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大手企業のテナントに入っています

1 :怒り主:2001/04/28(土) 09:43
先日消費者センターの誤報により、その情報の誤りについて抗議はしましたが、
企業側から営業時間内に立ち入り禁止とされ、ロープを張られると言うことがあ
りました。
30〜40分後に誤解は解けたようですが消費者センターからも、企業側からも
謝罪は一切ありません。損害賠償だけの問題ではないと思っているのですが。
教えてください。


2 :無責任な名無しさん :2001/04/28(土) 10:04
損害賠償以外という事で まず

いっけん、企業側には威力業務妨害、消費者センターは業務妨害のようですが
 刑法には
 ”罪を犯す意思がない行為は、罰しない”

 という項目があるので、コレで攻めるのは難しいでしょうね



3 :無責任な名無しさん :2001/04/28(土) 10:23
そもそも業務行為ってことになるだろうね。

民事で損害賠償を取るくらいだろうね。

4 :怒り主:2001/04/28(土) 10:23
営業妨害、名誉毀損は該当しますか。
別にそのテナントに関しては出て行ってもかまわないので教えてください。

5 :無責任な名無しさん :2001/04/28(土) 10:38
しません。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 10:41
むりです。
30分程度なら受忍限度内。


7 :怒り主:2001/04/28(土) 10:47
30分間ですんだのはうちが専門家をこちらで調べて企業側に説明をし
てもらったからです。
もし連絡していなければ、金曜日から土曜日、日曜日との
ロープ張りぱなしだったでしょう。

8 :無責任な名無しさん :2001/04/28(土) 12:15
>>2
なにいってんの?

その行為が犯罪だと知らずにしても罰するんだよ。
1と店の名誉を傷つける行為になること(立入禁止措置)
は能動的に行ってるじゃん。
故意がない場合罰しないのは、行為そのものが
偶然、または過失で行われた場合だよ。
出会い頭で人とぶつかってけがさせても傷害にはならない。

今回は行為自体は業務行為だから罰されない。
ただ、あまりにずさんな理由で措置をしたなら
損害賠償は取れるかもしれない。

9 :無責任な名無しさん :2001/04/28(土) 13:29
>>1の文章の意味がわからん。。

10 ::2001/04/28(土) 13:48
>>8 企業側についてはその通りですね。
消費者センターについても誤報が無ければその通りだと思います。


11 :無責任な名無しさん:2001/04/28(土) 15:22
>>9
確かに。
何を教えて欲しいだろうか?

損害賠償の方法?
刑事処分?
謝罪?
担当者の処分?
原因解明?

12 :無責任な名無しさん:2001/04/29(日) 00:17
age

13 :無責任な名無しさん :2001/04/29(日) 08:31
企業側は 業務行為なので犯罪にならない。
 消費者センターから内容はわからないけど、それなりの指導なり何なり
 があれば、当然業務上そういう処理を行う権限を契約上持っている筈。


消費者センターも業務行為だが、それは本来出すべき相手に対してで
 誤報先に適用するのはおかしい。

それでも、故意が無ければやはり犯罪にならないが、
 実際に間違ったのだから 「間違ってもいいや」という程度の気持ち
で仕事をしていなかったのか? と当然疑える。

という事で、消費者センター側を刑事告訴する事は不可能では無いように
も思うのですが?

14 :怒り主:2001/04/29(日) 10:29
いろいろ書き込み有難うございます。勉強になります。
もう少し詳しく申しますと、弊社が販売したものによって顧客より
クレームがありました。
販売したそのもの自体は、クレームの内容を合わせてみても、食品売り
場の保健所の立ち入り検査とは全く関係のないものです。
消費者センターは顧客の言うとおりにしないなら今回の件で保険所の
立ち入り調査を実施すると言ってきたそうです。
弊社売り場を閉鎖しろとは消費者センターは言っておりません。
あくまでも、企業側の食品売り場の検査立ち入りとの旨を述べたまでです。

慌てたて企業側は弊社へ売り場の閉鎖を命じてきました。
本部の意向とのことです。今回のクレームと食品売り場となんの
関係もないことの説明をしましたが、それを証明する
資料をそろえてすぐに持ってコイとの話で、それまでは閉鎖するとのことで
有無を言わさずロープを張りました。はなから何の因果関係もないものに
資料なんて存在するわけがありません。
翌日は土、日でしたので、売上に響きます。
大至急手配をして、(5分後)その分野の専門の先生に連絡し、
何の関係もないことを説明していただき、正確には40分後にロープははずされました。
その後、繰り返し謝罪を求めてはいますが無視され続けています。
消費者センターのほうは今回助けていただいた専門の先生から、
担当者が5月2日まで休みとのことでしたので連絡を入れていただく
ことになっています。
消費者センター側も知識のないものが企業に対して脅かしのような内容を
言ったことも許せませんし、企業側も事実関係がなかったことを説明を受けても
謝罪しないのは許せません。企業側の意見は勉強不足だったので、仕方がない。
と言った回答です。
今回、弊社として考えていることは消費者センターの文書による謝罪と、
企業側の文書による謝罪と、企業に対しては僅か30〜40分ではありますが、
損害に見合う金額を請求したいと思っています。
しかし現状の話し合いでは全く解決の糸口すら見つかりませんので
どのように解決していくべきか、お知恵をお借りできましたらお願いいたします。
信頼関係に疑問を感じておりますので今後の不安を感じます。
あつかましいお願いではありますが、
>>11サンの書き込み内容の全てについて簡単でも結構です。教えてください。

