっては、良い思い出だけれど、去年シベリア鉄道に乗ったとき、
どこかの駅(駅名を失念した)で、僕のコンパートメントに軍人が二人
乗り込んできて、僕一人、コンパートメントに軟禁されて、金品を要求
されました。
鉄砲をちらつかされたので、ちょっと怖かったけれど、列車が発車す
るまでの辛抱と思って、粘っていると、発射寸前でやっとあきらめて
出て行ってくれました。

こういう経験、他にもどなたかありますか?

265 :異邦人さん:01/09/02 20:36 ID:LC0TGYRE
>>264
エストニアの国境で、税関検査がやたらしつこかった。

266 :異邦人さん:01/09/02 20:56 ID:p9odd2wg
>>265
エストニアの国境で、税関検査の人間が日本語ペラペラだった。
「はい、あなた。申告するものはないですね〜」
「ビザを見せてください〜」
「ロシアはどうでしたか?ロシアにいい印象を持ってくれたら嬉しいです」
「ご協力ありがとうございました、良い旅を!」

検査は朝4時やってたたき起こされたけど、ねーちゃんのあまりの日本語のうまさに
目が覚めた(藁

267 ::01/09/03 20:57 ID:gezS1YXA
鉄道で国境越える時ってどこでどういう手続きをするんでしょうか?
ロシア→ベラルーシ→ポーランド→ドイツの国境を鉄道で越えるんですが
なにか情報あったら教えてください

268 :異邦人さん:01/09/03 21:09 ID:r2kv.SHE
>>267
別にふつうの手続きと変わらないよ。
陸路の手続きは列車の中でやるのと列車から降りてやるのがあるけど、
ヨーロッパだったら前者の方。手続きするときは寝てようがなんだろうが
叩き起こされるよ。

269 :異邦人さん:01/09/07 22:52
あげとくからレスしてね

270 :異邦人さん:01/09/12 00:37
私は、ウランバートルからモスクワまで行きたいなぁ
やっぱりシベリア鉄道に乗るのってちょっと憧れる
でもロシア語話せないといけないのかぁ、、、
犯罪があるっていってもまさか強姦とかはないですよねぇ。。。??

電車の中でお金(ロシアの)がなくなったらどうするんだろ、
両替できるのかなぁ。。。?

271 :異邦人さん:01/09/12 00:58
>>270
ロシアに入ったら、北京(ウランバートル)〜モスクワの列車なら食堂車でヤミ両替
ができるよ。
詳しいことはまた後で。

272 :初心者:01/09/12 01:00
レス全部よんでいないのですが、質問です。シベリア鉄道に乗る前の
手前の話ですが、富山からウラジオストクへ船便ですと、ビザの取得
は、事前に必要なのですか?また「富山」ってどこの港をいうのです
か?海外への船旅は皆無なので、バカな質問になりますが、富山新港、
伏木、富山港、等ありますよね。漁港と商業港の区別も知らずにバカ
なことを聞きますが、ご存知のかた、お願いします。

273 :先週行ってきたよ。:01/09/12 09:54
>>272
ロシアの場合、観光ビザは事前に必要どころか交通機関や宿泊施設を全て予約して支払いが終わらないとおりません。
最低でも1ヶ月前から準備を始めないときついのでは?
富山の港は伏木です。

274 :異邦人さん:01/09/12 10:38
手続きはなるべく早くした方がいいよ。手続きが遅くなって旅行が中止とかになっても
料金は一切払い戻されないから。
俺は手続きに3ヶ月かかった。

275 ::01/09/12 18:39
>272

http://www.euras.co.jp/ship.html

276 :270:01/09/12 22:49
>>271
それってぼったくられたり、レートが悪かったりしないの??

277 :271:01/09/14 17:54
>>271 大丈夫でしょう。たしかにモスクワとかよりレートは悪いけどね。

278 :270:01/09/15 18:16
>>271
サンクス

279 :54:01/09/18 23:30
54だけどいってきたよ!!
なんかある?

280 :まっつん:01/09/18 23:52
>>279
264だけど、どうだったの?
楽しかった?

やっぱり、僕みたいな体験したのは、僕だけなのかな。
貧乏くじ引いたんだろうか。

281 ::01/09/19 22:18
>54
ものすごくいろいろ聞きたいです。なんでもいいから教えてください。
まだ会話集しか買ってないんだがロシア語の辞書って
持って行ったほうがいいですか。
出入国とか切符の受け取りとかでロシア語できなくても大丈夫でした?
あと、モスクワからドイツへ行く列車のことも聞きたいです

テロの影響ありました? 

282 :54:01/09/19 23:32
>まっつんさん
そんなことは全然なかったよ。
途中の駅で何回か軍人や警官をみたけど、たいして
気にしてない見たいだったよ

>1
ロシア語の辞書は持っていったけど町中では使わなかったけど
ロシア号の中では大活躍!!
同室の人や同じ号車の人との会話に大いに役に立つよ。

出入国も特に問題なく特に何も聞かれずに終わった。
それにブレストの人は英語が通じるから問題なし
聞かれた質問:荷物は何個か?のみだったりする。

結局ドイツからパリまでいったけど、列車の中は
安全そのもので荷物を部屋においたまま出ても大丈夫!!

なんかあれば質問を書いてくれればおこたえするYO!!

283 :異邦人さん:01/09/19 23:39
>54
食堂車は如何でした?以前は日に日にメニューが少なくなって
最後は閉まってしまった(をい!)モスクワ以西の食堂車事情も
できれば。。 バイカル号の比較的
新しい車両と較べてロシア号はまだ古いままでしたか?

284 ::01/09/20 00:54
>54
モスクワからドイツへ行く列車ではどこの国の通貨が使えるんですか?

285 :54:01/09/20 23:47
>283食堂車は、結局1回しか行かなかった。
なぜなら食堂車が遠かったからでもメニューは10種類しか
なかった。含、飲み物

ウラジオでハバロフスク行きの車両を見たけど
ロシア号より綺麗そうだった。

>1
僕の場合ワルシャワで乗り換え(といっても1時間待ちだけど)
だったので直通列車はわからないけど
ワルシャワ行きの例で書いておくと
ブレストまではロシアの食堂車が連結されていて
ルーブル払いだった。その後は食堂車が連結されずにワルシャワまで

ワルシャワからはドイツの食堂車だったけど
国際列車だったのでポーランドゾルティとドイツマルクの両方が使えた。

1のように直通だったらどこの食堂車かわからないから
乗る前にパンやら水だけだけは一応持っていったほうがいい鴨。
因みにルーブルは持ち出し禁止だから最悪食堂車で使い切らないと
1のようにロシアに戻らない時はお金が紙切れになる可能性があるよ

286 ::01/09/21 11:27
>54
いろいろありがとう

ウラジオに着く日が日曜なんですが両替所は開いてるのかなあ?
船の中で両替は無理ですか?

287 :異邦人さん:01/09/22 00:04
ホテルで両替、だね。

288 :54:01/09/22 10:11
船の中には特に掲示もなかった。
しかし放送(99%ロシア語)で案内が
あるかも知れないし、一度聞いてみたほうがいいかも

289 :異邦人さん:01/09/23 00:05
ウラジオには両替所があるから大丈夫。日曜でも開いてるよ。

290 :異邦人さん:01/09/26 20:04
age

291 : :01/10/05 03:13
 

292 :1:01/10/05 05:41
それでは行ってきまーす。

293 :異邦人さん:01/10/06 01:09
>>292
行ってらっしゃい。おみやげ待ってます。

294 :異邦人さん:01/10/06 23:11
>>292
いってらっさ〜い、気をつけて。
結局、就職活動中だった友達と行けたのかなぁ?
それとも1人で?いつ頃帰ってくるんだろ??
帰ったら報告お願いね。

295 :異邦人さん:01/10/07 14:06
自分のウンコが車両の外に落ちて行く瞬間が忘れられない。
おれの分身がシベリアの大地に投げ出されるなんて、と思うと感無量だった。
あいつ今ごろどうしてるだろう…また会いたい。

296 :異邦人さん:01/10/07 19:34
私は1さんではありませんが、いまウラジオストクのホテルで書き込みしてます。
5日に伏木から船に乗って、今日つきました。
あさってからシベリア鉄道にのります。
また繋げられたらレポートしま〜す。
で、1さんってやっぱり同じ船にのってましたよね〜、
船酔いつらかったすね。

297 :異邦人さん:01/10/12 05:12
ウラジオのホテルから書き込みなんて、昔じゃ考えられないなあ。
9日出発なら、モスクワ到着は16日ですか。
船酔いするほど揺れたという事だけど、甲板に中古車が沢山乗ってるので、
妙に重心の高い揺れ方だったけど今でもそうなのかな。
シベリア鉄道の風景レポート待ってます。やっぱり寒くなってるんだろうなあ。

298 :異邦人さん:01/10/12 19:14
10年以上前のこと、モスクワから東京に電報を打ったら1ヶ月以上かかって
到着したという知り合いがいた。それを旅行会社に自慢気に話したら、
「ちゃんと届いたんですか!」と驚かれたそうだ。(w

あと8年前、うちの会社でハバロフスクに出張に行った同僚がいたんだけど、
そいつとのFAXのやり取りにものすごく苦労した。
成功するのが50回に1回ぐらい。なんでも当時ロシアから海外へのFAX回線
が500本しかなくて、日常的にパンク状態だったらしい。

今やウラジオストックからネットで通信か…夢のようだ。

299 :異邦人さん:01/10/13 00:43
9月にウラジオに行った者です。
ウラジオストックホテルはモジュラーも日本と同じタイプで、
加えて市内通話が無料だったのでネットを使うには申し分なかったですね。
国際電話が日本まで1分間千数百円掛かるので、パソコンを持っていって正解でした。
それから、ホテルのビジネスセンターのパソコンも日本語入力可能でした。

300 :299:01/10/13 00:52
>>297
僕が乗ったのはプールもついているような大きな船で、
中古車も中に沢山積んでいたのですが、甲板はすっきりしていました。
甲板で甲羅干しをしているロシア人が沢山いて、
僕自身もロシア人の子供とキャッチボールをして遊んだりしていましたよ。
大きな船と言うこともあり全く揺れませんでした。
今年は全て同じ船だと聞いていたのですが、296さんの時は違ったのかな?

301 :異邦人さん:01/10/13 00:52
これは有益な情報ですな。

302 :異邦人さん:01/10/13 00:55
>>300
新潟発のアントニーナ・ネジダーノワ号でしたが、もしかして横浜発の頃ですか?

