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*ドメイン名紛争・・生徒 VS 予備校*

1 :きたよび:2000/12/06(水) 20:14
僕は www.kitayobi.com
というドメイン名を取得して
予備校生の為のページを運営しているのですが、
すでに商用登録されている「北九州予備校」
(通称、キタヨビ)に、脅しをかけれれています・・。

というのも、実は
僕は、北九州予備校の一生徒として毎日通っています。
ココを作った目的は、インターネット上で、同じ予備校生同士
情報交換ができればいいな、という主旨の元、作りました。

コンテンツとして「掲示板・ランキング・日程表」などを
おいてあります。毎日100程のアクセス数があります。
ほとんどが、同じ予備校に通う予備校生だと思われます。

先日、予備校の校内放送で
「明らかに中傷・誹謗のページのキタヨビドットコムというのが
あります。犯人はすでに特定されている。近いうち、訴訟する予定。
興味本位でむやみに、予備校生はかきこまないように」
(当初から、予備校側はKITAYOBI.COM製作者を犯人扱い・・)

その放送のために認知度が急激にあがりました。
更に、今日のホームルーム(がある珍しい予備校なのですが・・)
のときに、
「低レベルなヤツが、やっていること。
犯罪という、意識が、未成年者にはないのか?
親を困らせるつもりか?
(バスジャック事件を例にあげて。。)
ただちに、製作者がいたら出頭するように。
しかし、すでに弁護士、ネットワーク業者などを
通して、予備校側は動き始めている・・等」

これは、各教室ごとにチューターと呼ばれる
担任講師により、言われました。
まあ、半分以上がホラだとは、思うのですが。。

そこで、お尋ねします。
ランキング。ドメイン名の取得、運営は
犯罪行為にあたるのでしょうか?
もし、お時間があれば kitayobi.com を拝見して
いただいて、中傷・誹謗表現があるかを判断して
いただけないでしょうか・・?

どうか、アドバイスおねがいします・・。
もう、犯人扱いはいやです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 20:16
北予備というと、大阪北予備校

3 :きたよび:2000/12/06(水) 20:22
らしいですねえ・・。
でも、北九州予備校生な僕が先に
取得しちゃったみたいです。

4 :きたよび:2000/12/06(水) 20:33
http://www.kitayobi.com

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 22:21
もしかして、宣伝??

アクセスがまだほとんどない。


6 :きたよび:2000/12/06(水) 22:29
うーん・・ちがう。
ほんとに悩んでるんですけど・・。(;;

7 :きたよび:2000/12/06(水) 22:31
あの、、ちなみに
「ランキング」というのは、中傷にひっかかってしまうんでしょうか?


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 23:19
少なくとも、刑法上の問題はない。


9 ::2000/12/07(木) 01:51
ドメインの帰属(所有権?)について。

@商標法
北予備校は「北予備校」の商標登録をしているだろうし、
「キタヨビ」も通称として認知されていると思われる。
→よって、 kitayobi.のドメイン(一種の商標権)は
北予備校が優先的に取得できると思われる。(JPNICの実務方針)
*JPNICは日本のドメイン管理をしている公的機関

@不正競争防止法
たとえば、『資生堂』とかの有名企業のドメインを取得して、
資生堂に高額で売りつけるような輩(ドメインブローカー)が存在する。
こういう場合、「不正競争防止法」が優先的にドメインを取得する
べきと考えられる方(企業名の商標権者など)を保護する。

1の場合「不正競争の意志」はないんだろうけど、今後
塾との交渉でゴネタり、それこそ、ドメインの買い取りを要求したり
したら不正競争の意図ありと見なされるかもね。
(少なくとも訴訟に及べば、相手がそう主張するだろう)

結論:取り敢えず、ドメインはすんなり譲ってあげなさい。
ドメインと、あなたのHPが誹謗中傷にあたるかは
基本的に別問題です。

10 ::2000/12/07(木) 01:59
塾の言い方にはムカツキを感じるが、ドメインについてはさっさと
譲ってしまおう。それからHPの内容について争うのはそれから。
ドメインを取り引き材料にしちゃだめよ。

あと、もっと詳しく知りたかったら、gooとか(ロボット検索)で
「商標ANDドメイン」
「JPNIC」
等を調べてみよう。

11 ::2000/12/07(木) 02:16
あぁぁぁぁぁ!
良く読んだら「北九州北予備校」だった…

しかも、検索してみたら、ここHPすら持ってねえジャン
これじゃ、JPNICにドメイン返しても、そのドメイン取るのは
「大阪北予備校」の方だったりしてな(w

ま、結論はあんまり変らない。
北予備=北九州予備の意味で通じるのは、
君のHPの存在そのものが示しているしね。

12 :他社名使用差し止め:2000/12/07(木) 02:36
世の中には、グループじゃないのに同じ社名や
企業と同じ苗字の人もいますよね?

その人がドメインを先に取っちゃったら、使用を認められるの
でしょうか?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 03:30
キタヨビ=大阪北予備校、な関西人です。

ドメイン自体で訴訟を起こされることはないでしょう。
裁判官には馬鹿なのもいるため、裁判に絶対はありませんが、
普通に考えてその予備校側に勝ち目はありませんし。

まあ、下手に運営をやめて
転売目的等、詐害的な取得と認定されると辛いので、
イチャモンつけられることのないような、まともな内容のサイトを
細々と続けておけばいいのでは?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 03:51
・特殊な名前、たとえば「資生堂」とか「SONY」の場合。
法人の登録をする段階で、同時にその商標(企業名)も登録
してるので、自動的に優先権あり。個人との間でも問題にならない。

・日本、東洋、東京、コンピューター、サービス…みたいな
普通名詞で構成されている場合の共通している部分、ないし通称部分
→両者に権利hがあると言えるので、基本的に早い者勝ち
ただし、ドメイン取得者(法人)がいわゆる「ペーパーカンパニー」の場合、
不正競争防止法で保護or商標権剥奪の可能性あり。

・個人対企業:「武田.com」は
「武田〜」さんと、「武田薬品」のどちらに属すか。
実質的に見て、その個人が「ドメインブローカ」とみなされれば、
「不正競争防止法」で企業側が保護される余地あり。
仮に、その個人が完全に善意であれば、
さすがに企業側の負けだろう。

まだ、この分野の処理は確定していないし、議論の真っ最中なんだが。
多分こんなとこに落ち着くだろ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 09:53
JASでは、企業が負けた。
自分の名前の頭文字がJASという人が持っていたんだって。

16 ::2000/12/07(木) 12:06
JALだろ。

17 :名無しです。:2000/12/07(木) 15:12
バカですみません。
comドメインについて、JPNICの見解とか関係あるんすか?
そのドメインを売りつけようとしたら日本の法律(不正競争防止法
っていうの)にひっかかるのですか?
というか管轄は日本の裁判所になるんですか?


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 18:03
JPNICは一種の「行政機関」にすぎない。
最終的な解決は「司法」でしか行えないから、
JPNICの見解に対して争うことはできるだろう。
しかし、法律学者、法律実務家の議論を反映した結果が
上記JPNICの実務方針になっているので、無駄なあがき。
商標法、不正競争防止法の「類推解釈」からも、
JPNICの方針は妥当なので、いずれ具体的に立法化される可能性も大。

>ドメインを売りつけようとしたら日本の法律
>(不正競争防止法 っていうの)にひっかかるのですか?
ドメインブローカーを保護する正当性は皆無なので、いろいろ理由を
つけて、こういう「害虫」は駆除しましょうということ。
商標法・不正競争防止法の趣旨がそれに利用できるので、
あまり問題にならずに解決できるということ。




19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 18:49
>>18
JPNICは行政機関ではない。
たんなる社団法人。


20 :三郎:2000/12/07(木) 20:04
>犯罪行為にあたるか
という問いに対して素人解釈の1つでも申し述べます。
よほど、ひどい内容、たとえばあきらかな塾をけがす
ようなことでもないかぎり、塾側が警察に告発しても、
彼らとて動きようがないでしょう。さらに、検察サイド
としても、名誉毀損や信用毀損などで立件するために
は、「ある基準」をみたしていて、きちんと公判維持で
きるものでなくてはなりませんから、その点さえきを
つけられれば、まず刑事の公訴提起にはいたらないで
しょうね。ましてや、もし貴方が未成年者であれば、
警察がとりあえず捜査をしたのち、(一応検察を経由
はしますが)本件が犯罪と思慮されたなら、家裁に
事件内容を送致します。そこで、場合によって審判
が開始されて、被告人じゃなかった、少年に対する
決定がなされるのですが、少年審判の場合、事実認定
は刑事裁判と比べて特殊性が高い代物ですから、油断
は禁物です。。まさか、このように至ってしまうとは
考えられないのですが、とにもかくにも、名誉毀損な
どを構成する「基準」を越えなければOKでしょう。
その基準がなにか、については私もしらないので勘弁ね。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 20:14
>9
>17
>18
JPNICが管理しているのはjpドメインだけです。
今回の件はcomドメインなのでJPNICは関係ないよ。
管理はアメリカのInterNICだね。


22 :名無しです。:2000/12/07(木) 21:16
21さんどうも。
で、InterNIC管轄というのは解ってるんですけど、
名誉毀損うんぬんは
日本の裁判所でやればいいけど、
ドメインの優先権(?)についてはどうなの?
日本の裁判所で審議できる話なの?
JALはどうだったの?
comドメインのブローカー(?)は日本で裁かれる話なの?
バカですみません。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 21:44
>22
商標上の問題として、日本の裁判所で訴えて損害賠償を
請求されることはあるかもしれませんね。

ただ、強制的にドメインの使用を停止させるような場合、
学校側は、アメリカの裁判所に訴える必要があると思います。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 22:45
>>23
使用差し止めの請求にしても、当事者は、.comオーナーと訴える人なので、
InterNICは関係ないと思いますが。。。


25 :キタヨビ:2000/12/07(木) 23:11
お聞きしたいことが、更にできたので、書きます。
僕は、法律などに無頓着なのでまったくわからないのですが
予備校側は、どうも、キタヨビドットコムに対して、中傷・誹謗表現が
あったとして、これを不服としているようです。
予備校は、中傷表現などと言いますが、サイト内には
嘘や、でたらめは一切かいておらず、全てナマの生徒、もしくは
OB/OGによって、投稿されたものばかりです。
もちろん、個人名、プライバシーなことが書かれれば、削除・訂正といった
ネチケットは守っていました。
お聞きしたいのは、企業側が不利益になる恐れがあるからといって
個人の自由は奪われ得るのでしょうか?また、その発言に圧力・制限を
かけられるのは、違法ではないのですか?

そもそも、予備校という場所はサービス業であって、
顧客(生徒)の意見を、全面的に受け止め、サービスのよりよい改善を
心がけるべきで、それを拒否することは、「クレーム隠し」をしている
としか、思えないのですが、どうなのでしょう・・。

今日も、「脅迫」と思われる行為が、あったので報告しておきます。
朝にホームルームがあると、前回、言いましたが
今日は、教室にじきじきに、博多駅校の責任者(チューターの一番、上の方のようで
す)
がきて、以下のようなことをいったのです。

・ページに「あな」があり、そこから、管理人の情報を引き出した。
(ネットワークのプロ(?)に任せたそうです。)
・ページの管理人(すなわち、僕です)の家族構成・顔写真・親の職業等、全てを調
べ上げた。
・警察・弁護士に全ては相談してある。
・青年の人生を荒らしたくはない、こちらとしても、穏便にことを済ませたい。

おそらく、半分以上は、嘘・偽りだと思います。
にしても、現実性が過ぎますし、僕にしては
これは、脅迫としか、とらえることはできません。
真剣な顔つきで発言されてましたし、冗談なんかでは済まされないと思うのです。

あと、更に・・今日これは知ったのですが
今日きた、主任チューターは、これにいわゆる「キれている」そうなんです・・。

実は、ページを作った当初[kitayobi.com FOR SALE]
という、画像をindex.htmlに一時的にはっていました。
当初はドメイン名を売る、もしくは譲与するつもりでした。

しかし、そのころはまだ、ページは、仲間内だけでしか
しられておらず、まったく小規模なものでしたし、本気で
売るなどとは考えてはいなかったのですが・・。
(そのころのアクセス数は、一日に30-40程度でした。)

そして、ちょっとして、本格的に立ち上げることになり
現在の「キタヨビドットコム」という画像に変えたのですが
(事実、掲載されたのは3日ほどのはず、合計アクセス数もわずかなものでした。)
どうも、それにチューターはこだわっているみたいなんです。
アクセス数が100を超えるようになってから、
また、認知度があがってからは、もちろんその画像は一度も
使用していません。

その、画像を今日、印刷して、持ってきて、教室の前で
ホームルームの時間に掲げていました。違法だ!と・・。

それと、更に更に・・もうひとつ・・。
当初、これはほんとに、所謂「ギャグ」感覚でやっていたのですが
北九州予備校の、スローガンのようなもので、「努力は実る」という
ものがあるのですが、当初「怒力は実る」という、(「努」→「怒」)のを
はっていたのですが、(これまた、当初だけで既にないのですが)
また、ソコにこだわっているようなのです・・。

どうなのでしょうか・・。期間に関わらず、掲載していたのは
事実なので、やはり、まずいのでしょうか・・。



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 23:29
北九州予備校は、出席率が飛びぬけて良くて、進学率は???なところですから、
貴方もこれを縁に他の予備校に移ったほうがいいと思われます。
うちのクラスでは、「ハウディ」とかいう挨拶をする教師が授業中に
複数の生徒の頭部を殴って、最後は一部生徒による授業拒否にまで発展していました。
しかも悪い生徒を殴ったのではなくて、通路沿いに適当に殴っていったという・・・。
でもまあ、いい先生ややさしい先生も沢山いるんで好きだったけどね。
特にタケチユー好きでした。

27 :セニョール:2000/12/07(木) 23:44
>23
営業活動してないのにどうして商標が問題となるの?
条文読めよ。
結論から言えば、あなたが営利目的でドメインを利用しようとしない
限り現行法ではどうしようもない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 01:11
>・ページに「あな」があり、そこから、管理人の情報を引き出した。
>(ネットワークのプロ(?)に任せたそうです。)
>・ページの管理人(すなわち、僕です)の家族構成・顔写真・親の職業等、全てを調
>べ上げた。
こんなん嘘にきまってんじゃん。
ネットワークのプロに任せたってこんな情報とれないよ。
もし、とれたとしたら、学校側こそ不正アクセス禁止法に
ひっかかってるね。

第一そこまでわかっていたらホームルームの時にみんなに
いわずに、直接言ってくるでしょ。

無視してりゃ大丈夫。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 01:21
学校に不利な噂とかホームページで公開していたら
営業妨害に該当するかも。

その噂の内容が完璧に事実だと証明できればいいけど
単なる噂とか憶測で学校の悪口を書いていた場合、営業
妨害に該当するはず。

>>24
あと、ドメインの所有者が1ではなくて
http://www.namedemo.com/
みたいなので、使用差し止めとかはアメリカじゃないの
多分namedemo.comに聞かないと誰が登録したかはわから
ないからね。

追い込みをかけるとすれば、流れ的には

1.namedemo.comにkitayobi.comを登録したのは誰かを法的手続きを
 取って聞く。誰かがわからない場合、どのIPアドレスから登録し
 たのを調べてもらう。
2.IPアドレスから日本のプロバイダを割り出す。
3.日本のプロバイダに法的手続きを取ってその時間帯にそのIPに
 割り当てられていたユーザは誰かを聞く
4.本人が分かったので、営業妨害等で訴える。

となるけど、1と3はムズイと思うよ。特に1はアメリカで訴訟を
おこさないきゃならなだろうからね。


30 :セニョール:2000/12/08(金) 01:52
>29
論点ずれてないか?

>学校に不利な噂とかホームページで公開していたら
>営業妨害に該当するかも。

そんなのドメインに関係なく認められるだろう。
アメリカ云々って蘊蓄はいいからさ

1の
>ドメイン名の取得、運営は
犯罪行為にあたるのでしょうか

って疑問に答えてやればいいことだろう。
それだけでは犯罪になんないの。
おしまい。



31 :29:2000/12/08(金) 02:10
>>30
御意。


32 :JACCS:2000/12/08(金) 14:48
ご参考までに。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/$DefaultView/B78B739EECA92D59492569AD0083627A?OpenDocument
URL長くてスマソ。

33 :17:2000/12/08(金) 17:03
俺の疑問に真っ向答えてくれたのはセニョール+αかよ。
さびしーぜっ。
>1
問題を整理しろよ。
すれっどのタイトルについては
comだからJPNICなんざ関係ないだろ。本人はそんなこと言ってないか。
びびんじゃねぇ。
誹謗中傷かどうかはわかんねぇ。おまえのページなんざ
みちゃいねぇ。
ドメイン販売については適価と認められればいいんじゃねえの?
でなきゃInterNICやJPNICの行為そのものが違法になるじゃねぇか。
ヤツらが最大のブローカーじゃん。
誹謗中傷か、適価はいくらかなんか裁判所で聞け。
少なくともそのページに今回の件の経緯説明をあげて
クレーマーと化すほうが面白いぞ。


34 :キタヨビ:2000/12/08(金) 19:38
>17
>ドメイン販売については適価と認められればいいんじゃねえの?