15 :13:2001/04/29(日) 11:04
なんだ、誤報じゃないのか。

良く仕事をする消費者センターって事だな。

16 :無責任な名無しさん :2001/04/29(日) 11:22
1の話は よく判らんし、法律の事は判らんけど
結局1が客を舐めてた事が発端じゃないの?
客に消費者センターまで走らせたんだからね。

今のところは、自業自得としか思えないよ。

17 :無責任な名無しさん :2001/04/29(日) 11:55
こんな感じなのかな?

1)テナント <-> 客A       トラブル発生

2)客A->消費者センター    救援を頼む

3)消費者センター -> テナント たぶん交渉して決裂
                    テナントと交渉してもラチがあかないと考えた
                    消費者センターは大家である企業側への圧力を
                    かける事を考えたのだろう

4)消費者センター -> 企業   他のテナントへの保険所立入り検査をちらつかせた
                    企業側は、保険所が入るのがこのテナントと勘違い
                    して、とりあえず

5)企業->テナント        立ち入り禁止のロープ


18 :無責任な名無しさん:2001/04/29(日) 12:01
>>1
腹立たしい気持ちは分からんでもないけど、おそらく消費者センターは謝罪しないし、謝罪しなかったとして何らかの処罰を与えることも無理だと思う。
企業側の対応として、誠実さが欠けるきらいはあるけど、もし被害事実が本当なら、被害を拡大するわけにはいかないと判断してそのような措置をとったのでしょうから、時間的な問題からしても損害を請求するみたいなことはしても通らないと思う。

19 :怒り主:2001/04/29(日) 12:22
>17
@A テナント 顧客    トラブルの報告は事後報告でありました。
             問題の解決についての相談はこちらへはありません。
             契約書の内容を見てご自分の相談は不利と
             判断され、自分で消費者センターへ行かれたのでは。。
B 消費者センターとテナント間での話し合いは一言もなし。
  逆にこちらから連絡したときの対応は、お答えできません。との回答でした。
C 消費者センターとの話し合いで、企業側の言葉どおりに再現すれば、
  食品売り場と同じフロアにあるのなら、保健所の立ち入り調査も出来るんですよおおお!
  と、消費者センタが言っている。
  うちの売り場に立ち入り調査は困るので、とりあえずココを閉鎖します。
  ですから、勘違いではありません。フロアは1階と4階です。別です。
  お客さんと直接話し合いをさせて欲しいといいましたが、だめとのこと。
D ロープ張り。
つまりは顧客との話し合いはトラブルの報告のみでその他はありません。
解決策について話し合うどころか一方的に契約の解除の申し出が消費者センターからありました。
契約解除については別段かまわないのですが、何を一方的に大騒ぎして
立ち入り禁止になるのか納得できないだけです。



20 :怒り主:2001/04/29(日) 12:36
14で書き込みました専門家の先生は今回の件は非常に問題がある
と言ってくれていましたが。
立ち入り禁止などの処置はやりすぎだと。保健所なんて何の関係もない
のになぜその話が出るのかと。
専門知識のないもの同士が話をするからこうなると。
消費者センターのほうには自分から電話をしてくださるようです。
どこに、保健所が立ち入り調査をしないといけない問題があったのか。
横暴すぎるとかなり怒って下さってはいたのですが。
追記しておきますがうちはお客様を舐めたような行為は一切行っておりません。
ご自分の判断で話を歪曲させて消費者センターへ伝えておられることは事実ですが。
そのようにお客様を行動に走らせたことを、事実としては認めますが
いろんな方がおられることも事実です。

21 :無責任な名無しさん:2001/04/29(日) 14:18
ロープ張りをしたのは企業側だろ。
消費者センターが強制力のある命令でも発したのなら別として
そんな権限はないはずだし,行政指導の一環(任意)だと思われるし,
最終的に判断したのは企業側に過ぎない。
損害賠償するなら企業側ではないか?

