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法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか?

1 :満員電車リーマン:2001/08/19(日) 03:53
多くの冤罪事件が発生している背景には
@ 現認なき現行犯逮捕
A 違法すれすれの警察の取り調べ(黙秘権など)や不当な拘留
B 被害者や検察ではなく、被疑者が事実について立証しなければならない不合理
C 無実が証明されても、女性や警察・検察の責任を追及する動きが少ない
…などが挙げられると思います。

痴漢はもちろん許せない犯罪ですが、我々痴漢をしない男性は、誤認逮捕や示談金目当ての違法逮捕に、どのように立ち向かうべきでしょう?

2 :無責任な名無しさん:2001/08/21(火) 10:57
age

3 :無責任な名無しさん:2001/08/21(火) 11:47
満員電車に乗るときは片手は荷物、片手はつり革。これを守ること。
両手はつねに手袋、というのもいい。

しかし冤罪はともかくとして、捕まっていない痴漢の数はすごく多いだろうね。
痴漢は氏ね。

4 :すばらしいスレだ:2001/08/22(水) 00:16

※コピペです


刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ]
検察官、検察事務官又は司法警察職員は(取り調べに際して)被疑者に対し、
あらかじめ、自己の意思に反して供述をする必要がない旨を告げなければならない。 (取り調べに際して、まず黙秘権があることを伝える義務がある)

後は「当番弁護士をよんでください。以後は黙秘します。」
・・・と言って何を言われてもガンとして黙っておこう。
注意しなくてはいけないのは「絶対口を開いてはいけない」ということ。「ちがいます」「間違いです」などもダメ。相手はそこに付けこんで口を割りにかかってくる 。

やがて弁護士が来たら、ここまでの違法逮捕の経緯を説明する。間違い無く即時開放されるので、
その後は訴訟を起こし、不名誉と不利益を挽回しよう。

即時開放される → 刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ] 被疑者は、逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭
を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。 (身元を示した時点で、現行犯逮捕の要件を満たさず、既に違法逮捕の状態
である事が弁護士から恐喝女・駅員・警官に伝えられる。青くなった彼らを置いてバイバイ。)

最後に・・・
・恐喝女はもちろん訴訟の対象なので弁護士を通じて住所・氏名を確かめておこう。
・鉄道は会社なので、マズいと思ったら(つーかアウトだが)示談に持ちこんでくる。さて、いくら取れるだろう?
・198条に抵触したドキュソ警察は法廷でコテンパンにやってしまい、厳重注意&減俸にしてしまおう


痴漢にあったらこういう風な対処法もあるんですねぇ。
でも「当番弁護士を呼んでください」と言って、警察は素直に呼んでくれるのかな?
自分で携帯とかで呼ぶのはNG?

5 :無責任な名無しさん:2001/08/22(水) 00:56
>>4
???
何を言いたいのか、わからない。
説明きぼん。

6 :無責任な名無しさん:2001/08/22(水) 01:00
>>4
なかなかいい方法ですねぇ。

そのやり方だと6か月くらい
拘束してもらえるかも。

7 :すばらしいスレだ:2001/08/22(水) 01:08
>>5
別板に載っていた、痴漢の時の対処法だそうです。

>>6
相手を半年拘束ですか?

8 :無責任な名無しさん:2001/08/22(水) 01:08
どーいうこと?>6

9 :kopipe:2001/08/22(水) 01:33
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

10 :kopipe:2001/08/22(水) 01:33
>それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。

虚偽逮捕っていうのは勝手に作った造語なんだけど、なんでかって言うと
現認していたら裁判の中で「証言と状況が食い違う」事は絶対に無いわけで「記憶違いでした」は絶対に通用しないから。
過去の判例で「その状況では現認できたはずがない」という理由で女性側の言い分が却下された例すらある。

それにもかかわらず、無実の人を痴漢という「重大な犯罪」の犯人として逮捕したのだから「間違いました、すみません。」は通用しないわけ。

「現認しました。」って言う事は「決して間違いません。」と宣言したのと同じだと考えれば分かりやすいだろう。

痴漢を捕まえる(私人による現行犯逮捕する)時は、現認を怠らないように気を付けましょう。>痴漢に遭いやすい女性。

11 :無責任な名無しさん:2001/08/22(水) 01:44
でも女性が「間違いなく見た」という証言だけで
起訴できるのが不思議。

12 :ななし:2001/08/22(水) 02:09
>>11
痴漢を許さないというのと女性に甘い世の中だからね。
でも、例の裁判後の訴訟で少しだけ変わったかな。

13 :無責任な名無しさん:2001/08/22(水) 06:22
なんか、痴漢が言い逃れる方法を教えてるように見えるのは俺だけか。

14 :無責任な名無しさん:2001/08/22(水) 12:28
>>11
考えてみれば、超混雑した車内でよく触ってきた野郎がコイツだって特定できるな。
ラッシュ時なんて後ろを振り向くことすら不可能だぞ・・。

15 :無責任な名無しさん:2001/08/22(水) 13:24
女性の「間違いなく見た」 =A
男の「私はやってない」  =B

A>B

これって憲法違反だよね。

16 :無明剣:2001/08/22(水) 14:05
>>4
それなら最悪板にあったぞ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=996056370

でもとっさに「刑事訴訟法198条では…」なんて思い出せるかな?
小さなメモ帳にでも写しておいて、常時持ち歩くというのはどうだろう。

17 :無責任な名無しさん:2001/08/22(水) 14:27
>>14
でもそうすると痴漢を捕まえるのが不可能になるわけで…

18 :無責任な名無しさん:2001/08/22(水) 16:32
>>15
>>17
要するに、女の意見ばっかり認めすぎなんだよ。
ちゃんと両者の意見を聞いて、捜査すれば問題は起きない。

でもまぁ面倒だろうね、捜査自体は。だから結局、車両とかを分けるのが一番良いのだよね。

19 :ドキュソ裁判官・藤田親:2001/08/23(木) 03:49
>>13>>14
違うよ。現認してれば私人逮捕も可能だが、現認なしの逮捕は「逮捕監禁罪」。

要は女性がちゃんと現認するかどうかにかかっている。
今や痴漢は立派な重罪。
「犯人を間違いました。ゴメン」では済まない世の中になった。

ちなみに有名な長崎事件でも女性側の現認が認められるかどうかが争点になっている。

痴漢をしていない物証が必要なら、現行犯逮捕(もちろん誤認かつ違法)された時点で
「ビニール袋を持ってきて、オレの手を包め。オマエの下着の繊維なんか付いてないぞ!」
と言ってみるのも良い。

実際、長崎事件では科学捜査によって、手に付いていた繊維が女性の下着の物とは違う事が立証されている。
ただ、長崎事件では鑑定結果は結局不明という事で簡易裁判所では無視された。
現行犯逮捕直後の手の状態が問題であると考られるので、これはすぐにやるべきだろう。

http://www.iijnet.or.jp/c-pro/nagasaki/index.html

20 :ドキュソ裁判官・藤田親:2001/08/23(木) 04:07
ちなみに例の470万円請求したアルバイト男の無罪判決の理由も
「女子高生の証言が変遷しており信用できない。」だった。
つまり、現認の不確かさが指摘されての無罪。

21 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 09:48
条例改正後、痴女も逮捕されるの?

22 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 11:29
満員電車で通勤する限りサドンデスと隣合わせ
起業してサラリーマンにおさらばすれば危機は消滅します

23 :14:2001/08/23(木) 12:07
>>19
うん、いやだから、後ろも振り向けないのに現認なんてできないでしょ?
って言ったの。

ところで、繊維ってそんなに簡単に手に付くモノなのかな。

24 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 13:05
だるまは無罪

25 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 13:40
でも、とっさにつかまったら、なんて言ったらいいかわかんないよね。
前もってなんて言うか暗記しとかないと。
あと、毅然とした態度で言わなきゃね。
(本当にやってないのなら)

26 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 14:15
>>25
結局、そういう状況に陥らないのが一番でしょうな。
自分はつり革につかまってる時は両手で掴んでます。
で・・つり革にもつかまれなかった時は、腕組んで壁やドアにもたれかかって立ってます。

まぁ・・なんでここまでしなきゃならないんだっていう腹立たしさもありますが。

27 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 15:35
痴漢の言い逃れ方法を指南するスレにしか見えない

28 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 15:48
どうせなら、ボコボコに殴って傷害罪で捕まりましょう。
それか、スリで捕まろう。

29 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 15:57
>>27
キミにとっては自分の身にふりかかる(冤罪or誤認逮捕で逆告訴)まで
理解出来んだろうな。刑法の基本がないがしろにされる恐ろしさなんて...
もう少し自分の利益から離れて、想像力を働かせたほうがイイよ。

30 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 16:00
その女を線路に突き落として電車に轢いてもらう。
そうすれば証人がいなくなるから、痴漢は無罪だよ。

殺人でつかまるけどね。

31 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 16:00
>>29
刑法の基本?

32 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 16:04
>>31
手続きの保障とか、推定無罪とか...

33 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 16:06
>>32
刑事訴訟法だろ。

34 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 16:39
お礼参りしなきゃ。

35 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 16:42
>>29
そんなことは分かってるけど、無罪なら無罪でいいが
このスレは痴漢が言い逃れるのに思いっきり役立ってる。

36 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 16:46
>>35
役に立つって程のモノでもないでしょ

37 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 16:54
痴漢とか叫ばれたら、とりあえず隣の男の股間でも擦ろう。

38 :無責任な名無しさん:2001/08/23(木) 21:56
>>27
心歪んでるな・・お前。
もしかして昔、痴漢冤罪で何もかも失った人?(藁

39 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 00:30
だって視認してなきゃだめとかー
刑事訴訟法だとかー

実際触ってもそこまできっちり出来る女の子はそうはいないよ

40 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 00:58
>>39
じゃあ私人には現行犯逮捕できないだけの話。
ご愁傷様です。

だいたい人を警察につきだしておいて(しかも冤罪)「現認なんて〜」とか言うのはあんまりだろ。
そいつの人生は狂ってしまうというのに。。

41 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 02:48
>>35 >>39
そう思っているのは勝手だが、まず冤罪あるいは恐喝ありきでできたスレなんだよ。
「それを言ったら痴漢が・・・」という反論は却下。
このスレは法律のスレなんだから、立証できる痴漢は厳重に裁くのが前提。

本スレの標的は「テキトー現行犯逮捕女」「でっちあげ示談金恐喝女」であーる!
痴漢と同じ位許されざる犯罪行為だ。

>>40
至ってまともな感覚ですな。 同意。

42 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 03:09
>>39
可哀想だからヒントを一つ。

現認および現行犯逮捕は被害者である本人が行う必要があるワケではない。
例えばスカートの中に手を入れられた、あるいはパンツの中に手を入れられた状態で
(振りかえって犯人を確認できなくても)その手をガッと抑えつけて「痴漢です!」と大声で叫ぶ。
近くにいるリーマンやOLが被害者の代わりに現認してくれて現行犯逮捕できる。
勇気のある人が近くにいたら、その人達が助けてくれるだろう。(もちろん漏れもそうする)

※ポイントは男の力が強いので手を離されるかもしれないので、なるべく両手で掴むか、指を掴むこと。
男の手を科学捜査にかけて、被害者のパンツの繊維がびっしり付着しているのを証明すればもう完璧。

ただ、スカートの上やブラウスの上から触った位では立証が難しいかも?
満員電車の中では偶然というか実際よく『当たる』しね。
「その程度の接触を痴漢と認める事はできない」で無罪になった判決もある。
そういう時はやっぱり目で現認しかないかな・・・。

43 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 03:25
>>39
もひとつヒント

ほぼ毎日痴漢に遭ってしまうような気の毒かつ魅力的な女性は、鉄道警察に相談しよう。
捜査官がパンピーを装って通勤に付き添ってくれて、痴漢がいたら現行犯逮捕してくれる。
これで捕まった奴なら心置きなく厳罰に処する事もできるし、示談金もガッポリ取れる。

実は本来これが痴漢逮捕の正道。

私人による現行犯逮捕は誤認の恐れも多く、逃げられる確率も高いので、あくまで緊急措置だと認識しておこう。

44 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 03:56
>>27
まあ、真実の証明が難解な痴漢では、
えん罪の回避術=痴漢しても起訴されない方法になるな

45 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 07:38
>本スレの標的は「テキトー現行犯逮捕女」「でっちあげ示談金恐喝女」であーる!

だが、捕まったマジ痴漢の言い逃れ方法としては
視認してないだとか現行犯逮捕の要項だとかいって
まくし立てることはとても有効になってしまっている。

ついでにいうと、誤解されるのはそいつにも責任があるし
恐喝女なんかそうそう沢山いるものではない。
つまり、このスレの標的となる奴など殆どいない。
それとも、間違われた事があるのか?俺はないし今後もないと
心から信じている。

だいたい、なんのヒントなんだか(苦笑)

46 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 09:54
>ついでにいうと、誤解されるのはそいつにも責任があるし
あーたねぇ、まさか通勤通学ラッシュ時のすごさを知らない訳じゃないでしょ?
身動きなんてとれないのよ、実際。
だから男が「女の後ろには立ちたくないな〜」って思ったってそう思い通りにはならないのよ。
初めは遠くに立っていたって、押され押されて結局、女の側に立たなくちゃいけない時だってアル。
それなのに「そいつにも責任ある」なんていうのはあまりにも理不尽だろ?

>恐喝女なんかそうそう沢山いるものではない。
>つまり、このスレの標的となる奴など殆どいない。
数なんて問題じゃないの。実際、痴漢に間違われている人がいるの。
そしてそれによって甚大な被害を被っている人がいるの。
それでも大したことではないと?

まぁ冤罪自体も増えていると思うけどね。だからこそメディア等で取り上げられるようになってきた。
少し前まではほとんど見かけなかった話題だ。

47 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :2001/08/24(金) 10:46
>>45
他人の痛みがわからないリアル厨房はとっとと寝ろ。
そして起きてくるな。

48 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 10:47
>43
私もそうするのが一番いいと思います。
でも現実問題は復讐が怖くてできないらしい。

49 :48 :2001/08/24(金) 10:49
>47
喧嘩はやめようよ。

50 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :2001/08/24(金) 11:04
>>49
はーい・・・・・。

51 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 16:04
>>46
>身動きなんてとれないのよ、実際。

しってる。その状況でも普通は間違われない。
間違われると怖がってるならそれは杞憂。
そもそも身動き取れない、誰が触れたか分からないのに
どうやって自分が捕まるのだ。矛盾じゃないか。
冤罪が生まれるのは、身動き出来ないほどの満員電車の中なのかな?

>数なんて問題じゃないの。実際、痴漢に間違われている人がいるの。

うん、1億分の数十というものすごい微少な数だな。
さらにその中の大部分は、無罪の主張が出来ない人、
危険回避能力のない人ということになる。

52 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 16:05
>>47
痴漢を言い逃れさせる知恵をつけてる奴を擁護するな、
死体の分際で。

53 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :2001/08/24(金) 16:19
>>51
一億分の数十に自分が絶対なるはずがないとたいそうな自信をお持ちのようで。
でもね。確率が存在している以上絶対ならないという保証は何処にもない。

もし、逮捕でもされれば近所には「痴漢をやった犯罪者」として触れ回られる。
そんな冤罪被害者をこれ以上増やさないように、ってここで話し合ってんじゃないの。
そんな想像も出来ないような奴はとっとと寝れ。

あと、私を死体呼ばわりすることは侮辱が存在されます。

54 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 16:28
>>51

>しってる。その状況でも普通は間違われない。
ハァ? 間違われたから痴漢冤罪が起きてるんだろ?
無罪判決が3ヶ月で東京だけで4件も出たんだろ?

>間違われると怖がってるならそれは杞憂。
お話にならない・・・ すでに視野狭小のドキュソ道に堕ちたか・・・

>そもそも身動き取れない、誰が触れたか分からないのに
>どうやって自分が捕まるのだ。矛盾じゃないか。
その矛盾を理性で判断できず「痴漢です!」ってテキトーに手を捕まえる女がいる。
そして、無実の人とその家族(妻や娘もだ)が冤罪の汚名と長期の裁判に苦しむ。
さらに、示談金恐喝女も実際に存在する。これは事実だ。


キミへの結論は一つ。ドキュソ逝ってヨシ!

55 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 16:32
>>51
>うん、1億分の数十というものすごい微少な数だな。

この確立の根拠は?

56 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 16:32
確立→確率

57 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 16:33
>>45
たぶん、=>>51だろうが、法律の基礎を教えておく。

>だが、捕まったマジ痴漢の言い逃れ方法としては
>視認してないだとか現行犯逮捕の要項だとかいって
>まくし立てることはとても有効になってしまっている。

現認もなく、現行犯逮捕の要件を満たしていないのに「捕まったマジ痴漢」は法の上で存在しない(被害者の想像の上でのみ存在する)。

この意味がわかるか?
分かるかどうかがドキュソ道との分岐点。

58 :弁護士の人から聞いた。:2001/08/24(金) 16:50
現認問題もそうだけど、手に付着したの繊維を除くと、痴漢って物証がないじゃん。
だから「自白」または「罪を認めたとみなされる発言」があったか無いかがとても重要なんだって。
だからものすごい勢いで警察は自白を強要し、一旦自白(らしきもの)がなされると裁判所(特に簡判レベル)ではそれが決定的証拠として覆らないらしい。

「絶対に意に反する供述調書を取られてはなりません。後から本当のことを言っても裁判官は信じてくれません。」
とその弁護士さんは言っていた。(民事畑の人だから刑事訴訟法とか刑法の分野でのアドバイスはムリみたいだったが。)

だから、高裁とかで勝つには物的な痴漢をし得ない証明が必要なんだとさ。
(そういやコートの上からティムポの熱さが伝わるか!?マジメに実験して無罪を勝ち取った人もいたっけ。)

逆に言うとここらへんに、痴漢冤罪の裁判に勝つヒントがあると思われる。

59 :弁護士の人から聞いた。:2001/08/24(金) 17:01
これは女性の為には言うかどうか迷うけど・・・ うーーん・・・
>>42-43がいい事言ったから・・・。
マジな痴漢に対しては女性はそうやって対処してね。俺らも逮捕に協力するから。

あのさ、もともと物証がないでしょ。(ちゃんと調べない警察が悪いんだけど)
で、自白や罪を認めたと思われる発言も無ければ、被疑者を有罪にするのは無理らしい…。
今まで冤罪痴漢で有罪になった人は、「カバンでもぶつかったかな?」と思って、思わず「すみません」と言ってしまったり、警察の執拗な取り調べと拘留の苦痛、そして罰則が軽かった事で心ならずも罪を認めてしまった人たちなんだって。

「なにするんですか!」と言われたファーストコンタクトの段階から裁判まで、終始一貫して罪を否認すれば、裁判には勝てるらしい。
(あくまで物証も現認もなければ・・・ね。)

少なくとも女性の証言一本で有罪になるほどには司法は堕落していないという話。

60 :弁護士の人から聞いた。:2001/08/24(金) 17:06
「現認なくして現行犯逮捕なし」を徹底させると、確かに痴漢を捕まえるのは難しくなるよね。
でも、それでなくては法の精神は守れない。
あくまで、今までの逮捕劇が異常だったのであって、現認して現行犯逮捕、あるいは>>42-43のような逮捕が正常だと思う。

男女ともに安心して通勤できる環境を心から望む。

61 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :2001/08/24(金) 17:12
痴漢の罰則を重くすると・・・・・

本物の痴漢→痴漢を辞めようと思う。

冤罪な人→罪が重いのなら絶対に認めない

世の中これぐらい都合よくいけばなぁ・・・・。

62 :弁護士の人から聞いた。:2001/08/24(金) 17:21
>>61
>冤罪な人→罪が重いのなら絶対に認めない
これは増えるだろうね。

でも、ホンモノの痴漢常習犯は捕まらないように自信をもってやっているらしいから、前者はどの程度減るかな・・・?

いっつも痴漢に遭う女性が警察に協力して犯人を捕まえてもらったんだが、思いもよらないくらい離れた所から触っていた事が分かって、その女性もビックリしたそうだ。
一方、捕まえてくれた警察官は「常習犯の手口なんて、大抵こんなモンですよ。」と涼しい顔だったらしい。
やっぱ毒には毒。プロにはプロだよ。

63 :弁護士の人から聞いた。:2001/08/24(金) 17:25
JRの車内放送で
「あ゛〜、この電車にはぁ〜、痴漢防止の為にぃ〜、警察官が私服で乗車しております〜」
ってアナウンスしたらスゲー抑止効果があると思うんだけどなぁ・・・。
実際には10本に1本ぐらいしか警察付けなくてもかまわないから。

64 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 18:40
>>51
>そもそも身動き取れない、誰が触れたか分からないのに
>どうやって自分が捕まるのだ。矛盾じゃないか。
だ・か・ら、誰が触れたかもわからないのに「コイツ痴漢です!」とか狂言した女子高生がいたの実際。
それで罪もない会社員の人が逮捕されちゃったの、現実に!

>うん、1億分の数十というものすごい微少な数だな。
だから数なんて問題じゃないって言ってんじゃん。
反論できないとすぐ論点をすりかえるなぁ、負け犬は。

>さらにその中の大部分は、無罪の主張が出来ない人、
>危険回避能力のない人ということになる。
ちゃんとソース読んでます?会社員は初めから「やってない」って主張してるの。
(別にこの会社員に限らず、冤罪痴漢の被害者全ては無罪を主張してる)
でも現状として女が「こいつ痴漢です」とか言ったらロクに捜査もされないで、その人は逮捕されちゃうの。
だからこれほど問題になってるんでしょーが。

だいたい国民の大多数なんて法律に関しては素人だろ?
学校で教わるわけでもないし、個人の法律の学習意欲だって希薄だ。
それなのに無罪の主張だって「やってません!」程度のことしか言えないだろ?普通。
でもそんなことしたってケーサツは信じちゃくれないの。

だいたい、このスレの情報を「痴漢に言い逃れの手段を教えてるだけだ」と考えるなら、それはそれまでの話。
そんな事言ったら、世の中のことなんて何もできなくなっちゃうよ。
人を助けるために薬の知識を教えようとしたら「人を殺す毒物の知識を教えることになる。やめろ!」となるし、
自分の身を守るために護身術を教えようとしたら「人を傷つけるための技術を教えることになる。やめろ!」ってなるだろうが。

何をするにしたって、必ずリスクをともなうんだよ。
それに対してグダグダ言ってたら何にもできないの。

65 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 18:44
上述の法律の知識を悪用するも、自分の身を守るために使うも、

全ては・・・

その本人の心次第。

そうだろ?

66 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 18:46
>>53
絶対にならない。確実にならない。なぜなら確実に間違われないように
努力しているし、冤罪をかぶせられそうになったときの対処を知っているから。

>もし、逮捕でもされれば近所には「痴漢をやった犯罪者」として触れ回られる。

名誉毀損罪で告訴

>そんな想像も出来ないような奴はとっとと寝れ。

そんなことに対処も出来ない死体は土に還れ

つうか「侮辱が存在されます」って言われても困るよ。
おめえ、チョンか?

67 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 18:50
>>54

>ハァ? 間違われたから痴漢冤罪が起きてるんだろ?

間違われる奴は普通ではない。
普通ならば国民の何割かの人が間違われるはずで
何千万もいる都民の中に4件だけか。よっぽど特殊な事例だ。
交通事故で死ぬ確率のほうがよっぽど高いな。

>お話にならない・・・ すでに視野狭小のドキュソ道に堕ちたか・・・

少なくとも交通事故で死ぬよりは低確率。
毎日車に轢かれることに怯えて道を歩いているならば
それはたんなるキチガイさん。

>その矛盾を理性で判断できず「痴漢です!」ってテキトーに手を捕まえる女がいる。

そんなキチガイ女に引っかかるバカ男がいる

>そして、無実の人とその家族(妻や娘もだ)が冤罪の汚名と長期の裁判に苦しむ。

それは数千万人に1人という特殊な男
無能な男

>さらに、示談金恐喝女も実際に存在する。これは事実だ。

何千万人に1人というとても微少な数。
特定のやくざ一人にたまたま因縁を付けられることを恐れる人は
単なるキチガイ。

君への結論は一つ。キチガイは病院へ行け。

68 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 18:55
>>55
日本国民に対する冤罪で苦しむ人の数の割合。

>>57
>現認もなく、現行犯逮捕の要件を満たしていないのに「捕まったマジ痴漢」は法の上で存在しない(被害者の想像の上でのみ存在する)。

んじゃ、捕まって起訴される人は全員マジ痴漢じゃないんだ。
根拠は?
まさか、君は妄想だけで語ってるわけじゃないよね。
これが事実なら、なんも問題なく逮捕もされないし
起訴もされないし冤罪に苦しむことなんかあり得ないな。
ぷっ

>>58
>だからものすごい勢いで警察は自白を強要し、一旦自白(らしきもの)がなされると裁判所(特に簡判レベル)ではそれが決定的証拠として覆らないらしい。

自白のみが被告人の不利益な材料ならば、それを罰することは
出来ません。残念でしたね。

>>59
>少なくとも女性の証言一本で有罪になるほどには司法は堕落していないという話。

そうだと思いこんでる人もいるようで…。

>>61
痴漢→絶対に認めない
冤罪→慎重な行動をとる

これだろうね。

69 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:00
>>64
>それで罪もない会社員の人が逮捕されちゃったの、現実に!

ああ、いたね。つい最近たった数人だけ。
で?

>だから数なんて問題じゃないって言ってんじゃん。

だから数を問題にしてるって言ってるじゃん。
キチガイはすぐ論点を勝手に変えるからなぁ。

一億回のうち何回かしか起きないイレギュラーのために
何かを語ることがどれほど意味がないか分かれ。
異端は異端なりの処遇がある。それは異端であるのが理由
なのだから仕方がない。
そのために制度を変えれば、他の何千倍も起こりうる事例に
影響を来す。これくらい分かるよな。バカじゃなきゃ。

>ちゃんとソース読んでます?会社員は初めから「やってない」って主張してるの。

間違われたくなければ、女に近寄るな。
俺は満員電車では女の隣に絶対に乗らない。
間違われる時点で回避能力がねーの。
もう一回いうぞ。俺は未来永劫絶対に間違われない。

>だからこれほど問題になってるんでしょーが。

ごくごく特殊な状況だから、誰も問題にしてない(苦笑)

>でもそんなことしたってケーサツは信じちゃくれないの。

でも、裁判所は証拠もなく有罪には出来ませんよ。
残念でしたね。

70 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:02
>>65
その通り。

ただ、痴漢が「証拠がない、視認してない、黙秘する」と全員がやれば
相当に痴漢が生きやすい世の中になる。
マジ痴漢と冤罪、どっちが多いだろうね。

何千万分の一の特殊な人のために痴漢に知恵を付ける、
とても優秀なスレですね、ここ。
まぁさすが2ちゃんねるといった所かにゃー。

71 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :2001/08/24(金) 19:03
>>68
こいつ将来、
もし自分の子供が殺人なんかしたら
「うちの子供に限って」

詐欺商法に引っかかったら
「まさか自分が引っかかるなんて・・・」

って言うんだろうな。

72 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:09
>名誉毀損罪で告訴

忙しいサラリーマンは「告訴」なんて手続きのめんどーなことしたくないのよ普通。
無職の発想だね。

>何千万もいる都民の中に4件だけか。よっぽど特殊な事例だ。
>交通事故で死ぬ確率のほうがよっぽど高いな。

このあたり、君がかつて語ったダイオキシンの死者、ペースメーカーで死んだ人
車と原発どっちが危険か?の物言いだね。山田くん。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

73 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:18
>一億回のうち何回かしか起きないイレギュラーのために
>何かを語ることがどれほど意味がないか分かれ。
意味がない?やってもない痴漢に間違わられて、それで会社も、家族も、地位も、名誉も全て失い、
精神的苦痛をも味わった人が現実にいるのに、
それでも意味がないと?もしかして本物のヴァカですか?

>異端は異端なりの処遇がある。それは異端であるのが理由
>なのだから仕方がない。
要するに希なケースに陥ったら、運が悪いと思って諦めろっていうんだ?
じゃー町内会のカレーライスに青酸カリを入れられて殺されても
「こんなケースは希なので仕方ないですね」となるんだな?
サリンを地下鉄にばらまかれて、それで人が死んでも
「日本ではテロ自体希で、ましてやサリンを使うなんて事件は前代未聞なので諦めてください。仕方ないので」って言うんだな?
そう遺族に言えるんだ?お前は堂々と。

>そのために制度を変えれば、他の何千倍も起こりうる事例に
>影響を来す。これくらい分かるよな。バカじゃなきゃ。
誰も制度を変える話なんてしてません。
現行の法律で、如何にして痴漢による免罪から身を守るかの話をしてるだけ。
過去レス読めばこれくらい分かるよな。バカじゃなきゃ。

>間違われたくなければ、女に近寄るな。
>俺は満員電車では女の隣に絶対に乗らない。
>間違われる時点で回避能力がねーの。
だから前にも書いたじゃん。近づきたくても女性の近くに立たなくちゃいけない場合が多々ある。
ほとんどの女性は善良だろうけど、中には腹黒い女子高生もいる訳だろ。
だいたい絶対女の隣に乗らないだってさ、プッ(w
そんなことギューギュー詰めの満員電車でできるわけないじゃん。
そんなできもしないことを言うから、誰もお前の意見に聞く耳をもってくれないんだよ(藁

>もう一回いうぞ。俺は未来永劫絶対に間違われない。
ふーん大した自信だね。
じゃー万が一、痴漢に間違えられても
「異端は異端なりの処遇がある。それは異端であるのが理由なのだから仕方がない。
 よって私が逮捕されることも仕方ありません」
って言うんだな?そいつはすげーや(藁

>ごくごく特殊な状況だから、誰も問題にしてない(苦笑)
だから問題になってるって言ってんじゃん。だから新聞やテレビのニュースでも取り上げられてるの。大々的に特集されてるの。
いったいどういう生活してるんだ?もしかして山奥で修行してる仙人か何かか?(爆藁

>でも、裁判所は証拠もなく有罪には出来ませんよ。
>残念でしたね。
証拠もないのに警察は被害者を逮捕して、有罪判決くらってます。現実に。
残念でしたね。

74 :73:2001/08/24(金) 19:20
×免罪
○冤罪

75 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:22
>>でも、裁判所は証拠もなく有罪には出来ませんよ。
>>残念でしたね。

法律をちょっとかじった程度の法律家気取りのドキュソとみた。

教科書の知識だけではなくもっと現実を見よ。

76 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :2001/08/24(金) 19:24
>>66-70は田舎の引き篭もり。

77 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:27
>>71
答え:「俺は詐欺にはひっかからない」「俺の子供は人を殺さない」

で?

>>72
したくないなら甘んじて名誉を毀損されていなさい。
仕事=忙しい
告訴=めんどくさい
ガキの発想だね。
警察いって告訴状書くだけ、半日で終わるのに。
あんたはどこの24時間闘ってるビジネスマンだい?

>このあたり、君がかつて語ったダイオキシンの死者、ペースメーカーで死んだ人
>車と原発どっちが危険か?の物言いだね。山田くん。

あるものの危険性を語る上でよく引き合いに出されるものだからな。
で、あんたはもしかしてそのサイトで醜態を晒してる人かい?

で、それがなにか?(爆笑)

78 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :2001/08/24(金) 19:28
>答え:「俺は詐欺にはひっかからない」「俺の子供は人を殺さない」

うわっ、真性電波だ、怖いよ〜

79 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:30
>>73

>それでも意味がないと?もしかして本物のヴァカですか?

だから、バカが勝手に困ってるのだろう?
そのバカのために痴漢に有利な世の中を作ろうというのかい?
まぁ法の精神から言えば一人の冤罪出すより10人の犯人を見逃す
ほうがだめだと言うのだろうが、普通にしていれば逃れる危険
なのに積極的に犯罪者に有利にすることはない。
といっているのだが、バカにはわからんか。

>要するに希なケースに陥ったら、運が悪いと思って諦めろっていうんだ?

能力がないやつはまれなケースから逃れられないといっている。
毒入りカレーは能力じゃ逃れられんが、俺なら商人でもない者が
作る、何が入ってるかわからんものを食ったりしないが。
多分、俺ならあのカレーは食ってないだろうな。

>現行の法律で、如何にして痴漢による免罪から身を守るかの話をしてるだけ。

もちろん、制度を変える話も視野にしてるのは俺だが、
お前が言うような知恵は、痴漢に有利になるとも言っている。
バカじゃなきゃ分かるよな。ログさえ見れば。

>そんなことギューギュー詰めの満員電車でできるわけないじゃん。

できる。
そこまで徹底するなら乗らなきゃいい。
満員電車を避けて通勤する方法は山ほどあるよ。
そんなことすらわからんから、誰もお前の事相手にしてないんじゃん。
俺は楽しいから相手してるけど。

>だから問題になってるって言ってんじゃん。だから新聞やテレビのニュースでも取り上げられてるの。大々的に特集されてるの。

「こんなことがありました」以外の報道を見たことがないのだが、
俺は東京都23区内に住んでいるが、どこの大都市にいけば
冤罪の問題点を大々的に特集した放送を見ることが出来るの
だろうか。おしえてほしい。

>証拠もないのに警察は被害者を逮捕して、有罪判決くらってます。現実に。

では判例をどうぞ。
もし本当なら大問題だわ(大爆笑)
すごいなぁ、証拠もないのに有罪だって。
腹いてえよ(笑

80 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:31
>>75
「現実はそうじゃないんだ」というあまっちょろい
聞いた風な事を言えば大人だと思ってる餓鬼発見。

>>76
お前は死体だろうが。土に還れ。

81 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:33
あのぉ
「土」なんで相手にしない方が・・・

82 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :2001/08/24(金) 19:34
>>80
真性電波は墓の中へ帰れ。

83 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:35
>>80
つーかさっきから偉そうに言ってるお前は一体何者なの?
百戦錬磨の弁護士か何かか?

84 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:35
いいですか、坊や達。

「痴漢に間違われる」ことがどれだけおかしな、特殊な、
普通あり得ないことかをよく考えよう。

次、恐喝女の存在が、それに輪をかけて少ない存在で
あることを理解しよう。

上2点の根拠:国民数に対する認知数の少なさ
A普通あり得ないことへの配慮は結構だが、それは杞憂である。

現行犯逮捕の要件の提示は冤罪防止に役立つが、
同時に証拠がない痴漢既遂犯の現行犯逮捕を逃れる
口実にもなりうる。
B普通あり得ない人への配慮のため、許せない痴漢が得をする

A、Bの理由により、お前らはバカ

85 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:37
君達が、自分が言ってることがまともだと思うならば、
下げずに、関係ない話をせずに反論しなさい。
まぁ、お前は○○なんだとしか言えないほど
未熟極まりない意見を指摘されちゃってハズカシイのは分かるが

86 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:38
>>78
じゃ、俺を騙してくれ。
あと俺は子供は作らない主義なので、人を殺す事はあり得ない。

死体は土へ還れ。

87 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:39
>あんたはどこの24時間闘ってるビジネスマンだい?

ネットでンコ垂れる暇はあるようです(爆笑

88 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:40
>まぁ法の精神から言えば一人の冤罪出すより10人の犯人を見逃す
>ほうがだめだと言うのだろうが、

逆だな

89 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:41
>じゃー町内会のカレーライスに青酸カリを入れられて殺されても

これについては、味の異常に気づいて吐いた人は助かってる。
アホみたいにバクバク食った子供が死んだはず。

90 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:45
>同時に証拠がない痴漢既遂犯の現行犯逮捕を逃れる
>口実にもなりうる。

冤罪を防止したいなら、「間違われない努力法」と
「間違われた後の対処法」を教えていくべきで、
「証拠がない」「不当逮捕」とだけ騒ぐのはおよそ
犯人の言うことだ。

前者:女の近くに乗らない、満員電車に乗らない、
両手はあげておく、など。

後者:絶対自白しない、痴漢をするような下劣な人間
ではないことを力説する、など。
黙秘、不当逮捕などの主張は言い逃れと思われるから
逆効果なので、絶対にしないこと。
確信犯だと思われてしまい、心証が不利になります。

91 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:46
チョンは負けを悟ったようです。

92 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:47
なんか法律用語を一生懸命使っているけど
頭が悪いのがみえみえだよ・・。
相当語彙が侘しい。低学歴かな

93 :92:2001/08/24(金) 19:48
まぁこんなとこでしか自己主張の出来ないクズだからいいか。(藁

94 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:52
もっと分かりやすく説明してあげよう。

実際に犯した犯人でもできる言い逃れを冤罪の人に教えないこと。
無実でないと言えないようなことを言うように教えないと、
痴漢でも言えることを教えても意味がないし痴漢が得する。

これでわかるかな?無理かな?

95 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:52
>>92-93

自己批判、結構結構。

96 :裁判官:2001/08/24(金) 19:54
減らず口しか言えなくなったので、sageさんたちの負けということで。

97 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:54
実際に犯した犯人でもできる言い逃れ


この一文でダメだな。
じゃ、オチるか。
ネットでプルプル毎晩震えてるのがオチだろう。

98 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:54
どっちがどっちだか、よーわからんようになってきたのですが。
肯定派と否定派の人はどっちかコテハンは数字でも使ってくれんか?
否定派は一人みたいだからそっち希望。

99 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:55
「痴漢」「淫行」と、安易に性的欲求を満たせることが
規制されることについて異様な反発を見せる人がいるね。

まさか…。

100 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:55
>>97

ぷっ
ぶるぶるふるえて落ちて行かれた(笑

101 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:56
>>98もう勝負ついてるからいいじゃん。

102 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:57
>>101
否定派が劣勢なのはわかるが、まだ勝負はついてないと思われ。
つーか勝負じゃないだろ別に。。。

103 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 19:58
なるほど学歴に確かに見合っているわけだ。   、
妄想上の唯一の友達と話すキチガイが一人で話しているから面白い。
同情の心すら沸きでてくるね(藁

104 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:01
現認というのは痴漢行為を実際にしている相手に対してしか行使できないわけだろう?
現認できないということは、そいつが痴漢行為をした証拠がないこと。
つまり裁判はおろか逮捕すらできない。

上述の冤罪から逃れる方法は現認を前提にした護身術なのだから、
別に論じても問題はないだろう。

本当に痴漢したやつは現認されている訳だから、この手の言い訳は通用しない。
だから痴漢の手助けになっているという主張は少々乱暴な気がする。

105 :98:2001/08/24(金) 20:02
だからー、どっちがどっちだか分からないよ〜。
どっちも口喧嘩モードに入ってきたから。頼むからコテハンを・・。

106 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:02
法律素人以前に普通に知能が低そうな文章ダケド大丈夫?
まじ心配だな。104が社会復帰するのが先だよ。娘もいるけど

107 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:03
105はレスするの早いね。
キチガイ脳は早いのか。
それとさげて

108 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:04
>>106
その程度の反論しかできないなら勝負は見えてるな。
それから娘って誰?

109 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:04
>本当に痴漢したやつは現認されている訳だから、この手の言い訳は通用しない

そーでなくてさ
痴漢が強く「ホントに見たのか?」とか「見た証拠は?」とか
やりだすのに足りるだろう。
別に俺はかまわんが、一部の冤罪のために痴漢に知恵をつけて
いることに変わりはないだろう。違うか?

110 :傍観者:2001/08/24(金) 20:06
コピペすると見れるんだっけか2ちゃんねるは。どうだっけ。
まぁ神奈川だしな、割かし。

111 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:06
>本当に痴漢したやつは現認されている訳だから

そうとは限らん

112 :名無しさんだもの:2001/08/24(金) 20:07
こんな語彙の侘しい人種が現認なんて単語を理解していないに100ペリカ。

113 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:07
>現認できないということは、そいつが痴漢行為をした証拠がないこと。
>つまり裁判はおろか逮捕すらできない

でも逮捕および有罪になってると主張する人がいます

114 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:07
こんな語彙の侘しい人種が現認なんて単語を理解していないに100ペリカ。     、

115 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:09
>痴漢が強く「ホントに見たのか?」とか「見た証拠は?」とか
>やりだすのに足りるだろう。
やりだしたって、実際に痴漢行為をした以上、そいつが何を言っても言い訳にしか聞こえないと思う。
>>90さんの意見がわかりやすかった。

それと痴漢された女性も
「痴漢!」
と相手を名指しするならば、ちゃんと現認する義務があると思う。
そうすれば後々の裁判で相手が無罪になって、逆に訴えられるってことも無くなるでしょ?

痴漢されたらそいつの腕をねじり上げるってのも良い方法かも。よい証拠になる(んだよね?)
ただしくれぐれも腕を間違えないようにね・・・。

116 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:09
だから45,51,66,67,68は「土」だってば。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

117 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:10
山田は今ほぼネット繋いでないだろ
書き溜めするのが精一杯のキチガイパパさん。

118 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:10
じゃ、キチガイパパが来たところでオチ。
ブサイクな家庭を大事に守れよ。

119 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:11
>>115
それも俺なんだが(笑
まぁ女の方も教育していくべきだな。

腕を間違うことはよくあると思う。
なにしろあの状態ではね。

120 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:12
>>111
現認されていないなら、被害者の女性は男を現行犯逮捕するべきじゃないし、
その怪しい男は現行犯逮捕されるべきじゃない。

痴漢の言い逃れ方法助長というより、現行犯逮捕の成立要件の話という感じがする・・・。

121 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:12
>>116
「土」って人はそうとう頭がいいんですね。
でも、なぜか叩く人がいますね。
なぜですか?

122 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:13
>>120
それが、痴漢の言い逃れを助長することにもなるというのは
正しいと思うが。

>>90のような議論をすべきで、開き直り方を教えても
どうしようもない。

123 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:14
言い逃れ方法助長

ハァ?Pupupu

自分の身を守った方がいいぞ
キチガイパパ。

124 :7人の裁判官:2001/08/24(金) 20:15

要するに、女も相手を突き出す以上、現認をする義務がある。
そして男性もできる限り、痴漢に間違われない努力をする。
上述の方法は冤罪を逃れる武器ともなるうるが、
同時に痴漢男が言い逃れる手段となっている面も否定できない。

という事で両者痛み分けでよろしいか?
これ以上続けても同じ主張の繰り返しになるだけだと思うのだがどうか?

125 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:15
田舎もんはー
脳味噌がー
腐ってるのー
空気がくさるけーのー
そえいやから
出て くんな
この
いなかの
ゴミ

かっぺ★

126 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:15
頭悪そうな奴うざい

127 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:16
んで124は一体何が言いたいのか?
法律板なのにダニが混ざってるようだが。

128 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:16
>>124
なにが痛み分けだよ(笑
お前の負け。確定。>>90の一人勝ち。

129 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:16
>126

オマエガナー

がyはあ (バンバン

130 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:17
>127

よせよ
いなかっぺの頭では それが限界だよ
一体何を言いたいのか判らない 低学歴さんなんだよ きにするな。

131 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:17
被害者に被害を逃れる努力が足りないことは
加害者を正当化する理由にも被害者を責める理由にも
ならないが、冤罪から逃れられない奴は、その責任が
自己にあることは明白である。

自白絶対主義の世の中ならともかく…。

132 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:18
90=124か・・。
本当の勝者は「俺の勝ちだ!」なんてわざわざ言わないよ。
「お前の負け。俺の勝ち」なんていうのは自分の勝利に自信がないから。
そうやって自分に言い聞かせないと勝利を信じられない。

133 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:19
そんな理論どこの世界にも無いぞ
一体どこの田舎から作った低能のおとぎばなしなんだ?(ワラ
弱そうじゃないかお前
すごんでる場合じゃないぞ 貧弱クン

134 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:19
132
90=128

135 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:19
133は131のきちがいの意味不明文について。

136 :132だが:2001/08/24(金) 20:19
90=128の間違い。

137 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:20
>90=124か・・

違うよ

138 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:20
というか虚弱なのに何故にあんなに去勢晴れるのか疑問だよね。
女にモテたことない奴だと一目でわかったよ。

139 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:20
法律板っていつから隔離板になったんやっけ?
どーやったか おしえて くらはい ませ みな はま ほなよろしゅうたのんっますわ さかい。

140 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:22
先生!
しかえしが
こわくて
そとにでれませんよ!
プハァー

141 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:22
>>132
相手をぐうのねもでないほど叩き伏せても勝利を宣言
してはいけないのか。
宣言せねば勝利を言い聞かせられないのは
勝利してない証拠だろう。

誰と誰が同じ奴だとか、1行でわけのわからんことを
吠えてる奴と90とどっちが勝利者か、あえて宣言
することもないほど確かなのはそうだが、だからと
いって宣言したら勝利の価値が減るわけではない。

勝敗は多数決でもなく、論理で導かれる絶対的なものである。

142 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:22
>140

ウザいぞゲームオタク。
お前がいるから俺はそろそろ落ちる時間だ。

143 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:22
>>138-140
生越さん、荒らすのやめて

144 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:23
>自白絶対主義の世の中ならともかく…。
でも「してません!」って主張してもけーさつは信じてくれない。
「ああ、そうか」とか「会社とかで忙しい疲れた奴なんだよな?お前は」とかで、まるで聞き耳もたず。
それも痴漢犯罪では女性の意見が過剰なまでに重視されているからだろう。
「裁判費用なんて払えないし・・」とか「本当はやってないけど、明日の会社を休むわけにはいかなし・・」とかいう理由で、
しぶしぶ書類にサイン、なんてケースもある。

そもそも痴漢された女性がちゃんと現認して相手を突き出せば、
濡れ衣で無罪の男がタイホされることもなかった。

145 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:24
141のアホは議会主義を理解していないらしいぞ。
論理で導くとすればお前は「絶対的なダニ」だ。
勿論多数決でも満場一致で社会のというか世界中の膿だ。
パーフェクト勝利だ 素晴らしいぞ きちがいパパ。

146 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:24
だから144は何故に法律板で小学生以下のどうでもいいことを
一人で夢想して喋っているのか謎なんだって!(うひゃー

147 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:27
>>146
わかったからちゃんと反論しろって言ってるの。さっきから。

148 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:28
>144

警察など関係ないだろ
弁護士雇って徹底控訴しろ


以上終り

149 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:29
>>141
どの記事を読んだらあなたの勝ちになるのか根拠をお願いしたい。
自意識過剰もここまでくると凄いな。
しかしまぁ、肯定派が勝ったとも言いがたいけど。

150 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:31

一度自白したら控訴しても無駄無駄。

151 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:32
やってないのを自白する必要がどこにあんだクズ
脳味噌無いのかダニが
首吊って死ねキチガイ
黙秘しろ
ヤクザの取り締まり以外で暴行等先ず無いんだよ
妄想オタクが
死ね

152 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:34
>>151

>>144のような理由でしぶしぶ自白。

更にこんなのもあります。
l 男性は一貫して「身に覚えがない」と無罪を主張していたが、交番、警視庁・本所警察署へと回された。

l この間、警察から「罰金3万円でも5万円でも払えば家族や会社に言わないから」と、容疑を認めるよう説得されたが、起訴されるまでの20日間、否認し続けた。

l しかし、警察や検察はこれを認めず、男性を東京都と千葉県の迷惑防止条例違反の罪で起訴した。

153 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:36
>しぶしぶ書類にサイン、なんてケースもある。

体験談ですか?

154 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:36
>要するに、女も相手を突き出す以上、現認をする義務がある。
>そして男性もできる限り、痴漢に間違われない努力をする。
>上述の方法は冤罪を逃れる武器ともなるうるが、
>同時に痴漢男が言い逃れる手段となっている面も否定できない。

端から見ていればこの意見は良いと思うのだがどうよ?

155 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:36
だから其れは司法制度の問題であって
痴漢に関わらないだろ。
根本的にアラユル科学捜査から含めた意味での犯罪の立証率の問題。
刑事の検挙率20%切っているのだから。
冤罪で死刑になった人間も同義に決まっている。
やっていないなら控訴すればよい。

156 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:37
>>153
実際に痴漢で冤罪にあった男性の手記です。

157 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:37
>どの記事を読んだらあなたの勝ちになるのか根拠をお願いしたい。



158 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:38
だからそれはそいつが「実際にやった」といってるのだからいいだろうが。
応訴するもしないも自由だろう。くだらん事を言わんで欲しいわな。
実際にやってないなら後は裁判官が判断するだろ

159 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:39
なんでそんな話になるかな・・(ぉい
冤罪は冤罪。
実際に行われた犯罪と混同しているのがそもそもの間違い。

160 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:41
>>155
ttp://www.iijnet.or.jp/c-pro/nagasaki/message/me_02.html
このように一度自白してしまうと、控訴しても裁判官は信じてくれない。
今回のケースは弁護士が4人もついたのでなんとかなったみたいだが。
(4人もつけば、そりゃぁねぇ・・)

161 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:43
自白したのが悪いんだろ
大体裁判官が信用しないかどうかなんてのは
痴漢が流動性の高い判断になるからであって通常の刑事事件では
デコスケに対し刑事訴訟前にヒックリ返すのが最も嫌われる
なぜかというと 自白は嘘 がそれなりの意味を持つから。
弁護士の数はそもそも問題じゃない
状況証拠他だけであるし。
冤罪問題について騙りたいのか痴漢が好きなのか知らん奴にこれ以上付き合ってても無駄。

162 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:45

まぁ否定派がガタガタ言っても、痴漢の冤罪になったらここに記された手段を、
みんな使うんだろうな。
真性痴漢に対しては女も相手をちゃんと確かめてから警察に突き出すべきだ。
そんな当たり前のことができていないから問題になってる。

163 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:46
お前の存在自体がそもそも人類キボに対して問題だ

164 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:48
>>161
だから前述したとおりに自白せざるを得ない状況に追い込まれたの。
俺も「やってもいないことは絶対に自白しない」って自信が現段階ではあるが、
何時間も取調室に閉じこめられて、なにを言っても自分の言うことなんざ信じてくれない警察官を相手にしてたら、
精神がまいって自白してしまう可能性も捨てきれない。

アナタは自白しない(自白させられない)自信があるのかな。

165 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 20:49
>>163
誰に対して言ってる?
せめて>>で指定してくれ。

166 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 21:01
>まぁ否定派がガタガタ言っても、痴漢の冤罪になったらここに記された手段を、
>みんな使うんだろうな。

俺なら「こいつ、なんでそんなに法律に詳しいんだろう…
もしかして言い逃れるために勉強してやがったのか?」と思う。
冤罪否定したいなら >>90のようにすべきだね。

167 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 21:02
>だから前述したとおりに自白せざるを得ない状況に追い込まれたの

もちろん、前述したように「それでも自白する方が悪い」のだが?
拷問でもされたら暴行陵虐罪で告訴すればよし。

168 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 21:03
「証拠はあるのかよ!見たのかよ!」というのは
どうみても犯人の言い逃れにしか見えない。
そうしろと言い張る奴は、冤罪を増やしたいのかな。

169 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 21:03
>>164
他人のことなのにずいぶん熱心だね。
実体験ではないかと邪推してしまうのだが。

170 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 21:20
>>169
他人のことなのに必死に山田とか言う人を擁護している
一部コテハン(52とか、_、土など)および
それらコテハンが苦しくなってくるときまってそれと同時に出現し
ちょん連呼したりコピペを繰り返すキティな荒らしもそうだね。

171 :無責任な名無しさん:2001/08/24(金) 21:28
法律板には珍しい糞スレッドだな

172 :無責任な名無しさん:2001/08/25(土) 00:32
>>167
要するに自分も自白しちゃうんだな(藁

173 :172:2001/08/25(土) 00:32
それと164にはどこにも拷問とは書いてない。

174 :無責任な名無しさん:2001/08/25(土) 00:36
>>166
>>168
「ぼ、僕、や、やってません!」
と言っても聞く耳もってくれないなら、
「証拠アルんですか?」
と聞くしかない。

だいたいにして相手は自分をK察に突き出そうとしてるんだから、
冤罪ならば「証拠は?」という権利は当然にあると思う。
実際、やってもないことで責められるのはすごく腹立たしい。

175 :っていうか、:2001/08/25(土) 00:41
このスレは痴漢冤罪にどう立ち向かうのかを具体的に論じているのだから、
その手段について”本物の痴漢を助けることになるからやめろ”というのはオカシイ。
あくまで対象は善良な人達。

176 :無責任な名無しさん:2001/08/25(土) 01:13
「やってません!」と言えば何日も取調べで拘留されちゃう。
仕事にも差し支える。
やってなくても「やりました」と言って示談にすればすぐ出してもらえる。
会社にも知られないように出来るかもしれない。警察もそう勧める。
そうなったら、折れるしかないって思うよね。
疑われて拘留される事自体がじゅうぶんダメージになる。
そうならないように日ごろから心がけようと思ってても、
身動き取れない事もあるし、冤罪事件のケースなんか電車降りてから
ふいに捕まえられて言い立てられるって聞くし。
他の冤罪事件なんかは日ごろの行いで避けられそうに感じるけど、
痴漢だけは誰でもいつ降りかかってくるかわからないもん。
色々知っておくのは必要だと思うよ。

177 :無責任な名無しさん:2001/08/25(土) 04:52
>>175
>>44にもある通り、スレタイトルである法を武器に回避する方法なら
本当に痴漢をやった奴も同じ手段で回避できる知恵を与えてしまうことになる

178 :無責任な名無しさん:2001/08/25(土) 05:05
>やってなくても「やりました」と言って示談にすればすぐ出してもらえる。

勾留、起訴されるよ

179 :無責任な名無しさん:2001/08/25(土) 05:06
>>170
他人のことなのに必死に生越を擁護したり
山田連呼したりしてコピペ繰り返す人もそうだね。

180 :48 :2001/08/25(土) 08:22
>168
本当の痴漢はそう言って逃げるらしい。

あとこの板にいる女性の方に聞きたいんですが、条例改正後は対象が婦女→人と
なるので女性も冤罪に巻き込まれるケースがあると思います。その場合は
どうのような対策をお持ちですか?他人事ではないと思うのですが。

181 :無責任な名無しさん :2001/08/25(土) 16:10
>177
、、、と言うことは、法を武器に回避する方法があると考えて良いのですね。
弁護士に聞いてみるのでしばらくお待ち下さい。

182 :無責任な名無しさん:2001/08/26(日) 02:53
>>180
だからこそ、犯人みたいな言い逃れではなくて
確実に間違われない方法を教えるべきなのだ。
もし本当にやってても言い逃れられる方法教えたって
本当にやったやつと区別つかなくするだけじゃないか。

183 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/26 11:54
「俺は痴漢に間違われた時の対処を知っているから
 絶対に冤罪に巻き込まれることはない」といっている人がいる。

その一方で、その対処法を知らない人のために
みんなで対処策を話し合っていたら、

「本物の痴漢に知恵を付けることになる、しかも痴漢に間違えられる奴なんか
 ごくわずかなんだから話し合っても無駄だ」と、同じ奴が言っている。

・・・・・・・・・・・・・ヴァカですか?

184 :山田犯罪白書:01/08/26 20:51 ID:Z2P97Ib.
山田君は掲示板で関係ない人間を中傷し(名誉毀損罪)ネ研に恐喝メール(恐喝罪)を送り、一万二千回のリロードでサーバを落としてます。(威力業務妨害) まったくの赤の他人を中傷(名誉毀損罪)する山田君ってこんな人。  http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
↑アタマから変な電波を受信するアンテナ装備のcoolで賢い人
↑ 賢い人のプロフィール http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

185 :無責任な名無しさん:01/08/27 01:16 ID:0hQ28FUA
>>183
死体はお墓へ。

186 :無責任な名無しさん:01/08/27 01:27 ID:4zZp9za2

0hQ28FUA = h147-029.tokyu-net.catv.ne.jp

187 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/27 01:50 ID:jEsYJC4.
>>185
クズはゴミ箱へ。

188 :無責任な名無しさん:01/08/27 02:07 ID:Jc03V8U.
頭悪いのが一匹いるな

189 :無責任な名無しさん:01/08/27 02:07 ID:Jc03V8U.
首吊るか?
オ?
グググッと
その人生に終りを告げるか?ロープで首吊って
グググット

190 :コテハンつかおうぜ:01/08/27 02:51 ID:jVXbR1hI
わけがわからんから皆コテハン使え。

「絶対自分は捕まらない」「捕まっても危機回避できる」といっていつ奴へ
あなたが冤罪回避できるかは問題ではない。
ごく一般の、ある程度の常識を持った人が冤罪に巻きこまれているのが
問題なんだよ。(冤罪無罪の人の中にはまともなサラリーマンだっているんだよ)
電車では「絶対に」女性の隣には立たないだって?
「あなた」ができても「大半の人」はできないよね?「能力」以外の原因で。
(これがわからなかったら大馬鹿)

191 :無責任な名無しさん :01/08/27 03:17 ID:w35K8F7I
のスレ見つけたとき、俺も他人事じゃないと思って真剣に読んでたのに、途中から1匹ヘンなのが混じりだしてから駄スレになってしまったね。チェッ
「お約束」が分からないサルはどこにでもいるんだな。ムカッ

で、はじめのほう読んで、安易な自白の怖さを痛感した次第。ブルブル
殺人の冤罪とかと違って、誰の身にも火の粉が降りかかってくるような身近な話だけに、ほんとおそろしいよ。ヒャー
上に車内アナウンスの話があるけど、これはかなりの抑止力になりそうな気がする。グー!