予備校側はどうも、最初に「domain for SAle」と書いたの
にこだわっているようで。(この文字に関しては、ほんとに、短期間しか掲載していないのに・・
これだけにこだわるのは、どうしても、あら捜しをして、潰したいみたいですねえ・・)

予備校側は、「KITAYOBI.COM FOR SALE」というのに関して
明らかに「北九州予備校」に対する「恐喝」行為と見ているそうで
それを、理由に管理人である、僕を訴える(?)つもりらしいです。
(「訴える」に関して、脅しなのか、事実なのか・・。)

今日、更に事件(?)が会ったので、お知らせします・・。(ってか、予備校側
のいヤラシサにいいかげん・・疲れてきました。)

予備校には自習時間というのがあるのですが、その最中に突然
僕と同じ出身校だった、友人が個室に、チューターに呼び出され
以下のようなことを、一対一で言われたそうです。

詳細をメモってもらったので、原文のまま掲載します・・。
尚、内容は友達が僕(管理人)に対していっている文章になっています。
僕の名前は「●●」で、ふせています。
文章中の、「オレ」は友人です。
*************************************
「おまえがやっていることはネット犯罪だぁーーーー!!
(ドメイン名を売りつけようとしている行為)>恐喝
●●をとめてやってくれんか?
●●の素性はバレているんだよ!!(家族のことも)
おじいちゃんの世間的風、お父さん(仕事先で世間的風)、
お母さんもまだ、若いんだから。
お兄ちゃん、妹もかわいそうになってこないか?
捕まったら、●●君の一生が台無しになってしまうやろ!?
そもそも、予備校は大学にいくために勉強しているんで
あってこんなことをしている場合じゃない・・と。
来年みんないっしょに合格して、よかった・・と。
いって終わろうじゃないか・・と。
本来、わたしたちのやるべき仕事が、この件でできずに
その結果、予備校全体で会議し、又、警察に頼んでですね・・
(ネット犯罪に対応した部署らしい)
今の状態になっているというわけだ。
なんか、今度、書類が送られてきて届いてしまったら
●●くんとおさらばしなくては、ならなくなるから
オレが説得してやってくれんかって言われた。
まじ、もうやめといたほーがいいって・・−。
おれにまで、被害きそーって・・。
ま、ガンバレよ。。
**************************************

うーん。書類ってナンでしょうか?
あの、「domain for sale」という文字の掲載は
ネット犯罪にあたり、さらに、「恐喝」行為にあたるのですか??
予備校側の、このような「脅迫」にたえるのはもうつらいズラ・・、、
いや、ほんとにー・・。はぁあ、、、

(とりあえず、ページを現在「閉鎖」という形にしているのですが
 そのため、今日のホームルームで、「われわれの勝利です!」
 「閉鎖に追い込み、和解されました」 なーんて、
 いっているのきいて、ハァア・・な今日でしたとさ。)

35 :キタヨビ:2000/12/08(金) 23:37
う・・・冗談抜きで・・弁護士から
ダイレクトめーるが直接郵便で
送られてきました・・・。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 00:31
>34
>35
ホームページで本名出していたの?
そういう状況は始めに説明してよ。

弁護士に相談する時は有利なことも不利なことも
全て話してくれなきゃだめじゃん。


37 :キタヨビ:2000/12/09(土) 01:43
本名は出していなかったのですが
どうも、「特定」されたようですね。
特定方法について可能性とされるのは、

1.初期段階においていたレンタルサーバーに登録情報を漏らされた
(初期、「DOMAIN FOR SALE」と書いて レンタルサーバー
「TKCITY NET WORK」上においていたのですが、
サーバー側から、「クレームが来た」、「商用利用は禁止」
との理由で、登録抹消された。)

2.予備校内で放送の際、特定された
(実は、ページの中で、自分のクラスをほのめかす発言を
 してしまったため、このクラスではないか?と、めぼしをつけられ
 さらに。予備校内には監視カメラが全教室備えてあり
 前回述べた「書き込まないように!」の
 放送があった際、友人などが一気に僕に押し寄せてきたので・・
 アイツダナー・・と特定されたのでは・・と・・)

3.IPから個人情報を・・
 (これに関しては、どこでIPがもれたのか?
 ということになりますし・・まず、これはないと思います。)

4.仲間のチクり
(チクり程度で、確信して、弁護士まで雇うかな、、と・・?)

ほか、まだ多々ありますが。この辺でとりあえず。

38 :キタヨビ:2000/12/09(土) 01:52
てゆうか。。。うーんうーーん・・・
弁護士から直接、、DMが来たのがショックで。
精神状態がヤバいなあ・・・落ち着いてないです。。かなり

39 :キタヨビ:2000/12/09(土) 01:58
予備校側のやり方は、卑怯だ。。
いきなり、弁護士を雇って、それで
民事、刑事の法的手段で・・・・うんたらかんたら
を、述べられたって、ハァアア?どうしたらいいんじゃい
ッテ感じです。2chなど、こういう相談する場所があるから
いいけど、もしなにもなければ、普通の一般人なら
ここで、謝罪しまくりで、おわりなんだろうなあ・・。
あの、、ところで、弁護士からのDM、アップしたほうが
いいですかね?1週間以内に返事を出すようにかいてあるのですが・・


40 :キタヨビ:2000/12/09(土) 01:59
更に、、ちなみにちなみになんですが
もちろん、この弁護士さんは
予備校の代理人として、予備校から雇われた方だ
そうです。(書いてありました・・)


41 :名無しさん:2000/12/09(土) 02:03
とりあえず「大阪北予備校」に無償でドメイン譲ってしまうのがいいのでは?


42 :ピエール:2000/12/09(土) 02:04
>35>37を見る限り何故キタヨビさんが犯人?というのを特定したことを理由も挙げずにDM送って
来たようですね? 何か証拠はあるんでしょうかね? 37>はキタヨビさんの心当たりでしょ?
うーん どうなんですかね、「自白」でも待ってるんじゃないですか?
証拠挙げるの難しそうですからね・・
ほんとに予備校が弁護士雇ったのならお金かかりますしね・・
その予備校も本気?なようですし、困りましたね・・

43 :セニョール:2000/12/09(土) 02:59
DMって、内容証明だろ。
弁護士の最初に採る手段だよ。びびる必要はない。
あんたの場合、黙殺しても何の法的効果もない。
返事出すのなら「何ら違法な行為を行っていない」で
済ませればいい。余計なことは書かないこと。
この程度じゃ仮処分も無理だな。
まあ、弁護士としては内証出して
様子を見る…くらいしか思ってないよ。
弁護士も金もらっている以上
行動起こさなければいけないわけ。
嫌がらせに仮処分もかけてくるかも。
あなたのHP見てないから何とも言えないけど
この程度で差止や損害賠償認めれるようじゃあ
そもそも2chが存在できないだろう。

44 :コレガキマシタ:2000/12/09(土) 06:48
下記のような書類が、僕の親宛てに
届きました。このような場合、どう対処すればいいのでしょうか??
本格的に、弁護士などを雇うことを考えるべきなのでしょうか・・。

原文のまま。です。
なお、本名など、一部伏せました・・。

****************************
受 任 通 知

      2000年12月7日

〒***-****
北九州●●●町**番***
++法律事務所 093(xxx)xxxx
Fax 093(xxx)xxxx
 弁護士 ●● ●●

前略
当職は、学校法人(いちおう伏せます・・。)の代理人として
下記のとおり通告いたします。

       記

 さて記殿のご子息●●●君は、依頼者の●●駅校に在校
中のところ、平成12年11月18日頃、レンタルサーバー
- [TKCITY NetWork」上において、http://www.kitayobi.com
等のドメイン名でホームページを開設し、「北予備」と表題を
付して明らかに依頼者に向けて、「Domain name for sale」、
「どなたか、このドメイン、ほしい方いましたらご連絡くださいっ。」
、「交渉受けつけます。売れるまで、ココであそビます。とりあえず
ヨロシクゥ♪」などと表示して、もって依頼者に対して著しく困惑せしめて
畏怖させるに足る害悪の告知をなし、「売る」つまり金具の要求をなしたも
のであります。
 かかるご子息の行為は、明らかに恐喝罪に該当すると考えられますが、そ
の後も形を変えて、依頼者に対する誹謗中傷行為を繰り返しておられます。
 当職は、上記ホームページ開設者が貴殿のご子息であることについて既に
確証を得ておりますが、御子息の前期のような行為をこれ以上放置できない
ものと考え、民事、刑事の法的手続きに移らざるを得ないものと考えております。
しかしながら、受験を目前にした時期でもあり、若干の躊躇(ためらい)も
おぼえておるところでもあります。
 ついては、未成年たる御子息の保護者たる貴殿において、そもそも上記
のような行為を御子息が繰り返しておられることをご存知の上で
放置しているのか、どのようなお考えでおられるのか、早急に(一週間以内)
ご回答頂きたいと考えます。

                             草々

**
この郵便物は平成12年12月7日題15693号書類内容証明郵便物
として差し出したことを証明します。
     ●●郵便局長
**

っていうか、、本気で、HELP MEです。(><


45 :キタヨビ:2000/12/09(土) 06:52
というか、警告も、なんの忠告もなしに、
予備校、いきなり、弁護士やとって、警告してくるのか。
これが、予備校のやり方か・・。
ハァア。。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 06:54
ネタだろ?

47 :キタヨビ:2000/12/09(土) 06:54
http://zoo.millto.net/~kitayobi/kita.html

とりあえず、、モノがないと確認できないとおもうので
ここに、まったく同じ内容のHPをおいておきました。
よろしくおねがいします(><)

48 :キタヨビ:2000/12/09(土) 06:56
ちなみに、ネタではありません。
現実です。。(いや、、ほんとーーーーーーーーーーに)

49 :キタヨビ:2000/12/09(土) 06:59
ちなみに、GUEST-BOOKだけ
index.htmlで作動させてあります。
以外は、なるべく、、さわらないでくださいです・・・・
(もちろんLOGとってありますが)

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 07:50
>キタヨビ
親父さんはなんていってるの?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 08:06
>かかるご子息の行為は、明らかに恐喝罪に該当すると考えられますが
笑った。
恐喝罪にあたらないよ。
1恐喝行為2畏怖3交付4財物・利益の移転
のどの要件もみたさない。
まあ、安心しなさい>キタヨビくん
だから刑事の法的手続は100%ない。
その弁護士は素人相手にカマかけてます。

ただ、民事でkitayobi.comのドメインをとられるかも。
地裁で判決があったみたい。テレビによると。
明らかに転売目的で取得してるとやばいみたいね。

予備校は早い話が、キタヨビ君をびびらせて、
許してほしけりゃドメイン渡せと
安く手に入れたいんでしょう。
そうなるまえに大阪北よびにでもうってしまいましょう。(笑)
HPをつづけるなら他のドメインでやったほうがいいとおもうよ。
ドメインはお蔵にしまっておきなさい。
相手の様子をみてみよう。

すごくびびってるふりして、
相手がドメイン渡せっていってくるのを
待つのもいいかもね。
たぶん、安く買い叩いてくるよ。
そこで、すごくびびってるふりして、
じりじり引き伸ばして相手の様子をうかがうと吉かも(藁

52 :satom:2000/12/09(土) 09:44
楽しいか?
kitayobi.org@`
kitayobi.netも押さえてて
楽しいか?
suzukisonoko.com
売れそうか?
転売目的だといわれて
kitayobi.comは冗談です。が通じると思うか?
だいたいお前、kitayobi.comの持ち主じゃないだろ。
あのサーバにwww.kitayobi.comでホームページ
を掲載できるアカウント・パスを知っているだけだろ。

メールサーバ、中身ばればれだけどかわしきれるか?
不正アクセス禁止法って日本の法律だって知ってるか?

以上、法律板にはよくできたネタスレか
もしくは本当のオコチャマのスレでした。

引き際を知っとけ。


53 :satom:2000/12/09(土) 09:51
誤解があるといけないから追加。
掲載できるアカウント・パスを知っているってのは
オコチャマに人気の八苦九楽のことじゃなくて
登録しただけでしょってこと。使用権ですらない。




54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 09:53
悲惨な1決定ですね(藁

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 09:56
>satom

kitayobi.org@`
kitayobi.netも押さえてて
楽しいか?
suzukisonoko.com
売れそうか?


これホント?
そうだとしたら、どうやってわかったの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 10:17
うふふ…
今晩は面白くなりそう。


57 :satom:2000/12/09(土) 10:27
>55
自分で確認してみろ。

と強気になりながらも実は恥ずかしいことがある。
突っ込まれる前に自爆する。
こいつのメールアカウントを名前にしてびびらして
やろうと思ったが、1自身がですでに告白していた。
なんか俺めっちゃ格好わる。

鬱だ氏のうってのかコレ
まだ使ったことないんだこのせりふ。
ひょっとして初めて使えるチャンスだったのか。
なんかテレるぜ。

けどなぁこれから名前わかっちゃうだろ>1


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 10:40
http://www.register.com/whois-results.cgi?4a2b5df2020ac46566176848a6fae8d5902df940bad994ea

59 :55:2000/12/09(土) 10:42
>57
いやさ、他のはともかく、「suzukisonoko.com」が
何でわかったのかと思って。

しかしあれだね。取る必要のないアカウント取って、

>SUZUKISONOKO.COM
>お問い合わせはsatom@iname.com までー。
↑suzukisonoko.comにアクセスすると書いてある。
(kitayobi.org@`/kitayobi@`netも同様)

じゃ、詐害目的・転売目的があると見なされてもしょうがないよな。
1は予備校生のくせに、この時期に何やってんだかね。


60 :あぼーん:2000/12/09(土) 10:51
Organization:

kitakyushu yobiko
satoru yano
mainosato 2-15-15
japan@` 811-3112
JP
Phone: 070-5695-9631
Fax..: 092-943-3358
Email: yuro@hs5.tkcity.net


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 10:56
Record last updated on..: Fri@` Dec 08@` 2000
ってとこが、なんかいいかんじ・・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 17:06
削除依頼でてるよ。


63 :キタヨビ:2000/12/09(土) 17:10
はい、どーも。つかれた・・
さっさと予備校はかえってきた。

64 :キタヨビ:2000/12/09(土) 17:12
ってゆーか、はじめて昨日、ドメイン登録しました。。
(イマまでは、仮登録だったから。)
でも、設定みすってたみたいで、イマ、急いで
設定を、かえてきました。
organization が kitakyushu yobiko
になんで、なってんだろ・・さっさと変更しましたけど。

65 :キタヨビ:2000/12/09(土) 17:13
ちなみに、suzukisonoko.comは・・。(−−;
ここでそのネタは語らなくちゃダメですかね?
それより、元の話題に戻したいのですが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 17:20
いちおー、弁解しておきます。(いぢめないでー・・)

んー、suzukisonoko.comは..ギャグです。。(だめかなあ。。)
鈴木ソノコ追悼でもしようかと思ってとったのですが・・
なんか、反感を買うようなことをして、ゴメンナサイです・・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 17:22
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974218249&st=568&to=568&nofirst=true

ほんとだ、削除以来だ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 17:23
だめだ・・・ァア(;;
うーんうーん。どういえばいいんだろう。

というか、進展を報告したいのに。。
できないー・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 17:31
とりあえず、ドメイン全部放棄すれば?
「誤解」を「誤解」と認めて欲しいのなら、
それからじゃない?

70 :キタヨヴィ:2000/12/09(土) 17:35
放棄・・・・


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 17:38
hisan na 1


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 17:46
org@`com@`net 全部取って「for sale」じゃ、
商標ゴロと思われても仕方ねえやな。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 17:47
hihi


74 :キタヨビ:2000/12/09(土) 18:02
>51
いってきました。。
「本来持つべき、われわれに渡すべきだろ?」
って・・。ハァ。
こういう場合って、素直に譲るべきでしょうか?