303 :299:01/10/13 00:59
>>302
富山県高岡市の伏木港発で今年の8月31日出港の便に乗りました。
船名は「РУСЬ(ルーシ)」号です。

304 :異邦人さん:01/10/13 01:10
今年(去年?)から変わったようですね。うらやましいなあ。

305 :299:01/10/13 01:11
>>303の続き

この船です↓
http://homepage2.nifty.com/konotabinotabi/rus1.jpg

船室↓
http://homepage2.nifty.com/konotabinotabi/rusnoheya1.jpg

甲板↓
http://homepage2.nifty.com/konotabinotabi/ruskouraboshi.jpg
http://homepage2.nifty.com/konotabinotabi/ruscatchball.jpg

306 :異邦人さん:01/10/13 01:14
たしかに甲板すっきりしてるなぁ。
キャビンが良くも悪くも以前ほどロシア的でないけれど。丸窓でした。

307 :299:01/10/13 01:19
>>306
外側の船室は丸窓があって窓も開けられたんですけど、
僕の部屋は内側にあった為に窓がなかったんですよね。
代わりに鏡がありました。

308 :異邦人さん:01/10/13 01:26
部屋が内側にもあるとは、だいぶ大きそうですね。
アントニーナ号は進行方向に中央に通路があって、両側が船室で、
丸窓は開きませんでした。3等なんか喫水線近そうでしたし(2等はその上階)。
1等は1部屋か2部屋しかありませんでした。

309 :299:01/10/13 01:32
>>308
通路は2本ありましたから、幅は倍くらいあるのかもしれませんね。
他の等級の部屋は見ていないのでわからないんですけど、
同じ等級の部屋が下のフロアーにもありました。
その他の設備としては、レストラン以外にミュージックサロンやナイトクラブ、
それからラウンジと言うかロビーのようなスペースもありました。

310 :異邦人さん:01/10/13 02:32
アントニーナ号にもナイトクラブはありました。
で、我がパソコンに去年のユーラスツアーズのページが残ってましたので、
今年のと比較しますと、ルーシ号は今年からですね。
アントニーナ・ニェジダーノワ(4,254トン)、ルーシ(12,798トン)です。
ところで今年のページ、船の写真は差し替えられてるけど、カテゴリー分類と価格が
そのまま放置されているようです。

311 :296:01/10/18 04:42
今年の10/5の伏木発は、なぜかアントニーナ・ネジダーノワ号でした。
もう、ゆれるゆれる。甲板は歩けないほど中古車でいっぱいだし。
私はイルクーツクで2泊したので、今日モスクワ到着です。
イルクーツクでは雪降りましたけど、モスクワはそんなに寒くないよ。

312 :296:01/10/18 04:44
今年のロシア号は、遅れがひどくてみなさん苦労してるみたいです。
1さん達が乗ったロシア号は、4時間遅れでウラジオストクを出発しました。
イルクーツクで同じホテルに日本人がいたのですが、
その人が乗ったロシア号は、なんと12時間遅れでイルクーツク到着。
現地時間で15時到着の予定が、翌夜中の3時だったそうです。

私は意図的に鉄道にのる日程をずらして、ロシア号をはずしたのですが、
イルクーツクからのバイカル号は、時間も正確でとても快適でした。

313 :異邦人さん:01/10/19 01:40
おおっ、モスクワからレスがついてる!
そうですか、アントニーナ・ネジダーノワになったとは、またエライ差ですね。
今、東京が例年より寒いです。
5年前の夏に乗った時は、途中は2時間ほど遅れましたが、ウラジオ出発とモスクワ到着は
定刻でした。どうやったら12時間も遅れるのか・・・。そういえば、私の時の遅れの
原因の1つが貨物列車の脱線転覆によるもので、現場を徐行して通り過ぎたら、無残にも
線路脇に貨車が何輌も転がっていました。
モスクワはどこをまわりますか? また何か報告して下さいね。
そうか、モスクワのホテルもネットが出来るのか・・・。

314 :異邦人さん:01/10/20 07:49
便座って今はあるのかな

315 :異邦人さん:01/10/20 11:39
前にも書いたんだけど、シベリア鉄道でするウンコって感慨深くないっすか?
シベリアの大地の真っ只中にポツネンと取り残される我が分身・・・
見知らぬ土地に何か大切なものを置き忘れてきたような寂しさ・・・

316 :異邦人さん:01/10/20 13:50
>>314
先月乗ったアケアン号(ウラジオストック〜ハバロフスク)にはついていましたよ。

317 :異邦人さん:01/10/20 20:39
>>314
付いてるけど、土足の跡がついていたので、紙敷きました。

318 :異邦人さん:01/10/21 07:26
トイレのドア開けた瞬間のものすごい臭いはまだあるの?

319 :異邦人さん:01/10/21 11:46
みなさんはシベ鉄のトイレをどのように利用されましたか?苦労話きぼーん。

320 :異邦人さん:01/10/21 13:22
ドア開けた瞬間というよりも、トイレ付近に匂いが漂ってた。
あとロシア人のワキガの匂いも強烈で、慣れないと目がチカチカするよね。

ガイドブックを見てると必ず「スリッパ持参」とあるみたいだけど、絶対に
ゴムサンダルにしたほうがいいよん。トイレの床が水浸しのときがあるからね。

321 :異邦人さん:01/10/21 22:31
あの便座はやはりじかに座るべきものでしょうか。それとも便座を倒して足をかける(和式と同じ)べきでしょうか。しかし、足をかけていたところ、急に列車が動き出したため、はじかれて尻を強打。もちろん床に。哀れ。

322 :異邦人さん:01/10/21 22:46
>>321
ん?
停まっている間は使えないんじゃなかったっけ?
急に揺れたって言うこと?

でも、普通の駅のトイレと比べたら格段に綺麗だよね。
1回、ウスリースクの駅に着く直前に便意を催し、15分間の停車時間の間に駅のトイレを
使ったことがあるけど、汚くて悪臭が漂っているのに3.5ルーブルも取られた。
ウラジオの駅はとても綺麗で3ルーブルだったのに・・・。

323 :異邦人さん:01/10/21 22:52
宮脇俊三マンセー(・∀・)

324 :異邦人さん:01/10/22 05:41
>>322
止まっている間は、私の列車は鍵をかけられてましたね。

325 :異邦人さん:01/10/22 11:08
ウラジオストック駅のプラットホームのトイレも凄かったなぁ…。
個室のドアもついたてもなくて、オヤジらが並んでウンコしてる光景にはビビった。
便器も水が流れないみたいで、ウンコがテンコ盛りになってあふれ出しそう
だったし。無料だったけど。

326 :異邦人さん:01/10/22 14:06
停車中は鍵かけられるの。駅でウンコ見せちゃいけないから。で、違反すると列車が罰金取られるらしい。321ですけど、ときどき列車は止まって動き出すでしょ。

327 :異邦人さん:01/10/22 15:00
>>326
マジ?
やべー、うんこしてる最中に鍵閉めに来て、でもかけられずにいるうちに
駅着いちゃったよ。

328 :異邦人さん:01/10/22 15:52
>>325
ホームのどの辺にあったんですか?
全く気が付かなかった。

329 :異邦人さん:01/10/22 17:38
シベリア鉄道内の画像があるサイトってありますか??

330 :325:01/10/22 21:18
≫328
う〜ん、もう10年も前だからなぁ・・・。
確か階段を降りて行ってモスクワ方面とは逆方向に向かったと思う。
でホーム上には小さな小屋がいくつかあって、いちばん端っこか向こうから
2番目ぐらいだったかなあ。最初トイレには見えなかったんだけど、一般人の
出入りがあってそこだけ電気が点いてたのでわかった。
そのホームのモスクワ方面の端っこには、「ここが起点」みたいな白い標識が
立っていた。

ちなみに便器は洋式ではなく、中東で見かけるようなしゃがんでするタイプ
だったよ。(和式便器から金隠しを取り払ったような形)

331 :54:01/10/24 00:33
ウラジオのトイレ9月に使ったよ
タダだし意外に綺麗だったよ。
330のいうようにホームのモスクワ方より
とは反対側にあったよ。

332 :325:01/10/26 14:23
》31
おれが行ったのは社会主義崩壊の翌年だったからな。
社会主義時代のウラジオは観光目的では入れない都市だったけど、今や外国人
が自由に歩けるんだもんね。さすがに立て替えられたのかな。

空港から市内に向かう途中、アパートらしきコンクリートの高層建築の
廃墟群があったのをよく覚えている。ほとんどの建物が半分崩れかけていて、
なんだか戦争の跡のような光景で怖かった。
そーゆーの覚えている人いないでしょうか?

333 :1:01/10/26 15:38
無事帰ってまいりました。いや〜疲れた。
296さんが言うように私がのったロシア号は出発が4時間遅れ、
そして到着は10時間遅れて夜中の3時でした。
隣の車両の車掌が5ドルで車内に一晩泊めてやるというので
車内に泊まりました。ホテルが一泊無駄になってしまった

334 :325:01/10/26 17:39
1殿、おかえりなさい。疲れたけど楽しかったんでしょ?(w

ところで1さんはバウチャー旅行だったのでしょうか?ホテルとか切符とか
予約してから行ったですよね。
大雑把でもいいので、現在のだいたいの金額を教えて頂けませんか。

335 :1:01/10/27 01:26
>325
楽しかったです。車掌のおじさんがボルシチ作ってくれて
「親切だな〜」と思ってたら「イクラ買わないか?」といって
洗面器いっぱいくらいのイクラの塩漬けをもってきたりして

料金はウラジオからケルンまでとロンドンから東京行きの航空券
の合計で25万円くらいでしたがモスクワからケルン行きの列車の
料金がかなりボられていた感じです。

336 :異邦人さん:01/10/30 17:44
そのイクラ、結局食べたの?大量のなまものは大変だよね。

おれんときは元兵隊だったというアフガニスタン人と一緒になって、
ソ連兵に撃たれた傷跡の自慢話しで盛り上がった。車掌や他のロシア人とも
和気あいあいやてたけど、アフガン人とロシア人って、終始憎みあっている
わけじゃないのね。

そのオジサン、昼になるとカバンの中から体長4,50センチはあろうかという
デッカイ鳥の燻製を引っ張り出し、目の前でバッサバッサと切り刻み始めたので
すごくビビった。でもメチャクチャ美味かった。
あとはお決まりのウォッカ責めでもうヘロヘロ。