192 :w35K8F7I:01/08/27 03:23 ID:w35K8F7I
のスレ→このスレ
間違えた。ウヒャ−

>>190
同意ね。でもあなたのコテハンはそれでよいのですか? レレレー

193 :無責任な名無しさん:01/08/27 07:19 ID:0hQ28FUA
>ごく一般の、ある程度の常識を持った人が冤罪に巻きこまれているのが
>問題なんだよ。(冤罪無罪の人の中にはまともなサラリーマンだっているんだよ)

一億分の数人というごく特殊な人たちね。

>「あなた」ができても「大半の人」はできないよね?「能力」以外の原因で。

「あなた」が出来なくても「大半の人」は出来るよね。
簡単。満員電車に乗らないことで確実に避けられる。
車通勤、時差通勤などで容易に満員電車は避けられる。

そこで質問。
犯人の言い逃れの常套句を冤罪の人にもしろと教えることは
冤罪の人が余計に疑われる原因になると思うのだが、
それについて返答はなしか?

俺のアドバイス
・女性のそばに立たない
・やむを得ず立つ場合は両手を挙げておく
・間違われるような態度を取らない
・それでも間違われたときは言い逃れせずに痴漢でない事を説明する
↑これが正しい対処法。しかし…

アホの主張
「証拠は?」「視認したの?」「刑訴○条では…」「不当逮捕」と言う
↑これは犯人の言い逃れの常套句。
こんなもん教えたらよけい疑われる。ただでさえ女性の言い分が
通る風潮なのに…。よって冤罪対策には確実になり得ない。

ということで結論出ちゃったね。同じ事言う奴いたらこのレスを
コピペすれば足りるよ。特に死体は墓へ還って欲しい。供養してやる。

194 :無責任な名無しさん:01/08/27 09:37 ID:azYKBD.Y
でもここで冤罪回避の方法等を読む事で、女性側も
「痴漢にあった時間違わずに、犯人に言い逃れもさせずに痴漢を捕まえる方法」を
知る事にもなるんじゃないかな。

195 :無責任な名無しさん:01/08/27 10:23 ID:AWFmJJTM
無辜の処罰を防止しようとする現行法の精神を
一億回のうち何回かしかおきないイレギュラーだとかいって片付けるヤツがいるとは驚きだな。
旧刑訴時代の遺物みたいな人間がまだいたんだ・・・
黙秘することは心証を悪くするといってるヤツもいるし・・・
心証悪くしたら黙秘権を権利として保護してる意味がなくなるじゃん。

どんな犯罪にしろ被害者のことは考えなければならん、その一方で無辜の処罰は絶対に避けなければいかん。
それを危機回避能力がないの一言で片付けられては、犯罪を犯したから処罰されるのではなく。
危機回避行動をとらなかったから罰せられるという無茶苦茶な理論だと思わんのだろうか?

196 :無責任な名無しさん:01/08/27 10:32 ID:tsO/Bmyc
証拠もない「手がさわった程度」のことで
どうして20日間?も牢屋に身柄拘束できるのですか?

197 :無責任な名無しさん:01/08/27 11:29 ID:8j7NJ8Yw
>ということで結論出ちゃったね。同じ事言う奴いたらこのレスを
>コピペすれば足りるよ。

はいはい。自分でコピペするための伏線はるなよ。
苦しくなったらコピペで誤魔化そうだなんて最低ですね。

>「証拠は?」「視認したの?」「刑訴○条では…」「不当逮捕」と言う
>↑これは犯人の言い逃れの常套句。

あっそ。じゃ、それらについて定めた法は何のためにあるんですか?
冤罪防止のためにあるんじゃないんですか?
法にのっとって無罪を主張するのは当然の権利じゃないの?
お馬鹿さんが一つ覚えのように使っていた法益って言葉はどこいっちゃったの?

因みに余談

38 名前:無責任な名無しさん :01/08/27 07:09 ID:0hQ28FUA
みんなから見捨てられてる伊藤君の将来が不安です。

198 :無責任な名無しさん:01/08/27 11:38 ID:8j7NJ8Yw
まだあったわ。藁

31 名前:無責任な名無しさん :01/08/27 01:17 ID:0hQ28FUA
毎回ID変えてご苦労なことですね、伊藤さん。

32 名前:無責任な名無しさん :01/08/27 01:18 ID:0hQ28FUA
>そーやって検討違いの人間を中傷してもネ研は消えないよ(爆笑

消えられたら生越叩けなくなるから困る。

199 :無責任な名無しさん:01/08/27 12:19 ID:eD7h8BFc
>>194
まぁ「ちゃんと視認する(したと言い張る」こと、目撃者を確保すること
などは被害者がきちんとすべきことだね。
普通はやってるはずなんだけど。

>>195
>無辜の処罰を防止しようとする現行法の精神を
>一億回のうち何回かしかおきないイレギュラーだとかいって片付けるヤツがいるとは驚きだな。

誰が終わらせてるよ。「きちんと防御せよ」と言ってるだろが。
普通はやってるはずなんだけど。

憲法上も刑事訴訟法上も証拠がない若しくは自白のみが
被告人の不利益になる材料の場合は有罪にできないと
あるのだから、それ以上ここで論じてもしょうがないだろう。
あとは運用するやつが決めるのだからな。

もう一つ、権利の上に眠るものは方は保護しない。
無罪なら無罪と主張するのは被告人の側の義務だ。
これが出来ない奴はぬれぎぬを着せられても仕方がない。

>それを危機回避能力がないの一言で片付けられては

片づけてねーよ。バーカよく読め。

>危機回避行動をとらなかったから罰せられるという無茶苦茶な理論だと思わんのだろうか?

どこをどう読めばそう読みとれるのか不思議だな。
もしかして君は韓国人だったりするか?

>>193をよく読もう。
・非常に特殊な事例である
 いちいちアホが雁首並べてアホみたいに議論するほどの問題じゃない
・男は女に近寄らないなど防御、女は証拠を確保する
 あたりまえのこと
・間違っても犯人が言うような言い逃れはしない
 あたりまのこと

でもアホは犯人がよくやる言い逃れをしろと言う。アホだから
仕方ないけどさぁ。

200 :無責任な名無しさん:01/08/27 12:23 ID:eD7h8BFc
>>197

>苦しくなったらコピペで誤魔化そうだなんて最低ですね。

誰が苦しくなるのか不明だな。
同じ事打ち込むのめんどくさいから、ループしたらコピペで
済まそうと思ってるだけだが。

>あっそ。じゃ、それらについて定めた法は何のためにあるんですか?

もちろん、犯罪者を正当に罰するためにある。
法に則って無罪を証明するのは当然の権利なんだけどね。
なんで一般市民がそこまで痴漢関連の知識を持っているのかが
不自然なことと、「証拠はあるのか!」というのは、どこのバカでも
かならず一度は言う言い逃れなんだ。そんなことを言えば余計に
疑われるのだから、そんなことは言わない方がいいんだ。

言い逃れには聞こえない方法で正当性を主張することは
いくらでも出来る。

>因みに余談

何が言いたいんだろうねぇ。なんかすごい嬉しそうなんだけど(笑)
君がその伊藤君だっていいたいの?
本題に反論しなくなったのは負けを認めたということでいいのかな?

201 :無責任な名無しさん:01/08/27 12:25 ID:eD7h8BFc
>ごく一般の、ある程度の常識を持った人が冤罪に巻きこまれているのが
>問題なんだよ。(冤罪無罪の人の中にはまともなサラリーマンだっているんだよ)

一億分の数人というごく特殊な人たちね。

>「あなた」ができても「大半の人」はできないよね?「能力」以外の原因で。

「あなた」が出来なくても「大半の人」は出来るよね。
簡単。満員電車に乗らないことで確実に避けられる。
車通勤、時差通勤などで容易に満員電車は避けられる。

そこで質問。
犯人の言い逃れの常套句を冤罪の人にもしろと教えることは
冤罪の人が余計に疑われる原因になると思うのだが、
それについて返答はなしか?

俺のアドバイス
・女性のそばに立たない
・やむを得ず立つ場合は両手を挙げておく
・間違われるような態度を取らない
・それでも間違われたときは言い逃れせずに痴漢でない事を説明する
↑これが正しい対処法。しかし…

アホの主張
「証拠は?」「視認したの?」「刑訴○条では…」「不当逮捕」と言う
↑これは犯人の言い逃れの常套句。
こんなもん教えたらよけい疑われる。ただでさえ女性の言い分が
通る風潮なのに…。よって冤罪対策には確実になり得ない。

ということで結論出ちゃったね。同じ事言う奴いたらこのレスを
コピペすれば足りるよ。特に死体は墓へ還って欲しい。供養してやる。

202 :無責任な名無しさん:01/08/27 12:41 ID:8j7NJ8Yw
とうとうコピペ荒らしか・・・
苦しくなってくるとちょん連呼したり、わけわからん名前出してきたり。
ワンパターンだね。藁
でもそれは、いつもなら不自然なくらい同時に現れるななしさんの役割だったのに
強制ID導入でバレバレ。残念だったね〜。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=993595428&st=918&to=918&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=41&to=42&nofirst=true

203 :無責任な名無しさん:01/08/27 13:12 ID:MngUsXjU
リモホもヴァレヴァレです

8/27 eD7h8BFc = h142-020.tokyu-net.catv.ne.jp

204 :無責任な名無しさん:01/08/27 13:55 ID:AWFmJJTM
>>199

>もう一つ、権利の上に眠るものは方は保護しない。

ここで時効学説語ってどうすんだ?
ここでこんなこというのはおかしいと気づかないのかな?

それに防御が出来なかった時はどうすんだ?
危機回避行動をとらなかったから罰せられるわけではないんだろ?

予防策としておまえの言うことは分かるよ。
でも、不幸にして結果が発生した時にどうするかが問題なんだろ?

205 :無責任な名無しさん:01/08/27 13:59 ID:yLJCXlZw
何度言っても「痴漢に知恵をつけるな」という奴は
 1.馬鹿である
 2.煽りである
 3.馬鹿で煽りである

のいずれかであるので、そろそろ無視の方向で...

206 :無責任な名無しさん:01/08/28 02:47 ID:uk47GJ0k
>ここでこんなこというのはおかしいと気づかないのかな?

何故かを書こう。
まさかとは思うが、何故書いたか分からなかったのかな?

>それに防御が出来なかった時はどうすんだ?

もちろん、冤罪を食らう。

>予防策としておまえの言うことは分かるよ。

分かればいいんだ、俺は寛大だからな。

>でも、不幸にして結果が発生した時にどうするかが問題なんだろ?

結果が発生したのに過去に遡って防御は出来ない。
結果が発生したら刑務所に行ってください。

備考
反論出来なくなるとチョンがやること

・コピペや他レスへリンク
・山田
・「無視の方向で」
・個人情報
・IPを意味も無く書く
・「バレバレ」(何が?)

どれも全く意味がないが、本人は得意満面である。
今後もその狂いっぷりを継続して頂きたい。感動した!

207 :無責任な名無しさん:01/08/28 02:50 ID:fLd2CtGQ

8/27 eD7h8BFc = h142-020.tokyu-net.catv.ne.jp
8/28 uk47GJ0k = h142-020.tokyu-net.catv.ne.jp

208 :無責任な名無しさん:01/08/28 04:24 ID:uk47GJ0k
論理で負けると「お前は○○」と負け惜しみ(?)を言うしかできない
チョンだってことね。

209 :無責任な名無しさん:01/08/28 07:46 ID:V8jrNxok
>>201
>車通勤、時差通勤などで容易に満員電車は避けられる。

容易ではない。

210 :無責任な名無しさん:01/08/28 09:22 ID:Cr0b/cog
>>206

>結果が発生したのに過去に遡って防御は出来ない。
>結果が発生したら刑務所に行ってください。

やっぱりおまえの理論だと犯罪を犯したからじゃなく、防御をしなかったから処罰されるという考えじゃん。
それに、事前の対処策である痴漢と間違われないように防御することと、
万が一間違われた時にどうするかを混同している点に気づいていない点でドキュソ。
だれも、事前に防御を取らなきゃいけないということについて異議はいってないよ。
それに、寛大って言ってる割りには、結果が発生した時に対する反論が全然寛大じゃない。
あと、おまえが万が一痴漢に間違われたら自己の主張どおり刑務所へ逝ってくれ。

>>209
同意
ラッシュを避けようと思えば、何時間も前の電車に乗らなければならない。
また、通勤に2時間近くかかる人たちなどを考えると時差通勤はマズ無理。
よって、訳のわからん主張をしているのが約一名いるがそいつは社会経験も何にもないタダのドキュソだわ。

211 :無責任な名無しさん:01/08/28 10:51 ID:uk47GJ0k
>>209
1時間早く起きろ

>>210
>防御をしなかったから処罰されるという考えじゃん。

「防御が出来なかったのだから間違われた」という
ごく当たり前のことを言っているにすぎない。
世の中は理不尽な攻撃にあふれており、それから回避出来ない
やつは損をするという至極当たり前のことだが、文句あるのだろうか。

>万が一間違われた時にどうするかを混同している点に気づいていない点でドキュソ。

分かってるなら区別付けろよ。
なんで自分のことを批判するかなぁ。
防御法とその後の話を別々に書いてあるぞ、よく読め。

>あと、おまえが万が一痴漢に間違われたら自己の主張どおり刑務所へ逝ってくれ。

万に一つもない。あり得ない。確実にあり得ない。絶対あり得ない。
しかし「仮に」間違われた時は、確実に無罪を主張出来るし、確実に
無罪になる。

>ラッシュを避けようと思えば、何時間も前の電車に乗らなければならない。
>また、通勤に2時間近くかかる人たちなどを考えると時差通勤はマズ無理。

フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
車通勤出来る会社に就職する、遠距離の場合は近くに住む、
グリーン車、特急を利用する…など本人の努力で出来る事は
沢山あり、どれも不可能ではない。もちろんこれらは確実に
回避する方法であり、なにもこれを取らなければならないと
決まった訳ではない。

212 :無責任な名無しさん:01/08/28 11:27 ID:ag87bEF2
>フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
>車通勤出来る会社に就職する、遠距離の場合は近くに住む、
>グリーン車、特急を利用する

これのどこが容易なんだ?

213 :無責任な名無しさん:01/08/28 11:27 ID:uk47GJ0k
どこが難しいんだ?

214 :無責任な名無しさん:01/08/28 11:29 ID:vweXOyNE
>>209 >>212
無職(自称パチプロ)
28歳にもなって親の仕送りでパチンコ三昧、パチプロヅラしている
人間ですから。真に受けないで放置がよろしいかと。

215 :無責任な名無しさん:01/08/28 11:34 ID:ag87bEF2
>>214
はぁ?

216 :無責任な名無しさん:01/08/28 11:34 ID:ag87bEF2
>>213
どこが容易なんだ?

217 :無責任な名無しさん:01/08/28 11:37 ID:njngPCMU
都会の人って、変なところまで気を使わなきゃ
いけないんで大変なんだねぇ
田舎の電車は、1日4本、がーらがら
痴漢しようにも、バーちゃんしか乗っていない

218 :無責任な名無しさん:01/08/28 11:44 ID:vweXOyNE
>>215
わかりづらくてすいません。
このスレで「俺は的確な対処方法を知ってる」
「このスレは本当の痴漢が言い逃れる方法を教えてるように見える」
と言って、煽ったり揚げ足取ったりしてる人。
まともにやりあっても、延々と揚げ足取るだけなんで、
相手にしても無駄ですってことです。本人、無職だし。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/#horitu

219 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/28 12:49 ID:Lq2AwR1U
>フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
>車通勤出来る会社に就職する、遠距離の場合は近くに住む、
>グリーン車、特急を利用する…など本人の努力で出来る事は
>沢山あり、どれも不可能ではない。もちろんこれらは確実に
>回避する方法であり、なにもこれを取らなければならないと
>決まった訳ではない。


なぁんだ、ただの現実を知らないリアル厨房じゃないか。
真面目に相手して損した。寝よ。

220 :無責任な名無しさん:01/08/28 13:14 ID:uk47GJ0k
>>216
時差出勤が難しいって?手を挙げて乗るのが難しいって?
いや、容易じゃないって?なんでだ?お前は障害者か?
金なしか?50肩か?

>>218
そうだと思いこんじゃったんだ。かわいそうに。
「わかりづらくてすみません」とそれがだれかを説明してるが
「はあ?」というのは「それはだれか」ではなく「なぜそこへ
飛ぶのか」不思議がってることに気づくことはないようだ。

彼らは論理の正しさよりも、「いかに相手の個人情報を晒すか」
「いかに相手を悪い人間だと言い切るか」「いかに相手を悪人と
同一人物だと断定するか」で勝敗を決定しようとするのだから
仕方ないが。

>>219
現実的にどれも不可能に近いと言うのか?
だったら墓に還ればいい。もう迷うな。

221 :無責任な名無しさん:01/08/28 13:23 ID:3xy3DUck
>>220
容易を不可能でないと言い換えて誤魔化そうとしてますね。
プ。

222 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/28 13:28 ID:Lq2AwR1U
>>221
ですな。
そんな融通の利く会社が山ほどあったらみんなそこに就職してるよ。

223 :無責任な名無しさん:01/08/28 13:31 ID:ag87bEF2
>>220
>フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
>車通勤出来る会社に就職する、遠距離の場合は近くに住む、
>グリーン車、特急を利用する

容易ではない。
もし、容易だったら、満員電車など初めから発生しない。

224 :無責任な名無しさん:01/08/28 13:40 ID:uk47GJ0k
>>222
1時間早く出るのは会社とは関係ないけど…
手を挙げるのも会社と関係ないけど…

どれもとても容易なんだけど…

>>223
>もし、容易だったら、満員電車など初めから発生しない。

1時間早く出ることと満員電車と比較して前者を選ぶ人が
多いだけで、早く出ることは容易である。

で、容易ではない理由はまだ?

225 :無責任な名無しさん:01/08/28 13:43 ID:uk47GJ0k
9時始業で2時間かかるなら、8時につくように6時に出ればいい。
簡単だよな。

普通は1時間前後だから、1時間早く出ることはもっと簡単。

まぁ、痴漢してもいないのに間違われるなんて車に轢かれるより
低確率だから、そんなこと気にしてたら電車など乗れない
(車を怖がっていたら道など歩けない)という、基本的な所は
チョンには理解出来ないかな?

ああ、常識を語るとまたAG扱いされちゃうぞー。
AGさんはなにしろ常識人で、非常識人に嫌われる人だからなー。

226 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/28 13:46 ID:Lq2AwR1U
>>224
話の対象をすりかえるんじゃない!
私が「会社が・・・・」って言ってるんだからその対象は
>フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
>車通勤出来る会社に就職する
だろ、自分の都合の良いように他人の言葉を解釈するな。

227 :無責任な名無しさん:01/08/28 14:06 ID:ag87bEF2
>1時間早く出ることと満員電車と比較して前者を選ぶ人が
>多いだけで、早く出ることは容易である。
1時間早くでる人のほうが多い?はぁ?

>9時始業で2時間かかるなら、8時につくように6時に出ればいい。
>簡単だよな。

簡単ではない。


で、容易である理由はまだ?

228 :無責任な名無しさん:01/08/28 14:21 ID:AscLvi7M
始発に乗っても満員電車になる環境の人も少なからずいるが
「例外」と言うんだろうな・・・
法律厨房どもだって>>225よりは社会常識もってるぞ

229 :無責任な名無しさん:01/08/28 14:40 ID:uk47GJ0k
>>226
いつから勤務時間に寛容な会社の話にすり替わったのだろうか(笑)

>>227
>1時間早くでる人のほうが多い?はぁ?

うむ、逆だ。

1時間出ることがそんなに難しいのか。
まぁ君がそうだというならそうすればいい。
だが、それだと冤罪を受ける可能性が増えるから
自分で天秤に掛けて判断しなさい。

>>228
だったら近くに住め。
「ラッシュを避ける」ことで対策するならそうするべきで
それが出来ないなら別の方法を試せ。
始発にのってもラッシュになる人に早く出ろとは言わない。

230 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/28 14:43 ID:Lq2AwR1U
>>229
キミが勤務時間に融通の利く会社に就職すればいいって
さも簡単そうに言ったんじゃないの。
そんな会社があって、かつ誰でも入れるようなら私が入ってます。

231 :無責任な名無しさん:01/08/28 14:46 ID:2aqQcv9o
みんなでうちの田舎に来ましょう
電車は空いてるし、米もうまいよ

232 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/28 14:47 ID:Lq2AwR1U
>>231
住所は動かせても
会社はそう簡単に動かせないのが世の定め
はぁ・・・・・・・・。

233 :無責任な名無しさん:01/08/28 14:49 ID:2aqQcv9o
会社も取引先もみんな田舎に引っ越そう
(あ、それじゃぁ、また混むか…)

234 :無責任な名無しさん:01/08/28 14:51 ID:ag87bEF2
>>229
>うむ、逆だ。
間違えたんなら、素直に認めて謝罪しましょう。

>1時間出ることがそんなに難しいのか。
容易ではない。

>だったら近くに住め。
容易ではない。


で、容易である理由はまだ?

235 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/28 14:53 ID:Lq2AwR1U
>>233
そのための、地方分権、首都機能移転なんですがねぇ・・・・
早々簡単にはいくものではないですね
(某大学地域政策学部2年生より)

236 :無責任な名無しさん:01/08/28 14:57 ID:uk47GJ0k
>>230
一つの手段を言ったにすぎないのにその一つのほうから
抜け出せなくなっちゃったんだね。

>>232
田舎は給料安いけど物価も安いからのんびり暮らせて
いいかもしれないよ。

>>234
別に論理を間違えたわけじゃないから謝罪まではしない。

お前にとって難しいのは分かった。
それじゃ冤罪の恐怖に恐れ戦き続けろ。

>>235
首都移転反対!!と慎太郎さんが言ってました。
別に俺はネットさえあればどこだってかまわんけどね…。

>(某大学地域政策学部2年生より)

幽霊学生もとい死体学生ですか?(しつこい?)

237 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/28 15:03 ID:Lq2AwR1U
>>236
一つの手段を言ったのなら、その発言には最後まで責任持とうね。

238 :無責任な名無しさん:01/08/28 15:11 ID:2.GNE7L6
>別に論理を間違えたわけじゃないから謝罪まではしない
あんたの論理は、はじめから間違ってる。

>1時間早く出ることと満員電車と比較して後者を選ぶ人が
>多いだけで、早く出ることは容易である。
ということは、容易なことより、満員電車の苦痛を選ぶ人の方が多いってこと?
そんな奴いない。

>お前にとって難しいのは分かった。
違う、違う。
あんただけが、容易と思ってるのは分かった。

>それじゃ冤罪の恐怖に恐れ戦き続けろ。
はぁ?何論点すりかえてんだ。

239 :無責任な名無しさん:01/08/28 15:17 ID:uk47GJ0k
>>237
できる人と出来ない人がいて、出来ない人は別の手段をとればいいのに
「それは出来ない」と一つに固執するな。お前だけのために話を
しているのではない。

>>238
>あんたの論理は、はじめから間違ってる。

でも、どこかは言えません。

>ということは、容易なことより、満員電車の苦痛を選ぶ人の方が多いってこと?

多いから満員電車というものが存在する。

>あんただけが、容易と思ってるのは分かった。

そうか、よかったな。
遅刻する奴はよく先生に言われたもんだ「5分早く出ろ」
鉄道会社はよく言う「満員電車緩和のために時差通勤にご協力を」
彼らはとっても難しいことを言っていたのだな。

難しかったら別のことを試せばいいのに…。

240 :無責任な名無しさん:01/08/28 15:28 ID:ag87bEF2
>でも、どこかは言えません。
どこかではなく、はじめから全部間違い。

>多いから満員電車というものが存在する。
だから、はやく出ることは容易でないってこと。

>刻する奴はよく先生に言われたもんだ「5分早く出ろ」
>道会社はよく言う「満員電車緩和のために時差通勤にご協力を」
>らはとっても難しいことを言っていたのだな。
論点があさっての方向に行った。お得意の逃げ。


で、容易である理由はまだ?

241 :無責任な名無しさん:01/08/28 22:21 ID:7.7ZeABI
なんだ、ID:uk47GJ0kは答えずにトンズラか?(藁

>フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
>車通勤出来る会社に就職する、遠距離の場合は近くに住む、
>グリーン車、特急を利用する

これが容易である理由を早く答えてくれよ。

242 :無責任な名無しさん:01/08/29 00:38 ID:CLb2SpPI
どうせ確率の話するなら、
全日本人、じゃなくて全人類のうちの確率にすればもっといい数字でるよ、
それで、こう宣言する。
自分はアフリカ在住なので、絶対痴漢冤罪に合わない、
日本なんかに住んでるから冤罪にあうて (プ

243 :無責任な名無しさん:01/08/29 00:44 ID:Kxq1qtF.
uk47GJ0kは別スレでもドキュソぶり発揮してるね。

244 :無責任な名無しさん:01/08/29 02:57 ID:3kHvTvcE
>>240

>だから、はやく出ることは容易でないってこと。

容易でない理由はまだ?

>で、容易である理由はまだ?

「一時間早く出ればすむから。もし難しければ他の容易な方法は山ほどある」
いつになったら反映するのだろう。

>>241

その通りにすればすむから。
で、容易でない理由はまだ?

>>242
そうだな。アフリカに住めば痴漢には間違われないな。
それも容易な解決法だな。実際やるかは別問題だけどな。

>>243
…と書けば本当に自分が偉く思えてくるから不思議だよな。
実際は何も言い返せないのに。

245 :無責任な名無しさん:01/08/29 07:01 ID:d6sT8rSE
>>244
>容易でない理由はまだ?
容易である理由はまだ?

>「一時間早く出ればすむから。もし難しければ他の容易な方法は山ほどある」
容易ではない。
山ほどあるのなら、1つでも出してみろ。
お前の言ってるのは、全て容易でない方法ばかり。

>その通りにすればすむから。
はぁ?その通りにするのが、容易でないから、容易ではない。
お前のインチキな屁理屈を使うと
「100mを10秒で走るのは容易である。理由はその通りにすればすむから。」
なんてお馬鹿なことが言えるな。

>そうだな。アフリカに住めば痴漢には間違われないな。
>それも容易な解決法だな。
容易ではない。


で、容易でない理由はまだ?

246 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/29 10:04 ID:4XQlzxMo
ギャハハハハハハハハ!!!!!

アフリカに移住するのが容易だってさ!!!
本物のヴァカだよ!!
これいろんなとこに貼ってこようっと(ww

247 :無責任な名無しさん:01/08/29 15:35 ID:ahj3Geu.
>>245
容易であるという意見に反論するのだから容易でない理由を
書く必要があるんだよ。
なんでも相手に根拠を求めれば反論になると思ってるようだけど。

>お前の言ってるのは、全て容易でない方法ばかり。

でも、理由は一切言えません。

>「100mを10秒で走るのは容易である。理由はその通りにすればすむから。」

それが容易でない理由。日本でそれを出来るのはほんの数人、
世界でも数えるほどしかいないうえに、個人の技量的に不可能な
場合が多い。たとえ話の仕方が分からないんですねぇ。

他方、1時間早く出る方法について。普段7時に起きている人が
6時に起きることについて、6時に目覚ましをセットして起きることは
日本中に何万人もの人が行っているであろう、至極容易な事である。
はい、1時間早く起きて家を出ることが簡単でない理由をどうぞ。
「朝起きるのが苦手だから」とか理由を言えばいいのにな。
だいたい、お前が怠け者だからという理由しかないだろうが。

>容易ではない。

容易だよ。永住権を請求して移住すればいい。
国によってはすぐに出るだろう。
もちろん、アフリカに限らず日本の過疎地でもいい。

とっても簡単。ただ本人が田舎暮らしを望まないだけの話。

どっかで見た展開だなぁ。
自分が人の論に異論を唱えて置きながら、その根拠を相手に
提示させようとループさせるなんて並の脳味噌じゃ出来ないよな。

248 :無責任な名無しさん:01/08/29 15:43 ID:ahj3Geu.
>>246
で、なぜ君は笑っているのかい?
移住するのが容易でない理由を書いてからバカにしようよ。
あと今転送料でもめてるから、コピペは控えた方がいいよ。

この展開をまとめようかな。

1 痴漢冤罪が問題化している(問題というほどの数はない)
2 間違われたくなければ容易にできる対策をしなさい
3 対策ってなんだ
4 ラッシュを避ける、電車そのものを避ける、女を避ける、間違われるような行動をしない
5 (ラッシュを避けることのみについて)容易ではない。
どれも仮に容易ではなくても対策として意味があるのだが、
「俺にとって難しい」ことが例を挙げた者への批判となっているのが
興味深いところだ。

もう一つ、間違われた後の話について。
「証拠はあるのか?」「現行犯逮捕なら視認しなきゃだめだぞ」
などと、犯人が言い逃れに使う常套句を言えと入れ知恵する。
しかし、そんなことを言えば余計犯人が言い逃れてると思われる
のがオチである。そもそも彼らは女性の証言だけで問答無用で
起訴され有罪になると思っているのだから、心証が悪くなることを
あえてさせるのは、自分で言う危険にはまってることになる。

とまあ、アホの意見は完全に粉砕されたわけだが、今は
「1時間早く出ることが容易でない」ことにご執心のようである。
俺にとっては1時間早く起きることは容易だが、彼らにとっては
そうではないらしい。それ自体が難しくても「痴漢から逃れる」
にはとても単純で簡単なこと。誰にでも出来ることだから。
100mを10秒で走るのとは違ってね。

さて、揚げ足を取ってることすら粉砕された彼らの次の反論は
なんでしょう。まだ「容易である理由は」だったら笑うぞ。

249 :無責任な名無しさん:01/08/29 16:45 ID:AaqvPSEc
>あと今転送料でもめてるから、コピペは控えた方がいいよ。

ちょんがどうとか、生越だの伊藤だのってわけわからんコピペを張りまくっていた
自分の事は棚上げですか?

強制IDになったおかげでいろんなことがはっきりしたね。

粘着で特徴的な長文を書くキティと、
そいつが苦しくなると不思議と同じ時刻にわいてくる
ちょん連呼荒らしや生越どうこうってコピペするななしさんが
登場するという、おきまりなパターンの
過去の淫行条例やPCレンタルスレなどなど。

思い起こしてみると、ああやっぱりといった感じでしょうか。。。

250 :無責任な名無しさん:01/08/29 16:45 ID:Ge8O6hTg
>>247
>それが容易でない理由。日本でそれを出来るのはほんの数人、
>世界でも数えるほどしかいないうえに、個人の技量的に不可能な
>場合が多い。たとえ話の仕方が分からないんですねぇ。
お前のインチキ屁理屈を使ったものに反論してるってことは
自分自身に反論してるんだね。

>他方、1時間早く出る方法について。普段7時に起きている人が
>6時に起きることについて、6時に目覚ましをセットして起きることは
>日本中に何万人もの人が行っているであろう、至極容易な事である。
こらこら、普段7時に起きてる人と普段6時に起きてる人とを同じにするな。
1時間早く起きるってことは、睡眠時間が1時間短くなるってこと。
そんな辛いことをするのということは、容易なことではないということ。
また睡眠時間を同じにする場合は、1時間早く寝ないといけない。
そうすると、自分の時間が1時間少なくなる。
そんなマイナスがあるってことは、容易なことではないということ。

>ただ本人が田舎暮らしを望まないだけの話。
本人が望まないことをするということは、容易ではないということになる。


お前の言う「容易にできる」って、物理的に大勢の人ができるってことって言いたいんだろ?
違う、違う。
「容易にできる」ってのは、何のリスクも労力も時間も金も精神力も使わずに
できることを言うんだよ。

もし仮に満員電車をさけるために、1時間早く出ることが容易ならば
何故、満員電車が発生するんだ?出勤する時間を容易に変更することができるんなら
電車に乗る人は時間帯で均等され、満員電車なんか無くなるんじゃないのか?

251 :AaqvPSEc:01/08/29 18:12 ID:p29/jzPs
1

252 :無責任な名無しさん:01/08/29 18:58 ID:PrcrBmww
痴漢冤罪にどう立ち向かうか→本物の痴漢に知恵付ける
→他にも対策ある(満員電車を避けるとか)→田舎暮らし、海外移住する

と、限りなく本筋からずれていき、もはやタイトルとあわないフレームが
延々と繰り返されるのみ。
ahj3Geu./uk47GJ0kみたいな電波は無視して、ここらで話戻しませんか?

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254 :無責任な名無しさん:01/08/29 20:24 ID:PrcrBmww
このスレで役に立つと思われるレスをピックアップしてみました。
(個人的に)

>>42-43 >>58-63

255 :無責任な名無しさん:01/08/30 00:25 ID:6j3LMZ3Y
>>249
>強制IDになったおかげでいろんなことがはっきりしたね。

何がはっきりしたんだ?
生越や伊藤が狂ってることを主張したらいかんのか?

で、君らは苦しくないなら俺の論に反論してみろ。
苦しくなるとすぐIDがどうのIPがどうのと言い出すんだからなぁ。

>>250
>お前のインチキ屁理屈を使ったものに反論してるってことは
>自分自身に反論してるんだね。

物理的に可能なことと不可能な事を取り違えてるのだから、
俺の論を使用してるとは言えないって書いてあるだろ。
めくらかお前は。

>こらこら、普段7時に起きてる人と普段6時に起きてる人とを同じにするな。

同じにしてねえぞ。
当然睡眠時間が少なくなるか、早く寝るかだが、リスクが
少しでもあると容易ではないと言い切るのは論理的に間違い。
ちなみに1時間早く会社に着けば、始業までの1時間が
自由な時間となるから、飯食うなり漫画読むなり好きに過ごせば
いい。だから1時間無駄になるとは言い難い。
また屁理屈完全粉砕されてるね(笑)

>本人が望まないことをするということは、容易ではないということになる。

本人が望まなくても簡単なことはある。
たとえば、にんじんが嫌いな人がそれを食うことなど。
つまり君は「俺はやりたくない」から簡単じゃないと言うのか。
ずいぶんと自分勝手なお子さまだこと。

>お前の言う「容易にできる」って、物理的に大勢の人ができるってことって言いたいんだろ?

違う違う。
「実行することがたやすいこと」だ。
何事にもリスクがある。たとえば、石ころを蹴ることはたやすいが
それが人にあたるリスクや足を踏み外すリスクがある。
では石ころを蹴ることは容易ではないのか?違うよな。

なぜ満員電車があるのか。それは、支払うリスクとリターンを
天秤にかけて、満員電車の方が「相対的に容易」だと思う人が
いるから。でも、痴漢に間違われたくない人はラッシュを避けること
の方がリターンが多いと思うだろうから、その人にとっては容易と
言うことになる。だからといって、それに相反するものが容易では
ないということにはならない。

なるほど、君がどういう論理を用いているのかがよくわかった。
リスクを支払う価値があるかどうかということなら、君にとっては
1時間余計に寝てた方が、痴漢に間違われる危険よりも上と
いうことだな。でも全員がそうとは限らない。
ではどうやって判断するかというと、「1時間早く起きる」という
行為そのものの容易性だ。睡眠時間や自由時間が減るとか
いうリスクを支払う価値があるかどうかは人それぞれで、
目覚ましをセットすれば多分誰でも1時間早く起きることが
可能だから、これは容易だという結論が出る。

256 :無責任な名無しさん:01/08/30 00:29 ID:6j3LMZ3Y
>>254
既に論破されてる論を今更挙げなくても…

簡潔に説明>>90
アホの論理展開>>246

・冤罪から逃れるにはまず痴漢が存在しうる状況から離れる
・それが無理なら、真摯な説明をする。
・決して言い逃れ、開き直りととられるようなことは言わない。

…といっても、普通の人は間違われないから、あまり怖がる
必要はない。

257 :無責任な名無しさん:01/08/30 00:41 ID:Nwint3/k
なんか話しがち
がう方向に行っ
てる気が。

258 :無責任な名無しさん:01/08/30 00:49 ID:lGaQ0UYw
3本の手をちょんぎれば良し

259 :無責任な名無しさん:01/08/30 00:59 ID:vSeuwJ7g
透明あぼーんは便利ですね。

260 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/30 01:41 ID:H4KqjqiI
>>259
ですね。

261 :無責任な名無しさん:01/08/30 02:22 ID:V/7DnYjo
やあ、結局何も言い返せない死体さん、こんばんは。

262 : :01/08/30 02:23 ID:G/QOpaBA
ということは
同じ方法で、
そもそもの痴漢自体も避けられますね。
全男性と比べたら、流石に痴漢被害者の方が少ないだろうし。
時間も考慮すればさらに差が有る
疑われないどうこうよりも、
その犯罪自体が無くなる方がいいでしょ?
社会影響力も少ない?
なるほど?

263 :無責任な名無しさん:01/08/30 08:03 ID:M/bbm4VY
>>256
>リスクが少しでもあると容易ではないと言い切るのは論理的に間違い。
論理的に正しい。
リスクがあれば、容易とは言わない。
そんなの当たり前、常識。

>自由な時間となるから、飯食うなり漫画読むなり好きに過ごせば
>いい。だから1時間無駄になるとは言い難い。
会社終わってからの1時間と、そんな1時間では同じような時間の使い方ができない。
よって、リスクがある。だから容易でない。

>また屁理屈完全粉砕されてるね(笑)
粉砕などしていない。
こっちの当たり前の理屈を、お前だけが思ってるインチキ屁理屈で言い返してるだけ。

>ずいぶんと自分勝手なお子さまだこと。
自分勝手な屁理屈を振り回してるのは、お前。

>「実行することがたやすいこと」だ。
だから、満員電車で会社に通ってる人が1時間はやく出勤するのは、
実行がたやすくないってこと。
実行するのに、リスクや余計な時間・体力などを使うのであれば、
実行するのがたやすくないということ。
よって容易ではない。

>では石ころを蹴ることは容易ではないのか?
「石ころを蹴る」だけのなんの条件もない場合は、答えられない。
また、蹴るのがどの程度かも、はっきりしていない。
例えば、満員電車の中で石ころをおもいっきり蹴るのは容易でないということ。

>なぜ満員電車があるのか。それは、支払うリスクとリターンを
>天秤にかけて、満員電車の方が「相対的に容易」だと思う人が
>いるから。でも、痴漢に間違われたくない人はラッシュを避けること
>の方がリターンが多いと思うだろうから、その人にとっては容易と
>言うことになる。だからといって、それに相反するものが容易では
>ないということにはならない。
全然答えになってない。なにが相対的に容易だ。
答えは簡単。満員電車をさけて、自分の都合のいい時間に出社できるのが
容易でないから。

>睡眠時間や自由時間が減るとかいうリスクを支払う価値があるかどうかは人それぞれで、
人それぞれだからこそ、お前が言う「1時間早く出るのは容易」なんて
一般的にいうのは、間違い。

>目覚ましをセットすれば多分誰でも1時間早く起きることが
>可能だから、これは容易だという結論が出る。
ほら、また言ってる。物理的に大勢の人ができることは、容易であると。
お前のインキチ屁理屈を使って

「英語を話すのは容易である。なぜなら世界で数億という人が話してるので」
「痩せるのは容易である。なぜなら痩せてる人はたくさんいるから」
馬鹿馬鹿しい・・・

264 :無責任な名無しさん:01/08/30 15:28 ID:5tzHocKg
>>263
>リスクがあれば、容易とは言わない。

そのリスクが軽微なものの事を容易な事というんだよ。
世の中、全くリスクのない行動などあり得ない。
石ころを蹴ることだって怪我をする可能性があるし
小走りしても心臓に負担をかける。
よって、そのリスクがどれだけ大きいか小さいかで
難しいか簡単かが判断される。これは常識。

>会社終わってからの1時間と、そんな1時間では同じような時間の使い方ができない。

同じ使い方が出来ることを割り当てればいい。
会社が終わってからしかできないことはそのときにやればいい。
よって「リスクが軽微である」から容易である。

>こっちの当たり前の理屈を、お前だけが思ってるインチキ屁理屈で言い返してるだけ。

リスクが微塵でもあれば容易とは言えないなんて、多分
君くらいしか言う人はいないと思う。

>実行がたやすくないってこと。

だからぁ、理由は??1時間早く起きることは手段として
容易じゃないの?「自由時間が減る」なんて自分勝手な
理由じゃなくてさ、世の中の誰も出来ない、またはなかなか
実行出来ないほど難しいことなのか?
そもそも、痴漢冤罪の危険と天秤に合わせて容易だと
思う人がやればいいというのは無視か?

>「石ころを蹴る」だけのなんの条件もない場合は、答えられない。

じゃあ、1時間早く起きるだけなんて条件もないことはなぜ
答えられるんだろうね。前日2時まで飲んでた時と、10時に
寝た時で違うはずじゃないか(笑)
自分で言ったことにはまるの何度めかな(笑)

>答えは簡単。満員電車をさけて、自分の都合のいい時間に出社できるのが
>容易でないから。

だから、なぜ容易じゃないのか書けよ!(笑)

265 :無責任な名無しさん:01/08/30 15:28 ID:5tzHocKg
>人それぞれだからこそ、お前が言う「1時間早く出るのは容易」なんて
>一般的にいうのは、間違い。

それをやりたいかどうかは人それぞれ。
ただ、「一時間早く起きる」ことは誰にでも出来ること。
朝が弱い人にとっては難しい。自由時間が減るといって嫌がる
人にとっては難しいかもしれない。
しかし手段としては「やればすむ」ほどたやすいこと。

>ほら、また言ってる。物理的に大勢の人ができることは、容易であると。

一つの理由にはなるが、大勢の人が出来ることだけが理由じゃない。

もちろん、英語を話すのは容易だが、母国語を別に持つ人が話す
のはそれよりは難しい。こと日本人に関しては数で言えばかなり少ない。
痩せることは容易ではない。なぜか。痩せている、または標準体型の
人は多いが、「太っている人が痩せる」ことは数の上から言えば少ない。
また体重が変化するほどの食生活の変化は(増えるも減るも)かなり
特殊な努力が必要であり、容易とはいえない。

君がいった「状況によって変わる」ことを自分の論には
当てはめないのはとても不思議なものだな(笑)
このレスだけで矛盾が3つもあるよ(笑)

266 :無責任な名無しさん:01/08/30 15:39 ID:n6E/c/xk
さてさて、この人が何を言いたいのか説明してみよう。

1時間早く起きることは容易か否か?

俺「ただ起きれば済むこと、行為としては容易。
いやだと思えば痴漢に間違われていればいい」
アホ「容易じゃない」
俺「なぜ容易じゃないのか」
アホ「容易じゃないから」
俺「だから何故」
アホ「リスクがあるから」
俺「リスクのない事など存在しない、用はその強弱と主観によって受け
入れるかだから、元の手段を客観的に判断すればよい。一時間早く
起きる事を難しくする物理的要因はない。では石を蹴ることは難しいか?」
アホ「その人それぞれによって違うのだから一概に言えない。」
俺「じゃあ、なぜ一時間早く起きることは即答するのか?」

この人の根本的に間違っている所は「リスクがあると容易じゃない」
ということだ。もちろん、リスクがないことなど存在しない。石を蹴っても
足が折れるかもしれない、爪がおれるかもしれない。人にあたって
怒られるかも知れない。リスクは多少なりともある。
「満員電車で思いっきり」石を蹴ることは難しいと彼は言う。
その修飾文によってリスクが増大していることに気づくだろう。
が、何も修飾文のつかない状況での「石を蹴る」はリスクは最小である。
よって、「石を蹴る行為」は容易であると言える。
同様に、「何日も徹夜してて昨夜は4時に寝た」人が6時に起きることは
かなり難しい。しかしいつも通り寝た人が6時に起きることは簡単だ。
修飾文がつかないときは通常だと判断するのが適当だからな。
だから、早寝すればリスクは最小に出来る。よって早く起きることは
容易なのだ。

267 :無責任な名無しさん:01/08/30 15:48 ID:MxfO5FK2
アホがまた話をそらして誤魔化そうとしてるな。

>そのリスクが軽微なものの事を容易な事というんだよ。

ならばその定義でも良いから、

>フレックス制の会社に就職する、在宅勤務の会社に就職する、
>車通勤出来る会社に就職する、遠距離の場合は近くに住む、
>グリーン車、特急を利用する

及びアフリカに移住する事のリスクが軽微な理由の説明を頼む。

268 :無責任な名無しさん:01/08/30 15:50 ID:Y46PgIUE
素朴な疑問
既に時差通勤をしている人や、始発に乗ってもラッシュにぶち当たる人はどうするんだろ?
それに、真摯に説明しても分かってもらえないから冤罪が発生するんじゃないの?
権利を主張することによって不利益を及ぼされるとすれば、
それは刑訴法の理念たる当事者主義の壊滅にも等しいと思うのだが・・・

269 :無責任な名無しさん:01/08/30 16:17 ID:n6E/c/xk
>>267
「やればすむ」ことだから簡単だろ。

>>268
>既に時差通勤をしている人や、始発に乗ってもラッシュにぶち当たる人はどうするんだろ?

近所の会社かフレックス制の会社に転職する、引っ越しする。

>それに、真摯に説明しても分かってもらえないから冤罪が発生するんじゃないの?

説明の仕方が悪いんだろう。
なんだったらだれか俺に冤罪ふっかけてくれ。
俺は自分で無罪を証明するから。

>それは刑訴法の理念たる当事者主義の壊滅にも等しいと思うのだが・・・

でも逮捕起訴有罪になるって言い張る人がいるんだからなぁ。

270 :無責任な名無しさん:01/08/30 16:22 ID:Y46PgIUE
高失業率のこの時代にそう簡単に転職なんてできるわけないでしょ。
それに、引越しって、持ち家を売れということ?このご時勢簡単には売れないよ。

271 :無責任な名無しさん:01/08/30 16:23 ID:n6E/c/xk
じゃあ、人に貸せばいい。

ともかく、自分の事情では難しいというなら他の方法を採れ。
早く出ること自体は誰にでも出来ることだ。

272 :無責任な名無しさん:01/08/30 16:23 ID:kdT5aIng
>>265
>それをやりたいかどうかは人それぞれ。
>ただ、「一時間早く起きる」ことは誰にでも出来ること。
>朝が弱い人にとっては難しい。自由時間が減るといって嫌がる
>人にとっては難しいかもしれない。
だから「一時間早く起きる」の前提条件は
普段、満員電車で通勤してる人のことだろ。
そんな人にとっては難しいってこと。だから容易ではない。

>しかし手段としては「やればすむ」ほどたやすいこと。
そのやることによりマイナスあるから、容易ではないってこと。

>もちろん、英語を話すのは容易だが、母国語を別に持つ人が話す
>のはそれよりは難しい。こと日本人に関しては数で言えばかなり少ない。
>痩せることは容易ではない。なぜか。痩せている、または標準体型の
>人は多いが、「太っている人が痩せる」ことは数の上から言えば少ない。
>また体重が変化するほどの食生活の変化は(増えるも減るも)かなり
>特殊な努力が必要であり、容易とはいえない。
また、自分の論理に反論しているよ。

>このレスだけで矛盾が3つもあるよ(笑)
それは、お前の論理を使った発言が矛盾してるんだよ。
だから、お前の論理が矛盾してるってこと。

273 :無責任な名無しさん:01/08/30 16:29 ID:Y46PgIUE
人に貸したら、契約を解除したい時に大変でしょ。
「正当理由」が必要なんだから。

前にも書いたけど既に時差通勤をしてたり、
始発に乗ってもラッシュに当たる人は早く出ることは出来ません。

高失業率で転職も簡単には出来ない。
不景気な世の中、持ち家も売れない。
人に貸せば、解除申し入れに制限がある。
いったいどこをどうすれば、簡単にことが運ぶのでしょうか?

274 :無責任な名無しさん:01/08/30 16:31 ID:kdT5aIng
>>266
1時間早く起きることは容易か否か?

ドアホ「1時間早く起きるのは容易」
私「容易じゃない」
ドアホ「容易である」
私「だから何故」
ドアホ「だれにでもできるから。物理的に可能だから。リスクが軽微だから。」
私「だったら何故、容易なのに満員電車が発生するの?」
ドアホ 意味不明の解答
ドアホ 論点のすりかえの逃げ

>石を蹴っても足が折れるかもしれない、爪がおれるかもしれない。人にあたって
>怒られるかも知れない。リスクは多少なりともある。
こんな確率的に0に近いことをあげても、そんなものはリスクとは言わない。

>その修飾文によってリスクが増大していることに気づくだろう。
その通りだよ。
だからこそ、「普段、満員電車で通勤してる人が」という修飾文が
リスクを増大しているんだよ。だから容易でないということ。
もし、お前が最初にいった「1時間早く起きる」に「普段、満員電車で通勤してる人」という
前提条件がないんなら、話しは変わってくる。
まぁ、たしかに直接は書いてない。
でも、話しの流れからいって、「普段、満員電車で通勤してる人」が前提条件だろ?
違うんなら、どんな人を指して言ったのか、教えてくれ。

>だから、早寝すればリスクは最小に出来る。よって早く起きることは
>容易なのだ。
だから、早寝すれば、起きてなにかをする時間が減るんだろ。
これをリスクって言うんだよ。
早寝・早起きするリスクと満員電車に乗るリスクとを比べて、
前者のほうが大きいから、満員電車が発生するんだろ。
だから、容易ではない。

275 :無責任な名無しさん:01/08/30 16:33 ID:kdT5aIng
>>271
>早く出ること自体は誰にでも出来ることだ。

主張が変わってる。
容易にできるから、誰にでも出来るに。
意味が違う。

276 :無責任な名無しさん:01/08/30 16:35 ID:kdT5aIng
>>269
>「やればすむ」ことだから簡単だろ。
そのやるのが大変なんだろ。

277 :無責任な名無しさん:01/08/30 17:51 ID:/MCodWjY
会社通勤を「自社に行く事」としか思ってないサル・・・
さすが勤務歴0。
出向とか出張という言葉も知らなさそう。

278 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/30 18:44 ID:pdiVhwW6
やれば済むことだから簡単って言うけど、
アフリカに移住するには向こうでの家を確保してからじゃないと行けないし、
仕事も見つけて、そしてさらに言葉もある程度覚えていかなければいけない。

グリーン車通勤とか言うけど、かなりの費用が発生するし、
それをこのご時世に賄える人は希少だと思う。

言うのは簡単、そしてそれを実行するのも簡単だと言うが、
それに付随する準備・費用など、
後先を全く考えずにやればできるなんて言う奴は大馬鹿。
勤務歴0の私だって、それぐらいのことは「容易に」想像がつくぞ。

279 :無責任な名無しさん:01/08/30 19:04 ID:uLo.C9yg
ずれまくってますよぉ・・・。
>>252-254を書いた男女論・セクハラ板の住人ですが、
http://natto.2ch.net/gender/index2.html
みんなからかなーり期待されていたのに<法律板・・・・。

>254 名前:無責任な名無しさん 投稿日:01/08/29 20:24 ID:PrcrBmww
> このスレで役に立つと思われるレスをピックアップしてみました。
> (個人的に)
>
> >>42-43 >>58-63

280 :無責任な名無しさん:01/08/31 03:54 ID:S4hmsPjg
>>272
ちょっとぼくちゃん力抜いてやることにしました。

>普段、満員電車で通勤してる人のことだろ。
>そんな人にとっては難しいってこと。だから容易ではない。

なぜかを書けよ!(笑)

>そのやることによりマイナスあるから、容易ではないってこと。

なんでマイナスあると容易じゃないんだよ!(笑)
理由を書け理由を!(笑)

>また、自分の論理に反論しているよ。

これは俺を批判してるのか?(笑)
ちゃんと主張、解説、裏付けを書け。
何が言いたいのかわからん。

>だから、お前の論理が矛盾してるってこと。

その理屈を言ってるのはお前。
自分が言ったことすら理解出来なくなったか…。

で、容易じゃない理由はまだ?
リスクの強弱や主観で決まるから元の行為はそれらを
排除して考えるという常識に対して文句はないのか?

281 :無責任な名無しさん:01/08/31 03:58 ID:S4hmsPjg
>>273
>人に貸したら、契約を解除したい時に大変でしょ。

そういうのもちゃんとやってくれる会社に依託せよ。オーヤ

>始発に乗ってもラッシュに当たる人は早く出ることは出来ません。

じゃあ、別の方法を試そう。

>いったいどこをどうすれば、簡単にことが運ぶのでしょうか?

簡単に運ばないのはお前。自分で考えろ。

石ころを蹴るという簡単な事でも、足がない人、目が見えない人
頭がおかしい人などにとっては容易な事ではない。
だからといって石を蹴ることが難しいとは言えない。
誰が見ても石ころを蹴ることは簡単だと言うはずだ。
上に挙げた人たちにしても「俺には難しいが、普通は簡単だよな。」
と言うはずだ。
かなり特殊な状況において容易でないからといって、そのもの
自体が難しいという根拠にはならない。

つーか君らは遅刻して先生に5分早く出ろと言われて、
「俺にとっては難しい」とか「5分早くでても間に合わない人は
どうするんだ」なんて言うのかなぁ。俺ならそんな生徒殴るけど。

282 :無責任な名無しさん:01/08/31 04:07 ID:S4hmsPjg
>>274
>私「容易じゃない」

おいおい、そこで理由を言え理由を!(爆笑)

>私「だったら何故、容易なのに満員電車が発生するの?」

それを選ばない人が多いから。
なぜか。痴漢冤罪を逃れるため、満員電車がきついから
逃れたいなどと思う人が「少ない」から。決して「難しい」」
からじゃあない。ゆーしー?

「やる人が少ないのは難しいからだ」というのがそもそも
君の脳味噌が狂っている証拠。簡単でもだれもやらない
ことなど山ほどある。

>こんな確率的に0に近いことをあげても、そんなものはリスクとは言わない。

ぜ、ぜろにちかい?!?!?
じゃあ、神成さんちの窓に向かって石を蹴ってみよう。
99%の確率で怒られる。
ていうか、石を蹴れば爪くらい割れるかもしれんだろ…
確率ゼロって…こわーっ

>リスクを増大しているんだよ。だから容易でないということ。

うおっ
勝手に俺が言ったことに修飾をして(限定して)容易じゃない
事例を挙げ、その元となる事柄をも容易じゃないことに
してしまったことを認めおった!!!(爆笑)

>でも、話しの流れからいって、「普段、満員電車で通勤してる人」が前提条件だろ?

その通りだ。
普段満員電車で通勤している人全てが始発に乗っても
ラッシュになるわけではない。それくらい分かってるよな。
平均通勤時間は1時間前後。そしてラッシュが8時から9時に
かけて起きるのだと仮定すれば、7時に出ろ。ものすごく簡単。
なのに、通勤時間が3時間を超える、ごくごく少数の人にとって
容易じゃないからといってラッシュを避けること及び1時間早く出る
こと自体を容易ではないと結論づけたのがキミ。

凄い論理です!

>早寝・早起きするリスクと満員電車に乗るリスクとを比べて、

その通り。だが、「リスク」と「容易性」とは「別問題」です。
よーく考えてみよう。

つか、こういう脳味噌逝ってる人って普段どうやって人と会話
してんだろ?というよりも、どうすれば得するとか、損するとか
そういう損得勘定って思考が抜け落ちてるんだなぁ…。
まぁ、いろんな人がいるね、世の中には。

283 :無責任な名無しさん:01/08/31 04:10 ID:S4hmsPjg
>>275
誰にでも出来るくらい簡単なこと。

>>276
誰にとって?お前?それともキチガイ?

>>277
毎日出張出向してる人の話をいちいちしなきゃいかんのか…

つまりあれか、常識を語っているのに常識に当てはまらない
事例が一個でもあるとその常識は間違っていると言い出すわけか。

すごい論理だなぁ。
こういうおかしな人と話すのは交渉術の訓練になるよ。
こういうこと言い出す奴に出会ったときに役にたつ。
まぁ裁判官がこんなこと言い出すことはないと信じたいが。

>>278
そうだね>アフリカ
そうだね>グリーン車
そうだね>言うは易し行うは難し
で?

284 :無責任な名無しさん:01/08/31 04:11 ID:S4hmsPjg
>>279

このスレは>>90で結論が出ています。

285 :無責任な名無しさん:01/08/31 04:14 ID:S4hmsPjg
自己レス
>つまりあれか、常識を語っているのに常識に当てはまらない
>事例が一個でもあるとその常識は間違っていると言い出すわけか。

読み返してみて、このアホ共を簡潔に言い表している
とてもいい文章だと思った。

そういうのをなんていうかっていうと「非常識」というのだ。
よく覚えて置け、アホども。

286 :無責任な名無しさん:01/08/31 05:03 ID:S4hmsPjg
「常識では、日本人は一日三回ごはんをたべます」
「じゃあダイエットしてる人はどうなんだ!3回も食べない!
だから日本人は3回も食べない!」

とか

「かけ算の九九って簡単だよね」
「小学一年生は習ってないから出来ない、だから簡単じゃない」

とか

「ののたんってかわいいよね。普通そう思うよね」
「年増好きには好かれない、よってかわいくない」

とか、「一つでも当てはまらない特殊な状態があることを
理由に全てを否定する」論理。
ここまで言われればさすがに理解してくれるだろう…。

287 :ROM:01/08/31 05:08 ID:xL/37bSA
なんだかよくわからないけど、どっちも頑張ってください。
来年から満員電車にのって痛勤する予定なんですが、だんだん恐くなってきました。
6時に家をでることにします。

288 :無責任な名無しさん:01/08/31 07:18 ID:tGWl1Zn.
>>283
>毎日出張出向してる人の話をいちいちしなきゃいかんのか…

うわ、本当に何も知らないのかこいつ。
出張や出向に「毎日」なんて言葉付けるなよ、恥ずかしい。

289 :無責任な名無しさん:01/08/31 10:12 ID:i1IdGTAc
>>280
>ちょっとぼくちゃん力抜いてやることにしました。
お前お得意の論点はぐらかし逃げの予防線か。
そして、疑問形の連呼。幼稚園児並だね。

>リスクの強弱や主観で決まるから元の行為はそれらを
>排除して考えるという常識に対して文句はないのか?
はぁ?非常識にも程がある。


>>281
>誰が見ても石ころを蹴ることは簡単だと言うはずだ。
はぁ?お前の言った「足がない人」「目が見えない人」は
この「誰が」に含まれないの?