75 :キタヨビ:2000/12/09(土) 18:07
.COM ドメインでも
日本の法律でしばられてしまうんですか?

前回の、ジャックス事件の場合は JPどめいんだから日本の法律が適用
と、思うんですが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 18:53
>75
日本の法律が適用されるかどうかはともかく、ドメインについても
商標権が保護されるのは国際的な流れのようだね。今回の判決は、
国内においても追認されただけのこと。
ただし、転売を目的にドメインを取得すること自体は違法ではない
ようなので、’KITAYOBI’が商標を侵害するかどうかの判断が焦点
になるんじゃないかな。

77 :キタヨビ:2000/12/09(土) 19:00
>76
親切なアドバイスありがとうございます。
そっか。商標を侵害するかどうかか・・

あの、裁判で、「商標を侵害している」と判決されると
僕が、「KITAYOBI.COM」ドメイン名を
企業側(予備校側)に強制的に、譲らなければならなく
なるのでしょうか?
あと、更に何か 罰金 なども はらわなければ
ならなくなるのでしょうか??
それは、また別の話なのでしょうか??
質問ばかりで、すいません。。

78 :>1:2000/12/09(土) 19:04
そういう問題じゃねえだろ。この糞馬鹿!
上の方で、商標法、不正競争防止法とか出てるけど、
要はその「趣旨」が問題なんだよ!
ドメイン判決は、この趣旨から導き出したから、
JPだろうがCOMだろうが関係ナシ。
ちなみにアメリカの法律もこの辺の処理は一緒だ。

てゆーかおまえ
>素直に譲るべきでしょうか?
>日本の法律でしばられてしまうんですか?

こういう発言するということは、(外部からは)
「転売目的」「詐害目的」の意図が少なからずあるとしか思えねえぞ!

siteの内容云々の問題は別としても、塾が怒るのは当然だ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 19:14
>ただし、転売を目的にドメインを取得すること自体は違法ではない
>ようなので、’KITAYOBI’が商標を侵害するかどうかの判断が焦点
>になるんじゃないかな。

転売目的のっていうのは例えば、「記念品」「お歳暮」「安全」
とか、誰に優先的な所有権があるとも言えないドメインの場合だぜ。

優先権があるかどうかは、当該ドメインと登録商標との間の類似性
が問題になるわけだが、当然これには略称・通称も含まれる。
それらがどれだけ認知されているかが問題になるが、
少なくとも、1の場合、完全に悪意(知ってて)で行動してるんだか
ら、裁判にでもなりゃ、詐害の意図ありと見なされるのは必至だろ。

合掌!


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 19:30
>あの、裁判で、「商標を侵害している」と判決されると
>僕が、「KITAYOBI.COM」ドメイン名を
>企業側(予備校側)に強制的に、譲らなければならなく
>なるのでしょうか?
そうなります。強制力があるから裁判なんです。

>あと、更に何か 罰金 なども はらわなければ
>ならなくなるのでしょうか??
>それは、また別の話なのでしょうか??
少なくとも、相手が訴訟に費やした費用(弁護士費用含む)
を払わされるでしょうね。弁護士費用だけでも数十万円です。
大変ですね(藁



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 19:39
>80
>少なくとも、相手が訴訟に費やした費用(弁護士費用含む)
そうか?訴訟費用だけじゃないか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 19:44
>81
訴訟費用(印紙代)+諸経費(損害賠償請求で)てこと。
解かり難かったね。スマソ。


83 :satom:2000/12/09(土) 21:35
>1、お前馬鹿か。人と話しができるか?
試験科目に国語はあるか?
あんまり追い込みたくないけど、よく考えれ。
学校が何を望んでいて、お前が何を守るのか。話がぼやけすぎだぞ。
あの内容証明文は、ドメインを譲れとはいってないぞ。
名誉毀損(営業妨害)と、商標にもとずいて脅迫といってるんだぞ。
名誉毀損の事実はあるのか。→灰色(これは知らん)
ドメインの販売意志はあるのか。→黒
だぞ。民事ならいいけど刑事もあるぞ。
ドメインを譲る譲らないは争点にしてこないぞ。(結果として
求めるかもしれんが)支払額の多少を気にしていていい時期
じゃないぞ。

少なくとも本人に反省の色なしとみる。バスジャック犯の例え話を
する先生方の気持ちもわからんではない。事の重大性を知れ。

普通は「先生ごめんなさい」ですむ話をお前の馬鹿さが
話を大きくしたと思え。ちなみに、この件で弁護士を雇ったと
思っているようだが、企業は必ず顧問弁護士を持ってるし、
なんやかんだと連絡はとりあってんだよ。ぼくちん。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 21:42
問題は悪意があるかどうかなんだけど、どうなの?

「純粋に交流の場が欲しかった」ってことで行けそうだけど。
それなら、結果的には取られるだろうけど、示談で金をもらえると思う。
あと、予備校側に嫌がらせを受けたということで慰謝料とかね。

問題は1が子供ってことなんだよね。
大人だったら勝てる見込みあるから弁護士やといななんだけど、
そこまでやれるかどうかだよね。

個人的には悪意がないなら気の毒なので、
予備校側が数万〜数十万でドメインを買い取るようにしてあげたい気がする。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 21:59
>84
おまえ馬鹿だろ。過去ログ読めよ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 21:59
>問題は1が子供ってことなんだよね
まさにそのとおりだね。
>>44の受任通知からも、保護者の監督責任を問う姿勢が感じられるね。

>あと、予備校側に嫌がらせを受けたということで慰謝料とかね
敵は、そんなミスはおかさないんじゃない。
訴訟をちらつかせて、ドメインを取り上げようとしてるんじゃなくて、
取引材料として和解する逃げ道を残してくれていると考えるべきだな。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 22:02
>84
ドメインの帰属と、名誉毀損云々の話は別。


88 :>>1:2000/12/09(土) 22:25
>「どなたか、このドメイン、ほしい方いましたらご連絡くださいっ。」
>「交渉受けつけます。売れるまで、ココであそビます。とりあえずヨロシクゥ♪」

…大人を舐めてるとしかおもえねぇ。
餓鬼がオイタしちゃったね。



89 :セニョール:2000/12/09(土) 22:39
しかし、よくレス付いてんな。
まあ、1の自業自得に近いようなところが多いが
いい加減な書き込みもあってちょっと首をひねる。

商標権の侵害と言う方、要件に当てはめてよ。
ジャックスの判例に言及している人、判例要旨を読んだの?
この判例のどことこの人の件がつながるの?
不正アクセス禁止法が何で出てくるの?
具体的にどの条文よ?
そもそも予備校の損害ってなにさ?
現行法でドメインを強制的に譲る手段があるのなら
条文を挙げて説明してほしい。
転売意思があるという認定はできる可能性があるが
(しかし、具体的な交渉まで無ければ苦しいだろう)
それで予備校に対する不法行為が成立するとなるか?
どうかそういう方、後学のために
根拠を挙げてほしい。
何やら1を叩くだけのスレになりつつあるな…



90 :キタヨビ:2000/12/09(土) 22:39
本気で悩んでいます・・・
僕の希望はとにかく、今回の件が一刻も早く、解決すること。
「和解」したいです、なにもなく終わってほしいです。

これ以上事が大きくなるのは、正直言って、もう勘弁です。

当初はアマクみていました。
「ぺーじを閉鎖すればいいのか?」程度でした。
そこが、反省しなくてはならない点ですね・・。

現在の状況から、
「和解」への最短の方法をアドバイスしていただけませんか?
これは予備校側の方からきいたのですが
予備校としても、今回のことをこれ以上荒立たせたくないそうなのです。
僕もその点は一緒なのに・・

(断っておきますが、いまさらドメインを売りつけて儲けようなんて
気は一切ないです。ただ、ドメインを手放すと何か、「最後のきり札」が
無くなるような気がするのですが、なにも問題ないでしょうか?)


91 :キタヨビ:2000/12/09(土) 22:48
直接、電話・メール等で相談にのっても構わないといった
法律に精通している方、いませんか?
もしいましたら、とりあえずメール、おねがいします。。。
-> webmaster@kitayobi.com


92 :セニョール:2000/12/09(土) 22:48
譲る必要はなし。
HPを閉鎖するってことでいいんじゃない?
それ以上に予備校の言いなりになる必要もないだろう。

まあ、譲ることによってあなたの精神的安定が保てれば
譲っても良いんじゃないの?
こんなことで受験のエネルギーを費やすことは馬鹿馬鹿しくないか?

ただね、個人的には予備校はやりすぎと思うが。

93 :キタヨビ:2000/12/09(土) 23:02
セニョールさん、直接、連絡とりたいのですが(><
不可能でしょうか?

>HPを閉鎖するってことでいいんじゃない?
どうも、予備校側としては、どうもそれだけでは納得いかないようで
やはり「ドメイン」をここまで、知れ渡ってしまった以上
回収したいみたいです。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:07
「切り札」はタイミングよく使うから、意味があるんだぞ。
今がその時じゃないか?

95 :>セニョール:2000/12/09(土) 23:28
>現行法でドメインを強制的に譲る手段があるのなら
>条文を挙げて説明してほしい。
ジャックスの判例はドメインも商標権として
保護されるっていう意味やろ。違うか?

>転売意思があるという認定はできる可能性があるが
>(しかし、具体的な交渉まで無ければ苦しいだろう)
net@`org@`net3個もドメイン取ってりゃ、
その恐れはある(あった)のでは?

>それで予備校に対する不法行為が成立するとなるか?
誰もそんなこと言ってないと思うが…
塾の「脅迫」はハッタリかましてるだけというのは、
前提だろ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:36
結局、まだこういう裁判は判例の積み重ねが少ないので
実際に裁判になってみないとわからないような気が・・・・。
多分、予備校は負けると思いますけどね。

ところでキタヨビさんは未成年者ですか?
それによっても対応は変わってくると思うのですが。



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:45
>96
保護者当てに受任通知が来てるんだから、未成年だろ。

>キタヨビ君
父兄同伴で相手方弁護士を訪ねて、和解の条件を話し合いなさい。
ただし、卑屈になって相手方の要求をすべてのむ必要はないが、
あまり強硬すぎてもだめだぞ。
あとは将来、武勇伝として酒の肴に出来れば善し。

98 :キタヨビ:2000/12/09(土) 23:48
>96
19歳は、未成年になるのかな?
ちなみに、予備校側は、「キミは『未成年』だしこれまで、こういった判例がないから
なるべく、穏便に済ませたい」と僕に言ってきています。。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:51
法律論がどうこうなんて問題じゃねーって。
予備校側は、裁判なんてコストの掛かることやんねーだろ。
現行法では予備校が勝つのは難しいよ。
でも、近い将来には立法化されて当然認められるようなものを
横取りされるのは理不尽だとおもってもしょうがないだろ
あてにしてたドメインを1が3つも先取りして、
「for sale」ってのにぶちキレタんだろ。

1の望みはどっちだ?
1)ドメインを保持したい=「法律上の勝利」をしたい。
2)予備校との感情的な縺れを解決したい。

2なら、ドメインぐらいくれてやれ!
個人的には1の方が面白いが…多分辛いぞ。




100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:52
>98
あったりまえじゃ!!
例の内容証明はお父さん宛てにきてないか?
この件は、君と予備校だけでなく、
君の保護者も巻き込んだ話になってるんだぞ

101 :う〜ん:2000/12/09(土) 23:52
興味ある話題なんだが、ちょっと生々しいな。
まぁ、知り合いの法学部の教授に聞いてみてもいいが・・・多分ここで言っていることと大差ない内容のことを言われるだろうな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:53
DRS Whois Server V 1.0.1 (Reacto.COM Ltd)

Domain
======
bq--3bjrotuikcmq.COM (DOM-135692)
Encoding : Shift-JIS
Multilingual Name : 北予備.COM
Kitakyusyuyobikou 1-6-5 Kitakyusyu-si Kokurakita-ku basyaku Fukuoka 802-0077 Japan

Created : November 25 2000.
Last Updated : November 25 2000.
Expires : November 25 2010.

Admin Contact
=============
(NIC-87793)
Satoshi Abe (q-brain@mta.biglobe.ne.jp)
Kitakyusyuyobikou 1-6-5 Kitakyusyu-si Kokurakita-ku basyaku Fukuoka 802-0077 Japan
Phone : 093-513-1333@` Fax : 093-513-1333

Technical Contact
=================
(NIC-1000)
interQ Inc. (admin@discount-domain.com)
interQ Inc. 20-1 Sakuragaoka - Infoss Tower 10F Shibuya-ku Tokyo 150-0031 Japan
Phone : +81-3-5456-2555@` Fax : +81-3-5456-2556

Nameservers
===========
MLDNS01.INTERQ.OR.JP
MLDNS02.INTERQ.OR.JP




103 :のの:2000/12/09(土) 23:55
>1
う〜ん。1の目的がわからない。
ぶっちゃけた話、最初は転売するつもりだったの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:56
北予備.COMとってるよ、1の予備校。11/25ってのが笑える。
予備校側の要求はどう考えても、「ドメインの取得」だろうな。
やっぱ、欲しいんだな、kitayobi.comが。そこを逆手にとるべし。
以上

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:58
DRS Whois Server V 1.0.1 (Reacto.COM Ltd)

Domain
======
bq--3bjrots5lxpe5ccqtfucc.COM (DOM-135736)
Encoding : Shift-JIS
Multilingual Name : 北九州予備校.COM
Kitakyusyuyobikou 1-6-5 Kitakyusyu-si Kokurakita-ku basyaku Fukuoka 802-0077 Japan

Created : November 25 2000.
Last Updated : November 25 2000.
Expires : November 25 2010.

Admin Contact
=============
(NIC-87781)
Satoshi Abe (q-brain@mta.biglobe.ne.jp)
Kitakyusyuyobikou 1-6-5 Kitakyusyu-si Kokurakita-ku Basyaku Fukuoka 802-0077 Japan
Phone : 093-513-1333@` Fax : 093-513-1333

Technical Contact
=================
(NIC-1000)
interQ Inc. (admin@discount-domain.com)
interQ Inc. 20-1 Sakuragaoka - Infoss Tower 10F Shibuya-ku Tokyo 150-0031 Japan
Phone : +81-3-5456-2555@` Fax : +81-3-5456-2556

Nameservers
===========
MLDNS01.INTERQ.OR.JP
MLDNS02.INTERQ.OR.JP




106 :そもそも:2000/12/09(土) 23:59
未成年を被告とした民訴ってできるの?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:01
日本の企業なら、jpドメインでいけばよろしいに。
>1
キミは確実に予備校を動かした(藁
アル意味、英雄。

108 :四者択一:2000/12/10(日) 00:05
1.ドメインを渡す。
2.とりあえず無視して向こうの出方をさらに見る。
3.どんなことをしてもドメインを売る。
4.こうなりゃ裁判だ!!

どれにする?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:06
壱:ドメインは保持し、HPも続ける
弐:ドメインを放棄し、HPは続ける
参:ドメインは保持し、HPは閉鎖
四:ドメインを放棄し、HPも閉鎖

1はどこまで可能?