337 :バルト各国計3度:01/10/31 19:18
97年、モスクワでチケット買おうとしたら、浦塩まで直通ベッドは3週間まちだった。
しかもパッサジールスキーで途中でロシア号にぬかれる。乗客はみんなロシア号
コンプレックスになっていた。

338 :異邦人さん:01/10/31 23:33
>>337
ロシア号でないシベリア横断列車とは貴重な体験ですね。
個室でない3段寝台もつないでましたか?
空調とか客層、スピードはどうだったでしょうか。
もしロシア号と比較できたら教えて下さい。

339 :異邦人さん:01/10/31 23:47
昔は欧州行くには、シベリア鉄道には貧乏人しか乗らなかったけど、
今は貧乏人が飛行機で、金持ちはシベリア鉄道。時代が変わったね。。。

340 :バルト各国計3度:01/11/01 10:26
3等カイコ棚寝台もありましたよ。337で3週間待ちと書いたけど、
それは2段の話。プラッツカルト(3等)はそんなに待たなくてよかった
らしいが、切符売りのオバチャンにしんどいからやめとけと言われました。
乗ってれば2等の半額位だったのでは?(推測だが) まあ体験上、3等も
下段がとれれば(重要!!)広々して好きだけどね。上段は・・・ 狭い。
あるときたまたま近くに座っていたロシのオッサンが、「オレなら上段で
セクースしてみせる」と豪語してたが、先ず無理。おっと、3等3段はまだ
見たことない。はとんど2段開放式でしょ。 

341 :バルト各国計3度:01/11/01 10:39
で、空調ですが、走ってないと動かない。車掌が独断と偏見で消したりする。
技術検査と称して毎日1ないし2時間停まる。その間は地獄。定刻より2時間
遅れでも、24時間後にはもどってる。よっぽどラフなタイムテーブルなのだが、
もどった途端、またぶっこわれて停まる。アホかまったく。確か全線乗り通しで
164時間ちょい、表定速度は40キロ台では?ロシア号乗ってないから比較
できないけど、「赤い矢」号なんかよりは車両は全然キタナイよ。

342 :バルト各国計3度:01/11/01 10:43
2等3段寝台なら、モスクワーワルシャワのポロネーズ号がそう。最上段にあたると
登下降が大変で、トイレに立つ気もしなくなる。ちなみに、これはポーランド国鉄の
車両。

343 :異邦人さん:01/11/01 10:45
>>340
レスをどうも。
 >3等3段はまだ見たことない。ほとんど2段開放式でしょ。
との事ですが、
1等(ソフトクラス):個室(2等の上段がないもの、但し中国客車は違うらしい)
2等(ハードクラス):個室(2段ベッドが2つ)
3等(ツーリストクラス):開放室(進行方向と直角に3段ベッド、通路を挟んで
             進行方向と平行に2段ベッド)
という認識でしたが、ちがうかな?

344 :異邦人さん:01/11/01 11:01
>>1
おかえりなさ〜い。
結局、お友達と行く事ができました?
それとも1人で行かれたのでしょうか?

345 :異邦人さん:01/11/01 11:04
>>341
96年夏にロシア号(ウラジオ→モスクワ)乗りましたが、
私のいた8号車だけ冷房が故障していて、午後は毎日蒸し風呂でした。

ウラジオ(日曜17:55(モスクワ時間))→モスクワ(翌日曜6:30)でしたので、
156時間35分、9288km(実キロはもう少し長いらしいが)から計算して、
59.32km/h。約60km/hですか。
164時間だと、56.6km/hになりますが、格下の列車でも、
意外とあまり変わらない時刻で運転されていますね。

346 :バルト各国計3度:01/11/01 12:46
裏地尾についたあと、日本にもどる暇はなくなっていたんで、馬鹿みたいだけど
アエロの国内線でモスクワに帰りました。(当時モスクワ在だった)
ぶらぶらと船着き場に行ってみたら、浦塩から大泊(樺太)行きの船便の
スケジュールが。乗ってみたかったな、2泊3日だって。裏地尾では
ハングルのファンタにわろた。

347 :ロシア連邦万歳:01/11/17 13:57
風呂好きは、時々途中下車してホテルに泊まらないと、頭とかが痒くなるぞ。

348 :異邦人さん:01/11/19 00:52
age

349 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/19 01:35
>>347 たしかにそりゃいえる。
北京〜モスクワ間5日半を乗りぬいたけど、風呂好きじゃなくても
5日間風呂なしはけっこう辛い。
でもモスクワに着いてホテルの風呂に飛び込んだときは気持ちよかった

350 :異邦人さん:01/11/19 03:40
モスクワに着いてすぐに、マックのトイレで頭を洗ったヤツを
知っているぞ。気持ちは痛いほどわかる。

351 :異邦人さん:01/11/20 08:07
>>350
モスクワのマクドはいつでも店員が掃除をしてますがな、よう見つかってなんか
言われんだね。

352 :異邦人さん:01/11/20 15:20
鉄ヲタ向けですが時刻表を掲載しているページがあります
http://www.euras.co.jp/trn1tm.htm

353 :異邦人さん:01/11/20 16:18
>>347
7泊中頭が痒い夢ばかり見るようになり
列車のトイレで髪洗った。
ケフィールの紙パックをバケツ代わりにして。

354 :異邦人さん:01/11/22 13:16
94年冬に乗ったけど、その時はインフレ全開で、ウラジオで1ドル=4000ルーブルだったのが、モスクワについたら4100ルーブルになってた。
夜のトイレには参った。便器の底からマイナス40度の風が尻に直撃!

355 :異邦人さん:01/11/22 21:20
>>354
私の経験では、当時は単純にモスクワのほうが交換率がよかったからと思う。
それにしても当時のインフレはひどかった。初めてウラジオに行った時は、
バスの運賃はデノミ前の単位で20カペイカ。当時は1ルーブルイコール1円だったので
1回たったの20銭。が、行く度に値上げ。今は5ルーブル。デノミをしているので
当時の5000ルーブル相当。なんと25000倍!インフレマンセー!
モスクワ地下鉄の運賃値上げの変遷はこのホームページを見てください。
ウラジオとほぼ同じです。94年なんか1年で5回値上げ。50ルーブルが400ルーブルへ。

http://www.metro.ru/fare/price.html

356 :異邦人さん:01/11/23 00:21
バム鉄道って個人でも乗車できるの?

357 ::01/11/23 02:32
シベリア鉄道では車掌に言えばシャワーが借りられます。
私は6日目に車掌から「シャワー使うか?」と車掌からきかれた。
最後の日だったので断ったけど3日目くらいなら使ってましたね。
値段はたぶん交渉次第です。

358 : :01/11/23 03:12
水野晴朗にきいてみな

359 :異邦人さん:01/11/23 22:42
僕が乗った時の車掌さんは気難しい人で、毎朝部屋の隅から隅まで掃除機かけてた。
場合によっては頼めば車掌用のシャワーを借りられるのを聞いていたけど、冗談も言わないような人なのでずっと我慢してたよ。
だってプーチンさんみたいな人なんだもん。

ところで車両の隅に置かれたゴミ箱に捨てられた空き瓶を、車掌さんは車両の間から捨てていたけど、大丈夫なのかな。
けが人(けが獣?)のもとだよね。

360 :異邦人さん:01/11/24 17:58
>>356
団体で予約しないと乗れないと聞いたことはあるけど・・・
今も変わらないんじゃないかな、多分。
でも、そそるよね。

361 :異邦人さん:01/11/25 12:22
シャワーは50、と言ってました。

362 :異邦人さん:01/11/25 22:01
同室になった人が上段のベッドから落ちてきた。マヂびびった。

363 :異邦人さん:01/11/27 05:07
つうか、俺は朝ベットから落ちて、下にいたおばさんに直撃

正直、すまんかった。

それ以来、俺は壁にくっついて寝るようになった。

364 :異邦人さん:01/11/29 21:09
4月にウラジからハバまでシベリア鉄道に乗る予定に
しているが露語しゃべれなくても大丈夫かな?英語って
通じる?まー一晩だから大した問題でもないと思うが。

365 :異邦人さん:01/11/29 22:13
>>364
大丈夫です。みんな何とかこちらの意思がわかるように努力してくれます。英語は以前は
まず通じなかったが、今はまあまあ勉強している車掌さんもいるようになったが、さっぱりの
車掌さんもいる。でも英語全然ダメな車掌さんでも問題無しです。だって、シベリア鉄道て
ロシア語も英語もダメな中国の人もたくさん乗るんだし。
食堂車はよかった。ぜひ行ってください。食堂車があったら。

366 :異邦人さん:01/12/03 10:47
>>365
確かに食堂車はいいね。食堂車への通路にかなり黄色く変色したキャベツとかが
裸で積んであって不安になるが、それが料理になったらなかなかうまくなる。
市中のレストランよりうまい料理も。あまり高くないし。窓の外の森林や湿原を
見ながらというのも最高。

367 :364:01/12/03 10:57
>>365
ありがとう!! へたくそな露語をしゃべるより相手が積極的に意志の疎通を
図ってくれた方が通じるもんね。

いまいろいろ調べてる最中なんだけど、シベリア鉄道の時刻表が出てるサイト
が見つからないんだよね。ロシア号にはあんまり乗りたくない(相当車両が
くたびれていると聞いた)のでバイカル号に乗りたいんだけど、飛行機の日程
もあるし・・・。 なかなか計画が立てられない。

368 :異邦人さん:01/12/03 11:35
>>367
バイカル号はイルクーツク〜モスクワだけじゃなかったっけ?
ウラジオからハバロフスクまでの乗車でしょ?
以前はその区間だけの「Okean」号と言うのがあったけど今はあるのかな?

369 :異邦人さん:01/12/03 11:48
>>368
あら。やっぱりそうなんだ。ただ単に時刻表が載ってないだけかと
思ってた。

370 :異邦人さん:01/12/03 12:00
>>367
トーマスクックのオーバーシー時刻表に載っているかも知れないから、
一度立ち読みでもしてみたら?

371 :368:01/12/03 13:50
>>367
このHPに時刻がのっているよ。ウラジオからハバロフスクへの「極東号」というのも
あるね。時刻的に以前あった「Okean」号が改名されたものと思われ。
「極東号」ならロシア語だと「ダルニー・ヴォストーク号」と言うのだろう。
http://www.russia.co.jp/kojin.8.html

372 :異邦人さん:01/12/03 15:21
食堂車もいいけど、駅に近所のおばちゃんが手作りのロシア料理を売りに来るよ。けっこういける。
キヨスクもあるよ。

373 :異邦人さん:01/12/03 15:35
>>371
いろいろありがとう!!