>つーか君らは遅刻して先生に5分早く出ろと言われて、
>「俺にとっては難しい」とか「5分早くでても間に合わない人は
>どうするんだ」なんて言うのかなぁ。俺ならそんな生徒殴るけど。
出た!18番論点ずらし。まったくもって意味不明。
「普段、満員電車に乗っている人が1時間早く電車に乗るのは容易である」
と何の関係があるの?

290 :無責任な名無しさん:01/08/31 10:12 ID:i1IdGTAc
>>282
>それを選ばない人が多いから。
>なぜか。痴漢冤罪を逃れるため、満員電車がきついから
>逃れたいなどと思う人が「少ない」から。
全然答えになってないよ。
前者はまだしも、後者が少ないのはなぜ?統計でもとったのか?
満員電車がきついのは、科学的に証明されてる。
そのきつさを逃れたいと思うのは、マゾでもないかぎり
ほとんどの人が自然にそう思うこと。だから、当然多い。
よって、そのきつさを逃れる方法が容易にあるならば
当然多くの人はそれを選択する。そうすると満員電車はなくなる。
でも、満員電車は存在する。
よって、きつさを逃れる容易な方法(お前の言う1時間はやく起きる)は、
無いということ。

>「やる人が少ないのは難しいからだ」というのがそもそも
>君の脳味噌が狂っている証拠。
そんなこと言ってない。勝手な妄想するな。

>じゃあ、神成さんちの窓に向かって石を蹴ってみよう。
>99%の確率で怒られる。
石を蹴るいうのに、前提条件が付いて、意味が変わってるぞ。

291 :無責任な名無しさん:01/08/31 10:14 ID:i1IdGTAc
>>282
>容易じゃないからといってラッシュを避けること及び1時間早く出る
>こと自体を容易ではないと結論づけたのがキミ。
違う。妄想するな。
単純にやってしまうことは、お前の言う通り、容易だ。
しかし、その行動をすることによって、負担が発生するから、
実際に実行するのは、容易じゃないと言っているんだ。
1時間早く起きて出勤するだけなら、単純に1時間睡眠時間が短くなる。これは当然体に負担がかかる。
もし仮に、1日の労働時間9時間、昼休み1時間、通勤に往復2時間、
睡眠7時間、日常生活に必要な時間(歯を磨く・風呂に入る・着替える等々)が1時間
の人だと、残りの自由な時間は4時間となる。
そんな人が「1時間早く寝て、1時間早く起きる」ことをすれば
自由な時間が3時間+制限された1時間になる。
1時間早く会社に着いたところで、自由にできることに制限がはいる。
会社近くの場所にしか行けない・ビールは飲めない等など。
1日の自由時間の内の実に25%が、そうやって制限を受けることになる。
それが、週に5日も。それは、負担だよな。
だから、容易ではないということ。

292 :無責任な名無しさん:01/08/31 10:15 ID:i1IdGTAc
>>283
>つまりあれか、常識を語っているのに常識に当てはまらない
>事例が一個でもあるとその常識は間違っていると言い出すわけか。
意味不明。お前がいつ常識的なことを言ったんだ?


>>286
>「かけ算の九九って簡単だよね」
>「小学一年生は習ってないから出来ない、だから簡単じゃない」
だれが、そんなこといったんだ。
「かけ算の九九って簡単」の対象者はだれ?
お前が最初にいったことを、この例に置き換えると
お前「小学一年生にとって、かけ算の九九って簡単だよね」
私「簡単じゃない」
っ言ったんだよ。
それをお前が「かけ算の九九は、多くの人ができるから簡単」
なんて、お馬鹿な理由を言ってんだよ。

293 :無責任な名無しさん:01/08/31 10:21 ID:sM1fw20I
>>289-292
熱くなってるところ水差すようで申し訳ないが。
S4hmsPjgに何言っても無駄ですよ…。

ローカルルールについて法社会学的に考えるU
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&ls=50

294 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/31 10:34 ID:kJmqHFxs
>>283

>で?

うん、だからキミは大馬鹿。

295 :無責任な名無しさん:01/08/31 10:36 ID:u4sqok.Y
>>293
お気遣いどーも。

でもいいんですよ。お馬鹿をおちょくって楽しんでるだけですから。

296 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/08/31 10:38 ID:kJmqHFxs
28歳にして無職の自称パチプロ・・・・・・・(絶句)

297 :無責任な名無しさん:01/08/31 10:56 ID:lDrL.rWQ
>>296
親の仕送りで一人暮らしして、遊びでパチンコやってて赤字なのに
「パチプロ」と言い張ってるような奴です。
あの歳で危機感ないんじゃ今後もどうにもならないでしょう。

298 :無責任な名無しさん:01/08/31 11:48 ID:lDrL.rWQ
>>295
痛がる事知らないので叩いても無駄です。
やられたらやり返すしか考えてないです。
それが「餌」で、本人をかえって喜ばしてるだけですよ。

299 :279:01/08/31 16:49 ID:sM1fw20I
>>284

はぁ?
話をずらしまくってるあなたには聞いてませんが?

300 :無責任な名無しさん:01/09/01 21:07 ID:6FQzFUMA
だ〜〜〜!! 一体なんのスレだ、ここは!!
一匹、Kitty Guyが紛れ込んでるようだが、
みんな、無視だ無視!! みんなも2ちゃんの危機は知ってるだろ?
荒らしへのレスも荒らしだ。 貴重な資源の無駄遣いは止めようぜ!

で、本題だ。朝のラッシュ、ボーッとしながら満員電車を降りたら、
いきなり見知らぬ女に腕を掴まれ、大声で叫ばれた。
「この人、痴漢です!!」
さあ、俺はこの後どうしたらいい?
正々堂々、駅員事務室に行くのは愚の骨頂だってのは知ってる。
だから、法律屋の皆さん、教えてくれ。

301 :無責任な名無しさん:01/09/01 21:40 ID:ps6Fkh1s
おそらくこの後に「土」の糞レスがドドドドと付くかと思われますが、
皆さん、堪えて下さい。

302 :無責任な名無しさん:01/09/02 15:52 ID:xe7RjC.o
>>288
そうか、よかったな。
そんな特殊な人のことを話しても意味がないからな。

>>289
>はぁ?非常識にも程がある。

理由を書け(笑)

>はぁ?お前の言った「足がない人」「目が見えない人」は
>この「誰が」に含まれないの?

含まれるよ。
彼らにとっては難しいけど、石を蹴る事自体は簡単だと
彼らだって言うはずだが。

>「普段、満員電車に乗っている人が1時間早く電車に乗るのは容易である」
>と何の関係があるの?

どこが論点ずれてるの?(笑)
1時間=五分
ラッシュ=学校
同じじゃん。

303 :無責任な名無しさん:01/09/02 15:54 ID:xe7RjC.o
>>290
>前者はまだしも、後者が少ないのはなぜ?統計でもとったのか?

満員電車が存在してることが根拠。

>よって、そのきつさを逃れる方法が容易にあるならば
>当然多くの人はそれを選択する。そうすると満員電車はなくなる。

だからぁ、その方法は容易なれど、それより1時間余計に寝る
ことを選択する人が多いってこと。
つまりそれは満員電車がきつくないってこと(笑)
だって選択する人が沢山いるんだからね、だって君は
そういってるよ。

>そんなこと言ってない。勝手な妄想するな。

上でそのままズバリ言ってますがな!

>石を蹴るいうのに、前提条件が付いて、意味が変わってるぞ。

そうだな、「1時間早く出る」ことに「出張が多い」とか
「通勤時間3時間以上」とかくっついて意味が変わってるよね。
やっと気づいた?(笑)

304 :無責任な名無しさん:01/09/02 16:00 ID:xe7RjC.o
>>291
>単純にやってしまうことは、お前の言う通り、容易だ。

ようやっと認めてくれたようで、終了と相成りました。
でも面白いのでつっこみは続けます。

で、1時間自由時間が減るという理由で「君にとって」
実行が難しいわけで、行為自体は簡単だよね。
1時間程度自由時間が減ったからどうだって言うんだ。
遠くへ行ったり酒飲んだりする以外の事に使え。
音楽聞いたり本読んだりビデオ見たり、いくらだって
やることはあるだろう。

それでも嫌だっていうなら、痴漢に間違われる夢を
見続けて怯えていればいいだけの話。
どっちが得か考えて行動しなさい。

>>292
>意味不明。お前がいつ常識的なことを言ったんだ?

「ラッシュを避けたければラッシュを避ければいい」
常識以前の問題だよな。

>「かけ算の九九って簡単」の対象者はだれ?

日本国民。

>お前が最初にいったことを、この例に置き換えると
>お前「小学一年生にとって、かけ算の九九って簡単だよね」

違う違う。上でも言ったが「かけ算の九九って簡単だよね」
お前「いや、一年生や障害者にとっては難しい、だから九九は難しい」
と言ってる。あとから前提をくっつけたのはお前。

>それをお前が「かけ算の九九は、多くの人ができるから簡単」

へえ、じゃあなんで難しいのかい?君が出来ないからかい?(爆笑

305 :無責任な名無しさん:01/09/02 16:04 ID:xe7RjC.o
>>293
伊藤昌広さん、こんにちは。

>>294
死体さん、こんにちは。

>>295
お気違いどーも。

>>296
理屈でかなわないと妄想で人を罵る死体…絶句

これ以下は全部チョンの負け惜しみレスなので省略。
さーて、1時間早く出る事は簡単か否かについても勝利した俺様。
所詮チョンごときに負けるわけはねーけどな。ガハハ。

しかし、負けを認めたくないからって、掲示板から分かる訳の
ない事でもって相手を罵って、何が楽しいんだろうねぇ。
そんなに俺を楽しませたいのだろうか。ホント、いつもいつも
ありがとうね。マジ感謝してるよ!

306 :藁田傑作:01/09/02 16:51 ID:TcrFV1mI
>>301
プッ

307 :無責任な名無しさん:01/09/02 18:23 ID:Ul9SdOyY
>>302
>そんな特殊な人のことを話しても意味がないからな。

常時本社勤務の社会人の方が特殊ですよ。
普通、ヒラ社員は取引先に出向しますし
役員は取引先との会議で本社にいる暇なんてないです。
そして勤務時間は相手企業に合わせるから勝手に早く(遅く)
出るなんてできませn。

つまり貴方が提案するオフピーク通勤案は
今現在ピーク通勤してる人にとってはなんの解決にもならないんです。

以上の事をまったく考慮せずに「できる、できる」というから
社会人にもなれないヒッキーだと言われてしまうんです。

まあ貴方が本当にヒッキーで28歳パチプロ無職かどうかは
別にどうでもいいんですが、最低限上記の事実を踏まえてから
建設的な発言をしていただきたいですね。

308 :無責任な名無しさん:01/09/02 20:53 ID:ZmwddBBU
ほいほ

309 :無責任な名無しさん:01/09/02 22:21 ID:xe7RjC.o
>今現在ピーク通勤してる人にとってはなんの解決にもならないんです。

で?
だったら別の方法を試せよ。

いやあこの程度の反論しか出来ないなんて痛快だなぁ。
素直に負けを認めるというのは君の辞書にはないんだろうなぁ。

310 :無責任な名無しさん:01/09/02 22:39 ID:Ul9SdOyY
>>309
>だったら別の方法を試せよ。

ああ、貴方が提案した方法はまったく問題外であると
ご自身で認めましたね。
何せ今現在ピーク通勤してる人にとって意味がないんですから。
他の方法とは何のことを言ってるんです?
痴漢冤罪対策の一つの案として挙げられた貴方の意見が
却下されたということで、この話は終わりですよ。

ところで貴方、もしかして、私がラッシュの満員電車に乗ってるとでも
思いこんでるんですか?
勝手な思いこみはやめてくださいね!

>いやあこの程度の反論しか出来ないなんて痛快だなぁ。
>素直に負けを認めるというのは君の辞書にはないんだろうなぁ。

貴方の意見が却下されたのだから、負けたのは貴方ですよ。
素直に認めましょうね。

311 :無責任な名無しさん:01/09/02 22:48 ID:TcrFV1mI
>>310
何言っても無駄なんで放置してもらえないでしょうか?

312 :無責任な名無しさん:01/09/03 00:12 ID:OdGUqxfs
>ああ、貴方が提案した方法はまったく問題外であると

「自分が常識外だとしたら、別の方法を試せばいいだろう」

>何せ今現在ピーク通勤してる人にとって意味がないんですから

り、りゆうを・・・

>勝手な思いこみはやめてくださいね!

勝手にそう思いこまれても・・・

>>311
ほんと、↑この人怖いよー

313 :311:01/09/03 00:44 ID:y7.3Q5VU
補足しときます
一般的な読解力あればこう言ってることは判ると思うのですが。

「xe7RjC.oには」何言っても無駄ですよ
「Ul9SdOyYさん」放置しましょうよ

314 :無責任な名無しさん:01/09/03 01:14 ID:OdGUqxfs
↑訳
xe7RjC.oの理論は完璧なので俺らじゃ太刀打ち出来ない、
恥をさらすことになるので相手にしないほうがいい。

315 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/09/03 01:21 ID:/OQS5SIM
>314
やまださん、早く寝ましょうよ。

316 :無責任な名無しさん:01/09/03 01:37 ID:OdGUqxfs
死体さん。早く墓に還りましょうよ。

317 :無責任な名無しさん:01/09/03 06:53 ID:TE6Hi6No
hattori

318 :無責任な名無しさん:01/09/03 10:07 ID:UQzZy3F6
>>302
>1時間=五分
>ラッシュ=学校
>同じじゃん。
かなり重度のキチガイだね。
1時間と5分は、同じじゃない。
ラッシュと学校は、同じじゃない。


>>303
>だからぁ、その方法は容易なれど、それより1時間余計に寝る
>ことを選択する人が多いってこと。
そうだよ。実際に実行するのは、容易じゃないから多いってこと。
ついに、自分で認めたの?

>つまりそれは満員電車がきつくないってこと(笑)
なんで、「つまり」なの?意味不明。
だから、満員電車がきつくないって統計でもとったのか?
満員電車がきついのは、科学的にも証明されていること。

>そうだな、「1時間早く出る」ことに「出張が多い」とか
>「通勤時間3時間以上」とかくっついて意味が変わってるよね。
>やっと気づいた?(笑)
はぁ?「一時間早くでる」ことは容易じゃないって言ってるだけ。

319 :無責任な名無しさん:01/09/03 10:07 ID:UQzZy3F6
>>304
>ようやっと認めてくれたようで、終了と相成りました。
はぁ?
物理的に容易といっただけ。
お前の論理など、最初から認めていない。

>でも面白いのでつっこみは続けます。
おバカをおちょくるのは面白いので続けます。

>1時間程度自由時間が減ったからどうだって言うんだ。
それはお前にとってだろ?

>音楽聞いたり本読んだりビデオ見たり、
一人でする行動ばかり上げてる。
まさに、ひきこもりの発想そのもの。
それは、1時間早くでないときにあった自由時間にもできること。

>それでも嫌だっていうなら、痴漢に間違われる夢を
>見続けて怯えていればいいだけの話。
>どっちが得か考えて行動しなさい。
はい、またまた出ました。論点すりかえの逃げ。

>「ラッシュを避けたければラッシュを避ければいい」
その後に言ったこと「その為には1時間早く出ればいい、それは容易にできる」
それが非常識ってこと。


>違う違う。上でも言ったが「かけ算の九九って簡単だよね」
違わない。お前が最初に言ったのは「一年生にとって、かけ算の九九は簡単」って言ったの。

>へえ、じゃあなんで難しいのかい?
ってことは認めるの?「小学1年生にとってかけ算の九九は簡単」って。

320 :無責任な名無しさん:01/09/03 10:08 ID:UQzZy3F6
>>305
>これ以下は全部チョンの負け惜しみレスなので省略。
もう、非理屈の反論すら思い浮かばなくなったので省略だろ?

>さーて、1時間早く出る事は簡単か否かについても勝利した俺様。
だれも、お前の意見に賛同してくれないから、自分で勝利宣言しないといけないんだね。

>しかし、負けを認めたくないからって、掲示板から分かる訳の
別に、勝ち負けなんかこだわってない。
何故なら、はじめからお前の負けだから。
お前をおちょくって楽しんでるだけ。

321 :無責任な名無しさん:01/09/03 11:09 ID:xEUzJOY2
>>311
すいませんがもう少しだけ。

>>312
>「自分が常識外だとしたら、別の方法を試せばいいだろう」

「自分が」って、もしかして、私がラッシュの満員電車に乗ってるとでも
思いこんでるんですか?
勝手な思いこみはやめてくださいね!

>り、りゆうを・・・

常時本社勤務の社会人の方が特殊ですよ。
普通、ヒラ社員は取引先に出向しますし
役員は取引先との会議で本社にいる暇なんてないです。
そして勤務時間は相手企業に合わせるから勝手に早く(遅く)
出るなんてできません。

>勝手にそう思いこまれても・・・

>>309の「試せよ。」 や
>>312の「別の方法を試せばいいだろう」は
私に向けて発言してますね。
私に向かってそういう発言をするということは、
私が満員電車に乗っている、と貴方が思いこんでいる証拠です。
もしそうでないと言うなら、誰に向けて発言してるのか明確にしてください。

322 :311:01/09/03 12:31 ID:iuwwO3Hc
>>321
放置しましょうよ。
xe7RjC.o / OdGUqxfs は痛がる事知らないので叩いても無駄です。
やられたらやり返すしか考えてないです。
何言っても揚げ足取りして無限に絡んできます。
「余ったPC」「刑法39条」「淫行条例」スレ見ればこうなることわかる
はずなんですがね。
この手の輩は相手にされること自体が快感なので逆効果ですよ。
その証拠に、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=187&to=187&nofirst=true

相手にしてくれる人がいるスレでは限りなくゴミを書き散らす人なんです。
他の人がやってるみたいに放置が一番いいです。

323 :無責任な名無しさん:01/09/03 12:46 ID:rNHY2vjQ
>>322
>相手にしてくれる人がいるスレでは限りなくゴミを書き散らす人なんです。
そう思うんなら、削除依頼だしてください。

324 :無責任な名無しさん:01/09/03 12:57 ID:fH48mKNg
山田様へ

多数の方とのやりとりを、大変楽しく見させて頂きました。
休日を暇で持て余していた私にとって、まさに容易に楽しむことができるものを
提供していただき、ありがとうございます。
一言お礼が言いたくて、書き込み致しました。
ただ惜しむのは、もう少し社会経験を積まれると、もっと容易に素晴らしい文章
が書けると思います。

一つ疑問に思ったこと、それは貴方のご職業のことです。
パチプロとのことですが、10時を過ぎてもお店に行かなくていいのですか?
いい台は確保できるのでしょうか?
貴方のことですから、開店を待ったり、情報収集をしたりして台を狙わなくても、
座った台が出る台なのでしょうね。

私はこのスレッドにもうレスをすることはありませんので、あらかじめ貴方が
質問するであろう疑問に答えておくことにします。

・こんな時間に2chにいるのは何故?

それは今週が夏休みだからです。お盆の時期に休むことが出来なかったので、
こんな時期になってしまいました。

・じゃあ、こんなとこにいないで遊びに行かないの?

私の友人達は社会人なので、この時期は休みではありません。彼女もです。
その為、家でインターネットを楽しんでいるのです。
ちなみに、明日は出かける事になっています。

・無駄レスをしないでください

確かにそうですね。真面目にこのスレッドをご覧の方、申し訳ございません。
ですが、私は貴方にお礼を言いたかったのです。

以上、貴方の仰る「痴漢に間違われない」提案を容易に実現することの出来ない
凡人の私が考えうる貴方の疑問にお答えしました。
おそらく、凡人の私には思いもつかない質問を投げかけてくださると思いますが、
それに答えられないのが残念です。

最後にもう一度だけ、本当にありがとうございました。

325 :311:01/09/03 13:18 ID:iuwwO3Hc
>>323
どうしてそこに話が飛ぶのかわからない。
私は「放置しようよ」と言ってるのだが。

326 :無責任な名無しさん:01/09/03 14:34 ID:1O.JZUmk
こんなこと言うこと自体、彼を「相手」していることになるので
本当はしたくないんですが。

彼の場合、削除依頼してスレッド削除しても、次々とスレッド立て続けた
実績ありますし。一時期あちこちのスレッドに張られていた

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=22&to=22&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=42&to=42&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=50&to=50&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=59&to=59&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=63&to=63&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=67&to=67&nofirst=true

のようなコピペは明らかに荒らしとわかるので、削除依頼もいいと思いますけど。
それでも張り続けるでしょうからね。

その他の彼の書き込みは明確に「荒らし」と言えないのがつらいところです。
いわば、大人の話に子供が口を出ししていちゃもんつけている状態といったら
いいでしょうか。まともにやりあってもしょうがないです。
我々が大人の態度を見せるしかないのかと。

327 :無責任な名無しさん:01/09/03 18:43 ID:Y7KJVNo6
現認なくして、現行犯逮捕なし。

でも、現認って何ですか?
目で見て確認することですか?

たとえば、女が満員電車内で犯行を視認したあと、
降車してから痴漢を逮捕することはできるんですか?
その際、視認した(と言い張る)のが
その女だけだった場合、逮捕は合法ですか?

328 :無責任な名無しさん:01/09/04 02:18 ID:hY0RgFm6
>>318
>1時間と5分は、同じじゃない。
>ラッシュと学校は、同じじゃない。

これはマジで書いてるのか?ネタか?
比喩って知ってるか?

>そうだよ。実際に実行するのは、容易じゃないから多いってこと。

容易じゃないから実行しないんじゃなくて、ほかにやりたい
ことがあるから実行しないだけだって言ってるの読める?(笑)

>だから、満員電車がきつくないって統計でもとったのか?
>満員電車がきついのは、科学的にも証明されていること。

きついなら乗るなよ(笑)
一時間早く出るのはきつい?きつい。だから早く出ないんだ。
そかそか。じゃあ
満員電車はきつい?きつい。じゃあなんで乗るの?

はい、これが矛盾。
満員電車はきついけど乗るしかない。
早く出るのはきついから出ない。
どっちもきつい。そしてどっちも結果の行為の有無で説明してる。
でも、片方はできるのに片方はできない。なぜかなぁ。

>はぁ?「一時間早くでる」ことは容易じゃないって言ってるだけ。

あ、そう。そろそろ理由を書いてくれる気になったかい?

329 :無責任な名無しさん:01/09/04 02:18 ID:hY0RgFm6

>>319
>物理的に容易といっただけ。

俺もそう言っている。
認めてくれて、ありがとう!

>それはお前にとってだろ?

そう、1時間減るといってるのも「おまえにとって」だよ。
わかってくれてありがとう。

>それは、1時間早くでないときにあった自由時間にもできること。

そう、それを会社でできた自由時間に割り当てよう。
そういう一人でできることを一切しない人なら話は別だけどな。
わかってくれてありがとう。

>はい、またまた出ました。論点すりかえの逃げ。

はい、最初からこれを話してます。
わかってくれなくて悲しい。

>その後に言ったこと「その為には1時間早く出ればいい、それは容易にできる」

あなたもわかってくれたとおり、それは容易なこと。
それが容易でない特殊な人は、別の方法を試そうね。

>一年生にとって、かけ算の九九は簡単

誰が言ったの?
おまえの糞論理が「掛け算の九九は簡単」に対して
「一年生にはできないから簡単じゃない、よって九九は難しい」
と答えるようなものだとは言ったけど。

>ってことは認めるの?「小学1年生にとってかけ算の九九は簡単」って。

よくわからんけど、まだ掛け算を習ってない一年生にとって九九は
難しいと思う。でもおまえは簡単だと言うのか?なぜ?
九九自体は簡単だけど、習ってない人にとっても簡単とは
いえないと思うけど。

330 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/09/04 02:20 ID:TBbLl3b6
何故山田君はこんな時間から活動開始なんだろう・・。

331 :無責任な名無しさん:01/09/04 02:26 ID:hY0RgFm6
>>320
>もう、非理屈の反論すら思い浮かばなくなったので省略だろ?

俺がどこぞの誰だとかなんだとか、どうやって反論すればいいのか
わからんのだが。

>だれも、お前の意見に賛同してくれないから、自分で勝利宣言しないといけないんだね。
>何故なら、はじめからお前の負けだから。

くすっ
そかそか、それは悲しいな。
自己批判は結構だけど、1時間早く出るのが難しいなんて
言ってるようじゃ、誰にも相手にはされないと思うぞ。
で、難しい理由はいつになったら書くのかなぁ。

「1時間早く出ること」に「通勤時間が3時間を越える人」とか
かってな修飾をつけて、その人にとって難しいから簡単じゃない
(非常識な人が一人いれば常識が否定されるという豪快な論)
とかいってみたり、「1時間早く出る」を「五分早く出る」にたとえたら
「五分と一時間は違う」とかわけのわからないこと言い出してみたり、

満員電車があるのは一時間早く出ることがきついからだそうで。
それは満員電車を選ぶ人が多いことから明白なんだそうで。
でも満員電車はきついことは科学的に証明されてるそうで。
あれれ、満員電車を選ぶ人が多いことは、満員電車がきつく
ないからなんじゃないの?(口から出ること全部矛盾だらけ)

332 :無責任な名無しさん:01/09/04 02:29 ID:hY0RgFm6
>>321
>「自分が」って、もしかして、私がラッシュの満員電車に乗ってるとでも
>思いこんでるんですか?

「だとしたら」ほかの方法を、そうじゃないなら早く出なさい。
勝手に読み飛ばして誤読するのやめてくださいね!

>常時本社勤務の社会人の方が特殊ですよ。

別に本社でも支社でもかまわんよ。
毎日出勤する時間が定まってないほうが特殊だと思うが。

で、もしそうなら別の方法を試しなさい。
何度言わせるのかな?(笑)

>私が満員電車に乗っている、と貴方が思いこんでいる証拠です。

なんで?
満員電車に乗ってないならそれでいいじゃん。
あんたは痴漢の冤罪を恐れてて、満員電車に乗らないと
会社に行けない人がそれを逃れる方法について話をしたい
わけじゃないのか?そうじゃないんだ。へえ。で?

333 :無責任な名無しさん:01/09/04 02:37 ID:hY0RgFm6
>>322
ほんと、放置されてるのにわけのわからないこと書きつづけてる人がいるね。
伊藤さんだっけ?
AG叩きの人にまでうざがられてる人だね。

>「余ったPC」「刑法39条」「淫行条例」スレ見ればこうなることわかる

ああ、そのどのスレも確か言い返せなくなるとコピペ始めたり
誰でもAG扱いしたりして荒らして、結局何も反論できずに
負けを認めて去っていった荒らしチョンがいたね。
確かにそういうのは放置がいいけど、だったら君が率先しないと。
そういうこと書くとまたチョンが喜ぶよ。彼らは反応されるのが
一番楽しいんだから。

>>323
たまにはいいこと言うね。

>>324
誰?
>>325
放置できてないからでしょ。
>>326
自分が叩かれるコピペだけ問題にしようとしてるね。
あまりに虫が良すぎる。

>いわば、大人の話に子供が口を出ししていちゃもんつけている状態といったら
>いいでしょうか。まともにやりあってもしょうがないです。

なるほど、いいことを言うね。
確かに「一時間はやく出ることは難しい」なんてマジで言うなんて
子供としか思えない。いちいち子供に「早く出ればすむ話だろ」と
言っても理解できないから早く出ないのだろう。
でも、大人が一度強く言ってあげないと、彼らはいつまでたっても
同じ間違いを犯す。彼らは怒られるのを待っているんだ。
だから、愛の鞭をあげるしかないんだよ。

>>327
その例なら非合法。
基本的に女だけしか見てないなら、それしか証拠がないなら
逮捕できるわけがない。しかし車内ならそういうこともないだろう。
だれかしら見てる人がいるから逮捕できるのだと思う。

しかし、ここのアホどもが言うには、それでも逮捕起訴有罪が
可能で事例が山ほどあるんだそうだ。んで、それを逃れることは
社会問題でとても難しいんだそうだ。

へえ。そう。って感じ?

334 :無責任な名無しさん:01/09/04 02:38 ID:hY0RgFm6
>>330

死体は時間にかかわりなくいつでもいるね。
仕事してるの?
あ、死体だったか、すまん。

335 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/09/04 02:45 ID:TBbLl3b6
大学生だよ。
日曜日に資格試験なのさ。

336 :無責任な名無しさん:01/09/04 03:02 ID:9n/0btRI
>>335
あなたもいいかげん放置したらどうですか?

337 :無責任な名無しさん:01/09/04 03:33 ID:kkNbQ6tE
>>332
>「だとしたら」ほかの方法を、そうじゃないなら早く出なさい。

早く出るという貴方の意見は既に却下されています。
そして、他の方法を「私が」提案する義務はございません。

>別に本社でも支社でもかまわんよ。
>毎日出勤する時間が定まってないほうが特殊だと思うが。

わかりやすく解説してあげますので理解してくださいね。

勤務先というのは数ヶ月単位で変わるのがざらです。
→自分の住居を変更してラッシュを避ける方法が困難であることの証明

勤務時間は相手企業に合わせます。
→勝手にオフピーク通勤する事が困難であることの証明

役員は取引先との会議で本社にいる暇なんてないです。
→これも勝手にオフピーク通勤する事が困難であることの証明

>なんで?

根拠は既に述べています。↓
>>309の「試せよ。」 や
>>312の「別の方法を試せばいいだろう」は
私に向けて発言してますね。
私に向かってそういう発言をするということは、
私が満員電車に乗っている、と貴方が思いこんでいる証拠です。

>満員電車に乗らないと
>会社に行けない人がそれを逃れる方法について話をしたい
>わけじゃないのか?

まあ、話をするというか、ROMってる感じですが
とりあえず貴方の意見は糞ほどの役にも立たないです。

>で?
結論を言うと、貴方は議論の邪魔なので
反論は貴方の心の中だけでして、発言はしないでください。
私もこの発言を最後にしますね。

ではでは〜

338 :無責任な名無しさん:01/09/04 04:15 ID:hY0RgFm6
>早く出るという貴方の意見は既に却下されています。

理由くらい…。

>勤務先というのは数ヶ月単位で変わるのがざらです。

うそーー(爆笑

>勤務時間は相手企業に合わせます。

ええー?営業とか以外の人は?!

>役員は取引先との会議で本社にいる暇なんてないです。

役員は一般的じゃないからあえて語ることは…。

>私が満員電車に乗っている、と貴方が思いこんでいる証拠です。

だから、どうして?

>とりあえず貴方の意見は糞ほどの役にも立たないです。

で?

>反論は貴方の心の中だけでして、発言はしないでください。

えーと、お約束文句を。
おまえも、なー。

339 :無責任な名無しさん:01/09/04 05:03 ID:hY0RgFm6
なぜ、そこまで1時間早く出ることに固執するんだろう。

どうしても1時間早く出たくないのか。
だったら出なくてもいいのに。

どうしても満員電車に乗ってると思われたくないのか。
誰も思ってないのに。

340 :無責任な名無しさん:01/09/04 08:03 ID:hY0RgFm6
いくしっ

341 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/09/04 12:17 ID:uH0xQPIA
山田君は勤務経験すらないのに、
>うそーー(爆笑 とか、
>ええー?  とか言ってるね。

無職のくせに。

342 :無責任な名無しさん:01/09/04 15:23 ID:JVN7Qpxc
>>333
被害者の供述証言のみをもって、
現行犯逮捕の要件たる明白性を認定することも、
理論上可能ではないですか?

とすると、例え視認した(と言い張る)のが
被害者である(と自称する)女のみでも、
現行犯逮捕は可能に思えるのですが、どうなんでしょう。

> しかし車内ならそういうこともないだろう。
> だれかしら見てる人がいるから逮捕できるのだと思う。
逆に言えば、例え車内であっても、犯行を目撃したのが
被害にあった(と称する)女のみでは逮捕はできない、
とおっしゃってると解釈していいですか?

それと、犯人として追跡呼号されてる人なら、
赤の他人でも逮捕できるんですよね?
でも、追呼ってなんですか?
女が(勝手に)、「あいつは痴漢だ!」と叫べば、
その人は追呼されていることになるんですか?
とすると、「痴漢だ!」と叫ばれた男は、周りみんなで
よってたかって逮捕しても構わないことになるんですか?

343 :無責任な名無しさん:01/09/07 04:43
―――――――――
ここがデムパで有名な山田の暴れているスレか。
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 芯で欲しぃょぅ!!
 日 M [] 0 U U レ―――――――
=======∧ ∧=
 U ∩      (゚ω゚=)
__ ∧ ∧___∧__|∧∽__ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (   ,,)日(    )∇  < デムパ発しまくりモナ
― /   |―-(    )―――\_____
 (___ノ   ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゙
 ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

344 :無責任な名無しさん:01/09/07 08:01
>>341
死体はその無職のいうことすら論破できない・・・。
いとあはれ。

>>342
>理論上可能ではないですか?

可能ですよ。

>現行犯逮捕は可能に思えるのですが、どうなんでしょう。

可能でしょうね。
でも有罪に出来るかどうかは別でしょうね。

>とおっしゃってると解釈していいですか?

いえ、だめです。んなこと書いてないから。

>その人は追呼されていることになるんですか?

なる。

>よってたかって逮捕しても構わないことになるんですか?

なる。
が、もし冤罪ならとんでもないことになる。
だから、大して確信もないのに大騒ぎするのは
相手をどうにかしてやろうと思うからだろうけど
自分の身を案じたほうがいい。

345 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/09/07 09:46
IDがなくなって山田君大暴れ・・・・・。

346 :無責任な名無しさん:01/09/07 12:09
>>338
黙ってようと思ったけどもう少し続けることにします。
もうここでまともな議論は期待できそうにないので。

>理由くらい…。

常時本社勤務の社会人の方が特殊ですよ。
普通、ヒラ社員は取引先に出向しますし
役員は取引先との会議で本社にいる暇なんてないです。
そして勤務時間は相手企業に合わせるから勝手に早く(遅く)
出るなんてできません。

>うそーー(爆笑
>ええー?営業とか以外の人は?!

(爆笑 とかいって、社会人経験が無いと無知で可哀想ですね。
派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングの4つについて
自分なりにでいいので調べることをおすすめします。

>役員は一般的じゃないからあえて語ることは…。

社長や重役のみではありません。
主任以上の役職を持つ人という意味です。
そんなに特殊ではありません。

>だから、どうして?

根拠は既に述べています。↓
>>309の「試せよ。」 や
>>312の「別の方法を試せばいいだろう」は
私に向けて発言してますね。
私に向かってそういう発言をするということは、
私が満員電車に乗っている、と貴方が思いこんでいる証拠です。

>で?

貴方の意見が却下された事を認めておとなしく引き下がってください。

347 :無責任な名無しさん:01/09/07 18:00
>>344
> いえ、だめです。んなこと書いてないから。
了解しました。では、
> だれかしら見てる人がいるから逮捕できるのだと思う。
この文章の意味をご説明下さい。
「…いるから逮捕できる」とあるなら、
「…いなければ逮捕できない」との命題も成立すると思ったのですが、
どこに読解上の齟齬があったんでしょうか。

> でも有罪に出来るかどうかは別でしょうね。
これは痴漢で有罪に出来るかどうかは別の話である、ということですね?

さて、被疑者の自白のみでは有罪にはできませんが、
被害者の供述証言のみで有罪にすることは理論上可能ではないですか?

つまり両者をまとめると、
被害者の供述証言のみをもって現行犯逮捕の合法性を認定することは可能である。
被害者の供述証言のみをもって痴漢で有罪にすることも可能である。
となると思いますが、どうですか?

> が、もし冤罪ならとんでもないことになる。
なぜですか?
痴漢冤罪は現行犯逮捕の合法性に影響を及ぼすのですか?

女が「あいつは痴漢だ!」と叫べば、
その人は追呼されていることに「なる」、と断定されていますよね。
追呼されている人を逮捕するのが合法なら、話はそこで終わり、
後に有罪が立証されるかどうかなんて無関係ではないですか?
冤罪であっても、別にとんでもないことにはならないと思いますが。

348 :無責任な名無しさん:01/09/07 18:12
この人はどうなってしまうのでしょう。
他人事ながら冤罪ではないのかとオモテしまうよ。

痴漢容疑:神戸地裁所長
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999756774

349 :無責任な名無しさん:01/09/07 18:35
300以上あると全部読むのは疲れる。
>72
>忙しいサラリーマンは「告訴」なんて手続きのめんどーなことしたくないのよ普通。
>無職の発想だね。
セクハラされてるOLも一緒だね。

>90
>黙秘、不当逮捕などの主張は言い逃れと思われるから
>逆効果なので、絶対にしないこと。
これ書いた奴頭大丈夫?お前の場合、アホな男に「こいつ痴女です。」と叫ばれても絶対に言い訳するなよ。(藁

>92、93、124
>なんか法律用語を一生懸命使っているけど
>頭が悪いのがみえみえだよ・・。
>相当語彙が侘しい。低学歴かな
>まぁこんなとこでしか自己主張の出来ないクズだからいいか。(藁
>んで124は一体何が言いたいのか?法律板なのにダニが混ざってるようだが。
自分の事言ってるの?(藁

>193
>条例改正後の俺のアドバイス
>・男性のそばに立たない
>・やむを得ず立つ場合は両手を挙げておく
>・間違われるような態度を取らない
>・それでも間違われたときは言い逃れせずに痴女でない事を説明する
>↑これが正しい対処法。しかし…
こういう事も言えるよねぇ。

>249
>ちょんがどうとか、生越だの伊藤だのってわけわからんコピペを張りまくっていた
>自分の事は棚上げですか?
>強制IDになったおかげでいろんなことがはっきりしたね。
>粘着で特徴的な長文を書くキティと、
>そいつが苦しくなると不思議と同じ時刻にわいてくる
>ちょん連呼荒らしや生越どうこうってコピペするななしさんが
>登場するという、おきまりなパターンの
今頃気付いたの?みんなとっくに気付いてるよ、この存在自体がギャグの奴に。

>255
長ぇよ。まあ、ごくろう様。

>256
>>254
>既に論破されてる論を今更挙げなくても…
お前のアホな議論でか?

>簡潔に説明>>90
これで自分の時に頑張ってね。(アホな男から身を守るために)

350 :無責任な名無しさん:01/09/07 19:22
しかし、この256のネットオタク毎日何時間ネットやってるのかね?少なくとも5時間は
やってるんじゃないの?ネットと現実の世界の区別ついてるのかなあ。
それとたまに訳のわからない言葉が出てくるんだけど、あまりオタク用語を使われても
こちらは分からないんで普通に書いてくれます。
最後に言っておくけど書き込みだけで人を判断するのはあまりに危険ですよ。
それすらわからないからお前は存在自体がギャグって言われるだけどね。
でもね、誤字脱字が多すぎます。高学歴?かどうか知りませんが思考なんかも幼稚ですね。
もっとがんばりましょう。

(また自作自演と叫びながら、別の誰かと何時間も争うんだろうなぁ、ネットで。(大爆笑

351 :無責任な名無しさん:01/09/07 21:19
痴漢に間違われた時の対処法

:相手を逆に突き出す。

352 :無責任な名無しさん:01/09/07 21:48
>201
俺のアドバイス
・女性のそばに立たない
・やむを得ず立つ場合は両手を挙げておく
・間違われるような態度を取らない
・それでも間違われたときは言い逃れせずに痴漢でない事を説明する

こんなことしなくても回避する方法があるでしょ。ここの板の人達は馬鹿ですか?
(電車に乗らないとかじゃなくて。)


アホの主張
「証拠は?」「視認したの?」「刑訴○条では…」「不当逮捕」と言う
↑これは犯人の言い逃れの常套句。

本当の痴漢はこう言って逃げるから恐ろしい。
一度、明大前(京王線)で見たことがある。
刑訴何条までは言ってないけど証拠がどうのこうのって言ってたよ

353 :無責任な名無しさん:01/09/08 00:44
手を上げても痴漢になるときはなるんだってね。

354 :無責任な名無しさん:01/09/08 12:53
> アホの主張
> 「証拠は?」「視認したの?」「刑訴○条では…」「不当逮捕」と言う
> ↑これは犯人の言い逃れの常套句。

正当な防御権行使では? どこに問題があるんですか?
大量殺人者であろうが誰であろうが、適正手続だけは保障されるはず。

> 本当の痴漢はこう言って逃げるから恐ろしい。
> 一度、明大前(京王線)で見たことがある。
> 刑訴何条までは言ってないけど証拠がどうのこうのって言ってたよ

傍目に見ただけで、本当の痴漢と断定する貴方の方が恐ろしい。

355 :無責任な名無しさん:01/09/08 13:32
>>352
どんな方法で回避するのか、教えて欲しいな

356 :352 :01/09/08 13:59
>354
>正当な防御権行使では? どこに問題があるんですか?
>大量殺人者であろうが誰であろうが、適正手続だけは保障されるはず。
201のアホが言っているだけで私は別に否定していません。

>傍目に見ただけで、本当の痴漢と断定する貴方の方が恐ろしい。
これは軽率な発言でした。でも本当に京王線も痴漢が多いんですよ。

357 :無責任な名無しさん:01/09/08 14:46
>>346

>常時本社勤務の社会人の方が特殊ですよ。
>普通、ヒラ社員は取引先に出向しますし

常に出社場所が定まらない社員が普通だから早く出れない。
だから早く出るのは難しい。
いや、すごいすごい(^^)これからもその思考回路で生きて
いってください、いやほんと楽しいお方だ。
もちろん、早く出て会社の前で待っててもいいんだよ。うぷ

>派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングの4つについて

で、派遣と害虫とコンサルティングとアウトソーシングは別に、
営業とかの人は?(爆笑

>私が満員電車に乗っている、と貴方が思いこんでいる証拠です。

なんで「私に向けてる」のかと、それがなぜ君が満員電車に
乗っていると思い込んでる根拠になるのかを書こうね。
俺は例を示してるだけだからさ。何度もいうけどいやならやめれば。

>貴方の意見が却下された事を認めておとなしく引き下がってください。

君が却下してるのは知ってるけど、その理由が楽しいので
お返事してる。

358 :無責任な名無しさん:01/09/08 14:51
>「…いなければ逮捕できない」との命題も成立すると思ったのですが、

女一人の力で男を逮捕できないよなぁ普通。
だから回りの人が協力したからこそ、逮捕できたんだろう。
能力的なものと規則といっしょになってるね。
まぁその調子、どんどんへんてこな文章を!最近禁断症状でさぁ。

>これは痴漢で有罪に出来るかどうかは別の話である、ということですね?

・・こうやって同じことを復唱するのも好きだよねー。

>被害者の供述証言のみで有罪にすることは理論上可能ではないですか?

いやあ、それは無理でしょ。
自白、物的証拠、状況証拠、そして被害者の供述これらがないと
とくに物的証拠が欠けたらまず有罪にはならないはず。
でも、痴漢の時だけ可能なんでしょ?おっかしいよなぁ。
司法制度の根本が揺らぐことだと思うけどなぁ。

>となると思いますが、どうですか?

いや、後者が無理っぽい。

>冤罪であっても、別にとんでもないことにはならないと思いますが。

冤罪がとんでもなくないと。ほえー。
無実なのに勾留され社会的に抹殺される冤罪がとんでもなくないと。
ひえー。

359 :無責任な名無しさん:01/09/08 14:55
>>349
今から初めて参加したのを装うのは大変だね。

>これ書いた奴頭大丈夫?お前の場合、アホな男に「こいつ痴女です。」と叫ばれても絶対に言い訳するなよ。(藁

なぜ?
言い訳と言い逃れの区別をつけろ。
法的な話は弁護士が来てからすればいい。

>自分の事言ってるの?(藁

多分、そうだと思う。

>こういう事も言えるよねぇ。

改変したなら引用符つけないでくれよ。
で、何がいいたいのか。

>今頃気付いたの?みんなとっくに気付いてるよ、この存在自体がギャグの奴に。

自己批判は結構なんだけど・・・

>長ぇよ。まあ、ごくろう様。

反論なし、と。

>これで自分の時に頑張ってね。(アホな男から身を守るために)

意味がわからん
俺は女だったのか?

360 :無責任な名無しさん:01/09/08 15:00
>>352
そんなことしなくても回避する方法とやらを書いてくれ
興味深い

>>353
ちんこ出して手を上げてりゃなるだろうな。

>正当な防御権行使では? どこに問題があるんですか?

その周到な言い逃れ方があやしいの。
まぁ怪しいと思わないなら主張すればいいよ。
「なに言い逃れてるんだコイツ」って思われるだけだから。
裁判で無罪になってもその場にいる人に誤解されたのは
解けないだろうなあ。

>傍目に見ただけで、本当の痴漢と断定する貴方の方が恐ろしい。

本当の痴漢だからつかまるんだろう。
冤罪なんてホンの微々たるもので、やってないやつは
そんな言い逃れしないの。
そもそも「証拠は?」って犯人じゃなきゃいわないよ(笑
ああ、この理屈がわからないから反対してんのか。
その調子で今後も楽しい文章を頼む。

361 :無責任な名無しさん:01/09/08 15:41
ヤマダガアバレテルヨ

362 :無責任な名無しさん:01/09/08 15:53
コンヤガヤマダ!

363 :無責任な名無しさん:01/09/08 16:56
山田晒しage

364 :無責任な名無しさん:01/09/08 19:29
山田脱糞age

365 :無責任な名無しさん:01/09/08 19:32
山田よIPを晒せ

366 :無責任な名無しさん:01/09/08 21:37
>>358、360
> 女一人の力で男を逮捕できないよなぁ普通。
> だから回りの人が協力したからこそ、逮捕できたんだろう。
??? 私の国語力では、最早一連の流れが何を言ってるのか
わからなくなってきたんで整理します。

1.女の供述証言のみで現行犯逮捕の要件たる明白性の認定は可能。
2.女一人の力では普通は現行犯逮捕はできないだろう。
つまり、この二つのことを言っているわけですね? なぜ、この二つが
一緒に論じられているのかは不明ですが、その点は不問にします。

> いやあ、それは無理でしょ。
理論上無理なんですか? それとも事実上無理だろうと言ってるんですか?
有罪にするには自白、物的証拠、状況証拠、被害者の供述の四つが必要なんですか?
物的証拠が欠けると無罪なんですか?

> 冤罪がとんでもなくないと。ほえー。
いや、痴漢冤罪は国家と女によるとんでもない犯罪だと思いますが。
> が、もし冤罪ならとんでもないことになる。
女に「痴漢だ!」と一言叫ばれただけで追呼されていることになり、
周囲からよってたかって現行犯逮捕された男性の痴漢冤罪が明らかにされた場合、
誰がいかなる理由からどの様にとんでもないことになる、と言ってるのですか?

> その周到な言い逃れ方があやしいの。
> 本当の痴漢だからつかまるんだろう。
??? 頭の悪い私には、どこでどう話が噛み合ってるのか
よく分かりません。詳説して下さい。

> その調子で今後も楽しい文章を頼む。
応援、ありがとうございます。がんばります。

>>362
ワラ

367 :無責任な名無しさん:01/09/08 22:08
>>366

>一緒に論じられているのかは不明ですが、その点は不問にします。

俺はそこが一番きになるんだ、不問にするな。答えろ。

>物的証拠が欠けると無罪なんですか?

一概には言えないが、被害者の証言だけでは無理。知らなかった?
自白ない、他の証拠ない、じゃあせめて物的証拠でもないとね。

>誰がいかなる理由からどの様にとんでもないことになる、と言ってるのですか?

誰かがとんでもない(別の)事態に陥る、という意味に受け取ったのか。
不思議な人だね。

>よく分かりません。詳説して下さい。

犯人がよくやる言い逃れに似ているという事実があるから。
それが事実じゃないというなら、警察にいって聞いてみれば。
怪しい男はいつも「証拠は」「何時何分何秒だよ!」とか言うから。

結局この人は何がいいたいのか。
痴漢冤罪は問題なのか?冤罪から逃れるのは難しいのか?
濡れ衣を着せられたら被害者の証言だけで有罪になるのか?
いったいどんな意見を持ってるのか、常識を語る人に対して
何が文句があるのかが一切わからない。でも本人はなんか
得意げに書きこんでる。
これがうわさの「ちょん」というやつか?
微妙に日本語と違う言語を用いてるのが笑える。
今後もその調子で笑わせてくれ。

368 :警察に行ったことがある。:01/09/09 02:54
ナガくてスマソ。
過去二回。
一回目は交通事故で当てられたとき。
すぐに110番をして、警察に連絡。双方クルマが動く状況なので、双方のナンバーを伝えて近くの警察署に移動。その時の対応。
被害者の私まで免許証のコピーを撮られる。つっけんどんな質問に少々閉口。
警察「一見して事故の後はないみたいですが・・・」
私と加害者「ここ、ここ!」(と双方指を指す)
警察「二台ともくたびれてるから事故かどうか分からなかったよ・・・。ハハ」
警察「じゃ、軽い物損事故で処理しておきますねぇ」

二回目はとある事件で警察に被害届を出すとき。
改めて警察の刑事課に出向いて調書を作成することになりました。
刑事「じゃ、そこの取調室に入ってもらって」
私「と、取調室ですか?」
刑事「何おびえてるの?ははは・・・」
実際に取調室に入ったのですが、一畳もない広さに、スチールデスクが置かれている、ドラマさながらの状態。窓はなく、あるのはトイレにあるような小さな換気扇のみ。
調書作成時には扉が開け放たれてはいましたが、取り調べの際に閉められた場合、精神的に追い込まれるのは想像に難くない。

いやはや、結局被害届を書いた現在も、警察からそういった連絡は一切来ませんが、冤罪捜査で「警察に吐かされる」「弱気になる」と言うのは分かるような気がします。本当に参りました。(被害者なのに)
ちなみに現在の刑事裁判では警察で自白調書も重要な証拠の一つになります。
これを読んでほくそ笑んでいる真性痴漢ドキュソにはクスリになっているかも知れませんが、仕方がありません。自衛をするのみです。
これを読んでいる痴漢に悩む女性の皆さん、申し訳ないですが鉄道警察にご相談の上、「プロ」に捜査協力を仰いでください。過去カキコに有ったとおり、「常習には常習の手口」があるそうですので・・・。

369 :無責任な名無しさん:01/09/09 03:15
>>357
>だから早く出るのは難しい。

これは
「自分の住居を変更してラッシュを避ける方法が困難であることの証明」
ですよ。何を誤読してるんですか?

>もちろん、早く出て会社の前で待っててもいいんだよ。うぷ

ビル管理人への迷惑や待つことのデメリットを何も考えなければ
「不可能ではない」というだけの話で、まったく現実的ではないですね。
はっきり言って、その程度の根拠しか無いくせに
偉そうな講釈たれるとは、情けなさすぎて笑っちゃいます。
パチンコの開店を待つのと同じレベルで社会を語らないように。

>で、派遣と害虫とコンサルティングとアウトソーシングは別に、
>営業とかの人は?(爆笑

(爆笑 とかいって、社会人経験が無いと無知で可哀想ですね。
まず、最低でも派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングの4つについて
自分なりにでいいので調べてくださいね。

>なんで「私に向けてる」のかと、それがなぜ君が満員電車に
>乗っていると思い込んでる根拠になるのかを書こうね。
>俺は例を示してるだけだからさ。

ああ、なんだ。貴方の日本語の使い方がおかしいだけの話でしたか。
>>309の「試せよ。」 や
>>312の「別の方法を試せばいいだろう」が
私に向けて発言されたものではなく、単なる例示を意図したものに
過ぎないと釈明されるとは、まさか思いませんでした。
貴方は法律よりもう少し「国語表現」を勉強しましょうね。

>君が却下してるのは知ってるけど

いえ、私だけでなく多くの人が却下してますね。

>その理由が楽しいので

こんな普通の意見を楽しいだなんて、
貴方はよっぽど異常な生活を送っているんですね、可哀想に。
はやく就職できるといいですね。

370 :無責任な名無しさん:01/09/09 05:57
>>368
もちろん自白も重要な証拠になるし、吐かされるのもわかるけど
自分で認めちゃったらしょうがないよ。
裁判で否定すればいいと思っても、あとで罪が怖くなって
言い逃れてると思われるから。

>>396

>「自分の住居を変更してラッシュを避ける方法が困難であることの証明」

あ、そう。脈略もなくそんなこと言い出されても(^^)

>「不可能ではない」というだけの話で、まったく現実的ではないですね。

じゃ、ビルの前で待つな。
ていうか、ものすごい限定した状況においてもとの設問が
否定されるからといって、元の設問がいつも成り立たないと
主張するその主張をいつまで続けるのだろう(笑)

>まず、最低でも派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングの4つについて
>自分なりにでいいので調べてくださいね。

で、営業とかの人は?(爆笑

>私に向けて発言されたものではなく、単なる例示を意図したものに
>過ぎないと釈明されるとは、まさか思いませんでした。

単なる例に対して、例が当てはまらない状況を示されたのだから、
その場合なら別のことをするとかすればいいとか、そういう意味だが、
これを、君自身がその状況にいる人で、君自身がそうしろと言われたと
受け取ったわけだ。

なるほどー、相変わらず豪快な読解力をお持ちでー。
南無ー

>いえ、私だけでなく多くの人が却下してますね。

あ、そう。君が却下してるのは知ってるけど、ほかの人もそうなのかい?
別に、だからといって君が却下しているという事実は変わらないが、
なぜ「いえ」となるのでしょうね。「君が却下してる」と「ほかの人も却下
してる」は相反するわけか。
いやあ、すごいすごい!(笑)その調子!

>こんな普通の意見を楽しいだなんて、

うん、こんな狂ったことを普通だと言い張る君がすごい!(笑
常識を否定するのに非常識を持ち出して、非常識に当てはまらない
から常識は常識足り得ないというなんて、俺初めて聞いた。
いくら注意されても直らない、この論理をなんて呼ぼうjかな。
「非常識がとおれば常識が引っ込む理論」かな。長いな。

371 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/09/09 06:43
山田君の方が私の数百倍おつむがテンパってるな。

372 :無責任な名無しさん:01/09/09 07:00
>>328
>これはマジで書いてるのか?ネタか?
>比喩って知ってるか?
ぜんぜん比喩になっていない。
だいだい、普段満員電車に乗っている人の話しで、
遅刻した人を元にして例えるのが、間違い。
こうやって本題から離して、逃げてるだけ。

>容易じゃないから実行しないんじゃなくて、ほかにやりたい
>ことがあるから実行しないだけだって言ってるの読める?(笑)
あっそ。
ほかにやりたいことがあるのに、それをやるのは、容易でなないってこと。

>きついなら乗るなよ(笑)
だれに言ってんの?
普段満員電車に乗ってる人に?それとも俺?
そんなこと、今の議論には、関係ない。
というか、またお得意に論点すり替えの逃げ。

>一時間早く出るのはきつい?きつい。だから早く出ないんだ。
違う。容易でないといっている。

>満員電車はきつい?きつい。じゃあなんで乗るの?
さすが、無職。理由がわかんないんだね。
多くの人が同じ様な時間に出社しないといけないから、
きくつても、乗らないといけない。
また、時間をずらすのは、その人達には容易にできないから。

>はい、これが矛盾。
お前が矛盾

>どっちもきつい。そしてどっちも結果の行為の有無で説明してる。
>でも、片方はできるのに片方はできない。なぜかなぁ。
はぁ?また「容易ではない」から「できない」に変わってる。
日本語勉強し直せよ。

>あ、そう。そろそろ理由を書いてくれる気になったかい?
満員電車が存在してるから。
容易でない理由は?物理的に容易だからは、もういい。

373 :無責任な名無しさん:01/09/09 07:00
>>329
>>物理的に容易といっただけ。
>俺もそう言っている。
>認めてくれて、ありがとう!
ということは、お前は。後先のことも考えずに、
ただ物理的に容易といっただけなんだな。

>そう、1時間減るといってるのも「おまえにとって」だよ。
>わかってくれてありがとう。
はぁ?1時間減るのは、誰にとっても。

>そう、それを会社でできた自由時間に割り当てよう。
>そういう一人でできることを一切しない人なら話は別だけどな。
だれもできないとは、言ってない。
負担があるって言ってんの。だから容易ではないと。
「容易でない」を「できない」に意味を変えるな。
日本語を一から勉強し直せ。あっ、もう手遅れか・・・

>あなたもわかってくれたとおり、それは容易なこと。
>それが容易でない特殊な人は、別の方法を試そうね。
特殊ではなく、一般的。
特殊の根拠は?


>一年生にとって、かけ算の九九は簡単
>誰が言ったの?
お馬鹿な、お前。

374 :無責任な名無しさん:01/09/09 07:01
>>331
>>だれも、お前の意見に賛同してくれないから、自分で勝利宣言しないといけないんだね。
>>何故なら、はじめからお前の負けだから。
>くすっ
>そかそか、それは悲しいな。
>自己批判は結構だけど、1時間早く出るのが難しいなんて
はぁ?事実を言っただけだろ。
お前の意見にだれが賛同してんだ。どこか指してみろ。

>で、難しい理由はいつになったら書くのかなぁ。
もう、何回も書いてるよ。それをお前がインチキ屁理屈で
否定してるだけ。

>「1時間早く出ること」に「通勤時間が3時間を越える人」とか
>かってな修飾をつけて、その人にとって難しいから簡単じゃない
そんなこと言ってない。また妄想か・・・

>とかいってみたり、「1時間早く出る」を「五分早く出る」にたとえたら
お前のたとえは、たとえになってない。

>満員電車があるのは一時間早く出ることがきついからだそうで。
違う。満員電車を回避する容易な方法は、無いと言っている。

>あれれ、満員電車を選ぶ人が多いことは、満員電車がきつく
>ないからなんじゃないの?(口から出ること全部矛盾だらけ)
はぁ?はぁ?はぁ?
なんで、満員電車を選ぶ人が多いと満員電車がきつくない
ってことになるの?