110 :109:2000/12/10(日) 00:11
なんか108さんと被った。

でも、ドメインを予備校に売るのは無理だと思うよ。
予備校に金を出して買い取ろうとする意志は皆無だと思う。
どんなに安価でも。
訴訟を起こすか、諦めるかのどちらかだろう。
金の問題ではなく、意地で(藁

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:12
>>84
>おまえ馬鹿だろ。過去ログ読めよ。

バカはおまえだ。クソ虫氏ね。
状況証拠だけでなくて意思を聞いてるんだ。ぼけ。


112 :>111=84:2000/12/10(日) 00:26
>問題は悪意があるかどうかなんだけど、どうなの?
>「純粋に交流の場が欲しかった」ってことで行けそうだけど。
>それなら、結果的には取られるだろうけど、

「純粋に交流の場が欲しかった」ってのは、
1のサイトの「内容」が誹謗中傷にあたるという塾の主張への
1の反論。
それをドメインの所有権問題とゴッチャにして語ってるから、
おまえは真正の馬鹿。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:32
>>111
純粋にソニーについて語り合う交流の場としてのHPであれば、
SONY.COMを取っていても、悪意はないからOKってことになるのか?
問題の軸がずれてないか?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:22
>84
どっからどう考えても、馬鹿はお前。確定。

>問題は悪意があるかどうかなんだけど、どうなの?
>「純粋に交流の場が欲しかった」ってことで行けそうだけど。
>それなら、結果的には取られるだろうけど、

「悪意があるかどうかが問題」で、
「純粋に交流の場が欲しかったってことで行けそう」で、
結果何で「結果的に取られるとおもうけど」につながるんだよ。
自分で書いた文章の範囲でさえ、意味通じてないじゃん。



115 :セニョール:2000/12/10(日) 01:28
>95
人の話ちゃんと聞けよ。
俺が何時ドメインが商標にならないと言った!?
商標権侵害になるのかと問題提起したんだ。
出てきて商標法と不正競争防止法のどの条文にあたるか説明してみろ。
あんたジャックス判決読んだんだろうな。
被告は企業だぞ。その点を踏まえた判決って分かって言っているんだろうな。
1が営業行為その他に類することをしていれば格別
単にドメインを使用してHPを作ってどうして商標権の侵害になるのさ?
そこが現行法でフォローできないから悩んでいるんだろ。
ドメイン3個とっていれば転売意思ありとは直接には言えないわな。
仮に転売意思があったとしてどの条文の問題となるの?
俺が向こうの弁護士だったら商標云々ではなく
不法行為でいくね。ダメモトで。
しかし、損害の立証は難しいだろうな。
商標権侵害って言ったら「主張自体失当」で棄却されかねない。
恥だぜ、そんなこと。
1よ。絶対に売ろうとは言わないこと。
逆手に取られるぞ。恐喝に持っていかれかねない。
あんたが黙っていれば向こうは手出しができない。
嫌がらせが続くようなら、その嫌がらせを時系列にして
後で逆に訴える手もある。
まあ、泥仕合は避けるこっちゃ。


116 :>セニョール:2000/12/10(日) 01:42
泥試合を避けるためには、ドメインを譲り渡す変わりに、
一切水に流すというのが最善ではないのか?
売り物にならないドメイン後生大事にもって、
>あんたが黙っていれば向こうは手出しができない。
>嫌がらせが続くようなら、
なんて方向モッテ行くのは1にとって最悪だろ。
受験も近いのに。

>その嫌がらせを時系列にして 後で逆に訴える手もある。
そんなこと考えるかな〜
第一、塾にあることないこと言われて、友達全部失いかねんぞ。


何かあんたのレスは法律上の問題はないからホットケ云々で、
当事者の感情を無視してる。
最善の解決方法という視点が欠けている。


117 :95:2000/12/10(日) 01:53
ふーしつこいな。
誰も「商標法・不正競争防止法がそのまま適用される」
なんて言ってないでしょ。
ドメインの帰属に関しては「紛争処理機関」が
その趣旨を類推して解決してるだろ。
その処理手続を見るかぎり、「商標権を持っている」だけで、
優先権が認められるというのが、潮流だがな。
それなら、裁判実務にも影響するだろ。
↓見とけや
http://web-domains.net/jp/udrpjp.html

118 :95:2000/12/10(日) 01:58

あたりまえだが、「相手に悪意があれば」だな。
書き忘れた。


119 :if:2000/12/10(日) 02:06
最初に塾が下手に出てれば…

塾:「そのドメイン使うんだよ〜。譲ってくんない?」
1:「そうですね。僕が取るのは変ですね」
−と、1を説得できたかもしれないし、

塾:「そのドメイン使うんだよ〜。譲ってくんない?」
1:「良いですよ。一個10万でどうすか?」
塾:「恐喝するとはいい根性してるね。ちみ〜」
−と、1を追いつめることも出来たということかな。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:16
だぶん、予備校はドメインがほしいわけじゃないんじゃないかな?

121 :bbsより転載:2000/12/10(日) 02:19
おーっ!!俺の掲示板をみてくれたんだな〜(って違う??)
久しぶりに来て見たら、このざまだから正直言って驚いた!!
・・・・としらばっくれるのはやめて、マジな話を今からする!!

 実は、このホームぺージが中止されたのは情報売買による恐喝の疑惑が
管理人にかかってるかららしい。
(俺の友人の友人がチューターから聞いたそうな。)
「北予備のホームページでみんなが書き込んだ様々な情報を売る」
という主旨の文がキタヨビドット・コム開設時に書かれていたようで、
北予備の「上」が「これは北予備への恐喝だ」と判断し、現在、
警察沙汰になってるのだ。
確かに、生徒(特に自宅生)が不満を言える場が全くない北予備の体制は
時代に合ってない。
だから、北予備のホームページができたことはとても画期的だろう。
しかし、俺たちは、Webmasterを「北予備生」だからという理由だけで、
Webmasterの言う事を信じすぎてしまったのではないか?
もう少し、慎重になるべきだぜ!!
(・・・・・まあ、この疑惑が真実であれば、俺はWebmasterを絶対許さないし、
嘘ならばWebmasterは誤解を招く表現は避けるべきだったと思う。
キツイ言い方だが、ホームページを開くことの責任をきちんと認識してくれ!!)

122 :セニョール:2000/12/10(日) 02:20
>95、117
いい加減なこと言うな。

>ドメインの帰属に関しては「紛争処理機関」が
>その趣旨を類推して解決してるだろ。

解決できてないからジャックスの富山地裁判決が出たんだろ!
「紛争解決期間」って、国家機関なの(藁
裁判実務に影響だとか
そんな予想で訴訟が起こせるか?
趣旨を類推っていうのなら
どの条文の趣旨か説明してみろ!
ネットでネタ拾って知ったかぶりするな!
ちなみに「悪意」の内容も定義してみい。
何を対象とする悪意で、立証の対象は?
具体的には?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:21
ドメイン先取り、サイトの運用の迂闊さ、
それらがトータルで、むかついたんじゃない?


124 :1のサイト。まだ生きてるみたい:2000/12/10(日) 02:22
http://zoo.millto.net/~kitayobi/kita.html

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:24
うーん、納得。
1は和解で済むうちに、和解すべし。

126 :116:2000/12/10(日) 02:24
>>122セニョール
俺の意見には反駁なし?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:25
>124
あほか、おまえ。
47みろ。

>http://zoo.millto.net/~kitayobi/kita.html
>
>とりあえず、、モノがないと確認できないとおもうので
>ここに、まったく同じ内容のHPをおいておきました。
>よろしくおねがいします(><)


128 :セニョール:2000/12/10(日) 02:27
>116
俺のレス全部見てから書けや。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:30
>122
本件が商標権の侵害にあたるなんて主張のレスあったか?
見落としだったらゴメン

130 :124:2000/12/10(日) 02:33
>127
あ、ホントだ。
僕あほでした。
しかし、随分言い方キツイね君。
何かこのスレで嫌なことでもあったの?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:37
>130
ゴメンヨ★(藁



132 :116:2000/12/10(日) 02:43
見たよ。
◆セニョール氏の主張
1・現行法ではどうしようもない
2・それだけでは犯罪になんないの
3・この程度で差止や損害賠償認めれるようじゃ2chが存在できない
4・譲る必要はなし。HPを閉鎖するってことでいいんじゃない?
5・あんたが黙っていれば向こうは手出しができない。
6・譲ることによってあなたの精神的安定が保てれば 譲っても良いんじゃないの?
7・嫌がらせが続くようなら、後で逆に訴える手もある。

かなり消極的な6以外のアドバイスでは、
一貫して、現行法上問題ないから、放っておけとしか言ってない。
それで、問題が解決すると思う?


133 :キタヨビ:2000/12/10(日) 02:55
これだけ嫌がらせを受けたといって逆に告訴も
できるんですねえ・・そういえば。

にしても、弁護士は「明らかに」(恐喝)。だなんて、言葉を
つかい、書類なんかを送りつけて来たことに、ほんっと、、に、正直、腹立つ。
弁護士も、分かってるんですよね、、その程度では、恐喝にはならないこと。
でも、素人相手だからってカマかけているのかな?

この、「嫌がらせ」に関して、告訴した場合、勝ち目はありますか?
その場合、ダレを訴えるのだろう?弁護士??(^^;

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:58
>あとは将来、武勇伝として酒の肴に出来れば善し。
これ大事よ。1の人生にハクが付くってもんだ(ワラ)。
いい経験だと思うけどね、個人的には。

1が明日にでも弁護士に相談すれば?30分5000円のやつ(笑)。


135 :セニョール:2000/12/10(日) 03:01
>116
俺は問題を解決しようなどと大それた事は
言っているつもりはないが。
1に選択肢を示しているに過ぎない。
「最善」ってあんたは言うけど
じゃ、あんたが解決策示してよ。
具体的に何にも言わずに揚げ足を取るのは
卑怯ではないか。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 03:07
>1
弁護士の方がやっているサイトで、無料法律相談のサイトが有ったと思うのですが、そちらで訊かれたらどうですか?以前、私もお世話になりましたが、とても親切丁寧に教えていただきました。私の場合は刑事事件だったのですが・・・。アドレスは、YAHOOで自分で調べて下さい。メールで相談できましたし、返事は即日でしたよ。ま、明日は日曜なので、どうかわかりませんが・・・。

137 :>1:2000/12/10(日) 03:07
弁護士は代理人にすぎないから、
訴えるのなら、学校法人(じゃないか?)北予備だね。
現行法では根拠のない、恐喝紛いのことするような奴には、
天誅だろ。
たんまり慰謝料ぶん取っちゃえ♪
いい経験になるよ。キット!

138 :セニョール:2000/12/10(日) 03:09
>1
とにかく予備校の対応は恫喝に近く
これでドメインが予備校に行くくらいなら
向こうが恐喝になりそうだな(藁
訴えるなら、予備校。
民事で損害賠償。
プライバシーの侵害及び名誉毀損だな。
しかし、受験終わってからにせい。
着手金弾むなら、福岡の弁護士紹介するぞ。
いずれにせよ、時間と金はかかる。
向こうが訴訟に出るまで、動かない方が無難だろう。
その間の嫌がらせに我慢できないなら
こちらから打って出ることもできる。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 03:17
>1
こうなったら徹底抗戦だ。
理はこちらにあるんだから、気に病むな。
10代でこんな経験できるなんてまずない。
貴重な経験+幾ばくかの金が手に入る。
頑張れ!




140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 03:19
>1
親御さんは何て言ってんだい?

141 :セニョール:2000/12/10(日) 03:21
>139
煽ってるな(大藁
弁護士を懲らしめたいのなら
所属弁護士会に人権救済の申立と
弁護士に対する紛議の申立をしてみい。
効果ないけどね、嫌みにはなる。
個人的には予備校のやっていることは
人権侵害もいいとこと思うがな。

142 :キタヨビ:2000/12/10(日) 03:27
みなさん、レスほんとうに、アリガトウ!

>136
実は既に相談しています。
本当に対応がはやくて、心強いです>司法書士さんが相談にのってくれてます

>137
経験したこと。
うーん・・やり方が卑怯だし、これが生徒にやることヵょ?
と思います。今日も「キミのためにおもっているんだよ」
「家族・兄弟に迷惑がかかったらいやだろ」
「予備校としても、キミと穏便に・・」
「マスコミに知れたら、キミは格好のえさになるよ。未成年だし」
などと、、うーん。いろいろ言われました。これは、イヤガラセ
のほか、ありませんよね・・ほんっと。どなたか、弁護士さん
共にレッツ天誅・・・

>138
>しかし、受験終わってからにせい
ココ最近、予備校内では監視されまくりで
というのも、予備校は生徒を監視するために
全教室にカメラがありますよね。
それで、一日中みられているらしくて・・
(現に、僕と話していた友達が共犯と疑われ、
事務室で、オレを説得するように、言われたらしいですし。)
いろいろなプレッシャーで、学習にまったく手がつかない
ここ最近ですね・・。ハァ。。(;;
>着手金弾むなら、福岡の弁護士紹介するぞ。
着手金って・・紹介料みたいなモノのことですか?
ごめんなさい。アフォで。
それは、もし損害賠償などで、勝訴した場合
返せる程度の金額なのでしょうか?詳しく、よかったら
直接連絡とりたいです。> webmaster@kitayobi.com

143 :キタヨビ:2000/12/10(日) 03:30
>140
親御さんは、黙らせてます・・(^^;
オイオイってかんじだけど、ほんっと役にたたないんですぅ・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 03:33
だから、予備校はドメイン自体がほしいんじゃないと思うんだけどさ。
つまり、当初のHPの内容をみて恐喝されてると感じたわけでしょ。
>>121の内容を鵜呑みすれば、そう取られても致し方ない気がするぞ。
裁判に勝てるかどうかは置くとしても、告発は可能だと思うよ。
民事についても、キタヨビ自身ではなく親権者を告訴する手があるぞ、
いや、そのつもりじゃないか?
それでだよ、ここにきてドメインよこせと言うのは、
基地外から刃物を取り上げて、将来の不安を払拭したんだろうよ。
>>138のいうように、こちらから打って出る手もあるが、
未成年者だから自分の意志だけでは訴訟は出来ないぞ。


145 :キタヨビ:2000/12/10(日) 03:33
というか
「司法書士とか、弁護士(2ch)にインターネットで
相談してるから、口ださんどってよ」
っていってるんです・・。(^^;;;

にしても、思ったのですが
インターネットでここまで、相談できるなんて
いい時代ですねー(;;)
みなさん、アリガトウウウウウ。。
(でも、逆にインターネットもあまりできなくて、なにも救済手段が
ない、同じ世代で、この状況に陥ったら、間違いなく
予備校の思う壺だっただろうなあ・・。)

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 03:37
>1
この経験は、絶対に将来生きてくるよ。歳取ったらわかるさ。
事の顛末、一部始終を集中して記憶しておきなよ。

147 :キタヨビ:2000/12/10(日) 03:39
「北予備のホームページでみんなが書き込んだ様々な情報を売る」
これは、完璧なデマですね。
そのような、事実は一切ありません(これは、ほんとにほんとにね)
BBSで、「デマだ」と弁解しようかとおもったのですが、ほっとくことに
しました。(→予備校がそのようなことを言っていたのが事実なら
それもまた、問題にできるし)

148 :キタヨビ:2000/12/10(日) 03:41
>146
一部始終、メモしてます・・・・
自習用紙として、もらった紙にも
チューターの発言、予備校の放送で
あったイヤガラセを、メモって忘れないように
しています。

にしても泣けてきます。。
2ch万歳・・。(;;)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 03:43
>1
ネットもいいけど、平行して勉強もしないとね♪
マタ
ライネンモ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 03:46
>148
それももちろんだが、そう言う意味ではないのだ(笑)。
様々なやり取りから、知識、人間の感情、その他を経験として、自分の糧にしなさい、っちゅーことやねんな。これはいつか役に立つ。オイラも10代の時に、こんな経験しときたかったのぅ。

151 :キタヨビ:2000/12/10(日) 04:03
>144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/12/10(日) 03:33
>だから、予備校はドメイン自体がほしいんじゃないと思うんだけどさ

IP-SEACHで調べた結果を載せます。
予備校側の異様な、この行動どう思います?

すべて、
DRS Whois Server V 1.0.1 (Reacto.COM Ltd)
のDomain Infoです。

************************
キタヨビ.net Created : November 29 2000.
キタヨビ.org Created : November 30 2000.
キタヨビ.com Created : November 29 2000.

きたよび.com Created : November 29 2000.
きたよび.net Created : November 29 2000.
きたよび.org Created : November 29 2000.

北九州予備校.org Created : November 25 2000.
北九州予備校.net Created : November 25 2000.
北九州予備校.com Created : November 25 2000.
************************
もちろん、全て出所は

=============
(NIC-87781)
Satoshi Abe (q-brain@mta.biglobe.ne.jp)
Kitakyusyuyobikou 1-6-5 Kitakyusyu-si Kokurakita-ku Basyaku Fukuoka 802-0077 Japan
Phone : 093-513-1333@` Fax : 093-513-1333

Technical Contact
=================

おそらく。www.kitayobi.comに煽られて
あせって、ドメイン取得されたんでしょうね。
Kitakyusyuyobikouー!
11/25といえば、kitayobi.comの活動期とダブるし。

152 :キタヨビ:2000/12/10(日) 04:07
こういうのは、被害届だせないのでしょうか?
明らかに「ドメイン取得のために、アラサガシをしている」
としか、おもえなくないですが。どなんだろう・・。
たとえば、弁護士からの内容証明。
あんな無理な理由で、
『明らかに』脅迫罪に・・
なんて、いってイヤガラセして。
どうどうどう?

153 :キタヨビ:2000/12/10(日) 04:10
違法行為はまったく行っていない。民事でも刑事でもいくらでも争ってやる。
内容証明を送り着けてくることがいわれのない脅迫行為である!