374 :異邦人さん:01/12/03 18:06
>>364
会話集は持っていく?それなら初級ロシア語辞書もあると良い。
会話集だけでも旅行には困らないんだけど、簡単な単語が出てこなくて
非常に歯がゆかった。列車の中ではロシア人とおしゃべりがメインだからね。

あと、家族やペットや街の写真なんかあっても話しが広がるよ。

375 :368:01/12/03 18:19
>>374
確かに。私は一番小さい和露・露和辞典を古本屋で見つけて持って行ったな。
確かに役に立った。写真は持っていかなかったが、日本のガイドブックや、
JASの機内誌なんかの無料の本も持っていって、ロシアの国内線の中で隣に
座ったおばさんに見せてあげたところ、付近のロシア人も見せて見せてって感じに
なってしまって、結局本はイリューシン62の中を一周してしまったよ。

376 :368:01/12/03 18:22
シベ鉄は一等の2人個室しか取れなかったんだけど、同室のおじさんが
ウラジオストクのロシア太平洋艦隊所属の高級将校で、サーベルなんかを
見せてもらった。英語がぺらぺらの人だった。

377 :364:01/12/03 21:57
>>374
一応「ひとり歩きのロシア語」という本(辞書付)を持っていく予定にしてるけど
日本に住んでるロシア人の友達相手に見ながら練習したけど役に立たなかった。
やっぱり辞書も別に持っていきます。
写真か・・・。 全然思い浮かばなかったよ。
そうだね。なんかネタを持って言ったほうがいいよね。 

378 :異邦人さん:01/12/04 15:40
今年の春ですが、香港の旅行会社で片道5万円ほどで航空チケット(どこまでかは不明)とシベリア鉄道のチケットが売っていました。

379 :異邦人さん:01/12/04 20:58
>>374
あと紙とペン。会話が無理なら筆談だ。
紙と言ってもメモ帳ではなくB5ぐらいのスケッチブックが良いかと。
切り取って折り紙も出来るしね。

そして、そこに書かれたたくさんのロシア人の文字や落書きが
あとになって最高の思い出になるんです・・・。

380 :異邦人さん:01/12/04 21:41
>>379
そうそう、私はキリル文字を知らなかったが、こうしているうちに筆記体まで
覚えてしまった。

381 :異邦人さん:01/12/09 18:45
シベ鉄で途中下車するならどこの駅がお奨めですか?ハバロフスクとイルクーツクは
行ったことあるので除外。

382 :異邦人さん:01/12/09 19:15
みなさん
ロシア旅行社を利用しましょう!!
最高です。

383 :異邦人さん:01/12/09 22:27
私は「トラベル世界」を使いましたが、幸い特に問題なかったのですが、別の人に
言わせると「トラブル世界」だそうです。本当のこと?

384 :水野ハロー:01/12/12 03:16
>1をシベ超4に出演させます。

385 :異邦人さん:01/12/13 23:34
>>382
ロシア旅行社のサービスに辟易した口か?
卸業者としては一流なんだろうけど、電話したら慌ててチケットを
出発前日に送って来るのはやめてくれ。窓口も片手間にやってる感じだし。
(今は窓口業務もあまりやらないのか?)
同じ老舗なら、ユーラスツアーズの方がサービスよさげだぞ。若干安かったし。

386 :異邦人さん:01/12/14 12:20
日ソツーリストビューローって今もあるの?
10年ぐらい前に利用したことがあるんだけど、親切丁寧で
対応してくれたっけな。

>>381
おれが次回行くとしたら、ノボシビルスクとオムスク。
前のとき、同室のロシア人がこの町で降りていったので
たdさならぬ思い入れがあるのです。

387 :異邦人さん:01/12/14 18:20
>>386
「日ソツーリストビューロー」は今 >>385 さんも書いている「ユーラスツアーズ」に
社名を変更しています。私も新婚旅行の際はこの会社のお世話になりました。個人旅行
なので航空券だけだったけど。
http://www.euras.co.jp/

388 :異邦人さん:01/12/15 04:55
>>385
俺のときは、出発当日の朝に来たよ。。。
10時には出ないと間に合わなかったから、ドキドキした。

あと、頼んでおいたトランスファが来なかったりしたけど、
これはロシア旅行社のせいではないのかな。

389 :異邦人さん:01/12/15 16:05
もちろんロシア旅行社に文句言って、金ちょっと返してもらいましょう。手配旅行会社(インツーリストとかのこと)との連絡ミスですんで。

390 :異邦人さん:01/12/15 17:59
俺は7年ほど前にロシア旅行社利用したけど、全く問題なかったよ。
俺って少数派かな。そんなに評判悪かったんだ。
シベ鉄って今は週何本くらい出てるんだろう?
俺が乗った時はウラジオ深夜出発だったから寒かったなあ。

391 :異邦人さん:01/12/15 18:14
>>385−388
これは、デマです。
ロシア旅行社は、最高です!!
みなさん。
「親切・便利・安心」なロシア旅行社を利用しましょう!!
土曜日も開いていますよ。

392 :異邦人さん:01/12/15 21:05
391さん、社員?

393 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/15 22:10
なにが最高なんだ?理由を言ってくれ。
俺もロシア旅行社のミスで25万円ドブに捨てた者だが、ここではあえて言わないでおく。

394 :異邦人さん:01/12/16 23:12
ロシア旅行社は、最悪です!!
私が昨年ロシアで出会った日本人でそこを利用した人は、皆不満を口にしていました。
特にT嬢について…(笑)

395 :異邦人さん:01/12/16 23:53
S嬢じゃないの?

396 :異邦人さん:01/12/19 10:34
ロシア旅行社を最悪と感じるならロシアは行かない方がいい。

397 :異邦人さん:01/12/19 19:22
ロシア旅行社もユーラスツアーズも良かったけどなあ。
わがままな要望にも応えてくれたし。

398 :異邦人さん:01/12/19 22:20
>>396
全然別の問題でしょ

399 :396ぢゃないけど:01/12/19 22:40
>398
いや、ある意味当ってると思う。ロシアを自由旅行すると
結構理不尽なこと多いからね。そこがまた、楽しい。

400 :異邦人さん:01/12/20 00:44
>>399
シベリア鉄道も乗ったし、ロシア旅行は楽しんできたけど、
あそこは問題だと思ったよ。

401 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/20 00:53
なんかちょっと前にロシア旅行社のスレがあったよなー。

402 :異邦人さん:01/12/21 11:23
ヤロスラブリって途中下車する価値ありますか?

403 :異邦人さん:01/12/21 14:28
>>402
モー娘の矢口と保田がマトリョーシカを作ったのは、確かヤロスラブリの工房だったと思う。

404 :異邦人さん:01/12/22 11:38
>>403
うーん。その価値では・・・今でもモー娘がいるのなら行ってもいいが・・・・
でも、オレ的には矢口と保田ではキツイ。市井がいいな。もうモー娘ではないけど。

405 :異邦人さん:01/12/22 14:40
マトリョーシカの本場はセルギエフポサードだよねえ。
ヤロスラブリ、寺院が美しい。

406 :404:01/12/22 16:51
その寺院はいいですか?

407 :異邦人さん:01/12/26 11:00
シベ鉄は北京から乗ってこそ味があると私はおもうのだが、ウラジオ発のメリットは?

408 :異邦人さん:01/12/26 14:28
>>407
キミがそう思うんならそれでいいじゃないか!

ウラジオ発だと乗客のほとんど(全てに近い)がロシア人。
それになんつたって「シベリア」鉄道だもんなあ。
ウランウデより東の風景もいもんだよ。

409 :異邦人さん:01/12/26 14:30
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

410 : 407:01/12/26 18:07
>>408
確かにそーだ。

>>409
ゴルァ!ブラクラエロ画像張るな!

411 :異邦人さん:01/12/28 19:17
以前シベ鉄に乗った時は、風呂に入れなかったので、髪の毛の痒さと戦ったが、
車掌のオバハンに言えば有料でシャワーを借りられたとは!

412 :異邦人さん:02/01/02 10:31
厳冬期のシベ鉄に乗った人いませんか?いたら、室内は暖かいかとか、ダイヤは
すぐ乱れるのかとかの情報キボンヌ。

413 :異邦人さん:02/01/02 10:56
北京発のシベ鉄は一両に二つのトイレと一つだけしかない洗面所を
服務員が独占してやがった、鍵かけて。

414 :異邦人さん:02/01/02 11:54
素朴な疑問だが、1週間性欲処理はどうしてるの?
車内でセックスしたヤツとかいる?
ロシア人とかやってなかった?

415 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/02 12:00
>>414
北京発やったけど、同室がみんなウランバートルで降りたから実質一人部屋に
なったんで、オナり放題やったぞ。

416 :異邦人さん :02/01/02 12:05
シャワーが有るんなら乗ってみたいな
3日以上は耐えられない性格なので。

417 :異邦人さん:02/01/02 12:18
>>408
ウラン・ウデから東の風景こそシベ鉄の醍醐味かもしれないですね。

418 :異邦人さん:02/01/02 12:37
>>416
ウラン・ウデ、イルクーツク、ノヴォシビルスクあたりに
立ち寄って風呂入っていくのもいいんじゃないか?

419 :416:02/01/02 13:04
>418
それって駅にあるの?

420 :異邦人さん:02/01/02 13:18
>>419
いやホテルですよ。そーいえば駅ホテルもところどころ
あるそうですね。イルクーツク(旧市街とバイカル湖)や
ウラン・ウデ(モンゴル寺院)や
ノヴォシビルスク(バレエやオペラ)を素通りしていくのは勿体無いよ。

421 :416:02/01/02 13:55
>420
そうですね、ゆっくり周ってみたいです
おととし北京から香港まで寝台列車に乗った時でさえ結構辛かったんで、
1週間も乗りっぱなしというのも辛そうだし。

422 :異邦人さん:02/01/02 18:08
>>415
オカズはなんだったの?
おれ、凄い美人のロシア人女性と同室だったんだけど、
さすがにできなカタYO。

423 :異邦人さん:02/01/02 22:18
>>417
月明かりの下の大ループ萌え
草原のなかのオノン川萌え

モスクワからウラジオへ向かうのが演出的に最高っスよ。

424 :異邦人さん:02/01/03 09:01
案外鉄道でヨーロッパに行っている人いるんだね。

425 :異邦人さん:02/01/05 16:18
鉄道板、海外の鉄道スレよりコピペ。

「エリツィン派大物」鉄道相、露大統領が解任

           #最後の段落に注目#
問題は経済改革への悪影響だ。プーチン政権は鉄道省の民営化を天然ガス企業
「ガスプロム」や電力大手「エネルギー統一機構」の独占解体と並ぶ重要事業
と位置付けている。政府は今年中に鉄道省の運営部門を、年内に発足させる株
式会社「ロシア鉄道」に移管させる方針だが、スキャンダルの収拾に手間取れ
ば、民営化計画にも悪影響が出かねない。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020104id28.htm

426 :異邦人さん:02/01/05 16:33
ロシア号に美味しい食堂車とシャワー室ができたら是非とも乗りたい。
アムトラック程度の設備でOKなんだけど。
無理だろうなあ。

427 :異邦人さん:02/01/06 17:31
>>426
シャワーはともかく、食堂車は今でも充分おいしいと思うが?