375 :無責任な名無しさん:01/09/09 12:21
>>370
>あ、そう。脈略もなくそんなこと言い出されても(^^)

ご自分で発した話題も理解できないんですね。
>>211>>229を参照しましょうね。
容易である理由はまだですか?(^^)

>じゃ、ビルの前で待つな。

「じゃ」ということは、現実的でない事は認めてますね。

>ものすごい限定した状況においてもとの設問が
>否定されるからといって、元の設問がいつも成り立たないと
>主張するその主張をいつまで続けるのだろう(笑)

私は元の設問に対しては何も主張していませんよ。
誤読ばかりしないでくださいね。

>で、営業とかの人は?(爆笑

物事には順番がありますので
貴方はまず派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングの4つについて
調べましょう。
それとも、調べる事すらできないんですか?

>なるほどー、相変わらず豪快な読解力をお持ちでー。

貴方は人に間違えられる文章を書かないために
もっと国語表現を勉強しましょうね。

>君が却下してるのは知ってるけど、ほかの人もそうなのかい?

スレの流れを忘れられてしまっては話になりません。
人に説教する前に自分が言われている事を読み返しましょう。

>なぜ「いえ」となるのでしょうね。「君が却下してる」と「ほかの人も却下
>してる」は相反するわけか。

言葉尻をとらえただけの、ガキの屁理屈をたれないように。

>常識を否定するのに非常識を持ち出して、非常識に当てはまらない
>から常識は常識足り得ないというなんて、俺初めて聞いた。

随分と人生経験が薄いですね。
社会人になれるよう頑張ってくださいね。

>いくら注意されても直らない、この論理をなんて呼ぼうjかな。
>「非常識がとおれば常識が引っ込む理論」かな。長いな。

「山田理論」でいいんじゃないですか?(^^)

376 :無責任な名無しさん:01/09/09 13:02
>>367
> 俺はそこが一番きになるんだ、不問にするな。答えろ。
困りましたね。お答えしたいのは山々なんですが、
ご存知私の読解力は消防以下です。もっと明確に書いてもらわないと、
何に答えたらいいのかわかりません。

> 犯人がよくやる言い逃れに似ているという事実があるから。
だからなんなのか、全然わかりません。
> 「証拠は?」「視認したの?」「刑訴○条では…」「不当逮捕」と言う
> ↑これは犯人の言い逃れの常套句。
結局、これは正当な防御権行使なのか、そうでないのか、どっちなんですか?

ついでに言うと、
> それが事実じゃないというなら、警察にいって聞いてみれば。
> 怪しい男はいつも「証拠は」「何時何分何秒だよ!」とか言うから。
これも、合法かつ正当な防御活動だと思いますが、何が問題なんですか?
自分の権利を自分で守らずして、誰が守るのか。

> 結局この人は何がいいたいのか。
ここは「法律」を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうのか情報交換するスレです。
私はその情報を得るために質問してるだけですが、それが何か?

さて、今までのハイレベルな議論により確定したと思われる事項を挙げます。
1.女の供述証言のみで現行犯逮捕の要件たる明白性の認定は可能。
2.女が「あいつは痴漢だ!」と叫べば、それだけで追呼していることになる。
3.赤の他人でも、追呼されている人を現行犯逮捕するのは合法。
これで、間違いありませんね?

> 今後もその調子で笑わせてくれ。
頭の悪い質問ばかりしてしまい、もしや367さんを怒らせてしまったのでは
ないか心配でしたが、どうやら喜んでもらえたようですね。安心しました。
今後ともよろしくお願いします。

377 :無責任な名無しさん:01/09/09 15:57
法を武器にって限定してることで話が煮詰まってる観があるな。
見方を変えて、女の人に本当の武器を持っていただいて、本当の痴漢そのものを
撃退していただくなんてどう?
そうすれば結果として冤罪も減ると思う。

例:どこかで読んだが、毎日、痴漢に遭うのに頭にきたOLが爪切りを隠し持って、
股間に入った手を思いっきりバチンッ…。
そうしたら「…!」、呻き声一つ上げず手が引いていったそうな。
それはそれで怖かったそうだが、でも、その日から痴漢されなくなったそうだ。

スレ違い?

378 :無責任な名無しさん:01/09/10 01:24 ID:vt7pAQxE
>>372
>だいだい、普段満員電車に乗っている人の話しで、
>遅刻した人を元にして例えるのが、間違い。

5分早く出ることで遅刻というものから回避できる
1時間早く出ることでラッシュから回避できる
後者を必死に否定したがっているが、前者のような
子供が居たら俺なら殴る。つまり君も俺に殴られる。
これを比喩といいます。覚えておこうね。

>ほかにやりたいことがあるのに、それをやるのは、容易でなないってこと。

じゃ、痴漢冤罪から逃げないのは難しいからじゃないのかい?
無視しないでくれ。

>普段満員電車に乗ってる人に?それとも俺?
>そんなこと、今の議論には、関係ない。

満員電車から逃れるのは難しいから逃れない。
満員電車はきつい。
なら、なんできつい満員電車から逃れないの?

という君の論理の矛盾点をついているのだ。
いい加減に理解したまえ。

>きくつても、乗らないといけない

じゃあ、多くの人が痴漢に間違われたくないならば、
なぜ多くの人はあえて痴漢に間違われる場にいくのかな。

君が言うには、満員電車はきつくてものらないとしょうがない。
でも、満員電車を逃れないのは、それがきついから。
あれれ?君、なに言ってるかわかってるぅ?(爆笑

>はぁ?また「容易ではない」から「できない」に変わってる。

同じ意味。「容易ではない」から「やらない」「出来ない」というのだろ。
こういう所しか突っ込めないのは分かるけどさぁ(笑

379 :無責任な名無しさん:01/09/10 01:30 ID:vt7pAQxE
>>373

>ただ物理的に容易といっただけなんだな。

物理的にも簡単、実行も出来る範囲のこと。
どっちを選ぶかは個人が判断するだけなのに、
多くの日本人は勤務先が不定だとか、俺にとって自由
時間が減るのはいやだとかいって嫌がっていたのが君。
別に誰が実行するとかしないとかいう話は誰もしてないのにね。

>はぁ?1時間減るのは、誰にとっても。

勝手に決めないように。
痴漢にされないのなら1時間くらい支払う人はいるだろ。
俺はその人が常識だとは言ってないが、お前は自分が常識と言う。
俺は、常識と決めつけるには数が少ない事を常識とは言わないが、
お前は常識すら数の少ない非常識を根拠に否定するし、少数意見を
常識かのように言う。いやあ、素晴らしい!その調子で頼むぞ!

>だれもできないとは、言ってない。

ああ、俺も言ってない。

>負担があるって言ってんの。だから容易ではないと。

で、負担が少しでもあると容易じゃないという根拠はまだかな。
負担のない行為など存在しないが、となるとこの世の行為全てが
容易なことじゃないと言うのか。なかなか哲学的だな。

>「容易でない」を「できない」に意味を変えるな。

じゃ、容易じゃない(とお前が思うこと)ことをしろ。
*痴漢冤罪から逃れたい人は*な。
それが容易じゃないからって、逃れる方法論を語る時に
それを言ってなんになるのか(笑)
しかも自分だけにしか通用しない理由で(笑)

>特殊の根拠は?

一般的の根拠は?

380 :無責任な名無しさん:01/09/10 01:33 ID:vt7pAQxE
>>374
>お前の意見にだれが賛同してんだ。どこか指してみろ。

で、お前の意見に誰が賛同してるんだ、どこか指してみろ。

>もう、何回も書いてるよ。それをお前がインチキ屁理屈で
>否定してるだけ。

容易じゃない理由は「容易じゃないから」としか書いてないよ。

>そんなこと言ってない。また妄想か・・・

あら、俺は言ってないと逃げるんだ。
じゃ君の理由を書こうよ。
勤務先が定まらないとか、3時間以上かかるとか、
役員だとか、わけのわからんこと言ってた奴とは別人?(笑)

>違う。満員電車を回避する容易な方法は、無いと言っている。

ぶわははは(笑
ないのか。そうかそうか。じゃあしょうがないや。
で、容易じゃない根拠はまだか?(笑

>なんで、満員電車を選ぶ人が多いと満員電車がきつくない
>ってことになるの

だって、君がそういったじゃん。
満員電車を逃れるのが難しいから、みんな乗ってるんだって。
もし簡単なら満員電車がなくなるんでしょ。
俺も「ハア?」と思ったから書いたんだよ。
説明してくれ(爆笑)

381 :無責任な名無しさん:01/09/10 01:39 ID:vt7pAQxE
>>375

>容易である理由はまだですか?(^^)

君はさっき認めてくれた人とは別人なのか?

>「じゃ」ということは、現実的でない事は認めてますね。

「じゃビルの前で待つな」とは、「ビルの前で待つ」必要も
ないのにそこで待ったら人に迷惑だと言うバカが居るから
そこで待つなと言っている。
確かに始業時間までビルの前で待つのは迷惑だ。
現実的じゃないよね。
自己批判は結構だけど分かってるならいちいち書くな。

>私は元の設問に対しては何も主張していませんよ。



>物事には順番がありますので

ぶわははは。
じゃ、営業の人は?俺が先だよ(爆笑
ああ、君が多くの日本人労働者は勤務先が定まらないと
言ってた人か?(爆笑

>貴方は人に間違えられる文章を書かないために
>もっと国語表現を勉強しましょうね。

ぶわっはっはは。ああ、勉強しなきゃなぁ。
チョンにも理解できるほど分かりやすい文章を。
ただ、日本語はそこまで簡単じゃないんだよなぁー(爆笑

>言葉尻をとらえただけの、ガキの屁理屈をたれないように。

おいおい、「いえ」っていうのに反対の言葉を書かないのは
言葉尻じゃなくて日本語の文法の間違い。もしくは単語の
間違い。認めましょう。

>随分と人生経験が薄いですね。
>社会人になれるよう頑張ってくださいね。

これが何かのレスになってるのか俺には理解できん(爆笑

>「山田理論」でいいんじゃないですか?(^^)

うい、チョン理論でいこう。

382 :無責任な名無しさん:01/09/10 01:44 ID:vt7pAQxE
>>376
>何に答えたらいいのかわかりません。

>1.女の供述証言のみで現行犯逮捕の要件たる明白性の認定は可能。
>2.女一人の力では普通は現行犯逮捕はできないだろう。
>つまり、この二つのことを言っているわけですね? なぜ、この二つが
>一緒に論じられているのかは不明ですが、その点は不問にします。

ここで、お前が1と2をごっちゃに論じてるのはなぜかと言ってる。
自分で問題点に気づいておきながら勝手に不問にすんな!(笑

>結局、これは正当な防御権行使なのか、そうでないのか、どっちなんですか?

これはマジで言ってるのだろうなぁ。
何度同じ事を書けば理解されるのか不安なのだが。
字面だけ見れば正当かのようみ見えるかもしれないが、それを言う人を
普通は犯人だと思うというのが常識だから、お母さんに聞いてみよう。

>ここは「法律」を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうのか情報交換するスレです。

んじゃ>>90を見れば終わりますね。

>これで、間違いありませんね?

ま、理論上はそうなる。
しかし誤認逮捕だったときの女の責任は重大だよね、と言う話。
しかし、何故か「また別に重大なことが起きる」という意味に受け取った
人がいらっしゃいました。誰とは申しませんが、その人は誤読を訂正する
こともなく笑っておられます。

383 :無責任な名無しさん:01/09/10 01:45 ID:vt7pAQxE
>>377
過剰防衛になるだろうね。
爪切りくらいならいいお仕置きだと思うが。

そんなことすら出来ない人もいることをお忘れなく。

384 :無責任な名無しさん:01/09/10 01:58 ID:vt7pAQxE
・日本人の多くは勤務先が確定していない
・だからラッシュを避けるのは難しい(?)
↑意味不明。でも派遣と外注とコンサルティングと
アウトソーシングの4つについて調べないといけないらしい(爆笑)

・満員電車を避けるのは難しい、それは満員電車があることで証明される
・満員電車に乗るのはきつい。
○ならばなぜきついものを選ぶの?きつくないから選んでるんじゃないの?
・きつくても乗らないとしょうがないから。
○じゃあ、痴漢冤罪から逃れられないのもしょうがないんだ?
↑で、どこがラッシュを避けることが難しい根拠になるのだろう?

・常識のなかに一つでも成り立たない特殊な状況があればそれは
常識ではない。
↑まさに無理が通れば道理が引っ込む状態。これを「チョン理論」と
命名致しました。

385 :無責任な名無しさん:01/09/10 01:58 ID:vt7pAQxE
そもそも、「痴漢冤罪から」簡単に逃れる一例を話したのに、
その例自体が個人的に履行できるかどうかに話を変えよう
変えようとし、それをつっこまれるとそれが常識だと言い出す。
それが仮に常識だったとしても素っ頓狂な理屈を話してる事に
なることに気づく由もない。都合の悪いことは無視して話を偉そうに
続けていれば負けない。みんな俺を肯定し、相手を否定してる・・・

と思いこんでるようで、楽しい。もっと!その調子で!

386 :無責任な名無しさん:01/09/10 02:04 ID:qgrp3rkc
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん 、で?
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

387 :無責任な名無しさん:01/09/10 07:26 ID:9OFZZF96
>>378
>子供が居たら俺なら殴る。つまり君も俺に殴られる。
>これを比喩といいます。覚えておこうね。
必死に話しをはぐらかしてる。
5分と1時間は、絶対的に違う。
遅刻とラッシュは、絶対的に違う。
まったく比喩になっていない。

>じゃ、痴漢冤罪から逃げないのは難しいからじゃないのかい?
>無視しないでくれ。
はぁ?意味不明

>満員電車はきつい。
>なら、なんできつい満員電車から逃れないの?
容易な方法がないから。

>という君の論理の矛盾点をついているのだ。
何も矛盾していない。
お前が勝手に矛盾しているっていってるだけ。

>じゃあ、多くの人が痴漢に間違われたくないならば、
これって統計でもとったのか?

>君が言うには、満員電車はきつくてものらないとしょうがない。
>でも、満員電車を逃れないのは、それがきついから。
>あれれ?君、なに言ってるかわかってるぅ?(爆笑
ほら、また妄想して、自分の都合のいいように解釈して笑ってる。キショ!
満員電車を逃れないのは、容易な回避方法がないから。

>同じ意味。「容易ではない」から「やらない」「出来ない」というのだろ。
はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?
同じ意味な訳ないだろ。辞書引け。って言うか、辞書の引き方も知らないんだろうな。

388 :無責任な名無しさん:01/09/10 07:27 ID:9OFZZF96
>>379
>物理的にも簡単、実行も出来る範囲のこと。
>どっちを選ぶかは個人が判断するだけなのに、
だったら、なぜお前が容易だと判断できるの?

>別に誰が実行するとかしないとかいう話は誰もしてないのにね。
また勝手に解釈してる。容易か容易でないかの話しだろ。

>痴漢にされないのなら1時間くらい支払う人はいるだろ。
あぁ、いるよ。
お前の言うとおり、満員電車をさけるために、1時間早く出てる人はいるだろう。
でも、そんな人はもう、「普段満員電車に乗っている人」ではない。

>俺はその人が常識だとは言ってないが、お前は自分が常識と言う。
お前も、自分は常識っていっただろに。

>俺は、常識と決めつけるには数が少ない事を常識とは言わないが、
>お前は常識すら数の少ない非常識を根拠に否定するし、少数意見を
>常識かのように言う。いやあ、素晴らしい!その調子で頼むぞ!
はいはい、また妄想か・・・

>>だれもできないとは、言ってない。
>ああ、俺も言ってない。
「できない」と言ってる。

>で、負担が少しでもあると容易じゃないという根拠はまだかな。
容易であるという根拠はまだ?

>負担のない行為など存在しないが、
はぁ?また自分で都合にいい解釈してる。

>じゃ、容易じゃない(とお前が思うこと)ことをしろ。
また、話しずらし。
お前が言ったことは、容易ではないと言ってるだけ。

>それが容易じゃないからって、逃れる方法論を語る時に
>それを言ってなんになるのか(笑)
容易じゃないことを容易と言って、なんになるのか

>しかも自分だけにしか通用しない理由で(笑)
それは、お前だろ。だれも賛同してないんだから。

>一般的の根拠は?
特殊の根拠は?

389 :無責任な名無しさん:01/09/10 07:27 ID:9OFZZF96
>>380
>で、お前の意見に誰が賛同してるんだ、どこか指してみろ。
>>210
で、お前の意見にだれが賛同してんだ。どこか指してみろ。

>勤務先が定まらないとか、3時間以上かかるとか、
>役員だとか、わけのわからんこと言ってた奴とは別人?(笑)
別人。

>>違う。満員電車を回避する容易な方法は、無いと言っている。
>ぶわははは(笑
>ないのか。そうかそうか。じゃあしょうがないや。
じゃ、認めるんだね。

>>なんで、満員電車を選ぶ人が多いと満員電車がきつくない
>>ってことになるの
>だって、君がそういったじゃん。
言ってない。妄想好きだな。はやく精神病院行けよ。

>満員電車を逃れるのが難しいから、みんな乗ってるんだって。
>もし簡単なら満員電車がなくなるんでしょ。
逃れるのが難しいと、なんで満員電車がきつくないってことになるの?

>説明してくれ(爆笑)
なんで、満員電車を選ぶ人が多いと満員電車がきつくなのか
説明して

390 :無責任な名無しさん:01/09/10 07:29 ID:9OFZZF96
1時間早くでるのが容易なら、もっと容易な方法がある。
1時間遅くでればいい。
もっともっと容易な方法がある。
最初から電車なんかに乗らない。会社には行かない。
容易だなぁ〜(藁

391 :無責任な名無しさん:01/09/10 08:02 ID:kqccm4yE
>>383
皆さん法律のご専門のようですから、法的に何とかしようという意思がにじみ出ていて
感心します。ただ、まだるっこしー(私的には)。
しかし、犯罪というのは法律など観念的なものと関係なく、動物的なもので、現物的な
ものと思っています。
中には私のような短絡的な人間もおりまして、犯罪に対しては犯罪でお返ししたく
なるのです。(倍返しくらいで)
例えば爪切りの例がありましたが、ハサミなどで指を切断してやったらどうなるなどの
想像をしてしまいます。 過剰防衛で警察に訴えられるものなら訴えてみなって気分です。
いけないことだとは思いますが、中にはこのように考える法律以前の人間もいるのです。

392 :無責任な名無しさん:01/09/10 08:47 ID:VIVFu0bg
>>381
>「じゃビルの前で待つな」とは、「ビルの前で待つ」必要も
>ないのにそこで待ったら人に迷惑だと言うバカが居るから
>そこで待つなと言っている。

これは貴方が挙げた例です。
「単なる例だ」なんて屁理屈たれないようにね。

>じゃ、営業の人は?俺が先だよ(爆笑

山田「ええー?営業とか以外の人は?!
私「派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングを調べてね
山田「営業の人は?
私「先に派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングを調べてね

よって私が先です。

393 :無責任な名無しさん:01/09/10 14:03 ID:t3/ush.Q
>>387-390
キチガイを突っついて餌やるのはやめてください。
相手するからハッスルするんです。
なんで放置できませんか?

394 :無責任な名無しさん:01/09/10 14:05 ID:t3/ush.Q
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=208&to=208&nofirst=true
すばらしくて涙出てくるよ・・・。
相手するおまえもB級戦犯だ。

395 :無責任な名無しさん:01/09/10 14:23 ID:myWo/3mQ
>>382
> ま、理論上はそうなる。
どんな理論ですか?
1は無理。2、3もまとめて考えると、結論として無理だと思いますが。
> 一概には言えないが、被害者の証言だけでは無理。知らなかった?(367)
一方でこう言ってるのに、なぜ現逮への道だけを開きたがるのか。

> これはマジで言ってるのだろうなぁ。
マジで言ってます。別に間違ったこと言ってませんが。

痴漢に限って言えば、容疑を掛けられた時点から徹底抗戦するのが、
総合的に見て最良の方法だと思います。
ノコノコというより、むしろ堂々と警察までついていって、
徹底的に身の潔白を主張したところで、残念ながら結果は見えてます。
そもそも善良な市民の精神力では、警察の追及に耐え切ることは困難でしょうし、
運良く無罪を勝ち取れても、失うものがあまりにも大きい。

貴方にしてみれば、真犯人を野放しにしてなるものか、
刑事手続にのせればこっちの勝ち、もし本当に冤罪なら裁判で頑張ってね、
程度の認識しかないのでしょうが。

刑事手続にのった時点で、耐え切れずに虚偽の自白をしてしまい、
罰金払って出た人も相当数いるものと思われます。
貴方に言わせれば、それはそいつの責任かもしれませんが、
そこだけ杓子定規に片付けていいのか。
仮に痴漢が重大な人権侵害なら、簡単に刑事手続きにのせ
(耐え切れなかった)無実の人から罰金取りたてるのも重大な人権侵害でしょう。
(警察には、たかが5万円という意識もあるんじゃないでしょうかね)

90はあまりに非現実的かつコストも大きすぎます。
痴漢に武器を与えるのが嫌なのは分かりますが、
なら少しは、もっとマシな方法でも提案してくれませんか?
(冗談でも早く乗るとか乗らないとかの話を言うのは止めて下さい)

396 : :01/09/11 00:05 ID:gxQK9UDc
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998723291

397 :名無しさん:01/09/11 12:17 ID:/COWhGEw
>9
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。


既に結論がでてるのにまだ続けてるの?あまり盛り上がらないとこみると
このスレ見てる人いんじゃない?

398 :第三者:01/09/12 06:55 ID:39DSWopM
まとめてみた。

命題:普段満員電車に乗って通勤している人にとって、1時間早く出ることは容易か?

【容易派】
痴漢に間違われるのではないかと心配している人にとっては、満員電車に乗ること
よりも1時間早く出ることの方がリスクが少ないと判断するはずである。
また、それは大多数が実行できることであるから、物理的にも容易である。
もちろん、それぞれの考え方があるから、睡眠時間又は自由時間が1時間減ること
の方を重視し、満員電車に乗ることを選択する人も数多くいるだろう。
実際に、痴漢に間違われる確率は極めて低いのであるから、それを心配する人も
少なく、満員電車選択者の方が多いという現状である。
しかし、それは普段満員電車に乗っている人にとって、1時間早く出ることが
容易でないことを意味しない。普段満員電車に乗っている人でも、1時間早く
出ようと思えば、容易にそうすることができる。

【非容易派】
満員電車に乗ることも、1時間早く出ることも、どちらも容易ではない。
ただ、この両者を比較して、前者の方が相対的に容易であるから、大多数の人が
満員電車を選択しているに過ぎない。当然、満員電車を避ける容易な解決方法が
あるのならば、多くの人がその手段を選択するはずであるが、そのような状況は
見られない。1時間早く出ることは、普段満員電車に乗っている人にとって、
睡眠時間又は自由時間が削られることであり、より負担が大きいと判断されて
いるのである。よって、容易ではない。

399 :第三者:01/09/12 07:13 ID:39DSWopM
要するに、

【容易派】
満員電車と早朝出勤は、選択理由(考え方)が違うだけであり、
負担の大小で選んでいるわけではない。
満員電車者の選択変更は、考え方の変化であり、負担の意識も
大小が逆転しているから、容易。

【非容易派】
満員電車と早朝出勤は、前者の方が負担が少ないと
多数が判断し、それを選んでいる。
満員電車者の選択変更は負担の増大だから、非容易。

こういうことかな?

400 :第三者:01/09/12 07:30 ID:39DSWopM
図式化。

【容易派】
痴漢冤罪心配(少数) → 満員電車>早朝出勤(負担量) → 早朝出勤選択
睡眠自由重視(多数) → 早朝出勤>満員電車(負担量) → 満員電車選択

睡自重視⇒痴冤心配 → 早朝出勤<満員電車(負担量逆転) → 早朝出勤選択(容易)

【非容易派】
満員電車選択:多数 早朝出勤選択:小数 → 早朝出勤>満員電車(負担量)

満員電車⇒早朝出勤 → 負担量(小)⇒負担量(大) → 負担増大(非容易)

401 :第三者:01/09/12 07:33 ID:39DSWopM
>>399 容易派2行目訂正
×負担の大小で選んでいるわけではない。
○個人の考え方によって、負担の大小が違う。

402 :名無しさん:01/09/12 14:18 ID:q9dz24AM
痴漢されるのが嫌なら電車に乗らなければいいじゃん。
条例が改正されたから女は痴漢にも冤罪にも気を付けなくちゃいけないねー。
痴漢(痴女)に間違われたときは裁判がんばってねー、あはは。

403 :名無しさん:01/09/12 14:28 ID:q9dz24AM
ソース:
  痴漢被害の女子高生、実は常習!?
  1年間に5度、最大70万円の示談金(ZAKZAK)
  http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080103.html

  チカン被害訴えた女子高生らを提訴 (第一報)
  無罪判決の男性、470万円の賠償求め
  http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001072505.ht


次の公判 10月16日 10:30から
611号法廷
公判番号 13年(ワ)15544

 東京地方裁判所
 〒100-0013 東京都千代田区霞が関1丁目1番4号
 電話:03−3581−5411

地下鉄丸の内線霞ヶ関駅A1出口を出てすぐ

404 :age:01/09/13 17:52 ID:w5brKRQ.
age

405 :名無しさん:01/09/15 21:18 ID:QORvXyAc
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tikanmuzaihannketu.htm
↑に証言だけでは有罪にできないと判例がでている。ということはやはり現行犯逮捕は違法。

406 :無責任な名無しさん:01/09/16 04:53 ID:TzKfSTag
>>387
>5分と1時間は、絶対的に違う。

時間というもので共通している。

>遅刻とラッシュは、絶対的に違う。

定時にその場所に行くことで共通している。

>まったく比喩になっていない。

世の中には「比喩」が理解できない人種がいるようです。

>これって統計でもとったのか?

満員電車がきついという統計はあるのかな(笑
また自分でいったことにはまってる。

満員電車を避ける人が少ないのは? 避けるのが容易じゃないから
避けるのが容易じゃないから、満員電車に乗る人が多い。
これは多数決。
しかし、満員電車を好む人が多いから乗る人が多いという
考えも多数決からは導かれる。そして「きつい」という根拠がまた
主張されていない。

数が多いことを「きついのにしかたなくのってる」根拠にしてるが
「好きで乗ってる」根拠にもなることに気づくことはないのかなぁ。
だんだんレスが短くなってるのは苦しい証拠か。

>はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?

悶えるな。

407 :無責任な名無しさん:01/09/16 04:53 ID:TzKfSTag
>>378
>だったら、なぜお前が容易だと判断できるの?

物理的に容易だから。出来ない人は数えるほどしかいないから。
なんかさぁ、自分の主張には根拠がなくてもよくて、相手がなんか
いうと永遠に「なんで?なんで?」って問い詰めれば相手の理論が
通らないとでも思ってるのだろうか?

>でも、そんな人はもう、「普段満員電車に乗っている人」ではない。

なぜだ(爆笑
あーなるほど、もし俺の言うとおりなことをしたら、その時点で
冤罪にこまる人じゃなくなるから、その人は対策する必要ないのか!
すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さすがにこの反論は思いつかなかった。感動した。
でもそれって、俺の対策が完璧な証拠では・・・。

>お前も、自分は常識っていっただろに。

「俺」と「その人」を区別してくださいね。

>はいはい、また妄想か・・・

としか反論できないのは、俺の言うことが事実と認めたということね。
自分が少数意見にもかかわらず、それ常識と勘違いしてると。

>「できない」と言ってる。

誰が何を?どこで?

>容易であるという根拠はまだ?

もうおまえ認めたじゃん。
で、容易じゃない根拠はまだ?

>はぁ?また自分で都合にいい解釈してる。

では、負担が一切ない行為を挙げてみよう。
一切の摩擦が存在しない運動など存在しないし
慣性の法則がある以上、勝手に物体が運動を変えたりしないはずだが。
おまえのことだから、ボールを放るのはつかれるから難しいとか
言うのだろうと思って言ったのだが、違うのか?

>お前が言ったことは、容易ではないと言ってるだけ。

わかったわかった、理由は「俺にとって」だったな。
で?いやならやらなきゃいいのに。

>特殊の根拠は?

質問に質問で返すのは答えられない証拠。

408 :無責任な名無しさん:01/09/16 05:00 ID:TzKfSTag
>>389

>で、お前の意見にだれが賛同してんだ。どこか指してみろ。

ん?おまえ以外のやつ。
たとえば、おまえの先生とか親とかでもいいから、きいてみな。
「痴漢冤罪から逃れる方法としてラッシュを避けろといわれたけど
これって難しいよね」と。
普通は「冤罪から逃れるためなら確実だし、早く出ること自体は
そんなにむずかしくはないよな」といわれるから。
さらに、出たくなきゃ出ないで終わるのに「始発から乗ってもラッシュ
の人は!?」「役員の人は?」「勤務先が定まらない人は?」と
特定の状況のみを挙げて難しいと言い張る人の話もしてみたらいい。
「アホ?」って言われるだけだからな。

>じゃ、認めるんだね。

ないっておまえが言うことを認めてもいいが(笑

>言ってない。妄想好きだな。はやく精神病院行けよ。

多数決で決めるならそうともとれるって意味だよ。
国語力のないやつと話すると大変だなぁ。いちいち意味を
説明しないといけない。

>逃れるのが難しいと、なんで満員電車がきつくないってことになるの?

じゃあ、なんで逃れる人が少ないと逃れるのが難しいことになるの?
都合のいいときだけ多数決ですかぁ?

>なんで、満員電車を選ぶ人が多いと満員電車がきつくなのか

なんで逃れる人が少ないと逃れるのが難しいことになるのか説明して

>>390
うん、会社やめて浮浪者やればいい、簡単なことだ。
もっと簡単に、満員電車に飛び込むというのもあるぞ。
一生痴漢に間違われることはなくなる。とても簡単な方法だ。
ただ、一生が終わるだけだけどな。

409 :無責任な名無しさん:01/09/16 05:03 ID:TzKfSTag
>>391
指を切断したら単なる傷害罪だと思う。
正当防衛は、犯罪から逃れるためにやむを得ないことだけ、
また相手の攻撃に対して同程度の力の行使が認められます。
だから、ピンで刺すとかそういうのも実際は正当防衛じゃない。
痴漢に対してなら相手を突き飛ばすとかならOK。
過剰防衛というのはその限度を超えたものだから、刃物で
相手の指を切断なんかしたら減免の範疇じゃないでしょう。
相手がいかに悪いやつでも殺したら殺人になるわけで、
なにごとも限度を考えないと。

個人的にはあなたの意見はとても同意できるのですが。

410 :無責任な名無しさん:01/09/16 05:06 ID:TzKfSTag
>>392
>これは貴方が挙げた例です。

単なる例に文句を言ってもしょうがないと思うが、
俺が会社のビルのまん前でみなの迷惑になるように待てと
言ったのだろうか。だったらそこ挙げてみて。

>山田「ええー?営業とか以外の人は?!
>私「派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングを調べてね
>山田「営業の人は?
>私「先に派遣と外注とコンサルティングとアウトソーシングを調べてね
>よって私が先です。

どうみても「山田」が先なんですが(爆笑)
で、営業とかの人はどうするの?いつ答えるの?
答えられないの?

>>393
きみが放置できないのと同じ理由だろうね。

411 :無責任な名無しさん:01/09/16 05:18 ID:TzKfSTag
>1は無理。2、3もまとめて考えると、結論として無理だと思いますが。

無理もなにも、被害者しか目撃者がいなければ現行犯逮捕できないって
ことですか?なにか根拠があるなら提示してみてください。

>一方でこう言ってるのに、なぜ現逮への道だけを開きたがるのか。

裁判で有罪にするのは無理だけど、逮捕は可能なんじゃないの?
緊急性を有する場合の特例なんだから。
なんで逮捕にこだわるのかは俺も疑問だが、多分逮捕された時点で
警察やマスコミが犯人扱いするからだろう。

>マジで言ってます。別に間違ったこと言ってませんが。

(机上論では)間違ってないけど、普通は犯人だと思われる(常識)

>運良く無罪を勝ち取れても、失うものがあまりにも大きい。

だからこそ、徹底抗戦するなら犯人が言うようなことは言わないほう
が得策ですね。逆効果になります。
なにもその場で反論してはならないと言ってるわけじゃありません。
当然その場でも反論すべきです。当たり前です。

>そこだけ杓子定規に片付けていいのか

そこは警察の捜査取調べの問題であって痴漢冤罪に限った
話ではないのでスレ違いかと。

ともかく自白した時点で黙秘権を放棄してるわけだし
自分で罪を認めたのでいくら不当な捜査があったとしても
いくつかの権利を放棄したわけだから被告人にも責任はあります。
そーいったことをしないようにするのが冤罪から逃れる対策で
あるのは確かでしょう。
そういうわけなのでここでは自白をした場合は除外すべきです。

>90はあまりに非現実的かつコストも大きすぎます。

どこらへんがですか?否定するならひとつぐらい理由を書きましょう。
もしや遠くに住んでる人がラッシュを逃れること「のみ」が?
だったらそこにこだわらなければよいと思いますよ。
どうしてもそこにこだわりたい人がいるようなのでネタだと思って
相手してますけど、まともな議論がしたいならたったひとつの例
それもさらにかなり限定した場合の合否を問うても意味がないですね。
(そこしか反論する糸口がないようなので仕方ないとは思いますが)

412 :無責任な名無しさん:01/09/16 05:22 ID:TzKfSTag
>>397
目視したつもりだった(過失)ということがあるので
逮捕時点ではしたつもりだったわけだよ。

>だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
>「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。

と言い逃れる痴漢が多いので、周りの人からは痴漢だと思われるだろう。
少なくとも俺は思う。だから俺はそういうことは言いたくない。
まわりに痴漢だと思われたくないからな。
まぁこれで逮捕されなきゃいいが、見たと言い張る人が出ないことを
祈るのみ。そしたら逮捕もされちまう!(笑

>既に結論がでてるのにまだ続けてるの?

そうみたいだねぇ。
あと君は問題点をちょっと誤解しているようだ。
見てないのに逮捕されるのではなくて、見たと勘違いした人が
逮捕され、それを認めちゃった人が有罪になってあとから騒いでる
事件が多いということだな。

413 :無責任な名無しさん:01/09/16 05:29 ID:TzKfSTag
>第三者
意外とまともなまとめでびっくりした(笑
いままでまとめたやつでまともなまとめをしたやつは皆無だったのでな。
簡単に言えば単純行為として簡単なんだからやりたいやつがやれば
いいということ。難しいと思う人はやらねばよい。
どんなことだって難しいと感じる立場の人はいるのだからな。

あと非容易派の多数決を都合のいいところだけに使うというところも
盛り込んでくれたら完璧だったね。

負担が少ないから満員電車を選ぶならそれでいいんだが
満員電車自体は「きつい」と誰もが思ってるようだ。
だったら満員電車を選ばないやつがもっといてもいいはずだな。
23区内に住んでればまず避けることは可能だからな。
まぁ都下の方が住民人口は多いのだろうが。

414 :無責任な名無しさん:01/09/16 05:34 ID:TzKfSTag
こんなこと朝方に書いてるなんてよっぽどひまなのかと思うがまあついでだ。

なぜ非容易派はそういう矛盾をかかえまくるのか。
論理的に考えていって結果を出すのではなく、感覚的に考えるから
そうなるというのが一点と、すでに出された論が感覚的に合わないのか
自分にだけ合わないのかの理由で、それを否定し、自分の理想的論
の立場(結論)をまず作り、それを肯定する材料をあとから採用するという
後付け論理を行うから、それが成り立たない材料がたくさん見つかるのだろう。

普通は論理展開の途中において、成り立たない材料がいくつか
見つかるとその論は否であると判断するのだが、先に結果を出して
そこへの展開を後からこじつけようとするから破綻するのだ。

問題は、そういう思考しか普段からしない故か、矛盾を矛盾として
認識できずに「はぁ?」で反論としてしまうというところか。
あと、一度いってしまった以上、それを一生肯定しないといけない、
うそつきはうそを隠すためにまたうそをつく必要がある、このような
ジレンマに陥っているのだろう。多分無意識に。でも、もうちょっと
論理的にこじつけてくれると相手してても楽しいのだが、流石に限界か。

415 :無責任な名無しさん:01/09/16 05:38 ID:TzKfSTag
>>402
誰よりも簡潔に俺の意見を書いてるのはこの人。
かなりすごい人だとお見受けした。

>>403
そのガキ、カバチタレ見たのかな?

>>405
有罪にすることと逮捕は別だということに注意しよう。

416 :無責任な名無しさん:01/09/16 05:51 ID:TzKfSTag
>>405
なんだ、証拠がなきゃぜんぜん有罪にならないんじゃん。
中には自白さえしたのに無罪になってるし。
逮捕されただけでダメージなんだろうけど、これからは
検察も安易に起訴しなくなるだろうね。
逮捕は仕方ないよ。見たと言い張るやつがいれば可能。
でも最大限に勾留するって嫌がらせをされるようだねぇ。
なんで痴漢程度でそこまで勾留しなきゃならんのだ(笑
聞くことってやったかやらないかしかないだろうに。
こりゃ検察と警察がつるんで嫌がらせしてるだけだな。
罰金で終わりならいやがらせすれば認めるだろうと、
認めれば有罪になるだろうと。そうすりゃ互いに点数
稼げるだろうと。
でも最近はそうもいかなくなってきたと。そりゃそうだ。

女のほうもみんながみんなうそついてるわけじゃないだろうけど
ちゃんと相手を見て確実に捕まえないとだめだな。
それが無理ならそれこそ女は満員電車に乗るなって感じだ。

あ、どうやって冤罪に立ち向かうか、だっけ?
>>90をごらんください。
405のサイトにも、両手が塞がっていたことで無罪を証明
した人が多いようなので、有効だと思います。

417 :無責任な名無しさん:01/09/16 06:33 ID:7eGuapic
>>406
>時間というもので共通している。
だから?全然比喩になっていない。

>定時にその場所に行くことで共通している。
はぁ?全然比喩になっていない。

>世の中には「比喩」が理解できない人種がいるようです。
それは、お前。
そこに執着して、本題から必死にはぐらそうとしているのは、もういいよ。

>満員電車がきついという統計はあるのかな(笑
きついというのは、科学的実験で証明されている。
きつくないってのを、統計でもとったのか?

>また自分でいったことにはまってる。
また自分の都合のいいように解釈してる。

>しかし、満員電車を好む人が多いから乗る人が多いという
>考えも多数決からは導かれる。
導かれない。

>そして「きつい」という根拠がまた
実験で証明されている。
「きつくない」根拠は?

>数が多いことを「きついのにしかたなくのってる」根拠にしてるが
>「好きで乗ってる」根拠にもなることに気づくことはないのかなぁ。
はぁ?そんな根拠にならない。またお前お得意の自分に都合のいい解釈か。
「きつい」のは科学的に証明されること。きついのが好きというマゾはごく少数。
よって、「好きで乗っている」なんて根拠は、成立しない。

418 :無責任な名無しさん:01/09/16 06:33 ID:7eGuapic
>>407
>物理的に容易だから。
やっぱり、お前の容易は、後先のことも考えずに、
ただ物理的に容易だということだけなんだな。

>>でも、そんな人はもう、「普段満員電車に乗っている人」ではない。
>なぜだ(爆笑
はぁ?満員電車に乗ってないから。

>あーなるほど、もし俺の言うとおりなことをしたら、その時点で
>冤罪にこまる人じゃなくなるから、その人は対策する必要ないのか!
また、妄想が始まった。

>でもそれって、俺の対策が完璧な証拠では・・・。
アホもここまでくると表彰者。

>お前も、自分は常識っていっただろに。
>「俺」と「その人」を区別してくださいね。
はぁ?

>自分が少数意見にもかかわらず、それ常識と勘違いしてると。
だから、お前の意見に誰が賛同してるか示せ。
示せないということは、お前一人だけの意見。

>で、容易じゃない根拠はまだ?
で、容易である根拠はまだ?

>では、負担が一切ない行為を挙げてみよう。
>一切の摩擦が存在しない運動など存在しないし
>慣性の法則がある以上、勝手に物体が運動を変えたりしないはずだが。
>おまえのことだから、ボールを放るのはつかれるから難しいとか
>言うのだろうと思って言ったのだが、違うのか?
またまた出た。お得意の論点はぐらかし。
苦しくなると、それだ・・・

>わかったわかった、理由は「俺にとって」だったな。
>で?いやならやらなきゃいいのに。
じゃ、認めるってことだな。

>質問に質問で返すのは答えられない証拠。
お前がな。
特殊の根拠は?

419 :無責任な名無しさん:01/09/16 06:34 ID:7eGuapic
>>389
>>で、お前の意見にだれが賛同してんだ。どこか指してみろ。
>ん?おまえ以外のやつ。
はぁ?指してない。

>たとえば、おまえの先生とか親とかでもいいから、きいてみな。
お前こそ、聞け。
あぁ、聞ける相手がいないか・・・

>「痴漢冤罪から逃れる方法としてラッシュを避けろといわれたけど
>これって難しいよね」と。
おいこら。話しが変わってる。お前が言ったのは
「普段満員電車に乗っている人が、満員電車をさけるのは容易」
だろ。
普通は「容易じゃない」って答える。
容易だったら、満員電車なんかに乗っていない。

>「アホ?」って言われるだけだからな。
お前が言われたんだろ?

>ないっておまえが言うことを認めてもいいが(笑
じゃ、認めるんだね。

>国語力のないやつと話すると大変だなぁ。いちいち意味を
>説明しないといけない。
「容易じゃない」と「できない」が同じ意味だと思ってるお前が
国語力ない。

>>逃れるのが難しいと、なんで満員電車がきつくないってことになるの?
>じゃあ、なんで逃れる人が少ないと逃れるのが難しいことになるの?
>都合のいいときだけ多数決ですかぁ?
質問に質問で返すのは答えられない証拠。

>>なんで、満員電車を選ぶ人が多いと満員電車がきつくなのか
>なんで逃れる人が少ないと逃れるのが難しいことになるのか説明して
質問に質問で返すのは答えられない証拠。

420 :無責任な名無しさん:01/09/16 06:34 ID:7eGuapic
>>389
>うん、会社やめて浮浪者やればいい、簡単なことだ。
>もっと簡単に、満員電車に飛び込むというのもあるぞ。
やっぱり、お前の容易は、後先のことも考えずに
ただ物理的に容易だと、言ってるだけなんだな。

421 :名無しさん:01/09/16 09:15 ID:chdLoYck
>387
>満員電車はきつい。
>なら、なんできつい満員電車から逃れないの?

ここだけ同意。ガキの頃から電車嫌いの俺は満員だったら絶対に乗らない。
俺はバイク好きということもあるが会社までバイク通勤してるよ。
同僚の女子社員なんかはよく痴漢に遭うみたいで満員電車を避けています。
女にできて何で男にできないの?

422 :名無しさん:01/09/16 09:29 ID:chdLoYck
>416
一つ聞いていいですか?
201=416ですか?

423 :無責任な名無しさん:01/09/16 10:04 ID:eoB7CAis
>>405
ようやく有用な話がでたなぁ。
単に女が「こいつ痴漢です」と騒いだだけでは有罪にならない、
ということがわかっただけでもかなり勉強になった。

今まで、痴漢だといわれたら、
痴漢でないと証明しなければならないのだとおもってた。
さすがにそんなことはありえなかったか。

しかし、犯行を否認して拘留69日間?
これをなんとかできないものか・・・
弁護士呼んでもこうなるのか?

424 :無責任な名無しさん:01/09/17 02:17 ID:kbSMR4Cc
山田脱糞警報!

425 :無責任な名無しさん:01/09/17 02:55 ID:eTFuin9c
>>417

はあ?

>>418
>ただ物理的に容易だということだけなんだな。

そう言ってるんだけど。

>はぁ?満員電車に乗ってないから。

普段乗ってる人が一回乗らないようにしたら、普段乗ってる人
ではなくなる。すごい理屈です。

あとは「はあ?」で終わりかな?
結構結構。

>>419
はあ?

>普通は「容易じゃない」って答える。

理由を。

>容易だったら、満員電車なんかに乗っていない。

じゃ、きつい満員電車に乗る理由を。
矛盾に気づくのはいつか?(爆笑

あとは、「はあ?」ということで。

426 :無責任な名無しさん:01/09/17 02:59 ID:eTFuin9c
>>421
まったくその通り。
やる気がないやつはやらんで結構、痴漢や冤罪やらに
苦しんでればよし。男も女も。

>>423
>単に女が「こいつ痴漢です」と騒いだだけでは有罪にならない、

でも、なると思い込んでる人が騒いでいたわけで・・・。
自白しちゃったりしたら別だし、本当にやってても別なんだけどね。

>弁護士呼んでもこうなるのか?

当然、呼んでたでしょうね。
あまりに不当な扱い、これからは検察や警察の
思うとおりには行かなくなるでしょうね。
くどいようだけど、逮捕は合法。ただ検察が見込みで起訴しただけ。
それが無罪になっただけの話。

結局俺の言うとおりだったよなぁ。。。

427 :無責任な名無しさん:01/09/17 06:50 ID:/JYUaVE2
>>425
>はあ?
はぁ?

>>ただ物理的に容易だということだけなんだな。
>そう言ってるんだけど。
これではっきりした。
お前の言っている容易とは、後先のことも考えずに
ただ物理的に容易なだけであると。

>はぁ?満員電車に乗ってないから。
>普段乗ってる人が一回乗らないようにしたら、普段乗ってる人
>ではなくなる。すごい理屈です。
だれが一回って言った?勝手に妄想するな

>>普通は「容易じゃない」って答える。
>理由を。
あたりまえ。常識。複数の人に聞いた。結果容易ではないと。
お前こそ、「容易」と答える理由を。
あぁ、そうか。お前の「容易」は後先のことも考えずにただ物理的に容易なだけだったんだな。

>じゃ、きつい満員電車に乗る理由を。
お前にとって都合の悪い話しは、聞き流しか。
それを回避するのに、容易な方法がないから。

>矛盾に気づくのはいつか?(爆笑
一人で勝手に矛盾・矛盾ってさわいでいるだけ。
それよりも、「容易でない」と「できない」は別の意味であることを気づけよ。

>あとは、「はあ?」ということで。
もう、インチキ屁理屈も思いつかなくなったんだな。合掌

428 :無責任な名無しさん:01/09/17 06:51 ID:/JYUaVE2
と、いうことで、お前が言ったことは訂正しないといけないな。
「車通勤、時差通勤などで容易に満員電車は避けられる」
 ↓
「後先のことを考えずに物理的には車通勤、時差通勤などで容易に満員電車は避けられる」

429 :無責任な山田さん:01/09/17 12:00 ID:vVQUF.zg
俺の勝ち

430 :無責任な名無しさん:01/09/17 12:39 ID:HqPQOvkc
P300検出器を導入しよう!
きのうテレビでやってたYO!

431 :名無しさん:01/09/18 12:04 ID:FDZrzoMQ
あげ

432 :無責任な名無しさん:01/09/18 14:06 ID:zuOnupT6
晒しage

433 :無責任な名無しさん:01/09/18 23:08 ID:oa.0xTqE
>>429
で?

434 :無責任な名無しさん:01/09/19 01:34 ID:lPHiVpms
>>193
> ・それでも間違われたときは言い逃れせずに痴漢でない事を説明する
これって具体的にどうやるのか説明してくれないか?
「『証拠は?』『視認したの?』『刑訴○条では…』『不当逮捕』と言う」以外でな。
一般的に使えるような方法だと痴漢が知恵をつけるから拙い、というのなら多少ぼかした言い回しでもいいからさ。

#ひょっとしたら既出なのかも知れんが、300ちょいまで読んでその先読む気無くしたんだよ…。

435 :名無しさん:01/09/19 12:23 ID:8xxdActk
あげ

436 :無責任な名無しさん:01/09/20 05:40 ID:Syrk6VaA
>>427
>あぁ、そうか。お前の「容易」は後先のことも考えずにただ物理的に容易なだけだったんだな。

最初からそう言ってるのに(爆笑
俺にとって、俺にとって難しい!俺の周りのひとにとって!だけ!
難しい!!!!
誰もそんなこと言ってねーのに(爆笑

でも、行為としては簡単なんだけどネ(ぷははは
やっと理解して負けを認めましたね。関心関心。

>それを回避するのに、容易な方法がないから。

じゃ、多数が「好きで満員電車に乗ってる」ことを否定してみて〜
でないと「ほかに簡単な方法がないから乗ってる」ことも
証明できなくなっちゃうよ〜(爆笑
やる人が多いからそっちが簡単だってお前いっただろ〜

いやぁ完全に論破されても気づかなければ負けないというか
負けを認めずに悪態つきつづければ問題の負けがごまかせるというか、
とても素敵なひとときを過ごさせていただきました。ありがとう。

437 :無責任な名無しさん:01/09/20 05:41 ID:Syrk6VaA
>>428
>と、いうことで、お前が言ったことは訂正しないといけないな。

日本語が読めない馬鹿用に修飾語を多くくっつけないといけないな。
お前専用の訂正だからいちいち書かないでいいぞー。

爆笑爆笑大爆笑

438 :無責任な名無しさん:01/09/20 05:49 ID:Syrk6VaA
>>434

具体的にねえ・・・。教えてもらわないと思いつかないのか?

・両手が塞がっていたので物理的に痴漢は不可能
・自分は正義漢なので痴漢などという破廉恥なことはしない
・そもそも知らない女に意に反して触れようとは思わない、そんな性癖はない
(どこの誰かも知らない女に性欲を感じたりしない。当たり前のこと)
と主張。
物理的にさわりようがないんだから、これで相手は折れるはず。
それでも相手が騒ぎ、回りに逮捕され、警官を呼ばれて勾留され
たのならば、当番弁護士を呼んでから「証拠はあるのか」などと
弁護士に騒いでもらえば良い。

痴漢をしてもいないのに、間違われる前から痴漢がするような
言い逃れを学び、即座にそれを実行すればまず間違われるだろうな。
裁判になれば無罪が出ることは実例が山ほどあるからして、もし
そうなったらたんまり賠償金とってやればいい。
どっちにしても問題にするほどのことじゃない。
もちろん、そこまで取り越し苦労がしたいなら、満員電車に
乗らなければいい。乗りたければ乗ってもいいぞ(爆笑)

439 :無責任な名無しさん:01/09/20 09:45 ID:/YSC79HA
>>436
>やっと理解して負けを認めましたね。関心関心。
いや、お前のおバカを再度認識できたに過ぎない。

>じゃ、多数が「好きで満員電車に乗ってる」ことを否定してみて〜
はぁ?だれがそんなこと言った?
お前が勝手に一人で言ってるだけだろ。

>でないと「ほかに簡単な方法がないから乗ってる」ことも
>証明できなくなっちゃうよ〜(爆笑
意味不明。

>やる人が多いからそっちが簡単だってお前いっただろ〜
言っていない。またお得意の妄想か。はやく精神病院に行けよ。

>いやぁ完全に論破されても気づかなければ負けないというか
何も論破されていない。
お前が後先も考えていない方法を提示して、容易だ容易だと騒いでいる
おバカさんだということが証明されただけ。

>負けを認めずに悪態つきつづければ問題の負けがごまかせるというか、
誰の賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。

>とても素敵なひとときを過ごさせていただきました。ありがとう。
精一杯の負け惜しみ。

440 :無責任な名無しさん:01/09/20 09:45 ID:roX0OlOg
>>437
>日本語が読めない馬鹿用に修飾語を多くくっつけないといけないな。
>お前専用の訂正だからいちいち書かないでいいぞー。
普通は後先を考えて、容易か容易でないかを言うもの。
お前にとっては、後先を考えないほうが普通なんだよな。馬鹿丸出し。
「容易じゃない」と「できない」を同じと思ってるお前が、日本語を勉強し直せ。
あぁ、もう手遅れか・・・

>爆笑爆笑大爆笑
あ〜あ、精神異常がまた発病したんだね。

441 :無責任な名無しさん:01/09/20 09:53 ID:roX0OlOg
>>438
これも後先のことをまったく考えていない
おバカな方法なんだろ?

>・両手が塞がっていたので物理的に痴漢は不可能
手でさわるだけが痴漢じゃない

>・自分は正義漢なので痴漢などという破廉恥なことはしない
>・そもそも知らない女に意に反して触れようとは思わない、そんな性癖はない
こんなものどうやって証明するんだ?

>(どこの誰かも知らない女に性欲を感じたりしない。当たり前のこと)
はぁ?もしそうだったら、風俗なんて成立しない。

442 :傍観者:01/09/20 11:49 ID:Jold0Oc.
Syrk6VaAは現実の状況を考慮せず物理的な可否を語り
roX0OlOgは現実の状況を考慮して論理的な可否を語るか...

もう考え方から違うんだからいくら議論しても無駄と思われ。

それより本来の主旨に戻って、痴漢冤罪を回避するための別の方法を
双方挙げてみてもらえないだろうか?
これだけ熱い議論ができるなら、他にも有効な持論が
いくつかはあるだろうからな。

443 :名無しさん:01/09/20 12:11 ID:kq7BPfvE
>442
満員電車でも99%回避する方法がありますよん♪
でも本当の痴漢が応用?するといけないからここ
には書かなーい♪♪

444 :434:01/09/20 12:16 ID:sXKN/SRY
>>438
#俺もさすがに後の二つは無理があると思うが…。

> ・両手が塞がっていたので物理的に痴漢は不可能
両手が塞がってるにも関わらず痴漢扱いされるヤツはいなかったのかな。
これまでの事例ではどうだったの?(スマン、無知で)
いなければそれでいいよ。これから満員電車に乗るときは俺も腕組みするなり何なりする事にする。
#満員電車なんてろくに乗ったこと無いけどな。うち田舎だし。

###
> どこの誰かも知らない女に性欲を感じたりしない。
「誰がお前なんかに欲情するか。第一、俺は勃ってない」とか言ったらウケないかな。
###

445 :434:01/09/20 15:23 ID:sXKN/SRY
#ちょっと文章が変になってるので訂正するわ。

> 両手が塞がってるにも関わらず痴漢扱いされるヤツはいなかったのかな。
→両手が塞がってるにも関わらず痴漢扱いされることってあり得るのかな。

446 :442:01/09/20 15:48 ID:Jold0Oc.
>>444
>両手が塞がってるにも関わらず痴漢扱いされるヤツはいなかったのかな。
事例は知らないが、いるのではないだろうか。
荷物持ってても、手の甲や股間で触るということが不可能ではないし。

447 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/09/20 17:57 ID:lIpwSpvs
>山田君
明日、キミの財布の中身と銀行口座の中身全部をパッキーカードにして、
それで大工の源さんを1日中打つのは容易かな?


容易だよね、「簡単にできる」ものね。
明日やってみれば?(プププ

448 :名無しさん:01/09/21 11:38 ID:4iUylpTU
あげ

449 :無責任な名無しさん:01/09/21 12:52 ID:TstjLvcM
なんだよ、途中まで良スレだと思って読んでたのにさあ……
ガカーリしたよ……

450 :名無しさん:01/09/21 18:05 ID:4iUylpTU
山田って誰ですか?

451 :名無しさん:01/09/21 18:10 ID:4iUylpTU
>449
このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

452 :無責任な名無しさん:01/09/21 20:22 ID:.iz8y6/U
>>439
>いや、お前のおバカを再度認識できたに過ぎない。

「物理的に簡単」という当たり前のことを言うことが「馬鹿」で
それを「俺にとっては難しい」と反論しつづけた人が天才。
すごいすごい(^^)

>お前が勝手に一人で言ってるだけだろ。

だからぁ。馬鹿は自分が言ってることすら理解出来てないんだねぇ。

「満員電車に乗る人が多い」(多いから満員電車が成り立つ)これは事実。
ここから推測される理由は「満員電車が好きだから」と「ほかに手段がない
から仕方なく乗ってる」などなどが導き出されるとしよう。
君は馬鹿だから、自分が思いついた「ほかに手段がないから」のほうを
なぜか採用しちゃった。なぜ?説明してよ!と俺は言ってる。
そう、勝手に言ってるだけだが、説明できないどころか何を問われてるのか
すら理解してない。それは君が馬鹿だから。アーメン。
いやぁ、どんな事柄でも自分の発作的思考の根拠にしちゃうのは楽しいけど
実社会でそんなこと言うやつははっきりいってキチガイ扱いされるよ。

>言っていない。またお得意の妄想か。はやく精神病院に行けよ。

言ってますね。自分が言ったこと忘れたのか、それとも別人と逃げるのか(笑

>お前が後先も考えていない方法を提示して、容易だ容易だと騒いでいる

単に行為として物理的に容易だといったら、俺にとっては難しい、
ほかにもこれだけ難しい人がいると騒いでいたのはお前。
俺はそれをつついて遊んでるだけ。
いやぁ、楽しいねえ、負けを認めなければ負けないと思ってボコボコに
される人をいじめるのは。

>誰の賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。

自己批判、結構結構。
自説を論理的に証明できないから、ほかの人にすがるしかない哀れな馬鹿。
でも匿名bbsで多数決することの意味のなさには気づかない(爆笑)

>精一杯の負け惜しみ。

そこまで自虐的にならなくても(爆笑)

453 :無責任な名無しさん:01/09/21 20:22 ID:.iz8y6/U
>>440
>お前にとっては、後先を考えないほうが普通なんだよな。馬鹿丸出し。

誰が普通だなんて言ったんだろうなぁ(爆笑)
単に「早く(遅く)出ること自体は簡単、やるかどうかは自由」という
とっても当たり前のことを言っただけで、早く出るのが普通だとか
誰にとっても簡単だなんて誰も言ってないぞ。また脳内意味変換が出たか?