なーんて、、いったらきもちいんだろうなア、、


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 04:10
成る程。
ドメインブン取って、
さらに、
将来の脅威になるようなHPも閉鎖させ、
あまつさえ、
「君のためなんだよ…」ってことですね。
相手は子供だと、完璧に舐めてますな。
逝ってよし!です。

155 :144:2000/12/10(日) 04:12
俺が言いたいのは、kitayobi.comを手に入れる為に
行動を起こしたのではないんじゃない?と言うこと。
つまり、紛らわしいドメインで悪さされるリスクに気づいて、
あわてて押さえに出たということじゃない?

156 :キタヨビ:2000/12/10(日) 04:14
>154
>相手は子供だと、完璧に舐めてますな
そ。もし、オレ、裁判、マスコミざたなんかになれば
「2chパワーをなめんなよ」っていってやるつもりです。(いや、まじに)


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 04:16
>152
相手もプロだから尻尾つかまれるようなミスはしないでしょ。
卑怯でいやらしいと感じるでしょうが、それが大人の喧嘩のしかた

158 :キタヨビ:2000/12/10(日) 04:21
なるほど。
あー、というか、IPのせんぢゃなかったかなァ。

こっちが、コレしってるの、知られたら、アッチも
なんか、手段かんがえてきそうだし。
というか、多分だけど、ココみてるとおもうんですよね。
予備校の関係者。
んー、ちょっとこころあたりがありますし。
予備校のドンと今日、話をさせられたんですが、
なぜか、昨日取得したにも関わらず、既にもう知っていたんですよね。
今日、2chの掲示板に、僕の情報かいてましたよね、
たぶんですが、あれ、みたとおもうんですよね・・。
ドンがみてないにしろ、関係者がみて、知らせた・・って感じじゃないかな?
だって、そんなIP-INFOに敏感に反応できるくらいなら
こんなオレなんかにDOMAINを先取りなんて、されませんよね・・。
(ちなみに、公式ページない予備校って、kitayobiくらいです・・)

159 :言質:2000/12/10(日) 04:34
だって、そんなIP-INFOに敏感に反応できるくらいなら
こんなオレなんかにDOMAINを先取りなんて、されませんよね・・。


160 ::2000/12/10(日) 04:39
無理。その程度じゃ言質の価値なし。

161 :キタヨビ:2000/12/10(日) 04:58
言質って。。ナニ?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 05:00
う、、なんかヤバイこといったのかな?
以降、言葉を慎みます・・。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 05:01
1> そそ、自分の不利になるような状況を
自分でつくることになるよ。

164 :ひまじん:2000/12/10(日) 06:08
通りすがりのひまじんですよん。
キタヨビさんこんにちは。たくさん回答があってよかったですねえ。
法律かじったことある人なら、「意志」ではなくて「意思」と書きますよん。
信用できるカキコかどうかは、これであるていど見分けられるのではないかな?
ではでは、受験がんばってね。

あと、ついでだけど、「悪意」っていうのは2つ意味があるよ。
「悪いことをしよう」って意味と、単に「知っている」って意味があるのよう。
うそだーって思ったら、国語辞典で調べてみてね。
雑学ふえたでしょ^^;。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 06:36
明日あたりに、この件を
N棄てにでもタレこもう!
久米が動けば予備校も手を引くはず(ワラ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 11:34
>SONY.COMを取っていても、悪意はないからOKってことになるのか?
>問題の軸がずれてないか?

それはだめだが、kitayobiが登録商標・屋号かどうかだな。
そうだとはどこにも書いてないようだが。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 11:40
>114
糞虫には通じない文章なんだよ。


168 :167:2000/12/10(日) 12:15
やっぱりあんまりなんでフォロー。
なんで通じてないの?

予備校側はドメインが欲しいというのを前提として。
中傷目的のサイトだったら、予備校側に取られてオシマイだけど、
違うなら、予備校が買い取るようになるでしょう。
ということです。

169 :キタヨビ:2000/12/10(日) 14:44
どなたか、、こういった問題に精通した弁護士
をご存知な方、紹介して欲しいです・・!
当方、福岡在住です、、本気で本気で。

webmaster@kitayobi.com


170 :ベテラソ受験生:2000/12/10(日) 15:18
そんなによく読んでないが、ぱっと見で141と168が妥当に見える.
このスレが紛糾してるのは、弁護士のつもりの人とドメイン占有問題を
ごっちゃにしてるからだな.
愛称でのドメイン占有の判例は出てないのだから、2chごときで決まるはずがない。


参考になるか分からないがリンク
日本人がpalm(PDA)のファンサイトとしてpalm.orgを取っていてモメた件.
この場合palmが商標だったので論点がずれるが、ファンサイトという意味では
1の事例に似ている.

http://palm.org/f_pal/f_pal_flight_100/p105_domein.html


171 :キタヨビ:2000/12/10(日) 15:52
ドメインを売買する専門の方に
この「kitayobi.com」は
譲ろうかなって考えている、今日この頃・・。
やっぱ、そのほうが、、いいですよね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 16:12
>171
何故ドメインを売買する専門の方に
「kitayobi.com」譲った方が良いのか
理解に苦しみますね。
1は明らかに利益を得ようとしたふしがみうけられ
それは第三者が客観的に見てもモロばれと思われ
しかし、予備校の態度とかは酷いなとも思うし
そういう意味では、開き直って頑張ってみるのも良いとも
思う。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 16:48
ちゃっちゃと相手に売ってしまえ。それが一番得策な気がする。
もちろん、相手の足下見て、できるだけ高価で。

174 :セニョール:2000/12/10(日) 16:51
1よ、頑張っているな。
ちなみに俺は弁護士だけどその方面は専門ではない。
東京だから会うこともできない。
ただ、俺がここに書いたことはごく初歩的なことで
弁護士なら誰でも分かること。
本と条文を読めば大学生だって分かること。
からんでくる奴らはそんな手間も省いているから腹が立つ。
予備校の弁護士は確信犯だな。
予備校が搦め手から来るのは正面から来る法的手段がないんだよ。
だから、嫌がらせでくるわけ。
「特許法律事務所」って看板掲げた事務所に相談に行くべし。
ただし前も書いたが高いぞ。
10万単位の金で収まるとは思わない方がいい。
相談だけなら別だが。
ドメインを売るとかにという話になるのなら
俺はもうコメントしようがない。
嫌がらせが続くけど、金がないならとりあえず人権救済の申立を
弁護士会に起こしなさい。
事務局に聞けば申立の手続を教えてくれるから。



175 :キタヨビ:2000/12/10(日) 17:39
>>172
ドメイン問題に詳しい方にとにかく頼みたいのです。
利益なんて、求めてません。この状況が打開し、双方とも
納得いくかたちで収まればいいとおもっています。
(でも、収まるとは結局、ドメインがあっちに帰属されるってことかな?)

ただ、予備校の、今までのやり方に関して、納得のいくような
説明が欲しいなっておもってます。(無理でしょうけど)

176 :キタヨビ:2000/12/10(日) 17:41
というか、結局、アッチの思い通りになるのが
いままでの、予備校側のイヤガラセを考えると、くやしいんです。。

だから、少しでも抵抗したいな、っていう純粋な
キモチですが、そんなのを持っていてはまた
「利益目的」とおもわれるから、やめときます・・。

177 :麻生:2000/12/10(日) 18:28
うーん、いくら1(キタヨビ)が「利益目的」では無かったとか
他意は無かったと言い続けても、第三者はそう思ってはくれないでしょう。
ジャックスの裁判の結果が出た直後ですし、実にタイムリーですね。
これから弁護士に相談するとか動くみたいですけども、1は、世論を味方につけておいた
方がいいでしょ。ならばさ、そのドメインでアップしてた内容を見せてほしいです。
ジャックスの件では、明らかに嫌がらせをしていたと判断された訳でしょ。
ほんで、買い取れという事実もあったわけだ。1が金目当てでは無かったと言い張るならばHPの内容を明らかにしておくべきだと思うのですが。


178 :キタヨビ:2000/12/10(日) 18:41
>>47



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 18:51
>178
177が言ってるのは、予備校が問題にしてる時点のHPの事だと思うよ。
だぶん、HP立ち上げ当初の「FOR SALE]とかが入ってる奴ね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 19:03
利益目的が、アル/ナイではなく、
北九州予備校に対して、売買する気があったのかどうかを
論点にしたほうが、よくないか?


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 19:20
>180
それは、>>171で、ハッキリしてるんじゃないか?



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 19:35
>181
あほ?よく読め
「対して」だよ。
売るきが、あろうがなかろうがどうでもいいんだよ

183 :144ですが:2000/12/10(日) 19:45
以前書いたことの繰り返しになりますが、もう一度書きますね。
予備校は「kitayobi.com」を手に入れたいがために嫌がらせを繰り返してる
というスキームが出来てしまっていますが、本当にそういう話で良いのでしょうか?
予備校サイドの発言の内容を額面どおりに受け取れば、予備校の主張は
「キタヨビ氏はHPに於いて、名誉毀損および恐喝行為をした」
と言うことですよね?
ドメインの要求はその後、防衛手段として言い出したこととは考えられませんか?
つまり名誉毀損や恐喝にあたる表現(と見なされる表現)があったかどうかが、
この問題のすべてだと愚考するのですが、いかがでしょう?
またドメインの入手が目的ならば、常識の範疇で言えば
まずはキタヨビ氏に直接譲渡を打診してきたのではないでしょうか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 19:52
名誉毀損?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 19:57
紛争処理機関のパネルが、本条a項(iii)号の事実の存否を認定するに際し、
特に以下のような事情がある場合には、当該ドメイン名の登録または使用は、
不正の目的であると認めることができる。ただし、これらの事情に限定されな
い。

(i)  登録者が、申立人または申立人の競業者に対して、当該ドメイン名
に直接かかった金額(書面で確認できる金額)を超える対価を得る
     ために、当該ドメイン名を販売、貸与または移転することを主たる
     目的として、当該ドメイン名を登録または取得しているとき
(ii) 申立人が権利を有する商標その他表示をドメイン名として使用でき
     ないように妨害するために、登録者が当該ドメイン名を登録し、当
     該登録者がそのような妨害行為を複数回行っているとき
(iii) 登録者が、競業者の事業を混乱させることを主たる目的として、当
該ドメイン名を登録しているとき
(iv) 登録者が、商業上の利得を得る目的で、そのウェブサイトもしくは
その他のオンラインロケーション、またはそれらに登場する商品お
よびサービスの出所、スポンサーシップ、取引提携関係、推奨関係
などについて誤認混同を生ぜしめることを意図して、インターネッ
ト上のユーザーを、そのウェブサイトまたはその他のオンラインロ
ケーションに誘引するために、当該ドメイン名を使用しているとき

以上が全て成立したとき、1はドメインを奪われ得る。
どれか、成立するか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 19:58
>183
名誉毀損なんて、かいてないぞ。
よく考えろ。

187 :144:2000/12/10(日) 20:05
>186

>>1より抜粋
先日、予備校の校内放送で
「明らかに中傷・誹謗のページのキタヨビドットコムというのが
あります。犯人はすでに特定されている。近いうち、訴訟する予定。
興味本位でむやみに、予備校生はかきこまないように」
(当初から、予備校側はKITAYOBI.COM製作者を犯人扱い・・)


188 :麻生:2000/12/10(日) 20:16
そうそう
FOR SALEと入ってたやつを見せてほしい。
ローカルに入ってるでしょ。アップ希望です。
何か1は隠し事をしてるようにみられる。
最初から何か出し惜しみしてて自分で自分の首を締めている感じもします。
こうやって相談している以上、すべてを明らかにしてほしいですね。
[kitayobi.com FOR SALE] という、画像をindex.htmlに一時的にはっていたことや、
kitayobi.org@` kitayobi.netも押さえてたこと。suzukisonoko.comも押さえていること
など、後からどんどん訳がわからないことが出てくる。
追求されても、何だかとりとめのないレスを返してたりするしね。
これ、もしかしたら大変な騒ぎに発展する可能性もあるのだから、すべてオープンにしてもらいたいですね。質問&相談している人に対して失礼です。

それと1は受験大丈夫なのかぁ?

189 :186:2000/12/10(日) 20:17
が?ごめん、ばかでわからん。

190 :186:2000/12/10(日) 20:26
>187
1が名誉毀損されてるネ♪

191 :144:2000/12/10(日) 20:39
>186
だから、中傷・誹謗をいいかえただけだよ。
但し、一般的な意味で用いているからな、あしからず。

192 :通りすがりレス:2000/12/10(日) 21:44
現在通ってる学生が中傷目的で開くとは考えにくい。
辞めた学生なら兎も角。

と、おれが弁護士なら主張する。

193 :おまに:2000/12/10(日) 21:55
ドメイン取得者の権利とかは、どうなるんだろうな。
まったく、尊重されてないような、気するけど、最近の風潮は。
アル意味、特許ってかんじだけどな?アイデアじゃない。
だれも思いつかなかったような。ッテ感じのさ。

194 :おまに:2000/12/10(日) 22:00
たとえば、特許申請して、特許を所持する。
が、とある有名企業の商品と似ている!として
告訴されて、どどーん。特許却下!なーんて、事あんの?
ばかで、すまんそん。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 00:39
ないよ。
これを特許にするけどいいですね〜?
っていう期間があるから。
その間に言ってこないのが悪い。

ただし、昔の特許で現代から見ると不当な場合は
どうなるのか不学で知らない。
BTがハイパーリンクの特許を取っていたのを自社の
書類から発見したらしいが、どうなるんだろう?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 08:37




197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 14:52




198 :予備校関係者:2000/12/11(月) 14:57
コノスレッド、ハ、北九州予備校関係者ガ
ミテイルヨ。
1ヨ 注意 セヨ。
ココデノ ハツゲン ハ キミヲ 不利 ニ 誘ウ可能性ガアリ得ル
発言ヲ、慎ミナサイ。 ガンバレヨ!!(応援シテイル)

199 :116:2000/12/11(月) 18:22
おまえらアホ。
>>185の要件はどれか一つを満たしていれば足りるはず。
だから、「ただし、これらの事情に限定されない。」なんだろ。

>>25
>実は、ページを作った当初[kitayobi.com FOR SALE]
>という、画像をindex.htmlに一時的にはっていました。
>当初はドメイン名を売る、もしくは譲与するつもりでした。

では問題。
1はこのドメインを誰が買うと考えたんでしょうか?
「誰にとって価値がある」と思ったんでしょうか?

はい。答えは出ましたね。

>>135セニョール
一番最初の発言2行に書いてある。
目ん玉付いてるか?


200 :1弁護士:2000/12/11(月) 20:50
「このドメインを使用するが、もしも
 ドメインを使用したい、個人/団体がいたら連絡をくれ。相談にのる。
 尚、それまでは、趣味ページとして利用する。ご了承ください。」
と解釈できないか?
予備校側は「じゃあ、くれ。」と素直に言えばいいところを
かなり無理があるが「恐喝行為」とみなし、
法的手段でもって、1の善意ともいえる行為を踏みにじろうとしている。
やりすぎだな。予備校はこのまま、法的手段を強行すれば
社会的バッシングを受け、再起不能に陥るだろう。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 20:59
書き込みした「きたよび」本人はどこ行った?(笑)
元気かい?

202 :きたよび:2000/12/11(月) 21:02
げんきぢゃネーぇ。
受験勉強できん・・。


203 :1:2000/12/11(月) 22:19
イザってとき・・ダレも助けてくれない。

親も、何もしてくれない。
自分だけが頼り
一日中、情報収集

ふと、助けを求めても、
冷たく見放される

これが、社会か
自分の甘さに 乾杯



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 22:57
予備校行ってる?


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 23:23
1よ。
自業自得とか言われたくなければ戦うのだ!
オマエをそんな風に育てた覚えはないぞ。
立ち上がるのだ。
権力に屈するな!



206 :1:2000/12/11(月) 23:42
いってるけど 言ったら一日中監視だべ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/11(月) 23:49
「ドメインあげるから、志望校に合格できるように全力で指導してくれ」
と言ったら?
それが一番でしょう。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 00:01
>1
どんすんだよ。
1よ。
衆知は集まったぞ。
決断は自分でしなきゃいけないんだ。

決断の結果はどうあれ、ここまで、スレも成長したんだから、
どういう行動をするか、みんなに報告しろよ。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 00:04
>200
予備校がHPのどの部分を指して誹謗中傷としているのかについて
具体的な情報が皆無なのに、なぜそう断言できる?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 00:06
そもそも北九州予備校は愛称「きたよび」に関して何か公的に訴えでることができる権利でも
持っているのか?
しかも大阪にも同じ愛称の予備校があるんだろう?