428 :異邦人さん:02/01/06 19:43
オリエント急行を使ったシベリア鉄道があるようですよ。高いけど。

http://www.orientexpress.ru/beijing.htm
http://www.orientexpress.ru/index.htm

429 :異邦人さん:02/01/06 19:47
>>428
オリエント急行のシベ鉄ではロシア人とのふれあいは絶対に期待できないな。

430 :異邦人さん:02/01/06 22:47
>>427
うん、味はいいね。
シャワーについはは今後に期待。だって鉄道会社が民営化されたからね。

431 :異邦人さん:02/01/07 01:27
>>430
このスレの前の方に、中国車輌のソフトクラス相当(高包)だと
2部屋に1つシャワーが付いているそうですが、どうなんでしょ。
(従って、ウラジオでなく北京発着だが)

432 :異邦人さん:02/01/07 01:30
>>430
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992255690/228

433 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/07 12:36
>>432 それ、昔俺がレスしたやつやん(藁
北京発ウランバートル経由のモスクワ逝きはよかったぞ。
高包に乗ってたブルジョア日本人に部屋を見せてもらったけど、なんか全然違うかったなー。
北京から乗ったら、高包(1等)も4人部屋(2等)もあまり値段は変わらないみたいやね。

434 :異邦人さん:02/01/09 20:50
>>433
おおっ!一度くらいは乗ってみたい。

435 :異邦人さん:02/01/10 01:48
途中の無名の都市(というか町)で降りて
泊まったことのある人っていないでしょうか?
ウランウデやオムスクのような中途半端に大きい都市でもいい、
どんな風なのか是非知りたいです。

今度行くときはノヴォシビルスクをメインに滞在したいけど、
小都市も気になるのです。

436 :異邦人さん:02/01/11 18:38
間宮海峡の鉄道工事を正式に中止するそうですね。
中止はスターリン時代に続いて2度目だそうです。
またやる気になるのはいつの時代になる事やら・・・

これで東京からシベリア鉄道に乗る夢も生きているうちの実現は
危うくなってしまいました。

437 :異邦人さん:02/01/11 21:08
サハリン鉄道にも乗りましょう。

438 :異邦人さん:02/01/12 10:14
食堂車もいいけど、駅に売りに来るおばちゃんの手料理もなかなかだよ。
安いしロシアのお弁当って感じ。
イモ料理ばっかりだったけど。

439 :異邦人さん:02/01/14 09:47
>>437
サハリン鉄道もいいんだけど、ユジノサハリンスクからホルムスクへの路線が
あぼーんになったのはつらい。だいぶ前のことだけど。

440 : ◆RUwjICBI :02/01/16 23:30
「一日ひとひなりとも疾く移らむ。」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1003820257/53

441 :異邦人さん:02/01/21 04:19
このスレにとっても、冬の季節ですな。
dat行き防止。

442 :異邦人さん:02/01/22 17:20
通訳としてブラゴヴェシチェンスクにシベリア鉄道でいきましたが
中で警察官(自称)にパスポートをとられてしまいました。
着いてから歓迎に地元のテレビ局が取材にきてたため
それに驚いてか、なんとかとり返しました。
きっとワイロがほしかったんだろうな、と思います。

443 :異邦人さん:02/01/23 17:39
今月号の『鉄道ジャーナル』誌にシベリア鉄道の東半分のルポが掲載されています。
来月号にも続くようです。

右翼が作る雑誌が嫌いでなければ是非読んでください(w

444 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 03:16
鉄道ジャーナルって、右翼なの?

445 :異邦人さん:02/01/28 14:52
>>444
半年ぐらい前に編集長が、幼い時に朝鮮半島にいた印象(彼は日本人)から
「従軍慰安婦はなかった」とか
「行きたいんだけど今の北朝鮮の様な***な国家には行きたくない」
とか書いたんで、賛否両論の投書が来て、数ヶ月間、鉄道と無関係の話題で
ジャーナルの一部が盛り上がった、という事。
自分の体験とそこから来る考えを素直に書いた感じで、まあ人それぞれ
人生体験は違うし、大東亜共栄圏賛成、とか言ってる訳でもないから
「あ、そう」と流すくらいがちょうどいいぐらいの内容だと思った。
私の考えは違っていても。ま、無かったという事で、純粋に鉄道記事で判断しましょうや。

446 :異邦人さん:02/01/30 19:23
結局ロシア語が出来ようと出来まいと同室の人間の性格と乗る本人が
合うかどうかだな。

シャワーについては期待しない方がいい。全ての車掌とお金で話しが
つく訳ではないし、そういう話しが出たらまじでラッキーという程度でしか
シャワー付いてて、ちゃんと出る車両は連結されていない。

後、民営化されたからこれから期待というのも大きな間違い。
旅客部門は赤字で貨物部門の黒字で維持されているのだから、今の旅客部門が
切り離される民営化策では、まず値上げ・会社上層部の給与アップ・線路のメンテ・
一般社員の給与アップ・新しい貨車の導入程度の優先順位。下手すると、一気に
走り抜けるシベリア鉄道自体、運賃アップ後だと廃止され、幾つかの区間を分けて
乗る可能性も十分あり得る。

447 :異邦人さん:02/01/31 04:18
>>446
毎回満席で走ってるのに、それはないな。

448 :異邦人さん:02/01/31 05:25
>>442
僕は、ずっと車掌さんに預けっぱなしでしたよ。

449 :446:02/01/31 18:45
>>447
馬鹿だな。統計でもそう出てるし、第一、運賃がコストより安ければ
満員でも赤字だろうが。
ロシアの鉄道は、それ以外移動手段が選べない人間の為に意図的に
安く抑えているんだよ。どこから、それはないなという判断が出来るんだ。

450 :異邦人さん:02/01/31 19:10
>>448
普通預けるんだよね。

451 :446:02/01/31 19:27
>>450
預けてたのは昔。
今はもう預けないよ。切符だけ預けるぐらい。
或いは、ロシア語出来ない客へは、車掌が気を使って預かってくれるのかも。


452 :異邦人さん:02/02/01 19:59
>>449
まずコストに見合った値上げをすればいい話では?

453 :446:02/02/01 20:58
>>452
その考えは非常に常識的だが、ロシア的ではない。

長くなるが、ロシアの鉄道は、長距離を移動し且つお金を持っていない人間に
取っては唯一の移動手段となる。例えば、学生、兵役に行っている徴兵制度下の
兵士、年金生活者がそれに当る。だから、安易に値上げは出来ない。何故なら
そういう低所得者が国民の半数以上を占めている訳だから。
一方で、ロシア鉄道を管理している鉄道省は、国税局のブラックリストの
BEST3に入るぐらい不透明な経理操作をしている。これは、外国よりの
鉄道輸送運賃、旅客運賃の入金先をスイスの子会社にプールさせている為。
こういう不透明な状態を解決する為に、今鉄道省を解体しようとしている。
しかし、解体の過程で、旅客部門を分離させると赤字をどう補填するのかが
頭の痛い問題になるが、それよりも改革を優先するのだろう。どこかの国の
外務省の改革とも似ているが、ロシアは改革優先、亡国は首相のメンツ優先で
改革はどうでもいいという逆の結果になりそうだな。

で、話しが逸れてしまったが、

又、満員だから赤字な訳ないとのたまった奴がいたが、そもそも満員の
乗客の内、駅できちんとお金を払って乗った奴がどのくらいいる事か?基本的に
空いている席は、車掌が自分のポケットマネーを稼ぐ為に、正規運賃より安く
売ったり、正規では購入出来ない不法滞在の中国人、北朝鮮人に売ったりして
いる。だから、常に満員の状態。

といった状況が前提条件にある。

454 :446:02/02/01 21:02
まずい、行数注意してなかった。

それで更にロシアの場合、予算の優先順位はその会社の社長の給与の
アップに使用されるのが一般的。これが普通の常識では考えられないが
ロシアでは常識。で、その次に線路がいよいよ危なくなってきてるので、
線路のメンテ。で、予算が足りなくなれば、給与の遅配や国の補助金を
お願いする事で慢性的な赤字体質はなかなか変わらないといったところ。

長くなってスマン

455 :異邦人さん:02/02/01 21:51
 >そもそも満員の乗客の内、駅できちんとお金を払って乗った奴がどのくらいいる事か?
 >基本的に空いている席は、車掌が自分のポケットマネーを稼ぐ為に、正規運賃より安く
 >売ったり、

6年来の疑問が解けた。
なぜ、うちの車掌は乗り込もうとした無精ひげの男に乗車拒否したはずなのに、
彼はその後車中の人となったのであろうか、という。
但し、車掌室(業務用室の隣室)にずっとかくまわれていたが。
(というより半ば閉じ込められていたが。態度も良く扱われていなかった。)
犯罪者かと思った。

で、シベリア鉄道なくしたら上記+安いから乗れる客どころか、全て運べなくなるよね。
値上げなら上記の客は無理としても、金が払える人々は乗れるが、どうなんでしょう。

456 :446:02/02/04 19:02
>>455
金のある人達は基本的に飛行機で移動しちゃうからね。
乗客が余り減らない範囲での値上げ額の分岐点算出は難しいだろうね。

457 :異邦人さん:02/02/06 18:31
シベ鉄の激安チケット出ないかなぁ。

458 :カミュ:02/02/06 22:41
457さんへ自分で現地で買うと安くなりますよ。日本の旅行社だと2倍以上の値段ですから。

459 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/08 02:40
>>457 北京発だと、北京駅にある国際列車切符売り場で買ったら安いよ。


460 :異邦人さん:02/02/08 10:01
GWに北京からウラジオまで乗ってこようかと思ってます。
費用は大体どれくらい掛かるもんなんでしょう。旅行会社に
見積もりもらえば早いんだろうけど、できるだけ安くあげたい
と思うので。あとロシアのビザは、やっぱり旅行会社でバウチャー
出してもらわないと取れないんですか? 