>「容易じゃない」と「できない」を同じと思ってるお前が、日本語を勉強し直せ。

自分にそう問い詰めることは大事だけど、とっても自己批判が好きな方
なんですねぇ。

>あ〜あ、精神異常がまた発病したんだね。

こういう発言を見ると、知的レベルが圧倒的に足りない人っているんだなぁ
なんて思って鬱になる。
せめて精神病が発病したとか、「病気」を発病させようよ。

454 :無責任な名無しさん:01/09/21 20:22 ID:.iz8y6/U
>>441
>おバカな方法なんだろ?

何が?

>手でさわるだけが痴漢じゃない

ああ、そう。で?
せっかく反論したんだからその後を続けて書こうよ・・・(爆笑)
もちろん、ちんこ出せばちんこ掴まれるだろうね。
これは言い逃れできない(爆笑)
そもそもやってないのに間違われる状況があまりに異常だって
ことに気づいてないようだ・・・。

>こんなものどうやって証明するんだ?

そう「主張」するんです。証明するのはまた別のお話。
証明は俺の知り合いや彼女が証言することで可能だろうね。
つーかどうしてこう、会話がかみ合わないんだろうねぇ。
「主張しろ」「証明はどうやるのか」おいおい、俺は主張しろって
いってんの。やってない証明なんかその場で出来るわけねーだろ。
できないから問題だって言ってるのになぁ。なんか根本的に
脳みそが物事を考えるように出来てないのかな、この人。

>はぁ?もしそうだったら、風俗なんて成立しない。

もちろん、風俗には性欲を処理しに行くわけで、道端の女に
手を出すのとは根本的に違うし、風俗は無料でも行く気はないと
思ってる人もそう少なくはないことを理解しよう。
エンコー売春大好きな韓国人ならば理解は出来ないだろうけど。

455 :無責任な名無しさん:01/09/21 20:23 ID:.iz8y6/U
>>442
>Syrk6VaAは現実の状況を考慮せず物理的な可否を語り
>roX0OlOgは現実の状況を考慮して論理的な可否を語るか...

でた、傍観者なのになぜかまともに傍観してない馬鹿!(爆笑)
俺は単に例のひとつを言っただけで、それを例とみなせず、自分の
観点のみで非論理的な反論を繰り返す馬鹿が何人かいるだけだろ。
考え方が違うのはおいといて、せめて事実を認識したり人の言う
ことを理解してから反論するようにして欲しいものだね。

>それより本来の主旨に戻って、痴漢冤罪を回避するための別の方法を

基本的に冤罪なんかありえない。
ごくごくたまにまれに限定的にありえたとしても、それは刑事訴訟法を
無視した行為なので裁判で負けることはあまりないようだ。
ただ、罪を認めて略式で裁かれたり示談に応じたりするやつはいるが
認めたらもう冤罪とは言えない。自白もそう。強要されたとしても
認めたらもう有罪にされても仕方がない。

456 :無責任な名無しさん:01/09/21 20:23 ID:.iz8y6/U

>>443
そうやっていつも回避してるのかお前は(笑

>>444
>両手が塞がってるにも関わらず痴漢扱いされるヤツはいなかったのかな。

うん、いた。でも無罪になってる。そして反訴されてるね。
原因は、その場で潔白を証明する能力がなかったか、相手が馬鹿で
たいした認識もないのに告訴したのだろう。判決ではそういうことに
なっているね。
手で触った→手は塞がってる→熱い棒を押し当てた(爆笑)→コートの
上から体温がわかるわけがない
といった論争の上無罪が出たようで(笑)こうなるともう冗談としか
思えない感じですね。それでよく起訴したもんだ>検察

>「誰がお前なんかに欲情するか。第一、俺は勃ってない」とか言ったらウケないかな。
それは言うべきだと思うよー。

457 :無責任な名無しさん:01/09/21 20:23 ID:.iz8y6/U
>>449
死体は脳に蛆がわいてきたようで。
「かゆ・・うま」状態?
いまどきパッキーカードもないもんだが、容易は容易だな。
やるかどうかは別だが。
で、この書きこみは誰かを馬鹿にしたくて書いたものなのだろうか?
こういう頭逝ってる書き込みって普通じゃ見れないよね、さすが2ちゃんねる、
こういうのがあるから見る価値がある。

>>451
>だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのです>か?」とまず確認。
>「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさ>ず逮捕されるいわれはない。
>もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
>「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
>と諭して反省してもらおう。

これを即座に言うと、百戦錬磨の痴漢だと思われて、周りの人間に逮捕される
可能性があるので、控えたほうが懸命です。
結論は>>90をご覧下さい。

458 :442:01/09/21 21:38 ID:joocP.AQ
>>444
>>446で書き忘れていたのだが

>「誰がお前なんかに欲情するか。第一、俺は勃ってない」とか言ったらウケないかな。

これは現実では言わない方がいいのではないだろうか。
前半は言い方にもよるが、少なくとも後半は逆効果だろう。
ギャグとしては面白いのだが。

>>451
おおむね同意。

459 :352:01/09/21 22:54 ID:4iUylpTU
>457
>これを即座に言うと、百戦錬磨の痴漢だと思われて、周りの人間に逮捕される
>可能性があるので、控えたほうが懸命です。

451のような事を言ってる人を誰が逮捕するの?堂々と言われたら手がだせないよ。
それにね、これで回避できてるんだからいいんじゃない?これを実行することに
よって百戦錬磨の痴漢だと思われる心配をしているのは君だけです。こちらの心配
をしてくれるのはありがたいのですが、もう結構です。君は90を実行して下さい。
もう一度言いますけどこのスレは「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか?」
ですので、90は結論になっていません。よって451が結論になります。 

460 :352:01/09/21 23:03 ID:4iUylpTU
このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

461 :無責任な名無しさん:01/09/22 07:50 ID:kJoxHc1g
>>452
>「物理的に簡単」という当たり前のことを言うことが「馬鹿」で
>それを「俺にとっては難しい」と反論しつづけた人が天才。
違うだろ。
おまえが言ったのは「物理的に簡単」+「後先のことを考えていない」だろ。
問題を解決する方法で、「後先のことを考えていない」ことを
連発しているから、お前は「馬鹿」なんだよ。

>すごいすごい(^^)
馬鹿もここまでくると表彰者。

>「満員電車に乗る人が多い」(多いから満員電車が成り立つ)これは事実。
>ここから推測される理由は「満員電車が好きだから」と「ほかに手段がない
>から仕方なく乗ってる」などなどが導き出されるとしよう。
>君は馬鹿だから、自分が思いついた「ほかに手段がないから」のほうを
>なぜか採用しちゃった。なぜ?説明してよ!と俺は言ってる。
「満員電車が好きだから」と思うのがごく少数。理由は説明済み。
というか、こんなもの常識でわかること。
それを、説明しろとかいってる時点でお前はやっぱりアホ。

>実社会でそんなこと言うやつははっきりいってキチガイ扱いされるよ。
お前の自己紹介はいいよ。

>言ってますね。自分が言ったこと忘れたのか、それとも別人と逃げるのか(笑
言ってない。どこか指して見ろ。どうせ指せないだろーけど。
お前の意見に賛同しているところは、未だに示していないんだからな。

>単に行為として物理的に容易だといったら、俺にとっては難しい、
違うだろ。「物理的に容易」+「後先のことも考えていない」だろ。
それは、お前が言ったことだろ。

>ほかにもこれだけ難しい人がいると騒いでいたのはお前。
後先のことを考えたら、容易ではないといっただけ。

>俺はそれをつついて遊んでるだけ。
わかったわかった。精一杯の負け惜しみだね。

>いやぁ、楽しいねえ、負けを認めなければ負けないと思ってボコボコに
いやぁ、楽しいねえ、相手を負けと自分一人で言えば、自分が勝ちになると思っている。

>>誰の賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。
>自己批判、結構結構。
事実。
誰も賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。

>自説を論理的に証明できないから、ほかの人にすがるしかない哀れな馬鹿。
証明している。
それを、お前の自分勝手な屁理屈で否定しているに過ぎない。
別に他に人にすがっていないのに、また妄想か。

>でも匿名bbsで多数決することの意味のなさには気づかない(爆笑)
お前一人だけが言ってるのは、事実。
結局、他の人が賛同しているところは、示せないの?

>そこまで自虐的にならなくても(爆笑)
精一杯の負け惜しみ。

462 :無責任な名無しさん:01/09/22 07:51 ID:kJoxHc1g
>>453
>誰が普通だなんて言ったんだろうなぁ(爆笑)
これ>>440
「日本語が読めない馬鹿用に修飾語を多くくっつけないといけないな。」
お前にとっては「後先を考えない」という修飾語は必要ないと。
すなわちお前にとって「普通」だと思ってる証拠。

>早く出るのが普通だとか誰にとっても簡単だなんて誰も言ってないぞ。また脳内意味変換が出たか?
あぁ、誰も言っていない。
何、わけのわかんないこと言ってんだ。

>>「容易じゃない」と「できない」を同じと思ってるお前が、日本語を勉強し直せ。
>自分にそう問い詰めることは大事だけど、とっても自己批判が好きな方
はぁ?自己批判?
お前が言ったことだ。もう忘れたの?
お前は、「容易じゃない」と「できない」を同じと思ってる馬鹿。

>こういう発言を見ると、知的レベルが圧倒的に足りない人っているんだなぁ
>なんて思って鬱になる。
精神異常+鬱病か。重度だね。

463 :無責任な名無しさん:01/09/22 07:52 ID:kJoxHc1g
>>454
>おバカな方法なんだろ?
>何が?
お前が。

>そもそもやってないのに間違われる状況があまりに異常だって
>ことに気づいてないようだ・・・。
ああ、そう。で?

>そう「主張」するんです。証明するのはまた別のお話。
ふーん。「主張」だけね。
じゃあさ、お前の否定した「不当逮捕などの主張」と、どう違うの?
お前の言ってる主張も、充分「確信犯だと思われる」けどなぁ〜。

>できないから問題だって言ってるのになぁ。なんか根本的に
>脳みそが物事を考えるように出来てないのかな、この人。
お前の自己分析できてるね。

>もちろん、風俗には性欲を処理しに行くわけで、道端の女に
>手を出すのとは根本的に違うし、風俗は無料でも行く気はないと
>思ってる人もそう少なくはないことを理解しよう。
少なくないから、なんなの?
風俗にいく人は、事実としてたくさんいる。
よって、どこの誰かも知らない女に性欲を感じる人はたくさんいる。
「一目惚れ」なんてのも、どこの誰かも知らない女に性欲を感じてるってこと。
「どこの誰かも知らない女に性欲を感じたりしない。当たり前のこと」
の当たり前なんて、成立しない。
もちろん、性欲を感じたからって、それをやってはいけない場所・状況では
実行に移すようなことをしないのは、当たり前だとは思うけど。

>エンコー売春大好きな韓国人ならば理解は出来ないだろうけど
はぁ?また得意の論点ずらし。

464 :スレッド名変更のお知らせ:01/09/22 14:16 ID:ADxcBIx.
当スレのタイトルは「山田くんと愉快な仲間たち」に変更されました。

以降、「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか?」に
関するレスは、スレ違いとして却下させて頂きます。

465 ::01/09/22 15:31 ID:EGre.d5o
>464
変更されてねーじゃん。都合でも悪くなったの?

466 ::01/09/22 15:34 ID:EGre.d5o
>452
>言ってますね。自分が言ったこと忘れたのか、それとも別人と逃げるのか(笑
言ってない。どこか指して見ろ。どうせ指せないだろーけど。
お前の意見に賛同しているところは、未だに示していないんだからな。

激しく同意。ここまでくると本当にギャグでしかない。



>>誰の賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。
>自己批判、結構結構。
事実。
誰も賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。

ネットの掲示板で一人で勝ちを宣言する452に大爆笑!


>自説を論理的に証明できないから、ほかの人にすがるしかない哀れな馬鹿。
証明している。
それを、お前の自分勝手な屁理屈で否定しているに過ぎない。
別に他に人にすがっていないのに、また妄想か。

これも同意。452の言っている事は屁理屈でしょ。


>でも匿名bbsで多数決することの意味のなさには気づかない(爆笑)

匿名bbsで一人で勝ちを宣言することの意味のなさに気づかない452に大爆笑!



 

467 :名=352:01/09/22 15:38 ID:EGre.d5o
>457
>これを即座に言うと、百戦錬磨の痴漢だと思われて、周りの人間に逮捕される
>可能性があるので、控えたほうが懸命です。

451のような事を言ってる人を誰が逮捕するの?堂々と言われたら手がだせないよ。
それにね、これで回避できてるんだからいいんじゃない?これを実行することに
よって百戦錬磨の痴漢だと思われる心配をしているのは君だけです。こちらの心配
をしてくれるのはありがたいのですが、もう結構です。君は90を実行して下さい。
もう一度言いますけどこのスレは「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか?」
ですので、90は結論になっていません。よって451が結論になります。

468 :名=352:01/09/22 15:39 ID:EGre.d5o
このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

469 :無責任な名無しさん:01/09/22 20:09 ID:KhtMPeZw
>>459
>451のような事を言ってる人を誰が逮捕するの?堂々と言われたら手がだせないよ。

一般人ならそうかもね。でも警官ならどうだろうね。
逮捕するかもしれないね。もし無罪になったからって
別にどうってことないしね。
あと、その場の人間には確実に「周到に言い逃れ法を
用意していた痴漢常習犯」だと思うことだろう。
理由は既出だが、「そう言い逃れる痴漢が多いから」

>よって百戦錬磨の痴漢だと思われる心配をしているのは君だけです

過去ログ読もうね。くす

470 :無責任な名無しさん:01/09/22 20:15 ID:KhtMPeZw
>>461
>おまえが言ったのは「物理的に簡単」+「後先のことを考えていない」だろ。

なんの後先だよ。電車に乗らなきゃ痴漢に間違われることは
ないだろ。お前が快適に通勤する話なんか誰もしてねーよ。
痴漢冤罪から逃れる手っ取り早い方法を書いただけ。
いやならやらなきゃいいのに、なにが「俺にとって難しい」だよ。
ばっかじゃねーの(爆笑
もちろん、電車にとびこんだっていいし、会社やめたっていいぞ。
どれも誰でも出来る簡単なこと。やるかやらないかは自由だけど。

>「満員電車が好きだから」と思うのがごく少数。理由は説明済み。

どこどこ?「科学的にきついのが証明されている」というのしか
見た覚えないなぁ(^^
君にとって常識でも、君の常識はものすごーーーーーく実際の
常識とずれてるから、ちゃんと説明してよ。

満員電車に乗る人が多い。
さあ、理由は
1 きついけどほかに手段がないから仕方なく乗ってる
2 好きで乗ってる

「人が多い」という材料から1を選び出した理由を説明しよう。
「常識だから」じゃ通用しないよん。うぷ

>それは、お前が言ったことだろ。

と、お前がそう思っただけ。
どっから後先がどうのなんて要素が出てきたんだか・・・(爆笑

>誰も賛同してくれないから、一人で勝ちを宣言するしか脳の無いお前。

理屈で負けたから、”「匿名掲示板」”で賛同者の数””「のみ」””でもって
去勢を張るしか出来ない、悲しい悲しい、とても悲しいお方。
ああ、涙が止まらない・・・。

いやぁ、完全に論破されてるところは「お前の負け」「負け惜しみ」
と一行書くだけで忘れ去られてしまう、とても便利な脳みそを
もっておられるお方だ。

さあ、答えてくれ!満員電車を選ぶ人が多いのはなぜで、
その根拠は?「科学的」の根拠も頼むぞ!!ぶわっはっは

471 :無責任な名無しさん:01/09/22 20:19 ID:KhtMPeZw
>>462
>これ>>440

どこに「後先考えないことが」普通だなんて書いてあるんだろうなぁ(爆笑
俺にはどっこにも見えないんだけどなー。
レス番じゃなくてそのものの文章を引用してくれよ(爆笑

っつうかぁ、俺がいつ「後先考えずにラッシュを避けろ」なんて
言ったんだろうなー。「無数にある手段のひとつ」を書いただけ
なんだけどなー。ぷぷぷ

>お前は、「容易じゃない」と「できない」を同じと思ってる馬鹿。

だと君は思ってしまったんだ。
かわいそうに(笑
俺がいつそんなことを言ったんだかー

>精神異常+鬱病か。重度だね。

いや、「馬鹿」よりはましだよ。馬鹿。
うま+しか=バカ

いやぁ本題より悪態+一行レスしか出来なくなる人って
なんか哀れでかわいそうー。

472 :無責任な名無しさん:01/09/22 20:24 ID:KhtMPeZw
>お前が。
>ああ、そう。で?
>お前の自己分析できてるね。
>はぁ?また得意の論点ずらし。

答えなれない、いっぱいいっぱいの図。
いとあはれ。

>じゃあさ、お前の否定した「不当逮捕などの主張」と、どう違うの?

でさあ法律を周到に調べたり、「証拠は?」なんていうのは、
犯人がやることに酷似しているってことは認めるの?(^^)
どうちがうって?見てわからないの?
「言い逃れをしない」のだよ。「無実を証明する」の。
「(もしやってても)見てないと逮捕できない」
じゃなくて
「やってない」
って言うの。
まだわかんないの?きみ三才?

>お前の言ってる主張も、充分「確信犯だと思われる」けどなぁ〜。

でも、理由は書きません。ぷっ

>風俗にいく人は、事実としてたくさんいる。
>よって、どこの誰かも知らない女に性欲を感じる人はたくさんいる。

あのー、珍しい長文申し訳ないんだけど、性欲の処理に金を払って
密室で性欲を処理してもらうのと、公衆の面前で「犯罪」を犯すのと
全然違うんですよ。犯罪でもいいから性欲を処理したいと思う人間は
風俗と同一視するほど多いのですか?
もうちょっと考えてものを言いましょうね。ぼくちゃん。

>実行に移すようなことをしないのは、当たり前だとは思うけど。

わかってるなら書かないように。いいね。約束だよ。

473 :無責任な名無しさん:01/09/22 20:28 ID:KhtMPeZw
>>465
マジ突込みがナイスすぎて笑いが止まらない(笑

>>466
論理で完璧に負けたから賛同者を募る。
その賛同者は同時に俺に負けた負け犬。
負け犬同士が賛同者になり、負けた相手を罵る。

いやー、素敵素敵、匿名掲示板でしか出来ないことだね。
すがすがしくて涙が止まらないよーっ

>>467
>451のような事を言ってる人を誰が逮捕するの?堂々と言われたら手がだせないよ。

警察官とか。

>それにね、これで回避できてるんだからいいんじゃない?

出来ない人もいるみたいだよ。

>よって百戦錬磨の痴漢だと思われる心配をしているのは君だけです。

ああ、俺だけか。そうか(爆笑)
いいねー、お気楽極楽な脳みそもってて。うらやましいよ。
心配してんじゃなくて、「実際痴漢がそう言い逃れる」という
事実を提示してるんだが・・・。ああ、事実を前提にして話したら
いけなかった?お前の脳内世界で議論しないとダメか?
でも、俺にはお前の脳内は見えないのでな・・・。

474 :無責任な名無しさん:01/09/22 20:29 ID:T2PuJZAo
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475 :無責任な名無しさん:01/09/22 20:31 ID:KhtMPeZw
さて、>>90が結論。

痴漢に間違われることなんてめったにありえないのに
あまり用意周到に対策を講じてると、「痴漢に間違われる
可能性が高いことを自覚している」と思われちゃうよ。

いや、俺だけが思うと思ってもらっても結構だけど、
現実はそうじゃないってことは理解したほうがいいよ。
ああ、そんなこと俺が言っても無駄か。すまんかったな。

しかし、結局冤罪なんかほとんどないし無罪も山ほどでて
反訴してるやつもいる。なのにまだ理解できないのかなぁ。
楽しいなぁ。さすがにちゃんねるだなぁ。バカが多い。

476 :無責任な名無しさん:01/09/23 00:14 ID:y5qHVYFs
とにかく、駅事務所とかに行かないこと。
「馬鹿なことをいうな!言いがかりだ!」と言って、その場を立ち去る。
これしかない。

477 :442:01/09/23 01:20 ID:SD/kG2zw
現在の状況
>>90を支持するのはKhtMPeZw、一人。
>>451を支持するのは俺=442と352、二人。
KhtMPeZwに反論してはいるが、どの意見を支持しているかはよくわからない
kJoxHc1gときゃろるはうす。

さあ、他にROMってる奴はいないか?

*保留項目*
352の>>467でのKhtMPeZwへの意見
>このスレは「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか?」
>ですので、90は結論になっていません。
これに対するKhtMPeZwの返事はまだない。

478 :コテハンつかおうぜ:01/09/23 05:36 ID:ReLaxg4s
金曜(21日)にも朝9時過ぎ高円寺駅で痴漢騒ぎがあったぞ。
中央線がとまってホームが混雑していたので目撃者も多いと思うが。
ヒステリックに大声で痴漢、痴漢と叫んでいる女が男を捕まえている。
最近痴漢冤罪をよく聞くので若干男に対して同情を感じた。
「違う、違う」といっている割には駅員(しかも一人だけ)
の誘導にあっさり応じて事務所にいってしまった、、合掌

479 :コテハンつかおうぜ:01/09/23 05:41 ID:ReLaxg4s
あとさ、JR(鉄道会社)に「事務所に半強制的に連行するのは不当監禁だ」
と抗議するのもよいかも。おそらくこの手の対応はマニュアル化されており、
「容疑者を逃がさずに事務所に連れこんで警察を呼ぶ事」のような
業務指示がでていると思うから、皆で非通知電話で(わら)JR本社に抗議しよう。
すくなくともここで不毛な議論するより効果あるぜ。

480 :無責任な名無しさん:01/09/23 05:47 ID:ozuZJUoM
>>477

>さあ、他にROMってる奴はいないか?

ここに居ますよ。
ヤマダAGの相手をするのがアホらしいから黙しているだけ、です。

481 :無責任な名無しさん:01/09/23 07:15 ID:d1OMX7tA
>>470
>なんの後先だよ。
また、ボケたか。
時差出勤などをする場合の、後先のこと。

>お前が快適に通勤する話なんか誰もしてねーよ。
してないけど、なにか?

>痴漢冤罪から逃れる手っ取り早い方法を書いただけ。
後先のことを考えてない方法を書いて、容易だ容易だと騒いでるから馬鹿なんだよ。

>なにが「俺にとって難しい」だよ。
後先のことを考えたらな。

>ばっかじゃねーの(爆笑
馬鹿はお前だけで充分

>もちろん、電車にとびこんだっていいし、会社やめたっていいぞ。
こんなこと言ってることが、馬鹿の証明

>「満員電車が好きだから」と思うのがごく少数。理由は説明済み。
説明済み。

>常識とずれてるから、ちゃんと説明してよ。
常識とずれてるのは、お前。

>それは、お前が言ったことだろ。
>と、お前がそう思っただけ。
お前が認めている。
これ>>436

>理屈で負けたから、”「匿名掲示板」”で賛同者の数””「のみ」””でもって
理屈で何も負けてない。お前一人が、「お前の負けだ」「負けだ」と騒いでいるだけ

>去勢を張るしか出来ない、悲しい悲しい、とても悲しいお方。
俺がいつ、精巣を取り除いたの?凄い妄想だね。
「虚勢」を張っているのは、お前一人。

>ああ、涙が止まらない・・・。
悔しくて泣いてるんだね。

>いやぁ、完全に論破されてるところは「お前の負け」「負け惜しみ」
何も論破されていない。

482 :無責任な名無しさん:01/09/23 07:15 ID:d1OMX7tA
>>471
>どこに「後先考えないことが」普通だなんて書いてあるんだろうなぁ(爆笑
直接書いてないが、容易にそう理解できる。
お前が「容易にできる」と書いたら、それは「後先考えてない」
で、そんなこと修飾語は、付ける必要はないと。
よって、「後先のことを考えてない」は、お前にとって普通だと。

>っつうかぁ、俺がいつ「後先考えずにラッシュを避けろ」なんて
>言ったんだろうなー。
言ってない。
お前の提示した方法は、後先考えていないと、言った。

>>お前は、「容易じゃない」と「できない」を同じと思ってる馬鹿。
>だと君は思ってしまったんだ。
はぁ?お前がはっきりと言ったこと。
>>378
>>はぁ?また「容易ではない」から「できない」に変わってる。
>同じ意味。

>いやぁ本題より悪態+一行レスしか出来なくなる人って
>なんか哀れでかわいそうー。
精一杯の負け惜しみ

483 :無責任な名無しさん:01/09/23 07:18 ID:d1OMX7tA
>>472
>答えなれない、いっぱいいっぱいの図。
>いとあはれ。
答えなれない、いっぱいいっぱいの図。
いとあはれ。

>じゃあさ、お前の否定した「不当逮捕などの主張」と、どう違うの?
>どうちがうって?見てわからないの?
言葉が違うだけ。

>「言い逃れをしない」のだよ。「無実を証明する」の。
はぁ?「やってない」と主張するだけなんだろ。
「見たのか?」と「やってない」を主張だけするなんて、何が違うの?

>あのー、珍しい長文申し訳ないんだけど、性欲の処理に金を払って
>密室で性欲を処理してもらうのと、公衆の面前で「犯罪」を犯すのと
>全然違うんですよ。犯罪でもいいから性欲を処理したいと思う人間は
>風俗と同一視するほど多いのですか?
これがお前の言った「見ず知らずの人には、性欲は感じない。当たり前」と
どう関係があるの?
犯罪を犯す、犯さないじゃなくて、性欲を感じるか、感じないかを言ってんだけど。
で、それが当たり前か当たり前でないかを。
馬鹿だから、理解できない?

>もうちょっと考えてものを言いましょうね。ぼくちゃん。
お前は、いくら考えてもアホなことしか言えない。

>>実行に移すようなことをしないのは、当たり前だとは思うけど。
>わかってるなら書かないように。いいね。約束だよ。
意味不明。何が言いたいの?
わかってるなら書かない?はぁ?

484 :名無しさん:01/09/23 11:25 ID:HpDPMF86
>>466
>論理で完璧に負けたから賛同者を募る。
>その賛同者は同時に俺に負けた負け犬。
>負け犬同士が賛同者になり、負けた相手を罵る。

何の論理?俺はお前とは争ってねーよ。俺だと思うレスあげてみろよ。
論理で完璧に勝っている(妄想)はずなのに誰も賛同してくれないのはおかしいよね。
それでくやしくて「匿名bbsで多数決することの意味のなさには気づかない」とか言っ
ているんでしょ。匿名bbsで一人で勝ちを宣言することに意味がないのにねぇ。(藁


>>475
>楽しいなぁ。さすがにちゃんねるだなぁ。バカが多い。

お前がな。


>>481
>理屈で負けたから、”「匿名掲示板」”で賛同者の数””「のみ」””でもって
理屈で何も負けてない。お前一人が、「お前の負けだ」「負けだ」と騒いでいるだけ

>去勢を張るしか出来ない、悲しい悲しい、とても悲しいお方。
俺がいつ、精巣を取り除いたの?凄い妄想だね。
「虚勢」を張っているのは、お前一人。

>いやぁ、完全に論破されてるところは「お前の負け」「負け惜しみ」
何も論破されていない。


激しく同意。馬鹿とか煽ってるわりにはこの人(481)誤字、脱字が多いんだよね。
しかしな、ネットの掲示板で「俺の勝ちだ」「お前の負けだ」「俺の論理は完璧だ」
とか言っているお前(481)、馬鹿じゃねーのか?ネタなら最高なんだけどねぇ。

485 :これしかないですね。:01/09/23 11:27 ID:HpDPMF86
このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

486 ::01/09/23 22:04 ID:OcJBqq6Q
参考になりますかどうか・・・・・・・・・
http://www.urban.ne.jp/home/nob/kho.html

487 :無責任な名無しさん:01/09/23 23:37 ID:NV0HjAww
>>477

匿名掲示板で支持者の数を誇るな!(爆笑

>これに対するKhtMPeZwの返事はまだない。

>>90が結論にならない理由がないので返事する必要がない。
周到に法律を調べておくことが不自然だと思えない常識外の
人間がなぜか多い(一人だったりして)ってだけの話でしょ。

普通は>>90で終わり。
そもそも間違われたりしないし。

488 :無責任な名無しさん:01/09/23 23:45 ID:NV0HjAww
>>481
>時差出勤などをする場合の、後先のこと。

そんな話は誰もしてないのに、発作的にし出すなよ。ぼくちゃーん。

>してないけど、なにか?

うお、一個上で「その後の話」をしたといいつつこれだ(爆笑
数秒ごとに違うことを言い出す人。すごい!

>後先のことを考えたらな。

うお、「俺にとって難しい」というのも認めた!(笑)
いやぁ、勝手に自分の主観を押し付け出したでこいつ!(爆笑

>こんなこと言ってることが、馬鹿の証明

理由くらい書こうぜ!一行レス君!(爆笑

>説明済み。

では、そう思った根拠をどうぞ。
思いつきじゃあだめだよー(笑

>お前が認めている。

どこで?(爆笑)
なんで的確に引用して理由を説明しないんだろうなー。
そんなんじゃ社会に出てから苦労するでー

>理屈で何も負けてない。お前一人が、「お前の負けだ」「負けだ」と騒いでいるだけ

はやくう、満員電車が好きで乗ってるわけじゃない根拠を出してよー(爆笑
出せないのに負けないなんて、すごいねー
そもそも「俺にとって難しい」なんて反論してる時点で負けだけどな(爆笑

>何も論破されていない。

「満員電車を選ぶ人が多い」という事実から、自分勝手に理由を
決め付けちゃった人。その私的に反論できないけど論破された
わけではありません。
早く出るのは簡単と言われ、「俺にとって難しい」などと、「その後」
の話を勝手に持ち出し、自分にだけ成り立つ理由で元の問題を
否定しちゃったけど、それを早くに見抜かれてたけど、今ごろ
指摘の意味を理解したけど、それでも論破されたわけじゃ
ありません。

いやー、潔いですねー(爆笑爆笑

489 :無責任な名無しさん:01/09/23 23:50 ID:NV0HjAww
>>482
>よって、「後先のことを考えてない」は、お前にとって普通だと。

後先のことを考えない前提で言ったときは、後先のことを考えない
ことが当然。いつでもどこでも誰とでも後先を考えないわけじゃない。
というか、この人の頭はいつでも全く同じことを言わないとダメだって
いうのかしら?それにしちゃ毎回違うこと言ってるけど(爆笑)

>お前の提示した方法は、後先考えていないと、言った。

いや、つい最近言い出したね。
容易じゃないとバカみてーに連呼してたね。
ほんと、自分の都合の言いように変えていくねー。
楽しいからいいけどさー。

>はぁ?お前がはっきりと言ったこと。

バカってこのことだね。
いいか、国語の先生のかわりに教えてやるよ。
短文の「容易じゃない」と「出来ない」が同じ意味だということ
ではなくて、文脈でそれが指し示すことが同じ意味だってこと。

で、君は1時間早く出れないのだろ。
だったら「出来ない」と同じ意味。
難しいけどやってみるとかいうなら、反論する意味がないもんなぁ。
いやぁ、ここまでいうこと全部に完璧に論破されちゃって、なんとも
思わないのかなぁ。

あ、これに対するレスは「論破されてない」一行だけかな?(爆笑)
どんなに長いレスを書いても「論破されてない」と言うだけでいい
んだから楽だよなー。
何一つ否定せずに「論破されてない」これでオッケイ。
いやー、駱駝駱駝。

490 :無責任な名無しさん:01/09/23 23:56 ID:NV0HjAww
>答えなれない、いっぱいいっぱいの図。
>いとあはれ。

いやー、自分がこたえられずに一行レスをしてるところを
挙げられたらそれをそのまま返しちゃうんだから、ほんとに
いっぱいいっぱいなんだろうなー。最高!(爆笑
出川よりヘタレな男!ここにあり!

>言葉が違うだけ。

順調に一言レスで必死にかわそうとしています。
で、どうなの?違ったらどうなの?そこまで書かないと
わからないよ!

>「見たのか?」と「やってない」を主張だけするなんて、何が違うの?

前者は言い逃れ、後者は事実の表明。
前者はやってるやつでも言えること
後者はやってるやつはそうは言わないから、前者より
心証が違う。何度いっても違いがわからない人、かわいそう。

>犯罪を犯す、犯さないじゃなくて、性欲を感じるか、感じないかを言ってんだけど。

性欲を感じに逝く場と、そうでない場の違いを説明してるんだけど、
バカだからわからない?(爆笑
ほんと、心からバカな人っているんだねー。
性欲を感じに逝く場で感じるのは普通。だから風俗が多い。
でも、電車で感じる人はおかしい。だから犯罪。
違い、わかるぅ?(爆笑

さらに、風俗でも見ず知らずの人だと感じない人も多い。
これも事実として理解しておいたほうがいいよ。
世の中の人間の感情って1個じゃないからね。
「風俗は多い、だから男は”みんな”知らない人にも性欲を
感じることが出来る」なんて言い出さないように。
あ、すでに言ってるけど。

491 :無責任な名無しさん:01/09/24 00:01 ID:G6TPcDsg
>>484

>論理で完璧に勝っている(妄想)はずなのに誰も賛同してくれないのはおかしいよね。

なんで?ちょいちょい賛同者いるよ。バカには見えないのかな?
90で検索してみな?

>匿名bbsで一人で勝ちを宣言することに意味がないのにねぇ。(藁

なんで意味がないの?理由を書こうよ。
匿名bbsで多数決したって一人で何票も入れられるから
意味がないよね。でもそれにすがるしかないなんてかわいそうだよね。
と俺は言ってるんだが、そう匿名bbsで言うことも意味がないんだ。
なんでかなー。
理由を言おうよ理由!理由もないのに人に文句いっても誰もきかないよ!

>激しく同意。馬鹿とか煽ってるわりにはこの人(481)誤字、脱字が多いんだよね。

バカなのは俺じゃなくてMS-IME。
校正してまで投稿する気はない。
まぁ、誤字にしか突っ込めない人にとっては誤字も
大事な突っ込みどころなんだろうけど。
あと多数決(爆笑

>しかしな、ネットの掲示板で「俺の勝ちだ」「お前の負けだ」「俺の論理は完璧だ」
>とか言っているお前(481)、馬鹿じゃねーのか?ネタなら最高なんだけどねぇ。

たかだかネットのバカにバカって言って、精一杯己を奮い立たせる人の図。
いやぁ、哀れ哀れ。ぷ

492 :無責任な名無しさん:01/09/24 00:02 ID:G6TPcDsg
>>485

「見たのか!」「証拠は!」などと騒ぐことが犯人の常套句である
のは事実なので、そういう言い訳は逆効果になる可能性があります。
↑これに反論できる人が誰一人いないので、>>90が結論となります。

でも、でも、議論で負けたことが悔しいのでアホな対処法をコピペして
ごまかしています。

あ、哀れ・・・!!

493 :コータロー(7歳):01/09/24 00:16 ID:QjJV9VN2
>492
>そういう言い訳は逆効果になる可能性があります。
可能性という言葉は「可能性がない」という使われ方以外は
何も意味がない言葉、可能性だけで論じるのなら何だって言える
と隣のおばあちゃん(トメ 89歳)が逝ってました

494 :442:01/09/24 07:00 ID:aKVY3JUM
>>481
君も少し口が悪いな。まあ気持ちは解らなくもないが...
ただ、議論では逆切れした方が負けだ。もう少し冷静になることをお勧めする。
それとも、ただ単にバカをつついて楽しんでいるだけというスタンスか?
それなら、君はミイラになりかけである事を指摘しておこう。

495 :442:01/09/24 07:01 ID:aKVY3JUM
>>487
>>90が結論にならない理由がないので返事する必要がない。
>周到に法律を調べておくことが不自然だと思えない常識外の
>人間がなぜか多い(一人だったりして)ってだけの話でしょ。

ただ単に「痴漢冤罪から逃れるには?」というスレであれば
君の意見も確かに一理あるのだろうが、
このスレにおいては「法を武器として立ち向かう事」を前提に議論しているのだから
>>90のように「法を武器に立ち向かっていない意見」は誰も求めていない、
という事を352は指摘しているのではないか?

ちなみに以下は俺の君への提案なのだが

どうしても結論としたいのであれば、
「90だ、90だ」などと場違いな意見で騒ぐのではなく
「法を武器に立ち向かうのは不可能だ」という主張をするべきではないだろうか?
これなら君の今までの意見にも筋が通り、客観的に見て
賛同できる部分も生まれるだろう。
君にとって決してマイナスではない提案だと思うがね...
どうだろう?考えてみてもらえないだろうか。

496 :442:01/09/24 07:01 ID:aKVY3JUM
で、こっちはもうスレの趣旨から大きく外れているのだが
一応フォロー入れておこう。

>>481>>488の対立・1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【概要】
488:痴漢冤罪から逃れる手っ取り早い方法(*1)を提示した。
481:488が提示した方法は手っ取り早くないので却下した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【解説】
(*1)は、物理的に言えば可能である。
しかし実際には、ラッシュに乗る人はほとんどこの方法を行っていない。
それは、痴漢冤罪を被せられるかもしれないリスクと、(*1)を行う事により
毎回発生するリスク(*2)、もしくは満員電車に乗る事で得られるメリット(*3)
を天秤にかけ、よりマシな方を選んでいるからである。
つまり現実としてラッシュが存在する事実を根拠として、
容易さの度合いは 「1時間早く乗る」<「ラッシュに乗る」
であり、よって488が提示した方法は容易でも手っ取り早くもなく、却下なのである。
と、481は指摘している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(*1)「ラッシュより1時間早く電車に乗る」
(*2)「早すぎると時間を潰すのが大変」「早く起きるのが難しい」等
(*3)「ラッシュに乗る方が好き」「ギリギリまで惰眠を貪る方がいい」等
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

497 :442:01/09/24 07:02 ID:aKVY3JUM
>>481>>488の対立・2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【概要】
488:481が快適に通勤する話などしていない
481:自分が快適に通勤する話は最初からしていない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【解説】
481は一般的な「ラッシュに乗る人」を対象として話をしているのだが
488は、481が自分自身を対象に含めていると思っているようである。
重要なのは481が「自分を対象に含めてはいない」と明確に宣言した部分である。(*4)
双方意見が一致しているのだから対立する要素は無いわけで
この点において議論するのは無意味である。
488は「俺にとって難しい」という解釈を今後使う必要はない。<終了>
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(*4)「してないけど、何か?」等

498 :442:01/09/24 07:02 ID:aKVY3JUM
>>481>>488の対立・3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【概要】
481:満員電車が好きな奴は少ない
488:少ない理由は?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【個人的見解の一つ】
「通勤ラッシュ」という言葉には、しばしば「地獄の」という言葉が頭に足される。
何故、「地獄」というネガティブな言葉が使われるのだろうか。
もし満員電車が好きな人が大半だったとすれば、「至福の」等が使われるはずである。
しかし「至福の通勤ラッシュ」などという言葉は聞いたことがない。
だから通勤ラッシュを「地獄(=嫌い)」だと思っている人は多く、
「至福(=好き)」だと思っている人は少ないと言えるのである。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

499 :442:01/09/24 07:02 ID:aKVY3JUM
その他、細かい部分
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>489
>後先のことを考えない前提で言ったときは、後先のことを考えない
>ことが当然。

後先のことを考えた前提で意見を言ってくれないか?

>>お前の提示した方法は、後先考えていないと、言った。
>いや、つい最近言い出したね。

ちょっとまった。君は少し前に自分で
>おいおい、「いえ」っていうのに反対の言葉を書かないのは
>言葉尻じゃなくて日本語の文法の間違い。もしくは単語の
>間違い。認めましょう。
と書いているな。これは反論の余地が無い自爆だ。間違いを認めるべし。

>性欲を感じに逝く場で感じるのは普通。だから風俗が多い。
>でも、電車で感じる人はおかしい。だから犯罪。

まった。
実際に手を出したら確かに犯罪だが、性欲を感じる事自体は別に普通だと思われる。

>「風俗は多い、だから男は”みんな”知らない人にも性欲を
>感じることが出来る」なんて言い出さないように。

逆もまた真なり、だ。
みんな感じるわけではないが、みんな感じないわけでもない。
というかこの辺は議論に関係なくややこしいので控えて頂きたい。

>なんで?ちょいちょい賛同者いるよ。

まあ、俺も一部は賛同しているしな。
ただ、議論の結論とは別の話だが。

>なんで意味がないの?

結論が誰の実にもならないからだろう。

>匿名bbsで多数決したって一人で何票も入れられるから意味がないよね。

少なくとも自分以外の賛同者がいることが確認できれば、実にはなる。

>「見たのか!」「証拠は!」などと騒ぐことが犯人の常套句である
>のは事実なので、そういう言い訳は逆効果になる可能性があります。

君の提示する方法も逆効果になる可能性はあるんだが。
君は「いや、俺の提示した方法なら冤罪の可能性はない」と反論できるかい?

*保留項目*
>それは、お前が言ったことだろ。
>と、お前がそう思っただけ。
お前が認めている。
これ>>436

この部分の反論が無い。反論の余地が無いなら認めるべし。
余地があるなら反論すべし。

500 :結論:01/09/24 07:23 ID:oTJnG.2I
>>492
反論を意図的に無視して電波な結論をしないでください。
IDばれているのに、別のスレでチョンチョン書いて誤魔化さないでください。
ブハハ!

501 :無責任な名無しさん:01/09/24 08:24 ID:ZpYsEaR6
>>488
>そんな話は誰もしてないのに、発作的にし出すなよ。ぼくちゃーん。
はぁ?

>うお、一個上で「その後の話」をしたといいつつこれだ(爆笑
だから、どこ?指せ。

>うお、「俺にとって難しい」というのも認めた!(笑)
後先のことを考えたら、なんで俺にとってになるの?意味不明。

>いやぁ、勝手に自分の主観を押し付け出したでこいつ!(爆笑
はぁ?主観を押しつけてるのは、おまえだろ?
賛同者がいないのに、自分一人が言ってるのを、これが正論で結論だと
言い張ってるのは。

>理由くらい書こうぜ!一行レス君!(爆笑
もう、なんども理由は書いている。

>どこで?(爆笑)
示してるのに、無視するな。

>なんで的確に引用して理由を説明しないんだろうなー。
お前こそ、賛同しているものを引用してみろ。

>そんなんじゃ社会に出てから苦労するでー
はいはい、お前は、社会に出きることもできないんだろ。

>はやくう、満員電車が好きで乗ってるわけじゃない根拠を出してよー(爆笑
出してる。
もう一度言う。
満員電車は、きつい。これは、科学的実験で証明されてること。
で、そのきつさが、好きなんて思うのは、マゾようなごく少数のみ。
よって、満員電車が好きな人が多いなんて、成立しない。

>そもそも「俺にとって難しい」なんて反論してる時点で負けだけどな(爆笑
していない。またお得意の妄想か。
で、この後の反論が、数秒前に言ってたのにか。
だったら、どこか指してみろ。

>「満員電車を選ぶ人が多い」という事実から、自分勝手に理由を
>決め付けちゃった人。その私的に反論できないけど論破された
>わけではありません。
>早く出るのは簡単と言われ、「俺にとって難しい」などと、「その後」
>の話を勝手に持ち出し、自分にだけ成り立つ理由で元の問題を
>否定しちゃったけど、それを早くに見抜かれてたけど、今ごろ
>指摘の意味を理解したけど、それでも論破されたわけじゃ
>ありません。
まったくもって意味不明。

>いやー、潔いですねー(爆笑爆笑
精神異常爆発。

502 :無責任な名無しさん:01/09/24 08:25 ID:ZpYsEaR6
>>489
>後先のことを考えない前提で言ったときは、後先のことを考えない
現実問題を解決する方法を、提示する場所で
後先のことを考えない前提で言うこと自体が、馬鹿。
で、それが普通だと思ってるから、修飾語はいらないと思ってる。

>容易じゃないとバカみてーに連呼してたね。
後先のことも考えないで、容易だとバカみてーに連呼してたお前。

>ほんと、自分の都合の言いように変えていくねー。
それは、お前。

>短文の「容易じゃない」と「出来ない」が同じ意味だということ
>ではなくて、文脈でそれが指し示すことが同じ意味だってこと。
はぁ?やっぱり同じだと思ってるだね。

>で、君は1時間早く出れないのだろ。
出れないなんて、いつ言ったんだ。容易ではないと言ったんだ。
それも、普段、満員電車に乗ってる人にとってって。

>だったら「出来ない」と同じ意味。
ほら、やっぱり、「容易ではない」と「出来ない」が同じ意味だと思ってる。

>難しいけどやってみるとかいうなら、反論する意味がないもんなぁ。
はぁ?

>いやぁ、ここまでいうこと全部に完璧に論破されちゃって、なんとも
「容易ではない」を「出来ない」とし、
「普段満員電車に乗っている人」が「俺」になったりして、
お前の都合のいい解釈をして、完璧に論破したって、お前が一人で言ってるだけ。

503 :無責任な名無しさん:01/09/24 08:25 ID:ZpYsEaR6
>>490
>いっぱいいっぱいなんだろうなー。最高!(爆笑
お前、いっぱいいっぱいなんだろうなー。最高!(爆笑

>出川よりヘタレな男!ここにあり!
18番、論点ずらし。

>>「見たのか?」と「やってない」を主張だけするなんて、何が違うの?
>前者は言い逃れ、後者は事実の表明。
事実の表明?主張だけじゃなかったの?
実際にやってない人には、「見たのか?」も
「やってないんだから、あなたは、見ていない」と事実の表明。

>前者はやってるやつでも言えること
>後者はやってるやつはそうは言わないから、前者より
後者は、やってるやつでも言えること。

>心証が違う。何度いっても違いがわからない人、かわいそう。
だれの心証?お前の?

>性欲を感じに逝く場と、そうでない場の違いを説明してるんだけど、
>性欲を感じに逝く場で感じるのは普通。だから風俗が多い。
だから、お前の言った「見ず知らずの人には性欲を感じない、当たり前」と
どう関係あるの?

>でも、電車で感じる人はおかしい。だから犯罪。
へぇー、電車で感じるだけで犯罪なんだ。で何罪?
一目惚れも犯罪?

>さらに、風俗でも見ず知らずの人だと感じない人も多い。
>これも事実として理解しておいたほうがいいよ。
だから?感じる人も多い。これも事実。
要は、人それぞれ。
だから、お前の「感じないのは当たり前」なんてのは、成立しない。

>世の中の人間の感情って1個じゃないからね。
そう、だから「感じないのは当たり前」なんて成立しない。

>「風俗は多い、だから男は”みんな”知らない人にも性欲を
>感じることが出来る」なんて言い出さないように。
>あ、すでに言ってるけど。
「みんな」なんて言ってない。多いって言ってる。また妄想か・・・

504 :352 :01/09/24 13:04 ID:pDKWwpwc
>491
>なんで?ちょいちょい賛同者いるよ。バカには見えないのかな?
>90で検索してみな?

?????
妄想だな。この意味わかるか?


匿名bbsで一人で勝ちを宣言することに意味がないのにねぇ。(藁
>なんで意味がないの?理由を書こうよ。
>匿名bbsで多数決したって一人で何票も入れられるから
>意味がないよね。でもそれにすがるしかないなんてかわいそうだよね。
>と俺は言ってるんだが、そう匿名bbsで言うことも意味がないんだ。

「なんで意味がないの?」ってここらへんがギャグと言われる所以だな。


>理由を言おうよ理由!理由もないのに人に文句いっても誰もきかないよ!

そうなら聞くなよ(爆笑!


>まぁ、誤字にしか突っ込めない人にとっては誤字も
>大事な突っ込みどころなんだろうけど。

あら〜キレちゃった。ごめんなさいねぇ。


>たかだかネットのバカにバカって言って、精一杯己を奮い立たせる人の図。
>いやぁ、哀れ哀れ。ぷ

だからお前がな。



>でも、でも、議論で負けたことが悔しいのでアホな対処法をコピペして
>ごまかしています。

お前とは議論していません。

505 :352:01/09/24 13:22 ID:pDKWwpwc
どんなに反論してもことごとく論破され負けを認めたくないから逆ギレ、そして
お前の訳のわからん結論(妄想)に結びつけるのか。ということは結論がでましたね。

このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。
 

506 :きゃろるはうす ◆PMigi4.w :01/09/24 23:22 ID:53LPSV.s
このスレに於いて、荒らし及び山田的発言と認定されたものにつきましては
予告なしに透明あぼ〜んされることがあります。

507 :無責任な名無しさん:01/09/25 18:02 ID:u3S2ahFU
>>495
法を武気に、不器用に立ち向かうと犯人扱いされるけど、
正しく使えば強力な武器になると思うよ。
まぁ、素人が法律という武器を掲げても、誰も武器だとは
認識しない。法律という武器は法律家が使ってこそ武器と
なり得るのだ。
だからその場では無実を訴えるに留めたほうが良い。
これも十分法律的に意味のある行為。
なにも条文を掲げて反論することが法を掲げることではない。
これくらい基本でしょ。

>>496
そうだが、「物理的に言えば可能」以下の話は誰もしていないのに
勝手に話を妄想で膨らましてる人がいるというお話だよ。
やるかどうかは本人次第なのをいちいち言うこともないしね。

>>497
してないと後から宣言してるだけで、実際「俺にとって難しい」と
何度も宣言しているので、それはただの言い訳である。
客観的にラッシュ通勤者で、冤罪の恐怖におびえてる
人を対象にしてるのだから、そこまでおびえてるなら電車に
乗るなというのも、あまり無茶な意見ではない。
そもそもおびえる自体がおかしいのだから。
しかし、そうきいて「俺にとって」(多分、おびえていない)
そこまでする利益を感じないというだけで、利益を感じる人の
ために言われた意見を否定する。
これはとても滑稽な意見なんだよ。

508 :無責任な名無しさん:01/09/25 18:05 ID:u3S2ahFU
>>498
俺が満員電車が快適だと主張してると思ってるなら違うぞ。

満員電車を使う人が多いというたったひとつの要素から、
いくつも推測される要素のなかからたったひとつだけを
根拠もなく抜き出して主張しちゃってるのがおかしいって
いってるだけだからね。

満員電車が好きなやつが多い根拠としてなにかあげて
みるとすれば、それこそ惰眠を貪るのが好きなのかもしれないし
痴漢が好きなのかもしれない。スリかもしれないな。
結局、いろんな理由が存在しているのであり、ひとつの理由で
くくるということ自体が間違いということなんだよ。
満員電車に乗るということには、いろんな要素がからみあって
その結果が出てるのだからね。

509 :無責任な名無しさん:01/09/25 18:14 ID:u3S2ahFU
>>499

>後先のことを考えた前提で意見を言ってくれないか?

一応、それも言ってるが。>>90で。
そもそも「後先を考えずに痴漢冤罪から逃れる一番手っ取り早い方法」
を示しただけで、不服なら無視すれば済む話だ。

>と書いているな。これは反論の余地が無い自爆だ。間違いを認めるべし。

は?最近言い出したのは事実だろ。
最初は「俺にとって難しい」からといってた。今は「簡単だけど
後先を考えてない」に変更されてる。
だから「いや、最近言い出した」と言ったのだが?

>実際に手を出したら確かに犯罪だが、性欲を感じる事自体は別に普通だと思われる。

実際に手を出したら犯罪なことを妄想するやつは、おかしい。
倫理上の問題。
人を殺せば犯罪だが、殺したいと思うことは誰でもある。
でも、そんなこと考えるやつはおかしい。わかるでしょ?
欲しいものがある、盗みたい、でも盗んだら犯罪。
でも物は金を出して買うもの、盗みたいと思うやつはおかしい。

同様に、電車内で性欲を感じるやつはおかしい。わかりる?

>みんな感じるわけではないが、みんな感じないわけでもない。

だから、感じることが普通なようなことを言うな。俺は言ってない。
ってことだ。ややこしいことはない、ややこしいと思うやつが
よくこれを理解せずに一元論で語る。

>結論が誰の実にもならないからだろう。

んなこたーない。論理が正しいことを宣言することは
意味がある。論理に反論せずに賛同者のみを募ることに
意味があるとは思えない。負け犬が徒党を組んでも誰も
見向きもしないぞ。

>少なくとも自分以外の賛同者がいることが確認できれば、実にはなる。

そお?正しいことは賛同者なんかいなくても正しいよ。
人の目が気になるんだね。

>君の提示する方法も逆効果になる可能性はあるんだが。

ではそのひとつを提示してみて。

>君は「いや、俺の提示した方法なら冤罪の可能性はない」と反論できるかい?

出来ます。俺自身が証明できる。
誰か俺を痴漢扱いしてくれよ。反論してやるから。

あ、法律を掲げるなら、その一部分だけじゃなくてほかの法律にも
明るければ法律家でなくても武器になるかもね。俺みたいに。

>この部分の反論が無い。反論の余地が無いなら認めるべし。

どう反論すればいいのか説明してくれんと・・・。

510 :無責任な名無しさん:01/09/25 18:18 ID:u3S2ahFU
>>500
おひさしぶり、チョンさん。

>>501
>はぁ?
>だから、どこ?指せ。
>後先のことを考えたら、なんで俺にとってになるの?意味不明。
>はぁ?主観を押しつけてるのは、おまえだろ?
>賛同者がいないのに、自分一人が言ってるのを、これが正論で結論だと
>言い張ってるのは。
>もう、なんども理由は書いている。
>示してるのに、無視するな。
>お前こそ、賛同しているものを引用してみろ。
>はいはい、お前は、社会に出きることもできないんだろ

今日の「いっぱいいっぱい」の図。ぷぷぷ

>満員電車は、きつい。これは、科学的実験で証明されてること。

科学的実験(爆笑
それ、知りたいよー(爆笑

>で、そのきつさが、好きなんて思うのは、マゾようなごく少数のみ。

これも根拠が書かれてない。
山に登ることはきついけど、登る人は多い。
ダイエットはきついけど、やるひとは多い。
TDLに並ぶのはきついけど、何万人も並ぶ。
きついことがやる人の少なさを示す根拠にはならない。
さあ、ぼくちゃんもう少しだ、がんばれ!!

>まったくもって意味不明。

そりゃ意味不明だろうね。論破されてるのに気づいてない
んだからね。
もう一回書こうか。君の狂った論理。

>「満員電車を選ぶ人が多い」という事実から、自分勝手に理由を
>決め付けちゃった人。その私的に反論できないけど論破された
>わけではありません。
>早く出るのは簡単と言われ、「俺にとって難しい」などと、「その後」
>の話を勝手に持ち出し、自分にだけ成り立つ理由で元の問題を
>否定しちゃったけど、それを早くに見抜かれてたけど、今ごろ
>指摘の意味を理解したけど、それでも論破されたわけじゃ
>ありません。

511 :無責任な名無しさん:01/09/25 18:24 ID:u3S2ahFU
>>502
なんか全部一行だから無視しようかと思ったけど。

>後先のことを考えない前提で言うこと自体が、馬鹿。

そりゃ、あえてバカなことを言ったんだからなぁ。
そもそも冤罪を怖がること自体がバカなんだからなぁ。
「そんなに冤罪が怖かったら電車に乗るなよ」
ああ、バカですねー、バカバカ。
でも「俺にとって電車に乗らないことは難しい!」
って反論するやつのほうがもっとバカ(爆笑

>後先のことも考えないで、容易だとバカみてーに連呼してたお前。

だからあぁ、「後先を考えないといけない理由」を書こうぜ。
で、「俺にとって難しい」と連呼してたバカ様はどうしましたか?

>はぁ?やっぱり同じだと思ってるだね。

単語の意味は違うが、文脈としての意味は同じ。
君はどっちの意味で「同じと思ってる」と言うのかを
書いてくれないと反論のしようがない。
あと、一行だと何が言いたいのかわからないからもっと
説明してくれよ、いっぱいいっぱいなのは分かるけどさ。

>「容易ではない」を「出来ない」とし、

文脈上同じ意味として語ることはあるが、それがどうおかしいのか
反論しようね。

>「普段満員電車に乗っている人」が「俺」になったりして、

そりゃお前だろ。「俺にとって難しい」って宣言したじゃん。
自分がしたことを相手のせいにするなんて(爆笑

>お前の都合のいい解釈をして、完璧に論破したって、お前が一人で言ってるだけ。

でも、反論できないんだから論破されたことになっちゃうよ。
「はあ?」「論破されてない」と一言いうだけってのはそろそろ
きつくなってきたんじゃなぁい?(爆笑

512 :無責任な名無しさん:01/09/25 18:34 ID:u3S2ahFU
>>503
おっと、まだ一行レス(いっぱいいっぱい)が続くねー。

>>出川よりヘタレな男!ここにあり!
>18番、論点ずらし。

これ、マジでやってるのだと思うけど、この文章は明らかに
「論点」とは全く関係のないことなんだが(爆笑
馬鹿にされたら「論点ずらし」これは流行語になるかもしれん。
楽しすぎる

>事実の表明?主張だけじゃなかったの?