ドメイン名訴訟で先に占有した云々は民事で、刑事には成らないと思う。
悪くてドメイン取られるだけ。

恐喝や名誉毀損は、世の中その程度で簡単にぽこぽこそんなもんが成立してたら何も言えないよ。
自分の書込みは事実であるか、証明できるか。
他人の書込みに関しては管理責任だから、どのように処置したかどうか。
そこらへんを考えてみよう。

予備校側は素人に対して脅しをかけて押し切ろうとしているんだし、それに対して
腰を据えて対応するつもりがあるのなら頑張れ。
ただ、勉強はどうしてもおろそかになるだろうけどな。

211 :セニョール:2000/12/12(火) 00:06
>116
相変わらず具体的な話はできなくて
人のふんどしの上でけなしているだけか?

>目ん玉付いてるか?
お前、脳付いているのか?(藁




212 :セニョール:2000/12/12(火) 00:09
>210
そのとおり。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 00:11
案の定、1は勉強が手に付かなくなったな。

>>1
今の自分にとっての優先順位を考えろ。
大学受験終わったら、予備校を訴える?
そんなことに頭回す余裕あんのか?




214 :>1:2000/12/12(火) 00:18
ふむ。
とりあえず今年は受験は諦めろ
な、一浪も二浪もさほど変わらないよ。
んで、この問題に真剣に取り組め
受験は来年もあるが、こういう貴重な体験は今年しか
出来ないんだ。
中途半端に受験するよりも、脅しに屈せずに戦う方を選ぶのだ


215 :116:2000/12/12(火) 00:21
>>211セニョール

>>116 名前:>セニョール投稿日:2000/12/10(日) 01:42
>泥試合を避けるためには、ドメインを譲り渡す変わりに、
>一切水に流すというのが最善ではないのか?

救い用がないな、あんた。

216 :セニョール:2000/12/12(火) 00:47
>116
1が納得して譲るというのなら
それも一つの手段と俺は言ってある。
1が納得できないというのだから
他の手段を提示したまでだ。
お前、ホントに人をけなすことしかできないな。
典型的な2chの厨房だな。
それで、予備校のやったことは追認するってか?
お前予備校の関係者か?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 00:49
刑事に関しては、何も問題はないだろ。
それはこのスレ参加者皆のコンセンサスを
得られてるのではないかな。

問題は民事ドメインに関しての優先権の根拠に
絞られると思うが、

・大阪にも同じ愛称の予備校
少なくとも、これは関係ないだろう。
この両社の間では、早いもの勝ちということで。



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 00:50
>>207に1票。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 00:52
>>217
大阪にも同じ愛称の予備校があるっていうのは、少なくとも北九州予備校だけが優先権を
主張して行動を起こす権利は無いって言いたいんだろ?

220 :セニョール:2000/12/12(火) 01:01
>217
ジャックスの判例では、そもそもジャックスが商標登録を
していたことが前提となっていたんだが
予備校の「愛称」はどうなっていたんだ?
1よ、調べとるのか?
単なる愛称なら「商標」云々以前に
予備校が優先権を主張する根拠はない。

221 :210:2000/12/12(火) 01:07
なんにせよ逮捕されるとか莫大な金を請求されるとか、そういう恐いことは起きないと思っておいて良いと思う。
「このドメインで〜されたくなかったらこのドメインを〜〜で買い取れ」
とでも書いてあったのなら話は別だが。

「何か恐いこと」は起きない。最悪民事で敗れてドメイン渡して、後は裁判費用(基本的に弁護士費用は含まれず)
を払うだけ。それだって可能性としてはかなり小さい。

逆に「脅迫にあたる。ひきさがらないと〜」とか「逮捕されるぞ」とかそういう言葉を使っている予備校側に
脅迫まがいの物を感じ取れる。このレベルじゃどうこう言えるわけでもないけど、一応こちら側の材料とし
て記録に残しておこう。

後はどうしたいか、決めるのは自分。

実は今私も似たような感じで某教育機関からいちゃもんをつけられている。
法的に問題があるとはまったく思えない書込みに対して「法務部・刑罰・名誉毀損・誹謗中傷」
等という言葉を使ってきた。そういう言葉を使えば恐がって引っ込むだろうという意図がみえみえ
で、自分で戦うことを決めて今メールのやりとり中。

相手が法務部を名乗る(おそらく、ブラフ)わりにはかなり無知で論理が破綻しているので、今のところ
有利に進めてはいるけどね。


222 :210:2000/12/12(火) 01:16
ちょっと聞きたいんだけど「学校法人金澤学園」は北九州予備校の運営母体?>1

223 :210:2000/12/12(火) 01:21
http://www1.ipdl.jpo-miti.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&976551191

北予備での検索結果がこれ
gooで金澤学園を検索したら「博多駅前のビルが〜」とか書かれている。
ドメインの方はちょっと分が悪いかな。まぁ、転売姿勢ももうやめているんだし、このドメインで
商売しなければ「ドメインは早いもの勝ち」の原則が通用する可能性が(今のところ)高いけど。

224 :210:2000/12/12(火) 01:29
連続でごめん。いま北九州予備校で検索してみたらやはり「学校法人金澤学園」が権利者だ。
ということは、「北予備」は北九州予備校の商標という事で確定だね。

225 :>1:2000/12/12(火) 01:37
1よ。
君が歴史を変えるかもしれないのだ。
まだ判例は少ない。めげるな!

226 :セニョール:2000/12/12(火) 01:42
>210
ご苦労様。

しかし、登録はしてあるのかな?
まあ、してあることを前提に話を進めるべきか?

>まぁ、転売姿勢ももうやめているんだし、このドメインで
商売しなければ「ドメインは早いもの勝ち」の原則が通用する可能性が(今のところ)高いけど。

全く同感。


227 :セニョール:2000/12/12(火) 01:48
ちなみに予備校の方を持つ連中が定期的に書き込んでいるが。
そもそも、この時期に1に圧力をかけてきたのは
予備校の方だぞ。
しかも弁護士の内証附きでさ。
それだけで勉強が手に付かなくなるだろう。
「勉強しろ」という連中は神経あるのか。
友人まで巻き込まれ、監視され…
それでドメイン譲れ…というのは
「泣き寝入りしろ」ということだな。
それで水に流せる連中は去勢されとるな。
いやしくも教育機関だったら
受験が終わってから交渉に入っても良かったろう。
しかも、今までの議論からかるように
予備校の言い分は極めて根拠に乏しい。
1がHPで煽った事実は差し引いても
これはやりすぎだぜ。

228 :210:2000/12/12(火) 02:03
既に商標の登録は完了しているようです。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 02:24
>227
>そもそも、この時期に1に圧力をかけてきたのは予備校の方だぞ。
>しかも弁護士の内証附きでさ。
別に予備校側の肩を持つつもりはないが、予備校の対応、そんなにおかしいか?
既成事実を重ねられないうちに手を打ったってだけだろう。

だいいち、1の言う話しそのものが一方的に1が言ってるだけだし、何カ所はうそっってばれてるし。
何でそこまで1の話を鵜呑みに出来るのかな?


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 02:49
どっちもどっちだね。けんか両成敗かな

231 :116:2000/12/12(火) 03:51
>セニョール
「泣き寝入り」「去勢」…はは。
今迄のあなたのレスを見る限り、1が予備校と徹底抗戦する
ように仕向けているみたいだが、
それで、勝ったとして、1にどれだけの利益があるの?

少なくとも現在進行形の不利益はあるよね。
・この大事な時期に、勉強が手に付いていない。
・家族、友人との温度差
1のコメントから察するに、こんなとこかな。

法律上の正しさを求めるの行動より、
譲歩してでも、さっさと平穏を手に入れることの方が
よほど大切ではないか?

予備校も1も、互いに意地になってるだけだろ。
1は、法律的な可罰性は無いにせよ、完全に「白」と言い張れるほど
ご立派な行動をしているわけではないしな。
要するに、両者共に大人気ないんだね。
(ま、1は実際子供だが…)

俺が思うに、1が先に譲歩すれば、向こうも冷静になって、
謝罪の一つ二つぐらいはすると思うんだが。
(特に、予備校がこのスレ知ってりゃ、その可能性は高いと思うし、
知らないならば、見せてやれば良い)

この紛争。俺にはちょっと派手な痴話喧嘩
の類にしか見えないんだがね。
つまり、「関係修復」が至上目的。
わざわざ「正々堂々と」争うことの意味がわからん。

>お前予備校の関係者か?
俺が予備校に付いてれば、こんなドキュンなヘマしない。
>>119を書いたのは俺なので、疑うなら見てくれ。

232 :116=119:2000/12/12(火) 03:54
(省略された部分)

>お前予備校の関係者か?
俺が予備校に付いてれば、こんなドキュンなヘマしない。
>>119を書いたのは俺なので、疑うなら見てくれ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 13:39
つーかさ、カキコした本人の現況と今の心情を知りたいね。オイラ的には。

234 :>229:2000/12/12(火) 15:04
インターネットで事実の証明をするのは非常に困難。
それをふまえて相談に乗るからには、本人の言うことを真実として考えるのが前提とせざるを得ない。
そもそも、事実かどうかを考えていたら話しがいつまでたっても前に進まないだろ。


235 :1:2000/12/12(火) 16:55
ただいま。。ふう。(−_−;

236 :1:2000/12/12(火) 17:07
予備校側と直接話しをする機会ができたので
とりあえず、僕の予備校の事務長に聞いてみた。

『結局、予備校の、目的はなんなんですか?
 僕を、訴えたいとか、なんですか?』
ときいたところ、
「いや、ちがう。キミの誠意がみたいだけだ。
 悪かった。反省している。と、一言言えば、済むことだ。
 弁護士に直接、考えを言えば事は済む。」
(そ、、それだけかいっ!なら、いちいち、弁護士たてるかああ??)
(と、思ったが・・。)

ちょっと、裏があるような気がしたけど・・、
予備校の事務長のコノ言葉を信じることにシタ・・

で、さっき、直接この弁護士に電話しました。
すると
「キミの考えをきかせてくれ。どういうつもりであの
ページを開いているのだ?」
「僕は、恐喝、誹謗・中傷などの目的でつくったつもりは
一切ありませんでした・・
でも、いつのまにか、こんなに話が大事になって・・」

「で、ページはまだ続けるつもりなのか?」

「いいえ、もう、やめます。」

「そうか。なら、あとは約束というかたちで、誓約書を
かいてもらうことになるが、いいかね?」

「その、誓約書の内容を、おしえていただけますか?」
「あのような、内容のページをもう作らないこと。」
「それだけ、、ですか?ドメインの受け渡しとかは・・。」
「いや、それは、また別の話だろう。
もし、くれるならば、欲しいが。」
「そうですか・・。わかりました。」
「ただ、キミは法律上、無能力者ということで、
誓約書はキミの親にかいてもらうことになるよ。
あとで、キミの親に、連絡をするように、つたえてくれるかい?」
「はい、、わかりました。あの、手紙(内容通知)の返事はまだ、書かなくては
いけませんか?」
「いや、もう、電話で分かったから、もういいよ。」
「そですか、わかりました。。では、失礼します。」

以上・・・。
うーん、なんかアッケないけど・・。
これで、本当に解決したのかな・・?
あとは、誓約書の内容が気になるけど。

以上、、報告終わり・・。

237 :1:2000/12/12(火) 17:14
ちなみに、今の心情は、
妙にあっけなかったのが、吃驚。。
っていうのと、とりあえず、「ホっ」としています。正直。
だって、やっとこれで、受験勉強だけに集中できるし。

ドメインに関してあっちがどうのこうのっていうのは
これからかもしれないけど・・。

ところで、弁護士さんも、ジャックスの件はしってるか?
って聞いてきました。やっぱ、考えているんだなあ。。

238 :予備校関係者:2000/12/12(火) 17:21
記録補完

【商標(検索用)】 北予備
【標準文字商標】
【称呼】 キタヨビ,ホクヨビ
【図形ターム】

--------------------------------------------------------------------------------
(732) 【権利者】
    【氏名又は名称】 学校法人金澤学園
    【住所又は居所】 福岡県北九州市八幡東区春の町三丁目10番13号
項番 出願/書換/登録番号 商標(検索用)
1. 登録4031863 北九州予備校
2. 登録4045537 努力は実る\北九州予備校
3. 登録4045538 栄光への道\北九州予備校
4. 登録3029499 北予備

239 :予備校関係者:2000/12/12(火) 17:23
**各予備校公式DomainZ**

http://www.asojuku.ac.jp/
学校法人 麻生塾

http://www.toshin.ac.jp/
東進ハイスクール

http://www.zkai.co.jp/
Z会

http://www.tokyo-ac.co.jp/
東京アカデミー

メセナ予備校公式サイト ”メセナオンライン”
http://w1.nirai.ne.jp/mecenat/

http://www.yozemi.ac.jp/
代ゼミネット
(代々木ゼミナール公式サイト)

http://www.sundai.ac.jp/yobi/
駿台予備学校公式サイト

http://www.kawai-juku.ac.jp/
河合塾公式サイト

http://www.chuo.urayama.ac.jp/
金沢中央予備校(学校法人 浦山学園)

http://www.nodajuku.co.jp/
野田塾

http://www.ryougoku.com/
両国予備校

240 :ひまじん:2000/12/12(火) 18:45
あまり国内の判決例がないので、裁判したところで予備校が勝てるとは限らない。
しかも裁判になると時間がかかって、お金もかかる。
予備校の弁護士は、手紙一通だして、電話に出ただけで、ページを閉鎖に追いやった。
しかも再発しないように誓約書つき。
優秀な弁護士だなあ。

これで、「使ってないドメインなら譲ってくれ」と話しをもちかければ、どうなるかな。

予備校のイメージを落とさないことが目的なら、そんなことはしないでしょうがねえ。
閉鎖にもっていっただけで万万歳なはずですな。



241 :ひまじん:2000/12/12(火) 18:55
無能力者とは、権利無能力者ということですよ。
能力がまったくない「パッパラパー」というわけではありません。
民法という法律で、未成年者が単独で行った契約は無効ってことになってるんです。
相続などで「貰う」だけのときは、未成年でも単独で出来ます。
だから保護者のサインがいるんですね。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 19:21
ということはさ、1は

”悪かった。反省している”
と思っているわけですか。

何か理不尽じゃないすかね。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 19:41
敗北で終りか。。。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 20:28
これは完全に1の敗北だな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 20:32
悪いと思ってますか?思っているなら、謝れば良し。悪いと思っていないのならば、誓約書はやめた方がいいのでは?向こうの都合のいいように操られているね。結局は、敗北か。

246 :1:2000/12/12(火) 20:50
敗北・・・って、それは言い方悪く言えばじゃないかなあ・・。
うーん、たしかに、あっちの思うつぼ、といえば、つぼ・・
だけど。
ただ、そうしたほうが、お互いリスクがいちばん、少ない
やり方って思うんですが・・。
たしかに、「オモシロク」はないけど、、現実問題ですからあ。。
(ごめーん、ツマンナクッテ。。)

247 :1:2000/12/12(火) 20:56
でも、、それが。
「相手の作戦」なんだろな。
うーん、しかし。。わかっていながら、相手の策
に、はまらなかれべならない状況なのです・・(;ム;)

ただ、敗北といっても、特に、負い目を追ったわけでもないし
お互い、なにも損をしてません。

「ならいーじゃん・・。はよ、勉強させちくり」
という、結論です・・。単純明快・・。
ただ、、それが、弁護士の、作戦だったんなら
弁護士さんに・・完敗。いやー、参った。。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 21:27
今回は相手の弁護士の思い通りに事が運んだわけで。
脅してびびらせて、その後仏の顔を見せる。そのギャップから謝らなくて良いものであっても
謝ってしまうようになる。

よくある手口ですな。こうなると、言いがかりによる嫌がらせで苦痛を負わされた事はすっかり
忘れてしまう。穏便に解決してよかったって思うようになるんだ。

まぁ決めたのは自分なんだし、受験も控えている。筋が通るかどうかではなく、自分の利益を
考えたらそれはそれで良いのかもね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 23:00
本人が良ければそれでよかったんでしょう。

個人的にはもっと有利に終わるよう応援していたようなところも
無いことも無いので、少々何か思うところも無きにしも非ず。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 23:19
同じく。

251 :きたよびー:2000/12/13(水) 01:07
>>242
>”悪かった。反省している”
>と思っているわけですか。

ちがいまスよ。。ほんとうは、本音を言えば
ものすごーーーーーーーく、くやしいです・・。
ただ・・・。

ただ、時間の制約、受験を間近に控えているということもあり、
僕には、予備校を相手取って、親を巻き込んでまで、
紛争をする、ことは不可能です。

更に、それをすることへの、理由はただの「意地」
だけで、得することはなにもありません。

もし、裁判で勝ったり、有利におわったからといって
それによって得るものは、なんにしろ、いま、残された時間を
有効に使い、いままで積み重ねてきた受験勉強の成果を得る(つまり合格)
ことに等しいとは、到底おもえません・・。(時間が戻ってくるわけではないし・・)

僕が一番、いまの目的にするべきことはそれだと思いました。
よって、事実上、「こちらが悪かった、反省している。
誓約書の内容が、こちらの最低限納得のいくものであれば
受諾する・・」という形をとろうと思ったのです。

ここで、アドバイスを下さった方の意見が
なにも反映されていないかというと
決して、そういうわけではないです。

最終的なこの、考えが導きだせたのも、みなさんの
アドバイスのおかげですし!!