461 :異邦人さん:02/02/08 12:27
>>425
ウラン・ウデは大都市だよ
イルクーツクと同じくらい大きいと感じた
仏教寺院観に行った

462 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/08 13:33
>>460 トランジットビザでハルピンからハバロフスクに入ったやつもいたよ。
自力入手なら、北京の中国国際旅行社か、ハルピンの旅行社に行って手続きとりましょう。

463 :異邦人さん:02/02/20 16:47
しべ鉄のチケット。現地で簡単に買えるの?ビザとの整合性は?

464 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/21 00:19
>>463 北京発に関しては、旅行社or北京駅の国際列車専用切符売り場で
あっけないくらい簡単に買えるよ。いるのはパスポートだけ、ロシアビザはいらないよ。
でも、ロシアビザ取る時間考えないと紙くずになっちゃうので要注意。

465 :異邦人さん:02/02/21 19:56
>>464
ウラジオでは簡単に買えますか?

466 :異邦人さん:02/02/22 05:22
>>464
一等車も簡単に北京で入手できますか?

467 :435:02/02/22 16:48
>>461
425に代わってアリガタウ!(w
ウランウデってそんなに大きいんだ! 
う〜ん、春過ぎのまだ寒い時期に行ってみるか・・・。

468 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/23 02:55
>>465 1等車も買えるよ。でもツアー客で占領される可能性大やけどね。

469 :異邦人さん:02/02/23 06:30
>>468
うーん。それが問題です。

470 :異邦人さん:02/02/24 00:31
>>467
ウランウデ大都市とは言えないぞ。ただ、モンゴル方面との分岐点だから
線路はいっぱいあるが。ちなみにこの都市の名物は未だに中心地にどてーんと
立っているレーニンの肖像ではなくレーニンの顔だけの肖像だ。

471 :異邦人さん:02/02/24 00:34
>466・468

シベリア鉄道使うツアー客なんてほとんどいない。
二等車から埋まって逝くけど、1等車は空いている。

472 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 00:43
>>471 お言葉だが、俺が乗った北京発ウランバートル経由モスクワ逝きの列車は
4人部屋(中国国内でいう軟臥)も二人部屋(1等)もツアー客で満室だったぞ。
無論みんなウランバートルで降りるけど。
北京発のは1等車2両つなげてるけど、1両は日本の、もう1両はイギリスのブルジョア様で占領されてた。

俺はモスクワまでダイレクトやったから、たまにの贅沢に1等車の切符とったけど、
「ツアー客が入ったから4人部屋にしてくれ」といきなり変更された。事前連絡あったから
差額は返還されたけどね。
で、ウランバートルでみんな降りるってわかってたから、ウランバートルから1等車にしてくれって
車掌と交渉して確約もらったけど、またウランバートルからツアー客が乗り付けてきて
あっけなくあぼーん。まあ、4人部屋のルームメイトもみんな降りちゃったから
結局一人部屋になったからよかったけどね(藁


473 :異邦人さん:02/02/24 03:01
>472
それはあんたが逝ったときだけだろ。
一時を万事と捉えるのは困るなあ。

474 :異邦人さん:02/02/24 03:21
472はものしりだな
知識を ひけらかす とはこの事だな
まあそんなにロシアが好きならば
ロシアに逝って凍えて氏んじまえ

475 :異邦人さん:02/02/24 03:29
あげ

476 :異邦人さん:02/02/24 08:34
>>474
でも、そんな人がいるから参考になる。

477 :異邦人さん:02/02/24 16:11
そうだよ、みんなが自分の体験談を話さなくなったら
情報が一切載らなくなるじゃん。
妬んだような発言は遠慮してくれよ。
私もみんなの書き込みを色々楽しく拝見してる一人。

478 :異邦人さん:02/02/24 20:34
>>471
いやしかし、シベ鉄体験ツアーなるものは存在する。
他人とチョト違った体験をしたがる中年層に大ウケらしいよ。


479 : :02/02/24 20:43
>>473
>>472は単に>>471への反例を示しただけだろ。
>シベリア鉄道使うツアー客なんてほとんどいない。
>二等車から埋まって逝くけど、1等車は空いている。
という書きこみのほうがよっぽど断定的で
>一時を万事と捉え
てると思うぞ。

480 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 20:54
仕事から帰ってみたら、予想通りのレスが返ってきたわ(藁
479の言うとおり、俺は反例を示しただけ。たしかに479に剥げ同だけど、
別に471のレスを否定する気はないよ。

まあ、マターリいきましょや。

481 :異邦人さん:02/02/24 21:00
超級さん、こんなところにも来てたのか。さすが中国スレの王様(藁

知識をひけらかすって、体験談カキコしたら「知識をひけらかす」ことになるのか?
まあ、ただの厨房の煽りだろうな。

俺も北京発モスクワ逝き乗りました。俺はハルピン+満州里経由のやつだけど。
ウランバートル経由のとどう違うの?


482 :異邦人さん:02/02/24 21:54
480=481
最低だね 

483 :481:02/02/24 22:05
なんだ?レスが来たと思ったらわけのわからねーレスかよ。
マジレスきぼん。


484 :異邦人さん:02/02/24 22:13
 483
自作自演はもうやめましょう

485 :481:02/02/24 22:59
480
他のスレに書き込んでる暇があったら
早く俺の質問に答えろ


486 : :02/02/24 23:00
>>485
ニセモノウザイ。

487 :異邦人さん:02/02/24 23:24
486さん じゃなかった480さん
しつもんです。なぜあなたはそんなに
自作自演がうまいのですか

488 :異邦人さん:02/02/24 23:38
あげとく

489 :異邦人さん:02/02/25 00:13
いいじゃねえか、自作自演だろうと。
ネクラだねぇ。

490 :大和撫子:02/02/25 21:28
>>489
開き直ったわね
あなたが「超級」って名乗って色々親切に旅行指南するのはいいけど
たまに匿名で人の書き込みを煽るのはどうかとおもうよ

491 :異邦人さん:02/02/25 21:33
>>490
はいはい。

492 :異邦人さん:02/02/26 20:21
age

493 :異邦人さん:02/02/26 22:13
いいスレだったのに、だいなし。
いい加減にしてほしい。どっちも。

シベリア鉄道の話が聞きたいのに。

494 :異邦人さん:02/02/27 01:47
>>493
こっちに移動する?(w
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014039498/l50

495 :異邦人さん:02/02/27 03:07
なぜ、移動する必要があるの?こんな程度の低い
厨房ども無視すればいいじゃん。





496 :異邦人さん:02/02/27 03:45
シベリア超特急の話はここですればいいの?

497 :rosia:02/02/27 04:34
>>496
超特急?

話は変わって

シベリア鉄道でロシアを横断した事のある人って
どのぐらいの日数かけて横断したの?
途中下車したいのだけど、そういう場合「レールパス」
みたいなものはあるのでしょうか?



498 :異邦人さん:02/03/02 08:59
>>497
聞いたことがない。

499 :異邦人さん:02/03/04 02:57
>>497
おれもそうだけど、多くの人はバウチャー旅行だと思う。
あらかじめ列車やホテルの予約をしといてビザを申請し、予約した通りに
動かなくてはならない。その予約券みたいなのがバウチャー。

でも10日や2週間ぐらいしか予定が取れない人には逆に好都合だよ。
おれもリーマン時代に10日休みが取れて行ったんだけど、
イルクーツク1泊、モスクワ2泊できた。


500 :異邦人さん:02/03/06 09:05
ПЯТЬСОТ!

501 :異邦人さん:02/03/06 10:13
ピッチソットーアジン!

502 :異邦人さん:02/03/12 08:02
ナホトカからハバロフスク間の「チーハオケアンスカヤ号」てまだ走っているのかな?
昔、まだウラジオが開放されていなかったソ連時代に乗ったが・・・・・・。

503 :超級王八蛋@( `ハ´)ノ<別胡言乱語! ◆UD9jRiwo :02/03/14 18:37
俺のせいで荒れちゃってスマソ。自作自演疑惑かけられるなんてね。。。話が戻ったみたいなんで安心。
>>497 それは映画の名前でしょ。

>>497 俺の場合は北京〜モスクワまで5日くらい。トランジットビザやったから途中下車できたけど、
俺はノンストップ踏破が目的だったから降りずにそのまま突破。

504 :異邦人さん:02/03/15 06:24
>>497
俺は、

ウラジオ1泊
イルクーツク2泊
モスクワ1泊
サンクトペテルブルグ3泊

でした。
でそのまま、フィンランドに抜けてロンドンまで行きました。
ロシア領内はバウチャー旅行しましたよ。
ヨーロッパはユーレイルパスでした。
全行程で、40日ちょっとでした。

505 :異邦人さん:02/03/16 23:49
>>502
チーハオケアンって確か太平洋って意味だね。ウラジオは太平洋でなく日本海に
面しているのだが・・・。

506 :異邦人さん:02/03/17 00:25
あの人たちからすると、太平洋への窓。

507 :超級王八蛋@( `ハ´)ノ<別胡言乱語! ◆UD9jRiwo :02/03/17 01:42
>>504 俺もモスクワからヘルシンキに逃げた。モスクワ〜サンクトの切符がどうしても取れなかった。
ある意味バウチャー旅行の方が楽やったかも。

508 :497:02/03/17 21:25
>>499
>>503
>>504
返事のほう遅れましたが、情報どうもありがとうございます。
バウチャーですか、なるほど、それは初耳だ。


509 :異邦人さん:02/03/18 00:56
>>505
チハオケアンスカヤってたしかバム鉄道の終点で、オホーツク海に面してる。

510 :異邦人さん:02/03/19 08:33
>>509
それもやはり「太平洋」って意味ですね。また、ウラジオ・ハバロフスク・
ユジノサハリンスクなどには必ず「ウーリッツァ・チーハオケアンスカヤ」
(太平洋通り)というのがある。

511 :異邦人さん:02/03/19 12:49
>>502
>>505

チーハオケンアスカヤ。ハバとナホトカの間走ってるよ。
でも、時間掛かりすぎ。毎日走ってないし。

512 :異邦人さん:02/03/19 17:12
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016205988/l50