表明=主張

>「やってないんだから、あなたは、見ていない」と事実の表明。

でも、やった人も同じことをいう。
やったひと 「見たのか」「証拠は」しか言えない。だってやったんだから。
だから、それをやってない人は言う必要はない。
「やってない」だけで結構。やった証拠なんか出るわけがないだから。
しかし、やった人は証拠が出ないことを祈ることしか出来ない。
だから「証拠は」という。
このいっぱいいっぱいのマネを無罪の人間がやる必要性を
きいているのだが、まだ答えてくれないのだろうか。

513 :無責任な名無しさん:01/09/25 18:34 ID:u3S2ahFU
>だれの心証?お前の?

苦しい一行レスシリーズ。
もちろん、「周りの乗客」「警官」「取り調べ官」「検察官」「裁判官」
らのことを言う。きかないとわからないなんて、相当知能が低い
のだろうなぁ。

>だから、お前の言った「見ず知らずの人には性欲を感じない、当たり前」と

性欲を感じる場でないところで感じるのはまともじゃない。
といってるんだけど、「風俗では感じる」とか的外れなことを言う
バカがいるから教えてるんだけど、理解できる?(笑

>一目惚れも犯罪?

(笑)
なんか小学生相手にしてる感じがするよー。
これが反論だと思ってるのかなぁ。すげえかわいそうな人だねえ。
こいつの論理だと愛も犯罪だとかいいそうだ。

>だから、お前の「感じないのは当たり前」なんてのは、成立しない。

感じるやつが多いかどうかなんて話はしてないし、その数は
この場では証明できないが、確実に言えることは、
「電車内で見ず知らずの人に性欲を感じ、それを実行するやつはおかしい」
ということ。ああ、お前はいつも電車でかわいい子みつけると性欲感じて
おっ起つんだ。怖いよお前。
(これに対する反論は「妄想か?」一言と予想)

>「みんな」なんて言ってない。多いって言ってる。また妄想か・・・

同じ意味。みんな=全員という意味だと思ってるようだ。
日本語を前提にして話してくれんと困るよなー。

みな(みんな)
二人称。大勢の相手をさし示す語。みんな。 「―どう思う」

514 :無責任な名無しさん:01/09/25 18:36 ID:u3S2ahFU
>>504
>妄想だな。この意味わかるか?

何が言いたいのかはっきり書け。

>「なんで意味がないの?」ってここらへんがギャグと言われる所以だな。

なんで勝ちを宣言するのが意味がないのか、説明してくれ。

>そうなら聞くなよ(爆笑!

だから誰も聞いてないだろ。バカですか?

あ、いっぱいいっぱいの人相手にしてもしょうがなかった(笑

515 :無責任な名無しさん:01/09/25 18:42 ID:u3S2ahFU
>>505
自己批判、結構ですね。ところで↓に反論はしないのですか?

この自称結論どおりに反論すると、犯人の言い逃れだと
思われる可能性が高いので、>>90を実行してください。

理由
「証拠があるのか」とは、犯人にも言える言い逃れである。
犯罪を犯していても、証拠がなければ逮捕されないのだから、
犯人は「証拠があるのか」としか言い逃れできないのである。

それに対して、自分がやってないことを能動的に証明する
ことは犯人には出来ないことなのである。
なぜかといえば、犯人は実際にやってるから、やってない
証拠は出せないのである。
だからこそ、無罪ならばやってない証拠を出せば足りるのである。
無罪ならばそのための言動を行うべきなのである。

にもかかわらず、証拠を出せ!などと、開き直りともとれる
行動をしたら逮捕・起訴されてしまう確率が高まる。
ただ、その場合も証拠不充分で無罪になる場合が多いが、
逮捕・起訴は社会的立場を著しく悪くするので、>>470
ような行動は取らないほうが懸命である。

これが結論である。

516 :無責任な名無しさん:01/09/25 18:46 ID:h2YVIKQA
山田って誰?

517 :無責任な名無しさん:01/09/25 18:52 ID:s49X75io
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C6%B1%B8%EC%C8%BF%C9%FC&sw=2

518 :421:01/09/25 19:58 ID:lojbhsJo
>>438、515
スレが違うタイトルだったら半分は賛同できるんですけど、、、。

現状では、
逮捕→拘留→起訴→無罪→反訴
しかし405にあるように証言だけでは有罪にできないので起訴は
されないと思いますがなんで拘留されるの?でも条例改正がされ
た現在はこうはいかないだろう。(理由は省く)

>>456
この裁判で日本の検察がアホということが証明されたわけだ。
つーか、この検察、容疑者を有罪にできる見込みが「熱い棒を押し当てた」
ことだったとは。ワライガトマリマセン、テガプルプルフルエチャウ。


 

519 :無責任な名無しさん:01/09/25 20:07 ID:QYAp9.ow
チョンさん??

520 :無責任な名無しさん:01/09/25 23:11 ID:Z/XnlFtQ
>>516
このスレの主。

521 :無責任な名無しさん:01/09/26 00:35 ID:RfEGiNTY
>しかし405にあるように証言だけでは有罪にできないので起訴は
>されないと思いますがなんで拘留されるの?

拘留はされないだろうな。
勾留ならされる。なぜって?警官が逮捕すればそこから勾留だから。
逮捕は理由さえあれば証拠など大してなくても出来る。

まぁ、俺も痴漢冤罪で起訴、有罪になることは至極稀なことであると
思ってるわけだが、その稀極まることを危惧してる人がこんなアホ
スレ起てて遊んでるってことね。

>この裁判で日本の検察がアホということが証明されたわけだ。

というか、検察は警察の調書を信用しちゃうし、裁判官は
検察の主張を信用しちゃう悪い構造があるからだと思う。
それをいちいち実験して反論しないといけないってのも・・・
法曹とかいっても、裁判なんて結局へ理屈の応酬でしかないと
いうことでしょうね。
もっとこういう材料を表に出せば、こんなアホな事例は減ると
思うんだけどねぇ。

522 :無責任な名無しさん:01/09/26 11:03 ID:NySVT6II
>勾留ならされる。なぜって?警官が逮捕すればそこから勾留だから。

そか、逮捕=勾留だったのか
ということは、逮捕状=勾留状だったのか
はじめて知ったよ(w

523 :無責任な名無しさん:01/09/27 07:50 ID:YKljpEpw
これは俺をバカにしたいのだろうか?

>そか、逮捕=勾留だったのか

逮捕→勾留ですが、なぜイコールに?

>ということは、逮捕状=勾留状だったのか

逮捕して勾留するためのものだが、名前を勝手に変えるのは
どうだろうねー。

ちなみに
勾留=一時的に身柄を拘束するもの・刑罰ではない
拘留=刑罰
もちろん、知ってるよね。これくらい。

結局もう反論はないみたいね。
論理でも現実でもこてんぱんに負けちゃったら
無視するしかないかな。やっぱし。

524 :無責任な名無しさん:01/09/27 08:12 ID:Ptb4EivU
>逮捕して勾留するためのものだが
逮捕と勾留全く別の手続のはず・・・
逮捕すればすなわち勾留じゃないはず
>警官が逮捕すればそこから勾留だから
学部試験で書いたら不可だな

525 :無責任な名無しさん:01/09/27 09:19 ID:6qh.dqn.
>>90
クズ回答

526 :無責任な名無しさん:01/09/27 09:44 ID:6xve4WIU
>これは俺をバカにしたいのだろうか?

ボケに対して突っ込んだつもりだったのに、マジだったのか?

>逮捕→勾留ですが、なぜイコールに?

自分で「逮捕されたらそこから勾留」って言ってるくせによく言うよ

527 :無責任な名無しさん:01/09/27 10:16 ID:KL0Gfdig
> 警官が逮捕すればそこから勾留だから。

さすがにこれは誤読だとの言い訳はきかんだろ。
あんたの致命的ミスなんだから、素直に認めたら?

> 逮捕して勾留するためのものだが、

これも苦しいね。ってか、普通に間違ってるし。
まあ警察側にたって、なんとか善解できなくもないけどね。

528 :421:01/09/27 21:12 ID:V4HRP6iQ
なんか今夜も嵐の予感がする。

>勾留=一時的に身柄を拘束するもの・刑罰ではない
>拘留=刑罰
>もちろん、知ってるよね。これくらい。
、、、、、し、知ってるよ!、、、、、、(汗)。

529 :421:01/09/27 21:14 ID:V4HRP6iQ
>515
スレが「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか? 」だからこの人には賛同できないが
俺も本来はこの人が438、515で言うように、こうあるべきだと思う。405の判例にあるよ
うに証言だけでは有罪にできないし、条例が改正された現在では、もう勾留する意味も
ない。でっちあげや間違われた場合は逆告訴して賠償金を取ればよいだけのこと。あと
「忙しいから訴えたくない」とか「会社をクビになった後で勝手に訴えれば」のような
レスがあったんだが意味がわかりません。民事は弁護士が代理で出てくれるし、大抵は
初犯の場合、家族以外には知られないはずですが。

530 :421:01/09/27 21:38 ID:V4HRP6iQ
、、、、漢字はあってるだろうか?

531 :442:01/09/28 00:11 ID:pHhIb6gA
>>529
ていうか、もうずっと煮詰まってるんだよ。
・スレの趣旨からすれば>>505
・実際やるなら>>90
もう、これでイインジャネーノ?新しい意見出ないし。

ところで、俺自身は満員電車嫌いだから
ラッシュをさけて”2時間”早く出てるんだよな、実は。
座れるし、寝れるし、痴漢冤罪の心配もないし(別に心配してないが)
本気でやろうと思えば、誰でもできるんじゃないかな。

532 ::01/09/28 01:03 ID:VanVgqQQ
盛り上がっているところ、スマンが
このスレの最初のほうに、
「冤罪になるのは、そいつに危機回避能力がなかったから」
という趣旨のレスがあったよね。
それに関しても議論したいな。

何? スレの趣旨からはずれる?
じゃあ別スレでもたてるか?

533 :無責任な名無しさん:01/09/28 08:23 ID:VDNjHAqg
>>524
んじゃ、君は逮捕したらすぐに釈放するのですな

>>526
逮捕が勾留と同等ではなくて、勾留するための手段であり
逮捕から勾留に移行するという意味ですが、どこか
不明な点でもありましょうか。

>>527
何について文句を言ってるのか知らないけど、逮捕したら
勾留しますよね。しないんですか?

>>528
いや、変換ミスでも意味が全く違うから確認しただけだよ。

>>529
まぁ、理屈ではそうでも、「やったやつでも出来る言い訳」
しても誰も信用せず、「やってないやつしか出来ない弁明」を
するのが逃れる手段としては優れているということだね。

後半は逮捕して起訴してしまえばもし無罪が出ても
会社はクビになるだろうから、そこまでして抗うよりも認めて
略式で罰金払ったほうが得だよってことでしょう。

534 :無責任な名無しさん:01/09/28 08:26 ID:VDNjHAqg
>>531
いや、スレの趣旨からすれば>>90が正しい。
505のような言い訳も別に法的に間違いじゃないが、
犯人だと余計に疑われることであるのは紛れもない事実。

裁判すれば勝てるけど、その場であらぬ疑いをかけられ
逮捕されてしまうように仕向ける必要はないと思われ。
つまり、スレの趣旨では「冤罪なのに逮捕起訴されないため」
どうしたらいいかということで、開き直りと取れるような言い訳は
逆効果だと明らかに言える。

よって505は法的には正しくても、犯人が法の網の目をくぐり
抜けるときに言う言葉なので冤罪防止には逆効果である。
その点>>90では、言い分自体にそのような要素はないので
有効だといえる。

これ結論。

535 :無責任な名無しさん:01/09/28 08:27 ID:VDNjHAqg
>>532
あぁ、そんな話もあったね。でも単なる余談だと思うよ。
用心しないと災難を受けるってことで間違いじゃない。
もちろん、用心してなくてもその人が犯罪者でないことは
確かなのだが。

536 :無責任な名無しさん:01/09/28 10:32 ID:d1cUI1gw
>533
「逮捕は,勾留の手段」って言い方がまずいんじゃないんですか
逮捕は別に勾留の手段としてやる訳じゃない。
刑訴の教科書ちゃんと読んでる?
要件が違うんだよ。
しかも,実際には逮捕しても勾留しない事件結構あるし
立件価値のない事件は2日で釈放なんてざらの話

537 :無責任な名無しさん:01/09/28 11:12 ID:WL3JPQwA
>>510
>今日の「いっぱいいっぱい」の図。ぷぷぷ
まともに反論できないんだから、こんなことしか言えない。
主観を押しつけてるのは、おまえ。
賛同者がいないのに、自分一人が言ってるのを、これが正しい結論だと
言い張ってる。

>科学的実験(爆笑
>それ、知りたいよー(爆笑
まともに反論できないんだから、こんなことしか言えない。

>きついことがやる人の少なさを示す根拠にはならない。
多くの人は、満員電車に乗る元々の目的は通勤・通学。
それらは、趣味や道楽などの好きなことではない。
好きではないことをするのに、きついのを好んで選ぶ人はいない。
また、アンケートなどでも、好きなんて言ってる人はいない。
逆に聞く。多いなら好きということが、何故言えるのか?

>そりゃ意味不明だろうね。論破されてるのに気づいてない
>んだからね。
また、一人で論破してっるって言い張ってる。

>もう一回書こうか。君の狂った論理。
狂ってるのは、お前の理論。

>「満員電車を選ぶ人が多い」という事実から、自分勝手に理由を
>決め付けちゃった人。
決め付けていない。決め付けが得意なのはお前。

>「俺にとって難しい」などと、「その後」
言ってない。だから、どこか示せ。

538 :無責任な名無しさん:01/09/28 11:14 ID:WL3JPQwA
>>511
>なんか全部一行だから無視しようかと思ったけど。
だったら、無視すればいいだろ。

>そりゃ、あえてバカなことを言ったんだからなぁ。
おぉ、自分でバカと認めた。

>そもそも冤罪を怖がること自体がバカなんだからなぁ。
何故?理由は?お前の主観だろ?

>後先のことも考えないで、容易だとバカみてーに連呼してたお前。
>だからあぁ、「後先を考えないといけない理由」を書こうぜ。
後先を考えなくてもいい理由を書け。

>単語の意味は違うが、文脈としての意味は同じ。
はぁ?やっぱり同じだと思ってるだね。

>君はどっちの意味で「同じと思ってる」と言うのかを
単語だろうが、文脈だろうが、「容易ではない」と「出来ない」は違う。

>文脈上同じ意味として語ることはあるが、それがどうおかしいのか
>反論しようね。
やっぱり、「容易ではない」と「出来ない」が同じだと思ってる。

>「普段満員電車に乗っている人」が「俺」になったりして、
>そりゃお前だろ。「俺にとって難しい」って宣言したじゃん。
だから、どこか示せ。

>自分がしたことを相手のせいにするなんて(爆笑
お前がしたことを相手のせいにするなんて(爆笑

>でも、反論できないんだから論破されたことになっちゃうよ。
反論しても、お前の身勝手な屁理屈で否定しているだけ。

>「はあ?」「論破されてない」と一言いうだけってのはそろそろ
はぁ?

539 :無責任な名無しさん:01/09/28 11:14 ID:WL3JPQwA
>>512
>「論点」とは全く関係のないことなんだが(爆笑
>馬鹿にされたら「論点ずらし」これは流行語になるかもしれん。
>楽しすぎる
はい、また論点ずらし。

>>「やってないんだから、あなたは、見ていない」と事実の表明。
>でも、やった人も同じことをいう。
何故?統計でもとったのか?

>やったひと 「見たのか」「証拠は」しか言えない。だってやったんだから。
やった人も「やっていない」と言うことはできる。

>だから、それをやってない人は言う必要はない。
なぜ、必要ないの?

>「やってない」だけで結構。やった証拠なんか出るわけがないだから。
そう、だからやってない人は、「証拠はあるのか」と聞いて、何故悪い?
やった証拠は出ないんだから。

>しかし、やった人は証拠が出ないことを祈ることしか出来ない。
>だから「証拠は」という。
やった人でも「やっていない」と言い張ることはできる。

540 :無責任な名無しさん:01/09/28 11:19 ID:f/PWI.k.
>>513
>だれの心証?お前の?
>もちろん、「周りの乗客」「警官」「取り調べ官」「検察官」「裁判官」
ほぉー、なぜこれだけの人の心証をお前が断言できるの?
お前は、エスパーか?

>>だから、お前の言った「見ず知らずの人には性欲を感じない、当たり前」と
>性欲を感じる場でないところで感じるのはまともじゃない。
性欲を感じる場でないところってどこ?電車内?
何故、電車内なら性欲を感じる場ではないところになるの?何故?理由は?根拠は?
電車内は、性欲を感じても、それを行動してはいない場所であって、感じるだけなら、本人の自由。
感じるだけで、なぜまともじゃないの?
で、「見ず知らずの人には性欲を感じない、当たり前」の根拠は?

>>一目惚れも犯罪?
>なんか小学生相手にしてる感じがするよー。
>これが反論だと思ってるのかなぁ。すげえかわいそうな人だねえ。
おーい、相手を中傷だけして、質問に答えてないぞ。
一目惚れも犯罪?
で、性欲を感じるだけで何罪?

>こいつの論理だと愛も犯罪だとかいいそうだ。
はぁ?俺の論理って?俺がいつ犯罪だって言った?
お前の論理で、見ず知らずの人に性欲を感じるだけで犯罪って言ったんだろーが。
自分で言った事、もう忘れたの?

>>だから、お前の「感じないのは当たり前」なんてのは、成立しない。
>感じるやつが多いかどうかなんて話はしてないし、その数は
>この場では証明できないが
ということは「当たり前」なんて、言えないってことだろ。

>「電車内で見ず知らずの人に性欲を感じ、それを実行するやつはおかしい」
それは、俺が前にも言ったし、そのことは、お前がわかりきったことは言うなと
言ったこと。自分で言うなとか言いながら、自分で言ってる。矛盾している。

>ああ、お前はいつも電車でかわいい子みつけると性欲感じて
>おっ起つんだ。怖いよお前。
はい、妄想。
思うだけ。「おっ起つ」というのは「思う」の範囲を超えている。
だから、思うだけで、なぜおかしいの?何罪なの?

>「みんな」なんて言ってない。多いって言ってる。また妄想か・・・
>同じ意味。みんな=全員という意味だと思ってるようだ。
だから、「みんな」なんて言ってない。

541 :無責任な名無しさん:01/09/28 11:21 ID:f/PWI.k.
>>534

都合の悪いことは無視しないで、ちゃんと回答して下さい。
「見ず知らずの人に性欲を感じるだけで、何罪になるのですか?」

542 :無責任な名無しさん:01/09/28 12:33 ID:NrIIrwrw
>>533
もしかして、逮捕行為完了後の身柄拘束が勾留だとか思ってない?
( ´_ゝ`)フーン だとしたら、今までのとんちんかんなレスも納得いくけどさ。

逮捕→留置→勾留だろ?
まあ逮捕→勾留でもいいけどさ。

逮捕状→逮捕するため。
留置 →勾留裁判受けさせるため。
勾留状→勾留するため。

じゃない? 違った? 結構重要なことだと思うけど。

543 :無責任な名無しさん:01/09/28 16:56 ID:WL3JPQwA
>>534
http://www.fujinews.com/today/2000-07/20000705/0705-09.htm
駅員らに「痴漢なんてとんでもない。何もしていない」と主張したが、
聞き入れられず、奈良西署に連行された。

544 :421:01/09/28 22:04 ID:yGUPc5xs
>533
>後半は逮捕して起訴してしまえばもし無罪が出ても
>会社はクビになるだろうから、そこまでして抗うよりも認めて
>略式で罰金払ったほうが得だよってことでしょう。

起訴されなかった場合ですよ。そりゃあ、冤罪でも起訴されたら駄目でしょう。

545 :421:01/09/28 22:10 ID:yGUPc5xs
こんなことより俺がもっとも気になっているのは強制IDになったとたん
キティが消えたことだ。お前はは何処へ行ったんだ。戻ってこいよキティ。

546 :無責任な名無しさん:01/09/28 22:21 ID:CCeb/BQ6
もしかして、逮捕行為完了後の身柄拘束が勾留だとか思ってない?
( ´_ゝ`)フーン だとしたら、今までのとんちんかんなレスも納得いくけどさ。

逮捕→留置→勾留だろ?
まあ逮捕→勾留でもいいけどさ。

逮捕状→逮捕するため。
留置 →勾留裁判受けさせるため。
勾留状→勾留するため。

じゃない? 違った? 結構重要なことだと思うけど。

ばかな
ちゃんと刑訴読めよ

547 :442:01/09/29 00:57 ID:bHoYl1wg
>>537-541
もう、止めたまえ。いくら続けても無駄と言うことは理解しているのだろう?
前にも言ったが、君はミイラになっている。

>>534
>505のような言い訳も別に法的に間違いじゃないが、
>犯人だと余計に疑われることであるのは紛れもない事実。
>>535
>用心しないと災難を受けるってことで間違いじゃない。
>もちろん、用心してなくてもその人が犯罪者でないことは
>確かなのだが。

危機回避能力というのは、言ってしまえば痴漢そのもの、及び痴漢冤罪についての
正しい知識を身につけると言うことだ。
自分が濡れ衣を着せられそうになった場合に、どのような法律があり
どのような対処をすれば良いかを知っていれば
不当に逮捕されるという事態を防ぐことができる。
しかし知識が無いと、いくら自分が無罪であっても
煽りや圧力にやりこめられてしまう事は、ある。(これが「冤罪」と呼ばれるものの実態だ)

つまり>>90「だけ」では、結論としては不十分なのだ。(>>543が良い例だ)
>>90というのは、>>505を頭に入れてはじめて”実効力”があると言えよう。

要は、両方とも正しいのだ。どちらか一方ということではなく。
>>531の俺の意見は、そういう意味を含んでいるのだが...

それから、君と何度かやりとりをして、少し感じたことがある。
余計なお世話かもしれないが、あえて指摘させて頂こう。
真摯な気持ちで聞いていただければ有り難い。

君は確かによく勉強しているのだろうし、自分の意見には
絶対の自信を持っているのかもしれない。
しかし、今の君には、残念だが一つだけ足りないものがあると言わざるをえない。
「それを表現する能力」だ。
君自身が発言する言葉だけではない。
相手の話を聞き、相手の発言が「何を伝えようとしているのか」を理解し、
適切な方法で適切な返事を「相手に返す」、そういう会話のキャッチボールだ。

上の方で誰かが指摘していたが、「国語表現」は君にとって
本当に勉強する価値があると思う。
教科書を買って読めとまでは言わないが、多くのビジネス書は読むといいだろう。
必ず、君のスキルアップに繋がるだろう。

548 :無責任な名無しさん:01/09/29 06:16 ID:i831aYNo
>>547
>もう、止めたまえ。いくら続けても無駄と言うことは理解しているのだろう?
だったら、お前がやめれば?
他人は続けてはダメだが、自分は続けてもいいなんて、自分勝手の極み。
続けようが、続けまいが、自由。あんたにとやかく言われる筋合いはない。
不適切なら、削除依頼を出せばいい。それがここのルール。
あんた何様?ここの管理人か?

549 :442:01/09/29 21:41 ID:bHoYl1wg
>>548
文脈から「止める」が指す対象を理解してくれないか。

550 :無責任な名無しさん:01/09/30 00:28 ID:deyzZffs
>>536
なんの言い方が悪いのか、説明してくれー
どっこにも逮捕=勾留なんて書いてないよー

>>537
おお、久しぶりに出たねー

>賛同者がいないのに、自分一人が言ってるのを、これが正しい結論だと

はいはい、賛同者はいいから反論しろ!

>まともに反論できないんだから、こんなことしか言えない。

おいおい、科学的に証明されたんだろ、示せよ!(爆笑
まともに反論できないんだからこんなことしか言えないよな。

で、満員電車を好きで乗ってる人は少ない根拠を出してくれよ。
待ちくたびれちゃったよ。

>多くの人は、満員電車に乗る元々の目的は通勤・通学。
>それらは、趣味や道楽などの好きなことではない。
>好きではないことをするのに、きついのを好んで選ぶ人はいない。

書いてておかしいと思わないのかなぁ?
満員電車にのるのは趣味ではなくて、仕事や学校にいくため。
ここまではいいよ。
んじゃあ、それらが好きではないという根拠と、きついという根拠を頼むよ。
趣味じゃなくて手段なのはわかった。じゃあ、その手段を好んでやらない
理由がないのに、きめつけるのはなぜですか。

恒例いっぱいいっぱい一言レスの特集の時間です!
>また、一人で論破してっるって言い張ってる。
>狂ってるのは、お前の理論。
>決め付けていない。決め付けが得意なのはお前。
>言ってない。だから、どこか示せ。

苦しいのはわかるけどぉ、「狂ってるのはお前」としか
言い返せないのはちょっと痛すぎるよー

551 :無責任な名無しさん:01/09/30 00:36 ID:deyzZffs
>>538

反論できないなら書かないほうがいいよ。

「はあ?」「論破されたのはお前」「おかしいのはお前」
しか言えないんだもんなぁ。

でぇ、満員電車の方を選ぶ人が多い理由はおもいつきました?(笑

>>539
>はい、また論点ずらし。

爆笑

>何故?統計でもとったのか?

「事実」「論理的結論」
また、「やったひとでも言える」とも言っているが、なぜか
この人は無視。

>やった人も「やっていない」と言うことはできる。

でも、やってない証拠を出すことはできない。
だって、やってるんだもん。
やってない人は「やった証拠を出せ」なんて普通言わない。
やったからこそ、「やった証拠は?」というんだよね。

あ、一行レスに返事してもまた「はあ?」で終わると思うけど。

>そう、だからやってない人は、「証拠はあるのか」と聞いて、何故悪い?
>やった証拠は出ないんだから。

悪くないけど、やったけど証拠を掴まれてない人が良く言う
ことを言っても逆効果だから意味がないよって言ってるの。
わかったわかった、君がつかまったらそういいなさい。
多分、逮捕されるか、周りの人には犯人扱いされるから。
あえて不利な方法を選ぶ権利は君にはある。

>やった人でも「やっていない」と言い張ることはできる。

でも、やってない証拠、根拠を示すことは出来ない。
やってない人は、示すことが出来る。
さて、やってない人はどっちをやればいいかな?(笑

「出た、論点ずらし!」「はあ?」「論破されてるのはお前」
以外の返答を頼むよー

552 :無責任な名無しさん:01/09/30 00:49 ID:deyzZffs
>>540
>ほぉー、なぜこれだけの人の心証をお前が断言できるの?

出来る。エスパーじゃないが常識人だからな。
ていうか、証拠は証拠は言ううえに、その法律だけ詳しいやつなんて
どうみても犯人だろうに・・・。
ほんと、常識がないんだよなぁ、ここの奴らって。
普段なにやって生活してるんだろうねぇ・・・。

>性欲を感じる場でないところってどこ?電車内?

当たり前

>何故、電車内なら性欲を感じる場ではないところになるの?何故?理由は?根拠は?

公共の場だから。パブリックスペースだから。
性欲を感じ、それを外からわかるような方法で示せば公然猥褻です。
人にやれば強制猥褻です。犯罪。

これ、マジできいてるんだよね。
ていうか、ここまで頭おかしいとは思わなかった(爆笑

>電車内は、性欲を感じても、それを行動してはいない場所であって、感じるだけなら、>本人の自由。

ああ、思考のなかでエロいことを思うだけなら犯罪じゃないよ。
でも、性欲を感じに行く場じゃないよね。電車だよ。移動手段だよ。
公共の場だよ。もちろん、わかってるよね?
だから、そこで性欲を感じるのは「変態」。
ひとめぼれをする人がいても、風俗に行く人がいても、それは変態で
実行すれば犯罪。いくらへ理屈でごねても、事実は変わらないよ。

>一目惚れも犯罪?
>で、性欲を感じるだけで何罪?

無罪。
それがこの話題となんの関係があるんだか。
電車内で痴漢をすれば犯罪です。電車は性欲を感じに行く場ではないので
そこで性欲を感じることは変態ですよ。

>お前の論理で、見ず知らずの人に性欲を感じるだけで犯罪って言ったんだろーが。

へ?引用を頼む。

>ということは「当たり前」なんて、言えないってことだろ。

言える。正確な統計が出せなくても、常識は語れる。

553 :無責任な名無しさん:01/09/30 00:49 ID:deyzZffs
>それは、俺が前にも言ったし、そのことは、お前がわかりきったことは言うなと
>言ったこと。自分で言うなとか言いながら、自分で言ってる。矛盾している。

そのわかりきったことを否定するバカがいるんだから、言わなきゃだめだろ。

>思うだけ。「おっ起つ」というのは「思う」の範囲を超えている。

おっ起つは電車内で妄想をはしらせるやつを比喩していることで、「思う」の
範囲。起たなくても変態。電車内は公共の場。パブリックスペースで性欲を妄想
する時点で変態。犯罪じゃなくてもおかしい。きちがい。実行すれば犯罪。
性欲を感じるのはプライベートスペースでね。

>だから、「みんな」なんて言ってない。

多い=みんな
同じ意味だって言ってるの。辞書載せただろ。良く読めよ辞書を。
もし「みんな」が「全員」って意味に受け取ったなら、「多い」という意味だから
そう読み替えて認識しなさい(苦笑
つーか国語から教えないといけないんだから、大変だよなー。

>>541

しいていえば、変態罪かな。
刑法には載ってないけどな。

554 :無責任な名無しさん:01/09/30 01:03 ID:deyzZffs
>>542
ああ、なるほど、そういうことが言いたいのか。
勝手にそう妄想を膨らまして不思議なこと言ってたんだね。
でも、逮捕=勾留だなんて誰も言ってないしなぁ・・・。

「逮捕は勾留のための手段」
どこが間違ってるのか教えて欲しい。

542下段の理由で俺を批判しているなら、逮捕して留置後
釈放してのち逮捕せずに勾留しないといけなくなる(笑

>>543
不運だね。

>>544
ああ、起訴されなくてももう終わりだってことか。

>>545
誰のことだ?
十分キティはいると思うが。

>>546
引用ならはっきりさせろ
ね。ぷぷ

555 :無責任な名無しさん:01/09/30 01:03 ID:deyzZffs
あら、うえ最後のぷぷはコピペミス


>>547

>自分が濡れ衣を着せられそうになった場合に、どのような法律があり
>どのような対処をすれば良いかを知っていれば
>不当に逮捕されるという事態を防ぐことができる。

逮捕は防げない。なぜかといえば、逮捕する周りの人や
警官はそこまで法律に明るくないから。
法律に(そこだけ)詳しいのは確信犯だと思われるし、
法律のことは法律家に任せれば良いのだ。
それで有罪は出ない。

問題は逮捕のことだよね。
それは、法律を持ち出しても無駄。
いかに、自分が無罪かということを、素人にわからせる
必要があるので、証拠がどうの、刑訴がどうのいったら
逆効果。「そこまで周到に調べて痴漢してやがったのか」
と思われるのがオチ。良く読めよなぁ。

>つまり>>90「だけ」では、結論としては不十分なのだ。(>>543が良い例だ)
>>90というのは、>>505を頭に入れてはじめて”実効力”があると言えよう。

違う違う、手段としては完結している。あとは各々の能力の
問題だよ。連衡され、逮捕するという段階になってやっと
法律を持ち出せばいいし、そうなれば弁護士を呼ぶほうが
全然効果的だ。
そういう意味で505は「誤認逮捕」を逃れるという意味では
確実に逆効果である。間違い。絶対にとってはいけない行動。

>「それを表現する能力」だ。


逆逆。読むやつの国語能力。「多い」という意味で「みんな」と言えば
「全員」だという意味だと思って「俺はみんななんて言ってない」とか
言い出すし、日本語から教えないと会話すら成り立たない。
俺もなるだけ簡単に書こうと思ってるんだけど、こういう基本的
単語の意味をとりちがえられると、お手上げなのである。

俺の国語表現は確実に標準を上回っている。
なぜならば、君らがどう誤解しているのか、読めばすぐにわかる
からこそ的確に指摘できるわけだ。
しかしその誤解を認めたくないやつが、俺の国語力のせいにする。
どこのせかいに「みんな」が「全員」だという意味しかないと思う?
文脈を完全無視する?なぜそういうアホな読解法を無視する?

どーも彼らを擁護しないといけない理由があるんだろうね。

556 :無責任な名無しさん:01/09/30 01:05 ID:deyzZffs
>>546
「不毛な言い合い」をやめろってことだろ。
彼は不毛なことをいってないから書いてもいいんだろ。

それくらい読みとってやれよ・・・って無理か。

>>549
俺は理解したyo!

557 :421:01/09/30 09:30 ID:0xoKD55o
>>544
>ああ、起訴されなくてももう終わりだってことか。

大抵、初犯の場合起訴されなかったら家族以外には知られないんじゃないですか?

558 :421:01/09/30 18:56 ID:rNwgou3M
名誉毀損ってのはどんな場合に訴えることができるんですか?
誰か教えてください。

559 :無責任な名無しさん:01/10/01 00:44 ID:hRsnM6n.
>>421
>大抵、初犯の場合起訴されなかったら家族以外には知られないんじゃないですか?

これって本当なんですか?略式起訴の場合はどうなんでしょう。
家族以外には知られてしまう可能性ってあるんですか?

560 :559:01/10/01 00:46 ID:hRsnM6n.
家族以外には→家族以外に すみません。

561 :無責任な名無しさん:01/10/01 04:12 ID:ulkUsMu6
>>559
知られないという保証はない。

562 :無責任な名無しさん:01/10/01 10:36 ID:UV.1IxV6
>559
ないよ。

563 :559:01/10/01 18:05 ID:nhFqyX9U
>>561さんと562さん、どちらなんでしょうか?
その情報をもっている者(警察・市町村・裁判所、ですか?)
が漏らすことがなければ、の話ということで、いいのでしょうか?

564 :koko:01/10/01 20:12 ID:/PLoXQJw
あの、つまりは4でいいのでしょうか??他にいい方法あるんでしょうか??

565 :無責任な名無しさん:01/10/01 22:27 ID:eyFwDBXU
>563
大抵はそうですよ。

566 :無責任な名無しさん:01/10/01 22:31 ID:eyFwDBXU
>564
>C 無実が証明されても、女性や警察・検察の責任を追及する動きが少ない
これのこと?これだったらでっちあげた女が反訴されてんじゃん。

567 :無責任な名無しさん:01/10/01 23:21 ID:J4l8Gb8A
結論は531でいいかな。
このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

568 :無責任な名無しさん:01/10/01 23:27 ID:6et4qV7k
「風呂屋の釜」ってどういう意味ですか?
教えて下さい

569 :442:01/10/02 00:22 ID:/soCIZK.
>>566
それじゃなくて、>>4のことではないだろうか
違ったらスマソ

570 :無責任な名無しさん:01/10/02 01:01 ID:GKAlyI3M
>>567
この自称結論どおりに反論すると、犯人の言い逃れだと
思われる可能性が高いので、>>90を実行してください。

理由
「証拠があるのか」とは、犯人にも言える言い逃れである。
犯罪を犯していても、証拠がなければ逮捕されないのだから、
犯人は「証拠があるのか」としか言い逃れできないのである。

それに対して、自分がやってないことを能動的に証明する
ことは犯人には出来ないことなのである。
なぜかといえば、犯人は実際にやってるから、やってない
証拠は出せないのである。
だからこそ、無罪ならばやってない証拠を出せば足りるのである。
無罪ならばそのための言動を行うべきなのである。

にもかかわらず、証拠を出せ!などと、開き直りともとれる 行動をしたら逮捕・起訴されてしまう確率が高まる。
ただ、その場合も証拠不充分で無罪になる場合が多いが、
逮捕・起訴は社会的立場を著しく悪くするので、>>470
ような行動は取らないほうが懸命である。

これが結論である。

571 :無責任な名無しさん:01/10/02 07:13 ID:JBqG6cHk
>>570
デタラメ

572 :570さんへ:01/10/02 10:16 ID:Z5PKUoiI
訊いてもいいでしょうか?
>>570さんの結論である>>90は、
まだ、痴漢に間違われるという被害にあっていない人のための、
有効な防止策の一つとして、
1さんの
>我々痴漢をしない男性は、誤認逮捕や示談金目当ての違法逮捕に、
どのように立ち向かうべきでしょう?
という、このスレの主旨に適った考えだと思います。

570さんの結論の
>犯人は実際にやってるから、やってない証拠は出せないのである。
やったという証拠がある=やった
やったという証拠がある→だから証拠を出せない=やった
というのはわかりますが、
やっていない→やっていない証拠がだせる=やっていない
やっていない→本当にやっていないんだけど、証拠が出せない、出し方がわからん
=やったことになる
というふうに受け取ってしまったのですが・・
たとえやっていなくても、証拠が出せないなら抵抗をせずに
おとなしくつかまって略式なり受ければよい、ということですか?
1さんの
>我々痴漢をしない男性は、誤認逮捕や示談金目当ての違法逮捕に、
どのように立ち向かうべきでしょう?
という主旨における、「実際にやっていないのにつかまってしまった」場合の
立ち向かい方としては、
>>564さんや、>>569さんの仰るような>>4のレスで対応すればいいのでしょうか?
私もそう思ったんですが・・。

>だからこそ、無罪ならばやってない証拠を出せば足りるのである。
>無罪ならばそのための言動を行うべきなのである。
それはもちろんそうだと思いますが、それでしたら
この具体的な言動を570さんのお考えで、
教えてもらいたいのですが・・。

法律版、初心者なので教えてクンですみません。長くなりました。

573 :無責任な名無しさん:01/10/02 10:29 ID:GEEEXDro
>572
具体的な言動は書いてありますのでよく読んで下さい。
このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

574 :無責任な名無しさん:01/10/02 10:48 ID:GEEEXDro
>572
570の頭の弱い方への質問でしたか。聞いても無駄ですよ。

575 :無責任な名無しさん:01/10/02 11:53 ID:HvZVdFAY
>>550
>はいはい、賛同者はいいから反論しろ!
はいはい、だから、お前の賛同者を示せ!

>まともに反論できないんだからこんなことしか言えないよな。
まともに反論できないんだからこんなことしか言えないよな。

>書いてておかしいと思わないのかなぁ?
お前こそ、書いてておかしいと思わないのかなぁ?
満員電車が好きな人が多くないのは、アンケートなどの統計ではっきりしている。
常識でわかること。(お前も根拠で常識を使ってるのだから、これに反論できないよな?)

>苦しいのはわかるけどぉ、「狂ってるのはお前」としか
>言い返せないのはちょっと痛すぎるよー
痛いのは、お前だけ。

576 :無責任な名無しさん:01/10/02 11:54 ID:HvZVdFAY
>>551
>反論できないなら書かないほうがいいよ。
反論できないなら書かないほうがいいよ。

>「はあ?」「論破されたのはお前」「おかしいのはお前」
>しか言えないんだもんなぁ。
「論破した」「お前の負け」「反論してない」しか言えなんだもんなぁ。


>でぇ、満員電車の方を選ぶ人が多い理由はおもいつきました?(笑
だから、多いとなぜ好きといえるか、書けよ。

>爆笑
はい、本題では苦しいから、論点ずらし。

>>何故?統計でもとったのか?
>「事実」「論理的結論」
だから、統計はないんだろ。
と、いうことは、おまえの独り善がりの主観ってこと。
事実って何?統計もないのに、何が事実なの?
「論理的結論」→「お前の一人よがりの結論」


>>やった人も「やっていない」と言うことはできる。
>やってない人は「やった証拠を出せ」なんて普通言わない。
何が普通?統計とったのか?
やってないからこそ、「やった証拠を出せ」と堂々と言える。
だって、やった証拠なんて出てこないのだから。

>やったからこそ、「やった証拠は?」というんだよね。
はぁ?そう言うと統計でもとったのか?

>あ、一行レスに返事してもまた「はあ?」で終わると思うけど。
はぁ?

>>そう、だからやってない人は、「証拠はあるのか」と聞いて、何故悪い?
>>やった証拠は出ないんだから。
>悪くないけど、やったけど証拠を掴まれてない人が良く言う
>ことを言っても逆効果だから意味がないよって言ってるの。
意味がない?逆効果?それは、お前の主観だろ?
客観的根拠を示せ。
「やったけど証拠を掴まれてない人が良く言う」って統計でもとったのか?

>わかったわかった、君がつかまったらそういいなさい。
>多分、逮捕されるか、周りの人には犯人扱いされるから。
だから、根拠は?統計でもとったのか?
統計がないのなら、お前の独り善がりの思い込みでしかない。

>やった人でも「やっていない」と言い張ることはできる。
>でも、やってない証拠、根拠を示すことは出来ない。
やってない人も、やってない証拠、根拠をどうやって示すの?

>やってない人は、示すことが出来る。
だから、どうやって?主張だけじゃなかったの?

577 :無責任な名無しさん:01/10/02 11:58 ID:HvZVdFAY
>>552
>出来る。エスパーじゃないが常識人だからな。
お前が常識人?根拠は?
お前に賛同者がいないのに、よく自分で常識人だといえるね。
「容易でない」と「出来ない」を同じ意味だと言ってるお前が常識人?はぁ?
で、常識人なら、なぜ人の心がわかるの?根拠は?理由は?

>ていうか、証拠は証拠は言ううえに、その法律だけ詳しいやつなんて
>どうみても犯人だろうに・・・。
だから、それはお前の主観だろ?統計でもとったのか?

>ほんと、常識がないんだよなぁ、ここの奴らって。
お前に常識がないから、他の人がそう見えるだけ。

>>性欲を感じる場でないところってどこ?電車内?
>当たり前
だから、なんで当たり前なの?
性欲なんてのは、本能。
本能を、場所によって無くすことは、できない。
場所によって、その本能を理性で抑えてるに過ぎない。

>>何故、電車内なら性欲を感じる場ではないところになるの?何故?理由は?根拠は?
>>公共の場だから。パブリックスペースだから。
ぜんぜん答えになってない。
公共の場だからって、なぜ思ってはいけないの?
思っていけないのは、お前の主観だろ?
そんな法律でもあるの?

>>性欲を感じ、それを外からわかるような方法で示せば公然猥褻です。
>人にやれば強制猥褻です。犯罪。
だから、それはわかってること。それは否定もしていない。
わかりきったことは、言わないように言ったのはお前だろーが。

>ていうか、ここまで頭おかしいとは思わなかった(爆笑
お前がおかしいから、他の人がおかしく思えるんだよ。

578 :無責任な名無しさん:01/10/02 11:59 ID:HvZVdFAY
>>552
>>電車内は、性欲を感じても、それを行動してはいない場所であって、感じるだけなら、>本人の自由。
>ああ、思考のなかでエロいことを思うだけなら犯罪じゃないよ。
お前が犯罪って言った。もう忘れたか?

>だから、そこで性欲を感じるのは「変態」。
だから、なんで感じたら「変態」なの?
心の中なんて、何を思うが自由。

>ひとめぼれをする人がいても、風俗に行く人がいても、それは変態で
すげー、ひとめぼれを変態って言ってるよ。すごい常識人だね(藁

>実行すれば犯罪。いくらへ理屈でごねても、事実は変わらないよ。
だから、「見ず知らずの人に性欲を感じないのは当たり前」の根拠は?

>>一目惚れも犯罪?
>>で、性欲を感じるだけで何罪?
>無罪。
>それがこの話題となんの関係があるんだか。
お前、犯罪って言っただろ。矛盾したこと言うな。

>電車内で痴漢をすれば犯罪です。
わかりきったことを、何度も言うなって。

>電車は性欲を感じに行く場ではないので
>そこで性欲を感じることは変態ですよ。
だから、なんで?根拠は?理由は?
じゃぁ、電車のなかで食欲を感じても変態?
だって、電車は食欲を感じに行く場ではないのだから。
食欲も性欲も同じ本能。その本能を場所によって無くすなんてことはできない。

>>ということは「当たり前」なんて、言えないってことだろ。
>>言える。正確な統計が出せなくても、常識は語れる。
統計もないのに、お前だけの世界だけでは、「当たり前」なんて言えない。

579 :無責任な名無しさん:01/10/02 12:01 ID:HvZVdFAY
>>553
>そのわかりきったことを否定するバカがいるんだから、言わなきゃだめだろ。
お前の言ったバカなことを、否定してるにすぎない。

>おっ起つは電車内で妄想をはしらせるやつを比喩していることで、「思う」の
>範囲。
はぁ?またわけのわからん比喩か。
「おっ起つ」という行動が、思うの範囲なわけないだろ。頭大丈夫?

>起たなくても変態。電車内は公共の場。パブリックスペースで性欲を妄想
>する時点で変態。
だから、根拠は?
それに性欲を妄想するではなくて、性欲を感じるか感じないかって話しじゃなかったのか?
別に妄想したって、誰にとやかく言われる筋合いはない。
人間は、テレパシーで人の心を読むなんてことはできないんだから。

>犯罪じゃなくてもおかしい。きちがい。実行すれば犯罪。
だから、実行すれば犯罪ってのは、わかりきったこと。
一々言うなって。お前が言ったことだろ?

>多い=みんな
>同じ意味だって言ってるの。辞書載せただろ。良く読めよ辞書を。
だから、みんなって言ってない。

>もし「みんな」が「全員」って意味に受け取ったなら、「多い」という意味だから
>そう読み替えて認識しなさい(苦笑
だったら、多いって初めから書けば?

>つーか国語から教えないといけないんだから、大変だよなー。
大変だったら、わざわざ相手にしなくていいよ。無視すれば?できないんだろ?ププッ

580 :無責任な名無しさん:01/10/02 12:01 ID:HvZVdFAY
>>553
>しいていえば、変態罪かな。
>刑法には載ってないけどな。
では、犯罪ではないってことだな。
と、いうことはお前の言った>>490「でも、電車で感じる人はおかしい。だから犯罪。」は
間違いってことだな。
だぶん、この反論は、お前に都合にいいような隠れ修飾語が沢山でてくるんだろうなぁ〜

581 :無責任な名無しさん:01/10/02 12:13 ID:HvZVdFAY
>>555
>逆逆。読むやつの国語能力。「多い」という意味で「みんな」と言えば
>「全員」だという意味だと思って「俺はみんななんて言ってない」とか
>言い出すし、日本語から教えないと会話すら成り立たない。
だから、みんなとは言ってない。事実。
お前がみんなをどういう意味で使うおうが「みんな」と言っていないのは事実。
また、「みんな」が「全員」というのが辞書では1番目の意味。
ということは、それが普通の意味ってこと。

>俺もなるだけ簡単に書こうと思ってるんだけど、こういう基本的
>単語の意味をとりちがえられると、お手上げなのである。
お手上げなら、相手にしなくてもいい。無視すれば?

>俺の国語表現は確実に標準を上回っている。
はいはい。おめでたい。
「容易でない」と「できない」を同じ意味だと思ってるお前がなぁ〜

>なぜならば、君らがどう誤解しているのか、読めばすぐにわかる
>からこそ的確に指摘できるわけだ。
あれ?
「お手上げ」「相手にするのは大変」って言ってなかった?
なのに、読めばすぐわかるって、全然大変じゃないじゃん。
矛盾している。

>どこのせかいに「みんな」が「全員」だという意味しかないと思う?
「せかい」ぐらい漢字で書けよ。
「虚勢」と「去勢」を、間違うなよ。

>文脈を完全無視する?なぜそういうアホな読解法を無視する?
あとから、お前の都合のいい解釈ができるのが、お前の常道。
そして、わけのわからん的外れの比喩をだし、
苦しくなると、ただの中傷をして論点ずらし。

582 :無責任な名無しさん:01/10/02 12:17 ID:HvZVdFAY
国語表現が確実に標準を上回っていると自称している人へ

>>90
>確信犯だと思われてしまい、心証が不利になります。

「確信犯」って意味知ってる?


かくしん-はん 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

583 :無責任な名無しさん:01/10/02 12:50 ID:4YkVmOPE
>>581-582
こいつの基礎学力を問うても無駄。
doの過去形はdoesとか言ったり、
Does it understand?と Do it yourself.
が同じ構文だと信じてる奴だから。

584 :583:01/10/02 12:54 ID:4YkVmOPE
こいつって、
「国語表現が確実に標準を上回っていると自称している人」
の事ね。

585 :無責任な名無しさん:01/10/02 14:26 ID:GEEEXDro
これ出されるとそんなに都合が悪いんですか?
このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

586 :無責任な名無しさん:01/10/02 14:28 ID:GEEEXDro
>582-584
こいつ頭弱いって。

587 :586 :01/10/02 15:12 ID:GEEEXDro
誤解するといけないから書いとくわ。
結論が90とか言ってる奴がね。

588 :無責任な名無しさん:01/10/02 18:06 ID:xz87vtdQ
>>586
弱いと言うより整合性が無いとか支離滅裂という方が
ぴったりの様な。(藁

589 :無責任な名無しさん:01/10/02 18:39 ID:mpSK0kdk
>>572
うん?

>たとえやっていなくても、証拠が出せないなら抵抗をせずに

どうしてそうなるんだろうなぁ。
証拠が出せない(手が塞がっていたとかその類)のならば
やった人と同じ「証拠はあるのか」ということになるけど、
その場でそう騒いだところで法律を知らない素人に逮捕されて
しまうし、周りの人間は「痴漢よ、やーね」と思うだろうね。
それでも良ければやればいいんでなぁい?

ああ、>>4は悪くないね。

具体的な言動はすでに述べたのでログを見て欲しい。

>>573
>>570>>90への反論をせずにひたすらコピペ荒らしかぁ。
やるねー。

>>574
一切反論できずに「頭が弱い」としか言えないなんて
悲しいよね。人として。

>>575
>はいはい、だから、お前の賛同者を示せ!

自演で賛同者を示すしかできないなんて悲しいね・・・。
理屈で反論してみたらどうだぁい?(微笑)

>満員電車が好きな人が多くないのは、アンケートなどの統計ではっきりしている。

ソース希望。君がそれを認識した物を出してくれ。
示せないなら、どんなものでどんなデータかを言えばいい。
それくらい言えないのか?(微笑)

「俺にとって難しい」と狂った反論してたことはお忘れになったようで。

590 :無責任な名無しさん:01/10/02 18:49 ID:mpSK0kdk
>>577
>お前に賛同者がいないのに、よく自分で常識人だといえるね。

非常識なやつに賛同されたら逆効果だよ(笑
ほんと、自分の言うことに自信ないんだねぇ。
周りの目ばっか気にしてさぁ。

>だから、それはお前の主観だろ?統計でもとったのか?

取る必要がない。なぜなら、やってないことを証明しようと
せずに、証拠証拠わめくことを「言い逃れ」というからで、
お前以外の誰にきいても言い逃れをするやつは犯人と
相場が決まっている。
これは「常識」であり「論理的思考」であり、キチガイ以外の
人間なら100%認識できる、辞書にも教科書にも載ってる
考え方なのである。もし、知らなかったなら今知れ。

>本能を、場所によって無くすことは、できない。

それが出来ないやつを、色きちがいって言うんだよ。
覚えておきなさい。
ともかく、電車は移動のための場所で性欲を感じるための
場所ではないこと、それが周囲に影響力を及ぼしたら犯罪
になることは理解したのか?

>公共の場だからって、なぜ思ってはいけないの?

これをマジで言ってるんだから、さすがキチガイである。
公共の場だから、思ってはいけない。
これは日本という国の常識、道徳であり、「なぜ」という時点で
きちがいなのである。きみはきちがい。頭狂ってる。
認識しようね。

>わかりきったことは、言わないように言ったのはお前だろーが。

お前が分かってないからいちいち言わないといけないんだよ!バカ!
つーか、気違い語録でも作ろうかな。
そうすりゃ自分の気違い度が分かるだろうな。気違いにも。

591 :無責任な名無しさん:01/10/02 18:55 ID:mpSK0kdk
>>578
>お前が犯罪って言った。もう忘れたか?
>すげー、ひとめぼれを変態って言ってるよ。すごい常識人だね(藁
>だから、「見ず知らずの人に性欲を感じないのは当たり前」の根拠は?
>お前、犯罪って言っただろ。矛盾したこと言うな。
>統計もないのに、お前だけの世界だけでは、「当たり前」なんて言えない。

はい、今日のいっぱいいっぱい一行レスでした(拍手)

>だから、なんで感じたら「変態」なの?

心の中は自由だが、公共の場で性欲を感じるやつは変態。
変態である自由はあるが、変態。
もし違うと思うなら、君の周りにいる女性にきいてみるといい。
「電車のなかで、あの女とやりてーとか思うやつって変?」って。
「きもいー」「へんたーい」というと思うよ。
「思うだけなら自由だから」なんて言うのが普通だと思うかい?

>じゃぁ、電車のなかで食欲を感じても変態?

食欲と性欲という全く違うものを「じゃあ」で結ぶあたりが
とても素晴らしい論理展開であります。
これを一行で「はあ?」で済まなさないのが俺様の偉いところ。

道端で飯を食うことは変態ではない。が、道端で性欲を処理
すれば公然猥褻という犯罪なのである。同じ本能的欲求に
これだけ差があるのは、日本の常識が性欲は公の場で
見出すものではないとしていることの証明である。
統計なんか取らなくても、「法」「道徳」で定められているのである。

苦しくなると人には「統計」「確実な証拠」を求め、自分は一切
示さない。これがきちがいのきちがいたる所以であろう。

592 :無責任な名無しさん:01/10/02 18:59 ID:mpSK0kdk
>>579
>お前の言ったバカなことを、否定してるにすぎない。
>だから、みんなって言ってない。
>だったら、多いって初めから書けば?
>大変だったら、わざわざ相手にしなくていいよ。無視すれば?できないんだろ?ププッ

今日のいっぱいいっぱい一行レスでした(拍手)

みんなといったのは俺。
日本語が分からない基地外のためにわざわざ
幼稚園児にも分かる語句を使うのは俺にとって酷である。

>「おっ起つ」という行動が、思うの範囲なわけないだろ。頭大丈夫?

「陰茎が勃起する」ことが思うの範囲であるなどという意味ではなく、
「おっ起つ」が勃起するという意味ではなく、妄想をめぐらせている
状況を描写したものに過ぎないという意味だ。
もうちょっと本を読んで読解力をつけろ。バカ。

593 :無責任な名無しさん:01/10/02 19:06 ID:mpSK0kdk
>>580
電車内で性欲を感じ、「それが外に知られるような」行動を起こしたときに
公然わいせつ罪を構成する。
もう、きちがいさんにはこれしか言えない。
頼むから、理解してくれ。お前、ヤコブ病か?

>>581
お前はみんなとはいってないが、多いとは言った。
だから、俺は多いという意味でみんなといった。
普通は、みんなときいて「俺は多いということを言ったのだから
ここでは多いという意味でみんなといったのだな」と思うが、
お前は突然根拠なく発作的に「全員という意味に限定」しちゃって
るのがおかしい。
たとえ辞書の一番目に乗っていたとしても、それは辞書によって
違うこともあるし、それが普通の意味で、いつでもまずその
意味で認識すべきだとはいえない。言葉の意味は文脈と発言者の
意図によって決定する。辞書の最初に出てるからいつもその
意味であることなどありえない。

問題は、「自分で多いという意味のことをいっておきながら、
みんなという語句から、多いという意味を完全に除外して
認識してしまったこと」である。
この文脈では「みんな」の意味は「多い」でしかありえない。
それ以外の認識をすることは不可能である。
なのに、あえて矛盾するほうの意味を選択して、その矛盾を
俺にぶつけてくる。これがきちがいのきちがいたる所以。

どーも君は、常識や言葉の意味や法律なんかを、
勝手に自分の主観で変換して、そう思い込んだらほかに
たくさん意味があってもそれひとつに限定して理解して
しまうようだな。
今後も「みんな」と言われたら全員だと思って、いちいち
反論していくのだろう。なんとも怖い人である。
つーか、このスレにそういう人多いよネ。

594 :無責任な名無しさん:01/10/02 19:13 ID:mpSK0kdk
>「容易でない」と「できない」を同じ意味だと思ってるお前がなぁ〜

国語が理解できない気違いにもう一度説明しよう。

容易でないとできないが同じ意味ではない。
しかし、それを用いて文章を作った場合、同じ意味になることは
ある。単語の意味はいつでも1つに限定されたり、優先的に
その意味が用いられるわけではなく、使われ方によって
かわるのだ。だから、同じ意味の時もあるのだ。

という、いちいち言葉にするのもはばかるほどの当たり前のことすら
理解できないキチガイのくせに、なんか偉そうだなぁ。
つーか、これだけ書いてもまた同じこと書くのかな?
「容易でない」と「できない」という言葉が同じ意味だと、
俺が主張してるとまだトチ狂った認識をしつづけるのかな?

>「お手上げ」「相手にするのは大変」って言ってなかった?