また、いつか、法的なことで・・問題が生じたとき
もどってきます(^^;

(もしくは・・まだ、この問題が続けば、報告します)

そのときは、また「ヨロシクぅ♪」です(笑)


252 :きたよびー:2000/12/13(水) 01:08
ほんとに、アリガト!

253 :きたよびー:2000/12/13(水) 17:48
むむ・・・
微妙に問題発生です。。
「ドメイン受け渡し」
とか、最初は弁護士いってなかったのに・・
とつぜん、誓約書を書こうってなったときに
「ページの閉鎖」といっしょに
要求してきました・・。

おかしくない?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 18:08
韓信の股くぐりですね。

将来立派になってください。


255 :きたよびー:2000/12/13(水) 18:10
んーー、
「ドメインもクレ。いちお、手続き費用は支払うんで」
「ヤダ」
「訴えるぞ」
「どうぞ。」
ってなこと、現段階で、可能??


256 :きたよびー:2000/12/13(水) 18:12
微妙に闘争心が、復活。

ていうか
「和解条件」を聞いて
・ページの閉鎖
のみだったから、うーん、ならばOKっていったのに・・
「ドメイン受け渡し」は
どう考えても、おかしいっしょ。
どうかんけいあるのかな、最初の話と。



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 19:38
おいおい、ドットコムの論争を日本でやってるのか??
マジかよ・・・。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 19:43
co.jpがありますよって、教えてやったら?


259 :セニョール:2000/12/13(水) 21:16
まあ、1の考え次第だからね。
組織と戦うのは疲れるから
誰もあんたを責められまい。
しかしね、誓約書はいかんよ。
ドメイン渡しても誓約書はだめ。
誓約書で親の同意とか求められている?
ならば最悪。
この件に関して以後何も言えなくなるぞ。
いつもは俺は逆の立場にいるからさ。
よく分かるんだが
誓約書書いたら、負けどころか将来に禍根を残すぞ。

260 :セニョール:2000/12/13(水) 21:22
ストレートにいうと
今回の件であんたに全責任があることを
認めたことになるわけだよ。

ドメイン渡した後、
何らかの形で予備校側が
今回の件を向こうの都合がいいように
歪曲しても、誓約書があると
それが書証になって
あんたの足かせになる。

それからね、
受験が終わっても戦えるのだから
(不法行為の時効は3年)
むこうの嫌がらせがさほどでなくなったら
しばらくは静観してたほうがいい。

開き直られたら向こうが困るだけ。

261 :きたよび:2000/12/13(水) 21:55
え・・・そうなんだ。
誓約書かくから、あとはこちも引く・・
とかいってたから。これで、全部ことが済むのかとおもったら・・?
違うんだ?
もしかして、誓約書かいたあとに
いきなし、別件で訴えたり!
なんてこともあるのですかぃ??そんなぁ・・・。。

というか、たとえば、どういう状況が予想されるんでしょうか??
>誓約書で親の同意とか求められている?
はい、まさにその状況。
あっちが、誓約書つくるから、
それに、同意するなら、ハンコおしてチョ。
っていってきてます。。うーん。



262 :きたよび:2000/12/13(水) 21:57
つーか、弁護士なーんか、
いかにも、気軽にいってきてるけど
実は、かなり、法的にこっちを不利においこもうとしてるんだ。
やっぱ、ここはちゃんと、弁護士に相談しなきゃかなあ・・。

263 :セニョール:2000/12/13(水) 22:30
向こうが訴えてくることはないだろう。
そうではなくてあなたの将来の請求や
予備校に対する一切の批判を封じ込もうとするわけ。
まあ、あなたがこいつらとはもう関係ないと
割り切ればいいけど
その誓約書、予備校がずっと管理するんだよ。
いつどこで出てくるか分からない。
例えば予備校が倒産したら闇の世界に出るということもある。
ふざけていっているんじゃなくて、そういう事例はある。

今回の件に限らず
あなたがそういうトラブルを引き起こしたという
証拠になるわけ。
これは怖いことだよ。
あなたという人の評価の資料になってしまう。
親の同意を求めているということは
かなりやばい。
未成年という抗弁を封じるつもりだからさ。
法的効果も十分に考えている。
単に反省という道義的な意味しかないなら
親の同意なんていらないだろう。



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 22:33
鬼堂元融  7月17日(土)16時22分
タイトル 真実を知っている人

淳君の両親・山口県警・大阪府警本部長・兵庫県警・爆笑問題に縁のあったタレント・ゲーム業界人・北九州予備校・高級官僚・マスコミ上層部・権力者の大半・山口県山口市県庁周辺人・山口県吉敷郡民・須磨区の学校関係者・朝日新聞ほぼ全員


265 :セニョール:2000/12/13(水) 22:34
一応、俺も弁護士だけどね(藁
だから、向こうの本音が分かる。
もう一度、話し合って
「ドメインを売るかのような表現はもうしない。
HPも閉鎖した。これで十分に反省したので
それ以上の要求には応じられない。」
と言ってみたら?
それでも駄目なら
「法的な根拠を教えてほしい。」
と突っぱねてごらんよ。

ちなみにこれで収まれば
弁護士丸儲け。
訴訟に行かずに成功報酬は着手金の2倍だぜ。
おっと、いけねえ、いけねえ…


266 :きたよび:2000/12/13(水) 22:36
セニョールさん。ご回答ありがとう。
うーん。。じゃあ、具体的にどうすれば、いいんだろう。。
今の状況で、できることは・・?

とりあえず、誓約書だけは、危険っか・・。

267 :きたよび:2000/12/13(水) 22:39
と、、、いうか、
セニョールさん、頼みがアル。
直接連絡ください!!おねがい・・・!
> satom@iname.com
今の、状況を一番理解していて、頼れる人は
おそらく、セニョールさんだけです・・。



268 :セニョール:2000/12/13(水) 22:55
まあ、これ以上の悪い事態になったら
知り合いがそっちの大きな事務所にいるから
その事務所くらいは教えられる。
ただ、弁護士事務所は一見さんお断りだからね。
相談には乗ってくれるかな。
弁護士は結局高くつくから。
だからさ、誓約書であろうと何だろうと
文書はまずいって覚えておいてほしい。
直接の連絡はどうかご勘弁を。
ここじゃまずいか?
あと、事務所で2ch見られるのは夜だけだからね。

269 :きたよび:2000/12/13(水) 22:55
ううーん、無理だよなああ。(−−;

ここで、そんなことすんのは、2chラーとして
マナー違反・・かなっ・・・・。

明日、近場の弁護士さんに、相談することにします。

ハァああ、まだ終わらないのか、このもんだい。。

にしても、「一番の相談者」として
かなり信用してしまった相手が予備校の「事務長」っていうのが

バカだったかな・・自分を訴えようとしている、とこの社員が

「私はキミのことを本当に考えているんだよ。」という態度してきたから
あれは、、偽善だったのかな?弁護士に入れ知恵されてるだけかな?

うーん、、人間不信になりそ。はぁ・・バカみたいだな、あんなやつのこと
信じた自分に、オゲレツ。

270 :きたよび:2000/12/13(水) 23:00
>268
その事務所教えて欲しいですー。
連絡先のみでいいから、メールおくってくれませんか?
少しでも、事情が知っている弁護士さんに相談したいんで・・。

>ただ弁護士事務所は一見さんお断り
これって、どういう??バカでよくわからないのですが
どういう意味でしょ?


271 :きたよび:2000/12/13(水) 23:02
事務長の勧められたのが、
・弁護士に謝罪すること
・あっちの条件をちゃんと守ること

だったんだよね。
まんまと、電話して条件はなに?
なんて、きいちゃったよ。
はあ。 

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 23:13
捨てメールででも連絡してあげたら?>先生


273 :セニョール:2000/12/13(水) 23:17
一見さんお断りとはね、紹介者がいなければ
原則として引き受けないということだよ。
俺が紹介したらさ、怒られちゃうよ。
2chで客拾ってくるなって…

>事務長の勧められたのが、
>・弁護士に謝罪すること
>・あっちの条件をちゃんと守ること

大爆笑!!
何で弁護士に謝らなければならないんだ!!
おかしー!!
この人変だよ。
むこうの弁護士は正義の味方じゃないんだぜ。
あんたにとっては敵。
これ忘れないように。

274 :セニョール:2000/12/13(水) 23:21
悪い。
明日、保全の審尋があるんで準備するから
これで勘弁。
知り合いの事務所は、福岡ではかなり大きくて
人権関係にも熱心とくれば修習生なら分かるよな。
まあ、そのうち送るから
それまでがんばれよ。

275 :きたよび:2000/12/13(水) 23:24
arigato

276 :セニョール:2000/12/13(水) 23:28
今送ったからな。


277 :210:2000/12/14(木) 00:02
ああ、なんかまた揉めそうなのね。
セニョールさんも言っている通り、文書にして判子押すと、こちらの責任を認めて
しまう事になるので、あとあとかなり面倒な事になります。

1さん側に法的な瑕疵が無い以上、こんなものに判子を押すのは不利益になる
だけです。(嫌がらせがもう嫌とか、受験に手が着かなくなるからという場合は
ともかく)

誓約書を書いた代わりの無故意が出した交換条件は口約束だけですよね?
向こうが引くと言っても、本当かどうかさえもわかりませんよね?

278 :210:2000/12/14(木) 00:03
代わりの無故意が出した交換条件

代わりの向こうが出した交換条件


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 15:14
とりあえず、試験が終わるまでは静観しときましょう。
裁判所が何か言ってこない限り、無視をきめこみましょう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 01:59
あ〜、一気に1が不利かぁ・・・頑張れ1!
受験もな。

281 :きたよび:2000/12/15(金) 20:54
和解ブンショウを認めないなんてこと・・できるんでしょうか??

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 00:14
紛争処理機関のパネルが、本条a項(iii)号の事実の存否を認定するに
際し、特に以下のような事情がある場合には、当該ドメイン名の登録
または使用は、不正の目的であると認めることができる。
ただし、これらの事情に限定されない。

(i)登録者が、申立人または申立人の競業者に対して、当該ドメイン名
に直接かかった金額(書面で確認できる金額)を超える対価を得る
ために、当該ドメイン名を販売、貸与または移転することを主たる
目的として、当該ドメイン名を登録または取得しているとき
(ii)申立人が権利を有する商標その他表示をドメイン名として使用でき
ないように妨害するために、登録者が当該ドメイン名を登録し、
当該登録者がそのような妨害行為を複数回行っているとき
(iii) 登録者が、競業者の事業を混乱させることを主たる目的として、当
該ドメイン名を登録しているとき
(iv)登録者が、商業上の利得を得る目的で、そのウェブサイトもしく
はその他のオンラインロケーション、またはそれらに登場する商品お
よびサービスの出所、スポンサーシップ、取引提携関係、推奨関係
などについて誤認混同を生ぜしめることを意図して、インターネッ
ト上のユーザーを、そのウェブサイトまたはその他のオンラインロ
ケーションに誘引するために、当該ドメイン名を使用しているとき


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 00:17
インターネット・ドメイン名空間における
周知・著名商標保護の最新動向について 久保次三

ドメイン名と商標・商号等との紛争について多くの報道がなされている。
.com、.net、.org(これらの総登録件数は8月末現在、2000万件を超え
ている)については、昨年12月からICANNが採択した統一ドメイン名
紛争処理システム(UDRP)がスタートし、9ヵ月が経過した。

8月31日現在、約2@`900件の申立があり、約1@`800件の裁定が下っている。
これら裁定の約8割(ドメイン名件数による計算)の事件において、
申立人の主張が認められドメイン名の移転または取消がなされている。

この事後的紛争解決手段については当初懐疑的な見方もあったが、
現在までのところ、相当に高い評価が寄せられている。
他方、サイバースクワッターの格好の餌食となっている
周知・著名商標の権利者からは、このような事後処理のシステムのみ
ではモグラ叩きに終始するので、事前除外の方策が是非講じられるべ
きであるとの意見が強い。
http://www.jpo-miti.go.jp/info/kenkyu.htm

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 00:24
>8月31日現在、約2@`900件の申立があり、約1@`800件の裁定が下っている。
>これら裁定の約8割(ドメイン名件数による計算)の事件において、
>申立人の主張が認められドメイン名の移転または取消がなされている。

8割方申し立て人の主張が通っているということは、
>>282の要件はやはり選択的にどれか一つを満たしていれば足りるし、
その要件もかなり緩やかに判断されていると考えられるのではない
かな。

具体的には、
>(ii)申立人が権利を有する商標その他表示をドメイン名として
>使用できないように妨害するために、登録者が当該ドメイン名を
>登録し当該登録者がそのような妨害行為を複数回行っているとき

この判断はかなり形式的で、商標権者に有利に判断する可能性が高いな。
例外は商標権者の商標=先取りした人間の名前の場合とかか?

予備校はどうしてもドメインが欲しければ、ICANNに申し立てれば
多分取れるのではないかな。



285 :セニョール:2000/12/16(土) 04:10
何回かこのスレに紛争処理機関について
書き込んでいる人がいるが
登録者が第三者に対して申立をした場合、
第三者も紛争処理機関に強制的に紛争処理を
委ねなければならないという趣旨か?
一部の行政委員会を除いては
裁判所以外にそのような義務的な管轄権は認めていないはず。
だから何度も書き込んでいるように
第三者がその紛争処理機関の紛争処理に応じなければならない
根拠を示してほしい。
わかりやすく言えば
予備校が申し立てたら1が強制的に紛争処理機関の紛争処理手続に
従わなければならないと言うことなのかい?

286 :セニョール:2000/12/16(土) 04:12
それから1な。
和解とはな、合意がなければ成立しないの。
「和解文章を認めない」とはどういう趣旨かようわからんが
和解条項をどうするかはな、当事者との協議で決まるのだ。
俺もよく向こうの代理人と揉めとる。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 04:27
スレ読んだけど、1はアホ。喧嘩の仕方がまるでわかってない。
喧嘩はこっちが引けば相手がそれだけ押して来るんだよ。
和解ってのは双方押し合って動かなく成った所でするもの。
今のおまえは腹を見せてる犬と同じ。

大体、学校と1人で戦ってどうするの。
仲間集めて学校対生徒って戦いの構図にしなきゃだめでしょ。
うまく立ち回って学校に生徒の批判を力で封じ込める
極悪非道のレッテルを貼れば金ふんだくって英雄に成れたのにな。

まあ、残念でした。受験がんばってね。(藁



288 :287:2000/12/16(土) 04:48
>セニョール
おまえほんとに弁護士か?だとしたらかなり無能だぞ。
1は途中から主におまえのアドバイスに従ってたけど
その結果完敗じゃないか。

プロとして恥ずかしくない?
それとも金もらわないとやる気が出ないか?(藁


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 06:00
>>288

わかった。君のいいたいことは分かった。
もうわかったから、そろそろ択一お勉強をはじめろ。
な?
合格すればいくらでも弁護士批判はできるぞ。
しかも法廷で、だ。
かっこいいぞ。
だからはやく合格しろ。
はやくしないと40歳才になっちまうぞ(藁

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 06:07
>>289
激しく同意!!