513 :異邦人さん :02/03/20 13:48
>>435
ウランウデ行ったけど、あんま行く必要はなかったよ。
あるものといったら街中にあるレーニンのでっかい顔(超でかい)の像と、
車でちょっと行ったとこにあるチベット仏教の寺院くらいだし。
ただ、ここはブリヤート族とかいうアジア系のロシア人が住む町だったから、
町を歩いてすれ違う人の大半がモンゴロイドだったのは面白かったけど。
だから、ウラジオストックとかモスクワとかイルクーツクとかみたいに
観光するものがあってそれを見たいような人には退屈だと思うよ。

>>467
ウランウデは大都市じゃないよ。
せいぜい中都市くらいだよ。
電車に乗っててそこから見る分には線路がたくさんあるから大都市に
見えるかもしれないけど、降りたらなんもないと感じると思うよ。

514 :異邦人さん:02/03/22 00:10
>>511
今でも走っていたか。

515 : :02/03/22 15:38
>513
ウラン−ウデはマジで何にも無いねゲセルホテル泊まったけど
サウナも何にもガラ〜〜〜ンとしている
ただ市場へ行く途中にある動植物博物館がクソ汚い外見とはウラハラに
結構本格的で見ごたえがあった・・が ヤパーリ誰も居ないよぉ アイゴー
でも市場近くのチョットした広場でのんきにチェスしている風景はなんか良い。

>514
ナホトカは・・・昔行った時に間違えてナホトカ駅に言っちまったダーヨ
それはそれはサビシー駅 ダターヨ




516 :異邦人さん:02/03/26 22:16
>>515
チーハオケアンスカヤ駅のほかにナホトカ駅もあったとは・・・・。

517 :異邦人さん:02/03/26 22:56
1週間風呂なし生活はきびしかったなぁ。

518 :異邦人さん:02/03/26 22:59
最近はシャワーついてるって聞いたけど、それってガセ?

519 :異邦人さん:02/03/27 00:03
>>519 バム鉄道の執着はサヴェツカヤ・ガヴァニ(ソヴィエトの
港湾)ですがなにか。

520 :異邦人さん:02/03/27 00:05
>>518
乗務員用のシャワーは以前からあったのだが、袖の下をつかませて使わせて
もらうのです。

521 : :02/03/27 00:28
おれ、一等だったから、部屋内の洗面所を使って
体を洗ったり、洗濯したりしていたけど……

真冬だったんで、モンゴルとロシアの国境駅で降ろされたとき、
半分濡れたままの髪の毛がカチコチに凍ったのがイイ思い出。

522 :504:02/03/27 20:17
>>521
1等も一度は乗ってみたいなぁ。
俺は、同室が美人のねぇさんで、隣の部屋にウラジオストクの
太平洋艦隊の海兵達が乗ってた。
気のいい連中で、毎日ウォッカで宴会してた。

523 :504:02/03/27 20:19
そうそう、シャワーサービスは有りました。
いくら払ったかは忘れちゃったけどさ。

まぁ、シャワーといっても、頭をぬらせる程度だけれどね。
それでも、気分はとてもよかったな。

524 :異邦人さん:02/03/30 01:53
モスクワに降りたらマックへ直行、トイレで頭を洗う。
温風乾燥機も付いてるぜ!

525 :504:02/03/30 02:25
>>524
怒られない?
あんまり、みっともない真似はしたくないんだけど。。
つうか、他人にもやってもらいたくないが。

526 :異邦人さん:02/03/30 03:23
ロシアのホテルって朝からチェックイン出来るから(朝と言っても8時ぐらい?)
ホテル直行すればいいのに。

527 :異邦人さん:02/04/01 09:47
>>526
みんなモスクワに到着したその日のうちにキエフスキー駅からヨーロッパ方面行きに
乗り換えるのだったりして。

528 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/01 17:44
ヨーロッパ方面の列車がでるのはベラルースカヤ駅じゃなかったっけ?
ウクライナとかもヨーロッパと見なすならキエフスカヤ駅ってのも間違いじゃないと思うけど。

529 :異邦人さん:02/04/02 21:32
>>528
仰せの通りです。

530 :異邦人さん:02/04/02 22:17
給湯器があるからティーバッグとかインスタントコーヒーとか
持って乗るといいよ。もちろんマグカップも。
緑茶のティーバッグ持ってたんで、隣に座ったおばあちゃんにご馳走したら
日本茶飲むの初めてだってすごい喜んでくれた。

531 :異邦人さん:02/04/02 23:07
乗る前に駅やその周辺でインスタントラーメンを買い込んでいくといい。
カップラーメンはゴミが出るのでよろしくない。
チキンラーメンのような袋入りのやつで大き目のマグで作れるやつ。
中国製・韓国製など色々あるが、個人的にはタイ製のが一番好み。辛くてウマイ。

532 :異邦人さん:02/04/03 19:22
>531
そんなもん喰うなら、駅に停車する毎におばちゃんが売っている
ほかほかのジャガイモやバレーニの方がずっと美味しいと思われ。

それに、車内販売でもインスタントラーメンなら十分だ。

もし、ハバから乗る人間なら、レストランサッポロでおにぎりを多めに
作ってもらい(中味は梅干)持ち込むのも一つの手。自分で食べるなり
同室の人にご馳走する也、それはその人の自由。

533 :異邦人さん:02/04/04 08:35
バム鉄道に乗りたいと思う今日この頃

534 :異邦人さん:02/04/04 20:45
初めてカキコします。5月の連休にオケアン号でハバ〜ウラジを利用する旅行を予定しています。
この時期はどんな服装でいけばよいのでしょうか?

535 :異邦人さん:02/04/04 21:36
>>534
難しい質問です。この時期は初夏のように暑くもなれば、小雪がちらつくかもしれない
よくわからない季節です。一度小雪どころか吹雪に見舞われたこともあります。
5月2日のことでした。その翌日は20度を越えました。半袖でOKでした。

536 :534:02/04/06 09:43
>>535
早速のレスありがとうございました。なかなか難しい時期なのですね。一応
寒暖両方に対応できるようにしたいと思います。
今回の旅行ではハバとウラジを観光する予定なのですが(3泊4日)、治安は
どうなのでしょうか?調べた限りでは、余りよくないとの事ですが・・・少し
心配です。ちなみにロシアは初めて(ロシア語ダメ)30過ぎの中年男の一人
旅です。

537 :異邦人さん:02/04/06 23:46
>>536
治安は・・・日本と比べりゃ良くないのでしょうが、私なんか何回も行っているのに
ボッタクリにさえもあった事ありません。一般的かつ常識的な海外における
注意さえしていれば、そうそう変なことには巻き込まれないと思います。
一般のロシア人はとても人がいいしね。ロシア語はダメでもロシア語のアルファベット
は覚えておいたほうがいいと思いますよ。固有名詞と外来語は読めるように
なりますよ。ВладивостокやРесторанとかは読めますか?この程度なら半日で
読めるようになる筈。キリル文字は斜字体が全然違う字体になるものがあるので
要注意ですが。「т」の斜字体は「m」になるのですから。

538 :異邦人さん:02/04/07 00:19
はるおちゃんの話題がほとんどなくて安心しました。

539 :異邦人さん:02/04/09 10:44
>>537
дの斜字体はg(のイタリック体)だね。

540 :異邦人さん:02/04/13 04:36
今年の夏にシベリア鉄道で旅行しようと思っている人は
そろそろガイドブック読んだり、旅行会社で下調べを始めるといい
と思います。

ゴールデンウィークあたりに申し込むと早過ぎもせず、
ちょうどいいんじゃないかなあ。
(旧来のバウチャー旅行の人たちね)

541 :異邦人さん:02/04/13 06:13
疑問 「さらば〜」を作詞した松本隆はシベリア鉄道にのったことあるのかね。

542 :異邦人さん:02/04/18 22:24
シベリア鉄道、この4月からダイヤが大幅改定になってます。
まぁ時刻表なんてあんまりあてにならない国なんだけど・・・
GWに行く人は事前チェックぬかりなきよう。ロシア大使館にも時刻表あるよ。

543 :異邦人さん:02/04/23 19:52
ハバからウラジオ間の「オケアン」号っていまでも走っていますか?

544 :異邦人さん:02/04/24 14:17
>>539
その文字を見るとどうしても (゚Д゚)ハッ! が思い浮かんでしまって
非常に困ってる。どうしよう・・・

545 :異邦人さん:02/04/25 00:59
いいなあ、シベリア鉄道。
英語しかわからん(しかもイギリスなまり)から不安だなあ。

546 :異邦人さん:02/04/25 16:46
>>545
列車の中で身振り手振り筆談を駆使して必死に会話する楽しさ!
それがシベ鉄の醍醐味なのよ。
小1時間かかってようやく出身地を説明できたりして。(w

英語を知ってるとそれに頼っちゃうから、むしろ英語などほとんど
知らないほうがますます面白くなると思われ。

547 :異邦人さん:02/04/25 18:33
>>545
一番小さな「露和・和露辞典」というのを持っていくと、とても役に立ちました。
いくらボディランゲージが得意といっても、1週間も一緒だと仲良くなって
もっと詳しく正確なことを伝えたくなるものです。

548 :546:02/04/25 19:41
>>547に同意。
おれは簡単な会話集しか持ってなくて、決まりきった内容しか伝えられずに
歯がゆい思いをした。辞典のほうが便利だと思った。
でも「キュウリ」となんていうしょーもない言葉をいっぱい覚えられた。(w

あ、そうそう、もう列車を降りるってときに相部屋のおばさんが
おれの会話集を一生懸命読んでいた。何してるんだろう?と
思ってたら、ある文章を指差しながらおれに返してくれた。
そこには「あなたに会うことが出来てとても幸せです」という
文章があった。思わず涙が出ちゃいましたぜ。

もうすぐ列車を降りるというときの、嬉しいのと悲しいのが入り混じった
心境が今でも忘れられない。

549 :545:02/04/27 00:23
>546 >547 >548
そうなんだよね。
前は行く国の言葉を必死にチェックしていったもんだけど、
英語わかる人結構多いから、易い方へ流れてしまっていた。

がんばろ。しかし不安だな・・・。

550 :異邦人さん:02/04/28 19:56
>>549
心配しなくても英語を理解する人が少ないから、ロシア語の簡単な言葉は
すぐに覚えることでしょう。

551 :異邦人さん:02/04/29 00:20
10年ぐらい前、モスクワのマック第1号店が開店した直後に行ったのだが、
カウンターのお姉さんたちは英語の「ワン」(1)すら通じなくて、
英語の出来る店員が必死になって外国人を相手してた。

店に入るまでに1時間近く並んだんだよなあ。んで生暖かいコーラと
酸っぱいハンバーガー(ピクルスの味しか感じないの)が出された。
いい思い出だ。

552 :異邦人さん:02/04/29 21:02
>>551
いまや郊外にはドライブスルーの店まである。時代は変わった。

553 :異邦人さん:02/04/29 21:34
>>551
なぬー。おれのモスクワを返せ!って心境デス。(w


554 :551=553:02/04/29 21:37
間違えた。>>552に対してのレスでした。

(子供の頃、馴染みの駄菓子屋に行ったらよその小学校の子供らがいて、
店のおばちゃんも親しげにしゃべっててとても寂しかったときのような・・・ワカル?)