普通の人には読めば分かること、言うまでもないことだけど
お前にそれを理解させるのはチンパンジーに九九を教えるより
難しいってことだよ。これのどこが矛盾なんだ・・・(苦笑)
お前、脳にパイプラインないだろ。キャッシュ1バイトだろ。

>「せかい」ぐらい漢字で書けよ。
>「虚勢」と「去勢」を、間違うなよ。

もう誤変換しかつっこめない哀れな・・・・。
誤変換はゲイツに文句言ってくれ。くどいようだが。
あと、校正はしない。めんどくさいから。くどいようだが。

>あとから、お前の都合のいい解釈ができるのが、お前の常道。

最初からその意味。
お前が普通じゃありえないような読解をして、それを否定してるだけ。
つーか、お前比喩ってもの自体が理解できないだろ。
たまにいるんだよ。「たとえばさ」っていうだけで「たとえばってなんだ!」
って怒るやつ。まるで何々のようなものだ、という比喩が全く理解できない。
比喩って分かりやすくするためにたとえるのに、たとえると、そっちに
脳の処理がいっちゃって、本題に戻って来れない。
サブルーチンにとんだはいいけど、メインルーチンに戻って来れない。
そこで暴走。構造化プログラムをすると狂うPC。使い物にならない。

595 :無責任な名無しさん:01/10/02 19:20 ID:mpSK0kdk
>>582
理解してるが、なぜ理解してないと思ったのか書こうぜ。
「犯罪だという認識が薄く、また犯罪だとわかっているにも
かかわらず、あえて痴漢をするという信念を貫き、その信念を
貫くためにそれによる責めを逃れる術を周到に用意している人」
だと思われるから、あまりそういうふうに取られる言動をしない
ほうがいいよ。

いや、こう書くと長いから「確信犯だと思われるよ」って書いた
わけだけど・・・。いちいち書かないと国語力がないと思われるのか。
つーか、「確信犯て書けよ」って言われると思ったのだが。
なんか、気持ち悪い人が多いなぁ、ここ。

>>583
そりゃすげーな。処置なしだ。
でも、君は多分、それが違う構文だと説明できないと見た。
なんかこの板って、苦しくなると「こいつは誰誰です」とか
IPとか、ID羅列したりとかするやつ多いよね。
反論できずにそんなことばっかしてて、情けなくないのだろうか。
あ、いくらキチガイでも、そこまで推測で決め付けるのは良くないよ。
気違いとはいえそこまで狂ってないと思いたい・・・。

>>585
>>570に反論してからコピペしようね。恥ずかしいから。

>>586
うん、確かに>>582-584は頭が弱い。

>>588
同感。

596 :無責任な名無しさん:01/10/02 19:27 ID:mpSK0kdk
きちがい語録

*満員電車に乗るのは、きついけどほかに容易な手段がないからだ
”その根拠は、満員電車に乗る人が多いからだ”
(あれれ、多いだけじゃ好きで乗ってる可能性もあるでしょ?)

*電車内で性欲をあらわにする人は変態であるという根拠、統計を示せ!
(刑法で公然わいせつ罪と規定されてます。というか、他の手段がない
から満員電車に乗る統計と、それがきついという統計を示してくれ)
*じゃあ、電車内で飯食うやつも変態か?
(道徳上誉められたものではないが、変態と言う類のものではないよ)

*「みんな」は(gooの)辞書の1項目に載ってるから、いつでもどこでも
「全員」という意味に最初に受け取るべきである。
(文脈や、発言者の意図によって意味を受け取ろうよ・・・)

*「容易でない」と「できない」が同じ意味だと思ってるバカ!
(文脈によって同じ意味を指す場合もあるよ)

*「おっ起つ」が思うの範囲であるわけがない!
(エロ妄想状態を「おっ起つ」と描写しただけで、陰茎勃起そのものを
表現したわけじゃないよ)

*なんで公共の場でエロいことを思ってはいけないの?
(おかあさんに聞きましょう)

*俺がエロいことを思うことは自由だ!
(でも変態だよ・・・。それに、それを発現させた痴漢について
語ってるの、覚えてる?)

やばい、書ききれない(笑)

597 :無責任な名無しさん:01/10/02 19:33 ID:mpSK0kdk
能力的なもの

*思考の並列処理ができない
(たとえ話をすると戻って来れない、そもそも比喩が理解できない)

*脳内キャッシュ容量が異様に少ない
(新しい話をすると、前の話を忘れる。話のネストが2つ以上になると
最初の前提を忘れる)

*文章の意味は、自分で勝手に決める。辞書にある意味から
自分で好きに選択する。辞書に載ってる順番で決める。
(文脈で決めてくれー)

*常識を理解できない
(言い逃れするやつは怪しいとか、公共の場で妄想するのは
変態だとか、その程度のことが理解できない)

*論理的思考ができない
(いくら指摘されても、理解できないので同じことを何度も言う)

*苦しくなると一行レス
(はあ?で反論になってると思ってる)

598 :無責任な名無しさん:01/10/02 19:40 ID:WGxcOCIg

山田英嗣さんでした(拍手)
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

599 :無責任な名無しさん:01/10/02 20:21 ID:mpSK0kdk
↑個人情報を書いた上で誹謗中傷してるサイトを自社内に運営
してる生越昌己さんでした!(拍手)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990929/linux06.jpg

そのサーバは1秒に1回以上リロードすると落ちます。
社内にそんな違法サイトがあって、すぐ落ちちゃうサーバを
売ってるのはこちら http://www.zetabits.com/
株式会社ゼータビッツ

なんか、相当なにかのスイッチに触れちゃったみたいね。
俺のカキコ全てにコピペはじめてる。
よっぽど悔しかったのかな。

600 :名無しさん:01/10/02 20:24 ID:BOFU7Z/Y
600

いや、だから何だといわれても困るが。

601 :無責任な名無しさん:01/10/02 20:30 ID:mpSK0kdk
おめでとう。

602 :442:01/10/02 22:15 ID:/soCIZK.
>>572
570じゃなくて恐縮ですが。

>>4の方法は間違いではないと思うけど、精神的な面で
どれくらい耐えられるかの問題ではないだろうか。
例えば

>「絶対口を開いてはいけない」ということ。
相手はプロだし、そうそう黙秘を続けられるものではない。

>やがて弁護士が来たら...
弁護士がすぐに来てくれる保証は無い。
そもそも呼んでくれる保証すら無い。
その間家にも帰れず会社にも行けずずっと勾留される。

そもそもここまで来たら、自分に痛みのない対処方法などないと思われる。
社会的にかなりの犠牲を払ってでも正義を勝ち取るのと
犬に咬まれたと諦めて示談で済ませるのと、どちらが自分にとって
最終的に害が少ないか、天秤にかけるしかない。

判断は状況によりけり。
このスレの結論がどうであれ、最後に決断をするのは自分だ。

603 :586 :01/10/02 22:22 ID:GEEEXDro
>602
>弁護士がすぐに来てくれる保証は無い。
>そもそも呼んでくれる保証すら無い。
何で?絶対に呼んでくれるよ、理由は自分で調べてね。

604 :586 :01/10/02 22:24 ID:GEEEXDro
>589-597
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

605 :586 :01/10/02 22:30 ID:GEEEXDro
>597
自己批判は結構。

606 :586 :01/10/02 22:36 ID:GEEEXDro
>589-597
遂に精神に障害をきたしたか。大丈夫?

607 :586 :01/10/02 22:43 ID:GEEEXDro
604の弁護士の意見に対する反論は?

608 :442:01/10/02 23:20 ID:/soCIZK.
>>603
なるほど、勉強になるな。
一応調べてみたが、単に「弁護士を呼んでくれ」では駄目だそうで
きちんと「当番弁護士」と言わなければ取り合ってくれないようだ。
また、初回は無料だが2回目以降はお金がかかるらしい。
この事をきちんと知っているかどうかも、重要だな。

ところで、これは呼ぶとすぐ来てくれるのか?
その前に説得されてはどうにもならないと思うのだが。

609 :無責任な名無しさん:01/10/03 01:59 ID:F.F6ns62
>>589
>>はいはい、だから、お前の賛同者を示せ!
>自演で賛同者を示すしかできないなんて悲しいね・・・。
やれやれ、今度は自作自演してっるって逃げたか・・・・

>理屈で反論してみたらどうだぁい?(微笑)
お前こそ、他の人が賛同してくれる理屈で反論してみたらどうだぁい?(微笑)

>>満員電車が好きな人が多くないのは、アンケートなどの統計ではっきりしている。
>ソース希望。君がそれを認識した物を出してくれ。
http://city.hokkai.or.jp/~medics/news2/news1104.html
>OLのストレス源は通勤地獄と男性上司!!

>示せないなら、どんなものでどんなデータかを言えばいい。
好きなことや趣味などのアンケートに、満員電車なんてでてこない。

>「俺にとって難しい」と狂った反論してたことはお忘れになったようで。
だから、どこか示せって。何度言っても分からない馬鹿だな。
ついでに
http://www.bs-i.co.jp/dna/12_03/10questions.html
>満員電車での通勤は日常的なストレス。胃の血液循環を悪くし、機能を低下させる。

610 :無責任な名無しさん:01/10/03 02:03 ID:F.F6ns62
>>590
>非常識なやつに賛同されたら逆効果だよ(笑
そりゃあ、非常識なお前にとっては、常識な人は、非常識に見ているだろーに。

>ほんと、自分の言うことに自信ないんだねぇ。
>周りの目ばっか気にしてさぁ。
はいはい、また妄想してる。

>取る必要がない。なぜなら、やってないことを証明しようと
必要がないではなく、統計なんかないんだろ?

>お前以外の誰にきいても言い逃れをするやつは犯人と相場が決まっている。
統計もないのに、相場が決まってるなんて言えない。
また、やってもいない人が、「見たのか?証拠はあるのか?」が何で言い逃れになるの?
やっぱり、お前の独りよがりの主観でしかない。

>これは「常識」であり「論理的思考」であり、キチガイ以外の
>人間なら100%認識できる、辞書にも教科書にも載ってる
辞書?教科書?どこに何が載ってるの?
キチガイは、お前。

>>本能を、場所によって無くすことは、できない。
>それが出来ないやつを、色きちがいって言うんだよ。覚えておきなさい。
はぁ?はぁ?はぁ?
じゃぁ、場所によって大抵の人が無くす事を、できるってこと?
場所によって本能を無くすって、凄い人だね。
もう一度言う。本能は、場所によって無くすことは大抵の人はできない。
なぜなら本能は無意識にでてくるもの。
無意識にでてくるものを無くすなんて、大抵できない。(できるって人もいるかるしれないが)
本能を、場所や状況によって理性で抑えてるに過ぎない。
わかった?

>ともかく、電車は移動のための場所で性欲を感じるための
>場所ではないこと、
感じて行動する場所でないが、感じること(思うだけ)はある。それは誰にも責められない。

>それが周囲に影響力を及ぼしたら犯罪になることは理解したのか?
だから、それは最初から俺が言ってるし、否定もしていない。
わかりきったことを言うなって、自分で言ったことも守れないの?

>>公共の場だからって、なぜ思ってはいけないの?
>公共の場だから、思ってはいけない。
全然答えになってない。

>これは日本という国の常識、道徳であり、「なぜ」という時点で
>きちがいなのである。きみはきちがい。頭狂ってる。
はぁ?常識?道徳?何それ?統計はあるの?
結局、また中傷だけして、何も答えられないんだね。

>お前が分かってないからいちいち言わないといけないんだよ!バカ!
バカは、お前だけで充分。

>つーか、気違い語録でも作ろうかな。
つーか、お前の気違い語録って、もう有るよね?

>そうすりゃ自分の気違い度が分かるだろうな。気違いにも。
でも、お前は自分がキチガイだとは分からないっと。

611 :無責任な名無しさん:01/10/03 02:07 ID:F.F6ns62
>>591
>はい、今日のいっぱいいっぱい一行レスでした(拍手)
ありゃりゃ。まもとに反論できないから、こんなレスしかできなんだね。
「見ず知らずの人に性欲を感じないのは当たり前」の根拠は?
すげー、ひとめぼれを変態って言ってるよ。すごい常識人だね(藁

>>だから、なんで感じたら「変態」なの?
>心の中は自由だが、公共の場で性欲を感じるやつは変態。
自由なら、お前がとやかく言える筋合いは無い。
なんで思うだけで変態なの?根拠は?統計は?

>変態である自由はあるが、変態。
全然、答えになってない。根拠も統計もなく、やっぱりお前の主観ってことだ。

>もし違うと思うなら、君の周りにいる女性にきいてみるといい。
>「電車のなかで、あの女とやりてーとか思うやつって変?」って。
>「きもいー」「へんたーい」というと思うよ。
こう思うって、言ったら、それはもう思うだけではない。
だから、思ってるだけなら、テレパシーで心を読める人はいなんだから
誰かに、とやかく言われることはない。
また、「電車のなかで、あの女とやりてーとか思うやつって変?」って男友達に言ったら
「変じゃない、俺もそう思う」か「えー、あんな女にか?」と答えると思うよ。

>じゃぁ、電車のなかで食欲を感じても変態?
>食欲と性欲という全く違うものを「じゃあ」で結ぶあたりが
同じ本能。

>これを一行で「はあ?」で済まなさないのが俺様の偉いところ。
はいはい、お前お得意の何の客観的根拠も統計データもない
独りよがりの屁理屈を言うんだろ?

>道端で飯を食うことは変態ではない。が、道端で性欲を処理
>すれば公然猥褻という犯罪なのである。
それが何か?
行動してはいけないことを、思うだけもいけないなんて、なんで言えるの?

>同じ本能的欲求にこれだけ差があるのは、日本の常識が性欲は公の場で
>見出すものではないとしていることの証明である。
だから、見出すものでないと、なんで場所によって思うだけでもダメなのかを聞いている。
「やってはいけない」からって「思ってもいけない」なんて、法律でもあるの?

>統計なんか取らなくても、「法」「道徳」で定められているのである。
えぇ!「思うだけ」で犯罪って「法」で定められてるんだ!何の法律?

>苦しくなると人には「統計」「確実な証拠」を求め、自分は一切
>示さない。これがきちがいのきちがいたる所以であろう。
一つでも「統計」「確実な証拠」を出してから、そんなこと言ってね。

612 :無責任な名無しさん:01/10/03 02:08 ID:F.F6ns62
>>592
>>お前の言ったバカなことを、否定してるにすぎない。
>>だから、みんなって言ってない。
>>だったら、多いって初めから書けば?
>>大変だったら、わざわざ相手にしなくていいよ。無視すれば?できないんだろ?ププッ
>今日のいっぱいいっぱい一行レスでした(拍手)
まともに反論できないので、いっぱいいっぱい一行レスでした(拍手)
俺の相手をするのは、大変なんだろ。だったら無視すれば?できないんだろ?ププッ

>みんなといったのは俺。
そんなこと、わかってるって。

>日本語が分からない基地外のためにわざわざ
>幼稚園児にも分かる語句を使うのは俺にとって酷である。
わざわざ「多い」を「みんな」に変えて言う必要はどこにもない。

>>「おっ起つ」という行動が、思うの範囲なわけないだろ。頭大丈夫?
>「陰茎が勃起する」ことが思うの範囲であるなどという意味ではなく、
>「おっ起つ」が勃起するという意味ではなく、妄想をめぐらせている
>状況を描写したものに過ぎないという意味だ。
また、わけのわからん講釈がでてきたな。「おっ起つ」は行動。思うだけではない。
妄想をめぐらせているだけの状況は、見た目には何の変化もない。

>もうちょっと本を読んで読解力をつけろ。バカ。
お前の独りよがりの都合言い解釈を後から出してくるなって。クソ馬鹿

613 :無責任な名無しさん:01/10/03 02:09 ID:F.F6ns62
>>593
>電車内で性欲を感じ、「それが外に知られるような」行動を起こしたときに
>公然わいせつ罪を構成する。
だから、それはわかってるで、何度も言ってる。
わかりきったことは、言うなって、お前が言ったことは、もう忘れた?記憶障害が起きてるの?

>もう、きちがいさんにはこれしか言えない。
ということは、「思うだけ」のことは、なぜ悪いのか言えないってことだね。
で、>>440「でも、電車で感じる人はおかしい。だから犯罪。」
に何の言い訳もないってことは、お前の間違いってこと?

>お前はみんなとはいってないが、多いとは言った。
>だから、俺は多いという意味でみんなといった。
多いと言ったんなら、多いって言えばいいだけじゃないの?
わざわざ、言い換える必要なんてあるの?

>普通は、みんなときいて「俺は多いということを言ったのだから
>ここでは多いという意味でみんなといったのだな」と思うが、
普通って、だから根拠は?統計は?

>お前は突然根拠なく発作的に「全員という意味に限定」しちゃって
>るのがおかしい。
あのさ、俺がいつ「全員という意味に限定」したって言ったの?示して。
またお得意の妄想か?俺は「みんな」とは言ってないっていっただけ。


>問題は、「自分で多いという意味のことをいっておきながら、
>みんなという語句から、多いという意味を完全に除外して
だから、多いとしかいってないのに、おまえが「みんな」なんて言うから
「みんな」なんて言ってないといっただけ。

>この文脈では「みんな」の意味は「多い」でしかありえない。
>それ以外の認識をすることは不可能である。
それは、お前にとってだろ?

>なのに、あえて矛盾するほうの意味を選択して、その矛盾を
>俺にぶつけてくる。これがきちがいのきちがいたる所以。
はぁ?矛盾もなにも、「多い」と書けばすむことを
「みんな」なんて書く必要はないだろ?


>どーも君は、常識や言葉の意味や法律なんかを、
>勝手に自分の主観で変換して、そう思い込んだらほかに
だから、主観ばっかりはお前だろ。
だれも賛同してないのに、正論だ、常識だと連発して。
また、何の統計データも出してこなんだからさ。

>今後も「みんな」と言われたら全員だと思って、いちいち
>反論していくのだろう。なんとも怖い人である。
だから、おれがいつ「みんな」を全員って言ったんだ?
お前こそ、そう思ってるって、思いこんでるだろーが。

614 :無責任な名無しさん:01/10/03 02:10 ID:F.F6ns62
>>594
>国語が理解できない気違いにもう一度説明しよう。
はいはい、また独りよがりの屁理屈ね。

>容易でないとできないが同じ意味ではない。
おいおい、同じ意味っていったのは、お前。

>しかし、それを用いて文章を作った場合、同じ意味になることは
>ある。単語の意味はいつでも1つに限定されたり、優先的に
>その意味が用いられるわけではなく、使われ方によって
>かわるのだ。だから、同じ意味の時もあるのだ。
はぁ?意味不明。

>理解できないキチガイのくせに、なんか偉そうだなぁ。
お前キチガイのくせに、なんか偉そうだなぁ。

>「容易でない」と「できない」という言葉が同じ意味だと、
>俺が主張してるとまだトチ狂った認識をしつづけるのかな?
「容易でない」と「できない」という言葉が同じ意味だとお前は認めた。これは事実。

>>「お手上げ」「相手にするのは大変」って言ってなかった?
>普通の人には読めば分かること、言うまでもないことだけど
>お前にそれを理解させるのはチンパンジーに九九を教えるより
>難しいってことだよ。これのどこが矛盾なんだ・・・(苦笑)
ぜんぜん答えになってないよ。やっぱり矛盾してる。

>お前、脳にパイプラインないだろ。キャッシュ1バイトだろ。
で、答えられないから、18番の中傷&論点ずらし。

>もう誤変換しかつっこめない哀れな・・・・。
>誤変換はゲイツに文句言ってくれ。くどいようだが。
あのさ、変換を決定しているは、だれ?
ゲイツが、変換を決定しているか?
お前だろ?だから、お前が馬鹿ってこと。

>あと、校正はしない。めんどくさいから。くどいようだが。
めんどくさい、相手にするのが大変なら、わざわざ書き込まなくていいよ。

>お前が普通じゃありえないような読解をして、それを否定してるだけ。
普通じゃありえないって、根拠は?統計データは?

>つーか、お前比喩ってもの自体が理解できないだろ。
お前の比喩は、めちゃめちゃ。

>比喩って分かりやすくするためにたとえるのに、たとえると、そっちに
お前の比喩は、全然分かりやすくなってないよ。
お前の比喩って、反論するのに都合のいい事象を持ってきて言ってるだけ。

>脳の処理がいっちゃって、本題に戻って来れない。
本題から、そらそうとするのは、お前の得意技。

>サブルーチンにとんだはいいけど、メインルーチンに戻って来れない。
>そこで暴走。構造化プログラムをすると狂うPC。使い物にならない。
ほら、また、わけのわからん比喩。
お前にとって都合のいい事象を持って来てるだけ。

615 :無責任な名無しさん:01/10/03 02:10 ID:F.F6ns62
>>595
>「犯罪だという認識が薄く、また犯罪だとわかっているにも
>かかわらず、あえて痴漢をするという信念を貫き、その信念を
>貫くためにそれによる責めを逃れる術を周到に用意している人」
へっ?これが確信犯ってこと。
確信犯って犯罪だとわかってる・わかってないは関係ないよ。
で、「痴漢をするという信念を貫く人」って、周りの人は思うの?
それって、統計をとったの?それともやっぱり、お前の主観による思いこみ?

>つーか、「確信犯て書けよ」って言われると思ったのだが。
>なんか、気持ち悪い人が多いなぁ、ここ。
精一杯の言い訳見え見え。

616 :無責任な名無しさん:01/10/03 02:12 ID:F.F6ns62
>>596
>(あれれ、多いだけじゃ好きで乗ってる可能性もあるでしょ?)
だから、なんでその可能性があるって言えるの?根拠は?

>*電車内で性欲をあらわにする人は変態であるという根拠、統計を示せ!
ほーら、また俺が言ってないことを言ってる。
性欲をあらわすではなくて、性欲を感じるだけってこと。

>(刑法で公然わいせつ罪と規定されてます。
だから、思うだけでも、その刑法に規定されてるの?

>*じゃあ、電車内で飯食うやつも変態か?
まただよ。言ってないって。
俺が言ったのは「電車内で食欲を感じるだけでも変態?」って。
だから、言ってないこと言うなって。
それにこれは、お前の理屈に乗っ取って、聞いたことだけど?

>*「みんな」は(gooの)辞書の1項目に載ってるから、いつでもどこでも
>「全員」という意味に最初に受け取るべきである。
そんなこと、いつ言ったの?どこか示して。

>(文脈や、発言者の意図によって意味を受け取ろうよ・・・)
発言者の言ったことは、そのまま言おうよ。

>*「容易でない」と「できない」が同じ意味だと思ってるバカ!
うん、お前が認めたこと。

>*「おっ起つ」が思うの範囲であるわけがない!
そうだよ。「おっ起つ」は行動であり、思うの範囲を超えてる。

>(エロ妄想状態を「おっ起つ」と描写しただけで、陰茎勃起そのものを
>表現したわけじゃないよ)
苦しい言い訳。

>*なんで公共の場でエロいことを思ってはいけないの?
>(おかあさんに聞きましょう)
お前に聞いている。答えられないの?

>(でも変態だよ・・・。それに、それを発現させた痴漢について
>語ってるの、覚えてる?)
だから、なんで思うだけで変態なの?根拠は?統計はある?

617 :無責任な名無しさん:01/10/03 02:13 ID:F.F6ns62
>>597
>(たとえ話をすると戻って来れない、そもそも比喩が理解できない)
全然、比喩になっていない。お前にとって都合のいい事象を持ってきてるだけに過ぎない。

>(新しい話をすると、前の話を忘れる。話のネストが2つ以上になると
>最初の前提を忘れる)
後から、後から、お前にとって都合のいい前提が出てくる。
自分でいった都合の悪いことは、すぐに忘れる。

>*文章の意味は、自分で勝手に決める。辞書にある意味から
文章の意味を、文脈がどうのこのうって、あとから自分の都合にいいように、言ってくる。

>*常識を理解できない
誰の賛同者もいないのに、自分の言ってることは正論・常識だと言い張る。

>(言い逃れするやつは怪しいとか、公共の場で妄想するのは
>変態だとか、その程度のことが理解できない)
だから、統計データをだしてよ。

>*論理的思考ができない
お前は、論理的思考をしていると思いこんでいる。

>(いくら指摘されても、理解できないので同じことを何度も言う)
わかりきったことを、何度も言う。

>*苦しくなると一行レス
苦しくなると、中傷だけの論点ずらし。

>(はあ?で反論になってると思ってる)
勝手に自分の都合のいいように思いこむ。


で、都合のわるいことには無視か。
なぜ、常識人なら人の心が読めるの?

618 :無責任な名無しさん:01/10/03 02:32 ID:xblajO8A
こういったケースの場合はどうなるんですか?
http://af.st89.arena.ne.jp/main/011003013839.html

619 :572です:01/10/03 02:34 ID:E/Lf.CNg
>>589さん、
>>442さん、
レスありがとうございます。
要は自分に対するリスクの問題、ということですね。
お手間かけました。ものわかり悪くて。

442>>そもそもここまで来たら、自分に痛みのない対処方法などないと思われる。
そうですね、その通りですね。
騒ぎが起きたら、そんなこと言っている状態ではないですよね。
痛みが全くないのであれば、逆に相手を訴えられるわけですものね。

>>589さん、
具体的な言動、もう一度読み返してみます。
ありがとうございました。

620 :無責任な名無しさん:01/10/03 04:18 ID:1kJDUkvs
>>602
>相手はプロだし、そうそう黙秘を続けられるものではない。

これは強い意思が必要だね。
ただ、黙秘するのは都合が悪いからだと思われる場合が多いから
良し悪しなのである。

>弁護士がすぐに来てくれる保証は無い。
>そもそも呼んでくれる保証すら無い。
>その間家にも帰れず会社にも行けずずっと勾留される。

これは嘘。当番弁護士というのがすぐに無料で1回来てくれる。
それから依頼するなりしないなり決めることが出来る。

>最終的に害が少ないか、天秤にかけるしかない。

おおむねその通りなんだけど、証拠もないのに有罪は
そうは出ないから、戦うべきだろうね。
戦わなくて示談に応じたからって会社に知れないとも
限らないのだからね。

>>604
いつまで狂ったコピペを続けるのか。
>>570が結論なので、お読みください。
(なぜ反論しないんだろう)

621 :無責任な名無しさん:01/10/03 04:34 ID:1kJDUkvs
>>607
前者については、被害者の主張も容疑となりうる。
後者については、その通り。

>>608
そもそも二度目から有料なんだから、最初から当番を
呼ばないこともあるし、弁護士を呼んでくれといって
呼ばないなら人権侵害だぞ。

>>609
>やれやれ、今度は自作自演してっるって逃げたか・・・・
>http://city.hokkai.or.jp/~medics/news2/news1104.html
>好きなことや趣味などのアンケートに、満員電車なんてでてこない。

今日のいっぱいいっぱい一行レスでした(拍手)
いくら言われても意見を書かない、ばかなばかなばかな男。

622 :無責任な名無しさん:01/10/03 04:37 ID:1kJDUkvs
>>610
>そりゃあ、非常識なお前にとっては、常識な人は、非常識に見ているだろーに。
>はいはい、また妄想してる。
>必要がないではなく、統計なんかないんだろ?
>全然答えになってない。
>バカは、お前だけで充分。
>つーか、お前の気違い語録って、もう有るよね?
>でも、お前は自分がキチガイだとは分からないっと。

今日のいっぱいいっぱい一行レスでした(拍手)

>統計もないのに、相場が決まってるなんて言えない。

言える。はい終わり。
ああ、電車内で公然猥褻を行うことと、妄想を感じることは
常識的行動、と。わかったわかった。そういうことにしてやるよ。
まったくキチガイは言い出したら聞かないから困る。やれやれだぜ。

>また、やってもいない人が、「見たのか?証拠はあるのか?」が何で言い逃れになるの?

やったひとと同じ言い逃れ方法だから。
なんど書けば理解されるのであろうか。
めくらなのだろうか。

>辞書?教科書?どこに何が載ってるの?

「道徳」の教科書に多分載ってると思うが・・・。
あ、お前の辞書に道徳なんか載ってないか。すまん。
電車内でいつもエロい妄想にかられてるんだったな。
それは常識的行動で変態じゃないんだったな。
お前が電車内でどう考えようがお前の自由なんだったな。
でも、世間ではそれを変態と呼ぶ。

>じゃぁ、場所によって大抵の人が無くす事を、できるってこと?

イエス。オフコース。

>なぜなら本能は無意識にでてくるもの。

いっつこーる、ケダモノー

>本能を、場所や状況によって理性で抑えてるに過ぎない。

三村「押さえること出来るのかよ!」
3行で矛盾が出る人ってそうはいないよなぁ(爆笑)

623 :無責任な名無しさん:01/10/03 04:38 ID:1kJDUkvs
>感じて行動する場所でないが、感じること(思うだけ)はある。それは誰にも責められない。

いや、思いっきり責められる・・・。「きもいー」
すごいなぁ、俺は変態だけど責めることは出来ないっていって
はばからないやつはそうはいねーぞ。要注意人物。警察へ連絡せねば。

>わかりきったことを言うなって、自分で言ったことも守れないの?

では、「みんな」が「全員」だという意味だけしかないとか、
乗る人が多いというだけで満員電車はきついと決め付けるとか
「間違ってることが当たり前」のことを言うな。

>はぁ?常識?道徳?何それ?統計はあるの?

ある。気違いの比率は、5分〜1割程度か。お前ほど狂ってるのは
もうちょっと少ないけどな。

苦しいのは分かるけど、一行レス連発は返答が楽だから
続けてもかまわんぞ。
「何も言い返せないけど、お前はきちがい」
あ、そうですか。よかったね、怖くないよー チクリ

624 :無責任な名無しさん:01/10/03 04:50 ID:1kJDUkvs
>ありゃりゃ。まもとに反論できないから、こんなレスしかできなんだね。

うん、だから「はあ?」しか言えないんだよね。
自己批判、結構結構。
すげえよなあ、何も答えられなくて「はあ?」「おかしいのはお前」
しか言えないのに、それを羅列すると「答えられないからこんな
レスしか出来ないんだね」ってオイ(笑)
答えられないから「はあ?」しか言えないのはお前だろ(笑)
俺は、お前が答えられないところをまとめてるだけだぞ。

>「見ず知らずの人に性欲を感じないのは当たり前」の根拠は?

常識。おかあさんに聞いてみよう。
同じことを二度言わせるな。

>すげー、ひとめぼれを変態って言ってるよ。すごい常識人だね(藁

ひと目見て性欲を感じることを一目惚れというなら、変態。
そもそも容姿のみを見て性欲を感じるというのは、あまり理性ある
行動とは言えないけどな。
つーか、この程度の常識すらないのか。
常識を語るとバカにされるってのは2ちゃんねるのサガか。

>自由なら、お前がとやかく言える筋合いは無い。

お前が変態である自由はあるが、変態は変態。
統計なんかなくても、変態は変態。なぜなら、そう日本語で定義されて
いるから。理性がない状態は普通ではない状態。だから変態。
統計を取らなくても辞書にそう書いてある。

625 :無責任な名無しさん:01/10/03 04:50 ID:1kJDUkvs

>だから、思ってるだけなら、テレパシーで心を読める人はいなんだから
>誰かに、とやかく言われることはない

思うだけでは人に迷惑をかけてないし、悟られることがなければ
批判されることはないだろう。
しかし、変態思想そのものは変態そのものなのである。
ばれなくても、その行動は変態。犯罪だってそう。捕まらなくて
完全犯罪になったとしても、それが犯罪と定められてる行為であるのは
変わらない。
「電車内で性欲を覚えることは変態である」
「ばれなきゃそれを悟られないから批判されない」
「でも、妄想してたら変態」
「はあ?」
なんと素晴らしい会話であろうか。
俺は変態だけどばれないから大丈夫と豪語している。
ばれなくたってそんな考えを持つやつを変態と呼ぶといってるのだ。
一般論を全て現実(とくに自分)に全て置き換えないと理解が出来ない。
主観と客観、一般論と具体論の違いも理解できない。一般論を語る場で
突然に論点を無視して勝手に「何か特定の状況のみを想定した具体論」
に置き換えてしまう。いくら指摘されてもその違いが理解できないので
「はあ?」で済ませてしまう。
いやあ、狂ってるネ。

>同じ本能。

一行レスだけど面白いからレス。
同じ本能だけど、人前で飯を食っても犯罪じゃないが、人前で性欲を
処理すれば犯罪なのである。同じ本能でも倫理上道徳上人前でやっても
いいことといけないことの差があるのである。全く別物なのである。
なのに「同じ本能」だからといってくくってしまうのがすごい。
この理屈だと「同じ日本語である」という理由でほかの全ての語句を
「じゃあ」でくくってしまえてしまうだろうな。
すごい理屈である。
つーか、ほんとに頭悪いね。偏差値30くらい?

>行動してはいけないことを、思うだけもいけないなんて、なんで言えるの?

いけないことだから。
いけないことをやりたいと思うのはいけないことだよ。
おかあさんに、きいてみようね。

>えぇ!「思うだけ」で犯罪って「法」で定められてるんだ!何の法律?

ん?予備、陰謀の段階で犯罪になることはあるけど、知らないのか。
それはいいとして、誰が妄想するだけで犯罪だなんて言ったのかなぁ。
まさか、そんな意味だと誤読したんじゃないよね、ってしてるよな。
大変だ、日本語が読めない人に日本語で返答するのは。

>一つでも「統計」「確実な証拠」を出してから、そんなこと言ってね。

そうだぞ。統計はまだかい。
「好きで乗ってる」を否定するものと「ほかに方法がないから」を
証明する統計と確実な証拠を。

626 :1:01/10/03 04:53 ID:3pkG6qXI
http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

627 :無責任な名無しさん:01/10/03 04:58 ID:1kJDUkvs
>>612
>まともに反論できないので、いっぱいいっぱい一行レスでした(拍手)
>俺の相手をするのは、大変なんだろ。だったら無視すれば?できないんだろ?ププッ

まともに反論できないので意味不明の一行レスしか出来ないバカの
発言をまとめたら、俺が反論できないことにされてしまった(拍手)
じぶんがしたそそうをまとめたら、それを相手の批判に使うなどとは
普通の感性では無理だよな。

>そんなこと、わかってるって。

でも、「俺は言ってない」なんて当たり前のことを言うんだよなぁ。
不思議だなぁ。

>また、わけのわからん講釈がでてきたな。「おっ起つ」は行動。思うだけではない。

ほんと、バカだよなぁ。
なぜわけがわからないのかというと、比喩が理解できないからだ。
「思う」ことを「おっ起つ」と比喩したのだから、それは思うの段階に
とどまる。これは何度も説明しているのにね。

これが理解できないから、「起つ」の動詞を思考の段階ではないと
必死に反論する。一般人から見ればとても滑稽であるが。

仮に「寝る」ことを「歩く」と比喩した場合、その場では「歩く」は寝ることを
意味するので実際は歩かない。あ、よけいわからんか。
(歩くが寝ることを意味するわけがない!とか言いそうだ)
んー、日本語が通じない人に日本語で日本語を教えるのは難しいー。

つまり、日本語が理解できないから、辞書を基準に、自分で単語の
意味を限定しちゃったら、辞書に別の意味がのっててもそれを
理解することができない。また仮にその単語に別の意味を与えるという
新たなルールが出来てもそれを受け入れることが全く出来ないわけだ。
だから比喩が理解できない。これは一種の精神病なのだろうか。
一種の脳機能障害だろうな。先天的なものか後天的なものか。
教育の問題か、単に能力の問題か。ちょっと調べてみようかな。

628 :無責任な名無しさん:01/10/03 05:05 ID:1kJDUkvs
>>613
.
>わかりきったことは、言うなって、お前が言ったことは、もう忘れた?記憶障害が起きてるの?

わかりきったことをわかってないから説明してんだよ。
行動を起こしたら犯罪なのは理解した。よしよし。

>ということは、「思うだけ」のことは、なぜ悪いのか言えないってことだね。

言えるんだけど、お前が理解してないだけだよ。

では比喩するぞ。(お前には理解しにくいかもしれんが
一般人にはこれ以上分かりやすい説明法はないんだ)

人を殺したら悪いこと。殺す準備も、殺そうとすることも犯罪。
これらは悪いこと。では人を殺そうと思うだけは悪いことか。
思うだけでは具体的危険があらわになってないから違法性がない。
予備に関しても、具体的に準備を行動で表す必要がある。
陰謀、謀略に関しても同じである。外界から見て分かるような
意思の現われが最低限でも必要である。

でも「行動したら悪いこと」をやりたいと欲することは、とりも
なおさず「悪いこと」なのである。刑法論で違法性がないから
不可罰ではあるが、道徳的に悪いことなのは疑う余地がない。
人を殺したい、やつを殺したい、殺してやる・・そう思うことは
よくないことである。

よって、思うだけでも悪いことなのである。
違うと思うなら、おかあさんにきいてみよう。
「人を殺したいなんて思ってはいけません」といわれるはずだ。

さて、電車内で性欲を感じて妄想にふけることはどうか。
ばれなかったら非難はされない。たしかにそうだ。でも
「妄想する人をどうおもうか」という質問に対して、大衆は
「変態」と称する。
ばれなかったらその人は変態扱いされないが、「妄想を
している人」は変態なのである。妄想した時点でそれを
変態と定義するのである。
だから、特定の人の妄想がばれるばれないはそもそも
問題ではないのである。

・・・と書いても脳機能障害者には理解できないだろう。
なぜなら、一般論と具体論の区別がつかないから。

629 :無責任な名無しさん:01/10/03 05:23 ID:1kJDUkvs
>>614

>はいはい、また独りよがりの屁理屈ね。
>おいおい、同じ意味っていったのは、お前。
>はぁ?意味不明。
>お前キチガイのくせに、なんか偉そうだなぁ。
>「容易でない」と「できない」という言葉が同じ意味だとお前は認めた。これは事実。
>ぜんぜん答えになってないよ。やっぱり矛盾してる。
>で、答えられないから、18番の中傷&論点ずらし。
>めんどくさい、相手にするのが大変なら、わざわざ書き込まなくていいよ。
>お前の比喩は、めちゃめちゃ。
>本題から、そらそうとするのは、お前の得意技。
>で、答えられないから、18番の中傷&論点ずらし。

いっぱいいっぱいの一行レスでした(拍手)
やっぱり「比喩」そのものが理解できないようだ。
比喩した時点で「本題からそらす」で思考停止。
なるほど、俺の分析は間違ってなかった。

>あのさ、変換を決定しているは、だれ?
>ゲイツが、変換を決定しているか?
>お前だろ?だから、お前が馬鹿ってこと。

俺が誤変換を確定してるから、俺がバカだと。
注意深く見てないだけだし、見る気もないことは認めるが
それがバカだという根拠があまりに薄いね。
IMEがもうちょっと頭良ければ注意深く見なくても正しい
変換が行われるはずだというのがわからんようだ。
つーか、「ゲイツがIMEを開発してるのか」と言われると思った。

>普通じゃありえないって、根拠は?統計データは?

妄想が変態じゃないなんて、統計取らなくても間違っているといえる。

>お前の比喩って、反論するのに都合のいい事象を持ってきて言ってるだけ。

どこがそれに当たり、反論するのに都合の悪い部分とやらは
挙げることが出来ない。単に比喩が理解できないだけ。

>ほら、また、わけのわからん比喩。

どんな比喩をしようとも、「わけのわからん」「論点そらし」で終わり。
一度比喩というサブルーチンに飛ぶと戻って来れない。
サブルーチンから戻るコマンドがない。というか外部ルーチン
を呼ぶコマンド自体がないようだ。そのコマンドを使うとエラーを起こして
「はあ?」というエラーメッセージが出る。
昔のベーシック以下だなぁ・・・。

630 :無責任な名無しさん:01/10/03 05:26 ID:1kJDUkvs
>>615

>確信犯って犯罪だとわかってる・わかってないは関係ないよ。

うん、関係ないよね。誰もそんなこといってない。
また「確信犯」で勝手な意味を見出してるのだろうか。

>で、「痴漢をするという信念を貫く人」って、周りの人は思うの?

思うと書いてある。

>それって、統計をとったの?それともやっぱり、お前の主観による思いこみ?

とった。9割の人がそう思う。
また「確信犯だと思われる」から控えるべきだと書いてある。
結果的に思われたなんて書いてない。
なぜ犯人でも出来る言い訳をあえて選べというのだろう。
犯人と区別のつかない言い訳をしろというのだろう。
それに対して反論をしないのだろう。不思議である。

>精一杯の言い訳見え見え。

精一杯の一行(以下略・拍手)
なにを言い訳してるのかは書かない。書けない。書く能力がない。

631 :無責任な名無しさん:01/10/03 05:33 ID:1kJDUkvs
>>616
>だから、なんでその可能性があるって言えるの?根拠は?
>だから、思うだけでも、その刑法に規定されてるの?
>そんなこと、いつ言ったの?どこか示して。
>発言者の言ったことは、そのまま言おうよ。
>うん、お前が認めたこと。
>そうだよ。「おっ起つ」は行動であり、思うの範囲を超えてる。
>苦しい言い訳。
>お前に聞いている。答えられないの?
>だから、なんで思うだけで変態なの?根拠は?統計はある?

精一杯の一行レスでした(拍手)
ここまで素敵な屁理屈を言えるようだと、無敵だな。
1たす1が2である根拠は?
1の次が2である根拠は?
カレーが辛い根拠は?
なんでもこれで済ませられるなんてすごいぜ。

>性欲をあらわすではなくて、性欲を感じるだけってこと。

お前が語ってなくても、俺が語ってるんだ。
お前は俺が語ってることを勝手にお前が語ってることに摩り替えて
反論してるだけだ。
「性欲をあらわにすることは犯罪」
「あらわにしなきゃ犯罪じゃない」
「あらわにしなくても変態」
「統計は」
「ウマー」

>俺が言ったのは「電車内で食欲を感じるだけでも変態?」って。
>だから、言ってないこと言うなって。

だからどうした、キチガイよ。
お前はその語句を使用してはいないが、食欲を感じて実行する
ということは飯を食うということが変態かどうかを問うた。
車内で飯を食っても飯を食いたいと思っても犯罪じゃないし
変態ではない。このように性欲と食欲は全く違う性質を持つもので、
理屈に則ってるなどとは言えない。しかしこの部分は無視。
これに精一杯の反論は「俺は飯なんていってない」
ハイハイソウデスカ ヨカッタデスネ

632 :無責任な名無しさん:01/10/03 05:35 ID:1kJDUkvs
>>617

全部が一行レスですので、レス不能。

>なぜ、常識人なら人の心が読めるの?

どっかで見た台詞だなぁ。
人の心が読める・・・。こえー。

633 :無責任な名無しさん:01/10/03 05:38 ID:1kJDUkvs
あー疲れた。

あまりこのスレ読んでない人も、今日のレスは我ながら
面白いと思うので読んでみて欲しいぞ。

比喩自体が理解できない人はわりとよく見かけるが、
そんな人はすぐに切れるので話が成り立たない。
こいつもすぐに「はあ?」で終わらせちゃうけど
なぜそういう思考に陥るのかを飽きずによく書いてくれてるので
とてもいいサンプルだ。これからもよろしく頼む。
えーと、名前がないな。君のハンドル俺が決めていい?
「ひゆ」ちゃんとかどお?あゆみたいでかわいいじゃん。

634 :無責任な名無しさん:01/10/03 05:40 ID:ba3TH5b.
2chはオマエのトイレではありません。

>「ひゆ」ちゃんとかどお?あゆみたいでかわいいじゃん。
ここ笑うところですか?

635 :無責任な名無しさん:01/10/03 05:41 ID:1kJDUkvs
ひゆちゃんの歩み
>>596-597
この指摘が自分のバカさ加減を示していること自体が理解できてない。

言葉の意味は文脈によって決まるのであって、辞書にある
意味から勝手に選択していいわけではないことと
一字一句同じ言葉で自分の主張が語られてないことだけが
反論の根拠とするのは痛いということくらいは理解してくれると
とってもうれしいのだが。

636 :無責任な名無しさん:01/10/03 05:41 ID:ba3TH5b.
わすれてた

>>620-633

山田英嗣さんでした(拍手)
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

637 :無責任な名無しさん:01/10/03 05:44 ID:ba3TH5b.
>名無しが名無しでないものを中傷してはならないはずである。
>名無しが名無しでないものを中傷してはならないはずである。
>名無しが名無しでないものを中傷してはならないはずである。
>名無しが名無しでないものを中傷してはならないはずである。
>名無しが名無しでないものを中傷してはならないはずである。

してるんだよ、オマエは(ワラ
サル

638 :無責任な名無しさん:01/10/03 06:04 ID:1kJDUkvs
おはよー 生越昌己さん!

↑個人情報を書いた上で誹謗中傷してるサイトを自社内に運営
してる生越昌己さんでした!(拍手)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990929/linux06.jpg

そのサーバは1秒に1回以上リロードすると落ちます。
社内にそんな違法サイトがあって、すぐ落ちちゃうサーバを
売ってるのはこちら http://www.zetabits.com/
株式会社ゼータビッツ

なんか、相当なにかのスイッチに触れちゃったみたいね。
俺のカキコ全てにコピペはじめてる。
よっぽど悔しかったのかな。

639 :無責任な名無しさん:01/10/03 06:04 ID:1kJDUkvs
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ
してるんだよ、オマエは(ワラ

生越昌己さんでした!(拍手)

640 :無責任な名無しさん:01/10/03 07:22 ID:rrBkw/tI
耶麻駄AGも、その相手をしているヤシも、似たように見えてきて
区別が面倒だぞよ〜。

『"悪性新生物"ヤマダAG』はage,それ以外の『人間』はsageなのが救いか。

641 :586 :01/10/03 10:23 ID:Lx3yGSCw
弁護士の意見に対する反論はなしというわけか。
このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

642 :無責任な名無しさん:01/10/03 10:35 ID:wD/FqS6A
ははは、このスレ最初から見てるけど、お前らとことん暇人だな。

643 :無責任な名無しさん:01/10/03 10:42 ID:wD/FqS6A
上のはもちろん一部の人に対してね。ところで、質問。

いわゆる前科って記録に残るの?
例えば戸籍に有罪とか死ぬまで記載されるの?
それによって徹底抗戦するかどうか決めなきゃいけないんだけど。

644 :572:01/10/03 11:24 ID:qBrqhj9A
>>643さん、
略式起訴スレで、そのことが載ってました。
以下コピペです。超長くてスマソ。
15 :まさ :2001/07/22(日) 21:16
最終的には略式起訴であれ、公開の法廷での裁判での罰金刑であれ、
裁判での執行猶予であれ、どちらにしても前科は
ついてしまうのでしょうか?
16 :無責任な名無しさん :2001/07/22(日) 21:18
>>15
すべて前科となります。
17 :無責任な名無しさん :2001/07/22(日) 21:24
>>16
執行猶予は猶予期間終了後ただの前歴となりまっせ。>刑法27条読んでね。

24 :正義漢 :2001/07/23(月) 00:02
何であれ刑事事件で有罪になればそれは「前科」。
刑の軽重や執行猶予の有無は関係なし。
ただし禁固刑以上ならば刑期終了後10年、
(または猶予期間終了後ただちに)
罰金刑以下ならば5年、
刑を免除された場合は2年、
新たに犯罪を起こすようなことがなければ自動的に消滅。
「前歴」という法律用語は無いので定義不能。
>>17は「過去にそういうことがあった」という、
社会的通念として用いていると思われる。

27 :ななしさん :2001/07/23(月) 03:35
24さんが書いてる期間が過ぎれば、市町村の
犯罪人名簿から抹消されるはずだよ。
警察のデータには残るけど。
ちなみに、前科ってのは、罰金刑以上。

31 :んじゃまじれす :2001/07/24(火) 06:54
>>24が正解。
ただし、有罪になればよいのではなく、
有罪が確定することが必要。

645 :572:01/10/03 11:36 ID:qBrqhj9A
何度もすんません。
私も上のコピペで不明な点があるので
教えてください。
>ただし禁固刑以上ならば刑期終了後10年、
(または猶予期間終了後ただちに)
>罰金刑以下ならば5年、
>刑を免除された場合は2年、
>新たに犯罪を起こすようなことがなければ自動的に消滅。

>24さんが書いてる期間が過ぎれば、市町村の
>犯罪人名簿から抹消されるはずだよ。
>警察のデータには残るけど。

これって、上のコピペの定義している年数をクリアすれば、
前科としては自動的に消滅し、
「過去にそういうことがあった」ということで
警察にデータが残るということなのでしょうか?
それに加えて市町村の犯罪人名簿から抹消される。

解釈まちがってますか?
これがわかれば、もう落ちます。
よろしくお願いします。

646 :無責任な名無しさん :01/10/03 13:10 ID:QWqSnJ0o
>642
そうだよね〜。特に結論90とか言ってる奴。
ところで君もこんな時間に何してるの?

647 :無責任な名無しさん:01/10/04 01:17 ID:SEfw3.Zs
山チョン晒しage

648 :無責任な名無しさん:01/10/04 02:15 ID:xI5kp7D2
>>643
どこに残るか知りたいのかわからんが、大雑把に言うと「残る」。
法律上の刑の言い渡しの効力は消える。
厳密には前科なんてものは存在しないのだが。

>前科としては自動的に消滅し、
>「過去にそういうことがあった」ということで
>警察にデータが残るということなのでしょうか?

だいたい、、それであってる。
「消える」前科は、再犯加重や執行猶予などに影響する前科。
そうでない、有罪経験者としての記録はいろんなところに残る。

ああ、>>641>>570に反論することが出来ないので
くやしくてクソレスをコピペしてるチョンさんです。合唱。わわわ。
いや合掌。

649 :572:01/10/04 02:49 ID:oY8JEbMk
>>648さん、
ありがとうございました。
参考になりました。

知人がトラブっており、>>643と一緒で、
>それによって徹底抗戦するかどうか決めなきゃいけないんだけど。
という状況だったので、いろいろ調べてから決めたかったのです。
ありがとうございました。

650 :無責任な名無しさん:01/10/04 09:24 ID:ojnhJU7w
>>570
このスレは「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか?」
ですので、90は結論になっていません。
このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

651 :無責任な名無しさん:01/10/04 15:23 ID:eAJdh626
>>649
あ〜あ

652 :無責任な名無しさん:01/10/05 00:16 ID:8Ril6TJE
>>650は法を根拠に現場で反論すると逆効果だという>>90
反論できません。
コピペ荒らしはやめていただきたいものである。

この自称結論どおりに反論すると、犯人の言い逃れだと
思われる可能性が高いので、>>90を実行してください。

理由
「証拠があるのか」とは、犯人にも言える言い逃れである。
犯罪を犯していても、証拠がなければ逮捕されないのだから、
犯人は「証拠があるのか」としか言い逃れできないのである。

それに対して、自分がやってないことを能動的に証明する
ことは犯人には出来ないことなのである。
なぜかといえば、犯人は実際にやってるから、やってない
証拠は出せないのである。
だからこそ、無罪ならばやってない証拠を出せば足りるのである。
無罪ならばそのための言動を行うべきなのである。

にもかかわらず、証拠を出せ!などと、開き直りともとれる 行動をしたら逮捕・起訴されてしまう確率が高まる。
ただ、その場合も証拠不充分で無罪になる場合が多いが、
逮捕・起訴は社会的立場を著しく悪くするので、>>470
ような行動は取らないほうが懸命である。

これが結論である。

653 :無責任な名無しさん:01/10/05 00:55 ID:n4dPPpsk
http://www.toben.or.jp/daikan/

654 :無責任な名無しさん:01/10/05 10:36 ID:/rZDJ.Fk
このスレは「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか?」
ですので、90は結論になっていません。本当はこれが正しいんだけど
犯人でも使えるから嫌なんだろ。それにお前女じゃねーの?

このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

655 :無責任な名無しさん:01/10/05 10:37 ID:/rZDJ.Fk
弁護士が言う「法本来の趣旨にそぐわない」ことが問題だと思う。

656 :無責任な名無しさん:01/10/05 10:48 ID:N7G7vVrI
バカ結論>>90を実行しても、こうなります。
http://www.fujinews.com/today/2000-07/20000705/0705-09.htm
駅員らに「痴漢なんてとんでもない。何もしていない」と主張したが、
聞き入れられず、奈良西署に連行された。

657 :無責任な名無しさん:01/10/05 12:05 ID:1DKoXg6M
>656
駅員も訴えなきゃ。

658 :442:01/10/05 14:39 ID:9odKD0O6
>>656
http://www.fujinews.com/today/2000-07/20000705/0705-09.htm

この場合、>>90でも>>654でも「聞き入れられない」のは同じなので、
連行されるという事実は変わらないのではないか?
つまり連行された上で>>4が通用するかどうか、しないなら代替案があるのか、
結論ってそういう事を言うのではないのだろうか?

659 :無責任な名無しさん:01/10/05 15:39 ID:CX0Zr3gQ
>>654さんはなんで>>652に反論できないくせにコピペばっか
してるんだろ。

>>656

明らかに実行してないよな。
>>90ではなくバカ結論>>654を実行したらそうなります。
単に説明の仕方が悪かったんでしょうな。
>>90のような説明をしてれば連行自体されてなかっただろう。

>>658
>>90を「聞きいれない」時点で不当ですので、弁護士に
依頼しましょう。素人が一部の法律に異様に詳しいと
確信犯だと思われる可能性が高いですから、あまり
自分で法律を持ち出すのはやめたほうがいい。
ほかの法律にも詳しければ「法律に詳しい人」だと
思われるだろうけど。

660 :無責任な名無しさん:01/10/05 15:43 ID:N7G7vVrI
バカ結論>>90を実行しても、こうなります。
http://www.fujinews.com/today/2000-07/20000705/0705-09.htm
駅員らに「痴漢なんてとんでもない。何もしていない」と主張したが、
聞き入れられず、奈良西署に連行された。

661 :無責任な名無しさん:01/10/05 16:40 ID:CX0Zr3gQ
否定されたことを何度もコピペするやつってキモイ

662 :無責任な名無しさん:01/10/05 16:42 ID:N7G7vVrI
バカ結論>>90を実行しても、こうなります。
http://www.fujinews.com/today/2000-07/20000705/0705-09.htm
駅員らに「痴漢なんてとんでもない。何もしていない」と主張したが、
聞き入れられず、奈良西署に連行された。

663 :無責任な名無しさん:01/10/05 16:43 ID:CX0Zr3gQ
>>660
ははは、その記事はまんま>>570のような対応をせよと
書いてあるわな。弁護士を呼んで問題点を指摘してもらえと。

自分で自分が間違ってることをコピペしてまで
知らせてくれるなんて、なんて奥ゆかしい人だろう。

664 :無責任な名無しさん:01/10/05 16:49 ID:N7G7vVrI
>>663
>>570に「弁護士を呼んで問題点を指摘してもらえ」とは書いてませんけど?
570の何行目に書いてあるのですか?

665 :無責任な名無しさん:01/10/05 16:53 ID:CX0Zr3gQ
うむ、レス番間違えた。

666 :無責任な名無しさん:01/10/05 16:53 ID:CX0Zr3gQ
>>438
みっけた。

667 :ヤマダ理論:01/10/05 17:13 ID:ilud3i4M
痴漢に間違われるなんて希なことだから電車に乗るな。

個人情報を晒されるなんて希だからネットに繋ぐな

668 :無責任な名無しさん:01/10/05 17:18 ID:N7G7vVrI
>>666
たしかに逮捕後に、当番弁護士を呼ぶのは確かにどちらも書いてありますし
私も、それはその通りだと思いますが、

あなたが言っている逮捕される前に行なう行動は、
http://www.fujinews.com/today/2000-07/20000705/0705-09.htm
のどこに、書いてありますか?

669 :442:01/10/05 17:27 ID:9odKD0O6
>>659
>>90を「聞きいれない」時点で不当ですので、弁護士に
>依頼しましょう。

不当なのは承知している。
その上で>>4の呼び方が正しいかどうかを聞いてるのだが?

670 :無責任な名無しさん:01/10/05 17:45 ID:lKeCQ4WA
>>667
>痴漢に間違われるなんて希なことだから電車に乗るな。

これはどっから出てきたんだろ。

>>668
逮捕前に行う行動とは?
法律うんぬんは法律家にやってもらえと書いてあると
俺は言ったが、無実を証明しろと書いてあるとは言ってないが。

>>669
4の呼び方って?
当番弁護士の呼び方?
警官に「当番弁護士を呼んでください」と言えばOK。

ともかく、自白をしたり穏便に済ます目的でする必要のある
主張をしなければ冤罪を生むわな。
このスレの趣旨から言えば、最初に間違われた時点で
しっかり無罪を主張しておけば連行すらされないはずだが。

671 :無責任な名無しさん:01/10/05 17:57 ID:U59vaDVw
>>670
>しっかり無罪を主張しておけば連行すらされないはずだが。
それは、具体的にはどうするんですか?

672 :無責任な名無しさん:01/10/05 18:21 ID:lKeCQ4WA
>>438

673 :無責任な名無しさん:01/10/05 23:08 ID:n1JsLA96
>>672
>>438
>・両手が塞がっていたので物理的に痴漢は不可能
>・自分は正義漢なので痴漢などという破廉恥なことはしない
>・そもそも知らない女に意に反して触れようとは思わない、そんな性癖はない
>(どこの誰かも知らない女に性欲を感じたりしない。当たり前のこと)

これらの言っても、開き直りととられ、連行されます。
常識であり、事実です。

674 :無責任な名無しさん :01/10/06 00:53 ID:a1jOgSJ2
>673
そうなりますよね。どう反論するんだろ。

このスレは「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか?」
ですので、90は結論になっていません。本当はこれが正しいんだけど
犯人でも使えるから嫌なんだろ。それにお前女じゃねーの?

このスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

675 :無責任な名無しさん:01/10/06 01:02 ID:Gbh33lgg
反論してくれよ、コピペ荒らしよ。

676 :無責任な名無しさん:01/10/06 18:54 ID:XqpCPLsM
>>675
ハァ?