ただ,消費者センターの側にも問題はある。
保健所の調査が全く関係ないことなら,保健所の調査を持ち出して,
任意の調査を受け入れさせるか,売り場の閉鎖をさせようとしたのであれば,
脅迫罪に該当する可能性はある。

考えられる方策としては,
センターの担当者を刑事告発,
また担当者が公務員なのかどうかわからんが,
公務員であれば分限請求(公務員にふさわしくないものとして,
任免権者に処分を申し出ること)ができると聞いたことがある。
本当かどうかは知らんが。
国家賠償を起こすのも効果的なはず。

だが,いずれも容易には受理してもらえないし,
企業側の協力が不可欠。
弁護士に相談でもすることだな。




22 :怒り主:2001/04/29(日) 14:43
>21
ありがとうございます。
今回の事実関係の内容は、(電話での会話内容)通話を全て録音しています。
ロープを張った企業の責任者にも後日話を変えられないように記録を書いてもらったのと、
説明の内容に関しても全て録音しております。
後は、専門家の先生の消費者センターへの電話の結果を待っているところです。
その結果で動こうと考えております。

23 :怒り主:2001/05/03(木) 07:10
引き続きご相談です。
消費者センターに、弊社より連絡してみました。
先方の回答は、「その件は解決しているので答えられない。」とのこと。
企業側と顧客も示談書を交わして完全解決にはまだ至っていませんが
消費者センター側は終わってるの一点張りでした。
あいかわらず、弊社よりの電話では取り合わない(この点も理解できない。
なぜなら、本来の当事者はうちなのですから、)ため、
専門家の先生に連絡していただきました。
「貴方には何の関係もない。部外者の癖に、何をでしゃばっているんだ。」
といった対応のようでした。
その専門家の先生はうちの管理顧問もしていただいているので
そのことも告げましたが、やはり回答は同じで「答えられない」とのこと。
先生は、「では、企業に対して、明らかなガイドラインなしに保健所の指導を行うと言った
権限をお持ちなのか」と、たずねても「答えられない」とのこと。先生は
「営業時間内に立ち入り禁止のロープを張るといった行為は、あなた方の無知識の上で行ったことなので、
無実の人間に、手錠をかけるといった行為に等しい。これをどう思われるのか。」
やはり消費者センターは、貴方は部外者なので関係ないとのこと。
聞きたいことがあるなら文書を提出して来い。の回答でした。
貴方では話にならないため、上司に代わるように要請したところ不在とのこと。
ではその次の人間を要請したところこれも不在、あれも不在の対応でした。
片側へ寄り切っていて全く話にならない。
と、先生はお怒りでした。
これは、はっきりしておく必要がありますね。と先生が言うと消費者センターはかってにどうぞ。
と、電話を切ったようです。

24 :無責任な名無しさん:2001/05/03(木) 07:26
よく判りませんが、
 消費者センターは消費者側にたって全力を尽くすべき機関なので、
 その消費者センターに事後に文句を言ってもはじまらないように思います。

消費(者・生活)センターは 都道府県・市町村の管轄がありますから、
その管轄に応じて、
http://www.nextlink.ne.jp/info/databank/cat3/data/1997/19970312.0005942.html

のように不満を申して立てては?

25 :怒り主:2001/05/03(木) 07:33
すでに消費者センター側はきちんと回答しようとしないばかりでなく、
「企業に半分脅迫のような内容でなく、本当に保健所要請の
必要があると感じたなら、保健所へ連絡するべきではなかったのか。」
と、弊社社員が申しますと、そんなことは言ってない。
誰が言ったのか。とのことでしたので、「。。次長が。。消費者センターの
。。サン貴方に言われたと言っています。」と言うと
「もうその件は終わった」「質問があるなら、文書を提出して来い」
とのことの繰り返しでした。
@消費者センターへのクレームはどこへ申し立てればよいのでしょうか。
Aどのような形で申し立てればよいのでしょうか。内容証明?

26 :24:2001/05/03(木) 07:41
>@消費者センターへのクレームはどこへ申し立てればよいのでしょうか
  管轄があると思います。
  県か、市町村かを調べて下さい。 保険所の立入りを持ち出した所から
  考えて県ではないかと思いますが、調べて下さい。
   というか名前が、XX市消費生活センター とか XX県消費生活センター
   となっていると思います
  県なら、県の苦情相談窓口があると思います。

>Aどのような形で申し立てればよいのでしょうか
 そこらへんは弁護士か行政書士と相談した方がいいでしょう

27 :怒り主:2001/05/03(木) 07:49
>24
ご回答ありがとうございます。
言い訳がましいのですが、事後になった理由は担当者がGW休暇とのことで
この日に連絡してくるようにと、センターの他の職員は取り合わなかった
ことが一つ上げられます。
結局、日延べされただけで同じことでしたが。
ロープのことがあった日も、金曜日の午後7時ごろです。
翌日からはセンターは休みです。
営業日に連絡したところ休みとの回答で現在に至ります。
弊社営業所の場所と、センターの場所との管轄は違うのですが、
センターの管轄地域へ申し立てればよいでしょうか。

28 :無責任な名無しさん:2001/05/03(木) 07:56
裁判なら別だけど
相手(行政)に苦情を申し立てるなら、当然相手に申し立てる

29 :ななし:2001/05/05(土) 06:21
企業へは小額訴訟が妥当かな。

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