291 :287:2000/12/16(土) 06:19
>289
アホ!オレはユーザーだ!
オレの文章読んで法律をかじった事あると思ったら
かなりドキュンだぞ。

お前も択一とやら、がんばってくれ。(藁



292 :287:2000/12/16(土) 06:23
289=290=セニョール(藁

293 :290:2000/12/16(土) 07:13
287さんへ
すみません、ユーザーってなんですか?
それと今回の和解の交渉と何か関係あるのですか?
さらに言うと1が受験生と言うこと理解してますか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 12:51
>セニョール
おいおい。
ICANNってのは、アメリカの機関だろ。
日本の裁判が関係あるか?
日本で1が裁判に勝ったとして、
それに従わないといけないのか?
そもそもその場合、1対予備校ではなく、
1対ICANNの構図になるぞ。

>第三者がその紛争処理機関の紛争処理に応じなければならない
>根拠を示してほしい。
根拠がどうこう以前に、応じなければ申し立て人の
主張がそのまま通るだろ。

295 :ななし:2000/12/16(土) 13:14
いやがらせうけたんでしょ。
忘れちゃダメだよ。
校内放送使ったって事は証人いっぱいいるし。


296 :士Z:2000/12/16(土) 13:50
>>289
中傷に過敏に反応せずに言わせておいて、
あんまりだったら法的手段に出るがよし。

一般人には面倒なこれが自分で出来るのがいいところ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 14:42
kitayobi.comの名前に関係のある内容の、HPを開設しておきましょう。

閉鎖したままだと、「使っていないドメイン」ということになります。
つまりkitayobi.comを、予備校に使わせないために「いやがらせで取得しているドメイン」といわれても、文句はいえません。
「ドメイン売ります」と、一時的にでもネットで公開していたのを、予備校側は保存しています。
この2つが予備校側の唯一の武器なのです。

それだけでは勝てないので、誓約書をかかせて、法的根拠をつくろうとしています。

1の方が有利な立場なのだから、堂々としていましょう。

世の中、ずぶとく生きた方が勝ちます。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 18:13
決めるのはICANN。
ICANNとは異なる司法判断がありうるとしても、
その管轄はやはりアメリカさんだろ?
予備校が本気で取りにきたら、1は事実上争えないと思うが。

>kitayobi.comの名前に関係のある内容の、
>HPを開設しておきましょう

それやったら振り出しに戻って泥沼じゃん…
ていうか、
>1の方が有利な立場なのだから、堂々としていましょう
そうか〜?物理的に不利だろ。
一時的だろうとなんだろうと、
ドメイン転売意思があった事実は重いよ。

むしろ、ホームページ開くこと自体には問題ないから、
「ドメインは譲る。だがホームページは閉鎖しねえ!」
てのが法的には一番筋がとおるのではないかな。

299 :287:2000/12/16(土) 21:31
>290
>すみません、ユーザーってなんですか?
お前ら使ってやって金払ってやってる側の人間なんだよって意味。
あえてクライアントと書かなかった事も説明しないとだめかな?
あなたに理解出来ない表現を使ってごめんなさい。(藁

>それと今回の和解の交渉と何か関係あるのですか?
質問の意図が良くわからん。
「ユーザー」に言及してるのか?それともオレの発言全体についてか?
しかし、スレに無関係な289のレスに激しく同意している人間の
書くこととは思えん。(書き込み時間から自作自演はバレバレだがね)

>さらに言うと1が受験生と言うこと理解してますか?
1の言っている「受験に専念したい」を真に受けているのか?
1は自分の通ってる予備校にドメインを売りつけてやろうと
考えていたような奴だぞ。びびって全てを無かった事にしたいだけ。

>296=290
脅かしてる積り?(藁

300 :290:2000/12/16(土) 22:45
>>299
すみません、私すっごく馬鹿なんでいまだにあなたのいうユーザーの意味がわかりません。
おまえらって誰のことですか?

あと290は確かに文章がおかしいですね。その点については謝ります。
あなたの持ち出した「ユーザー」と言う言葉が今回の和解交渉にどう関係あるのか聞いて
みたかったのです。あなたの言う喧嘩の仕方と関係があるのですか?

それとあなたのいう
>は自分の通ってる予備校にドメインを売りつけてやろうと
 考えていたような奴だぞ。
の点には同意いたしますが、そのあとの
>びびって全てを無かった事にしたいだけ。
といえるのはわかりかねます。根拠はなんですか?

301 :287:2000/12/17(日) 00:11
290さんへ
・少しは自分で考えましょう!
・スレをよ〜く読みましょう!
・法律関係以外の本も読みましょう!

302 :アンチセニョール:2000/12/17(日) 01:15
ふう…全部よんだぜ。

>287
スレをよ〜く読むと、
1は
「全てを無かったことにできればいいな〜」
「いや、やっぱ予備校ムカツク。俺が何したって言うんだ!」
「やっぱ受験が大切だよ。勝ち負けよりさ」
「また何か火が点いてきたぞ。くやちい〜」
とかなりコロコロ心変わりしているがな。

まあ、それはともかく、

>セニョール
おい!
どうした?
逃亡か?
この無能弁護士が!!
おまえの台詞が一番説得力ねーよ。ばーか氏ね。

303 :士Z:2000/12/17(日) 01:17
>>299
いや、ぜんぜん積もってないよ。
290でもないしね。
ドキュソが本質的でない茶化しを入れてるから無視しなと書いただけ。
アドバイスだな。

304 :290:2000/12/17(日) 01:36
>>287
おそらく、ユーザーは「弁護士を雇う人=弁護士を使う人」でいいのかな?
でもそうすると、「お前ら」の意味が通じないんだよね。
「お前ら」=弁護士になっちゃうから。僕はセニョールさんとは違ってひまな
学生だからよくわからないけど287さんはここに書き込んでいる人(少なくとも
あなたに絡んでいる人)はみんな弁護士だと思っているのかな?

それと「びびって全てを無かった事にしたいだけ。」の根拠ですけどたぶん、予備校の
いやがらせに「びびって」ということでいいのかな?
スレをよ〜く読んだ限りじゃそれぐらいしかわかんなかったよ。

じゃあそうするとスレを読んだ上であなたの言いたいことをまとめると
1とセニョールさんに対しては(>>287>>288
 1は受験生だが喧嘩の仕方がわかってない。俺様のように法律を知らなくても
 喧嘩はできるんだぜ。そもそもセニョールなんていう弁護士なんざ役にたたん。
 おれでもできることをプロのあいつができなかったんだからな。
 セニョールっていう弁護士は金をもらわなきゃ何もできないダメ弁だ。
という感じで、その後からんできた>>289さんに対しては
 俺は司法試験なんざ受ける積もりねぇよ。法律なんか知らなくても喧嘩できるんだからな。
 まあ、喧嘩できないやつは司法試験でも受けてな(藁
と言う感じで、僕に対しては
 1は(予備校のいやがらせにむかつくと言いつつも)予備校いやがらせに屈服する
 ような小心者。こんなこともわからん290は電波君、逝ってよし!
でよろしいですかね。
まあ、私も痛いですけど、あなたもかなり痛いですね。




305 :>287@`290:2000/12/17(日) 01:41
喧嘩は余所でやれ。
おまえらの論争に興味なし。

306 :>305:2000/12/17(日) 03:38
おっしゃるとおりです。
逝ってきます。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 04:03
典型的なドメインブローカーを発見しました。
しかし、彼の心意気にはむしろ敬意すらかんじます。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/27751-category-leaf.
html?apg=1&f=&s1=cbid&o1=d&alocale=0jp

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 04:11
コピペで行ってね。

309 :287:2000/12/17(日) 10:26
289=290=304=305=306
いいかげんに学習しろ!この電波野郎!
お前のレスは早すぎて不自然なんだよ!
289→290 304→305
逝くなら逝くでおとなしく逝け!ボケ!
もう帰って来るんじゃねえぞ!そのまま氏ね!

無関係な人、駄レス、スマン。

310 :セニョール:2000/12/17(日) 15:04
弁護士は忙しいんでね。
しかも、HNを代えるようなルール違反はしない。
HNを明らかにせず、人を罵倒するようなこともしない。

ところで、
以上の俺に対する煽りは
今までのいきさつをしっかり読んでいないか
俺の指摘を理解できていないか
基礎的な法律的素養がないことや
自分が具体的な根拠を示さずに罵倒するだけなので
反論する気にもならない。
はっきり言って時間の無駄。

まあ、もってまわった言い方が悪かったのかもしれないが
紛争処理機関の申立及び裁定は当事者の同意が必要。
これは常識。
ドメイン取得の際に上記のような同意が求められている場合は
ありうるだろう。
アメリカの機関云々はそもそも裁判の管轄と民間の機関を
混同している話だろう。日本でも活動しているのかは
自分で調べてみたら?

俺は1に個人メールで協力してくれそうな法律事務所を
紹介している。
それで無責任と言われても困る。
ここで煽っている連中よりは無責任ではないと思うが?

あと、1や210のようにまともに議論できる人の
話ならレスするが
以上の煽りにはもうレスするつもりもない。



311 :305=アンチセニョール:2000/12/17(日) 17:28
>>287
俺は290じゃないって。
君らの罵倒合戦がレスを流すから、止めて欲しいと思っただけ。

>>セニョール
HN変えたとか言ってるが、君は超能力者か?(藁
少なくとも俺は、305が初参加だよ。
互いに証明の仕様が無いことを主張しても無益だと思うけどな。

ところで、
当時者が合意しないと、仲裁機関が機能できないというなら、
>>283
の事実はどう捉えてるの?

ICANNでは独自に判断して、その判定に不満があって初めて、
裁判という問題になるんじゃないのかと思うんだが。

312 :アンチセニョール:2000/12/17(日) 17:35
>少なくとも俺は、305が初参加だよ。
訂正→少なくとも俺は、302が初参加だよ。

ついでに一言。
仮に予備校がICANNに申し立てたとしよう。
(日本にいながらにして申し立てられるかどうかは分からないが、
最悪アメリカに出向いて)

その場合、1の対処方法を教えてくれ。具体的に。


313 :セニョール:2000/12/17(日) 18:12
以下の内容を読解できれば
俺のいわんとすることが分かるだろう。
これをわざと黙殺してここ書き込んでいる人間の
嫌らしさが他の人は分かると思う。

>http://web-domains.net/jp/udrpjp.html

>第4節 義務的紛争処理手続(Mandatory Administrative Proceeding)
>この節は、登録者が、この義務的紛争処理手続に応じなければならない
>紛争の形態を定めたものである。
>この紛争処理手続は、
>ウェブサイト www.icann.org/udrp/approved-providers.htm に
>列挙されている紛争処理機関の
>いずれか一つの紛争処理機関により実施される。

>第5節 他のすべての紛争と訴訟
>第4節の義務的紛争処理手続の対象とならない、
>登録者と第三者(当レジストラを除く)の間の、
>ドメイン名登録に係る他のすべての紛争については、
>両当事者間で、利用可能な裁判所、仲裁機関または
>その他の紛争処理手段によって処理されなければならない。

314 :アンチセニョール:2000/12/17(日) 19:45
>>セニョール
意味を読み違えているよ。
第5節は、第4節の裁定でやらない場合(やれない場合)
公正を期すための当然の規定で、第3節のbを受けているにすぎない。

第4節の義務的紛争処理手続の対象となるうる
事例だから、問題なんだろ。

4−1:適用対象となる紛争.
第三者(complainant、申立人)から、手続規則に従って
紛争処理機関に対し、 次の申立(assert)があったときには、
登録者はこの義務的紛争処理手続に応じなければならない:

@登録者のドメイン名が、申立人が権利を有する商標と同一
A登録者が、そのドメイン名についての権利または正当な利益がない
B登録者のドメイン名が、悪意で(in bad faith)、登録かつ使用
(これらは「全部」満たさないとならない)

4−2:Bの立証手段(こちらは選択的にどれかを満たせばok)
@、B、C:該当せず
A:org@`net を獲っていたこと、
本人に先取りの意識があることが該当する可能性あり

つまり、予備校はやろうと思えば、ICANNに申し立てて、
http://www.icann.org/udrp/approved-providers.htm
のどれかに裁定してもらうことが可能。

1は、4-3Bの「正当で公正」であった旨の抗弁をしないといけない。

315 :セニョール:2000/12/17(日) 19:50
アンチ君。

>当時者が合意しないと、仲裁機関が機能できないというなら、
>>283
>の事実はどう捉えてるの?

その事実は紛争解決機関の裁定の結果を報告しているのであって
紛争処理手続が義務的とは一言も言ってない。

それから「当時者」ではなく、
当事者。
いやしくも法律の議論をしようとする人間は
このような間違いはしないように。

君が事実を正確に踏まえて議論をしようというのなら
受けてたつが、誤読や誤解に基づいて
非難されても困る。

それでは君に聞くが
予備校と1が上記の「登録者」にあたるのか
はたまた「第三者」にあたるのか
あんたがふっかけたことだから
報告してほしい。
それくらいの責任は負えるだろう?
その「正確な」根拠を踏まえて
議論しよう。



316 :アンチセニョール:2000/12/17(日) 19:52
第5節は、たとえば両当事者が日本とブラジルにいた場合、
一方当事者が自己に有利な裁判所でしてもらった仲裁の結果には、
従いませんという意味。あたりまえのこと。


317 :アンチセニョール:2000/12/17(日) 20:00
>その事実は紛争解決機関の裁定の結果を報告しているのであって
>紛争処理手続が義務的とは一言も言ってない。
第4節にあたる場合は義務だろ。
「義務的紛争処理手続(Mandatory Administrative Proceeding)
登録者が、この義務的紛争処理手続に応じなければならない

>予備校と1が上記の「登録者」にあたるのか
>はたまた「第三者」にあたるのか
>あんたがふっかけたことだから
>報告してほしい。
1=登録者
予備校=第三者(complainant、申立人)
自明だろ。何を言ってるんだ?

318 :セニョール:2000/12/17(日) 20:21
>com@`.net@`.orgで終わるドメインネーム登録者は、
>2通の別々の文書であるICANN Uniform Domain Name Dispute Resolution Policy(統一ドメイン名紛争処理方針、以下UDRP)と、
>PSI-JapanとICANNとの間のICANN Registrar Accreditation Agreement(以下ICANN同意書)の規定に適合する
>このPSI-Japan登録同意書(以下同意書)に同意していただく必要があります。

そして、
>僕は www.kitayobi.com


それに、
予備校は商標登録されているというわけか?

なるほど頭の回路がつながった。

アンチ君。
完全に君の勝ち。
君を誤読、誤解したと断じた私の不明を
心から謝罪する。

319 :sage:2000/12/17(日) 20:24

             THE END
     


         THE  END

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 21:13
で、1本人の近況はどーよ?
決着付いたのかい?

321 :290:2000/12/17(日) 21:42
287さんへ
やっぱ、お互い法律を知らない人が書き込むのはよくないと言うことで。

他の人々へ、駄レス、スマソ

322 :287:2000/12/17(日) 22:38
>305
こっちの勘違いみたいだね。スマン。
弁護士、弁理士関係で大損してるんで法律関係に対して
被害妄想的になってるみたいだ。
煽りの積りはないんだが、個人的な恨み節になってたな。

スレ違いかも知れんが、依頼する側の率直な意見を言わせてもらえば
弁護士は費用対効果を考えて、効果的なアドバイスをして欲しい。

かなりイタイんで、もう逝きます。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 20:54
1よ、元気か?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/22(金) 16:34
age

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/27(水) 01:54
AGE

326 :kurapika:2001/01/03(水) 07:03

特認行政書士存続に合理性はなし

1、今の行政書士試験合格者とkkkkkkkkkkkkkkkk
  昔の公務員合格者この二者に能力上の隔たりが大き過ぎるが、
  制度的には関係なしとされている。

2、>国1と比較してどうするのでしょうか?
   たいていの公務員試験より、行政書士試験の方が難しいです。
     の主張のとおり

3、公務員行政職の者は、公務員試験に合格したのであり、行政書士
  試験に合格したのではない。

  また、公務員試験合格者は専ら行政書士になるという前提で
  受験したのではない。この点で資格付与は誤っている。これでは
  「おまけでついてくる資格」に成り下がっている。試験合格者
  との間で、資格への価値感において著しい乖離が生じている。

オマケ資格にするなら、当初のままの50%から70%くらいに
合格率を設定すべきだよ。

普通免許と原付免許と同じ。原付の試験が普通免許よりも難しく
なれば、原付免許合格者はなっとく出来ない。おまけ資格が
元の資格よりも難しいという現象が生じること事態がおかしいという
ことだよ。

もしその難易度を保持するなら、特認行政書士の入会者数を限定的
にして行かねばならないね。弁護士や他の特認資格などのようにね。

あるいは、あくまで特認存続でいくなら公務員行政職17年で資格
を付与に対して、一般の民間企業の総務部で17年の役職経験者にも
資格を与えるとしてもおかしくはない。公務員のみに経験年数を
考慮すると言うのは、公務員への特別待遇ではないのかな?

経験年数を受験資格にするというのはよく聞くが、資格そのもの
の付与要件とするというのは民間での考え方では考えられない。
公務員だけに特別待遇するという事の正当な事由は思い浮かばない

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