555 :異邦人さん:02/04/30 21:39 ID:h6omPHGl
アルバート通りにはドトールコーヒーまであるもんね。

556 :異邦人さん:02/04/30 22:41 ID:Yjdi9V8U
辞典も絶対必要だけど以外と役に立ったのが世界地図とロシア広域地図。
これは列車で一緒になったロシア人達との会話で大活躍!
日本の位置がどこだかわからないのは、まぁしかたないにしても
自国ロシアの位置さえも知らない人がいて呆然・・・

となりに座った老夫婦は生まれて初めてロシア広域地図を見たって言ってた。
ロシア人にとって地図は旧ソ連時代は貴重で高価な持ち出し禁止ものだったらしい。
列車の中で旧ソ連時代のわけのわからん話を聞くのはかなり面白い。
みんなも旧ソ連の話をし出すとなかなか止まらん。(w


557 :異邦人さん:02/05/01 01:05 ID:15x5/xxI
レーニンの顔が描かれたお札って今も使われてるの?

そのうち無くなると聞いて集めまくって今もけっこうな枚数持ってる。

558 :ニセ雨公:02/05/01 02:46 ID:KTezqd4o
質問があります。
現在アメリカに滞在しており、今年の夏にロシアを横断して日本に帰国しようと考えています。
が、こっちではわからない情報があります。それはウラジオストク発伏木行のフェリーの情報です。
たしかフェリー会社はHPを開設していないので、今年の運行予定がまったくわかりません。
毎年春先にはその年の予定が出ると聞いたのですが、どなたか知っているかたいらしたら是非教えて下さい。

あと、途中でどこかに寄ろうかと思っているんですが、どこがお勧めでしょうか?
個人的にはイルクーツクかハバロフスクを考えているんですが。
アドバイスお願いします。

559 :異邦人さん:02/05/01 11:11 ID:jDIhPkyB
>>557
レーニンの顔の入ったお金は旧ソ連紙幣です。現在はすべて廃止されており、
通貨としては流通しません。ただし、収集趣味の対象としては、モスクワの
イズマイロフスキー公園のフリーマーケット等で売っているのを時々見かけます。
もちろん趣味のお店なんかでも売っているかも。探してください。なお、
ロシア通貨も1992年発行のものはすでに廃止されています。その後
1000分の1のデノミがあり、不案内な外国人観光客に旧通貨をお釣りとして
渡す悪いやつがいるかもしれないので、注意しましょう。まあ、私はこれまで
一度もそんな紙幣を渡されたことはありませんが。みなさんいい人ですからね。

560 :異邦人さん:02/05/01 11:38 ID:vSXQCWow
>>558
やはりある程度大きな都市のほうが面白い。
となるとやはりイルクーツクやノボシビルスクになるんだろうなあ。
ちょうどモスクワ〜ウラジオストックの中間なので気分的にも余裕が出るよ。

が、都市とは言っても先進国を見慣れた人にはかなり小さいんだけどね。
モスクワなんかとは大違いで、人々もみなホノボノとしている。



561 :異邦人さん:02/05/03 22:30 ID:Qu7jDpRk
>>558
東洋共同海運 03(3249)4412
東洋共同海運(株)
 東京都中央区日本橋人形町3-10-2フローラビル
 TEL 03-3249-4414 FAX 03-3249-4430

東洋共同海運(伏木富山−ウラジオストック便)03-3740-2061
〒140東京都品川区北品川2-32-3 六行会総合ビル7階
TEL:(03)3740-2001
FAX:(03)3740-2081

JTB時刻表にはそろそろ載っているかもしれませんが、
電話するのも手です。ネットで調べてみました。
情報が新旧色々ですが、日本橋の方が新しいと思います。

562 :異邦人さん:02/05/03 22:38 ID:Qu7jDpRk
タウンページ
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
で調べたら、

東洋共同海運(株)
03-5541-7511 東京都中央区八丁堀4丁目5−4
海運代理店業

違う結果が出てしまいました・・

563 :異邦人さん:02/05/04 22:57 ID:evKa955x
8月の盆休にウラジとハバを旅行したいのですが、価格帯とモデルコースや
信頼できる旅行社を教えてください?ちなみにOSAの人間ですが、新潟から
しかフライトが無いのでしょうか?

564 :異邦人さん:02/05/04 23:03 ID:qHHA0AHx
略しまくりって感じ悪い

565 :異邦人さん:02/05/05 03:20 ID:xK/ZzDzM
>>563
VVOへはTOYからもウラジオストク航空があります。機材がYAK40の可能性も
ある路線です。KHVへはKIJだけしか便がないはずです。個人で行くのですか?
私は個人の時は本町の「ユーラスツアーズ大阪支店」を使うときが多いです。

566 :異邦人さん:02/05/05 12:28 ID:FZMrx08Z
意味わからん

567 :異邦人さん:02/05/05 15:38 ID:Xgx+AeQ0
でもBHHからTJHでIYFするとBDSになると思う。KXNだし。
などと適当に書いてみる。

568 :異邦人さん:02/05/06 01:04 ID:MXxWXNVp
>>566
個人旅行者なら空港コードくらい知っているのでは?

569 :異邦人さん:02/05/06 01:29 ID:pZakLNbe
別に個人海外旅行者が世界中の空港コード
知ってなきゃおかしい、という事もなかろう。

現に俺はなるべく、船・鉄道を使うようにしているので
のべ旅行日数に比して、飛行機歴が極端に少なく、一部を除いて全くわからん。

570 :異邦人さん:02/05/10 00:19 ID:U/ezblqr
東洋共同は引っ越して今八丁堀。東○運の中にある。
アメリカから横断して来るんだったら、日本の代理店教えても
意味ないんじゃない?
後、KHVへは夏に青森からも運行する。でも、大阪からだと
あんま関係ないか。後は、ソウル経由でKHV、VVOに入ると
いうのも、大阪からなら有りじゃない?

571 :異邦人さん:02/05/10 02:30 ID:Pt4i+YEG
 >アメリカから横断して来るんだったら、日本の代理店教えても
 >意味ないんじゃない?

「今年の運行予定」を知りたいようなので、
少なくともここに国際電話かければ教えてくれるよ、
という意味です。

572 :異邦人さん:02/05/21 03:10 ID:Eyj/zmDX
時々XFがKIXからVVOに臨時を飛ばしますよね。あれはとても便利です。
それにしてもVVOの空港は市街地から遠いですね。KHVの空港がトロリーバスで
簡単に市の中心に出られるのと大違いです。地元の人が使う空港バスに乗ると、
ふつうルスカヤ通りの市外バスターミナルに着くので、そこから市の中心に
行くのがまた一苦労。初めて行った1992年は地図がなくて、自分のついた場所が
さっぱりわからず、とにかく太陽の位置で南を決めて、南に向かうトロリーバスに
乗りました。当時の「月刊プレイボーイ」の特集記事「要塞都市ウラジオストク」のなかの
略地図が大活躍しました。今とは隔世の感がします。物価も安かった。
市電やバスは1回20カペイカ(20銭)でした。

573 :異邦人さん:02/05/21 03:53 ID:/qFrLidZ
XFって何?

574 :異邦人さん:02/05/21 09:02 ID:Eyj/zmDX
>>573
http://www.vladivostokair.co.jp/timetablesummer1.htm


575 :異邦人さん:02/05/22 08:33 ID:JmB8pSDf
>>572
たしか未開放時代のウラジオは「地図のない町」として有名だったんだよね。

576 :異邦人さん:02/05/22 08:38 ID:3sLCXT0M
>>575
ムルマンスクでも売ってないなーと思いつつ、
モスクワではすぐ見つかった。(←ムルマンスクの地図ね)

577 :異邦人さん:02/05/22 11:06 ID:JmB8pSDf
旧ソ連時代は、普通の町では市内のキヨスクなんかで地図は当たり前のように売られていた。
サハリンのホルムスクとかコルサコフみたいな田舎町でもそこそこの地図が売られていた。
今は地図はなかなかの貴重品。売っているところでは売っているんだけど、昔のように
どこででも手に入らなくなった。

578 :ma:02/05/24 04:31 ID:tT7f7oTD
>>558二セ雨公さん。その後チケット、ビザ等の手配はどうなされましたか?自分もシベリア鉄道
経由で日本へ帰国しようと情報収集中なのですが、H○s/LAXではビザ申請は取り扱っていないとのこと。

皆さんにお伺いしたいのですが、西側(ポーランドがいいのかな?)でビザ申請は日数どれ
ぐらいかかるかわかるかたいらっしゃいますか?あと申請にはロシア出国までの全行程の申請が必要
ですか?いまできればモスクワ入り>鉄道>ウラジオ>飛行機にて日本 を考えているのですが。
よろしくおねがいします。やはりいきあたりばっ旅はむりなのですかね ロシアは。





579 :異邦人さん:02/05/24 08:36 ID:koHL+Ghd
>>578
ポーランドでヴィザは即日130$+インヴィテーション代したと思う。
まあ、どこでも取れるが、おすすめはリガorタリンorヘルシンキ。
特にリガでは即日で20$でくれた。でも、相手みて値段決めてるフシあり。
もうひとつ、ポーランドをすすめない理由は、ベラルーシの通過ヴィザも
いるため。ポーランドからリトアニア・ラトヴィア経由ならヴィザはいらない。

580 :超級王八蛋@(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA :02/05/24 13:30 ID:OFSoTVv3
俺もロシアビザならバルト三国で取った方がいいと思う。
オランダとかドイツでも取れるけど、せっかくポーランドあたりまで来たなら
バルト三国も見ておいた方がいいよ。
俺は日本→欧州ってルートやったけど、元々バルト三国に行く予定はなかったんよ。
でもモスクワで西方面の切符が取れなかったからバルト三国方面に寄り道。
でも寄り道してよかったよ。
バルト三国なら、ツーリストインフォに行ったら旅行社いくらでも紹介してくれるし、
リトアニアのビリニュスやったら、YHのおっちゃんがいろいろやってくれます。

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