677 :無責任な名無しさん:01/10/06 21:32 ID:z.kis5Lk
前半はいい流れだ。
>>59がいい事言ってる。
そのあたりで、このスレはオシマイ。

ちなみに、痴漢も、冤罪の名誉毀損女も、仲良く犯罪者。
どっちも牢屋に叩き込めればいいね。

マターリいきなよ。

678 :無責任な名無しさん:01/10/07 01:05 ID:qfx4zIvk
結論90とか言ってるキティが荒らしまくったせいだ。

679 :無責任な名無しさん:01/10/07 01:15 ID:CaGY/HvY
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20011006/eve_____sya_____007.shtml

痴漢事件 会社員に無罪
名古屋地裁「別人の可能性残る」
 JR中央線の快速列車内で十七歳の女子高校生に痴漢をしたとして、強制わいせつ未遂の罪に問われた愛知県瀬戸市の会社員(33)に対する判決公判が五日、名古屋地裁であり、石山容示裁判官は「犯人は別人だった可能性が残る」として無罪(求刑懲役一年)を言い渡した。

 会社員は昨年五月、列車内で女子高校生の左後ろから下着の中に手を入れて下半身を触ろうとしたとして同十一月に在宅起訴された。検察側は、女子高校生が下車する際、振り向きざまに会社員の手をつかんだことから「痴漢行為をしたのは会社員に間違いない」などと主張。
会社員は千種署の調べに対し当初は否認したが、いったん認め、検察官調べの途中から再び否認に転じた。

 石山裁判官は、判決理由で▽被害者が犯人の顔を見ていない▽会社員の手をつかむ前に別の人と入れ替わった可能性がある▽立っていた位置についての供述が二人の間で食い違う−などの点を指摘し、「会社員の犯行と断定できない」とした。

 会社員は無罪判決について「うれしい気持ちでいっぱい。きちんと主張してきてよかった」と話しているという。

680 :無責任な名無しさん:01/10/07 03:10 ID:d5OUDb4U
90の結論に反論できずにコピペ荒らしをしてるやつがいるからだ。

681 :無責任な名無しさん:01/10/07 04:23 ID:CrDlA1W.
このスレ見て間もない677だけど、>>90(引用符つけてね、
見やすくなるから)ってのは少し変だね。

90嫌ってる人がどこが嫌なのか(レス読むのも面倒だから)
わかんないけど、満員電車に乗らないとか書いたら、キチガイ女の
自己中論理みたいでよくないよ。痴漢しないで、むしろ痴漢っぽい
背面張り付き男を見たら意識的に守ってやるとかが建設的。

あと、不当逮捕うんぬんはよくわからないけど、自分の事件では
心証を悪くせず、後で冤罪女に報復するノウハウがあるなら、
それを説明した方がいいと思うよ。
冤罪女も痴漢も、両方とも社会から抹殺した方がいい存在だし♪

682 :無責任な名無しさん:01/10/07 05:29 ID:L5EO9WNs
電車に乗るなってのは皮肉だよ

683 :無責任な名無しさん:01/10/07 06:41 ID:CVN7Uw52
>>681

なるべく全部読んでみてください。
90が結論と言ってる奴は痴漢と間違われるのが嫌なら
満員電車に乗らなければ良い、それは容易だと主張して
具体的な方法を聞かれたら「アフリカに移住すれば良い、
簡単だから。」というアフォです。

684 :無責任な名無しさん:01/10/07 09:43 ID:qfx4zIvk
>>680
法を武器にしてないじゃん。スレ違い。
別なスレでもたてれば。

685 :681:01/10/07 11:19 ID:nr/1V5lA
>>683
全部読むのやだ(涙ながらに)

ともかく、その話の通りなら、キチガイ女が暴れてるだけですか。
なら、読まなくてよかったです(:pゴメンネ 理解。

冤罪女抹殺=痴漢防止 というのは頭の悪い女性に甘いくらいです。
冤罪女抹殺>痴漢防止 というのが法の自然な姿ですね。

ですから、キチガイは無視して、冤罪女抹殺の手段で盛り上がるのが
よろしいかと思います。

686 :無責任な名無しさん:01/10/07 11:44 ID:xcR/J/iE
>ともかく、その話の通りなら、キチガイ女が暴れてるだけですか。

女じゃないようです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/997571176/l50
IDを参考に他での彼の発言をよんでキティっぷりを再確認してみてください。

この板ではそこそこ有名な知ったかクンですが、
実はネット界でも有名な悪質ネッターらしいです。

変なのが居着いちゃって鬱だな〜。

687 :683:01/10/07 12:50 ID:X4BjyUnQ
>>681
確かに読む価値が有るかと言えば無いですね。(w
結論自体はかなり早い段階で出てるし、最初の頃は
あなたの求めるような有益な論議もあったんですが。

途中で変な奴が紛れ込んでからおかしな方向に行ってます。
ネタとしては面白いのでアフリカで検索してその部分だけ
読んでみるのをお勧めします。

688 :無責任な名無しさん:01/10/07 13:14 ID:qfx4zIvk
>>687
この結論が犯人でも使えるから嫌なんだって。
だからこれを出すとキティが暴れまくるんだよねぇ。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

689 :無責任な名無しさん:01/10/07 13:20 ID:qfx4zIvk
>>683
これにたいして国語力がないとか言ってきたら爆笑だね!

>>686
女だと思います。

690 :無責任な名無しさん:01/10/07 13:22 ID:qfx4zIvk
>>687
ワラタ。

691 :無責任な名無しさん:01/10/07 13:25 ID:nr/1V5lA
>>688
そうだねぇ。犯人でも。それは理解。
でも電車乗らなきゃいいとまで言うのはキチガイだろーね。
両手上げてろというのもキチガイ。

あとね、犯人でも使える被疑者の防御手段は書くなとまで言ってる人は
よほど法律を知らないんだろうと思うね。というか常識無し。

それなら世の中の弁護士ぜんぶあぼーんしなきゃ♪

痴漢の被害者が殺人の被害者より保護される合理性はないだろ。
みーんな同じ。それが刑事司法システム。

名誉毀損は名誉毀損♪ 

692 :無責任な名無しさん:01/10/07 18:04 ID:C.ZOVnkU
>>683
この人はそのほかの部分が目に入らないめくらです。

犯罪者がよく行う言い逃れ「見たのか!」「証拠は!」と言っても
法律に疎い一般人は納得せず、よけいに怪しまれるだけだから
そういう言い逃れをせずに論理的に無実を証明しましょうという事です。

犯罪者が追及から逃れるには、証拠がないとしか言いようが
ありませんが、無罪ならばやってないことを示すことが出来ます。
法律の話は逮捕されてから法律家にしてもらいましょう。
こちらが法律に詳しくても、その場にいる人間には理解出来ませんから
法律の観点から説明しても無駄です。

んで「そんなに怖いなら電車に乗るな」という皮肉が本題だと最後まで
勘違いして、「俺にとってラッシュをさける事は難しい」と意味不明の
反論を繰り返していた人がおりますが、無視して良いでしょう。

ひたすら論破済みの論をコピペする人は>>90の意味するところを
理解出来ていないのでしょう。

693 :無責任な名無しさん:01/10/07 18:10 ID:C.ZOVnkU
>>691
>でも電車乗らなきゃいいとまで言うのはキチガイだろーね。

これは「確実に100%逃れられる完璧な防衛策」を示しただけで
実行することを前提として発した言葉ではありませんが、こちらが
主張の本題だと誤解してて、いくら注意しても誤解を改めない人が
多々おられるようです。まさにキチガイといったところでしょうか。

>両手上げてろというのもキチガイ。

両手が塞がっている事を示すのは、とても有効な防衛策で
ほとんどの常識ある男性が行っている事と思いますが・・・。
両手で吊革を掴むというのは、別段不自然な行動では
ありませんし、なにを持ってキチガイと言うのか不明ですね。

>あとね、犯人でも使える被疑者の防御手段は書くなとまで言ってる人は
>よほど法律を知らないんだろうと思うね。というか常識無し。

世の中の大多数は法律を知らないという事をご存じないのですね。
「やっていても訴追されない方法」よりも「やってないこと」を証明
する方が確実だと思われます。また、一般的にも、後者の方が
より無実に見えると思いますが。

前者=無罪、有罪ともに存在し得る
後者=無罪しか存在しえない
あえて有罪の人間も行える方法をとる必然性が存在しません。
有罪の人には自分が有罪であることを確定させないという方法で
訴追から逃れるしかありませんが、無罪の人には自分が無罪で
あると証明することで訴追を逃れる事が出来るのです。

>痴漢の被害者が殺人の被害者より保護される合理性はないだろ。
>みーんな同じ。それが刑事司法システム。

発言の意図が理解できませんが、微罪の被害者は保護されない
こともありますし、犯人も訴追されないこともあります。
犯罪の重さによって対応が違うのは当然ですよ。

694 :無責任な名無しさん:01/10/07 18:57 ID:HFPVzinE
>>692,693
キティ登場!!
また始まったよ。

695 :無責任な名無しさん:01/10/07 18:59 ID:HFPVzinE
>>683
>この結論が犯人でも使えるから嫌なんだって。
>だからこれを出すとキティが暴れまくるんだよねぇ。
本当だね。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

696 :無責任な名無しさん:01/10/07 19:07 ID:nr/1V5lA
>電車の中でのふるまい方

 だったら女の方がヨロイでも着てください。

あと、痴漢以上の重大犯罪である窃盗罪(スリ)を防ぐために、
男女ともに両手をバンザイして通勤でもしますか?
そういう理屈をキチガイだと思いませんか?

だからキチガイ女って言われるんです。

>> 後者=無罪しか存在しえない

 あなた、ただの世間知らずですね。

 冤罪の犠牲者は、ほとんどがこの「後者」のパターンですよ。

 あと、どういう対応をしようと、冤罪の犠牲者が、冤罪を作り出した
偽証女の人生を破滅させるのは当然のことです(w


>犯罪の重さによって対応が違うのは当然ですよ。

 痴漢ごときの被害者を、殺人の被害者より保護する必然性は
どちらにしろチリほども無いですな。

 よって、殺人の被疑者にも認められる事は痴漢の被疑者にも
認められますよ。
 適切な防御方法を採り、冤罪を作り出した者に報復するのも
当然のことです。


 世間知らずのキチガイ女さん、わかりましたか?

697 :無責任な名無しさん:01/10/07 21:01 ID:RHhFOgVM
>692-693
お前引きこもりだろ。

698 :無責任な名無しさん:01/10/07 23:31 ID:OKYSxjA2
>>694-695

反論できないだけのキティさんがまた出たね。

>>697
>あと、痴漢以上の重大犯罪である窃盗罪(スリ)を防ぐために、
>男女ともに両手をバンザイして通勤でもしますか?

意味不明。
スリ?どこからスリが出てきたの?
スリを防ぐなら財布を手に持ってればいいだろ。

>だからキチガイ女って言われるんです。

だからって言われても・・・。

> 冤罪の犠牲者は、ほとんどがこの「後者」のパターンですよ。

あなた、本当に世間知らずですね。というか物知らず。
前者のようなことを言えば確実に犯人扱いされます。
後者のような言い方をしたから有罪になった人はいません。
また、起訴された人は一端認めてるからです。
物を知らないことは恥ではないが、知らないのに
知った風なことを言うのは恥だな。

> あと、どういう対応をしようと、冤罪の犠牲者が、冤罪を作り出した
>偽証女の人生を破滅させるのは当然のことです(w

当然の報いだと思うが、それとこれとは別の話。

> 痴漢ごときの被害者を、殺人の被害者より保護する必然性は
>どちらにしろチリほども無いですな。

あのう〜、誰が殺人の被害者より保護しろと言ったのでしょうか。
あと、犯罪によって対応が違うのは常識だけど、あなたはそれを
認めたくないというわけですか。

>よって、殺人の被疑者にも認められる事は痴漢の被疑者にも
>認められますよ。

全然「よって」につながってないし

> 適切な防御方法を採り、冤罪を作り出した者に報復するのも
>当然のことです。

いつから報復する話になったんだろう。
不思議だわ。

699 :無責任な名無しさん:01/10/07 23:36 ID:OKYSxjA2
この人の言い分を整理してみると・・・。

殺人の被害者より痴漢の被害者が保護されることはない
痴漢の被害者=女は殺人の被害者のように保護されることはない
(だから女の権利などない?)
・・・発言の意図、理由が不明

両手が塞がっている状態にして、犯行が不可能な状態に
しておき、それを主張するのはキチガイ
・・・なぜ?

スリを回避するために男女とも手をあげておくか?
・・・なぜスリ?ってなぜスリを回避するのに手をあげるの?

痴漢の被害者を殺人の被害者ほど「保護する気はない」から
殺人の被疑者に認められる事は痴漢の被疑者にも認められる。
だから報復が認められる。
(冤罪を主張した人の人生を壊しても良い)
・・・まあ合法的に頼むよ

結局なにが言いたいのか不明だが、「俺は痴漢と訴える女が
嫌いだ」と言いたいようである。何かいやな思い出でもあるのだろうか。

700 :新規参入:01/10/07 23:53 ID:fvQqKg5I
スレの流れについていけないですんまそ

質問だけど結局現行犯タイーホはされといて
あとで取調べとか裁判になったら無罪を主張するの?

そこで質問だけど
・無罪を勝ち取ったあと会社クビになってたりせんのかな?
・あと訴訟費用って結構な金額だってこの前テレビで見たけどそこんとこどうなんだろう

701 :無責任な名無しさん:01/10/08 01:32 ID:AEMsQaQE
バンザイ通勤を理想と思ってる人、かなり電波だね。

痴漢が不可能なように男は手を挙げてろというのなら、
上で言われてるよーにスリが不可能なように男も女も、
となるだろーし、痴漢防止だけヒステリックに特別扱い
したがるあたりが、なんだか逝っちゃってるね。

まあそんなのはともかく、

> 冤罪女抹殺=痴漢防止 というのは頭の悪い女性に甘いくらいです。
> 冤罪女抹殺>痴漢防止 というのが法の自然な姿ですね。

というのは理解してないとヴァカにされるんじゃないかね。
で、それを実現する際には、弁護士様に頼むのが一番だよ。
きっちり無罪を取って、きっちり名誉毀損の賠償を取る。
それがこのスレのテーマだし。

702 :無責任な名無しさん:01/10/08 03:08 ID:eIeEeAp.
>>700
逮捕されんようにやんわりと説明するとか、
駅の事務所につれていかれたら警官呼ばれる前に
説明するとか、警官呼ばれたら弁護士を速攻呼んでもらうとか、
普通の人がすべき対応ってあると思うんですよ。
説得すべきは周りの客ー駅員ー警官と三段階あるということを理解しよう。
そいつらはほとんど法律に詳しくないので、法律を持ち出したところで
問答無用ということもあり得る。
よって、相手を挑発するような事をいう利点はない。

質問に答えると、起訴された時点で首になることはあるみたいね。
起訴される理由は自白するなど、被害者の証言以外の証拠がある
ときだけみたい。なんにも証拠がないのに起訴される事例もあるの
かは俺は知らないが、理屈ではあり得ない。

訴訟費用は普通は請求されない。弁護士費用のことならば
数十万から100万以上はかかるが、勝訴して反訴すれば相手
から金を取る事が出来る。

703 :無責任な名無しさん:01/10/08 03:11 ID:eIeEeAp.
>>701
なんだ、ただのバカですか。
スリに間違われないようにって、スリは盗んだものが出てこなきゃ
スリに間違われることはないよ。だから男女とも手を挙げる必要はない。

ちなみに「どうしても間違われたくないなら」手を挙げてるのが
誰にでも出来て容易で完璧なことだということで、いやなら
電車に乗るな同様、やらんでもいいし、普通は間違われない。

「痴漢(冤罪)防止だけヒステリックに」いってるバカってのは
誰でもわかる回避方法すら理解出来ないやつとか
そもそもこんなスレたてるやつの事ですか?(笑)

>というのは理解してないとヴァカにされるんじゃないかね。

君が根拠もなくそうだと主張してるだけじゃん。
わざと冤罪を作り出してる人ばかりではないということを
理解しましょう。なんでそこまで被害を訴える女性を毛嫌いするのか?
もしかして、間違われたことあるとか?(笑

704 :無責任な名無しさん:01/10/08 03:18 ID:eIeEeAp.
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。

都合悪くないけど、反論出来ないのにコピペ続けるなんて
みっともないなぁとは思う。

705 :無責任な名無しさん:01/10/08 06:05 ID:VmgbJ8u6
反論出来ないのに、>>90を結論だと言い続ける人なんて
みっともないなぁとは思う。

706 :>>698:01/10/08 06:50 ID:/9H5iJks
>>698
>前者のようなことを言えば確実に犯人扱いされます。

現行犯逮捕の要件を満たしてないんだから逮捕できないのでは

707 :無責任な名無しさん:01/10/08 06:58 ID:AEMsQaQE

過失でも、冤罪作るような行為をしてる奴は報復されんの(w

でないと、善良な一般人がキチガイのせいで通勤しづらくなる。

708 :無責任な名無しさん:01/10/08 07:06 ID:AEMsQaQE

で、結局703のキチガイ女さんは、こういうスレが建つ事自体が

イヤなわけだね〜。

痴漢冤罪作ったら逆に人生終わらされる。

そういう当たり前の事を理解しようね(w

その手法は、まだまだ一般的ではないから、皆がわかるように

スレで論じられると良さそうだね。

709 :無責任な名無しさん:01/10/08 07:17 ID:AEMsQaQE
あと

> 冤罪女抹殺=痴漢防止 というのは頭の悪い女性に甘いくらいです。
> 冤罪女抹殺>痴漢防止 というのが法の自然な姿ですね。

この程度の事を理解できず噛みつくキチガイ女さんは、

糞フェミな事はいろいろご存じでも、刑事訴訟システムというものを

まったくご存じではないんだね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

もう一点、キチガイ女さんとは関係なく大事なことがあるように思う。

冤罪女の罪、協力者(駅員等)の罪、違法捜査員の罪、これらは

それぞれ罪質から、追及の難易が違うので、どれをどこまで追及

すべきかを知っておく事が必要かもしれない。

捜査員はまず無理なので、冤罪女からどう取るか、それを破産

させた後、協力者に不真正連帯債務を負担させられるか、という

流れになると思われる。

710 :無責任な名無しさん:01/10/08 10:30 ID:QA5uQTx6
>>698,699,702,703,704
キティ登場!!特に704から思うに本当に都合が悪いんだ。
この結論が犯人でも使えるから嫌なんだって。
だからこれを出すとキティが暴れまくるんだよねぇ。


思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

711 :無責任な名無しさん:01/10/08 10:33 ID:QA5uQTx6
>>698
反論してやるから別なとこにスレたてな。
このスレで反論する意味ないんだよ。
90は法を武器にしてねーだろ。

712 :無責任な名無しさん:01/10/08 10:49 ID:D5yU90tc
山田君、稲垣スレはどうしたの?(w

713 :無責任な名無しさん:01/10/08 14:09 ID:6AWNV5cY
>>708
もうじき痴漢をでっち上げた女子高生の名前が葵氏にところで晒されるね(w

714 :無責任な名無しさん:01/10/08 14:18 ID:6AWNV5cY
>>709
710は既に論破されたとか訳のわからんことを言いながら
スレとは関係のない90を結論としたがっている。
結局キティは710の結論が犯人でも使えるから嫌なだけ。
711に書いてあるようにこのスレに粘着しないで別にスレでも立てれば。

715 :無責任な名無しさん:01/10/08 14:57 ID:OQPqqJl.
>>706
逮捕する人がそれを知らずに逮捕してしまう例があります。
何度も書いてるだろ。よく読んでくれよ。

>>707
ああ、そうですか。個人的恨みはいいから。
冤罪女をどうにかする話はそれこそスレ違い。

>>708
俺がいつのまにか女にされてるが、冤罪を食らう奴は
バカだから食らうのだ。そのバカに、言い訳の仕方を
教えているだけだが、冤罪女を擁護してるように見えるの
だろうか。
とりあえず手を塞いでおくのは基本だから、これを一般的
じゃないとか言われると議論が終わってしまう。

>>709
>この程度の事を理解できず噛みつくキチガイ女さんは、

あなたの個人的理想論を法の自然な形なんて言われても
説得力がないですよ。
女抹殺じゃなくて疑われないようにするのが当然の法の形。

なんだ、結局金がほしいのか。

>>710
都合悪くないけど、論破出来ないからってコピペするのは
邪魔ではあるな。>>90に反論してからコピペしてほしいな。

716 :無責任な名無しさん:01/10/08 15:02 ID:OQPqqJl.
>>711
現場で法律を武器にしたら逆効果だって結論だが・・・。
誰もが法律に詳しくないので、法律を持ち出しても現場では
意味がなく、逆に周到に用意してると思われるだけ。
そうすると不当に逮捕勾留されてしまう事がある。
あとから無罪が証明されても受けるダメージは大きいので
そういう可能性の高いことはするべきではない。

あと、無罪の証明をすれば足りるのに実際やっている人でも
言い逃れることが出来る「証拠出せ」を言う必要はない。

反論してくれないのかねえ。
これ書くの何度目だろう。

>714
ただ反論もせずにコピペ荒らししてるやつをバカにしてるだけだが。
冤罪から逃れるには、犯人でも言えることより犯人には出来ないこと
で無実を証明すりゃいい。

つーか、俺を女扱いしたいやつって、痴漢をマジでやってて
証拠もないのに突き出されて、後から「証拠は!?」って言えば
良かったと後悔してるやつなのでは?
だったら710みたいなのをコピペするのも理解出来る。
だって痴漢が言いそうな事だもん。

717 :無責任な名無しさん:01/10/08 17:09 ID:QA5uQTx6
>>716
>現場で法律を武器にしたら逆効果だって結論だが・・・。
>誰もが法律に詳しくないので、法律を持ち出しても現場では
>意味がなく、逆に周到に用意してると思われるだけ。
>そうすると不当に逮捕勾留されてしまう事がある。
>あとから無罪が証明されても受けるダメージは大きいので
>そういう可能性の高いことはするべきではない。
お前が思ってるだけです。

よってこのスレの結論です。
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

718 :無責任な名無しさん:01/10/08 17:16 ID:QA5uQTx6
>>715
>女抹殺じゃなくて疑われないようにするのが当然の法の形。
ここらへんがキティなんだよねぇ。女抹殺だろ。

>なんだ、結局金がほしいのか。
本当は理解しているのに挑発するなよ。

719 :無責任な名無しさん:01/10/08 17:34 ID:jwDeuZuA
名誉毀損を受けて、職場での立場等に支障を来すのだから、

その後の損害賠償で冤罪女から取れるだけふんだくっておくのは

当然なんだが、キチガイ女はそこに触れたくないみたいだね。

720 :無責任な名無しさん:01/10/08 17:51 ID:ovZGOX9Y
>>719
貴方が女性だと思ってる人は土って男ですよ。
かまって君だから放置が一番です。

721 :無責任な名無しさん:01/10/08 18:09 ID:uCA5zdkw
>現場で法律を武器にしたら逆効果だって結論だが・・・。
>誰もが法律に詳しくないので、法律を持ち出しても現場では
>意味がなく、逆に周到に用意してると思われるだけ。
>そうすると不当に逮捕勾留されてしまう事がある。
>あとから無罪が証明されても受けるダメージは大きいので
>そういう可能性の高いことはするべきではない

あなたが言う通り痴漢がこのスレを見て利用した場合、痴漢の受ける
ダメージは大きいなら痴漢はこのスレ利用しないだろ?

つーか、痴漢に利用させないなら、削除以来出すか、放置しとけば
倉庫行きだったんじゃねぇの?
それを長々わめいてageてんのはどういうことだ?

722 :  :01/10/08 18:37 ID:YpCwEQ6g
グーで殴るのと、パーで殴るのはどっちが罪が重いの?それとも、法律上は同じなの?

723 :無責任な名無しさん:01/10/08 19:06 ID:QA5uQTx6
>>721
同意。俺の言いたかったことだ。 

724 :無責任な名無しさん:01/10/08 20:15 ID:jwDeuZuA
>>721

良いこと言うね。
社会のゴミである冤罪女と痴漢が両方破滅するならグッド。

通学中の娘が心配だけど通勤中の自分も心配なオヤジも
穏やかに納得できるよん。

フェミキチガイ以外はOK♪

725 : :01/10/09 00:29 ID:N1B.mpNM
>>715
>逮捕する人がそれを知らずに逮捕してしまう例があります。

だーかーらー逮捕の無効を主張する必要がでてくるんでしょ?
キミ、バカ?

726 :無責任な名無しさん:01/10/09 03:35 ID:AuxnKSU6
>>717
「お前が思ってるだけです」としか言い返せずに間違った
妄想結論をコピペし続けて楽しいのかしら。
法律を知らない人に違法だっていくら説明しても無駄だよん。

>>718
>ここらへんがキティなんだよねぇ。女抹殺だろ。

理由を書け理由を。なぜ被害者を抹殺する必要があるんだ。
そういういざこざを回避するのが人の道だろ。

>本当は理解しているのに挑発するなよ。

いくらとれるとか、抹殺とか言ってりゃそう思われる。

>>719
ああ、当然だけど、ここは「冤罪女からたくさんふんだくるスレ」
ではないのでなぁ・・・。

>>721
>あなたが言う通り痴漢がこのスレを見て利用した場合、痴漢の受ける
>ダメージは大きいなら痴漢はこのスレ利用しないだろ?

ああ、しないと思うが。

>つーか、痴漢に利用させないなら、削除以来出すか、放置しとけば

誰が「痴漢に知恵を与えたくない」とか言ってるわけ???
「痴漢にあえて間違われやすいいいわけしないほうが良い」と
冤罪をかぶらない方法を教えてるだけなんだけど。

>>723-724
うーん、そろいもそろってありもしない記述を見いだしてるとは・・・。
俺の主張のどこに「フェミ」が見いだせるんだろうか。
もしや、女が誤解するのは当然だから反訴するなとか
疑われた男は必ず実は痴漢をしてるんだとか書いたならともかく。

>>725
だーーかーーらーー、逮捕の無効を主張したって相手は
法律を知らないから意味がないのだよー。
↑これ、なぜ無視するのかなぁ。

君を不当逮捕する人が法律を知り尽くしているわけはないんだよ。
素人は法律知らないの。だから犯人だと確信したら逮捕しちゃうの。
わかる?
だから、犯人だと思われるようなことはしちゃだめなの。
それには偉そうに法律振りかざして開き直っちゃだめなの。

どーして都合の悪いところから目を逸らし続けるんだろうなぁ。

727 :無責任な名無しさん:01/10/09 03:37 ID:AuxnKSU6
あ、もう一つ無視してるところがあった。

つーか、俺を女扱いしたいやつって、痴漢をマジでやってて
証拠もないのに突き出されて、後から「証拠は!?」って言えば
良かったと後悔してるやつなのでは?
だったら710みたいなのをコピペするのも理解出来る。
だって痴漢が言いそうな事だもん。

↑これこれ。なぜか全く無視しとる。
法律を後から知って示談に応じなきゃ良かったとか思ってる
マジ痴漢か。
だったら俺を女の側に付いているとありもしない事を思いこむのも
わからないでもない。

728 :無責任な名無しさん:01/10/09 04:34 ID:x6UsFT2o
毎回進歩の無い君に宿題。

不当逮捕と名誉毀損によって、勤め人は社会的地位に甚大な
損害を受けるわけだけど、その損害賠償を得るための道筋を
おおざっぱでいいから説明してみなさいな。

それが、法を「武器」に、立ち向かうってことだよ。

無罪になればいいってもんじゃないんだよ。
君が無職引き籠もりじゃないなら、それくらいわかるだろう?
君が「キチガイ女」じゃないなら、それくらい考えられるだろう?

729 :725:01/10/09 05:47 ID:Rmrk/OOI
>>726

だーーーかーーーらああーーーー
現認って要はちゃんと見たのか見てないのかって事でしょ???
それを聞かれて答えられんというやつは素人というよりはただのバカ

730 :無責任な名無しさん:01/10/09 07:39 ID:r3z0lMUs
だから、犯人だと思われるようなことはしちゃだめなの。
それには偉そうに法律振りかざして開き直っちゃだめなの

つー事はもし冤罪で逮捕されても、ただ「はい、すみません。私がやりました」
って言え。って事?

731 :無責任な名無しさん:01/10/09 09:17 ID:JXfoCoq6
>>730
禿シク同意。
>>726
>だーーかーーらーー、逮捕の無効を主張したって相手は
>法律を知らないから意味がないのだよー。
>↑これ、なぜ無視するのかなぁ。
だってこんな主張、話にならないよ。
「法律知らないから、通用しない」って言っちゃうなら、
法治国家の意味がないんじゃないですか?
無理言い過ぎですよ。
実際やっていようと、冤罪だろうと、法の下に人が暮らしている以上、
法律を使うのは、我々国民ですよ。
言い逃れのためにつかうか、無実を主張するために
使うのかは本人の問題であって、
そのことを、ここで論じることは何の意味もないんじゃないですか?
しかもスレの主題は「どう冤罪に立ち向かうか」なんだから、
いろんなやり方があるわけでしょ。
あなたの言うように、あまりに知りすぎてるから、
怪しいと思われるかも知れないし、それで通じる場合もあるでしょ。

>君を不当逮捕する人が法律を知り尽くしているわけはないんだよ。
>素人は法律知らないの。だから犯人だと確信したら逮捕しちゃうの。
>わかる?
警察官は、素人なんですか?
自分の確信だけで、人を逮捕できるんですか?
それなら、言い訳が通用しないのもわかるけど。
でもそれだと「警察」として存在する意味ないね。(ワラ

732 :無責任な名無しさん:01/10/09 11:30 ID:PCPNpwEM
またキティでてきた。スレ違いだから別なとこにスレたてれば。

よってこのスレの結論です。
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

733 :無責任な名無しさん:01/10/09 11:34 ID:PCPNpwEM
なんでキティは女言葉を使うんだろう?

734 :無責任な名無しさん:01/10/10 02:07 ID:eWOtmCgw
>>731
>「法律知らないから、通用しない」って言っちゃうなら、
>法治国家の意味がないんじゃないですか?

バカだね。法治国家で法律が通用しないというのは
法律家に対してそうなら問題だが、国民全員が法律に
詳しいわけがない。もしあなたがとても法律に詳しくて
法律の範囲内でやってても、法律家ではない一般人が
それを理解しなければ、私的な追及に会うということ。
彼らに法律は必要ない。悪だと彼らが思えばそれでいい。

もちろん、裁判になれば確実に無罪だが、それでも
失うものは多いはずだ。だからこそそういったことに
陥らないようにすべきなのだ。
もしかして、君は小さいころからいたずらとかの罪を
かぶせられて、弁解出来ずに怒られたりしてる人生を
送ってはいないか?

>警察官は、素人なんですか?

うん、法律に関しては素人だよ。嘘だと思うならそこらの
警官を捕まえて職質や逮捕の要件をきいてみな。
多分答えられないから。司法警察員ならまだましだけど
俺らから見れば素人同然。
もしかして警官ならちゃんと扱ってくれると思ってるようなら
世間知らずもいいところだよ。

735 :無責任な名無しさん:01/10/10 02:07 ID:eWOtmCgw
>>728
俺にいっとるのか。
俺はその場で冤罪から逃れる話をしてるスレだと思ったが、
無罪を勝ち取った後に損害賠償を取るスレにいつのまにか
かわっていたのだな。

では説明しよう。民事裁判を起こそう。弁護士使ってもいいし
自分でやってもいい。とりあえず裁判所に行けば簡単に
教えてもらえるよ。

>>729
だーかーらー
1 刑事訴訟法では・・とか言っても無駄(理解できない)
2 「見たのか」も言い逃れと思われる
だからどっちも言わない方が疑われずにすむ。

>>730
そりゃ犯人だったらそう言えばいいよ。
法律の話は法律家に、現場では現場の人の機嫌を取ること。
お前らマジで知恵遅れか?何度同じ事言わせるんだ?

736 :無責任な名無しさん:01/10/10 02:08 ID:eWOtmCgw
>>732
コピペ荒らしはやめといたほうがいいよ。
まぁ、反論出来ないからそれしかすることないんだと思うけど。

737 :無責任な名無しさん:01/10/10 02:31 ID:eWOtmCgw
犯人でもないのに「やりました」と言うという、素っ頓狂な反論に
同意しちゃうやつがいるのが俺には信じられないなぁ。
マジで同じ人じゃないなら、狂った奴が世の中には多いのだな。

738 :無責任な名無しさん:01/10/10 02:54 ID:8dujbYdc
>>736
>コピペ荒らしはやめといたほうがいいよ。

うん、やめたほうがいいね。

コピペ荒らし
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/997571176/292
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/997571176/296
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/997571176/298
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/997571176/302
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/997571176/304
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/997571176/306
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/997571176/310
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/997571176/312

739 :無責任な名無しさん:01/10/10 03:02 ID:eWOtmCgw
>>738
ほんと、そのスレでひたすらコピペしてる生越さん、
コピペやめた方がいいよ。

740 :725:01/10/10 06:21 ID:rt0i2Bd2
>>735
>2 「見たのか」も言い逃れと思われる

被害者が言い逃れと思おうがおもわまいが
ちゃんと見たなら逮捕は有効
ちゃんと見てなかったんなら逮捕は無効だべ??
無効な逮捕で身柄を拘束できなかんべ???

741 :無責任な名無しさん:01/10/10 07:49 ID:3Smfup1o
法律の話は法律家に、現場では現場の人の機嫌を取ること。

機嫌を取るっていうのはどういうこと?

742 :無責任な名無しさん:01/10/10 09:44 ID:VVhCm30M
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。
暴れんなよ。これ出されると都合が悪いんだろ。

>都合悪くないけど、反論出来ないのにコピペ続けるなんて
>みっともないなぁとは思う。

ちょうどいいのがあった。ではこのスレの結論です。
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

743 :無責任な名無しさん:01/10/10 09:54 ID:3Lt/vVjE
>>735
>俺はその場で冤罪から逃れる話をしてるスレだと思ったが
????
論点ずらし、このスレは法を武器にだろうが。
反論してやるから別なとこにスレたてな。
それとも俺に反論されるのが怖いんかキティ。
お前こそ何でここを無視する。

744 :無責任な名無しさん:01/10/10 15:07 ID:k.nIsklQ
冤罪に絡んで「逮捕」という犯罪を犯すドキュソは、自分自身の
リスクを知らないわけだから、教えてあげればいいのは確かだろ。

覆面捜査員によらない通常の「痴漢」事件では、
同時に二つの被疑者が発生するんだよ。
一つは痴漢の被疑者、
もう一つは、逮捕監禁罪の被疑者。
それを説明してやればいい。

なお、刑法では法の不知は許されない。
違法な私人による逮捕行為は過失にはならない。未必の故意。

745 :無責任な名無しさん:01/10/10 17:47 ID:Lh5zIIBo
>>740
法律上はそうだけど、法律を知らない人に拘束される事がある。
それは警察官を含む。裁判で無罪を勝ち取っても失う物は多いから
無知な人を挑発するようなことはしないほうがいい。
(何度目かな)

>>741
無知な人に逮捕されるような事を言わない。
明らかに犯人が言うような事をいって犯人だと相手に確信される
ようなことを言わない。

>>742
なんだ、答えられない指摘を含めてコピペすることにしたのか、
自己批判は結構だけど、マゾか君は。

>>743
よくわからんが、冤罪から逃れるスレなのに、いつのまにか
冤罪をふっかけた女を法的に潰すスレになってるね。
んなことしても現場での誤認逮捕は防げないよ。
つーか、反論されるの怖いからどんどん反論してくれ。

>>744
>リスクを知らないわけだから、教えてあげればいいのは確かだろ。

法律を教えるのは法律家の仕事。

>なお、刑法では法の不知は許されない。

でも、減軽の対象とはなる。

746 :無責任な名無しさん:01/10/10 18:57 ID:3Lt/vVjE
>>745
やっぱり反論されるのが怖かったんだ。
俺に完璧に論破されつづけたもんなぁ。

ではこのスレの結論です。
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

747 :無責任な名無しさん:01/10/10 18:59 ID:4PMHE1IU
>無知な人に逮捕されるような事を言わない。
>明らかに犯人が言うような事をいって犯人だと相手に確信される
>ようなことを言わない

警官は別に自分の知らない法律をいわれたから逮捕するんで無いだろ?
犯人ではない人が言う、セリフを明確に書いてくれよ。

748 :無責任な名無しさん:01/10/10 18:59 ID:3Lt/vVjE
>よくわからんが、冤罪から逃れるスレなのに、いつのまにか
>冤罪をふっかけた女を法的に潰すスレになってるね。
法を武器にね。それと別なとこにスレを立てるというのはどうした?
完璧に反論してやるぞ(w

749 :無責任な名無しさん:01/10/10 19:32 ID:BDO3d0iE
>>746
一度も反論せずに「論破されたもんなぁ」といって
コピペを張るのはなんか意味があるんだろうか。

>>747
逮捕が違法だということを説明しても理解出来ないから
逮捕するんでしょ。さらに逮捕するのは警官に限らない。

>犯人ではない人が言う、セリフを明確に書いてくれよ。

過去ログを参照。

>>748
法を武器に冤罪女を叩きのめすスレを勝手に作れば。
まぁ「反論してやるぞ」「論破されてるし」と言うだけなら
誰にでも出来るわね。
出来るならいまここでやれよ。

750 :無責任な名無しさん:01/10/10 20:36 ID:3Lt/vVjE
>>746
やっぱり反論されるのが怖かったんだ。
俺に完璧に論破されつづけたもんなぁ。

ではこのスレの結論です。
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

751 :無責任な名無しさん:01/10/10 20:40 ID:3Lt/vVjE
あ〜ぁ、間違えた。
>>749
やっぱり反論されるのが怖かったんだ。
俺に完璧に論破されつづけたもんなぁ。

ではこのスレの結論です。
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

752 :無責任な名無しさん:01/10/10 20:41 ID:Us2/NJ4.
コピペうぜえ
1回くらい反論してやれよ

753 :無責任な名無しさん:01/10/10 20:43 ID:3Lt/vVjE
>>749
スレはお前がつくれば。

754 :無責任な名無しさん:01/10/10 20:43 ID:3Lt/vVjE
>>749
コピペうぜえ
1回くらい反論してやれよ

755 :無責任な名無しさん:01/10/10 20:48 ID:3Lt/vVjE
>>749
ここではスレ違いだから反論しないと何度も言っている。
お前、本当に俺が怖いんだろ(w

756 :無責任な名無しさん:01/10/10 20:48 ID:Us2/NJ4.
つーか、きちがいさんですか?>コピペとオウムがえし
ちょっとはまともに返事しろよ。

757 :無責任な名無しさん:01/10/10 20:50 ID:3Lt/vVjE
>>756
お前がな。

758 :無責任な名無しさん:01/10/10 20:50 ID:Us2/NJ4.
>>755
じゃ自分でたてりゃいいのに。
「お前が新しいスレを作ったら答えてやる」
「俺はたてない、お前がたてろ」
「そんなに俺が怖いのか」

やくざ相手にに遠くから威勢をあげてるようにしか見えん。
お前は池野めだかか?

759 :無責任な名無しさん:01/10/10 20:51 ID:3Lt/vVjE
755に書いたよ。

760 :無責任な名無しさん:01/10/10 20:56 ID:CU862eZ.
749=752=756=758
自作自演するなよ。

761 :無責任な名無しさん:01/10/10 20:57 ID:Us2/NJ4.
できるけどやらない、俺の勝ち
俺がそんなに怖いのか・・・

これを人は負け惜しみと言う

762 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:01 ID:3Lt/vVjE
>>761
>できるけどやらない、俺の勝ち
>俺がそんなに怖いのか・・・
>これを人は負け惜しみと言う
何か俺煽られてるよ。それじゃあ煽られたついでに

このスレの結論です。
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

763 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:02 ID:M8pTZBAI
コピペ荒らししかいないな。
これじゃ>>90の結論が完璧だと自ら認めてるようなものだ。

764 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:02 ID:3Lt/vVjE
762こそがこのスレの揺ぎ無い結論だから、お前(キティ)苛立ってんだろ。

765 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:05 ID:3Lt/vVjE
>>763
弁護士の意見があるからねえ。素人の意見よりは正しいんちゃう?

766 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:08 ID:3Lt/vVjE
>>763
キティ確定!何でお前すぐに自作自演するの?

767 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:10 ID:M8pTZBAI
>>764
「そんな主張をしたらよけいに犯人に間違われる」と反論
されてるんだけど、このコピペバカはこれに反論出来ないよね。

>>765
別に弁護士は「素人が法律を掲げて主張せよ」なんて
言ってないもんなぁ。
別の記事に出てきた弁護士は、「すぐに弁護士を呼んで
法律の話をしてもらえ」と言ってるし、>>90が正しい事を
証明してくれてるよね。

つーか、なぜ誰も具体的に反論出来ないんだろうねぇ。
弁護士が言ってるとか(いってないし)、揺るぎない結論だとか
(論破されてるし)言うだけなんだろ。

768 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:14 ID:M8pTZBAI
>>766
は?自作自演?俺がコピペしてるとでも言いたいのか?
だとしたらなんで確定したのか教えてほしいものだ。

769 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:14 ID:3Lt/vVjE
>>767
お〜い、自作自演がバレバレだぞ。

770 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:15 ID:M8pTZBAI
わけがわからん
ただのキチガイか

771 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:16 ID:3Lt/vVjE
>>768
このスレで結論90に賛同している人がいないから。 

772 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:19 ID:M8pTZBAI
なんでいないと判断したの?

773 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:20 ID:M8pTZBAI
ああ、90を認める人がいるわけないのに、なぜか認めるレスが
何個かあったから、それは90が自分でやってると言いたいのか。

自作自演という言葉の意味を調べてみることをおすすめする。
コピペ荒らしもアホレスもすべて俺がやってると言いたいのかと
思った。

774 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:22 ID:3Lt/vVjE
>>767
これほどアホな自作自演も珍しい。

>>773
>ああ、90を認める人がいるわけないのに、なぜか認めるレスが
>何個かあったから、それは90が自分でやってると言いたいのか。

賛同している奴がだれだったのかまだ気づかないの?

775 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:25 ID:M8pTZBAI
うん、まだ気づかない。

あのさ、何番と何番が同じ人で、それは他人を装って
同意する人を増やそうと自演してるので、それは
どういう理由でわかったとかかけないの?

ちなみにいっとくと、こんなキチガイだらけのところで
同意してもらっても全然うれしくないし、法律上も
常識としても事実としても俺が正しいことは決まってる
ことだから、同意してくれる人の有無など俺は問題にしない。

で、90に反論出来ないから荒らしてるんでしょ。
わかってますよ。

776 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:26 ID:M8pTZBAI
つーか、「俺90じゃないけど90さん天才」とかいう
ようなレスは俺には見あたらないのだが・・・。

ところで「自作自演」の意味は理解したかな?

777 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:29 ID:3Lt/vVjE
>>775
気づいたな(w

>ちなみにいっとくと、こんなキチガイだらけのところで
>同意してもらっても全然うれしくないし、
お前喜んでなかったか?それにキチガイはおまえだろう。 

778 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:36 ID:M8pTZBAI
俺は何に気づいたんだろう、全然わからん。

俺が書いたどこかのレスが、他人を装ってるように
感じられたのか?

どのレスが「自作自演」にあたって、それの根拠は
なんなのか、書いてくれよ(苦笑)

779 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:38 ID:M8pTZBAI
俺がなにを喜んだのだろう。

まぁ掃き溜めに鶴がいたらうれしいかもしれんが、
ここでは鶴でも、外に行けばドングリだからなぁ。
(大してぬきんでていないということ)

勝手に相手のあらを発見して一人で喜んでるキチガイに
遭遇してしまったのか。

780 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:40 ID:3Lt/vVjE
>>778-779
もういいよ。

>>775
お前はこの結論に反論できてねーじゃん。
反論しても完璧に論破されたし。何でアホ結論90に粘着する?

それではこのスレの結論です。
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

781 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:44 ID:M8pTZBAI
コピペはいっぱいいっぱいの証拠か。

782 :無責任な名無しさん:01/10/10 22:32 ID:7gdLNBaI
>>745
>無知な人を挑発するようなことはしないほうがいい。

挑発??それが挑発にとられるかとられないかは
その人の説明の仕方によるんじゃないんけ??
まあ確かに 1「刑事訴訟法○○条では・・・・」 では挑発的に取られるかも知れんけど
要は挑発にとられんように被害者のした確信のない逮捕が、
どれだけ危険なことなのかわからせればいいんだっぺ??
ものは言いよう、例えばキミの文面をみてると不愉快になる人ってけっこういるんじゃないんけ?
そういうのも言い方ひとつかえればけっこうわかってもらえたりするんよ。

よって結論、逮捕の有効性を問うというやり方は有効
それがわかってもらえるかどうかはキミしだい

783 :無責任な名無しさん:01/10/11 00:00 ID:Dibn.jXI
>>782
そこまでわかってて、その結論はどうかなー。

わかってもらえるのは人次第。俺なら
法律を持ち出してもわかってもらえるけどさ、
お前らみたいな無知が法律持ち出しても無駄だよ。
持ち出さない方が絶対に良い。確率上ね。

784 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:54 ID:Eb1sCYpE
>>783
>俺なら〜わかってもらえるけどさ、お前らみたいな無知が法律持ち出しても無駄だよ。
これがきみの本心ですか?俺なら??なぜ無駄だと決め付ける???
>確率上ね
決め付けから算出された確率はやっぱり決め付け。

785 :無責任な名無しさん:01/10/11 02:21 ID:N4OUUurM
>>犯人ではない人が言う、セリフを明確に書いてくれよ。
>過去ログを参照。

過去ログ見ても、よくわからなかったのでもう一度書いてくれ。

786 :無責任な名無しさん:01/10/11 04:35 ID:X4RPr05U
>>784
>これがきみの本心ですか?俺なら??なぜ無駄だと決め付ける???

これだけいっても理解しないから。

>決め付けから算出された確率はやっぱり決め付け。

自己批判ですか。

>>785

>>435参照。

787 :無責任な名無しさん:01/10/11 05:55 ID:GAGvHASQ
>>783
>俺なら法律を持ち出してもわかってもらえるけどさ、
>>786
>これだけいっても理解しないから。

ワカッテモラッテナイジャン

788 :無責任な名無しさん:01/10/11 05:57 ID:kvTRp5dc
このスレは「法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか?」のスレですので、
あくまで、痴漢冤罪に「法」で立ち向かう方法をお書きください。
それ以外の、電車に乗らずに行け、両手を常にふさいでろ、犯人と思われない
ように話せなどの主張はスレ違いですので、新たにスレ立てなどをなさってください。

また、法で立ち向かうと余計ダメージがあるので、そんなことするなと言う主張は
こういう場での相談についての意見の取り入れは、各自自己責任があると思われます。
ここに来ている方もそんなこと百も承知だと思いますので、わざわざそんなこと
どんな義理があるんだか知りませんが、声高々に言うことではありません。
また、その意見はスレ違いもいいとこですので、ヨソでお願いします。

それでは皆様、長文失礼いたしました。
引き続き「法」を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか?スレをお楽しみください

789 :無責任な名無しさん:01/10/11 07:01 ID:PrB8DCs6
ってゆーか約一名を除いては全員一致してるみたいだし
もう結論出ちゃってるよね

790 :無責任な名無しさん:01/10/11 10:32 ID:5C3FJxvg
>>787
俺がいつ痴漢をして、法律の話をして理解してもらえなかったのか?
単に俺の話を理解できない奴がいるということか?
だとしたら、お前は法律を理解してないんだな。
ってことはコピペ野郎のいうことも理解してないってことか。
ありゃぁ、馬脚を現したとはこのことだ。

>>780
俺は法で立ち向かわない方がいいですよ、といってます。
わざわざ法で立ち向かって他の人みたいな冤罪を食らう
事を望むならばそれは自由だと思う。

>>789
ま、冤罪を食らうキチガイが何人かいるみたいだけどね。

結論は出てるには同意。
冤罪を逃れるには>>90>>435で完璧。
法で立ち向かって冤罪食らいたい人は、コピペ君の言う
ことを実践すれば、かなりの高確率で冤罪を食らえます。

791 :無責任な名無しさん:01/10/11 10:39 ID:Fhkv4qV6
>>790
>法で立ち向かって冤罪食らいたい人は、コピペ君の言う
>ことを実践すれば、かなりの高確率で冤罪を食らえます。
こう思うならほっとけばいいじゃん。でも780が結論だからほっとけねーんだろ。
それにお前はこの完璧な結論に反論できてねーじゃん。
反論しても完璧に論破されたし。何でアホ結論90に粘着する?

それではこのスレの結論です。
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

792 :無責任な名無しさん:01/10/11 10:42 ID:Fhkv4qV6
>>790
しかしキティの完璧に論破された自称キチガイアホ結論は
本当に理解してもらえねーなあ。当然か(w

793 :無責任な名無しさん:01/10/11 11:14 ID:8cvuXH52


794 :無責任な名無しさん:01/10/11 12:23 ID:a2DZ0g7Q
>790
>俺は法で立ち向かわない方がいいですよ、といってます

な〜んだただ単に君の主観を押し付けたかっただけなんだ。
尻が割れるとはこのことだ フフ

795 :無責任な名無しさん:01/10/11 14:17 ID:YcFA8GaM

攻撃は最大の防御である。

攻撃者は防御者となる事で慎重さを取り戻す。

冤罪ふっかけ女=被疑者=名誉毀損被告

という流れとするのが、冤罪に立ち向かう一番の方法だが、

それを必死に否定したいキチガイ女がスレに常駐してるね(w

796 :無責任な名無しさん:01/10/11 15:11 ID:/COWhGEw
>>795
そうなんだよねえ。
キティのアホ結論を実行すると最終的に被害を受けるのは
痴漢をでっち上げられた者だからねえ。要するにキティは
でっちあげ犯と女を守りたいだけ。

797 :無責任な名無しさん:01/10/11 18:03 ID:fq.A5/Ik
あのさー、痴漢でもないのに、痴漢が一番よくするいいわけをしたら
痴漢だと思われるってのがそんなに信じられないの?
これに反論してる人は一人もいないよ。
反論するなら、実例や予測される展開なんかを出して
素人の聞きかじりの法律が素人に通用する根拠を
出さなきゃだめだよ。
いっさい反論しないでコピペばっかしてるのは単なる荒らしだよ。

>>794
理由を述べて客観的に語ってることを主観とは言わないよ。

>>795
「一番の方法だが」の理由が書いてないよ。
報復するのは無罪が証明されてからの話で
今冤罪を食らおうというときに考える事じゃないよ。

>>796
うん、そうなんだよねぇ。法律法律うるさい奴は
煙たがれて、心証悪くなって逮捕起訴されちゃって
あとから無罪になっても失う物が多いもんね。
そんなの実践したら、最終的に被害を受けるのは
でっちあげられた人だもんね。

で、女ってどこにいるんだ?

798 :無責任な名無しさん:01/10/11 18:19 ID:m26GwbNg
コピペバカのいう「90が論破され」てるというレスはどこにあるんだろうか。

>あのさー、痴漢でもないのに、痴漢が一番よくするいいわけをしたら
>痴漢だと思われるってのがそんなに信じられないの?
>これに反論してる人は一人もいないよ。

いないよね。どっこにも。

799 :無責任な名無しさん:01/10/11 18:22 ID:m26GwbNg
普通は
1「痴漢のするいいわけは逆効果だよ」
2「いや、こういう理由で有効。実例はこう」
1「それじゃ少しは有効なのかな?でもこういうこともあるよ」
2「ああ、それじゃ偉そうなことは言わない方がいいね」
こういう議論。

なのに、このスレでは

1「痴漢のするいいわけは逆効果」
2「はあ?バカ?キティ女!」
1「文句言うなら反論してくださいよ。」
2「コピペ」「1は論破されちゃってる」

これだもんね。

800 :いいんです。:01/10/11 19:00 ID:m26GwbNg
いいんです。
なんにも反論できないからってコピペ荒らししてもいいんです。

801 :無責任な名無しさん:01/10/12 00:42 ID:/VzQ2Ub2
>攻撃者は防御者となる事で慎重さを取り戻す。
>冤罪ふっかけ女=被疑者=名誉毀損被告
>という流れとするのが、冤罪に立ち向かう一番の方法だが、

って書いてあるじゃん。

人を犯罪者呼ばわりする時は、何の遠慮も無くできるけど、
自分も犯罪者になる可能性があったら慎重になるってこと。

うずくまってる人間に蹴り入れてる奴も、グローブ付けてリングに
上がるか?というと上がりたがらない事が多い。

痴漢冤罪を一方的に作ろうとしているクソ女も、自分か相手の
どちらかが犯罪者となる、という状況になれば怖くもなる。

自分の身が安全じゃないと、相手を攻撃するどころじゃないからね。



冤罪ふっかけ女の身を安全にしておきたい797は、キチガイフェミ女。

世の中そんなに甘くないよ、キチガイ君。

802 :無責任な名無しさん:01/10/12 06:31 ID:MhI2qtNM
>>801
もうちょっと主張はわかりやすく書いてくれ。

反訴される危険を冒してまで告訴してはこないだろうと、
そうやって脅してやれば告訴を取り下げるだろうと、
そういうことか?
それってマジ痴漢が言いそうなことだ(笑)

ていうか、誰が冤罪ふっかけ女を安全にしておけと
いったのだろう。
冤罪ならがんがん訴えてふんだくってやれよ。
恐喝するつもりだったらなおさらだ。そんなガイキチ女は
徹底的に潰してやれ。
ただ、本当に痴漢におびえる女を潰して楽しいとは
俺は思えない。が、思うならやれ。俺は止めない。
見も知らない女がどうなろうが知った事じゃない。

でもこのスレは無罪を勝ち取った後の話はしてないからなぁ。
告訴された時点で反訴しろって?
あー、心証悪い悪い(爆笑)

803 :無責任な名無しさん:01/10/12 06:54 ID:MhI2qtNM
つーか、この男の言うような事をみんながしだしたら、
「有罪を証明出来ないと反訴されてとんでもない
慰謝料を請求される」と萎縮して誰も痴漢を訴えなく
なるだろうな。

そしたらビデオ撮影でもしてない限り痴漢を証明
出来ないとかいうことになって、痴漢天国になるだろう。

ま、実際そんなことはないんだけど、変な神話は
広まるからね。
ハンカチしけば強姦じゃないとか、あるじゃん。
根拠がわからない神話って。

804 :無責任な名無しさん:01/10/12 08:43 ID:PdrOwYvQ
>>797
>あのさー、痴漢でもないのに、痴漢が一番よくするいいわけをしたら
痴漢だと思われるってのがそんなに信じられないの?
これに反論してる人は一人もいないよ。

痴漢だと思われることがあるというのなら反論はないが
痴漢だと思われると断定するのには反論があります。
だって「逮捕は無効だ」と主張してその場で自由の身になれる余地がないとは限らないではないですか?
それでも君がそういう主張はしないほうがよいというのなら
@「逮捕は無効だ」と主張したことで自由の身になれる確率、
A それによって生じる消極的な利益(時間を拘束されずにすんだ利益など)
B「逮捕は無効だ」と主張しちゃったことで更にどつぼにはまってしまう確率
C それによって受ける不利益
この4つの要素を証明つきで数値化しなければなりませんがどの要素をとっても人それぞれなのです。
つまり証明は不可能なのです。

よって君の主張は「余計なお世話」という結論に達します。

805 :無責任な名無しさん:01/10/12 10:53 ID:HhoR5/bI
>>803
善良な市民は、名誉毀損を受けた時点で告訴するのは当然。
相手の不法行為の被害が甚大になっていくのを大人しく待ってから?
そういう発想はあり得ないな。(要するに即反訴が妥当)

犯罪には刑罰が、民事の不法行為には損害賠償があるのは、
一般予防=萎縮効果も含めての事。それが法秩序。
クソ女が萎縮して不法行為に及ぶ事ができなくなるのは
当然あるべき姿だということ。

恐喝女も過失女(不注意にも相手を間違って痴漢扱い)も、
とんでもない不法行為をして相手の社会的地位に大打撃を
与えているからとんでもない慰謝料を喰らうのは当然だろ。

心証などは802などより弁護士の意見を聞けば良いこと。
冤罪の前提で民事を進めても、冤罪かどうかの裁判に
悪影響を及ぼす事など、まともな弁護士を使っていれば、
今の裁判所では起こらない。

そもそも、痴漢扱いされた時点で社会的ダメージは深刻なので、
民事裁判する時間的余裕もたっぷりできてしまうだろうな。

806 :無責任な名無しさん:01/10/12 11:14 ID:TY9pGyIM
>>797
反論になっていません。ちゃんと反論してみたら。
それではこのスレの結論です。

思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

あと現行犯逮捕に関する弁護士の意見。
下村忠利弁護士は「まず容疑そのものが、被害者の一方的な訴えによるもので、実際には存在しない」
と主張。さらに、「加害者は警察に対し勤務先や住所を明らかにしている。大企業に勤務しており、
現行犯逮捕の要件となる逃亡のおそれがないのに、逮捕拘留するのは、法本来の趣旨にそぐわない」
と問題点を指摘する。

807 :無責任な名無しさん:01/10/13 00:15 ID:bywXtPkg
煮詰まってきたから誰かためしに行って来い!

808 :無責任な名無しさん:01/10/13 00:20 ID:ok4SdbhI
>>805
まだわかってないんだな、おばかさんは。

反訴すればどーのってのは、「逮捕後」の話だろ。
俺がいってるのは「逮捕されない」ためのいいわけの
しかたを考えろってこと。

法律を知らないから見てもいないのに逮捕しようとしてるのに、
法律を教えたって無駄なのと、じゃあ訴えますよ、何百万も
金取れますよっていっても「はいはい、勝手にしな」といって
逮捕されて実名公開されたらしょうがないよね。

ま、裁判になれば負けるわけがないのだから反訴がどうの
ってのは金がほしい人がやればいいだけでなんの冤罪対策
にもならない。

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